DQ5が面白くなかった

シナリオ、グラフィック、戦闘バランス、一本道、モンスター仲間システムなど、あらゆる面で粗があるDQ5について語るスレです

前
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319112842/

個人的な意見だが、シナリオ面では
・奴隷時代の10年間+石にされている間の8年間の計18年間で無理やり親子三代に亘る壮大なストーリー(失笑)を作り上げた
・何故か主人公を幼少期のみならずデモンズタワーでも止めを刺さず、石像にするだけという甘さ(笑)
・勇者(笑)の存在。伝説の武具(笑)の存在。魔王にとって勇者の存在は脅威だから世界中で子供を手当たり次第拉致したという設定のはずだが実際は････ｗ
・マーサたった一人のために魔界に監禁されている大魔王(爆笑)。主人公が登場してから魔界に到達するまで少なくとも18年以上かかるが、いつまでてこずってるんすか？ｗ
・愛を以って戦闘すればモンスターが仲間になる(笑)SFC攻略本より
・大魔王に簡単に反旗を翻す仲間モンスターシステムによる大魔王のカリスマ性(笑)
・大魔王攻略には勇者の存在が不可欠なはずだが、他の人間はおろか主人公サイドに降ったモンスターのみでも打倒可能→勇者の存在意義、伝説の武具を探す苦労は何だったのか
・ほぼ一本道。自由度皆無。
グラフィックについては特に気にしていない
戦闘バランス
・劣悪の一言。シリーズ最低難易度。呪文メインのキャラの空気化。
・青年期最序盤で入手可能な最高峰のBBな武器達。アホ信者は金貯めるのが困難だから入手も困難だと抜かすが、リセットを何度も繰り返すことで用意に稼ぐことが可能。
但し、SFC版はデータが消えるリスクがあるため、この限りではない。
・ピエールの存在自体がチート
・兎に角難易度がおかしい。よく封印の洞窟やブオーンが挙げられるが、この程度で難しいと思うあなたはRPG自体不向きなのでさっさと止めるべき。
・戦いのドラム(笑)ただでさえ幼児でも攻略できる難易度のゲームなのにこれは酷い。クリア後ダンジョンの最奥なのが救いだが、クリア後限定の強敵たちが一気にゴミに。
・これほどの醜い難易度ではあるが、DSでは多少改善された。死の火山や封印の洞窟の難易度がちょっと上がった。ちょっとだけね。
仲間モンスターシステム
・諸悪の根源。ただでさえ低い難易度の更なる低下に貢献。
・人間メインというこれまでのシリーズとは逆に、旅の供はモンスターという斬新さ。
強い仲間モンスターが加入する度にルイーダの豚小屋に放り込まれる人間たち。
筆頭候補は娘や嫁だが、５強が加入するに至る場合はシナリオ上最重要人物の筈の勇者でさえ例外ではない
まさしく、魔尊人卑。シナリオ崩壊に一役買っている。
・人間はおろか、これにより存在自体が空気なミルドラースの威厳も空気に
ドラクエ５の最大の汚点
・FF7などの糞ゲーに共通するヒロイン紛争
・一部の信者が救いようのない馬鹿。陰湿。
日常的な工作活動、他シリーズ叩き(主に679)に日々精をだす。
一人三役当たり前、５の欠点を指摘すると激昂し、理性を失う哀れな子。
５への指摘に理論的な回答もできないくせに、こそこそと５ワースト回避のために日々６７９の三作品を貶している。
日々書き込むことから、NEETと考えられる。そのため、この板だけでなく、日本にとって彼(彼ら)の存在は癌である。
以上のことより、５は甚だ過大評価といえるだろう

な、長いよ……

ずいぶんやりこんだんだねｗ

たしかに

ミートソース乙

ＧＷに人が増えるスレ→キモオタびっしり
ＧＷに人が減るスレ→リア充利用者が多い

俺→キモオタ

主人公＝自分とかいうけど、盾目当てで結婚しようとするクズにはなりたくありません
しゃべりさえしなければ主人公＝自分が成り立つとでも思っているのか堀井とかいうのは

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 2012/04/28(土) 19:25:35.53 ID:jl94Siug0

冷静に考えてあのイベントで真性の厚かましい屑はルドマンだわ

・娘が嫌がるのを無視して強引に婿探し、しかも盾がセットで娘は景品扱い
・他人の話は一切聞かずに全部自分の思うように事を進めようとする
・婿候補にならない奴については話すら聞かないというスタンスで、重要な用がある人間は婿候補になるしかないよう仕組む
・婿を選ぶ基準がどこまでも力の強さしか見ていない（ブオーン退治に使えそうな奴を探しているためか）
・もう一人の娘の存在はとことんシカト、主人公が選ぶまでいない子のように扱う
・命の危険がある無茶なイベントを開いておいて参加者に保証なし
・親しい仲であるはずのアンディが自分の開いたイベントで負傷してもスルー
・↑※後にブオーン退治を押し付けられそうな強い主人公だけには恩を売ろうとする
・ブオーン退治を押し付けて逃げる
・娘が主人公と結婚した場合、金も権力も持っているのに行方知らずの婿夫婦を全く探そうとしない

大体合ってる
５の父親キャラはみんな揃いも揃って屑だけどな
５厨の間でルドマンのことは無条件によいおっさん扱いしなきゃならない風潮あるよな

5強の仲間って
ヘルバトラー
キラーマシン
グレイトドラゴン
ゴーレム
？？？？
思いついた強い仲間挙げたけどあと一個思い浮かばなかった
勇者が空気になるのは同意だけどさ

ライオネックさんだろ忘れんなよ！

早い時期から、耐性で様々な攻撃を通さなかったり軽減するモンスターが
そのまま味方になる件も、もうちょっと考えるべきだったのではないかと。
DQの敵の耐性は、状況を見て色々出来るプレイヤー側に対して
敵の行動選択ルーチンが稚拙で、そのままではあまりに歯応えが無いから
素でこちらの行動にハズレを作る為に、決めてあるようなものだ。
メガテンやポケモンのように、敵味方とも行動選択を絞ったり
(メガテンの場合、人間の魔法やアイテム使用は絞ってないが)
耐性だけでなく弱点も作って、ある程度相対化を図るような見直しもせず
漫然と味方化を採用してるから、バランスが取れないんだろう。

6でもよく言われることだけど、耐性がある分モンスターの方が人間より優れてるって事になるよね
ほかのRPGだとモンスターは装備やスキルに制限があったりしてバランスとってるけど
5は特にそういうのは無い癖特技まで与えているからな
やりこみしなくてもメンツがモンスターで固まってしまうのは仕方が無いね

>>12
いや、ギガンテスじゃね？

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw251173
DQ5の記事見るたび、DQ5はモンスターゲーだろ！いい加減にしろ！って突っ込みたくなる。

そもそも時代設定がおかしい。
４や６よりも数百年後というが、どう見ても５の方が古めかしい。
（服装とか音楽とかを見ても４や６の方が近代的）

まあロト伝説と違ってシリーズごとの繋がりはあまりないから意味はないが。

>>17
それ俺もずっと疑問だった。4より後って言われても信じられん
世界の文化的にもだいぶ遅れてるし
原始人みたいな格好しとるじゃないか主人公とその父

文明がいったん廃れたら原始人に戻ってもおかしくないさ
歴史上の例なんぞいくらでもある

そこより奴隷でこき使われた経験があるキャラクターが王様に、とか実に共感しづらい
そっち系の話をRPGにするなら主人公の心理描写なしでは成り立たないだろ…
「話さない主人公」向けの話じゃないんだよ

あと自分もルドマン関連は確かにちょっとなー
ビアンカ嫁なら盾入手は別ルートとか出来なかったのかねアレ

4、6で世界救ったのに文明廃れたとかそれこそやっとれんわｗ

４の世界の後に核戦争でもあって、時はまさに世紀末みたいになってんじゃね？
そうでもないと、国家や世界地図がまるっきり変わっている説明が付かない

＞文明がいったん廃れたら原始人に戻ってもおかしくないさ
＞歴史上の例なんぞいくらでもある

・・・ん？

マスタードラゴンが世界ぶっ壊したんじゃねーのか

プサンとかなぜ現代人の恰好を？
鳥山明のDBの審判とか店員みたいな。

文明の発展がどうとかロトシリーズでも引っ掛かるからやめてくれよ……

４→５だけ特別おかしい。

>>24
わかるｗひげのおっちゃんな。

>>22
ネアンデルタール人や北京原人の時代より前に
超高度文明があったのかもしれん

>>28
それのどこが歴史上の事実なの

知らんよｗ

噛み合ってなくてワロタ

6とか7をお使いゲーとバカにするが
5のルーラのイベントほど酷いお使いもないな
ヘンリーの結婚の確認のためにルーラをお使いで強制習得
そのイベントをみないと兵士が洞窟で通せんぼ

ハックロムではこのような理不尽な点が修正…されるといいなあ

ヘンリー嫌いには嫌な展開ね。

ヘンリーはどうも好きになれんね。
パパスが殺された間接的な原因だし、結局敵討ちはほったらかしで国に戻る。

ヘンリーが最後まで主人公に同伴してれば家族で冒険する雰囲気じゃなくなるし

家族で冒険する雰囲気と言われるとモンスター仲間システム自体が以下略

パパス自体こいつどうなのとしか思えないので
ヘンリーのせいで死のうがなんとも思わん
主人公＝自分とも思わなかったし

モンスターと冒険する雰囲気と言われると人間キャラの存在自体が以下略

勇者も嫁も別に必要ないもんね。
主人公でも馬車でくつろいでいれば配下のモンスターが勝手に世界を平和にしてくれる勢いだし。
ドラクエで最も不幸な主人公と言われてるが、奴隷から逃げた後は一番恵まれてないかこいつ。

主人公の村を滅ぼされて滅ぼした本人を仲間にしないといけない�Wの主人公の方が不幸

>>41
しかもその前に指定された仲間を加えないといけないとかどんな罰ゲームですか？

>>41
あれは正史ではない……というか認めない

>>41
知らない
そんなゲームは知らない

>>40
最初、プレイした時はピエール以外の
ゴーレム等の使える魔物が仲間にならなかったから
勇者は使える印象がある

実は主人公って子ども時代の服が着られるくらいだから
背がかなり低いんじゃ。丈を直したとしても。

>>2
>個人的な意見だが、シナリオ面では

>・何故か主人公を幼少期のみならずデモンズタワーでも止めを刺さず、石像にするだけという甘さ(笑)
主人公にトドメを刺さないのは、奴隷不足。ゲマがさらったのは主人公だけなんだろう。石像にしたのはイタチの最後っ屁。

>・勇者(笑)の存在。伝説の武具(笑)の存在。魔王にとって勇者の存在は脅威だから世界中で子供を手当たり次第拉致したという設定のはずだが実際は････ｗ
高貴な身分から発生するらしい。

>・マーサたった一人のために魔界に監禁されている大魔王(爆笑)。主人公が登場してから魔界に到達するまで少なくとも18年以上かかるが、いつまでてこずってるんすか？ｗ
主人公がつく頃くらいに本来の魔力が戻ったらしい

>・愛を以って戦闘すればモンスターが仲間になる(笑)SFC攻略本より
主人公が杖を持っているのは愛だと信じたい

>・大魔王に簡単に反旗を翻す仲間モンスターシステムによる大魔王のカリスマ性(笑)
大企業の社長とかとは面識無いだろう

>・大魔王攻略には勇者の存在が不可欠なはずだが、他の人間はおろか主人公サイドに降ったモンスターのみでも打倒可能→勇者の存在意義、伝説の武具を探す苦労は何だったのか
普通のレベルで到達するならフバーハは存在不可欠

>・ほぼ一本道。自由度皆無。
悪く言えば一本道。よく言えば時間の経過がはっきりしているということ

疲れた以上

疲れるほど頭捻って答えてるとは思えんが

作中で説明してて認識不足のところを教えたかった

少年よ 君の持ってる金玉をくれないか


辺りは 面白かったよ

主人公が勇者じゃない時点でやる気無くすわ
しかも子持ちのおっさんて

今回の竜巻の件を考えてみるとバギクロスは全体攻撃でいいのになあ

不謹慎だな。ちょっと前は津波のダメージがもっと大きくてもいいとか言われてた。

フバーハ使わないと倒せないってどんだけヘタクソなんだ？ｗｗ
あった方が安定はするが俺は攻撃の手数を増やして速攻で倒す派だなあ

イオナズンとブレスの２回攻撃でほとんど瀕死だったようなきがするんだけど・・・。
今、グランバニアで主人公、ブラウニー、ボロンゴ、スライム、ドラキチ、オークキング、マーリン。
仲間勧誘もレベル上げる気も金稼ぐ気も、カジノのコイン稼ぐ気もないんだが大丈夫なんかな？

結婚システムは踏み絵っぽくて嫌い

腐った死体をつれ歩くなんて倫理的にも衛生的にもやばい

一般的に考えらているカラダが腐って脆い状態というのは歩行は無理だろう
糖尿病みたいな状態だと大丈夫なのかもしれない。

レベルの上限が低いよわい仲間モンスターも
種を使えば強化できるけれど時間がかかる。

袋でアイテム増殖やめられない
ガキの頃から種でドーピングしまくり

SFCだとパーティ3人だから家族全員で戦えないよね

家族なんて基本置き去りだったな
モンスターの方が使いやすかったし
娘に至っては酒場から連れ出したこともないや

DQ5の進め方

少年期は普通に進める
ラインハットクリア後はピエール（俺は個人的趣味でスラリン入れる）と進める。
ピエールは強キャラではあるが2名では限界がある
じゃあ仲間増やすかな？
仲間増えない、または増やす気しない
よろしいならばLvあげだ（てかLv上がってた）
気付けばLv20台後半、下手すりゃ30
そのまま物語は青年期後半へ
人間キャラ放置
物語を進めゴーレムなりアクデンなりベホズンなり回収
魔界でいろいろ回収
ミートソース
エスターク

ミートソースってなんだよw
ミストバーンな

常識で考えて産後すぐ石になったからまだ母乳出るような体の嫁や
才能はあってもまだ10歳未満の娘を危険な戦場に駆り出さないですむならその方がいい
息子は勇者だから仕方ない、がんばれ

>>64
ミルドの愛称。

まぁオラクルベリー到達直後、北の橋渡ってピエール仲間にするのはお約束だよな
下手したらストーリー進めてる過程でアーサーまで仲間になることがよくある

ブオーンとか、難しいって言われてるのは、まだ戦うべきではないタイミングにもかかわらず戦えちゃうからだろ。ほんとはイブール倒した後でいいのに

魔物のほうが強いのは当たり前だろう。体の作りからして人間より優秀なんだから。スライムとか例外はたくさんあるけど
大体の魔物がlvが上げられなくてlv１のまま人間と戦うんだから、成長もしてないし

あと、いくら魔王でも多勢に無勢。スライムでも万単位で来たら死にます

明らかにレベル低いのにさっさとさいごのｶｷﾞ欲しいからブォーンに滅多うちにされんだろうが

そういやどこかの漫画で
人間が優れているのは知識だけ
魔族が優れているのは魔力だけ
竜族が優れているのは強靭さだけってあったな

リメイクは山彦の帽子と戦闘バランス云々がよく挙げられるが、
たたかいのドラムはどうなんだよと思う。クリア後かどうかの違いはあるだろうが

>>68
俺もそう思う
恐らく最後の鍵目当てで青年期後半直後に取りに行ってしまうのだろう
まぁ直後に討伐しに行っても苦戦する強さじゃないが

>>68
イブール倒した後？
じゃあまたわざわざ鎧だけ取りに大神殿来るの？

最後の鍵取りに行く云々抜きにしてシナリオ的に考えても
勇者生まれてたんだから盾の持ち主に報告しに行くのはわりと普通じゃね
そしたらすぐブオーンの話になるからそのまま行くだろ

孫に会いたいだろうしな

>>74
それは初回に限った話だろ
２回目以降の人からすれば青年期後半直後にブオーンに特攻しない
初回知らないでブオーンと戦って負けるのは分かるが、２回目以降に負ける奴は無計画で無謀な馬鹿

ブオーンが強いと言われるのは戦うタイミングが早いというより
町マップに入ると強制的に人間キャラが割り込んでくる仕様によるところが大きい
この仕様さえ無ければ>>74のようなプレイをしても普段のベストオーダーで戦えるので評価は全く違ってくるだろう

人間キャラが割り込む仕様は誰得だったんだろうか
にせたいこう戦でヘンリーが邪魔だった、
イブールまでのダンジョンで娘が邪魔だったって感じで嫌な思い出しか残らない

俺としては、あんなチートだらけで難関が全く無いんじゃ最悪なんで
ブオーンの存在自体に不満は無いが、それにしてもイベント発生と
出てくる中ボスの強さといった情報を全て把握して、手順的に後回しにすれば
難無く攻略できるのにというのは、それで何が楽しいのかと。

ブオーンが現れた時はその大きさと足踏みで画面が揺れることにおどろいたなぁ
いきなりラスボス戦かってぐらいインパクトがあった
ブオーンで苦戦したぶんラスボスつまらなかったw

街に入ると強制的に主人公が先頭、人間キャラの割り込みとか
これほどウザイシステムも珍しい

>>78>>81
好意的に見れば町に魔物が入ると怖がらせるから人間優先という演出
実際は街中のイベントでキャラ不在を防ぐための処置
手抜きすんなと言いたい

>>77
なにこれ釣り？
ブオーンと戦う見張りの塔は人間割り込みの仕様がないからベストメンバーで戦闘できるんだけど
少なくともPS2版なら

まああのシステムが糞面倒なのは間違いない

まあ、奇跡の剣と神秘の鎧あるだけでぐーっと難易度下がるよね。
あと祝福の杖も酷い。
自動回復もなさそうだし、防御を使っておけば余裕だな

人間キャラとは投げ捨てるもの

>>2
魔尊人卑クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
見張りの塔には無いけどサラボナから直行して行く人も多いでしょ
あの段階ではまだブオーン復活してないんだから用意してない人もいただろうし

SFCは３人パーティ、人間割り込みで相当やばっかたブォ

主人公以外を先頭にすると起こるバグとかあった気がする

SFC板は仲間を呼ぶ敵を奇跡の剣で斬りつけて永遠に経験値獲得とかあったっけ。
Aボタン押しっぱなしだとコマンドが自動入力されるからそうなる。ガムテープ使ったっけぇ・・・・・・・・

正直ブオーンは順番間違えなければ雑魚
まあブオーンとイブールは入れ替えた方がいいとは思う
イブールはダークシールド持ったピエール単騎で完封だからなｗ
そうでなくても雑魚なのになんで大神殿のボスなのか分からない

ボスと言っても教祖だから強い必要は無いんじゃね？
まぁミルドラースに大した部下が居ないってのも理由にありそうだが
ゲマはゲマで勝手に行動して散々場を荒らした挙句死んでいくし

俺はモンスターはピエールしか使ってないから。
大体息子娘はいいもの懐与えて育てるだろ

そのピエールがモンスター仲間システム＆人間キャラ冷遇の多くを担っているんだけどな

PS２リメイクで移動速度が上がったはず。
それで何か感じが変わったのかも。

さまようよろいが雑魚だったから糞

雑魚じゃねえよ。

SFC版は主人公・勇者・ガンドフで進めてた俺はどこが簡単なゲームなのか分からない。
ピエールが雷神シドのごとくバランスブレイカーなのか。

いや、ピエールはせいぜいメリアドールだろう。
ただし、剛剣はPSP仕様の方。ブレイカーまではいかなくともかなりの強キャラ。

>>98
メンバーを考えれば簡単なゲームになるよ

>>97
使えんじゃん
あとガップリンが強いのにすぐ成長止まって悲しかった

序盤はバクダンベビーやらおばけきのこやらエビルアップルが使えたな
もっそい成長してすぐレベルいっぱいになった

強さはメリアドールくらいかもしれないが
仲間になる時期の遅いアイツと早いピエールの価値は全然違う

ピエールをメスで脳内変換してる俺はアグリアスさんで再生余裕だった
仲間になる時期といい初期からの心強さといい
最終的に微妙に他に取って代わられるか代わられないかぐらいの微妙なラインといいアグリアスさんぴったりじゃね？

アグリアスさんは強いように見えて鈍足＋非力だからあんま強いと感じたことは無い。
ただ、脳内補完余裕で聖剣の便利さのおかげで縛らない限りは最後まで使う。
そういう意味ではポジション的にはピエールだな。

>>104
そういや、ドラゴンオエスト2のアン（スライムナイト）が女の子だっけな。
クセがあって楽しいキャラではあった。

最強パーティーは主人公、バトラー、ピエールか。
しっかし4では魔界の一将軍だったヘルバトラーが
数百年後はなんでエスタークの巣で量産してるのかな。

>>107
マジレスしてやるが、3人ってことはSFC版？ならその面子はない

俺はベホズンとシーザー、ギーガが好きだな
しっかし改めて思うけどホント５の人間ってごみだよなｗ
こんなゲームを讃える５信者はもっとゴミだが

パラメータでしかゲームしない人間って悲しい(´；ω；｀)

シナリオがつまらんからな。壮大ぶって無駄に長い上、整合性皆無。
それに沿って弱い奴も育てながらじっくりやりたいという気が、まず起こらん。
それで選ぶならこっちだろとか、こいつ入れてないから話進まないぞとか
ちょろちょろと姑息に、シナリオ上の示唆や強制が挟まれるのが
ふざけんな！性能のいい奴使って自由にやらせろ！という気にさせる。
チート仲間モンスターを批判する奴ってのも、一応いるけど
さほど同意されてないのも、結局のところほぼ一本道で
制約にあふれた苦行でしかないシナリオを、サクサクと手早くこなして
終わらせる手助けになるからだろ。

https://twitter.com/#!/Kakeru8201/status/187913224044281856

>>112
なんだこれ？
まともに引用せず、リンクしか貼ってないのも気持ち悪いし
そこに書かれてる言葉が、どのレスの同意や反論になるわけでもなくね？

てす

>>113
ゲーバラばっか気にしてんじゃないよって意味じゃね？

かける‏@Kakeru8201
ヘンリーはサンタローズを8年経っても復興させなかった外道、という意見があるが、エンディングで唐突に村が元に戻っているところを見ると、本当は青年期後半で復興途中の村を出したかったんじゃないかと予想。
2012年4月6日 - 0:43twicliから
「主人公の台詞や心情の直接描写が無いから、主人公が何を考えているのかはわからない」なんて言うのは国語のテストが解けない人の言い訳。
2012年4月5日 - 23:42twicliから
DQ5は主人公の台詞が存在しないにも関わらず、場面ごとに明確に主人公の意志が存在する。いやDQシリーズは多かれ少なかれそうなんだけど、5は特に読み取り能力が求められる文学的なゲーム、のような気がする。
2012年4月5日 - 23:39twicliから

>本当は青年期後半で復興途中の村を出したかったんじゃないかと予想。
要は勝手に好意的な解釈をして浸ってる信者が、そうでない奴を
DQ5=文学を理解できない低能とdisってるわけだ。
それが前スレからこれまでの、少なくともシナリオ面における
矛盾や不足に対する批判を、全て覆す素晴らしい反論とでも言いたいのか？

タイムスリップがとってつけたかのようにあるのが残念
タイムスリップなんて5の世界観に合ってないだろ
クロノのようにタイムスリップネタだけで一本作れるネタなのに
ご都合主義がよく分かるサブイベントにするな

>>41
5はヘンリーの家族が滅ぼしたけどセーフか？

そこはヘンリー自身も共に排除されそうになる側だからいんでね？

遅れてごめんねー俺↓のスレの>>999だよー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1334067699/998

>998: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2012/05/20(日) 19:16:53.05 ID:D8PP9/Uc0

>5の「粗が多すぎる」の粗を教えてほしい。
>個人的には5はわかりやすいストーリーで粗が少ないのと
>当時としては斬新な展開だったと思う。

>評価したいのは

>・モンスターの仲間システム
>⇒待望のシステムで、通常のDQ(1〜4)の世界観では
>難しいシステムをストーリーと絡めることで無理なく取り入れた。
>今後にも引き継がれるシステムなのでこれは功績として大きい。

・奴隷、石化、親の仇と、５の主人公はDQの中でも屈指のモンスターを憎む設定を用意されているため、
そんなひどい目にあった主人公がモンスターが仲間にできるというのはおかしく、母の血筋という設定といえども無理がありすぎる
・数十年間生かしてくれた相手に反逆起こすような神経の持ち主、母が従えていた様子は城のスライムとジャハンナでしか見られない、
赤の他人のモンスターじいさんの方が会う期間が長く役に立つ
ということから、母の伝説が胡散臭く感じられ、絡まるストーリーにすでにガタがきていると思う
・「愛を持って戦う」ことにプレイヤーが全く工夫を凝らさなくてもいいというのが変である
逆になんで幼年期や青年期開始直後とおんなじように戦っていい事に普通の人は疑問を抱かないの？
後に発売されたモンスターズでは餌システムとかで改善したのに

>・家族をテーマにしたストーリー
>⇒上のシステムの礎にもなり、パパス、主人公、息子とで展開する
>今でも珍しい「家族」を前面に押し出したシナリオ。
>結婚イベントもあるが男女のベタベタ・ドロドロしたものはなくあくまで
>「家族をつくる」をテーマにしたというのが良くわかるポイントなのも評価。
>仲間モンスターも単なる戦力・コレクションではなく「家族の一員」と捉えるとさらに
>厚みが増す。(なので息子・嫁は使わないから家族ストーリーじゃないｗというのは淡白すぎる。)
・つまり女性が空気だから（石化後のストーリーは特に）ダメ
娘は娘で兄へのコンプレックスを父と改善すると思ったら親は無くとも克服してたし、
嫁は石化から助けてくれてありがとう位のセリフを言ったらあとは戦闘要員
・モンスターも家族とか言っても、なんかあの愛を持った戦いって結局は命乞いしてたところを承諾したようなもんじゃん
そんな力の関係を家族と表現するもんなの・・・？
・あと、展開だかなんだか知らないけど問題起こしたのってパパスだけじゃん
息子と孫が、自分の嫁一人救出できないこいつ一人の尻拭いをする話なんでしょ？
「見つけたあなたの装備は私の隠れ家にしまっておきましたので嫁を助けて下さい」と
どこにいるかも分からない勇者に頭を下げる旅に、赤ん坊の時から付き合わされるとか嫌だわ
主人公にお父さんも人間なんだと見せたかったんだろうけど、あぶねえ旅に巻き込まず一人で偵察してこいやと思う

>・嫁論争
>悪評のイメージが強いが、発売当時かのエアリス・ティファよりももっと早く
>巻き起こしていたWヒロイン論争。
>たかがゲームのヒロイン(それも大してシナリオに差がない)のに、ここまで
>肥大化した論争は逆に評価できると思う。
>そこまでのインパクトや印象を人に植え付けたという点、今までの(その後も)ドラクエにもない
>ヒロイン争いというのは5ならでは。
これは認める
嫌なマーティングだなあとは思うけど、とりあえず目立ったよね
・・・これ以上は悪口になりそうで言えない

>どちらかというと「大義名分・広義の使命や義務感」というより「家族のため」という
>目的行動が統一されているのは特徴として面白いしシナリオ評価もできると思う。
肉親の仇〜、勇者だから仕方ないんだ〜という目的も一応兼ねてる男キャラはともかく、
父の病気が治らない〜、ブオーンが凶暴なのは〜、ぜーんぶミルドラースのせいなんだーって感じでもなく、
夫の両親の仇〜、嫁や妹としての付き添い〜ってことで女キャラは目的が薄すぎる
無理せず普通の家で待機してもらったほうがいいと思った
>家族のために、奪回しにいって、家族のために復讐をとげ、家族の遺志を継ぎ、大業(平和)を成し遂げる。
単純に奪回すればいいのに、なんでマーサをここで殺すように仕上げたんだろうなー俺はこれがDQ5の一番の謎だわ
復讐心を植え付けるにしてはあっけないし、ほんと訳が分からない
みんなに優しく接する主人公にしたかったのか、都合の良いモンスターは生かすけど嫌いな奴はぶっ殺す人間くさいゲームにしたかったのか・・・それとも
>テーマ・シナリオが一環していて矛盾がないのでどこが粗なのか逆にわからない。
・・・

それ以前のファタンシースター３にも結婚システムはあったけど
全くヒロイン論争なんて聞かないな、如何にドラクエ５が偉大かよくわかるな

キャラゲーとしてはともかくシステムとしてはファンタシースターIIIの方が
選ぶキャラに能力差があったりストーリーに多少変化があったりで良かったな

>>122-123
DQ5信者はよく家族が〜って言うけど
主人公の目的も最後まで「母親探し」「父親の遺志」でしかないし
主人公の夫らしいところや父親らしいところなんてのも全くないし
家族といっても自分の親とその子どもとしての自分くらいしか感じられない
主人公が（外見的には成長しても）いつまでも子どものままという
悪い意味で子ども向けというか、まあ子供騙しのシナリオだよね

>>126
親が自分の弟や子供や孫に迷惑をかけるだけでなく、
主人公が親や子供や嫁に、子供は子供らしく親や兄弟や祖父母に迷惑をかける感じで
壮大な尻の拭い合いだったらまだ楽しいんだけどね
ってかこれこそ家族だわ

>>124
偉大なのは単に、ドラクエシリーズの知名度・浸透性の高さだろ。
堀井のシナリオといい、鳥山絵といい、全然萌え豚向きじゃないのに
ちょっとそちら向けに媚びただけで、途端に異常事態を招くんだから。

ポケモンやＦＥまで萌えに行ってしまったからな

>>124
そもそも、ファンタシースター3自体が嫁騒動が起こるほど、
ストーリーの内容が濃いわけじゃない。いや、大筋は悪くないんだが。

前代主人公と前代嫁がパーティーから外れちゃうんで
「アンドロイト2人を除いてパーティーキャラが
　コロコロ変わるから感情移入しづらかった」って声が多かったしな。
上手くリメイクできそうなモンなんだけどな。

ビアフロ論争を「逆に評価できる」とか言ってるのは、脳内お花畑も極まっている
そいつの他の主張を見ててもそれは感じるが、一番ひどいのがこの部分だ

あれはどう見てもまともな人間の論争ではない
「それだけ印象的だった証拠」として挙げるには不適格だ

そもそもビアフロ論争の火種というのは、このスレの1にあるように
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327943965/
結婚周りの展開にあまりにも粗がありすぎるので、その歪みを矯正して納得するために
主人公の結婚の動機や、選ばなかった相手の問題点をムリヤリでっち上げる
そんな妄想をするプレイヤーが発生してしまったのが原因だ

ビアンカ派は言う。「幼馴染だから」。フローラ派は言う。「数日一緒だっただけじゃん」「結婚申し込んで蹴るな」
フローラ派の言うとおりです。
フローラ派は言う。「一目惚れだ」。ビアンカ派は言う。「順序がおかしい」「そんな描写ない」
ビアンカ派の言うとおりです。
つまりどちらを選んでもおかしいんです。
つまり最初から結婚周りの展開自体が全部おかしいんです。

なのにそれを認めず、お互いに「○○○○と結婚なんておかしい」等と
プレイヤーや結婚相手のキャラのせいにしようとするから、終わらなくなるんです。
根本的原因はお互い聖域にしているから糾弾されない。そのくせ主張だけは両方正しい。終わる訳がない。

「主人公なんだから結婚の動機はまともなはず」「DQのシナリオはまともなはず」という思い込み
これがこの論争の本当の元凶
だから思い込みの強い、妄想癖のある、おかしな人ばかりが延々と壊れた電波を飛ばしあってる訳だ

ビアフロ論争こそ、５のシナリオの粗の象徴。

>>124,130
結婚まではいかなくても、Wヒロイン、もっと言えば複数人のヒロインを選べるようなゲームは幾つもある。
しかしドラクエ5のように異常者を呼ぶ事はほぼない。

それは５が偉大だからではない。
５が異常だからだ。

狙ってやってるのだとしたら、それはそれで凄い事だと思うが、褒められる要素だとは全く思わない。

結婚もないのに荒れるFF7

ビアフロ論争はドラクエの信者論争でも最悪な部類に入る

>>129
ポケモンは金銀の時点で制作者がゲーム内で「ミカンちゃんかわいいでしょ」とか発言してるし
FEなんか初代から萌え重視じゃん
その二つがあたかも硬派であるみたいに書くのはやめろ

ドラクエ自体が人気絵師で釣ってるような、今の萌えヲタ狙いのゲームのハシリだけどな

お前は鳥山絵が萌え絵に見えるのか
お前は目が見えぬのか…

>>121
・数十年間生かしてくれた相手に反逆起こすような神経の持ち主
何こいつｗオウムみたいに洗脳されて服従しとけみたいな言い方だなｗ

>>131
要するにビアンカ派もフローラ派も、主人公が盾目当てに立候補したクズなのを認めたくないってことか
逆にこれさえ認めれば、フローラを選ぶほうがまだ筋が通るからフローラ派の勝利で決着すると思うんだけどな
ビアンカを選んだところで主人公が盾目当てに立候補したクズなのに変わりはない訳だし

>>137
ラスボスにちょっかい出さないで普通に一度帰ればよかったってことだけど…

そこがビアンカ派にとって納得いかないところなのよ
これ誘導でしょぐらいにビアンカが押されてるわりに
肝心のところで盾目当てでフローラの婿に立候補する流れなんだもん
水のリングの時に健気にふるまうビアンカ対して申し訳なくって

>>138
いや全く筋通ってないだろｗ
盾のために好きでもないのに結婚して自分の危険な旅に相手を巻き込むんだから
あとどちらの勝利〜とか言ってるのが典型的嫁厨的思考で引いた

>>140
ここ作品アンチスレだから○○派とか言ってる奴は作品ファンスレかキャラスレから出てくんなよｗ

>>136
頭おかしい人だから>>135
病院行くべき

>>136
今風の所謂萌え絵ではないけど
鳥山キャラって普通に萌えれるでしょ

FE初代は、単純に昔のアニメ調だろう。
PCE・SFC後期以降はともかく、その頃は萌えゲーの先駆者的なもの自体
主にパソゲーで展開されてたんじゃないか？
ファミコンにも一応の移植はされてたにせよ、あくまでニッチ需要だったはず。
DQ5にしても、SFCでオリジナルが出た頃は、単純に不評なだけで
嫁選びの正当性なんて狂った争いも、特に無かったように思う。

>>141
ルドマンには息子いないし普通大昔の金持ちの婿探しといったら跡取り探しだからな
結婚しても跡を継がず旅を続けるつもりでいるのなら
盾のためだけに金持ちの娘を貰うなんてのどう考えても筋通ってない
もちろんビアンカと結婚しても微妙な流れだしそもそもルドマンの開いたイベント自体に問題がある
さらに言えばまずパパスが王としての義務を放棄して、跡取り息子を連れて妻探ししている次点でおかしい
いくらなんでも５は全体的にシナリオに穴がありすぎる
なのにストーリーはドラクエで1番いいとされているから不思議

とりあえず昔の鳥山絵
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/0/3/0363d222.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/7/67bb5bcf.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/1/6189fe2d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/1/1/11de4c6b.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/a/caa64f49.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/f/5ffc9503.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/0/e0b93872.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/0/a0f3987d.jpg

まあ叩かれまくってるけど>>121のレス先の人は
物凄く論理的で頭のいい人だと思うよ
こんなに賢いレス今まで見た事ない

多分世界一なんじゃないか？
５信者としては。

５信者がここまでまともに物事を話してるの、初めて見たわ。

こ　れ　は　ひ　ど　い

まあ少なくとも「5が面白いのは2chで人気だから」と繰り返す連中よりは
自分が良いと思う部分を説明してるだけ格段に上だけど
論拠も示さず「粗がない」「無理がない」と言ってるだけで
全然論理的には説明してない罠

頭よさそうな割にはなんで５のシナリオの穴に気づかないんだろう

盲目になってるのさ

SFC版のDQ5ってモンスターの顔が物凄く怖いんだよな。

ワイトキング系が嫌いだったわ

５信者ってやたら攻撃的なのばかりだな

大臣さえ反逆したのに、主人公の留守中にグランバニアを守るオジロンが乗っ取りを企てないのは性善説も行き過ぎ。
実際の歴史上でも劉備の留守中、咸陽を守った蕭何（しょうか）という人物がいるが
この人は劉備が項羽を破った後、咸陽で人心を掴んでいたことから劉備に覇権を疑われ自ら官職を辞した。

DQ5の主人公だってミルドラース破った後はグランバニア民の人心を掴んでるあろう、オジロンを疑っても仕方がないんだよ（笑）
そういうリアルなことが起きても不思議じゃない設定があるのに
事が起こる予兆も微塵もないというのは、流石にDQが王道ゲームであることを考慮しても出来過ぎ。

天空物語でふと思ったんだが、
何故数年前に王妃がさらわれる事件があったのに城の警備を強化しないんだろうと思う。

天空物語でふと思ったんだが、
何故数年前に王妃がさらわれる事件があったのに城の警備を強化しないんだろうと思う。

>>149
５の欠点をｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲして他の作品叩くゴミみたいな信者の悪口はやめなよ

クソゲーとは言わんが過大評価されすぎ

>>155
劉邦

>>156
天空物語の5主人公（パパ）は全く何考えてるか分からないたんぽぽの様な人だった。
おびえたスライムに本気でかまれても優しい笑顔。

/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　:::::::::::::::: ＼
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　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　: ::| 　 l
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　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|
　　 ／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ

>>155
ドヤ顔で中国史を例に挙げた割りに何も知らないんだなｗ
糞だっせーｗｗ

ほんとドラクエ５はクソゲだってことを認めたくないばっかりに続編叩くだけの馬鹿が多いな

仲間で思い出したがクリア後加入の癖に明確に雑魚って仲間も珍しいよね

お前の事だよライオウ

>>164
っプオーン　ターク

役立たずもダメだが、本来チートキャラやチート装備もつまらんのよ。
何より物語がタルいから、つい頼るんだけどさ。

仲間にする魔物によって難易度調節ができるって長所かも知れんぞ

どれが強くてどれが弱いのか？
そもそもどれが仲間になるのか？

ヒントが少なすぎる

前者は使ってみれば分かるが、
後者はどうしようもないな。完全に感かネットや周りの情報頼り。

それが会話の種になるのでは

魔物仲間システムが要らなかったな

3人パーティの上に実質主人公が強制だから枠が2つだけってのは辛い
主人公を外すのはバグを呼ぶから論外だし

魔物を仲間にっていうのはSFCで増えたデータ容量を使いたかったっていうのはなんとなくわかるな
ただし調整が雑すぎた

>>170
正直DQだからそういう面があって許されてる感だけど
完全ノーヒントかつ運次第、しかもレアアイテムみたいな
やり込み要素じゃなくてクリアに必須なシステムなんて
有名ゲームじゃなかったら即クソゲー扱いレベルじゃないの

旧来のメガテンだったら、DARK属性の悪魔は会話で仲魔にならないという
明確な違いがあるんだけど、ドラクエ5はそういうの匂わせてなかったよな。
起き上がるのが確率任せなのもあんまり好きじゃない。
まあ、ひとしこのみがある今となってはイラつかなくていいのだけど。

初代メガテンは
ＤＡＲＫ属性なんて無かったけど、仲間なるのは4種族だけ
…と言うメッセンジャーのヒントがあるから
悪魔と会話していけば後は経験から仲間になる種族はすぐ割り出せる

それすらなく糞みたいな確率の中、半信半疑で狩り続けて運が良くないと仲間になるか分からない
�Xは不親切だね、ＦＣのソフトに負けてるなんて有り得ん

加えてモンスターはカスタマイズ性も貧弱
仲間になるモンスターは装備も呪文も人間と寸分違わず一緒
しかも強い奴弱い奴、仲間になり易いのと難いのの差が歴然で、進行に合わせて仲間になっているようなもの
これじゃ進行に応じて人間が仲間になっても一緒
仲間モンスターシステムは鳥山明デザインという点以外ほめるところがない
DQ5よりも前に出てた類似システム、メガテンや魔界塔士サガの肉システムと比べて工夫や面白さ、カスタマイズ性がなさ過ぎる

確かに肉とか欲しかったな。
ドラキーのグラがひどい！

ゲーム的に微妙なのは5信者も十分過ぎるくらい承知してるんじゃね
物語に入れ込めなかったら終わりだよ

盲目的に攻略本を買うことを想定したつくりというか。

ストーリーそっちのけで寄り道（仲間ﾓﾝｽﾀｰやｶｼﾞﾉ）にはまれるかどうかが鍵だ
でも3人戦闘は盛り上がりに欠ける

そういう皆はDQモンスターズは楽しめたんじゃないの？
あれは魔物にあげる肉の種類と数によって仲間になる魔物のランクも変わるから面白かったな。
メタルキングとか霜降り肉3つは必要だったっけ。

ボスを除く全員が仲間になり得たから、とりあえず誰が仲間になるかわからない状態は解除されるし、
配合によるおもしろさもあった
5なんかとは全然出来が違う

でもそれってメガテンのパｋ（ｒｙ

ここがアンチ5が日ごろの鬱憤を晴らす掃溜めか(笑)

モンスターズはGB版テリワンしかプレイしてないが、ストーリー性が皆無で
ひたすら単調な自動生成ダンジョンを攻略していくのが苦痛でクリアできなかったな
育成面もカスタマイズ性はあるが、呪文特技の8個制限のせいで覚えるものが限定されてしまい
3人戦闘の影響もあってか結局全員似たり寄ったりの万能型になってしまっていた
あと個人的な好みを言うと、配合システムは姿形がコロコロ変わるから魔物に愛着が湧かないんだよな

モンスターの面に関しても、廃人ともなると今度は耐性強化によるメタル化だの
回避率・会心率だのを解析・それで大抵使われるモンスター決められるからなぁ
特技や呪文に関しては>>185が述べてる通り。対戦等を見据えるにしてもそのモンスに
持たせる役割を考えると、結局覚える特技は似たり寄ったりに

まぁ、5の仲間モンスシステム（笑）より遥かに優れてるのは間違い無いけどな

なんかいきなりテリワン批判だかなんだかよくわからないのが始まった。

>>185
>>186
バイキルト、精神統一、爆裂拳、黒い霧、マダンテ、ザオリク、ベホマズン、光の波動
攻撃・補助・回復で使える技を選んだらこうなるな。
性格も行動補正が高確率で出る熱血漢に必ずしてしまうし、ステータスも3匹ともオール999・255。
究極の無個性配合ゲーだったが、そこに至るまでの過程が面白かったな（笑）

何でこういう０か１００の極端な例でしか判断できない奴が多いんだろ

>>183
ポケモンはメガテンのパクリ！

別にパクリでもなんでもいいけど
DQモンスターズのシステムはポケモンや女神転生の影響だろうし
DQ5は関係ないよね、DQしか知らなければDQ5の後継作に見えるのかもしれないけど

そもそも初代ドラクエからして夢幻の心臓のパクリだし
パクリをオリジナルに偽装してきたシリーズ、劣化パクリなんかしても驚かん

メガテン実はよくわかんない
自分が負けると仲間になってくれると聞いたんだけど本当？

メガテンは会話で仲魔にするのが基本だが。
負けると仲間になってくれるって聞いたこと無いな。

>>192
採用したシステムの概要と、いくらかのギミックが同じというだけでパクリなら
黎明期以外の作品は、ことごとくパクリではないか。
そんな定義でオリジナルに偽装というのも分からん。
エニックスは「我々がコンピュータRPGを創造しました」とでも言ってたのか？

モンスター仲間システムはメガテンに負け、
職業システムはFF5に負け…、
良く考えるとシステム的にはドラクエっていいところ無いよな、
５に限ってはシナリオもぼろぼろだし。

別にパクっても良いけど、独自の進化とかわかりやすくしてくれるような仕掛けが欲しい
DQ5,6なんかは劣化してる

６の転職は３からの流れでしょ

そうは言っても、3転職と6転職って似て非なるものだからなあ、
バーバラを僧侶か魔法使いに転職させるとHPが凄い低くなって
馬車行きになったプレイヤーの多いこと

３はWIZ、６はFF3か5からだと思う
直系じゃないのは確か

>>196
当初のロトシリーズと現在だと９くらいかな。システムで勝負できるのって。
１０は情報が少ないからなんとも言えんが、評判は悪くないみたいだからいいんだろうね。

>>196
少年ジャンプが大々的に「今のRPGの基礎はDQが作った！！」と宣伝してしまったから反発が起こった。

>>202
その大嘘見た事ある
実態は何かの後追いばかりなのに

一番最初に日本人向けにRPGをローカライズしたのはドラクエなのは間違ってないがな

ゲームデザインで難しいのは、要素を盛ることより、削ってまとめること。
PCのRPGは、TRPGの再現に拘って、煩わしさに構わず色々盛り込んでたんだよ。
だからあくまで、マニア向けのジャンルだった。
ドラクエには、余計な要素をバッサリ刈り込んで再構築することで
日本のコンシューマの定番に、フィールドエンカウント、ターン制RPGを
根付かせた功績が、確かにあった。
その意味でも5は、様々な要素を無理に詰め込んでまとめられないという
かつての功績から逆行する失敗作だったように思う。

>>1
じんせいなんて そんなもん だよ

ドラクエはオワコン

結論：人生はクソゲー
　
なんだ俺らか

信者は仲間魔物システムﾏﾝｾｰするけど
リメ6で削られたのってようはつまらないシステムと判断されたからだろ
5はそこ削ったらキャラ立てが成立しないから仕方なく使い続けるしかないだけ

>>204
ＤＱ前の和製ＰＣ・ＲＰＧはローカライズとは言わないのかな？

あとスタメン3人制もな
お手軽勇者キャラが多いのに、スタメン少なくしたせいでどこもかしこも似たような構成ばかり

結果、ナンバリングは以前通りの4人制に戻ったｗ

2は三人でも面白かったのに

全てのシステム、シナリオ、音声、グラで破綻してるんだけど
破綻している結婚システムでほんと無駄に持ち上げられるんだよな、持ち上げ方がまんまキモオタの持ち上げ方なんだから笑える

DQ1が評価されてんのは
あんなヘボファミコンでちゃんとゲームつくれたんだｗｗｗ凄いねｗｗｗってだけだよな

いや、実際凄いと思うぞ
容量が今では考えられないほど低い状態だったし

だって５信者って矛盾や欠点を指摘すると激昂するだけで論理的な説明できないもんな
それでいて他作品を叩くのは一人前、５信者の陰湿さには反吐が出る

５信者と濃厚接触したことないからあくまで印象だけだけど
５信者にはキモオタが多そうな気がする
結婚システムつーか要するにあいつらが好きなのは嫁だよな
こんなスレまできて俺の嫁の扱いが悪いとか言っちゃう頭の沸いたのもいるし

>>214
ゲームとして５よりずっとよくできてるよ
ちゃんとやってから言おうね

>>218に同意。町人のセリフから推測して物語のキーアイテムを集める過程は正しくRPGのお手本。

結婚式でも主人公がボロボロな服のままなのってどうなの
しかも、身分が判明してからでもそのままってどうなの。

動きにくいだろ法衣は

すぎやんが音楽エンジンに納得できないって言ったのも5だっけ
5の音楽が好きになれないのはそういう理由もあるんだろう

>>222
音楽ならDQ5がダントツ一番なんだけどｗ

>>223
センス無いんですねｗｗｗ

マジレスすると５のいい曲って愛の旋律くらいじゃね？
哀愁だっけ？パパスの手紙で流れる曲。あれも悪くはないけど。
個人的には５ってダントツに良曲少ないと思うけど

音楽には個性があるから俺には否定できない・・・

ところでPS2版のUIがよかったんだけど、これをなんで使い回さないんだろう
このUIが安売りされたら5のいいところが一個減るから？

曲自体はまあ他のシリーズより駄目って訳じゃないだろうけど音質が駄目すぎるよな
DQ5の音が駄目だったからDQ6では作曲もやってる人をサウンドデザインに起用したのは有名な話
スタッフロールを見る限りではDQ5は4と同じチュンの人がやってるみたいだけど
ファミコンからSFCへの変化に対応しきれていなかったのだろうか

SFCの音源はプログラマーの力量がもろに出るからな
慣れていない場合は糞音源になってもしょうがない面がある
商売だからできる限り頑張ってほしかったけど

>>227
５って音質そこまで悪くなくね？
すくなくとも５はSFC版が一番しっくり来るんだが
６は良曲目白押しだと思う
エーゲ海、ペガサス、敢然と立ち向かう、王宮どれも個人的に高評価

会心の一撃の音とグラはSFC版5がお気に入りだな。

桶CDで聞いた5のメドレーはよかったが

ファミコンに毛が生えた音質とグラなのがドラクエ５だろ　まじであれで満足できたのかよ
モンスターだけのグラに限れば背景ついてるだけで普通にファミコン以下

ファミコン世代じゃないから知らんが、ファミコンに毛が生えた程度ってことはファミコンって想像していたより悪くないんだな。
まあ音質は特に悪いと思ったことは無いけど、それ以外が致命的だからな…

スーファミとは思えないグラだったよな。

SF版DQ5ってフィールドから戦闘画面に暗転して切り替わること無く
エンカウントすると、ネットのウインドウ拡大するみたいに映画のスクリーン状に戦闘画面が広がっていくでしょう。
あの演出とテンポ感が良かった。FC版DQもあんな感じだったの？

開発中の画面は書き込み量も多くて綺麗だったな
いざ出たら本当にファミコンに毛が生えた程度で心底ガッカリした

テスト

６は名曲が多かったな、
ただし、上の世界のフィールド曲、
あれだけはだめだ。

いまでこそみんな忘れているが、4までのドラクエはグラフィックも評価されていた
それがドラクエはグラフィックじゃない！とかいって逃げの姿勢に入ったのは5の糞グラが発端だろ
キャラ絵やフィールドはもちろん、せっかくついた呪文や特技のエフェクトがセンスなさ過ぎたのはマジでがっかりした

4でグラがいいはないわ
あの単色で潰しまくりのデザイン、フチ取りもなく明るい色ばっか好んで滲みまくりの配色センス
アタマ疑うわ

あくまでも５と比べてだろ

４はデスピサロの変身の凄さだけで全部許せてしまう

>>242
あれ、体の部位をひとつづつ潰していって最後は下半身だけになるんだもんなｗｗｗｗｗｗｗ
その下半身から究極の進化を遂げたデスピサロの本体が飛び出るって・・・おぞましすぎｗ

4の配色も悪いかもしれないけど、5のグロテスクで訳のわからん配色にはかなわんわ

4はデスピサロの他にもキングスライムの合体とかも見所があった

戦闘画面は動かないものという先入観があったから
アニメーション見たときは驚いたな

DQ4はファミコンにしては演出面も凄かったな
拡大縮小やモザイク処理のようなことも擬似的にやっちゃってるし

5のモンスターのドットの怖さはロマサガ2やFFのそれを超えてる。
俺はロマサガ2のワグナスの棘の冠をかぶりながら巨鳥の羽が生えて
血の涙を流しながら絶叫してるような絵を始めてみた時かつてない戦慄を覚えたが
DQ5のモンスターの全てがその恐怖を上回る。あの不気味なドットの打ち方は何だろう。

5信者はたいてい嫁ｷﾁだけど
嫁ｷﾁだからその相手も素晴らしくないと納得できないのか
主人公に対しても異様に持ち上げるやつ多い
ナンバリング1魅力的なカリスマ主人公とかないわ

>>247
シリーズで比べてみると一目瞭然だけど
全体的に明度が低い

スーファミ版のブオーン戦は怖かったな

スレタイがすごくダサいけど前スレの影響なんだろうな
次はもっとかっこいいのがいい

「DQ5とかいうクソゲーがあるじゃん？」とかどう？

キィモ・・・・平気でこんな寒い事言う輩がいるとは・・・
お前がゲームを作ったとしてその寒さではクソゲー確実。DQ5がずっと面白いよ。

ＤＱ４は演出はすごかったがキャラドットが見にくかった
ｆｆ２とかに比べて（ドットは）微妙だったな

５アンチスレで４を叩くなんてスレチ
最低だな5信者、４叩いたからって５が糞ゲーという事実は変わらないよ

>>240
滲みまくってて全体的に暗いだけの５の悪口はやめなよ

４も５と同じくらいヌルゲーだが、完成度は５など足元に及ばないくらい４の方が高い
同じ天空シリーズでも何で５が群を抜いてつまらないのか凄く不思議

このスレ読んでりゃ理由なんていくらでも挙がってるだろ

４はリメイクで一気にクソゲー化したが
５はさらに進化した

こんだけリメイクして一つも追加の隠しダンジョン無しとかどう見ても手抜きだろｗ

6になんの恨みがあるんだよ

>>259
サイコロ転がしｶﾞｶﾞｶﾞｰ!!!!!

>>258は５信者を装ってるだけの単なる煽り屋な気がするｗ

マジかよ
更に5はクソゲーになったんかと思った

難度のこと難易度って言うのやめてほしい

まあ４の追加は蛇足中の蛇足だよな

>>265
確かにあの展開は蛇足と言えば蛇足ではある気はする

まぁ純粋に強すぎる仲間の加入と言うオマケ要素だけで見れば
5の存在意義すら問われるみそっかすな連中よりは遥かにマシだが

�Wはリメイク前の方がクソ
死なないとボスに対してザラキを連発する

久々にスーファミを引っ張り出してやってみた
序盤は面白かった
次やるときは結婚式（当然ビアンカと）で終わりにしよう

序盤で思い出したけどポワンってフルートとかオーブとか何だかんだ全部人任せだったね
まあそういう人が王ってのはゲームとしてはよくある設定だけどさ

5は三枚目ポジションというかアホ臭いキャラが意外といたのに、堀井が台詞を調節しきれてなくてバランス悪いんだよな

SFC版の内容量は１６メガというから、当時としてはまずまずのはず。６は３２。

ひとつ質問なんだが、キラーパンサーの仔って主人公たちから離脱した後どうやってポートセルミの大陸に移動したんだ？
しかも、あんな大剣を銜えて
５のシナリオってつくづく都合よく作られてるよな

５もゲマ関連が改悪されてるじゃないか

DQ5はDQ4の後の物語らしいんだが
まったく地形が違うだろ
あの世界は数年もあれば大陸がゴロゴロ」移動するような世界なんだよ
ゲレゲレも普通に散歩してたらいつの間にか違う大陸に流されてただけ本人は全く気づいてないバカ

マスタードラゴンが人間に化けて
あんなところでグルグル廻っているのが
情けなさすぎて好きになれん

>>273
初夜の２日後には陣痛が起こるゲームだぞ？

リメイクされて馬鹿になったAIの意味が分らない

あのアホさ加減はなんなんだろうな。
グループ相手に1ターン目メラ、2ターン目でギラという具合に、
敵複数がいるのに2ターン目以降から全体攻撃を使い始めるって
効率悪いし、最初は20あればよかったSFC版以上に
賢さが関係するのかと思ったよな。でも関係ないっていうね。

>>275
信者はあれでも大陸と大海移動してる設定なんだからそれで10ヶ月経っておｋという理屈を言うが
フィールドを移動していても3日分ぐらいしか昼夜が逆転してないだろ^^;

>>278
５は時間軸がはっきりしているからおそ昼夜の概念を無くすべきだったなｗ
ただでさえ糞なシナリオや世界観を更にカオスにした功罪は大きいぞ

>>1　当たり前だ！作ってる人間を考えてみろ！！

>>277
あのダメAIは打撃偏重の影響が強い要因の一つだよな。
最終的には全員鉄球装備させてA連打してるのが一番効率良いとかもうね

>>280
だよねー

>>279
しかしフィールドを広くするとゲーム進行のテンポ感を削ぐことになるから
それだとキャラが1マス進む度に昼夜が逆転していかないといけないな。

でも、レヌール城は子供が一晩で行って帰るんだろ？

最近やってたがゴールドオーブ入手は拍子抜けだったな
すり替えたってwwww
これなら妖精の国で新たに入手できるって設定の方が話としては良かったんじゃね?ww

過去に干渉できる
ってかなり物語の醍醐味破壊する設定だしな
父親の死も奴隷として苦役したのも国が襲われたのも全部どうしようもなくたったひとつのリアル。
その気になればなかったコトにできますよ？とかソレまでの人生親子二代の歴史ロマン全部台無しだよ

>>286
何でパパスの死まで無かったことにできるんだよ？ｗ
青年主人公がパパスにラインハットに行かないように忠言してもパパスは笑って受け流しただろうがｗ

パパスより強くなって足を切り落としちゃえばいいよ
漠然と危険ですよっーだけじゃなく
王子の隠し階段のこととか牢屋から助けだしたら子供たちだけで行動させるなとか言っとけばよかったのに
そりゃ村人Ａにラインハットは今危険な状況なのじゃ〜って言われた位で行き先変えやしないわ
もっと前に戻って天空シリーズの場所教えてあげればあんな村で逗留なんかしてないからお城に呼ばれることもなかっただろうし
天空城が永遠に失われる運命ひいては世界の滅亡
までもひっくり返せるチート技なのにパパスの命だけは世界の滅びより絶対的な変えられないサダメ！！なわけないだろ

>>283
そういう問題じゃないと思うぞｗｗ
あと主人公とヘンリーってセントベレス山の山頂から樽に閉じ込められた状態で海に投げ出されたのに何で生きてるんだ？ｗ

タイムパラドックスが･･･
むしろ隠し階段を教えたから、それでナイショで探しに行って〜
なのかも。

>>289
奴隷生活のおかげでは？

もしかして、5の世界では妊娠期間がすごく短いんじゃね？
そう考えたら世界の狭さが納得できる

メガテンがみたいにモンスターと会話して仲間にするゲームが思い出せない。
アトラスから発売したSFCゲームで、さるみたいなモンスターの名前がピテカンボス、街の名前がメガロポリスだった事は思い出せるんだけど。教えてエロい人

しらべたらすぐわかりました。メガテン外伝だったのね。みんなが言ってたメガテンってこのラストバイブル3のこと？確かに名作だわw小学生の時何故か中古で勝ってやってた記憶がある

クソゲー

>>286
親子二代で国ほっぽり出していつの間にか魔王倒してるロマンってなんだよ

ラスボスであるはずのミルドラースよりゲマを目立たせたのは許さない

５にロマンも糞も無い
ＤＱシリーズじゃなければ普通程度の評価だが、ＤＱシリーズの中では比類なきゴミ作品

俺はゲームとしてダメだと思うの

まーたはじまった

>>297
もともと空気魔王の代名詞みたいなもんなのに更に空気っぷりに拍車がかかったなｗ

5の信者って凶暴な嫁厨以外いない気がするな
他に語る所が何もないんだろうな

>>297
だが待ってほしい、仮にミルドを目立たせたところで5のシナリオが良くなっただろうか？
というか、20年以上の間マーサに抑え込まれてたミルドさんが目立つのは色々とおかしいのではないか？

ゲマだの嫁だのよか、ミルドラースにいたるまでの
無理ありすぎ展開の連発を何とかしなきゃ

>>302
モンスターのことばっか語る奴がいるじゃないの
モンスターズ関連スレで気持ち悪いレス垂れ流してるわ

勇者が空気な時点で天空シリーズ名乗る資格無し

モンスターのことを自慢げに話す奴の気がしれんは
誰がどう見ても失敗システムじゃないか>モンスター

>>302
５信者の凶暴さはすごいぞ、ワースト、ベストを決めるスレなんか凄かったからｗ
執拗なまでに６，７，９を叩き狂信的に５を信奉する異常性
少しでも５の欠点を指摘すると袋叩きだったからなｗｗ
間違いなく全シリーズ中最凶の信者を多数抱えた作品だよｗ

6.7.9ならしかたないね
7は好きだけど

7はシナリオの豊富さとキャラ以外いいとこなしだから仕方ないと思う

その手のスレで「7は水増しばっかで糞」とか聞いたけど、
「ばっかおめー水増しとか5からのお約束だろ、小説とかCDシアターでなかったことにされてる妖精の城は一体なんなんだよ」
って感じで書き込んだら答えてくれなかった

>>301
いっそのことエビルマウンテン最深部に辿り着いたら倒したはずのゲマが待ち構えていて
真の姿としてミルドラースに変身するくらいやったほうが潔いと思った

ドラクエ信者が大嫌いなムービーシーンを入れたのも5から
プリレンダリングじゃなくても1分以上も操作を受け付けずに映像が流れているのを見るしかいないってのは、どう考えてもムービーです

他の作品で人間キャラの個性がと言い出しておきながらモンスター信仰してるってのがホント哀れだなとは思う

だがテリワンの期限は5にあり

ゲームのアイディアってのは後にどんなシステムが生み出されようとも
いつまでも斬新だと思われることが大切なんだ
全部のモンスターが仲間になり、肉やスカウトがある以上、
５の仲魔システムはもうゴミ

>>315
だが仲間を育てる楽しみはなかった

人間キャラの個性もなけりゃモンスターの魅力（）といっても出てくる名前はいつも同じってなに考えてんだろ

配合や肉システム、原則どんな魔物でも仲間に出来るテリーのシステムと
5以前の他RPGの仲間システムと比べてもワーストの出来である5の仲間システムを同列に語るとか頭湧いてるだろ

リメイクで差がついたな
５は意味のない気合いためをしないなど出来たはずなのにしなかった
操作性ですら劣化していった
賢さの少ないベビーパンサーが身を守るを続けたり、ニーズと全く違う方向を行けば叩かれる

家族でパーティーを組む
仲間モンスターでパーティーを組む
この二つが非常に中途半端

ああ、それはあるな。
てか、プレイヤーキャラ全員が家族で
パスワード関連は祖父母に話しかけるというドラゴンスレイヤー4を思い出したわ

ドラスレ４は名作だがこっちはどうしようもない屑

テリワンのシステム的起源はメガテンで
ポケモン流行に触発されたから作られただけだと思うけどね
ＤＱ５はメガテンにモンスターシステム劣ってるし、
シリーズでも売れなくてポケモンのような社会現象になったわけでもないし

とりあえず出しゃばりな人間キャラがうざい

>>310
ポワン様とかベラってその後の話に関わってこないんだっけ？

妖精の城を紹介された後は一切シナリオに関わらなかったと思う

まあ、確かに主人公のピンチに駆けつけてくれるとか無かったな。
主人公が石化したときも見てるだけだったのかね？

妖精は正義の味方じゃないんだからピンチに駆けつけるなんて無理な話だろう

しかし、よく考えたら「大人になって困ったことがあったらまた来なさい」って約束
大人には妖精が見えないんだから無理な話だよな。約束果たす気まるでないｗ
ポワンは主人公と再会することは二度とないと思ってたんだろうな
だから主人公が奴隷になっても、石化しても知らんぷり
再会した時の白々しさときたら…

パパスがやられそうになった時助けてポワン様ーってピカッーてすべてを解決してくれても良かった

アンチスレなんだからもっとクソゲー5を叩こうぜ
とりあえず戦闘関連はシリーズ最低レベルだと思う

消費MPゼロの特技について5だって使いまくりだろって言うと
「モンスターだからいいじゃん」
「使える仲間が限られてるからバランスは取れてる方」
といった擁護が返ってくるのが謎

DQ5信者の言うDQ6や7の方が序盤〜中盤で強力な呪文があったりバランス取れてるぞ

7はまずつるぎのまいを全員に覚えさせればおｋだから楽だよな

７中傷の模範的レスだな
実際に全員つるぎのまいとかやったら回復補助に困る
というぐらいの事も考えてない事が一目瞭然で分かる
集団相手だとそこまで強くもないしな

力が低いキャラは剣の舞より怒涛の羊の方がよい

集団相手なんてメダパニダンスかほえろ使ってりゃ最後の最後までノーダメゲーだろ7なんて

ぜひノーダメクリアをYouTubeかニコニコにでもUPして見せてください

５なんてカジノの武器揃えて裏ワザ使いながらいけばいいだけだしな、輝く息ゲーにするよりはるかに時間がかからない

そうそう７は時間かかりすぎだわ　マジだれる

面白い時がほとんどなかった５よりはいいがな

ここの人はDQ大辞典を作ろうぜで５が過大評価されていたり
５の主人公は歴代主人公で一番不幸みたいに書かれていたら修正するの？

良作まとめWikiがここに挙がっているだいたいの不満を並べてくれてるから別に気にしない

5の主人公が歴代で一番不幸ってのは間違ってないから修正しない
パパスとかいう国を捨て息子も守れなかったダメ男が偉大だとか書かれていたら修正するわ

人文が幻の存在でニセモノだったと知って消えていく6の主人公のが可哀想

>>343
パパスの項目、現在はいかにも人格者であるように書かれているけど
あれならOK？
国を捨てたようには書かれてないけど。

正直ドラクエ信者がオナニーするwikiなんてどうでもいいから自由にやってくれって感じ

>>344
そこら辺FF7より深いな。
いや、FF7の主人公の三重人格みたいな描写が深すぎるというか分かりにくいんだが。
DQ6はそこら辺、「現実」と「理想」の自分の折り合いというのを分かりやすく表現できてたと思う。

ドラクエ5の浅さは異常

ドラクエ５信者の話を聞けば聞くほどほんと頭ずれてるから
クソゲの信者してるんだろうなという擁護ほんと多いな、叩いてることほぼ全部５の欠点になってるとか笑えるわ
むしろ普通に５のほうが酷いことでも平気で叩きだす

以前何かの番組でやってたが、日本人って作品の本質は見極めずに泣けるか泣けないかで曲を評価する人が多いらしい
音楽じゃないけど、この糞作品を支持してる信者は典型的な日本人気質だな
このような駄作の支持層が多いのは単純思考の日本くらいだ

>>351
あんた典型的な朝鮮人気質だな

DQ5信者怒りの自己紹介ｗｗｗｗｗｗ

ちなみに4や8が評価されてる北米欧州でも5は満場一致の駄ゲー扱いです

どおりで５信者ってキムチ臭いと思ったよｗ
>>351自己紹介お疲れさんｗｗｗ

DQ5DSは他作品との連動サービスがないんだよね

DQ4…セティア、ハッサンが移民配信
DQ6…DQMB伝説の賢者　弱かったけどね　ちなみにこれはDQMBVでも入手可能

これだけなんでもアリの世界なんだから、やったことないけど
メガテンやDODみたいなぶっ飛んだ設定とかドロドロした展開とかが
あってもいい気がしてきた。

>>351
日本人を貶めたいだけのくだらん番組だろ
だが5はつまらん

クソゲー5の戦闘システムは糞
ドラクソ自体がゴミだが特にゴミ

ジョーカーの戦闘システムは至高、DQ10は究極、天空編は紙くず

4の戦闘は割と好き
「こいつ5のアンチスレでなに語ってんだよ・・・4信者うぜえ・・・」と
思われて4のアンチスレ立てられてもおかしくないほど好き

たてて欲しいのかドラクソ信者？

基本的に王族はわがままなのがDQかも。

モンスターを使うのがとにかく嫌だった

戦闘がドラクエの中でも特にひどい

戦闘面では鞭とかブーメランとか複数攻撃武器がついたくらいしか
変化がないかな、戦闘参加人数が3人になって規模は�Vより退化してる

５は行動順の計算がおかしい

作戦は後だしジャンケン

戦闘以前にシナリオが滅茶苦茶だからな
改めて考えると、>>2は全面的に正しいと思う

>>2が正しいとは言わんが
５が過大評価ということは全面的に同意

夜のレーヌ城まで子どもだけで歩ける距離じゃないし。

まあ初めて？異性と過ごしたり、自分たちだけで村の外にでるという
冒険で常に興奮状態にあり時間が長く感じられる
というのを表現したのかもしれないけれど。

その後の妊娠とつじつまが合わないけどな

ワールドマップの縮尺や時間経過が地域やシナリオの時期によって異なる
とでも解釈しないと、どう考えても矛盾が出るよな

まぁほとんどの5信者はそんなことまで考える頭持ってないで、持ち上げてると思うけど

5は好きだけど、やりこむと底の浅さが目立つ

デモンズタワーで主人公を殺さないのが不自然というのは、リメイク版の話だな
SFC版だとジャミが死に際に最期の力で石化してるから、殺せなくて当然
>>2はSFC版を中心に書いてるのに、リメイク版の改悪部分だけ採用して書いてるのは不公平だな
まあどうでもいいか

↑石化というのが都合が言い訳で、メガンテみたいな道連れ攻撃でも良かったんじゃないか？
わざわざ石化に拘るのがおかしいし、この石化による空白の８年のお陰で親子三代のストーリーに都合よくなるわけで
しかも、ジャミが殺される時点で上司のゲマは何ら行動しないのもおかしいよね？
配下を倒すほどの実力者を石像のまま放っておいたのもおかしいでしょ
つくずく５って単純で浅いシナリオだと痛感するよ

SFCの話をするときは但し書きまでつけて別枠で限定的に注訳として扱ってるのに
なにをどう見たら　2はSFC版を中心に書いてる
に見えたのか375さんは読解力がありませんね

>>376
道連れ攻撃で主人公が即死して、そのままゲームオーバーになるのが
底の深いシナリオか？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
それかターバンが消滅して子供に主人公交代みたいなのを望んでたのか

石像のまま放っておくって、盗賊に持ち去られて行方知れずだったじゃん
プレイしたのが昔過ぎて、完全に話忘れてるアホだな

親子三代とか言い出すなら死んでも別に良かったんじゃないか
その深いストーリーとやらに関わる人間様が消えてくれて、大好きなモンスター枠も増えるだろ

事実親父は死んだのにな
キャラ殺せば深みが出ると勘違いするドラクソ信者＾＾；

>>378
何一人で発狂してるの？
これが５信者特有の火病っていうやつ？
激昂すると血圧上がるから気をつけろよ、５キチガイ信者さん＾＾
あと君は文章もよく理解できていない帰化人だと思うから最初から全部読み直すことをお勧めするよ

街をコンクリートで埋めたことで捗ったという描写があったところで
アンチは「一回しか役に立ってねーじゃんかｗｗｗｗｗ」とはやしたてるんだろうな

>>382はちょっと気がふれてるみたいだから誰か病院連れてってあげて
あと５信者みたいなキチガイは５スレという隔離精神病棟から出ないでね

信者然りアンチ然りDQ5に関わる奴ってクズなんだな

ドラクソ信者自体がクズ

あの杖も使うのはそれが最初で最後だし。
その杖はそれまでどこにあって、どうして石にされていると思ったんだろう。
杖をめぐる旅の物語化を阻止？

>>384
ああ、君のことね。知ってるから自己紹介しなくていいよ

>>387はクズなの？

アンチスレなのに擁護する意見出す馬鹿のせいで荒れているな
それも擁護する内容も稚拙で中身の無い、話をそらす程度のモノしかないし

まあDQ5はいいとこないから擁護する側の苦労だけは認めてあげるけど

剣より杖のデザインのほうが凝っているような。

>>390
確かに改めて公式ガイド知識編を見てみると
ストロスの杖とかドラゴンの杖は意匠が凝ってるな。
巻末にイラスト構成に関わった6人の名前があるけど、どなたがアイテムの絵を担していたの？

あれ、担していた、じゃなくて担当していたの間違いね。どう打ち間違えたんだろう。

持ち上げる部分がないから他よりほんと叩くしかできてねえな
数少ないいい部分と思い込んでいるところも明らかに他のよりも劣化システムばっか
気持ち悪いモンスターの愛称を垂れ流すしか能がない連中になってしまった

どっちかというと信者だけど
石化されて動けないはずなのに
お宝探し兄弟がきたとき正面向いてるのが許せん

「容量が足りなくて泣く泣く削ったものがある」というスタッフの苦労話を唯一聞かないのが5

え・・・じゃあ、７と８と９は何を削ったの？

家族
貴族
仲間モンスター
時空転移
これだけ禁じ手やらかしてSFCすら埋められないとかないわ
グラフィックだけは頑張ってる最近のFFの方が可愛げがある

杖強え〜の始祖なの？

ドラゴンの杖は天空の剣より強いし。主人公用装備の入手で一本道化を
防いでいると考えればいいのかも。

杖（）で話をそらすのが精一杯の信者哀れｗｗｗ
もっと内容の部分で反論しろよ
アンチスレなのに駄文垂れ流してんじゃねーよ他でやれ

つまらんと思うなら仕方ないけど
何だかんだ言ってこれが堀井の最後の作品だろ

内部でも不満でまくりで半ばクビにされたんだもんな
すぎやまこういちからも余りに杜撰な作りで全く音楽が表現出来なかったってはっきりコメントされちゃってるし
堀井自身も十分なやる気は持ってなかったんだろうな

>>399
は？







は？

製作者側も５の作りに無理があるとわかってはいたのね。

数名の馬鹿５信者が必死にアンチスレに特攻しててワロタｗ
しかし、他作品を執拗に叩いたりアンチスレに乗りこんだりと５信者は本当に狂気だなぁ

ドラクエのモンスターが仲間になる。当時はそれだけで本当に楽しかった。
ゲームバランスとかシナリオの粗とかどうでもよくて
ひたすらモンスターを虐殺して起き上がるのを待つという（よく考えたら矛盾を孕んだ）行為に没頭した。

でも、今冷静に振り返ってみると、当時のゲームとしても出来は三流だったなと思う。
同時代のFFには大きく水をあけられていた。

５はストーリーが好きじゃない

>>404
ATBやジョブチェンジといった革新的かつ面白いシステム出していたFFと比べて、ドラクエは劣化パクリのモンスター仲間システムだからな…
鳥山明デザインのモンスターが仲間になる点以外にほめるところが無い

すでに仲間モンスターシステムを確立していた
メガテンと比較しても大きく水をあけられてたしねぇ…

ドラクエ6の転職もFF5の転職と比べるとクソだったしな

いや良かったよ

いやいやダーマに着いた時点で
各キャラのイメージ通りに、すぐバーバラを魔法職にさせると
HPがかなり低くなって馬車行きだとか
みんな魔法使いにしてメラミを覚えさせて
違う職業にしてしばらくの間メラミ無双やっちゃうとか

あと後半に進むにつれ入手APが増えていくFF5と違って
熟練度の仕様がしょうもないから魔術師の塔の周りをうろついたりとか

FF5の方の欠点だって挙げなきゃしょうがないんだけどね

ス　レ　違　い　だ　け　ど

５厨はＤＱは６から糞化したとか言うけど
５の方がよほど糞だと思う、確かに６も微妙だけどさ

>>411
ボスがみーんな簡単に倒せちゃう

>>410
>>あと後半に進むにつれ入手APが増えていくFF5と違って

ラストフロアは経験値0で沢山APもらえたけど
それまではほとんど変わらず1桁しかもらえなかったような

FF5の話はどうでもい

>>414
ラストフロアでも1しかもらえないドラクソ6がいうのか？ｗ

正真正銘の糞である５を差し置いて６に文句をつけるなど100年早いわｗ

６の批判をすればするほどそれはほぼ５の欠点になるのが本当に笑える
あそこまでブーメラン食らうのは中々ない

俺は６信者だから>>410みたいなニワカ意見には山ほど文句を言えるのだが
そうすると「やっぱり５叩きをしてるのは６信者」みたいに言われる事が多いのが鬱陶しい
まあ、このスレは５叩き専門だから、流石にそれはないと思いたいが…

とにかく、先に手を出しているという自覚がまったく無い
尤もこれは５信者に限らず、６叩きする奴ら全般に当てはまるんだけどな
無反撃で叩けるのが当たり前だと思ってやがる

ただ、６・７叩きをするのって落ち目の証拠なんだよな
立場の弱い信者ほど苛烈に６・７を叩く
他に逃げ場がないのだろう

３信者なんかは（転職も絡んで）６にかなりの嫌悪感を催した層なはずだが、意外と６を叩く頻度は少なく感じられる
それは他作品を叩いたりしなくても、自作品の良さを主張できるし、同意もしてもらえるという自信があるからだろう

逆に８・９なんかは、続編なんだから当然だが、システム的には６の変革に大きな影響を受けているにも関わらず
６・７を叩く頻度は高く感じられる
個人的には９は傑作だと思うが、それでもこういう行動に出てしまうのは、新顔ゆえの自信のなさの表れだろう
正面から良さを主張しても、それを受け入れてもらえる自信がないので、安易な叩きに逃げてしまうわけだ

本題に戻して、５の話をすると
発売当初はゴミクソのように叩かれていたが、６発売後はそちらに叩きが移動して
好かれも憎まれもしないフリーな位置になった
そんな環境下で「シナリオが最高」と言えば、まあ好みの問題だから特に反論もされず
なんとなく良作的な立ち位置を着々と作っていった

で、それが頂点に達して、一時は３をも凌ぐ人気みたいな扱いを受ける段階まで行った
ここに至ってさすがにフリーな存在ではなくなり、注目されると
信者が持ち上げてきた要素のほぼすべてが「発売当初ゴミクソのように叩かれていた」部分と重なっており
しかもそれが的中していたため、最初の位置に戻されようとしている

で、信者も危機感を覚え始めたわけだが、６発売以来「シナリオが最高」といえば皆なんとなく同意されていたのが
されなくなってしまって、何を主張すればいいのか分からない状態になってしまった
そこで安易な逃避先として、６・７叩きが増える、という図式ができた訳だ

…何か妄想まじりな文章に見えるかもしれないが、昔は特別５信者が６・７を叩いてる感じはしなかったんだよ
そりゃ仲間モンスター絡みで、３信者に次いで５信者は６嫌いになる要素があったとは思うが
嫌いなら話題にもしないって感じだったのが、今は違う
最低でも「６・７よりはマシ」という評価を得ようとしているように見える

「糞だけど俺は好き」っていう謙虚な態度がないんだよね５信者は

5がアレなのは戦闘が単調になりがちなのが要因だろう
6は割り切れば色々と楽しめるが、5にはそれが用意されていなかった

ベスト３、ワースト３を決めるスレで連日６７９を叩いてたのは５信者だぜ？
つまり６以降を叩く馬鹿の大半は馬鹿５信者ということだ
５信者が他の作品を叩く権利は微塵も無い

6は5の負の遺産、モンスター仲間システムをほとんど変更せずに続投させたからな
ドラクエは不人気システムでもごりおしで平気で続投させようとするから嫌いだわ
5信者が6叩くのもわかるが、5が嫌いな人が6が嫌いっていうのも一定の説得力がある
モンスター仲間システムに関して言えば転職＋高ステータス＋耐性持ちでさらに人間の立場をなくしていてもっとひどいけど

ただしバランスやシナリオ、モンスターシステムは使わなくてもクリア可能な点で、5よりはマシだけどな

>>422
5信者が679を叩くのは2chだけじゃないからな
昔あったyahooの人気投票のコメント欄とか酷かった

DQ5信者は2chで人気だから5は面白い、2chで叩かれてるから679は駄目という判断しか出来ないからなｗ

職業ありきと自分で言ってるドラクエ６と仲間にするだけのドラクエ５が同じと思ってるのかね、あの信者は

>>423
自分でも認めているようだが、6の仲間モンスターはバランスが改善されているし、
5と違って使わなくてもクリア可能なやりこみ要素に過ぎないので、強いからといって人間の立場をなくすものではない
それでもなお仲間モンスターを続投させたから6も糞だと叩くなら、それはもはや
仲間モンスターの存在が嫌いというだけで、まるで説得力がないぞ
DS版6の仲間モンスター削除を賞賛している人間と同じだな

メダパニ、スクルト、毒針　スライム
回復、攻撃　スライムナイト
盾　踊る宝石
復活　オークス、ベホマズン
見た目重視でキラーパンサー、主人公、息子で安定というか。

今までのシリーズやっててかつ好きならスーファミ版５を初めてしたらスーファミのグラやモンスターシステムに感動すると思うけどな。嫌い言ってるやつはただのひねくれ者だろ

勝手に思ってれば

その前にＦＣで女神転生をやってたからモンスターシステムには感動しなかった
それとＳＦＣでＦＦ４もやってたからグラにも別に感動しなかった
アレに感動した奴とかドラクエしかやらねー人だけだろ

ロンチのスーマリやF-ZEROと比べてもしょぼ過ぎるし、FCからの進化を感じさせない5の糞グラは多くの人を驚嘆させたものだ
グラも中身もすごかったドラクエが、グラも中身も失った瞬間、それが5

え、あれってSFCのグラなの？
感動した奴なんているの？

＞グラも中身もすごかったドラクエ
この時点でこいつ本当にドラクエをやってたのか疑うわ

いやすごかったよ

びっくりするほどスゴかった・・・・・・

>>430-434
ドラクエ批判してる俺カッケー丸出しで笑える。あと他ゲームはスレチだ馬鹿

糞ゲーも擁護できる度量の広い俺カッケー　ってかｗｗｗ

>>４３７
僕のDQ5を批判する奴は許さん！！！ってかｗｗｗこれだから５信者は・・・
ここはアンチスレですよ

初めてやった時感動したからって他の作品と比較して叩いていいと思ってんのか
比較したら明らかにFCにすら劣っているグラになったのは紛れも無い事実

DSはともかく、それ以外ではもっとも酷いグラだ

グラが気にならないほど熱中できる

わけでもないのが5

５信者がいつも最後にはアンチの人格攻撃に走るのはなんでなんですかね



信者さん本人からご説明をお願いしますｗ

サブタイの「天空の花嫁」がストーリーに出てくる必要ないから
「魔物使いと愉快な仲魔たち」でよかった

>>443
そのタイトルしっくり来るなｗ
目玉の結婚や三代目でさえ強いモンスターが仲間になれば豚小屋行きだしねｗ
５信者はよく９を外伝扱いするけど、その５は中身が外伝以下だからな

つーかねぇ、そもそもシリーズが新しくなるたびに外伝も本編も出来が良くなる。
むしろ昔の古いナンバリングより今の外伝の方が面白いんじゃないんだろうか。
特に５〜６辺りのドラクエって人気無かったころだし。

6並の評価ならそこまでおかしくも無いと思うけど、なんでシリーズの代表みたいな扱いなのかわからん
どちらかというとシリーズの恥部って感じだけど

新しくスーファミで出たドラクエで売れなかったとか相当だろ、まぁファミコンレベルのソフト出したら当然ともいえるが
結局PS2が〜としか言えてねえし

５信者っていつから調子乗るようになったの？

分からん。
ＰＳ２リメイクで多く売れたから勝手に増長したのかも。
オリジナルがしょぼ過ぎてリメイクで期待されてたから多く売れただけなのに、
それがオリジナルが人気あったからと勘違いして大きな顔をするようになったのかな。
実際はテンポとオケ音とグラ以外は何も良くなってないんだが。

PS２版が売れたのっておまけに８のがついてたからじゃね？

ブランド補正無い海外では散々な評価であることについて信者はどう反論するの？
それも海外でも有名な絵師使っておいてこの体たらくとか

５信者は都合の悪いことには触れないんだろう
５のことは棚に上げて他のドラクエを叩く始末だし

何かＦＦ５信者に似てる気がするな

糞ゴミDQ5信者なんかと一緒にするな

ほらそっくりじゃん
ＦＦ５信者自ら実演してくれるなんてＦＦ５信者にしては親切だね

まあFF5との類似点はシナリオの糞っぷりだな
でもFF5はその他の点(システムや音楽など)で全てにおいて比べ物にならないほど優れてるからDQ５なんか同列に扱うのは失礼
５はゲームも信者も救いようが無いくらい糞ゲー

そこまでムキにならんでも、ＦＦ５信者必死だね
大体俺はＦＦ５のゲームのことは一言も出してないのに
その辺り、本当に行動がＤＱ５信者と被るなぁ

すいませんここは何へのアンチのスレですか？

スレチだからＦＦ５アンチスレあるからそっちでやれ

ならＦＦ５信者が突撃してこなきゃいいんだよ

良スレ発見。

ドラクエ5はせいぜい聖剣伝説２と同レベル。
どっちも期待はずれ感が半端なかった。

５信者って何故かパパスとの死別シーンを尋常じゃないくらい評価するよねｗ

>>461
聖剣伝説2と聖剣伝説3で、
どちらかというと期待外れ感がでかかったのは3だと思うが…。
そりゃまあ1と同じ路線を期待してたなら、ガッカリはするだろうけど。

PS2が熟成しきった頃のファミ通のハードを問わない全ゲームソフト人気ランキングで
聖剣伝説2が100位以内に入ってたが、聖剣伝説3は入ってなかった。
てか、聖剣伝説3ってリースヲタがお盛ん、な印象が強い

聖剣は２が面白かったがバグが酷かったな
あんまり図抜けた能力を持つプログラマを使うのも考えものだ

シナリオもシリーズ１強引で糞、キャラも糞なのに
ストーリー最高！キャラが好き！っていってる５信者が哀れに思えてくる

>>463
スレチ　

5を擁護しようにも理論的に擁護できないからって他ゲー叩きでお茶を濁す5信者哀れｗ

ＤＱ５からだよな。ドラクエの人気が無くなったのって。

FF78、以降みたいな主人公≠プレイヤーのストーリーが主導になってきたから
主人公≠プレイヤーのようなドラクエ5がもてはやされてきたんじゃ？

ここの人は５の補完マンガである天空物語や、
久美ドラクエ小説では評価が高い５小説も面白くないの？
原作に思い入れがない分「これは違う！」がなくて楽しめるという見方もあるけど。

そんなもんわざわざ金かけてまでよまねぇよ
だって５だし

あくまでもゲームについて語るんであって
そういうものを挙げられてもなあ…

そんなものを出してきてまで擁護する信者が失笑ものだわな

あとゲマを仲間にしたいという気持ちがよくわからない。
流行のコレクターとかコンプ好きなのか、
仏の心情でそうなのか。
それともリメ４みたく、後付・ストーリー破綻で共にミルドラースやエスターク
といった本当の敵を倒そうということなのか。

>>473
ケンタラウス（ジャミ）とソルジャーブル（ゴンズ）が仲間になるから
ネクロマンサー（ゲマ）を仲間にしたい、というのならわかる

モンスターズでやれ、としか…

ミンクすら仲間に出来ない主人公に何期待してるんだか

>>470
天空物語＝ブックオフで立ち読み
小説＝図書館で借りる

でタダで読めるよ。

天空物語は雑誌で見てたが結構好きだった
でも主にドリス萌えと海賊とかストロスの話が面白かったからゲームは関係ない
6や7の漫画みたいにストーリーをなぞるタイプのを5でやってたらきっと面白くなかっただろう

置いてある図書館がどれだけあんのかね。
手塚治虫クラスや巨人の星並みの知名度ならともかく

モンスターズを持ち出してモンスターズの起源はDQ5だと言ったり
メディアミックス作品の小説を持ち出してみたり
DQ5本体に面白いところがないからって

各種教育機関や団体に配慮して
父は許しても、子と従者はゲマを許さないと思う。

>>391
公式ガイド巻末よく見ると、アイテム絵担当は一人だけなのが分かるよ

ここの書き込み貶すだけじゃなく裏側に愛を感じるのもあって面白い

パパスもママスも敵側もなんか間抜けだったのぉ

>>479図書館によって基準が違うからなぁ
漫画がやたらと充実していたり、
ゲームの攻略本が入ってる図書館もあるし

そんなもんわざわざ時間かけてまでよまねぇよ
だって５だし

中学で５のその小説を読書週間の感想文で呼んでいる
下級生がかなりいた。
一年違いだけど、
いい時代に生まれたもんだ。うらやましい。と思った。
少年は父親と旅に出てその運命を知ります〜
とか書いていたけど、中には旅と族を間違えていたのも。

>>483
ドラクエ５だけが好きな馬鹿と違って、こんなドラクエを出してがっかりしてるからな
信者は他のドラクエを馬鹿みたいに叩きまくるし

個人的な思い出を語られても、ハイそうですか…としか…。

つか小説とか漫画とかどうでもいいよ…
ここはDQ5アンチスレ…

まず三人で行動ってのが嫌

ドラゴンクエストという看板に一番頼ってんのこのゲームだよな、ドラクエだから凄いとしか言われてない

なんか親子三代の壮大（笑）なストーリーとか言われてるよ

5は音楽がよかった

なんで３人だったんだろうな。

少ない人数の方が馬車の入れ替えを堪能できると思ってたらしいが
実際はスタメン安定、そもそも二軍の装備を揃えるのが面倒だ

お金溜まりにくいから、二軍の装備はお下がりになりがちだしな

つか、一軍の装備だって全部は買えないよ

>>494
ど こ が？
５って愛の旋律くらいしか良い曲ねーだろ

>>493
強いられてるんだな

5信者ってよく知りもせず「チュンソフト開発じゃない6以降は糞」
とかいってる奴が多いよな

>>501
5は監修だけでほとんどは6とおなじハートビット？が作ってるんだっけ
ハートビットは俺の好きなシリーズに泥塗った糞会社の母体だったからきらいだ

ところでグランバニア国民は魔王が倒れた後帰ってきて正式に国王となる主人公を王として認めるの？
いくら良い人で英雄とは言え、国を長らく離れた人がいきなり戻ってきて国王やるのは国民は不安になると思うが。

ドラクエの世界だから「世界を救った英雄だ」「由緒正しい王家の血筋だ」で王様やれちゃうんだろうけど。

クソゲ信者がうれしそうに１０のスレでやっぱり５までとか言い出してるのが笑える

>>502
いや一応チュンソフト開発なんだが、4まで指揮を執ってた中村光一が
自らプロデュースするゲームを作りたいからとディレクターを降りたんで
あくまでドラクエを作り続けたいというスタッフが、山名学の下に集って
5の開発チームを立ち上げ、発売後にはハートビートという
別の製作会社として独立したそうだ。

>>505
ようはドラクエの名に縋っていたい無能のみが5を作ったって訳で、有能なのはチュンにのこったのな
じゃあ戦犯は山名学って奴なのか

同じその後はずっと平和がつづきましたなのに
何で２はよかったと思えるのに
５はだからどうしたという感想にしかならないんだろう

キャラバンハートをご存じない？それはそれは幸せなことで

あれは後から漫画のネタ取り込んで、そういう台無し設定を入れただけのことで
一つのゲームソフトでエンディングを迎えた時点で、素直に感動できるか
できないかというのとは、また別の話だろう。
しかしクリエイターって、基本その手のネガティブなどんでん返し好きだよな。
堀井自身、メガンテとサマルの妹使った鬱エンドのアイデアがあったというし。

某大魔王様だっていうじゃん
「なにゆえもがき 生きるのか？滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ、我が腕の中で息絶えるがよい！！」
つまりそういうことだよ。

キャラバンハートとか５と同じくらい糞ゲーじゃんｗ

>>507
とても王族とは思えないキャラが世界救ってもな
あとこの王族がいるところ以外がショボすぎて世界って感じもしないし
旅が終わってグランバニアに新しい王様が戻ってきた程度の話になっちまってる

そもそも三部作最後で魔界なんぞで復讐のついでに世界救いましたとか薄っぺらすぎんだよ

何でここの人は５主は歴代主人公で１番不幸、または１番でなくても不幸度は上位なのは認めているようなのに、
クズだと思うの？（スレタイ以外の理由で。スレタイの理由にしても事情があるし。）

あと、パパスもだけど良い人描写されてそう認識しているファンも多いんだから
描写が足りなかったり雑でそうは思えなかったとしてもそういう設定なんじゃないの？
（少なくともキャラに罪は無い）

不幸ならクズではない、ってどんな理屈や

だって行動が糞じゃん

失礼、スレタイって書いたけど「５主は盾目当てで婿立候補したクズ」スレと混同してた。

親子ともどもクズなのは事実だから間違いではない、親子ともども国の後継者を連れて放浪するんだから

子作りに励まなかったオジロンが悪い

なんか命令されろって変な言葉ね。

>>516
そんなスレあるのか
言われてみればその通りだな

>>518
オジロンにはドリスって娘が居るぞ

主人公が戻らなかったら、女王としてグランバニアに君臨する予定

後継者を作るという王族の責務をオジロンはちゃんと果たしている

ゴミゲードラクソ5は良いところが無いクソゲー

旧作に登場したものも含め鳥山デザインのモンスターが仲間に出来るってところだけは良い

ゲーム内容がまったく同じで名前と絵が違うゲームで出てたら見向きもしなかったと思う

そりゃわざわざ好き好んでファミコンレベルのクソゲを買おうとは思わんわな
あの値段の時代に

ふと思うと後だしジャンケンの、みんな頑張れとか命大事にって卑怯ね。
極度に素早さが低い回復役とかならありだけど。
やはり命令させろで、後だしジャンケンなしの真剣勝負が一番だったのかも。

それが普通の感覚だと思う
ところが結構その後出しジャンケンがいいって言ってる奴がいるんだよなー
あれだけはマジで理解できない

それはＦＦのＡＴＢをオートでやったイメージだと思うよ
初めは違うことをするつもり→誰かがダメージを受けた→回復優先に切り替えた
そういう流れだと思うが、別に卑怯とは思わんが

あれつまんねえよなー
そう複雑なシステムでもないからどう行動したら一番得かってわかり切ってるのに
読みもなくその場その場で対応では
常にベストなコマンド入れる事が出来るし、それ以外にやる必要性がねえんだもん
CPUからこのボタン押しなさい→押しました、これ使いなさい→使いましたってやらされてるだけ
FFは4以降ゲームってラインに立ててない糞ゲーとさえ言えない
まあむりやりそう言うなら見てるだけの映画、ナンでしょうなあ

ＦＦ７のレビューで絶賛されてたんだけど
唯一の言われてたのは「強いていえば戦闘が要らない」とか言われてたな

一言でいうとFF4もDQ５もバランスがかなり悪い。
４　ビッグバンで全体がほぼ壊滅状態、ときどきメテオとトルネド
５　HPの半分を持っていく息と補助を打ち消す波動の連続
どっちもひたすら攻撃と回復を続けるのみ。
たまに入力ミスと痛恨で総崩れに。

>>530
それは君がヘタクソなだけでしょ？
５擁護者って何で他のゲームを引き合いに出してまで救いようの無い５を擁護するのかね？
FF4はDSならまだしもアドバンス以前は他シリーズに比べてちょっと難しかっただけだろ？
そもそも単調なDQ5のバトルとFF4のATBを比べること自体が大間違い
DS版の４は賛否両論だが、手に汗握る難易度のゲームは久々だし、ここ数年で最高の出来だと思ってる
戦略も糞もないDQ５とは雲泥の差だよ

他ゲー叩き以外に擁護してみろよゴミゲー5信者

どんなにＦＦ４を叩いても、全ての面でFF４＞ＤＱ５だから
ＤＱ５が惨めなるだけなのに信者は馬鹿だなぁ

ＦＦ４も何のとりえも無いじゃん
どっちも凡ゲーでしょ

ATBは画期的だったけど

ドラゴミ5ってなにかあったっけ？＾＾

>>527
いやいやｗ
そりゃATBはリアルタイム進行の戦闘で、その都度コマンドを決定するんだから後出しジャンケンは当然発生しますよ
でもドラクエのターン制は最初にすべてのコマンドを決定するという大前提があるんだから
それを唯一？覆してるSFC5のAIはやっぱ駄目

リメイクのAI弱体化とか然るべき調整だと思うんだけどあれに文句言うアホがいるのが現実なんですよね

SFC5,6あたりのAIは行動選択が完璧すぎて戦略も何もあったもんじゃないが
（しかも5には「じゅもんせつやく」なんて超便利命令まである）
リメイクはリメイクで弱体化の方向が、あり得ないバカ設定になっているのでどっちにしろクソ

ピンチの時でも健気にスクルトで固めてくれる勇者が拝めるのはPS2版だけ！

ＰＳ２のＡＩ
メタル系が出たよ→攻撃効かない！怖い！とりあえず身を固めます。凍てつく波動使っときます。
ＨＰが少し減る→早いうちに回復するよ！（ＨＰが１０くらいしか減って無くても回復しだす）
敵の集団が出たよ→火炎の息と言いたいところだけど火の息使いますね＾＾

FF４もDQ5も、ラスボスの行動パターンが少なすぎてうまいもヘタもないというか。
数字の大きさとか、当時の技術ながらの音とかグラ、そこまで行く労力で
精神ダメージでまいっちゃうとかあるけれど。

こっちは一切補助魔法を使っていないのに、波動やﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ
最後の一人なのに全体攻撃、息が効かないのに灼熱の炎とか。

昔だからしょうがない
ＤＳのＦＦ３なんかどの敵も行動パターンが１〜３種類くらいしかなかったし

FF4はラスボス以外のボスはちゃんとした特徴あるけどドラゴミ5はそれすら無いだろｗ
他ゲー叩きは自分の首を絞めているだけというのがわからないのかねドラゴミ信者は

FF4と比較する時点でその程度のレベルだってことだね

ＡＴＢと仲間システム
どっちもつまらないシステムだからいい勝負

パクリシステムでつまらないドラクエ５の悪口はやめなよ

悪口じゃないし、事実だし
悪口言ってるのはおまえだろ

FF4は91年7月19日、DQ5は92年9月27日に発売、1年古いゲームと比較しても劣るＤＱ５って哀れ
自分はＤＱ５のメガテンパクった仲間システムと違ってＦＦ４はＡＴＢは新しく感じて面白かった

そんなＤＱ５より評価の低いＦＦ４は哀れだな
所詮クソゲーとは言え、下位は下位なりに優劣関係があるわけか

お前の言うつまらないシステム、ATBが
それからも長く続いたのは何故なんだぜ

アホだからだろ
決められた弱点の攻撃するだけでアホでも勝てるゆとり救済システムなのに
FFには弱点とか吸収とかあってDQがにはない戦術とかあるしFFの戦闘って高度だよなーって俺つええ感に浸って嬉しそうだし

>>548
逆でしょ？
３と５にはさまれなければもっと評価の高かったFF4と
４と６の面白さに関係なくDQでなければ普通のレベルのDQ5、
本当なら比較する必要も無い。

オワゴミクソスト

>>550
ＡＴＢと弱点は別物です。論点がずれてます。
流石、補助で強化して殴るだけの脳筋ゲー信者は言う事が違うねｗｗｗ

>>553
別物でも要点は全くずれてないんだが？

つーかＡＴＢってターン性よりも簡単だよね。
ターン性は相手の行動も考えて最初に行動を選ばないといけないけど、
ＡＴＢはその場で一番良い行動を選べばいいし、敵が大技繰り出しても即座に回復出来てしまう。

もっと言えばＦＦってアイテムいくらでも使えるからごり押し効きまくるよね。
これでＤＱが脳筋だとか言ってて笑っちゃうんですけどｗ

とりあえず、別スレ立ててそこでやってくれないか…。

>>555
そのかわりATBは即時に判断して素早くコマンド入力する必要がある
ターン制は時間制限が無くじっくり考えることができる

>>556
ＦＦは耐久戦以外の所で頭を使うゲームになっていった、ごり押しできるけど非効率だし

ＤＱも袋と消費０特技、寝る等のせいで耐久戦で頭を使わないゲームになっていった
ＤＱ５も複数攻撃武器や特技など片足突っ込んでる、天に唾するが如し

(SFC版)FF4のATBは何がすごいって
敵が攻撃する番でも味方のコマンドが現れるから、
相手が攻撃してる間に入力できて効率がいいこと
5以降はこの配慮が出来ていない(6とか7とか9とかは詰まらないように
ゲージが常に動くようにしたけどなんか違う)ため、(SFC版)FF4はいつまでも画期的

でもDQ5の新システム仲間モンスターには、続編と比べると特徴がないじゃん
6やトルネコ3は『愛してるように見えない戦い方』をすれば仲間にならないルールがあるし、
モンスターズには肉とスカウトがある
5にしかないものってあるの？

>>558
実際のところ攻撃モーションの最中に選択すればいいだけ
そんなにスリリングでもない。ウェイトの場合は‥言うまでもないか。

>>560
後のシリーズと比べたら４のＡＴＢも特に優れてはいない。
テンポがいいのは認めるが、７〜９だとハードの問題な気がする。

で、ＤＱ５だけど、６に比べ仲間モンスターが多く個性があること。
さすがにモンスターズとは比べられないよ。そもそも前提が違うもの。

モーション長すぎて行動待ちが行列になってるんだよな

ＤＱ５との比較とかならともかく、ＦＦ４単体を語るレスはスレチな気がす

糞ゴミ5を擁護するにはスレチの話題で話をごまかすしかないのはわかるが、
それも屁理屈で他ゲー叩くとか恥を知れドラゴミ信者
シリーズ内での比較でもぎりぎりなのに他シリーズを叩くとか5信者は特に酷いわ

仲間の個性って数体ぐらいしかまともに語ってねえじゃん
どんなスレだろうともそのモンスター出れば気持ち悪い愛称で垂れ流すのは糞信者ぐらいだぞ

5はシナリオが秀逸

アンチDQ5の仮面を被った５信者が他の作品を叩いて必死に擁護しててワロタｗ
挙句の果てには>>566みたいなアホが湧いてくるしｗ
５って作品より信者の質が著しく低いなｗ

>>566
さすがにそれは庇えんわ‥
まさかＦＦ５のことじゃないだろ？そっちなら失笑モノだし

ドラゴミ5のほうが失笑もんだろｗ

５のシナリオはドラクエの中でも下位だろｗ

スーファミドラクエFFでは全ての面においてドラクエ５はダントツの最下位だろ
なんたってキモオタしか盛り上がってない欠陥だらけの結婚イベントとファミコンレベルのゲームなんだから
シナリオは下位どころか最下位だわ、適当に復讐の要素つけた、水増しばっかの適当シナリオ
世界観もめちゃくちゃ、これが３部作の最後だぜ

正直ＦＦはあんまりＤＱ５のこと言えないから出さない方がいいぞ
優越感を感じるつもりが逆に恥さらしにならないようにな

せやろか

>>570
×下位○最下位
>>572
５を擁護するのは勝手だが、FFとDQ5が同等だということを具体的に説明してくれ
アンチスレにわざわざ特攻してくる恥さらしのゴミ信者さんｗ

５の戦闘はつまらなかった、どんな敵にも物理攻撃一辺倒で、回復や補助魔法以外はひたすら殴る、殴る、殴るでおk、
スーファミ時代のＦＦの戦闘が戦略性高かったからＤＱ５の単調さが余計印象に残ってる

>>754
同等だなんて言ってないけど
そもそも何でＤＱのスレでＦＦ信者が来てるの？
ここはＤＱ５を語るスレであってＦＦの話をしにくる場所じゃないんだけど
ＤＱとＦＦの比較なら別のスレを立てて勝手にやってくれ

DQ5で語れることなんて大して無いんだから仕方ねえだろ
100レス以降同じ事の繰り返ししか言ってないんだからたまには違う角度からDQ5を検証してみたっていいはず
いやならもっと新鮮な罵倒をハヤク

クリアした事は１度もないけど、ドラクエ５は好きだ。
パパス、スライムナイト、シリーズ初の「勇者ではない」異色の主人公、色々なモンスターを仲間にする仕様、年代順にあった各イベント。
どれも発想の素材はスゴいと思う。
ただ、それらを充分に活かしきれていないのが残念だ。

違うゲーム持ち出さないとどうにもならないってことはドラクエ最低と認めてるようなもんだな

他のところなら6とか7を叩いてればよかったんだろうけど
ここだと反論されちゃうからな

スレタイも読めんのか、ここはＦＦの話をする場所じゃないんだよ
それが分かったならさっさと帰れ

ﾄﾞﾗｸｿ信者死亡祈願＾＾

あのシナリオならば、やはり主人公は喋るべきだったろう

結婚前後の場面とか、かなりプレイヤーが置いてきぼりになっていたからな
フラストレーションたまりまくりだった

結婚式なのに貧相な格好のままだしな…。
PS2版でもそのままで、スゲー萎える
王族と判明していても、身なりを整えないし

>>1
＞シナリオ
オレは(ストーリーを進行する上で絶対に回避できない)結婚式に違和感がある。
あまりにも強引で初回プレイ当時も「何じゃコリャ？」と釈然としなかった。

>>578
モンスター仲間、結婚、複数世代に渡るストーリー
…という発想はＤＱ５より前からすでにありました

何度でもいうが散々探せと言われた勇者や天空装備が
実は全く必要なかったとかストーリーとして完全に破綻してる

>>576>>581
未来にレスしてんじゃねーよ基地外５信者ｗｗｗ
FFプレイしたことあるだけで何で信者扱いなんだよｗ
基地外５信者がアンチスレに特攻してる方が滑稽だろうがｗ
それよりゴミゲーDQ５よりFFの方が優れてるという考えが何故恥さらしなのかを詳しく説明してくれ
お前の鬼面道士みたいな顔もDQ５と同じくらい救いようがねーなｗ

カジノが強力すぎるんだよな。
あえてカジノスルーするのはただの縛りプレイ。
頑張ってなお手応えある位の難易度が良いわ。

>>588
自演乙

主人公がしゃべらないせいで結婚への動機も不自然だし、旅の目的もわからないし
主人公の行動に不可解な点が多すぎる
4までは主人公の行動が自然でしゃべらなくても話が自然だったのに
堀井とかいうゴミは主人公がしゃべりさえしなければ主人公とプレイヤーを同一視出来るとでも思い込んでるのか

この作品をもってドラクエはＲＰＧの王者から確かに陥落した

なのに、なぜ５は名作扱いされるのか･･･

永遠の謎だ

>>589
信者自体がカジノの存在スルーして他のゲームバランスを無理やり叩いているのにはほんと笑えるわ
ただでさえ酷い裏技があるってのに熟練度ある職業批判してんだから意味わかんねえ

カジノで投資金額に見合うアイテム取れるのって裏ワザやセーブ＆リセットしてるからですよね
裏ワザまで使うことを頑張ると言うならDQ5よりバランス崩れたゲームっていくらでもあるような〜
DQ1.2なんて最凶パスワード持ってくりゃううだけだしね〜？

ここの人は結構な粗を見つけているけど、
ドラクエ５はビアンカ嫁フローラ嫁、DSも含めるならデボラ嫁で最低３周はしてるの？

それって「買ったし一応やるか」と仕方なくやってた？
それとも１周目は良いと思ったけど何周もやったら「何でこんなの面白いと思ったんだろう」となったとか
昔はハマったけど今思い返すとクソゲーだなというパターン？

>>590
何が自演なの？馬鹿なの？

>>595
信者が他DQを叩きまくるわ嫁争いが酷いわで５に良い印象持たずに始めてみたら
案の定楽しくなくてラスボス手前でやめちゃった
EDは動画で見たｗ

>>595は罠な
作品の内容で擁護できないから、不満を持っている奴を叩こうという魂胆が丸見え
どうせクリアしてない奴には「動画評論家乙」だとか「クリアしてないのに叩く奴」とかレッテル張りするんだろ

SFCの５は期待しまくりで発売日に予約して買った。

初プレイ時に草原の戦闘シーンで衝撃を受けたね
いくらなんでも背景がショボすぎるだろ、と！
まさに、小学生でも頑張れば描けるんじゃね？、ってレベル

５の開発中の画面は後にSFCの1、2で使われてた鳥山明風の背景で
メチャかっこよかったのに、

手抜きしまくりで超萎えた。同時に音源のショボさもまた言わずもがな･･･

一方、どこぞの誰かさんがよく叩くFF4の方は、
アクトレイザーに影響されて音質を作り直したほどに頑張ったのにな。

＞この高品質サウンドには裏話があり、スーパーファミコン初期の作品である
＞『アクトレイザー』の音楽を聴いたスタッフが驚愕し、開発終盤にもかかわらず
＞サウンドドライバを一から作り直した成果という事が知られている。
＞これはゲーム雑誌『ファミ通』のインタビューなどでサウンド担当の植松伸夫が明かしていた。

嫁論争と言うがキャラ性能とかおまけを考えると
ビアンカを選ぶ理由がなさ過ぎる
そう言ったら強モンスターに比べればどっちもカスだから
性能なんてどうでもいいと言われた

つまり嫁なんかいらないのに、変な論争が勃発してるわけだ。
嫁信者は本当に糞だと思う。

>>598
全嫁でやったかどうか、どの辺で面白くないと思ったか聞いただけで
レッテル張りしようとしている信者扱いかよ・・・
「クリアしてないのに批判するな」とも「面白くないのに何周もやるんだ？」とも言うつもりないけど？
５は３嫁で微妙にセリフとか違うし深いところまで見ている人もいるから聞いただけだが。
何も考えない最初は面白かったけど何回もやったら「やっぱり粗が多い」と思うなんてゲームに限らずアニメやマンガでもあるだろうに。

嫁システム以外にも不満点はいっぱいあるから
嫁を変える位じゃどうにもならないよ
1周しかやったことないからよくわからないけど

最初からスーファミであの程度のゴミを出された時点で普通の人間ならがっかりするわ

どの部分を批判してるのか聞きたいようだがこのスレ見なおせばいいだけだろ
むしろどのドラクエもやってきてどの部分がよくてこのゴミを持ち上げているのか逆に聞きたいぐらいだわ

簡単にまとめるか
・人間キャラの存在感の無さ
・仲間の強さの極端な優劣、どうしようも無い雑魚やコピペキャラ多数
・モンスターの加入率の低さ、運任せという点
・敵が弱く難易度が低い。
・ＳＦＣ５では無意味に３人パーティ。そのせいで万能キャラが多数。
・終盤主人公、勇者、ピエールと万能キャラが揃い、特化系キャラの存在意義が薄い。
・シナリオ面での粗、勇者を作るために無理やり結婚、息子と旅させるために主人公を石化
・キャラがシナリオに都合よく動かされている。
・勇者が要らない。何のために勇者を作ったのか分からない。
・ミルドラースのおまけ感。母を取り戻すためのついで程度である。
・リメ５におけるゲマの必要以上の優遇。

>>595はなぜ3人の嫁でプレイしたかなんてくだらない事を聞いてるのかと思ったら
>>603を見るに、微妙に台詞が違うから5は作り込みが深い、とでも言って擁護したかったようだな

＞何も考えない最初は面白かったけど何回もやったら「やっぱり粗が多い」と思うなんてゲームに限らずアニメやマンガでもあるだろうに。

これは擁護にすらなってなくて意味不明
と言うか、5は初回プレイから粗が目立ちまくりな訳で

初回で「サラボナに来たら何故か結婚することになった。イミフ」って思う人は多いよな。
で、そこを好意的に捉えても「天空の盾目当てに結婚する主人公マジ外道」になる。
そして、何故かビアンカも候補になって「お前だと盾手に入らんだろ邪魔スンナ」って思う。

>>608
しつこいようだがその盾目当てといいながら
盾(とついでに勇者も)がストーリー上何の意味もないというのはおかしい
結婚して得たもので本当に必要だったものは船だけ
マジで5信者がよくいうシナリオがいいって何でそう思うのか不思議

５を叩く人ってたいてい６か７が神って言うんだよね

いや、ドラクエは３が頂点であとは下がっていく一方だろ

３が頂点だとは思ってるが、別にずっと右肩下がりとは思ってないよ。
５や６は確かに落ちてるが、それ以降は少しずつ持ち直してると感じてるし。

盾目当てで結婚しようとしていると認識しているプレイヤーはどの嫁を選ぶんだろうか

>>613
フローラを選ばなきゃストーリーが進まないと勘違いした人も居たみたい。
まぁ盾が無くともフローラの方が得だけどね。ビアンカって選ぶメリット無いし、
どっちも弱いからどうでもいいって言えばそうなんだけども。

まぁ頭の変なひとはビアンカを選ばないといけないって思い込むみたいだがｗｗｗ
その結果が「ビアンカを選ばない奴は人間じゃない」だとさｗ

俺はSFCで最初にプレイしたときは、盾を貰えるという理由でフローラを嫁にした
なんか金目当てで資産家の娘と結婚する嫌な男になったみたいで、凄い不快だった
グランバニアに辿り着いて、嫁が掠われて、もうどうでもいいやな気がしてきて
サラボナのセーブコピーから再開、ビアンカを嫁に選択してプレイ
展開変わらんじゃねぇか！！盾も船も貰えるし
妻の使える呪文が多少違うけど、どうせ馬車入れっぱなしのレベルだから違やせん
（回復が使えるフローラの方が、馬車の中からでも使えて若干有利ってとこか）

>>610
叩くと神を逆にしたほうが違和感ないな

5嫌いはどっちかというと6,7にも幻滅してる人が多いだろ
どうでもいい自己主張だが、俺は5で幻滅して6,7と一向に良くならないからドラクエは7までしかやってないし

俺も7はやってないな。転職が無いということで8を少しやってみたけど
テンポの悪さにウンザリして途中で止めたw　PS2版5の後じゃきついわ

>>612
6より7が良いという意見は貴重だな、
7はシステム上は6の悪かった点を拡大していると思う、
ただ5と違ってシナリオはなかなか面白いんだけどね

>>619
６が７より良い点はやっぱりシナリオでしょう
というかシナリオ一点突破ですよ
確かに職業は酷いの一言だが戦闘難易度はメリハリあっていいしね
少なくとも５ほどヌルゲーじゃないよ。計画立てて転職すれば楽しいし。
あとオルゴデミーラが何気に好き。

7は敵も強いし
初めから攻略覧てベストな特技だけとって回るんでもなければ
十分色んなスキル生かしながら各々のキャラ特色持って遊べる

７はもう単純にゲーム始まってすぐフィールドに出られないのがドラクエっぽくなくて
大きなマイナス印象になってると思うわ。

７は石板がクソとかストーリー長すぎてだれるとか職業がクソとかキャラもひどいとか
ボロクソ言われてるよな・・・
まあドラクエ７８はやったことないから分からんけど

>>617
同意
5で5で幻滅して6789とまったく良くならなくて困っている

外伝もモンスターズは面白いと思わなかったし
ソードのヒロインが好みだったのと初代トルネコにはまったぐらいで
ドラクエ熱から離れている

3や4をやりなおすと特技やアイテムや呪文など増やさずに34のシステムのまま
シナリオに力をいれた新作を作って欲しいと思う

ただの懐古じゃん。
とはいえ、そういう意見もあるのは否定できんか。

まあ３も１、２がなかったらこんなに崇拝されてなかっただろうし
大半が思い出補正だろうな
４はただのキャラゲー

ドラクエのストーリーって３までは有って無いような感覚だったなあ。
4以降はストーリーがハッキリと示されているから、好き嫌いが出てくるんじゃないかと。

ドラクエ５は好き。しかし未クリア。
ストレスが溜まりまくる。

堀井のストーリーって悪く言うと陳腐で古くさいし
キャラゲーっていうのも鳥山絵に救われてる部分大きいと思う

おい、その言い方は無いだろ。
そりゃ５は救いようがないし駄作で黒歴史でどうしようもないけど。

カジノは結局スロットのセーブ・ロードの繰り返し意外はだめだったし。
モンスターバトルとレースで、とりあえず１００枚くらいに増やし
あとは延々とスロットを。なんか廃人仕様ね。

結局ゲームとしての欠陥品の５を擁護するために他の作品叩くしかできないでやんの
なりすまして他もクソだと言ったところで一番のクソという現実は変わらんっての

うん、ドラクエは全体的に好きだけど５は異常に過大評価されすぎだと思うわ

っていうか、何で５信者が大量発生してんだ？
５信者って蛆虫みてーな気持ち悪いオタク層が主な支持層だから仕方ねーか
５信者の陰湿な工作活動は５という作品の出来の悪さを反映しているなｗ

>>576>>581
鬼面道士みたいな顔の５信者さん、説明できずに尻尾を巻いて逃亡ですかな？
結局５信者は他作品を叩いて５の擁護に廻るだけの感情論でしか物事考えてない基地外ということが証明されたな
お前みたいなゴミは５総合スレという隔離精神病棟から出てこないでねｗ

おいおい、５風で言うならドロヌーバとかだろ

３の大魔王ゾーマが人気者になりすぎて、
それにあこがれるファンが現れたりして堀井はショックを受けたんだよね
で「ユーザーから見て魅力的なラスボスをつくらない」って決めた

良くも悪くも堀井の話が古くさくて陳腐に感じられる要因のひとつは
これだと思う

もう５に限らずドラクエ自体の叩きになり始めたな

っていうかゾーマも他シリーズと同じくらいぽっと出ボスなのになんで人気になったんだろ

ぽっと出のラスボスっていうのは
EDの最中に雷落としてむちゃくちゃにして突然の第2部スタートさせるヤツのことかい
そのゾーマを追って穴に飛び込んだらアレフガルド再び旅する1の世界またしても苦しめられてる人々
顔を合わせるのは初めてでもコレは紛れもなく因縁の対決

ああ、アレフガルドにいるから人気なのか

ゾーマがぽっと出なのは否定できんが、ラスボスだと思ってた魔王よりもさらに上の存在として、威厳もあったし展開もゲームとしては意外性があった
4のデスピサロもずさんなキャラ作りで同情するには粗が多すぎるとはいえ、これもゲームとしては敵側にも事情があるという点で意外性があった
だけど5の魔王にはそういうのすらなく、3,4の魔王の悪いとこだけを抽出しただけの何かになってしまった、これは純粋に失敗だろう

5の唯一と言っていいほど少ない評価できることは、クリア後ダンジョンくらいだろうな
RPGの寿命を増やすという点では良い作りだし、多分RPGでは初の試みでフォロワーも多かった

5勇者と魔王の因縁も無いのが残念だったな

部下に裏切られボコられる魔王

いっそゲマをそのままラスボスにした方がたぶん盛り上がったね。
あとジャミと同じ親の仇なのにゴンズの扱いも軽い。

あんな雑魚をラスボスにしても盛り上がらんだろ

>>645
いいなその意見。
ただその理屈だと序盤にゲマが主人公を人質にする意味がなくなってしまう。

それはかえって微妙だろ
何十年もかけてヒトコトも喋らないプレイヤーの分身である所の主人公さんの恨みを晴らしてあげる物語とか興味無さすぎる
そこら辺のストーリーは全部ぶん投げて
全く新しい展開にもってかないとダメっしょ

たしかにゾーマもぽっと出だが世界を救うためにバラモス倒したらゾーマという本当の敵が出てきたのと
親父の復讐のためにゲマ追って進んでたら魔王がいたって話はぜんぜん違うわ
魔王倒しに行く理由ってなんかあったっけ、そんなすぐにミルドラースが攻めて来る感じだったっけ

マスドラ復活のためのついでに倒される親の敵
母親救出のついでに倒される大魔王

物語のついでに生まれる勇者

>>642
ウィザードリィ�Xの落とし穴から行ける777階がクリア後ダンジョンに近いかも、クリア後でも隠れてもないけど
最強の武器を出す確率が高いラスボスより強い隠しボスへの道が隠されてるから似てる気がする

ｓｆｃ５が出たときにグラやｂｇｍに感動したって言ってる奴がいてわろたわｗ

笑う必要は無いが、
たしかにFF4の飛空挺団を見たときのような衝撃はなかった
画面は整ったけど地味だな、と思った。

SFC5は悪い衝撃が圧倒的に多い。
FFに影響されて、キャラクタにお辞儀させようとしたら、

胴体に顔がめり込んでいるようにしか見えない、とか。

低質なムービーシーンも特筆すべき事だろうな
こだわりも持てないくせに中途半端なゴミを搭載するから堀井は嫌いだ

７のことか？あれは堀井のせいではないのでは

ジャミに石にされて息子娘に助けられるまでの一連のながれ
1分以上も操作を受け付けないってのはムービー以外の何物でも無い
それも演出の程度も低いし

船の乗り付け出港のシーンかとオモタ
あんなんどうでもいい

ぶっちゃけ取るに足らん
あんな低レベルなもんＲＰＧが腐るほど出てた時に山ほどあるしな
まぁその代表のドラクエが他と同レベルじゃダメなのは確かだが

>>658
4みたいに章別なら
石にされた父親をさがす子供たちを主人公にした章を作れた

石にされても自動的に助けられるだけだから感動できない

その低レベルなもんより明らかに酷いだろ、ムービーとしての質も低けりゃ
内容なんてその低レベルもんよりシナリオとしても中身ないゴミだったろ

まぁ適当に魔王倒しに行くストーリーにふさわしい適当なムービーといえばムービーだけど

５ほどご都合展開なドラクエは他にないよね

一本道ご都合展開のため、
キャラの移動や行動の範囲がとても狭くなってるよね

一本道じゃないと次にどこにいけばいいか
わからないとか言い出す奴がいるからな

天空への塔へ行くという発想がなかったし迷いの森がどこにあるのか分からなかった
なんでこのゲーム簡単扱いされてるんだろう

>>666
なるほど、こういう奴か

自分はドラクエ5嫌いじゃないが、ドラクエの迷走が5から始まった事実は否めない
5から、ゲームとして面白くない作業的要素がどんどん増えていった

5
・カジノ
4の時は、ゲーム性の高いモンスター格闘場かポーカーの方が稼ぎ効率が良い
5以降は、延々スロットでセーブ＆ロードの繰り返し
・モンスター仲間システム
完全運任せで延々戦い続けるだけ。粘ると無駄にレベルが上がる。結果的に
強いモンスターが仲間になっても、既存のパーティーキャラも強くなっているため感動が薄れる

6
・熟練度システム
経験値におけるはぐれメタルのような存在が無く、1戦闘1熟練度でダラダラ戦闘続けるだけ

7
・移民システム
移民出現場所の出入りを繰り返すだけ
・モンスターパーク、モンスターの心
魔物慣らしや肉などの要素が登場したが、仲間にしたところでパークに送られるだけ
心が欲しければ運任せの戦闘というのは、従来のモンスター仲間システムの欠点を引き継ぐ

8
・錬金システム
錬金成功までに無駄に走り続けなければいけない
・他の部分ではバッサリと切り捨てた要素があり、スリム化に成功している面もある

9
・錬金システム
無駄に走る必要は無くなったが、素材集めが異常に面倒になった
せっかく最上位錬金を行っても（事実上の）失敗する確率が高い
・職業システム
転生など……

10
MMO(笑)

8はスリム化に成功してるの…かな
戦闘のテンポが悪かったり、普通にプレイしただけではスキルが全て埋まらなかったり
今の武器では使えない技を使いたいときに、違う武器に持ち替えるのが少々億劫だったり
今までに無かった、時事ネタモンスターのパペットマペットが薄ら寒かったり

>>668
要は自分の知ってるドラクエじゃなくなりつつあるのが嫌なんだろう

ドラクエは３で完成し、４でストーリー部分を大幅転換させたけど
５以降からはシステム部分を発展させようと試行錯誤していった感じ
まぁその試行錯誤第一弾の５は今一つの出来だったのは確かだが、
悪い部分にしか目にいって無いように感じるぞ。

大体、５のカジノでセーブロードの繰り返しと言うが、
４までだって下手に大損したら結局同じことしてんじゃないのかよ。
闘技場が〜スロットが〜ってのはまた別の話。
個人的に６はポーカーの方が稼ぎやすかった気がする。

>>670
＞要は自分の知ってるドラクエじゃなくなりつつあるのが嫌なんだろう
レッテル貼り乙
俺は8で従来のドラクエから刷新された部分は評価しているところもある
まあ、8は>>669に突っ込まれたようなところでモッサリ感が増していたりするが

＞大体、5のカジノでセーブロードの繰り返しと言うが、
＞4までだって下手に大損したら結局同じことしてんじゃないのかよ。
＞闘技場が〜スロットが〜ってのはまた別の話。
たしかにそうかもしれん。4のカジノでも実際大損したらリセットすると思う
ただ、その過程として、ただボタン押して眺めてるだけのスロットよりは
ポーカーや格闘場の方がやっててずっと楽しいのも事実

で、モンスター仲間システムという5の根幹を成すシステムが破綻している事実については？

>>671
別にレッテルを張ったつもりは無い。
が、俺はそういう風に感じた。どうも懐古的な発言に見えたからね。
違うのならすまんかった。

５に関しては庇う余地はないが、その後のドラクエまで批判したのがね。
ここは見ての通り５のアンチスレだからそういうのは別でやってほしい。
特に１０は理由にもなってないだろう。

>>672
コレで懐古要素なんて感じる時点で完全にレッテル厨だろ
被害妄想ですか？
そもそもの意見が必要以上に作業的な要素を押し付けてくる点を悪いとして
それぞれのシリーズで何が邪魔な部分かを書いてるんだから当たり前なのに　「悪いところにしか目が言ってない！良い所もあるのに！！コイツ懐古厨だッ！」
って馬鹿ですか？
6で上げてるのがバランスなどではなく、熟練度のため方
7で上げてるのが石版やつぎはぎのストーリーではなく、宝箱や移民出現の運要素
8が視点やスキルポイントテンションや戦闘モーションでは無く、錬金
とここまで限定的にしっかり自分の意見言ってるのに
その感想が1-3が完成だと思ってるだけの懐古だろｗｗｗｗｗですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ乙ｗｗｗｗｗなんだがｗｗｗ
話も聞けず、結論有りきでしか他人と接せられないならもう引きこもって1人自分と話して喜んでろよ

読みにくいからもう一回書いてくれる。

>>672
わかってくれれば良い
5以外の話を延々とするのもなんなので、5の話に戻して聞き直したが
「庇う余地はない」という点では同じ意見なんだね

>>673
フォローはありがたいが、もう少し物言いをマイルドにしてくれると助かる

他はともかくMMOというだけで（笑）をつけて煽っちゃうのはどうかと思う

>>676
俺は一応10も発売日に購入して数十時間プレイしたんだよ
その中身は、>>668で挙げた前作までをはるかに上回る作業の連続
で、それは5以降の無駄作業が増えていった結果できあがってしまったものかと思っていたら
「そんなのMMOでは当たり前」「MMOの中では全然楽な方」ということらしいんだわ

そんな面白くもない作業を延々とやるのが当たり前というなら(笑)もつけたくなるというもの
ただ、気分を害した人がいたんなら申し訳なかった

そもそもドラクエ５はスーファミとしてもレベルの低い欠陥品だし、ドラクエ１０はMMOとしてもレベルの低い欠陥品ってだけ

仲間モンスターがどうしても影が薄くなる、４と同じ世界と言うわりに地形が全然違う。
なにげにラインハットの皇太后がのうのうと生きてる。
話に色んな粗があるのは確かだよな。

結婚や三代にわたる悲願とか俺は嫌いじゃないけど。

繰り返し遊ぶ分にはストーリーは気にならないけど、大半の仲間モンスターの限界レベルがレベル３０ぐらいで、
弱くても好きなモンスターを最後まで連れまわせないのはリメイクの時点で何とかしてほしかったわ。
スライム系ばかり無駄に優遇しすぎ。

>>679
その結婚や三代とかが粗だらけなんだけど

1　パパスが世界の危機を察して王族としての身分を捨てて
　　主人公を連れてまで放浪の旅を続ける。

2　成長した主人公もパパスの意思を継いで旅を続けていき、ビアンカも同行していく。
　　数年経っても勇者が見つからない、だが、セックスして作った息子が5歳過ぎた頃
　　天空の剣に触れて初めて気づく。

3　息子が勇者だったのはいいけど、まだ幼いし襲われたら大変だから
　夫婦だけの秘密にしていこうネ、16歳の誕生日を迎えたら略


まあ、これだと大魔王封印されっぱなしかよってことになるけど　　

>>679
三代にわたる悲願って何？

マーサ探しのことだろ

たかが嫁一人救えない一代目が二代目に事押し付けて
きちんと死んだのかと思ったら化けて出て来るとかいう茶番
俺は嫌いじゃない
嘘です

パパスってなんでムスコスつれて旅してたんだ？
城に置いてきて指輪集めてればよかったのに

>>677
なるほど
だがそれは10がMMOの中でも特に作業的で戦闘もつまらないのに、10信者がそういう馬鹿なことを言っているだけでしかないぞ
シナリオやモンスター仲間システムを叩くと5信者が「このシナリオの良さがわからないおまえが悪い」とか
「この時代に鳥山デザインのモンスターを仲間に出来ることに意味がある」とか戯れ言を抜かすのと同じこと

ＭＭＯでももっと作業的なものって結構あると思うぞ
というかまだ１０の話を引っ張るのか、５信者が強引に話を逸らそうとしてるみたいに見える

よくよく考えてみれば、魔王達にとっては勇者の子供よりも、
主人公の持つ魔物が仲間になる素質の方が厄介じゃねーの？

モンスターじいさんは実は最も魔王が危険視している人物ということに？

僕は本当に勇者なんだろうか？　というＲＰＧがＳＣＥから出ていたはず。

モンスター爺さんはモンスターの面倒を見ているだけで
モンスターと一緒に戦うほどの強さはないから主人公の方が数段厄介のような
子供な勇者よりは厄介そうな気はするが

モンスターじいさんは実はミルドラースの弟

一番恐れるものがあるとすれば馬車だろ
モンスターは皆馬車に惚れて仲間になってるだけ
主人公とか馬車がなかったらタダのボッチの嫌われ者

↑バカ

馬車の中をビジュアル化したらかなり悲惨な事になりそうだよな。
腐った死体やドロヌーバあたり臭いや汁が凄そうだが。

娘を覆面変態パンツ男と一緒に馬車に乗せるのもヤバそう。

ポケットモンスターはモンスターボールに入れておく
女神転生はデジタルデータ化してコンピューターに入れる

こちらは？馬車って普通の馬車だよな

>>695
娘を酒場に入れて一生出さない俺に抜かりはなかった

>>696
メガテンはＣＯＭＰ使って契約した悪魔を召喚してるんであって中に入れてる訳ではないのでは？

馬車に爆弾岩がいたら、凸凹道で転がって怖そう

原作小説は層だけど、作品によっては
子供の悪魔と交渉すると「ヒーホー！あれ…なんで話せるの？
コンピューターで話してるんだ？おもしろーい、触らせてー」と言ってるうちに
COMPの中に吸い込まれて仲間になったりw、
ユダの残した仲魔が入ってるデータを主人公が回収して仲魔に加えたりしていた。

DQの馬車設定は感情移入を阻害する要因だよな。
広い場所で戦ってる時に馬車内で待機してる理由はなんなんだって言う。
5は更にモンスターとの同居が有るから、冒険してるイメージが湧きにくい。

SFC版やってるんだが、思いの他ストレスの溜まるゲームだな。

音響&演出が大仰しいのも問題。
レベルアップしても全然嬉しくないドラクエは、これが初めてだわ。

FC版に比べ、全体的に高音が出すぎな気がする。

>>701
クリアすれば、このスレで書かれている内容がすべて真実だとわかるよ

>>700
外に出す人数に制限がかかる馬車システムは本当に萎えるよな
一頭引きの馬車に何人も（しかも重武装）乗り込むとかもあり得ない
5だとギガンテスとか超重量級のやつまで乗ることになるし

ダンジョン内だから狭いから集団で動けないって理由付ける人も居るが、
人間より巨体のモンスターがあれだけ出現するのに、
たかだか５〜８人の人数でまともに行動を取れないわけがないよね
とはいえ、それ言いだすと４〜７もそうなってしまうからあんまり言わないけど。

ＳＦＣ版ではおまけに3人だから、違和感凄い
狭いダンジョン内は馬車連れていけないとかもあった気がする

魔物のエサの使い道がイマイチ。せめて何処の町や村でも手に入るものであったならば。
オラクルベリーで手に入るけれど、売ったほうが時間の節約に。

>>700
IVは馬車入手する理由があったし、ピサロ戦前のバロンの角笛へと繋がってくるから良かったんだけどな
そもそもIVはファミコンの性能だとキャラが一列に５人以上並べるとうまく表示されなくなるから納得なんだがＶだと完全に待機だな

あと馬車システムのムカつく点もう１つ。
戦闘に参加してるメンバーと呑気に待機してるメンバーが同じだけの経験値貰えてしまうところ。
基本的に戦闘に参加してる３〜４人はプレイヤーのお気に入りだろ？
こいつらが死亡して経験値０になるリスクあるのに馬車メンが経験値そのまま入るのがなんか嫌だ
だからその場合は生き返るまで戦闘終わらせないか逃げるしてる

馬車の中の連中は一体全体何を経験したり、熟練してるというのだろうか？
そう言えば、4コマでそれを皮肉るネタには笑わせて貰った記憶がある

>>709
＞死亡して経験値０になるリスクあるのに

ごめん、何のゲームの話か判らない

ごめん

意味を取り違えてた

経験値ゼロって、「その戦闘の」だったんだね

MMOの欠陥品の葬式スレでゲームの欠陥品のドラクエ５の信者が暴れてるのが笑えるわ

まぁこのスレも大概笑えるけどな
ドラクエ５にかこつけて他のドラクエも貶そうって意志のただのアンチが居る所とかね

10関連のいろんなスレでドラクエは5まで、6からおかしくなったという書き込みをよく見る

そりゃ大勢いるんだから中には理解できないものもあるだろう、
誰がなんと言おうが５にドラクエとつけるのがおかしいというのも意見の一つだしね。

５アンチの中には
ゲームアンチ、ＲＰＧアンチ、ドラクエ自体アンチ、
天空編以降アンチ、ＳＦＣ以降アンチ、６以降ファン、別ゲーファン
恋愛要素アンチ、仲間モンスターアンチのキャラゲー厨とか色んな人間がいるから
そりゃ色々集まるわな

仲間モンスターアンチならキャラゲー厨とは短絡的だな。ドラクエならキャラメイクのもあるのに。
むしろ傑作の３とオフゲ最新作の９で採用されてるんだから、一番キャラメイク信者が多いんじゃないか？

SFCやってるんですが、何か良いゴールド稼ぎする方法ないですかね？

キャラメイクやモンスター仲間は一般人受けが良いと聞いた
キャラ固定の4みたいなのはヲタ受けが良いと聞いた

アンチじゃなくてファンだからこそ出来の悪い点から目を逸らすんじゃなくて指摘する
ってのを理解できない奴がいるな

5〜7は同じ開発チームで作ってて、思い付いたネタ全てぶち込むごった煮式
発売日延期をやたら繰り返すも、バグフィクスにでも追われてたのか
全体のバランス調整やら、整合性やら、全然詰めてないだろう的な作品を
毎回出して遂に潰れたから、その辺セットで語るのは有りな気もする。

>>721
褒める部分がないから他を叩くしか無い信者やってんだろ

ずっと他人のアルバムを見せられてるようなゲームだよね

子供時代は昔ながらのDQみたいに、自分が主人公になりきって
冒険してる感じで好きなんだけどねえ。

今しがたクリアした。ドラクエはFC版だけで充分だと改めて痛感したわ。

奴隷時代と石化って、主人公や子供たちの成長を描くのが面倒くさかったから
ゲーム内時間を進めて手っ取り早く成長させてしまったとしか思えない
親子三代の物語を書くという目的にこだわり過ぎてしまったんじゃないか

シナリオや行動に一切の自由はなかったし、育成も「とりあえずレベルを上げるだけ」で戦略性はゼロだったよね
DQ5の何を楽しめばいいのか一切わからなかった
強いて言うなら嫁の健気さにニヤニヤするくらいか

ただのギャルゲーだな
問題はギャルゲーにしては攻略の選択肢とかが一切ないことだが

マリアの髪の色って、リメイク版じゃ普通に子供の頃から金髪になってるんだっけ？
SFC版では子供の頃が水色だったか群青だったかで、大人になると何故か金髪になる。

亀レスだが久々にこの板に来たので

>>469
天空物語はオリキャラ含めて、割と典型的な「５信者女の妄想」そのものだ
だから同類には受けがいいかもしれん
しかし同類でない人からすれば正直、同人でやってろって内容だろ…
まあ、そんなだから途中までしか読んでないので、最後の方とかは知らん、何巻まであるのかも知らん

小説の方は「他の久美小説と比べれば」評価が高い
しかしこれは、どっちかというと４や６の評価が低い方が問題
４はピサロ様マンセー（これも今となっては批判対象だよな…）で自分設定に突っ走りすぎ
６はそもそもゲーム内容を消化し切れてないとっ散らかした内容で、挙句「テリバが好きなのでくっつけました」

（あと個人的に６小説で一番残念だったのは、エンディングの卵割れについてまるで解釈できてない事だった
　すごく意味深に思えるのに全く意味が分からず、呆気に取られていた俺は小説に期待を寄せていたのだが…
　CDシアターや漫画等でもシカトされており、個人的には６の難解性、寓意の象徴だと思っている。
　10年以上経った今となっては、自分なりの解釈はできてるが、プロには仕事してほしかった。）

肝心の５だが、他と比べればまだオリジナル設定の主張は控えめで原作に忠実になっている。
それでもピエール周りなど色々ありはするし特有の臭さもあるのだが、結果的に「原作よりは」良くなっている。
このスレでなくともよく批判されている、ミルドラースやイブールや勇者についてスポットを当てているし
マーサの存在価値なども大きく上げられている感がある。
見方によっては「臭い設定でも入れれば改善になるほど、元の５が空っぽだった」とも言える。

なので他と違い、小説化として唯一の成功とまで言ってもいいと思う。
じゃあ単純に読み物としてはどうなのかというと、これが結局大味な事に変わりがない。
象徴的なのがグランバニア襲撃＆デモンズタワーで、ここで仲間モンスターがほぼ全滅したことか。
殺し方にも投げやりなものが多く、処分感が目立った。
（余談だが６でも、終盤に入る前に仲間モンスターとアモっさんがまとめて置いていかれた。こちらは円満退職。）

まあ、本人も言ってたはずだけど、久美と５の相性自体はいいんだろうな。内輪話だし。
オリ設定とかも久美の作風ではあるんだろうし、とも思うが、自ら進んで書いてるからな。
「ドラクエ＋久美小説」ではなく「ドラクエ小説」として、批判は甘んじて受けるべき。

ちなみに１〜３は別の人が担当しており、文章力でかなり劣る。人気でも４〜６より劣るハズ？
だが脚本家だけあって、話の内容自体はこちらのが優れていたと思う。
オリ設定もあるが、違和感は薄い。２のセリア監禁が長すぎるのが気になるぐらいか。

オタク女の妄想の方がマシなくらい５のストーリーは空っぽ
ゲームのノベライズまで読もうなんて層は元から二次創作が読みたいんだろうから
そいつらが満足してりゃいいんじゃないの

当時F通の評価は平均７〜８で、比較的から口で拍手喝采ではなかったはず。
でもどう評価していいかこまっていそうな感じが。
せいぜい、幼少期から始まり、一本道に見えたけどお嫁選びがあり
モンスターが仲間になるのは良かった〜という程度のコメント。

ファミ通だけじゃなく一般の評価も低かったけどな
わかりやすい形でファミコン並みのグラフィックが主に叩かれていたが、内容も褒めてる奴ほとんど居なかった

世界移動の自由度の無さで言ったら　2＞4＞5だな。

>>731
DQ5関連物で面白い物といえばゲームブック。これはガチ。

>>736
本体が面白くないのにわざわざ関連物なんか手え出さない

このクソゲで他のドラクエよりはゲームバランス良いと本気で思ってるやつがいるのは信者ってほんと怖い
６にしたって６好きな人間ですら職業ほぼマスターなんてアホみたいな作業量要求してバランスバランスいっといて
カジノセーブリセットはしねえとか意味不明なこと言い出すとか

６に関しては、隠しダンジョンの条件に不満がある
計画性練ってクリアしてもぜんぜん足りなくなるから仕方なく転職せざるおえない

リメイクで改善されましたよ

あんな糞リメイクで満足しろと？それこそ冗談だろう？

満足しろとはいってないだろ
裏ダンについては改善されたっていってるだけじゃん

モンスターなしじゃキャラがゴミすぎる５と同じにすんなよ
あげくキモオタ向けに結婚キャラ増やしてんだから

いや、モンスターがゴミだろ、
なんでメガテンという良いお手本があるのに
こんなつまらないシステムにしたんだ？

モンスターシステムはもちろんゴミだが今回問題にしてるのはキャラデザだろ

>>744
５のシステムを擁護する気はないがメガテンのどこが良い見本なんだ？
叩きに乗じて優位性を持ち出してくるメガテン信者って多いよね。

ＤＱ５は仲間にする確率は運が左右する比率が高過ぎるし、そして何の工夫もない
メガテンの場合も運が左右するけど厳しい確率はない、後は合体させる創意工夫の要素で強い仲間を入手できる
後はメガテンの方が先駆けてるだけで優位性はある、ＤＱ５は後続作品の癖に情けないでき

なんで盾を手に入れなければいけないという旅が
いつの間にか結婚しなきゃならないってなって
さらに嫁を選ばなきゃいけないってなるのかが謎
独身ルートがほしい

>>748
他にもイベント参加者が数名いたしアンディってのもいたから
何だかんだで主人公はフローラとアンディ仲を取り持ち
旅の目的と事情話して盾だけ受け取る事に成功するんだと思ってた
まさかあそこで結婚しか道がないなんてな
大体息子がいない金持ちが大々的に婿探ししているといったらその家の跡取り探しだよな
あそこでフローラ結婚したら旅の終わりじゃないのか普通は
どっち選んでもストーリー全く変わらず主人公が普通に旅続けられるのが陳腐

>>747
無駄なコストが居るし成長しないから入れ替え前提だけどね‥
キャラバンハートと８のスカウトを足したような出来の悪いシステムだ
ＤＱ５と並べたら５０歩１００歩だな

独身ルートがあれば俺の５の評価少しは良くなっていたかもしれない

お嬢様と結婚したら跡取りにされ旅が続けられないと思ってビアンカ選んだら、
フローラの婿候補に名乗り出といて別の女行くなんてと言われた
じゃあフローラをと選んだら馴染みのあるビアンカ捨てて出会ったばかりの女に行くなんてと言われた


どないっせーちゅうねん
そもそも結婚自体したくねえっつーの！
流れでいきなり婿候補の１人にさせたれただけで結婚したいと名乗り出覚えないし
ビアンカとも再会したばかりで結婚するほど関係にまで煮詰まった感じがしない
会ったばかりの女と再会したての女、そのどちらかといきなり結婚しろなんておかしい
５信者はなんでこれを名作だのストーリーがいいと言えちゃうんだ
これで感動できる奴がいるなんて不思

>>749
むしろビアンカ選んだら盾がもらえなくてゲームオーバーだと思った

○○を手に入れるために××しろってのは有りがちだけど
流れが強引でご都合すぎるんだよ
ビアンカ選ばせたいにしてもあの展開じゃ
人が結婚する時に邪魔に入った地雷女にしか見えんし

すまん
俺はフローラの方がより地雷だった
盾と引き換えに会ったばかりの女と強制結婚って…

結婚そのものが嫌だったからビアンカに邪魔されたというよりも
母親探しのたびをルドマンという金持ち道楽に巻き込まれ邪魔されたって感じ
ビアンカにしてもついて来ただけなら普通嫁候補なんてならないし
引き止めてさあ嫁選びなさいとやる側が頭おかしいと思う
結婚相手に家宝の盾あげるよって条件の時点でおかしいと思うが

あの流れで人が結婚する時に〜って思えるのがすげーな
俺は何でいきなし結婚なんかしなきゃいけねーの？としか思えんかった

何かクズスレと流れが反対じゃないのかって感じだが

>>754
それはいくらなんでも筋違い、間違いすぎる論評だろ
ルドマンは単に跡取りを探してるだけで、天空の盾の引き換え条件として結婚を持ち出してる訳でもなんでもない
というか普通に考えれば、そういう目的の男はむしろ嫌っているだろう

ルドマンは、自分自身の若い頃の無茶や、ブオーンの事を考えてこのような婿選びを実行したようなので
「普通」とは違って、実力さえあれば多少動機が不純でも構わないと思っていた、という解釈もできなくはない
しかしその割には、主人公が結婚しなかった場合、腕っ節も経営力も何もなさそうなアンディがフローラと結婚している

また他の演出を見ても、他の立候補者には簡単に言って「財産目当て」「体目当て」な男がおり
これらはチンピラで、よりプラトニックなアンディを引き立てる役として配置されているように感じられる
（…そして主人公は、これらのうち「財産目当て」の方に入る、しかしルドマンには大いに気に入られる）

つまりルドマンはそこまで考えてない、思いつきでこんな事やってる
だから逆に、唐突に嫁選びなんて事をやらかしたのも説明はつく
説明はつくが、ルドマンもまた主人公とは別の意味でクズと言うほかない

これらの展開はとてつもない数の矛盾を一気に噴出させていると言える
しかしまあ大まかには２つの点につきる
・これまで何度も「純粋な人」だと言われてきた主人公が実はただのクズ
・船を貰ったりする事で皆わすれがちだが、結局ルドマンは初見の印象どおりクズ

…はじめて嫁選びのイベントを見た時は、誰しもルドマンはクズだと思ったはず
娘を懸賞品のように扱ってるわけだしな
しかし、ルドマンの（町人などからの）人物評がやたら良く、主人公としても色々と恩恵を受ける事から
必死に「いやこいつはクズだ」と思いながらプレイするより、なんとなくいい人扱いして続ける人が多いのだろう
でも客観的にみれば、やはりクズはクズだ。

で、この後は「王様」「子供」「勇者」と次々とシナリオの矛盾がオンパレードしていく。
「結婚からおかしくなった」とは言うが、それは結婚が原因な訳ではなく、以降の要素が個別に全部おかしい。
この辺まちがえてはいけない。

で、結局嫁も息子の勇者も伝説の盾もストーリー的に全く必要ないとか
このへんストーリーがいいとか言ってる信者はどう思ってんだろ?

５信者「矛盾なんてどうでもいい。分からん奴はキチガイ」

本当にこういう奴がいるから困る

>>750
コストより、ひたすら運任せで浪費される時間の方が無駄
成長させても使えない地雷モンスターだらけで経験値泥棒される糞ゲーより
装備品と同じ感覚で古い仲魔は素材にして、強い仲魔に入れ替えていくゲームの方が分かりやすいし無駄が少ない

初代モンスターズでメガテン丸パクリしたときは、堀井とか言う奴には恥という概念が無いということがわかった

>>760
５のことは同意だが、メガテンを褒める奴の気持ちは分からんね。
結局メガテンも弱いモンスターはずっと使いものにならないわけで。
まあ俺の理想がポケモンみたいな感じだからかもしれん。

モンスターが仲間になるのが戦闘後の運任せってのは
戦略性は皆無だけど、抽選の楽しさはあると思うんだよね
リアルラック頼みだからこそ、レアモンスを苦労して仲間にできた時の満足感がある
これは、事前にしっかり準備すればレアモンスもほぼ確実に仲間にできるメガテンやポケモンには無い部分
どっちが良いかってのは好みの問題だと思うけど

ただ、そのドラクエ5の独自性が、従来からのドラクエのシステムと相性が悪すぎるってのが……

ドロップアイテムと同じ手抜きシステムを好みの問題で片付けられるのか？
おめでてーな

ランダムドロップ否定したらウィズまで否定することになるぞ
そこは好みの問題で良いだろ

というか自動生成系やダンジョン系のＲＰＧはランダムドロップが当たり前です。
が、ＤＱ５は別にローグライクＲＰＧじゃないんだよね。ランダムを否定するつもりは無いが。
問題は仲間にするために進行を遅らせなきゃいけない部分だよ。
確率の低い仲間は仲間にするためにずっと戦わなきゃいけない。
でもそうするとレベルが上がってしまい後の進行が楽になりすぎてしまう。
おまけにＤＱ５はかなり難易度が低い方だし、仕様の問題でバランス崩壊が当然のようになる。

>>766
要は、それが「従来からのドラクエのシステムと相性が悪すぎる」点ってことだろ

ドロップアイテムといえばSFC5は2種類以上の敵が出現して
「まもののむれをやっつけた!」表記だと絶対に敵が宝を落とさない糞仕様
こういうつまらんバグだか仕様が多いな

>>766
モンスターがいないとキャラに何の魅力もないゲームだから余計にひどくなるんだよな

どのモンスターが仲間になるのか分からないのも問題ありだ
攻略情報が無いので延々と仲間にならないモンスターを狩ってたり
確率厳しくて少々狩って仲間にならないと思い込んだりとかもあった
そうやって苦労し仲間にし、愛着持って育ててもレベル制限ありの地雷モンスターということもありうる

マスタードラゴンが人間に化けているのはいい。
だが、トロッコに乗って20年以上も廻っていたってのはどうなんだ。
ギャグとして見なしていいのか判断に苦しむ。

大魔王との戦いで弱っていき、氷付けにされてしまった。
そこを主人公たちに助けられるとかじゃダメなのか。

>>1-2の長文から愛を感じるなｗ

俺もＳＦＣ版ＤＱ５はビアンカルートとフローラルート、シナリオをあらかた忘れた頃に
もう１セットの計４週プレイしているぜ

アレだと思った点は移動速度が遅すぎる事と、パパスがどうやっても生き残れない事を
知ってちょっと残念に思った位か

批判は愛情の裏返しだからな

このスレで挙げられてる問題点を解消してリメイクしたら
「ぼくたちのかんがえたさいこうのどらくえふぁいぶ」ができそうだ

誰かツクールでいいから作ってくれんかな

内容じゃなくて人気だの愛だのの話にすぐ逃げるのが阿呆な５信者

５の問題点全部解消してリメイクとかもうそれ５じゃないよぉ…
だって５に良いとこなんて無いから全部かえなきゃ…

５主人公がモンスターズで出演すればいいよ

モンスターに興味がある時点で
おまえら実は嫌いじゃないだろ、
ただ邪魔だとしか思えない。

>>776
母の血を持ってしてもほとんどのモンスターを友達に出来ない大人の自分に嘆いた5主人公を
少年時代の間にモンスターマスターらしく叩き上げるゲーム？

>>778
他のマスターはモンスター同士戦わせないとダメなんだから
それよりは才能あるでしょ。魔王討伐（）よりはマシ。

これ命のリング取る前でも魔界に行く入口に捧げたら会話変わるんだね

ドラクエの「主人公には喋らせない」ってのは間違ってる

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/14(金) 07:18:48.35 ID:Wj9Lr44T0
ドラクエ３までは自分が冒険する感じだからそれで良かった
だけど４からはストーリーを追うようになり
５ではカボチ村のように明らかにおかしくても反論させないように利用するイベントが出てくるようになる
次作の６はそれが急増し、もはや洗脳のための宗教本かのような使い方になる

明らかに5から主人公がしゃべらないことが意味をなさなくなり建前だけになった
ポケモンでも見習えや

BW1も無口なのを敵に利用された作品なんじゃなかったっけ？

６って下レイドックくらいしか思いつかないけどなんか他にあったっけ

レイドック兵に志願とかドランゴ退治に志願とか？

4まではそういう「しないと話が進まないから参加する」イベントはなかった気がするが
5の結婚イベントを皮切りに話の都合で主人公の意思が決定づけられるようになった
5の罪は重い

4も勇者以外はだいたいそういう話だったろ
キャラ人気で内容のなさをごまかすキャラゲー化は4から顕著だった

まあ堀井も４のそこんとこは分かってるみたいだし

3はカンダタ周りが不愉快
さっそうと助けに向かうヒーローでも
てきとーにダンジョンあさりしてたらたまたま盗賊団と鉢合わせたでも
どっちでも成立するようなぼやっとしたイベントでいい
挙句女の子を誘拐していった相手を絶対に無罪にしてあげないと話進まないとか
あそこでカセットぶち折った人も多いだろ
なんなのアレしかもカンダタはしっかりその後も犯罪続けてるって確定させてプレイヤーに伝える意味は何なの
ほりいゆうじ絶対ソレ系の犯罪常習者だろ被害者を嘲笑って喜んでんだろコレアホかよ

カンダタは５回くらい断ったら､「みのがし」は無しで､官憲に引き渡した
でも良かったように思う　この場合､勇者らの預かり知らぬところで脱走
次に遭うときは「よくもあのときは！」になる

まぁ３の時はメモリーの関係で入らなかったのだろうと思うけど

いや難癖にしてもさ…勇者と官憲による犯罪者の取締りと懲罰が
正しく描かれないとはけしからん、作った奴は犯罪常習者に違いないって
おまえらどこぞのPTAか？
そりゃひょうたん島の海賊どものような、味のある悪役の活躍もなくなるし
ルパン一味に泥棒させなくもなるわな

まあ、３は３で強制的なのがあるってことね


３も狂信者多いからなぁ…

ＤＱのシナリオに自由度など求めるなよ、シナリオに関しては基本不自由
ロマサガでもジルオールでもやれ
モンスターゲーがいいなら女神転生でもいいかもしれん

じゃあ何を求めてドラクエやるのｗ？
ドラクエの存在価値とはいったい

ハゲのテキスト
すぎやんの音楽

だからそれが弱まったら価値が無くなる

主人公はプレイヤーの分身とか言いながら
プレイヤーの意思をシナリオに反映させられないのはＤＱが元々持ってた要素
参考にしてたウルティマの方が自由だったのに、不自由にしたのがそもそもＤＱの始り

人を殺すのが自由ならそんな自由は別に要らないけどね

JRPGの始祖、それがドラクエ
ドラクエ信者がJRPGを叩くのは天に唾するも同じ

それはむしろ韓国面に落ちたものの特徴だろ
証拠も無くｼｬｻﾞｲｼﾙﾊﾞｲｼｮｳｼﾙとわめきたてるバカ

５アンチ兼ＤＱアンチが湧いてるね

ドラクエアンチより５というクソゲをちゃんと叩いてるドラクエファンのほうが圧倒的に多いという現実

ドラクエ5はFFでいうところの6、7だな
ある意味転換期で、信者は神格化するけど合わない人はシリーズ自体から離れちゃう

ＦＦで言うところの８でないか？

DQ5はFFだと5と同時期に出た作品だよ
FF5と違って度重なるリメイクで評価を上げていった作品
発売当時はFF5の方が評価はずっと高かった
FF5が世に再び出だすのはPS3が発売されてアーカイブス化するまで
20年封印された作品

ドラクエ５ってクソゲーじゃないだろ

星をみるひととかトランスフォーマー コンボイの謎と比べてちゃんと遊べるし
たけしの挑戦状やデスクリムゾンに比べるとストーリーもしっかりしてる
四八（仮）、メジャーWii パーフェクトクローザーと比べてバグが無い

ドラクエ５がこの面子に勝てるとは思えない

コンボイの謎をクソゲーとか言ってるアホに用はないですね
どうせただの聞きかじりのアホだろうけど
アホなりにクソゲー理由を説明してもらいたいもんですわ

ネタをネタとも分からんのか、所詮は似非アンチか

ネタとしてこんなクソゲーの中に何も内容知らないでコンボイをあげるのが惡い

DQ5は別にクソゲーとはいってない
ドラクエレベルには似つかわしくない駄作とは言ってるけどな

>>803
FF5はリメイクはされてないけど移植自体は1997年頃のPS移植と2006年のGBA移植がある
20年間封印とか嘘つくな

>>803
＞FF5が世に再び出だすのはPS3が発売されてアーカイブス化するまで
＞20年封印された作品
ん？そもそもアーカイブス化されるには、
98年に出てたPS版を扱わなくちゃいけないが、PS版の立場は？
あとアーカイブスよりもGBA版の方が先に出てるが、これも無視なのか？

コンボイの謎はクソゲーまとめに入ってるな。まあ、俺はうなずけるが。
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/30.html

ほんとだ確認したらFF5結構リメイク出てるんだな
SFC:1992年12月6日
PS:1998年3月19日
GBA:2006年10月12日
VC:2011年1月18日
GA:2011年4月6日

せいぜいリメイクと言えるのはGBA版ぐらいなもんじゃね

いっきがクソゲーとかと同じただのネタだね
どっちも当時のゲームとしてどちかというと並以上の位置にあるクォリティ
うなずいてるお前はタダ洗脳されてるだけだアホ

いっきはバカゲー判定じゃねえか
お前こそクソゲーまとめ≒クソゲーという考えから思考停止してるぞ

>>803
＞FF5と違って度重なるリメイクで評価を上げていった作品
＞リメイクで評価を上げていった作品
＞評価を上げていった

えっ？

ＳＦＣ→ＰＳ２は一応評価上げたんじゃね？グラとＢＧＭで
ＤＳは知らん。まぁ嫁（笑）で多少話題にはなったが。

PS2版5は、嫁萌えで入った新規と共に、直後に出た8を受け入れない
半端な古参が、当面の拠り所にして評価を押し上げたきらいがある。

PS2はAI関連で叩かれるけど4人戦闘に戻ったから原作よりはだいぶマシ

ＰＳ２はＡＩ以外は大体良かった。バグの多さがちょっと気になるが。
というより、元がダメすぎたというべきだろう。

例えば、パーティメンバーが３人→４人になったこと
３や４で４人なのに何で今更３人にしたのか。これは修正して当たり前。
相応に敵のボスの強さも底上げしたのは好印象。ただ仲間のバランスを調整しなかったのは悪い印象。

ＢＧＭ＆グラフィックの強化
これはハード性能を考えれば当たり前だけど、それを評価してしまうくらい元が悪かった。
敵モンスターの３Ｄアニメーションや戦闘のテンポに関しては素直に評価すべきか。良かった。

会話システム
何とも言いようが無いが、元々ギャルゲっぽいＤＱ５にはお似合いだろう（笑）
ＳＦＣでは存在意義が無かったピピンやサンチョを仲間に入れる機会が増えたのは素直に喜んでいいか。

逆に悪くなった点

ＡＩ
死ぬほど劣化。メタルが出てきたら何故か防御しだす。
ＨＰが少しでも減ったらベホマ、強い敵が集団で出てきても半端にケチって弱い全体攻撃ばかり行う。
まぁ逆にＡＩが強すぎたらＳＦＣ同様更にヌルゲ化する恐れもあるから完全に悪いとは‥悪いか。

良いのか悪いのか困る点

仲間モンスターが大幅追加
ＳＦＣ時点では売りの仲間モンスターシステム対象のモンスターが少なすぎた
そのおかげでいくらか（そんなに多くは無い）バリエーションや攻略法も多彩にはなった。
ただ、水増しモンスターが多く仲間にする価値の無いモンスターも多数
特に酷いのは５に居なかったプチ・コロ系のモンスター。大して個性も無いくせに無駄に数を取り過ぎ、そもそも５に来るな。
他にも明らかに仲間になる時期を間違えてるモンスター、能力コピペのゴミも多数量産化された。

PS2版のAIは劣化ってレベルじゃないだろ
商品として問題あるレベル

ＳＦＣの出来の方が商品として問題あるよ

リメイクされてもバランス悪いとかもうね…

基地外5信者何人か凸してこないかなー
おもしろいしｗ

ＤＳ５は面白かったよ、ネタ的な意味で
船が着かないとか結婚できないとか、買ってない奴の批判がバレバレでｗ
「マジコンユーザーを客としてみてないスクエニ失望した」みたいなコメントが爆笑した
買わないどころか犯罪行為に走ってる奴に何を言う資格があるのか
批判したければ買ってからしろっての。俺みたいに買って批判するなら正当だがな。

PS2版の移植でゴミだとわかりきってる5リメイクに金を払ってまでやろうと思ってしまうおまえも異常だということに気づこうな

>>825は購入者が犯罪者以下だと言いたいのか？

買うという当たり前の行為でなにドヤ顔してるの

その買う行為をせず犯罪に走る輩がアンチスレに居るとは思わなかったよ
まさか犯罪者を庇うような真似をするとはね

>>816
あのグラフィックは賛否あるだろ
DS版のが色々無難

キャラが妙にでかいわ、移動がやりづらいわ、
歩いてないのに足パタパタが滑稽だわで

>>829
まぁＳＦＣよりはマシでしょ。ＤＳと比較した場合は知らん。

某所を見て、DQ5スレでは嫁の話しかないっていうここでの話がよくわかった
本当に嫁の話ばっかりなんだなｗ
内容やゲーム性の話どころか、高評価とか言われるストーリーの話すら見ないとかどういうことだよ

>>826
わかってないな
リメイクしてもゴミだったPS2の移植なのはわかりきっていたのに、DS移植のクソゲーの売り上げに貢献することが愚かだと言ってる
まさかとは思うが新たな嫁（失笑）目当てで買ったクチって訳でもあるまい

持ち上げ方がキモオタとまんま同じなんだよね
内容やゲーム性はないからスルー、俺の嫁と結婚できる結婚イベントがあるからストーリーは良いと思い込む始末

>>833「（だから金を出さずに違法ダウンロードします）」
このスレで逮捕者が出たら面白いね

５をわざわざダウンロードするやつぁおらんだろうから大丈夫だろ

Wikipediaによる売上本数
DS版DQ4:約127万本
DS版DQ5:約123万本
DS版DQ6:約130万本
5万人位がマジコンに流れたせいで4に負けたんだよね

ＤＳのＤＱ６は出来で考えたら最低レベルなんだが

DSに限らず5の出来もひどいから大丈夫

いやＤＳ６のが酷い
理由は５は元から酷いから

http://gs.inside-games.jp/news/360/36010.html
海外サイトIGNが選ぶ全国RPGベスト100

27 :ドラゴンクエスト VIII　(2005,スクウェア・エニックス)
29 :ドラゴンクエスト　(1989,エニックス)
49 :ドラゴンクエスト V　(2009,スクウェア・エニックス)
81 :ドラゴンクエスト VII　(2001,エニックス)

ドラクエの中で3位
アンチの言う、ブランド力＆嫁によるヲタ人気の通用しない海外ではVは評価されていないという主張とは何だったのか

１サイトの意見じゃねーか、くだらねー

>>841
すげー穴だらけ、
少なくともその中でVが最新だということに気づけば
日本国内と状況が違う事が最大の原因だってわかるだろ。

このランキングって、海外で発売されたモノが選ばれるもんだよ。
聖剣伝説3は発売されてないし、FCやSFCの女神転生だって発売できるもんじゃないしね。
ドラゴンウォーリアー（海外のドラクエ1）の発売日が1989年だしね。
日本では1986年。

反論できると嬉しそうに用意したものが、PS2基準で語ってる今までの信者と変わらないってのがなんとも悲しいな

ＤＱ５って海外では全く売れてないんだっけ
８と９と比べたら雲泥の差だったような。評価に関しても。

>>846
よく海外で売れてないと煽られる7より売れてない

第一、こんな一サイトのランキング挙げてどうなるってんだ
票数も開示してて、2000人程度じゃなく
十数万人が選ぶクラスとかじゃないと意味無いよ。

>>837-838
DQ6のリメイクはかなり期待されていたから一番売り上げが良かったんだろうよ



実際は期待を裏切る出来だったけどな

4,5はほとんど移植レベルの出来だしな
3度目の焼き直しだし
売り上げも落ちるだろ

>>849
まともに作って欲しかったな…

6リメイクってsfcではシナリオ半分しか入れられなかったから
今度は完全版を作るみたいな話結構聞いたけど、なんだったんパーフェクトデマ？

６の話は６のアンチスレでお願い

攻略キャラが増えたからDSの5はマシというわけか
ほんと信者はキモオタばっかだな

女性プレイヤー多いから
結婚の要素が良かったじゃない

デボラが好き

女性プレイヤーから評判が良いのか？
5の女は基本産む機械の男性優位主義に基づいたシナリオだろ

たいていの女はシナリオの粗にまったく気づかず
泣けるーとか言ってんだよ

結婚、子供、ペットとか要素だけは女性向けだね

マリアって、子供の頃は黒髪で
大人になると金髪になるんだけど、
これって容量の問題？なわけないよな。FCよりは余裕あるんだろうから

色なんて適当だよ
仲間モンスターにはフィールドと戦闘画面で色が違う奴もいるぞ

>>858
シナリオの粗の問題を全て気に食わないキャラの責任として
キャラ叩きに利用しているのが所謂嫁オタ女だと思うわ

そりゃお前もだろ童貞

>>862
浮気された女は、恋人の男じゃなくて相手の女を攻撃するって奴だな

男の嫁ｷﾁは最初こそ猛反発されたが落ち着いてシナリオの粗を説明すれば
嫁萌えはあくまで嫁萌えとしてシナリオがおかしいことは理解していた
女の嫁ｷﾁは非の付け所のない5の悪口を言うなとｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしたあげく
自分の贔屓嫁以外の信者だとレッテル貼りして攻撃してきた
みんながこうではないんだろうがこういうケース多かったな

まあ５の嫁キチは、男だ女だってレベルじゃないと思うけどな。

昨日でSFC5発売から20年になるらしい。
嫁キチの粘着も、20年規模という事だ。

ネットとか一般化する前から、雑誌等でキチガイじみたやりとりがあったからなあ。
当時は「俺はそんな何も感じなかったけど、５の嫁ってそんなにファンがいるんだなー」程度だったが
今になって思えば、あいつらがおかしかったんだな。

ちなみに当時から何も感じてなかったのは、やはり結婚の動機や流れに納得してなかったから。
だから５の結婚や嫁は、魅力的要素としては映ってなかった。
しかし雑誌等を見るに、どうも結婚や嫁は人気が高いらしいので、そういうもんかと思って
そういう扱いにして、結構長い間は高評価要素と判断していた。

今となっちゃ、不快な笑い話だな。
「（本当は魅力を感じないけど）嫁二人とも人気あって選択せまるなんてすげー」とか
「（字面のインパクトしか見てないけど）親子三代シナリオすげー」とか。
人気から逆算して魅力を探していたわけだが、結局、初プレイ時の感想が一番正しかった。

「発売時の５は低評価だったけど高評価になった」というのも、こういう流れが裏にあったりもしたのだろうな。
で、二度のリメイク発売で逆に、元の評価に戻りつつあると。

スーファミとプレステ2版やったがプレステ2版は面白かった。

SFC5は発売当時の水準で考えても、ドラクエの間口の広い世界観というか
鳥山絵とすぎやまサウンドによる、大仰過ぎない適度にポップなファンタジー感を
台無しにするようなチープな作りだったから、システムやシナリオの粗を
ポピュラーな大作としての雰囲気で、覆い隠す事もできなかったんだよね
PS2版は特にサウンド面が大きく補強されて、チープさの払拭により
追加要素も含めたゲーム的な粗が上手く隠されていたのに
DS版でまたチープな作りに戻して、もう一度粗を晒してしまった

改めてDQ5やってみると意外に面白かった、
ただしPS2版のあのフィールドは何よ？
なんで普通の２次元マップにしないんだよ
死ねと思った

ドラクエ自体がゴミ

ゴミじゃないよ
５はゴミだけど

５は産業廃棄物
まぁ５がリメイクされることはもうないだろう
せいぜいスマフォくらい

スレ汚し失礼
拡散希望
DQ5嫁ヲタ外部サイト荒らしの明確な証拠
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54836/1343654301/83-84

お前も嫁オタだろｗ
マルチうざ
作品アンチスレスレを５厨嫁オタ対決に巻き込むな

マスタードラゴンが人間になってたときの名前がたしかキムチ臭い地名だった

釜山だっけ

嫁スレってなんで韓国の話するの大好きなんだろう

ところで、ザコ敵がアイテムを使うのにすごく腹立った記憶があるんだが
初出は５だっけ？

外部サイト荒らし
DQ5信者の中でも最底辺。また発狂して連投コピペで無関係な個人サイトを荒らす
脳内妄想全開のスレチレス連投
悪質の極み
http://jbbs.livedoor.jp/game/54836/86-88
【拡散希望】

４にやくそうを使うきりかぶおばけが出てる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54836/1343654301/92-100
↑現在八連投中悪質キチガイ嫁ヲタｗ多分外部サイト荒らしと
↓同一人物の可能性が高い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348898956/

みんな叩くのに飽きて前向きな人生を送ってやがる…

早く５信者も前向きな人生を送れればいいな

>>868
PS2版はバグとか塔削除など、手抜きで出してたよ

ヲチスレで論破されて、早速無関係な外部サイトを荒らす
DQ5信者最底辺凶悪ネット犯罪者
↓

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54836/1343654301/101
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54836/1343655643/40

>>880使うのが薬草くらいならまだ可愛いもんだけど
いかずちの杖だともう封じられないわMPは取れないわでムカつく
倒したら落とせっつーの

嫁選択のわりにビアンカ選べって無言の圧力かかってるし復帰遅すぎるわりに雑魚だし嫁いらんわ

結婚する必要あったかな…

>>888
ゲーム的にはなかったけど
親子三代()とやらのためにはねじ込む必要があったんじゃないの

必要ないけど親子三代とやらのためだけに話をダメにするって作り…
堀井の遺志は日野社長に受け継がれたようだな

5堀井とかいうパクリ大好きのゴミが勘違いした結果が5とかいう産業廃棄物

最近DS版で初めてやった。
それで本スレ見たけど、仲間モンスターの○○を仲間にするために何百匹倒したとか、レベルが上がりすぎるのを防ぐためにある程度戦ったらリセットとか書き込まれているのを見るとついていけない。
やり込むにはこんなことをしないといけないのか。

こんなことをしないといけないというより、
モンスターを仲間にするのに、完全「確率」頼みだから
何十回も戦わなくちゃいけない羽目になるからな。

>>893・・・メガテンだったら、そんなに苦労しないのに

メガテンは交渉が出来るからな
お金やら何やらでの正当な取引の協力関係
ＤＱ５の愛という名目のただの運とは大違い

仲間にする方法がこの上なく陳腐なのもそうだけど、仲間モンスターの性能も陳腐
人間と同様に装備、呪文がつかえ、経験値で成長し、さらに人間にはない特技が追加されていることで逆に人間が劣化モンスターとなる始末
仲間モンスターシステムの先達であるメガテン、魔界塔士SaGaでは人間とは十分すぎるほどの差別化がなされていたのに

仲間モンスターが人間と同じ装備可能ってのもなぁ
巣の耐性があるんだから無しでもいいくらい、あるいは魔物用の固定装備でいいのに
そんなことしたら絶対にモンスター＞＞＞人間になることくらい素人でも気付く
仲間モンスター評価スレを見れば分かるけど、人間最強の主人公や息子でさえピエール以下になるんだぜ
他の人間なんてゴミカス同然の戦力にしかならなくなってる

>>897
嫁が使えないとかすっとぼけた発言してる奴が何言っても説得力ないよ

嫁が使えると思ってる方が説得力ないぞ、ゴミカスくん

盾が必要で来ただけの人を無理矢理フローラの婿候補にしたとこで
このゲームはカスだと確信した

盾だけのため参加で結婚はしたい人はするって形が良かったな

ルーラをどう扱いたかったんだろう
草がないと覚えられない貴重な呪文にしたかったのか
後にキメラや娘があっさり覚える俗な呪文にしたかったのか

勇者は覚えないけど娘が覚えることで娘と自分の親子の絆を表現したかったの？

ラインハットのヘンリーのイチャっぷり見せだろ
言わせんなよ恥ずかしい

>>900
そしてその盾も嫁もストーリー上一切不要
さすが親子3代に渡る壮大なストーリー(笑)

さすが堀井
父の手紙の内容が母を助ける手段と見せかけて戦力補強の助言とか斬新だわ

まぁプレイヤーからしたら主人公の母なんて脇役でしかないし
あながち手紙の内容の解釈もそれで間違いは無いよな
つーかＯＰだけ見ると母は死んでるようにしかみえんし果てしなくどうでもいい

仲間と冒険したり戦ったりしたいだけなのに訳のわからん流れで結婚とかさせられて
子供心にマジでキモかった
ルドマンを選ぼうとしたのはネタでもなんでもなく、結婚を回避するルートがないか必死で探しただけだ
5のお陰でドラクエ卒業してしまったくらいに嫌いだ

現在でも嫁信者同士が叩きあってるのを見るとあのキモさを思い出すし
やっぱりくだらない作品だったんだなと思う

頼れる仲間はピエール
主人公と名コンビだと思う

他の家族や魔物には思い入れも戦力として頼りにして無かった
数合わせに使っていた
ろくな魔物が仲間にならなかった時は天空装備の勇者を使っていた

名コンビってかピエールが周辺の仲間と比べて飛び抜けてただけだろ
バランスが悪いだけだ

安易な詰め込みしかやってないんだよな
モンスターを仲間にすること1つ取っても、敵味方どちらについても
バランスが取れるように、戦闘システムとデータを1から見直す必要があるのに
「ほらこいつも仲間に出来る。レベルも上がるし装備も使えるから面白いでしょ」
で止まって、後は従来通りのやり方で投げっぱなし
開発期間半年で、開発者もテストプレイ不足から難しくなったと認める2でも
よく聞くと、完成版の通しプレイまで試せなかった為、順調に進めた時
ロンダルキアまで達するレベルが、想定より低かったというだけで
個々のエリアは、ちゃんと納得行くまで調整を重ねてたというのに

いわゆる微妙な戦力層の仲間になりにくさと、主力層の仲間になりやすさがアンバランスなんだよ
なんかモンスターを仲間にしてると聞くと自由度高そうに感じるけど、実際は4みたいに順番に仲間が増えている感じ
この辺も自由度が少なく感じる要因だよ

ピエールと息子含む家族はモンスターを仲間にできなかった時の救済措置

何を救済してどう措置しているのか、さっぱり分からんぞ
救われない仲間を作った一要因である事は確実だが

要するに強いモンスターを高確率で仲間に出来るようにして
仲間モンスターを仲間にして育てる存在意義を失わせる仲間を自動的に加入するのを
救済措置だと言いたいんだろ。役に立たない雑魚は要らないって言ってるようなもんだ。

全ての仲間モンスターを一応最後まで使える性能にするか
もしくは
仲間になりやすいやつは頭打ちが早く使用時期が限られる
仲間になりにくいやつは最後までステが伸びる強キャラにする
みたいな感じの設定ならもう少しマシだったかも

スライムがレベル99で技を覚えたのが凄い勿体ないと感じた

これ以上成長しない仲間モンスターなんて連れ歩かないだろ
あれは覚えた瞬間に爺の小屋に放り込まれる呪われた技だ

>>915
ステが伸びると言っても伸ばすステの配分間違えたら悲惨だけどな
最終的には吹雪の剣や破壊の鉄球装備出来る脳筋しか勝ち組になれないし

５にはかしこさとうんのよさっていう２大ゴミステがあるからな
この二つがいくら高くとも他能力が低いと使い物にならんくなる

キャラ性能スレでは耐性だ装備だとか言われてるけど
脳筋ゲーのDQ5では力が255にならない奴はそれだけで予選落ち
力以外のステータスと耐性が凄いライオネックが
カス扱いされてるのをみればわかる

ライオウは時期が悪い
それだけ
力低くても強い奴はいくらでもいるからな

ゲマには強いアームライオンといった、特定の状況なら活用できる
仲間モンスターというのを、基本にするような調整でもされていればな
終盤戦でようやく、条件を選ばない強いモンスターも低確率で仲間入り
中には役立たずモンスターもチョロチョロと居るくらいのバランスなら
人間キャラとの折り合いもついたろうに

ライオウはステがどうこうじゃねえよ

強いやつはどの状況でもオールマイティー、弱いやつはとことん使えないってのはなあ

ライオウは

加入時期が悪い（クリア後の世界じゃ競合相手が多すぎる）
ステの配分が悪い（HP平均割ってる・力低い、その癖死にステが無駄に高い）
習得特技の利用価値が薄い（バギクロスはクリア後じゃゴミ、ギガデインは息子の壁）

使えない要素がここまで揃った悪い意味で奇跡的な産廃

もうVはクロノトリガーみたいに
少年時代の思い出として静かにてをださないでおけばよかったのだ。

それか大幅にリメイクを。

クロノトリガておもしろいと？

５よりは全然面白いよ

ここ既婚者とかいますかね？
例えばこれ20年前に自分が中学生の頃やってた時と、リアルに家族をもってる今とじゃ、ゲームに対しての受け入れ方がまったく違いますよ。
主にストーリーに対してだけどね…
まぁウザいだろうけど、自分の子供が出来ると、多分みんな変わると思うよ。
じゃ、さいなら

正直、言いたくはないけど
清清しいぐらい典型的な５信者だな…
テンプレを完璧に近いほど満たしてる

親だって人間なんだから失敗することだってあるというのを理解できるかが
このゲームが嫌いになるか好きになるかの分かれ目だと思う

俺超嫌いだわ
親が子供を巻き込んでおとぎ話に等しい勇者を探して旅をするとかいう大失敗をしていいわけないだろ

お前ら本当はDQ5好きだろ

いや全然
ドラクエだから一定の好感はあるけどあくまで最低限の敬意だし
下手すら良く出来たフリーゲーム以下だと思ってるよ

よくよく考えたら、DQ5はクリア後の仲間の悪しき風潮も作ってるよな

終盤に加入し、すぐに大抵の仲間モンスの存在を食うグレイトドラゴン
クリア後加入の強すぎる、所謂ご褒美的なヘルバトラー
そしてそれとは対照的に、加入がクリア後と遅い上役立たずなライオネック

グループ・全体攻撃武器、ブレスその他の特技、ファイト一発、復活の杖等
MPを使わずに出来ることを、これでもかと増やした上に
エルフの飲み薬なんてものが、コイン300枚(ギャンブル抜きで6000G)で
普通に購入可能になってる
MP残量を気にしないで済む環境が、そんなに要望されてたのかな？
元よりアクション要素が無くて、リソース管理で悩ませるゲームなのに
そこを緩くしていったら、一体どの辺りにゲーム性が残るんだろう？

＞リソース管理で悩ませるゲームなのに
そもそもこれが間違いだろう。

>>932
いや、>>933-934みたいな奴のこと、
嫌いならクリア後のモンスターの話なんか出るわけ無いと思って、
叩き割るとはいわんが、すぐ売り払うかどこ行ったかわからなくなるのが普通かなって。

てか根本から間違えてる
リソースに苦慮するとかすでに3のあたりからなくなってるし、2のちからのたても大概だろ
これらも主に終盤からだし伝統的にドラクエは終盤は緩くなってる

ドラクエ5というより、シリーズ自体の問題点だから

>>936
>>933だが俺はクリア後も一通りやった上で嫌いになった勢だな。
買って暫くはそれなりにはやりこんでたけど、やる度にどんどんｇｍｋｓなモノだと気付いたストーリー（）だの
仲間モンスの余りに越えられない格差だの数々の粗に嫌気が刺して嫌いになった

5は嫌いじゃなかったけど6とか7を叩きまくる5信者のせいで
「5の方がよっぽどひどいだろ」と考えるようになって嫌いになった

DQって基本俺TUEEEEEを楽しむゲームでしょ
最初期のFC版1、2くらいじゃね？例外は

5のバランスに難があるのなんて百も承知だけど、そういうゲームだという前提で考えれば別に気にしない

>>937
最終的にはリソースに余裕も出てくるといった程度ならいい
そこに至るまで手間も掛かるし、手間を掛ける程強化されて
巧さを問わずクリアできるようになるのが、このジャンルの特性でもある
だが5まで来ると、早くからMPに手を焼かずに済む手段を詰め込み過ぎてる

>>940
そういうゲームにしたければ、嫁もスライムも腐った死体も
どのキャラクターでも終盤でも俺TUEEE出来なきゃダメな訳よ

6は転職復活でどのキャラ組んでもTUEEEを体感出来るゲームにしたかったんだろうけど
結局主人公ハッサンドランゴもう一人何かゲーだったのが残念だった
皆TUEEEを得たところで更に守備力とHPが高いやつが強いのがね…

3の遊び人みたいな例も過去にあるんだけどな

それに敵としてならともかく味方として見た場合に魅力あるとは言い難い奴が弱くても正直どうでもいいというか

いくらなんでも俺TUEEE出来なきゃ駄目とかはちょっと…
異様にレベル上げが好きな層がいる事は知ってるから、そういう遊び方をしている人なのかもしれんが
俺はレベル上げなんか嫌いだし、俺TUEEEできる状況＝サルでもクリアできる状況だろうから何の意味も感じない
最低限の強さで突貫して、死にながら戦術を練るのを楽しんでる

まあ、それはDQというゲームの幅でもあるので
俺TUEEEスタイルの人からすると、キャラ差がありすぎて好きなキャラで無双できない、というのは
一つの欠点なのかもしれないな
俺みたいなストロングスタイルの人にとっては、もちろん難易度が低すぎて話にならんし
どっちも得しない糞バランスという事になるだろうか

ほとんどのドラクエは大体好きなキャラで無双できる
５だけは仲間の強さに制限がある場合が多いから無理なこともあるが

5の仲間モンスは低レベルプレイだろうが無双プレイだろうが
どうしようも無い連中はとことんゴミ
ネズミとか蝋燭とか青林檎とかはまさにその典型

もはやプレイスタイル云々以前の格差で隔てられてる

いやDQはリソース管理ゲーだろ
ダンジョン毎にボスが居るわけでもなく
行って帰ってくるだけのクエストがこんなにムズカシイのは
長丁場補給もできずに進むせい以外理由なんて無いんだけど？馬鹿なの？

ＤＱ３がリソース管理ゲーだったのは３、あるいはせいぜい４までだよ。
４以降馬車がシステムに入るから入れ替えを駆使すればまずリソースが尽きることは無いし、
５に至っては鞭やブーメランによる攻撃手段のノーコストハイリターン化が進んだし
エルフの飲み薬でのＭＰ回復が非常に簡単、そうでなくともブレス攻撃もあるから長丁場にも強い。
これだけ詰まない要素が増えてそれでもリソースゲーになるのは、
馬車システムの無い序盤の話か、何らかの縛りを課しているか、あるいはプレイヤーの効率が悪いだけだよ。
それかよっぽど使えないラインナップのメンバーで進めてるかだね。

>>948
ＤＱ３が　×
ＤＱが　○

まず4は、5章で馬車を手に入れて仲間を揃えるまでが長いだろ
だから5がとりわけ癌だったという話じゃないか
エルフの飲み薬なんて、あの5〜7開発陣でさえその後は敬遠して
再採用されたのは10年以上も経った、レベルファイブ開発錬金押しの8だぞ

ブーメランとかある上で更に5は序盤から明らかに強いって言える仲間も揃ってるしな
序盤なら赤林檎やピエールとかその辺りか

そしてエルフの飲み薬も挙げられてるが、やろうと思えばこれが序盤からいきなり大量に
入手可能ってのも大問題だな
色々な解析の進んだこのご時世、カジノコイン簡単に稼ぐ手段も確立してるし

>>939
5信者が5の欠点無視して必死で叩いてきた結果、5の駄目な部分のほうが明らかに酷いと思い始めてしまったんだよな
ほんと褒める部分なくなったんだもの

クリア後、売る売らない部分は腐ってもドラクエだ、手に入れた当時はやるに決まってんだろ
当時やってた感想と、評価は違うに決まってる

上辺だけの仲間モンスターシステムも初めは好きだったんだがな
何回かプレイするうちに毎回同じような仲間しか使っていないことに気付いて評価が落ちた
で、違う仲間を使ってみようとすると仲間になりにくかったり、普段使ってる仲間の下位互換だったり、
仲間数自体も多くなく、仲間を選ぶ自由度もゲーム進行の自由度もほぼ皆無と分かったときに大きく評価を下げた

ＰＳ２で仲間が増えた時は使い分ける楽しみが増えるものだと期待したんだが、
大体のモンスターは元々居たモンスターのコピペだったり似たり寄ったりでほぼ使い物にならず
ゲーム難易度もＳＦＣよりは上がったが、それでも仲間も耐性を利用してとか戦術を考えるまでもなくごり押しできた
というか、追加されたモンスターも仲間加入率が低すぎて仲間にすら出来ない

クリア後に何か追加要素が無いのかと思ったが、追加されたのは地獄のすごろくのみ‥
別段劣化リメイクではないし総じてみればＳＦＣよりは遊べるけども、元が悪すぎて名誉挽回するほど評価は上がらなかった
これじゃ蛇足やら削除要素があってもまだＤＳの４や６の方が面白いわ、それらも決して評価は高くないけど

名作だという声もよく聞くがシナリオがあまりにも酷すぎた。
目の前で両親を惨殺され、少年時代は奴隷、青年時代は石像にされ、伝説の勇者は自分ではなく息子…

あのシナリオ考えた奴死ねよ。

システムにも問題がありシナリオにも問題がある
このゲームマジで良い所無いな

>>954
キャラの生き死にに関しては好みの問題もあると思うけど
プレイヤー側の現実ではほんの数秒〜数分の間に
ゲーム内の時間を年単位で進めてキャラに年をとらせるやり方じゃ
感情移入が追い付かないというのはあるな
さっきまで子供だったじゃねえか、と

自分は花婿立候補のくだりが当時からマジで意味不明だった

ガンダムAGEはこれの影響受けてるな明らかに

このゲームもドラクエユーザーがやることを強いられているんだ！

見てないけどAGEは、サガフロ２の影響の方が強いんじゃなかったか
…まあ、影響を与えたからといって嬉しいような作品でもないようだが

フロ２もフロ２で、世代間ぶつ切れな部分もあるが、５とは比べ物にならないし
最終的に恐ろしいほど全てが調和するシナリオはゲーム史に残るレベル

５に単純に「三世代っていいよね」的な評価しかしてない人には
「…やっぱ５大した事ないかも」と思わせる位は十分な出来
（というか俺がそうだった、三世代シナリオは５の価値の最後の砦だったが崩れた）

とはいえ、サガはやっぱりサガだから、万人向けとは言いがたいのだけどね

サガフロ２はもっと評価されてもいい
シナリオに関してはＤＱ５なんかと比べ物にならないし遊びごたえがある
ただ、システムがかなり取っ付きにくいのがなぁ
年代で仲間と主人公が変わって最後まで使えないのはちょっと
最終的な面子も固定になるから、武器やら術も使うものが決まってたりするし
ひどいです＞＜

シナリオ・システムはいいが、ボリュームが少なすぎ。
ミルドラースはバラモスポジションの中ボスで前半終了くらいかと思ったら本当にラストで唖然とした。

>>956
花嫁っていえば追加のデボラがビッチで萎えたわ。
本当に何を考えてあんなの作ったんだか。

>>962
何ってそりゃあ、結婚イベントとかいう茶番にはデボラみたいな女がお似合いって意味だよ
言わせんな恥ずかしい

>>961
シナリオもシステムも悪いでしょあれ

DODやリンダｷｭｰﾌﾞみたいなぶっとんだストリーだと
思えばいいのかも。
幼少期のトラウマで他人との関係を築けず仲間はモンスターのみ。
実は盾がほしくて結婚したんじゃなくて、
ヘンリーが王子になったのが悔しくて、金持ちのフローラと結婚して
ヘンリーを見返したかった…みたいな。

そんな主人公だと感情移入出来んでしょ
一応ＤＱは主人公≒プレイヤーなんだから形だけでも体裁を守らないと

もう5から主人公≒プレイヤーって形骸化してると思うけどな

５だけだよ、ここまで乖離してるのは。
あとは８くらいのもんか、表情が付いたのとリアルになったせいで行動が理解できなくなった。

ゲームなんだからストーリーである程度縛られるのは当然だが
旅するだけでなく結婚までしてんだからギャルゲとなんら変わらねえわ、くだらない親子話を見せられてるだけ

それはギャルゲに失礼だ
少なくともギャルゲはキャラの性格や容姿はきっちり書かれてるし
結婚するならするであんな唐突で適当な展開にはしないよ

どうでもいいけどパート化するならスレタイが前スレに影響されたのかダサいから
DQ5って言う程面白くなったよな
DQ5ってそんなに面白かったか？
って感じにしようよ

ダンジョンもうんこなんだよなドラクエらしくないっていうか
ウルベア地下くらいかドラクエっぽいダンジョン

ごば

後から考えるとひたすらパパスの遺言に従ってただけなんだが
たらい回しにされるばかりだからかその辺の目的意識が希薄に感じる

そういえばパパスが勇者と天空の装備を探せとかいってたな
母親を救うのにはどっちも必要なかったけど

主人公「おい結婚する意味ねーぞ、何とか言えやスクエニ」

>>967
小中学生のプレイヤーからすれば
自分=主人公が勇者じゃない、結婚する、子供作るってのは感情移入できなかっただろうなぁ

パパス死んで奴隷やって青年編突入した後で結婚や出産無しで4みたいに人間キャラ中心で旅すれば良かったと思う

主人公＝勇者、ヘンリー、マリア、キラーパンサー
ビアンカ、フローラ、アンディ、サンチョで馬車の旅してれば良かった

堀井雄二が好きなDQは４・５・６
すぎやまこういちが好きなDQは４・５
なんだそうだ

完全に雰囲気ゲー

>>978
ドラクエ制作陣もキャラ重視オナニーが好きなんだな

>>978ふーん。でも、私は５が嫌いだから

すぎやんって５好きだったんだ
嫌いかと思ってた

堀井はシナリオライターでもあるし、
ロトシリーズや９は仲間のキャラ個性が薄いからあんまり愛着無いのかもな
だからキャラ重視の４〜６が好きなのかも
じゃあ７や８はどうなんだって話だが、７はともかく８は話の出来が悪いしな‥

>>982
楽曲については失敗したって言ってたけどな＞5
ドラキーかなんかを5匹仲間にしたほど廃人らしい

すぎやまさんって曲込みで６が好きだと思ってた
やりこんで1ターンで倒したとかいってたのに
ですぎやまさんのはどこ情報？
私も５だけが嫌いだけどね

>>984
まあ事実楽曲の人気になると５は空気だしねしょうがない

確かに、５だけ全体的に地味だな。
印象的なのは通常戦闘曲くらいか。

>>983
8は5に比べると、パーティ全員のキャラが立ってるし
話の出来についても、旅の目的や物騒な脅威に敢えて立ち向かう動機も
しっかりしてる。出来で劣るから好きじゃないということではないだろう
作り手の愛着となると、何か良い意味で決定的な転機にでもならない限り
新しめの作品により強く持てるものではないからな

音楽は、大まかには

寂寥：１・６
勇敢：２・３・４
情感：５・７
コミカル：８以降

という分類ができると思う

で、ゲーム中の音を聴くと
５はPS2版の曲がフルオケだったりして、音源としてはシリーズ中最高だったのに対して
７の音源は単体で見ると非常に評価が低い　（ロード速度の犠牲になったのだと思われる）
同系統の曲想としては非常に落差があり、その関係で５は独自の優位性を持っている

が、同条件、オケ演奏同士で比較すると
７の曲はPSならではの作曲自由度を得ており、なおかつ８以降のコミカル路線に振れる前である事から
シリーズ中最高レベルの表現力を持っているのに対し
５の曲は、６以降ほどの作曲自由度は得ておらず、かといって４以前ほど主旋律の強さもない事から非常に中途半端
曲想の差でなんとか他と勝負できる曲もあるかな程度
ゲーム中の音源とは真逆の落差が生じている

まあそんな感じで、５の音楽は楽曲自体はあまりよろしくないね
１〜４のような極限環境、７以降のような自由環境でこそ力を発揮できる椙山との相性はあまりよくない
似たような位置づけに６もあるが、５よりはずっと自由環境寄りなのでマシかな

リメイクの追加モンスターが軒並み雑魚さまようよろいぐらいか?まともなの
愛で使えるってレベルじゃないし成長止まるとかありえない

>>989
関係ないけどその同じ分類の７がリメイクにより同じくオケになるようだね

なんでドラクエ５嫌いなんかわかった
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1352701365/l50

PS2版がとしか本気で言えないのが惨めすぎてなんか可哀想だわ

>>988
５に比べればいいかもしれんが、単品で見れば疑問を持つ人は多いはず
賢者がこの先全員死んでいく展開なんて誰でも想像できたろ

　　レ　　ヌ　　ー　　ル　　城
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352710459/

セックスできる

ほ

次のスレどうすんだ

次スレ一応たてたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1352829805/

乙１０００

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