DQ5仲間キャラ評価スレ20匹目

RTAという荒らしは無視するのは賛成だが、ケンタス・ライオウ信者は関係ないだろ
ケンタス信者なんて数多いし、このスレの過疎化がますます進行するだけだぞ

>>403
待て。今の俺はそんな主張してないだろ、常識人を自負するなら色眼鏡で見るんじゃなくて内容をよく読みなよ。
しかも主張する際はそこの馬と違ってキッチリデータ出してるでしょ。これを荒らし呼ばわりして切り捨てるのであれば議論も糞もなくなるぞこのスレ。
それこそそこの馬みたいな感情論だらけになっても知らんよ？

>>407
クリア後２なら確実にゴームス以上。HPもやたら多いからベホマの存在を考えるとゴーレムより耐性強い。
ただしそこまではピピンみたいなもん

ファンタスティック・フォーっぽい4人組のリーダーがどうかしたか

ゴームス‥‥

>>411-412
うるせーよ、荒らしは黙って消えろや揚げ足野郎
目障りなんだよ

ケンタス信者も消えてくれよｗ

>>413
名前はリーダーっぽいが実態はむしろ四人組の中のおっさん

>>403
自分はFAQ形式にした方がいいと思う
以下は参考までに

Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.スレに変な人がいますが。
A4.そっとしておこう…
何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと言う人、RTAでは〜とスレの主旨を無視した人がいます。
下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。

>>411
>>332が全て言い表してくれている
お前さんの言っている事は以前と何一つ変わっていないし、変わったと思っているのはお前さんだけ
議論も糞もなどと言うが、お前さんが消えればそれで丸く収まる話
データを出せばおｋとかそういう問題ではなく、過去に荒らした事実は消えんのだよ

要するに
一人で最高価値と主張する加入率1/4or1/2モンスターで心行くまで勝手に楽しんでいなさいという事だ

特定のモンスターを強いと言って何が悪いんだ？
このまま不当な弾圧が続けば、ケンタス派等の一大勢力が一斉蜂起するかもしれんがいいのか？

1人でも派で一大勢力なんだね
1本でもにんじん

>>418
そんなセンス無えテンプレ作る暇あるなら、さっさとケンタラウス評価４＆勇者評価５にしてくれないか？
いつまで逃げ続けて姑息な真似をし続けるんだ？
建設的な議論にも応じようともせず、ただひたすら逃げる算段のみな運営を心底軽蔑するよ

>>418でいいんじゃね
次スレ立てる時まで覚えてればいいけどｗ

人間の状態異常耐性ってどこにあるんだろうか
ヘンリーとかのページを作ろうと思ったが見つかんねえよチクショウ

>>418＝>>423
分かりやすい自演だな

>>425
ほんと、そうですよねえ

あえてケンタスをバカにしないで、ケンタス厨の主張している
全特技を習得するLv27(経験値503120)でエビルマウンテンに到達したと仮定して
似たような特技を持つ息子・オークスと比較検証してみよう
この時点で主人公はLv39(経験値626676)なので、これが基準
装備品は耐性重視

ケンタス
装備:吹雪の剣・炎の鎧・ドラゴンシールド・グレートヘルム
ステータス:Lv27(経験値503120)　HP293MP105力132早99守86　合計攻撃力237　合計守備力231
ダメージ耐性:バギ・デイン×4/5、防具による耐性はヒャド・吹雪-25、炎-10
※星降る腕輪装備で最速フバーハ・バイキルトが可能
※焼け付く息は約80%で被弾するため、エルフのお守りを装備してもゲマ戦では出すのが躊躇われる
※ダメージ耐性が低く、自分の為にフバーハやべホマを打つケースが多い

オークス
装備:ビッグボウガン・魔神の鎧・ドラゴンシールド・グレートヘルム
ステータス:Lv22(経験値532030) HP358MP142力124早69守86　合計攻撃力234　合計守備力246
ダメージ耐性:ギラ･ヒャド・デイン・炎・吹雪×4/5、イオ×1/3、防具による耐性はギラ-20、炎･吹雪-30
※魔神の鎧によって素早さが0になるため、後攻べホマラーが確定
※ザキ・マヒ無効なため、ゲマ戦では最も安定した回復&ストロス役
※HP・ダメージ耐性共に優秀で、まず潰されない

息子　
装備:吹雪の剣・天空の鎧・天空の盾・天空の兜・命のリング
ステータス:Lv38(経験値534924)　HP250MP145力111早89守46　合計攻撃力216　合計守備力241
ダメージ耐性:メラ･ギラ･バギ･ヒャド-30、炎･吹雪-45、ターン終了時HP10回復
※フバーハ・べホマラー・ザオリクの他に、べホイミ・べホマといった細かい回復がこなせる
※ゲマ戦でマヒを喰らう確率は約12%(推定)。エルフのお守り装備で更に減るため、キアリクが活かしやすい
※星降る腕輪を装備することで、オークスとは逆に最速の回復役になる

う〜ん…息子がオークスとケンタスの要素を兼ね備えているのが何とも
ケンタスやオークスが出来る事は息子も出来てしまう
それでもオークスは息子に出来ない事(確定後攻回復やダメージ耐性、ザキ系無効など)
が結構あるため、違う方向でアピールが出来るが
息子に出来なくてケンタスにしか出来ない、というモノは無いんだよなあ
少なくともケンタスにしか出来ないってモンが無いと、評価が上がる事は無いだろうね

>>424
これなんかどう？
http://web.archive.org/web/20090409140925/http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5439/ps2dq5/data2.html

グランバニアの洞窟に籠ってはぐろ狩りすればフバーハ覚えるまではいくだろうが
だからなんだ劣化勇者って感じだな

>>429
お歯黒のはぐれメタルを想像してしまったｗ

実際、普通にプレイしてても
ミルドラースまでにフバーハが間に合わず旬を逃すんだよね
息子はマジ優秀

逆に言えばはぐれを相当数狩ってまでレベル上げしないとフバーハすらミルドラースに間に合わないんだよな、お馬さんは。

フバーハ習得 LV5
ベホマ習得 LV8
バイキルト習得 LV11

とかなら評価４になれたかもなｗ

いや、ミルドラースには確実に間に合うでしょ

>>397
グレイトドラゴンは起き上がりやすさも含めてチートLVだよな。

ロビン即加入は素晴らしい。
俺なんかロビン入るまでに一回放流したシーザーが戻ってきて刃の鎧カンストした覚えが。

アンクルより先にメガーザが仲間になりやがったw

こいつどうやって使えばいいのさー

ケンタスは通常プレイなら★１だけどwiki的には★２かもね
>>427のデータはDS版だけど、PS2版なら麻痺する確率は低いし
ここのwikiは加入率を無視して最速で加入した場合を想定しているから実プレイと評価が乖離するのは残念ながら当然、男らしい最期といえる

>>436
巣に帰って、どうぞ

wiki的にとかどういうこと？

評価５の勇者と比べたら、評価４のケンタスといえど厳しいだろｗ
お前らケンタスを是が非でも認めたくない為、無理難題ばかりじゃねーか！

wikiの基準にそって評価するスレだからなぁ
それが嫌だったら他コミュニティに行くべき

それに、その基準より遥かに甘い >>427 の比較で勇者以前にオークキング相手にすら爆死してる時点で、★が上がる余地は無いよ

>>439
終盤★３組と比較して勝っていれば★４になるんじゃないかな。
★４★５組を比較対象にすると悲しくなるし。

終盤★３の連中
おどるほうせき，キメラ，キングスライム，ソルジャーブル，ベホマスライム，ホイミスライム，フローラ，デボラ，タバサ(女の子)，サンチョ
成程、半端な奴が多いな。が、ソルジャーブルがケンタスのほぼ上位互換っていうのが‥。

壁役の踊る宝石。
殴れる回復役のキメラ。
回復のエキスパートのホイミスライム、ベホマスライム。
フバーハ、ザオリク、メラゾーマ使えるキングスライム。
くちぶえ、忍び足のサンチョ。
メタルキラーのデボラ。
魔法使いとしては５最強クラスのフローラと娘。
そこそこの耐性とバイキルトの使えるアタッカーのソルジャーブル。
結構ハードル高いな。

こいつらと比べて勝る要素なんて馬にはまったくねーよ

フバーハ・バイキルト・ベホマに、最強の吹雪装備あるし、正に隙が無い
さすがに★３と比べられたらケンタスが不憫すぎるだろｗ

>>440
そういう傲慢な態度だから、世間一般の有力攻略サイトから馬鹿にされてるのがまだ分からないのか？

ミルドの痛恨で即死する宝石、ベホマン、ホイミンも★3なのか
こいつら大丈夫なの？

>>419
だからそれが色眼鏡だっつってんの。「俺の主張はRTAで使うことを前提に話してる」って思いこんだ上で俺の書き込みを見てるんでしょ？
例えば俺がかなり上のほうでＣタイプのギガンテス★３、プチコロファイター★１の差について疑問を書いたがデータ的に納得のいく評価はここまで０。そもそもRTA基準だったらこんな奴らゴミすぎて使えないから議題にすら挙げようと思わないよ。
俺もいちdq5好きの人間としてwikiの内容を充実させたいからわざわざ疑問点を挙げたんだぞ。

これについて回答をくれた人の意見によるとザコ散らし（この点はそもそも先制鉄球×４で殴れば無関係）とメタル狩りとすごろくで使い勝手がいい、という３点だけだがそれで評価が２ランクも変わる？
しかもなぜか比較すらしてないのに「ゴレムスとは役割が違う」という謎の回答までついていた。
俺がわざわざ長文を書く理由は受け取り手の読解力による勘違いを減らすためなのだが、にも関わらずコレだ。つまりこの人は大して中身読んでなかったって事よ。

で、この件についてだと後者２匹は力ため・気合ためがあるから火力は確実にギガンテスより高いんだぞ。素早さがカンストしないからドラムとの相性もいい。
ギガンテスをドラム役にするのなら別に構わないが、そうじゃない場合1/2で先制してしまうのは大きなハンデ。
ザコ戦は前途のとおり鉄球×４でカタがつくから腕輪つければプチコロでも問題ない。
まとめるとギガンテスよりプチコロのほうが戦闘向きなのは明らか。
経験値と加入率は加味しないんだから能力で見た時にギガンテスが過大評価されてるかプチコロが過小評価されてるかのいずれかだよ。
とりあえずどなたでも構わないので現時点のこの３キャラの評価を変えるつもりが無いのであれば納得のいく説明をお願いしたい。

触るなよ
絶対だぞ

>>446
即死するからこそ２軍レベルって評価なんでしょ。

>>447
荒らしは止めてさっさと消えろ

＞さすがに★３と比べられたらケンタスが不憫すぎるだろｗ
比べられたら負けるというなら今のままでいいな

>>450
ひとつ言っておくと俺はお前が大嫌いだが、その理由は意味のない感情論を振りかざし続けてるからなので「攻略サイトの評価」なんて曖昧な物ではなくキッチリと具体的データを持ってくれば議論しようという気持ちはある。
ただし何故かお前は一切ソレをしない。今後もずっと勝手に★４と言い続けてればいいよ、相手にしてくれる人は今後もいるだろうけど主張については誰も認めはしないから。

連投すまん。前に「HP260あれば帝王倒せる」と書いたので責任もって実践してみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2638383.jpg
結果Lv30のピエール(HP261 MP96)で188ターン、25分弱かけて倒す事そのものは出来たので報告。ドラゴンシールド買ってればHP251以上で絶対大丈夫なはず。

役立つかは不明だけど「早く最後のすごろくが解禁したい」という人は参考にしてくれると嬉しい。

ようわからんがMP持つのか

帝王って裏ボスの割に弱いよね。
３リメイクの神竜みたいに防御無視攻撃や強制催眠が無いせいかもしれんが
ある程度のＨＰや耐性があれば余裕で勝てるようになってしまう。
６〜９の裏ボスは全部結構強いんだが。

>>446
終盤ってのが青年期後半開始からだからな
期間が長すぎるんよ
平均的に評価つけるしかないから要所要所で見るとどうしてもおかしくなる

まあ裏ボスの走りだからな
どんどん強さがインフレしていった後の作品と比べるのはあまり意味がない

攻撃一辺倒だし、ドラムがあるからなー

とか言いつつ久々にやったら頼みのベホズン死んで
主人公しか蘇生魔法持ちがいなくてザオラル使いまくったが失敗
やばくなったのでメガザル使おうとしたら先制されて全滅した俺下手すぎワロタ

>>447
ほれ、スレ立ててやったぞ
これはお前のスレだ、思う存分語るが良い

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

>>454
マホキテと防御を使うことで解消できる。

>>459
絶対需要ねえから今まで立てなかったのに無駄な事を・・・。まぁもし使えそうだったら有効活用させてもらうよ

ケンタスはどの攻略サイト行っても、高評価なのが凄いよな
吹雪の剣装備出来ないオークキングと比べてる人は、ニワカ丸出しだから消えてくれないか？

>>460
自分の居場所が出来て良かったな
もう二度とこのスレに来ないでくれるか？
荒らされるのは迷惑なんだ

需要ならあるじゃん
ここの住人にとって

厄介者が一人消えてくれるんだからこんなに嬉しいことはないよね

だったら馬とライオネック　スレ立てれば完璧やな

【来たれ】ケンタス・ライオウ最強スレ【カタログ厨】みたいな？

最近忘れられがちだがはぐれメタルも隔離対象だな

思う存分自演できて最高じゃないか

その辺は別でやってくれるといいな

はぐりんはただでさえ倒しにくいのに加えてメッサーラとミニデーモンのクズが・・・

ニフラムで消せばいい。メッサーラはなかなか消えないが

風神の盾が大活躍な場面だな

>>447
装備グループCの評価ポイントは鉄球による雑魚散らしと金槌によるメタル狩り能力というところはいいよね？
で、雑魚狩り能力についてだけど、クリア後２では全員で殴るのもドラム叩くのもたいして変わらない。
よって、ドラムより後攻を取れるという利点の価値は相対的に低下する。(個人的には雑魚戦でいちいちドラムを指定するのが面倒というのもある)
むしろ腕輪込でも100程度しかないプチコロのすばやさでは、その利点よりもヘルバトラーやセルゲイナスに高確率で
先制を取られるデメリットの方が大きい。その他裏ダンの雑魚にも確定先制は取れない。

次にメタル狩り能力についてだけど、前述の通り、プチコロのすばやさは腕輪込でも100程度なので、
すばやさ152のメタルキング相手には確定後攻になってしまうのが痛い。
メタルキングの逃走率は40％らしい(間違ってたらｽﾏｿ)ので、確定先制のギーガと比べると、
メタキンの逃走判定を挟む分、撃墜率が４割も下がることになる。

ついでに気合ためについては、雑魚戦では馬鹿AIが乱用するのがデメリット。(ボタン押す手間が1回増えるだけだが)
帝王戦での皆殺し技はPS2版限定なうえに浪漫技。それでも無いよりはあった方が帝王戦では活躍できるかもしれないが、
最初に断った通り、こいつらの領分は帝王戦ではないので、対帝王能力が多少あったところでそれは大きなアドバンテージには成り得ない。
ギーガと比べりゃマシでも、帝王戦を本領にする連中には敵わないということに変わりはないので。

以上がプチコロとギーガに★2個分の差がつけられている理由だと思うんだがこれでいいかい？

後は状態異常に弱いのも地味にマイナス点かもね

ザキ耐性の有無か。

ドラゴンキッズ、ドラゴンマッド、ドロヌーバを作成
あと自分が手をつけた項目のうち、表の1行目を太字に、ルラフェン南の洞窟をサラボナへの洞窟に変更
wikiに「サラボナへの洞窟」と「ルラフェン南の洞窟」が混在してて紛らわしいんだが、攻略本はどっちになってるか、誰か持ってたら教えて
ググったらどっちもありやがるし

>>471
SFCは逃走3/6、パルプンテ2/6、攻撃1/6だそうで
ちなみにはぐれとメタスラは逃走3/6、攻撃2/6、ギラ（メラ）1/6ですって

>>474
DSの攻略本だとルラフェン南の洞窟だね。

個人的な感覚としてブオーン戦とそれ以降で終盤を２分割した方がいいんじゃないかとも思ったり。
こうすれば魔界組みとアクデンを終盤２（仮）に持って行けるしできるし。

>>474
そんな懇切丁寧に説明しても無駄だぜ
何たってwikiの留意事項すら読めず、スレ違いの発言ばかりだから

これを見てくれ

RTA()による発言を一部抜粋

>>365
進めるための使い道という観点だと1/4未満は全部ゴミになるのでＮＧ。
>>400
1/4以下はほとんど仲間にした事が無い
>>447
そもそもRTA基準だったらこんな奴らゴミすぎて使えないから議題にすら挙げようと思わないよ。

1/4未満はゴミ、それ以外ほとんど仲間にした事が無い、RTAが思考の基準

このスレの趣旨を根本的に理解出来ていない奴が
｢仲間キャラ評価｣なんて出来るわけが無いし、理解出来るはずも無い
だってほとんど使った事が無いんだぜ？

まあ巣も出来たことだし、少しの間は大人しくなるだろうね

安価ミスorz
>>474は>>471ね

>>475
ブオーン戦で区切るのは無理よ
青年期後半の流れは、
思い出のロケット入手→海の神殿→エルヘブン→｜ブオーンここから｜→天空への塔→トロッコ洞窟→迷いの森→金玉復活、天空城浮上→ボブルの塔(ゴンズ、ゲマ)
→天空のベル入手→大神殿(山田、イブール)→｜ブオーンここまで｜→魔界突入→エビルマウンテン（ゲマ、ミルド）
なので、ほぼ全ての時期に戦えるブオーンを基準にするのは無理がある

そうそう
確かにブオーン戦は終盤の山場ではあるんだがな
分けること自体は賛成だけど

RTAはケンタス等の一部モンスターへの差別言動が酷かったからな

レベル的には問題ないんだけどね、ボブルの塔の直前だし
分けるならボブルの塔と大神殿の間がいいんじゃなかろうか、大神殿はクリアでの嫁以外に加入もないし

あとDS版でルラフェン〜サラボナの洞窟を確認したところ、「ルラフェン南の洞くつ」だった
「サラボナへの洞窟」SFC版の攻略本だけみたい
確かwikiはリメイク版準拠だったはずだし「ルラフェン南の洞窟」に統一しておいてもいいかな

ブオーンは時期こそ超広範囲だけど、強さから考えるとこいつ倒せる頃には最低でもラマダまでは倒せるよ。イブールもローテだし恐らく余裕。
厳密な区切りこそ無いけど順当に進めるなら戦う時期は皆ほぼ同じになるはず。ゲマ１の前に倒すような人はいないでしょ？
それこそ公式ガイドブックとやらではいつ戦う事になってるの？そこを基準にしてブオーンで区切るのはアリだと思うよ。

>>476
数字で計れない馬鹿は黙ってて。


>>471
命令させろがある以上「確定後攻／命大事に」以外のAIの使用は縛りプレイの範疇だと思うのでそこには突っ込まない。
ドラム云々はボス戦のみを想定した発言よ。ザコ戦は鉄球×４で終わるじゃん？
最終層のザコの素早さの値を詳しく調べたら100じゃ足りねーのな、相手に行動されるのは確かに手間。ザコ戦で行動を許すと耐性が関わってくる事になるから確実に欠点だ。
尤もダメージ量的には戦闘後にベホマラーすればほぼ全快する程度のはずだけどさ。

しかしそれでも★１はいくらなんでも低いと思う。
ひとまずクリア後２★２の連中を列挙すると
エリミネーター，オークキング，キラーパンサー，ゴースト，ゴーレム，ザイル，スライム，ソルジャーブル，ベホマスライム，メッサーラ，ビアンカ，フローラ，タバサ，ピピン
となるらしいのだが、まぁスライムは早いし一応瞑想とLv99で灼熱あるからいいよ。必要経験値は加味しないんだし。
エミリーは力が最大180だけど耐性の分評価されてるんだろう。ザコ戦に限るなら別に180でも十分だ。
だけどゴーストにすら劣ると思う？メラゾーマこそあれどグリンガムが無いと単体攻撃しか出来ない奴なんぞと比較してプチコロが劣るとは思えんｗ
ゴレムスもプチコロよりは素早いけど、素早さを吟味するかドーピングしないとヘルバトラーとセルゲイナスには先制取られるし、それこそダメージソースとしてはゴレムスよりも力255Ｃタイプのほうが優秀なはず。
威力は地獄のサーベル＜鉄球（＜メタキン剣）だしね。特にDS版ならバイキルト隼は使えないし。
プチコロへの愛着は全くないから欠点隠してまで「★３（２軍）にしろー！」とは言わないが、このメンツを見る限り★２ならあってもいいんじゃない？まぁ★１が★２になったところで実質的な影響はないがｗ

>>482
＞AIの使用
確定後攻、後手回復以外にも単体攻撃でのオーバーキルを回避して道具・特技使用で複数攻撃しつつ止めもしてくれる
AIを全く利用しないことこそ縛りプレイ

＞ベホマラー
一回18でも塵も積もればなんとやら
そもそも先手で全滅させればベホマラーを使う手間も省ける
というかベホマラーが必要な時点で評価減対象だろ

＞グリンガムが無いと単体攻撃しか出来ない奴
破壊の鉄球が無いと単体攻撃しか出来ないスライムナイトは★５なんだけど
というか鉄球が無いと単体攻撃しか出来ないのはプチコロも同じなんだけど

＞地獄のサーベル＜鉄球（＜メタキン剣）
ダメージ差2は最早誤差のレベル
しかもサーベルは会心のオマケ付
また素早さを2倍しても先手確定じゃないなら全体攻撃のメリットも薄い
全体→単体で止め、全体で一気に片付ける、でないと評価に値しない

SFCはAIは頭良かったがPS2とDSのAIは酷かった気が。
特にPS2。

>>483
クリア後２の話なのになんでＡＩに道具使わせるのが前提なの？特技って何、剣の舞とかは無いよ？イオラとかの魔法？
激しい炎にしろそんな程度の残りHPなら全体通常攻撃で終わるでしょ。
クリアまでの道中なら確かにそういったケースも人によってはあると思うよ。
しかし最終的には絶対自分で命令させたほうが得になる。そうならない場合は単なる知識不足なんだよ。
例えばグランバニアの洞窟１Ｆでメタル狩りをする場合、はぐメタの居ないパーティは先制ドラゴンの杖＋ライデインで１ターンキルできるからＡＩに頼るまでもない。息子のMPが切れたらすぐ近くにグランバニアがあるんだから宿屋で回復すればいい。

ベホマラーに関しては単に回復量の例を示しただけで、必ず全体攻撃されるわけじゃないんだから別にベホイミで間に合うぞ。主人公による回復でいい。
まぁダメージを受ける時点で減点対象には変わりないが。

で、グリンガムと鉄球をなんで同一に扱っている。グループ攻撃と全体攻撃は雲泥の差だろ。
しかも鉄球は金さえ貯まれば簡単に買えるがムチはカジノ景品だから「普通」のプレイをしてたらなかなか手に入らないんだぞ。25万コインだっけ？買うなら500万ゴールドだがこれじゃ鉄球が100個買えるな。
その上ピエールが何だって？
ピエールは力は255、確実に先制が取れる上に素早さも勝手に255になったりせず、耐性は優秀、装備に関しては優秀ってレベルじゃなく、ベホマも使えるし一応マホトラも使える。あと全体はイオラがある。
限定品だけど皆殺しの剣でも全体攻撃ができるな。こんな最強のオールラウンダーを引き合いに出すとか一体何を考えてるのか。仮に鉄球なくても★４は堅いわ。プチコロなんぞとは基準値が違う。
そういえば昔このスレで「鉄球装備できるだけで★＋１の価値はある」みたいな事を言っていた人がいたな。

最後の一節に関しては俺の認識不足だった、言われてみればそうね。
力の値が低いうちは２匹残るケースもあるけどクリア後２はレベルmaxが前提だろうし鉄球×３＋単体打撃で普通に終わるか。
まぁ★２以下は２軍未満「ゴミその１・その２・その３」って扱いだから大概団栗の背比べだろうしあまり議論する意味ないのかもな。

うわぁ‥

いいよいいよちゃんと議論してるならｗ
ケンタスとか本当に議論以前の問題だからな

相手するだけ無駄なんだからほっときゃいいものを

圧倒的多数派のケンタス派に嫉妬している奴がいるな

ケンタス派とか見たことないな
つーかお前、俺のこと勝手にケンタス派にカウントしてね？
周りにケンタス派と思われたら顔晒して外歩けなくなるだろうが、他人の迷惑を考えろよ

メタル狩り効率とかも評価に入れちゃうとサンチョが★3なのもおかしいと思うが
まじん、刃、破滅、口笛とメタルを狩るために生まれてきたような男だぞ

普通にメタル狩り能力も評価に入れるから

ただ戦闘に直接影響ない口笛みたいな特技をどうするかは保留状態なはず
破滅刃はめんどくさすぎるからほぼ影響なし
結果サンチョ≒ギーガで★3くらいに落ち着いてる

確かに、余事に過ぎないメタル狩りまで入れたら、収集が付かなくなるので反対だ
まずはやれるべきことをやらないか？

取り急ぎ最優先事項はケンタス評価４と勇者評価５への修正だ
極少数のアンチやRTAみたいな荒らしがアンチ行為を働いているが、笑止千万だな

文句あるなら、さっさとデータを持ってこいと何度も言っているが、逃げ続けている有様だ
前スレではケンタス派の攻勢に沈黙していた癖に、今更文句言いやがってふざけるのも大概にしてくれないか

なんか荒れているので、次スレのテンプレ案の一例を考えたみた
wikiの留意事項＋>>418の案を参考

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.スレに変な人がいますが。
A4.そっとしておこう…
何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人や
RTAでは〜とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人がいます。
下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの彼（彼女？）の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

RTAの彼（彼女？）は下記スレへそれとなく誘導して下さい

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

>>494
乙
いいんじゃない

ケンタスが終盤☆2になってるけどどういう理由なんだ？
スキルは全然揃わないし、あったとしても低MPで大して使えないし
吹雪装備可能っていっても力の低いそのころじゃ大したアドバンテージにはならんだろうし
せいぜいそこそこの防具が装備可能ってぐらいか？
何に使えるから☆2なんだろう

＞戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。
＞できれば他の戦力を模索するべき。

★2ってのはいわゆる弱キャラレベルって事だし別に問題無いかと
(終盤区分の中でも最後の方ではあるけど)ベホマがあれば他キャラの劣化型万能タイプとして戦えるし

>>496
といっても仲間になった時点では☆０だぞ。
延々と馬車内で経験値吸い上げてラスダン前後でようやく戦線に出して即死しないレベルになれる。
しかも装備にかなりの金をかける前提で。
まぁ、MP50からのベホイミで回復役を担うという使い方もあるけどさ。

>>494
ステーキハウスは3レス目に単独で放り込んだ方が見栄えがすると思います
あと↓も追加でタノム
【基本ルール】
※５　カジノの景品、ルドマンの援助は利用しないものとして評価をしています。
　　前者は装備可不可で評価が大きく変化するため、後者はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。

【FAQ】
Q5.終盤の評価がおかしくね？
A5.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q6.このスレってどのハード準拠？
A6.DS版ですが、内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
SFC版にも流用できますが、リメイクに伴うバランス調整の影響で評価と食い違うキャラがいます。


↑実際問題、DSとPS2のどっちが正しいのかは知らんから、わかる人は正して下さいな

ベホマ間に合わんやん・・・
ぎりぎりバイキルトってとこか
低MPでベホイミイオラ係ってこともないだろうし、評価ポイントは装備グループだけっぽいな

ずっと4人の戦闘メンバーに入れてればベホマは覚えるかな、ミルドラース直前レベルだけど
フバーハはまず無理

>>498
おｋ

次スレテンプレ案の一例1レス目
DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

前スレ
DQ5仲間キャラ評価スレ20匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/l50

関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part249【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327091859/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の

・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」

のどちらかで分けようという案が出ています。

Q6.このスレってどのハード準拠？
A6.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

【荒らしについて】
このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・RTAでは〜とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください



また、ケンタスの彼（彼女？）の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの彼（彼女？）は一見議論しているようで分かりにくいですが
実際はただのチラ裏です。気づいた人はそれとなく下記スレに誘導して下さい。

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

何のかんので20スレも続いている訳だし、これ位のテンプレもアリかなと思う
少し改変したが、まあ叩き台にでもしてくれ

連投失礼しました

大多数のケンタス派の民意による書き込みを、荒らし認定しやがってまたお得意の差別か？
荒らしという意味では、ID:jv+Ivtpn0の方こそ長文連投荒らしだろ！
普通に書き込みしているケンタス派を迫害するのは止めろや老害め！

>>504
乙、いいんじゃないかな
あと追加文を入れてもいいかも

・「大多数」や「ケンタス派」などの言葉を頻繁に使う書き込みも同一人物です。
同じように無視しましょう。

>>506
あと「差別」も認定ワード

次スレ立てるのならばテンプレ変えるのには賛成だけどその前に次スレいるのか？

あと「編集人」「Wiki編集人」も認定ワードだった。
今のところは
「ケンタス派」「大多数」「差別」「権力者」「編集人」「Wiki編集人」
「（何故か☆４じゃなくて）評価４」「他の攻略サイトでは〜」「一般サイト〜」
この辺りだな

>>504
この文を追加してもいいかも

【基本ルール】
※3
クリア後2についてもステータスが空気になるので、ドーピングをしないのが前提です。

※5
ただし、クリア後2についてはやりこみの領域ですので、カジノの景品などのうち、
装備品（グリンガムの鞭やキラーピアスなど）だけは評価の対象に含むことがあります。

>>506-510
バレバレ自演乙
こういう老害が蔓延っているから、議論が停滞してスレが衰退するんだよな
既得権益に縋って、新規を追い出す典型的な老害権力者だわ

前スレであれだけいた多数派のケンタス派なんだが、こうも迫害が激しいと厳しいものがある・・・

「ケンタス派」「権力者」は見事に嵌っているが、
他に「老害」「多数派」も認定ワードに加えておいたほうがいいかな。

だねぇ

>>512
言葉狩り必死すぎｗ
気持ち悪いわコイツ

つーかケンタス派の連中はライオウ派も一緒くたにしてるけど
あんな駄馬とライオウを一緒にしてもらっちゃ困るわ、調子乗んなケンカス
自分たちは散々差別とか抜かしてる癖に、ライオウの事は散々叩いてたしなｗｗ

編集人さん、ライオウの評価は上げて欲しいけどケンカスの催促は無視していいからね＾＾

ライオウも相当残念だが、馬と違って限定的とはいえ活躍できるもんな
初期レベルで帝王打倒できるモンスターはそう居ないし。編集人は多分現れないと思うが。

初期レベルで帝王単騎撃破可能なライオウと、初期レベルだと天空の塔の雑魚敵にも狩られるケンタス。
なぜ差が付いたか。

ケンタスにしか出来ないことってのがないんだよな
初期値が高めでシナリオ攻略までならすげー頼れるわけでもないし
最後まで育て切ったら力255になるわけでもないし
モンスターの癖に耐性ザルだし
特技も劣化勇者

焼け付く息はまぁ使えるか？ってケンタス以外にも沢山覚えるしｗ

このスレの住人は厨に餌を与え過ぎだと思う
ただスルーするだけでいいのに

>>517 耐性、初期ステの違い…ってか
駄馬はセールスポイントが一つたりとも無いからな 例え最終的に星1だろうが登場時期が攻略時期と噛み合ってたり初期ステが高ければ評価はされるし使われる

ライオウヲタのケンタス派への嫉妬が酷すぎだな
妄言・捏造は止めろよな

>>521
妄言・捏造？それはこっちの台詞だ、随分と虫の良い事やる臆病者なんだなｗ
散々差別や偏見を押し付けてライオウを貶めた癖に、都合が悪くなった時はそうやって逃げるのか？

>>522
>>519

散々ライオウを貶してきたケンカスの為にデータ出してやるよ

http://www.geocities.jp/pon_dq/dq5-d.html
http://www.geocities.co.jp/pon_dq/dq5-e.html

この通り、エスターク戦に於いて初期レベルライオネックでの撃破例が挙がってる。

更に耐性面だったらライオウの理論上の最大レベル時のHP400も持ちいて
http://kyokugen.info/dq5/ps2dq5taisei.html
ここを参考にすれば吹雪無効、メラ、ギラ、炎、イオ強耐性。
耐性重視で防具を選べばここから魔法の鎧、水鏡の盾で炎やギラ等無効。
これを考えれば実ダメージ（小数点切り捨て）は

メラゾーマ：耐性無しで92〜128→魔法＋耐性で20〜21（HP割合ダメ5.25%）
ベギラゴン：耐性無しで45〜55→魔法＋耐性で5〜8（HP割合ダメ2%）
イオナズン：耐性無しで72〜88→耐性で24〜29（HP割合ダメ7.25%）
灼熱の炎：耐性無しで150〜170→水鏡＋耐性で35〜41（HP割合ダメ10.25%）

強い全体攻撃をこれだけ軽減出来るんだよ。
更に打撃に対しても、装備を理想装備の魔法の鎧・水鏡の盾・グレートヘルムにして
最大レベル時の身の守り理論値200と併せて合計守備力は360。
ダメージの基本値＝[攻撃力÷2]−[守備力÷4]と
実際のダメージ＝[基本値×7÷8−1]〜[基本値×9÷8＋1]と照らし合わせて
帝王からの打撃で受けるダメージは117〜150（最大ダメの時HP割合ダメ37.5%）。

ケンタスにこんな芸当出来るか？ｗ

ケンタスなんて縛りプレイ用

そのライオネックが★1だからなぁ

ピエール以外ゴミクズなんだから喧嘩すんなよ

修正
メラゾーマ：耐性無しで92〜128→魔法＋耐性で21〜32（HP割合ダメ5.25%）

ちなみに火力に関しても守備100の敵に対して★2のゴースト（最大レベル時の理論値力210）が
グリンガムの鞭装備して攻撃力310と、これを引き合いに出した場合
グループ先頭の敵に対しダメージ範囲は90〜117。当然2体目以降はこれより落ちる。
ちなみに、魔界レベルまで行くと仮定守備力100を下回るのはエビルスピリッツやスカルドン。

これに対しギガデインはグループに170〜200程度のダメージ。
そりゃ特技耐性には左右されるが、素の威力がある為デイン強耐性持ち相手にも56〜66。

データは出したぞ？＾＾

本来ならギガデインってメラゾーマより強いからグループ攻撃でも十分すぎるくらい強いんだよな
でも耐性持ちが多いから使いにくいって言われてしまう

ライオウ幸せの帽子装備てきんからな…
MPも300しかなくてすぐ撃ち止めでしょ
ギガデイン自体はここで言われるほど悪くないと俺も思ってるけど

まあしかしゴーストが★2なのを考えるとライオウ★1はちょっとかわいそうな気もする

ケンタスはフバーハ・バイキルト・ベホマ持ちだから、多少耐性が弱かろうと問題ないだろう
最強の吹雪の剣装備出来るし、攻防共に正に資格無し。強い！

あらゆる攻略サイトが絶賛してる通り、評価４にふさわしいよな

>>524
必死すぎて笑えるな
クリア後ようやく腰上げる役立たずのデータなんて、誰も必要としてないよ
特技・装備優秀なケンタスにとって、多少の耐性なんてどうでもいいしな

資格ないのは自認してるんだな

>>531
残念＾＾
その絶賛してる攻略サイトはそれよりも更にライオウを評価してるよ＾＾

と言うワケでその程度しか言えないならこちらの完全論破って事で良いよね？
さっさと負け認めてケンカスはライオウ派に謝罪しろよ

>>534
たかが一マイナー攻略サイト一つで調子のるなよ小僧
有力攻略サイトは、ことごとくケンタス絶賛だからな

ミルドラースに挑めもしない癖に耐性しか能無いライオウ派は、嫉妬してないで涙ふけよ

計算も出来ないデータも提出出来ない池沼が何かほざいてるなｗｗｗ
現実から目を背けずその有力攻略サイト様を見てみろよ＾＾

宝の持ち腐れで折角の吹雪の剣もベホマも活かせない駄馬に何が出来るの？
悔しかったら低レベル帝王撃破やってみろよｗ

>>536
あ　それ面白そう
もちろん馬評価じゃなく縛り的な意味で

>>536
申し訳ないが低レベル帝王撃破とかそれこそ俺の得意技になるからＮＧ。

今やっと初期レベル単騎用のライオネックを仲間に出来たけど合計６時間ちょっとかかった・・・いくらなんでも運が悪いが起き上がってくれると嬉しいものがあるな。1/4以上しか狙ってない時には絶対味わえん感覚。
ところで割かし効率のいい経験値稼ぎ法があるんだが説明欲しい人いる？Lv30程度からでも大体１時間あたり20万経験値＋倒せたメタキン分は堅い。欠点はサンチョがほぼ必須になる事と、隠しダンジョン最終層でやるからバトラー以外の仲間の勧誘は出来ない事。
どこまでLv上がれば普通に殴るほうが早くなるかについてはパーティの都合もあるから計算してないのでわからないけども

教えて＾＾

頑張れケンタス！
俺はケンタラウスにはマジで思い入れあるし、実際メチャ使えるからな！
使えないとか言ってる下手糞なんて、評価スレでは気にする必要ないぞ！

ケンタスが使えるってなんかチートでもやってるんだろうか

ケンタス推ししてるのはただケンタスケンタス言いたいだけちゃうんかと

釣れるからな

ゴーレムに比べれば両方泥人形みたいなものだ

ライオネック単騎のテストとして肉壁を用意して下準備したんだけど、これダメ、面白くない。
100%拾える種（DS版 力９個 守９　命６）をフルに投入して奇跡の剣・魔人の鎧・水鏡の盾・メタキンヘルムが最良だと判断したんだけど、やる事は「命大事に」にしてひたすら祝福の杖を使ってもらいながら輝く息×２の時とかに後だしで攻撃が出る感じ。
ベホマミラーアーマー組の反射戦法で倒すのより圧倒的に時間がかかる上に、考えるまでもなくＡＩ任せのほうが優秀だから単純作業ってレベルじゃない。ちょっとがっかり。
バギクロスもどうやらエスタークは強耐性らしく1/3されるので殴るほうが強い。
ガチの単騎でやる場合はひとまず準備段階でやたら輝く息に偏ってくれることを期待するしかないね。

あと凍てつく波動の発動基準が意味不明。
単体なら使ってこないかと思ってたんだが、守備力511を突破したときにしてくるパターンと一切しなくなる２パターンがある。ここ辺のフラグに詳しい人いない？

>>539
文で説明するより動画で見たほうが時間の感覚とかわかりやすいかなと思ったのでちょっと待って。
ケータイしか撮影機具がないのでアレなんだが遅くても日曜には上げるよ

>>533
くっそ笑ったｗ

>>544
パペックにマジ失礼

>>547
パペックは「パペットマン」であって「どろにんぎょう」ではない
素材はおそらく木材

俺が釣りだと！？
ケンタス最高！って言って何が悪い！
ふざけるな！最悪の気分だ！

>>545
おー、どんなのか知らんが楽しみにしてるわ

>>548
モンスター物語だと陶器ということになってたな。
泥人形は雨で溶けて流れるので炎で焼き固めたってことになってた。

ケンタラウスは期待を裏切らない活躍をしてくれるよね
コイツだけは外せなかったわ

あぁ、最初から全く期待してなかったから裏切られることもなかったな

でも、どこぞの攻略サイトを見て使うと期待外れなのが現実だよね。

使える詐欺だな
結局すぐじいさん送りになるのがオチ

ニコニコの雑魚縛りプレイなどで見てその弱さをあざ笑う分には、たしかに期待を裏切らない性能だといえるｗ

ケンタスは性能もいいが、外見もいいよな
古来から人と馬は共生してきたからかな？とても愛くるしい

おい、こっちはデータ提示して満場一致でライオウはケンタスより明らかに強いって事を示したぞ？
何の反論も無いんならさっさと白旗挙げてライオウ侮辱した事謝罪しろよ

ライオウ厨にも完全に論破されるケンタスって……
いや失礼、ケンタスじゃなくてケンタス厨だな。異様な過大評価も馬本人には迷惑だろう。

ケンタスはちんちんでかそう
　完　　　全　　　論　　　破

ライオウ単騎の帝王戦はかなりマゾいな。鎧付け替えて２連続で祝福の杖使う小細工しても殺されるときは殺される。
こちらの受けるダメージの平均値が１ターンあたり約75なので回復は足りる計算なんだが、打撃×４が来るとその瞬間ないし直後に高確率で死ぬ。
最初に達成した人が700ターン以上かかったらしいから、とりあえず２回挑戦すれば期待値１回は打撃×４が来るという事に。最初に達成した人根気スゲー・・・

>>560
それで論破したつもりか
大事なのは硬さと適度な大きさなので全く評価に値しない。つーかそれならギガンテスに勝てるわけないだろ
とりあえずスライムのほうが便利そうだな。あるいはホイミスライムが一番か？即座に回復♂できるからな

>>560
前向いて立ち上がってるのに見えないぐらいの大きさじゃねーかｗ

帝王戦想定するとオガシーか水鏡どっちがいいの？

オガシ 灼熱輝く-10
水鏡 灼熱メラゾマ-15

メラゾマで狙われやすい前列は水鏡の方がいいのかなぁ

オーガシールドと水鏡両方装備できるのがピエール系列しか思いつかない

んでピエールだと輝く息が痛いからオーガシールドでいいでしょ
他はそもそも帝王戦で使うことがあるのかどうか疑わしい

ピエールと力ドーピングアンクルって感じなんだがオーガにするわ、ありがとう

>>560
でも馬のチンチンは防御力が上がらないのがなあ

>>562
逆に考えるんだ、メスが襲ってきていると考えるんだ
でもいくらメスでも馬はちょっとな、男やもめが続いてるけどそこまで飢えてなかろう

>>565
俺もオーガシールドがいいと思う。
理由はメラゾーマは単体だから食らわない事もあるけど、ブレスは選択されたら100%食らうので活躍する頻度の問題。
あとは２連続で食らった時のダメージ考えるとブレスのほうが死ぬ確率高いしね

ちなみにDS版のドラゴンシールドは軽減が-15らしいから、スカラを使わないのであればそっちのほうがお勧め。

DS版で試してみたけどドラゴンシールドもオーガシールド（風神）もブレスダメージ変わらないっぽいよ
15ならドラゴンシールドも名誉挽回できたのに、残念・・・

大手攻略サイトではケンタラウスのことを手放しで褒めてたよ

大手攻略サイト「ケンタスは使える、さすが☆1だ、☆0のゴミキャラとは違うぜｗｗｗ」

大手攻略サイトというと極○攻略とか？
確かにお勧めモンスターの一覧には入っていたね。
ドロヌーバやドラゴンマッドと一緒に。

極○攻略のレビュー
□ライオネック
＞優れた耐性を持っているので防御面の不安はありません。
＞力の伸びがやや物足りないですが、ギガデインを覚えるので攻撃面も問題はありません。
ＭＰ大して無くて帝王で効かないのに問題ないわけねーよｗｗｗ
□ホークマン
＞全体的にバランスがいいので使いやすいモンスターです。特に素早さは伸びやすいので先制して攻撃できます。
致命的にＨＰが低いのにどこがバランスいいんだよｗ
□ケンタラウス
＞バイキルト・ベホマ・フバーハと便利な呪文を覚えます。
＞育てれば攻撃にも補助にも回復にも活躍できる存在になるでしょう。
どこまで育てろと
□腐った死体
＞補助系の特技をいろいろ覚えます。
＞素早さや守備力は低いですが、力とHPは高いので十分前線で戦えるでしょう。
いや、まぁ高いことは高いが力はほとんど伸びないのにｗｗ

>>572
ワロタｗ
なんとか良いところを挙げて無理矢理誉めてる感じするなｗ

極○攻略ってやりこみ攻略は低レベルクリアばっかりだし、普通にモンスター使ったことあまりなさそうに見える
典型的なカタログスペックだけ見て書いてるってやつだろ
つーかあそこコンテンツのリンク切れ多すぎ

>>572
ライオネック以外はさすがにずっと使う前提にはなってないんじゃｗ

ドラクエ５はガチで簡単だからなー
どのモンスター使ったってクリアはできる
とかいうとこのスレの意味がなくなってしまうか

ゆっくりレベルを上げるプレイスタイルで
人間嫌い、更にピエールゴレムスといった有名キャラは使わないひねくれもの
ならケンタスも使いこなすことができるだろう

大体初見プレイとかなら有名どこは仲間になっちゃうよね
プレイ適当になっちゃうけど

明らかに使ってないのに、評価してる
□エリミネーター
＞個性的な特技を覚えますが、実用的ではないのが難点。
＞ステータスにも特筆すべき点はないので、わざわざ使う必要はないでしょう。
耐性がかなり高いのに耐性に一切触れていない。ライオネックは有名だから書いたんだろうけど。
腐った死体の能力は褒めてたのに、何で力とＨＰが特筆すべき点でないのか。
□エビルアップル
＞初期ステータスは優れています。
＞レベルはあまり上がらないので終盤まで連れて行くのは辛いものがあります。
□お化けキノコ
＞初期ステータスは優れています。しかし耐性はなく特技もあまり使えません。
＞レベルも１５までしか上がらないので終盤は辛いでしょう。
序盤最強のキャラを何で終盤で使うことを前提で評価するのか。
くさったしたいやドロヌーバは終盤で〜とか一切書かれてないのに。
□ドロヌーバ
＞力、ＨＰは初期状態からかなり高いですが素早さ、ＭＰは低いです。
＞攻撃役として前線に立たせるのがいいでしょう。
で、お勧め仲間モンスターという項目で
□ドロヌーバ
＞HPや力などのステータスがかなり高く、中盤〜終盤のボス戦で役立ちます。
＞ただ、素早さがかなり遅いため、高確率で敵に先攻されてしまうので、
＞普段の戦闘ではちょっと使いにくいかもしれません。
どんだけドロヌーバを使わせたいのか。問題は素早さじゃないだろうに。

ちなみにエビルアップルとおばけきのこもオススメされてるが
中盤以降は仲間から外せと書いてある。

パンツと人形はなんであんな耐性高いんだろう

パンツのみでどこにでも泳いでいったオルテガの魂を受け継いでるからな

耐性があるからあの軽装なんだろう

>>578
ドロヌーバｗｗｗ
これ書いてる奴ドロヌーバなんじゃね？ｗｗｗ

極○のプレイ記見たけど、主勇ピが主力でスラリンをサポートという感じだったな。
自分が攻略に使わないモンスターを他人に勧めているのかと思ったり。

>>572
自分の行きつけのサイトのも
このサイトは耐性や加入タイミングを考慮していない（情報提供があったスライムナイト、ドラゴンキッズのみ耐性に触れている）
なのでその辺りも含めて見ると間違いが結構あったりする

○ライオネック
すばやさと守備力が高い。力があまり伸びないのを除けばバランスの良い能力を有している。
ただ隠しダンジョンでしか仲間にならない事を考慮するとやや期待外れか。

○ケンタラウス
回復呪文を扱え、ボス戦で役立つバイキルトやフバーハも覚える。
レベルアップしても守りが伸びないが、その他の能力は伸びるので、味方にいると心強い。

○くさったしたい
特に秀でた能力を持つわけでもなく、習得する特技も役に立たないものばかり。
レベルも最大で 30 までしか上がらないので、限界もそこが知れている。はっきりいってハズレ。

○ばくだんベビー
青年時代序盤から仲間になるモンスター。
最高レベルが低く、数合わせくらいにしかならない。
最初からメガンテを覚えているのに、Lv10 になっても MP が 0 だったりと存在意義が不明。

>>564
メッサーラ系列もどっちも装備できるよ。

>>564
スライムナイト、彷徨う鎧などのEタイプ
メッサーラ、ライオネックなどのMタイプ
の2タイプと主人公が両方装備できる

光の盾のある主人公、弱点がはっきりしてるスライムナイト以外はどちらを選ぶか悩ましいところではある
まあ>>567にあるように単体のメラゾーマと全体のブレスの命中率を考えればオーガの方が良いんだろうけど

そうそうあからさまな自演はいらないんで
ちゃんとコテつけとけよ

ピエールとかの戦士タイプ以外装備が歯がゆすぎる
なんでロビンがドラゴンメイル装備できんのやー

>>584
腐った死体はそれで合ってる

>>588
ダークローブ→水の羽衣
ダークシールド→水鏡の盾
だったらロビンさんに死角はなかった(何気にザイルも)

装備系統Nタイプの防具って本当にチグハグなんだよな
バトラーは炎の鎧がジャストフィットするから問題無いとしても
元々メラ・ギラ以外のダメージ耐性が完璧なロビンが同じ装備ってのは…
大体マーリンやドロンならともかく、ダークシールドなんていつ装備するんだよｗ
道具として使う事の方が多かった気が

まあでも、そんな装備のもどかしさがちょっと好きだったりもする
メガーザやスミスみたいに救い難いのを除けば

EタイプとNタイプが炎の盾が装備可能なら・・・と何度思ったことか

>>584
爆弾ベビーはSFC版で、
序盤最強キャラとして有名だったのに使った事ないのかよ。

SFC版で使ったけどかしこさ低くてなんだかなーと思ったような記憶が
まぁ当時は終盤まで使えるキャラ優先で使ってたからあんまり気にしてなかったかもだけど

このスレ差別酷すぎだわ

>>593
序盤で賢さ高い奴は少ないし、強い奴も殆どいないだろ。
序盤の仲間で最初から言う事聞いてくれるのは
SFC版で☆4以上だとクックルーとスライムナイトくらいだ。

>>590
魔法の鎧が最強なCも結構あれだが鉄球、魔神鎧&金槌と使い道は広いな
ザイルはエリミネータの子分みたいな見た目だからCが良かった…

まあべびーは賢さ低いと他のキャラと違って体当たりで自殺するからな
それが嫌というのならわからんでもない

DS版で最高LV馬に最高装備と祝福の杖もたせて
命大事にで帝王単騎いかせたらサクッと瞬殺されてﾜﾛﾀ

ニトロ使ったことあるけど一度も特攻されたことないんだよね
なぜかは俺もわからんけど

ケン太は無駄にいい装備を他のモンスターに分けて欲しい

帝王戦の耐久力はロビンかバトラーどっちが上なんだろうか？
灼熱輝く無効のシーザーがダントツなのは間違いないだろうが
この二体は悩むところ

>>601
ほい
DS版エスターク戦における打撃以外で受けるダメージ　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
ロビン(ダークローブ+オーガ)　　　バトラー(炎鎧+オーガ)　　　シーザー　　　 　 　 　 　 　
灼熱：116　　　　　　　　　　 　 　 灼熱：48.3　　　 　 　 　 　 灼熱：0　　　　　　　 　 　 　
輝息：0　 　 　 　 　　　　　　　　　輝息：80　　　　 　 　 　 　 輝息：0　　　　　　　 　 　 　
ﾅｽﾞﾝ：0　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾅｽﾞﾝ：0　　　　　　　　　 　 ﾅｽﾞﾝ：64　　　　　　　　　　　
ｿﾞｰﾏ：72　　　　　　　　　　　　　　ｿﾞｰﾏ：88　 　 　 　 　 　 　 ｿﾞｰﾏ：88　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
平均はバトラーより低いが、灼熱で受けるダメージがデカいロビン　　　　　 　 　 　 　
炎の鎧のお蔭で、苦手な吹雪があまり痛くないバトラー　　　 　 　
こうして見ると、エスターク最強の攻撃である灼熱で3桁貰うロビンがちょっとキツイか
いっその事、ロビンの体防具は魔神の鎧もアリかもしれん　　　　　　　　　　　　　　 　

>>602
これを通常打撃も含めで、尚且つ壁役として考えられるはぐりんやライオウを混ぜたらどうなるん？
どちらも帝王戦の役割では先攻アイテム係が考えられるからライオウは魔法の鎧に加え、吹雪無効だから水鏡の盾で
はぐりんは耐性面完備だから、メタキンシリーズ防具一式で考えたとして

俺の友達は評価スレ創設メンバーなんだが、ケンタスのことは評価してたわ
古参中の古参だぞ、ひとしこのみ発覚時に2chでテストしたのもそいつだったしな
あいつが言ってたんだから、間違いなくケンタスは使えるんだと思うぞ

>>604
ああそれ俺だわ
ケンタスのことは評価したよ確かに
あそこ美味しいじゃん

>>601-602
何度か試してみたけど基本的にロビン、バトラー、シーザーの順に死んだ
灼熱は威力だけじゃなくて頻度も高めな気がする
シーザーは通常攻撃30くらい多く貰うけどそれでも有利なんだな
>>603
ライオウはドラマーとしてなら使えるかもな
仲間にしやすさや成長速度も含めて

ロビンってHPも低いからな
>>602のデータに1割増ししてやるとさらに適切な数字になる

>>601
>>602のようにひとまず全ダメージを算出してそれの平均値を出す。波動は除外。ベホマズンも除外。
両者とも身の守りが255に到達するようなので>>602のデータを流用すると守備力が403、418（除：メタキンヘルム）
なので打撃はロビン125、バトラー121という事になる。
詳しい値を知らないので打撃・メラゾーマの対象選択率が単純に1/4だとすると、ロビンが１ターン平均66、バトラーが平均72。
フバーハ時の値は１ターン43、46〜47。
こう見ると一見ロビンのほうが優秀に見えるけど、最大で受けるダメージはロビンが250*9/8、バトラーが242*9/8。
さらに、バトラーのほうがダメージが分散してる分賢者の石やベホマラーの恩恵を受けやすい。

長くなったけど、あくまで期待値で考えるなら耐久はバトラーのほうが優秀というか安定するはず。HPも約１割多いしね。

世間一般の攻略サイトはおろかここですら少し前までロビンのほうが耐性優秀、みたいに言われてたんだよな
まあ少しずつでもこうやって見直されていけばいいんだけど

ブレスは敵味方でダメージ大差ないのに、敵の呪文は基本ダメージ減り過ぎだな、と改めて思った
イオナズンと単体攻撃以外で削られないシーザーはやはり強い

どうやらうちのプロバイダは再接続をするとＩＤが変わるらしい。>>608は俺です。

で、一応経験値稼ぎの方法について動画を撮ってみました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=K3NTa9pt8Y4
ケータイなので画質と音質がマジで糞ですが、とりあえず何をしてるかはギリギリわかるかなぁと。
主人公はLv42。「ガチで稼ぐ」と言ってから約200秒で12500弱の経験値を稼いでるので、このペースならメタキン抜きで22万経験値/時間くらいでしょうか。
エビルスピリッツが多く出た場合は普通に倒すor逃げざるをえないのでもっと効率悪くなりますが。
欠点はサンチョの取得経験値が半分以下になります。

メタキンの倒し方については説明してませんが、エスタークを倒して腕輪を複数買ってた場合は
先制金槌or毒針キャラの攻撃→先制時の砂ってのを繰り返して「息の根を止めた（会心）」ってのが出るまでするのがいいと思います。

ＨＰ、守備力、装備、耐性を考慮していくと防御能力の順列が付けれそうだよね。
その場合、はぐれメタルは何番目くらいになるんだろう。

>>609
見直しを邪魔する奴らが、スレ仕切ってるから無理だ
圧倒的多数の賛成だったケンタスですら、一向に変えてくれないしな

あれＮＧワードに何か引っかかったみたい

>>613
有名攻略サイトである極○が突っ込み所満載だったんですが…
まあ、あそこのやりこみは低レベルクリアとかRTAメインだから仕方ないんだろうけど。
有名攻略サイトでケンタスを評価４している所早く出しなよ。
有名ってことは本スレでテンプレになるだろうし、紹介しても問題無いでしょ。

とりあえずケンタスは成長遅すぎだろ･･･
暇だから裏ダンで育ててるけど限界低い割に遅すぎる
力は結構伸びるっぽいけど

>>611
無駄にいい声だなｗ

>>603
とりあえず作ってみた
>>602の計算間違いを修正、かつ5体ともカンストした状態で計算

ロビン HP450 身の守り255 防具：ダークローブ・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力403
DS版　　打撃：125・灼熱：120・輝く息：0・イオナズン：0・メラゾーマ：72
PS2版 打撃：125・灼熱：118・輝く息：0・イオナズン：0・メラゾーマ：68
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
バトラー HP511 身の守り255 防具：炎の鎧・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力418　　　　　　 　 　 　 　 　
DS版　　打撃：121・灼熱：50・輝く息：92・イオナズン：0・メラゾーマ：88　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　
PS2版　 打撃：121・灼熱：43・輝く息：89・イオナズン：0・メラゾーマ：88　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
シーザー HP511 身の守り230 防具：銀の胸当て・知力の兜 合計守備力310　　　 　 　 　 　 　
共通　　打撃：148・灼熱：0・輝く息：0・イオナズン：64・メラゾーマ：88

ライオウ HP400 身の守り200 防具：魔法の鎧・水鏡の盾・グレートヘルム 合計守備力360　　　　　　　　　　　
DS版　　打撃：135・灼熱：48・輝く息：0・イオナズン：26・メラゾーマ：28
PS2版　 打撃：135・灼熱：38・輝く息：0・イオナズン：26・メラゾーマ：11

はぐりん HP300 身の守り255 防具：オラクル屋ののれん・メタルキングの盾・メタルキングヘルム 合計守備力445　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
共通　　打撃：111・灼熱：0・輝く息：0・イオナズン：0・メラゾーマ：0
※ターン終了時HPが10回復

スマン、はぐりんがズレたので修正
はぐりん HP300 身の守り255 防具：オラクル屋ののれん・メタキン盾・メタキンヘルム 合計守備力445　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
共通　　打撃：111・灼熱：0・輝く息：0・イオナズン：0・メラゾーマ：0
※ターン終了時HPが10回復

>>611
最初に運使いすぎだろw

RTAにレス返してるのって自演と思っておけばいいのかな
巣にこもってればいいのに気持ち悪い

もう12度クリアしたが、ケンタス・ピエールだけは欠かさずパーティに加えてたな
こいつら使えすぎだよなｗ

ライオウさんの鎧はドラゴンメイル派

DSのドラゴンメイルは炎耐性＋15に強化されてるからありだね

ケンタスが成長遅いと言う奴はマゾプレイしている証拠だよ
玄人ぶってるから、素人・一般人のプレイ感覚と異なってきているんだよな
普通にプレイしていたら、余裕で全部の特技覚えるわ

ケンタスを使うのがマゾプレイ
何が悲しくてゴミを使わねばならないのか

いつまでイタチごっこ続けてるんだか
もっと有意義にスレ使えばいいのに

スライムベホマズン、ソルジャーブルの個別ページ作成
ベホズンは別にドラゴラムを使うわけじゃないからドラゴンの杖入手時のレベルとかいらんよな

ドラキーは評価のところに「ドラゴンの杖を〜」とあったから入れたけどさ

これじゃ「ケンタス」自体がNGになりそうだな

>>627
乙
いつの間にやら編集している人が変わったのね
最初に作成した人はいないけど、彼にも乙をしておこう

俺が少し前までやっていた行為をバッチリ形容している言葉があった。
「馬の耳に念仏」

>>627
杖使うのが前提だと必然的に主人公の攻撃能力が下がるので入れなくていいと思う。
というかDS版準拠だと気兼ねなく使えるのは人間くらいだろうし。ミルドラース戦では灼熱カットで大活躍だけど

>>617
サンクス、かなり見やすいな

こうして見るとライオウは無効持ちが少ない代わりに特技耐性は本当に高めだな
打撃ダメが若干他の連中に比べ高いのと、耐性面での上位互換のはぐりんが居るから若干微妙だが

一般的に言われてる｢最強キャラはバトラー｣ってのは真実だったのか まぁ隙が無いもんな

数字だけ見てるとロビンェ…状態だな
灼熱＆流れ弾であっさり落ちそうなイメージが

総合力ではバトラーが最強なんだな。

オーガシールド足りない場合は風神の盾で代用してもいい？
ロビン、バトラー、ピエールで取り合いだわ

幼年期のアルカパ、レヌール城、妖精の村の到達レベルを教えて欲しい
ビアンカの主人公との比較を作ろうと思うんだけど、上巻が無いからわからぬ

>>636
さっさとケンタラウスを評価４にしろよ
怠慢編集人のせいでこのスレの空気が澱んでいるわ

>>636
DS版でいいのかな？
アルカパ：4
レヌール城：5
妖精の村：8
となっています。

>>617
アクデン、ピエールも見たいな。

それ親分ゴースト倒すの大体Lv7がデフォになるな。
青年期は馬鹿みたいにレベル上げるのが前提なのに幼少期だけやたらハードル高くない？
戦術的にはビアンカLv7でルカナンがあるから絶対安定すると思うが、青年期のレベル設定についてはそんな戦術云々を考えてるようには思えない。
公式ガイドブック作った奴は何を基準にレベルの設定をしたのか。
１度ここのスレの人達が各種ポイントで主人公が何Lvになってるか統計とってみたいもんだ。俺みたいな極端な例を省いてもガイドブックとかなり乖離してるはず

>>638
見たいな、じゃなくて誰でもできる糞単純な計算なんだから必要なら自分でしなよ。
通常攻撃のダメージは攻撃力/2−守備力/4で乱数によって7/8〜9/8。
それ以外はDS版準拠なら（基本ダメージ−軽減）×フバーハ＆各種耐性。PS2版なら（基本ダメージ×各種耐性×フバーハ)−軽減でフバーハが1/2ではなく7/10。
ブレスや呪文のダメージの範囲は極限に載ってる。エスタークの攻撃力は450。

モンスター仲間にするために戦闘回数増えるだろうってことじゃないの？

なんかイラっとしたから「自分でやれ」と書いたが不親切っちゃ不親切なのかなとも思ったのでピエール分くらいは書いておくよ。
ダメージは極限、ステータスはwiki準拠で端数切り上げ。もし計算ミスしてたらすまん

ピエール　HP500 身の守り120 防具：炎の鎧・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力283
DS版　　打撃：155・灼熱：50・輝く息：105・イオナズン：27・メラゾーマ：110
PS2版 打撃：155・灼熱：44・輝く息：105・イオナズン：27・メラゾーマ：110

おまけDS版神秘の鎧　打撃：153・灼熱：50・輝く息：120・イオナズン：27・メラゾーマ：110　
※毎ターン30回復

１ターン２回行動なのに炎の鎧とは輝く息の15しか差がつかない、ってことはHP500が前提なら確実に神秘の鎧のほうが優秀だね。

>>637
ようケンタス馬鹿

>>641
ピエールはダメージだけ見るとまずまずだな
比較対象が優秀すぎるせいか物足りなく感じてしまう
ギラとイオを大幅軽減してるだけで相当優秀なはずなんだけどね

だからRTAの相手すんなっつの
文句言いつつもピエールのデータだけは持ってきてるあたり、結局そいつはピエール推しがやりたいだけだから
ケンタスと同類

ピエールはわざわざ推す必要ないだろｗ

自分も親分ゴーストはそんな低レベルじゃ突撃しないなぁ
ブーメランと鞭揃えて城に行くからレベル高くなっちゃうわ

RTAの思考は「ピエールのみ★5、他はすべて★4以下」だよ
もっともらしいこと言ってるけどそいつも真性だから

自分もバギかスカラは確実に覚えてる気がする

>>632-634
火力が物足りないシーザー
防御が物足りないロビン
最終的には万能だが育成に途方もない時間が掛かるバトラー
ってことで三強はバランス取れてるなぁって思う
>>635
物理が5ダメ増えるくらいだから問題ないだろうけど見た目が好きだから頑張って集めてる
図鑑見たらセルゲイナス912体でオーガシールド8個だわｗ

大器晩成型なのにコンニャクなプチタークさんって…

プチスラッシュプチスパークがもうちょい使い道あればな…
特に呪文扱いなとことか悪意しか感じない

無能wiki編集人よ、いつまで怠慢を続けるつもりだ？

書き忘れたというか存在を忘れてたけど、ピエールはDS版なら炎の盾のほうがちょっと優秀。
一方PS2版は軽減の計算を最後に持ってくるからやっぱりオーガシールドのほうが優秀なはず。

>>644
ピエールはアクデンより使う人が圧倒的に多いだろう（＝参考になる人が多かろう）という推測の元に書いたんだけど。そういう曲解はとても不愉快。

そういう解釈をされるようなことをしてきたお前が悪い
誰のせいでもない、お前自身の責任だ

正直、どっちもどっち

>>651
つまりバランス良く耐性付けるより明確な弱点を補った方がいいのか

>>650
怠慢でも無いだろ、実質駄馬に評価すべき点が何処にあるの？＾＾
ライオウにも遥かに劣る雑魚は黙ってろよｗｗそれともそれを覆せるデータあるの？
まぁ君が頼りにしてるサイトの評価は大抵ライオウ＞＞ケンタス（）だけどな

ライオウもケンタスも駄目駄目なのは一緒だろｗ
仲良く消えろよ目障りだからｗ

ピエール炎の盾装備できないやん

>>654
ピエールの場合はもともと炎が1/3だから、見方によっちゃオーガシールドの炎軽減能力も1/3になるしね。
PS2版では純粋に「軽減の合計」が一番高くなる組み合わせをするのが一番平均ダメージが下がる。ただし最大HPが高くない時に「（例えば輝く息×２での）即死を回避する」という目的でつけるのであればこの限りではない。
・・・ただ>>657、すまん。完全に俺のミス

>>657
どうりで存在を忘れてたわけだ・・・鎧はいけるし盾は主人公と息子がいけるからピエールもいけるものと思って確認せず書いてしまった。

嫁3人の比較を追加
3人なのに6人分の作業をした気がするのは気のせいだろうか

とり忘れた
あと>>638ありがとう

お久しぶりです
個別ページは>>660さんが作っておられるので、私はドラクエ1・2・3のwikiに倣って
「防具の耐性」というページを作成してみました
項目は

・耐性のある防具
・特殊効果のある防具
・敵味方の呪文・特技の違い呪文
・呪文・ブレスのダメージ計算式
の4つです
計算間違いや何やらがあったら修正して下さると助かりますので
よろしければ確認をお願いします

すっかり変なスレになったなここも

ピエールとバトラーの炎の盾
ロビンのドラゴンメイル

なんで装備できないの･･･ってつくづく思う

>>663ロビンは実質最強鎧がローブってのが納得いかん
あのイカすメタリックボディにローブって…

首回りに仮面ライダーみたくマフラーチックに巻いてると脳内補正するんだ

>>661
おい、早くケンタラウスの評価修正しろと何度言わせるんだ？
最大派閥のケンタス一派を怒らせるとろくな事にならないぞ？

なんでケンタスってこんなにゴミなん？
開発者の愛情がまるで感じられない

>>666
だからさっさと駄馬が強いってデータ出せよ、早くしろよ
それとも証明出来ないの？だったらライオウ派に謝罪するんだな

ロビンとシーザーカンストしたんでライオウ育てようと思うんだがそんな弱いのか
最強武器が奇跡なのはいただけないが

ライオウは力をドーピングすればそこそこ使えるんじゃないかな。
それするくらいなら普通ははぐりんをドーピングするけど。

ライオウは仲間にするのにレベル41必要
レベル41となると後はいかに早くエスタークを倒せるかを目指すって段階になる事が多い
そんな時に防御型のモンスターなんて要らないよねって事になる

>>668
論破された分際で一々うるせえんだよ

証明出来ないから負け惜しみかｗｗｗ
これにてケンカスはライオウに完全敗北ですねｗｗさっさと謝罪しろよｗｗ

>>670
ライオウドーピングするくらいならアンクルやブルートのほうがいいだろ・・・
255あっても奇跡の剣じゃどうしようもない
ギガデインも汎用性低いし

アンクルってぶっちゃけどうなのよ？
気合ためが強いらしいと聞いて力だけ255にして使ってみたんだが
他の255キャラがふぶき＋ドラムで300くらい安定して出すのに
気合ためしたアンクルは上手くいけば700近く出すんだが
下手すると500ちょいと明らかに二回殴ったほうがいい場合とかあってブレが大きい気がする
しかも耐性がザルだから回復の手間とか掛かって結局シーザーとか入れたほうがターン数縮まった気がする

アンクルは終盤〜クリア直後ぐらいは強いが
クリア後2だと微妙

>>675
そりゃ母数の大きい気合ため攻撃はブレてるように見えるさ。打撃は乱数で7/8〜9/8倍されるので底と天井を見ると約25%の差があるわけだから。
ためしに４回くらい攻撃した結果のダメージ書きだしてみ、８回殴るより強いはず。面倒ならドラムは使わなくていい

ただ気合ため／力ための強みは波動を実質無効化できる事だから、ターン数を縮めたいのなら波動が少ないパターン、つまりブレス等の多いパターンが必要になる。
となるとシーザーが活躍するのは考えるまでもない

バトラー通常攻撃二回とアンクル気合溜めで
177＋144　355
145＋159　363
154＋155　355

ドラム
311＋291　701
295＋298　551
298＋298　657

意識してやってみると下回ったのはドラム使って一回だけだな
下回ったのがやたら印象に残ってただけか

それ以前にドーピングはですね

しかしアンクルなら素で200まで伸びるし確実に手に入るのだけでもしかして255までいけるか？

ドーピング前提なら耐性的にアンクルホーンよりソルジャーブルの方がいいんだろうが、
力の種が15個余分に必要になるのがな〜

>>679
調べてみたがアンクルの最大値が222で、確実に手にはいる種が確か7個くらいだか243が限界なはず
まー吟味なし+種七個で221にしたとしても力255氷の刃に匹敵する威力な訳だから、気合い溜め込みならかなりの火力になるわな

このスレの連中はケンタラウスに何か恨みでもあるのか？

>>681
そんなに少なかったか？
15〜20くらい手に入ると思ってたんだが記憶違いか

>>683
力の種はPS2版が１０個、DS版が９個、
守りの種は動く石像の分を入れて９個、
命の木の実は６個、
不思議な木の実は５個。これが100%入手できる数。
残りの２種類は大した使い道を思いつかないから把握してないｗ

吹雪剣・フバーハ・バイキルト・ベホマ
特技・装備が優秀なケンタスに、耐性自慢な遅漏ライオウが勝てるとでも？
示したデータは耐性自慢だけだしな
自身に都合の良いデータだけ出してドヤ顔とは片腹痛いわ
評価４貴族ケンタス相手なのに、おそれ多いとは思わないんだろうな

どうせ馬はベホイミしか使えないしー

ライオネックと馬がタイマンしたと仮定しようか。
初期レベルでは可哀想なので最大レベルが前提。
HPは両方ともほぼ400。星降る腕輪をつければ両者とも素早さ255。

まずライオネックの攻防。
馬の攻撃方法は打撃のみ、ヒャド完全耐性なので吹雪の剣はただの剣、したがって地獄のサーベルを用意される。
つまり最強の守備力を用意すればいいだけなのでメタキンシリーズで固めると、守備力は200+95+70+70となり物理軽減が約109。
馬の最大攻撃力は150+120で270。基礎ダメージは約135。
差し引きで26。バイキルトで50弱のダメージを受ける。

次に馬の攻防を考えてみようか。
ライオネックの攻撃力は奇跡の剣で140+100の240が最大らしい。基礎ダメージ120。
防具はミラーアーマーと炎の盾、頭は無いようなので守備力は90+80+40、軽減は約53。ライオウの半分かよまさにゴミｗｗｗ
話がズレた。つまり120-53＝67、ドラムを使われると約120のダメージを受ける。
バギクロスは80〜180で平均130、ギガデインは平均175〜225で平均200らしいが、弱耐性なのでそれぞれ104・160のダメージとなる。
ミラーアーマーをつけたのはギガデインへの牽制だ。ライオウさんバギは完全耐性なのにデインは素通しらしいので。


で、ここからが問題。
ライオウがバイキルト状態で馬を殴ると毎ターン30回復するわけだ。つまり差し引き２ターンに１度祝福の杖を使われるだけで馬の攻撃は詰む。
一方、馬にもベホマはある。しかしＭＰは有限（最大150）なので、ベホマがなくなると回復が追いつかず確実に倒される。
ライオウは1/3の確率で麻痺が効くらしいので、馬が勝ちたければ焼け付く息を使って会心狙いの運ゲーするしか無いんじゃない？
ちなみに素早さ255同士だと先攻後攻が前後するから連続で240ダメージ受けるシーンが出てくるぞ、なんと恐ろしい。

まとめると正攻法ではどうやっても勝てません。

>>687
タイマン勝負とか露骨に論点ずらしでワロスｗ
お前いつもID変えて必死すぎだろｗ

馬とタイマンとか弱いものいじめして喜んでるなよ
そんなもん勝てて当然な雑魚キャラなんだし

すっかり忘れてたが妖精の剣をアリにすると祝福で間に合うから勝負つかんな。

>>688
お前が便乗荒らしか本物かは知らんが「パーティがこの２匹限定」で「アイテムを一切使わず」「帝王と戦う」というシーンでしか馬＞ライオネックにならんのだけど。
０時にＩＤが勝手に変わるの知らないのね。さすが編集人がどうと言ってるだけある。

ヘルバトラー、プチターク、プオーンの個別ページ作成
プチタークはヘルバトラーが流用できるし余裕だろと思ってたら経験値しか共通点がないという
L60まではコピペしてMPを直す、でよかったけど、プオーンは…

特技習得レベル・加入レベルがプチタークと同じなのが唯一の救いだったよ

>>688
完全論破されてワロタｗｗｗ
活かせもしない特技に装備品がある事だけ主張してドヤ顔しておいて
恥ずかしげも無く評価4貴族（笑）
そしてお前が耐性自慢だとか散々侮辱してきた相手に完敗だもんなｗｗ
さっさと土下座してライオウに謝罪しろよケンカス＾＾

ケンタスなんてタイマンしたらニフラムで瞬殺されるんじゃない？

プチタークは実質的に全ダメージ1/2って感じなんだけど（ベホマ以外の回復も半減するが）
帝王戦だとやたら脆く感じるな〜

>>693
はぐりんやギーガやロビンでさえもニフラムで瞬殺されるのでNG

久しぶりにここに来たが、まだケンタスの評価は１のままなのか？
優秀すぎるから嫉妬されるんだろうな

まだやってるのか

>>696
ケンタス派が何人も何人も諦めずに陳情してるのだが、肝心のwiki編集人が逃げまくってるからな・・・
RTAという荒らしが発生してケンタス罵倒するし、最近ではライオウ信者が嫉妬に狂って暴れている
圧倒的多数派のケンタス派にとって、今は受難の時。諦めないで頑張っていくしかないよな

ケンタス☆4にしときました＾＾

ケンタスも影分身の術とか使えれば良かったのにな

受難の時が永遠に続くなんてすげーな

ケンタス派にとっては我に艱難辛苦を与えたまえ！だよ
こんなもんなんてことない

感情論による多数決に価値があると思ってる時点でもうね。
価値が０どころかむしろ害なんだけど馬には一生この意味は解らんのだろうな。こいつ見てると世論調査でガッと一気に右から左へ意見が流れる理由がわかる気がするわ・・・

影分身より破壊光線が欲しいなケンタスには

ケンタスには煉獄炎火灼鎌ぐらいあってもいい

初代ポケモンなら確かに活躍できるな。そっちの世界で頑張るといい

まさに馬の耳に念仏と言うか何と言うか
まぁデータも出さず相手を乏しめる事でしか自己主張出来ん屑だから仕方ないよね
散々ライオウ貶しておいて被害者面とか本当に笑わせる
さっさとケンカスはライオウ派に謝罪して消えて貰いたいもんだ

殆どの特技が勇者に内包されてて
しかもモンスターなのに耐性もカスとなれば使い道はないだろ
相棒であるソルジャーブルは強いのに

しかもその使える特技もミルドラースに間に合わないっていうｗ

ケンタス派(笑)は馬がフバーハ覚えるくらいアホみたいにレベル上げしてごり押ししないとクリアできないんだろｗ

主人公30もあれば負ける要素ないのにｗ

>>703
しかももう多数ですらないしな
つーか一人しかいねえ
こいつ見てると、民主のゴミっぷりが完全に明らかになった今でも「民主支持が多数派」とかほざいてるアホを思い出す

爆弾ベビーのみで全クリした人いる？

>>711
さすがに３匹揃えても無理だと思うよ。
回復手段が薬草しかない上に補助もないからまず溶岩原人で詰む。何かの手違いで突破できたとしてもカンダタは倒せない

そうかなあ

溶岩原人は一人目のメガンテで二匹くらい消えるまでチャレンジする覚悟があれば突破できるかな

SFCなら良いけどリメイクの溶岩原人はメガンテ無効じゃなかったっけか

終盤HPもたんだろ

無理かぁ

まだ種ドーピングという手があるから諦めるのは早い
ＦＣＤＱ４クリフト一人クリアとかも最後の方では自動回復打ち破るためにひたすら力の種集めしてたし

ドーピングフルカンさえあればどんなモンスターでも単騎クリアできる
ただしSFCしか試してないPS2は知らん

前にＳＦＣやってた人が俺の疑問に答えてくれたことはあったが
ＰＳ２だと回復手段無し耐性無しの仲間は厳しい。ＤＳならドラゴンの杖でお手軽戦力化できるけど

種は全部ケンタスに上げた方がいい
ただでさえ優秀なケンタスが更に非の打ち所がなくなるぞ

店売りした方がまし

可愛いスラリンにでも種をあげるよ。
力さえ上げればキラーピアスを装備できるスラリンはそれなりに活躍できる。
灼熱とかニフラムとか便利な特技もあるし。

おお！ケンタス好きな人って結構いるんだねｗ
馬好きに悪い人はいないっていうし、親近感わきますねｗ

>>719
PS2だとドーピング余裕
でも耐性だけは変わらないからほぼ素通しのモンスターだと単騎は無理じゃないかな

>>725
誰か試してくれないかなあ　PS2持ってないから確かめらんない
SFCは全体武器なかろうが、耐性がなかろうが、回復持ってなかろうが、ちゃんとクリアできる　ステカンストさえしてれば

ばくだんいわ、ばくだんベビー、はぐれメタル、パペットマン、ビックアイの個別ページ作成
ベビーと岩は上手い具合に限界レベルと加入の時期が被る素敵仕様なのが判明

ベビーパンサーのためにドワーフの洞窟〜大神殿までのレベルを教えてほしい
妖精の村は>>638が8と教えてくれたから大丈夫です

ドワーフの洞窟：9
氷の館：10
ラインハットの関所：11
ラインハット城：11
古代の遺跡：11
海辺の修道院：11
オラクルベリー：12
大神殿は項目自体ありません（DS版）。

圧倒的多数のケンタス派の方々は国政選挙に出馬すればいいのに

幸福ケンタス党

>>727
お前どこに住んでるんだ？
ケンタスのことについて、直談判したいんだが？
住所教えろよ

ケンタスの文句は俺に言え

ついにケンタス一派が蜂起したな
偽太后支配下のラインハットを解放するのと、非常に似ている情景だな
wiki編集人は今頃ガクブルだろうな

ケンタス一派が蜂起したのに全然姿が見えないからガクブルだな

ステーキ美味しいよね^^

こんだけケンタスケンタス言ってると
他のスレから来た人にはステマに見えるんじゃないだろうか

実際ケンタスって加入時期的に考えてどうなんだ？
仲間になってしばらくしたら魔界だし、鍛えるにも時期が中途半端なような

大神殿はSFC版、PS2版どちらも36
アルカパ〜妖精の村辺りはSFC版が少し高めで、他はリメイク版も同じか

ごめん、建築中の大神殿の話か

俺は応援しているぞ！
低評価は明らかにおかしい！
頑張れケンタス派！

>>737
俺みたいに早解きをする人種にとっては粗大ゴミ。せめて食肉になればいいのに。
普通に経験値を稼ぐプレイでも周りがその分強くなるので結局大した使い物にならない。
基本的に役割は息子に全部奪われる上に、「いればいるほど良い」という役割ではないので存在が無駄になる。しかもLv50で打ち止めだから息子と違って将来性もない。
やけつく息がしたいだけなら素早さがアレだが炎も吐ける1/16のドラゴンマッドでいいだろうし、魔界に入ればみんな大好きシーザーさんが忘れた頃に覚える

馬最大の不幸は主人公の息子が存在した事。

ケンタス派には頑張って欲しいね
評価は変わらないけどw

フバーハ使いたい→息子
クリア前にバイキルト使いたい→娘or嫁orファイト一発
吹雪の剣とベホマ使える戦士欲しい→勇orピ
馬の出来ること全てが、放っておいても仲間になる面子で事足りる時点で価値無いわ。

>>728
�dクス
ベビーパンサーとついでに炎の戦士、ブリザードマンを作成
炎の戦士とブリザードマンってMP以外の能力値そのまま丸写しじゃねーか、なんという手抜き仕事

>>731
魔界の一丁目
ジャハンナって言えばわかるかな

一発のダメージも受けずに水のリングとれたｗ
リレミトもにげもせずに

ロビンさんがドラゴンの杖使ったら、炎耐性ゲットして疑似はぐりんになれる？

>>746
違う。ドラゴラム中は元の耐性が何であろうとギラ完全耐性・炎完全耐性・他全部無耐性というステータスに上書きされる。
例えばはぐれメタルがドラゴンの杖を使ってイブールと戦うと全部の攻撃で死ねる事になる

元々攻撃力と耐性のないやつを活躍させるのにしか使えないってことか

レベル上昇で激しい炎から灼熱にランクアップしたり
つめ攻撃の頻度がもっと高ければ使えそうなのに

灼熱→煉獄火炎とか輝く息→冷たく輝く息とかになるのかな。
ますます呪文が可哀想になるな。

つめ攻撃だけはすげー強いんだけどな
メタルにもダメージが普通に通るから
でもあの発生確率では話にならんよな

>>751
9割くらい炎だからなー
爪ももっと使ってほしいね

攻略サイトではどこもケンタラウスのことを絶賛してるよな

昨日はおとなしかったなｗ

圧倒的多数勢力のケンタス派が抗議ボイコットした途端、スレが一気に過疎ったなｗ
このままだとスレが滅亡するぞ？そうさせない為にもまずはケンタスを評価４にするべきだな
そうすれば、呆れて去っていったケンタス派も戻ってくることだろう

じゃあこのまま評価は上げない方が良さそうだな

同意。あんな糞みたいな流れを継続するよりは過疎ってるほうがいい

一気に解決したw

めでたしめでたし

>>756-759
またケンタスアンチのバレバレ自演か・・懲りない奴だ
真のスレ住人ならばスレの繁栄を願うのが当然であって、間違っても滅亡などは望まないはずだが？

さっさとケンタス評価４にしろ！文句のあるニワカはさっさとデータを持って来い！
圧倒的多数勢力であるケンタス派が激怒していることをゆめゆめ忘れるなよ！

ボイコットしろよw

笑

全然関係ないが、人間+ボロンゴだけでやりなおしてるんだけど
息子たち加入するまでけっこう高難易度になるね
王家の紋章だか取る所は逆に楽勝だったけど、デモンズタワーが地獄でﾜﾛﾀ

やっぱモンスター加入前提で作られてるんだなぁ

そういや5ってシリーズ初の素の耐性あるプレイヤーキャラが使えるようになった作品だっけか

エリミネーターの耐性は
オルテガさんを髣髴する強さ

上げないって言った瞬間、スレが流れ出したな。
やっぱケンタスはこのままの方がスレのためになるようだ。

一部のキャラのデータにレベル９９の下に
理論上最高値ってのが出来てたけど全員分やるのかね。
俺はどうやればあんなに伸びるのか分からんけど。

>>765
LVアップ時に吟味しまくるしかないかな

５の能力の成長ってある程度固定だと思ってたんだが、違うのか。

5は成長固定です
ドラクエでランダム成長は3,4

うちのグレイトドラゴンどもは防御の値が微妙にバラけてるから、ほんのり乱数があるんじゃない？
DS版の話だから他はわからんけど。

そういえば例の彼がケンタスと主人公の能力の比較で偽造したときに
誰かが能力の成長が乱数になってて最低値よりは大きくなるって言って偽造を看破してたな

ごめん　SFCが固定でPS２、DS版がランダム
微妙に違いがあるらしいから
http://kai-teki.info/dq5_ds/dq5_ds_status.html
ここみて

つまりPS2だと基準値を下回ることもあるけど
DSだと基準値以上にしかならないってことか
これは目立たないがPS2→DSでの改良だね

能力ヘタれるとかFEかっつーの

このスレにいる以上は成長システムくらい把握しといてくれい
大雑把でいいから

>>770
25％幅で増減するだけだから影響ある場合とそうでない場合があるってのがポイント

そもそもステ比較するときは基本値でってのが大前提だから、そういう意味でもあれは論外だったけどな

元のSFC版が成長固定だった5でランダム成長とか余計なことしたわけだから、
魔界の塔、AI、追加仲間モンスターとかと一緒に当時叩かれてた
SFC版のカンスト時と比べて低いと、実害はともかく気分がいいものじゃないから

ギーガとかで-25%の方が出たら洒落ならんな

なるほど、そう考えると上方修正されたＤＳ版の方がいいな。

うちのDS版アンクルは力207あるｗ
ライオウは141、1だけ高いｗ

キラピとかのバイキルトが一撃目だけとか意味分からん変更もあるがな
他作品に合わせる必要とかないのに

このスレは実に不愉快だな

>>615
携帯でこの質問・・・これがゆとり・情弱という奴か嘆かわしい・・・
ググったらいくらでもケンタラウス絶賛記事は出てくるだろうに・・・

Google先生はケンタス絶賛記事はないとおっしゃいました

ゆとりはマジで死ねよ

差別するのは良くないと思うぞ
ケンタス側が明らかに正しいんだから、素直に耳を傾けるべきだろう

もう飽きたからたまには違うモンスター持ち上げろよ

次はシュプリンガー擁護してみろよ
おう早くしろよ

ケンタス側が正しい（笑）　差別（爆笑）
じゃあさっさとライオウ派に謝罪しろよケンカス、駄馬はライオウの足元にも及ばない存在だと

じゃあ次は俺が可愛いゴーストを持ち上げてやろう

ゴーストは持ち上げなくともそこそこ強い。
最後まで育てたら、力２１０のグリンガムとメラゾーマでそれなりの攻撃力がある。
☆２あるんだから馬より強いのは当然だけど。

馬はせめてグランバニアあたりまでに仲間になってれば使えたんだがな
仲間になるのが遅すぎる

腐った死体は擁護できない

6のは英雄の死体だけど、5のはボンクラの死体すぎる

お前らスミスをクソとか言ってるけどゲーム屋行って
きちんとDQ5を購入して言ってんの？
ろくにDQ5すらもやらないでスミス批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてスミス批判かよ
俺はDQ5買ってスミスのステータスを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

実際使ってみてるけど、クソだぜ

>>785
見た目がかっこいい！
くらいしかないな

>>780
Googleにてドラクエ、ケンタスで検索しましたが、絶賛記事とか見つかりませんよ。
３ページ目までに出てくるサイトは一通り確認しましたが、装備と特技が優秀とコメされていればいい方。
☆４評価のサイトもありましたが、何とコメ無し。
これが絶賛記事になるんですか？

>>790
６はキメラ（キメイラ）とスライムナイトの劣化が酷かった気が。

>>785
無理。

6のピエールはDS版だと加入の速さと耐性の強化で適正の強さになった気がする
やっぱり5と比べて劣るのは否めないけどな

まあ6の仲間モンスターはオマケみたいなもんだし

6のピエールは格闘場で十分戦えるだろ
ホイミンでやったらきつかった

６は熟練度ゲー（特技ゲー）だから仲間は誰でもいいんだよな。
ただオマケ呼ばわりするとSFC版6に愛着を持ってた人達が怒り狂うから気をつけるべき。

いや、６でも耐性差はあるから全く誰でもいいわけではない。

６って力とHPさえ高ければいいゲームじゃなかった？

6はカダブウ先生とキラーマシン2×3匹がぶっちぎってるじゃない
普通にLvカンストまで育てただけで最大HP800、900の連中がゴロゴロいるから5ほど耐性は重要ではない

でも６は５ほど攻撃が温くはないぞ？
それに５も結局ＨＰが高ければ耐性は低くても補えるのは一緒だと思うが。
>>802みたいに最終的な部分のみで判断するならの話だけどな。

>>803
スレ違いだけど６はスーパースターを２人用意するだけでMP0のベホマラー×２が出来るし、テリー加入後にちょっと時間をかければ簡単に賢者の石も手に入るから実は大した問題にならんのよ。
しかもそのうち１人はすぐ勇者になれる主人公でいいしね。ラスボスの強制睡眠と雄たけびは勇者のアストロンで簡単に回避できるし

いい加減スレチの話題はやめとけよ

「スレチだから」を免罪符にするのやめろよ
本当にスレチだと思ってるなら最初からするな

そりゃご尤もだな、失礼。

テスはデータ出せないのなら、さっさとケンタス派に土下座して負けを認めろよ

多少のスレ違いはまだいいと思うんだがな
少なくとも変な荒らしに構うよりは有意義だ

>>804
賢者の石なんて突き詰めればマーメイドハープ入手直後に取れてしまうんだぜ

結局戦闘で使う4人以外は装備なしで座らせてるだけだしな

馬車の奴らも装備は一応させてるよ
まあそりゃ馬とかは裸でいいが

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；　　　
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　Ｒ　Ｔ　Ａ

http://hissi.org/read.php/ff/20120228/bGt1bGlKZi8w.html
うーんこの痛さ

今までrtaの書き込み見ても何とも思わなかったし叩いてる奴見てそっちの方が必死だろって思ってたが
日付変わる前の本スレの書き込み見てたら根本的に考え方が違うって感じたな

よくわからんが>>813はわざわざ俺のために時間を使ってくれたんだなー。元ネタがあれば改変にはそんな時間かかんなそうだけどとりあえずありがとう。
何が目的かまったくわかんないのがモヤッとするけども。

>>815
効率主体で話してるときはあんな感じになるのよ。で、昔そのノリをココでやったから叩かれたと。そんだけのお話。
しかし青リンゴがこんなに便利とは思わなかったぞ。昔ベホズンとミニモンをわざわざ起用してたときの俺がアホみたいだ

効率のみを重視すると大分プレイスタイル変わるし基準が全然変わるなぁ

だからRTAは相手しないのが一番だって
昔とは違うといいながらも結局これだから

俺も結構な効率厨だと思ってたがやっぱ上には上がいるもんだなｗ

>>812
全員分装備揃えてたら金足らなくないか？

　　　　　　　＿＿＿
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　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　ケ ン カ ス

完全論破されてぐうの音も出ない＋RTAにも相手にされないケンカス涙目ｗｗ
さっさとライオウ派に謝罪して朝鮮に帰ってろｗｗ

>>815
俺も結構RTAに同意できることは多かったんだが6のモンスターがおまけとか言ってるの見てちょっと引いた

>>821
お前はライオウ信者とケンタス信者を争わせようとする分断厨だな

そもそも俺はいわゆる攻略サイト等で「闇のトロフィー入手はすごくハードルが高い」「まず倒すのに最低でもLv50は要る」「強力な仲間が必須」みたいな事が書いてあったからそのハードルを突き崩そうと思って効率重視でやってたんだがなー、
まぁ結果は1/4族まででもドーピング有りなら主人公のレベルが45にもならないうちに簡単に達成出来るって解ったわけだけど、どうしてこうなったんだろう。
PS2版だと時の砂が無いから相変わらずハードルくっそ高いけど。100%安定させるならHP確保してベホマズンするくらいしか思いつかん

>>822
待て、俺がおまけ呼ばわりした記憶はないぞ？
確かに俺自身はdq6のモンスターはわざわざ使わないから俺のプレイスタイルでは正直無駄な要素ではある。しかしココで懲りたからそれを他人に押し付ける気はねえよ。
6のスレ見てみなよ、リメイクに満足してない奴大勢いるじゃねえか。

wikiのエリミネーターのページ、ルカニと皆殺しの覚える順番が逆になってる

>>825
修正しておいた

DS版は上がりすぎにさえ気を付ければ、基本ステータスより上の値にしかならないってこと？

>>827
YES

しかもPS2版のマイナスをプラスに反転させてるだけらしいからやたらと上がりやすい

DSが上がりやすいではなく、PS2版が下がりやすいんだと思う。
DS版だと上昇値の基準値が3なら+25%が選択されても3.75でただの意味なしだけど、PS2版だとマイナスが選択されれば（小数点の処理の関係で）2〜3になるわけだしね。1/2の確率で25%どころか33%も減るという。
この上昇幅ってのが具体的にどう選択されてるのか知らないけど、仮に0〜25%の1%刻みだとしたら基準値4なら1/26で+1、基準値6なら9/26で+1、基準値8なら12/26で+1そして1/26で+2　ってなるはずだからガチで吟味しようとしたら割と大変だと思うよ。

何言ってんだこいつは…

>>827
実はレベル上昇時に成長時の数値+nだけ上昇する計算式がある

DS版はn=(レベルアップ時の上昇値+1)/4（小数点以下切り捨て）

例えば力が3上昇する時、上記の式に当て嵌めると
(3+1)/4=1
この1が成長時の乱数ボーナスになるので、力の上昇は3〜4になる(つまり成長値が2以下の時は影響無し)
このボーナスは上昇値が大きければ大きい程高くなるので
1レベルごとの上昇が大きいモンスター(はぐれやギーガ等)は吟味が重要と呼ばれるのはこの為

ちなみに
PS2版はn=(レベルアップ時の上昇値±1)/4（小数点以下切り捨て）
という計算式なので、3上昇するところが2しか増えないなんてケースもザラ

やっぱり基本的にはDS版の完成度が高いな
グラフィックは流石にPS2に劣るが

DQ5での王者の剣といえば、やっぱ吹雪の剣だよね！
吹雪の剣を装備出来るケンタスは、本当に頼れる存在だよ！

煽るつもりなのだろうが
無理して書かなくてもいいのよ？

だんだん言い方が苦しくなってきたなｗ

王者の剣、ねぇ

天空の剣とドラゴンの杖が生暖かい目でそちらを見ている

終盤で天空の剣を武器として使うことはあまりない気もするな。
もちろん、息子の即戦力としてはこの上もなく強い武器ではあるんだが。
息子割と非力だし吹雪の剣の方が強い。
王者の剣に相当する武器は、ドラゴンの杖辺りになるだろうな。
この武器も効果として使った方が利用価値はあるんだが。
天空の剣って意外と不遇だな。９でも登場しなかったし。

>>833
全面的に同意だ
装備が優秀なケンタスはやはり評価４あるよな

吹雪1本で☆4とか20段階評価でもしてんのかよ

王者の剣は序盤から無双できるメタルキングの剣

>>794
携帯しか持ってないゆとりが、Google検索について語らないでもらえるか？
こいつ見てるとゆとりは検索能力皆無だということがよく分かるな・・・

>>837
テスのデータ提示まだー？いつまで逃げるんすかー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

>>841
序盤からカジノ稼ぎはしていいのか？
ルールを歪めてまで、吹雪の剣を貶めようとするアンチケンタス派は消えてくれないか？

もう20段階評価にしてケンタスを☆4にしてやろうぜ
1人しかいないケンタス派もこれで満足するしめでたしめでたしじゃないか

>>842
ちょｗ携帯厨を馬鹿にするなよｗ
携帯からでも、検索したらケンタスが凄いことくらい誰でも分かるわｗ

これは分かりやすい自演ｗ

>>844
これは実に申し訳ないm(__)m
>>794がアンチケンタス派の無能なゆとりということを証明したかっただけで、
携帯で検索してるその他大勢の方を侮辱する意図は、私にはありません。
気に障ったら謝罪しますm(__)m

>>845
ﾊｧ?何で自演扱いされるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
俺は842に抗議してるのに、何故だよ

>>846
分かった、もういい気にしないでくれ

もう釣りってよりネタだなｗｗｗ

序盤からカジノは常識だろ
1時間もかからずにとれるんだからな

前も書いた気がするが天丼芸は３回程度までにしとけよ、限度を超えてるから何の面白みもない。

>>850
負け犬は書き込みしなくていいよ

負け馬が書くんだから負け犬が書いてもいいわな

ケンタラウスを低く評価してる奴って、根拠示さない中傷ばかりでうんざりする
データも出さず、ひたすら差別するとか人間として終わってるだろ
RTAとか言う奴本スレ荒らすし、アンチケンタラウスはクズばかり

またＮＧワード言ってる・・・

>>844
まさか、データがSFC版かつ序盤最強のニトロを☆１評価にしているサイトを参考にしろとか言ってます？
耐性優秀なパペックエミリーも無駄に低評価だし。
まぁ、ブリードと同評価のお薦め度☆４おめでとさん。
ピエールは☆６らしいがなw

おっと>>842にもレスアンカー付けるの忘れてたわ。

バカだらけだなこのスレ

何で無視できないのか、ここの連中
もうケンタスって名前が出た時点で無視していいレベルになってきてるのに

なんで馬にそこまでこだわるのかよくわからん

荒らすのが目的だから別に馬じゃなくたってなんだっていいんだよ
たまたま知ってる仲間モンスターが馬だったってだけの話

そして無視してない連中も馬の自演だから

だだだ誰が馬だ失礼な

いっそ馬もNGワードにしようか

SFCだとミラーアーマーが味方の回復呪文跳ね返さないから使いやすかったけど
DS版だとドーピングしない限り神秘の方がいいのかな？

吹雪の剣を装備出来るモンスター、キャラを力順でまとめてみた

力 255
プチターク ヘルバトラー キラーマシン
さまようよろい スライムナイト
プチヒーロー コロヒーロー
レックス ピピン

力 200
アンクルホーン ザイル

力 190
ブリザードマン

力 155
ソルジャーブル ケンタウラス

王者の剣使いは層が厚いね

あ、最終LVでの数値ね

ケンタス涙目www

気合ためとセットできるのはアンクルさんとブルーとさんだけ！

【最弱の吹雪の剣使い】という異名を与えよう。

装備も鉄球装備できるソルジャーブルの方が上
特技も気合溜め使えるソルジャーブルの方が上
耐性もいろんな耐性持ってるソルジャーブルの方が上

完全に完封されてますがｗ
ジャミとコンズ…どうしてこんなに差が付いたんだろう

ガイドブックとやらの基準を見て疑問に思ったんだけど、
まず初回エスタークが主人公Lv38って書いてるけど、普通のプレイヤーがいわゆる正攻法でやってこの段階で倒せるかい？
ミルドラース撃破がLv36らしいからそんなプレイヤーには絶対無理な気がするんだけど。対策知っててフバーハしても灼熱→打撃がきたらそのキャラは即死するだろうし。

そして次にLv50で15ターン達成って書いてるけど、これもまた出来るものなの？
俺みたいにラリホーマやベホマズンで封殺する人ならまだしも「正攻法」だと無理じゃないのかな、凌ぐ手段はフバーハ使ってベホマラー＋賢者の石でしょ？
となると、攻撃回数が減るからゴレムス等一部を除いてダメージが足りない気が。

普通の人がどんなモンスターを仲間にしてどんな戦術を取ってるのかすごく気になる。ここのみんなはLv50までで達成できてる？

15ターン狙う時ってだいたいの人がベホマズン入れるもんじゃないの？
むしろベホマズン入れるのが正攻法だと思ってた。
ベホマラー＋賢者の石だと攻撃役二人の時出てくるから15ターン切るのキツいような…


自分が普通の人の取る戦略と同じかわからんが俺がレベル50で15ターン切れって言われたらメラゾーマ使えるやつ適当に集めてメラゾーマとベホマズンでごり押しするわｗ
実際それで達成できるかわからんけどｗ

ケンタスのせいでデータばっかな流れになってるが、本来は実際に使ってから評価するのがルールだったよね
いい加減基本に立ち返ってほしいもんだけど

その基本でいうならケンタスはとっくに結論が付いてるわけだが
ミルドラース前にバイキルトすら覚えておらず、耐性もほぼ皆無の状態
この段階で★２付いてるだけでもかなり優しい評価だと思う

DSの攻略本だとラスダンがLV36。
隠しダンジョンがLV38。
ということで攻略本的にミルドラース撃破はLV38。
んで、そのまま隠しダンジョンに向かうので初回エスタークはLV40って所かな。

パーティは家族４人にスライムナイト・オークキング・ゴーレム・あと何か。
モンスターがタフで回復も可能だし倒すだけなら倒せるような気もする。
まぁ、倒せなかったらLV上げて再戦するのがドラクエだから気にしなくても。

エスターク15ターンに関しては仲間になるモンスの運次第で変わるから何とも。
ここのスレでは適正LVになれば即加入だけど普通は粘る→LVが上がりすぎるという流れだし。
最終的にはベホズンカンスト時にピエール以外の吹雪の剣（氷の刃）使いがどれだけ育っているかで決まるでしょ。

>>874
いや別にケンタス擁護してるわけじゃねーから

最近はもうデータばっかの頭でっかちな議論してる人しかおらんし、こんなんじゃ次スレももういらんよなーなんて思ったりしただけで

まあこの惨状じゃ次スレ立てる価値は無いな
ただwiki更新してくれる人たちには申し訳ないが

SFC版の評価。
終盤の２分割案はどうなったか。

一応ネタはあると思うが。

吹雪の剣以外もまとめてみるかな

>>878
実はどっちも提案したの俺なんだけど、キチガイ2匹の巣になってる現状のおかげでやる気が欠片もない
もちろんどうしてもやりたいって人がいるなら止めはしませんが

今までしてきた酷い差別が明るみに出るのを恐れてるみたいだな
俺達が後を引き継ぐから、お前ら老害はさっさといなくなれ

なにこの朝鮮人

スーファミ版で評価激変するようなやついたっけ
山彦装備者くらいか

>>883
結構変わるぞ

鉄球が一品物
主人公のレベル次第で強弱耐性無視
4人PT→3人PT
はぐりん

他にも何かあるかもしれん

序盤だとスライムが☆４に上がりそう。
リンゴと茸不在。
LV上がりやすい、ブメ毒針装備可能、リボンで賢さUPなど。
スクルト・メダパにも便利だし。

>>872 >>875
もしベホズンを使うのが前提なら昔俺がアホみたいに推してたミニモンはクリア後１の評価めっちゃ上がるなｗ

>>873
「実際に使ってから」だと必然的にパーティのレベルが底上げされるから加入率や出現率を考慮しなければならなくなるんだけど。ソロで使うなんて事はありえないし。
そうなるマジで大概がゴミになるよ？
今のここは全キャラとも最速で加入して以後ずっと使い続けた場合という実際にはありえない状況を基に評価してるわけでしょ、色々なキャラの評価が根底から覆るからやめたほうがいい。

>884
激変と言う程でもないけど、ボブルの塔のゲマ戦
3人だから焼け付く息無効化する為にザキに完全耐性が欲しい
それが無いと運ゲーだけど、ザキ完全耐性にストロス持たせればまず負けなくなる

>>884
＞主人公のレベル次第で強弱耐性無視
そういえばこんな隠し設定あったな
あとはバイキルトの仕様か

>主人公のレベル次第で強弱耐性無視
コレはどうゆう意味？

そんな設定あったっけか

SFC版はやり込んでないから初耳だけどすごいシステムだなそれ。実在したなら廃止しなくてよかった気がするｗ

>>889
恐らく敵のスライムナイトにイオナズンしてもキッチリ140ダメージ程を与えられるって事。

>>889
ちゃんと調べたら少し違ってた

主のレベル≧エリアレベル＋10で弱耐性→無耐性 強耐性→弱耐性になる
だからブレスや呪文が相対的に強い
ちなみに無効は無効のまま

レベルが上がると無効の敵以外にはダメージが通りやすくなるってこと？

>>893
そういうこと

それと恐らくだけど補助系は必中になるね
例によって無効は無効のままだけど

へぇーーー知りませんでした･･･
主人公は戦闘に出て無くても関係ない？

そんなことも知らんから、アンチケンタスみたいなニワカゴミにもコロッと騙されるんだよ

>>895
やってることは逃走の成功失敗や聖水トヘロスと同じなんで、多分関係ないと思う
何分昔のことなんで細かい部分はうろ覚えなんですがね

>>865
クリア後２の話だったら、ケンタス派も評価１で認めてるんだよ
クリア後１なら王者の剣は間違いなくケンタスの為にあるべき剣なんだよ
評価スレ最大派閥を煽るのはいい加減に止めにしたらどうだ？
心底胸糞悪くて吐き気がする

>>855
脳内googleで検索して、脳内捏造サイトの捏造評価聞くのはもう飽きたんだが？

韓国って馬が崇拝でもされてんのか？

アンクルのほうが強いって言うと急に黙るんだよね

>>899
>>899

やっと規制が解除されたよ

ハ行が済んだ事でモンスターの個別ページが全部作られたから評価別リスト、時期別リストのページ内にあるリンクを全て個別ページに飛ぶように変更
それと暫定的にヘンリーのページも作成しておきました

>>903おつー

PS2版はカナヅチの会心率が1/2らしいけど、DS版は3/8だと思う。
休みだし検証としてちょっと100回ずつ何セットか殴った結果を後で上げてみるわ。

キングスですら終盤★3クリア後1★1だからな
これより上になるなんて100％ないと言い切っていいよね

クリア後1での吹雪装備可能キャラのちからをwikiから抜き出してみた
ページによってクリア後1開始時点のステータス表がないのもの

キラーマシン　　Lv14　185

プチターク　　　　Lv1　147
ヘルバトラー　　　Lv3　147
さまようよろい　　Lv40　141

ピピン　　　　　　　Lv35　133
アンクルホーン　Lv13　130

ブリザードマン　Lv20　123
ケンタラウス　　Lv20　123
プチヒーロー　　Lv40　121

ソルジャーブル　Lv18　120前後
スライムナイト　　Lv38　108〜121

勇者　　　　　　　Lv34　105
ザイル　　　　　　Lv35　73

力だけで他ステや特技は一切考慮してないが・・・
並の力しかないのにバイキルトだけで☆4くれとは厚かましいにもほどがあるな

クリア後ならドラムあるからバイキルトなんて死に技能も良い所

5の勇者って弱いな。

メタルスライム、ザイル、スライムナイトのページを修正
前者２体は大分見やすくなったはず
スライムナイトは細かい部分なので大差はないけど

ところでスライムナイトってメラ耐性ってなかったのな
素通しはヒャドだけだと思ってたけど

>>906
クリア後1開始時点での力か。
この後、>>865に向かって成長していくんだな。

ちゅうかキラーマシン、ぶっちぎりの暴力装置

魔人の金槌の調査結果。
ひとまず800回殴った。恐らく会心率は50%ではなく45%と思われる
詳細↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2706986.txt

確率こそ推定45%だけど、変な偏り方をするから体感の確率が低く感じるようだ。

しかし前々から言われてるがロビンはHPという不安要素があるからな
実はゴレムスなんかのほうが安定するんじゃないの？

ゴレムスは耐性面が微妙だし他もろもろに不満点が多い

エビルマスターの特定レベルでの能力値を修正
ライオネック、サンチョ、ピピンの主人公との比較を追加

ロビンは文句なしの強キャラだろう
ただレベルカンスト前提ならピエール、バトラー、シーザー等には劣る

ゴレムスロビンシーザーは成長早いから圧倒的に強い

ごめん、微妙に間違ってた

キラーマシン　　Lv10　175　←

プチターク　　　　Lv1　147
ヘルバトラー　　　Lv3　147
さまようよろい　　Lv40　141

ピピン　　　　　　　Lv36　133↑
アンクルホーン　Lv13　130

ブリザードマン　Lv20　123
ケンタラウス　　Lv20-23　123-127　←
プチヒーロー　　Lv40　121

ソルジャーブル　Lv18　120前後
スライムナイト　　Lv38　108〜121

勇者　　　　　　　Lv34　105
ザイル　　　　　　Lv35　73

おまけ
ゴーレム　　　　Lv25　192
シーザー　　　　Lv10　155

ゴレムスの力凄いな
これなら吹雪の剣無くても十分な火力がある
おまけにタフだし、わずかながら耐性もあるもんな
クリア後となると強みが無くなるとはいえ、この成長率の高さは一流だ

装備系統別でモンスターの最終能力値の表を作ってみた
賢さは全員20以上になるから、運の良さはほぼ死にステだから省略させてもらった

クリア後1はそのうち
個別ページでクリア後1のレベルが載ってないモンスターいますし

ライオネック辺りがケンタウロスと同じ装備タイプだったらなぁ
なんでOタイプだけあいつ専用なんだよ

考えてみれば専用グループってわけわからんな
容量の無駄だろ

このスレ何故ケンタラウス差別が酷いの？

身の程を知らずに無茶な要求してくるから

差別とは不当な評価を受けている者がする事の出来る発言である。
そうだなー、今の日本に対して「自分の国だから」って理由だけで心の底から愛国心を持てるような人を見たらどう思う？馬鹿だなあって思うでしょ？

馬の評価上げろ発言はそれと同じだよ＾＾

なりすましか本人かどうでもいいけど、例えとして正しくないし無理に何かに言い換える必要無いよ

馬厨をからかって遊んでるだけなんですけど

スーファミの比較もやらないならもうこのスレ終了だな

>>926
一応本人だが久しぶりになんかイラッとしてたので思いつきでやった。まぁ相手が馬鹿だから喩えのミスなんぞきっと判らんだろう

マジメな話だと１度例の馬がdq5をプレイしてるところを全編通しで見てみたい。
実際の攻略では結局ケンタラウス使わずに息子使ってクリアしてると思うんだよね。

＞実際の攻略では結局ケンタラウス使わずに息子使ってクリアしてると思うんだよね。
思いっきり急所を突くなよｗ

終了でいいわなもう
評価自体は定まってるし細々したデータはおまけみたいなもんだし
更新までできなくなるわけじゃないしな

なんかちょくちょくこのスレ終わらせようって奴が湧いてきてんな
お気に入りから消してここ見なけりゃいいのに

>>501-520あたりにテンプレがあるけえ、次スレ作ろういう人は使ってつかあさい

何気にピピンが中々の腕力なんだな

>>932
まあ馬だろこれも
変えることが出来なければ全部無いものにしたいと

「ダメージ計算式」のページを全て改訂しました。
一応wikiのルールに従い、なるべく初心者の方にも分かりやすいようにしました。

それに伴い「エスタークに与えるダメージ」というページを作り
今までの「ダメージ計算式」のページにあったものを移動しました。
「エスタークに与えるダメージ」の改訂はまた後日に行います。

よろしければ確認をお願いします。

すみません、トリを外し忘れました。

>>920
大変お疲れ様です
いつもサボってばかりで申し訳ないです…

>>932
馬やらRTAやらを放置できねえからだろｗ
こいつらに餌与えるためだけに残したいのか？

>>938
だから何？
見なきゃいいだろ

まぁ駄馬もＲＴＡもそのうち飽きるだろ。
それよりもスレを終わらせろという奴の方がうっとおしい。

ケンタスだが、評価しづらくなっていたけど
現状は終盤★２クリア後１★１クリア後２★１という感じだが、

まだインフレがなく比較的早くカンストした状態のクリア後１なら
もう少し煮詰められそうな気がするんだよな。
少し余分なレベル上げが必要になるが、フバーハ、ベホマがある段階で
初回帝王撃破でも、１５Ｔ撃破でもないなら一応戦力として活用できなくもない気がする。
まぁ頑張ってもギリギリ★２になるかどうかだが、比較対象はピピン辺りでいいか。

>>939
馬はともかくRTAは専スレまで立ててもらってんだろ
なんでスレチの人間が居座ってどや顔してんの？

>>940
真面目に比較するならキングスもいるんだけどな

ベホマはないがフバーハは被り
ステは若干馬有利
装備はキングス有利
耐性は比較するまでもない
馬は吹雪装備できるけど、力最大の状態でもメラゾーマにすら劣るから攻撃面もキングス有利

これでも★1評価しかないから馬が上がる目はないと思うが

ひょっとしたら1/4族までしか使わず主人公Lv38の段階でトロフィーいける可能性が出てきたのでそろそろ飽きそうなのは確か。

>>941
あまりこういう事は言いたくないが粘着乙と。いまだに俺に対してウダウダ言うのせいぜい２人＋馬程度よ。
そもそも俺に限らず全員が全員まず「自分のチャート」を基に各キャラの評価を考える事になるのは解ってる？他人のプレイを詳しく見た事なんて無いでしょ。
単に俺の例が極端なだけで本質は皆変わらんのだぞ。
だから最近の俺はやたらデータに拘ってんだよ、数字なら基準さえ決めちまえば誰でも同じ評価法になるはずだから。

RTAはスレチの話題してない限りは別にいいと思うが・・・

馬はもう完全無視して欲しい、明らかにスレの進行妨げたいだけじゃないか
荒らせれば馬じゃなくても別にアームライオンとかホークマンでもいいんだろうしな

これだけ面の皮が厚いのも羨ましいわ

>>941
微妙なところだな。
メラゾーマさえ覚えておけば、キングスも★２いける強さだと思うんだが。
ケンタスがキングスに劣るのは明らかで、キングスが★１ならまぁ★１確定だろう。
と思ったが、仮にキングスが★２になってもケンタスは★２になれそうにないな。
クリア後１の段階のメラゾーマは最強クラスだし。

中盤3強がドラゴンキッズ、キメラ、踊る宝石なのはわかるけど、
序盤のミステリードールってそんなに強かった？

ブメ装備可。
Lv2でメダパニ。
初期ステそこそこ。
弱くは無いかな。
ただ、力がほとんど上がらないし、攻撃呪文も覚えないので嫁加入で弾かれる第一候補。
ようがんげんじん相手にメダパニ唱えて役目終了かな。

力、素早さ、身の守りはスライムナイトと互角だけど装備が微妙
ただレベルがカンスト間近か到達済みの序盤三強と比べると将来性がある
弱耐性とはいえギラに強いから溶岩原人戦で補助も可能だし、魔封じの杖があるからアタッカーもこなせるようになってる


エビルアップルの何が優れているかって鋼の牙がラインハットで拾える事だと思うんだが
同じ理屈でもスライムは能力値が微妙だからプラスにはならないんだけど

>>945
調べられるだけ過去ログ調べたけど、キングスのクリア後1について触れられてる様子がなかった
クリア後1と2に分けるときに元の★1をそのまま使ったパターンだろうから、★2くらいには上げてもいいかもしれない

クリア後１終了時（エスターク15ターン達成 主人公Lv50）の力の値を>>918の形式を元に書き出してみたよ。
参考までに一部かっこ内に対エスタークへのバイキルト攻撃ダメージも書いてみた。


キラーマシンLv25　力232　（約262）

ゴーレムLv50 力255　気合ため有り、地獄のサーベル（約500/2ターン）

ソルジャーブルLv30 力164　気合ため有　（約400/2ターン）

ヘルバトラーLv16　力175 メラゾーマ・灼熱有り（約190）

アンクルホーンLv25　力158　気合ため有

−−−−−−メラゾーマの壁(190)−−−−−−

グレイトドラゴンLv44 力196〜200　氷の刃　（約178）

さまようよろいLv50 力161

ブリザードマンLv37　力166〜170

ピピンLv47　力154〜162

ケンタラウスLv50　力155　（約166）

プチヒーローLv50　力148

プチタークLv16　力147 メラゾーマ有り(MP17）

スライムナイトLv49　力148弱

ザイルLv47　力131〜138

息子Lv48　力135　（約141 イオナズン級）



こうやって書き出すと俺がかねてより主張してた「メラゾーマさんマジ最強」という説も特におかしな言い分ではないでしょ？

山彦の帽子があれば成長しきっても最強だったのになぁ
何で無くなったんだろ

戦闘に出せる人数が3人→4人になったからかと。

しかし数値見せられるとショボイな。
最高レベルで最強武器装備してそれか。
何がとはあえて言わんが。

ギガデインが帝王に効けばライオウさんもこんな扱いは受けなかったのなと思う。
ま、彼は低レベルクリアという独自の強みあるからいいんだけどさ。

>>951
一個だけでいいから復活させるべきだったかもね

それにしてもバイキルトの仕様でキラーピアスや隼の弱体化とかも理解できん
完全にゴミじゃねえか

新規ページ作成にあたって
このスレにいらっしゃる方たちにお願いしたいのですが

・エスターク初回撃破のキャラ、装備、戦法
・エスターク15ターン撃破に向くのキャラ、装備、戦法

を少々議論して頂けないでしょうか
意見が出ればそれらを反映にしたいと考えていますので
不躾だとは思いますがよろしくお願いします

もし議論が無いようでしたら、過去スレを参考に作成します

rtaさん出番っすよー

・・・メラゾーマなんじゃね

>>954
新規ページ？お前どこまでふざけてるんだ？
ケンタスの評価修正にいつまでかかるんだ？一体何回お願いしたと思ってる？
お前みたいな無能は当スレには不要だ！クビだクビ！さっさと消えろ！

スタッフが頭おかしいからな

まず自分はDS版準拠なのでPS2版は他の人に任せた。

初回撃破についてはどんなやり方でも構わないなら反射ピエールにマホキテ＋スカラをかけて終始ベホマ。時間にして15〜20分あれば終わる。前にやったときはLv30でいけた。
１５ターンを狙わない場合の正攻法はまったく思いつかないのでパス。

１５ターンについては、基本的に考えることは「攻撃を凌ぐ方法」と「600ダメージ/ターンを出す方法」だけ。
凌ぎ方については俺はベホマズンで常に全快にする方法か、ラリホーマで行動を封じる方法が最良だろうなと判断した。

俺が昔ベホマズンを使ってた時のやり方だと
メラゾーマ×２＋気合ため攻撃＋ベホマズンを基本にして、回復に余裕があるときにプラスαの攻撃をしていた。
自分のとった戦法とは違うけど、例えば終始メラゾーマ×３を打つ場合15ターン撃破に足りない分は平均30×15＝450だから、メラゾーマ役がもう控えに１人いるなら３回余分に打てれば15ターンという感じ。
で、出来れなければ時の砂で戻す。

最近やったラリホーマで完封を狙う方法は、意外と帝王にラリホーマが効かない事があるので時の砂は必須。
自分の場合アタッカーはゴレムス・アンクル（ドーピング済）・ピエール（ドラム兼任）・フローラで
１ターン目：天空の剣・ラリホーマ・気合ため・気合ため　（エスタークの眠りが継続しなければ時の砂）
２ターン目：メラゾーマ・ドラム・気合ため攻撃・気合ため攻撃
で、３ターン目以降は
ａ：ラリホーマ・メラゾーマ・気合ため攻撃・気合ため攻撃（眠り継続でｂへ）
ｂ：メラゾーマ・気合ため攻撃・気合ため攻撃・攻撃（ａに戻る　死人や波動が出たら時の砂）

という感じでやる。
やった時はピエールのバイキルト攻撃が約120で、残り３人の威力はメラゾーマ級だったのでｂの行動を４回出来れば上記のプラスアルファ＝480で15ターン達成という感じだった。
ちなみに、エスタークは２回行動だから眠りから自力で起きた場合は１回行動をされてしまうけど、こちらから殴って起こした場合はターン終了扱いになるらしく行動されない。
もちろんもっとレベルを上げて３人の威力＞600になってたらこんな面倒なことせずとも毎ターンラリホーマをしながら15ターン目のみ特攻するだけでいい。眠り続けさえすればベホマズン戦法と違って波動をされる心配もない。

共通で、15ターン目は最後だから防戦しても意味ないので特攻すること。
光のドレスorミラーアーマーをつけられるキャラはその上で反射に期待するのが一番と思われる。

で、恐らく「攻撃回数」を多く取るための戦術はベホマズンかラリホーマを基調にする以外に無いと思うので、フバーハだの何だのを使う正攻法をするならもっとレベル（力）を上げて単体火力を底上げするしかないはず。少なくともメラゾーマが火力不足に感じるくらいに。

連投すまん、
×「もう控えに１人いるなら」
○「もう１人控えにいるなら」
長文書くときの修正はメモ帳あたりでやらないと確認しづらいな

クリア後１の能力値表完成したよ
あとレックスとプリズニャンの比較表のミスも直した
クリア後２は作った後にまたメニュー弄るの面倒だからついでに作っただけで、まだ空ですので

とりあえずライオネック他のクリア後１の時点で仲間にならないキャラも入れておいたけど、実際コイツ等はどうすべきだろうか
ヘンリーの装備みたいに白文字にするか、消すか、表の下に注釈を入れるか

>>954
自分は通常撃破だと主人公、スライムナイト、息子、娘
控えにキラーパンサー、キメラ、嫁、ゴーレム

息子に星降る腕輪、命のリングを装備させ、エルフの飲み薬を大量に持たせる
娘に祝福の杖、賢者の石、戦いのドラムを持たせる

主人公、スライムナイトは基本攻撃
息子はフバーハの後は攻撃、ピンチの時はベホマラー
娘はドラムの後は杖か石を使い続ける

息子のベホマラーで間に合いそうにないときは控えと入れ替え、キメラがベホマラーを使用、次ターンに入れ替え直す


15ターン狙いだと主人公、息子、スライムナイト、グレイトドラゴン
控えにスライムベホマズン、嫁、娘、キラーパンサー

腕輪装備のグレイトドラゴンがドラムを担当
基本的に全員攻撃のごり押し
誰かが次のターンまでもちそうにないときはそのキャラをスライムベホマズンと入れ替えてベホマズンを使わせる

>>854
通常撃破時は必ずガップリンを入れてる
ラリホーマが超便利、仲間になりやすい、HPが高いと3拍子揃っている(ただしPS2版だとHPが低くなる恐れがある)
サーラなんかもいたら便利だけど、まあ大抵の場合いない
ガップリンさえいれば、あとはクリア時のメンバーのまま突っ込んでもそんなに問題ないと思う

15T以内撃破なら、ベホズンはほぼ必須
あとの6枠にはミラーアーマー、吹雪の剣を装備できるキャラが望ましい
アンクル、ピピン、ピエール、ブルート、ケンタスあたりが推奨されるが、
素の力の高さからゴレムスも入れる価値はある　息子も非力だがメンバーに入りうる
光のドレス+メラゾーマのビアンカorフローラも優秀　メラゾーマ要因は控えにいると便利なのでサーラあたりも置きたくなる
確率の低めなところでは、シーザー、ロビン、バトラー、ブリザーなんかは起きればメンバーに入ると思う

>>958
お前、役に立つときは役に立つんだな（物凄く失礼）
というか５に時の砂ってあったっけ？
１回で壊れるの嫌だから６や７の時一度も使わなかったな。

まだケンタラウスの評価って１のままなの？
世間であれだけ評価高いのに、お前ら本当に見る目ないな

SFCだとジャハンナのカンダタ子分、PS2、DSだとどっかの双六場にあったとおもう

DS版は第４すごろく場にあるね
PS2版はなかった記憶

初エスターク戦だとゴレムスとアンクルってどっちが優秀なんだろ？

クリア後2の能力値表できたよ
中盤開始、終盤開始はいるかな？どうかな？

>>967
HP　MP　 力　 早　守
280 100　115　94　 90　アンクルホーン
406　 0　185　59　138　ゴーレム
アンクルは吹雪で220、ダメージは67
ゴーレムは地獄で305、ダメージは90
防具はほぼ互角だからゴーレムに軍配が上がるかな

>>968
ありがとう
やっぱゴレムスは強いな

>>952
しかし、それが理由だと鉄球が無限に手に入るようになった理由が分からん。
そもそも、物理範囲攻撃は３人だから出したって言ってたと思うんだが……。

もう堀井が打撃至上主義ってことでいいだろ

こうやって見たら、やっぱケンタラウス強いな
さすがだわ

ケンタラウスが強いなんて、世間では常識だから
このスレは異常者ばかりで認めたがらないけど

そのケンタラウスはライオネックに遥か及ばないのが世間の常識
いい加減負けを認めて謝罪しろよ

もう自演にしか見えない

もう飽きた

参考までに対エスタークで馬の打撃力って普通の武器でも攻撃力にして314あればいいから大抵のキャラが超えられるんだけどな。メラゾーマには一生敵わんし

まぁそんなどうでもいい事よりも、ダメージ計算式のページを改定した人は誰？
いかずちの杖ってデッドエンペラーのアレだよね？少なくともDS版だとギラ系になってるから軽減可能だよ。
書くなら「イオ系は防具で軽減できない」にしたほうがいいと思う。主人公のみ炎のリングで-10出来るらしいけど防具ではないしｗ

力＆気合ためについては2倍〜2.5倍って書いてるけど、これ乱数含めた値だよね？
昔軽く調べたときは確かにそんな感じの印象だったけど、恐らくこれは単に9/8倍されてるだけだと思う。
7/8×9/8×2＝63/64×2≒2　、　9/8×9/8×2＝81/64×2≒2.5でしょ？

それとミラーアーマーの反射率は攻撃呪文が1/4で、味方の回復（補助を含むかは不明）が1/3だった気がするんだけど。昔検証してくれた人がいたはず。

もうrtaがwiki編集してくれよｗ

ところで異論なければキングスのクリア後1を★2に上げたいんですが
現状の★1というのが恐らく暫定評価のままな状態だと思われるんで

他にもマイナーな奴が同じような状態な可能性があるから、暇ならそういうのもチェックすればいいんじゃないかと思います

ケンタラウスはどの攻略サイトも絶賛してたけど、何故このスレでは評価低いんだ？
その他の評価は概ね納得出来たが、ケンタラウスと勇者だけは評価低すぎだろうな

>>978
rta乙

>>980
勇者はそれなりに評価得てると思うけど

>>979
俺はいいと思うんだが、もう少し議論が必要じゃないかと

>>977
このスレの主みたいなツラするのは勝手だが
酉の二人は善意で編集してくれてる事を忘れていないか？
間違いに気付いたら自分で編集しなさい

面倒臭いとか出来ないってのは無しだぞ

>>984
俺が編集していいのか？反感もつ奴が多少なりいるから避けてたんだが。
というか勘違いさせたのならすまんが、>>977に関しては俺の認識不足の可能性があるから一応確認もかねて断りを入れたんだよ。

>>984
あの二人はクビだ

>>985
ケンタス評価４を約束するなら、お前を認めてやってもいい

約束してやろう
このスレが1000匹目までいったら俺がケンタス☆4にしてやる

てか次スレはどうすんの？

>>985
・このスレがRTA基準でないと理解している
・編集するなら出来る限り他の住人の同意が必要
・客観的な書き方が出来る。不必要なことは書かない。
これらを守ることが出来るのであれば、まぁいいんじゃないかな。
実際俺も同意を求めて、何度か編集させて貰ったこともある（大したことはやってないが）。

たててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331006865/l50

wikiのトップのリンクはここが1000になってから直して下され

>>990
テンプレふざけてるのか？
立て直せ

>>990
乙
さて、あとは埋めるだけか

普通にケンタス仲間にして、普通に使っているのだが、何LVまで上げれば戦力になるんだ？
魔界突入時でやけつく息とベホイミぐらいしか覚えてないんだが。
アクデンシーザー加入したし、モン爺送りでいいかな。

いいともーっ

>>993
馬肉ステーキにして食っていいよもう
それしかケンタス役立てる方法なんか無いだろ

所詮は自称★4の情けない畜生だしな
魔界のエリートには遠く及ばない存在だ

ブオーン戦は当たり前のように役立たず。
ブラックドラゴンにもあっさりウェルダンにされるしなぁ。

埋めついでに１つ。
一応「会心の一撃」についてダメージ計算式のページに載せるべきだと思うんだけどどうだろう。
仕様は「攻撃力と同じだけの基礎ダメージを与える（乱数は乗る）」「補正は一切乗らない」の２つ。

載せていいんじゃないかね
てか今までなかったのかってぐらいだ

ケンカス死亡

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