DQ5仲間キャラ評価スレ13匹目

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

過去スレ
1 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204466834/
2 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214229604/
3 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216625731/
4 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217585003/
5 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1218516585/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220278720/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224907757/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234483305/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243662334/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247748265/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251559505/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261404878/

プリズンはちからとすばやさがちょっと種を与えるだけでカンストするからそのうち種を与えようとは思うけどダニーは後半のキャラには見劣りがするからな。
やっぱり強い奴優先になる。

弱キャラを鍛え上げるのが大好きなんだ。
HP４００のダニーが灼熱で１２０喰らってるの見ると興奮する

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

>>3
クックルあたりはどうよ。
あいつステータス弱いけど補助系呪文いっぱいあるじゃん。

>>3
りんごをもう一度エースにしてあげて

ちからを２５５にしても攻撃力２９０ｗｗｗ
こんなのやるやついないよな〜
ドーピング抜きの破壊の鉄球を使う全体攻撃できるエリミネーターに攻撃力で負けてるんだよな。
武器や防具が残念なのは痛いな

>>5
クックルも物凄く悩んだんだ。
だけどやっぱりドーピングの結果アタッカーにしたかったから候補からはずれた・・・。
PTにはもちろん入ってるんだけどね。

>>6
基本SFC厨だから元エースといったらニトロなんだ。ごめんね。
しかもそのニトロもプリズンの可愛さの前には一歩霞み、今回はスタメンにも入ってない・・・。


武器防具耐性は補えないから結局最強にはなり得ないんだよねぇ。
でもそんなの関係ないってカンナさんが言ってた。

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

これも最早このスレの風景だなぁ

久々だな、そのコピペ。

>>8
クックルは入れてるのか。すごく根性入ってるね。
ダニーを選んだのはやはり眠り攻撃やマヒ攻撃があるからってことみたいだね。
>>9
こういうレス本当にやめてほしいな。
これにレスしたらつられるなよとか言われるし、弱いのわかってて育てるのが楽しいって話なのになんで話がそういう方向になるのか。

>>12
眠り攻撃、マヒ攻撃楽しいよね。
最高武器の悪魔の爪で眠・痺・毒の状態異常三種を使いこなす姿がもうマジでかっこいい。

ブオーン戦がとても辛かった。勝てた時うれしくって思わず写メ撮っちゃった。
今はまだ育成中なんだけど、ダニーとプリズンの育成が終わったらエスタークも倒したいなと思ってる。
ttp://www.interz.jp/cgi/uploader_online/src/up0220.jpg

ちなみに馬車にいるのはスミス・ガンドフ・しびれんだよ。
そろそろスレ私物化と言われそうだからこの話はおしまいにする。

あ、自分の話はおしまいにするけど他の人の話は聞きたい

すごい。ダニーをまともに使ってるｗｗｗ
回復はベホイミと祝福の杖でやったのだろうな。
ということは普段の回復役はガンドフかな〜ベホマ使えるし。
スミスとか未だに使ってるとかすごいっすね。
スレの私物化言われない程度にたまに聞きたいな。
面白いから。

自分は、今はメタキン鎧集めちからの種集め兼金稼ぎだよ。
ゴールドが３４００万くらいある。魔神の鉄鎚が９９でカンストした。
メタキン鎧が昨日は３個、今日は１個手に入れることができた。
とりあえず、９９個が目標。
それをキラーマシン３体に装備させるかメラ、ギラに強いダークローブを装備させたままか考え中。

だからお前の話もういいって。
続けたいならブログでも作ってそっちでやってくれ。
邪魔だと思ってる人がいることもわかってほしい。

スマソ、メタキン鎧はキラーマシンには装備できないようだった。
ということはメタキン鎧はただのコレクションになるしかないようだ。
残念。

発売から何年も経ったゲームのネタ限定スレなんだから、
雑談くらい許容しないと過疎りまくるぞ

>>19
ＧＪ！いいこと言いますね。
今、ボブルの塔でメタキン鎧狙ってます。

この人別のスレでも似たような話ばっかりして困ってるんだよね
自分語り入ると超長いし

>>3
完全に変態だが面白そうだなｗ
赤りんごと同程度の能力なのに加入時期のせいでクズ扱いされている青りんごを救済してやってｗ

とりあえずメタキン鎧や金槌を狙ってることと仲間キャラ＆モンスター評価って関係ないだろｗ

一番やってほしいのはサータンヘルムだな

>>21
それは本人の自由なんじゃない？
青リンゴはＨＰ高いけど、青リンゴ仲間にするまでに赤リンゴの方が強くなってたりして。

>>22
サターンヘルムはザオリク、瞑想と高い身の守り、耐性があるから種使えば大化けしそうだな
装備品だけはきついままだけど

別に多少語ろうがかまわんと思うが、まずはそのウザったい即レスをまとめような

>>25
誰に言ってるの？

見えない誰かと戦っている

>>17
＞だからお前の話もういいって。
その人>>14さんが聞きたいと言ったから話してくれたのでは？
あなた突然何しに来たんですか？
このスレの1から16に同じIDの人がいませんが誰かと同一人物ですか？
>>21
だったらそのスレで言いたいことを言えばいいじゃないですか。
わたしはあなたが厄介事を持ち込もうとしてるので困ってるんですけど。

＞だったらそのスレで言いたいことを言えばいいじゃないですか。
これはそのスレだけでって意味ね。

過疎スレで珍しいｗ

本スレから来ました
荒れてますねｗｗｗ

時代遅れのＤＱ５を
いつまでやってるんだ？

>>30
もう流行らないから諦めたら？

レベル15の青リンゴ３つとレベル8の赤リンゴ１つで地獄の帝王に勝って満足した

過疎スレで何が得れるの？
教えてｗ

>>35
たまに、本スレからストーキングしてくるやつに、さも自分の意見が全員の意見であるかのような説教を喰らわされる。
スレの私物化をしようとしていると称してネットストーカーとして説教にやってくる。
ドラクエファンでもなんでもなく、集団いじめや弱い者いじめすることしかできない哀れなやつなんだけど。

プッｗ

やっぱり過疎スレだなｗ

過疎荒らしが妙にハッスルしてるな
学校でいじめられたのか？

いまだにDQ５とか真剣に語ってやんのｗｗｗ
プッ
このスレだけ古代にタイムスリップしたのか？
ｗｗｗ

>>39
スレの最初の方は人が集まって来にくいから勝負に出てるんじゃねーの

過疎ですなぁｗ
こんなスレに何の価値が残ってるの？
教えてｗ

一日一レスが基本ｗ
もしも俺がいなれけば、超過疎が食い止めれないのであったｗ
人っ子一人いないスレですなぁｗ

そして過疎は続くｗ

今更だが>>3-4の流れﾜﾛﾀ
なんで食らってるの見て興奮すんだよｗ
強さ見て脳汁出るとかなら分かるけど

王女とかならわからんでもないが、ダニーｗｗｗ

主人公の名前「ゆき」
食らってるのを見て興奮
ダニープリズンピーコスミスガンドフしびれんの可愛いキャラ縛り(?)

脳内で変態幼女にしておく

>>47
ロリコン乙

>>46
女の子ドーピングしまくるもザラキ1発で昇天とかね。
これなら確かに興奮するのも分からんでもな…い……のか…？

さて種集まってきたけど、どいつに食わせようかな。
ソルジャーブルかはぐれか、はたまた女の子（ｒ

>>49
ライオウもザキ一発で昇天するよな。
まぁライオウはシーザーやバトラーに比べれば三下同然だから仕方ないが

偽太閤前にメタリン仲間にしようとしたらスライムのレベルが40超えた

それでもまだ仲間にならない


生まれ変わったらリントブルムになって王女をなめまわしたい

DS版，主人公Lv7，人間禁止プレイ。
ラスダンまで来たがミルドラースが倒せねえ。

人間なんて必要か？
モンスター禁止のほうが辛いだろ

主人公Ｌｖ7だからモンスターも最初期の奴しか仲間にならないよ

>>50
なんとシュプリンガーがおきあがり　怨めしそうにこちらを見ている

ドーピングしてあげますか
　　はい
　⇒いいえ

>>52
スライムナイト、メタルスライム、ホイミスライム、スライムで池
orスライムナイト*3＋ホイミンとか余裕じゃね？

メンバーはピエール，イエッタ，ブラウン，コドラン，ホイミン，マーリン，スラりん。
メタリンとまでは言わないが，せめてフバーハ使える奴がいればなあ。
もうちっとレベル上げるか・・・。

マーリンとかブラウンとかゴミ入れてるよりスライムナイト二匹目入れるべきだった

当初はスライムナイトも禁止にする予定だったんだが，
序盤で詰みそうになったので解禁した。アーサーはさすがに無いかな。
それにブラウンやマーリンを外すと火力が全然足りなくなる。
外すとすればスラりんかコドランかな。

過疎スレに人がいるｗ
めずらしいｗ

二匹目以降もOKならコドランの代わりにボコボコでいいんじゃね？
戦力になるまでだいぶ鍛えにゃならんけど

>>57
あなたと同じプレイをしたことがありまする
俺はホイミン無しで、スミスを入れて賢者の石要因にしてたなあ

そういう時こそ、ドロンさんや、おばドルを使う時ではないか。

やっぱり過疎スレでしたｗ

>>63
おばドルはつかってたわ
ゲマ(ボブルの塔)を倒す際の主力だった
HPは200なかったけど、火に強いし重装備できる

ドロンは加入時期が遅いのに晩成型すぎる

OTで早めに仲間にしたとしても使いづらいはずだ

主人公レベル７で仲間になり、
ザキ耐性のあるキャラならザイルの方が耐性も高いし…

>>66
少し強くしたドラキーみたいな感じだから仕方ないよ、流用元が元なんで。

しかしおばドルって婆臭くてやだなぁ、もえ探してくるか。

いつだったか、レベル1のおばどる一匹でボブルの塔のゲマを倒した人がいたねぇ

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　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ　　　やぁ、　ぼくおおねずみのマウス。
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／　　

馬鹿どもに教えてやる！


答えは出ている問題を
何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？

もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」

俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰ ＵＰ

たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

最強云々なんて誰も話題にしてない件

スライムナイト
初心者を救済する、お助けキャラクター。
異論は認める。

スライムナイト・オークキング・ゴーレム・アンクルホーンが救済四天王。

オークキングまでは、ドラゴンキッズやキメラなどが枠にはまる


というのがオリジナル版の構想だと思われる。

>>70
おばドル「じゃあ次は蝋燭だ（ｼﾞｭｯ」

>>70
4匹も！！　ﾌﾟｯ

久しぶりのコピペだ

何度でも教えてくれるなぁ

DS版，主人公Lv7，人間禁止プレイ。
モンスター平均Lv40ぐらいまで上げてようやくクリア。
以下仲間モンスター雑感

ピエール・・・豪華装備独り占め。不動のエース。
イエッタ・・・HP・守備高い。吹雪・マヒャド使いやすい。準エース。
スラりん・・・唯一のリレミト使い。ダンジョンには優先起用。終盤はドラゴンの杖常用。
ブラウン・・・攻撃力メンバー最強。HP高い。魔人の鎧装備するとかなり安定。
ホイミン・・・便利。仲間にしにくい。
コドラン・・・炎耐性あるけど打たれ弱すぎ。激しい炎覚える前にドラゴンの杖手に入る。使えない。
マーリン・・・仲間になるの遅いけどメラミ＋吹雪耐性でボス戦は意外に役立つ。

>>78
何気にバランスが良いパーティだな、揃いも揃って状態異常に弱いがｗ
マーリン、イエッタは主に1段階目のダメージソースで
ピエールは吹雪の剣or奇跡の剣+神秘の鎧で盾兼メインアタッカーかな
ホイミンもLV40前後だとベホマズン連発できる程MPは多くないから、ブラウンが賢者の石?
でも、そうすると火力不足が痛いしな
ちょっと面白いので、少し細かく役割分担を教えて欲しい

状態異常に弱いのはその通りで，
ラスダンのゲマに1ターンで7人全員麻痺させられて全滅したこともある。
ピエールとイエッタはほぼ固定レギュラーで，イエッタには星降る腕輪と賢者の石。
残り2枠は雑魚戦ではコドラン＆スラりん(+ドラゴンの杖)でブレス攻撃。
ボス戦ではブラウン＆マーリンで，回復が間に合わなくなったら弱ってる奴を
ホイミンと差し替えてベホマラーってのが基本パターンかな。ベホマズンは覚えてない。

>>80
キアリクの使い方を工夫すればやられなかったのにね。
ピエールは敢えて馬車に入れといてしびれたらキアリクで３人直す。
もし、そのピエールもしびれたら満月草を持たせた奴で直す。
とかね。

>>81
ラスダンのゲマは2回攻撃で，連続で焼けつく息を使ってくることもある。
1回目で4人全員麻痺→残り3人が馬車から強制出撃→2回目で3人全員麻痺→全滅。
キアリクはホイミンも使えたしストロスの杖や満月草も用意してたけど使う暇もなくやられた。

縛りプレイだとゲマが最大の壁になる場合があるな

>>82
なぜ俺やスミスを仲間にしなかった！!!!!1111
妖精のすごろく場で妖精の剣を買えばよかったのに

コドラン可愛いし息も役立つんで仲間にしてるが
はげしいほのお覚える経験値結構多いんだよな
普通に進めてたら魔界にいっても覚えなかった

エスターク倒せた。撃破ターン38。
ブレス連発されるとホイミンが瞬殺されるのがきつかった。
甘い息が結構効いてくれたから何とか立て直せたけど，
やっぱフバーハかザオリク，どっちか一つは無いときつい。
勇者の存在の大きさがわかるプレイですた。

>>86
勇者の存在と言われてフバーハや
ザオリクを挙げられると何か違和感を感じるなw
その役割は勇者じゃなくて僧侶なんじゃないかと。

キングス「いや俺の役割だ」

87-88
要約するとつまり僧侶はキングスライムなんですね分かります

つまりマーリンは魔法使い

ザオリクとフバーハが使えるから
キングスは意外と役に立つが
意外と止まりなのが残念

>>91
ステも耐性ももうちょいあればって位微妙だよな
ザオリクフバーハメラゾーマスクルトと使える特技が揃ってるだけに残念だ

キングスがメラゾーマ覚えるのってクリア後だよね確か・・・

>>93
かなりレベルをあげないといけないのは確かだな

でも激しい炎とか凍てつく波動が使えるし
もっとHPが上がればおもしろいんだが

キングスは耐性だけなら強化ピエールなんだよ
しかしフバーハザオリクを見ると、ベホズンという同属の宿敵が…
ベホズンは、耐性以外ならレベルアップの早さも含めて遥かにキングスを上回るからな
まぁ攻撃のキングス、回復のベホズンという差はあれど、ベホズンでいいんじゃね?っつう結論になりがち
個人的には水の羽衣+水鏡の盾を装備したキングスのタフガイぶりは捨て難い

余談だが
後はスマイルがいれば、夢のファットスライムパーティが出来たのに…残念

↑キングス×3とベホズン×3とサンチョでがまんしなさい

>>95
耐性も、踊る宝石やエリミネーター、ソルジャーブルとか
中盤以降のその辺から優秀な奴が出始めるからなぁ。

せめてもうちょい仲間になり易かったら良かったんだが＜キングス

ソルジャーブルはあのゴツい見た目の割にちからがイマイチなのが残念。
確率も1/32だから仲間になりにくいって程でもないし、これでちからがカンストなら一躍エース候補だったんだが。
力の種で補強すればいいだろと言われりゃその通りだけど、
ドーピング前提だったら糞耐性＋使えない特技＋装備品カスのモンスター以外はどれもそれなりに使えるって話になっちゃう。

ブルートはもうちょいHPがガンガン伸びていったらいいのに。
せめて仲間にしてすぐピエール並になるとか。

馬鹿ども！
いい加減にしろ！
くだらぬ言い争いは止めろ！

答えは出ている問題を
何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？

もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」

俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰ ＵＰ

たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

>>98
>ドーピング前提だったら糞耐性＋使えない特技＋装備品カスのモンスター以外はどれもそれなりに

サターンヘルム「お呼びでしょうか？」

↑コイツはドーピングしてもダメな気がする…ｗ

なんで口笛サンチョだけにしちゃったんだろう
キャラ的にもザイルに覚えて欲しかった

ロッキー「耐性の話なら」
メガーザ「俺らも黙ってはいられんな」

口笛だったらエビルマスターにも欲しい
調教にも仲間呼びにもいかにも使えそうじゃん

ゴーストの特技に忍び足があるが、そもそも足がないな

エリミネーターにとうぞくのはなと口笛つけて

それってカンダタみたいだな

>>103
メガザルロックはともかく、爆弾岩はドーピングのし甲斐あると思うんだよな。
まぁ趣味の領域だろうけど、少なくともダニーのHP上げて灼熱で興奮とかよりは
実用向けな範囲かとｗ

>>108
実用性とか、興奮するためにやってるんじゃないんだ。
ダニーが好きでダニーで世界を救いたいからやってるんだ。

その気持ちわかる、わかるぞぉ

>>102
口笛は主人公にだろjk
貴重な一枠をデブのために割かなくちゃいけないのは勿体無い

戦闘で盗める仲間がいれば弱くても使うのに

>>112
もし本当に導入されたとしたら、４のイメージのせいでそれもサンチョだな
そしてますますサンチョ枠uzeeeeとなるだろう

大鼠とかザイルが盗むイメージだな

カソスレｗｗｗ

kaso

キラーマシン3匹仲間にしてる人っているん？

>>117
最近DSでやった
刃の鎧は14こ程度
せっかくなので初期レベルのキラーマシン三匹で
ミルド殺してきたが痛恨で死ぬのが悲しい

>>118
凄いな

俺も頑張ってみよう・・・

>>117
はい。3匹目を仲間にした時は都合11000体破壊してました

マッツンは、うちは刃の鎧30個近くドロップした辺で来たな。
狙うとか頑張るとか気張らないで、気長にやった方が
精神衛生上いいと思う。

>>111
主の口笛持ちは都合良すぎる気がする

やっぱ微妙モンスターの中でいかにも吹きそうなザイル、エビルマスターかな。

>>120
破壊されたキラーマシンの残骸は何か再利用とかされてるんだろうか

>>123
のちのキラーマジンガになります

カンストまで倒すとかハンパな気合いじゃないな

キラーマシンは仲間2匹で倒した数は468匹の刃の鎧3体

はぐれメタルは1匹仲間で倒した数は98匹の小さなメダル2枚

運がいい方なのかな…？
3匹ずつは流石にキツいなあ

上げてしまった…すまん

カソ

>>124
時間の流れが逆だ

>>6
元エース・ニトロはスゴロク場で大活躍できることを発見。
レベル15だとせいぜいサンタローズ洞窟(青年期)ぐらいまでの敵しか出ないから
炎のブーメランで瞬殺できる。

もちろん、ギガンテス+破壊の鉄球のほうがもっと楽なのだが、
!マスや?マスで主力のステータスを下げられたくなかったら上記の選択はありです。

ばくだんベビー！そういうのもあるのか。
ガメゴンみたいな硬いのも残さず倒せるならありだな。

すごろくにキャラのうんのよさが関係しているならダニーも役に立つかも。
うんのよさは妙に高いぞダニー、レベルも上がりにくいし。
ダニーでオラクルベリーとカジノ船のすごろく場２、３回でゴールできた。

同じくうんのよさが高いオークスで妖精の国のすごろく場２回でゴールできた。

双六でサターンヘルムの運の良さUPするとちょっと嬉しい。

最終的にすごろくでしか出ないモンスターが出現するのはレベルいくつの時だっけ？

Lv25ダニーで双六行くんだったら、チェーンクロス・力の盾・ドラゴンの杖を持って行くといいよ。

チェーンクロスは主にドラゴンの杖が効かないスライムナイトグループ対策に。
力の盾は回復。
ドラゴンの杖は全体攻撃用ね。
注意したいのはスモールグールのグループ。
相手の眠り攻撃が100%効くのと、仲間を呼ぶ敵が増え続けるから
単体攻撃しか出来ない場合無限ループに陥ることもあるよ。
出てきたら真っ先にドラゴンの杖使うといいよ。

>>133
戦えるパネルの種類(森や山)とモンスターごとに違うので一概には言えない
ただとげぼうず、せみもぐら、首長イタチはレベルを問わず草原で戦える

なるほどねぇ。
上限レベル25、鞭を持てる、眠り無効のエンプーサも双六では活躍できるかな

ニトロ他序盤のモンスターだと、後半のすごろくの？マスで強敵が出たら瞬殺されるぞ。

少しでもチャンスを増やしたいならやはりギーガが安全牌。


PS2とDSでは双六のモンスターの出現パターンが異なる。

PS2はスライムパネル準拠だった森と山マスが
DS版だと、最高でもラインハット・チゾットあたりの敵くらいしか出ない。
最強敵はスライムパネルのみ。あと、DS版はメタルパネルで逃走可能だった気がする。
サイコロ決定マスもあるから、かなり簡単になっている。

エンプーサ強いけどHP低すぎなのがなあ…

カンストレベル別、双六向きっぽいモンスター

Lv7：ギーガ、はぐりん
Lv20：ベホズン、（メガーザ？）
Lv23：ライオウ
Lv25：ブリード

データ見てて気付いたが、Lv10台でカンストする奴ってニトロとマッシュしかいないんだな

>>118
やいばのよろい13個ゲットしたけど未だにロビンはきてくれません・・・

>>139
ジュエルは？

>>141
ジュエルもグレドラ来ると少々ヤバいよ。

やっぱ普通にギーガかはぐりんで良いと思うな。
パラも余程変動しなけりゃ、運の良さ以外は幾らでも修正利くし。

オリジナルしかやったことなくて今DS版やってるけどやっぱりオークスは便利だ。
４人パーティだから主ピエール息子オークスで天空の塔以降の馬車抜きダンジョンにいける。
ザキ完全耐性でザオリク使えるとか、なんというか転ばぬ先の杖。
ホークブリザードにいきなり襲い掛かられても安心。

>>143
追加モンスがしょぼいのばっかだしな…
DS版ならアークデーモンも狙ってみ、PS2版以降追加のモンスでもあれだけはかなり強い。

序盤に仲間になる新規モンスターは大体強いよ。序盤限定で。
最後まで強いのを選ぶならサイモンとか。ピエールと比べないという前提条件つきだが。

>>145
リンゴは劣化踊る宝石だし、きのこは爆弾ベビーのアッパー版だもんな。
あいつら入れるとサラボナ辺りまで無双過ぎる。

さまよう鎧は、Lv99行くのとHPや力が最終的に高い以外は？かな。
成長遅い方だし、耐性がほぼ完全にザルだし。マシな方だろうけども。

鎧は使おうと思えば使えるってだけでわざわざ狙って仲間にする必要は無い印象
たまたま起き上がったら使ってもいいかな

力はスライムナイトより成長早いしな
耐性面ボロ負けだけど

まあ大事なのは思い入れよ
思い入れがあれは多少のステや耐性の差なんて

さまよろさん、短足ガニ股でのしのし歩く姿がかっけぇ。

でも鎧って加入時期早い割に無駄に加入率低いんだよな
運よく起き上がればいいが大抵粘る羽目に・・・

>>139
やっぱその中だとライオウが一番っぽいな、すごろく要員
防御面は打撃にも呪文特技にも強いから力の盾あればガン逃げで悠々進めるし
そもそも戦力として期待出来る奴じゃないからステ上下しても問題無いし

昨日やっとロビンがきたけど約1000匹は狩らないと仲間にならないのな・・・

2匹目は5000匹ぐらい狩らないと無理かな・・・
頑張るけどさ・・・

倒した回数は関係ない
10匹ぐらいで仲間になることだってある（まあ相当可能性低いだろうけど）

縛りプレイの山場って
�@活火山�Aブオーンじゃねレベル上げしたら余裕だけど

ＳＦＣで縛りの内容がモンスター方向だと意外ににせたいこうが山場と化すことも

火力不足な面子だと、ミルドラのめいそうも壁になるな
こいつのせいでDS版主人公一人縛りクリア出来なかった

>>155
DS版だけど、Lv.4アプールとLv.3イエッタで挑んだときが一番厳しかったな
二人ともいうこと聞かないから…

ところで、ホイミンとベホマンは若干大きさが違うのはみんなしってるのかな？

しびれん、ホイミン、ベホマンの3兄弟並べてみたらベホマンの頭がひと回り大きめで目立つよ

赤が膨張色だから大きく見えるだけ
ってオチだと思うんだが

つまり亀頭ってことか

　　　　　　　 　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　 / ` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
　　　　 　 　/ 　 　,_!.!､　　ヽ
　　　　　 　（　__　---　 , , ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,r------.、 　　, -‐――- .,_
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　　　　,i'　　│　ヽ_/　 |￣| |￣ l/￣ 7 |　　　　　＿＿,,,,,,,,,,,,,|　　l　　　i'　　.!
　　　 ,i'　　 ,i'　　　　　 l、_从__ﾂ 　 ./　"''''""￣　　　　　　　 　 /　　　ゝ--'
　　　,l'　　 ,i'　　　　　　　 　ヽ/　　,/　　　　　　　　　　　　　 .／　　　 i´""!
　　 く　　 ,i'　　　　　　　　　　l　　/　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　ゝ- '
　　　 ヽノ　　　　　　　　　　　ヽノ ＼,_　　　　　　　 　 ,r''″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'ｰ､,_　　_,,r‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''v"

今エルヘブンに着いた所だけど
ステータスはヌーバ＞スミス＞ロッキーって感じになってる。
ていうかホイミンとロッキーの力が同じ値なんだが・・ロッキーレベルアップ遅いわ。

>>157だけど、撮影して比べてみたが、やはりベホマンの方が若干大きいｗｗ
http://p2.ms/h301n
シャララ〜

>>159
エマさんのことか……エマさんのことかぁぁぁ！！！１１！

>>163
PS版か、それ順番入れ替えても同じかな？

仲間モンスター評価の動画でたびたび喧嘩が起こるのなｗ
今なんかライオネックの強さを巡って言い争いがおきてるし
ちょっと前みたときはグレイトドラゴンに１００点つけない奴に絡んでるガラの悪いやつとかいたｗ

ライオネックかぁ、耐性優秀だけど何気にザキ系は稀に通るから完璧でもないし。
力足りないし、装備ショボいし、特技も雑魚掃除にしかならないし。
隠しダンジョンや帝王戦で、ドラムスでの補助や2軍にはなれるんじゃない？ってところ？

ライオウは優秀ではあるけど、どれもあと一歩足りない感じ。

>>165 PS板だよ
先頭にしても並べ変えてもベホマンのが大きいよ

仲間にするのにレベル４１も必要とかかなりアレだと思う＞ライオウ
なら最強クラスの力持ってないと許せない感じ。

・リメイクで出世したはぐりんやDS新規のアクデン登場でどんどん主力候補から離れる
・ザキ耐性完璧じゃない＝麻痺とかも食らうし、皆殺しも通す
・打撃偏重ゲーで武器がイマイチ＋力が低く打撃力がない
・ドーピングまで考慮するとなると素質優秀な他モンスにも遅れを取る

クリア後加入のラベルで期待されて中身がこれじゃある程度の過小評価も仕方ないと思うの
特技はギガデイン持ちと珍しいけど、結局珍しいだけで使いどころは限られちゃうし
おバカなAIの所為で下手な特技ある＜＜特技無し　になっちゃってるからねぇ

SFC版の時はドラクエ勇者の象徴とも言えるギガデインをモンスターが使えるってインパクトが凄かったけど、
いざ仲間にすると当時でも『それだけ』って存在だったな〜。
ましてや今はネットがあって攻略サイトとか色々充実してるから、
ライオウはますます中途半端な存在になってしまうよ。

http://imepita.jp/20101010/792030
http://imepita.jp/20101010/791700
http://imepita.jp/20101010/791370
疲れた…次はキラーマ、お前の番だ

>>172
その攻略サイト（笑）が過大評価しまくってるのも原因だな

と言うかライオウを過大評価してるサイトは本当にライオウを使った事があるんだろうか

勇者（男の子）の印象に引っ張られてるんじゃなかろうか。
あいつのギガデインは確かに強いんだが。

>>173
今、プレイ何時間くらい？
うちは5強各3体コンプまで残りあと、きらりん、すぎやんで220ちょいくらい。
これ終わるとドーピング上げくらいしか楽しみがなくなる。

そのライオネックは、色々中途半端でドーピングする気にもならないなぁ。
同じ装備のシュプリンガー辺りドーピングした方が、まだネタになりそう。

だが流石に耐性ksのリンガーよりはマシだべ
装備はどっちも微妙、特技も勘定に加える程では無いけど耐性で勝るライオウに明らかに分があるし

耐性と装備がよくてドーピングで化けるのはパペックだよ。

いつまでも不毛な議論をしてる馬鹿ども

いい加減にしろ！ くだらぬ言い争いは止めろ！

答えは出ている問題を
何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？

もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」

俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰ ＵＰ

たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

>>179
何当たり前のこと言ってんの？

定期的に貼られるねこのコピペ

>>180

俺のはぐりんは最強だ

お前のスラリンは最弱

悔しいのぅ　悔しいのぅｗｗｗ


お前も死に物狂いではぐりんを仲間にしてみろｗｗｗｗ

無理だろうがなｗｗｗ

>>180
定期コピペなのでスルー推奨

>>176
140です
仲間全種＋スライムナイトのアーサー（情が移った）
グレイトドラゴン2匹
ヘルバトラー2匹
までは集めて、全員LvはMAX
あとはキラーマシン2匹とはぐれメタル2匹をゲットで爺さんがパンク
ここからが大変だわ

>>184の目には今何が映っているのだろうか

>>179
此処の過疎住民達に
言っても無駄ですよ

>>185
▽←これだな

>>184
やり込んでるなぁやっぱり…DS版は爺さんの上限数が頭痛いよね。
サターンヘルム3体なんて預けてる場合じゃないのは重々分かってるんだが、
でもあまりにネタキャラ過ぎて、手放すのもなんか勿体無いとかなんとか。

ミルドラース倒せたよーー！！

>>184
http://imepita.jp/20101012/457480
来た。次はじゅんちだっけ？3匹目は

モンスターじいさんの本宅がマップにあって、そこに７みたいな感じで放し飼いにして欲しかった

>>179の書き込み見たら思うことだが単細胞は単細胞らしく攻撃しか能のないギーガでも使ってろよって思う。

>>190
いや、キラーマシン3体目ならマッツン。

モーゼスまだレベル全然上がってないのにすぎやんおっきｷﾀｰ

>>184だが、ツイてる
1日で2匹や
http://imepita.jp/20101012/719560
http://imepita.jp/20101012/719240
http://imepita.jp/20101012/718760

FF6みたいにパーティーを3つにわけるようなダンジョンがあれば
育てたモンスターをもっと活躍させられたのにな

>>195
それはこのスレでもだいぶ前に出てた気がする
せっかくあれだけ仲間がいるんだから協力プレイできるイベントほしかったよね

まあ装備品とかそろえるのが大変そうではあるけど。

>>195
3個と言わずに、8チーム位分けられるダンジョンでもいいな
純粋に腕試し用で
SFC版3の神竜の塔ばりの歯応えの敵と、八竜+カイザーみたいなボスだけでおｋ

FF6の裏ダンジョンのギミックは、有っても無くても問題ない
まぁ仮に8チームも分けられたとしたら、ギミックそのものが鬱陶しくなるがｗ

>>197
オルテガとか虹孔雀などの他作品の代表敵が出てくるダンジョンがやりたいよな
ある程度のバランスを取って

オルテガ
HP：440　MP：27
攻撃力：230
守備力：220
素早さ：100
特技：ベホマ、ラリホー(ライデイン)、バギクロス
吹雪無効など強い耐性

セルゲイナス
HP ： 440 MP ： 36
攻撃力 ： 250
守備力 ： 185
素早さ ： 119

特技：マヒャド、武器を振り回す、痛恨、ベホマズン
メラ無効など高めの耐性

カソスレｗｗｗｗ

ヒトイナイｗｗｗ

主人公　息子　娘をリーダーに3つのパーティーに分けられたりできたら面白いよな
息子と被るキングスケンタスもこれなら使えるだろうし

>>176
シュプリンガー程度に貴重なドーピング剤使うならソルジャーブルに使った方がいいよ。
装備品優秀で溜め技＋バイキルト持ちで耐性も地味だけど悪くない。
力とHP上げるだけでかなり役立つよ。

むぅ

強さでは
ソルジャーブル＞シュプリンガー　なんだろうけど、
見た目では
シュプリンガー＞ソルジャーブル　なんだよな。個人的には

>>201
ブルで帝王戦意識するなら、素早さも100台後半くらいで調整必要かもね。
素のままだと遅いし、素×星降る腕輪だと早すぎてドラムスより先に動く事がある。

>>203
耐性なんかはその2者まんま逆でも良いくらいだよなぁ、見た目的にはｗ。
ブルの耐性は地味どころか普通に優秀な部類なような。

ホーくんHP低すぎ。
どう使っていいかさっぱり分からない。
素で速いから一応時の砂持たせてるけど・・
使う機会が無さすぎて存在自体忘れてしまう。

カソスレで名に言うの？

プッｗｗ

こいつが過疎過疎言い出したのっていつ頃だっけ？
最初は別の言葉を使ってた気がするが

>>207
例のはぐれメタルのコピペの元で
その後はギーガ双六で赤っ恥かいて、ずっとコピペ連投していたクズと同一人物じゃね？
もしかしたら、大学生テリーとか名乗ってこの板を荒らし回っていた池沼かもしれんが

自己実現の場がここしか無いんだよ
あまり触れてやるな

そうや、いちいちイタイ奴に触るな

>>205
ＰＳからの新仲間モンスター縛りなら、貴重な回復要員。

>>205
先頭で防御させて盾にする

>>212
何そのサターンヘルム

>>205
仲間にしてすぐ妖精の国のすごろくできせきのつるぎが手に入るから
メンバー次第では攻撃要員としてどうにか……でもそれが最強装備だったり。
耐性も全然だし成長も遅すぎるしどうしてくれようって感じ

過疎すれに
今日は
2件のレスがあるよ


すごいねｗ


えらいねｗ



ふぁいとｗ

ホークマンとかデモンズタワーのシンボルエンカウントでどうせ使うからなぁ
エンプーサと並んでかさまし要因としか思えない。

うんうん


そうかい


よかったネｗｗ

kaso sure

>>216
へびておとこ系は仲間にならないよ！
でも二匹とも変な場所にしか出ないから仲間になったとしても苦労しそう

>>173と>>184だが
http://imepita.jp/20101017/380590
http://imepita.jp/20101017/380250
これで80匹終了、永かった…
スライムナイトのアーサー、アークデーモンに替えたほうがいいかな
アークデーモン、金槌あるけど遅いんだよな…

>>216
ドロヌーバもそうだよね

ニコニコだがPS2版で全モンスター三体カンストしてる動画あったよな

ほほう…

>>220
おめでとう
立派な基地外だなｗ

ドラクエ5における基地外は褒め言葉

>>220
ぼっちゃん･･･このサンチョ　今日ほど嬉しい日は･･･うっうっ･･･

>>226
くちぶえで唇さけてそう

>>220
ぼっちゃん・・・このサンチョ、今日ほど嬉しい日は・・・
うっ・・・うっ・・・ん・・・はむ・・・ちゅぱ・・・

ヲイｗｗｗ

エスターク倒せたからチラ裏

サイモン　耐性がアレなのでHPほど耐えない
ホイミン　速い、ベホマラー、イオ耐性、便利
ロッキー　耐性が神、でもメタキン盾持たせるまで柔かった、力が伸びない
アムール　グリンガム持たせなかったし道具係
ネレウス　耐性が神、特技も一応使える、雑魚戦では空気
ケンタス　強くないけどアタッカーがいなかったので雑魚戦では使った、ボス戦では空気、
　　　　　　バイキルトまでしか覚えてない
ホーくん　すごろく係

主人公は装備なしでした

>>216
エビルマスターも

ルールカとＳＥＸしたい

ケンタス・プルート・エビルマのパーティーとか組んだら主人公の感情刺激しそうだな

うむ･･･

エスタークを15ターンいないで倒そうとしてるんだが難しい
ptは主人公サンチョたんデボラスラリンだけ

ホイミン仲間にならねー代わりにメタリン仲間になったわ！お前じゃなくてホイミンください…

>>236
わたしはキングス狙ってたらメタリンおっきしたことあるわー
10回ちょっとでのゲットだったからびっくりよ

メタスラと4000回戦った俺に謝ってほしいくらいだ…

“>>238。お前に　ちょくせつ話すのは　照れくさいから
ここに　書きのこしておく。
“お前の　メタリンのことは　今でも
1日だって　忘れたことはない。
“あの　キングス確保の日々に
オレが生き残れたのは　いつか
お前に　借りを返さなくてはと……
“そのために　がんばれたからだと思っている。
“メタルスライムを仲間にするという　お前の目的は
オレの力など　とても　役に立ちそうにないものだが……
“このスレを守り　人びとを　見守ってゆくことが　
やがて　お前の　助けになるんじゃないかと思う。
“>>238　お前は　いつまでも　オレの子分……　じゃなかった
友だちだぜ。

mada５なんてやってるの？
時代遅れだねｗ

主人公は奴隷にされたり石像にされたりして尋常じゃない苦労をしているんだから、
お嫁さんは二人もらえるストーリーもあったらよいと思う。
イスラム教に主人公が入信とかして。

そうすればビアンカもフローラも幸せになったのに。
子供もビアンカとフローラ二人に生んでもらえばいい。
幸せな家族になりそう。

パパスよりサンチョの方が立派な気がしてきた。

パパス：主人公を育てて奥さん捜しで死亡
サンチョ：双子の世話とともに石化を直すストロスの杖ゲット

そう
よかったねｗ

か
そ
す
れ

かそですねｗ

過疎ですか？

▲はい　


過疎スレですか？

▼はい

そうなの？

寂しいスレですなｗ

>>242
ストロスの杖ってどっから手に入れてきたんだろう

妖精さんがくれたんだよ、きっと

カンダタ子分「妖精さん」

ストーンマンにストロスの杖を使ったらどうなるの、っと

4コマにあったな、そんなネタ。
あれはロッキーにだったけど。

スライム系だけでクリアを目指すゆるい縛りでプレイ中

戦闘に参加する者は必ずさまようよろいを装備する、という条件をつけると厳しくなる

↑さまようよろいを入手するのも難しいし、
なによりピエールが使えないのが辛いね

プチマージ200匹突破…早く仲間になってほしい

すごろく券６枚もイラネｗ

ゲームで必死になって
無駄作業するとか
馬鹿なの？

>>227見て思ったんだけど、稼ぐとき皆は口笛派？匂袋派？

>>256
プチマージなら、迷いの森周辺（その東側の山で匂い袋が早い）
でメガザルロック狙ってれば、自然とついでに来るような。
全体攻撃使えば倒す順番も考えなくて良いし。

嫁と娘にイオナズン連発させるから幸せの帽子でMP回復する為に口笛は使わない派

やまびこの帽子
イオナズンを連発したいんだが、何処にあるの？

PS2版なら存在しない

DS版でも存在しない

はぐりんが８４匹目にして、おっきしたｗｗｗ
うれしくて、記念カキコ

よくやった
別れてこい

84匹で起き上がる奴は最大LVになるとスライムのステータスになるニセモノだから別れておくとよい

そのはぐりん、レベル7→8になる時にHPが全然増えないやつかもな
セーブはしとけよ

堀井のラフ画を元に鳥山明が描くって動画おもしろかったｗ
鳥山の絵を見てから仲間モンスターにするか決めてたらしいな

堀井の描いたトーテムキラーの原案すげえな。
クリムゾン・キングかと思った。

今回ビッグアイ連れて行ってるが、彼は常に座り姿勢で移動するのが◎

ホイミンが188匹とハマったついでに今回初めて連れ出したが中々ｗ

エンプーサのキャシー、サマンサもいるがいつも面子オーバーで使わずだが、彼女の実力は如何に？？

エンプーサはマイナーモンスター縛りなら頑張れる

と言うか、貧弱な耐久力さえ我慢できれば通常プレイでもかなり強い
力高いし武器も集団攻撃の物メインだし

仲間連れてるのはいいが
アニメーションしないのが欠点だな

仲間のスラリンが必死に健気に
小さいからだを相手に体当たりでぶつけてで戦ってる姿を
アニメーションしてくれたら思い入れが10000倍になるんだが

エンプーサは鞭持てるから全体攻撃できてお得
残念だと思ったのは嫁や娘の防具が装備できなかったことだな
つーかもしかして男なのかｗ？
>>272
確かに。
まぁそういうの見れるのはDQ8ぐらいなものだから仕方ない

アニメーションで言うなら格闘技場に出場できて欲しかった
あのままCOMCOM戦で。

惜しいんだよな
ダブルアップも出来ないし、一切やらなくなるミニゲーム。
単調で時間もかかるスライムレースもそうだけど。

最近DS版買ったものですが、>>1のまとめが面白過ぎて（笑）
やっぱり２ｃｈやネット上の攻略記事は、公式とは比較に
ならないくらい読んでいて楽しいな。

ちなみに、DS版買って仲間にしたのは、スライム×４、ブラウニー、
キノコ、アップル、ピエール、ドラゴンキッズ×２、キングスライム×２、
べホマスライム×２、メタルスライム、ドラゴンマッド、オークス、
エビルマスター、魔法使い、くらげ、メッサーラ×２など。

ほのおの戦士を仲間にしそこない、船取った後にメタルスライムに
ターゲット変えたら・・・その先は皆さんと同じ道をたどりました。
引くに引けなくなり、９９９匹以上メタスラ狩って諦めかけたころに
やっと捕まえたけど、案の定ゲームバランス壊れた（笑）

レベル６７で、今から天空の塔に向かうあたり。
プレイ時間は４５時間。さっきカジノで１００コインスロットで
７７７７あてて４９万枚取りました。やっと念願のグリンガム取れます。
SFC版の時は取れませんでした。さて、モンスターのどれが装備できるのか。

とゲーム機違いの
引き篭もりが自慢してます
働けよクズニートｗ

>>275

今のPT晒してみんしゃい

地味にジュエルが役に立つね
死ににくいしバギクロスが効く相手なら強いし補助も優秀
かしこさの補完は種もそこまで集めるのに苦労しないし
個人的に見た目もかわいいしお気に入りだわ

てかスライム×４てなんだ？DQ５って同種４匹仲間にできたのか？

>>277
さっき大神殿をクリアして魔界に突入した時点のメンバーです。

主人公（L７１）、デボラ（L６５）、息子（L３６）、娘（L３６）、
メタルスライム（L１６）、ホイミスライム（L５６）、スライム（L６６）
サンチョ（L３５）。そろそろ娘には戦力外通告を出す予定。

他にはピエール（L６４）、ドラゴンマッド（L３２）、ドラゴンキッズ
（L２９）、キングスライム２匹（L２８とL２７）、べホマスライム２匹
（ともにL４２）、メッサーラ（L３２）、オークキング（L１２）、
おばけキノコとエビルアップル（共にカンスト）など。

メタルスライムを仲間にする過程で捕まえたキングスライムとべホマ
スライムが２匹ずつ成長限界近くまで上がってしまった。
どれだけメタルスライムが仲間になりづらいか分かっていただけるかと。

これだけ主人公とスライム系のレベルがあがってると、もはや
ダンジョン内の戦闘は、すごろくの穴で取った炎のブーメランと、
２本取ったメタルキングの剣のおかげで、ボタン連打で即終了。
ゴンズもゲマもラマダもイブールもまるで手ごたえありませんでした。

これもいろいろな意味でメタルスライムを仲間にしたおかげです（笑）

>>278
火山で結構ねばったんですが、ジュエルもメッキーもファイアも
ダメでした。特にジュエルのために”かしこさの種”を全部取って
あったのに。もう魔界だから今から仲間にしても戦力外orz

>>279
２匹目の”スラぼう”を野に帰しました。
その後すぐ３、４匹目が起き上がり。さすがにスライムは一匹で十分。

おれはレベル99になるモンスター縛りでプレー中。（ザイルタークプオーンは禁止）
魔界突入時点で主人公30、サイモン31、ピエール29、スラりん32。
偶然仲間になったさまよう鎧がチート級の強さ。
当初ピエール＆ホイミンも禁止してたけど心が折れて早々にピエール解禁。（火山あたり）
現在キラーマシンの２回攻撃に苦戦中。

>>281
ジュエルは妖精の剣と各種杖を持たせて双六要因で使える
ギーガやメタル系のステを下げたくない時に有効

>>283
なるほど！
自分もメタルスライムで双六やって、みのまもりが下がったので
リセットしました。
これからはそういう二軍キャラですごろくやります（笑）

ジュエル探しに迷いの森に行って来るか。火山はもう敵弱すぎだからね。

>>283

>>142

>>283
そりゃガチでぶつかればなｗ
基本は妖精の剣でスカラをかけて逃げの一択だ

まぁ、ギーガがベストってのは同意
レベル5〜6ならステが下がっても、レベルアップ時に補えるし

SFC　クックルーの使いやすさは異常

SFCで
スラリン99まで鍛え上げた俺は最強だった
灼熱炎とか凄すぎる

あのスライムのカラダの何処に炎を吐き出す力があるのだろうか？
自らの炎で自らの体が溶けてしまいそうだが？
などと野暮な事を言うのは止めとこう

>>287
具体的には？

＞クックル

素早いブーメラン要員として役に立つな。力もそれなりにあるし、補助呪文も豊富。
SFC版だと似たタイプのキノコとかリンゴとかがいないし。
惜しむらくは最大レベルが20でサラボナぐらいまでしか持たないことか。

すごろく上の戦闘は、L４８以上だと逃走可能だとしって、
やってみたら本当だった。なら今後はL６５のピエールでやるよ。
ロビンとかシーザーに交代する時期だから、能力値下がってもいいし。

か…体が熱い！ああっ！

>>290
そうか、なるほど。
リメイク好きでクックルー好きの俺には、リメイクでは相対的にクックルーの評価が下がって残念だな

補助魔法の充実は面白い
けど最高レベルでバイキルトだから、使おうにも経験値が勿体無いんだよな
せめて上限30だったら

クックルーは先行メダパニが優秀。
バイキルトは勿体ないね。

ぶっちゃけリメイク追加モンスターぐらいは上限撤廃すべきだったよなあ。というか全部（流石にメタル系はあれか）撤廃でもいいぐらい。
ステ伸びや装備品、耐性なんかでキャラ個性十分出てるからせめて最後まで連れ歩きたかった

それでもマウスはドラきち越えすら危うい

つか双六ってギーガが本当にベストなのか？
個人的には双六に限るならライオウの方が良いと思うんだが

理由としてはモンスター出現してもガン逃げで充分いける耐性＋身の守りによる高い生存力と
どうせ主力で使わないからステ低下を気にしなくて良い点
レベルも最大の23まではギーガより明らかに低い経験値で到達できるし

力の盾か祝福の杖持たせれば最高の双六の駒になると思うんだが
いや、それだけの為にコイツ仲間にするのかと言われたら反論出来ないけど

レベル最大になった後もすごろくをまだ続ける前提なのが謎

全体攻撃できて成長が遅い奴を捕獲し初期レベルから最後のすごろくに従事させる
→出てくる敵は倒しやすく、経験値も少ないので全部倒して進んでも大してレベルは上がらない
→そいつのレベルが2桁に上がる前にタークを確保し、宝も回収し終え、既にすごろく場に用は無い

という展開になると思うんだが希望的観測だろうか

俺は普通に主人公でやってた
ステなんざ低下する確率1/2なんだから気にしない
あまりにひどいときはリセットしてたけどｗ
ちなみに敵は全逃げです

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ さて…。ついにここまで来てしまいましたね。　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ トンヌラと　その仲間たちよ。　 　 　 　 　 　 　　　　　 　　　　 　 　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ それに　伝説の勇者までのこのこやって来るとは。　　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ……しかし　すべては　この地で夢と消えるのです。　　　　　　 　 　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ もはやミルドラースさまに　お前の母の魔力などいりません。　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 今ここで私が　お前たち親子を永遠の闇へお送りしましょう。 　　　 　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>298
ギーガがベストな理由
・双六はレベルに応じて出現する敵の強さが変わる。低レベルだと少年時代の雑魚が殆ど
・マヒ系やザキ系は喰らったら即終了なので耐性を持っているのが望ましい(不意打ち対策も兼ねて)
・?マスで敵が出現した時、こちらのレベルに関係無くグレドラやホークブリザード等が出る時もあるので
　なるべくステータスが高い方が良い
・逃げ一択でも良いが、鉄球を振り回していた方が早く戦闘が終わる
・上記の理由が全て当て嵌まるのはギーガ

こんな感じかな
後攻撃がMPに依存しないのもギーガの良い所

DS版だけど、さっきようやく最後のすごろくクリア出来た。
主人公のレベルが９１だったから、もはやクリアだけが目的だったけど。

で、最初にこのスレの定石に従ってギーガ（L６）に破壊の鉄球を持たせて
望んだんだけど、電磁波踏みまくりでHP２になっていたのと、直前に
メタルスライムの板踏んだ時に魔人の金槌に装備変更していたのを
ド忘れして、ザコ戦でボタン連打したらバブルスライムと土わらしに
１ポイントずつ削られて死にました（笑）

だからもう主人公に変えちゃった。電磁波ウザ過ぎｗ

>>299、>>302
そう考えると晩成成長でザキ耐性に欠陥持つライオウやっぱ微妙なのか・・・
意見サンクス

>>301
母親が下魔に殺されるのを
黙ってみている主人公一行
助けろよｗ

？マスに出てくる敵の強さって主人公レベルと連動してないか？
主人公レベル7をキープしてかなりの回数双六をやってきたけど
？マスイベント戦闘に強敵が出たことはないんだが、運がいいだけかな

>>306
レベル固定だから某一つ目巨人だと楽だって話

いやいや「主人公の」レベルで決まっているんじゃないかって思ってるんだけど
強敵出たことないし

どんくらいのレベルのキャラで試したの？
？マス以外の敵はどんな感じ？

リメイクはやりすぎｗ
ゲマしつこすぎｗ

主人公レベルを低くしておくことで？マスの敵に殺される危険が消えるのだとすれば
レベル7で捕獲でき、成長上限レベルが低く、全体攻撃できるニトロが最良の駒か・・・

ただし最後の双六をやるならレベル7で揃うメンバーだけで帝王を倒す必要がでてくるな

モーゼスこねええええ
サーベルはいらねえんだよおおおお

書いた瞬間おっききたww
次はキラーマを狙いますか

>>313
ザラキ

双六に参加するキャラのレベルに対応するんだよ

まほうつかい使えないのに仲間に確実になるんでうぜーと
思ったがレベル99になるとHPMPが500オーバーに
なる数少ないキャラなんだな。

俺なんて見た目が好きだからって理由でグレイトドラゴン狙ってたのにロビンがおっきしやがったぜ。
これが噂の物欲センサーというものかッ！
まぁ、うん。
素直に嬉しいのも事実ですがね！

>>316
ＨＰが高くてももりもり減っていき、ＭＰが高くても使い道が何も無いキャラ・・・

マーリンはせめてメラゾーマ使えたらな・・・
というか敵の時はヒャド使ってたくせにいつ忘れやがった

そもそもSFCの５は味方が誰もヒャド使えないんだよなぁ（娘もSFC版ではヒャドは覚えないし）

ヒャダインも消えてるし何だろうこの冷遇っぷり

その代わりマヒャドが全体になったけどな
そもそもヒャド系だけ4つあったんだから、ヒャダインが消えたのは冷遇とは言わないのでは

かといって何かのリメイクでザラキーマ追加されたらザキ系優遇って思うんでない？

「DQ3の戦士やライアンって不憫だよな」スレで
青林檎に着目したレスを見た

布良ゾーマ
イオナズン以外使えんｗ

5のザキ耐性って地味に重要だよな
ザキだけじゃなく麻痺とか皆殺しの耐性にまで関わってくるし

>>323
まぁライアンやDQ3戦士より不遇なのがライオなんとかなわけで

>>316
９９でマダンテ使えれば報われたのにな

魔法使いは上級魔法全部覚えてくれれば良かったのに・・・
それじゃ、強すぎるか

魔法使いはオラクルベリー周辺で仲間になれば少しはマシだったかも
ポートセルミ大陸で今さら出てくるって誰得

メラミ習得時点では結構な火力なんだけどな
折角99まで育つんだし、習得遅くてもいいからメラゾーマまで覚えて良かったと思う

多分嫁とかぶるからベギラゴン止まりにされたんだろうな

ヒャド系にすれば娘と被るし、バギ系だと主人公と被るからなあ
いっそ器用貧乏で全系統2段階目まで+ライデインとかなら少しは面白かったかも

仲間になった瞬間せっかくの特技を忘れるキャラには正直ムカつく
最後まで忘れたままならともかく、レベル上げると思いだすキャラにはもっとムカつく

そんなこといい始めるとステータスダウンもさせられないじゃん…
心入れ替えて1からの出発、とか好意的に解釈しとけよｗ

敵にいるときは、○○の神と契約
仲間になったときは、その契約が無くなるので、特技が無くなる
仲間になった後は、他の神と契約して、一から修行

>>334
そんな設定のゲーム小説あったな
最もそれは、ドラクエじゃなかったが

限界99（総経験400万超え）キャラ

スラリン717万
ブラウン723万
ピエール680万
ドラキチ798万
ホイミン911万
魔法使い724万
さ迷う鎧680万
しびれん911万
ゴースト798万
バトラー922万
ターク　922万
プオーン922万
プチコロ630〜730万くらい
参考
キラーマ201万
シーザー204万
アンクル253万
主　　　638万
ビアンカ809万

400〜500万台がいないんだよな
人間はしょうがないかもだけど、モンスターは能力限界はそのままに
限界レベル50制限（最高500万ぐらい）で良かったと思う
マゾ過ぎて今に合わない

ザイル　717万

キラパン、プリズン、アクデンも抜けてる

モンスターはグレイトドラゴンとキラーマシーンが安定して強いな
ヘルバトラーは鍛えれば最強だろうけどそこまで鍛えてまで戦う敵いないし
成長遅いからレベル上げだるい

>>339
ヘルバトラー育てた事ある奴なら分かるだろうけど､
必要なパラはすぐ完成しちまうんだけどね。残りが緩々と育つだけで。

アークデーモンも似たようなもんだが、
こいつは素早さがメタル狩りに響くからそうでもないかも。

今ボブルの塔あたりなんだけど、ソルジャーブルが仲間になったんで誰はずすか迷ってる。
ゴレムス、ピエール、サーラ、ホイミン、オークス

この中ならオークスかなあ・・・

メッサーラいらんだろ
オークスはザオラル係として置いといた方がいい

>>340
そりゃ雑魚狩りには十分なステータスになるけど
相当レベル上げない限りキラーマシーン、グレイトドラゴンの方がステータス高いだろ

>>343
確かにそうだ。両者とも200万程の経験値でLVMAXになるのも非常にありがたい

>>343
細かく言い出すと、キラーマシンは起き上がらせる手間まで考えると？だと思うがどうだろ。
その辺踏まえるとグレドラは装備ショボい分、即戦力の度合いは一番強いな。
ロビン起きる前に1〜2体くらいは起きるし。

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

おいっ！変なやつらが来たぞ！

よし！おかしらに知らせにいこう！

そこまでしなくても勇者シーザーロビンで１５ターン以内撃破余裕ですし

コピペに反応する人絶えないよね

そもそもほぼ語りつくされたからな、ネタ的に
新規リメイクで追加モンスターとか出ない限り

もうリメイクなんて５年は無いだろ・・・

リメイクでアムールをもうちょっとどうにかしてくれれば良かったのに

火炎の息が強化されてる+4人戦闘に出せるからだいぶマシになってね？
地味に耐性強力だったりするし、使ってみると意外にいけるぜ

アムールカッコイイよなぁ、せめてAI二回攻撃ならあの能力でも使う気になったのに…ほんとおしい。
キラーマシンは二回攻撃忘れてもチート性能なのにコイツときたら…見た目に能力が全く追いついてねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｨ　_ノ'ァ　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　 ,ノﾞﾚﾍ_,.-‐イ　'"´　ノ　｀＞　　　　　 　　　 / 　}
　　　　　　ヽv' .::::::;;:'　　　i、 　"´　　'⌒ ゝ 　　　　　　　 ヽ__人
　　　　 ､＿} ..:::::::;ﾞ__　 ヽ　　`ｰ-､丶　、　､>⌒ヽｰ-､_　　 く　 (
　　　　　＼二￣´　ヽ　ﾄ､ ,ｨ　　　 ヽ 　iヽ､} 　 　 　 ,└-､/　　|
　　　　　　 >-`┐　　`'ﾞ ｀ヽ{,ﾉ｀ヽ. i ト､! 　 　 `ｰ--（＿_,. ヽ　_,!
　 　 　 ∧ >::::::〈 l＼ ｉ　　　 !　ヽ }ﾉﾉ'⌒ ｰ‐､ 　__,.、　　,　　__,}
　　　 /　 }ヽ:::::::ヽヽﾟ!ヽ 　　 ） -‐‘"　　　　　r' ／ `ー'⌒ｰ'′
　　　ゝーﾍ. ｀¨'7~}　　　 r'´__　　　 ､＿＿,／　|
　　　`‐-､　'￣ヽ,ﾉ ｎ、　r'ﾞ＼`ー'ブ i ｀ヽ　　ノ
　　　　　　`ー-〈 i; }_'_}　)　　 ヽ　{　 !　　'　ﾉ
　　　　　_ｒ‐､, -､｀Tl　￣　　　ノ　　 ,___　ﾉ　ヽ
　　　　（　　 _,.イ＾ 勹　 ,,..〜（　　 イ__入　　人
　　　 　｀て＿,,ノー' ／　　 ｒ‐'｀ゝ　）　 く　 __ノ
　　　　　　　　 　 _ノ　　__,ノ 　く 　_)　 　 ）　ヽ
　　　　　 　 　　 `ー〜'′ 　 ∠二!　　 　)-―＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼,,__ノ

アムールはデモンズタワーの恥

アムールもだがリメイクされる度にどんどん駄目モンス扱いされるライオウの出現時期どうにかして欲しい
ザキ耐性完璧にしろとか力強化しろとか言わないから、責めて魔界突入前位に・・・

ライオウってリメイクされる度に弱くなってるの？

>>357
流石にそんな事はないよな。

ただ相対的には価値下がってると思われ。
特にDS版のアークデーモンなんか、ヘルバトラーもどきだしなぁ。
早くに仲間にしようとすると、相手自体強いからリスクも伴うけど。

>>357
クリア後の環境が打撃偏重更に加速＋他の面々が強化されて
ライオウが置いてけぼり食らってるから相対的に見れば間違いではない

PS2版ではぐりんがHP300代になった所為で耐性諸々含めた素の耐久面で
ほぼ劣化になってしまったのと破壊の鉄球が隠しダンジョンの双六で
大安売り

DS版で簡易ヘルバトラーとも言えるアークデーモンの登場

後は装備品・耐性・特技諸々見てライオウ以上に優秀なモンスの存在が判明

リメイクや月日が過ぎると共にこれらの事がどんどん重なったからな
クリア前の水準で強い程度でこれだけ問題山積みになると・・・

このままリメイクし続けるとそのうち大ねずみよりも劣化扱いされてそうだなｗ

>>360
それは流石にない
確かに現状メッサーラ・ソルジャーブル＞＞＞＞＞ライオネックとか言われてるけど流石に
おおねずみみたいに出現時期悪すぎる＋実力そのものがモンスター全体でも劣ってる奴の
劣化扱いは流石に・・・

おおねずみの出現時期が改善されてライオウは出現時期改善されない＋耐性超弱化とかされたら
可能性は出てくるかもだが

すごろく場に出てきた敵も倒せば仲間にできる仕様だったなら
ねずみや蝋燭を適正時期に捕獲して戦力にできたり
オラクルベリー到着直後から魔界モンスターを引き連れたり
いろんな遊び方ができたのに、開発陣も気が利かねーな・・・

OT技が開発陣からの善意

ライオネックは惜しいのであって全く使えないってわけじゃないと思うけど。
時期が悪いっても８０万で限界までいく

奇跡の剣＋刃の鎧×３匹とタンバリンでエスターク戦どうなるか見てみたい
プチターク９９にする決心ついたら残り２匹も育てるつもり。
画になりそうだし。

ねずみは序盤ならエースになれる能力なんだけどな

出現地域も弄ってやれよ馬鹿スタッフ

一応、ねずみもミルドラ撃破の一員になれるぜ

ドロンおばドルマウスガップルでミルドラ撃破したのはいい思い出

ドロンがんばったねドロン。

ドロンおばドルは序盤にいたら相当活躍できるのにな
ドロンとか最後まで育て甲斐もあるのに・・・

ねずみは四コマネタとかで「弱いこと」そのものを売りに出来るモンスターだからあれでもいい
しかし、1匹だけならいいんだが同じような奴らがたくさんいるのが問題
あとは、弱くする理由がないのにどうやっても弱いライオンとか（仮にも前作の中ボスの色違いだぞ？）

>>364
ライオネックはクリア後に必要とされる要素とその性能が殆ど噛み合って無い
だから「惜しい」じゃなくて「使えない」評価される

後80万経験値で最大レベルと言ってもクリア後だと即戦力の方が欲しいしな
やっぱり晩成成長だと戦力になるのに時間がかかるから厳しいものがある

てかグレイトドラゴンとキラーマシンが強すぎるからほとんどの仲間モンスターは戦力外だわ
あとは回復要員でスライムナイトとスライムベホマズンいれば十分すぎる

>>370
個人的には使えてるんだけどね
即戦力じゃないってもレベル10ぐらいまですぐ上がるし、速いからタンバリン係として重宝してる
ほぼ無双耐性&奇跡メタキン装備でほとんど減らないし。

イオネスは馬車。
主も息子もまだ40代だし、マホカンタシーザーとライオネック３匹でエスターク１５ターン狙ってる
多分、回復は主のメガザル一発でこと足りる気がする
それでも力ドーピングしないと火力不足かなぁ

>>371
シーザーやロビン、バトラー辺りは本当に別次元の強さだよな
後はそこにアクデン、アイテム役としてはぐりん辺りが並ぶか

>>372
エスターク15ターン狙うだけならそれこそライオネック使う必要無いだろ
拘りがあって使うとかそう言うのならまだしも

kasosureww

ライオネックはせめて力も200あったらな
なんで力だけ140なんだ

これでもライオネックは本来ゴミ扱いされる様なモンスじゃ無かったんだけどな

どうしてメッサーラやソルジャーブル以下の存在になった

どうしてと言われると登場時機のせい。
他にも、登場時機が悪いせいで低評価のモンスターは何体かいる。

おおねずみとか

強さまでは求めないから、せめてねずみは頭数になる程度の時期に出てきてくれと。

逆に赤りんご、爆弾ベビーなんかは時期完璧だよな

>>373
別に初めからそんな目的あったわけじゃない
こだわりあったわけでもない。
裏ダンでのおっき兼ねたレベル上げが楽だから入れてたわけで。
その延長でエスターク戦がある
無限回廊で連射放置プレーさすとしたら最適なキャラ。
実際は全滅怖くて放置「気味」だけど、コイツだけはＨＰ減らないし死ぬ気がしない

まほうつかい辺りも地味に時期おかしいな
他ほどおかしくないから目立たないけど

マーリンはせめてスライムナイトと同じ時期に出てくれないと使い道が無い

ライオネックの評価はもう★2つくらいでもいいと思う
散々あらゆる欠点が明らかにされて将来性も無いって結論出たんだし
★の後にある「とにかく仲間になるのが隠しダンジョンというのが残念」のコメントも
「加入時期の遅さが全てを台無しにしている」ってレベルだぞ・・・

それとライオネックの記事の記述だが、
>とどめにエスタークにはバギクロスもギガデインもまったく効かない…だと…

一応エスタークはバギクロス無効耐性は持ってない。強耐性はあったけど
だから「とどめにエスタークにはギガデインも全く効かない。バギクロスも決定打にならない…だと…」
くらいで良いんじゃね？

適当にレベル上げたら上位種に進化するとかあっても良かったなあ
…それでもねずみは所詮おばけねずみどまりだが

それポケモン

悪魔神官が山彦の帽子落とす確率教えろや

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5に山彦の帽子あったけ？

SFC版のみだったかな？確かDSとPS2版には無いよ

wikiでギガンテスの所に「DS版では上がり過ぎで下方修正されないように、
レベルUP時は吟味したい」とあるけど、255超えると次は1になる？

>>389
SFC版のみ
リメイクのPS2版以降では削除されてる
5で打撃偏重を象徴してる出来事の一つだな

>>391
1、各レベルアップごとに、規定の上昇値に最大25％のボーナスが付く
2、各レベルごとに基準能力値が存在し、それをある程度上回ると「能力上昇値が0か1で固定」される

ギガンテスやはぐれメタルは1回の能力上昇が大きいので、基準値を上回りやすくなる。
詳細はこのサイトに
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq5info.htm

>>393
なるほど、理解出来た
どうもありがとう
書いてくれたサイト見て計算してみます

ＤＳ版でもメタルドラゴンはメタキンの鎧落とすのか？

>>395
落とすよ
魔界の南端でよくメタルドラゴンを狩った

過去スレではぐりんレベル7か8のときにHP1しか上がらなくてｵﾜﾀ・・・
って人いたけど、あれも最悪基準値のHPなら正常に上がってたはずなんだよね？

マジかよギーガとはぐりんは要注意って事か
他に気をつけた方がいい奴はいる？

ドラクエって終盤だとステータス反映しないメラゾーマが安定して強いわな

>>399
何言ってんだ？

シゾフレニア気味のオタクなんじゃないの

シゾフレニア系とかメランコリー系とか型にはめるんじゃなく
適宜切り替えれるようになれよ

>>384
ライオネック最大のウリは「勇者専用の最強呪文ギガデインを使える」だったもんな当時のSFC版で。
その肝心のギガデインが全体攻撃からグループ攻撃に弱体化し帝王に無効とくりゃ使い物にならんわな。
しかも今は攻略法やサイトが充実して特技や耐性や装備品など色々と勘案して、
モンスター毎の効果的な使い方が編み出されて増々使い所が見付からない。
せめて加入時期がもう少し早ければ輝ける部分があったんだろうけど。
>>385
おばけねずみはFC版�U準拠だとギラやバキにラリホーとか呪文耐性が結構高くて嫌な敵だったから、
仮に仲間モンスでいたら加入時期と能力によっては一時的でもエースクラスになれたかも。
まぁ、リメイクだとバギがバリバリに効いて単なる目障りなだけの雑魚になったけど。
>>390
PS2版もデバックモードやらPARとかで改造コードいじるとデッドアイテムで山彦の帽子あるぞ。
勿論装備は出来ないアイテムとして使えない効果も発動しないけど。DS版は分からん。

ライオネックにとっては最大のウリでも
当時小学生だった俺の反応は「なんでモンスターのくせに勇者専用呪文使えるんだよ！ふざけんな」だった

え、おばけねずみってFCでもバギバリバリ効いたよ？

ラリホーも稀に無効化される程度だったような

高めの攻撃力に加えてやけに素早いから、奇襲喰らったりMP切れてる時はヤバい相手だが

>>403
つーか加入時期の所為で本当にゴミカスだよなライオネック
クリア前に加入時でHP200他100程度のステ・ザキ無効出来ないけど全体的に高耐性ならまだしも
クリア後じゃギガデイン（笑）打撃貧弱（爆笑）ザキ無効不可（大爆笑）だし

やっぱ★2つ程度で良さそうだね

ライオネックとシャドーサタンが戦ったら何割程度シャドーサタンが勝つんじゃあ

楽しさでいえば、ライオネックなんかより、サタンヘルムの方が上だな

>>408
ライオネック「シャドウサタンよ、お前は俺にザキは効かないと思っているようだが・・・実はザキでも倒せる」

>>407
★2でもいいと思うけど、同じ装備のシュプリンガーはどうするよ。
ライオネックとの間に、流石に★1個分は差あると思うんだが。
あれも、クリア後評価は★2から1へ格下げでもいいかもな、
帝王戦どころか雑魚戦すら怪しいし。

…ってな感じに、相対的に何キャラか見直した方が良い気もする。

ライオネックもシュプリンガーも物語終盤で仲間になるんじゃ全く使い物にならん
ピピンやサンチョのがまだ戦力になりそうだわ

>>411
リンガーはクリア後評価は★1つでおｋ
同じ装備グループでステ微妙＋耐性弱いでは流石にライオウ以下はほぼ確定だし

>>412
ピピンやサンチョも戦力としては三流だからどっこいだけどな
ピピンなんて耐性皆無＋身の守り低いでゴミ耐久な上に中途半端に素早いから
戦略ブレイカーとしてさんざんこちらをイラつかせるし

リンガーってクリア前に仲間にできるのはボブルの塔だけか
しかも普通にプレイしたら、ボブルの塔の頃にはまだLVが足りないだろう
故に仲間にするのは殆どクリア後、故に更に評価が悪い

ライオネック×２（ドーピング170力）、グレドラ、ゴーレムでエスターク１３ターンいけたぞ
ここで評価低いみたいなのが信じられん

DS版ははぐりんを簡単にドーピング出来てしまい。ステを上限までカンストさせても達成感がない。
簡単に仲間になるし。今８を種でドーピングしてる。こっちが種中々落ちないしステも９９９まで上がるから達成感あるで。
キャラ性能も個別にはっきり分かれてるから行動パターンも一緒にはならないし遣り甲斐がある。

しっかし分かりやすいなw

>>415
本スレでも同じ様な事書いてたな
そりゃドーピング前提ならライオネックだって耐性あるからそれなりにはなるが
実際にはライオウ以上に素質のある奴がクリア前加入の奴でかなり居るわけで
結局ライオウより素質の見込めるブルートとか強化した方がいいって結論になる

>>416
5はドーピング前提で考えれば最終的に強い奴結構限られるから仕方ない

５の仲間キャラ最強はバランスよく何でも覚えるアークデーモン

グラフィックがメタボでダサいのが玉に瑕だが

>>418
素質ってなんだよ？
ドーピングありならそれこそ耐性＞＞＞装備になるだろ
最大ダメージばっか気にし過ぎだな

裏ダンで敵が使ってくる吹雪、炎、バギクロス、マヒャド、イオナズンがノーダメorかすり傷。
エスターク戦でもベホズン不要の回復要らずでボコれる
仲間になる時期遅いったって無駄にレベル上げするのは普通クリア後なわけで、結局は他キャラ追い越す成長の早さ。
奇跡の剣さえ装備しとけば回復要らないし、クリア後メタスラより使えないってことはないわ

ガスガスとダメージくらう、さまようよろいの☆３の方が使えないしどうかと思うね
成長も遅いし。

ライオウさん落ち着いて

ちょっと取り乱したかｗ
オレだけのライオウでいいや
デビルラがなかなかおっきしない

なーんかはぐれコピペっぽいんだよなぁ

>>420
仮に、ステータスはドーピングで埋めれば大幅な★評価減にならないとしても、
次に耐性が優先の理屈で行くなら、メタスラやはぐれも★1個くらい増えるんじゃね。
それこそ、こいつらの方が耐性も装備も優秀だし。
て言うか、魔界モンスターでザキ完全耐性抜けてるのもライオネックくらいじゃないか。

装備に関しては、対雑魚用の鉄球・対ボス用の吹雪、
両方装備できないコイツの装備グループに一体何を見出せと。
種もソルジャーブル、はぐれ、エリミネーターとか、あの辺に費やした方がいい。

ライオネックは素直に、ドラムスやアイテムでの補助2軍役くらいで認識しとくといいと思う。

ライオネックはひとまず置いておいて、さまよう鎧のクリア後★3評価の疑問については同意。

耐性がザル、Lv99/力255まで育つ、鉄球装備できる、特技なし
と諸々が類似しているブラウニー（クリア後★1）と比較すると、
★2個分の差があるとはちょっと思えない。
装備グループの優位性考えても、差は★1個分くらいじゃないかね。
たとえHP600あっても、ここまで耐性がザルじゃ仕方ないし。

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

はぐれメタルのステを上限まで上げりゃ最強かもしれんが
そんな面倒くさいことやる奴いねえだろ

一番強いのはカイオウ様に決まってんだろ
魔闘気の使い手

>>422
とりあえずライオウ厨なお前に一言だけ言っておこう
DQ5では装備品・耐性（特にザキ耐性）・特技がそのモンスターの素質を決めると

>>424
それ言いだしたらブラウニーに★1つ付いてる事さえも疑問符だな、あれは0でおｋ
耐性ゴミ・素の耐久もゴミ、完全上位互換にコロプチのファイターがいる
まぁ無駄な行動を行う可能性がある分特技面はブラウニーに少し軍配上がるかもだが

さまよう鎧は確かに★2つ程度、しかもギリのラインではある感は強いな
クリア後だと流石にバトラーとかも居るし下手すりゃ★1つになるかもしれん
豊富な装備と、腐っても600以上のHPである程度は・・・って所に救われてる気が

全然はぐれメタルが仲間にならなくてついに主人公のレベルが99になったんだけど、
みんなもそんな感じなんでしょうか・・・
そろそろ萎えてきた。

>>428
ブラウニー★0でもいいけど、逆に★0〜2くらいの下の方で敷居上がらないかな？
育てるの面倒だけどHP500/力99、他いまいち、装備グループはギガンテス系なので
鉄球で雑魚狩りは可、星降る腕輪（＋α）に金槌でメタル狩りも一応可と、
限りなく戦力外ではあるけども、論外レベルでもなく愛があれば使える、レベルじゃないかと。
コロプチファイターも今★2になってるからまぁ、ブラウニー★1のままでも差別化はできてるような。

さまよう鎧の件は、流石にバトラーとかと比較しちゃダメだと思うよ。
クリア後で★5付く連中が異常過ぎるもんｗ
今の★3評価は多分、劣化ピエールって評価されてピエールの★4から-1して★3、
そんな風に評価されてる気がするが、比較対象はブラウニーが正しいと思う。

>>430
さまよう鎧の比較対象はどちらかと言うとピピン辺りな気がする
確かにブラウニーと同様鉄球係で特技無しではあるけど、身の守りの最終値や
装備品等、攻撃呪文への耐性の無さを考えるとピピンとの比較辺りが適当じゃね？

でもピピンもサイモンよりは格下か
無駄に素早い分戦略ブレイカーになりやがるしHPは完全にサイモンの劣化だし
レベルアップもサイモン＞ピピンだし

利点は必ず仲間になることくらいだな＞ピピン
まあさまよう鎧の加入率考えると軽視はできない差かもしれないなこのスレの評価じゃ関係しないけど

そもそもピピンも限りなくどうでもいいけど

>>431
鉄球の装備有無ってのもあるし、ピピンと比べてもさまよう鎧の方が上かなとは思う。
あとは同じく、追加モンスかつ同じ装備グループのブリザードマンがクリア後★2評価か。
さまよう鎧と比べて、ステータスは劣るが耐性と特技が上と。

この辺と比べてもやっぱ、さまよう鎧は（★1かは置いておいて）★2にした方がいいと思う。
ブラウニーやピピンと★2個分差があったり、ブリザードマン差し置いて★3ある理由が見当たらない。

それと変更案挙がってる、ライオネックは★2、シュプリンガーは★1でおｋ？

鉄球も鉄槌も装備できないピピンは紛れもなく糞

>>433
そうか鉄球の装備有無とかもあったな
まぁともあれさまよう鎧★2、ライオネック★2、リンガー★1は良いと思う

それに加えてメッサーラのクリア後★3の格上げを提案したい
コイツは吹雪の剣も鉄球も装備出来ないがメラゾーマはあるから低レベル時の
単体ヘの火力はそんなに見劣りしないし、ザキ完全耐性持ちで総合的に見ても
攻撃呪文への耐性も悪くない、更に魔人の鎧ラリホーマで帝王戦も戦える
少なくともライオウより低評価では無いし、ドーピング価値も高いと思うし

>>434
吹雪の剣が装備できる分、ライオウグループよりは武器に恵まれていたりする
武器だけはな…

そういやザキに対して強耐性持ち(ライオウなど)の奴にエルフのおまもり装備させても効果はあるんだろうか
あくまであれは効きにくくする装備だから元々強耐性持ちだとあんま意味ないのかな

>>437
通用する確率を割合で減らす道具だから強耐性持ちにも効果はあるんじゃね？
ただギガンテスの皆殺しとかは装備してようがダメージ素通しするが

メッサーラがクリア後★3か、う〜ん、どうだろう。
こいつはライオネックと比較すればいいので、分かりやすいとは思うけど。

状態異常耐性はメッサーラの方が優れ、ダメージ耐性はライオネック。
ドーピングなしのパラメータは、総合的にはライオネックの方が全然高い。
あとは特技の違いをどう捕らえるか、かな。帝王向けにラリホーマもあるけど…
クリア後のプレイで★1個分の優位性はあるだろうか。

クリア後評価は、★3の時点で既に敷居が結構高いんだよなぁ。
現状、メタスラ、エリミネーター、ソルジャーブル辺りが★3になってるし。

>>439
ライオネックとは結構な差があると思うぞ。

武器攻撃面はドープ前提なら最終的火力は変わらないから割愛するけど、特技は相当差がある。
ライオネックは実質ギガデイン位しか無い上に鉄球安売りで影薄い、帝王にゃ無効。
メッサーラはメラゾーマとラリホーマ持ち、両方マホカンタ解除必須だが前者は帝王相手にも
レベル関係無く安定して高い火力出せるし、後者は魔人の鎧装備可能で後攻ラリホーマ可能。

後、ザキ耐性で無効と強耐性の差は結構デカい。
皆殺しとかは無効かそうでないかでダメージ0〜1か素通しかになるし、麻痺やザキで運ゲーにも
される事考えるとドーピング前提で考えるならメッサーラ＞ライオネックな感は結構強い
この辺り考慮すると、★1つ分の差はある気がする。

>>423
いかに楽に先に進めるか、って観点からキャラの総合評価して星付けてるんだろ？
結局その辺の見方で違いがあるようだ

１裏ダンジョンの戦闘が楽
２エスターク戦で使える
３エスターク１５ターン撃破狙える
４メタル狩りが出来る
・すごろく用員
・仲間収集の楽さ（グループ武器/特技）
曖昧なクリア後の評価要素はこの辺でわ？下の２つは一応。
もしエスターク最速ターン狙いなんかも関係あるとすれば、単独で撃破可能かなんて要素も入ってくるね


クリア後評価の耐性でザキを重要視する意味がわからない
エスターク戦不要だし、裏ダンでザキ、やけつく使う奴もいない。
トラップ系モンスターはクリア後意味ない上、しょっぱい雑魚敵はどうせ１ターンキル。エルフのおまもりだってある
結局厄介なのはギガンテスのみなごろしだけ。
それもあながち欠点とも言えないはず
使うギガンテス以外の敵頭数＋ザキ完全耐性キャラ無し数で確率計算されるから。
人間１と完全耐性持ち仲魔３だとしたら狙われる。
結局、全員ザキ完全耐性パーティーでこそであって、クリア後にそこまで重要になる要素じゃないと思うね

ライオネックはドーピング無しで初めから１、２に使える上、成長もかなり早い。
タイプ的にメタル系と被ってはぐれメタル以下だとは思うけど、低ＨＰ／必要経験値過多／ゴミ特技のメタスラよりか使える
ライオネックが☆２ならメタスラもクリア後☆２以下でしょ

最高レベルまで鍛えた仲間モンスター全種と
そいつらをモシャスでコピーしたジェリーマンとで
タイマンの総当り戦を行えば最強の仲間が判明する

なお、アイテムを使用できないジェリーマンに配慮して
仲間モンスターにもアイテムは持たせず、装備も禁止

純粋にモンスター自身の攻撃、守備、回復、補助の力が試される

>>441
415も含めてなんだけどさ、他の仲間や諸条件まで色々含めた上で
「あんな事やこんな事、できるぞ」って言っても説得力ないと、書いてて思わない？
評価要素はこの辺でわ？とか言って、なんか勝手な条件まで付け加えだしてるし。

・グレドラ、ゴーレム入りのパーティで帝王討伐15ターン切り余裕でした
・裏ダンに篭るからザキ完全耐性はいらない、ザキ系使ってくる奴とは戦わない
・ギガンテスは出るけど皆殺しは分散するから運任せでおｋ、メンバーのザキ耐性で調整してもいい
・不意打ち食らわず1ターンキル前提
・ライオネックの（中途半端な）耐性は（都合良く）優秀だぞと言う割に、メタスラの耐性にはノータッチ
・メタスラとの装備違いについても触れないが、欠点「だけ」は挙げる

そもそもこれら、ライオネックの性能の話をしてるのかさえ疑問なんだけど。
相性や条件の、良い所だけ局所的に抽出して羅列してるだけと違うのかと。

そこまで都合よくやりたいならさ、
いっそギガンテスの皆殺しも厄介とか書かず、除外しちゃえばいいのに。
「裏ダンで普通はヘルバトラーやメタキン狙うから、B1なんて篭らない（ｷﾘｯ」とか言って。
今の理屈で行くと、ホークブリザード出るジャハンナ周辺も行かないんだろ。それと同じ事だ。

都合よく良い所だけ挙げて、他へ当り散らしても何の説得力もないんだって。
他の奴と「相対的に」評価しないと意味がないし、整合性が取れなくなる。
好きなキャラ投票じゃないんだから。

>>440
魔人＋ラリホーマは、マホカンタ解除前提になるけど評価されても良いのかもしれない。
そもそも、まともなラリホーマ要員があんまいない事もあるけど。
…と、ザキ耐性についても同意なんだけど、ライオネックとメッサーラの
比較についてはちょっと自信なくなってきたｗ

単純な数値比較はライオネックと出来るけど、帝王戦だと特技の違いから
役割自体が違ってくるから。強ダメージ耐性と奇跡の剣（と力ドーピング）で
ごり押しできるライオネック、補助で本領発揮のメッサーラと。

そもそもこの、シュプリンガー、メッサーラ、ライオネック、3名の装備グループは
鉄球も吹雪の剣も装備出来ない、汎用性にやや欠ける装備グループってのがまた、
この中で比較する際にもアレで難しくしてる気がしないでも。。

まあ問題は性能より愛よ

議論としてある程度纏まってると思われる、
さまよう鎧★2、ライオネック★2、シュプリンガー★1、
修正しときました。鎧とリンガーの文面はほぼそのままで。

ライオネックは勘違いや混乱を招かないよう、評価できる部分と欠点とを
この際具体的に書き出した。直す余地ありそうなら添削ヨロ。
「メンバーに入れてエスターク戦で15ターン切れるので、強い」
「ヌルゲーだから、オーバーキルな火力や装備はいらない」
「ザキ系耐性が完全ではないが、皆殺しやザキを使う敵と戦わなければ良い」
なんて書かないでくれよ、まさかとは思うが（苦笑）

ピピンやサンチョより性能がいいモンスターって全体の１割もいないんじゃね
まともにレベル上げて装備させればピピンやサンチョは十分戦力になるが
モンスターはいくら育てても使い物にならないのばっか

>>444
>汎用性にやや欠ける装備グループってのがまた
>>440だけど、その装備グループの中で唯一メラゾーマが使えるってのはやっぱり
評価すべき点だと思う。確かにメッサーラ達が属する装備グループは吹雪の剣や
鉄球装備出来る奴には少々見劣りするが、一応メラゾーマは>>440でも述べた通り
まず帝王相手にゃマホカンタ解除必須だけど、安定したダメージは入るからね。
凍てつく波動使われようが、こちらのレベルが低かろうが。第一メッサーラなら、
帝王に限らず他のボスにもメラゾーマ打つ機会はあるし。装備グループが少々
汎用性で見劣るからこそ、ボス戦等で安定したダメージ手段があるのは大きいと思う。

>>447
ピピンはともかくサンチョは一応復活の杖ありきなら雑魚戦はメガンテ連打あるしな。
意外とメガンテ完全耐性持ち少ない上復活の杖は移動中でも使えるからサンチョの
メガンテ連打は中々極悪
サンチョさんマジ人間爆弾やで

それと>>446乙

用途によりけりで★の数なんて変わるからなぁ

最終的には愛なんだけどな
俺的最強はサタンヘルムだし

エミリー強いけど見た目が残念すぎる
リンガーと見た目を入れ替えるべきだった

なんだかんだで見た目は確かに大事だな
初期の頃のエミリーの低評価はどう考えても外見が悪い所為で使い手が少なく
まともな考察さえされなかったとしか考えられん

>>451
攻略サイトなんかでも今だに「皆殺し以外に特徴がないから使う価値なし」
みたいな記述残ってる所も見られるしな。
装備グループも良い上、耐性が変態過ぎんだろコイツｗ
ドーピングまでしたならギガンテスがいらない子になっちまう。

エミリーの場合は「ネタで入れてみたら強かった」で評価されたと思うんだ
能力値自体は早い段階から色んなサイトに載っていたしね

エミリーは加入当初が弱いのも過小評価の原因だな
敵の時にできた二回攻撃もできないし最初のうちは能力も上がらないしで早いうちに見切られがち。

初めてSFC版の攻略本で見た時、「レア特技のためだけの奴だな」と判断してしまった
同じページのゴレムスに全ての能力で負けてたし

>>443
クリア後の評価基準が曖昧だからこそ、思うとこ挙げてみて尚且つ聞いてんだろうが。
それを勝手な条件だなんだ、よくもそんなヒネくれた解釈出来るなｗ
ザキ耐性がどうでもいいなんてのも言ってないし読解力無さすぎだろ
呆れた奴だ

挙げてみたクリア後の評価基準がおかしいと思うなら、揚げ足とりばっかせず、
おまえが思ってるポイント列挙してみればいいだろうに。
話にならないね

ライオウさん落ち着いて

落ち着いてるよ
呆れてるだけ。

読解力無いのはどっちなんだろうね

また長文で申し訳ない

>>456
お前さんがライオウへ愛注いでいて、惜しみない努力をしてるのも分かるが、
いい加減そろそろ、はぐれコピペと変わらないかそれ以上におかしな事言ってないか？
現に実際、他の人からもうまともに相手にすらされてないんじゃないのか。

違うと言うのなら、具体的にどう読解力ないぞとか反論してみてよ。>>443の箇条書きとか。
あとは、隠しダンジョンでは戦うけど、なんでジャハンナ周辺は行かないのか、とか。
ホークブリザードと戦うとザキ完全耐性がない弱点が露呈するから行かないんだろ？
雑魚1ターンキルの話でも、肝心の鉄球はライオウは装備できないし。

基準とかそれっぽい事を言いながら、その時々でライオウに都合の良い抽出を
繰り返しているだけだと、なんで気付かないのかなぁ。
再度になるが、これは「好きなキャラ投票」ではない。
その辺理解してないから、きちんとした比較ができないんだろう？
ライオウの耐性は優秀だと言う傍ら、メタスラの耐性はスルーして欠点だけ挙げて
だから一緒に★下げろとかイミワカランよ。

それも理解できず、具体的な反論もせず、揚げ足だの呆れるだの勝手に言うのなら、最初から
「俺のライオウ、クリア後は隠しダンジョンで超つええから★4〜5」で自己完結しとくと良いよ。

ちばさんらの表明に石原慎太郎知事反論
都青少年健全育成条例改正案 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm

「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。
子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」
「自主規制が徹底していないから。氾濫に近い形だから制限せざるをえない。
みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」
「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。
君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。世間では通用しない」

>>448
メッサーラがあの装備グループの中で、やれる事が一番多いであろう点は同意。
この上で★3の提案へ具体的な反論がなければ、反映して良いと思う。


別件で、スライムベホマズンのクリア後★5って見直す余地ないかな。
今の所クリア後評価は、ベホマン★2、ホイミン★3、ベホズン★5になっている。
参考までにメタル系のスライム類では、メタスラ★3、はぐれ★4。

ダメージ耐性がザルなのと、ザキ完全耐性がない点、
ステータスは（経験値差あるけど）最終的にホイミンの方がやや上になる点、
打撃系の話は抜きにしてもこの辺がやや？な気がするんだけど、どうだろう。
役割的にも補助回復に特化したポジションだから、比較するのも難しいかなこれ…

まとめwikiを初めて見てみたんだが評価の基準がいまいちわからない。
アプール＋ピエール＋人間でミルドラース撃破まではまったく困らないし、
エスタークもベホマンLv20＋ミニモンLv30＋ゴレムスLv28＋ピエールLv41＋ピピン＆フローラ＆娘＆主人公Lv40のパーティで２回に１回くらいの割合で15ターン以内が達成できるからとりあえずミニモンの評価が低めなのが不思議。ザコ戦では使えないかもだけど

>>460
耐性の中でもザキに対する耐性が最重要で、とりわけ完全耐性と強耐性じゃ
話にならない差があるって話の流れだったろ
それについてクリア後はそこまで言うほど重要なことでもないだろとお守り他
挙げて反論したまで。
それを無駄に曲解、ジャハンナに何故いかないとか（笑）くだらねー

そら耐性で言えばメタスラとライオネックで差は誰が見たってメタスラに分あるだろ
★１の開きがでるって流れにあって、タイプ的に似てるから比較、
メタスラがライオネックに劣ってる点を挙げて、これも反論したまで。
「せっかくの無双耐性と躊躇なく付けられるメタキン防具も、あの低ＨＰじゃ
無力で道具係としてライオネック以下、特技にしてもライオネック以下。
武器は個人的にはきせき装備できるライオネックが上な気がするけど、互角じゃね？
ドーピング無しで考えればライオネックの方が使いやすい。
しかしドーピング考えればメタスラの方が上。キラピで装備評価もあがることになる
ま、総合的に判断したらメタスラがライオネックよりも上だとは言えないはずだろ」
と説明すればおまえの中でようやく理解できて「意見」にもなるのか？
本当に１から１０まで、長文で説明しないとどうしようもないらしい


長文申し訳ないとまで言ったくせ、評価基準については結局挙げずにスルー。
もうね（呆
>>449が言ってることには同意だし、そう思ってたからこそ自分が思ったこと挙げて
聞いてみた結果が「好きなキャラ投票じゃないんだ！」だの
「俺のライオウ、クリア後は隠しダンジョンで超つええから★4〜5で自己完結しとくと良いよ。」
じゃあなｗｗｗ
つきあいきれねーよ
別に荒らす気ないし、もうこないから安心しろ

>>463
エスターク15ターン撃破が一体、何かの目安になるのかも謎だからね。
エスターク戦はクリア後評価にはそりゃ影響するだろうけど、
極端な話、用心棒達＋αで15T切り、αにサターンヘルムやら入れたら評価上がるのか、って感じも。

なんで？ってのがあれば、同じ装備グループの奴、特技やスタンスが似ている奴、
★評価が同じ〜±1くらいの奴、辺りで色々比較してみるといいんじゃない。
クリア後の話なら、アームライオンが同じく★1、パラメータは似たり寄ったり、
耐性は状態面でアームライオンが上、特技はミニデーモンの方が上。
他にも★0にイエティ、★2に炎の戦士がいるし比較対象には困らないと思う。

>>464
ライオウさんお疲れ、いつもの熱意だけは伝わるよ。

ライオウさん必死すぎだろｗ

>>468
勃起した

ライオウさんは絶対戻ってくるだろうなw

ライオウさんははぐりんよりお手軽に手に入るかわりに性能意が大幅に劣化した肉壁
俺の印象としてはそれ以上でも以下でもないなぁ

とりあえずライオウの使い手に碌なのが居ないということが証明されたな
まぁライオウ自体が役に立てる時期に働こうとしなかったニートだから仕方ないね

>>462
見直すとすれば★3〜4辺りが妥当な点だと思う。
一応○利点と●欠点を挙げるとするなら
○ザオリク・フバーハ・ベホマズン
○50万程度の経験値でMP500程度、成長もそこまで悪くはない
●耐性ザル。ザキ耐性はおろか攻撃呪文耐性も良いとは言えない
●勧誘難。場所が限られ確率も低め

勧誘はともあれ耐性面欠点のマイナス差し引いたら★5はちょっと多すぎな感は
確かにする。現にはぐれメタルが耐性完璧ステも悪くないに関わらず★4だし…

ここってやっぱりリメイク版が前提なんだよね？
SFC版しか持ってない場合でも参考になる？

ＳＦＣはあまり記憶にないが、変化したモンスターの評価に関する主な要素って

・キラーマシンのＡＩ2回行動の削除
・はぐりんのHP増大
・山彦帽子削除
・新モンスター追加

ぐらいだったか？
はぐりんの強化酷いよな

キラーマシンは元々一回行動

あとはやぶさの剣が弱体化してたか
ピエールグループやロビンはリメイクで微妙に弱体化したな

>>473
すまん6と混同してたようだ

ここ最近やってないけど、山彦の帽子があっても魔法系モンスターはあまり使えた記憶が……
ということははぐりん強化以外は大きな変化は無しか

娘の連続イオナズンやビアンカ、キングスの連続メラゾーマは神の所業･･･らしい
ほとんど記憶にないけど

キングスライムは仲間になる確率低すぎてまともに使った記憶が無い

SFC版では隼の剣はダメージ補正無しの純粋な二回攻撃なんだっけ
吹雪の剣で1.5倍になる敵相手でも最終的には隼のほうが強くなるという

ライオネックLv15　冬
己のｽﾃｰﾀｽと技に限界を感じ悩みぬいた結果　彼がたどり着いた結果は

ギガデインであった

自分自身を育ててくれたグランバニア王への限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが
一日一万回　苦し紛れのギガデイン!!
ｴﾙﾌの飲み薬を使い　ｴﾙﾌのお守りを装備して　最後に戦いのﾄﾞﾗﾑを叩いて　ギガデイン
一連の動作をこなすのに当初は5〜6ﾀｰﾝ　一万回をやり遂げるのに初日は18時間以上費やした
戦い終えれば倒れるように宿屋へ行く　街の外へ出ては宿屋へ行く日々

二年が過ぎた頃異変に気付く　一万回ギガデインを唱えても日が暮れていない
Lv20を超えて完全に羽化する　苦し紛れのギガデイン　一万回一時間を切る!!
かわりに　ﾓﾝｽﾀｰ爺さんの相手をする時間が増えた

エスタークへ挑むとき　グランバニア王は　ライオネックを置き去りにした

怪物が　誕生した

>>470
今、クリア後で★5評価されてるキャラは「完全耐性のダメージ属性が最低1つ」
「ザキ系完全耐性」ベホズン以外はこの2点は確実に満たしてる。
その2点の両方を満たしていないベホズンの★5は、やはり些か高い気がするなぁ。
ダメージは（ほぼモロに食らうけど）それこそベホマズンでどうにかなるとして、
帝王戦で本領発揮するタイプであろう点を考慮しても、回復係なのに
ザキ系や皆殺し、麻痺の運要素が払拭できないのは無視できない穴だと思う。

>>479
調べてみると、SFC版での帝王戦はスライムナイト＆隼がお決まりっぽいのかな。

>>481
そうでなくても運要素以外の攻撃呪文等への耐性が低いのも問題だな。
特技は確かに恵まれてるが、耐久力が求められる補助役の癖に多くの呪文や
特技のダメージ素通しってのはどうなのよって感は強い。
帝王戦に関しても、相手が特技連発してきた時ベホズン以外に回復居なければ
自分の回復の為だけに毎ターンベホマズン連発って印象あるし…
★5はやっぱり過大評価な感は高いな

>>482
ベホマンほどのHPがあれば１ターンで沈むことはまず無い上に、その帝王戦も打撃連続ヒットとかしない限りほぼ２ターンは耐えられるから別にいいのでは？
全キャラが１ターン耐えられるだけの装備を整えればベホマズンがいるだけでスカラ・フバーハ等の補助呪文は不要になるわけだし。
自分の回復のために毎ターンベホマズンというのはちょっと戦い方に問題があると思う。

少なくとも補助・回復役としては間違いなくNo1
ザコ戦等では確かにアレかもだけど、ここまで役割がハッキリしてるのならわざわざ使う必要はないと思う。
先制で馬車内メンバーまで全回復させられる特技を比較的低い経験値で連発できるようになるんだからバランスブレイカー評価でいいんじゃない？エルフの飲み薬もカジノで6000G相当で買えるし。

>>483
前からずっとベホマンって言ってるけどベホズンだぎゃあ

その他のことには同意
仲間確率を考慮してもベホズンのほうがホイミンやベホマンよりも早く実戦に使える能力になる
ベホズンでホークブリザードやギガンテスを相手にする必要はないが、SFCとDSなら二人とも風神で飛ぶので持たせておいたらいい

なん・・・だと・・・確認したらマジでベホズンだこれは恥ずかしい、おしんことおち○んこくらい違うじゃないか

最近話題のライオネックさんは帝王戦でギガデインが有効だったなら評価も変わっただろうなぁ。あと息子も。
ミルドラース戦と普通のザコ戦では大活躍できるだろうけど前者に至ってはクリア後にわざわざ倒しに行くとは思えないし

>>483
>自分の回復のために毎ターンベホマズンというのはちょっと戦い方に問題があると思う。
戦い方と言うか、編成（及びエスターク側の行動）次第では起きる感じでは。
耐性の高い、キラーマシン、グレイトドラゴン、メタル辺り入れると顕著。
そうなってくると、補助や回復するにしても最初から
はぐれメタル辺りでいいんじゃね、ってなりそうな気もするんだがどうだろう。
仮にクリア後★4評価になっても、クラゲ赤青を抜いて回復役としてはトップ評価になる。
道中（終盤）は、経験値や役割、それらの理由から★5で問題ないと思う。

>>485
ギガディンも、クリア後評価として熱弁されていた隠しダンジョンじゃ
ヘルバトラーくらいしか使う相手いないからな。
その上で、メタルスライムより特技は上（ｷﾘｯ って断言できるのが羨ましいと言うか…

>>486
それはアレだよ、まず終始ベホズン（ドラム持ち）＋攻撃役３人という編成を改める。
まず攻撃力のトップ４人を選び、その４人目（腕輪装備）にドラムを持たせて１ターン目を終え、HPがヤバくなれば３人＋ベホズンで回復
それ以外はHPに余裕のある１軍＋２軍を引っ張り出して総攻撃。
このときメラゾーマを使えるキャラがいるとバイキルト云々にまったく左右されないので非常に安定。
ちなみにHPが多くて力ためor気合ためのあるキャラ（ゴレムス等）も実質的に波動に左右されないから安定

とここまで書いたけどやっぱり戦い方だよ、うん

>>487
う〜ん、文字通りベホマズン装置の役割だなぁ。
てかそれ、★3のホイミスライムでベホマズンでも同じ事できないかな？
こっちの方が状態耐性がザルだけど、ダメージ耐性もあるし。
高耐性の奴で固めるなら必要回復頻度下がるし、
メガザルや世界樹の滴でも代用できるかな？

>>488
少なくとも俺の使い方の場合は大体ベホマズン装置だな確かにｗ
メガザルは馬車へ効果が及ばないから効果が薄すぎるし、
ホイミンは必要経験値とHP・MPの関係でアウト。そもそもベホマズン習得と同じ経験値でベホズンがLv20になれちゃう。
世界樹の雫はちゃんと効果が及ぶけど１つまでしか使えないのがなー。量産できればいいのに

>>489
>メガザルは馬車へ効果が及ばないから効果が薄すぎるし、
うーんじゃあ、外に出ている3名は良いとして、
交代する1人をそれこそ、ダメージ受け難いはぐれ辺りにしとくとか。
主人公が外せない関係上、死んでなきゃメガザルは最低1発は使える。
でもこれ、工夫の類をあんま言い出すとキリないかな。雫もコロヒーローで量産できるし。

クリア後評価はwikiで、やり込み含むとなっていて、
一部はドーピングも半ば前提（ソルジャーブルとか）みたいだけど、
今のままホイミンは★3、ベホズンで★5だとすると、
カンストへの必要経験値差で★2個分の差、付いちゃうのかな？
ダメージ耐性と最終ステータスはホイミンの方が高いんだけど。
状態耐性の件もそうだけど、ここは比較として疑問に感じる。

★の数だけで能力を評価しきれる、という前提がそもそも間違ってるような・・・

世界樹の雫ドロップするのはプチヒーローの方だっけ、違ってたらスマン。
他の★5面子やメタル2種の耐性、評価を考えると、ここからホイミンが★4かどうかの話をするより、
ベホズン★4の話をした方が、他キャラと合う気がするんだけどどうだろう。
ザキ耐性だって、雑魚戦で対峙自体避ける・先手1ターンキル前提ならホイミン側だって無問題だし、
こうなってくるとあのライオウさん（）とやってる事があまり変わらないような気がするよ。

>>491
wikiのTOPにも断り書きあるけど、全部厳密に優劣付けようとしたら★5個単位じゃ到底計れないと思う。
しかし解説文もあの詳しさだと最早、寸評でも何でもないね。寸評→詳細に置き換えた方が良い気も

ベホズンは回復させたい時だけ馬車から出してベホマズンだけさせるのが一番有効な使い方
ベホズンはHPMP共に高いからボス戦でも即死する可能性低いし何回でもベホマズン使えるのがいい

>>490

カンストへの必要経験値差で★2個分の差、付いちゃうのかな？

そりゃあ８００万位経験値が違うんだから付くだろう。
ここで数字とデータだけにらめっこしてないで、実際にプレイして稼いでみろ。
普通は投げるよ。

>>494
でもクリア後評価には「やり込み含む」ってある上で、
経験値効率の評価はそこまで強く求められるんだろうか？当然そりゃ、無視はできないが。
最終パラは上、ダメージ耐性は上とホイミン側が勝る要素もあるのに
経験値部分が決め手で★2個の差付く位となると、早期完成するタイプ以外、
レベル上限高い奴は軒並みクリア後の評価変わってくると思う。
コロプチやドラキー（ゴースト）、この辺も？になってくるし
メタスラとはぐれの差も、特技差とHP以外に経験値も来ると★1個差じゃ恐らく済まない。

面倒を言い出すとドーピングもか。ソルジャーブルの評価辺りで出てるが、
（それこそやってみれば分かるけど）
命の木の実と守りはドロップ緩いからいいけど、他は経験値数百万稼ぐより遥かに面倒。

どこら辺までが”普通”などと言うのか分からないが、
5凶も引き悪いと加入の時点で投げたくなる時もあるからな…
ぶっちゃけ経験値稼ぎや仲間率はプレイヤー側でどうにでもなるけど、
耐性や装備グループ・特技なんてのはプレイヤーがどう努力してもひっくり返らないし
故に、これらが先に比較の槍玉に上がるのは普通じゃないかと。ましてクリア後評価なら。

ドーピングって、種ドロップ待つよりすごろくの「！」マスで上げる方が効率良くない？

！より？の方が上がり幅大きくなかったか。
裏ダンすごろく序盤の？マス2連狙いと言う手もある。
しかし下がる事もあるし、賢さや運といったいらないパラも変動する。
身の守りはガメゴンから種拾った方が早いし効率良くはなさそう。

すごろくのステ変動て、期待値どんくらいかね
そこそこプラスならありだけど、0に近かったりマイナスだと
関係ないパラが変動したりなんなりで効率悪そう

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

　　　　は　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-―――――-､　　 　 _ﾉ　　は　 え
　　小 ぐ　　　　/.　　. ,, -''"´￣￣｀"''- ､　　　　　　 .,r´　　　　　　　　　　｀＼　　）　　 ぐ　 |
　　学 れ　　　 L_　／　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　 .|　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ ヽ　　 れ　マ
　　生 が　　 　 .//　　 /ﾚﾘ(（￣￣￣＼　　＼　　　　 |./　　　　　　　　　　　', 　 ',　i　　メ　ジ
　　だ 許　　　 //　　 .|　　　　　―　　 .＼　　ﾐ、　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .| く　　 タ
　　け さ　　　 l ,'　　　,'　 ⌒ヽ　　　　　'⌒ヽ／　 　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |　厶,　ル
　　だ れ　　 i　|　　 / （　　　　　　 ,　　　　 ﾉ　　　 ,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|　　 iヽ !?
　　よ る　　　l .|　　,'　 `ｰ二・ヽ. , 〈 ｒ二・ｰ'ヽ 　 　 |.ノ・-､.〉 ,　 ./・-ヽ　　　 |/,⌒i　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ'^ヽ|　　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉　　 |　￣./　　　 ￣　 　 　　　.>ﾉ.|
　　 l　は　　「　.',（ {|＼　　　　　 (ｃ､,ｨ)　　　 /　　　 ',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
　　　　　　　 ヽ .`r‐|　　　　　 　 ,.へへ、　.イ　　　　.ヽ　 ｀ﾌj⌒´　　 　 .／　/ .|
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　 　 'ﾘ|　 ＼　　 ヽ＼ｪｪﾝ/人__人ﾉ_　　　ヽ、（｀´ｼ　　　 　 .／　　.|
人_,､ノL_,iノ!　　　　|　　　＼.　　`ー‐''「　　　　　 Ｌ_　　 .|＼￣　 　 　 ／　/　　|
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ハ　ヒ　　{.　　　／　　＼　/!｀ｈ 　 . ）　　　ゴ　　　|/ _「「ヽ＿＿／）＿＿_,,-''" |
ハ　ャ　　 ヽ, ／　.r-､　　// / |　　く　　　　|　 　　 ＞ / /　 ／／　　　　　　　 ノ｀"''
ハ　ハ　　　 ＞　　＼＼// / /　_.　.!　　　 イ　　 （　 / / ／／
ハ　ハ　　　/　 　 　 .ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　　　　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　 ￣

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　は　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　.ぐ 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　れ　. |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 が　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
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　　　　　　 　 　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |

>>501
なんでヤニキと辛いさんなんだよｗｗ

これは反則だわ

今後もはぐれメタルのコピペにAAが返されるようになるのか？嫌過ぎるｗ

突然妙なＡＡが出てきて何事かと思ったらはぐれコピペが来てたのか。
透明あぼんしてたから気づかなかった。

>>500
俺もはぐれメタルが間違いなく最強だと思う

破壊のてっきゅうを装備で着な時点で、最強ではない

１匹目1/256のはぐれを仲間にし膨大な時間をかけてステータスを全て255にすれば回復不要＋メタキン剣を装備可能な事から考えてまぁ最強ではあるだろうけど


そこに行き着いてその先どうするのか、そしてそこまでしてかけた時間とは一体何だったのかを考えた時なにを思うんだろうね

>>509
最低でも力は要ドーピングの時点で評価がやや下がってる感はあるよな。
キラピやブーメランもあるとは言え、吹雪の剣や鉄球の劣化版だし。
耐性・特技・装備、この辺全て問題ないソルジャーブルの方が
ドーピングのし甲斐あると思うよ。

>>509
このスレの住民にとって
やり込みは誇りであるハズ

ソルジャーぶるは外見がちょっと・・・

小説だとピエールの養父なんだけどな

主人公「ソルジャーブル？ケンタラウスと一緒に死体のまま爺さん送りにしたよ」

>>513
マジかよw

あいつらSFC版では色までジャミ、ゴンズと全く同じだったような…
主人公にとっては最大級のトラウマだよな

それはそうとブルートはドーピングで力255まで上げることができれば
神秘の鎧装備できるグループの中ではピエールの次ぐらい強くなるけど
ケンタスのほうは完全に劣化勇者だよね
使える特技が勇者よりこじんまりしてて、仲間モンスターの最大のセールスポイントである耐性がアレとか
あれなら防具が強い勇者のほうが幾分かマシ

>>516
何気にソルジャーブルも耐性優秀なんだけどね、
エリミネーターの次くらいに見た目やトラウマで敬遠されてそう。

ケンタラウスは、クリア前の道中において成長が遅いのも痛くないか。
単にバイキルト使いたいなら娘やソルジャーブル、
ベホマやフバーハ使いたいなら息子で済んでしまうし。
クリア後も言っちゃ悪いが、シュプリンガーに毛が生えた程度だな。

最強は、はぐれメタルだ

ブルは気合ためあるのがイイよな

毛が生えてないシュプリンガーを馬鹿にするな

ケンタスは見た目が優秀

フィールドのグラはジャミ・ゴンズの方がケンタス・ブルートの流用なんだけどな

ケンタスはクリア後★2の評価になってるが、こいつライオネックと同じ価値あるかな？
持ち味と言っていいバイキルトやフバーハもクリア後じゃまず使わないし。

>>520
DS版の顔グラはいかにも強そうなんだけどな、
ソルジャーブル辺りと耐性の設定間違えてんじゃないのか。
ダメージはほぼ素通しで、ザキでコロッと死ぬ竜戦士とかダサすぎｗ

SFC版リアルタイム世代にとっては思い出深い「かいはつちゅう」だから愛着‥あるかなあ＞ブルート

>>462
ベホズンってタイプは全然違うが、耐性が同じくザルでも大活躍するゴレムスに結構似ているんだよな
そのゴレムスの評価はクリア前は★5、クリア後が★4
クリア前の通常プレイならゴレムスの力と身の守りに並ぶアタッカーは殆ど居ない上、成長率が段違い
クリア後も安定して強いが、やり込みも考えたら
吹雪、鉄球、金槌のいずれも装備できないのでレギュラーから外される事もある

これをベホズンに当て嵌めてみると、
クリア前の通常プレイならベホズンのHPMPに並ぶ回復役は居ない上、成長率も段違い
クリア後も安定した回復役だが、やり込みを考えたら
カンストしたホイミンがその役割を担える様になるので、レギュラーから外される事もある

かなり勝手な解釈だけど、こんな理由からベホズンのクリア後評価は>>486の★4に賛成だな

>>523
ライオウと違って、ケンタスは吹雪の剣が装備できる
まあ、だから何だと言われても返す言葉は無いがｗ

ベホズンはクリア後も☆５だろ
まあベホマズンなしでエスターク戦の回復間に合うなら必要ないが

>>525
クリア後★4の面子はそんな感じで、非常に強力だが一応穴もある連中が揃ってる。他はアンクルホーンとか。
★5は穴も全くなく単体で汎用性高すぎる連中ばかり。使い方がどうの場面がどうの言わない。
また極端な話、強耐性の面々で固めだすと帝王戦でもベホマズン必須ではない。
ホイミンとの経験値差は莫大だがカンスト時には抜かれ、耐性はどちらも一長一短。
これらからベホマンとホイミンは維持、ベホズンはクリア後★4で合うんじゃないか。

あえて耐性ザルのケンタスでボス戦行く？ｗ

ベホズンてザコ戦で役に立つのか？
ドラム係か適任か

HPも高いし、耐性もあるから

ケンタスは２週目以降の変則プレイに応えてくれるモンスターだな。
ちょっと鍛えれば、最悪お荷物ということはない。

ホイミンは、イオ耐性はいいがザキや補助系耐性がザルだから後半の戦闘ではやはりベホズンに劣る。
ベホズンはラリホー無効・ザキ・休み強耐性だから回復できなくなることが少ないのもポイント。
ザオラルとザオリクの違いも大きい。

>>530
ケンタスはせめてもうちょっと成長早ければ出番あったと思う。
道中でレベル上げだぜ、とか言い出すと他キャラまで漏れなく強くなる罠。

ベホズンとホイミンは両方とも非力故、終盤やクリア後の雑魚を相手にするのはそもそも向いていない。
確かに普段はベホズンの状態耐性の方がまだ安心感はあるが、
帝王戦ならイオ耐性あるホイミンの方が良いとも言えるし。ただしホイミン育て切るのはかなり面倒。

くらげ繋がり＆話変わるが、しびれくらげの存在意義について誰か教えてくれ。
こいつのMPの上がり具合に軽く殺意を覚えるｗLv99まで上げても骨折り損な感が半端ねえ。

>>531
ベホズンやホイミンはエスターク15ターン以内撃破のためにベホマズンが
必要不可欠なので存在意義はある。

>>525
ゴレムスには対抗馬がいくらでもいるけどベホズンには実質ホイミンしかいないからなあ。
それにホイミンはベホズンを上回るとは言っても、圧倒してると言えるほどの優位性はないし、ベホズンでも必要十分な能力はある。
結局800万以上の経験値差をどう捉えるかってことなんだろうけど、まるで無視するには大きすぎると思うな。
ドーピングよりは手間はかからんけど、それでもこいつ1匹育て上げる経験値があればヘルバトラーすらもカンスト近まで育てられるわけだし。

>>533
経験値差は無視まではしてないんじゃない？
強いけど穴があったりするベホズン★5はないんじゃね、と言う話の
比較対象で★4のゴレムスの評価文や、★3のホイミンが出てるだけだから。

即戦力か大器晩成かの違いとも言えるし、やる事がなくなってくるクリア後も
ホイミンと★2個差がついたりするくらい即戦力の具合が大きく評価されるなら、
ブラウニー、さまよう鎧、しびれくらげ、コロプチ、プチターク、プオーンとか
この辺は全部★0〜1くらいでいいと思う。確実にそんな価値はないから。

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

経験値差の話をしていて、いきなりヘルバトラーが話に出る時点で少々首を傾げたくなる感はあるなぁ。
効率や時間云々をクリア後でまで言い出すのならそれこそ、仲間率が無視されてる。
バトラーやモーゼス狙いながらメタキン狩ると一体どれだけ経験値溜まると思ってるんだｗ
それでもまぁ、プチタークでヘタに嵌るより精神衛生上まだマシかも分からんが。

バトラーは最初にドカッと実用レベルまで成長して、後は緩やかに育つタイプじゃなかったっけ。
最終LVまで必要な経験値は多いけど、実用レベルになるまでが早い印象が。

もういっそ評価のパターンを
・青年期前半
・青年期後半（ミルドラース撃破まで）
・エスターク１５ターン狙い
・最大レベルまで上げた時（必要経験値も記載）
にすればいいんじゃない？

ロビンさんやバトラーさんが最強クラスなのはデータ上とても理解できるものの、
俺の場合主人公の経験値70万でエスターク15ターン安定させられたからそこを最終点としてみた場合は仲間にする価値０になってしまうし、そもそもこの基準だと早熟タイプ以外全てがゴミ扱いになってしまう

>>536
バトラーは800万という経験値がどれほど莫大か具体的にイメージしやすいように例に出しただけ
仲間率は元々この評価スレでは無視されて考えられてるから一切考慮しない

ヘルバトラーは成長遅すぎるからいらねえ
すぐ成長して力２５５になるキラーマシンの方がよっぽど使いやすい

>>538
>主人公の経験値70万

実際そのへんが意味のある基準だと思うよ。
経験値70万からロビンやグレイトドラゴンを仲間にして育てる主人公経験値のリミットも決まる。

つーか、ずいぶん前に一度このスレでその種の計算をしたことがある。

>>539
537が言ってるような事もあるんだし、素直に倒す相手記載すればいいんじゃない。
経験値800万ははぐれ800匹、メタキン270匹くらいと。充分説得力あると思う。

>>540
最近話に挙がり易い、帝王戦＆経験値効率に関して言えばバトラーよりロビンの方が明らかに良いな。
ロビンカンスト時の、経験値200万時点でのステータス差を見れば明らか。
耐性差も含めると★1個分くらい差付きそうだよ。でも何か、それでいいのか？って気もするが。

クリア後の評価は帝王１５ターンまででいいな。
やりこみ含む、なんて入れるから評価が厨臭くなるんだ。
帝王１５ターン達成したら後は完全にオナニーだし、人それぞれで評価違って当然だよ。
種使わない人だって結構いると思うしね。人間キャラにしか使わないとか。

種集めなんて面倒だから俺には無理ｗ
MAX255にギリギリ届かないステのあるキャラに、冒険の中で入手した種のみをやる程度だわ

DS版でロビン、バトラーを初めて仲間にしてみたんだが主人公の経験値400万増えたよ、Lv40→82っておま。
メタキン出てきたら倒してたせいもあるけど、バトラー仲間にした時点でシーザー・ロビン・ゴレムスが成長しきっていた。

さすがにここまで上がるとベホズンさえいればメンバーが誰であろうとエスターク15ターンは余裕なんじゃねー？と思ってしまう。
言い方は悪いが本当に何のために仲間にするんだコイツラ・・・

>>545
圧倒的な戦力で敵を蹂躙したい人もいるって事だよ
皆が皆お前のようにギリギリの戦いばかりを望んでる訳じゃない

俺もクリア後は、帝王15ターンとその後のやり込みに分けて考えた方がいい気がする

>>545
バトラーに関しては最強のモンスターを仲間にしたって自負のために存在すると思う

帝王15ターンと極限レベル上げは分けたほうがいいね
まあそうなると極限側はメタルスライムとはぐれメタルの2強に何人ついてこれるかって議論になりそうだ

関係ないけど
俺の場合何故か赤青クラゲにベホマズンスライムには嫌われているらしくなかなかおっきしてくれないが
キラーマシンとはえらく相性がよく割りとあっさり仲間になるから
ジャハンナ周辺で嫁のレベル上げしてたら仲間になるパターンが多く、
個人的な評価は非常に高いな

グレイトドラゴンとキラーマシンの仲間タイミングは絶妙な気がする
最後のお助けキャラって感じだ

エスターク戦は誰でもいいって訳じゃないだろ
まあ１５ターンでいいなら吹雪の剣なくても構わないが
できるだけ最短目指すなら吹雪の剣装備できて力が２５５まで伸びる奴がいい

>>549
攻撃力が320程度あればバイキルト攻撃でメラゾーマ弱のダメージが出せるから、そう考えると意外と誰でもよくないかい？吹雪の剣だとそこが270になるだけ。
最短はせっかくだから一応バトラーLv15まで上げてから挑んでみたけど9ターンが出たところでやめた。凍てつく波動率に左右されすぎて結局運ゲーに。
一応ミラーアーマー＋隼の剣（全て会心）で計算上は最短3ターンが出せるようだがどう考えても実現不可能なのでちょっとパス。TASさんにでもやらせるべき

そもそも力255吹雪の剣で約300ダメージだからもし波動なし回復なしでも計算上8ターン、ダメージ幅がかなり上向けば7ターン。
そんな計算で済んでしまう事をわざわざ実践しようとはちょっと思えなかった。

そもそもやってもスコアが残るわけでもなく、やられたときに○ターンで･･･と呻くだけだからな

中村俊輔が最強だろ

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

　　小 面 童　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ が 貞　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　は
　　っ .許 が　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 と　ぐ
　　ぱ さ. 　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　り
　　ま れ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　ん
　　で る　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

すばやさ255が4匹いたら、はどう使われた次のターンに誰が先行してドラム使えるか読めねえじゃねーかw
とかツッコんだら負けなんだろうか

攻撃力385のバイキルト攻撃は期待値240弱なんだからとりあえず突っ込んだら負け

>>553
確かに種で強化ドービングはぐれメタルは最強だな。
焼け付く息や、特殊攻撃が全く効かない無敵の耐性を誇る
そして守備力最強、呪文も全て無効
これほど最強の仲間は他にいるまい！
しかもイオナズンを使える！、凄すぎるね！

はぐメタ最強だね

そうだね、プロテインだね。

いいえ、ケフィアです

リメイクのはぐれなら最強になれるのかもしれないけど、うちの５はSFC版……

はぐメタって守備能力は高いけど、それだけなんだよなあ。
ソロプレイでも無い限り、別にそんなに重宝する程の仲間じゃ無い感じ。

はぐメタのコピペをこんなに何回も張り続ける奴が一番最強だとおもうけどね

よほど、はぐメタ好きなんでしょう

>>562
正にそう
攻撃力が高い上、守備能力が準メタル系とも言えるシーザーやロビン
メタル狩り兼雑魚掃除のギーガやアクデン、鉄球&吹雪&べホマのピエール
LV15でも充分な攻撃性能のバトラー等がいる
まあ、こんな上位ランクの面子と比較するまでも無く
攻撃能力だけを考えたら、はっきり言ってメラゾーマ使いにも負ける
仮にドーピングでカンストさせたとしても
気合溜め×ドラム×吹雪の剣の出来るソルジャーブルやアンクルホーンが最強アタッカーだ

結局クリア後は吹雪、金槌、鉄球の三種の神器のいずれかを装備できる事が重要だから
はぐりんはどこまで行っても最高の耐性を持った最強の道具係でしかない
その役割も、ほぼ無限ベホマズン使いのベホズンに取って代わられる可能性もある

んなこたーない

はぐれメタルはＨＰ低すぎて使い物にならん
スライムの方がまだ使える

SFC版ではたしかにそうだけどさ

はぐれメタルは仲間にして役立つっていうより、限定レアグッズって感じだろ。
それか種を食わせまくって究極のモンスターに育て上げるか。

プチタークを育ててエスタークとタイマンさせようと張り切ってたけど、レベル99にすれば
ドーピングも装備による対策もしないで普通に勝てるから拍子抜けした。負ける要素が無い。

>>569
当たり前だ。プチタークの耐性は知らないが、仮に無耐性とした時
灼熱を160、輝く息を130、イオナズンを140、打撃を225-(守備力/4)と仮定。
装備を仮に炎の鎧・オーガシールド・メタキンヘルムとすれば守備力は70+48+70＋身の守り（最低159 最大255）＝347〜443
打撃軽減は86〜110、吹雪の軽減が25、炎の軽減が10なので実際受けるダメージは
灼熱150　輝く息105 イオナズン140 打撃139〜115　魔人の鎧ならばもっと軽減可能

このことから１ターンに受ける最大ダメージは300
瞑想があれば無尽蔵に500のHPを回復できるので初期HPでも灼熱やイオナズンの連続でダメージ幅が上向いた時以外死ぬ要素はない
つまりレベルを上げ、300以上のHPがある時に魔人の鎧をつけて攻撃をすれば絶対に負けない。
そういう系統のやりこみは壮大な時間の無駄になりやすいからやる前に計算をする癖をつけといたほうがいいよ

ミス、イオナズン140はこっちが与える場合であり、受ける時は平均80なので「灼熱×2でダメージ幅が上向いた時」に訂正

>>562
吹雪の剣も装備できないしなあ。
まあ、仲間にしたのなら馬車の中にくらいは入れたいけど。

種で強化すればはぐメタ最強だ
力ＭＡＸでメタキン剣で攻撃力最強
耐性、魔法効かないとか、防御も重要だ
総合でＮｏ１のはぐりん越える仲間はいないだろう

>>573
そこまで鍛えるなら、キラーピアスの方が総合ダメージは高いぞ。

>>574
会心をも考えると期待値はもうちょい上がりそうか。
でも、これこそTASさん向けかもｗ

DSだと種集めるのしんどいよな。
あと力255で戦いのドラム使ってメタルキングの剣or吹雪の剣装備しても
エスタークには250くらいしかダメージ与えられないだろ？300とか本当？

はぐりん最強

おおねずみでもドーピングしまくればエスタークタイマン撃破って可能？

>>578
有効な回復手段がないだろうし、結局押し切られるんじゃないかな
ベホマや瞑想がなければ無理じゃね？

エスタークタイマン撃破の条件
◯HPが700以上（HP500だと300〜400のダメージを受けると、攻撃する余裕が無く
　延々と回復するはめに）
◯瞑想が使える（ベホマでもいいけど、長期戦になるので瞑想じゃないとキツい）
あと理想としては必ず先制できるように素早さが200以上あるといい

全部おおねずみには無理だな

ただ倒すだけなら700もいらない。普通のキャラの上限である500強でいい
ゴレムスはLv20になった瞬間一応達成可能。ただし全ターン瞑想して刃の鎧の反射ダメに期待するというアホな戦法なので膨大な時間がかかる。
具体的には5ターンで40弱のダメージしか期待できないので1200ターンは見たほうがいい

ミラーアーマーが装備可能でベホマの使えるキャラも一応達成可能。
こちらもダークシールドでマホキテをしつつベホマしまくるというアホのような戦法だが期待値は４倍程度あるので少しだけ現実的。
基本的にタイマン戦法は「行動によっては最低限２ターン耐えられるHPを確保し、終始回復をしながら隙を見て攻撃」という戦法しかないので作業ゲーになり何の面白みもないからお勧めしない。

はぐりん
ならタイマン可能だ
呪文ダメージなし、灼熱ダメージなし、直接攻撃のみ
種で強化した、はぐりん様こそ最強なのだ

ミラーアーマー戦法はマホキテ効果切れといてつくで運ゲーになるかと思いきや
いてつく一切無しの効果も永続なのな
主でも息子でもレベル50もあれば余裕だと思う
息子７０で１５２ターンだった

え、マホキテって凍てつく波動で消えないんだ
ミラーアーマー装備できなくても、天空の盾の使用効果で何とかなりそうな気がする

いや、凍てつく自体を何故かしてこない
ＰＳ２版だけど。
天盾マホカンタは効果切れるからかなりキツイんじゃないかな？
綱渡りで重ねがけって感じになると思う

>>586
時間かかる事がやる前から解ってたから実践した事はなかったが、マホキテに波動はこないのか。知らなかった。
恐らくステータス面での強化が一切なされないから「波動の必要無し（素の状態と同じ）」と判断するんだろうね
とりあえずDQ5で効果切れの起こる補助呪文はマホカンタ・マヌーサ・ラリホー・マホトーン・メダパニ、それとマヒだけ

>>585
残念ながらＡＩもアホじゃないので、もし１人でマホカンタをしようものならエスタークの場合行動パターンが
灼熱・輝く息・打撃・波動　の４択になる。
メラゾーマはマホカンタの掛かったキャラには撃たず、イオナズンもパーティのマホカンタ率が30%（４人なら１人まで）以上を超えると撃たなくなるせい。
それを逆手にとってゲマその１をピエール１人で安全に倒せたりもするんだがそれはまた別のお話

ああ、マホキテ状態は波動の発動条件を満たさないって事ね。
そしてマホカンタはターン制限あったのか。SFC版しか知らないからなあ。

どうせ凍てつくなんかで結局マホキテ意味なし、って思って持てるだけエルフ持ってったんだが
結局一つも使わなかったよｗ

DS版だとスカラに波動が来ることはないんだがね
頭のいいゲマがリメイク版ではマホキテのかかったキャラに
メラゾーマを打ってきたから、マホキテは状態変化とみなされないんだね

馬鹿どもに最後に一度だけ教えてやろう！

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」


俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

それいつまでやるの？

そのうち飽きるからほっときな

>>591
やはり、はぐりんが最強なのですか？

はぐりん最強だね

はぐりしゅん

はぐりん最強かな

そこまではぐりんに拘るなら
ドーピングをすれば、メタルキングの剣より
キラーピアスの方がダメージを与えられるようになる事くらい知っておけよ。

>>598
DS版だとバイキルトが１発目にしか乗らないからルカニ無効の相手の場合メタキン剣のほうが威力高くなるよ。

はぐりんが最強なの当たり前だが
それを否定する奴等って馬鹿なの？死ぬの？

いつまではぐりんネタやんの？何が面白いんだか。
期待値の256回目で仲間になったとしてその頃には主人公Lv60。そこからはぐメタLv8まで上げるとほぼLv70だ。
そこまでレベルが上がると大抵のザコは１ターンで沈むしボス戦もまったく困る要素が無くなるから正直何のために運用するのかその用途が不明

耐性最強だからドーピングすれば「単騎」としては最強だろうがパーティならぶっちゃけ毎ターンベホマズンすれば変わりません。ドーピングしきったはぐメタorメタスラ×４のパーティなら別だが

やっぱり
はぐりんが一番だな

>>601
ドープするにしても、吹雪＋気合＋ドラムできる
ソルジャーブルやアンクルホーンが立ちはだかるし。
メタル系を打撃役にする場合は素早さが悪さすると言えなくもない。
汎用性の高い道具・支援係止まりでしょフツーに。

まぁ、いつものコピペ荒らしの奴だとは思うけど＜はぐりんネタ

やはり、はぐりんの耐性が最強なのが凄いね。
仲間最強なのは明白であり、議論の余地すらない。

はいはいはぐりん最強だね。お前の中ではな。
毎日それやって楽しいの？

ちょっと前まで過疎過疎言いながら保守してたような奴だし
楽しいんだろ

ピエールとゴレムス最高！

もう何度かリメイクしてるんだし、どうせならキングメタルも仲間になれば
メタルPTが出来たのにな。

もう一度、アイウエオ順か、ストーリー順に１匹１匹見て語っていかないかと提案。

おー、いいんじゃないか
一日一体語るスレみたいに

はぐりんが一番でＦＡだろ
メタキン装備、種強化、焼け付く息が無効、呪文耐性最強
これほどの仲間他にいるか？

>>611
おれのギーガちゃん、ＰＡＲで改造したから耐性Ｍａｘだよ

>>612
ﾜﾛﾀｗ

エリミネーターに種食わせまくればギガンテスいらなくなるな。

ドーピングすればそりゃ強くなるだろう。
だけど現実的には守りの種くらいしか集める気にならん。

池沼がドラクエやってるのみたらスライム一万匹倒してた、ってコピペを思いだすな＞はぐりん最強

>>614
あとはまぁ、ドラゴンキッズの命の木の実もガメゴンに次いで緩い。
力の種が苦行だな、ケムケムベス狩りながらパオームにしてるが。

はぐりんに種食わせりゃ、ノーダメージで最終ボスも楽チンだな。
ＤＱ５は、はぐりんが最強なのは間違い無い。
なにしろ耐性は最高峰だし、特殊攻撃を一切受け付けない無敵状態だしね。
これほどの仲間はＤＱ史上無かったと言っても過言ではない。
凍える吹雪や灼熱の炎に苦しんでいたパーティは、はぐりんを仲間にすべきだな。
メタキン装備＋種強化した、はぐりんに弱点など無い。

ピエール
ゴレムス
ホイミン
種無くても強い。

>>617
その通りですね。
はぐりん、こそＤＱ最強の仲間です。
種で強化すれば、エスタークでも一匹で余裕で倒せます
焼け付く息など状態変化攻撃が無効なのは、はぐりんだけ。
呪文や息攻撃も効かない、まさに最強モンスターと言っても良いでしょう。

文体変えろよ？バレバレだぞｗ

はぐりん、やっぱり強いね
仲間にして正解でした！

はぐりんを仲間にしたら、高校に受かりました！

はぐりん仲間にして、素敵な恋人が出来ました！

はぐりんを仲間にしたら　宝くじが当たりました！

SFC版でAIが思うように賢者の石を使ってくれないんだけど、
いい方法ないかな？
魔神の鎧ゴレムスにターンの最後で使わせたい。

もう自分で操作しろよ

はぐりんを仲間にしたら　子供の夜泣きが止みました！

はぐりんを仲間にしたら　10キロの減量に成功しました！

冬休みか

はぐりんを仲間にしたら、はぐりんが仲間になりました！

はぐりんを仲間にしたら、好きだった人に告白できました！

>>622
君は受験失敗するよきっと

はぐりんを仲間にした日に、三菱地所の内定が出ました
別会社に入ることにしたけど

はぐりんを仲間にした皆さんからの
こんなにも嬉しい報告が続々と上がってます！

※個人の感想であり効果効能を保証するものではありません

はぐりんを仲間にしたらボストンコンサルに受かりました　
ありがとう

はぐりんを仲間にしたら、クラスメートからはぶりんにされました！

はぐりんを仲間にしたら、逃げ癖がつきました！

呪文・特技の基地外四天王
ザオリク→死んだ奴が一瞬にして全快で蘇る基地外
ベホマズン→8人全員のHPを一瞬にして全快になる基地外
フバーハ→灼熱が激しい炎、輝く息がこごえる吹雪になりさがる基地外
いてつく波動→補助呪文で固めた努力の結晶を一瞬にして無効にする基地外

勇者→ザオリク、フバーハ
キングスライム→ザオリク、フバーハ、いてつくはどう
スライムベホマズン→ザオリク、フバーハ、ベホマズン

つまり勇者というのは名ばかりだということがよくわかります。

勇者は天空の剣セットで考えるべきだからいてつく波動も使える

そういえば3・4と勇者専用呪文だったのに、5の勇者は使えないね＞ベホマズン

>>640
天空の剣でいてつく波動だれでもだせる。
てか勇者しか天空の剣を使えないという設定にすべきだな。

�Xの勇者は主役じゃなくておまけだからな

パパスを主人公にしたゲーム売れそうだなｗ

パーティーは
マーサ、サンチョ、ピピンのおやじ、ルドマン、アイシス、オジロン、そして若かりしパパス

子供2人で不思議のダンジョン。時系列は親父石化中
レベルあがんないし、問題ないさ
バトルロードに出てくるから知名度も問題ないさ

>>645
デールの前のラインハット王も良いんじゃ？
パパスと仲よさそうだったし。

パパスが他国の王だって知ったらびっくりするだろうなw

あとダンカン。

本当に意味の無いレスばかり
俺が真実を教えてやろう！

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」


俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

エスタークはスライムナイト×３でたしか６ターン撃破が可能だったような。
ドーピング無しで。

オリジナルとリメイクのボスはまったくの別物。

はぐりんこそ最強の仲間ですね！

おおねずみに比べたらはぐりんなんて雑魚

レベル９９ゴースト3匹のグリンガムの鞭連打が通好みの強さ。

はぐりんを仲間にしたら、足が速くなりました！

ドロンも神の塔辺りで出てきていれば一軍採用だったのに

はぐりんが年末に挨拶に来ますのでヨロシク！

OTでねずみ3匹プレイしようと思ったけど、色々考えてやめた

迷子のはぐりんを捜してます。
はぐりーん、何処にいるんだ？

はぐりん明けオメ

はぐりん論争バカバカしいから

１モンスター１週間くらいペースでここでまとめの文章再吟味して語らないか？

とりあえずストーリー順でベビパンからって感じで


ベビーパンサー
最高Lv20
仲間　イベント(幼年期のみ)
序盤　★★★☆☆　かしこさは最高レベルまで育てても20にならない･･･
中盤　＝＝＝＝＝
終盤　＝＝＝＝＝
クリア後　＝＝＝＝＝

寸評：イベント専用モンスター。
少年時代に仲間に出来るモンスターはこいつだけ。
かしこさが低く、特技もとくにない。攻撃力はそこそこあるが、防御力には不安が残る。
特にかしこさの低さが致命的であり、DS版では命令無視してみをまもることがしばしば。
そんなに自分の身がかわいいのだろうか。でも僕にはこいつしかいないので、我慢して旅を続けよう。

しかしベビパンを育てねばゲマにかてねーからな

おれのベビパン、チートしたから単騎で帝王倒せるよ


やっぱはぐりんだよね

PS2はトレイ開閉バグ利用して幼年期で馬車入手すれば他のも仲間に出来なかったっけ？

評価の仕方のパターンを増やさないか？
ＴＡ的なやり込みをする人の場合ロビンやバトラーはゴミ扱いになるだろう？
今の総合的な感じのはもちろんだが、確実に仲間になるキャラ、1/2族、1/4族・・・1/256族でのそれぞれの評価、それと装備グループ別での評価を付け足したほうが良いと思う

>>665
バグ使うなよｗ

>>665
さすがに考慮外
つか反則

やっぱり新年から
はぐりん使うのが良いよね。

>666
仲間率を含めてED(又はエスターク撃破)までに仲間にする必要があるかどうか？とかかな？

TAでも仲間になりさえすればロビン･バトラーは強いでしょ。まずならないだろうけど

>>669
それだとそれなりに出現率があって加入率も高めで無いと全員カスって事になりそうだな
TAの性質上仕方ないけど

いずれにせよライオウ（）とかはここでも涙目になりそうだな
あ、そもそもクリア後含まないTAだと出番すらないが

モンスターがいっぱい起き上がってくれますように！

>>669
ロビンはともかくバトラーは必要レベルが41な時点でゴミだ。それ以下で闇のトロフィー獲得できる

バトラーは仲間になるのが遅いし成長率も悪いから使えない
ロビンやグレイトドラゴンのがよっぽど頼りになる

以下、最高レベルでの話。

ロビン：炎耐性とHPに難あり
シーザー：攻撃力に難あり

バトラー：弱点なし（吹雪耐性は装備で補える）

>>674
>ロビン：炎耐性
ロビンとバトラーのメラ系耐性は弱軽減で同じ。
ギラ系耐性では弱と強、1段階の差しかないんだけど。
バトラーは特技取ったら劣化ロビンっしょ、ぶっちゃけた話。

特技取ったらって、どうやってとるの

この３体はどれも強いが、帝王戦に限って言えばシーザーが一番。

>>674
シーザーの攻撃力はブレスだろ。

正月早々から
本当に意味の無いレスばかり、いい加減にしろ！

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」


俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

すばやさ255のキャラは使いにくいので好きじゃない。

雑魚戦が得意なモンスターと
エスターク戦が得意なモンスターがいるから
どちらが優れているかは一概には言えない

ばかだな
PS2のデバックモードを駆使して仲間にした
俺の最強仲間モンスター「ボックス」君が最強に決まってるだろ
攻撃力999なんだぞ？
装備無しの通常攻撃でも700ものダメージを与えられるんだからこれに勝るモンスターなぞ存在せんわ

はぐりん・・・・？笑わせるなカスがｗｗ

>>680
俺はメタル狩りに活躍するから大好きだ

>>679
やはり、はぐりんが最強ですね

ちゃんと正月仕様にしててワロタ

かわいさで言ったらクックルがダントツ

はぐりんが最強なのは明白ですね。
否定してる奴の顔など見たくないですね

>>686
同意せざるを得ない

ブラウンこそ至高

コドランを忘れてもらっては困る

はぐりん、こそDQ史上最高の仲間ですね！

はぐりんなどおおねずみに比べたら雑魚
うちのおおねずみ3匹パーティに遭遇したはぐれメタルは例外なく逃げ出す事からもそれは明らか

>>691
その通り、はぐりんは最高の耐性を持っている。
焼け付く息や呪文攻撃が効かない。
最強の仲間は、はぐりん以外いませんね。

とりあえず一番いらない子はライオウ安定だな

どう考えても1/256族の赤いやつだろ

玄人はサンチョ素人はピピンを選択しがち

素人があのタイミングでLv1を入れるかなあ、ちょうど子供たちも加入するし

サンチョは全モンスターの中で唯一まじんのかなづち・やいばのよろい・はめつのたての対メタル用三種の神器を装備できるからな
DS版だと反射ダメージで倒したら絶対起き上がらないのは残念だが

サンチョはモンスターだったのか

パパス、サンチョ、マーサ、ピピン父でミルドラースに勝てるだろ

どう考えてもガスダンゴとかの親戚だろ

さらに言うとグランバニアの兵が100もいればミルドラースにかてるな

屁とゲップはしょっちゅうしてそうだしな

サンチョってトルネコ的な能力あっても良かったな

はぐりん最強は普遍です

はぐりん、なら俺の横で寝てるよ

あ？

ぬ？

サンチョは口笛ふけるし、金槌もてる！
クリア後のレベル上げに心強い味方です

計算できるまじんの鎧もつけれるしな

やっぱり、はぐりんが一番ですね。
耐性最強だし、メタキン装備で無敵だな。

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