【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 2案目

弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう

【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・両手剣
フリーズブレード
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・斧
たいぼく斬 蒼天魔斬
・棍
黄泉送り
・爪
裂鋼拳
・鞭
愛の鞭 双竜打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾

※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376039571/

市が乙したぞ

修正すべきは裂肛拳じゃなくてどう見てもタイガーｗ

バラモスいけば分かるが本当の強敵相手に火力なんて一番優先度低い
つまり魔法使い一人居ればどうでもいい
その他の火力修正なんてスライムベス相手にDPSｗだせるか真顔で話してるようなもん

全力出して一回勝てばいいだけのボスと数多くできるだけ早く倒す雑魚戦はちがうだろ

>>4
ラズバーンに火力が魔法1人だけで行って来い
PT組めたらの話だけどな

・魔法
魔力の息吹
・お宝
メガボンバー
・曲芸
旅芸人使用時のボケ&ツッコミ ハッスルダンス
・博愛
大防御
・サバイバル
メタルトラップ 守りの霧 オオカミアタック
・悟り
いやしの雨 神秘の悟り
・闘魂
闘魂打ち

・呪文
ジバ系全般
バギ系全般
リホ系全般

>>1乙です

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはさっさとしたらばの方に移動しろ

>>2,8
死ね

短剣のヒュプノスとかも使い道ほぼ無いよね

>>10
当てると起きるからなぁ。
ヒュプノス当てると一定確率で敵を起こさないくらいにしないと。

眠り時に攻撃するとたまに眠り更新がいいかな

ヒュプノスは基本攻撃技と割り切るべき

さみだれ撃ちは会心率を昔の爆裂拳レベルにしてくれれば、レンジャー用のロマン技として面白いのになあ。

>>13
タナトスでいい
てかヒュプノスは条件合ってもタナトスより弱いんだよな、まあ眠りはあまり強すぎるとはめ殺しとかあるから難しいけど

ヒュプノスはソロで遊ぶときには便利
タナトスもあるし、現状のままでいいよ。
毒が効かない相手のときは持ち替えすればいいだけだ。

はやぶさぎり
黄泉送り
は外して良い

バーニングバードはマジで存在意義が分からん。メタル系の為の技なら名前を変えるべき。
リホ系とか…。

>>3
このスレで出た他の技の強化修正案全部実施しても
物理＝ツメの図式は覆らないよねきっと

>>18
そうだとしても現状、他の武器って補助火力にすらなれてねえだろ。
真の物理構成で武一枚抜いてバトなり戦なりいれる意味が多少なりとも必要なわけだ。

まあ真の物理構成そのものが大概無理ゲなのはおいておいて。

ゴールドフィンガーをツメから取り上げて勇敢スキルに与えれば居場所ができるかも

>>20
本来は解析にあった天空の剣を道具として使うことで波動出す予定だったんじゃないの
敵の見る限り詠唱長過ぎでゴミだろうけど

>>18
それでいいってことに気づいてない人が多いことが問題
火力にしかなれない舞踏家が一番の火力でなくなったとき
本当の産廃が生まれるよ

タイガーを弱体化しても、デバフ消しで高倍率なGFが有るから良いんじゃ無い？
ためる弐からのゴールドフィンガーだけで、十分席はあるよ。

強ボスで溜める2GFで戦うのか
戦略性増していいな
俺はやらんし組まんが

爪100のゴールドフィンガーが、気合い100のためる弐と組み合わさることで
武闘家が最高火力になるなら他職も文句言わないと思うよ。

いてつくはどうで消されるリスクもあるけど、必殺で相手が転んで自分のテンションが上がったときに使えば
さらに高火力になるから、盗賊との差別化もできて良いと思うけどな。

GFの消費MP12もMP4のためる弐と組み合わせることで、実質MP8になるんだから丁度いいだろ。

ＧＦもタイガー以外の高倍率スキルの例に漏れずモーション糞だがな･･･
せめて固定ダメ部分入れてくれんと。

それを踏まえて
柔らかい敵：タイガー
硬い敵：ためてからＧＦ　　ならよかったんだけどね。

あと、タメ弐はＭＰ５だ。

ゴールドフィンガー 2.6倍 1.4秒

>>26
そうだMP5でした。

何というか、爪武闘家が最高火力なのは別に問題ないんだけど、
武闘家でも、盗賊でも、まもの使いでも、
攻撃力の高いタイガークローが最強というのは何とかして欲しいんですよね。

とくぎにもキャップだな

多段攻撃の上にダメージ倍率もサイキョ

あんざいはむのう

単にタイガー弱体化するだけじゃダメだ

ダメなんだけど、まずはタイガーは修正しようや？

そして1.1のときのように魔の１強になるわけか…

連続ヒット補正値なんてどうよ？

みのがす廃止してサバイバル100にひばしらでも入れようや。

タイガーを2.6倍にしてゴールドフィンガーを3.9倍にすれば、今よりは良くなるんじゃ無いか？
まもの使いも入るし爪100は簡単に取れるだろ。

タイガーか他の武器が修正されてツメの火力が他の武器と大差無くなったら
壁にはなれず火力が他より多少優れた武闘家と
壁役にもアタッカー役にもなれる戦士登場みたいなことになるぞ

スキル修正を考えるにしても役割を考慮した職単位で考えないと

両手で守り捨ててるわけだしタイガーぐらいあっていいと思うけどな。
他の不遇の両手武器なんとかすればね。

両手剣でタイガーに近いダメージを出せるなら
耐久が高くてやいばくだきもあって大盾に持ち替えもできる職使うんじゃないですかね

>>38
タイガーに近いダメージとは書いてないけど？
まあタイガー比で言うなら2/3ぐらいのダメージなら武の出番は無くならんだろ。

広範囲以外で2秒以上かかると気になるね
953 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2013/11/03(日) 13:12:20.30 ID:+EWF7UhB0
天下無双 右手の0.5倍*6 3.5秒
キラージャグリング 0.5倍*6 耐性0で1/10混乱 4.0秒
オオカミアタック 50~60*2から最高115~125*2 2.9秒
ギガスラッシュ 範囲140~180から最終的に340~380 2.0秒
フリーズブレード 範囲70~110から最終的に260~300 耐性0で1/4休み(怯え) 1.8秒

蒼天魔斬 1.3倍 耐性0で1/6麻痺 2.3秒
アゲハ乱舞 範囲1.0~1.6倍 必中 3.0秒
オノむそう範囲1.2~1.4倍 稀に吹き飛ばし？ 3.0秒
おうぎのまい 0.5倍*4 2.8秒
さみだれうち 0.5倍*4 2.2秒
しばり打ち 1撃目の1.1倍 耐性0で1/3麻痺 メタルにHITすれば100%麻痺 1.0秒
シールドアタック 0.5倍 防御 0.7秒
気になったのはこれくらいかな

まぁ全員落ち着いて強ボスコインボスめぐり直して来いや
ひくいぶきせいの

途中で投稿してしまったorz

必要なのは補助異常妨害システムの救済
職の味付けを確立しステータスで大幅な差をつける
味付けに基づいた持ち替えを考慮した3種の武器のバランス

単純単体火力で物理火力タイガーは強くて当たり前
メラミも強くて当たり前
魔法キャップは範囲、単体使い分けれる魔法だから仕方ない
武闘家は持ち替えに1ターンかかることを考慮しないといかんし、布装備で近づくリスクを考えたら爪は今の性能で仕方ない
あとは敵の性能と、AIの調整だわ

魔法は、低級のものほどMPあたりのダメージ効率は良いがDPSは出ない
上級のものほどMP効率は悪くなるが、高威力でDPSがでる
という基本自体は一応守られている
今はボス戦でMPに余裕出てくるとみればメラゾーマ使い始めるケースも多くなってきたし
それにしても中級と上級のバランス悪いとは思うけど、特技の方はMP5でタメも硬直も短いタイガーが、消費MP高いタメも硬直も長い他の特技を差し置いて最高DPS出せるというのがやっぱり壊れてるよ

上級呪文を覚えるのはLv60前後
このレベルでは、パッシブや装備をよほど揃えない限り、魔力300〜400ほどだが
だが中級呪文より上級呪文のほうが確実に有効に感じられるようになるのは、おそらく攻魔600を越えてからだ

レベルと魔力とダメージ、もう少し状況に合わせたほうがいいんじゃないか

紙装甲の武闘家だからこそ、
本来なら一喝で敵が動けない隙に近づいて、テンションの載ったゴールドフィンガーを打ったり、
後衛で「ためる弐」を使ってSHTで被ダメージを減らした状態で前に出て、
SHTゴールドフィンガーで大ダメージを与えるようなスキル設定にしている思うんだよな。

タイガーさえ適正な倍率ならねぇ。

武闘家は紙装甲じゃねぇし
紙はバトマスだ
武が火力最強は明らかにおかしい
一括、ためる、瞑想、GF、棍のなぎはらいと火力以外の行動バリエーション豊富だろ
重さが無いだけで火力最強になれると思ってるからバランス壊れてるのに気付かないんだよ
これだけ強力な特技を持ってるんだから、火力はバトマス魔法使いと並んで最強クラスってのが正しい

そう考えるとハンマーはバトマスにはおかしい武器になるんだよな
すてみも出来てキャンセル出来て重さ装備もある訳だし
槍くらいの方が良かったな

範囲はなぎはらい、単体はタイガーなみの発生速度にしてくれればとりあえず良いよ

他の職に有ったら大活躍な「ためる弐」なのに、
テンション上げている暇あったらタイガー撃てよと言うバランスはすごいよな。

使わないなら、そのスキル戦士に分けてくれませんかね…。

しかし、物理武器のなかで>>1に名前の出てないハンマーて地味に優秀だよな
あえて言うならMPブレイクが微妙だけど、これは技に問題がある訳じゃないから闘技場で輝きそうだし

タゲ下がり、タメ弐GFってことな

タゲ下がりや壁で簡単にダメ回避できるのが現状の問題なんだよ
ボスなら通常で前衛を範囲攻撃できるくらいじゃないと、爪のリスクがない
あと、ターン制で大ダメが一瞬で減る、タゲ固定じゃないからリホ系の使い勝手が悪い
すてみとタメ弐、GFのかわりにハンマー
タイガーのMPのかわりに二刀の通常

現状の問題は爪にリスクが少なすぎることだと思う

基本的にそれなりにうまい人がスキル修正案出すからライト置き去りになってる気がせんでもない
リホ系は全体化して回復テンポを速くすると雑魚戦で使える場面も出てくるとは思う

>>52
せやかて工藤、キッズやライトはテンプレ構成さえできたら大丈夫なんやで？

通常のストーリーやクエは今まで通りパッシブある程度でクリアできる程度でいい
長く課金してくれるシステム作らないと会社としても儲からない

リホ系は呪文だからまだしも、いやしの雨とか貴重な専門スキル枠使っているのに、死にスキルなんだよねえ。
ポルカも役立つのは強ボスくらいだしな。

リベホマラーくらいになれば暇な時に使っておいて、祈りべホイミで全快させられない時の補助には使えるかも。

武には不屈もあるね
重さが無いだけで、それ以外はバトマスなんかより遥かに選択肢多い
この重さすら上級錬金で最低限のことは出来る
だから武を万能寄りというのは分かるが、単体アタッカー職というのは無理ありすぎる

個人的にはためる弐GF>タイガーのDPSになるといいと思う
これなら盗賊とも魔物使いともアタッカーとして差別化出来る
GFのDPSが約2.1倍だから、GF自体の強化もいるけどね

GF強化とタイガー弱体化はセットでやれば誰も困らないと思うよね。

GFは今のタイガー並みの3.9倍にして、最高火力は維持。MP消費がキツいから、ためるorためる弐とセット運用が基本。
武闘家はテンションの使い手としてキャラを立てつつDPSは維持。

タイガーは倍率を2.7倍くらいに下げつつ、器用さ依存の会心発生を昔の爆裂並みにして、盗むために器用さを上げている盗賊が使いやすいスキルにする。

こんな感じが良いと思うんだけどね。

>>56
まあおれもこのくらいがいいと思うわ

ハッスルは回復量と範囲はベホマラーに劣るのは仕方ない。

そのかわり発動スピードと回復＋テンションアップやバイシみたいなもの付けてもらいたい。
100ポイント特技なんだし、
名前がハッスルなんだからハッスルするようなもの。

アクトバットスターも回避率アップなんて生易しいものでなく、
1分間か数ターンは完全回避でいい。

芸人スキルの特技を取れば、合わせて仕草付与。

会心のハッスルダンスで追加効果くらいは欲しいよね。

>>56
GFというかモーションが遅くて単発の高威力スキルを入れて
バフ消しは他の職業に渡した方がいいと思うけど

他の特殊効果スキルは蒼天魔斬を筆頭に威力が低めなのに
GFだけ高威力にするのはおかしい

ＤＰＳと倍率をごっちゃにしてるやつがいるな
倍率だけなら天下無双やキラジャグや双竜打ちは最強クラスじゃねーか

消費MP8、発生3秒くらいの単発3.9倍攻撃、追加攻撃無し
こんなんでいいんじゃないの

まあどう考えてもタイガーよりもパラディンがバランスを壊してると思うけどな

パラディンの問題は敵側だろ。

>>7
バナナと死んだふりがないとかw

>>56
2.7じゃ実質1.6切るじゃねえか。
爆裂拳以下なんか誰も使わねえ。

パラは自身の火力を引き換えに壁能力上げてる感あるから
戦士を火力としてカウントできるくらい強化してあげれば差別化できるんじゃ
やいばくだきは優秀だし
真災厄はあの能力設定した奴が悪い

ってかタイガーの強さとパラの強さのベクトルてんで違うのにどういう比較よ

戦士ってサブ壁でもサブ火力でも参加できる良職なのに
どちらでもメインで行けるよう強化したら強すぎじゃないの？
まぁメインでやってる職で全コンテンツ出来るようにしてほしいってのは
戦士以外でも思ってるだろうけどね

サブ壁なら重バトなり重盗賊なり重魔戦じゃないの？

というかサブ火力ってどんな構成でどんな職を指すわけ？
壁兼サブ火力とか、回復兼サブ火力ならわかるがメイン何もこなせない戦士がサブ火力？？

サブ壁にはなれてもサブ火力にはなれないから問題なんでしょ

サブアタッカー、サブヒーラーみたいなポジションは出番ないよ
出番あったときは、たまたま敵の弱点と得意分野が一致したときだけ

アタッカーなら火力＋αのα部分で個性を出す所まで行かないと。火力部分である程度は肩を並べないと論外になる
火力＋一喝・自己回復、火力＋盗み・眠り・休み、火力＋燃費・自己バイキって形で、ここでようやく選択肢だから

戦士のサブ壁、サブ火力は旅、僧侶、魔戦でもできる
戦士オンリーワンのスキルは、やいばくだき

オンリーワンのやいばくだきの有用性が他職より低いから席がないって言われる
だから攻守の基本スペック上げるか、デバフスキル上げるしかないよ

やいばくだき&かぶとわりの基本成功率を100%、かつ2段階一気に下げれれば席はあるだろうね
特にかぶとわりの効果はでかいと思う
サブ壁できないレンジャー救済にもなるし
それ前提でボスを調整すれば、物理PTは戦士かレンジャーの席が出来る

比較的戦士の調整は簡単なんだがなぁ

やいばくだきを物理攻撃だけでなく、攻撃魔法やブレスにも効果があれば席があるかと。

サブ壁って言い方悪かったな
自己ズッシ出来るパラをメイン壁
僧侶と組んで出来るサブ壁、後の重盗とかは補助壁のつもりだった
説明不足すまん

両手剣の渾身とかもバイシ貰えればやいば&体当たりしながらそれなりの火力も出せる良職だと思っていたけど
本職さんとしてはパラと爪を合わせたくらいの力が欲しいのか
流石に他職との調整が難しそうだなぁ

両手剣戦士はツメの代わりにアタッカーとして入れても、そんなに悪くないと思うよ(多分)
でもスキルの都合上、パッシブ・片手剣・ハンマーと喧嘩するから
希少すぎる両手剣戦士は候補としてわざわざ挙げない状態というか…

戦士の救済を求める要求は、なぜか聞き手の耳に届く際に
パラの壁性能＋武の攻撃性能を求める要求に変換される

いや、誰もがそのどっちか一つに絞ってけと言ってると思う

まあツメと両手剣装備できる魔物使いが来ちゃうんだけどね…

僧侶と互角の戦士の火力向上を求めると、何故かバトマスを抜いて爪と互角の火力を求めてると言われる
意味がわからん
バトマスの7割くらいの火力があれば良いんだよ

あと、サブ壁がズッシ必要職と言うなら、それは補助壁と変わらん
むしろズッシ求めてる時点でタチが悪い
ただでさえ僧侶はボスの攻撃と祈り更新のタイミングを気にしてるのに、ズッシの時間まで意識するとか
戦士入れるってことはやいばが必要な高火力ボスだから、僧侶が判断ミスると全滅につながる
そういうリスクを排除するために戦士を外してるんだよ

僧侶にズッシを求めるってことは、そういうこと
僧侶が戦士にズッシする状況は、回復役二人か、格下相手にしてるか、やいばくだきが必須な状況なだけだよ

普通に渾身斬りを2.0倍にするだけでみんな幸せになるんだけどね。

2.0倍程度ならテンション以外なら、バトの火力は増えるわけでもないし。

>>78
魔物使いでも両手剣と被る斧ェ…
斧は両手剣かブーメランのどちらかと被るから存在意義が危なさすぎ。

そもそも魔物使いが両手剣なのがしっくりこない。
鞭が似合うけど、装備出来る職の数の兼ね合いだろうな。
ブーメランでも似合うが、それはそれで斧が完全に食われるし。それなら「まもの」だけにちょっと語呂が似た「けもの」づきがある槍でも良いのに。

王宮戦士やら青い引換券が剣を使うイメージだからでは
片手剣は３職で使われてるから両手剣にお鉢が回ってきたということで

>>83
あー青い引換券かw
確かに魔物使いで剣持ちだな。
やはりあのキャラの名前やコスプレしている魔物使いが増えるかな？

魔物使いが両手剣ってのは、戦士バトパラやる人にとって、ようやく両手剣振れる時が来たと歓迎できるネタ
とはいえ両手剣が花開くには渾身強化が必須だろうね
待機1.5秒で倍率1.75倍の渾身は、一撃のダメージがそれなりに見えるけどDPS1.4倍しかないから実は微妙特技な
渾身の倍率を2.25倍に上げてDPS1.8倍にすれば、氷結らんげきより特技性能は劣るけど、僧侶よりは火力出て、バトマス二刀流の7割程度の火力が出せるまでいける
バトマスもSHT時に使う余地が出来る

>>85
まぁそんな強化したとこで別に席増えませんけどね

キラポンがあの効果で消費MP４はどう考えても狂ってるとしか思えない

>>42にレスったことが理解できないとかわからないんなら
調整なんて無理だよ

基本はボス用として存在していた戦士やパラなのに、
ボス用で居場所無くなったらもうどうしようもないわな。
せいぜいSPの為にレベル上げをする時ストレスなくできるぐらい火力くれよって話。
戦士としてはもはや席をくれとかそういう次元じゃないの。

戦士は弱体異常妨害ができる壁なんだよ
斧は弱体異常性能強化で解決
両手はコンセプトがMP節約
戦士は火力ではなく妨害弱体職らしいから
戦士に席がないのは弱体異常有用じゃないからだと思うけど

レンジャーはサブ壁ではなく壁に隠れて補助回復、遠隔攻撃、マヌーサてなづけで妨害
スクルトフバーハラリホー習得、まもりのきり強化
遠隔範囲はブメ
遠隔単体は弓の射程威力強化、攻撃に弱体異常乗せれば
あとは弓魔戦と組ませて解決
敵によっては斧で弱体異常狙っていくスタイルでいい

>>39
それすでに両手剣で出せる

俺的ゴミスキルトップ３

1位　シールドアタック
理由：使いどころが不明

2位　大防御
理由：全職で使えるやいばの防御で十分。何故かMPを8も消費する

3位　愛のムチ
理由：嫌がらせレベルの発動の遅さ

>>92
愛のムチは戦闘中の「しぐさ」枠だろ

かぶとわりねえ、守備力低下なんて攻撃力増加の1/4の効果しかない上に
バトマスでも錬金腕でも魔でもできるじゃん
わざわざ火力がクソ落ちるオノ持ちを入れる意味なくね？

戦士はデバフ職と言い張るわりには、蒼天をクソ弱体化したり真災厄に体当たりに耐性つけたり、
過去の強化でＨＰじゃなくちからをあげたり、使用できる攻撃スキルの倍率あげてきてるけど

プレイヤー側にマイナス耐性がないのも問題
呪文然り ブレス 属性然り

ツメが強いptって結局ツメ ツメ 魔戦(旅) 僧侶の時だけだからな
僧侶二人欲しかったり、賢者やパラ入れないとキツい敵は魔戦とツメ入れるよりバト二人や魔法二人のほうが強い
現状コインボス、強ボス、災厄でどうしようもないくらい使い道がない武器ってムチと弓くらいだし
全スキルをタイガー並の強さにする必要なんてないと思うんだけどな
かえんぎり、らいめいづき、サンダーボルト辺りの属性スキルを消費5の2倍スキルor1.5倍の範囲スキルに変えるくらいでちょうどいいと思うよ
ついでに蒼天もマヒ消して消費5、2倍の闇属性スキルにでもすればいい

デバフやバッドステータス全般をしょっぱくしているから、デバフ関係を強調してもあまり有効と感じられないのがね。
最低でもやいばくだきくらいの確率か、ウェイトブレイクみたいに効果が顕著じゃないと。斧なんてモーション遅い、軽い、ガードなし、低倍率の四重苦だから、
ろくに効かない麻痺や効いても効果が薄い防御低下があるからダメージ低いはたまったものではないよ。
更に今や当たっても大したダメージが出ない魔神斬りの存在も性能抑制を手伝ってるな。

>>94
そのレスこそ何もわかってないわ
壁の戦士が使うことに意味があるんだよ
もちろん42に書いたように補助異常妨害の強化は必要だと思うけど

>>95
それはおまいらが文句言ったのと
麻痺が強すぎたからだろ？

>>97
前スレとかで投稿したけど
きようさ依存とかで特技呪文の属性補助異常妨害にレベルをつけて
効果率を調整するとかして
錬金と差別化するべきだと思うよ

マヒは入ればまぁ効果的なんだが滅多に入らん上にマヒ付きのスキルってのきなみダメージがへぼくて
入るまで連打となればバカにならんmpとターンを消費することになるのがなあ
一回目は入りやすくするとかにできんのかね、ここぞって時の妨害スキルとして使えればあるいは出番が

麻痺とかあんだけ入りにくいのになぜキャンショはあれだけ入るんだろうな
キャンショを麻痺とかと同じ確率にしたらいいのにどっちに合わせるかはおまかせだけど

単純な攻撃力で言えば両手剣バトマスの次に位置するパワーの鬼オノ戦士が
武器アクセ全てを理論値で揃えて放つオノ最強技の蒼天魔斬の威力は
武器アクセをテキトーに揃えた武器攻撃力、本人の力ともに最底辺の
魔法使いの双竜打ちを敵の防御力次第で遥かに凌駕する！！

　　　　　　戦士攻撃460　魔使攻撃270
守備200　　　234　　　　　　272
守備300　　　202　　　　　　192
守備400　　　169　　　　　　112



ちなみに魔法使いも理論値だとこうなる
　　　　　　魔使攻撃312
守備200　　　339
守備300　　　259
守備400　　　179

魔法陣を敷いて1/4で暴走してやっと入ってたラリホーがあっという間に潰されるくらいだから
行動不能系の状態異常はあまり期待できないね

結論　なんでもいいからはよオノ強化しろ

>>104
力2位と12位でこの有様ｗ

毒「なんで固定ダメなんだよ…」

>>104
つーか、ブレードガードがある分、斧の方が強くていいはずなんだけどな。

>>109
BP「すうじかきまちがいましたてへぺろ」

>>103
キャンセルは効果薄いから仕方ない
問題はスタンのクモノが何故あれ程入るのかっていう
スリダガもだけど

あまりものを考えたり計算したりすることが好きじゃないんだよきっと
数字とか見るとイライラするーぅて

そもそも武器の有益ランキングってどんなんだろうな？

爪、言わずもがな。圧倒的1位。
両手杖、MP100がでかい。暴走魔法陣も使いこなせば、爪を超えるかも。
片手剣、バトマスのおかげで脚光。結晶装備と盾もてるのがでかい。
棍、日輪で大人気もリュウイーソー修正でまずくなる。なぎ払い、氷結はなかなか使える。
以降、両手剣、ブメ、格闘、ハンマー、スティック、鞭、短剣、弓、扇、槍、斧

普段使わない武器があるからようわからんです。

ヘナと重さは両方とも防御能力だけど系統が別すぎるから一緒にしてもダメだわ

まあ、オノに火力は必要だな。

>>113
そういうのは基準を決めないと
ツメが強い？範囲できないし盾持てないから迷宮では足手まとい
扇が弱い？みとれと幻惑で活躍できる
オノは序盤で強かった、槍はレベル上げで使えた、片手剣は二刀流が強いだけ
みたいな、強いといえば短所を挙げて、弱いといえば長所を挙げる言い合いになって確実にグダグダになる

戦士：「敵の呪文威力を下げる特技」を追加。必殺の効果を「一定時間２回行動」に変更。証の効果を「瀕死の仲間をオートでかばう」に変更
レン：「暗黒の霧」を追加。「オオカミアタック」の強化。「まもりの霧」で防げる対象に呪文を追加。高魔力装備の追加。
賢者：「魔導の書」の全体化。「ディバインスペル」の追加。「回復魔力も上がる両手杖」の実装。
魔戦：「フォース」時のダメージ倍率の強化
旅芸：「スカラ」を追加。「ハッスルダンス」の強化。
武闘：「ちから」の増加。

ツメ：「タイガークロー」の倍率を下げる（武闘家の力上昇に伴って、武闘家と盗賊の差が大きくなるように）
両剣：攻撃力の上方修正。渾身切りの消費ＭＰの増加（これはよくわからんが天下無双と比較して【ダメージ／時間*消費ＭＰ】で天下が強くなるように）
オノ：特技の計算式の見直し（例えば「重さ」がダメージに寄与するなど、重戦士にとっては両手＜斧となるような調整へ）
弓　：攻撃力の増加。「基礎命中率」を減少。「命中時会心率」の増加。

きようさ：「命中率」への寄与率の増加。
ほか：一部ボスの「魅了状態への耐性」の解禁。


こんな感じが僕の考えた最強の調整。
難しくすればもっと綿密な調整がとれるんだろうけど、直感的に理解ができて「使いやすくなる」と思えるような調整がされるといいね

スティックは僧侶が持つと最強だけど、パラではゴミ。
みたいな相性があるから強武器は難しいよね。

どの職でも立ち位置が微妙な、弓とかムチの不遇さはわかりやすいけどね。

ゴミじゃないよキラポンあるし
おまけにスティックは持つだけで回魔１００以上あがるから文句なしの強武器

スパスタでもスティックは回復魔力上がるからありがたい。
賢者でスティックが持てたらどれだけ良かったのやら。

フジQハイランドで謎めいたゲームに詳しい奴が、「自動狩り研究所」をブラウザで検索したら？と言ってきた

>>120
弓の代わりにスティックだったら強すぎかなぁ


両手武器重さ上がるねー

オノが大幅すぎてヤバイ

>>123
問題はそこじゃないような気もするが、戦士強化にはなるかな？

いえ、まったく。

運営はデバフ効果が強いとPTメンバーに必須になるのを恐れてデバフ効果を弱めてる気がするな
その煽りをくらってデバフ要員の戦士とレンジャーの席がなくなってる
俺はかぶとわりの性能がやいばくだきと同じになれば良いと思ってる
ついでに必須になるくらいボスの攻守を上げてしまえばいい

そうすりゃ、パラが気合いで耐えつつ守備力無視の魔法を打ち込むか、デバフで一撃死しない&ダメージ通るようになった物理前衛が特技打ち込める

これをやらないからデバッファーが要らないPT構成になってしまってる

真災厄でパラ3よりも戦士を1入れると安定するような感じが理想だな。
オノの重さも増えたし、あとはかぶと割りを強化するだけでかなり違うと思う。

それでもオノより両手剣のが重いのね。

というかオノは盾＋ハンマーくらいの重量あっていいと思うのだが･･･

さらにいえば重さは
自己ズシできない戦士　＞　ヘビチャできてなおかつウェイトブレイクできるパラ

にすべきなんでないかい？

>>122
ブーメランとスティックの使い分けで賢者の立ち回りがかなり良くなるなも。
それにしても斧は戦士と言い、レンジャーと言い、今度の魔物使いと言い、明らかに上位な両手剣やブーメランと一緒にされるのだろうか？
範囲攻撃目的でも斧使わなくても良いから、更に惨めになるよな…

この程度じゃ変わらんねー
たとえば戦士の場合、両手剣が片手剣＋盾よりも重くなるなら
ブレードガード入れて押しつつ渾身斬りというポジションを持たせることもできたのに

オノなんか武器ガもブレガもなく攻撃力でも両手剣より劣るのに、両手剣より軽いというありさま

最低、斧は両手剣より重くすべき。
両手剣だってそこまでやり過ぎな武器でもないのに、斧と比べると斧が惨めになる。

リアルじゃ両手剣より斧のが軽い事多いみたいだからその辺考慮してるんだろうか
まあリアルじゃハンマーとか軽い方だけど

現実の話として柄の部分が木製のオノなら全体重量として両手剣よりも軽いのもわかるけど

ゲームシステム上で同じ職が使える近接両手武器なのに
攻撃力でも武器ガードやブレードガードの有無でもモーションでもスキルでも劣らせて
重量まで軽いというのはさすがに理解しかねる

しかも戦士や魔物使いで斧を両手剣と一緒にするし、レンジャーではブーメランと一緒させられる。
これじゃますます斧は使われない。

おまいら斧大好きやな

重くしたところで変わらんて。
両手武器に重さ錬金できるなら納得？

後期で両手武器が少し重くなるみたいだが
これでどれだけの不満が解消されるか楽しみだな

キャラバンハートのオノ猛打つければいいと思うよ
半減で敵一体に4回攻撃で

重さがダメージに乗る特技を追加すればいい。
パラの重さが見方を守るためなら、
戦士の重さは的にダメージを与えるためみたいな。

ヅッシとバイシもらって最強の破壊力。

斧使う職が戦士レンジャー魔物使いの時点で火力にはならない
という前提で調整してると思うし

そもそも戦士は火力として作られてない
会心必中の必殺とたまに二回行動の証だけど
異常、デバフ用と見るしかないのかもな

>>126
ドラゴンガイアは完全ガードを消せないと非常に面倒だったし
中期でもバイキルトを消さないとやばい強ボスを二匹も追加してる
真災厄もキャンセルショット前提

お前のその理屈だと
盗賊が戦士をはるかに上回る火力を持ってることが説明できないな

>>139
会心必中に異常、デバフなんてねーよｗ

>>139
お前が低火力職と決め付けてオノが弱い理由にした魔物使いもツメが装備できるんだけど
「中共の核はきれいな核」とか素面でほざいた連中レベルだな

>>139
盗賊が火力がトッラスで、斧戦士は棍僧侶どころか鞭魔法使いより火力が低い点でもうね。
お前の主張が正しくなるには、斧のかぶとわりの防御低下や蒼天の麻痺が必ず効いて、防御低下が今より大幅に効果が出ないと。
今の状態でこんなこと書くお前の頭がおかしい。

スカウト系が火力トップクラスなのはよくある事
盗賊じゃなくて、アサシンや忍者とかだったら納得していたのかな？

>>145
盗むという正真正銘の専用スキルの持ち主にトップクラスの火力があるのがおかしいって話だろ
刃砕きや体当たりみたいに類似スキルが用意されてるわけでもない本当の専用だからな

釣れるなwww
だから会心必中にのる仕様しろよって話で
爪一強なのは補助異常妨害より火力枠のがいい敵しかほぼいないことです

だから武器は持ち替え前提で使い分けるものだと何度言えばわかるんだろうね。ここまでくるとキチガイだわ、斧厨は。
それに、たいあたりやいばくだき重鎧大盾と耐久において特化してる戦士と盗賊を比べてどうすんの？
その盗賊様だって大好きな爪()で武闘家に席取られてるんですけど、魔物使いも同じ道。
まぁわからんだろうね
個性ってものを理解してない厨房には。

トッラスには触れないでおけばよかったかな？
あのねぇ42ってわざわざコテ付けてんだから
レス番42くらい読んで、半年ROMれ
頭がおかしいとか言う以前にこれくらい守っとけ

はっきり言うが武器3種に職スキル100に出来るんだから
持ち替え前提で職と武器調整しないとバランス取れんわ。

ゴールドフィンガーのような有用デバフのない武器はツメ異常の火力があるべきって事だな

よく言われる範囲攻撃なんざ持ち替えすれば誰でも使えるが、バフ消しは爪と賢者だけだからな

>>145
盗賊や忍者はクリティカルの即死や隠れてからの攻撃等で大ダメージを与えるなら分かる。
しかし真正面からの攻撃で火力を出せるのはやはりおかしい。

>>147
やはりお前の頭がおかしいわw
これからも頑張れよw
頭のおかしさを楽しめるからw

>>146
真災厄のテンプレ構成をみれば判ると思うけど
エンドコンテンツになればなるほど
近距離火力にはプラスα何か持たせないと
遠距離火力に席を取られるからなあ

爪の対抗相手はバトマスや魔であって
戦士じゃないんだ

戦士はパラと競い合えるような修正を望んだ方がいいぞ

ここまで言ったらわかる？
斧を火力だけ強化したところで爪から席を取れるわけじゃないからな
目先の両手武器の重さや斧の特技を修正したところで
目先の満足感だろうよ
結局何の解決にもなってないのに
現状
根本的な補助異常妨害システムを改善しないから
武器3種の持ち替え機能も本の一部しか利用されていない
不遇職はいつまでたっても不遇
単純火力は爪や魔法でいいんだよ
それ以外の取り柄が輝く狩場とボスが必要
このゲーム始まってから一年以上立ってるんだからそれくらいわかれ

おまいらが鞭の火力上げろ弓の火力上げろ戦士なのに火力ないって言うからいつまでたっても救われないんだよ

>>151
ほんと斧嫌いなんだな
まあ、今後も上方修正されるだろうし
お前の大好きな爪も健在だろうから安心してタイガー撃ってろよ

後から釣り宣言とか恥ずかしすぎる

文体覚えたからせいぜい頑張れ

>>150
盗賊を近距離火力と思ってる時点で糞バランスに毒されすぎ
盗むというオンリーワンの能力がある時点で特定のコンテンツに席が約束されてるし
レンダーシアに行けばお宝探しが大活躍するだろう
最強クラスのボス相手に席がなくても十分役割はあるだろ

>>154
てなづけと応援というオンリーワン能力をもつレンは
レンなりの役割はあるけどあんな扱いなんですがｗ

>>155
応援はどう考えても複垢用
てなづけだけじゃ弱すぎる

そのてなづけにしたって
あれが本来想定されていた使用目的とはとても思えんのだがw

迷宮でダクパンやヘルシ複数出たら魅了するけど大抵すぐ解かれる
まれになんで増やそうとしてるの？とさえ言われる

理解してないのが斧強化って言ってる人だけなのが悲しいわ

>>152
オノ嫌いって決めつけもなぁ
そういう修正を行うことで解決していくのに
それがわからんの？
斧はそのあとでどうとでも改善したらいい
それがわからんのが斧使いがキチなんだろ

>>153
それしか反論できてないのがなぁ
よかったね文体把握できて、としか
盗賊より戦士は強くないとダメなんでしょ？
はっきり言って他ゲー当たった方がいいよ
このゲームの戦士は弱体妨害のできる壁だから
パラとの比較はもう散々してきてるから今更いいわ

>>155
レンジャーがパーティに入りたそうな目で見てるよ
てなづけで席が出来る調整がいると言っていることも理解できないの？

問題なのは特技、呪文より
錬金タイガーが異常補助属性に置いて優位なこと
それが解消されない限りほとんどの特技呪文の問題は解決なんてしないわ
全部一から説明しないとわからないの？

戦士スレにいた戦士はアタッカーであるべき君がこっちに流れてきちゃったのね
自分の提案に反対する奴はツメか覚醒魔に違いないて発想だから説得は無理だと思うよ

「戦士はデバフ役と俺が決めたから現状の僧並みの火力でいなければならない」

っていうキチガイ除けば割とまともに進行してるな

双竜は種族特効と状態異常のるようにしてくれい

地走りうちの範囲も広げてほしい

>>160
断片的に言われてもわからんから、長文で構わんから一から全部１レスで自分の考えを述べてみてよ
すごい正しい考え持ってるらしいからさ。

まあデバフなんてどれだけ強くしたってゴミだよね
デバッファなんて大抵バッファやアタッカー兼ねてるもんだし
DQ10でも有用なのは全部盗賊武闘家魔法使いで使えるでしょ

戦士ネタはもう食傷気味だわ
どんなに考えたところで火力は武、タンクはパラ、剣はバトに勝てるバランスにできないし、
デバフ要員、サブタンクにいれる余裕あるなら火力かサブヒーラーいれるし、席なんぞない

レベル上げは両手剣ぶんまわしできるんだから十分だろ

まほよろ着れる職は壁出来るよな
魔戦はバフ出来る壁？
それとも体当たりあるから壁？
境界線がわからん

俺の意見は戦士の役割は下記3つ
デバフ
体当たりで行動妨害
パラに次ぐ壁能力(僧侶はこの際除外)

このうちデバフ(特にかぶとわり)が弱いから、やいばくだきとかぶとわりの強化と、それを前提としたボスのステアップをして席を作って欲しい
物理PTでは戦士ほぼ必須にしてくれて構わんよ

補助異常妨害属性の特技呪文をステータスに依存したレベル制とし耐性を差し引いた効果とする(錬金は低レベル固定)
職の味付け生格付けを確立して各職業ごとにステータス、耐性を調整をする
職の味付け生格付けを元に3種の武器のバランスをとる
ボスの通常に単体と範囲を作ることでタゲ下がりし辛くする
パラ1では押せず、壁に押され行動を妨害された場合すぐにタゲを壁に変更
この仕様に合わせたボス攻撃力の低下

1レスでまとめるならこんなとこ
これは例だけど
戦士はHP、パラはみのまもりが高い
戦士は耐性ないがステータス強い
パラは異常にかかりにくい
武闘家 ちからが高く、みのまもりが低いが回避率に補正
バトマス 基本ステータスが高くちから特化。会心率に補正

つかもう斧は片手でいいだろw

弓強化してやれ
攻撃力ちょっとあげましたみたいなクソみたいな調整じゃなくてちゃんとしたやつな

弓と斧だな…つまりレンだなww

このゲームはヒーラー（僧侶）と相撲取り（パラ）と火力（他全員）しかいないゲームだからね
相撲システムがある以上、出番の無い職はこの3つのどれかもしくは全てが欠如してるだけ
出番を増やそうと思ったら簡単。オノでも弓でもなんでもタイガー超えの火力にするだけでもう出番はほぼそいつしかないから

戦士が弱いのはあきらかにアタッカーとして生まれたのにアタッカー性能がないから。それだけ

>>169
ここスキル修正スレでしょ？そんな非現実的なシステムを根本から変えろなんていうスレじゃなくて
今あるスキルをどのようにしたら使い手が強くなるか考えるスレじゃないの？

まあもともとドラクエの戦士ってあんま強いイメージないわ
どのシリーズでも武道＞戦士じやん
まあいないのもあるけど

アリーナとSFC版3以外で明確に武＞戦士ってのはないと思うが

>>175
FC版3でも武の方が強いだろ？

>>176
最強装備がてつのつめ、ぶとうぎ（まほうのビキニ）のみだぞ？
全クリ程度なら余裕で戦士が上

レベル99で火力のみの勝負となったら知らんけど

斧レンが一番救いようがない、でFA？

>>173
せやかて工藤2スレ目に入って
堂々巡りで同じような内容がループしてるんやで？

それにな、火力を全員爪と同じにしたところで
ゲーム崩壊して終わりやで

6なら武かな。まわしげり、ばくれつあたりが便利だった記憶

たぶん弓レンの方が救いない

弓、短剣はMPが吸収出来るから、強化ないぞ。
もう爪以外の武器の強化が必須なのに…
攻撃力あげるだけじゃダメでしょ。

4人PT1枠を争うなら
それなりの調整しないと
異常補助妨害は火力から席を取れないし
そういう調整を運営はするべきなんだよ

それをすることで大幅なスキル修正になる

>>182
がぶ飲みがある今
MP回復の恩恵は薄いのにな…

>>179

出番増やすのは火力増やすだけでいいとは言ったが、
それは極論であって全員一緒にしろとはさすがに言わないがな
武器ごとに個性をつけようにも個性をすべて上回る火力があるのが現状

ちなみに俺はゲームというよりバトルが崩壊してるのは今やおもとるで
ほんとに一部のボス以外全部ツメ僧がしゃしゃりでてくるんが異常や

確かにバトルバランスはMMOとは思えないほど驚きの糞さだな
良好ってほざいたDがいた気がするがｗ

今数ある武器の個性はタイガーの火力の前では全部デメリットにしかならないんだよね
タイガーの火力＞＞他の武器の火力+個性
ほぼ全部これ。それだけタイガーの火力が突出してる

タイガーと他の武器の火力を調整して
火力はタイガーに劣るとはいっても、今みたいに大きく劣らなければ武器ごとの個性で選択肢には十分なりうる

タイガーが下方修正されるとそれはそれで、強敵倒す時が大変になりそう

てか忘れそうになるけどタイガーってこれで下方修正後なんだよな

最初は消費MP3で4.5倍撃だったからな
今思うとぶっ壊れすぎ

他の武器が爪に対抗するには
もうタゲ判断しづらくして、毎ターン痛恨やってもらうしかないな。

>>185
そこまで言うなら>>169を否定するなよ…

修正案をまとめるならまとめて
提案広場に投稿するなりしたら？

>>191
まだ斧をいじめようというのか

オノと弓は片手で使えるなら割と納得できる

爪の強さやPT構成の偏り
斧弓の弱さなんて語り尽くされてるんだから
今更語られてもな
こういうスレだから仕方ないのか

なんかよく分からんけど前スレとか知らんし
直近の数レス見て書いただけの通りすがりでスマンカッタｗ

コロシアムで斧・弓・鞭が輝けばこれらの上方修正の可能性は無くなるだろうな。

>>190
それに比べてムチの双竜打ちなんて１．１×２の消費MP１２とかいうアホみたいな性能だったなぁ・・・

>>190
今爪で出番のないボス（ガイアバラモス真災厄）はその状態でもたぶん出番がないであろうという皮肉

>>177
全クリ程度ならこのゲームも戦士のが強くね？
全クリ程度というか他職をまったく上げなかった場合か

ノンパ縛りでというならどうだろうなPTメンやサポがパッシブもりもりじゃなんか違うから
レベル開放がどこまでいけるやら、スキルPがかなりきつくないか？
対ネルゲルまでを想定しても強いと感じられるスキル振りにはとうてい届かないと思うが

守備力573、竜眼、パラディンすら素の状態では耐えられない攻撃力、2回行動による実質的な聖女無効

ここまでやって初めて、ツメが選択肢から外れる可能性がある。こんなバカげたことないだろ。

>>203
爪をピンポイントで除外しようとするとこうなる
こんな奴じゃ何で行っても同じ

火力でしか考えられない人が本当に多い
>>169にまとめた内容に改善点とかはないのか？

竜眼の時点で、物理系は全てアウトだからなあ

弓、オノ、ヤリ、両手剣あたりはまだ強化する必要があるよ。
見事に両手武器ばかりだな…

もう爪以外は片手武器にした方がいいような気がしてきた

今更両手武器の重さ調整する運営に期待はできないのが悲しいけど現状まだまだ弱いスキル大杉なんだよなー

・かぶと割りとシールドブレイクのルカニ発生率アップ（かぶと100％、シールド60%くらいか）
・特効系全般倍率アップ
・まもりのきりを自分中心の範囲わざにする
・ハッスルダンスにたまにテンションアップの効果もつける（おしゃれ依存）

ルカニは守備力が高いほど効果が高い、が、守備が高いてきは魔法＞物理になるというジレンマ
だからルカニの効果を変更しないなら成功率はもっと高くてもいい
特効わざはほとんどが単純な火力わざ
いくら燃費がいいとはいえ対応する敵が限定されているんだからもう少し高くないと結局単純火力ゲーのまま
まもりのきりは対抗馬が多すぎる、特に心頭滅却が万能選手すぎる
ハッスルも回復は僧侶という圧倒的な存在がいるため（時点で早読みを擁した賢者）回復量をちょっと強化したところであまり意味がない
オンリーワンの性能をつけないと
いつか弓の基本こうげきりょくをすこしあげたり戦士の力をすこしあげて調整しましたってドヤ顔した運営がいましたね、しかし現実は

最後に戦士に関してだけどもう現存のスキルの調整でゲームバランスを崩さずに戦士を活躍させるように調整するのは無理
本気で無理だと思う
追加スキル（そんなものがあれば）でゆうかんにオンリーワンのスキルをいれてもらうしかない
それこそ攻撃しながら素早さ下げる（基本成功率１００％）とかね

ルカニを10-20%ダウンから20-40%ダウンにするだけで
ツメの相方として立場が出そうだけどどうかな

戦闘の主役にはなれんけど、
俺は今の戦士のコンセプトが好きなんだ

まじんぎり4倍でもいいな
会心必中は今のままでも良いけど1戦闘でやたら必殺チャージくるとか

>>211
魔神弱すぎるよな現状
コロシアムだとあたれば一撃だが

ドラゴンガイア(守備力573)にバイキ有り竜王タイガー(バイキ有りで444)約355のダメージ
ルカルカバイキ竜王タイガーで約486のダメージ

ドラゴンガイアの攻撃力は610の二回攻撃なので守備力300でのダメージは約382程度
タイムアタックだと既に戦士武魔戦僧でやったほうが早そう

斧レンジャーと手懐けガルゴル行くと楽しい

戦士の必殺チャージされやすくなっても
5分経過or死亡するまで再チャージしないから
ボスだと微妙なんだよな

>>210
まもの使いが斧ツメ両方使えるから、ツメの相方じゃなくてバトの相方になっていそうだがｗ
その修正案だとバトのすてみのデメリット大きくなるしね

>>215
つーかやいば更新しつつ体当たり待機するボスでは撃つ暇ないんだよな
証発動で盛大に事故るし

ここ見てるとスキル修正希望は戦士のみなのか
戦士の重さを2倍
体当たり成功率100%NB耐性貫通
やいばの倍率上げて効果をヘナ100%＋GF
くらいにしたら流石に不満は無くなるかな？

現状の戦士の役割が劣化壁・劣化キャンセラーなのに
会心必中なんてクソ長いのを使ってる暇がない

というかひっさつ全体にいえることだけど、モーションが長すぎるんだよ

体当たりはキャンセル判定とノックバック判定は分けるべきだと思う
真災厄でノックバック耐性ついて狙い撃ちにされてるしよ

なんで職固有技が武器スキルより使えなくなくされてんだ

スパスタのボディーガードには黒白金があるんだから、

レンジャーのオオカミにも黒白金がいてもいいじゃないか。

100pの技なんだから。

>>205
そもそも>>169が抽象的過ぎてコメントしようがない
強いて言うなら前半が現行の相撲システムを完全否定したゲーム性にして作り直せなんて書かれてるから既に同意が得られない
それはゼロからゲームコンセプトごと作り直せと言っているのと同義で、現行のシステム下でのバランス調整とは次元を逸脱してる話

>>192
俺は戦闘システムに大幅な変更を加えなくても既存のスキル修正だけでもある程度のバランスは取れると言ってるんだよ
システム変更なんてはっきり言って非現実的だ。まあ2.0なってバトルプランナー、ディレクター一斉変更なるからないことはないかもしれないけど
それよりスキル修正でバランス取るほうがはるかに現実的。毎バージョン確実に修正されてるしね
それにスレの趣旨とも合致する
運営は既存のバトルバランスが悪いのは敵に問題があると言っていて
マイナー職・武器が活躍できるようにある程度の考慮はしてる節があるんだけど
やっぱりそれを上回るタイガーの火力に他の武器が押されてるだけ

理想
オノ「かぶと割でルカニ入れると、私の火力もあいまって全体のダメージ効率をあげることができます」
短剣「この複数ボスには眠りが入るので一人寝かせると安定します、また毒ヴァイパーの威力はタイガーを超えます」
棍棒「このボスは氷弱点なので、氷結の威力がタイガーに並びます。また転びやすいのでピンチの時は急場をしのげます」
ゆみ「このボスは強力な物理火力とふきとばし攻撃があるので近接アタッカーでは危険です。戦士さんの後ろで私たちが安全に攻撃します」

現実
ツメ「そんなまわりくどいことせんでもタイガーぶっぱの方が強くて安定するから＾＾」　

バージョン1.1の時の僧魔盗オンラインの時も、覚醒攻撃魔法ぶっぱでOKだったな。
暴走魔法陣で位置取り考えながら各魔法使うほうが良かった。
魔法陣より覚醒を見直すべきだった。

運営はやっぱり無能か・・・

扇よえー
コロシアムでも居場所なし

>>222
どこをどう読めば相撲が死ぬんだ？
そもそもこれ以上具体的に書くと情報量が多くて纏まらんよ
さらに言えば過去レスきちんと読んでれば俺の書いてるレスにはコテつけてあるんだからある程度わかると思うが
運営も同じように理解してないんだろうね
今のシステムの問題点を

現行システムを潰すのは異常補助妨害属性のシステムだけ
壁と火力と回復の構成が脱するための方法を考えたんだが
補助が生きないシステムに置いて
特化型以外が目立つことなんてないっことだ
しかもその補助ですら特技より錬金タイガーのが強いっていうバランスに問題があると言ってるんだ
種族特攻も特技より武器についてる性能のが上っていう謎バランス
異常補助妨害属性種族特化性能を改善することでいろんな特技や呪文が救われPT構成1枠を取れるくらいの補助性能が得られる

それと
職業の性能と武器3種持替えについては現行システムを活かす方向にしてるんだが
それすら理解できてないだろ
斧だけ弓だけ強化したり爪弱体したところで正直バランスは取れないよ
職業性能はステータスに関しては現行のを伸ばしたり下げたりで調整したらいい
魔法使いや僧侶は物理できたらダメだから、最低限異常補助攻撃さえできたらいいよ
戦士は壁妨害異常に特化させるために耐久をさらにあげたらいい、もちろん異常補助妨害システム救済の上でな
これで状況によってパラと棲み分けれる
これと合わせて
武器性能の調整は壁、火力、補助火力、バッファー、回復などのコンセプトからはみ出ない範囲で調整していく
運営はこの辺のルールは守ってるから
戦士に火力を与えることはしてないから安心してるよ
それを理解してないプレイヤーが多すぎるだけ

そのあとのボスの性能に関しては
タゲ下がり機能が強いとタンク置く意味合いが薄かったり
異常補助妨害を使う意味合いが薄くなるからってだけな

お分かりいただけただろうか

>>223
言ってることが結果的に同じことに早く気づいて

それと、ごめんけど
何故システム修正が必要かと言うと
スキル修正だけだと、ごく一部限られた環境で席を得られるだけにしかならない
爪でゴリ押しのが強いって状況を出られないんだよ
逆に爪爪かぶとわりが爪爪爪より強くなるにはかぶとわりの確率調整だけでは解決できないよ
乱数が大きくなるから狩では爪3安定になる
だから壁システムを活かすことも大事
つまり壁の戦士が攻撃を防ぎながらデバフを巻くことに意味がある設定が大事なんだ

やいばかぶとわりやタンクがPTに必要な単体沸きの経験値の旨い敵を作ったり
バイシバイキ、スクルトフバーハズッシが必要な複数敵の経験値の旨い敵を作ったりな
それらに対応したボスを作ったりな

まぁ結局は妄想でしかないし
そこまで一度で改善なんてできないだろうけどさ
俺は火力や特技性能の調整では対応しきれないところまできてると思うってだけ
爪は弱体必要ない派ですまんな

ここまで来てスキルの大幅修正はしないだろ。
せいぜい倍率と状態異常の発動確率ぐらい。
武器なら攻撃力や重さ、微調整しか考えないと思う。

MMOとして1年だからまだまだ若いし
システム修正、特技大幅修正も十分あり得ると思うよ
ふじさわさん曰く目標は10年らしいからね
俺はそのための手軽なスキル降り直しだと思ってたけど

耐久力に差がなさすぎる上にタゲシステムも欠陥だらけだからどうしようもないな
会心完全ガードを大盾専用スキルにした上で7秒つっかえ棒したら痛恨してくるくらいやらないと無理

そこまで問題意識もってれば今こんなバランスにはなってない

>>230
その10年計画とやらが最大の足かせになってるようにも見えるけどな

>>227
＞ボスの通常に単体と範囲を作ることでタゲ下がりし辛くする
＞パラ1では押せず、壁に押され行動を妨害された場合すぐにタゲを変更
これ同時にやるとタゲスイッチによる攻撃遅延とパラによる押し切り戦術という現状のセオリーとされてる2種類の戦術の両方を全否定することになるのは解ってるよね
今のシステムの良し悪しは別にして（俺もこのシステムとこのセオリーとされてる戦術については思う所はあるが）あくまで現行のシステム・セオリーを壊さない範囲での修正案を考えるのがこのスレの趣旨でしょ？
お前の考えは俺の作ったドラクエをやりたいだけという意見に思えるの
システム部分から調整を施せばいくらか枠のできる職が増えるかもしれないが、
それはここで語る内容か？その議論は現実的か？もっとはっきり言ってしまえば意味があるか？
武器持ち替えの話をするなら、俺にはちょっと鞭魔と鞭盗と杖魔が全部同列レベルに並べるような調整っていうのが考えつかないんだが、具体的なビジョンを教えてくれないか？

それと、デバフやバステないしそれに特化した職が弱いのは別問題で、それに関しては間違いないし異論はないよ
ただ現実問題として毒と封印以外の麻痺・混乱・魅了・睡眠全て決まってしまえば完全に敵を無力化する強烈すぎるバステだから、
考えなしにこれらをバシバシ決まるようにするのは問題で、某モルボルダガーのみらいちゃんの如く究極的な所でその職以外不要になってしまう
ボスによって耐性を変えればいいとかの類の話ではなく、そもそもバステが強烈すぎるため
そういう職は現行のシステムベースでは作れない、バステ自体を弱体化した上でなら考えられるかもしれないが、趣旨から外れる
バフ職とデバフ職については別の問題があって、バフもデバフも（特にデバフ）有効な物の数が少なすぎてそれらをまとめ上げる必要がないという問題がある上、
防御系のバフを僧侶という本来ヒーラーであろう職が独占していたり、心頭滅却や魔結界、ビッグシールド、会心完全ガード等の有用どころのバフが全職でつかえるようになってしまっていたりしてそれらだけを使える職を投入する意味がない
デバフに至っては不気味、刃砕きとせいぜいウェイトブレイク程度しか載せる意味がない
不気味は全職で使えるから別にして、刃砕きと重さ半減は一度決まってしまえば効果が大きすぎる
この問題は僧侶強すぎなシステム部分から来る問題と直結してて、祈りヒールで簡単にHPが全回復する現行のシステムではどうしても意味のある妨害かどうかは「攻撃を受けるかどうか」「一撃死するかどうか」に限られる
僧侶から色々取り上げれば有用なデバフはいくらか増えるだろうね

長すぎて読む気しないな
一言で言うと
ここシステム修正案スレじゃねーから他所でやれ

>>233
その、決めつけみたいなのはなんなの？
>>42や>>169は読んだのかな？
その間の42コテのレスは？
俺の考えた調整なんて一言も言ってない
だから意見をくれと一言言ってる
>>222にたいしては
このスレの趣旨は現行システムでなんてどこにも書いてないよ

すまん途中送信した
>>222に対しては抽象的な指摘をされたので
具体的に説明し直しただけ

>>233
まず、異常の確立と効果はレベル段階で調整と言ったが？
バシバシ決まるという前提決めつけ
俺の考えたにしたいとか
趣旨云々は明確に提示されてないのに
ちょっと決めつけで語り過ぎ

それから職業ごとのステータスも調整するから
より壁が必要なかばうや仁王立ちが有用になってくる
調整になる
確かに大盾と盾、鞭や弓向けの小盾を作ってスキル分けられててもいいと思う

あとはデバフとかバフの話も正直修正次第だと思うわ
全部補助効果率を調整し直さないとダメだし
特技を専用に変えること自体はとても楽だと思う

僧侶については賢者との入れ替えを考えてたよ
補助兼サブヒーラーと賢者にして僧侶の代わりを担いつつPT全体の攻撃力を上げる

>>234
システム修正によるスキル救済がスレチなら
辞めるよ

>>228

言ってることというか望んでることの目的地は同じようなものかもしれないが方法が違うよ

俺は
>爪でゴリ押しのが強いって状況を出られないんだよ
を解決するために、武器間の火力調整しろって言ってるんだよ

爪斧魔戦やバトバト斧が爪爪魔戦やバト3より討伐速度が遅いのは爪が突出して強すぎなのと斧自体の火力が低すぎなのが原因
せめてこれが敵の防御力が高くルカニが通る敵には、前者のが討伐速度縮まるぐらいの火力は欲しいってこと
これは一例で他にも毒タナが有効なやつなら、守備が高いやつなら、複数敵なら、弱点・種族特効が乗るやつなら
という限定的な状況ではそいつらがタイガー超えてもいいとは思うがそれも皆無

あと物理ＰＴの壁（戦士）はタゲ下がりがあるからほぼ不要になってるのが現実
ここで42は
物理ＰＴには壁が生かせない→タゲ下がりを見直せ
ってなってるんだろうけど
俺は
物理ＰＴには壁が生かせない→どうせシステムなんか変えないだろうから、火力でも調整して枠作れ
ってなってる

あと1.3強ボスとかベリアルより後のコインボスの弱点や耐性・技をみたら運営がツメ以外の職業を活かそうとしてる節が垣間見れる
けど爪ばっかりになるのは、どの状況でも爪の圧倒的火力が他をよせつけないから
それほどこの火力バランスはおかしい

それでレベル上げでタンクはやっぱり席ないって話だけど
これはただ敵がいないだけというのは正しい
正確には過去にはいたけど（ピンモーとかウドラーとかウサギさんとか）
こっちのレベルが上がるにつれ、ちょうどいい敵がいなくなっただけ
まあレンダーシアで増えるだろうし、これは今のところあまり悲観的じゃない
というか植物や獣の経験値がいいやつの2〜3沸きがくるだけで戦士パラの狩場は増えるとは思うが

オノには戦士の壁、デバフ能力やレンの蘇生能力がセットだから
火力としてツメに迫ってたらまずいだろう

だから片手化で解決

戦士は壁があるレンは組成があるって一見もっともだけど
武や盗賊は攻撃以外なにもないのかと言いたい
絶対そんなことないよね

それに局所的にでもツメを上回る火力が出ないと
一生ツメツメオンラインのまま

そして実際の壁需要はパラ１択

俺はまだ低レベルだから分からんのだけど
バイキ爪の火力を10とすると他の武器はどのくらいなの？
そしてどのくらいが適正だと思う？

すてみ会心右隼二刀流バト通常でほぼ対等
他はウンコです結構マジで

天下無双 右手の0.5倍*6 3.5秒
キラージャグリング 0.5倍*6 耐性0で1/10混乱 4.0秒
オオカミアタック 50~60*2から最高115~125*2 2.9秒
ギガスラッシュ 範囲140~180から最終的に340~380 2.0秒
フリーズブレード 範囲70~110から最終的に260~300 耐性0で1/4休み(怯え) 1.8秒

タイガークロー 1撃目の1.3倍*3 0秒
ゴールドフィンガー 1撃目の2.6倍 1.4秒
ウィングブロウ 1撃目の2.0倍+(Lv+5)*0.8~1.0倍(2撃目は固定)
双竜打ち 1撃目の1.6倍*2 1.2秒
蒼天魔斬 1.3倍 耐性0で1/6麻痺 2.3秒
アゲハ乱舞 範囲1.0~1.6倍 必中 3.0秒
オノむそう範囲1.2~1.4倍 稀に吹き飛ばし？ 3.0秒
おうぎのまい 0.5倍*4 2.8秒
さみだれうち 0.5倍*4 2.2秒
しばり打ち 1撃目の1.1倍 耐性0で1/3麻痺 メタルにHITすれば100%麻痺 1.0秒
シールドアタック 0.5倍 防御 0.7秒

愛の鞭 二撃とも？怪人系に1.5倍+5 3.2秒
裂鋼拳 1撃目の2倍(マシン系には3倍) 0秒
ドラゴン斬り ドラゴンスラッシュ キラーブーン けもの突き (スライムブロウ)
それぞれの系統に1.5倍+10 0秒
バードシュート 0.7秒
波紋演舞 1.2秒
ドラムクラッシュ1.3秒
たいぼく斬 1.5秒
黄泉送り 1.7秒

火炎斬り 1.2倍+10 1秒
雷鳴突き 1.2倍+10 1秒
サンダーボルト 1.2倍+10 2.8秒

またもや内訳は省略するが攻撃力戦士417、僧侶旅芸377、槍パラ388、鞭スパ286、短剣魔法318、ムチ魔法279
ブメレン318、弓レン367、ブメ賢者286、弓賢者335

　　　　戦士　旅僧　槍パ　鞭ス　鞭魔　短魔　短魔　ブレ　弓レ　弓賢　ブ賢　ブ賢　ブ賢
守備　渾身　氷結　狼牙　双竜　双竜　ｳﾞｧｲ　毒ﾀﾅ　ﾃﾞｭ　五月　五月　ﾃﾞｭｱ　小バ　大バ
200　　276　　268　 216　 298　 286　 120　 288　 262　267　 235　 223　 251　296
300　　232　　223　 179　 217　 206　　95　 160　　202　217　185　　163　183　 216

攻撃力戦士417、棍棒ｷﾗｼﾞｬｸﾞ旅377、爪武308、爪盗301、両手バト436・二刀バト右隼343、左291、弓魔戦372で計算

　　　　戦士　棍旅　爪武　爪盗　両バ　両バ　ニバ　ニバ　弓魔
　　　　渾身　ｷﾗｼﾞ　ﾀｲｶﾞ　ﾀｲｶﾞ　 無双　捨無　Aﾎﾟﾁ　捨Ａ　五月
200　　276　 416　 407　 392　 501　 720　 303　 446　 272　
300　　232　 340　 308　 294　　429　 645　 235　 378　 222

小バ＝小弱点ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ、大バ＝大弱点ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ

スキル準備速度

ｷﾗｼﾞｬｸﾞ4.0、天下無双3.5、さみだれ・ゴールドシャワー2.2、渾身1.5、双竜・ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ1.2、デュアル・狼牙0.8、タナトス0.7
ｳﾞｧｲﾊﾟｰ・氷結・タイガー・通常攻撃0.0

戦士スレより
バイキ爪はないが、バイキバトと爪がそこまでかわらん時点で・・・あとはわかるな？
ツメのバイキはないけど、あとはわかるな？

>>240
ツメは最強火力スキル以外にも、賢者の専用スキル以外では「すべての武器の中で」ツメにしかないバフ消去なんて超スキルがあり

ツメ職の武は真災厄すら行動不能にする最強のデバフ一喝があり、ためる、不撓不屈、瞑想がある
おなじくツメ職の盗賊は言わずもがな、バト武に告ぐ３位の火力以外にもオンリーワン盗み、ピオ、クモノがあり、まんたんすらできる

おかしいと思わないのかね

>>242
盗賊は戦闘に直接関係無い盗むがあるとしても
武はタイガーの火力を差し引いても採用したい役割なんて無いだろ

>>.249
逆にいえば戦士を採用したい役割なんて現状でないわな

壁ならパラだし火力＋壁補助なら重バトなり重盗賊だし、やいばくだきがなきゃ全滅しまくるボスなんてどこにもいない
たのみの真災厄じゃ体当たりを狙い撃ちで潰されたし

長所
爪 最短最高倍率技 バフ消し高倍率技 必中技 固定技 低コスト単発技(マシンに超高倍率)
斧 守備力低下技 0or1の賭博技(長所と呼べるか不明)
鞭 高倍率技 低倍率異常状態技多彩
両手剣 中倍率技 固定技 範囲技 自バフ
槍 高倍率範囲技 0or1の賭博技(斧と同じ)
弓 少し遠い場所から当たる 魔耐性低下技遅中倍率技 mp回復技
棍 低コスト中倍率範囲技 カウンター技 中倍率技 状態技(転)
片手剣 高固定技
短剣 異常状態技 異常状態時高倍率技 mp回復
ハンマー 重減技 必中範囲技
扇 幻惑技 遅中倍率技 遅必中低倍率範囲技
ブーメラン 範囲最高倍率技 多段技 メタル特攻技

各種職・武器が火力が低い代わりに出来る事を運営が潰しまくったのが悪い

蒼天・花吹雪・フォース・弱い多段、範囲攻撃の状態異常
全部運営が潰したんよ
一芸に秀でた武器の一芸を奪ったもんだから後には何も残らなかった

個人的には種族・属性気にするくらいならもうちょっと攻撃力高い武器使えよみたいな
種族特攻・属性倍率設定が一番死ねばいいと思ってる

結局テンプレ職になる事が最終目標なのかな
それなら○○の職で無ければ戦闘出来ない系のボスを配置して貰うのが一番の近道だよなー
現状どうあってもあぶれる職は出るんだし
戦士がテンプレイン出来れば後の調整はどうでもいいって言うのなら別だけど

>>250
程度の差があるだろう
戦士は１．４の災厄で活躍してたがタイガー無しの武闘家はどこかで活躍できるか？
火力をある程度並べるなら他の能力でも同程度に役割を持っているくらいじゃないと

>>254
逆に火力には差を付けてあるのに火力を引き換えにするだけの役割が与えられていないってのが現状だけどな

いいから弓を何とかしろと

安西の更迭不可避

>>254
旧災厄においても、戦士がパラを差し置いて求められることなんてなかったじゃないの
戦士が混じってもそう悪くはないかな、という程度だったのに
ＬＶ上げでもレア狩りでも強ボスでもコインボスでも戦士が優先的に求められる場所なんてどこにもないじゃん
で、>>249へのレスに戻るわけだが

>>246
やっぱタイガーの3.9倍で0秒が狂ってるな
本来なら高DPSになるはずの天下無双は3.5秒もかかるために圧倒的な手数の差
タイムアタックがスパとツメばっかりで無双バトがいない理由がよく分かる

戦士の必殺技を1999の固定ダメ＋一定時間ショック状態
くらいにすれば何とかパーティーに誘ってもらえるかも
戦士はそれくらいの調整して貰っても足りないくらいって感じかな
必殺出なけりゃいらないしね
もう2、3個オンリーワンの特色欲しいね
かばう中は重さ2倍で無敵状態
とかなら少しは役目頂けそう

>>260
なんと中途半端

>>261
強くしすぎたら不満出るだろうから
この程度に抑えとかないと武とか魔法が騒ぐじゃない
本当はもっと手を加えないとあえて戦士を入れる意味はないだろうけどね

あんざいはむのう

やいばのぼうぎょは物理しかダメージ減らせないのはどうだろうか
普通に考えて呪文食らっても減らせないでしょ やいば
そうすればぼうぎょとの差別化も出来る

シールドアタックはシールドバッシュにでもするしか・・・

>>249
武には一喝があるな。
あれを出すだけでもパーティーのメンバー全員に対して貢献出来る。
回復蘇生以外で、あれほど相手の職を選ばず貢献出来る技はない。

爪を最強アタッカーと考えてる時点でアホだ
武も盗も火力以外のところですらバトマスや戦士を遥かに越えてるよ

だからバトマスや戦士が爪を超える火力があってもおかしくない

純粋なアタッカーがそもそもいないことに気づいてない時点で、42の案は全部糞

盗にはオンリーワンの盗みがあって、呪文も使える。
武には自分限定とは言え体力回復や状態異常回復があるね。
何気に多芸で器用裕福だよ。
ちなみに旅芸人やレンジャーは器用貧乏で士は不器用貧乏

士→戦士の間違い

武武武電で強ボスタイムアタックなんて一握りの廃人しかできないと思ってたらやってみると意外といけるんだよな
ツメとすばやさを合わせた火力もそうだが、必殺・証・めいそうを含めた生存力もすげーよ武は

職ごとにスキル内容変えよう
取り敢えず盗賊からタイガーを取り上げよう

>>267
爪はゴールドフィンガーというバフ消しスキルまであるな
バフ消しスキルなんてまともなバランスのＭＭＯなら
その専門特化職（当然アタッカーにはなれない）じゃないと持てないくらいのスキルだよ

>>266
え？
純粋なアッタカーは爪と魔法ですが
爪？弱体しませんよ
その代わり沈みやすくすればいいんだから
元来アタッカーとはそういうもの
そのためのタンクなんだから

爪が何故強いか
爪はバトマスのすてみや魔法使いと違って
沈みにくいことだよ
それを履き違えちゃダメ

弓しばらく使っていたがなんていうか弱すぎるな。
斧より弱いとは思わなかった

コロシアムでもオノ駄目じゃん！

コロシアムは斧と競合する片手剣とブーメランが強すぎるんや

爪最強でもいいんだけどさ、>>247見る限りこれ完全に崩壊してるな
しかもLvUP、新パッシブ、新アクセで力が伸びるとさらに開いていくんだろ？
やっぱり計算式を見直したほうがいいんじゃないの？
スキル倍率とバイキルトのかかる所を交換すればかなりマシになるだろ

俺さ、斧が好きで一年間近く斧振り回してるんだけどさ、コロシアムいったら片手ないんですか？とかブメ無いんですか？とかばっかなのよ
魔神で三人ほど虐殺したのに斧って一体…

>>278
戦士で行ってもレンジャーで行っても、言われたのね。
そして魔物使いではツメないんですか？と…
斧ェ…

コロシアムで魔物使いならオノか両手剣かもな
たぶん爪だと堅いプレイヤーにダメージ通らん

晒しスレにコロシアムで斧担いできただけで晒されてる人がいるけど可哀想だわ

弓と斧は2.0で超強化しないとだめそうね……

>>280
仮に魔物使いでツメを外しても、ブレードガードがある両手剣一択だな。
素の攻撃も特技の倍率、更に重さやモーションも両手剣のほうが良いし。

コロシアムでもくその役にも立たないオノ

戦士がオノ無双構えてる間にメラミで即死してたwwww

バイ系と覚醒の見直しだな
これだれか提案してくれ

>>286
ためる、ためる弐、ギガスラあたりもな

え？
コロシアムベースの改良っていったい…

コロシアムは置いといて通常戦闘をなんとかしてください
おねがいします

まあでも通常戦闘で強いスキルはコロシアムでも強いままだな
結局武道、魔法、魔戦、僧侶、パラ辺りが強い
ただ他の職業でも戦えないこともないってだけ

そういうこと
ツメバト僧侶の耐久がパッシブで上がりすぎてるから
パッシブ爪ゲーになってるんだよ
折角のタンク職の耐久が意味をなしてない
あと防御力も今のダメージ計算だと差がなさすぎる
それならそれで布を柔らかくして鎧は今の倍くらいにしないと(まほよろは除く)

まじんぎり構えてる間に盾に変えられる…(´;ω;｀)
蒼天魔斬は割りとはいるな

>>291
パッシブ廃止なんて1.0〜1.1時代にどれだけ提案された事やら
でもパッシブがなくなると新職がきても全く育てない人が続出して
レベル上げがコンテンツのスクエニとしては非常に困るのでありえない

あとパッシブ廃止したら武闘家のHPはパラディンを超える…

安西崇
http://hagumeta.com/blog-entry-503.html

まあでもコロシアムで一撃必殺なんて魔神の一閃だけでいいんだよな

>>295
会心必中もだな
クソの役にも立たない最低のひっさつだったけど、コロシアムの限定状況下では正に
「必ず殺す技」
になった

とはいえ、きようさパッシブ消滅でさらに当たらないまじん一閃や、まれにしか打てない会心必中なんかより

バイキタイガー・デュアルカッター、会心特化隼二刀、魔力覚醒・しんぴからの呪文あたりのほうが
はるかに大量のキル稼ぎまくってるんだけどな

なんでバイキは2段ですてみは1段だんだよ!!

スキル組み直さないといけないのはいい感じだと思う。
しかしそこ以外がクソ

一喝、不撓不屈持ちの爪や、
ヘナトスラリホーマホカンタ持ちの魔が
純粋アタッカーとか言ってる馬鹿な奴がまだいるのかｗ

>>291
そうだね
だけどこのスレで明らかにそれを理解してない人が爪弱体だの弱武器救済だの言ってるのがおかしいのな

>>300
そのレスには流石に笑ってしまったわ
>>266と同じ人物かは知らんが
アタッカーに少しでも有用なスキルがあると気に入らないのかな？
斧修正で暴れてた奴と同レベルだわ
強いアタッカーにはそれだけのデメリットをつければいい

レスしてて思ったが
1.1とかの頃は無理だったけど
そろそろパッシブと武器スキル両立できるようになったんだから
今ならステ強化パッシブ廃止してもいいんじゃね

素のステータスで職業差をつけて
パッシブ枠は専用の耐性やステ強化にしてもいいかもな

このゲーム中で最強無比のデバフである一喝の有用性すらも無視して
「武は純アタッカーだからー！」
っていう

初めて恋をした街でかっこいい彼女が、自動狩り研究所をAndroidで検索したら？と言ってきた

スキル修正スレでスキルは修正せずにパッシブやらをいじれやらなんやらスキルを修正とは関係ないデメリットをつけろやらなんやらｗ
現行の状況を前提にスキルを修正することによってバランスを整えるという趣旨でしょこのスレは

だいたいアタッカーの耐久落としたりするのが無理そう（前例なし。やる気配もない）なんだから、
突出したアタッカー性能をスキル修正（前例あり。現にタイガーは弱くなり、弱武器はどんどん強くなってる）によって控えろってわけであって
僕のかんがえた最強のドラクエ（）ではｱﾀｯｶｰの耐久を落とさないといけない！とかいう自分で勝手に作った架空のドラクエを勝手に前提にして
スキル修正しろだのしないだの言うから話がかみ合わんようになる

タイガー今のでもこの際いいからお願いします…斧強化してください

アタッカーのくせに沈みにくいし、アタッカー以外の能力も豊富
　→じゃあ簡単に沈むようにしようして、他の能力もとりあげよう（アタッカーの火力以外を捨てて均衡をとる）

スキル修正スレとは無関係

アタッカーのくせに沈みにくいし、アタッカー以外の能力も豊富
　→じゃあタイガーを弱くするなり、他の特技を強化するなりしてバランスをとろう（アタッカーの火力を下げて均衡をとる）

スキル修正スレの意図に合致する

要はこの食い違いだから一生たっても受け入れられることはない

修正って要は間違いを正すってことだから、例えば「タイガークローを無くす」っていうのだって修正に入ると思うんだけど
パッシブも職固有の″スキル″だし、それにメリットデメリットを加えるとかも修正の内でしょ
それに、別にここで出た案を運営に提出する訳でもなしに
仮にここで完璧な案が出てそれを提出したとしても、あの運営が採用するとは思えない
だから好きなように議論すればいいんじゃないかな
俺と論点が違うからお前らみんな間違いってのはあまり穏やかじゃないよ

>>308
>パッシブも職固有の″スキル″だし、それにメリットデメリットを加えるとかも修正の内でしょ
確かにね
けどまあ前スレからの流れや>>1を見るにスキルってのは呪文・特技を指すとみんなは思ってると思うんだけど、これは盲点だったね

運営はけっこう提案門見て修正をうけいれてくれてるよ。流石に全部が全部じゃないけどね。藤澤もそう言ってるし
戦士やムチや斧が弱いって声高に叫ばれたおかげかどうかは知らんが現にドンドン強化されてる（それでも弱いとかは言うなｗ）

なんか荒れるなぁ

沈みやすくすれば結果、一喝が必要不可欠になるんだよ
タンクが崩れたときの立て直しにね
それが盗むのできない武の固有能力な

>>305,307
こっちの印象悪くする言い方
わざわざ2レスに分けて反発
わかりやすい煽り
どう見てもこのスレをぼくのかんがえた最強のスキル修正スレにしてるようにしか見えない
まずは煽らずに反論することから始めたら？
パッシブの話は前提にして話してないんだけどねぇ
やり口といい、前提って言葉といい最初の頃から粘着してるのかな？
お前に否定されようが別にいいけど、自分の意見をみんなの意見みたいに扱うのは間違いだからな

あとは>>308の言ってる通りだから割愛するわ

>>309
＞けどまあ前スレからの流れや>>1を見るにスキルってのは呪文・特技を指すとみんなは思ってると思うんだけど、これは盲点だったね

おま、自分の意見とみんなの意見と同じだと思うなよ恥ずかしい奴だな
さっきまでスレの趣旨と違うとか断定的に言ってたのに「指すと思う」って…
ちょっとそれ病気なんじゃないか？大丈夫か？

人の意見は関係なく自分の正しさで
スレの方針まで決めてしまう
はっきり言うがお前のしてることが
ぼくのかんがえた最強の〜って言うんだよ

そろそろみんなからそう見られてるのはお前だってことに気づけ

アタッカーが有効なスキル持ってるのはいいが、タンクやデバッファーのスキルを持たせてるからな

職の特性+α部分で差別化はかろうにも、アタッカーの火力も高いわ+αの部分も強すぎるわの状態

じゃあ+αの部分を削らないといけない

しかし、このゲームは4人PTと人数が少なく、編成の幅を狭くしすぎないように、ひとつの職を特定の役割に特化させすぎないようにデザインしてるから+αの部分を減らしづらい

そのため全職に共通する火力差の調整話が出てくるだけ

俺は役割分担したほうが楽しいんだが、スクエニとしては役割分担の絆ゲーしたいならFF行けってことだろ

>>310>>311

悪い悪い別にあおるつもりじゃなかったそう怒るなよｗ
2レスにわけたのなんてただ長いって理由だし君もわけてるじゃないか
いちいちそう悪い方に悪い方にとりなさんな

ツメが強いのは火力が突出してることに加えて耐久も他の能力も高いから

これは正しい
で、このアタッカー一極集中をバランスを取ろうとする場合おおまかに分けて（おおまかだよ？）
アタッカーの火力以外を捨てて均衡をとる方法と、アタッカーの火力を相対的に下げて均衡をとる方法
の2つの存在が浮かび上がってくるわけで
>>301を筆頭に君の発言を見る限り、後者の選択をした人のことを問題を理解してないだのなんだの言うから
いつまで経っても反発されてるんだよ。
まさに>>308のいう「俺と論点が違うからお前らみんな間違いって」っていうそのままの状況ね
それをちょっと見るに見かねたから指摘しただけ

ちなみに俺の意見は>>239だから

そもそも武はアタッカーだから戦士はデバフだからとかいう決めつけが周りを見えなくしてると思う

このゲーム1.0初期では戦士は頼れる物理アタッカーだったし、武は劣化盗賊と言われ聖水をまく役割が与えられてた
盗賊は1.1では壁やってたしね
僧侶とパラとバトだけはコンセプトとゲーム上の役割が実装当初から一致してると思うけど、他は流動的なもんだよ

で無理にその役割にあてはめようとするそのせいで、不遇職は○○には△△があるから火力は不要とかいう残念な制約をつけられることになる
で、その不遇職が持つ△△という能力は大抵の状況で人に求められてない価値のないもので
そのおかげで火力という絶対的に価値のあるものを取り上げられてるから不遇というわけ
100ゴールドを貰える代わりに、500ゴールドを奪われてるわけね

そのサブヒーラーやらデバフやらの役割はまさにベストバランスの状態なら別に悪いものじゃないんだけど
ツメの火力が圧倒的だったり僧侶の回復力の足元にも及ばないおかげで生かせてないからそれを下げろというわけね

ヘナトスって魔法使いのヘナトスでも普通にガンガン入るんだな
やいばとかいらんやん

戦士がタンクでデバフ（）とかいうドラクエやった事もないキモヲタはさっさと消えればいいのに
お好みのヲタ系ＭＭＯに帰れよ

そもそも戦士のスキルは他職でも同じ効果が出せるからな

やいばくだき→ヘナトス、ヘナ腕
体当たり→キャンセルショット、ランドインパクト
ロストアタックは誰でも使える

タンク路線は最初から破綻してる
というかハンマー追加したりスキルでヘナ腕発動するようにして更に殺しに来た

戦士の特徴と言えばHPと防御力だからHPと防御力を今の3倍くらいにしてもいいかもなー
あとミラクルソードの回復量を戦士のみ10倍とかにすれば僧侶の手間がズッシのみになり
自己ズッシ僧侶が回復、なパラと差別化出来るし
必殺を必中で会心＋気迫で全敵ショック状態にすれば立て直しも出来るから
壁職の必殺向きになる
攻撃力は上げすぎると破綻するから1.5倍にするくらいで我慢だな

そうそう
1.0からたいあたりもさっそく弱体化してきたしなｗ
戦士は当初アタッカーとして生まれたんだと思うわ。タンク能力下げられて火力を強化されまくってるんだから
重い鎧きれるというのもただのイメージで着れるだけだからねｗ
そもそも重さなんて1.0、1.1の頃のボスなんか今のガチパラでも拮抗すらできないボスがごろごろいた反面
盗賊が裸棒立ちで減速させてたとかいう状況だったからなｗ
パラが現状ぶっちぎりのアホみたいなタンク性能誇ってることもこの辺が原因なんだろうなあ

３倍どころか、本当にタンク職のある他のMMOでは
タンク職HP2万、魔法職HP2000、とかも普通にあるからなー10倍の差
その上でもちろん防御力もまったく違う　魔法は紙だけどタンクはカッチカチ
タンクや妨害スキルも多彩で豊富だしな

ドラクエ10のタンク（）はタンクでもなんでもないだろ
ただの調整ミスの言い訳

ドラクエ10のタンクというか戦士はタンクでもなんでもない、だな

>>318
戦士の必殺技　敵1匹に会心の一撃と同じダメージを与えるだけ
戦士の証　2回攻撃だが隙が大きく防御を捨てている
戦士の力　2位

武闘家の必殺技　敵全体を耐性無視で2ターン休ませた上にテンションも上がる
武闘家の証　敵の攻撃を回避しつつカウンターで攻撃
武闘家の力　3位

どう見ても戦士が火力職だよなあ

武闘家の必殺技　敵全体を耐性無視で2ターン休ませた上にテンションも上がる

なんだデバフは武闘家担当だったのか
しかし敵全体をボス含めて２ターン休ませてテンションも上がるとかどんだけの性能だよ

そういえばゴールドフィンガーもバフ消しというデバフ系スキルの筆頭技だったな

>>322
足払いとかおたけびに見られるように過去のドラクエでは武闘家の方がデバッファーだったからな
スキル体系そのままで戦士の火力を一方的に下げたら機能するわけがない

●戦士の使えるデバフ技
　ロストアタック、体当たり、刃砕き、かぶとわり
●武闘家の仕えるデバフ技
　一喝、おたけび、ゴールドフィンガー、足払い、花吹雪、ロストアタック

●戦士の使える回復技
　ミラクルソード
●武闘家の仕える回復技
　不撓不屈、瞑想


キチガイ「武闘家は純アタッカーだから火力はめちゃくちゃ強くていいが！！
　　　　　　戦士はデバフ役だから火力はクソ以下のままでいい！」

ボケ「」

>>325
ボケは旅が使うとわりと結構つよい
ただ戦士が酷すぎるよ…両手までは言わないからせめて斧を…斧好きなのに産廃扱いされるのが辛すぎる

両手剣の渾身斬りは
天下無双+両手剣のDPSを越えない範囲で
倍率を上げてもいいと思うけどね。

戦士の与ダメを最終ダメ×5倍にするくらいでいい
その代わりモーションを0.1秒遅くする事でバランスは取れる
後ロスアタは戦士専用にすべきだな

>>328
ロスアタ戦士専用になったら戦士ほぼ必須になるな
蒼天魔斬の倍率1,6くらいにしてほしいわ

さらに直してみた

●戦士の使えるデバフ　　　体当たり、刃砕き、かぶとわり
●武闘家の使えるデバフ　　一喝、ゴールドフィンガー、足払い、花吹雪
●盗賊の使えるデバフ　　　バナナトラップ、ボミエ、ボミオス、クモノ、メダパニ、らせん打ち、スパークショット、しばり打ち、ゴールドフィンガー、スリープダガー、ヴァイパーファング

●戦士の使える回復　　　　ミラクルソード
●武闘家の使える回復　　　　不撓不屈、瞑想
●盗賊の使える回復　　　　　ホイミ、キアリー

●戦士の使える強化
●武闘家の使える強化　　　ためる、ためる弐
●盗賊の使える強化　　　　　ピオラ、ピオリム
（全職可能なロスアタおたけびボケを省略）

キチガイ「戦士はデバフ役だから！武闘家や純アタッカーだから！盗賊はアタッカーだから！！」

戦士はHP+50くらいして
斧両手剣を大盾+ハンマーより重くし
渾身斬り 斧片手のスキル火力増加
かぶとわりフリーズブレード 蒼天魔斬の異常が入る率を上昇
こんな感じかな

武器スキルを強化すると他職にも影響出てしまうから
体当たりとやいばくだきの威力と成功率の底上げ
ロスアタ専用化
かばう中の無敵化
でようやく戦士が選択肢に入るレベル

>>330
一応フリーズブレードと蒼天魔斬を追加してあげてｗ

斧は不遇のレンジャーだし
両手剣はバトマスだけど純アタッカー設定だから別にいいし
片手はバトマスは殆ど二刀流通常だからいいと思うけどな

>>334
既に斧両手剣ツメが使えるまもの使いが控えてるんですがあれはどうすんのよ

>>335
だからと言って放って置く訳にもいかないし
爪はタイガーを1.1倍*3で待機1秒にすれば依然火力トップクラス

戦士の基礎の力を上げる所からだな
すてみで高火力のバトマスとの差別化に
戦士の力を倍にするくらいでちょうどいいんじゃないかな

>>335
今は魔物使いも爪しか選択肢ないだろうから斧強化されていいと思うけどな
魔物使いで個人的なイメージはムチだからムチを何とかして欲しいけど

個人的に斧のスキルは
蒼天魔斬2倍
魔神切り会心1,5倍
ぶんまわし1,8倍
位あっていいと思うわ

蒼天は衝撃波発生でターゲットの周りにダメ＋マヒを付けると使える場面が出てきそう
マヒ時間は短いから耐性無し相手には100%で

>>337
戦士の基礎能力が高いという事はコロシアムで証明されたから無理だと思う
バランス取るなら職スキルのパッシブを無くせばいい
斧は完全に死にスキル

>>313
火力強化がおかしいとは言ってない

火力調整だけで改善できると思ってることがおかしい
と何度も言ってきてるんだが

レンジャーすでにブーメランで超火力持ってるから
斧強化されてもあんま変わらんと思うよ

基礎能力っつーなら武のほうがヤバイだろ・・・ＨＰも力も素早さもきようさも高レベル
ツメ・棍・扇の武器スキルに加えて、ためる・ためる弐・瞑想・不撓不屈・一喝がそろってることの凶悪さ

戦士だけは体当たりでテンション消せるけど
ほかの職業にとっちゃテンションためた武が突っ込んできたらほぼ死だな

>>343
レンジャー強化はまた別だし
強いのはブーメランであってレンジャーじゃない
そもそも単体だとそこまで強いわけでもない

おまえらコロシアムでのレンジャーの強さわからないのか
ジバリーナとオオカミアタックはパラ戦士殺しとして有名なのに

レンジャーは今までの不遇を思えば…なんか許せるw
むしろタイガーだよ。やっぱ強すぎるって。

コロシアムだけで強くてもなんだかなぁ・・・と言うのが本音
まだプレオープンだしどう転ぶかわからないし
何より運営が信用できない・・・

レンジャーはブーメラン投げてりゃいいよ
斧の養分を調整しても仕方ないだろ
てなずけの成功率は上げてもいいとは思うけど

オオカミアタックで即死なんて場面ないし
ジバリーナも強いけど対応とれはからな
バイキルトタイガーは対応がとれないから

バイキタイガー強すぎってｗｗｗ
覚醒メラゾで即死ですぞｗｗｗｗ
バイキ五月雨でも即死ですぞｗｗｗ
スクパラで余裕で耐えれますぞｗｗ
ボディガで対策余裕ですぞｗｗｗｗ

タイガークローは2撃目以降を×1.0くらいにしてくれ

つーか1.0×3で昔みたいにMP3で良いよ

1.5x2のほうがテンションが乗って嬉しい

うん
ツインクローでも可

1.0当初の全スキル倍率とMPを考えると タイガー0.5倍*3の方がしっくりくるんだよなー
1.0の倍率のままなら通常攻撃もそれなりに生きたし 双竜が1.1倍*2 mp12？だったのも頷ける
どう考えても1.1はタイガーを修正すべきだったと思う
タイガーの倍率が高すぎたのと修正の判断が遅れたのもあって他を上げる方向になっちゃったんだろうけど
結果死にスキルが増えてボスも簡単に倒せるようになってしまった

そもそも最初から間違ってたな
1.0こそ前期と後期に分けて
後期でレベルキャップ解放すれば良かった
運営はその間に壊れスキルを調整出来ただろうに

火力上げることでは改善できないと思ってるやつがいたのかｗ
改善の意味調べてこいよ
完璧にはならんが改善は間違いなくされる

>>358
立場上その武器が強くなっては困るから改悪という事なんでしょう

>>356
0.5×3って爪通常より弱くない？
爪通常は1.0+0.7でしょ

爪通常が1.7倍であることを考えると、1.0×3または1.5×2で通常比1.8弱が妥当だろうなぁ
それでも爪通常の元々の強さを考えれば威力、出の速さ、硬直の短さで依然トップクラス
多少の溜め時間をつけてもなおお釣りがくるレベルよ

タイガーは出の速さが何よりも強いとコロシアムで証明されたからな
他の高倍率技は全て遅い
1.1×3か1.4×2ぐらいにしないと流石におかしい

タイガーは強力なスキルには隙があるっていうゲームのセオリーを完全に無視してるからな
強力で隙がなきゃそりゃみんなそればっかり使うわ

しかしこのゲームは業が深い
仮にスキル他の調整が上手くいったとしても
今度は席が出来た職用の装備を各種耐性つきで揃える金と
それを所持・保管する場所も必要になるわけだが
そこの部分も戦闘バランス並みに腐ってるから困ったもんだ

タイガーは低倍率高会心にすればいいのにな
爪パッシブ見てもそっちの方が合ってる

タイガーのコンセプトははじめは手数多めの会心勝負だったと思うよ
実装でバグ作り込んだからしゃーない

会心多めだったら堅い相手にも席ができるな

タイガーが強いってか武道が強いだけだろ
別に棍でも糞強いし、むしろ棍のが強い場合もある

>>368
じゃあツメが思いっきり弱くなっても全く問題ないじゃないか
解決だな

ツメの本来のコンセプトは低攻撃力高倍率（柔らかい敵には強く硬い敵には他の武器に劣る）じゃない？
・パッシブや錬金、アクセ等、力や攻撃力盛り盛りになった上、タイガーの壊れ倍率もあって他の武器との攻撃力差より倍率の高さが支配的になってしまった
・↑と同じ理由で、ツメが通らないほど硬い敵には他の武器でも大したダメージが出ず、魔法優位になる
・柔らかい敵にはもちろん爪優位
この三点で他の武器が存在感なくしてる

いやどっちもだろ
武も強いし爪はもっと強い

タイガーはそのままで
ウイング裂鋼必中GFを爪から変えれば解決だろ
揃いすぎがダメ
ウイングとはやぶさ
裂鋼と火炎
ドラゴンを必中
と交換辺りかな
そしてやいばくだきにGF効果＋ってくらいでちょうどいいかな

恐らく、いま既にある特技が、削除されたり効果が劇的に変わるなんてのはないと思うよ(´･ω･`)

>>373
タイガーを放置しすぎたせいでプレイヤーが固定化されてるもんな
まともな感覚を持ったプレイヤーは大半が引退
残ったツメ1強に何の疑問も持たないプレイヤー向けに調整するしかなくなってる

対応が遅すぎた

今更虎が修正されるとして、他のオンゲでは一年以上たってから大幅修正とか入ったりしたことってあるもんなの？

>>374 ツメは使ったことが無いが８月からずっとやってる

ツメ一強にはとっくに嫌気さしてるがそれ以上に
飽きないように構成変えてやってみたいとしている所に対して
弱い遅い無駄と嘲笑する大正義ツメ使い様にそろそろ限界感じてるわ

大きくバランスを左右するようなスキル更新はもうないだろうね
昔から不遇な職を作りたがるのは伝統だし
パラ、武、魔、僧のうちどれかを育てておけばいいって割り切るしかないね

リッキーがタイガーにメスをいれたら、それだけで評価するわ
普通なら頭を抱える大問題なのに、運営はそれほど問題とはとらえてなさそうだしねぇｗ
タイガーのせいで超クソゲーになってるのに

爪職増えてからの状況見てだろうから爪のバランス調整は早くても2.1からか
後釜は当然両手剣か斧でないとな

>>380
後釜は二刀Aポチかブーメランだよｗ

>>374
つまりこういうことか
http://hiroba.dqx.jp/sc/diary/80026678361/view/1465009/

>>381
それじゃあ戦士が火力でテンプレ入り出来ないからダメだろ

コロシアムでさらに浮き彫りになったけど、オノはマジでクソ武器

「○○はクソだがオノよりはマシだ」　と、見下されるために存在してる

>>383
怒りの仕様そのままに戦士だけ排除して対策した気になってる連中だから期待するな

>>384
斧の酷さと対抗出来るのは、突然死した弓くらいだよ。

あんざいはむのう

両手杖でMPパサー、復活の杖（HP半分以下で蘇生）できるようにしてほしい。

安西こそFF14に行って
廃人共を発狂させたら面白かったのに

りっきーは東京魔人シリーズに関わってたんだろ？あれはキャラバランスも秀逸だから隠れた名作なんだが、もしタイガー含めスキルに大幅テコ入れ出来ないならもう見限ったほうがいいな
東京魔人シリーズに関わってる者とし恥ずかしいレベル
チュンの中村みたいな神バランス調整できる奴に外注する以外ドラクエに未来ないよ

りっきーが安西切って
バトルバランス見直したら讃えてやる

>>390
りっきーはDQXでは生産錬金システムをやってた。
りっきーの原案がマゾすぎたらしく、抑えられたのが今の仕様。
さらにりっきーは生産や錬金、経済(笑)ばかり気を取られて、トレハン要素や探索要素をごっそり削った要因を作った人物なだけに、
個人的にはりっきーには期待どころか悪化しそうで不安。

むしろリッキーに壊されても、別にもういいかなw
諦めつくしな
間違っても、ハゲのほうがよかったとは思わないからw
ハゲがクソだったのはかわらないし

爪弱体
弓と斧強化

これだけすればいいよ
簡単だろ？

弓はコロシアムで活躍中の為
強化は斧のみになります。

弓にヘッドショットください

コロシアムで活躍中だからとかそんなクソみたいな理由で強化なしとか冗談でもやめてほしいわ
通常戦闘で活躍できないと意味ないんだよ

障害物があるから弓が活躍してるだけ

コロシアムですら使われなかった武器は救済すると言っているんだから
弓の強化の優先度はかなり低い。

冗談ではなく、真面目な話
弓の強化は諦めろ

本気でいってるんならなおさらタチが悪いです……

タチが悪いってのは開発陣って意味ね……
最近無能に思えてきたよ開発が

弓は魔法戦士がバイキルトさみだれを使うくらいかね
オノはホントどうしようもない
最低火力、リーチもない近接武器、発生遅い、モーション長い、武器ガードもない、そのくせ両手剣より軽い・・・なんなのこれ

1.1のベストバランス発言から、無能はわかってた事じゃん
タイガーの数値ミスっただけなら、まあ許せなくもないけど、
そのまま放置すれば、どうなるかなんて、素人でもわかってたからねえ

ムチはどう？
コロシアムで活躍してるの？

1.1のベストバランス発言から、無能はわかってた事じゃん
タイガーの数値ミスっただけなら、まあ許せなくもないけど、
そのまま放置すれば、どうなるかなんて、素人でもわかってたからねえ

魔神 失敗は通常ダメージの1.2倍 MP軽減 発生を早くする
蒼天 扇範囲で麻痺7割追加
オノ無双 発生を早くする
斧を装備すると守備力もアップ
これだけやってもまだ使うやつ居ないだろ

ムチは通常攻撃ミス連発
縛り、螺旋は入るのみたこと無い
双竜は遅い、遅すぎる

使えるのは精々スパショ位なモンじゃねーの

コロシアムが来て前から言われてた斧のクソさと爪の壊れっぷりが余計感じたわ
もう斧無双とGF交換していいレベルじゃねえのかな

>>404
爪、ブメ、片手剣の三択。
でも爪は硬い相手に本当に役に立たない。

>>408
そこで斧無双持ってくとか
鬼かお前は

コロシアムのパッシブ無効って、パッシブを取らなくても楽しめるようにする為だとは思うけど
本当はパッシブ前提のバランス調整ができないからなんじゃ…
とも思ってしまう

>>411
いやそれであってるよ
他職パッシありならボケツッコミおたけび魔結界やいばのぼうぎょが中心になって魔は一撃必殺不可、ツメゲーがさらに加速する

>>411
結局のところ武器スキルや盾スキル振れるだけ色々な職を育ててないとウルトラ不利
基礎のちからやＨＰが低いから、装備品やアクセの数値が普段以上に凶悪になる
廃人に俺ＴＵＥＥＥさせて引き止めるためのコンテンツなんだって気づいてないのか

そうじゃなきゃ装備品は支給品に限定とかＬＶ自動制限にしてるわな
なんどもいうけど廃人にＴＵＥＥＥさせて引き止めるためのコンテンツだからな

>>407
そうなんだ・・・

TUEEEE出来ない俺は廃人じゃないという事だな

おまえらいつまで数少ない前衛枠の議論やってんだよ
アストルティアには２僧とかいって枠二つもとる職からすると下界の会話すぎるぞ

そういや６人パーティーになるとか言う話があったような

まあでも弓使いたい人って今のコロシアムの弓みたいな戦い方がしたいんじゃないのか？
ボスでタイガー並のダメージ出して脳筋プレイがしたいわけじゃないと思うんだ

>>418弓スレみると強化してほしいって声より、射程伸ばしてほしいっていわれてるな

ジバ張りながらバイキ配って五月雨って十分驚異だと思うわ

コロシアムさ
ためるからの必中拳も即死やんか
盾も貫通で即死て…

ツメの攻撃力下げたがいんじゃね
あとやっぱタイガーは１×３に修正でいいだろ
モーション最速でＭＰ５はやっぱダントツすぎる

タイガー1.0×3
もしくはツインクローで1.5×2でもおｋと
俺含めツメ使いからも意見出てるのに
頑なに拒むバトルプランナー安西先生

コロシアムでの弓は良いよね。これがやりたかったと言う感じの戦いができる。

あとは五月雨に多段デバフ判定を復活させて、天使の矢の性能を強化してくれれば、普段でもかなり満足すると思う。
最高火力で短期戦と言うよりも長期戦でチクチク戦うのが弓の醍醐味だから、その方向で調整して欲しい。

多段デバフ判定廃止したって事はジャグリングも
もしかして最初の一撃しか混乱判定ないのかも

追加効果判定をＨＩＴ回数に戻すとデバフ技が死に技に逆戻りするだろ

それでもするなら、デバフ技の倍率を２．０以上にする必要がある

>>423
ジャグは全部判定あるような気がするなぁ

コロシアムはバイシとテンションの補正値を下げたほうがいいと思うな
捨て身が変な調整されたせいで微妙過ぎるのと、
爪がスカラパラの装甲普通にぶち抜くおかげで三竦みが成立しねぇ

タイガーの倍率１×３にしたとしても
モーション最速、武、盗の素早さもＮＯ１、２
充分強いよね
聖女でも防げないしさ

防御してたら
ダメージカスリ傷くらいになるのがちょうどいんでは？

まあ逆に言うと１撃系が弱すぎるんだけどな
モーション倍くらいかかってるのにw

安西は万死に値する

大丈夫！
爪強い奴が他の武器に持ち替えたら、他の武器にクレームつけるだけだからw
ここにいる連中はwwww

本当に強いパラとかレンにはダメージ通りにくいし、
パラはともかくレンジャーにはやわいから全員瞬殺されるw

タイガークローやギガスラッシュは
発動までに3〜5秒くらいあってもいいと思うんだ。

そんな事したら両手武器にもっとタメが必要になるだけじゃん。
ダメージ修正が一番の課題。

デュアルも強すぎるけどね

片手で盾持ちがバイキで範囲を１確
なぜ？って感じだよね

ツインクローで良いし
何よりモンスターが使ってくる特技の方が
バランス取れてる方が笑える

デュアルカッターと同時に強化されたはずのオノむそうはまったく息をしていない
両手武器で盾がもてないのに火力抜かれるし発動クソ遅いしモーション自体も長い

あとデュアルはモーションも早いっけ
反則技の１つだよね

同じ１００スキル同士
両手の斧無双が片手のデュアルにモーション、火力で負けるという
小学生でもわかりそうなもんだがね

同レベル帯の防具で、金属製の兜より布製のバンダナのほうが圧倒的に防御力がある世界ですし。

バンダナの下にチタンでも入ってるんだろ無法は

あれって聖騎士のバケツより硬いんじゃなかったっけ？

羽衣も今だに現役だしな

セットと合わせて６０％とか
バカなんじゃねえかな

まあ、俺は無法も羽衣も使ってるけどねw

ちなみに爪は人間理論値で攻撃304程度。
レンは理論値がわからないが防御410ぐらいをみかけるからパッシブなしで340ぐらい。
スカラ1回で60ぐらいあがるな。
爪のバイシなしならスカラ2回の硬いレンジャーは防御力450相当で、タイガー60が3回程度。
理論値でも十分耐えるね。
武闘家が1回でも死んでバイシ切れたら負ける。

スカラ入ってるのと比べてどうすんの？

倍率の関係上
これからレベル上限、武器が解放で
ますますタイガーは盤石になる

ＨＰ、守備、防具の解放では全く追いつきませ〜ん

バイキがダメージ○倍じゃなく攻撃力○倍と言う仕様のせいで
倍率高いスキルがクソ強くなってるんだよ

素のちからとアクセ補正部がこれだけ大きくなってるのに、３．９倍＋モーション激短はなー
オノ無双くらいのダメージ確定の遅さ＋モーションの長さ＋消費ＭＰで３．９倍ならまだわかるが

その上ツメだろうがオノだろうが攻撃連金での上昇数値は同じという・・・こんなのでバトルプランナーなんてやってられるんだな、コネか枕か

スキルの倍率を弄るより、バイキと覚醒と祈りの仕様を変更する方が先かもね

おうぎのまいやさみだれうちは
当たった敵ごとにデバフ判定あればいいのに
Aに4発当たればダメージは集中するけどデバフ判定は一回
ABCDに一発ずつ当たればダメージはバラけるけど、各個体にデバフ判定は一回ずつある
みたいに

>>445
たしかに、１人につき1回だけならデバフ技とも差別化できるし、
使いにくい ばらまき系スキルも使いやすくなりそうだよね。

>>438
無法者のバンダナ（旧50）　守備力35
聖騎士のヘルム（70）　守備力33

まあ守備力数ポイントの違いで大勢に影響は無いんだが
それならそれで明らかなミスを修正するのに何の問題無いはず

これまでは通常攻撃が中心だったから、守備力4でダメージ１換算だったけど
コロシアムが始まって、まさかのタイガー未調整だったから、
対タイガーに限って言うと、ほぼ守備力１がダメージ１換算になったからバカに出来ない。

武のためる〜なぎはらい
レンのデュアルカッター
戦士の証ギガスラ
この辺のスキルはタイガーより嫌いだわ

あんざいはむのう

2.0で職業LV80クエストを配信、強力な120SPのスキルを解放
僧侶、武闘家、魔法使いは使えないスキルね

解放は超必殺技だと思うよ
超ミラクルゾーンとか精霊の守り とか

>>441
本気でそう思ってるなら乙
本当に戦ったことあるの？

>>451
2.0では解放されないだろうね
2.1以降

爪を弱体化して斧の攻撃力強化、弓のスキル時の射程増加とスキルの利便性向上、ムチを片手にする

これくらいしてくれたら評価する
魔法の方はキャップでしばらくつっかえるんだし爪も弱体化してくれ

爪は1.1*3くらいで良さそう

爪はあとGF削除だな
最強の火力が持ってて良い特技じゃない

爪弱体してモンスターのHPもそれに釣り合うように調整するのが急務

GFはたまに零の洗礼の効果なら威力はそのままでもいいと思う
あるいはミス多くするとか

GFはゆうかん100でいいよ

戦士にそんな器用なイメージは無いな

タイガー弱体は決定だったような。
藤澤言ってなかったかな？

ディレクターが変わるタイミングって大幅修正の良い時期だと思うんだけど、
リッキーは情無し頑固者っぽいからなぁ…悪い方向のイメージしかわかないなｗ
期待はするんだけどねぇ…裏切られた時のことを考えると…ちょっとね。

ver1.0→ver1.1　
修正：MP3→MP5
言い訳：ソロ狩りを潰したかったので、消費MPを増やしました

ver1.3→ver1.4
修正：4.5倍→3.9倍
言い訳：現時点でも突出して強力な特技で、今後の成長を考えると弱体の必要があった
レベル上限解放で強くなりすぎたと感じた

安西を更迭しろ

問題は倍率だけの話じゃなくてモーション時間も大きいのに、そこにはまったく手をつけないよな

そのへんＶ１．０から１年以上たってるのに、ボケの詠唱時間くらいしかいじってなくね？

特技のモーションは技術的にイジれないんじゃないか

>>465
安西がそれほどの決定権持ってんのかな…？
だとしたらそれはそれで問題だけど。

>>467
それはあるね。
タイガーは、速いが大したことないところに落ち着かないとね。

ツインクローで良いよ
というかモンスが使ってるのに
こっちが使えない特技が多過ぎるわ

>>467
あらかじめ用意してあったのを
解放直前になってから変に弄った結果が天下無双のアレだと思ってる

>>467
モーション弄れないって、どんな技術だよw

天下無双とキラジャグ盾を装備しながら使えるからあのスピードでもいいのかもしれん

>>467
僧侶の天使って初期からかなり鈍化してるぞ
タメ時間を作るぐらいならアブデで可能

盾なんて必中拳あるからゴミだよ

ファミリーマートで抹茶の香りの様なゲーマー仲間が、自動狩り研究所を調査したら？と言ってきた

>>467
ボケのタメ時間短くした例もあるし、呪文なら速度錬金とか早詠みもある
ため時間を弄るぐらいならできるんだろうけど、タメ0の技にタメ時間を付けようとするとタメモーションがないとかそんな問題はあるかもなぁ

>>476
逆じゃね？
固定なものがあるんだと思う。

タイガーには溜めモーションあるぞ？

時間的な溜めでしょ
タイガーは0秒だし

>>479
お前文盲か？　>>476がよめないの？

構えたまま固まればいいだけだしな
難しい話じゃない

シューーーーーーーーシャオシャオシャオ位でおｋ

タイガーはもう２段技でいいよ
モーション的にも２回しか引っかいてないし

1.5×2のツインクローで良いと言う総意が有るのに
全く仕事しないバトルプランナー安西大先生

３Dモデルなんてアマ用のフリーソフトでしか弄ったことないが
必中拳なら難しそうだけどタイガーベースなら簡単に追加出来そう
つか最初のシューを伸ばすだけだからコピペ作業で終わると思う



やる気があれば

建前：新しい舞台になるコロシアムでの様子を見ながら調整をします

本音：既存のものを細かく修正するよりも
新しいものを作って実装する方が受けがいいし宣伝になるので
前者は優先度を下げてお送りします

タイガークローとギガスラッシュには天下無双並みの溜めを作るべきだ。

いっそタイガークローを炎属性にしてみようぜ

発生のｷﾞｭｰをｷﾞｭｰｰｰｰｰにすればいいんじゃね

>>488
それいいね
癖のあるスキルにしちゃう手

>>490
火じゃオーガが有利過ぎるだろ。
動物に例えてるんだから土属性で十分w

>>491
土耐性なんかじゃ装備揃えるほうが大変だろう
後衛は羽衣着てりゃいいだけなんだから火が一番

>>492
は？
土属性にも日の目を見るチャンスを与えてるだけじゃん。

>>493
タイガーの為だけに土属性揃えられるなんて少数派
爪にとって土になったところで痛くもかゆくもない

コロシアムはともかく、ボス戦とかだと属性減衰が有るから何らかの属性があっても良いよね。

単純に威力下げればいいだけの話だろ
土属性救済とかどうでもいい

タイガー弱化したら魔法以外の手段で強ボス、コインボスとまともに戦えるのか？
ある程度ツメを落とす事も必要かもしれないが他を引き上げないとダメなんじゃないか

結局累積耐性なんかに逃げて真面目に魔法防御実装しなかったのが癌なんだよなぁ

コロシアムが実装されて、ほんとにパッシブいらないんだなって思ったわ
固有スキルで覚える特技も全部専用でよかった

とりあえず技については
通常とコロシアム 別々に調整入れてほしいな。
一辺倒にしたら、どちらかが必ず波状する

は、破綻……？

オノにも３．０倍、短モーション、ＭＰ５の特技を追加だろ
蒼天とかいらんから８ヤンガスの烈風獣神斬もってくりゃいい

オノは高速ナブラ、スカイドライブ、まき割りスペシャル、次元断実装でいいな

鞭はモーション
斧は威力だな
しかし短剣は話題にでないし優秀なバランスだな

>>496
は？馬鹿？バランス考えられない奴がスキルを語るな。
お前は爪を貶めたいだけだろ。

バランス考えられない無能ハゲ澤と安西乙、さっさと首になって路頭に迷って首くくれ

バトルバランスが良好とは言った
だが武器や職業間バランスが良好とは一言も言っていない…っ！

まー真面目な話、運営はシナリオクリアできる＝バランス良好くらいに思ってそう
こっちはたまったもんじゃないがな

ツメの次は僧侶ｗ
このゲームのバランスブレイカーが次々あらわになっていく場所ですなー、コロシアム

全て安西が悪い
さっさと更迭しろ

天使、ザオの復活の無敵時間まで倍にするとかバカだよなw
そりゃスキルの修正とかできるわけがないなwww

あんざいはむのう

僧侶は力下げるだけでいいよ

ブーメランやムチはコロシアムの需要を見てとかほざいてらしたが
これはブメ大弱体＆ムチ大幅強化のフラグですかね

オノについては一切触れなかったな
開発はどれだけオノに恨みがあるんだか

あんざいと例の末尾iはオノに親殺されてるからね

いや、オノに親を殺されてそのオノをツメが殺してくれたんだろう

コロシアムの需要を見て戦士潰しにくる流れだな

オノはキャラバンハートのオノ猛打持ってくりゃいいだろ
ヤリの乱れ突きとセットで

烈風獣神斬も微妙な特技って印象だったな
てかヤンガスのスキルって斧が1番マシってだけで全部酷かったよね

斧の不遇はだいたいファイアーエムブレムが悪い

>>520 オ、オノは槍より強いんだ…。

>>520
サジマジバーツのことかー！

このあいだの夜話も
片手武器と両手武器のバランスとか、上下一体装備が産廃になってるとか
本当に触れたくない解決のめどがまだたってないところには全然触れなかったな

金トルティアとかでヘイト稼いで知らん顔してスルーしてたな

ふじさわ「コロシアムの実装によって印象が変わる武器がうんぬん」
実際の提案門広場「タイガーが！タイガーが！」

>>520
蒼炎とかオノ強かったろ！

まじんぎりの確率を下げた意味がわからん
別に50%でいいだろ

50％でもいらんけどな、なんの補正も乗らない素の会心ダメージなんて

>>22
バーツとかオグマ並、新だとぶっちぎりの壊れユニットじゃないか

最近のFEは剣が不遇だもんな

斧強いのはトラキア以降だな
斧=雑魚のイメージ作ったのが初期FEなのは間違いないw

>>526
＞まじん斬り
一応属性は乗るらしい・・・が、バイシ・バイキ無効、武器の追加効果無効
糞長モーション、糞命中率、消費ＭＰ８では使いようがない

大半の敵には命中してもタイガー程度のダメージ、クッソ硬い敵にはそもそも魔法メインでいくっていう

肝心のメタルも爆裂ド安定だし
仮に無くてもぶっちゃけ集団で出たときなら斧無双撃ってた方がいいよな

活躍するのはメタキン出たときくらいじゃね
ほぽないけど

斧のスキルの威力強化、弓のスキルの利便性向上（欲を言えば威力も）

たのんます！

ところで、タイガーとギガスラの溜め時間が長くなるのはいつからなの…?

安西が2.0に関わってるかどうかで、購入考えるわ

爪以外の両手武器が使えるようになってくれればいい
防御捨ててるって事を考えれば爪ぐらいあってもいいと思うし
特にムチは使いやすくして欲しい

>>530
ああ、そうだったな思い出したわ吹雪の斧でガニラスに魔神したときの絶望をな！

>>535
ムチ片手に…と思ってたら重さ調整という斜め上だったからな…

今の魔神斬りとか消費MP０でも使わんなｗ
それをMP8とかマジキチ

メタルキングやプラチナキングが当たり前のように出てくる作品で使われてた技だからなあ
そういう敵も出ないのに技だけあっても仕方ない

しかも爆裂拳や通常攻撃でやたら会心が出るし

さみだれ、氷結、おうぎのまいは0.75×4くらいあっても罰当たらないと思う。

タイガーやギガスラの溜めが天下無双くらいあっても罰当たらないと思う。

>>540
それしたらバトマス、戦士、パラがゴミ火力TOP3になるね
別にどうでもいいけど

槍はさっさとさみだれ追加、バトマスは無駄すぎる無双の溜めカットとして
戦士は武器3つとも微妙だからなぁ

>>542
渾身、天下無双強化も必要かな
タイガーを0.7×3にすれば丸く収まる気もするがそうすると魔法が台頭しすぎちゃうな

魔神斬り一閃突きは消費MP4位でいいよな

ふんさいの大鉈持ってる人見ると、ほんと斧好きなんだなって思うわ
俺も大鉈もっていいねするわ

>>544
魔法防御を実装するしかないかもね。
魔法は耐性以外ダメージ軽減する要素がないし。

>>545
むしろ使ったらMP回復するぐらいじゃないと

弓と斧はぶっちぎりで不遇だからしばしば提案にのぼるけど問題なのは提案にすらのぼらない中途半端な武器かもな……

コロシアムでも全く見ない斧が弓をぶっちぎって最悪の武器になった感があるな

弓は範囲攻撃なし、突出したスキルなし、モーション遅め、ロストアタックでなぜか近づく、射程距離増加はスキルには適用されない
とひどい要素満載なんだよなあ

でも斧がぶっちぎりでひどいか。弓と斧両方ひどいが斧はさらにひどいと。泣ける

>>544
0.7×3って今のウィングブロウの一撃目（攻撃力依存部分）と同程度だからさすがにどうだろう
ツメは通常攻撃が1＋0.7倍の1.7倍撃
ウィングブロウが2.0倍＋レベル依存ダメージだ

ただし倍率の高さは力の上昇やバイキルトの恩恵をより強く受ける
現状例えば攻撃力300のツメは、バイキルトなしの通常攻撃で、守備力300クラスの敵に対して攻撃力400の両手1回攻撃武器と同程度のダメージを出せるが、バイキルトがかかった状態を比較するとツメが優位になる
ここがツメのバランスが取りにくい要因
バイキありで適正な威力にしようとするとバイキなしが弱くなりすぎ、バイキなしでバランス取ろうとするとバイキ状態が極端に強くなる
現状の3.9倍タイガーは実はツメ通常比だと2.3倍程度、しかし実倍率3.9のせいでバイキ有り無しの差が特に極端になってしまう
本当はツメ通常の倍率も含めて（通常を含む全攻撃の倍率を下げて、攻撃力を多少底上げする等）一回全武器のバランスとってほしいところ

３回攻撃で盾ガードやみかわしに強く会心も出やすい特技を最強ダメージ技にする必要なくね

タイガークローは1.1×3くらいでいいんじゃない。
これで通常攻撃（1.0＋0.7）の2倍強のダメージくらいだし。
それとギガシュラッシュだけ最低保証があるのってなんかおかしくないか？

×　1.1×3
○　1.15×3

ギガスラは最低保証がある分、伸び代が少ないからなあ

他の武器にも似たようなスキルがほしいかと言えば
正直微妙…

ちょうど一年くらい前のプレイヤー達も、このスレの皆とほとんど同じような事を割とマジメに考えてたんだ。
運営に提案とかもしてたんだけど、結局それは何一つ活かされる事がなかった。
それから時間が経つにつれ、ほとんどの人は諦めたか、ゲーム自体を止めてしまった。
ここに書かれているようなことは、遅くとも去年の終わり頃には真剣に検討すべきだったと思うんだけどな…

>>552
ツメを普通の両手武器にして通常攻撃を0.5*2にしたらどうか
って提案は1.0か1.1くらいの頃にさんざん出されてた
もちろん採用されてないから今があるわけだが

安西さんは、ブランド潰しの為に送り込まれた、他社からの刺客

タイガーをｼｭｰｼｬｵｼｬｵからｼｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｼｬｵｼｬｵくらいにすればいい
その間に動かれたらミスね　それなら3.75倍（3.9だっけ？）でもわかる

タイガーは溜め1.2秒硬直0.8秒位はあるべきだと思うな
溜めが1.2秒あれば戦士の体当たり(0.4秒)で止められるからコロシアムでも魔法→戦パ→爪ってバランスが出来るのにな
バイキ有りだとスカラかけたパラでもタイガー二、三発で死亡とか笑わせんなよｗ

>>561
威力考えたら2秒は必要

タイガーは威力発動の速さより射程を見直して欲しいなあ

火力乞食の声デカすぎワロタw

弱体修正より強化を考えろやカスども

>>565
タイガー基準で調整=タイガー以外のほぼ全てのスキルを強化
リアリティ無いだろ

>>565
まずはお前が考えろゲロ以下のウンコゴミクソヘドロ

めくそはなくそ

≪バイキルトＳＨＴ必中拳を耐えるために≫

力数値の最低値プクリポ
レベル75　武闘家　ちから　152
きあいスキル　ちから　10
竜王のツメ☆☆☆51　チョーカー7　ゆびわ2　パワベ5

バイキルト補正　1.4倍して　317が基礎攻撃力　これに
スキル補正15　錬金18　合成チョーカー9　ゆびわ4　ベルト6　として加算

■コロシアム内部でのバイキ時攻撃力は369
■必中拳倍率　1.7倍　ＳＨＴ補正　3.5倍＋56で　計5.95倍+56（±14%乱数）

ＨＰを350として、これを「平均的に」耐えるために必要な守備力は【540】
盾スキルによる守備力補正30を引いて、スク２で510を達成するための守備力は【364】

通常、みのまもり補正はフルパッシブで65加算されており、
戦士20　魔法戦士5　パラディン40　が固有スキルでそれぞれ保有している。

『SHTバイキ必中拳を5割方耐える』には、どのくらいの守備力があればいいのか、あとは計算してくれ。

みんな努力して、武闘家を叩きのめそう

溜めのある特技が短くなるだけで大分違うんだがなぁ
なんでやらないんだろ

今まで使われなかったスキルがコロシアムで使われるようになってていいですね
タイガーを下方修正しても爪は大活躍ですね

武闘家の攻撃に耐える必要は無い
ポイントの取り合いなんだからポイント低い奴に壁させてから魔法で終了
無双出来ないと顔真っ赤の脳筋には連携はキツイだろうけどね

最悪全体硬直変えなくてもいいからシューの間の発生保証くらいはなくしてほしい

タイガーはDPS3.9倍とかぶっ壊れすぎ
次点が氷結の2倍
どっちも武の武器
渾身とかモーションでDPS25%くらい下がるんだから、倍率3倍くらいで良いだろ

>>569
＞HPを350として
オーガパラディンでもパッシブ抜きだと素のHP300越えないけど
聖騎士セット込みで装備で50以上増やさないと駄目とか終わってるな

安西先生、バトルがしたいです・・・

>>64
パラの問題は敵だわ。
前に修正してって提案であったけど、「そういうことしたら武闘家は何もできなくなる」とか
、わけわからんこといってたツメ厨いたわｗｗ

片手剣の特技は剣スキルの中だけで見ればバランス良いほうだよな。
火炎ぎり　120％＋10　炎弱点に有効。
はやぶさぎり　150％　問題なく単体最強
ミラクルソード　100％＋HP回復　ピンチのときはこれでしのぐ。
ドラゴンぎり　ドラゴンには、MP1ではやぶさ並みの150％
ギガスラ　消費MP多大だが範囲攻撃。

武闘家なんでどうにでもなるは確かにそうなんだけど、
守備力云々で解決できず、盾ガードがなければ、最悪乱数の範囲で全てのキャラクターをワンキルできる
かなり後ろ側にいても届く薙ぎ払いも同様だ
武闘家以外の全ての職業が、まず一撃では倒せない天敵とも言える相手を抱えているのに対し、天使僧侶さえも一瞬で消し去る武闘家

聖女なり、フォーメーションなり、損して得をとるような老獪な戦略が、こと武闘家に対しては必須になってくる。

耐久力ですら上から数えたほうが早い。自己回復も異常に速い。
SHT中であれば、あらゆる攻撃に対し１撃ないし２撃耐える。状態異常も効かない。

コロシアムとは武闘家攻略、僧侶攻略と言っても過言ではないゲームだ。

それが楽しいという趣もあるにはあるが、
・SHT中のダメージ耐性、状態異常耐性はカット
・テンション１段階目から時限で効果が消える

これくらいは必要だろう。武闘家が、考えることがあまりに無さすぎる

>>484
おれもそれでいいとおもうが、残念ながら相違ではない。
ここが難しいところだ。

相変わらず自分の気に入らないスキルを弱くしろ弱くしろってうるせーな
寝言ばかり言ってないで俺の武器も強くしろって要望してこいよ

特に弓お願いします・・・いや、ほんとに

正直、火力だけで見るならタイガー＜両手剣無双なんだけど、
それでもみんなタイガー使うのは消費MPの少なさと発動時間の短さなんだと思う。
要はそのあたりのバランスがまったく取れていない、割に合っていないって事なのかな。

弓は射程を長くするだけで十分
問題は斧の方。

斧は片手武器で解決

耐性問題についてはいっそのこと種族無関係にキャラごとに得意属性決めさせて
それを耐性にしたほうがいいと思う
ついでにかえん斬りや氷結乱撃やギガスラなんかもその属性になるようにして

まあ今更そんな大規模改修出来るとも思わんけど

例えばタイガー、双竜、さみだれ射ちの3つのスキルを出しあった場合先に出せるのが
近距離：タイガー＞双竜＞さみだれ
中距離：双竜＞タイガー＝さみだれ
遠距離：さみだれ＞双竜＞タイガー
みたいな感じなら今みたいにスキル倍率がタイガー＞双竜＞さみだれでも俺は文句ないけど
実際はなぁ…

>>584
片手斧は敵のタナトが人間の姿で使っていたから、それはアリかもね。

しかし着手しない無能安西

安西さん、次はポケモン辺りのブランド潰しお願いします

>>582
回転数も火力のうち

>>582 タイガーが早すぎるんだよな。あの倍率であれはないわ。対抗するべく天下無双や双竜打ちももう少し早くして欲しいわ

タイガークローに風か土属性つければ乱発できなくなるかね

土属性いいな

土属性ついたらイーターの避難所で使ってたスカラベＰＴができなくなるなぁ。風ならＯＫ

>>589
三国志やってたらしいけど、

関羽・・・青龍偃月刀？両手剣wwwこいつ武力3ね
呂布・・・戟とか持ってるしwwwww槍と斧の合いの子w武力0でwww
厳白虎・・・盗賊様！こいつが中国統一しなきゃおかしい！武力98！
糞藝爪覧・・・爪が御名に入っている。神に違いない・・・全能力100で

こんな感じで作ってたのかなあ

タメと硬直の長さはDPSだけじゃなくて守備面でも影響デカイからなぁ
硬直が長ければ、じひびき、はげおた、イオ系その他の範囲攻撃の回避やタゲ下がりで圧倒的に不利になる

>>594
風はウイングブロウが既に

そうだ、頑丈そうな女子大生はお化け屋敷でこう言い残したんだ。自動狩り研究所で、嫌いなテレフォンカードが変わった。

いくら耐性が付こうが、一撃で倒してしまえば問題ない
それがタイガーオンラインですよ

一撃威力が0.5〜2倍で変動とかならいいがな＞タイガー
ロマンがあって楽しそう

ネイルスクラッチがそんな感じだったな、流石にあれはロマン過ぎたけど

タイガーは1.0×3回攻撃で、会心率やデバフがそのまま乗る手数重視特技で良いよ
純火力は鈍重なバトマスに譲れ

もう両手剣と爪以外片手武器でよくね。
両手は天下無双と渾身をタイガーよりちょい長いくらいすれば。

>>602
それやるといろんな状態異常技が死ぬんだが
タゲ見て悪魔払いでマヒ成功してタゲの物理がトドメとか素敵なコンボできなくなるよ

いっつも思うんだがDPSの意味間違えてる奴おおすぎ。>>574とか。
ネトゲにおけるDPSは
DPS（Damage Per Second）単位時間あたりのダメージ量のこと
別にどうでもいいけど誤用をみてるとモヤモヤするからとりあえずいっとくわ。
単純な倍率じゃないからな。

>>602
今以上にコロシアムでタイガー無双が始まるな

>>605
今作がネトゲ初めての奴多いのとキッズが多いのが原因
パッシブ レベリング ヒーラー バフ デバフ バッファー 確殺 リスポンキル
他にも知らないってやつ沢山あったしな

＞会心率やデバフがそのまま乗る手数重視特技

さみだれちゃんにしてあげて
いくら何でも現状じゃ可哀想

コロシアムでは射程の長さも重要な要素になるんで、さみだれはそれほど不遇だとは思わん

使い手の魔法戦士がバイキルト使えるせいで狙撃には十分すぎる性能だし
賢者はブメだがな、超倍率・短モーションのデュアルカッターあるし

お、扇の舞

魔戦は自己バイキできるしフォースも掛けられるから
安易にさみだれ強化するととんでもないことになるんだよなー

武器スキルが共通なせいで、特定の職業が使った時だけやたら強くなってしまうという場合に
バランスを取るのが難しいシステムだよなぁ

馬鹿ツメ＜ツメは単体特化なんだから最強でいいだろ！！

馬鹿ツメ＜でも複数には棍に持ち替えＳＨＴなぎはらいで一掃しますｗ


出も最速レベルでＭＰもたったの２で低コストのなぎはらいって…

>>602
爪無双やな

>>483
基本2回攻撃で運が良ければ3回目も出る、とかだと面白いかも。
それか>>600みたいな変動とか。
強いけどムラのある技っていう位置付けにすれば、単純な弱体よりは反発少なそう。

>>612
さらに相手のバフをはがせるGFも持ってますだからなw
極力弱体修正はしてほしくないが爪関連のスキルはぶっ壊れすぎる

なぎはらいは昔の仕様のままで問題なかったよな
0.5倍で前方だけの糞範囲だっけか
それが0.5〜1.0倍で範囲拡大と強化され
なぜかさらに0.8〜1.2倍に強化
他のスキルも強化しまくってるならともかくなぎはらいの強化は正直意味わからんわ
ぶんまわしなんてモーション糞で1.0倍なのに、MP増えたし
コロシアムだけでもいいから1.0の仕様に戻してくんないかな

ぶんまわし弱体化は謎
当時武器属性が特技に乗らないんだから
ピンモに残夜ぶんまわしでも大したことなかったはずだけど

>>612 本当にそう言い出す馬鹿ツメ多いよな。広場でもよく見るわ。

コロシアムでの話か通常戦闘での話かごっちゃになって訳分からんな

賢者のは知らんけど魔戦の弓はバイキフォースさみだれで旅の棍や短剣より強いってのは聞いたことあるな

>>612
最強なのはいいが１０馬身くらいぶっちぎって最強なのが問題なんだがね。


まあ他の武器がツメ覚醒おいといても弱いってのもあるんだが。

>>578
バランス良いとか言ってなんもわかってねーじゃねーか。片手使ったことあんのか？
火炎は炎相手にも有効でもなんでもねーし隼は1.7じゃボケ隼の性能で火炎もドラゴンも死んでんだよ

>>622
隼の剣は1.7だがはやぶさ斬りは０．７５倍を２回だろ
それにはやぶさ斬りの消費４は重いから迷宮の道中で火炎斬りはよく使うぞ

扇のモーションが長すぎて使い物にならん！

ぶんまわしのMP4は渾身切りと比較すれば
納得の数字だと思うけど
両手剣が全体的に弱いという話なら武器威力強化すべきだが

>>623
迷宮で火炎斬りだと…
ギガスラ撃つMPおしまない奴と、隼剣Aポチしかしないキッズしかみねーぞ

>>622
はやぶさが1.7で強いの合ってるんだけど
はやぶさとそれ以上の片手剣の攻撃力同じ前提みたいな言い方だな

扇に回復魔力高まる効果とか、短剣に攻撃魔力高まる効果とかもあればいいのに
もちろん両手杖、スティックには及ばない程度に
なんなら錬金つけられるとかでもいい

魔法使いの鞭スキルと短剣スキルは数合わせで適当に付けたって感じだよな

魔法使いの短剣は適当に付けた感じだけど
鞭は魔法使いが装備する事を前提に設定したからこそ
今の微妙な性能のような気がするけどね

短剣やムチを持った魔法使いに本気で何か役割を持たせたかったのか
それともやはり他職で使うための養分として配置しただけなのか

ゼシカ「双竜打ち！ライトニングデス！」

爪以外の武器攻撃力を50〜100くらい上げることで何とかバランス取れないかね
まあ、弓の攻撃力を4上げました！とかやる連中に期待はできないが

期待とかいう以前に1.0だと
両手杖に攻魔は無かったから
今ほどは格差が無かったんだよな

>>634
たしかにそうだな、武器スキルも振れなかったし
ぶっちゃけ1.0時代にコロシアムあったらそれだけでそこそこバランスよかったんじゃね？

>>633
タイガークローを攻撃力+50~100の2.1倍攻撃くらいにすれば丁度良いと思うんだよね。
攻撃力の上昇は素早さとか器用さ依存にしておけば、ウィングブロウとの微妙な差別化も出来るだろうし。

まずはオーガを修正した方がいいと思うけどな
我ら妖精種族は練金やアクセで勝ってても、バイキのらんのだよ

出が早くて硬直も少なくて倍率最強のタイガークロー
出が早くて倍率もそれなりで盾ガード不可の必中拳
レベルにあわせて固定ダメージを与えるウイングブロー
出は遅いが倍率高くバフ剥がせるゴールドフィンガー

爪スキル優遇され過ぎ
武は高攻撃力を誇る棍の範囲攻撃なぎはらいもある
瞑想ためる不撓不屈おたけびもあるから、武器スキル単体での火力最強は取り上げないと必須職から変わらない

爪の話題で持ちきりなのが笑えるわ

飛び抜けて強いのが明らかだからな
単体攻撃特化だから〜なんて言い訳が通用しないレベルで揃いすぎている

>>640
爪はみんなが爪を持てばいいだけだけど、
種族は変えられないから、オーガとウェディの優遇され過ぎの状況がムカつく。
オーガとウェディの爪が強過ぎる。
コロシアムは種族差廃止でとりあえずいいや。
普段はドワーフが盗む率アップ、レアドロップ率アップ、錬金大成功率アップで商売面で優遇してやればOK。
エルフは、みかわし率アップ、開始時にピオラ、不意をつく確率アップとかでいいんじゃないかな？
これでも越えられない壁は越えられないでしょ。
プクは暴走率アップぐらい上げてもいいかも。

種族差の話は専用スレでどうぞ

>>641
＞爪はみんなが爪を持てばいいだけ
ここはまずそれがダメだというスレなんじゃないのか

ツメもだが、武闘家の固有スキル、必殺も反則級だよな。
とりあえず武闘家のパッシブの数値は全て半分にしろ。

>>642
なんで？
じゃあ一喝がどうこうって言うのは武スレにでもどうぞって言うの？
お前は本当に物事の本質と言うものがわかってないね

>>645
物事の本質うんぬんよりこのスレはスキルについて議論するスレ
必殺はスキルに近いけど種族のステに関しては完全にスレ違い
しかも種族の差なんてアクセや装備で埋められるけど、武器スキルの差は埋めようがない

結局1.1から1.5まで五回もバトルバランスを調整する機会がありながら
スキルに関してまともに調整が入ったのって1.1と1.4のたった二回っていうね

特に1.2なんて1.1からのギャップもあって、え？これだけ？もっと調整すべきところあるでしょ！って提案いっぱいあったんだよなぁ
1.5ではとうとう匙を投げて、後期に両手武器の重さ調整して記念すべきファーストのアプデが終了
両手武器の重さって1.2のときの重さの仕様変更時に検討されてしかるべき事項だったんじゃないですかね（白目）

1.5の時点で大幅なバランス調整されると
2.0の開発をしているりっきーが激怒するだろ。

12職出揃った時と、2.0へ移行する今がチャンスなんだけどな。
理由付けの大義名分が出来るだけから。
やはり相場と高額なツメ買った層の反発が怖いのだろう。

>>607
FF11を10年近くやってたけど、そんな用語は毛嫌いされてたな。
そもそも害人嫌いは有象無象といたから、英語見ただけでブラックリストに入れるくらい。

それはそうと、タイガーは無双なみに発動遅くすりゃそれでいいんじゃね？
威力は据え置きで。

>>646
残念だけど違うね
なぜなら能力は総合で見るから
爪なんてタイガーがいかに強かろうが防御力700あったらダメ0だし
逆を言えば爪の攻撃力下げれば、爪スキルを全て弱くしなくても解決するだろ
だって爪のスキル全てが強過ぎって言われてるんだから
爪スキル全部弱くするより攻撃力下げる方がよっぽど現実的

>>646
あとアクセで種族差が埋められるとかwwww
埋められないだろwwww
それこそオーガだけチョーカーで+5が出ないって言うなら話はわかるけどさwwww

結局マトモな修正案をまとめたり
提案広場に提出したりっていうのはないんだな
散々語られた爪の強さとぼくのかんがえた最強の爪修正を語るクソスレは本スレと統合で問題ないわ
2スレ目なんていらんかったんや

>>651
なるほどな

よし、ツメと片手武器はバイキの攻撃力上昇率を半分にしようぜ

>>653
爪にくしが多くてな。

俺はサクサクやりたいから他のスキルを強くする方がいい。
敵の強化が必須になっちゃうけど。

>>654
それはそれでありかもw
しかし片手武器が不遇だなw

>>655
爪弱くして敵のHPも今までのシリーズ並みに下げた方がプレイヤーが得するんじゃねえの？
爪でも弓でも扇でも秒殺なら手っ取り早い

斧なんかはもっと強化して欲しいなあ
爪はタイガーよかGFを他武器スキルなりに変更して欲しいかな

>>656
片手武器は武器じゃなくて盾の性能を上げよう
ビッグシールドをガード率+20%に変えるだけで化ける

痛恨するモブを増やせばいいんじゃない？

痛恨ゲー完全会心ガードゲー
ボス系全てこうなってるので糞ゲー

バッコス「よいしょっと」（腕を振り上げる）

バッコス「爪さんいいですかー痛恨いきますよー。やいばするか盾に持ち変えてくださーい。」

ドスンッ！（転ぶ）

バッコス「もう爪さんノウキンなんだから、あんまり転ぶと怪しまれるんでお願いしますよ」

>>660
まだ斧をいじめようというのか

どいつもこいつも爪ツメタイガー、それ以外はゴミみたいな風潮にうんざりだよ。
修正が入ったら俺、速攻で扇に振るんだ…。

俺は両手剣だな。
オーガによく似合う。

>>651
残念だけどまるで的外れだな

＞爪なんてタイガーがいかに強かろうが防御力700あったらダメ0だし
敵の守備がそこまで高ければ攻撃力400超の両手武器でもカスダメにしかならないから実質魔法一択になる

＞逆を言えば爪の攻撃力下げれば、爪スキルを全て弱くしなくても解決するだろ
＞爪スキル全部弱くするより攻撃力下げる方がよっぽど現実的
素の力やパッシブやアクセ、錬金、武器スキルの上昇と比べて、そもそも攻撃力全体に対する「武器攻撃力」の割合が低いんだよ、ツメは特にそう
最強の斧より銅のツメが強いみたいな話すらあったことを知らないのか
たとえ武器攻撃力を0にしてもスキルの倍率がそれを補ってあまりある状態なの

>>666
ないないwwww

扇と鞭は修正せなアカンな
コロシアムで空気や

>>668
扇は強くするとさらに武道が強くなるだけだから、下手に強化できなそうだよな
ムチは強化しても特に問題なさそうだけど、個人的にムチは双竜そのままでいいから、地走りやらせん、しばりを使いやすくしてほしい

ムチは片手武器化で

爪の武器攻撃力を下げるとして、錬金合成完璧にした場合に、守備力0相手へのDPSがバト二刀流Aポチと同じDPSになるなら良いな

いや鞭はしばりらせんゼンタイカや

扇はスパスタとか旅芸人が使うための武器としては非常に良性能だろ。個性的でとても良いと思う。
武器で唯一おしゃれ錬金ができるんだよ。扇の方向性はこれでいいのではないかね

必殺の扇みたいなものの実装から鑑みて「最強の攻撃」を求めるような武器じゃない。
ニッチな効果をもって、面白さと華やかな動きができればいい気がする
旅芸人は棍、スパスタには鞭っていう攻撃用の武器が用意されてる

ツメは、武闘家をテンションの使い手（）と揶揄させるほど、職性能自体を殺している
いろんな武器を持ち替えて、効果的な戦い方を模索する楽しみすら殺している

「どうせツメ」「またツメ」とアップデートのたびに何度言われ続けたことか
今のツメスキルは、理論の域を超えてゲーム性を破壊する癌だということ。

扇もつっこみどころ満載の武器だぞ

花ふぶき→スパのスキャンダルと効果被り
明鏡止水→いつ誰がどこで使うの？誰得特技
おうぎのまい→劣化キラジャグ、ランダムターゲット・長モーションで使いづらすぎ、単体攻撃したけりゃ武器持ち替えるし
アゲハ乱舞→モーション長すぎて発動前に倒されて不発に終わること多々、燃費悪すぎ、威力のバラつきありすぎ

>>647
ノンタゲな扇の舞はコロシアムで壁越し攻撃が可能
モーションさえ早ければ化けるよ

アンカミス
674ね

>>674
斧、槍、扇は攻撃力含めて見直し必須。
短剣、鞭、弓はもう少し強化が欲しい。

弓は射程を広くするだけでコロシアムでかなり生きるはず。
真ん中ぐらいまでは届いて欲しい。

弓はバイキある魔戦なら魔法職狙撃用として十分な性能あるから
下手に威力上げたりするとまずいんじゃないの
コロシアムでは倍率下げるっていうならともかく

扇はコロシアムでは旅の最強武器だと思う

勿論ただ持ってるだけな

扇はもっとおしゃれに特化すべきだったと思う
なんだマジステッキって、そこ取られちゃ終わりだろ

今武器を修正しなければ仲間モンスターにも影響してくる。

プリズニャンはツメにしか振られない未来しか見えないな
逆にバトルレックスは斧に1ポイントも振ってもらえなさそうだ
…あれ、武器弱い方が色々スキル振れてよくね？

>>678
でもそれっておかしいよね
魔戦が強くなりすぎちゃうからってレンジャーと賢者が割を食うのは……納得いかんぜよ

コロシアムで活躍している武器は後回しでいいよ
全く活躍の場がない武器が活躍できるほど強化されてからでも遅くない

コロシアム武器は14~42までなのに
参加資格は50以上とはこれいかに

後々レベル20や30フラットバトルが出ると予想

2.0で大幅修正してくると思うが全くしなかったらビックリだな

ツメは盗賊が使うと、小器用にいろいろできて攻撃用として強い武器
ツメを武闘家が使うと、キチガイに強くなる

弓は魔戦以外が使うとゴミクズ

これで弓を強くできないってのはむしろ暴論だろ死ね

>>683
弓がダメならブーメランを使えばいいじゃない
ってうちの近くのマリー婆ちゃんが言ってた

バイキルトは多段攻撃だと最初の一段目のみにかかるようにすればいいのにな
そのかわりテンションを全段のるようにして
テンション、タイガーの倍率を調整
これで爪は盗賊が使えばバフ消しなんかのテクニカルな武器
武闘家が使えば単体最強の武器になる

そしてまた弓が巻き込まれてさらなる産廃に

テンションが全段とか馬鹿じゃねーの？

盗賊いらねーじゃんw

盗賊の火力は最弱でもいいわ

弓は異常全段乗せて射程伸ばせばいいんじゃねーの

タイガーの強さ
通常の2.3倍撃
バイシキを含めたダメージ計算
ダメージまでの速度
多段で異常がのる
多段でボディガ抜け
一撃0.76倍の三段撃

まとめてみたがどう？

属性系の特技は全て小範囲化と0.5倍+きようさ依存の属性ダメで(どやぁ

２．０でバトルプランナー変わるって話マジなの？

マジであってほしいけどさ

>>695
キャップが高い(無限？)

はどうなんだろう

種族特効も正直いらないとは思うんだが、それよりもウイングブロウ以外の属性特技が邪魔すぎる
あれらのせいでスキル枠一個潰れてるようなもんだし
全部にウィングみたいなレベル依存の固定ダメージつけちゃいけなかったんだろうか

>>699
ウィングブロウ以外の属性技は大弱点や弱点の効果が弱められた事で死に技になったな

そもそも通常攻撃が対応する種族に対して1.2倍なのもあって（斧の通常攻撃は植物に対して1.2倍）
MP1使って1.5倍になってもねぇ
種族特効技は単純に1.2×1.5ってことで1.8倍くらいないとあんまりぱっとしないよね

こういうこというと通常攻撃の1.2倍のほうをなかったことにするのが運営だからなぁ。。。

今日初めてメタスラにしばり打ちが当たったんだがマヒ中に３、４回通常攻撃ができた
こんなにマヒって時間ながかったっけ？メタルにはなんか特殊な補正でもかかってんのかな

>>702
麻痺の長さがスキルによって違うんだと思う

そもそも麻痺の仕様が25秒
スパスタの必殺技は10~14秒
どくがのこな 攻撃時麻痺 みとれ 一部除くモンスターの行動での麻痺は15秒
パラディンの証は8~12秒
一部モンスターの行動では7秒

眠りは40秒
ゆめみの花 攻撃時眠り 盾ガード時眠り 一部除くモンスターの行動では20秒
一部モンスターの行動では30秒

混乱も40秒
攻撃時混乱 みとれ モンスターの行動では20秒

魅了は30秒
てなづけるで60秒
みとれで15秒

爪も大概だが一番の癌はバイキルトの計算方式。
力そのものに倍率がかかってるから敵の防御高くても爪一択になる。
魔力覚醒のような最終ダメージにのみ倍率がかかるようにすれば
防御の高い敵には大剣や斧が生きる場面もでてくる。

逆に魔法は最終ダメージにのみ倍率かかるんじゃなくて
魔力自体に倍率がかかったほうが余剰魔力に無駄がなくなる。
現状だとキャップに達したあとの魔力は役にたたないが
魔力に倍率がかかると非覚醒時の攻撃魔法に伸びしろがでてくる。

>>706
スクエニ入社してくれ
頼んだぞ

>>706
提案してくれ
かなりいい

>>651
防御力７００もあったら物理全般オワタになるだけですが・・・

>>706
やはり覚醒祈りは魔力倍率で魔法上限上げたほうが良いよね。
今のままだと上級魔法はずっと邪魔者扱いだ。

>>708
その提案が今までどれだけされてきたと思ってるんだ・・・・

>>709
だからコンシェルジュのオーガはバイキタイガーくらっても12ダメだったのか

実際>>706を実行しようとすると、かなりの検証と
ユーザーへのかなり早めからのアナウンスが必要だから、
相当時間がかかるんだろうな。
りっきーと愉快な仲間たちがそこまでしてくれるのだろうか…

通常攻撃で与えるダメージのxx倍+yyを何回って計算してるから通常攻撃通らないとお話にならないんだよな…

頭の部分を攻撃力x.x倍、守備力をy.y倍でダメージ計算した時の〜とかになってれば、限りなく防御力無視に近くて固い相手にも普通にダメージ通せるとか、逆にちょっと固い相手にはすぐゴミ化するけど柔い相手にはアホみたいなダメージ出せるとか出来るのに

>>714
ツメをさらに強くしろってか

バイキを最終ダメ加算方式にって、
うまくやれば爪の相方にかぶとわりのある斧を活かすチャンスでもあると思うんだ

>>716
この提案すると変なのが突撃してくるから困るんだよ
バ覚醒とバカ爪なんだけど

しかし爪様のお守りにバイキだけじゃなくて斧まで必要になったら
めんどくさいから爪様抜きで行こうぜってなことに落ち着くかもね
一枠僧侶はほぼ固定だからな

結局、改善するよりも作り直した方が早いってなるんだろうな

>>706
確か9のバイキと覚醒てその方式だったよね

結局、物理の大半がツメに偏りすぎてしまったんだよな。
1.1くらいまでは他の武器で頑張ってた人でも、その多くがツメに乗り換えてしまった。
藤澤さんと安西さんの対応が後手後手にまわりすぎてどうしようもなくなった感が。

DPSで天下無双＞タイガー位の調整にできないものかねぇ

>>720
そのへんはシリーズによってコロコロ変わる部分だな
バイキは多段攻撃だと初段のみダメージ２倍とかあったしｗ

ツメに問題があるかどうかってのは何を目指してるのかにもよると思うが

>>715
タイガクロー
攻撃力0.9倍、敵防御力1.3倍、終端倍率1.5倍、固定値0、3回

蒼天魔斬
攻撃力1.2倍、敵防御力0.2倍、終端倍率1.2倍、固定値0、1回

タイガクローは相手が堅くなると一気にダメージ減衰する
蒼天魔斬はタイガクローよりも伸びは悪いけど堅い相手にも減らない

強く弱くってより個性が出せるようにってことな

>>720
9のバイキは攻撃力1.5倍だったよ
覚醒は魔力2倍だったけど、どの魔法も魔力999まで成長したはず（成長率は10よりずっと低い）

ツメの攻撃力を増やして、タイガー・GFの倍率を下げるのが楽だと思うんだよね。
今の倍率だと、レベル解放や新アクセ、パッシブが出た時に差が広がる一方だ。

固めの敵へのバイキ無しダメージ量が強化されるように調整すればツメからの文句も出ないだろ。

>>727
そもそもゴールドフィンガーのある武器に火力があったらダメだろ
ハンマー並みに希少価値が高い

バトルレックス使いたいから、斧強化をお願いします。
そうしないとみんなプリズニャンを選択するぞ

プリズニャンを倒すと
「あう〜！」って鳴くんだよな
なんか可愛いな

可愛い小動物系のモンスターを
巨大なオノで振り上げて叩き潰そうとするモーションを見ると
ちょっと切なくなるぜｗ

首が切断されて血がドバーッと噴出さないよりマシだが

>>729
ツメしか注目されてないプリズニャンだって玉乗り攻撃あったし
バトルレックスにも攻撃力依存の専用技がひとつやふたつあるだろう
ずしおうまるの大暴れみたいな技がきてほしい

>>732
ダメージ固定のブレスがせいぜいだろう

ノックバック付きのおたけび使ってたな
溜めがめっちゃ長かったけど

シーン…ってなってたな。

スライムの技→「おお！でかくなった！」
モーモンの技→「こんな顔するんだぁ」
キメラの技→「なんかかっこいい！」
プリズニャンの技→「たまのりしてるー」
バトルレックスの技→「・・・・・・」
ホイミスライムの技→「まさかの爆裂！？」
順番忘れたけどこんな感じだったよね

動きが少ないものはコメントしづらいよなｗ

バトルレッスクってただの凄いおたけびだったよな

そういや敵の使うおたけびは激オタも含めてかなり種類あるよな
ダメージ、ノックバック、転倒それぞれの有無が敵によって違うし
あとプレイヤーのは周囲だけど、敵のは基本的に前方だけっぽい

>>722
それですてみの仕様変えるのが俺は一番いい気がするな
今のまま無双最強にすると自己強化できるバトマスが最強になってほとんどの職業がゴミ扱いになるし
かといってバトルマスターと名乗ってる職業なのにA連打が最強攻撃なのも気になる

>>622
578だが、お前こそ使ったことあるのかよｗ
戦士、魔戦で「はやぶさの剣」持ち出してるんじゃないだろうな？

>>706
以前同じことを提案したが、「真っ青」だった。
つまり広場はもう終わったってことだｗｗ

>>717
自称。武闘家愛好家の魚女がくるからなｗｗ

>>683
もう完全に武器スキルを職によって分けるべきレベルだな。

弓と斧とムチと上級呪文をどうにかしてくれ

>>718
戦士、武闘家、旅、僧侶
なんとなく昔のDQのようでバランス良いじゃんｗ

弓→消費MPを減らす
斧→消費MPを減らす
ムチ→消費MPを減らす
上位呪文→消費MPを減らす

これが今のバ開発でもできる修正だ

昔のドラクエならぶとうか抜いて魔法使いだろｗ

>>740
Ａ連打の要因一つがはやぶさの剣の倍率だからなぁ
あれが１.4倍まで落ちてくれれば、いろいろ変わるのかもしれんが。

>>748
なんとなく、だｗｗ
少なくとも職が重複しないのは良い傾向じゃないかね？

>>740
ツメは魔戦枠が必要だが最高火力
二刀流は魔戦要らずでそこそこ強く無消費
無双は会心ガードを使う場合の最高火力

アタッカー職（ツメとバト）に関してはまあバランス取れてる方だと思う
欲を言うなら二刀流での無双は盾もブレガもないんだからもう少し強くして欲しい

無双で両手剣を両手で振るってくれれば両手剣使う人増えそうなのに

捨て身あるから最高火力が武より下になるのは理屈が通らない
武はバトマスと違ってためる瞑想不撓不屈一喝がある
これらと捨て身を比べたら、間違いなく捨て身のほうが価値が低い
加えてHPしゅび素早さも武のほうが上

だから、バトマスの二刀流天下無双のDPSを最高にすべき

魔戦を削ってバトを一人増やすという選択肢が生まれるわけだから
アタッカーとして評価する際に大きな長所となるのは間違いないよ
二刀流無双を強化するのは賛成だけどね

無双はタメ時間の長さに見合った威力ならいいんだけどな
そしたら硬直もハイリターンのためのリスクとして受け入れる
まぁそうするとタイガーのノータイム発動がまた問題になるわけだがw

〔倍率0.5*6 MP8 タメ3.5〕が〔倍率0.35*6 MP5 タメ0.5〕くらいだったら
DPSは同程度でも今よりずっと使えてたはずなんだけどねぇ
棒立ちで攻撃する訳じゃないんだから、運営にはタメ時間の影響をもっと重く見てほしかったな

魔戦にはピオがあるので、バトを増やす選択肢なんて実際は無いよ
魔戦自体の火力もあるわけだしね

爪爪魔戦僧は固定だけど
バトバト僧+αって考えるとPT構成の幅は広いよね

>>746なんか初期DQXに戻ってるなw

ババ僧にくっつくのはピオ持ちの盗賊だよ
重装備も出来るし火力も高い
レンに器用さバフでもあれば選択肢に入ったのになぁ

>>760
きようさ版ヘビチャみたいなのがあればな

かいしんガードはやりすぎだと思う。
あれはダメージ半分にすべきだった。
しかも一回発動したらかけ直し。

敵のかいしんはやいばで受けるほうが楽しいよ。

>>762
斧とか弓使ってるからやいばするの凄い楽しいわ

PSで強さに差を出さないコンセプトですから…

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ムチの発動もっとはよ
おのむそうモナー

鞭と扇は盾持てないんだから２つ持てるようにすればええ。

扇は見とれる率二倍にして。

扇は盾持てたな。スマンかった。

強ボスの基本：爪爪電僧
バリエーションとして、コインボス用の
爪爪僧僧や爪爪旅僧、爪スパ僧僧、爪スパ旅僧
ボスによってはバト3僧やブメ2電僧
魔法PTなら壁魔魔僧が基本でガイアのパ魔賢僧、バラモスのパ魔僧僧
こうして見ると結構バリエーションはあるんだけど、やっぱり爪か魔法が主軸なんだよな
他にどんな構成があったら面白いだろうか

>>769
それ見た感じガイアみたいな敵じゃないとバフはがしは爪で良いっていうのは問題かな
今後バイキルトして強力な敵がでても洗礼よかGFで良いのはよろしくない

コインボスの爪構成とかで魔戦入れないんだったらバトマス構成のがいいと思うんだが、悪霊でバトスパ僧僧とかあんまりやらないのか？
バイキ無しなら火力は爪＜バトだし燃費も断然いいし
やっぱり一喝？
僧侶やる側とするとあんな一発芸なんか全く期待してないんだが

>>771
重バトならバズズ隔離出来るし良い感じなのかもね
ただ悪霊は最近だと僧旅武スパで行ってるなあ

・スパイクや黒鉄ならバズズを一人で押せる
・聖水なしで三体を倒しきれる
・ヘナ判定2回あるのでツインクロー絡みの事故率が減る

メリットは多いけど、ベリアル用に無双を覚えないと怒りが面倒くさそう

>>755
無双が強くなっても、両手剣を使うメリットにはならないのが痛いな。

>>751
両手剣をこれ以上いじめてくれるなｗ

鞭と扇はほんとつかえん

いや鞭って現状でもかなりの強武器なんよ
爪や片手剣(バト限定)と言ったトップクラスに次ぐ
第二グループの中ではブーメランと競ってる状態
火力その物ではブーメランより上って武器

ただ盾がつけられない
盗は爪、魔は魔法、スパは力がドベから二位
と今一取り巻く環境が不遇なだけで

魔神の鞭持っててコロシアム言ってる俺からするとなーんもわかってないな
数字じゃない
モーションなんだよソウリューは

だな
双竜打ちは倍率が問題なんじゃなく硬直が長すぎることが問題

結局タイガーが速すぎるって事に行きつくよなぁ･･･

早さが今のままだったら威力は3.0くらいが妥当だろうし、威力を今のまま3.9なら硬直時間を増やすか消費MP増やさないとバランス悪いやね。

ムチは範囲攻撃にデバフ技複数という役割があるんだし
ダメージ技が少し不便でも仕方ないのでは

>>782
しかしそのデバフ技はスパーク以外ろくに入らないし
範囲攻撃は威力使い勝手ともに片手のブーメランに劣るという

ムチの通常2撃目は錬金のってもいいよな
それと錬金より特技のが劣ってるのはひどい調整だわ
通常の方がMP消費なしで判定まで速いとかバランス考えて欲しいよな

コロシアムでもタイガー相手だと、タイミング図ったり読み合いしたりの駆け引きが全く成立しないんだよな
タイガーそのものと言うよりは武闘家が色々おかしいんだが
弓で遠くからﾁｸﾁｸ削るとかキャンセル技で阻止とか、高威力技ってそういうのでバランス取るもんじゃないんかい
魔法は耐性とかカンタとか紙耐久でそれなりにまとまってんのに・・・

ムチは物理アタッカー職でないスパや魔使が装備できるんだから
威力を強化しろって言っても通らないんじゃねーかな
双竜の技後硬直と愛のムチの発動時間はさすがに短縮すべきだと思うけど

やっぱりスキル内容共通なのがいけない

>>780
今が、ｼｭｵｰ,ｼｬｵｼｬｵｼｬｵ、だとすると
しゅおぉぉぉぉぉぉおおうんしゃおーしゃおーしゃおー、くらいにモーションを修正してくれれば双龍や無双とバランスが合うと思う

何も極端に発動を遅くしろとは言わない
少しだけでいい。その少しでコロシアムも強ボスもいろいろ戦略変わってくるだろう

タイガーが58のスキルで双龍無双(おのバト両方)が100のスキルなんだから、
これでも遅すぎるとは思えないんだ、ホントだよ？

>>786
んなこと言い出したら、扇や僧侶が装備できる槍、棍、レンジャーの装備できるオノ、賢者の装備できる弓、ブーメランあたりはすべて「弱くなくてはならない」ってことになってしまう

魔法使いなんかは火力枠だし、そこにスキルが設定されている以上、杖の魔力とMPを捨ててムチに持ち替えるという選択をする「何か」を求めるのは自然でしょう
スパにしても同じく扇のおしゃれさ、スティックの魔力と並んで選択しに入る「何か」がなければ、そこに設定されている意味がなくなる
もちろんそれが物理火力である必然性はないけど（デバフとかでもいいけど）、かと言って後衛がそれなりの物理火力を持ってはいけないという必然性もない

全武器スキル使ったけど一番何とかして欲しい武器は斧かな
あれは兜割り以外どれも性能が酷すぎる

バトマスの捨て身はバイキと別枠にして欲しい
最終ダメージ1.5倍、被ダメ1.5倍とかさ
そしたら旅や魔戦との相性も悪くないし、戦士やパラに庇ってもらう戦術も生きる

>>791
その考えも正しいと思う
だけど逆に言うなら魔スパ盗魔物使いが装備する以上、純粋物理武器にはなり辛いよな
スパならボディガしながら攻撃できる
魔ならあまり射程が短いと弱い装甲と盾無しとが合間ってリスクが大きすぎてそれなら離れて壁の裏から魔法打つ
盗なら火力だけなら爪選ぶ
>>786が言いたいのはこういうことだと思う
ただ>>791が正しいと思うのは現状では火力以外の意味が薄いから仕方ないんだよな

斧と弓は結構やばい
斧はモーションの割に威力不足で盾も装備できない、弓はそれに加えて範囲攻撃はほぼなしと来たものだ
まずはこの二つかなんとかしてくれ

そういう理屈だと、魔物使いは火力職じゃないだろうけどツメ装備できるから
ツメの火力をクソ以下に落とさなきゃいけないな
それこそオノ並みに

弓は魔戦が自己バイキとフォースを駆使すると結構な火力になるから
安易に強化できないんだよ

>>796
力が高くて魔物使いがトップクラスの火力を持つか
力が低くて斧や両手剣もまとめて死ぬかのどっちかだろうな

斧の使い方としては魔物使いでMP共有使ってオノ無双
魔物使いでも範囲はオノ、単体は爪
ムチの居場所はマジでないな

>>797
どちらかというとバイキとフォース駆使してやっとあの程度、ってレベルだわ
火力か、どうしても火力だめっていうならモーション高速化や射程向上はやってもらいたい

初期から言われてたことだが
攻撃力全体に対する職業の力ステータスのウェイトが低すぎるから
火力=武でなく火力=爪なんてアホなことが起こる

コロシアムでなら盗賊の爪は
いい感じに火力としては役立たずなんだが

だから>>788な感じにしたらいいって
これでツメ1強は終わる

>>794
概ね合ってる
ムチはスパが物理攻撃する際の最大火力（ムチの火力＝スパの物理火力と直結）
つまりスパに与えられる火力はこのくらいが限度、という事なんだと思う

>>791
さらに言うと魔のムチは各武器２〜３職に振り分けるための数合わせと見る事もできるし
杖を捨ててムチに持ちかえるほどの「何か」が必ずしも必要だとは思わない

魔物使いはツメと両手剣じゃねーの

オノはいうまでもないけどムチもクソ長モーションだし

盗賊の火力・・・

>>804
ムチで発動までのモーションが長いのは愛のムチだけで
双竜打ちは発動後のモーションが長いだけだからな
まあダメージ確定からダメージ表示までに時間差がありすぎるから
味方が使ってるのを見るのと自分で使うのとで
印象が全く違うのは当然だとは思う
自分で使ったことがあるならごめん
後は武器と盾の両立ができないまもの使いにとって
スパークショットはかなり有用だと思うよ

相手の行動なんて関係なく攻撃する池沼がdpsとか語るスレだしな

両手or二刀流時の天下無双のダメージ底上げはどうなんだろ

天下無双 MP8

二刀流時：両手の攻撃力の合算÷2で6回攻撃
両手剣：通常攻撃6発攻撃

これなら今のため時間でも許される
爪厨だけ発狂するな

あんまり火力インフレさせるのはちょっと……

ｼｬｷ､ﾄﾞｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ（虎のオーラ）、ﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼ

火力インフレを気にする人がいるけど、常に攻撃を受ける危険性がある近接武器はタイガーに近い火力がないと
安全に火力を発揮できる魔にｈ対抗できないよ。

とりあえず両手剣＋無双はタイガー並みのDPSがあっても問題ないと思うけどねえ。

両手武器の基礎攻撃力が低過ぎるんだよ
現状ならLV70武器で150でも良い位だ

この場合両手剣と斧の事な

>>812
特にガイア災厄バラモスとか見てるとな・・・。
タイガー1.5×3でもあいつらを物理構成ではやりたくない。

（ガイアには棍４構成とかあるみたいだけどさー）

サービス開始して一年以上たってもうすぐセカンドディスクもでる
プレイヤーもある程度淘汰されてきているだろうし
そろそろDPS意識した調整してもらいたいってのは確実にある
コロシアムプレオープンでモーションの差が嫌でも目に入ってくるし

いつだかの放送であんまりDPS意識しないゲームにしたいみたいなことPかDが言ってたけど
もうそう言ってられる時期じゃないだろそれぐらいプレイヤー側は煮詰まってると思うんだけどなー

>>813
あと錬金効果が爪と斧や両手剣が一緒だったのはおかしいかな

というか、両手武器も上下装備と同じで
片手盾と比べて錬金枠3つ分少ないと考えられるんだよな。

ツメは一旦置いとくとして錬金枠６つあったらなんか変わったかなあ。
会心特化とかヘナ特化とか。

両手の天下無双より、二刀流天下無双のほうが修正いるだろ
そもそも7回攻撃してるのに6ヒットしかしてない
タイガーに1回分持ってかれてるんだぞ

魔の真の強みは火力ではなく（かたい敵にはもちろん強いが）射程なんだよな
炎だけじゃなくて氷の遠距離呪文もあるし
弓はリーチ伸ばしてもらって威力は魔法、速度やとてもやわらかい敵は弓とかにしてもらいたいものだ

>>651
爪の攻撃力下げる？？

あのなぁ、以前どこのだれかが銅の爪タイガー＞カイザーアックス蒼天ってのを実験してたぞ。

>>818
錬金枠は同じでいいから、武器によって同じ錬金でも補正変えてほしいわｗ
両手剣・槍・オノで攻撃初級＋3とか片手剣・弓などは＋2、爪、短剣は＋1みたいに。

大盾と普通の盾も重さしか変わらん（正確に言うと違うけど）しな。
大盾には物理ダメージカットとかつけてほしいわ、まじで。

>>811
槍がインフレしたら、パラ2僧侶2とかパラ3僧侶1になるだろｗ

【弱体必須】爪、
【現状維持】ブーメラン、弓、槍、短剣、両手、片手、棍、
【強化必須】斧、鞭、扇、ハンマー（MPブレイクのみ）

>>812
俺も無双はタイガー並み、あるいはそれ以上のDPS発揮してもいいと思うけど
>>809みたいなのを見ると、それで現状どんな敵に何ダメージ出るのかとか、今後キャップ開放や新武器等々でどういうふうにダメージ伸びていくか（タイガーはこれがヤバかったわけで）とか、そういうのをまともに考えてるとは思えなくてなぁ……

安易に火力インフレ方向に持っていくとバトルバランス全体を見直さなきゃならなくなりかねなくなるし、
さしあたり無双の3倍、タイガーの3.9倍（タイガーは多少高すぎるかもしれないが）は据え置きにして、タメの長さでDPS（や使いやすさ）を調整して行くのが無難じゃないかなぁと

>>825
安易なタイガーインフレのせいで火力バランス全体を見直さなきゃならない状況だと思うけどな

>>821
お前、本当に馬鹿だろwwww
じゃあコロシアムで盗賊で銅の爪はカイザーより云々って言ってやってみなよwwww
戦士とかにぺちダメで余裕でぬっころされるから

パッシブ盛り盛りで逆転する問題にコロシアム持ち出す人って

つーかコロシアムなら硬い敵には通らない特徴も出てるし
爪盗賊は適度に役立たずで差別化出来てるしでけっこうバランス取れてるんだよな
つくづくパッシブやバイキのインフレ要素が癌

スキル修正じゃないが、パッシブとか錬金のステータスアップは固定値じゃなくて割合にすればいいんだよな

あと、固定値と言えばリホイミ系。
彼らが回魔依存だったらまだ使いようあっただろうに・・・
スクルトバイキも魔力依存だと面白そうなんだけどなー

コロシアム基準の調整だけはやめてほしい
コロシアムで少し使えるからって強化する必要ないとか言い出す輩出てきちゃうし

パッシブなしのコロシアムはバランスに関係ない

スカラ2段で強化した戦パラはトリカトラプス並みに固いからな
そりゃ爪も通らないが他の武器だって通りゃしないよ
脳筋ツメは自分のダメージしか見てないのか

>>830
コロシアム基準なしも無しだ。
考慮しないなんてことがありえない。
お前あれでバランス崩してみ？
コロシアムが今以上に酷くなる。

むしろ通常時のパッシブがいかに不要なものかがよく分かる。
イベントの時みたいにパッシブが不要だと思うね。
パッシブなくなればだいぶマシになる。
少なくてもパッシブの値の弱体化は必須。
HPと力は2割でいい。

しかもそうすると高価な武器やアクセサリーでしか差がつかなくなるので、
廃人様との差は大きくなるので廃人からのクレームも少ない。
後はフルパッシブに合わせて作られたボスを下方修正すれば問題ない。

まあパッシブに関してはβから言われてたのにガン無視貫いてるから
今更手いれるとも思えんけどな

爪は攻撃力上げろ。
その代わりタイガークローの倍率は2.1倍に下げろ。

2.1×3か・・・

パッシブなしサーバ作ればいいんだよ
初心者用とか
初心者しか入れないサーバってナンセンス過ぎる
それもこれも全部パッシブがわるいんじゃねーか

対モンスで考えるとボスどころか1.0時点からいる強雑魚モンス（アゴとかバザとかライドンとか）すら
バイキタイガー、捨て身二刀流・覚醒　この辺無しだとやってらんない。

弱体するなら全敵のＨＰ守備力経験値全部見直さないとダメだと思うぞ。

タイガーが１ダメorＭＩＳＳになるような相手では、両手剣で渾身したってハナクソみたいなダメージしかでない
そんなのがいるとしても魔法構成で行くから
どのみちツメ以外の武器が目立つことなんてないんだわ

コネか枕か知らんが、バトルプランナーは本当に無能だな

ツメは通常が1.7倍なのがやっぱり足枷なんだよな
「通常攻撃の2倍」をやるとそれだけで3.4倍という超高倍率になってしまう
ツメを見直すなら通常攻撃の倍率から見直した方がいい
個人的には爪通常1.5倍でタイガーはその2倍（1×3か1.5×2の実質3倍）くらいが妥当かと思うけど、そうするとツメ攻撃力も多少見直す必要ありそう
もちろん発動速度の見直しも必要

爪はよく通常1.7倍って言われるけど鞭が通常1.5倍とは言われないよなｗ
何故なんだろうか

>>841
ムチ通常は1.4倍な
その分ツメより多少武器攻撃力高く設定されてるけど、それはまあ誤差の範囲として
ムチもこの1.4倍が基準になってるので、地ばしりが実質1.5倍の範囲だったり双竜も1.6×2でダメージ性能自体は結構高い
ただ地ばしりは範囲の狭さ、当てにくさ、双竜は硬直の長さというデメリットとちゃんとセットになってるから、突出した印象は持たれにくい……

とここまで書いて、単にマイナー武器だからなだけなんじゃないかと思い直した

>>842
鞭はだねぇ、両手な分、ブメよりは偉力を強くして欲しい

ブメ通常は1.0＋0.75＋0.5＋0.3＋...
デュアルはその1.2倍を2回（＝2.4倍）
ムチ通常は1.4＋0.4＋0.4＋...
地ばしりが実質1.5倍の範囲すると

通常同士の比較なら3匹、デュアルと地ばしりの比較なら4匹に当てれば倍率の上でほぼ互角
それより少ないヒットならブメ有利、多くヒットすればムチ有利になる……
当たればの話だけどな……

というわけでムチは片手でいいんじゃないだろうか
そしてデュアルは両手で投げるから盾持てない仕様にしよう、しようにしよう……

アゲハ乱舞「」

アゲハに麻痺、舞に魅了かなんかつければサポート武器として完成するんじゃないかな
確率はおしゃれさ依存にして武対策、ダメージは低くていい

それより短剣をもうちょっと使いやすくして欲しいな
他職業、他武器と連携しにくくて困る
ハントは一つにして全状態異常に対応、空いた枠に状態異常技を追加してくれ

麻痺は敵の耐性がなぁ
魅了はすぐ解かれるのがオチだし

あ、単に技のイメージで言っただけだからなんでもいいよ
攻撃力が低い扇でただのダメージ技ってのがいまいち使い道がないなと思ったんだ

1.0超の攻撃ってバイシ、バイキの恩恵が大きいんだよね…?
だとしたら、タイガーの倍率を少々下げたところで問題を先送りするだけなんだよな。
他のスレにあったんだけど、0.85×4とか倍率を大きく下げて
手数を増やして、合計ダメージを少々減らすといった調整はできないのかな…?

>>849
もうそれバイキルトの仕様変更でもした方が早いのかもなw

粉砕の大鉈欲しいんだがいま買うよりもver2追加武器まで待った方がいいよなたぶん

だから○○倍のスキルといっても攻撃力を○○倍して計算してるわけじゃないんだって
攻撃力の数値と防御力の数値でダメージをだした　後に　１．３倍のスキルなら１．３をかけてるだけ

>>846
確率次第だけど中途半端に状態異常付けるのは、そのせいで錬金乗らなくなるし強化とは言えないと思う
まあ状態異常入れるスキルにも錬金乗るようにしてくれればいいだけなんだけどさ

>>846
マヒが強力すぎたんで蒼天魔斬が修正されて斧が産廃化した過去があるから
そのあたりは無理だと考えていい

・すべてのマヒ時間が短縮された
・スキル会心率が激減された
・スキル会心時は追加効果１００％発生がなくなった
・ほぼすべてのモンスターにマヒ耐性がついた

弱体化前の蒼天もキークエでギルギッシュに入ったくらいでほかではまったく入らなかったけどなあ

状態異常の継続時間が固定だからねえ
いっそ持続時間を可変にしてついでに攻撃魔力依存にでもすれば
（んでボス系や耐性もちは入るけど復帰が早い）
また違った戦い方も出来そうなもんだが

>>855
つーかこの件に限った話でもないが
なんで複数個の対策を重ねて持ってくるかねこの運営は

ボスならともかくそこらへんのつまんないザコまで状態異常入らなさすぎなんだよこのゲーム
だからただ火力を上げてツメで殴れば良い感じになる

楽しい雑魚(´・ω・`)

もうタイガー以外の技強化で、火力インフレゲーにすればいいよ
転職自由なんだからメイン職も何もあったもんじゃないし
PTが4人でボスが即死級の攻撃ばっかりなんだから、細かいバランスなんて無理なんだよ

まず
即死級の攻撃ばかりだと面白くないという事を
開発側は理解すべきなんだよねえ

これはDQXだけでなく、国産RPGの隠しボスにも当てはまる事だけど…

>>860
それやるとフリーザ様が可哀想だよ…

>>843
ブメが高性能なのはレン用だからだよ　（賢者は力が著しく低い）
レンにろくな職能がないのも強力なブメを扱えるからこそ

つまり武器性能は、扱う職業の役割と密接に関わってるのだから
武器間だけでバランスを語っても意味がない

武だけじゃなく盗賊と魔物使いが装備できる爪ェ・・・

ツメときあいのスキルは非常にバランスを崩してるよなぁ…

>>827
おまえこそただのばかか？
今後レベルアップやパッシブで力が増え続け、良いアクセがで続けると、ツメの攻撃力が下がろうが焼け石に水だろｗｗ
今後攻撃力350とかになって、竜王の爪が仮に攻撃力10落ちても340になっても与えるダメージ19.5しか減らんわｗ

PVM、PVPにかかわらず倍率の低下が先決だろｗ

>>833
だな、パッシブが大きすぎるからネルゲル撃破以降、強ボスと戦うまでが長すぎる。
ノンパで勝てるようにしろとは言わんが、そのそこのパッシブでレベル60ぐらいあれば蜘蛛ぐらいには勝てるようにするべき。

攻撃系の上位アクセは当分出せんだろうな
これ追加するとタイガーとバイキの調整しないことにはもう収拾がつかなくなるぞ・・・

>>863
だよなあ…
ブメ弱体しても構わないけど、それなら狼やオノ、魔戦用になっている弓をなんとかしろ、と
まもりのきりや、メタルトラップもほとんど役に立たんし、回魔も低くて話にならん

提案に斧と弓強化してくれって書いて賛同が400越えても一切返答来ないままなんだが
ブメ賢者にサポがバイキしないバグのときもそうだったし爪が強すぎるみたいなこと書いたときはすぐ消えたしなんなの

>>866
廃人が強いのは当たり前。
よってアクセサリーが強い奴が強いのも当たり前。
問題は同程度の中級者レベルなら明らかに爪が突出してること。
攻撃力が優れた奴が強いのは当たり前なんだが、
つまり今の中級者のレベルに対して爪の攻撃力が高過ぎるのが問題。
倍率下げるより攻撃力下げる方が効果的。
お前はただ爪憎しで、爪を最弱にしたいだけにしか見えんよ。
バランスを取りたい人間には見えんし、
お前の頭じゃ無理。

>>871
逆だろ。
爪の攻撃力を上げて、特技の倍率を下げる方がよっぽどバランス取れるだろ。
今の問題は同じ廃アクセでダメージに与える影響が、斧と爪では3倍差がでることだ。

>>869
今のままだと『レンジャー』と言うより『ブメ使い』だよね
重要なのは総合力だから、それならそれで別にいいんだけど
他に力がそこそこ高いブメ職が追加されたらレンは一瞬でゴミになりかねない不安がｗ

レンは今すでにゴミだけどな…

>>872
オノ無双を３体の敵に当てれば倍率はタイガーに並ぶぞ

>>875
じゃあ斧無双あげるからタイガークローくれよ。

>>876
それいいな

爪と両手杖には隙が無いよな。
なんだよ闘魂うちって…

たいぼく　　モーション無駄に長いゴミスキル、そもそも植物系・・・
蒼天　　　　　モーション無駄長い、糞倍率、マヒ？はぁそうですか
かぶとわり　　糞倍率、だいたい守備１０％おちたところで・・・高倍率高回転スキルなら意味もあるが、それならオノ入れるよりツメ２にしたほうがよっぽど強い
まじん斬り　　ＭＰ８を消費して糞長いモーションから地面を耕す技である
オノむそう　　　モーション超糞長、ダメージ確定遅すぎ、片手のデュアルカッターに劣る糞威力

斧だけ本当にゴミ過ぎるよなｗ

斧はもっと攻撃力あげてもいい
あとオノむそうはノックバックつけるべきだな

>>877
技名は虎牙破斬にしよう
>>881
あの発生速度でノックバックついても妨害にゃ使えないし他の範囲使いに嫌がられるだけじゃないだろうか

あぁ今思いついたがオノむそう、自分に寄せる方向にノックバックつけるのはどうだろうか
スト�Uの真空竜巻みたいなカンジ？

>>874
レン馬鹿にスンナ！

道に倒れている人をザオで助け、必殺奥義で全員バイシオン・リホイミ・MP回復、飛び道具で援護射撃、
まさに戦隊ヒーローじゃないか。

迷宮で組合せによって前線で行くかサポに入るか決めれるしね。

ゲーマー仲間に「自動狩り研究所」を教えてもらってから、あまり知られていない歌手を応援する様になった

状況限定スキルの威力と効果はもっと上げて欲しいわ。
何でタダでさえ使う機会少ないのに別のスキルのが効果高いんだよ。
燃費とか迷宮ふくびきで小瓶大放出で電池職まで用意してる現状だとよっぽど極端でないとメリットにならないんで、消費MP上げても良いから効果上げてほしい。
あと、対象外には威力減少とか使用不可付けても良い。

>>882
いや、猛虎連撃破にしよう

>>887
隠しコマンドで竜虎滅牙斬も出そう

>>883
逆にザンギ並に雑魚吸い込むとか便利じゃね

>>888
ツメにはかわりに風刃縛封あげような
でも風塵封縛殺はやらん

>>890
片手剣「緋凰絶炎衝は貰ってもいいかな？」

>>891
いいともー

なんだこの流れ
じゃあ両手剣には流し斬りを追加するか

蒼天破斬を虎伏破斬、タイガークローを蒼天クローと改名し効果も入れ換えよう

武器スキルの攻撃力上昇を「固定値」から「固定値＋レベルによる補正」に変更。
バイキやズッシの倍加範囲にスキル上昇、錬金上昇を追加（アクセ合成と食事は除外のままでいい）
根本的な部分を見直すならこのへんから修正してほしいな

>>894
モーションはそのままだけどおけ？

>>896
モーションそのままでも斧に3.9倍来たら歓喜のあまり涙するわ

>>893
運営「爪に千手観音を追加しました」

もう全部の特技にタイガーつければいいんじゃない？（適当）

それはつまり
タイガー斬り、タイガースラッシュ、タイガー斬、タイガー乱撃、タイガーの舞、タイガー打ち、タイガーダガー、タイガー突き、タイガークラッシュ、タイガースロー、タイガーシュート、タイガー祓い、キラキラタイガーだな

>>883
イオグランデ見てからオノむそう余裕でした

お前ら真面目に考えろよw

これがタイガークローで頭やられた人間の末路か・・・・（）

もうまともな案でてこないなら2.0の予想しようぜ！記念すべきリッキーの初陣になるわけだ
１、ほぼ修正なし。カジノなどの新コンテンツに力をそそぎました＾＾
２、タイガーやっぱりもう少し弱体化します！
３、弓、斧などの弱武器強化！
４、斜め上の発想で魔法の強化
５、もうわけがわからなくなって敵を強くする。レンダーシアは痛恨もちあたりまえの発狂ワールド

まぁこのへんだな（適当

>>897
爪は通常が1.7倍だから3.9倍ではなく実質2.29倍で一撃は0.76倍
そこ勘違いしてる奴多いから一応注意な

あとは最近のレスをよく読めば爪が強い理由はドラクエ10が攻撃力よりも特技の倍率ゲーだからってことはわかると思う

鞭スキルに3.2倍の高倍率スキルがあるらしいぞ

真面目に考えるとタイガー弱体以外選択肢ないからな
かといってタイガー弱体させると最強の攻撃手段がバトマスのＡ連打というお粗末な結果になる
他のスキルをタイガー並に強化したらいらない職業が出まくるし
別に今のままでもほんとに活躍の場がない職業は特にないから(ムチやオノみたいに使い道のない武器はあるけど)、もうこのままでいいんじゃね？って思う
戦士だけまあコロシアムくらいしか活躍できないけど

通常攻撃の○倍〜って考えはそのままツメに適用しないほうがいい
アクセやレベルアップによる攻撃力増加はタイガー３．９倍にモロに乗るんだからな
このままじゃ今後もますます他武器との格差が開く一方

斧は、
蒼天・・・モーション速く、消費MP1か2へ
無双・・・もう少し火力ほしい
斧そのもの・・・もっと基礎攻撃力がほしい

>>905
双竜は硬直中に次ターン余裕で回ってくるレベルだから……
硬直の短縮とタイガー弱体がセットでくるなら、双竜も2.8倍くらいまで下がってもいい気はするが

いきなり真面目になってワロタ
やればできるやんお前ら

>>907
言ってることはわかる
ただ他の武器にも攻撃力やアクセは同じようにのるから
その差が倍率の差に比例して大きくなってくってことなんじゃないの？
バイキ、特技がダメージ倍率なら爪の攻撃力を格段に下げて特技倍率で調整すれば解決する気がするが違う？(攻撃錬金で初めて有用になる程度)
んで、両手武器攻撃力を格段に上方修正したら解決する気がするけど…

LV75ちから(人間大人)
バト 190
戦士 171
武 154
盗 147
パラ 145
魔戦 144
レン 139
僧、旅 134

パラは盗賊に負けているという
壁さえできればいいとはいえ、もう少しファンタジー持たせてほしい気がする

仮にツメの攻撃力が0だったとして
・ツメ武の攻撃力がいくらになるか
・その状態で、タイガーで守備力いくつの敵に何ダメージ出るか
・さらにバイキルト（攻撃力（除く錬金、スキル増分））をかけるとどうなるか
・同程度のダメージ（あるいはDPS）を他の武器、他の特技で目指すとして、どのくらいの武器攻撃力が必要になるか
計算してみるといいと思う

オノが輝いた時期

・マリスラやタコメットのオノむそうレベ上げ
・ガルゴルのゴルが氷弱点なのを付いて、レンジャーはオノで攻撃レベ上げ

ほんとこれだけ

もう何度も言われてるけど、まずバイキの修正をするべきだよ
タイガーの独走を抑えられるし、二刀Aﾍﾟﾁ最強ってこともなくなる
武器攻撃力とか倍率をいじるのはその後でいい

パッシブとスキルシステムは藤澤クエストの根幹だから、

武器の基礎攻撃力に大した差がなくて、それ以外の全武器共通部分のほうがはるかに大きいのに
武器ごとのスキル倍率とモーション時間にあまりにも差がありすぎる

倍率とモーション時間を軽視しすぎ、そしてそれを１年も放置した大罪
バトルプランナーは全員更迭しなきゃいかん

スキル振る意味
片手剣･･･バトマスのメイン武器、戦士や魔戦もギガスラが強力
両手剣･･･バトマス、戦士でレベリングするのに便利
短剣･･･回復役がしょぼいのでバッコスやギーグ相手に爪や棍を使えないときに
槍･･･パラのレベリング、迷宮用に
爪･･･武盗のメイン武器
スティック･･･僧侶とスパのメイン武器
両手杖･･･魔法、魔戦、賢者のメイン武器
棍･･･旅芸のメイン武器。僧侶でも迷宮やタイムアタックでは必須
ハンマー･･･パラのメイン武器、バトマスでも振っていて損はない
弓･･･コロシアムやタイムアタックで魔戦用に
ブーメラン･･･レンジャーのメイン武器、賢者でも振っていて損はない
格闘･･･メタル狩りのお供に
扇･･･悪霊戦でベリアルだけになった時にスパスタの火力武器として
鞭･･･悪霊戦でベリアルだけになった時にスパスタの火力武器として。一応2.0からは唯一4職で使える武器になる


斧だけ何もない･･･

不遇武器多けれど
やはり斧は別格か・・・

斧は兜割りが隼斬りと変わらないからな
盾が無くなる分かなりのデメリット

スキル修正もいいが、まずはパッシブの上昇値を固定から％にしようぜ
固定で上がるちからとツメって最悪の組み合わせだと思うんだ

>>918
いくつか反論はあるが概ね同意。
棍は武の迷宮でも使える。
槍と鞭と扇も不遇武器にはなるな。
斧との間に超えられない壁があるけど。

斧はイーター狩りで魔戦の負担を軽減できる・・・
てか斧は敵が使う大暴れみたいのがあればいいんじゃないのか

>>918
前に知り合いの大成功おおなた持ってる戦士に斧の利点聞いたら
「カッコいい事だ」と即答が返ってきたぞ
そこで話終わったけどな

>>924
不謹慎だがﾜﾗﾀw

バージョン2工程表

2.0
レンダーシアシナリオ追加
カジノオープン
コロシアム修正
レベル上限解放
新職業追加

2.1
レンダーシア版強ボス追加
レアドロップアクセサリー追加
コインボス追加
料理ギルドオープン
レベル上限解放
新職業追加
レンダーシア住宅街販売（SとMサイズ）

2.2
レアドロップアクセサリー追加
コインボス追加
レベル上限解放
新職業追加
乗り物追加
バージョン2ラスボスクエスト予兆編1配信
旧大陸住宅街販売（Lサイズ）

2.3
レンダーシア版新強ボス追加
レベル上限解放
新職業追加
バージョン2ラスボスクエスト予兆編2配信

2.4
レベル上限解放
新職業追加
バージョン2ラスボスクエスト本編1配信

2.5
結婚システム（勇者を出産）
バージョン2ラスボスクエスト本編2配信

スキル調整が肝だからな
ここがダメな限りコンテンツ追加は全部無駄になる

まじでシャインスコールどうにかしてくれ・・・

オノは敵が3体以上いてバイキもらってテンション上がってればオノ無双で全武器で一番開幕ダメージ出せる
狼牙だとバイキ待ってる間に敵がばらけて、デュアルだと2段目テンション乗らないからな…
とか妄想したけど、武でためる弐〜アゲハorなぎのほうが強そうだった
やっぱオノ無双は1.0×ランダム3hitにして欲しいわ…

バイシオン、バイキルトを修正すれば、
スキルは微調整でなんとかなると思うんだ。

バイキをダメージ攻撃力倍率ではなくダメージ倍率にすれば解決というのは早計だ
例えば攻撃力300のタイガーと攻撃力400の2.0倍スキルを比較するとする
両者のダメージが同等になる敵守備力はおよそ400
つまり、バイキを最終ダメージ倍率式にしたとしても、それより固い敵でないとツメの優位は崩れない
ところがそんなに硬い的相手ならそもそも魔法優位になってしまう
バイキの計算方式変更は効果がないわけではないけど、どのみちスキル修正は必須だと思う

斧はもう少し攻撃力上げて斧で死んだ敵は体が分断されて
それぞれの部位にザオしなくちゃいけないようにしてコロシアム特化とかどうだ
体が分断された時のモーションはグロくｗ

まぁ面白くないじょうだんだけど吹き飛ばしとか別効果付与はどうなんだろう

斧無双「」

>>931
逆はどうなの？
特技を攻撃力倍率、バイキをダメージ倍率

っつーか、特技使用時に基礎攻撃力にプラスして、倍率を大幅に下げればいいんでないの？
当然バイキルトもスクルトも下げる。

これでかたすぎる相手にどの武器でもある程度ダメージを与えられるし、
回数多い系統はプラスする攻撃力を低くすることで他の特技との差を無くさせることが出来る。
雑魚敵の特技も怖くなるけどなw

>>924俺もカッコいいだけのために粉砕の大鉈攻撃21買ったわ

>>935
前半部はともかく、プレイヤー側が使うスキルと敵が使うスキルは
同名同エフェクト・モーションでも別スキルにすればいいだけ
むしろそうしておかないと敵の使う初歩技でoverkillダメージくらうロマサガ２みたいになる

>>906
バイシ、やいばくだき、重さなどツメ職にない長所を他職は持ってるのだから
火力をタイガーに並べたらそりゃ無理があるに決まってるよ
他職と出番を分け合える程度に火力差を縮めればいい話じゃん

>>937
懐かしいな、ロマサガwwww
今回テンプテーションみたいな技を使う敵がいてもいいのに

>>939
ジュリアンテ・・・

>>938
火力微増では今と変わらんが出番に影響あるほど火力を上げたら相対的に敵が弱くなるな
一番良いのは火力以外の長所が必要とされる敵が増えることなんだが

いろんな武器とか職業が活躍できるだけの敵がいないってのは、いつだったかフジクスも戦士弱くね問題かなんかのときのとき言ってたね
まぁそう言っときながら真災厄みたいにピンポイントで戦士潰しに来たけどw
あと、火力職以外出番少ないのはパーティ人数が少ないからってのもあると思う
でもこれはドラクエのコンセプト的に変えようがなさそうだからなぁ

敵・コンテンツに慣れてしまうと火力に行き着いてしまうのはどのMMOも同じだけど
どんなキズも一発全快のヒーラーがいると特にその傾向が強くなる

>>942
8人ＰＴコンテンツも結局パラ魔僧の３職な件。

とりあえず斧は通常と特技に常にノックバック判定つけたらいいんじゃね。5%くらいの。

>>941
敵だけではなく、全体的な異常弱体妨害の特技や呪文の効果率も調整がいるよな
ルカニが有用になるにはどんなけ防御高い敵がいるの？
眠りと麻痺の差別化に効きやすさ以外で何かないの？
毒は産廃すぎて…最低最大有りの割合ダメージとかじゃないとなぁ

>>942
4人PTで考えるとやっぱ同じような火力で
あとは範囲やバフデバフで特徴つけるしかないのかもな
今のバランスの取り方みてると運営はそういう考え方なのかもな

なあ・・・ちょっとすごくいいアイデア思いついたし間違いなく運営から回答あると思うんでパクって広場で書いてきてもいいから聞いてくれ
愛の鞭はモーションもダメージも変更せず味方に打てるようにしてテンションあげる効果ってどうよ
これ採用だろ間違いないだろ！

>>946
行けると思うから早く提案してきてくれ。

オーガ♂がオーガ♂に愛の鞭したらどうなるのっと

>>948
調教やで

タイガークロー
またたく間に３回連続攻撃を繰り出す大技！　
これでさらに会心の一撃が出れば、戦況は一気に逆転!?


なんかこの説明だったら1.0×3でもいいような…

会心でなくても大ダメージだもんな・・・

爪の1.7倍撃もそうだが、はやぶさの剣の１.7倍は相当やばいな。
あれのせいでA連打二刀流（デバフ判定2回、会心判定3回）＞両手剣という図式が出来上がっており、天下無双を強化したところで、両手剣の地位は復権しない（片手剣＋盾のほうが多くの場合優位であるため）.

なら天下無双を強化しても問題ないな。

>>871
だ、だいじょうぶか？
爪の威力が下がっても錬金、アクセ、力パッシブでいくらでもカバーできるわなｗ

武器攻撃力が力に対して割合が低いのが隼台頭の原因
バトマスの左手はあまり問題ないだろ？
もっと武器攻撃力増やそうや

>>953
強化に問題は無い（正確に言うとインフレを起こすかもしれないので慎重に）が、
星屑＋かわのたての優位をいまの両手剣は補えない。

>>955
武器の攻撃力が上がってもいずれ１．７倍に抜かれる日が来るかもしれない。
というか二刀流も剣がはやぶさじゃなければ、両手剣と比べてバランスが取れているんだよ。

二刀流　現在のバトマスの主流で消費0
片手盾　会心ガード＆無双が便利
両手剣　会心ガードはないがコスパの良いぶんまわしがあり、攻撃力が高い

ブレガとビッグが同等だし、片手盾と両手のバランスは別にこれでいいと思うな
無双は20%ほど強化して欲しい

バトマスの場合、証とか必殺のテンション効果が乗りやすいから、両手剣は言われるほど悪くないと思うんだけどね。

>>954
え？金出してる奴と差を広げて何が悪いのか？

2刀流で360程度、渾身で300〜400程度。
渾身の倍率を安定させたら両手は悪くはない。
今はぶれすぎ。

渾身は溜めが長いからDPSは15%減しないと

渾身は消費５の倍率３固定になるなら今の溜めでもまあいい
消費３の倍率２固定、溜め高速化の方が無双と差別化できるが

狼牙突きがコロシアムでターゲットにすら当たらないことあるのをなんとかしてくれ

>>963
それ敵のブレスなんかと同じだよね
前方範囲系の技はうまく動くと避けれる事がある

>>959
結局倍率変えないかぎりは同じ
ライトでも強い、から、廃人向け強職にかわるだけ
ツメ最強ゲーなのもバイキゲーなのもかわらんよ

>>960
二刀流はMP消費しない。両手はデハブ判定一回、会心も一回。
発動遅いから実際のDPSはMP使って二刀流以下なんだが。

とうこん特技は全部に会心プラス補正かけていいよな。
一応、無心こうげきが会心補正なし（通常攻撃と同じ会心率）らしいけど
とうこん討ちと無双は会心マイナス補正あり、もろばに至っては会心が出ないという・・・

まあ会心のもろば斬りとか危険そうだがなw

無心攻撃こそ会心無しにしろよ
SHTからの無心で会心だったらガッカリだろ

ダメージが攻撃力の値を超えた場合は1.2倍になるから
SHT無心も会心出ないよりは出た方が強い

てか二刀流が強すぎて捨て身以外のスキルほとんど使わなくていいのがなぁ・・・
バトマス以外にも言えることだが、単なるダメージ与えるスキルはそんなに無くていいから色んな性能の技増えないかな
テンションとかデバフ状態異常はもっと色んな武器職業でぽこじゃか入れられてもいいんじゃないかって気がする

いまだに35レベル武器が現役なバトマスって・・・

35防具が主力な職もあるし平気だし・・・

二刀流なら特技時に左手一発分のダメージを追加して欲しい

バトマスが実装される前に、二刀流が全職で使えるスキルだというデマを見たけど、あれはマジでワクワクしたなぁw

バト実装時は左手が麻痺してると言われてたのが懐かしいな
バト強化の歴史は左手強化の歴史

はやぶさの倍率が１．４倍程度に落ちれば、両手剣も日の目を見るだろ。

両手剣の時だけ天下の倍率アップとか
1倍が理想

>>975
扇二刀流とか胸熱過ぎるだろw

バトマスで両手爆裂拳は期待したなぁ。

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>>971
やっぱバイキの仕様の見直しが最優先だな

天下1.0に両手の属性がのったらとんでもないことになるなw
300×6だぞw

0.7×7で良いよ天下無双
今の性能では名前負け

捨て身を攻撃力UP、バイキをダメージUPにすりゃ良いんだよ
そうすりゃタイガーは今の倍率でも許される
捨て身とバイキの効果は逆でもいいが

今さら捨て身やバイキの仕様変更なんかするとは考えにくいな
この先まだレベルが上がり、装備のランクも上がっていく中で
タイガーと他特技との差は広がる一方だから、途中でまた弱体する可能性が高いと思う

>>975
ブーメランと格闘を組み合わせた全く新しい戦術を考えてたのになあ･･･。

それなんて風雲拳？

お願いします斧を強化してくださいなんでもしますから

何故か話題にならないけどデュアルも十分ぶっ壊れ性能だよな
敵2匹いたらタイガーより強くて状態異常判定も敵の数×2回と全スキル中圧倒的に多い上に盾まで持てる
どう考えてもタイガー並かそれ以上に性能おかしいと思うのは俺だけなんかな
別に強敵相手に使い道がないのはタイガーも一緒だしな

それはね、ブーメランを使える２職がどちらも微妙だからだよ

デュアルは使える職が微妙だからな
戦士とか武のステータスでデュアル使ったらタイガー以上にぶっ壊れスキルになると思う

今後追加される職業によっては、現在微妙な特技も壊れになるかもしれないのか
デュアルが弱くなったらつらいなー

デュアルはぶっ壊れてるけど100スキルならあれぐらいの性能はあってもいいんじゃないかって気もする
ただ消費はデカくした方がいいだろうな

ブメについては>>863の解釈が正しいと思うな
レンの微妙っぷりをみると納得せざるを得ないｗ

というか、１００スキルなんだからあのくらいあって当然
タイガーがあらゆる意味でおかしすぎ、それを認めない無駄にプライド高い無能共が癌
さっさと蛆澤＆安西クビにしないとヤバイぞ、あれはブランド潰す

ここの意見もっとバンバン広場で提案してくれよ

>>996
それ使い続けてる斎藤もな

斉藤はもうタイガーすら使ってないからな。
金ですよ金。

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