【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】

ｶｲｱｽ「ノエルが手にした剣を自ら刺したからギリギリセーフ」

>>362
パルスのファルシが不可視世界からの侵攻におびえ始めたのはカイアスが混沌の心臓を得てから？
関係ないか

>>366
もっと前じゃないかな？
アークも本来、不可視世界からの敵（混沌）の侵攻に備えてファルシが作らさるた施設だけど、
これの建造時期は分かってないんだっけか
13thアークとか、今回存在だけ記されて行くことはできなかったけど、
次回は内部探索するんじゃないかな。
5のロンカ遺跡みたく探索→巨大な飛行要塞に！だったら久々に面白い。

しんじつづければ奇跡をよんで未来につながっていっくよぉ〜
ずっとみまもっていてほしーディアマイフレーーンド♪

アリサは未来の自分がどうなるか何で知ってるのがよく分からんな
そしてサッズも時を放浪してたはずなのにAF500にはちゃっかりパイロット復帰してるし

アリサがAF5の最初にセラの名前知ってた理由って説明されたっけ？

すみません、今初回エンド見たところなんですが、
初回は剣をとめても止めなくても結果は同じなんですか？
気になって夜も眠れません(;_;)

寝ないでもう一回クリアすればいいんじゃないかな

>>371フラグメント全部集めて行ったけど、
どっち選んでも変わらなかったよ
あれ意味無いんだろうな

最後に刺す刺さないの選択肢があるのに
どっち選んでも同じって解せない

>>370
深い意味はないんじゃね
ゲートから出るのを見てた→二人の会話を聞いた
じゃないか普通に

エトロ死んでも時詠みの能力消えないんじゃ、カイアスやってんの思いっきり無駄だったんじゃねぇの？
逆にあいつのやった事って、ユールニ酷い未来見せただけだろ

ルシになった当時のニュースで大々的に取り上げられてそう

>>376
転生しないようになるだけであんまりかわらないよね

最終章須能さんだけいなかったねー

カイアスの選択肢意味無いのかねほんと。
刺す刺さない放置三つとも駄目だしなんだありゃ

あいつの前にユール突き飛ばせば自殺やめるんじゃねーの
誰かつれてこいお

気になる点は死にゆく世界のゲート閉じたらまた聞けるあからさまに
ＥＤ意識したセラとノエルのメッセージ。
残った謎のだいじなもの・・・
一番はシークレットでさえラスボス手前って感じのＥＤｗ

５０万しか売れてないから続編出す予定だったけど
出さずにこのEDで終わりって事はないよね？

>>370
カタストロフィ関係者の名前は知ってたみたいだからセラの名前も知ってたかも
ソースはフラグメント

>>382
そのメッセージを見ずに、すでに売ってしまったものです…。
どんなことが書いてあったの？
大まかで良いので教えてください＞＜
ＥＤの解釈につながれば…。

やっぱりノエルたちがAF500年にかえるころの
「ライトニング次第かもな」
で終わらせればハッピーエンドだったのになぁ

続きがあるとすると女神エトロとでも一線あるんだろうか
FF的に最後は神orそれに近いものっていうのがラスボスになりやすい気がするし

二週目のヴァルハラ開始時のカイアスさんがすごい意味深だな
これで続きは13-3で！だったら流石に鳥山・・・

ヴァルハラと丹波哲郎の言う霊界は非常に似ている
時の概念がなく全年代の人間が存在するという

何でまた新しくコクーン作って浮かべてたのかが全然わからない
そのままパルスに住めばいいんじゃないの？駄目なの？それとも俺の理解が足りてないの？

ふと気になったけどAFって何の略なんだろ

>>389>>390
ゲーム内で説明してることくらいは読んでから考察スレに来ようね

パルスに住んでたらコクーンが落ちてきて大変なことになるらしいぞ！どうすんだよ

コクーン撃ち落そうぜ

>>391>>392
ちゃんと話聞いてない俺が悪かった超ありがとう

サッズさんとドッヂはタイムトラベルだよね？
AF3からかな？サッズさんはともかくドッヂが成長して見えない

声かわってるじゃん。

ライトニングの力も借りて、セラとノエルとモーグリとモンスターは翼ある混沌を倒した。

ノエルとセラとモーグリはヴァルハラから無事帰った。しかし、未来が変わり、女神エトロがまだあることで、
セラは未来を視てしまう。焦るノエル。その未来のヴィジョンにはスノウやお姉ちゃんやみんなの笑顔があった。

だが、そのヴィジョンはほんの数瞬で、ボヤがじょじょにかかりはじめて、すぐに視えなくなった。
セラは命を削られはしたが、死ななかった。それまでそんなに未来を視ていないし、今回も数瞬だったから。
安心するノエル。でもセラは危なかった。それとなぜヴィジョンが途中でぼやけすぐ消えたのか、セラにはわからなかった。

その後、新しいコクーンでは勝利の祝賀会が催される。笑顔のサッズやホープやセラやノエル。
壺猫やチョコボが豪華な料理をすごい勢いで食べている。モーグリとドッジが可愛く踊っている。
翼ある混沌を撃破したセラとノエルは心から讃えられる。姉の助力を感謝するセラ。自分の手柄だと誇るモーグリ。
世界は束の間の平和を取り戻した。

ところ変わってヴァルハラ。カイアスの混沌の心臓から血がゆっくりゆっくり流れている。女神の心臓はほとんど不死だ。
その鼓動をすぐに止めたりはしない。しかし、徐々に徐々に混沌の心臓は弱りつつあった。
それにつれて女神エトロの姿も徐々に徐々に薄くなっていく。

セラのヴィジョンが途中でぼやけすぐ消えた要因は、女神が徐々に消えつつあることだった。
未来を視る力は、女神エトロの力と女神エトロの血からできた人の力によるものだった。
女神エトロの力が弱まれば、未来を視る力もまた弱まる。
エトロには人に未来を視る力を貸す余裕がもうなかった。自身の消滅を遅らせるので精いっぱいだった。
これもカイアスの心臓が女神の心臓で、それが弱ってしまったからである。

混沌の心臓が弱らなければ、セラの命が危なかった。しかし、エトロの力が弱まることで、
ヴァルハラにどす黒い煙に似た混沌が徐々に増えはじめた。エトロやライトニングがヴァルハラに封じ込めていた混沌が
また動きだそうとしていた。コクーンやパルスとヴァルハラを隔てるエトロの門にそのどす黒い煙に似た混沌が徐々に徐々に忍び寄りつつあった…
ほんの少しひびが入るエトロの門。

一旦平和を取り戻した世界に、危険な混沌がまた忍び寄る…To Be Continued…

みたいな話ならよくある気がするがな。これなら物語にひとまずの平和とみんなの笑顔があるし、続編への煽りもあるし。

>>397みたいなEDだったらまだTo Be Continuedでも許せたんだけどな

ff13がご都合ハッピーエンドならFF13-2はご都合バッドエンドというか何と言うか
鳥山は何か凄く嫌な事でもあったんだろうか

とりあえず衝撃的EDで終わらせれば続きが気になるでしょっていう
海外ドラマの見すぎかもしれない

>>397
言いたいことはわかるが映像で表現できないな

　カイアスが血を流してる
　混沌がもやもやしてる

　to be continued

じゃさっぱり意味がわからんｗ

>>399
確かに外ドラっぽい

本スレにも書いたけどロストに似まくってるから案外オチは
死後っぽい世界でみんなと再会でハッピーエンドかもなｗｗｗｗｗｗ

>>365
なにその落ちた食い物10秒ルール

>>392
縁に沿って建物立ってるけど中身は空洞の球なんだから
（球体の中は空と海）
何百年もかけて少しずつ外側から解体してけば良いのに…とは思った
墜落するのはAF13年には分かってた訳だし
つーかスノウが通り道にグラビトンコア残してセラ達が回収したから良いが
セラ達を完全に当てにした計画ってどうなのホープ君…
>>397
巧いな
そういう切り方なら良かったのにな、本当に…

セラ達は頑張ったけど世界は黒い煙の混沌に破壊され奇跡は起きなかった

って事でOK？

ヴァルハラのライトニングにはセラが死ぬ事前提(視えても)でノエルに頼んだのかな？

発売前に13やり直してフィフス・アークの『外からの侵略に備えた武器庫』って説明のとき、『外から』ってコクーンじゃなくて不可視世界のことだなと思ったんだが、あれヴァルハラとは別なんじゃないか？
アトラスとかカタカナ５文字のキモいやつ(名前忘れた)が存在する世界だと思う(これがヴァルハラ？)。
そんな設定で、マップ変えて続編はよ

ライトニングは何したかったの？

>>398
鳥山が賞賛された事なんてあるのかな…

>>403
解体中にファルシが目覚めたらアウトだし
アークとか何が埋まってるかわかったもんじゃないから
墜落させてまとめて処分しようと思ったのかもしれんｗ

>>401
むしろ前作のFF13がもろにLOST
影響受けたって明言してた

>>370
元々知ってるはず。
その後に行く狭間でのユールとの選択肢で、
あんたらは裏切られて壊れたオーパーツ渡されたのよって言ってたから。

ネオボーダムAF3年閉じて再プレイしてたら
ガドーへの選択肢でノエルが「スノウに伝えとくよ」って言うのがあったんだけど
でもってガドーが驚いてたんだけどこれ何もないのかねぇ

スノウが言ってた13の時代の13個のクリスタルってなんだよ…

>>411
行き当たりばったりの設定で特別な意味は無いよwどこが作ったゲームと思ってんだw

>>395
ドッチも時詠で死んで転生しまくってる

ホープも成長してんだからドッジも華麗にイケメンに成長させてやればいいのにｗ

カイアスっていう人物が失敗の原因だった
15歳の少女に恋しちゃって、彼女のために世界を犠牲にするとか
考えちゃったただの薄っぺらい人間
典型的なセカイ系

恋じゃねーだろ

>>413
ドッジ死ぬたびに子作りしてるサッズさん…

カイアスのは恋じゃなくて誓約者としてのユールへの忠誠と、彼女の運命への同情だろ
それを何度も見なきゃいけないんだからそりゃぶちきれるわ

ノーマルエンドも苦労してフラグメント集めたシークレットもクソってどうゆう事だよ
そもそも続編とはいえ今回の物語が今作中で完結しないって詐欺だろが
13−3やりたいなら違う物語新しく考えろや

やってて13より面白かったのに最後で本当台無しだわ
あのラストにＧＯサイン出すような奴らしかいないなら本当この会社は終わったんだなと思うわ

フラグメントあと少しだ。
何回か最後の選択肢とか試したけど、あのエンディングの続きはdlcでどうにかなるレベルではないなあ
時間を巻き戻したりしてどうにかなるとかでもないな
13-3発売発表まだか！

これまでのFF13-2クポ！

ライトニング「お前たちが守ってくれ！」スァー…

毎回これ。どうやったらいいんライトさん

まさかのFF13-2-2

歴史(過去)の可能性はもう試したんだから結局未来の話になるね
あの段階で何かしているかもしれないのはスノウしかいないからスノウ便り

シークレットてどういう内容なの？
もうそこまで行く元気ないわ

FF13-3は出ません
13-2が大爆死した以上、
どうあがいてもペイできる水準になりえません

to be continuedの続きは、DLCで出すしかないでしょう
それで出せないようならもうこれで終わりです
鳥山も責任取らされてFF13で展開した｢神話(爆笑)｣もなかったことになります

ペイはできるんじゃない？
今回の作りは13の使い回しだからね
お金はそんなかかってないはず
の割には定価高いけど笑
でも、素材の再利用はどんどんすべき

いや、そういう考えが未完商法につながったのか

10-2以上の使い回しだったし金はあんまかかってなさそ・・・
制作期間も1年半と短いし
ペイは余裕だろ多分

70万ぐらいの売上の零式も続編の壱式作る気らしいし、使い回せばあるだろ
もしくは映像作品か携帯機移行
まあこの1ヶ月間での売上見てみないと分からんが…

>>426
13-2はペイできてるでしょうが、
13-3はこのまま出すと初週売上20万クラスの超絶大爆死になるので
間違いなくペイしません

>>427
マップは10-2より新規が多かったけど、逆に戦闘はそのまんまだからな
どっちの方が金かかるか知らんが

シナリオ書いたのって13と同じ人？
13ではファルシ倒したらコクーン崩壊するってわかってるのに何も考えずに倒して、まぁ奇跡()が起きて助かった
今回もカイアス殺したら女神死ぬって言ってんのにそのまま倒すしな
奇跡()が起きてないだけで同じパターンじゃねーか

>>431
渡辺は13のシナリオにも関わってる、13のメインシナリオは鳥山だったけど

あとカイアスは殺したというより自殺みたいなもん
ノエルは殺す気なかったけどカイアスがノエルの腕掴んで無理矢理ノエルの武器で自分の胸を貫いた

あれノエルがあのまま手離してたらどうなってたんだろう
まあノエルはそんな事しないだろうけど

マルチといいながら本筋EDじゃ何してもカイアス死ぬしｗ
最初から続けるつもりだったんだろうな
だからパラドクスEDとかいうオマケくっつけたんだろ

ちゃんとは見えないけど、もってるのが武器を持っている手首なら離せないんじゃないかと
このときは二刀流にしていたのが仇になったね

あー手も掴んでたんなら離せないか

たしかアカデミア４ｘｘ年で町の人がカイアスらしき人とユールらしき人の目撃情報あるけど・・・あれって意味あるんかな？
アリサにオーパーツ渡した的な？
その前のタワーではユールはみんなが笑ってる・・・って未来視たのに、４ｘｘ年からの時の狭間のユールももう時が見えないっていってるからそこが怪しい・・・と徘徊中・・・

ただ配信のED前の見ると、カイアスは刀身を掴んでいたようにも見えたし>ノエルの武器
それでもあまりにも力強すぎて気圧されてたら武器離せないか

3出さずに続きをDLで売りたしてった方が儲け的に美味しそうだなー

容量がデカイからダウンロード販売は無理じゃね？

>>440
１話２Gを、月１のペースで４回ぐらいに分割するとか

>>441
多分接続エラー続出でイライラするよ。

>>428
零式はないみたいなことを言ってたけどな。
他キャラで過去編とか・・見たいですか？みたいな。
要は作りづらいみたいないい方してた。

>>443
いやいや零式の続編は据え置きで作りたいってつい最近言ってたばっかだろｗ
ただ零式のキャラクターたちで続編はやらないだけで

>>442
じゃあ拡張データディスクか？FF11も４０００円ぐらいでやってたしな
それで13-3をするとか

コクーン崩落すると何がだめなの？
ファングとバニラはやばいかもしれないけど

>>446
あの質量が一気に地上に落ちてくるから、衝撃で大地が死に絶える
ホープとの会話の選択肢によっては減速して着陸という形にするとか言ってるが
それでも無害ではない

>>446
近いとは言え巨大な隕石が落ちるようなもんやで

見た目じゃ近すぎて慌てる程じゃないと思ったけど
そういうことならそういうことにしとく（汗

近くてもあの物量落ちてきて無事だと思うなら、もう少し勉強したほうがいいよ…

どうにもコクーンが巨大な物体に見えないんだよね
ネオボーダムから見えるコクーンも、柱の残骸も、すげえ小さく見える

>>414
サッズと再会！
…と思ったら実は父そっくりに成長したドッジでした〜
はあると思ったのに…

そしてチョコリーナはドッジと結婚

>>427
13-3でスッキリ解決なら本当に13-2は要らない子になるな
13と13-3だけやればOK
13-2は無意味な旅だったのであらすじもはしょりまくりとかになりそう

これで人間よりの神様が居なくなったのかな
あでも、パルスは零式でちったぁ人間よりになったのかな

モグ「すべてのパラドクスが解けて時が戻ったｋｐ」
カイアスを殺したらパラドクスが解けたみたいに聞こえるんだが
オートクリップには時空のほころびが戻っていなければ門を粉砕
とあるからカイアス倒す前にパラドクスをすべて解消していなければならないよね？

あと時を正したらゲートが閉じるとあるから
そもそも最初からゲートが閉じている状態で倒さないとダメってことだよね？
それじゃヴァルハラに入れないくね？

ボーダム700にノエルとセラのメッセージがあるんだから
ラストバトルはここになるんだろうか
メッセージ残してるってことは完全には死んでなくて
まだ何かあるってことだよな？

アンロックされてない二つのエリアは、それぞれザナドゥとヴァルハラに繋がってるみたいだけど、
そのあたりのDLC情報とかもう出てる？

EDは結局10こ？

>>457
混沌に飲まれても生きてたライトニングのようにノエルは生きてるだろうけど
セラは魂となって死後の世界から送ってるって事じゃね

>>450>>451
映像では大きく見えないね
何千万人も住んでたわけだから小さいはずはないけど

↓この隕石は直径400kmだから表面積はスペイン（人口4500万人）とほぼ同じ
http://www.youtube.com/watch?v=SWQaTOj1H4A
地殻津波ｵｿﾛｼｽ

>>461
大きさはアメリカ大陸ぐらいあるとどっかで見た覚えがある
そんなの落ちてきたら普通に無事じゃすまない

リアルメテオだな
でも無印のときの平原からだと雲より下にあるように見えるんだよなぁｗ

ガンダムでもそうだけど、ある程度までは自分で書いたほうが良かったと思うんだよ
手放すのが早過ぎるんだよね

FF7ってすごかったんだな・・・

つかノエルの子孫よく生き残ったよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

先祖かな？
時読み一族パネェよね
ひっそりとどこかで生き続け、コクーン落下にも負けず…
最後の人間となった

無理アリスギマセン(⌒-⌒; )

ま、コクーンは空洞なので見かけより質量は小さいけどね

>>466
カイアスいるから戦闘力高そうだし大丈夫なんじゃないかｗ

>>467
巫女の護衛の戦士がいるって事は、男達は戦闘能力に長けてそうだしね
グラン＝パルスの大地で育ってる女性のファングやヴァニラも逞しいし

性欲を犠牲にしたんだろうな
結果滅ぶと

高校生の女の子と二人っきりとかもうすること見えてるだろ普通
こんなこと考えたらきりないんですけどね

>>469
ユールの転生っていうのは
普通に母親の子宮から生まれてくるわけだから
ユールの転生ループにはそれぞれの時代に両親のセックスは必要なんだよ

というわけで、ユールとセックス三昧やらなかったノエルこそが
ユール転生に終止符を打った英雄とも言える

嫌な結論だがまあ確かにｗ
>>469-470
一番最後の子がユールで、それ以降に生まれても全て幼少で亡くなったと小説にあった
幼馴染で主だし異性という認識はなかったと思うね、そういう風に混同しなさそうだし
それにノエルはカイアスを超えて強くなりたいという意識の方も強そうだったしな

それで二刀流にしたのが後々仇になったわけだが…

スノウをルシ化させたファルシって結局誰だったんだろうね

>>472
小説でスノウと旅していたファルシ＝サボテンダーじゃないかと思う

13-2の売り上げ爆死なのは、無印の出来が一番の原因だよ。
無印やった人間達が、酷かった、2なんか出ても絶対やらない、って人が多いから

>>471
アガスティアタワーのトリガーで「ユールって可愛いよね」を選んでみる

>>475
どっちかというと兄が可愛がってるって感じだったけどな

>>474
ネット評判ありきでしかゲームができないバカばっかりだから

今全レス読んできたんだが
AF700(だっけ？)のネオ・ボーダムのゲートで
なんでAF003の時代に戻らなかったんだってレスが何個かあったが
オーパーツで開ける場所は自分で選べないの忘れてるのか、ただのバカなのかどっちだ？
それとも俺が間違ってて本当は行く場所選べるのか？

>>478
でも、AF003年でセラの帰りを待ってるノラメンバーたちは完全放置だから
脚本としては批判されても仕方ないのも事実かな
あいつらを軽くフォローするくらいはすべきだった。せめてフラグメントの文章でもいいからさ。

ハッピーエンドならまだしも豪快に未来で死んで混沌に包まれたら「えっ」ってなるのは仕方ない

セラ「あそこなら皆居るから！（AF500）」

まさかデミ・ファルシ戦みたいに全てのライブトリガーで正しいやつ選ばないと
真ＥＤに行かない・・・ってわけじゃないよな？

マジでセラ死亡のまま13-3なのか

>>482
もうその二択しか可能性は残ってないといって過言ではないはず・・・

あ、あとＤＬＣかｗ

まだトロフィーは出ていない、間違い無く真EDはある！

……って、みんなで探していた頃が一番良かった
シークレットEDという名の僅かな補足がついてトロフィー獲得、ってなんぞ

DLC無料なら考えるな。有料だとやった事もないし

そうなると
彼女は(抜粋)クリスタルの眠りについた──ただひとつの想いを胸に。
ここも単に“次回作に期待してね！”解釈になるの？
プレイヤー側に何回もやって真ＥＤを見付けてくれって、っていうメッセージだと思ったんだが

もし今、真ＥＤを発見してそれを証明できたらそいつは確実に英雄だよなｗ
あとあったらスクエニ見直すわｗ

もしそうだったらディスク解析藩がなんかするんじゃないか

シークレットみればわかるだろ(笑)ここからが本番なんだよストーリーは(笑)
13-3は必須。ファルシからの解放、女神からの解放、人間の独立の三部作

その第一段がホープの作った人工コクーン『ベーニファルゼ』

なんというか、終わり方の区切りが悪すぎるなあ
13でいうならライトニングが闇に飲まれて終わったようなものだよね
海外ドラマの影響受けてるのはわかるけど、人気ある海外ドラマは続かせ方もうまいんだよな

>>490
FF6の魔大陸墜落、FF7の北の大空洞イベントの後で製品終わったようなもんだしね
区切りは絶対つけてほしい

せめてライトニングが主役になって動き出すとか
なんかポジティブな展開で終わらせるとかすりゃいいのに

そのライトニングもクリスタル化してるから、出るとしても途中からだろう
あるとしたら序盤〜中盤は男性陣が主導で動くだろうけど

あれなら人工コクーンが浮かんだとこで終わって、
セラが死んだり世界が闇にのまれるのは3の冒頭でやったほうが良かったな(笑)
おわりかたが気持ち悪すぎるから真EDなかったときのガッカリ度がすごい(笑)

>>494
逆に言えば続きが気になるし、そういうのでは上手いけどなｗ
もうちょっと入れられなかったのかな…

>>475
見たいんだがそれどのへんなんだ？
スキップしちゃってるから見れないのか
グランドクロスは切らなきゃいけないのか
どっちなんだ

2でハッピーエンドにしといて3でバッド始まりの方が
しばらくの間は良作だとみなされてたかもしれないのになｗ
1→2と同じパターンまんまだが
んで3でライト主人公で使えるって大々的に宣伝すんだよ

で結局ラストにサッズが出てきた意味ってなんなの
どっかにそれについて言及されてたりする？

発売直後の13無印の時は、11章入るとあんなことやこんな事が出来るようになるとか騒いで期待を裏切られ、DLCもなかった。
今回も真エンドの有無で騒いでるけど、無いだろうね。海外ユーザーが早速解析してるけどエンディングムービーあれだけじゃん

今回のバトルの爽快感がちょっと足りないのはペットにばっかり最後もってかれるのと
なにより召喚獣だな　ドライビングモードは楽しかった

>>496
AF200年のタワー、グランドクロス無くても出来る、デュプリゲートアリサに出会った後にエレベーターの前に行く
>>498
詳しい事情説明をするのはED後になるはずだった、EDではノエルとセラが乗っていた飛空挺の操縦士として声だけ

本スレ落ちたみたいなんで誰かスレ立て頼みます。
>>498　DLCのカジノ章でサッズエピソードが出ると思われる

>>501
みてきたみてきたｗｗｗｗ
おかげで面白いもの見れたよありがとう

EDないわー、ラスト数分前までグッドエンドだったのになぜ、、、そんなに13-3を作りたいのか、、

エトロにとってヴァルハラの混沌って敵なんだよね？
心臓の名前が混沌の心臓なのはどういうことなの

>>505
敵というか、エトロは混沌の世界（死の世界ヴァルハラ）を一応治める者だから。
混沌を危険視してるのは大神ブーニベルゼと部下たち（パルス、リンゼ、その他神の眷属）。

力であり諸刃の剣なんだよね

>>506補足
エトロはパルスとリンゼの姉弟だが出来損ないだからハブにされ、
混沌に呑まれてヴァルハラへ行き、先に混沌抑えてたムインから役目を引き継いだ。
しかし馬鹿だから人間のために奇跡パワー使いすぎて衰弱し、13-2で死んだ。

>>507
混沌はエトロが人間に贈った「心」の正体でもあり、混沌の世界は人の魂が還る場所でもある。
だから人間は混沌と親和性が高いし（人は自分のなかに心というヴァルハラ、不可視世界を抱える）、
心（混沌）持つがゆえに、ファルシや神の想定外の力を発揮する……ってのがファブラ世界の前提だね。

13-3は神々目線の話になったりしないのかね
わかりやすくなぜか人型で出てきたりさ
在り来たりだけど

正直、FFは素直なシナリオでいいと思うんだよね。
ダークファンタジーなんてやりたいなら他でやれと言いたい。

>>510
零式では神本人ではないが高位存在の者がアレシアという女性の姿で出て神視点で語ってたし
（パルス神の意向で不可視世界の扉を開くべく人の歴史を操作している）
13-3では出ると思う。ブーニベルゼとエトロが出れば話が早い。
今更神話を出し惜しみしてもいいことないと思うが、制作側気づいてるのかな…

アレシアが探してた不可視世界の入り口＝エトロの門？

>>512
そうなのか
まだ零式やってないんだ
もちっと13-2遊んでからやるわ

カイアスはなんで結局死んでなかったん？
別のカイアス？

>>513
多分ね。万魔殿は不可視世界に限りなく近いゆえにエトロの目のモチーフが見える。
ただ零式ではどんだけ人死んでも扉は開かず、クリスタルの光も出ない等の違いはある。
>>514　零式も鬱だが面白いよ。EDとテーマ曲の使い方は本当に巧い。

>>515
シークレットEDのドヤ顔カイアスのことなら、死ぬ前のカイアス。
自分が倒されて世界を混沌が包むことを前もって知ってる。このスレや本スレでもその話出てる筈だよ。
そもそも奴が死んでなかったら女神死なないから大団円になる。

>>517
ありがとうございます
まさにそのカイアスです
カイアスの心臓が逝くと女神も逝くんだったよね

色々フラグメント見直してみたがEDに関係アリそうなの抜き出してみた
誰か説明できるやつ( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ

ホープのメッセージ
補給装置の解除コードを送ります
→だいじなものでコードは受け取ったが補給装置どこよ？

ラプラシアン法陣
可視世界からは「鏡の中の異世界」として知覚される
→鏡といえばボーダムのセラの部屋？

紫紺水晶
ヴァルハラが空を食い破るとき、輝ける名の星が現れ、天にきらめく希望となる
→食い破るってのは最終決戦の空の穴？星っていうのはブーニベルゼ？

あとは13thアークが空の城云々、説明してた奴があったけど関係あるのかな

>>477
Amazonの評価高すぎるがな。
今作は見限らなかった信者が8割くらいいそうだし。
評価高くなる罠。作業的なとこ多かったし。
これ150万くらい売れたら今より評価ひくいかも。
一概には言えないでしょ。

>>430
今回の使い回しでも10億はかかってるらしいとどっかでみた。

シークレットエンディングのカイアスの台詞ってED以降の時代だな
エトロから解き放たれたカイアス(とユール?)の未来になってるじゃないか
これもパラドックスなんじゃないのかよ
FF8のアルテミシアみたいで俺もうなんだか頭おかしくなって死ぬ

>>512
あの世界でディーヴァって言われてただけで中身パルスだろアレ
リンゼと対を成すものとか言われてたし、クリスタルルシもパルスルシだし

>>522
ちょっと上見ろよｗ
あれは死ぬ前のカイアス、あのEDの未来が見えてた
セラたちが来る前に混沌を解き放ってたってこと

カイアスの望みとセラの望みは対立していて互いにパラドクスの関係になっている
カイアスの望みが叶えられればセラたちの望みは叶えられない＝一周目ED
セラたちの望みを叶えるためには、カイアスはユールの呪いを断ち切る事ができなくなってしまう

>>504
本当なら2部構成でよかったしPS3版だけだと出来ただろうけど、箱版の容量がやばくなるから2作と分けたんじゃね

時詠み降臨ｗ

> 96：名無しさん必死だな：2011/09/10(土) 15:58:39.39 ID:rh1PZns90
> この分だとFF13-2ってすげー中途半端なエンディングになりそうだなあ
> 最後に「To Be Continued」って表示されそう

これまじ？
開発者か？

>>524
ライトニングを椅子の下に置いてからどや顔で喋ってたの？

>>526
ゲハの連中呼ぶなよ。それはないって。急遽箱版つくったわけじゃないし。
最初からマルチ。ムービーが容量占めるから減らしたでしょ。
グラも劣化したし。
要はあえて入れてない。もしくは削った。DLCの追加分だって最初から入れれたでしょうに。

>>529
全然違う、ライトニングのクリスタルはそこにはない
時空の狭間にいたしな

１３でオーファン倒してからストーリーおかしくなったな
鳥山モトメラレナイ

やっと1周目クリア
カイアスはダークファルスのルシ　主にラスボスビジュアル的に
マルドゥークは鳥山明ドラゴンって感じだったなあ

BGMは完全に13の劣化
ところどころ13のBGM入ってるやつの方が盛り上がる
エトロの座に座ってクリスタル化してるライトニングさん発売はよ

>>523
パルス神そのものではない（アルティマニアより）
13に登場するファルシよりは神に近い地位だけど

スレ立てした本人も言ってるがスレタイミスってるせいでたまにスレ間違えてるヤツが出てくるな

>>533
ほんと、せめてBGMくらい頑張って欲しかったが
前作に完全に劣るわ
いいとこなしだな　13-2

水田はFF11では出来ないからというので今回かなり挑戦したらしい
個人的にはいくつか好きな曲あったけどね

>>527
前後の流れを知りたいとこだがスレチだ

晴れの平原やヒストリアクロスのBGMなんかは前作と比べても謙遜ないと思う

序盤のオルガの曲
チョコボ2曲くらい

良い音楽多いよ
でもそんな部分それぞれの好みだろいちいち旋律の考察でもしてダメな理由説いてくれんのか
シナリオ上の不動の事実を探ればいいんだよ個々人の抱く絶対評価なんてツイッターか他スレにでも書いとけよ

今クリアしたけど、「つづく」ってひどくね・・・？
メイン２０時間ぐらいの薄さでフルプライスでつづくはないわ・・・

これが今のスクエニクオリティ()

これ真ED無かったら発狂もんだろ
なんだよこの
全ての可能性は試したけど結局ダメでした
あなたのやってきた事は全て無意味ですED

しかも13-3予定無いって言ってるし意味がわからんよな

すべてのコンテンツはクリエイターのオナニー

ネオボーダム700の横とヴァルハラの下に何かあるんだよね
誰か分かった人いないの？

・予定は未定
・DLCでED

どーれだ

いやさぁ、これが仮にＦＦ１5とかでメイン７０−８０くらいのボリュームで続くだったら百歩譲って納得するけど、
チープだけど奇跡エンディングでしっかり終わってた１３をわざわざ無理に続編だして、この仕打ちはひどいんじゃないか・・・？

真エンド真エンド言ってるのはアホっぽいな
もういい加減受け止めろよ
そして俺はこのストーリーなら続き知らなきゃよかったという結論です

あそこまでが前半で後半からライト復活でセラと世界助けるとか
そういうカタルシスないですよね、最近のFF

ライトニングさんが最初はクリスタルになってて、ノエルとセラは頑張ったけど世界が…
しかしその頑張りで最後にライトニングさんのクリスタル化がとけてライトニングさんが動き出す…
なら続きは買った

結局今作ではエトロ中心の物語って事なんだな
ユール、カイアス、セラ、ライトニング全てがエトロに関係してて
ほかの神は一切絡んでこなかったな、タイムトラベルで複雑だから
神話的な部分はシンプルにしたのかな。
ノエルだけはエトロと関わりがないように見えるけど何故門が
開いてヴァルハラに行けたのかは語られてないよな？

続編が出るなら混沌の中に居たムインが目覚めて〜みたいなストーリーになるんだろうな

もう、鳥山のオナニーを買う気はないな・・・

なんで単純にFF13EDでクリスタル化したファングとヴァニラを助けるストーリーにしなかった
結局あの二人って柱から取り出しただけで何も解決してないよな？

設定ありきだからなあ
カイアスを殺す（=カオスの心臓を壊す）と女神エトロが死ぬ、という設定ひとつ取っても
ハァそうですかとしか言いようがない。
時詠みの巫女を守るだけの役目の人間になんでそんな地位が与えられてるのかも
分からないし、そもそも不死身の命(笑)なのになんで死ぬんだよｗ

適当な設定ありきだから考察する気も起こらないのが普通の反応だと思う

>>555
それは13を壮大なシリーズにしたいからであります

心臓やると女神が死ぬって設定忘れてた奴、ノエル以外にいるの

>>556
それは流石にゲーム中に説明あったろ
エロト「あらやだ。巫女守り続けるカイアスステキ！不死身にしてあげる」って言ってたろ
後は自分の力を受け継ぐ者になら殺せるってだけだろ
カイアスもノエルもそういう特別な一族ってだけじゃないの

>>557
壮大にしようとした結果がこれだよ！
しかもこれで壮大なのかと…

>>519
>ヴァルハラが空を食い破るとき、輝ける名の星が現れ、天にきらめく希望となる

ヴェルサスのノクティスを指しているんじゃね　名前が夜の/光の/空って意味だし
13−2がヴェルサスより先に発売になったのはこれの布石だったのでは
つまりヴェルサスの内容が間接的に13−2の世界を救うことにつながるでは
プロモでエトロの名前出てることだし

じゃあいくら続編だしても13世界は救われないという
恐ろしいオチ

>>553
希望を捨てなかったノエルを女神が見て、門を開けたんだと思う

あとヴェルサスと13の世界って神話が同じなだけで繋がり無いんじゃなかったか？

太古のグランパルスに時詠みの巫女とカイアス、時を見ても変えることは許されない
↓
コクーン崩壊の日、エトロがルシ達を解放、歴史が変わる、門から闇があふれ出る、エトロ時を戻す、ライトニング消える
↓
AF003年セラがパラドクス解消の旅でる
↓
AF500年でカイアスが新コクーン落として、世界をヴァルハラ化しようとしてるのを止めに行く

ってのが大まかな流れだと思うんだけど


カイアスは巫女が未来を見て死ぬために生まれてくるのが悲しかった
カタストロフィの改変でヴァルハラ化しようと決めた
自分が死ねば女神死んでヴァルハラ化するが自分を超える者がなかなか現れない
だからAF500年、新コクーンを落として門を開くのを目指したって感じか

セラ達はパラドクスを解消して元の世界に戻したいと思ってる
最後パラドクス解消してなんでAF500年に戻ったのか、カタストロフィの日の結婚認めたところまでが本来の時間じゃないの
歴史変わったのカタストロフィの時だからそこに戻りたいんじゃないのか？

突っ込んで整理して

セラは結婚認めた所まで覚えているけど、歴史を変えたいわけではなく
単にその時いた姉に会いたいというだけかと思う
ノエルの歴史改変と違って、セラの動機はあくまで姉に会いたいというだけで
その道中でホープの死去を変えて歴史を変えていった感じ

>>561
ヴェルサスは無関係。

輝ける名の星＝新コクーン。
輝ける神の名を持つから。（13の断章1：輝ける神という表現でブーニベルゼが暗示されてる）
要は今回の流れは多分正しくて、まだ世界は救う余地があり
その救いの過程が続編に続く

セラの目的も途中から「未来を変えよう！」が加わってるからな
みんなが生きてる世界で、自分達も落ち着ける場所ならどこでもよかったんじゃないか

>>568
帰ってきなよと言ったノラの面々や、教え子達放っておいてAF500年に住む気だったんだから
何気に無責任とも言えなくも無いけどな

>>555
> なんで単純にFF13EDでクリスタル化したファングとヴァニラを助けるストーリーにしなかった

むしろそれやったら怒るでしょ、ヴァニラとファング当人が
罪ぐらい償わせろって

>>570
そういうなりきり思考での意見はいいから

神を際立たせるために、ぶっ飛んだ展開にしようって感じだったんじゃね

>>569
すっかりノラとか忘れてたわｗｗｗ
AF01に帰るのが一番いいんだろうが、その場合コクーンは落ちないのかね

>>572
エトロが介入したオーファン戦直後からパラドクスがあるらしいから
どっちにしろコクーン落ちるのは確定的だったと思う

>>571
考察スレだからそういう書き方したけど
開発としても自ら無印を全否定するようなお話は作れないって話だよ
Xできれいに終わってたのにX-2で何でティーダ復活させたって感じ

ライトニング『チンポ（カイアス）には負けない!…チンポには勝て無かったよ…』

クリムゾン先生がアップし始めた

そもそもエトロがクリスタル解いた事が原因だもんな。
全部を解消してコクーンが落ちない未来となると、ライトニング達はクリスタルのままって事になるのか
どうやったら大団円にもっていけるんだコレ

>>576
たくらむ前にバルトアンデルスをぶっ倒す、オーファンを改心させる
ぐらいしかないかと

>>576
混沌をどうにかすればいいんじゃね

つまり…真のラスボスは…エトロ!!

>>577
それやると13無印はなかった事になるなｗｗｗ
まぁ、すべてが元通りで幸せに暮らしましたとさってのも、面白い結末とはいいがたいからな
なんであれ続きを見せてくれるんだろ？楽しみだわ

>>578
シークレットでカイアスが流してた混沌がまさかアレか
その流れなら大団円いける・・・ゴクリ

そういえばこれクロノでもよかったんじゃね

ロード画面のロゴはクロノっぽかったね

>>573
不可視の門自体は12章でも既に開きかけが見えてるから、
ファルシの行動自体が原因＝コクーン否定、13否定になるね。
>>578
混沌は抑えるのが肝心だが根絶は無理。
光と闇みたいに表裏であり世界に必要な要素だから。>>579
女神倒した結果が世界の危機だから敵に回すべき相手じゃない。
ブーニベルゼにしても他の神にしても同じかと。

名前だけのクロノはもういい

根源的な問題である神からの脱却とか混沌の廃絶とかやっちゃうと
ファブラシリーズが終わっちまうからな
今回もダメだったよ的な終わり方でちまちま続けていくしか無い

対処療法的にカイアスを生きたまま封印するとかしか方法はないのかな

>>587
カイアスをもう一度ルシにしてクリスタル化させればいいんじゃね？ユールも一緒なら永遠に一緒に居られるし

FF13-3は正体を明らかにした時の賢者チョコリーナから時の卵を貰って
ノエル、ホープ、サッズがセラを蘇生しようとする冒険から始まる
2013年夏発売

ノ・ホ・サミッションスタート♪

13-2に関しては考察するに値する価値がない
やっぱり改変してまで出してこれじゃあ13自体も傷ついたなあ

ヒナチョコボからショップへの出世を契機に時の賢者までになるのかよｗｗｗ
FFはチョコボの物語でした。あれ、ちょっと悪くない

>>589
スノウさんまたスルーなのか…

真面目に考察しようもないし作り手がそこまで考えてないからいろいろ議論したところで結局ただの深読みになってしまう
タイムトラベル物は破綻しやすいのにこれはもう本当にどうしようもないだろ
ごり押しにも程があるわ
これでまだEDがハッピー(多少こじつけがあっても)だったら気持ちも違ったけどなぁ...
製作陣はホント馬鹿な事したよ

零式はまだあれこれ考えるのが楽しかったのに
13-2どうしてこうなった・・・

まあモンスター育成というゲーム部分が楽しかったので良いけど

第二のクロノクロスだな
前作の大団円をぶち壊し、前作の主人公達を殺し、gdgdで終わる

8日？9日かな？
楽しませてもらいました、おつかれさまぺんそ

守護者になる前のカイアスを倒せば解決？
実は13でちょっと門が開きかけた時にもう闇が出てた→エトロさん修正してそう

考えれば考えるほど、今回のホープ君が不憫だわ

それにしてもアカデミアがあんなに大都会になったのにコクーンが必要とされる理由がイマイチ分からんな
新しい人工コクーンに住めるならアカデミアでもいいだろうに

>>599
もう、矛盾だらけで考察するのが馬鹿らしくなるよね・・・

人工コクーンにはアカデミア以外に住む人達にも移住させるつもりだったのかね？

>>601
でも、ネオ・ボーダムみたいなのもあるし、その必要なくない？

>>599-602
その話題ループすぎる
地上に逃げ場はないよ>>461の動画見ろ

>>603
すまん

結局、ライトニング、セラ、ファング、ヴァニラ4人の復活劇だから、なんだかなあという感じ。
今はその途中経過だからなあ。

>>600
自分の理解力の無さを設定の矛盾のせいにするのは楽だよな。
馬鹿らしくなるならこのスレに来なけりゃいいだけだろ

ヴァルハラにヴァルキリーレナスとかフレイやフレイヤ（ちびうさｗ）がいないのはなんでや！！

まあ、人工コクーンについては作中の説明のほかにも
あとはやっぱり人の手でかつての楽園を！
ってわかりやすい目標は投資も集めやすかったんじゃないか

ノエルっていいキャラしてるよな

シークレット見てプラチナも取ったけどさ
これ真END本当にないのならちょっと擁護出来ないよｗ
ちゃんと完結しないRPGなんてマジで酷い

FF13-3あるの？

>>609
ノエルあまり好きになれなかったけど、タワーのライブトリガーでユールってかわいいよね。
選んだ時の反応で好きになったｗ

>>609>>612
過疎ってるノエルのキャラスレで言った方がいいんじゃねえの？

理解力がないので時間軸がよくわからん。
カイアスは時間移動してないんだよな？

でもAF700年からヴァルハラに行ったカイアスは
その後AF500年に行ったの？

>>614
たぶんそうだろうね
あそこ空が裂けてヴァルハラにつながってたし

ライトニングも短い時間ならヴァルハラから出られるみたいだし
似たようなもんかと

>>614
自分はそう思ってる。
（巨兵で滅びた世界のAF700で世界破壊決意しヴァルハラへ
→ライトニング倒す
→アリサを誘導し、時空狭間でセラノエル始末したつもり
→AF500でコクーン落とし）
ただ、それだと「何百年もかけて時を歪めた」の説明がつかないんだよ。

AF200では時を変えられるのを嫌ってたようだし、そもそも改変＝ユール寿命縮めだし、
ノエルの知る700カイアスは歴史改変嫌ってたというから、
何百年間も改変してきたというのがしっくり来ないんだよ。
巨兵戦争パラドクスやアリサ生存パラドクス、デミファルシパラドクスは
FF13のなかで門が開いたせい、なら納得できるんだが。

参考までにカイアスさん出現ポイント
（▲はどの時代所属か不明；自分仮説ではAF700カイアス）

▲ヴァルハラのカイアス：OPでユールを看とりライトにケンカ売る（使ったメテオの隕石がゲート経由でネオボーダムへ）
●AF3カイアス：ネオボーダムでユールと一緒にセラの旅立ちを見送る
●AF200カイアス：「ノエルの知るカイアスではない」。ヲルバでセラ達を始末しかけて花好きユールに止められる
→セラ達に会いたがるユールをアガスティアタワーへ送ったのち遺体を回収
●忘れたカイアス：ユールみとって「何度見送ればいい！？」と怒る
▲時空の狭間のカイアス：夢を通じて？結託したアリサに連れて来させたセラとノエルを夢世界に閉じ込める
●AF700カイアス：ノエルの師匠。ノエルとユールを放置して去る
▲最終章のカイアス：AF500にコクーン落としを図る
→阻止されそうなんでヴァルハラでノエルに自分を殺させ計画通り

※尚、AF400アカデミアのカイアスは「機械が生んだまがいもの」

500年のカイアスが二人いることになるな
まあ居てもいいんだけどさ

>>616
ノエルとセラみたいに派手に変えるわけじゃなくて
未来で確実に戦争が起きる歴史になるよう少しずつ工作していた
くらいの意味と思ったけどな

アリサって、無印のムービーを捜すといたりするのかな

AF500年の新コクーンを落とすのが一番門を開くのによさそうだからそこを目指してちょこちょこ干渉した
未来を変えれば過去のユールも解放されるからちょっとぐらい変えてもいいってことかな

AF700年のカイアスはノエルが自分を殺すしか道がなかったけどノエルは殺す気がない、だから自分で女神を殺しにいった、がＯＰ

って感じか

>>620
いるとしたらどこだろう？アークの中かな？

ユールの未来が見えるのは何か意味があったの？

ここのやつらはとっくに破綻したシナリオをさも都合よく解釈して自分を慰めてることに気付いているんだよね？

>>624
どこが破綻してるか教えてください

今クリアした
AF700の時点で最後のユール死ぬんだからカイアス何もしなくていーじゃんって思った
ユールが何もない所から親も無く産まれるってんなら話は別だがｗ

とりあえずシークレット見た状態でヴァルハラのゲート閉じてやってみ？

>>625
突っ込みどこが多すぎて一から説明するのが面倒だし気付いてないならいいや
明日、無印共々売っ払って葬式スレに行くよ、邪魔したな

>>623
ユールは世界を正しい方向に導くって言うのでまだ分かる
カイアスは本当に存在が謎。闇の存在も謎
こいつの「神の心臓」設定を、ﾃｷﾄｰにやっつけた「不死身の男」設定にしてれば
AF500年でハッピーエンドでOKだったのに
闇なんて無くて、単純にエトロが「私力ないからライトちゃん何とかして」って不可視世界にライトを呼び込んだって設定でよかったし


脚本書いた奴はバカとしか言いようがない

> 単純にエトロが「私力ないからライトちゃん何とかして」って不可視世界にライトを呼び込んだって設定でよかったし

これはつまり、不死身のカイアスがパラドクス引き起こすから、その解決のための手引きをライトに任すってことえｎ

>>629
逆でしょう。今回の作品範疇ではどこを突ついても救いが見えないように設定を作ったんでは？
そうしたら次回に「あっと驚く解決法が！これは想像できなかったわ」と
プレイヤーに感心・感動してもらえると踏んだんじゃないか。

実際は単なる後づけ、後出し設定の連続で
「そんなこと可能だなんて知らんわ…」な決着の付け方だろうけど。

カイアスの前任者は普通の人間だったのかな？

カイアスが頑張ったから混沌の心臓をもらったってことはそうなんだろう

そもそも何故ライトニングだけが13ED後に闇に飲まれてヴァルハラに行ったんだ？

女神ムインやエトロ神にファロン姉妹が似てたから目をつけられた？・・・な訳無いか


別にドッジがチョコリーナと一緒に消えたサッズさんを探す旅に
いや、なんでもない。スレ汚し失礼

鳥山求が携わってる時点でこんな感じになるのは覚悟してたけど、なんだかなぁ…
てかスノウって何だったんだろ
途中で出てきても特に何か活躍するわけでもなく、その後は出番ない上に最後は嫁が死ぬし

せっかくゲームそのものはかなり楽しめたのにエンディングがひどいよね；；
次回作発売までいくら頑張っても結構の期間かかるよね・・・・
テレビのいい場面でお預けになってCMで数年待たされる感じ・・・・

>>632
普通の人間っていうかルシ

最初っから3部作とか言ってくれてたらまだマシな気するんだけどな
それはそれで反感買うのかなー？

反感より他のゲーム買う

3が出るまで2待つ人増えて売れないしな

カイアスについては、AF700のカイアスが色んな時代に移動して動いていたわけではなくて
それぞれの時代のカイアスが変化したんだと思ってる

元々、ユールは短命ではなかった。
ノエル、セラの行動によって未来は変わっていくが、その都度、その時代のユールだけではなく
全時代のユールの寿命が削られていく。
カイアスはユールの見た記憶を唯一留めておける存在であり、変化にも気づくことができた
AF200ヲルバ郷の時点でユールは変化を受け入れている。
自分の寿命が縮まろうとも変化の先に待つ未来に希望を持つユールだが、カイアスは違う。
悲劇の運命を辿ることになったユールを哀れみ、連鎖を断つ決断をする。
たとえ、それがユールを悲しませることだとしても。

前提としてこんな感じか？シナリオの進行にしたがってユールが変化していく＝カイアスも変化していくってことで
ユールが未来を見ればカイアスも変化に気づいて、それぞれの時代で動き出す事ができる
自分の考えることだし、結論は同じだろう。アリサ裏切りENDでのスノウのセリフはそういうことかと
逆に言えば、カイアスが決意したのはシナリオ上のAF4XXのあたりだってことになるのかな

じゃあヴァルハラにいったであろうAF700年のシナリオ始めのカイアスはなんやねんってことになるんだが
あれは別にユールの転生どうたらってより、いいかげん疲れたから誓約者変わりたくて
ノエルを最後の希望にしてたのに頼りないから、直接エトロなんとかしたるかって感じでヴァルハラ行ったとか

ノエルの夢でユールが短命だったってのも、ゲーム初期、記憶の混乱が見られる事から
変化した時代が生んだ偽りの記憶という可能性が指摘できる。
この説は自分でも強引だと思うが、ノエルのユールが亡くなった理由は本当は別にあって、そこら辺のモンスターにでも
やられたんじゃないか。言葉通り、ノエルが「守れなかった」って事で


これは時代の数字で流れをみるんじゃなくて、シナリオ上の流れで考えるって事ね
突っ込みどころは満載だと思うので頼む

一番最悪なのがコクーン落下だからそれは阻止できてよかったんじゃない？
セラとノエルはヴァルハラで普通に戦ってたしヴァルハラ化して何が困るのか
よくわからんよね。ライトもわからんって言ってたし。

カイアスは未来が見ることができた
→時詠の力じゃなくてヴァルハラにいたから

カイアスは時間移動できないけど空間移動はできた
→ヲルバでユールと共に空間に歪み作ってどっか行ったことから

>>643
ゲーム中でも時詠の記憶を保持できるって説明があったよ

だれか教えてください

1.カイアスもやっぱり時代によって複数いるの？パラドクスエンドのスノウの台詞からして

2,ユールって転生するっていうけどどっから生まれてくるのwwwwww

>>645
1.自分の解釈だと複数はいない事になるけど、時空の歪作ったりできる事から、時間移動できても不思議はない
2.普通にお母さんから生まれてくるんじゃない？

>>646
2.はやっぱり考えすぎないほうがいいよな

仮にカイアスはひとりしかいないとして、オリジナルのカイアスはどの時代に生きたひとなんだろ？

>>646
2は正解、小説のノエルの話見るとユールには親がいて母親から生まれている
ただ母親は娘が時詠みの巫女としての能力あるのに複雑そうだったみたいだが

小説とかww
ゲームだけでストーリー補完できないなんておかしな話だよな

>>649
13は元々無印の頃からそういうやり方だった、13と13-2の公式サイトにはNovelページあるし
活字読むの苦にならない人なら読んでるだろ

>>650
何だか感覚が違うなぁ
活字読むのが苦とかそういうことじゃなくてさ、あくまでゲームなんだからゲーム内のセリフやイベントで説明しろと言いたい
裏設定とか小ネタくらいならHPやΩでも別に良いけどそうじゃないじゃん？
それにパルスだエトロだって神の姿形すら出て来てないのにあーだこーだ議論してもそれはただの宗教と変わらんような気がする

海外の奴らが解析してプリレンダムービーはもうないんだよな

プリレンダあるとしてもOPとEDぐらいだったね、それぐらいリアルタイムレンダに減らしてた

>>653
あとライトさんが全裸になるシーン

>>654
あれやけに作りこんでたよなｗ見せたら一気にCEROで跳ね上がるから隠されていたがｗ

グラビトンコアをコクーンの地殻の中心に埋め込めば再浮上したんじゃないか？


それにしてもエトロって最悪だよな
自分のエゴでユールに目を押し付け
カイアスに心臓を押し付け
これは正直カイアスが滅ぼしたいって言うのも納得できる

>>650
ていうか一族に１人生まれるってゲーム内のイベントではっきり言ってるから
小説読まなくてもわかるよね

>>656
そっちはファルシがいないと維持できない設計らしい
だからデミファルシで動かそうとしたとｗ

エンディングの最後の方でなんでモーグリが死んだのかが謎

ファルシを作って浮かべるのは駄目だし、神が作ったコクーンをファルシの力(クリスタルになって支えるのも含む)なしで維持する事はできない。だから人の手でコクーンを作って人の手で浮かせようとした


アカデミアAF500に来た時点でヴァルハラ化ENDは避けられないみたいだな
ライトさんもホープの夢の中ではやってる事は正しいとか言ってたみたいなのに、セラたちには思うままに歩き続けろってのも変な話だ
前だけ見てろって言葉も前向きな励ましじゃなくて今から起こる惨劇をしっかりと記憶しておけって意味にも聞こえる

>>658
ライトニングが敗北を受け入れて死んで眠りについたからでしょ
お前達は希望だとか言っておいて即諦めててワロス

>>660
ライトニングが眠りにつくとモーグリが死ぬ設定なんてあったっけ？

ライトニングがモーグリを生み出したわけでもないし何であそこで死ぬのかわからんね

>>660
ライトニングとモーグリの心臓が繋がってるわけじゃあるまいし
ライトニングが死んだところでモーグリが死ぬ必要なくね

「女神が死んだ」っていって死んだよな

ゲーム内だけでかなり上手く伏線張ってると思うけどな
ゲーム内で主人公の行動のせいで、敵さんが悲劇に陥っていってますよなんて説明されたら進める気なくすし
ラストで探偵よろしく説明ゼリフ満載で長ったらしくお話されてもな。謎解きが目的のミステリーじゃないし
作るほうも難しいとは思うけどね。逆にすげー伏線張ってあって、考察が面白いんだが、パッと理解できないとクソって言う人もいるだろうし
ゲームクリアまではなにも考えなくても面白いと思うんだがなー。終わりがアレだからなー納得いかねーよなー

結局誰も正しい答えなんか導けないよ
矛盾だらけの設定や脚本をゴリ押しとノリで作っちゃったからね

スノウがルシになってる件とか考察するヒントすらなくない？
本編で出した伏線が続編かDLCで回収されるんだとしたら酷い

モーグリも女神の力で活動してて、女神が死んだから自分も死んだ。で、いいんじゃないのかな
次元の狭間で死んじゃったんだけど、エトロがヴァルハラに呼び込んで助けた＝エトロの力で動いてた、とか
武器になっちゃうようなやつだし。モーグリ族が全員武器になれたらそれはそれで笑うけど

>>667
ルシにはちょっとした気分でなれるような設定なかったっけ
もちろんファルシは必要だけど
13の平原でルシとクリスタル繰り返して楽しんでる奴いたし

そもそもタイムパラドックスものってバックットゥザフューチャーみたいにちょっとコミカル
にしないとどこかでストーリーが絶対破綻するからすごく扱いづらい話なんだよね
しかもこの話は過去を変えて未来を救うんじゃなくて逆でしょ？んなアホなって感じ
それでなくても今の■は開発腐ってジュクジュクなのに出切り分けないじゃない

>>667
あー、スノウのルシなんてほんとにチョロっとだったな。
でもまぁ結局、本筋とからんでないから、わかる必要がなくない？
スノウ外伝的な物があるんだなーって感じ。外伝みたい人は小説で！じゃないのアレ

ていうかなんでモーグリ死んだって決めつけてるのｗ

>>671
＞でもまぁ結局、本筋とからんでないから、わかる必要がなくない？

こういう考えがご都合主義を生み出すんだろうな

どういう結末でもいいから、今回でしっかり物語をまとめてほしかったな

ほんとこんなことするなら最初から3部作っていっておけよ
EDで続くなんてのが許されるのは最初から続きますよって言及されてる作品だけだ

>>673
で、今作でスノウさんがご都合的にヒーロー参上したのはどのシーンよ？
それぞれの旅があって、今回は語られないがー・・・なんてのはよくある手法だろ

というかそもそもコクーンを支える新しい柱を作るか
徐々に陸地に下ろすようにすればよかったんじゃね？

>>677
測定できない重量のものを支える柱作るのは難しいんじゃね。強度計算もクソもないし
同じ理由でどんなけの力で支えればゆっくり降ろせるかもわからないから難しいんじゃね

>>654
どっかに載ってる？

13で完結してたものを無理やり引き伸ばして
時詠みの巫女()なんてものをいきなり登場させただけで
本当に中身のない作品だった。
神話やら神様()やらが干渉してる以上、タイプトラベルについてのSF的理解とも何の関係もないし
考察に値しないな
期待してたけどもうFFシリーズも厳しくなってきたな
FF7-10までが黄金期、FF12以降は酷くなる一方

10までが映像とシナリオのバランスがとれてたな
12以降は映像と反比例してシナリオが糞になってる
たしかにゲームを売るってことだけを考えたらシナリオなんてどうでもいいかもしれんが
リピーターがいなくなるぞ

神の心臓なのに死ぬ時点で設定崩壊だよね
ノエルに引き継がれるならまだしも

>>682
挑戦者の器が上回れば引き継がずに解放できる
オートクリップぐらい読めとしか

>>682
ノエルに引き継がれるエンドもあるんだがな
流石にある程度やってから来いよと

きたきたｗ
何故かjuviaくんにご執心のバレバレ本人君（笑）

事実を捏造にしようと必死になってたみたいだけど
いや〜〜〜
本人丸出しで乙ですぅ（爆笑）


自分は手を抜くが、他人に手を抜かれだしたら発狂するアホｗ



【名前】juvia
【ID】ace2951
【ギルド】テクノブレイカーズ
【罪状】最上階でヘビーキャノン連発する雑魚が他人に手を抜かれて
　　　　 何故かチャットで発狂（笑）

>>678
同様のものを新たに作って浮かべる方が普通に考えると難しそうなんだがな…
（解体・補修の手間と難易度＜新設の手間と難易度）
ファルシ製だからどうせ落ちる云々の理由はつくんだろうが
>>682
言いたい主旨はわかる。引き継ぎのほうが女神維持、と考えればそちらの方が良策で難易度高いと考えるのが自然に思えるのに
実際は引き継ぎは外伝エンド（＝失敗扱い）、解放は女神死亡なのに本編扱いってのがな。

ノエル主人公続投するつもりだから退場EDは最初からあり得ない
新しいキャラたち出したのも3まで引っ張って〆るつもり
1ライト→セラ、2セラ→ライトみたいに3ノエル→セラになって
精神的よりどころになる布石敷いた

>>651
同じく、情報伝達のために使っている手法が13シリーズはおかしいと思うよ。
サブ読本で膨らませるのは構わないが（精霊ルビス伝説に始まる昔からの方法）、
作り手側が、基本的な物語の理解のため客に膨大なファイル読みという手間を強いるような姿勢は問題。
基本設定を作中で表現できないから仕様書をぶん投げた、と言われてもやむなし。
まんま仕様書だった13よりは、13-2いろんな人の手記・組織のファイルという設定をつけた分工夫が見えるけど
（只、フラグメントに凝った名前をつけた意図は理解に苦しむ。
フラグメントの説明文についてるファイル名がそのままフラグ名、アイテム名のほうが分かりやすそう）

零式の朱の目録も似たようなものだが、あちらのほうがまだ「物語の謎のヒント」を少しずつ開示するという姿勢が見えて納得できた気がする。
FF12のテキストは本筋の理解とは無関係のサブ読本に徹してるし、KHシリーズのジミニーメモ系に関しても13シリーズ程の引っかかりは覚えない。

>>687
ドンキー＆ディディー→ディディー＆ディクシー→ディクシー＆ディンキー

>>683
>>684
知ってるがｗ
じゃあ説明してほしいんだけど
なんで神の心臓持ってるのに死ぬの？
自殺で死ねるほど簡単なものなのか？ｗ
「生も死もない混沌世界」で戦ってるのに死ぬってどういうこと？ｗ

>>672
モーグリは瀕死なだけだろうが、衰弱の理由が謎なのは同じ。
大方>>667のような理由だろうけど。
>>668
ファルシに自ら願いでてルシになる形のことなら、
今回のスノウと、前作冥碑のルシが該当。
ヴァニラも本来ルシ候補じゃないのにファングの為に自分から願い出てルシになってるね。
（これも公式小説読まないと分からない設定だが…）

>>687
世間でたいして人気ないからなセラ、ノエル
また新主人公でっかもよ。

じゃあセラとノエルの子供が主人公だな

セラ胸だけしか印象に残ってないw
ノエルはいきなり片言になるのしか印象に残っていない

コクーンは地上何mぐらいの位置で支えられてるんだろうな？

>>693
セラ死んでるから子供うめねーよw

モーグリの本体はライトさん、アクセントがピンクだし
ライトさんがクポクポ言ってるって考えると

>なんで神の心臓持ってるのに死ぬの？
混沌の力持ってる制約者は巫女の守護者なら殺せるから

>自殺で死ねるほど簡単なものなのか？ｗ
守護者であるノエルが握った状態の剣を自分の心臓に突き刺すことで
守護者に殺されたことになるらしい

>「生も死もない混沌世界」で戦ってるのに死ぬってどういうこと？ｗ
これは確かに意味分からんね

>>696
世界が混沌になってるからそこはどうとでもなる

そもそもなんでセラとノエルなんだよアホか

>>698
あくまでヴァルハラにいるというだけで死者としてきたわけじゃないからでは？

ヴァルハラでの死亡は完全なる消失みたいなこと、どっかでいってなかったっけ
便宜上死ぬって言葉使ってはいるけども

もともと無理やり作った後付け続編で破綻を回収仕切れるわけないし、最終的には
ファンタジーだから＾＾；で全て解決すると思ってるんじゃないかな？ゲームの開発な
んてその程度

>>700
旅の間に何もないわけがないからな

>>704
あれだけ谷間見せられると理性飛んじゃうよな

>>702
そういやあった気もするが自信はないが
死んだらヴァルハラに還るけどヴァルハラで死んだから完全消滅なのか？

うわ、アンカー間違えまくりだった
>>667→>>668、>>668→669 です。

>>654
あの着替えシーンは綺麗だけどプリレンダではないでしょう。
まあ、プリレンダだと顔変になるの多いから（エンディングのホープのように）今のままでいいと思うけど。
地味なとこでは、13エンドムービーの後半をプリレンダで作り直してたね。

>>690
神の設定が意外とチンケだよなあ（出来損ないのエトロだけかも知れんが）
・神なのに人間に手貸しただけであっさり死亡（一個の人間と命同化って安い命だなあ）
・一介の人間でしかないライトニングが神跡継ぎ候補って…（軽い地位だなあ）
・コクーン落とし未遂で開くような不可視の門を探し続けてたパルスリンゼって駄目駄目じゃん
（これは神の力じゃ探知無理とかいう設定があるのかも）

あと、生も死もないヴァルハラなのにカイアスも女神も何故死ねるってのは自分も疑問だ

>>704
ないだろw
セラはスノウ、ノエルはユールなのに何寝言言ってるの

神話みてると人間が創作してるのから
神に俗っぽいｶﾞｲｷﾁが多すぎるんだよな
でもそんなｶﾞｲｷﾁがリアルに存在するのが13世界
恐ろしい

>>707
死ぬんじゃなくて消滅なんじゃないの
ぶっちゃけ神話の神なんて何処も大半は大して凄くもないしアホか屑ばかりだよ

>>688
同意してくれて嬉しい、やはりどうしても納得できないことだったし
フラグメントのファイル名もわかりずらいね、ビルジだったら全部〜リングとか突拍子もないし由来の意味が不明だよね

まぁこれで心置きなくこのファブラなんちゃらともお別れできる
もう関わることもないだろう

ゼウスとかキチガイだしな人間はらませまくりで
神なんて所詮そんなもん

北欧神話マジでキチガイのバーゲンセール

神っていっても唯一絶対全知全能ってのじゃないからなー
日本でいう妖怪みたいなもんだろ。存在が上位っていうか

今一回目のＥＤってやつ見てきたけどなにこれｗ
思いっきりバッドエンドでポカーンだわ
１０−２もストーリーはいまいちだったけど思いっきりハッピーエンドで
感動したんだけどなあ〜つじつまは合わなくてもあれのほうがいいわ
後味わるすぎるぜ

10-2と8はハッピーにしないほうが良かった

EDは前作のヴァニラとファングがクリスタルになった直後に
スノウが結婚を許してくれって言うのよりはマシかなと思ったｗ

エトロが思いつきで奇跡起こすのが問題
自分の急所になりえるものを一人の男に与えるのも問題
こいつどうにかしろと思ったら消えて終わったんごｗ

ギリシャとか北欧の神話と違って
１３のは何考えてるかすらわからんから
キチガイなだけで魅力０だな

13-3があるかもしくはDLCで終わらせるか
なんにしてもDLCの更新早くしてくれ

せめてキチガイならキチガイで能力とかも
人類の想像を絶するパワーとかにすれば
まだクトゥルフっぽくなってマシだったかも

DLCで真エンディングだったら、万が一ネットに繋げてない人は見れない訳だからそれはないでしょ
13-3一択だよ

ブーニベルゼと最終対決エンドがほしい

過去や未来を勝手に変えようとする犯罪者達は死刑なのも納得だけどな
自分の思い通りの世界にしてハッピーエンドもおかしいからこれでいいじゃん

ブーニベルゼとかホープが口にしてんの何でだ
そいつが味方になんのか

>>722
そんなお客様ありきの当たり前のサービスがこの会社に出来るわけないじゃない。

>>725
馬鹿だろw

ホープがブーニベルゼ信者だと判明しただけかよ

やおよろずの神の末端ならともかく（バルトアンデルスクラス）、エトロは死の女神なんだからハデス級だと思うんだがなあ…

>>641
歴代ユールが時を詠むがゆえに短命ってのはカイアスも話すし、エトロの瞳とかのクリップ説明にもある
>>702>>706
だがカイアス倒した時はノエルが「ここで倒されればユールの魂をずっと見守り続けられる」って言うんだよな
セラの「最後はノエルの言葉を信じたんだね」っていう、ノエルカイアス和解しましたみたいなセリフも
結局はカイアスの計画通りでした〜ってのもなんだか脱力
>>724
実際はその犯罪行為をしてるのはカイアスだぞ（＆13の混沌）
セラ達は改変されたものを「直してる」。
AF400の偽カイアスやタワーの機械の話、セラの「私たちのせい？」っていうミスリードに流されてないか？
（偽カイアス＝人工知能＝デミファルシは自分の改変した機械勝利の現状を変えて欲しくないだけ）

>>702
「閃光の言霊」だね
ヴァルハラには生も死もないが、存在が消滅したら永遠の無だと書いてある
モーグリの言う通り女神は「消えた」んだろう、死んだんじゃなくて

逆にカイアスが死んだかどうか、イベントだけ見ても断定できんなあ

>>729
短命は短命なんだが15で死ぬような短命ではなかった。少なくとも人生を謳歌できる？３０か４０までは生きられた
で、どうだろう。
AF03ボーダムでセラ達を見送ったユールがいて、ヤシャス1Xで亡くなるユールがいるのも説明できるようになるんだけどなー
カイアスの話す時期もクリップ説明もシナリオ上のどの時点かわからないから、断言できないが
クリップ説明でさえ、シナリオで変化してるって言っちゃうこともできなくはない・・・かな

>>729
もう１つ。
なんにもわかってない小僧のノエルくんが「ここで倒されればユールの魂を・・・」って言っても
説得力はないと思うな。ノエルの心情的にそうであってほしいってセリフかと

>>711
あそこの傭兵は貴金属を通貨にしてるから報酬もリングなんでしょ
まあイベントで話してくれればいいとは思うけど由来不明ではないな

モンスター育てても強い敵がいない。育ててもやることない。ヨミが五分で倒せる難易度の低さ
全てを解決するにはモンスター三体でオンライン対戦できるようにするしかないよスクエニは(笑)
シークレットのあと何もないから飽きるわ

>>722
１３−２　インターナショナル

>>735
この存在を忘れていた…

インターナショナル商法()

>>734
シークレットまで出してその後もやりこみたいとか、どんなけ愛してるんだｗｗｗ
フラグ集めしてるうちに強さカンストしちゃって、倒せねーって強敵がいなかったのは俺も残念だったけどな
育成作業させずに、他のお使いしてる間に倒せるようになるっていえば聞こえはいいんだが

>>707
いやいや着替えシーンプリレンダだから

>>735
ええええええええええええ
それで真ＥＤ来たらもうスクエニ買わないわひどいだろそれ…

そもそも論で悪いが、ときよみの巫女を守る役目ってだけで、自分も危険になるような心臓を成約者に渡すって時点で「？？？」だわ
そういう設定なんですｗって言われても、
オレは日本の神話くらいしか勉強したことはないが、
神やそれに類するモノの死って、例えばイザナギイザナミの別れだったり
イワナガヒメとコノハナサクヤだったりで、ちゃんと凝った設定があるのに、
これは超安易としか言いようがない
「神話」ってなら、もっと勉強して作れよとしか思えない

えとろがアンパンマンみたいに身を削って
何かにホイホイ分け与える性癖があるんだろう
問題はジャムおじさんがいないことだ

>>731
クリップに「10代で死亡」とある。まあもともとノエルのばあちゃんが50歳で長生き扱いされる時代なんだが。
>>732
ノエルとセラの思い込みでした〜って可能性もあるが、だとすると作中での表現が無駄ってことで余計にタチ悪い。
ただでさえ最近は、プレイヤーの理解度と作中キャラの認識に隔たりがある上、
ミスリードやら、「偏った視点なんで事実と違う」ファイルやらが多く、
そんなのアルティマニア見るまで制作者しかわかるはずねぇよーってのがありすぎる。
>>733
リングはまだ分かりやすい方だな。ワルキューレ名の花とか方陣とかはよくわからん。
あとモーグリ話のお菓子シリーズとかはどっから湧いてんだろ。
>>739
ああ、13エンドムービー改訂版から着替えまで連続ムービーだったっけ？
13でパルムポルムのスノウロッシュ対話とか、プリレンダと見まごう出来だったし、よく見分けられてないかも。

>>742
ルシにも出来るし召還獣を送り込めるしクリスタルからも解放出来るし死骸からも解放出来るような超常の存在なら、
わざわざ心臓を与えなくても巫女の守護者達に力を分け与えるくらい造作もないだろっていう突っ込みはおいておくにしても
上記のような超常の存在に、ただの人間が解放という名の死を与えられるって、かなりばからしいと思う

そういう設定だとしてみるとエトロも思い通りにすべてできるわけじゃなく
カイアス救ってあげたいと思ってパワー送ったら
自分の心臓とリンクしてましたｵﾜﾀっていうダメ女神なんだ

こいつをラスボスにしてくれ

とても理解し難い感性を持つ神に人が振り回されるのを描きたいんだろこのシリーズは

だからエトロは愚かって神話で言われるんだよな…

外人は喜びそうなストーリー。
アメリカ人って人類の進化論派と、人類は神から作られた派で政党が別れるほどの進化論否定派だからな
人類は猿から進化したのではなくノアの方舟によって運ばれてきたっていう

人類はエトナ山の噴火が原因で大洪水が起き、地上に住むものは全滅寸前だったが
空飛ぶノアの方舟によって行き長らえたっていう神話

女神エトロにより地上の人間が全滅寸前になって、人類は空飛ぶ方舟ブーニベルゼで避難とか。
アメリカ人は喜びそうやな。アメリカ人で進化論信じてるやつって三割くらいしかいないらしい

シュメール臭くなってきたなｗｗｗｗ

>>748
原人とかの化石みつかってるのに、キリスト教の思想の関係でマジでそうらしいしね

でも海外向けの話のように思えるけど輪廻転生は仏教やヒンドゥー教由来だし
その辺は外国人にはわかりづらいかも

スノウさんは何年サンレスでプリンと戦ってたん？
数年規模なら愛すべき馬鹿だよね

創造説のやつらは宗教がないとモラルを学べないとか
色んな民族の血が入りすぎて団結できないんじゃねーのかな
あいつらの年表だと日本が誕生した時期がすごいことになってるｗ

設定や登場人物の脳みそに穴がありすぎて考察どころじゃないと思うんだけどなぁｗ

>>753
後付け設定やった結果が、


セラは救えないし
世界も救えないの
その上ライトはク・リ・ス・タ・ル(AA略

なんだから救いようがない

>>717
そのシーンのせいでスノウが嫌いになったw

>>755
13-2で改めて出されるとやっぱイラついたｗ
リバースロックでやり直したときはスキップ使いまくりだし

13ED含めてスノウさん結構好きなんだけど意外と嫌われてるのか
シヴァイクで13の時代13クリスタルを巡る旅とかもう本編捨ててこっちやりたいと思ってしまった

>>757
13発売後の本スレでもスノウうぜえとか嫌われまくってた
ヴァニラやホープもだけど

セラのクリスタルを投げて遊んでたりするからなw

>>759
あれ割れたらどうすんだとｗライトニングに預けろよとも思ったし

まああれは涙がクリスタルになったものだし

>>717
あれはうざいwwwwwwwww

>>756
まーたノエル厨か。無理やり13キャラ人気ないから捻じ込んできたキャラなんだし。
スノウもどうでもいいがノエルもいらん。
キャラスレで話せよ。
お前等浮き過ぎなんだよ。キャラの話を専用スレ意外で話すから。
前作キャラのほうがマシだっつうの。

えっどこにノエルとか書いてあるの？＾＾；

>>750
キリスト教だけど偏見。それは外国からみたら日本人が変にみえるのと同じ。
そんなのネタレベル。
あっちはキリスト教多いがな。カソリックやらプロテスタントやらあるけど。
また違うのだよ。
出張ってキリスト教を説いたりするキリスト教もあるが。
間違いなく無宗教は少ない。
これはアメリカ人喜びそうでもないかな。神話ってレベルのものじゃないし。

>>764
だとしても大概ノエルガーが騒ぐ。
まぁすまんかった。
でも嫌いなキャラ上げるのは専用スレにしなよ。好きな奴は不快に思って荒らす
嫌いな奴は便乗する。百害あって一利なしでしょ。

頭がおかしいんですごめんなさい

本スレといいここといい、この板被害妄想激しい奴最近増えたな

>>766
そうだね。嫌いなキャラの話はアンチスレでしてほしい

喋るとノエル厨扱いのスレはここですか

1.カイアスが居る限り13のEDは無理って事？

2.サッズのタレコミのヤバい奴って３色のバハムート？

3.零式で門が開かないのはエトロさん死んでる(今回が正史になるor別の理由で過労死)から、
　６億回繰り返してもフィニスしか来なかった…って考えどう？

やりこみが足りないのは承知の上で聞きたい

>>771
13と零式は同じ神話を基にしてるだけで直接的な関係は無いと思う。

13/13-2、零式、ヴェルサスは神話が同じなだけで世界観もキャラも全然別で繋がってない

共通の神話がある別世界だけどエトロやらは同一固体じゃねえの？

13-2だけで物語がまとまらず完結しないもんだから他作品との繋がりに淡い希望を抱くのだろう
全て製作陣のおつむの足りなさが生んだ弊害よ

「続く」は経営判断でしょ
まとまらないから続編ねとか製作陣にそんな決定権あるわけがない

>>776
書き方が悪かった
製作も経営も消費者からしたら同じようなもので提供する側に問題があるって言いたかった

>>774
同一個体じゃないでしょ。
神話の設定を使ってるだけで各作品で解釈が異なるから同じ用語でも少し意味が変わってくるって言ってたインタビューがあった。

このエンドって結局こういうこと？
セラは１３で使命を果たしてクリスタルになったのに
女神エトロが情けかけて人間に戻してしまったから世界がおかしなことに
なったからノエルの時代では人間が居なくなりノエルが最後の一人になった
だから結局女神とセラは死んで世界が元通りになってめでたしめでたしって事なの？
女神ってを継ぐ者がライトさんだから死んだってこと？（クリスタル？）
じゃあー描かれてないけどホープ君やサッズやらスノウやら皆も死んでしまうって
ことなのかな？描かれてないが…よーわからん。

>>779
よーわからんのも当然
作った奴がよーわかってないからな

>>780
それじゃあ
俺らにわかるはずないな

ていうか…これ子供絶対意味不明だろ
大人の自分でもわからんのに

>>757
今回のスノウは良いんだけど
前回がうざすぎたｗ

続編なんて作れないだろうな
初週50万しか売れてないし
続くで終わらすなよ腹立つ

>>781
それでも答えや物語の真意が気になるなら続編やDLCに期待してみてはどうかな？
俺はさすがにこりた
パラドクスという便利な言葉や中身のない中2台詞でお茶を濁すやり方にはついて行けない

たまにはバッドエンドがトゥルーエンドだっていいじゃない
サイレン１をやるのを進める

>>783
初週50万しかって
いやおまえ初週50万しかって

俺がゲーム作ったらFFってついていても５万本も売れないと思う

結局13でセラがクリスタルままほっとけばある意味世界は平和だったって事なのかね。
目的が世界を滅亡させるゲームか

いくらなんでも>>779は理解力なさすぎだろう
どんだけイベントスキップしたんだ

>>786
50万しかだよｗ
初動率50％w

>>785
いやバットエンドでも良いんだよ
完ってなってればね
続くはやめろってはなし

結局13からみんなで笑顔で暮らすことが出来ないのが決まってたんだな
そうなると13-2は救えない絶望感(？)を味わうゲームなのか

零式は12人は同意の上であの結末になったけど
指導者(笑)の存在が許せんし

ヴェルサスもノクトが死ぬのか？
どちらにせよ悲しいことになりそう

あぁ〜セラちゃん可愛いよ〜マジで！
はぁ・・はぁ・・・セラちゃん・・
ペロペロペロペロペロペロペロペロ
セラちゃんの全身ふやける程舐め回したい

ファブラノヴァシリーズって
同じ宇宙の別の世界の話なんだと思ってたけど違うの？

エトロのいる不可視世界は一個で
オリエンスだのパルスだのは、リンゼやパルスが
門を開くために色々やってる実験場なんだと思ってたんだけど
オリエンスなんか6億回以上も同じような実験させられてるし

>>786
FFだからっていうならまだしもこの数字で｢しか｣はキチ
FFだからって言ってもこの数字で続編が作れないと思ってるならキチ
どっちにしてもキチだな

時詠みは未来は見えるけど、未来を変えることはできない
でもパドラは時詠みの未来を見る力で繁栄したとか
意味が分からん
未来を変えたり、誰かに伝えたりすることができないなら
時詠みの力をなんでエトロは授けたんだ？
カイアスに心臓をやったのは納得したけど

セラが生き残る解決方法は二つだな。

一つはｶｲｱｽがルシでエトロの加護を受けてないときに暗殺する。
エトロの分身でないからｶｲｱｽはそのまま死ねる。世界も滅ばない。ただ、ｶｲｱｽがいないことで不死身の守護者がいなくなり未来がぐちゃぐちゃになる可能性はある。


もう一つはノエルが未来からやってきてそのまま直接AF500のアカデミアに行く。
ｶｲｱｽを倒して新しい未来を視てしまってもセラはまだ未定を視ていないから死に至るまで寿命が削られることはない。
ただしこれはセラは生きてるが、闇との大勝負が待っている。

ID:l7tanrCPIとID:zKrxuGrS0って同一人物だったら笑える

あ、時詠みは自分の命を守るために時を変えてはいけないってことか
他人の命を守るためならいいのかｗ
でも未来を見ると、自分の命を守るとか言う前に死ぬんだよな
設定が俺には難しすぎるわ

過去に戻ってバルトアンデルスさんにごめんなさいしてもう1回平和に統治してもらおう

エトロちゃんが行き当たりばったりかつ
ちょっと足りてないドジっこなのが全部悪いってことだよな。

既出だったらすまんけど
ヴァルハラは時間軸がめちゃくちゃになってるんだから
最初のオープニングの隕石ですでにライトニングが敗北を認めて石化していて
その後（という概念があるのかどうかはしらんけど）セラたちと会うときのライトはその前のライトってことでいいんじゃないのかな
ライトが無力化されてもすぐに混沌が暴れだすわけでもないようだし

ヴァルハラって結構都合のいい設定だよな

>>793

だいたい合ってるけど、あくまで扉ひらこうとしてるのはリンゼの方で、パルスは今のところ空気

エトロはまぁ自分無力だって事で不可視世界に引きこもったり、全身引き裂いて人間つくったとかいう設定あるから、合理性求めるほうが無理あるんだろう。
自分をバラバラにして、人間に分け与えた結果エトロという個体は既にいなくなって、概念と力が点在してる形なんだろうな

ライトニングがネオボーダム700でセラの前に現れたときに
横にいた男がノエルってことを知ってそのあとにヴァルハラで
カイアスと戦ってたらノエルが空から降ってきたから助けて
先にあるとおりセラと一緒に冒険するのを知ってたから
タイムパラドクスを起こさないために命を賭けてカイアスを止めて
ノエルをゲートに向かわせたんだよね俺の解釈では

>>803
そのあと最後の力で助けたのがラスボス戦前か
うまくつながるな

毎日睡眠時間削って寝不足になりながら世界を救いたい！ライトやヴァニラ、ファングを救いたい！その一心でつまんないストーリー、酷いセリフの数々、つまんないパズルに耐えながらひたすらやってEDがこれって・・・
クリアした時の達成感が０とか初めてだわ！
この後零式やるつもりだったがしばらくJRPGはいいわ

>>805
零式のEDも決してハッピーではないからな
人によっては胸くそ悪かったりする

新しいコクーンだけは未来を変えて何とか浮かべたって事でいいんだよね？
で、エトロが瀕死だったのをとどめ刺したのがノエルで
ホープたちの世界と不可視の世界が一つになった的な感じでFF13-3に続くってところかな

13-3…
おっぱいメガネが主人公になるなら買ってもいい

XIII-3出るとして次で完結すんの？
まさかのXIIIをKH化させようなんて気は無いよな？

これマジで全員生きてるエンドはないのか?
今エンディング集めて真エンディングでくると思ったら全然ハッピーじゃなかったし

このソフトではそういうエンドは確認されてない
生死は次で決着がつくなら誰も死んでないかもしれないしなんとも

>>798
ヤシャスで集落を守るためモンス封印したら今度は時空が歪んだとか
結局何をどうしても駄目な物は駄目な能力

ヴェルサスも物悲しい終わりになるとか言っていたっけ。
まあーちゃんと終わるならいいけどねえ。
今回のは終わらす気が初めから無いっていうのがねえ…

アルティマニアでどんなスタッフインタビューが読めるか楽しみだわｗ
13-2での大団円を楽しみにしてた人の神経をどれだけ逆撫でするか　がねｗ

to be contineudのあとにヴァルハラに行けるようになるってことは
物語は永遠に続くってことなんじゃね？
つまりこれで完結してる気がしてきた

>>815
ディケイドみたいに円環構造になってるのかもね

召喚魔法ねーのかよｗ
仲間２人の動物１体ってｗ
なんか、今はやりの海外ドラマみたいに続編とか
やめてほしい。ネタがないんだろうな〜
あーあ坂口よ帰ってきてくれ。。。。

ラスストみたいなのでもイマイチだしな。
まあ向こうは完結してるからマシだけど

なんで蕎麦屋が…

クリスマス朝から誤爆るとは…トホホ

このままいくとファブラノヴァクリスタリスシリーズぜんぶ鬱EDだなw

>>815
なるほど
それで納得しておくかなあ

>>803
一度クリアするとノエルが落ちてきたあの時間に、
ノエルとセラが落ちてくるという形になって、
ロリコン兄ちゃんを改心させて、
ライトニングを救うことが出来れば
ハッピーエンドになりそう･･･。


つか、未来を変えれば過去が変わるという順番が
納得いかないんだが･･ ('A`)

鳥山
「家政婦のミタのような分かりやすいお涙頂戴のシナリオしか
大衆は理解できないし、そういう作品が評価される傾向にあると思うんです。
FF13-2のような、ハッピーエンドではないが、深い内容の作品は
大衆受けしないのかなぁ。彼らには難しすぎたみたいですね。
できるだけ分かりやすくシナリオ組んだつもりだったんですけど＾＾；」

とか思ってそうなオナニーシナリオだった。普通に駄作だったわ

>>823
未来を変えれば過去が変わるって事は、やっぱり時間がループしてるんじゃないかと思う
零式もループ物だったし

>>809
１３というよりファブラノヴァでまだまだ稼ごうという気はありそう。零式続編は確定だし、ヴェルサスも控えている。

>>823
未来を変えるとその結果に収束するように過去の動きがかわっていくって事だと思う
今までのタイムスリップ物は過去を変えれば未来が変わるってのがほとんどだけどね

>>12
おれは思った
カイアスが死んだのってあれ自分から突き刺すから自殺じゃね？

ノエルの世界はエンディング後の世界＝カオスが解放され世界が死に絶えた世界
ライトニングはエトロの意思を継ぐもの＝エトロ代行者＝この時点でエトロは死んでるとみる
ライトニングがクリスタル化してるのはカイアスの死に引きずられない為で自分自身の魂を留める

FF13-3は恐らくノエル主人公のファング、ヴァニラ、ホープ、ザッズ復帰
途中でスノウ、セラ、ライトニング仲間に

根本的に封印されてたのはFFで言うとカオスになるはず
エトロは混沌の女神と言われている
でカオスの心臓＝エトロの分身＝エトロ＝カオスの表裏一体
なのでラスボスはエトロ＝カオスでFA

発売日は2012/12あたりだな

スノウ１３クリスタルの方が気分よく面白くできたかもしれん罠

スレ追いついた　あまり考察進んでないみたいね

>>829
＞ ノエルの世界はエンディング後の世界＝カオスが解放され世界が死に絶えた世界
ノエルが生まれ育った世界＝ED・シークレットED後の世界 とは言えないと思うよ
理由は作中でノエルの記憶改変が生じているから。

ノエルの世界はパラドクスエンディングの巨兵のやつだから

>>829
混沌って心のことじゃないの？

to be continuedの意味ってやっぱりクリア後に解禁されるパラドクスエンディングの事か？
二人の旅立ちとか巨人とか結構前向きな終わり方が多い
■的にはバッドエンドだけじゃないって言い分なのかな

案外2人の旅立ちが普通にトゥルーエンドだったりしてな。

>>835
ノエル「そっちの方が面白そうなんだけど！」

ノエル置き去り、ホープに「お前は殺される」
それはそれで酷い真エンドな気もするぞｗ

>>834
最後のシークレットが無ければ、その考えも有りなんだけど・・・。

>>832
に近いと自分も思うけどノエルがヴァルハラ経由でネオ・ボーダムに到着した時点で歴史・記憶改変が生じ
ノエルの生まれ育った世界がどういった経緯で終末化したのか知るのは難しい。

卵が先かニワトリが先か

>>834
本編は次回作にto be continued
13-2時点で物語が終わるとどうなるか、つまりバッドエンドがパラドクスエンド

セラって一応時詠みの力に目覚めたけどはっきりとした未来が見えてたわけじゃないんだよな？
それとも特に描写されなかっただけでユール並に鮮明にみえてたのかな
みえてなかったのならそこでセラ死亡回避できないかな

時詠みの力与えたのってライトだよな？

なんかさ女神がカイアスに心臓あげてライトニングがヴァルハラに落とされたOPの時点で詰んでね？
どっちにしろカイアス殺せば女神終了、ここらへんは作中でも解決法すらない
ライトニングは元の世界には少ししかいられないとか言ってるし
もうライトニングが女神の代わりになるしかない
→帰還無理

時が見えるユールは、存在や人格が違うとはいえ、同じ理想（未来）を持ってるんだよね？

ＡＦ200のユールは、セラたちを応援してて、
ＡＦ500のユールは、セラたちを止めようとしてた

この違いって何ぞ？
ＡＦ200の時点では、セラたちの行動が正しくて（死にゆくのユールが見た未来につながる）
ＡＦ500の時点では、セラたちの行動が間違っていた

ってことでいいのかね？
となると、ＡＦ200〜500のどこかで、セラたちは道を間違えたことになるな

>>845
理想も感情もあるけど未来に影響しうる応援や制止・視たものと違う行動が出来ないのが時詠みの巫女ユールじゃないかい？

>>846
オーパーツを渡したり、「行ってはダメ」とか露骨に干渉してるから、
“自分が直接かかわる”のがダメなだけじゃね？

ヤシャス山は、自分が直接時をいじったからアウト、みたいな

AF200でデミファルシの存在を消したから未来が変わった
新しい未来を見てユールは死んだ
すべての時代のユールが視る未来も変わったし
予言の書も変わった
AF500のユールはセラ達がカイアスを殺せば混沌が流れ込んでくるから止めようとした。
でもカイアスを止めなければ方舟を壊されて門が開いていた。
どうしようもなかった

AF500のセラたちの行動が間違ってたとかじゃなくて
もうあの終わりしかなかったってことじゃないのか？
AF200ではセラらの動きによって助かる未来もあったけど
500の時点じゃもうどうしようも出来なかった
ならもうノエルがカイアスを殺したり、セラの死に直面したり嫌な目にあわせないようにと止めたんだと思ってた

>>847
その辺難しいね。自分は関わり方より影響を意識してると感じたけど
　オーパーツ渡したのは、それがユールの役目だった → 渡す風景を視ていた、渡した以降の未来を視ていた
　行ってはダメは影響しないと知っていた → 何を言っても結局カイアス殺してエトロ死んでセラが視てしまう

見極めはユールの行動による未来の変化の如何でできないかな
なんか幾通りも解釈出来てしまうね、この辺

>>1
一応次スレ用のテンプレ案
―― 次スレ題名 ―― >>3参照
【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】

↓↓↓ 以下テンプレ案 ↓↓↓
FF13-2のシナリオを考察するためのスレッドです
FF13-2の謎を解き明かし物語の真実を見つけましょう！


※感想レスは控えめにお願いします。
※最低限FF13-2をクリアしてからご参加ください。
※売上・キャラ萌え話はそれぞれ専用の板・スレッドでお願いします。
※次スレは>>950、無理なら代役を指名すること。それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。 荒らし、アンチは無視の方向で。
　 無視出来ずに、レスする人も荒らし仲間です。
※サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html


■前スレ
【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】
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■関連スレ
FINAL FANTASY XIII-2 - FF13-2スレッド - 79
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必要に応じて作成

>>848
>>849
デミ・ファルシを倒すところまでは、幸せな未来が見えていたと思うんだよ
ユールの言葉を聞く限り

ただ、13-2の世界は（ユールやアリサ、フラグメントを参考にすると）
「世界線は１つしかなく、複数の世界が並行することはない」
「未来の結果に合わせて過去が改変される」
ので、>>849が言うような、“助かる未来もあった”という解釈はできないハズ
未来は１つしかないので、ユールもその１つについてしか言えない

自分やパラドクス存在以外の行動による結果はわかっても、
セラたちパラドクス（タイムトラベラー）の行動による変化は見えないって感じなのだろうか？

ノエルがカオスの心臓受け継げば丸く収まった気がする

>>500
は？全然楽しくねーよあれ。あんなチープなの無くなって正解

>>852
その解釈が正しいっぽいね。

「未来は一つ」というのは言葉が難しいかも、各年代のユールによって視えてる未来は違うって理解で良いのかな
あと「未来の結果に合わせて過去が改変される」という前提条件だけど、
これは作中でセラとノエルが導き出した答え、一解釈だった様に思う

よくわからんのだが
未来はひとつ、ならパラドクス解消した後の未来が存在するのはなんで？
AF4xxが正史だったとしたら400年の悲惨なアカデミアが残ってたりするのは
存在するんじゃなくて神視点のセラノエルがそこに自由に戻れますよってだけで
実際は400年の未来はない？

>>853
結局1000年もたてばユールが何回も死ぬの耐えらんねとか言い出してカイアス化する

…………永久ループって怖くね

>>855
や、それに関しては、アリサの研究結果のフラグメントに「判明している」と書かれてる
タワーのフラングメントだっけな

まぁ、こう考察した結果、ＡＦ200のデミ・ファルシ討伐後〜ＡＦ500までの間で、
セラたちは、すげーデカイ失敗を（無意識に）しちゃったのかなと

セラ死亡ライトクリスタルENDでも別にいい。誰もかれも生きてるピーカンENDよりはまだまし。ただ演出があまりにもあっさりしすぎてて不完全燃焼だった。

と、ここまで書いといて、ふと思った
ユール達が見た未来は、ふたりの門出エンドの先だったのかもね

この未来にいかせたくないがために、カイアスがアリサを使ってセラたちをハメた
結果、ＡＦ500年につながると

>>859
どんなご都合主義でも、全員ハッピーがいいって人間もいるわけですよ
俺みたいに

昔から、主人公が勇者で世界を救うのは出来すぎだと言われてきたけど、
それはあらゆる可能性のなかから「そういう運命」を取り上げた物語だから、
全員がハッピーなのさー

10-2も13-2も前作にでてない1000年前ヴェグナガンという機械があったとか古代からパルスに時読みの巫女いたとか
新たな設定作り上げる続編って意味ないよね、前作があってもなくても一緒
前作のなんともないと思ってたとかを伏線にして続編作ってほしいわ
悟空のしっぽはサイヤ人の証だったみたいな、これも当時は突発すぎたのかもしれないが

なんでもかんでもハッピーにしろとは言わないし
ぶっちゃけライトとノエルはラストで別れるエンドまでは許容出来た
前作のヴァニラファングだって責任を取ったわけだし
ただあれはないなｗ

>>858
ありがとう。つまり「未来確定後過去が定まる」説は
アリサの研究結果（フラグメント）を含む登場人物の発言からセラ/ノエルが導きだしたもので
一解釈に過ぎない可能性＝ミスリードである可能性もあると訳ね　ややこしいな


ところで一つ気になる
アトラスの制御装置のパススワードを管理していたヤシャスの研究員を
後ろから押して殺害したのって誰だろう？　事故？アリサ？レジスタンス？カイアス？

>>843
ライトというかエトロじゃないか？エトロの干渉が強すぎて目覚めたらしいし

>>857
いや混沌を継ぐもので受け継いでいるのはノエル1人しかいなくなったAF700

カイアスはノエルという打ち倒してくれる人がいたけどそうでなくずっと1人で過ごす事になるんでは

未来を変えれば過去も変わる　ってのを考えた時「俺すげぇ」ってなったんだろうな、鳥山だか渡辺だかは
実際はそんな設定にしたら話纏まらなくなるのにね

ヴァルハラの設定も破綻しててどうしようも無いよ、コレ

まだまだパラドクスが残ってるようだな。
全部解消すれば未来の崩壊は止められるかな？w
↓
お、頑張って全部解消したようだな。
でも未来の崩壊は止められなかっただろ？ブフフw


糞が

うほっ
セラ死んじゃったよー
この展開神過ぎると思ってたのに
つづくきたー
他のエンドで結膜が語られるはず楽しみと思ってたときもありました
結局最後も続くで終わりってｗ

俺たちの戦いはこれからだ！
○部完
○○先生の次回作をお楽しみに

EDひっでーな
続編フラグにしても誰も買わないだろ
つかフラグっつーか続編作る気満々だろ

ユール「うーわ　また未来変わった　また死ぬわ」
カイアス「うわあああもうやだあああ　ユール死んじゃやだあああ」
ノエル「未来を変える！」
セラ「未来を変える！！」
ユール「うーわ　また未来変わった　また死ぬわ」
カイアス「ぎにゃあああああ」

これのループで最後

セラ「うーわ　未来見えるようになったわ　死ぬわ・・」
これでいいわけ？

死んでるはずの人が生きてたりありえない事が起きてたりと鏡の中の世界が起きているのがパラドクス現象だけど
セラたちがその未来を変えていくというある意味二重のパラドクス現象を起こして合わせ鏡みたいな世界になってしまった
だから最初と最後がループしてしまってるし、終わりがない(＝続く？)
ループを断ち切るにはセラが最初から諦めるか、そもそもどちらでもない未来を作るべきだったか…ってなってくると今作全否定なんだがorz

でも実際はアリサみたいにパラドクス世界でしか生きてない人は何人もいるんだろうな
そこに早く気付いていたら安易に変えようとはしなかっただろうし、アリサが罠に嵌めようとはしなかったんじゃないかと思う

>>871
ならFF13からやり直せばいい
一本道＝決められた未来　をぶち壊し真FF13の誕生や

まずエトロの介入がパラドクス産んでる。

時詠みの力や、ライトたちクリスタル化を解くとかな

セラ死亡ライトクリスタルENDがトゥルーENDって鳥山どうしちゃったの？

>>874
ライトニングを神にする事で神聖な存在にする
セラはインタビュー見た感じでも対して思いいれなさそう

>>852
個々のユールは全ての歴史を知るわけではないんだと思う
死に際にAF4XXの幸せな未来は見たけどその後を知らないって事もある

>>856
アリサのファイルによると
間違った世界が存在できるのは時空が壊れてる間だけらしい

>>870
そんな感じだと自分も思うｗ
なんかゲームなんだしありえなくてもいいからハッピーエンド用意してほしいよな…
１０−２みたいに隠しで

to be continuedってまた新しい物語が続くってことなのか
またヴァルハラに戻って一から始まるからto be continuedなのか
その辺の意味が分からんな
有吉とマツコがあいまいな終わり方をする映画について
話してるのを思い出した

鳥山「納期はここだから、開発期限はここまでね、これ絶対だから」
スタッフ「それだと完成しませんよ！」
鳥山「前作でシステムは出来てるから、完成はする。出来たところまでが完成だ」
スタッフ「え？」
鳥山「出来た分までで発売して、後は次回作に回す。以上」
スタッフ「えー！！？」

ハッピーじゃないと納得いかない奴等ばっかだな。着地それだけかよ

カイアスがコクーン破壊を目論む悪者で
セラとノエルとライトがそれを阻止するためにあれやこれややって
ラスボスカイアスを倒し
それから数百年後ヴァニラとファングが、超発展したアカデミアに降り立って終り
かとばっかり思ってた

>>880
セラは時詠みの力で死ぬかもしれないのわかりきっててついて行ったしな

映画でも主人公が死んだり、バッドエンドというのがある。
それでも、それが納得できるストーリーなら名作となることもある。
でもそれはハッピーエンドにするよりずっと難しい。
FF13-2についていえば全く納得できずクソゲー。

>>851
テンプレもスレタイもそれでいいと思う
考察スレにクリア感想書かれても困るし

てか女神が「奇跡」を与える時点で歴史に矛盾とか歪みができるんだろ？
そしたら正史ってのは
無印のファルシ・オーファン戦でみんながクリスタル化
　　　　　　　　　　↓
　　　ヴァニラファングがラグナロク化
　　　　　　　　　　↓
　　ラグナロクがファルシ＝エデン破壊、コクーン落下
　　　　　　　　　　↓
　　人々がたくさん死亡、神々がいる場所（ヴァルハラ）の門が開く
　　　　　　　　　　↓
　　　　　ファルシたちが神々を呼び戻す

あれ？正史だったら最悪やんｗｗｗｗｗ

そもそも神々がいる場所ってのが間違いだけどな
いるのはエトロだけ
リンゼはヴァルハラに行きたがってる

世界がヴァルハラ化したからリンゼやパルスも出てきて、最後にブーニベルゼが目覚めるのはありだな

やっぱり人口コクーンを浮かす理由が分からん。

・落ちたときの衝撃が凄いよ
→でも生態系には致命的な影響が出ないようなバリアがあるよ。
→数百年の猶予があってそんなバリアもあるなら
コクーンから遠く離れた都市計画を作ればいいじゃん
→というかそんな技術があるなら柱を人工的に補強するのが一番なんじゃね？

ぼくのかんがえたかっこいいしーん　をやりたいだけだろ
この場合は「ブーニベルゼ（ｷﾘｯ」だな

>>888
古いコクーンはファルシがいないと無理な仕組みだし、古くなって落ちそうになったのをきっかけに
全部無くす意味と、人工コクーンで人間たちがファルシの影もなく暮らしていくというアピールを
込めてという意味でそうしたんじゃね

お前らまだやってたのかよww
いくら真剣に考察したとこで穴だらけのシナリオと設定で物語の辻褄が合うわけないだろwww
4骸の手のひらで踊らさる事にはよ気づけ

>>890
あと地上はグランパルス人のもので、コクーン人にとっては間借りしてるだけ、
みたいな感覚もあるんじゃない？

結局は柱の中の二人を助けたいわけで
変な言い方だが壊れて貰わないと困るんだよな

>>888
バリアだけじゃ地上の被害はゼロにならないってホープさんが言ってる

あとノエルの時代には地上の汚染で人間が絶滅している
単純に遠くに逃げればすむとは思えないな

>>894
コクーンの居住区が地上の居住区に落ちて有害廃棄物で汚染
残された土地を争って人間同士で争い、死亡者続出の間に農地も汚染だしな

だからなるべく減速させるという事もホープは言っているし、落ちた所は更地になっていた

>>893
パラドクスEDでホープがテロに暗殺された未来というのは、ファルシ脱却云々は表向きで
本当はヴァニラ達を助けたいがために古いコクーン放棄というのがばれたからかもしれないな

単純な疑問だけど、

エンディングのAF500で、世界が混沌に飲まれる感じになったのに、
その後の時代に生まれてるノエルが存在してるって変じゃね？

AF500で世界が混沌に飲まれたなら、
ノエルっていう存在自体がないはず。パラドックス？

>>897
混沌に飲まれるのはセラとノエルが未来を変えた結果だから

>>897
タイムトラベルものはこういう矛盾や弊害があるからな
「親殺しのパラドックス」がある限り絶対結論は出ないだろうね

>>897
ノエルの先祖に異常がなかったら大丈夫なんじゃね
放浪の民だからグラン＝パルスのどこかにいるとはいえ

下手したらアリサみたいな存在になるのかな

パラドクス化の原因はクリスタルを解いたときにでた暗黒
正常に戻すにはクリスタル化
を解かなければよい
セラ＝アリサな条件なんだけど
セラ達が生き残ってアリサ死亡の都合の良い時代にしたいから
無理が生じる
クリスタル化した奴（パラドクスの住人）が元に戻そうとしても延々とパラドクスした状態になるんでは？

>>897
最後のは予言以上のことが起きてるんだと思う
歴史そのものが破壊されるってことは
他の時代もまとめてぶっ壊れてる

>>902
AF200年のユールは歴史は壊れているって言ってノエル達に
オーパーツ渡して協力までしてたからな

君の負う罪こそ永遠のパラドクスとカイアスはEDでノエルに言ってたが

エンディングのは別に滅んだわけじゃなくヴァルハラ化したってだけだろ？
生も死も過去も未来もない世界

カイアスがAF500年で殺されるのが確定事項になったから
カイアスを殺すノエルがAF700近くに生まれるのも確定事項になるとか
AF700年近く（ノエル生まれる）→AF3年（ノエルとセラが会う）→AF500年（カイアス死亡、世界ヴァルハラ化）→AF何年とかの概念がなくなる
人類全滅のAF700年のあとにヴァルハラ化の未来のAF3年〜AF500年が続くイメージ

>>904
そう、時の概念は滅茶苦茶になる

ライトニングはAF700のネオボーダムだけでなく、AF10のヴァイルピークスにも行けてる
これもヴァルハラからは色んな年代の色んな場所に行き来出来るからと思える

時の概念がない世界なんて
もはやどういう世界か理解することすら難しいわ

やっぱループになっちまうんだね。

タイムとラベルもので、誰もが納得できるような
結末を作るのは不可能なのか。

今回のFF13-2だと、どういうエンディングにすれば
よかったんだ？
せっかく、カイアスにトドメを刺すか刺さないかの選択肢が
出てきたんだから、カイアスが死なないエンドだとどうなるんだ？

>>909
ノエルが心臓受け継いで永遠の苦しみを負う

>>910
カイアス死ななかったら、心臓の継承とかなくね？

>>911
ないな、カイアスを改心させてエトロか他の神々から心臓を取り除いてもらうというのもある

>>912
あー、神々との話し合いで解決してもらえばいいわけだなｗ

私の心臓を元に戻してください
ユールを解放してください
人間どもに時空を超える力を与えるのをやめてください
奇跡を与えるとか、余計な干渉はやめてください

だな。

>>909
いやループしてないでしょう
歴史をゲームに例えれば、１周目は普通の歴史で
ノエルが２周目やり直したら歴史が消えて何もなくなりましたという状況

他の神が介入してきて超展開
このシリーズのお約束

エトロ何もするな　だな

13-3は世界を救うためには主人公が消える終わりで決まりですね
んで13-4できっかけは君の写った予言書

本来なんの力も与えられてない無能の神なのに、いろいろ頑張りすぎるのが迷惑って言う本当に困った神だな

各時代で起きているさまざまなミステリーを解き明かしていく1話完結型のドラマ形式で物語を進めていきます。
http://mantan-web.jp/2011/12/25/20111224dog00m200038000c.html
これまじなんかね

>>918
それと同じような答えをどこかでも見たことあるし転載じゃないの

タイムトラベルもので明確なルールがないと、
どこまでもループしちゃうから、
なんらかのルールが欲しいね。

大きく分けて、
時間軸のルールと、平行世界のルール。
これらの自由を制限しないと話になんない。
できる限り具体的に。

続きはモバゲーで

>>921
つうかもモバゲーの方が面白いゲーム多いかも

>>920

・並行世界は存在しない（世界は常にひとつ）
・未来が変わると過去も変わる
・未来が変わるとパラドクスが発生する

この３点からすると正史に戻さないといつまでたっても破綻する
ただこの場合、ノエルが存在すること自体がパラドクスになっている可能性大

閉じたヴァルハラの説明で時はめぐる、永劫に回帰を繰り返す、女神だけが全貌を視ることができるとかあるからループしてたんだろうな
でしかし今、女神の神殿のあるじは消えた。だから今回ので止まったのか
OPの最初のカイアスとシクレのカイアス同じだよね、どっちも女神の椅子座って話すだけ

13のEDとすら矛盾してるよ

13のEDがなかった事になったしね

そもそもライトニングが混沌に飲まれなかった場合はどうなってたんだろう
ヴァルハラが一瞬でカイアスに攻め込まれて終わり？

女神がヴァルハラにいなければカイアスの徒労に終わって悲嘆EDかな

１３と１３−２は神に翻弄されながらも運命に必死に立ち向かっていく
エトロが生みだした愚かだけど美しい人間の姿を
描きたかっただけなんじゃね
このゲームにとってハッピーエンドであろうとバットエンドであろうとさほど重要ではないのかもしれん

黙示戦争はパラドクスとは関係ないのか？

エトロがファングの烙印に奇跡を起こさなければこんな事にならなかったんじゃ…

エトロの介入＝パラドクス発生　って事はそもそも黙示戦争の時点で既にパラドクス発生って事じゃん

>>923
>876の
＞間違った世界が存在できるのは時空が壊れてる間だけらしい
も追加で

>>924
やっぱループなのかね　ED後にヴァルハラが開いた理由は>150だと思いたかった

次はヴァルハラに住むってだけだよ
海岸の近くのネオ・ネオ・ボーダムから物語は始まる

>>933
ネオを2回つけなくてもいいってのｗ
でもヴァルハラ化した世界からなら過去のネオボーダムに行けそうだな

晴れてヴァルハラと繋がったんだから
次はブーニベルゼとかやってくるんじゃない

>>935
パルス、リンゼとその配下のファルシがまとめて出て来そう
その後リンゼがクリスタルと化したらしいブーニベルゼ起こして
ヴァルハラの支配権を目当てに神々対人間で争うというパターンかな

人間が神に勝てないだろう…

ライトさんだけクリスタル化できたからルシ以上のスペックなんだろうけど

時を行き来できるってことはさ、
13の舞台だった時にも行けるの？

ヴァニラやファングがルシにされた時とか、
パージとかしてた時とか、
オーファンとかと戦ってた時とか。

それとも、AF000年より前には行けない「壁」とかあるの？

>>937
というかブーニベルゼが不可視世界に攻め込みたいのは、ムインを倒そうとしようとしたから
ムインも出てくるんじゃね？まあ神に勝てるのかどうかはしらんが、一応あんな形で
エトロも殺したわけだし無理ではないんじゃね

>>938
いやオーファン戦後でライトニング達のクリスタル化を解除した時から
パラドクスが始まってるからそれ以前には行けない

ムインは混沌にのまれてもう消えてるんじゃなかったっけ

>>931
１３の断章04:天地の闘争

巫女パドラ＝ヌス・ユールはかくのごとく語れり。
飛翔したラグナロクは、天に浮かぶコクーンを滅ぼし、
グラン＝パルスに永遠の安寧をもたらそうとした。
されど女神が破壊を阻んだ。
悪魔に従うコクーンの愚民を憐れんだ女神は、
ラグナロクとなったルシの力を奪い、クリスタルに
変えて、使命なかばで眠りにつかせた。


女神が干渉することで新たに未来を視たって取れる

>>941
神話では飲み込まれましたというだけで、エトロみたいに完全に
死んだわけではないからスタッフがどう判断して出すかだけどね
混沌に飲み込まれても、人間のライトさんは生きてたし

なるほど。
じゃあ、過去に行くのはAF000年が限界として、
未来は限界なくどこまでも行けるんかな？
700年が限界？
人は生き残ってなくても、魔物が生き残ってる未来はあるんだよね

正直　女神エトロのどこからどこまでがパラドクスに起因するのかって点自体が曖昧だから

下手すりゃ
ラグナロク介入自体薮蛇でした
時詠みの巫女自体薮蛇でした
って事になってFF13、FF13-2自体いらない子になる

>>939
間接的に神を殺すか
でも、神話じゃムイン倒しても可視世界は滅びるみたいだし
ノエルみたいに神を殺した事を後悔するのがオチなんじゃ…

もしムインを飲み込んだ混沌が門ぶち破った奴なら、逆にブーニベルゼ自身も危険そうだな

労力に見合うエンディングだったら、鬱でも叩かれないだろうけどな
「よくがんばったねw 次回作の前フリ見せてあげるwただし2分だけなwww」

ライトさんの台詞だと13EDでのエトロの介入は特別だと思う
単に力を与えたとかじゃなく
このときに一度起きた歴史までなかったことにしてる

未来がなくなったのに、なんでセラは視えたんだろう
能力的にユール＝セラだと、ユールも視え続けてないとおかしい
でもそうすると、カイアスの一番の望みが果たされてないことになる

>>945
もしかして蛇足？

そもそもの起点の「ライト一行のクリスタル化解除」をリセットしない限り13-2EDなワケだ

っつーか、13-3を作るためにどう転んでも13-2EDになるように話を作ったって事なんだよな
で、13-3を作る理由は「開発費を抑えて新しいゲームソフトを作る為」

13-2の矛盾点とか設定を色々考えても無駄なんだなｗ

>>950
>>851でスレ立てよろしう
俺はレベル足りん

>>952
スマソ、俺もレベル足りない

>>952
>950の反応ないので自分がトライしてきます

次スレ

【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324830318/

重複してる考察・質疑応答レスがあるのでQ&A化出来ると良いのだろうけど、
作業中で余裕がない。もし良さげな「Q&A」作れそうな方いたら、次スレに以降するまでに>>2以降に貼って頂けると助かります。

>>955

乙

アリサなんだったの？はＱ＆Ａでもよさそうだけど

セラ最後に視たのはなんだったんだろう、すぐに不可視に飲み込まれ時も未来もないのに
アカデミア500年でもユールの声でカイアスを殺すな、その先は視えないって言ってるのに

>>957
そんなことまで考えて作ってないよ

なんでモグまで死んじゃうの？
魂の繋がりとかの設定あったっけ？

>>959
そんな設定は無い
ノリで死んだとしか言いようが無い

>>959
女神が死んだからとか

Q.カイアスが自殺すればすぐ終わりじゃね？
Q.AF4XX年のアリサって結局何なの？
Q.世界が救われるエンディングはないの？
Q.何で新しいコクーン作る必要があるの？
Q.何でシークレットエンディングでカイアス生き返ってんの？
Q.スノウは誰にルシにされた？

とりあえずよくある質問だけ
答えは任せた

>>961
モーグリ族は女神が作った生物だからとか、そんな感じなのかな？

と言うかライトニングが女神になったんでしょ
エンディングで石化してたし

>>963
ねぇ、FF13世界の人間の創造主知ってる？ｗ

>>955
おつかれさん

次は980くらいで立てればいいかもしれないね
考察系のスレって単発荒らしがすぐ湧く

>>965
女神の血でしょ？
カイアスの心臓みたいに臓器の一部を与えられてる一族なら死ぬのは納得できる

>>962 分割失礼 後半に続く

Q.カイアスが自殺すればすぐ終わりじゃね？
殺せるのは守護者として成長したノエルだけ

Q.AF4XX年のアリサって結局何なの？
カイアスから預かったオーパーツでセラたちを罠にかけた

Q.世界が救われるエンディングはないの？
多分ない、詰んでる

Q.何で新しいコクーン作る必要があるの？
ジャイアントインパクトなめんな
コクーン残骸の地上汚染で人類あぼーん

Q.何でシークレットエンディングでカイアス生き返ってんの？
時間がないヴァルハラなのでいつの映像か謎

Q.スノウは誰にルシにされた？
公式小説のファルシ＝サボテンダーが怪しい

↑こんなんでよければ次スレに貼ってといてください
　レベル低くて字数制限ｷﾋﾞｼｽ

>>966
すいません立てるの早すぎました
ノイズは仕方ない気もしますが次々スレで変更してもらえればと思います　Q&A乙

>>967
ログに
　1. EDでモーグリが死んだとは限らない
　2. EDでのモーグリの死/衰弱は、エトロの消失を分かりやすくする為
とあった気がする。　自分もEDで？だったけど女神かライトニングの援助受けてるからなかな〜とか、
あの時空に存在出来ない状態になったんだろうな〜無理やり納得しといた

>>968
これがテンプレはない
ちゃんとした正解書けよ
理解してない奴が適当に回答すると余計混乱するだろ

神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時読み一回につき寿命はどのくらい縮むの？
セラが2，3回時読みしただけで死ぬとか、エトロいらん機能付けんなよ

ＢＡＤＥＮＤなんてやだ

しょうがないだろ、元々FFでハッピーな方が少ない
零式もあの暗さだしDDFFもだし、13だってヴァニラとファングがクリスタル化して犠牲だし

ヴァニラファングは元々自分たちのせいで巻き込んだの他メンバーを
範囲外に逃がして責任果たしただけだしな
それに他のメンバーは新天地で生きていこういつか二人を助けようって前向きエンドだったじゃん
ファンヴァニクリスタル化で下界に下りたライトらが見たのはグランパルスの環境に馴染めず
死んでいくコクーン市民の姿だった…みたいなエンドじゃないとバッドって言わない

>>976
ディシディアのどこがBADENDなんだ？
むしろちょっと感動してしまったんだがｗｗ

今思うと13のラストも相当酷いな
女神の奇跡によって主人公たちはルシから解放された！
セラとドッジが2人まとめて走ってきて再会、ハッピーエンドｗｗｗ

ファルシを倒してしまうと生活インフラが破壊されて人類が生きていけないという葛藤も
いつの間にか消滅
ひどい話だった

そんななか結婚を許してくれという発言

>>974
ユールの例だと改変なしの未来だけでも20弱まで縮むんだよね
そもそもセラはどの程度の時詠みの力を
得たのか不明
全てだとしたら力を得た時点で幾許も無かったのかもしれないけど、未来を知ってる様子は無かった
不完全な覚醒で未来と認識していなかっただけかもしれないけど

>>978
012の方じゃねライトニング達は消えてしまった

>>978
012の方はライトニング達6人が特攻で消滅、013の方はコスモス自らの身を削りクリスタルとして託し消滅
戦士達は元の世界に帰っていく→消滅か記憶の一部が本人に戻ったかは解釈に任せるって感じだったけど

そういえば1番最初にセラの部屋に現れた鏡ってなんだったんだ

そもそもカイアスを守護者しか殺せないっていうのがわからん

守護者ってどうやって判別するんだよwww
ルシみたいに刻印があるなら分かるけど

おれがなんか見逃してるだけ？

>>985
時詠みの巫女に忠誠を誓って守る戦士＝守護者
時詠みの一族の血を引いていれば他部族の血を引いてても
守護者って事では

守護者から誓約者が1人選ばれるとかいう設定はどう見ても後付けだから
真面目に考察するに値しない

世代交代という目的のためなら分かるが、カイアスとノエルはほぼ同世代だし
カイアスがいる限り、守護者ノエルはやることが何もない。

>カイアスとノエルはほぼ同世代
カイアスは1000年以上も前から誓約者だったんですが

>守護者から誓約者が1人選ばれるとかいう設定はどう見ても後付けだから
これは確かに物語のためのご都合設定って感じだけど

黙示戦争がセラ曰く13の680年ほど前におきて、それで滅亡の未来まで
生きてたんだから不死身にされたのが25でも1400年以上は生きてる事になる
その間にカイアスを解放出来る腕前の守護者がいなかったからずっと
誓約者のままで死ねなかった

>>986
それじゃ、スノウとかがテキトーに「誓うよ！」とか言ったら守護者として成立？

>>990
スノウはコクーン人で時詠みの一族の男じゃないから×
ノエルが守護者として認められたのは時詠みの一族の生まれ育ちだから

>>991
なるへそ

>>984
パラドクスエンディングでも、鏡が〜鏡が〜言ってるし気になるよな
「視る」とか「別世界」といった事を暗に示しているのかとも思える
冒頭「誰かと関連性が強い物、そういった形でフラグメントは表れる」みたいな説明してたし
案外、初期はフラグメントをクリスタル形状にする気なかったのかもね

>>989
そのルールが実在して定めたものが居るとしたらエトロだよね
あるいはカイエスより前の時詠み&守護者の契約関係を引きずったか

>>993
巫女はエトロの瞳を持つ、エトロの代行者的な存在だと思う
パドラ＝時詠みの一族は女神信仰していたというから、守護者と誓約者の制約も女神からかもな

だから時詠みの一族の最後の守護者のノエルがカイアスを凌駕してくれなきゃ死ねなかった

>>993
存在するはずのない鏡が存在しているというパラドクスであり
PEではパラドクスだから鏡を怖がっていたが
あの鏡自体には何か意味があるわけではない…のかな
鏡って意味深なアイテムだから何かあるかと思うのにｗ

あと時詠みの一族の守護者が誓約者＝ルシ(or巫女＝ファルシ？)になるのは
パドラの氏族が女神信仰だけでなく特殊な血引いてるとかあるかもな
エトロが生み出した人間の最初の血筋だとか

>>974
2、3回じゃないな
エトロの瞳が浮かび上がらないプチ時詠み数に入れても6回以上は発動してる

>>994>>996
終盤に巫女と守護者はファルシとルシみたいな関係って言ったね
説明がないんで>985みたいな疑問を大半のプレイヤーが抱くけど、だいたいそんな感じで納得?してそう

というか、現状そうするしなないね。あとは>814みたいにファンブックに...

暇なんで選択肢網羅してみようと思ったけど
最初のネオボーダムだけでも相当辛いな
まあ選んだやつ分かるようになってるんで
時間さえかければなんとかなるな

13EDの後ヴァルハラから混沌が漏れて慌ててエトロが時間巻き戻したりしてるが、結局は混沌漏れるんだよねぇ、しかも盛大にｗ
混沌漏れてもエトロが存在してる分、時間巻き戻さない方がマシだったんじゃね？ｗ

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