FINAL FANTASY ファブラ・ノヴァ・クリスタリス考察スレ

※零式ネタバレ考察スレからファブラノヴァクリスタリス全体の考察スレになりました

※次スレは>>950が立ててください>>980を超えても放置の場合は誰か立ててください


■前スレ
FINAL FANTASY　零式　ネタバレ考察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319973112/
FINAL FANTASY　零式　ネタバレ考察スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1320932574/

◆ベースとなるファブラ・ノヴァ・クリスタリス神話について

■動画→http://www.youtube.com/watch?v=giv5IHcX2go

世界のすべてを統べる神がいました。名を、ブーニベルゼといいます。
ブーニベルゼは、母なる女神ムインを倒して、世界を手に入れました。
ムインは、目に見えない世界――不可視世界に消えました。
ブーニベルゼは悩み多き神でした。
世界は有限で、すべてが滅びる運命（さだめ）にあるからです。
彼はこれを、不可視世界にいる母ムインの呪いだと考えました。

滅びの呪いを解くために、ブーニベルゼはムインを倒そうと考えました。
母の待つ不可視世界へ辿り着くために、入口を探さねばなりません。
ブーニベルゼは、自らの意志を抽出し、ファルシを創り出しました。
はじめに創られたのは、ファルシ＝パルス。
パルスの使命は、世界を切り開き、不可視世界の扉を見つけることでした。

つぎに創られたのは、ファルシ＝エトロ。
ブーニベルゼは、誤って、ムインそっくりにエトロを生み出してしまいました。
その姿を恐れたブーニベルゼは、エトロに何の力も与えませんでした。

かわりに創られたのが、ファルシ＝リンゼです。
リンゼの使命は様々な脅威から、ブーニベルゼを守ることでした。
ブーニベルゼはリンゼに、時が来たら起こすように命じ、クリスタルとなって
永い眠りにつきました。
パルスは世界を広げるために、ファルシとルシを創り出しました。
リンゼは世界を守るために、ファルシとルシを創り出しました。

けれど、エトロには、何もすることができませんでした。
孤独になったエトロは、自らの姿に似た母のことを思いました。
エトロは、自らを傷つけて血を流し、消えてしまいました。
流れたエトロの血から、人間が生まれました。
人間は、生まれては、死ぬだけの存在でした。

目に見える可視世界の存在が滅びるのは、呪いではなく運命（さだめ）でした。
世界の総和は定められていて、可視と不可視の世界が分け合っています。
その均衡が崩れれば、やがて、世界は崩壊してしまいます。

ブーニベルゼの母ムインには、運命を止める手だてがありませんでした。
彼女は不可視世界の混沌に飲み込まれようとしていたのです。
消えゆくムインのもとへ、エトロがやってきました。
ムインは世界の均衡を保つようエトロに伝え、混沌に飲みこまれました。

エトロは愚かだったので、ムインの言葉の意味がわかりませんでした。
孤独になったエトロは、混沌に飲まれていくだけの人間に親しみを覚え、
人が死にゆく時、微笑み、混沌を贈りました。
人間は、エトロに贈られた混沌を『心』と名づけました。
心は力になるはずでしたが、人はまだそれを知りませんでした。

やがて人は、パルスを全能の支配者、リンゼを守護神、エトロを死神と考え、
心という不可視世界を抱えて暮らすようになりました。
人が混沌を抱えることで、世界の均衡は、かろうじて保たれているのです。
クリスタルとなったブーニベルゼは眠り続けます。
永遠が終わるその時まで――

・FF13はパルスとリンゼにフォーカスした話だったが、FF13-2はそこにエトロが絡んでくる
・可視世界か不可視世界かというのが一番大きい
・FF13でエデンの上空に出現していたゲートの向こうが不可視世界
・可視世界：現実的な世界
・不可視世界：普通の人は到達できない混沌の世界

13-2ももうすぐだし零式だけではぐだぐたになるのでファブラノヴァクリスタリス神話全体の考察スレにしました

テンプレに追加した方が良いこととか教えてくれると嬉しいです

乙
とりあえず13-2クリアするまではなんとも言えんな

パージがピージでプージのページ
ポージ

>>5
地味にワロタ

乙

次スレがあるとすれば、スレタイにFF13とFF零式の文字は入れてもいいかもな
ファブラ神話はまだ知名度低いし

>>1乙
確かに検索にも引っ掛かりにくそうなスレタイだしな
個人的には興味深いので保って欲しいが

>>7
ありがとう
次スレも立てれたらFF13と零式入れるよ

ほとぼり冷めるまで余分な奴呼ぶだけだしこのスレタイでよかったと思うよ

【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324124863/

零式でアレシアが6億年以上繰り返してまで開きたかった世界(不可視の世界=ヴァルハラ)に
ライトニングは今居るって事でいいのか？

13やったことないから片寄った知識でもいいかな？

零式考察スレで
アカシャの書はプログラムコードみたいな事と
死んだ記憶のシステムもOSや読み込みとかで上手に話してくれてたんたが
それを聞いて思ったんだけど

零式の中のファブラ・ノヴァの神話の世界ってのを
PCやプログラムに割り当てたとしたら、どんな解釈になるだらろ

アカシャの書というプログラムがあって、それを実行するシステムがパルスとかで

その他の動かされる記号達
0とか1とか並んでるの、あるよね、それがオリエンスの人達
これがムイン、名前あってるかな、あの力なんも与えてくれなかったやつの血から生まれたってのがその記号で

なんかごちゃごちゃしてわかりにくいね、ごめんね
何が言いたいかってと

あのプログラムの世界が可視世界だとしたら
プログラムの世界での不可視世界ってのはどんな世界の事を言うんだろ

現実世界って考えたら普通に生きてる世界と死者の世界っぽいけど

やっぱり全然人こないな

13-2が別にあるからな

FF13-2がなかなか終わらなくて・・・・
ストーリー進行アイテムの1つが見つからない・・・

まあ荒れるのはあっちに任せて
勢い落ちてきたら
スレ宣伝でもして合流でいいんじゃないかね

ff13-2では、不可視の門が頻繁に開いたり閉じたり案外簡単そうだったｗ
零式の神の使いは門を開こうと数千億年頑張ってたのに・・・

死者が消えていくときに門を開いて不可視世界(あの世)へ行くらしいから、
0式で沢山人が死んでも門が開かなかったのって、ファントマにされて成仏できなかったからなのかもと思った。

そもそも設定が違うかもしれないけど・・・

神様が通れるくらいの大きさじゃないって話じゃないのかな

13-2にもパルスとかリンゼとか出て来たね
アルティマニア早く出て欲しい

>>18
零式だと10万、13だと数千万

カイアスが扉壊したからファルシ歓喜なのかね

余計なのが溢れちまったけどな

>>18
ff13-2のあれは事態としてはイレギュラーなんだろうけど
零式の後だとなんだかなぁとなるなぁ

>>21
オリエンスの総人口ってそれほど多くなかったんだね…
千年間も戦争続いて、1人あたりの命も軽ければそんなものかな…

>>2
これ読むと、ブーニベルゼって結局世界運営をパルスとリンゼに任せたら
上手くいっちゃって、起きてこれなくなってるような
どっちにしろ、ムインは混沌に飲み込まれていなくなったしな
結局、母ムインの呪いじゃなくて、自分が無能だっただけだろ

エトロは何も力がないはずなのに人に混沌を与えられるとかもよくわからんな
死にゆくムインから力でも授かったのかな

FF13でリンゼは何処にいったんだ？

>>26
エトロが力が無いというのは、パルスやリンゼみたいに自分でファルシを作れないだけだと思う
それ以外の力に関してはあったという事だろう

神　ブーニベルゼ　ムイン
上位ファルシ　パルス　リンゼ　エトロ
中位ファルシ　オーファン　エデン　ダハーカ　タイタン　アレシア　ルルサス　
下位ファルシ　バルトアンデルス
それ以下のしもべ　クリスタル(零式)
ルシ

アニマやサボテンダーあたりは中位か下位かようわからん
神と上位は姿を見せないしどこにいるのかさえ不明で中位以下がそれぞれの世界でせこせこ頑張っている
みたいな感じで勝手に解釈してるんだがどうだろう異論は認める

エデン ダハーカは下位だろ
バルトアンデルスはコクーンの下位ファルシを支配してる

ディーヴァが中の上
仮面の男（ガーラ）≠ルルサス＝ルルサスの騎士

後はパルス系とリンゼ系の区別あった方がわかりやすい

騎士ライトさんと召還獣とラグナロクも別枠で入れてほしい

エトロは、ラグナロクを停止させてファングとヴァニラを強制クリスタル化したり
ファルシ・アニマを眠らせたり、召喚獣作ってルシに与えたり
結構出来る子だよね

けどカイアスを不死にしまい、ユール達に短命となる時詠みの能力を与えた事で恨まれたけどな

神様にしてはドジっ子なだけで、人からすれば、腐っても神様、万能な存在なんだと思う…

小説を読むとファングヴァニラの前にもルシはいたのに
なぜエトロがムジルシ6人とセラとドッジだけに情けをかけたのかまだ説明されてないよね？

>>33
信じるものは救われる、というやつなのかも
殆どのルシは使命に忠実(しがいになりたくない)で、人らしさもなくなるなか、6人揃って奇跡を信じてるから親しみみたいなの感じたり

>>33
エトロが最初にファング達に介入したのはラグナロクとなって破壊しようとしたから
そして無印6人も再びラグナロクになって大量虐殺する運命だったからだろう
あとセラとドッジはあの6人の関係者だったしな

それ以外のルシ達は自分でルシになったりとかあったし大量虐殺の使命は負ってない
そこまではいちいち介入しないだろ

ヴェルサスでは女神エトロはよく会話に出てくるが、他のブーニベルゼやムイン、リンゼあたりを
どうストーリーに絡めてくるかで出来が決まるな

ムインは出てくるのかな

>>29
おお、ツッコミありがとう
ダハーカはパルスの首飾りだったとかいう記述を見て勝手に中位だと思ってたw
零式アルマニによるとディーヴァはパルスリンゼに近しい存在とあるから中位の上位
もしかしたら上位に限りなく近いのかも
零式のクリスタルは下位のような気もしてきた
しかし本当に細かくてややこしいな早く公式から一覧表が欲しいところだ

>>38
零式のクリスタルはルシを設定して使役するから下位ファルシに相当でいいんじゃないかな？

オリエンス４つのクリスタルはアレシア産

万魔殿も下位ファルシ

シ＝ファルシってなんだっけ

夏服着れない…
ぐぐっても意味分からんorz夏服の着る方法、教えてエロい人

>37
個人的にはヴェルサスでは神と戦えるようにしてほしい
６なんか三闘神と戦ってたワケだし、フィールド式の本来のFFに戻るならそれぐらいやってほしい。
エトロ、リンゼ、パルスと３人の神がいるワケだし。
案外、ノクト、ステラ、白ローブの未公開キャラとかそれぞれ死者の国（不可視の世界）から
力を授かってて対立してると思われるので最終的にそれらが和解して神を倒しにいくとか。

それでラスボスは女神エトロ…と思いきやそれがエトロの掌で踊らされた計画で、ブーニベルゼを倒すための
使命だったとかだと面白いのでは。
ラストダンジョンの不可視の世界では、５のオメガ神竜みたくムインとムインが作った兵器がラスボスを上回る強さで存在する…
みたいな展開だったらいいなと思う

チェーンソーで真っ二つといかんかね
そんなことしたら文字通りに世界崩壊だろうが

>>41
レリック端末→装備→夏服に変えたいキャラにあわせてLかR

>>44
できた！ありがとう！
夏服イイネ！みんな可愛い

>>45
つーかスレ違いも甚だしい

パルス系ファルシはパルスを求めているけど
パルスが何処にいるかというとファルシが人をルシにする際に
パルスのいる空間に飛ばしてんだよね（ルシを選ぶのはファルシだが刻印を刻むのはパルス）
つまりパルスを探しているファルシ自身が気付かずパルスへの門の役割をしていた（リンゼ系も同様）

ファルシがパルスとリンゼに会いたいのは思考操作で
実際はパルスとリンゼが不可視の扉とブーニベルゼを探させてる

１３−２EDでは不可視の扉が開いたのでパルスは目的達成
リンゼはブーニベルゼ探して起こさなならない
起こすタイミングというのは神話の「永遠が終わるその時」
EDでいうと世界がヴァルハラ化して時間の概念がなくなり続くはずの永遠が終わってしまった状態

13−3は神話の続きとなるはず
予想としてはホープ命名のブーニベルゼを媒体に本物降臨

人間を瞬時に死骸に出来るほどの力を持つデミファルシを作るとか、人間は既に下位ファルシを超えたな

デミファルシ制作は0からじゃなくコクーンの動かなくなったファルシを解析やら改造してんでねぇ

>>42
今のところそいつら神々は敵じゃないだろ
なんのために倒すんだよ
倒したらそれこそ世界の終わりだろう

>>47
パルスとリンゼを探してるんじゃなくてブーニベルゼを探してるんじゃね？

>>51
そう書いとるがな

>>47
パルス系ファルシがファルシ＝パルスを探してるっていう風に思考操作されてるっていうのはどこから出て来たの？
もともとファルシ＝パルスはブーニベルゼのいる不可視世界の扉を探してるから、ファルシ＝パルスが作ったパルス系ファルシも不可視世界の扉を探してるんじゃないの？

ブーニベルゼは不可視世界でクリスタルになって眠ってるんじゃない？

アルティマニアΩに
ファルシは扉を探せばパルスリンゼに会えると考えてるが
実際は神自身が扉を求め
ファルシは神に会いたいと思うよう思考操作されてる可能性を提示してる

１３の頃はまだブーニベルゼ出てなかったから　神＝パルスリンゼになってただけなのかもわからん

>>53
47じゃないけどそれはないでしょ不可視世界に逃げ込んだムインを探すために手下に扉探しさせてる最中で
ブーニベルゼは有限世界、可視世界で眠りについてる
不可視世界にいるのならムインと同じ場所にいるわけだから扉を開く必要はない
ただブーニベルゼのいる可視世界がどこなのかはよくわからないんだよね

ブーニベルゼが必死に不可視世界探してる最中にエトロが結構あっさりムインと話できてるのが間抜けすぎる
しかもエトロはムインの話わかんないとか神様なんなんすか

お前ら真剣に考えてるみたいだけどこの神話って
初代FFつくって消えてしまった神々のことを指してるだけだから
スクエニが神みたいなクリエイターを失って坂口ーっ！ナーシャーっ！河津ーっ！帰ってきてくれーっ！
ってだけの話だから

おぉ…

坂口ってイミフな映画作って会社傾けた人だっけ？

>>56
あくまで勝手な推測だがエトロはバカなのでムインのところに簡単に辿り着けた
ブーニベルゼやパルスリンゼは滅びを受け入れず世の理に逆らっているため無の境地に辿り着けない
青い鳥とかそんな感じじゃないかと思っている勿論異論は認める

真剣に考えてるわけじゃないよ神話なんて所詮ネタなんだし
ネタをネタとしてほじくって楽しんでるだけですやん
坂口は移籍後もASHでやらかしたイメージあるからなあ…

扉の開け閉めはエトロの意志によるんでね

もしくは支配権があって
ムイン→エトロ→カイアス
と権利が移っていく
バルハラは勝者に従うルールがあるから バルハラ最強が支配権を得るとかなって移り変わるみたいなな

過疎りすぎワロリッシュ

ヴァルハラの設定は世紀末ってより召喚獣の掟って感じに思える

FF13-2もこのスレに統合ということになりました。

やっと一段落したのか

>>47　支持age



クリスタルとなったブーニベルゼは眠り続けます。
永遠が終わるその時まで――

動画から
「物事には本来、善悪はない。」
「ただ我々の考え方で、善と悪に分かれる。」


ブーニベルゼ、オーファン、カイアス、アリサ、エトロ
悪ですか？いいえ、あなたが悪だと思っているだけです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1225379607/
このスレも次スレ立てようと思ったが考察スレがあるのならいらないと思うので統合してくれ

零式アルティマニアで出てきたシ＝ファルシというのは
パルスやリンゼなのか
それともムインやブーニのことで実はこいつらも
上位存在に作られたファルシだったりして

>>47
なるほど・・・
たんなるバッドENDと思われた世界のヴァルハラ化が「永遠が終わるその時」とも解釈できるなー
となると、あのEDでブーニベルゼが目覚める土壌はすでに出来あがったわけだ
その辺の補足的な説明がDLCの追加シナリオであって、１３−３に続くんかな？

言おうと思ってたこと>>47にほぼいわれてた…

ただ人間が神にそむいて云々が全体的にファブラ系のテーマっぽいし
人間皆入ってるとこに降臨されると人類ｵﾜﾀになるから
ここはブーニベルゼと本物ブーニベルゼのバトル展開を予想しておこう
アレ実は変形してロボになるんだぜ、最強のパラドクス兵器なんだぜ

世界が破滅しないのは人間が心に混沌を抱えて均衡を辛うじて保ってくれてるから
だから1でもし人間大虐殺してたらあの世への門が開くどころか世界破滅してたよね
ブーニベルゼにとってそれは驚異だし、防ぐためにムインを二度殺したかったはずなのにパルスは何やってんだか

続編とかもういらねーよ

いやいやあんな状態で放置とかもっと無いわ

ただ単純にFF13-3が出るなら、やりたい。

リンゼとエトロの明確なビジュアルが見たいな
パルスはゴッツイ機械仕掛けで威厳はなってたけどあとの兄妹もメカメカなんだろか

ブーニとムインは生っぽいのかな DDのコスモスカオスみたいに

>>72
キミにとってファブラノヴァ神話はとても身近な存在なんだね＾＾

ここ考察スレですけど

過疎

考察することがないんだから仕方ねえ
アルティマニア来たら賑わうさ

FF13-2の考察まとめてほしいな

>>81
パルスは土地を開き門を見つける
リンゼは命を使い門をみつける　そしてブーニベルゼを起こす

カイアスは恐らくリンゼのルシ（召還獣を使えるのはルシのしるし）
命（コクーン落下）を使い門を開いたカイアス（リンゼ）は、
後は、ブーニベルゼを起こさないといけない。

それがラストのシークレットエンディング。
「行こうユール」へとつながるわけです。

ベールをつけたユールは他のユールと明らかに違っています。
あのユールは永遠を願ったユールなのかもしれません。
（途中の時の狭間の言動とかからですが）
結果的にカイアスの働きにより永遠を手にいれました。
これはまさしくブーニベルゼの意思と同じです。

後は、ムイン、エトロ連合を倒せば完全勝利という事でしょう。
一見シークレットエンディングはカイアスの完全勝利ですが、
女神の視点が動くということはまだ女神は生きているのかも
しれません。

よーするにこれからまだ続くって事じゃないでしょうか。


書いててよく分からなくなりました。てゆーかユール＝ブーニは
やりすぎですね。長文失礼しました。

13-2は色々ゲート閉じ開けした結果、個人的にはこんな感じに考察してる
ちょっと上手く言語化できないんだが

結論から言うと、エトロが死んだ（混沌に飲み込まれた？）ところが全ての起点になっているループ世界
タイトルロゴのイラストで向き合っているライトニングとカイアスの決戦という形を取る女神vs混沌の代理戦争
みたいな感じじゃないかと

EDと、13ED後にライトが混沌に飲まれる場面が繋がっているように見えるってとこからの発想だけど、
「過去すら破壊する」混沌が可視世界に溢れたことによって、本来の13ED後が改変され、ライトがヴァルハラに流れ着く事になる
→死にゆくエトロの想いを護る事を決意する＝混沌を抑える女神の力を継ぐ……ってことになったんじゃないかな
OPで思いっきり「女神を継ぐ者」なんて言ってるし

また、カイアスも女神の分身たる混沌の心臓を持つもの、というところからは変質している気がする
オートクリップによるとあくまでカイアスの召喚はバハムートだが、
ゲーム中ではバハムート・カオスとなっているし、OPの初登場ポーズはラスボス中央と一緒だったり
女神が死んだわりにはピンピンして黒幕面しているところを見ると、女神というより混沌側のしもべ化しているように見える

つまり、混沌が溢れたことにより女神を継ぐ者が現れ、その波及により混沌が溢れる…というパラドクス的ループが形成されたんじゃないか
13ED後の歴史改変から始まり、何らかの形でエトロが消滅を迎えるという終点を繋ぐ可能性の網がヒストリアクロス的な
そもそもオートクリップで「物語の真相を確かめろ」→シークレットED「女神なき世界」っていうのを額面通り受け取ればそれがしっくりくる

ED後にヴァルハラにカーソルが合うのもそうだし、そういう目で見てみると、OPの台詞もところどころそのあたりを示唆してるように感じる

ごめんいまいち上手く伝えられないわ
結局ゲーム中の流れは、無数のループの中のひとつなのか、>>47的な展開に辿り着いた最後の1ループなのかはわからんけど
長文ごめん

ようするにクノロトリガー的なのかFF8的なのかということね
俺は両方備えたクロノクロス的なノリだと思ってるけど

何故ライトニングなんだ？

あの溢れ出た混沌も実はエトロの一部(奇跡の代償？)で、自身が消滅しそうだからヴァルハラ(女神の力)を
守って欲しいがために以前から目を付けていたルシ達を巻き込み、ライトニングを襲った

ように見えるんだが…
とりあえずいくら神様でもノーリスクで奇跡は起こせないと思うんだ

OP戦闘でライトが緑のラインにぶつかって、緑のラインが割れるよね？
あの緑のラインってEDで出てきた黄色い帯だろ？
ライトとカイアスが戦った結果、混沌に欠陥が生じ、それがヴァルハラ化したアカデミアでの唯一の希望となるんじゃないのか？

時空の狭間

ユール『あなたたちなら壊された歴史を元に戻せたかもしれないのに』
セラ『かもしれない？』
セラ『もう手遅れなの？』
ユール『もう未来は見えない…』ジュワ…消滅

このことから時空の狭間のカイアスと戦う前に歴史を元に戻す方法があったとわかる
つまりあれだ。意味深な台詞をキャラクターに吐かせてるだけでストーリーにはまったく関係ない
ストーリー考えたやつが、キャラクターに臭い台詞を、はかせたいだけの厨二病患者なんだから
考察する価値がない

クリアしたんだがそもそもノエルのいた未来ではなぜコクーンは落ちたの？
正史がわからん

プリンが柱溶かした事が原因で結局コクーンは落ちて、
巨人作りあって人類滅亡がたしか正史だった気が

バルハラが無人の都市だったのはエンディングでアカデミアが混沌に飲み込まれたから

バルハラ＝アカデミア　というのは間違いないよな

>>95
でもあのプリン巨大化はパラドクス発生させたカイアスが仕組んでたんじゃなかった？

それでコクーン落ちたのになぜヴァルハラ化せずにノエル時代は存在してるの？

プリン巨大化→コクーン落下は住民が落ちる前に避難してたから大量死は起きなかったんだろう
巨人戦争は長い時間をかけて人類滅んだから不意のコクーン落下みたいに瞬間的な大量死は起きなくてヴァルハラ化を免れたんだろうと予想

そもそも子供プリンでも暴れたら柱壊れるんだから
巨大化してるとセラ達が倒そうとしても手がつけられないけど
巨大化してなくても正史でロクに情報なくて手をつけていなければ崩れるんだろ

>>98
プリン巨大化はパラドクスの産物じゃなかったのか？

はやく終わんねーかなFNC。
エトロも含めて、人間をいいように使役・翻弄する神ども消えろでFAじゃないか
コクーンのファルシをチクチクしたり999回人生やり直してる場合じゃないって
ガスは元栓から閉めましょう。

来月に零式の設定資料集出るけど
ストーリーには触れられてるのかな

最初にセラが部屋から出たとき、誰もいない終わりの世界に投げ出されるよね？
あれが正史じゃない？
つまり１３の奇跡は起きなかった。
オーファンを倒したらコクーンは墜落したって意味で。
だけどエトロが心を与えていたのでその死の間際、夢を見始めて１３のEDやライトの失踪が展開されていると。
で、あのあと段々ノラの面々が戦ってるのが見えてきて、モンスに襲われるでしょ？
あれが夢の続き、現実に戻ったんじゃなくて、垣間見た現実から夢の中に戻ったという。
で、その夢は有限で、エトロの死と共に消え去るもので。
カイアスが自ら心臓を刺したことでエトロが死んだんじゃなく、エトロの寿命的なものがあ〜いう夢を見させたということ。
で全てを覆すようだが、ファブラノヴァ神話は閉じられた時間の中の世界だから、エトロが死んだりはしないのだよ。
つまり13-2でのあらゆるED全てが、エトロも含むファブラ神話の神々が贈る、物語だということだ。

>>103
夢オチにすれば辻褄が合うとかいってるようなもんだな

正史は、素直に考えればＡＦ000年の時間軸。ＡＦＸＸＸと付くのは
手を加えて広がったパラレルワールドの時間軸。
ＡＦ700年では世界は滅亡していてノエルだけ残っているのが正史の事実。

ＦＦ１３で奇跡でコクーンが柱を支える→プリンはパラドクスが一部関わってるが
プリンを始めとした様々な要因でコクーンは落ちる→人と人との争いが生まれ
最終的には巨人持ち出し人類滅亡　が正史かと。

ＦＦ１３は神々の支配から人の意思が独立していくことがテーマで
１３−２は楽園は消えて人々の意思で時代を作くっていくことがテーマだと理解してる。

>>105
パラドクスが正史に加わってるのはおかしくないか？
つまりは無限ループに入ってるの？ユールなラスボス前に言ってたが

>>104
まぁそうかも知れないが。
少なくとも自分にとっては、世界の始まりから終焉までを。
女神の一生として描いた作品に思えるんだけどな。

>>106
たしかにプリンがパラドクスで増加してるのは、つじつまが合わないとこあるけど
ストーリー会話のどこかでプリンが柱を溶かしたり、それ以外の要因もあって
結局コクーンは落ちたとか言っていた様な、、、詳しくは覚えてない（アセ

コクーンはプリンごときの力で物理的に落とせると判断できるので
神々やカイアスなどの強大な力の介入でなくて、もっと些細な事で結局は落ちた
でいいんじゃない？単に詳細をカットしただけかもしれないし

>>108
だとしたら落ちるタイミングはずれそうなものなんだがどんなことがあっても500年に堕ちるんだよな

>>108
プリンはあくまで原因の一つに過ぎないってスノウが言ってた
アトラスも原因の一つでしかなくて本当は他にも理由はたくさんあるんだろ

でもおかしいんだよね
プリンを止めなきゃ500年よりはやく落ちる、と言う
それはノエルのいた世界のルートでは、誰かがプリンを止めたということなのか
それとも原因の中にプリンはなかったのか、どっちかだよな
もしプリンを止めたのならそれはやはりセラとノエルなわけで結局パラドクスなんだよな

やっぱり無限ループで2でやったことは全部筋書き通りだったんじゃない？

巨兵エンドで、ノエルたちの時代には巨兵のせいで落ちた事が伝わってるとは言ってた
プリンのせいなのは、スノウはライトにそう言われたけど
ノエルは自分が聞いてたのと違うって話してなかったっけ

では、プリンの一件を解消したから500年に落ちる事になって
プリンの一件を解消しなかったら500年よりもっと早くに落ちたって
理解はどうでしょう？

>>113
500年に落ちるのが正史なんじゃないのか？

ファブラの考察と13-2の考察はここで統一？

そう

零式は？

いいよ

無印の召還獣バトルってヴァルハラルールに乗っ取って勝ったものに従ってんだな

うーん、ゲームやっているだけでは意味不明な13と13-2にも、理由はあるんだねえ。
感情的にムカつくだけの13-2のエンディングにも、理由はあると。
ゲームやっているだけでは理解できない（しようと思えない）のが、致命的だが。

パッケージに背景紹介のストーリーでも付けたら、マシになるんじゃなか？
わざわざオフィシャルサイトまでいって、熟読なんてしないよ。

ストーリー詳細がメニューで語られてるのが終わってる
街があるのに建物の中に入れないのが辛い
バハムートがラスボスとかスケールがショボすぎる(真ボスがいて倒したら真EDと未だに思ってる)
パラドクス解消させたいのにおつかいでパラドクス増やしてるのが謎(別次元に存在するアイテム持ってきてあげたり)
タイムトラベルものの楽しみが全くなくヒストリアクロスもワールドマップの手抜きに利用したように見える(クロノトリガーみたいな要素が欲しかった)
これでストーリーの完成にマジで金取るダウンロードコンテンツ出すなら・・・

13-3ﾏﾀﾞｰ

>それはノエルのいた世界のルートでは、誰かがプリンを止めたということなのか

実は元の未来だとカイアスが倒したとか
それならヴァルハラから過去の自分にプリン倒すなって言うだけで未来変えられるし

結局最後のヴェルサスを残すのみとなったわけだけども
ファブラ・ノヴァプロジェクトとしてのサイトもイベントもなーんにもやらなかったね
スクエニはやる気あんの？ｗ

ヴェルサスで終わりなの？
ソースは

発表されてるのはってことだろ

１３のシリーズだって終わってないといってるし
零式は続編出したいといってる
小説だって出るんじゃなかったか

13日とか13thアークとか13って欧米では縁起の悪い数字を意図的に使ってる感じだけど
ホープが27歳（13年後）なのもそうなのかな？

いろんな所に13散りばめてるって言ってたからそういうことなんだろ

最後にセラは何を見たんだろうか？
ムービーででもあったようにヴァルハラにのまれちゃう未来を見たんだとしたら
未来を見る前まではハッピーエンドだったのかな？
でもエトロ殺したらああなるってことはわかってたじゃん？
わかんない事だらけなんだけど

この後出るこのシリーズでセラ蘇りルートの確率は何%くらいだと思う？
セラ生き返らなかったらスクエニ見直すわ

>>130
そもそもおそらくセラは死んでないと思うぞ
姉＆ヴァニラ＆ファングはクリだから復活はありえるのか
セラは特別扱いだな

>>131
気絶してるだけには見えなかったよ…
セラのメッセージの内容を読んで見ても、セラはあそこで死んで魂がヴァルハラをさまよってる、という感じに見えた…

まあノエルのメッセージ見るとどんでん返しが待ってるっぽいけどな
生き返りというよりは別の未来に変わるとかかなあ

このゲームはプラトンとかイデア論とか、その辺りからきてるのかな？
まあ基にあるのは哲学なんだろうけどねー


プラトン [Platōn]
(前427-前347) 古代ギリシャの哲学者。ソクラテスに師事し、遍歴ののち、【アカデメイア】を創設。知識・倫理・国家・宇宙にわたる諸問題を考察し、イデアことに善のイデアを探求し、学問的認識の方法としてディアレクティケー（弁証法）を唱えた。


[イデア論]
中期の哲学は、《想起》（アナムネーシス）という考え方の導入によって始まる
これは、学習というのは実は《想起》である、という説明である。

つまり我々のプシュケー（魂）というのは不滅であって輪廻転生を繰り返しており
もともとは霊界にいてそこでイデアを見ていたのであって、こちらの世界へと来る時にそれを忘れてしまったが、こちらの世界で肉体を使い不完全な像を見ることによりイデアを思い出しているのだ、
それが学習ということだ、という考え方である。


（この《想起》という考え方によって、プラトンは「徳とは《何であるか》という問いに答えられないし、不知な対象は探求不可能だ」とする「探求のパラドックス」は間違っているとする。）

>>132
前スレの【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】のレス
[ハッピーエンド考察]を前提に考えると死んではないと考えられる
まあ１つの考えに過ぎないから、こういう考え方も出来る程度に。

オートクリップの『ヴァルハラ』から
『時の流れの外にある都市説〜時が止まった未来だという者もある。』ここから

・ヴァルハラ＝過去が決まっていない未来＝定まっていない未来　と仮定する。
AF500年がヴァルハラ化したということは
�@AF500年がヴァルハラ化＝AF500年は定まっていない未来　となる
パラドクスがあったEDのAF500年が真実だとすると＝パラドクス世界　となるが
�A真実ではない(覆った)とすると＝パラドクスが起きていない世界となり＝元の未来＝定まっていない未来　となる

※このことから、ヴァルハラ化したことにより、元の過去(元の世界)に戻ったとなる
セラの事が気に掛かるかもしれないが、
�BAF500に死んだ世界＝パラドクスの世界＝非現実世界

-------中略-------

�@EDの最中にアカデミー職員が「パラドクス原因が今だなくなりません」的な事を言っているよね
�Aここはカイアスを倒す事で解決した。
�Bカイアスを倒した事で元の世界に戻った　と考えていいと思う
�Cその直後ヴァルハラ化

ブーニベルゼの打ち上げも、EDのあの世界もパラドクスが無ければ作られなかった世界

追加ダウンロードの予想
・AF500年で最後にセラが見た未来がムービーで分かるようになり、
このムービーをハッピーエンドにして終わりそう

まあどういう事で最後に時を見たのか忘れたし、追究しないけど。

セラを守るためにライトニングになったのなら
セラが死んだらライトニングでいる必要なくない？
主人公にわざわざ名前を二つ用意するとか相当の理由があっていいと思うんだけど
セラが死ぬ事で意味が出てくる
あと北欧神話だとオーディンが他の名前持ってたりするね

セラは元々死ぬ予定だったのかな？
元々時読みすぎてあそこの場面で寿命で死ぬ予定だった所また時を読んだのか
それとも死ぬ予定はなくあそこで時を読んだから死んだのか

それに見たのはアカデミアとかがヴァルハラになっちゃうのを視たのかな？
だとしたら可愛そうすぎだよな？せめて幸せな世界を見て亡くなるなら救われるかもだけど

ヴァルハラになれば時はなくなって変わる未来すらないはずなのになぜ時を詠んだのかわからない

という時を詠んだとか

だとしたら今まで詠んできた未来より遥かに短く僅かな量だから、仮に生きながらえたとしてもすぐ死んでただろうな

セラは13ＥＤに戻るため死んだ？

アガスティアタワーのユールは幸せな顔して逝ったけど
セラはそういう感じじゃなかったな
どんな未来を視たんだろうな

そもそもタイムパラドックス物って完全なハッピーエンドはなかなかないな。
時間を超えて解決したいことが解決したら、元の時間では時間を超える動機もなくなるから、
タイムトラベラー自身はその存在がパラドックスになって消え去る運命にある。

そもそもセラってなんで時詠みになったっけ
タイムパラドクスの影響で、だっけ

>>139
あれは女神がまだ死ぬ前だったから視たんじゃね？
心臓刺してから死ぬまで多少、時間があったんじゃないかと
すぐ死ねばモグが言うっぽいし

女神死んでないならヴァルハラ化してない
女神死ぬ直前で女神が死んだ後の未来
つまりヴァルハラ化を視たのかと俺は思ってるんだけど

>>141

>>135
なるほど、それならば
エンディングでノエルが消えてない→ノエルの育ったAF700は存在する→ヴァルハラがいつかは解除されるという伏線？
とも思えるね
セラが倒れる直前、あまり幸せそうな顔してなかったのが気になるけど・・・

ヴァルハラの「時間も存在しない」という設定ってあまり深く考えなかったけど、タイムパラドクスの設定と合わさると結構ややこしくなるね
どちらも何でもありみたいな設定だから、式が1つなのに未知数が2つあるような感じ・・・

もうみんなDLCで解決するわ
ストーリーむち壊しDLCで考察なんかしても空しくなって来たわ
何だよライトニング使えるってアホか

むち壊しって何だよ…

無知怖し

なんでこんな神話を軸にしちゃうかね
CGがどんどんリアルになってて
見た目がその辺の人間と全く変わらなくなってるってのに
そんなリアルな人達が
神様が〜とか魂が〜とか言っちゃうのを見ると
なんか変な宗教団体に勧誘されそうで恐いわ
つーか
イタいわ

ファンタジー

ファンタジーだからっていえば何でも許されると思うなよ

タイトルにファンタジーって書いてあるのにそんなこと言われても

別に許しを請うてもいないしな

何でもありじゃないの
ファンタジー然りFF然り

たしかに俺が間違っていた
これはファンタジーだ
ヘタクソだけどな

ぶっちゃけ日本くらいじゃね
神だのなんだの言うと宗教臭いって扱いされるの

日本だから文句が出てると思う所がイタい
別に神がいる世界でもそこに説得力があれば文句なんて出てこないから

え？

>>159
その割に神ゲー神曲
神のバーゲンセールだがな

ヘタクソなんだよ見せ方が
ホープのブーニベルゼ！とかさ
なんだよそれって話
キョトンとしちゃったわ
神がいるんならいるで本編の中でちゃんと見せないと
話がおかしなことになるだろ
オートクリップだかに細々書いても
量が多すぎるし
そんなもん最初からおまけ程度にしか思ってないから
思い出せんわ
本当にヘタクソ

そもそもここ考察スレだから、何も言わずに別スレ行ってくれ

いかにヘタクソか考察してる

>>160
キリスト教も矛盾だらけで曖昧な事だらけだろう、それでも世界はそれを認めてるし

矛盾は矛盾なんだっていう考え方を一度持てるかどうかじゃないか
「科学的には矛盾しているが○○だったら××だ！」とかそういう次元だろう
まるで現実世界とは別の世界のことのようにね

FF13-2だって現実世界を基に人間像とか作っているところもあるけど、「別次元の話」って思えば
神が居ようと、次元を飛び越えれようと、魔法を使えようと、いいわけだ

それと変な宗教(オウムとか)が際立ちすぎて「宗教は怖い」とか「色々な事を宗教として警戒しろ」っていうレッテル貼りをしてしまうのが日本人だな
これは仕方ない事だけど、純粋に楽しめなくなっちゃうよ

急に神様が出てきたみたいになってるけど
神＝ファルシなだけだ
思想上の神ではなく実際にいる
だからファブラ実話

ゲーム中の神話なんてたいてい実話だぞ
賢者「○○の伝説を知っているか？」
主人公「え、あの御伽話の？」
賢者「あれは実際に起こった出来事なのだ」
ΩΩΩなっ､なんだってー!!

こんなんばっかり

ガチで神やらファルシやらを出すならGOWぐらいやらんとな
そうじゃないなら物語に偶意性を持たせないとその行間にある想像する楽しみも奪ってしまう事になる

連中が作っているのはファブラナントカって言う神話があった世界じゃない。
今、オレ達が見聞きしているゲームの内容が神話そのもの。

>>167
それだったら日本書紀や万葉集も実際天皇いるからうんぬんなっちまうぞｗ

神話ってそもそも面倒くさいわ
こういうスレに来るような連中ならともかく
軽く遊ぶっていう普通の奴は
面倒くさい神話とか覚えるヤツすくねーから
話自体面白くねえのに覚えにくい神様の名前が
だらだら出てくるのなんて覚えるはずがねえ
しかも神話ってことわっちゃってるから
裏設定のおまけ文章程度に考えてまともに読まねえ

覚えてほしかったらちゃんと本編でエピソード造ってやらないとな

>>172
そういう奴はライトニングかっけええとかそういうノリでストーリーあんま気にしない気がする

FF13もそうだが、オートクリップやフラグメントにスタッフが依存しすぎかなぁ
チョコリーナ関連はオートクリップのみじゃ勿体ない気がするけど…

>>174
ムービーで補完しろと
いわゆる裏設定程度の読み物なんじゃね
興味あるならどうぞと

>>174-175
オートクリップやゲーム開始前のあらすじは失敗してると思った
13-2のフラグメントはちょっと面白く書こうという試みはあったけど
個人的には読み物で補完したつもりなのが微妙

FF13だと登場人物の心情も書かれていたと思うけど
それで裏設定っていうのも何だかなぁ

wikiより
ラグナロク（神々の黄昏・神々の運命
ラグナロクが起こる前に生き物は死に絶える。
『巫女の予言』では、まず、神々の場所がおそらくは朝焼けや夕焼けによって赤く染まり、太陽が暗く天候の悪い夏が続くことが語られる。
作者である詩人が、混乱を経た後にはすべてが最初の状態（場所）に戻ると考えていたとしている

13 (忌み数)
http://ja.wikipedia.org/wiki/13_%28%E5%BF%8C%E3%81%BF%E6%95%B0%29
北欧神話では、12人の神が祝宴を催していた時に、招かれざる13人目の客としてロキが乱入した。
このロキがヘズをたぶらかしてバルドルを殺害させており、後に起こるラグナロク勃発の起因となった。

小説とかと比較して評価している人がいるけど

作中に結論をはっきり提示しないといけないって誰が決めた事なんだろう

様々な作品ははっきりとしたものが多くて、それが常識になっているんだろうが、それが全てではないよな

「こういう作品もあってもいいんじゃないの」というレッテルを排除した考え方をできない人は頭が固いと思うよ

そして「新しいモノ」を作りたかったんじゃないかな
これからは「新しいモノ」の時代になると思うから一々レッテル貼ってたら時代についていけないよ

懐古厨にそんなこといってもしゃーない

今日アルティマニア発売か、どんな情報があるんだろう、次回作とかの考察も出来るといいなあ

>>179
人がどうこうは、どうでも良い
自分のプレイ後の感想書く方がベター

>>179
紛らわしいto be continuedのせいで、作品が完結してるかどうかすらも分かり難かったのがいけなかったかも…
DLCで真エンド別売するんじゃないかとか、FF13-3出すんじゃないか、みたいに本編の考察と関係ないところで混乱しちゃってたし…
時間旅行、女神、パラドクス、望みを反映する世界、等のなんでもあり設定祭りな作品だから、あのままだったら伏線も考察も無意味になりかねなかったとおもう…

結末をあえて曖昧にして、作中に色々ヒントを置くというやり方そのものは、PS1以降のFFではおなじみだし嫌いじゃないよ

シナリオアルティマニア読んだよ。

13無印の黙示戦争の時、女神エトロがヴァニラに乗り移ってファングのラグナロク化を止めたのは既出？
あと、13-2はセラ＆ノエル編でライトニング編にスノウ編と各キャラのエピソードは作ってるって。
アリサの行動などはホープ編で明らかになるそうだけど、DLCなのか小説なのかはまだ楽しみに待ってろ！だと。

とりあえず、2/7にライトニングDLC来るからDLCが完了するらしい5月まではまったりじゃね？
6月はE3で待望のヴェルサス来そうだしなー。

>>184
ほー

>>179
むしろ結論ははっきり出てるんだが
やってきた事全部無駄だよって結論がさ
ただそこに繋げるための伏線がきちんと回収できない作りなんだよね
キャラクターに感情移入がしづらいのにキャラクター視点で話が進む
物語全体が曖昧に見えてるっつーのかな
だからプレイヤーからするとわけわかめ

女神エトロってのがわかりづらいんだよなあ
ライトニングセラもノエルも
当然のように女神の存在を認識してるみたいだし
女神は絶対善みたいな感じだけど
何を根拠に女神を信じちゃってるんだろう
ファルシと戦ったような連中なら
女神も疑ってかからないとおかしいと思うんだが

アルティマニア出たのか

>>186
やってきたことが全部無駄とかピントズレてるよ
セラノエルの努力でアカデミアAF400は回避されアカデミアAF4XXになり
大平原も平和になって、アトラス戦争も回避された
不可視なる混沌も大量虐殺引き換えに門から出てきたんじゃなくて
カイアス自殺で開いた
ヴァルハラが出現してもブーニベルゼは健在

後半はプレイヤーの主観だからそれで良いと思うけど

ライトニングって軍人としてのコードネームだったんだね
個人的に名前変えてるもんだと思ってた
アモダのダディベアとかホモ臭しかしないわ

>>190
ライトニングという名をコードネームに使っていたんだと思う

命名したのは自分なんじゃないの？早く自立したいという気持ちから

>>189
いや結果として無駄だっただろ
作品として何がしたかったのかさっぱりわからない
今後の拡張要素としてあの最後の展開になったと言われても
ユーザーは完全に置いてきぼりだよ

13-2を「セラ＆ノエル編」って取ってつけたように発表されてもな

>>193
取ってつけたようにって便利な言葉だな、でもその言葉じゃ説得力ないわ

>>194
発売前から明言しているならまだしも
後からアルティマニアで言っているし仕方ないのでは

ユーザー的にはこの13-2でFF13シリーズに一旦ピリオド打ってほしかったんでないの

>>189
ブーニベルゼは消滅したんじゃ…
オブジェになっちゃったし、しかもOPで破壊されちゃってるし

全人類が移住してるブーニベルゼ陥落して、女性陣も全滅して、結局人類滅亡じゃない

>>190
それはホモビの見過ぎじゃね？

>>196
OPとかで落ちたのはコクーン
あとノーマルEDで良いから見て来い
YouTubeにアップされてる
ブーニベルゼの奥にヴァルハラ出現してる
途中のノエルホープの視線からも分かるだろ
ブーニベルゼと別の場所に違和感感じてる
何故確認しない？

>>198
まさかと思ってもう一度見直してみたら本当だった…
ヴァルハラ化してからも奥にうっすらとブーニベルゼ見えてるね

ごめんなさい
先入観捨ててよく見ておくべきでした…

>>198
EDで混沌が包み込んでいってるのってまさにブーニベルゼじゃないの？
あれは世界の終わりを示唆していてもう人間が介入して
どうこうできる話じゃなくなったんだと思ってたけど

零式のティーヴァって何者だよ。13-2の人たちとなんか関係あるんですか？

>>200
ED後どうなるのかの考察はそれでも良いんじゃね？
オートクリップやフラグメント、ムービー見ても情報が少ないから
もう人間の手ではどうにもならないのかもしれない

ヲルバの予言の書ではライトニングが戻ってきた無印EDと混沌に飲まれる映像が映っている
ホープの予言の書にはその映像が無いよね？なんでなんだぜ？

演出上の都合

カイアス心臓刺しエトロ死ぬ→EDアカデミアがヴァルハラ化→ライトさんヴァルハラ着「エトロ安らかに眠れ」
→シクレまだ心臓をもつ過去カイアス「はじめようユール」ループを始める　自分が後に死ぬ運命は知っているがユールの転生の意図を理解していない
→カイアスにライトさん負け石像化？→カイアス時空を歪めパラドクスが起きるセラノエルが解消→カイアスと対決「ユールが転生するのはカイアスといたいからだよ」カイアス諭される
「じゃあ俺が死ねばユールは転生しないな」→カイアス心臓刺すエトロ死ぬ→ヴァルハラ化

シクレで女神の死を取り消すことはできないといってるのは未来の自分が心臓刺すことを知ってるから
ED後カイアスが復活した訳ではない
石像ライトさんは今後なんとかしてくれる

こんな流れと考える

FF13-2じゃなくてFF13の事だが、シモーヌ・ヴェイユ(哲学者)の思想で作られていそう
神話はキリスト教だろうなｗ


【美の必然性】
ヴェイユは美を重視し、それは神や真理へ至るためのほとんど唯一の道であるとしている。

彼女の言う美や愛とはそのような対象への支配と逆の、自己否定である。
真に美しいものとはそれがそのままであってほしいものである。

それに何かを付け加えたり減らしたいとは思わない完全性、それが「なぜ」そのようにあるのかという説明を要せず、
それがそのままで目的としてあるもの。

「美は常に約束するけれど、決して何ものをも与えようとはしない。」という彼女の言葉はそのことを表している。
美は何かの手段とならず、それ自身しか与えない。


↑美＝グランパルス↑対象への支配＝コクーン、コクーンファルシ↑

【不幸】
ヴェイユは美のほかに不幸が真理に至る道になるという。

人が力に屈服し、人格を失ってしまった状態。それが不幸と呼ばれる。
不幸はまったく理不尽に人に食い込んでくる。
↑ルシ化↑

真の不幸は苦しんでいる当人すら自分の苦しみのありさまを理解できないほどに思考力を奪う。
そのように不幸な人は、人格としては存在すらしていないのである。
↑死骸化↑

隣人愛は不幸な人の存在していない人格を存在させる。それは自らは飢えて相手を満たそうとする。
その人の人格を愛するというのではなく、ただ、その人自身であるということによってのみ愛するのだ。
↑メンバーの死骸化からの奇跡↑

【注意力】
存在していないものへの気遣い、それは注意力によって可能となる。

彼女は神への注意を祈りと呼び、真の宗教は極度の注意力を必要とするとしている。注意とは思考を停止させ、無欲で純粋な待機状態になることである。
それは努力と忍耐を尽くさねば為しえないが、何かを得るための努力ではなく、むしろ徹底した待望なのである。
↑祈り↑待望＝希望を持つ↑

いかに激しい苦痛のなかでも正しい方向へと向かう力、愛する力を失わないよう願うことはできる。
↑願い↑

喜びは喜びとして、不幸は純粋に不幸として受け取らなくてはならない。
しかし純粋な不幸を愛をもって受け入れるという奇跡をなしえたとき、不幸は神に触れる啓示になりうるというのである。
↑受け入れた時の奇跡↑

【真空】
これはFFの神話を作ってるところだな

ヴェイユは自己否定としての神を語る。
キリストの受難もそのように捉えられている。
神から最も離れており、神に立ち戻るのは絶対に不可能なほどの地点にある人のもとに、
神が人としてやってきて十字架にかかったということは神の自己否定であるという。
↑ブーニベルゼと人として戦えるかもね↑

ヴェイユによれば世界の創造も自己否定である。
神は世界創造以前にはすべてであり、完全であった。
しかし神は創造によって自分以外のものが世界に存在することに同意し、自ら退いたのである。
神と神以外のものの総計は、神だけが存在する状態よりも小さい。
↑ファブラ・ノヴァ・クリスタル神話↑

神の代わりに世界を支配するようになった原理は、人格の自律性、物質の必然性である。
神の自己否定によって存在を与えられた我々は神の模倣、つまり自己否定によって神に応えることができるという。
↑ファブラ・ノヴァ・クリスタル神話↑


そして応答としての自己否定とは具体的には「隣人愛」と「世界の美への愛」なのである。
この愛とは、神がそのように創造した世界を受け入れることと言ってもよい。
↑隣人愛＝ファング↑世界の美への愛＝ヴァニラ↑


世界が善だから愛するというのではなく、
悪をみつめ、悪を憎悪しつつも善と悪を造った神と、神が創ったこの世界を愛することを説く。
ヴェイユは偽りの慰めを退け、想像上の神を信じる者より神を否定する者の方が神に近いという。
↑ライトニングが女神エトロになった根本的な原因？↑

AF000からライトさんヴァルハラ着→エトロの門が開く→AF700からノエル着
だからAF500で門が開く前でそ

お洒落にパラドクスの解消と言ってるけど
ストレートに狂った歴史を本来の姿に戻すの方が良かったと思う
まあパラドックスが意味が曖昧だから、製作者がどういう意図で使ったのか分からないけど

ホープとデミファルシは親殺しのパラドックスの関係でしょ

13と零式で明らかにアレキサンダーが別人なんだが。

真ED：カイアス昇天→最後のパラドクスが解けたクポ
PE：正しい時にはカイアスの存在も必要

どっちなの？

>>213
両方とも正しいんじゃ？
真EDのほうはモーグリが勘違い(想定外？)してたとすれば、矛盾しないと思うが。

不可視世界＝ヴァルハラではなく
不可視世界の混沌がアカデミアを取り込んだのがヴァルハラ

ヴァルハラって最初からアカデミアを含んでたのか
なるほど今知ったわ

>>213
PEは全ての結末にカイアスが必要と言ってるわけではないと思うよ
正しい歴史にはカイアスも必要だからと言って
ヴァルハラでカイアスを倒してはいけないということにはならない
ただ、ユールの忠告があったようにAF500でヴァルハラへ行き
カイアスを倒した事は間違いだったってだけ
それに「歴史を歪めたカイアス」の存在自体がパラドクスであれば
どのタイミングで倒しても最後のパラドクスになり得る

正直綺麗に終わる展開はもう設定上無理じゃね？
どうあがいても悲劇が起こるわこんなストーリー

影響を及ぼさないよう歴史の外にはじいてから、カイアスを倒せばいいのさ
かんたんかんたん

ヴェルサス１３ストーリー予想

ノクトとステラに、「死者の世界からの力」を与えるのは女神エトロ…
なぜ俺、私に「力」を与えるのだろう？
序盤はノクト＆ステラともに力を与えられる意味がわからない。

その真意は、ブーニベルゼ側の神（リンゼだっけ？）がブーニベルゼの眠りを妨げぬよう
ノクトに力を与えた。リンゼの真意は今の世界の均衡を保つ事＝クリスタルの守護

一方、人間の「心＝混沌」の力を司るエトロはステラに力を与え、ノクト王家の守護する
クリスタルを破壊する事を使命とした。クリスタルを破壊する事によって、ブーニベルゼを
眠りから覚まし再び世界を再建するという目的があるからだ。

よって双方目的の食い違いが生じる。クリスタルを守護する側、破壊する側
ストーリーの方向は基本的に神倒しの展開で進むと思う。
中盤のクライマックスでエトロが憑依したステラと対峙、彼女を倒す事に。

中盤〜後半では神の真意が分からないノクトはリンゼの存在を知り、神を倒す決意＝クリスタルを自ら破壊する使命を悟る
ラストでリンゼを倒し、死者の世界の最深部で眠りから醒めたブーニベルゼと対峙する事になる　　
最終的には、ブーニベルゼを倒す事により破壊されたクリスタルの代償としてノクトが身代りになる。
ノクトはクリスタル化しながらも、世界の再生を図る存在として死者の世界の奥深くで眠り続ける。
世界の再建、それは死んだステラの願いでもあった

こんな流れだろうか。13ヴェルサスは実際に神が登場しシンプルなストーリーになると思う。
※ちなみに神の始祖であるハインはラストダンジョンで隠しボス扱い。さらに神を護る存在として最終兵器オメガが登場

夢オチで片付けるしかないな

あれかな、
ヴェルサスで主人公達が、問題解決したことにより、過去が変わり、
13-2で起こったことが変わる。セラ生きかえり歴史がほぼ正しくなる。

13-XXXでは無印や13-2主人公達、ヴェルサス主人公達が最後の大ボスを倒しに行って大団円。
と言う流れだったりして。

話繋がってないから、そういうのはできないと思う。
今回神話の神たちが動きだすきっかけができた。
ハブられて一番期待されてなかったエトロが、
不可視世界の門を開けるきっかけになったのも
神話のエトロぽくて良いと思ったけど。

FF13-2のラスボス(バハムート・ウォロー)倒したときに、モンスターがクリスタル化する時みたいに白い光に包まれて消えていってるね。
何か重要な伏線だったりするのかな？
次回作出るとしたら、召喚獣とか、飛空挺の代わりとして使えたら楽しそうだなあ

>>224
ウォローって、究極召喚が暴走気味になったカイアス本人じゃないの？
バンダナらしきものをしてるし。

なんでライトは女神エトロの騎士なのにカイアスの心臓止めてエトロにとどめさすようなことするのか
エトロに殺してくれていいと言われてたのか
ライトが会ったのは実はムインでエトロと勘違いした？

>>226
心臓狙ってないしカイアスの方から襲ってきてるからエトロを殺す意思はないだろ
ライトが負けたのもそれが理由かもしれないし

ユールは過去も見えるのか？
予言の書に記録した映像にノエルがヴァルハラへ行くのが見えたのはわかるけど
セラとの出会いはAF700のユールからすれば過去だよな？
映像はデミファルシ戦まであったけどその先は見えなかったんだろうか
そこで倒せるか倒せないかはその時のセラノエル次第だからかな？

>>228
ヴァルハラにいれば視えるんじゃ？
あそこでは全ての時が視えるんじゃなかったっけか。

EDと考察みるからにブーニベルゼ＝ライトニングの構図なんかなやっぱ
だとしたらクリスタルになって時が来たら起こすように命じたっていわれてるリンゼ役もいるのか？
例えば守る守る言ってるスノウが世界を守るっていうリンゼ役だったりさ
なんかルシになってたし案外リンゼのルシになってるとかもありそう
ライト義姉さん探しててED時でもまだ見つかってないってことは見つける時はクリスタル後だし
義姉さん見つけた！→クリスタル→リンゼのルシの力で起こす　なら割と神話通り
13-3はスノウ主人公でセラの代わりに違う女連れｔ…

ヴァルハラがある時点で、過去は変えられないよね

単純にタイムパラドックスなんか持ち込んだらストーリーごちゃごちゃになって収集つかんくなってるやん

話が複雑で難解なのは構わないんだけど伝えるスキルが足りてないよね
つかライトさんはﾈｵﾎﾞｰﾀﾞﾑAF700でセラノエルと会った時に
カイアスの心臓は刺すなよ！絶対だぞ！って言っておけばよかったんじゃないの？

>>230
全く的外れで妄想し過ぎ
ライトニングとブーニベルゼの接点は一つもない
ライトニングはエトロの力を継いだのだから
ブーニベルゼはヴァルハラを探しているのに、既にヴァルハラでクリスタル化し眠ってるライトニングがブーニベルゼになる事は無い

それにスノウはパルスのルシなんだけど
コクーンのルシの烙印は１３に出てきたし、パルスのルシとは明らかに模様違う
何で勝手にリンゼのルシに仕立て上げてんの
コクーン側がリンゼだから
そのコクーンのファルシは１３でオーファンが敗れた時点で消滅してます

君１３やってないでしょ
１３や１３−２をじっくりやってから考察しなよ

何を言ってるのか全くわからん
企画の段階でこういう会話をスタッフはやりまくってた
その脳内過程は当然こちらには見えない
なのに発表でいきなり情報としてコクーンでリンゼでパルスのルシのブーニベルゼとか言うから失敗したんだなと改めて感じた

けっこうすんなり理解できることなんだけど
ゆとりがここまで馬鹿だとはさすがに想定外だったんだろ

むしろいまのFFはゆとりに人気
正確に言うとゆとり移行期のはざまの世代

これはひどいクポォ…
>>230

13-2ってAF3とAF700の間をループしてるんだよね
AF700にノエルが一人残される未来でなければAF3にセラと出会うことがない
もしAF700が平和な状態になったらノエルは旅立つことはない
ノエルが旅立っていなければセラと未来を変えることもない
→やっぱり死に行く世界でノエル旅立つ
どうやってこのループを抜け出すんだ？

某ゲーム的にはみんなの信じる心だとか

画面の前のお前！お前が信じてないんだよ！！！

H・Gウェルズのタイムマシンだと
恋人の事故をなかったことにしたいっていう動機から
作られたタイムマシーンで事故を無かったことに出来なかったよね。
でも今回はなんつかそれとは違う気がする。
変えようと思えば変えられそう。

エトロの死が世界の終わりというのはヒンドゥーのブラフマーに似てる。
どっかで見た予言の書のユールとノエルの抱擁は、カーマスートラ（性愛の書）にあたるんだろうな。

>>239
普通のゲームの結末なら、歴史をすべて戻したら旅した記憶は消え
ライトニングが帰ってくるAF0年に戻る
ノエルのことはみんな覚えてないけど
「大切な誰かが居たような・・・」ってうっすら思い出してハッピーEND
時詠み一族が放浪しつづけるならノエルは生まれるだろう
AF0年からおかしいから、やっぱりパラドクス解消してないってこと
カイアスがノエルの存在が永遠のパラドクスと言ってたが
どういう意味でのパラドクスなのかな

世界を救うつもりでカイアスを倒し、結果女神を倒すという
そのままの意味での矛盾でいいんじゃないのかな
RPGではラスボス倒せばそれで世界は救われるんだが
今回はラスボスを倒すことが世界の崩壊につながるからね

オーファンの時は世界をひとの手に戻すことが大義名分だったし
コクーンを守るためのラグナロク変化だったから
オーファンの求める、神を求めるための死ではない
だから奇跡と言っていいんだろうけど

カイアスがこのオーファンに干渉していない保証はないんだけどねｗ

ゲームなんだからバック・トゥ・ザ・フューチャー程度のパラドックス処理でいいのに。

エトロの心臓を与えられたってことは元の自分の心臓は別にあるんかね？

元の心臓は燃えるゴミに出しちゃいました。

エトロの心臓てそのまま臓器ってわけじゃないだろ 命的なエネルギー源 シトのコアみたいな認識でいいんじゃね

>>246
パドラがあったころに戦争があって
そこで一度死んだけど女神が自分の心臓を与えたって話だが

一番のパラドクスはノエルが「未来を変える（）」って言ってることだと思うの

ノエル視点だとすべてが過去なのによ

>>243
＞AF0年からおかしいから
そうなんだよね
13-2ゲームスタートのAF003年の時点で、すでにパラドクスの中なんだよね
綺麗に収めるには、AF000から始めるしか解決方法はない臭い
000のセラが003年のセラが消えていくのを見送ってエンディングって感じだろうな

初回クリア後のセラのメッセージからして
EDで死んだあともヴァルハラの可能性世界にいるんだろうな
ぶっちゃけ女神のパーツ持ち以外の死人が出ずに門開いたから
人を守っていた女神が居なくなる、という言葉でしか
あの後の危機感が良く分からない

ユールがすぐ死ぬのはエトロの呪いと考えたカイアス
万物が死ぬのはムインの呪いと考えたブーニベルゼ
この二人は気が合いそうだな
ライトニングはセラの死を受け入れて長い説教とかありそう

ライトニングが幸せになる話って何だったんだろうな

ホープてライトさんかヴァニラに恋愛感情抱いてんのかなと思ったけどそうでもなく
可愛い後輩にも手ださないし
トラウマ的マザコンなのか

何その恋愛脳w 。
今回の終わり方嫌いじゃないけど、シクレは
神話を取り入れるべきだったと思う。
エトロが居なくなったあとの神々の動きが気になる。

そもそもライトニングがエトロの騎士をやろうとした動機すらもまだ不鮮明だからな

>>256
高貴な女騎士→警備軍ｐｇｒ

の流れから制作側が一念発起しただけに過ぎない

早くライトさんDLCこないかなー

とっくにきていたでござる
シナリオがまだなのか

警備軍ｗｗｗワロスｗｗｗ

シナリオアルティマニアはシナリオ考察は無いのね

ヴァルハラでなく可視世界でノエルがカイアスを倒せばノエルに譲渡されるんだよね？
パラドクスが残っている状態のヴァルハラで心臓刺すとエトロも死ぬんだよね？
カイアスを追いましょう！って追っちゃダメなんじゃない？
生と死の境が曖昧な世界で倒しても意味ないよね？

歴代FF主人公の職業の中でもクラウドに次ぐダサさだな

>>261
シナリオ考察ないのか、買わなくて良かった
けどシナリオ考察出るのか？

>>262
的確で分かりやすい疑問だな

不可視なる混沌の神様倒せば万事解決だとは思う

それを倒すのはFF13-6になります。

セラの水着ばかり話題になってるけど、今回のノエルのコスはエトロが贈ったらしいぞ？
つまり・・・カイアスの衣装と同レベルの品物。
これを解析しない手は無い。
ただし有料だけどな（笑）

今のところエトロの心臓なるものは搭載されておらぬ様子。
パラドクスEDと違う歴史がここにある。

エトロも300円で贈るとは、太っ腹だのう

>>267
セラの水着姿かわいいからな
ノエルの鎧ださすぎｗ

ノエルの鎧はホント無いな。デザインした奴誰だよ、大島優子のがマシ
動いてるとこつべで見たけど動くともっとダサい

時空の守護者コスが気に入らねぇならもうこのゲームやめた方が良いよ？
俺はもう慣れた。

セラのコスをデフォにして、ノエルの守護者コスと並べてみると。
ユール・カイアスの役目はセラ・ノエルに引き継がれたって感じがするね。
ここは一度リーダーをセラに戻すか。
バトルの時はノエルをリーダーにした方がやりやすいんだけどね。

>>261
考察というか13のもっと詳しい解説だからなー
すべてたぶん出るであろうΩに持っていくのかもな。

ところで、
誰かセラの通常コス（両面）のエトロ文字解読出来た人いる？
ヒストリアクロスとアカデミア500の床にもエトロ文字があるけど俺にはさっぱり…

２００７年だかの決算で１３関連で１０００億円の市場規模創るとか言ってたけど現時点でできそうなの？

カイアス倒したあとのヴァルハラの景色見るとエトロの神殿無くなってないか？
最後の石化ライトニングのカットでは神殿あるんだけど

ヴァルハラってAF???年なんだよね？
ってことはカタストロフィー以後の世界で且つAF1000年以前の時代だと推察できる。

ヴァルハラは未来だってユールが言ってたから
EDで生まれてしまった世界なのかもしんない

ヴァルハラはエトロ等々の神々がいるところで世界の始まりから存在して、過去でも未来でもない異空間。

下界のファルシ、ルシ→自分達の神を求めて大昔よりヴァルハラの入り口を探すが使命
政府のファルシ、ルシ→自分達の神を求めて大昔よりヴァルハラの入り口を開くべく人間を増やし大量死させるが使命。
カイアス→巫女を呪縛から解放するべくヴァルハラの入り口を開き混沌化させるが使命（目標？）

こんな理解でしたが

上でも言ったとおり時空の狭間でユールが、セラのライブトリガーにたいしてヴァルハラは未来だと回答している
それとヤシャス山でホープが、ライトニングVSカイアスの映像をいつかはわからないが未来の出来事だと言っている
つまりヴァルハラは未来であり過去でもありヴァルハラそのものがパラドクスかと

>>279
ユールの発現は信頼できるけど、ホープのほうはどうだろう。
「未来の映像の後に続いた映像だから、これも未来に違いない」っていう発想だろうと思うし。

それを踏まえても最後の分は同意。
ヴァルハラでは全ての時が視える、つまり他の時代よりも過去でもあるわけで。
明らかに矛盾してるよね。

ヴァルハラ（不可視世界）は13の時から出てきたから、ライトニングとカイアスが
戦ってるところのヴァルハラは通常世界から見ると未来なのかな。ヒストリアクロスでも最後に配置されてるし。
チート設定すぎる

まぁ未来と言っても100年後も未来だし、200年後もまた未来なわけで。
プレイヤーとして見たことだけを語るなら、ヴァルハラが出来たのはAF500年ってことだが、それだと死にゆく世界（AF700年）と矛盾するんだよなぁ。

出来たというよりは出てきたっていうほうがしっくり来る気がする

矛盾だらけだもの

【セラ】時詠みになったけど、同時に時を旅する能力を持つ。
【ユール】時を旅する能力は無い。
【ノエル】最後の人間だったのが、セラとモーグリと共にあり、ユールとの再会が約束された人間に変わった。
【ヴァルハラ】ライトニングがノエルに会った。
【死にゆく世界】コクーンは墜落しているが、ヴァルハラではない。
【ヴァニラ・ファング】どうなったのか判らない。
【ED】セラは死んだし、モーグリは堕ちたし、ノエルはヴァルハラに呑まれたが、その後、AF700年の死にゆく世界にノエル達は平然と舞い降りることが出来る。
【アルカキルティ大平原】コクーン墜落後であり、アルティマニアによると狩人たちはコクーンから移住してきた開拓者の子孫。
【空の色】死にゆく世界前半やAF700年ネオ・ボーダムでは暗いが、死にゆく世界後半やアルカキルティ大平原では晴れ（コクーン墜落後の世界限定で述べた）。

以上の事柄を踏まえると、３つの歴史が存在すると思われる。

【第一の歴史】コクーン墜落にも関わらずヴァルハラではなく、ノエルが一人ぼっちになった、空が暗い歴史（死にゆく世界前半やAF700年ネオ・ボーダム）。
【第二の歴史】アカデミアがヴァルハラになった歴史。
【第三の歴史】コクーン墜落にも関わらずヴァルハラではなく、セラ・ノエル・モーグリが揃って時を旅出来て、空が晴れてる歴史（死にゆく世界後半とアルカキルティ大平原）。

第一の歴史はAF700年で終わり、第二の歴史はAF500年で詰み、第三の歴史だけがその終焉を未だ感じさせない。

>>285
> 【ED】セラは死んだし、モーグリは堕ちたし、ノエルはヴァルハラに呑まれたが、その後、AF700年の死にゆく世界にノエル達は平然と舞い降りることが出来る。
ラスボス倒してED後は、ラスボス倒す直前の時点に戻るんじゃ？
少なくとも、ED後の世界はゲーム中では描かれてないぞ。

>>286
＞ラスボス倒してED後は、ラスボス倒す直前の時点に戻るんじゃ？

ラスボス倒してED後にAF500年のヒストリアクロスを開けばでしょ？

>>287
じゃなんでED後セーブして再開したときの「ここまでの(ry」はバハ三兄弟に挑む直前なんだ？

>>288
「ここまでの(ry」は予め何通りかのルートに合わせて作ってあるんじゃないかね？
パラドクスEDみたいな人によって異なる順番には対応していないとかさ。
それにしたってアカデミアがヴァルハラになるとこまでは行ってないわけだし。
逆に言うとなんでクリア後に「ここまでの(ry」があんの？
クリア後にまだ続くからではないの？

クリア後にしか見れないネオボAF700年の「ノエルのメッセージ」「セラのメッセージ」が最後の希望だ
セラのほうは死んだ直後のメッセージくさい気がするけど、ノエルは更に未来のメッセージなんだろうな
セラが最初に見たビジョンもネオボAF700年だしあの時のメッセージなのかな
パラドクスエンドのなぞの隕石も気になる

13で奇跡起こしたのも、カイアスに不死身与えたのもエトロだから
すべてエトロの自爆な気がする

>>290
あの二通の手紙は発信場所は絵から特定できる。
ノエルのは死にゆく世界から、セラのは時空の狭間からってね。
ただ過去の何処へ向けて発信したのかまでは特定できない。
発信された手紙を何者かが回収して、AF700年ネオ・ボにまとめて置いたのかも知れないから。

>>291
エトロは惜しみなく与えて死ぬという設定でしょ。
問題はライトニングが女神を継ぐってところだ。
ユールは女神を継ぐ者が必要だと述べているし、カイアスはライトを女神を継ぐ者だと特定している。
ライトが女神を継いだら、エトロの紋章とかはどうなるのか？
つまりセラの初期コスやノエルの守護者コスにはエトロの紋章が描かれているが、そういうのは古くなるのかどうかだよ。
実はこないだのセラの水着コスが、ライトニングが女神を継いだ世界からライトがセラに贈ったものだったりして。

>>292
あの絵ってただの使いまわしじゃないの？
ほかのフラグメントでも同じ絵使ってたやつあったはずだがｗ

>>293
それぞれがパラドクスエンディング(「世界の終わりの空」と「混沌を継ぐもの」)へのヒントになってるだけじゃね？

ノエルとセラの手紙はED後でFA？

ライトニングは神を名乗るほどバカじゃないって言ってたけどな
人間が神を継げるのか？

シナリオ嫌いじゃないけど謎残しすぎだ

>>294
けどあのパラドクスエンドだけじゃ
隕石降って来てどうなったのかまったくわからんし
狭間彷徨ってどうなったのかもまったくわからんし
セラはともかくノエルのメッセージは何のことだかわからなくね？

ライトニングの話が本当ならネオボAF700はAF500で方舟が落とされたあとだよね？
方舟落として門が開いて世界はヴァルハラ化したのか？そうは見えないんだけど。
ライトニングもその時にはまだクリスタル化を決めてないよね
セラをAF500に送り出してどの時点でダメだと悟ったんだろう
死にゆくAF700はAF003と直結した世界？それともいくつかパラドクスを解決したあとの世界？

>>295
ノエルの手紙は不可視なる混沌倒した後の手紙だと思う
セラはED後だとは思う

手紙の件、少し考えてみた。

ノエルの手紙は絵から判断して、AF700年死にゆく世界後半に発信されたもので、あて先はアカデミアでアリサに騙される前かな。
アリサに騙されてセラと離れ離れになって夢の世界に埋没しかけた。
そこでセラに助けられた。
その時の心情ね。

セラのは絵からして時空の狭間で発信されたもの。
あて先はこれもやはりアカデミアでアリサに騙される直前。
あのゲートをくぐる時、後悔しないという選択をしたと思うんだ。
しかしノエルと離れ離れになり、時空の狭間で途方に暮れた。
その時の心情。

で、それらの手紙もアリサの仕掛けにより、届かなかったと。

しかしクリア後グランドクロスのお陰で回収できたと。
本来届かなかったものが届いた歴史に変わったわけだ。
但し、届くべき時にではないが。

>>298
自分もそう思う、キャラ画像はオートクリップの使い回しなだけかと

確かにフラグメントの絵にはオートクリップの人物の絵と同じものもある。
しかしそもそもあの絵自体が劇中のムービーから取られたものだろう。
だから使いまわしで片付けるよりは、劇中の内容と関連付けてあると考えるほうが自然かなと思うけど。

気になってたのがライトニングの時系列
カタストロフィ後ヴァルハラへ→ヴァルハラで女神の騎士となる→ヴァイルピークスに出向きそこでノエルを知る(ここでノエルは
フルネームのノエル・クライスとブリッツ隊に名乗っている)→ネオボーダムAF700でセラとノエルと出会う→その後カイアスと決戦
(オープニングの戦い)→エトロの門でヴァルハラに来たノエル(ライトニングとは初対面)をゲート付近まで送る→滅びが避けられない事を
受け入れ降参しクリスタル化

ノエルが一人ぼっちになった歴史ってさ。
そうなる前までにやっぱいろいろあったわけだよね？
例えばヴァニ・ファンが救出されたとか。
あと１３のEDの後、セラ・スノウが結婚してとかさ。
ライトニングも普通に生きてて。
ホープと結婚したりして（これは想像だが）。
でもそういった事の果てにコクーンが墜落して。
でもその頃には１３のメンバーはみんな寿命で死んでいたりとか。
そういう歴史だったっていう可能性を否定する材料ってある？

>>303
＞ライトニングも普通に生きてて。
＞ホープと結婚したりして（これは想像だが）
きもい妄想さりげなく突っ込むな
あとヴァニラ達はそのまま救出できなかったんだろう
戦争中に柱が崩壊したんだから

ヴェルサスで終わりなんかな
ハエレシスとかちょっと期待してたのに

13-2がそれかと思ったが違ったな

まあ多分この調子だとヴェルサスでも消化不良だろうな

ほんとにストーリー追いたい奴はいつ出るかわからない小説だけが頼みだろ

>>299
わざわざクリア後でしか入手できない設定なんだから
くじけそうになった＝EDのことだと考えるべきかと
アリサのことならクリア後じゃなくていいわけだ
セラのメッセージについても時空の狭間なら
以前来たことがあるのに「ここはどこ」状態になるのはおかしいよ

ヴェルサスを正式ナンバリングにしなかったのは暗くなるからっていうのが
理由らしいからな、例外にもれず話が暗くなりそう…

>>304
いや救出してたやんか。
サッズが。

>>308
ん、ちょっと言葉足らずだったかな。
時空の狭間でカイアスと戦って大剣で刺された後、夢ネオボで気が付くまでの間のことって意味ね。

>>308
俺もこのスタンス

>>310
そういう意味ではなく、ノエルが生まれる前の時代って事だ
そこではホープがAF13年で殺されてデミファルシが支配してて
アトラス使って戦争して結果的にコクーン落下し、対策も立てて
なかったから環境汚染の悪化で滅ぶっていう未来

>>311
解釈の仕方が全く違うよな。
まぁゲームの解釈でケンカしたりはしないけど。
それと自分の解釈が間違っていても絶対責任は取らないからね。

>>312
いや・・・カイアスが襲ってきてる間に救出出来たんだから、戦争でも救出出来るだろって意味だ。
サッズの乗ってた飛行艇、コクーンの時代のものと変わっていないし。
テクノロジー的には救出出来るよ。

根本的に理解力の低いやつが紛れてるな

>>285
ED後は>>286の言うとおり13-2では明らかに描いてない
流れはAF4XX→時の狭間→セラ＆ノエルそれぞれの望む世界→夢から覚める→AF500で決戦→ヴァルハラに行く→カイアス倒し、結果エトロ死す→門が開いて、AF500ヴァルハラ化
君が問題視しているAF700は、ノエル＆セラがパラドクスを解消してない、元々ノエルが見知ってる世界崩壊する歴史
それにあのAF700ってノエルの幻想でしょ
時の狭間でユールがセラに言った様に自分の望む世界が作れると
空も晴れたのだってセラが助けに来て、ノエルの心が晴れた描写だと思うんだけど
アルカキルティ大平原は知らんけど…

>>289
逆に言うとなんでクリア後に「ここまでの(ry」があんの？ クリア後にまだ続くからではないの？
クリア後に続くのは、パラドクスEDだけ
「ここまでの(ry」はただのつくり手のミスだろ
それこそパラドクスEDみたいな人によって異なる順番には対応していないだろ

>>307
馬鹿な奴はどんだけ逆立ちしても無理なんだろうなあと１３やって思った

ヴェルサスでもストーリー批判して野島脚本なのに鳥山が叩かれる予想図が
安易に想像できるな

１３−２の物語の起点ってノエルが最後の人間になった時点だよね。
そこにエトロが介入したからこそ、ヴァルハラにライトニングなんだよ。
それが整ってはじめてノエルがヴァルハラに辿り着ける。
後は知っての通り、セラとモグと３人で旅を続けてる。
次起こることは、ユールとの再会（これは予言の書で既に見た）。
それまでコロシアムで鍛えたりしてるわけだろ？
エトロは死んでしまったよ？って、でもライトニングが女神継いでたら問題無いじゃん？

>>318
何が言いたいのか全然分からん。
日本語にも問題あるけど、それ以上に論理的な思考が不得意みたいだな。

わからんか？

１３のED
↓
ノエルがひとりぼっちになる。
↓
エトロ介入
↓
アカデミアをヴァルハラにする。
↓
ヴァルハラにライトニングを連れて来る。
↓
ライトニング女神の騎士となる。
↓
ノエルをヴァルハラに連れて来る。
↓
ノエル、セラの下へ旅立つ。
↓
エトロ死ぬ
↓
ライトニングが女神を継ぐ。

・AF700年のユールが最期に残したビジョンの草原シーン
・FF13ラスダンにいるユールのカット
・審判の日
・カオスクリスタルで作るという兵器
あたりはきちんとDLCかなんかで消化してくれるんだろうか

>>320
>エトロ介入→アカデミアをヴァルハラにする
これはエトロがやったんじゃないだろｗ
AF500年がヴァルハラ化したのは混沌が流れ込んできた為で誰がやったとかじゃない
しいていえばそれを狙ったカイアスだけど

>>321
＞誰がやったとかじゃない

ではなぜホープくんはあんなヴァルハラティックなアカデミアを作ったの？
エトロにヴァルハラ作るの手伝わされたとは考えられない？

＞しいていえばそれを狙ったカイアスだけど

それを狙うように仕向けられたとか。
実際彼がキレたのはエトロの決めた時詠みの掟が原因でしょ？
ヴァルハラ作りを手伝わされたのだ。

>>320
よくわかんけど、ライトが女神を継いだって描写されてる所ってあるの？それともこれから継ぐってこと？
カイアスが女神を継ぐ者とは言ってるけど、それは女神の意思を継いだだけだと思ったが

あとヴァルハラ化したのはエトロってのは違うと思うんだよな、
身を削って前作のメンバーをクリスタル化から復活させたのはエトロが生も死もない世界を作るのが目的だったら、ライトがカイアスと戦って未来を守るって言ってるのが変だなと

>>323
＞カイアスが女神を継ぐ者とは言ってるけど、それは女神の意思を継いだだけだと思ったが

無理がある。

＞身を削って前作のメンバーをクリスタル化から復活させたのはエトロが生も死もない世界を作るのが目的

それが目的ではないでしょ。
前作のメンバーをクリスタル化から復活させたのに、後々の世で人類がノエル一人になっちゃったから、何とかしてあげるのが目的だと思うが？
実際ヴァルハラ作って終わりではなく、ライトニングを招いてノエルを旅立たせたじゃん。

>>324
意思を継いだだけってのは、ライトがノエルをネオボーダムAF03送ったのとネオボーダムAF700からアカデミアAF500のゲート開いたぐらいでそれぐらいのことしか出来てないからそう思ったわけ
無理があるのはどの辺？出来れば詳しく

いや俺は目的はエトロが歴史曲げちゃったからヴァルハラ化せず歴史を正しい方向に導く為だと思っていて、
エトロがアカデミアを不本意だとはいえヴァルハラ化してライトを連れてきたたんだとしたらカイアスの言ってるヴァルハラとは違うってことなのか？

>>322
ファブラ神話きちんと見た？
見てたらその発想にならんと思うけど

作品外情報のファブラ神話がミスリードに使われることはないだろう。
エトロの位置付けはあくまで神話通りだろうな。

>>325
カイアスはエトロの歴史を全て知っているわけで。
そのカイアスがライトニングのことを女神を継ぐ者だと断定しているからには、ライトニングは女神を継ぐと考える。
それだと、カイアスのライトニングは私が葬った発言と矛盾するが、そこはノエルの言うとおり挑発だったと考えればOK。

＞目的はエトロが歴史曲げちゃったからヴァルハラ化せず歴史を正しい方向に導く為

ヴァルハラ化を防ぎたかったんだろ？
実は俺もだが、考えてみると、そうしたらノエルとセラが会うことは無くなる訳で。
ヴァルハラでノエルがライトと面会し、モグを渡された後、セラとノエルの旅が始まった以上、どっかでヴァルハラは出来なきゃおかしい。
不可視界というのはもとからあったとしても、それだけではノエルとライトの面会の舞台にはならないんだと思う。
ある種、ライトやノエルが理解可能な空間というか、どっちかというと可視世界のような不可視世界が必要で、それがヴァルハラという理解。
だからアカデミアがヴァルハラ化するのは失敗でもなんでもなくて、実際それでTHE ENDとはならなかった。

>>326
ようつべの動画は見たよ。
どこが矛盾してるのか、指摘してくれないか？

・・こちらの解釈が合っていたって作った人から「そのとおりだよ」と言われるだけなんだからさ。
古代文明の謎を解いたとかそういう名誉が与えられるわけでもなし、手間掛けさせないでほしい。
間違いは早めに正しときたいからさ。

>>328
要するに

「ヴァルハラ」ってのはその空間が転送する装置みたいなもので、ライトが言ってた「この世にあってはならない闇」ってのは転送するための媒体
で、無事ライトを連れて来たので扉を閉めたのでアカデミア以外は侵食しなかった

こういうことか？

まあ最近クリアしたばっかりなのでそもそもよくわかってなかった部分があるから復習するわ

女神を継ぐ意味は意思なのか存在なのかはまだわからないでしょ
わからないことだらけでとりあえずDLC待ち

＞ではなぜホープくんはあんなヴァルハラティックなアカデミアを作ったの？
＞エトロにヴァルハラ作るの手伝わされたとは考えられない？

話飛びすぎｗ

>>329
ファイナルファンタジー用語辞典 Wikiってとこも見てみな
アルティマニアとかで明かされた部分とかも書いてあるから

>>330
うん、転送装置だね。
ただアカデミアがヴァルハラになった歴史はあれで一応終わりにならなきゃどうしようもないよね。
要するに３つぐらいパラレルワールドがあって、そのうちの一つがヴァルハラにされて終了、セラ・ノエルは時空の旅をしているけど、実はそれは単一の歴史内でだけで行われているのではなく、３つのパラレルワールドを行き交いながら行われているのだと考えればスッキリ来る。
アリサがビルジ遺跡で亡くなったというパラレルワールドだってありそうなもんだし。

未来が変わると過去が変わるという設定がパラレルワールドの存在を否定してると思うが。
この設定の外側にパラレルワールドがあるというのは、考察ではなく妄想の域だぞ。

なんとなく思った
ファブラ作品はクリスタルが人間の味方の振りをした「敵」なんだ
人間を良いように利用してるだけ

てかいままでのFFのクリスタルって何故か人や自然に力をくれる謎物体だった
なんで助けてくれるの？
なんでそんなものが存在するの？
それがあまり示されてない

ファブラ作品はそれに一つの解を示したんだろうな

そしてエンディングではクリスタルの庇護から離れて、
文明は数歩後退しちゃうけど人間が自らの足で歩む
イコール
クリスタルを核としたFFからの脱却という製作陣のメッセージ

って自分で書いててよくわからんわ…

>>334
AF010年ヤシャス山がAF01X年ヤシャス山に変わった以上、AF010年ヤシャス山はヒストリアクロス上では行けても歴史上存在しないとは思うんだ。
もう一つあったな、AF400年新都アカデミアがAF4XX年新都アカデミアになったから、AF400年新都アカデミアは歴史上存在しない。
うん、以上二点において確かにパラレルワールドは否定されている。
けどね、AF700年死にゆく世界とAF700年ネオボーダムとAF500年新都アカデミア、これら三つが同一の歴史上に存在してるとはとても思えないんだよな。
AF500年新都アカデミアはどうやってもヴァルハラになる。
だったらそれ以降の歴史は無いはずだよね。
あるとしたらそれはパラレルワールド。
AF700年死にゆく世界とAF700年ネオボについてはそれぞれ訪問すれば同じ世界ではないことに気づくと思うけど。
それにAF700年ネオボでのライトニングの発言で「ここは私が救えなかった未来だ」というのがあったが、ってことは逆に「救えた未来」もあるんじゃないか？
あるとすればそれは間違いなくパラレルワールドだろう。
私はそれがAF700年死にゆく世界だと感じている。

>>335
それはなんとなく俺も思ったわ
クリスタルが人間を助けてカオスやらザンデやらゼムスやらエクスデスに敵対するいわれはないしな
今まではそんなことに疑問持たなかったが13や零式のファルシやクリスタルの行動はそういうことに対する反乱なのかもしれんな

てかそれは神の庭的思想でしょ
神がヒトを作り、そしてそれを愛し時にはキレて壊してしまう（私たちは飼われていた発言に明確に出る）
それ自体はよくあるモチーフだけどそこにクリスタルを噛ませたことが新しいってこと？
たしかに３３５がいうとおり
クリスタルがなぜ人間に関わろうとするのかの一つの解かもね
零式ではクリスタルがなくなってヒトの力で切り開くということがテーマになってるし


でもさー
>クリスタルを核としたFFからの脱却
って最早FFじゃないじゃんと言いたくなるね
まあ人間を超えた力（神とか異界とか）から時間や力、歴史をヒトの手に取り戻す物語がFF、というなら
クリスタルにこだわらなくてもいいかもしれんけど

>>338
そもそもFFの6〜8、10シリーズと12もクリスタル関わってないし
それは考えすぎだろ

>>339
あー、そうかな
スフィアとかマテリアとかクリスタルの変形（クリスタルへのオマージュ？）として見てたから
自分の中ではクリスタル＝FFというイメージが定着してた
つかこれはddffのせいかもしれん

クリスタルみたいななんらかのモノを媒体に人外の強さになるってのはFFでよくあるパターンだな
それが魔石だったしマテリアだったりG.F.だったり

一人頭悪い奴が湧いてるな
言いたいことが多くても簡潔に流れをつくってまとめよう。文章ｆがヴァルハラ化してるよ

>>342
自覚無いから期待できないよ

ファブラ・ノヴァ・クリスタリスだから、クリスタルからの脱却はありえないよ。
フラグメント読むとクリスタルが全ての生あるものを生み出すとかなんとか。
むしろ今までの作品よりクリスタルの重要性が増してる。

カオスの対極にあるのがクリスタルってことかな？

>>342
個人的に一人以上いるな
人それぞれに解釈があってもいいとは思うけど論理的に破綻してるのは勘弁

本人は論理的に書こう感があるので余計見てて苦しい
学校の論文や会社の書類にも感想まぜてるのかな

文章を書いたら、スレに書き込む前に一旦客観的に見直しましょう。
「自分の脳内知識で補完しないと意味が分かりにくい文章があるか」という観点で。
慣れないうちは難しいけど、これは社会に出ても通用する文章の書き方の訓練にもなるしね。

なにこの書き方教室ｗ

なんで過去または今を変えて未来を変えるって設定にしなかったのかな
未来変えて過去を変えるって、無数の未来があるんだから意味ねえだろう

次回作はクロノトリガー3でＦＦ13-2で色々過去変えたお陰で存在できなくなった一つの未来が
復讐にくるでＯＫ？

零式のアレシアはファルシみたいな位置にいるの？

零式の世界のファルシは4つのクリスタルでアレシアはファルシを作ることができる上位の存在

AF500のアカデミアでカイアスは死んでるのにAF700にもカイアスがいるのは何故？
誰か教えてください

>>352
パルスに連なるファルシとアルティマニアには書いてある。

>>354
あのアカデミアにいるカイアスはAF700の時代のカイアス
本来時間移動は出来ないなずだが、ヴァルハラからの移動は可能(ライトニングがAF700にてセラ達の前に姿表した様に)
ヴァルハラでノエル達に敗北した時にライトニングは私が葬ったという言葉からもAF700のカイアスだと断定できる
じゃあAF500のカイアスは何処に居るのって話になるけど、それは知らん！！
こっちが知りたいくらいだよ
教えて、博識の方々

カイアスは不死身の守護者だから人間ではないので、時を超えられる。
つかカイアス死んだのはヴァルハラね。
AF500年のカイアスは確認されているものの、空の穴に消えたのが最終情報。

キングダムハーツのシークレットENDも何かモヤモヤなんだよな

>>345
いやカオスはクリスタルに内包されていると考えた方が良いよ。
ファブラ・ノヴァ・カオスタリスなんてのが出てきても困る。

フラグメントにカオスクリスタルがあるしカオスが固体化したものを
カオスクリスタルというんじゃないの

どうなんだろうね、カオスって命あるの？
あるならクリスタルによって生み出されたはずなんだけど。

>>358
KHは毎回続編出ます期待してね！って盛り上がるEDだからいいよ
13-2は続編出るかもわからんのにこの仕打ち

>>361
カオスの正体は13-2のフラグメントでも明かされてない
ただ大いなる混沌を内に秘めた最古の種族が時詠みの一族とは明かされている
ユールは世界で最初の人間の生まれ変わりとシナリオアルティマニアにあった
だから時詠みの能力があるんだろう
カイアスは先代の誓約者を倒し混沌を引き継ぐことでルシになっていた
ただ最初の人間の女がユールなら、男性もいるはずだがそれがカイアスかも
バラッドの前にどんな氏族名名乗っていたかも不明だしフラグメントでも
謎が多い存在だし

言えることは時読みの一族はパルスの他種族やコクーン人とは特殊体質で違うのかもな

>>363
EDで混沌が流れ出てきてアカデミー本部がヴァルハラの宮殿になるところをハッキリ見たんだけど。
カオスって創作意欲満点だよね？
ってことはある種の生き物なのかなぁと思う。

神話でブーニベルゼの母ムインが飲み込まれたというのも不可視世界の混沌
だったな、その不可視世界に行くためにパルスとリンゼのファルシ達に門を
探させたんだし
その正体はまるでわかってないね、ヴァルハラのライトニングのDLCでも
明らかになるのか続き予定の小説で正体を匂わすかも不明だし

>>364
>アカデミー本部がヴァルハラの宮殿になるところをハッキリ見たんだけど
なってねーよもう一度よく見ろｗｗ
アカデミアの上の柱？がズームアップになって
さらにその奥の場所に宮殿が現れただけ

>>366
ホントだｗｗ
もうやめたｗｗｗ

ENDムービーはよく見ないと勘違いするところもある
ヴァルハラから伸びた光の筋が戦艦に当たって
初見は消えたように見えたんだけど
見直したらただ光っただけだった

>>356
>>357
解説＆補足どうもありがとう。凄く良く分かった。
ついでにAF700のカイアスはどうやってヴァルハラまで行ったのかも教えてほしい
理解力なくてすまん・・・

混沌の心臓の力なんじゃね
AF200でユールと共にヲルバ郷から帰る時に時空のひずみを
出現させてたしあれで行ったのかも知れない

「ウォーリーを探せ」並みのテンションでEDムービー（つべのだけど）何回も見てみて思ったことでも書いとくか。

１、ヴァルハラの建物がどうやって出現したのかわからない。
２、ライトニングにズームする時、後ろを振り返ったらどうなっているのかわからない。

１について

A、パラレルワールドとしてのヴァルハラが元からあって、それがAF500年アカデミアを侵食した。
B、パラレルワールドとしての不可視界がAF500年アカデミアを侵食した結果、ヴァルハラが出来た。

２について

C、アカデミー本部やブーニベルゼは消滅してしまっている。
D、アカデミー本部やブーニベルゼが存在している。

以上の可能性からAC、AD、BC、BDの四通りもの結末が考えられる。

AC：ライトニングがクリスタルから目覚め、女神ライトの誕生、そして創世（エトロの神殿は実は女神の神殿であって、ライトが女神を継いだことでライトの神殿と名前を変える）。
AD：ライトニングがクリスタルから目覚め、アカデミー本部をライトニングの神殿とする女神ライトの誕生、そして創世。
BC：ヴァルハラで起きたことの中にライトニングがクリスタル化した（エトロの死後、目覚める可能性も含め）ことが追加され、予言の書にあったノエルとユールの抱擁などがヴァルハラにとってのパラレルワールドで行われる。
BD：有り得ない。

個人的にはBCであるべきだと思うが。

>>369
カイアスはあのAF4XX年でのワナで時空の狭間で待ち構えていたほどだからね。
ゲートを自由に操作出来るんじゃないかな？

>>371
文章を書いたら、スレに書き込む前に一旦客観的に見直しましょう。
「自分の脳内知識で補完しないと意味が分かりにくい文章があるか」という観点で。
慣れないうちは難しいけど、これは社会に出ても通用する文章の書き方の訓練にもなるしね。

雑多な情報の中から自分にとって有用な情報を見つけ出せるか否かは自分次第。

バイト先の団塊のオッサンみたいな口調のレスがあるな

バルハラは不可視の混沌がアカデミアを取り込んだ姿だろ

無人都市の理由がそれ

もともとヴァルハラにアカデミアは有ったのか無かったのかどっちなんだろうね？
もし、アカデミアがヴァルハラに取り込まれたとすると、それは不可避だったのかどうかだね。
不可避なら今回のエンディングは正史なんだろうか？
それともヴァルハラにあるアカデミア（？）はパラドクスなのかな？

むしろヴァルハラがパラドクス
セラ・ノエルの行動の結果、世界がヴァルハラになりました＾＾ってことだろ結局
はるか昔、ムイン云々以前からヴァルハラが干渉してた
つまりヴァルハラがなきゃ人間なんて生まれてこないし
これは逃れられない運命でどうがんばってもハッピーエンドはない
続編なんてなかったほうがよかったってことだよ・・・・・・
できることとしたらヴァルハラ化したあの世界をどう再生していくかかな

前作であれだけ
造語わけわからんと酷評されたのに
ファブラなんとかとかわけわからんのを増やしやがって
何が不可視だ
せめて体ぐらい用意しろ
体があったぶんファルシのほうがまだ分かりやすいわ

いやいや、最初からあるからｗ

>>380
バーカ
そういうことじゃねえんだよ

じゃあなにが増えたと思ったんだよ

>>382
いちいち説明しなきゃ分からんのか
本編にほとんど関与してなかった変な名前の神様なんて
覚えてる奴の方が少ないだろうが
それを
また前作と同じように分かりやすさを全く考慮せず
さも知っててて当然の用な感じで当たり前に使用するとか
こいつらアホだろｗ
ってことだよ

増えてはいないじゃん

>>384
増えたと認識するってことだよバ〜カ

お前のような低脳だけだろ

低能ねえ

ホープが「ブーニベルゼ！」って言って

ん？
なんだっけそれ？

と思ったヤツより

おお、
ブーニベルゼ！

と思ったヤツのほうが多いってんなら
確かに俺は低能だろうよ

それはしっかり神話や世界観を予習してるかしてないのかの差だろ
あれバカにしてる奴はなんにもわかってないバカってことになるだけ

まあどっちでもいいんだよね
ブーニベルゼと名づけたのかふーんで流してもいい
知ってればより物語を理解できるというだけで知らなくても問題はない

なんでそんな名前なんだよｗｗｗってくらいで
知ってたからといってえらそうにするほどではない

ここにいるひとはみんなはくしきですね

ＦＦ１３を遊んでない人は意味不明な造語だらけだと思ってるかもしれないが
遊んでみると自然に理解できる程度しか出てこないよ
そもそもＲＰＧなんて昔から造語とかがいっぱい出てくるゲームだからね

いまどきは動画サイトとかあるから
それだけ見た動画評論家さんが造語の意味がわからないと騒いでただけではないかな

そこら辺だろうな
未だにファルシやルシ理解できてない奴とかその辺だろ
実際13やってなくても零式やってルシを理解したってやつもいたし

何か、この「ファビョッた・野村・クリスタリス」設定が出てきてから、
FFのストーリーが凄く難解で親しみにくいものになったな。
早めに完結させて、また昔のシンプルなストーリーに戻してほしいものだ。

バカはポケモンでもやってろ

>>394
バカ自慢してどうすんの

野村じゃないでしょ
世界観は鳥山だと思うよ

いつからFFは、予習・復習が必須になったんだ。高校の授業かっつーの。
偉大なる鳥山大先生がディレクターになられた時からですか。
FF13→FF13-2とやったけど、「ブーニベルセ！」の時は、ポカーンとなった。オートクリップの用語なんて、覚えてない。
公式サイトを隅々まで読んで、小説やアルティマニア買わないと理解できないストーリー（しかも未完成）って、すばらしいか？
小説・映画ならともかく、ゲームとしてはダメじゃね？

ブーニベルゼの意味なんて知らなきゃ知らないでいいのでは

これがゲームだ！と大絶賛されてる某洋RPGやってみろよ
独自言語と設定のオンパレードで
シリーズ通してても分からないことだらけだぞ

>>398
わかる必要ないし興味あって知りたいと思うなら頑張れよ
頭ごなしに否定しかできない奴にはむりだろうけど

ところで零式やってないんだけど、どう神話に関わってんの？
詳しく教えてくれ

ヴァルハラの門見つけたいババアの話
でもその計画も頓挫した

せっかくだからここの考察をまとめたwikiか何かが欲しいね
「FF13-2 考察」で検索してもロクなものが見つからない現状は、
せっかくのストーリーがもったいないように思える

まあそのwikiに何をどう載せるかでモメそうだけど

一人ひとり解釈違うし
正解がわからん以上作るだけ無駄
喧嘩の種になるしやめたほうがいい

シーア派スンニー派みたいになるとｗ

13の時もそうだったけど日本語で検索してもろくな考察が無かった
でも英語で調べてみたらまだ納得のいく説が読めてあの消化不良感を解消出来た
なにが言いたいかって言うとお前らもうちょっと熱くなれよ

神話って言ったんだからそのまま神話にしとけばいいものを

神話を現実にして変に物語と絡ませるから
話がインフレしすぎて子供の幼稚な妄想みたいになる

さっさと終わらせろ

お伽話が私の味方って言ってただろ

カイアスは、毎度どうやって誓約者になったんだろうな。

ユールの一族にカイアスは不死身の誓約者と言う言い伝えは無さそうなので（ノエルは知らなかったし）、
多分カイアスはユールが亡くなると里を去って、ユールが生まれた頃、又戻ってくるんだろうな。
しかし問題はどうやって戻って来るのかだな。

村で生まれ育っていないのに、誓約者になるわけだから毎度どうやっていたのだろう。
それを考えると夜も眠れない。

不死身なの知らなかったっけ？

>>411
アガスティアタワーでユールに知らされる。

ＦＦ零式　opシドの演説【光】と【希望】

ＦＦ１３　ライトニング【光】ホープ【希望】

ＦＦヴェルサス　ヒロインのセリフの【光】

こういうの考察してまとめてるとこないの？

ルシが光ってのはあったな
俺的にはルシってのは従来の光の４戦士の呪われた版ってイメージだが

AF500ではアリサはAF0で死んでいてホープは会ってないってことでおｋ？

セラさん生きかえらせろゴミエニ　あとお姉ちゃんも

>>415
ホープは覚えてるよ
他の人は居なかったこととして記憶されるけど

>>410
設定によればカイアスをルシにしたパルスのファルシはいたみたいだよ
本編では削除されたか話されなくて続刊の小説で語られる予定なのかは
わからないが
ttp://www.famitsu.com/news/201202/06009506.html
――ちなみに、かつてカイアスをルシにしたのは、どのファルシなのでしょう？
鳥山　グラン＝パルスのファルシです。エトロが最初に作った人間である、時詠みの一族を
守るいう使命を負っていました。

>>411
多分ユールとノエルが生まれて数年後とかに戻ってきたんじゃね
カイアスは生き残ってるのが時詠みの一族しかいないと知ってたし
時々旅に出て世界の状況を見ていたのかもしれない

アリサがAF0に死んでいる歴史が正史ってことはヤシャスAF10、AF1x
アカデミアAF4xxとは違うルートがあるってことだおね？

零式の小説あんま考察の材料にならないな

ムイン…子育てを間違えた母親
ブーニン…親殺しのメンヘラ
エトロ…おばあちゃんに似てると言うだけでネグレクトされたメンヘラ
ここまでしか理解出来ない

どうもFF13って人間が神の支配からの独立する話というなんだな
13：神の子供＝ファルシからの独立
13-2：神の呪縛＝時詠みの呪縛からの独立
おそらく
13-3：神（含む混沌）からの独立
になるはず

混沌は人の心でもあるんじゃなかったっけ？
最終的にはブーニベルゼもムインも消えそうだよな

いやムインはもういないだろ？

ムインは不可視世界の混沌に飲み込まれたと神話にある
ただ飲み込まれたというだけでムインの生死は不明、ムインと同化
したのかもしれないし
エトロが何らかを封じ込めたというのは不可視の混沌＝ムイン？かも
ライトニングを攫ったのも不可視の混沌のようだし

その神たるモノの描写が少なすぎてな。
ファルシ＝機械的だが神を具現化した存在ならよかったのに…
想像させるって意味ならもっとマシなモノにしてくれ。
第一声も聞こえないしな。
FF13ではキャラクターしか存在を感じてねえだろ。
文字におこすくらいはするべき。
13-2とかわけわかめ。椅子に向って忠誠立てて泣くんだぞ。
勿論神への忠誠ってのは誰にでもわかるが
その意思受け継ごうって…
1 神のグラを用意するのは大変で用意できない(神のイメージは人それぞれ的な意味で)
2 想像に委ねる為
3 ？
神神いうなら姿現せよ。不可視世界じゃないヴァルハラで視れないってどうなの？
ラストでヴァルハラ乗り込んだ時ライトニング死んでると予想できたが傍に居ると思ったぞ。
出てこねえし。あれにより張りぼての白黒世界っていうショボい空間にみえた。

あんま神々してると毛唐がうるさいからな

13はオーファンとかおもいっきり姿現してたじゃん
見えてないのはエトロだけでファルシの中でも二人しか行ってない不可視世界に
消えちゃってるんだからそれでいいじゃない

なにか強引に理由を付けるなら設定的にはエトロ＝ムインの外見
それでムインは原初の世界をすべてを総べていた女神だから
エトロの外見がセラでした。実はセラはムインの生まれ変わりでした
みたいな展開を盛っていてFF13-3に出す為の布石として姿を敢えて隠してるかもしれない

確かに13ではコクーンやパルスのファルシ達、13-2小説の方でも
ファルシ＝サボテンダーが姿見せてたもんな

そういえばモーグリのフラグメントでアダムというファルシ(デミファルシ？)
にファルシ＝モーグリと聞かれていたけど…もしかしてモーグリも自分が気づいて
ないだけでファルシなのだろうか

13の話だが正史っぽい流れにアガスティタワーがつながっているから
おかしなことになるんだと分かった。結局、あれは作られなかったんだ。
各人の記憶をたどるとこうなる。

セラ：13の終わりでライトニングが消えてから自分は混沌に近い存在になり
各時代を自由に飛びまわれるようになる（その代わり各時代からセラは消えてしまっている？）

ノエル：AF700頃に生を受ける。その時代をちょっと生きて後は過去にもどってセラと人生の続き。

ライトニング：13の終わりで混沌に飲まれる。その後女神に助けれらて騎士となる。
女神が死ぬ直前（OPで「エトロよ、安らかに眠れ」と言っている）にカイアスと対決。
その途中でカイアスの心臓がエトロの心臓であることを知る。（OPでそのシーンがある）
破滅が避けられないと知り、ノエルを過去に戻す。その後、カイアスに負けてクリスタルに。
（OPで「わたしはもうセラを助けられないから」という）
ゲーム中出てくるライトニングはヴァニラ、ファングと同様想像体のようなもの。

ホープ：アガスティタワー＆デミ＝ファルシを作ろうとするが結局辞める。
人口コクーンの計画書を作ってタイムカプセルで500年ほど眠る。

まあ15日を待てよ

>>430
素晴らしいな

決戦前ネオボ700で会ったライトさんはカイアスの目的には気付いたが
まだ世界の真相に辿り着いてない
セラとノエルがアカデミア500探索、その間ライトさんがカイアスと戦ってる時に
世界の真相、そしてカイアスが死ぬ未来に気付き
クリスタルになったでいいんだよな？

>>433
それであっていると思う

ちなみにノエル、セラVSカイアス最終決戦と「ブーニベルゼ！」の話を
ヒストリアグラフに書くとヴァルハラの一個右側

さらに普通ゲートを閉じると歴史を変える前の話になり
開くと歴史を変えた後の話になるが、最後のヴァルハラだけ話が変わらない（OPの繰り返し）
つまりノエルを送り込んでも結局歴史は変わらなかったというストーリーをシステムを用いて補足している

細かに見ていくと色々説明されているんだがとにかく分かりにくい

ヒストリアクロスがやっと埋まったズラ。

ん〜ライトニングは一応女神継いだのかな？
それ（クリスタル化したライトニング）が助けられた世界（AF700年死にゆく世界）でノエ・セラの手に渡り・・。

新しい世界が作られていくんだね＾＾

ユールには出会うだろうけど（予言の書は絶対だから）、カイアスやヴァニ・ファンはわからんね。
13-2は結局ノエルとユールのラブストーリーであって、１３のメンバーは橋渡し的役割を担ったという事か。

>>435
いやそれはぜんぜん違うかと＞ノエルとユールのラブストーリー
自分の意志でクリスタル化したとはいえ女神は継いでいないと思うし
予言の書も歴史改変で書き換えられるんじゃないかと

結局ヴァルハラに時間はないけどAF500年のアカデミア時代付近でライトさんクリスタルになって
AF700年で目覚めたってことでいいのか
AF700年の何も知らぬノエルと合流して新しいストーリーが始まるのかな

AF500でヴァルハラ化して時が止まったからAF700になる事はないんじゃないか

>>438
XXX years laterってことは
時は止まってても一応年数つーか年月は流れてますよってことじゃないの？
あの景色はどう見てもAF700年の死にゆく世界だし

DLCで少しでも謎が解けるかと思ったら、むしろ謎が増えただけだった
6月のΩでスッキリするといいんだけどな

セラが混沌に飲まれたということで「セラのメッセージ」が生きてくる
目覚めたライトさんのその後の結末が「ノエルのメッセージ」に続く

"ここはどこなんだろう。何も聞こえない、何も感じられない。
でも後悔はしてない。最後まで、戦ったから。最後まで逃げなかったから。
誰かが思いをつないでくれるって信じてるから。"

"ようノエル。信じられないと思うけど、俺は未来のおまえ自身だ。
過去の自分に警告しておく。これからきつい試練が待ってるけど、諦めないで頑張れよ。"

これなら希望が持てる結末なんだけどなあ
後味悪いからマジで最後まで描いてくれ
6月の小説も結局、EDより前の話なんだよね？
なんだかな

セラは死ぬの覚悟で旅をして死を受け入れてたしライトさんの前に現れた
セラは幽霊？もしくは時空の狭間のユールの残像みたいなもんか…

ライトさんが戦ったカイアスやシークレットEDのカイアスも混沌の残像だった
のかな？本体はライトさんを始末したと思ってノエル達の元に向かったんだし

>>441
あとフラグメントの紫紺水晶にも天に瞬く希望というような説明があるし
ライト編クリア後のヒストリアクロスの台詞には新たな未来らしき台詞がある

ムインは混沌に飲まれたとあるが、それは夢の中に居るってことだよね？
これ助け出せばいいやん
エトロみたくアホじゃないんだし

滅びの運命を知ってクリスタル化し眠りについたライトニングは
同じく滅びを知ってクリスタル化したというブーニベルゼの状況に
ダブるような…
もしムインが死んでいなかったらあの混沌の正体はムインかもしれない

フラグメントの「慈父の詩情」のサッズによれば混沌の魔物が
どうたらとかあったし

あの、時系列がさっぱり分からないんですけど・・・

１・OPのライトVSカイアス
２・DLCのライトVSカイアス
３・カイアス死亡
４・セラ死亡
５・ライトクリスタル化
６・シークレットEDのカイアス
７・ノエルセラと出会う
８・ノエルライトと出会う

どの順番でどうループしてるの？
誰かおしえて

ライトニングの時系列は6月の小説もあるからはっきりはまだわからない
ただクリスタル化しても意識があるヴァニラ達が夢の世界でセラしか助けに
行け無かったのは彼女達が知り合いだったからでもある

ライトニングはクリスタル化した時点でセラが死んだのは知っている
サッズ、ホープ、スノウがライトニングに会ったのはいずれも夢の中
3人とはクリスタル化した後に夢の中で会ったんではと本スレで以前
話されてた事があった
ノエルと時詠みの巫女の存在については目覚めた後の死にゆく世界で存在を
知ってヴァイルピークスでノエルの本名を知りヴァルハラで直接対面したんでは
(ネオボーダム700で会った時はノエルの名を知らなかった可能性もあるかも)
ヴァルハラでノエルはライトニングに名乗っていないが彼女はノエルのフルネームを
知っていたし

この神話はまさに「神の当為」だな。

とうい【当為】
〔専門〕 倫
〔補説〕 (ドイツ) Sollen
現にあること（存在）、またはかくあらざるをえないこと（自然的必然）に対し、まさにあるべきこと、まさになすべきこと。カントは、
道徳的行為に先行しその実現を可能とするものとして道徳的当為を考えた。新カント学派は、さらに真・善・美などの超越的価値にむけ
ての主観の関係を超越的当為とした。

ファブラ・ノヴァ神話の要点

�@ファルシおよび人は神により「創られた存在」でしかない

�A世界の創造者である神に見放された「庇護者を失った世界」が舞台となる

�B世界は「可視世界」と「不可視世界」とに分かれ、「不可視世界」とは
　時空を超えた超次元に存在する死をも超えた「混沌の世界」

�C強き者が弱き者に対し、使命の名のもとに、「ちから」を与え使役する重層的構造がある

�D世界の破滅とは、「混沌」により死で覆われた世界のこと。

�E人間は「生」と「混沌」の両方を兼ね備える二面的存在。ファルシは「混沌」をもたない。

�F「世界」を創ったのは神であるので、神は「世界」の次元を超える存在。よって、神の実体
　を肉眼でとらえることはできない。しかし、「世界」の次元を切り裂く際に、神の一部が可視できる。

�Gファルシは自らの力で次元を超えれない。超えた場合には、制裁を受けなければならない。

�H次元を超えれるのは「混沌」の力を有する者のみ。それは「神」を意味する。

�I人間もまた「混沌」を有する者。よって次元を超える資格はある。しかし、人間は神と異なり、「有限な存在」でしかない。

以上のことから、



この神話に基づくFF13の世界で描かれる真の意味とは、

　�@創造者と世界の多層性により翻弄される人間の生の悲壮性

　�A「真の混沌」と「人なる混沌」の違いを描くこと。
　　「人なる混沌」＝「こころ」のもつ唯一の武器は「信じるこころ」
　　「信じるこころ」は混沌とは別の次元で「世界」を超える「はかない希望」になる

　�B「なにかを実行する」のではなく、「何かを受け継ぐこと」
　　　万能の神による単純な使役関係から脱し、自らの生を犠牲にしても
　　　限りある生の思いを「つないでいく」ことの重要性。

よって、このプロジェクトからの現実世界への帰結としては、





望むことなく与えられた体で生きていくことしかできない我々は、
思い通りに生きることができず、様々な困難や苦労に打ちひしがれ、絶望をおぼえるが、
私たちが唯一できる限りある生としての真の存在意義とは、「希望」を信じて、動き出す勇気をもつこと
その結果がどうであれ、その思いは必ず、次につながる




ってこと

想いは誰かしらに受け継がれるってことだな。

なんかそれ読んでると想いを受け継ぐのはホープ君なんじゃないかと
ライトニングは精神的に脆すぎる

非公式ホプライ厨きんめぇええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ババアニングとクソガキープがセクロスか？死ね

ライトニングは主人公の器じゃないってだけ

>>450
いやファンタジー世界を現実に持ち込まなくても良いような気がするけど？

コクーン側のファルシはみんな休止状態だったけど落ちて完全に死んだのかな？
エトロも死んだしパルスだけが生き残ってるのかな？

>>456
リンゼは死んだんだっけ？

落ちて死んだじゃちょっとあっけなさすぎるかｗ
つかブーニベルゼを起こすのがリンゼだから居なくなったら話にならんなｗ
パルスもリンゼもエトロも姿を見せないからいるのかいないのかわからん
あと生き物ではないファルシだから死んだとは言わないのかもね
エトロも消えたって言ってたし

神話と断章によればリンゼは去ったとあるし死んでないんじゃね
中にいた休眠してたファルシ達は落下で死んでるだろうけど

あとアークって不可視世界との対決との為に作られたとΩで説明
されてたし13thアークがAF400年代に現れたということは不可視世界化の
事は予言されてたのかな

>>459
テメエの低脳お花畑すぎだから死ねよキモデブｗ

>>459
リンゼもパルスもどこか行ったというだけでよく分からん状態
とは言っても行く所といったら不可視世界しかないのだが…
黙示戦争が起こった理由もいまだ全く分からないまま

あとブーニベルゼが起きるのが永遠が終わる時といっているので
最初から分かっていたとも取れる
そしてその言い方は女神の鎮魂歌でライトニングが目覚める時の台詞と符合する

13-3が出るならブーニベルゼ、リンゼ、パルス、混沌と総出演になりそうなんだが
出るんだろうか？

リンゼもパルスも理を悟って消えたのかも知れんな

>>461
>13-3が出るならブーニベルゼ、リンゼ、パルス、混沌と総出演になりそうなんだが
>出るんだろうか？

ここら辺のファルシはヴェルセスで出る気がする

永遠が終わるって意味わからんな
それ永遠ちゃうやん
クリスタルになると永遠を手に入れる
永遠が終わるとクリスタルから目覚めるってしくみなら
ライトニングが戻ったのは自力ではないな
そうなるとファングとヴァニラも目覚めることになる
そうか！みんなでクリスタルになっちゃえばいいのか！

永遠てのは時間の連続性のことだろ
それが終わるってのは時間軸がめちゃくちゃになるってこと

ムイン＝ユール
ブーニベルゼ＝ライトニング
エトロ＝セラ
リンゼ＝ホープ・スノウ・サッズ・ノエル（全員なのか、その内の誰か）
パルス＝ヲルバ兄弟

なのかな

役割的にユール＝ムインはあると思うんだよな
スノウ編とライトニング編の混沌はユールの形と声をしていたし
スノウ編でスノウをコロシアムに留めていたのはユールの姿の混沌だった
何時かの時代のユールが死んだ後にムインと同化
もしくはムインがユールの姿を借りたのかもしれない
エトロ＝セラもセラだけが時詠みの力に目覚めた事やカイアスの死の直後でなく
セラの死亡後すぐに女神の死が告げられ時間差があった事からエトロの転生？
なんではと思ってしまう
ブーニベルゼは性別書かれてないから女神の可能性もありだし状況的に神話の
ブーニベルゼ＝今回ので眠りについたライトニングとかなり被ってるよね

リンゼとパルスは性別で区別するとちょっとわからんね
リンゼ系ファルシのバルトアンデルスは男でオーファンは両性？だった
パルス系のファルシは零式だとアレシアは女性だったな
零式は何億回にも及ぶループからの脱出でマキナとレムを含めた人に
委ねたから13の世界も最終的にそうなるかもしれないけど…

>>1に”彼は”とあるからブーニベルゼは♂

>>468
ごめん見落としてた、彼という単語からしてブーニベルゼは男神か
まあ性別に関係なく役割って感じなんだろうけど

自分もブーニベルゼは普通に男だと思っていたんだけど、

ライト編でセラを助けようとしたライトにユールの声で、
あなたには資格があるのか、セラを殺したのはあなただと言われていたり
ライトの独白で、過去に殺した人云々のくだりで、ユールのカットが入るのも
ムインを殺したブーニベルゼの状況とと被るんだよね。う〜ん。

リンゼとパルスは、正直解らないよ。

でも意識体がとりついて操られているのか、人間に転生しているのか解らないけど
そっちの方に話が向かっている様な気がする。

リンゼ＝世界を守る役割、ブーニベルゼを起こす
パルス＝世界の開拓する役割

世界の開拓って13-2で様々な時空軸に行って不可視世界に導いたと
いう意味でパルス＝ノエルなんじゃないかと思うんだよな
ノエルは血筋的にも最古のパルス人パドラの民の末裔でパルス出身
フラグメントのノエルのメッセージもお前なら「道を拓ける」と言っている

リンゼはホープが一番近いと思う、コクーン出身で下界への被害を
最小限に留めた功労者でもありヴァニラ達のクリスタル化も彼の元で
解ける可能性が高い

>>470
確かにセラ＝エトロ、ユール＝ムインだと見るとセラにはユールは
協力的だけど、ライトニング＝ブーニベルゼには敵対的だもんな
それは神話での経緯を見ると納得がいく

＞＞471-472
成る程、ノエル＝パルス・リンゼ＝ホープかもしれないね。

セラ＝エトロ・ユール＝ムイン・ブーニベルゼ＝ライトニングだと
納得いくことが多いんだよね。
神話がこんな風に絡んでくるとは思ってなかったよ（いや、まだ解らないけどね）

>>402
ニコ動で零式の考察やってる人いるから見てみるといい
図で説明してるから神話との関係がめっちゃわかりやすかった
テンプレにしていいレベル

でもムインはエトロに世界の均衡を保てと言い残して消えたんだろ？
それを反対に惑わすようなこと言うかね

【クリスタルとなったブーニベルゼは眠り続けます。
永遠が終わるその時まで――】

永眠ってことだろ？

まあ神話はあくまで神話だから、劇中の話にそのまま適用はできないけどな
神話は所詮神話でしかなく、絶対でない
もっといえば、神話には世界を変える力はない。
もっというなら、神話そのものも変えることも可能だ

神話はヒントであっても答えじゃないな
ホントの答えは、
ライトニングの鎧の中にあると思う

>>475
ん、惑わすようなことって何だけ？

セラは世界の均衡を保つ為に旅に出たんだよね。（最初はライトに会いたいだけだったけど）
でも結局均衡は破れて、運命を変えることは出来なかった。

>>478
ユールの台詞

当時男泣きしたわ

>>479
「あなたには資格があるのか、セラを殺したのはあなただ」
と言うユールの声は、ユール＝ムイン・セラ＝エトロだと納得できる。

ブーニベルゼ（ライトニング）はムイン（ユール）を倒しその世界を奪い、
世界を救おうとするエトロ（セラ）にも何も与えられず、死に至らしめた。

ブーニベルゼ（ライトニング）は、セラ（エトロ）を救う資格あ有るのかと、
本気で問うたので、惑わしたのとは少し違う様な気がする。

エトロが。何故自分の目と心臓をユールとカイアスに与えたのか。
多分ユールがムインだったからだと推測する。

ノエルがヴァルハラに招かれた時、自分の守護主のユール側でなく、
ライトニングの元に行ったのも大きな意味があると思うね。

13-3は多分、ブーニベルゼがムインとエトロを救う話になると思う。

オーファンが人間をルシにする理由を
「何かを願い　何かを信じる心の力で
限界を乗り越え　無限の力を手に入れる
その力を借りたくて　ファルシはルシを選ぶのだ」
と言っている
>>1にも心は力になるとある
それは破壊する力にも救う力にもなる

ファルシオーファンは世界の救済とコクーンの破壊を望んだが成し遂げられなかった
人間のカイアスはユールの救済と世界の破壊を望んでこれを成し遂げた
心を持つカイアスだから出来た

エトロはいわばムインのデュプリケートで
ファルシであるエトロ自身は心を持たないはず
人間だけが心を持ち、その心次第で世界を変えてしまう
つまり人間賛歌だNE

６月の小説で無理矢理終わらせそうな予感

>>481
だから、仮にそうだとして
今更問いただす意味がわからない
だったら最初から言えばよかったことだろうに
さすがに転生説はないかと
カイアスあまるし

>>484
あれは13-2が始まる前の出来事だから違うかと

混沌の正体が明らかになっていない事とかもあるし

ID:xT/d9EQq0
その前にメール欄にsageと入れてくれ
いちいち上がってると荒らしかと思ってしまう

上げてすまん。

>>485
あの場面では、ユール（ムイン）がセラを混沌に連れ去ろうとしてしていたと思う。
それを助けようとしたライトニングに言った言葉で、
実はライトニングも混沌に足を取られ身動きが取れなかった。
そう言う意味でも資格がないと言ったのだと思うよ。

混沌＝心の闇なのかな。
どれも、想像でしかないけどね。

>>483
ルシってそう言うことだったのかと、改めて思ったよ。
成る程ね〜。
でも最終的にはお役ご免で終わって欲しい。

ライトがノエルにセラと世界を救えと言わなければ、ノエルはセラと会わず、セラは旅立たなかった。
旅立たなければセラはAF003で普通に暮らせた。

だから、今回の死の原因はライトであり、ライトにはセラを返せという資格がない、というユールの主張。

>>484
Fragments before読んだけど大した内容書いてなかったし
今回もお茶を濁す程度で答えは得れない気がする

>>489
ライトがヴァルハラからすぐ戻れていたらセラの元に
すぐ帰ってセラもスノウも旅立つ事なかっただろう
という事かな

ただそうしたら女神の守護ががら空きになりカイアスが
エトロに止めを刺せただろうし…
カイアスのコクーン落下を止める時のことといい二者択一が
どれも難しい状況なんだよな

結局みんなにとってファブラノヴァクリスタリスってなんなの？
俺にとっては１３の時はあの墜落しかけのコクーンがファブラノヴァクリスタル。
理由はあっと驚かされたから。
１３−２の時はライト編ＤＬＣで貰える鎧ライトニングのクリスタルがファブラノヴァだな。
俺はあの最後の死にゆく世界の描写は、鎧ライトニングのクリスタルがノエ・セラに拾われにいくところだと思ってるから。
今までのサッズのクリスタルとかもああやって歩いてノエ・セラの元へ行ったんかなぁ・・って考えると。
なんだか可愛く思えるじゃん♪
モノなんてみんな寿命があるんだけど、そこに魂が宿っていると考えられることはそう多くないだろ？

>>484
てか6月の小説もED前の内容だしおわらんだろ

何で急にライトニングがブーニベルゼに役割でセラがエトロの役割とか言い出してるのか分からん
ガチで鳥山ワールドに取り込まれてるな
奴はな〜〜〜〜んも考えてないよ
エヴァと同じ
難解すぎで、勝手に読み手が新訳してくな

>>494
鳥山だけでなく野島とかも関わってるよ
ちなみに零式は鳥山は関わっていない

そんなの自由だしいいじゃん
どうでもいいなら見なきゃいい

神話ってそういうもんじゃね
そうじゃなければリアルでも宗派が別れたりしないっての

だって考察スレだもの。

自分もセラやライトが、エトロやムインの代わりになる展開が
頭過ぎったけど（容姿が似ているという複線）

そんなことすると設定を共有するヴェルサスなどの他作品に
影響してくるから、神話を終わらせる作品が出るまでか永久に
神様全員姿見せないと思うな。

>>498
設定共有してるわけじゃないぞ
神話が同じだけでパラレルワールドなだけ
一つの作品で神が死のうが復活しようが別の作品には全く影響ない

エトロとかは今後も明確な姿で出てこないよな
ファブラノヴァでのアートがヴェルサスには出てきてたけどそれぐらいでは

ファルシは今後出てくるかもね、13-2ではファルシ出て来なかったが
(時の番人ヴァルファズルがエトロのファルシか部下みたいなもんか)

いやエトロもファルシなんだが

エトロってただのファルシなのに無駄に万能
コクーンの落下防いだとかセラとダージュのクリ解凍とか女神と崇められてるとか
そもそもムインに似せて作っちまった無能ファルシじゃなかったの

ファルシは何かしらの役割を与えられて人間をルシにする力を持っているけど
エトロにはそれが無いってことでそ

>>500
コロシアムの審判のセリフってストーリーに関係ないのかな？
時の審判は無慈悲なる死の女神の代行者
あらゆる存在の中で最も力ある者が任じられる

勝ったら審判交代できるんじゃないんかい

>>503
スレ立てスルーしてんじゃねーよ小僧

ちゃんとプレイしてから書き込めよな
無印でファルシ＝パルス一瞬だけど出てきたじゃん
出て来ないとかｗ

ヴァルファズルは冥騎士とあるし元々はヴァルハラの住人だったんだろうな
モーグリのフラグメントにも名前がある

>>502
＞そもそもムインに似せて作っちまった無能ファルシじゃなかったの
第一期ファルシとしては無能って事じゃないかい

女神　ムイン
その子供　ブーニベルゼ
−−−ここまで神−−−
ブーニベルゼが直接作ったファルシ　パルス、リンゼ、エトロ
第一期ファルシの作ったファルシ　バルトアンデス等

バルトアンデス級のクリスタル化はエトロ級なら解けてしまえるのは13で証明されてる
ただエトロは自分の部下（ファルシ）を持っていないので作れないんだろう
人間はエトロの血から生まれたが作ったわけじゃないし

闘技場と言えばスノウを送り込んだパルスのファルシってやっぱりタイタンが有力かな
タイタンの目的（強い生物を作る）にも合致しているし

ブーニベルゼってムインの子供なの？
神が複数いただけじゃなくて？

>>507
小説読む限りスノウをルシにしたのはファルシ＝サボテンダーじゃね

>>508
ムインの子供はブーニベルゼ
ブーニベルゼの子供はパルス、リンゼ、エトロのファルシ

クロノスがウラノスをゼウスがクロノスをって感じなのかな

ギリシャ神話では親を倒してゼウスが絶対神になってるよね
それと似たようなものかもしれない

そういえばライトニング編終わった後にもう一度最初からやると
「二度目の生を得る」とか「永遠など願いはしなかった」とか
何気に意味深な台詞あるような

>>512
前にも（13考察スレ？）書いた記憶があるがファブラ・ノヴァ神話は
色んな神話から取ってきてるね

・親殺しで世界を手に→ギリシャ神話
・死の世界から女の呪い→イザナミ・イザナミ神話
・神の一部から神が生まれる→日本神話
・ヴァルハラ（死者の魂が行く世界）→北欧神話
＋オリジナル要素って感じか

あと最初からしなくても一番右のヴァルハラゲートを閉じると
カット無しのオープニングがプレイできる

ヴァルハラはライトニングいわく「生と死の境界も曖昧な世界」だから「二度目の生」はよく考える変
ヴァルハラでの復活のことをさしていないとも取れる
あれも複線なんだと思う

神様がどっか行ったってのは
別天津神とか天照大御神の岩戸隠か

ライトさんが裸踊りしないとな

>>515
死ねキモデブ

>>515
ガリガリ女の裸踊りなんて見たかねえや

ユールがカイアスに裸で踊れって言ったら
迷わず踊ると思う

当初はユールにもっと甘いシーンも考えてたみたいだし

神様を出す方法は裸踊りではなくて
アステカ文明だかマヤ文明顔負けの生贄だったな

永遠が終わった先の世界
ってもしかするとマヤとかの終末思想を受けていて
もし世界の終末のその先があったらという発想なのかな

ヴァルハラの混沌が溢れた　→ノアの大洪水？
希望を抱いて柩になったライトニング　→ノアの箱舟＋パンドラの箱？

最後の人間（ノエル）が死んだら人が持っている混沌がすべて不可視世界に集まり
何かが復活しちゃう的なストーリーだったら笑う。

そういやフラグメントにエトロは何かを封じるために神殿を作ったんだよな
混沌の海にあるという時の台座もその繋がりかな

パルスの大地ってファルシパルスがゼロから作ったのか？
それとも元々あった土地を広げたのか？
パルスとリンゼが誕生する前から世界はあったわけだから
パルス以外のフィールドがあっても不思議じゃない気がするんだよね
ムインが世界を治めていたときはどうだったんだろう？

オートクリップか何かに「パルスは混沌を裂いて世界を拓いた」とか書かれていたかな
抽象表現だから混沌が何を指すかわからんけどね

>>522
ラストバトル時にセラとノエルが立ってた台座？がそれかと思ってた
都合よく海から浮上したし

ブーニベルゼ＝彼「男」＝ライトニング？？
そうだったのかww

　＿＿＿＿
　　　 r､／ 　⌒　⌒ ＼
　　　 |.ｌ1 （● ）　（● ）ヽ　　なにいってんだこいつ（笑）？
　　　.|＾ ）　　（__人__）　　|
　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀!
　 /　 ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/
　 {＿_／＼　　　　　　　 ヽ {

↑馬鹿AA貼ったお前がなww
スレ読み返せ

そういえば13のΩの情報見返してたけどオーファンズ・クレイドルの
白い回廊のリンゼ像の絵柄見ると女神っぽいんだな

白い回廊？
ラスボス手前の白いエリアか？

>>529
そう、セーブポイント近くの四方の像がリンゼ像とΩにある
その像見てみると胸があってドレスっぽい姿だから女神じゃないかと

リンゼエトロムインが女神でブーニベルゼは男神
パルスはわからないけど大神、全能の支配者と言われているから男神かな

かーちゃん倒して俺が神！とか
みんな死ぬのはかーちゃんの呪い！とか
そんなこと言っておいてかーちゃんそっくりのエトロ作ったり
ブーニベルゼってオーファンより重症厨二病のガキなんじゃね？

父ちゃん倒して俺が神はゼウス
みんなが死ぬのは嫁の呪いはイザナギ
かな

ブーニベルゼって親ヤリに行きたーいとか言ってる大罪しでかす悪い奴だよね
悪玉だよね
既に未遂をしでかし、更に勝手に呪いだとか思い込んで恨んで追い込みまでかけて
ロクな奴じゃない
ブーニベルゼ=基地外

神様なんかそんなもん

オメガの情報くれ

小説Afterのライト編からの神話関連だと
・エトロはファルシ＝エトロなので感情はない、だからパルスやリンゼに嫉妬などは
なく傍観していた
・リンゼはエトロの血から最初の人間を作った
・その姿は女神を思わせる姿で小柄で銀髪紫瞳の少女
・他の人間たちの魂はヴァルハラの混沌にのまれたが彼女はのまれなかったのは
最初の人間である為に不完全だったから

ただユールって紫ではなく緑目だから間違ってると思うんだよな…
ホープとアリサの年齢も13終了当時では14歳なのに15歳となってたし
あと登場人物紹介はつけとくべきだと思ったわ

パルス、リンゼ、エトロってファルシなの？神なの？

>>2にもあるようにファルシ
れっきとした神はブーニベルゼとムインだけかと
>>2も含めてファルシ＝パルス、ファルシ＝エトロ、ファルシ＝リンゼと
表記されている

>>538
ありがとう
>>2ではファルシだけど人間には女神とか邪神とか呼ばれてるからどっちなんだと気になった。

ユールとエトロってアナグラムだったりする？

今更なんだけど、ファルシとルシってなにか語源があるの？

ファルシはそう言う肉詰めの料理があるし、クリスタルを内包しているって意味なんじゃね
ルシは光らしいから光の戦士的な意味なんじゃね

>>541
あいつの思い付きだろ

英語サイトの FF wikia によると、

l'Cie は ciel のアナグラム
ciel はフランス語で空
語源はラテン語の caelum (Noctis Lucis Caelum にも使われている)

fa はラテン語の famulus に由来
意味は servant (しもべ)
結合して「空のしもべ」

・・・だとさ。

ルシファーが云々はがせ？

ハリウッド映画と比較すると幼稚レベルのゴミ神話ｗ

>>546
どの映画？

ハリウッドしか知らねえんだろ言わせんなよ恥ずかしい

>>548
お前はハゲには詳しいもんなwww

パンドラの箱も織り込んでるんじゃないかと思ってみたりしたんだが

うぃきから
パンドラの箱を開けたことにより世界に災厄が満ち人々は苦しむことになる。
特に箱に残ったエルピスをどう解釈するかで物語の理解が分かれる。
古典ギリシャ語のエルピスは、「予兆」とも「期待」とも「希望」とも訳され得る。
ちなみに、英語圏ではエルピスは「Hope」（希望）と呼ばれている。

パンドラは箱を開けた後、夫と娘のピュラー夫婦と共に大洪水を生き残り
娘夫婦はその後ギリシャ人の祖と言われるヘレーンをもうけている
セラが死んだ直後は予兆、13-2のライト編では希望という解釈の方が
強いと思う

あと転生するのはユールのみでセラは時詠みの能力で死んでも転生はしない
とオメガにあった

ん？あぶり出しか？