【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ

ドラクエTVで爪設定間違えたでしょって聞かれた藤澤は全く的外れな答えしてたな爪は1.0から威力も強すぎたしMP3だしスキルポイントも低いし発動時間も早かった
それに修正してもう問題ないと認識してるようだったけど現在でもスキルポイントに比べて強スキルすぎる
まだ修正すべきスキルだよタイガーは

タイガーは２段技にしてようやく他スキルと同水準になるかなぁってところだな

>>531
でもタイガー強すぎてタイガー以外のツメ特技が使われてないしなぁ。
タイガーはお手軽だけどキャップがあるから種族特攻のツメでダメージ伸ばそう、この敵の種族は特攻ツメないから攻撃力の高いツメで別の特技を撃とう、とか
ツメの特長である種族特攻が多いって言うのを活かせる形にすりゃいいのにな。

>>534
ツインクローがその証拠だな

まあ、他スキルは他スキルで弱すぎるんだが。
（というか倍率の元になってる物理通常攻撃自体が・・・）

>>528
特技にもキャップ付いてるよ
裂鋼や渾身が1999
だけどタイガーはもっと上かもしれん

一閃「弱体化の矛先がまだ俺に向いてないな。よしよし。」

バトマスには捨て身も重さもあるのに
バイキを貰わないといけないツメをバトマス以下の火力に下げたら採用する価値が無いだろ

1.5×2でバズズみたいに
出を速くすれば別に良い
その代わり消費３に戻せ

待て待てタイガー弱体化じゃまた魔法オンリーになるから
他スキル強くする流れにしようぜ

タイガーの次に使われてる物理攻撃武器って二刀流除くと何だろうな
棍？

>>535
ツメスキルはタイガー以外も有用だよ

・バイシキない時の固い敵相手にウィング
・マヌーサ時やメタル相手の必中拳
・武器スキルでは唯一のバフ消去のＧＦ

ほかの武器に謝れ

両手の弱武器は片手にすれば解決
運営も面倒臭くないだろうし簡単だろ

>>542
ハンマー

>>545
物理攻撃手段としてハンマー使ってる奴はいないだろ
あれはデバフ&おもりだ

>>540

単純な火力はタイガー>二刀流だからmpきれるような連戦でもない限り爪3か爪2電池となってしまう

盗賊の盗むはオンリーワンだし重さあるし、(電池と組むから攻撃できるなら攻撃するが)ピオリム使えるからdpsはバトマスより高い

武闘家はためるめいそう不撓不屈で守りは硬いし対単体火力はナンバーワン ピンチには一喝も使える

二刀流バトマスは消費mpもだがサポのAIの影響を受けづらくよそ見してても問題ないという手軽さが長所の一つ

迷宮ボスに限ったことかもしれないけど、
敵の痛恨が痛すぎて
盾スキルの会心完全ガードが無いと嫌になってくる。

盾が持てない武器が使いにくい現状をなんとかしてくれ。
まぁ、痛恨やってこなくてもツメは使えるから
オノとか両手剣は元々の性能が駄目ってことなんだろうけど。

>>543
最後の行だけ意味不明、ツメの話してただけなのに他の武器に謝れとか頭大丈夫か？
でもやっぱり使い分けする必要がないほどタイガーが強いきがするわ…

>>548
棍の天地で割となんとかなったりする
両手剣とオノはテコ入れ欲しいね

漫画じゃブレードガード凄そうだが
実際はしょぼいからな

裂鋼拳の基本倍率を1.7倍にして、全ての系統特攻特技を基本倍率の2倍(現在は1.5倍?)にしてはどうか
確か会心にも異常時のヒュプノス・タナトス、系統特攻でのダメージアップは乗るよな

裂鋼拳は3.4倍だから今より強くなってしまうが、
他はデュアルよりスライムブロウ、はやぶさ斬りよりドラゴン斬り と言った風に消費mpを気にしない戦闘でも高火力を期待できる
何なら裂鋼拳は基本1.7マシン3.0でもいい

勿論たいぼく斬や愛のムチなど長い溜めはなくした上でね

>>539魔神一閃は基礎命中率50%のきようさ100につき命中1%アップでスキル効果しか乗らないからきようさ低いパラディン戦士と非力な僧侶
ブーメランが使えるレンジャーと使い手の時点で終わってる

・二刀流バトマスが捨て身通常攻撃で３２０〜、会心判定３回、会心率ペナなし、通常攻撃なので消費ＭＰゼロ
・両手剣バトマスが捨て身渾身斬りで２８０〜３２０、会心判定１回、スキル攻撃なので大幅な会心ペナ、消費ＭＰ５

キラージャックがバッコス並の会心率で殴ってる感じだな、失敗コケなしで
いくら両手剣にはブレードガードがあるっつったってこれはひどい
ツメもそうだがバトルプランナーは小さい武器でチョコチョコ殴ったほうが強いのが当たり前だという思考らしい

>>554
だからブレードガードのガード率50％で良い位だよ
敵の武器ガードなんて呪文も防ぐからな

>>554
両手はコスパに優れた範囲攻撃があるから基本雑魚用だよ
ボスは二刀流、痛恨もちなら片手盾で無双撃てばいい

斧無双あんま優れてないんですが

だから斧は片手にすべき

武器の証みたいなのを作って、装備中は特技性能とかなんやらがアップするとか

>>554両手剣の攻撃力が400あればバイキ渾身斬りで守備力450でも360通るんだが何殴ってるの？バザックス？
ちなみに隼右手330左手260の適当な物で守備力300の敵に310程度な
まぁ会心判定やDPS消費MPで見れば片手剣の勝ちだな

片手武器は盾を持てるっていうメリットがあるんだから
両手持ちの武器のDPSを超えちゃダメだと思うんだよね。

ガード率だけみれば、ビッグシールド時とブレードガード時は同じだけど

耐性錬金分がな

両手は属性あわせたら強いよ。
バッコスに斬夜で無双すると一発150行くんだぞ…。
ただあまり大弱点を持つ敵がいないから居場所がない。ウルベアなんかフォースで渾身すれば強いんだけどねぇ…。

>>561
こういう部分のコンセプトとかを考えてないんだと思うよ
全部の武器スキル一覧にして攻撃力だけじゃなく与ダメの表作るだけでわかると思うんだよね

武器性能だけ見たらブメは他の片手武器を圧倒してるけど
それも使用職が非力な賢、ろくな職能がないレンだからこそ許されてる感じだしな
武器の性能を考えるなら扱える職込みで考えないとあまり意味はないと思う

>>564
モーション時間もな・・・というか倍率と並ぶくらい重要なポイントなのに大雑把にしすぎだよ
双竜や天下無双が使いづらいのは、まさにそこが原因なわけだし

タイガーだけが倍率・モーション時間・消費ＭＰのすべてで優秀とかバカナプランナー

100技なんだから双竜は消費4ぐらいにしてモーション短くしてくれれば生きる。
見た目的にムチ使いたいからなんとかして欲しい。

ツメがある盗賊にとってムチは範囲攻撃用だし
スパと魔使は物理アタッカーじゃないので双竜はこれで十分

開発の考えはこんなところじゃね

ムチは片手で使ってるのに両手なんだよな
なんなん

ムチが片手になればまものつかい用としては人気でるだろうな

弱武器の特技にあるデバフの命中率はもっと上げてやったり、新たに追加効果をつけてやってもいいと思う
行動不能系があんまり効き過ぎるとハメになるけど、そこは徐々に成功率落ちていくみたいなやつで

ルカニとかマヌーサとかは入ったところで完封みたいなことにならんしもっと入ってもいいよなぁ

>>568
まあ、その通りだろうな
スパにタイガー並のスキル持たせたらいくらちから低いとは言え強すぎだし
盗賊にブーメラン並の範囲や、幻惑マヒいれ放題のスキル持たせたらそれも強すぎる
強化しても問題なさそうなのって弓くらいな気がする

>>573
職ごとにスキル内容変えちゃえばいいんじゃない？
ポイントは共通でさ。

ああ、もうそういうこともできないくらい手遅れなのか……

>>574
まさにそうなんだろうね
いまさらそんな大幅に変えるなんてするわけないし、
正直そんなことしてバランス取れるほど有能だと思えないから余計なことしてほしくもない
100↑スキルに期待するしかないだろうね

スキル追加よりも今あるスキルを見直すべきだよなぁ

槍　無双三段　1.5×3
弓　インドラの矢
斧　スカイドライブ　3.0　回避、ガード不可能

合併したんだしロマサガとのコラボはマジして欲しいんだけどなぁ

>>577
みなしね矢出してまた修正

レベル99で最強武器とフルパの場合とか想定してんのかね？
タイガーと他職との差はますます広がって行くと思うんだけど

各武器クエ実装で証、必殺、新特技習得

職調整
旅 戦いの歌、バイキ、ルカニ系強化
レン スクルト、フバーハ、全体魔法耐性特技、会心ガード付与の特技
魔戦 全体フォース、ズッシ
賢 しんぴ モーション短縮、時間延長

弓、鞭 武闘家と同じ盾装備可（籠手）盾特技使用可ただし盾（会心）ガード時の効果はダメ半減

武器証効果
弓 属性付加、射程1.5倍
鞭 デバフ成功率1.5倍、範囲1.3倍
扇 味方会心率+5% 戦闘開始時たまに味方テンションUP
片手剣、両手剣、斧、槍 特技ダメ増加
ハンマー 重さ+30
爪 攻撃力+20
スティック 、両手杖 魔力+40

両手武器軽すぎるわ、特に斧と両手剣

火力を上げるなら両手武器で
壁になりたければ盾を持てってことだろ

>>581
ただでさえ戦士より重いパラのハンマーをさらに重くしてどうすんだよｗ

自動狩り研究所というドカンとくる言葉をSiriに調べてもらったら、好きなファンデが変わった

>>584
逆に攻撃が弱いパラが戦士より少し重い程度でいいのか？
そのために戦士の武器も強化してんだろ

パラ程の重さがいらない場合、火力にもなる戦士って調整が大事で
今があまりにも単調なパーティ構成になり過ぎてる
そのために調整がいるんでしょうが

戦士は火力じゃなくてやいばくだきだろ

>>581
戦　片手持ち（両手武器で盾も装備可能になる）

>>588
そうでしたね^^
役割り分担できればそれでいい

>>589
すでに何度もでてるが
現場、武器モーション弄るとか資金のかかる調整は難しいと思う

だからこそ、両手武器にはそれなりの特権がいると思う。それこそ、盾の錬金分を上回るくらいの調整はしてもいいよ。
両手武器は爪より少し弱いくらいの火力がベストだと思う
棍くらいがベストかな？

棍とか爪の少し低いってレベルじゃねーぞ
ブーメランのほうが単体でも余裕で強い

2.0ではスキルに何らかの追加要素もあるだろうしそれに期待だな

少なくともこれまでのところ戦士を火力特化にする方針はなさそうだし
パラが壁、戦士はジャマー特化っていうコンセプトなら重さに差がつくのはわかるけど
現状妨害性能までパラ、というかキャンショの方が体当たりより上になるような状況で、戦パラの重さの差これ以上大きくしたら戦死ってレベルじゃないぞ

>>586
ヘヴィチャージとウェイトブレイク、回復、スカラ、キラポン
たくさんあるだろ

ブーメランを両手にして鞭を片手にすれば問題ないね。

カウンター技は威力を強化してくれないとね
せっかく天地決めても、必殺使ってもあまり活躍してる気がしない

人の意見に反対するのは誰でもできるんだし
指摘するなら具体的な改善案出してからにしてね

日本の政治家みたいなことばかりしてないで
真面目に解決案まとめて、提案広場に出すくらいしようや

そもそもどうしてツメが最強火力なのが許されて、ほかの武器は許されないという風潮なんだろうかね

オノなんて盾なし武器ガードなしの近接武器まではツメと同じ欠点でも
ツメよりさらに通常攻撃からしてすっとろい、会心率劣る、会心判定１回のみという劣化で
かぶとわり以外のすべてのスキルがモーションクソ長だったりするのに火力は全武器で最低ランク

軽装で他人の補助前提っていうのがあるんだろう

痛恨やってくる敵が割と多いせいで
盾（会心完全ガード）が欲しいときが多い。
だからこそ、ゾンビアタックでも構わないと思わせるくらいの火力が
両手武器にはほしい。
一部の両手武器は強いけどね。

まぁ、簡単に言うと 両手剣とオノを強くしてくださいお願いしますってことです。

>>594,595
そのあとのレスはきちんと読んだ？
パラでないとダメか戦士の重さでいいか
そういう選択肢があるかどうかの問題
僧侶が居たらズッシあるわけだし
そこで席を争う必要があるか？
現場、戦士とパラは両立しやすいんだし
パラは壁特化
戦士は壁兼ジャマー、テバフ
がベストだと思うんだが。

言うまでもないが
パラが回復やキラポン、スカラ配ったりする状況なんて考えられないわけで
やるなら自分に、ヘビチャ、ウェイトブレイクも含めて、自己強化壁特化な
キャンセルショットは成功率下げてもいいと思う

中断技の確率を今以上に下げたらただの産廃になるから無いだろ
バランスでいうならパーティ同盟の戦闘のほうがおかしいんだと思うよ

盗賊の盗むをなんとかしろや
迷宮で盗むまで盗み続けてイライラする

それはそいつに文句言えよｗ

ひとつお前らに言うことがある

各職についてあーだこーだ言うなら

全職カンストしてから言え！！

by藤澤

>>592
そう思うならベストなバランス案をどうぞ。

斧は単純に特技の威力上げるだけじゃ、バランス取れない、全体的な遅さもあるから
むしろ蒼天の麻痺率とルカニ系強化すればかぶとわり強化でジャマー壁で
魔神は成功率きようさ依存がいいかもな

両手剣はブレードガードあるしぶんまわしもあるが使うような場面がないだけ？
渾身斬りは威力2.5倍消費5でもいいくらい
フリーズブレードは単体氷属性1.5倍消費4
斧との差別化でシンプルな火力特化型で

槍は現状でも今のところ問題ないよ
盾装備できてもいいけど
パラは壁特化だし
僧侶に火力は持たせたらダメだし

弓は属性付加と射程伸びればいい
鞭はテバフ特化と範囲強化な
あとは弓鞭は>>581の籠手で解決かな

蒼天に麻痺なんかいらんわ。
そういうのはムチとかに回してほしい。
単純に倍率高くしてくれればいい。

僧侶に火力持たせたら駄目なのに棍持っちゃってるよね
槍は武器特技が4つしか無くてその内3つが産廃で1つがなんとか使える程度ってのは可笑しいやろ
スキルポイントも祈り100が大前提なんだからパラディンが出来なくなるだろ(ハンマースキルが足りなくなる)
それと魔神一閃突きは既にきようさ依存だがレンジャー以外きようさ低いしレンジャーはブーメランがある
オノは蒼天魔斬オノ無双の高速化と魔斬の麻痺率をかぶとわり並に
オノ無双の吹き飛ばし率をランドインパクトと同じに位はしてもいいと思ってる

>>596
デュアルなんて両手に二枚のブーメラン持ってるのになw

戦士新必殺技「絶望の魔閃乱舞」
敵全体にダメージ＋耐性無視攻撃・守備・呪文耐性・状態異常耐性ダウン

>>609
普通ならそうだろうね。
単純に威力あげて爪より有用になるならいいと思う

>>610
正直、槍はもう一つ装備できる職増やさないとダメだろうね
狼牙は対象選択なし、雷鳴は高会心率、一閃は前々から出てるさみだれづきならみんな納得かな？
魔神はきようさの依存率あげればいいよ
レンなら80%成功でいいくらい
斧の調整についてはその通りだと思うわ

賢者はやまびこのさとりが来れば一気に強くなるかもしれない（同じ呪文を連続で確定で打てる9の技）
魔法使いに取られたら泣き寝入り（証では取られてるけど）

賢者はまずイオ系以外の範囲魔法が欲しい
属性被せるの止めて下さい

賢者は魔法と僧侶の中間管理職だから仕方ないんだよ…

斧は中衛のレンジャーと両手剣が使える戦士、魔物使いの武器なんだし
威力よりデバフ方面を伸ばしてもいいと思うんだが

あと重さももうちょいなんとかてしてもいい。
いっそハンマー＋大盾同等でも文句出ないくらいだ。

オノ・両手剣・ヤリの重さは今の二倍あっても問題ないというかそれくらいあるべき

斧の調整の流れはジャマー、デバフ
蒼天 麻痺率UP
おのむそう 吹き飛ばし率UP
全体のモーション短縮
ルカニ系強化でカブト割強化かな

正直重さは盾装備しかないと思う
斧は剣+盾より重くしても装備するの戦士以外は壁じゃないし
重さでいくなら両手剣の方が重くしてもいいと思う

斧に麻痺いらんて…

そもそも斧に何をさせたいんだろうねえ、開発は

あんな重たそうに持っておいて、
ペチペチ→麻痺しました！とかだっせーだろうが。
爪とまで行かんでも近いぐらいのダメージ出る技無いと…

オノに対して開発がやってきたことといえば

・スキル会心率の低下
・スキル会心時の追加効果１００％発動の削除
・蒼天のマヒ時間の短縮
・かぶとわりの成功率ＵＰ
・オノむそうの倍率強化　０．８倍→１．０倍→１．２倍

かぶとわりの成功率ＵＰを除いて、デバフ弱体化して火力強化したな
火力強化に関してはまったく足りてないけど

そもそも装備可能職が

・戦士
・レンジャー
・まもの使い

なんだこの共通点のかけらもない組み合わせはｗ

ツメだって盗賊が装備できるし戦士以上の火力だしてるしなー
サポート職だからも糞もないと思う

オノはまじんぎりにふきとばし効果でもつけりゃいいんじゃね？

一閃とまじんは1倍攻撃or会心でいいんじゃないかなｗ

火力あって魔法鎧着れるうえに盗むってオンリーワンの性能持ってる盗賊がいる限り戦士が今の火力じゃ納得出来ん人は多いだろうなあ
てか盗賊が強すぎるわ

斧はレンジャーで魔法使うとなるほどってなる軽さだからなｗ
重さが片手剣+大盾より重ければガードは無いけど押し込めるっていう感じで意味も出来るのに

持てる武器で強さが決まるっていうのがなんだかなあ。
「バランスが悪い」ってことになるんだろうね。

何故壁ができる戦士の斧が壁のできない爪並に火力がいるのか説明してください。
カッコいい武器（）とかダセーとかいう人は真面目にオフゲーに戻った方がいいよ。
戦士とパラが同等に壁できて爪並みの火力ある重い斧装備だったら
爪もパラも誰もやらなくなる
それこそ斧戦士一択になるよ
現状、盾装備は重くて正解
それ以上に両手武器の性能を上げるべきなんだよ

MPが増えたりソーサリーの上位が出たりして
モンスターの数が増えれば
斧無双がもっと活躍する！……かもしれない

>>632
爪まで行かなくてもと言ってるだろうが、
頭悪すぎだろ極端な奴め。
戦士より盗賊のほうが優れた前衛っておかしいだろ。

戦士はヘビチャないからパラと同様の壁にはならないしそもそもタイガーのミスった設定が問題でそれを基準にしてるから全ておかしくなる
武器にも職にもそれぞれイメージがあるからそのイメージから大きく外れれば違和感感じるのは当然で盗むがある盗賊がなぜ戦士斧より火力があるのか疑問に思わないなら脳死してるよ

イメージを持つのは自由だがそれを人に押し付けられても困る
ゲームなんだから役割分担くらいあるだろ

メタルキングやメタルホイミンがたくさん出てくれれば
まじんぎりがもっと活躍する！……かもしれない

過去作のドラクエでいうなら戦士はHPトップの鈍足壁で盗賊は高速アタッカーだからなぁｗ

>>634
顔真っ赤だよww冷静になってからレスしてねww
優れたって何を基準に？
壁ができれば十分な前衛だと思うが
戦パラは壁、強敵を拮抗か押せればいいし
敵の弱体、無力化ができればいい
だから斧はジャマー、弱体特化にすればパラに対して戦士の性能が際立つし、席もできる
ここまで説明したらわかる？
爪と壁は役目が違うの。

>>639
武器にはイメージというものがある。
それは斧のイメージではないよ。

やいばくだきは軽視されすぎだわ
10での戦士は壁職として設計されてるのは明らかだし、ツメ以下の火力で問題はないよ

とは言え、総合力が不足気味なのは戦士の出番の少なさが物語ってるし
盾もブレガもなく動作も長いオノあたりに、強めの単体火力技があってもいいと思う

イメージを云々言うなら
魔法使いや賢者が使えない呪文を旅芸人やスーパースターが使えるのもおかしいな

戦士が壁として頑張ったところでパラディンには劣る
火力で例えればパラディンはツメ、戦士は両手剣やムチ
範囲ありますブレガありますマヌーサできます、ツメの次にダメージ出せますとかいっても結局は必要とされない

>>643
え？
やいばくだき かぶとわりと戦士は弱体に優れてる
パラほど重さがいらないときに必要ないときは戦士とか選択肢が出てくる
そういう選択肢を増やしていくことで、爪構成以外もでてくると思う
戦士は、武器でいう鞭や両手剣でいいんだよ

弱体特化なら弱体特化で
ぶきみ互換、ウェイトブレイク互換、ボミエ互換技は欲しいな。
そこまでしても「戦士強すぎ弱対しろ！」とは言われんだろ。

あのスキルポイントで初期MP3今MP5でDPS最高のタイガークローは設定ミスかそれに類似するほどぶっ壊れ性能でそれを基準にして語るのがおかしいんだよ
あの火力は本来は斧の与ダメでそのかわり発動遅いとかがミスあるくらいが斧って感じだろ

超守備力高い敵が増えれば槍や斧に出番が増えるかもな

そんな奴らにはそもそも物理で挑まないだろう

>>647
ヒント：Ver1.1

守備力低い敵ならツメ＞＞斧槍＞魔法
ツメが効かないような守備力高い敵なら魔法＞＞斧槍＞ツメなんで魔法で倒すだけ

>>573
遅レスだけど弓はもちろんオノも強化していいと思う
兜割りは悪くないけどそもそもルカニの仕様が微妙なためにオノの悪い面を補うに至ってない

弓は特技射程を延ばしてタゲ下がり中にさみだれしたり
遠くからロスアタしたり呪文耐性下げたりと、射程が活用できれば弓らしくていいな

>>650
まあ魔法が強くなる＝壁需要あがる＝戦パ大勝利　だからいいんだけどね

守備力が高ければ？
残念だけどタイムアタックならドラゴンガイアですら爪のほうが早いよ
爪はもう攻撃力が低くて守備力が低い敵にしか当たらない武器では無くなっている

>>652
魔法使いがヘナ使えるから、魔法PTの壁を戦士にするメリットは限りなく低い
劣化パラでなく戦士が最も特性を発揮できるのは物理PTだよ

刃を砕いてツメが死ぬリスクを減らし、兜を割ってツメの火力を上げ、痛恨がくればツメをかばう
ちょっと卑屈に書いちゃったけど、ツメに奉仕するのが仕事と言っても過言じゃないｗ

戦士は物理向けの補助なんだよね
弓が強くてルカニの下げ率がもっと高ければ弓壁とかも出来たんだが

弓は魔戦も使えるから
フォース込みで他のアタッカーよりダメージが低くないとまずいという制約があるのが

火力無さすぎ壁にもなれない、
現状中途半端にすらなれてないから困るわけじゃん。
前衛でも中途半端になったらそれなりに居場所出てくると思うけど。

フォースバイキさみだれは現状でも結構な火力だけど
準備に時間かかったり相手に弱点無かったりで

運営がどんな素晴らしいコンセプト想定してようが、
現状でそれが機能してないから構成が偏りまくってるわけで

弓振りしながらレンのレベル上げてたけど
100ポイント回せるようになってからブメに突っ込んだら一気に楽になったわ
片手武器のくせに対象一体のデュアルと対象一体の五月雨で大して威力変わらん
敵の数が多ければ完全にブメに軍配上がるしな

レベル上限上がれば上がるほど
一番恩恵を受けてるのがツメなんだよなぁ・・・
これからどんどんバランスは悪くなる一方だ

タイガーを単発高倍率の技にすれば武闘家のためるが生きるのにな。
ためるが機能してないから爪を強化せざるをえない。
結果盗賊まで強くなってしまう。

>>655
それはウソだよ
ならばかばうとにおうだちの仕様が逆でなければならないはず
間違いなく何も考えないで弱そうなスキルを適当にぶち込んだだけ

え？なんで逆？

>>664
かばうは一人しかかばえないが範囲が広く、相撲抜けた時の後衛守る用
におうだちは複数かばえるけど範囲狭くて、バトマス二人や爪重魔戦をとっさに守る為のもの

>>655
弓壁熱いな。
ルカニなんとかならんもんか…。

・におうだちは敵のど真ん中でイオラを連発する魔や賢者を守る為のもの

・かばうは僧侶だけを守る為のもの。バトマスや爪はタゲ判断して会心を食らいそうなら
やいばのぼうぎょでしのいでね。

まあ、開発に１２職のバランスをとる力がないのは事実だが…

>>662
ためる弐はタゲ向いてさがった時に、SHTのGF叩き込むための技だよ
離れていても与ダメ稼げる事になるから他の近接にはない強味

オノ改善案
蒼天魔斬オノ無双 高速化
蒼天魔斬 麻痺成功率 かぶとわり並に向上
オノ無双 吹き飛ばし率 ランドインパクトと同等に
魔神斬り きようさ依存率向上

戦パラ以外が壁できるようになったらそれこそ問題だとは思うけどな
弓は壁の後ろからバイキ、弱点フォース状態で魔法と同等クラスで活躍できる程度の調整がベストだと思う

夜話聞いて思ったが運営的に最優先で気を使ってるのは経済、業者対策、利便性とかでバトルバランスは二の次って感じだね
藤沢は「せっかく作った武器なのに使われないままだと悲しい」とは言ったものの具体的に調整するかはコロシアムの後っぽい。
まあ槍なんかコロシアムでも産廃確実だけど

>>671
バトルバランスに関しては、今さら藤澤がいじると
あと一ヶ月程度で発売される2.0のゲームバランスにも影響を与えるから
いじりたくてもいじれないんだろうね

一ヶ月前にマスターアップしないといけない事を考えると
後はりっきーに任せるのが無難

無能が必死になってやった尻拭いって
現実の社会でも数倍の労力と時間がかかるからな

決断力と能力ある人間が邪魔されずにやれる環境が必要
むずいよ

このバトルバランス作った人間がいきなり産廃武器を実用レベルに強化とかありえんからな
俺はただオノ弓槍ムチ扇はスキルポイントを振る価値のある実用レベルの武器にして欲しいだけ
まぁムチは爪使い非力な職と組んでるから使われないだけでDPS的にはトップクラスだし弱い武器では無いけど不遇武器だって認識だけどね

ネルゲルは５５０、ラズバーンは４６０ですが魔法使いなんて出番ありませんｗｗ

他のMMO経験者は弓に一定の戦術が生まれることに期待あったろうな

残念！これが現実です！

攻撃魔力250と350でもダメージが変わらないバギワロスさんをどうにか……
せめて上級呪文くらいキャップ外せよ

あんざいはむのう

他の武器は装備職にとって何らかの用途で使い道があるものだけど弓はやばいな
3職中2つの職がブメ職とかぶってるせいで全く良い所がないｗ
魔戦にしてもはやぶさ斬りより少し強い技を撃つために重さと盾を捨てるのかっていう

>>669
オノは叩く武器じゃなくて切る武器だから吹き飛ばしはおかしい

弓はせめて遠くからロスアタ撃ってくれ
なんで弓で殴りにいってんねん

弓のロスアタは壁、火力に任せたらいいって調整でしょ
弓は物理の魔法ポジションなんだと思うわ

>>680
おかしい。で語れるなら調整なんていらないわ

>>682
それならそれで、さみだれの射程とか、対範囲性能とか
もうちょいなんとかしてくれないと魔法の代替にはなれないよねえ

>>680タイガークローは二回しか引っ掻いてないのに三回ダメージ判定あるのは可笑しい
それとオノは"叩き切る"物だからオノ無双で吹き飛ばしが発生しても問題ないね

修練度と、武器ごとの必殺技がほしいね
一回も使ったことないのにいきなり極められますとかリアリティなさすぎっす

きあいスキルに単発の2.5倍撃とかあればツメ以外にも選択肢出てきそうなんだけどな

>>683
お前の改善案だけはありえないわ

>>685
三回引っ掻いてるんだから三回ダメージ出るでしょ。
何がおかしいの？
オノは刃物でしょ。剣は叩き斬るものだったみたいだが。

オノの話題になると必死になる人がいて怖いな
スレタイ通り真面目に修正案まとめたらこれだ
オノ戦士最強じゃないと気に入らないらしいな

>>690
必死っつーか、お前の案じゃ劣化ハンマーになるだけじゃん

そもそも特技がＭＰ消費ってのが変だよな
同じ武器スキルでも前衛より
魔法使いや僧侶、賢者の方がたくさん使えることになる
まあ　ここを今更直すのは難しいだろうけど

斧はとりあえず重さと蒼天・魔神切りの改善はして欲しいかなぁ
あと斧無双もギガスラみたいにタゲ指定はしない方向に調整して欲しい

バトルプランナー（）のアレ具合をオノがもっとも体言してるからじゃないの

デメリット最悪のくせに火力は最低ランク、さらにモーション無駄長で出も遅い技ばかりという

>>691
そうやってすぐに食いつくのが必死なんだと…

たぶん修正してもお得意のこれじゃない感満載だろうけどな。

>>695
お前オノ使った事無いだろ。
ゲームでも、リアルでも。

モーションの遅い技は使い勝手の悪さと引き換えに高DPSがある
という基本すら守られてないから話にならないよ

端的に言うと大技1発当ててる間に小技2発入れられて単発の威力が倍だったら大技の存在価値がない
3倍の威力があってようやく使いこなそうと思わせる事が出来る

>>698
さらに会心判定回数や、追加攻撃判定回数も絡むからなあ

あんざいはむのう！

>>697
とうとうリアルとか言っちゃったwwww
ドラクエはゲームですけどwwww
一緒にしないでくださいwww

オノが強化されないのはID:Qram19Vw0みたいなキチが使ってるからだって証明されたねwwww
オノは刃物です（キリ
リアルでオノ使ったことあります（キリ
だってwww
ID:Qram19Vw0みたいにはなりたくないわw顔真っ赤で必死になっちゃってるオノ使いは最弱武器がお似合いだねw

くっさいオノ使いID:Qram19Vw0は2chにこないでねwww

いきなりバトマスの必殺のごとくテンション上がっちゃってどうしたんだ

BP変更の噂は本当なのか？
これだけ評価悪けりゃ確定するかもしれんが

よほどオノに火力アップされるのが都合悪いようですね＾＾

いきなり丁寧語とかww焦りすぎwww
必死ですねwww流石オノ使いwwくっさwww

オノ使いは爪に次ぐ火力にならないと納得しないバカしかいない
オノ使う職は壁の戦士、軽装のレンジャー、爪が使える魔物使い
火力いらないのは明らか。
片手武器より火力は出ないといけないが、
妨害、弱体が優れてれば十分有用だと思うわ
反対でなく反論で返してね

こいつ戦士スレでいつも暴れてる勇者君だわ

オノに親でも殺されたのか？ｗ

>>710
妹じゃね？おののいもこ

>>708
＞オノ使う職は壁の戦士、軽装のレンジャー、爪が使える魔物使い

重けりゃ火力いらない、軽くても火力いらない、ユニーク能力持ちでも爪は火力ｗ

>>708
今後も職が追加されることを考えると職バランスと武器バランスは切り離して考えるべきだと思うがな

>>712
回復、補助、妨害魔法のあるレンジャーが武闘家より火力あったらダメなんだよ
レンジャーはフバーハやスクルト、魔法耐性付与特技覚えさせて
弓魔戦と一緒にバフしながらバイキフォース弓できればそれでいい

現状、戦士にもレンジャーにも妨害武器ないんだからオノは妨害でいい
運営もそろそろ火力武器と妨害か自己強化武器ではっきり性能わけたらいいのに
各職3種も武器あるんだからそのうち一つでも、それなりの火力出せるようにすれば解決だと思んだが
戦士は両手剣でレンジャーは弓かブメな

>>713
それこそ違うよ
使える武器は職性能とPT構成に大きく影響を与える
将来的には持ち替え含めた構成になっていくだろうから
武器と職バランスはものすごく大事
例えば、爪と鞭が被ってる盗賊と魔物使いはオノと短剣の性能の違いで棲み分けるしかない

両手剣は省エネ便利武器って感じで立ち位置はっきりしてると思うぞ
戦士は攻撃じゃなくて補助・足止め役だって公式ガイドにはっきり書いてある

>>716
ある程度の火力は必要だと思うが
あと、スレは一通り読んだ？
昨日から戦士は火力じゃなく妨害、弱体のできる壁だと言ってきてるんだが

妨害弱体できる壁なら兜割りは勇敢技にするべきだな
スライムナイトやホタテワラビーが使ってくる以上、オノ技にする方が不自然と言える

あ、ホタテワラビーは刃砕きか

あと戦士にも自己チャージ技欲しいな
武闘家はためるでテンション、バトマスは捨て身で攻撃力、
パラディンはヘビチャで重さ、魔戦はフォースがあるし、
戦士が自己チャージ技持てても悪くはない
魔結界、心頭滅却は全ての職業で使えるから無し
となると、自己にスカラを２段階かける技あたりでどうだろう

>>720
最大HP伸ばせた方が良い

>>718
かふどわりはオノの特権にしといた方がいい

斧スキルは蒼天はずして
攻撃力＋重さ/２
にしてくれたらな、と妄想

オノは盾無しで守りを捨てている以上火力が無ければ使えない
妨害と足止めなら片手武器のハンマーを使う

>>716
戦士のちから増加の調整された時点で食い違ってるわ
オノむそうも渾身斬りも倍率強化されたのに
本にかいてあることがすべて正しいなら刃の鎧セットで攻撃力40〜アップさせろよ

斧はまじで妨害武器にするにしても重さと武器Gもねえしかなり茨の道よな
盗賊みたいにあるていど重くても火力だせるインチキ職もあるし戦士はもうちょい火力あっても罰当たらん気もするがな

バトルプランナーは少なくともここでオノ戦士は火力とか言ってる奴より有能なのは確か

>>725
パラは純粋な壁
戦士は壁+弱体、足止め、パラより攻撃寄り
って調整

スレ開く前から予想はしてたけど
やはりこういうスレは弓・オノが主役になりがちだなｗ

2.0以降で武器スキルに新技追加はあるだろうしそれで火力も少しは上がるだろ
燃費はいいとは限らないし特化武器とは差が開く可能性もあるが

>>728
どうみてもその二つの武器が飛び抜けて酷いからな

海外ＭＭＯのバランス調整は複合要素をかみした％刻みの計算してる
ＷＯＷ、ＥＱ２、ＲＩＦＴあたりと比較すると、丼勘定でやってるからなｗ

次のバトルプランナーがどうかわからんけど、現状のシステムじゃ難しすぎる

ステインフレ必須のＭＭＯで毒ダメを参照ステなしの固定ダメにしてる時点でお察し

毒固定ダメージなのか、だとするとダメージが低すぎて使えないスキルか

頭悪い奴ばかりみたいだし、外人雇うしかないんじゃない

バトルプランナー変わるって本当かね？

タイガーの計算式みてこれはヤバイと計算できない時点で無能のバカだが

2.0スタート時なら修正には絶好のタイミングだけどな

まさかのしんなまだったりして

現バトルプランナーがドラクエ11の開発とかになったらどうするよ…

>>737
11がオンゲーならバランスの前にまず10民が切れるなｗ
オフゲーなら強武器を使わなきゃボス倒せないようなレベルキャップなんて設定しないから許される

11は4みたいなキャラクター固定にしない限り
中盤まで走馬灯後半爪爪僧僧しかやらないだろうなw
馬車から出ない勇者

>>734
なんか他のオンラインゲーのスタッフからいいのを引き抜くらしいぞ

開発だよりにもタイガーは強くしすぎたって書いてあるな

火力コジキほどドヤ顔でDPSとか言っちゃうのがウケる

タイガーがおかしいんじゃなくて、タイガー以外がおかしい

>>743
タイガーもおかしいし弱すぎる特技や呪文もおかしいが正しいのかもしれない

>>740
ほー、とりあえず楽しみにしとこうかな

斧はキャラバンハートにあった斧猛打を追加して
槍も乱れ突き追加して欲しいわ

ヤリに単体の強力な技が追加されたら、反発する人も多いんじゃないかな
パラ僧侶は現状でも出番が多い職なのに強化してどうすんだって言われそう

槍が使えてギラ系が使えて攻撃呪文、回復呪文、メガンテが使えるような職を作ろう

敵のスキルだけどメガンテってもっと確率高く良い気がする(´・ω・`)

>>748
サマルのことかーーーっ！！！

スキルの攻撃倍率だけじゃなく、モーション時間やターン停止時間のほうもかなり重要なんだけど
タイガーすら放置し続けてきた無能のバカプランナーに今からいじれるんかね？

ターン間隔をグローバルクールダウン、キャストタイムとしても
ＰＣのＭＭＯと違い、やり難いコマンド操作は操作時間のロスが多すぎる
そのへんもかなりの制限になってる

海外ＭＭＯだと00.1ｓ刻みの調整で、マクロ等駆使、ＤＱとは比較にならないからなー

>>751
0発生スキルが最高のダメージ効率持ってて、引退してないプレイヤーの殆どは振り直して上げてる
タイガーを修正したら猛反発、しかし他の武器を強化するととんでもないインフレ
こんな状態で何を修正しろとｗ

ターン遅延とかが相対的にどうでも良くなればいいんだな
ターンの待ち時間を今の２倍にしよう。発生早くてモーション長いだけの特技（双竜とか）はこれで救われる

ターン待ち時間を短縮させ、コマンド入力の予約を一個できるようにする
モーション長いスキルは無駄時間分強化すればいい

>>754
俺は気にならないが
dq8がテンポ遅いって言われてるからなぁ
不満は逆に増すんじゃないだろうか

そしてこれどう思うよ

＞Q.14　ギラはまだですか！
＞A.　まだです！　【バージョン2】でも、まだだそうです！

勇者きたら
ギラもデインも実装じゃね?

ギラの属性が炎だったらオーガ優遇になってしまうし
新属性を追加するならそれも手間だろうし
習得させる職業のバランスもあるだろう

上級呪文の威力か消費MPも調整してほしいところ
ずっと言われてることだけど

もしムチ弓の威力が弱いのは賢者だの魔法使いだのの
物理攻撃力が上がりすぎるのを気にしてだったら、それこそ本末転倒だわな。
（オノは・・・・なんでなんだろ・・・？）

素直にステ差つけろと。
レベルキャップ以降も強化できるようにするためのパッシブなんだろうが、バランス悪すぎる。

レンジャーはスクルト、フバーハ
魔戦はズッシ、デイン
旅は戦いの歌、バイキルト、ルカニ強化

弓 射程は1.5倍 弱体乗る 威力改善 マジックアローは魔道の書と同じ効果に サンダーボルトは貫通直線範囲 天使の弓は回復量増加

斧戦 弓レン 弓魔戦 杖賢
バイキフォースさみだれ
戦士に魔戦がズッシ レンジャーがスクルトフバーハで補助、賢者は回復兼攻撃

>>760
僧侶の棍がわりと強いし、職でってのはあまり考えてないと思う。

攻撃呪文使われないことを恐れてって意味だから

斧はおのむそうがあれだけぶんまわしているのに1ヒットしかしないのに違和感
弓はさみだれうちが「五月雨」のとおり5発でないのに違和感
おうぎのまいがMP4で出来るランダム0.5×4回攻撃にMP6必要なのも酷い。

五月雨を五発って考えてるわけないだろｗ

一応出が早いのと、ターゲットと範囲指定できるのと、弓は自己ＭＰ回復できるってのがある
高いと思うけどｗ

弓を使った攻撃をした時は
ターンが少し早く回って来るとか

弓はスキルの射程を延ばせば…と言いたい所だがタゲシステムとの相性が悪すぎるな
タゲられて無ければ盾無しキャラが敵に密着してても攻撃されないし
弓持ちだってタゲられてなければ壁スイッチ要員にならなきゃいけない仕様

バトルシステム根本から見直さないとダメだろ

PCと比較すると10年以上前のバトルシステムだけど
コンシューマーに合わせるとこうなるんじゃない？

俺がコンシューマー嫌いな一因、どうしても幼稚なゲーム設計になる

弓は攻撃するときに立ち止まらなくても撃てるとかでいいよもう
その代り一撃を弱…既に弱いから威力はこのままでもいいか

>>767
ヘイト管理ゲーよりマシだけどね
タンク職はひたすらヘイトを稼ぐだけ
他の職はヘイトを稼ぎ過ぎないように
手加減しながらスキルボタンをクリックするだけだからなあ

DQXの相撲タゲ下がりは全員でゲームしている感覚があるから好きだ

相撲システム自体はそんな悪くないと思うけどねえ
ダメなのは後衛タゲって壁されてる敵が馬鹿みたいに何十秒も足踏するようなルーチンじゃないかな
足止め食らったらさっさと前衛に殴りかかるタイプの敵がいてもいいんじゃないか

>>771
その通り
しかし遠隔アタッカーに長所を与えるというのは近接アタッカーに短所を作るのと同じなので
ここまでタイガーを放置してる連中にどうにかできる問題じゃない

弓はなぁ…競合する武器が、かなり優秀なんで並の強化では使われる気がせぬ
特殊な矢を左に装備して全弾に追加効果発動する感じにするとかかねぇ。

魔戦が呪文を矢にのせて使えるとかどうだろう
範囲にメラミ＋通常ダメージとか、単体に通常ダメージ＋ボミエとか

工夫次第で一番面白くなりそうな気もするんだよね、弓

本来フォースがそういう意味合いだと思うんだけどね

フォースはバイキも一緒にかかるようにして欲しい
MP30とか使っていいから

爪がバランス崩壊させてるのには違いないんだから爪の調整するか、他武器を全体的に火力底上げすりゃいいのにな。
MMO初心者の爪厨は無駄に声がでかいし本当にタチが悪い。
爪調整されるのも嫌、現状の不遇武器の斧槍鞭弓扇を強化されるのにも何かと文句つけてそれじゃ面白くないとかｗ

>>777
タイガーを放置しすぎてもう手を出せなくなってんじゃねーの
ずっとツメ1強を放置してプレイヤーが固定化された所で不遇職や不遇武器の出番作っても
肝心の使い手がいなくなっててPT組めなくなるからな

この前の国勢調査でツメ23%だからなぁ
杖とスティック合わせるとこの3種で50%超、偏ってるってレベルじゃない
片手剣12%は戦士と魔戦にも装備者がいるから二刀バトは1ケタ%だろうな
火力武器は本当にツメ一択

>>764
オノ無双は扇の舞と同じ道でもいいのよ？
0.5×4の多段で^ ^
ってなっても知らんよ

爪+杖+スティックで3/4
残り1/4がその他 そうのうち半分は片手剣とか
偏りすぎてワラタ

>>780
武闘家や旅芸人から見たら0.5倍*4はカスに見えるのかもしれんが
戦士にとっては爆裂拳と並ぶ最高倍率なんだぜ

調査方法は知らんがツメ、片手剣、両手杖、スティックは酒場で雇われやすいから
サポ登録されたそれらが調査結果に反映されてるんだろ

それらばかりが雇われやすいということ自体が偏りの一端だと思うのだが

職業のところ見るとわかるけど
キャラのほとんどは基本職しかできないからね
強武器のブーメランハンマーが少ないのはこのため
基本職で２職もできるのにこの割合の扇鞭がヤバい

国勢調査のはある日ある時点でログインしてるプレイヤーキャラのデータでしょ

おうぎのまいがクソなのは倍率というより
ランダムターゲットなのと発動がすごく遅いから

>>782
オノの100スキルは何も効果ない0.5×4
しかも爆裂より出が遅い不遇じゃないですか、やだー
ってなるね^ ^

出の遅さがオノの個性として考えれば、
威力を上げる事にしか着地点はないよ。

一度運営便りで辺りで運営側の想定する各武器のポジションを紹介してほしいところだな
特に斧はいったいどういう役回り想定して調整されたのか
まったく運営のビジョンが見えてこない

今までゲームとまったく無縁のファンタジーとかにも興味もなく
リアルでも物理や機械工学とは無縁の人間がやってるとしか思えないんだけどｗ

オノは盾持てない、ガードできない、技発生遅い、モーション長いという
近接武器としては最悪のデメリット満載なのに、火力最低ランクで会心でもツメに劣る

もともとツメは通常では弱いけど会心率の高さでカバーという設計だったんだろうけど
タイガーのせいで通常でも最強火力、会心でたらぶっちぎり最強火力というありさま

まぁ斧はそれ自体の弱さよりも使える職がそもそもゴミ職っていう

両手剣なんてなければバトマスで斧使えたのになぁ

片手剣と両手剣に分けたのは失敗だと思う

片手と両手自体はよく見るけど10が使いこなせれてないだけ。

>>787
それより酷いさみだれうちがあってだな…
ほぼ同じ効果でMPを2余計に使うしw
MP6使うだけに、MP4使ってランダム4回攻撃のおうぎのまいと、MP8使ってランダム6回攻撃のキラージャグリングの間を取って5回にするくらいしないと…

>>792
しかも軽いときたもんだw
もちろん両手剣よりも。
遅いモーションは演技としか思えないな。
あの特技のダメージ倍率と重さだと片手武器で良いくらい。
メギスのキークエで、タナトが人間の姿で片手斧と盾持ってるしな。

>>788
出が遅くて1.3倍しかなくて麻痺が全然発動しない蒼天魔斬という技があってな…
扇の舞を糞とか言ってられるのは武や旅の高倍率になれてるからだよ

>>799
他の武器では考えられないけど、斧だと.5倍の以上特技が来たら狂喜乱舞になるよ。
これでも何回か上方修正されてるのにな。
調整が下手すぎる上に頻度が少なすぎ。
追加ディスクで大幅に見直されない限り、望みは薄い。
弓は突然死だが。

.5倍は1.5倍の間違い

799じゃなくて800だった。
ごめんなさい…

オノってそんな弱いか？
かぶとわりはボスでそこそこ役に立つし、戦士ならやいばくだきと合わせて使えばルカヘナどっちもできていい感じ
迷宮ならテンションオノ無双と
かおもしろいし
レンジャーならてなイーターでは一番オノが向いてると思うが…

たしかに火力が高かったり、頼れる技があるわけじゃないけど、十分使い道があるほうだと思うよ

斧と弓の性能考えた奴は退社した方がマジでいいわ
ここまでの産廃武器を作るのはセンスがない

斧使いの勇者のための
ぼくのかんがえたおのすきる
おのむそう ヒット率1/5の1.5倍攻撃を4回放つ
かぶとわり 敵の守備力を半減状態で攻撃 たまにルカニの追加効果
蒼天魔斬 単体の即死攻撃。きようさ依存
まじんぎり 当たれば会心の一撃

DQXスレ界隈でかぶとわりを必死でおす奴がいるけど、実際の数値を計算してみると微妙だと思うが
ルカニはバイシに比べてダメージＵＰ効果は1/4しかないし
タイガーみたいな高倍率高回転スキル連発の長期戦でもないとペイしないんじゃない

オノ入れたせいで下がるダメージ＞＞＞＞＞かぶとわりで増えるダメージっていう

キラーマジンガさんの出番やで

>>806
バイシやバイキはそれが必要だから旅や魔戦が採用されるくらいの重要な役割だし
それには及ばなくともダメージ増加の選択肢がその職の使える３種の武器の中にあるのは大きくないか？

武器持ち替えもゲームバランスの一部だし魔物使いはかぶとわり後にタイガーもできるぞ

タイガー連打してた方がいいって・・・

かぶとわりは壁戦士がやいばと使い分けるから効果があるんだよ
例えば、戦バトバト僧な
壁いらないなら武武魔戦僧でいいよ
流行る流行らないは知らないがね

>>808
バイシオン、バイキルト
・味方に使うので確実に成功する
・かかると絶大な効果
・バトマスの捨て身以外では代用不可能

かぶと割り
・耐性があると全然入らない
・何とか2段階下げてもそこまで効果が無い
・ルカニもあるしルカ腕で下げる時がある

まともなゲームなら敵によっては効かないスキルは効いた時には絶大な効果にするものだが
このゲームでは確実に成功するスキルの方が圧倒的に強いというおかしな調整になってる

バイキない武3>>武2電だからこの構成が採用されるわけで（MP周りの要因もあるけど）
逆に戦バト2>バト3、あるいは戦武電>武2電とはなり難いからこういう構成がはやらないわけで
戦士が採用される場合がないわけじゃないけど、それは刃砕きが期待されてる場合がほとんどでしょう

・爪やバトのアタッカー二人で殴りつづけた時の１０ターンの総ダメージ
・片方をオノにしてかぶとわりを２段階入るまで入れてから持ち替えて最大火力でなぐったときの１０ターンの総ダメージ

バイシがなくても前者のほうが圧倒的に上じゃないの？
さらにルカニ腕をアリにしたらもう

歴代みたいに今いるメンバーだけで戦うとルカニも選択肢に入れれたが10は最適解で行けるからしょうがない。

それぞれの敵に「その敵に対する最適解」ができちゃうのは確かにしょうがないけど
問題は「どの敵に対しても最適解が似たり寄ったりになってしまう」
「それらの最適解のどれにも入らない職や武器が職が出てる」ことでしょ
この点については調整次第でもうちょっとなんとかなる余地はあると思うし、だからこういうスレも立つわけで

となると藤澤も言ってたが問題は敵側の様な気もするが。
レンジャーの弓を生かせる敵。
例えば極端に言えば自分の回りの足場を無くす敵。且つ魔法が効かないとか。
近づけない、魔法が効かないでもう弓しかない!!

鞭、弓はコロシアム用だと考えてるんだろうな

>>817
必須にしたらそれこそ批判の的だろ
弓だけにm
俺なら棍キラかオオカミする

>>817
いくら敵のステータス弄っても、遅くて弱い特技は速くて強い特技には勝てませんよ

何言ってもどうどう巡りなのはスレの民度が低いからだな

爪の強さなんて一年間ずっと言われ続けてるから語る必要なんてないから
言われ続けて弱体しないスキルのことなんて語るまでもなく共通認識だし

それより運営に必要なのははっきりした職業の性格付け(ステータスとパッシブスキルの調整)
それに沿った3種の武器性能バランスをとること
攻撃防御魔法耐性のステ依存度を調整し直すこと
依存ステータスが少ないのは仕方ないから、各職業ごとに耐性持たせるか特化ステ作る
妨害異常補助は特技呪文にレベルを作って確率は魔力、きようさで上昇、効果はレベル依存でいいよ
錬金でつけれるのは低レベルにしとけば、呪文特技と差別化できるしな

弓が不遇なのはバッファーの魔戦と回復と火力の中間職の賢者が使えること
レンジャーがブーメラン強化で多少救われたのは弓は下手に強化するとフォースバイキ持った魔戦が強くなりすぎるから、迷宮では賢者が魔法よりブーメラン投げてるのはレンジャー救済のために仕方なかったってこと

レンジャーが不遇なのは武器は戦士と魔戦、賢者と使用武器が被ってることで武器スキルでは救いづらいこと
補助なのかジャマーなのか火力なのか回復なのか職自体の立ち位置がハッキリしていないこと

>>821
葬式スレに帰りたまえ

>>817
今更そんな調整してもプレイヤー分布が偏りまくってるから無駄だよ
糞バランスを放置し続けたせいで不遇職や不遇武器で頑張ってる人が激減したからな

盗賊と僧侶で始めた人以外は激減してると思うわ
この2職はバランスはともかく、まだやれる事があったからねえ
それ以外の職がつまらなすぎる

かといって今更強修正しても、ずっと放置してきたから呆れて去った人は戻ることはそこまでないし、
下方修正となると、いくら強すぎるからと言っても、ずっとそれに慣れきった現プレイヤーからするとたまらない。
バランス調整が悪い上にフットワークが重すぎるから、修正してもしなくても悪化するだけ。

>>825
一番人減ったのは1.1だしねぇ、走馬灯以外の人一気に減ったわｗ
今だと僧はあいからずメインとドヤ顔状態で、盗賊はツメメインを自称し、
魔は当時稼いだ金でなんでもできる状態になってるな

やいばくだき修正で戦士は爆発的に増えただろ
武器スキルは置いといてパッシブのスキル修正を真面目に考えようぜ

パッシブ？

武闘家のパッシブも結構強いよな
行動不能技にブレスダメージ軽減呪い以外のデバフ解除とHP依存の自己回復

パッシブスキルは常時発動型スキルのことだぞ
武闘家だったらHP+40力+10とか

>>828
戦士人口はやいばくだき修正を経た1.5の国勢調査で基本職最低だぞ
爆発的に増えてようやく旅芸人と並んだのかよｗ

蒼天魔斬はグレンの福引き並みに入らないマヒ(笑)なんかより
敵の素早さを一段階さげる技にしようぜ

>>831
その程度の指摘にレス2つも使うなよ

バトマスてパスタが全部専用スキルなのは酷い

戦士に闘魂打ち、旅芸人にメイクアップくれ

ロスアタ、ツッコミに散々世話になってるだろ？

システム変えるより一旦、プレーヤー間格差の平準化をしないとダメだよ。
大量に資産抱えてる奴に富裕税かけたり、家を火事にしたりしないと。

そもそも魔法はキャップあるのがおかしい
バーンが言ってたろ今のはメラゾーマではないメラだと
だから装備いつまでたってもはごろもなんだよ

いやキャップはいるよ
今の魔法、属性耐性のみのシステムでは
上限がないと
魔法が有利すぎるからね

魔法防御力を実装する。
覚醒や祈りを効果2倍ではなくて、魔力2倍にする。
呪文の上限の見直し(メラやメラミあたりはそれなりの上限、メラゾーマやイオナズンああたりは大幅に上限アップ)
これくらいしないと、特に魔法使いはいつまで経っても、DPSの関係で覚醒メラミやイオラばかり使われ、詠唱が異常に長い上級呪文は邪魔者扱いのまま。

メラゾーマやマヒャドとか詠唱時間と消費ＭＰのわりにダメージ低すぎるんだよね
威力３割増しくらいにしてもいいんじゃないかな

敵の呪文が強くなりすぎるというなら、同名同エフェクトの別スキルにすればいいだけだしね
むしろそれやらないと、ロマサガ１や２みたいに敵のキックで８００ダメージとか気弾で１１００ダメージとかになる

攻撃技のダメージが単純で攻撃力の○倍とかだからだめなんだよ
技によってはすばやさやきようさ、みりょくとかの数値が補正されて威力上がるようにすればいいのに
そうすればプクはこの技が強い。とか選択肢が増えるのにね

初級、中級はキャップあってもいいけど上級は外してやれよ
マヒャドとかバギワロスとか悲惨なことになってるじゃないか

並みの部分を探すほうが難しいと思う

上級呪文はもっと強くないとだめだな
威力が低すぎる
このあたりも2.0でなんとかしてほしい

弓と斧もなんとかしてほしいが……

攻撃呪文は最上級呪文解禁で化ける　攻撃魔力キャップが無いからな
テリー３Ｄでスライダークロボ使いの俺が言うんだから間違いない

というわけでメラガイアー解禁全裸待期だぞ

>>826
天地とかたいあたりとかどうでもいいスキルを弱体化するのは
神速だったのになw

今までのドラクエも敵が使うよりプレイヤーが使ったほうが最低値からして強かったのに今は同じだからな
てか上位呪文は全部威力3割増しでいいよ
本来呪文は使われたら厄介で強力な物なのに今じゃ使われたらラッキーになってるし
魔法防御は魔力の高いほう依存での魔法ダメージ軽減とかかな

身長サイズの巨盾と
片手で突くだけのランスを追加して

押すしか脳がない重装歩兵を追加してつかーさい

>>845
いつ出るんだよｗ
期待はしてるけどな

>>847
上位呪文の威力を3割くらいあげるのは十分ありだと思う
あげてくれないかね

846

メラガイアー
消費ＭＰがメラゾーマの３倍、詠唱時間が１．５倍、威力が１．２倍ですねわかります
みたいなことに

>>846
初期にハメ技だからと言ってそれらを下方修正して、下方修正に対して批判があったから、
本当に問題だった特技が放置されて余計にぐだぐだになったと。
上方修正しても、強くなりすぎて下方修正を避けたいばかりに意味無しなやり方ばかりしているのも問題。
弓みたいに意識しないで突然死したケースもあるが。

>>852
下方修正を避けるのって楽しく遊んでもらうための手段のはずなのに
藤澤やバトプラにとっては目的になっちゃってるからな

下方修正したくないから上方修正しかしないかやっても焼け石に水程度とか
以前は敵だけ使えたものを新職実装前に性能下げたから下方じゃないとか
敵のステータスを変更しただけで味方はいじってないとか
それで誰が得するんだよｗ

そもそもバランス調整がサービス開始直後からずっと
２ヶ月に一度あるかないかというのが根本的に狂っとる

>>747
パラや僧侶がお呼ばれする状況でヤリは求められてないから関係無い

>>853
戦士なんて何回も上方修正して、ようやく少しは形になったし、
斧に至っては戦士と同じくらいの回数の修正しても底辺のまま。アレですらまだ元よりマシではあるが。
弓の突然死は全く意図しなかったのか、弓の何が問題なのかも把握してないのか、次のアプデで意味不明な修正。
調整がヘタレで加減が全く分かってないし、全体を見ていない杜撰な調整。
しかも修正の頻度は少なすぎ。
調整が下手なら下手で、最低月に一度修正するかどうかのペースでやれよと…
こまめに修正したほうが、いろいろな装備に需要が産まれる作用が働く可能性も出てくるのにな。

>>839
それするなら状態異常耐性必須をなんとかしろよ
攻撃魔力、回復魔力重要になる＝弱体化になるのが今のボス戦

>>857
そもそも状態異常完封が当たり前な設計が根本的にアレだと思う。
新規ボスがいくつも状態異常を持たせているのがもうね…

>>858
ランプ錬金入れた時点でどうしようもないし
仮に無かったとしても状態異常ガードを僧侶のメインウェポンで使える時点で完全に破綻してるよ

>>859
DQXの装備はプレイヤーの生産が全てで、錬金もプレイヤーによってある程度望む効果が狙える時点で底が知れているよ。
装備がドロップがメインで、効果かランダムに付くシステムならまだしも。

>>860
どの道僧侶で防げる時点で詰んでるよ
攻撃力や回復力と言った汎用的に必要とされる能力の持ち主に他にも色々持たせすぎ

>>861
スクルトやフバーハ等は他職に持たせたほうが良かったな。
回復甦生はまだしも、防御関係完備まではやり過ぎ。
盗賊も盗みがオンリーワンで火力もトップクラス、魔法の鎧も着れるのはやり過ぎ。

>>862
それこそレンジャーにあげたらよかったのになあ

旅の攻撃魔法は回復＋攻撃魔力合計でダメージだして欲しい
覚醒ないんだから問題ないはず

旅はver1,0で完成しちゃったからな・・・

弓はなぁ

多段攻撃に全部状態異常がのるのは最高だったのにな

あれは弓だけ残しておくべきだった
やっぱりバトルプランナー無能集団

データ集計して分析ではなく

数値いじってテストで試して感覚的に判断してるんだろｗｗｗ

>>866
Ver1.5で弓の攻撃+5なんて、何故弓が騒がれるくらいに弱くなった問題点を全く理解していないのがはっきり分かった。
ぶっちゃけゲームをプレイしている素人にバランスとらせたほうが遥かにマシに思えるくらいに運営のバランス能力が皆無。

そろそろ1.xの総括をしなきゃいけないと思うが1.xはバトルバランススキルバランス最悪だったでいいかな

何がだめって、いろいろ言われてる声にまったく耳を貸さないのが致命的だわｗ
ネトゲなんだから、ここ覗いてる関係者が皆無なんてありえないし知らぬ存ぜぬ我関せずってのもありえない対応だわ
実際、Ｄの発言でもネットで言われてるって言いながら２ちゃんネタ拾ってるしな
修正の必要性知った上でまだベストバランス主張するならもう末期
ここの悲鳴みて必要性なしと判断したなら、すでに末期は通り越してる

って感じ

まあ広場の提案もタイガーと渾身に3倍の差（当時）があったらまずいとか妥当な意見も多い一方で
ザキを元に戻せとかムチャクチャな意見にも相当賛成が入ってたから
結局は自分の見る目が大事だろ

>>867
テストをせずに感覚的にいじってるだけだと思う。

格下にすら全く効かなくなったザキさん・・・

>>871
確かに無茶苦茶な意見もあったけど、運営の意味不明な修正よりは遥かにマシに思えるのがもうねw
斧なんて何回も上方修正したのに、あの有り様だからな。

>>874
まともな意見とムチャクチャな意見を見分けられる力があれば
そもそもこんな大失敗はしなかっただろう

羽衣に60%耐性→それ以降の装備は月や僧兵でも10%とか
ゲーム作った事の無い人間が関わってるとしか思えないレベル

羽衣に60%耐性→あきらかにそこ時点か次のＶＵで完結っていうオフゲバランスだな

普通resistって0.1％刻みで50％でもありえない高さだよな
100％なんて完全にゲームバランスを考えられない馬鹿じゃないと設定できないよ

ザキは弱体化前の計算式のままでも
ＨＰ半減効果くらいならアリなんじゃないかなと思う

>>875
無法者の頭の防御力と言い、一度出したものは誤りと認めたら負けとでも思っているのかな？
しかし内心やらかしたと思っているせいか、あとで追加された装備の効果がしょぼいこと。
しかも錬金で狙った効果が付けられるから、重さ以外でわざわざ新しくて作るのが面倒な装備を使う意義が薄い。
そのせいかある意味ちょうど良い温さになっている一因になっているが、この調子のままでは10年間なんてまずもたない。

Ｌｖ７装備☆３に中級＆初級錬金で耐性１００％って、小学３年生くらいまでの妄想ワールドでのできごとですよねーｗ
小学校高学年の子だってＴＲＰＧかじったら耐性１００なんて許さないだろ、ゲームマスター志望なら
おれつええしたいだけの子なら２０歳、３０歳超えていくつになってもプレイヤー目線抜けないから耐性１００％願望のままだろうけどｗｗｗ

なお今のBPは続投しない模様

バトルプランナー更迭が本当なら歓迎するがなあ
新任にどんなのが来るにせよ、今よりひどくなることはないだろ？さすがに

BPが無能なだけだったのなら更迭でよくなる・・・
いや後始末考えるとよほどの有能か、別の意味で破天荒なバカでないと無理だろうな
BPが無能でなく、社の体質だったとしたら・・・
このまま（過去の失策はこのまま＆これからも失策しつつ放置）だろうな

金あんまりかけたくないだろうし、あんま期待できないなぁ

間違いを間違いだとはっきり認めたのって結局名声値問題の時だけだよね
あれだって抗議の声があそこまで大きくなけりゃどうなってたかわからないし
問題を認識していてもそれを認められない大企業病か、はたまた本当に問題を認識していないだけなのか

練金の上位は来ないのだろうな
ブレスは上級で14だったら42(+12)＊2+ブレス6or属性耐性6〜10でミスにできそうだし
呪文耐性9だと27(+3)＊2+防具5〜10+各種属性耐性10〜33でほぼ無効化
発動は48〜54　消費は36〜48　耐性は80　縛り転びは100(縛りは盾パルで100)
一つ上がでたら壊れ性能ばかり

出すと言ってた耐魅了練金も戦闘難易度が著しく低下するため出せず
魅了も100にできたらツッコミが死に特技になりましたが…

14も新生の際にBP更新した模様

バランスとれないならいっそ武器の攻撃はほぼ横並びにして職で攻撃力に差をつけて欲しい。
そっちのがバランス取りやすいだろうし。

ベストバランスといいながら、今更タイガーの壊れ性能認める発言
先を見越してるから今はこういうバランスなんだ！！って力説しておきながら先見性なさ過ぎて笑う
あの無能ハゲ澤のせいでどんだけ損失与えたんだ？

爪はタイガーもそうだけど裂鋼拳もおかしいよな
ただの特攻技のはずなのに特攻じゃない相手でも通常攻撃より強くなっちゃってる

魔法のキャップは今後、レベルキャップ解放されてく中で順次修正されるでしょ
現状ならキャップは最適だと思うわ

>>886
問題はそれらの効果がプレイヤーが錬金で意図的に狙えることだな。
成功すれば狙った効果が得られるから、耐性装備等が普通に確保出来る。
プレイヤーにとっては有難い面もあるけど、ゲームの寿命としては…
まともな装備は生産(錬金)でしか出来ないのが問題。
装備ドロップでなくても、せめて錬金が全効果が入っているルーレットから選ばれるくらいにならないとすぐに底が見えてくる。

羽衣強いのは旧ドラクエに沿いたいんだろうね
それならそれで75以降の装備にしたらよかったとは思うがね。
旧ドラクエでは魔力とかなかったし
単純に装備は耐性強いのが最強だった
ドラクエ10でも魔法職は耐性最強にしたいのかも？
だから迷宮内では賢者がブーメラン投げたり、僧侶が棍持って攻撃みたいな調整にしたいんじゃね
防御装備、耐性装備の使い分け。

>>893
1.0の時点でキマイラロードを倒しレシピまで入手するユーザーが現れるとは
開発側も想定していなかったんだろう。

>>894
予定外にしても1.1や1.2になったら取れてただろうし
昔からネルゲル倒されるまでが早かったとかタイガーは調整ミスとか言われてるけど

単にバトルプランナーと運営がいろんなことにこだわりすぎてるだけな気がするわ
ライト向けソロも楽しめるMMO界の異端児
運営トップの変なこだわりが足を引っ張ってるとしか言えない
社畜の俺が言うんだから間違いない

>>895
無駄にプライドだけは高そう。
ずさんな修正の上に修正の遅さからして、無能の怠け者だな。
よく無能の働き者は最悪と言われているけど、
明らかに問題があるのに腰が重い、無能の怠け者も考え物か。
同じ無能でも、現状が酷すぎるからまだ動いてくれるほうが遥かにマシに見える。
現状がある程度マシなら、無能の働き者のほうが厄介だが。

>>894
1.5の今に至るも20%耐性のセットすら存在しないという事実
本当に羽衣を強くしたいんだったらバージョン3くらいで出すしかない

もちろんそんな事は考えてなくて「羽衣強くしたいな」「じゃあ炎耐性上げてみる？」
みたいに適当に決めたんだろうけど

魔法使いや僧の盾を使いこなす技能と肉弾戦闘のプロであるはずの戦パラの盾操法が同じなのおかしくね？
スキルを大盾と小盾に分けたらどうなんだ

過疎による進行不能を解消するクラスチェンジとマルチ性能を海外MMOでは採用してるとこ多いから
当初は地雷クラスをなくすつもりでゲーム設計したんでしょ

頭が悪いから理論的に思考できず、尚且つ視野が狭すぎて劣等感から来る自尊心過剰、過保護に育てられたボンボン
こんなのがトップに居たんじゃないのかなｗ

並みのMMOみたく調整するのはまず不可能、錬金難易度低下で今の上限まで横並びにさせてから考えたほうが良さそう

>>898
きっと魔法的な何かで攻撃防いでるんだよ……

モンハンでは弓使ってるんだが、ドラクエの弓もモーション早くして
ちょこまか走り回りながらチクチクやれたら楽しいんだけどな

不死身のヒーラーとかDPSとモーションの短さが両立して敵の強化も消せる武器とか
根本から狂ってる要素が多いからな

しかもそういう要素に人が集中してしまったから
新しい人間が修正しようとしても手が出しにくいという
安西がやめても次の担当者困るだろｗ

ドラクエ10のコンセプトやシステムが悪いとは言わないけど

ただ、平坦すぎてよくも悪くも大企業にある波を立てないような調整が原因で
その結果、全ての特性が平坦すぎて特化職しか目立たなくなってる
もっと大きい違いを作って、あとから調整をして行くようにすれば
ずいぶんよくなると思うよ
何かといえばすぐに責任では良いものは作れないわ

で、運営が取ったツメ対策がキャンセルキラポン聖女前提の
即死通常＋状態異常バラマキで前衛やること自体がリスクになる手段ってことか・・・

それにしてもガイアバラモスあたりはＭＰ３＆１．５×３でもツメに席ないよな。
真災も厳しい。

>>903
魔法の迷宮とＦＦ１４のＩＤ比べると、前者の「プレーヤーの目的をばらけさせない」って理想自体は素晴らしいんだよ
後者はがっついた廃人とライトユーザーが組まされたときの温度差が酷いし

問題はそのために何の面白みもないゴミに仕上げてることだ
ギミックもショボ過ぎるし、経験値的にも不味い、武器防具のドロップ廃してるのが本当に癌
ランダムでミネアにあえる？　はいはいよかったね

でも地図は表示して欲しくなかった
迷宮じゃないじゃん

FF○○で本当に一本道で批判されてなかった？

あれと作ってる奴の根っこは同じなんじゃない？

迷宮はほんと全部一本道でいい
なんの面白みもなくシンボル探すだけ

ランダム報酬がないのはね
今後あるんだろうけど

>>907
それやった意図は知らんが
オフラインなんだから思想は違うだろう

>>910
あれは成長上限がかなり低くて、章を進めるごとに上限解放するゲームだから
終盤の平原までは絶対に寄り道させないように街エリアなしの一本道になってた。
寄り道をさせない設計、っていうと迷宮の「PTの目的を一本に絞る」も同じ思想じゃね

ゲーム全体として終盤まで一本道なＦＦ１３と一緒にするのは無理がありすぎるだろ

正直なところ、タイガーを弱体するか他を全強化するかだったら、普通ならタイガーを弱体化させるじゃない。
でもこの運営は怠慢にしろ無能にしろ、それをしなかった。
ベストバランス（）とは何だったのかという話はさておき
このように一度強いものが定着してしまうと中々それを崩せなくなる。
容赦なく切るか、あるいは他に相当のテコ入れをしないといけない。
2.0で何も動きがなければ、いやもう時期的になさそうだが
これはもう無能以外の何物でもない、と。

タイガーって多分3発で通常の1，5倍ダメくらいだったと思うんよね
最初の本にそんなこと書いてたし・・まぁ今更だけど

>>913
だが既に死に武器にたいしての解答が雲行き怪しい。
コロシアム実装で見直される武器もあるだろうから、それを様子見してから調整するって感じだけど
コロシアムはほぼノンパになるのにどこが参考になるんだろうなｗ

>>914
全体で1.5が何らかのミスで一発が1.5か
前にも言われてたけどこれが一番しっくりくるよね

でも通常の1.5倍だったらウイングとダメ変わらないゴミスキルとか言われるのがオチだと思うけどな

ツメは通常攻撃が1＋0.7の1.7倍撃だから、通常の○倍〜って言い方は紛らわしくなるんだよね

爪は0.4×2ぐらいが妥当だったと思う
武器や職業の力差を全くつけない謎の信念があるんだもの

攻撃力が低い分倍率を高くするコンセプト（それが成功しているかどうかはさておき）なのに、1倍より下げるのはさすがに意味わからん

>>920
2回攻撃のチャンスがあるから
会心出やすいし、みかわしや盾に強い
実は倍率高くする必要性全くないんよ

ウイングブロウでさえ他武器の最強技くらいの性能あるだろ

>>922
斧にウィングがあれば間違いなく主力技だわな

>>921
敵のみかわしや盾ガードについて言うと、
170ダメージの1回攻撃でも100＋70ダメージの2回攻撃でも、敵のガード率が同じならダメージ期待値は同じだよ
分散が変わるだけ
2回攻撃の会心期待は確かにあるけど、それが問題ならムチみたいに2段目の会心判定なくしてもいいわけだし、そこまで倍率を下げるような調整は必要ないと思う

>>924
ダメージ平均化した方が使い易いし
何より一撃が重いよりも手数と会心で戦う方が
爪のイメージに近いと思うんだよね

>>925
例えばツメの攻撃力300と例えばバトマス両手攻撃力400（と、それぞれのバイキ状態）で、色々な守備力の敵に通常攻撃でどの位ダメージ出るか計算してみるといい
ツメは通常でも確かに強いんだけど、通常だけならそこまでぶっ壊れで強いわけでもない
せいぜい下げても1.4〜1.5倍程度が妥当かと
ツメの強さはやはりタイガーの異常倍率とモーションの速さに起因してる

タイガーは合計で通常攻撃の1.5倍で会心に期待する技だったんじゃってのはよく聞くね
今更弱くしろとは言わんけど他の武器もっと強くしないと面白くならない

一閃と魔神は消費4くらいにして通常or会心とかにしてやったらどうだろうか

ウィングは2倍（＝ツメ通常の1.2倍弱）＋固定ダメージだけど、固定ダメ部分がレベル依存だから今でも存在感がある
火炎斬りや雷鳴突きも1.2倍＋固定ダメージなのに、固定ダメージが本当に固定（+10だっけ）だったせいで空気に……

タイガーは1.3 1.2 1.1ぐらいにしないとダメじゃね？

>>930
今は1.3×3だから、それだとさほど変わらないのでは

>>931
さほど変わらないかもしれんが爪とメラミ以外はアタッカーになれないバランスに現状不満出てるわけで、もう一度ある程度威厳は残しつつ弱体は避けられない気がする

>>926
爪の特技倍率を1.7倍の通常攻撃を基準にしないで
0.8倍×1.5倍程度にすべき
これがまかり通ってるのに片手剣はバトマスの二刀流の攻撃基準じゃないんだもの

>>933
なにか勘違いしてないか？
タイガーが1.3倍×3というのは、「爪通常の1撃目（＝攻撃力と敵の守備力から普通に計算したダメージ）の1.3倍を3回」の意味だよ

>0.8倍×1.5倍
これも意味がよくわからないが、つまり1.2倍ってこと？何を1.2倍にするの？

>>934
爪装備時攻撃力-敵防御力の

>>932
火力は雑魚にもボス相手にも重要な要素だから高火力＝優遇と感じても仕方ないが
自己バフのあるバトと魔、単体特化のツメはアタッカーに選ばれるべくして選ばれてるから
他の武器や職は別な役割を見出すべきだと思うぞ

スキルバランス見直すならこの重さゲーの現状も見直さないとしょうがないと思うよ

爪弱体ぎんもぢぃぃぃスレ
おまえら爪の話題好きやなw

それしか話すことないんだろ？w

>>937
理由を簡潔にまとめて書かないとなんとも

ツメはスキルの会心率4%アップと2段目会心の減衰無しを考えると会心特化仕様
実際タイガー習得前は腕にもツメにも会心つけた爪使いが結構いただろ？

にも関わらず会心の一撃が全く出なくても最高火力のタイガーをルカ腕ヘナ腕つけて連打してるからおかしいんだよ

タイガーのクソ倍率と
魔法キャップをどうにかしない限り
タイガーメラミの時代が終わることはない
弓が突然死した理由に対する答えが攻撃5とかいう運営では、これはもうだめかもわからんね

顧客が説明した用件→武闘家といえば改心の一撃、すばやくたくさん攻撃できる！
プロジェクトリーダの理解→改心率上昇のパッシブ、多段攻撃を用意します
アナリストのデザイン→主力技は通常攻撃の1.5倍ほどの威力で、3回攻撃にしましょう
プログラマのコード→タイガークローは1.5倍の3回攻撃

しかも多段攻撃と相性の悪いテンションの使い手にするっていうのが
どうもね

ゴールドフィンガーや必中で問題ない

双竜打ち 1撃目の1.6倍*2 1.2秒
愛の鞭 二撃とも？怪人系に1.5倍+5 3.2秒

愛の鞭3.2秒とか何がしたいのか

火炎斬り 1.2倍+10 1秒
雷鳴突き 1.2倍+10 1秒
サンダーボルト 1.2倍+10 2.8秒

サンダーボルトだけ仲間外れに

>>945
待機時間の決め方も意味不明だよね

火炎斬り、雷鳴突き、サンダーボルト
+10の追加ダメージ

ウィングブロウ
レベル×0.8〜1.0倍の追加ダメージ

>>947
ウィングは(Lv+5)*0.8~1.0

裂鋼拳 1撃目の2倍(マシン系には3倍) 0秒

ドラゴン斬り ドラゴンスラッシュ キラーブーン けもの突き (スライムブロウ)
それぞれの系統に1.5倍+10 0秒
バードシュート 0.7秒
波紋演舞 1.2秒
ドラムクラッシュ1.3秒
たいぼく斬 1.5秒
黄泉送り 1.7秒

ゴールドフィンガー 1撃目の2.6倍 1.4秒

何度も言われてるけど、高倍率とモーション時間の短さを兼ね備えてるから飛びぬけて強い
倍率だけならキラジャグや双竜や天下も高いが意味ない

で、このモーション時間の部分はバージョン１から一切修正されていないよな

>>942
プログラマ　無能　アスペ

>>950
モーション変更するのは手間がかかるからダメージ下げる方がリアリティあるけど
タイガー1強状態を放置しすぎて皆がツメ使うから今更大幅修正なんてできない

天下無双 右手の0.5倍*6 3.5秒
キラージャグリング 0.5倍*6 耐性0で1/10混乱 4.0秒
オオカミアタック 50~60*2から最高115~125*2 2.9秒
ギガスラッシュ 範囲140~180から最終的に340~380 2.0秒
フリーズブレード 範囲70~110から最終的に260~300 耐性0で1/4休み(怯え) 1.8秒

蒼天魔斬 1.3倍 耐性0で1/6麻痺 2.3秒
アゲハ乱舞 範囲1.0~1.6倍 必中 3.0秒
オノむそう範囲1.2~1.4倍 稀に吹き飛ばし？ 3.0秒
おうぎのまい 0.5倍*4 2.8秒
さみだれうち 0.5倍*4 2.2秒
しばり打ち 1撃目の1.1倍 耐性0で1/3麻痺 メタルにHITすれば100%麻痺 1.0秒
シールドアタック 0.5倍 防御 0.7秒
気になったのはこれくらいかな

>>950
天下無双のしゅおおおお！は第２のタイガーを嫌がった運営が
実装前に慌てて付け足したモノだと思ってる

>>939
全武器にタイガー並の攻撃スキルを持たせたら重い職業が強くなるだけ
それでもわからないならもうちょっと強ボスやらコインボスをちゃんとやったほうがいい
まあ、重さが少ない場合は攻撃いっぱいできるようにしたりすればいいだけなんだけどね

>>955
レベルアップで上昇するパラメタにデメリット持たせたら調整メンドイぞ。
ハンマーパラが地味に壊れ職の域に入ってることは認める。

>>955
ツメだけにタイガーがあってツメだらけになってるのは肯定して
重い職業に出番が増えるのを嫌ってるだけだろｗ

武器の特性考えたらツメはモーションの短さと会心率とゴールドフィンガーという長所がある
なんで圧倒的なDPSまで持ってる必要があるんだよ

さらに武闘家は一喝、盗賊は盗む、魔物使いも完全なオンリーワン能力持ちだからな

>>955
重い職業が装備できる武器スキルにはタイガー並の攻撃スキルを持たせなければいい。

バランス的には重い職には一発が強くて軽いのは多段がいい

盗賊に劣り僧侶に並ばれる戦士の火力はマジでなんなんだろう

呪文を一切使えない上にバフも一切ないのは戦士だけ！っていうｗｗ

>>960
何度も強化されたはずの戦士証もガイド本によると「10回に1回程度」の発動率で
魔法証や魔戦証と同じ発動率と書かれてて、ガイド本みた時はうーんと思った

重さは強力な状態異常を敵にかけ続けてるのに近いから火力はあんなもんでは？

戦士は１．４の災厄では活躍してたから戦士自身より敵に問題がありそうだし

雑魚狩り・ボス用・アイテム収集でバトマス・武闘家・盗賊と使い分けられるけど、
戦士とパラディンはそれが出来ないからな。
壁能力で上であるパラディンしかいらないって事になるわ。

まものつかいまでタイガー連発は嫌だし爪の弱体なり鞭斧の強化は欲しいなあ

レンジャーにも言えるが、戦士にはオンリーワンと言えるものがない。
バージョン1.4で戦士の物理デバフ能力を目立たせるために他を下方修正してたが、デバフ自体微妙扱いだし、どうしても敵に左右されないバフ持ちの職のほうが良くなる。
賢者はツメでは消せない、唯一物理無効バリアが消せる職であるが。

重さが最重要になるような場合はパラにしか用はない
それほどじゃないけど重いほうがいい、程度なら重盗賊や重バトで十分なんだよね
そっちなら火力やピオもあるしさ

雑魚狩りでもレア狩りでも強ボスでもコインボスでも真災厄でも基本的に出番はない
呪文もバフも一切使えず売りになるほどのオンリーワンもなく火力も最低ランクの糞職だから
刃砕きがなきゃ絶対に勝てない敵なんか存在しない

戦士は最も他職の補助が必要なのに、補助貰えてもそれに見合うパーティーへの貢献が他より出来るかというと…
物理ダメージによる事故死を減らすくらいか。

刃砕きが確実に入って、兜割りの守備力低下量が今の倍くらいあったら真災厄で席あったかなあ
パパ・斧戦・武電僧3みたいな感じで

やいばくだきが物理だけでなく、魔法やブレスの威力を下げるなら普通に席はあったかもね。

>>961
つうか最初が酷すぎだな
通常しか発動しないのにホントに実装されてるのか議論になるほど
発生率低かった

１．０での戦士の証の発動率は、１００回殴って１回発動すればいい方という低さな上に
発動時のダメージも７０％に落ちるという冗談みたいな仕様

戦士は火力いらないとは思うけどもうちょっとあっても問題ないよね
かぶと割は弱くないけど斧が軽いせいで壁しながらだと気軽に使えないのがな
大盾並みの重さくらい欲しい

>>950
ボケだけはモーション短縮されてるよ

斧が重くなるのはいいね

>>964
魔物使いの魔物までタイガーなんだが…

タイガー設定した奴しねよ

魔力覚醒も同様

タイガーと似てるけど
無法頭も本当は35じゃなくて25だったんだと思う

なんていうかこう･･･
スキル一覧の既存スキルの間にねじ込む感じでいい感じにスキル追加していってよ

スタッフなのか藤澤なのか知らんが無駄にプライドが高いから間違いを認められないんだよな

>>980
プライド高いからじゃなくって、社内での裏交渉っていうか社内営業っていうか
そういうのが下手なんだと思う
大修正するって誰かしらの失敗を指摘して責任取らせるわけだろ、責任はともかく赤っ恥かかせることになるわけだよ
こんなにもう公然の大失敗なのが知れ渡ってても、会社内ではなかったことにして先送りしてるんじゃない？
そういうのを指摘して修正を行うのに、波風立てずに粛々を行うだけの工作術というか交渉術というか
いわゆるロビー活動が出来ないんだと思う
もちろん会議でそれを話題に出す奴もいないんだろう、アンタッチャブルになってるんじゃない？

覚醒は魔法使いしかできないしまほう100とまさに奥義　強いのも納得できないわけじゃない
タイガーは二職使えるうえ（2.0では三職）、爪スキル58と取るのもかなり楽

どっちかっていうとタイガーがやばいかな

覚醒前提の敵が出たら、魔法使いしかアタッカーの席が無くなるんだぞ。
そっちの方がやばいだろ。

とりあえず現状何にも依存されてない
妨害、補助、異常の特技呪文はきようさ依存の一定数値ごとのレベル制にして効き具合を調整して
それに合わせた耐性システムにする
錬金効果は低レベル効果にして特技呪文との差別化を謀る
これだけで特技呪文と不遇職はある程度救われる

レンジャーは
まもりのきりを範囲魔法耐性
オオカミアタックは2分間攻撃時に追い打ち&一回防ぐと消えるボディガ
呪文はスクルトフバーハラリホー追加
味方補助+妨害でどうよ

まもりの霧はｄｑ９仕様の
盾で防げる攻撃を一回だけ回避（ブレスや範囲攻撃、多段攻撃は防げない）
でもいいような

守りの霧は9仕様だと神特技になるかな
10はタゲの張り付きが怒りだけで通常時は連続で叩かれる事も少ないため
張り替えしてれば無傷のままと
スパもこの仕様だから金さえ使えば守りも鉄壁と…

ブレスだけじゃなくて状態異常も防げればいいのだが

職業の独自スキルは専用でもいいから強力なのを揃えて欲しいな
ちょうど魔法使いと僧侶みたいに、100は究極奥義な感じでさ
今のところ大防御とか天下無双とか要らんし、刃砕きももっと下げていいだろ

大防御はふっとばし＋転びガード効果あったらよかったんだけどね。

とりあえず「死んだふり」を１００ｓｐ特技に設定したヤツは何考えてんだか釈明しろや。

でもしんだふりは100スキルで唯一全職で使えるスキルなんだぜ！

盗賊とスパの職スキルは居酒屋で酔っ払いながら決めたのではないだろうか

>>986
その設定はいいと思うけど
無効系は正直、敵が強くなればなるほどバランスブレイカーになり得るから
今の性能にしたんだよ
レンジャーは守り系の特技呪文+ラリホーマヌーサてなづけの妨害で席を作るしか…
戦レン魔戦賢でフォースバイキ弓、ブメ
バトバトレン賢
とか構成が増えると思う
斧のかぶとわり、蒼天の性能上げたり
弓の威力、射程の調整も必要だけどね

斧は物理的に重いものじゃなく構造的に重い物だから軽いのは仕方無い
だから片手武器にして片手剣<斧<ハンマーにすれば使いやすくなるのに
レンジャーでも

>>985
1分間直接攻撃に追加固定ダメージとか面白そうだね
ダメージはきようさ依存で

>>994
スキル攻撃中心で
かつ回復補助とかの役割もあるレンジャーにそんな技足したらA連打のクソレンジャー増えそうなんだよなー

次スレ立てれんかった
誰かお願い


【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 2案目

弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう

【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・両手剣
フリーズブレード
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・斧
たいぼく斬 蒼天魔斬
・棍
黄泉送り
・爪
裂鋼拳
・鞭
愛の鞭 双竜打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾

※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376039571/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1383532981/

火炎斬りとシャインスコールはイケてると思うぞ？低レベルでは

ごく一時期しか使えない特技はいらんでしょ

これがベストバランスです

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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