デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章

へーそんな奴らがいたのか

>>194
そのスレのテンプレだけ一通り読んだ。
神様にでもなったつもりか？ってのが率直な感想だなｗ
現実に実在する裁判官の判決は、結局裁判官の主観。だから悪とはいえないって言ってるのと同じ事じゃね？
どこまで人間の知覚で認知できるのかってのが重要であって、
それを超える形而上的な認知を求められるのは、所詮人間にはわからないことだからな。
結論など出ない物差しを基準にして、わかった気になってる時点で思考停止と言わざるを得ない。

それよりも、確実なソースを元に、魔族の主観と人間の主観と、可能であれば天空人の主観といった
ドラクエ世界（できれば４を重視）に根ざす常識哲学から紐解く事が最も重要であり、それ以外で結論は導き出せないと考える。

と、思うんだがどうかな？
それは、このスレの主旨とも言える気がしてさ。だからこのスレを眺めてみようと思った次第で。

>>195
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１２【英雄】でググるとでてくるよ
そのスレ立て主はピサロ擁護派でその言い分に納得いかない一人との壮絶な議論
おそらく一つの議題に対して二人でこんなに長期間にわたって議論した例は２ｃｈ至上これしかないんじゃないかな
しかも罵り合いじゃなくて二人ともちゃんと理論立てて反論してるのが単純にすごいとおもた

>>196
テンプレじゃない二人の議論の内容もおもしろいよ
ただし、ピサロ擁護派じゃない人は不快な気持ちになる可能性大だけど・・・

悪ではないスレの擁護つーと、要約すると「創作上のキャラの価値観が現実のプレーヤーの価値観より優先される」って内容だっけか

>>198
スレ立て主は「ピサロが悪である客観的な理由が存在しない」ってよく言ってた
でその客観性はスレ立て主が判断してたけどね

>>197
今度時間ある時にじっくり読んでみるよ。
お互いディベートとして毅然としていると、読んだり見ていたりしても楽しい。

>>199
およそ人間なら誰もがそう思うであろうところってあるじゃないか。普遍的な、さ。
そっから先まで客観を追及してそれを基準にしようとするなら、
そこから先の客観性の是非は、所詮人間が決めるようでは成立しないパラドックスでありジレンマだし…

>>200
俺も最初ディベートとして面白いなって思って読んでたら
とまらなくなって今日も朝から夕方のバイト時間ギリギリまで読んでしもた
客観性云々は、俺には難しくてよく分かんなかったけど
というか二人の議論のレベルが高くてついてけないけど
できるなら俺もこの二人と話をしてみたかったよ。

>>200
人間側の価値基準だけでピサロの善悪を判断することは公平ではない
あとそういった多数の意見が正しいとすることは多数論証であり詭弁だと言っていた

>>196
ちょっと話が難しくて、俺には全部理解できないけど
多分、概ねその通りだと俺も思う。

その二人は、ありとあらゆる視点から理論を組み立てて
相手の主張の矛盾点とかを突いてたりしてた。
それはまるで宇宙の真理でも導きだすかのような作業なんじゃ・・・って読んでて思ったよｗ

>>200
あとそれをみた感想を聞きたいんだけど、ダメかな？
というか、もし>>200がその議論に参加していたら
もっと凄いことになってたと思うなぁ。
今となってはそれも叶わないけど。

あ、今度時間があるときって書いてあるね；
ゴメン、でもいつまでかかってもいいから>>200の感想が聞いてみたいな

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>>197
おいおい、あのスレって

Ａ「ピサロに大儀はないよね。作中にそんな情報もないし」
Ｂ「作中にないだけで、もしかしたらあるかもしれない！だからピサロは悪じゃない！」

という調子でＢが延々とループし続けるだけの駄目スレだっただろうがｗ

>>196
＞ >>194
＞ そのスレのテンプレだけ一通り読んだ。
＞ 神様にでもなったつもりか？ってのが率直な感想だなｗ
ピサロ本人及びピサロ厨に共通する思考だからそれ
だから叩かれるんだけど、ピサロ厨は人として根本的な所が狂ってるからその辺が理解出来ないのさｗ

>>207
>>1がフルボコされて壊れたスクリプトと化した糞スレ喜劇の英雄スレの事を
「凄い議論が成り立っていた！(ｷﾘｯ」とか言っちゃってるID:D3sEt5Wr0はつまりそこの>>1だろｗ
妄想スレで過去の妄言貼られて逃亡→ひどいスレに逃げ込んで暴れるがそこでもフルボコ食らったんで
大昔の糞スレ持ち出して印象操作に走ったって所だろうなｗ

>>202
「ピサロの」善悪の価値基準を元に、「ピサロの」善悪を査定するというのであれば、
１００％善になる出来レースであり、論点先取がまかり通っているスレみたいに見えてしまう。
きっと、その結論に至るまでに凄いディベートが行われたとは思うんだけど、それ言うなら
「神の価値観から見たら、ピサロの行為は善か悪か？」ってスレタイにした方がいいって思っちゃうんよね。
まだ読んでないけどｗ読まなくても大体わかる気がしてなぁ…

>>205
いつになるかわからないけど、ハードなディベートを読みたくなったら紐解いてみる。

>>208
俺はピサロ悪派だしスレ立て主じゃないよ
むしろその反論してた一人に共感してた

>>209
いや、ピサロの視点で善悪を判断するのではなく、あくまで第三者の視点から公平な評価をするべきだと言っていたよ

>>207
そうそうそんな感じだったけど
必ず反論されたら、それに対する反論を返しててその内容が面白かった

>>210
期待して待ってるよd(^_^o)

>>211
それには「第三者」という定義と「客観」の定義を正確に決めてもらわない事には始まらないんじゃないかなぁ
そうでないなら、そもそも「第三者」や「客観」なんて存在しない事にならないか。

エクセルの乱数が「第三者」ってことにすれば、究極の客観は獲得出来るぞ。人間じゃないからな。
「１が出たらピサロは悪」「２が出たらピサロは善」。
提案してみたら？ｗ

人間側から見ればピサロは悪と言われがちになるだろうな
第三者視点なんてマスタードラゴンでも厳しいだろ
人間本位のゲームだしピサロが悪でいいと思うけどね善悪割り切れないキャラってスカッとしないから勧善懲悪好きにはウケも悪いし

人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族

>>214
すっきりしない仮想実験。
ドラクエ世界でよく見かける、「人間だ！エサだ！」とか言って問答無用で襲い掛かってくる小悪党がいるけど
そんな小悪党にこんな描写がゲーム内であったらどう思うよって話。あくまでも仮定の話ねｗ

=================================================
「人間だ！エサだ！」と叫び、問答無用で襲い掛かってくる魔物Ｚを蹴散らす。
しかしなぜか同属魔物より手ごたえがなく感じたのは気のせいだろうか。
そして例の宿屋で変な夢を見た。

魔物Ｚと思しき者「母さん！息子と娘よ！必ず俺が健康な人間を食わしてやるからな！」
魔物Ｚの母らしき者「私はもう長くない…おまえだってここ数週間何も飲まず食わずだったろう…おまえだけでも食べな…」
魔物Ｚと思しき者「俺ならまだ元気だよ！それより母さん…」
魔物Ｚの息子らしき者「ぱぱーおなかちゅいたよー」
魔物Ｚの娘らしき者「おなかちゅいたーくるしいよー」
魔物Ｚと思しき者「…いっぱい食わしてやるからな！待ってろすぐ戻る！」

====数日後、勇者に返り討ちにあった魔物が薄れ行く意識の中で思った気持ちが流れこんでくる====
魔物Ｚと思しき者「ごめんな…俺が、もっ、っと強がっだら、ごめん……な……ぐふっ」
======================================================

すっきりしねー。

>>213
同じようなことを指摘されてた
それに対して客観の定義をWikipediaから引用してたみたい

そもそも第三者が公平に審判してくれると思っている時点で（ry
人間様が主役のゲームなんだからピサロは悪でいいでしょ、何も問題ない。
人間の中だけでハッピーエンドになればそれでいいの。

>>217
客観の定義と、そのスレ主の客観の定義とを照合した結果、
どこから先までがスレ主でも手が出せない客観だから、スレ主自身も言及が出来ないっていう流れになったことあった？
もしくは、そういうところまで客観を突き詰めてしまった事に気づかされたとか、気づけよとか、そういう流れ。

>>218
俺の中のドラクエ４勇者はこう。
======================
俺は別にピサロなんつー高慢で勘違いな愚か者の末路などどうでもよく、
むしろこの手でバラバラに引き裂いてぶち殺してやりたかったんだけど、
ロザリーたんにとっては、ピサロは唯一無二の大切な存在らしかったんで。だから助けただけ。だから共に行動もした。
辛かったけどね…シンシアの事を思うと、今でも八つ裂きにしておけばよかったって、脳裏をよぎることもあるさ。
でも、俺みたいな気持ちを抱く人をこれ以上増やしちゃダメなんだよ。
大切な人と無残に引き離される辛さ、悲しみ、絶望は、一番よくわかってるつもりだから…
===========================

妄想だけど人間って素晴らしい。妄想だけどね。

>>219
自分の知る限りでは

19 : 名無したんはエロカワイイ : 2010/08/22(日) 23:55:25 ID:yEVNtK/L0 [2回発言]
スレ変ったので、必要になりそうな客観性の整理を持ってきましょうかね。

＞１ 観察・認識などの精神活動の対象となるもの。かっかん。⇔主観。
これはいったん保留で。

＞２ 主観から独立して存在する外界の事物。客体。かっかん。⇔主観。
一部の主観から独立しているということは、特定の立場だけを限定として見ないことですかね。
となると、人間或いは被害者視点で見ているアンチスレテンプレは主観的だということになりますね。

＞３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
第三者の立場から見るのは必須条件ですね。
人間視点、或いは、被害者視点で見ている、アンチテンプレはこの時点で、客観的でないと。

客観的の必要事項
・当事者の視点から見ずに、第三者的な立場で判断すること。
・一部の特定の人々の主観にとらわれないこと。

アンチテンプレは、人間（被害者）視点で見ている＆自分たちの意見（主観）を客観的だと主張している時点で両方ダメだと。
暇がなくて、なかなかできませんでしたけど、
辞書調べれば、一発で「ピサロが客観的に悪である」主張に客観性がないこと分かりますね。
こう考えると、アンチって独りよがりの考え方に酔っている危ない人たちなんだなあと・・・

↑このレスかな
ただ客観の定義については突き詰めるってほど突っ込まれて無かった気がする。
定義より、反論者の意見が客観的であるかそうでないかを
スレ立て主が判断するんじゃ意味無いじゃん、とは言われてたけど。

>>222
なるほどね……………。詳しくどうもありがとう。
速やかに的確に返信してくれるところが、何とも凄いなと感動してしまったｗ

>>223
ID:p2wWq3zX0の言ってる事はあんま信用しない方がいいぜ
あの喜劇の英雄スレの末期は他人の突っ込みに対して>>1が卑劣にもひたすら
「何が？」「何処が？」「アンチ乙」だのの一言レスとレッテル貼りで逃げ回るだけの糞スレと化してたからな
もっとはっきり言ってやれば、反論を全て封じられた>>1が自分の安い面子を守る為にそうやって逃げ回らざるを得なかった
＝>>1の主張全てが完全論破されたのは火を見るより明らかなのに
「アンチ」へのつまらん逆恨みのみで延々と立て続けてただけの糞スレだという事だ
今現在スレが立って居ないのは、妄想スレでフルボコされて糞スレまで手が回らなくなった
＋余りの不誠実な態度にとうとう他人から見限られて全く相手にして貰えなくなった
(ピサロ厨の本質はヒキニートの寂しさを紛らわせたいだけの単なるレス乞食なので)
からだという事を付け加えておく

>>224
ドウドウ。
少なくともID:p2wWq3zX0の主観によれば、とても興味深く読めたってだけの話で、
書いてある論争のやり取りは、正直あまりにも高度？すぎてよく理解できない部分もあった、とも言っているから
内容どうあれ、今まで単なる煽りあいで低俗な言葉で終始した２ｃｈ的な論争から比べたら、とても斬新で感動して読めたって事なんだなと思ってるよ。ただそれだけ。

俺は、例の喜劇の英雄スレはテンプレまでしか読んでないけど、
スレが１２に進んでいてもあんなテンプレで結論づいてるって事実で、読むまでもなくスレ主がどういうやつか大体わかるからさｗ
しかも１２から先が検索に出てこなかったから、１２で終わったっぽい？現行スレも存在しないようだし。
論争のスレ主が全権限握ってるようなスレだったら、スレ主次第でスレの流れも決まるわけで…どういうスレかは大体察しもつく。
好き好き言ってるんだったら、ID:p2wWq3zX0にとっては好きなスレの流れだったんだろうなって程度の認識で俺は見てるだけだから、そんなに心配しなくていい。

ID:WmfdbaM+Oほどじゃないかもしれんけど、俺もまぁまぁ２ｃｈは読んできた方だから大丈夫大丈夫ｗ

貴様等人間はいつもそうだ
事実をありのまま話したら同じ反応をする
訳が分からぬ

>>226
勘違いしないで欲しいんだが、
面白いとか朝まで一気に読んだとか、そう感じた気持ちを捏造して書き込んでいるわけではないだろうと思っている。
これはほぼ確信。
面白いとか書かれると読みに行きたくなるだろうから、
ウソでも面白いと書いとけばいいだろヒャッハー！なんて気持ちで書き込んだとは、当然思っていない。
だから、そう感じた気持ちまでは否定していない。だから「主観」と書いてるわけで。

ある程度熟達すると、実際にやる前からわかるようになるんだよ。
そして実際にその通りだったりする。
ただし、スレ内の例の熱い論争までは実際に読まないとわからないんで、そこだけは保留にしてる。
あくまでも、ピサロ云々抜きで読むつもりだよ。
人間の認知を超えた客観を命題にした熱いディベートもの、としてね。
そこで得た知識で、このスレをどうこうするつもりもないしな。

アレをディベートなどというのは、ディベートを馬鹿にする行為なので止めてください。

つーかいつまであのスレの話題を続けるつもりだｗ

４の没シナリオってＦＦ２みたいな感じかな

ピサロ→ダークナイト（レオンハルト）
エスターク→こうてい

エスターク倒されてピサロが地獄の帝王になろうとするけど
復活したエスタークがあらわれて
ピサロが最後の仲間になってエスタークを倒すみたいな

ピサロはイケメンだから許す。かっこいい男は悪いことしてもかっこいい！
ん？イケメンなら何してもいいのかよ、って？
いいに決まってるじゃん。　二　次　元　なんだから！！

なんでお前ら二次元のしてることにそんな現実かのごとく必死に否定すんの？
現実と二次元の区別ついてないように見える
お前らのピサロ叩きは暴力ゲームは現実の暴力を助長させる、と言ってるのと同じじゃないかね

アンチを憎むのは大抵以前かもしくは現在、自分がヲタをしてる物に対してアンチ攻撃を受けた事がある人間。
ヲタになるタイプは総じて物事にのめり込みやすく盲目的で、自分が熱中している物が否定される事を極度に嫌う。
ヲタ活動をしている物に対する愛情の深さから、それを否定する存在を激しく憎み、攻撃されると敵を特定し排除しようとする。
「このアンチはあれのヲタに違いない！」

その結果ヲタは敵と推測した存在に対し自らもアンチ活動をするようになる傾向が強い。
攻撃された「ピサロ厨」が世界樹だのエビルプリーストだのを攻撃してたのもその傾向の一つ。以下無限ループ。
これは芸能、スポーツ、ドラマ、漫画等、ジャンルを問わず様々なスレでたびたび見られる現象。

それはあくまで「そうした傾向が強い」という話であり全てのヲタに当てはまる事例ではない。
ただこの事例に該当しないいわゆる「常識的なヲタ」の殆んどはスルースキルを備えており、人の中傷に振り回されず割りきれるタイプが多い。
このタイプの人間は意識からアンチの存在そのものを遮断する事ができる為、必要以上にアンチを憎み攻撃する事は少ない。
専用スレを立て敵に対抗するのは上記のヲタとは逆の性質、アンチに類似した性質を持つ者の行動と言えるのではないだろうか。

自分勝手なことを言おう
２ｃｈやってた分の時間を誰か返してほしい
無意味に時間を潰した自分がバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカで情けない
今から取り返して意味のある人生を送ろう
１日１日を大事にするんだ
どうか時間よ穏やかに川の流れのようにゆっくりと流れておくれ
今からでも遅くない
理想の自分になろう
あくまでまだ自分は若いんだ
そう、大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫

どう見ても今のお前が大丈夫じゃない

>>234
ピサロからやり直せ

>>230
ドラクエって奸臣とかダメ王子が多いよね

そういうところが古臭くって大っきらい

ドラクエって奸臣とかダメ王子が多いよね

そういうところが古臭くって大好き

>>232-234
あんた、内藤だね？

>>231
その二次元キャラ擁護に現実世界の法律持ち出したり
自らアンチスレ呼ばわりしているスレに突撃してきてどっちもどっち理論を振り回す
お前が一番現実世界と空想世界の区別が出来ていないから安心して死ね

>>232-234
なかなかいい分析だな
それと2chなんざどうせ気分転換の暇つぶしなんだから
ぐだぐだ気にする事があるとは思えんがｗ

>>230
・レオンハルトは元々主人公の仲間当然ながら人間、しかもその妹が仲間にいる
・(恐らくはOPでフルボコ食らったせいで)「力が全てだ！」みたいな思想を持ちその思考を明言
・世界滅亡の危機で最早世界征服だの帝国だの所じゃない(復活した皇帝が全ての生命を滅ぼすと明言)

とこれだけ違いがある訳で、没シナリオの妄想と言えど例に持ち出すのは適当とは言えないな
つーかピサロ君の没シナリオの妄想するのに悪役描くの上手い河津ゲー持ち出して欲しくねーなー

>>228
だなｗ

ピサロって一字変えるとピエロになるんだな

ピサロって一字加えるとピンサロになるんだな

あーピンクサロン行きてー

>>242
アレコレと踊るが上手くいかず結局腹心に踊らされ破滅したという点では確かにピエロだなｗ
そこまで考えてピサロって名前にしたのかは知らんが

>>244
それにも関わらず共に行動している間ですら横柄な態度でなｗ
己がしでかした事の重大さとピエロっぷりのしわ寄せが罪もない人間や魔族にすらいってるってことに気づいてないアホｗ

ドルマゲスさん以上にピエロらしいキャラが8以前にいたとはなｗ

>>246
最愛の恋人が人間如きに殺されてブチ切れたってところから
進化の秘法に手を出しちまって自分が誰だかもわからなくなってた状態になって勇者に叩き殺された…。
っていうシナリオが「悲劇の英雄」だとか言われる肝ストーリーなんだがねぇ…

現実で言えば、ビンラディンが最愛の恋人をアメリカ人に殺されて、それでブチ切れたってところから
ビンラディンがもっとテロを激化して、アメリカ様を怒らして最終的にブチ殺されたみたいなもんだからなｗ
悲劇の英雄でもなんでもねえよｗ珍劇の英雄でも厳しいぜｗ

アメ公が中東に首突っ込んだのは冷戦時代の代理戦争が始まりで
その後も主に石油利権で手出し続けてあそこら辺では文字通り山ほど人が殺されてきたから
ウサマが正道だとかテロも仕方ないとかは言わないが(ウサマは戦争で稼いでた奴だから)
まあ、悲劇はいっぱいあるんだがな。

勇者もマスドラも圧倒暴力でも何でもない、全世界規模に蔓延るモンスターに対する少数ゲリラの様な
むしろベトナム戦争における現地ゲリラが勇者一行だな。
ピサロは枯葉剤撒いて絨毯爆撃してたアメ公の方だろ。

>>248
どっちでもいいｗどっちもクソ野郎だからなｗ

アメのやり方もクソだけど
一応、自国民がそういう政府のやり方に異議を申したりはできるからな
ホワイトハウスの前で大統領をバカにしても罰せられない

エスターク…進化の秘法の創始者、自らに使用。
デスピサロ…借り物の進化の秘法。色々動物実験しても未完成で、発狂して使用。
エビルプリースト…借り物の進化の秘法。特に実験の描写はなし。自分なりに完成。
ミルドラース…進化の秘法かは不明。大魔王・魔界の神・マスドラ超え・全知全能の神超え。

デスピサロが一番ショボいな。

利用するものは何でも利用しろよ。
世界樹の力でロザリーを蘇生出来る事ぐらい知らなかったのかねぇ…
頭に血がのぼって、もう何も見えなくなっちまったのかｗ

>>252
＞ 頭に血がのぼって、もう何も見えなくなっちまったのかｗ
だってピサロってそういうキャラじゃんｗ

>>253
ピサロが進化の秘法でどうにかしなければならなかったのは、人間どもでも魔族のこれからでもなんでもなくて
人間の一般教養以下でグルグルまわってるおめでたい頭だったんだなｗ

デスピサロなんてエルフオタクだから魔族の恥だよ。
デーモン小暮閣下を見習え。

>>252
確かに6章で千年に一度咲く世界樹の花なんて万能蘇生アイテムが出たせいで、
ピサロの視野狭窄っぷりと短絡的で激情的な面がより強調されちまったなあ
ロザリーの意思無視して人間根絶目指そうとしたことといい、
ロザリー復活の可能性を追求せず人間への復讐に狂ったことといい、
ピサロってつくづくロザリー自身のことを見てないよな

エスターク「俺も俺も」

そう言えば妄想スレの害獣が喚いてる様にピサロが魔族全体の事を考えてますってんなら
エスタークを倒された時勇者一行にその場で敵討ちを挑むのが当たり前なのに
ロザリーが襲われたって聞いて慌てて逃げ帰った事があったなｗ
しかし一見そのお大事にしてる様に見えるロザリーの扱いも実態は>>256だし
結局は自分の面子以外はどうでもいい自己中で傲慢だが肝心な所が見えない阿呆なんだよなｗ

エスターク「世界樹の葉でも良いぞ」

諦めろエスターク帝王……

そういや以前ピサロを楚の項羽になぞらえていた人がいたが、
ピサロが項羽になるとエスタークは義帝になるのかな
ピサロは城にエスタークを迎え入れるつもりだったようだが、
あの時勇者たちが倒さなくても、利用価値がなくなった後はそのうち
義帝のように殺されていたかもしれん
あまりエスタークに敬意を抱いてないらしいピサロに推戴されようとしてたなんて
エスタークも不運な奴だ

何の漫画だったか。
「他のすべてを踏みにじってしか生きていけない存在など、この世に存在しちゃならん生き物だ」って。

魔族だか何だか知らんけどさ。所詮生物に出来る事なんてたかが知れてるわけよ。
高望みしなきゃ気が済まんサガがドラクエの魔族らしいんで、
だから世界の秩序や生物としての理を歪ませてまでもより強い力を獲得しようとする。
そして自爆。もしくは、世界の法則が正義の力を呼び起こし、勇者となって悪を打ち滅ぼす。

一方人間社会にもある程度殺し合いもあるかもしれんけど、
程よく仲良く肩並べて生きていこうとする人間たちの思想の方が安定してるよな。

>>262
マスドラ「これも　魔族のサガか…。よろしい　神の力　死ぬ前に　とくと目に焼き付けておけ！」
こうかな？ｗ

>>261
＞ ピサロは城にエスタークを迎え入れるつもりだったようだが、
＞ あの時勇者たちが倒さなくても、利用価値がなくなった後はそのうち
＞ 義帝のように殺されていたかもしれん
頭が悪く自己中で傲慢な上身内に甘いという所だけは項羽にそっくりなピサロだから
かもしれない所じゃなくて確実にやるだろそれ
ま、項羽と違って武力は大した事もないピサロ君の力で勝てるかどうかは知らんけどな…ｗ

>>263
そうそうｗそれｗ
マスドラの力は俺の中で勝手に
・ドラクエ３のしんりゅう以上
・ドラクエ６のダークドレアム以上
・歴代勇者より断然強い

って補正が勝手にかかってる。異論は認める

ピサロ厨が実況関連にここの偽スレ立ててた様だが、奴はまた妄想スレでフルボコ食らってたのか？

kwsk

むしろここ数日はどこも停滞気味だった印象だけどなぁ
燃料が足りないからよそまで放火しに行ったとか、そんな所じゃない?
つか偽物と呼ぶことさえどうか、スレタイが同じなだけで1の本来まらテンプレ部分がどうでもよくなってる、しかもたった6レスで落ち、と酷い有り様だw

やれやれだｗ

念のためもう一度見に行って思ったんだ
問題のスレの>>1は

「のけのけと仲間に加わる悪魔を許すな」

という一行だった、「のけのけ」は「ぬけぬけと」の間違い?
まあそれはいいとして、こんなスレを立てたのは、これを“証拠”として「ほれ見ろ、やっぱりあそこはアンチスレだ!!」と騒ぎたてるつもりだったんじゃ無いだろうか
もしそうだとしても恐ろしく稚拙だが

>>270
ごめん。何言ってっかわかんない

>>271
こちらこそゴメン
わかりづらかったな

>>271
マッチポンプしようとしたんじゃないか？＆『のけのけ』じゃなく『ぬけぬけ』なんじゃない？

という事だろ

このスレは何か暖かい

妄想スレは殺伐としてる
ピサロ信者的にはピサロがラスボスではなくなったことを喜ぶべきはずなのに
なぜだか噛み付いてる

倒したらエンディングなのに「ストーリーの終わりじゃない！」ってどういうこと？

>>275
＞ 倒したらエンディングなのに「ストーリーの終わりじゃない！」ってどういうこと？

確かに意味不明だな

「ストーリー的な終着点」って表現だった
スレチ承知で聞くけどエルギオスがラスボスじゃないの？
倒してもエンディングにならない？
DQ9の終わりって何なの？

>277
倒したらスタッフロールの流れるエンディングがはじまるよ
まあ、最後に To Be Continued? が出るけど
エルギオスを倒したところで主人公の「天使としての物語」は終わりで良いはず
後は人間となった主人公の「もうちょっとだけ続くんじゃ」だからなぁ
あくまでラスボスはエルギオスだよ
「その後」のボスは配信を受け取らないと戦えないし

6章肯定からすると、ピサロラスボス転落とエビプリラスボス化は事実なはずなんだけど

裏ボスってのは「戦う必要性・必然性がないボス」のことだから
6章自体を「プレイする必要性・必然性がない裏ストーリー」と捉えなければ
しかしそれだとピサロは「発狂して暴走して滅ぼされた只のアホ」ってことに変わりはない
ピサロを持ち上げるための6章なのに、なんで否定してるんだろうか信者達は
6章をプレイしながらエビプリと戦わないで済む裏技とかあんのか？

>>278
だよなぁ
フォロボスってのが出るらしいんだけど、これ倒したら改めて真エンディング！って訳でもないんだろ？

6章をプレイしながらエビプリと戦わないで済む裏技……放置？

6章に入ってロザリー復活しちまったら
エビプリ倒さないとクリアできないからなあ

>>279
ピサロ厨が自己投影してる「非の打ち所が無い完璧で偉大なピサロ様」に少しでも傷が付くのが許せないのさｗ
だからそういう矛盾に満ちた方向に暴走する
しかしその擁護が返ってピサロ(とそれに自己投影している自分自身)を傷付けている事に気が付かない
何故なら馬鹿だから
そう、ピサロ厨が自己投影対象にしているピサロ当人の言動と同じ様に…ｗ

>>280
DQ9には世界樹みたいな真ENDとかそういうのの類は無いみたいだぜ

>>282
完璧な考察お見事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレのテンプレには人間を美化しすぎて逆におかしい部分がある
↓この部分は外しておいたほうがいい

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∧''' Ｖ ''／
　°+　　　*　　　　　　　　　||」(ﾟ∀ﾟ''）＜　　
+。ﾟ〜⌒ーっ =3=3=3　　　⊂ 　　 つニニニ
こ　ﾟДﾟ +＿つ =3=3=3　　　　Ｙ　人　ニニニ
　こ＿＿⊃　　=3=3=3　　　　（＿）_） =3=3=3

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　　　　　　　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

ＤＱ世界で、これまで積極的にメタすらはぐメタ刈ってるやつが、プレイヤー以外にいたか？

勇者PTがはぐメタ狩りするかどうかは操作する側のプレイスタイル次第だけど、
魔物の王様のくせにメタル斬り覚えるピサロ様は何なのかねぇ

>>285
ゲーム内とリアルの区別もつかないのかい？

メタル族は魔王からもレベルアップのために狙われるんだな

>>287
問題なのはそんな所ではなく
「ピサロは勇者一行に自分の同胞の筈の魔族を殺す様に命令されても
何一つ言わずに従う様な下衆」って所なのになｗ

せっかくだから単発の腰抜けギガゴブリン君>>285にこれを見せてあげようｗ

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想3回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/540-

540: 最低人類０号 [sage] 2011/07/07(木) 11:01:38.84 ID:NndamoTh0
負け犬が巣の中で遠吠えしてるね
「アンチはいつもでまかせばかり、けどアンチってのは頭も悪けりゃ性格もクズだからしょうがないよ(ｷﾘｯ)」

541: 最低人類０号 [sage] 2011/07/07(木) 18:06:27.97 ID:0ZULgWqkO
>>540
寂しさの余り構って欲しいって金切声上げてるだけだよそれはｗ
そろそろ悪党スレに突撃する頃だと思うｗ

始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。

>>292
>>291

さっそくコピペ貼るなんてピサロ厨も暇なんだね

本編の行動がまったく「ロザリーが大事」ということを感じさせなくて
ロザリーが死んでウガー言ってんのが寒くてこのクソ暑い夏にピッタリなんですが
なんなんですか!?

上辺だけはロザリーをお大事にしている様に見えるからピサロ厨みたいな馬鹿が釣られてるだけよｗ
よく見りゃただのペット扱いでしかないのは明らかなのにさｗ

酒入ってて妙なこと言ったｽﾏｿ

虐められてる女の子を自宅に連れ込んで監禁して「保護だ」っつってお巡りに連れてかれたおっさんが
昔近所に住んでたっけ

誘拐犯と似たような思考するってことかピサロは
ロザリーもよくあんな塔に監禁されて耐えられたな

便乗誘拐か
家で虐待されているJKを泊めてやるっていって自宅に連れ込み
セックスをする男が増えてるってドキュメンタリー番組でやってたな

>>298
世間知らずなんだろｗ

>>298
ヒント：初めての男

見れば見るほどピサロとロザリーの関係が男女の純粋な恋愛関係じゃなく
異常で歪んだ関係に見える不思議

>>302
男女としてみるから気持ち悪いんじゃね
その場のノリで野良猫か野良犬拾って世話せず飼い殺すクソガキみたいなもんだと思えば…
まぁ不愉快は不愉快だが

ロザリーは肉便器ということか

>>4
このスレのテンプレはここがおかしいからはずしておけ
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

べつにこんな所まで否定することないだろ
悪役の組織だって自分たちの親玉か何かが殺されそうになったら防ごうとするわな
それぐらいの行動ぐらいどんな作品でもやるぐらい別に不思議じゃないよ
さすがのおまいらでもまさか
「魔族は別に地獄の帝王なんてどうでもいいけど趣味で勇者の村を滅ぼしました」
なんて言わないよな？

誤解してもらいたくないのだが俺はピサロを擁護してるわけじゃありませんよ

>>305
何が言いたいのか分からんが要するに、
魔族が自分たちの親玉守るために行動するのはおかしくないって言いたいのか？

まあエスタークって親玉は親玉でも封印された太古の王で
４の魔族たちにはピサロやエビプリの方が大切な王だったようだから、
複雑なところだが

はずせと言う項目と下の文に何の繋がりが？
それに勇者は地獄の帝王を倒す者であり、魔族の王殺害者でも魔族殲滅者でもありません。
エスタークを倒せばそこで勇者の旅路は終わった筈なのです。あとエスタークは不死の存在なので、あの後蘇ってる(�X参照)のでしょう。
ピサロとか言う野望に燃えたアホが色々仕出かさなければ！

魔族を滅ぼす勢いで倒し続けるのは単にお前のプレイスタイルなだけです。
しかも「倒し」ているだけで必ずしも「殺し」ている訳でもありません。
メタルスライムもはぐれメタルもメタルキングも未来の�Xで蔓延してるでしょう？

何も間違ってないので削除の必要性を認めません。

>>305の一部を抜き出してググってもヒットしない所を見るとこの必死な馬鹿垂れ流し長文はコピペじゃないのかｗ
こっちに突撃してきた理由は妄想スレが伸びてる所から見てあってで痛い所を突かれて発狂したか
空しい自演で必死で伸ばしても誰も来てくれないんで寂しくなったかのどっちかだなｗ

比較的ミクロな視点でみると、魔族にも人間にも暴漢は居て、
善良平凡に生きてる一般市民を理不尽にどうにかしちゃってる。
でも、それじゃ事の本質は見えてこないよね。やっぱり。

マクロな視点で見ると、北朝鮮と日本ってやっぱ違うしな。韓国も違うしアメリカも当然違う。
でも、日本人でも北朝鮮人より極悪な犯罪を犯す人もいる。
しかしそれは、種族でくくった範囲の中の「最善から平凡」と「極悪から最悪」を比較してるだけで、これは屁理屈ともこじつけとも言える。

ドラクエ４の世界の魔族と人間の話に戻すけど、
そんな感じでゴネてるのがピサロ厨で、本当にそうだと思い込んでて哀れに見えてしょうがないｗ
自分の求める理想に近いある「一例」を見て、全体もそうだと思って猪突猛進とかおめでたい人たちですなぁ

ピサロは悪党だよ。大切な人も大切に出来ない精神疾患の持ち主。とりえは顔だけ。
魔族の王として君臨してるくせに、その割に対して強くもない。
人間側である勇者が本気で殺そうと思ったら余裕でブチ殺される程度の存在でしかない。
進化の秘法に頼らなかったらドラクエ史上最弱のラスボスとして語り継がれていたレベルｗ

確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。

コつ。

４と５の間には「永い平和」があった。
魔物は命じる者がいなければ進んで人間とは争わない。
元々夜行性であると考えられる描写があり、人間も必要がない限りは魔物のテリトリーを侵さない生活を営んでいた。
世界征服が魔物の種族的悲願であると言う描写はない。あくまでピサロの存在に昂揚した者が、その意に呼応したものであろう。
世界征服は紛れもないピサロ個人の私欲である。
ダオスには少なくとも「やらなければ故郷が滅ぶ」という建前があった。
目的も「世界樹の種を持ち帰る」というもので、世界征服でも人間皆殺しでも魔科学根絶でもない。
世界征服などしなくてもDQ世界の魔物は滅びない。

＞ロザリーを大切にする根はいい奴
雨に濡れる捨て猫に傘を差し立て掛けようがDQNはDQN。
拾って帰り両親を説得して飼い可愛がる心優しき少女には及ばない。

ロザリーを塔に軟禁し、護衛という名の監視を付け、部屋一つの狭い空間に閉じ込めて野を駆ける自由を奪ったピサロはDQN。
その境遇を哀れみ、幼馴染(恋人?)を生き返らせる機会をロザリーに費やし、その望みを叶え
恐らくは今後平穏を脅かされる事が無い様に尽力したであろう勇者には遠く及ばない。

(正確には天空人とのハーフだが)人間が、義理を感じる筋合いの無いものを含めた種族全体の罪悪の過去を悔い改めた行動があったから
未来である５の妖精ベラやポワンは人間である�X主人公を頼り、それは�X主人公自身をも救う結果へと辿り着いたのだ。
ピサロは滅ぼして終わりだから「その先」にあるものに辿り着けない。

ロザリーか…
こういう例え話を考えてみた。

どっかの独裁国家が、隣国の住人を奴隷、もしくは根絶やしにし、土地を支配する戦争を決行中のこと。
護衛つきで城下に降り立って視察中、たまたま強盗の現場に出くわしたとする。
強盗のついでに強姦までされそうになってる美しい少女を見て、持っていた銃で暴漢を躊躇なく射殺する。
助けてもらった少女は、感謝こそすれど「何も殺すことは…」なんて甘ったれた事を言う始末。
これは独裁者の気まぐれに過ぎないものということであり、その場を去った。

後日、その少女は行商人であったと知る。
以降、行商に顔を出すようになった独裁者は、いつかこの少女を自分のものにしたいと思うようになる。
そして、少女もまんざらでもなく、ある程度の警備で守られている別荘で暮らす事になり、
独裁者もたびたびそこに顔を出し、ある時は一夜を共にする事もあった。

しかしあるとき、反独裁政権のレジスタンスによってその別荘が襲われ、警備も全滅。
独裁政権に対する恨みからか、その少女を連れ去り屈辱の限りを与えた上に発砲。
そこへ、一報を聞いて駆けつけた独裁者がちょうど出くわし、怒りに任せてレジスタンスどもを虐殺。
少女は少し息があった。そしてこう語った。
「……さ…ま……。来て…くださったのですね……。
　　　私の最期のわがままを聞いてください……。
　　　どうか　どうか……野望を捨てて、この私と……。　ぐふっ！」

独裁者は叫んだ！
「！！　………。許さんぞレジスタンス！
　　例え私がどうなろうとも、一人残らず根絶やしにしてくれん！」

実は、この別荘の情報をレジスタンスに流したのは、独裁者の参謀で……というお話。


ってか、恨まれるような事してっからこんな事になるんだろうがよｗ
おまえが必要以上に関わったから、目ぇつけられて結局無残に殺されてんじゃねーかｗ
DQNはどこまでいってもDQNだなｗ

ロザリー襲った荒くれはピサロに敵対してたわけじゃないが、
ピサロがロザリー囲って愛人にしたせいで
ロザリーが魔族内のごたごたに巻き込まれたことは確かだな

殺し殺されだけど人間は魔族を敵と見てないんだよな。
野生の肉食獣に襲われても仕方ないって感じ。

魔族は人間を敵と見てるが。
エスターク頼り、デスピサロ頼りの癖にやたらと上から目線で。

>>316
人間も魔物を脅威とはみなしているだろうし、
野性の獣に襲われても仕方ないって諦めてるわけでもないだろうが、
ピサロのように種族ごと根絶しようとしたり
魔物のように、積極的に他種族を蔑んでるわけでもなさそうなんだよな

>>312
改めて6章やると、
ピサロよりも勇者の方がロザリー大切に扱ってたように見えるな

>>318
そうだな…
そういえばシンシアもエルフ…だっけ？確か耳が尖ってたような？
何か思うところがあったのかもね。

今気が付いたが>>285って己のレベル上げの為に同胞の筈の魔族を狩りまくる
ピンサロさんへの倍返しブーメランになってるなｗｗｗｗ

デスピサロは悪役として好きだけど
悲劇の悪っていわれると？になる。
同じ魔王でもザンデやオディオの方が100倍可哀想

自己陶酔に陥っているアンドリュー・フォーク准将をさして
自由惑星同盟軍統合作戦本部長シドニー・シトレ元帥がこういったことがある。
「自分の才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、
しかも他者をおとしめて自分を偉くみせようとする。
自分で思っているほどじつは才能などないのだが……。
彼に彼以外の人間の運命をゆだねるのは危険すぎるのだ」



おい、ピサロとピサロ厨、お前のことみたいだな。

ああ、チョコレートが欲しく泣きわめく幼児並みのメンタリティしか持ってなかった男か

ピサロ散々な言われようでワロタｗ
しかもすべてが的を射すぎてて笑えるｗ

歴代RPGにおける見事なまでの「こんなラスボスいやだ」だなｗ

いまさら思うんだが
スレタイはデスピサロじゃなくピサロの方が良いんじゃないか？
デスピサロだとなんか免責っぽい印象がある

人類が支配している地上においてぶっちゃけピサロはテロリストだからなぁ
とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
対立する相手から見れば悪とみなすのは自然だけど
結局ピサロは負けたから悪
勝ってれば魔族の解放者にして偉大なる王とか言われただろうけど

ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
ものすごくまっとうな軍事活動だと思うんだけど
革命の旗印（エスターク）を暗殺しようとしてる組織があったから暫定リーダー（ピサロ）が部下を率いて組織（村）を潰しにいったんだよな？
どっちが悪いとかじゃなく単純に戦争なだけだと思うけど

コピペ乙

ピサロ厨が妄想スレでフルボコ食らってこっちにアホコピペか
最早風物詩だなｗ

つーかピサロ厨は「ピサロが悪とか喚いてる奴＝アンチﾆﾀﾞ！」と言いたいのが見え見えだが
こういうキャラやスレもある訳だからそんな妄言は通用しないんだよなｗ
(二つ共本スレです、特に下の方は信じられないかもしれないがｗ)

【極悪ノ華】アリー・アル・サーシェス16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1298280216/

名護さんアンチスレ29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1308581465/

>>326
ピサロ厨の一人は以前、DQ4の世界は戦争中じゃなく戦争の準備をしてる段階だ
みたいなことを言ってたが、このアホコピペは戦争だ真っ当な軍事活動だとほざくｗ
しかも山奥の村をテロ組織と決め付け、テロリスト＝悪ではないとか言い出すなんて
どんだけアホなんだか

戦争ねぇ。
ドラクエ４世界の戦争と、現実世界の戦争とはまた概念が違ったりしないのかね。
現実世界の戦争って、何はともあれ一応建前にしても「最低限のルール」ってのがあるわけじゃん。化学兵器は使わないとかさ。
ドラクエ４世界の「戦争」ってものと、その「戦争」というものに対しての「ドラクエ４世界共通のルール」は何か。
こうなってくるとなんかハッキリしてないわけじゃん。

結局は大義名分があれば一応は戦争ＯＫなのが現実世界だけど、ドラクエ４世界ではどうなってんだろうね。

DQ4世界の戦争のルールがどうだろうが大した違いはなく重要なのは
「魔族全体の王であるピサロは人間皆殺しを計画していたが人間側はそうではない」という事だ

要するにピサロは魔族にとっては大義のある存在だが、
人間にとってはどう見ても悪だったってこと？

それとも戦争は双方に害になることが多いので
ピサロは人間にとっても魔族にとっても悪って事だろうか

ピサロは人間にとっても魔族にとっても悪だと思う
人間との共存融和を望みつつある一部の魔物には人間根絶派のピサロは迷惑だし、
6章じゃエスタークや同胞の魔物を倒した勇者たちにあっさりと寝返って
人間根絶を掲げたピサロについてきたデスパレスの魔物らを裏切ってるし

そもそもピサロを始めとした魔族に大義と呼べるものがあるかどうかすら不明
どっかの宗教における悪魔みたいに、人間（神）と同じ善悪観を持った上で好んで悪事を働くDQN気質である可能性も大いにある

おお。何かレスついてるｗびっくりだ
せっかくだから俺もレスから考えてみた。

・「魔物」にとってピサロの選択自体が大義と同義。
→「魔物」にも穏健派と武闘派がいるという事実。
ロザリーヒルの魔族たちは代表的な穏健派であり、戦争など望んでいない魔族のわかりやすい例。
すべての魔物が人間を忌み嫌い排除しようとする意思があるわけではない。

・「戦争」に対する価値観
→宗教的なものなのか何なのかはよくわからない。
魔族の王たるピサロが決定すれば何でもござれなのは宗教的とも言えるし、独裁体制の色濃い軍事国家とも受け取れる。
すべての決定権は魔族の王にあるのは明白。すべてはピサロの指示により「戦争」は引き起こされたと見ていいはず。

・魔族全体の王であるピサロは人間皆殺しを計画していたが人間側は本当に魔族を根絶しようとしていなかったのか。
→人間側のほとんどが平凡な日常を謳歌しているのに対し、魔族側は常に侵略してくる場面しか見ない。
しかしながら勇者の視点から見ると、必然的に人間側の視点から見る機会が多くなる為に公平性に欠く。
どちらが先に喧嘩吹っかけたのか、そしてその本当の理由が明らかにされていないために保留が正当。

・ピサロの器
→軍師としても指導者としても優れていないと参謀の人形になりかねない立場。
参謀の人形に実際なってた点から相応しい器があるとは到底思えない上、
言動が尊大だが心技体が共に伴わないというお子様帝王。
今回の「戦争」についても、エビルプリーストにそそのかされてたんじゃないかとも考えられるが確証はない。
ちなみに、そそのかされていたからピサロに罪はないという見解をするつもりではないので念のため。

The Great Power Comes Great Responsivility.
「大いなる力を持つ者には、大いなる責任が伴う」
ピサロを見ていると、どうもこの「責任」っていうのが著しく欠落してるように見えてしょうがないなぁｗ

5章で海老が過去にも王座を狙って何らかの工作をした事があるという話が聞けたり
6章で魔族に操られた人間という情報から黒幕を海老と断定してる辺り、海老の傀儡だった可能性は低いと思う
それにしても過去に何か仕掛けて失敗してるにもかかわらず幹部でいられる海老って結構凄いよな

げはげは言ってるベンガルが(海老は)今度ばかりは本気のようだとか言ってたな
昔の時点では本気で玉座を狙う意思は少なかった、
あるいはピサロに情を残していたということかもしれないな

ピサロの大義
１、魔族の地位向上→低いか？　世界中棲んでないとこないし、好き放題人間襲ってるし。
２、迫害・弾圧からの解放→人間が？　戦士グラでもなければ逃げてるぜ。天空がしてる？　天空に言えよ、人間関係ないじゃん。ってか仲良くしたいの？
３、寵妃ロザリーの保護→暴力でしか解決できない問題なのか？　人間が触れれば砕け散ることを広めればいいんじゃね？
４、世界征服は魔族の悲願→ちょっとその前に「悲願」を辞書で調べてこいや。で、どこに「悲壮」があるのかをkwsk
５、人間は邪悪！→お前らが勝手にそう思ってるだけだろ。人間からすれば魔族が邪悪なんで、ほれ滅べや。

ロザリーを人間から保護するんだったらまずは
人間が訪ねることもあるロザリーヒルより、まず入ってこられない
デスパレスや世界樹にロザリーの身柄を預けて
その後、ルビーの涙は人間が触れれば砕ける価値が無いものだと広めればいいだけだよな
人間根絶なんて極端な暴力的手段に出る必要はない

世界征服するにしても人間皆殺しにする必要は無い訳で、
結局ピサロ含めた魔族の殆ど全てが無用な殺戮を好む害獣でしかない
という解釈以外導き出せないんだよな

>>340
以前それ言ってやったら「宝石は手袋付けて扱ったりコーティングするのが当たり前なんだよ！！！！」
とか野郎ならまず知らん様な事を持ち出して話のすり替えに走ってたぜｗ

>>336
魔族に穏健派がいるのは事実だがそこらをふらついていると魔物がこちらを殺しに幾らでも湧いて来る
という事実があるかぎりその穏健派はごく一部でしかないのは明らかだなｗ

つーか昨日は結構伸びたがそろそろピサロ厨が議論を妨害しにバカコピペを貼り付ける頃かな？

魔族が人間や天空と同じ善悪感でありながらあえて悪いことをしてるDQNな可能性は低くないと思う
一章ホイミンが
｢いいことをすれば人間になれるかな｣
みたいなこと言ってたし
他にも四章でエドガン宅地下のスライムが
｢いじめないで、ボクは悪いスライムじゃないよ｣
と言っている

ここから少なくともホイミンと地下スライムの二個体が
人間=良いもの
人間に倒される魔物=悪い魔物
という価値観を持っていたことは言えると思う

>>339
注：これまでにピサロ厨が主張してきたものです、って入れ忘れたorz

ピサロや魔族が昭和ライダーの怪人みたいに見えてきた
成程、擁護する為には色々問題が多いみたいだね

>>345
拳王様みたいに筋が通っている訳でも聖帝様みたいに悲惨な過去がある訳でもないからな

>>343
×魔族的価値観
○ピサロ的価値観　ってことか

ピサロ厨の根拠がどんどん崩れていくなｗｗｗ

ピサロ的ｗｗｗｗホントそうだよねｗ

ピサロがピサロ的価値観(信念)に基づいて行動するんだから悪かろう筈がない

だがそれは「てめー自身に限っての話」だ
エビプリもエビプリ的価値観(信念)に基づいて王位を簒奪した
荒くれも荒くれ的価値観(信念)に基づいてロザリーを襲った

ピサロの信念など俺にとってはゴミにさえ及ばない
ゴミも積もれば山となって燃料にでもなるだろうが
クズ野郎の信念は不快の原因にしかならない

>349
その「信念」とやら、もたかが女一匹(ロザリーにゃ悪いが)
殺されたくらいで怒り狂って進化の秘法使って壊れてしまうくらいの
ペラいモノなんだよなぁ…
「信念」ってくらいだから、どんなことがあっても貫き通してくれる根性でもあれば
また違った評価でも出てきたかも知れんが…

身内やら親しい者すべて殺されても、使命を果たした勇者と比べると
なんと見劣りすることだろうねぇ

人間根絶だとか世界征服だとか掲げてるから
どんなに業が深いキャラなのかと思いきや、
恋人殺されて激昂して進化の秘法使ったり
恋人生き返ったらそれまでの方針翻して勇者の仲間入りしたり、
大物感とかカリスマとかこれっぽっちもないよな

結局女一人に執着する器だったのか

その女一人ですら脆弱な警備機構のもとに保護する始末。
何を血迷ったか、あやかしの笛さえ手に入れば誰でも塔内部への道が開けるシステムな上、
ピサロナイト一匹しか護衛を果たす役目のあるものが配備されていない。

しかも塔からちょくちょく顔を出すロザリーの為に、そこに誰かいるってこともバレバレ。
もし欲深い人間が発見したら、エルフだと一発でわかるであろう。
もし欲深くなくとも、魔族の王の恋人がそこにいるなら狙撃して殺すのも一理だしな。

どこからどこまで頭の悪い王だよｗ魔族はこんなのを崇めてんのかｗ世界制服に乗り気なわけだなｗ

>>321
ザンデやオディオに謝れよ

結局ピサロは「身勝手なだけの単なる小物」いい変えればただのゲスだから叩かれるのになｗ
そういうキャラとして演出されてればまだ良かったのにマンセー一色な上
厨が出鱈目な擁護繰り返すから余計反感を食らうｗ

どっかのカルトと同じだｗ教祖を崇める信者って言葉がぴったりだぜ

可哀想な感じの女の子に救いの手を差し伸べる悪役、ってのは信者を増やすのに手っ取り早い手法だしな
外道で鬼畜なはずの悪い王様が何故かかわいそうなキャラ（≒自分）に暴力を振るわず優しくしてくれる…
その手の描写に不幸少女好きはくらくらっと来ちまうわけだ

ピサロの場合は>>352が言うように設定がいい加減だからそういう描写にも失敗してるけど

>>352
ロザリーの警備態勢が脆弱ってことはないと思う。
むしろ公私混同気味に静寂の玉やらやまびこの笛が無きゃ入れない塔やら使ってるのが問題だと思うのだが。

>>357
塔の窓にハシゴかけられても終わり。
最終的にモノを言うのは警備兵の戦力。

ワンピースで言えばタイガーでもジンベエでもなく
アーロンやホーディみたいな奴だろ

>>352
どうせピサロナイトがダークドレアム並みの強さだったらバランス悪いって文句言うくせに
警備が脆弱とかもうね（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>352
それならピサロのロザリーに対する処置では評価された。
バランスが悪いというのはピサロ珍劇とは別次元の問題。そしてスレ違い。
理解？

そしてアンカ違い乙

>>360
たかがゴロツキ3匹ごときにやられるレベルのクズを護衛に配置して事足れりとした
ピサロの慢心が問題になってるのにゲームバランスがどうだのといつもの話のすり替えですかｗ
ピサロ厨は都合が悪くなるとすぐこれだから困るｗ

>>359
悪知恵はよく回る上ゴロツキとして描写・演出されてるアーロンさんと
単なるバカな自己中のゲスなのに何故かマンセー一色のピサロ君を同列にしちゃ不味くね？ｗ

>>363
ロザリー＝ペットだと断言したり
勇者の事をゴロツキ呼ばわりしたり
あんたのその電波ぶりは擁護派に匹敵するぜ

擁護派には及ばないぜ、とは言わないのかｗ

>>365
勇者がピサロナイトを殺さず塔のロザリーを放置しても
ロザリーは荒くれたちにさらわれピサロナイトは消されてるので
>>363はそれを言ったのだろ？

>>364
確かにｗアーロンは小物臭はともかく
10年間一地域を実効支配してたんだから狡猾さはあるなｗ

>>365
ロザリーがピサロのペット呼ばわりされる理由は
ピサロがロザリーの人格を無視しているせいだと何度も言わせんなよｗ

>>366
＞ 勇者がピサロナイトを殺さず塔のロザリーを放置しても
＞ ロザリーは荒くれたちにさらわれピサロナイトは消されてるので
＞ >>363はそれを言ったのだろ？
そうだよ
下手な成り済まししか出来ない馬鹿には理解出来なかったみたいだけどなｗ

>>365
ああそうそう、結局>>360でピサロの慢心の話をゲームバランス云々って話に
すり替えに走りましたって所は否定しない訳だｗ

このスレとスレ常駐民の完成度が高すぎて爽快ｗｗ
たまにふらりと訪れる珍劇厨が徹底的に叩き潰される上に、
スレ民の言い分がこじつけでもなんでもなくまったくブレてないのは凄いｗ

3匹のゴロツキ、と言う言葉を「勇者と仲間たち」と解釈するその読解力()にびっくりだよw

そもそも安全な所にかくまわれてた筈のロザリーが襲われたのはエビプリの手引きなんだから
ナイト１人が生きてたって変わらんだろ

裏切り者(原典では動機的に微妙だが)を懐で飼ってたピサロの自業自得果でしかないんだがな。
だからリメイクされてもロザリーイベントは強制ではなく任意のまま。
方法としては簡単である。夢はイムル限定にせず全宿屋にフラグを配置すれば良いだけだし
重要アイテム(変化の杖辺り)をロザリーの部屋に配置すればストーリー的に直後デスパレス行きでピサロとの関連性が出来て理想的だ。
公式は一貫してピサロに悲劇性を余り求めていない、というスタンス。

どうせピサロナイトはエビプリの手引きの前には無意味な存在だから
勇者たちはロザリーの死には完全無欠に関係が無い。
なのに世界樹の花をロザリーに費やしてしまう点が、勇者ファンをして「聖人君子通り越して気持ち悪い」とまで言われる所以である。

シンシアに使う選択もあればいいのにな。
一方通行なシナリオだから、余計に聖人君子通り越して気持ち悪い。
勧善懲悪から初めて脱したドラクエタイトルなわけで、そこは更にリメイクでも追求してほしくはあった。

それとも、肉体がなくなったら復活できないんだっけ。よくわからんけどｗ

勇者一行ってロザリーの死体のある場所知ってたっけ？

>>371
DQ4のパーティ人数を知っていれば3匹のゴロツキ、と言う言葉を
「勇者と仲間たち」と解釈するとか絶対有り得ないのになｗ
こりゃDQ4自体をプレイしているかどうかも怪しいでぇｗｗｗｗ

他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
�Wのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。

>>365=>>375？
唐突に話をずらしてるのがわざとらし過ぎるんだけど

>>376
いちいち調べてねぇけど>>375はどうせコピペだろ
つまりそういう事ｗ

ああ、釣りコピペだったのかｗ

「何もしない人（＝キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI）ほど批評家になる」

自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

悪党スレで幾度となくフルボコ食らってとうとう情けなく偽スレ立てて逃げ込み
そこで日々その悪党スレへのいぎたない誹謗中傷に必死なピサロ厨さんの事ですねとてもよくわかります

>>375
＞他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で
ピサロは人間にとってひたすらに「害を為すだけの存在」な訳だがｗｗｗ
＞人間に戦争を仕掛ける理由
世界征服ｗｗｗ人間皆殺しｗｗｗｗｗｗｗ
＞人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない
僅か5人のな(ロザリーを襲った3人＋キングレオ＋バルザック)。
対して魔族側はピサロ含むほぼ全体が「皆殺しヒャッハー」な極悪ぶりだがｗｗｗ

勇者は例外的にゾッとするほどの「善」だな。
自己投影してると俗と生きてるのが恥ずかしくなるレベル。

魔族にも魔族の正義が…って思うっちゃ思うものの、
全体から見ると実に矮小な信義に則ってるのがわかっちゃうのが実にイタイｗ

世界征服、一種族根絶なんて血なまぐさい破壊と殺戮が魔族の正義ならば、
そんな反社会的正義はピサロごと葬られて然るべきだ

ピサロナイトがごろつき３人に倒されるレベルだとかピサロに1�_の正義もないとか
必要以上にピサロの無能っぷりを印象操作しようとするのは
さすがにゲームの都合を無視した揚げ足とりにしか見えない。
FC時代の容量ではあの描写が限界でしょ。
でも、ピサロが人類最大の敵として討伐されるというラストに至ることで、話の筋は通ってる。

問題なのは、リメイクで容量の余裕は腐るほどあるのに、どうでもいい会話ばかり詰め込んで
ピサロ側の大義の描写、勇者とピサロが憎しみを超えて手を結ぶきっかけとなるイベントなど
ピサロが仲間になるうえで不可欠な描写・補完をしないまま
ストーリー展開だけを強引にひっくり返したこと。

「勇者」って、
まさに人外の器の者にしか許されないクラスなのかもしれないな…
もしくは、盟約めいたものがそうさせるのか…天空の意思の名のもとに。

>>384
仰る通り、ＦＣ版だけではなくリメイク版も考慮しての話をしているので心配しなくていいよ。

リメイク版で更に魔王キャラとしてのピサロの株は落ちたからなあ
ピサロもある意味リメイク版の犠牲者な面がある

このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい

FC時代から既にピサロが破滅したのは自業自得でありよってどこまで逝っても同情の余地なき悪党でしかなく、
リメイク版のはつまらん勘違い悪党が単なるゲスに転落しただけだという
テンプレも読めない単発ゴキ腐李が相も変わらず湧いてますなぁｗ

>>387
それは言えてる
贔屓の引き倒しという奴だな

>>384
だからと言って、もしリメイクのリメイクが出たとして
後付け設定的に「ピサロの大義」とか「手を結ぶきっかけ」とか補完されて
ピサロ正当化、人類悪論強化されても、今さら納得できるかというと…

改変に改変を重ねた作品はもう原作とは別物だよな

>>384
＞ ピサロナイトがごろつき３人に倒されるレベルだとかピサロに1�_の正義もないとか
＞ 必要以上にピサロの無能っぷりを印象操作しようとするのは

それ全部単なる事実だから
つーか灯台タイガーの件はピサロと何の関係も無いだの
ピサロの手先がやらかした事は手先の独断だのと散々喚いてた癖に今更何ほざいてんだかｗ
判ったら巣に帰って独りでシコシコ自演してなｗ

>>392
ピサロナイトの件に関しては「ロザリー誘拐はエビルプリーストの策略」ということなので
ピサロナイトがなぜ護衛の責務を果たせなかったかといえば

・エビルプリーストが出向いて直接倒した
・エビルプリーストの配下が倒した
・エビルプリーストの何らかの魔法で操られた
・ピサロからの指示と言うことにして持ち場を離れさせた

以上のいずれかも考えられるのに、
ピサロを擁護か我々の主張に物申す割には「ゴロツキが護衛を物理的に倒した」
っていう観点からしか見る事が出来てないのは、もうカワイソウとしか言えない。

それでも結局、身内からの裏切りに気づいていないピサロの頭が弱いっていう結論は揺るがないんだが、
少しは不可抗力も認められように。
「たかがゴロツキ３人衆程度に倒される護衛を配備して守った気になってた珍劇ピサロ様」よりはｗ

このスレの一部の連中(一人？)の理屈でいくと

一時期一方的に有利な状況を築いておきながら最終的に勇者に倒される
ドラクエの(というかRPG全般の)ほとんどの魔王を無能扱いしないといけないんだがな。


ゾーマなんて本拠地の最奥部まで踏み込まれて強力な手駒もまだ残ってるのに
バラバラに勇者一行にかかっていって返り討ちにあう、アホの極み。
キングヒドラ〜ゾーマ４体でパーティー組めば勝ててたはずなのにそれをしなかったのは
その他大勢の魔族に対する重大な背信行為。

>>394
＞このスレの一部の連中(一人？)の理屈でいくと
ID見ろって一人だけさ

>>394
そういうことです。
圧倒的優位に立っておきながらも、そのロジックを一つ一つ崩され、敵の成長を許し、情報戦にもどん臭く、
最終的に本拠地まで攻め込まれ、そして討ち果てる大魔王というラスボスは無能。

無能は無能でもピサロ様はヘタなヒューマニズムドラマがあったせいで他の大魔王とは一線を画す事になった。
そしてそれは、決してピサロの威厳を表したり深い思慮を伺わせたりすべての魔族に畏敬の念を抱かれているわけでも
…なかった事のわかるもの。

まぁ、ここで箇条書きでいちいち書かなくてもわかるだろうから省くけど。
人間並の愚かさの割に、他種族の根絶やら、自種族意識が高慢やら、狡猾な腹心に裏切られ、それに気づかない魔族の王様やらと
別に魔族が魔族である意味がわからないぐらいだってこと。
人間並かそれ以下の聡明さしかないなら、魔族って他種族を根絶させてでも世界に君臨していなければいけない存在かどうかも問われる。

と思いますがいかが？

>>394
それは、物語としてのお約束事を無視したコピペや妄想スレみたいなピサロ厨の擁護理論に従って話を展開すると
ピサロが無能で魔族からみても害悪にしかなってないという結論に辿り着くって皮肉じゃないのか？

ピサロ厨ってゾーマにこだわるよねぇ
ここまでコンプレックス丸出しの発言を見せられると…

まあ、ピサロ厨がピサロに求めてやまない威厳だとか諸々を
「作中の描写で」描かれてる存在だからだろうけど

ピサロって作中で
＞一時期一方的に有利な状況を築く
ことさえ出来ていないんだから当然ちゃ当然か

>>397-398
まぁそういう事だわなｗ

>>394
何コレ？もしかして巣で俺の事をカス呼ばわりしてた顔面ブーメラン大好きな害獣君？

>>393、>>396
また「かもしれない」「ようだ」「らしい」か
君はもう少し上手に成り済まし出来ないのかね？
そんなんだから馬鹿にされるんだよ(´ー｀)y─┛~~

>>400
誰に成りすましているとお思いでしょうか

ピサロだけは他のドラクエのラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界を滅ぼす（支配する）。ただ単に世界を滅ぼしたい（支配したい）だけ。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。
だからドラクエのラスボスはピサロが一番良い。

コピペ乙

>>396
人間並かそれ以下の聡明さしかないのに、自種族意識が高くて
高慢で野心旺盛なピサロや魔族って某隣国人にそっくりだな
ピサロ厨も、魔族の価値観じゃ人間根絶は間違ってない、なんて
愛国無罪に似た考えでピサロを擁護するし

>>401
ピサロ厨がこのスレの住人に成り済ましてピサロ持ち上げ、
というより他のものをピサロと同レベルになるようにせせこましく貶め

>>405
俺は悪党派でも珍劇派でもない。ま、仲良くやりましょうや。

どちら様ですか？何しにここに来てるの？

１〜９考察スレの住人っぽい。>>393で>>392をけなしたのは失敗だったかも
携帯さえいなくなればいいのにっていう>>394の愚痴に近いものがある

ただ>>396の考察はなかなか的確だし、同意。
モンスターの人殺しに大義があるなんて堀井さんは考えてないだろうな

スレチになっちまうかもだが、ゾーマに威厳のある「描写」なんてどこにあるんだ？
そんなもん、バリバリに懐古補正の入った主観だろ。
勇者相手に余裕ぶっこいてたら、あれ？やられちゃいました。って間抜けでしかないだろ。

信者の思い入れを排除したらピサロは他の魔王と同様にただの悪だっていうこのスレの趣旨と同様に考えたら
懐古補正を排除したらゾーマはピサロと五十歩百歩の能無しってことにならなきゃおかしくね？

そういう意味では>>396の意見は筋が通ってる。

大魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかない。
ゾーマには楽しむ為に人間を苦しめようとする快楽大量虐殺者的な怖さがあったけど
FC版のデスピサロはやり場のない憎悪を晴らす為に人間を滅ぼそうとする復讐鬼的な怖さを狙ってた。

>>409
完全にスレチだボケが死ね
ゾーマについて語らい合いたければDQ3スレ逝ってこい

ピサロアンチがゾーマ厨であると決めつけ、何故だかゾーマを貶めればピサロの株が上がると思い込んでいるピサロ厨
滑稽だね
ゾーマ厨に「ピサロ厨はこんなんばかりかｗ」と嘲笑われるだけだってのに

>>411
あれ？
このスレにピサロ「アンチ」なんていないんじゃなかったっけ？？

そっか、アンチの自覚があるのか。必要以上にピサロを貶めるわけだ。

ギガゴブリン君は尻尾出すの早過ぎだろ…ｗ
巣でまともに構って貰えないからってレスのお貰いに来る惨めさがまた笑えるなｗ

>>412
ここのスレはアンチを許容してくれるからな。
ピサロアンチかつピサロ厨アンチですが何か？
考察と称しながらアンチと見るや聞く耳持たず総攻撃に走るスレの住人かお前は。
いないなんて言ったのが誰かは知らんが、スレチを指摘することが「貶め」とは初耳だな。
ゾーマはDQ3のキャラなんだからDQ3スレに逝けっつーのは至極真っ当だろが。
スレ違いを非難されるのがそんなに癪に障ったか？　半年ROMってろ。

盛り上がって参りました

アホだなぁ、>>412
せめてVIPにくれば扱い良かったのに

>>414
そんな事より最大の問題は「ピサロをゲーム中の描写に基づいて語ると
アンチ的内容にならざるを得ない」という所だろ
「ピサロはゲーム中の都合の悪い描写を無視したり都合のいい出鱈目を捏造しないと
到底持ち上げられない糞キャラ」って事だからなｗ

リメイクDQ6葬式スレにこんなもんがあったから貼っとくかな

916: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/06(水) 09:08:37.27 ID:C+wYWAi90
とりあえずキャラ立ちしてる奴をプッシュすればいいんだろ的間違ったファンサービスのなれの果てって感じ。ピサロもゲマも
6は…テリーとアモスか、しいて言えば。どっちも微妙にプッシュしただけであんま意味無かったけどｗ

その辺のキャラ設定なんて、ゲーム本編がしっかりしてれば勝手に脳内補完するからどうでもいいんすよｗｗ

>>418
それ聞いて思い出したのがゲド戦記の「命を粗末にするやつは大嫌いだー」っていうセリフ。
ＣＭでそこだけ何度も流されてたのがなんか重なるなｗ
このジブリ映画は「命の大切さを謡ってます」って言わんばかりに。
本来、映画などの創作物で伝えたいテーマがあるとするなら、
その主人公の生き様などを通して視聴者に伝えるべきであって
間違ってもこんな言葉で伝えるものではないとどっかのエライ人が言ってたなぁ。
言葉で表すと陳腐なものになるとかなんとか。

＞その辺のキャラ設定なんて、ゲーム本編がしっかりしてれば勝手に脳内補完するからどうでもいいんすよｗｗ
まさにそのとーりだと思われ。



ゲド戦記観てないけど。

>>412
良く読めよ、「ピサロ厨」の醜い主観を語るために
あえて厨の用語である「ピサロアンチ」を使ってるんだろ

言い忘れたのでもう1レス
確かにここはアンチスレじゃない、だが(ピサロ厨用語としてじゃない)ガチのアンチも住んでる
これはしょうがない事だ
だからと言ってここがアンチスレになるわけじゃ無いが

というかピサロを普通に語るとアンチ的内容にならざるを得ないからな

>>393
自らのその場の感情が全てで檄昂するとまともな判断が出来なくなるという
ピサロの心理を的確に突いた策略なのにエビプリ自らが前に出る訳ないだろ…ｗ
何せバレたらピサロ自らが上記の理由で殺しに出向いて来るのは確実だからなｗ

>>419
6章も多分、敵対してた人と魔族が手を結んで巨悪に立ち向かうって
テーマだったんだろうが、結果あんなgdgdなシナリオになっちまったなあ

FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。

コつなのかコつじゃねえのか良く分らない紛らわしいレスだな

DS版はロザリーが生き返る時点で
FC版と比べて取り返しのつかないことが起きた、
って言う悲壮感が無くなっちゃったけどな

>>419
同意

>>425
コピペの「PS」部分を「DS」に書き替えただけだろｗ

やはりコつだったのかｗ
一見さんが荒らしに判別できないようコピペしてるのに
不覚にも吹いたｗｗ

ピサロ厨は巣に帰れ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/l50


この胸糞悪い屁理屈でもマンセーしてろ糞が
インテリぶりやがってむかつくんだよ
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/13.html

>>428
これはひどい

>>428
＞手先の独断説が有力です

……。

なんだか>>396の中の人がそのサイト主と間違われてるようだけど、
いくらなんでもそれはないんじゃない？
そんな危ない奴と同一人物扱いするって侮辱も甚だしい

>>431
まぁ、たぶんあれでしょ
２ｃｈ的なノリでピサロ厨を上から目線で排除したいのに
中立的な目で見るのがこのスレの流れになると都合悪いとか。
一人でやらせとけばいいんじゃないかなｗ

>>409がそのサイト主臭いけどねw
アンチ派がそいつらとやりあってるうちに別の中立派にまで噛みついちゃったんだろう

＞→手先の独断説が有力です。
＞なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。

2章が1章の「直後」である根拠が無い(作中にも描写はない)。(参考には不適格だが)腐れ久美小説では1章⇒5章の間に10年以上が経過してる。
何の確信もなく同時進行だった、2章の武術大会で手掛かりを見いだせなかった為に年齢枠を広げた、そんな可能性も否定できない。
「有力」？　「ピサロマンセー(幼児虐殺なんかしてない！)に好都合」と訂正しろよ。

万全を尽くすなら、世界征服・人間皆殺しにも良影響するよう「手当たり次第皆殺し」を命令すべきだった。
やっていない、ことは悪役にとって「怠惰・無能」の証でしかない。

つーか、大会に出ている事が、ピサロが勇者が子供だと思ってない事にどう繋がるのかさっぱり分からんのだが
ピサロ厨の脳内ソースだと2章の大会は未成年の出場が禁止されてるんだろうかw

大会に出ていたのは勇者探しじゃなく、戦争に備えて相手側の強者を潰していく作戦じゃなかったっけ？
だから態々殺しまでいっていたって事で

>>436
根拠となる描写はゲーム中の何処にある？
ちょっと抽出してきてくれ。

>>434
＞2章が1章の「直後」である根拠が無い(作中にも描写はない)
バトランドを旅立ったライアンが
2章のエンドール国境の宿屋に来ているから1章の後ではあるんだろうが、
直後とは言い切れんよな

>>435
DQ5の勇者だって子供だが戦闘はできるし、
アリーナもおそらく10代だろうが大会に参加してるのになあｗ

>>436
ピサロ本人が6章で勇者を探すために大会にでたって言ってた

アリーナ、公式設定16歳なんだよな……2章→5章はどんだけ経ってたんだろう。
数年経過なら10代前半(小学生〜中学生)で武術大会に出てたってことに…。

勇者が5章開始時で17だっけ？
公式設定ガン無視の妄想が根拠の有力な説w

>>437
＊「近ごろこのエンドールにも魔物どもが出るようになりましてな。
　　それで王様は強い者たちを集めるつもりで武術大会を開くようになったのじゃが……。」
＊「まったく何人の戦士がデスピサロに殺されたことか…。
　　これではまるで強い者を集めてほうむっているようなものですよ。」
2章のエンドール城でこんな台詞があった
しかし人間側の戦力を叩くためにピサロが大会に参加してたのかどうかは不明だな
ピサロ自身は「大会に出たのは勇者を探す目的があったのだ」としか言わないし

そうだな

手先の独断説ってのは割と面白いと思ったけど
問題はそれをはっきりと裏付けるだけの描写が見られないことかな

20年以上前のゲームにあらが出てくるのは当たり前だし
そのあらを基にその行動には矛盾が多いから
ピサロは関わってないだろう、と推論するのはいいにしても
憶測を公式設定みたいにサイトに載せちゃったらいかんでしょ

手先の独断だと、配下を統括出来ない王ということになってやはり無能になる。
魔族の方針が「部下の能力を信頼して完全に任せる」って言いたいならそれは違うとしか言えないしね。
つまり「任された配置では何やってもいいぞ」って言っているようなもの。

人間を害虫程度の認識でしか見てないならつじつまはあうけどさ。
それで、魔族はそんなにエラいんですか？って話になってくるわけでなんともね…ｗ

>>434
「ピサロが世界に無害な存在であり、ピサロに敵対する者全てが世界に有害な存在である」
というゲーム内の描写と明らかに真逆な印象操作に走るからそういう矛盾に満ちた結論になっちまうんだよなｗ

問題は、その「粗」を都合のいい解釈に「利用」していることだ。

「ピサロのてさき」と表示されて「ピサロが命令してる描写が無いから無関係だ！」なんて普通は通らないだろう。
天空と山奥の村が無関係説、は徹底否定するくせにねぇ…これこそ関係してる描写は全くないんだが。

結論ありきで論を展開するとそういう支離滅裂な事になる
誘導しようとしている結論が事実と乖離していればいる程破綻も酷くなる訳だ

ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。

＞人間に近いメンタリティを持っている事
これがピサロ厨の始まりにして最大の「誤解」だよな。
真逆・対極、これこそコインの裏表()。プラス100とマイナス100、±の差異だけで同じ100だと思ってしまう。
(頭の)可哀想な連中だと思うよ。

＞相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする
「気がする」で事を運ばれちゃった。
難儀なことに勘違いに気付かず、今も進行中。

＞マスドラが微妙に信用ならないような所
為政者に夢持っちゃってるんだな。
ファンタジーだから、ご都合主義が通るから、「人間じゃないから」
安穏で、慈悲深くて、世俗的な欲望とは無縁で、超越的であって欲しいという「押し付け」。
僅かな瑕瑾も許さない・・・狭量だね。

＞俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある
悲劇を言い訳にさえしなけりゃあねぇー
はいはい、憐れんで差し上げまひょ。

あからさまなピサロ厨にレスする前に一部をぶっこ抜いて検索する癖を付けな
議論妨害目的の為だけの糞コピペにマジレスなんざ労力の無駄だぜ
「ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事」
で検索したら
http://unkar.org/r/ff/1233500421
の113がドンピシャだったｗ
つーか結局ピサロはそこでもフルボコ食らってんなｗ

で、アホコピペ貼ったまではいいがお前に都合の悪い過去をほじくり返された気分はどうだった？
ギガゴブリン君ｗ

・・・・・・・・・このピサロの手先の暴走独断説って、悪ではないスレのアホの言ってたことじゃねえか・・・・・・
スレ立てられなくなったから、今度は一人むなしくwikiでスコスコやりはじめたのか

コピペしてるのはレスやら周囲の反応やらを楽しんでるだけの愉快犯みたいだな

>>444
それってやっぱり悪い事だしね

>>451
喜劇の英雄ちゃん＝その妄想Wikiデッチ上げた末尾Pですって自らゲロしているも同じなんだよなｗ

>>452
そいつが妄想スレでピサロとその厨房に都合の悪いコピペ貼ったのを見た事が無いんだが？

そう言えばそうだね、
上で叩こうとして反論食らった時に話題そらそうとコピペ貼ってるし
ただの釣りとは違う荒らしなんだな、スマソ

ひどいスレに貼られたコピペもピサロ擁護のものだったなあ

つーかせっかくだからと>>428の捏造Wiki見てやったが　何故か　アクセス数カウンタが付いて無いな
全く売れなかったこのゲームの攻略Wikiですら付いてるのに…ｗ
http://www15.atwiki.jp/eremennto/pages/40.html

ピサロ厨「2chの巡回だけでも大変なのに、Wikiのカウンタを回す仕事までやってられるか！」

ピサロ擁護するなら
したらばにピサロ掲示板、とかで良かった気がする

DQ５の主人公は
ゲマ達魔族に父親を殺されて
奴隷にされた位なのに、魔族を憎むどころか
自分を殺しにくる魔族にさえも愛をもって戦って軟体かは仲間にしてる

ま、主人公とラスボスの違いはあるけどね

敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだったFC版。
一応6章もクリアしたが正直蛇足な気がする。
勇者とピサロの悲劇が上手い具合に対比されていたのに6章で何か台無し。
安易なハッピーエンドも考え物。

はいはいコピペ乙

もう釣られてやる気も湧かない
コつ

>>459
5主人公は襲ってくる野生モンスターをも仲間にできるのに
6章ピサロはそれができず魔物に襲われるって、どっちが魔王かわかんないなｗ

ま、5主人公は愛を持って戦い魔物から邪悪な心を祓うことで仲魔にしてるようだから、
邪なピサロには同じ芸当ができないのかもしれないが

恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなる。
自分の道徳上最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者だが、「そういう奴が真の敵だ！」というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品だと。
ピサロだって仲間に加わる時「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、加入後は勇者にキツイ事を言うが、
それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられるし、
純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと。
そんなわけで、「一応、仲間として許せるかな」という感じ。

>>646
晒しコつ

アンカの4と6が逆だった
寝ぼけ半分でやるもんじゃねーな

ひどいスレが埋まった途端これか
本当にピサロ厨は判り易いなｗ

深夜によくやるわコピペ厨も

＞恋人を守ろうと必死な純粋な感情
なら付きっきりで守ってろ。
所詮は我欲＞ロザリーだったんだろ。

＞かもしれない」と悟っているし
疑問・仮定＝悟り。それがピサロ厨。

＞勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現
「お前の故郷を滅ぼし、住民を皆殺しにしたことは信念に従ってやったことだから、間違いとも悪いとも思わない」
愛情………真性に気持ち悪いわ、死んだほうが良いんじゃね？

＞暖かく迎え入れる事が一番じゃないかなと
これからお前を思いっきり顔面陥没するまでブン殴り続けるから、笑って許してくれ、ピサロ厨よ。

ピサロも鼻クソほじったりオナラしたりするんだろうね。

＞恋人を守ろうと必死な純粋な感情を利用して
むしろピサロの方が、千年に一度の奇跡を使ってロザリー復活させて
ピサロも化け物から元に戻してやった、
勇者たちの純粋で善良な感情を踏みにじる暴言ばかり吐いてるな

「私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違った事をしたとは思っていない。」
ピサロのような奴を文字通り恥知らずというんだろうな

信念に基づき勇者の大切な人たちを殺しても顔色一つ変えませんが
信念に基づいたかはわからないけど人間たちがロザリーを宝石目当てで攻撃して
死んだ後、自我を失う進化の秘宝に手を出してみました

あらくれ「俺たちは楽して生きたいという信念に基づいてエルフ女を暴行したまでだ。
他人から見ればフザケていると思われるだろうが、苦難の道を歩むくらいなら死んだ方がマシだ。
全身全霊を賭してダラダラ生きる。あの女は可哀想だったが、この世に信念に勝るものなどありはしない。
魔族の王を見よ、信念に基づいて世界征服のための蛮行を正当化している。
信念とは万事を免罪するのだ！」

信念（笑）

「固い信念なんてもんはかえって信用おけんね。
だいたい戦争なんてものは固い信念を持った者同士が起こすんだからね 」
「信念とは、あやまちや愚行を正当化するための化粧であるにすぎない。化粧が厚いほど、その下の顔はみにくい」
「信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。
なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか通用しないからである」
「信念で勝てるのなら、これほど楽なことはない。誰だって勝ちたいんだから」

ヤン・ウェンリーかｗ

やっぱり銀英伝か

信念語らすとこの人の右に出る者はいないよな。
遅筆王唯一最大の偉業だと思う。

以来俺も信念という言葉を聞くたび、そいつの評価を下げていく奴になった。
ピサロの信念など、人間にとってもエビプリにとってさえ道端のゲロにも等しい糞だ。

まあこいつと手を組むってのは常識的に考えてありえない以上

第六章が糞なのは自明だな

ピサロが糞な上他にもおかしな所だらけだからなありゃｗ

>>473
ピサロ君もこれ位言ってくれればそういうキャラとしてマンセーされただろうなｗ
あ、勿論仲間入りとか変な救済とかは無しでな

ピサロが馬車の中に入ると魔族のニオイが充満しますか？

アリーナ曰く勝手に馬車に入っちゃってる人がいるようです

いいえ→そんなひどいループでも良いから「はい／いいえ」付けとけよなクズエニは

ドラクエ�Wの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエ�Wに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせている。

コピペ乙

好きなだけ自分の勝手なオナニーを垂れ流す為に立てた筈の妄想スレから他人が呆れて出ていき過疎る
→構って欲しくてコピペ荒らしでレスのお貰いに突撃して来る
のいつものコンボかｗ

ロザリーにハァハァしているピサロを想像したら気分が悪くなってしまった

デスピサロがロザリー人間に殺された事がきっかけとなって
暴走して魔に魂を売ってしまったって
いったいどのゲームをプレイしてるんだかｗ

>>489
マジレスするとイムルの村二回目を見る頃にはイムルの村一回目の事や
5章冒頭に唐突にほんの少し出て来ただけの山奥の村の事等は
ほぼ忘れ去っているプレイヤーが大半だろうからそういう誤解をする奴がいてもおかしくはない
ピサロ厨が下衆なのはそれが誤った認識だと知っていて
ピサロ(＝ピサロ厨自身)が正しいという己の歪んだ願望を正当化する為に悪用している事だ

勇者に人格があった場合、ピサロ加入時の仲間達の反応を見たら
裏切り小僧なんぞ目じゃないほどショックを受けると思う。
プレイヤーの俺ですらポルナレフ状態だった。

勇者に人格があったとしてもピサロを歓迎するようなセリフを言う人格に上書きされるから問題無い
実際、仲間達がそうだったし

世界がピサロに都合良く改変されるという恐怖

実際６章は世界が改変されてるしな
よくスタッフはここまで突っ込みどころのある世界を作れたものだ

ここの住人も向こうの信者も６章スタッフの犠牲者なのか
よく堀井雄二が６章にＧＯサインだしたもんだよ

まあ確かに犠牲者みたいなもんかもな

堀井はナンバリングの新作以外はまともにチェックしていないんだろ

もう年だしな

ピサロはロザリーで金儲けを企んでいそう。

もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。

コピペ厨は死ねば良いと思う。
ご本尊と同じく存在する価値が無い。

このコピペ、信念だの理念だのを盾に他者を害する者はタチが悪いということを言って何がしたいんだ？
先に銀英伝のセリフでも言われてたが、ピサロがロクなモンじゃないって主張してるような気すらするぞ

>502
言葉の上っ面だけを捉えて「カッコイイ」と判断してるんだろ？
信念だとかそんなモンを混ぜるだけでお手軽に深いセリフを吐いたような気になってるだけ
その奥に込められた意味や思考なんざ気にもかけてない
ちょうどピサロ厨がピサロに抱いた幻影のように浅くて薄っぺらいんだよ

なるほど。
村を一つ壊滅させて村人を殺害することが、
どのような信念に基づいてなされたのか、
考えてみるといいかもしれない。

で、ついでに、どのような信念がそのような行為を
正当化し得るのかについても考えると、
更に理解が深まるかもね。

山奥の村奇襲はエスタークを守るため！というピサロ厨の擁護も、
ピサロ自身が6章でエスタークを軽んじるような言動や振る舞いをしてるせいで
説得力がないしなあ

強引に勇者の仲間入りしたくせに、信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだと嘯く
心理は理解できんわ
6章ピサロの言葉ってどれも曖昧で薄っぺらいんだよな

言動から考えると、ピサロの言う「信念」って、
果たしてそう呼ぶに足るものかどうか、疑問だね。

>506
信念なんて不言実行、貫き通してはじめてカッコが付くモンなのに
ピサロの場合はとってつけた言い訳の時だけにしか使ってないからね
中途半端で突き抜けて無いから不快さだけが浮き彫りになる
キャラ描写として身の丈に合ってないのに、周りが持ち上げる
腐のスパイラルだよ、とにかくマンセーしたいばっかりのシナリオライターの思考が透けて見える
挙げ句のシナリオ崩壊…どうしてこうなった

「山奥の村を滅ぼしたのはエスタークを守るためだ」っていう主張もあるんだけど、
こっちはピサロの「信念」と何か関係があるのかな。

そもそもピサロの信念ってなんだったんだろう。

DQN親が、自分のかわいい子供を守る為に
学校や店や近所の人にクレームを入れまくる行為について考えるとわかりやすい。

DQN親としては紛れもなくこれは信念に基づいた行動で
「子供を守る為」という観点から見たら少しもブレてない貫徹した行為だが、
それを客観的、もしくは第三者から見た場合にどう映るか？
DQN親としては正義を貫いているし、子供の人権救助（笑）も達成できているわけだが
それが賛美されるのはDQN親の家庭内だけということ。

DQN親の親子関係は、いわば「家族」という「社会の縮図」とも見て取れる。
社会の縮図を拡大し、規模を大きくすればそれは国家とも言えるものになる。

DQN親が守りたい社会の縮図は、ピサロ問題でいえば「魔族」。
信条とは程遠いがそれなりにまっとうに生きようと社会の縮図を構成しているのが「人間」

DQN親のローカルな社会は、規模が大きくなれば戦争で侵略する国家になるし
マッチポンプや、過去のミステイクをずっと引き伸ばして賠償金を請求する国家ともなる。

信条は、即ち「他に譲れない思想の根幹」。
その社会の縮図の内側から見たら誉れであり正義であり聖戦だが、
社会の縮図外から見たらDQNでしかない。

>>509
何かのたとえ話がしたいのは分かったんだけど、
何を例えてそう言っているのかな。

>>509
確かに、DQN親とピサロは
自分の信念のために他者がどれだけ害されているかを考えないという点で
良く似ているな。

>>508
世界征服や人類根絶政策がピサロの信念()だったんじゃないか
そのために邪魔になりそうな勇者を葬ろうとしたんだろ

排他主義的で攻撃心の旺盛な信念()なんて災厄と同じだな

ピサロの信念とやらが外部から見れば正当性の担保にならないのは当然だが、
さらにこの場合はもうひとつ、
ピサロの信念自身が決壊を起こしている。

山奥の村壊滅がピサロの信念によるものだとすると、その第一目標だったにも関わらず取り逃がし
今現在ピサロの目の前に居る勇者という人物は、その信念に真っ向から抵触している存在という事になる。
もし６章現在のピサロが５章当時の信念をまだ持っているのであれば、その信念に基づいて勇者を抹殺しなければならない。

だが実際のピサロはそうしていない。これはすなわち、６章時点のピサロが既に５章時点での信念を持っていない
（もしくは曲げた）という事である。いかにピサロが「信念に基づいて云々」と口の端に乗せた所で、
そんなものはとっくに無くなっているというわけだ。

この事実は、ピサロの言い訳を内部から崩壊させる。
今その信念を持っていないとすると、当時の信念がどうであろうとピサロの妥当性は担保されない。
当時の信念によって行動の善悪が担保されるのはあくまでも信念を持っていた当時のピサロであって、
信念を曲げた現在のピサロがその恩恵を受けられる理由は無い。
当時のピサロが当時の信念に基づいてどれだけ自己正当化をしていようと、現在のピサロはそれを理由に
自己弁護する権利など無いのである。

したがって、いくら「当時のピサロ」が「当時の信念に」基づいて行動していたとしても、それは「現在のピサロ」が
負い目を感じないための言い訳にはならないはずなのだ。

確かに山奥の村殲滅は勇者を殺すためにやったんだから、
勇者って存在はピサロの信念に反する存在だったはずなんだよな。
そんな勇者を取り逃がしただけでなく６章では自ら仲間入りしてる以上、
「信念」を言い訳に使うことはできないはずなんだよなあ本来は。

……それでも信念を言い訳に使って自己正当化を図る
ピサロは滑稽で無様な道化としか言いようが無いな。

ピサロのセリフだと、
「今も、間違ったことをしたとは思っていない」ってことだから、
その信念は未だにピサロの中で信念としてあり続けてるわけだよね。

じゃあ、なんで今目の前にいる勇者を殺さないんだろう。

その勇者に助けられたからじゃね？
心定まるまでロザリーヒルでなんたらとか言ってなかったっけ

>>513
似たような事思ってた。そうだよねぇ

あと、信念に基づく行為が非人道的な手段であればあるほど、
信念に基づかない行為をして矛盾した時の妥当は、理由に要求レベルの高いものが求められる。
６章の、今までのピサロの信念に矛盾する決断の理由は相当なものがないとダメだよね。

人間を滅ぼし、世界を支配するにあたって最大の壁が「勇者」で、
それを根絶する為に一つの村を滅ぼすまでした。
あと、各地で人間を無差別に襲うことや腕の立つ人間を殺していった事も考慮するとなぁ。
たかがロザリーを生き返らせてもらっただけで、
それと天秤にかけられちゃうぐらいの信念だったんですかと思ってしまうｗ

ピサロ「ロザリーを生き返らせてもらったのは感謝する」
ピサロ「だが勇者。貴様は我が魔族の天敵にして、魔族において最大の障壁」
ピサロ「散っていった我が同胞の想いに報いる為にも、私と意を同じくし死戦を誓った配下の為にも」

ピサロ「貴様は今ここで葬らねばならん！死ね！」


このぐらい言ってくれたらだいぶ評価変わったよねｗ
でも実際のピサロ君は信念決壊ご都合主義で救いようがないDQNｗ

>517
そんな「信念」を書けるシナリオライターなら
まず現行の6章は存在してなかったろうさ

ピサロの不幸は、そんなシナリオライターの腐ったお花畑な世界を
投影する駒として選ばれちゃったことだろうね

ま、ついでに言うならそんなお花畑に共感しちゃった一部の厨に見込まれちゃったのも
さらに不幸に追い打ちをかけてるっちゃーかけてるか
そういう意味でなら、ことさらはやしたれられている「悲劇の魔王」だろうさね

>>509
＞ DQN親が守りたい社会の縮図は、ピサロ問題でいえば「魔族」。
ピサロは人間側に寝返ってその魔族を殺戮しまくってるじゃんｗ
ピサロが守りたかったものは結局「自分の安っぽいプライド」だけだろｗ

ピサロ問題は結局ライターがカスの一言に集約されるよなｗ

>>512
6章ピサロのエスタークに対する敬意の欠片も見えない台詞からするとそういう事になるよなｗ

＞結局ライターがカス
それを言っちゃったらどんな作品でも拙い所はライターの力不足なんだけどな。

まあでもピサロ周りは確かにピサロだけじゃなく周囲のシナリオも矛盾やら不整合やらで酷いし
ピサロを仲間にするって目的が最初に有ったとしてももう少し上手い向かわせ方は有ったな。
そういう意味で６章ライターは（５章までのピサロとはまた違った意味で）確かに酷い。

>>518
ああ、そういうことか。
今までピサロ厨の掲げる「悲劇」に言い表せられない気持ち悪さを感じていたんだけど、
悲劇がすり替わっちゃってるからだったんだね。
ピサロの悲劇はロザリーを失って正気を失い、進化の秘法に手をつけて自分が誰かさえも失い滅びていった事じゃなく

＞そういう意味でなら、ことさらはやしたれられている「悲劇の魔王」だろうさね

そういう意味で悲劇だったんだなｗなんかすっきりしたｗ

>>522
＞ ピサロの悲劇はロザリーを失って正気を失い、進化の秘法に手をつけて自分が誰かさえも失い滅びていった事じゃなく
それ全部元をただせばピサロの自業自得だからなｗ

>>523
ピサロ（笑）

横レスすまん>>30だ、考察スレで案の定バカやっちまった
今後はレス形式変えることにしたんで今のうちにこれだけ言わせてくれ

>>27、ひどいこと言ってごめんよ
もし仮に万が一また考察の機会があったときには付き合ってくれな

どんなバカをやってしまわれたのでしょうか

全レス君は相変わらずだね

ロザリー殺されたピサロが悲劇なら、ピサロに殺されたエルフ狩りも悲劇だな。
ロザリーの仲間のエルフに殺されたならともかく、魔族が出張ってくる理由は無いわけだし。
行動と殺された事に因果関係が無いという意味では、ロザリーに対するエビプリも
エルフ狩りに対するピサロも同じ。

「悲劇」も所詮は主観の問題でしかない。
このスレにもよく「ロザリーは可哀想だが…」と云う人がいるけど
全く可哀想でないどころか、警戒心０のお花畑脳の池沼だと思ってる私の様な者もいる(はず)。

ロザリーがゾンビ化して「私を殺した人間が憎い！　種族ごと皆殺し!!」ってんなら解らんでもないが。

ロザリーが人間嫌いだったほうがよかったってこと？

DQ4で人間を滅ぼす権利?を持つのはロザリー位のもんかな、と。

Ｇ撒いて歩いてるようなロザリーが金欲に塗れた人間に襲われるのはハッキリ言って自業自得だと思う。
隙見せびらかしてたピサロがエビプリに突かれてざまぁｗ見舞われたのと同じ。
ピサロにはエビプリを討つ権利?があるだろうが、人間を如何こうする権利?はない。
人間を如何こうする権利?を持つのは直接の被害を被ったロザリーだけだろ、と。

にしたって、自分を害する、或いは害した連中に反撃、報復するならまだしも『人類』だの『人間』だの、範囲が広すぎる
町で玉遊びしてるがきんちょたちや、家族の為に料理してるおばちゃん、うつらうつら本を読むじいさん
そういう人等が何をしたのかと

ピサロは人間社会に潜入してそういう人間が多様な個性を持って
生きてる様を見ているはずなのに人類根絶しようとしてたってことは、
致命的に視野が狭くて独善的な奴なんだろうな

ロザリーを襲う人間しか見てないんじゃない？
それで人間全部がそうだと思い込んだとか

吟遊詩人に扮したピサロを助けて
結果山奥の村人ごと殺された宿屋の親父が哀れだわ……

目に見えるのは見たいものだけ、ってことなんだろ。
魔族の世界征服、人類根絶という方向にとって都合の悪い情報はシャットアウトしてるんだろうさ。

見たくないものを見るのは、支配者にとって必要な資質なんだけどな。

勇者に助けてもらって初めて違うタイプの人間を見たぐらいの勢いだったしね

見下ろすから見落とすの当然、小さな花にも名前はある

みたいな

サントハイムの人達を消したのはピサロだな。許せん！！

>>538
切なさも悲しみも時間が連れて行く

>>531
＞Ｇ撒いて歩いてるようなロザリーが金欲に塗れた人間に襲われるのはハッキリ言って自業自得だと思う。
ロザリーもたいがい頭花畑だと思うが、好き好んでルビーの涙を流してるわけでも
自分から自慢して歩いてたわけでもないんだし、自業自得は言いすぎじゃないか？

金銭欲でロザリーを襲うのを肯定しちゃうなら、それは支配欲で人間滅ぼそうとする魔族を肯定するのとなんら変わらない。
そこはDQ的にもプレイヤー的にも「悪い事」としておくべきだろう。

その辺は同意かな

>>542
自己責任論を、さして深く考えず扱う人間がたまにいるね。>>541に同意。

当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「�X」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。

コピペバカは相変わらずこっちが盛り上がって来ると妨害に凸して来るのなｗ
以下コピペ元のスレ
http://unkar.org/r/goverrpg/1222847156
つーかピサロ厨が出鱈目だらけのゲーム内容コピペ貼ったり
スレ乱立の罪をアンチとやらに押し付けたりしててワロタ
ま、一番笑えるのは「そんな事に関わらず初っ端から>>1がフルボコ食らってる」って所だがｗｗｗｗ

最近は「本当は良い奴だったんだ」ってラスボスばっか
そんなもん見てもスッキリも何もできやしねえ
いるんだよ。悪は

うちのピサロは何も装備させていません。裸です。ただ、馬の糞を持たせています。

>>544
このコピペには同意する。
ピサロ程度の事情で「可哀想」「爽快感が無い」なんぞと言うような奴は確かに子供っぽさが過ぎる。
現代ならこんな筋書きで御涙頂戴を狙う物語は一笑に付されて終わりだろう。

昔は、プレイする人も（ピサロが本当に可哀想なキャラかどうか判断できない）幼稚な面があったようだ。

ピサロの場合、ロザリー殺されたのはピサロ自身の責任も含まれるのに、
かわいそうだとか悲劇的とかはないわな

>>548
問題なのは今、もういい歳になったはずの(自称)ファンが
その幼稚な感想を抱き続けてることだよな

>>2にある03年12月に立った実質初代スレの初っ端から
どこぞからパクってきたと思しきコピペ貼りまくってる所から見て
その実質初代スレ以前から既にピサロ厨が存在していたという事は確実だからなｗ

>>548
DQ4が出た当時はまだプレイヤーの年齢層低かっただろうし、一日に何時間もプレイするんでなければ
ロザリー死亡時には既にピサロの山奥の村襲撃やら人類根絶宣言やらは実時間でかなり前の事になってるだろうから
忘れていても仕方ない部分はある。
幼稚な面というか実際に幼かったんだろう。

問題はそういう点を理解できる年齢になって、しかも理解できるだけの情報を得てもまだ
花畑な妄想に取りつかれている人が居る、という点だろうな。

＞ロザリー死亡時には既にピサロの山奥の村襲撃やら人類根絶宣言やらは実時間でかなり前の事になってるだろうから
妄想スレにいる連中は今も「あの頃のまま」のお子様揃いってことかｗ

片や「あの頃」の俺はイムルの宿屋に泊らなかったからロザリーの存在自体知らなかったな。
つかロザリーヒルにさえ行かなかったっけｗ
８逃げの発見者だったからクラスでは英雄だったが。

純真な子供の心を持ったまま遊びに興じている、と言えば聞こえはいいが
心はともかく頭は育つべきなんだよなぁ。

ミレーユのスレの人達にピサロをメチャメチャにしてもらいたい。

>>552
ピサロを悲劇だの可哀想だの言う人らは
未だにそういった思い出補正に囚われてるのかねえ

>>556
FC版をプレイした事がなく、6章で理不尽なマンセーされまくるピサロに
理想の自己を見て自己投影に走ったという可能性もあるなｗ
ピサロ厨の思考はとにかく幼稚だから

好き勝手に暴れまくって彼女囲って、いざ困った事になればかつて自分が家族を皆殺しにした相手やら
ついさっきまで殺そうとしていた相手などが何故かやたらと好意的に協力してくれる。

・・・こんな風になってりゃ、人生楽だろうな

>>554
俺達は妄想スレの住人が全員消防揃いである可能性を考慮せねばならないのだ。


にしては小難しい屁理屈捏ねることに長けてるけどなｗ

悪役に大義を求めたり、悪役の大義を尊重しないファンをアンチ呼ばわりするのは消防というより中２病

>>558
悪人、暴君が最後まで得をする物語ってのも胸糞悪いものだな

子供もプレイするゲームのストーリーとは思えねえ

ピサロからバイキルトを掛けられたら呪われそう

悪役は憎まれてナンボなんだから、わざわざ「実はいいヤツ」だなんてエピソードを
描く必要はない
DQ5のゲマとかだって、魔族全体の事を考えてあんな事をしていた！なんてシナリオがあったら
今より叩かれてた気がする

おっと、厨二からは持て囃されそうですね

>>558、>>561
反吐が出るよなｗ
ピサロ厨は常識が欠落している上に他人の立場に立って考えられないから
そういう当たり前な思考が出て来ないんだろうがｗ

>>559-560
常識は消防
理屈は厨房
これで説明がつくだろ？

>>563
人間側に寝返って同胞の筈の魔族を殺戮しまくるピサロと他キャラ比較するのはさすがに不味かろうｗ

悪人に背景があること自体は別にいいし、特にピサロはまがりなりにも魔族の王なんだから魔族全体の事を考えるのはむしろ当然。
全力で魔族のために生き、魔族の幸福と繁栄のために人間や天空と戦ったというなら、あるいは敵ながらあっぱれなキャラだったかも知れない。
問題なのは、ピサロがあまりに中途半端な所。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/07/26(火) 23:13:15.05 ID:KxO9Yc8J0 (2)
ピサロ(厨)にとって自分が悪をなすことは善だけど、
他人が悪をなすことは（たとえ法律上認められていることであっても）
極悪非道死に値するだから。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/07/26(火) 23:29:15.78 ID:S/L25cNrO (2)
お前が言うなって場面が多すぎるよ、ピサロ(厨)は
もはやギャグの領域

176:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/07/27(水) 00:46:04.45 ID:ds91U0xg0 (1)
あれだけ自意識が肥大したキャラを描ける若しくは擁護出来るというのは一種の才能だ。
でもライターや厨本人がそういう人間だからだろうとすぐに見破られる。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/07/27(水) 18:51:34.79 ID:bG27ivTf0 (1)
>>176
＞自意識が肥大したキャラ
ああ、ピサロってまさにそんな感じだ
なんせ「間違っているのは世界の方」な奴だし

その厨房も類は友を呼ぶというのか、少しでも気に入らない事があると
むきになってかみついて来るよな
今の冴えない自分の姿は偽りで、実際の俺はすごい人間なんだぞーとか
本気で思っていそうで不気味だわ

>>565
それだったらそういうキャラとして擁護して貰えたのにな
実際は>>558、>>564だがｗ

クズがクズすること自体は何とも思わない
クズが何故か周囲のマンセーを身に受けてるから気持ち悪く感じる

>>568
ろくな理由もなく敵対種族皆殺しに走るが失敗した上溺愛していたペットを殺された程度で
ファビョって暴走しうさん臭いアイテムを使ったら人格崩壊した殺戮生物に転落し
世界を救う勇者一行に殺されて終わるFC版ピサロはまだマシだったと言われる所以だな

>>569
まさにそれだなｗピサロを表現するのにピッタリだ

FC版ピサロは最後まで人間や勇者の敵として立ちはだかり死んだから
キャラとしてまだ格好良かった
リメイク版はほんといろんな意味で中途半端だな

俺がFC版の『�W』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQ�W』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:12:28.07 ID:l5YDz6YJ0
余談だがこんなことをふと考えた

なぜサントハイム王の予知夢「巨大な怪物が地獄からよみがえってすべてを破壊していた」が外れたのか
それは王たちが消されたから

アッテムトの住人は生きるために穴掘りをしていた、それをやめさせようと働きかければ余計に助長し
エスタークの復活を早めたかもしれない＝勇者たちの到着が間に合わず一暴れさせる結果となると

もし王たちを消したのがマスドラならその行為は(ある意味)中立的であり、
ピサロやエスタークだったなら彼らを消したことで復活を遅らせる切ない結果を生んだことになる

つかこの余談は置いといて、マスドラ説をとるならこの予知夢も解消させなきゃならなくなるな

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:23:33.30 ID:w9bhT9wu0
予知夢はマスドラ誕生以前の旧き勇者達から受け継がれたもんだから
城ごと封印しなきゃ解消できないものだったのかもしれない

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:31:10.37 ID:l5YDz6YJ0
え？
あんたは俺の余談に賛同の上でさらに仮説をあげてくれてるの？

さ、サンクス？

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:41:17.73 ID:l5YDz6YJ0
とはいえ防ごうと働きかけることで実現させてしまう予知夢なんて切なすぎるけどな
気分を害する人がいたらすまんかった

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:55:42.95 ID:w9bhT9wu0
ごめんぶっちゃけるとスレ勘違いしてたｗ
ただマスドラ説は結構アリだと思うんだ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 22:04:58.80 ID:l5YDz6YJ0
勘違いかよｗもしかして1〜9スレの人？

＞ただマスドラ説は結構アリだと思うんだ
確かにマスドラ説だとすぐ解消できる問題点が多いってのはある
世界のすべてを知ることができるのだから
サントハイム王が夢のことを話そうとした途端声を封じたのも
アッテムトの穴掘りをやめさせようとした途端消したのも
すべてが解決してからサントハイムに戻したのもすぐ合点が行く

ただどうにも俺としてはまだしっくり来ない
悪いがもう少し確実性をあげるための考察をさせてもらいたい

>>572
先にコつと言っておこう
その上でつっこむと、まともにストーリー把握して無いな

＞主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
はい。
終わり。

先に主人公の村に一方的に攻め込み、家族や隣人やシンシアたちを殺すなんて
魔族の王という特権はかくも超越的なものなのかねえ
こんな残虐非情不正義が許されていいのだろうか？
なんてことを俺は思ってしまうのである

こっちに妄想スレの害獣の自演レス貼り付けた奴は何がやりたいんだ？
ここのスレタイとテンプレに文句があるなら自分の言葉で喋れば？ｗ

>>578
結局、ピサロ持ち上げ目的で幾ら他者を貶めても
そういう風にピサロ本人への倍返しブーメランになるだけなんだよなｗ

現在進行形で人間と仲良くしてる魔物・したいと思ってる魔物だけでなく
仇敵であるはずの天空とまで一緒に暮らしてる魔物までいる。

世界征服だの自種族の繁栄のための他種族の滅亡だのが
「魔族という種族単位の悲願」であるというピサロ厨の主張が嘘であると
考察や妄想などを重ねずとも『ゲーム内の描写』だけで分かる。
ピサロとそのシンパの声がデカいだけなのだ。

ピサロ厨はよく移民の台詞を引き合いに出すが
そういった人間と仲良くしたがってた移民魔物や
ピサロの方針に反発したり悲しんだりしてる奴の台詞はなぜか引用しないからなｗ

エビプリを「魔族の本当の裏切り者」と呼んだゴルドバさんな。
ぐしゃ顔系の英雄だな。独断専行()した奴とか、辺境の小村で生け贄要求してた奴とは違う。

都合のいい移民は認めるが、都合の悪い移民は話にも出さない。
鎧系フランソワさんは「地獄の帝王は　人間だけでなく　魔物さえも　ほろぼすってな」と言う。
大目玉系ホーガンさんは「私は魔物だが　最近のピサロさまの　やりかたには　さんせいしかねる」と言う。
骸骨系エドワウさんは「人間に　ひどいことをしてきた。そこで　地獄の帝王に　世界が　ほろぼされる前に
人間たちに　罪ほろぼしがしたいんだ」と言う。
グレートデーモン系ギャムズさんは「ぼくは　魔物の城から逃げてきた。昔から　人間を殺すのに　ためらいがあったからさ」と言う。
ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/ より。…どーせピサロ厨は「そんなの少数派！」と言って蹴るんだろうけど、都合悪いから。

上に書き出したのはごく一部。
修行が足りなくて長すぎるって怒られたんで、せめてとURL貼っといた。

面白いのは、魔物たちは自分たちを「悪い」って言うんだよな。
迫害されてる()はずのエルフやホビット、虐待されてる()はずの動物たちもむしろ友好的で。
解放者ピサロ様の処へ行けよｗロザリーヒルに大挙して押しかけろよｗｗｗ
お気に入りしか守らないピサロの本性が見れるぜ。

仮に魔族が完全に一枚岩で人間滅ぼそうと侵略してきたんだとしても、それは魔族の中で正義というだけで魔族の外には通じない。
そこへ持ってきてピサロはこの体たらくだからなぁ・・・

以前妄想スレで「暗黒の時代とは魔族的に素晴らしい時代！　だって暗黒物質(ダークマター)とかあるし！」ってキチってた阿呆がいたが
「悪＝魔族的善い」とまで開き直るならそれも見事だと思うが、そこは頑なに拒むんだよな。

>>584
基地外殺人鬼が「俺のやってる事は正しい！」と言い放った所で
そいつのやった事が正当化される筈も無いのと同じ事だよな

>>585
現実世界で惨めな自分の姿から目を逸らす為に、まともな常識があればすぐに異常だと判る
マンセーをされまくってるキャラに、自己を投影して現実逃避している訳だから
ピサロ厨としてはその「理想の自分」に僅かな傷(実際は大きく深い傷が
全体に渡って付いているという状態だがｗ)でも付いていてはいけないのさｗ
だから消そうと必死でこするがそんな傷が消える訳もなく返って傷の無い所まで状態が酷くなっていく
俺達が何回逆効果だと忠告してやってもその尊大で偏狭な人格故に全く聞く耳を持たずにな
ピサロ厨の同類を余所の板の基地外で言えば最弱とかモリーゾとか轟音とか辺りかｗ

ついでに信者と厨の違いを傷の例えで比較すると
「この宝石には傷があるが、それでも(或いはだからこそ)美しい」と考えるのが信者(例：内藤)
「この宝石にあるのは傷ではない！模様だ！」と喚いて失笑されたり、
「この宝石よりあの宝石の方が傷が酷いだろ！」と実際と異なる事を喚いて
比較対象の宝石の信者にフルボコ食らうのが厨(例は…敢えて言わないよｗ)
恐らくピサロ関連に限らず全てのコンテンツに当てはまる筈

>>582
以前妄想スレだかでそのコルドバとやらの話は出ていたがそいつの同類がそんなにいるとは知らなかったな
6章に入って来ると無限に襲い掛かって来る魔物達といい魔物全体じゃむしろピサロ派の方が少数派だったりしてなｗ

ピサロとピサロ派の声がデカいだけ、これに集約されると思う。

魔物は基本的に蛮勇を好む種族なんだろう。
「戦争やるぜ、やらない奴は惰弱」と嗾けられれば否とは言い難いんだろう。
だが「争いが好き」という訳でもない。
デスタムーアやエスタークやデスピサロやミルｄ…ゲマやイブールなど
率いる者がいなければ、活動時間・生息域を侵されなければ、好き好んで他種族と種族単位で争うことは無いんじゃないかな。
6→4の時間にあった戦いと言えば「天空VSエスターク戦争」と「勇者リバストの戦い」くらい？　2万年以上の間にたった2回。
4→5の間にあったものは「永遠とも思える長い平和」だ。
マーサが攫われたのは意味的には重大だったが規模的には「辺境の国の王妃が一人連れて行かれた」だけでしかない。

ピサロさえいなければエビプリも実力不足で魔族の王にはなれず、エスタークが山奥の村で十分に鍛えられた勇者に討たれて終わった時代だと思う。

続編で人間と魔物が仲間になる展開を出してしまってから、なおさらピサロは
そんな魔物たちを戦いに駆り立てた奴という評価になってしまうな

魔族の王なのに同胞のはずの魔物に剣を向けてるからなあ……
そういう評価になっちゃうよな

以下は改変だが、ピサロにまともな信者が付いてるならこういった声が上がって当然なんだが見た事無いんだよな

60 作者の都合により名無しです sage 2007/10/22(月) 00:51:20 ID:kE4UvEqb0
もうダメだ。今までは6章ラストまで見届けようと頑張ってきたけどもう無理だ。
チクショウ、自分はピサロが好きだったんだよ。本当に本当に大好きだったんだよ。
可哀相なキャラっぽい演出されてるけど、本当はアホタレで自己中な俺様キャラなピサロが好きだったんだよ。
可哀相演出されてるのも儲アイからかそれはよかったんだよ。5章まではな。
でもストーリー破錠させてまで、他キャラを改悪させてまで
ピサロを前面に押し出してマンセーしてもらってもちっとも嬉しくないんだよ。
追加シナリオを楽しみにしてるプレイヤーからしたらただの迷惑キャラにしかなってないじゃないか。
最初からマンセーさせるつもりだったなら、なんでその行程をもっと上手く描けないんだ。
自分の萌えばっかり前面に出して、それでピサロファンが喜ぶとでも思っていたのか。
あんなピサロはピサロファンが望んでたピサロじゃない。口先ばっかりで成長のない魔族の王なんて最低だ。
こんなピサロにしてくれたライターが心底憎いよ。ピサロが可哀相だ。そしてその犠牲キャラもみんな。
長文スマソ。

>>582
そのサイトにはこんな魔物の台詞ものってたな
ピサロ厨が引用したがらないわけだよｗ
自ら部下を見捨てたんならもう「王」じゃないな

「信じぬっ！信じぬぞっ！デスピサロ様が我々を見捨てたなどと！
　ぬおぉっ！！貴様は誰だ！オレの名はタイボーグ！今無性に腹が立っているのだ！！」
「ううっ……。デスピサロ様ぁ……。なぜ我々も共に連れて行ってくれなかったか……。」
「うおおっ！オレは○○○にいたタイボーグだ。
　この町に来てからすっかり精神が穏やかになったぞ。
　ふむふむ。戦いの日々ばかりが人生ではないと非常によい勉強になった。」

>>592
PAPUWAじゃねーかｗ

「自己中俺様美形キャラ（ただしアホ）で、破滅まっしぐらに悪の花道突っ走るピサロいいよね…」
と正直に萌え語りすると、アンチにカテゴライズされるんだよなぁ
「アンチ乙、萌え語りするふりしてピサロdisってるだけじゃねーか」みたいに思われちゃうのかね
とても悲しいよ

>>594
元ネタ良く判ったなｗ

＞ 「自己中俺様美形キャラ（ただしアホ）で、破滅まっしぐらに悪の花道突っ走るピサロいいよね…」
これもFC版までの話なんだよな

＞ と正直に萌え語りすると、アンチにカテゴライズされるんだよなぁ
＞ 「アンチ乙、萌え語りするふりしてピサロdisってるだけじゃねーか」みたいに思われちゃうのかね
＞ とても悲しいよ
お気の毒だが厨ってのはそういう風に自分の見たい物以外は絶対に見ようとしない偏狭で独善的な生物なんだよ
ピサロの事は改変元のレス書いた奴みたいにもうすっぱり諦めたら？

FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし

結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる

>596
釣られてやるが、駄目なモノを駄目というのが何故アンチになるのか
ピサロ押しなら、それに納得がいくように丁寧に作るのが良い制作者だ
今のように「さあ、マンセーしろ」みたいな臭いがプンプンするのは
駄目駄目の極みだろ

結局、制作側の押しつけをただ受け入れるだけなら
考えることを放棄しただけの駄目信者ということになるな

「制作者がこう言ってたんだからそれを(盲目的に)受け入れるのがただしい(ｷﾘｯ)」
で通るならこの世に駄作なんて存在しないだろ

>>596
こちらが盛り上がってきたので案の定妨害に来たかｗ

コピペではないらしいので少しだけレスを恵んでやろう
＞ アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
ガキ同士のカードバトル大会に乱入して優勝商品のカードを取り上げた挙げ句余興ﾆﾀﾞとか言い出す痛いボウヤが何だって？ｗ
つーかぶっちゃけピサロよりリュータ(バトルロード主人公＝プレイヤーの分身キャラ
のライバルキャラ)チームの方が強いしなｗ
そもそも酷い所だと中古1000円以下の超絶ワゴンゲー、
それもザラキーマが即死魔法ではない等本編と照らし合わせて明らかに描写や設定がおかしい
単なるスピンオフものなんぞ持ち出して一体何がやりたいのやらｗ




さて、池沼の相手はこの辺にしてVCで落としたFF5の続きでもやるか

>>599
お前も落ち着け、ここはモンバトのアンチスレでも無いから
ろくに相手さえされてないコピペ(検索してみたが第二十三章に同じ文章あったよ)に意気込んで噛みつくなって

>>600
これは失礼した
で、元コピペはこれか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/18
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 19:49:43 ID:JoMVxHTj0
(レス内容は省略)

元コピペの書き込み年月を見ておかしいなと思ったら「アーケードの」って書いてあるなｗ
アケ版のピサロは多数いる魔王の一人程度の扱いに過ぎない
(仲間入りしたキャラ故か一応SPカードはあるがアケではほぼ使い道はない)筈だが、こんな調べればすぐに判る嘘
(近所のブックオフに行けばアケ版バトルロードの攻略本が一冊位は置いてあるだろう)
を吐いて平気な所がピサロ厨というのがどういう生物であるかを極めてよく示しているな
ま、「こんな所に来る人間はジャリのやる様なカードゲーの内容なんざどうせ誰も知らないだろう」
といういぎたない思考の上でそういう捏造に走ったんだろうがなｗ

ピサロは女ったらし。

嫌な煽りだと思ったらまたコつだったのか

反応を見て楽しんでるんだね(´・ω・`)

603は596へのレス

>>602
むしろ女に目がくらんだ口だと思うが

要は呂布ですね

つまり生かしておいたら何度も裏切ると

だろうなｗ

遠くから眺める分には面白い人、すぐそばにいたら迷惑極まりない人
って言う評価が呂布にあったのを思い出した

そんな彼もプライベートの身内には優しいらしいし

遠くから眺めるだけでも不快極まりないピサロとの比較に呂布さん持ち出すとか失礼じゃね？ｗ

ごめんあさい
一応呂布さんにも董卓さんにも歴史的業績は残ってるんだっけ

ピサロほど短絡的に他勢力を滅ぼそうとしていて、寵姫に執着していて、
格上の君主を敬わず、節操なしにも滅ぼそうとしてた敵と組み
自分から王位を奪ったかつての味方を殺しまわるような歴史人物は思いつかん

ロザリーをあんな所に閉じ込めるなんて酷い！！

釣り乙

ピサロに対して言ってるんじゃないの？
実際、ろくに話も聞かず幽閉してるわけだし

>>612
項羽が近いな
自身の無敵に近い戦闘力と、最後に恥を知って自害したという所がピサロとは決定的に異なるが

じゃ、ロビンフッドにしてやられるジョン王ではどうだ？ｗ

ＦＣ版でも十分ムカつく悪党だったのに
リメイクで「悪役じゃない扱い」になって現実に許されざる存在になってしまったピサロん

あとエビプリと色違いの弱い方で格も下がってしまった

ゆとりユーザー用に、ゆとりスタッフが作ったらこんな仕様になりましたって感じの胸糞ゲーになったな

デスピサロじゃなくてブスピサロの間違いですよね。

>>619
ゆとりがどうのって以前の、常識とか道徳とかの問題じゃねコレ？

倫理観とか良心の問題だな

>>621
常識も道徳も理解出来ないぐらいにゆとり脳ってイメージだったが

ゲスピサロめ。

デスピエロ

デスを頭につけたがるピサロさん

エルフ一匹を守る魔王なんて、本当にかっこ悪いよ。
デスピサロよりもデーモン小暮閣下の方が余程魔王らしく見えるな。

お前のカッコよさ基準とかどうでもよくね？
魔王がカッコいい必要とかねーし

ってかふつうエルフと魔族って敵同士だろ

>>623
なるほどｗ

没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。

>>631
コピペ乙

逆切れ、八つ当たりが心の痛みだってんだから、このコピペはすげーな

女殺されて発狂した描写があっただけで
歴代魔王たちの中で感情豊かな存在って言ってんだからねぇ・・・

たかがデータに感情があるかよ？

>>633
つーかこのドリームゴキ腐リ脳全開な言い回し、
もしかしてこの手の馬鹿コピペ全ての元文章書いてたのって、
妄想スレのギガゴブリンちゃん本人じゃね？

奴とは少し毛色が違うように思う

その手の脳の湧いたのは一定数はいるからなぁ

>>637
そう言われてみるとギガゴブリンちゃんのドリーム小説はそのバカコピペ以上に
そこかしこに余裕の無さや稚拙さ等がにじみ出ていたかなｗ

個人サイトから（都合のいい部分だけを）コピペしたものも少なくないから全ては流石に無理がある
2ch発祥のものに限れば可能性は大いにあるだろうが

ところでＤＱ�Wのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

コピペバカも懲りんな
妄想スレで虚勢を張っちゃあいるが何かほざく度にフルボコ食らってんのが
相当堪えてると見えるｗ

悲恋がテーマってアホじゃないか
主人公は女性に選択することもできるし、
シンシアとだって恋愛関係って決まってるわけでもないのに

まあ勇者を男で始めるとして、さらにシンシアと恋仲だったと仮定して。
この二人、「今の立場だったから恋人が死んだ」という点では同じだが、
逆に「今の立場じゃなかったら恋人は死ななかったか」と考えると真逆なんだよな。

主人公本人じゃなくても勇者が居る時点で山奥の村が滅ぼされる以上、主人公が勇者で無くてもシンシアは結局死ぬのに対して
ピサロが魔族の王でなければエビプリにはピサロ周りに手を出す理由が無いからロザリーは死なない。

加えて、言うまでもない事ながら、ロザリーを殺した主犯はピサロと同じ魔族のエビプリだが
シンシアを殺した主犯はほかでもないピサロ本人。
まるでコインの裏側が表側を食い潰しにかかっているような状態。
おまけにそれをリメイクでは全面肯定しだした有様。

そんな事をすればコインそのものがダメになってしまうと、開発スタッフは気付かなかったんだろうか？

元々コイン云々は頭のおかしい人間がいってた電波文だから、駄目になるならない以前の問題じゃね？

まあ確実に言えることは主人公が勇者でなくてもピサロが魔族の王でなくてもロザリーは延々人間に狙われ続けるってことだな

ロザリーヒルの連中もアホだからな。
せっかく、実際に人間に迫害されていた状態から「ルビーの涙を流すエルフが居るらしい」と言われる所まで隠ぺい出来かけていたのに
なんでわざわざ人間にロザリーの存在を喋るんだか。ロザリーに悪意があるようにすら見える。

>>646
＞頭のおかしい人間
テメェの身勝手な妄想オナニーやキモい勘違いエロ妄想の為なら
どれだけゲーム本編から内容を歪めても構わない、と考えているとしか思えない
腐れ同人脳の久美の事ですねわかります

確かにわざわざ主人公たちにしゃべる必要はなかったな
まあ「悪い人間」発言が目立つから人間に対する敵意ともとれるけど

>>650
＞人間に対する敵意
恐らくそうなんだろうな。恨みごとの類。
結局彼らは考えが足りないんだ、語る人間が善良な人なら反省はするだろうがそれだけだし（最初から
ロザリーに害を成さんだろうから）、悪い奴ならわざわざ獲物が居ると教える事になる。
どちらにしろ、ホビット達は自分の敵意発散のためにロザリーを余計に危なくしてる事に気づけない。

ロザリーヒルの住人もそんな場所にロザリー匿ってたピサロも
危機管理意識に問題ありすぎだな

実際は海老の手引きがなければ捕まえられなかったわけだからあれで警備は万全とか思っていたのではないか？

あやかしの笛がサントハイム王家の宝物庫に保管されてたけど
あの笛って何個くらいあったんだろうな
ピサロは笛が一つしかないと思ってたんだろうか

>>653
恐らくピサロはそう思っていただろう。ピサロナイトに静寂の玉まで付けてたわけだし、魔族の要人でもないエルフ一人を匿うのに
割いた労力と考えれば、実際かなり厳重な方だろうから。

何にしろホビット達がロザリーの事を喋って余計な危険を増やす必要は無かったな

番人いなくなってからかなり長い間放置してた気もしたが

ロザリーが人間にさらわれたのは、ピサロが追いついたタイミングからして殆どタイムラグなく（洞窟の奥なのに）連絡が来たのに
何でピサロナイトが倒された時にはピサロが飛んで来なかったんだろうか。魔物からすればロザリーの所に人間が押し入ったわけで
ピンチの状況は同じだろうに。

>>658
言えてるｗ

>>653
それ以前の問題
ロザリーがそんなにお大事なら自分の本拠地のデスパレスに住まわせればいい話だから

魔王にバックストーリーのはしっぱいだったのか

>>661
バックストーリーの有無ではなく、出来が叩かれているのだ

>>644
その設定だと村の一般人である主人公は勇者や恋人のシンシアを置いて一人で村から逃げ出した事になるな。

なんというか情けない話だし、普通に考えたらその主人公もそこで死ぬだろ。

で、やっぱり勇者は自分の運命を呪うと思う。

>>658-659
エビに情報伝達部分までガッチリ握られてる裸の王様的なアホさが垣間見える部分だな

>>658
警戒度で言うならロザリーヒルに人間が入り込んだ時点でピサロが飛んで来なければならないはず。

人間が店を開いてる＝外部との物資・情報の取引がある→ロザリーのことが漏れる可能性。
しかし実際にはエルフ狩りが徘徊していても何の対応もない。
ピサロナイトは確かにそこそこ強いが、ロザリーヒル周辺モンスターの強さを考えると
あそこに辿り着ける冒険者なら十分にピサロナイトにも対応できると思われる。
完全にピサロの過信慢心。

>>658
合理的に解釈するならピサロにロザリー誘拐の報を伝えたミニデーモンは海老の配下ということになるか

>>666
エビプリの配下なら知らせないだろ。
万が一にも間に合われたら困るんだし。
合理的？　ああ、「ピサロマンセーに合理的」なｗ

>>667
ミニデーモンがエビの配下なら、誘拐が成功してエビに操られた人間がロザリーを虫の息になるまで痛めつけた時点で
知らせりゃ済む話なんだから、万が一も何もないんじゃないか。

たまたま劇的なタイミングだったが、別にロザリーが死んだ後でピサロが来たっていいわけだし。

ロザリーの警備体制といい、エビプリに出し抜かれたことといい
やっぱ危機管理能力低いなピサロは

>>667
無論海老の配下が知らせるなら間に合わないことを前提にするのが当然だ
加えてピサロにあえて「人間が」「ロザリーを殺した」と認識させる目的があったのではと疑っただけ

ロザリーの防備は、私的に囲っているだけの存在に割ける戦力という意味でならかなり上等だったと思う。
ただ、それでロザリーを実際に守り切れるかと考えれば明らかに足りない（ピサロナイトが何らかの事情で居なくなった場合が想定されていない）。
だいたい、すぐにピサロ自身が飛んで来られるんだったら、ロザリーを仰々しく囲うのではなく
ロザリー周りに危機が迫った際にそれをピサロに連絡する手段を充実させれば済む話だった。防備の方向性を間違っている。

いや、ロザリー誘拐を報告したのはエビの部下でほぼ間違いないだろ
エビの目的はロザリー自身ではなく、ロザリーを使ってピサロに何らかの影響（おそらくは、未だ不完全な進化の秘法の使用の決意）を与える事だからな
反対に、エビがロザリー誘拐を知られたくなかったとしたら
たまたまロザリー誘拐の現場か誘拐直後にピサロの部下がロザリーヒルに訪れ、かつエビはそんな事態への対策をしていないか対策した上で失敗したがピサロ側に気付かれなかった
という事になる。これは全然合理的じゃないだろ

そもそもエビにとって、ロザリー誘拐をピサロに隠したい理由もないしな。
最悪ロザリーが生き残ったとしても、人間がロザリーを死ぬほどの目にあわせたとなれば
エビの目的であるピサロの激情は誘えるだろうし。

ロザリーが誘拐犯達を魔族に操られてると見破ったのは、エビにとっては誤算だったのかな

>>674
海老にとっての最大の誤算はロザリーが生き返ったこととピサロが自滅しなかったことではないか？

最大のは、な。
ただ、エビが「ロザリーが誘拐犯達を魔族に操られてると見破れる」と予測できていたなら
まだロザリーが死んでおらずピサロにそれを告げるかもしれないタイミングで
ピサロに来られるのはまずいわけだから、ロザリーが死んでないのに連絡が来るのは変。
だからこの件も誤算である事に変わりは無いかと。

>>676
ああ、確かにな

ただ報告を受けてから到着にかかる正確な時間まで海老が読めていたかは疑わしい
ロザリーが死んだのを確認してからの報告では逆に報告者に疑いがかかるとも限らない

いずれにせよ誤算はあったが途中まではうまくいった、ととっていいレベルだろうな

>>675
考えてみると、エビプリの立場になったら泣いてもいいくらいご無体な展開だな…

ロザリーから自分を襲った人間が魔族に操られていた風だったと聞いて
間もなくエビプリに思い至る程度にはその叛心に気付いていた様であるが

勇者と思しき幼児たちを誘拐するわ、武術大会で将来の脅威と思しき強者たちを殺戮するわ、
トンネル堀りの出資協力しただけの一商人を殺害指名手配するわ、進化の秘法を持ってると聞いて滅ぼす対象のはずの人間でも仲間に加えるわ、

周到かつ狡知でありながら、そんなに手駒を欠いていたのかエビプリを使い続ける間抜けさも合わせ持ち
愛すべきバカと言うべき魅力溢れるキャラクターである
こいつがラスボスだったお陰で無理の多々あるDQ4は成立したと言える
もうちょい賢いだけで攻略不可ゲーと化していたであろう

他のシリーズだって重要アイテム一つ隠されただけで詰みだろ

ID:OXp+ac0zO＝ID:wpV5ChBGOか
妄想スレで俺ら相手に二日連続でフルボコ食らってる様だが大丈夫か？

>>678
千年に一度の世界樹の花が前倒しされるわ、
手に入れたのが何故かロザリーと縁のある人間だわ、
その人間が身内の死亡者無視して花をロザリーに使うわ、
復活したロザリーの涙がピサロの秘法を解除するわ、
ピサロ倒そうとしてたはずの人間達が何故かピサロに尻尾振ってるわ・・・

ここまで散々じゃ、涙も枯れ果てるだろうな

まさに運命がエビを嫌ってるとしか思えない展開だなｗ

>>683
まぁピサロマンセーの為に色々なものをねじ曲げたのがあの6章だからな

>>683
世界総出でピサロマンセーしようとした為に生じた不都合を、全部しわ寄せされたのがエビプリだからな。

世界樹の花と進化キャンセルは文字通りの奇跡だし、他のにしてもエビにはどうしようもない事ばかり。

こいつは死んだままでいいけど殺されたロザリーが可哀想だからロザリーだけ生き返らせたい
あとRPG不幸ラスボスとして名前が挙がるのがすごい嫌だ
他の知名度は低いRPGだけど同情するしかないラスボスとかもピサロと比較されるのもすごい嫌だ
そのラスボスをこいつと一緒にするなよ、こいつはもっと報いを受けるべきキャラだろ

ロザリー復活させるとピサロの仲間入りがセットでついてくるのは本当に嫌だったな・・・

>>686
心配するな、可哀想なラスボスとかのスレでピサロの名前が挙がるのはいつものことだが、
それにツッコミが入って「ピサロは別に可哀想でも無いよね」という結論に至るのもいつもの事だから

最近じゃ「ラスボスでもなくなったよね」って突っ込みも入る様になったね

正直言うと可哀想だとも思うんだよ
だってピサロを守るため、と言いつつピサロのキャラクター像歪めまくり
実は好きなのは「ドラクエ4のデスピサロ」では無く「私の理想のピサロ様(」だったり
あるいはそんなピサロに同情してる優しい自分ってもんに酔ってるような人が「ファン代表で御座います」って顔してるのは一つの悲劇だと思うし

かと思えば公式も何か勘違いした歪な“救済”しちゃったおかげで、心底同情できない悪役にされちゃったし

>>688
そういうスレでピサロの名前挙げてるのってピサロ厨だけじゃんｗ
ここはそういうスレじゃないんだよ失せろって何回言われても
性懲りもなく自分が書いてるだけの投票数()とやらを貼り付けてﾎﾙﾎﾙしてるしよｗ

自演で幾らでも増やせる投票数で喜んでるブザマを
俺らスレ住人は生温い目で眺めてるよ

ピサロも厄介な連中に付き纏われたもんだなｗ

ピサロみたいな痛いキャラにはそいつを劣化させた様な厨房しか付かないからなｗ

>>678
確かにな
その割には海老側の描写がまったくないためにことさらピサロに脚光を浴びせる演出になっている
すべての黒幕が海老だったと思わせるような締め方はさすがにいかがなものかと思うな

>>681
ああそうだ
問題ない

ID:AgsByuqQ0はここと妄想スレで二日連続でフルボコ食らってとうとう発狂、
というより自分の巣である妄想スレでゲスな本性をむき出しにした挙げ句
PCから「忍法帖のせいで携帯が使えない」等という意味不明な言い逃れをかましてた
ID:vtowx2oMO＝ID:OXp+ac0zO＝ID:wpV5ChBGOだからまともに相手をするだけ無駄な様だな

>>695
あいにくだがID:vtowx2oMOは別人だ
忍法帖には参った、2分どころか何分何時間たっても書けない
まあこちらの事情などどうでもいいことだな

>>679
海老の叛心に気づいていながら放任した
果たしてピサロには思惑があったのか、それともただの慢心か
その後の海老への評価を見る限り慢心ととれる節はあるが

愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロ様に殺された勇者。
復讐の旅。このふたりはよく対比されるけど、神様マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる。
人間と恋に落ちてしまった（しかも子どもまで産んで）天空人の女性、ではなく、彼女の夫である人間を殺してる。
彼女が一番悲しむ方法をとった、ってんだけど、これ、ロザリーを人間にさらわせて殺させるように仕向けたエビルプリーストと同じ。

またコピペか？

例のコインの表裏系列のコピペだな
妄想スレでフルボコ食らって苦しいですっていうピサロ厨の単なる呻きだからまともに相手する必要無い

>>696
＞ >>695
＞ あいにくだがID:vtowx2oMOは別人だ
妄想スレをIDでレス抽出すればすぐバレる嘘を吐くのはやめようぜｗ

ラスボススレ見てきたけどピサロ厨酷いな…
スレで双璧扱いされているラスボス二人にピサロ割り込ませるとかｗ
ピサロは不幸でもなんでもないだろ、同格扱いされるあの二人に謝ってこいよ

＞（本物じゃないけど）
だからなんだ
＞復讐の旅
根拠なし、妄想乙
＞このふたりはよく対比されるけど
別次元の対極
＞神様マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる
持ちかけられた犯罪に応えた、即ち共犯
＞エビルプリーストと同じ
どこが同じなのかそのちっこい脳味噌で100時間ほど再考しろ

>>700
いずれにせよ証明のしようはない
嘘だと思うならそれで構わんよ
それより考察はしないのか？

>>697
「マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる」「エビルプリーストと同じ」
だから何だ？つまり何が言いたい？
こちらに察することを求めるのではなく書いたお前が結論を述べよ

自称エビ派の奴か？

>>704
ああ、ご名答
やはり出すぎたな、次回からはもっと単発で書くよ
幸い携帯も解決したみたいだから

解決した、のか？
なぜ携帯で書いて末尾がOにならない？

やっぱり自称エビ派だったのか・・・

>>707
やっぱりも何も、単に口調を変えてるだけで発想は明らかに俺だったろ？
次回はもっとさりげなく潜伏してみるよ
前みたく考察以前の問題にならんよう気をつけるんでどうぞよろしく頼んだ

こいつ自分をみんなの人気者、アイドルとかスター的存在だと思ってないか?

>>708
口調云々以前に支離滅裂さと露骨な印象操作ですぐに、ピサロ厨がいつもの様に
携帯からキャラ作ってモロバレの工作やってたんだなと判ったから安心していいよ

で、お前の巣でフルボコ食らって惨めに発狂する羽目になった気分はどうだった？

>>709
ピサロみたいな自己中極まりない生物を捏造までしてマンセーして恥じない様な輩だからさ
後は判るだろ？

昨日のコピペ見て思ったのだが、受けるダメージが　自分の死＜愛する人の死　だとマスドラが思っていた場合、
定めがある事を知っていてかつ破った天空人の女が、定めの存在を知らない可能性の高い地上人の男よりも重い罰になるのは
（少なくともマスドラ、もしくは日記の天空人からすれば）むしろ自然なんじゃないだろうか。
どっちにしろ男と女は引き離さなきゃいけなかったわけだし。

まあ何にせよ、天空側の決め事のせいで地上の人間が害を成される事自体はいただけないが。

＞天空側の決め事のせいで地上の人間が害を成される事自体はいただけないが
しかし子作りまでした以上は相手の生活圏に片足突っ込んだも同然。
旅行者が訪れた国の法律に従えないと主張しても受け入れられないようなもの。
現実には外国人だけを一方的に裁く国もあるわけで。神職の女と手繋いだだけで腕切られる国もあるしな。

魔物から見れば勇者こそが凶悪な殺人鬼的存在ですよね
村を滅ぼしたのも子供を拐ったのも全てはその殺人鬼を始末する為
ピサロは魔物やエルフ、動物たちなどの案寧の為に行動を起こしたまでの事
勇者が人間の平和の為に悪の根源の魔王を倒しにいくのと同じ様に
5章を始めたばっかりはピサロを倒さずしてどうする、とばかり思っていましたが
エルフの里に行ってピサロに感謝する動物やエルフの話、ルビーの涙を手に入れんと企む人間の話を聞いてると
どうにもピサロに対する気持ちが変わってきました
エビルプリーストの様な今までのドラクエらしい魔王がいて、ある意味助かりました(鬱憤のぶつけ先みたいな)
私には、勇者から親や村の人々を奪ったマスタードラゴンこそ許せない存在です

そういや魔族側って「エスターク様の仇！」とか
「アンドレアルorギガデーモンorヘルバトラーorエビルプリースト様の仇！」とか言ってこないよな。
魔族勢力内において魔族殺害は罪でも何でもないのかも知れない。

過去の魔族の王を敬愛してる(らしい)ピサロは、エスタークを討ち果たした勇者に一言あっていいものじゃないか？
「おのれ勇者め！」とか「この恨み晴らさずにいられるものか！」とかとか。

ところで>>713って冷静に読むと文中主張がコロコロ変ってるな。
勇者貶め→ピサロ正当化→昔はこうだったと言い訳→ピサロage→エビプリ貶め→マスドラ貶め。
ある意味最もピサロ厨に相応しいコピペとも思える。

>>713
見事に筋が一貫してないアホコピペだなｗ
見ていておもしれえわ

>>712
自分から普段の生活圏外である外国に足を運んでいる旅行者と
天空に乗り込んで女を手篭めにしたわけでもない勇者父を
一緒にするのは乱暴すぎるだろう。

>>715
どのコピペも支離滅裂というピサロ厨のレスと同じ特徴がある所を見ると
やっぱりこのアホコピペの大部分はやっぱりピサロ厨自身が独りでシコシコ書いた奴なんだろうなｗ

>>714
魔族勢力内で魔族殺害が罪じゃないなら、
ピサロの山奥の村殲滅を「帝王エスタークを守るためだ」って
正当化する理屈は通用しなくなるなｗ

子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですが
やっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに
殺されてしまったわけですから。。。当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪（ｵｲ
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？

>>719
こういうコピペ見ると、大人をバカにしないでほしいと思うなあ

デスピサロはクジャやセフィロスレベルのキチガイ悪役なのに
なぜ美形悪役・悲劇の悪役扱いされてるのは意味不明

>>721
ロザリー絡みだろ
ああいううっとうしい恋愛()ネタと僕ちゃん可哀相演出はゴキ腐リと厨二病患者の大好物だからな

ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？　救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり〜ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。

デスピサロは救われなくて当然だよ。だって、罪もない人々を大量虐殺しただけでなく、
エルフの雌豚を保護して、殺されただけで切れるような奴だから。

ごめん前言撤回、とりあえずレスから

>>709
みんなから煙たがられてるけどレス乞食だから構ってもらってる存在
の間違いじゃないか？あんたも構ってくれてありがとな

>>710
？フルボッコ食らってたか？自覚がないんで発狂とか気分とか言われてもわからん
まあ煽りレスより考察レスをもらったほうがテンションはあがるよ確実に

前々からずっと気になってたんだがコピペ投下するやつは何がしたいんだろうな
単発で書くだけじゃ考察にも何にもならんだろうに

>>713
5章を始めたばかりは勇者に感情移入、エルフの里に行ってピサロに感情移入、
ではエビプリの事情が明かされればエビプリに感情移入、マスドラの事情が明かされればマスドラに感情移入か？

>>719
ロザリーが殺される前から人間を滅ぼす意志を見せていた点も考えようか
あとマスドラにとってはそう命じることが世を正すことだったとは考えられないか？
最後に「（ｵｲ」ってなんだ真面目にやれ

>>723
「勇者はこれで幸せになれる」と本気で思ってるのか？勇者が失ったのはシンシアだけじゃないぞ？
あと切なかったからなんだ？その先を言ってもらわないと「でっていう」で終わっちまうぜ

嫌がらせでコピペ投下してくる奴に真面目にやれとかｗ

>>727
いや、まあその、あれだ

ノリ

>>727
>>722をスルーしていちいちバカコピペにレス付けてる時点でお察しだろｗ

デスピサロは、勇者の手によって斃れた。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。

妄想スレで連日連夜フルボコされた腹癒せのバカコピペいちいち御苦労

>>730
ピサロが当初の目論み通り世界樹を焼いていたらどうなってたことやら

>>729
>>722をスルーって、俺宛てじゃねえし
つか>>729も俺宛てじゃねえし

なんてこったい

勇者って
「魔族は皆殺しじゃあー！ゲヘヘヘヘ」
みたいなのを連想させる台詞とかってあったっけ？
もしあるなら、いいスライムとかベホマン教のベホマスライムとかも斬ってるよな

DQ4でも5でも勇者は無差別に魔物を殺したりはしてないな

ドラクエ５に至っては設定上は魔物にも愛を持って戦い
何体かは仲間にしてるくらいだしな
しかも、魔物(ゲマ一味)によって父親殺されたり
奴隷になったにも関わらず

どこかの魔族の王は彼の爪の垢を煎じて飲むべき

５の主人公が魔物を仲間に出来るのは
ピサロとロザリーの間の子孫だから

って設定があれば面白かったのに

そんな設定なくてよかったよ

子供の頃はロザリーヒルの動物の話を聞いて「人間も酷いな」「ピサロは悪だけど彼らにとっては救世主なんだな」
と、思いもしましたが・・・　ち　ょ　っ　と　ま　て　。
こいつら家畜じゃねえだろな。
自由に野を駆けてた中、偶然遭遇した人間に、理不尽に苛められてた所を助けられたんだよな？

いい寝床で、いい餌食って、全身磨かれて、自然と野生からは守られて
「さあ、働いてもらおうか」→「虐待だぁー！」じゃねえだろうな。

助け出されても野生に戻るでもなく、ロザリーヒルに「飼われてる」現状を見れば
深く考える迄もない話だったんですが。

そして飼い主は、ピサロに殺されたんですかね。

まぁピサロ厨の脳内世界においての「悪」という概念とは、
「ピサロ様に敵対する者」と「ピサロ様が気に喰わない者」だからな。

それらを満たすと、たとえ善行をやっても、たちまち悪人認定。

「責任の無い勝手気まま」を「王の責務」と称して必死で正当化しようとしているのが
ピサロ厨だからフルボコされるってのも当然だし

まあそういう歪んだキャラに自己投影して貧相な現実世界の自己から逃避しまくりたかったんだろうね

いや、人間が家畜にしている事ってかなり残酷な事だよ
だからその手の仕事に就いている人は動物達に情が移らない様にしている
詳しくは週サンデの『銀の匙？』で

因みにコウテイ液問題で処分された牛達や福島で処分された家畜達のニュースで
泣いている牧場主達がいたけど、やらせだろアレ
若しくは商品を棄てなければならなくなった自分可哀想っていう涙だ
家畜達に対して流す涙がある人間はそんな職には就かんor就けないよ

>>741
貴様は俺を怒らせた
ぶちのめしてやるから表に出ろ

あの漫画の宣伝はいいから

>>741
人間は血も涙も無いゲスな殺戮魔だからろくな理由もなく人間皆殺しに走った魔族と同類です
といういつものどっちもどっち理論か、ピサロ厨は相変わらずだなｗ
ま、コピペじゃない所だけは褒めてやるよｗ

>>741
お前って、ほんと可哀想な奴だな

>>741って、自分が冷たいから
周りの奴もそうだと思い込んでるんだろうな。

ブタは死ね！！！

>>741
ああそうだな、だから家畜からゲスなクズどもがと思われても仕方が無いだろう
同じ様に人類から見たらピサロがゲスでクズな存在だってだけの話だ

>>741
いくら何でもそれは無いわ。
本業の人がどうやって折り合いつけてるか少しでも知ってるなら、
そんな発想には死んでもならない筈だぞ。

どうでもいいけどロザリーヒルの動物って犬や馬だった気がするが…
>>741は明らかに「食う」前提…これは一体どういう…

犬や馬で人間に飼われてたとなると、あいつらは>>739がいう
いい寝床で、いい餌食って、全身磨かれて、自然と野生からは守られていた
家畜だったってことになるなｗ

ロザリーヒルの連中は、さらわれるロザリーを助けようとしなかったのだろうか？
人間三人だし、それこそ人間並の知能を持った犬や馬まで居るなら、村総出でかかれば楽に取り押さえられる気がするが。

>>741
屋上、飛び降りろ。

家畜泥棒ピサロ
ちっさｗ

まぁピサロ厨はこういう暴言を平気で吐く生物だからなｗ

デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)

＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。

tst

>>752
さらわれる現場をホビットの子供とかが見てるわけだし、本当にロザリーを守りたいって気があるならせめて抵抗くらいはするべき。
まあ相手も武装してただろうから、抵抗したけど敵わなくて怪我人が出たとかならいいけど、村人（動物含めて）全員健在だし。
ピサロも薄情な村にロザリーを囲ったもんだ。自分の住処だったのにそういう点を見抜けなかったのかね。

ロザリーの名前をわざわざ人間に流してる件からするに、村ぐるみでロザリーを殺そうとしてたのかも知らんけど。
子供ホビットが第一声で「嘘じゃない」と言うのは、その前に誰かに話した時に「嘘だ」と言われてなきゃおかしい。
つまり子供ホビットがまず助けを求めに行ったであろう村の誰かが、それを嘘として真剣に取り合わなかった可能性がある。

「勇者だから」ロザリーの件を洩らした、って訳でもない。
勇者はまだ世界を救ってもいない只の冒険者の若造だし、ピサロ側からすれば明確な敵だ。

夢も希望もないファンタジー小説なら「敵の恋人？　よっしゃ、人質にするか♪」とも成り兼ねない状況だ。
実際それをしても許され得る道を歩んできてるからな、勇者一行は。

ホビット達は単に能天気だったんだろう。
貶めるつもりは更々無いが、ロザリーヒルがロザリー殺しの装置と化してたのは否定できないな。
そしてそれを把握してないどっかのバカ。

「その反応は理不尽だ」
「家畜は人間の糧になることを前提に、生存競争から保護され、淘汰されることなく繁殖している」
「牛も豚も鶏も、他の野生動物に比べれば、種としての繁殖ぶりは圧倒的だ」
「人と家畜は皆、理想的な共栄関係にあるではないか」
「寧ろ我々は、人間が家畜を扱うよりも、ずっと彼らに対して譲歩しているが？」
「我々は曲がりなりにも、知的生命体と認めた上で滅ぼそうとしているからだ」

思えばこの元ネタのキャラも、「実はみんなの為にやってたんだよ！」
とか出た時点で魅力が下がったな
絶対悪(と思わしき)的なキャラでも良かったのに

QBかｗ

いっそ絶対悪の方が、そういう方面で魅力あるしな。

ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。

>>758
いや、これはこれで別な魅力が生まれてる気がｗ

ていうか、こういうの見てもピサロすげーよな
知的生物を食うとか飼うとかでなく「滅ぼす」ってあーた…

>>761
あーなんかさー、死ねばいいんじゃね？
生きてるだけ無駄っしょ、お前みたいなの。
御本尊のピサロが一番嫌いそうな人間だよな。
上っ面しか見ないで知ったかする奴。
人間であることを恥じて死ねよ。

>>763
＞ 御本尊のピサロが一番嫌いそうな人間だよな。
＞ 上っ面しか見ないで知ったかする奴。
待てよ





そのご本尊のピサロ自身がまさに他者の上っ面しか見えないキャラじゃないかｗｗｗｗ

>>764
ピサロは同族嫌悪。
ピサロ厨は同病相憐れむ。

>>765
そうだっけ
ピサロが上っ面しか見えない奴を馬鹿にしてる描写ってあったっけ？

>>766
馬鹿にはしてないが、滅ぼしたいほど嫌ってるし憎んでるな。
そしてエルフ狩りしか知らずに滅ぼそうとし、勇者達しか知らずに翻意する。

ロザリーを救い、狂気の暴走から自分を救い、謀反者討伐に付き合って魔族全体をも救ってくれた相手を
「人間」括りで皆殺しにしようとして
(多分勇者達が変えていくんだろうが(別れ際に脅迫されたし))邪悪な人間は他にもいるだろうに
魔族の相違であると言い張るなら、飽くまでも「それはそれ、これはこれ」で人類根絶を続行するべきだった。

上っ面しか見てない人間そのもの、それがピサロ。とピサロ厨。

物事の上っ面しか見えず行動は中途半端とは
なんとも情けないキャラだな

しかもその上っ面しか見ないで取った浅慮な行動について
「信念だから間違ってないもん！」と開き直るのがまた・・・

軽忽で浅慮な行動は素直に過ちを認めたほうがまだかっこいいと思うんだがなあ・・・

そもそも信念を持った人物として作られてるわけじゃないし
哀れではあるけど　愚かで下衆で最悪な奴には変わりない

そもそも信念なんていったら
ジョジョのラスボス達やヘルシングの少佐でも
信念は持ってるっつーの

エルフ狩りは人間の中でも少数派だろうし
(多数派なら其処等の町の日常会話としてエルフどうこうの話が出るはず)
勇者一行は言うまでもなく８人の集団だ。

９割９分９厘を知らず、１厘を見て「人間は邪悪、滅ぼしてしまうべき」なんて考えるピサロが
浅慮狭窄でなくて何なんだろうか？
人間が魔物を見て邪悪と思うのは世界中余す処少なく既に蔓延って人間を襲って好き放題してるのに
それでは飽き足らず世界全てを「支配したい」なんて言い出すからだ。
魔族様のお望みだから、と這い蹲って「世界」を差し出さなければならないのか人間は。
それ以前に世界は別に人間の物でもないんだが。

ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある

寂しくなったんでこっちに突撃か
ピサロ厨は相変わらずだなｗ

>>770
馬鹿だな、それだとピサロ厨みたいな厨二病患者にウケないじゃないかｗ

ピサロは勇者の村の件を信念に基づいて云々と抜かすが、
その前段階のパーティ加入時点で「私は間違っていたのか…？」と自信なさげになってる奴の台詞じゃないと思う。

勝手に絶滅危惧種に指定される妖精や動物かわいそー

>>777
そういやそうだな
勇者村の台詞じゃ信念に基づいてたから少しも間違った事をしたとは思ってないとか言ってるもんな
とすると本音ではちっとも反省しておらず、
パーティー加入の際は、勇者たちと戦うのを避けるために調子のいい事を口走っていたってだけか

貴方は存在自体が間違いですよ、ゲスピサロさん。

>>777>>779
今後のターゲットに対しては目論見違いだったかも（人類全滅 → エビ）って事で
既にやってしまった事は絶対に間違いは認めないタイプなんだろう

誠実さも真摯さもない奴ってことだなピサロ

ピサロ「だが私は謝らない」

ピサロ「(チッ、うっせーな)反省してまーす」

ただでさえ加入時の発言で値崩れ起こしてたピサロの信念とやらが、勇者の村の件でまるっきり無価値になった。

これなら本当に信念貫いて最後まで敵のままか、多少無様でも勇者達に対して尻尾振るような勢いで謝り倒すとか
どっちかにした方が良かった。

シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。

だから六章作った市村が悪いってんだろ

相変わらず放置プレイ食らうと寂しくなってこっちに突撃して来るのなｗ

>>787
根本的にはそういう事になるな
ところでリメイク版のシナリオライターって誰だっけ？

>>785
＞ ただでさえ加入時の発言で値崩れ起こしてたピサロの信念とやらが、勇者の村の件でまるっきり無価値になった。
奴の信念は「その場の快楽を味わう為に気の向くまま無責任な言動を繰り返す」だろ？
そう、ピサロ厨みたいにな

＞ これなら本当に信念貫いて最後まで敵のままか、多少無様でも勇者達に対して尻尾振るような勢いで謝り倒すとか
＞ どっちかにした方が良かった。
そういうキャラはピサロ厨みたいな身勝手な厨二病患者には受けないし書けないから
6章書いたライターの脳ミソの程度が伺えるが、そいつは今何やってるんだろうね？

>>787
作中の人物の話をしてるのに「そういう風に、そういう作品を仕立てた作者が悪い！」って言うのはベクトルがずれてないか？

あれ、何故かsageられてなかった

>>786
シンシアを殺したのも勇者が倒そうとしたのも、ピサロと配下の魔物たちだろ
人間と共存したがってる他の魔物にまで罪を擦り付けてんじゃねーよ

>>792
>>786はコレだから
詭弁のガイドライン

→１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
→３：自分に有利な将来像を予想する
→４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
→10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
→17：論点をすりかえる
→18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
→20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24：ネタと決めつけて議論を停止させる

他に当てはまる部分あるかな？ｗ

デスピサロだけじゃなくオルステッドもダオスも同情できないな
自分が誰かを傷つけたり踏みにじったりするのは許されて逆に誰かによって自分が踏みにじられたら絶対に許せない
が根底にあるし

世界征服だの人類根絶だの壮大()な計画を立てて実行した者は偉大とされ
ピンポイントに直接の加害者だけを抹殺した復讐者は矮小だの汚いだの卑怯者だの犯罪者だの叩かれる
それがJRPGの法則

>>794
オルステッドは許されようとするつもりがないから好印象

ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。

＞単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答え
本当の悪＝デスピサロ
これに納得出来ないと喚くのがガキ

＞守るものがあって、それを人間が殺した
だから人間皆殺しにしてもOK！なんてキチガイすぎる
「人間」と一括りにする短絡思考
人間が「異種族」と一括りにすることを非難できるか？

＞「火付け」をしたのが本当の悪
責任転嫁乙
人間皆殺しを企み、魔族を組織化したデスピサロが火付け役で完全な悪でないと言うのか

>>796にコつだな

>>794
オルステッドは製作者が「世間的な善悪で言えば明らかに悪」とまで言っている
製作者からマンセーされるピサロなどとは比べられない

＞「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを〜
＞それに「火付け」をしたのが本当の悪〜
エビプリに責任擦り付けてるんじゃねーよ
人類への殺戮・破壊活動はピサロの責任だ

>>794
オルステッドにはそうなってしまうまでの状況が、ダオスにはやらなきゃ自分達が滅びるという理由が
それぞれきちんと描写されている。おまけにしっかり悪としての立ち位置にいる。
ピサロはその辺がおざなり過ぎるのが問題。

ピサロは戦うしかできない脳筋なのか

そもそもオルステッドは元々善人だったけど
色々あって悪人になった訳で
やった事は許されることではないけど同情はできるキャラクター

ピサロは最初から悪いことしまくってた

過疎って落ちろ考察スレ

>>804
あのゴキ腐リなら巣の過疎りぶりに耐え切れずなんと自分のヲチスレから
レス(のURLのみ)を貼り付けていつもの捏造詭弁並べてたぜｗ

>>801
オリジナルを台無しにする蛇足は大喜びで付けたがる癖に補完しなければならないものは手抜きかスルー
DQに限らずクズエニのリメイク()はみんなこのパターンらしいな
例外はサガシリーズ位か？

>>806
サガは元々作者側に物語の辻褄を合わせる作業が殆ど要求されない。
サガシリーズは高い自由度で物語を自分で組み立てるのが妙味で
「補完はプレイヤーがするもの」ってスタンスだから。
ロマンシングからはフリーシナリオだから特に、エピソード毎の繋がりは
強いとかえって邪魔って考え方らしい。

一本道でしっかりドラマを見せる（見せなきゃならない）他のゲームだと
作者側がちゃんと筋を作らなきゃいけないのに
＞オリジナルを台無しにする蛇足は大喜びで付けたがる癖に補完しなければならないものは手抜きかスルー
なもんだから・・・

>>804
自演ｸｾｰな

ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。

>>809
コピペ乙

勇者とピサロは表と裏って内容好きなんだねぇこのコピペバカ

人間皆殺しにして世界征服という凶行に及ぼうとしたが自らの未熟さから勝手に自滅した
単なる自己中なゲスを被害者っぽく見せかける為にそのゲスが全てを奪っていった勇者相手にすり寄ってるだけ
こんなゲスな工作をやってるその口で「勇者はテロリストニダ！」とかいう暴言を吐くんだからもうねｗ
つーかコピペの大部分は上記辺りを明らかに理解した上で意図的に描写をねじ曲げて書いてる節があるから
やっぱりコピペの大部分は、妄想スレで似た様なねじ曲げ詭弁を並べて暴れてる
ギガゴブリン本人が書いた奴なんだろうなｗ

べっかんこから書くと携帯からでも末尾が0になるのか

いや、なるほどねぇ…ｗ

勇者の旅立ちの動機＝復讐、というもの自体が久美小説上の話。
その久美小説でさえ勇者の心情は復讐→救世へと変化している。

片やピサロは自己の欲望→復讐どまり。
リメイクも復讐物語でしかない。

勇者は昇華し、ピサロは浸り続けた。
対存在ではなく「逆」の存在だ。
表と裏ではなく、自らを洗い清めたコインと自ら汚れ続けたコイン、別物である。

『結果』は違って当然。歩む道が違えば辿り着く場所も違う、当たり前のことだ。
可能性の１つ。選ばれなかった可能性など妄想でしかない。
なのに無理矢理「同じ」にしようとしたリメイクの結末は真っ当な価値観の持ち主には永遠に忌み嫌われるだろう、と思う。

しまった。コピペ風にageようと…忘れてたorz

今度からコインの裏表云々のバカコピペが貼られたら>>814貼ろうぜｗ

勇者とピサロが同じだと言うなら、ピサロがエルフ狩りを殺したように
勇者もピサロを虫けらの如く殺してしかるべき。

というか復讐云々抜きにしても、あの時点でまだ自分が間違ってたかどうかすら分かってないピサロを
勇者としては倒しておくべきだったと思う。

>>817
それを妄想スレのゴキ腐リに何度か言ってみたが未だに何の返答も無い
つまりその通りでございますって事なんだろうなｗ
というかあのエンディングでの他者を舐め切った思い上がり暴言を吐いた時点で
勇者一行がピサロを殺していないとおかしいんだよな
ピサロみたいな輩を贖罪所か謝罪すらさせずに無理矢理マンセーしようとするからああなる

>>817
信念に基づき滅ぼしたから少しも間違った事をしたとは思ってないとか言ってた
山奥の村では即行でピサロは仲間から外して倒しておくべきだったよなあ

間違った事とは思ってないってことは、
将来また信念()が命じるなら、人間の村や城への破壊工作をする恐れが強いってことだし

>>819
そもそも、昔信じていた事が正しいかどうか分からなくなって「この心決まるまで云々」と言ってる奴が
当時の信念（）を理由に自己弁護するのもおかしな話だしな。
山奥の村の発言はつまり、魔族は信念（）さえあれば、それが正しいかどうかにかかわらず人間を殺し滅ぼして良い、という事になる。
そんな発言をする、しかも自分達を滅ぼそうとした相手をそのままパーティに入れておくのは、あまりに異常だ。

ＥＤの「次会うときは敵か味方か」発言にしてもそうだけど、こういうのをスルーするのって結局、ピサロに対して
「あなた様の一存で人間を滅ぼそうとして構いません」って言ってるのと同じ事だ。

ピサロを放置するなら最低でも勇者達に、次に人間滅ぼそうとしたり世界征服しようとしたら自分達が止める、という姿勢が必要だけど
実際にはピサロのそういう動向を察知する機構も、魔族の動きを監視するシステムも出て来ない。ロザリーに知らせを頼んだ描写すら無い。
これじゃ、もし勇者達にピサロを止める気があったとしても、魔族の侵攻で被害が出てからじゃないと気付けないだろ。

>>814
勇者の旅立ちの動機が復讐であってもピサロと同じじゃねえよｗ
勇者は最初は普通に暮らしてただけなのに理不尽に故郷の人たち皆殺しにされたから
復讐が目的で戦ってたとしても同情も共感もできる
ピサロはロザリーが殺される前から人類皆殺し企んで大量虐殺してたから
同情の余地なき悪党なんだろ

勇者もあの状況で、いくら仲間がみんなピサロマンセーに走ったとはいえ
よくピサロの加入を許してたもんだ。
山奥の村の発言なんて、理性的な判断を抜きでピサロをばっさりやっちゃって許されそうな状況だったのに。

そんなんだから「６章の導かれし者たちが『しんじるこころ』でお花畑洗脳済み説」なんて出てくるんだよな

>>821
寿命的に無理

>>825
なら尚の事、あの場でピサロを見逃すのはまずいだろ

別にそれに対しては異論を唱えた覚えはないが？

山奥の村の台詞ってDS移植でわざわざ追加されたんだっけ？
ライター的には、信念に後悔してなくて、だけど悲しみも理解してるピサロカッコいいだろ
程度に考えて書いたのかな

>>824
というか、そうとでも考えなきゃ勇者の心情がムチャクチャ悲惨な事になるからな。
帰る場所さえ無い天涯孤独の勇者が奇跡的に縁者を取り戻すチャンスを手に入れたのに
パーティ中から「仇の恋人に使え」とプレッシャー掛けられるわ、化け物から元に戻った仇が
上から目線で「面白くないが礼は言ってやる」「お前の故郷を滅ぼしたのは悪くない」とほざくわ、
仲間達はそんな仇が恋人とくっついてるのを涙まで流して喜び称えるわ・・・。

真っ当な感性の持ち主なら、発狂してもおかしくないと思う。


>>828
ＰＳ版からあったはず。
恐らくライターはその通りに考えていたんだろう。ピサロを持ち上げるつもりで入れたんじゃないかと思う。

つくづく何でこんなゴミみたいな基地外シナリオ追加したんだろうな・・・

ピサロを持ち上げるなら、信念に従った、間違った事とは思ってないなんて
見苦しい居直った台詞言わせないほうが良かったと思うわ

あの場面では、言い訳も弁明もせず無言で黙祷捧げる、くらいの描写の方が
まだ格好良かったと思うんだがなぁ
つくづくライターはセンスないわ

従った場合にムラ一つ滅ぼして平気な顔をしていられるような信念を
未だに正しいと思っている時点で、人間と同行する資格は無いと思うなぁ、ピサロには。

ピサロ殺して山奥の村の人々が戻って来るなら苦労しねーな

じゃあドラクエのあらゆるラスボスは、そいつを倒してもそれまでそいつが振りまいた被害が
元に戻る保証が無いんだから放置しておけばいい、という話になるぞ。

>>833
少なくとも世界樹の花で一人は身内を助けられるし
その花を原材料にして村一つぐらいに散布出来る効果範囲のあるアイテムでも作れないもんかね

>>831
>信念に従った、間違った事とは思ってない
ここまでならまだマシだったんだけどその後、

「だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな」

と続くのがありえない

マシか？？あの時点で既にそんな台詞吐ける訳が無いとんでもない状態にあったと思うが

ここの過去スレで言われてた事だけど、信念に従った、間違った事とは思ってないと抜かしたピサロの目の前で
エルフ狩りにロザリーを虐めさせて、「俺は俺なりの信念に従ってエルフを狩ったまでだ」と言って聞かせたら
ピサロがどんな顔をするか見てみたいものだ。

デスピサロって魔族の王のくせに人間界に全然名を轟かせて無いとか、お前本当に世界征服したかったのかと

>>837
マシってのはおかしかったかもしれんけど、訳すると「間違った事と思ってないけど自分がされるのは嫌だ」
となる台詞を、カッコよさげに言わせるのはどうなんだって思ったんだ

>>836
＞だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな
前半の台詞もそうだが、この後半の台詞もふざけてるな
ロザリーを失ったから大切なものを失う悲しみは分かるって
だから何なんだって感じ

そんな台詞で勇者へ同情心を寄せている事を示してるつもりなのかライターは

つーか完全に他人事な感じだよなｗお前がその実行犯だっつーのに

極悪な敵キャラが嫌味で言う台詞やな

>>830
ライターがピサロの同類、つまり被害者意識だけは異常に高い傲慢で自己中なゲスだから

大切なものを失う悲しみなんて体験しなくても想像つくだろ普通。
……所詮はモンスターか。

まあゲスピサロは地獄の帝王エスターク様も同胞である魔族も
然して全く大切じゃないから失っても何とも思わなかったんだな。
道理で勇者一行の魔族殺戮を咎めるでもなく、一緒に嬉々として参加してる訳だ。
自分の臣民が大切じゃないなんて、魔族の王としても最悪だな。

勇者は悲しいだろうけど信念に従った結果だから自分は悪くない、という発言からするとピサロは
人間に対してなら魔族の一存で「ピサロがロザリーを失った時のような悲しみ」を与えて全く問題ない、と本気で思ってる事になるな。
自分は相手の種族丸ごと滅ぼそうとしたのに、相手にはそれをやっていいと思っているとは、どれだけ人間見下してるんだこいつは。
相手の苦痛が分からない状態でやるのよりも遥かに酷いぞ。
これならいっそ「当時は人間の苦しみなど考えもしなかったが、今にして思えば酷い事をしてしまった」とか言わせた方がまだマシだった。

廃村で毒の沼地の中で土下座しながらな

そんなことしなくていいよ。

死んでくれれば他には何もいらないんだ。

何が気に食わないって、このゲスはやったことに対して何の報いも受けてないことだ。
ロザリーの死はエビプリの裏切りのせい。エビプリの裏切りはゲスピサロの監督不行届き。
自業自得を救われて、諸々の悪事は全スルー。犯罪者天国だな、DQ4。

>>845
人間と魔族の価値観が同じなら争いなんて初めから起こらんっつうの

>>849
アホなんですか？
価値観の違いが争いを生むと考えてらっしゃる？
歴史の教科書を100万回ほど読み返してくることをお勧め致しますが。

>>850
別にそれも一理あると思うが

人間の価値観で��世界を滅ぼす悲しい愛の物語�≠ﾆかいうアホ臭い煽りがある時点で
その辺りはすでに論点にすらなってないんじゃないかと思うが

ちなみに人間の価値観でも普通はそういう結論にはならないであろうという事は付け加えておくが

>>852-853
＞��世界を滅ぼす悲しい愛の物語��
そういうフレーズを入れるのであればピサロがロザリーを殺される前から人間滅ぼそうとしてた
明確な理由(悲しい愛)まで描写しといてくれないと確かにその結論に至るのは難しいわな

せめてロザリー殺害のタイミングが一章以前だったらなあ

>>855
それじゃ全章が成り立たなくないか？
いきなり発狂して大暴れしそうだ

>>856
最初にロザリーが死んでてかつ１章〜５章の行動が取れてれば、
まだ少しは冷静に行動出来てるな、と評価できる向きもある。

>>857
ただそうなると発狂して進化の秘法使って自滅って描写がなくなりそうだな
個人的にはあそこが好きなんだがなー

女を殺されて発狂、女を救われて当初の目的を一時中断
最初から最後まで女の力で動いてるんじゃね？って思わせるピサロが実はけっこう好き

>>858
え？ピサロの動機は女でも何でもなく何かを勘違いした思い上がりから来る見栄だろｗ
そんなにロザリーがお大事ならそいつと一緒に引きこもってろと散々言われているのは
このスレに常駐している奴なら当然知っている筈だよな？

>>859
実際のDQ4の物語からは、そうとしか取れないよな。
まあ、今は>>855の仮定の下で話をしてるんだけどさ。

ロザリーを殺されたからと言ってその殺した種族全てを皆殺しに走るのは
どう見てもやり過ぎだという話も散々されてるな
つまり詰み

>>861
詰みなのは分かり切ってる。
今は「ロザリーが咲に殺されていれば、
まだ悲劇の悪党と言えたんじゃないか？」って話をしてるだけで。

たらればの話をしてただけで、
これでピサロを擁護することはできないぞ？

>>859
別に何かを勘違いした思い上がりから来る見栄でも種族全てを皆殺しに走るのがやり過ぎで詰みでも構わんよ
女を殺されて発狂、女を救われて当初の目的を一時中断、そういうことするピサロが好きだと言っただけさ
好きなことを好きというのに何か問題があったか？

＞そんなにロザリーがお大事ならそいつと一緒に引きこもってろと散々言われているのは
その解決策はあまり現実的じゃねえな
一つ作中で確実に言えることは、ロザリーを守ってるだけじゃロザリーを狙う人間はいなくならないって点だ
今回はそこらへんにでも目をつけたんじゃないか？

＞このスレに常駐している奴なら当然知っている筈だよな？
ああ、前々から気になってたんだが、
そうしてすでに同じことが散々言われててスレタイにまで結論が示されたのになぜまだこのスレは残ってるのかね
現状の結論に満足してないのか？

一体どこの部分で揉めてるのかよく分からん流れだな

>>864
事の発端はあんたが言ってくれた��世界を滅ぼす悲しい愛の物語��
せめてロザリー殺害のタイミングが一章以前だったらそのフレーズもありえそうだと言ったのが>>855

ただそこで俺が
最初から最後まで女の力で動いてるんじゃね？って思わせるピサロが実はけっこう好き
とか言い出したから話がこじれたのな、ごめんよ

「ロザリーが大切ならずっとロザリーと一緒に居る筈」「それをしないってことはピサロはロザリーを大切に思っていない」
という論が成り立つためには、大事なものとは何をおいても常に一緒に居るのが常識、という前提が必要であるし、
それ以前に「ピサロがそこに気付く」という仮定を置かないとそもそも成立しないんでは？

>>863
＞スレタイにまで結論が示されたのになぜまだこのスレは残ってるのかね
＞現状の結論に満足してないのか？
１、新規新参のため
２、アンチのため
３、ピサロ厨の逆鱗をよーく逆撫で捲るため
４、更なる理論確定のため
どれがいい？

>>866
前提のほうは何とも言えんがピサロ自身は明確には気づいてないと踏んでる
前もどこかで言ったけど作中からは「失って初めて気づく大事なもの」だった感が強くてなー

>>867
どれがいいって、俺が選ぶのかよ！
まあいずれにしてもそれだけの理由があるってんなら納得だ、教えてくれてサンクスな

>>868
気付くというのはそこじゃなくて、「大事ならば常に一緒に居るべきだ」とピサロが思うかどうか。
そもそもそういう発想になるかという点と、仮にそれがあの世界では妥当だとしてピサロがそれに気付けるかという点が問題。

もしこの２点のどちらかが満たせない場合、ピサロがロザリーを大切に思っていたとしても「くっ付いている」という行動を
取らない可能性があるから、常にくっついていない事がロザリーを蔑にしてる根拠にならない。

おかしいと思ったらID:2jXqW5GT0は妄想スレのレス乞食かよｗ
巣のお仲間に言っとけ「貴様が粘着荒らししてなきゃ、このスレはとっくの昔に落ちてた」ってな

なんか進んでると思ったらまーた自称エビプリ派が来てたのか

>>863
＞その解決策はあまり現実的じゃねえな
＞一つ作中で確実に言えることは、ロザリーを守ってるだけじゃロザリーを狙う人間はいなくならないって点だ
欲深い人間を根絶することが現実的な解決策だとか思ってる？
人間から欲を取り除くことは絶対に不可能なことだし、
そこは諦めて人間が来られないような所に隠れるなり、
エルフはルビーの涙を流してそれが金になる、という噂を消す策を講じた方が現実的だと思うが？

欲望か
今日終わったライダーもそれがテーマだったな
ピサロもアレに出てきたアンクみたいに積み重ねが無いから叩かれる

そもそもルビーの涙なんて噂が何故流れたんだかねぇ

>872
なんつーか、ピサロってエゴイスティックな面ばかりしか作中で出てきてないんだよな
世界征服・人類滅亡＞作中で「野望」と言われる・明確な理由なし
ロザリー＞言うことに耳を貸さない・殺されてからやっと大切だと気づく
エスターク＞復活させる目的不明？・私には関係ない発言
etc...
ピサロが積み重ねてるのは自己の欲望のみで、それ以外の面は非常にうっっっすいんだよな
もう少し、「ロザリーのため」やら「魔族繁栄のため」やらの
動機を見せてくれていたら、ココまでたたかれるキャラにはなってなかっただろうか？

ピサロの最大の問題点は「実際にやってる事はゲスの極みなのに
何故か僕ちゃん可哀相演出をされ総マンセーされてる」って所だよな
このギャップが常人からすりゃ不愉快でキモい事この上ない訳よ
あと>>872の最後の行は誤解されそうな文章だったから修正しておくと
＞アンクはああいう行動に走るだけの今までの積み重ねがあったが、ピサロにはそれが無いから叩かれる
な

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,　 ｷﾗｷﾗ 　 　　＿＿＿＿_ 〜 ﾌﾟｰﾝ
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼ 〜 ﾌﾟｰﾝ
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
とﾌﾞｻｲｸ童貞が嫉妬しております

とうとうこんな使い古しの煽りAA貼り付けるくらいしかできなくなったか
かわいそかわいそなのですw

DS版しかやったことないけど
６章は本当にポカーンの連続だったなぁ

>>874
本当の意味でロザリーのためになる有益な行動が取れるとか
魔族の王として魔族繁栄のために全力で打ち込むとか
どっちかが出来ていれば評価されてただろうにな。

全編通して感じるのが、ライターの願望と、それによる無理やり感だな。
このキャラならこの場面でどう動くか、何を考え何を言うか、という方面からの辻褄合わせが全然できてないから
とにかくピサロを目一杯マンセーする、パーティにも入れる、というゴールだけしか目に入ってないように見える。

実際そうなんだろうな
「ピサロ様と共に本当に悪い奴をやっつけてハッピーエンド」と言う結末ありきで
過程はそこから逆算したんだと思う

しかし一番悪いのはどう考えてもピサロ本人なのに
そこは全く変えず上辺のみを糊塗して誤魔化したから破綻しましたとｗ

>>877
反論できないということはブサイク童貞と認めたわけですね
ブサイク童貞に人権はありません
イケメンピサロ様に服従するしかないのです

追加イベントで世界樹の花を手に入れて真っ先に思った事
「これで村の人たちを生き返らせよう！」…だったのになぁ
何でこいつageのためにロザリー一択になったんだよ
他にも色々いただろうが

>>884
ピサロ厨は「５章初めのことなので忘れてる」ことにしたがってたな。薄情な。
ロザリーの方こそ任意イベントなら忘れる処か知らねえ奴もいるってのにｗ

たかがデータに情など映るか？

>>886
たかがデータに血眼で必死なピサロ厨を嗤ってこいよｗｗ

プレイヤーの分身たる主人公を育てて貰ってた山奥の村の人々に
情を抱いてはならないのだろうか。
真偽も不確かな「夢」に見る、キチガイな野望を語るオスと泣き言しか吐かないメスに
情を抱かなくてはならないのだろうか。

物語は「文字」の羅列に過ぎないのだが、何らかの感慨を覚えることは疑問に思われることなのか。

>>886
データという条件なら山奥の村の人達もピサロやロザリーも同じなわけで、
同じ土俵に立てばピサロらの方が前向きな関係が薄い、というだけの話だろう。

ロザリー蘇生における「人間が出した被害だから人間が取り返す」という発想自体はいい。
だが、他の死人を全て差し置いてそれを優先順位の最初に持ってくる理由がピサロマンセー以外に見当たらないのは問題だと思う。

ピサロが仲間になるという展開自体は、厨っぽくても当時鳥肌ものだった
しかし大人になってから見直したら過程に致命的な問題があったんだな
もう少しうまく調理できれば良かったのにな

ピサロの仲間加入に「はい/いいえ」を入れるだけでスレ数は半分になったろう。
クロノトリガーの魔王のように戦う選択肢があれば(殺せなくても)更に半分になったろう。
仲間に加えることを拒否できれば更に少なくなっていたに違いない。

仲間ｗどの面下げて馬車に乗り込んできたんだか、厚顔無恥の最低野郎め。

891が例に出してるクロトリの魔王は仲間になるとき
カエルが色々と葛藤を演出してくれてる、さらには戦える選択肢まである
しかし当のピー様はオート進行で自分の都合「のみ」をぺらぺらしゃべった挙げ句
勝手に仲間になってしまう
今まで被害を被ってきた仲間たちも、何の葛藤も対立もないまま
ピー様の言うとおり、ピー様はすばらしいみたいに受け入れてしまう
特にマーニャに至っては「ｲｹﾒﾝｶｺｲｲ」なんて色ぼけしたセリフが出てくる始末…

もう少し、これまでの敵を許す葛藤や受け入れる/られない心情などを丁寧に描写していれば
(他の場面の事は置いといて)仲間入りにはココまで不満も出てこなかったんじゃないかなぁ？

>>869
いやーその「大事ならば常に一緒に居るべきだ」以前に「ロザリーは大事だ」とすら気づいてなかったんじゃないかという
話をすっとばしててごめんよ

＞もしこの２点のどちらかが満たせない場合、ピサロがロザリーを大切に思っていたとしても「くっ付いている」という行動を
＞取らない可能性があるから、常にくっついていない事がロザリーを蔑にしてる根拠にならない。
確かにな

>>870
悪い名乗るの忘れてた、レス乞食エビ派だ

＞巣のお仲間に言っとけ「貴様が粘着荒らししてなきゃ、このスレはとっくの昔に落ちてた」ってな
あーつまりこのスレは少なくとも考察スレがなくなるまでは立ち続ける理由があるわけなのな

>>871
まーたってなんだよ俺はたまーにしか出てないだろ？

＞欲深い人間を根絶することが現実的な解決策だとか思ってる？
うんにゃ、俺は思わんけどピサロはそう思ったから行動に移したんだろ？
ロザリーを狙う人間を見るや否や瞬殺する輩だ、命に対する価値観も種族間の立ち位置も違いすぎるからな

>>875
ゲスの極みなのか？
あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ？

>>876 >>883
ようあんたら、考察しようぜ

>>892
確かにピサロが仲間になったときの仲間会話は違和感覚えたよ
何をどう解釈すればそういう台詞が出てくるのか

相当な補完が必要と見た

描写がない
＋
それ以外の描写から推測しても根拠がない
＝
詰み

>>896
描写がない
＋
それ以外の描写から推測しても根拠がない
≠
存在しない
→
詰み

俺の言いたいことがわかるか？

また容量潰しの性質悪い荒らし屑野郎のお出ましか。
お前こそがゲスの極みだよ、死ね。氏ねじゃなくて 死 ね 。
行間詰めろ気持ち悪い。

>>897
（描写がない
＋
それ以外の描写から推測しても根拠がない
≠
存在しない）
≠
存在する
→詰み

終了

>>898
行間詰めろって俺に言ってるのか？>>896に言ってるのか？
あと軽々しく死ねなんて言うなよ自分の心がすさむだけだぜ？

>>899
ああ、わかってるんじゃんか
わかっててあえてピサロ評価するんならこれ以上は何も言わんよ
がんばれ

>>899
その理屈は変じゃないか？
「≠存在する」から導かれるのは「有るか無いか分からない」であって「無い」じゃないんだから詰みじゃなかろう。

まあ、この件に関しては俺も「シナリオライターが糞」で終わりにするしかないだろうなとは思うが、
少なくとも論理の形として。

>>894
＞ゲスの極みなのか？
＞あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ？
普通にピサロはゲスだろ。積み重ねの描写はあったじゃねえか
人間社会に潜入して人間の善意にも接していながら(山奥の村の宿屋の親父)
山奥の村殲滅したり、ロザリーの意見に耳貸さず人間根絶しようとしたり、
ロザリー殺されたら逆ギレして人間に激昂し、
ロザリー生き返ったらそれまでの経緯忘れ強引に仲間入り、
仲間入りした後も命の恩人勇者一行に傲慢な態度で接し
王位に執着してエスタークやそれまでの同胞エビプリ一派を軽んじ貶め情け容赦なく殺す
こいつをゲスといわずして何と言うんだよ

>>894
＞あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ？
>>902の人も書いているが
ピサロには非難される要素の積み重ねがちゃんとある。
そして、それによってプラス側の積み重ねが出来なくなっているんだ。
本来プラスの積み重ねがあるべき所に、マイナス要素が積み重なって居るからな。

>>900
君の勘違いを指摘してごめんだけど、俺もピサロを評価するつもりはないんだよ。

>>901
「無い」じゃない＝あるかないか分からない≠ある

>>902
いやーだからその「人間社会に潜入して(中略)容赦なく殺す」という言動に至ったそれまでの積み重ねの描写がないから
あんたは今そいつをゲスと呼んでるだけだろ？と

>>903
プラス側の積み重ねが「できない」というより「ない」だな
作中全体を通してもピサロの言動に関しては結果しか示してなくて原因や背景はまったく組み込まれてない感が強い

まあだから考察したいとも思ったんだけどね

>>904
なんだそうなのか、そりゃ悪かった

あと俺が>>897で「詰み」って書いたのは
あるかないかわからない→断言できないことに対しての評価は絶対的にはなりえない
って意味だったんだ

>>906
なるほど、こっちの勘違いだな。すまん

>>905
それまでにどんな原因や背景があったのかによらず、ピサロの言動は下衆と評されて仕様の無いものだ、という話だろう。
良く話題に出る山奥の村での発言にしたって、あれは「どんな事情があろうがあの場で許される事ではない」部類のものだ。

>>907
？あんた何か勘違いしたのか？
いやいやこちらこそ

>>908
だが結局のところ原因や背景は作中では描写されていない、憶測で物を述べたところで確定はできないさ
あと山奥の村での発言だが、今まで命を軽んじてきたピサロにとっては精一杯の謝罪だったととらえてる

ただ俺の脳内ではそこで勇者がピサロを一発ぶん殴ってロザリーや仲間に止められるという描写が追加されるけどな

>>905
お前の発言見た時、ピサロはゲスって評価そのものに異議を呈してるように見えたが？
作中でゲスな言動と結果を残してる以上、それに至る原因や背景の描写が作中でないとはいえ、
ゲスって評価自体は妥当な評価だろうに

>>910
いや、原因や背景が有るか無いかで許されるかどうかが変わる問題ならともかく、
たとい背景が有ろうと許されない程外道な行為の場合は確定は出来る。
「背景の有無」と「それで許される事かどうか」は、無関係でこそないが同じ問題ではないぞ？

>>910
それから、どんな原因や背景が仮定されようと、現状のピサロが下衆である以上
「○○な背景を経てピサロは下衆になりました」となるわけで、そこは背景の有無とは直接の関係は無いぞ？

>>911
あー確かに積み重ねの描写の有無や内容によってはゲスって評価も多少変わるんじゃないか？
って意味も含んでたかもしれん
さしあたってゲスって評価が妥当だとして、そもそも「何をもって」「何を基準に」妥当な評価とするか、
それは現状見る限り「このスレのルール」ととらえてるが合ってるか？

>>912
一つ確実に言えることは、同じ罪でも原因や背景によって「何が」許されない罪なのかが変わってくることだな
結果か、動機か、方法か、今軽くあげただけでも3つ
そうして突き詰めていくと、そもそもなぜそのような許されない罪を犯したのか、という点にさしかかってくる
その原因や背景まで出てきたら……？

>>913
さて、それはどうだろうな
現状ピサロがゲスと評価されているのは原因や背景が何もなかったために下されている悪評だからな

>>914
そんなにピサロの原因や背景とやらが気になるんだったら妄想スレか創作板にでも行ったら？
作中でかすりもしない原因や背景を考察するとなったら二次創作にしかならんし、
そんな定かでない曖昧なものを根拠に、悪役へのゲス評価に異議を述べるのはナンセンスだぜ

>>914
>>902のような蛮行は、たとえどんな背景があろうと（そもそも背景なんてピサロの都合でしかないんだから）ゲス呼ばわりの立派な理由になるだろう。
それこそ立派に「原因や背景」があるんだから。
ピサロに都合のいい原因や背景は作中に無いものですら拾おうとして、
都合の悪い原因や背景は何でそこまで退けたがる？

描写の無い背景についての「たられば」は、いくらでも良いように取れるし
逆に悪い方にも好きなだけ考えられるわけだから、差し引きゼロだろう。

それに、例えばピサロが過去にどんな環境で育ち、どんな教育を受けていようと
それは勇者や山奥の村の人達とは無関係なのだから、ピサロと教育者の責。
山奥の村での暴言に至っては、たとえそれが>>910の言うようにピサロの精一杯だったとしても
あの状況でそんな行動に出る、それしか出来ないようなピサロの低能ぶりの責任が勇者に無い以上
あれはピサロの咎だ。
能力や躾の程度が低いから、で許されるのは責任の無いお子様だけ。
当然ながら、ピサロの評価はピサロの行動が反映されるもの。
ピサロの言動が眉をひそめるものであれば、そしてその理由をピサロ自身が明らかにしない以上は、
ピサロがゲスと評されるのはピサロの責任。

レス乞食君は「理由さえあればどれだけゲスな行為をやってもいい」
と主張したい様だがそれならば今すぐに死んでくれ
ウザい

世間知らずの世迷言はともかくもう920か
次スレは950でいいんだよな？

勢い加速してれば>>950でいいと思うけど
まったり進行が続くなら>>970くらいでもいい思う

今までの数々の実例から考えると950近くになって突撃してきて自らテンプレを改悪した偽スレを立てるか
ここの住人が正規のスレ立てた場合はここから逃亡してその次スレを荒らしまくるだろうな
ホントウゼェわ

表向きは興味ないと言いつつ、新スレ立て期になると連続投稿で埋め立てて焦らせ
偽スレ乱立させて板を混乱させてるのは悪党派だと印象操作に励み始めるからな連中は。
気色悪い。

6章の段階でエビプリを自分で倒す動機があるのはピサロだけで
勇者達は「エビが死んで進化の秘法が無くなった」という結果さえあればいいんだから
別にピサロに同行する必要は無いよな。

勇者がそんな態度に出たら改変された仲間からフルボッコにされる。

でもまあ世界中巡ったが最後、腹煮え繰り返る戯言聞かされることを思えば
そうなった方が良かったんじゃないか、とも思うわ。
で、エビプリに返り討ちにされた連中が戻ってきて勇者にフライング土下座して
「一緒に戦ってください」とお願いする展開に。

無いな
というかピサロが仲間入りした後の、ライアンやブライの地上での台詞を見ると、
勇者たちは次の目的地がどこなのかすらも分かってないし、
本当に同行する理由も必要も無い

>>924は>>922へ

だいたい昔のRPGは容量不足でラスボスは絶対悪としか描けなかったのが
容量が増えたことにラスボスに同情の余地を与えようって感じになったと聞くね
寧ろ容量が増えたんならラスボスに同情の余地を与える前にそいつがいかに悪い奴かをもっと描けよ
ラスボスは悪を貫けよ

他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。

朝っぱらからコピペ乙

そういやピサロ厨はよく
｢ピサロ以外のラスボスは単なる悪、ピサロ様だけは違い理由のある悪｣って主張するけど
あいつらにとって9のエルギオスはどうなってんだろう
あっちもあっちで問題多いけどそれでも正直
あっちのがピサロより全然情状酌量の余地はでかいと思うんだが

どうせいつもの様に情報操作と捏造でキモスsageとピサロageやりまくるだけだろ
オチスレの過去ログ探せばあるかもなｗ

＞｢ピサロ以外のラスボスは単なる悪、ピサロ様だけは違い理由のある悪｣
理由云々は別として、取り敢えず悪だよな？って聞くとファビョりだすよな。
どっちだよｗｗｗ

ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。

コピペ馬鹿は何故生きているんだろう？

ピサロの場合、話が通じるくせにやっている点、目的自体の価値が無い点などがあるから
むしろシドーのように無目的な悪役よりも評価は低くなるな。

エルギオスみたいに本当に同情できる事情がある悪役よりも
評価は低くなるな

っていうか無目的に世界を滅ぼすキャラの方が少ないだろ
てかどんなキャラだよ無目的に世界を滅ぼすって見たこと無いぞ

無目的ならエクスデスとか
冗談はさておきケフカとかか？

まぁこの二者は、ちゃんと悪役として描かれてるし
ケフカは歪んだ理由みたいなのはあったかもしれないけど
そんなの関係なく報いを受けてはいるけど

>937
ゲスならゲスらしい周囲の評価と死に様は
悪役として描かれるキャラにとってはある意味救いになるよな
プレイヤーがカタルシスを得られる様にちゃんと報いを受ける悪役は
時には主役を食ってしまう人気を得ることもあるし
なによりグダグダと無駄な論争を呼ばない分精神衛生上好ましいとさえ言えると思う

まぁ本来はピサロの場合だって無駄な論争なんて呼びようは無かったんだよな

思考停止にも等しいアフォ丸出しの盲信美化の挙句に、無謀な擁護とか始めて
下種な加害者崇め奉る為に他の被害者に責任転嫁までして事実捻じ曲げようとするアフォが湧くのがアレな上に
それを勘違いしてとんでもない改悪シナリオまで追加しちゃうような愚行がそれに輪を掛けて悪化させてるだけで

ピサロが私生活でロザリーを囲っていようとロザリーヒルの住人に目をかけていようと、それはいい。
だがそれだけで、そこまでにやってきた事を全てチャラにしようとするストーリーはおかしいし
そんな言動を取らされる仲間達まで「信じる心で白痴に」なんて言われる体たらくになる。

主人公である勇者と最後の敵である魔王デスピサロのお互いが戦う理由がまったく同じであるというところがツボにはまってしまった。
主人公は住む村を魔族に襲われ、主人公を残して村人が全員殺されてしまう。
恋人（？）も主人公をかばうために命を落とす。
ドラクエは基本的に主人公が喋らないので推測になるが、主人公が勇者として戦う理由、それは怒りと復讐。
勇者（プレイヤー）は旅の中で仲間とであうことで怒りや復讐ではない、もっと大きなもののために戦うようになる。
一方、恋人を失った悲しみに縛られ、孤独な魔王となったデスピサロにはもはや人間を滅ぼすことしか考えられなくなっていた。
そして勇者一行とデスピサロ、運命に導かれたものたち、それぞれが守るべきもの、守れなかったものの為に激突する。
ピサロを殺す時に勇者は故郷を滅ぼされシンシアを殺されたうらみはなかっただろうか。
大義に隠れた所に私情　私怨がある
それが悪いというのではなく、恨みを込めて討つならスケールは違えどピサロとやってることがかわらないだろ。
「結果的には世界が平和になるんだから良い事」というのなら、アメリカあたりの理屈となんらかわらない。
4が単なる善人による悪を討つ話だと思うかい？そんな4クソゲーじゃね？
リメイク4は仲間に入る事によってクソゲ化したけどな。

コつ

悪いまた出遅れた、エビ派だ

>>915
それでもこれまで相手してくれてたやつがいるってことは少なからず作中でも汲み取れなくはない可能性だったんだろ？
それと俺はゲス評価自体に異議を述べたつもりはないよ

>>916
原因や背景に都合のいいも悪いもないさ
勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
今現在ピサロをゲスと評価してるのは「作中描写以外は考察対象に入れない」という「このスレのルール」にのっとってるからだろ？

>>917
＞差し引きゼロだろう。
それは違うな、いくらでも良いように取れるし悪い方にも好きなだけ考えられるのなら、ゼロにもプラスにもマイナスにもなる
つまり答えは明確には出ない、だ

＞ピサロの言動が眉をひそめるものであれば、そしてその理由をピサロ自身が明らかにしない以上は、
＞ピサロがゲスと評されるのはピサロの責任。
つまり「理由が明らかになってないから」だろ？
あと誰の責任とかはあんまり関係ない、最終的に行動に移すのは常に「自分」だからな

>>918
そんなことは言ってないさ
どこからそう誤解させてしまったのか教えてくれ、もう一度説明するから

新スレにそろそろ移るという頃になるとお前は現れるな
連レスでスレ立てを邪魔すんじゃねーぞ

>>944
大丈夫、今回でひとまず休憩するから

>>922
一応ロザリー殺しの犯人の話が出てたには出てたみたいなんだが
ピサロが仲間入りしたとき何でその話をもっと明確にしなかったんかね

>>926
リアリティーを組み込んできてるんだろ最近のゲームは

>>929
9はわからんけど俺にとっちゃシドーもゾーマもデスピサロも同じだな
ただピサロがちょっとだけ内情を描かれた贔屓キャラだっただけ、ゾーマの内情きぼん


また単発コピペ君に突っ込み入れてみる

>>927
ピサロが勇者の村を発見したのはロザリーが殺される前な

>>932
他のラスボスが無目的に世界を滅ぼそうとしていたと認識したのは作中にそこまでの描写しかなかっただけだろ？

>>941
あんたの意見はロザリーを殺された後からしか適用できてない件

＞4が単なる善人による悪を討つ話だと思うかい？そんな4クソゲーじゃね？
＞リメイク4は仲間に入る事によってクソゲ化したけどな。
つまり何が言いたかったんだ？

>>943
＞それでもこれまで相手してくれてたやつがいるってことは少なからず作中でも汲み取れなくはない可能性だったんだろ？
全然違う

＞それと俺はゲス評価自体に異議を述べたつもりはないよ
言い訳か？それとも自分の文が他人にどう見られるか分からないのか？
↓
>>911
＞＞お前の発言見た時、ピサロはゲスって評価そのものに異議を呈してるように見えたが？
>>914
＞あー確かに積み重ねの描写の有無や内容によってはゲスって評価も多少変わるんじゃないか？
＞って意味も含んでたかもしれん

シナリオを改変してロザリーが殺されるのを最初に持ってきたとしても
勇者は人間に戦いを挑んでくる魔族だけ相手にして魔族皆殺しは望んでないのに対して
ピサロは民間人も含めて人類皆殺しにしようとしてるから
やっぱり同列にはならないんだよな

>>946
＞全然違う
じゃあ何であんたは今わざわざ俺にレスをくれてるんだ？

＞言い訳か？それとも自分の文が他人にどう見られるか分からないのか？
そうだなー、とりあえず俺の「かもしれん」があんたにとっては「そうだ」になることと
後のレスには答えるどころかまったく読み取ってくれてないことはわかった

俺が言いたいのはこの一言だったんだよ
つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ？

>>947
まず勇者が何を望んでいるかはプレイヤー次第になるから考察対象からは除いたほうがいい
けどそもそも勇者とピサロを同列に並べようとする意味がわからんて

今まで人間の中で育って人間を殺したことのない勇者とどこで育ったか不明で人間を瞬殺するピサロを
同列に並べることはできなくないか？

>>920-921の予言通りになってるな
まぁピサロ厨みたいな基地外荒らしはどいつもこいつもこいつら全員同一人物なんじゃねぇのかってレベルの
似通った行動パターンしか出来ないからある程度2ch慣れしてりゃ大概の事は容易に予測出来るがｗ

>>948
＞後のレスには答えるどころかまったく読み取ってくれてないことはわかった
レッテル貼り乙

＞つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ？
お前の言う「原因や背景」の中で作中でかすってる部分のみを考察対象にしている、と言いたいのか？
上の文からだとまるで俺らが作中の一部分のみしか考察してない、と言ってるようにも見えるから
言葉は正しく使えよ


さて、このままスレ立てした方がいいのかな
それとも>>970になってから立てた方がいいかな？

>>950
今日はこれ以上進まないっぽいし、>>970で良いと思う。

>>951
分かった

>>943
＞原因や背景に都合のいいも悪いもないさ
＞勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
キャラがどういった環境で生まれ育ってどんな思想を得たか、なんて
事細かに原因や背景、設定が明かされてる作品じゃないだろDQは
お前の「公平に判断するために、原因や背景も汲み取ろう」ルールを厳密に適用してしまえば、
あらゆる人物批評も作品批評もできなくなるわ

一応上のにもレス

>>943
＞勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
そんなことまで分からなきゃ創作物のキャラを評価できないと言うのなら、この世で評価できる創作物のキャラなんて居なくなるぞ。
そもそも、まるで勇者達の生育環境は一つ残らず分かっているかのような言い分だが、そんな事が本当に分かっているのか？
勇者だって、どうやってあの村に来たのかすら分かっていないと言うのに。
ライアンが王宮戦士になるまでの人生はどんなものだった？　アリーナはブライにどういう教育を受けてあんなお転婆になった？
トルネコがそもそも武器屋を志したのは何故？　エドガンが死んでマーニャとミネアがあの生活を始めたのはいつで、最初はどんな状況？
お前の「ピサロ様だけは違うんだい！」という言い分は、実際には他と違っていない。

そして、ピサロの外道な行為は奴が「どんな環境で育っていようが、現在のピサロが作中の状態で有る限り」奴を外道と呼ぶに十分なものだ。
お前の頭の中にどんなピサロ様感動一代記が展開していようが、それは「ピサロとピサロを育てたものの都合」なのであって、
そこ（ピサロとピサロを育てたものの間のコミュニティ）では通用しても、その外では通じない。
社会に出れば分かるが、他者に不都合を齎してもしょうがない「理由」と、そいつの責任でしかない「都合」は全然別のものだぞ？

ID:sIVnqvvT0はピサロに一体どんな背景や原因があると空想してるんだ？
自分が種族ごと滅ぼそうとした相手の、皆殺しにした村の生き残りに、
しかも恋人と自分の命を1000年に一度の奇跡まで使って救った相手に対して
「俺悪くねーよな、俺がそう思ってたから」なんて言葉をぶつけておいて
ゲス呼ばわりすら許さないような「背景や原因」なんて、少なくとも俺には想像もつかないな。

勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

フルボコ食らって涙目でコピペに逃亡か
ホントバカの行動パターンは判り易いなｗ

仮に勇者がピサロと同じなら
勇者もゲスの極みで打ち倒されるべき存在と言う事になるな

>>948
＞つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ？
ゲームの描写に基づいて議論考察するスレって>>1に書いてあんだろ。
ゲームに描かれてない原因や背景を斟酌してまで、
ピサロの下種の極み評価を修正する必要も意味も無いと思うが。

>>958
ピサロ厨の常套手段の一つである、情報が無い部分を自分に都合の良い妄想で補うってのは
詭弁の手口なんだが詭弁なんて言葉ですら勿体ないと思った

>>937
進化の秘宝の力が　デスピサロを
のみこみだした！
デスピサロ「ばかな！
秘宝の力とはいったい…　うごごご！」

こうですねわかります

アレ、これ本編とあんま変わらなくね？ｗ

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。

なんで捕食対象に過ぎない人間ごときに許しや承認を得る必要があるのかわからない
魔族は天空と覇権を争うレベルにあり、卑しい身分の人間ごときが意見する立場にない
生殺与奪はイケメンピサロの特権である

人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
悪ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
絶対正義（絶対悪）なんてものは存在し得ない

だからそれはゾーマ等他の魔王にも言えることであって、
ピサロだけが悲劇の悪役みたいな特別扱いを受ける道理にはならないんだってば

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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749 ：井戸麻雀Ｆ：2011/07/30(土) 04:13:59.31 ID:ikVovUr80
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こんな下衆が好きな奴って、妄想で悦に入ってる夢厨くらいじゃね？
多分、ピサロが最初から最後までモンスター顔だったら見向きもせんだろ

今日は荒らしが多いんだな

宮崎藍がどうのというスレのURL貼る所を見ると宮崎藍にコンプレックス抱きまくりだって事か
やっぱ腐なんだなピサロ厨ってｗ

>>965
だろうなｗ

ラスボスぶっ倒して気分良くクリア、あー楽しかったなでおk
それ以上の事をしようとすると一部のマニアだけの語り草になるが、一般人には触れてもらえなくなる

ググってみたらAA貼ってるのは別件の荒らしか
まぁいいや

>>961-962
連レスしてる所を見るとフルボコ食らって発狂って所かｗ
「その卑しい人間ごときに発狂させられた上惨めにブッ殺された魔族の王()ピサロさんマジ最高！！！！」
とか
「身勝手なだけのゲスの癖に実在の英雄にすり寄るなバーカ
お前を例えるのには松永久秀や朝倉義景ですら比較対象に失礼だわ」
とか言って欲しかったのか？ｗ



脳ミソお花畑の池沼の相手はともかくそろそろ次スレの準備を…

じゃあ次スレ立てる

次スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/l50

>>971
乙

>>955
勇者だったら進化の秘法なんて投げ捨ててるよ。
村人とシンシアが命懸けで守ってくれた「この身」が「どうなろうとも」なんて考える訳ない。

人間皆殺しの言い訳にロザリーの復讐を利用する卑怯者のクソ魔族と一緒にするなよ。
ピサロはロザリーの想いの方を投げ捨てたけどな。

ピサロは元々、「何こいつ自分を悲劇のヒーローみたいに勘違いしちゃってんの？」という感じに目一杯蔑みながら全力で打倒して
カタルシスを得る存在だったと思う。
ロザリーが殺された件以外全て忘却したような阿呆が本当に勘違いしちゃってるだけで。

ピサロって山奥の村で、ロザリーを失った事の有る今なら勇者の痛みが分かると言うが、そんな事あるわけがない。
ロザリーは失ったがデスパレスもロザリーヒルも無事、居る場所も社会的立場も自分を慕う周囲の存在もまるまる有ったピサロが
幼馴染も家族も知り合いも周りの人間全員失って、村も潰されて、帰る所すらなく天涯孤独に突き落とされた勇者の何が分かるんだか。

おまけに、そんな勇者と比べれば非常に恵まれた環境にあったピサロは、ロザリー殺害実行犯をその場で言い訳すら聞かずに殺し、
仮にも魔族の王である立場を顧みず暴走したわけだ。
それを顧み、自分がどれほどの苦痛を受けたかを考えて、勇者はそれより遥かに酷い苦境を味わっているのだと理解して、
しかもその状況に追い込んだのは他ならぬ自分だと分かっているなら、「自分は悪くない」なんて言葉は出て来るわけがない。

たとえ勇者の苦しみが分からなくても、自分が勇者より遥かにマシな状況で相手を皆殺しにしたうえ立場を忘れて暴走した、という
自己分析さえ出来ているなら、勇者にそれ以上の行動をされても仕方が無い、という理解には至るはず。
極端な話、目の前でロザリーを殺されロザリーヒルとデスパレスを壊滅させられてもしょうがない、自分のした事は
そのくらい悪い事なのだと把握出来る筈なんだ、ピサロがよっぽどの脳足りんでなければ。

確かにピサロは勇者一行にロザリー蘇生させてもらったから何も失ってないように見えるな
なのに、ロザリーを一度失ったから大切なものを失う悲しみは分かるとか
家族も友人も故郷もすべて奪われた勇者に言うのは傲慢に過ぎるな

ピサロって、人間が真の敵って認識が思い込みだったと分かった直後だっていうのに
その当時の信念とやらが言い訳になると本気で思ってるんだろうか。

本気で思ってるとしたらピサロは相当の脳たりんの池沼
言い訳になるとは思ってないのなら、過ちを直視することもできない
つまらん意地とプライドにこりかたまったガキ

>>975
しかも勇者から全てを奪った張本人が言ってる訳だからな、ヌケヌケと

魔物は(5主などに邪心を浄化されなければ)基本的に邪悪な性質で
人間にとっては害悪にしかならない存在だと思ってるが
それでも別段滅ぼしたいと思ったことは無い。
特別醜悪なのは大抵魔王級の側近で、明確にではないが「殺した」描写があるからな。

でもDQ4リメイクで初めて魔物を滅ぼしたいと思った。
ただゲスピサロという糞野郎に「何もかもを失う感覚」を味わわせるためだけに。
あらゆる魔族魔物を皆殺しにしてその屍の山を突きつけたいと思った。
「これがお前がやろうとしたことだ」と。……っと、意味無いか。
この魔族の王様は嬉々として同胞殺しする奴だもの。

ロザリーのケツにダイナマイト差し込んで火をつけるほうが効果的だな。

>>974
結局何一つ失わなかったピサロに、知人も住む場所も全部失った勇者の気持ちなんて分かるわけないし
エルフ狩りを問答無用で殺したピサロが本当に勇者の気持ちを分かっているのだとしたら
自分は悪くないどころかゴミクズのように殺されても文句が言えない立場だと思わなきゃおかしい。

結局ピサロの「俺は分かってるだろ、すごいだろ」アピールなんだよな。それがどれだけ醜悪で
外道な行為か分かってないピサロって、本当に下衆だな。

昔テレビでなんかのドキュメントで
アジアのどっかの村で村人が虎に食われたって話してたんだけど

インタビュアーが村人に「虎が憎いか」って聞いたとき
村人が「虎は唯の動物だからなんとも思わない　でも人を襲うような虎は早く処分してほしい」

ピサロの話でそれを思い出す

意志の疎通が不可能な単なる害獣＝ピサロって事かｗ

埋めて次に行こう

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ゲスピサロを肥溜めに突き落として蓋閉めたい。

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あー間に合わないかー
うめ

昨日来ない間にまたレス進んでたんだなー
うめ

1000だったら悪党派とピサロ派が和解

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