作者のキャラ萌えで駄目になった作品 34

認定スレじゃないんだからゆるく雑談していけばいいのに
名前だけかかれてもわからんとか名前書いてくれなきゃわからんとか
ただのアンチだろとか大杉　わかりやすいプレゼンが一番大事だけどね

「○○は萌え駄目」の一言ではつまらないよ
今スレは色んな話題が同時進行で盛り上がりすぎて
皆好き勝手に論陣張ってる、酒の席かｗお前ら人の意見は聞いてないだろ
と思ったがそれもまた一興

>>815のようにわずか3レスでこれは萌え駄目だと認定できるような大物はもう来ないのか

それ僕は815のレス以外にも内容を詳しく挙げてくれた人がいたけどね
萌えありきのジャンルにおいても萌えありきで済まないレベルというのが伝わってきた

1巻丸々葬式描写とか骨折祭から二週で復帰とか主人公の名付け親とか
殿堂入りは分かりやすさでも格が違うぜ…

>>934
そんな大物がそうそう来てたまるかｗ
イヤーズ企画だって「年一もこない」と流れたスレだぞ

それ僕は単なるダメゲーなんじゃないの？
幻水はこれまでのシリーズでやって来た事をぶち壊した、
って意味で「(途中まで良かったのに)駄目にした」と強弁できるが、
それ僕はプレイヤーの期待を裏切りまくっただけで
最初から最後まで親友を優遇した誰得ゲーなので良かった時代が存在しない。
あったとすれば発売前の中身が分からない
都合のいい情報しか公開されてない時代だけ。

確かに親友の異常優遇とポルナレフ展開は酷いが、
正直腐女子が過剰反応しているようにしか見えない。

似たようなことは以前も言われてたんだけど
その部分以外はお手本のような萌え駄目であることを前提に
・その理屈だとシリーズもの以外のゲームには萌え駄目が存在しなくなる
・ゲームは漫画で言うなら全巻一気買いしなきゃ読めないようなもの
・上の方でも出てたように、当時のBLゲームは平均クオリティがだいぶ低かったんで
多少荒があっても萌え駄目さえなければ普通に支持を受けられた可能性が高い
とかの擁護（？）意見が上がってたような

あまりにも（萌え駄目として）見事なお点前だったわけねｗ

ゲーム的にもユーザー的にも駄目なポイントが明確で
なおかつそのダメな理由がスタッフの萌えというのが明らかみたいだし
萌えダメの括りでいいんじゃね？

ただのダメゲーなら山ほどあるけどここには持ち込まれないのは
駄目な理由が「スタッフの萌え」ではないからだろうし
むしろ他にもあるならスレ的には興味のあるところだw

>>936
テンプレになってる作品は
「たった1行に省略した説明でも伝わる萌え駄目ぶり」ゆえに
殿堂入りしてるんだなと改めて思い知るｗ

守りたくなる護衛とかな

萌えの前に理屈は要らないからなあ…
萌えが理屈をなぎ倒してる物件なわけだし

作者が萌えてるゲームの男性キャラを女体化していきなり登場させる、とかな

437には非常に同感だ

>>941
ゲームだとノベルゲーみたいなシナリオ主体とか原作・前作ありきの作品（フェス）じゃない限り、
シナリオで萌えによる贔屓があってもそのゲームジャンルで大事な点さえクリアしてれば
許される部分も多いからね
戦闘は楽しいとか、攻略対象キャラとのイベントが良いとか

ＲＰＧとかアクション系ならシステムや戦闘にまで萌えが影響して快適にプレイ出来ないとか（幻水5）
恋愛ものなら攻略対象とのイベントにまでしゃしゃり出て来るとか（それ僕）

そのゲームとして肝心な部分まで明らかに萌えのせいでおかしなことになってるのが萌え駄目ゲーな気がする

突然だがTOVのユーリさんは入らないのか？
まずスタッフの「彼ら(仲間)はユーリを引き立てる役を担ってくれている」という発言がある時点でキャラ萌え公認。
次に原作のメインテーマは「正義を貫き通す」でアウトローなやり方を辞さないユーリと法を遵守するフレンの二つの
正義の話だったはずがスタッフがユーリに汚れをやらせたくないせいか殆ど批判されない、罰も受けない、批判要員だった
フレンは中盤以降上司の件でユーリに強く出れなくなる、とアウトロー（笑）になってる。（ちなみに上司の件に関しては
ユーリにも問題がありフレンにも言い返せる点はあったのだが製作者に愛されたユーリ様に反論は許されませんｗ）最後は
ユーリ英雄化のために甲斐甲斐しくでできた災厄を解決してユーリを英雄にして終了、本題の筈の正義が完全に消滅するという
シリーズ屈指の糞ストーリーが出来上がりましたとさ。
原作だけで終わるならまだよかったが祭りゲーでもキャラ改悪マンセーが多い。
TOVSではよりによって人を多く死なせたトラウマ持ちのファラに殺人を容認させる。
マイソロ３では忍者すずが部外者を忍の里に招待しようかというしのび（）にさせられる。
OPではアスベルとリオンの二人相手に一人で立ち回るユーリさんTUEE演出がある。絵コンテにも「ユーリ強し」の一文が
添えられており疑いの余地なし。

スタッフ公認キャラ萌え、原作の悪評、他作品への進出の三種の神器がそろってる時点でテンプレ入り揺ぎ無いと個人的に
思ってるんだがどうだろうか。

>>948
ユーリは公式人投票で第二の殿堂入りするくらい人気が伴ってる点と
何より主人公なので優遇自体は妥当ではある
あえて入れるなら種無印のキラやルルーシュのように
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている　では？

お祭りゲーはテンプレに作者がキチ枠で入ってるよ
キャラdisや声優の扱いとか問題がもう萌えどころじゃないからと

テイルズはユーリだけじゃなく全方位駄目って言うかそもそもV以前から
腐媚び萌え媚びで｢お前らこういうキャラ好きだろ？」って感じの適当なキャラ造形ばかりだし

シナリオも全体的にかなりおかしくて
どんなバカで教育されてない人でも自分で決めるのが素晴らしい、平等万歳、民主主義最高！
だけど王様とか王族とか権力で主人公パーティーが特別扱いされるの大好きだよ！
という矛盾したストーリーでゴリゴリいっちゃったり

神とか信じるなんて頭おかしい弱い心の持ち主、神を否定出来る俺って強くて格好良い！って考えのキャラばっかで
それプラス今流行の環境って素晴らしいよね（）ってロハースな考え方を素晴らしい物としてごり押ししてて
それはそれで宗教臭いんだけどアニミズムは大丈夫って思い込んでるのか話運びは大体そんな感じだし

ユーリ萌えとかそんな単純な物じゃ無くて俺の思想萌えっていうか
シナリオライターのSEKKYOUゲームと化してる駄目

>>948はちょっとアンチ視点入りすぎなように見える
名前に「さん」づけや「様」づけしているところとか
祭りゲーの部分も持ち上げというよりただの演出や話の都合にしか見えないし
どう駄目になったのかが全然分からない

ユーリのお祭りゲーの扱いに関しては、自分はRM2,3しかやってないけど
リッド（他主人公で比較的落ち着いてる性格）に落ち着いてて大人だよなと言わせたり、
想い人の手作りプリンが好きという設定のリオンがユーリお手製のプリンを褒める、とか
他キャラと絡むとやたら褒めたり持ち上げられる会話が多いので
原作の設定歪めてまでageさせてないか？とモニョモニョを感じる所はあった
（他キャラは貶される側もそれなりにやる。女性キャラへのデブ、おばさん扱いとか）
ただキャラ性能としてはフレン引換券呼ばわりされるくらい弱い＋ゲーム自体は普通に遊べるレベルなので、萌え「ダメ」とは言い切れない気がする

原作も話の展開に謎の総マンセー状態やお前が言うな展開は多々あれど、システム周りに影響はないし
Vの他キャラも使いやすいので単独戦闘以外ならユーリ二軍にしてても問題ない
加えて完全版商法と揶揄される売り方でも箱版PS3版ともある程度売れてるので
ダメになってるとまでは言い切れないのでは

あとはお祭りゲームでもイベントでもドラマCDでも
女装ネタ（そこらの女性より綺麗！と褒めさせる系）が多い点が個人的には萌えダメじゃないかと気になったけど
この扱いはスタッフの萌えなのか腐狙いなのかは明言されてないので分からないし
Sのアニメやゼロスの件も含め、そこら辺は萌えダメというより公式がキチなだけだと思う
一度ならず二度三度と一般向けゲームの公式がやる展開じゃないからな…

テイルズっていつも「他人に無理くり誉めさせてageるけど実態伴ってないよね」みたいなこと言われてないか
なんか「えっまたなの？」ってちょっと思っちゃった

ユーリの持ち上げはスタッフの萌えが暴走したというより人気キャラだから
ファンに媚びてるんだと思った
作品というよりキャラだけどテイルズで萌えで駄目になったと感じるのはゼロスだな
最近の公式人気投票で初めて10位から転落してロイドやクラトスに負けたのは
OVAの猛プッシュとか中の人のごり押しとか人気のあるキャラを置差し置いて
ドリームクッションを出したりとかの贔屓の積み重ねが影響してるように見えた

このプレゼンに限らずだけど
プレゼンの中で自分で「テンプレ入り確実」とか言っちゃったり
「◯◯様(笑)」みたいな悪意のデコレーションをされると
あーただのアンチかと思って読む気がなくなる
案の定そういうのに限って萌え駄目かどうか微妙なのばっかりだし

>>953
昨今のテイルズがまさしくその手法でキャラ同士の格付けをするからここでも何度も出てくるんだと思う
こいつすごい、を物語やエピソードじゃなく周りのキャラからの接待態度でしか表さない
だから特定のキャラへの萌えダメというよりは、公式の力量やら客観性やら複合的に不足または欠損していて
一方を持ち上げ他方から反感を買うような展開しか出来ないだけだと思う

>>954
ゼロスだって原作ゲーム時にも腐人気は一定あったし、だから推してたんじゃないか？
ゼロスは主人公との腐人気の他にしいなとのカプ人気も高かった印象あるよ。
具体的なソースもないし断言出来ないけど、カプ人気ある男キャラは女のファンがつく事は多いし。
人気落ちたのもゲーム出て10年経つし、去年出た移植版もベタ移植でユーザーの食いつきが悪かった
だから人気が落ちるのは普通だと思う。主人公でもないし
ただ声優や公式が反感を買うような推し方や他disをしてたり954の言う通り公式側がゴリ推ししてた面があるのも事実
そこらへんは今回のユーリや過去に名前の挙がったティアの持ち上げ方も根っこは同じと自分は感じた。
ようは製作者側の頭がおかしいんじゃないかと

ゼロスにしろユーリにしろ単に萌えダメならお祭りゲーで能力贔屓、ストーリー贔屓、主人公並に出張り続けるだとか
Sリメイクやラタ（S続編）で持ち上げエピソードや見せ場の大量追加くらいあるだろ
他の殿堂入りを見る限りだと

テイルズは商売として話を作らなきゃいけないからテンプレ継ぎ接ぎしましたーって感じで、
俺の萌えを詰め込んだぜっていう愛着があんまり感じられないんだよね。
萌え駄目になってる作品って、良くも悪くも作者の愛着が駄目な方向に作用しちゃって
元素材が良かったはずなのに……って感じだけど、テイルズは人気投票見て推すかどうか決めたり
キャラへの愛着とかあんまり無くてただコレが受けると思ったから推した的な、敢えて言えば媚び駄目かと

他の人も散々言ってるけどテイルズはやっぱり作者が基地枠だろうと思う
萌えかどうかよりも、媚び方が間違っているというか、ファンの悪ノリにのっかってるようにも思える

ただテンプレにあるOVAのは萌え駄目だと思うね、以前見たプレゼンの印象だけど

同意、テイルズは媚びか作者キチ枠だと思う
最近も本編中では明らかにバッドエンド扱い（スタッフロールの描写とか）だった
続編もの主人公男が主人公の兄（もちろん男）のためだと主張して
前作メンバーを皆殺しにしてしまう結末がウケてると分かった途端に
これも正しいエンディングとして作ったと言い出して全力で媚び出したし

テイルズは確かに特定キャラのゴリ推しあるんだけど
みんなの言ってる通り萌えによるものではなく
公式に力量がない＋媚び駄目かな

TOVは特にシナリオに力量がなかったパターン
「正義」を貫き通すというのがゲームのメインテーマ。
自分の信じる正義と、それに対立するもう一つの正義がぶつかって
問題が生じて、そこをどう乗り越えるかが一番のポイントなのに
途中でそのテーマが放置され
「そんなことより世界がヤバイ→世界救った！→END」で終わっちゃった
力量ないのに風呂敷広げて、結局畳めなかった

本編のユーリに関してはゲーム内で常に仲間からマンセーされてるんだけど
主人公＝プレイヤーで、主人公補正あることと
前作のアビスみたいに主人公＝プレイヤーが周囲からフルボッコだった展開を
避けようとしてああなったのかなと。
（でもシナリオに魅せる力がないため
主人公に立ちふさがる障害が、全部相手側から折れてくれる都合いい展開に）

TOV以外のユーリの扱いについては他の人が言ってくれてる通り
媚び駄目だと思う

>>945って何？
別スレで似たような話を聞いたんで気になる

>>961
イブニングで連載している少女ファイトのことだと思う
主人公が仲間たちとの絆を深めつつ過去のトラウマと向き合いながら
春高優勝を目指す青春バレー漫画

作者が休載期間中にダンガンロンパというゲームにはまり
二次創作したりゲームファンと交流した結果
休載明けの本編に強豪ライバルチームとして
そのゲームの女体化キャラを登場させたからファンが荒れている

それだったのか
好きな漫画だったからなんかショックだ

>>955
あるある
プレゼン側のアンチフィルターがかかった余計な装飾付きは読みにくい
かと言って箇条書きだと箇条書きマジックで全く別物になることがあるし
要点だけ絞った上手なプレゼンができればいいんだけどな

>>962
えええええなんじゃそりゃ
その漫画、以前名前聞いた時は結構評判良かったのに
まさかそんな事になってるなんて・・・

>>962
あまり知らない作品なのでスレやファンの感想見に行ったけど凄まじいな…
萌え方がかなり特殊で理解しきれてないが
このまま女体化二次創作キャラ贔屓になるようならここで扱う作品になるのかな

>>962
ロンパ詳しく知らないんだけど、女体化って言うから中性的な主人公とか狛枝とかそのあたりだろうと思って見に行ったら
どう見ても女体化には無理がありそうな葉隠とか大和田とかがメインにでっかくいて吹いた

取りあえずググってみたけどどっちも詳しくないからうーんそうなのかってレベル
今後話の展開そのものに影響するかどうかが問題だよね

とりあえずちょっと調べた＞少女ファイト
なんというか、ダンガンロンパの制作側にも許可貰ったとか色々あって
話が駄目になっているかはわからないけど、本筋に絡みそうな立ち位置っぽいからちょっと怖いね
変な事にならなければいいんだけど・・・過去の萌え駄目作品のリアルタイム崩壊を見た身としてはそこが心配

制作側に許可貰ったからって流石にやりすぎな気もするね…っていうか許可出す制作側もなかなかにキチってるな

最近そこら辺のネタバレ見て嫌に外連味が強すぎるチームだな…っておもってたんだが
まさかそんな斜め上のキャラたちだったなんて知らなかったよ
ロンパ全然知らない私から見てもちょっと違和感は感じた
っていうか今までそういう作風でもなかった漫画にいきなり二次女体化とかいいのか？
これで話がメタメタになっていったら萌えダメだけど分かる人には分かるレベルであれば何とかパロディで押し切れるかなあ

作家スレ見てきたけど個人的にこういう作者の二次萌え持ち込みは嫌だな
オマージュとも違うし
今後ストーリーが脱線しなかったとしても商業で同人ノリかよって思っちゃう
まだ自分のキャラに萌えて駄目になってくれた方がマシだｗ

他作品キャラ女体化というとデル戦が真っ先に思い浮かぶ
あれはデル戦単体で見ると崩壊してなかったけど次のシリーズで完璧に崩壊したよな

作者が好きな別作品の登場人物をモチーフにしたキャラってのはよく見るけど集団女体化は流石に初めて見たわw

パロディなら一発ネタで済ますもんでは

許可とってるなら文句は言えない…
ガワだけ借りたお遊びで済めばそれでいいけど
この相手チームが贔屓に贔屓を重ねて作品が崩壊しだしたらテンプレ入り待ったなしだろうな

>>956
ゼロスは人気あったけど初期からずっとゼロスよりクラトスが人気高かったから（あのリオン越えして1位取ったくらい人気）
商業的に推すならゼロスよりクラトスを普通推すべきなのにゼロス推し
OVAだとそれが顕著になって主人公のロイドを差し置いて真の主人公とかいったり
主人公になかった（カットされた）秘奥義を出したり、クラトスの活躍大幅端折ったりと
本来推すべきキャラを押しのけて推したから萌え駄目扱いされたんだと思う
結果当のゼロスファンにも辟易されて今回ついにトップ10落ち、ロイドとクラトス以下になった
ゼロスはOVAとかその辺の異常なプッシュは基地駄目でもあり萌え駄目でもあるなって思った

デル戦は本編は一応崩壊まで行ってない、続編は初めからそういう物だから
一歩及ばず扱いでまあ納得なんだけどなかなか酷い萌え駄目

ちなみにもともとデル戦があってオリジナルは売れないからと二次に改変したものだから
にょた二次作品というのとはちょっと違う

ゼロスはゲーム本編じゃ普通だからなあ

コナンにもガンダムパロキャラがいるけどアレは名前を元ネタにしただけなんだっけ
二次創作キャラを商業に出すといえばＣＬＡＭＰだけどＷＩＳＨは元々萌ありきだしなあ

バサラコミカライズの人みたいに、最近オタク界隈に目覚めたせいで現在絶賛暴走中のパターンかな？