【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】

>>776
書き方が悪かった
製作も経営も消費者からしたら同じようなもので提供する側に問題があるって言いたかった

>>774
同一個体じゃないでしょ。
神話の設定を使ってるだけで各作品で解釈が異なるから同じ用語でも少し意味が変わってくるって言ってたインタビューがあった。

このエンドって結局こういうこと？
セラは１３で使命を果たしてクリスタルになったのに
女神エトロが情けかけて人間に戻してしまったから世界がおかしなことに
なったからノエルの時代では人間が居なくなりノエルが最後の一人になった
だから結局女神とセラは死んで世界が元通りになってめでたしめでたしって事なの？
女神ってを継ぐ者がライトさんだから死んだってこと？（クリスタル？）
じゃあー描かれてないけどホープ君やサッズやらスノウやら皆も死んでしまうって
ことなのかな？描かれてないが…よーわからん。

>>779
よーわからんのも当然
作った奴がよーわかってないからな

>>780
それじゃあ
俺らにわかるはずないな

ていうか…これ子供絶対意味不明だろ
大人の自分でもわからんのに

>>757
今回のスノウは良いんだけど
前回がうざすぎたｗ

続編なんて作れないだろうな
初週50万しか売れてないし
続くで終わらすなよ腹立つ

>>781
それでも答えや物語の真意が気になるなら続編やDLCに期待してみてはどうかな？
俺はさすがにこりた
パラドクスという便利な言葉や中身のない中2台詞でお茶を濁すやり方にはついて行けない

たまにはバッドエンドがトゥルーエンドだっていいじゃない
サイレン１をやるのを進める

>>783
初週50万しかって
いやおまえ初週50万しかって

俺がゲーム作ったらFFってついていても５万本も売れないと思う

結局13でセラがクリスタルままほっとけばある意味世界は平和だったって事なのかね。
目的が世界を滅亡させるゲームか

いくらなんでも>>779は理解力なさすぎだろう
どんだけイベントスキップしたんだ

>>786
50万しかだよｗ
初動率50％w

>>785
いやバットエンドでも良いんだよ
完ってなってればね
続くはやめろってはなし

結局13からみんなで笑顔で暮らすことが出来ないのが決まってたんだな
そうなると13-2は救えない絶望感(？)を味わうゲームなのか

零式は12人は同意の上であの結末になったけど
指導者(笑)の存在が許せんし

ヴェルサスもノクトが死ぬのか？
どちらにせよ悲しいことになりそう

あぁ〜セラちゃん可愛いよ〜マジで！
はぁ・・はぁ・・・セラちゃん・・
ペロペロペロペロペロペロペロペロ
セラちゃんの全身ふやける程舐め回したい

ファブラノヴァシリーズって
同じ宇宙の別の世界の話なんだと思ってたけど違うの？

エトロのいる不可視世界は一個で
オリエンスだのパルスだのは、リンゼやパルスが
門を開くために色々やってる実験場なんだと思ってたんだけど
オリエンスなんか6億回以上も同じような実験させられてるし

>>786
FFだからっていうならまだしもこの数字で｢しか｣はキチ
FFだからって言ってもこの数字で続編が作れないと思ってるならキチ
どっちにしてもキチだな

時詠みは未来は見えるけど、未来を変えることはできない
でもパドラは時詠みの未来を見る力で繁栄したとか
意味が分からん
未来を変えたり、誰かに伝えたりすることができないなら
時詠みの力をなんでエトロは授けたんだ？
カイアスに心臓をやったのは納得したけど

セラが生き残る解決方法は二つだな。

一つはｶｲｱｽがルシでエトロの加護を受けてないときに暗殺する。
エトロの分身でないからｶｲｱｽはそのまま死ねる。世界も滅ばない。ただ、ｶｲｱｽがいないことで不死身の守護者がいなくなり未来がぐちゃぐちゃになる可能性はある。


もう一つはノエルが未来からやってきてそのまま直接AF500のアカデミアに行く。
ｶｲｱｽを倒して新しい未来を視てしまってもセラはまだ未定を視ていないから死に至るまで寿命が削られることはない。
ただしこれはセラは生きてるが、闇との大勝負が待っている。

ID:l7tanrCPIとID:zKrxuGrS0って同一人物だったら笑える

あ、時詠みは自分の命を守るために時を変えてはいけないってことか
他人の命を守るためならいいのかｗ
でも未来を見ると、自分の命を守るとか言う前に死ぬんだよな
設定が俺には難しすぎるわ

過去に戻ってバルトアンデルスさんにごめんなさいしてもう1回平和に統治してもらおう

エトロちゃんが行き当たりばったりかつ
ちょっと足りてないドジっこなのが全部悪いってことだよな。

既出だったらすまんけど
ヴァルハラは時間軸がめちゃくちゃになってるんだから
最初のオープニングの隕石ですでにライトニングが敗北を認めて石化していて
その後（という概念があるのかどうかはしらんけど）セラたちと会うときのライトはその前のライトってことでいいんじゃないのかな
ライトが無力化されてもすぐに混沌が暴れだすわけでもないようだし

ヴァルハラって結構都合のいい設定だよな

>>793

だいたい合ってるけど、あくまで扉ひらこうとしてるのはリンゼの方で、パルスは今のところ空気

エトロはまぁ自分無力だって事で不可視世界に引きこもったり、全身引き裂いて人間つくったとかいう設定あるから、合理性求めるほうが無理あるんだろう。
自分をバラバラにして、人間に分け与えた結果エトロという個体は既にいなくなって、概念と力が点在してる形なんだろうな

ライトニングがネオボーダム700でセラの前に現れたときに
横にいた男がノエルってことを知ってそのあとにヴァルハラで
カイアスと戦ってたらノエルが空から降ってきたから助けて
先にあるとおりセラと一緒に冒険するのを知ってたから
タイムパラドクスを起こさないために命を賭けてカイアスを止めて
ノエルをゲートに向かわせたんだよね俺の解釈では

>>803
そのあと最後の力で助けたのがラスボス戦前か
うまくつながるな

毎日睡眠時間削って寝不足になりながら世界を救いたい！ライトやヴァニラ、ファングを救いたい！その一心でつまんないストーリー、酷いセリフの数々、つまんないパズルに耐えながらひたすらやってEDがこれって・・・
クリアした時の達成感が０とか初めてだわ！
この後零式やるつもりだったがしばらくJRPGはいいわ

>>805
零式のEDも決してハッピーではないからな
人によっては胸くそ悪かったりする

新しいコクーンだけは未来を変えて何とか浮かべたって事でいいんだよね？
で、エトロが瀕死だったのをとどめ刺したのがノエルで
ホープたちの世界と不可視の世界が一つになった的な感じでFF13-3に続くってところかな

13-3…
おっぱいメガネが主人公になるなら買ってもいい

XIII-3出るとして次で完結すんの？
まさかのXIIIをKH化させようなんて気は無いよな？

これマジで全員生きてるエンドはないのか?
今エンディング集めて真エンディングでくると思ったら全然ハッピーじゃなかったし

このソフトではそういうエンドは確認されてない
生死は次で決着がつくなら誰も死んでないかもしれないしなんとも

>>798
ヤシャスで集落を守るためモンス封印したら今度は時空が歪んだとか
結局何をどうしても駄目な物は駄目な能力

ヴェルサスも物悲しい終わりになるとか言っていたっけ。
まあーちゃんと終わるならいいけどねえ。
今回のは終わらす気が初めから無いっていうのがねえ…

アルティマニアでどんなスタッフインタビューが読めるか楽しみだわｗ
13-2での大団円を楽しみにしてた人の神経をどれだけ逆撫でするか　がねｗ

to be contineudのあとにヴァルハラに行けるようになるってことは
物語は永遠に続くってことなんじゃね？
つまりこれで完結してる気がしてきた

>>815
ディケイドみたいに円環構造になってるのかもね

召喚魔法ねーのかよｗ
仲間２人の動物１体ってｗ
なんか、今はやりの海外ドラマみたいに続編とか
やめてほしい。ネタがないんだろうな〜
あーあ坂口よ帰ってきてくれ。。。。

ラスストみたいなのでもイマイチだしな。
まあ向こうは完結してるからマシだけど

なんで蕎麦屋が…

クリスマス朝から誤爆るとは…トホホ

このままいくとファブラノヴァクリスタリスシリーズぜんぶ鬱EDだなw

>>815
なるほど
それで納得しておくかなあ

>>803
一度クリアするとノエルが落ちてきたあの時間に、
ノエルとセラが落ちてくるという形になって、
ロリコン兄ちゃんを改心させて、
ライトニングを救うことが出来れば
ハッピーエンドになりそう･･･。


つか、未来を変えれば過去が変わるという順番が
納得いかないんだが･･ ('A`)

鳥山
「家政婦のミタのような分かりやすいお涙頂戴のシナリオしか
大衆は理解できないし、そういう作品が評価される傾向にあると思うんです。
FF13-2のような、ハッピーエンドではないが、深い内容の作品は
大衆受けしないのかなぁ。彼らには難しすぎたみたいですね。
できるだけ分かりやすくシナリオ組んだつもりだったんですけど＾＾；」

とか思ってそうなオナニーシナリオだった。普通に駄作だったわ

>>823
未来を変えれば過去が変わるって事は、やっぱり時間がループしてるんじゃないかと思う
零式もループ物だったし

>>809
１３というよりファブラノヴァでまだまだ稼ごうという気はありそう。零式続編は確定だし、ヴェルサスも控えている。

>>823
未来を変えるとその結果に収束するように過去の動きがかわっていくって事だと思う
今までのタイムスリップ物は過去を変えれば未来が変わるってのがほとんどだけどね

>>12
おれは思った
カイアスが死んだのってあれ自分から突き刺すから自殺じゃね？

ノエルの世界はエンディング後の世界＝カオスが解放され世界が死に絶えた世界
ライトニングはエトロの意思を継ぐもの＝エトロ代行者＝この時点でエトロは死んでるとみる
ライトニングがクリスタル化してるのはカイアスの死に引きずられない為で自分自身の魂を留める

FF13-3は恐らくノエル主人公のファング、ヴァニラ、ホープ、ザッズ復帰
途中でスノウ、セラ、ライトニング仲間に

根本的に封印されてたのはFFで言うとカオスになるはず
エトロは混沌の女神と言われている
でカオスの心臓＝エトロの分身＝エトロ＝カオスの表裏一体
なのでラスボスはエトロ＝カオスでFA

発売日は2012/12あたりだな

スノウ１３クリスタルの方が気分よく面白くできたかもしれん罠

スレ追いついた　あまり考察進んでないみたいね

>>829
＞ ノエルの世界はエンディング後の世界＝カオスが解放され世界が死に絶えた世界
ノエルが生まれ育った世界＝ED・シークレットED後の世界 とは言えないと思うよ
理由は作中でノエルの記憶改変が生じているから。

ノエルの世界はパラドクスエンディングの巨兵のやつだから

>>829
混沌って心のことじゃないの？

to be continuedの意味ってやっぱりクリア後に解禁されるパラドクスエンディングの事か？
二人の旅立ちとか巨人とか結構前向きな終わり方が多い
■的にはバッドエンドだけじゃないって言い分なのかな

案外2人の旅立ちが普通にトゥルーエンドだったりしてな。

>>835
ノエル「そっちの方が面白そうなんだけど！」

ノエル置き去り、ホープに「お前は殺される」
それはそれで酷い真エンドな気もするぞｗ

>>834
最後のシークレットが無ければ、その考えも有りなんだけど・・・。

>>832
に近いと自分も思うけどノエルがヴァルハラ経由でネオ・ボーダムに到着した時点で歴史・記憶改変が生じ
ノエルの生まれ育った世界がどういった経緯で終末化したのか知るのは難しい。

卵が先かニワトリが先か

>>834
本編は次回作にto be continued
13-2時点で物語が終わるとどうなるか、つまりバッドエンドがパラドクスエンド

セラって一応時詠みの力に目覚めたけどはっきりとした未来が見えてたわけじゃないんだよな？
それとも特に描写されなかっただけでユール並に鮮明にみえてたのかな
みえてなかったのならそこでセラ死亡回避できないかな

時詠みの力与えたのってライトだよな？

なんかさ女神がカイアスに心臓あげてライトニングがヴァルハラに落とされたOPの時点で詰んでね？
どっちにしろカイアス殺せば女神終了、ここらへんは作中でも解決法すらない
ライトニングは元の世界には少ししかいられないとか言ってるし
もうライトニングが女神の代わりになるしかない
→帰還無理

時が見えるユールは、存在や人格が違うとはいえ、同じ理想（未来）を持ってるんだよね？

ＡＦ200のユールは、セラたちを応援してて、
ＡＦ500のユールは、セラたちを止めようとしてた

この違いって何ぞ？
ＡＦ200の時点では、セラたちの行動が正しくて（死にゆくのユールが見た未来につながる）
ＡＦ500の時点では、セラたちの行動が間違っていた

ってことでいいのかね？
となると、ＡＦ200〜500のどこかで、セラたちは道を間違えたことになるな

>>845
理想も感情もあるけど未来に影響しうる応援や制止・視たものと違う行動が出来ないのが時詠みの巫女ユールじゃないかい？

>>846
オーパーツを渡したり、「行ってはダメ」とか露骨に干渉してるから、
“自分が直接かかわる”のがダメなだけじゃね？

ヤシャス山は、自分が直接時をいじったからアウト、みたいな

AF200でデミファルシの存在を消したから未来が変わった
新しい未来を見てユールは死んだ
すべての時代のユールが視る未来も変わったし
予言の書も変わった
AF500のユールはセラ達がカイアスを殺せば混沌が流れ込んでくるから止めようとした。
でもカイアスを止めなければ方舟を壊されて門が開いていた。
どうしようもなかった

AF500のセラたちの行動が間違ってたとかじゃなくて
もうあの終わりしかなかったってことじゃないのか？
AF200ではセラらの動きによって助かる未来もあったけど
500の時点じゃもうどうしようも出来なかった
ならもうノエルがカイアスを殺したり、セラの死に直面したり嫌な目にあわせないようにと止めたんだと思ってた

>>847
その辺難しいね。自分は関わり方より影響を意識してると感じたけど
　オーパーツ渡したのは、それがユールの役目だった → 渡す風景を視ていた、渡した以降の未来を視ていた
　行ってはダメは影響しないと知っていた → 何を言っても結局カイアス殺してエトロ死んでセラが視てしまう

見極めはユールの行動による未来の変化の如何でできないかな
なんか幾通りも解釈出来てしまうね、この辺

>>1
一応次スレ用のテンプレ案
―― 次スレ題名 ―― >>3参照
【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】

↓↓↓ 以下テンプレ案 ↓↓↓
FF13-2のシナリオを考察するためのスレッドです
FF13-2の謎を解き明かし物語の真実を見つけましょう！


※感想レスは控えめにお願いします。
※最低限FF13-2をクリアしてからご参加ください。
※売上・キャラ萌え話はそれぞれ専用の板・スレッドでお願いします。
※次スレは>>950、無理なら代役を指名すること。それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。 荒らし、アンチは無視の方向で。
　 無視出来ずに、レスする人も荒らし仲間です。
※サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html


■前スレ
【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324124863/

■関連スレ
FINAL FANTASY XIII-2 - FF13-2スレッド - 79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324733387/

■考察まとめサイト
必要に応じて作成

>>848
>>849
デミ・ファルシを倒すところまでは、幸せな未来が見えていたと思うんだよ
ユールの言葉を聞く限り

ただ、13-2の世界は（ユールやアリサ、フラグメントを参考にすると）
「世界線は１つしかなく、複数の世界が並行することはない」
「未来の結果に合わせて過去が改変される」
ので、>>849が言うような、“助かる未来もあった”という解釈はできないハズ
未来は１つしかないので、ユールもその１つについてしか言えない

自分やパラドクス存在以外の行動による結果はわかっても、
セラたちパラドクス（タイムトラベラー）の行動による変化は見えないって感じなのだろうか？

ノエルがカオスの心臓受け継げば丸く収まった気がする

>>500
は？全然楽しくねーよあれ。あんなチープなの無くなって正解

>>852
その解釈が正しいっぽいね。

「未来は一つ」というのは言葉が難しいかも、各年代のユールによって視えてる未来は違うって理解で良いのかな
あと「未来の結果に合わせて過去が改変される」という前提条件だけど、
これは作中でセラとノエルが導き出した答え、一解釈だった様に思う

よくわからんのだが
未来はひとつ、ならパラドクス解消した後の未来が存在するのはなんで？
AF4xxが正史だったとしたら400年の悲惨なアカデミアが残ってたりするのは
存在するんじゃなくて神視点のセラノエルがそこに自由に戻れますよってだけで
実際は400年の未来はない？

>>853
結局1000年もたてばユールが何回も死ぬの耐えらんねとか言い出してカイアス化する

…………永久ループって怖くね

>>855
や、それに関しては、アリサの研究結果のフラグメントに「判明している」と書かれてる
タワーのフラングメントだっけな

まぁ、こう考察した結果、ＡＦ200のデミ・ファルシ討伐後〜ＡＦ500までの間で、
セラたちは、すげーデカイ失敗を（無意識に）しちゃったのかなと

セラ死亡ライトクリスタルENDでも別にいい。誰もかれも生きてるピーカンENDよりはまだまし。ただ演出があまりにもあっさりしすぎてて不完全燃焼だった。

と、ここまで書いといて、ふと思った
ユール達が見た未来は、ふたりの門出エンドの先だったのかもね

この未来にいかせたくないがために、カイアスがアリサを使ってセラたちをハメた
結果、ＡＦ500年につながると

>>859
どんなご都合主義でも、全員ハッピーがいいって人間もいるわけですよ
俺みたいに

昔から、主人公が勇者で世界を救うのは出来すぎだと言われてきたけど、
それはあらゆる可能性のなかから「そういう運命」を取り上げた物語だから、
全員がハッピーなのさー

10-2も13-2も前作にでてない1000年前ヴェグナガンという機械があったとか古代からパルスに時読みの巫女いたとか
新たな設定作り上げる続編って意味ないよね、前作があってもなくても一緒
前作のなんともないと思ってたとかを伏線にして続編作ってほしいわ
悟空のしっぽはサイヤ人の証だったみたいな、これも当時は突発すぎたのかもしれないが

なんでもかんでもハッピーにしろとは言わないし
ぶっちゃけライトとノエルはラストで別れるエンドまでは許容出来た
前作のヴァニラファングだって責任を取ったわけだし
ただあれはないなｗ

>>858
ありがとう。つまり「未来確定後過去が定まる」説は
アリサの研究結果（フラグメント）を含む登場人物の発言からセラ/ノエルが導きだしたもので
一解釈に過ぎない可能性＝ミスリードである可能性もあると訳ね　ややこしいな


ところで一つ気になる
アトラスの制御装置のパススワードを管理していたヤシャスの研究員を
後ろから押して殺害したのって誰だろう？　事故？アリサ？レジスタンス？カイアス？

>>843
ライトというかエトロじゃないか？エトロの干渉が強すぎて目覚めたらしいし

>>857
いや混沌を継ぐもので受け継いでいるのはノエル1人しかいなくなったAF700

カイアスはノエルという打ち倒してくれる人がいたけどそうでなくずっと1人で過ごす事になるんでは

未来を変えれば過去も変わる　ってのを考えた時「俺すげぇ」ってなったんだろうな、鳥山だか渡辺だかは
実際はそんな設定にしたら話纏まらなくなるのにね

ヴァルハラの設定も破綻しててどうしようも無いよ、コレ

まだまだパラドクスが残ってるようだな。
全部解消すれば未来の崩壊は止められるかな？w
↓
お、頑張って全部解消したようだな。
でも未来の崩壊は止められなかっただろ？ブフフw


糞が

うほっ
セラ死んじゃったよー
この展開神過ぎると思ってたのに
つづくきたー
他のエンドで結膜が語られるはず楽しみと思ってたときもありました
結局最後も続くで終わりってｗ

俺たちの戦いはこれからだ！
○部完
○○先生の次回作をお楽しみに

EDひっでーな
続編フラグにしても誰も買わないだろ
つかフラグっつーか続編作る気満々だろ

ユール「うーわ　また未来変わった　また死ぬわ」
カイアス「うわあああもうやだあああ　ユール死んじゃやだあああ」
ノエル「未来を変える！」
セラ「未来を変える！！」
ユール「うーわ　また未来変わった　また死ぬわ」
カイアス「ぎにゃあああああ」

これのループで最後

セラ「うーわ　未来見えるようになったわ　死ぬわ・・」
これでいいわけ？

死んでるはずの人が生きてたりありえない事が起きてたりと鏡の中の世界が起きているのがパラドクス現象だけど
セラたちがその未来を変えていくというある意味二重のパラドクス現象を起こして合わせ鏡みたいな世界になってしまった
だから最初と最後がループしてしまってるし、終わりがない(＝続く？)
ループを断ち切るにはセラが最初から諦めるか、そもそもどちらでもない未来を作るべきだったか…ってなってくると今作全否定なんだがorz

でも実際はアリサみたいにパラドクス世界でしか生きてない人は何人もいるんだろうな
そこに早く気付いていたら安易に変えようとはしなかっただろうし、アリサが罠に嵌めようとはしなかったんじゃないかと思う

>>871
ならFF13からやり直せばいい
一本道＝決められた未来　をぶち壊し真FF13の誕生や

まずエトロの介入がパラドクス産んでる。

時詠みの力や、ライトたちクリスタル化を解くとかな

セラ死亡ライトクリスタルENDがトゥルーENDって鳥山どうしちゃったの？

>>874
ライトニングを神にする事で神聖な存在にする
セラはインタビュー見た感じでも対して思いいれなさそう

>>852
個々のユールは全ての歴史を知るわけではないんだと思う
死に際にAF4XXの幸せな未来は見たけどその後を知らないって事もある

>>856
アリサのファイルによると
間違った世界が存在できるのは時空が壊れてる間だけらしい

>>870
そんな感じだと自分も思うｗ
なんかゲームなんだしありえなくてもいいからハッピーエンド用意してほしいよな…
１０−２みたいに隠しで

to be continuedってまた新しい物語が続くってことなのか
またヴァルハラに戻って一から始まるからto be continuedなのか
その辺の意味が分からんな
有吉とマツコがあいまいな終わり方をする映画について
話してるのを思い出した

鳥山「納期はここだから、開発期限はここまでね、これ絶対だから」
スタッフ「それだと完成しませんよ！」
鳥山「前作でシステムは出来てるから、完成はする。出来たところまでが完成だ」
スタッフ「え？」
鳥山「出来た分までで発売して、後は次回作に回す。以上」
スタッフ「えー！！？」

ハッピーじゃないと納得いかない奴等ばっかだな。着地それだけかよ

カイアスがコクーン破壊を目論む悪者で
セラとノエルとライトがそれを阻止するためにあれやこれややって
ラスボスカイアスを倒し
それから数百年後ヴァニラとファングが、超発展したアカデミアに降り立って終り
かとばっかり思ってた

>>880
セラは時詠みの力で死ぬかもしれないのわかりきっててついて行ったしな

映画でも主人公が死んだり、バッドエンドというのがある。
それでも、それが納得できるストーリーなら名作となることもある。
でもそれはハッピーエンドにするよりずっと難しい。
FF13-2についていえば全く納得できずクソゲー。

>>851
テンプレもスレタイもそれでいいと思う
考察スレにクリア感想書かれても困るし

てか女神が「奇跡」を与える時点で歴史に矛盾とか歪みができるんだろ？
そしたら正史ってのは
無印のファルシ・オーファン戦でみんながクリスタル化
　　　　　　　　　　↓
　　　ヴァニラファングがラグナロク化
　　　　　　　　　　↓
　　ラグナロクがファルシ＝エデン破壊、コクーン落下
　　　　　　　　　　↓
　　人々がたくさん死亡、神々がいる場所（ヴァルハラ）の門が開く
　　　　　　　　　　↓
　　　　　ファルシたちが神々を呼び戻す

あれ？正史だったら最悪やんｗｗｗｗｗ

そもそも神々がいる場所ってのが間違いだけどな
いるのはエトロだけ
リンゼはヴァルハラに行きたがってる

世界がヴァルハラ化したからリンゼやパルスも出てきて、最後にブーニベルゼが目覚めるのはありだな

やっぱり人口コクーンを浮かす理由が分からん。

・落ちたときの衝撃が凄いよ
→でも生態系には致命的な影響が出ないようなバリアがあるよ。
→数百年の猶予があってそんなバリアもあるなら
コクーンから遠く離れた都市計画を作ればいいじゃん
→というかそんな技術があるなら柱を人工的に補強するのが一番なんじゃね？

ぼくのかんがえたかっこいいしーん　をやりたいだけだろ
この場合は「ブーニベルゼ（ｷﾘｯ」だな

>>888
古いコクーンはファルシがいないと無理な仕組みだし、古くなって落ちそうになったのをきっかけに
全部無くす意味と、人工コクーンで人間たちがファルシの影もなく暮らしていくというアピールを
込めてという意味でそうしたんじゃね

お前らまだやってたのかよww
いくら真剣に考察したとこで穴だらけのシナリオと設定で物語の辻褄が合うわけないだろwww
4骸の手のひらで踊らさる事にはよ気づけ

>>890
あと地上はグランパルス人のもので、コクーン人にとっては間借りしてるだけ、
みたいな感覚もあるんじゃない？

結局は柱の中の二人を助けたいわけで
変な言い方だが壊れて貰わないと困るんだよな

>>888
バリアだけじゃ地上の被害はゼロにならないってホープさんが言ってる

あとノエルの時代には地上の汚染で人間が絶滅している
単純に遠くに逃げればすむとは思えないな

>>894
コクーンの居住区が地上の居住区に落ちて有害廃棄物で汚染
残された土地を争って人間同士で争い、死亡者続出の間に農地も汚染だしな

だからなるべく減速させるという事もホープは言っているし、落ちた所は更地になっていた

>>893
パラドクスEDでホープがテロに暗殺された未来というのは、ファルシ脱却云々は表向きで
本当はヴァニラ達を助けたいがために古いコクーン放棄というのがばれたからかもしれないな

単純な疑問だけど、

エンディングのAF500で、世界が混沌に飲まれる感じになったのに、
その後の時代に生まれてるノエルが存在してるって変じゃね？

AF500で世界が混沌に飲まれたなら、
ノエルっていう存在自体がないはず。パラドックス？

>>897
混沌に飲まれるのはセラとノエルが未来を変えた結果だから

>>897
タイムトラベルものはこういう矛盾や弊害があるからな
「親殺しのパラドックス」がある限り絶対結論は出ないだろうね

>>897
ノエルの先祖に異常がなかったら大丈夫なんじゃね
放浪の民だからグラン＝パルスのどこかにいるとはいえ

下手したらアリサみたいな存在になるのかな

パラドクス化の原因はクリスタルを解いたときにでた暗黒
正常に戻すにはクリスタル化
を解かなければよい
セラ＝アリサな条件なんだけど
セラ達が生き残ってアリサ死亡の都合の良い時代にしたいから
無理が生じる
クリスタル化した奴（パラドクスの住人）が元に戻そうとしても延々とパラドクスした状態になるんでは？

>>897
最後のは予言以上のことが起きてるんだと思う
歴史そのものが破壊されるってことは
他の時代もまとめてぶっ壊れてる

>>902
AF200年のユールは歴史は壊れているって言ってノエル達に
オーパーツ渡して協力までしてたからな

君の負う罪こそ永遠のパラドクスとカイアスはEDでノエルに言ってたが

エンディングのは別に滅んだわけじゃなくヴァルハラ化したってだけだろ？
生も死も過去も未来もない世界

カイアスがAF500年で殺されるのが確定事項になったから
カイアスを殺すノエルがAF700近くに生まれるのも確定事項になるとか
AF700年近く（ノエル生まれる）→AF3年（ノエルとセラが会う）→AF500年（カイアス死亡、世界ヴァルハラ化）→AF何年とかの概念がなくなる
人類全滅のAF700年のあとにヴァルハラ化の未来のAF3年〜AF500年が続くイメージ

>>904
そう、時の概念は滅茶苦茶になる

ライトニングはAF700のネオボーダムだけでなく、AF10のヴァイルピークスにも行けてる
これもヴァルハラからは色んな年代の色んな場所に行き来出来るからと思える

時の概念がない世界なんて
もはやどういう世界か理解することすら難しいわ

やっぱループになっちまうんだね。

タイムとラベルもので、誰もが納得できるような
結末を作るのは不可能なのか。

今回のFF13-2だと、どういうエンディングにすれば
よかったんだ？
せっかく、カイアスにトドメを刺すか刺さないかの選択肢が
出てきたんだから、カイアスが死なないエンドだとどうなるんだ？

>>909
ノエルが心臓受け継いで永遠の苦しみを負う

>>910
カイアス死ななかったら、心臓の継承とかなくね？

>>911
ないな、カイアスを改心させてエトロか他の神々から心臓を取り除いてもらうというのもある

>>912
あー、神々との話し合いで解決してもらえばいいわけだなｗ

私の心臓を元に戻してください
ユールを解放してください
人間どもに時空を超える力を与えるのをやめてください
奇跡を与えるとか、余計な干渉はやめてください

だな。

>>909
いやループしてないでしょう
歴史をゲームに例えれば、１周目は普通の歴史で
ノエルが２周目やり直したら歴史が消えて何もなくなりましたという状況

他の神が介入してきて超展開
このシリーズのお約束

エトロ何もするな　だな

13-3は世界を救うためには主人公が消える終わりで決まりですね
んで13-4できっかけは君の写った予言書

本来なんの力も与えられてない無能の神なのに、いろいろ頑張りすぎるのが迷惑って言う本当に困った神だな

各時代で起きているさまざまなミステリーを解き明かしていく1話完結型のドラマ形式で物語を進めていきます。
http://mantan-web.jp/2011/12/25/20111224dog00m200038000c.html
これまじなんかね

>>918
それと同じような答えをどこかでも見たことあるし転載じゃないの

タイムトラベルもので明確なルールがないと、
どこまでもループしちゃうから、
なんらかのルールが欲しいね。

大きく分けて、
時間軸のルールと、平行世界のルール。
これらの自由を制限しないと話になんない。
できる限り具体的に。

続きはモバゲーで

>>921
つうかもモバゲーの方が面白いゲーム多いかも

>>920

・並行世界は存在しない（世界は常にひとつ）
・未来が変わると過去も変わる
・未来が変わるとパラドクスが発生する

この３点からすると正史に戻さないといつまでたっても破綻する
ただこの場合、ノエルが存在すること自体がパラドクスになっている可能性大

閉じたヴァルハラの説明で時はめぐる、永劫に回帰を繰り返す、女神だけが全貌を視ることができるとかあるからループしてたんだろうな
でしかし今、女神の神殿のあるじは消えた。だから今回ので止まったのか
OPの最初のカイアスとシクレのカイアス同じだよね、どっちも女神の椅子座って話すだけ

13のEDとすら矛盾してるよ

13のEDがなかった事になったしね

そもそもライトニングが混沌に飲まれなかった場合はどうなってたんだろう
ヴァルハラが一瞬でカイアスに攻め込まれて終わり？

女神がヴァルハラにいなければカイアスの徒労に終わって悲嘆EDかな

１３と１３−２は神に翻弄されながらも運命に必死に立ち向かっていく
エトロが生みだした愚かだけど美しい人間の姿を
描きたかっただけなんじゃね
このゲームにとってハッピーエンドであろうとバットエンドであろうとさほど重要ではないのかもしれん

黙示戦争はパラドクスとは関係ないのか？

エトロがファングの烙印に奇跡を起こさなければこんな事にならなかったんじゃ…

エトロの介入＝パラドクス発生　って事はそもそも黙示戦争の時点で既にパラドクス発生って事じゃん

>>923
>876の
＞間違った世界が存在できるのは時空が壊れてる間だけらしい
も追加で

>>924
やっぱループなのかね　ED後にヴァルハラが開いた理由は>150だと思いたかった

次はヴァルハラに住むってだけだよ
海岸の近くのネオ・ネオ・ボーダムから物語は始まる

>>933
ネオを2回つけなくてもいいってのｗ
でもヴァルハラ化した世界からなら過去のネオボーダムに行けそうだな

晴れてヴァルハラと繋がったんだから
次はブーニベルゼとかやってくるんじゃない

>>935
パルス、リンゼとその配下のファルシがまとめて出て来そう
その後リンゼがクリスタルと化したらしいブーニベルゼ起こして
ヴァルハラの支配権を目当てに神々対人間で争うというパターンかな

人間が神に勝てないだろう…

ライトさんだけクリスタル化できたからルシ以上のスペックなんだろうけど

時を行き来できるってことはさ、
13の舞台だった時にも行けるの？

ヴァニラやファングがルシにされた時とか、
パージとかしてた時とか、
オーファンとかと戦ってた時とか。

それとも、AF000年より前には行けない「壁」とかあるの？

>>937
というかブーニベルゼが不可視世界に攻め込みたいのは、ムインを倒そうとしようとしたから
ムインも出てくるんじゃね？まあ神に勝てるのかどうかはしらんが、一応あんな形で
エトロも殺したわけだし無理ではないんじゃね

>>938
いやオーファン戦後でライトニング達のクリスタル化を解除した時から
パラドクスが始まってるからそれ以前には行けない

ムインは混沌にのまれてもう消えてるんじゃなかったっけ

>>931
１３の断章04:天地の闘争

巫女パドラ＝ヌス・ユールはかくのごとく語れり。
飛翔したラグナロクは、天に浮かぶコクーンを滅ぼし、
グラン＝パルスに永遠の安寧をもたらそうとした。
されど女神が破壊を阻んだ。
悪魔に従うコクーンの愚民を憐れんだ女神は、
ラグナロクとなったルシの力を奪い、クリスタルに
変えて、使命なかばで眠りにつかせた。


女神が干渉することで新たに未来を視たって取れる

>>941
神話では飲み込まれましたというだけで、エトロみたいに完全に
死んだわけではないからスタッフがどう判断して出すかだけどね
混沌に飲み込まれても、人間のライトさんは生きてたし

なるほど。
じゃあ、過去に行くのはAF000年が限界として、
未来は限界なくどこまでも行けるんかな？
700年が限界？
人は生き残ってなくても、魔物が生き残ってる未来はあるんだよね

正直　女神エトロのどこからどこまでがパラドクスに起因するのかって点自体が曖昧だから

下手すりゃ
ラグナロク介入自体薮蛇でした
時詠みの巫女自体薮蛇でした
って事になってFF13、FF13-2自体いらない子になる

>>939
間接的に神を殺すか
でも、神話じゃムイン倒しても可視世界は滅びるみたいだし
ノエルみたいに神を殺した事を後悔するのがオチなんじゃ…

もしムインを飲み込んだ混沌が門ぶち破った奴なら、逆にブーニベルゼ自身も危険そうだな

労力に見合うエンディングだったら、鬱でも叩かれないだろうけどな
「よくがんばったねw 次回作の前フリ見せてあげるwただし2分だけなwww」

ライトさんの台詞だと13EDでのエトロの介入は特別だと思う
単に力を与えたとかじゃなく
このときに一度起きた歴史までなかったことにしてる

未来がなくなったのに、なんでセラは視えたんだろう
能力的にユール＝セラだと、ユールも視え続けてないとおかしい
でもそうすると、カイアスの一番の望みが果たされてないことになる

>>945
もしかして蛇足？

そもそもの起点の「ライト一行のクリスタル化解除」をリセットしない限り13-2EDなワケだ

っつーか、13-3を作るためにどう転んでも13-2EDになるように話を作ったって事なんだよな
で、13-3を作る理由は「開発費を抑えて新しいゲームソフトを作る為」

13-2の矛盾点とか設定を色々考えても無駄なんだなｗ

>>950
>>851でスレ立てよろしう
俺はレベル足りん

>>952
スマソ、俺もレベル足りない

>>952
>950の反応ないので自分がトライしてきます

次スレ

【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324830318/

重複してる考察・質疑応答レスがあるのでQ&A化出来ると良いのだろうけど、
作業中で余裕がない。もし良さげな「Q&A」作れそうな方いたら、次スレに以降するまでに>>2以降に貼って頂けると助かります。

>>955

乙

アリサなんだったの？はＱ＆Ａでもよさそうだけど

セラ最後に視たのはなんだったんだろう、すぐに不可視に飲み込まれ時も未来もないのに
アカデミア500年でもユールの声でカイアスを殺すな、その先は視えないって言ってるのに

>>957
そんなことまで考えて作ってないよ

なんでモグまで死んじゃうの？
魂の繋がりとかの設定あったっけ？

>>959
そんな設定は無い
ノリで死んだとしか言いようが無い

>>959
女神が死んだからとか

Q.カイアスが自殺すればすぐ終わりじゃね？
Q.AF4XX年のアリサって結局何なの？
Q.世界が救われるエンディングはないの？
Q.何で新しいコクーン作る必要があるの？
Q.何でシークレットエンディングでカイアス生き返ってんの？
Q.スノウは誰にルシにされた？

とりあえずよくある質問だけ
答えは任せた

>>961
モーグリ族は女神が作った生物だからとか、そんな感じなのかな？

と言うかライトニングが女神になったんでしょ
エンディングで石化してたし

>>963
ねぇ、FF13世界の人間の創造主知ってる？ｗ

>>955
おつかれさん

次は980くらいで立てればいいかもしれないね
考察系のスレって単発荒らしがすぐ湧く

>>965
女神の血でしょ？
カイアスの心臓みたいに臓器の一部を与えられてる一族なら死ぬのは納得できる

>>962 分割失礼 後半に続く

Q.カイアスが自殺すればすぐ終わりじゃね？
殺せるのは守護者として成長したノエルだけ

Q.AF4XX年のアリサって結局何なの？
カイアスから預かったオーパーツでセラたちを罠にかけた

Q.世界が救われるエンディングはないの？
多分ない、詰んでる

Q.何で新しいコクーン作る必要があるの？
ジャイアントインパクトなめんな
コクーン残骸の地上汚染で人類あぼーん

Q.何でシークレットエンディングでカイアス生き返ってんの？
時間がないヴァルハラなのでいつの映像か謎

Q.スノウは誰にルシにされた？
公式小説のファルシ＝サボテンダーが怪しい

↑こんなんでよければ次スレに貼ってといてください
　レベル低くて字数制限ｷﾋﾞｼｽ

>>966
すいません立てるの早すぎました
ノイズは仕方ない気もしますが次々スレで変更してもらえればと思います　Q&A乙

>>967
ログに
　1. EDでモーグリが死んだとは限らない
　2. EDでのモーグリの死/衰弱は、エトロの消失を分かりやすくする為
とあった気がする。　自分もEDで？だったけど女神かライトニングの援助受けてるからなかな〜とか、
あの時空に存在出来ない状態になったんだろうな〜無理やり納得しといた

>>968
これがテンプレはない
ちゃんとした正解書けよ
理解してない奴が適当に回答すると余計混乱するだろ

神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時読み一回につき寿命はどのくらい縮むの？
セラが2，3回時読みしただけで死ぬとか、エトロいらん機能付けんなよ

ＢＡＤＥＮＤなんてやだ

しょうがないだろ、元々FFでハッピーな方が少ない
零式もあの暗さだしDDFFもだし、13だってヴァニラとファングがクリスタル化して犠牲だし

ヴァニラファングは元々自分たちのせいで巻き込んだの他メンバーを
範囲外に逃がして責任果たしただけだしな
それに他のメンバーは新天地で生きていこういつか二人を助けようって前向きエンドだったじゃん
ファンヴァニクリスタル化で下界に下りたライトらが見たのはグランパルスの環境に馴染めず
死んでいくコクーン市民の姿だった…みたいなエンドじゃないとバッドって言わない

>>976
ディシディアのどこがBADENDなんだ？
むしろちょっと感動してしまったんだがｗｗ

今思うと13のラストも相当酷いな
女神の奇跡によって主人公たちはルシから解放された！
セラとドッジが2人まとめて走ってきて再会、ハッピーエンドｗｗｗ

ファルシを倒してしまうと生活インフラが破壊されて人類が生きていけないという葛藤も
いつの間にか消滅
ひどい話だった

そんななか結婚を許してくれという発言

>>974
ユールの例だと改変なしの未来だけでも20弱まで縮むんだよね
そもそもセラはどの程度の時詠みの力を
得たのか不明
全てだとしたら力を得た時点で幾許も無かったのかもしれないけど、未来を知ってる様子は無かった
不完全な覚醒で未来と認識していなかっただけかもしれないけど

>>978
012の方じゃねライトニング達は消えてしまった

>>978
012の方はライトニング達6人が特攻で消滅、013の方はコスモス自らの身を削りクリスタルとして託し消滅
戦士達は元の世界に帰っていく→消滅か記憶の一部が本人に戻ったかは解釈に任せるって感じだったけど

そういえば1番最初にセラの部屋に現れた鏡ってなんだったんだ

そもそもカイアスを守護者しか殺せないっていうのがわからん

守護者ってどうやって判別するんだよwww
ルシみたいに刻印があるなら分かるけど

おれがなんか見逃してるだけ？

>>985
時詠みの巫女に忠誠を誓って守る戦士＝守護者
時詠みの一族の血を引いていれば他部族の血を引いてても
守護者って事では

守護者から誓約者が1人選ばれるとかいう設定はどう見ても後付けだから
真面目に考察するに値しない

世代交代という目的のためなら分かるが、カイアスとノエルはほぼ同世代だし
カイアスがいる限り、守護者ノエルはやることが何もない。

>カイアスとノエルはほぼ同世代
カイアスは1000年以上も前から誓約者だったんですが

>守護者から誓約者が1人選ばれるとかいう設定はどう見ても後付けだから
これは確かに物語のためのご都合設定って感じだけど

黙示戦争がセラ曰く13の680年ほど前におきて、それで滅亡の未来まで
生きてたんだから不死身にされたのが25でも1400年以上は生きてる事になる
その間にカイアスを解放出来る腕前の守護者がいなかったからずっと
誓約者のままで死ねなかった

>>986
それじゃ、スノウとかがテキトーに「誓うよ！」とか言ったら守護者として成立？

>>990
スノウはコクーン人で時詠みの一族の男じゃないから×
ノエルが守護者として認められたのは時詠みの一族の生まれ育ちだから

>>991
なるへそ

>>984
パラドクスエンディングでも、鏡が〜鏡が〜言ってるし気になるよな
「視る」とか「別世界」といった事を暗に示しているのかとも思える
冒頭「誰かと関連性が強い物、そういった形でフラグメントは表れる」みたいな説明してたし
案外、初期はフラグメントをクリスタル形状にする気なかったのかもね

>>989
そのルールが実在して定めたものが居るとしたらエトロだよね
あるいはカイエスより前の時詠み&守護者の契約関係を引きずったか

>>993
巫女はエトロの瞳を持つ、エトロの代行者的な存在だと思う
パドラ＝時詠みの一族は女神信仰していたというから、守護者と誓約者の制約も女神からかもな

だから時詠みの一族の最後の守護者のノエルがカイアスを凌駕してくれなきゃ死ねなかった

>>993
存在するはずのない鏡が存在しているというパラドクスであり
PEではパラドクスだから鏡を怖がっていたが
あの鏡自体には何か意味があるわけではない…のかな
鏡って意味深なアイテムだから何かあるかと思うのにｗ

あと時詠みの一族の守護者が誓約者＝ルシ(or巫女＝ファルシ？)になるのは
パドラの氏族が女神信仰だけでなく特殊な血引いてるとかあるかもな
エトロが生み出した人間の最初の血筋だとか

>>974
2、3回じゃないな
エトロの瞳が浮かび上がらないプチ時詠み数に入れても6回以上は発動してる

>>994>>996
終盤に巫女と守護者はファルシとルシみたいな関係って言ったね
説明がないんで>985みたいな疑問を大半のプレイヤーが抱くけど、だいたいそんな感じで納得?してそう

というか、現状そうするしなないね。あとは>814みたいにファンブックに...

暇なんで選択肢網羅してみようと思ったけど
最初のネオボーダムだけでも相当辛いな
まあ選んだやつ分かるようになってるんで
時間さえかければなんとかなるな

13EDの後ヴァルハラから混沌が漏れて慌ててエトロが時間巻き戻したりしてるが、結局は混沌漏れるんだよねぇ、しかも盛大にｗ
混沌漏れてもエトロが存在してる分、時間巻き戻さない方がマシだったんじゃね？ｗ

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