デスピサロ考察スレ第八章

それあんたの理想でしょ
ならあんたは現実がそうなるよう努力しなさいな

ゲームの世界をさらに解釈して遊ぶ2chスレに突っ掛かったって
あんたの高邁な理想は実現しないんじゃない？

>>298
そうなんだよなぁ。
物凄い立派なこと言ってるようだけど、
実際ID:A1z6l/aw0が口角泡を飛ばして必死になってるのは、
２ちゃんねるのデスピサロ考察スレッドにおけるドラクエキャラの扱われ方なんだよ。

なんでその熱意を、
現実で不幸になってる人達を助けることに向けてやらないんだ？

つまり最初から空想の範囲から公式と違う方向性で解釈して
必ずしも正解と言えない世界を願望と憶測で構築したいってことでしょ
魔族にとって人間は存在悪
天界は悪の根源
ゲームのベースには大義はないと

それなら考察じゃないと突っかかられたところで
文句は言えないと思うわけ

>>299
そうだね
全くだ

まぁ、弱めの善悪論的な世界観だよね
ゼルダの夢を見る島くらいまでいくと、ちょっと面白くなってくるけどさ

マスドラとピサロは、理由は不明だが、
マスドラは天空人とＨしたら、殺してＯＫ
ただ、人間を絶滅させる必要は無い
ピサロは、人間こそ真の敵
皆滅ぼさせばならないが、
ロザリーを生き返らせて貰ったら、
俺は間違えていたかもしれない・・・と考え直す
マスドラ→５で人間になってみて、洞窟で周り続ける
162を書いたヤツだけど、
この路線の理由だと、ピサロはシーシェパード気分でジェノサイド！！
、そんですぐ考えなおすっつーキャラに・・・

本質的に、現実のホモ・サピエンスはホロコーストする際の理由なんてなんでも良いんだよな・・・
むしろ減ってきたのは、ここ最近のたかが数百年
平気でロザリーヒルを愛しながら、世界樹の木を焼き払って本人、後悔も矛盾無い

そーいや、ピサロに似てるキャラを考えて見たら、
スネイプ先生が思い浮かんだ
リリーは特別、でもあとは純潔であるべきみたいな・・・

>300
> 魔族にとって人間は存在悪
> 天界は悪の根源
> ゲームのベースには大義はないと
だからさあ、誰もそんな事言ってないだろっての。
君は一体誰と戦っているんだ。
「天空は絶対に公明正大であり、自分に都合の良い様な言い方をする訳が無い」
と思うなら、その考えに則って自分なりの解釈を述べれば良いだけだろう。
「俺の脳内DQ4と異なる見解は考察と認めない！」
と叫んでるだけじゃ駄々っ子と変わらんぞ。

絶対に公明正大とは思わない
しかし欺瞞の存在にも見えないかな
みっともないよな、本音をぶつけるのって

＞弱めの善悪論的な世界観だよね
そうですね

>302
いやあ、非コミュキモメンNTR属性の希望の星たるスネイプ先生を
イケメンリア充のピサロと比べるのはどうかと思うぞw

>162の時レス出来なかったんだが、
あのシスターはピサロを考えるに当たって割と重要な人物な気もする。
「ピサロが世界征服の野望を抱いた」ってのは彼女の証言に拠っているのだから。
シスターは何故ピサロが世界征服を志したと知ったのだろうか？
ロザリーに話したのは「人類を滅ぼす事にした」であって、世界征服とは微妙に意味合いが異なる。
この二つの時系列はどうなっているのだろうか？
また、野望を抱いた時点でのピサロは「魔族の若者」であったらしいが、
この時点で魔族の王でもあったのだろうか？
それによって「野望」が人類のみを対象にしたものなのか、
魔族を含めた「世界」を対象にしているのかも変わってくる気がする。

また「野望」ってのも結構主観の含まれやすい表現で、
例えば誰かには「野望」と感じられる事が他者には
「義務」「使命」「聖戦」「我欲」「合理的判断」等と解釈される事はありえる。
少なくとも、シスターはピサロの抱いたものが「野望」であると判断できる程度には、
ピサロの性格なり来歴なりを把握していた、と見るべきだろう。

……というかそもそもあのシスターは何者なんだ。
ロザリーヒルの人間嫌いの風潮や、
「ピサロも頭が上がらない」と言う証言を考えると、
どうも人間じゃない様な気もするが……
ピサロの戦略アドバイザーでもやってたのか？

あれじゃないか、弟的な奴が姉ちゃんに頭が上がらない感覚

>>305
いや、スネイブ先生の顔をドラコにして、コミュ力があれば、
リリーなんかイチコロだったはず・・・
スネイプ先生も主人公喰った感があるキャラだし、
FC版のピサロのイケメンじゃないバージョンみたい

あのシスターは、分からない
身内で、ピサロって呼び捨てにしてるのは、あのキャラだけっぽいし
バルザックとエビプリは除いて

人間じゃないとすると・・・
魔族か、天空人かホビットかエルフのどれか
ここは動物の教会です発言から、
進化の秘法で、動物を喋れるようにする事には彼女は反対では無い？
もしくは、反対していたが、やっちゃったもんは仕方が無いので、
やっている

ピサロがロザリーヒルの事を「日頃、お世話になっている」
と言ってるんだから、
なんか、世話にはなってるのは確かなんだろうなぁ

しかしピサロが同行してくるより、
ドランゴやダークドレアムの方がよっぽどプロセスもなくおかしいと思うんだけどなあ。
ドランゴは運命だからとか謎思想語って子供たちの仇についてくるけど
「運命だから諦めてる」んじゃなく明らかに子供の殺害犯にラブラブだし。

ドレアムは村どころか国滅ぼした大悪魔で、
そのドレアムは主人公たちに完敗したのに、その主人公たち自身がムーアを倒すことを依頼する。
自分たちが完勝した相手よりムーアが弱いと思ってるなら、自分たちが倒せばいいじゃないか？

これらってピサロ仲間ルートよりよっぽどおかしいし説明不足だと思うんだが。
でもなぜかピサロほど必死に叩く人はいないね。

>>306
マーニャはそんな感じで想像してたっぽいね。

>>308-309
昨日の私のレスに途中から返答しなくなったのはどうしてですか？

>>190
＞ >185
＞ 俺が書いた文章だから反応にしてるに決まってるじゃないか。
＞ スレを読んでいれば判ると思ったんだが、判りにくかったかな？
そうですか、では印象操作と受け取られかねない>>37を書いた意図が何処にあるのか当然答えられますよね？

＞ 相手に聞かれた事にまともに答えればいい、ってのはそうだろうが、
＞ それで君はいつ俺の聞いてる事に答えてくれるのか。
＞ まさか>72みたいな根拠の薄い想像や思いつきを書いた程度で
>>1にあるピサロ語彙集
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm
を読んで思った事を書いたまでですが？
批判なさりたいなら根拠を挙げながらどうぞ
それで、Pの人と貴方は一体何時になったら私の質問にまともに答えて頂けるのですか？
「非常に都合の悪い質問なので、必死ではぐらかしに掛かっている」ようにしか見えませんが
ROM専の方々にも、そう受け取られてしまうのでは？

>>300
Pの人他このスレの先住民の方々が
＞ 魔族にとって人間は存在悪
＞ 天界は悪の根源
＞ ゲームのベースには大義はない
を裏付けられるソースを示して頂ければその限りではないですね
私が>>256にまとめた、ゲーム内にはっきりと描写されているピサロ自身の言動まとめを見た限り
それは大変困難だとは思いますが

>>306
本当に実姉だったりしてね
実は脱いだら（そうび：エッチなしたぎ）クイーンピサロ的な人でw

>>302
マスドラの人間殺しは確定では無いだろ
ピサロの犯行や指示は直接描写が無いとかいって責任転嫁するくせにマスドラだけ勝手に確定じゃスジが通らんだろ


>>308
ドランゴの件はライオンなどの野生動物の性質上ありえる事だし
ドレアムも依頼っていうか、旅の目的聞かれたから答えたらああいう事になっただけだろうし
既に倒してる状態じゃないとドレアムに挑戦すら出来ないのに何を今更って感じだろ

しかもドレアムにはムーアと戦う理由もないのに肩代わりするのと
逆にエビ打倒がピサロの私怨同然にこちらが付き合う形になるのとでは大きな差もあるし

>>308
ドレアムは美形じゃないからね
反感によるヘイトが少ないのかも

>>315
それをいうなら、凄い美談や悲劇扱いして持ち上げるアホも少ないって言えるんじゃね？

>>314
＞ピサロの犯行や指示は直接描写が無いとかいって責任転嫁

してねぇーしｗｗｗ
筋が通らないって、

誰に筋を通すの？
あんた？

別に、勇者の親父はたまたま雷に当って死んだでもいい

天空人が人間をどう思っていようがピサロに直接あまり関係が無い
これはドラクエ４の全体的世界観についての話であって、
マスドラのＥＤ時の勇者に地上に帰る必要はあるまいや、
翼の無い人間が〜
勇者の親父について、マスドラは触れない
母親もしくは親戚らしき人物はいるが、親父には触れない

これらをどう捉えるか多元的になるんじゃない？

＞別に、勇者の親父はたまたま雷に当って死んだでもいい
＞これらをどう捉えるか多元的になるんじゃない？

なるほど、>>314の考察には同意なのだだが
正当化できるだのできないだのは人によって解釈が違うので
あまり考察の流れには関係はないのか？多少納得した

>>315-316
ドレアムは主人公に直接害を与えてない上
強そうな所以外には感情移入できないので
ああ、悪い化け物が主人公の下僕になったのか
としか思えないんじゃないか

>>317
＞してねぇーしｗｗｗ

そうかい、このスレではそういう流れになってるのかと思ったが
じゃあピサロが関わってなかったなんて苦しすぎる主張には同意してない立場だって事でいいのかな？


＞筋が通らないって、
＞誰に筋を通すの？
＞あんた？


物事の道理に、だろ



＞天空人が人間をどう思っていようがピサロに直接あまり関係が無い


つまり>>302はピサロ像の話って事だよな？

>>311
末尾Pの人は最高責任者と言うわけでもないので
彼の解釈では前スレのコピペが彼の考察で
俺とかがそれにあんまし批判意見（いちゃもんともいうのか？）つけるものだから
このスレでは取り下げて態度は保留なのかな
だから答えるわけにいかないとか

ただPさんの批判する「根拠の薄い想像や思いつき」も深めていけば同次元の考察の対象になる
描写をベースにそれを発展させていけばいいってことなのかも

>>312
マジで迷惑かけた、すまない、では…

>>318
悪い化け物っつっても、滅ぼされた国の王様は
呼び出してムーア（？）と戦わせようってわざわざ召喚させたら滅ぼされちゃったってだけで

取り扱い注意の劇薬なのは知ってて賭けに出て、その賭けに負けたって感じだしな
向こうの意思で攻め込んできた訳じゃないってのはそんなに悪いイメージが持てないっていうか

街中に無理矢理、猛獣連れて来たら暴れたって感じでしょ
ジュラシックパークの２か３だったかの終盤辺りみたいな感じっていうか

>>319　>>308
＞ピサロが関わってなかったなんて苦しすぎる主張には同意してない立場
「それは確定できない」ってことなのかも

＞ドレアムは村どころか国滅ぼした大悪魔で、
＞そのドレアムは主人公たちに完敗したのに、その主人公たち自身がムーアを倒すことを依頼する。

ぶっちゃけこれってドレアムを下げてピサロを持ち上げるレス化と思ったが
善悪以前の存在だね、これって
魔族って勢力は全般に筋の通らない、ただただ本能に従ってる奴で
人間世界に潜入したりロザリーを気まぐれもしくは慈愛で助けた（ように見える）だけでも
魔族の中では英雄なのかもしれんな、脱力した

＞街中に無理矢理、猛獣連れて来たら暴れたって感じでしょ
納得

>>314後半
ピサロにもドランゴにもドレアムにも
そういう補完をして楽しめばいいだけの話なんだけどね

ピサロについて補完した時だけ「作中で納得させる描写がないからクソ！」
とかスレチなブー垂れる厨が多いのがなんともね
あと６章のピサロと勇者たちは「行く道は一緒」だったので
別に一方的に付き合わされてはいないし、ピサロも単なる私怨でもない

>>324
補完が容易いかどうかの差だろう、単にドレアムやドランゴは容易で
ピサロは条件的に難しいって話じゃねーの？

ピサロが居ないと戦闘にならないエビや、そもそも直接の仇を救う必要性の無さとか
色んな作中条件が補完しようにも邪魔をするんで揉めてるんだろ

もし本当にそうなら、「作中で納得させる描写がないからクソ！」とか
スレチなブー垂れる厨の存在価値はますますなくなるね
本当に作中条件で補完を邪魔できるのなら必要ないもんね

ところで上でコピペされてる６章叩きの論破についてどう思う？

あと魔物と環境破壊の問題だけど、
魔物は「利己性の結果として環境保全する」と思う

もともと各環境に適応して生きてる色んな種の連合だから

環境に適応した結果、地底世界のような不毛の土地に
デスキャッスルみたいな巨大宮殿を建てるんだな。なるほど

ＤＱ４のパーティキャラって、言い方は悪いがエルフ一人が殺されただけで
人間は許せんとか下手人は地獄に落ちろとか言うくせに、
人間がどれだけ殺されてても魔族滅ぶべしとは言わないんだよな。
あいつらひょっとしてピサロの回し者じゃないか？

うん、まあ、実際問題としてピサロと彼らが内通していた可能性は無いと思う。
そういう意味で>>329の4行目は冗談なんだが、それにしても
そんなに人間が嫌いならエスターク復活を邪魔なんてせずに大人しく滅ぼされてやればよかったのに、とは思う。

んー、ミネアは危ないかも…

裏切り者って意味じゃなくて、ピサロに同調しやすいキャラかな

魔界行って、ここは美しいとか言ってるし

ロザリーが羨ましいとか…

ミネアは父親を人間のバルザックに殺されて、人間が進化の秘法を見つけて、エスタークもアッテムトで人間が掘り当てた

あと人間の男の性欲を好まない

ミネアは優しいが、
メンタルが弱く
視野が狭い

彼女はマーニャにどれだけ、助けられているか気付いて無いかなーと思う

完結している原典に、十年以上後から付け加えられた外伝の出来が悪かった。
ただそれだけなのに、外伝準拠で原典まで語ってこじつけるからおかしくなる。
聖書やコーランが矛盾したり誤っていても、その間違いを認めようとせず、現実が間違ってると叫ぶ狂信者のようだ。

ピサロ完全擁護の原理主義者
外伝の整合性の悪いところは除いて考える原典派

考察するなら立場を明確にするべき。
どうせ折り合いはつかないだろうが、似た立場の人同士で話し合っていけばいいんじゃないか。
ピサロのキャラが嫌いな人はアンチスレへ。

>>328
もともと不毛の場所なら、何建てても環境破壊にはならないからね

あとドレアムやドランゴに関して、彼らを野獣のような異質の存在と捉えて
その異質性を受け入れて考察する流れになってるけど、これってピサロヘイト達が
必死に拒否してた見方だよね

いや、俺もこういうアプローチは全然アリだと思う
ピサロにもドランゴにもドレアムにもね

ドランゴって異質なのか？
５ではモンスターは強い者を尊敬するって設定だから
６でもその設定を受けついでるのだと思うんだが。

>>334
ピサロが人間臭くなければそれでもおｋだと思うが
そうなると悲劇の魔王！とか一時期盛り上がってた層と真逆な見解だと思うわ

その手のアホな主張もまとめて撤回するんなら、まぁそれでいいんじゃない？

>>256といい>>310-312といいいつまで経っても返答がありませんねぇ
幾ら都合が悪いからといってスルーやはぐらかしばかりを続けているとROM専の方々に
「ピサロ擁護派は自分に都合の悪い質問はスルーする卑怯者だ」
という印象が植え付けられてしまいますよ？
それとももう一度>>256を貼りましょうか？

>>320
＞ 末尾Pの人は最高責任者と言うわけでもないので
Pの人はこのスレの事実上の主ですねえ
＞ 彼の解釈では前スレのコピペが彼の考察で
あれは考察というより単なる悪党スレテンプレへの反論ですね、何故悪党スレでやらないのかは不明ですが
＞ ただPさんの批判する「根拠の薄い想像や思いつき」も深めていけば同次元の考察の対象になる
＞ 描写をベースにそれを発展させていけばいいってことなのかも
妄想を根拠にした「考察」は所詮何処まで行っても妄想にしかならないと前に説明したような気がするのですが

>>332
六章が外伝…？
「一旦出した糞はもう元には戻らないし無かった事にも出来ない」
という事は理解出来ますか？
>>333

＞ >>328
＞ もともと不毛の場所なら、何建てても環境破壊にはならないからね
「魔族はDQ4世界の環境保護に大変熱心である」と主張なさりたいようですがそれを裏付けられるソースを提示して下さい

fcも悲劇なのは、ロザリーだしなあ

敢えてあげるなら、
アンドレアルがありのままのピサロに仕えたのに対し、

エビプリは自分の理想の魔王デスピサロを求めた

>>333
そう言えば>>256を読み返してみて
魔族の王であるピサロが、自分の愛するロザリーと同族であるエルフと、
ピサロ自身の同族である魔族の住む世界樹焼討ちを計画していたのを思い出しましたが、
これでもまだ「魔族はDQ4世界の環境保護に人類よりも熱心である」かのような主張や印象操作をなさるのですか？

>>338
＞ 敢えてあげるなら、
＞ アンドレアルがありのままのピサロに仕えたのに対し、

>>1の台詞集を見た限りでは、アンドレアルが
「ピサロが、ロザリーを大変大事な存在だと思っているという事を知っていた」
までは確実ですが
「ピサロが大事にしているそのロザリーが人類皆殺しや世界征服に反対していた」
存在である事まで知っていたかどうかは不明ですね
ピサロが大事なはずのロザリーを自分の膝元であるデスパレスに迎えずロザリーヒルに置いたままだった理由が
「自分の野望に反対する者を囲い者にしているという事が広まると魔族の間で自分自身の立場が不味くなってしまうから」
とは言えないでしょうか？言い変えれば
「実はピサロは比較的評価されているFC版から既に女と世界征服の二つを追い求める虻蜂取らずなキャラクターだった」と…

>>335
同意
ドランゴって起き上がるのに時間差があった仲間モンスターみたいなものだよな

というより、野良モンスターのドランゴと魔族を束ねて組織的に悪事を働いたピサロを同列に扱うのがそもそもおかしい

>>335
人と比べて異質、って意味ね
５の仲間モンスターとはあまり変わらないと思う

>>336
いや悲劇には問題ないよ
動物が主人公の可哀想なお話なんていくらでもあるでしょ
もちろん「俺はこの動物に同情しない！」は自由だけど

ただ、同情と情状酌量を同一視する、某スレが自分で決めたルール下では
「デスピサロは同情の余地なき悪党」は確定的に間違いになっちゃうだけで

普通の意味で「デスピサロは同情の〜」と思うのは最初から自由だよ

>>339
ピサロが世界樹を焼こうと思った時からすでに
エルフや魔族があそこに住んでたかどうかは不明じゃない？

>>343
＞動物が主人公の可哀想なお話なんていくらでもあるでしょ



人間同然の感情や文化持ってる存在で、家族を含め村ごと皆殺しにした動物だとその限りじゃないんじゃね？
比較対象がいちいちおかしいんだよ

ほう
客観性がないと言われていた例のFAQはボツにしたのか

魔族にとっては世界樹の葉とかってどうでもいい物だったのかな
占領して自分達に使えばいいような…

>>339
ロザリーは、エルフだからかばった訳では無いらしいし
元はピサロはロザリーヒルに日頃お世話になっている村発言→
シスターはセリフで、身内で（バルザックやエビプリを除く）
ピサロと呼び捨てにできるくらい
あのシスターで分かるのは、動物とホビットの教会で、人間嫌い
人間かどうか分からない
ピサロはロザリーヒルを愛する感性を持ちながら、
世界樹の木を焼き払える
つまり、その名の由来通り、スペインを愛しながら、インカを滅ぼせる
矛盾した2面性が内包されたキャラなんじゃない？

FC版でも、
ピサロで発言するとき、：ロザリーの前と、何故かエスタークが見つかった時など
デスピサロで発言するとき：勇者の村を滅ぼしたときや、エスタークが倒された時、ロザリーが死んだ時など
って使い分けされてたよ

つまりはその通り、2役こなしてた

最も強いものが魔族の王に、ふさわしいのにＰＳ版ならいざしらず、
そんなせこい手で、ピサロの地位を落とす必要は無い
通常ルートでやった人ならピサロナイトは勇者が倒しているし、
エビプリは、ルビーの涙の話と、ロザリーの居場所だけゴロツキに流せばいい
あとは、ＤＱ至上最高の人間への憎しみで満ちた魔王ができるのだから

＞つまり、その名の由来通り、スペインを愛しながら、インカを滅ぼせる
どこが矛盾なの？

スペイン愛してるから他国滅ぼして富を手に入れる
何も矛盾してなくね？

>>344
＞ >>339
＞ ピサロが世界樹を焼こうと思った時からすでに
＞ エルフや魔族があそこに住んでたかどうかは不明じゃない？

？何が言いたいのか意味不明なのですが
エルフや魔族は最初から世界樹に住んでいたと考えるのが当たり前なのでは？
そもそも貴方ご自身が唱えていた「魔族は環境保護に大変熱心である」という主張と
魔族の王であるピサロの世界樹焼討ち計画が真っ向から矛盾しているという話なのですが何故話を逸すのですか？
それと魔族が環境保護に大変熱心であるという本編描写は何時になったら提出して頂けるのですか？
あと、宜しければ>>256や>>310-312の他の部分にも答えて頂けますか？
Pの人は自分の都合の悪い事にはまともに答えないいわゆる卑怯者の類のようですので

DQ4六章でのピサロの言動も「自分の短絡的な思い込みと征服欲や愛欲等の個人的な欲望が全てで、
実の所は魔族どうこうは魔族全体の力を自分の欲望達成に利用する為の建前に過ぎなかった」
と考えれば特に矛盾しないように思われますね

>>327-328
そういう発想はありかもな。
環境適応力の極めて高い最強クラスのモンスター達だからこそ
森でないと困るとか水が豊富にないとダメだとか日光ないと無理とかいう連中には
そんな場所をくれてやり、自分たちは平然と地底のような、
生物の生存に適さない場所に居を構えていると。

そういうのが強豪モンスターの一種のステータスだったりするのかもしれない。

>>329-331
「○○国人」とかでもそうだが、あるグループの誰かがやった行為に非難が集中して
そのグループへの反感が高まってるさなかに、そのグループに属する者が、
「俺がやったわけじゃねえよ」なんてのは、損をしたくなければ言わない方がいい正論だろ。

ロザリーヒルでのパーティキャラの台詞も、そういうヤバイ空気読んでの
「わざと周囲に聞こえるように言ったひとりごと」である可能性もあるんじゃないか。

>>314
＞なにやら　じゃあくな　けはいがする。
＞心に　つよく　ねんじますか？
＞○はい
＞せんとうは　目をとじて　心にふかく
＞ねんじはじめた……。
＞(画面暗くなり　雷の音　赤い胸像が浮かび上がる)

＞わたしを　よびさます者は　だれだ？
＞
＞わたしは　はかいと　殺りくの神
＞　　ダークドレアムなり。
＞
＞わたしは　だれの命令も　うけぬ。
＞　すべてを　無にかえすのみ。
（戦闘）
＞　ま　まさか…　この　わたしが
＞これほど　たやすく　やぶれるとは…
＞
＞　　完全に　わたしの負けだ
＞　　　　　よろしい
＞お前たちに　したがうことに　しよう。
＞
＞　　さあ　くるがいい。
＞お前たちの　のぞみを　かなえよう！

＞ドレアム 「この者を　たおせば
＞　　　　　よいのだな？　たやすいことだ…。

「旅の目的聞かれたから答えたらああいう事になった」という感じではないな。
やはり主人公たちが依頼してるんだろう。ＤＱだから主人公の台詞は出ないが。

しかしあの時点でやらなきゃいけない事って言ったら結局ムーア討伐な訳だろ？

エッグラとチキーラ倒した際に、代わりにピサロ倒してもらうようなもんなのかな？

そもそもドレアムは自分を（たやすく）倒せる相手の言うことしか聞かないわりには、
「○○を倒してくれ」以外の願い事をかなえる力があるのか疑わしいんだよな。
自分でできることしか頼めないというのは使えなさすぎる。
魔物の魂を喰うとも言われていたがデスタムーアの魂を食べたらしき描写は無いし、
召喚時のお供え物も普通にカエルとヘビだし。

ムーアに圧勝した場面の強さばかりがイメージとして言われるが
かなり突っ込みがいのありそうなキャラだ。

>>334
ピサロについて異種ゆえの異質性を認める考察に耳をふさぐ時、
彼らは常に「言葉で意志疎通ができて文化を持つ」から認めないと言い張ってきたな。
ドランゴにしろダークドレアムにしろ、この条件を明らかに満たしてる。
言葉が喋れて斧を操るバトルレックスを、違うとは言い得ないね。

というか加入前のいさかいを比べてみると、
エサに釣られてきたくせに国王の願い事を命令と曲解し暴れて国滅ぼしたドレアム
（カエルとヘビ食っていいし断ってもいいから普通に帰れ）とか、
工事の邪魔くらいで子どもたちを殺され自分も殺されかけた（被害者側の）ドランゴより、
エスタークを守るために村を滅ぼしたピサロが、
いちばん納得できるというか、和解できることに無理ない気がするんだが。

>>351
＞エルフや魔族は最初から世界樹に住んでいたと考えるのが当たり前なのでは？

魔物は最近住み着きだした、エルフは元々はイムル地方に住んでいた、
という台詞がそれぞれある。

モンスターの加入例を比較検討してみた。

【ピサロ】
既遂行為：エスターク殺しを計画していた村を、彼を守るために滅ぼす。関与不明事件複数。
加害意志：人間を滅ぼすと発言（ただし「夢世界ピサロ」説あり）、計画段階ではあった。

加入について：
ロザリーを救われ元に戻った後、エルフ狩りが魔物に操られていたと聞いてピンと来たらしい。
加入時に「新たな脅威」のことを教えてくれ、勇者にもそいつを倒す事情がありそうなので
「行く道は同じのようだな」とかなり強引に同行する。
それを受け入れた勇者側の心理については様々な考察があるので省略。

【ダークドレアム】
既遂行為：お供えの食い物に釣られて来たくせに、頼み事があると分かると
「私は誰の命令（王は「願い」と言ったのだが）も受けぬ」と暴れて国を滅ぼす。
加害意志：全てを無に帰すと発言。

加入について：
自分をたやすく倒せる相手の言うことは聞くという俺ルールで動いてるらしい。
それに成功した主人公たちから見れば「自分たち＞ドレアム」であるが、
ドレアムにムーア打倒を頼んだからには「ドレアム＞ムーア」とも思っている。
ならばなぜドレアムにムーア討伐をわざわざ頼まなければならないのか？？？


【ドランゴ】
既遂行為：洞窟の中に巣をつくって卵を産んでいた、それが工事の邪魔だったので
テリーと主人公たちに子どもたちともども倒される。どっちかというと４主ポジション。
加害意志：一方的に子を殺された恨みはあったがそれだけ。

加入について：
最初は「私の子ども、殺したな・・・」と、もっともな怒りで襲ってくるが、テリーに倒される。
倒された者が倒した者についていくのが運命だという思想を語ってついてくる。
倒したテリーに発情したのはライオンなどに見られる、一部野生動物の習性か？


【一般仲間モンスター】
既遂行為：主人公たちとの戦闘。場合によってはお互いに仲間を殺した仇の関係。
加害意志：不明。たぶん千差万別。

加入について：
モンスターじいさんによれば「愛を持ってモンスターと戦いそれが通じる」ことが条件。
また「自分より強い者しか尊敬しないから仲間になるのは勝った後」である。

↑を書いてるうちに浮かんできたこと。

ドランゴやドレアムの言い草は、モンスター爺さんの言う「強いものしか……」の理論と
確かに似ている。
ただ、ワンダーランド当時の幼少のテリーならともかく、ドランゴと戦った時のすさんだ
テリーが、ドランゴに愛をもって戦っていたとは窺えない。
そもそもドランゴ加入は主人公の決定で、テリーは「ど　どうする？」とかなり引いていた。
もちろん愛ほどドレアムに似合わない言葉もないだろう。

モンスターじいさんのいう「愛」うんぬんというのは思い込みかもしれない。
力に媚びられている強者が、自分の精神性の高さゆえに慕われているんだと思いあがる、
人間社会にもよくある強者の傲慢の一種ではないだろうか。


……で、もし愛が無関係であり、
なおかつドランゴと５・６の一般仲間モンスターが同じ考えで加入していた場合。
ダークドレアムは６で「破壊と殺戮の神」、バトルロードで「魔神」と言われている。
つまりいずれにせよ神なわけだ。魔物の世界にはドレアム教のようなものがあって、
ドランゴをはじめ相当数の信者がいるんではなかろうか？

彼らは自分たちの神ダークドレアムの方針を真似て、自分を倒した相手について行ってるのでは？

ヒトラーのホロコーストやスペインのインディオ殺しに通じるものがある考えだ。
対話の可能性に耳をふさぐ時、彼らは常に「異種で存在悪」だからと言い張ってきたな。

>>360
Pの人には以前にも「貴方の思想は歪んでいる」というような事を忠告申し上げたのですが
どうやら全く聞き入れて下さらなかったようですね

去年のガンダム映画が「言語すら通じない地球外生命体との対話」という内容だったのを思い出しました

>>353-359
ピサロの何の関係があるのか判らないつまらぬ長文は結構ですので早く>>256や>>310-312に答えて頂けますか？
本当に「自分に都合の悪い話からひたすら逃げ回るだけの卑怯者」という烙印を押されてしまいますよ？
それと>>352をスルーされているようですが、その通りであると認めたという事ですね？

>>359
テリーの心も完全にすさみきっていたわけではなく
心の奥底ではモンスターマスター時代に触れ合った魔物たちへの
親しみや愛情があったのかもしれない

だからこそドランゴを討ち損じていたとも考えられないか？

>>353
＞環境適応力の極めて高い最強クラスのモンスター達だからこそ
＞森でないと困るとか水が豊富にないとダメだとか日光ないと無理とかいう連中には
＞そんな場所をくれてやり、自分たちは平然と地底のような、
だったら人間にも生存環境与えてやればよかったじゃん
なんで根絶なんて言い出したのかねえ
あんたはとことん魔物を持ち上げたいようだな

＞「○○国人」とかでもそうだが、あるグループの誰かがやった行為に非難が集中して
＞そのグループへの反感が高まってるさなかに、そのグループに属する者が、
＞「俺がやったわけじゃねえよ」なんてのは、損をしたくなければ言わない方がいい正論だろ。
その通りだが、しかしピサロなんかは山奥の村で「間違ったことをしたとは思ってない」
なんて勇者に挑発的な台詞を吐いてるんだけど。

というかこのスレになってから、
基本的な知識を踏まえてない人が増えてきた気がする

前スレまで冒頭にあった参考ＦＡＱだな
ヘイトが必死で叩いてたけど、貼った方がいいと思う
新参さんが予習できるものがないのは気の毒だ

>>352
>>348を書いた人だけど、
別にそれで矛盾はしないんじゃない
それをこのスレの人が全員認める必要も無いんじゃない？

とりあえずロザリーも、
「人間の手で　ふたたびこの世に生をあたえられるとは　思ってもみませんでした。
心正しき人間もいる……わたしが信じていた通りです。」
って言ってるから、ロザリーにもピサロの人間嫌いを直す事は無理だね

エスタークが倒されちゃったんだから、魔族としては受難の時代の幕開けだわね
5のミルドラースが、よーするにバルザックみたいなのが引き籠ってただけという・・・
肝心の帝王様は、眠りこけすぎて、ボケが来てるし、つえーけどｗ

>>363
うーん、人間を代表として白状すると、魔族にそうしてもらっても
それで満足して魔物と仲良くやれるかどうかは正直疑問…

>>365
エスターク倒されて魔族受難の時代とかになんのかな？
あんま関係ない気がするんだけど

>>364
所詮は何処まで行っても悪党スレテンプレへの反論に過ぎない、あの貼る度に散々叩かれるコピペが基本的知識…？

一体、何処から突っ込めば宜しいのでしょうか？
「ピサロを考察する上で最低限抑えておかなければならない基本的知識」
は>>256にまとめたピサロの言動では？

>>365
なんかロザリーもロザリーで、エルフらしいというかなんというか
高慢というか人間を見下してるのが言動の端々にある気がする

恨み忘れて人間に対して完全に謙虚でいろって方が無茶じゃないか？

>>370
自分を殺そうとした奴相手でさえ、殺された事を悲しんだりしてるからなぁ

だよね
あれを悲しんでやれるだけ大したもんだと思う
俺だったら素直にメシウマだわ

そのロザリーからでさえ殺害依頼を出されるピサロはよっぽどの存在だな

あの時ロザリーの気持ちとしてはどっちメインだったんだろうな
滅ぼされる人間が可哀想だってのと、「あの方に罪を重ねて欲しくないのです」てのと

>>356
ただしピサロには無関係、と

>>365
＞魔族としては受難の時代
なんで？

>>363
＞だったら人間にも生存環境与えてやればよかったじゃん

人間という種族が魔物入りすることがあれば、そういうことが行われたかもね。
人間にしてみればそれは西洋文明における「悪魔との契約」に似たものかもしれんけど。
さんざん仲間モンスターの世話になっておきながら、母国の城に魔物がいるのを
嫌悪するヘンリーとか見るとタブー視されている気がする。
そうしてみるとライアンとかは非常に心が広いのかな。

＞しかしピサロなんかは山奥の村で「間違ったことをしたとは思ってない」

ピサロにとってはその場を丸く収めることよりも、信念を貫く方が良かったんだろう。
あれで勇者たちと決裂したとしても、平気な顔でパーティを抜けるだけのような気がする。
また政治家ってのは、自国の行為は間違っていたなんて簡単に言うべきじゃない。

>>364
んー。
あらかじめ答えを書いておくよりも、あえて伏せておいて議論が出るに応じて答えた方が
その結論に至る論理構成とかが分かりやすいんじゃないかと思ったんだよね。
が、指摘の通り新規の人に不親切かもしれないな。
ピサロ悪者論的な考えを持つ新規の人にしてみれば、考察済みの議論と知らずに挑んで
あらかじめ準備済みの論理で迎撃されるのはアンフェア感があるだろうし。
この辺で貼っとくか。

・ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？
その通りですね。
魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。
中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。
たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。

・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
→手先の独断説が有力です。
なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。
また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。
さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました（５章冒頭より）が、
ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。
１章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。

・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……

・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
→サントハイムって城の中だけが国だったんですかｗ
それはともかく、２章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。
サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く
超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など
いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を
まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。
お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。

・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
→エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。

・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
→あの村は５章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。
にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。
よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。
ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。

・灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね？
→灯台タイガー達自身も他のだれも、ピサロに命じられたなんて言ってません。
DQ４では、魔物が最近になって活性化してきているという話が時々聞けますが、その理由として作中で
唯一挙げられている説が「地獄の帝王復活の前触れ」だそうです。
灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。

・人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは？
→人間が異種生物に同情することは当然できます。普通の意味での「同情」なら。
「同情の余地」とは「情状酌量の余地」の意味ということにするんだ！ などと発狂しても無駄です。
そうするとピサロは人間ではないので、刑事訴追の対象にすらならなくなってしまうのです。

・エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった！
→FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。
FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、
「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか？
そんなもののどこが一人前の王なのですか？

・エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない！
→ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず（ピサロは気づいてました。
「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから）、勝手な判断でロザリーを襲った
テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、
ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。
たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら
ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。

・ＣＤシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、
新たな帝王にするための行動だと本人が語っている！
→ＣＤシアター版でもそんなこと言ってません。
「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」
とは言ってますが。

・FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず！
→勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。
つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。

・王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは？
→ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。
デスパレスにさえあまり顔を出さないほど世界を飛び回って働いていたという魔物の証言があります。
そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。

・でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか！
→魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、
取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。
あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは
そう間違った判断でもないでしょう。
そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって
国家的に重要な公務であったということができます。

・６章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは？
→魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ！と、アンチは常に言い張ってましたｗ
自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。

・６章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの？
→エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。
そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。
襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね？

・エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？
→DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の
殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが
所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。

・エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは？
→上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを
発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。
また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。
「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも？

・デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか？
→デスパレスは武器持ち込み可です。５章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても
何ひとつ咎められやしないでしょ？　何を今さら。

６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？
→この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。
そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。
人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに
疑問を持つ理由は６章に至ってもありません。

世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト！
→いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。
ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。
ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。
そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。

DQ4にはマスドラという神様がいる！　神という絶対基準が悪だというんだから悪だ！
→マスドラは絶対の存在ではありません（自分でそう言ってます）。「神」と付いてるから何ですか？
神が（DQのような形で）実在する世界とは、要するに「神」が生き物の一種の名前でしかない世界なのです。
絶対的な価値基準でもなんでもありません。２ではシドーが、６ではダークドレアムが基準ですか？
「神」などという名前だけにこだわるなら、そもそも４の雑魚モンスターに「しにがみ」がいます。
死神だって神でしょう。デスピサロはいわば「無数の神々を統べる王」なのです。

地獄の帝王なんて呼ばれてるヤツは、世界を地獄に変えるに違いない！
→作中、エスタークと「地獄」との接点は、彼が「地獄に封印されていた」ことだけです。
世界を地獄に変えるとも、地獄が好きだとも一切言われてません。
そもそも無理矢理封印されていて、やっと脱出した場所と、なんで世界を同じにするんでしょうか？
脱獄囚が「新居は刑務所風に改築しよう」というのと同じくらい不自然です。イヤだから出てきたんでしょ？

エスタークが世界を滅ぼそうとした記録がないのは、地獄の帝王がそうするのは当たり前すぎるからかもしれない！
→「地獄の帝王が○○するのは当たり前」などという経験則が成立するには、地獄の帝王がこれまで数多く
存在していなければなりません。しかし実際には、４の時代まで「地獄の帝王」はエスターク一匹だけです。
いたけど登場していなかったのではなく、４の世界にいなかったのです。少なくとも天空の知る限り。
なぜなら、デスピサロ進化時に「第二の地獄の帝王が生まれる」という言い方をされているから。
それまでに一匹しかいなかったからこそ、デスピサロが「第二」なのです。

擁護派はピサロを擁護するため歴史人物を持ち出すが、歴史では敗者は悪だ！同情もされない！
→まずリメイクでDQ4の歴史は枝分かれしており、５章ではともかく６章ではピサロは勝ち組ですね。
それに、こんなことを言うアンチはよほど歴史の知識がないのでしょう。
三国志の蜀側や項羽と虞美人の悲劇的心中など、歴史でも敗者が評価されたり同情を買ったり
することは数多くあります。織田信長だって天下統一など成し遂げられず部下の裏切りで死んでます。
「判官びいき」という言葉にしてからが、判官とは源義経を指しているのですよ。

歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ！
→ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。
個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。
古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。
また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。
大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら
ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ？

一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪！
→山奥の村は、エスターク殺害用兵器とその製造工場の破壊が目的であって、侵略戦争ではありません。
それ以外にピサロが人間界に攻め込んだ事実はないので「ピサロが一方的に侵略戦争を仕掛けた」
ことなど一度もないことになります。

天空城は国連のようなものだ！ 天空の掟＝国際法である進化の秘法の禁を破った魔族が悪い！
→天空城のどこが国連のようなのですか？ 天空城って多数国家の連合でもなんでもありませんよ？
DQ４世界で国連にたとえるに相応しいものが有るとすれば、多種族連合である「魔物」でしょう。
当然、天空が勝手に言ってる、進化の秘法はいけないとか天空人と人間の混血は許さないとかも、
一国が勝手に言ってるだけです。
国連の研究機関でやっている発明が気に食わないといって事務総長を襲撃したテロに過ぎません。
そんなのがアリなら、魔物が「勇者はいけない」といって襲撃するのもアリになっちゃいますよ？

ザコモンスターとの戦闘は、勇者たちは襲われて応戦しているに過ぎない！
→明らかに、敵が眠っていようがこちらに気づいてなかろうが驚き戸惑っていようが戦闘に突入しますし、
通常の「あらわれた」メッセージの後、第一手で敵が逃げることもあります。
会話システムでもアリーナなど積極的に戦いたがっている台詞が複数あり、マーニャに至っては
「普通の人たちが怖がるから早く根こそぎにしよう」などと言い出します。
また変化の杖で魔物に化けた時、ホイミンを戦闘にした時などを見ても魔物に対して好戦的な人間は
多く、「魔物が人間を一方的に襲っているだけ」の世界観でないことが分かります。

話しかけても戦えない魔物がいるということは、戦闘に突入する決定権は魔物が握っているんだ！
つまり魔物が襲ってくるから戦ってるだけなんだ！
→こちらに気づいてもいない魔物や眠っている魔物が、いつその「決定権」とやらを行使したんですか？
こちらに気づいてない魔物は、こちらに気づいてないんです。
また、DQにおいて街や村の連中がいつも同じ反応を返すのは当たり前のことです。ゲームですから。
ロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何度話しかけても、絶対戦う意志のない者」なら、
街の人たちは「何度話しかけても、特定のメッセージ以外は絶対言う意志のない者」になってしまいます。

雑魚モンスターは上記のイエティ等と違って、絶対に戦う意志がないわけではない！
逃げるのは選択肢の一つに過ぎず、場合によっては攻撃してくる！だから殺していいんだ！
→仮にロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者」で、
エンカウントモンスター達はそうではないのだ、と仮定しましょう。
「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者ではない。だから殺してもいい」って無茶苦茶ですよ？
それで殺していいなら、人間を絶滅させてもオッケーになっちゃいます。そんな人間いないでしょ。

以上、ヘイトの遠吠え

過去議論まとめコピペは以上です。

>>383
ヘイトねえ……。
このコピペに誰かへの罵倒なんて無いのになあ。

キリッ

>>362
テリーのワンダーランドといえば、ミレーユはあれのラスボスなんだよな。
マルタ国のモンスターマスターとして活動していた時期に、
当時まだ一介の竜に過ぎなかったマスドラと出会い、あの笛を渡されたみたいな
ドラマでもあるんだろうかね（いや作中には無かろうが）。
召喚アイテムが天空のベルでないのも地味に気になるが。

ピサロが魔族を束ねる者として入るわけにはいかないと言うほどの敵、
天空の主になぜ一匹の竜がなりおおせたのかってのも……やっぱり謎が多いな。

>>387
あの竜がマスタードラゴンである根拠が作中にない。

>>388
これではどうだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVuS-u57lRw

>>389
もう一度言う。「作中に」ない。

ん？バトルロードに出てくる描写はドラクエのゲームの作中ではないか？
君の言う作中とは６だけを指すのか？

>>391
うん。

というか、ＤＱ６の作中では、
マスタードラゴンはまだいなかったんじゃなかったっけ。

長すぎて目が滑る

>>392
６にマスドラは出て来ない。
ＥＤの卵がマスドラ説や、バーバラが後にマスドラとなる説もあるが、
とりあえず６の作中では出て来ないだけで「誕生前である」と明確にはされてない。
あと、５では本人が５主に向かって「あなたの1000倍生きている」と発言する。
つまり2万4000年くらい生きている計算になるわけだが、問題は４→５間が数百年。
そして６のデスコッドでは４のことを「近い未来」５を「はるか遠い未来」と呼んでいる。
この表現からすると、６→４の間が４→５よりも遥かに長いとは思えない。
よって６時代、天空城の主になる前のマスドラがどこかで生きていると思われる。

>>393
しかしこれでも、これが作られた後に出てきたポイントとかもあるからなあ。
追加を考えているくらいなんだよ。

ID：JkyneAATOとＰの言動があまりに同じ過ぎて同一人物かと思ってしまうよ

>>394
＞４→５間が数百年

根拠は？

つーか長文連投って荒らしかと思っちまうぜ

>>396
うる覚えだが５のあらすじで、４の事だと思われる話を数百年前って言ってるんじゃなかったっけ
今から調べるが

さしあたり

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88V_%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%AE%E8%8A%B1%E5%AB%81#cite_note-78
＞42.^ 『スーパーファミコン奥義大全書 ドラゴンクエストV 天空の花嫁』（集英社 1992）にて、
＞「ドラゴンクエストIVから数百年後」と明言されている。また、『週刊少年ジャンプ』連載
＞「ファミコン怪盗芸魔団」（ファミコンかいとうげ〜まだん）でも堀井雄二が同様に述べている

確かに作中のものがあればそれに越したことはないな。

了解

あと俺の手元にある５の公式ガイドブックのあらすじにも、
４のことを言っているらしき文（固有名詞はでてこないんだが）の後に
「それから、数百年の歳月が流れた」という文がある。

またPはコピペ貼ってんのか、しかも過去に散々突っ込まれたヤツをｗ

スレをまたげば又それを平然とそのまま貼れるっていうのが、某スレの>>1と行動原理が非常に似てるな
同一人物だなんて事は思わないけど、ピサロ盲信者って本質的に似てくるんだろうなぁ

ドラクエ９アンチスレを中心に荒らしてた人に似てるらしいね

吉岡の友達を探してあげるスレ 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211718511/

>>378-382
所詮は何処まで行っても自らの妄想を根拠にした悪党スレテンプレへの反論に過ぎない上に
その悪党スレテンプレと「詭弁のガイドライン」を貼られただけで終る
つまらぬ長文コピペは結構ですので早く>>80-81や>>256や>>310-312に答えて頂けますか？
本当に「自分に都合の悪い話からひたすら逃げ回るだけの卑怯者」という烙印を押されてしまいますよ？
それと>>352をスルーされているようですが、全くその通りであると認めたという事ですね？

ゲーム内で直接描写があるピサロの言動まとめ
・人類皆殺し計画
・愛するロザリーと同族であるエルフ及びピサロ自身の同族である魔族が今現在住んでいる世界樹焼討ち計画
・プレイヤーの分身である勇者の育った村の人間を自ら部下を率いて皆殺しにした
・腹心の策略(裏切り)を察知出来なかった
・愛するロザリーを生き返らせて貰った、かつて自らが皆殺しにした山奥の村にずっと住んでいた勇者相手に暴言を吐いた
・EDでの世界征服はひとまず保留宣言
等々

ピサロに責任があると考えるのが自然なもの
・「ピサロの手先」(知らない方に説明すると、こういう大変わかりやすい名前のモンスター)が行なった子供誘拐事件
(「部下が勝手にやった事だからピサロ自身に責任は無い」
等という常識のある人間からは噴飯ものの主張が通る訳がない)
・灯台タイガーによる船舶撃沈
(同上
「灯台タイガーはピサロの部下ではない」という主張があるが
ピサロの肩書きである「魔族の王」は「魔族全体の王」と解釈するのが自然である
更に船が沈められ始めたのが最近だという描写がある以上ピサロが蠢動していると考えるのが自然である
仮に「灯台タイガーがピサロの部下ではない」としてその場合ピサロは実態に合わない肩書きを騙る矮小なキャラという事になりその上水上交通の妨害というまともな人間なら真っ先に思い付いて当たり前な作戦を考えつかなかった無能という事になってしまう
コピペの中に実際の歴史云々と書いてあっただすがコピペを書いた人物は
大航海時代や第一、第二次世界大戦の通商破壊戦の凄まじさを知らなかったのだろうか？)
等々

>>378-382の内容に少しくらいの抵抗を見せてくるかと思ったが、もう諦めてるのか。

＞>>352をスルーされているようですが、全くその通りであると認めたという事ですね？

なるほど。
スルー＝「全くその通りであると認めたことになる」というのが『君の』信念なわけだ。
なら君はずいぶん多くの、君が言う所の擁護派の意見を「全くその通りと認めた」
ことになってしまうんだが、いいかね？

ロザリーとセックスしたの？

>>406
＞ >>378-382の内容に少しくらいの抵抗を見せてくるかと思ったが、もう諦めてるのか。
>>404の一行目と二行目が読めないのですか？

＞ ＞>>352をスルーされているようですが、全くその通りであると認めたという事ですね？
＞
＞ なるほど。
＞ スルー＝「全くその通りであると認めたことになる」というのが『君の』信念なわけだ。
＞ なら君はずいぶん多くの、君が言う所の擁護派の意見を「全くその通りと認めた」
＞ ことになってしまうんだが、いいかね？
詭弁のガイドラインまさにそのままなオウム返しは結構ですので早く私の質問にまともに答えて頂けますか？

>>395
＞ ID:JkyneAATOとＰの言動があまりに同じ過ぎて同一人物かと思ってしまうよ
前スレでもコピペを貼り付けた末尾Pを不自然に擁護していた携帯がいましたがつまりそういう事では？

>>402
＞ またPはコピペ貼ってんのか、しかも過去に散々突っ込まれたヤツをｗ
＞
＞ スレをまたげば又それを平然とそのまま貼れるっていうのが、某スレの>>1と行動原理が非常に似てるな
＞ 同一人物だなんて事は思わないけど、ピサロ盲信者って本質的に似てくるんだろうなぁ
その手の狂人はここのピサロ擁護派に限らず行動・思考パターンが何時でも何処でも何故か似通っていますので
基本的な知識・常識が欠落しているとか妄想長文をひたすら並べ立てるとか
自分に都合の悪い部分は完全無視するとか叩かれると逆ギレするとか
そんな所が…

>>406
おっ、ようやく勇気を振り絞って挑んできてくれたか。

＞・人類皆殺し計画

これは>>378の冒頭に解説があるね。

ただし少し付け加えておくと、「滅亡」＝皆殺しなのかどうかまでは定かでない。
バルザックやキングレオのような、魔物入りした奴らまでいずれ殺す気であったかどうかは
分からないし、魔族側から彼らを裏切ろうとしていた描写もないからね。

また、かつてサントハイム神隠し＝ピサロ犯人説を採る人から
「異空間への隔離も滅ぼすうちに入るのでは？」という意見もあった（俺は無理があると思うが）
が、これについてはどう思うかな。


＞・愛するロザリーと同族であるエルフ及びピサロ自身の同族である魔族が今現在住んでいる世界樹焼討ち計画

>>380の一番下参照。
君の言うとおり、エルフや魔物が世界樹に住んでるのは「今現在」の話なんだよ。
そして
・ピサロが世界樹を焼こうと一度は思った時点
・イムルを人間に追われたエルフたちが世界樹に住みついた時点
・魔物たちが移住してきた「最近」の時点
の前後関係が不明であるというのが問題なんだよ。
ちなみに銀河の爆発だろうと宇宙の消滅だろうと、「思った」だけでは罪にはならないよ。

＞・プレイヤーの分身である勇者の育った村の人間を自ら部下を率いて皆殺しにした
＞・愛するロザリーを生き返らせて貰った、かつて自らが皆殺しにした山奥の村にずっと住んでいた勇者相手に暴言を吐いた

>>378の一番下と、>>380の下から２番目。
必要なら「詳解エスターク考察」コピペも貼るけど？

＞・EDでの世界征服はひとまず保留宣言

これは妥当じゃないか？
人間の性質について再考の余地があること、そもそも勇者たちが生きていることが分かり
エビプリの乱やらで戦力低下の状況から見ても、明らかに待った方が良い。
少なくとも勇者たちが年老いるまで待つのが得策じゃないかと思うが。
それをおして今すぐ侵攻、まして勇者たちにそれをわざわざ告げなければならないか？

＞(「部下が勝手にやった事だからピサロ自身に責任は無い」
＞等という常識のある人間からは噴飯ものの主張が通る訳がない)

＞ピサロの肩書きである「魔族の王」は「魔族全体の王」と解釈するのが自然である

そんなことを言ってるんじゃないんだよ。
部下・国民がやった行為を、上司・国家元首の責任とするためには
その細かい状況を検討しなければならないのであって、部下だから国民だから即ち元首有罪、
という単純な結論には導けない。現実の企業や自治体、国家の賠償訴訟でもそういう検討を経たうえで
責任を問われているのであり、あんた総理ね、だから直ちに責任取ってじゃないの。

なお、君は>>378-382を「悪党スレへの反論」だと言い張っているが、もしそう主張するなら
悪党かどうかを問題にしているはずなのに、全く異なる「責任者」という別概念を持ってくるというのは
そちらが問題逸らしをしていることになるんだが。

＞コピペの中に実際の歴史云々と書いてあっただすがコピペを書いた人物は
＞大航海時代や第一、第二次世界大戦の通商破壊戦の凄まじさを知らなかったのだろうか？)

私掠船とかもね。
そもそもDQ４はそういう堂々とした？戦争状態が始まる前の状態を描いた物語だという
大前提を忘れないよう。
また、当時の現実の人間たちにとっては海洋汚染などを心配する気にもならなかったろうが
（湾岸あたりでは原油流出による汚染とか結構騒がれたが）海の魔物をも統括するであろう
魔族王デスピサロにとって、そういう考慮はなかったのかという指摘もあったね。

ちょい訂正

×海の魔物をも統括するであろう魔族王デスピサロにとって、そういう考慮はなかったのかという指摘もあったね。
○海の魔物をも統括するであろう魔族王デスピサロにとって、そういう考慮があったのではという指摘もあったね。

>>409
ねえ携帯君。
前スレで散々悪党スレ云々と騒ぎ立てていた携帯荒らしがその戦法の無力さを知って消え、
完全に入れ替わりで君が現れた。この事実を俺（「たち」だろうね。俺しか気付かなかった
という事は有り得ないし）は紳士的に無視してきた。

その生暖かい優しさの対象にしてもらっている君が、
普通の他者たちに同一人物レッテルを貼ったところで滑稽なだけだということは理解できるよね？

敵対意識むき出しだな
携帯君がガルドス別人とか言ってるやつなのか
本人の自演なのか知らないが
ヘイトと信者のレッテル張りで共倒れになってるような

後、移民の街のエピソードで壺の中の魔物が王国を砂漠に変え
周囲の生き物ごと殲滅した過去があったことは明確な自然破壊じゃないの？
魔族は人間を殲滅したがる奴だけでも200種類もいて
戦闘に出てこない奴も含めればもっといて
それぞれ独自の本能で生きてるのだから
その中のどれかが人間を害する際に自然破壊に走るのは当たり前

ピサロも世界樹を焼き討ちにしようと考えた事もある時点で
そうした好き勝手に生きてる魔物の一つだけれど

ホビットと生活したりロザリーと接触することで人間性ができて
「魔族の中で自然破壊を思いとどまった魔王」
とか評価する解釈じゃダメなの？

何で人間が魔族の破壊者で
魔族が自然の擁護者っていう不確定な考察になるのか分らん

＞前スレで散々悪党スレ云々と騒ぎ立てていた携帯荒らしがその戦法の無力さを知って消え

ああ、委員長とか言われスレ主を潰そうとしてる人てる人に言ったのか

＞ ID:JkyneAATOとＰの言動があまりに同じ過ぎて同一人物かと思ってしまうよ
>>412は>>403やこの揶揄に対するに対する釈明なのかと思った
で、マジな話同一人物なの？
支援しに来てるピサロを支援にきてる人なの？どっち？

つーか>>415がみっともねえな

JkyneAATOの携帯擁護が別人のピサロ好きだったら多少考慮するけど
これが仮に誰かの自演擁護で
PのIDで考察を、携帯で本音を言ってるのだとしたらほんと腹が立つ

>>332の中立っぽい人はヘイトの人に叩かれてるけど
逆にこの人ってヘイトさんとPさんを同列に扱って
6章前提のピサロ賛美を「原理主義」とも批判的に言ってるよね
こういう意見ってヘイトなのかね？信者なのかね？

>>414
＞後、移民の街のエピソードで壺の中の魔物が王国を砂漠に変え
＞周囲の生き物ごと殲滅した過去があったことは明確な自然破壊じゃないの？

ｋｗｓｋ
ブオーンを封じていた壺の発明者らしきホビットがいるのは知ってるが、
そのエピソードは記憶にない。

>>415
＞で、マジな話同一人物なの？
違うよ。でも本人に聞いてどうする。
同一人物であってもなくても「違う」と答えるに決まってるだろう。

DS版で移民の街を砂漠に変えたのは「魔物」ってことになってる
そいつはブオーンと同一人物と解釈できるかもだけど、
固有名詞が無いから確定までできない
しかし魔物全体が自然を擁護する意思があるとは思えない

主観でもの言うけど、個別で好き勝手に生きてる妖怪変化の類が
ある時期人間殲滅の風潮が流行して利害が一致
ある時期現れたカリスマ（魔王）を中心に特定の人間ヘイトのモンスターが
利害関係が一致してなんとなく連帯してる、それが魔族の正体じゃないか

＞同一人物であってもなくても「違う」と答えるに決まってるだろう。
そういうこと言うから余計怪しまれる気もするがまあいいや
仮に同一人物だったら工作なんてしないで同一IDで言ってほしかったとだけ

>>409にしろ>>332にしろ>>402にしろ意見はばらばら
しかしある種の正当性は感じるし、それぞれの立場は対等
批判するなら色つけるのとつけないので分けられるじゃんか

>>390、>>392
そういうのは本編とかいうんじゃね

>>418
自然というか魔物自身の生活環境を基本的に守るんじゃないの

たまに強力な奴が大破壊したとしても、そいつが人間だけでなく
多くの魔物たちの生活を脅かすような場合には
大魔王が取り締まったりするんじゃねーかな

>>416
発言の端々に相手を嘲ったり馬鹿にしたりする様子がある人は、
みんなヘイトとみなしてる。

だって建設的な議論をする態度じゃないんだもん。

魔族同士の間で粛清があったり、反逆があったりするんだろうな
しかし魔王の取り締まりも正解とは限らないし
人間が大魔王になったりもするわけだ

でもそこには法体系が無いから
魔族の世界にはこうでなければならないって縛りが無い
今の工業化した中国が環境破壊を野放図にしてたり
欧州が環境問題に真剣に取り組んでたりするのと似ていて
そこに統一はない

魔族が環境破壊を保護してるとか
破壊者って定義は当てはまらないし
自然の動物たちがバランスの中で「生かされている」のとは違うだろう

アンチがNGワードだからヘイトがすっかり定着しちゃったなｗ

＞嘲ったり馬鹿にしたりする様子がある人

それぞれに各自問題があるって事かな
だったらそれぞれ自重しないとな
俺はナルシズム強いせいか「嘲る」能力を放棄してるけど
嘲られた時は嘲られた理由があるんじゃないかってしばらく考えてた

それがいわゆる「ヘイト」の意見であったとしても
そこに正当性を感じる時がある
だからP氏にへりくだる時もあったし
委員長にへりくだって教えてもらう時もある
ぶっちゃけると上げないでほしいんだけどもう無理なのかな

気に入らない奴を排除しようとしても
それは閉鎖的になるし倍になって帰ってくるし
では…

またやっちまった
×魔族が環境破壊を保護してるとか
○魔族が環境を保護してるとか

眼を休めよっと

>>422
テンプレやらルールやらNGワードを増やせば増やすほど
逆に荒れるのかもしれないな、俺も似たようなもんか…

２ｃｈは不特定多数に情報を発信してるし文章化されて残るから
行き違いが増え、恨みがたまることもあるわけだろうし……

>>422
まあ「擁護派」同様>>1の「微妙に表現を変えている場合」にドンピシャだからガン無視が正解

高望みなマナー語ってもしょうがないわな

叩き目的の敵の偽装と双方から思われるか
本当にそのために利用されるか…

せいぜい、相手の方が悪い空気をお互い作り出そうとして
露骨な罵声を控え、考察レスの中に遠回しな嫌味を含ませ合う…
程度の状態にまで持って行ければ満足しなきゃ

ま、あとはネタでもどんどん振ってくのが良かろ

んでピサロに限った話じゃないが、�\の地図魔王って考察可能かね？
全作同じ世界で�\が一番未来、実は全魔王なんとか生き延びてたとか

このスレの人はあまり吉岡のことを知らないようだけど、
彼にとっては不特定多数の相手を「論破」することが最大の生きがいなんだよ。
他人を騙すことで優越感に浸ったりもしますがね。
その為なら別IDで180度違う主張を述べることも意に介さない。
本当はピサロの考察なんてどうでもいいんじゃないかな。
それは吉岡にとって相手を「論破」するための材料に過ぎないんだから。

吉岡スレを流し読みしただけでも、
こんなポリシーの無い基地害をまともに相手するのは時間の無駄だと気づくはず。
適当にヲチして嘲笑うくらいが調度いい。


※ピサロ……じゃなくてピエロの吉岡は放置推奨

携帯、p2、レス代行依頼などを利用した工作は吉岡の常套手段です
吉岡について詳しく知りたい方はコチラ↓

吉岡の友達を探してあげるスレ 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211718511/

>>420
＞ >>416
＞ 発言の端々に相手を嘲ったり馬鹿にしたりする様子がある人は、
＞ みんなヘイトとみなしてる。
＞
＞ だって建設的な議論をする態度じゃないんだもん。
>>428
＞ このスレの人はあまり吉岡のことを知らないようだけど、
＞ 彼にとっては不特定多数の相手を「論破」することが最大の生きがいなんだよ。
＞ 他人を騙すことで優越感に浸ったりもしますがね。
＞ その為なら別IDで180度違う主張を述べることも意に介さない。
＞ 本当はピサロの考察なんてどうでもいいんじゃないかな。
＞ それは吉岡にとって相手を「論破」するための材料に過ぎないんだから。

Pの人とそれを擁護している携帯がまさにそれですねえ

>>422
＞ アンチがNGワードだからヘイトがすっかり定着しちゃったなｗ
「ピサロに批判的な考察が気に入らないが反論も好意的な考察も出来ないので
レッテル貼りで相手に勝った気分に浸りたい」と言っているのと同じ行為なんですよねえ
困ったものです

>>427
9は言わばお祭ゲーの類でまともに取扱う価値はないと思いますが

だが９はモンスターズとかバトルロードと違い
外伝ではなくドラクエシリーズの９作目って扱いなんだから
取り扱う価値が無いと言っちゃダメだろう
そもそもそういう事言い出したら
「バトルロードでピサロ族の女王とか言うの出てきたから、ピサロは名字」
ってのも言えなくなるぞ。バトルロードはお祭りゲーの類なんだから

>>430
お祭ゲーの類は設定やキャラが本編と改変される事があるようなので取扱わない方がいいのでは？
DDFFのセッツアーやテイルズお祭ゲー全般がそういう事になってるそうです

>>427
強引に解釈すれば
ねむねむいってる大賢者の敵のフォロボスか
他の誰かが「神の書」から生き返らせたと解釈できないでもない

「おろかなり大賢者よ。神の書から解き放たれたのは、私ひとりだと思うたか。
神の書に封じられていた魔物どもはわがチカラで、
すでに世界中へ飛び去ったあとよ。もはや、われらは自由の身！
今こそ！おろかなる貴様に教えてやろう。
世界はわが手によって滅ぼされるため　生まれたのだと！」


あの世界は人間の側が何やら強すぎるので、
あれで世界の危機とか言われても全然緊張感が無いけど

天空三部作以外は禁止じゃなかったのか？

＞DDFFのセッツアーやテイルズお祭ゲー全般がそういう事になってるそうです

ああ、なるほど…お祭ゲーって言葉知らなかったけどそういうゲームか
最初から深く考えないほうがいいですよって世界ね

>>416
＞ つーか>>415がみっともねえな
＞
＞ JkyneAATOの携帯擁護が別人のピサロ好きだったら多少考慮するけど
＞ これが仮に誰かの自演擁護で
＞ PのIDで考察を、携帯で本音を言ってるのだとしたらほんと腹が立つ
それ以前にPの人のレスは考察と呼ぶには無理があり過ぎるものが大変多いようですが…？
携帯から本音云々はその可能性は非常に高いですね

＞ >>332の中立っぽい人はヘイトの人に叩かれてるけど
＞ 逆にこの人ってヘイトさんとPさんを同列に扱って
＞ 6章前提のピサロ賛美を「原理主義」とも批判的に言ってるよね
＞ こういう意見ってヘイトなのかね？信者なのかね？
中立的な立場であるべき筈のスレであるのに
「ピサロを考察した結果批判的な内容になってしまった」意見の立場の者は、少なくともこの板内には存在しない
「ピサロのアンチスレ」に出ていけと言っているのも同然の内容ですので中立を装ったピサロ信者でしょう
そもそも悪党スレはスレタイのせいで誤解される事が多いようですがピサロアンチスレではなく
「ピサロを考察した結果そういうスレタイになってしまった」というだけですので
それは悪党スレのテンプレを読めば理解出来ると思いますが？

>>433
＞ 天空三部作以外は禁止じゃなかったのか？

正確には「ゲームの天空三部作内に描写が無いものは全てソースには出来ない」ですね

>>433　>>436
つーか９で全部の世界をごった煮にすると
天空編と矛盾が出てきて今以上に荒れそう
強引につじつま合わせればできるのかもしれないけど

デスピサロの地図を手に入れた数だけデスピサロが出てくるとか
どのボスを倒しても地図を広げ直せばまた出てくるとか
経験値を敵にあげて成長させるとかもう戦闘＝遊び目的みたいね

>>418
＞主観でもの言うけど、個別で好き勝手に生きてる妖怪変化の類が
＞ある時期人間殲滅の風潮が流行して利害が一致
＞ある時期現れたカリスマ（魔王）を中心に特定の人間ヘイトのモンスターが
＞利害関係が一致してなんとなく連帯してる、それが魔族の正体じゃないか

基本的には成り立ちそうな説だと思う。
ただ種類の違う魔物が同時出現しても彼ら同士は戦わないという点からは、
人間ヘイトな連中がなんとなく連帯、というよりも強い紐帯意識もしくは制度的な縛りが
あるんではないかとも思えるが……。

あと、６人魚とか４エルフのように人間ヘイトな言動をしている種族で魔物外のものもいるな。
まあそれは「人間は嫌いだが他の魔物とも気が合わん」ということで構わないか。

＞＞同一人物であってもなくても「違う」と答えるに決まってるだろう。
＞そういうこと言うから余計怪しまれる気もするがまあいいや

あれは別に怪しんでるわけじゃなく、故意にレッテルを貼ってるだけだろう。

>>419下段
バトルロードのガーディスなんかが「取り締まられた」感じだったな。

>>430他
個人的には「その作品が公式で出たゲームかどうか」で判断すればいいと思うが、
何かの統一ルールを作ってスレ全員に強制する必要は無いんではないかな。
１〜９物語考察スレでもやってるように、モンスターズのような外伝は考察対象外としたい人は
していて構わないというスタンスで行くのではいいんではなかろうか。

設定が変更・追加される場合があるというのは単なるリメイクでも普通にあること。
ＦＣが原典だ！リメイク準拠に語るのは原理主義者どもだ！なんて極端な人もいたが
どこまでを準拠作品とするかは個人によって違っていて構わないし、
その結果、「外伝を考えればこうなる」「考えなければこうなる」と複数の結論が出ても、
もともと色んな説を出して楽しむスレである以上なんら問題ない。

個別のスタンスが分かりにくい場合には「俺は外伝なしで行くから」とか、
「○○の設定を入れた場合には……」などと一言付記すればよし。

参考までに。
＞・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
＞・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
＞・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
＞・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
＞・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

吉岡登場

あ、「参考までに」と書いたのは１〜９の物語考察スレのルールね。

んじゃ、チャレンジしてみるかな。
地図魔王の考察に。

とりあえず>>427説の、１〜９全部同一世界説は無理だろう。
８のレティスが「私の生まれた世界ではラーミアと呼ばれていました」と言ってるので
ロト世界と８が別というのは確定してるんだよ。

魔王地図は、９世界の古代文明（９作中の過去話に絡むか文明かどうかはともかく）が作った、
異世界の大魔王たちを再現した戦闘シミュレータ、訓練機なんじゃないかな。
スーパーキラーマシンなんてものが存在しうる世界だし。
ホログラムというか魔法で作った幻みたいなもので、
魔法だか機械だかで動くその仕掛けは、たぶん魔王の下あたりに埋まってる。

シミュレータに過ぎないので、何個同じものがあってもおかしくない。
デスピサロとしか戦えないとかゾーマとしか戦えないシミュレータなんてものは
非効率すぎるので、本当は敵キャラを選べるんだと思う。
作中では多分、大昔に最後に使った奴がやった設定がそのままになってるんだろう。
もちろん主人公はそんなこと知らないから変更はできないけど。
で勝利すると記念品としてメダルとかオーブとかくれる。

そして、経験値をあげて相手のレベルを上げるというのは、
以下のようなことではないか？

俺説で悪いんだが、前スレで経験値の話になった時、
マスドラやバトランド王にはテレパシーみたいな超能力の才能があり、
それによって自分の戦闘経験＝記憶を相手にあげたのだ……と考察したことがある。

同じように、
シミュレータにおける魔王との戦闘をクリアした者は
「このレベルのデスピサロには勝った」
記憶を思念で入力し、次のステージに進むわけだ。
もちろんこの場合は、９主たちがテレパシー能力者なのではなく、
装置のほうが普通人の思念を感知できる特別あつらえなのだろう。

ゲームなんかと同じように、
難易度を上げたくない場合にはデータ更新拒否もでき、
その選択も装置が「次に進みたいなら記憶を入力してください」と
テレパシーで促してくる。それが仕組みを知らない者にはなんとなく
「経験値が欲しそうな目で見られた」ような気分に感じられるんだ。


……うむ。暴走しすぎたかな。

きもい

>>444
いや悪いけど、あんた使い分け間違えてるよ。

ピサロ擁護派が人を見下すことをバッシングする（>>420）用と、
まさに擁護派に対してそれをする（>>440、>>444）用で
同じID:92hqa7mu0を使ってしまっているんだが。

ID:92hqa7mu0

なんという顔面ギガスロー

てか乙
ＳＦめいてるがこれはこれでスゲーと思った

これはこれで一つの意見としてはアリだが、正直スレチだな

>>448
>>428のスレのこれを見た限りP2とそれを持ち上げている携帯は本当はピサロの事等どうでもいい
吉岡とかいう狂人なのは間違いないので以後はスルーしてしまった方がいいでしょう

514:最低人類０号 2011/02/26(土) 01:08:35 .14 ID:eeNXWgEL0[sage]
最近は代行依頼などを利用しながら、地味に自作自演してるみたいだけど
ほとんど末尾PとOを見かけなくなった

もしかして>>498が指摘しているピサロスレにいるPとOも吉岡なのか？
さっき初めて見たんだが、長文で長期間粘着しているPとOのコンビがいるようだ
幼稚なロジックで強引に押し切ろうとするところが吉岡そっくりだし

515:最低人類０号 2011/02/26(土) 07:07:04 .87 ID:jxAkFqLTO[sage]
>>514
吉岡とやらは最近知ったんで同一人物かは判らん
工作の程度が一発で見抜けるレベルの稚拙で幼稚な内容なのは共通してるけどな…ｗ
「ピサロ」を2ch検索でスレタイ検索して出て来たスレを片端から流し読みしてみな
ピサロ厨がどんだけ逝かれてるかが良く判るぜｗｗｗｗ

続き

517:最低人類０号 2011/02/26(土) 10:10:39 .48 ID:eeNXWgEL0[sage]
>>515
逆に俺はピサロスレの流れを知らなかったんだけど
ざっと読ませてもらって吉岡とピサロ厨は同一人物だと確信した

ID工作やコピペの乱用、反論できないことはスルーかわざと曲解
何度逃亡しても次に現れるときには無かったことにして同じコピペを貼る
とにかく論破することだけを目的とした粘着……

吉岡のニート歴が長い（というか働いた経験がない？）のは知ってたが
まさかそこまでイカレタ奴だとは思わなかった

518:最低人類０号 2011/02/26(土) 18:33:06 .80 ID:jxAkFqLTO[sage]
これでピサロ厨は元々喧嘩売ってた悪党スレ民だけでなく新シャア板民とこのスレの住民
(というか最悪板民)にも目を付けられた訳か
この手の基地外はマジで敵を作るのだけは上手いから困るｗ
>>517
俺が毎日ここにピサロ厨の必死チェッカー貼ってるけどまさにお前の言う通りの内容なんだよなｗ
日によっちゃ平日の日中から長文連投してるしマジでヤバいだろコイツ
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/

519:最低人類０号 2011/02/26(土) 21:11:53 .22 ID:LPvYR6o20[sage]
今度はピサロ厨になってたんですか？ｗ
こうなると特定されてないだけで毎日他の板でも暴れてる可能性大だな
>>518
吉岡の闇は深いから近づき過ぎて引き込まれないように注意した方がいいよ
こいつと論争になるとスレが混乱して新参者には荒らしと区別がつかなくなるから

参考までに>>344で吉岡のIP・ホストは判明している(>>394の情報とも一致)
>>487みたいな不可解な現象を見るとIP偽装とかもしてそうだけどｗ

荒らしのせいでレスが流れてしまったのでまた貼り直しますかね

ゲーム内で直接描写があるピサロの言動まとめ
・人類皆殺し計画
・愛するロザリーと同族であるエルフ及びピサロ自身の同族である魔族が今現在住んでいる世界樹焼討ち計画
・プレイヤーの分身である勇者の育った村の人間を自ら部下を率いて皆殺しにした
・腹心の策略(裏切り)を察知出来なかった
・愛するロザリーを生き返らせて貰った、かつて自らが皆殺しにした山奥の村にずっと住んでいた勇者相手に暴言を吐いた
・EDでの世界征服はひとまず保留宣言
等々

こちらも

ピサロに責任があると考えるのが自然なもの
・「ピサロの手先」(知らない方に説明すると、こういう大変わかりやすい名前のモンスター)が行なった子供誘拐事件
(「部下が勝手にやった事だからピサロ自身に責任は無い」
等という常識のある人間からは噴飯ものの主張が通る訳がない)
・灯台タイガーによる船舶撃沈
(同上
「灯台タイガーはピサロの部下ではない」という主張があるが
ピサロの肩書きである「魔族の王」は「魔族全体の王」と解釈するのが自然である
更に船が沈められ始めたのが最近だという描写がある以上ピサロが蠢動していると考えるのが自然である
仮に「灯台タイガーがピサロの部下ではない」として
その場合ピサロは実態に合わない肩書きを騙る矮小なキャラという事になり
その上水上交通の妨害というまともな戦略眼を持っているならば
真っ先に思い付いて当たり前な作戦を考えつかなかった無能という事になってしまう
コピペの中に実際の歴史がどうこうと書いてあったがコピペを書いた(貼った)人物は
大航海時代や第一、第二次世界大戦の通商破壊戦の凄まじさを知らなかったのだろうか？)
等々

>>451-452
なあ、俺を勝手に吉岡とかいう人と同一人物認定するより先に
>>410-411には答えてもらえないわけか？

>>448
他魔王も一緒とはいえデスピサロの９出演を考察してる以上
スレチではないはず

言い出しといてなんだけど、９の話に説明付けるとしたら
これぐらいアクロバティックな解釈しないとちょっと不可能な気がするわ

>>451
世界樹にエルフや魔族が最初から住んでなかった話はどうなったの？

ところでトルネコ３やり始めたんだが
冒頭で「かつてトルネコは天空に導かれし勇者とともに…」
ってあらすじが出た

導かれし者たちを導いてたのはやっぱりマスドラだったの？
それとも「天空に導かれ」＝「天空まで導かれ」ということ？

��天空に導かれし勇者�≠ﾆともに

じゃなくて


天空に��導かれし勇者�≠ﾆともに

って事じゃないのか？

ごめん正確に書く

「商人トルネコ。彼はかつて天空に導かれし勇者たちとともに
邪悪なる大魔王をうちたおしました。
その後（え？）自分のお店をもったトルネコは愛する妻のネネ
ひとり息子のポポロとともに平和な生活をおくっていました。
そうしてなん年かが過ぎたある日、ふとした出来事が
トルネコを不思議な洞くつへとみちびきますが…トルネコはつぎつぎと現われる洞くつを冒険し魔物とたたかい
人びとにまた新たな幸せをもたらしたのでした」
で、トルネコが家族旅行に出て嵐に遭い…
というオープニング

トルネコが「最初に」自分の店を持ったのは３章であって、
勇者とともに大魔王を倒した後じゃないよな。

つまり真剣に受け取ると、
トルネコはクリア後にエンドールのあの店とは別の店を手に入れ、
更にその数年後に不思議のダンジョンシリーズの物語があるというわけか。


また、「邪悪なる大魔王」ってのも気になるな。
打ち倒したと確定になってるが、邪悪なる大魔王がデスピサロを指すのなら、
デスピサロは６章ルートでは打ち倒されていないわけなんだが……。
トルネコ３はリメ４よりも後で出たゲームだし。

１．邪悪なる大魔王＝エスターク
２．邪悪なる大魔王＝５章ルートならピサロ、６章ルートならエビプリを指すので名前は伏せている
３．邪悪なる大魔王＝ピサロのみだが、トルネコ３は５章ルートだけから繋がる未来

のどれかということか？

んで天空についてだが、今までの考察からしても、
勇者たちの運命を上手いこと操れるだけの超常的な情報力と対処力が
マスドラにあったとも思えない。
そもそもの予言をするには未来予知ができなきゃいけないけど、
マスドラにはその能力はないと思われるし……。

「天空に導かれし勇者たち」ってのはやはり、天空まで、って意味かもな。
導いている存在は別にいるんだろう。教会の神様とか。

ところで
この考察スレとゲームキャラ板の悪ではないスレの初代は
どっちが先なんだ？

>>461
ここが悪党スレから分離したのが2010年の3月20日。
で、「デスピサロは悪ではない」の初代が立ったのが2009年の10月10日だから、向こうの方が早いね

>>460
つか４の「導かれし者たち」も
抽象的な運命に導かれとかそういう意味に過ぎないのかも

>>462 
それならこのスレ終了でいいな 
考察どころか個人の妄想レスしかないし

もう諦めろよ
鼬なスレ持ち出してこのスレやめろとかどんだけ憎いんだよ……

>>463
それはないと思う
最初のゲームオーバー時に復活するとき「導かれし者よ」と呼びかけられたり
教会やザオリクで生き返れる基準になってたりするらしいから

>>461
ここが悪党スレの続きを偽称していた時期を含めるならこっちが先だったハズ
途中でスレ番リセットしてるからそこから数えるならこっちのほうが後

>>462
あれ、そうだっけ
悪じゃないスレってもっと最近だった気がしてた……
俺の記憶も大概だな、すまん
>>464
いやそれは無い、悪じゃないスレなんて真面目なふりしたマジキチが同じことを
延々繰り返してるだけのスレだし

偽称も何も続きだったんだけどね

>>465
なるほ

でも教会の神様もなあ
デスパレスに十字架のお墓あるし、単純に人間の味方でも無さそう

偽称ってことにでもしないと気がすまんのだろう

ロザリーヒルではホビットと動物たちの教会って言ってたな
あそこやデスパレスでは、人間の教会とはまた別の神を祀ってるかもしれんぞ

○○○○は　カベを　調べた！
カベには　まがまがしい悪魔の顔が
ほられている。
この悪魔は　子供をさらった
魔物たちが信じる　神なのだろうか…？

湖の塔にデスタムーアっぽいレリーフがあったが
４時代の魔物の中にはデスタムーアを祀ってる者がいるんだろうか？

>>470
悪党スレの後継者を主張する意味も利点もないから関係ごとリセット、という方針だからしょうがない面もあるがな

>>471
デスタムーアかどうかわからんが、デスピサロが神権政治を行った様子もないし、「人間はとりあえず悪だから殺せ！」がモットーの迷惑な信仰があった可能性はある

だからって「偽称」とかが真っ赤なウソである点はなんら変わりないけどね

夢世界の実体化に狭間の世界の創造と、何気に神レベルだからね＜ムーア
レリーフが飾られてたのが偉人の肖像としてなのか、神の偶像としてなのか不明だけど

「デス〜〜」は同じ国の王の称号説とかあったなあ

デスタムーアはピサロの遠い祖先だとか…？

>>473
確かに事実上悪党スレの続きになってしまっているかもしれないが、建前上は別スレなんだから尊重しないといかんだろう。
あと、デスタムーアは「デス・タムーア」なの？やだなあ。

>>474
遠くないかもしれんぞ
魔族の寿命によっては祖父とか親ぐらいかもしれん

>>475
悪党スレの新スレが立つ
↓
テンプレ貼るのが遅れほかのやつが先にレス
↓
それに悪党派が切れてもう１コ立てる
↓
住み分けができる
↓
その後こっちが考察スレと改名

とゆう流れ

「デス・タムーア」については……
伝説の魔物使いもトンヌラになりかけたしｗ

やや時期外れに悪党スレの新スレが代理スレを使って立てられる
↓
荒らしが偽テンプレ貼り付ける
↓
スレを立て直す
↓
立て直されたのにあえて移動せずに保守し続ける
↓
結局問題になって考察スレと改名される

とゆう流れだろ

まあどちらにしても今のスレは悪党スレとは縁を切ったんだから、下らない起源主張はよそうぜ

あと「デス〜」の根拠については、
両者ともに４大幹部を擁しているとかあったような

>>477
嘘ネガキャン乙

>>478
だね。おれも向こうが嘘さえ繰り返さなけりゃ
こっちから言挙げする気はないわ

これで収まるといいけど

>>480
お前も同じだマヌケ

>>479
どこが嘘なのか具体的に書けよ

>>482
>>478だそうだ

実際６→４間は何年なんだろうね
４→５の数百年間に比べて極端には長くないらしいけど
マスドラもバトルロード的には誕生済みたいだし
４→５が200〜999年としたら
６→４も200から、長くて3000年くらい？

エスタークは数万年寝てるみたいだが

９から数えてでしょ

レス乞食吉岡にレスを付けている方がいるようですが
そういう行為は害獣を餌付けするのと何ら変わらない行為だと判っていてやっているんですか？

製作側のピサロに関する認識は以下にあるこれを見れば明らかですね
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1.html
より引用、曲自体の内容とお祭ゲーである9に関連する所は省略しました

【悪の化身】
ＩVで使用される曲。
デスピサロが最終形態に変身すると流れはじめる。
PS/DS版のエビルプリースト(第6章)も第3形態からこれが流れる。
(後略)

所で>>1に貼ってあるのは404エラーな所から見て旧版のようですね
以前にもURLがおかしい関連スレが貼られた事がありましたがこのように踏んだだけで判るものをわざわざ貼る辺り
レス乞食をするに当たってこういうものを見られては相当都合が悪いという事でしょうか

世界樹が千年に一度咲くんだよね
４の里にいたエルフももうすぐだって言ってたし

てことは６に世界樹がない以上、千年経ってんじゃないか？

>>487
吉岡って人はピサロのことなんてどうでもいいんだろ？
あんたが自分で>>449にそう書いたじゃないか

ならここにはそんな人いない
少なくともアンタの言う「擁護派」の中にはいないよ

あと>>488
制作側とか言い出したら９みやぶるの「悲劇のプリンス」記述はどうすんの
アンタらにとっては都合悪いんじゃないの？

今日の害獣レス乞食吉岡は
ID:vPb1NYJQP
ID:TFnqVxz20
ID:61+S/0QDO
ですか
P2とPCと携帯が一つずつ、以前から思っていましたが大変判り易いですね…

製作側が悪と言ったら準拠
製作側が悲劇と言ったら見ない振り、


でしょ

あれてきたね

どっちの陣営にも言える事だが、「悲劇」と「悪」は全く矛盾しないよ。
ピサロの場合、ロザリーを殺され自我を失い狂った事は確かに悲劇だが、だからといってそれまでの侵略や人間絶滅計画の罪が「悪ではない」とはならない。
世に言う「悲劇」の主人公がどれだけ悪事を働いている事か。

シンシア復活妄想説なんかも悪党派好みの説だったはずなんだけどな
あれ堀井氏はインタビューでそんなつもりはないと否定したんだろ

別に制作側の意図と異なる説出したっていい、考察は自由だ
でも都合のいい時「だけ」制作側の意図を武器にすんなよ

>>495
「自分は普通に復活させたつもりだったんだけど、あれが幻とかそう思ってる人多くてビックリ
　でもそういう解釈でも別にいいよ」

だっけ？

>>494
擁護派……というかこのスレの擁護派は基本的にそういう考えだと思う

ピサロは悪でないと言ってる人も、
人が動物を犠牲にして開発を進めるようなものだからとか、
魔物の価値観に照らしてとか、中世の王様として考えたらそれほど……
といった理由でいってるんであって、

ロザリーの件が悲劇「だから」悪じゃないと言ってるわけじゃない

>>496
そんな感じだったはず

偽スレ云々の議論はこちらで

【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/

>>494
まあそういう事ですね
吉岡はそのギャップを悪用してレス乞食に励んでいるようですが

吉岡とかどうでもいい
末尾Ｐが吉岡とやらであろうがなかろうが
ここでは問題なく考察を書いてる以上、
他スレで何やってようが興味ない

無関係なスレの対立まで持ち込まないでくれ
それが目的なんだろうけど

つか俺も吉岡呼ばわりされてんのかw

>>488
＞【悪の化身】
＞ＩVで使用される曲。
＞デスピサロが最終形態に変身すると流れはじめる。

つーかこれを「悪」の根拠にするってことはさあ、
要するに、ピサロの悪とは村を滅ぼしたことでも人類滅亡計画でもなく
強すぎる生物に進化したからに過ぎないってことにならね？
第３形態から【悪の化身】だっつーんなら

要するにこの曲題が言う悪って、
マスドラの言い分にとっての悪に過ぎないんじゃないかと思うのよ

>>490
でも悲劇はともかくプリンスってどうなんかね
ピサロはキングじゃないかと思うが

>>502
エスタークや前半デスピサロ戦では【邪悪なるもの】だからそれはない
俺も【悪の化身】が流れるからピサロは悪、という考えには同意しかねるが…

でもどっちにしろ進化済みの時点で流れるんだよね

>>503
プリンスは王族の男子のこと、王にも使う

>>504
まあ曲名が根拠とかないわな
それ言い出したらロザリー死ぬシーンの「エレジー」だって悲歌だから
悲劇で問題なしとかになるだろうし

あと
>>412ビンゴだったぞ
携帯嵐が最悪板での口調そのままで悪党スレ254に誤爆

>>506
サンクス、しらんかったわー

>>507
あらあらw

ちなみに５のボス戦ＢＧＭのタイトルは

【不死身の敵に挑む】

この曲が流れるボスは全員不死身なんかいとｗ

進化の秘法を使用した「容姿」が
邪悪という意味じゃないの
DQ4でのマスドラ勢が定義する最大の敵視対象は
進化の秘法とそれを使用した者なんだから

邪悪な容姿ってなんじゃい

ダイ大で例えれば、初登場時のヒュンケル

>>507-508
こんな簡単に釣れるとはなぁ…







つくづくマヌケな奴なんだな吉岡ってのは

>>496
そんな断定口調じゃなかった

>>484、>>489
６からみた４は「近い未来」、５は「はるか遠い未来」という表現からすると、
たとえば1年後と１年１カ月後、１０年後と１１年後を比較してそんな表現するかっつたら
しないだろうし、倍くらいは離れてないと不自然な気がするな、フィーリングだけど。

６の直後に世界樹が生えてきて千年近く経ったのが４とすると、
４と５の間も８、９００年ほど離れてるだろうと思う。

しかし、天空編の最初から最後までが二千年やそこらだというなら
ずっと生きてる魔族も大勢いそうだよなあ。

>>514
いや、要約なんだけど…
口調とかまで再現しなきゃだめなのか？

>>510、>>502
実際、５でもマスドラは天空城の穴を「邪悪なものが“生まれる”ときに開けた穴」と言う。
邪悪な者が進化した時、とか、パワーアップした時、という表現ではない。
ここからみても、やはりマスドラにとってピサロの「悪」は、
進化の秘法であって、山奥の村を滅ぼしたとかそういう話は眼中にないんだと思う。

>>516
それがOKだと、引用者の都合のいい要約の元になるし
ソースとして使用する場合なら、忠実に再現した方が信憑性が高くなるのは当たり前だ

>>515
世界樹の葉は６にもあるから、省略表現なだけでどこかに生えてるんじゃ？

…ていうかピサロは何歳なんだろう

>>509
最初の親分ゴーストから、不死身どころかもう死んでるというw

>>518
＞引用者の都合のいい要約
どっかのPがやってるみたいな？

トルネコ３やってるが興味深いわ
まだ序盤だけど、灯台の聖なる火を魔物に奪われた、
って話になってる

灯台タイガーはそいつらの仲間かも？

>>519
なるほどな。

というか考えてみれば、千年に一度咲くからといって、
最初に咲くのが世界樹が生えはじめてから千年後とは限らないわけか。
５００年後、１５００年後、２５００年後というサイクルでも千年周期には違いないわけだ。

>>522
トルネコは２までしかやってないんだが、>>458を見る限りでは
トルネコ３はＤＱ４の数年以上後の話なんだよな？
そんな時代にとうだいタイガーと同じようなことをする魔物が現れたというのは、
ピサロの計画と関係なく、もともと魔物の中にそういうことをやる一派があったってことだろうか。

つかトルネコといえば、２ではガーゴイルがダンジョン内に店構えてたな。
以前に魔物が金持ってるのは何故かという話になってたが、
魔物が商業活動することはトルネコを入れれば確定なんだよな。

すまん誤解を招いた
灯台の聖火が魔物に奪われたのは灯台守が先々代のころ
ということで、かなり昔の話らしい

つまり奪ったこと自体はピサロの生前に起きた事件
それどころか生まれる前かも？

世界樹を何本も育てればいいのにな
毎年一本ずつ植えれば1000年後には年に一度は
誰かが生き返れるようになる

大事業すぐるw



んで「海竜の聖火」奪還イベントクリア

遺跡の奥から聖火を取ってきただけでボスもいなかったし
結局どんな魔物が何のために聖火を奪ったのかも不明
流石にピサロとの関連描写までは期待してなかったけどやや拍子抜けした

ま、話を進めて行けば黒幕とか出て来るかもだが
単なる「悪い魔物が起こした１事件」という位置付けの
通過点イベントでしかなさげな雰囲気も濃厚ですw

>>519
あんまり歳取ってるイメージはないなぁ
策略とかまだまだ未熟な青二才のイメージ
人間？のシスターに頭上がらないらしいし、案外２０歳くらいかも

ピサロの年は分らんけどあのシスター人間なのか？

「ここは　ホビットと　どうぶつたちの　きょうかい。
あなたたち　にんげんの　くるところでは　ありません。　たちさりなさい。」

自分自身が人間だったらこういう台詞になるかなあ？

７ではホビットは人間より長生きと言われてたな

ひいひいひいひい…ひいひい爺さんが
たった150年前って５の話は何だったんだろうな

６も近い未来が何万年も先だったりするしな

>>527
まあ実際その時代にピサロが生まれていたのか、
生まれていたとしても魔族の王になっていたのかは定かではないけど、
デスピサロが人類の絶滅を考えて暗躍を始めるのは相当最近だろう。

灯台タイガーとピサロに関係があるのかどうかは、長くこのスレの懸案だったから
少なくとも「関係なく同じようなことをしていた魔物もいた」ことは示せたというなら、
このスレ的には大収穫なんじゃないかと。

>>530-531
人間として考えたら不自然な世代交代だけど、
４で封魔の壺を発明したルドストはホビットなんだよね。

・７世界と天空シリーズは異世界（エビルエスタークの説明に「異界の魔王を模した」とある）
　なので、ホビットの寿命の設定も異なっていて差し支えない。
・「われわれホビットと地球人の血が混じりあうと、短命な寿命を持つ雑種ができるようだな……」
・代々やたら若いうちに子作りしてた家系。

好きなのをどうぞ。

ルドマンが純血ホビットにせよ混血にせよ、
寿命が短かったら主人公石化中にまったく老いぼれてないのは不自然

４移民魔物ウェイト（カメレオンマン型）
　「お若いのは　温泉なんぞに
　　まだ　きょうみはないかのう。
　　やはり　温泉のよさが
　　わかるようになるのは
　　５００才を　こえてからなのかのう。」

４移民魔物ヒクソン（同上）
　「何百年も生きている　魔物の
　　わしには　人間など　どれだけ年を
　　とっていようと　すべて若く見える。」

５アンディ
　「そうでしたか。１５０年前の魔物とは…。
　　きっと魔物にとっては数日くらいの時間だったのでしょう。
　　だからルドルフ　ひいひいひい…。コホン！
　　ルドルフおじいさんがすでにいないなんてわからなかったんですよ」

５ミルドラース
　「　魔界の王にして　王の中の王　ミルドラースとは私のことだ。
　　気の遠くなるような長い年月を経て　私の存在はすでに神をもこえた。

６ミラルゴ
　「強情な　女じゃよ。
　　もう　何千年　たったことやら。
　　ま　あせることも　ない。
　　時は　じゅうぶんに　ある。
　　そう…永遠に近いほど……な。」

６雪女ユリナ（魔物か？）
　「クスクスクス…　そうでしたね。
　　人間は　私とちがって　年を
　　とるのですもの。

９エスターク説明
　　何千年、何万年ものあいだ　ねむりながら　進化した　地獄の帝王。
　　いきつく先は　いまだ　みえない。

>>533
関係なく、というのは果たして事実なのか？

>>536
俺は未プレイですまんが、話を総合すると
灯台の聖なる炎とやらが魔物に奪われるという大灯台そっくりの事件が起きたのは
相当な昔であり、一方トルネコの作中時代は４のせいぜい数年後らしい。

>>537
ピサロが人類滅ぼそうとしてたすぐ後の時代ってこと？
ふーん。

つか>>535改めてまとめてみると、
魔族の長寿といっても相当スケールの差があるな。

数百歳くらいでドヤ顔で老人ぶってるのもいれば、
数千数万年のスパンで生きてるのもいる。
種族によって大差があるんだろうな、キラパンなんかは
５主が大人になるのと同じようなスパンで成獣になってるわけだし。
500歳のウェイトも、（アンディが言うには）150年＝数日という時間感覚の
ブオーンから見れば、生後1カ月にもなってないわけだ。

>>538
プレイ報告した者です
ＯＰでポポロが12歳の誕生日やってました

詳しい描写はニコ動とかで実況あるんで、
確認欲しければプレイするかそっち見て貰えば良いかと

＞６雪女ユリナ（魔物か？）

こいつ、５の雪の女王かな？

証拠はない

いや、そりゃそうだろうけど

>>541
かもしれないし、子孫かもしれないし
雪女族が他にもいたのかもしれないし

>>543
これまでのレス見た感じ、相手しない方がよさそうだよ

そっか、スマン

ユリナは一地方を50年も季節無視で氷結とか、
季節管理者からしたらエライことやらかしてるからな
後で妖精さんたちと揉めたんじゃなかろか

その辺のトラブルで本人か子孫か仲間が
妖精の女王を恨んでいてああいうことになったんじゃないかと思った

>>547
氷結されたのは村の人々であって、
あの地方は元々ああいう気候だよ。

魔物達を従え人類抹殺を目論む魔族の王デスピサロと、ロザリーヒルで
ホビットや動物達に慕われロザリーと仲良く暮らす青年ピサロ
このまるで別人のような二面性を説明するために、小説では「一時的に記憶&魔力を封印され人間界に追放→ロザリーと２人でロザリーヒルを
作って幸せに暮らす→封印がとけ魔族の王として復活」という流れになってて
それなりに納得していたのですが、公式ﾘﾒｲｸではロザリーと出会う前から
ロザリーヒルは存在してるんですよね…

ピサロはなぜ昔からロザリーヒルに厄介になっていたのでしょうか？
魔族だけではなく、ホビットやエルフなど他種族からも慕われているという
描写？ホビットやエルフは人間よりも魔族の仲間？

あと、ロザリーヒルの動物は、ピサロが進化の秘法を使って自分たちを
しゃべれるようにしてくれたと言っていますが、これは動物実験ではなく
ロザリーが寂しくないよう&友人達が快適に暮らせるように進化の秘法を
安全に有効利用できている？進化の秘法＝危険とは限らないのでは…

>>308
＞ドレアムは主人公たちに完敗したのに、その主人公たち自身がムーアを倒すことを依頼する。

ドレアムを「デスタムーアを倒してくれ」と呼び出したのは、主人公達ではありません
そのドレアムに滅ぼされた国の王様です
主人公達がドレアムを倒し力を認められたことで、やっと契約が果たされた

エスタークはどうなる

>>550
うーん、その説には無理が無いか？
ダークドレアムを呼びだしたのは確かにグレイス王なんだが、
王は願いの内容を何一つ口にする前にドレアムに殺されているぞ？

確かにカエルとヘビを主人公たちは新たに捧げていないから、
「カエルとヘビと呪文で召喚→ドレアムと戦う→たやすく倒せば願い事了承」の儀式のうち
最初の部分はかつてグレイス王が用意してくれたものが有効なまま、という可能性はある。
だけど願い事を決定したのはあくまで主人公たちではないか？

>>552
ﾘﾒｲｸ3の神龍みたく選択肢が出るなら「主人公が頼んだ」と思えるけれど
ドレアムは有無を言わさずデスタムーアのとこにすっ飛んで行ったので
王様の願いがまだ有効だったのかと思いこんでますた

デスピサロはどこへいった？

>>554
だからコイツは吉岡って言う単なるレス乞食なんだからまともな返事は返ってくる訳がないって言ってるだろ
暇な奴だなｗ

>>549
＞ホビットやエルフは人間よりも魔族の仲間？

エルフは人間にイムルの村を追われている上に、
世界樹に「近ごろ魔物が住み着き始めて」も特に問題視している発言は無いね。
ホビットが全般的に人間より魔物が好きかどうかは分からないが、
６には普通にモンスターの中に「ダークホビット」というのがいるからね。
ピサロを慕うロザリーヒルのホビット達は、彼らの子孫たちという可能性もあるかも。

＞動物実験ではなく ロザリーが寂しくないよう&友人達が快適に暮らせるように

これはどうだろ。
ロザリーはイエティなどの動物以外の住人ともじゅうぶん仲が良かったわけで、
しゃべる動物でも造らないと孤独で仕方ないなどという立場ではなかった。
というかロザリーを寂しがらせないために作ったのなら、スライムのように
あの部屋に入れないとおかしくないか。

それに基本的に家畜ってのはまあ奴隷なわけだが、
あまり知能を持たせるというのは家畜の主人の立場からして快適なんだろうか。

まあ、ピサロが動物たちを次から次へと秘法実験の犠牲にして死体の山、
という状況だったら、確かに住人にもっと引かれてると思う。
動物実験であってもある程度安全性確認の上で行っていた可能性は認める。

>>554
ｽﾝﾏｾﾝ
昨日初めて来た新参者ですが、面白い考察がいくつかあったので参加したくなりました
ついうっかりデスピサロ関係ない考察してごめんなさい

>>556
＞ あまり知能を持たせるというのは家畜の主人の立場からして快適なんだろうか

ロザリーヒルの動物達は、ホビットにこき使われる家畜ではなく
ホビットやロザリーの友人なのでは？(農作業は善意で手伝ってくれるだろうけど)

>>557
そいつ前からいる荒らしだから気にしなくて良し
ドレアムの話も他の敵が仲間になるケースをピサロと比較して
出て来ている考察で無問題だよ

で、寿命の件だけど
ザイルの師匠のドワーフは盗賊の鍵の技法を発明したんだよな

てことはドワーフも６→５を生き抜ける寿命があるのか

>>560
5のドワーフが開発したのは「とうぞくのかぎ」そのものではなく、
「とうぞくのかぎ無しでとうぞくのかぎの扉を開ける技」だと思う
たぶん寿命とは関係ない

>>556
家畜＝家族って考えてるとしたらどうだ？
日本も昔は農耕用の牛とか馬は大事な家族扱いしてたトカ

>>562
大事な家族ならなおさら、お互い話し合ってコミュニケーションとれたほうが便利では？
あなたは自分の家族がしゃべれないほうが快適なん？

>>563
いや…俺は家畜＝奴隷だから喋れるのって飼い主的にどうなんだって意見に
「家畜＝家族で大事な家族扱いしてたとかそんな所もあるよ
　（そうだったら喋れた方がいいんじゃね？）」
って言ってるわけだが…

>>561
そうか
大昔に編み出したと骸骨が言ってたから、てっきり盗賊の鍵の起源かと思ってた

まあドワーフはともかく、長寿種族多いよな
なんか千年に一度とか言っても現実よりスケール感低そうというか、
普通に生きてる奴いっぱいいるんだろうなって感じ、特に魔物には

なのにピサロは世界樹の花のこと知らなかったんだろうか？
知ってたら魔族の王の力をもってすれば造作もなく手に入ったはずだが

長寿の魔物たちは、確かめもせずに単なる伝説だと思ってたのかな？

エグチキを制限内に倒せるか〜？

あれ倒さなくても近いうちに咲いてたんでない？
里のエルフがもうすぐだと言ってた

今思いついたことだが、
ロザリーヒルの喋る「動物」のグラって、単に喋れる動物ではなく
ピサロが秘法で造り出した新種の動物型モンスターって可能性ないかな？

そいつらの子孫が５のケンタラウスとかプリズニャンとか。

>>565-567
まあ不自然ではあるよな。
あれだけ長寿種族がいるにも関わらず、世界樹の花が過去咲いた事件を知っている者が、
ピサロ配下にはいなかったのか。
千年に一度程度なら、実際に見たかどうかはともかく、その頃からワシ生きてましたよ
聞いたことありますじゃって魔物はいくらもいたはずじゃないのかと。

……さて、こういう説はどうだろう。
「世界樹の花は、実際には千年に一度も咲いたりしない。」

ふざけんな、作中情報を無視するな！と言うなかれ。
「世界樹が千年に一度花を咲かせる」こと自体は本当である。
しかし、実際に花が咲くことはもっとずっと少ないのだ。数千年生きる魔族にとってさえ、
単なる伝説としか思えなかったほど、奇跡的な、珍しいことなのである。

なぜなら、世界樹はふつうは千年も生きられないからだ。

現実の巨木には数千年生きるものがいる。まして世界樹ほどの巨大で神秘的な樹に
それができないというのは不自然だと思うかもしれない。

だが、まさにその巨大さと神秘の生命エネルギーは、やはり養分摂取で賄われるはずだ。
それがいつまでも続くことの方が珍しいのではないか？
ほとんどの世界樹は、あの巨体を維持するのに必要な養分や水分を周囲から吸いつくしてしまい、
千歳に達して花を咲かせることなく、その命を終えるのではないだろうか。
世界樹の周囲が砂漠なのも、５や６で成体が見られないのも、そのためではないか？
４の世界樹も、次に花を咲かせることはない。
５をプレイした人は知っている通り、数百年後には跡形もなく枯れ果てる運命なのだ。

たまに花が咲いて受粉に成功すると大量にタネを残すので種は存続してはいるが、
ほんらい世界樹は、「自らの子孫を残す」という点においては、
生物として使命を果たせる可能性の限りなく低い植物なのかもしれない。

だが、その生命エネルギーの凝縮された葉や樹液の雫は、限りない癒しをもたらす。
世界樹が生物としての無念を、他者に託しているかのように……。

葉っぱ一枚で結構な効力ある世界樹を燃やそうとしたくらいだし
世界樹の価値を魔族知らなかったんじゃないか？
それか世界樹と魔族は属性が合わないから効力が無いのか

仮に知ってたら「エスターク様復活させるのに花絶対取るぞウラー！！」
ってなるだろうし

魔族も使う奴いるだろ

…そういう考え方もアリか

つか花ってよく考えたら生殖器官なんだから
千年に一回しか咲かないものを毎回むしってたら
世界樹自体は明らかに絶滅するよな

仮に人を生き返らせるかもって話が知られてても
それを試しにむしるなんてとんでもない！って感じかも

>>570
エスタークは掘り出されれば復活するものだから
花とか葉とか別に要らないんじゃないか？

むしろトルネコの目覚まし草…

>>564
ごめん間違えた

ピサロはどこへ行った

次スレから[DQ天空シリーズ中心 考察スレ]とかでも良さそうだな

世界樹ほどの生命力にあふれた木なら、たとえめったに花が咲かなくても
挿し木で簡単に増やせるﾖｶﾝ

念のため調べてきたら、やっぱり4の天空城で世界樹の苗木育ててた
あれはおそらく種から育てたのではなく挿し木苗
で、枝から発根させるために浸しておいた水＝世界樹のしずく

>>575
「ピサロはなぜ自分で世界樹の花getしてロザリー生き返らせようとしなかったのか」の考察ですよ

DQ天空編 魔族考察スレ　でいいんじゃないかと思う

>>570
燃やして灰にすれば猛毒にできるとか
進化の秘宝の触媒になるとか他の利用法があるんじゃね？
それを独占したくて燃やすつもりだった

エルフはエルフで長寿で有名な種だから、
もうすぐ花が咲くってエルフが証言しても200年後くらいかもな

>>573
んなスレタイにしたところで魔族外のキャラや設定との関連も考察するし
それだったらデスピサロ関連という今の範囲で問題ないやん

>>573→>>579

ピサロ関連の割にはピサロが置き去りにされてる感もありますがね…

だから、ここはレス乞食吉岡がピサロとか関係なく
突っ込み所満載のレス付けてレスを恵んでくれる人を待つ為のスレだから

>>572
確かに一つしかない花を取るのは問題かも知れんな。

そういう理由で花の蘇生効果を確かめられずにいるうちに
蘇生効果そのものが単なる伝説とみなされるようになっていったのかも。

それでピサロも本気にしてなかった、と…？

>>578
世界樹の雫はなんとなく、世界樹についた雨露を精製したもんかと思ってた

アイテムイラストだと、試験管みたいな入れ物に葉っぱと水が入ってるんだっけ？

５の公式ガイドブックによれば、

「せかいじゅのは」
その昔、世界に１本だけ存在していたという巨木の葉。
戦いで倒れた者をよみがえらせる。

「せかいじゅのしずく」
世界樹の若芽から採集されたしずく。
神秘の生命力で、仲間すべての傷を完全に癒す。

「せかいじゅのなえぎ」
天空人により大切に育てられてきた、世界樹の苗木。
まだ弱々しく、世話を必要としている。

時代が前後するが４の公式ガイドから。

「せかいじゅのは」
世界に1本だけ存在する神秘の巨木、世界樹から採れる葉。
戦いで息絶えた者を、活力あふれる状態でよみがえらせる。

「せかいじゅのしずく」
世界樹の葉や芽に降りた朝露を集めたもの。
その芳香と成分は、仲間すべての体力を完全に回復させるほどの力を持つ。

「せかいじゅのはな」
千年に一度だけ咲くと言われる幻の花。
魂が完全にこの世を離れた者すらよみがえらせるほどの力を秘めている。

>>587
そんな感じ。

このスレに吉岡という者がいるらしいと聞いたのだが

荒らしもなりふり構わなくなってきたねーw

>>588-589
６の公式ガイドは？

＞荒らしもなりふり構わなくなってきたねーw

その一言が余計
普通他人であれば会話や考察に行き違いがあったり
無駄な話があるはずなのに

やってるゲームが一緒
やってないゲームが一緒
解釈が完全に一致では疑われるのは当然

全く意味分からん
解釈って吉岡とやらのピサロ解釈か？そんなんあるのか？

吉岡がやったゲームとやらなかったゲームの全リストなんてのが
あるのか知らんけど、ここで吉岡呼ばわりされた人がやったorやらなかった
ゲームリストなんて確実にないだろw

トルネコのゲームをやってると宣言し一斉にレスがつかなくなり
やり終えてから携帯とPでレスがつき始める
普通に疑わしい

仮に同一人物でなければ普通なら
煽りすぎて荒らしを常駐させたとかPに謝罪するもんだぞ

後「ｗ」はつけないほうがいい

ん？お前が同一人物呼ばわりしてるのは俺とＰ氏なのか？
ならさっきの話はどこ行ったんだよw

ドラクエ以外でそれぞれがやったゲームなんて、
俺はトルネコ３プレイ中、Ｐはやってない、くらいの情報しかないだろ
唯一の情報が食い違ってんのに、なんで「やったゲームが一緒だから同一人物」なんだ？
まるっきり破綻してるぞw

あと俺まだトルネコ終わってないぞw
「やり終えてから」ってお前どこの未来人だよww

＞３プレイ中、Ｐはやってない

両者2をやってるってことだよな？
DQ６をやってるのも一緒で
携帯４をやっていないのも一緒

俺はあんたを論破してるのではなく、
P氏と同一人物でないかと疑ってるわけ。

後あんたが吉岡とか言う荒らしでないのなら
ここに昼間から常駐していないで
上の誘導に対する最小限度の抗議なり釈明をしたほうがいいと思うぞ

深い清談で周囲に尊敬されたいのであればな

>両者2をやってるってことだよな？
誰がそんなこと言った？

３をやってる最中→２はやってるが３はやってないって事で共通してる
普通ならトルネコのゲームは両方ともやってない気がするんだよな

魔族が正当性があるかどうかの考察で
いきなり9に話が飛び
吉岡の話が出た途端突然トルネコの話が出てくる
そして意思の疎通もないのに2をプレイしたことを前提で考察が進んでる

あんたはさっきからヘイトに対抗するポーズをとってるけど
このスレを占拠して私物化してるだけのようにも見える

つかＰが携帯４をやったかどうか知らんけど、
いくらなんでも「６をやった」が同一人物の根拠、はないだろ
この板はＦＦＤＱ板で、このスレはＤＱの考察スレで、６はＤＱ正規ナンバーなんだぞ？
ＤＱ全作クリアした奴が何人いてもおかしくないわw

携帯４をやってないのは確実らしいな
その中で２はやって３はやってないって事も共通してる

ゲームの解釈に関しても
他人であれば枝葉末節の部分で必ず考察の行き違いがある
しかし二人の解釈はハンコでおしたようにきっちりと一緒だ

で、君が吉岡でないことの釈明はまだか？

で、その吉岡話にピサロは関係あるのか？

全然
トルネコのゲームでピサロの考察をする
そんな義理も存在しない

いや、トルネコのゲームはドラクエ派生作品だからおｋじゃないのか？
１〜９までって決めてたっけ？

>>600
いやだから、俺がトルネコ２をやった、とか、やった前提で考察した、
とかいう妄想は一体どこから出てるのかと聞いてるんだが
結論から言うと俺はトルネコ２をやらずにいきなり３をやってる
１は昔やったことあるが

つか俺はＰの解釈に異説唱えたことも訂正したこともあるんだが？

しかしトルネコのゲームを購入してあげる義務はないわけ

ここの会話が常に２〜３回線で成り立っていた以上、
突然出てきた吉岡話について
若干２名がレスの入れ方が似すぎているとの指摘があるが
何らかの形で釈明する義務はあるだろうな

煽りに対する煽りで、放置を妨害しているのでないのなら

>>606
＞俺はＰの解釈に異説唱えたことも訂正したこともある

では具体的にそれがどんなものなのか見せてくれないか

普通別人であるなら最悪板の吉岡スレに誰かが乗り込んで
ざっと見たけどあんな嵐と一緒にするな、と抗議するはずなのにそれが無い

二人ともスルーしているが故に、かなり疑ってる

こりゃ容量で早落ちするね

ああ、こいつ世界の真実に達するとか言ってた基地外か

>>610
またレッテル張りか、いいから見せてみろ

Ｐの解釈にどんな異説を唱え、どんな訂正をしたのか

>>609
実際、上の誘導は色々考えてしまうからな
騙されていたのかと

>>362とか>>463とか>>525とか

今読んだ
>>362と>>525は必ずしもピサロの考察ではないな
本筋から離れている部分の話題なので正直自問自答に思える

>>463は異論を唱えてるようで同意している
あんたとPの考察自体はそれなりに深いものがあるのに
何故突っ込んだ意見の相違が互いに無いのだろうと不思議に思う
Pの釈明を聞きたい

つか、吉岡呼ばわり荒らしを二人ともスルーしたから同一人？？
荒らしスルーって基本推奨じゃん

お前がいってるのは
「二人ともルール守るなんて！同一人物に違いない！」
つまり基地外の理論

勝手な推測で自演扱いして釈明を求めるなんて、半島の人も真っ青ですね。

むしろそれこそがPの自演なんじゃないかと

>>615
つまり最悪板のネットウォッチが荒らしってことなのか？
それにしては吉岡スレとかいうのはずいぶん理路整然としていた

かつて携帯でここを潰そうとしていたヘイトの嘘とかいう部分を
Pとあんたは晒しあげる形で叩いていたのに、何故今それが微塵も無いのか？

非常にゲスパーな状態になってる

>>463のどこが同意やねん…

>>617
そうそう、普通ならそういうレスを返すはず
あるいは「お前とヘイト連中が吉岡だろう」とか逆切れしたり勘ぐったりがある

なのに吉岡スレへの誘導があった途端、
突然二人が今まで放置しなかったはずの放置を始め
スルーに徹して防衛的になってる。何故だ？

坊やだからさ

>>619
否定してるようで否定していないな

もう一つ。
ここで俺を含めた第三者とあんたがチャット状態になると
Pは考察長文が何故かできなくなる。何故だ？
突っ込まれることに反論することで
その時間帯は考察する時間がなくなってるようにも見えるのだが

>>621
なるほど

最悪板に引っ込んでるのは荒らしじゃねーよ
ここで吉岡だーとか騒ぎに来てるのは明白な荒らし


あと、「本筋じゃない→自問自答だ」ってのはどういう理論だ？
お前の脳内だけでお前一人が到達した世界の真実ってやつか？

＞お前の脳内だけでお前一人が到達した世界の真実ってやつか？

イミフ

このスレ見てると、荒らしたい人ってみんな同じ口調な気がするよ

俺とＰが二人とも叩いてたら同一人物の根拠w
二人ともスルーしてても同一人物の根拠ww
片方だけケンカして片方スルーも同一人物の根拠www


どないせえっちゅーんじゃいと

＞片方だけケンカして片方スルーも同一人物の根拠www

もし仮にPがこの流れをぶった切るように考察に話を戻したり

逆に「ああそうだよ、俺は吉岡だよ、だからなんだ。
俺は周囲の意見も参考にしてまっとうに談義しているじゃないか
むしろ荒らそうとしてる奴らこそ同一人物じゃないのか」

と開き直れるなら逆に信頼はできる
しかし以前「ヘイトの嘘」とか言う奴ををあれだけ並べ立てわざわざ上げ
考察の範囲外のそれを誇りのようにコピペにして放置を妨害までしていたのに
今は逆に吉岡スレの問題を逃げるようにスルーし、最悪板に抗議もない

これでは疑われても仕方ないだろう？実際どうなんだ
「同一人物であっても本人に聞いてどうする、『違う』と答えるしかない」状態なのか？

Ｐ自身、ガルドス呼ばわりされてた奴に「スルーしとけ」つってたし
最悪板にも前からヘイトがＰの悪口書いてるが普通にスルーしてたが

俺にはＰは以前通りにやってるようにしか見えんのだが？
むしろガルドス呼ばわりとなんら変わらん吉岡荒らしに
Ｐが食指を動かさんことは極めて自然なことじゃないのか？

＞最悪板にも前からヘイトがＰの悪口書いてるが普通にスルーしてたが

以前それをしておらずにあげて長文にした
それを誇ってたのに今だけ都合悪そうにできないから言ってるわけ
仮に君がガルドス呼ばわりされてた別人君だったなら同情するよ

しかしレスの入れ方があの子供と全く異なってる
そしてP氏は何故か長文による考察や釈明を投下できないよな

あと>>463が>>460の否定じゃないつーのは？

>>460は導かれし者たちを導く者は「教会の神」かと説を出したが、
>>463は、導かれし者たちとは抽象的な意味に過ぎない、
つまり具体的に導いてる奴などいない、という考えなんだぞ？

>>631
枝葉末節の相違でしかない上
直後それはないと思うといわれ「なるほ」と撤回
それゆえ>>460は否定してるようで否定していないレスと解釈

ピサロが悪ではない証明をする以前の問題に
君が自演でないことや吉岡でないことの証明

もしくは最悪板の嘘を暴く事や
Pが悪でないことの証明を切に希望したい

吉岡考察スレを別に立てるのを提案します

その「なるほ」の下になんと書いてある？

>>633
同意

>>633
それもそうだな

>>636
Ｐが来てくれるといいな

あんたが煽る場合はここでやるよ、当然

>>638
スレチですお引き取り下さいw

釈明できずにスレチ話か
それならここの話題が脱線しまくってることもスレチだよな？
考察するスレは別にある

世界樹の性質も魔族の寿命も、
デスピサロに関連しております

しかしながら吉岡なる者はデスピサロに関連しておりません
どうぞ、お引き取りを、ムシューw

ｗをつけてヘイト呼ばわりされるとなあ…
しかもその考察は空想まみれ

>>592からずーっと続いてるな
二人だけの世界が

ムシュー
↑
X-MEN？懐かしい

つーか

>ピサロが悪ではない証明をする以前の問題に
>君が自演でないことや吉岡でないことの証明
>
>もしくは最悪板の嘘を暴く事や
>Pが悪でないことの証明を切に希望したい

見事に全部スレ違いだな、一番上のも含めて
結局こいつは、最後まで考察スレとは何かを理解できなかったわけだ

君も実は周囲に賛同を求めるだけで理解してないだろ？
「ヘイト」に対抗する壁になる気でいるがそれは放置の妨害なわけ

本来スルーするなら全ての煽りをスルーするはず
しかし君は論破できそうなヘイト意見はスルーせず
吉岡スレのような都合の悪い意見だけスレチと逃げを打つ

上から目線で言う限り、もっと笑わせてやるよ
集中的にレスを入れてな

そもそも吉岡吉岡言ってる奴って、
何の根拠も示すことなくただただ言い張ってるだけなんだけどなあ


お前の言う通りだとしたら、
そんなの相手に「逃げを打ってる」者にとってさえ
お前は「論破できる」奴だということになり、
お前こそが最下級中の最下級の存在になってしまうんだがw

そう、最下級の存在
だから馬鹿にされた場合は普通は一歩下がって考える

相手が自演しているのでなければな。
あんたは考察のなんたるかを理解せず多数派工作をしてるだけの奴だった
最下級の奴が安心して突っ込める、それがあんただ

あんたが自演してるのは考察というより恐らく893の喧嘩みたいなものだな
数をそろえたほうが同意者の願望で押し包んで勝つ
突っ込まれた場合論点をスライドさせる

だから回線を複数にする
それで「俺はピサロについてだれよりも詳しく把握してるんだ」
と地位を築き上げる気でいる

…それでいいのかね？

ふむ、してその自演やら多数派工作やらの根拠は？

「ありません」

もういいよ

次スレからは「デスピサロ妄想スレ」にスレタイを変更すればいい

真面目に考察をしたい人は別のスレに行くから

>>650
＞ 次スレからは「デスピサロ妄想スレ」にスレタイを変更すればいい

わざと池沼理論振り撒いて相手にして貰うのが目的のレス乞食吉岡ちゃんがそんなスレタイにする訳ないじゃんｗ

＞ 真面目に考察をしたい人は別のスレに行くから

まともに考察やってんのって吉岡ちゃんがアンチスレ呼ばわりしてる悪党スレしかねーぜｗ
むしろお前が「ピサロ厨専用妄想雑談スレ」ってスレタイで立てて
ここに吉岡が凸して来たらそっちに誘導するようにしろよ

つーかどうせブツブツ喚いてるだけでやる気なんざないんだろ？
今まで何度もそんなに基地外が凸して来るのが嫌ならその基地外隔離用の別スレ立てろ
って言ってやってるのに結局だーれも立てようとはしなかったからなｗ

>>592
６の公式ガイドブックは持ってない。
Ｖジャンの「夢幻の書」ならあるんだが、それにはこういう説明は載ってない。

あとトルネコの話が（荒らしによって）出てるが、
考えてみたらトルネコのモンスターって結構同士討ちするんだよな……。
（やたらめったらするわけではないが、遠距離攻撃持ちとトルネコの間に
別の敵がいるときなどは結構巻き添えにする。さらにはバーサーカーのように
本当にやたらめったら他の魔物を攻撃する奴もいるにはいる）
DQだけ考えて魔物が相互に戦わないことを理由にそれなりに考察したんだが。

トルネコがどっちのＥＤの続きかにもよるが、
とりあえず５章からと考えると、魔族王デスピサロがいなくなったために
魔物社会の治安が悪化していると考えることもできるな。

>>463
教会の神様だと思ったのは、>>>465も指摘する、
最初に全滅して教会で生き返る時の不思議な声が理由だったりするんだが。
確かに教会の神様が特段人間に味方する存在でないとすれば、
なぜ神がわざわざ導かれし者たちを誘導してそんなことしなければならないのか分からない。

シナリオ通りの行動が「運命」だからそれを成立させようとしているとか、
未来の知識が予言として過去に流出したので、タイムパラドックスが起こらないように
無理やり予言通りの未来を実現させようとしているとかいう説もあるにはあったが……。

バーサーカーが敵も攻撃するのは原作ネタじゃなかったっけ？
４コマとかで結構ネタにされてたような

>>652
＞あとトルネコの話が（荒らしによって）出てるが、
＞考えてみたらトルネコのモンスターって結構同士討ちするんだよな……。

その辺ちゃんと考えてるのか、ならこちらも自重

俺は最初あなたを見た時、山崎荒らしに対抗していた
案内人の名無しの妙心だとばかり思ってた程だからな、では

>>653
原作ってＤＱ２か？
あれのバーサーカーって同士討ちなんかしてたっけ。

なんか今日は名前欄が変だな。まあいいいか。

追記。

>>651の上段は「トルネコの話を持ち出す奴は荒らしである」
という意味ではないので。分かってもらえると思うが。

串もしくは串規制って表示でしょそれ
規制議論板や管理側の人間がスクリプト嵐やウヨサヨと喧嘩してると
しょっちゅうそれが入る

つーか自重とか言い出すより先に、まずお前はＰに謝罪すべきだろ？
やってるゲームが一緒だとか解釈の完全一致だとか、
真っ赤な大嘘並べて俺との自演呼ばわりしてきたんだからさ

>>653
バーサーカーの無差別攻撃は、ＤＱ大辞典には４コマ発祥と書いてなかったか

>>589
花以外で復活するかどうかは「魂がこの世を離れてるかどうか」で決まるわけか
じゃ、死んだ導かれし者たちの魂は、この世のどこかに神？が匿ってるんかね

バーサーカーの無差別攻撃が４コマ発祥ってマジかｗ

>>660
勇者とその仲間は死体の一部さえ残ってれば神のチート能力で再生できるという説
だって溶岩あるような地底ダンジョンで死んだら腐敗or炭化コースまっしぐらだし

その仲間のラインは以前からよく言われてるが
シンシアや村人が駄目で、金で雇われただけのスコット＆ロレンスがOKなのが腑に落ちん

シンシアと村人は死体の一部すら残ってなかったんじゃないの
ピサロが率いてたからにはデスパレスのモンスターの可能性が
わりと高いし、あそこの魔物人肉好きじゃん

そうでなくても祝勝会用にテイクアウトされたかも

下手に辻褄合わせようとしても人食い○○の群れに襲われても主人公達は何故そうならないんだって話になってしまう

仮定に仮定を重ねたものを考察と言われても困るよな

レスのお貰いやりたい為だけにわざわざ突っ込み所満載のレス付けてる奴を
まともに相手してあげるとかお前らも暇だな

>>664
勇者たちは肉がとてつもなく不味いんだよ
そういう「神の加護」なんだよ

>>661
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1583.html
>そんなパッとしない彼がメジャーモンスターの地位に昇りつめたのは、
>「勝手に暴れまわる」という個性をつけ四コマ劇場で愛用したきりえれいこ氏の功績が大きい。

とはあるけど、直接の元ネタが四コマとまでは書いてないね。

>>662
旅立った時から「導かれし者たち」なんじゃないか？
主人公たちが導かれはじめる前に死んだ関係者は、大切な人であろうが戦ってくれようが、
復活対象たる「導かれし者たちの助力者」としては認められないので
シンシアもエドガンも復活できないんじゃないのかな。

>>664、>>667
あの世界では一般人でもそれなりに魔物と渡り合う描写がないではないものの、
勇者たちはそれ以上にレベル上げれば超人的に強くなれるわけだからな。
それが元々運命づけられた――つまり生まれつきのものなら、筋肉の成分といった
身体組成からして、常人と異なることは有り得る。

成分が違うなら、魔物には不味かったり有毒だったりすることも考えられるな。

あ、ふと思ったんだが、

もし主人公たちが「導かれし者たち」として助力者ともども復活対象になるのが、
旅立った＝神かなんかによる導きが始まった以降、ということなら、

だからピサロは、そうなる前に勇者を倒そうとしていたんではないか？
導きが始まってしまうといくらでも復活できるようになるから。

>>589
「せかいじゅのしずく」「若芽」でぐぐると、ドラゴンクエスト4の
データベースが出てくるんだが、そこの「せかいじゅのしずく」の欄には
「せかいじゅの若芽を薬草のエキスに浸したもの」と書いてあった
自宅にあったFCの攻略本にもそう書いてあったと記憶している

「薬草のエキス」＝天空人自家製ネメデール(発根剤)と考えると、
まさに挿し木苗の作り方そのものになる
1日1回水を取り替えるので、古い水(＝せかいじゅのしずく)は勇者にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ

こうして、ピサロは忘れられていったのでした

>>669
魔物もザオリクや世界樹の葉で復活するからなぁ・・・

でも「導き」が始まると〜てのは面白い考えだ
そう考えるとピサロも導かれて仲間になって初めて
ザオリク（復活）を使えるようになるっていうのも合致する

世界樹の花の説明でいう「魂が完全にこの世を離れる」という言葉が
神が天国だかあの世だかに魂を連れて行ってしまうということだとしたらどうだろ。
人間やエルフの神はせっかちでとっとと連れて行ってしまい、
魔物の神はそうでもない（200種族以上いるために待ち時間が長い？）のかもしれない。

世界樹の雫は一日一回じゃなく、無くなったら貰える仕組みだろ？

あと「魔物の神」は歴代大魔王が兼ねてる気がする

夢のないスレだなあ

>>674-675
無くなったらくれるしずくが「今日使い終わったしずく」とは限らないんじゃないか？
世界樹のしずくそのものが有用だということを知らないわけじゃないから、
ずっと以前からのしずくも貯め込んでる可能性がある。

基本的には居城に引き籠ってる大魔王にどんな仕事があるのかってのも昔話題になってたが、
対魔物限定で閻魔大王みたいな業務もしてると考えると面白いな。

>>677
おたくはネット議論の依存症が進行しすぎているのでは？

荒らしも一行レスしか出来なくなったか…

>>533
ところでトルネコに出て来る閉じ込めの壺って、ブオーン封印してたやつと関係あるのかな？

あと、いまいち分からんので教えて欲しいんだが、

攻略本の「公式ガイドブック」と書いてるやつとそうじゃないやつってどう違うんだ？
スクエニから出てるかどうかか？
公式じゃない方にはどっかのライターが勝手な設定書いてたりすんのか？

あと「公式ガイドブック」は各作品ごとに１つしかないのか？
それとも何種類もあるもんなのか？

携帯が「荒らし」を煽ってる書き込みの時間中
両者同時に長文による考察ができなくなるし

昼間から二人チャット状態で書き込んでるときは互いに短文レスになる
これじゃネット依存と思われるのは当たり前

ファミ通とかから出てたりもしてた気がする

>>667
魔物に同化していて勇者や人間が嫌いなんだね、おたく

>>681
「チャット状態の

すまん変なところで送ってた

もう携帯から書き込まないでいいよ

>>681
俺は末尾Ｐがいるいないに関わりなく、長文をまず書かない
「チャット状態のときは短文」というのも元々当然のこと

そんなの牽強付会してないで「やったゲーム同じ」だの「解釈の完全一致」だの
大嘘八百こいた謝罪なり釈明なりしろよウソツキ

やだね。
俺は信念に基づきあんたの使い分けを
疑念に抱いて指摘したまでだ。少しも悪いことをしたと思っていない

>>682
そうなのか
じゃあここで「公式ガイドブックにこうある」と言っても
同じ本を指してない可能性もあるってことかな？

>>683
なんでだよ
肉が不味いかもつっただけで嫌いになるのか？

たとえばカバの肉は不味いらしいが
そう言ってる人はみんなカバのこと嫌いなのか

仮にな、携帯のあんたがこの先自演したとしても誘導したとしても
それが ま っ と う な 考 察 とかするんだったら妨害はしないぜ
ただ

>>426
＞せいぜい、相手の方が悪い空気をお互い作り出そうとして
＞露骨な罵声を控え、考察レスの中に遠回しな嫌味を含ませ合う…

これに関してはわざわざ携帯使って何様って感じ。
ねちねちと悪党派に荒らしのレッテル貼って
ここで対抗心むき出しの嫌味を言うなら
適当に時間があったら適当に指摘するかも

それだけの資格はないとな

>>688
「解釈の完全一致」とか言っといて、反証されるとたちまち
「枝葉末節ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「本題じゃないしｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」「後から撤回してるしｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
なーんて逃げ回るお前に信念なんかねーよw

分かったか、この単なるウソツキが！！ww

あ？そうなの？
あんたが>>649で寝て
次の書き込みまで半日のブランクがある
しかもP氏の考察はいつもの長文の半分程度のボリューム

とりあえずあんたのことは吉岡前提で時たまヲチるから

ついでだ、携帯
煽りあってる最中に出てくるwの数の多さは
その中の人の自我の崩壊の度合いに比例するんだそうだ

考察がしたいなら草は生やさないほうがいいと思うね
対抗意識を持てば持つほど、それだけあんたは損をする

>>694
遅いよw
単なるウソツキであることを示されてしまったお前が
いくら上から目線のポーズ取ろうが不細工で滑稽なだけだよんww

＞ウソツキ

お前がな。

で…どこがどう嘘なのかな、吉岡？
ある程度まっとうな考察してると思ったから
あんたが自演であってもある程度は容認してやるよって
>>654で言ったわけだが

あんたこそ>>650に謝罪すべきではないのか？
他の信者に迷惑かけましたとな

俺は一致してないものを完全一致とか言ったことありませんw
誰かと誰かがやったゲームが同じだなどと根拠のない嘘情報を流したこともありませんww

＞一致してないものを完全一致とか言ったことありません

イミフ
両者トルネコ２をやって３をやってないの話題に話を戻すのか
自己弁護ばっかだな、相変わらず

後、他の方々からこんな指摘があったわ

952 ：最低人類０号：2011/03/03(木) 22:44:15.20 ID:G275hpEp0
妄想スレで今携帯に突っ込んでるID:ZVgU+nZk0このスレ見てるなｗ
必死で反論してる携帯を末尾Pは援護しようとしないのかな？ｗｗｗ

953 ：最低人類０号：2011/03/03(木) 23:27:31.13 ID:+ISdtFTu0
吉岡ごっこをヲチ対象スレでまでやるなよｗ

あと吉岡の追及に夢中な奴も吉岡に知恵与えてるだけだろ
いつも主張が同じとか同時に長文は書けないだろうと迫っても
次からは主張を微妙に変えるし事前に長文を用意するだけだぞ

まあ吉岡がキャラの使い分けに拘ってくれた方が
自演に失敗する確率も上がるだろうけどｗ



使い分けするぐらいならまっとうなレスを入れるよう努力するんだな

>>700
そいつらも随分と草の栽培に熱心なようでw
お前のさっきの説によれば自我崩壊してるはずの連中を
今度は「方々」とは、恥も極まったなw

>>701

うん、俺とヘイトの方々とは一応煽りあってないでしょ？
ついでに彼らにも草の栽培はしないほうがいいかなと時たま言ってる
あんたは俺を含めてそいつらが憎いようだが

君が悪意のぶつけ合い前提のレスに本人の前でｗをつけるのって
余裕じゃないでしょ

自分らのスレそっちのけで最悪板でネガキャンに必死になってる連中の余裕ってなんだよw

あと

>>699
>トルネコ２をやって３をやってないの話題

お前がその件で嘘をついたんだろ？
バラされたからって逆恨みすんなw

>>703
今まさにスレを私物化して荒廃させているお前が言うな

まさしくな。>>703は地が出てる

末尾PとID:Wg2V/s7BOがいなくなれば解決だろ

>>705
最悪板から出来の悪いお仲間の援護ご苦労さんですw

んで>>706よ
結局お前が自演の根拠と言い張ってた
「やったゲームが一緒」「解釈の完全一致」「同時に長文書かない」
の全てが論破された件について、お前はどう「釈明」するんだ？

>>688
夜のピサロ乙

>>708
論破？やったゲームはトルネコ２プレイしました、
3は未プレイ、プレステ2持ってますで一緒じゃん
お前の釈は常にPに茶坊主のように寄り添って、同一人物のよう

しかも今P来てないよね
同時に長文書かないことの論破になってない

しかも俺は「疑念を抱いてる」から釈明を求めてるのに
何故それを「論破」なんて言えるんだろうな

>>707
奴が携帯を使わなくなるだけでも俺は妥協するけど
そういう意見もありなのかもな

つーかさ、人に吉岡だの自演だのと嘘レッテル貼っといて

スルーされる
→「抗議なり釈明なりしたほうがいい」（>>598）、「釈明する義務はある」（>>607）

論破される
→「自己弁護ばっかだな」と捨てゼリフ（>>699）

なんというダブスタww

そんなわかりやすい同一人物があるかい

>>709
どーも


今思うにさー、ピサロは外道であることに
前向きになっててもいいんじゃねって感じだな
ゲスな魔族を力でねじ伏せて支配し、人間と違った秩序ができる
頃される時に同情なんて求めない
そういう一方通行な暴力の美学

勇者はそんなごく普通の特殊性の無い魔王のプライベートに触れたり
信者とヘイトの言う「勇者の脳内お花畑」の美学に染まって
魔王がそれに触れて、「ああ、そういう生き方もいいのかな」
ってべジータみたいに思いなおし
そこからだんだん人間から学ぶ魔族が増えていく

６で互いに潰しあい、４と５で一方的に人間を侵略
最終的には侵略者は全滅して
人間に歩み寄る勢力と住み分ける勢力だけが生き残ってめでたしめでたし

>>710
だからさ、俺はトルネコ２はやったことがないと言ってる

それをお前が信用するしないに関わりなく、お前の発言に根拠はない
信用しないと幾ら叫ぼうが、それでトルネコ２をやった理由になるはずもない
俺がトルネコ２やった話はどこから出たの？

>>711
釈明になってない限り、疑うのは当然。
不十分な釈明しかできず
「嘘をついた」「論破」とキーワードを並べて騒ぎ立ててる

義務を果たしてない以上、
あんたに疑いの目はずーっと向かい続けるだろうね
いい加減携帯から本音を書くことはやらないことだな

＞だからさ、俺はトルネコ２はやったことがないと言ってる

どのレス？今初めてそんな意見言ったんじゃね？

>>606

プレイをしてるかのように話題合わせといて
俺に追及されてからいっただけでしょそれって

後、真の意味で俺やヘイトやあんたと行き違う考察ってのは

>>186-187
のような解釈を言うんだろうが。

えー、では「やったゲームが一緒」が嘘でない理由をどぞw
「解釈の完全一致」が嘘でない理由も>>692を踏まえてどぞww

>>718
>プレイしてるかのように話題合わせといて

それこそどこだよw
ちゃんとアンカー付けて引用して指摘しろww

>>186-187は非常に妥協的な公平な解釈だけどね

＞FCのピサロは、プライベートを差し挟むことはあっても、基本的には魔族全体のために動いていた。
＞勇者の村を滅ぼすのも、帝王エスタークを滅ぼす予言を断つためだろう。

ここで信者側の考察を採用してる

＞「新たな魔族の王として目覚めたばかりだ」
＞と言ってるから、エスタークの後継者の自覚はあるんだろう。
＞ピサロは人間に怨みはあっても、魔王としての公人？の意識も持ち合わせていた。

ここで中立派の意見を採用

＞リメイクだと、エビプリがあっさり自分も進化の秘宝を使っている。
＞「急がねば お前たち人間は デスピサロに 滅ぼされてしまうかもしれんぞ」
＞これはみすみす不穏の芽を残してることになる。さっさと自分で倒せばいいのに。
＞配下の魔物たちには、デスピサロは死んだと伝えてあるんだからなおさら

ここではP考察を参考にして

＞リメイクだと、エビプリの粛正とはいえ所詮は私怨。
＞そのために村を滅ぼした勇者の仲間になるのは、あまりに無神経すぎる。
＞また魔族からすれば、裏切ったと思われても仕方がない。

ここでヘイト意見の突っ込みを取り入れてる

＞リメイクは付け足し感が強すぎるんだ。
＞元々動機から流れまで、ピサロのデスピサロ化、そして死まで組まれていたのに、
＞その過程を直さず、何事もなかったかのように仲間になってしまうから、人物像も動機もめちゃくちゃになっている。

これはヘイトでも何でもない、両者に配慮した実に公平な見方だろう
しかし信者は認めないがな

>>719

役「俺は必至で自演したのだからそれを認めてくれ」

努力の方向性間違ってるね

いや妥協とかどうでもいいw
妥協案とか作るスレでも何でもないし、恩着せになってない

とりあえず俺がトルネコ２プレイしたかのようなレスってどれなんだ？

これじゃ埒が明かない
末尾Pもいるときに決着をつけることを提案する
いくつか予期せぬ質問を繰り返せばはっきりするかと

末尾Pもこのスレには御執心のようだし自演の疑いを晴らす為なら異存ないだろ？
ID:Wg2V/s7BOと都合のよい時間を調整してみてくれ

>>722
つまりお前の言う「解釈の完全一致」とやらは

一致してる部分は同一人物、他人同志の意見一致なんぞ認めない
一致してない部分は自演と無根拠に断定して見ぬ振り

これがお前の言う「完全」一致なんだな？

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/27(日) 10:28:55.48 ID:61+S/0QDO
ところでトルネコ３やり始めたんだが
冒頭で「かつてトルネコは天空に導かれし勇者とともに…」
ってあらすじが出た

導かれし者たちを導いてたのはやっぱりマスドラだったの？
それとも「天空に導かれ」＝「天空まで導かれ」ということ？



この状態は両者トルネコ2をやった後で３のプレイを始めたと俺はとる


>>418でDS版で移民の街を砂漠に変えたのは「魔物」ってことになってる
と指摘し、魔族は環境保護者ではないと指摘した後で

>>426でヘイトには嫌味を並べると宣言
直後いきなり9の地図に話題が飛んで
>>442で9の考察がキモいと指摘され
いきなりトルネコに話題が飛ぶ

まるで
「魔族は環境保護社説」を主張する都合に合わせるかのようにな
意思の疎通や行き違いもなく、意見が完全に一致してると俺は判断したね

>>724
それもそうか？
ただPモードの彼はもう俺の面を見たくないようなので
まともに考察してる場合はレスの妨害はしないつもりだけど

それから>>723の
＞いや妥協とかどうでもいいwという意見は
ってレスは

>>212の意見とぴたり一致する
何でだろうな

後主観を申し上げると
>>212の

＞>>186-187のクオリティの低さ以前の問題
＞なぜ君はこんなものが「充分練られている」と嘘をつくのかな？

正直これは許せねえけどな
別に>>186-187の文章書いたの俺じゃないけど

P氏が>>186-187氏に自分の意見を参考にしてもらってる上で
自分の考察コピペとあってないから

それを「嘘」と言い張る

そして携帯がこれに完全同意
すっげえ嫌な奴だと思った

>>727
彼らが俺の提案をスルーするようなら
ますます自演の疑いが強くなるだけですな

複数の人に自演を疑われるだけでも不名誉なことなのに
その疑いを晴らすチャンスを無視するというのは
本当に2人が別人なら考えられないことだからね

>>729
それもそうだね、ではまた暇と時間を見つけてレスをしようか

ヘイトの人たちは俺や>>186-187氏の考察に躓きがある場合や
理解が足りない場合「馬鹿」と指摘するが
Pと携帯はこういう場合「うそつき」とレッテルを張る形で
人格そのものを揶揄する

…なぜかこの二人だけが「嘘吐き」と言うんだよな
まるでPの解釈にそわないことが重罪であるかのようにな。

真面目に対応していればざけやがってって感じ

>>724
つーかさ、そんなこと言ってる時点で
こいつは自演呼ばわりに当たって、なんら真っ当な根拠持ってないってことでしょ？
まずそこが問題でしょうに

あと、その方法でどうやって確かめる？
質問たってこいつは答えが違ってても自演呼ばわりするに決まってる
両方素早く答える？その基準はどうすんの、
ひょっとしたらＰ、答えるのスゲー速くて自演も楽勝かもよ？
逆に遅かったら、冤罪を簡単に生む仕組みだ

個人差がでかい以上、納得できる基準作るのは難しくないか？

>>731
根拠があるから疑われてるんだよ？
いくらあなたが認めなくてもね

個人情報が特定されない程度の質問をさせてもらうよ
人生経験の違いを確かめさせてもらおうかな

>>731
その指摘は700でもされてるし
あんたが「ｗ」つけてヘイトを煽らなければ
俺もあんたにこんなに粘着したりはしないよ

吐き気がするんだよな、いたぶられてた奴が優位になった途端
上から目線になって勝利宣言するのって

俺は悪党解釈でありながら中立派を宣言したし
Pにへりくだり過ぎて逆にヘイトに叩かれたし

大昔ヘイトが複数いたのか複数のIDを使っているのかしらんが
あんたをいたぶった時、俺って優しいんだ回路が働いて、
遠まわしにPやあんたを逆に擁護したことすらあるからな

>>726
その>>456のどこに「２をやった」要素があるんだ？

あと、俺がＰの>>186-187批判に完全同意したってのはどこ？

>>732
＞人生経験の違いを確かめさせてもらおうかな

なるほど…

>>734

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/24(木) 12:33:22.23 ID:dAxm6U/WO
もし本当にそうなら、「作中で納得させる描写がないからクソ！」とか
スレチなブー垂れる厨の存在価値はますますなくなるね
本当に作中条件で補完を邪魔できるのなら必要ないもんね

ところで上でコピペされてる６章叩きの論破についてどう思う？


これって同一人物でなければすげえ茶坊主状態じゃん
「論破」「嘘吐き」って言葉を多用するので
その辺の価値観一緒じゃねえかって思う

>>735
納得してもらったようなので後はPさんと日時を相談してね

自演を疑っている人はググっても無駄な質問を考えておきましょう
事前に対策を練れないような質問がいいと思う

それではまたね

>>732
念の為に聞くんだが、その質問は
「両者の回答を主観・後付けでねじ曲げて自演扱いする」
ことが不可能な仕組みになってるんだろうな？

>>737
うん、ありがと…しばらく頭休める、おやすみ

>>737
考えておきましょうと来たか…

おいおいもう吉岡いじめるの止めてやれよ
ボロ糞に言われまくって涙目発狂モードになってるじゃねーかｗｗｗｗ

＞ID:2RYAYZW20、ID:rxTroSax0、ID:Wg2V/s7BO
いきなりで悪いが、興味が無い。

「2ｃｈで自演しているかどうか公正確実に区別する質問リスト及び質問法」

の発明者を自称する者は、確実に嘘つきか発狂してるかだ。
そんなものが可能ならとっくの昔にどこかの板で発祥して大評判になり、
すでに2ｃh中で活用されてるに決まってる。

>>670
その攻略本の正確な題名とか分からないか？無理か？

朝露説にせよネメデール説にせよ、あの超回復薬が、１日１個以上採れるわけなんだよな。
魔族が天空と戦うに当たり邪魔な存在として意識することは考えられるわけだ。
もちろん奪い取れるものなら奪い取った方がいいんだろうが、
そこは当時困難だったので急襲によって一挙に破壊しようかという話に一時なりかけた……
ってことだったのかな。

というか錬金の元ネタにできそうだな、その設定。

特やくそう＋アモールのみず（orウォルロの名水）＋せかいじゅのは→せかいじゅのしずく

みたいな。

>>672
ただ、自分で言っといてなんだが、
そもそも「導き」の目的が予言通りエスタークを倒すことだった場合、
それを達成してしまった後も復活対象ってのはいまいち腑に落ちないんだよな。
一度認定してしまったらしっぱなしなのかな？

いや、それだと導かれし者たちはその後もまともにあの世にいけないという話に……
まさか魔物「さまようたましい」達は、大昔から神様になんらかのミッションを与えられて
そのまま放置された「導かれし者たち」の成れの果て……というイヤな考えが浮かんだ。

ちなみに人型ピサロの原型と思われる没モンスターデータ「しじん」を解析したページによれば、
既にザオリク（とベホマズン、ベホマラー、不思議な踊り）が使えるらしい。
なんかピサロが手下を延々回復＆復活しまくる負けイベントの予定だった気がする。

>>680
俺が持ってる４と５の公式ガイドブックは、両方ともスクエニの出版。
俺も正直攻略本の出版状況には詳しくないからな。
「あるきかた」とか色々あるが、それらを同様に考察の元ネタ扱いにするか、
それとも優劣を付けるかというのは確かに悩みどころだな。

大昔に３の、丸ヒ（たぶん「秘」と「非」を掛けてる）公式ガイドとかなんとかいう
実質プレイ体験記みたいな小さな本買ったことあるが……。

ちょっと気になって公式ガイドの幽霊系調べてみた。

４
メラゴースト：うらみを残して死んだ人間の魂。
さまようたましい：自分の死を受け入れられない人間の魂。
フェイスボール：人の憎悪と怨念の集合体。
デーモンスピリット：悪霊たちが合体した姿。
ダークアーマー：闇に染まった戦士の亡霊。

なおマネマネは「戦う相手に姿を変える悪魔」らしい。

５
ナイトウイプス：闇の中で活動する、邪悪な幽体。
ゴースト：長い舌をたらしたオバケ。
おばけキャンドル：浮遊霊が宿った、巨大なロウソク。
ともしびこぞう：呪いの力によって生命を吹き込まれた、邪悪なロウソク。
エビルスピリッツ：モンスターの魂の集合体。
ゆうれいせんちょう：幽霊と化した、海賊の船長。
キャプテンクック：世界にその名が知れ渡っている海賊（死んでるとは書いてない）。

>>742
>「2ｃｈで自演しているかどうか公正確実に区別する質問リスト及び質問法」
>の発明者を自称する者は、確実に嘘つきか発狂してるかだ。
>そんなものが可能ならとっくの昔にどこかの板で発祥して大評判になり、
>すでに2ｃh中で活用されてるに決まってる。
確かに…w
俺も電波相手に大人気なさすぎたわ、反省してる

あと>>670は「薬草のエキス」として最弱回復アイテムの薬草でなく
もっと総称としての薬草を想定してると思う

>>680
「スクエニ」から出ている「公式」ガイドブックじゃないと駄目
同じエニックス出版の創作物は「出版部の独自設定」が定められているので
ゲーム内容と異なって来る（知られざる伝説やモンスター物語、小説版がこれに当たる）
でも「公式ガイドブック」と書いてあるものはゲームと同一なのでおｋ

>>746
サンクス

>メラゴースト：うらみを残して死んだ人間の魂

このうらみって９のアレか…？w

まあ９は異世界だからなあ……。
あの小学生発言を恨んで死んだ魔法使いがそんなにいるんだろうか。
一応、イムルを見る限り小学校らしきものはある世界らしいが。

そもそもピサロにとって、
アンデッドモンスターってどういう扱いなんだろうかな。
あいつらは元人間、かどうか分からないものもいるが、生前は人間なものが少なくない。
デスパレスでは別に骸骨＝元人間だから肩身が狭い雰囲気でもなかったし。
ピサロは「裁きの炎で焼かれるだろう」と言ってたが……。
あれが人間への処罰のつもりだとしても、アンデッドとしての未来があるなら
存在消滅を意味する現実の死刑とは若干違った意味合いになってくるわけかな。


実際の古代みたいに「火刑」に罪の浄化的な意味を感じていて、
火刑にされた人間はもはや罪が浄化されたものとして、死にかたの関係上くさった死体系は
無理だろうが、ガイコツ系や幽霊系の魔物になって仲間として歓迎されるみたいな？

あるいはピサロ価値観で「悪い」人間はもしアンデッドになっても速攻倒して消滅させ、
見どころのある人間にはアンデッドとしての生活を許す、とか？

死んだ時点で人間としての体裁は失っているので良いんじゃないか
バルザックも元人間だけど秘法で進化してからは魔族の眷属っぽい扱いだし

魔女狩りみたいなんじゃね
殺しても魔物になって動きだしたらマシな奴の証拠

>>750
ピサロにとっては性格とかよりも、
ただ人間だということが重要で滅ぼそうとしてたと？

それだと６章の展開がなあ……
少なくとも、「ピサロが想像していた人間の善良さの上限」よりも
上のレベルの行為を勇者たちが見せたってのが大きな理由だとは思うし。

>>751
一種の神明裁判か。

ハチャメチャな設定が押し寄せてくるスレ

>>746
それだと>>670の持ってる攻略本がそれに該当するのかどうか気になるね。
ＦＣ版の攻略本とのことだから、旧エニックスが出してる公式ガイドなら設定変更か、
そうでないやつなら二次創作的な扱いになるか。

>>754
せかいじゅのしずくの説明は、確かにその文面でFCの公式ガイドブックにあるよ
下巻/知識編のP74に載ってる

ならＦＣ版の設定としてはそれでＦＡなわけか。

それがピサロと何の関係が

>>689
リメイク出る度にガイドブックも新しく出る
ドラクエ4ならFC･PS･DSの3種類かな？

なるほ

ところでいまいちルール化されてないと思うが
ここのスレでは基本的に「どのバージョンも説明できる説を目指す」んだろうか？
それとも３機種３通りの説があって良いのかな？

>>757
こんなことを言っていた張本人がピサロの話から脱線しているようだな

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/02/23(水) 06:45:09.16 ID:wjO6mG/tO
ここは「考察スレ」だ。

「俺はピサロをこう思う発表会場」でも「ピサロ像すりあわせ会場」でもない。
過程も目的もこのスレと関係のないことをなぜここでやる必要がある？
そんなことがしたけりゃ勝手に別スレを立てろ。

このスレって、住人固定されてるもんな。

>>757
＞ それがピサロと何の関係が

ドラクエ4って期待してたほど面白くなかったよな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297734453/
こんな板違いスレでも普通にフルボッコされてるピサロさんの話しろとか
P2と自演携帯ちゃんが可哀相とか思わないのかね？ｗ

>>761
逝かれた事ばっか喚いてるP2と何故かそいつと同じ事ばっか言ってる携帯、
後は最悪とかから池沼レス乞食をつつきに遊びに来た連中しか居ねぇからなｗ

>>762
君のことな。

　　　　　　,--‐‐‐‐v‐‐-､
　　　　　ﾊｯo+0*O*0+ｯﾊ,,
　　　,､'｀冫〈　／／ヽヽ 〉,､ヽ
　　 ./シ��,（（／　　　ヽ））ﾐｰ、
　　i｀,､ゝ, ﾉ／__,.　　　 ､__ﾍ　i/ｊ
　 /<o フ ﾉ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ `,'。ﾌ 　　マスドラと天空人と人間…というか
　〈　V.ゝ!'"　　　,＿__,　 "' iﾉゝi　　　　ピサロ様と対立関係にある存在は皆極悪非道の存在ですよ
　　｀､_.�E.　　　 ヽ _ﾝ　　 ﾉ�Eノ
　　　　.|X|＞,､_____,　, ,.イ .|X|

>>741　>>764
考えさせられる…
嫌味を言うにしてもネタを混ぜて可愛くすると和むな

そもそも嫌味なんて言う必要ないのに。

>>765
吉岡みたいな精神年齢が底辺な輩にはネタ交えながら相手をおちょくるとかはまず出来ないからなｗ

>>766
さっきから一行レスばっかだな

どうしたんだ？ん？

>>766
それもそうなんだけどね
>>764がかわいいなと思ったんで

嫌味じゃなくてマジでスレを私物化するなと言いたい

>>770
そうですね…それって俺自身にも言えることだが

>>767
むしろうらやましい俺には嫌味とかおちょくるとかの能力はないし、
誹謗されるとマジギレするし

後上の釈明についてだが

＞「2ｃｈで自演しているかどうか公正確実に区別する質問リスト及び質問法」

＞の発明者を自称する者は、確実に嘘つきか発狂してるかだ。
＞そんなものが可能ならとっくの昔にどこかの板で発祥して大評判になり、

蛇足ながらこれはどうだろ？と思った。
ネットウォッチにしろ規制板にしろそうした行為って
探ることや書き込み時間帯をグラフにしてうｐすることで
追求してる攻略法（？）みたいなのがあるらしいし、そうした手口を使う削除人って狂人ではないからな

いけね、少し長文になっちまった
では…

>>770
ん？そもそも偽スレ時代から吉岡がレス乞食やる為に立てたスレだろここ？
つまりここで真面目にピサロ自身の考察をやるのは荒らし行為なんだよ、おわかりかなｗ

>>749
９って確実に天空と異世界かな？

ラーミアの台詞からロトと８は異世界、
エビルエスタークの説明から天空と７は異世界

とかは解るけど、
９がそれらのどれでもない異世界とは限らないような

ロト、天空、７、８のどれかの未来は９に繋がってて
他の３世界とは異世界って関係かも知れないよね？

>>773
そんな昔のことは知らない
考察をするのが荒らしというのはお前の主観じゃないのか？

>>774
きわめて不快ながら、強引に解釈するなら
ゼニス＝グランゼ二スと解釈して
天空編のはるか後の時代、9の世界が現れたってことか？

グランゼニスは石碑に人間は動物の迫害者と明確に記録をのこしてるし
あの世界では時代が下ると人間の方が優勢になって
逆に魔族のテリトリーを侵食して狩りの対象にしてる

人間は業績を積み上げるごとに傲慢になりました
５の和平は９の世界で身を結びませんでしたと
そこまで言うなら人間は環境の破壊者という解釈、ありかもしれない

しかし他の作品の歴史を思わせるエピソードや設定が
9の世界ではパノンぐらいしかいなかったことや
フォロボシータが異次元の存在を指摘していること

リッカの宿屋にそれぞれの世界からゲストが来ることから
あれはそれぞれのばらばらの異世界とつながってる
独立した世界と考えてるけど

>>775
この場合は単純におちょくってるだけでしょ
>>773は>>770に同意って意味だよ

>>777
同意してるならいいが

DQ9の単なるファンサービスを異世界と繋がってるとか強引に解釈するなよ
DQ8でもライアンやトルネコは出てきたがそんなことを言う奴はいなかった
物語で説明があったラーミアなら話は別だが

俺が言いたいことは個人の思いつきや妄想話でこのスレを埋めるなということだ

>>774
それの本命はロト世界っぽい。

パンデルムの祠にロトの紋章らしきものがあるとか、
３戦士のコスプレ防具が「古強者の〜」になってるとか、
ラスダンに錆びたロトの剣があるとか、

なんか色々と「３の未来」っぽい雰囲気がある。

そうね、上でも言ってるけど単純にゲームを楽しむためのゲームであって
ファンサービスと割り切るのが正しいかな、了承した

>>779
なるほ
否定する根拠も見当たらないのでそれっぽいかも

後>>780は>>778へのレスね、では…

９世界にゲストキャラが来るのはラヴィエルが活躍してるんだろう。

普段はメタ的に言えば他のプレイヤーの９世界、そうでない言い方をすれば「少しだけ状況の違う並行世界」に
主人公を行き来させてる彼女だが、その気になれば天空・７・８世界とかの本格的な異次元交通も可能なんじゃないか。

他のいわゆるお祭りゲーの場合も裏で彼女が手を貸してるケースがあるのかもしらんが
大魔王とかそれを倒して世界を救った英雄クラスの連中だと、他にもいくつか方法あっておかしくない。
ピサロなんかはマシンに集まったエネルギーを利用して自分でバトルロード世界に来たと言ってるし。

>>759
３通りでも何通りあっても良いと思う。

エビプリが本人の主観的には忠臣のつもりだったという説にしても、
ＦＣ版のみの補完説（描写済みの作中事実ではない）としてなら許容して良いと思ってる。

散々フルボッコされてとうとう自分の自演携帯しか相手に出来なくなったのがよく判るレス

忠臣のつもりであれやってたら凄いいらん事しいだよなw

前にどこかで言われてた「人間は魔族にとって滅ぼすべき存在悪」説を採るとするなら、オリジナルエビプリの行動は充分に理解できるな。
ロザリーみたいな存在に心を動かされる危険性を排除して、ピサロの推し進めてきた人類滅亡という「正義」を実現しやすいようにした。
そのピサロやエビプリの「正義」が果たして正義と言えるかは別にして、主君個人より主君の大義に忠実なオーベルシュタイン的「忠臣」と言えるんじゃないかな？

ちゃんと完成してから使ってたら
ベホマあったのにエビェ…

>>775
>>773は半分は吉岡をおちょくったネタだが半分は事実
そんなにピサロの考察をやりたいなら悪党スレに行くかピサロ信者妄想雑談スレでも立てて
P2と携帯で自演荒らしやり放題の吉岡をそっちに追い出すかのどちらかだな
どちらも出来ない(やる気がない)なら潔く諦めな

>>786
＞ピサロの推し進めてきた人類滅亡という「正義」を実現しやすいようにした。

ピサロはロザリーに動かされることなくやる気まんまんだった
目的が屋上屋を架してる上に、手段は大間違い

ちょっと忠臣というより、暴走右翼なイメージだな

>>379-380だな

↑最悪板に誤爆しちまったよw

ttp://www.youtube.com/watch?v=M5fVg8fTK8c&feature=related

デスピサロもこんなん撃って天空城に穴あけたのかな？

かっけえな

名前が同じだからそんな感じだと思ってる
ちなみにバトルロードだと似たような技で
デスピサロは「暗黒の瘴気」や「暗黒の剣」とかも使う
必殺技の「ダークマター」は見たことある人も多いかな
やっぱり闇の力に系統付けてるんだろうな
スタッフわかってる

ロト編天空編のそれぞれ最初のボスが同じ技持ってるのが燃えるね

>>785-790
ピサロが進化を決意した時点では、魔族としてあの選択は間違ってなかったと思う。
エスタークがいなくなったし、それを倒せる勇者は生きていたと分かった。
たとえ危険であっても、それに対抗できるだけの戦力を早急に魔族は持つ必要があった。
だからこそアンドレアルやヘルバトラー達も進化を支持したのではなかろうか。
デスピサロ様は自分たち魔族のために、自ら危険な進化に身を捧げてくださった……とさえ、
アンドレアルあたりの目には映ったのかもしれない。

が、エビプリがピサロの進化を目論んだのは、残念ながらこの理屈で擁護することができない。
エビプリがロザリー殺しに手を出したのは、エスタークが殺されたり勇者が生きていると
判明する前だったんだから。

>>791-794
バトルロードでも、

魔剣士ピサロ　→　ダークマター
魔族の王デスピサロ　→　闇の波動

という具合に、とどめの一撃を使い分ければ良かったのにな。現状だとどっちもダークマターだから。
マダンテとかミナデインみたいに、とどめの一撃が被るケースは元々あるんだから、
闇の波動を使う大魔王が二人いたって良いのに。

そもそもなぜ最強攻撃で人型に戻る？
強くなるために進化したんじゃないのかよ

勇者が生きている事を事前に知っていた（が、報告しなかった）り
エスタークが当てにならないと判断していた場合はどうなるだろう
不忠って事になるのかな？

考察スレっていったい

>>797
魔族における忠誠とは無条件の滅私奉公を指すようなので
問うだけ無駄

自己利益の追求は反逆です(ｷﾘｯ

なるほど

>>796
・スタッフがモーション作るのケチったから
・その方がカッコイイから

おそらくもう二度と考察スレが立つ事はないだろう

それ以前にDQ考察スレは既にあるから

>>799
そんなことないんじゃないか？

人間との戦争を離れ、移民の街に
自分のやりたいことをやりに来ている魔族の中には
はみだし者を自認してる奴はいるけど、
裏切り者、反逆者って扱いにはなってない

それに滅私奉公が当たり前の世界だったら、
エビプリに油断するなと忠告した魔物の言うことを
ピサロが忠言として大切にすることもないと思うが

そもそもエビプリのやった事は
人間がやっても当たり前に反逆とされることであって、
人間なら単なる自己利益の追求であることが
魔族の価値観だけで反逆に見られてるわけじゃないだろう

しかし低次元な荒らしが増えたね・・・

>>797
もうちょい詳しく頼む
勇者生きてる、エスターク当てにならない
と知って報告しない忠臣ってどういう状況か分からない

>>803
＞ それ以前にDQ考察スレは既にあるから

これだな
【考察】ドラクエ1〜9の物語第47章【妄想】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/
この板を「考察」でスレ抽出して出て来るのは↑とここピサロ妄想スレの二つだけ
しかも↑は【妄想】とスレタイにちゃんと書いてあるのにここは…ｗ
ま、基地外レス乞食吉岡がレス乞食やる為に立てたスレだから仕方ないなｗ

＞低次元な荒らし
最悪板のヲチスレでこういう風に物笑いの種にされてるコイツの事だな、いやーよくわかるよ
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/144-
144:最低人類０号 2011/03/07(月) 19:52:22 .63 ID:tzENnCJ6O[sage]
まあ>>379-380だな
145:最低人類０号 2011/03/07(月) 19:56:35 .73 ID:tzENnCJ6O[sage]
おっと誤爆
146:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:11:19 .52 ID:SoLGkGm00[sage]
携帯ｗｗｗ
147:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:38:39 .48 ID:Q61ZG8t60[sage]
みてんのかよww
148:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:48:24 .69 ID:J0rr4zTI0[sage]
携帯君もこのスレチェックしてるとはねｗ
149:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:59:32 .03 ID:uDwMyaF8O[バカ晒しage]
こっちで毎日笑い者にされてる悔しさを顔真っ赤にしながら妄想スレでのゲスな煽りに転嫁してたんだろうなｗ
どうせこっち見てるんだろうとは思っていたがいやーウケるわｗｗｗｗ

これだから池沼のヲチは止められない
150:最低人類０号 2011/03/07(月) 21:03:04 .56 ID:uDwMyaF8O[sage]
因みに>>144の言う379-380とは、P2吉岡が書いた詭弁と妄想に塗れた、今まで散々論破されてたコピペの一部でした
証拠
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/379-380

>>804
「裏切り者には　それなりの　報いを　与えてやらねば　ならん。許さんぞ　エビルプリーストめ……。」
「……わたしが誰なのか　気付かれてはいないようだな。やつらが　この町での　暮らしを望むというなら　それも　よかろう。」

これだね。
「裏切り者は許さない」とピサロは言ってるのに、移民の町の連中は「それもよかろう」と放任されてるわけで
つまり彼らの行為は裏切りでもなんでもない。滅私奉公とか求めてるわけではないわけだ。

>>805
そこは報告しないといけないだろうなあ。少なくとも魔族の幹部なら。

>>793
てかピサロの闇の波動の命中精度パネえな
天空城って肉眼で地上から絶対見えないくらい高空にあるんだろ？
何気にゴルゴ級の正確さな気が、しかも地底からだし

つかどっちかって言うと、
自分でなくピサロに敬意払ったら牢屋行きとか言い出す
エビこそが滅私奉公求めてないか

好きな奴に敬意払う精神的な自由さえワシのために捨てろ

ってことだし

>>801
そーいうのは考察的には「逃げ」なんだよなー

でも今んとこ俺にも上手い考察が浮かばないわ…

>>810
クーデター、政権簒奪において前支配者派を「始末」するのは割とある事…と一応フォローしておく

殺すことも容易に出来るのに投獄で済ませたエビプリには見込みを覚えるが。

逆徒は結局エビプリだけに終わったが、ピサロは真っ先に「殺す」ことを考えたよな。
バルザック＋も勇者に倒されなかったら殺しに出向いてたんじゃないか。

人間滅ぼして人間喰えなくなった連中がエルフやホビットや牛馬に喰いに向かったら
人間の迫害からの擁護者()ピサロ様はどうするんだろう。
やっぱ殺すのか。

>>809
偶然だと思うけど。

>>813
基本的にピサロの行動原理って
「ロザリーを傷つけるような奴は許さん」でしょ。

人間滅ぼそうとしたのも
エビプリ倒そうとするのも
動機は一緒だよ。

>813
魔族の食糧事情とか食物連鎖関係がどうなってるのかは今一判らんが、
「殺さず投獄しただけだから見込みがある」って何の見込みだ？

>815
別にそんなロザリーだけを行動原理にしてる訳じゃないんじゃないか。
エスターク・勇者関係も人類根絶も全部ロザリーの為でした、
ってのはちと想像しにくいが。

>>813
ハラヘラズの指輪を配る、とか…ダメ？w

>>816
根拠は？

>>813
ゾーマみたいにどんどんギアガの大穴みたいなのを使って
他の世界にどんどん越境して人間だけを食料にして滅ぼしていくんじゃないのかな

エビプリに関しては少なくともキングレオよりはずっとましでしょ

>>805
忠臣だとは思わないけど
全く判断のつかない奴ではないんじゃないかって意味で言ってみた

エビプリがピサロに敬意を払っただけで部下を投獄するのと
ピサロが襲ってくる魔族を片っ端から殺すのはほぼ同次元に見える

そもそも投獄されてる魔物は
ピサロに敬意を払った「だけで」投獄されてるのか

ピサロが大量のエンカウントの魔物に襲われてるように
ピサロに敬意を払って「自分を襲ってきた」から投獄したのか

エビプリの嘘を信じずにピサロを信じて襲ってきた魔族が大量にいて
「自分の方が寛大な措置をしている」と見せようとして殺さずに投獄してるのか


良く分からない

エビを襲って投獄されたのを「ピサロに敬意を払った魔物は投獄された」とは表現しないと思う

ピサロマンセー一色な六章の内容も考慮した上で身も蓋も無い事を言えば
ピサロ派ブタ箱逝きは反対派をブタ箱に打ち込むエビプリを小者っぽく見せる為と
ピサロ支持してる魔族がこんなにいる(笑)って見せる為のピサロマンセーの為の演出だろ
エビプリからしてみれば>>812-813の言う通り反対派は全て殺す事も出来るし
外ふらついてりゃピサロのお仲間の筈の魔族が普通に襲ってくるしで
実態はシナリオライターの目論見とは全く逆になってるけどな

下らん話だｗ

つーか今日の携帯吉岡ID:lLjnb6rjOが　ず　ー　っ　と　>>807を見て見ぬふりをしているのが笑えるなｗ
>>807で晒しものにされてるこんなマヌケなヘマをやらかしたバカのツラをリアルで拝んでみたいもんだｗ

>>821-822
興味深い…意見が真っ向からわれてる気もするけど

いや何、ピサロの魔族がエビに敬意を払う意思表示をする場合
エビを襲う意外に選択肢が無い（敬意＝エビを襲う）気がしたんでついな



仮にあのエビプリが城の外から出たらどうなるだろう

魔物たちはエビプリに土下座して全く彼を襲わないのか、
ピサロが魔族に襲われたように
同じ個体が訳も分からずに襲ってくるのか

それともピサロを襲ってくる魔物はエビプリに忠誠を誓った奴だけで
エビプリの場合はピサロに忠誠を誓った魔族が襲ってくる
（従って外見上は変化があまりない）のか…

>>819
自分を襲って来る奴なんて殺しても何ら問題ない、
というか中世風の世界で王襲ったら普通死刑でしょ

あと、ピサロに敬意を払う≠エビに逆らう、なんだよな
別に一般的にはエビがピサロを敵視して殺そうとしたなんて
知られてるわけじゃないし、「ピサロに敬意を払った」魔物の
多くは、それがエビの気に食わないはずだとは知らないわけ

にもかかわらず「ピサロに敬意を払った」が投獄基準ってのは、
エビが自分よりピサロが尊敬されているのを目の当たりにして
嫉妬に狂ったようにしか見えないわ

>>825-826
レス乞食吉岡さん！ご自身のヲチスレに誤爆するという無様な失態が晒しものになってる
>>807を御覧になったご感想をどうぞ！




ご遠慮なさらずに！さあ！

それって本当に普通の誤爆じゃないの？
>>507みたいに誤爆のせいで何か不都合がバレたんなら恥ずかしいけど

>>796
ダークマターが「剣技だから」ってことで説明できると思う。
最終形態でなくエスターク似の状態で持ってる大剣を使えば、
さらに強いダークマターが放てるのかもしれない。

あの剣は４本編でもともと進化に備えて準備されていたものだと思うけど、
魔剣士ピサロの状態でまさかあの巨大剣を持って龍神町に来たわけでもないだろう。
サイズの合う剣がないので進化後ではダークマターが使えないだけ。

結果として
人型ピサロに戻ってのダークマター＞進化後の通常の攻撃

というバランスになってるんだと思う。

>>828
触んな

みんなわかってる

>>813
＞殺すことも容易に出来るのに投獄で済ませた

自分の人気がさらにガタ落ちになるのを恐れたのでは？
別にデスパレスのピサロ派の親類縁者友人が全部デスパレスにいるわけでもないだろう。
そんな虐殺をしたらそれこそ自分に対するクーデターが起きかねない。

＞人間滅ぼして人間喰えなくなった連中がエルフやホビットや牛馬に喰いに向かったら

世界樹のエルフなんかは、最近住み着いた魔物に喰われると恐れる風でもなかったが。

もともと魔物の食性としてエルフが口に合わないだけなのか、
魔物と対等に付き合える種族として認めているから喰わないのか、
「俺の女の同族を喰うのは許さん」とピサロが触れでも出したのかは分からないがな。

とりあえず、人間絶滅で何らかの食糧問題が発生した場合は、
進化の秘法で自分たちの食性を変えるとか、人間がそれまで喰ってきた生物が余るだろうから
それを喰うとかすればいいんじゃないか。あとは>>817作戦とかｗ

>>809
天空城は物理的な上空じゃなく、もっと異空間的なところにありそう

>>828
＞ >>507みたいに誤爆のせいで何か不都合がバレたんなら恥ずかしいけど

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>832
だとしたら闇の波動は、次元の壁を破って異空間を攻撃したりできるのか

それを応用して
たまに異世界移動とかしてんのかな

背後の空間ごと斬ってるしな。
そういう時空切断みたいな能力がピサロにはあるんだろう。


http://www.youtube.com/watch?v=VF9w1TfYMLU

なるほ

てかゲレゲレが４の馬車引いてんのか？

それどころかバトルロードでは、人になる前のホイミンが
ピサロや導かれし者たちと一緒にいるシーンまである。

>>837
アーケードだけゲレゲレ
Wii版ではパトリシア

>>838
＞ それどころかバトルロードでは、人になる前のホイミンが
＞ ピサロや導かれし者たちと一緒にいるシーンまである。

それってバトルロードは本編と何の関係もないいわゆるスピンオフに過ぎないって事じゃ…

つーかなんだ、レス乞食吉岡の言う通りエビプリがつまらん小者だったとしても
「そのつまらん小者の策略を見抜けぬピサロってどんだけバカなの？」
って事になるだけなのにな
他者を貶めて何かを持ち上げるってのは結局持ち上げたい対象の価値が低下していくだけ
だってのが理解出来てない馬鹿がよくやる工作だがｗ

>>828、>>830は何かおかしいなと思っていたが
>>828は
それって本当に普通の誤爆じゃないの？>>507(と>>807)みたいに誤爆のせいで何か不都合
(、つまり吉岡が日頃散々アンチスレだのと誹謗中傷レッテル貼りまくってた悪党スレや
最悪板の自分のヲチスレに粘着してた事)がバレたんなら恥ずかしいけど
で、>>830は
>>828
触んな

みんな(、吉岡はここまで説明してあげないとどれだけ赤っ恥な事をやらかしたのかが理解出来ない
池沼だってのは)わかってる

って事か
余りにも省略され過ぎていたので理解するのに多少時間が掛かってしまったよ
はっはっはっ(´ー｀)y─┛~~

>>840
＞本編と何の関係もないいわゆるスピンオフ

もしかしてスターシステムと間違えてないか？

まあそんなところだろうが、
とはいえバトルロードはスターシステムと呼ぶのもおかしいジャンル。

細かな描写の違いの原因を懇切丁寧に説明することよりも、
ファンサービス描写を優先させることに力を入れた外伝作品だろう。

とりあえず、本編に何の関係もないのだね。

バトルロードの描写は六章後、だと思う。

ホイミンは六章が終わった後、
ライアンと再会してバトランドで仲よく生活している。
ちなみに進化の秘法で人間になったのでいつでも元に戻ることも可能。
導かれし者たちはしばらく平和に生活していたが、
何らかの理由で再び旅に出ることになり、ピサロとホイミンも同行する。

この旅で馬車を牽引しているキラーパンサーは、
５主のペットとは別個体で４時代に生きているキラーパンサーの一匹。
ホイミンの友達かピサロの手下だろう。
パトリシアは六章の冒険が終わった直後、ホフマンに返還したのでいない。


・・・と脳内補完。

　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ つ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿

しまった
ズレたうえにきみ頭だいじょうぶ？を消し忘れてしまった

バトルロードも一応判明したことはあるぞ
ピサロは種族名

グラン・ピサロ
デス・ピサロ
クイーン・ピサロ

みたいな？

クイーンピサロの説明で「ピサロ族の女王」ってのがあったと思う

魔族の女王ってわけじゃないわけか。

ピサロ族が代々魔族の王を務めてるわけじゃなくて、
デスピサロは大出世して魔族王にまで登り詰めたのかな。
出世頭なんだな。

そう言えば4コマピサロは髪の色も服装も作者によってバラバラだな

当時はピサロ公式絵が無かったからね

黒髪のイメージだったからリメイクでセフィロスになってて吹いた

しかし、それならなぜピサロは自分の種族のところではなく、ロザリーヒルで世話になってたんだろうな。
ピサロ族の者があそこにもともと大勢いたり、しょっちゅう来てたりしてたんなら
「ピサロ」がまるで個人名のように呼ばれることはないだろうから、
ロザリーヒルとピサロ族のあいだに普段から深い交流があるってこともないだろうし。

>>853-855
そうね

当時から美形だなんて設定になってたわけじゃない、で
当時からピサロはいわゆる悲劇の魔王として描かれていたし
当時から同情意見は普通にあった

にもかかわらず「美形だから腐女子が悲劇と持ち上げた」と
時系列の逆転した妄想に陥ってる変なのがいるんだよ

>>840
＞つーかなんだ、レス乞食吉岡の言う通りエビプリがつまらん小者だったとしても
＞「そのつまらん小者の策略を見抜けぬピサロってどんだけバカなの？」

エビプリの策略が、時々言われるように成功したのが不思議なほど杜撰だったからじゃないか。
あまりにも運要素大で、策略のつもりで意図してたと思われなかったのかもしれない。

>>814
幾らなんでも偶然じゃヒットせんだろw

偶然はちょっとないかな。

>>815-816
ちょっと参考になりそうなので公式ガイドのピサロ解説をば。

＞ もうひとつの旅のカギを握る人物
＞　ピサロ
＞世界各地で目撃されている、どこかまがまがしい空気に包まれた謎の人物。
＞剣術と呪文の両方に精通しており、超一流の剣客や魔道士でも、まるで太刀打ち
＞できないほどの実力を持つ。魔物たちと何らかのつながりを持っているようだが……。

＞　ピサロ　Pissaro
＞　愛する者のため世界を滅ぼさんとする男
＞
＞　銀の髪に真紅の瞳、エルフのようにとがった耳を持つ、端正な容姿の謎めいた青年。
＞その麗しい外見ばかりか、能力も人間離れしており、味方につければ頼もしいのひとこと
＞に尽きる。人間という存在に対して冷酷な感情を抱いているものの、より大きな目的を
＞果たすため、仲間の一員として加わることになる。

>>856
小説だとピサロの親父が魔王で、兄達がいてピサロは記憶を封じて
半ば追い出されてる感じだったような
４の中ではリメイク含めそんな話は無いから、ピサロクイーンとか最初聞いて
まさかのドラクエで女体化かよｗｗｗｗｗと思ったっけ

>>861
なんだろう
邪気眼とか厨二設定とかそんなのが浮かんだ

まあいわゆる中二病ってのは割と平凡な、言いかえれば一般的な感性でカッコイイものだよ、結局は。
それが現代メディアの膨大なコンテンツの中ではありがちになってしまって、
一歩引いて見直すと小っ恥ずかしく感じるってものだからな。

昔の文豪の作品なんかにも、今のオタが見ればそれと似てるなってのはよくある。
たとえば司馬の項羽と劉邦に出てくる張良は、女装すると絶世の美少女に変身する端正な美男子で（ｒｙ

ま、この場合>>815-816に絡んでくるのは
「愛する者のため」の愛する者ってのがロザリー単体か、魔物たちを含むかって話だろうな。

ロザリーの比重が一番でかいだろうな
魔族の王としての自覚もそれなりにあったから
自分に従う範囲での部下たちは大事に思っていただろう

＞一般的な感性でカッコイイもの

一般的か？

>>846
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

きっちりラインの手前で止めてれば格好良いかもしれんが
空気読めずに行き過ぎちゃって恥ずかしい状態になってるのが中二病設定だよな

>>859
だって天空城とゴッドサイドの島と魔界って縦に並んでるって設定でしょ。

>>857
＞「美形だから腐女子が悲劇と持ち上げた」
そんな事言ってる奴どこにも見かけないぞ？

>>857
いのまたの耽美イラスト入りの例の小説って発売されたの何時だったっけ？

>>858
＞ エビプリの策略が、時々言われるように成功したのが不思議なほど杜撰だったからじゃないか。
＞ あまりにも運要素大で、策略のつもりで意図してたと思われなかったのかもしれない。

え？＾＾；

エビプリの策略が杜撰だってののソースはお前の脳内って落ちじゃないよね？

杜撰というのはただの評価よね。

エビプリの計画にどう穴があったのか書いてほしい。

エビプリの杜撰さについては前々スレの200台くらいで詳しく検討されてた

>>870
いや、流石に今更そこを白ばっくれられても……
本当に知らないのなら、悪党スレを遡って読んでみるのがいい

>>869
おおざっぱ過ぎるだろその位置関係
天空城と闇の洞窟の入口は縦に並んでるけど、デスマウンテンはもっと北

そもそもなんでデスピサロが天空城を狙いもしないのに
まったく無意味に闇の波動を真上に撃たないといけないんだ

>>871
少なくとも最初に悲劇として描かれたゲーム版より先ではないね＜久美＆いのまた小説

そろそろ寝るか
つーか吉岡ってマジで簡単に釣れるのな(´ー｀)y─┛~~

>>861
最後の「大きな目的」って、エビ倒すのが人類根絶より大きな目的なのか？

政権交代＞＞＞害獣問題　じゃないかな？

ああーピサロ的にはそうかもな

魔物の中に入ってないし友好関係もない１種族の存亡より
２００種族の統治の中枢を揺るがそうとした謀反の方が大問題かも

>>874
むしろ自分で狙って撃てるんなら、なんで続けて撃たなかったのかが疑問。

>>878
今まで総力を挙げて、進化の秘法まで使って滅ぼそうとした人間対策が重要じゃないと？とんだ王様だな。
確かに反乱を鎮圧するのは王の責務かもしれないが、その為に敵対していた人間の軍門に下るのは大問題だろ。
実際、「外国の力を借りて内乱に対処する」ってのは国力弱体化のお決まりパターンみたいなものだ。

>>880
結局、ピサロ自身には大した実力もカリスマもありません
自分のその場の欲望さえ満たされれば他の事はどうでもいい

って事なんだよなｗ

>>880
総力を挙げてというが別に国家総動員法をしてたわけじゃないし
あれを軍門に下るというのもおかしい気がするが

>>874
＞ >>871
＞ 少なくとも最初に悲劇として描かれたゲーム版より先ではないね＜久美＆いのまた小説

悲劇？全てがピサロ自身の自業自得の、単なる喜劇だろｗ
つーかこんなバカげた事を言い出す辺り、やっぱり放置された悔しさの余り
他スレからレスをパクリに走るようになった喜劇の英雄スレの>>1と同一人物だったんだなｗ
で、結局例のキモい妄想塗れの二次創作でしかない久美小説の発売日は何時なんだ？

ああ、それと昨日俺に釣られた感想もヨロシクｗ

>>882
なんでそうやってすぐ詭弁に走るの？ｗ

>>877
＞害獣問題

大した理由もなく他種族根絶という野蛮極まりない蛮行に走りその上その事を未だに反省していない
ピサロ様(笑)の事ですねわかります

>>873
＞ エビプリの杜撰さについては前々スレの200台くらいで詳しく検討されてた

要点をまとめてここに書け
つーかそういう下らんループするからテンプレ作れって言ってるんだろうが

>>513といい>>875といい、
釣りとして成立してないものを釣りと言い張る傾向にあるなあ・・・

散々釣られた挙げ句>>887みたいな見苦しい負け惜しみを吐くという
惨めで情けない行為を見れただけでも釣り糸を垂らした甲斐があったというものだよ
ありがとう(´ー｀)y─┛~~

>>879
＞ >>874
＞ むしろ自分で狙って撃てるんなら、なんで続けて撃たなかったのかが疑問。

結局撃てるのはたったの一発だけ、それも単なるまぐれ当りでしたって事になるわなｗ

>>879
チャージが必要なんじゃないかと思う。

>>880、>>882
魔族の総力を挙げて、って感じはしなかったな。
ピサロの命令一下、世界中の町や村が魔族に襲われまくりました、とか、
世界中の魔族が草の根分けて黄金の腕環探しに血眼になっていたというなら分かるが、
実際にはあくまで特定の部署を設けてその役割の者に担当させてた程度だろう。
それなりの規模のプロジェクトではありえても、国家総力を挙げてってのは違うと思う。

むしろ総力を挙げなくて済むためのというか、魔族国民全体には過大な負担をかけずに
人間や天空に対処できるようにするための進化の秘法だったんじゃないかと。

まあ前にも言われてたが、魔族＝人間＝天空間の力量差ってもんにもよるわけで、
それがいまいち描写されてないので補完に頼るほかないが。

思う
だろう
らしい
じゃないか

もう諦めろってw
幾ら荒そうとしても、たちまち考察再開されるの分かったでしょ？

>>832
天空城が異空間にあるんじゃなく、
単に雲でカモフラージュしてるとは考えられないか？

>>856
ホビットと魔族はいまいち微妙な関係にあるから
ダークホビット以外のホビットの魔物加盟問題とか
即位前には外交官的な仕事で住み込んでたかも

>>892
＞もう諦めろってw
＞幾らスレチ話でレス乞食やって荒そうとしても、たちまちボコられるの分かったでしょ？

ほら、日本語がおかしな所を直しておいてやったぞ

つかどんだけ前のレスに安価付けてんだコイツｗ
やっぱ自分の自演レスしか相手に出来ない腰抜けなんだなｗ

>>1-895
っていうか地震大変でしたね、お前ら

>>894
誰が俺をボコるんだ
まさか>>456がトルネコ２プレイの証拠とか叫んでた発狂大ウソツキがかww

>>896
どうも
被災者の無事を心から祈りたいな

君が発狂大ウソツキと呼んでたのは俺ですが

っていうか煽らなければ俺もあんたに粘着しないと宣言して
君がその通りにして煽らなくても、荒れる時は荒れるんだな
意味のないことをしたのかと猛省

>>897
あの人は必ずしも自覚的に嘘をついていたわけではないのかもしれません
>>523をあなたのレスと勘違いして、トルネコ２をプレイしたと即断してしまったとか
善意に解釈してはあげられないでしょうか？

言葉を選んでいたらご本人さんとかぶってしまいましたね
余計なことをしたかもしれません

>>899
ないだろ

ウソツキが根拠とほざいて苦し紛れに出してきたのは>>523でなく>>456だし
そもそも>>523は誰かがトルネコ２をプレイしたという、このスレ唯一の情報

>>523を俺のレスと勘違いしたのなら、Ｐもトルネコ２やったという主張は
いったいぜんたい何処から湧いて来たんだ？

あいつは「ただの発狂大ウソツキ」さ

>>899
信者サイドの人間なのにわざわざフォローすまないな

ぶっちゃけると、ざっと見て>>880には結構同意だし
P＝携帯ってのを前提で書き込んでるので
嘘吐きはともかくキチガイ呼ばわりされるのは当たり前って気もするけど

悪ではないスレの１を半端に憐れんで慣れ合おうとしたり
詭弁のガイドラインで論破・抗議され、委員長に馬鹿にされるのが嫌でアンチに転向したり
Pに論破されて中立派に移行したり
そこで自分の意見が却下されるうちにムカついて
いつの間にかアンチに傾いて委員長を利用していたり

この場合は「嘘吐き」ではなく「性根が卑しい」っつーの？
自分の節操のなさ、すぐに裏切る信念の無さがいやになる

>>901
仮に考察が正しくとも
あんたがPだと言うのは未だ疑ってるよ
あんたがガルドスとは思えないしな。

頭の中で疑うだけならどうぞご勝手に。
ただし、このスレで自由な説を書き込むのが許されているのはDQの中の世界について。
あなたが嫌っている参加者の素性についてではないからね

ところで900も超えたし次スレの>>1草案を作ってみました↓

DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めない人もいるので注意）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。

【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。
※デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
※参加者を他スレのコテハンなど、または参加者相互を勝手に同一人物認定して煽る。
※考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「アンチ」 「吉岡」

【台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

全くだな。自演してるかどうかは考察と全く関係が無いと言われたらそれまでの話

大昔、悪ではないスレの1と話してて思ったが
きっと脳の少ないチキンは両方から笑われる宿命なんだろうなと思うよ

しかしどうしてもな、Pの考察でピサロ「だけ」が偉い王様のように扱われてて
勇者を含めた他の連中の人権が一顧だにされない空気ができるのが気にいらねぇってのもある
偉い王様だったら何でエンカウントで魔物全員に襲われるのかみたいな

どう考えたってゲームに破綻ができてるだろ
いい加減に作られてるとしか思えないゲームに整合性を求めることのどこが偉いのか
ピサロが好きなら何で萌えスレにできないのかなみたいなさ

でもP氏や貴方は（少なくとも俺よりは）頭がいいから論破されるし
こうした抗議は俺一人じゃできない
逆にヘイトはそうした視点を深めることもできるが、
とてもじゃないが俺はナイト気取りだからいっしょになって笑うのも無理。

「キチガイが自分の発言に酔ってるだけだ、内藤が愛しているのは自分だけ」

ヘイトの委員長はやたら貴方方に煽りを入れるが
俺について言ってた分析については正しいと思うわ

>>905
お疲れ様

もうタイトルのピサロはいらんだろ
既にある考察スレと統合か、天空オンリー辺りが無難じゃね？

>>908

それにも全く同意だがボコられ覚悟でホントの事言うぞ
何で「キチガイのヲチして信者を馬鹿にするのは止められない」
みたいな空気がいつの間にかできるのかって事に疑問が無いわけじゃないんだ

いや、さんざん論破されてスマソだが

実際、ピサロと関係ない考察しか投下されないんだよな。

>>909
無視しなさい。
考察したいんでしょ？

馬鹿にするような言い方する人ってレスに特徴あるから、
NGにするのも簡単だよ。

今にして思えば吉岡スレの分析は
Pを敵に回す上ですげえ都合のいいスレだった

疑惑解除の為の>>727の提案をPと携帯両方が却下してるし、
最悪板で言われた吉○自演説が濃厚になる
「吉○、あんたがヘイトを煽らなければ粘着しないでやるよ」と大義名分まで作れる

しかしP（と携帯）が煽り抜きで考察してる時
ヘイトは全員罵り続ける雰囲気ができてる

いっそまた「ヘイトの皆さん口汚く罵らないでください」
「向こうは罵っていない以上、自演したっていいじゃないですか」
とでも言えばいいのかもしれないが、とてもじゃないが論破不能
キチガイ（俺）が孤立してる中の「数少ない同意者」だし
下手に機嫌を損ねれば最悪板で信者扱いされるだけ

最近マジで自分の卑屈さがいやになる

>>912
そんなこと気にしてどうするの？

>>908
以前その考察スレでここみたいな議論しようとした人たちが追い返されたことあり。

なお、>>910は事実無根。
※デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
の類だね

>>911
俺のベクトルは考察と言うより
「腐と信者とヘイトをすり合わせたい」だからな

しかしどっちの勢力にも同意を得られず、激しく余計なお世話
敵でも味方でもない状態こそ実は最悪なのかもしれない

>>914
どうだろう？
キメラの翼とか、世界樹とか、無軌道に脱線していった話は一杯あると思うけどな。

>>915
うん、邪魔。

>>914
なんか追い返されるような事したの？？

んで、天空シリーズ考察スレなら当然ピサロも含まれるんだし
摩擦も少なくて済むと思うがなんか逆にデメリットはあるだろうか？

>>913
でも議論で勝利したとこでリベンジされるだけっしょ
どっちが優勢になったとしても、手口を変えても両者は対等
しかも20年前のゲーム、多分参加者は全員20代後半〜30代のジジババ

ビーグル嵐と雑談するスレってのがあったんだが
稲中のダメ人間共同体みたいな空域ができてた
ゴミ同士だべろうぜ、みたいな

つかそのもう一つの考察スレでも、
ロト世界、天空世界、７８９が本当に別個なのか確実じゃないんだよな

ピサロに関連する世界＝天空世界ってのも永遠に確定じゃない
考察が進んだり続編で補完されたりしたら揺らいでおかしくないんだ

今「天空」に対象を置き換えるのは有害無益だと思うね

>>918
それに関しちゃねぇよなぁ…

>>916
それらの考察はピサロ関連だと胸張って言っていいと思う。

>>920
確かにね。

何気に魔王地図シュミレータ説とか、Ｐ氏の説じゃかなり好きな方なんだわ。
キモイって人もいるけど

結局ここなり悪党スレなりで起こってる議論だか罵りあいだかになるからな。
「そんなにピサロの話ばっかしたいなら独立スレでやれ」と言われたんだよ。
確かに他の考察したい人の邪魔になるのも何だし、
ここで脱線混じりながら楽しくやってるわけだ。
「ピサロ関係ない！　考察スレと合流しろ！」と叫ぶ人たちは何がそんなに気に入らないんだろうか。

つーか別板で話題にしたら、こんなこと言われた
↓


安堵の為に根拠が定まらない事実（捏造と言った方がいいだろうか）を
事実認定として取り扱うような妄想スレッドが存在すべきだろうかね。

その存在の有無を議論するなら話はまだわかるが、
少ない情報と大きな妄想で荒しのカテゴライズを行うなんて
非常に馬鹿げた行為だと思わないだろうか。

レッテル貼りによる、荒しの偶像化とわかりやすい「手引き」を作成し
日常的にどこにでも起きてる、誰しもがスルーできるようになっている
事象をこれみよがしに取り上げ、とびっきりの違反行為かのように振る舞う。

PTAやプロ市民と揶揄されるような間抜けを含んだ間の抜けた行為だとは
思わわないだろうか。



…どっちに言ってるんだろう。。

>>924
その輪にすら入れなかったことのひがみを持つ勢力が一つ
あとは30代のヲタを馬鹿にしてやれって言う勢力が一つじゃないのかな
二種類いる

ドラクエ5スレの「27歳頭かわいそう」と同じ

>>920
そんな新事実が分かったらまた変えれば良いじゃね？
今現在は確実につながってるのは天空シリーズの三部作でそこ中心で考察するんでしょ？

以前ロトシリーズの設定持ち込んだら、猛烈な勢いで叩かれたし
その人個人の意見っていうよりもスレ全体もその方向で良いみたいだったしさ



>>924
そっちのスレの話はよく知らないけど、自分は単に選択肢の一つとして出しただけなんだが
合流だけを強固に主張してる人って具体的に誰かいるの？？

んでピサロ以外の話もしても文句言われないように
天空シリーズ全体の考察スレだって銘打てば一番ゴタゴタが少なそうだっていう素直な感想に過ぎないんだけど・・・

>>927
突っ込みを入れたくなるケースもあるのか
失礼した

>>923
それに関しちゃ反論の余地もなかったけどな
何でピサロに関してだけ見解がこんなにずれるんだろうって思う

デスピサロ考察スレで続けて欲しいわ
外伝話もけっこう楽しんでたのにタブーっぽくなりそう




それとマイナスの感情を包み隠さず言うと
今まで嫌がらせしてきやがった荒らし共を大喜びさせたくないし

荒らしを喜ばせるのが嫌だからスレタイ変えたくない…ねえ
某スレ住民と同じだな

あくまでそれは付随的な理由だけどな
上半分で言ってることが主な理由、あと>>920にも>>924にも賛成

>>930
別に外伝話も天空編の関連扱いなんじゃね？
単にピサロ固有とも取れるスレタイから語れる範囲を公然と広げるだけの話だと思うが
広げすぎると既存のDQ考察スレとかぶるんで��天空編考察�＆ﾓりのまとめはなかなかいいと思うぜ

下に二行はそういう妙な意識を持つ時点で術中に嵌ってる感じもするし
嫌がらせの為にスレタイに残す的な発想が逆になんかやだなー

>>930
やっぱそうなんだ、俺は逆に>>240に切れたわ

その時はそいつが最悪板でボコられた奴だと思ってたし
馬鹿にすら馬鹿にされるカスって自覚がなかったからな
じゃ、そいつが出て来た時だけつきあってやろうじゃないかと

>927
恐らくだが、君が叩かれた（と感じている）のは
「ロトシリーズの設定を持ち込んだから」じゃないと思うよ。
単に考察の取っ掛かりとして同一世界である天空編を基準に置いてるだけで、
別に他シリーズの描写を参考にしちゃいけない、なんて誰も言ってないだろう。

そもそも文句を付ける人は文句を付けたいだけなので、
どんなスレタイにしようが別の文句が付くだけだと個人的には思うがな。

モンスターズやバトルロードのようなお祭りゲーは考察範囲に入れるべきじゃない。

×馬鹿にすら馬鹿にされるカスって自覚がなかったからな
○俺が馬鹿にすら馬鹿にされるカスって自覚がなかったからな

P回線が出てこないのは地震の影響だろうか
今更だがこんな所でだべってると
自分が文明にどっぷりつかってると再確認

つか「天空」を推してくる連中の言い草が、
デスピサロ考察のスレタイで良しとする論の単なる盗用なんだよな

デスピサロ以外の話してるからスレタイ変えろ！
↓
別に関連だからいいじゃん
↓
いいや変えろ、天空編考察にしろ！
↓
じゃあ外伝とかどうすんだ
↓
関連だからよし


・・・ハアァ〜〜〜ン？

>>935
＞そもそも文句を付ける人は文句を付けたいだけなので、
＞どんなスレタイにしようが別の文句が付くだけだと個人的には思うがな。

悪意を前提にしたレスの応酬って奴か

>>927
>そんな新事実が分かったらまた変えれば

というか、もう既にある
それを取り入れるか、単なるファンサービスと見なすかは各人次第

>>938
禿同

>>938
そりゃそうだろ同じ事だから
ただ最近の流れを見る限りではピサロスレと銘打つよりも天空スレと表示した方が適切っぽい流れだったから同意したまでだよ

単に天空スレ扱いならピサロから逸れた話題が続いても普通にスレタイ的にも問題無いし懐の広いスレになるだろ
同じ様に外伝の話ばっかり続くなら文句も出そうだがそれはピサロスレ表示でも当然そうだろうし
衝突する材料は少ないにこした事は無いだろ、そういうの不毛だしさ

んで繰り返すが間口を広げすぎてもDQ考察スレにはかぶるから、天空考察スレ辺りでとどめた方が無難だって話だ

>>942の主張に同意したものかどうか
俺が同意した場合
同じ荒らしのレッテル貼られて叩きだされるだけだし

>>1はこんな感じでいいかな？

デスピサロ考察スレ第九章

DQ4のデスピサロ関連について議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
※他キャラ陥しはやめましょう。
※sage推奨。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品、小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。

【NG推奨ワード】
「ピサロ厨」「アンチ」
・これらの単語を使う連中はほぼ例外なく煽りたいだけの荒らしなので、建設的な議論をしたい方はNGにしておくことを勧めます。
「ヘイト」「擁護派」などと微妙に表現を変えたり、伏字にしてる場合は徹底放置。荒らしに反応する人も荒らしです。
「吉岡」
・参加者を他スレのコテハン（吉岡）など、または参加者相互を勝手に同一人物認定して煽ったりする荒らしが出没しています。NGに放り込むか放置すること。あまり構うとあなたも迷惑です。

台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

それぞれの主張を比較した場合


＜【デスピサロ考察スレ】推進派＞
・天空編とロト編が共通世界だという新事実が今後出ないとも限らないので
・ピサロアンチを喜ばせたくないから残したい


＜【DQ天空シリーズ考察スレ】推進派＞
・ピサロの話題から逸れてその話題が長く続く傾向にあるから
・その場合にも問題なく対応出来るので


辺り？

ピサロスレでも問題無いって部分は、天空スレでも問題無い事だけのように思うので
差異点のみを挙げてみたが・・・・

>>944
それでいいと思う。荒らしごときに長々と行数を割くのもなんかしゃくだし。
ただ、sage推奨なのに自分でageてるとこだけはどうかと思うが…

「○○以外でも関連だからおｋ」とするなら、一貫してそれで押し通すべき

「以外だけど関連」を少なくしよう、って発想は、
「以外だけど関連」がいけないことだという言い掛かりを認めることになる

無責任なこと言うんじゃないよ
次に「天空以外の話をしてるじゃないか！」と荒らされたらどう返すんだ？


＞衝突する材料は少ないにこした事は無いだろ

衝突する材料なんて無限に考え出せる
無限大から一減らそう、なんて考えこそ最も不毛だ

>>944
デスピサロ関連総合スレに一票だが
テンプレはそれでいいと思う

>>946
多くの意見を聞きたいんだろう

>>905の方に１票

外伝ゲームを入れるも入れないも各考察者の自由としてるから
>>944は二次扱いを強制している

>>947
しかしだ、一ミリの譲歩もなく
８９３に対応するような姿勢で毅然と立ち向かっていたら
信者＞＞荒らしあるいはヘイトの構図ができる

それをひっくり返そうとする挑戦心が発生して
未来永劫付きまとわれるぞ

丁度、俺が付きまとってたようにな

「自分の両目がつぶれてでも相手の片目を潰したい」
ネットの叩きあいはこれが基本らしいから

>>947
ソレは論点のすり替えじゃね？関連はOKなのはそのままだが
スレタイを掲げるならば、問題は割合の話だろ

ピサロのみの話、天空シリーズのくくりの話、天空の関連どまりな話
自分が最近見て来たら天空シリーズくくりの範疇の話題が一番占めてるなーと思ったまでだよ

デスピサロスレなんて名乗るにはピサロ自体の話してる割合が少なすぎだから文句が出てるのに納得したから同意したんだ


まあ>>930みたいに、看板に偽りありな状態であってもスレタイにピサロって入れたいって言うんなら
それはそれで良いとも思うけどね、もはや

>>949
妥協案として正しいと思うがな？
＞アイデアの参考程度に留める。と言ってる以上
話題にしてはいけません！と強制してるわけじゃない

＞スレタイにピサロって入れたいって言うんなら
＞それはそれで良いとも思うけどね

よし合意完了、デスピサロ考察スレ第九章でよろしく

少し改良してみた

デスピサロ総合考察スレ第九章

DQ4のデスピサロ関連について議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
※他キャラ陥しはやめましょう。
※sage推奨。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品、小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。

【NG推奨ワード】
「ピサロ厨」「アンチ」
・これらの単語を使う連中はほぼ例外なく煽りたいだけの荒らしなので、建設的な議論をしたい方はNGにしておくことを勧めます。
「ヘイト」「擁護派」などと微妙に表現を変えたり、伏字にしてる場合は徹底放置。荒らしに反応する人も荒らしです。
「吉岡」
・参加者を他スレのコテハン（吉岡）など、または参加者相互を勝手に同一人物認定して煽ったりする荒らしが出没しています。NGに放り込むか放置すること。あまり構うとあなたも迷惑です。

台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

前スレ
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/l50

でも規制でスレ立てができない・・・

【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】(実質一章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
デスピサロ考察スレ第五章（スレ番修正）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/-100

>>954
叩かれること覚悟で
両派に対し贖罪の意味で立てようとしたができなかった
フォローしてくれたのにすまない

>>947
＞次に「天空以外の話をしてるじゃないか！」と荒らされたらどう返すんだ？


別にどうもしないが、まぁあまりにも天空以外の話を長々と続けるようならスレ的にどうなのっていうのは真っ当な意見だろうし
多少なら関連でもそこまで文句も出らんだろ

仮に出たとしても、ピサロ特定と表示してるよりも明らかに少なくなるよな？間口は広くしてるんだから
上で言った割合の話はその苦情の頻度が違うって事に密接してるし明らかだろうさ





>>953
恥ずかしくないならまあそれでいいんじゃない？合意完了ｗ

理には適ってないけど嫌がらせの為にこのスレタイで続けます、ってのは
過去にも立て直されて重複になったスレを執拗に固持し続けた前科があるようだから
まあ予想の範疇ではあるけどスレの姿勢が明るみに出ちゃった感じだね

はい予想通りスレタイ変更厨の正体はピサロヘイトでしたーw

>>958
その対抗意識が嵐が増える原因
俺も含めてな

>>958
そう思い込む事でなんか守れるのか？？
単に自分だったらそれは恥ずかしいなと思った事を書いただけだが？

スレタイ変更に対抗意識を持つ→議論停滞→お前荒らしだろ→大荒れ

仮に二つのスレタイでスレがたったらどうする？

こうやって嬉々としてレッテルを貼る所が携帯の下衆なところだな
荒らしと心性は変わらん

携帯にオフであって俺が土下座したほうがいいのかもしれんな

どちらが嵐なのか分らなくなった時、それはどっちも荒らし

>>961
少なくとも俺は立てないから安心してよ、自浄作用が少なからず働くスレだと思っていたから
正常な議論が出来る土台案として賛同したつもりだったが、同情（アンチ？）スレの方への対抗意識の方が勝るとは思わなかった

>>962
思うに「レッテル貼り」の弊害の一例じゃないすかね

荒しは放置の基本姿勢っていうのを放棄して
ここにもいました！ 荒しは断固なくしましょう！
ヤツに違いありません。ヤツでなければヤツと同種の仲間です！とかさ
女性週刊誌とか芸能レポーターみたいな提灯商売となんらかわりない

わざわざ気に入らない相手に状況を設定してあげる自治があるかって話

>>964
失礼…

どうもこのスレはお手を煩わせる回数が多い気がするが、
俺もダメだったのでラウンジクラシックの代行スレに依頼してきた。

ちなみに立ててもらったら、>>2にはこれを貼るつもりでいる。
基本>>905ベースでその後の意見を微妙に採りいれた。

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。

【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
※デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
※参加者を他スレのコテハンなど、または参加者相互を勝手に同一人物認定して煽る。
※考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「アンチ」 「吉岡」

【台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm

【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

>>967
そうなのか、いずれにしろお疲れさん
では…

無駄に伸びてるなと思ったらまた内藤が来てたのか？リアル世界じゃあんな惨状だってのに暇なもんだ
所でそろそろ次スレだな
>>1の間違ったURLをこっちの正しいの
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1.html
に替えた上で>>1に何故か残ったままの誤解を解消云々とかいう
噴飯ものの文章を削除する替わりに>>67のスレのURL追加頼むわ

大辞典のＵＲＬなら変えたよ、あとはだが断る。

>>970
うん、こんなときに誰かを助けられない自分がみっともなくなってさ
徹底的にへりくだっても却下すんのかなーと思って言ってみた

>>968
基本は>>944ベースで行こうぜ

と思ったら>>905に書いてあるな
偉い偉い
…と思ったが
＞ DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
と以下のこれ
＞ ※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
＞ 【考察範囲】
＞ ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
＞ モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めない人もいるので注意）。
＞ ※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
が明らかに矛盾している件について
それと
＞ ※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
ってのは結局何が言いたいんだ？

最後に、お前が都合の悪い考察や意見を書いた奴へのレッテル貼りに悪用してた
「ヘイト」がNG推奨ワードに無い理由を言ってみ？吉岡ｗ