DQ5仲間キャラ評価スレ18匹目

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

過去スレ
1 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204466834/
2 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214229604/
3 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216625731/
4 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217585003/
5 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1218516585/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220278720/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224907757/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234483305/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243662334/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247748265/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251559505/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261404878/
13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284586489/
14 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294659469/
15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303174466/
16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309012054/
17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1312867691/

関連スレ
【ﾚｱｱｲﾃﾑも】DQV ﾓﾝｽﾀｰ実況ｽﾚ lv115【集めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296341079/

野月はゲイ

これはひどい>>2

僕はゲイではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった。

前スレから、クリア後が２区分されるようになったから
このスレはそこの評価のし直しをしていきたいね

物語進行順に考えていこうか

スペックだけざっと見たが評価上がりそうなモンスターはなかなかいないな

その中でも高ステータスグリンガム持ちのゴーストは
他の星1連中と比べたらかぶってる帽子の分だけ上になるかなという感じ

クリア後２（カンストレベル）
大きな経験値を得て成長するモンスターの評価がメイン
■上昇、または評価が上がりそうなモンスター
スライム→灼熱・瞑想のおかげでそこそこ強くなる
プチターク・プオーン→能力だけは最強レベルになる
ヘルバトラー→全体的な能力が最高レベルに達する
息子→力が２５５になり火力を出せるようになる
スライムナイト→力が２５５になり隙のない万能型と成長する
ゴースト→メラゾーマが使える。で？

逆に下がりそうなモンスター
ゴーレム→力と身の守りが他のモンスターが追いつき相対的に下がる
アンクルホーン→万能型ゆえ器用貧乏さで伸び悩む
ライオネック→特に何か出来ることがない。

クリア後1の評価を下げて、今の評価をクリア後2に移した方がいいキャラもいるかも

クリア後を2つに分ける事に大きな反対も無いみたいだし、wikiのトップページをちょこっと修正
LV99キャラなどは、まだ議論がありそうなので保留

とりあえず、クリア前やクリア後すぐにカンストしそうな奴ら(イエッタやケンタス等)の評価は
クリア後1・2で変わらないと思うので、そこから編集してもいい？

>>1
乙
本編中にカンストしそうな奴で問題外の奴（★０の奴とか）は先に編集してもいいと思う。
ひとつにまとめるべきか。一応両方分けて一言コメ入れるかは任せるけど、たたき台にすればいいか。
★１以上でレベル９９まで上がる仲間はまだ議論の余地があるのはまだ後回しで
多分>>9の言うようにクリア後を分けるから★の変動がありそう

アークデーモン、アンクルホーン、エリミネーター、オークキングは保留
アームライオン、イエティ、エビルアップル、エビルマスター、エンプーサ、
おおねずみ、おどるほうせき、おばけきのこを修正
加筆修正ﾖﾛ

>>12
乙
エンプーサで吹いたｗｗ

保留
ギガンテス、キラーパンサー、キラーマシーン、グレイトドラゴン
ゴースト、ゴーレム、プチヒーロー、プチファイター

修正
ガップリン、キメラ、キングスライム、くさったしたい
クックルー、ケンタラウス、コロプリースト、コロマージ

プチコロに対する辛辣な言葉は無くなったんだね。

保留
さまようよろい、スライム、スライムナイト、スライムベホマズン

とりあえず保留
ソルジャーブル(ドーピングで大化けしそうなので)

修正
ザイル、ヘルム、しびれくらげ、シュプリンガー

>>14
訂正
×　ゴースト、ゴーレム、プチヒーロー、プチファイター
○　ゴースト、ゴーレム、コロヒーロー、コロファイター

>>15
ＤＱ５の世界から出て行ってください！って奴か
そもそもあれ誰が付けたんだろう。悪質すぎる。

>>18
ニートはこのスレから出て行ってください！

保留
ドラキー、はぐれメタル、プオーン、プチターク、プチヒーロー
プチファイター、ブラウニー、プリズニャン、ヘルバトラー、ホイミン

修正
ダンスニードル、ドラゴンキッズ、ネーレウス、ばくだんいわ、ばくだんベビー、パペットマン、プチプリースト
プチマージ、ビックアイ、ブリザードマン、べホマスライム、ホークブリザード、ホークマン、ほのおのせんし

>>20
おつ〜

保留
メタルスライム、メッサーラ、ライオネック、主人公、ビアンカ、
フローラ、デボラ、息子、娘、サンチョ、ピピン

修正
まほうつかい、ミステリドール、ミニデーモン、メガザルロック

LV99に達するキャラの他に、議論の余地がありそうなキャラや議論が盛り上がりそうなキャラは
一応保留にしておきました。
ただ、LV99キャラの中で、ザイルだけは修正してしまったので叩き台にでもして下さい。
以上で報告を終わります。

追記
星の数は、編集前までのクリア後と同じです。

ライオネックに関しては前スレで既にクリア後2は★1が妥当って事にならなかったっけ

★２すら危ういとは言われてたけど確定しているわけじゃない

クリア後2で★4の基準はタークが丁度良さそうね。
対雑魚では鉄球不可な点が物足りないが、代わりに全体特技が充実。皆殺しの剣も装備できる。
対帝王では耐性皆無な点が物足りないが、HP999なので擬似耐性的な扱いができる。

双方で最強、最適ではないが、かと言って弱い訳ではなく、物足りない部分も一応カバーできてる。

前スレの>>792-849位辺りによると
・カンスト考慮のクリア後2だと初期レベル帝王攻略が余り関係無くなる
・非力な道具係の立場の悪化、更に加入時期における所持特技の使い難さ
・打撃偏重の5における武器のラインナップの悪さ、ステのイマイチぶり
この辺りが問題点として挙がってたな

★2が確定してないのなら、やっぱり他のクリア後2における★2との比較が必要になるか
他のクリア後2の★2連中って誰が居るんだろうか

キラパン辺りは★2じゃない？
全体攻撃が出来ないために雑魚戦には向かず、帝王戦での溜め＞氷の刃打撃くらいしか見るところが無い。
で、その役割だとプオーンの完全下位互換。
プオーンと違ってディフォで素早さ255到達するから、溜めた後に波動貰ったりするとダメージが安定しないのもキツい。

カンストライオウにできることって死なないことくらいしかないんだよなあ
帝王のピンポイント対ライオウ耐性が鬼畜過ぎるわ

キングスライムはクリア後1を★2に上げてもいいと思う
勇者と比べて回復がないから★3は厳しいとしても、
エスターク向きの耐性だし、特技も使えなくはないし★1はちょっとかわいそう

キングスのクリア後1の★2はあっても良いかも知れんね
とりあえず炎強耐性、フバーハ、敵のマホカンタ解除必須だけどメラゾーマ
流石に15ターン以内撃破は無理だけど、初回のエスターク討伐とかには無くは無いか

ところで、ソルジャーブルとかメッサーラとか辺りのクリア後2の評価は流石に★2位じゃね？
カンストまで考慮すると、やっぱりステの中途半端さ故ドーピング必須になってくるし

しかし、クリア後２になると★１になりそう＞キングス
フバーハも役に立たなくなるし、何よりその半端なステータスでは生き残れん

キングスはステもあるけど、クリア後1だと成長速度が中々にネック
素質はあっただけに惜しいやつだ

SFCなら山彦メラゾーマが使えたんだが・・・

クリア後２だとピエール>ロビンだと思うんだが、ピエール星５、ロビン星４じゃダメなのか？ロビンは加入率に騙されて強いと決めつけてるんじゃないかな
クリア後１はピエールは育ちきる前で微妙なので星３でいいと思うロビンは星４

ロビンは実際帝王戦アタッカーとして高スペックでしょ
灼熱に微耐性なのは確かに痛手だけど、吹雪イオ無効・カンスト時のステ・吹雪の剣装備可

ただ、クリア後2におけるピエール★5に関しては強く賛成
吹雪素通しながらも灼熱・イオ強耐性、吹雪の剣＋鉄球、180程度と丁度良い素早さ値
攻撃能力はトップクラスだし、耐性面も肝心の部分が中々

俺もクリア後２でピエール★５は賛成だ
むしろ今までそうならなかったのが不思議なくらい

スライムナイトはカンストが大変だからかな？
カンストさせなきゃ結構非力だし

力255で吹雪の剣装備可能、炎イオ強耐性、吹雪も炎の鎧オーガシールドで弱耐性レベル
ついでに力255素早さ180で鉄球を振り回すことができるし
クリア後2なら★5あってもいいと思う

クリア後1はバトラーが★5 クリア後2はピエール★5は硬い

俺はバトラーはアンクルの下位互換程度の認識しかしてないなぁ
どういう理由で★5なの？

>>40
イオ無効、更に全体攻撃で被ダメがデカい灼熱を大幅軽減。吹雪微耐性だけどね
全体攻撃も鉄球無しながらも灼熱あるし、いざとなればカンストの力で皆殺しの剣もある
後は、それに加えてステも中々＋70万程度の経験値で充分前線投入出来るステ

ステの方は急成長以降一気に成長鈍化するけど、最終的には主人公も鼻で笑える位になるしな
所々の欠点があるが、充分フォローが利く上に水準そのものが凄まじいから

L15バトラーの、エスタークへのバイキルト吹雪打撃のダメージは164〜229程度で、
メラゾーマよりちょっと強い程度のダメージしかないし、灼熱もこいつが仲間になる段階ではそれほど生きない気がする
耐性、最終ステータス、ザオリクなんかは優秀だと思うけど、★5までいくかね？

クリア後１の時点ではバトラーは★４くらいでよくないかな？
強いことは強いが、全体的に見ればそこまでずば抜けてないしね

>>40
アンクルの下位互換って、アンクルはドーピングしなきゃ能力低いでしょ。
溜め＞吹雪できても、力200だからキラパンより攻撃力20低いし、耐性も良くない。防具は良いけどね。
そりゃ、ドーピング前提ならソルジャーブルx3、アンクルで鉄板だが、
残念ながら、ここのルールだとドーピングは考慮しないことになってるんだ。

クリア後1は主人公で言うところのレベル50くらい？

クリア後３はドーピングで評価。

クリア後３とかないですから。

ドーピングで評価とかは完全廃人仕様だから
わざわざ作る必要はないだろう
そもそもその領域にまで達する人にwikiは必要ないｗ

そういえば2ch推奨テンプレを作ろうってどんなプレイヤーに対してのテンプレなんだｙｐ

初心者にはどういう仲間がオススメか一発で分かるように
経験者には議論に参加してもらったり検証してもらったりする
知らないけどきっとそう

>>42
仲間になる段階でザオリクもほとんど使わない気がする
俺も個人的にバトラーはそんなに強くないと思うんだ
鉄球が買えるようになるとブレスも呪文も使わないし

バトラーはエスターク初戦の道中であっさり仲間になったらという条件での★5
だけど実際は仲間も育ちきった状態(wikiでいうクリア後その2)で仲間になることが大半だから
力不足感が目立つ、なんてことになってるんじゃなかろうか

この説が正しければwikiの前提は前者なので評価も正しいことになる…よな？
経験値やステータスなど全く計算してないのでツッコミ絶賛大募集中

>>44
ドーピングは考慮してない。
装備グループ、仲間率はアンクルが勝っていて、また、
力200のアンクルの気合い溜め打撃はエスタークに378〜661のダメージを与える(1ターン当たり189〜330、平均259D)
気合い溜めの無いバトラーが、1ターン当たり平均259のダメージを与えるには、レベルを70以上に上げなくてはならない。
耐性ではバトラーが勝っているが、全体攻撃をする際に皆殺しの剣を装備しないといけないのはマイナス

最速で仲間にした場合、バトラーLv15時点でバトラーの火力上回る奴なんてロビンとゴレムスくらいしかいないんだけどな。
実はこの時点じゃ氷の刃装備のシーザーより攻撃力高い。(この後すぐ抜かれるけど)
ブレスも周りの打撃力が低い内は相対的に価値上がるし、★5でも問題ない気がするけどな。

＞装備グループ、仲間率はアンクルが勝っていて、
どう考えても重視すべきは素の耐性＞＞＞防具の耐性
それにバトラーだって装備は悪くない。
後、ここでは仲間率は無視して評価されるのが決まりなので、仲間率を持ち出されても半年ROMれとしか言えません。

＞力200のアンクルの気合い溜め打撃はエスタークに378〜661のダメージを与える(1ターン当たり189〜330、平均259D)
＞気合い溜めの無いバトラーが、1ターン当たり平均259のダメージを与えるには、レベルを70以上に上げなくてはならない。
ザル耐性から速攻危険域に達する＝ベホマズンでターンをロス
何故キラパンの評価が低いのか考えたら、自明の理だと思うけど。

＞全体攻撃をする際に皆殺しの剣を装備しないといけないのはマイナス
力255＋攻撃力95と、力200+攻撃力125、どっちが強いのか計算してみ？

>>55
なんかクリア後２基準で語ってないか？
クリア後2ならバトラーの★5は異論ないと思う。全てのステータスが高いからね
でも、クリア後1ならまだそこまでステータスも伸びきってないだろうし、その時の評価をどうするか、ってことでしょ

アンクル加入に必要な最低Lvは30
この時点で主人公のEXPは226109

バトラー加入に必要な最低Lvは41
この時点で主人公のEXPは768721で、差は542612
アンクルは初期LvでEXP7561を持つので、累計EXPは7561+542612=550173となる。

この時点で両者の能力を比較すると、
Lv HP 力 守 速 EXP
アンクル 14 334 134 94 98 550173
バトラー 3 305 147 159 124 2287
-----------------------------------------
ゴレムス 32 436 210 155 57 664644(参考)

トロフィーゲットに必要な時期の主人公のLvを50と仮定するなら、
その時点で主人公のEXPは1618326で、Lv41から見ると849605増加。
それを両者に適応すると、
Lv HP 力 守 速 EXP
アンクル 25 373 158 98 112 1399778
バトラー 16 402 175 200 154 851892
-----------------------------------------
ゴレムス 49 496 252 197 57 1514249(参考)

>>56
能力伸び切ってないとは言うが、
ここの評価基準で比較した場合、クリア後1での実際の数字はこんなもんだよ。
少なくとも能力面でバトラーがアンクルに見劣りすることは無い。

ああ、表ズレた…
左からその数字ってことで一つ

現実的に見てバトラーを最速で仲間という前提が厳しいと思う。
それを考えるとほぼ１００％シーザーに後れをとる。

>>58
わかるのでむしろそのままでおｋ
バトラーさんの意外な身の守りに驚いたけど、ゴレムスに吹いた

>>59
ここは加入率度外視なんでね…
加入率っつう不確定要素も考慮に入れた評価ってのは果てしなく難しいんで

度外視してるのは知ってるけど
バトラーの加入率がシーザーと同じなら最速でというのも分かるんだが
５強の一人だからね‥。
シーザーと比較するとクリア後１だと基本的に敵わない状態が多い気がする。
それを考えるとシーザーより多少評価が落ちる、気がする。
★１差があるかは分からないけどね。

ああ、敵わないってのは仲間になる段階部分での差ね。
シーザーはクリア前、バトラーはクリア後で、少々難しい。
あらゆる部分でシーザーは別格なんだよな。
装備が最低クラスなのは痛いが、シーザーは素で強いから。

まぁ、クリア後1ではシーザーには勝てんだろうね
ギラヒャド無効、力を含めたステ優秀で防具なんて飾り、成長早い、と完璧だから
本編中ならまだしも、クリア後だとこいつに迫れるやつなんてほぼいない
主人公のレベルを追い抜いたときは笑うしかなかった

(178)ヘルバトラー
順位 地域名 遭遇率 出現数
(１) 謎の洞くつ・Ｂ３〜Ｂ４ 　２９．０％　←主人公Lv43が必要
(２) 謎の洞くつ・Ｂ１〜Ｂ２ 　９．４％　←主人公Lv41が必要

数回の戦闘で加入すること前提でも、バトラーはロビン、シーザーには劣るだろうし、
アンクル、ゴレムスにも単純火力では劣るよね
もう少し、力と吹雪耐性が強ければ文句なしの★5なんだが
-----
バトラーとの戦闘回数：仲間になる確率(％)
1　:　0.39
13　；　5
27　：　10
74　：　25
177　：　50

俺も相当のDQ5好きだと思っていたが、ここの連中はそれをはるかに凌駕していた。
愛情が半端じゃないな

しかしこの話の流れぶった切る様で悪いんだが、そろそろピエールのクリア後2の評価を
★5に修正しないか？

カンスト時の力255で鉄球装備＋帝王戦に有効な耐性持ちで吹雪の剣装備可と、攻撃能力では
他の魔界モンスターにも引けを取らないんだし、クリア後2の評価は★5にすべきと言う声も多い

なんかずっとレスがないけどいいと思うよ
もし異論があるとしたらその人はたぶん
人形乗っけたスライムをピエールと思い込んでるんだろう

カンストピエールなら十分★５の価値はある

カンストなら万能戦士だなピエール
ベホマも使えるし

まとめwikiが微妙に荒れているのは何故？

どっかの馬鹿が、変えなくてもいいことを変えてる感じ
お化けキャンドルとかひどい
あとここでの相談なしに★評価変えまくってるみたい
ただ荒れる原因にしかならないから、戻しといたほうがいいかも

おｋ、それじゃあ覚えている限り戻しておく

人間キャラや、モンスターで保留になっていたキャラを
覚えている限り戻しておきました。
修正漏れがあったら宜しくお願いします。

乙
事後報告だが、トップページにルールとか色々加筆しといた
スレ見ないで編集してる？人への注意喚起になれば良いんだが…

>>73-74
おつ
留意事項も読みやすくなって良いね

ピエールはジャハンナでのホークブリザード（のザラキ）に弱いからそこで評価が落ちる
が、その前後は強力キャラの評価で間違いは無いだろう

何スレか前にも議論があたっがザラキってそんな怖いか？
記憶にある限りクリフト鳥に苦戦した覚えが無いし
エルフのお守りや復活の杖あるしで他作品ほどの印象が全くないんだが

ザラキは怖いというかウザいな

前にも挙がってたけど5のザキ耐性は皆殺し・麻痺耐性にも直接関わってくる
まぁ炎吹雪耐性みたいに重要ってわけじゃないけどあるに越した事は無いって程度

もしエスタークがやけつくいきとかザラキ使ってきたら
ザラキ完全耐性の仲間の評価が今より高くなってたんだろうね

>>79
同じく前にも挙がってたけど、麻痺耐性などを加味してもやはり微妙だと言う話になってたはずだけど
あと皆殺し耐性がつくという話についてはガセという話も出てた

馬車不可のダンジョン内でザラキ鳥が出てたら、多少は事情が違ったか

ジャハンナ近辺でキラーマシーン二匹目以降と全キャラのレベル上げも兼ねて延々戦ってる時に
ピエール出してると結構ザラキ怖いんだがなあ
勿論お守り装備してても

ザラキ使われる前に鳥殲滅できてれば勿論問題ないけど
何せ全キャラのレベル上げだから殲滅力に欠ける面子出してると結構ヒヤヒヤするぞ

>>83
キラーマシーンの二匹目以降のおっき狙って、の意
>>84
勿論ピエールが死なないかヒヤヒヤするってこと

でもあんまり賛同得られてないみたいだな…俺だけなのかなあ

>>81
うん、だから炎吹雪耐性程重要じゃないけどあるに越した事は無いって書いた
重要視せずとも、ザキ麻痺自体は面倒だから耐性あるなら安心って意味でね

皆殺し耐性ってガセなのか、ザキ完全耐性持ってる奴は軒並み被ダメ1で済んでるし
逆にザキ耐性完璧じゃない奴は大ダメージ貰ってるからてっきりザキ耐性関係してるのかと

>>86
15スレ目315に、ザキ耐性持ちが普通に皆殺しダメージを受けてる証拠画像が挙げられてるようだ
消えてるから詳細不明だけど

クリフト鳥に対してはザラキが怖いならピエールは引っ込めちゃえばいいんじゃね。吹雪にも弱いし、当てないのが無難。
魔界到達時点あたりで長期戦になりがちなレベルなら、天空系＋エルフを被せた息子やティアラ装備の娘を出してれば苦労しないべ。
ピエールのザキ耐性の不完全さが実戦レベルで本当に困るのはSFC版のゲマ戦に連れていこうとした時ぐらいだよ。


うっかりフレアドラゴンに殺られる事もあるがな！

馬車なしエリアでのザラキはデモンズタワーのミミックだっけか

隠しすごろくの迷路部屋宝物庫のミミック3体はうっかり主人公とかで行くとスリル満点ですぞ

最近のドラクエはつまらん。
ドラクエ５みたいに仲間モンスターシステム復活してくれないかな

仲間モンスターシステムが一番良いとは思わないけどね。
とはいえ、こういう話はそもそもスレ違いだと思うけど？

せめてボブルの塔のゲマがSFCと同じく焼け付く息を使うならリメイクでもザキ耐性はもうちょっと評価されたのだろうけど

>>87
情報サンクス
成程、ザキ耐性関係無いのな

>>92
同意
一部完全に存在意義すら無いって奴がいるのが・・・

仲間モンスターシステムと職業システムは相性悪いと思う


炎のブーメランって雑魚戦の評価対象にならんのかな、と思ったけど
ブーメラン装備できるキャラで力255まで成長する奴がおらんかった
ただでさえ炎のブーメランは攻撃力低いのに、力の成長すら悪いとか残念すぎる

息子って炎のブーメラン装備できなかったっけ？

ああ息子も装備できたのか
一応ノーコスト全体攻撃できるんだな、武器攻撃力65だけど

test

papas

ホークブリザード相手に苦戦した記憶がないってのもなかなかのもんだな

>>87
あれて機種によるって結論じゃなかったっけ？

その検証ってのは見てないが、とりあえずエスタークに関してなら、
PS2は皆殺し効くけど、DSでは効かないよな

やっぱり機種依存なんじゃね

とりあえずPS2でも敵→味方ならザキ完耐あれば通った事ないけどどんなんだろな…

SFC　ザキ耐性に依らない
PS2　ザキに対して完全耐性なら０〜１ダメージ　気合い溜め皆殺しが例外
DS　 ザキに対して完全耐性なら０〜１ダメージ

>>104
だとすればここでは完全耐性＝通らないってことでいいのかな
ここって基本ＰＳ２＆ＤＳのスレだし

まぁ今更ＳＦＣの話も無いしね
仲間少ないからここでネタにする内容もあんまりないし
山彦の帽子とかはぐメタの役立たずっぷりくらい

>>104
機種依存なのね、詳細サンクス

まぁ正直ザキ耐性あろうが無かろうが強い奴は強いし、弱い奴は弱いわな

なんだよ未だにSFC版やってる俺は異端者かよ

>>108
俺もだ友よ

異端ではないけどここで語るのは難しいんじゃないだろうか

と言うか、何でリメイク時にザキ耐性に麻痺・皆殺しの耐性も含ませたんだろうな
やっぱり手抜きなんだろうか

ザキ＝麻痺は元から
だからこそザキ耐性を評価する人が居る(ボブルの塔のゲマで必要)

>>112
評価に入れないSFC版での話をしてもしょうがない様な……。

別にSFC版の評価してくれても構わんと思ってるけどね

ただしPS2DSとはほぼ別ゲーだからその点は明言しておくこと、まとめに載せる時もSFC版としての独立した評価としてほしいというのはあるが

ここの評価ってＡＩとの相性も入れるの？
ＡＩでやらせてると溜め系、雄たけび、ザキ系等つかえるやつらが総じてアホな使い方するんだが

そんなアホなＡＩだからこそ鉄球が高く評価されてる。
ＤＳだとブレス攻撃もあんましてくれないからね。

>>116
アンクルホーンとか鉄球装備してても溜めまくるんだが…
プチコロファイターとかも金槌装備させても溜めるし…

とくぎつかうなという神作戦があるじゃないか

マジレスするととくぎつかうななんて作戦はない
そしてじゅもんつかうなでも特技は使う
少なくともPS2版では

>>117
まぁ溜めるはＡＩ前提では地雷特技ですから

>>117
だからだろ。
○、A連打で良い鉄球なら、命令でのコマンド選択のストレスが激減する。
特にAIが致命的にアホなPS2なら命令がディフォだし、これがデカいんだよ。

成る程、しかしボタン連打するのも少し面倒なんだがなぁ
どうせなら戦うボタン一押しで戦闘して欲しいものだ
長丁場のレベル上げやおっき狙いだと特にｗ

コマンド入力を苦に感じない俺は命令すら命令させろ以外に設定して無いんだが
これは俺が異端なだけか・・・

んなことはない。１〜３は実際ＡＩなんて無かったもんな。
俺も適当な相手はＡＩで本気でやるときは命令して進める。
で、自分でコマンド入力する方が楽しく感じる。

PS2のAIは息子がグレイトマムーに剣振り連打し始めた時点でなかった事にした

AIの賢さだと、6は中々賢かった覚えがあるなぁ。
5のAIはゲレゲレに代表される気合ため・力ため系連打で萎える。。

かしこさに連動してるんだよね＞ＤＱ６
例えそうだとしてもどう見ても死にステにしか見えないんだけど
主人公全く関係無いし…て、それは５も同じか

SFC版のＡＩはものすごく賢かったのに
なんでそこまで馬鹿に成ったんだが。
あまりに賢すぎたから多少性能落とすくらいだったら分からなくも無かったけど。

ＰＳ２のＡＩは一発殴ったら倒せる状況でも補助呪文使うからな
ガンガン行こうぜしか使わなかった

>>123
俺も同じく命令させろ以外使わんぜ
だから有名なクリフトの馬鹿AIとかピンとこんよ

A連打しかできない鉄球使いの人力AIが一番馬鹿だろ
まったく考えてない

>>130
何にも知らんのか
ＦＣのＤＱ４のクリフトがバカで有名なのは
そもそも命令できないからどうしてもＡＩに頼らなきゃいけないからなんだよ

よく考えたらFCのドラクエ4って、ドラクエ史上唯一めいれいさせろが存在しないのか

FC版�WのAIはモンスターのHPや耐性を何戦かこなさないと学習しないって機能があったから
初見の敵に対してガンガンいこうぜを選ぶとクリフトは最強攻撃のザキを連発するんだよね

あとwikiを確認したんだがコロ&プチヒーローって以前から★3もあったっけ？
前は★1だったような…
あいつら装備品がいくらよくても所詮紙束耐性だし★2程度で十分じゃない？

>>134
デフォで最強がザキ系って設定されてるのがそもそも良くないんだよな。

>>131
だが最終的にその何も考えず鉄球で殲滅が一番効率的になる
それくらい5は打撃の偏重度合が酷い

>>134
コロプチは最初こそ★1だったけどカンストさせれば力255での先手鉄球が可能
そしてそれだけの殲滅力があるなら、先手で敵を倒せば問題無いって事で
耐性の薄さも最終的には問題ないんじゃないか、って事で★3つに
さまよう鎧とかも★3に上がってるのと似たような理由だな

>>136
なるほど
評価にクリア後1、クリア後2を導入するみたいだし
クリア後1は★1、クリア後2は★3って感じに修正すれば丁度いい感じか

ん？その話聞いてふと思ったんだけど普通はクリア後１→クリア後２の時系列の流れなんだよね？
でも、クリア後２（レベルのやり込み）の段階でエスタークの最短討伐ターンに挑戦する場合は
クリア後１の評価に戻って見れば良いのかな？

違うだろ？
クリア後2＝そのキャラカンスト状態に達したら1に戻るなんてありえない

エスタークの最短討伐ターンとかはクリア後1の範疇じゃ無いはず
エスターク15ターン討伐はクリア後1だけどね

いや、カンスト状態（クリア後２）でエスターク戦の最短討伐ターン等に挑むとき、敢えてクリア後１の評価を見るべきか、ってこと

でないと>>136-137が言ってるカンスト状態（クリア後２）のコロプチヒーローやさまよう鎧が
（エスターク戦で重要な耐性が紙であるにも関わらず）エスターク戦でも★３の評価になるのはおかしいのでは？ってこと

つまりヒーローや鎧がいくらレベルカンストして雑魚殲滅力が高くても（クリア後２の評価）、エスターク戦に向いてるかはクリア後１を参照しないといけないのでは？

と言いたかったんだが説明が難しいな…

ああ、ひょっとして俺の思い込みかも
クリア後１の評価はエスターク戦向きの装備や耐性があるかが評価されてるのかと思い込んでたわ
お騒がせしてスマン

>>142
エスターク「最短討伐」戦向きの装備や耐性（と特技）ね
確かにそんなこと書いてなかったかも

まあ、俺が言いたいのは（クリア後１の評価で分からないなら）、カンスト後の
エスターク最短討伐に向いているかどうかを表す評価も作るべきなのではと言う事なのだが…

>>144
それを含めて評価するのがクリア後2なんだけど

逆になんで帝王戦の評価が2に含まれていないと思ったのかが不思議

>>145
上にもあげたがそれはプチコロヒーローやさまよう鎧がクリア後２に★３ってのはどうなの？って話になるんだが

帝王戦だけじゃなく、雑魚戦も評価に入るから
雑魚戦では評価★5、帝王戦では評価★1、ほうら平均して★3くらいになっただろう？
みたいな

俺は雑魚戦では★4、帝王戦では★2だと思ってたけどまあ同じことか

そうだな、スライムナイトがクリア後2で★5ならば
同じ装備で、エスターク向きの耐性が無いヒーロー&鎧は★3辺りで妥当な気もしてきた。
と言うわけで何にも問題無しでした！
皆様お騒がせしました！

ちょっと待った。
確かに雑魚戦ではエスタークほど耐性は重視されないのは分かるが
それでもピエールとヒーローの雑魚評価が★５の同列とは思えないぞ。
致命傷は無いにしろ、そこそこの威力の範囲攻撃は敵も使ってくるだろう
その辺りの耐性の差は考慮に入れないのか？

何か白熱しそうなんで戻って来ました
>>148が言うように雑魚戦★４、エスターク戦★２の平均★３ではどう？

>>150
ごめん、ID:XW9Hv6L20がなんかよくわからん勘違いしてるから、
分かりやすいように極端な評価で例えてみた
★の数については完全に適当です

スゲー久々にここ覗いたけどwikiの各モンスター評価でクリア後１と２なんて項目出来たのね。
解説の文章とか読んで何となくは分かったけど、どういう区分け意図なのか教えて頂ければ有難いです。

クリア後1は、現実的な修得経験値でのエスターク戦＆雑魚戦の評価で、
だいたい闇のトロフィーゲットくらいのレベルまでが評価対象かな？

クリア後2は、評価キャラがレベルカンストした場合でのエスターク＆雑魚戦の評価

だと思う

あ、質問の意図を勘違いしてたかも

確か前スレの後半でクリア後の評価基準で揉めたから、クリア後を分けたんだったと思う

クリア後はカンスト込みの評価ならば、
クリア後の雑魚戦は鉄球持てる奴以外糞、みたいな極端な意見が出てた気がする
フバーハとかザオリクの扱いも、15ターン撃破に挑む時とカンスト時で評価変わっちゃうし

>>154
サンクス。何となくの想像通りだったけど、ちゃんと聞けて安心しました。

カンスト後なら帝王戦でもヒーローは星3、サイモンは星3.5クラスの能力はあるな
このスレだと耐性に目が奪われがちだがドーピングなしでHP510(サイモンは700)、力255、
それに加えてピエールと同じ装備グループっていうスペックが優秀すぎる

それはピピンが帝王戦で★３あると言いたいの？

ああ、このスレでも意見がまとまって無いのね…

ピピンも、他に強い奴がいるってだけで、決して弱くはないからな
ピエールと装備はそんなに変わらないし、(クリア後1だけど)力の伸びは息子ピエールよりいいもんな
仲間率が考慮されないこのwikiでは評価は低いんだろうけど、率が考慮される実際のプレイではある程度評価はできるよ

それでも序盤からピエールがいるから存在感薄いと思うが…
ピピンが仲間になる頃にはある程度仲間も揃ってるだろうし

×ピエールとそんなに変わらない
○ピエールの大事な部分が欠けた明確な格下

鉄球不可
炎・吹雪両カットはドラゴンシールドまで
特化はほのおのたてまで
鎧ではしんぴのよろい不可

ピピンをピエールと比べてどうする。
奴は特技無しのサイモンか、呪文がほぼ使えないコロプチヒーロー辺りと比べにゃ。

そのサイモンと比較してもピピンは微妙な感はあるけどな

ピピンはHP500台なのに対し、サイモンはHP640程度
どちらも耐性無しだけど、HPの差で擬似耐性はサイモンのが上。耐性無しなら灼熱でHP140程度なら吹き飛ぶが
ピピンは全体攻撃手段が皆殺しの剣に対しサイモンは鉄球が装備可能、防具もサイモンはしんぴの鎧や水鏡の盾有り

>>164
サイモンはちからが不足するからピピンより上は無いだろ

えっ

サイモンは力カンストするはずなんだけど>>165が何を言ってるのかわからない

サイモンはレベルカンストより前に力カンストするからLv99組の中じゃ早い方だな。
つか今見たらピピンってカンストまでの必要経験値無駄に多いんだな。主人公や息子より100万以上多いとか・・・

コロプチファイターの力成長が地味に速いのに今更気が付いた
とは言え加入遅すぎんだよな

PS2版ならプチはカンストすれば最強アタッカーの一角
DS版とコロは…装備グループがいまいちだよね……

カンストと言ってもカンスト経験値膨大で耐性皆無ですが

レベルMAXでの評価なら
昔のでかいモンスターズの本にあった
モンスターレートみたいなので数値化できれば面白いかも

えっ！？4週連続ダイ・ハード見ないの？
4はともかく、１〜３はそれなりに面白いよ

カタログスペックだけで比べてもねえ
状況に即した評価じゃないと

スペックだけ見て云々とかライオウさんの事は許してやれよ

どう考えても和田って真弓と同じタイプやん
気弱い、勝負勘ない
どんなけ戦力揃えても来年もBクラス確定
とめられるのは今だけや
電話攻勢頼むで

>>176
Vやねん！キラーパンサーズ

ギーガと一緒だなほえるだけで牙がない　そして万年ビリ

ライオウさん乙

最近ライオウさんの自演多いわぁ

急に過疎ったな。

まとめwikiのクリア後１・２の欄誰か完成させてくれ
企画モンスター収集の参考にしたい
どうもこのスレ内でも煮詰まってる様だからあれイジるとスレも活性化するのでは

しかし、大麻くんは本当に怪物くんに似てるなあ

んじゃ適当にア行でも。
星降る腕輪は複数入手可能だから、素早さはそれ込みで考えるべき？

アークデーモン　クリア後2　★★★★☆
力255まで育ち、鉄球が装備できるが、素早さが低いので星降る腕輪がほしい。
吹雪の剣が装備できないのであまり帝王戦には向かない。
同じ装備グループのギガンテスと比べると、耐性と特技で勝り、素早さで劣るといった感じ。


アンクルホーン　クリア後2　★★★☆☆
破壊の鉄球と吹雪の剣を装備できるが、残念ながら力が200までしか伸びない。
ほぼすべての攻撃に弱耐性を持つが、逆にいえば弱耐性しかないのであまり耐性を頼りにできない。
Lv上限が高ければ、スライムナイトに近い活躍ができていただろうが…。


エリミネーター　クリア後2　★★☆☆☆
耐性が高く鉄球も装備できるが、流石に力180素早さ90では一軍としては力不足だろう。


オークキング　クリア後2　★★☆☆☆
鉄球が装備できるとはいっても、力150では流石に厳しい。
一応それなりの耐性があり回復呪文が使えるので★2評価に。


アームライオン、イエティ、エビルマスター
クリア後2で、アームライオンとイエティのあいだに★1つ分ほどの差ってあるかな？耐性差？
エビルマスターも同じ装備グループだから、こいつらの間にどれほど差があるのか考えた方がいいかも。

>>184
乙
随分変わるもんだな

やっぱりオークスとエミリーとかもクリア後だと★2辺りが妥当か。
それだとサーラも似たような感じになるな

サーラ　クリア後2★★☆☆☆
後攻ラリホーマは確かに悪く無いが、流石にステ不足が祟り二軍落ちは否めない。
防具で多少のフォローは出来るとは言え、炎・ギラ弱耐性もやや響いてくる。

で、>>24-27辺りでクリア後2におけるライオネックの★1評価に関してだけど
ステは確かにオークスやらサーラには勝るが、装備グループでの不利や出来る立ち回り等を
考えても★2はちょっと辛い気がするんだが・・・はぐりんも他の仲間でも道具役を肩代わり
出来る事を考えるとクリア後2だと★4はキツいとの意見も前々から挙がってたし
それら考慮で、クリア後2のライオウの★1どうだろうか

後、ライオネックの★1があるならシュプリンガー・ホークマンの★0格下げも提案。
ステ面も耐性面もライオネックの劣化なこいつ等がクリア後2で★1は無い

カ行
超適当だから気になったら指摘よろ。


ギガンテス　
クリア後2　★★★☆☆
レベルカンストを前提にすると、力255の鉄球使いは意外と多い。
ギガンテスのアドバンテージは素早さが255まで上がるということだが、
星降る腕輪が複数手に入るリメイク版では、大きなメリットとは言い難くなる。

クリア直後は最強の鉄球使いなので、こいつはクリア後1を★★★★★に上げてもいいかも。


キメラ　★☆☆☆☆
ベホマラーはあるものの、装備とHPを考えるとスライム以上に耐久力がない。
クリア後2は★1で十分だと思う。


キラーパンサー　クリア後2　★☆☆☆☆　
能力的には高水準、装備と耐性は低水準。
攻撃範囲が狭いので雑魚戦では使い辛く、エスターク戦でも耐性の低さからなかなか活躍の機会がない。
先行おたけびとか気合いため氷の刃で頑張れ。


キラーマシン　クリア後2　★★★★☆
対帝王戦では最高水準の能力。
ただし雑魚戦で活躍するには皆殺しの剣を装備するしかなく、折角の身の守り255が残念なことに。
万能性ではスライムナイトには劣る、ということで★4。


キングスライム　クリア後1　★★☆☆☆
>>30-31


グレイトドラゴン　クリア後2　★★★★☆
ブレスで雑魚戦、耐性と氷の刃で帝王戦もやれる。
ただし、力255の鉄球や吹雪の剣のは劣るので、★4で。


ゴーレム　クリア後2　★☆☆☆☆
耐性が薄く、素早さが低く、鉄球も吹雪の剣も装備できない。
流石にカンスト前提だとこれらの弱点が目立ってくる。


コロヒーロー　
クリア後1　★★☆☆☆
鉄球なり吹雪の剣なりで、弱いなりにもなにかの役には立つだろう。
クリア後2　★★★☆☆
力255まで育ち、素早さもある。破壊の鉄球や吹雪の剣を振り回そう。
ただし、耐性が低く身の守りも高くないので、耐久面ではあまり頼りにならない。


コロファイター　クリア後2　★☆☆☆☆
力255で鉄球を振り回せるのはいいのだが、星降る腕輪でもカバーできないほど素早さが低い。
そのため鉄球役としても使い辛い。

シーザーですら★4か
ちと評価厳しすぎないか？

超適当って書いてあるやろ

キラパンも★1では低すぎる気がするな

>>186
ライオネックと差あるのは分かるが、シュプリンガーを最終★0にするのは異議あり。
前も書いたかもしれないけど、★0の中の幅が広がりすぎる。
終盤の雑魚で1〜2ターン耐えられるかすら怪しいきのこ・爆弾ベビーとかと同じ括りは流石にない。

まぁどうせ結局使わないけどな。でも、使う使わないで言うと…ほらそこ、聞いてますかイオネスさん？

メタリンはライオウと同等、はぐりんもライオウと同等か★+1程度だな

いくらカンストとはいえ力255組が★1はちょい低いと思う

超適当でも良いよ
良かったら続けてくれ
意見が出てスレが動き出した

シーザーはブレス耐性は優秀だけど呪文は大体食らうし打撃面もちょいと不安
だから★5はないんじゃない

＊アナル＊

ブレスが完全無効という部分でそれらの短所を帳消しにしてる

シーザーがまともに喰らう呪文ってイオぐらいじゃなかった？

メラとイオくらい、他はほとんど無効。
これで呪文大体食らうというのはちょっと言い過ぎだな。

>>191
★0の連中と比較して終盤の雑魚の攻撃に何発か耐えれる所でどうよ
正直、リンガーやホーくんとかはライオウみたいに強力な耐性があるってわけでもなし
対雑魚の殲滅力はイマイチな上に耐性はライオウと比較しても天と地ほどの差
当然、帝王戦なんて無理。ライオウですら道具役が危ういのにリンガーやホーくんに
道具役が務まるとはとてもとても

★0の範囲が広がり過ぎると言うが、クリア後2の評価はクリア後1と比べると打撃面優れてるか
特化した役割＋αが無ければ居場所すら危うい感はどうしても否めない
それを考えたら★0の範囲が広がり過ぎるって理由だけじゃねぇ

ベホマラー&ベホマズン組を評価してみる
全員評価しているので他の人が既に評価した奴もいると思う
エビルマスター
クリア後2 ★☆☆☆☆
鞭役として最終ダンジョンで戦えない事はないが、もっと使える仲間が五万といる

オークキング
クリア後2 ★★☆☆☆
HPが高く鉄球も装備できるが力は物足りず、回復役としても遅い

キメラ
クリア後2 ★★☆☆☆
強い仲間と比べて器用貧乏さが目立つ

コロプリースト
クリア後2 ★★☆☆☆
低耐性だが最終的にHPが500、力、速さが200近くまで伸びるのでグリンガムを持たせれば愛で十分戦える
回復も一回限りなら当てにできる

スライムベホマズン
クリア後2 ★★★★☆
力、速さの差でホイミスライムに遅れをとるが、実用的なベホマズン係である事に変わりない

プチプリースト
クリア後2 ★★☆☆☆
最終的な能力は高いので愛があれば帝王戦でも戦えるが、所詮劣化コロプリに過ぎない
回復呪文はゴミ

ベホマスライム
クリア後2 ★★☆☆☆
回復呪文は完璧なラインナップだがステータスが低すぎる。ベホマズンがなければ★１

ホイミスライム
クリア後2 ★★★★☆
HPMP速さの三拍子に優れ、高い力も備えた最強の回復役

ちなみに俺の中でのクリア後2の基準

★0 隠しダンジョン無理
★1 隠しダンジョンで使う事は可能
★2 (あまり強くないが)帝王戦で実用可能
★3 雑魚無双&帝王戦で実用可能
★4 ★2〜3組に比べて帝王戦において耐性、回復等で優位な点がある

★0　戦闘に出すと1ターンで死ぬ可能性が高い。戦闘参加不可能。

★1　少なくとも1ターンは耐えることができる。戦闘参加可能。

★2　戦闘に参加でき、攻撃、回復、補助などでなにかしらの貢献ができる。
　　　単体火力の高いキラパンやゴーレム、鈍足力255鉄球組、補助のスライムやキメラあたり。

★3　帝王戦、雑魚戦のどちらか一方で、一軍として活躍できるだけの能力がある。
　　　力255での鉄球、吹雪の剣など。

★4　帝王戦、雑魚戦のどちらか一方で、最高レベルの戦力として活躍できる。
　　　あるいは、帝王戦雑魚戦ともに、一軍として戦闘ができるレベル。
　　　雑魚戦の苦手なキラーマシンとか、帝王戦の苦手なアークデーモンとか。

★5　帝王戦と雑魚戦の両方で最高レベルの戦力として活躍できるレベル。

なんて考えてたら★5がスライムナイトくらいしかいなかった。

>>200
まぁリンガーも、最終的なライオネックの位置次第で自然と決まるだろうね。
仮にライオネック★2なら、リンガー★1でも差別化は出来てる訳で。

あと、リンガー基準で行くならエビルマ辺りも★1すら怪しいと思う。
一応鞭は装備できるが殲滅力はないし、他の中途半端さはリンガーとあんま変わらん。
流用元のソルジャーブルは耐性や装備できちんと自己主張できてるんだが。

>>204
エビルマスター以外にも、アームライオン・ドラゴンマッド辺りも辛いな。
前者はエビルマと同様の理由、後者はコイツより固く力のある氷の刃要員が他にいるし
殲滅力もあるとは言い難いし。
更にネーレウスもなぁ・・・耐性はあるけど何やらせるのって感じなのが

わーい久々にジュエルが仲間になったぞ
かしこさの種集めよう

>>205
アムールやエビルマは>>184でも言われてるけど、
イエッタと差があると言える範囲なのか、そうでないのか。
クリア後なら正直、1でも2でも同系列で語れる範囲だと思う。

マッドは、装備ショボい・遅い・ダメージ耐性ない・特技ももう通用しない
と、クリア後2はちょっと…というかかなり厳しそうだ。
シーザーはおろか、キラパンと比較するだけでも可哀想になる。

すこしずれるが、
キラーマシンが仲間にならない。何体倒せば出るんだ？教えてくれもう疲れた。

>>208
ttp://kai-teki.info/dq5_ds/ps2dq5mons_calc.html

>>208
で、何体倒したんだ？

>>210
カンストした位

>>211
1/256は正直乱数の引きが悪いと何度やっても仲間にならないなんてザラ
何戦やっても来なかったらリセットして・・・ってのも試してみた方が良いかも

>>208
ロビンは300体以上倒したかな？
逆にバトラーは、クリア後で10体倒すか倒さないかのうちに仲間になった。

>>209
>ホークブリザード ジャハンナ周辺 34
封印の洞窟周辺じゃないのか

>>208
1戦闘で平均1.5匹のキラーマシン相手に戦い999体カンストしたとして、
抽選600回ちょいか。引きや乱数悪いと十分有り得る範囲だな。
ttp://www.geocities.jp/ffdqnanasi/worst.html
もっと悲惨な報告がわんさかあるので、気休めにでも。

みんなほんとにありがとう！

俺は999匹カンストしてからだった。
頑張れ。

かなりどうでもいい奴の話かもしれないが、
サターンヘルムはクリア後1の段階でも★1の価値ないと思う。

耐性以外で唯一評価できる、瞑想を覚えるのに経験値約60万。
仮にトロッコ洞窟で最速加入させてても、クリア〜隠しダンジョン突入で
すぐ覚えてるかはちょっと怪しいような。ザオリクは経験値100万いるのでほぼ視野外。

そろそろサ行以降の評価も誰かヨロ

アイテムを大量に消費するけど、メガンテの腕輪+復活の玉満載でサタンヘルムはほんのり輝く
ダニーより多めのHPで魔界でも安心

どうやっても魔界に連れてくる事自体アウトな奴らは★0でも仕方ないけど、ヘルムはクリア後のダンジョンでもそれなりに楽しめるので、★1くらいは良いんでない？

魔界で耐えられるレベルが★1とかだとリンガーあたりの中途半端組の扱いがどんどん面倒な事になるな

現在★１勢でも魔界で戦える奴はかなり居ると思うぞ。

たえるだけならライオウさんが一番だな
星3ですね

ライオウさんは本当に壁としてしか使えないのが辛いな。
カンストが近づいてようやくMPが充実してもギガデインとバギクロスじゃな。
イオナズンとメラゾーマだったらもっと救われたのに。

3や4なら文句なしの最強呪文だったんだけどなぁギガデイン
5のギガデインは不遇すぎる

>>220
いや、楽しみ方の話されてもなぁ…ｗそれにクリア後1の話だし。
クリア後2・カンストなら★1あってもおかしくはないと思う。

ヘルムねぇ…
いくら耐性高いと言っても、若干信用できない部分もあるんだよね。
そしてこのＭＰではザオリクも大して長所にできないから
まともに評価できるのは瞑想の耐性くらいのもん。能力は正直ライオウより明らかに下。
雑魚戦では☆０でボスで☆１がせいぜいじゃないかな？
個人的に感想で言えばクリア後２であっても☆１に満たない気もする。
とはいえ、他の☆０よりは明らかに使いどころはあるんだよね。

ステータスはお察し、装備品もお粗末だもんなぁ・・・
他の役割もせいぜい死なない様にするだけで、ライオウ以上に何やらせんの？って性能。
★1の基準を誰にするかにもよるけど、確かにコイツが★1の性能すらあるかどうかな感は
どうしても否めそうにない

★１の基準…じゃあ代表的なスライムで
ＨＰ５１１ＭＰ１００攻撃力１８０素早さ２５５身の守り１４０賢さ５０運の良さ５０
耐性ほぼゼロ、装備タイプＢ　最強装備メタルキングの剣、水の羽衣、水鏡の盾、メタルキング鎧
使えそうな呪文スクルト、瞑想、灼熱、二フラム、ザオラル
サタンヘルム
ＨＰ３００ＭＰ８５力１２４素早さ４０身の守り２００賢さ１９０運の良さ１１
耐性バギ、デイン、ザキを無効。ギラ、イオ、ヒャドに強耐性。メラに弱体性。
装備タイプＩ　最強装備、鋼鉄の牙、亀の甲羅、シルクハット。使えそうな特技、めいそう、ザオリク

耐性面でヘルムが大幅有利だけど、それ以外で勝てる部分が全く見当たらない。
★で言うなら１どころか下手すれば２離れてるんじゃないかこれ？

>>229
修正
★１スライム
ＨＰ５１１ＭＰ１００力１８０素早さ２５５身の守り１４０賢さ５０運の良さ５０
耐性ほぼゼロ、装備タイプＢ　最強装備メタルキングの剣、水の羽衣、水鏡の盾、メタルキングかぶと
使えそうな呪文スクルト、瞑想、灼熱、二フラム、ザオラル
サタンヘルム
ＨＰ３００ＭＰ８５力１２４素早さ４０身の守り２００賢さ１９０運の良さ１１
耐性バギ、デイン、ザキを無効。ギラ、イオ、ヒャドに強耐性。メラに弱体性。
装備タイプＩ　最強装備、鋼鉄の牙、亀の甲羅、シルクハット。使えそうな特技、めいそう、ザオリク

大半の敵にはキラピ＞メタキン剣だぞ

サタンヘルムはいっそ誰かに装備されてたほうが幸せになれそうだな

同じくイマイチ評価のライオウにでも装備されてりゃ幸せかもね。
そうすりゃ高耐久力のザオリク使いとしてライオウさん活躍出来るぜｗｗ

スラリン辺りに装備出来れば念願の耐性も得るから
そこそこ万能キャラになれると思うんだ。多分ライオウよりは強くなる。

>>234
スラリンの長所とヘルムの長所合わせてみた
ステその他は両者比較して強い方のを採用してみた

HP：511　MP：100　力：180　身の守り：200　賢さ：190　運の良さ：50
キラピ（メタ剣）　水の羽衣　水鏡の盾　メタルキングヘルム
耐性はヘルムのモノをまるまる流用、炎吹雪イオ強耐性
使えそうな特技はしゃくねつ・めいそう・ザオリク・ニフラム等

…成程、確かに相当強くなるなｗ

>>229
賢さが何かムカつく

スラリンは正直クリア後★2あげてもいい気がする
HP高くて装備も悪くなくて素早くて補助特技が豊富
確かに攻撃力と耐性の面ではちょっと残念だけど、
こいつ★1にしたら★2にできるやつ限定されすぎる気がする

★１にしては強すぎるんだよな。

クリア後を1と2に分ける前から、★1にしちゃ強くねって意見ちらほらあったな。
特技では特に灼熱とニフラムがあるし、カンスト後は★2くれてやって良いと俺も思う。

クリア前でも他の★１より使いどころあるしね

ここでの最近の評価聞いてるとクリア後２の★５がスライムナイト一強になりそうだからな
よって★の数の評価が全体的に下方修正されているようにも見える
ここらで★の数の基準をしっかり見直して考えたほうが良いかも

★０　打撃も呪文も戦力外で補助もロクに出来ず、戦闘に出しても何もできず死ぬだけの数合わせ要因。誰か愛を注いでやれ。
★１　紛いなりにも攻撃手段があり戦えはするが、よほど人員に困らない限り入れない普通に弱いだけの子。愛では戦えない。
★２　何らかの光る部分があり、戦い方の工夫をすればちゃんと活躍はできるやればできる子。愛があれば戦える。
★３　性能的に決して弱くなく、役割をいくつかこなせるが上位互換が居る少し不遇な子たち。製作者に愛が足りないなら俺たちが愛してやれ。
★４　どんな相手でも対等以上に戦え耐久力もある子。相応の耐性も持ち合わせてるのも条件。
★５　終盤の敵に対し致命的な弱点がほぼ無く、かつ攻撃能力にも優れパラメータも優れた最強の仲間。

>>242
これで考えればキラパン★3でもいいような気がする
力と素早さカンストでドーピング抜きでは
最もエスタークに対してダメージが高いし

個人的な意見で言うなら、その素早さが使いづらくしてる要因
雑魚戦でなら先制雄叫びや先制行動で頼りになると言えるが、
ボス相手だとドラム→攻撃の流れが一番良いからそこで損してる。
また装備タイプの問題点がある。
シーザーと同レベルの火力はそれなりに優秀だが、盾が装備出来ないのが辛い。
耐性が低いから水の羽衣を装備できるのは助かるがピピン辺りと比べて総合で大差ない、という印象。
雑魚戦で★２、ボス戦で★２〜３で総合で★２じゃないかなと思うんだが、他の人の意見が欲しいな。

>>241
俺の基準でクリア後2の★3より上の候補を漁ってみたらこんな感じになった
★5…スライムナイト、ヘルバトラー
★4〜5…グレイトドラゴン
★4…アークデーモン、キラーマシン、スライムベホマズン、プチターク、ホイミスライム、
★4(PS2版)…プオーン、プチファイター
★3…アンクルホーン、ギガンテス、ゴーレム、コロヒーロー、さまようよろい、はぐれメタル、プオーン、プチヒーロー
その他…★2以下
カンストすると耐性よりも体力と力こそが正義になりがちだから
こんな感じに評価したがちょっと厳しいかな？

>>244
俺もゲレゲレはすばやさカンストが邪魔だと思う
鉄球や金槌、補助役ならまだいいが単体攻撃がメインでドラム役よりも速く動かれるのは厄介
あとは★3の面子にもよるかな…ブルートが入るくらい緩めの基準なら★3が妥当だと思う

>>245
★３のメンツは大体俺も同意見かな。
プオーンが２体居るのと、プチファイターが何で★４なのかは謎だけど。
グレイトドラゴンはボス相手なら★５で、雑魚戦で若干劣るが総合なら★５でもいい気がする。
というか、グレイトドラゴンが★４だとちょっと基準がきつすぎるような。

★4(PS2)はPS2版限定で★4って意味
PS2版だとバイキルトが掛かった状態の力溜め(気合溜め)皆殺しが対エスターク最強攻撃で
それが可能な仲間がプオーンとプチファイターの2種類だけだからあの位置に置いた
プオーンの下はDS版の評価

スライムナイトの評価が高い様だが、
先日漸くLV99に到達したが、LV99になってもLV28のキラーマシンの方が使える印象があるんだが。

どう使いづらいの？
スライムナイトに関しては装備のチョイスが悪い意外に理由が思いつかないが

スライムナイトは雑魚とボス問わず万能に活躍できるのが評価されてるから
限定的な部分ではキラーマシンに劣る部分もあるかもしれないな

破壊の鉄球を装備してないか、その状態でジャハンナ近辺にいるからではないの？
キラーマシーンのＬＶ２８ってほとんどカンスト寸前だし

>>249
攻撃力は同程度で問題ないが、吹雪、灼熱、イオナズンに
スライムナイトは全てダメージを受けるが、キラーマシンはダメージ0のものもあるから。
個人的な感想なのでスマン。

ヘルバトラーってスペック高いけど装備面でいまいちって感じなんだよなぁ・・・
吹雪の剣装備できるからボスでは問題ないんだけどね

武器の重要性は
鉄球＞吹雪の剣＞氷の刃、キラーピアス＞その他
って感じだな
雷神の槍がデイン属性の武器だったら・・・と考えたが
エスターク戦では効果がなかったな

>>249
ww.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq5info.htm#4
このサイトの対エスターク見ると分かるけど最大ＨＰも考慮すると大差ないレベルだぜ
雑魚戦考えるとなおさらキラーマシンが不利だしな

安価ミス>>252

＞★５　終盤の敵に対し致命的な弱点がほぼ無く、かつ攻撃能力にも優れパラメータも優れた最強の仲間。

スラナイってホークブリザードのザラキで簡単に死ぬんちゃうの
耐性も言う程高くないし。評価高すぎ

エルフのお守り装備させれば、ザキ系も皆強耐性まで上がるんじゃなかったっけ。
つーか何人かで鉄球、もしくは灼熱辺り使えば敵ホークブリザードにターン回らないからなぁ。

>>257
ホークブリザードってHP150で素早さ80しかないから
クリア後2の基準で考えたら仮想敵にもならんでしょ

瞬殺できる相手ならどんな危険な攻撃持ってようが関係ない
装備で補強できるのならなおさらね

アークデーモンすら先制できる相手なら何も怖くない
でもギガンテスを殺しそこねて皆殺し食らうと怖いか
スライムナイトは装備は充実してるけど身の守りが低くてメカバーンとか集中攻撃くらうときついかもしれない

皆殺しならまだしも、普通の単体攻撃ならそうは死なないんじゃね？
鉄球＋吹雪の布陣を崩すのはそれだけじゃ足りないだろう。

HP500＋装備キッチリ整えてりゃ集中攻撃食らっても滅多に死なないな
それでも死ぬんだったら余程回復を怠ってるとしか

つか、HP500あるんだったら皆殺しも1回程度なら大丈夫だけどね

星4星5レベルのモンスター使っててクリア後雑魚戦で死ぬことがまずありえん

雑魚戦のみ★ランク
★０　特に何も出来ずに雑魚にボコボコにされて死ぬレベル
★１　攻撃力と耐久の無さで押し切られて死ぬレベル。足掻いても大したことできない。
★２　耐久に若干不安。光る要素でうまく切り抜けられる。守ってやろう。
★３　普通に戦える。全体攻撃と耐性に不安要素がややある。
★４　普通に戦ってる限り死ぬことは無い。全体攻撃で薙ぎ払え。
★５　もし万が一死んだらプレイヤーの腕が悪い。

>>265
その基準だと、カンストスライムは★３〜４ってとこかな？
耐性に不安があるが、高いＨＰと素早さに加えてに灼熱と瞑想があるし。

個人的に雑魚戦の全体＆範囲攻撃評価は
鉄球＞[壁]＞灼熱＆輝く両刀＞皆殺し＞[壁]＞グリンガム＞灼熱輝く片方＞ブーメラン
みたいな感じかなー
当然武器は使用者の力に左右されるけど

スライムは基本的な能力は★１〜２だけど、
光る要素（灼熱、瞑想、ニフラム）と高いＨＰと素早さで雑魚戦に限れば★３くらいまで行けるって感じ。
ＨＰはそこそこあるし、自力でも回復できるから。力が無いのが不安要素。

雑魚戦限定で俺基準だと
★０　ガッブリン　おおねずみ　エンプーサ　
★１　ホークブリザード　しびれくらげ　ドラキー
★２　ブラウニー　ケンタウラス　キメラ
★３　スライム　ライオネック　ゴーレム
★４　キラーマシン　アンクルホーン　ギガンテス
★５　スライムナイト　ヘルバトラー　グレイトドラゴン

かなり適当

灼熱・輝く息の評価が低めなのがブレス使いにとって不利だな。
グレイトドラゴンはそれを考慮してもトップレベルなのが凄いけど

>>268
本当に適当だな
ツッコミ所が有り過ぎるわ

PS2だとブレス使いはそんなに評価低くないんだが
やっぱりDSが主流だから>>267みたいになるんだろうな

>>257
炎イオデインに強耐性が「言う程高くない」ってお前の基準はどんだけなんだよ。雑魚ボス通して面倒な攻撃がほとんど1/3になんだぞ。

稲妻とか痛いしフバーハで削れないからデイン耐性も地味ながら意外といい仕事する
吹雪耐性皆無だから終盤の雑魚もお任せってのはちょっと大風呂敷かなとは思うが

５の吹雪は炎・イオナズンに比べてダメージ低めだから炎の鎧とオーガシールド装備させておけばそんなに痛くないがな

>>270
思いついた名前適当に書き込んだからなぁ
鉄球とかも考慮に入れてないし

>>268
とりあえず一つだけ突っ込むと、
雑魚戦でスライムとゴーレムの評価が一緒のはずが無い。
雑魚戦に必要な能力の殆どを持ってないのに。

>>272
吹雪を使うような奴って雑魚ではホークブリザードまでじゃなかったっけ？
あいつが脅威なのって、せいぜい鉄球手に入れるまでだと思うが。

>>275
バズズがマヒャド、スカルドンが吹雪とマヒャドをぶっぱなしてくる
割と群れて来るしスカルドンあたりはちょっとタフなのでバカにならなかったり。

セルゲイナスも入れてやれよ

雑魚戦の冷気って言ったら最強はセルゲイナスのマヒャドかな
雑魚戦で気になるのはあとはヘルバトラーのイオナズンくらい

>>275
それはどっちが？

ゴーレムかと

>>276
マヒャドはあまり痛くないから勘定に入れてなかったが、
スカルドンはすっかり忘れてた。

>>279
無論、ゴーレムの方。
遅いし、耐性はあまり無いし、全体攻撃も碌なの持ってないしね。

一応ゴーレムはギラ、イオ、ヒャド、バギに弱耐性持ってる。
それに守備力が凄く高いから主に壁としての役割だね。確かに攻撃面では劣る。
さすがに稲妻ではどうにもならんよな。この辺りはキラーパンサーも同じ。

>>281
凍える吹雪≒マヒャドだけどね

つまりしびれん復活フラグか

しびれんは誰もが納得の★１だと思う。
あれでホイミンと同じステってのがイラッとくるよ。
スライム族でぶっちぎり最弱じゃね？能力で見たらキングスが酷いのだが。

しびれんはクラゲだ
スライム族ではない

>>271
PS2とDSではブレスの威力に差があるの？
それとDSが主流という根拠はどこから・・・

>>287
DSだとAIがアホでまともにブレスを使ってくれないらしいから
PS2だとその点は問題なくて、鉄球とブレスにそこまで差はない

DSが主流というのはなんとなく
レス見てる限りDS派が多い気がする

耐性に影響されるってのもある。
灼熱クラスであれば多少軽減されても威力は悪くは無いんだが。
そういう意味でスライムは雑魚戦なら決して弱くないな。

DQ6DSはちゃんと炎もふぶきもやるのに
DQ5はなんでやらんの？

ライデイン、ギガデインはクリア後の雑魚ではどうなん？
ギガデインはグループ攻撃だし、ライデインは流石にクリア後ともなると全体技としては弱め。
その頃になるとデイン耐性持ちや最初からマホカンタの奴も増えイマイチ打ちづらい印象もあるし

ヘルバトラー相手に息子が良く使ってた
そこそこ効いていた様だが

ライデインはトロッコ洞窟あたりで活躍してたわ

>>291
デインの評価が高かったらライオウだって活躍できてたわけで・・・

ライデイン→威力不足
ギガデイン→グループ攻撃止まりがマイナス

呪文自体ブレスより下位だし使い勝手はイオナズン＞ギガデイン
よく考えると雑魚戦ではライオウはスライムに遠く及ばない気がするな

ライオウはもちろん、ギガデインも弱体化食らってしまって不遇の呪文だからの
グループ化した上燃費悪いって誰が使うんだ…

>>267
グリンガムで気になったんだけど、カジノの扱いはちゃんと決めておくべきでは？

そういや序盤でメタキン剣やグリ鞭手に入れたらバランス変わるかもな
ＰＳ２やＤＳ版では当てるの容易だし

カジノありだと序盤から居てグリンガムやらメタキン剣装備できれば
★５になってもおかしくはない

>>299
特にまほうつかいやドロヌーバあたりはカジノの有無で評価が大きく異なるな

>>301
やはり相当差が出るか…
カジノの有り、無しをハッキリ決めるのもちょっと乱暴な気もするが敢えてどっちかと言うと…個人的には無しかなあ
自分は結婚前にコインしこたま貯めてそれぞれのデータでクリア後に景品に交換するのがデフォだから

クリア後2に関しては評価における性質上カジノ有りの方がいいと思うけど、
序盤〜中盤はメタリンやピエールを★5の基準にするとアブールとかでさえ
酷いことになるのでカジノ無しでいい気がするな。
ただカジノなしの評価で★0〜2のモンスターに限って、カジノありなら
高評価になることも書いておくべきかもしれない

アブール→アプール

グリンガムがあれば、エンプーサでも十分活躍できるもんな。

終盤でカジノ解禁ってことで良くないか？
ゲームで詰まるのって大体ブオーン辺りの終盤頃だしね。
序盤〜中盤はさすがに無しにしとこうよ。
カジノ装備できない序盤〜中盤の強いモンスターが不憫なことになるから。

てゆーか序盤でグリンガムありってことにするとこのゲームもうバランスもなにもあったもんじゃなくなると俺は思う

序盤中盤は論外として、終盤以降でも真っ当な方法じゃグリンガムなんて相当厳しいと思うけどな
単純なありなしじゃなくて、裏技の類をありなしどちらにするかというのが論点じゃないかと

ＰＳ２版でのカジノのスロットの裏技のこと言ってるの？（違ってたらスマン）
ＤＳ版では普通にやってもかなり当たり易くなっているが

ほー

PS2だと全然増えんよ
一晩放置しても数千枚増えてる程度とかザラ

ドラクエ５のＤＳが発売した時にカジノの祈願スレってのが出来てな
アホみたいにみんな大当たり出してた。ちなみに俺も書き込んでる時に大当たりした。

今クリア後のデータ見たら２００万枚近くあったｗ（ＤＳ版）
貯めたのはかなり前のことだがそれでもあまり苦労した記憶がない

だからカジノの裏技有り無しに言及したらＰＳ２版とＤＳ版で事情が異なってきてしまうな

それでも時間掛けたら同じものが同じ段階で手に入るけどね

DSは適当に100ドルスロット回してるだけでどんどん貯まってくイメージｗ

仲間加入は運も絡むけどカジノは完全にやり込みプレーだから
やり込みプレー前提のクリア後2だけ評価対象に入れるって形にすればいいんじゃない？

PS2カジノ:オラクル到着時点で300000枚楽に稼げる
DSカジノ:カジノ船に着けば楽に99999999枚に出来るが、オラクルで適当にスロット回すだけでも十分稼げる
SFCカジノ:スライムレース裏技でそこそこ稼げる　ヘンリーにメタルキングの剣を持たすと消滅する罠がある

トロフィーとるならグレドラ2匹で余裕や！
ロビンバトラーなんか最初からいらんかったんや！

グレドラどころかスラナイ×３とホイミスライムで楽勝だぜｗｗ

初回のトロフィー獲得に成長の遅いピエールやホイミンはそんなに向いてないだろ…

なんか考えなしにピエール持ち上げる奴が増えてないか？

ホイミンはともかく初回でもピエールは使えるよ。
まぁシーザーの方がいいと思うけど。

いや、実際に楽勝だったんだが…

はぐりん粘ってたらピエールもアーサーもいつの間にかカンストしてますた
個人的にロビン仲間にする方が辛かった

>>322
因みにその時のスラナイやホイスラのレベルはいかほど？

>>324
６０〜９９位のはず
正確には忘れたが

>>316
カジノでグリンガム量産するのにかかる時間って、
ドラゴンキッズ狩ってメタリンに命の木の実２０個ドーピングする時間とかすごろくで小さなメダルかき集めてスライムナイト三体に神秘の鎧装備させる時間と大して変わらないしね。
クリア後２はダンジョンの宝箱も全部開けてること前提なんだし、いい気がする。

クリア後２にグリンガム使っても破壊の鉄球の劣化装備だよな
メタルキングの剣についても吹雪の剣があるからな
人間キャラがちょっと強くなるかな？
でも女性キャラはイオナズンとかあるからデボラくらいかな。キラーピアスと使い分ける感じで

難しそうなのは分かるがサ行以降の評価誰か頼む
スレが死んでしまいそうだ

一応サ行の編集はしといた。誰か見ておいてくれ。
情報が少ない部分は個人の独断で評価を付けてるから修正は任せる。

>>329
GJ!GJ!

一応変更点を伝えた方がいいか
さまようよろいのクリア後１を★２に、クリア後２を★３に変更

スライムのクリア後１を★１、クリア後を★２に変更
書き込みを見るにスライムを再評価する動きがあったようなので

スライムナイトのクリア後２を★５に変更

ソルジャーブルのクリア後２を★２に変更

GJ、どれも妥当な評価だと思うぜ
ソルジャーブルはドーピング前提だけど強いけど、流石にクリア後2だと素のステの中途半端さで
どうしても★3は厳しそうな感があるしなぁ

ちょっと悪いが話題振らせてくれ
何度も出てるが、ライオネックの評価だが
クリア後１は耐性の高さや初期レベルエスターク撃破の実績で★２になるんだが
クリア後２の状態で★２を維持できるか？という点について

まずライオウのカンスト時だと力以外のステータスはそれなりに高い。
ＭＰもギガデインやバギクロスを連発できる程度には上がっている。
それでも長期に渡ると難しいＭＰ３００程度ではあるが…。
ＨＰは４００程度、やや低めだが耐性を考えるなら十分な数字だと思う。
特技はバギクロス、ライデイン、ギガデイン、のみ。

耐性に関してはそのまま
デイン系、メガンテ、体当たり以外は強耐性か無効にできるくらい。
メタル系に次いで高い耐性持ちと考えていい。

得意の呪文は、全体攻撃が貧弱なライデインしか存在しない。
隠しダンジョンの中には呪文反射持ちのモンスターも居る。
更にエスタークにはバギ、デイン系はほぼ無効。

これらのデータを元に
ライオウはクリア後２で★２を維持できるか議論してほしい。

そこそこタフだから腕輪装備すれば帝王戦で太鼓係くらいは出来る
雑魚戦もある程度戦える

何も出来ないわけではないから★2でいいんじゃね

ギガデインがある時点で限定的とはいえ火力が高めなうえに
防御耐性も高いからね
装備と能力値が中途半端でも使えないことはない

同じ★２のレベルカンストソルジャーブルと比較するとどうだろうか

ライオウを格下げするとレベルが中途半端な奴は全部★0になるぞ
リンガーも★0か

でも、所詮タフだからとか中途半端な奴が全部★0と言われても
じゃあライオウに何が出来るの？って話になっちゃうんだよな

耐性も耐久も高いから雑魚はザキられでもしない限り死なないし、帝王戦でも余裕をもって耐える。
でも所詮それだけなんだよな。適任なのは道具係だけど、それならはぐりんが居るし
第一、カンストを考慮するクリア後2だったら道具役なんて高耐久＋打撃の揃う連中で良いし

そして特技もギガデインの威力はあるとは言え、本当に限定的。しかも範囲はグループ・・・
用途を挙げろと言ってもバトラー狩りくらいか？それ考えたら攻撃性能はスラリンにさえ勝てるかどうか
ステが中途半端な理由で★2に格下げした連中と比べても、見劣りする気がするんだが

ライオウは、単純にギガデインをどこまで評価するかだよなあ。
それ以外の用途だと、危機的状況に陥っても、安定して耐えられる防御だけど、
このゲームでそんな状況そうそう無いし。
ギガデイン＋防御性能だけと考えると★1ぐらいかな。
ギガデインがもうちょい強ければ★2なんだけど。

逆にさ、ライオネックやはぐりん以外に道具係として何がいるかを考えれば良くない？
道具係は攻撃役と違いエスターク戦スタメン四人の中に一人しか要らないんだから、他に使いやすい道具係がたくさんいてどう考えてもライオネックじゃなくて良いって感じなら道具係としてもさすがにダメだろ

単純に素早さ２５５なのはギガンテスとキラーパンサーとかだけど、クリア後２はほしふる腕輪量産してる設定だろうから素早くて死ににくいのたくさんいるんじゃなかろうか

ドラムを使っても、その次のターンからの打撃がしょぼすぎだしなぁ
道具係といっても、そいつ自身も殴って十分なダメージを出せるにこしたことはないし
こいつの場合はそもそも力が低すぎて論外だが、
素早さが高すぎるのも場合によっては邪魔になる

スラリンとライオウを比較
攻撃力：雑魚戦では灼熱有利、ボスに関しても力でスラリンが有利
耐久力：耐性でライオウ大幅有利だが、スラリンは自力で回復が可能
素早さ：スラリンの方が早い。ライオウでは攻撃役にはならないため半端さは短所になる。
装備品：どちらも吹雪の剣や鉄球は使えないが、スラリンの方が少し有利
特技：補助が多彩で汎用性があるスラリンの方が使い勝手がいい

全体的に見ると、耐性以外では全部スラリン以下になるね
その耐性が圧倒的ではあるけど

ライオウの耐性高いつっても400しかないHPでかなり相殺されるからな
他だとロビンあたりもそうだけど

とりあえずライオウの評価も大体纏まってきたが、それだと同じ道具係になるはぐりん辺りの評価はどうよ
ライオウとの相違点は完全耐性、腕輪無しで素早さカンスト、装備もライオウよりやや恵まれてる
後は特技で、地味にメガザル持ちの為厳しい戦況も引っくり返せる（クリア後2だとそんな状況陥らんだろうが）
けど、打撃の貧弱な連中はクリア後2では厳しい立ち位置に立たされる為、力150程度のコイツも例外じゃなさそうだが

>>339
実際高耐性で耐えきれる、ってのならグレイトドラゴンやキラーマシン辺りを複数匹連れればいいじゃん、って
感じにどうしてもなっちゃうからなぁ
あいつ等なら手持無沙汰になった時も攻撃に参加出来る、って+αがあるし

>>341
補足しておくとライオウも腕輪で素早さカンストに達する
だから素早さの短所は無いも同然だけどね

まとめwikとこのスレ見るとここら辺の議論が最後の山場になりそうだな（あとメタスラ）
意見ドンドン出して欲しい

メタルスライムに関してはライオウの最終的な評価がどうなるかにも寄るが
クリア後2は流石に★1〜2辺りが適当なんじゃなかろうか

理由として、高い耐性有しているとは言えHPは非常に低い（200に届かない）為、
特技には耐えれても、帝王レベルの通常攻撃や痛恨には耐えられない
従って打撃に関しては、はぐりん・ライオウ辺りの耐久力すら無い
特技面は補助役として使い道のありそうなモノが揃ってるから評価すべきだろうけど、
カンスト考慮のクリア後2ではそもそも防御面の補助がそこまで必要かどうか
それを踏まえたら★1〜2辺りが妥当かと

クリア後1ならともかくクリア後2で専用道具係なんていらないっていうのはある

>>345
メタリンって言えばさ、前スレでもちょっと出てた気がするけど防御無視攻撃とか自爆技？は効かない前提で評価するの？
ＰＳ２だとそのままダメージあるけどＤＳだと耐性あるからそれら１ダメージだよね？
ＤＳベースで考えて良いのかな？
細かいことだけど気になった。特にクリア後１まではギガンテスが１ターンで片付けられないといきりたった攻撃食らったら即死するし

で、ライオウの評価はどう？
聞いている感じでは、まず使い道がほとんど無いって感じなんだが…。
もちろんエスタークでの壁役にはなるが、>>343の言うとおり他のモンスターならもっといろいろこなせる。
★２でもちょっと過大評価かな？と思うんだが

>>348
実際問題、仲間になりやすさ無視なら仲間になりにくいやつの二体目三体目でも関係ないからな
いくらでも道具係なんているんだよね
道具係しか出来ないってのと道具係にもなれるってのは全く違うからなあ

壁にするならするで自力で回復できないとダメだろ、と俺は思うんだけど。
そういう意味でライオウはゴレムス、どころか場合によってはスラリンにすら劣る気もする。

ライオウのＨＰが減ったら他の奴で回復すればいいって意見もあるかもしれんし
入れ替えればいいかもしれんが、それならそれで別に壁役要らなくね？と考える。
ドラム役も兼用にするなら本人にも攻撃力が欲しいしな、それだと候補は他にたくさん居る。

ボス戦で限ってみても、正直使えないと思う。
雑魚に区切るにしろ、ギガデインの使い道があまりにも限定的すぎる。
力も魔法職よりも非力なレベルだから、打撃なんて全くできないしどこで使えと。

>>347
ザキやメガンテとかはメタリンには元々通用せんし、今までもそれが通用しない前提で評価されてる。
だからギガンテスのいきり立った攻撃＝皆殺しの様なザキ耐性関わる攻撃はメタリンには通用しない

寧ろメタリンで考慮すべきなのは素の攻撃力が高いエスタークや、時折痛恨繰り出してくるセルゲイナス等や
普通に攻撃力が高まった雑魚の通常打撃の蓄積でHP減るスピードが速まる事だな
ライオウのHP400、はぐりんのHP300と違い、セルゲイナスの痛恨食らえば当然お陀仏だし、帝王の攻撃も
何発も重なればライオウ・はぐりんより遥かに早いスピードで乙る。
HP自体が200にも満たない程低いから、通常打撃ダメが重なって落ちやすいってのをどう見るかって問題がね…

>>348
実質問題、色々なマイナス要素が重なってこれと言った使い道が無いんだよな
雑魚にしてもギガデインの使い道が限定的で、ボスの攻撃への耐久力は高いけどそれだけだし

他の★2暫定組のソルジャーブルとかは、ステは中途半端ながらもちゃんと有用且つ特有な立ち回りが
出来てるからなぁ…

★２のモンスターを比較対象に出せばわかりやすいかな。
・ザイル
能力的にスライムより少し力が高いくらいで大差ない。
素早さがスライムと同等で、かつ吹雪の剣が出来るためドラム→攻撃役が可能。
状態耐性がトップクラスでヒャドに強耐性がある。
・ソルジャーブル
スライムナイトと同じ装備が可能。なので鉄球と吹雪の剣の両方が装備できる。
耐性が比較的高く、メラ以外のダメージ耐性は弱〜強程度軽減が可能。気合ため持ち。
力１５５、ＨＰも４００とかなり半端な能力。能力さえあれば…というかなり惜しいキャラ。
・キメラ
なかなか有能な特技を覚える。ベホマ、ベホマラー、ラリホーマは最後まで有用。
しかしあくまで中盤〜終盤で強いモンスター。装備は貧弱で耐性もあまり高い方ではない。
ステータスも力は１７０止まりでＨＰも３８０と低く守備力は最低クラス。
・スライム
最終的には灼熱や瞑想など強力な特技を持つ。耐性は皆無。
素早さが高く毒針が装備できるためメタル狩りに向く。またニフラムで面倒な敵を消すのも得意。
灼熱を覚えるため雑魚相手なら敵こそ選ぶものの相応に戦うことができる。
攻撃力が低いが何気にキラーピアスが装備できる。
・ほのおの戦士
ヒャド、バギ、デインには弱いがそれ以外のダメージ系に強耐性を持つ。
耐性だけ見ればなかなかのものだが、悲しいかな。特技で終盤で光るものが無い。
装備も特筆すべきものもなく、守備力も高い方ではないため★２としては弱い方だろう。
無駄に賢さが高いのが何か腹立つ。

ちなみにキラーパンサーも★２だが、クリア後２の評価がまだされてない。

ライオウ下げると、他のもっと取り得の無い連中が芋づる式に落ちること
忘れるなよおまいら

炎の戦士がこのまま★２で良ければライオネックも★２でいいと思う。
炎の戦士もライオネックもやや特技に難があり耐性の高いというキャラだけど
身の守りなどな耐性でライオネックの方が格段に優秀だからね。
逆に、炎の戦士が★２でいいのか議論する必要がありそうだが…。

炎の戦士は幾ら何でもクリア後2での★2は厳しかろう…
カンスト時のステは辛いし武器系統も恵まれてるとはとてもじゃないが言えない
特技も終盤やクリア後の敵にはザキ系が通じないor通じにくい敵が多く、焼けつく息なんて論外だし
ブレスにしても激しい炎止まりでは火力不足は明白だし
と言うか、ライオウ★1に格下げするとしてもコイツも★1と同格で良いものか…

後、キメラも正直どうよ
耐性は碌に無いし、装備品の貧弱さは現在議論されているライオウにさえ劣る。
一応回復役にはなるだろうけど正直回復役で使うなら他で良いし
火力に関しても有用な武器が無く、高火力が限定的なライオウに勝てるの？って感じだし
この2体に関しても、★2は正直重いと思う

日曜日終わっちゃうぜー
異論・意見ある人は言わないと皆で作った納得のまとめwikiにはならないぜー

キラーパンサーも★２確定かな。
攻撃能力だけは評価できるけど、素早さの高さ故純粋な攻撃役に向かない。
耐性もあまり高くなく装備も貧弱だから脆い。

炎の戦士もキメラも星1に一票
理由は同上

メッキーは中盤が花で終盤からは凋落の一途だねぇ…
やたらに晩成傾向な伸び方で期待させておいて、カンスト時のステは強くないし
氷の刃を使えるからといって、あの力では厳しい
呪文はいいのがあるとはいえ、さすがに防御面と装備グループが×で星2はきついかな？

キラーパンサーはドーピング無しで力255まで行って気合溜めも使えるってキャラだが
やっぱ耐性低くて使いにくいんだよなぁ

3の武闘家みたいに会心の一撃が出やすい特性とかあったらなーと思うことがある　＞キラパン

>>361
毒攻撃とかマヒ攻撃とかあるんだから喉笛に噛みつく即死攻撃とかあっても良かったと思う
人によってはイベントを見逃すこともある特殊な仲間モンスターのわりに６のアレと比べてずいぶん差がある
まあ弱くはないから、どの仲間が強いとか分からない初見プレイじゃ普通に使えるんだろうけどさ

>>362
ドランゴさんと比較してやるなよ・・・
あれは5で言う所の、耐性無くなった代わりに確実に加入し特技カスタマイズ出来るシーザーなんだし

今のところの意見は…
ライオウ→評価が難しい。全体的に見れば★２あるか疑問だが
こいつを下げるとこいつより下の扱いに困る。現状維持。

ほのおのせんし→能力・耐性・特技どれをとっても強みが少ない。
メラとギラが強耐性なのは良いが、それ以外はダメ。★１評価

キメラ→装備や能力の悪さ、耐性がほぼ無いこと。
ベホマやベホマラーはいいが回復役になれるほど耐久力も無い。★１評価

キラーパンサー→気合ためや力が２５５あること、氷の刃を装備できるのは強み。
しかし素早さが高すぎることや、耐性の脆さなど攻撃要員として欠陥が多々ある。★２評価

最近★２評価になったスライムやソルジャーブルは異論はないみたいだね。

こんな感じか？良ければ編集しとくけど異論ある？

★3 はぐりん
★2 ライオウ、キラパン
★1 メタリン、炎の戦士、キメラ

こうかな

はぐれメタルとメタルスライムが結構離れてるな…。

俺はライオウは１で良いと思うよ、クリア後２で道具係や壁として使うなんてあまりにも状況として無理がある
はぐれメタルもキラーマシンもグレイトドラゴンも仲間になってレベルが上がってる状況で、耐性が多少良いからとライオウを道具係で使う必要は全くない
客観的に見て、モンスター全種類仲間になっててスライムナイトが三体レベル９９になってるようなパーティーでエスターク戦にライオネック出すって趣味としか言えなくないか？
ライオネックならではの使い方があるわけでもないのに２は要らないでしょ
炎の戦士も下げれば良いと思うよ。そしてライオネックより使えないのは０で問題ないでしょ

ライオネックが★１としてそれ以下が★１になったら
一応使い道のあるキメラは★１で留まれるかもしれんが
炎の戦士はほぼライオネックの下位互換になるから★０になるのか？
それだと他の★０と差が付きすぎておかしくなると思うが

ミス　それ以下が★１になったらじゃなくて「それ以下が★０になったら 」

ぐるぐるループになってる感じだな…
誰か状況を整理してくれんか？

>>368
最も突き詰めた設定での評価なんだから０の中で大きな差が出るのは仕方ないんじゃない？
そもそも序盤より中盤、中盤より終盤の方が０の一番下と一番上の差が広がるのは当たり前な話だし
せっかくクリア後２をわざわざ作ったんだからクリア後１との違いをちゃんと考慮した方が良いと思うけど
メンバーがレベル９９で神秘の鎧が二つ三つある状況じゃ回復の頻度も少しゆるくて済むだろうし、結果的に道具係の攻撃の頻度も増える
クリア後１より道具係に攻撃力が求められるでしょ

他の★１はライオネックのように壁だけでもできるのか？
★１でも同じように特化型は居るには居るが…

例えばシュプリンガーやしびれくらげみたいな奴も★１に居るが
こいつら紛いなりにもライオネックと同格で居られるだろうか？

逆にこいつらを★０にするとなると、いくらなんでも差がデカすぎる。

個人的にはwikiの★★☆☆☆欄の説明
「戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。」
に準じればライオウも星２でも良いような気がするんだが…

その説明を基準にすると
スライムやソルジャーブルやキラーパンサーも★３でいけそうなんだよな…。
どいつも１軍には遠いが、２軍としてならそれなりに戦っていける強さだし。
正直★２と３の説明が曖昧すぎて考慮すべきか分からない。

それはそうかも知れんが判断の根拠となるものがあの基準なんだから…
根拠（あの基準）を見直すとしたら多くの意見を聞かないとまずいだろうからな

今更だけど終盤ベホズンが★5ってのはどうなんだろう
確かにバランスブレイカーと言えるぐらいの性能はあるけど攻撃面は強くない(カジノ無しだと寧ろ弱いレベル)なのに

クリア後２クラスになれば使えない連中は（幅があるが）総じて使えないから星０に纏めて
別基準を設ける、って手もあるが

>>376
そういや、ＤＳだとドラゴラムすると耐性がドラゴンになっちゃうんだっけ？
耐性が良いスライムベホマズンにはマイナス要素かもね

まとめスレを更新しておいたから誰か見ておいてほしい。
ひとまず更新したのは

はぐれメタル→クリア後２を★３
メタルスライム→クリア後２を★１
キラーパンサー→クリア後２を★２
炎の戦士→クリア後２を★１
キメラ→クリア後２を★１

まだ議論がまとまってないライオウはひとまず保留で、引き続き議論を頼む。

提案として、★０と★１に別の基準を追加するのはどうか、と思う。
★０であれば、終盤手前のモンスターにすら歯が立たない。
★１であれば、終盤以降のモンスター相手にも今一つ戦力にならず、ボス相手にも微妙。
どちらも微妙に戦えないモンスター。など

クリア後2の場合、アタッカーの素早さ255ってのはどちらかというとマイナス評価だよね
キラパンとか
単体攻撃キャラなのにドラムの恩恵が受けにくい
逆にアイテム係で使うって方法もあるけども

素早さはすごろくで減らして調節してるが、手間かかり過ぎ。
素早さ下げる種も欲しい。

適当にハ行。

爆弾岩
★0だけど、メガザルロックと★1つ分の差あるかな？

プオーン
クリア後1　★0
能力的にも耐性的にも使い物にならない。
クリア後2　★2〜3
ほぼすべての能力が最大近くまで成長するが、素早さが55前後と低く、星降る腕輪装備でも敵に先手を取られる。
また、全体攻撃武器を装備できないので範囲攻撃は灼熱＆ギガデイン頼りになる。
帝王戦では氷の刃＆気合ためで一仕事できるだろう。PS2版ならば＋皆殺しで最速ターンを目指せる。

プチターク
クリア後1　★2
初期能力は高い。Lv60まではほとんど成長しないが、灼熱を早期に覚え、装備種もエスターク向けなので使えなくはない。
ただし耐性がまったくないので非常に死に易い。
クリア後2　★5
全能力が最大まで成長する。
耐性はないが、HPが限界突破し999まで伸びるので、並みの耐性持ちよりもタフ。ただし異常攻撃にはやっぱり弱い。
範囲攻撃に皆殺しの剣、灼熱、輝く息、イオナズン、プチスパークがありほとんどの敵に有効打を与えられる。
帝王戦も、吹雪の剣と能力の高さで一流の働きをしてくれるだろう。

プチヒーロー
クリア後1　★1
装備タイプは悪くないのだが、低能力低耐性で使いどころに困る。
クリア後2　★3
装備タイプと高能力が合わさって雑魚戦帝王戦ともに活躍ができるが、やはり耐性の低さがネックとなる。

プチファイター
クリア後2　★1
力は255になっても、鈍足低耐性はネックにしかならない。
一応PS2版ならば、力溜め＋皆殺しで帝王最速撃破を狙える。

ブラウニー
クリア後2　★1
HPと力だけは高いが、鈍足低耐性は変わらない。
毎回戦闘後回復する覚悟があっても、先制補助特技で足止めの危険性があっては鉄球役としても使いづらいだろう。
愛があるなら鉄球役として使ってあげるといい。

プリズニャン
クリア後2　★1〜2
キラーパンサーと似たような性能。異常耐性と力と素早さで少し劣る。
一応3種類の足止め特技があるので、雑魚戦でキラーパンサーより活躍できる可能性はあるかも知れない気がする。
帝王戦では氷耐性的にキラパンよりダメージを受けにくいかもしれない。
少なくともキラーパンサーに完全に劣るとまでは言えない。★評価も似たようなものになるだろう。

ヘルバトラー
クリア後2　★5
装備と耐性で帝王戦に強く、雑魚戦も皆殺しの剣、灼熱、輝く息、イオナズンと広い範囲に攻撃できる。
鉄球が装備できないのは惜しいが、そうでなくとも最強の部類だろう。

ホイミスライム
クリア後2　★4
実質的に帝王戦では最強のベホマズン使い。
ただし、クリア後2の段階ではすでにベホマズンすら必要なくなっている可能性もある。

>>382
決まってないところだと、
プオーンのクリア後2を★3
プリズニャンのクリア後2を★2
かな

このスレの過去レスとwiki見返したら全くの未評価はゴースト、ドラキー、メッサーラ位か
ライオウが拘られてるがもうここまで来ちゃったら取り敢えず暫定的でも一気に評価しきっちゃわね？
>>382
の意見見る限りライオウも１〜２の評価相当なんだからさ、後はそれを詰める感じで

>>377
一つの例として思ったんだけどクリア後２はレベル９９の主人公を星３と２の間として基準にするのはどうかな
やりこんでてメンバー集まってるという特殊な前提なんだから「入れ替えられたら違うメンバーを入れた方が良い」みたいな元々の星２〜３あたりの評価基準をそのまま当てはめるのは無理があるかと
クリア後２のエスターク戦にも主人公は絶対に連れて行かなきゃいけないんだから、やりこみ抜いて最も強いメンバーが集まった場合に星３つの一番下に位置してるのは主人公でしょ

定員一名の道具係で考えると一番分かりやすいけど、レベル９９主人公より道具係として使えないのは道具係としての役目については全く考慮しないわけ
道具係として考えた場合、主人公は耐性なしとはいえ専用装備の耐性と防御力は優秀でリングも二つ。小さなメダル目当てにエスターク狩りしてる時なんかはベホマズン代わりにメガザル使ってごり押しも可能。とりあえず力も２５５あるから暇な時は殴れる
だから、道具係としてメンバーに入れるなら少なくとも主人公より死ににくいとかザオリクやベホマズンがあるとか何かがなきゃダメな気がする

壁にしかならないのとかザコ戦専用のとか一芸タイプも、主人公にその分野で勝ってるかで考慮アリか考慮ナシか決める
力２５５で破壊のてっきゅうが装備出来るけど使える技がなくて主人公より死にやすい、みたいのは一芸としてもダメっていうか
つまりエスターク戦のアタッカーとしてもザコ戦のアタッカーとしても回復係としても道具係としても主人公に負けてる場合は全く評価なしで星０
逆に一つでも勝ってて何かしらの使い道があるなら星１以上、とか

別にどんなんでも良いけどとにかく専用の評価基準が必要じゃないかな

とりあえず>>372で書かれていたリンガー★0について。
同装備系統かつ耐性皆無ステ半端のホークマンにも言える事だからそれも一纏めで

★1への格下げ案が出ているライオウと比較してすら、こいつ等に長所と言える長所があるかと言われると、間違いなくNO。
何をやらせるのと聞かれたら攻撃役は装備グループの影響で微妙どころか、カス耐性の所為で壁役すら難しい。
流石に青りんごやネズミ程悲惨じゃないが、わざわざ使うメリットを聞くとなると★0の底辺組と同様使うメリット皆無ってのが
それらの理由考えると、シュプリンガーやホークマンは★0で構わないと思う。

で、その上でネズミや青りんごと一括りにするのに多少疑問があるなら>>377で述べてる様に★0で纏めた連中の中で別基準を設け
フォローを入れるとか、>>379で述べられてる通りクリア後2の★0〜1間に別基準を設けるとかした方が良いと思う。

>>385
メチャメチャ厳しい基準だな、それ。価値観が引っくり返るレベルだ…
面白そうだが他とは全く毛色の変わる新しい枠になるな…
ちょっとやってみる？俺はまだ頭が付いていけてないが…

まとめにもあるが6段階しかないのに相対評価で分けようとするのが無茶なんだよ
例えば、多少差はあっても使いものにならないやつはまとめて★0にする、くらいのことはやらないといつまでたっても決まらん

それとも★1〜10くらいに増やすか？

後、メッサーラについてだけどクリア後2はメッサーラは★2辺りが適当だと思うんだがどうか

ステータスは流石に最終的には中途半端になるし、装備品の都合上この時期の雑魚戦ではお荷物になりがち。
耐性面も炎弱耐性が響き、更にクリア後2の時期になるとメラゾーマ、魔人ラリホーマもやや影を潜める。
けれどそれでも吹雪+イオ強耐性に加え、装備グループの都合上武器が冷遇気味とは言え、対帝王に於いて
火力の安定した単体攻撃手段があり、且つコイツならではの帝王戦での戦法が用意されている。
それなりの工夫があればまだ戦えそうなコイツが、壁しかこなせないライオネックより弱いとは思えない

>>388
俺も途中から相対評価だと思い込んでいたが、本来はwikiのトップページにある様に設定された基準による絶対評価のはずだったんだよ
その基準が曖昧で分かり難いという意見もあるから混乱があったんだろうけど
上でも言われてる様にクリア後２にはその基準がそぐわなかったのもあるんだろうし

>>385
>>387の意見を否定的には捉えないでくれ
新しすぎて混乱したが実際は自分はワクワクしているんだ

主人公を基準にってのは悪くないけど
負けてたら評価ゼロってのはきつすぎるような。
どんだけ評価ゼロのモンスターが出るか分からんぞ。
呪文は平均レベルといえど能力や装備が最高クラスのキャラだしなぁ。
減点方式でいいんじゃね？

ライオウって奇跡の剣が最強なんだっけ？
それだとさすがにバイキルトかけるよりメラゾーマのほうが強いか

>>393
小数点含み、バイキルト無しで帝王（守備力:250）への打撃ダメージを計算すると
まず攻撃側の攻撃力は240（ライオウのカンスト時力140＋奇跡の剣（攻撃力100））

これを踏まえて
ダメージ基本値＝[攻撃力÷2]−[守備力÷4]
実際のダメージ＝[基本値×7÷8−1]〜[基本値×9÷8＋1]
これに当てはめると

エスタークへの基本ダメージ：57.5
乱数の範囲で与えるダメージ：49.3125〜68.6875

んで、メラゾーマはほぼ素通しで、ダメージ範囲はおおよそ180〜200。
ライオウにバイキルト掛けたとしてもメラゾーマのが明確に威力あるな

気合い溜め皆殺しでエスターク4ターン撃破が成功する確率って0.066%くらい(1/1515)だけど
そんなものも評価するの？

別に評価してなくないか
DS版じゃ使えない技だし

とりあえずクリア後２★５はザコ向けに強力な全体攻撃手段が複数あるかエスターク戦での攻撃力と生存力が最大級ってことで良いよね
力２５５・吹雪の剣・ベホマがあるスライムナイト、
イオナズン・灼熱・吹雪があるヘルバトラー、
ヘルバトラーよりさらに技が多彩なプチタークなど
そしたら主人公は★４最下位くらいにした方が評価しやすいかもね
主人公が★３だと総合的に見て主人公より明らかに強いのが★４になって★３が同レベルになるわけだけど、主人公より強いのってあんまりいない気がするし
超適当に数えると何体いる？

主人公は★3と★4の境界くらいじゃね？

まず、主人公が★３のランクだと★４以降の条件が厳しい。
今まで主人公は★４の評価を受けてたんだから、評価基準がきつくなる。

主人公は普通に★4でしょ
力255+吹雪鉄球だけで★3なモンスターいるし、
主人公はそれに加えベホマに専用装備もある

いやー夕べは盛り上がったね、このスレであんなに熱くなるとは

無理に主人公を基準にするよりは
現在★３の評価や基準をしっかり決めて
そっから他のランク条件を定めるのがいいと思う。
まぁこれは今までと同じ★０〜★５で決めるならの場合だが。

ちょっと集計してみた
当スレ＆wikiクリア後２暫定評価（従来基準）

★５…スライムナイト、プチターク、ヘルバトラー
★４…アークデーモン、キラーマシン、グレイトドラゴン、スライムベホマズン、ホイミスライム、
★３…アンクルホーン、ギガンテス、コロヒーロー、さまようよろい、はぐれメタル、プオーン、プチヒーロー、
★２…エリミネーター、オークキング、キラーパンサー、ザイル、スライム、ソルジャーブル、ブリザードマン、プリズニャン、ベホマスライム、メッサーラ、
★１…アームライオン、エビルマスター、おどるほうせき、キメラ、キングスライム、ケンタラウス、ゴーレム、コロファイター、コロプリースト、サターンヘルム、
　　　しびれくらげ、ドラゴンマッド、ネーレウス、パペットマン、プチファイター、プチプリースト、ブラウニー、ホークブリザード、ほのおのせんし、まほうつかい、
　　　ミニデーモン、メガザルロック、メタルスライム、
★０〜１…シュプリンガー、ホークマン
★０…イエティ、エビルアップル、エンプーサ、おおねずみ、おばけキノコ、おばけキャンドル、ガップリン、くさったしたい、クックルー、コロマージ、ダンスニードル、
　　　ドラゴンキッズ、ドロヌーバ、ばくだんいわ、ばくだんベビー、ビックアイ、プチマージ、ミステリドール、

クリア後２未評価…ゴースト、ドラキー、ライオネック

従来基準だと
ゴースト★１〜２、ドラキー★１、ライオネック★１〜２くらいか。
ゴーストは一応グリンガムの使い手だから範囲攻撃ならそこそこいける。
それでも★２いくかどうか微妙なところだが。
ドラキーは、スライムの特技と装備を極端に弱体化させたような奴だから★１
ライオネックも、さすがにドラキーと同レベルは無いが、★２いくかは微妙

俺は１０段階評価がいいかなって思うんだが、他の人はどうなんだろう？
現状の６段階評価だと同じランクでも差が付きすぎるし
ライオネックみたいなどうしようもない奴を評価し辛い。
とはいえ、ルールが大幅に変わるから独断で出来るもんじゃない。

>>405
>>379>>385>>386みたいな新しい価値観も出てきたしな
１０段階評価は俺も少し思った
ただ、ボス向きと雑魚向きってのが別物の能力ってことも多いんだよな
俺個人はそう言う二つを並列に評価したいんだがメチャクチャ煩雑になりそうなんだよな…

>>406
もうクリア後２以外は完成しちゃってるし、十段階のような大幅な変更もありだと思う
話すことなくなっちゃうよりはさ
まあクリア後２が終わったらそれはそれで暇潰しにフルドーピング評価とかみんなでやれば良いのかもしれないが……

>>394
こうして見るとライオウ弱いっすね・・・
他の能力は200超えるのに力だけ140止まりなせいで貧弱すぎる

>>408
力もだけど、最強武器が奇跡の剣なのが痛いね
攻撃補助にすらならない

シーザー★4は疑問

>>410
プオーン３で主人公４だとシーザーも４じゃね？
そこまで差があるかな？

シーザーは確かに高耐性だけど、吹雪鉄球不可だし守備力も高くない
ブレスと氷の刃はあるとはいえ下位互換

因みに>>403で従来評価の集計をしたのは一応従来評価も完成させ（近づけ）たかったのと、
これで良かったのか、やはり新しい基準に変えるべきかを明確にしてもらいたかったから
新たなモノを抱えた人には引き続き発案・議論をして欲しい

別に氷の刃でもトロフィーとるだけなら充分だろ

>>413
個人的意見で言わせてもらうと
クリア後２のみ１０段階評価で決めるのがいいんじゃないかと

カンスト後ならそもそもトロフィーなんて楽ｓｈ（ｒｙ
そういう次元の話じゃないので今更主張することでもないんです

でも帝王倒したらもう自己満だよね

スライム　　　★★★
スライムナイト★★★★★
プリズニャン　★★
ドラキー　　　★
ゴースト　　　★★★
魔法使い　　　★
ブラウニー　　★★★
ホイミスライム★★★★★
コロヒーロー　★★
コロファイター★★★
コロプリースト★
コロマージ　　★
ザイル　　　　★★★

レベル７で仲間、晩成型はこんなところかな？
いやレベル７縛りしてるんだけど

キラパン★★★

>>408
逆に言えば、ライオネックと同じ武器に恵まれない装備グループにありながらメッサーラが
★の数をそれなりに保ててるのは殆どメラゾーマ・ラリホーマのお陰の部分がデカいとも言えるね

スライムナイトの☆５は評価高すぎ

主人公もバギクロスの使い手だが鉄球振り回した方が強いし
勇者は雑魚戦には不向きの能力の上、ギガデインはエスタークに通用しない
その両方（しかない）を持つライオネックは…

『主人公と勇者の最強の呪文を扱えて準メタル級の耐性をもつ上級悪魔』
って言えば一見強そうに見えるよね。

>>421
鉄球も吹雪の剣も装備出来て、力も255になり素早さも十分にある。
素の耐性だって中々のもので、防具も良い物を装備できる。
その上ベホマも使える。
これだけ揃っていてなぜ★５になれない？

１０段階評価だと
★１〜２　弱い、脆い、役立たず。この戦いにはとても付いて行けそうにない。
★３〜４　戦えないことは無いが、他のモンスターのがいい。２軍下位〜それ以下。
★５〜６　強くも弱くも無いが、適材適所で戦える。２軍主力クラス。
★７〜８　普通に戦う限りは十分。強敵やボス相手だと弱点が露呈することもある。１軍下位レベル。
★９〜１０これ以上の強さの仲間はほとんど居ない。これといった弱点も無く攻撃能力も高い。

基準が適当。

とりあえず10段階とかは今の評価をまとめ終わってからじゃね

>>424
なるほど、クリア後２は★３のみでもエスタークに百戦百勝可能でザコ戦でも絶対に全滅しないって感じか
これは良いかもしれないな、とりあえず必勝は出来るって考え方か
うん、客観的な判断も出来るしこの判断基準は素晴らしい
とりあえず今からメッサーラ３匹とライオネック１匹でエスタークに五回くらい突っ込んで来ようか？
命令はありで良いのかな？

…え？

な
こ
う
と
命

？？？？

先日は６段階評価で何とかしようと知恵を絞りあった訳だが
１０段階評価をこれからやろうとすると壮大な旅になりそうだな
…まあ、このスレの存在意義を延ばす為にはそっちの方が良いのかもしれんが…

424
10段階にしても5つに分けてたら結局5段階だろそれ。

>>430
まぁ適当だし、上位下位に分かれてると考えてくれたら
真面目に１０段階を考えると区別が難しいんだよ

雑魚での強さかボスでの強さはどちらが上か
カンスト時だからどっちも大して意味が無いから上下もないのかもしれんが

10段階評価とか皮肉で言ったつもりだったのに本気で考えてる奴が多くて呆れた

まあやりたければどうぞご自由に…

だってさ、どうする？

あんまり細かく分けても修正合戦になるだけな気がする
個人の認識のズレが★の数に反映されやすくなるし

そもそも評価表を完成させたい気持ちと、このスレをこれからも存続させたいという気持ちは矛盾してる
その二つの思惑が混じってるのがこのスレの実情
１０段階評価にすれば新しい１０段階もの基準の設置も含めてまだまだ時間がかかるからそう言った意味でも良いのかも
俺は基準さえしっかり話し合って設ければ６段階評価（＋α）で十分評価できるような気もする

でも５段階だとクリア後２の★０★１★２の上と下に差が付き過ぎて難しいってんなら１０段階にするしかないんじゃないの？
俺は単にクリア後２は★０だらけにしちゃえば良いだけだと思うけどね。ライオネックも★０か１で十分だろ
主人公どころかヘルバトラーやプチタークすらレベルが９９になってる段階でライオネックとか何の役にも立たないだろ
少なくとも評価基準の二軍うんぬんで考えればクリア後２の★３以上は少数

★1と★2に限り＋−評価を加えるのはどうだろう？
★2の中にも★2、★2+、★2-とか分けてみるとか

>>437
それって★2.5★2★1.5★1★0.5って作るのと同じじゃない？
単に9段階評価になるだけじゃんか、それならもう十段階で良いよ

>>436
そんな適当でいいならこのスレの存在意義が無い

カタログスペックからくる理論値、実戦での健闘や活躍できる時期からくる実戦値を考慮したうえで
どういう奴が★3ぐらいに食い込めるかを考えるという手もありそうだが

過去のスレで各ボス戦に仲間モンスター投入して相性と活躍方法を図った奴は印象的だった
アレを各地方のザコでもやれれば…と思ったけれど今はクリア後2=カンスト時のカタログスペックだけが対象なのか
ちょっと混乱してきた

とりあえずア行とマ行でまだクリア後2の評価が書かれてない奴書きたした。
これまでのコメ参考にして書いてみたけど、指摘があればよろ

>>441
とりあえず乙

仮に１０段階にしたとしたら
おおねずみが１段階目
シュプリンガーが２段階目
しびれくらげが３段階目
ライオネックは４段階目
スライムが５段階目くらいか？

まず暫定的にでも６段階評価表を完成させてみるのはどうだろう
時間が合えば俺がまた集計をこちらにレスしてみる
それを参照して問題点が洗い出せそうでないか？

6段階評価を完成させるとして、とりあえずクリア後2評価がまだ未確定の連中は

・ホークマン、シュプリンガー（★0か★1か。他の連中の評価にも寄るが★1の実力あるかは甚だ疑問）
・ゴースト（メラゾーマ、グリンガムをどこまで評価するか。★2の当落線上）
・ライオネック（ただ硬いだけで用途がまるで無い。★2すら微妙だが、コイツ以下の連中の扱いに困る）

とりあえずドラキーは従来の評価方法の場合、クリア後2の評価★1でおｋだよね？
装備、特技共に殆どスライムの劣化だし・・・

ドラキーは★1いいんでね？
能力的には★0勢ほど弱くはないし
かといって★2に入れるほど何かが優れてるわけでもないし

個人的にシュプリンガーは★1はあると思う
ホークマンと違ってHPそこそこあるから戦闘には出せるしね
役割はなくとも、戦闘に出して生き残れるか生き残れないかってのは大きな差でしょ

ゴーストは200超えの力＋グリンガム＆メラゾーマと忍び足、メガザルあたりがあるから
馬車に入れておけば何かしらできることはあるよね
防具耐性関係が残念だけど、キラパンプリズンよりはたぶんマシだし
★2あってもいいと思う

当スレ＆wikiクリア後２暫定評価（従来基準）

★５…スライムナイト、プチターク、ヘルバトラー
★４…アークデーモン、キラーマシン、グレイトドラゴン、スライムベホマズン、ホイミスライム、
★３…アンクルホーン、ギガンテス、コロヒーロー、さまようよろい、はぐれメタル、プオーン、プチヒーロー、
★２…エリミネーター、オークキング、キラーパンサー、ゴースト、ザイル、スライム、ソルジャーブル、ブリザードマン、プリズニャン、ベホマスライム、メッサーラ、ライオネック
★１…アームライオン、エビルマスター、おどるほうせき、キメラ、キングスライム、ケンタラウス、ゴーレム、コロファイター、コロプリースト、サターンヘルム、
　　　　しびれくらげ、シュプリンガー、ドラキー、ドラゴンマッド、ネーレウス、パペットマン、プチファイター、プチプリースト、ブラウニー、ホークブリザード、ほのおのせんし、
　　　　まほうつかい、ミニデーモン、メガザルロック、メタルスライム、
★０…イエティ、エビルアップル、エンプーサ、おおねずみ、おばけキノコ、おばけキャンドル、ガップリン、くさったしたい、クックルー、コロマージ、ダンスニードル、
　　　　ドラゴンキッズ、ドロヌーバ、ばくだんいわ、ばくだんベビー、ビックアイ、ホークマン、プチマージ、ミステリドール、

こんな感じか

デボラスレから

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 21:54:43.77 ID:9l0f8UnK0
本スレでデボラの話題はあまり好まれない様なので、
マルチになりますが、本スレで書いた下記の事を検証して下さい。

デボラにダイヤモンドネイルを装備して戦闘に入り、戦闘中に魔神の金槌に装備を変えると、
何故か、ダイヤモンドネイルと魔神の金槌の両方を装備出来て、
攻撃の際のアニメはダイヤモンドネイルで攻撃も2回出来て、
魔神の金槌と同じ程度の確率で会心が出るのって既出？
2回攻撃で会心が2回連続で出た時なんて最高に気持ちいいし、
1回目外れても2回目で改心になる事も多くて、マジお得。
デボラにして良かった。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 22:08:27.18 ID:pDH9JP0X0
とりあえず手持ちのデボラ様でやってみたが無理だった
アイテム配置とかが関係あるかもしれんから詳しく頼む

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/03(木) 22:44:30.63 ID:9l0f8UnK0
>>405
検証Thanks
デボラはLV99 装備は順にダイヤモンドネイル まじんのかなづち プリンセスローブ おうごんのティアラ みずのリング いのちのリング（ここまでがEマーク）
2ページ目が 順に はやぶさのけん くさりがま グリンガムのムチ キラーピアス ほしふるうでわ

何気なしに戦闘中にダイヤモンドネイルをまじんのかなづちに持ち替えたら、
上記のまじんのダイヤモンドネイル(？)状態になった。

これがマジだとしたら、評価が引っ繰り返るかもなｗ
俺はデボラを嫁にしたデータが無いので確認できないのが残念

現在のところ

★0 何も出来ない
★1 戦闘に生き残れる
★2 1〜2芸がある

こんな感じになってるな

★１と★２はかなり大きな隔たりがあると思う。
★０〜１は戦力的に不足していても入れる気にならないくらい弱い面子

>>447
画像うｐしてたし本物だと思うけど再現性がないんだよな
俺も試してみたけど駄目だった

複数ＩＤを使う卑怯者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319873834/

この板には複数のＩＤを使用して多数派に成りすまし人格攻撃を行う卑怯者がいる。
突然、複数ＩＤから攻撃されたらこいつの仕業。
皆で協力してこの板から追い出そう。

>>450
どういう状況でそんな現象が起きたのかが分からんからね
単にその時限りのバグだった可能性も
･･･よし、俺もデボラと結婚して育ててくる

自分で集計しといて何だが落ち着いてしまう悪寒があった為一応種蒔き
１、★１は特に吹き溜まりになってる気がする。力２５５＆鉄球装備組みやゴーレムは（★２は厳しいのかも知れんが）少し抜けてると思う
２、グレイトドラゴン、ライオネック（難物）、（＆スライムナイト）辺りは良く評価に異論が出る

とりあえず、>>453での指摘があった為に俺も言ってみようか

ライオネックのクリア後2の★2には、他でも相当異議挙がってる以上★1で良いんじゃないだろうか
現在の状況だとまさに>>448の様にただ敵の猛攻に生き残れる程度で特に何が出来るわけでもない連中は
殆ど★1になっているけど、この観点で行けばライオネックは★2は流石に重い気がする
後、他の連中のカンスト等も考えたら、>>436の言う通り道具係くらいしか用途が無く、それ以上の事が
出来ないライオネックが役立てる場面が全く思い浮かばない
帝王低レベル撃破や、素の耐久力の高さだけを評価するなら、クリア後1の範疇で間にあうしな
それを踏まえた上で、ライオネックのクリア後2を★1に提案する

いや、スマン、言葉が足らんかった。一応次の評価（十段階評価？）に向けての叩き台のつもりの暫定評価と種蒔きのつもりだった
もし十段階評価に決定したとしたらライオウはどうだろうか現在の六段階なら言うとおり★（１．５〜）１ぐらいだろうから
十段階なまだはっきりは基準は出来てないがら★２か★３に当たる位かな

訂正
いや、スマン、言葉が足らんかった。一応次の評価（十段階評価？）に向けての叩き台のつもりの暫定評価と種蒔きのつもりだった
もし十段階評価に決定したとしたらライオウはどうだろうか現在の六段階なら言うとおり★（１．５〜）１ぐらいだろうから
十段階だとまだはっきりは基準は出来てないが★２か★３に当たる位かな

ライオネック→1
グレイトドラゴン→4
スライムナイト→5

で良いんじゃない？
クリア後2に道具持ち専門家なんて不要
ライオネックが2になっちゃうなら他にも2になっちゃう専門家いるだろ
グレイトドラゴンは一応ザコには灼熱と吹雪がありボスには耐性あるから4でも気にならない。3でも気にならないけど
スライムナイトは5じゃないと違和感ある。4のメンバーの複数より明らかに強いから頭一つ抜けてる印象

なら、めたりんはぐりんも1やね
彼らも圧倒的な火力不足よ

はぐりんは圧倒的火力は無くともほぼ無敵に近い耐久持ちじゃないか。
ライオネックと違って全体攻撃できるし攻撃力あるし。
正直同じ道具持ちとしても格の差があると思うよ。

流石に最強武器が奇跡の剣のライオネックとメタルキングの剣を装備できるはぐれメタルが
一緒なのはないと思うよ
体力の少ないはぐれメタルなら分かるけど

アンクル★３→２
メッサーラ★２→１
ゴースト★２→１
はぐりん★３→１

>>460
はぐれメタルじゃないメタルスライム
体力が少なかったのはSFC時代ですね

>>458
はぐりんはただの道具持ちじゃなく壁もザコ狩りもライオネックよりはるかにこなせるじゃねーか
攻撃防御両面で二回りは上だぞ

このキャラははもっと下位で良い→（下位の）こいつと一緒は無い→いやいや…→以下エンドレスになってる様な気がする
やはり基準のバリエーションを増やす必要がある気がするんだが（特に下位グループ）

★のあとに＋か−つければいいんじゃね

ループではない　スパイラルだ
巡りながらも前進していってるのだから何も問題ない

>>463
どういう点で雑魚狩りに優れるの？
炎のブーメラン装備のはぐりんは、ビッグスロース二匹組すら仕留めきれない
皆殺しの剣装備のライオネックの方が高火力。かろうじてビッグスロース二匹を仕留める程度の火力がある。ナントカの背比べ
呪文についてはどちらも相手を選ぶ。まったく使えないわけじゃないが特別使えるというわけでもない
単体火力ははぐりんの圧勝。バイキルト打撃でエスタークに平均１４０ダメージを与える(ライオウは平均１０４)メラゾーマに負けてるのはしょうがない

壁としては、物理耐久がライオウ≧はぐりんで　耐性ははぐりん＞ライオウ
ライオウもデイン、補助耐性に穴があるが、攻撃特技に対してはほぼ十分な耐性がある。
総合的な耐性でははぐりんの勝ちだが、ただ耐久が高いだけではクリア後２では評価の対象になりにくいでしょう
結局、ライオウと同様に火力の問題を克服できない

いや、ライオウはそれ以上にダメってことでは
ほぼ十分、では完璧のはぐりんには及ばないし

ライオウの★2に疑問点はあるけど、言われればはぐりんの★3もちょっと怪しいな
クリア後2はそれこそ道具専門の仲間なんて加えておく必要性なんて殆ど皆無だから、道具役がメインの
はぐりんもやや立場が厳しくなる感はある
武器面で多少優遇されてるとは言え、やっぱり火力不足は否めはしないからね

ただ、それでもはぐりんはライオウと同格はまず無いな
物理耐久はライオウの方が僅かに上だけど、防具の事も考慮したら物理耐久もそこまで差が無いから
総合的な耐久力ははぐりんの方が上だし、武器に関してははぐりん有利。
特技ははぐりんのイオナズン等は相手の耐性が相まって有用性が減るし、ライオウのデイン系も
用途が限定的過ぎてイマイチ。
とは言え、はぐりんにはメガザルがある。それこそカンスト前提での話ならまず死ぬ事すら稀になるけど
帝王戦で何らかのミスでメンバーが乙った場合でも立て直せるし、強引に1回限りのベホマズンにもなる
確かにはぐりん★3も見直す必要ありそうだけど、ライオウと同格かそれ以下は無い、とだけ

メガザルってそんな評価を上げるほどの存在か・・・？使うとしても主人公だけでええよ、そんなん
カンストしてるのに死ぬとか、ザキられたときくらいでしょ
武器ははぐりん有利っていうけど、それは五十歩百歩だよ
エスターク戦では、バイキルト無しピピン＞バイキルトはぐりん　だし

総合的な耐久でははぐりん＞ライオウは明らか
ただしライオウもエルフのお守りをつければザキを貰ったとしてもおいそれとは死なん　死ぬ可能性が微粒子レベルで存在する･･･？
ライオウの耐性なら灼熱を９発程度は耐えられるし、こちらも悪くはないでしょ
はぐりんを２に上げる積極的な理由がないのよ

それ以前にライオウとはぐりんを同列扱いは無理がある
どう扱ったところでライオウははぐりんの下位互換の域を出ないし

ゴーレム1に対してライオウ2はぐりん3は高すぎ

そういやはぐりん最強厨を最近みかけないな
4匹揃えて帝王戦とかわけ分からん事書いてたがどうしてるんだろう

別にライオウはぐりん同ランクでもいいじゃない
あれだけの数のモンスターなんだから同じ★数で強さが違うとか余裕でありえるだろう

はぐりん、ライオウともに★1に賛成。

ううむ、はぐりんがまさかしびれくらげやドラキーと同レベル扱いされる日が来るとは
ライオウは弱キャラだったが、はぐりんはずっと強キャラ扱いだったから違和感がある

もうなんか後半になると力で★の数が分かりそうだね
それだけdq5が力ゲーってことか・・・

山彦の帽子の撤廃で呪文が弱体化したのと
戦いのドラムやバイキルトの仕様のせい、吹雪の剣のチート紛いの性能も含まれる
が、力２５５でも★１のブラウニーを忘れてはいけない

呪文は賢さに依存しないし、消費MPの割に威力しょぼいんだわ…
打撃のみに極端に高い耐性を持つやつがいたりしたらまた話は違ってきたんだが、
DQ5は特にそういう敵はいないし

ＤＱ５のバイキルトはダメージ２倍じゃなくて攻撃力２倍らしいから
よっぽど守備力が高くないと呪文使うことは無いだろうな
それこそ黒鉄の巨竜くらいの守備力が無いと

>>480
３ではリメイク版でも蟹に対しては呪文が有用だったけど
５ではそんな敵は一体たりとも出てきて無かったよな。

>>470
はぐりんは帽子でＭＰ回復出来るからザコ狩りにずっと参加出来る。宿屋に行く必要のないスタメンの内の一匹
仲間全員レベル９９にし終わった後のザコ戦なんてエスターク倒す道中か種集め、レアアイテム集めがほとんど。洞窟に長期滞在出来ることは十分の利点
パルプンテがあるからメガザルもプラス要素だしね
エスターク戦でも明らかにはぐりんの方が回復要らず。特にオラクルやののれんがでかい
パーティーに一人で良い壁役、道具係としてはぐりんという上がいるってことがライオネックにとって減点になってるんだから、どっちも死なないなら同じじゃんってことにはならない

>>476
「はぐれメタル」というブランドで不当に高い評価を受けていたのがようやく正常になったともいえる

>>482
はぐりんで雑魚狩りなんてほぼない選択肢だぞ
なにやらせるつもりだ？

ついにこのスレも標的にされたか…

http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d700134.jpg

うちのはぐりんは強いよ

賢さが魔法にやまびこのぼうしを復活をとさせて来たのがのちのdq9だったり
dq6だったりするのか・・・2回もリメイクしてるのだからやまびこの帽子を復活させてドロップさせても
よかったと思うのだけどねでもやまびこの帽子があってもメラゾーマを覚えているモンスターの★が上がるくらいか
たたかいのドラムの存在は大きいね

２連イオナズンも結構強いぞ、マヒャドもなんとか…。

エスタークへのバイキルト吹雪打撃：平均297
エスタークへの山彦メラゾーマ：360〜400
山彦を復活させるなら、敵のメラ耐性が上がりまくるだろうね(ﾆｯｺﾘ

なんでや！MP消費分のボーナスぐらいあってもええやろ！

リメイクスタッフは>488みたいな思考回路してたんだろな

敵の耐性・マホカンタのリスク・使い手（ビアンカたち）のスペック・MPのコスト
などなど考察せずに数値だけしか見なかったから消したんだろな

なのにちゃっかり残るドラム

>>483
ブランドっていうか呪文・特技がすべて全く効かないってのは
すごいんじゃない？
耐性だけはドーピングでもできないことだし

レベルを挙げて物理で殴るのが好き、という堀井氏の好みを反映しすぎたという線で考えてたけれど
>>490のような考え方もありか

後のドラクエでも呪文は不遇気味だしな
呪文威力変動で改善するのか？と思った８は基本威力が低下して上昇する威力は微々たるもの
難儀なことに最強の呪文使いが最強の打撃アタッカーでもあるというオチだった
９は大分マシになったが、高位呪文の習得が滅茶苦茶遅いから使いにくい印象
なんとかクリア前にマヒャド習得してクリア後少し後にイオナズン覚える
メラゾーマは恐ろしいほど遅いし、それでもクリア後はかなり強いんだが

>>492
極端な話、攻撃を一度たりとも受けなければ防御完璧だろうが耐性守備がカスだろうがまったく差はない
これがまったく現実味のない極論ってならアレだが、5だと割と普通に起こりうる状況
だからはぐりんの評価が下がる

カタログスペックだけ見てあれは強いこれが弱いで終わるならこんなスレ存在意義ないからな

>>495
はぐりんの評価が低いのはそこじゃなくて
仲間のなりにくさでしょ。
ほとんどの人がクリア後だし、はぐりん仲間になってる頃には
他のメンバーがレベル99になってることはよくある

スラりん並に仲間になりやすかったら絶対評価は上がっていただろう

>>496
お前はまずまとめを一から読んでこい

>>495
5はナンバリングシリーズの中でも比較的敵のHP低いからね
隠しダンジョンともなるとちょっとタフだけど、鉄球組でもいればねぇ…

>>496
だから起き率は考慮しないと何度言ったら（ｒｙ
本編中に起きたらバランスブレイカー級なのは誰もが認めてると思うが…

>>490
山彦があると補助、回復魔法も強くなるけどね・・・
山彦ラリホーマでエスタークが眠る確率は約94%
また山彦ベホマラーの強さはかなりのもの
しかも5はエルフの飲み薬という強力アイテムも簡単に取れる

雑魚戦だけに限ると力255破壊鉄球装備が最強なんだから
このスレでもギカンテス＞ヘルバトラーになるよね。

>>499
エビルマスターさんにちょっと花持たせてやってもいいじゃないか
嫁と娘はラリホーだしスライムどもはベホマズンあるし

>>500
雑魚に限る意味がまるっきり無いけどな。
逆も同じ。だからこそ総合力を求められる。

>>500
雑魚戦に限れば既にそういう結論になってるよ
雑魚戦に限ればな

>>490
低レベルでも高火力が出せちゃうからじゃないの？
周りが力150くらいの頃にドッカンドッカンイオナズンメラゾーマベホマラーが出来るのはドラム以上にバランス崩壊ってことなんじゃないかな
たしか６のリメイクでは残ってるし、ちゃんと問題があるかないかで考えてると思うよ

それでもMPを使うわけだし、そこが半固定ダメージの魅力だろう
低レベルだと燃費が悪くなるわけだから、それなりの代償を払っているわけだ
ただでさえ打撃は吹雪の剣が優遇されているというのに
鉄球だって量産可能になったのに不遇すぎ

低レベルなら余計に嫁を初めとする魔法使い系の耐久力が不安(一気に死にやすい)
死んだ際のリカバリの難しさとして「一気に瀕死になる」と「死ぬ」は全然違うし

>>505
というか、逆に吹雪の剣が強過ぎるんだよ。ほぼメタルキングの剣の上位互換とかわけがわからない
あれこそ修正するべきだよな。ヒャド系無耐性に1.2倍、弱耐性からは1倍くらいでも値段相応な気がする

とりあえず、はぐりん★1ライオウ★1はもう確定って事でおｋな流れっぽかったので編集してきた。

で、当然ながらはぐりんライオウ★1が決定した時点で、それ以下の奴はほぼ★0が確定するわけだが

ライオウはともかく、はぐりんは決まってないだろう。
どう見てもライオウより強いから。

決まってないのに勝手に編集する人がいるから
あとで戻さないとね

>>509
>>474

>>511
反対意見が出てる時点で勝手に変更するのはだめでしょ

俺もはぐりん★1はさすがに反対だな
ライオウとの比較は別にしても★2くらいになると思うんだが

>戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。
大体こんなもんだろう

はぐりんは★2か★3だろ
ライオネック★1とライオネック以下を大量に★0にすることについては問題ないが

はぐりんの話は置いといて
ライオウが★１が仮に確定としてだな
落ちるのは誰だろう？
しびれくらげ、シュプリンガー、炎の戦士、他はどう？

>>446の★１組の殆どじゃね。プチコロファイターとブラウニー、ゴーレムが力２５５の論理で残るのかどうか
★２からも降格組みが出るかも知れん

はぐりんみたいな強キャラを★2にしちまったら
残りの9割のモンスター＋人間組は全員★1になるぞ

>>516
でも「今さら道具箱としてライオネックなんて使わないだろ、はぐりんがいるんだし」って理論でライオネックが★１だと、
「力が２５５なだけなら他にいくらでもいるだろ、わざわざこいつを攻撃役に使う利点はゼロ」ってことにもなるんだよな
アタッカーは三匹か四匹だから道具箱と同じ扱いは出来ないけど、力２５５以外に素早さがちょうど良いとか多少耐性があるとか装備が良いとか何か一つくらい★１アタッカーには欲しいかもね

はぐりんは★３でいいでしょ

>>519
俺も★３だと思うんだけど★２って意見多いよね
凍てつく波動考えるとイオナズン出来る壁って結構良い気がするけどな

呪文が弱いゲームだから呪文主力のはぐりんに厳しい面はあるけど
それでも★2はさすがに低いと思うけどな
完璧な防御耐性で痛恨以外は殆ど通さないし
最高レベルが低いおかげですごろく場でも便利だし

評価 　　　　 基準
★★★★★ 初心者救済もしくはバランスブレイカー級。加入率の低いもの以外は確実に仲間に。
★★★★☆ 1軍を任せられる。仲間になれば心強い。
★★★☆☆ 1軍になれるかは微妙だが、2軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。
★★☆☆☆ 戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。
★☆☆☆☆ 欠陥が目立つ。愛が無いと使えない。
☆☆☆☆☆ 戦力外。

　　↑
もう一度これ見直さんか？現状のまま行くと（特に）★１がすっからかんになるぞ
相対評価なのか、上記基準の絶対評価なのかが曖昧なままだし
俺個人としては６段階評価のままなら>>446で殆ど問題ない気がするんだが

とりあえずはぐりんの部分に関してだけ元に戻しておいた
>>474や>>483の発言後、呪文不遇に関して語られてたから
はぐりんも★1で確定って雰囲気なのかなと思って編集してしまったが

とりあえずとしてはぐりんは現在暫定として★3の評価があるけど打撃能力が貧弱で、やや道具専門になりがち。
そしてクリア後2では道具専門キャラはほぼ評価落ちる
これを踏まえて★3を維持出来るのかどうかだけどどうだろう

★３の 「1軍になれるかは微妙だが、2軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。」
ならハグりんも防御・耐性・素早さに特化していると言う点で光るものはあるだろ

道具兼回復キャラ（ベホマ・ベホマズン持ち）なら評価上げてもいいと思うが、
道具専門じゃ微妙だろ

すれ違った

>>522
流石にカンスト前提で考えるなら、絶対評価辺りで良いと思うんだが・・・
カンストまで考えちゃうと、強い奴と弱い奴の差が滅茶苦茶明確に出てしまうし

ビックアイの評価についてですが、
中盤の星二つはちょっと厳しい評価な気がします。
レベルカンストするまで（だいたいデモンズタワーあたり）だったら、
なんらかの縛りでスライムナイトを使えないチーム編成をしているのであれば、
パーティのエースとしても充分機能してくれると思うんですが・・・。

まぁイエティとキャラが被るので、
どちらを使うか考えると、
特技の面でイエティより見劣りするのも事実ですけどね。

>>524
光るものはあるんだが問題はトータルで見ると2軍レベルにすらなれてないという点
★2と3の中間、ちょっと辛めの点数で★2を推す

はぐりんは★２．５って感じかな

>>525
まさにそれなんだよな・・・
一応>>460で強引にベホマズンまがいが出来るメガザルはあるけどほぼ1回切り、
道具役としては耐性は素晴らしいけど、火力は微妙だし、ライオウが★1になったのも
「道具役だけの専属キャラはこの時期では」って理由あるし

>>527
言ってしまえばそれって「特定の縛り等を考慮しての評価」って事だよな
特定の都合の良い状況化でなら使える、と言われても…

それをいったら力255破壊鉄球組とベホマズン持ちだけで埋まるから
あとはいらない子だから★１とかにでもするのかい？

テンプレでは評価３に
「1軍になれるかは微妙だが、2軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。」
と書かれている。
ビックアイはレベルカンストするまでは、
スライムナイトがいなければエース＝二軍ならエース
という見方も出来ると思うんですよ。

中盤で「二軍ならエース」という評価が下されるモンスターって、
他にはイエティやキラーパンサーくらいしか思い浮かばないのだが・・・。
（キメラは守備力とHPの関係でエースは張れないと思うので）

>>530
はぐりんが★１はさすがにねえよ
同モンスター3匹縛りでエスタークに挑むときも
はぐれメタル3匹なら楽勝だけど
★１モンスター3匹でエスタークと戦っても勝てないだろ

一先ず中盤に於いて「二軍ならエース」のイエティと比較してみた。
装備グループはどちらも全く同じだからそこでの差異はほとんど無く、当然ながら範囲攻撃も出来る。
特技はイエティには凍える吹雪があるが、ビッグアイは回復が可能で、ここが大きな差異。
初期ステはビッグアイのがやや高めで、耐性面に関してはイエティが吹雪無効、ビッグアイが大幅軽減。

イエティと比較すれば確かにそんなに差は無さそうな感はあるが、どうだろうか
意見求む

はぐりん

・雑魚戦
力150＋炎のブーメランorキラピ＋イオナズン
打撃は貧弱
イオナズンも耐性持ちが少なくなく微妙

・帝王戦
キラピはあるが力が150
アタッカーは不可
回復役も不可

ただし守備耐性は最強
ドラム役は可

雑魚戦★1〜2
帝王戦★2〜3
総合して★2と考えてるがどうよ？

>>534
★1は流石に無いとしても、★3を維持出来るかどうかの問題でしょ
クリア後2だと、道具役にも+αが欲しいって意見もあるんだし

はぐりんはいわゆる縛りで存在感が増す

極端な話、エスタークとはぐりんとの1対1の対決でも勝てるから

>>535
ビックアイは中盤までは体力・攻撃力には問題はない。
そして、エースとして「緊急時に回復呪文を使える」という特技は大きいと思う。
「万能型エース」としては中盤まではピエールに次ぐ実力者と見てもいいのではないだろうか？

中盤まで「二軍ならエース」の代表格にさまようよろいを入れるのを忘れていた。
さまようよろい＝肉弾戦オンリーの戦士タイプ（特技なし）
イエティ＝攻撃・補助特技が使えるトリッキーなタイプ
ビックアイ＝回復が出来る万能タイプ
と、少しずつタイプが異なっているのが面白い。
キラーパンサーはHPと装備アイテムの関係でエースタイプではないかもしれない。

>>534
ライオネックなら初期レベル、一人、種投与アリ(拾える物のみ)で勝てる（DS版）
種をつかわないなら、レベル10に上げれば一人でいける
PS2なら初期レベルライオネック二匹(種なし)で勝てる

1軍で使えるとか2軍で使えるとか基準が曖昧すぎるんだよな
一人でもエスタークに勝てるなら★2以上とかにすればいいのに

その基準きつすぎないか？

>>542
今の基準のほうが厳しいと思うぞ。
エスタークに一人で勝てるはぐりんやライオウが
☆１だって言われてるんだし。
クリア後２はカンスト前提なんだしそれでちょうど良いかも。

一人とか縛りプレイの領域だから、そこまで考慮したらキリがない
カンスト済みのパーティにライオウが入って何かできるのか？
専属の道具係なんて手数が減るだけだ
制限プレイでしか強みが出ない時点でお察し

エミリーでクリア後★2ならはぐりん★3でいいと思うけどなあ

エミリーがはぐりんに劣ってるのは防御面くらい
敵の打撃やメラゾーマを延々受け続ける状況ならはぐりん＞エミリーだが
クリア後２でそんな状況にはまずならない
はぐりんの致命的なところは、火力の低さ
炎のブーメラン装備のはぐりんは、メカバーンに４０もの大ダメージを与える

はぐりんを雑魚で使うって状況がまずないと思うんだが

はぐりんは可愛いさとブランド力があるだろ
はぐりんが仲間にいるというだけで羨ましいと言われる

エミリーがドラム付きで鉄球ぶん回しても
イオナズンと大差ないと思う
それだったら防御力で圧倒してる分はぐりんのが上

イオナズン過大評価されてねーか？
有効な相手そんなにいないぞ

はぐりんはドラクエ６みたいにビックバンやマダンテを使えるようにするべきだった

ザコ戦ではドラムなんてイチイチ使わないってことを考えると力180の鉄球がそこまでイオナズンキラピブーメランの三択より上とは感じないけどなあ
まあもしザコ戦で多少負けてるとしても、はぐりんはボス戦がメインなんだしエミリーとはぐりんが同ランクとは思えないけど

基準の１軍２軍って馬車から（常に）出しておく面子を１軍、
必要な（特定の状況の）ときや１軍が崩れたときにに馬車から出す面子を２軍と考えて良いの？

それとも敢えて１軍をパーティに入れない際次点で仲間に入れて何とか戦闘が成り立つ面子が２軍と呼べるのか…
ここら辺で基準にならないか？

補足：
>>554の場合なら普通（クリア後２の次点で）パーティに大多数が入れるだろう面子が１軍扱いってことね

>>553
レベル９９のクリア後２だと、馬車に入れておいてレベル上げして育てつつたまに使うみたいな意味での二軍はないから単純に馬車内メンバーとして考えて良いんじゃないの？
★３はザコボス片方に参戦が出来る。もしくはＭＰが切れた★４とザコボス両方で同等の強さ
★２はザコボス片方しか使えなくてしかも普段はそちらでも馬車。エスターク戦で１ターンだけ出てベホマズンするとかメカバーン相手の時だけ代わりに馬車から出すとか

浮上

このスレ的にクリア後の息子の評価はどんな感じ？

ビックアイの中盤の評価についてですが、
皆々様からのご意見をお寄せ頂けたら嬉しいです。

私は中盤（サラボナ〜デモンズタワー）なら充分二軍としてなら活躍出来ると思いますので、
星三つが相応しいと思うんですよ。

>>522の基準でいくとはぐれメタルは★3だと思うな
呪文・ブレス完全無効化は光るものだと思うし一軍にはなれなくとも
二軍くらいになる価値はあると思うHPも300くらいあるから倒されにくいし
欠陥といったら力が低いことくらいだけどドラムにメタルキングの剣を使えばなんとか戦力になると思うし
ドラム役はいらないという意見もあるけどそれは一軍レベルが使えばという話で
二軍としてはぐれメタルにドラムをさせる価値はあると思う
ただベホマズンありだとさほど耐性は役立たないけどベホマズン覚えるモンスターは一軍レベルが多いから
ベホマだけだったりする二軍メンバーだったらはぐれメタルの耐性は役立つ思うな

>>560
ベホマだけだったりする二軍は人でも入れないとあまりない状況でした
ベホマズンがない状況でも活躍できるのが強みだと思います

なんでwikiにマスコット強要とか書かなくてもいいこと書いてあんの

>>522の基準でいくとライオネックは★2だと思うな
吹雪ブレス完全無効化、その他全て強耐性は光るものだと思うし一軍にはなれなくとも
二軍くらいになる価値はあると思うHPも400くらいあるから倒されにくいし
欠陥といったら力が低いことくらいだけどドラムを使えばなんとか戦力になると思うし
ドラム役はいらないという意見もあるけどそれは一軍レベルが使えばという話で
二軍としてライオネックにドラムをさせる価値はあると思う
ただベホマズンありだとさほど耐性は役立たないけどベホマズン覚えるモンスターは一軍レベルが多いから
ベホマだけだったりする二軍メンバーだったらライオネックの耐性は役立つ思うな

ドラム使ってもライオネックの力じゃ役に立たんよ。
アタッカーとしては★２でも最低ランクだぞ。

★１、２の評価枠も有効に使おうぜ

せめて地獄のサーベルかメタキン剣が装備できれば・・・変わらないか力140じゃ
攻撃力240にバイキルトかけてもメラゾーマ以下の火力じゃザコ戦でも活躍できん

評価の★3と★2の違いがよくわからないね
二軍はそもそも1軍の変わりみたいなものだし
戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベルというのは主人公を除く
7体の中に入れるかという意味なのか4体の中に入れるのかという意味なのか
どちらにしろ一軍と比べると大半のモンスターが参加枠埋める価値が問われてしまうね
光るものがあるのが二軍なのだとしたらはぐれメタル・ライオネックは耐性高いから
愛が必要とは思えないし個人的に★1に妥当するのはドラキーとかしびれくらげとかゴーストとか
レベル上げればそこそこ強くなるけどこれといった長所のないモンスターだと思うから
はぐれメタルとライオネックは★2か★3が妥当だと思う

帝王への平均ダメージ：バイキルトなし/あり
力255吹雪打撃：１６５　/　２９６
力255ﾒﾀｷﾝ打撃：１３０　/　２３４
力255鉄球打撃：１２７　/　２２９
メラゾーマ　：　１８０〜２００　＊マホカンタ解除が必要
力255魔神の金槌：３２５(1ターンあたりの期待値１６２．５)
力200吹雪打撃　：　１２６　/　２２７
力255氷の刃攻撃：１４０　/　２５２

どのくらいのダメージ量なら合格と言えるのか

>>567
戦闘時の参加枠＝馬車外の4枠

>>568
クリア後1ならともかく2に合格ラインってあるんだろうか

耐性だけのモンスターにドラム叩かせるよりは
力あって耐性そこそこのモンスターにドラムと攻撃両方やらせればいいという
どうせベホマズンで一括回復するし

戦闘時の参加枠を埋める価値がある＝馬車外の４枠＝１軍ってこと？
wikiの説明では２軍≧戦闘時の参加枠を埋める価値がある
って読み取れるんだが

>>571
そうだよ
一軍はスタメンで二軍が馬車組
二軍含め戦闘に参加する可能性のあるモンスター全部が参加枠、常に馬車の中にいてベホマやルーラとかするだけのが不参加枠
★３が二軍なら参加枠に入って★２は参加枠に入らないってこと

つまり、１〜４人目は１軍、５〜８人目は２軍と言うことか。
実際は主人公が入るからどっちかの枠が削れるけど。
ベホズンとかは２軍にならないかな、それ。

>>572
ありがと
しかしやべえ勘違いしてた。馬車組にも通常入らないやつ＝２軍、参加枠未満なのかと
その基準ならば…結構厳しくなるな

いや、★２も割と２軍として使えるかどうか議論されてたよ。
★３には劣るが一応２軍候補クラスではあると思う。
★１は完全に２軍に入らないレベルで議論されてたけど。

ん？しかしそうだとすると基準そのものに矛盾が無いか？
★３：２軍になれる＞★２：参加枠（１軍）になれるか問われるレベルって…

だから、参加枠と言っても馬車組のことでしょ。
基本スタメンが１軍、馬車組が２軍ってこと。

理解したおｋ

どうでもいいけどPS2のゲームなのにまだ熱論が絶えないって凄いな

まあＤＳ組もいるからな

>>576
簡単に言うと
★４が１〜４人目まで、
★３が５〜８人目まで、
★２が９〜１０人目あたりのギリギリ馬車に入れないライン
だけどクリア後２だとあんまり気にしないで良いかもな
装備も整ってるし全種類３体仲間になってる設定だから、スタメンになるかならないかで考えちゃうとスライムナイト三匹とヘルバトラー三匹で良いじゃんって話になるから無理
全種類一匹だとして入るか入らないかぐらいで考えないと、基準をバカ正直に守ると★５以外全部★２になっちゃう

最近混乱してる人多いんでついでに★１と★０の基準も再確認するとこんな感じ
★２は参加枠以外のピンポイント魔法係、もしくは馬車に★３以上のメンバーが揃ったら抜くべき
★１も★２の後半と同じだけど、こちらの方がより優先的に外すべき
★０は★１の中でも特に弱い部類で、弱い順にじいさん送りにしていてこの時期に馬車にこれが残ってることは１００％ないようなモンスター達。友達の馬車に入ってたら吹くべき
これまたクリア後２の場合はＭＰが豊富だから判断しにくいけど、★２以下で馬車に入るとしたらピンポイントのベホマズン役のみってことになるね。ザコボスどちらかでバトルに参加してたら★３
クリア後２のエスターク戦の道具係については、ドラムだけなのかどうかによる。道具を使うターン以外違うモンスターに入れ換えた方が明らかにダメージ効率良いのはピンポイントだから★２、ドラム後にそのまま攻撃させてさほど問題ない場合は★３になるかと
★５や★４を完全にアタッカーとして考えて除外して、それ以外にもしドラムを持たせるとして★３以下から一匹に持たせるのならこいつが一番だなって感じの道具係なら★３になるのかな
スライムナイトとかにドラム持たせた方が良いに決まってるけど、クリア後２の設定でそこまで厳密に考えるとそもそも★５とホイミン一匹と主人公以外★１になっちゃうし

今ゲームやってるんだけど
メタルキングの剣とオラクル屋ののれん装備してて結婚くらいまでだと
ホイミンのほうがピエールよりも前線に立ちやすいな

力とHPは若干低いけど、剣装備だと攻撃力はほぼ差が無いし
HP考慮してものれんのプラス分防御力はホイミンのほうが上

レベルは主人公＞ピエール＞ホイミンなんだけど、前線への立ちやすさは
ホイミン≧ピエール＞＞＞主人公って感じになってる

のれん装備が一番輝くのははぐりんでは？

キラーマシンが評価高いのって耐性があるからだよね?
耐性なんかいらなくて力だけあればいいという話なら
さまようよろいとキラーマシンが同じ評価になる気がするのだけど
力も大切だけど敵にやられにくいというのも大事だと思う
でも毎ターンベホマズン前提だったりするとさまようよろいもキラーマシン
も同じようなものかもしれないけどね

>>582
序盤からメタキン剣前提かよ、ってのもあるが

そもそも序盤のピエールは元々あまり評価されてない
序盤3強の壁、刃のブーメランを装備できない、持ち前の耐性もまだ役に立たないってのがネックで
まとめ見ると★4だが★3くらいでいいという意見も出てたはず

ピエールの強さは仲間になりやすさと耐性と回復魔法が大きいからな
通常プレイだとちょっと弱い勇者みたいなもんなんだよな、イオラと回復魔法がドラクエ４の勇者ともかぶってるし
天空装備整うまでの勇者って感じだ
仲間になりやすさ考慮した攻略サイトでは一番にオススメされていることが多い

あと初期ステータスがやたら高いことだな。
そのおかげで序盤は主人公よりも強い。

>>587
ゴーレムとかも強いよな
アークデーモンやグレイトドラゴンやキラーマシンやヘルバトラーは一般的到達レベルですぐに仲間になったら圧倒的だろうな。手こずる敵が仲間になると大抵強い
封印の洞窟なんて、アークデーモンのせいでスーファミより難易度上がってるだろってくらいアークデーモンに手こずるからな
レベル２０でほぼ完成するし、仲間になったら完全にボーナスキャラ

>>587
むしろ主人公がモンスターと比較するとあまり強くはない。
中盤はきちんと装備してても3番手4番手あたりになってる。

もちろん、攻撃回復便利系のバランスの良さはものすごいけど。

最速で仲間にしても使えないホークブリザード
終盤なのに賢さ20以下ってどうなの

>>589
主人公の何が強いって、専用防具が最強なんだよな
逆に専用防具とリング二種類がなかったらラスボス戦の頃には若干足手まといと言える。みのまもり低くて耐性なし、ベホマとザオラルあるとはいえＭＰあまりないからなあ

ＭＰは戦士系ではかなり高い方だと思うけど

主人公は耐性が劣化した代わりに
呪文が強化されたピエール

プチタークとバトラー仲間になったんだが二人とも微妙じゃね？

主人公とピエールは長年連れ添った相棒というイメージ

ぶっちゃけ嫁や娘より主人公が頼りにするのはピエールだろう

>>589
でも主人公は評価の基準にするには強すぎるんだよね
全体を通してもスタメン落ちになる様な弱さは無いし

それを踏まえた上で主人公の特徴を挙げると
・>>593
・高い力でブーメラン系やチェーンクロスを装備できる
・身の守りは低いが、装備できる防具が超優秀
・パーティに常駐するため、他の仲間と比べてレベルが2〜3上
・一部の例外を除いて、基本的に主人公より強いモンスターは仲間にならない

クリア後1〜2になると確実にピエールの方が強いんだが
通常プレイの終盤辺りでピエールがスランプ状態になって、どうしても馬車行きになっても
主人公がステに伸び悩んで馬車入りするケースってあまり無いし
少なくとも本編中〜エスターク初回撃破辺りまでなら主人公の方が使いやすい

結論：どっちも強い

>>594
プチタークはLVが99になれば、耐性皆無を補うHPの高さと、ステータス全maxで結構使えるよ。
暫くはレベルアップしても全くステータスが上がらず、育てるのが大変だけど。

暫くと言うには長すぎるだろ
60まで申し訳程度にMP伸びて特技覚えるだけだし
初期値がヘルバトラーと同じだからプオーンよりはよっぽどマシだけどな

主人公は武器がものすごく豊富なのと、やはり専用防具の強さが際立ってる
HPは早い時期から伸びがいいから安定感はある
青年期に入って優秀な仲間モンスターがきた直後はさすがに見劣りするけど

プチタークとヘルバトラー育て始めたがマジで能力伸びないのな
ちゃんと戦力になるんだろうかこいつら・・・

>>600
お前、俺のレス読んでないだろ（´・ω・）

>>599
雑魚殲滅役としては最強クラスだな
ピエールやギーガと一緒に鉄球振り回して無双する

>>600
お前仲間にしてないだろ
ヘルバトラーはレベル15までにかなり上がる

ヘルバトラーは雑魚戦に必要なくらいの能力値まではすぐ成長する
カンストまでは相当時間かかるけど

>>603
その辺り越えるともうレベル上げる楽しみがなくなって
レベル上がるときの時間が苦痛になるんだよな。
上がっただけとか能力値が１しか上がらないとかが普通になるし。
いっその事、最高レベルを半分くらいに減らせばよかったのに。

「Lv：99」

これを求める人が居るんじゃないかな
バトラー自体が自己満足キャラだし

>>605
ヘルバトラーやアークデーモンは特技もレベル１５、２０で覚え終わるしそこで一つの完成なんだろう
ここからはレベル上げ大好きな人だけレベル上げてねってメッセージだよ。タークもそうだろうな
一般人はレベル１５にしたら満足して止めれば良いし、廃人は三匹捕まえれば良いし

タークはあんだけ鬼畜な双六をクリアしてこれかよみたいな感はある
正直みんなカンストっていう横並びの条件で比較しないとガッカリもいいところ

プチタークは小学生のころに「10ターン以内で倒すとエスタークが仲間になる」っていうデマに対するご褒美だろｗ
リアルタイムで騙されたことある人からすればちょっぴりは「おおっ」と思うキャラ。

なんだけど、双六が鬼畜過ぎて、そんなこともどうでもいいくらいダルいんだよな

>>608
あれなら４のピサロの方が手軽に仲間になって強いもんな
同じクリア後の仲間なんだからもっとはっちゃけててほしかった
圧倒的にレベル上がりにくくても良いから圧倒的に強くても良いよな。耐性がライオネック並とか自然回復あるとかピサロみたいに主人公以上の専用装備があるとか

育てる労力と能力は見合ってないよな
ヘルバトラーと違って伸びも緩やかだし

>>611
リメイクドラクエ６のはぐりんなんて命の木の実少し食わせて勇者にすれば無敵なのにね
木の実盗み放題だし

せめてゴールにプチタークがいるだけじゃなくてドラムとかメタルキングヘルムとかのれんか何かがあればな
こんな難しいすごろくのゴールにはどんなアイテムがあるんだろうって期待してるわけだし

>>612
前からちょこちょこ言われていたが
最後の双六の景品はタークだけじゃ割に合わないので、山彦の帽子を加えるべき

山彦あれば評価が色々変わって面白くなってたろうにな

>>613
ゴールと同じくらい到達が難しいであろうゴール近くの宝箱に不思議な帽子があるから余計に山彦の帽子が欲しくなる
５は装飾品たくさん装備出来るからせめてコレクターアイテムでもあればな。ゴスペルリングとか幸せの靴とか

山彦の帽子があれば評価がガラっと変わったろうな
メラゾーマやイオナズン使いは雑魚でもボスでも凶悪な攻撃アタッカーになった。
ゲームとしても評価付けるこっちにしろそっちの方がずっと面白かったのに…。

>>616
ドラムだってあるんだし、それに比べれば山彦なんて問題ない気がするのにな
いてつく波動で消されるとはいえドラムは全員だからなあ

今思うとドラクエで一番の打撃ゲーって５かもしれないな。

６や７だって山彦メラゾーマやギガデインの方が大半の特技よりも強い

８は杖の仕様で呪文使い続けてもまず尽きない永久機関として戦える

９は上位呪文の追加＋呪文威力変動＋山彦の悟りがある

ＳＦＣのまま山彦の帽子があれば
打撃も呪文の強力なバランスの良いゲームだったのかもしれんが…

９はやりこむとはやぶさばっかになるけど、エンディングまでなら３や４や５の魔法使いよりはるかに魔法が使いやすいんだよな
ＭＰ切れたらとりあえず殴っておけばＭＰ回復するし、祝福の杖も出来るからボス戦では命大事ににすれば良い。中盤までは賢者みたいなもん
マーニャとかはダンジョンに連れて行くとＭＰ切れるってのがネックだったのに
まあ馬車がある４や５と馬車のない７や８とじゃＭＰのバランスも変えなくちゃいけないのかもしれないが

９の魔法使いが一番強い時期は実はクリア後〜宝の地図終盤なんだけどな
アトラスと出会って山彦の悟り使えるようになったら１０００越えのダメージを期待できるようになる
雑魚戦は豊富なＭＰと高い素早さで雑魚無双できるし、スライムマデュラが天敵だが
魔王相手も出来るだけのポテンシャルはあるんだが耐久力の低さで外されやすい
パラディンで守ってやれば何の問題も無いんだが

５は呪文の使い手が分散していて、打撃アタッカーが腐るほど居るせいで主力にしにくい。
序盤から常に安定した攻撃呪文の使い手が居ないのも痛い。
強力なイオラ、メラミ以上の呪文を安定して使いこなすキャラは後半しかいないし。
打撃はファイト一発や戦いのドラムもあるせいで強化手段に事欠かさない。
５には呪文威力を上昇させる特技も無いから、そこでも差が付く。

リメイク４とリメイク５で比べると、選択肢が多い分
例えばブライもリメイクで女性専用装備が増えた関係で弱化したけどバイキルトとかあるからとりあえず使い道は考えられるし
５は火炎、吹雪、雷の特技があってただでさえベギラゴンとかマヒャドあたりは涙目なのに補助もモンスターが使えちゃうからな
ドラクエ４で非常に役に立つイオラやメラミが早期から使える魔法使いがいれば心強かったんだろうが、普通に進めてるとピエールとかの方が先に覚えてしまうし
耐性高くて鎧が装備出来るモンスターに早々にイオラとベホマ覚えられたら軽装の魔法使いはどうしようもないよね
ドラクエ５の人間キャラには完全な僧侶タイプはいないが、いたら魔法使いタイプよりさらに涙目だったろう
主人公や勇者が僧侶と戦士の良いとこどりって感じだな

他のドラクエは４人で戦うから個々の戦術が特化してる場合が多い。
例えば、勇者、戦士、魔法使い、僧侶てな具合の特化キャラ
パーティ戦闘だからそれぞれを補って戦うバランスに調整されてる。

けど、ドラクエ５は元は３人での戦闘になってる。
戦士、魔法使い、僧侶の３人では僧侶が死ねば回復出来ずほぼ詰みになってしまう。
こういう危ういバランスを恐れたのか、５は回復・攻撃の両方が出来る万能型がとにかく多くなってる。

でも馬車があるからこの辺も調整できたと思うんだよなぁ。
クリアまでの最終メンバーでも主人公、勇者、ピエールとほぼ何でも出来る３人が揃ってしまってるし。
そんでリメイクになってパーティメンバーが４人になったせいで回復役には余計困らなくなってしまった。

３人→４人になったことから敵の強さが調整されたのはいいが、
味方の調整に手を付けないのは手抜きと言われても仕方ない。

打撃偏重のバランスはアレだが、主人公の評価は高いようで安心した
弱点は吹雪の剣装備不可、身の守り、伸びが晩成な素早さくらいか
HPと力は最初からよく伸びるし、ポジションの被るキャラと比べるとMPも結構多い
終始装備豊富で力不足ってことはほぼないから、スタメン落ちはそうそうないし

素早さはむしろ長所、絶妙な素早さだと思う。
吹雪の剣を装備できたら文句なしだった。

途中はという意味で
最終的にちょうどいいということには全く異論なし

>>622
たしかに。回復役が一人というのを避けたかったんだろうけど、スライムナイトやらゴーレムやらが仲間になりやすいから勇者三人のパーティーになっちゃうんだよね。三人ベホマ（か瞑想）可能とかざらだし
回復やザオラルが使える戦士、特技で全体攻撃出来る戦士がとにかく多い。主人公だって特技こそないもののブーメラン持てるから全体攻撃は出来る
しかもリメイクで勇者四人パーティーになったもんだから非常に事故が起きにくくなってダンジョンでの回復ＭＰ切れも減り、ザラキでザオラル持ちが複数一気に死ぬとかしない限りピンチにおちいらないもんな
メッサーラとかキラーパンサーとかホイミスライムとか、攻撃や回復の特化キャラでパーティーを組むと３や４の感覚に近い

ドラクエ５の場合、万能型が強すぎてそれ以外がイマイチという感じ
普通は、呪文特化は呪文最強、打撃特化は打撃最強、万能系はそれぞれが並み程度になるんだが

ドラクエ５の特化系は基本的に（万能型-α）なんだよね。
呪文だけ使えるからと言って万能型より呪文が強いわけじゃない。
打撃特化系と言っても攻撃力が万能型より少々リードする程度で最終的に同じ。
むしろ装備面や耐性やら呪文の面で総合で完全下位扱いになる。

呪文不遇以外にも、装備に差がありすぎるのが一つの原因
最優秀とされるピエールのグループと、最も不遇なアプールのグループの差は何なのか
アプールとジュエルは装備系統が最弱でも尖った性能で使えるが、
それ以外のやつはどうにもならんわな

当時からすれば未知の領域というか、そのへんは手探りな感覚だったんだろうけれど
4のようにリメイクでもあまり変えずに再現するには厳しいクオリティだったということなんだろうか…

>>627
ブラウニーとか戦士特化型だけど、耐性悪いくせにずっと使っててもゴーレム加入したらすぐパラメーターボロ負けになるしな
馬車に八人までなんだからそういうのをわざわざ使い続けることはまずない。まあマスコット的な意味で連れて行く人はいるだろうけど、弱いとは感じるだろう
マスコットとしてスライムを連れて行く子供は多いだろうから、スライムを特技が何も出来ないいわゆる遊び人的な存在にしなかったのは正解だったと言えるかもね
俺なんてスライム大好きだったから三匹連れてたよ初回

つかブーメランや鉄球のせいで呪文がいらない子に
なってるんだよな
あと物理防御の高い敵が少なくて術防御の高い敵が多いせいで(ry

>>627
ドラクエ５と同じ三人パーティーであるドラクエ２の万能タイプは一番弱いのにな
誰とは言わないけど

主人公は器用万能型でもいいけど
勇者は力２３０でＭＰ３００程度、ピエールも力は２１０程度に留めておくべきだったと思う。
そうしないとブラウニーやキラーパンサーみたいなパワータイプの立場が無い。

>>633
PS版の4はそこら辺の調整が上手かったよな
普通にプレイしていると、レベルカンストしても勇者は力210前後、ライアン・アリーナは力225前後で止まるし
相当ステを吟味しないと255には達しなかった

>>634
あれはむしろピサロageの為じゃね？

>>634はブライに酷いこと言ったよね…
まぁ4の話題は置いといて、ま〜たピエールかよという気持ちはわからんでもない
付き合いが長いから最後まで強くあってほしいけども、
最後もこいつが攻守にわたって最強の一体ってのはちょっとな

>632
ドラクエ5の直後に出たリメイク版では一番強くなったじゃないか

リメイク版のサマルトリアの王子の実力は異常。

あれじゃまるでロトの子孫

ロトの子孫です。

>>632
万能と中途半端は似て非なる存在

過疎ってるな。何か話題があるといいんだが…。
とりあえず人間勢のクリア後２の評価でも考えようか。
主人公★４、息子★４、娘★３、ビアンカ★２、フローラ★３、デボラ★３
サンチョ★３、ピピン★２

異論は無茶苦茶認める、むしろ容赦なく突っ込んでください。

>>642
デボラは例のバグ技を100%再現出来る方法が解明されれば
★4〜★5にはなる

クリア後２なら、サンチョは星降る腕輪装備で素早さ２５５の
破壊の鉄球装備で、特技も豊富だし★４はあると思う。

はぐりんが★2だから娘・フローラも2が妥当じゃないかな

はぐりんは★3
だが嫁、娘は耐性、防御力が低いから★2だろうな
デボラは攻撃力が高くメタル狩り可能だから★3かな

混ぜ返しかも知れんがライオネックは★１で良いのか？
これが決まれば残りもほとんど決まるのではなかったっけ

ライオネックが★１だと
ほとんどが１か０になりそうだな

カンストブラウニーが★1でカンストエミリーが★2だけど
力255で低防御耐性と力180で高防御耐性なら
同じくらいのような気もする
まあエミリーは腕輪あればメタルに先制できるが

クリア後2なら嫁娘は全員★2じゃね
魔法使い系は厳しかろう

デボラは知らんが、カンストした後にビアンカとフローラ・娘に
★1個差が出るほどの違いは無いだろうね。

携帯電話会社と同じですよ。
新規加入の人には優しくて既存の人はそのまま。

単純に魔法使い系が不遇なだけな気もする

別に不遇でもないけど
クリア適正レベルあたりでイオナズンやメラゾーマ覚えた直後は堂々たる主力

力２５５キャラ作ったり、鉄球複数集めるようなやつは、好きに遊んだらいい
そんなやつらのためのバランスなんて考えようがないからな

>>654
今はカンスト後の話してる流れだろ

SFCなら山彦あるから嫁も使い道あるが
PS2とDSはルイーダ行きだな

攻撃手段のみの評価は
全体攻撃評価　破壊の鉄球＞＞灼熱・輝く息≒皆殺しの剣＞ブーメラン＞イオナズン＞グリンガムの鞭＞無し
単体攻撃評価　吹雪の剣＞氷の刃＞メタルキングの剣≒キラーピアス＞メラゾーマ＞奇跡の剣＞それ以下
※呪文はＭＰ消費アリなので威力が高くともマイナス補正が掛かる

こんなもんなの？それを考慮して評価に含めた方がいいと思う

対メタル要員としても毒針じゃ微妙なんだよな

仮にカンスト前提じゃなくても、最上位呪文って覚えるの遅すぎるんだが…
呪文型は不遇なのに変わりはないし、カンスト後なら尚更

メタル相手なら金槌のほうがいいな

僕はゲイではありません。これだけははっきりと真実を伝えたかった

どうでもいいしつまんないから消えていいぞ

急に過疎ったな

既に語りつくされてる感があるからな
このスレ見た時は正直驚いた
先人達には、心から敬意を示さざるをえない

灼熱とイオナズンは威力大差ない

問題はＭＰ消費と反射だ

これ以上は意見がまとまらないみたいだし、もう限界なのかな

後はまあドーピングと6段階→10段階くらいか
話に上がったので言えば

どうせネタが無いんだし１０段階でやってみるか？
採用するかどうかはともかくとして

俺は今のところはこのままでもいい　無理やりネタを作るくらいなら、
しばらく出来上がった物をそっと眺めて楽しむ心持があってもいいではないか

６段階でもwikiはまだ完成してないじゃん

これってSFC版は考慮しないんだっけ？
SFCならブレスが主人公のレベル50位になると、完全耐性は別にして、弱・強耐性なら無耐性扱いだから、
ブレスを使える奴なら更に評価が上がる。

基本的に考慮しない
はぐりんとかは完全に別物だしそれ以外にも山彦の有無でまるで違うことになるキャラも居るしそもそも3人と4人では何から何まで変わってくる

どうしてもSFCの評価つけたいって言うならwikiに別ページ作れって言うくらい別物

まあでもやることないから10段階評価にしようなんてよりはSFCの評価をつけるほうが先だと思う

今ＳＦＣの検証を何人ができるのか
皆まだ覚えてたり持ってたりするの？

ＳＦＣの評価の方が難しいと思うんだが

なんではぐりんだけSFCとリメイクでステータス変わったんだろ？

弱すぎたからだろ

ライオウはなぜ強化されなかったか…慢心、環境の違い

HPが10ちょっとじゃ弱すぎて使えないってクレームきたんだろう。
だからリメイクで改善された

>>681
限界守備力511じゃＨＰ10はあまりに低すぎる。
後半の攻撃力が高い雑魚にすら一撃でやられるぞ。

>>680
PS2→DSの間に強化の余地はあっても良かったハズだけどね
SFC時代じゃそもそもロクな考察すらされてなかったのもあるけど、PS2版でははぐりんの大幅強化と打撃偏重の煽りで
流石にテストプレイしてりゃ打撃ダメダメのライオウじゃ厳しい部分が多いってのはスタッフも分かってたハズだし

新規モンスターの適当さを見てればライオウが調整されるはずはない

ざっと見たところ
ギガンテス、キラーマシン、グレイトドラゴン、ゴースト、ゴーレム、
コロヒーロー、コロファイター、ドラキー、プチヒーロー、プチファイター、
ブラウニー、プリズニャン、ヘルバトラー、ホイミスライム

まだまだ埋まっとらんぞ

クリア後２か？
ギガンテス★３
キラーマシン★４
グレイトドラゴン★５
ゴースト★１
ゴーレム★３
まぁ適当だが

本当に適当だな
まあ俺も似たようなもんだけど

ギーガ★4　アクデンが4なので
ロビン★4〜5　鉄球不可がかなりネック
シーザー★4〜5　同上　ただこっちはブレスあり
ゴースト★0〜1　適当
ゴレムス★1〜2　クリア後2はこんなもんでしょ

ここら辺が（から）中々詰められないんだよな

シーザーはなぜ、敵を倒さない行動ばかり取るんだよ
しゃくねつもかがやくも覚えてるのにもえさかるばかり吐くし

>>689
作戦が悪いだけだろ
きっと

>>683
テストプレイしてないんじゃないか？ｗライオウは
攻略サイト書いてる人間にだって実際使ってもいないで書いてる奴が多いの丸分かりだしｗ

カタログスペックでレベル最高の状態だけ見れば
力だけ弱いだけでかなり強いってイメージなんだがな
実際に使うと耐性以外見るべきものが無いって言う

4人パーティで打撃の価値アップ
もともと微妙なデイン系の価値さらにダウン、が痛い

ギーガ ★3 鉄球あるけど特技なし耐性微妙
ロビン ★4 肝心の炎に弱い
シーザー ★5
ゴースト ★2 メラゾーマ&グリンガム
ゴーレム ★3 高ステ&瞑想だけど装備耐性微妙

こうかなあ

>>694
とりあえずゴーレムの高ステってのは何のギャグだ？

ゴーストのメラゾーマ＆グリンガムは果たして★２にいけるレベルか？
メラゾーマはＭＰの関係上あまり乱用できないしグリンガムも大して強くは無い。
ゴーレムはボス戦で壁としては使えるが、ライオウと大して変わらん★２で十分に思える。

☆5
シーザーロビン
☆3
ゴレムスギーガ
☆1
ゴースト

ゴーレムは気合溜めに瞑想持ってるから★3でもいいかなと思うけど
クリア後2でも普通に戦える戦力ではある、★4,5の連中には及ばないけど

ゴーレム　HP500力255守200早57
ブラウン　HP510力255守100早70
コロプチヒロ　HP500力255守130早200
サイモン　HP600力255守120早130

ゴーレムが★3なら、ブラウンも余裕で★3コロプチサイモンは★4だよね
ステは若干劣るが鉄球金槌吹雪装備できるからな
気合溜めなんて大したメリットにもならないし

むしろブラウニーは力カンスト＋鉄球で★1は低いような気がする
ていうかクリア後２で★3が少なすぎじゃない？
ちょっとでも欠点あったら★1、★2になってる
★4,5に及ばなくても結構戦えるキャラなら★3だろ

★3の基準が
1軍になれるかは微妙だが、2軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。
★2の基準が
戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。できれば、他の戦力を模索するべき。

カンスト前提なら>>699のやつらはそこそこ使えるよな

ブラウニーは装備だけは強いんだが、それ以外が絶望的だから★２でいいだろ。
力はあるが素早さ無いし脆いし耐性ないし、本当に鉄球と金槌だけだ。

ブラウニーは★2でいいと思う
力180で素早さ、耐性のあるエミリーがクリア後★2だし
力特化のブラウニーも戦力的には同じくらいだろう
他のキャラを模索したほうがいいレベルだが、使えないこともない

ブラウニー★２ならコロプチファイターも★２？

>>702
だから仮にゴレムスが★3ならな

ゴレムスだって素早さないし耐性ないし装備もカス
本当に力の身の守りだけなんだから

コロプチファイターも★2かな
ヒーローが★3だからちょうどその劣化版

★2の基準キャラとか★3の基準キャラとか決まれば比較しやすいんだけどな

いっそ３段階評価なら楽な気がしてきた…使える・そこそこ・使えない

>>705
ゴレムスは自分で回復が出来るからブラウニーよりはマシだろ。

何かスライムも★３でいい気がしてきた。

素早さや身の守りが低くても力255でHP500まで行くならライオウより使える気がしてならない

主要な能力や装備は強いのにそれ以外が最悪で特技を持たないブラウニー

特に必要ない能力が高く耐性が無駄に高いが必須能力が低く特技が最悪なライオネック

なんというかスタイルは全然違うのに鏡合わせのような存在だな
通常プレイではまるで必要ないのも、基本的に強キャラの下位互換という部分でも
多分★も同じになりそうなのも、カタログスペックで見たらそこそこ使えそうなところも

>>709
火力インフレのクリア後1〜2では瞑想はあまり評価点にならない

なんか最近このスレ見つけた新参ですか？って聞きたくなるくらい遅れた意見が多いな
少しは自分で過去ログ読むくらいのことはしてほしいんだが

少なくとも壁役のゴレムスとしては瞑想は評価に入るんじゃね？
そもそもブラウニーとの比較で挙げてるわけだし、有利点にならないのはおかしい

壁役最右翼のはぐりんですら星3に異論が出るのにか？
壁役というポジション自体に疑問符がついてるレベルなんだよ

ブラウニー×3でエスターク挑んだらまず全滅するけど
ゴーレム×3で挑んだら100%勝てるから★同じってことはないな

>>716
めいそうは無いよりはあったほうがいいと思うが
その基準だとシーザーやロビンもゴーレム以下になってしまう

単体でも十分戦えるスライムナイトがやっぱり最強かー

>>717
力の盾や賢者の石による回復はありだとそいつらでも勝てそうだが。

>>717
シーザーロビンはベホマズン持ちと組ませればゴーレム+ベホマズンより早くエスターク撃破できるし
また別だろ

ベホマズン持ちと組ませればブラウニー*3でも帝王余裕になる

ベホマズン前提で考えるのは当然だけど、
だからといってその他の回復手段を評価しないのは違うだろうに
その考え方だと耐性の評価も変わってくるぞ

>>717や>>721の言うことは
「ベホマズンあれば耐性はどうでもいい」ってことになる。

いや
>>720がシーザーやロビンをベホマズン持ちと組ませる前提で評価してるからさ
それならまったく同じことがブラウンにも言えるんじゃねと思っただけで

>>724
皮肉と分かってます

ブラウンじゃシーザーロビンとは倒せる速度が全然違う

それ以前にブラウンは鉄球組、シーザーやロビンは対帝王組と用途が違う

シーザーやロビンは雑魚相手でもそれなりにいけるが
ブラウンは帝王相手じゃ難しいだろうけどな

ベホマズンで耐性を軽視するなら、★5と★1の差はないわな
吹雪鉄球連中は総じてランクアップしてしまう

個々の戦力よりもパーティ内での役割としての強さを評価してるスレでしょ、ここは

個々の強さでならシーザーやロビンよりも主人公や勇者の方が上位に来るだろうし

いくら主人公が回復役もできるパワーファイターだからって
吹雪が装備できないから帝王戦では馬車行きだなぁ俺は

シーザーも装備できないんだよな

>>731
俺も主人公は帝王戦では馬車行きだな
まぁ先手取れる鉄球役として雑魚戦は活躍して貰ってるが

>>732
シーザーは氷の刃がある
火力は吹雪の剣組に多少劣るが、＋αで高耐性あるし

ケンタウロス使えると思ってたのにこんなに評価低いとは思わんかった

ケンタウロスって誰だよ…評価してるのなら名前間違えんな
特技はまぁまぁだが、成長が遅くて耐性がザルだから話にならん
ステも中途半端

カンストさせた時に似たような力のソルジャーブルと比較したとしても
ケンタラウスは素のダメージ耐性が悪いし、装備品はソルジャーブルの方に軍配上がる
特技は豊富でも、シナリオじゃ意図的なレベル上げ必要だしカンスト後は覚える補助特技の
使用頻度は激減するし

何よりドープ考えないんだったら中途半端ステの所為で帝王最短撃破の有力候補とされてる
ソルジャーブルですら★2だしなぁ

>>736
クックルーみたいに特技をさっさと覚えてくれれば
役に立ちようもあっただろうにね。

ベホマ、バイキルト、フバーハと補助呪文は充実してるので
天空への塔あたりで仲間にして無理をすれば使えなくはないレベル
個人的にはオークスと変わらない感じ

問題はそれらが必要になる段階で覚えていないってことだが
こいつもライオウと同じくカタログスペックで騙されるタイプの仲間だな
キングスも同じような感じか

オークスはケンタスのように時期を外してないから比べ物にならんと思う
実際使えばわかるけど、ケンタスは本編クリアする程度じゃ特技揃わないよね
器用貧乏という言葉が良く似合う

ケンタスは何故かいろいろな所で使える使える言われてたからな
実際にメンバーに入れたら馬車から出せなかった

俺はそもそも仲間に成った事すらないな。
だから、ケンタスが使えるのか使えないのか分からん。

ケンタスはエスターク初回撃破までは主力中の主力だったな
主・息子・ピエール・ケンタスで38ターン

ボブルの塔でリンガー粘って仲間にするよりは使えるんじゃないかと＞ケンタス

ケンタスで盛り上がってるのでこの際に聞くが、
何故に独りだけ装備グループが違うんだろ？

本来ならピエールの位置にケンタスがいたんだろう。
なんで馬？まずは騎士だろう!?そんで現在の有様。カタログスペック優秀なのはその設>>779
定の名残。

仮にレベル上げても補助なら勇者いるし
装備は悪くなくてもステータスで劣るし

そして何より耐性が重要視される時期に加入で耐性無いのが痛い
>>744の言う通りリンガーよりは使えるけど、それでも・・・

>>743
その時点でケンタスは何レベルだったんだ？
役割は何だったんだ？

帝王相手にケンタス出すとかどんだけ貧弱メンバーなんだよｗ
さっさと補強しろよｗ

俺ジャミと戦ったときは主力にしびれんがいたなあ

中盤ならしびれんも使えないわけでは無いからな
主力になる状況ってのも想像しにくいが

しびれんってホイミが使えないホイミンだよね？
使うメリットって何？

見た目がホイミンに似ている

良くも悪くもDQ5ってぬるゲーだから本当にどうしようもない奴じゃなければ主力にできるとは思うね
ただし、より強い奴も当然いるはずで、そいつらとの相対評価もしないとおかしくなるってだけで

>>743
息子が居るならケンタス要らないんじゃ？

743は初回撃破と書いてるから、特に予備知識無しで帝王と勝負したんだろ
ケンタスはドラム・賢者の石・フバーハ要員に特化してそう

>>755
そしてその強い奴が本当に半端無く強いんだよな
シーザーとかピエールとかロビンとかバトラーとか・・・

ピエールなんて最終的には最強の仲間になるよな。
ボス相手なら吹雪の剣、雑魚なら破壊の鉄球と使い分けれる上にベホマ持ち。
それに加え、最高とは言わないが高い耐性を備える超万能キャラ。
装備で即死耐性を補えばこいつほどソロクリアが楽な仲間は居ないんじゃないか？

しかも序盤にでて仲間にならない方が珍しいと
サンチョよりよっぱど側近してるな

サンチョはくちぶえとかしのびあしとかあるしメタル要員になれるから
昔より大分連れて行きやすくなったけどな

>>759
あいかわらず可愛げの無い性能だな
毎週、即モンじい行き

ピエールはクリア前後に中だるみする程度か
まぁ、例えその時期であろうと邪魔にはならん汎用性がこいつの売りだが

ウチのピエールさんは序盤で範囲武器が無くて何となくジジイ送り→終了コースがデフォ

エビルアップルは☆一つずつ下げてもいいような気がするんだよなぁ。
序盤は能力高くてもかしこさがアレで今一行動が計算しにくいし。
中盤はバギマがそこまで評価に値する呪文でもないし。
溶岩原人戦や雑魚戦考えるとブメとメダパニあるスライムやミステリードールの方が評価高いような気も。

ケンタラウスがなぜこんなに低評価なのか理解できない

肝心な時に役に立たないから

役に立たないのはケンタラウスを役に立てられない脳味噌じゃね？

何で評価が低いか、考えも調べもできない頭の方が問題だと思うよ。

加入時期のわりに成長が遅いのがいちばん痛い
成長が早くて呪文の被る息子という強力なライバルがいるし、
育てたとしても耐性なさすぎで割に合わない
攻略サイトだと評価が高い傾向にあるが、実際に使うとレベルが追いついてこない

ライオウやらケンタス辺りは
カタログスペックだけ見てこのスレに特攻してくる評論家さんが多くて困る

>>766はケンタスを実際に使ってみて強いと本当に思ったのか？
気に入らない反応を叩く前に「何で低評価を受けているのか」を考えて発言した方がいいよ

ライオウは初期レベル・単騎でエスタークを倒せる唯一のキャラだからな
それを聞くと強そうに思えるのは残念ながら当然、男らしい最期といえる

↑それほんとなの？

裏技を使ってという前提があればＳＦＣでは一応可能＞単騎でエスターク撃破

リメイクでも初期レベル単騎で撃破してる人いなかったっけ？

よく思い出したら初期レベル単騎じゃなくて初期レベル２体だった、ごめん

正直、勝てると言うだけで全く安定しないから
このスレじゃクリア後１でしか評価にならんけどね

DSでも初期レベル単騎で倒せるよ
ただし種は拾える物のみ食うけどね

ライオウはなんでクリア後限定なんだろうな

クリア後２のライオウの評価は★１でいい気がする。

さっさとまとめwikiを完成の方へ持っていこうぜ〜

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　{ iｨｏヽ カンセイデキルノカ？
　叭爬八>
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ケンタラウス上げろ

はぐれメタル下げろ

インド人を右へ

ケンタスは★１で十分だと思うよ。
クリア後２でフバーハやバイキルトが役に立つことなんて無いし。
ボス戦だけ見ても★２のソルジャーブルの劣化にしかならない。
雑魚相手でもブーメランも全体特技も無いからスライムより弱い。
ベホマ持ちも加味しても★２は厳しいね。

こんなキチガイ真面目に相手するなよ…

ここから先はかなり難しいな

>>787
死ねばいいと思うよ

>>787は変なこと言ってないと思うがな

むしろしねばいいのは>>784
どうせいつもの奴だろ？

いつもの奴とか勝手なレッテル貼り乙
そんなに相手が一人だと思い込みたいのか

ケンタスが強いなんて初プレイの奴かデータだけ見た奴しか書くはずないからな
もう書かれてるけど勇者がいるし劣化道具係にしかならん
ケンタスについてはもう評価確定ってことで考察の余地なしの枠にして今後無視で良いだろ

>>792
とりあえずケンタスのどこが強いのか説明してください
マジで

どうせ過疎ってるところだし少しくらい頭のおかしい奴の相手ならしてやるよ

ドラムさえなければなーバイキルトでワンチャンあるが
まぁそれでも息子娘の方がいいよね

息子娘の方がいいとか言ってる奴はロリコンショタコン決定

>>796
息子娘は装備に金かからないし。
固有耐性や特技を持っていない限り、わざわざ押しのけて使うメリットないでしょ。

ともっともらしい理由を後付けででっちあげておりますｗ

ケンタスの強さを何一つ挙げない奴には何も言う資格は無いと思うぞ。
まぁ強さなんて何もないんだから仕方ないか。
じゃあ当たり前のことだがケンタスは★１確定だ。
>>787に反論してる奴は一人も居ないことだし、
これ以降ケンタスに理由なしにケチ付ける奴は無視という方向で。

息子と娘は基本耐性がなさすぎ＋身の守り低めのせいででかいダメージ受けやすいのが困る

ケンタスも耐性弱いんだけどね
無理をすれば使えなくもないってレベルなだけで縛りプレイでも無ければ極力使わないようなキャラ

はぐりんのクリア後が３なのが最大の謎だわ
誰が使うの？あんな低火力キャラ

火力だけで決まるならベホズンやホイミンも★３以下だな

はぐりんとかゴミだろ
人気だけで贔屓されてるのが見え見え

えらい高評価だったのが下げられ下げられ現在の★3じゃなかったっけ

ライオウが★２→１になったら、はぐりんも下げられると思う。
それでも★２以下にはならないだろうが。クリア後２は壁役の存在意義が薄い。

はぐりんは人気だけで高くされケンタウロスは不人気なだけで低くされる。・。
歪なランキングだ。：

昨日から頑張ってるみたいだけど、お前バカなの？

弱いから不人気なんだろ

特技は有用なものが揃っているものの、
成長が遅くて欲しいときに使えないよって散々言われてるのに
何故かこの部分に対して反論がないので、今のままでおｋ

　　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ケンタラウスがなぜこんなに低評・・・ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ >>806
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きっとケンタスの息子か孫なんだよ
そっとしておいてやれ

>>734からずっといるからなこいつ

とりあえずはぐりんの★2に関してだが
・単体武器はキラーピアスの分ライオウより有利で、全体武器は炎のブーメランまでとライオウより若干不利。
・耐久力はライオウより若干有利なくらい。ただどちらも壁役としては高性能
・メインとなる道具係の価値はクリア後2の世界では暴落。どちらも火力高いわけじゃ無いのでほぼ専属道具役
・特技面ではクリア後2だとどっちもイマイチ。かなり強引に見てメガザルが1発限りのベホマズンとなるけど、評価出来るかどうか

前々からもはぐりん★2の話は挙がってたけど、これらの事考えるとクリア後2★3は確かに高すぎな気が

前にも言ったがクリア後★3の基準が高すぎだと思うが
ちょっと問題があれば何でもかんでも★2以下に押しこむ風潮はどうかと
少なくともライオウとの耐久力差は若干というレベルじゃない
装備を最高で固めれば痛恨以外はほぼ通らなくなる

カンストまで育てると使えるやつと使えないやつの差がはっきり出ちゃうから仕方ないね

でも、隠しダンジョンでもたたかう連打でほぼ全てが終わりエスタークでも十分戦えるという
既にバランスも糞も無い強さなんだし★3でも良いと思う

「さらに強い奴」として4・5と2ランクも用意されてる訳だしね

まずザコ戦でははぐりんの方がかなり壁として格上だし、幸せの帽子でイオナズンが無限に使える
エスターク戦についてもライオウよりはぐりんの方が壁として手堅いし、事故った時のためのメガザルも一応ある
主人公のメガザルもあるわけだからベホマズン役を馬車に入れておく必要がなくなって攻撃役を馬車に一人増やせるのではなかろうか

イオナズンのMPを度外視するとしても使い勝手はほぼ灼熱と同程度な
ただし主な灼熱使い＝シーザーバトラーは輝く息も可
打撃は比べるまでもないから対応力は全然違う

灼熱一本と考えると比較対象でスラリンも面白いと思うんだよね

スラリンは序盤中盤の便利屋としてはいいけど
後半は防御、耐性の弱さがやっぱ辛いんじゃないかな
キングスくらいの硬さがあればいいんだけど

キングスよりケンタスだろ

キングスは耐性はあるが能力がすっごいしょぼい。
ただ、スライムだけのメンツ集めて戦うと面白そうだな。
万能ピエール、補助スラリン、回復ホイミン、色々キングスみたいに。
しびれんをどう使えばいいのか分からんが

>>819
スラリンには瞑想があるんだぜ

帝王戦考えてもいい勝負すると思う

さすがに帝王相手だとあんまやることない気がするが
素早さ生かしてドラム→キラピorメタキン剣で攻撃くらい
器用に立ち回れるのはスラリンの利点だが、帝王相手は特化能力の方が使いやすい
何より耐性がやばい

>>821
しびれくらげは海月であってスライムじゃないだろ。

>>821
逆にステさえしっかりしてれば、キングスは結構上位モンスに食い込めてた気はする。
耐性面はバギ・デインに多少弱い以外はピエールとさして差が無い位に高いし
特技もザオリク・メラゾーマ辺りは有用。特に吹雪の剣無いコイツにとってはサーラ同様
単体火力がメラゾーマのお陰で補えてるのが大きいし

単体火力(エスターク戦を想定)なら
ピエール>>キングス>ホイミン≒しびれん>スラリン>はぐりん>メタリン>ベホズン>ベホマン
になるな

キングスは今話題のケンタラウスと同じく成長が間に合わないイメージあるけどどうだろ
最終ステの事なら確かに上位にいける思う

キングスと一緒にすんな

肝心な時に必要な呪文覚えてなくて
必要なくなりはじめた頃に今更というタイミングで呪文を覚えるケンタス
自身の戦闘力が低くとも持ち前の耐性とクリア後でも
使える呪文を覚えるキングスじゃ同列扱いは失礼だよな

キングスはレベル上がるのが遅いのと能力値成長が低いのがもったいない
レベル上げに必要な経験値が今の2/3で能力値の上昇が今の倍あってもいい

やはり山彦がないのが痛い

ケンタス使えると思ってたのにこんなに評価低いとは思わんかった

使えると思ってたならその根拠を書けば再評価されるかも分からんぜ

　　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ケンタス使えるｳｯ…
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ケンタスの評価を上げるよりはぐりんのクリア後２を下げるほうが簡単だと思ふ

>>833
わざわざ説明しないとわからないこのスレの人って・・・

説明と提示は別
主張を通したければその根拠を示すのは当然です

>>835
そんな説明すら出来ないお前の方が遥かに問題だと思う

ミス、>>836だった

>>806
人気で決まるならスライムがもっと高いだろｗ

ケンタウロスが不人気なのは、おそらく、ウンコ色だからだと思う
どうせだったら、同じ種類の、ラムポーンの方が仲間にしたくなるよね。

全部ジャミが悪い

それは一理ある
ジャミの役なんてはぐれメタルの色違いにやらせればよかった

人気はともかくとして弱いからだよ。
人気が無いから評判悪いと勘違いしてる奴が居座ってるが言ってやる。
強いと思うなら理由をきちんと述べて人を納得させてみろ。
理解を得られないからと言って他人の理解の無さを批判する前に自分の論理性の無さを反省しろ。

成長が遅い、耐性がしょぼい
これを覆す強さを証明できた人なんてこのスレでは見たことないけど
これに反論できるのなら認めてやらんでもないのだが、毎回はぐらかされるようで

ケンタス評価しろと言ってた人じゃないけど、改めて見直すと、ちょっと疑問がある。
一応、ケンタスは吹雪の剣や誘惑の剣が装備出来るし、防具も悪くないから装備品はまだ良い方。
耐性はほぼ皆無。能力は平均より少し下。特技はいいのを覚えるまで遅い。

けど、ザイルのクリア後１が★２なのに、ケンタスが★１というほど差が開いているとは思えないかな。
少なくともここは同レベルだと思うので、ケンタスの星を一つ上げるか、ザイルの星を一つ下げるべきだと思うがどうだろう？

レベル 力 素早さ 身の守り 運の良さ 最大ＨＰ 最大ＭＰ 経験値
馬
35 139 112 88 59 134 350 123 721586　クリア後１★１

牛
25 140 98 111 45 72 338 65 740518 　クリア後１★３


何故差がついたのか・・・慢心、環境の違い

身の守りと運のよさの間が賢さネ

>>846
ザイルのクリア後1の★1つを下げる事にはまぁ賛成
加入時期の割に低すぎるレベルを考えたらクリア後1じゃちょっと出来る事も少なすぎる
素早さは高く吹雪強耐性持ちだけど、ステはやや低いし炎イオは素通しだし
ステの流用元のスライムと比較しても装備品で有利、特技やレベル面で不利と大差無いし

ケンタスはニコニコ動画のコメントでも強いと言われているよ

そこのＤＱ５のモンスター評価動画はスライムが評価１００点とかだぞ
言いたいこと、分かるよね

マジで具体的な強さを比較してくれケンタスは
グランバニアあたりで仲間になるサーラやオークスがまだ頑張れるところだしエルヘブンでゴレムスがいるし
無理して捕まえても出番がないと思うんだが

>>851
更に言えば最近になって散々酷評されてるライオネックが高い評価
どう見ても使った事の無いにわかの溜まり場です本当にありがとうございました

>>852
ニコニコのコメ（笑）
ケンタスの人はこの程度の根拠しかありませんでしたということ
平気で嘘が含まれてるし、あんなのは冗談半分で見るものじゃないのか
先に言っておくが、別にケンタスを非難したいわけじゃないぞ

スマン、安価はミス

スライム100点を基準にして
ケンタス70点
ゴレムス500点
ってことだな

なるほど
知名度、強さ、加入性どれをとっても100にふさわしいわ

クリア後にバイキルト覚えられてもな

>>856
仮にここで１００点満点評価付けるなら、クリア後２は
ピエール１００点、ゴレムス７５点、スラリン６０点、ケンタス４０点くらいかな

>>859
ゴレムス高すぎだろ

ゴレムスはクリア前かせいぜいクリア後１までだわな
青年期前半のメッキー、後半のゴレムスって感じ

同意
ケンタスが40点なのにゴムレスが75点もあるのはありえない

じゃあケンタスが２５点でゴレムスは６０点くらいでいいんじゃね？

何でケンタスを不当に貶めようとするんだ？いい加減にしてくれないか？

ここはケンタスの強さが分からない奴の巣窟だからな
しかたない

本当にな ケンタス強いのに
弱点といえば息子他多くのキャラの下位互換である点や成長率悪い点、耐性が無いところくらいなのに

>>866
ライオウ「要するにケンタスは雑魚って事ですね、わきまえろよｗｗｗ」

ライオウ４５点、ケンタス３０点くらいか？

ケンタス信者のこの自信はどこから来てるんだろう・・・

自信などあるわけないだろう
こうやってケンタスは強いと主張し続ければ
いろんな人が来てかまってくれる　それ以外の目的が彼にあると思っているのかね

あの辺りで仲間になるやつなら
ベホズン＞アンクル＞ブルート＞ケンタス＞メガーザって感じか
多分最初から凍える吹雪が使えるブリードのほうが使えるんじゃないかな

ブリードは馬鹿すぎ
賢いケンタスの足元にも及ばない

賢さって２０超えたら死にステなんですけどね。
ケンタスってカタログスペックで騙される人多いだろうなぁ。
実際使ってみると能力半端すぎ成長遅すぎ耐性なさすぎの三重苦。
スライムみたいに素早さが高いとかの技能があった方が補助役は使いやすいよ。

何回も弁解の機会を与えてるのに、それをしないということはそういうこと
他のやつと比較しながら強さを解説してほしいもんだ
主人公と息子がいる時点で出る幕ないと思うんだが
耐久力が不安だけど、それならさらに特技の多彩なメッキーを使い続けるよ

スーファミ組ではケンタスライオウの他にネレウスもタイミング悪いよな
リメイクでタイミング遅すぎる仲間が大量投入されたから目立たないが

>>875
ネーレウスは稲妻忘れなければもう少し評価が高かったろうにね。
ところで、なぜ奴は失われたルーラの呪文を覚えるのだろうか？

稲妻って覚える頃には威力的に使えないんだよね
もっと早く覚えてくれれば使いようもあるんだけど

でも最初から覚えてると今度はヒャダルコやバギマが要らないな。
どのみち後半では力不足なんだけどさ。ＤＱ５は魔法使い系に厳しすぎる。

>>868
ライオウそんなに点数付けれるか？
ただでさえ最終的には用途面でもスライムやザイル辺りにさえ劣るし
装備グループ面だけ考えたらそのケンタスにも劣ってる気がするんだが

ケンタス30点としても、ライオウの点数は付けれたとしてせいぜい35点位だろ

武器はともかく耐性面で極端に差があるから…どのみち役立たずっていう評価さ

お前ら少しはメッサーラの話もしろよ。

いやいや。ここはアームライオンの話をだな

グランバニア組なあ・・・オークス以外も弱くはないんだがタイミングがなー
一軍も固まってきていざデモンズタワー！なテンション
かつ息子＆ゴレムスが直後に控えてるっつーのに新戦力育ててる暇はねーわ

ケンタスだって控えてるしな・・・

ホークマンとかドロヌーバとかサターンヘルムとかなぜ増やした

メッサーラはなかなか優秀な子だろ？

>>886
当たり前だろ
ライオネックの様な自称エリート（）と比べるのも失礼な位優秀だ

ライオネックはエリートだろう
加入時期と加入後の伸びが悪いだけさ

何そのいかにも自称エリートが言ってきそうな言い訳

いや、最初の方はあれだがレベルが高くなると伸びはいいんだ
問題はライオネック自身が根本的に戦いに向く能力が無いだけで
つまり生まれながらに戦う才能を持ってないエリート

>>890
そうだな、レベルが高くなると賢さや運の良さ等のほぼ死にステは伸びていくな・・・
あれ、それって結局ダメな子って事じゃね

ライオウ「ピエール・・・お前がNo1だ」

ベジータポジションになりたければせめてスライムを超えないとな
スライム≒クリリンくらいだと思うけど

ケンタス＝ピラフ

マッシュやコドラン

>>870
チョンの慰安婦や竹島対馬占拠と同じ理屈か。
こういう輩は死滅する事が唯一地球への善行だな。

ケンタス厨は具体的な反論やデータを持ってこいよ
ただひたすら声高に強い！使える！連呼してても、意味も進展も何一つ無いぞ
持ってきたら、ちゃんと検証するからさ
ケンタス好きなのは十分分かったから、な？期待して待ってるぞ

意味や進展なんて求めてるのかねあいつ？
なんかもう引っ込みがつかなくなって喚いてるだけって感じだが

実はあれで本気とかならマジキチ

そもそも本当にケンタス好きかも怪しいところ
ケンタスをダシに使ってるだけのかまってちゃんじゃねーの？
はぐれコピペの奴と同類

初出はいつだっけ・・・

ああ、>>734が最初か

そこからずーっとこのスレに粘着してんのか

最初に登場した時点でいきなり名前すら間違ってたしなｗ
誰だよケンタウロスってｗ

どこぞのライオウさんみたいなもんだな
ロクに使った事も無くカタログスペックだけ見て騒いでるだけか

>>799以降まともにケンタスの反論が無いから★１はもう覆らないのにな。

このスレって反論したら挙げ足取りでしょ
建設的な議論なんて無理だから

そうでもないぞ。
エミリーなんかは発売から15年近く雑魚扱い(全体通して★1か2的扱い)されてたのに
「実際使ってみたら強かった」って意見が多くて現在の評価になったんだし

エミリーはもしかしたら総合スレの方かもしれないけど、一応評価が上がる事だってある

>>904
ケンタスは推してる奴の方が建設的な意見まったく出してないんだけど

ケンタスは単独でレベルを上げる作業をすれば準レギュラーにはなる。

>>905
エミリーとケンタスじゃケースが違う

エミリーは｢こいつ強いんじゃね？｣という意見は結構昔から出てたが、｢ゴレムスでいいだろ｣で終了だった
また青年期前半で仲間にしても、言う事を聞いてくれるまでレベル10にする必要があり
その間の能力の伸びが悪いため途中で切り捨てられる事が多い
レベル10に達する頃には、ちょうどゴレムスが加入する時期と重なり、やっぱり正当な評価が貰い辛かった
エミリーが不当なザコ扱いだったのは
偏に同時期に仲間になるゴレムスという規格外との相対評価が原因、としか言いようが無い

一方ケンタスの場合も、ほぼ同時期加入・似たような呪文を習得する息子と比較される事がままあったが
成長遅い・ステが並・(耐性云々が注目され始めてからは)耐性ザル
というのは単なる事実であって、エミリーの様な不当な評価では無い

せめてケンタスはレベル20以内に全特技を習得してくれれば、と思う
そうすれば、やけつくいき・フバーハ・バイキルト・ベホマの補助係として役立ったかも

レベル上げ必要＝加入時期遅い　ってことだから
必然的に評価は下がるよね

ライオウもケンタスと同様に不当な評価で★落としたってわけじゃないわな

昔はただ単にギガデインを覚える・耐性が高いって理由だけで評価が高かった。
「クリア後に仲間になる」って言う隠し仲間の地位もあって強いと認識されていたが
いざ使ってみると武器面の不利、習得特技の不利、加入の遅さ諸々の問題が出て来て
それらの事実がライオウの長所を台無しにして、ダメな仲間の烙印を押される事に

こうして見るとケンタスもライオウも重要なモノが欠落したからダメモンスになってるんだな

ライオウはクリア後に攻撃力ないって1点でもうダメだろ

しかも単に火力が無いってだけじゃなく
論外なモンスターを除けば火力は最底辺（★１でも下位くらい）ってのがな
耐性でなんとか★２を保ってるに過ぎない。
それで出来る役目が壁くらいのもんで他何も出来ないから★２も厳しくなってきてる。

しかもその耐久力もリメイクでははぐりんに完敗ってのがもうね・・・
相対評価で見ても凶悪な魔界連中が競合相手と、エミリー以上に比較対象が悪すぎる

クリア後加入で相対評価でも絶対評価でもここまでダメな仲間って他のゲームじゃ
そうそう居るもんじゃないぞ

現状だと★２で最低クラスかな。
他のクリア後２（評価されてる中で）★２モンスターは、
オークキング（力は弱いが鉄球、金槌が使え回復呪文も可能な便利屋）
キラーパンサー（力２５５で氷の刃持ちなので攻撃力だけならシーザー級）
ザイル（力２００で吹雪の剣が装備可能、ヒャドに強耐性で皆殺し持ち。補助耐性が超強い）
スライム（特技で評価できる部分もあり、ＨＰと素早さが高いためやろうと思えば【瞑想】で壁が出来てしまう）
ソルジャーブル（そこそこ耐性が良くピエールと同じ装備が可能、気合ため持ちなのがアピールポイント）
ブリザードマン（ピエールと同じ装備、鉄球と吹雪の剣が可能でヒャド無効）
ベホマスライム（１軍は無理だが馬車での回復要員としては優秀、ベホマズン持ち）
メッサーラ（ライオウと装備が同じだが、力がそれなりでラリホーマ、メラゾーマなど帝王相手でも活躍可能）
と、実はみんなそれなりに使えたりする。

ライオウはもうテリーでいいよ

一方ライオネックは…
デイン、メガンテ（体当たり）などに弱いものの他全てが強耐性・無効
最終的に能力がかなり高く、一部の能力以外は２００まで上がる
主人公と勇者の得意呪文であるバギ系とデイン系の最上位呪文を習得する
それらの呪文を使うだけのＭＰも３００ありよほど連打しなければ間に合う

ここまで見るといかにも上級魔族に相応しい強さを持つと思えるだろう

だが実際は穴だらけ
能力は全体的に見れば高いが、最重要ステータスの力が１４０止まり（ベホマンのような非戦闘要員以外はもっと数値が上）
耐性は確かに高いが、上位にはぐれメタルには及ばないし、ＨＰは４００止まり（戦闘員としては低い）
特技はバギとデインのみで他は全く使えない
バギ、デイン系自体がそもそも使えない（バギ、デインともに上位がグループ、ライデインは全体だが威力がかなり低い）
止めを刺すように帝王にバギ、デイン系が効かない（ライオネックの全てが否定されてる）

攻撃能力では★２でも２番目に低く（１番はベホマン）、★１と同レベルだろうか。

★10個の評価かいっそ100点満点にしたら？

>>915
テリーと比較してもまだ転職とかで強引に役割持たせる事出来る分テリーのが余程マシな気が・・・

ライオウや馬の評価が低いのはいいんだが、そいつらの評価が★１なら
はぐりんのクリア後２やブルートのクリア後１も★一つ分下がってもいいわな
後、クリア後２の評価がまだついてないやつがいるからそっちを先にやった方がいいんじゃないですかね

馬は別にはぐりんは関係ないんじゃない？役割も違うからね。
ライオウは★１になるならはぐりんも下がるだろうけど。

5はもう完全にギガデイン（笑）だからなぁ
4までの強さはどこへ・・・

はぐりん★2は前々から挙がってた。
そもそもクリア後2だと専属道具役としての価値も大分下がるしな
はぐりんは最高級の耐久力だけど火力もあるわけじゃないし、特技も時期を考えたら
イオナズンとかの価値も下がるだろうから★2でも良いと思うが

ただブルートのクリア後1の★2降格は流石に反対。
クリア後1だと他の連中がカンストしてるかどうか怪しいから、ピエールやシーザーとか
ステが最終的に一流な連中と比較してそこまで差が開いてるか？ってのもあるし
コイツ自体も帝王戦の適正はそれなりに高い（吹雪の剣装備可、吹雪強耐性）。
加えて破壊の鉄球も装備出来るし、やれる事を考えたらクリア後1の範疇ならまだ★3で良いと思う

さっさとケンタスの★上げてくれ
何であれだけ優秀で吹雪装備可なのに★１なんだよ、どうしても納得できないんだよね
他のサイトとか見てみ？ケンタスはちゃんと評価されてる
このスレだけ何でケンタス貶めるの？

だから、どこがどう強いのかお前さんがしっかり説明してくれ
他のサイトで評価されてるとかじゃなくて、お前自身の口で分かるようにな
ここはカタログスペックを語る場所じゃないんだよ

まとめに書いてあることがすべてだと思うよ
特技さえ終盤段階で間に合えばそれなりに活躍をしてくれるとフォローされてるだけまし
他の★1モンスは軒並みケチョンケチョンだからね

久々に来たんだけど、何？
はぐりんの人ケンタスに鞍替えしたの？

ライオウは名前がライ蔵じゃないのが駄目なんだ。

>>924
？？？
>>923で説明してるのに何故分からないの？
カタログスペックとかそういうレッテル貼って誤魔化すのは止めてくれないか？

何処が説明してるの？お前が言ってるのは
＞吹雪装備可
この部分のみ、こんなのこのスレの人間は全員知ってる
知っててこの評価なんだよ

カタログスペックと言ったのは
＞他のサイトとか見てみ？ケンタスはちゃんと評価されてる
この部分のことだ。
他のサイトのは単に攻略情報みて使っても居ないのに強いと言ってるだけ。

>>928
誤魔化してるのはお前だ。
早く、納得できる解説をしてケンタスの強さを証明しろ。
お前の言ってることは何の証明にもなっていない。

>>929-930
あの能力・特技・装備の万能ケンタスなのに、強さを証明しろと言われてもｗ
何故分からない？としか返せないんだが・・・

というか、君は実際ケンタスを使ってみたうえで、ケンタス使えないと断言しているの？
他のサイトのことを、「攻略情報みて使っても居ないのに強いと言ってるだけ」と言ってるけど、何故そこまで言い切れるの？
君こそ当スレの★とコメのみで、判断してしまっているんじゃないのか？

ケンタス★１について審議を要求します。
いくらなんでも★１は酷すぎを通り越して呆れますよ・・・

時々このスレに、根拠無くケンタスは強いと主張するレスが書き込まれることがありますが、
それは大抵荒らしに類するものの仕業なので、レスを返さないようにしていただくようお願いします
荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

審議ｗ
まずはお前さんが過去のログ読んできな

>>933
こっちのが良いかも

時々このスレに、根拠無くケンタス・ライオウは強いと主張するレスが書き込まれることがありますが、
それは大抵荒らしに類するものの仕業なので、レスを返さないようにしていただくようお願いします
荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

そしてケンタス・ライオウをNG設定で平和に

>>700-705に特に反対意見は出なかったけど
ブラウニーとコロプチファイターはクリア後を★2に変えていいのかな？

はあ、がっかりした。思考停止して議論拒否ですか？
審議要求したら荒らし扱いですか？プライド無いの？逃げるの？
ケンタスをNGワード？冗談は止めろ！俺が審議要求したら何故ケンタスがNGなんだ？
こういう言い方は好きじゃないが、ケンタス差別もいい加減にしてくれないか？

>>936
クリア後2ならとりあえずカンスト力の鉄球があるって事で★2で良いかも。
ただ力255の鉄球役は敵に先手を取れる事がほぼ必須条件だからその辺りをどう見るかだと思うんだが

あとバトラーのクリア後1を★4ってのもあったけどそれに関しては？
一応レベル15でほぼ完成し切るが、他の連中と比較してみてクリア後1の評価も確定させたいね

　　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ケンタス差別もいい加減・・・ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ >>937
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そんなことよりプチコロ削除しようぜ

モンスターの評価が若干煮詰まってるっぽいので、人間キャラの評価を
かなり適当なので、叩き台にでもしてくれ

主人公
クリア後2　★★★★☆　力255での鉄球でのザコ掃除ならばギガンテス等にも引けを取らない。吹雪の剣が装備できないのは痛いが
　　　　　　　　　　　　　　　程良い素早さと専用装備による耐性で帝王戦もそこそここなせるため、ザコ掃除専用で終わらないのは流石主人公。

ビアンカ
クリア後2　★★☆☆☆　ＨＰ・ＭＰ共に500に達するため、帝王戦でのメラゾーマ係としてなら最高峰に近い。
　　　　　　　　　　　　　　　ただし耐性付きの防具が体装備しか無いのが足を引っ張り、集中攻撃を受けると即ピンチになりがち。

フローラ
クリア後2　★★☆☆☆　ほとんどビアンカと同じ。イオナズンがある分、ザコ戦ではわずかに勝る。ベホイミはもういらない。

デボラ
クリア後2　★★★☆☆　力が220近くまで達するので、キラピでエスターク戦・グリンガムでのザコ戦をこなせる。
　　　　　　　　　　　　　　　金槌によるメタル狩りもまだ顕在。守備面は他嫁と大差無し。例のバグが解明すれば大幅に変わるかも。

息子
クリア後2　★★★★☆　力255・吹雪の剣を装備しての帝王戦で本領を発揮。ただし素早さもカンストするため、ドラムを持たせるなどの工夫が必要。
　　　　　　　　　　　　　　　地味に炎のブーメランでザコ掃除も一応こなせる。何から何まで父親と対照的。

娘
クリア後2　★★★☆☆　エスターク戦での火力は母親に一歩譲るものの、水鏡の盾が装備できるのが大きな長所。
　　　　　　　　　　　　　　　ザコ戦では逆にグリンガム・マヒャド・イオナズンで割と戦える。

サンチョ
クリア後2　★★★☆☆　口笛が使える、金槌・破滅・刃のメタル狩り三種の神器を装備できる事を除けば、ギガンテスとほぼ同じ。

ピピン
クリア後2　★★☆☆☆　この段階になると、息子やピエールより力の伸びが良いというアドバンテージがなくなり、防具がショボイ、素早さが半端に高いなどの欠点ばかりが目立つようになる。
　　　　　　　　　　　　　　　それでも力255になるので、帝王戦で全く戦えないということは無い。ザコ戦はお察しの通り。

ああそうか
仲間はモンスターだけじゃないんだなそういえばｗ

昨日のキチはもう無視した方がいい

>>942
大体クリア後2の評価はそんなもんじゃね？
異論が無ければこのまま反映させても良さそう

>>945
強いて言うなら、ビアンカ・フローラと娘にそこまで差があるか？って点
水鏡の盾は耐性の無い人間にとっては確かに重要だが、それだけで★１つ差が出るとは思えない
嫁には水のリングもあるし、耐性に大差が付くとは言い難い。
またメラゾーマがないのも痛い。イオナズンはそこそこ評価できるがマヒャドは評価に値しないだろう。
グリンガムの鞭もイオナズンやマヒャドなどの全体攻撃があれば無用の長物でしかない。
まとめると、少々能力が上がり耐久力が上がったがメラゾーマが使えなくなったフローラという感じ。
★２で十分だろう。

>>946
クリア後2だとイオナズンもちょっと苦しいかな？
評価に含めるかと言えばギリギリ評価の範疇には値するだろうけど、ここまで来ると
耐性持ちだの最初からマホカンタ持ちだのカンスト力の鉄球役だのの問題もあるし

となると、クリア後2は娘は★2位が妥当か

>>947
ビアンカ、フローラ、娘の人間女魔法使いは揃って★２でいい感じ。
魔法使い系は★２が限界だろうね。デボラはアンクルと同じような魔法戦士タイプだな。
ピピンも一応★２でいいが、こいつほど個性の無さそうな★２も居ないな…。
他は問題ないんじゃないだろうか。

クリア後2で使える攻撃呪文ってメラゾーマくらいじゃないか
人間はどれもこれも耐性がなさすぎて困る

>>937
死ね

サンチョは★４でもいいんでね？
ザコ戦は星降る腕輪＆鉄球や、メガンテ、ラリホー、メダパニ。地味な処で忍び足と特技も豊富。
装備も魔神の鎧で、速攻も遅くも中間も出来て、耐性防具もそれなりだし。
と、思うが、帝王戦がちときついのかな。金づち装備でいいんだけどさ。

この段階でラリホーやメダパニが★４になれるほど評価は出来ないと思う。
メガンテは評価が難しいから評価対象外だしね。
忍び足はどうなんだ？戦闘においての評価を付けるのに戦闘を避けるスキルというのは。

>>951
サンチョが戦闘で出来る役回りは、おおよそギーガと似た様なもんだし
ギーガの★数で決まるんじゃね？
一応メガンテ→フィールドで復活の杖は考慮しない方針だけど、それを差し引いても
腕輪でのカンスト力での先制鉄球は魅力的だし、金槌でのメタル狩りも可能。

ただ、>>187で挙がってる通りクリア後2の範疇まで行くと力255での鉄球役は意外と多くなる。
リメイク版なら腕輪の量産だって可能だから、ギーガの力素早さ255の鉄球はややメリット薄まる。
そこを考慮した上で・・・ってなるけどどうだろ

>>948
まあピピンは単なる一般兵だから、
能力で個性を付ける訳にはいかないだろ。
代わりに台詞で個性を付けられたから連れ歩く人は多いだろうね。

某動画観てたら、まだ魔界にも突入していない進行状態のときに
「ゴーレムが主力と思っている奴はゆとり。耐性を重視するのが普通。」
なんてレスしてる奴がいて吹いたｗ
こういう奴がライオウとか変なのを推してくんのかなｗ

あそこの攻略情報に関するコメントなんてアテにならんのが多いから
ゴレムスは使えば絶対に強さがわかるはずだから、使ったことないんだろうなぁ
成長は早いとは言えないけど、初期値も成長率も高くて既存のメンツをゴボウ抜きするほど
耐性がイマイチであろうと、青年期後半でも頑張れる例外的な仲間モンスター
ザコ戦だと遅いのがネックだけど、ボス戦ならほとんどの場合頼りになるよね

屁理屈はもう結構ですので、早くケンタスの評価を上げて下さいm(__)m

>>957
>>933

初プレイの時はゴーレムがボブルの塔で仲間になったけど
それでも主力になったからなあ
ラスボス戦までは最強の前衛の一人なのは間違いない

>>959
ボブルの塔とデモンズタワーが一瞬ごっちゃになった。
そういえば、ゴレムスを青年期前半に仲間にすることって不可能なんだっけ？

公式ガイドブック準拠で計算してみた
主人公がエルヘブンに到達するレベルは27（経験値150623）でゴレムスが最速加入した場合
・ゴレムス加入時のステータス
主人公　　LV27　HP212 MP102 力93 　早69 守30
ゴレムス　LV5 HP210 MP0 　　力120　早51　守110 　 　 　 　 　

主人公のジャハンナ到達レベルは35（経験値408692）
エルヘブン〜ジャハンナ間で得られる経験値は258069なので
ゴレムスのジャハンナ到達レベルは19（経験値257049）になる
・ジャハンナ到達時のステータス
主人公　　LV35　HP270 MP143 力119　早84　守37
ゴレムス　LV19　HP390 MP0　　力173　早58　守132　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちなみに裏ダンの場合
裏ダン突入時の主人公のレベルを41（経験値768721）だと仮定すると
ゴレムスのレベルは31（経験値614444）
・裏ダン突入時のステータス
主人公　　LV41　HP312　MP171　力137　早94　守42
ゴレムス　LV31　HP433　MP0 　　力207　早59　守15

机上の空論ですらこの強さ。
ゴレムスは耐性ゲーの5にあってステの高さでごり押しできる唯一のモンスターといえる(他にはベホズン位か?)
少なくともエスターク戦初回辺りまでは無類の強さだな
15ターン撃破やクリア後2の段階になってようやく欠点が目立つようになる

連投失礼しました

クリア後まで安定して主人公よりＨＰや力があるのは頼りになるよな。
逆に言えばそれ以外の面では主人公に劣るんだが、弱いという印象は全くない。

そうやって見てみると、改めてすごさがわかる
ステータスの成長傾向が早熟型ですぐにものになるのもいいね
装備は可もなく不可もなくといったところだが、躊躇なく魔神の鎧が装備できるのは○

ああ、ミスったorz
>>963のゴレムスの身の守りは152っす

クリア後２では評価に入らないが
ゴレムスの初期能力と成長速度はピエールすら空気になりかねない程
本編までに限ればピエールやシーザーより頼りになるね

>>953
そのギーガのクリア後2の評価がまだ無いんだよね。
ギーガ評価は、終盤★4。クリア後1は★4。
サンチョは、終盤★3。クリア後1が★3。

サンチョの終盤は確かに★3でいいと思うが、クリア後１はギーガと同じ働きで★4でいいと思う。
本題のクリア後2だけど、まあ実際大差無いんでギーガを★3にするなら、サンチョも★3でいいや。

RTAや低レベルクリアでもしない限りゴレムスはパーティ入りするでしょ
でもメタルキングの剣を取ってないとちょっと武器に困るかね？

普通にプレイする分にはビッグボウガンで十分だろう

ケンタスの評価について、今一度検討して頂けませんでしょうか？
今一度、お願いします！

>>972
上がる要素ねーだろ…

何故でしょうか・・・あれだけ優秀なのに、何故★１なのでしょうか？
贅沢は言いません、★１は酷すぎなので審議して頂けないか？と申し上げているのです。
今一度、今一度ケンタスにチャンスを下さいm(__)m

こいつ多分毎日来るだろうからゴレムスのような机上の計算で追い返してやれｗ

仕方ないので>>961-963に倣って、ケンタスを評価してみよう
後半開始直後に名産品博物館周辺で最速加入&ずっとレギュラーで使い続けると仮定する
連投になるのでスマン

・加入直後〜天空の塔
主人公LV27(経験値150623)　HP212 MP102 力93 早69 守30
ケンタスLV3(経験値1370)　　　HP122 MP22 力89 早69 守84
※やけつくいき習得まで経験値+10694必要

・トロッコ洞窟〜迷いの森
主人公LV30(経験値226109)　HP236 MP120 力105 早75 守34
ケンタスLV10(経験値62154)　HP165 MP38 力95 早80 守84
※経験値+1549でLV11に

・封印の洞窟〜ボブル
主人公LV32(経験値289507) HP249 MP129 力110 早78 守35
ケンタスLV13(経験値120805)　HP186 MP60 力107 早80 守84
※イオラ習得まで経験値+54616必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・大神殿〜ジャハンナ〜ラスダン
主人公LV36(経験値456094) HP277 MP148 力122 早85 守38
ケンタスLV19(経験値284654)　HP232 MP86 　力121 早86 守85
※バイキルト習得まで27308必要。ミルド前にギリギリ習得できるかも。

・裏ダン
主人公LV39(経験値626676)　 HP277 MP148 力122 早85 守38
ケンタスLV27(経験値503120)　HP293 MP105 　力132 早99 守86
※全特技習得はおおよそクリア後

・ケンタスカンスト
主人公LV49(経験値1521231)　 HP358 MP206 　力158 早114 守50
ケンタスLV50(経験値1359819)　HP410　MP150　力155　早141　守90

いいかいケンタス坊や、よく聞くんだ
確かにステだけ見れば主人公と大差が無い
だが耐性ザル、防具が並で主人公と大差無しというのは並未満って事なんだ
おまけに肝心のフバーハ・べホマ・(場合によってはバイキルト)を覚えるのはクリア後だ
吹雪の剣を装備できてやっと並以下になれる。しかもこれはクリア後1での話しだぞ
クリア後2にでもなればもっと差は開く

追記
はっきり言って★1の評価は温情によるもの。こいつは★0だって可笑しくは無い

次スレ立てて来た

DQ5仲間キャラ評価スレ19匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324672653/

ありがとう

フバーハバイキルトはクリアまでに間に合わない場合はほぼ不必要なものになる。
おまけにベホマ習得は遅すぎるし、伸びもさほど早いわけでも無い。
無理してバイキルト、ベホマ、フバーハをクリア前に習得すれば役には立つが
それだけ経験値稼いでたら他のキャラの方が明らかに強くなるよな。
そもそも勇者が居る時点でケンタスを育てる意味はほとんどないんだが…。
耐性面も酷いもんだ、バギ、デインなど敵の使用率の低い耐性や状態異常に若干耐性がある程度。
そのほかは全て素通し、完全無効の耐性は一つも無い。
吹雪の剣、炎の鎧、炎の盾で攻撃はそこそこだが、装備耐性含めても氷、ヒャドに３０軽減が限界。
とても耐性の低さを補えるもんではない。どこまでいっても勇者の下位互換の域を出ない。