「お前らで作れよ」→「おｋ」　11スレ目

バッツ「これはヒドイ……酷すぎる！」
ギルガメッシュ「そんなに文句あるならお前らでつくれ！」
バッツ「おｋ」
ギルガメッシュ「……え？」

そんなやり取りがあったかどうかは知らないが、ＦＦを作るスレです。
経験者・未経験者関係無し。やってみたい人たちが自由に参加して作っています。
野次馬歓迎、口出し歓迎、新規参加大歓迎！

･Wiki　現段階の設定や案を網羅しています。質問がある際はここをまず一読してください。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/

･広報用HP（製作途中）
http://fftukurou.web.fc2.com/

･初代スレ(70レス目から）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262659353/
「お前らで作れよ」→「おｋ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264244289/
「お前らで作れよ」→「おｋ」実質３スレ目！
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265874216/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　４スレ目
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267796361/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　５スレ目
?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272463448/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　６スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277043833/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　７スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285344021/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　８スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1290729042/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　９スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294759641/
お前らで作れよ→おｋ　10スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298538064/

規制された!そんな時は


規制中でも書き込める「シベリア超速報板」(http://anchorage.2ch.net/siberia/)には、
任意の板・スレにレスを転送（配達）してくれる「シベリア郵便局」スレがあります。

現在の郵便局スレです。

シベリア郵便局・369通目【レス代行】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1309087759/

ここに、以下のコピペ用テンプレに従って書き込んでみてください。

-------------（下の７行をコピペ）----------------
【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。
【板名】 ＦＦ・ドラクエ
【スレ名】「お前らで作れよ」→「おｋ」　11スレ目
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309091973/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
----------------（以上）-----------------------

【本文】より下には代行する文以外を書かないでください。その下の部分を丸々コピペしてお届けします。
※依頼は、一レス一件でお願いします。

郵便局スレは常に流動していますので、「郵便局」で板内検索をかけてみてください

スレが立てれない状態の時にはこちらも利用してみてください。
【スレ立て代行】シベリア事務所第15期【スレ立て依頼】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1307786597/

テンプレは>>1を参考にしてください、もし全部貼れない場合は　>>1は立てました　だけでも
それ以降が>>2になってもかまいません

郵便局スレは常に流動していますので板内検索をかけてみてください
流れが速いので落ちてた場合は次スレをCtrl＋F　を打ってから代行　や　郵便局　と入れて探してみてください。

避難所もありますのでご活用を！
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

Ｑ ＆ Ａ

Ｑ：いつから製作してるの？
Ａ：2010年の1月ごろからです。1,2スレ目あたりの過去ログはWikiをご覧になってください。

Ｑ：体験版はいつよ？
Ａ：今んとこ未定。話がしたい場合は、避難所で

Ｑ：ゲームの規模はどれぐらい？
Ａ：プレイ時間で約20時間前後、既存のＦＦでいえばＦＦ５の第２世界クリアぐらいまでを目安としています。

Ｑ：今どんなことやってんの？
Ａ：現在は各分野でベースとなるものを作っています。
　 現段階では、シナリオ・イラスト・ＢＧＭ・ドッター・デザイン等の最低限必要な分野の担当者はいます。
　 その担当を中心にアイディアを募っている状態です。
　 どこまで進んでるのか、やりたいことに該当する進行度はそれを担当するコテハンの人に聞くか、かいはつしつの専用スレッドで質問してください。

Ｑ：本スレ、かいはつしつ、チャットってどう使い分けたらいいの？
Ａ：名無し・コテ問わず、多くの人々の反応がみたいという話題は本スレに、
　 そうでないもので、流れてしまうと困るようなもの(ノウハウなど)はかいはつしつに、
　 円滑な会議の場が欲しい場合やぶっちゃけトークがしたい場合はチャットにどうぞ。

Ｑ：完成したソフトはどうするの？
Ａ：フリーソフトとして公開・配布する予定です。すべて無料です。
　 途中のバージョンも配布していきますので、テストプレイでも協力いただけると幸いです。

Ｑ：ぼくのかんがえた最強のシナリオがあるんだけど、これでゲーム作ってもらえませんか？
Ａ：まったく新規の案は検討案件扱いになります。
　 ただし、イベントやネーミングなどには、そのアイデアを採用させていただくかもしれません。

Ｑ：スレタイ分かりにくくね？
Ａ：本来なら専用の板でやるところを、あえてFFDQ板でやっているという「板違い」状態であり
　 この板の他の住人に不快な思いをさせないためにも、板内ではあまり目立ちたくありません。
　 ゲーム完成が確定し、スレ住人の同意を得られれば、その時にスレタイ変更するかもしれません。

以下はこちらをどうぞ。まず一読するのが良いと思います。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/64.html

【今来た人へ】

今来た人も大歓迎！！
まずは「初心者の館（http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.html）」を覗いて見て！
軽く把握してくれたら「本スレでやってること（http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html）」を見て
ここへ書き込んだり、
「かいはつしつ（http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/）」に書き込んだりして楽しんでくれ！
規制されてる人はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263390232/に書き込んでくれれば夜に転載するぜ！
作る側も大歓迎！
特にマップチップ挑戦してくれる人は切望してるぜ！！

テンプレ終わり
>>1乙！！

>>1と70氏乙

【今議論していること】
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298538064/951
からみなさんに意見を聞いています。
キャラクターグラフィックに関することですが、焦点は２つになります。
キャラグラの大きさ、ジョブグラフィックについてです。

現在キャラドットについて

http://www3.atpaint.jp/chibikouron/src/1308240622441.png
のような16x24型と

http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/character/16x16Dino.png
のような16x16型の２パターンがあります。

一つ目の焦点は
フィールドマップ、ダンジョン、街を含めた全てのマップを16x24型にするというパターンと
フィールドマップは16x16型、ダンジョンや街というイベントに関わる部分は16x24型にするというパターン、
どちらにするかというものです。

前者はFF6に近いという事になるけれど、二つのパターンの違いであるフィールドについてでは、
http://www.kotaroh.jp/ff_battle/
にある虎氏の最新のプログラムのような感じになります。

後者はFFにない手法で、世界の広大さを16x16ドットの小さめのキャラで表現し、
かつドラマ性のあるダンジョンや街では16x24ドットのキャラで臨場感を表現できる大きさを使おうというもの。

もう一つの焦点は、
16x24での冒険中のキャラクターを「すっぴん」で表現するので大丈夫かです。
あるいは冒険中の全てを「ジョブグラフィック」でという風にすることになります。
キャラドットの大きさがどちらであっても、16x24でのマップから戦闘画面に切り替わるという事が起こるのだけれど、
16x24の状態で戦闘だけグラフィックがジョブグラフィックに切り替わるというのがどのような印象を与えるかについては
http://www.kotaroh.jp/ff_battle/
の最新のプログラムのdataフォルダにあるcharaフォルダを
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/42/char-test.zip
に置き換えたもの（詳細はreadmeをご参照ください） 、
または置き換えたものでcharaフォルダのchar_battle01.pngを
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/43/char_battle01.png
に置き換えた物を見ることで、大まかな予想ができます

シナリオ性もあるため、今意見は大まかに

案１
フィールド　16*24　すっぴんのグラ
戦闘　　　　16*24　プレイヤーが選んだジョブグラ
街中　　　　16*24　すっぴんのグラ
街中、ダンジョンイベント　16*24　すっぴんのグラ
戦闘中イベント　16*24　　プレイヤーが選んだジョブグラ
メニュー画面　16*24　プレイヤーが選んだジョブグラ
武器屋のアイコン　16*24　？？？？

案２
フィールド　16*16　すっぴんのちびグラ
戦闘　　　　16*24　プレイヤーが選んだジョブグラ
街中　　　　16*24　すっぴんのグラ
街中、ダンジョンイベント　16*24　すっぴんのグラ
戦闘中イベント　16*24　　プレイヤーが選んだジョブグラ
メニュー画面　16*24　プレイヤーが選んだジョブグラ
武器屋のアイコン　？？？？

という感じのどちらかを選ぶことになりそうに思います。

ジョブグラフィックを戦闘開始時に変更することについては、
http://www3.atpaint.jp/chibikouron/src/1309086980130.gif
という参考があります。今回の参考の素材は全て497氏が作ってくれました。

ドッターの521氏の意見
982：521 ◆vjJXhxgFiw ：2011/06/26(日) 20:05:33.75 ID:72yZgISH0
32×16とかだとどうしてもキャラのほうがでかくなってしまうのでマップをベベルビューマップ（斜めに見た遠近法のあるマップ）にしないと違和感があるみたいです

自分としては人間は16×16でも全然問題ないんだけど　船とか飛竜を16ドットにするとアニメーションが大変で2コマアニメーションしか
表現できないんですよ、3コマアニメーションだとせわしなく動くイメージよりも優雅に空を飛ぶようなイメージにする事が出来るんですが
16よりはみ出したサイズにしないと翼とかプロペラが動いてもただパカパカ点滅するだけになってしまいますので

人間は16×16で乗り物は最大32×32の内側ってのが作りやすいですが、出来れば乗り物も16ドットに収めたほうがいいですか？

前スレで散々言ったから新スレでは新規さんの意見を待とうと思います。
オススメは、ひとまず自分の目で見てみること。
497氏が用意してくれた絵を入れて見比べて見れば感想が出てくると思う。
自分は前スレにも書いたけど、16*16フィールドならぴょこぴょこ歩きが気になる感じ
16*24は周りのチップよりでかいってのは言われて分かった。

とりあえず現状まとめはこんな感じで大丈夫かな・・・。意見をお願いします！
前スレのdat上げておきます。
http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/dat/omaera10.dat

>>1
乙ー

接点不良とは言えファミベが生きてることがすげえwww
さすが任天堂ハードやでえ


前スレ>>986
＞もし16*16のフィールドにするならドット絵ががに股っぽくひょこひょこ歩いてるのが気になる
たぶんコレのことですよね。
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1297092294231.png
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1297092158683.gif
ちょいミスってる、というか納得いっとらんのでどっちにしろそのうち直します。
色も違ってたりしますし。
#足開いたときに「1ドット下げてる」んじゃなくて「上げてる」んですよね、FF3だと。

なので、参考までにもうちょい詳しく指摘していただけるとありがたく。
もちろん、ジカに直してくれるとさらにありがたいっす。

>>9
急いで言い方おかしくなってた。
http://www3.atpaint.jp/chibikouron/src/1309086980130.gif
は戦闘開始で、「すっぴん」からジョブに変わる過程を見せる。というのの参考です。

これについて497氏は
メニュー画面で「ジョブチェンジ」をさせてるのに
さらに戦闘画面で「ジョブチェンジ」を見せるのというのに疑問があるっちゃあるんですよねえ。
とのこと。

スレでの意見、少し16x16が優勢かと思います。

ダンジョン内部だと16*24って確定なん？

素人意見だけど、個人的にはフィールドとダンジョンの両方が16*16でもあんまり違和感無いけどなぁ
5以前はそれで特に意識せず、戦闘時にいきなりジョブグラになってても違和感も持たずにプレイできてたんだが・・・

というか、サイズが大きくなって表現力上がる(のがシナリオ、ドッター的に楽な)のかが分からない
意見書いてみたけど、自分でも何言いたいのかわかんなくなってきた

あれ、フィールドもダンジョンも16×16で戦闘とメニューだけサイズアップするんじゃ・・・
違うっけ？
オラよく分からなくなってきたぞ。

ＦＦ５っぽいのが好きか６っぽいのが好きかって話じゃね

>>14
ダンジョンを16*16にするのも、
スレにとってそれが大きな反響があるようなら、この議論でそれに決定してもいいと思います。
どのみち、何時までも不確定は良くないので、今の議論でそこは決定しちゃうつもりです。長くても2,3日くらいでいいかなと。
基本的には>>8の二つが話題になってます。
自分は、案２のFFに無いやり方が大きな批判を受けるようなら、この企画とって案２は良くないな、という意見を持っていました。

16*24について、BGM班の一員としてなら、見せ場以外はそれほど制約にならないと思います。

>>15
今は未確定で、>>8のような二つの案が有力です。

>>14
なぜ16x24なのかというと710さんの町の人ドットが16x24だから
労力的には710さんの16x24使える方が楽。
16x16だと町の人一から作らないといけない。

後は今回味方キャラクタ多いから
これを16x16で書き分ける事できるか的な問題もある。

戦闘シーン：サイドビューだから16x24
マップ：見下ろし型だから16x16
menu:サイドビューだから16x24
視点から考えるとこんな感じかな

どこで話せばいい内容なのかよくわからんかったので
開発室にバトルエフェクトスレを立てました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1309120060/
なんか煮詰まってきたので放り投げます。うわーい

スレ進行がカオスになるので場所分けました。
本スレはそのまんまキャラサイズの打ち合わせをしつつ
もしよかったらこっちにも書きこんでやってください。
コレも早々になんとかしたいっす。おしえてえらいひと。

>>18
710氏をはじめとしていろんな人が描いた絵を捨てることにはなりますが、
ぜんぶ16×16ドットで描き直すっていうのもアリだとは思います。
イチから、とはいっても元絵があるならそんなには難しくないんですよ。
前のでコツはなんとなくつかんだんであんな感じでよければわりとサクサク描けるっす。
#とはいってもそんなすぐできるわけじゃないんで、その場合
#当分の間町の人は色違いのやっつけグラフィックでお茶をにごすことになるかも知れません。

なので、70氏も書いてますが
「バトルとメニュー画面（とショップ画面）以外はぜんぶ16×16ドット」という
FF1〜FF5方式にスイッチするのも選択肢としてはじゅうぶんアリですよ。

アリかもしれないけど、さすがに何の労力も使ってない人の町やダンジョンって16×16じゃないの？で
今まで見慣れて愛着の沸いてた710さんや他の方のドットを捨てて描き直すのはないわ
いくら難しい事じゃなくても、気分的に企画が後進してる印象にもなるし
作り直すくらいなら、他のキャラのドット打ってもらった方が良いかも

せっかく頭の良い人がたくさんいるのだから、現状を活かしつつ進めるって方向性が個人的には好ましい

そうは言うがな
何の労力も使ってない人の意見がダメなら最初からこんなところで聞くなよ
って話じゃね？

なんの労力〜ダメっていうのがただの一意見なのに過敏に反応し過ぎじゃない？
それがあたかも企画者の総意みたいに思う時点で、口だけなのにコンプでもあるのか？と勘繰ってしまうｗ

ひとまず、ダンジョンにまで言及するならダンジョンを用意して見てみるしかない
町と同じチップなら町とそう変わらない結果なんだろうけども

フィールド→戦闘に関しては、16*16より16*24のほうが違和感はない。
しかし、フィールドを歩き回るなら、16*16の方が良いのかもしれない。
街中は16*24の方が良い。となるとやっぱりダンジョンも16*24かな

今話してることとは少しずれるが、
今後必要なマップチップをどうやって確保するのか。

作り直しの手間を考えると現状の方がいいような気もするが、
今後作るマップチップが全て710クオリティに匹敵するものでないといけない、
という点でハードルは少し高くなってる気もする。

そういう意味ではFF3.5みたいに、チップは妥協しまくってすげぇシンプルな奴で纏めてしまうのも一つの手。
戦闘・メニュー以外の全てを16×16で纏める場合は、素材を自前で用意しやすくなるという利点はある。

ただその場合だと今のキャラ絵を総入れ替えしないといけないし、
せっかくの町マップも使えない。

どっちを取るかだなー。

借りて加工もするからクオリティは問題ないのでは
ちなみに街のチップは710さんではありません。念のため
497さんや6-891さんや858さんもいるので加工は問題ないと考えてます

借りるの前提ならまた話は別だね。
どこから借りて、どのチップを加工するかはまた個別議論だろうけど。

ただその場合でも全部は揃わないだろうから、結局は自作も必要になるだろうね。

話がズレた時点でもう決定しないとダメだ。
決めないと時期を逃すよ。
フィールド1616、その他1624で良いでしょ

>>27
危ない危ない。
軌道修正助かったぜ。
ってなわけでオレもそれに一票。

ズラす方もアレだが、話し合いの進行役の人はだれてきたと感じたらすぐ終わらす方がいい
来ない意見はいつまでも来ないからね

>>29
了解です。

今日この議論の最終日にします。

以前からアイデイアとして残っていた、>>8の案２である
フィールド　16*16　すっぴんのちびグラ
戦闘　　　　16*24　プレイヤーが選んだジョブグラ
街中　　　　16*24　すっぴんのグラ
街中、ダンジョンイベント　16*24　すっぴんのグラ
戦闘中イベント　16*24　　プレイヤーが選んだジョブグラ
メニュー画面　16*24　プレイヤーが選んだジョブグラ
武器屋のアイコン　？？？？

の変則的な表現方法がスレで強く否定される可能性を想定しましたが、
問うてみると、むしろ肯定が少し多いくらいだったと思います。

戦闘時すっぴんからジョブグラへ、という違和感のある無しについての意見は有りましたが、
全てをジョブグラでというのに肯定的な意見はなかったです。
オール16x16や、ダンジョンとフィールドで16x16っていう案も出ましたが、
労力に関する話は出たものの、大きく賛成に動く流れは見られなかったのかなと思います。
ゆえに、新しいことに挑む意味でも、スレとしては案２でいくのが理想的と思いました。

何か決定に至る前にしておきたい意見が有りましたら、今日中にお願いします。

それがなさそうでしたら、>>8の案２で決定にします。

決定しても
・16x24時に戦闘ですっぴんからジョブグラに変わる事について
・フィールドでの乗り物の大きさについて
といった問題は、留意する必要があるかと思います。
また、自分の不手際による虎氏との連絡の件で、決定後に変更が有るかもしれません。

７０っていらつくは

その方が良いよ。
下手に皆で決めちゃったから、不具合が出たのに決定を覆せないだと逆に困るし。
たまに変更になるとぐちぐち言う人もいるが、
自分はプログラマーやリーダーの意見重視。
だから変更になっても構わないよ。

レス遅れてすみません。プログラム的にはどちらでも構いませんよ。
こだわりは全然ないですが、個人的な好みとしては 16x24の方が良いなぁと思いはします。

お、虎氏も16*24派ですか。
じゃあ特に反対意見がなければ今夜にでも多数決で決まりそうでつね

>>33
レスありがとうございます！
このまま強い待ったがかからない場合、案２の形で16x24が用いられることになると思います。

710さんらのドット絵が没になるって言うなら強く待ったかけられなさそうかな…
いやいや関係ねぇ町もダンジョンも全部16*16にしろって猛者が居ればまた別だが

決定前にちょいと疑問点投げとく

>>30見てふと気付いたんだけど、｢戦闘中イベント｣の｢動きの多さ｣によっては町中やダンジョンのイベントもジョブグラで動かせるんじゃないの？

70氏や521氏らがどこまで動かしたいと思ってるのか分からないけど、FF6みたいな動かし方するなら、｢そのイベントが発生するまでにキャップが外れてる全てのジョブ｣の数だけ、アニメーション用の絵を用意しなきゃいけないわけだし

物語が後半に行くにつれ、戦闘中イベントで新しい絵が必要になってその都度枚数増やしたら、初期ジョブだったらフィールド上のイベントも実現可能になってました〜ってなりかねないわけで

それを戦闘イベントにしか使わないのってもったいない気がするんだが・・・

戦闘中イベントが会話だけなら話は違ってくるんだけど、戦闘中イベントはどんな感じの物を想定してます？

間違えた、73氏だ・・・
吊ってくる

>>37
前スレ（10スレ目）の>>412あたりからその話いっぺん振ってたりします。
ごめん、wikiにまとめとかんとわかりにくいよねorz

まず、「イベントで細かい動きを付けない」（ぜんぶテキストで表現しちまえばいいじゃん）
という最小限のケースを考えてみます。
http://www3.atpaint.jp/chibikouron/src/1308163930167.png
現状、戦闘（イベント含む）で使うのを想定してるのはこういう絵です。
あと数点足してFIXさせるつもり（くわしくはキャラグラスレ参照）なんですが、
どっちにせよ正面向き・後ろ向きの歩きグラフィックは「ない」ので
そもそも歩行グラフィックに流用するには足りません。
#枚数減らしのために割愛してます。
#あと、単純に「正面向きと後ろ向きのジョブ絵」はパクリ……もとい
#参考にするFF3やFF5に絵が存在せんので描くのにちょっと難易度が上がります。

これが、街中やダンジョンでジョブグラに「できない」理由です。
つまり、単に枚数増やせばいいだけなので「やろうと思えば可能」です。

と、あっさり言ってますが「各キャラでジョブ絵が違う（んだよね？）」な上に
「ジョブがいっぱいないと話にならん」なゲーム性っぽいので
描かなきゃいけない絵の枚数はべらぼうに増えます。
イベント時に細かい演技させたい、とか考え出すと気が遠くなります。

非常にややこしい話なんですが、まあ、そんな感じっす。
うまく説明できていないかも知れないので「ここがわからん」みたいな部分があったら聞いてくだされ。
説明できる範囲で説明します。やりとりしてるうちにいい解決策が浮かぶこともあるので。

ちなみに、前スレで73氏にこの話を投げたところ
「もともとFF5を想定してたんでたぶん戦闘中そんな動かす必要ないよん」とのことでした。
なので戦闘時の絵（各ジョブ用に用意しなきゃいけない絵）は
必要な分を残してバッサリ切っちゃってます。

戦闘中のジョブグラ用意するだけでもべらぼうな時間を要しますからねぇ・・・。
おおげさでなく、それだけで497氏がかかりっきりになるほどに。

なので残念ながらイベント中にジョブグラでぐりぐり動くのは諦めた方がよろしいかと。

>>40
本家でもやってないくらいですからねえ……
FF6にジョブシステムがなかった理由がよくわかりました。

そういえば、FFレジェンズとか、プレイしてないけどどういう感じになってんでしょ。
アレって移動画面ではジョブの絵？　素の絵？

現在のマップ構造なんだけど上からこの順番という事なんでしょうか
・エンカウントテーブル
・イベント
・当たり判定
・高層
・低層２
・低層１
それとこのエンカウントテーブルは全てのマップで必要という事なんでしょうか
ちょいとわからんです。

それとマップでのキャラクターの位置なんだけど
足の位置がマップチップの底辺です。
16x24のFF6だとマップチップの中央が足の位置になっています。
マップチップ次第だとは思うんだけどカウンターとかキャラクターと離れた感じになってる。
俺の違和感の元はこれだったのか？

エンカウントテーブルは敵が出現する可能性のあるマップに対しては必要……なんだけど
どうも現状のやりかただと無理があるくさいんですよねえ。
1.配置に手間がかかる
2.見た目ごちゃごちゃしすぎる（ミスの温床になる）
対症療法的に数字の色変えたりしてみたんですが、あんま抜本的な解決にはなってないような……
というわけで誰かなんとかしよう！　と放り投げておく。

キャラの位置は……たしかＦＦ１〜5も2ドットくらい表示される位置を上にズラしてあったりするんですよね。
そうか、FF6って8ドットもズラしてたのか。
本家の場合はプログラム側でソレをやってるんですが、
今回の場合は画像の格納範囲を縦に拡張（16×24ドット→16×32ドット）してもらって
画像の側でズラしたほうが楽かも知れません。あとで調整しやすいし。

説明になってないような説明なんですが、なんせできることはできるはずです。
これも誰か引き受けてくれるとありがたく（画像の加工と虎氏への作業指示）
いや、やることは単純かつ簡単なんですが
手持ちの作業がいろいろ溜まってきててヤバいので後回しにさせてくださいorz
忘れないようにタスクリストにはちゃんと入れておきます。
というか、この件頭からすぽんと抜けてたので指摘感謝。

2ズレはともかく8ズレは今のマップチップだとやめた方がいいと思いますよ
ツクールでFF5の再現マップにティナのドットを歩かせたことあるけど
つんのめり感が半端なかった

>>42
エンカウントのレイヤは 敵が出ないマップでは要りません。
プログラムからは 5レイヤ読んで、あればもう1レイヤ読みます。
# また、作業分担としても このレイヤは本来マッパーが作るものではないのかもしれません


・1.配置に手間がかかる
・2.見た目ごちゃごちゃしすぎる

作業する頻度によりませんか？
ワールドマップは誰か1人がつければよい情報で、みんなが何回もやる作業じゃないです。
何なら僕がワールドマップのエンカウントレイヤ作っても良いですよ。

ダンジョンは多分殆どの場合 同じ数字で塗りつぶされると思いますし、
マッパーさんが製作する時には このレイヤは無くて構いません。

視覚的に確認できるこの形の方が
ボンクラの僕が思いついた他の案よりミスが少なさそうです。

>>44
あ、やっぱりそういうことが起きますか。

調整しやすい方法とっておくつもりなので
何ドットズラすかは現物合わせしながら決めようかなあと。

>>45
たしかにややこしいのはワールドマップだけなんですよね。
ダンジョンでそんな入り組むことはありえないですし。
エンカウントレイヤの操作をおまかせできるようであれば無問題っす。

>>ドットずらし
すみません。今いる場所にはソースが無い(c)柏木
ので すぐにご要望にお応えできないのですが、
木曜は少し時間が取れるはずですので
移動キャラの表示位置を可変にしたバージョンを作れると思うです。

アレ？戦闘絵、２キャラになってる！？

>>44
ん？という事はカウンタだけ細工すれば問題なさそうな感じか

>>43
という事でズラせば問題解決みたいな感じじゃないかもしれません。

>>45
謎は解決したぜ（70さん風）
町マップちょっと作ってみます

>>39
73氏からそんなに戦闘中イベントは動かさないって合意が取れてるんですね、安心した

自分が言いたかったのが、戦闘中イベントでグリグリ動かすならマップイベントにも使わないと勿体なくね？ってだけだったんで


フィールドイベント用に枚数確保されてて、ジョブチェンジを行わない4人目連中なら戦闘中イベントもグリグリ動かせるんだな〜とか考えたけど、虚数空間に放り込んどきます

もうすぐ28日も終わるけど、案2で決定って方向なのかな？
どうしようもない不具合が発生したら変更もやむなしって感じでしょうか。
決まり次第Wikiにも反映させたいと思います。
次の話題はなんでしょ？＞70さん
シナリオをイベントに乗せる作業ってもう出来るのでしょうか？

【連絡！】
キャラグラフィックについて
>>8の案２で決定にします。

>>50
お疲れ様です。
決定にします。Wikiへの反映お願いします。
自分から早く出さなければならない話題はジョブです。
明日の朝には準備終わると思いますが、落とし所含めて、みんなで決めてく必要があると思いますので、
以降議論が多少長引くかもわかりません、そんなに時間をかけるつもりはないですが。
適宜必要になれば、本スレは別の議論に移したほうが良いと思います。
もしそちらから、先に出したい話題がありましたらそちらを優先したいと思います。
その場合、避難所で進めますので。

シナリオをイベントに載せるのは、公開関数リファレンスにあった内容で可能だと思います。
luaに関するガイドラインは虎氏が作成してくださる事になっています。
少しずつ、シナリオの細かい準備も必要になってくるのではと思います。

テケトーに追加しておきました。
かいはつしつやWikiの書き込み乙です。70さんのジョブ解説ページは相変わらずクオリティ高いですね。
じいさんの話もそのままゲームに使えそう…というか、ジョブヒントの町の人の会話は70さん監修でやってもらった方が良いですね！

システムとかに疎い73ですが、かいはつしつのジョブアビリティ案は読んでてわくわくしました。
ジョブも使ってみたいって感じさせます。
疎い私のわくわく感があてになるか分からんですが。

最新のジョブシステムのまとめページ作りました。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/104.html
また、今までのジョブ関連のアイディアや意見をサルベージしたものを

ジョブ・アビリティ・閃き組み合わせ案議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1306936020/9-48

に貼りました。
寝っ転がって見たり、ふと思ったときレスしやすいかと思い、長いですが掲示板の方にまとめることにしました。
今まで、推敲を十分にやる時間は少なかったので、今こそ、まずはどこからでも、思ったことを、レスして頂けると嬉しいです。

目次が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1306936020/48
にありますので、そこから見ると見通しが良いと思います。

新しい議題までは本スレの方でも、ジョブ案の話をしてくれてオッケーです。
どうやって議論していくか少し模索していきたいです。

>>52
追加ありがとうございます！！
wikiのヒントは、[6-75氏案]です。ヒントもみんなで作るにしても、上手くまとめていく必要がありそうです。

量が多いから議論を始めるのが大変そうだね。
一つ聞きたいのが、今上がってるジョブなりアビリティなりはバランスはとれてるのかな？
レベルごとの成長モデルができてるのかどうか
今まで出た案を並べただけで強いものや奇をてらったものに偏ってて今から考えるとかってある？

後はバランス調整とかの話になるのかなー
システム的には面白そうだ。分かりやすいし

>>54
ちょっと議論の仕方は模索中です、議論の手順についてもいい考えがあれば、是非お願いします。
かいはつしつ、本スレ、どう使い分けるかも。今はどちらにどう書きこんでくれてもおｋです。

・新案について
　今から考える案があっても良いと思いますし、
　この中から難しいジョブやアビリティの案は取り入れないことをするのも必要かもしれません。

・ジョブ、アビリティのバランスについて
　今まで出た案と意見を列挙しただけです。
　奇を衒ったものは多いですが、[6-75氏案]は最後までのプレイを前提に作られているため、こちらは基本的なジョブが揃っています。
　また「アビリティの強化」を取り入れることにしたため、
　「力＋１０」「力＋２０」みたいなアビリティは統合することになると思います。

・今後
　ある程度の採用、未採用が見えてきたら、どこか目安をおいて細かく踏み込むのがいいのかなぁ、と思っています。
　まずは「体験版目安（体験版は未定ですが素材班、シナリオには、今もトトスまでを目安にしてもらってます）」や、
　「最初のイベント開放まで」のアビリティツリー、ジョブ、閃きの組み合わせをしっかり作る。とか。

　仮実装の意味でも、初期ジョブについては、早めにまとめたいと思います。

　どのみち「竜騎士はありにする？多数決をとるぜ！！」と一つ一つやるわけにもいきませんので、
　みんなの意見をみて、名無しや自分が叩き台を作って、それを徹底的に洗練っていうのが早いかなと思っています。

　また、みんなの検討の材料として、プログラマーには実装に手間がかかりそうなものだけでも、
　その意見をいただくようお願いをしています。

・当面
　まずは、今までのアイディアや要望、提案への意見や感想を、好きなとこだけでも書きこんで貰って、
　その意見への返答なんかも気軽にしてもらって、
　色々な形で深められたらいいのかなぁ・・・、と思ってる感じです。
　また、案や意見に触発されて、新たなジョブやアビリティの案を出すのも、
　一番通しやすく、意見を貰えるタイミングも今だと思います。
　レスが増えて、意見が散らばって、把握が難しくなるのは、そうなるまえに自分がまとめていくべきだと思ってます。

バランスについてですが

例えば
今回は最初から白魔法を使えるキャラがいるとはいえ、
序盤はMPが少なくてケアルだけじゃなく、ポーションをある程度準備しないとダンジョンに挑めないくらいで、
アビリティを取っていってMPが充実してくる感じがいいなぁ

とか、そんな感じのアイディアも今のうちにあれば、レスして頂けると、ジョブ案をまとめるのにも
後にバランスとして、改めてそういったことを考えるときにも役に立つと思います。
その時は再掲しますので。

お疲れ様です。

>議論の手順
今 70さんが示した材料だけだと 一般に議論は発散する方向に向かうと思われます。
決めようとしている事をもう少しセグメント分けし、
ぼやけた論点を明確にした方が良いのではないでしょうか？
一覧性に欠き、僕としても70さんの労力に敬意を表しつつ
「散発的に気付いた事を言う」事しかできそうにありません。

また、例えば 各キャラのジョブツリー上のどこに位置づけるかが決まっていないと
バランスや相関がわからず、各論に入れませんよね？

そんな感じに、論点を順序立てて示してほしいです。

非常に直感的にお話してしまいますが、
まずは採用するジョブの総数をざっくり決めて、
ツリーにあてはめてみませんか？

ジョブツリー→アビリティツリーの順でまずはざっと作り、
数値関係はとりあえず度外視、かな。

バランス関係に踏み込む前にまずは文字通りの「全体図」を作ろうか。

http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/44/elzea.zip
エルゼアっぽい何か

町の人、武器屋、防具屋、道具屋、宿屋（これはあるだけ）

expShowMessage
↑罠だった。
Speech使わないと駄目だった。

・PicID
これ1(0?)~9までしか有効じゃない。
10以上だとキャラクタ表示されない、何故だ

フラグとか選択肢も試そうかと思ったが燃え尽きた。
後カウンタの当たり判定がおかしいぞ。
前verの当たり判定チップflag.bmpはふるいのか？

FF5のコピーっぽいマップチップじゃなくて
新しいマップチップで打ってみたけど
色合いに温かみがあってすげーいいよ。
ほんわかしてる

DLしてぶっこんでみたけど、どうやって町に行くのかがわからん
てっきり最初の町のアイコンで入れるかと思ったんだが…

全体図化はまた70さん一人で作業するのかな？
苦手なら無理せずチャットとかでみんなで整理してけば良いよ
全体図化の作業で間が空きそうなら、発散的な話をしてても良さそうだし

http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/45/elzea.zip
うぐぅ〜
肝心のワールドマップのワープイベントがなかった。
mapevt000001.lua追加したんで
これでフィールドから街にいけます

>>59
＞カウンタの当たり判定
すんません、挙動がおかしいのはそもそも俺がカウンタのチップ入れ忘れてたせいですorz
pass_flag_base.bmpにカウンタのチップが入ってないので
書き出し時にカウンタの指定座標が迷子になっとるという……。
（19,0）の座標を指定してやればカウンタは動くはずです。

これ早急にまとめ直して修正しときます。
確実に今日中にはやっておくのでしばらくお待ちを。混乱させてごめんなさいorz

乙です！さっそく開いてみました。
使ってるチップは港町用に6-891さんが作ってくれたレンガ風のチップですね。
実際にまだ使ってなかったチップなので、どのような感じが見れてとても助かります。

見た感じとても良い感じですね！町が明るい感じが。
カウンターは問題解決してるようなので置いといて、
真ん中の大きい倉庫？に入ると「まだだよ」のメッセージの後身動きが取れなくなりました。
町の人のセリフもパンチが効いてて良いですねｗ

ppjファイルのfmf変換の仕方とBGMの追加方法が分からぬ
解説ページができるまで分からない人は大人しく待ってた方が良いのだろうか

サポートアビリティ、固有アビリティ
とかまず用語の定義（説明？）ができてないよね。

今回アビリティは容量制、各アビリティには有用性（重量）の項目もいる。
後は容量制なんで同系統のアビリティを複数付ける事ができる。
その場合の処理、
たとえば物理ダメージ半減と物理ダメージ無効両方付けた場合の処理
重複、優位、相殺など
・重複
物理ダメージ半減と物理ダメージ無効両方処理される
結果：ダメージ無効

・優位
各アビリティに優先順位をつけておき優先された方を処理する。（この場合無効が自然だよね）
結果：ダメージ無効

・相殺
両方の効果が表れない
結果：マリアが死んだ！

まあこの例だと普通に重複で大丈夫そうだね。

アビリティ最後の夢
眠ってる相手が死亡するって面白いね。
なんか色々悪・・・利用できそうな香りが

後はジョブの総数は確かに必要。
画面レイアウト作るのに必須だもんね。
アビリティも凄い多いから
そのアビリティ装備画面をどうするかとかGUIの面からも色々考えないと
アビリティをどういう並びで表示するかとか。
種類順（コマンド、サポートとかの並び）
コスト順（重量の多い順）
あいうえお順

とか各種ソートいるか
それとも別に必要ないか
ある程度総数わからないと考えられないからね。

しかしマップ作る情熱ないね。＞自分
周り木で囲って道路作って家建てたらいいだろみたいな。
樽とか木箱とか触ろうという気配すらないな。

>>63
ver1.05に作業用のエンカウントや当たり判定bmpがないから
ver1.04の判定チップで大丈夫かと賭けたんだが負けました。

>>64
エディタで打ってる時は小さいからよくわかんなかったけど
実際ゲーム画面で見ると凄く良かったです。
本家よりすきです。

>>65
自分がかなり先走っちゃってるだけなんで待つのが懸命かと

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/101.html
wikiのマップ作成解説ページを大幅にいじりました。
いまはこれがせいいっぱい……
勝手にいじくってごめん＞虎氏、73氏
ヤバげなところとかあったら直しちゃってください。あと問題ないかチェックよろ＞all


当たり判定チップはこの中のやつが最新です。こっから落としてください。
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/46/FFMAP.zip

>>59氏のマップデータはこげな感じにしときました。
これでカウンターちゃんと動く、はずだ。
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/47/shuusei.zip
（「map」フォルダの中身しかいじってません。まだイベントいじれるほど賢くないですorz）

>>65
ffmファイルへの変換方法はオマケとしてちょっと解説を入れておきました。
BGMの追加はまだ試したことがないので自分もよくわからんです。ごめんなさい。

>>68
＞マップの情熱
いやいやいや、イベントの組み方すんげー参考になったっす。
デコレーションは後の後でもぶっちゃけなんとでもなりますし。
やっぱりサンプルがいくつかあるとわかりやすさが違います。

ときに、mmk2氏のときに使ってたデータがいくつか同梱されてたんですが、
これってなんか意図があったりするんでしょうか。

497氏盛大に乙です。
イベントいじれるようになったらゲーム作りがやっと始まるって感じかな？
前準備で1年以上かかってしまいましたが…

システムもきっちり概要が決まると良いですね。

便利町.bmpはver1.04に入ってたmap\plmap0607.bmpをリネームしただけで意図とかはないっす。
マップはちょこちょこ作って増やしていくしかないけど
マップチップがまだいまいち確定してなくて作業工程的にはまだ先の話なんだろうけど
善人の村と港町レントの二つに絞って作ってみて
大体の感じをつかもうと思う。
マップの大きさとか前スレで521さんが大体30x30が基本との事でそこらの大きさで作ってみる。
今のゲームの大半が歩いてる時間っていうデカマップは嫌いなんで
せまめ路線で

http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/48/world_map.zip
497さんがワールドマップ作ってたら意味ないけど
ワールドマップ雛形ppj
陸地と海だけ。
後善人の村をイベント01に
港町レントをイベント02に
とにかくワールドマップできないと町同士連結できないんでとんあえず
マップ作業停滞しまくりな感じする。
いまいちどのマップチップ使ったらいいかわからない。
作業が自分一人で完結しないんでやり辛い。
ダンジョンとか作ろうと思ったらマップチップから作らないといけない。
これマップ作業始まる見込みあるのかさっぱりわからん。

なにこれしょぼーいｗｗｗ

マップチップを全マップ共通の一枚にしとけばいいものを…

>>72
＞ワールドマップ
まったく手付かずなのでご安心を。いや、安心しちゃまずいか。
マップチップとかそのへんは環境整備してすぐさま手付けられるようにしたいんですけどねえ。
wikiのアレとかもほんとは整理して、「街はこれ使えばいいのね」と一発でわかるようにしときたいんですが……。
キャラとかエフェクトとかいじったりするのでしばらく手いっぱい……というか
そもそもぜんぜん時間とれねえorz

もしよかったらマップ周りのことをまるっとおまかせしちゃいたいんですが、どうでしょ。
デコレーションというか、見栄えをいじるのは必要であれば後で自分がやります。

>>74
それもいったんは考えたんですけどねえ……
自分一人で作ってるような場合だったらアリなんですが、誰がいじるかわかんないような状況だと
すっげえ面倒なことになるというか。
巨大な一枚の統合チップだとどこにどのチップ使ってるかが後からわかんなくなるんですよ。
ちょっとチップ構成をいじったらいろんなとこに思わぬ影響が出まくるというか。改造しづらくなる。

たとえばの話、フィールド用のチップの構成をいじって修正しよう、というようなときに
誰かがうっかり街やダンジョンの中にフィールド用のチップ使いまくってた、なんて可能性もあるわけで。
その逆もしかり。そうなるとうかつに整理ができなくなるんでチップセット画像がどんどんカオスなことに。

だから、「街用」「城用」みたいなグループごとに
画像を小分けしといたほうがたぶんいいんじゃないか、と思うんですよ。
んで、その作業がぜんぜん出来ていないわけで……orz

>>57
なるほどです、了解です。
これからは
叩き台を作り上げる過程について、一つ一つ仕上げながら、その都度で話してほしい論点と同時に提示して行く
という方法をとってみたいと思います。
その都度、今回のようにまずそうなことがあれば、意見をお願いします。

>>74
これについては僕の方で引き受けた事がネックになってます。画像分類だけ僕がして497氏に渡すと言ってしまって、遅滞の原因になってしまいました。
自分に出来ることを、早急にやらせていただきます。

>>72
乙です！
停滞というか、エンカウントテーブルがどうとかチップをどうするかとかで止まってるんでは？
私は70さんからチップの分業作業をやりますと報告受けてますよ。…と書いてたら>>76で同じ報告がありましたね
システム周りの作業もあって忙しいんじゃないでしょうか。
もし大変なら、もう少し手の空いてる人に詳細を説明して投げるのも手かと。

ダンジョンのチップは確かに足りないですね。
基本的に必要になるやつを先に作るor借りてくることになります。
借りてくるなら負担も軽くなると思いますが。ですが858さんのダンジョンチップありますよ。
活用してみてください

システム周りとマップを並行してこなす必要がありますね。
シナリオで動かすのはその後で良いかな。

時間がないので、ひとまずこの中途半端で書き込みます。明日、明後日に？？？になってる部分をきちんと埋めます。

乗り物に関する話

序盤
↓
ワープ
↓
魔導師の隠れ家
↓
善人の村
↓
港町レント※ここまで徒歩
◎ここで船入手
↓
死の大陸
↓
◎ここで船使用不可
ゴドウィンの町
↓
◎カヌー入手（川のみ移動可）
クリスタルの秘境
↓
テレジアの居る城
◎飛竜入手
↓
◎飛竜使用不可
ハイラント
クリア後
◎飛空艇入手
↓
組織の研究所
↓
エデンに戻る
◎チョコフォン
↓
主人公の故郷
◎ここからは、チョコフォンを使っても使わなくてもどっちでも良い
↓
？？？ファミュール？？？
↓
アルビオン（飛空艇）


※どういう順番で乗り物が出てくるか書いてあるだけなので「一つの場所行ったらすぐ次の乗り物になるの？」
とかではないです。省いてあるだけです。これに関するシナリオに関する話はしません。
（例えば、テレジアの登場が遅くない？とか早くない？とかそういう話とか）

「船で海を自由に移動する」っていシチュエーションはワールドでは無い感じか。

まぁFFってドラクエ的な船の使い方をする作品も少ないから、
別に必須ではないだろうが。

名無しは奴隷らしく言われた通りにさっさと動けよ

>>79
それはですね、ただですら本家より短い想定であり、
世界がエデン/ワールド/二つが繋がった世界の三つで分かれていて、それ毎に徒歩からスタートなうえに、
やたらとワールドに登場する乗り物が多いのが原因かと。

なので、矢継ぎ早に登場させなければならず気付けば船ほとんど使わないってなってますね。
（多分問題なければこのままですが）

そのかわり、エデンでは外見が亀で役割が船の乗り物と、ファミュールという飛竜変わりのものだけなので、
一つの乗り物でじっくり世界を見て回ることは可能だと思います。
そして、最後に手に入るアルビオンという超カッコ良い飛空艇で、エデンの細部まで楽しめる想定です。
明日きちっとまとめてきますm(--)m

なるほど、ワールドでは探索面はある程度切り捨て、
乗り物は数は多いけど、その役割はフラグ関連に絞った感じすかね。
（飛空艇手に入れてからエデン帰還前は多少ゆとりを持たせられそうですが）

中盤以降に自由度高くなるのはFF９を彷彿とさせますな。

チャットログ読んだ。
本職はリテイクしまくってクオリティを出してるんだな。
自分は動きゃあいいんだよ的な人間なんで
まだあまり誰も手を付けていないマップの仮データ挙げ程度で。
作り直してくれといわれてもソッポ向きます。

昨日、作業終わった直後、鼻息スピスピな状態でのカキコだったんでマップ工程の現状を凄く嘆いてしまった。
よくよく考えるとマップチップは仮のやつ使っても問題ない。
マップ打つ作業自体、そんなにしんどくない。
基本塗りつぶしとコピペで後ちょこちょこ微調整な感じだから。
体験版の段階では仮マップで良いような気がする。

本番用のマップチップできてからマップ打ち直しが必要になっても
作業的にそんなに大変じゃないからも。

仮データは前虎さんが言ってた一枚絵方式試してみようと思います。
マップチップに手書きのマップ置いて
それをコピペでズドーンと貼り付け。
この方式が良い感じなら絵描きさんに仮データ作ってもらうのが理想。

>>75
イベントとか配置する為にマップ必要だと思うんで
とりあえず仮データ作ってみます。
本番マップチップ揃いはじめたら差し替えお願いします＞ＡＬＬ

>>76
マップはそんなに慌てなくても良いかもしれません。
仮と本番をはっきり分けて考えたら本番用が必要になるの当分先延ばしできます。

>>78
フィールドのチップ配置は行動制限の為なんで
乗り物と行動範囲の情報はありがたいです。

const int CHAR_CHIP_MAX_V = 12; // 1枚のCHAR_GRAPHに何人分あるか
↑
これか町の人の子供使えなかった理由か
char01.pngには28人いるんで28にしてもらえるとありがたいです。

後原因がさっぱりわからないんだけど
MapChipInfo.csvの今の中身
;MapChipInfo.csv,,
ID,チップファイル名
1,フィールド1.bmp
2,フィールド2.bmp
3,便利町.bmp
4,善人.bmp

↑これなんだけど
3,便利町.bmpまでしか何故か読み込めない。
存在しないファイル名を指定するとエラーになるんで
4,善人.bmpを4,kk.bmpみたいに存在しないファイル名を指定してもエラーでない。
どうも3,便利町.bmpの後でループ抜けてるみたい。

>>85
＞キャラ画像の人数
意図してそうなってるはずです。
というか、一枚あたりの人数減らしてくれと要望出したのは俺だったり。
（256色以内におさまってたほうが扱いやすいので……）

つまり「もともと小分けにする予定だったんだけど小分けにした画像をまだ作ってない」が真相orz
すんません、これ先にやっちまいます。足並みを揃えるまでもうちょいお待ちを。

>>85
◆町の人の子供
>>86の通り、char01.pngで12人、char02.pngで12人と分割読みしています。
すみませんが もうちょっとお待ちください。

◆MapChipInfo.csv
すみません。最後に改行を入れてみてください。

csvファイルの行解析ロジックに汎用性が足らないところがあり、
','か 改行を探してる箇所で どちらも見つからないときにはエラーとして扱っていました。
# 次回までには行の最後までは有効なデータとして使えるようにしておきます。

善人の村
↓
港町レント
◎ここで船入手
↓
死の大陸
↓
◎ここで船使用不可
ゴドウィンの町
↓
◎カヌー入手
クリスタルの秘境
↓
テレジアの居る城
◎飛竜入手
↓
◎飛竜使用不可
ハイラント
クリア後
◎飛空艇入手
↓
組織の研究所
↓
エデンに戻る
◎チョコフォン（浅瀬）
↓
主人公の故郷
◎ここからは、チョコフォンを使っても使わなくてもどっちでも良い
↓
ファミュール（亀の姿で船の範囲+浅瀬？）
↓
ファミュール（本来の姿・飛竜と同じで山は越えられないなど）
※プレイヤーの裁量で、元の姿に戻せるのでシナリオからはいつから使えるといった明確な指定はできない）
大体、ここまで行ったら解放フラグが立つなどになります。
↓
第三世界（仮）
船やその他の乗り物をどう使い回すかまだ未定。
が、いくつかは使い回してダンジョン攻略などをする予定。
↓
アルビオン（飛空艇。どこでもいける）


※アルビオンだけが、エデン・ワールド両方行き来できる。
それ以外は、各世界の範囲内でしか使えない。

似てるもの
カヌー+プレイヤーの徒歩＝チョコフォン
船＝ファミュール（亀）
飛竜＝ファミュール
ハイラントの最初の飛空艇＝アルビオン

基本的にエデンの乗り物は「動物」

後半がやっぱりまだ未定な部分が多いですが、使い回しなので大丈夫かなと。
あと521さんに確認しないとよく分からない部分もいくつかあるのですが、基本的にはこれで行こうかと。

>>86
今マップ中なんでそんなに慌ててはないです。

>>87
改行で解決しました。
見えない文字系エラーは苦手ですわ。

>>88
wikiの仮マップとあわせて見るとワールドに関しては
飛竜で機械帝国以外の所全ていける。
飛空艇で全部って感じみたいですね。

それなんですが、他にも寄り道としてルアノクって国がありそれを飛竜範囲にするか、飛空艇範囲にするか、など考える余地があるんですよね。
(作成が大変そうなら名前だけ出して実際には出てこない、などありえますが)
いくつかそういう乗り物が手にはいったときに寄れるヶ所がいくつか増えれば良さそうです。
凝る必要はなくチップは使い回し前提で、例えば変わった武器や魔法が売っているだけの村、ダンジョンなどをいくつか配置したいとは考えています。

そういう案がある！って感じならぜひとも募りたいとこですが、ニュアンスが伝わってないと設定ガチガチの力の入った案が来そうでなかなか踏み切れずです。

まあ、スタッフさんが練習で作った村やダンジョンなんかで良いわけです。
個人的には魔法を使うとじいさんが集まる村なんか面白そうですw

「シナリオは募集してません」ってきっぱり断った方がいいんじゃないの？
案を拾い切れる自信があるなら別だけど・・・。

募集しない事はないのですが、(521さんやスタッフさん名無しさんから案はもらっていますし)
全体的に見ればどちらかと言うと設定よりアイディアの方が入れやすいのは確かです。
また、断ったり惜しい部分を言うと荒れることがしばしばなので自然と話し合いに応じてくださる521さんの案が多めですね。(没ったり改変したりしても怒らないので)

次回の土曜日のチャットを「シナリオにあまり関わらない場所」のことで使いたいなと思います。

まぁどっちにしても軽いサブイベント、
あるいは攻略要素（クリアすると武器防具・ジョブなどが手に入る）があるだけのダンジョン、
そういったものについてはあまり凝った設定挙げられても困るのは確かだねぇ。
あっても４〜５行程度で話がまとまる程度のものが良いか。


一方、ジョブシステム議論がもう少し進めば、
サブキャラについても煮詰めたいところではあるね。
やっぱまだまだ少ないし。
こちらもアイデア待ちするより、７３氏本人からライター案をいくつか出して、
人気がありそうなのを７０氏辺りが見繕って採用、ってスタイルの方が早く決まりそう。
（必要があれば他スタッフから設定の補強もあるだろうし）
５２１氏にしろ他の人にしろ、何度もリテイク頼んでも結局７３氏好みのものになるとは限らないし、
このやり方も検討の余地あるんじゃないかな？

>>93
その辺の説明がいつも足りないのかもしれません。
今回は大丈夫かと思いますがやはり最初にこういう事を言うと案が出しづらい空気にはなるかも。

＞サブキャラ
20後半〜40代の男ポジションが足らないですね。
シナリオスレに案が一つ出てるようですね。
決め方に関しては確かに考える余地はありそうです。
取り入れる云々は非常に難しいとこですが、ジャックスは敵とのファーストコンタクト、アーデルハイドは飛空艇、ミオンも乗り物があって取り入れやすかったというか。
没になったシルヴィーガンバルトオルバシュトローマン辺りには無かったと言った感じです。
(と言ってもこの見解からして疎通ができずという感じですね)

あ、、、すみません。
その細かいニュアンスがややこしい元凶なんですよね！
スパッとやり方を変えてその問題が起きないようにした方が良さげです

まぁその７３氏が欲してる細かい部分のニュアンスが相手に伝わった上で、
スムーズにコミュニケーションが取れるなら問題ないんだけどね、
今までの経緯を見る限り結構難しそうだったから提案してみたというわけ。

ただシステム上の要求、
「ジョブシステムがこうだから、４人目のジョブはこれだけのキャラをこれくらい用意して」
っていう部分については絶対出てくるから、
そこは７０氏ほかジョブシステム担当とよく相談しておいた方がいいね。
（メイン３人と能力上差別化をつけるのか、とか、つけるとして４人目専用のオリジナルジョブを考えるのか、とか）
ぶっちゃけそこさえ決まってればキャラの設定とかシナリオ上の役割とか後回しでいいので。

ああ、あと一応シナリオスレに出た分については何らかの返答をした方がいいね。
（ストンと決まることもありえるし）

ええ、現段階でシナリオの詳細が決まってないってのは実はそこなんですね。
まずはシステムがあり、システムから必要な要請があって、そこからキャラや設定って流れを想定してたのでちょっとその辺は前後している状況です。
別に欠陥だらけで一旦完成、と出したのではなく、システムの様子を伺っているのです。

返答は自分のシナリオで今手一杯なのでご容赦ください。
リーヴァ談義でうっかり夜更かしするくらいレスしだすと歯止めが効かなくなるのでorz

ああ、状況を伺ってるってのもあったわけか。
５２１氏や他のキャラ案出してた人が悪いわけじゃないが、
当初設定ありきでキャラ案押せ押せ状態だったのも今考えるとまずかったよなぁ。
ジェイ→ジャックスとアーデル登場まで４人目がずっと「紙装甲・短剣装備キャラ（多分）」ってのも、
システム案が先に決まってればもうちょっと上手くばらけさせたと思うんだが・・・。

返答は・・・
まぁ息抜き（？）にやったらいいんじゃない？
あまり遅くなりすぎると後でサルベージできなくなるおそれもあるから、
そこだけ注意ね。
（去年出たジョブシステム案も７０氏がサルベージしなかったら立ち消えになりかねなかったし）

それぞれのサブキャラの得意武器をまとめるのも必要だね

ジャックスなら短剣(ナイフ、ダガー、マインゴーシュ等の短い刃物)、投擲武器、投げカードくらいだろうし
シドはハンマー、アックス、フレイル
アーデル王女は槍、剣、小剣(レイピアやエストックの突きに秀でた剣)、ハーケンやバルディッシュ(柄の長い大鎌)
テレジアさんはロッド、杖、投げカード
ジェイはブーメラン、爪、短剣、小剣、鞭、鎖鎌、投擲武器
リウ師匠は爪、ロッド、鎖鎌
ミオンは弓、爪、短剣、投擲武器
名無しの将軍は斧、剣、弓、槍等を使いこなすエキスパート

こんな感じじゃないかな？
問題点があるならどんどん変更しちゃってOKです

そんな感じで序盤の４人目に関しては差別化が図れそうですね。
ただし、騎士やバーサーカー並みに違いがあるかと言うとそうでもないって感じでしょうか。

>>99
現状はあくまでイメージ的なものに過ぎないんだろうけど、武器系統ごとの特徴も明確にしておくといいかもね。
「命中率は高いけどダメージが低い」逆に「ダメージは高いけど命中率が低い」とか、
「ダメージが安定してる」逆に「ブレ幅が大きい」とか。
FF5だとダメージ計算式そのものが違ったりしてたんだっけ。
「属性武器が充実してる」「武器としてはショボいけど追加効果がおいしい」とかでもいい。
とにかくメリットとデメリットをはっきりさせておくとゲームに深みが出てくる。これはジョブも一緒。
どれ選んでもいっしょっていうのはつまんないから。

4人目はディノたちと被らないようにするっていうのもひとつの考え方だけど、
特定の武器（アビリティ）のエキスパートということにしておいて
武器（アビリティ）の特徴を見せるために使うというのも手。
道中や離脱のタイミングなんかに扱い方を教えてもらうようなイベント組んで
4人目の得意武器（アビリティ）をディノたちも扱えるようにするとかね。
初代聖剣みたいな感じかな。

あと、こういう武器系統は多すぎるとプレイヤーが把握しきれなくなるし特徴が被りがちになるんで
なるべく絞ったほうがいいよね。モーション考えるのも大変だし。

一枚絵でマップ
斜めから見た感じとサイドビュー
http://www3.atpaint.jp/chibikouron/thumb/1309853595183s.jpg
いやー絵がひどい
イベントとか背景を一枚絵で表現する事もできるんで絵描きの方は頭の片隅にでも

一枚絵方式はMapChipInfo.csvとMapInfo.csv両方に登録しないといけないから案外めんどかった
仮データは色んな仮マップチップを詰め込んだsample_chip.bmp
でも用意して
サンプルマップ、ダンジョンは全てこのチップ使う。
そうすると
マップチップ情報を登録するMapChipInfo.csvに
3,sample_chip.bmp
を追加したらMapChipInfoはいじらなくてよし

マップ情報を登録するMapInfo.csvは
20200,1,0,map020200.ffm,3,3,3

↑これをコピペすればよし
チップIDである最後の3,3,3をいちいち変えなくていいんでちょい楽

こんな酷い絵なのに時間だけはかかった。
次のタスクはsample_chip.bmpの用意。
仮なんでちょー簡易チップ。
床、道、壁、家
mmkさんの時の奴再利用すればすぐできそう。
最低限のだけの方が迷わなくて自分には使いよい

イベント（スクリプト）を配置する為にマップが必要。
スクリプト打ち始めたい欲求が出た為にマップ製作に来てしまった。
フィールドマップまでやる事になるとは。
町を配置する為にフィールドが必要で誰も作ってないという理由で・・・うーむ
スクリプトが遠い。

町で使うスクリプトは
Speech:喋る
expChangeMap:ワープ
OpenStore:お店
この三つ覚えりゃ９割９分ダイジョブなんで町作りが盛り上がってほしいな。
町の人がいたり、音楽が流れていると
マップを作りたいという欲求がみんなに沸いてくる・・・事を祈ろう

とりあえずここで定期的に作業報告しときます。
報告なくなったら飽きたと思ってくれればよし

すごい！そんなことができるんですね。
実は41さんの異世界の絵の背景がとても綺麗だったので、それをそのまま背景に入れたりできないのかなーと思ってました。
やりようによっては可能って事ですね！
私もすぐにでもスクリプトをやりたいんですが、イマイチよく分かってないので申し訳ないです。

多分今の流れを逃しちゃいけないってのは分かるんですが…。
ひとまず、fmfに変換することから始めないといけなさそうです。
流れを作るのは大事ですね。

上のfmfなんですがffmの間違いでした。（多分）
前につくった森マップを動かしてみようとと思ってるんですが、
まずエンカウトテーブルのレイヤを作って、通行フラグやイベントフラグの絵も、
新しいものに更新して、ワープ？を配置してそしたらffmに書きだし、
map40100(4はダンジョンに割り当てられた数字）等にリネームしていくって感じですかね？
チップ自体は「便利町」と同じものを使用してるので、特に入れる必要もなさそうですかね

そしたらluaでスクリプトを打って行くと言った流れでしょうか。
よく分からんのですがひとまずそれでやってみようと思います。

>>101
>>99さんがそれも含めて考えてくれるか、それとも話合うのかよくわかりませんが、
私はそのせいの個性付けは苦手なのでよろしくお願いします。

名無しの将軍ってレオみたいなもんだから別にそこまで凝ることもない…
大変そうなら、操作できなくても全然良いと思うし。勝手に戦ってくれる、
ラーサーやレダス、ウォースラのような感じでおｋと思います。
そしたら是非ポーション無駄遣いして欲しいところ

ものすごくどうでもいい話なんだけど、
７３氏って結構１２好きなのかしら。
よく例に出すのが１２な気がするｗ

松野ゲーならTOかFFTの方がオススメ。
１２はそれらに比べてだいぶシナリオが薄まってるのよん。


話の腰折ってｽﾏｿｗ

TOもFFTも駄リメイクのせいで新規ファンが付きにくいのが残念。
松野シナリオを堪能するには一番いいが。

そしてこれ以上の雑談は　↓　で。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263384036/l50

フィールドに手を付けるにはなかなか覚悟がいるんで
とんあえずテスト用フィールドに町とダンジョン配置しとく
http://www3.atpaint.jp/chibikouron/src/1309941345653.png

サンプルチップ：sample_chip
http://www3.atpaint.jp/chibikouron/src/1309941524702.png
サンプルチップ（ダンジョン）:sample_dangeon
http://www3.atpaint.jp/chibikouron/src/1309941654275.png

次やろうタスク
善人、港町レント、ダンジョンのマップ
ワープイベントとか色々付けてからなんで
データあげるまでは時間かかりそう。
データ完成してなくて定期報告はしとく
（しないとフェードアウトしそう）

後回しタスク
フィールド（これはしんどいぜー）

乙です！

サンプルチップ・サンプルダンジョンチップのまとめありがとうございますm(--)m
配置だけこれで決定にして後でブラッシュアップを頼みたいところです。
このチップで作り始めているってことは、70さんが分割すると宣言していましたが、
現段階での作業の物を優先すると言った感じでしょうか。
足並みが揃っていない感じがしますが、停滞しない程度に臨機応変にその辺は70さんに対応して頂きたいところです。

私のしょぼい進捗状況ですが、
森のmapとeventファイルを一応作って入れました。
中身は他のスクリプトのまるまるコピぺで改変して行けばよいかと思ったんですが、難しい…。

また、フィールドマップのエルゼア近くの森にイベントの6を配置して更新したのを、
ffmに変換して置き換える作業をしました。

今んとこ、エラーが出て挫折状態です。
多分いろんなところでヘマやらかしてるんだろうなとは思います。

マップ作りの流れ来い！！！

>>104
スクリプトは寅さんにこういう事したいと聞いたら答えてくれると思います。
Ｑ：町の人を配置して会話させたい。
Ｑ：ワープさせたい。
全て網羅したスクリプトマニュアルを作ってもらうのは大変でも
ピンポイントな質問なら寅さんの負担にならないかと

>>109
このサンプルは完全に自分用みたいな感じです。
本番用、正式データは70さんのデータ（フォーマット？）の方です。

たとえば他の人が善人の村作る場合
正式なマップチップを使って自分のデータを置き換えてくれればＯｋ

正式なデータを待ってたらいつまでも作業できない（マップチップ作る人いない）んで
使い捨てマップチップで先にすすもうという事です。
正式なマップチップとチップの配置が違うんで正式に移行時は
マップ打ち直しになるんで無駄がおおい。
でも打ち込んだスクリプトは無駄にならないので（正式マップでもそのまま使える）
それなりに利得もあると踏んでます。
無駄なだけだったらどうしようという不安もあるが

>>110
アドバイスありがとうございます！
結構失敗が斜め上にいっちゃってるんで怖いんですが、臆せず質問してみようと思います
（例えば、町の人を配置たが、なぜか二人出てくることがあり、
それはワープの番号に（例えばif nID == 0005 then）に町の人のスクリプトをくっつけてしまった為ってのがありました
ワープと町の人の管理を同じ番号でしている事が分からなかった、等のメンドクサイ間違いをよくやってしまうんです）

今回は、フィールドに森へワープするためにイベントレイヤで6と配置しました。
森のマップには、イベントレイヤの1へ飛んで欲しいのですがどうやれば良いかよく分かりません。
あと＞expChangeMap(1,20,15,0)　これはなんでしょうか？

あんまり意味がないかもしれませんが、ffmファイルをppjに戻すことは可能なのか？
（フィールドマップの最新版にイベントレイヤの番号の6を配置したかったのですが、ppjではなくffmにしかなかったので）
この質問の用語も合ってるか不明です。イベントレイヤの○番とかそういう言いまわしです。

>>111
おお、そうでしたか！この企画に不足しがちな勢いや引っ張ってやっていく部分を担っていただいて大変ありがたいです。
本当に、作業に手をつけるって事が何より一番大事なので…。しかもやる気のある時に
正式フォーマットがどうなるかまだ分かりませんが、スクリプトが活かせるように作っていく感じだと思います。



よくよく考えたら自分が打った森も便利町と同じものを使ってるのでダメかもしれないorz

これからのやり方としては、作業をする→どんな些細な事でも報告→他の作業者から激励、アドバイス→モチベ維持しつつ作業を進める
がすげー理想的だと思う。
特にマップはみんなでできるから521氏が一人でやってくれて挙げたのに対し「やるじゃん」と言いはなったような上から目線がなくなると思う。

このスレの真髄は共同作業をして一体感が得られるとこだと思う

あ、良い忘れてた。
その為の本スレ活用が理想的。

これは絶対完成しないわｗ

> 他の作業者から激励

ワロタｗｗｗ

完成するよ！がんばれ！

>>112
expChangeMap 直呼びは CommonFunc.lua 以外では使うべきではない
仕様変更に備えてラッパー関数 (現在は値をそのまま渡すだけ) の
ChangeMap( nMapID, nX, nY, nDir ) が用意されてるからこっち使いましょ
前スレで export_func_reference_v0.1.0.5.xls が公開されてるから要チェック

やるじゃん

http://www.kotaroh.jp/ff_battle/doc/export_func_reference_v0.1.0.5.xls

これの事か。
この辺をまとめたページって誰か作ります宣言はもうしてあるのかな？
上の方にもある一枚画を入れる方法とかもWikiに置いといた方が良いと思う。
結構すぐに流れてしまって、追ってる人でも分からなくなるし後から見た人はもっと把握し辛くなるからね。

もし、宣言がなさそうならページと今まで本スレに出たノウハウくらいはコピペしとくよ。

>>120
これのファイルをペタッとwikiに貼れたら楽なんだけどなー

9日のチャットで話合いたいと思っている事

・シナリオの合間に行けるようになる地点の話（ワールド前半のみ）

●最初の船では自由に操縦ができないのでシナリオ通りに進みます
●飛竜が手に入ります。この時点で行けるような場所1，2か所ほど。
●飛空艇が手に入ります。この時点で行けるような場所　未定ヶ所。

飛竜は山を越えられない。（多分）
飛空艇はどこでも行ける。

●>>90にあるようなニュアンスです。
力の入った設定をドカンと投下というよりも、チャットの中で話合って作りあげていく感じです。

●73が想定していること
ルアノクは飛空艇で行けた方が良い。

●以前出てた案で、
�@海沿いの風車のある村
トルーク村
�A砂漠のオアシスの町
テラン町
�BFF6のゾゾのように退廃した町並みの寂れた町
ギジル町
�Cワールドの悪の組織に洗脳された水大き川沿いの町
スリテン町
�Dテレジアを記念して名付けられた町
テレジアナ町
という名無しさんからの案があるのですが、
ゴドウィン周辺に三つほど村・町がある予定なんですが�@�A�Bが適切かもしれません
が。テラン町はちょっと名称を変えたいところです。

�Cは飛空艇が手に入ってから行けた方が良さそうです。これも名称を少し変えたい。
�Dは設定的に没になりそうです。テレジアではなく、アネットの方が良い。

なので、まだいくつか新しい町案が必要

●また、町だけでなくダンジョンも必要なのですがダンジョンの案がない。

●あまり露骨に既存のアニメ・ゲームから借りないようにしてもらいたい
借りてても嬉々として語るべからず、荒れる元にしかなりません
73的には既存にあるキャラクターなどとは異なる名称にしたいところ
が、FFナンバリングのオマージュならおｋ→エヌオーとかラニとか

●重要事項●
できれば【案を出しつつ、その案で責任を持ってマップ作りスクリプト打てる方】の案優先。
さすがに案だけを出すのと実際に作る人との労力の差が出そうなので。
ですが「俺は作るけど、誰かの案がないと作れないよ」って人が居たら、その人に分かるように説明して、
作っていくのが良いと思います。

というかこれからシナリオでなんか案を入れて欲しいって人は基本的に
マップ作り・スクリプト打つもセットでやるようお願いしたいです。
また、連絡を取るのがややこしいので必ず名前をつけてください。
9日のチャットも同様で。

と条件を付けると人手が減りそうなんですがとりあえずこれでやってみます。
誰も来ない場合は、73が全部考えてくるか、もっと参加しやすいよう敷居を下げるか考えます。

あくまで、誰もが考えられるし考えて楽しいトピックなので門戸を広げてるって事なので、
アイディアがないから力を貸してくれというわけではないという余計なことをつけ加えておきます。

�@メインシナリオに登場するダンジョン

�Aただそこに「ある」だけのダンジョン
この場合はダンジョンの構成・ボスの内容と、どのタイミングで行けるようになるか、およびクリア時の報酬の話だけでOK。

�Bサブイベントと絡める
この場合、�Aの内容に加え、
サブイベントの内容＋それに関わる他の場所（町村？）の設定、
簡単なプロットも必要。


今回の議題は�Aについてのものが多くなりそう。
ただあまり長尺なものでなければ�Bについてもありだと思う。

基本的にワールド前半の案が終わったら次は、エデン前半に入っていくので、�Bは募集しないかもしれません

なぜなら、話し合いが非常に難しいからです。
過去、シナリオの話し合いをやった結果というか…。

また、あるだけの村・ダンジョンの案出し、マップの作成をしてくれた人には相談を持ちかけるかもしれません。

ドラえもん 〜のび太の FINAL FANTASY〜
ttp://ffofnobita.web.fc2.com/

どらえもんの映画とFFを同時に楽しんでいる感覚だった
しっかり作りこまれてて30歳前後のFF好きにはかなり楽しめる

ただあるだけのダンジョンを考えるだけでも
洞窟なのか草原なのか山なのか
難易度はどれくらいか
ゴールは何か宝物か強いモンスターか
など考える余地はたくさんある
むしろ名無しならこうしたところから参加して段階を踏んだ方がいいんじゃないか

wikiでファイル貼ってくれた人サンクス！
これ見つつやってみるか

イベント作成支援。チョイ役とか、ちょっとした地名とかの名前を考えるのに

ランダムネームジェネレータ
http://www.magictory.net/-/rngjs2.html

寅さんが忙しいようなので間違ってるかもしれないけど自分が

＞森のマップには、イベントレイヤの1へ飛んで欲しいのですがどうやれば良いかよく分かりません。
移動先は座標で指定します
イベントレイヤーの１の座標をプラチナで調べてその座標を指定します。
その座標がX=11,Y=12なら
ChangeMap(森ID,11,12,0)とします。

＞あと＞expChangeMap(1,20,15,0)　これはなんでしょうか？
これはミスでした。
>>118の通りChangeMapです。
ちなみにChangeMapのかっこの中の４つの数字はそれぞれ
移動先のMAPID
移動先のX座標
移動先のY座標
移動後のキャラクターの向き（0:下 1:左 2:上 3:右)

例）MAPID 20100 (20,15)の地点に上向きでワープする場合
ChangeMap(20100,20,15,2)

MAPID 40100 (10,8)の地点に左向きでワープする場合
ChangeMap(40100,10,8,1)

後はワープと町の人を間違うは自分はイベントＩＤの番号付けの法則として
１〜９はワープ
１０〜は町の人
としています。


で自分の作業報告
ppjファイルでは善人.ppjとして
ffmファイルでは20200.ffmと別名になってる。
これが数増えてくると厄介かな。
あとスクリプトも今はコピペでやってるけどこのコピペっていうのがなかなかうっかりが
多くなりがちでこれもね。

ppjとffmのファイル管理と
スクリプトの打ち方
この二つの今より良い方法ちょっと考えてます。
スクリプトはuo_common.lua(uo:アンオフィシャル）
でも作って
そこにある程度処理をまとめた関数用意するのがいいかな。
たとえば町の人の大半のExecの中身はSpeechとexpCloseMessageの二行
retNormalNPC(PicID,MoveTYpe,MoveSpeed,MoveFreq,Message)
として

if nID == 0010 then
return retNormalNPC(5,"FIXED","NORMAL","NORMAL","おっはー")
end
こうすれば３行で済むから全体見やすい

スクリプトに戻り値に指定できる変数のリスト
PicID,Type,MoveType,MoveSpeed,MoveFreq,AniSpeed,ScriptTriger,Exec

・変数名
説明
指定できる値
デフォルト値

・PicID
キャラクターの絵
０〜１２　（０の場合非表示）
デフォルト値：0


・Type
"NPC" "STORE" "FLOOR" "STABLE"
NPC　　町の人
STORE　お店
FLOOR　床
STABLE　配置オブジェクト（宝箱等)
デフォルト値：NPC
メモ）FLOOR以外は通行不可のイベントオブジェクトとなる

・MoveType
町の人の動きのパターン、ランダムと固定がある。
"RANDOM" "FIXED"
デフォルト値：FIXED


・MoveSpeed
動きの早さ
"LOW" "NORMAL" "HIGH"
デフォルト値：NORMAL


・MoveFreq
動く頻度
"LOW" "NORMAL" "HIGH"
デフォルト値：NORMAL


・AniSpeed
アニメーション速度
"LOW" "NORMAL" "HIGH"
デフォルト値：NORMAL


・ScriptTriger
下記のExecイベントを発動する条件
"BUTTON"　"ADJOINING"　"FLOOR"
BUTTON　　　ボタン
ADJOINING　隣接
FLOOR　　　床
デフォルト値：トリガなし


・Exec()
トリガで発動するイベント
関数
デフォルト値：わからん

○コモンLua
Exec内で使うもの

■会話
Speech(文字列)
例）Speech("おっはー")

注）メッセージウインドウを閉じるには
expCloseMessage()
を実行する必要がある。

だから
Speech("おっはー")
expCloseMessage()
とする。


■お店を開く
OpenStore(お店のタイプ,メッセージパターン,レート,商品リスト)
　お店のタイプ（数値）
1:道具屋　2:武器屋　3:防具屋　4:魔法屋
　メッセージパターン（数値）
　　1:「いらっしゃい！どんなごようけんで？」　2:未実装
　レート（数値）
　　%(100で通常の値段）
　商品リスト（リスト）
　　商品IDのリスト


例）
道具屋、価格は通常、アイテムはポーション(ID:1)どくけし(ID:2)フェニックスの尾（ID:5)
OpenStore(1,1,100,{1,2,5})

リストは{}で囲む。各要素は,で区切る
上の要素が１と２と５のリストは{1,2,5}と記述する。


■マップ切り替え
ChangeMap(マップID,X座標,Y座標,向き）
　マップID
　　移動先のマップID
　X座標
　　移動先のX座標
　Y座標
移動先のY座標
　向き
　　0:下　1:左　2:上　3:右

例）エルゼア(ID:20100)座標(20,15)に上を向いた状態でワープ
ChangeMap(200100,20,15,2)

>>118さんとかLuaわかる人いるみたいなんで
間違いあった場合も安心という事であげてみた。

これめんどくさすぎだろ
これでイベント組めとか有り得んわw
確実にエターナル
みんなで作るというスタンスならツクールにしとけよw

ID:xcEaE+Zj0さんいつもありがとうございます。
ワープの件理解しました。それで打って行こうと思います。
スペース一個ズレたり終わりがきちんと閉まってなかったりすると動かなかったりするんで、
道のりは長いかもしれませんが・・・

慣れればどうってことはなさそうですね。
処理をまとめた関数ってのも便利そうで良いですね。
後続の人ほど簡単に手がつけるようになるってのは良いと思います。

ワープで苦戦しそうなんで、まずは宝箱を置くとかそういう簡単な事をしようと思いますorz

もうひとつ、素朴な疑問が！

今何かを間違えてて開く際にエラーが出るのですが、
これはミスしてる箇所を表示してるのでしょうか？
もし、43行目がおかしいよとかなら直しやすくて助かるんですが…。

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9%EF%BC%92&file=%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC.jpg

すみません、自己解決しました。
やはり普通にミス箇所が表示されてるんですね。
エラーの問題をクリアしてもまだまだ道のりは遠いと言う・・・

>>129
私は名前の意味と一緒に大量に載せてくださってるブログさんを参考にしたり、
TVやラジオで見たり聞いた名前をメモしてそこから選んだりしています。

【告知】
10日とは別に9日にイベントの合間に行ける寄り道地点に関する話し合いをチャットでします。
細かい点は昨日の書き込みを見てください。
条件が、マップを作れる・スクリプトを打てる（しようとする意志がある）なので、
もしかしたら誰も来ない可能性があるんですが、まぁマップ作る人手がなければ寄り道までは
とても手が回らないってことで寄り道自体がなくなるかもですね。

時間は大体21時過ぎになると思います。居眠りしちゃったりしたらごめんなさい

だからツクール使っとけよw
テキストでイベント組むのは有り得ないからw
バグもあるだろうし車輪の再発明までして結局超劣化版ツクールじゃねーかww

ツクールでもFF5くらいだったら再現出来るし
はじめのうちはいいかもしれんがその内破綻するよ

「案を出した人が一から十まで全部自分で作る」
とすると、マップチップも自分で描くというのも参加条件ですか？

●この企画ではマップチップは全てオリジナルだという縛りはない
よってどこかのフリー素材を借りてきても全く問題ない
ただし、全体として「ここから借りよう」という統一の見解がないため、クオリティや雰囲気がまちまちになる可能性がある
誰かが（たとえば貴方が）借りてきたサイトがそのまま企画でお世話になるフリー素材のサイトになる可能性もある。

●今回話合うのは「寄り道」であり、原則として過度に凝った物は作成しないというのが前提。
町・村なら原則として今あるマップチップで作れるということが第一
ダンジョンに関してはあまりにもマップチップがないので（基本のすらない）
今いるドッターさんに相談しつつフリー素材を視野に入れる。

●今すぐ作れと言うことではないので、チップが揃うまで時間がかかることもある。
が、マップくらいは自分で作ろうという意思はあった方が良さげ。
マップチップはみんなが作れるものではないが、マップはPC持ってれば誰でも作れる。
スクリプトは今後の状況次第。でもセリフくらいは打てるだろうと

誰でも作れるからやってくださいと言ってるのでその辺確認してくだされ。

何度も確認したいのが、過度に凝らない。自分のmy設定を作らない等…。
自由に案が出せると言っても、バランスを考えなくてはならないです。
あまりにも相応しくないような案しか出ない場合、没になるので没って言われても怒り狂わないようお願いします。

あ、すいません追記
＞町・村なら原則として今あるマップチップで作れるということが第一

これに例えばちょっとした自分オリジナルのオブジェクトを置きたい！って場合、
借りたり作ってもらうとかは全然アリだと思います。
この町には銅像を置きたい、とか
風車を町のシンボルとして一台だけ置きたいなど。
この手の町はいくつか用意しても良いと思います。


また農村が良いので今あるマップチップじゃ表現できない、も良いと思います。
しかしそういうのは全体としては1，2か所と言ったとこでしょうか。全部が全部そういう他と違うチップで…
ってのは難しいと思います。

＞ダンジョン
これはあまり話し合いがされてこなかったので色々はなす余地があると思います。

承知しました。
チップ作成まで行かずとも、「どうやって用意するか」くらいは考えてから発言した方が良さそうです。

ダンジョン用マップチップについて、
いくつか配布サイト（ツクール２０００用）のリンク貼っときます。
よほどのこだわりが無い限り、基本的には借りた方が作業時間のロスが少ないです。
ただし借りて作成する場合、必ず「どこのマップチップを使ったか」は明記するようにお願いします。

First Seed Material
http://www.tekepon.net/fsm/
・有名サイトその１。
　量・質共に随一ですが、
　有名すぎて「あぁFSM素材ね」とすぐ出所がバレるのがネック（笑）

akiroom
http://akiroom.com/index2.html
・有名サイトその２。
　「秋の〜」シリーズがワールド素材向けの予感。

白螺子屋
http://hi79.web.fc2.com/
・使用例が載っていてイメージしやすいです。
　氷のダンジョン、ピラミッドや和風など珍しいものも。
　マップ素材以外も豊富。

たからじま
http://www7b.biglobe.ne.jp/~uma-casa/index.html
・ドラクエ風？　
　今作には合わなそうな感じでしょうか。


素材サイト当たっても見つからないチップについては、
自作or加工or諦めてそのダンジョンの設定を変更
のいずれかになるかと思います。

「一つの町・ダンジョンでしか使う予定の無いマップチップ」
については極力避け、
自作するにしても複数のマップで使うことをまず念頭に置いた方が無駄が少ないかと思います。
（シナリオの節目に当たるダンジョンやラストダンジョンはこの限りでない）

たとえばテレジアの氷の城は、
他に氷の城のようなマップを使う予定でないなら、
ダミアン古城と同じマップチップにしてしまう（＝氷の城という設定を外す）とか、そういう工夫ですね。

ver.0.1.0.5 気になる点
・フィールドでダッシュが利くのは違和感あり
　何らかの方法でダッシュが無効化されるフラグが必要になりそう
・滝チップ (陸地との繋ぎ目あり版) は横スライドさせると繋ぎ目に違和感が出る
・海と川 (横方向) の繋ぎ目のチップは横スライドさせると繋ぎ目に違和感が出る
　川はチップ自体に陸との繋ぎ目が描かれてるから何らかの対策が要るかも
・戦闘突入 (モザイク開始) の時から Z キーを押し続けていると「たたかう」を八回程連続選択できる
　実際には最初の一人しか行動を受け付けてないから問題ないけど

local lstObj={
{0001,retWarp(1,20,15,0)}, --外へ
{0002,retWarp(1,20,15,0)}, --外へ2
{0004,retWarp(020103,9,18,2)}, --宿屋
{0005,retWarp(020103,20,18,2)}, --武器屋
{0006,retWarp(020103,26,18,2)}, --防具屋
{0010,retSpeechNPC(8,"FIXED","魔導都市エルゼアへようこそ")},
{0011,retSpeechNPC(9,"RANDOM","このマップチップ温かみがあっていいね。")},
{0012,retSpeechNPC(6,"RANDOM","おはＹＯ！")},
{0013,retSpeechNPC(7,"RANDOM","街中で攻撃魔法を使うと逮捕されるよ")},
{0014,retSpeechNPC(8,"RANDOM","街中で回復魔法を使うと、おじいちゃんが集まってくるよ")},
{0016,retSpeechNPC(8,"FIXED","一般人立ち入り禁止")},
{0017,retSpeechNPC(8,"FIXED","おまえさては一般人だな？駄目駄目")},
}

local pos,tbl = next(lstObj)
while(pos) do
if nID == tbl[1] then
return tbl[2]
end
pos,tbl = next(lstObj,pos)
end

説明はまだ待ってくれ。
とりあえずuo_Common.luaで簡易ワープ、簡易ＮＰＣ，簡易店の三つの関数用意した。
あとIF文でやるのは長くなるので
テーブルで表現。

これでとりあえず仮エルゼアのスクリプト打ち直したけど上手くいった。
他に良い方法あるかもしれないが
とりあえずここまで短くできた。

前上げた>>59の仮エルゼアのスクリプトmapevt20100.lua
とuo_CommonFunc.lua
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/49/mapevt020100.zip

mapevt20100.luaはuo_CommonFunc.lua内の関数使ってます。

うおお、すげー
まず普通に動かすのも大変だけど縮めても動かせるとは
今さらだけどプログラマーさんかい？

>>143
乙。
テレジアの「氷」の城っていうのは521氏が言い出した事だったりする。
521氏は自分で打てるからじゃあ521が作ってくれるのかって感じでスルーされてる。

が、521氏の仕事量と進捗を見るに期待してはいけなさそうだから、
その手の521頼みなものは白紙にした方が良いかも
エルゼアもいつ挙がるんだかなあ

だからツクール使っとけよw
テキストでイベント組むのは有り得ないからw
バグもあるだろうし車輪の再発明までして結局超劣化版ツクールじゃねーかww

ツクールでもFF5くらいだったら再現出来るし
はじめのうちはいいかもしれんがその内破綻するよ

お前が今から０からツクールで作って完成させればいいじゃん

低脳は黙っとけ

>>150
スレが建設的な流れになると必ずPCと携帯で湧いてくる、いつもの荒らしだろ
相手にするな

>>148
そうですね・・・
加工が容易なもので、
かつ出番が多そうなものなら、
521氏に限らず、「言った人待ち」しないで動いてしまうのも手ではあります。
「言った人がやらないから作らない」は、
マップそのものの優先順位で考えるべきかと。
言いだしっぺが動かなくても動く必要があるものについては、
本人ができないことを確認した上で他の人が作る、ってことですね。

ただ作れるけどその労力に見合わない（＝大変な割に出番が少ない）ものや、
そもそも自作・加工が容易でないもの（＝誰も作れそうにないもの）に関しては、
出番の多い少ないに関わらず設定変更を考慮に入れた方がいいですね。
先に挙げたテレジアの城については普通の城で何ら問題無いと思いますし。
他で言うと・・・

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.html

・ピサマヤーの「東南アジア風」はかなり敷居が高いですね。
　「中華風」でもきついかもしれない。
　FF４のファブールのようにキャラだけアジア風でチップは他の町と一緒にするか、
　あるいは「アジア風」という設定自体を外す必要もあるかもしれません。
　
　「人外族の居る村でインディアン風」というのも似た理由で大変かもしれません。

ピサマヤーは場合によってはモンクが修行してそうな建物(ジム風寺院)があれば町は村風の汎用で問題なさそう。

人外族は土の上に村風の汎用で後は小物で雰囲気を出すとか？

ルアノクも一応アジア風なんだけど、廃墟化してるし、
ドマみたいなイメージで良さそうです。

よくよく考えるとドマもあの音楽と「ござる」で和を押しきってますね。

割りとBGMのテイストに左右されてるのかも

チップ配布サイトもうちょっと追加

TEDDY-PLAZA
http://theodore.ikebukuro.cc/
http://guntama.sakura.ne.jp/unko/index.html(←配布はこちらから)
・近代風マップが多いため、今作の世界観にはあまり合わないかもしれませんが、
　完成度は高いです。
　「クリスタルのある洞窟」あるいは「クリスタルワールド」な感じのチップセットがあり、
　こちらは是非とも利用したいところ。
　ダウンロード後に「サンプル」用フォルダも展開されます。
　以前一度配布を止められてましたが、
　最近復活されました。


気まぐれ虎煌の素材保管庫
http://f19.aaa.livedoor.jp/~koou/top.html
・珍しい「中華風」素材のほか、
　「海底洞窟」や「妖精の公園」なるチップまで、
　変わった物が目白押しです。（たった今発見したサイトです笑）
　ただ・・・失礼ながらチップそのものの精緻さ、
　という点では先に挙げたサイトのものには一歩譲ってしまうかもしれません。

　ピサマヤーを東南アジア風ではなく、中華風とするなら、
　このサイトの素材で作れるかもしれませんね。
　（その場合ルアノクは和風になる？）

>>155
良さげですね！
下のサイトが加工おkなら周りのチップと同じくらいに揃えたいところです。

ルアノクの和っていうのは73的なイメージがかなり明確にあるのでBGMなどを通して細かく見ていこうと思います。
ピサマヤーはエデンなのでワールドの変わった場所の使い回しで良いと思います。
渓谷やルアノクなど

お前直リンすんな

>>156
私が貼ったサイトは全て素材加工OKというスタンスですね。
利用報告も不要としているようですが、
必ずReadmeに素材を利用した旨を記載する必要はあるようです（当然ですね）
見落としあるかもしれないので、一応後で各利用規約をご確認下さい。

ワールドのチップ→エデンへの転用というのは、
「緑の有無」がポイントになるかと。
（ワールドは荒廃していて緑が無いという設定を活かすなら）
あるいは雪のマップチップとかでもいいかもしれませんね。
（雪の街・雪の森など、チップ自体は配布サイトに結構豊富にあります）

「和」素材自体はそれなりにありますね。
「和廃墟」素材もあるようですし、
ルアノクの設定とも合うかも。

>>157
TEDDY-PLAZAさんとこのことですかね。
別URLになってるからつい・・・。
以後気をつけます。

明日のチャットではその辺りも話し合えると良いですね。
寄り道用町･村･ダンジョンを決める→エデン･ワールドで大雑把に決める→マップチップの話題 で

シナリオに関する話題はサブでもしない方向でお願いします。

マップ製作に関してなかなか難しいね。
色々な事案が浮かんてくるね。

■共同作業の問題
マップはみんなで分担するのがベストだと思ってるんだけど
データ管理の問題はかなり深刻。
こういう共同作業系の問題解決案が自分には全く浮かばない。

マップチップに関しては70さんが公式のマップチップセットが用意するみたいで心配はない。
MapChipInfo.csvは公式で規定される。

マップに関しても最初に全ての情報入れておくか
MapInfo.csvね
そうすればMapInfo.csvの更新頻度が下がる。
今はマップ作る度にMapInfo.csvにマップ情報登録してるけど
あらかじめ必要なマップの情報を全て登録しておくようにすればいい。

最新データの共有
これをどうするかがうーぬ・・・
マップ情報を統括する人が常に最新データを把握して
最新のマップデータ.zipを常にwikiで更新する。
作業する人は最新のマップデータ.zipから常に最新のデータを取得できる。

だからまず最初に必要なのは
全てを情報を登録したMapChipInfo.csvとMapInfo.csvかな。
この二つを各作業者がそれぞれ弄ったら共同作業がかなりめんどくさくなるからね。


チャットでこのMapChipInfo.csvとMapInfo.csvについて話してほしい。
これが規定されないと恐らくマップの共同作業は始める事はできない。と思う。
共同作業に関してはよくわからなくてもしかしてかなり的外れな事言ってる可能性あるが
まあ勘弁して。

作業報告としてはマップ全然進んでない。
作業開始前にマップ全体の管理とスクリプトの効率的な記述方法考えてたら
作業に手をつけられなくなった。
ここらのもやもやの上手い解決策をチャットでたのんます。

作業に手を付けてない内はもうマップもイベントの作業を開始できるだろうと
気楽に考えていたけど
いざ手をつけてみるともやもやゾーンが満載だった。
作るだけならマップやスクリプトはもう作る事はできるけど
これをアップロードするとなると問題発生で
既にもう共同制作の段階に入ってた。という事実

後>>146で説明待ってくれと書いたが
説明考えるの無理だった。
説明しなくてもわかる人にわかる説明文しかひねり出せなかった。
でサンプルを色々出して具体例でわかってもらおうとした時に問題点発覚というね。
　ダウンロードした相手も作業してた場合
データ（MapChipInfo.csvとMapInfo.csv)はどうなんだ？
って疑問がわいたという。
気付くのおせーって！

マップ製作の地ならしは結構大変かも

サーバー立ててSVNかgitで管理するのがいいと思うよ

了解です。どこまで話せるか分かりませんが、
ひとまず出てくる村町ダンジョンをある程度決めて、
そこからどう管理するかみたいな話になると思います。

管理はもしかしたら明日に持ち越しになるかもしれません。
（明日の方が、話が進みそうだからです）

>>163
同意。

最新ファイルを共有したいのであれば、subversion や git などの
バージョン管理システムを導入したほうがいい

任意の時点の作業コピーをローカルに落せるし、いいと思う
svn であれば、ttp://sourceforge.jp/magazine/08/08/29/0550232 あたりが参考になる

問題は、誰がリポジトリのサーバを確保して、設定するかだけどね

オープンソースライセンスを採用するのであれば、sourceforge とかで登録するだけで
サーバを確保する必要はなくなるんだけどね

ウェブ上でプロジェクト管理できるサービスとかあるっぽいけどね
Springloops
ttp://springloops.com/v2/
github
ttps://github.com/
使ったことはないから良く分からんが

それと、１つ要望なんですが、プログラムのソースコードは、どこのサービスでもいいので
公開リポジトリでバージョン管理システムを使って開発してほしいなあ

そうすることで、みんなに開発の進捗状況がリアルタイムで分かるし、
虎さんの後続を目指して、ソースコードを追っている潜在プログラマにも分かりやすいと思う

あと、定期的に zip でアップロードがあると、変更箇所が多すぎて追跡するのが大変です。。

プログラムって、結構重要な位置を占めているので、オープンにやってほしいなあ

#スレ汚し失礼しました。

MapInfo.csvに前もって必ず作るであろうマップのIDを全て入力する作業が必要になると思いますが、
ちょっと中身を覗いてみたのですが区切りなどなしで全部書きだす感じなんですかね？
できれば後から見やすいようにしたいんですが…。

そして今ザッとダンジョンや町・村・城（寄り道含む）をエデン〜ワールド（便宜上前・中・後のちの前半と呼ぶ）
を書きだしたら、大目に見積もって(?)30か所くらいありました。

となると、中編ではちょっと減って20か所、後半はさらに減って10か所くらいを目安にすると
60近いIDを管理しなくてはならなくなりそうです。
FF5より多いという。

5も6もダンジョンや町自体が寄り道ってことはあまりないようで（実はPSのFFの方が多い？）
最初は何もないが、後でイベントが起きるようになるっていうのが多いのかもしれません。
なので、最初に訪れたときは文字通り寄り道だけど、後から意味があるようになるっていう工夫が必要かもです。
容量の関係でそうなってるのかもしれませんが、今作は容量はあまり心配しないで良いという話でしたっけ。

今日のチャットで寄り道アイディア希望者があまりいないようでしたらこっちで考えて、
あまり苦労しないような数に調整しようと思います。
ひとまずMapInfo.csvは60近く管理するのは確実です。

>>165
>>166
ありがとうございます！
やはり70さんですかね・・・？
バージョン管理システムで調べてみたらすごい便利そうなシステムですね。
これは是非導入したいところ。

変更の履歴が一覧で見れたりするとモチベーションも上がるんじゃないかな

>>169
こんな感じかな

例えで申し訳無いんですが sourceforge にある
tween のソースファイル Tween.vb の履歴です。
ttp://sourceforge.jp/projects/tween/svn/view/trunk/Tween/Tween.vb?root=tween&view=log

僕は sourceforge しか使ったことないんですが、
ブラウザからリポジトリを閲覧・ダウンロードできます。

（みんなが守って付けてくれれば）コミット毎にコメントが付いているので分かりやすいかと

7月9日のチャットまとめ

トピック
●序盤〜エデン帰還までの寄り道を考えよう

●マップチップをどうするか？

中止になった話し合い
スレの上で話し合われてる管理の話（話題に明るい人が入室してなかったので）

参加者
73　521　4-588　143　（敬称略）

☆飛竜を手に入れてから発生する寄り道
�@機械帝国の城下町だけ先に訪れることができる
�A今まで行った場所（隠れ家善人の村レントアカデミアが更新されている、あるいはイベントなど）
�B渓谷で乗り捨てたカヌーのところへ行ける。乗ると、ゴドウィンに裏から入れる。
�Cテレジアの城の地下にシヴァ等の召喚獣がいる
*死の大陸は飛竜が降りられないとかにしようと思ったんですが、ややこしいですかね？

☆飛空艇を手に入れてから発生する寄り道
�@ルアノクに行けるようになる（出身キャラを連れていくと過去回想が見れる、ゴーレムが手に入る・
アジア風の国なので、それにちなんだ武器・防具がたくさん手に入るなど）
�A過去行った場所が更新（善人・アカデミアくらいで良いかと）
�B上記のカヌーイベントをやらなかった人が飛空艇でもできる
�C流れる綺麗なダンジョンにて、倒すのが難しいケツァルカルトルがいる（後からでも取れるから諦めても可）

寄り道だけに必要なのは�C。これも、後半になってもう一回使い回す可能性あり。

その他雑記
絶対に避けたいのは「ここを逃したらもう絶対に手に入らない」系のアイテム

●マップチップをどうするか？

>>143さんが紹介してくれたサイト様からめぼしいものをピックアップしてきます。

あ、↑の�C、「雲の流れる綺麗な山のダンジョン」でした。

寄り道案出しましょうといいつつ、出したらマップもやってみてね、という感じだったんですが、
敷居が高いかどうかは考え中。
どちらにせよ、後半のラスボス準備用のダンジョンとかのほうが反応が出そうな気がするので、
次回も寄り道やダンジョン案は募集していきます。

空飛ぶ乗れる生き物を16ドットサイズでパタパタさせてみました

飛竜
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310260655068.gif

ファミュール
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310260537081.gif

ドラゴン系で攻めるのか今作は。
召喚獣もドラゴン系多いし。

ファミュールはあんまりドラゴンっぽくないのを想像してたけど、
白基調と耳パタパタで差別化出来てるかどうかってとこかな

あ、ちょっと待て・・・
フィールドでは16×16サイズだろうが、
イベント時（ダンジョン時）ではサイズ変わるわけだよな。
ってことはそれも打たないとダメってことか。

>>173を見るだけだと「まぁあんまり細かいことはいいんじゃね？」
とか思ってたけど、
イベント時に「またドラゴンか・・・」ってなるのは何か避けられないような予感がしてる。

乗り物
飛竜
ファミーユ

召喚獣
バハムート
アルビオン
アジ・ダハーカ

ってドラゴン系ばっかだもんな。
ファミーユのデザイン（＋設定）は一考の余地ありかも・・・。

あとダハーカも別の召喚獣の方が良いかも、
アルビオンも別の形で力を貸してくれれば、召喚獣として出さなくても良いのでは。
バハムートの影が薄くなるｗ

ファミーユじゃなくてファミュールか。

ドラゴンが多すぎてセブンズドラゴンって言われるのは避けたいねw

アジ・ダハーカをドラゴンと決めつけないってのもありじゃない？
竜のようだが竜でない伝説クラスのモンスターは神話にいくらでもいるよ
ケツァルカトルは翼の生えた大蛇だし
爬虫類っぽいものに翼つけて角つけたらだいたいがドラゴン化してしまうんだよな
まあそこは色々話し合いする必要ありそうね

ダンジョン内部でファミュールや飛竜を出すならサイズはフィールドの二倍か三倍の大きさのドットになりそうだね

アジ・ダハーカを調べてみたらドラゴンというよりは邪悪な蛇神ってイメージみたいね
アーリマン(アンリ・マンユ)の僕とも言われているしむしろ下半身蛇で双頭の蛇神ってのはどうかな？
アジが蛇って意味らしいし(ダハーカは不明w)
でもドラゴン多すぎと言ってしまうとリヴァイアサンもシルドラもミストドラゴンも召喚獣のドラゴンになってしまいますよ

>>リヴァイアサンもシルドラもミストドラゴンも召喚獣のドラゴンになってしまいますよ

リヴァイアサンは竜というよりは海蛇だね。
シルドラは海竜だけど、バハムートと違って飛竜系ではないので差別化できてる。
ミストドラゴンは覚えるレベルがだいぶ離れてる。

４・５とも竜の召喚獣は２種に留めてる、
今作も２種に留めた方が良いのでは。
さらにアルビオンとバハムートは飛竜的な外見が似てるのがまたちょっとネック。

あとダハーカってそんなに出す必要ある？　グラを蛇的なものに変更する、ってのだと今度はリヴァイアサンと被るし。
闇系なら他の伝説・宗教上のやつでもいいと思うんだが。
デミウルゴスとかバアルとか、メガテンで上位に来そうなのじゃダメなの？

チャット遅れます。自分のタスクのジョブ、チップまとめと管理、チャットまとめ、CSV解説、をやってくださる方がいたら助けてもらいたいです。
自分が持っていることで進捗に影響が出てます。11時少しにインするので、力ある名無しさんインして相談にのって欲しいです。
もしも万が一、最低な行為ですが、12時までにインしてなかったら明日10時に必ず絶対インします。

ダハーカならシャー・ナーメのザッハークの設定を混ぜれば他と差別化できるんじゃないか
あっちだと呪いで肩から化け物の首が生えている以外は普通の人間の姿だったはず

宿題が終わりません。とほほのほ。
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/50/char.zip
とりあえず歩行キャラチップだけまとめ直したのでこいつを上げてお茶をにごしておきます。
※次回バージョン用です。現行バージョンとはフォーマットが異なります。

自分が考えたアジ・ダハーカのデザインは下半身が蛇で上半身が三人の人間みたいな姿に蛇の頭ってモンスターです

テスカトリポカは一本足の黒曜石で出来た骸骨のような姿

もとが全部ベースが蛇神でも三者三様に全く別物にはできますよ

一つのクリスタルに対して何体の召喚獣を容認するかにもよるけど、爬虫類か無機物の方が強そうに見えるから、龍多めになるのは仕方ない気がする

他で考えるなら神様とか天使悪魔系だけど、グラフィック懲りすぎると召喚獣って言うよりボスキャラになるし、魚、鳥っぽいのは属性固定されるから数出せないし・・・

龍の比率下げるなら神話で凶悪な哺乳動物っぽいのを探すしかないかね

虫はモングラに帰りなさい、両生類はジュエルビーストでも呼んでこい

爬虫類系召喚獣全般は見た目でかなり差別化できてると思うけどな

・アルビオンは鳥っぽい翼に四足歩行の金と白のドラゴン
・バハムートはオーソドックスなコウモリ風の翼に二足歩行の黒いドラゴン
・ケツァルコアトルは黄金の大蛇に翼の生えた姿
・テスカトリポカは一本足の黒曜石でできたような骸骨とまとわりつく蛇
・アジ・ダハーカは下半身が大蛇で上半身が三つに分かれた人間のような姿で頭が蛇

全部蛇とドラゴンでも見た目だけでこれだけ別物にできますよ
でも確かに哺乳類っぽい神獣クラスのモンスターって少ないな、6だとフェンリル、ビスマルク、キリンがいたけど

ダハーカの枠くらいは非爬虫類にしても良いのでは。
闇属性ならそれこそボスっぽい外見でも良いわけだし。

爬虫類にこだわることもないよね。

>>186
それよりも先ずは、頼まれているマップチップを上げないと
虎さんの加入で一気にプロジェクトが進んだから
もう「自分の好きなところから手を着ける」という段階は、とっくの昔に通り過ぎてるよ

召喚獣の外見なんか後からどうにでもなるよ。
画像差し替えればいいだけじゃんそんなの

というか
＞一つのクリスタルに対して何体の召喚獣を容認するかにもよる
これってどういうこと？
いまいち仕様というかどういうものを想定してるのかわからないんだけど
どっかにまとめてあんのかな。まとめてあるなら読みたいから教えてくれ

>>189
WIKIの｢魔法関連のページ｣に｢ゲームの設定として、召喚獣はクリスタルの守護獣｣って一文があるから、出せる数は

クリスタルの数*一つのクリスタルに着く召喚獣の数

になると思って書きました

>>190
なるほど。ありがとう。

うーん、それってゲームのルールみたいな意味なのかな。
それともお話の上での設定みたいな意味なのかな。
もしくは両方？

仮にクリスタルを手に入れるなり称号を得るなりすればその召喚獣が使えるとかいうんなら
それはゲームのルールなんだけど
クリスタルと無関係に召喚獣手に入ったり使えたりするんなら「実はこんな設定があります」ってだけの話だよね。

ここのところ忙しくて あまり積極的に関われてなくてすみません。
連絡用として 今の作りかけを置きます

http://www.kotaroh.jp/ff_battle/FirstFantasy_bin_0105b.zip

# 今は、戦闘中に味方を攻撃したりアイテムや魔法を使ったり装備したりするところで
# やる事大杉うへぇ ってなってますので
# その辺の変な動きは無視して下さいませ

<連絡>
■16x16 と 16x24のキャラ切り替え
どうでしょう？
# 4人目のキャラを先頭にすると 透明人間になります

■MapInfo.csvにフィールドマップかどうかフラグ追加
フィールドマップだとダッシュ不可 16x16で表示します

■チップアニメーション修正
縦アニメーション実装(滝)
河をアニメーションから除外(AniChipInfo.csv)

■BGM IDの外出し
data\bgm\BgmInfo.csv
ここで追加したら eventで呼べるハズです。多分。

■アイテム種別の整理
data\item\Item.xlsx の「種別ID」シート
→data\item 以下のデータに適用
→JobInfo.csvの 装備可/不可設定で そのID値にリレーション

■Job周りの仮データ設定
アビリティを装着した時のパラメータ情報など
各Jobの連携情報は欠落
値はFF5から

■キャンプ-魔法ウィンドウ仮作成
ジョブとアビリティに密接に関わる為 今はとりあえずって感じ

まぁ恐らくお話の設定だけだと思います
召喚獣の上限把握して、ドラゴン率見て、多そうなら入れ替えていければ良いな、ぐらいにしか考えて無いんで

追記

■今会社で、動作させて確認していないので何ともなのですが
　多分PicIDの13以降も表示できるハズです。

■>147さんのスクリプトに今 差し替えてアップし直しました。

521はクビだな

IPから会社特定しました

会社からアップするとかほんとバカだなこいつ

バカ虎もクビだな

虎氏乙です。

>>193
上にもあるように差し替えれば良いだけで、
平行線になるようなら切り上げた方が良いね。
上の流れを見てたけど話しが平行線なんだよなー。
どっちかが強気で押しきらないとどっちつかずになるね。
まぁ大した話題でもないし今後またあるようならリーダーにリードするよう求めるしかない

こういう細かいことでいちいち決を取ってられないので、
議論が長引きそうなら７０氏がズバッとコミットしてしまうのが吉。

>>199
>>521をクビにすれば万事解決
精神年齢が低すぎる
>>521はそろそろ察するべき

>>200
そうだね
議論が長引きそうなら>>521をズバっとクビにしてしまうのが吉だね

虎さん乙です！
今ちょっとやってみたんですが、
どうやら街中でダッシュするとフィールドに出てもダッシュできるようです。
魔法を唱えると止まるってのは誰がやってもすぐわかるんですがまぁそうでした。

16×16は良いと思います。
よくよく動かしてみたら、フィールド用が16×16用で右側のお城及び城下町なんか16×16じゃないと、
元から入れないんですね。
やっと入れてスッキリしましたｗ


【追記】
この間のチャット、まとめた後にも結構重要な話をしたので追加で報告しておきます。
シナリオの根本の設定に言及して、それに抜けや違和感がないか細かく調整していく感じになりました。
システムとのリンクは70さんと以前話そうとは言ってたのですが、まだリンクしてません。
なので上で話されている、召喚獣もシナリオの設定だけでシステムとのリンクはありません。

とりあえずうｐ
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310394317567.gif

おお！差別化できてるんじゃないですかね。
良いと思いますよ。やっぱり口で説明するより実際に見せた方が良いですね。

船
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310398566632.gif

これで後は亀とカヌーとチョコフォンとシドの飛空艇か
飛竜は497さんの修正したのそのままでいいでしょうし

うんこ521

今マップの仕様てどうなってるんですか･･･？？？
一枚にするとか言ってたんですが、分けるとか言ってたり
えーと、どうしたらよいのでしょうか？
自分、何か読み落としてますか？？？？？？？

ふぁみふぁみかわいいもふもふしたいよふぁみふぁみ。

統一見解無し。
個々で結構動いてる人はいる。
一度チップの話題オンリーで作業者全員を集めたい。

それは良いですね。
そもそもチャットは利用自由だし、もう一個チャットあるし、どんどんやって良いのでは

マップチップを汎用と特用にわける
汎用は色んな所に使われる
特用は使われる場所が限定されている。

例えばフィールドチップはフィールドマップでしか使われないから特用
町チップは色んな町で使われるから汎用
ダンジョンチップは色んなダンジョンで使われるから汎用
東洋チップは一つの町しか使われない特用

4096x4096までいけるんで一つにする事も可能だけど
特用のチップは分けた方が楽かな。
他のマップ打つ時に絶対使われないからね。

>>208
混乱させててすんまそん。
自分も混乱しとります、と言い訳。

えーっと、いまのところ
使用場面ごとに切り分けたもの（街なら街用チップセット画像・ダンジョンならダンジョン用チップセット画像）を作る
という方向で考えてます。
いじった結果自分はそれがベターだと思ったわけなんですが
もしかしたら一枚にまとめたほうがやりやすいという意見もあるかも知れません。
できたら他の人の考えも聞いてみたいっす。

なお、既存のマップデータの中には「全チップを一枚で扱う」ことを前提にしたもの
（6-891氏に作っていただいた「全部入りチップセット画像」を使用しているもの）
もあるんですが、
「チップセット画像はバラで扱いたい」と言ったからには
責任持ってそのマップデータ作り直します。
なのでそっちはご安心を。

あと、上層下層で画像分けたりするのはいらんのではないか、と今は考えてます。
Plに「現在作業中のレイヤー以外を半透過させる」という神機能があることに気づいたので。ツクールみたいな感じですね。
これ使ってれば上層下層で画像おんなじでも作業中のレイヤー一発でわかります。

ごめんコテ入れ忘れたorz

汎用的なチップを具体的に決めたいんだけど
今の構想として
人工チップ.bmp（町、村、城）
人工内装チップ.bmp（↑の内装）
自然チップ.bmp（山）
自然内装チップ.bmp（洞窟）

の四つなんだけど
これでいいのか、もっと細かく分けた方がいいのか
もっとまとめた方がいいのか
とにかく具体的な事チャットで決めてほしいね。

>>211
そんな感じですね。
あと、バラけてたほうが差し替えというか更新が楽なんですよね。
お互いに干渉しないぶん大幅にいじっても影響が少ない。
そのぶん管理する画像の数は多くなるけど
たぶん多く見積もっても50枚程度で済むんじゃないかなあ。
ツクールのDF2とかかなり豊富にチップ使ってますが100いってなかった気が。

>>214
そのへんは叩き台だけ作って後は実際にマップ作りながら必要に応じていじっていく感じではないかと。
だから>>214氏のまとめてくださったような感じでとりあえずいいんじゃないのかな、と自分は思います。
たぶんチャットでどんなにじっくり話し込んで決めたとしても
作業していくうちに変わってくる気がするんですよね。

あ、でも街と村と城は分けたほうがいいかな。
うーん、けっきょくこれって「兼用するチップがどのくらいあるか」によるんですよね。
あんまりにも兼用が多いと今度はシチュエーションの違いが絵からわかりづらくなりますし。
あと、チップの選択肢が多すぎると出来上がりの印象がバラけるような気も。
例えばAさんは街のつもりでマップ作ったけど使ったチップがいかにも村っぽいのばっかりで
街に見えなかったりとか。

チップの分類分けはとりあえずこれでいいとして
中身なんだけど足りてないのは
・城の外、内
・洞窟
・山

今可及的速やかに必要なのはこの３つって事で。
後は今の汎用的な木ってＦＦ５のコピペっぽい木なんだけど
これオリジナルで打ってほしいかなと感じてます。
後は芝生も
6-891さんの港町レントの倉庫や石畳の色合いがあたたくて好きです。
特用は借り物でもいいと思うけど
良く使われる汎用的なマップチップはオリジナルにしたいかなと感じてます。

>>217
ここらの分類わけの判断基準は難しいですな。
自分はファイル数をなるたけ減らしたい人間なんでまとめすぎてるかもしれません。

あ、あと言い忘れたけど>>521はクビにしました

おや、二代目497が……
紛らわしいので初代のほうはトリップつけときます。

いやー、二代目に志願してくれるとは嬉しい。
初代は今あんまはかどってないんで作業手伝ってね。＞497氏

ある程度オリジナルのチップを用意したとして、
今度は借り物についても加工が必要になったりするわけですかね？
（そも、チップそのものを作成できる人自体あまりいなそうですが）

家はもう倉庫でもいいと思うし
石畳もできてる。
町に必要なオリジナルは芝生と木かなと
後は花壇とかもあるけど自分は使わないのでまだいいかな。と
芝生と木のオリジナルが揃えば
オリジナルチップだけで町マップ作れる。

>>222
誰が判断するのかは知らない。
どこを加工するかわからないけど加工できる人がいるならすればいい。
できないなら借り物そのまま使えばいいし
もしくは汎用使えばいい。

まあ個人的な意見としては借り物反対なんだけどね。
借り物使ってまでバリエーション出すくらいなら
オリジナルやりくりしていきたいね。

というよりもそれがマップチップだと思うんだよね。
FF7でマップチップの制約がなくなって町の個性が凄い出た。
一品モノの強みだよね。
逆に今回マップチップで行くんだから町の個性をマップチップの制限内で表す事を
考えるのも楽しいと思うんだけどね。

まぁマップチップそのもので個性を出すのって結構敷居が高いというか、
それをやり通した上でバリエーションも持たせることができたら、
多分相当すごいことだと思います。

問題はゲーム上最低限必要なレベルまでチップを用意できる人がいるか、
なんですが・・・。
そこさえクリアできればオリジナル重視にすることに吝かでないですが、
それが無理なら大人しく借り物チップで作ることも検討すべきなのかなと。
あまりモタモタしてると、みんな忙しくなってそもそもゲーム作成自体ができなくなる可能性もありますので・・・。

あとチップが借り物であっても個性を出すことは不可能じゃないと思います。
デフォ素材だけで作られてるけどマップの評価が高いフリーゲームって結構ありますし。
要は素材をいかに活かすにかかってるのではないでしょうか。

＞問題はゲーム上最低限必要なレベルまでチップを用意できる人がいるか
これがなかなか厄介でなんとなくでいると多そうに感じるけど
具体的に見積もると少ないってのが自分の感覚だけどね。
ダンジョンなんて壁、床ありゃなんとかなるし
町は芝生、木をオリジナルにすれば十分。
町の内装はもうできてる。
後必要なオリジナルは
城、人工物ダンジョンという見積もりなんだよね。
俺の中で見積もり少ないからオリジナルでいいんじゃないって事なんだけどね。
他の人の中で借り物じゃないと手が回らないっていう見積もりなら知らないけど

225さんはチップ作れる方なのでしょうか。
もしそうなら大変心強いんですが。

話をまとめると、
●何度も使う汎用はオリジナルで固めたい
●今すぐ使える汎用で足りていないのが
・城の外、内
・洞窟
・山
の3つでありこれを早急に用意したいが、そもそも揃えられるだけのドッターさんが在籍してるのか？
●オリジナル・借りもの含めどれだけのバリエーションのマップチップを欲しているのか？
●チップのまとめ方は497さんの方で分けていただけそう？
（チップごとに分ける方向性で。あまり街チップ村チップで兼用を増やすと、マップの印象がぼやけそうとのことで兼用前提にしないことにする
上下層に分ける必要はなさそうなど）

ここでつけ加えさせていただきますと、
FF5って町のマップチップの種類自体はすごい少ないです。(5に限らず、だと思いますが）
街と村はほぼ同じ家ので、村は屋根が青・芝生、町は赤・石畳で変えたりなんですよね。
他にも緑が多めか、噴水があるか、川がどう流れているか、城のチップを流用してるのがカルナックなど
チップを増やさない代わりの工夫や努力がすごいんですね。

それに気付いていなかった段階で「村・町ごとにチップを用意したほうが街の特色が出て、
ゲームとして楽しいだろう」っていう机上の空論が先にあったわけです。
統一感とかそういった物は念頭に無かったんだと思います。

そして、今回は「主人公たちが初っ端から、本人たちの意志とは関係なく異世界にワープする」とあり、異世界にワープしたということを
端的に示すのは「絵」しかないんですよね。
そこで絵のバリエーションを求められる風になったというか。
エデンとワールドで特にフィールドの絵を変えないといけないっていうのは100パーセントあります。
ワープして違う世界に行ってしまったんだってことを視覚的に現す為にシナリオも書いてあります。

しかし、最初の視覚的に訴えることが成功したならその後の村や町をわざわざ違うチップを
借りてきて、統一感を崩すというリスクを負ってまで凝る必要はないと思います。

エデン・ワールド両方とも同じマップチップ使い回しでも行ける気がします。
ただし、そうであったとしても全員での見解を統一する必要があると思います。

ちょっと主題と外れるけど、カルナックの城塞は城チップの流用じゃなくてオリジナルだよ
城と町は差別化したほうがシナリオにメリハリが出るからチャンポン使用はやめた方がいいと思う

村・町限定のマップの見解
基本的に今ある「オリジナルのマップチップ」で作っていくと仮定

エデン→「エルゼア」は都会的であるが、その他は全て「村」

ワールド→都会的な街か、エデンの村を寂れた風な場所の二か所

基本的にその3パターンになるかと思います。

ザッとした分類
パターン１(大規模）　エルゼア/港町レント/アカデミア/ゴドウィン/機械帝国の城下町
パターン2（中規模）　トトス/エデンのまだ名もついてない村全て/主人公の故郷のシリンカ
パターン3（小規模）　魔導師の隠れ家/死の大陸に仮にゴーストタウンがあったら/ゴドウィン周辺村/

この分類でFF5のように「パターン1には石畳必須で、木々は少なめ、噴水などを設置。構造が複雑」などの条件を入れる
パターン2は小規模で芝生であり、木々に覆われていたり、小さな川が流れていたりする」など
パターン3は「いかにも貧乏そう、生活に困っていそうな場所として木々も少ないし、土むき出しであり、
手を加えられたら家がボロボロ」などになると思います。

ダンジョンはシナリオではっきり認識されてるのが屋内が多いんですよね。
ですが基本を押さえておけばなんとかなりそうですかね。

>>228
あ、そうなんですか。情報ありがとうございます！

上から3行目がなんかおかしかったので訂正…・。

エデン→「エルゼア」は都会的であるが、その他は全て「村」　特に牧歌的な村

ワールド→都会的な街か、エデンの村とは違い、明らかに寂れた風な場所の二か所
エルゼア＝ワールドに多くみられる都会的な街　牧歌的な村　寂れた村
の3パターンになるかと思います。


そして、これから足りないマップチップをフリーサイトから補おうと選別する作業を始めようと思ったんですが、
どうですかね？ドッターの人手不足でオリジナルダンジョンチップは難しそうでしたら借りますか？

上の「あまり借りたくない」というご意見を考慮してあんまりたくさん借りないように必要最小限に抑えようと思います。
お借り先を明記してフォルダにまとめてうｐロダに上げるってので良いですかね。

>>230
だめです
調子に乗らないで下さい
あなたもクビですね

チップ素材探すのであればついでに「もしあったら」で構わないので
バトル画面用の背景に使えそうな絵も何種類か拾っといてくれるとありがたく。＞all
いまはダミーとして動作チェックに使えればいいので
絵の質や雰囲気はあんま気にしなくていいです。
見た目も適当で。どうせ差し替えるので「何に使う用」とかも考えなくていいっす。

背景なんかはここで配布してるようですよ
http://hi79.web.fc2.com/material/frame-material.html

ひとまず独断と偏見で寄せ集めてみました。
こんなところでどうでしょうか？　ただし、この中でも使わないチップってのはありますよね。
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/53/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%90%EF%BC%97%EF%BC%91%EF%BC%93.zip

やる事ないんでワールドマップやります。
MapInfo.csvとMapChipInfo.csvをどうするかわからんので
ffmではなくプラチナで見れるppjで
ワールドマップ
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/52/world_map.zip
うん？港町レントで手にいれた船で
ハイラント、テレジアの城いけるぞ。今のマップだと
wikiの手書きの奴あるけど
これもうちょっと詳細にしてくれると助かる。
船の行き先をさえぎるものが何もない。
機械帝国だけは飛竜の進行を防ぐために山で囲ってるからいけないけど
船を手に入れると世界一周できてしまう。


>>225
何もできんです。
雑用タイプのアンドロイドです。（アイの物語は良かった）
オリジナルでいきたいっていう願望です。

>>227
マップチップは結局ドッターさんがやってくれるかどうかなんで
無理なら当然借り物しか選択肢はないですね。

>>234
ワールドの船は基本的にプレイヤー操縦不可なのです。

マップチップ、お絵かき掲示板にでもまとめて貼っておきます。
ZIPでDLするのめんどい、大変って方用に・・・

現時点でのお借りしたいな候補を貼っておきました。
よくよく見たら同じチップが大体被っているものもありました。
http://www3.atpaint.jp/chibikouron/potiboard.php?res=31

手が空いてるからこの中の物借りなくてもこう言うのが欲しいなら作ってくるよー的なドッターさん
超お待ちしております。

>>234
ワールドマップ、フィールドの画像でエラーが出ちゃって見れませんでした(/_;)

\data\mapフォルダにworld_map.ppjを移動してくれればいける
要は同じフォルダにフィールド1.bmpがあればＯｋ

作業的にもわかりやすいんで>>229の分け方でお願いしたいです。
あと、街作るのも何作るのもそうなんですが
「フィレンツェっぽい街」とかで構わないんで、せめて検索ワードお願いします。


>>218
ありがとうございます！励みになります。やる気出てきたぁ！！！

奴隷共俺の為に早く作れ

チップそのものを作れるのは6-891さんくらいかな？
頑張ってほしい。

858さんは多忙、521さんは別のタスク盛りだくさん、って感じだからそうなのかな？

チップに関する不明瞭さが解消されれば新規のドッターさんも来てくれるかも

来るわけねーだろタコ

>>237
確認できました。ワールドマップGJです！
こちらはエデンのフィールドっていう認識でおｋですかね？
上にも書いたんですが、ワープした時に「別世界」ということを印象付けるために、
フィールドの雰囲気は意図的に変えないといけないです。

今出来てるのはエデンのフィールドのチップまで…という認識でよろしいですかね。
まぁ、フィールドの色調をいじったりするだけでも全然大丈夫だと思います。

そして全くと言っていいほどダンジョンに関して決まっていないと思います。
地図で書いてあるのも街や村ばかり・・・と思います。
この辺も考える余地がありますね。

シナリオに関してはまずはこの間の土曜日のチャットで話合った、
大元の設定を決めるのが先で、次の金曜日の夜あたりにチャットで前回から練った物を
出して穴がないか見ていく感じになると思います。
そうしてから、細かい設定→ダンジョンも決定と言った感じでしょうか。
システムとのリンクもしないといけないです。
というわけで、金曜の夜にまたシナリオの会議はやりますのでよろしくお願いします。

シナリオ会議はメンバーを厳選した方が良い気もします。
５２１さんの能力を疑うわけではないんですが、
チャットログ見ると自分の話したいことを優先しすぎて７３さんと会話が微妙に成立してないんですよね。
長時間それをやってるせいで無闇に時間がかかって伸びてしまうという。

実際、５２１さんの作業時間も削られると思うんですよね、
チャットに律儀に顔を出してくれるのはいいけど、
そのせいで作業が進んでないのだとすると本末転倒ですし。

５２１さんはチャットについては自分に割り振られたタスクに関わるものにだけ出席していただいて、
それ以外の時間は作業に充ててもらう方が良いかもしれません。
もちろん強制はできませんが・・・。

一度７０さんと７３さんのお二人でシナリオ会議をしてみては？
そういえば７０さんとシナリオの話題をしていたことって少ない気がしますし。

>>238
マップチップを作る際の参考とかですかね？

適当に参考になりそうな画像を貼っておきます。
個性的なダンジョンの参考
http://asodomanna.img.jugem.jp/20100820_1117743.jpg

都会的なイメージ（？）
http://livedoor.2.blogimg.jp/mamesoku/imgs/a/1/a1d22aa5.jpg

エデンの村イメージ
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_181/koh925/E382B0E383AAE383B3E38387E383ABE382A8E382A2E383ABE38388EFBC92-10303.jpg
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_181/koh925/E382B0E383AAE383B3E38387E383ABE383AFE383ABE38388EFBC93-36e1f.jpg
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_181/koh925/E382B0E383AAE383B3E38387E383ABE383AFE383ABE38388EFBC95-7d925.jpg

獣人族のいるところ
http://yumepolo.com/photos/sight/s00676.jpg
http://www.tour.ne.jp/world/heritage/images/tmp_grand_canyon.jpg

ルアノク
探したけどイメージに合う画像が無かった…。

機械帝国の城下町
http://art10.photozou.jp/pub/773/64773/photo/8207679.v1310452537.jpg?size=450
http://blog-imgs-23.fc2.com/r/i/s/risatabi/Turkey9.jpg
http://www.aoikuma.com/image/grandbazaar.jpg

あくまでイメージなんで、これ用にチップ用意しろとかではないです。
基本的に最初のワープ地点は荒廃が酷く、そこに元々住んでいた人々が城下町に集まっていてごった煮と言った感じです。
皇帝も確かその辺の蛮族の出みたいな感じですが、実際に機械帝国を動かしているのは元貴族とかそんな設定です。



>>244

むむ、まぁ会話が成立してないのはシナリオに限ったことじゃないんですが話が長引く、
521さんの作業時間が削られるっていうのは私も問題だなぁとは思っておりました。

バランスが取れていればよいのですがね。

70さんはお休みしていた間にシナリオの事が把握し辛くなってしまったそうです。

現段階では細々と変っている状況なのでこちらも自信を持ってこれですとも言えないので、
まとめられるようにします。

カヌー
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310623977015.gif

シドの飛空艇
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310624057851.gif

後はチョコフォンと亀か。アルビオン（船）はサイズがまだ決まってないしデザインも未定なので後回し

あｗ　飛空艇正面と背面作ってなかったｗそっちが先だな

まあ乗り物系は16サイズに統一して作ったので間違いなく今週で完成するはず
（調べてみたらリメイクの1・2も乗り物のサイズは16固定でした）

カヌーが左右から見た感じから急に真上から見た感じになるのがちょい違和感
いっそ上から見た図に固定した方が良いかも

オリジナルでないと困るのは後はキャラクタードット絵だよね
大体あるっちゃあるけど、見た目不確定なキャラは歩きまでないのが多いかな…
ジェイやリウやリーヴァなど
まぁ最初は全部マリアグラで良いようなやつだから後回しっちゃ後回しだけど忘れないように言っておく

おっと失礼しました
>>247
乙です。521さんの作業スイッチが入って何より。

なんか521が奴隷化してるなw

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310648995834.gif

カヌーを斜め上から見た形に修正したよ

>>253
乙です！良い感じですね。アルビオン楽しみです。

キャラドットなんですが、何かしら作れるように武者修行にでも出ます…

そして明日のチャットはお絵描きチャットでやろうと思ってます。

>>253
乙です。やっぱこっちの視点の方がしっくり来ますかね？
他の人にも見比べてもらわないとアレですけど

明日チャットだと自分は夜0時以降じゃないと無理です　明後日なら大丈夫だけど

明日のはシナリオ主体のもので定例会とは別物、ドットの話しは特にしないんで無理しなくても大丈夫ですよ。
シナリオに限らずほかのもリーダーっぽい方の呼び掛けとかで日にち決めてチャットは推奨したいですね。
全部参加でなく必要な話し合いのみ参加って感じで

餅は餅屋、
チャットや掲示板の議論に全部参加してたら大変ですよね。

>>253
たしかに違和感はなくなった気がするけど見た目は>>247の方がそれっぽいなぁ
というか>>247の違和感は横向きのカヌーが小さいのと位置が真中から下すぎるからだと思われ
あとまったりとした正面に比べて横のアニメーションが多すぎてバランス悪い（上下の動きに加えて人間が左右に動いたりオールや水飛沫が）

http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/55/FFelzea.zip
エルゼアのマップ自分なりに作ってみた
チャットログにエルゼアのbgmもうｐされてたので、それにしてみた
イメージ提示程度に物凄く荒くやってみた

こ、これはすごい！
マップセンスありすぎ！
一人でこんだけ作った事に脱帽。
左側にいる兵士のおっちゃんに話しかけようと頑張ったけど辿りつかなかった・・・

マジでGJ！！

左じゃないわ右だわ…

街中になんで墓があるのかが非常に気になる。
この要領でゲーム内でスクリプト解説したら面白そうだなぁ。
ゲーム製作の初心者の館って感じで。

塔あるし
階段とか立体感あるし
芝生と石畳の色分けとかほんとにすげー

>>260
乙です。
塔がすごいです。塔は最初作れないかと思ってワープ時に鐘が鳴るのは没になりかけてました。
そもそも、ワープのタイミングも大分変わり続けているありさまです。

そして今日シナリオ会議しようと思ってせっせと紙に設定書いてたのに、
それをロッカーに入れっぱなしで帰ってきてしまいました。
多分無くても覚えているはずですが、若干心もとない

今日はお絵かきチャットでやろうと思っています。
誰も来なかったら考え途中の奴をせっせと考えてます。
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=494895

>>261
墓の近く、樽が4つ並んだ横の壁に吸い込まれるように通れて話せた

右上の7番の「スクリプトを使うとき〜」を言うNPC
ある一定ラインより上にNPCが移動している時に真下に立つと
プレイヤーキャラより上に描かれる不具合を見つけた

お絵かきチャットのプラグインがめんどい！そんでこっちにも絵が描ける機能がついてるらしいんで
こっちに変更します。

http://www.x-feeder.info/fftsukurou/

マップへの感想ありがとうございます。忍法帖レベルが低いのでお返事は避難所に書きました

>>262
初心者の館やってみた
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/56/FFtutorial.zip
素人なので、虎氏の監修や、詳しい人のチェックが必須・・・
しかも、どうも会話分岐のget関数は一つ前の選択の値を返してる気がする。
うまくいかないから全部コメントモードにしてるので、明るい人に助けてもらいたいってか
思ったより解説臭くなってだめだったかも

やっちまったな。
expShowChoiceMessage使っちゃってる。
Common.LuaのShowChoiceMessageを使おう。

あとrepeat〜until文なんだけど
これuntilは条件が真の時ループ抜けるからuntil num != 2だと思う

>>261
ありがとう、汚いマップだけど、イメージは伝えられて、しかもお褒めの言葉まで貰っちゃって嬉しい
>>262は、なんとなくスペースが空いたからだけどｗｗ
本当は住居区画もうちょっと家つくろうと思ってて、草原側と、石畳側の両場所の人達にとって行きやすい場所に墓があるようなイメージ
なんとなくエルゼアの人達は独特の死生観がありそうだなと

>>263
ありがとう！影付けれるところを結構放ったらかしにしてるから、そこを補正したらまだ立体感出るかも。
草原チップ以外も全面影のチップとか欲しいなぁってちょっと思った。あと井戸のチップが草原とくっついちゃってるのとか。

>>264
自分は前から73氏のエルゼアに強いイメージがあったので、それをイメージしたら、手数はかかったけれど迷いが無い分早く作れたと思います。
入り口の門が閉まるのも古いシナリオにはあったと思い、全体を門で囲う感じにしてみたんです。
73氏のイメージ図とか設計図があった方がクォリティが安定するのかなぁ〜とか思いました。

>>265
ありがとう、攻略スレみたいな言い方されるとムズがゆいっつーか、スゲー嬉しい
確かにあのNPC塔の真横くらいまで行くと、急に被るようになった。俺も魔法ウィンドウ開いてキャンセルしたら消費MPのウィンドウが残るバグ見つけた
あとランダムだと、NPC歩行判定抜けちゃう。

ダせえｗｗｗ

うんこみてぇだなwww

すげー　初心者の館をたった一晩で作るとは猛者過ぎる・・・！
最近流れが速いし話題がころころ変わるからもう一度確認したいのが、
>>163>>165->>167の話題が決まってないこと
これもたかが一週間前のレスだけど最近流れが速いからリーダーはちゃんと拾って欲しい
無理なら無理と言うだけでも違うかもね

自分はDLしたけど使い勝手が分からんから放置してる　スマン

>>267氏が作ってどんどん更新してくれてるファイルの管理に使えるってやつなんだよな？
他の人が手を加えたやつとかもわかりやすく管理するようなもんだと思ってるんだが

267さんのあだ名はジェバンニだなw
名無しなのがもったいないくらい貢献してるね

お前ら奴隷にしたいんだったらもっと激励しろ

いや267のあだ名はクンニじゃね？
これ以外考えられん

>>272
「バージョン管理システム」でググって調べてみることをお勧めします

>>267氏が作って…他の人が手を加えた…
その理解でいいかと思います

最近では、Git などの分散型バージョン管理システムが
流行しているみたいですが、仮にこのプロジェクトで採用するのであれば、
分散型でない subversion が妥当かと思います

分散型だと、最新版が常に１つであるという、以前話し合われた利点が
発揮されない場合がありますから。

分散型でない場合、ネット上のサーバにあるリポジトリが常に最新の内容なので、
誰でも最新の内容を間違えることなく、一括してダウンロードすることができます。

ソースファイルについては、できるだけ公開してほしいかなあ。
この先、万が一、虎さんが開発に参加できなくなった場合、
何も後に残らないのでは、また振り出しに戻ることになりますから。

あと、いちいち zip で固めてアップロードする手間も省けますしね。

リポジトリという単語でポカーンとなってしまうｗ

が、すでに動き出しているのでせめて今日あたりにどれを使って誰が権限を持つか、
辺りは決めた方が良いかも？

TortoiseSVNっていうGUIのツールがあるから試しに自作のテキストファイルかなんかを
ローカルで管理してコミットとかチェックアウトとかしてみると分かるかも

用語の定義を書くと

○リポジトリ…ネット上のサーバ内にあるファイル保管場所のこと
ここにあるファイルを、みんながダウンロードしたり、変更を加えていったりする

○ローカル…分かりやすく言うと、このスレの住人のPCのこと

○チェックアウト…リポジトリからファイルを、ローカルにダウンロードすること
最初の一回目のダウンロードを指す。なお、チェックアウトは、基本的に誰でもできる

○アップデート…チェックアウトした後、リポジトリに変更があった場合に行う操作であり、
リポジトリから差分をダウンロードして、ローカルの内容をリポジトリに同期させること

○コミット…ローカルにあるファイルをアップロードして、リポジトリを変更すること
コミットするには、権限が必要

>>269
いやはやありがとうございますm(--)m

他の方の解釈というか想像が加わっていくのはとても楽しいですし、
設定としても幅が広がってすごく良いと思います。
エルゼアの人の独特の死生観とかすごく面白いです。
私自身がなるほど、とか思ったりするわけですｗ

村・街のイメージはできるだけ具体的に出して行こうと思います。
エルゼアは作ったのですがあのような感じ+文章説明+イメージと合致しそうな世界の写真
で良いですかね？

シナリオ今何が問題かというと、エデンのジョブ設定なんですよね。
つまりはシステムとシナリオの合致についてなんですが、
システムに合わせてシナリオ上の設定を付加するはずが、システムが「ジョブシステムなのは確実」
で長い間止まってました。
なので勝手に「エルゼアの人はクリスタルからジョブを与えられて、それで職業が決まる」
という少し苦し紛れの案を一応本採用としてNPCの会話も定義してきました。

しかし、これは必要か？という部分で止まっている感じですね。
主人公たちだけのなんだかすごい能力とすることも検討してます。
そこさえ決まれば序盤はスイスイ作れるはずなんですがね。なんか動きがもっさりしててすいません


>>279
用語説明ありがとうございます！
私は亀さんのアイコンのやつをDLしてみたんですが、一人がDLすれば皆で使えるんですかね？
というか私でなくてもうちょっとPCに明るい人がやった方が効率が良いかもしれません

>>280
ttp://sourceforge.jp/ の提供する subversion リポジトリを使う場合の、例を上げてみます

まず、リポジトリにコミットする人は、ttps://sourceforge.jp/account/register.php で登録して
アカウントを作り、プロジェクトに参加する必要があります
なお、プロジェクトはアカウントを持った誰かが、最初に新規作成して、そこにリポジトリを作ります

コミットする人は全員、TortoiseSVN をインストールする必要があります

---　以上は、最初に一度だけ実行すれば、OKです
---　後は TortoiseSVN を使って、チェックアウト・アップデート・コミットを行って作業します

コミットしない人は、アカウント登録する必要はありません。
また、TortoiseSVN をインストールしても、しなくてもどちらでも構いません

インストールすれば、TortoiseSVN を使ってチェックアウト・アップデートでき、便利です
インストールしなくても、Web上でブラウザを使ってファイルをダウンロードできます

要するに、各人の好みで作業できます。

ただ、コミットできない人がファイルを公開する場合は、
これまで通り、うpろだを使用することになるかと思います

aaa

トライエースだと！？

なるほど。新規設定する気力さえあれば誰でもおｋって感じなのかな
後はみんなで更新してく感じ？

>>282 は誤爆です。失礼しました

>>284
そのような理解でいいかと思います

あと、重要な点なのですが sourceforge.jp など無料で使える多くのホスティングサービスは、
登録したプロジェクトに対して、オープンソースライセンスを採用することを求めています

なので、そのようなホスティングサービスを利用するのであれば、
数あるオープンソースライセンスの中からどれかを採用する必要があります

OSSを採用するかどうかは70さんや、各リーダーで話し合って決めればよいかと

ちなみに、主なオープンソースライセンスとしては、以下のようなものがあります。
【コピーレフト系】
(1) GNU GPL

【非コピーレフト系】
(2) BSDライセンス
(3) Apacheライセンス
(4) MITライセンス

ライセンスによって内容が異なります。
詳しくはググってみて下さい。要求があれば、解説はします

頼もしいですな
リーダーらの相談必須なら今日の定例会でさっさと決めてもらいところ

>>285
使ったことが無く、非常に疎いのですけれど、
プログラム変更の差分を追うためと、素材全てを含めた最新版を明確にするために、
鯖を借り、そこでファイルをバーション管理システム使って管理してはどうか、ということでしょうか。

企画に来た人に対し、最新版が提示されている必要性は感じています。
簡単に調べてみましたが、コミット出来るのが各担当リーダーで、他の人は今まで通り、専用ロダにアップロードして、スレに公開という形での使用をするなら、
各担当リーダーが扱えそうで、バージョンの変更を名無しでも簡単に追えそうなら、採用してもいいのかなと思いました。
しかし、自分はこのことに詳しくないですし、これがコテと名無しの負担になってしまっては困るので、
導入と操作に明るい人がコテとして、他のコテや名無しをサポートしてくれる必要性があるのではないかと思いました。

今日は今後のために各担当リーダーとその権限を明るくし、それ自体が上手く機能するかを検討したいと思っています。
会議は九時からになります。
もし力をかして頂けるのであれば、チャットに来てもらえるとありがたいです。

コミットは誰でもできるようにしていいんじゃねえの
コミットの履歴は残るしＳＶＮで管理し始めてからの全ての版のデータは個々に取り出せるし

担当リーダーｗｗｗ

そうだね。ややこしい仕事は増やさないのが良し
使いたい人は登録すれば良いだけらしいし
公開しない人は登録しないでDl専門って感じだろうか

てか話し合いに入る前に出来そうな話は掲示板で固めてしまうのも手
定例会の下準備も必須だね

空気読まずに引き続き…シナリオの話を
記憶を一生懸命掘り起こしてみたんですが、
最初の想定ではFF5と同じでクリスタルからジョブの力を授かるということで、
エルゼアでジョブを貰おうとして、事件が起こる、または人とは違う能力を授かってしまう、
ということで出来た設定だったと思います。
そしてその後もクリスタルの前に立てば新しいジョブがもらえるイメージでした。
が、実際のシステムだと一度力を授かったら後はプレイヤー側でどんどん新しいジョブやアビリティを
手に入れていくと言った風なんですよね？

だとすれば主人公たちはクリスタルから異世界を生き抜くための特別な力を
授かった。とだけにして、
エルゼアの人にはクリスタルの信仰があり加護があるくらいでも大丈夫な気がしています。

そんな感じでも良いですかね？＞70さん

今日は要請があればチャット入ろうと思います。（明日が早いので寝坊しないために）
サーバーの件は私は委任します。

>>285
分かりやすい解説ありがとうございます！
ちょっとググってきます。

シナリオ進行によるキャップをつける、
という話にもなってるから、
そこの理由付けも必要かな・・・
それこそクリスタルから新しい力をもらうって感じなのかもしれないが。

シナリオキャップ等は明日にでも話合いの場があると助かります。

そしてエルゼアの人にジョブが授かってる設定の何が問題かというと、
なんでそのような設定になったか私がド忘れしたってのがあります。
忘れる＝大した理由じゃなかった、合致してなかった、のかもしれません

特に前半に関しては、色々考えがあったけどそれは不適切というのがいくつかあったので、
これからも変っていくかもしれません。

例えば、双子とエルゼアに来た後ジョブを授かりに行き、クリスタルが暴走します。
その後しばらく間が空いて、夕焼けに差し掛かった頃に力が発動してワープするという流れも、
「神殿で手に入れたジョブを早速エルゼアから出て外のフィールドで試して欲しい」という理由で、
ワンクッション置いてたりします。（または、フィールドに出て寄り道してみて欲しいなど）
が、外に出ずにワープのフラグ立たせてしまったりしたらあまり意味がないっていうのがあります。
というかワープしてからでも良いじゃんというのや、
ワープしてからジョブは与えられる展開の案もあったりします。

シナリオ的に言えば、神殿でワープしちゃった方が綺麗ですね。
そうなると塔のバルコニーとか鐘の音は不要になる可能性大です。

>>288
一分野や個々のスタッフが使うことに関してなら、個人がぶっつけで使いこなせれば良いと思うのですが、全体に適応するなら、
どんな人でも出来るように手取り足取りしてくれる人がいないと、おｋはなかなか、試してみますけれど

>>291
今日話したいのは

現在のような、どれがそれぞれの最新版で、誰が保証してるのか、について不明確な状態をこのまま続けないために、
個別の決定者が求められており（先週俺がいなかった日のチャットで責任関係を明確化する必要性が上がっていた）、
それを受けてのことです。
セクションリーダーにそのセクションを管理した形で、他の人に力を借りたりしてもらいます。
セクションリーダーはその担当に詳しくて、労力の把握が出来る人であり、
いざという時、自分でも担当範囲の製作をこなせる必要があると思います。

スレの意向の重視とは別の意味で、決定のシステムを確立することでもあります。

具体的には、セクションリーダーの人に
・担当分野の進捗と見通しの把握、説明。
・担当分野に関するタスクの公開や依頼
・成果物のクォリティに関するリテイクや取捨選択（ダメだしの出来る、クオリティの門番）
・担当範囲の成果物をまとめ、最新版を定義し、企画全体へ公表する
・別の人に幾つかの権限を与えた場合、その人の管理。
をしてもらえるのがいいのかなと。

実質的には既にプログラムでは虎氏が、シナリオでは73が、BGMでは70が、497氏がGUI全般で相当のことをしています。
これを改めて、上記に則って明確にし、役割にすることで、
「俺が決めちゃっていいの？」「俺が他の人に頼んでいいの？」を解決し、クオリティの担保も明確にしたいのです。

>>295のセクションリーダーの件って、あんま必要ないんかな・・・
「こういうのが出来ました、名無しの評価はこんな感じでした」
ってなったとき、「じゃあそれでいきましょう」ってので進行が止まったりするのを避けたり、
微妙なものに、「もう少しこうしてください」って言ったりする役割。権利をより適切な人に渡すのもその人の裁量に任せて。

必要であれば現状
プログラム：虎氏
マップデータ、マップチップ、キャラクターチップ、バトルエフェクト：497氏
モンスターデザイン、モンスターチップ、乗り物チップ：521氏（他のチップとしては、作業者）
シナリオ、人々の会話：73氏
BGMとSE、ジョブシステム、ジョブとアビリティのデータ：70（移譲考えています）
装備含めアイテムデータ：不明
イベントスクリプト（フラグ等も含め）：不明

という形で行きたいのだけれど、コテ、名無しともにどうなんだろ

イベントスクリプトはジェ…>>267さん辺りだろうか

>>297
ごめんなさい、そいつ俺なのです。
時間あるときにやるべきタスク色々ある自分がやるべきじゃないのは分かっていながら、
スクリプトの把握や、チップのまとめる意味でｐｌ、マップチップの使い勝手知りたくて弄ったら止まらなくなってしまいました。
おかげでスクリプト、マップチップ、ｐｌについてよくわかりました。金輪際二度となりすましはしません。

ww
70さん戦闘能力たけぇw

町の人の会話のセンスも良かったw

>>299
良くないことでしたが、おかげで色々とわかりました。
初期関数でイベント作るなら主人公を消せる関数があった方が良さそうだとか。
>>268氏の意見の修正も出来ました。luaは!=のかわりに~=みたいです。
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/57/FFtutorial+%282%29.zip

カヌーのモーションを増やしました
GBA版だと動かさない時は上下だけに動いてて方向キーを押すと漕ぎ出す形だったので
それに近い形でモーションを3種類に増やしてみました
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310820780537.gif

シドの飛空艇
正面のプロペラが回転しているように見せるのがかなり難しかったです
背面が透過で白だとプロペラの動きが見えないのでわざと後ろを緑っぽい色にしたままです
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310834651296.gif

後は亀とチョコフォンとアルビオン（船）が残ってます

こちらが素材状態です。飛空艇の塗り忘れがあったのでそれも直しておきました
こちらでは背景を透過色にしています。
もしエディタで乗り物に乗れる仕様があれば動いているプロペラとかもわかるかとは思いますので
もしよければ画面の端っこのほうに乗り物に乗れるテストでも作ってもらえるとうれしいです。

カヌー　全部のモーション
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310868145341.png

飛空艇　全部のモーション
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310868260038.png

昨日のチャットに関連して、調査しました

まず、sourceforge.jp を利用した場合、プロジェクトの廃止がどうなっているかですが
ttp://sourceforge.jp/docs/SourceForge.JP%E3%80%81%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%EF%BC%88FAQ%EF%BC%89
の 1.14 に回答がありました。

ホスティングの機能は、いつでも自由に停止できるとのこと。
ただし、オープンソースライセンスを適用することになるので、
sourceforge.jp 上から関連ファイルを、完全に削除できない可能性はあります

なお、>>285 のオープンソースライセンスについて、簡単な解説をすると

《全てのライセンスの共通点》
この企画で作るソフトが、無保証であることなど、免責事項がある点

【コピーレフト系】
(1) GNU GPL
○ソフトウェア利用者が、ソースファイルを入手できるようにする必要がある
○ソフトウェア利用者が、このソフトを改変して２次配布する場合にも、このライセンスを適用する必要がある
　 つまり、改変したソフトウェアのソースコードを入手できるようにする必要がある
○商用利用には向かないと考えられる
○大半のオープンソースプロジェクトが採用している
ttp://sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_General_Public_License_version_3.0

【非コピーレフト系】
○ソフトウェア利用者が、このソフトを改変して２次配布する場合、適用するライセンスを制限しない
　 つまり、改変したソフトウェアのソースコードを入手できるようにする必要はない
○商用利用に向いていると考えられる
○制限が緩いが、クローズドソースになる可能性がある
○ (2)、(4) は殆んど同じ内容です

(2) BSDライセンス
ttp://sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2Fnew_BSD_license

(3) Apacheライセンス
○基本は (2)、(4) と同じだが、特許に関する記載がある
　 この企画じゃ、特許は関係ないわな
ttp://sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FApache_License_2.0

(4) MITライセンス
ttp://sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FMIT_license

私としては、この内のどれかを適用して、sourceforge.jp でプロジェクト登録し、
バージョン管理を導入してみてはどうかと思います。

コテさんや名無しさんの意見次第かと
TortoiseSVN のインストール・簡単な使い方、については昨日のチャットのログをご覧下さい

プロジェクトの廃止について、もう１つページを見つけました
ttp://sourceforge.jp/docs/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E7%AE%A1%E7%90%86FAQ

>>303-305
サンクス！
バージョン管理は結構便利だった。
上手くやれれば、連続的に更新が共有される長所のおかげで、
スクリプトのフラグ管理もどれを使ったかとかを、csvにして入れておけば、重複なく、集団でごちゃごちゃ弄ることも出来そうだ。
BGMの最新状態も、マップチップの最新版とかも直ぐに取り出せるんだと思う。
導入するとなれば、
なるべく多くのスレの人が使いこなせる必要性が出てくるけれど、
彼がTortoiseSVN導入等では力を貸してくれると約束してくれてる。
このソフトについて昨日の時点でも521が倦厭していた部分もあるけれど、きちんと導入を手びく事が出来れば誰でも使えると思う。

ライセンスは、商用利用は全く関係ないし、ソースも公開しているので、GNU GPLでいいのかな。

自分は問題にすべきポイントを分かってるか怪しい部分もあるので、
あとはスレでの名無しや他のコテの意見や話し合いが必要だと思います。一応チャット相談室にチャットの内容軽く抜粋しておきました。

FFのサウンドフォント使ってるようだけど
フリーゲームとして一般公開するつもりなら使っちゃダメだろ

BSDライセンスにしたらFFの戦闘システム備えた
フリーゲームや同人ゲームが溢れる可能性あるのか
BSDも面白そうだな。

誰からの意見が欲しいかって明確にしてしまえば？
必ずレスポンスが欲しいのは虎氏、497氏の二名なんじゃ？
その二人からレスポンスが来れば他の人がどれだけスルーしようが、導入する・しないが決まると。
それか二人からレスポンス来ても他のドッター氏やBGM担当氏からも必ず意見が欲しいとかどっちだろう
漠然と返事が来るのを待ってると流れる可能性大。それか企画が止まる

基本４９７氏と虎氏のレスで決めていっていいと思う。
同等か、それ以上に知識がある人がいるなら別だけど。

他の参加者の意見待ちしてたらキリがない。

じゃあレスが来次第話が進むって感じかな
そしたら次はマップ作りだろうか

ある程度トピックとして常に上げておく必要があるね
流れていってしまって忘れてしまう、拾い損ねてしまっているっていうのはある
ひとまず
�@バージョン管理の件
�Aマップ作りの件
�Bシステムの件
・
・
・
みたいに書き出しをしておいて定期上げの時にそれを貼れば忘れないと思う。

レス遅れてすんまそん。
TortoiseSVNの導入に関しては問題ないと思うっす。非常に楽ちんになります。

ライセンスの件は>>308氏の書いてらっしゃるような状況が発生する可能性という意味で
コピーレフトになってたほうが面白いかなあ、と。

ただ、ちょいと引っかかるんですが、こういうオープンソースライセンスを適用して作っている二次創作って
どのくらいあるもんなんでしょうか。

いや、ファン活動の一環として二次創作を行うのであれば
「原著作者がお目こぼししてくれるように空気を読もうね」
というルール以前のマナーみたいなものに従ってあとは自己責任というのが原則なんですが、
この手のライセンスを適用するとなると若干話が違ってくる、というか危険性が高まる「気がする」んですよね。
#ロジカルに「反対だ」と言ってるわけじゃないです。
#「よく知らないのでどう考えるべきかいまいちはっきりしていない」「なんとなく不安だ」という意味です。
#この手のライセンスがどのくらい力を持つのかもいまいちよくわからんのです。

あくまで「メーカー側からどう見えるか」っていう話ですし、自分もそこまで詳しくはないんで
はっきりしたことは言えないんですが。漠然と不安な感じです。
程度の問題なんでどっちにしろ「完全にアウト」も「完全にセーフ」もないんですけどね。
それ判断するのは間違っても俺らではないですし。

そんな感じで……

自分も作業が楽になるのは良いけどオープンライセンスとかなんぞや？とは思った
詳しい人なら引っ掛かることなのかなと

オープンソースライセンスとかはsourceforgeを使うから発生する問題で本来SVNとは無関係のことだろ
自分でサーバー立てて管理すれば気にする必要はない

>>314
むしろ詳しくないから引っかかってるんだよ！（笑）

>>315
いっしょに書いちゃったんでアレなんですが、まあ、そういうことですよね。

じゃー気にしなくてもいいのか。
企画を中止せざるを得ないような事態にならなきゃ便利なのを導入したいところ

>>303の
＞ただし、オープンソースライセンスを適用することになるので、
＞sourceforge.jp 上から関連ファイルを、完全に削除できない可能性はあります
この部分が懸念なんだろうね。
スクエア側から駄目！ファイル消してと言われた時
ソースフォージが消してくれなくて訴訟されましたなんて事。

>>305 のリンク先のFAQに
> もし、それ以外の特別な事情があり、どうしてもプロジェクトを削除する必要がある場合は、
> サポート要求にその旨をお知らせ下されば、SourceForge.JPスタッフが削除します。

とあるので、ファイルを消したくても消せないという状況は、たぶん無いかと思う

バージョン管理による利点が、その他の欠点に対して、勝っているか劣っているかだね
勝っていれば、sourceforge.jp に登録するか、誰かが鯖を立てるかすればいい
劣っていれば、現行のまま様子を見て、事態が収拾不能になった時にまた議論すればいい

どっちにしても、指摘された時に、著作権に関してきわどい部分を
いつでも簡単に削除できるように、予め準備をしておくべきかと

ごく一部に過ぎないきわどい部分のために、企画全体が台無しになるのは避けたい

>>307
もし魔法名やATB、サウンドフォントと言ったアングラさがホスト側の負担になるようなことなら、諦めるか、サーバー立てるかしかないのかな。
サウンドフォントは最悪自分の曲が多いし、音色変えるだけなら打ちなおすというほどの作業ではないから、質が下がるだけだけど。

>>308
なるほど、そういう展開になるのか・・・。
ライセンスがそういう展開になるなら、ATBはスクエニが特許をとったくらい大切にしているもので、
この企画からフリーで出回る契機になっちゃうと、
>>313で497氏が言ってるファン活動を逸脱してると思う。

>>315
バージョン管理の導入については497氏も快諾してくれてるようなので、出来るなら導入でいいとしても、
上に書いたようなことがその通りだとすれば、
やはり鯖立ててSVN導入して運営の方が良さそうだと思った。
けど、それについてだと名無し氏のサポートが受けられないから、厳しい部分がある。自分は分からないし。

つまり鯖立てられるなら問題ないと

サーバー

サーバー建てれば大丈夫とかそういう問題じゃねーだろ
サウンドフォントは原作から音源を抜き出したものなわけで
使っていいわけないだろ

求む！SVN導入して運営のサポーターできる方状態かな？

こんだけ時間割いて結局は楽なのが享受できないってのは悲しいね。
他に似たようなモノはないのかなぁ。

秋葉原で2万円のThinkpadを買ってきてLinuxの勉強してサーバー管理のスキルを身に付けてニート脱出するチャンスだぞ

前提として黒だからね。
スクエアからなんか言われたら中止
これはオープンソースだろうが自サーバーだろうが同じ。

個人的にはBSDライセンスで管理システム導入。
何故かというと
このプロジェクトが完遂する可能性って１０％ぐらいでしょ。
頓挫した場合、誰かが拾ってくれる可能性ある。
ＧＮＵだとライセンス汚染されちゃうからね。
拾って再利用する人にもＧＮＵライセンスを強要してるからね。
あんまり好きじゃないねＧＮＵライセンスは。

そういう後ろ向きな意見は勘定にいれなくていいよ

拾ってもらえなくて結構ってことで別のにしようぜ

気になるのが、サポートするということで提案してくれた人は企画がＦＦオマージュゲーだと言うことに特に問題に思わず提案してくれたのか、
それとも知らんのを言い事に煽ってるのが数名いるだけなのかってとこだな

一番聞きたい虎の返答を待ってたらどんどん名無しのやばいんじゃねーのレスばっかり増えるだけだろうね

だからそういう訴えられなきゃいいみたいな考えやめろって

潜在的に抱えていた問題が、顕在化した感じだな

BSDやMITライセンスを採用→２次配布にGNU GPLを含め、好きなライセンスを適用できる
GNU GPLを採用→２次配布するときはGNU GPLを強制

だったけな？

レンタル鯖→ほとんど有料のものが多い
自宅鯖→プロバイダと固定IPアドレスの契約を結ぶ必要がある

ハードル高いな。。

この手のは必ず結論に「製作やめろ」がついてるから例えまともな意見でも聞かない方がいい。
ってか根本的に聞けないのだからしょうがない

解決策を提示してる案だけ拾うべき

最新版を分かりやすく提示できれば良いだけなんだから、
似たようなものを手動で作れば良いんじゃないかな。

例えば、段階を設けてその完成版のみをその完成版だけの寄せ集めよううｐロダに上げるとか
それ以外のちょっと変えました的なファイルはまた別のうｐロダに上げると

最新版はWikiにでかでかと貼る。
ついてこられない人はしゃーない　521なんか何度古いバージョンのままで浦島状態になってたことか

まあソースコード持ってる寅さんがどうするか次第だね結局は。
それで結論でる。

例えばだけど、エルゼア成品（○○から○○まで）というファイルが完成したら、
初めてうｐ出来る「○○ロダ」を用意する

それ以外序盤が完成するまでに製作者が進捗報告するためにちょこちょこうｐするのが
「××ロダ」など
完成品ロダの名前を全部同じにすれば、上書き保存するだけで最新の中身にならないかな？

××ロダは今まで通りバージョンいくつとか名前は変わっていくと思うけども

製作やめろとは言ってない
音源を変えろと言ってるんだ
お前らにはモラルもないのか？

>>335
>>3203行目

まだ不満があるのかな？

サウンドフォントはそれでよいとして、
ATBについては以前も議論になってたけど、
結局はアレで良いということに落ち着いたんだっけか。

よりブラックに近いクローンゲームが許容されてることを考えると、
そうそう訴えられることもないと思うが、
どうなんだろうな。

サウンドに関しては、70氏、4-588氏の楽曲のクオリティが高いからどのフォントだろうと名曲になるから心配はないかな

ATBはアレで行きましょうってことにはなってるね

逆にクローンゲームのは明らかにネタですよってことで大目に見てもらえてる部分もあるかもね
オリジナルにしようとすればするほど引っ掛かるかもしれない
だからあくまでFFをオマージュしています、二次制作に過ぎませんってことを強調すれば良いんじゃないかな

無駄に、本家よりもオリジナリティがあるとか勘違いしたことを言ってしまうと訴えられそう。
そう思って辞めてった方がいらっしゃいましたが

>>165から始まるこの流れだが、こんな開発以外の話で時間を費やすのはもったいない。
プログラムやマップがどんどん出来上がって、プロジェクトが活気づいているから尚更。

提案者もよく分かっていない、もちろんスタッフに熟知した人間もいない
あまつさえ、いろんな権利の問題も絡んでくるようなシステムは、そもそも使わないほうが無難。
>>332のように、既存のシステムを「それっぽく」うまく使ったほうが良いと思う。

管理や設定などに何かのパスワードが必要な場合は、チャットの「ささやき機能」でこっそりと教える
確かチャットのログにはIPも表示されていたはずなので、>>220や>>231のような成りすましも見分けられる。


>>334
その「上書き方式」だと、このスレにも湧いて出る荒らしが
故意に変なファイルを混ぜて、上書きしかねないのが問題だな

権利がからんでくるって
ライセンスはソフトウェア利用者の権利を決めてるだけだよ。

>>339
今までそこまで悪質な荒らしは居なかったんだけど、
完成が現実味を帯びてくるとどうなるかは分からないね。

どうせ完成しないんだからといったスタンスで書き込みでの嫌がらせが多数だったが・・・
ま、今でも全部一人で作れるゲーム製作者さんがこの流れを笑いながら見てるのくらいわかってるけどさ(笑)

が、変なファイル混ぜられてもなんとかなりそうでないかね？

>>304 のライセンス本文は読んでみた？

(1) や (3) は長いけど、(2) や (4) は短くまとまっている
実際 (2) や (4) は、フリーウェアでよく見かける、使用条件に似ている

個人的にはMITライセンスかな？

著作権表示のところに、この企画に加えて、
オリジナルがスク○ニであることを明記してみては？

実際、この企画でスレの住人が作ったデータや、
虎さんが書いたプログラムは、オリジナルがスク○ニであるものを除いて、この企画の著作物だと思う

オリジナルがスク○ニであること、及びこの企画がFFへのオマージュであり、２次創作であること
などの基本的な姿勢を示してみることで、少しは変わってくるのではないだろうか

エデンでの船の代わりになる亀です　ファミュールと同じパレットを使っています
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1310995893769.gif

で、こっちは亀とパレットを同じ色にしたファミュール
髪型とかの色と爪の色等が亀と同じとわかるはずです
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1311005279961.gif

なんか元ネタが容易に想像できるな。
フラミーといいブースカブーといい、聖剣好きか５２１？

これ一応別タイトルなんだし、もうちょっと捻ってほしいと思うけどｗ

亀を選んだのは元々の参考になりそうなFFドットで船以外での海を渡れそうな生き物のドットが亀だったからですよ
シルドラの頭みたいなのだけを使うとシュールですしｗ
まあファミュールという名前自体がネバーエンディングストーリー原作のフッフールとファルコンとフラミーをあわせてますからね
あの蛇腹のついたふわふわの犬みたいな羽ドラゴンってデザインは使ってみたかったんですよ
耳の部分が翼ってのはオリジナルですけど、フォーチュンクエストのシロやファイブスターのすえぞうみたいな感じの
犬っぽいデザインの羽がふわふわしたドラゴンってのは今回最初から出したかったデザインなんですけどね

もっと色々と変えたほうがいいですかね？

16ドットだとそこまで差別化されてるとはパッと見だと思えないのよね。
フラミーも白＋蛇腹でふわふわの生き物だし。
もっと差別化できるならそれに越したことはないかなぁと。

デザイン担当者をして、「いやこれで行ける、FF好きならオレのデザインの違いは分かるはず」
ってんなら止めないけど。

ただ確実に「ブースカブーじゃね」「フラミーじゃね」って意見は出る、間違いなく出る、それは先に言っておくｗ

まあそれは最初から想定済みですけどね
作ってる本人がどう見てもフラミーだよなｗと思ってるくらいだし
だからってあのドットサイズでネバーエンディングストーリーのファルコンやフッフールのような細長いのを
作ろうとするともっとデザインが破綻しますしｗ
四足　蛇腹 大きな翼　これがあればどんな生き物でもそこそこドラゴンっぽく見えるんですよね
でも白基準で蛇腹のふわふわした生き物ってのを作ったらどうしてもフラミーみたくなってしまう、と

亀に関してはブースカブーよりもギードや6のサウスフィガロの洞窟にいたやつを基にしてますが
亀以外で外洋を渡ってもおかしくない生き物で16ドットに納めれそうな生き物いますかね？
魚　鯨　タコ（笑）　これといったものがなかなか思いつかないです

バージョン管理を使うのは良案
データのテスト追加だけでも本体丸ごと入りMB級のzipがロダにあげられたり
新しいファイルに差し替えても気付かれずに古い物が使われたり
といった諸々の混乱が回避できる

単純なテキストデータや画像・バイナリデータも常に最新版を管理できるし

ただプログラム本体のほうは虎氏の意思を尊重して
開発離脱する直前までバージョン管理のツリーに入れないほうが良さそう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267069936/336-337
ここでも書かれてるけど(ある時点のソースを元にした他者からの)パッチが提供された時点で
既に手元のソースが改造途中だった場合マージする手間が掛かったり
大幅にあれこれ弄り倒すと逆に虎氏のコーディング時間が削られたり

プログラムのソース更新を追いたい人はWinMergeお薦め
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/58/WinMerge_in_FFtsukurou.png
プロジェクト内の変更をリスト化して探せる
この例では0.1.0.4と0.1.0.5のソースコードを比較してるけど
フォルダ構成とファイル名が同じなら何でもOK
色のついたエリアを右クリック→“(反対側)にコピー”を選択すれば
そのエリアを相互に一括コピーできる

今は虎氏のモチベが続くままにあっちこっち加えられたり削られたり
変化が激しいので虎氏にコードレベルの変更履歴を用意させるのも大変だと思った

鯖を立てるのは現実的な提案ではなさそうだし、バージョン管理の導入を捨てるのも惜しい。
となると、sourceforge.jpを利用するけど、
俺らがATB付きのゲームをコピーレフトにするのはやめておこうって感じなのかな。
非コピーレフトの中から選んで、あとは趣旨をきちんと書いてsourceforge.jpがプロジェクト登録の際に受け入れてくれるか。
ってところだろうか。

>>313で497氏が言うように二次創作にライセンスがどの程度適用されてるか知れるといいような気がする。

BGMについては取りあえず、純粋に自由に音色差し替えしたら4-588氏との間でバランス悪くなるかどうかかな。
あまりに統一感なくなるようなら、フリーのサウンドフォントなりから使うの決めなきゃだけど。

>>346
亀は元ネタ以前に亀だから大丈夫なのかなって思う。
ファミュールは本人がどう見てもって思っちゃうのはどうなんだろう・・・。
どちらにしても凄く出来は良いと思う

>>348
バージョン管理導入の際は、ある程度出来たら、コミットしてもらう感じかな。
図を見ましたけど、こういう形でのプログラムを追いたい人にはうってつけですね。
この件は虎氏の意見待ちかな。

バージョン管理システム導入の採否については、70氏が決めちゃって良いと思う
長引くとまた開発止まるよ
音色は…20年ぐらい前のFM音源の時代なら、音源から自作するという方法もあったがｗ
まあ耳コピであまりに似せすぎても、絵の世界で言う「トレス」とか言われそうだしなあ

レス遅れました。
先週末に急遽遠出しなければいけなくなってしまい
今朝までまともにネットにつなげられませんでした。
言い訳おしまい。すみません。

バージョン管理に関して、

svnは今の仕事でも使ってますが、魔法の杖じゃないですよ。
wikiか svnかの違いはあっても 最新版の保証など、
ヒューマンで構成管理をする事は避けられないのだと思います。

■プログラムソースコード
正直言ってソースコードをオープンソースにしたくはありません。
そういう形で開発するならもっとまともに「退屈だけど必要な作業」
(ドキュメント書きやら設計やら)をしますが
ものの本によくダメなパターンとして出てくる職人のカン(笑)で
エア設計して半ば行き当たりばったりで作ってますので
現状で複数人開発に向けて必要な作業のボリュームはかなり大きいです。
また、1人コーディングというリスクや開発速度が許されているのであれば
趣味製作で退屈を乗り越える作業をするガッツがわかない事をも許してほしいです。

逆行するようですが、、、
実は、ソースコードの公開はやめて70さんか
誰かに毎回メールで送りつけたろうかなと思っていました。
詳細な理由を書きだすと長くなっちゃいそうですが、
要すると今の段階では 殆どメリットがないなぁと考えています。

■スクリプトやcsvファイル
これはバージョン管理しても良いですが、
対応プログラムバージョンに依存するところも多く、
バージョン更新の間隔が十分に長くなるまでは
混乱を簡単かつ完全に防ぐには結局exe込みフルダウンロードになっちゃう気がしています。
ただ、2案や3案で揺れたときにブランチができて混乱したりしないですかね…

■絵や音などのリソースファイル
判断をゆだねます。

■ライセンスに関して
権利侵害しまくりの二次創作でライセンスを議論するのはアホらしい気がします。
こういうのって日陰でやるからこそお目こぼしされているものじゃないでしょうか。

>>353
お疲れ様です。なるほど

本来バージョン管理導入の初出に、プログラム更新を追いたい人（改変目的でなく）のためってのがあったけれど、
それ含めて、一度全体への公開というスタンスは取りやめる感じですか。
当然、sourceforge.jp等でのオープンソースとしての公開も望まないと。
自分に送りつけるのは構いませんが、強く見たいと望んでいて、最悪の事態に虎氏の後任をしてくれそうな人、
あるいは、スクリプト作りをソースから読んで助けてくれる人、には公開できたほうがいい気がします。
これは一部の人だけがパスを共有したオンラインストレージサービスでも解決出来ますね。
>>349さんの便利なソフトで追うのはある程度楽になりそうです。

プログラム面から不要となると、他の素材の管理に使うかどうかということになるけど、
そもそもsourceforge.jpの意味合いからして、プログラムのオープンソースを前提にした開発ホスティングサービスだから、
現実的な意味ではバッサリと結論がでたということになりますね。

言われてみれば、ガラっと内容が変わったのに、一つ前のプログラムでローカル作業していてコミットして、それを直ぐ別の人がチェックアウトなんてことになったら、混乱しそうだな。

やっぱり>>295-296みたいなもので、各責任者が管理しつつ、最新版をロダに上げていくスタイルでいくほかないかな。

>>348
バージョン管理がキツイとしても、
保存容量的な問題なら、dropboxとかでも差分だけ保存してくれるし、一応いくらかは過去の状態に復元できたきがします。
dataフォルダの素材関連をまとめて、各種担当者がそこだけ変更をし、
最新版のプログラムにそれを導入するみたいなスタンスもありかもしれません。
上手くやれば毎回新しいものをロダにあげるよりは、分かりやすくなるかも。

じゃ人間ＳＶＮで頑張れｗ

導入しないならしないで良いんだけど、問題は新しい情報と古い情報の管理なんじゃないかな。
Wikiみると何が一番新しい情報なのか分からない。
過去のものは過去、現在進行形の物は進行形の物、ノウハウや古くならない情報の物、
でしっかり分けた方が良いと思う。

>>353 を読んでいて、ほんの少しだけど、
虎さんは後になって権利を主張し始めるかもしれない、という危機感が脳裏をよぎった

つまり、虎さんは、プロジェクトが相当進んだ段階で権利を主張して、
成果物をごっそり持っていって、お金儲けをするつもりなのではないか、と

虎さんの真意は、よく分からないけれど、そのような事態になると取り返しがつかなくなる
虎さんのソースが全く使えなければ、長い年月をかけて１からコードを組む必要がある

現状のままだと、プロジェクトが崩壊する可能性は、いつでもある
それは、虎さんが権利を主張し始めた時だ

虎さんにそのような意思が無くても、仮に、プログラム担当者が交替したときに
後継者が権利を主張する可能性は十二分にある

オープンソースライセンスというのは、将来に渡ってプログラムが、
このスレの住人の意思に反して不条理に取り上げられることが無い、という保証を与える面もある


また、ソース（素材になるドット絵やBGM、ジョブシステムを含む）を公開するのであれば、
スク○ニの立場からすると、それを使って商売を始める人が現れるのが一番迷惑なことだと思う。

現行では、ソースの位置付けが曖昧だから、勝手に使用条件を解釈して
商売を始める人が現れる可能性がある（いるのだろうか？）

オープンソースライセンス、とりわけGNU GPLを採用すれば、
プログラムを配布する際にソースも公開する必要があるから、そのような人は現れにくくなる

そのほうがむしろ、スク○ニのお目こぼしに預かることができるのでは？

そういう意味で、ライセンスを明確にするのは、むしろ必要かもしれない

昔、杞の国の人は空が落ちてくるのではないかと心配したそうな

オンラインストレージ使うなら、ドライブ割当出来るとこにすりゃ
TortoiseSVNのローカルリポジトリ機能で版管理出来そうな気がする。
LANでしかしたこと無いからうまくいくかは知らん。

でも個人的にはフォルダベースで人力管理した方が、
（特にリソース類については）うまく回る気がする。
履歴は残らないが。

858さんのモンスターパレットの色に合わせて作ったチョコフォン
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1311181043128.gif

それとカヌーのオールをドットにあわせて上のほうまで上げてみました
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1311181301492.gif

これで後は子供の飛竜と大型飛空艇アルビオンだけか…

子供の飛竜
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1311182792290.gif

あとは大型飛空艇で乗り物ドットは全部か…

複数人のプログラマで開発しているのならともかく、現状、虎さん１人しかプログラムを書いていないとなれば
「虎さんがうｐするプログラムが最新版」という認識で構わないと思う。

ここ数日の流れを見ていて、逆に不自然に思えてきたが
すでに虎さんは自分のサイトでソース公開してるにもかかわらず
そんな虎さんのことを悪者に仕立て上げてまで、なぜわざわざソース公開を訴え続けるの？
目的はプロジェクト管理の利便性向上じゃなくて、オープンソース化による権利の公開そのものじゃない？
「オープンソースですから派生ソフト作りました」とでも言って、
このプロジェクト自体を乗っ取るつもり？

データ類や実行ファイルのみの管理でも十分有用だと思うけどね

>>360
凄く今更だけど、チョコフォンが空飛ぶ乗り物に見える・・・

陸地と浅瀬移動用じゃなかったっけ？

虎氏もモチベーション下がってんだろうな
すげーすげー言われるのも最初だけだし
一通り動いちゃえばそれで満足してしまうのもわかる
497も最近レス無いし飽きてんだろうか

確かに、チョコフォンの動きが黒チョコボと一緒だｗｗ
ともあれ521さん乙です。

ところで、バーション管理をしない場合の対策だけど、
うｐロダもう一つ用意して、区切りの良いファイルだけうｐしてくやり方で良いんかね。
それ以外の途中経過や反応を待っているファイルは今まで通り二代目で
エルゼアが完成したら、やっとそっちのうｐロダに上げられると
次に善人の村が完成したら、2個目のファイルになるって感じかな

ファイル名統一とか考えたんだが、ご親切にファイル名(1)とかでＤＬされて、
ややこしくなるからその辺はもうどうでも良いやｗｗ

http://ux.getuploader.com/ff2ch/
作っておいたけど、使われるのは先になりそうだ。

問題は動作確認の際に定期的に「これは完成品があって、これはうｐろだの何番が最新かな」と集める作業が出てくる件
内情は知らんが今はテストプログラムのdataフォルダを纏めてる虎氏がこの作業をやってるのかな

企画終了かな？
まぁ長く続いた方じゃね
長く続いた割には何も出来てないけど

どこをどう読めば企画終了になる？
メインスタッフはまだまだ誰もあきらめてないぞ

虎氏もmmkみたいにフェードアウトしそうだなこれは

ふと思ったんだけど、チョコフォンって4足歩行+羽じゃなかったっけ？
発案者の521が気にならないなら良いけど、
41さんが描いてくれた絵みたいなイメージだったんで、上のだとちょっと違うかなぁと
まぁ難しいよね。あれを16×16って
でもすごい良いデザインだったからさ

>>367
すまん、意味がよく分からんかった どゆこと？

これウィンドウ開くときの演出とか何もなくてショボいんだけど

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/45.html
乗り物アイコンWikiに追加しておきました。
こうしてみると結構な数ですね。乙です。

70さんが作ってくれたエルゼアで行こうと思うんですが、
それに関して、あったら良いな的なマップチップについて本体で街の人が訴えているので・・・
ちょっくら探してきます。
確か、青空市場みたいなのがあれば良いなということでした。

それに関連してエルゼアの設定の強化、余所の町の準備等していく傍ら、
いい加減、森からゲームが始まるようにスクリプトやる作業に力を入れます。
なかなか集中できる時間を取るのが難しいですね。

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.html
お絵かき掲示板が使いこなせなかったので、こっちに青空市の候補みたいなチップ貼っておきました。
これでどうでしょう70さん。

またチップの追加の仕方とかってどうなってるんですかね？
自由で良いなら私もちょっとやってみようかな。70さんのエルゼアに手を加えてスクリプトの練習というか。

それと前にあった本体の中身のマップを、ゲームの攻略本のように全体で表示してくれる便利なツールがあったじゃないですか。
あれみたいなのは、今回はないんですかね・・・？
エルゼアにこう言うのがあると良いっていう設計図を作るのに、70さんのエルゼア全体図を使えたら便利そうなので・・・。

Platinumの
ファイル→書き出し
でファイルの種類をbmpにすれば画像にして書き出せるよ

ありがとうございます！
相手方のPlファイルがあれば全体図も容易に手に入るということが頭から抜けてました。
今までprt scrしてたんですがそっちのが楽そうです。かさねがさねありがとうございます。

http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/59/%E7%A5%AD%E3%82%8A%E3%81%AE.bmp

さっそく書きだしてみました。やはり良い感じですね。
個人的には露店のチップも見つかったことですし、出店をめっちゃ増やしたいところです。

>>375
自分が街づくりした一つの理由は、今あるマップチップの町.bmpでどこまで作れるかでした。
これです。
http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/town%20chip/%E7%94%BA.bmp
かなり使えるようなら、少なくともエデンの町チップのデフォルトは、これでいいなと。
そうすれば今後チップの改善がされても、チップファイル差し替えするだけで済みますし。
特殊系なら、拡張という形で、そのチップファイルのサイズを大きくしてその外に貼りつければいいかなと。
こんな感じ（お絵かき掲示板にはpng版を貼っておきました）
http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/town%20chip/%E7%94%BA%28%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%82%A2%E6%8B%A1%E5%BC%B5%29.bmp

俺のエルゼアファイルに追加するのでしたら、俺のplで使った町.bmpをこれに全部置き換えてしまえばいいと思います。
町チップで使ったもののチップ番号にあるものは変わってないからそのまま追加した形になるはず。

町や、洞窟といったチップを分けておけば、
町チップ全体に対し追加で増えても、今までのあらゆるチップを一つにまとめているのよりは、
あちこちに色んなタイプのチップが散らばることにはならないと思います。

自分はしばらくあのエルゼアを弄らないので是非是非弄ってみて下さい。よければ雑なところも直してみて欲しいです・・・

しかし塔の必要性は今怪しいみたいです。

>>379
一番端の部分がずれてましたので訂正しました。
http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/town%20chip/%E7%94%BA%28%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%82%A2%E6%8B%A1%E5%BC%B5%29.bmp
dropboxに入っているのでダウンロードリンクは>>379と変わっていませんが、
>>379に貼った時点とは、違うものになってます。

ちょｗお名前ｗ
そしてやっぱり仕事が早い！もう追加していただけたんですね。
これからお出かけするんで、帰ってからになりますが早速市場とかやってみようと思います。

土台だけガンガン作って、それを元に別の人が作り直していくってスタイルが良ければ、
それでも良さそうですね。
仕事量が分散されてテンポよく作業が進みそうです。

そして、塔なんですが実はめっちゃストーリーに絡んでることをすっかり忘れてました。
自分のバカさ加減に嫌気がさします。
自分で考えたのに忘れてるのをどうにかしたい。

塔には魔道士の長が住んでいるという設定で、後半には重要な地点になっていると言った感じです。
塔自体をエルゼアの外に配置しようかと思っていましたが、中にあったほうが後々中に入れるわくわく感が出て良いかなと思いました。

>>381
序盤は入れない塔が後に意味を持ち出す。
そういった、序盤の街にあって、
後に価値を持つギミックは583氏がプッシュしていたものなのでとてもいい感じだと思います。

ちなみに、店が石畳の上と、市場の２つにあるのは、序盤向けが売っているのが市場、
石畳の上は中盤以降で再び訪れたときにようやく手が届き、
自分の成長を実感できるという、521氏のアイディアを形にしてみたものです。

もし本当に街全体に関する、追加を考えるなら、特殊なチップとの間はもう少し間隔開けたほうがいいかも・・・。
30*30マス(480x480pi)は汎用の区域、
例外的なチップはその外ってした方がいいかも。すぐ直せるけど、よるまでちょっとまずいっす。

置き換えておきました。URLちょっと変えた。
http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/map_chip/%E7%94%BA%28%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%82%A2%E6%8B%A1%E5%BC%B5%29.bmp

30x30だけ汎用に空けるってので、足りきるのか分からないけれど、そうしておいた方が、良さそうかなと。
こういう意味↓
http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/map_chip/mapchip_ex.png

なるほど　良いんじゃないかな。
当たり判定が意味不明なのはなんでなんだろ？
ランダムにすると、町人が自由に歩き過ぎて困ってるｗ

ランダム町人が踏み入れない判定チップは×印だけ

なるほど　現段階の当たりが自分のはなぜか海になってんだが、これを×にすればいいわけだ

戦艦アルビオン完成
http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1311448705574.gif

これで乗り物コンプリート！
微修正とかは実装した後々でやると思います

乙！良い感じにカッコ良い

おおぅ、いいじゃないか。乙彼。

間も空いたことだし、かいはつしつのジョブの話をこっちに持ってきちゃえば？

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1311484107654.gif
横向きのマストが細かったので修正　それと中央部にプロペラを追加しました
今度こそ本当に完成ｗ

なにこれしょぼーい

ウィンドウ開くときの演出とか何もなくてショボいんだけど

なんだよもうモンスターのﾄﾞｯﾄ集まってんのか
まああんな細かいグラデ出来る気はしないが手伝いたかったぜ…

まだモンスターは全部確定ってわけじゃないのでうpしてみたらどうですか？

今あるのは汎用型というか、数値さえいじればどこでも出せそうなのが多い。
悪く言えば個性が薄い(どっかで見たようなのばっか)なんで、
この作品にしかいないような個性的な外見の敵が描けるなら歓迎。
個性的すぎて浮いてたらまたアレだけど。

原作の画像をちょっといじっただけだからな
主人公の男なんてまんまFF6のロックじゃねーかよ
やることがチョン並だな
中国の海賊版みてーなクオリティw

モンスターとかはほとんどコンセプトや定番カテゴリー以外はデザインとかオリジナルだと思うが

いつものなぜか上から目線の人でしょう
気にしないが由
この作品にしかないような個性的な外見の敵ってなんやねん

後、前もって宣言する人はたいてい投下しません　今までの経験から言うと

いや、ここ２、３スレ見た範囲では宣言した人はコテ非コテに限らずみんな投下してたはず
……と、中途半端な宣言して中途半端なドット投下して逃げた名無しが言ってみる

こないだ上がったモンスターの登場リスト見ると、
むしろ１フロアに詰め込みすぎって印象受けた。
デザイン云々の話よりも、
フィールド・ダンジョンと敵の比率について見なおした方が良いかも。
ってか、まぁダンジョン自体確定してない以上、
あのリストもまた暫定的なものでしかないだろうが。

乗り物のドットも終わったし、エルゼアも70さんがさっさと土台を作ってくれたんで、
必然的に521さんの次の作業はそれになるだろうから、やってくれるんでない

>>400
それは失礼した

>>この作品にしかないような個性的な外見の敵ってなんやねん

「FFや他の有名RPGに出てこない敵」でいいんじゃない？

もっとも、FFリスペクトのこの作品でそこまで個性を追求する意義は特に感じないけれど。
良くも悪くも元ネタありきの５２１氏の作風には今作の方向性はよく合ってると思うし、
無理にオリジナルー！って意気込まなくても良いと思う（ボスとかは別）。

しかし改めてFF5見ると結構トガったデザインの敵多いよね。
「旋風魔人」とか、よくあんなデザイン思いつくなと。
ttp://ff5aki.blog115.fc2.com/blog-entry-66.html

なんでそれを突然提案しだすんだろうねｗ
いいんじゃない？って他に同じこと思ってる人いるのか？ｗ

そういうのってコンセプトをしっかり持ってるリーダーが指示するもんじゃないの？
せっかく描いてくれてる521への中傷にも取れるし、つか誰だお前状態ｗ

無駄な横道にも見えるし、もうちょい有意義な話しようぜ

はいよ、邪魔したね。
別に中傷したつもりもないし、
提案したつもりもなく、むしろ「その必要はない」って考えなんだけどさ。
空気読まなかったのは謝る。

でも「あんたも誰？」状態だけどね、俺に言わせるとさ。

名無しで書き込んでる時点で、
全員「誰アンタ」状態なわけだ。
どうしても説得力持たせたいなら、
責任ある立場になって（＝コテになって）、
名前を名乗った上で発言、あるいは反論しなきゃな。
名無し同士の争いに意味は無し。

と名無しが言ってみた。


荒れる時はたいてい名無し同士で荒れるので、
コテの人はいっそコテとして発言してみては。
（想像したくないけど、コテ同士が名無しで言い争ってることもあり得るわけで）

コテの発言に対し、「名無しとして発言」したものについてはオール無視とかね。
ってそれじゃますます「名無し意味ねーな」になるけどなｗ

どうでもいいけど、710氏か497氏か858氏かアイウエオ氏か70氏くらいだよな、ああいう言い方できるのは
それ以外ならそりゃ、誰だお前にはなる　上に上がった該当者だったら、そうなんですかで済むけど

まぁもうどうでもいいからジョブの話に話題変えだー

その辺りの人が「名無し発言」して、
意見が黙殺されてやしないか、いらぬ心配したわけですよ。
有意義であろうがなかろうが、
「名無しが意見をする」ということは反発を生みやすいので。
「明らかにコテっぽいなこの人・・・」っていうことはスレ見てると何度もあるので、
そういう人はヘンに遠慮せずコテとして発言してもらいたいなーと思ったです、はい。


ということでジョブの話題に無理やり変更。
まずは避難所の話題がちょっとストップしちゃってるのでここから。


「ジョブ数とアビリティ数の適正値について」

ジョブ数、どれぐらいが適当だろうかね？
あんまり少ないと、定番だけで埋まっちゃいそう。
かといって、あんまり多すぎてもアレだが。

原作５がジョブ数２１。（すっぴん入れると２２）

なので７０氏が提示した２０という数はさすがに少ない。
間違いなく定番ジョブだけで埋まってしまう。
３０〜３５は正直欲しい。

といっても、アビリティとの兼ね合いもあるので、
ジョブ数だけに囚われるわけにも行かないのだが。

ジョブからではなく、
むしろアビリティからまとめていき、
それらを適当に割り振って、
逆算してジョブを考えた方が早いのかもしれない。

確かイロモノだけでも26案出てたね
20じゃたしかに足りないかも

アビリティって具体的に何を出すっていうのは決まってないんだっけ

虎氏ってあのとら氏だよね？
だったらこれは期待せざるをえない

アビリティをまとめるときは、
「コマンド（オンリーワン型）」・・・ぬすむ、かばうなど、一つのコマンドのみが発動するタイプ、MP消費なし
「コマンド（選択式型）」・・・各種魔法、歌など、コマンドからさらに複数のコマンドを選択できるタイプ、MP消費あり
「サポート（自動発動）」・・・「毒無効」など、戦闘時に自動で発動するタイプ。
「サポート（装備増加）」・・・「けんそうび」など、装備可能武器防具が増えるタイプ。

にそれぞれ分けてみよう。

>>411
組み合わせスレ見ると、
意見自体は結構出てる。
ただそれをそのまま・・・というわけにもいかないので、
どうまとめたらいいか７０氏も困ってる状況。

>>412
別人じゃないかなぁ・・・
たぶんだけど。
や、本人ならそれはそれですごいことだけど、
多分別人。

その前にちょいと確認なんだが、選択式コマンドの中身はイベントか購入でしか増えないって認識で良いんだよな？

アビリティ強化との兼ね合いで、あるジョブにいる間はジョブの固有アビリティはレベルMAXって縛りが有るわけだから、アビリティレベルアップで中身の解放って手法は取れないし・・・

サポートはFF9のリフレク倍返しみたいな、特定の条件でしか意味の無いアビリティでも良いんだよね？

ジョブ・アビリティ閃き組み合わせスレに大量にアビリティ書いてあるけど、
あれをどうまとめるかかぁ確かに難しい。
Ｗｉｋｉにまとめて見やすくするのが良いんだろうけど、どうページ設定するのか考えるのが手間だ

とりあえずまずは数をだいたいこれくらいって決めたほうがいいんじゃないかなー

70さんから返事待ってもいいけど、30〜35ほしいってみんな言ってるからもうそれでいいんじゃない

>>414
サポートアビリティについてはその通り。
FF3.5みたいに、サポートアビリティをさらに細分化させる必要があるかはまだ分からんが。

コマンドアビリティも基本的にその認識で間違いないが、
固有アビリティは一つなので、
そのジョブが複数の選択式コマンドアビリティを覚えるなら、
アビリティレベルアップで選択型のコマンドを新しく覚える、
というのもやろうと思えば可能。

なんだとら氏じゃないのか

とら氏からシステム借りるのはどうよ？
いいもん作れるとおもうんだけどなぁ

ジョブの話し進めて頂くの歓迎です。
一度30ジョブで、採用したいジョブ、アビリティを決めて、
それから、マリア、ミリア、ディノに当てはめていき、叩き台になると良いと思います。

ただ下の>>411への安価にある事を少し頭の隅においておく必要性があるように思います。

それと避難所で73が言っていたことですが、
現在dropboxを使った管理に挑戦してみてます。
具体的な構想はきちんと説明していないので、一旦説明してみたいと思います。が話がそれるので、避難所の方を御覧ください。
企画をそこそこ眺めてる人は是非見ておいて下さい。

非常に大事な案件も書いてあります。

>>411
自分の「ジョブ・アビリティ閃き組み合わせスレ」での見解は
予想されるダンジョン数と、取得するアビリティのタイミングから想定したものです。

つまり、「１ターム（街〜ダンジョン〜次の街）でアビリティを各キャラ２つくらい取れる（攻略中１つ、ボス戦成果１つあたり？）」
仮定があり、
結果的にはFF5よりジョブ数が少なく見積もられたのは、ターム数と、
アビリティツリーによる分岐でアビリティ数を最低４つという想定をしたこと、に関わっていると思います。

よって、30ジョブ以上というのは、おそらく、本編、あるいはサブクエストを用意して、ターム数を増やす。
もしくは１タームでの戦闘回数を増やして（エンカウント率、あるいは従来よりダンジョンを長くして）、４つ閃いても違和感がない、というバランスが必要になるかもしれません。

それを認めた上で、30ジョブで進めてみましょう。

>>414
今のシステム案だけで言うなら、
例えばジョブ「天気予報士」の固有アビリティ「天気」みたいなコマンドアビリティの効果が
天気予報士のときは、LvMaxで威力200%みたいな状況で、
「天気」はアビリティ「風おこし」「大雨」「地震」「雷」等を取得することで、自分で選択して発動みたいなのは可能だと思う。
ただ、「風おこし」→「竜巻」→「ストーム」みたいな階層をあまり深くするのは、１ジョブが重くなりすぎるように思う。

長文うぜー

70さんに聞きたいんだけど、
議論するうえでシステムをどう見やすくまとめるかっていう構想ある？

誰でも分かりやすく閲覧できるように編集したいんだけど無理かなぁ。

業務連絡ですので、他の方はスルーしてジョブの話を進めてください

これから、神殿内部を作ろうと思うのですが
神殿のチップセットは何に分類すればいいでしょうか？
一応以前作ったものをそのまま移す予定なので以前つかったマップチップを使います。

ラ○○レの爆死を目の当たりにした自分から言わせてもらうと
もうこの段階になったら、製作に関わりたい人間は役割分担を明確にした上で
全員コテ名乗った方がいいな。製作が進めば進む程、好き勝手言える名無しと
責任を背負うコテの温度差は無視できないものになる。
ここを見たのは初めてだが、ものすごく既視感ある言い争いしてるじゃないですか。

神殿のチップの位置が変わらないのなら、このまま作ってしまおうと思います。
が、後で整理したときに位置が変わるとマップを作り直さなくてはいけないので、前もって聞いておきたかったって感じです。
普通にダンジョンチップってことでいいのかな？

>>422
>>全員コテ名乗った方がいい

まぁそれをやったらもうただのよくある共同製作の企画になっちゃうけどね。
それが良いか悪いかは別として。

とりあえず今はジョブ議論が進んでるので、
物申したいなら避難所でよろしくです。

>>418
ミスした。
×４つ閃いても違和感がない、というバランスが必要になるかもしれません。
◯アビリティ４つ覚えても違和感がない、というバランスが必要になるかもしれません。

>>419
短くするわ。

ジョブ数多くすると、少し戦闘回数多くしないといけないけど、それを認めて前へ進むしか無いかも。

データの管理はdropboxのFirst_Fantasy(staff_only)/FirstFantasy/data/をメインメンバーで弄り、公開するよ。
これだと最新版のURLは
http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/latest_version/FirstFantasy.zip
で統一出来そうだよ。（今回のはBGMがひと通り、wikiのIDと対応して登録され、ループポイントも改善されたものです）

そして、497氏の変わりを担ってくれる人を募集しないといけないよ。

>>420
GUIという意味で、検討してない。構想はあまり出来てない・・・。何かあればどんどんやってみて欲しい。
一応システムのまとめとしてはhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/104.htmlにあるけど・・・。

>>421
了解です。
マップチップはちょっと今後改善されたほうが良さそうな感じのですね。もし代替が見つかることがあれば、
今のbmp
http://dl.dropbox.com/u/32026806/FirstFantasy/map_chip/%E7%A5%9E%E6%AE%BF%E7%94%A8%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97.bmp
に対応させるように、チップ画像の方を僕が配置換えしますので、気にせず進めて下さって大丈夫です。

>>422
ようこそいらっしゃい！
何かを決定するときはどうしてもコテじゃなきゃいけなくなっちゃいますね。リテイクの観点でも。
なるべくみんなで作れるよう、タスクを分散して整理したいと思ってます。

了解です！
じゃあこれにダンジョン系統は集めて行くってことになりそうですね
神殿作って、ワープさせたいです。

マップ作るまではおｋなんですが、それを本体に乗っけるのがよく分からないので、教えていただけるとすごい助かります
70さんのお仕事を増やしちゃう感じですが

同様の理由で森を本体に乗っけるやり方も分かりません。
森とエルゼアと神殿とその他街の内部が必要ですね。

後、dropboxのほうではキャラクター画像を付け足しました。
獣人さんと色違いの街の女性二人が追加してあります。

>>426-427
了解です。
適当に
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/108.html
にまとめました。間違ってたり、抜けてたらごめんなさい。ミスに気づいた人は、誰でも修正したってください。
ジョブ議論からそれ過ぎてもあれなので、何か分からなそうなことでしたら、ここ以外に連絡下さい。自分にわかる限りならお答えします。

>>424>>425
こんなよそ者にレスありがとうございます。
参加するつもりもないのについ余計なことを言ってしまった。
どうか頑張っていってください。

ジョブとアビリティ同時考えて書いた方がアイデア湧きやすい気が・・・
採用するかは別にして

とりま、コマンドアビリティはプログラムの管理が大変そうだし1ジョブ1つまでで考えるか

原作（３、５）にあったジョブで、
「これだけは外すわけにいかない」っていうジョブはどれかな？
それをまず並べて、
空いた枠にオリジナル（あるいは原作を元に改変した）ジョブを当てはめていくとか。

あとジョブを考える時は「４人目用」にいくつか確保しておくことも必要だね。
ディノたちとまったく同じじゃ芸が無いし。

IDがドラクエ１
１で最初に選ぶことになる戦モ白黒赤シとか？5リスペクトなら戦士よりナイトか

【連絡】
クリスタルのドットが欲しいのですが、どのようなものにするか等未定です。
お力添えくださる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

後、神殿のチップのブラッシュアップ･祭壇追加
してくれるかた募集します。
(祭壇はいざとなったら借ります)


ジョブ談義中失礼しました。

>>431
ざっくりまとめてみた。参考にして。
【FF1】戦士,ナイト,モンク,スーパーモンク,シーフ,赤魔術師,赤魔道師,白魔術師,白魔道師,黒魔術師,黒魔道師

【FF3】たまねぎ剣士,戦士,モンク,白魔道士,黒魔道士,赤魔道士,狩人,ナイト,シーフ,学者,風水士,
　　　　竜騎士,バイキング,空手家,魔剣士,幻術士,吟遊詩人,魔人,導師,魔界幻士,賢者,忍者

【FF4】暗黒騎士,パラディン,竜騎士,白魔道士,召喚士,賢者,王族,モンク僧,黒魔道士,技師,忍者,月の民

【FF５】すっぴん,ナイト,モンク,シーフ,竜騎士,忍者,侍,バーサーカー,狩人,魔法剣士,白魔道士,黒魔道士,
　　　　時魔道士,召喚士　 ,青魔道士,赤魔道士,魔獣使い,薬師,風水師,吟遊詩人,踊り子,ものまね士

【FF6】魔導戦士,冒険家,サムライ,アサシン,マシーナリー,モンク,ルーンナイト,青魔導士,ピクトマンサー,
　　　　ギャンブラー,モーグリ,野生児,ものまね士,雪男,大魔導士

5回重複：モンク
４回重複：白魔道士,黒魔道士,忍者（アサシンを含む）,シーフ（冒険家を含む）,
３回重複：ナイト,赤魔道士,竜騎士,召喚士（幻術士を含む）,吟遊詩人（王族を含む）

どことなく似た系統として存在するもの
スーパーモンク、空手家
魔剣士、暗黒騎士
バーサーカー、野生児、雪男
学者、技師（技的に似てるわけじゃないけれど、「機械」を使えそうという意味ではマシーナリーも）

ってかんじかと。

まとめ漏らして無ければ、頻度の観点で外せなそうなジョブは
モンク,白魔道士,黒魔道士,忍者（アサシンを含む）,シーフ（冒険家を含む）,
ナイト,赤魔道士,竜騎士,召喚士（幻術士を含む）,吟遊詩人（王族を含む）。
の10種といったところか。
それに似た系統から何か出すとすれば、14種。
忍者あって侍なしは無いだろってことなら15種で、30ジョブの叩き台を作るなら、他に15ジョブかな。
序盤からディノに回復役をさせる意味で薬師系統、ディノの魔法系へのつなぎに学者系が欲しいかも。

参考までに、うちらのゲームで、サブキャラクターのジョブは、
ジェイ【アサシン系】、ジャックス【踊り子系】、ガンバルト【ナイト系】、
シルヴィー【竜騎士系】、ミオン【青魔道士系】、アーデルハイト【王族系】(ただし、73氏達の案によるとジョブ的には特殊っぽい）
リュウ【モンク系】、テレジア【賢者系】
だと思う。

すいません、シルヴィーさんはアーデルハイドと統合されて消滅してます。ガンバルトも消滅してます。
あと、師匠はリウなんです。

そして、もう何人か味方に入れるなら、エデンで大男系のを入れたいと思ってます。

上位職・下位職の概念ってのは未だ存在してるの？
であるなら、魔人や導師に当たるジョブも必要かね。
下位ジョブの明確な発展型を用意するとなると、３０じゃ収まりがつかなくなるかもしれんが。

何か思いついたのでフォーマットの叩き台にでも

ジョブ【ドクター】
メイン装備【本】
アビリティ
【本装備】装備サポート
↓
【読む】オンリーワン
装備してる本を読んで魔法を出す、アビリティレベルで失敗率が下がる

【実験】オンリーワン
毒ガスや麻痺ガスなどで、敵に状態異常を起こす、ランダム発動、アビリティレベルで状態異常が増えていく、失敗すると自分にダメージ
↓
【徹夜慣れ】自動サポート
睡眠無効


アビリティ4つ考えるのって結構むずかしい・・・

>>434
おつ、となると半数がオリジナル、半数が原作仕様って感じか？
ただ先に書いた上位下位の関係によってはまた変わるかもしれんな。

４人目はできれば全員オリジナルジョブで行きたいところ。

ジェイ→アサシン
リウ→格闘家

この辺りはそれぞれ忍者、モンクとは似て非なるジョブとして、
当初から個性を出せそう。

ジャックスはちょっと苦しいけど踊り子ではなく○○ダンサー表記にするか・・・
ネクロマンサーとダンサーを合わせて「ネクロダンサー」とかどうよ。
アーデルの竜騎士はよく考えたら姫設定なのに騎士ってのもなんかアレなので、
「実質的には竜騎士だけど違うネーミング」がいいが、今のところ上手いのが思いつかん。
「ドラゴンプリンセス」とか直球過ぎてどう考えてもあかんしｗ

ミオンは正直よく分からん・・・
青魔道士って発展性が薄いジョブだから汎用青魔道士との差別化が図りづらいかも。
アーチャー系、あるいはシャーマンのようなジョブにすることも要検討か。

って、テレジア入れても６人か、
やっぱまだまだ少ないね４人目キャラ。
エデン２人にワールド４人か。
仮にシドが仲間になるとするとさらにワールド寄りになるな。
あと２〜３人はエデンからも出したいね。
（エデンキャラは純粋な人キャラではなく、非人キャラが多いといいかも）

あとFF1のジョブ成長のように、
ラスト付近でジョブ成長イベントが欲しいね４人目。

>>436
今回は後半に閃くジョブが上位ジョブっていう扱いになると思う。

前半に出ているジョブは
・補正は少ないが、キャパシティは大きく、サポートアビリティを多く付けれる。
・イベントキャップが外れることで、再び取得可能なアビリティが出てくる。
という２点において、上位ジョブに劣ることはないようにしたい。

これはスレでの要望、「下位ジョブを後からでも使えるようにしたい」という要望からきてる。
まぁ実際はキャップ開放しても、そんなに取得可能アビリティを出せない気もするし、毎回のキャップに１個外れるってのはキツイかもだけど。

上位ジョブは何かしらに特化した、スターターパックのようなもので、
・キャパシティは狭いが、その役割を完全にこなす上では最も有利
・補正が強いので、ジョブチェンジした瞬間に、その役割において即座に強力
というのが理想的かなと思ってる。

だから完全上位互換は目指していないのだけれど、マリア、ミリアのツリー先に、魔法系の強化型が無いのは、確かに気持よくないかも。
となれば、魔人、導師の２つも欲しいな。でもちっちゃい女の子が魔人って・・・、FF3も子どもだし、ある種ありっちゃありだな。

そうなると

モンク,白魔道士,導師,黒魔道士,魔人,忍者,侍,シーフ
ナイト,赤魔道士,竜騎士,召喚士（or幻術士）,吟遊詩人

それにスーパーモンク系、魔剣士系、バーサーカー系、学者系で

で、17種かな。叩き台用ジョブ残りは13種かな。

時魔法を設定した以上、
時魔道士も必要じゃないか？
でもなんかあまりにFF５寄りすぎるきらいもあるな。

本作では船の移動が無いらしいので、
バイキングは存在意義が薄いかも・・・。
エデンでは亀に乗ってあちこち回るらしいけど、
亀に乗った海賊て。

バーサーカーはネーミングはそのままでもいいけど、
仕様はもうちょっと使いやすいものにしないとな。
原作のアレは誰得すぎた。

あと意外にも「商人」系の職業ってFFにはないのよね。
入れてみても面白いかも。
ただアイテム使い的ポジションでは藥師と被るか？
藥師ってちょっと無体なほど強いから、
弱体化させる意味でも商人系の職業にスイッチしてみるのも面白いかも。
調合なしの代わりに金策アビリティが豊富、
アイテム４人に同時に使えたりできる点で回復薬にもなれる、みたいな。

>>435
ありがとうございます。
フォーマットもですが、ジョブ、アビリティも面白いので、漏れることのないように、閃き・アビリティスレの方にも転載させて頂きました。

>>440
序盤でディノを商人にすることで、リソース管理を強化して、乗り越えるのは面白いかも。

自分は今日はここまでっす。レス同士に安価で肯定や否定の意見があったりすると、進みが早くなりそうです。
ジョブに関しては
ジョブ・アビリティ・閃き組み合わせ案議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1306936020/48
の目次の【ジョブ】も是非参考にしてほしいです。

>>441
安価ミス
>>435→>>437

うｐろだ二代目にアップできないのでここにアップしました
誰か代わりにうｐろだ二代目にうｐしてくれると助かります

全部の乗り物のドット絵のPngとGifのデータをZipにしています。
画像もそれぞれ修正かけました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1841105.zip.html

代わりにうｐしてくれた人ありがとうございます。

乗り物系ドットまとめZip
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/61/www.dotup.org1841105.zip

>>438
アーデルのジョブ名
ＦＦＴの竜姉さんとかバハラグのヨヨのクラス名とか
こっそり借りてきたりするのはどうかな

日本サンライズのリアル系ロボアニメの名前ですね、わかりますw

ここからは現在あるオリジナルジョブアイディアを見て、活かしたり、統合したりするのも重要だと思います。
詳しくは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1306936020/48
の目次の【ジョブ】を参照して下さい。（参照するとき、アビスレって言わせてもらいます）

とくに異議も無いですので、現在仮決定は、>>434,439を動機に、また440で言及された時魔道士を必須とすると、
【モンク,白魔道士,導師,黒魔道士,魔人,忍者,侍,シーフ ,時魔道士】
【ナイト,赤魔道士,竜騎士,召喚士（or幻術士）,吟遊詩人 】
【スーパーモンク系、魔剣士系、バーサーカー系、学者系】
としてみます。
叩き台用ジョブは、残り13種です。【スーパーモンク系、魔剣士系、バーサーカー系、学者系】をオリジナルに落としこむとすると17種。

これをサクサク議論していかなくちゃいけません。

FF5と比較するなら
すっぴん、魔法剣士、青魔道士、魔獣使い、薬師、風水師、吟遊詩人、踊り子、バーサーカー、ものまね士がいない感じです。

学者系をアビリティの多い形に改変するなら、>>437はなかなかいい感じに思います。

>>440
やはり時魔道士は必須だと思うので、仮決定に混ぜました。
むしろ、サポートアビリティが充実し、いつでもジョブチェンジして攻撃系になれる意味で赤魔道士が難しそう。
でも良さを上手くシステムで引き出せたら、さすがFF・DQ板だなぁと言わしめる事が出来そうで、個人的には外したくない感じもしたり・・・。

商人を入れるとなればアビスレ29のアビリティ「鑑定」は確実に商人のアビリティだと思います。
また同29の「えちごやのさいふ」もいけそうです。
アビスレ34にある、「フェアリー語」や「シティアビリティ」の方向性でも伸ばせそうに思います。

商人でも良いと思いますが、
アビスレ20にあるように「やくそう」繋がりで初期ジョブ「狩人」で、中盤アビリティキャップが外れたら、
「くすり」「薬の知識」を習得可能にするっていう手もありそうな気もします。
「魔剣士系」を何か１つ入れるとするのなら、
魔法剣士的なアビリティについては、
アビスレ12にある、魔法弓、魔法盾を使えるジョブ（魔法剣的な意味で）に代替させ、
同じアビスレ12にある魔法盾師もこれに統合し
弓使い、またはアーチャー（21弓使い＋12魔法盾師）
狩人（22薬師（調合は廃止）＋20狩人）
という分け方をするという手もあるかなと（横の数字はアビスレの参照レス番です）

でもジョブ数を限るなら、弓使いと狩人は系統が似てますし、
商人（薬師（調合は廃止）＋29「えちごやのさいふ」「鑑定」＋その他金策＋34「フェアリー語」＋シティアビリティ）
弓使い（21弓使い＋12魔法盾師）
の方が面白いかも。

調合は錬金と名を変えて登板希望。
もちろんジョブは錬金術士だw

原作仕様は無敵すぎるので、
「プレイヤーが攻略情報を見ても無双できない」調整は必須か。
対策としては
Ａ→強力な素材はレア扱いで、滅多に手には入らないので量産できない
Ｂ→運で失敗する
Ｃ→使うと何らかのペナルティが発生する
のいずれかか。

【本スレの話し合いが安定してるので定期上げ！】
ジョブの仮ぎめをしています！詳しくは>>447
他のことは少し整備中です。

【その他連絡】
497氏が９月まで忙しいため、「バトルキャラのフォーマット確定」「バトルエフェクトのサンプル作成」を手伝ってくれる人を望んでいます。
バトルの際、どのような仕様の画像を用いプログラムを動かしていくのかという話です。
興味ある方は一度バトルエフェクトスレに書きこんでいただきたいです。

エクソシストは欲しいね、攻撃系白魔導師というべきか
グラディエーターもあってもいいと思うし、斧を装備したジョブでバーサーカーやバイキングとは違うのがあってもいいかも
ちょっとオシャレにマタドール（攻撃を回避する可能性が高い小剣使いの戦士）なんてのがあってもいいかもしれない

一度決めた黒白魔法の分類も、
魔人や導師の導入で少し考えなおす必要も出るかもしれない。
まぁ現状のレベル５以上を魔人・導師用にすれば良いのかもしれないが、
少し味気ないかも。
あと時魔道士にも上位ジョブを用意しないといけないな。

>>449
素材を盗むで量産できないよう、
ドロップ限定にするのが一つの手。

>>451
エクソシストは考えいたが、
使う魔法をどうするか。
同じ白魔法だとしても、白魔道士のものとは区別しないといけないわけだが、
レベルで区切ってある白魔法にさらに違う区切りを設ける？
それなら「エクソシズム」とか別アビリティ扱いの方が良いかな。

グラディエーター（剣闘士）は戦士から派生する、
攻撃型の剣士としてナイトと区別するか。

マタドールは、
それだけのために小剣という武器カテゴリを用意するのがちょっとどうかと思ったり。
かといって短剣や長剣だとイメージも違うしね。

魔法系ジョブに限らず、｢選択式コマンドアビリティ｣が目玉のジョブに上位職を設定する場合、アビリティでは下位ジョブとの明確な差別化が難しいんじゃね？

CP上限が上がるならまだしも、上位職のCP上限は下がる方向でいってるし、仮に上がるとしてもメリットとしては地味だし

むしろ｢上位ジョブを取得できたら、この奥義を授けてやろう｣ってした方が、取得動機としては良いかもしれない

>>451
別に魔法を使わなくても、鞭を振り回して戦う方々もいまっせ

>>453
>>下位ジョブとの明確な差別化

FF3であったように、
あるレベル以上の魔法は下位ジョブでは使うことができない、
っていうのがもっともやりやすい差別化。
ただFF３がレベル８まであったのに対し、
今作はレベル６まで。
仮に下位がレベル４まで覚えられるとすると、
ガ系魔法以降は上位にならないと覚えられないということに。
これだと下位ジョブは本当に後半以降で使うメリットが無くなっちゃうんだよね。

かといって上位と下位で使える魔法が同じだと、
サポートアビリティくらいでしか差別化できなくなるなぁ・・・。


>>上位ジョブを取得できたら、この奥義を授けてやろう

これも取得するのが目的になり、
その後もそのジョブを使い続ける動機にはならないし。

単純に補整されるステータスが強いとかでは・・・ダメか。

なんかいい案がほしい。

魔法剣士を黒魔の上位発展型として設定してみてはどうだろう？
イメージ的には黒魔は攻撃特化みたいなもんだし

装備の充実によるステ強化の恩恵を受け、強敵の弱点と行動パターンから上位ジョブで対策
雑魚は高い魔力と豊富なMPを駆使して魔法で無双みたいに差別化図れるわけだし

魔法盾士(仮)を白魔の発展系にしようと思ったけど、回復役が減るのが痛いな・・・
ノーコストでHP回復、蘇生、状態異常を回復できるアビリティをそれぞれ用意する代わりにCPめっちゃ必要ですみたいにするとか？

どうせ回復役は白魔法をセットするからあまり気にしなくてもいいんじゃね。
まぁ３人のうち一人が常に白魔法固定になっちゃうが・・・。

「結局回復は白魔法が安定」になると、
３人のうち１人の付け替えアビリティはそれで固定されるのが目に見えてるな。
となるとアビリティの付け替えを楽しめるのが実質２人ということに。

FF5だといじれるキャラが４人いたから、
一人がアビリティ固定でもあんまり気にならなかったんだけど、うーん。

半端なレスですが、残りは夜にまた返します

>>449
なるほど錬金術師。
この板の用語辞典、光の４戦士的にアビリティは
「じっけん」消費アイテムを攻撃アイテムに
「れんせい」無から攻撃アイテムを作る
「ごうせい」２つのアイテムから攻撃技
「みだれなげ」敵を倒すまで持ってる攻撃アイテム投げまくる（光の四戦士はキャラ個別に装備含めた所持アイテム数が15限定されてる）
ってのがありますね。
「じっけん」繋がりだと、>>437のドクターと統合できそうなきもするけど、ちょっとドクターで学者を補う繋がりが弱まりそうな気も。
別に何でも統合しようってわけじゃないんですけど、なるべくいろんな人のアイディアを混ぜつつ17ジョブを取りあえず決めたくて
ついつい統合したくなってしまう。

>>451
エクソシストですか。wikiをみると「祓魔師」（ふつまし）と訳すことも出来るみたいですね。なんとなくこっちもマイナーな感じで悪くない気もしたり。
攻撃系白魔法というとディアの復活もあるか。白魔道士に比べてディアの効果が格段に高いとか。
ちょこちょこゾンビが出てくれないと、場所限定ジョブになりそうだけど。
聖職者的イメージから見ると、アビスレ22の「司祭」と統合出来るかも。そうなると「てきにいのる」が出来るアビリティもありえるかも。

バーサーカーをどうにかしたいという意見は>>440にもありますし、
「グラディエーター」あるいは「剣闘士」にチェンジしてもいいかも知れませんが、
なんとなくグラディエーターというと屈強で斧は使えますが、剣装備出来ないと言うわけにもいかないと思うので、
斧も装備できるジョブというイメージになりそうですね。とはいえ切れたらバーサク状態になりそうだし、
バーサーカーの代替に出来るかも。
自分案で今は微妙な気もするあれですがアビスレ13に「剣闘士」案があります。

マタドールについても案がアビスレ14にあります。またアビリティとしてもアビスレ23にありますね。


もともと下位に陽の目を見せるような扱いを目指していますし、
完全上位互換には合わないのだと思いますが、
ミリマリが黒と白のイメージと双子という部分を残すために、
魔人と導師、いいかもと思った感じなので、時魔道士の上位はどうなのかなと思ったり。
上位ジョブですからやはり高位魔法はそちらにあった方が良いと思います。

アビスレ13あたりに竜騎士があるのですが、
上位についてはそれの想定のように、
何か特化した戦闘へのベストな形を持っている想定に、というか何をさせたいジョブにするか
をより掘り下げ、ステータスやアビリティもフィットさせようとしてみるのも手かもしれません。

【定期上げ。ジョブを借りぎめしてるよ！】

ジョブシステムの概要は→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/104.html

ここからは現在あるオリジナルジョブアイディアを見て、活かしたり、統合したりするのも重要だと思います。
詳しくは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1306936020/48
の目次の【ジョブ】を参照して下さい。（参照するとき、アビスレって言わせてもらいます）

ここまでの勢いをざっと叩き上げ案に混ぜてしまうなら（目は通したのですが、全部のレスのまとめじゃないです）、

【モンク】【白魔道士】【導師】【黒魔道士】【魔人】
【忍者】【侍】【シーフ】【時魔道士】【ナイト】
【赤魔道士】【竜騎士】【召喚士（or幻術士）】【吟遊詩人】
【スーパーモンク系】【魔剣士系】【バーサーカー系】
【>>437ドクター（学者って名前のままでもいけるかも）】
【>>440商人
　　（ア22薬師（調合は廃止）＋ア29「えちごやのさいふ」「鑑定」
　　　＋その他金策＋ア34「フェアリー語」＋シティアビリティ）】
【>>448弓使い（ア21弓使い＋ア12魔法盾師） 】
【>>449錬金術士（>>452ドロップ限定アイテムにすべき？）】
【>>451エクソシスト（祓魔師とも。ア22司祭と統合可？）】


【その他連絡】
497氏が９月まで忙しいため、「バトルキャラのフォーマット確定」「バトルエフェクトのサンプル作成」を手伝ってくれる人を望んでいます。
バトルの際、どのような仕様の画像を用いプログラムを動かしていくのかという話です。
興味ある方は一度バトルエフェクトスレに書きこんでいただきたいです。

>>458
回復方法が白魔法安定になるのは仕方ない気もするがね、魔法でHP回復するなら宿屋代やセーブポイントでのテント代でフル回復できるわけだし

ポーションなんかのアイテムでHP回復するとどうしても金かかるしな・・・
(セーブポイントからボスまでの長さにもよるけど)

ただ、CPの上限に達するまではコマンドアビリティは何個でも付けられるらしいから、あまり制限については考慮しなくても良いんじゃね？
(といってもコストが高いからごちゃごちゃ付けれるかは不明だが)

うん？　サポートアビリティはともかく、コマンドアビリティはたくさんつけられないって話では・・・。
アレ、この辺りの仕様はまだ未確定なんだっけ？

コマンドアビリティがゴテゴテつけられるとして、
ウィンドウの表示をどうするかという問題もあるしなー。

一応
ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/49808/1266422874/63
で、複数付けられなくもない様にするって回答あった

チャット入ってないから今どうなってんのか知らないけど・・・

70氏や虎氏の回答次第かも

オンリーワン型のコマンドアビリティはともかく、
選択型のコマンドアビリティがたくさんつけられちゃったらそれだけでバランス崩壊しかねんなぁ。
もし装備可能数に上限をつけないのならば、
コマンドアビリティは複数つけると２つ目からは要CPが倍になるとかの措置が必要かもしれんぞ。

画面表示上の問題は、
ウィンドウを↓にスクロールするとはみ出た部分が出てくるようにできれば問題ないか・・・。
プログラム上可能かどうかは別だが。

｢強化｣の部分で｢レベル〇までは下位ジョブで、レベル〇以降は上位ジョブでしか強化できないよ｣みたいな実装ができればマシになるのかなぁ

うーん、微妙

煮詰まってないか心配。

この話題で議論してるメンバーも固まってるみたいだし潔くチャットで概要決めてしまえば？
掲示板って意外と議論に向いてないよ

話し合いする場合は、ジョブの話限定ってことにして進捗の話し合いはしないから、
極端な話５２１は入室禁止とかにしたほうがいいと思う。

今はステータスやアビリティの仮決めの前の、ジョブの仮決めですから、
魔人、導師を認めることにしよう、で良い部分もあると思います。
仮決めした項目が増えてくるほど、多くのことが見えてくると思います。

とはいえ魔法使いだけに上位下位の形があるのは難しいものがあるな。
黒白魔道士→マリアとミリアの基本ジョブの１つで、ある程度、カスタマイズで応用の効く安定したジョブ。
魔人、導師→魔法のエキスパートだが、どっかに大きな欠落がある。
という感じを目指して、アビリティやジョブを設定してみると良さそうなのかなと。

他のジョブ全てがそうであるように
バーサーカーとグラディエーター、のように、黒と魔人も別ジョブであるというコンセプト上に乗って欲しい部分があります。
魔法を極めるには必ず、黒魔道士→魔人というプロセスは必要になりますけれど、、
その後は、
黒魔道士に戻り、魔法を極めた上で他の可能性も模索するか、
魔人になってダイナミックな黒魔法にかけるか。という感じを目指すというか。

序盤に閃くものほど、カスタマイズ性が高いという前提を持っていていますから、
程度の差はわかりませんが、各キャラの最下位３ジョブにあたるものは、
キャパシティ面からは「すっぴん」というか、個性が薄れるのを認めることになるではと思います。

>>457
考えてみたんだけど、
今回の場合最初から白魔道士にジョブチェンジ出来るのはミリアだけなんだよな。
他のキャラの最初の３ジョブには「白魔法」以外の回復手段を提示する設定だから。
つまり、徹底的な「こうして下さい」があって、ちょっと破ろうとすれば、白魔法はマリアが出すまでお預け。
或いは、時期的にミリア特有のジョブが有効な敵が出て、それがMP消費を要すれば、白魔法を使うのは自重したくなり、
他のキャラの白魔法じゃない回復手段を使う必要性が出る。

魔法は見つけるor購入で、購入は時期を逃してたくはないですから、見切るのはなかなか酷な部分があります。
となると魔法コマンドの入手は容易にせざる得ないですから、
MP消費の方を上手く効かせていく必要性があるのかなと思いました。



グラディエーター（剣闘士）をバーサーカー系と別にするなら、
現在23ジョブ。後、7ジョブまずざっと今までのアイディアを見つつ、案を募りつつ、サクサク決めたいところです。

7ジョブとは別に
【スーパーモンク系】【魔剣士系】【バーサーカー系】 として入れるジョブですが、
アビスレから近しいアイディアを引き出すと
【スーパーモンク系】は素手の攻撃力に着目するなら、
超脳筋、キャパシティは極小だけれどHPと素手の攻撃力と豊富な技で挑むスタイルの自己完結ジョブ？
その意味でアビスレ19の【空手家】なのかなと思います。
空手家のアビリティに関してはアビスレ29に「残心」と「かた」があります。

【魔剣士系】は17にある【ダークナイト】、ジョブ的には魔剣士より暗黒騎士よりか。

【バーサーカー系】はバーサーカーをもう少し使い勝手がいいものにするという前提で、バーサーカーのまま残すとしてみることにします。

【時間微妙だけど、定期上げ！】
ジョブの仮ぎめをしています！初めて来た人も気軽に書き込んでくれ！
ジョブシステムの概要は→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/104.html

初めての人は是非、オリジナルの案を出したり、既存のアイディアに感想を言ったり、発展させたりしてくれると円滑です。
既存の案は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1306936020/48
の目次の【ジョブ】を参照して下さい。（参照するとき、アビスレって言わせてもらいます）


現在仮決定は、
【モンク】【白魔道士】【導師】【黒魔道士】【魔人】
【忍者】【侍】【シーフ】【時魔道士】【ナイト】
【赤魔道士】【竜騎士】【召喚士（or幻術士）】【吟遊詩人】
【空手家】【ダークナイト（暗黒騎士）】【バーサーカー】
【>>437ドクター（学者って名前のままでもいけるかも）】
【>>440商人
　　（ア22薬師（調合は廃止）＋ア29「えちごやのさいふ」「鑑定」
　　　＋その他金策＋ア34「フェアリー語」＋シティアビリティ）】
【>>448弓使い（ア21弓使い＋ア12魔法盾師） 】
【>>449錬金術士（>>452ドロップ限定アイテムにすべき？）】
【>>451エクソシスト（祓魔師とも。ア22司祭と統合可？）】

です。

>>464
つける個数についてはキャパシティだけを制限に考えています。
コマンドアビリティを複数つけた場合ウィンドウが広がることは、スレで望まれた記憶があります。
望まれているのはFF7に近い、二列、三列になるものだったと覚えています。
一見最大２列、実は３列まではいける位に上手く制約を付けれるといいのかな・・・。
コストの大きさについては、つけるほど重くなるってアイディア、話が進むと必要性にかられるかも。
プログラム上可能かどうかは、虎氏との間で「可能」を前提に話す約束です。

>>465
魔法コマンドの入手は多くのプレイヤーに優先的に行われると思います。
アビリティ強化でコマンドアビリティの「しろまほう１」とかを設定すると、
間にキャップを挟んだスタイルがとれないので、やるなら他の部分かなと思います。

>>466
俺自身はさほど、煮詰まってるようには思ってないです。
オリジナルのアイディアや、今すでにあるアイディアを俎上に載せていけば、
チャットを使わずとも、ジョブの仮ぎめは今週中に終わると思いますし、
出来るだけ毎日こちらからも、残りジョブにアビスレの案を振っていくつもりです。
少し時間を取りますが、出来ることくらいは、スレを重視したいなぁと思ってます。

アビスレでは「攻撃型」とされてるけど、
防御型をナイト、攻撃型をグラディエーターと分けるなら、
パラディンはナイトの上位互換として採用するといいかな。防御系ジョブの最高峰。

シーフの上位互換として、
攻撃型にシフトしたのが忍者なら、
よりサポート役にシフトさせたものとして、
レンジャーとかローグとかも欲しい。
（アビスレでは「トレジャーハンター」）

ドクターは案の時点だとちょっと誰得仕様なので、
錬金術士と統合しても良いかもね。
ただそうすると錬金（調合）がどうしてもメインになるので、
状態異常メインジョブという原案とはかけ離れてしまうかもしれない。

空手家はリウの職業としてストックし、
汎用ジョブからは外すことを希望。

モンクの上位互換は「拳聖」とか「ゴッドハンド」とか？
まんまスーパーモンクでもいいけど。

エクソシストがありなら、
黒魔寄りの変則魔法系ジョブもあるといい。
アビスレでは「闇魔道士」だけど、
呪術師とか陰陽師の方が「らしい」かな。
能力としてはデバフ（能力低下）系の技能に特化したイメージで。
（ドクターが状態異常メインでなくなるならこっちに回してもいいかも）

上の一覧からは外れてるけど魔法剣士・青魔道士は欲しい。
ただあえて４人目用ジョブとしてストックするのも手か。

モンスターを操る職業として、
魔獣使い的なジョブもいる。
名前はまんま魔獣使いか、ビーストテイマーとか。
敵の姿を利用するということで原作ピクトマンサーもアリか（そのままだと使いづらいが）。

これで合計が３０ちょいになるかな？
個人的には「ギャンブラー」のようなお笑いジョブが一つあるといいと思うけど、
まぁ趣味の部類だね。

開発能力皆無なFF5ネガキャンスレ毎度乙です。

長文激しくうざいなｗ
それになんだよアビスレてｗ

魔獣使いも原作だと使ったことないなあ。
もうちょい使いやすいものにできないか。

【ageてるので、そのままで！】
初めての人は>>468を見てください！

まとめた一覧は夜作ります。

>>469
途中までになっちゃいますがレスを返します。
説明不足ですみません。
直列的な上位互換はさせずらいシステムで、あまり想定されていないのですが、いい感じに思います。
個人的にはナイトに強く「防御型」というイメージありますし、より中立的な位置づけ、
グラディエーターは攻撃特化、パラディンを強い防御特化と見るのがいいかなと。

となると、
パラディンとナイトには、アビスレ13の重騎士、アビスレ12のグレードガードナー、アビスレ17のガードナイト、パラディンからより防御特化なものを上手く配分し、ナイトには攻撃的な性質もそこそこ付与。
アビスレ29のプロティガード、アビスレの30のたおれてもかばう、いあつ、31の無名アビリティ案１
といったものを配す感じに、

グラディエーターにはアビスレ13の剣闘士、アビスレ19のバイキングからいくつか、アビスレ29のすてみ、アビスレ30のショック
あたりを配す感じにしてはどうでしょう？

ドクターと錬金術士の統合は、本プラス錬金、実験のアビリティも付与、となるとやはり、状態異常を重視した形では無いですね。
アビリティも面白いので、より状態異常系ジョブとして、ドクターは良さそうにも思うのですが、名前的な地味さも問題のような気も、
学位的なドクターより、医者的なドクターのイメージもあると思いますし。

＞空手家はリウの職業としてストックし、 汎用ジョブからは外すことを希望。
個人的も好きですし異論が出るまではそうしようかなと思います。
モンクにはチャクラというか、僧的なものも感じますので、極まった脳筋ジョブというのは他に欲しいと思います。
名前は拳聖をお借りします。

ローグ系には、向いたアビリティ案もいくつかありますので、
トレジャーハンター、あるいはディノ自身である「ぼうけんか」を冠したものを、置いてみたいと思います。

>>471
俺的にはありがたいです。色々意見が入りますし。自分については長ったらしくてごめんなさい。
短いレスがし辛い空気は、名無しに壊してもらわざる得ないです。気楽に書き込んじゃって下さい。
自分言葉なアビスレは・・・、恥ずかしいかもしれないので、避難所のスレでも、アイディアスレでも、わかるので、なんでも大丈夫です。

>>472
今回、閃きがあるので、どのジョブを使う必要性、ある意味無理やり駆られる面があるのですけれど、
そうなんですよね。
サブキャラクター向けという気もします。カスタマイズ面でアビリティとして欲しい部分はありそうですが、ジョブ自身の重要性は弱そう。

何言ってんのこいつ
長文うぜーしスタッフしか見ないってw

ほんっとにすみません！！

リウについてなんですが、更新もせずにほったらかしにしてたのがすごい悪いのですが、
筋肉質な外見の方ではなく、仙人みたいな外見のほうで行こうと思っていました。
これ
http://ux.getuploader.com/fftsukurou/download/62/%E3%83%AA%E3%82%A6%E5%B8%AB%E5%8C%A03s.jpg

結構、外見が曖昧とかそういうキャラクターがいるので（話し合いが途中で終わってる）
ジョブの話し合いをしてるときにこうやって水を差すことになるかもしれません。

まぁ新しいキャラクターについては、今話し合われているジョブから外れたものを使おうと思っています。

なんでこんな訂正をしたかというと、

＞空手家はリウの職業としてストックし、 汎用ジョブからは外すことを希望。
個人的も好きですし異論が出るまではそうしようかなと思います。
モンクにはチャクラというか、僧的なものも感じますので、極まった脳筋ジョブというのは他に欲しいと思います。


ここを読んで、Wikiに貼ってある絵からイメージしたのかなぁと思ったので。
でもよくよく読めば別に上の外見でも空手家でも別に違和感ないかな？
またどちらかというと、拳法の師匠と言ったイメージなんですが…。
さらに、必ずしも仲間になるキャラではないっていうのも一応付け足ししておきます
（これも未定で、自由度を表現するためなので必ず仲間になっても良い）

>>475
なんてか、こっちのが「拳聖」って感じもしますね。
となると汎用ジョブの方に空手家とか喧嘩士の方がいいのかな。

テスト

まとめます。
アビリティは6-75氏がかなり基本的なものをガッチリまとめてくてるので、
ジョブの仮決め終わったら、アビリティ全部詰め込んだ叩き台にどんと進めてしまっちゃうかな。

魔法剣士の能力は拡張したものが弓使いに付与されてるので、一旦無しにしておきます。

【モンク】・・・【白魔道士】・・・【導師】・・・【黒魔道士】・・・【魔人】
【忍者】・・・・【侍】・・・・・・【シーフ】・・【時魔道士】・・・【赤魔道士】
【竜騎士】・・・【召喚士】・・・・【吟遊詩人】・【空手家】・・・・【ダークナイト】
【バーサーカー】 【ドクター】・・・【商人】・・・【弓使い】・・・・【錬金術士】
【エクソシスト】【ナイト】・・・・【パラディン】・【グラディエーター】【トレジャーハンター】
【ジャマー系】

計26ジョブ

残りを少し変わり者な、避難所スレ（A番号は避難所のレス番）の
A12魔女、罠師、巫女、軍師、A13マナ使い、紋章使い、道化師、A14ムエタイ戦士、シャーマン、コンダクター、A18気功使い
あたりから欲しいかも

補足情報
・召喚士
　or幻術士
・ダークナイト
　or暗黒騎士
・ドクター
　>>437、学者って名前のままでもいけるかも
　錬金術士と統合？>>469
・モンク
　僧だから、A18の気功使いと統合できる？
・商人
　>>440
　A22薬師（調合は廃止）＋A29「えちごやのさいふ」「鑑定」＋その他金策＋A34「フェアリー語」＋シティアビリティ
・弓使い
　>>448、A21弓使い＋A12魔法盾師
・錬金術士
　>>449、>>452ドロップ限定アイテムにすべき？
・エクソシスト
　>>451、祓魔師とも。A22司祭と統合可？
・ナイト（中立、弱防御特化型）、パラディン（防御最特化型）
　A13重騎士、A12グレードガードナー、A17ガードナイト、パラディンからより防御特化なものを上手く配分、
　＋A29「プロティガード」、A30「たおれてもかばう」、「いあつ」、A31「無名アビリティ案１ 」
・グラディエーター（攻撃型）
　A13剣闘士、A19バイキングからいくつか、A29すてみ、A30ショック
・ローグ系ジョブ（トレジャーハンター、冒険家）
　A12「テレポーター」、「聖域者」、「デジョネーター」、A14「ダウジング」A20トレジャーハンター系から抜粋
・ジャマー系（闇魔道士、呪術師、陰陽師）
　A12ジャマー、A13紋章使い
・マタドールについて>>451,452、A14,A23

アビリティ突っ込む前にジョブのコンセプト決めないとなー
似たようなアビリティばっかり揃っても意味無いし

ナイトとかモンクとかもう飽々なんですけど

銃があるかどうかわからない世界だけどマジックガンナーはどうかな？

ダイの大冒険に出てきた魔法を銃弾にして撃ちだすコンセプトの魔法獣を使うジョブ

弓使いと被るんじゃ？
個人的にはガンナーにして、マシンガンや貫通弾なんかを撃って欲しい

からくり士
からくり人形等様々なからくりを作り出し戦闘支援

書道士
文字から様々な効果を呼び出す

色魔道士
魔法を組み合わせて多彩な効果を生み出す

>>484
この中で使ってみたいのは色魔道士くらいかな
が、色魔って響きがちょっとｗｗ

上にもあったけどある程度素材がそろったらコンセプトもはっきりさせた方が良いと思う。
でないと、あれがいい、これが良いって要望が出るたびにブレて製作が遅くなる。

>>481の意見の流れで進めたら、今度はオリジナルゴテゴテのゲームかよみたいな
俺はFF5みたいなのを期待してたのにって煽りは必ずくると思う。
そういう時にコンセプトというか軸がしっかりしてたら無駄な遠回りをしなくて済む。

とりま
>>479　に上がってる各ジョブの主な役割とかコンセプトを決めてって
被る部分が出てきたら差別化を図っていって
それに合うアビリティをはめてくか

とりあえず例
【黒魔道士】
役割
・相手の弱点属性を突いて攻撃する(アビリティ:黒魔法)
差別化
・複数に魔法を使え、雑魚をなぎ払える
・魔法詠唱時間が存在する
(こんな感じで黒魔法の大まかな仕様が決まっていく)

【弓使い】
役割
・相手の弱点属性を突いて攻撃する(アビリティ:魔法弓)
差別化
・【黒魔道士】より物理攻撃が高い
・詠唱時間が無く｢たたかう｣と同じ速度で属性攻撃可能

みたいに、プラスマイナスを書いてけば・・・

良いんじゃないかな
考えられる人は思いつく限り書いてっておｋだと思う。
むしろそれを期待してるから誰かの意見待ちしなくておｋ

２時間近く書いてた文章が専ブラ落ちて消えた・・・こればっかりはショックでどうにもならへんて・・・
白黒パソコンでDTMしてた時を思い出すようなショック・・・。
同じ内容を、ささっと再現します。ちょっと荒っぽく書かせてください。

話を先に進めてくださってとても助かってます。ありがとうございます。
自分で滞ってしまったものを、
ジョブ数や、ジョブ案、本スレ移行、と話を進めてくれるてる人（人達？）がいてくれるのがとてもありがたい事だと思います。
おかげで、ある程度固定されたメンバーかもですが、この板の１スレとしての中で、
この話をすすめることができて、個人的にもとても嬉しいです。

２つのコンセプトの話
・ジョブ全体のコンセプトの話
・各ジョブのコンセプトの話
かと思います。
前者が>>485
後者が>>486で。

順に私見を述べます。
自分の方ではどうジョブ案を判断したかは、アビスレに書きこみました。
一番の重要かと思うことを書きます。

このゲームはFF5に似たジョブシステムという感じにはならないと思います。
それはスレで「FF5を少し変えた感じで作る？」ってなことを含んだアンケの時に決まった方針でもあります。
つまり、
FF5のシステムを、オリジナルジョブ、オリジナルモンスターによる、新たなケース、新たな難易度で遊ぶタイプ、にはならないと思います。

理由は大きく２つです。

１つは、ジョブチェンジの強要があることです。
FF5はモンスターに弱点がある等を除けば、ジョブチェンジを強要するほどの動機は無いと思います。
それ故に、自由で、縛りプレイなんかもしやすく、愛されてるのだと思います。
しかし、このゲームのシステムは、ジョブチェンジしてアビリティを取得しなければ新たなジョブは得られません。
パーティー全体でジョブチェンジはより頻繁になり、アビリティにはパーティー運営の補完的側面も強まると思います。

二つ目は、ヒントとジョブのひらめきの存在です。
アビリティの組み合わせから、偶発的にジョブを閃く形は、序盤、システムの紹介のようなタイミングに限られると思います。
これは簡単な方法で試し、経験的に予想されることです。
それ以降は、様々な街のヒントから、推理し、
欲しいジョブやアビリティを中心に、冒険中の３人の取得計画を立てるという感じはかなりの可能性で出ると思います。
難易度調整の観点から、ABP取得値はレベル差と関係するという提案が導入されているので、
一所に留まって、戦闘を繰り返し、可能な限りのジョブを取るというのは、何か上手い手を使わないと大変になるかと思います。

以上の２点からして、
このゲームはFF5のジョブとアビリティの概念を持った、新しいジョブシステムに挑戦してみました。という感じになると思います。

ここからして、
・ジョブはある種、どれも就くことになってもまんざらじゃない魅力があること
・後半のジョブほど、就くときに、色々なアビリティを持っていることになり、それを活かす楽しみと繋がってること
は大事なのかなと思っています。

二つ目のコンセプト、各ジョブのコンセプトの話ですが、凄く助かると思います。
差別化の観点から書かれていて、他の人がそれに意見を言えますので、
各ジョブの在り方を明確にしてくれて、
アビリティの選択や上の話との兼ね合いについて進めていく強い動機になると思います。
どんどんやっちゃって欲しいです！
自分もまとめを最優先しつつ、何かしら空いている部分に参加したいと思います。
特異系の数ジョブが決まってないのにも留意しつつ。

一つだけ、
>>439にもあるのですが、
今回、完全な上位互換という形はなく、下位ジョブ（序盤にチェンジ出来るもの）でもキャップ開放で新たにとれるアビリティがあり、
上位と下位でもジョブとしての差別化は大事だとおもっています。
また、上位と下位という言い方はしたりすますが、２パターンに分かれるわけではなく、その傾向は段階的になるべきだと思っています。
どちらかというと、誤解を招かないように、取得できるタイミングから
初期ジョブ、中期ジョブ、後期ジョブのような言い方のほうがいいのかも知れません。

魔人、導師については、明らかな上位下位の関係ですが、マリミリの性質を考えた例外的なものとして考えています。


長文でごめんなさい。

【定期上げ！】
ジョブシステムの概要は→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/104.html
ジョブの仮決めがだいたい終わったぜ！>>479を見て！
今は各ジョブのコンセプトをざっと書きだす流れ！>>486
是非是非参加してって！


【その他連絡】
497氏が９月まで忙しいため、「バトルキャラのフォーマット確定」「バトルエフェクトのサンプル作成」を手伝ってくれる人を望んでいます。
バトルの際、どのような仕様の画像を用いプログラムを動かしていくのかという話です。
興味ある方は一度バトルエフェクトスレに書きこんでいただきたいです。


>>489以降の補足
面白くなるよう頑張るつもりです。
また詠唱時間について虎氏に尋ねられたとき自分は回答する術を持てませんでした。
詠唱時間はMPという代償があることを考え、また次のターンの遅さ含め、なお必要性があるかどうか重要だと思います。

長文うぜ

>>482
細かいことは考えてないですけど、
銃はあるんじゃないかなーと思ってます。

機械帝国とかあるくらいなんで、あるんじゃないかな？
とはいっても詳しい世界検証とかまでする気はあんまりないです。

軍人とかが銃を持っててもおかしくないって感じです

もちろんエデンにはないって感じです。

銃とか零式のパクリですね。乙ｗｗｗ

長文うぜー！！
何言ってるかぜんっぜんわかんねーｗｗｗ
ワロタｗｗｗ

そんなことよりしりとりしようぜ！

うんこ

ワールドでしか登場しない武器となると、
ガンナーはエデンでは武器を調達できないことになるのがネック。

５みたいにジョブの登場タイミングをコントロールできるなら、
例えば終盤の登場とかで調整もできるけど・・・。
ガンナーを閃く条件のアビリティキャップが外れるタイミングを、
終盤に設定すれば行けるかな？

今日からこの糞スレ乗っとるお
荒らしじゃないお
糞スレを再利用するだけだお

うんこ製造機は死ねばいいんだお

おまいらも糞スレを神スレにするために立ち上がるんだお

はらへたから飯食いに育男
はらへては戦はできんお
おりはただのうんこ製造機じゃないお

>>496
それで問題ないorエデンにも機械帝国が乗り込んでるからそれ関連で調達可能など
(敵から盗む・拾うなど)

ひとまず何を出すかだけはっきりさせればその辺もスムーズに決められそう。

７０さんの見解は分かったが、じゃあ具体的にナイトやモンクは外すのかってところが気になる。

問題ありありだお
おまいもただのうんこ製造機だから死ねばいいんだお

そうだうんこ製造機し
これだお

ん？定番ジョブは外したいって話だっけ？

・｢使いたいアビリティがある｣からじゃ無くて、｢使いたいジョブに必要｣だからABP稼ぎをしなきゃいけない場合があり、それがFF5と違う
・そのストレスを解消するために、各ジョブは単体で魅力のある物にしなければならない
・後期ジョブの設定は、他ジョブのアビリティが揃っている事を考慮した方が良い

って話なんじゃ？

すまん、>>501はただの喩えというか。
外す外さないみたいな話にはなってないが、そのような話になったらどうするつもりかと言う具体的な見解が知りたかったってわけ

勝手に人のスレ荒らすんじゃないお

まあ銃はエデンでは売ってなくてもガンナー系の敵から弾丸や銃をドロップしたり
敵のダンジョンで新型の銃を手に入れたりってのができればエデンでも銃は使えると思うけどね

まあ銃使いはある程度サブジョブってところで置いておいていいんじゃないかな
あまりオーバーテクの機械ばかり出しても世界観ぶち壊しになるしオーバーテクの武器はちょっとあるってくらいがちょうどいいかと

銃に関してはそれで全く問題ないと

でも銃はせめて魔弾銃かティロフィナーレ（笑）位にしておいたほうがいいと思う
弾丸に徹甲弾やグレネード　ナパーム弾があっても基本は魔法を込めた弾を弾丸にして撃ちだすってコンセプトがいいかと

ティロフィナーレって何かと思ったら・・・

私のイメージだとまたFF12で申し訳ないんですが、銃はバルフレアが持ってるやつのイメージでした。
ようは普通の銃ですね。

アルタイルって銃は登場させたいところ（ただ名称が使いたいだけなので、魔弾銃でも問題ないです）

>>494
ごめんなさい。短くまとめると、

FF5みたいなものを期待する人向けにはなってない。
特に、こちらで議論しても貰う人にも、よく着目しておいてもらった方が良さそう。
とはいえ各ジョブのコンセプト決めは大賛成なので、上のことで、尻込みしないで気楽に出して行って欲しい。

ってことです

>>505
ごめんなさい、その事について自分が判断基準にしたことは、
ジョブ・アビリティ・閃き組み合わせ案議論スレ→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1306936020/
の方に書いてあります。

そのレスにあるスタイルだと、
・FFで出現頻度の高いジョブをこのゲームの弱半数に登用してあり、半数はオリジナル、半数はお決まりジョブ、となっている。
　現在はこれについては変更しない
・魔人、導師以外に、完全上位互換なジョブはおかない。明確な違いを持っていれば、上位互換っぽい名称のジョブもあり。
・オリジナルジョブは、アイディアを多く生かせる形で、支持のある魅力的なものを登用する←これはまだまだ差し替えが増えうる。
といった感じです。

コンセプトよく分かりました！
重要なので、Wikiに分かりやすく載せておきますね。

ジョブ談義中申し訳ないのですが、結構大事なことについてシナリオスレに書いといたので、
目を通していただけると助かります。

仲間パーティ（4人目）の離脱やら加入やら管理に関してです。
シナリオ書いててそこが解決しないと止まってしまうので書いておきました。

いっそ銃はワールドとエデンでまったく質の違うものが手に入る、でもいいかも。
前者は物理ダメージ、後者は魔法ダメージ。

前半と中盤で運用の仕方が変わるジョブというのも面白い。
終盤は両方手に入る、って感じで。

それいいね
中盤での銃使いの雑魚兵士の持ってたのが普通の銃
後半雑魚の士官クラスの銃使いの持ってるのが魔法銃ってのなら差別化も出来る

良いねそれ。
こんだけ話し合ったならガンナーは是非入れて欲しいとこ

守備力無視でダメージをあたえられるのが前半の物理系攻撃の銃弾
それに魔法効果追加ってのが後半の銃弾なら戦術的にも剣か魔法か銃か他の能力かって色々選ぶ楽しみ増えるかも

魔法銃の定義がわかんなくなってきたんだけど・・・
フレイムタンとかアイスブランド的な物って認識でいいのかな？

基本ダメージ＋魔法ダメージでしょう
アビリティで跳弾やピンホールショット等が追加

ゴメン、聞き方が悪かった

・魔法剣っぽいアビリティ
(弓使いと入れ替えか、弓使いのコンセプト変更が発生)

・物理ダメージが入った後に追加で任意の魔法が発動するアビリティ
(上のレスをこう解釈しました)

・フレイムタンのような固有の属性を持った武器
(上で自分が言ってたのがこれ)

この3つのうち、どれが｢魔法銃｣のイメージに近いん？

だと二番目だね
一番上はむしろ狩人そのものだろうし

てことはガンナーの役割としては
・敵防御力を無視する攻撃をする(銃の特性)
・中盤で、物理ダメージを加えた後に魔法を発動させるアビリティを覚える(魔法銃)

で、これだけじゃ強すぎるから
・魔法銃は魔法弓や黒魔法以上にMPを消費する
・素早さが低い

って感じかな？後半は独断で入れたけど

こんな感じでジョブを細かく定義する話し合いでいいんか？

定義→追加→調整 ってやり方かい？
なんか横道にそれてる気もしなくはない

魔法銃は弾丸が高いってのでいいんじゃないの？　通常の銃弾は安いが魔法弾はハイスペックなので弾が高い
形的にはFF3の狩人のような装備方法でいいんじゃない？　右手に銃　左手に銃弾の弾数
これだと強い銃で無双するには金がかかるってのと弾切れだと役に立たないってデメリットがあればいいかと思う

お前らなら100年かかっても完成しないだろうなｗｗｗ

>>522
オッケーです。
議論になる必要のないものは>>486の形式でざっと上げていってみて、
それに他の人が意見を言うかどうか見る感じが早そうです。

【定期上げ！】
ジョブシステムの概要は→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/104.html
ジョブの仮決めがだいたい終わったぜ！>>479を見て！ これに+ガンナーだな！
今は各ジョブのコンセプトをざっと書きだす流れ！>>486,521
どんどん、埋めて行ってほしいぜ！



【その他連絡】
497氏が９月まで忙しいため、「バトルキャラのフォーマット確定」「バトルエフェクトのサンプル作成」を手伝ってくれる人を望んでいます。
バトルの際、どのような仕様の画像を用いプログラムを動かしていくのかという話です。
興味ある方は一度バトルエフェクトスレに書きこんでいただきたいです。

それと
まだ完全な話ではないのですが、今後の煩雑さをさけるための、マップ等の管理方法について色々と決めてみました。
よりいい方法がありそうでしたら、まだ、改変ききます。
詳しい話は
「マップバグ報告用スレ」→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1299156835/52
を見て頂けると嬉しいです。

そしてこれで大丈夫そうなら、
みんなで作れるような、ちゃんとした展望とその説明を考えていきたいのですが、
説明については、自分がスクショなんか含めwinが苦手だったり、少し負担もありまして、よければ手伝ってくれる人にお願いしたいです。
フォルダ共有、チャット含め、可能な補佐や説明は幾らでもします。
展望についても、少し避難所でチャット日を決めて相談するかも知れません。

ちゃんとしたジョブについての自分のレス、また埋まらない部分の自分からの提案等は夜に返します

スクエニ社員とは舵の切り方も何もかも力量が違いすぎるんだよ。
とろとろしてる間にFF133部作出きっちまうぞ。
これで分かったな。
お前らにスクエニを批判する資格はない。
FF5ネガキャン糞スレ死ねｗｗｗ
FF5に失礼だわ。

ジョブ優先のが良いんじゃない？
マップ作り整備はやりたいから早くしてくれと言われたわけでもないし、
まず人のいるジョブから完結させた方が良いと提案します

昨日もジョブかと思いきやIDの話しをしてるんで、
チャット始める前に議題やトピックスは明確にした方が良いよ。
入ってきた人によって話題が決まるだと会議としてどうかなと

とか言うと調子に乗るやつが沸くからみんな頼んだぜ

虎氏も497氏も逃げたかｗｗｗ
ワロスｗｗ

夏コミと夏休み前でリアルに忙しい人が多いんだろうね

ケータイからの書き込みってからして顕著だよね
外出先からで具体的な話はできないしさ

忙しいといっても毎日四六時中忙しいわけないだろ

やってみたら想像以上に大変だということがわかって
みんな逃げ出しただけ

リアルを犠牲にしないといけないからな
ゲームなんか作ったところで良い大学に入れるわけでも出世するわけでも給与が上がるわけでもなんでもないからな
資格の勉強したり人付き合いに時間を費やしたりした方が普通はマシだと思うよ

くだらないことばっかり言って費やしてるなぁ
反応するなということでみんなスルーしてるけど、
つっこみどころ満載なのをドヤ顔で書き込み続けられてて正直飽き飽きしてるでしょみんな
書き込んだ本人は大満足してそうだけど

ひとまずジョブの流れに戻そう
【モンク】・・・【白魔道士】・・・【導師】・・・【黒魔道士】・・・【魔人】
【忍者】・・・・【侍】・・・・・・【シーフ】・・【時魔道士】・・・【赤魔道士】
【竜騎士】・・・【召喚士】・・・・【吟遊詩人】・【空手家】・・・・【ダークナイト】
【バーサーカー】 【ドクター】・・・【商人】・・・【弓使い】・・・・【錬金術士】
【エクソシスト】【ナイト】・・・・【パラディン】・【グラディエーター】【トレジャーハンター】
【ジャマー系】

計26ジョブ

残りを少し変わり者な、避難所スレ（A番号は避難所のレス番）の
A12魔女、罠師、巫女、軍師、A13マナ使い、紋章使い、道化師、A14ムエタイ戦士、シャーマン、コンダクター、A18気功使い
あたりから欲しいかも

補足情報
・召喚士
　or幻術士
・ダークナイト
　or暗黒騎士
・ドクター
　>>437、学者って名前のままでもいけるかも
　錬金術士と統合？>>469
・モンク
　僧だから、A18の気功使いと統合できる？
・商人
　>>440
　A22薬師（調合は廃止）＋A29「えちごやのさいふ」「鑑定」＋その他金策＋A34「フェアリー語」＋シティアビリティ
・弓使い
　>>448、A21弓使い＋A12魔法盾師
・錬金術士
　>>449、>>452ドロップ限定アイテムにすべき？
・エクソシスト
　>>451、祓魔師とも。A22司祭と統合可？
・ナイト（中立、弱防御特化型）、パラディン（防御最特化型）
　A13重騎士、A12グレードガードナー、A17ガードナイト、パラディンからより防御特化なものを上手く配分、
　＋A29「プロティガード」、A30「たおれてもかばう」、「いあつ」、A31「無名アビリティ案１ 」
・グラディエーター（攻撃型）
　A13剣闘士、A19バイキングからいくつか、A29すてみ、A30ショック
・ローグ系ジョブ（トレジャーハンター、冒険家）
　A12「テレポーター」、「聖域者」、「デジョネーター」、A14「ダウジング」A20トレジャーハンター系から抜粋
・ジャマー系（闇魔道士、呪術師、陰陽師）
　A12ジャマー、A13紋章使い
・マタドールについて>>451,452、A14,A23
・ガンナーについてマイナス面は>>523

これ全部入れるので良いのか？はっきりさしてくれ

長文うぜー

からっぽ
アーチャー
カーボーイ
ギャンブラー
グレートガードナー
コンダクター
シャーマン
ジャマー
スペースソルジャー
テレポーター
ヒーロー
ピクトマンサー
マタドール
マナ使い
ムエタイ戦士
ワールドウィザード
剣闘士
巫女
紋章使い
罠師
聖域者
軍師
道化師
重騎士
魔女
魔法盾師
ガンナー

>>537
イロモノジョブ多すぎだろｗｗｗJK

嵐が沸いたので掃除しますね

うんこ

521は嵐

521はうんこ

俺は神

伝説のゲームオヴェルスの翼が現在開発中です。タナ中を応援しましょう！
全てのRPGはオヴェルスの翼の下になります！
皆さんクソゲー製作はやめてオヴェルスの翼の応援をしてください！
これ以上に素晴らしいゲームは今までもこれからも存在しませんだから皆さんタナ中さんを応援してください
オヴェルスの翼最高です感動しましたきっと１００回プレーしても感動できる超大作名作になるのでしょう

素人がツクールで神作品目指すスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1310210027/

トリップのついていない偽者にご注意　というか香ばしいやつ多すぎだろ　夏になったらこういうのが増えるのか？

今更だが>>523の手法は反対

同じデメリットを弓矢にも適応しなきゃいけない
(銃弾は回数制で矢は無限ってのもおかしな話だし)

ガンナーと弓使いを差別化しなきゃいけない部分なのに、同じデメリットは付けるべきじゃないと思うんだが・・・

魔法銃の方が魔法弓や黒魔より消費MPが高いってのじゃダメなんかね・・・

自分はどっちでも良いから意見を持ってる人で決めてくれ
弓矢と同じにしないととかよく分からんし

頑張って雑魚蹴散らして99個弾を買って使いまくるのもカタルシスがあって良いと思うが
MPを気にしながら威力の高い弾を撃つのも戦略性が出て面白そうだけど

金の使い方や価値観が終盤までバランス取れてると面白いよね。
アイテム士、銭投げ、ガンナー

金使う分、優秀なジョブって位置付けかな。
ただ最終的にはステータス非依存が災いして弱くなる。
アイテム士、ガンナーは中盤強い感じか。
ただその頃は装備買い替えが頻繁でお金不足な時ってのがいいね。
終盤なると装備は宝箱とかの一品物で金使わないんだよね。

ひとまず、弓使いとガンナーの差別化・おかしい云々をもう少し分かりやすく説明してもらって、
多数決、後々不具合が出たら適切な方に変えるで良いんじゃないかな

もし、反対を申し出た人から一日以上レスがなければそのままスレでの雰囲気を見てどっちかとっとと決めてしまえ
大抵、レスがないんだが…

弓矢が無限ってのは別に違和感ないなぁ自分は
手裏剣が購入で、弓矢が無制限っていうのが本家5だったと思うし

少し話が変わるけど、本体の最新版DLに関して
あれは虎さんの真似をすべきだと思うよ
何が追加されたか箇条書きで書いてるじゃない
あれは分かりやすいしチェックにもなる
今はただ最新版とだけしかない DLする手が止まってしまうよ

【ちょくちょく上げてもらえるので、上げない定期！】

ジョブシステムの概要は→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/104.html
ジョブの仮決めがだいたい終わったぜ！>>479を見て！ これに+ガンナーだな！
今は各ジョブのコンセプトをざっと書きだす流れ！>>486,521
どんどん、埋めて行ってほしいぜ！

今の流れですが、
>>535のレスの補足にある感じで、仮りぎめされたジョブについて、アビリティを全部振ってみようかどうかという中で、
>>480以降、>>486のような感じで先に各ジョブのコンセプトを決めこう、という意見が出たのでそれを少し話す期間にしてます。

仮り決めを長引かせるのもあれなので>>486のような感じで各ジョブについて上がらなければ、
自分のほうで>>535の仮決定済みジョブについて>>486的なものを上げて、意見訊いて、アビリティ振りに向かおうかなぁと思います。

ガンナーは実際魔法関連の特性と装備の在り方で弓使いか狩人と被っちゃってるし、装備パターンも増えるから、
何かより興味深い違いが出せない限り、導入しづらい気がしてる。
MP消費して撃つっていうのの延長を、現行の弓使い（魔法剣扱い）にするなら、狩人はいるのだし、
名前を変えて、魔法を弾に込めて撃てる銃使いってのにするってのでもいい気はするが。

>>529
ちょっと急きすぎました・・・。
しかし、データの一元化した管理方法の確立と、意思決定の分配、ジョブのスレでの決着、wikiアカウント、
マップチップ画像はどれを使い、何が足りず、何をブラッシュアップすればいいか、
全てチャットやスレで出た不満等で、自分ができることの対処をしている次第です。
また73氏がせっかくマップを頑張ってくださってるので、後で問題が増えないように、管理方法を早めに安定させたかったというのもあります。

>>550
了解です。
実はそれはするつもりあるのですが、色々整備中で、最新版が出来ました！という公開前にまだ至ってないのです。
セクションスタッフによって、各作業の更新が分かる状態で、リリースノートを書いて、更新を公開できると理想的に思いますが、
現状でもそろそろみんなにわかりやすいところにリンクと最新の更新日とリリースノートを書きます。

むしろどっちも無制限がいいわ
ＭＰ切れが弾切れみたいなもんだろ
ＭＰ切れてもダメ弾切れてもダメ金無くてもダメって終わってる
そこを弓使いと差別化しても魔法使いとの差別化は微妙なとこだしな

違和感つったら魔法よりも道具であるはずの銃でＭＰ消耗する方がよっぽど違和感あるわ
弾数制限するならＭＰ消耗なくていい

そもそもガンナーを使う利点て何なんだ？
防御力無視が利点だってのは薄いながらもわかるけどさ
魔法で追撃してＭＰ大消耗する劣化魔法使いみたいな部分は？？？って感じ
弓使いを薄めてしまううえに上記の利点にも絡んでないしＭＰ切れの欠点にもなってて相性最悪だと思うんだけど
物理+魔法攻撃を同時に行使できること自体はそれほど利点があるようにも見えないし

長文書いてたら>>551が同じようなことをわかりやすく言ってくれてたわい・・・

弓使いは基本的に矢が安いのと魔法の矢で通常＋属性攻撃できるが防御無視ダメージは出せない
銃使いは基本的に弾が高いのと魔法の弾で通常＋属性攻撃できるが防御無視ダメージが出せる

狩人とかは終盤でも矢がそれほど高くないがガンナーは弾丸99とかだとめちゃくちゃ金がかかる
これで差別化できません？

弓使いと微妙な差別化してまで入れるほどガンナーの特性って魅力的なのかいな
防御力無視なんてジョブ特性よりアビリティ向きじゃねーかと思うが

魔法銃の効果が｢物理攻撃のダメージが表示された後、魔法が発動して魔法攻撃のダメージが表示される｣

で、魔法弓が｢物理ダメージに属性魔法の“補正”がかかる｣

そして、今の議論は「魔法銃」を「アビリティ」か「装備」のどっちとして扱うかって事で良いんですよね？

>>556
の書き方をわかりやすく言うと
前者は魔法の追加効果のある爆弾を投げるようなもの（ダメージに追加で魔法効果発動）
後者は魔法付加効果のある武器を投げるようなもの（もともとの攻撃力に魔法効果追加）
の違いって事ですかね？

そんな感じです
「単発火力」で考えると
魔法銃＞黒魔法≧魔法弓
ってなりますよね？

で、魔法弓と黒魔法の差別化は詠唱時間による回転率の違いが提唱されてたんで

魔法銃と黒魔法の差別化を消費MPによる使用回数の違いにしようかな、と考えたわけでして

弾や矢を装備して弾数制限をつけると、いくら安いとはいえ雑魚相手の通常攻撃にもアイテム消費するんで、使いづらいのでは？

FF3やったことないんでFF4の話ですが、矢が弾数制限されてても使えてたのは、ローザには回復役としての仕事があったのと、リディアには「鞭」という選択肢があったからそんなにストレスがたまらなかったのかな、と思うのですが・・・

弾数制限もMPの制限も要らないって意見もあるんで、魔法の発動率を下げる代わりにFF12みたいに弾数無限にしても良いかもしれません

ガンナーはアドバンスリメイク版の5に出てきた砲術師を大砲から銃に変えたってイメージに近いんじゃないかな？
それと狩人の弓矢に魔法効果付加ってのは攻撃力は通常魔法に劣るが
スピードと回数追加でメリットはあるかと思う

弾消費はアビリティとして発動する特殊弾の時は必要で、
通常攻撃では特に消費しないというので良いのでは。

自分はむしろ「投げる」に近い特性としてガンナーのアビリティは想像してましたので。
ただしこちらは銃装備必須で、かつ物理銃か魔法銃かで発動可能な弾が異なるという違いありで。

>>560
｢投げる｣に近い形ですか
そっちなら弾数制限でも違和感無いです

忍者の役割は、高いスピードど二刀流を生かして物理攻撃の回数を増やす事がメインになりそうだから、そっちとも競合しそうにないですし

何気に70がいるのか？派だから没られそうだが、
入れたい人ガンガレ
頑張ってプッシュしないとなーなー没行きになるかもしれんが、
個人的に面白そうなジョブなんで支援

今のところ
・入れる必要があるのか？
・入れるにはこれこれこういう問題がある
・入れるなら投げると似たようなものにすればよい

の三つくらいに分かれてるのかね。

通常攻撃と違う特殊弾は
ナパームだん(全体ダメージ)
グレネードだん(一体を中心にして大ダメージ＋周囲にダメージ)
かんつうだん(敵の守備力完全無視のダメージ)
せんこうだん(敵に目潰し効果の追加効果がある)
ぎんのだんがん(アンデット、悪魔系に大ダメージ)

これ以外に各種魔法効果付加の弾丸があればいいんじゃないかな？

特定のジョブを採用する採用しないとか細かい性能だのを議論するのは
各ジョブのざくっとした長所短所をいったんまとめてからの話なんじゃないかなあ。
んで、それをいじってバランスをとってみてはじめてまともに結論出るんではないかと。

なんというか、現段階ではいるのかいらんのか見当つけようがない気がしております。

＊余談＊
#銃の発砲モーションってどうするんだろ？
#反動とかつけるとそれっぽくなるんだけどあんま使い回し利かなさげ
#コンセプト聞いてると、面白いかも知れない、とは思うけど
#これってぶっちゃけ銃じゃなくて「そういう特性のある飛び道具（弓矢）でもいいわけで……

ニコニコにうpされてたまどかマギカのFF風動画のほむらとマミさんの動きがガンナーのイメージに近いと思った

各ジョブの特徴をまとめる時に、
ジョブの役割を一言でまとめたものを付け加えるか。
「前衛攻撃型」「前衛防御型」「後列攻撃型（物理）」「後列攻撃型（魔法）」「支援型」「バフ型」「デバフ型」
みたいな感じで。

それにルートを加えると、全体のバランスというか、
どこが歪で、どこが偏ってるとか分かると思う。
そこまで行かないと何が必要なのかがイマイチ判断しづらい。

>>564
弓系ジョブのバリエーションとして捉えるのも手ですかのう。
確かに現状だと「弓使い」しか弓使うジョブいませんし・・・。