【総合】ドラクエ4導かれし者たち122【DQ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラクエ4導かれし者たち121【DQ4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265034282/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://creator.at.infoseek.co.jp/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

　　 ,.'´,^!´ヽ
　　 i卅<0>》 　　　／￣￣￣
　　 川^ヮ^ﾉ! 　＜　ここまでテンプレ
　　巛(づ○つ 　　＼＿＿＿
　　　./_,バ）
　　 ん,__!_ﾘ

ピサロ『うぬぬぬ…！！皆の者、>>1乙じゃあッ！』

こっちが本スレか

>>1>>2乙！

ミネアとマーニャで3Pするのとアリーナとセックスするのどっちがいい？

アリーナ

やっとピサロ様加入したぜおい。
このレベルの微妙な差を埋めるにはどこが効率いいんだぜ？

馬車入れるとこだと架け橋の塔のメタキン狩り？

ゴットサイド北西か架け橋（全員経験値入る）
一部のメンバーだけを育てたいなら天空への塔1階（メタキン出現率最高）か

リメイク4は戦歴画面に逃走回数が堂々表示されてるので
逃げるのがつらい。サンディみたいにこっそり数えててくれ。

ホイミンはボクっ子

ボク？
ホイミン
ホイミスライム
みたいな

ベホマ〜ン ベホマ〜ン

アりーナ

クりフト

>>15
逃げる回数は最初嫌だけど
戦歴をいじることにこだわって来ると
だんだんテンション上がって面白く感じてくるときがある
逃げまくって韋駄天ヒーローとか貰うとボルテージ最高
韋駄天だぜ東洋最速の神仏だぜみたいな

ライアンって○○斬りくらいは習得してもよかったよな。
アリーナは術技なしを会心でカバーしてるから文句ないけど。

ライアンは耐性の優れた防具を装備できるからボス戦で壁になる。
破壊の鉄球や隼の剣を装備できるのも強み。

ハミコン版の話だけども、各章に落ちてる種や木の実は
放置しとけば5章で回収出来る？

>>24
YES
少し話題から逸れるが、回収不可能になることがあるのは、
５章の東大タイガー討伐前にドックにある「小さなメダル」２枚は要注意。

>>25
さんくっす
種とかは最後にどっかり使うのが快感だわ

ミネアって実は結構エロい女だと思う。

>27
なんで?

>>28
すまん、特に理由は無い。淫乱なミネアいいな〜って思っただけ

ミネアなら俺の隣で寝てるよ

>>30
いいＩＤだな

いま4章たのしい

4章のアッテムトとか、かなり敵強くてバンプドックのラリホーとか脅威で、
あんまり鍛えて無かったらヤバイ事が多々あるな。
ひとつめピエロのギラが不発なのが救いか。
んで5章になってホフマンとか入っても、まだその4章アッテムトクラスの敵しか出てこないから、
4章の難易度の高さが際立つ。

最近PS版を始めて今は魔神像あたりなんだけど、
主人公とライアン以外の防具がどうもしょぼい…。
スタメンは主人公・アリーナ・クリフト・ミネアで、
雑魚相手でもスクルトをかけないと、20〜30のダメージを喰らってしまう。
お店で買える防具もすでに底を尽き、ネネさんに7万G預けてます…orz

ちなみに装備品は、

主人公（Lv31）
　・ドラゴンキラー
　・てんくうのよろい
　・てんくうのたて
　・てんくうのかぶと
　・ちからのゆびわ

アリーナ（Lv32）
　・炎のつめ
　・ピンクのレオタード
　・きんのかみかざり
　・あみタイツ

クリフト（Lv32）
　・はぐれメタルの剣
　・まほうの法衣
　・鉄のたて
　・鉄かぶと
　・しっぷうのバンダナ

ミネア
　・マグマの杖
　・マジカルスカート
　・鉄のたて
　・きんのかみかざり
　・あみタイツ

改善すべき点がありましたら教えていただきたいです…。

あ、テンプレに防具耐性のサイトがありましたね…orz
そちらの方を見てじっくりと検討したいと思います。
スレ汚し、失礼しました。

>>33
いまちょーどそこ
毒ガスとこ全滅4回目ｗ
武器いちばんいいやつでレベル10なのにｗ
レベルあげいこかな

DQ4で最も難易度が高いところって
2章のカメレオンマン戦後〜ヒャダルコ覚えるまで
4章のコーミズ〜アッテムト鉱山
このあたりじゃなかろうか

3章バイトなしでのくさりがま入手もじゃない

逃げ全滅禁止ならともかくそうでないなら難しくない

>>35
はぐれメタルの剣をクリフトとミネアでチェンジ
アリーナはロザリーヒルでキラーピアスを購入して装備
あとはピンクのレオタードよりはみかわしのふくの方がいいかも

フケツです

>>35
冷静に考えたら、アリーナの格好がレオタードと網タイツって凄いな
↓こんな格好なんだぜ
http://fool.ran-maru.net/gallery/g007.html

クリフトが夜凄い事になってそうだ

保存しちまった自分が憎い・・・

『クリフトと名前が書かれた本がある。
　本の間に何かはさまっているようだ。
なんとアリーナのかくしどりブロマイドがでてきた！』

ムチムチ女勇者たまらんズラ

>>33
ちょうど4章やってたけど鉱山はなんかサクサク進んだな
ギラさえ覚えてしまえばなんとかなる
オーリンの洞窟のおばけキノコの方が脅威だった
やたら素早いし

俺はコーミズからハバリア行って武器揃えつつ
レベル上げてからオーリンと合流してる

昨日ＦＣのＤＱ�W始めて２章エンドール到着､さぁ!カジノだ!ポーカーですってリセットしたら…
｢冒険の書は消失しました｣デロデロデ〜ロ
あ〜ぁ聖水ぶっかけまくってLv30にしようとしてたのにぃ｡
３章で覇邪の剣大量に売買しようとしてたのにぃ｡

メッセージ出る寸前に電源消して端子拭いとけばデータ復活したかも知れないな
消えるって事はどっか接触が悪くなってるから放っておくとまた消えるから
一回大掃除すれば直るよ

今の時代で実機でＦＣとか修業みたいなもんだな

でも実機を見るとなんとも言えない感慨がある
特にRFスイッチの奴を古いブラウン管でプレイとか
少し色あせたディスクシステムの筐体とか

幼少の頃に親父が乗っていた珍しい外車を
大人になってから同じ車種探して中古で買って
レストアして乗ると懐かしさで一杯
そんな感じ

当時の思い出・・・・・・プライスレス

トルネコ編が地味に面白い

三章は時間かけてじっくり金を稼ぐのが楽しい。ボンモールでの値段交渉とか、三章ならではだし。
犬連れて歩くのが好きだ。トーマスよ

今日初めてデスピサロ戦に臨んだんだけど、主人公Lv36でフルボッコ涙目ｗ
しかも1軍にクリフトをミネアを入れているため、
2軍が出動するも回復役が皆無で速攻全滅…orz
コイツ一体何形態変化すんだよ…。

スクルト＆フバーハ必須だから、1軍でクリフトとミネアははずせないんだよなぁ…。

失礼。
×　クリフトをミネアを
○　クリフトとミネアを

しかし女神像を5章に残すときのトルネコもひでーよな
ボンモールにエンドールの防具転売して
金たまったら手紙で戦争回避とか

ボンモール買取係のじいさん経費使いすぎで首はねられるんじゃないか？

闇の商人トルネコ

肉体派商人トルネコ

>>58
防具買取りって
戦争回避後も有効じゃなかったっけ？

死の商人トルネコ

戦争がビジネスチャンスって生々しいな

エンドールの鉄の前掛けをボンモールで転売
向かいの武器屋の正義のそろばんを適正価格以上で転売
破邪の剣を山ほどもって5章で転売

トルネコはカリスマ転売ヤーだな

>>56
まずブレス耐性の防具を装備させて
１〜２形態目はスクルトで完封可能（痛恨を除く
３形態目は賢者の石で困らない（ザキを除く
４〜５形態もフバーハかけて賢者の石で困らない
６形態目も似たような感じだけど少しきつい
最終形態は超きついから敵の凍てつく波動を誘発させるためにも毎ターンフバーハ

大体こんな感じで勝てるはず。Lv36もあれば十分だ。

DSの３章だと、ふくろのおかげでぼったくり店の品物もカンストできるんだな。
んでネネさんが「私がいたらなくてもう置けない」とか言う。
できた奥さんだ。ぼったくりだけど。

私がいたらなくて…て、そこまで言って貰わなくてもいいのにね
どう考えてもソロバン99本持ってくる旦那のほうが悪かろう

>>56
馬車活用しようぜ
回復2人は一見崩されにくいように見えるけど、一人やられると雪崩式に崩される
アタッカー3人だとタフで盾になれる分崩されにくい
馬車に1人回復役がいれば回復役やられても何とかなるし

ドラクエって1人だけ極端に弱くて浮いてるキャラがいるけど
４はそういうキャラがいないからいいよね

トルネコ「全くだ」

ブライ「そうはなりたくないもんじゃのう」
サマル「ええ」

テリー「おまえらの事だよ！」

ガボ「人のこと言えるのか？」

ククール「負け犬の遠吠えって奴だな」

ピピン「使えない人達ですねぇ全く…ｸｸｯ」

DSのトル猫は盗みが期待出来るしブライはヒャド系とバイキルトで使い用がある

それをいったらサマルだってククールだってガボだってそれなりに使えるじゃないか

ガボはキャラデザがアレなだけで
速いし個人技能は優秀だしでむしろ強い

>>76
テリー&ピピン「……」

>>72はマリベルの間違いだろ

ピピンは会話が面白いから連れ回したな
戦闘面は確かに微妙な性能ではあったが
テリーも少年漫画的な「敵が味方になる」パターンが好きだったので使ってた
まぁ戦闘面は確かに微妙（以下略）

7は伝説の勇者が一番微妙だった気がするんだが

1〜4章までが楽しかったな
いま全員集合したけど、なんかもひとつだわ
楽しくなるんだろか

>82
基本的にドラクエが一番面白いのは序盤のギリギリのバランス感覚だしな。
４はそれを５回も味わえて美味しいです。

全員集合したらもう終わりだろ

>>84
キングレオ倒して終了とか中途半端すぎるだろｗ

これで終わりとかｗ短すぎません？

8人もいたら、なんかちょとめんどいわｗ
集団行動苦手す

>>79
ガボは先攻ほえるが光るしマリベルは鬼のようなMPでマダンテぶっぱ要員ができる
7のいらない子はムービーの件も含めてアイラ

>>85
ミネア、マーニャ「仕返ししたから村帰る」
アリーナ、クリフト、ブライ「城取り返したから帰る」
ライアン「ガーデンブルグに住むわ」
トルネコ「剣見たし帰る」

そして　伝説が　はじまった・・・

キングレオって、誰かいってたけど元人間なの？

町多すぎじゃない？ウロウロまわりすぎで
目的わすれてしまうわ

>>89
牢屋で寝てる先代の息子じゃないっけ

>>89
FC版は特にそういう描写は無し
リメイク版で先代息子が魔物に心の隙をつけこまれ…という描写が加わった
キングレオを倒した後に記憶を失った王子と会話ができる

>>86
キャラ毎の役割がハッキリしてるんで使うメンバー考えるのが楽しいんだけどな
転職やスキル制を導入してないかわりにバランスがいい感じに取れてると思う

>>90
確かにｗいまＤＳ初プレイ中だけど、たぶん後半なんだけど
この町はなんできたっけ？ってなってるｗ
で、なにしてたんだっけ

4は広い意味でキャラゲー

エビプリ最終形態がデスピサロと同じ姿で終わりなのが不満
PS版リメイクが発売した時期に出てたドラクエモンスターズにサイコピサロっていたからてっきりその姿になると思ってた

DS版で追加されてるかと期待したんだけどなかったな…

4まではラスボスが格好よかった
5以降は豚ばかり

ムーアさんはゾーマタイプのラスボスじゃないか
しかも一番頑張ってる魔王と言っても過言じゃない

ゾーマさんはしんりゅうにこけにされたりしません

>>96
サイコピサロは黒歴史だから
（ジョーカー2で復活してたら逆に笑う）

町とかに入って話聞くとき連れてる４人以外の反応聞きたくなって
出て並び替えが、めんどくさすぎるコノゲーム

fcの魔法パーティプレイやってるけど
マヒャドとメラゾーマ覚える前にエスターク撃破する方法ってない？
火力不足だしミネアはラリホー魔かMP空の2沢だし
せめてベギラゴンが弱耐性ならな

>>102
運ゲーくさいな
エスターク起きてくれなかったらすぐ死ぬやん

>>102
自動回復100を上回れないから厳しいと思う
ミネアは…MP空にして祝福の杖回復と道具使用で削る位？

ちょっくら図鑑でも埋めるかと思ったがスライムベホマズンが嫌がらせレベルで出ないな
何考えてこんな出現率にしたんだ
嫌がらせか

>>105
最上階以外で粘ってるオチに一票

俺もまだスライムベホマズンを1回も拝んでないな…orz
てっきりエスターク神殿でしか出ないんだと思ってた。
どこの最上階で出るん？

>>107
テンプレにハッキリと「モンスター出現率」ってあるやん
http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan8.htm

…と言うことは、>>106は出現率5%の世界樹最上階で狩れと言っているのか？

>>109
たぶん、>>106の意図は
「もしかして>>105氏は世界樹で出るって事だけ知っていて
　出現率0％の1〜4階で何百回も戦っているのでは？」
という意味だろう
エスターク神殿なら万遍なく出る訳だから心配要らない訳で
ハマる要素と言えば世界樹1〜4階の可能性が高いだろうと思ったのでは

>>110
なるほど。
そこまで心情を汲まなかったことに深く反省します。

指輪やら腕輪、バンダナしっぽ
誰にどれつけるかで、考えすぎてうおおおおおおおおおおお

ゲームド初心者で、初めてＤＳドラクエ５やって、こんな楽しいものがあったのか
ってハマって、いま４天空城まできました
終わりそうで、ちょっと寂しい

あとＤＳでやれるの、９，６かな
もう買っておくべき？どちらもものすご安いんだけどなんでだろ

マーニャかわいいｗ

4と5が気に入ったなら6は買って損はないよ
9は方向性も制作会社も違うから違う作品だと思った方がいいかな

>>114
ありがと
６やってみます

そのまえにこれの小説よみます
知られざる物語　ってやつ面白そう

ドラクエの小説は大体原作ブレイカー要素あるからやめとけ
知られざる伝説とあるきかたは面白い

>>116
はい
知られざる伝説ってやつだけ読んでみるつもりです
アマゾンであって良かった。あるきかた　ってやつも探してみます

鬱展開がいけるなら小説版５はオススメ
デモンズタワーらへんが特に

DSだけど種ってどんどん使っていって良いのかな？
補正がかかってレベルアップで伸びなくなるとかある？

>>119
DS版5とも共通するけど↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261663458/526

要するに、よっぽど目を血走らせて限界まで吟味しない限り
毎回のレベルアップで「無駄」は発生してる
だから種使っても既に「無駄」は発生済みなので気にしなくて良い

まあDS版ならトルネコが盗んでくれるから気にしなくて良い
レベルアップ吟味するより、トルネコにガンガン集めさせて
戦闘中に種を食べさせて時の砂で種の上昇値を吟味が一番かと

>>120
さんくす。
吟味するほどのこだわりは無いので使っていくわ。

こんみ？

メラゾーマって対エスターク用？

エスターク戦でメラゾーマ覚えてるのはよっぽどだろう

>>123
前レスに出てたFC版AI魔法職縛りみたいに
メラゾーマ使わないと自動回復に勝てない条件の場合に限られるだろうな

プライド高いくせに打たれ弱い毒舌じいさんブライたん萌え

なぜかダークアーマーとか言う奴が全然出ない
地下の橋がたくさんあるとこであってるよな？

ダークマターならそこでいいはず
ダークアーマーは知らん

>>127
隠しダンジョンの灯台みたいなとこ？違ったらごめん

こんな発想する奴がいるとは、なんて動画だｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7003364

武術大会ってどこまで低レベルで攻略できるんだろう。
とりあえずPS版でLv.3ってのがあったんだけど1レベや2レベで突破した奴っていないのか？

DSクリア後の謎の教会に行く手前のフロアの左上にある宝箱って
どうやって取るの？

>>132
柱と水路が見えるので、それを頼りに柱に乗り出して行けばいい。

勇者の称号って、いつどこの画面で見れるんですか？

ＤＳです

「さくせん」コマンドの戦歴にある。

>>135
すいません
ありがとう

いま全クリアしました
なんですか・・あのなんか悲しい雰囲気の最後・・

ピサロかっこよかったなー

ちょうど今日、知られざる伝説届きます！

４切なくて、なんかよかったないいゲームでした
ドラクエおもしろい！

クリアおめ
知られざる伝説って、
ホイミンが人間になった経緯とか載ってるやつだっけ？

ありがとうございます
そうです、そうですホイミンのこととか、ネアマーニャのこととか
濃い内容で読むと特別な作品になるって、聞いたので
ネットで探して買いました

パーテイは男勇者、アリーナ、マーシャ、クリフトばっかりだったので
２周目また違うメンバーでいつかやろうと思います

やはりそうか、あの頃手当たりしだに買って読んだ。
ピサロ気に入ったならモンスター物語も面白いよ、
ピサロナイトを雇うようになった経緯とかも載ってる。

そういや結局シンシアは幻か生きてたかマスドラさんが復活させたか
決着は着いてないんだよな　勇者が力尽きた説もあったが5で子孫がいる時点で違うだろうしな
あと俺の地元ではマネマネ説なんてのがあったｗ

>>140
また欲しい物が増えるｗ
ピサロは強いし、たまに喋るセリフとか、なんか好きでした

>>141
色々想像すると楽しいよね、なんか凄いなあ
子供のときみんなとこんな話したかったー
こことか読んでて面白いです
http://homepage1.nifty.com/ichizenya/dq4dq5.htm

エスターク＝テリーなんだぜ

今、届いたー
ＧＷのひきこもりのお供ー

知られざる伝説と、ドラクエ6.9

テリーってぐぐってみたら・・・
もしかしてものすごいネタバレを聞いてしまったような・・・

>>139
自分のパーティは中年出ッ腹商人、戦士、最強の姫、女勇者だったな。
ＨＰ840もある中年出ッ腹商人がメタルキングからはぐれメタルヘルムを２個奪ってくれたので、
単なる弾よけに使うはずだったのが、商人軍団呼びやら、ふらつき会心撃を使うもんだから
いつの間にか最強の姫に続く主戦力になってたｗ

しかし、この出ッ腹ときたらＰＳになったら最大ＨＰが700ぐらいに落ち、
更にＤＳになったら商人軍団呼びをしないぐらい劣化した。やはり肥満はイカンな。
それでもＰＳとＤＳでは魔界の王の弾避けとして先頭立たせてたｗ
中年出ッ腹商人には愛着が湧きすぎたかな。

DS版をやってるんですが、4章までのクリア時の所持品は、5章に引き継がれるんですか？
3章は金が大量にあるので、高価なアイテムを持ち越しできないかなと思ったんですが。

出来るよ。
ただし、章限定のイベントアイテムは無理。
ゴールドはカジノのコインに換えといても、勇者と合流すれば共通の財産になる。

破邪のつるぎをガンガン売るネネは凄い
レイクナバ武器屋の破邪のつるぎの在庫はもっと凄い
こおりのやいばはきっと家宝だろう
トルネコ「このつるぎがあればブライっちゃいますな」

>>144
テリーに関する噂は全部デマだから気にするな

4の最初の村と5のアルカパ（ビアンカがいたとこ）
が地図で同じようなところにあるのは意図的なんかな
あと6のライフコッドも4の村に地理的に似てなくもないような

攻略みてしまう癖なんとかならんかなマジで
やりなおし、とりそこね嫌で一回見てしまうと駄目だ
大人になってからだな・・・

>>151
これだからゆとりは…

世界樹の花を入手したら真っ先にエドガンの墓に向かった
奴は俺だけではあるまい。

DQ4　エドガン師匠
DQ5　ダンカン親父
FF6　ダンカン師匠
FF7　ザンガン師匠

和輝(FM3)「ちくしょう！頭がこんがらがっちまう！」

>>153
俺は、温泉とこのリバストとこ行ってみたわｗ
にこやかに成仏しよったわ

エドガンとこ行ったなんか台詞とかあんの？

>>155
マジかよ！それは見たかったｗ
で、姉妹とエドガンの墓に行っても何も無いんよ・・・。
花入手したときミネアに話しかけたら
「これの使い方は慎重に検討しなければなりませんね・・・」
みたいに露骨に催促するから張り切っていったのにさｗ

アッテムトの奥に世界樹の花を持って行ったらエスタークがパワーアップして復活し
真のエンディングになるのかとばかり思ってた。

>>156
でも世界樹の花、入手したからじゃなくて
天空の鎧着てたから　成仏？な感じだったから
天空鎧入手したら、どのタイミングで行っても、見れるんじゃないかな
今度いってみて

>>158
成仏って言ってもまた行ったらまたいるけどな

>>148
今さらだが「ブライっちゃう」っていう動詞が
すごく斬新でツボった

俺のブライはRT離脱して女ばかりの城で幸せに暮らしてるよ

PTだった

DS版で、ためしにメタボ商人置いてきたら、いつの間にか脱獄して馬車にいた
他のハードでもこうだっけな

中年出ッ腹商人だろ。

5章入ってミスドちまちま狩ってるけどゴールド貯まらんなあ
はぐメタよろいにドラゴンキラーほしいよお…

三章でネネに稼いでもらえとあれほど

ハードわからんがFCだったらエンカウント高いから5章入ったら絶対逃げずに敵全部倒してけば結構たまるもんだよ
本気で金ためプレイしなきゃならないのはよろい1人分くらいだ

移民集めも特定の町を作ろうと思うと途端に厳しくなるな。
商人出て来いよ商人。

いまさらだけど、５で最初に襲われる村。
戦闘音聞いてたら、相手の攻撃ばかり、少しは反撃せいよ
って思った。強い奴だっていたはずだろう。

>>169
呪文の音はあの爺さんが使ってるのかもしれんだろ

なんで無抵抗だと思ったのかそっちのが疑問

そういやライデイン使えるとか爺さん何者だｗ

ザムデイン

>>169
ピサロ自ら率いてきたからモンスターも精鋭ばかりじゃないかな
ピサロナイトとかライノとか

単純に村人80人程度に対して、モンスター軍団が800騎とか物量差で押し負けたんじゃないかな
敵の攻撃10回に対してこっちは1回しか攻撃ターンが回ってこない

まあ、ピサロ自体チートじみた強さだけどな
あくまでも仲間としてはだが

魔族の中でもかなり強いよな
モンスターの軍団作れるくらいだし

よくぞ　でかした！　では　みなのもの　ひきあげじゃあ！
うぬぬぬぬ！　みなのもの！　とにかく　ひきあげじゃあ！

引き上げ方に定評のあるピサロさん

ピサロ率いる魔族共は一方的な虐殺をしにきた非情な奴等という演出がいいじゃないか
しかしピサロは魔王としての器はゾーマ以下っていうのは確定

ゾーマ以下どころかエルギオスと最下位争いできるレベル

おまいら、それじゃモシャスの使い手のシンシアが浮かばれんぞ。

て言うか勇者の育った村ってもともと争いを好まぬスタイルだったんじゃないか…？
あの桜玉吉が有名ＲＰＧに使おうとしたネタがばっさり割愛されるほどだしｗ

近くにあったきこりの家や城はスルーかよ。

もともとピサロはただの魔族の男で軍を率いてはいるけど
自分が魔王になろうとは考えてなかっただろ　エスタークを迎え入れようとしてたくらいだし
結局ロザリーの悲しみを忘れるためと人間を完全に根絶やしにする力が欲しくて進化の秘法に手をだしてしまったけど

勇者の育った村って謎すぎる。
勇者を育てるためだけに存在してるようなもんだし。
外伝か何かで補完されてんのかな

一切補完なし
謎が多すぎて未だに語り草になるのもそのせい

宿屋が一番謎だ
どうやって収入たててんのあの店
というかそもそもあの宿がなければピサロ襲撃もなかった

PS版以降の宿屋って明らかに怪しい奴がいるのに警戒心ゼロだったな

あの村に宿屋は確かに不自然だったなｗ
ゲームブック版や小説版では宿屋じゃなくなってる（ただの親切な村人の民家に泊めてる）

まあピサロ率いる魔族が一方的に虐殺してたっていう演出でいいだろ
ロザリー死亡のところでピサロに同情してる人は騙されてる
あそこで本当に同情されるべきはロザリーだ

まあロザリー殺されたのが原因で人間を根絶やしにしようとしてたならまだしも
ロザリーがピンピンしてるときから普通に人間殺しまくってたもんな

キングレオ（2回目？）が倒せません
DSです
平均レベル14じゃ足りませんか？

マーニャがメラミ使えるくらいじゃないと辛い

防具買いたいけど高すぎ
初めてだから三章で金稼ぐ方法も知らんかったし…。
もうちょっとふらふらしてきます。
あの手強さはムドーを思い出したｗ

>>194
どうでもいいがIDがDQだなｗ

DSのキングレオはかなり強くなってるから
14じゃきついわ
金稼ぐついでにLV上げてくるのだ

>>187
食堂営業とか貸しホールとかじゃないかな。

一応、ライアンが1章クリアしたLVが適正LVということになってるがそれ＋2,3くらいが有効かなぁ
キングレオ

王様から経験値の御褒美ってのが納得いかない

それなかったらライアンさん使う人が本気ですくなくなってしまう
ただでさえ姫が強すぎるのに

ライアンさんといえば
1章をホイミンを仲間にせずクリアーすると
強い武器が貰えるってガセネタを最近まで信じていたｗ

FCピサロ戦でAI成長させてるけどおもしろいわ
最初なんてザラキラリホールカナンマヌーサとか、
おまえらラスボスに向かって何やってんだｗって感じだったのに
てかフバーハ賢者の石はよく使うんだけど、スクルトってなかなか使ってくれないよな

>>202
学習面白いよね
スクルトとかは被ダメと最大HPとの間の比率で決まるから
何度も挑んで雑魚戦でレベルが高くなっていって
最大HPや守備力が十分高くなると使ってくれなくなるね

ピサロは魔族の王でありながら耐性無いのはおかしい
なんで人間と同じなんだ？
せめて弱耐性ぐらいはあってもよかったんじゃ

>>203
たしかにレベルは上がっちゃったけど、
二発殴られると前衛キャラでも痛いんだよなあ

AIは後出しOKだから、たまにマニュアルで出来ないような
賢い行動をとってくれるのが爽快だわ

>>204
装備が恵まれてるから
素の状態だと敵のザラキで割とあっさり力尽きることがあって面白いｗ

俺のピサロはパンドラボックスにあっさり殺られて、アリーナが２連続会心で倒すｗ
魔族の王より優れる姫ってば一体…

ピサロ自体エスタークに「王になってもらおうとした」しな
味方と比べるとステータスは高いけど
エリート魔族としたら微妙な強さなんだろう

ベジータとブロリーみたいなもんか

こっちの呪文を耐性で回避するような魔族を率いてるやつが
なんで人間と同じで無耐性なんだ？
人間との差異をつけるためにも何らかの耐性があっても良かったんじゃ
せめてザキ無効とかでもさ

勇者一行がそもそも強すぎるんだよ
勇者が強いのはわかる
戦いのプロである王宮戦士、熟達の魔法使いも普通の人間としては強いのだろう
では普通の人間である姫や神官や踊り子や占い師がなんで魔物の軍勢を無双するくらい強いのかと

竜の神様「私の目に狂いはなかったということさ（ｷﾘｯ）」

>>210
全耐性10％もちとかになったら
専用装備が耐性なしのカス装備になりそうでこわい

ピサロはまだ未熟（若いし）だけど装備で一級品て感じで
漫画の話ですまんけどロト紋のジャガンみたいな

ピ「進化の秘法を強制解除されたからステータスも耐性も引き上げじゃあ！」

>>211
姫…本来は聖なる職業、したがって強いのは当然。
神官…やっぱり聖なる職業、強くて当たり前。
踊り子…そんじょそこらの踊り子じゃないぞ、世界でトップクラスの知名度を誇る踊り子だ。
　　　　　　俊敏さは並みのものじゃないはず。
占い師…聖なる職業の系列に並ぶのは、姫や神官と同じ。



問題はどうして武器屋について一言も触れていないのか、だ。
いちばん普通なのは彼ではないか。

一応モンスター束ねる長なんだからザキくらいは無効にして欲しかった
1対1ならクリフトにも負けそうだｗ

お姫さまがバリバリの肉弾タイプってのも当時としては
斬新だったんだろうなぁ
今じゃあ割とありがちな設定だけど

>>215
トルネコは普通じゃないぞ。
中年出ッ腹商人と言うあだ名がついたのは、５章以降モンバーバラ劇場での出来事。
演芸中の舞台上に立たせると観客から沸き上がるセリフが……セリフが……ｗ

そういや小説読んだことある？
ピサロの描写半端ないぞ
なにせ全4巻のうち1巻の半分がピサロのオリジナルストーリーでもう半分が1章の話だからな
確か魔界の王子って設定でリメイクで悪名だかいエビルプリーストの原型も出ている

>>204
どっかのねえさん（SFC時代）と一緒で混乱耐性が付いていたはず
>>131
確か1れべで突破してた奴がどっかにいたな。誰かは忘れたけど

>>206
ザキであっさり死ぬのも笑えるが
八つ裂きアニマル如きのザコの雄叫びで竦みまくってボコボコにされるのもまた一興ｗ

>>215
ドラクエの大本であるWIZでも、君主は上級職になるよな
そう考えると姫と言う職業もそれなりの物であっても可笑しく無い

キングレオとバルザック倒したら急にどこいっていいのかわからなくなって放浪中
どうやら勝手に伝説の武具を集めることになってるようだ（仲間談）

バルザック倒したら、サントハイムの宝物庫で謎の笛とマグマの杖が手に入る。
その笛の正体はイムルで判明するので取り敢えずイムルに行くとロザリーヒルと判明する。
そのついでで、バトランドにも行くとガーデンブルグに関することが聞ける。
先にガーデンブルグに行って盾を手に入れておいた方が、ロザリーヒルでの
ピンサロナイトとの戦闘に有利になる。

最後のわざとだろ

1章でホイミン仲間にしなくても、やっぱり5章では
宜しくライアンさんって出てくるんですか？

>>223
ありがとう
今日一気に進めてラストダンジョン？まで来た。
主人公とミネアとアリーナ以外全員20台だから多分死ぬｗ

平均32まで上げたけど
やっぱり死んだｗ
MP持たないんですが。
6みたいなMPタンクがいないからキツイ

当然バロンの角笛は使ってるよな

32ならギリギリの戦いが出来そうだな。
35あると楽勝になる。

ほう・・じゃあすでに４５ある俺は楽勝確定なのか・・・
2ch見ながら雑魚と戦闘してたらレベル上がりまくってたわ

馬車も召喚したけど第5形態で死んだ
取り忘れてた賢者の石ゲットしてはぐメタよろい二個買ってレベル35まで上げてみる
しかしラスダンの二回攻撃かましｔくる雑魚うざすぎ

ラスダンの敵は面倒だから逃げる

>>130
ちょｗｗｗｗｗ
ベロリンマン１ターン瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベロリンマンはHP低い（最大HP55）から、適正レベルでも2発当てれば沈むよ
会心が出れば1撃も可

その前にいるサイモンさんのほうがよほど強い

ただ当たらない時はほんと当たらないからなぁ

>>230
45あったら裏ボスも倒せるぞｗ

クリアした〜
レベル35前後まで上げたら確かに楽だった
でもなんか変わってなくない？

何が？

>>234
俺、ベロリンマンで外したことがほとんどない。
分身するときによく目を凝らすと、
本物だけわずかに色が濃いというか、
ドットが明細に表示されてるように見える気がする。

お前多分違うものが見えてるよ

当時はそういう都市伝説が流行ったな
FCの貧弱な出力とブラウン管だと実際に表示される目の色が変わる事があるし
同じモンスターが一杯画面に並んだ時に目が赤、黄、青とか違うのが混じる

実際のベロリンマンは完全にランダムで法則性は全く無し
もちろん見た目がブラウン管特有の現象で違って見えても本体の位置とは無関係

ドラクエの場合、そのランダム率にクセがある。
既にハードごとに解析されており「どのタイプの戦闘で仲間になろうとして起き上がるか」
「どの地図のどの敵から、次の地図は敵無・敵減・オンリー判定になるか」など
逆解析が出来るようになっている。

ドラクエだけじゃなくて、ファミコン、スーファミ時代のゲームは大体が
ランダムすらプログラムのパターン（しかもパターン数が少ない）だから逆解析は可能
FFやロマサガの「リセット検証」なんかも有名だしね

さすがにPS以降のドラクエでは法則性検証は複雑化してて難しいだろうと思うが

しかし2章アリーナの武術大会をレベル3未満でクリアするには
ラゴスやサイモン戦でLv/256の会心が出る確率×ベロリンマン正体に必中の確率
とか、乱数パターンが掴めても相当に厳しい気がする
ベロリンマンは薬草が残ってるか身をかわせば必中しなくても良いかも知れないが
サイモン戦の方が辛そうだな

PS版のDQ4アーカイブやってほしいよなあ
今日中古探したけど全然なかったや

BEST版を新品で買えばエエ
ドラクエはDSメイン（10はWii）だからPSP・PS3でのアーカイブ配信は望み薄

>>244
じゃあ>>220が言ってた1レベ突破の奴は何者なんだｗｗｗ

レベって言い方がキモイ

いちいちそんなトコに引っかかるのって、キミくらいだと思うよ。

ageてる時点でお察し

そもそも何故あそこをわざわざLv1で突破しようとしてるんだ？
ドラクエにそんな異常なプレイは求められてないぞ
つまらんへそ曲がりもほどほどにしろよ

バトランドの戦士

早解き、低レベルクリア、アイテムコンプ、ステータスカンウンターストップ、
キャラクター限定、アイテム限定縛り…etc、楽しみ方は人それぞれ。

処女ってアリーナ以外にいなそうだな

ホイミンも処女

童貞ってクリフト以外にいなさそうだな

勇者=俺=童貞

ブライアン「・・・」

中年出ッ腹商人

トルネコは処女でも童貞でもないだろ

ネネほか町の女たちを孕ませているし
後ろの口は武器屋の親方にがっぽがぽ開発されまくり済みだし。

>>253
低レベルクリア？
DQ6やFF5ならいくらでもできるだろうがDQ4は違う
楽しみとは言わず苦行とでも言おうか
手前の苦行のためにゲームが存在するわけがないだろとしか言えんな

FF4〜6の低レベルは「○○を装備してれば火炎無効で0ダメージ」とか
「アイテムと特技使ってレベルを○の倍数に調整すれば○○で一撃」とか
「やり方知ってりゃレベル1でも余裕」って類だからベクトルが違う様な

古き時代のドラクエはそういうパズル的な攻略の抜け道が少なくて
割と正面から正攻法で立ち向かわなければいけない

極限データベースの低レベルクリア記は、読んで素直に感心したけどな
DQ4は強制で経験値入る場面が多くて低レベルやり難いのに
色々ルールとか攻略法考えて
よくもまあ、こういうやり方を見つけてくるもんだなと

24時間テレビのウラでドラクエ1〜5を24時間でRTA配信やってた人がいたけど
4を最初にやってたな
理由は一番きついかららしい
低レベルだと5章以前がランダム要素強いから時間とられそうなのを最初にもって来ましたとかいってた

２章と３章で大幅なレベルアップと金稼ぎさせとくと、５章及び最終章で
効率のいい進め方が出来ていいわ。
特に中年マタニティー商人に破邪の剣を持たせるだけ持たせておくと
５章の金稼ぎに時間をとらずにすむ。

しかし、最終章オリジナルの街は移民以外で欲しかったな…
エビロリの脅威に怯えてひっそり暮らしてる街とか。

ロリ・・・だと・・・

だからドラクエは特殊なプレイは求められておらんぞ
FF5やDQ6には特殊なプレイもできるだろうけど
DQ4に特殊プレイは持ちこんでくるな
普通にプレイしろ

それこそ各自の自由

まったくだ

>>266
DQ6よりもDQ5のほうが特殊プレイとしての人気が高くないか？

正攻法以外の手段は一切許さん
それ以外はひねくれ者だ

DQ4は吟味ゲーなような気がする。特殊プレイが苦行なのはたぶんそのせい。

ドラクエオタクともなれば街の人たちと会話したあと毎回パーティと話すのは当たり前なん？

余裕で当たり前ッス
ていうかあの会話が楽しいンジャマイカ

４はキャラゲー

どこぞの妄想サイトじゃないけどモンバーバラの姉妹は髪の色といい肌の色といい
ハッサンの子孫なのかな

4はキャラゲーだ
5なんか浮浪者とビッチとガキだし
6なんかガチホモとビッチと引換券だし

それを言うと4もガキとオッサンとビッチだが
まぁとにかく、4はキャラゲーなんだ

4はキャラに個性があるからな　それがいい
けど3のようにパーティー自由に作れるわけじゃないし 5のようにモンスターも仲間にならないから
自由度という意味では一番微妙なんだよな

DS版やってるけどコインたまらねぇ
闘技場で賭けたモンスターがフルボッコにされて１ターンで死ぬってのが多すぎなようなｷｶﾞｽ

DS版のコインは貯めるんじゃない
買うんだ
3章で破邪錬金して全部の武器・道具を99個袋につめてさらに所持金カンストさせて終了直前にコインに変えておく
5章入ってトルネコ仲間になったら袋に追加されたものを全部売ってコインに変える

>>279
なるほど
ありがとうアニキ

3章で金稼いでたからはぐメタ鎧買ってキングレオ2回目余裕だろと凸ったら予想以上に強くて死ぬかと思った
というか勇者以外死んだ

キングレオは凍える吹雪が一番痛いから
ブレス耐性が無いはぐメタ鎧は相性が悪いしな
ドラゴンシールドとドラゴンメイルでブレス対策を固められる勇者は更に強固に

メタルキングどうやって倒すの？
メタル斬りとか魔人斬りないし

毒針とかはぐメタの剣とか会心とか

キラーピアスつけてアリーナにたくす

>>283
メタキンはHP7しか無いから普通にはぐメタ剣とかのダメージ蓄積でも倒せる
プラキンはHP200もあるから会心や即死に頼らないとまず倒せない

対プラキン
魔神の金槌（会心3/8）
アリーナキラピ（会心Lv/256×機種毎の補正）
ピサロ魔神斬り（会心3/8）
ブライ他毒針（即死1/8）

>>283
メタスラ：聖水など。終盤は存在自体が空気
はぐメタ：時と場合による。単体ならダメージ蓄積か？
メタキン：会心や即死
プラキン：眠らせて一撃必殺

やっぱり基本は会心狙い。
ダメージ蓄積させるよりこちらのほうが良いはず。はぐメタは時と場合による
プラキン以外は毒蛾のナイフの麻痺がまれに効くけど期待しては駄目。
メタキンに至っては戦闘開始時に眠っていることがあるけど滅多に無い。

余裕があるのならトルネコ大先生にはぐれメタルヘルムを盗ませてもいいかもしれない
ただしDSに限る

プラキンはラリホーマで眠らせて一撃必殺連打。
単体で出てくることは無く他の敵と一緒に出るから時の砂での仕切り直しが簡単。
そういう意味では確かにメタルキングのほうが倒しづらいかもしれない。

一番のお勧めはアリーナのキラピ。レベルが低いうちは駄目駄目だけど高くなるとやばい撃破率に。

メタキンは1〜2回行動もあるしな
2回行動したらその分逃げる確率も高くなる

プラキンがHP200もあるのは初耳
せいぜいHP30前後だと思っとったわ

>>288
そうそう、メタキンに当て逃げされるのはよくある話。
あれはかなり腹が立った。
でもメタルに2回攻撃をさせるってどういうことだ？
出やすいから倒しにくいようにしたとか。

つ　時の砂

みんなどこでレベル上げしてんの？

トルネコはマジ大穴。
はぐれメタルヘルムを盗むのはともかく、はぐれメタルの剣持たせたら
商人軍団呼びでメタキンを倒した時もあったし、すっ転び会心でプラキンをも倒した。
ＤＳでは商人軍団呼びは無くなってるが…

>>291
天空への塔：メタキンなどが良く出る…が、4人しか上がらない
架け橋への塔：頻度は落ちるが他の雑魚パーティーも4桁経験値だし、全員が上がってくれる
裏ダンジョン：4人しか上がらないが、星のカード→プラキンで13万経験値の大穴を狙うのもアリかもしれない。プラキンが出れば。
エグチキ：星のカードとの併用で1回につき55200経験値ゲット。旅の扉で引き返せば短時間で何度も戦える。

俺はいつも架け橋の塔で粘る派。まあ好きなようにやればいい。

>>293
ミス。55200じゃなくて45200だった。

全員が上がるのと、メタル以外の雑魚の対処のしやすさから
架け橋の塔が安全確実だね
プラキン狩りに行ってパンドラボックス×3に粉々にされたこともあった

このゲームは吟味ゲーだなレベル99にするのにえらい時間かかった

2年ちょい前にレベル99まで簡単に上がった記憶があったのに
久々やったら中々あがんねー
前はゴッドサイド周辺でにおい袋使ってメタキン狩りしてたけど効率悪かったんだな

>>294
43600では？

最後の鍵を手に入れたので、さっそくボンモールの牢屋のつぼの中身を取りに行ったのですが、
四つすべて何も入っていませんでした...。
これはバグが発生したのでしょうか？

追記
DS版です。

はいはいバグバグ

レミラーマ使えよ

>>299
バグだな。気にするな。DS版には良くあることだ。
処理落ちやらバグやら日常茶飯事のゲームだ。我慢しろ

>>303
適当コいてんじゃねーよカス
早く何なのか本当のこと教えろや

魔法の鍵入手後エンドールの隠し店？の宝箱の取り方
教えてくれｻﾗﾝﾍﾖ

>>305
チョンマル>>3読んだ？

PSだと30時間くらいかかるが
DSだと15時間で終わる

>>306
ありがとうﾗｺﾞﾍﾖ

やべえ2章カジノで70579枚当てちまった。ドラゴンバタフライうますぎ。

ＰＳのリメイクが発売された時のスレがカオスすぎるｗ

http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10063/1006344548.html

凄い嘘吐きでﾌｲﾀwwwwwww

307 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/11/22 20:06 ID:???
５章中盤までやってピサロのイベント見たんで一応真相。

ロザリーが殺されるイベントで一時的にピサロ＋ロザリーのパーティで行動できます。
そのせいでキャラのアドレスに２人分の枠が出来て今回サーチした人はアイテム表に２人を入れたみたいです。
ロザリーはＮＰＣでステータスとかないですが
ピサロはステータスも装備もありです。
まあ、多分改造コードでも使わなきゃ仲間にゃならんと思います。 （まかいのつるぎ以外装備できんし）

309 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/11/22 20:09 ID:???
>>307
途中でイベントがあるんだ･･･なるへそ

310 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/11/22 20:09 ID:???
＞＞３０７
それ本当？本当であることを願う。

315 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/11/22 20:11 ID:h2UTpq+2
>>307
呪文はどんなの使えるの？

318 名前： ３０７ 投稿日： 01/11/22 20:13 ID:???
マジですよ。
使ってみて確かに強いには強いんですが
終盤になって改造コード使って出しても
その時には既にただのザコでしょう。

319 名前： ３０７ 投稿日： 01/11/22 20:14 ID:???
>>315
ベギラゴン、メラミ、バギマ・・・まあ、中級系統が中心の並び

FC版の勇者にキラーピアス装備中々面白いな
1回の攻撃で2匹に攻撃できるのが良い
アリーナも1体にしか攻撃できないのを取り払える技があれば尚凶悪だったのだが

>>311
ロザリーがNPCとかまかいのつるぎとか
中途半端に改造して遊んでたのは事実っぽいのがまた腹立つ

PS版でピサロのMP999まで上げたやついる？
自分は800代が限界だった…

PS版は断念した
何百時間も連打スイッチONで放置とかしないと無理レベル

魔王より素で最大MPの高い踊り子さんぱねっす

PS版の隠しダンジョンのマップがのってるサイトないですか？

>>317
>>2
【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_map_d.html

>>318
何故か隠しダンジョンPSだけ画像が表示されないんだけど

>>316
おっと、PS版の画像が消えてるな

こっちで
http://www.ffdq.com/dq4/story6a.html
http://www.ffdq.com/dq4/img_dq4/kakusi1.gif
http://www.ffdq.com/dq4/img_dq4/kakusi2.gif
http://www.ffdq.com/dq4/img_dq4/kakusi3.gif

>>320
おお！ありがとうございます！！

>>314
俺はやったことがあるよ

場所はサランの町
ここだとべホマスライムが他のモンスターと一緒に出現しないので
トルネコ一人に破壊の鉄球を装備させて、口笛→べホマスライム以外は逃げる
を一日1〜2時間位のペースで半年近く繰り返して不思議な木の実を集めた
画面は見ないで、本やらPCで動画等を見ながらやると精神的にも良い

まあ、5の5凶を3匹仲間にするよりは楽だったな…

やった人いるんだｗすげー
DS版はトルネコ神のおかげで999にしたけど
PS版は極限さんくらいしかやってないと思ってた

>>323
文章だけじゃ説得力が無いんで、証拠を貼っておくね

http://imepita.jp/20100523/701470

なんだ、チートか

>>324
別に疑ってないから大丈夫
さり気なくアリーナも強くなってるのがミソかｗ

今の今まで｢ゴット｣サイドを｢ゴッド｣サイドと間違えて覚えてた

>>324
すげーな・・・

>>327
濁点を省いた表記はFC時代の文字制限の名残なのかね

天空の使い手って称号の条件なんだろう
天空装備でピサロ撃破したけど早ときキングになってしまった

>>330
デスピサロを倒した時の称号条件（PS版）

No.0：うらわざ改造王…エンディングまでの時間が8時間未満
No.1：はや解きキング…エンディングまでの時間が16時間未満
No.2：みそっかす勇者…パーティ平均Lv.41以上、勇者Lv.20以下
No.3：ミッション・インポッシブル…全員のLv.が33以下
No.4：完全無欠ヒーロー…全滅回数も逃走回数も0
No.5：敵にうしろ見せず…逃走回数が0
No.6：不死身の勇者…全滅回数が0
No.7：長老救世主…MaxLv.65以上
No.8：へっぴり勇者…MaxLv.50〜64、はぐメタ倒した匹数が50以下
No.9：電源つけっぱなし…MaxLv.64以下、EDまでの時間が100時間以上
No.10：のんびりヒーロー…MaxLv.49以下、EDまでの時間が60時間以上
No.11：改造コードアイテム王…MaxLv.64以下、全員が賢者の石所持
No.12：ロイヤルメタルハンター…MaxLv.64以下、メタル系による獲得Exp.が総合Exp.の41%以上
No.13：グランドまものハンター…MaxLv.64以下、モンスター図鑑完成までの匹数が22以下
No.14：デビルクラッシャー…MaxLv.64以下、倒した総匹数が5000以上
No.15：はぐれハンター…MaxLv.64以下、はぐれメタルを倒した匹数50以上
No.16：慎重純情派…MaxLv.49以下、デスピサロを倒した時、全滅回数3以下
No.17：キングオブコレクター…MaxLv.49以下、全所持アイテムの種類数113以上

>>330
No.18：玉砕ヒーロー…MaxLv.49以下、全滅回数30以上
No.19：韋駄天ヒーロー…MaxLv.49以下、逃走回数100以上
No.20：貯蓄キング…MaxLv.49以下、所持金＋銀行預金額200000以上
No.21：ふとっぱら勇者…MaxLv.49以下、所持金＋銀行預金額1000以下
No.22：ロイヤルマッチョ…MaxLv.49以下、全員が武器防具無装備でクリア
No.23：ゴッドハンド…MaxLv.49以下、全員が武器無装備でクリア
No.24：アイアンボディ…MaxLv.49以下、全員が防具無装備でクリア
No.25：はだかの救世主…MaxLv.49以下、勇者が武器防具無装備でクリア
No.26：カジノエンペラー…MaxLv.49以下、カジノコイン100000C以上
No.27：うっふんピンク隊…MaxLv.49以下、アリーナ・ミネア・マーニャにレオタード（天使orピンク）装備
No.28：天空の使い手…MaxLv.49以下、パーティ平均Lv.36未満
No.29：ドラゴンキング…MaxLv.49以下、パーティ平均Lv.38未満
No.30：たましいのプレイヤー…MaxLv.49以下、パーティ平均Lv.40未満
No.31：天空の人気者…MaxLv.49以下、パーティ平均Lv.42未満
No.32：ドリームファイター…MinLv.21〜MaxLv.49、パーティ平均Lv.43未満
No.33：博愛戦士…MinLv.21〜MaxLv.49、パーティ平均Lv.44未満
No.34：じっくり救世主…MinLv.21〜MaxLv.49、パーティ平均Lv.48以下
No.35：準備万全ヒーロー…MinLv.21〜MaxLv.49、パーティ平均Lv.46以下
No.36：スマイルエンジェル…MinLv.21〜MaxLv.49、パーティ平均Lv.44以下
No.37：ぞうりむしの野望…MaxLv.49以下、上記までのクリア称号の条件・状態・備考を全て満たさない

>>330
上記で�ｂﾌ少ない条件ほど優先で採用される

>>333
親切にありがとう
ゴッドハンドとかかっこいいね
今度挑戦してみる

どんなプレイしても結局ロイヤルメタルハンターになってしまうから
途中から気にしなくなった

初回プレイで天空の使い手になった時、デスピサロ戦で天空装備を道具として振り回してたからだろうな
とか思ってたけどそういう条件だったのか

称号は途中でハーレム○○になったのは覚えてるｗ
がクリア後はなんだっけ？
弟に貸したから聞いてみるｗ

ホイミンが可愛い過ぎて1章を終えるのがつらい

今ちょうどライアンが仲間になったところなんだけど、
5章までに何があったんだろうな・・・。

人間の頭に寄生してる

ホイミンはライアンとの旅の途中、ミニデーモンのメラミの火球をくらい、死んでしまいます。
号泣したライアンは、ホイミンの亡骸を埋めました。
霊魂となったホイミンは、神様に「魔物は普通、魔物にしか転生できぬ」と、言われました。
が、神様はホイミンにキングレオ城で死んでいたある吟遊詩人の亡骸を見せ、「この人間を魔物として転生させ、お前を人間として転生させてやろう」と言います。
ホイミンは拒みました。そのような事するくらいなら魔物のままでいいと。
しかし、この問いかけは、ホイミンの志を試す神様の試練だったのです。
こうしてホイミンは、人間の吟遊詩人の体を得た…。

DQ4知られざる伝説より

ミニデーモン許すまじ
しかし結果としてホイミンの夢が叶うという

>>341
なるほど、それでライアンはホイミンに気づかずに馬車に乗り込んだのか。
ライアンどんだけ浮かれてんだよと思ったわｗ

小説だと
ホイミンは永遠に生きて、勇者たちの物語を聞かせて歩く吟遊詩人…

１章はライアンとホイミンだけで絶妙なバランスが取れてたな。
ある意味、すげえゲームだと思った。

塔の敵もホイミンがいないと
バトランドの兵士が言うように「恐ろしく強い」だからね。
破邪の剣取るまではホイミンいても厳しいし、1章はバランス良いと思う

3章の取る猫の武器仕入れて自分の店に預ける時、
1個ずつしかできないのがメンドイ・・・

ライアン　湖の塔　関連の話題がでてるから質問なんですが
みなさんの
この塔の攻略したLVを教えていただきたい!

以前は5章の仲間とのLVバランス調整のためLV12でクリア
王様に経験値もらってLV16なってたけど。
もう少し早いLVでも攻略しようと考えてます。

>>348
レベル6位までなら凡人でもクリアできる
レベル8位あれば余裕ができると思う
破邪の剣鉄鎧鉄盾+ホイミンで大目玉から倒す

廃人はレベル1で倒しちゃうみたいだが
http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep2.html

>>336
今でこそDQシリーズでも指折りの萌えキャラホイミンだけど、
初プレイ時はあのドットシンボルを見て「敵だ！　殺られる！」と思い込んで
しばらく避けてソロプレイを進めてたことを思い出した。

まずFCとDSじゃ話が違う
DSのほうが圧倒的に簡単

嘘をつくな！

DS版の方がステータスの上がりがいいからな

>>348
FC版も一応レベル1撃破自体は可能みたい
http://www.youtube.com/watch?v=yL1j53zDCLo
http://kobe-ug.hp.infoseek.co.jp/dq4_3.htm

DSだけどレベル8でホイミン無しでクリアした。

多分6か7でもいけるとは思う

ＤＳ４はストーリー楽しむ分には最高だな

モンバーバラの酒場の二階は個室になっててバニーが待機してる・・・
って今考えるとギリギリなんじゃないのかｗ

1のゆうべはおたのしみでしたね
2の立ちんぼ（オカマというオチだったが）
3のアッサラーム（マッサージというオチだったが）
オチで誤魔化すこともあるが、その手のネタは伝統なんだよ

ぱふっちょすーや！

DSの6にもホイミン出てきて「僕の夢は人間になることなんだ」って言ってたけどアレは別の人なのかしら？
数百年後にライアンと出会ってかつての勇者たちの話をしてたりすると思うと熱いものがあるけど

どこにでてきたっけ？

リメイク6のEDでホイミスライムを仲間に入れてると話す
あれは4への布石というかファンサービスなだけで
同一のホイミンではないと思う

>>349
天に逆らってまでそんなに低レベルでクリアしたいものなのか
廃人の考えることはようわからんな

楽しみ方は人それぞれ

DSでクリフトのアリーナ優先病って治った？
PSの時はHP半分で即ベホマとかひどかった記憶があるが
最近やったDSでは普通になってる気がする

>>365
心なしかザラキもPS版に比べて自重してる様な…？

３章からの袋引き継ぎ技で９０万Gくらい溜まったが全部コインにしてほしくずの腕輪にしてしまった
けど大抵先に攻撃できてスクルトとなえられるから防御面では困らないね

ちと聞きたいのじゃが

▼鏡
ホイミンは　鏡を
のぞきこんだ。
ホイミン「ライアンさん。ボクの顔って
　ホイミスライムの中では
　とっても　りりしい顔なんだよ。
ホイミン「でも　ライアンさんには
　他のホイミスライムと
　見分けがつかないかな？

これらの会話はDSのみかのぉ。。。
PSでも見たいと思ったが鏡の前で何の反応もなく調べられん

>>368
http://sutton-kyouwa.com/g/dq4hoimi.htm
DS版追加セリフかな

>>369
むぅ。。。
なるほどのぉ
DSは台詞が新しく追加や変更があったようじゃのぉ

>>354
廃人のプレイを真に受けんな
あいつらはどこまでも天に逆らってるんだからな
製作者の想定通りに遊んでやることもできんのか

散々言われてるけど、そんなのプレイヤーの自由でしょ

ホイミスライムって現実の世界にもいるの？

いるよ

ミネアマーニャの姉妹丼したい。

>>369
ホイミンが可愛いすぎて生きるのが辛い

教えてください
アリーナの武器にするにはキラーピアスとほのおの爪やあくまの爪ではどれがいいですか？
やっぱりキラーピアス？

>>377
最終的に手に入るグリンガムの鞭をアリーナに持たせるのもあり。
ピサロのムーンサルトやライアンの破壊の鉄球と組ませてデーモンスピリッツなどの掃除にはもってこい
エグチキやエビロリなどのボスの時だけキラーピアス装備でもいい。

>>377
基本はキラピ一択と思っておいて良い
2回攻撃武器は、力が高ければ高い程、1回攻撃武器よりもダメージが高くなる
また、敵の守備力が低ければ低い程、1回攻撃武器よりもダメージが高くなる
逆に言えば、アリーナのレベルが低くて力も低い時に、守備力の高い敵を相手にした場合は
キラピだと会心以外のダメージが低くなるので、爪の方が威力が出る事がある

でも力と素早さが高いので力が120超えたらほぼキラピ固定
雑魚戦ではムチで一掃も有効だが、会心が出なくなるので
最終的にはマーニャあたりにムチを譲る

>>378-379
ありがとうございます

会心の一撃が出るかどうかなんだよね
キラーピアスは会心が出れば最強だけど運が絡む
グリンガムは会心は出ないが、＋バイキルトで安定して高ダメージ

会心確率の下がってるDS版ならグリンガムもアリかと

DS版にしても、「ぇっ、これで会心率下がってんの？」ってカンジだよな。
PS版知らない人にしてみれば。

ホイミンの携帯の機種はドコモ？au？

>>348 >>368なんじゃがドラクエは何度プレイしても
新しい発見があっておもしろいのう。

新たな発見なんじゃがPS版
湖の塔　ピサロのてさき・おおめだま戦で
ホイミンが生きてるときは経験値100もらえたのじゃが
ホイミンが死んだときは経験地108もらえたのじゃ。
この8の違いは何なのじゃろうか。。。気になってしょうがないのぉ。。

まさかホイミンにも経験値が成長しておるという事かっ!?

おおめだまの顔色の違いだったりして

>>385
おお、顔色変化後のおおめだまは別モンスター扱いで経験値が8多いんだな
確かに未発見が多いわ

アンクルホーン等の顔色変わるモンスターもそうなのかな

・おおめだま（顔色変化、Exp.27→35）
・アンクルホーン（怯え、Exp.387→550）
・ビッグスロース（本気出す、Exp.589→1033）

どれもHPだけ引き継いで
ステータスも経験値も異なる別モンになるみたい
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

暴れ牛鳥の寝返りとか
戦闘開始時に眠りや混乱や麻痺してる奴とか
４のモンスターは凝ってるギミックが多いね

>>382
PS版でさえFCよりは確率下げたらしいからな
要するにFC版が軽くチート

FC版アリーナは
「ドラクエ3の武闘家（会心率上限無し）に隼の剣持たせて2回攻撃させたら最強じゃね？」
という武闘家ファンの夢を実現させちゃったキャラだからな

おまけに成長も速いんだよな
というかこれが最もチートな理由だったりして

http://srsa.jugem.jp/?eid=375
ＦＣ版アリーナとＤＳ版アリーナ、別人やん

>>392
DS版の方が可愛いじゃん

>>392
どっちも使ってる絵の例が悪いなあ
FC版攻略本の跳躍の章の扉絵のアリーナとか
適度に頭身の高いアリーナは良い絵なのに

村上ゆみ子アリーナはPS版の方が良い感じ
DS版はちょっと幼児化が進んでる

FC版は口紅してたりと、1番大人っぽい印象
足なんかもかなり太ましかった記憶がある

DSアリーナかわいいじゃん

アリーナは戦闘民族サントハイム人の生き残りだからな
ＦＣ版のはまさにスーパーサイヤ人

なんかワロタ
たしかにドラゴンボールとか足太かった
こうやってみると足細くなってるなぁ…。

FC版の絵の例を出すなら
鳥山絵のアリーナはFCジャンプだかの
アリーナが剣持ってジャンプしてる絵が一番
モノクロ画で後ろにクリフトとブライも居るやつ

ちょっとFC版ガイド古本屋で探してくるか

四コマだと僕は新山絵アリーナが好きでした。

俺は衛藤ミネアかな

お色気担当だな
ピサロが何かをツンツンしてるの思いだした

浅野りんだなー
女勇者とアリーナが入れ替わる話が好きだった

俺は牧野ももんじゃが好きだったな。

ももんじゃとピサロのコンビは白眉の出来
衛藤の作品はミネアへの偏愛が感じられたな

浅野りんの絵柄って見やすくて好き。

クリフト
『ミネアさん(大)目(玉)が座ってる』
ミネア
『(怒)バギクロス』

あったなそんなネタ

ねーよバカ

もろはの剣を装備してしまい、どうしてもはずせません
初心者ですみません、もろはの剣をはずす方法をどなたか教えて！
もしくは相応しい場所へ誘導お願いします

自己解決しました

あわてて書き込んでしまってスレ汚しすみませんでした

>>407
あったねそんなネタ

>>407
そして後ろでもそもそ踊っていたりするおおめだまがなんとなく可愛らしい。

ミネア「この目は生まれつきです！」

ク「ああっまた目が座ってる！」
ミ「ケンカ売ってんの？」

このドラクエ４ってファミコン時代のユーザーからは
あんまり高い評価されなかったけど、この４から
一般人が普通に魔法使ってて、世界感が広がったから
個人的には凄く気に入ってるけど

Aiが自分の思った行動してくれないのがストレス溜まったな＞FC版

当時にしては結構凄いと思うよ
P3のAIなんかこれと大して変わらんし

今デスパレスに着いたとこです！

そうか

にんげんめ！
ろうやからにげだしたな！

最近プレステ版やり始めたんだがミネアに惚れた
フケツですって言われたい

じゃあ俺はふんどし姉さんでいいや

実家の近くのアパートがサントハイムって名前だった

バトランド　battle land　戦闘国家
サントハイム　sainte heim　聖人の家
レイクナバ　lake neighbor(ing)　湖の隣町
モンバーバラ　moon barbara　月の異郷

ブランカ　北米版名Casabranca　白い家
DQ4　山奥の村　ブランカ(白の意）
DQ5　山奥の村　ビアンカ(白の意）
堀井氏は田舎の山村と白色に何かこだわりでもあるのだろうか？

>>422
姉さんは腰のヒラヒラの下に何も着けてないよな…
禁欲を日課としてるライアンや童貞クリフトは
姉さんの一挙一動が気になってたまったもんじゃないだろなw

マーニャのひらひらの中を撮りまくるクリフトにアリーナの鉄拳を。

>>423
ワロタｗｗ
うちの近所にも似たような名前（サンハイム）はあるわｗ

うちの近くには亀ハウスくらいしか無いなあ

マーニャは意外と性に関して禁欲的っぽい

まあにゃ

俺の中でドラクエシリーズ通してのヒロイン　ＮＯ，１とＮＯ，２がアリーナとマーニャ、
この二人、他のヒロインより異常に強すぎる感があるな。

マーニャはかなり奥手だよな
レベルアップ時のステータス上昇もレベル高い時の方が圧倒的にいいし、レベルも超上がりにくいし

>>432
それミネアじゃね

どう考えてもマーニャですね。

マーニャはＤＳだと最終的に早いライアンになるからな。てんしのレオタードとはぐれメタルの盾で最強耐性にも出来るし
キラーピアスとメラゾーマで単体攻撃、グリンガムでグループ攻撃、イオナズンで全体攻撃
ＨＰとちからがなんであんなに強化されたかよくわからん

マーニャは攻撃専門キャラってことでおｋ

MPについてはクリフトが圧倒的に強化されとる
ミネアとの差も広がり、勇者をも抜いてった

DSだと特にクリフトとマーニャが強化されとるね

ライアンもFCより素早さがかなりあがり
アリーナとのちからの差も減少したし、勇者に抜かれなくなり
FCのトルネコよりもレベル上がりやすいという点では強化されてるな

ライアンとは対称的にマーニャはレベル上がりずらいからな

ブライって追加された呪文もレミラーマで戦闘とは関係ないし、新規の武器防具一つも装備出来ないし、個人的にはすごい使いにくくなった
他の打たれ弱いキャラはマジカルスカートとか追加されてるからなあ

FC版だとマーニャがポンポンレベル上がってミネアがやたら上がらなかった記憶があるんだが
リメイク版だと変更されてるのかな

>>439
レベル99の必要経験値が959万から768万に減った
そんで全体的にはマーニャとブライがレベル上がりにくい

アリーナはヒロインっつーかヒーローだろあれｗ
怪力無双だもん

>>440
わざわざ携帯で数値調べたのか？

>>439
PS以降はライアンがトルネコより必要経験値が少なかったり
レベル上がりやすい順が若干違う

>>439
FCのミネアはレベルが上がらないというか、ステータスがまるで上がらない
ミネアのステータスが伸びはじめる頃には、もはや敵はいないくらい上がるのが遅い

>>438
ブライにバイキルト以外の使い道があるのだろうか…。

>>445
牢屋

ミネアってはぐれメタルの盾装備出来るけど、姉使ってるとそっちに取られちゃって鉄の盾を装備せざるをえないのが悲しい
最終決戦で鉄の盾か…みたいな
ブライよりはマシだけど

>>445
２章でヒャダルコ覚えた直後がブライの絶頂期
せめてヒャダインを覚えるのがもう５レベルほど早かったなら
素早さが老人のくせに高いので、毒針or独蛾のナイフでメタル狩り要員にするくらいか

対してミネアはリメイク後格段に使いやすくなった

>>445
そのバイキルトが超重要
あとルカニとピオリム、さりげなくラリホーも効く
素早いから補助呪文を先に唱えられるのもかなりの利点

ドラクエは補助呪文ゲーだぜ

>>449
クリア後とはいえピサロがラリホーマとバイキルトとルカナン使えるので、結局ファミコン時代の方が相対的に強いんだよな
クリア前にしたってボス戦ならミネアのラリホーマやマーニャのルカニでも良いわけだから、リメイクだとそれらより装備の耐性が弱いブライの長所はやっぱりバイキルトくらいなんだよな
ルカナンやラリホーは効果がグループでザコ向けだから、イオラやベギラゴンよりもヒャダインとマヒャドが早ければマーニャと比べてザコ向け特化で輝いたと思うんだがヒャダルコ時代が長すぎ
もしくはピオリムのイメージと繋げて、ステータスの素早さの上がり始めがマーニャよりかなり早くて先攻で一掃出来るとかな。それなら守備が不安なアリーナとの相性も良いし
リメイクで使いにくいからファミコン版をやる時はやたらブライをかわいがってしまう。使っておかなきゃもったいないって感じで

PS版やってたとき、FC版で展開を知ってたからなのか
レベルの割に先に進みすぎちゃって苦戦した時期があって
そのときは攻撃呪文連発で切り抜けた
ミネア・マーニャ・ブライで集団呪文3連発とか

打たれ弱いのによく生き残れたなって今は思うけど
多分素早さが高いから攻撃食らう前に倒せた敵が多かったんだろう

後半のHPの多いザコにはブライのバイキルトが大いに役立ったがな
マーニャの攻撃呪文は効きが悪くてイライラしたから
後半はブライメインで使ってた

アリーナとマーニャが出てれば裏ダン以外は１〜２ターンで終わると思うんだが、低レベル攻略でもしてたのか？
裏ダンはもっと手間取るけど、結局バイキルト使っても同じだし

スクルト最高

真エビプリ戦は馬車連れてけないからどうしてもミネア優先だったなぁ
オンリーワン呪文のフバーハはやはり貴重かつ強力
武器攻撃力がクリフトよりかなり高いのも。

貴重な女キャラだしね。女勇者アリーナミネアマーニャが俺のデフォ。

まぁ大体の場面でそれが一番楽だからな

ピサロが仲間になるシナリオは
ファミコン時代のデマが元になってんだろか
まぁどうでもいいけど
馬車の中にピサロが座ってるとすげー雰囲気が悪くなりそう
ライアンなんかは殺気立っててイライラしっぱなしだろな

仲間になってもあの態度だしね
むしろ殺気づかない奴が馬車内にいるのか…トルネコくらいか？

トルネコさんはガーデンブルグの牢屋内でもお茶飲んでまったり出来る心の広さを持ってるからな

トルネコって四コマ読んだりする前は小心者だと思ってたな
灯台で敵が強くてさっさと逃げ帰るし、お前馬車に入れよって感じだった

>>458
大丈夫
大抵ピサロがスタメンになって、ライアン馬車送りになるから
顔合わせることはないわ

商人軍団呼ばなくなったよな

>>462
てんしのレオタード取ったらライアンよりアリーナのが死ににくいもんな
ライアンはみのまもりが低すぎる

ライアンは最終的に奇跡の剣＋ドラゴンシリーズ＋はぐメタヘルムにするとメチャクチャ強いぞ。

DQ6をクリアしたんでDSの4やってるんだけど。やっぱ4面白いな。
音楽が良いわ。DQ6は音楽がちょっと普通すぎたけど4は特徴的で面白い。
前にPS版クリアしてるんだけど

DS6でよかった会話システムを目当てにもう一回。
ただ会話システムがなんかDS6と比べると少ないな。
まだ2章だけどホイミンとの会話がもっと欲しかった。

DS6だと町人に話かけた後に味方と会話すると必ず反応あったのに
ホイミンはあんま反応ないし。もっと味方と喋りたいもんだ。

>>458
ライアンは別に直接的な恨みないけど、サントハイム組はやばいんじゃないのか
ベジータとフリーザが一緒にいるみたいなもんだろ

ピサロの使いに無実の子供をさらわせて始末しようとしてたんだから全員と険悪なムードになりそう

トルネコが一番マシか

>>465
クリフトかミネアに与えた方がマシ

どうでもいいが、ピサロとアリーナの勝負イベントは欲しかった。
武術大会でトンズラーした分、６章でエンドール王のもとに連れて行ったときに起こってもいいんじゃない？

ライアンは破壊の鉄球と隼の剣を装備できるから
使い方次第では強くなる

まぁ、アリーナもキラーピアスとグリンガムのムチを装備できるが。

勇者の故郷訪れた時に詫びの一つでも入れてればちょっとは印象違っただろうか。

しかし謝ってるピサロもいまいち想像できない

>>465
はぐれメタルヘルムが手に入る段階だったら、
ピサロにまかいの剣＋まかいの盾＋ドラゴンメイル＋はぐメタヘルムとかにした方が耐性が強いっていう

DS版が初プレイだがアリーナさん強すぎ
逆にブライとトルネコはほとんど馬車でした…。
あとスクルトがすげーつえええ
ドラクエ5のスクルトがウンコなのに

ところでDS版は8回逃げるとかカジノコインとかどうなってるの？
修正されちゃった？

バイキルトかければ奇跡の剣の回復量も上がるから
ライアンはボス戦で自動回復の肉壁としても使える
適正レベルだと極端に高い最大HPもあるし。
あるいは低い素早さを逆に利用して、ターンの最後に賢者の石で回復する係

エグチキ戦では魔法で短期決戦の方が効率いいんで結局
ピサロ・勇者・マーニャのスタメン揺るがなかったな・・・

>>477
６章のデスピサロ戦では奇跡の剣＋ドラゴンシリーズ＋はぐメタヘルム装備のライアン大活躍。
常にバイキルトをかけといて姿を変える度にルカニかけてやると、
ライアンだけ回復の心配が全く要らない。

>>473
６章EDでピサロは女といい感じなのに主人公は故郷で力なく崩れ落ちるのはさすがにどうかと思った

メタル狩り中のアームライオンがウザすぎて禿げそうなんだけど

>>476
全て消滅しますた。悪しからず。

PS版で、どっかの塔だかの
通行出来る道が分からなくて、長期間迷ってたな
ぐるぐる廻ってたもんだから
おかげでレベルが凄い上がったけど

PS版とDS版ってどっちが評価たかい？

>>479
シンシアだけじゃなく、村人全員復活なら多少は救われた様な気も…

いや、それなら姉妹の親父のエドガンとかも生き返らないとイマイチになるかなー。

>>483
同じくらい

PS版だけの要素（各章デモ、多彩な移民の町、演出が派手、どこでも図鑑見られる）
DS版だけの要素（裏ダン新規、トルネコ種集め、戦闘が速い、コンプしやすい移民の町）

どちらにも特徴がある

>>483
>>6
両者の差はあんま無いので、高音質大画面据え置きか、携帯機の機動力か、って感じ？

>>483
ドラゴンボールを集めて「今回の騒動で犠牲になった人を全員生き返らせる」とお願いとか
…ドラえもんのタイムパトロール的存在に歴史改ざんの罪で連行されそうだが

>>484
あのシンシアだけ復活は何なの？
マスタードラゴンからのお礼の気持ちなん？
本当はやっちゃいけないが特別に…って？

すべてはプレイヤーの御想像におまかせ
明確な答えはない

あれは（別れてすぐに駆け付けた仲間たちの姿も全部）使命を終えた勇者が見た幻だったのだ
などという意見もある

ゲームブック版だと
マスドラがお礼を言いながらシンシアをあっさり復活させてる
そんな力があるなら全員蘇らせろよって思うけど

シンシアと子作りして村を再建しろってことなんだよ

女主人公さんが木陰で泣いているぞ

>>478
一度クリアしてから裏ダン入って装備とレベル充実してるから、そこまでしてライアンを大活躍する必要がないんだよな
俺はオート戦闘にしてるけどかなり楽に勝てちゃうし、連打してた方が早いだろ多分
ライアンが活躍するのはやっぱり高熱のガスのあたりだと思う

ライアンはピサロのせいでいる意味が完全になくなってる
唯一のウリの破壊の鉄球ですらムーンサルトで代替きくし

単体攻撃にしても、ＤＳならピサロがはやぶさの剣でドラゴンぎりした方がライアンより強いしな
あれってプログラムミスなんだろうか？

>>492-494
トルネコが喋ってると想像したらワロタｗｗｗ

ピサロのせいで出番がないのは他の男性陣（クリフト、ブライ）も一緒ですし
え、トルネコさん？
あの人は元から馬車の主ですよ
ぬすむに期待してメタルキング戦に出るのが役目

ピサロは範囲攻撃出来て、素早さもあって、いざってときに回復にも回れるライアン
って考えればクリフト（orミネア）は支援担当としてふつうに残ると思うんだけど

クリフトとミネアは良いよな
スクルトとフバーハもあるし、ベホマは何人使えても困らん

さすがにスクルト神クリフトの代わりにはならんだろ

質問なのですが、エンドールのメタキンのよろいが
売ってる所の隣にはどうやって行くのでしょうか？

クリフト、ミネアの苦労人コンビが最終局面で生き残るのは
感慨深いものがあるな

>>500
テンプレぐらい読めよ

えいっ

でもミネアってフバーハだけでもってるようなもんでしょ？
スクルトザオリクベホマラーと装備で勝るクリフトと、
PSやDSでいくら強化されたとはいえ、ミネアが良い線まで対等になることができるなんて、
フバーハってホントえげつない程に優秀なんだな。

ミネア　フバーハ
クリフト　スクルト
ブライ　バイキルト
マーニャ　メラミメラゾーマ

４は補助呪文の存在感があるのが良いな
そしてエグチキ戦みたいに攻撃呪文が有効なボスも居るから
攻撃呪文も打撃の影に隠れてばかりにならずに済むし

エグチキ戦だと守備力無視攻撃あるし、攻撃がきっついので
ピサロ（ジゴスパなければイオナズン、ベホマラー）
勇者（ギガデイン、ベホマズン、敵が一体になったらギガソード）
マーニャ（イオナズン、メラゾーマ）
ミネア（フバーハ後馬車へ）→アリーナ（会心に期待して攻撃）
こんな布陣だったな
とかく手数を減らすことを考え短期決戦

エビプリ戦では4人しか参加できないのでついつい非力なクリフトを外して

6章ザコは全体攻撃で瞬殺し、ボスはブレスが怖いのでフバーハで対策
通常攻撃はMP余り気味の勇者がベホマズン連発で凌いでた

>>504
装備品は最終的に女性専用武具が装備可能なミネアが勝る（はぐメタ装備も全部装備可）
ステータス底上げにより、PS以降はちからではミネアが倍近くまで差をつけ、他も差が少ない
そのため肉弾戦ではミネアに軍配が上がることになる

ミネアがステータス的に伸びてくるのがレベル40以降と、大抵の場合6章突入後なこと
6章ボスはブレスがきつく、また裏ボスは戦闘に4人しか参加できないこと
ザオリクベホマラー使いのピサロが6章加入なこともあって
5章では絶対的スタメンにいたクリフトが徐々に、という印象を人によっては持つことも

４はキャラ毎の役割が立ってるから使い分ける楽しみがあるね。通常戦闘が一番面白いのは４かなぁ。３も捨てがたいけど

>>502
すいません・・・
解決しました。

俺、トルネコ・ピサロ・ライアン・勇者でエビロリに挑むな。
アリーナは眠らされる、爪で麻痺させられるで肝心なところで役立たずなので、
イオナズンやメラゾーマを無効化したりベホマズンやギガソードを繰り出す勇者をかばう為
トルネコには大いに役立ってもらってます。

>>507
PS以降じゃなく、FC時代からクリフトとミネアのちからの差は結構あった

ステータス底上げでむしろクリフトが全体的に強化されてるよ
HPもアリーナ並みになったしMPもミネアとの差を更に広げ、勇者を抜いてトップ３入りを果たしたし
たいりょくはマーニャのが上だったけどPS以降逆転したし
かしこさ、うんのよさもミネアとの差も広がり、マーニャよりも
かなり高く成長するようになった。

何よりスクルト・スカラが意図的に出せるようになったのが大きいと思う。

ミネアのキャラが好きで使ってるけど、正直クリフトのほうが性能は一枚上手だと思うよ
とにかくスクルトが超性能すぎる

ファミコンはボスにザキしてＭＰ減らしちゃうけどそれでもそれなりにクリフト使われてたもんね

ミネア好きの俺は、はぐメタ剣持たせて海老プリ殴らせてる
クリフトは賢者の石で毎ターン回復
戦闘効率？なにそれ、おいしいの？

いまDSの2章でエンドールまで来たんだけど。
カジノの効率のいい稼ぎ方とかあります？

攻略サイトでモンスターバトルの勝率みたいのあったんですけど
はずれまくりで。

ない
闘技場はリアルラックがいるし
スロットは最大当り枚数少なすぎて時間かかるし
ポーカーはダブルアップの仕様がおかしい

3章トルネコで破邪錬金して全部の武器防具道具を99個買って
5章で加入したら全部売るのが一番速い

それやっても、六万コインぐらいにしかならないけどな
ヘルム一つ分にもならん

>>516
格闘場でのトリプルアップで一攫千金狙い
失敗したらリセット、成功したらセーブ
セーブには成功分の儲けだけ残せるんだから後は根気
100回失敗しても1回大当たりが出ればOK位の気持ちで

一番無難なのはカジノでは一切稼がない事だけど
図鑑コンプ報酬とトルネコ盗みがあればカジノ景品は事足りる

邪悪なるものがDQラスボス音楽で一番好きだな

先頭のキャラを変えると音楽も変わる仕様がいいね

>>517
それでコインに変えて星降る腕輪６個と交換した
基本的に先に動けるようになって補助系呪文でガッチリ固められるのでかなり楽になった

エビルプリースト倒したんですけど、
もしかしてやる事無くなった？

>>523
ストーリー的には終了。あとはLv.99まで上げたりカジノ修羅の道を究めたり
種を集めたり、お好きなように。

>>512
スクルト便利だけどなくても何とかなるよね
どっちかっていうとブレス攻撃が怖い

そもそもクリフト自身が物理防御が高くてブレスに弱かったりするんだよな

安価ミスった

FC版では全然つかわなかったのにPS版やったらマーニャ優秀すぎ。
AIに任せてたら学習するから効く魔法をちゃんと使ってくれるしイオラメラミあたり覚えたらザコ戦快適すぎるｗ
ずっとガンガン行こうぜにしといてもよほど迷ったりしないとそんなにMP足りなくなんないし、もし足りなくなっても祈りの指輪ですぐMP回復できるし
ボス戦でもメラミメラゾーマつええしルカニ優秀すぎるし、エグチキ戦ではイオナズン大活躍だし。
やりこんでレベル高くなってくるとステータス化けてくるしつえええ！！

何よりマーニャはエロいからね。ここ重要かと

主人公 ピサロ アリーナ マーニャが最強パンティ

アリーナとマーニャは最後まで外せなかった。

メラミ覚えた直後のTUEEEEEEEEE感は異常
メラミあるとないとでキングレオ戦の難易度が桁違いだぜ

>>525
クリフトが女だったらなぁ

クリフトはみずのはごろもかドラゴンシールドが装備出来てほしいよね
はぐれメタルのたてがメダルで買えればなあ

DS版だとトルネコがスタメンだった俺は異端児ですか？
勝手にやる行動が結構効果あったり、何より盗んでくれるのでボス戦以外は必ず外にいた

いや、わりと強いと思うよ
直接的には要らない物を盗んでも売って金に出来るしね
中盤の良い装備がないけど

今、２章のカジノなんだけどカジノとかあると
先進めなくなっちゃうんだよな。

この前にやったDS6も最初のカジノで粘ってドラゴンシールド手に入れたし。
けどDS4はそれほど大当たりがないんだよな。

>>536
悪いことは言わない。やめろ、それだけはやめろ

2章のコインは高いから辞めとけ どうせ5章で裏技で増やせるだろ

二章のコインが一番安かったと思う。確か10G。
一番高いのは三章。200Gだった希ガス。

五章は20Gだった。SF版じゃないと裏技はできない筈。

カジノではやぶさの剣とかスパンコールドレスとか星降る腕輪を序盤の内に揃えたのに、結構全滅しまくったなぁ…
レベル上げとかしない派だから、エンカウント率あんま高くないドラクエは難しく感じる

3章だけ200Gなのは自分の店で荒稼ぎした後で
コインに換えるのを防ぐためだろうが
あのぶっ飛び価格を一般人がどう思ってるのかを想像すると笑えるｗ

そういう意味では
「今日はどうもついてないわねぇ」
とか言いながらカウンターに行くオバチャン最強

>>541
だれひとり値段を追求しないで台詞が変わらないって点では
カジノの客はみんな最強だ

エッグラとチキーラって結局何だったんだろ？
太ったおっさんとチンピラという冴えない姿格好でありながら
デスピサロ完全体とタメはれるような強さというギャップの激しさが気に入ってる

今、３章でトルネコの店持ったんだけど。
一番効率のいい稼ぎ方ってなに？

あんま品数ふやさないで破邪の剣一種類とかのほうが
いいのかな？

はじゃの剣は面倒だから正義のそろばんでおｋ

60000G目指すだけなら何でもいい。
カンスト狙いなら破邪の剣99本を売りまくる。

ネネの店って仕組みが良く分からないんだけど。

一度売ったらなくなるの？

店番はじめて5人目くらいにはじゃのつるぎ売りに来てズコーだった

簡単に１０万G行ってしまった。

FC版やった時って幼稚園児だったから、ここあたり
良く分からなくて必死に敵からはがねのつるぎゲットしようとしてたんだよな。
こんな簡単に金が溜まる仕組みだったんだ。

まだまだお金もうけて5章で楽しようと思うんだけど。これってお金は持ち越されないんだよね？
カジノも休みだし。どうしておくのがベストかな？アイテムを大量に買っておくぐらいしか
方法ないのかな？

カジノは3章でも章の終り間近に再開される
適当に勇者や他の面子が装備できそうなものをトルネコに持たせといて
余った金はカジノコインに換えるのが得策

DSなら袋内のアイテムが5章に持ち越されるので
袋にアイテム詰めれるだけ詰める→カジノコインが安い5章でアイテム売ってコインに換える

・破邪の剣は序盤は売ってもよい。アイテムが揃って破邪の剣が店に並んだら３章スタート
・鉄の金庫・銀の女神像の宝箱は取らない。女神像は５章になってから３人で行くとよい
・ステテコパンツ、鋼の鎧、馬の糞は売らない。
・買えるアイテムは全て99にする。袋か預かり所におく。ゴールドは999999Gでカンスト
・トンネル費60000Gに注意、破邪の剣で最後の稼ぎ。メダルに変換後に国からの依頼品を納品する。

FC版の初回プレイでは、剣と鎧を届けるイベントに気付かなくて
必死になって店で60000G稼いだっけな

馬の糞を店に並べてみたくて
狐の村でわざわざ買って店開くまでずっと持ち歩いてたり
最終的に正義のそろばん専門店になったりと
店イベントにはいろいろ楽しい思い出があるわ

>>547
ネネの店に並べた商品は定価の1.5倍以上で売れる。次の日になると在庫が減って大量に金が手に入る仕組み。
まぁやってみればわかる。

ネネさんやり手ｗ
あの人が宿屋の女将だったら
APAホテルの社長みたいになりそうだ

三章は俺も当時よくわかってなかったな
バイト一回だけで外行ってすぐ死んだりしてたし
金稼ぎも、ぎんのめがみぞうの６００００ゴールドバージョンみたいのがあるんだとばかり最初は思ってた記憶がある

>>555
＞ぎんのめがみぞうの６００００ゴールドバージョン
王様の注文の報酬がそれに相当するんじゃないのか？

3章クリアして今4章なんだけど

DSの4章ほフィールド曲が変。ファミコン4章のフィールド曲は
神だったのに。なんであんな変な風になってるの？
PS版は普通だった気がするけど。

破邪の剣を「邪心の剣」と間違えていた。
だからいつまでも、いつまでもバイトやってた。破邪の剣が来てもこれじゃないと思って売ってしまう。
マジで時間の無駄だったわ。

DS版が初プレイだったんだが
ネネの店に全く気づかず、銀の女神像も売場がわからずひたすらボンモールの武器買ってくれる人んとこ往復してたわｗ

ホイミンかわえぇ！

ベホマン教も捨てがたい。マジでベホマン可愛かったｗ

ベホマ〜ン ベホマ〜ン

すいません・・・
スライムベホマズンって何処にいるんですか？

ggrks

＞＞５６２
エスターク神殿

レディースタウン町の色が変わるだけか
作るんじゃなかった

4章いっきにクリアしてしまった。やっぱドラクエ4面白いな。
昔は3か5が一番と思ってたけど4と6もいいなあ。6はシナリオが
途中で変わったような感じあるから

4が一番なんじゃないだろうか。

レディースタウンて最強の防具がうってるじゃないか！！

壊す前に天使のレオタードだけは買っておけよ

DS版だと、城が出来た時点で道具屋の売り物になっているから
わざわざレディースにはしなかったな。

DSは町の最終形態1種類しかないし

DS版やってるんですが「いどまねき」はどこにいますか？
攻略サイトでは5章の井戸って書いてあるだけであちこち回ってるんですが
いどまじんのほうが出てしまうんで

古井戸の底の地下3階が最も出現率が高い
あとは各所の井戸トラップで発動させてないのが残ってればそっちで

>>571
古井戸の底のマップデータ
http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/page404.html

古井戸の底（５章以降イムルの南東の森）
http://www.kirafura.com/dq/4/4-syutu5.htm
いどまねき　Ｂ１階８％　Ｂ２階１６％　Ｂ３階２４％

>>572
>>573
ありがとうございました

やっぱり最後はグランドスラム？

女の園→王城→荒くれ街だな

グランドスラムはカジノ景品を買い揃えたら用無しなので
最後はプレミアムバザーにして
メガザルの腕輪や祈りの指輪をいつでも買い放題にしておく

FC版やってんだけど、3章ではがねのつるぎとてつのよろい７つずつ集めるのってどうやんの？
地道にモンスターと戦って落とすの待つしかないの？

店

今DS　5章でトルネコ仲間にして3章で武器防具買い占めてたので
お金手に入りまくりでコインに替えたんですけど

62000枚が限界でした。出来ればはやぶさの剣が欲しかったんですが。
62000で何に取り替えるべきでしょうか？

>>580
欲しいものと変えるのが一番いい
たりなければコインを買うとかね
サントハイム城でミステリードール狩りまくって金稼げばすぐ

誰も居なくなったサントハイムに現れるモンスターって
ダンジョンより不気味で凄い嫌でした

ああけど思ったんだけどコインになんか買えないで
船入ったらいける場所行ってドラゴンキラーとかドラゴンシールド
買ったほうが楽なのかな。

>>580
実はあんまりカジノ景品って良い物がないんだよね

隼の剣…ゲーム進行上で2本手に入る
星降る腕輪…ステ上げ終わったら無意味
祈りの指輪…あって損は無いレベル

はぐメタヘルム…DS版はトルネコが盗むので不要
ゴスペルリング…レベル上げたらトヘロスで代用可能

隼の剣は仕様上から力が200位まで高くならないと
真価を発揮できないし、装備可能者は3人だから3本で十分
星降る腕輪数個と祈りの指輪を買ったら
残りは終盤に隼もう1本買う為に貯金

ドモ。カジノはやめてリバーサイドいっていい武器買いました。

でアリーナ仲間にしたんですけど、4って馬車の仲間に経験値入らないんですね。
DS6やった後だから間違えてた。これだとパーティ絞ってやらないとダメなのか。

個人的に会話システムが好きなんで会話が多い＆面白いでやってきたいんですけど
4は6と違って主人公がいなくても会話が成立するので多く会話が聞きたい場合は
主人公をひっこめなくちゃいけないというジレンマに。

マーニャとミネアはセットみたいなものだし。会話システムは出来れば
馬車のなかにいる奴の会話も聞きたかったな。

>>585
馬車の仲間にも経験値は入るよ
ただしダンジョンの入口が狭い場合は馬車が切り離されるので
パーティメンバーしか経験値がもらえない

俺はライアンには破壊のてっきゅうだからはやぶさの剣は勇者だけだな
最終的には耐性が劣るからライアンはザコ散らしでしか出さないや

ドラゴンシールドにはぐれメタル鎧着せてれば耐性はガチガチだべ
だが問題は守備力だ

DSでせっかくステータスに「身の守り」が導入されたのに、なぜ重戦士キャラは同ステータスが低いのか
これじゃ素早さが守備力反映されてた旧来と何の変化もないじゃないか・・・

>>588
ならば、レッドドラゴンにトルネコを対峙させて、宝箱を盗みまくれば
問題はなかろう。

但し、DS版に限られるが。

そういやカジノで思い出したが
守備力5、MP回復機能つきの祈りの指輪が500枚
守備力5．ただそれだけの金のブレスレットが1000枚
なのはどういうことなんだ。普通逆だろう。

見せ餌みたいなもんだろう
逆だったらカジノの仕様もあって「バカらしい、やらね」になるけど

そのレートだと「500で祈りならちょっとやってみるか」になる

>>590
救済アイテムだと考えればよろし。
１万Ｇも貯めれば直ぐ様購入可能な点からも、想像できなくはないか？

>>588
PS版に比べれば、種で255にすれば防具の分だけライアンはアリーナより有利になれる上に
トルネコ盗み確率が高いので、PS版よりは有利になったといえる（手間がかかるが）

>>589
金のブレスレット　守備+5　コイン1000、買値350G、売値262G
祈りの指輪　　守備+5　コイン500、買値3000G、売値2250G

祈りの指輪が破格なのか、金ブレが地雷（設定ミス？）なのか、判断に悩む
まあ一番のバランスブレイカーは
メガザルの腕輪　守備+15　メダル34、買値10000G、売値1000G
だけど

取り敢えず、理不尽スレで聞いてみよう。

>>590
祈りの指輪と同じ装飾品で、守備力の数値も同じ
普通は逆、というかそもそもそんな二つが、景品として一緒に並んでる事自体が不思議だよな
>>591みたいな狙いで景品欄一つつぶすのも馬鹿馬鹿しい話だし、普通ならもっと方向性の違うアイテムが入っても良さそうなもんだが
ブレスレットって換金に便利だったりするんだっけ？

あ、換金用でもないのね
景品ラインナップが変更されて、すみずみまで調整が行き届かず生まれた地雷、って感じなんだろうかな

メガザルの腕輪は1個10000Ｇで大量に買えるから問題なんだよな。
装飾品で守備力15は最高だし、効果も申し分ないし。
これこそカジノに入れるべきだよ。

メガザルの腕輪　20000
とか。

DSでは店で買えない守りのルビーをブレスレットのかわりに置けば良かったのにな

DS版やってるけどPSのに比べると敵弱くなってるの？
ひとくいサーベルが超鬼畜だった記憶があるんだけどなー

>>600
味方がすごい強くなってるよ

>>600
確認してないけど、DS版の大防御の仕様変更が影響してない？

人喰いサーベルの鬼畜さの理由は身を守りながら仲間を呼べる事。
更にその呼んだ仲間はそのターンに攻撃できる事。

DS版は行動順が来る前には「大防御」の効果が発動しないんだけど
それと同じ現象が人喰いサーベルの「防御しつつ仲間呼び」にも
適用されてないかい？（確認してないので関係無かったらスマン）
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds33.html

>人喰いサーベルの鬼畜さの理由は身を守りながら仲間を呼べる事。
>更にその呼んだ仲間はそのターンに攻撃できる事。

そうそう思い出した
ダメージ通らないわ敵増えるわでめっちゃ興奮したのさ

このゲーム、死にステ多すぎじゃね？

>>604
おそらく、レベルアップを楽しみにさせるためだろう。増加ポイントの水増し
実際、かしこさとうんのよさはアリーナのうんのよさとか他のステータスが上がらなくなってきたあたりから大きく上がるものが多いしね

>>604
リメイク版ではまだ有効ステが増えた方で、FC版は更に酷かった
実質的には、力と素早さの2つしか機能してなかった
FC版のLv.40で死にステを除いて比較すると

　アリーナ･･力202　早221　HP382
　ライアン･･力188　早 23 　HP416
　勇者･････力156　早 76 　HP330　MP191
　トルネコ･･力 91 　早 68 　HP257
　クリフト･･･力 47 　早104　HP253　MP142
　マーニャ･･力 31 　早128　HP227　MP263
　ブライ････力 22 　早132　HP194　MP221
　ミネア････力 75 　早 56　HP154　MP159

体力とか賢さとか運とかダミーステータスが無いと
アリーナの異様な強さが際立つ
この事実を隠蔽する為の死にステかと思ってしまう程
ミネアはもはやイジメのレベルにステが低い

そしてライアンが強キャラとして光り輝いていた頃…

アリーナはこれで2回攻撃で会心連打だもんな
最強すぎる
ライアンは素早さ捨てて魔神の鎧装備させたら強かったなあ

アリーナは会心やキラーピアスに気付いた人向けだったんだろうな。普通にステータスと装備を見て考えると早いけど守備の低いライアンって感じになるし
ドラクエ３で鍛えられてたせいかみんな普通に気付いていたが、メーカーにとっては予想外だったっぽいよな。アリーナはDSでさらに会心率の上がり具合を下げられたんだし

素早さはほしふるうでわである程度救済できるから力のほうが比重でかいと思う

それからブレス耐性装備できるかどうかも絡む。
勇者・ライアン・ミネア・ブライ・マーニャ・(ルーシア)はブレス耐性あり。
さらにフバーハが加わると高熱のガスなんかも一桁ダメに減る。

ミネアの会話がおもろい

>>609
最終的にはブレス耐性の方が重要になってくるから、自然とスタメンもその中から選ばれる・・・
んだが、そこに平気で割り込んでくるのがアリーナの強さを示してると言うかなんと言うか

弱いアリーナなんてアリーナじゃないからこのままでおｋ

リメイクだとてんしのレオタードがあるからリメイクのアリーナの方がかなり強いんだよな実際
特にプレステは２００ダメージのブレスだとたとえフバーハしてもライアンとアリーナ同じくらいだしな。てんしのレオタードはやりすぎ

死にステって何ですか？

DS版でレベル上げってどこがいいんだろ？
天空の塔１階でメタルキングがガンガン出てくるけど４人しかレベルアップしないし
そのうち一人は勇者で固定だしで何か損してるような

ゴッドサイド周辺？

ＤＳならトルネコをスタメンにしてゴッドサイドの北ではぐメタヘルム盗みといっしょにレベル上げ狙うのが効率良いだろうな

てす

DS4　メタルスライム出すぎじゃない？
こんな沢山でちゃさ。ダメ泣きがする。

DS版
Lv8クリフトのHPを木の実で68（リミット）にしてレベル上げ。
HPは4か5上がるはずだけど何故か0,1,4のうち3つだった。
Lv9クリフトのリミットが72なのかと思い、Lv9,HP73のクリフトでレベル上げ
普通に上がったから72がリミットでは無い。

この現象について詳しいことを知っている人は教えて下さい。
濃いネタでスマン。目障りなら無視してくれ。

>>620
なんか日本語おかしいな。0,1,4の3つのうち1つが正しかったｗｗ

ゴッドサイドよりは架け橋の塔の方が効率いいけどな
メタキンがはぐれメタルとスライムと一緒になって出てくるから、メタキン逃がしても時の砂でやり直せるし、タロットも使える

馬車組も一緒に上げたいんだろ

架け橋の塔は普通に馬車にも経験値入るが

>>620
すごく簡単にしておおまかに言うと、半分上限の状態。上の部分の代わりが0になる
そして0は半分が1になる。これははぐれメタル殴る時と同じようなもんだと思えば良い
ＨＰが１２か１３上がるとして上限の関係で１３がありえなくなると０か１か１２上がる。１２もありえなくなると０か１しか上がらない

>>622
メタルキングが単体か単グループで出るからヘルム取りやすい

>>625
いや経験値稼ぎの話をしてたんだが…

>>620
ちょっと説明足りなかったから付けたし
前のレベルで0か1しか上がらなかったとして、そのHPがそのレベルでのリミットとはかぎらない
たとえば、極端なドーピングをするとずっと0か1で突如本来の分上がるが、この場合は突如上がった時の最大HPから上がった分引いた部分までのどこかがリミットになる
今回のクリフトの場合は、まず簡単にまとめると

Lv8で68→リミットに片足かかってるけど厳密に言うとギリギリでリミットではない状態
Lv9でHP73で普通に上がる→リミットから完全に抜けた状態

こうなる
んで、ここが重要なんだけど
レベル8で68から4上がると72、じゃあ次のレベルが72がリミットなのかな？とは考えてはいけない
リミットはおおまかには自然成長の1.4倍程度なわけだから本来4か5上がる場合なら次のリミットは5か6上がる感じになる
ようするに、リミットギリギリの位置にいてもレベルを上げれば若干リミットから離れるわけ

>>626
なんだ、経験値だけの話か
>>617で「効率」って書いてあって>>622でも「効率」って書いてあるからてっきりヘルムの効率について言ってるのかと

オーリンが衛兵にボコられて死んじゃったんだけど
回避不可能なの？

魔法の鍵が入手できた時点でメタルキングの鎧が手に入るって
楽すぎじゃね。しかも大量に手に入ったらメタルキングの価値がない。

メタル装備は名前間違われすぎだろ・・・

はぐメタ鎧は入手可能になった時点では確かに強いが、
ブレス耐性が無い事に気付かずに、守備力の高さに騙されてずっと装備してると、
終盤220ダメージなんて強力なブレス攻撃が登場するブレス無双ゲーのDQ4では罠アイテムと化す。

>>632
でも、すごい損するのっててんしのレオタードがあるミネアと女勇者くらいでドラクエ５やらと比べると実に優秀なんだよな
トルネコとクリフトは他に良いのないし
ライアンとピサロと男勇者は出すとしたらどうせ隊列は前の方だからメラゾーマ食らいやすいし、ドラゴンメイルでブレスを減らすよりメラゾーマを2/3にしても結構良さげに思える
チキーラのまわしげりとか全員だしエビプリもよく直接攻撃使うから一応守備力も役には立つ
ドラクエ５では結構な地雷装備だから子供なんかにとっては罠だけど４のは最終的に考えても上から二番目くらいだから初心者に優しいと思う
つーかよく考えてみると、５は仲間モンスターに耐性があったりふぶきの剣がやたらダメージ増加出来る敵が多くて実は最強だったりとシリーズ屈指の初心者泣かせだな
４はなんだかんだいって店売りや宝箱から一番強いの装備させていって最終的にもろ地雷な装備ってふうじんの盾くらいしかないのでは

>>624
天空と間違えちゃった。
ごめんね。

思いでの地雷
鉄の扇…当時の攻略本か何かで「踊り子最強の武器」と書いてあったのを真に受けて
飛びついて買ったものの、同じ店に売ってる毒蛾のナイフのほうが強くて泣いた
刃の鎧…3で強かったので、4でも手に入るのを楽しみにしていたら
はぐメタ鎧と一緒に店に並んでいた
鉄仮面…2個買って勇者とライアンに装備させたら、すぐ直後に天空の兜が手に入った
しかもガーデンブルグの洞窟の宝箱から1個出てきた

弱かろうとマーニャには鉄の扇を持たせるのが俺のジャスティス
そして初期装備の踊り子の服は売らずに保管

はぐメタ鎧＞＞＞天空鎧という現実

FC版だと無耐性だったんだけどな　＞はぐメタ鎧

天空の鎧には即死混乱耐性も付いてるので、一応はぐメタ鎧との差別化は図られてる
（それでも守備力差が25あると、実ダメージは約6ポイント違うので雑魚戦で少し影響が出るが）

防具に関しちゃFC版のバランスは神がかってる
(1)天空鎧　守備70　炎2/3　吹雪2/3　全ての呪文2/3
(2)魔神鎧　守備60　炎2/3　吹雪2/3　火炎系呪文2/3　素早さ0呪い
(3)水羽衣　守備41　炎2/3　吹雪2/3　火炎系呪文2/3
(4)魔法衣　守備38　全ての呪文2/3

(5)ドラゴン鎧　守備45　炎2/3　吹雪2/3
(6)はぐメタ鎧　守備95
(7)光のドレス　守備45　呪文反射1/2
(8)ピンクレオタ　守備40
(9)身かわし服　守備28　打撃回避1/4

相対的なバランスで見ると天空の鎧が圧倒的に優秀で
勇者以外では魔神装備のライアンが頭ひとつ抜け出ている防具性能を持つ
攻撃面ではチート気味なアリーナも防具は貧弱（それでも強いから恐ろしいが）

耐性防具は、戦士系のみ守備力60台で、魔法職は守備力40台がバランス良いと思う
盾兜の分も含めて、ライアンの遅さによる守備力差を十分にカバーしてくれてる

リメイクは鉄の盾にすら、わずかとはいえブレス（炎）耐性が付いてるからな

しかも、炎だけじゃなく吹雪耐性もあるよね

各種耐性も装備画面で確認できるようにすればいいのに
攻略本売れなくなるからダメだろうけど

でも今の攻略本買う層ってその程度の情報があるかないかで購入判断はしないと思うから
載せてもいいんじゃないかと思う
ネットで嬉々として検証してるサイトが山ほどあるし

ロマサガ２に比べれば親切

>>629
無理です

防具の耐性なんて知らなくてもクリアできるくらいだから
そんな必死に耐性がどーのこーの言う必要も無いと思うが
エビプリの息で200も喰らうなんて嫌です＞＜って人だけ気にすればいいんじゃないか

DS4やってライアン仲間になるところまで行ったんだけど。

これさエンドールでライアンが武術大会で優勝する看板なかったっけ？
DS版だとなかったんだけどFCかPSだとトルネコの時か五章の最初あたりに
武術大会ライアン優勝の看板が立ったと思うんだけどどうだったけ？

後、DS4って5章で先頭にする奴によってフィールドの音楽変わるんだな。
これってPS版でもそうだっけ？

アリーナならともかく
ライアンが武術大会で優勝するわけないだろ

>>647
「優勝は　アリーナ姫！」
と
「武術大会は終了しました。またのお越しを。」
の２種類しかない。
ライアンはそもそも武術大会に出ていないから、ライアンの名前が看板に載るわけはない。

>>647
書かれてる看板の内容は「武術大会終わる！　優勝はアリーナ姫！」だよ

おっと被った失礼
>651はFC版の場合ね

>>648
こっちもあったのか。見落としてた。
FC時代からずっとその仕様だよ。もちろんPSも。

>>645
ありがとう
無事に進んで５章突入できました
トンネルで１０００人目のプレゼントもらおうと何往復もしてみたりしたけどもらえなくて
攻略サイトを見た時にはすでにLvを超えていたというｗ

オーリンに関しては
後でフォロー入るからとにかく話を進めてみ

同レベル帯の他のキャラで武術大会出たらどうなるのかやってみたくもある
クリフトブライミネアマーニャの後衛系は体力的に流石に厳しいのかな
アリーナで行けるんだから勇者とライアンもいけそうだけど、問題はトルネコだ

ああ、そうなんだ、なんか勘違いしてたわ。
ライアンが3章の時エンドールにいたから武術大会と
間違えて関連付けてたっぽい

しかしドラクエって面白いな。改めてやると凄いいい。
6やってクリアした余熱が冷めなくて4やってるんだけど。
このままだとDS5もやっちゃうかもな。PS2版クリアしてんのに。

ドラクエシリーズは不意にやりたくなるからクリアしても売りに行けない
のんびりレベル上げやお金貯めて装備揃えたりするのが好きだ

しかし大人になってやると結構エグイとかとかわかっちゃうよね。

モンバーバラの酒場の二回なんてもろ風俗だし。子供の頃は
全くスルーしてた。でそういう町だとしてみたら
マーニャが舞台に上がった時の「脱げー」って歓声は
マジなのかな。

ギャグか冷やかし系の野次の可能性もあるんだけど
酒場の二階を考慮すると、マーニャーストリッパーも普通にあるんだよな。

あんな軽装なストリッパーが居て堪るか
2手目で全裸じゃないか

>>644
あれは酷すぎる。
最強の帽子（笑）

トルネコをモンバーバラ舞台に上げると、すげー腹呼ばわりされるのなｗ

すれ違い通信できるとこまで行ったんだけど。
4のすれちがい通信って文章送れるんだ。ドラクエ9だと
きまりきった文章しか遅れなかったけど。これはすごい。
ドラクエ9より面白そうじゃん。

もう今だと誰もすれ違い通信なんてしてないんだろうけど。もったいない。
これで9ぐらいすれ違い通信が活発だったら面白かっただろうに。
伊集院のラジオリスナーとしてはあの短い文章で面白いの考えて送りたかった。

ドラクエ９も自分で文章作って送れたはずだが

>>664
ドラクエ9は決まった文章があってそれを組み合わせる感じだったと思う。

いや普通に入力できたぞ
宝の地図配る時に「○○階の宝箱は即開けで○○が手に入りますよ」とかアドバイス書いたよ

いま、確認した。ドラクエ9でも出来てたね。
その前のプロフィールが決まった台詞しかないのか。

ドラクエ9の時それほど面白いメッセージがなかったから
印象に残ってなかった。もっと面白い台詞をすれ違いで
遅れたらそれだけで面白いのに

ドラクエ9のすれ違いで一番笑ったと言うか戦慄したのは
「俺じつはインフルエンザ」ってやつだ

>>663
今何食べたい？

>>663
＞伊集院のラジオリスナーとしてはあの短い文章で面白いの考えて送りたかった。

実際にイモトアヤコの悪口書いてすれ違いしました

個人的にピサロは５リメイクのプチターク以上にレベルアップが遅いとかでも良かった
イメージ的に強くなくてはならないのは分かるが、全ての魔法を覚えてステータス的にもほぼ完成したレベル６０からは遅くても構わないし
その方がレベルアップの楽しみが長続きするしね
プレステ版はメタヘル狙いでレベル９９になってもメタルキングと戦うし

それはまさに、誰得だって感じがするんだが
60までステータスが上がりにくくても心がくじけそうなのに

プチターク成長が遅くて投げた人も居るのに
それ以上遅くしたら・・・

スポット参戦キャラにしてパパスみたいにステータス固定
デスパレス城入口で合流して城内のみ仲間キャラとして使える
んでエビプリ倒すと隠し要素2として勇者とピサロのタイマン戦が可能
これがメチャ強いとか

タイマンとかいらねーからメンバー全員で戦えるもっと強い裏ボス出してくれよ
何でエビプリ戦は馬車なしなんだよ

そうそう
しかもピサロがメンバーじゃないとダメだしな
エッグラチキーラは七回勝ったらパワーアップしても良かった

基本ドラクエは「普段ゲームやらない層」向けでもあるんで
あんまりやり込み要素は（多少あるけれど）詰め込んでないんすよ

馬車なしの方が歯ごたえがあって好きだ
よってボス戦に馬車は不要

裏エビプリはピサロ第4形態からスタートってのがなぁ。
最終的にピサロと同じになるにしても、最初は大魔道形態からにして欲しかった。

ぱふぱふ ぱふぱふ･･････。
ぱふりんこ ぱふりんこ･･････。
ぱふっちょ すーや！

馬車の入れ替え駆使しないと全滅必死ってくらいのボスが良かったなあ。

ところでタイムアタックやってるんだけど、５章船入手後の効率良い進め方が分からない。
トルネコが破邪１２本持ってるから資金はそこそこある。

トルネコで破邪バイトしてる時点でタイムアタックにならないだろ
3章は速攻クリアしないと

あんまり早くクリアしすぎると変な称号になるから困るｗ
8時間以内だっけか？

８時間以内とかリセット駆使しまくりでないと無理だと思うけど。

世界記録（？）は３時間弱らしいがな。

今更ながら、リメイク版を初プレイ。別ゲーすぎるな、コレ。
ブライがこんなに使えるキャラだとは思わなかった。

>>685
キャラそのものが強化されてるからな。

エビプリの居場所に城を選んだりして馬車の入れ換えの出来ないようにしたのは、
単にエビプリとの戦闘途中にピサロを外せないようにする為の仕様。

しかし５章ではマーニャのせいで馬車に押し込められます。
イオラメラミルカニが便利すぎるんだよ・・・・

ライアン仲間にして喜び勇んでお告げ所に報告しに行ったら
シスターしんじゃったーよ
リセットしたほうがいい？

天空城にいる「もし、今の〜を見ればきっと涙にくれるでしょう」って
泣いている女性は勇者の母親だよな。ずっとそう思っていたんだけど
ドラクエ関連のサイトでチラホラ（といっても2、3のサイトだが）母親じゃ
ないよって言っている人もいる。
もちろん誰も断言はしていないから、いろんな想像が入る余地はある
けど、あの会話は母親だとほのめかしていると多くの人が解釈すると
思うんだけどどうでしょ？

あれが母親とは全く思わなかったなあ

その後仲間に話すと「あの女の人、○○（勇者）にそっくりだよね」と言うから母親じゃないのかな？

あーPS2版だとそういう会話があるのか

PS2じゃないPSか。DSかも知れんけど。

>>690
同意だな。母親であると受け止めている。

これから魔神像なんだけどレベル24で主メンバーじゃない奴
は21ぐらいなんだけど

レベルに開きが出てきてしまった。どっか馬車があるところでハグレメタルでないもんかな。

母親の親友説をどこかで見たな

>>696
王家の墓1F

>>688
ルカニバイキルトピオリムヒャダインラリホーのブライの方が便利すぎると感じる。
メラ系もイオ系も確実に効く敵があまりいないし。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org952156.jpg

>>700
トルネコの太さ加減がよく表現できている良い絵ですね。

トルネコブライってニフラム効きそうだよね。

俺はライアンを一軍として使うぞ！

>>699
それがＡＩに任せてるとマーニャはうまいこと効く魔法を使ってくれる。学習するんだっけ？
ピオリムはともかくラリホーとバイキルトはなぁ・・・・
勇者アリーナマーニャクリフトあたりの攻撃型ＰＴだとラリホー使うまでもなく速攻でザコは掃除できちゃうし
バイキルトもダメージだけみてつえええってかんじるけど俺の中では優先順位がフバーハ、ルカニ>スクルト>>バイキルトなんだよなぁ。凍てつく波動とかもあるからイマイチ・・・
レベルあげまくると勇者はギガソードやギガデインなんてもんもあるし・・・アリーナはキラーピアスでバイキルトと相性良くないし・・・
ヒャダインもちょっと覚えるのおそくね？もうマーニャがベギラゴン覚えるレベルだし、もうすこしレベル上がったらイオナズンメラゾーマ無双になるし。
エグチキ戦なんて適当に補助回復やりながらギガデインイオナズンイオナズンってやってるだけでレベル４０もあれば１０ターンで倒せるよ。

ブライのほうが使える場面もあるかもしれないけど普通に連れまわすならマーニャのほうが圧倒的に楽できると思うんだけど、
好みの問題か・・・

【正義の味方の特徴】
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独〜小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている

>>698
王家の墓だと馬車はいれないですよ。
そこでハグレガリをしてたらサブメンバーとのレベル差が
開いてしまったので。

普通は母親だと解釈すると思うんだけど、親友説も面白いね。
いろんな解釈をして楽しむというのもドラクエの面白さなんだけど
>>700
これは駄目だ。トルネコはこのイメージもあるんだけど画像で
直球でこられたら不快だｗ
トルネコ黒幕説なんかは面白いんだけどね。

>>704
好みだろうなｗ
そりゃジジイよりマーニャのほうが好きだけど、
補助魔法を使って堅実にいくか、圧倒的火力で蹴散らすか、
どっちの戦闘スタイルが好きかの違いだろうね。
俺は前者。

あ、アリーナはキラーピアスの前に会心の関係でバイキルトは使えないか。

>>706
地下に潜らなければ馬車メンバーにも経験値入ったはず

ブライはヒャダルコの期間が長すぎるから命令させない場合はマーニャの方が断然良いと思う
使い分けしてくれるのがでかい
命令するにしても俺はマーニャだな
リメイクで女性陣がマジカルスカートやらアミタイツを得たのは大きい

>>700
むしろこんな感じでトルネコを販売してほしい。
そして誰かに購入されて奴隷としてまたはペットとして飼育されるところが見たい。

オーリンは化け物か
確かに死んだのを確認したのにっ

>>713
オーリンの「ただのしかばねのようだ・・・」は、
いつもの伝聞ナレーションではなく比喩表現という叙述トリック

>>714
あー、なるほど・・・

実はオーリンもこっそり進化の秘法で変化してたんだよ
魔法の扉こじ開けるし

オーリンは得してるキャラだな、あの美人姉妹の用心棒だもんな。

結局６時間１７分でクリアだった・・・
RTAでこれくらい出すやついるからたいした記録じゃないんだろうけど、
裏技改造王だったしまあ満足。
やっぱ５章入ってからが遅いみたい。

しかしリメでもミネアだけダメな子とかどういう事なの
結局素早さ中途半端な所為でフバーハ活きないし移動中の回復もピサロとクリフトで間に合うし
挙句の果てにリメでは性格改悪されるし

トルネコ？彼は元々戦闘要員として見ていませんよ（´・ω・｀）

トルネコはPSはともかくDSでは神だろ
盗む的に
ミネアも6章無視（比較対象のFCには6章ないので）すれば十分パワーアップしてる

ミネアは救いようが無い→使おうと思えば何とか　程度の強化だからねぇ
確かにパワーアップはしてるかもしれんがあの程度じゃあパワーアップとは・・・って感が強い

そこまで言われるとミネア好きの俺は悲しくなるなｗ

まぁ感じ方は人それぞれじゃがの。ミネアは確かにクリフトピサロほどは使えないか。でもあのキャラは好きだｗ

スクルトなくてもいけるがフバーハがないとキツイ
クリフトも勇者のベホマズンがあるから正直お役ごめんだし

え？普通にクリアするときミネアのフバーハにはみんなおせわになるんじゃないの？
レベルあげるとなくても余裕かもしれないけど。始めてクリアした時エビプリ戦は勇者ピサロクリフトミネアだったよ。
ピサロエグチキ戦も馬車で入れ替え駆使しながらフバーハは絶対かけてたんだけど。
エビプリ戦はレベルひくかったのかスクルト＋フバーハかけながらじゃないとムリゲーだったｗ
ミネアは最後尾にしてたけどつかみかかられたら一撃で即死だったし。

ライアンのほうがつかえねえｗドラゴンシールドとかのおかげで使える場面がないこともないけどｗ

ミネアはダメってほどじゃないとは思うが、器用貧乏で中途半端な感は拭えない
指摘どおり素早さが低いのは如何ともし難い
リメ版は星降る腕輪も簡単には手に入らないし、手に入れても勇者かマーニャあたりに優先させたい
（そもそも腕輪つけてまで使いたいかというと微妙･･･）

クリフトより力があるから打撃が強い…とよく言われるが
実際力はいらないから素早さをくれとどれだけ思ったか

ミネア擁護のレスは異様な素早さがあるのにな

>ミネア擁護のレスは異様な素早さがあるのにな
いや、ミネアつかえねーって思ってる人の方が少ないってことじゃないの？
フバーハの有無でボス戦の難易度がガラッと変わるし・・・

>>724
どこまでがクリアと見るかが違うんだろうな
裏ボスあたりはスクルトより断然フバーハ重要だし
俺はミネアの方が強く感じる

レベル50だと
クリフトHP344MP215力70素早さ155
ミネア　HP344MP230力114素早さ140
ブレス耐性はミネア＞＞＞＞＞クリフト

クリフトはMPがかなり強化されてるから最終的には勇者やミネアよりも伸びるけど・・・
馬車禁止なら勇者・アリーナ・ミネア・ピサロ（ブライかマーニャ）にするな。
ファミコンでもHP低いにしても物理一撃では死なないし、みずのはごろも装備できるし、フバーハがあったから
ブレスに対する耐久力はクリフトよりも上だから物理よりもブレスが怖いデスピサロ戦で結構役に立った。

あれ？上のほうで4だとはぐれメタルの鎧使えない。
みたいなのあるけどDS版だと改善されてるの？天空の鎧取ったけど
はぐれメタルの鎧の方が魔法もダメージ少ない気がするんだけど。

フバーハ使ったことなくてごめんなさい

ブレス耐性は防具つければ身につくってのもあるしな
まあそれでもデスピサロ戦や真エビプリ戦ではミネアいた方が安心だけど

重ねがけしないと（隠しボスには）効果の薄いスクルトより
一発かければかならず一定軽減のフバーハのほうが使いやすかった
打撃一発で死ななければベホマでいいし
隠しに挑むくらいのLVならMP切れの心配もあんまりない

単純にハーレムおいしいからミネア使う。クリフトはFC版だと鉄板だったけどね。
てかこの話題定期的に出るねw

ＰＳ以降のクリフトはレベル40あたりだと勇者より最大ＭＰ低かったりするからな
素早さ的にもまだミネアとクリフトの差が少ないんで、馬車入れるところだと
・馬車で回復役のクリフト（ベホマラー・ザオリク）
・戦闘時の回復と補助、武器攻撃のミネア
って感じだった俺

ミネアは無駄に戦士装備な所を想像して楽しむお人形さんです。
くさりがまﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾊｧﾊｧ=3
てつのよろいｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝﾊｧﾊｧ=3

>>728
リメイクは天使のレオタードがあるから耐性の差が広がってんだよな
かみかざりでメダパニダンスをブロック出来るしグリンガムあるし六章はずっとミネアだな俺

うむ、やっぱりミネアは可愛い。ちょっと病んでる性格もマジで可愛い。

ミネア屋

ミネアはLV40くらいまではトルネコ、勇者と同レベルの鈍足、
ベホマラー、ザオリクがなく回復役としては微妙、
スクルトが壊れ性能、力の盾、ミラーシールド、奇跡の剣と、
装備が豊富なクリフトの方が使いやすい。

が、雑魚相手ではラリホー、バギ系、そこそこ力もあり、クリフトより優勢。
エビプリの輝く息を約100もダメージを減らすフバーハ、当然デスピサロ戦でも使える。
まあエビプリ戦の場合は二人とも入れるのが一番だと思うけど。

固定しないで、使い分けるのが一番。
どっちか固定しろと言われたらクリフトのほうがいいと思うが、
一番好きなキャラはミネア、だから能率なんぞ無視してミネア固定にしてる。

素朴な疑問なんだけどアリーナって関節技もできるの？

俺はエビプリ戦は

ライアン（奇跡の剣で攻撃）
ピサロ（バイキルト、ベホマ、ベホマラー、ザオリク、攻撃）
勇者（ベホマズン、攻撃）
ミネア（フバーハ、防御）

が鉄板だと思う。単体攻撃なんて怖くないからスクルトなんていらないし、
クリフトミネア両方いるとHPが少なすぎて回復が大変…というより攻撃が大変か？
クリフトはスクルトよりザラキ屋なイメージの俺。

別にスクルトは必須でもないけどな。
回復役はどちらかっつうとベホマ・ベホマズンの方が重要。
むしろ装備もブレス耐性が貧弱なクリフトよりもミネアのほうが良い思う。

レベル40位だと防御最優先なので勇ピクミが最も全滅確率が低い
叩き付けの防御無視ダメージ分以外をスクルトで減殺しないと即死するので
ターンの8割は補助か回復に徹し、攻撃は10回に2回位の配分のイメージで

真エビプリ戦にはキアリク要員２人いないと、爪攻撃による麻痺で全滅すっぞｗ

>>740
どう見ても「アリーナに関節技されたい」と書いてるようにしか見えないw

ギブアップの概念なさそうだから極めるというより破壊されるだろうけどな
アリーナサブミッション

>>744
キアリクはミネア専用呪文じゃないですか・・・
ＦＣ時代はキアリー使えるクリフトとキアリクのミネアで差別化されてたが
ＰＳ以降ミネアもキアリーが使えるようになってしまった

アリーナは武道家っていうけどK-1みたいなのか？
ジャッキーチェンみたいに酔拳とかも使える？

アリーナは打撃特化な気がするけどな
生まれながらに全てのチャクラが解放された特異体質で異常パワーのミュータント

>>741
バイキルト使いたいんだろうがライアンは耐性面がきつくね？
俺ならアリーナ。いてつく波動されてすぐにバイキルト出来ないこと多いし
バイキルトは気にしないで、暇な時は殴るなりしてた方が良いと思う
勇者がザメハしなきゃいけないのでエグチキ戦よりピサロが回復に回されやすくて忙しいのが難点
アリーナは一応先手賢者の石も出来るしね
ライアンはどっちかというとピサロ戦向きだと思う。まだ天使のレオタードないし

バイキルトかけて奇跡の剣ならたまにベホマすればいい程度で手がからないよライアン
バイキルト一回するだけで回復の手間数回分は確実に省ける
あとは後手賢者の石係か

まァこの辺はプレイヤー各自の戦法の好みだと思う

>バイキルト一回するだけで回復の手間数回分は確実に省ける
しかしルカニかけとけば平均ダメージで
バイキルト無しキラーピアスアリーナ＞バイキルト奇跡の剣ライアン
になりそうな気もするｗちゃんと計算してはないけど会心率高いし２回攻撃だしｗ

あ、でもＤＳ版はすこし会心率おちてるんだっけ？俺はＰＳ派だし、変な縛りプレイもやらないからライアンつかうことないけど。
まぁドラゴンシールドドラゴンメイルあるから一応出番作ろうと思えばあるんだけどね。

ルカニバイキルト打撃で350ダメージ与えつつ約85ポイント回復する
ボス戦は奇跡の剣と魔界の剣使える奴は本当に手堅い
好みで言えば、ブレスで80ダメージ喰らう上に回復能力の無いアリーナは外れる
筋肉ムキムキのむくつけき男パーティ編成だな

アリーナは戦意がない相手には優しいから
破壊される前に素早くギブアップすれば外してくれると思うぞ
たぶん

でも子供をさらうなんて許せない！とか会話で言ってるので許してくれないかも

「外道にはこのアリーナッツォ容赦せん！！」

昔FC版やった時に、ライアン使わなくてクリア時にすごい違和感感じたから
今度はちゃんと使ってやる

>>755
極まった瞬間に既に破壊されてると思うんだ・・・

というか、てこの原理とかすっ飛ばして、
ローストチキンの間接を引き千切るがごとく
力任せにバラされそうなイメージが

クリフトと毎晩寝技の練習してるらしいよ

毎晩ザオラルかける勇者とミネアの身にもなれよ

ｷﾞｼｷﾞｼ

>>757
「俺の名はギガデーモン」
「アンドレアル」
「エビルプリースト」
「ヘルバトラー」

「喰らえッ！血管針攻撃ッ！！」

ドバシャアアア

攻撃呪文重視のマーニャ姐さん
補助系呪文重視のブライ爺

いくら補助重視でもサ、マヒャド（88〜112ダメ？消費MP11）
がブライ爺最強の攻撃呪文て、いくらなんでも酷いと思うんだ。
マーニャ姐さんの持つ、同じ性能のベギラゴンは、もっと低レベルで覚えるし、
なぜか消費MPもマヒャドより1少ない10だし。
せめてマヒャドのダメージを120前後にするとか、全体魔法にするとか、
ヒャダインの習得レベルもっと低くするとか、マーニャ姐さんがルカニ覚えないとかサ、
そんくらいしてあげてもいいと思うんだ。
挙句の果てにピサロが最初からブライ爺最強のマヒャド覚えてるとかサ、
もうなんのイジメって感じよね。
ミネアなんか話にならないレベルのウンコ扱いだよね、ブライ爺。

ブライは2章でヒャダルコ覚えた直後の強さが半端なかった
あの時期にグループに平均50〜60ダメは驚異

5章ではバイキルトだけが頼り
6章ではバイキルトもルカナンもピサロさんが覚えてて、もう・・・

アリーナは弱くて悪い奴が嫌いというZ戦士と同じ考えの持ち主。
子供をさらった暁には背骨折られそう。

クリフトのスクルトは強い。重ねがけも出来るしボス戦では有効。
ミネアはデスピサロ後半とエビルプリーストでフバーハが欲しくなる。

エビルプリーストはピサロ・勇者・クリフト・ミネアがよく推奨されるが、このパーティーだと攻撃力が不足するんだよな。
俺はクリフト⇒アリーナ派だな。打撃はきついがザオリクもあるし早々死なない。
第４形態をバイキルトに頼らないで瞬殺出来るアリーナのほうが楽だな。凍てつく波動があるからあまり補助は最低限にしたい。

素早さ不足は星降る腕輪だな。
３章で限界まで稼げば100万超えるから、５章でカジノで星降る腕輪４つと交換出来る。
５章で船ゲトしたら即星降る腕輪４つ。常に先制取れると安定感が全然違うよ。

>>767
俺は初エビプリ戦はピサロ勇者アリーナミネアで行ったらミネアが地面にたたきつけられて一撃死して
勇者のザオラルで生き返らせようとしたらなかなか生き返らなくてＭＰ無くなって負けてしぶしぶアリーナをザオリク要員のクリフトに変えていったんだぜ。
ピサロ入ってすぐ行ったからザオリク覚えてなかったんだぜ。
たしかアリーナと勇者が４０くらいでピサロ３５ミネア３６だったような気がする。

そういえばキングレオも初戦は負けたなぁ。

ザオリクが無いなら世界樹の葉を使おうぜ。

DS4さDS6の後にやるとすごい仲間頭悪いね。
バッチリがんばれでマホカンタしてる敵に魔法したりするし
クリフトはザラキ連発だし。
命だいじにでミネアが自分が一番HPやばいのに仲間にベホマするし。

ミレーユの半分ぐらいの脳味噌ぐらいしかないんじゃないか。

4はキャラの個性を重視したオートバトルだから
マーニャなんかは派手な呪文連発が大好きだし
クリフトがザラキ以外に攻撃呪文を知らないのでそればっか使うのも風物詩
ミネアが仲間思いでそっち優先して回復するのも個性

それぞれに癖があるんだよ
そこが面白いしDQ最大のキャラゲーと言われがちな所以

FC4はDS6くらいの頭の良さはあったんだよ「AI育てれば」
PS以降は性格づけって理由でAI固定になっちゃったからアホに感じるのかもね
まあやってて楽しいからいいけど

過去作でＡＩがバカすぎるって不評だったかどうかは知らんが
ＳＦＣ６のＡＩは妙なとこだけ賢すぎで敵の残りＨＰを計算しつくしている特技選択だったのは正直ひいたな

ゲームのAIに引いてるってとこに引いた

盗もうとしてるのにしっぷう突きでしゃしゃりでてくるルイーダさん勘弁してください

FC版4のAIを「戦闘中に学習が反映される」にするだけで神AIなんだがなあ…
学習しまくった末にSFC版チュンソフト時代のAI並に賢くなるのは納得いくし

AI作ってるのはチュンソフトだったの？
FC版もスタッフロールに入ってたなあ。

後さ、DS版ってなんでこんなに魔法が聞かないことがあるの？
DS6とDS4やったけど意味もなく敵に魔法が聞かないってDS版からだよね。

2なんてもう・・・

>>779
耐性の仕様はFC版から変わってない
ちゃんと敵の耐性をプレイヤーが把握して、100%効く呪文を唱えさせる
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

ドラクエの耐性は軽減率じゃなくて成功率で表現されるのが本来の伝統
6あたりから色々おかしくなったけど
（6はFF5のジョブシステムや耐性システムが中途半端に導入された感じ）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/ffability.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqffbt.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff_7.htm

そうなんだ。

なんかやたらに「きかなかった」ってのが多かったから。
8とか9とかだとイオラがきかないってあんまなかったような気がしたんだよね。
勘違いか。

8や9と比較してもしゃあないだろ
別のゲームなんだから

>>782
いや、上述の通りシステムが違うって話だよ

例えば、「イオラに50％の耐性」を表現するのに

（１）イオラを50％の確率で『きかなかった』にする
→2ターンに1回、約60ポイントのダメージ

（２）イオラのダメージを50％に減らす
→毎ターン、約30ポイントのダメージ

上記（１）も（２）も10回唱えた時の与えるダメージ総和は一緒
総体としてはイオラのダメージを半減してるけどそのプロセスが異なる
ドラクエ４は（１）の前者を採用してるって事

>>753
今更だけどドラゴンメイルより魔神の鎧ね。素早さ０というのも魅力なんだぜ

しかし何でリメイク版は魔神の鎧のブレス耐性を無くしちゃったんだろう
炎系呪文しか軽減できなくなって超弱体化とか,リメイク版はライアン苛めが酷すぎる

FCのは戦闘中に学習するAIってことで話題になったけど
ピサロ戦で何回戦って負けてもずっとザラキやってた奴がいるんだけど
どの辺を学習してたんだ？

>>768
そもそも金稼ぎ前提なら、船入ってすぐにリバーサイドとかロザリーヒル行ってドラゴンキラーとかドラゴンシールドとか魔法の法衣とか買えるし素早さなんかどうでも良いような気がする
先手取られても装備良ければ苦労しないだろ
最後の鍵取ったら即はぐれメタルよろい買えちゃうし

>>787
ピサロは各形態毎に別モンスター扱いだから
全部の形態で別個に学習させないといけないから大変
それこそ何十回も全滅させないとなかなか全形態での学習を終えてくれない
天罰の杖でMP節約とか長丁場を意識したペース配分で戦ってくれる

>>786
ライアンはその分素早さが強化されてたり、はやぶさのけんが追加されたからな
HPもアリーナよりも確実に上回るようになったし、総合的に結構強くなってると思う
バイキルトがFC版のように２回とも２倍ならもっとはやぶさのけんの恩恵が得られたのだが・・・・・・

ＦＣ版ではライアンさん、はぐメタ盾が装備できなくて
はぐれメタル一式が完全装備できなかったんだよな

完全装備させるための目的だけで、FC版にてクリフトにすべて与えていた自分

ラスボスに負けてしまった。世界ジュの葉一枚つかってセーブしちゃったから
もったいない。

レベル35だと結構きついのか。最後のもえさかる炎と輝く息やられちゃうと
ブライとかクリフトあたりが耐えられない。ミネアも弱いし。フバーハしてる余裕がないよ。

主人公が最後あたりベホマズン連発しないとダメか。すばやさが早いからな。
理想は一番最後にベホマズンしてくれればいいんだけど。

あとマホカンタとかミラーシールドとか光のドレスって味方の回復魔法まで跳ね返すみたいだから
怖くて使い時がわからないんだけどザキ連発される時はマホカンタしたほうがいいの？
後賢者の石は誰に持たせてる？

>>793
レベル30以上なら十分勝機はある
基本戦略は>>2のテンプレサイト各種のボス攻略読めば大体分かる
http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html

>>3の耐性防具が最重要
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
ザキも即死耐性のある防具等で対策できる


テンプレ読む気無くて質問する気なら荒れるのでこっちで↓

【DQ】ドラクエなんでも質問スレ30【9は専スレで】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261663458/

ＰＳ版だけどエビプリはもうちょっとレベル高かったけどピサロは初めてのときそのくらいのレベルだった気がするなぁ。
普通に馬車ガンガン使いまくってフバーハとＨＰ回復を最優先に考えたらいけるとおもうけど。
ザキ連発のときは入れ替えでライアントルネコあたり捨て駒にしてガンガン攻撃しまくったら？ｗ
クリフト勇者がザキ食らうとまずいからザキ使ってくる形態のときだけ勇者クリフトを後ろに下げるとかもいいかも。

最終形態になったら勇者が天空の剣使ってからルカニをかけるのを忘れずに。ちなみに俺はアリーナが賢者の石使ってたと思う。

はぐれメタルヘルムが即死耐性ある
クリフトのマホトーンも併せてどうぞ

レスどうもいろいろ見てもう一回頑張ってみる。

ていうか。3章でお金溜めしたから全員のメガザルリングはつけられるんだよね。
あれって最後の一人がやられたら全員復活ですよね。

それとDSだとアリーナ弱まってますよね。改心が出ないと
炎の爪だと弱すぎる。防御も弱いのに。

装備してるやつが死んだら発動。
馬車外のメンバーが復活or回復だったはず。

メガザルリングまで使って勝っても六章でまた詰まるからレベル上げた方が

多少レベル上げて今からもう一回チャレンジ。

6章はPS版でやったんだけど。やっぱりドラクエ4はデスピサロ倒して
終わりの方が良かったと思う。勧善懲悪ではないけど。
デスピサロも悪い事してるもん。

ところでこれDS6と比べてデイン系の魔法が全然変わってるね、
6だとライデインが全体　ギガデインがグループだったのに。ちょっと変わってる。

ところでミナデインっていつ使えばいいんだろう？試し以外で使った事ないんだよね。
こんな時がミナデインの使い時って時あるのかな？

ピサロは４コマとかの影響で人気あったからリメイクで救済されたんでしょ。
オレはFCからプレーしてるけど今回のIFは良かったと思ってる。
ちゃんと５章で完結してるし内容変えてないし嫌ならやらなきゃいいだけだし。

デイン系の仕様が変わったのは５から。理由はおそらくライデインが空気だったから。

適正LVならライデイン強いと思うんだけどな
単体でメラミ以上与える中盤勇者の切り札って感じで
とくにFC３，４は結構使った

>>801
>6だとライデインが全体　ギガデインがグループだったのに。ちょっと変わってる
だから4の方が古いんだから、4が変わってるんじゃなくて、6が変わってるんだよ････

レスどうも。4だとギガデイン強いですよね。6だとグループだったから
あんま使えなかったけど。強すぎたので6だと弱体化したのかな？
リメイクで統一しなかったのは堀井がこういうバランスこそが重要だと思ってるからなのかな？

で。クリア。やっぱ4は感動だわ。サントハイム関連って最後までスルーだったのか。
6みたいに別世界につれてかれてたのかな？シンシアが復活したのはどうなんだろう？
あの世界ザオリクとかあるけどさ。ああいう風に復活するとじゃあいままでのオルテガとか
パパスとかどうなるの？って感じだし。パパスはあの時いないけど。

個人的には最後廃墟の村の真ん中で横になる主人公

で締めても良かったと思う。あのEDもいいけどね。

>>805
ジゴスパークの存在感を際立たせる為の手段＞デイン系魔法の仕様変更

基本、ミナデインはミミック破壊専用。

オルテガもリメイクでは生き返るし、クリア後のストーリーはあくまでおまけとしてみるべき
あんまり真面目に考えなくて良い

なぁ、移民台詞集のグレートデーモンって何だ？そんなモンスターいないよな。
ＦＣしかプレイしてないから姿が分からんのだけど、
キングレオ＝ライオンボールやカメレオンマン＝ぐしゃ顔（この二つはググったら特定できた）みたいに
普通に出現するモンスターと同じグラなのか？

ジゴスパークって６からでしょ？
デイン系仕様変更は５からだからそれはおかしい。

シンシア復活はED後じゃなくてEDそのものだから。

ただアレは勇者が見た幻って解釈も出来るけど。他のみんなが
それぞれの場所に帰って。一人故郷に帰った勇者が見た幻。
シンシアもその後に来た仲間も。って考えれば切なEDで良いんだけど。

さーてあしたから隠しダンジョンに向けてレベル上げか。
DS6と違ってレベル上げめんどいんだよな。まじん切り誰も使えないんだもん。
メタルキングもなんか逃げる確率高いし。

>>788
装備品を買うと大抵の雑魚は１桁ダメになるんだが、それでも魔法ブレスは削られるし装備出来ないキャラもいる。
キングレオなどのボス戦は素早さ上げておくと楽。回復が確実に間に合うだけで全然違う。

>>798
ＤＳ版はアリーナの会心の一撃率が下がったといわれるが、それでもかなり出やすいことには変わり無い。
キラーピアスで２回会心の一撃が出ることも多くデスピサロなら瞬殺出来るのは魅力。
またＤＳ版ではブレス耐性が強化している。

>>808
堀井氏が鳥山氏にモンスターデザインを依頼したラフスケッチでは
ドラクエ2のアークデーモン原案には「グレーターデーモン」と
モロにWizが元ネタだと分かる仮名が付けられてるな
グレートデーモンはあの悪魔形状の総称なんじゃないか?

ライデインはライノキングがスカラ使って固くなりまくった時に使ったな。
それくらいだ。

なんかほしふるうでわ四つって終盤になるともう余ってきそうだな。移民の街で一個取れるわけだし
勇者トルネコライアンミネアとかそのへん？
ブライって素早さ一気に上がるのってクリア後だっけか

アリーナのバランス調整は、会心率を下げるより
力を下げた方が良かったと思うんだよな

「力が弱いアリーナなんてアリーナじゃない」
と言われるのはもとより承知の上ｗ

身の守りを導入したＤＳ版で
ライアンやトルネコの身の守りを高くする
アリーナの身の守りを低くする（攻撃重視で防御がもろく設定する）
という風にしてれば、女性用防具の耐性を考慮してもバランス取れたのでは

>>816
いや、守備力そのものはスクルトでカバーできるからあまり意味が無い
スクルトそのものが歴代最強クラスの鬼性能だからね
>>639のレスの通り、耐性関係をFC版に戻した方が遥かにバランスが良くなる
アリーナは強烈な火力を持つけど耐性皆無で脆く
ライアンはアリーナに火力は及ばないが、容易にブレス・呪文耐性が得られるので必然的に固くなる
短期決戦向きのアリーナor長丁場向きのライアン、と一長一短になるのも良い

特に王家の墓や魔神像辺りから、ブレス・呪文攻撃が厳しくなってくるから
安易にアリーナ一択にはなりにくい（これはリメ版でもあまり変わらないけど）

移民集めだるいｗ

>>818を
「いみんしゅう　めだるい」
と読んでしまった私は疲れているようだ。

以下、嘘の解説。
「移民集」……移民の一覧が載った名簿
「めだるい」……小さなメダルと交換できるくらいの価値がある。ドラクエシリーズ専用の隠語。

移民衆　眼陀類

お庭番衆 般若 みたいだ

とりあえずクリアして。感想。

やっぱもう少し会話システムを重視してほしかった。DS6の後にやったから
余計にそう思うんだよね。

最後の城でエレベータの前に人間が倒れてるけど。これがDS6だったら絶対
仲間はなんらかの反応したはずなんだよね
ミレーユ「ここまで来た人間がいるんですね。」みたいな。台詞。
こういう積み重ねがDS6では面白かったんだけど。PS版のをそのまま
移植しちゃったのかな。町の作りとかもDS6版はちゃんと入り口が分かりやすかったんだが
意外と4は分かりづらい。

せっかく4はキャラクターが人気なんだから会話システムがあんま機能してないのは
もったいなかったな。

>>810
そうそう。
6は4人で魔人切りでメタキン狩りが出来るから
レベル99もそんな苦痛ではない
でも4は心折れそう…

6やったことないけど、そんなにレベル上げ楽なのか
結構昔の記憶だけど、3は異常にめんどくさかった記憶がある
そのせいもあって4のレベル上げは凄く楽に感じた
99にするのに10時間もかからないし

4はしかも場所によっては馬車メンバーに経験値入らないし。

魔人のかなづちも呪われてるからめんどいんだよな。

ゴッドサイド周辺のメタルキングでレベル上げしてるけど
主→せいすい　ラ→攻撃　ア→せいすい　ブ→バイキルト

でやるとアリーナの聖水が一番最初に食らわせられるんだけど
なんか攻撃食らうとメタキン逃げやすいんだよね。

>>824
言っちゃ悪いが、レベル上げの方法が悪いと思う…
それでやったら確かにめんどくさそうだ

>>812
ＦＣしかやってないから「あの悪魔形状」と言われても分からんのです
同じグラフィックＦＣにもある？

>>824
テンプレのメタル狩りの方法読もうぜ

４はシリーズの中でもレベル上げのしやすさは屈指の方だろう

>>821
そもそもラスダンの死体ってどういう設定なんだろ
結界とかあるんだから普通に考えると食べるためにモンスターが持ってきた感じなんだろうが

>>823
レベル上げ大好き人間の俺からすると１・２・４・６・７・８はメンバー少ないくせに９９が早すぎ
７なんて熟練度きついわりにレベルはすぐ９９になっちゃうし

>>829
７はそのためにスライム島（クレージュ）が設定されたのではないかと勘繰りたくなる。
あそこでスライムを選択的にやっつけていれば、熟練度は容易に上がるが、レベルはなかなか上がらないだろ。

４はトルネコのレベルの上がり具合が異様に早いのに対し、ミネアが感動的なくらいに遅いという印象がある。
俺がレベル９９まで上げたのはＦＣ版だけだけれどね。

>>830
リメイクだとミネアは普通くらい
HPもちゃんと上がるし楽しい
オリジナルはレベルもだけどHPが途中から全然上がらなかったよね

>>829
ラスダンの死体はFC版やってないと分からんと思う。
FCの表現方法だとエレベーター・階層移動って表現が難しかった。
死体が置いてあることで「あ、これさっきのフロアじゃん」って理解できる仕組み。
ちなみに当時幼稚園児だったオレはエレベーターで移動してると気がつかなかった。

>>831
最強レベルでもHP210って ･･･おいっ!!

そんな感じだよね。

DSでピサロ仲間にしてからのパーティってどんな感じ？
レベル上げする分には勇者　ピサロ　ライアン　アリーナ
でいいんだろうけど
エビルプリーストと戦うにはきついよね
勇者　ピサロ　アリーナ　クリフト　　が理想的かな？

>>834
エビプリ戦はレベルによる
レベル36〜40のメンバーだと勇ピクミでほぼ固定

>>834
大体それが理想的じゃね？

俺ははぐメタ盾と天使のレオタードと髪飾りで耐性重視にしたマーニャを
クリフトと変えてるけど

だな
俺の友人は
勇者　ピサロ　ミネア　クリフト　　らしいけど
ミネアを入れる意図がわからん
勇者　ピサロ　アリーナ　クリフト　　ってのが1番理想的だと思うし
たぶん1番このパーティにしてる人多いんじゃないかと

>>834
6章ではクリフトはピサロがベホマラーザオリクスクルト覚えるからもういらないっしょｗ
回復役入れるならフバーハのミネアのほうじゃね？グリンガムのむち装備すればザコ掃除でも結構便利だし。

俺は勇者ピサロアリーナマーニャだけど。エビプリ戦はアリーナをマーニャかクリフトに変えてもいいかもね。

フバーハのありがたみを知らない奴が多い今日この頃

>>834
LV29で裏エビプリ撃破（メガザル腕輪無し）した人のメンバーは
勇者(Lv.29)　ピサロ(36)　ミネア(30)　アリーナ(30)　だった

最終形態のブレスがレベル30のメンバーだと即死級なので
ミネアのフバーハ必須なのは予想通りだが
「低レベル攻略じゃアリーナは役立たず」
「低レベルじゃスクルトフバーハは常時無いと即死」
ってイメージだったから
クリフト抜いてアリーナ入れたのは意外だった

ミネアと一緒にクリフトも入れるとスクルトで第3形態までは楽勝になるが
ブレス耐性の弱いクリフトが最終形態のブレスに耐えられないのと
MP切れ前に倒す為の攻撃力確保とのバランスを考えてのアリーナ起用のようだ

>>838
ピサロはスクルト覚えないでしょ？
もし覚えるなら俺もクリフトの代わりに入れようかと思ってたが

>>839
そもそもミネアはHPも低いしぶっちゃけそこまで能力も高くもないので
攻撃役にアリーナ入れた方がいいと思うがな
まあピサロ戦は勇者　ライアン　アリーナ　クリフト

で倒したから単純にミネアのレベルが比較的低いのと
装備をそろえるのがメンドイってのもあるが

ブレス対策にフバーハしたほうが結局回復の手間減って手数増えはやく倒せたりするし何より安定するのになｗ
ダメージ半減って時点でやばいのに盾での軽減をしたあとにダメージ半減じゃなくて
ダメージ半減したあとに盾の耐性分が引かれるからレオタードとかと組み合わせるとブレス攻撃が一気にしょぼくなるのにｗ

>>841
ああそうだったｗ最近やってなかったからなんか記憶がおかしくなってるな。スマン。

相変わらずミネア厨は発狂するのが早いな

エビプリ戦にミネアかクリフトかって話って、つまりある程度低レベルな時の話だよな？
ならミネアのフバーハの方にしないとＭＰ足りなくないか？
フバーハ無い状態だとクリフトはほぼ毎ターンベホマラー、時には勇者がベホマズン唱えるハメになりそうなんだが
耐性の低いアリーナ連れてるなら尚更

ミネア入れてるのは俺はあんまり聞かないなあ
ピサロ戦で起用した
勇者　ライアン　アリーナ　クリフト　の中から
ライアンにピサロを入れてるって人をよく聞くが

>>845
レベル40前後だと、アリーナ入れずにミネアクリフト両方入れた方が楽だった
攻撃はピサロが自分にバイキルト打撃で焦らず少しずつ削る
とにかくフバーハスクルトを常時かかってる状態にしないと壊滅に繋がるが
フバーハさえかかっていれば、ブレスは半減〜1/5になるので
賢者の石を毎ターン、ベホマラーかベホマズンを2ターンに1回で間に合う
スクルトがかかっていれば怖い打撃での壊滅も避けられる

後は波動のタイミングとエビプリの行動回数のバラつき次第だが
強力な2大補助呪文さえ使えればかなり安定して戦える
どっちかってとフバーハの方が役立つが、ミネアクリフト両方入れた方が楽

>>846
とにかくフバーハが神すぎる
220ダメージの凍える吹雪が35ダメージとかになる
フバーハが無いと、撃破可能レベルが5〜7位は上がる

>>847
俺のレスを読んでくれてありがとう
でも、できれば1行目からちゃんと読んで欲しかったな

>>849
1行目に大しては「ある程度低レベルなのはもちろん当然」って感じどす
その上で、ベスト選択はミネアクリフト両方いれてアリーナは外す、
クリフトミネアどっちか外せ、って言われたらミネアを残す、って感じ

そもそも4はリメ以降はHPインフレ気味になるから
フバーハの為にミネアを残す必要性も高レベルだとそんなに無かったりするのにね

>>851
必要性って・・・どっちのほうがいいかって話だろうに。
そんなHPインフレとかいいだしたらベホマズン使える勇者以外は別に誰でもいいじゃん。

低レベルでミネアとクリフト片方だけ入れるならどう考えてもミネアだろ
クリフトがベホマラーばっかでスクルトする暇ない
もしクリフト入れるならミネアも入れないと効率悪い。クリフトは耐性が弱いから

>>850
そこじゃなくて、「どっちかを入れるなら」って話をしてたってこと
だから両方入れるとか両方入れないってのは今回関係なかったんだ

ちなみに高レベルになるともう好みの話だよね
ダメージ大きいけど立て直しやすいクリフトかダメージ抑えられるけど立て直し難いミネアか
60も超えたらそれすら関係なくなっちゃうし

移民の町に｢マーリブ｣って名前つければメッセージに変化とかあるんかな？

やっとうるわしの都できたんだけど、ちょっと教えてくれ
最初なんにも考えずに適当に移民集めてバンバン追い出したんだけど
そのキャラってもう一回宿屋とかに出現する？
それとももう全町コンプリートは無理だと思った方がいい？
移民キャラの数が決まってて追い出したキャラがもう出現しなかったらコンプリート無理だよね

あ。PSとDSで移民システム違うんだっけ
PS版ですさーせん

>>856
また同じ移民が出てくる（PS版）
そもそも移民の種類自体が膨大なので
また巡り合うにはかなりの数を入れ替える事になるけど

>>858
ありがとう
がんばっていろんな町つくってみるよ

6章は勇者とピサロがいるからクリフト入れなくても回復安定しちゃうんだよな
ま、好みの問題だろうけど

ミネアはクリフトよりレベル上がるの遅いから、早めからレギュラーで使ってないと
レベル差が結構開く→ステータスの優劣が大きいように見える、ってのもあるかも？

移民ねぇ…あのバニーのストーカー詩人は
何回断っても行く先々に現れて恐ろしかったわ

ミネアいらねーいらねー言ってるやつはレベル４０くらいでエビプリと戦ってこいよ。
考え方変わるから。

同意。
フバーハないと話にならないわ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3592946
いいなこれ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダミネアじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂　　　（ クリフトなんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ　クリフトじゃなくてミネアだってば!!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ 耐性無いとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 フバーハ無いとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

４はフバーハが有るか無いかは結構死活問題だしな。最終形態エビプリのブレスとか普通のレベルだとキツすぎるし

いやクリフトもいるだろ。
レベル３０前後でデスピサロと戦うときは必須だと思う。

ﾌﾊﾞｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｗ
どうだ、吹雪灼熱シャットアウトの有難み、身に滲みてわかったろう！

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダクリフト「じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂　　　（ ミネアなんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ　ミネアじゃなくてクリフトだってば!!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ しゃくねつでもスクルトじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ベホマズンなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

もう勇者外してライアン(ピサロ)、アリーナ、クリフト、ミネアでいいだろ

人それぞれの戦略があって奥が深いと考えるんだ

ここ二三日ずっとミネア・クリフト論争

FCの頃からミネア派とクリフト派のレギュラー争いはあったな
リメではミネアのステが上がって新キャラも増えたからなおさら

別に好きなキャラ使えばいいじゃんｗ
ミネアも便利、クリフトも便利だ

キラーピアスって撮り忘れてたけど強烈だね。
アリーナはぐりんがむよりこっちの方がいいか。

キラーピアス装備させたらメタキン倒せる回数が大幅に上がったよ。

雑魚　ミネア
ボス　クリフト
エビプリ　両方

男はミネア、女はクリフト使えばええと思うよ！

勇者ピサロミネアにブライ入れる俺は小数派なの？
Lv35前後ならこのメンバーがガチだと思ってた

初めてプラチナキングっての倒してみたけど経験値6万なんだな。
それならメタキン倒した方が早いな。プラキンめったに出ないし。

平均レベル50ぐらいまであげたからこれで裏ボス倒せるかな？
メガザルリングをもう少し駆っておけばよかった。あれって移民の町
最終段階までしちゃうと買えなくなっちゃうんだね。

テンプレの
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。
ってどういう意味？
単純に「トルネコの行動時に1/40の確率で敵のだれか一人に盗みを行う」なのか
「敵１体１体に1/40の確率で盗み。敵が多いと盗み行動率が上がる」なのか

>>879
1/4の確率で特殊行動を取り、それが10種類あるから1/40
じゃないかな
だから前者

>>879
テンプレの「DQ GARDEN」の説明が分かりやすい
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/toruneko.html

トルネコはどんな行動を指示しても、1/4の確率で特殊行動を取る
その特殊行動の種類は、DS版では10種類、PS版では13種類
よってDS版の盗む確率＝1/4×1/10＝1/40＝約2.5％、となる
行動の度に1/40抽選を行うので、敵の数や敵のドロップ率とは全く無関係
トルネコの行動回数に応じて1/40を繰返し行うだけのシンプルな仕組み
敵が複数居る場合、目当ての敵からアイテムを盗む確率は「1/40÷敵の数」

PS版では更にその確率にモンスターのドロップ率をかける
1/64の確率で種を落とす敵から盗む場合は1/4×1/13×1/64＝1/3328
1/128の確率で種を落とす敵から盗む場合は1/4×1/13×1/128＝1/6656

おお�dクス！素早い回答ありがとう！

ついでに「口をふさぐ」の発動率と
「かばう」の発動率・発動条件となるＨＰの割合とか分からないかな？

>>882
それも「DQ GARDEN」に書いてる
http://quistis.s7.xrea.com/saya.html
☆とっさに口をふさぐの発動率：57/811→7.03%
★瀕死の仲間をかばうの発動率･･･104/792　→13.13%
瀕死はFC版時代に御馴染みの文字がオレンジ色状態になるHP

DS版では「かばう」「口を塞ぐ」は廃止されたのでPS版でしか出ないけど

う〜ん
そのページは俺も見たんだけど、
解析とかで確率を直接見たデータないかな？

一番頼りになりそうな解析サイトも閉鎖されたし、詳細は分からんなあ
ttp://dqffstyle.nobody.jp/

でもドラクエの慣例から行って複雑な法則は無いだろうから
（トルネコが寝てても竜になってても口を塞いだりする位だし）
口を塞ぐ＝1/16＝6.25％、庇う＝1/8＝12.5％、とかじゃないの？

デスピサロが第二章で武術大会をすっぽかした理由って結局不明なままだったな

ロザリーの危機だったとか

>>886
時系列的にまだ勇者が幼児と知らなくて
勇者らしき人物探しに武術大会に出てた訳だから

（１）エスターク帝王を人間たちが発見した報告が行った
→最優先事項だから当然武術大会は放棄
→サントハイム城の住民失踪事件発生
→生き残りのサントハイム兵がアリーナ姫に
　 「デスピサロを追って下さい」と遺言

（２）勇者の故郷の隠れ村を発見した報告が行った
→武術大会参加の目的だった勇者抹殺の任なので
　 当然大会は放棄（的外れな探し方をしていた）
→自ら勇者の故郷へ偵察、5章序盤へ繋がる

位に可能性は絞られそうだけどハッキリとは書かれてない

単に飽きたとか

4って1章から5章までは時系列順なんだろうか。ピサロは
結構いろいろやってたよね。

そういやサントハイム城の人達の失踪についても全く不明なままだったなｗ

プレイしたときの感じだと
１章：天空の血を引く勇者はまだ子供だと判断し、手先に散々拐って訊問してた
２章：フレノールの宝・黄金の腕輪にまつわる進化の秘宝を聞き付けたピサロは、
　　　姫と言う人質と交換に入手に成功、仮に身に付けた程度でどのぐらいの腕になるか武術大会へ参加。
　　　だが人間の姫に興味なし、ロザリーの方にラブラブだったのでロザリーの元へ。
３章：何も関係ないはずなのに、天空の剣の噂を聞いてしまい中年出ッ腹商人のサガが出た。
４章：錬金術師エドガンを葬ったバルザックを仇伐つために元エドガンの部下オーリンと立ち向かう
５章：全ては繋がったようだが、全ては偽だった。
　　　サントハイム王は、エスタークの復活を予知夢で知るがエビロリ側近の魔族に気付かれる。
　　　サントハイム城の民を人質に封印、勇者の胎児を拾い育てている村も聞き出すとそのまま封印を解かなかった。
　　　そうとも知らないピサロは、バルザックを蘇生させ、腕輪無しで進化させればどうなるか実験させられる。
　　　勇者の滅ぼしに成功したとばかり思っていたピサロ配下の魔族一派を安心させ、その隙を狙い
　　　ロザリーの貞操を狙うエビロリの反逆が始まっていたのだ！！
　　　実は人間どもがエスタークの居城を掘り起こしたのではなく、エビロリ配下の魔族が掘り起こし虚偽報告した。
　　　騙されたピサロは、こともあろうにその偽の報告で駆け付けた目の前で倒されるのを見てしまった…。
　　　進化した姿・エスタークを倒せるのは勇者のみのはずだと判断していたピサロの元へ、最大の魔の手が…
　　　実はピサロがエスタークの元へ駆けつける隙に、エビロリは金と欲望で洗脳させた人間達にロザリーを
さらわせ、ロザリーへのエビロリのあまりのロリペドと映像倫的な行為と内容でエニックスは自粛。
　　　エビロリは現実にまで影響を及ぼし始めたのだ！！
　　　ロザリーの貞操喪失にショックを受け続けたピサロは、ついに引きこもり、薬物のごとく粛々と、
　　　自ら進化の秘法に手をつけ始める。これでエビロリ最大の狙いが判明。
　　　感情的に進化の秘宝を使うとどうなるかのテストだった！！
６章：満月の夜、ピサロが自ら進化の秘宝で醜い姿になる前のロザリーへの願望が、魂だけとなった。
　　　液まみれで体力的に命を落としたロザリーを墓に埋めると魂は消える。
　　　その夜は、千年の歴史を誇るゴットサイドでも異変が起こり世界樹の花が咲くと言う地への扉が開く。
　　　体力的に命を絶った子供の妖精・ロザリーはこの花で息を吹き返す。
　　　ロザリーにひきつられるままに、引き込もって進化を遂げてしまったピサロの元へ急ぐと共に説得。
　　　ロザリーの愛の奇跡で気を取り戻すピサロは、エビロリの妖精幼女へのポルノ（強制わいせつ）行為、
　　　引きこもりにされた怨み、そしてエニックスの命運を守るため討伐に乗り出す。

>>874
単純にレベル稼ぎするのなら
勇者　アリーナ　ピサロ　ライアン　　がやりやすいね

>>851
亀だが
エッグラ・チキーラ戦で
勇者（レベル４０）　ピサロ（レベル３９）　アリーナ（４２）　ライアン（４２）
　で挑んでみたがごり押しで倒せたわ
勇者が回復役でベホマズン　ピサロがルカナン、バイキルト役で
アリーナとライアンが常に攻撃で
これでもエビプリはミネアが必要なのかな？
単純にミネアをピサロ仲間にするまで使ってなくてレベル差が激しいので
あまり使いたくないってのもあるが

>>894
エビプリとエグチキでは求められる要件が結構変わるよ
エビプリは無耐性220ダメージのブレスもあるし
他キャラに経験値分配してレベル40維持してそのままエビプリまで行ってみれば？

もし武術大会にデスピサロが出てたらアリーナはカタワにされて冒険終了だな

韓国は日本よりも北朝鮮を気に掛けるべき
ブラジル戦応援してあげろよ
無理だとはわかってても隣同士の国だろうに

今ひどい誤爆を見た

>>894
そのレベルならちゃんと補助つかえば10ターン撃破が普通にできる。
ミネアはいなくてもかてるかもしれんが、いたほうが確実に楽。
でもクリフトもミネアもいないのはきつそうだな。
アイテムつかいまくればいけるだろうけど。

>>897
なんとなく同意してしまった。

>>892
黄金の腕輪誘拐事件とピサロは関係ないと思う。
ハグレメタルの鎧売ってるところで
「ここで売られていた黄金の腕輪を魔族が持っていった」
みたいな台詞言う奴がいたから。

あの誘拐犯もニセ姫も再登場しなかったな。5章あたりで出てきてほしかった。

移民で出てくるじゃん

お供の名前がプライとワリフトでﾜﾛﾀｗｗｗ

お供の名前まで調べたのに服装や顔をまったく知らなかったのかってツッコミどころが出来ちゃったけどな
まああれはただのネタだから深く突っ込んだら負けか

適正レベル超えてもスクルトベホマラー覚えないときは
こいつはワリフトだからしょうがないと割り切ってる。

DS版でさゴッドサイド付近でレベル上げしてるんだけど
「ブラックマージ」ってFC版からいたんだろうか？

藤子Fのジャングル黒べえとかが黒人差別で問題になったりしてたはずなんだけど
これは問題にされなかったのかな？

Ｆc版の時はそんなくだらん事問題視するやつはいなかった
というか一番弱っちいザコキャラなら文句言いそうだが強さでは上位に位置するから問題ないのかも
変な話だが

>>906
FC版から居る
何か偶然チェックを潜り抜けたっぽい感じもする

>【バーサーカー】
>尚、北米版VＩＩＩでは黒人差別への配慮から
>顔が黄色に変わった。
>その割にブラックマージ系はそのまんまな辺り
>あちらの事情はよく分からない。
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1583.html

ドラクエ3没モンスター（黒人風の敵）
>こういうキャラは、過去の偏見に基づいた
>ステレオタイプで描かれており、
>人種差別につながるということで、最近はＮＧらしいです
（↓音がでるHP：音量注意）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/poster/dq3_1.htm

>>907
黒人問題はそんな単純ではないと思うんだが。
くだらない事だと思うが。まじでそういう揚げ足取りみたいなので
出版禁止になったりしてたらしいんだよな。ジャングル黒べえ
なんて最近ようやく完全版で出たけど。これがなんで？発売できなくなったのって
感じだったし。

ところでゴッドサイドでレベル上げしてるがライアンって50ぐらいから凄い
レベル上がるの早いね。今63なんだけどマーニャは53でレベルが10も開いてしまった。
平均レベル55になったからそろそろエッグラ・チキーラはたおせるな。

ゴットサイドでレベル上げって昨日のやつか・・・なんでそこなんだろ。効率悪くね？
架け橋一択だと思うんだが、DS版は何か違うの？

別に楽しみながらやってるんだからどこで上げてもいいじゃない

>>910
個人的には楽だからです。

トルネコ破壊の鉄球　ライアンはぐれメタルの剣　アリーナキラピア　マーニャキラピア

これで洞窟の横の森で「口笛」「ガンガン行こうぜ」で雑魚敵のときはマーニャが
イオナズンやメラゾーマつかってくれてボタン連打で倒せてメタルキングが出た時は
マーニャも打撃に切り替えてくれてそこそこな確率で倒せるので。馬車のメンバーにも
入りますし。たまにトルネコがハグレメタルヘルム盗ってくれて、いまはぐれめたるヘルム
2個ありますし。

レベルが低いうちは架け橋のデーモンスピリットがちょっと厄介だったりする
マーニャのMPが切れてると仲間呼ばれまくって終わんねぇ

デスピサロさんかっけー
http://viploader.net/pmodel/src/vlpmodel004492.jpg

初プレイではすげー怖かったけどあらためて見るとちょっとかわいいな

>>914
この形態になった時のプレッシャーみたいなエフェクトいいよな
ドラクエであれほど脅威を感じた演出は他にないわ

ガンガン行こうぜとかをいじる事なくテレビ見ながら口笛　ボタン連打
で良いんですよ。マーニャのMPがなくなったら戻ってセーブみたいの繰り返してたら
結構楽にレベルあがりましたよ。一回一回装備変えたりしてたらずっとゲームに
集中してなくてはいけないので。

でピサロ仲間にしてしまった。個人的には許しづらいんだけど。ジャンプ漫画とかで
あんな事した敵が仲間になってもって感じで。主人公の村襲ったのもエビルプリースト
にそそのかされてなのか？違うだろ。って思ってしまうなあ。

ピサロレベル35だけどライアンとかレベル60なんで多分もうエビルプリーストも倒せちゃうんだろうな
DSドラクエ6をこの前にやってた時も思ったんだけど。クリアしたくなくなってしまった。
終わってしまう。その前のボス8回倒して装備ととのえようかしら。

>>915
あの変身と音楽はマジでびびる

>>910
メタキンが最高で３匹同時に現れるからです。

架け橋の塔は仕切り直しが容易だしあそこ一択だと思うが。まぁ人それぞれか

じめっとしたダンジョンのBGMでレベル上げるより、
かっこいい馬車のマーチ聞きながらレベル上げたいとか、
時の砂戦法だとメタキン単体出現の多いゴットサイド北の方が効率いいとか。
まあ人それぞれですな。

レベル上げしつつ、はぐメタヘルム盗み狙いならゴットサイドもいいかもね
架け橋の塔のメタキン＋はぐれメタル数匹の組で
トルネコが幸せの帽子盗んだときはちょっと頭を抱えた

>>910
はぐメタヘルム盗みが1番の理由だけど効率面でも悪くない

ピサロ隼メタル斬、トルネコはぐメタ剣、アリーナキラピ、ブライorマーニャ毒針
星降る装備で全員素早さ200以上なら高確率で1匹は瞬殺
3匹出て2匹以上倒せる事も珍しくない
がんがん口笛吹いてがんがん倒していくのが楽

むしろメタキン１匹＋はぐメタ１〜３匹のために
星のカード引くまで時の砂でやり直し、のほうが効率悪い

時の砂つかったらアリーナに一発殴られても良かった

メタキン「アリーナたんになら何発殴られてもいいお！

アリーナはバトランドの姫という設定の方がしっくり来る

PS版の低レベルクリア見てきたけどメガザル腕輪完全封印でガチバトルしている奴っているのかね。
何か3つ使ってたり無尽蔵に使ってたりはいるんだけど。

>>926
http://balm.web.fc2.com/report2-1.html

あれ？攻略サイトとか見て載ってなかったんでここで聞きますけど
エッグラ・チキーラって戦うたびにちょっと強くなるんですかね？今3回ぐらい連続で
戦ったんですけど。

最初は「羽根を撒き散らす」使わなかったのに2回目では使って
3回目では「岩石を投げる」っていうのを使ってきたりでだんだんつらくなるように
してるんですかね。

>>928
不完全ローテーションなので撃破回数は無関係だと思うよ
1回目でも岩石等を使ってくる＆残り体力で少し行動が変わる
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
http://www.kirafura.com/dq/4/4-eggti.htm

>>910
・たまに回復したり作戦を変えたりしてまでの効率を求めない人もいる
・ヘルム盗みやすい
・命令させなくてもわりと効率的に戦うので、ながら作業がしやすい。いつのまにか９９になっている

というか。ダンジョンでレベルアップしてる人って
レベル上がらないキャラは放置してるんですか？全員均等に
レベル上げたいっていう欲求が出てくると思うんですけど。

>>931
ダンジョンであっても場所によっては全員に経験値が入るところもある。
王家の墓の１階とか、ラストダンジョンがその例。

すまん、ラストダンジョンじゃなくて、ゴットサイド西から地底に続くダンジョンのことね。
あそこは馬車で進むから全員に経験値が入る。

【速報】今話題のJAXAが新計画「導きし者たち」　
http://www.jaxa.jp/countdown/f18/index_j.html

>>931
馬車の中にも経験値が入る場所が架け橋の塔だから（>>5の出現率参照）
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126

・単品からヘルム盗む狙いも兼ねるならゴットサイド北西部の昼間（１４．４％）
・経験値稼ぎを重視して時の砂も使いたいなら架け橋の塔（１０．４％）
・特定のキャラだけ上げたいorヘルム盗み専門なら天空の塔（２４．０％）
・動画でも見ながらボタン連打でOKなのはトーテムキラー狩り

４のモンスターって印象に残らない奴が多いな

トーテムキラー狩りってDS版でもできるんですか？

>>936
お前だけです

DSのリメイクやってるが
4章の本懐を遂げられず無念の逃亡→5章の勇者の村壊滅の流れは
何度やってもヘコむなぁ…
でもここから導かれし者たちがひとり、またひとりと仲間に加わっていくのがいいんだよね
そして全員揃って馬車のマーチが流れた瞬間、熱いものがこみ上げてくる

CD買って「馬車のマーチ」という曲名をみたときの落胆は異常
「導かれし者たち」って曲名だと思ってた

>>937
できるよ
不測の事態に備えて極端に長時間狩り続けるよりも時々セーブしとくのが良いと思う
ttp://you2-cocoro.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-3b17.html

時の砂を使うと、戦闘回数に対する勝利・逃走・全滅回数が合わなくなるのなw

>>942
どうせ4章のキングレオ戦でずれるから気にしない。

キャー！ キャー！
は ハダカの男がっ！
いやーっ！！

キャー！ キャー！
は ハダカの男がっ！
いやーっ！！

結局グランピサロって何者だったんだ？ｗ

>>943
言葉足らずスマソ。
どれだけ如何様やったか一目瞭然になるから面白いって意味な。

あれ。今、トーテムキラー倒しまくってるんだけど。
ドラクエって何百ターンかで勝敗つかなかった時

「○○は疲れ果てた」みたいなので負けになるシステム

在ったと思うんだけど4の時点でなくなってたんだね

それ、ドラクエ3や（65535ターンで全滅扱い、実際には実現困難な量）
http://www.geocities.jp/showa_yojyo/dq/dq3_gallery.html

リメ版ドラクエ4は1回の戦闘で貰える経験値の上限も高い（1677万7215）けど
戦闘コマンド入力する際に手が滑って「逃げる」を選んでしまって灰になる奴は居る
あとDSだと突然原因不明のフリーズとかも怖いからほど良く中断セーブ

れすどうもです。1時間半ぐらいやったのかな？
543710の経験値ゲット。銀のタロット使ったから。
2倍になってこれなのかな。

直接画面を見ながら指示すれば1時間で経験値80万も可能

でもボタン連打できる方が良いので、多少稼ぎ効率は落ちても画面見ずに連打で済む様にした方が良い思う
奇跡の剣持てる奴を1人だけ戦闘に出して、1回の攻撃で1体倒せる様に調整して後は余所見OKで連打
稀に仲間を呼ばないor自爆の波が来てパターンが崩れるので、時々様子見に画面を確認

なぜ時の砂を使うことがイカサマになるのか

>>840
デスピサロもだが、エビルプリーストは最終形態だけ異常に強い。
クリフト入れてもジリ貧になることが多いからアリーナ速攻推奨派なんだが、ピ勇クミ派が多いのう。

>>845
賢者の石で回復。アリーナじゃなくクリフトやミネアに持たせてMP節約する。
第４形態は基本毎ターンベホマズンを打つつもりで。

ミネアは超必須。ミネア無しだとLv45くらいは必要かと。
クリフトはスクルト要員だが、エピプリで怖いのは攻撃じゃないし、凍てつく波動で消されるから特にいらない。
バイキルトも波動に消されるから、アリーナのほうがダメージ量は安定する。
死んだら生き返らせればいいだけ。第４形態だけ暇ないけどな。
エスターク〜デスピサロ前半〜チキーラ辺りはクリフトは強い。
あとマーニャという人もたまにいるな。メラゾーマ打つだけだが、Lvに余裕があれば選択肢として悪くない。

トルネコとライアンをメンバーに加えて裏エビプリ戦に臨むとすると、
どのくらいのレベルや装備が必要になるのかな……。

>>954
トルネコは裏エビプリ戦なら超主力じゃない？（体当たり的な意味で）
http://x88.peps.jp/matukazu/album/c_index.php?guid=on&cn=45&tnum=7

奇跡の剣があれば十分使えるだろ。
必須度はピサロ＞ミネア＞勇者＞（壁）＞アリーナ＞ライアン＞マーニャ＞クリフト＞トルネコ＞ブライ。
ただしLv50程ならミネアの重要度は下がる。

ピサロ加入すぐにピサロとLｖが低い2軍を連れて、Lv上げと図鑑完成のために
最後のダンジョンにこもってたんだけど、フロッグキング3体に訳の分からない
呪文で1ターンでピサロ以外全滅ｗカエルにボコられて残りHP7で泣きながら
逃げ出す魔族の王カッコ悪すぎｗ
ピサロ様うまく使えなくて正直すまんかった。それはともかく裏エビプリ弱いね。
他のドラクエと勘違いして裏エビプリの後に他のボスがいると思ってた。
せっかくオマケ要素でピサロが仲間になるんだからマダンテ覚えたくらいで
やっと倒せるくらいの最終ボスがほしかったなぁ。

マダンテ覚えるまでしこしこレベル上げする人なんて一握りですから。
俺見たくLV99まで上げる側からすりゃ強いボスのほうが歓喜だが、
そんなプレイヤーばっかじゃないんです。

あぁ、そうなのか。Lv99は頭が下がるが呪文に空白があればせめて
そこまではいこうと思うプレイヤーは多いと思ってた。俺もそれなりに
少数派なのかｗ呪文コンプリートした時点で、もう敵がいないって
いうのはちょっと寂しいと思ったんだよな・・・。

レベル上がってくると最終的にクリフトが最弱になるのかな？
ブライとクリフトだけちからＭＡＸにするの難しいし、キラーピアスやはやぶさのけんが装備できないから
火力が弱いし、ごり押しするにも天使のレオタードやみずのはごろもやドラゴン系が
装備できないから耐久面で他と差がでてくるからなあ・・

>>960
「ボタン連打だけで回復も一切せずMPも一切消費せず半永久的に戦える」
って意味では奇跡の剣系が使えるピサロ、ライアン、勇者、トルネコかな

女性キャラは毎ターン回復能力が無いので
「最強の者は回復の為に1ターン潰す様な行動をしてはいけない、常に攻撃前進制圧あるのみ」
という最強定義だと外れる（賢者の石系で回復行為をしないと半永久に戦えない）

>>952
そのバトルがリセットされるからじゃね？
全滅回避やメタキン狩りにはウマーなんだろうけど。

>>961
防御面でのバランスを考えるとそうだよね。

火力を考えると、一回のベホマズンを考慮に入れても
奇跡の剣よりもアリーナのキラピはもちろんだけど
ミネア・マーニャのキラピのほうが火力自体は高いと思う。

考え出したらキリがないし、ある程度憶測の部分を残せるゲームバランスがあるから
そういった意味でＤＱシリーズはよくできているよな。

>>960
最弱はブライだろ
クリフトはとりあえずきせきのつるぎがあるしな
守備力もかなり違う

ブライさんはデスピサロ戦まではかなりお世話になったけど、
ピサロ加入後ではさすがに擁護できん。

ブライ専用装備で山彦の帽子でも無いとやりきれんな

ブライはエビプリ戦でも普通に使えると思うが
ルカニ→ピサロ勇者にバイキルト
最高クラスのダメージを叩き出すバイキルト魔界剣のピサロ＆勇者で速攻
ピサロ勇者は基本打撃オンリーで必要なときだけ回復　
補助魔法使わせるなんてもったいない

極論すりゃ、自動回復の無いボスは1ターン100ダメージでも構わないんだよな
MP枯渇の心配がなければ（ベホマ100回使えるとか）攻撃の為に防御をおろそかにするよりは
行動の9割は補助魔法かけるのと賢者の石使うのに費やして常にHP満タンを保ち
攻撃は本当に余裕がある時だけすれば

車のガソリンも残量が半分切ったら給油しないと気持ち悪い人間としては
HPは6割切ったら負けと思ってしまう

>>967
後ブライに賢者の石をもたせておけばよりベター

ブライ顔デカ過ぎ
絶対使わん

つかミネア必須とか言ってる奴は腕輪装備前提で言ってるんだよな？

さっきミネア（腕輪無）連れてデスピ行ったんだけど
デスピブレス→ミネアフバーハ→次ターンで先手凍てつく波動→ブレス
ってされた件

ブライってなぜか素早さは早いんだよな。なんでだろう？

さて。レベル上げて魔界装備もそろえて後はエビルプリースト倒すだけになってしまった。
終わってしまうのはいやだな。もう主人公レベル78とかでピサロも61になって
マダンテ憶えてるから楽に倒せるんだろうけど。

これせっかくあげたレベルもそんな意味ないんだろうな、あーあ。今日DS5でも買ってくるかな。

次スレは前回重複して立った奴を再利用で良いのかな？

【総合】ドラクエ4導かれし者たち122【DQ4】 （※重複スレ再利用？）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271587764/

>>970
同族嫌悪ですね

>>971
何がいいたいかよくわからん。そんなのミネアが先手フバーハしてからいてつく→ブレスってされても同じじゃね？

最近ミネアな流れが続いたので、ミネアプッシュうぜーっていうだけです。

まるでミネアとクリフトをスタメンにしてた俺が異端児扱いな展開
許して下さい

雑魚狩りにミネアもクリフトもいらないよね・・・

俺は慎重すぎる男だからな
とりあえずスクルトとミネアは回復要員だった

ミネアはグリンガムのむちがあるからそこそこ
クリフトは狩りをするだろう相手には大抵ザラキ効かないからな・・・

まあ雑魚狩りなら勇者・マーニャ・アリーナ・ピサロがいいのかな？

洞窟探索とかしない純粋な雑魚戦なら
MPの枯渇を気にしなくて良いので
呪文連発できるメンバーをバンバン使えるのが気持ちいい

しかしそれでさえ呪文キャラのブライを差し置いて
アリーナを入れたほうが効率が良いというｗ

ウリィ

ここ最近の流れ
Q．理想のパーティて勇者、ライアン、アリーナ、クリフトかな？
A．エビプリ戦ではミネア必須（誰もエビプリ戦の話はしていない）

Q．エビプリは別にフバーハ無くても勝てるよ？
A．低LVで倒すならフバーハ必須（誰も低LVの話はしていない）

Q．スクルト強いよね
A．ブレス耐性のほうが大事（だからエビプリ戦の話はしていない）

スクルト無くても普通に全クリできるんだよな実際

４のザコ戦なんかどれも余裕だから理想のメンバー議論するとなると戦闘がきついラスボスが話題に出るのは当然なんじゃないか？
雑魚戦の話題がつまんないからエビプリ戦の話が盛り上がっただけで。

ヤンキー君タイプ
・フルボッコ可能なレベルまで上げまくる
・戦略とか考えずゴリ押し
・やり込み＝レベル99能力値255まで上げる事
・アリーナとマーニャとピサロを好む

眼鏡君タイプ
・なるべく低レベルで進める
・補助呪文を駆使して戦う
・やり込み＝低レベルや縛りルールで戦う事
・ブライとミネアとライアンを好む

どうしてもクリフト＞ミネアにしたい子が居るから仕方ない
4は適材適所を楽しむゲームだと思うんだけどねぇ

エビプリなら低レベルじゃなくても到達レベルならフバーハは必須だろうし、
ここ最近はエビプリ戦の話をしているし、
理想のパーティの話のほうが誰もしていないしで、
面白くしようとQ＆A形式で頑張って書き込んでみましたが、見事にすべってしまいました。

>>986
俺は最初レベルあげはやらないで出た敵はできるだけ倒しながら進む。って感じだな。
そして一回クリアした後にレベルあげまくって苦戦したボス相手にTUEEEEEEEするｗ
そんな俺は５章まで勇者クリフトアリーナマーニャでボス戦は馬車で入れ替え使ってミネアのフバーハもクリフトのスクルトも使う。
エビプリ戦は勇者ピサロクリフトミネア派だな（レベルが上がるとクリフト抜いてアリーナorマーニャ）。

マーニャ強いよマーニャ。祈りの指輪１０個くらい交換しとけば常にガンガン行こうぜでも最後までMP気にしなくていいし、呪文も回復要員のメンツと違って結構賢く使い分けてくれるよマーニャ。
ボス戦だけ命令してルカニ。

マーニャやブライガー、ミネアもクリフトも要らん。
皆殺しの剣、賢者の石＋祝福の杖、世界樹の葉、予備に満月草４つで間に合う。

マーニャにしゅくふくの杖もたしてたら、使ってくれたﾊｧﾊｧ

世界樹で落ちないように慎重に慎重に歩いてて、さぁ飛び降りるぞー！
って時のがっかり感もハンパなかった

何を言っているのかわからねーと思うが
キングキャッスル目指してたのに、グランドスラムが完成していたでござる

>>987
＞適材適所
4は結構馬車入れるダンジョンも多いもんな
場面に応じてスタメンを入れ換えつつ戦うとぐっと楽になることもあるし
ミネアのフバーハもクリフトのスクルトも同時に（あるいは交互に）使える

それこそスタメン構成で悩むのは
キングレオ戦と真エビプリ戦くらいなものだ

４ってザコ戦で苦労するダンジョンないもんな。いのちだいじにでもＭＰなくならん
５のおうじゃのマントのとこのレッドイーターとブルーイーターとか６のストーンビーストのベギラマとか、馬車なしな上に回復しまくりですぐＭＰなくなるからなあ
４は難易度高めのダンジョンは馬車ごと入れるから困らないよな。まじんぞうでブリザードマンのザラキが当たりまくるとやばいくらいかな
エスタークのとこも回復ポイントあるしせかいじゅでは葉っぱ取れるしクリア後ダンジョンも宿屋あるし、親切過ぎるくらいだよな

5のブルーレットは雄叫びで動き止るから素早いキラパンに雄叫びさせるだけでかなり難易度落ちるけどな
MP消費無し、デメリット無しの特技が入ってからはもう消耗戦なんて存在しなくなってしまった
それに慣れた人がFC版2の不思議な踊りを喰らうと目が点になる
不思議な踊り1回で何と最大MPの1/3〜1/6を吸い取る（最大MP150とかで50ポイント近く持ってかれる事も）
FC版の4は呪文の消費MPが多いのと袋システム無いので、天罰の杖等が無いと消耗にはそれなりに気を遣う

FC版はMP余裕なかったな
ガンガンいこうぜだとマーニャとかクリフトとか一瞬でMP枯渇する
杖持たせたり幸せの帽子被らせたり工夫したもんだ
（某技を知った後は祈りの指輪使い放題だったが…）

リメ版はかなりMP上がったから少々無駄遣いしても簡単にはガス欠にならないね
楽になったもんだ