【DQ9】検証総合スレ５【錬金・オーブ・wifi・種】

>>555
516のレスの意図は普通にわかりましたが、まあ人それぞれ感じ方があるんでしょうか

wifi個数確認は３〜４スレで結構データも出てましたけど、わからないですね
本当に個数とBTが関係してるのかどうか個人的には疑問も・・・

３スレから見直しつつ久しぶりにやってみました
地図はまさゆき戦歴２回、BTのSeed: 32751の7〜12です

花のみつ　　　　 　1（54.49%）
ようがんのカケラ　6（55.11%）
ドラゴンロッド　　　1（57.05%）
よるのとばり　　　 6（85.26%）
うらみのほうじゅ　1（86.22%）
グレートアックス　 1（10.78%）

本日分のwifiショッピング個数検証です。
地図は臼倉即接続、ホイミテーブルは"32758"の7〜

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
3932103317 (91.55%) [1,2,5,2,5,5,7] 天使のはね ２
2203480642 (51.30%) [2,2,4,6,2,4,2] せいじゃのはい １
3376393666 (78.61%) [2,1,4,2,2,7,6] けんじゃのせいすい ２
1638220511 (38.14%) [3,1,5,4,7,2,1] 花のみつ １
1368857414 (31.87%) [2,4,2,1,6,2,4] とうこんエキス ２
2101975111 (48.94%) [3,1,1,5,7,1,1] オリハルこん １

昨日と同じ地図条件にしたのは、ATが個数に関係していないかを
確認するためです。（既出かもしれませんが）
結果、花のみつが昨日は３で今日は１になりましたので、
ATは個数には関係ないと思われます。

念のため、スライムタワーも確認してみましたが、関係なさそうです。
D:\>dq9at "/S=32" "/n=3000" "3,5,6,4,4,4,5,7,4,6,4,8"
===== SEED=0x0032 nSkip=33 =====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(58)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(44)　 　　　　　　(51)
　　　　　 (57)　　　　　　　　　　　　(42) 　　(52)　　　(36)
　　　(53) (37)　　　　　　　　　(40) (39)　　　(49)　　　(33)
　　　(35) (21) (55) (59) (50) (32) (24) (54) (47) (19) (26)
(56) (22) (16) (31) (41) (43) (30) (15) (48) (20) (18) (23)
(46) (*7) (*2) (*9) (38) (27) (29) (11) (45) ( 8) (14) (17)
(34) (*5) (*1) (*6) (*4) (10) (28) (*3) (25) (*0) (13) (12)

>>560
ありがとうございます。同じ形式にしてみました。

> 地図はまさゆき戦歴２回、BTのSeed: 32751の7〜12です

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
2340467028 (54.49%) [0,3,0,4,4,0,8] 花のみつ １
2367094925 (55.11%) [1,0,5,6,5,2,5] ようがんのカケラ ６
2450196264 (57.05%) [0,4,0,5,0,3,4] ドラゴンロッド １
3661895708 (85.26%) [0,3,2,2,4,8,8] よるのとばり ６
3703181642 (86.22%) [2,2,2,6,2,8,2] うらみのほうじゅ １
*462867053 (10.78%) [1,3,5,5,5,5,3] グレートアックス １

花のみつ、ようがんのカケラ、よるのとばりが対象ですかね。
これまでのリストとも見比べましたが、残念ながら、何もわかりませんね・・・
あとは、商品毎に数の境界が異なるのかも。

連投すみません。
というわけで、商品毎に数の境界が違うのかどうかを調べるため、
これまでの商品（素材のみ）を抜き出してみました。

*647705466 いかずちのたま １
*596492019 けんじゃのせいすい １
3376393666 けんじゃのせいすい ２
3748636900 けんじゃのせいすい ２
1368857414 とうこんエキス ２
3271667334 とうこんエキス ２
3964130555 とうこんエキス ３
1089439396 ほしのカケラ １
2367094925 ようがんのカケラ ６
3661895708 よるのとばり ６
1638220511 花のみつ １
2340467028 花のみつ １
3164901288 花のみつ ３
3644791562 花のみつ ３
1486087568 天使のはね １
1333716524 天使のはね ２
3932103317 天使のはね ２

かなりいい線いっていると思ったのですが、天使のはねだけ食い違いがorz
でも、おしいので、サンプル数を増やすために、どなたかご協力をm(_ _)m

今日面白い現象が起きた。
マルチ称号獲得のため、
２台放置をしているんだが、
ホスト側のラヴィエルの
一番最後のセリフ、今日も出会い云々を
表示させたまま、
ゲストを接続させてしまった
ゲスト側は旅立ち咲（放置のホスト）は
見つけられたが、同期をとってますの表示のまま、
このときスライムのルーレットが回る。
SSBが出たときホスト側の台詞の表示を消すと
ゲスト側はホスト側に旅立てる。
で、これでSSB状態のまま
ゲストはホスト側に行けたがどうかの確認だが、
実は私は錬金大成功の素材を
何一つ持ってないので
どなたか、よろしくおねがいします。

どうやら前スレでもでていたように
エラフィタに限っては戦闘アニメ分のＡＴ消費量は
最低70〜最高80くらいのようです。
昨日自分自身で行ったエラフィタでのブラ兄単体に
無心こうげきを同様に行ってみました。
エラフィタから南東へ（いわゆる「ぶんちう」地図の畑に一旦出て戻る）
そこでまさゆきを開閉すると左上（北西）に
かまっちとブラ兄が一つずつ湧くのでブラに接触戦闘
>>517と同様に単体となるまで繰り返して倒してセントへ戻って接続
結果off112数値266でした。
>>517と比較すると76異なります。
しかし，>>517では�@昼だった�A接触前popは２しか確認していないのに対し
今回は�@夜だった�A接触前popを３確認している点が異なります。
なのでなるべく条件をそろえるようにして再度トライしてみたいと思います。

さらに場所によっても戦闘開始アニメのAT消費量は
異なるのではないかと推測しています。
理由は昨日朝あったアルマの塔の報告と
自分自身が行ったまもりのたねの検証ができなかったこととの2点からです。

遊んでいるとＤＳの電源が勝手に切れちゃうという謎現象で凹みまくりです
今はAT調査でPTの行動順から来るAT数値の変動をまとめています
具体的に言うと防御が割り込んだらこれだけAT進みますよーって目安ですね
で、まとめているのですが、ＤＳのせいでモチベーションあがんねｗ
スレも荒れてたしねｗ　収まって何より

>>402さん
BT個数検証を、2828見させて貰ってますが何か出来ることありますか？
Googleドキュメントのショッピング個数まとめファイルは見ましたか？
これといって新情報があるわけではないですが
私もこの件は通り抜けることなくさ迷ってますのでわかるところまで調べてみましょう

>>566は俺ねｗ　久々で打ち間違えたｗｗｗ
>>563(402さん)へ伝われば良いだけなんだけどね

>>564
マルチロードのスライム読み込み時並びの検証は今までなかったように思うけど、
リッカの宿のラウンジのＳＳＢしかり、その手のスライム表示は無意味だと思われます。
もしそれが有効だとしてもホイミテーブルがある以上活躍の場は無いでしょう。

>>568
マルチ接続時のスライムに意味があるかどうかはわからないけど、
少なくとも宿屋ラウンジのスライムは、ATの位置を表してるので無意味ではないよ

まあ、AT位置を何にどう応用するんだ？って話になれば無意味と言えなくもないけど・・・
それを言っちゃうと、ゲーム開始時のスライムにしても、
単にホイミテーブルのSEED値を見分けられただけであって、
錬金とかオーブとかへ応用ってのは後付の理由だしね

もしかしたらマルチ接続時のスライムも、何らかの乱数テーブルの位置を表してると考えたら面白いかも
今、サブロム育成でマルチしまくりだから、あの接続時スライムは頻繁に見るので、
確かに気にはなってたんだよね
マルチと言えば、ホイミテーブルにしても、マルチ時の事については意外とまだ検証されてないような気が？

>>569さん
言葉足らずですみません
書き込んだ後に気付いたのですが568は

リッカの宿のラウンジのＳＳＢしかり、その手のスライム表示は「大錬金には」無意味だと思われます

と言いたかったものです。

マルチのホイミテーブルはオーブは採れるっていう結果はあったと思うけど
マルチしてまで採ろうと思わなかったのであいまいな記憶です。

>>570
了解です
こちらも無粋なツッコミ失礼しました

マルチのホイミテーブルについては
テンプレでも

>・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

この程度で終わってるし、実益が薄い事は誰も調べない事の典型かも・・・？

>>568
なるほど、意味が無いですか。
いやー、同期が取れるまで
スロットの様に延々と回って
SBSやBSSとか色々出るから
電源ＯＦＦせずSSBを
簡単に出せると思ったのですが,,
期待はずれでしたね。

>>572さん
いえ、新提案ですし、もし有効ならおっしゃる通りホイミテーブルのＨＰ減らしとく等の下準備も必要なくつかえて便利だと思いましたよ。
種狩りには興味がないので新鮮でした。おれtueeeeeにしたらつまらないと思うたちなもので

>>563
もし、（本体かサーバーかは知らないけど）設定されている最大数で割った余りを使っているなら、
2と3で割った時の余りのデータがないと、そういう商品は食い違うんじゃ、
と思いつつ協力。

ほしのカケラ のサンプルが少なすぎと思いつつ、
地図は臼倉即接続です。ホイミテーブルは"32768"の6〜

ホイミ.　
(98.49%) 天使のはね １
(33.40%) せいじゃのはい １
(28.31%) けんじゃのせいすい ２
(85.05%) 花のみつ ２
(59.02%) とうこんエキス １
(21.93%) オリハルこん １

どなたか>>401をお願いします。

>>575
>>1

>>564
>>572
このスレとしては、発案者が検証してみましょうよ
錬金素材が無いという事なら、ホイミの回復量で錬金成功できるテーブルかどうかは判別できますし

おそらく、ゲーム開始時のSSBとは別物だとは思いますが、
確認する事にも意味があると思いますし
もしこれで錬金成功するようだと、マルチ接続時のスライムがBTを動かすか、初期化するという
新事実になるわけですけど、ちょっと考えにくいかな
そうなると、ホイミテーブルを使ってのマルチ時のオーブ狩りが失敗するはずなので、
失敗報告がもっとありそうな気がするし

もしかして、ホイミテーブル使ってマルチのオーブ狩りをする人なんて今までいないとか・・・？

元々、マルチでドロップ効率を上げられない環境の人が大喜びのホイミテーブルですから・・・

>>551
雑魚戦開始時のホイミテーブルのズレですが、やっぱり結構ありますよね。
クエスト検証中に色んな場所で戦闘してましたが、
そこそこの頻度で戦闘後の位置がズレているケースがあったので、
毎回ホイミを唱え直して位置が合っているのかを確認してました。

ほぼ確実に言えるのは、現在のテーブル位置（匹数の判定に使用）と
現在＋１の位置（グループ数の判定に使用）が両方とも低い数値（20%以下程度？）なら、
まず計算通りにテーブルが消費され、１匹だけ出現するということでしょうか。

これを解明しようとすると、各エリア・シンボルごとの最大出現敵数・グループ数を
調査した上で閾値を探っていかないといけないので、さすがに大変過ぎですね。

ちょうどマルチで実験しようと思っていたところでタイムリーな話題が。
ゲストとして別の世界の泉アイテムを漁っていた時
アイテムを拾った側（ゲスト）のホイミテーブルが有効だったので
ゲストにもホストとは別のホイミテーブルがあることは断定できるんだよね。
で、ここからが今回実験しようと思ったことなんだけど
ボスにゲストがトドメを刺した場合、トドメを刺したゲストのホイミテーブルによって
ドロップアイテムが決まるとするならば、ダンジョン探索はホストに任せて
ボス戦だけゲストを呼び、ゲストにトドメを刺してもらえば
雑魚戦のエンカウントを一切気にしないで済むのではないかと…需要はなさそうだがｗ
今すぐには実行できないが結果が分かり次第とりあえず報告する

マルチでホイミテーブルなんてネタでしかやらないぞ
確実に言えるのはホストでとどめ刺すと
ホイミテーブルの始めの６つはホストのホイミテーブルを消費して使われるよ(ホストが秘伝書あり)
あと錬金は錬金するＤＳのホイミテーブルの方を消費しているから結局マルチ関係ない

まあそこらはゲストがホイミするとゲストの方のホイミテーブルしか動かないし
ホストがホイミしたらホストの方のホイミテーブルしか動かないからねえ
過去ログ色々見ると良いのではないかな

>>580は俺は試していないが話によると
とどめを刺した人のホイミテーブル３つ使用
次にホストの秘伝書分のホイミテーブル３つ使用
ホストからみてゲスト１の秘伝書分のホイミテーブル３つ使用
ゲスト２の……ゲスト３の……ってなるらしいけど

実際どうなるか興味あります　頑張って

>>17のブラウニーだが、みんな本当に100%ドロップか？
俺がやったら70%前後な気がするのだが…。

最初は装備もジョブも種ブーストも全く気にせず地図法やってたのだが確率100%じゃなくて
仕方ないから4人とも全裸のスパスタLv99(種強化なし)にしてみたのだが結果は大差なく100%ではない。

ブラウニー＋ブラウニー、またはブラウニー＋おおきづち？なら100%ドロップになるが
ブラウニー＋容姿の異なるお供なら装備など同条件でもドロップしたりしなかったり。

まだ完璧に解明出来てないってわけではないの？
幾らなんでも100%は誇張し過ぎだと思うのだが…。

>>583
そりゃ君の操作で１００が７０にもなるし０にもなるよ
俺は１時間やって落とさないことなんてないよ

>>584
論点がズレてるよ？
2匹で出た場合のドロップが100%か否か…でしょ。
ブラウニーのシンボルを左に出すことや戦闘の中身がブラウニー＋なのは大前提かと。
>>17を履行した上での、やり方なんてあるのか？

>>585
例えば問題なく左にブラウニーをポップさせたとして
ブラウニーの背後から回るように接触すると
同じ倒し方をしても腰巻を落としてくれる

そんなふうに何か余計な動きがあったりすると変わるかもね

>>585
>>585
地図の出し入れで取れやすさは変わるけど
敵の種類で左右されることは無いけど
そこはATから解析されてるし揺るがないのでは

>>580だが実験の結果得られた物は何もなし。
ゲストがトドメを刺してもホストのテーブルが使用されるだけだった。
逆に言えばゲストがトドメを刺しても何も問題なし。
テンプレの一文は消していい

携帯から失礼します。
>>587さん
>敵の種類で左右されることは無いけど

敵の種類は関係ありますよ。思いっきり左右されます。

･ｷﾗｰﾏｼﾝ1匹+でんでん虫1匹
･ｷﾗｰﾏｼﾝ1匹+ｽｹｱﾘｰﾄﾞｯｸﾞ1匹

（どちらの場合も先制攻撃なし、地図開閉のタイミング、接触の仕方、レベル職業倒し方装備を【全く同じ条件】にて戦闘終了した場合）
前者はすばやさの種ドロップ、後者はドロップできません。
このスレでも皆様から報告が寄せられてます。お供のモンスターによってはAT消費が違うと思われます。
おともがｽｹｱﾘ-ﾄﾞｯｸﾞの時はなぜか『先制あり』の場合に限り種ドロップ出来ます。

>>589
エラフィタブラウニーの話をしてる所で
別場所別敵の話を持ち出しても混乱するだけだと思うけど・・・

俺はテンプレ通りに動いて、お供ありで出た時なら
今までのところお供の種類に関わらず１００％取れてると思ったけど
>>586の言う通り、接触の角度とかタイミングとかで微妙に結果変わると思う
選択画面を閉じるのをわざと遅くしたりすると、！マークで気づかれて結果変わったりするし

>>575
すまんが、その件は自分で過去ログあさってくれ
それができないならあさってくれる人が来るまで根気よく待ってて

>>583
過去に
・前は安定して落ちたのに今は全然落ちない>>49および前スレ234
・１時間に３コ>>52
・>>583と同じ症状（高確率で落ちるが１００％ではない）
・左上ブラウニーでも５割くらいは成功する（前スレ160）
・安定報告のあるアンクル単体が安定しない（質問スレ143）
・DSの使用機種によるのでは？（仮説）
・地図の枚数が影響する>>76
という報告がある
　
とりあえず、同じような「とれない報告」があるのは確か。
何の要素が影響するのかは今のところ確定させることはできないので、現時点ではあきらめるしかないかと。
（可能性だけならクエストクリア数とか戦歴画面の内容の違いだけでもすごい数に上る。
　みんなのDSとドラクエを一カ所に集めてやってる訳じゃないし）

>>589
なるほど。

しかしながら
力の種、および命の木の実は最速開閉でその後十時キー押しっぱなしという手順ですが
この２つに関してはお供で奪取率が異なるという結果は当方では得られていません。

この２つに関しても、>>589さんはお供によって違う結果が出るのでしょうか？

>>30のまりょくを少し最適化。

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、仲間１バトマスLv99、仲間２戦士Lv99、仲間３戦士Lv99
・主人公がハイパーノヴァ、星降る
・バトマスが疾風のバンダナ、勝利の鎧、武道家の証
・戦士二人が隼改、作戦をMP使うなに設定
・全員フルスキル、ドーピング無、前列配置
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
POP手順は>>30と同じ。

・単体(先制無)：
　�@防御→ばくれつ
　　又は
　�A防御→岩石→AIの通常攻撃
　⇒�Aのほうが若干落ちやすい気がします。種落、玉落、種盗、無のいずれかになります。

・お供１匹or２匹(先制無)：
　みのがす→ばくれつ
　⇒たまに種落になります。(主人公のキラジャグでも落ちたとの報告あり)

・お供がヘルクラウダー(先制無)：
　通常攻撃→通常攻撃
　⇒出現率が低いためまだ検証途中…


※POPがほぼヘルクラウダーかつ先制無になる人にしか合いません。
※10回に1回以上マポレーナがPOPする人は、操作が遅いおよび操作速度が一定でないと思われます。
※10回に2回以上先制になる人も、操作が遅いおよび操作速度が一定でないと思われます。
※お供あり時に、命の木の実と同じ要領で、力999の主人公のブーメラン技を一通り試しましたが、種は落ちませんでした。
※>>134,137のまさゆき手順はいまだに成功しません…なぜだろう？

自分の手持ちのデータだと
ブラウニーの開始時のATは単体か２グループかの２通りかなー
お供の種類でATがズレる検証結果は今のところ出てないですね
接触方法やタイミングで接触までの時間がズレるとATもズレて種は盗れませんが
ちなみに調べた上では
ATが１ズレると単体の時は先制表示ありで
お供ありの時は先制表示なしでいつもと代わりません
ATが2ズレると単体もお供ありも先制表示ありですね　ズレ幅の参考になるかな
(！の表示でるとAT＋１か＋２進みますよ)

あと、ここからはまだみきれてませんが
装備や構成で変わるのはあくまでエリアチェンジ後の操作可能になるまでの時間ですね
ここが変わるとエラフィタなら人的対処もできますが
他の種だと厳しいですね
ちょっと操作が遅れるだけでATガンガン進みますからね

>>593
スパスタの魔力カンストまで種集めましたが、どんな敵パターンでもキラジャグ(主)で種落としましたよ
単体は爆裂onryにしましたが、収集の1/4くらいはキラジャグでした
ですが、人によってタイミング違うのでなんとも言えませんね

マジコンじゃ中断技が出来なかったらしいけど
これもシビアなタイミングのズレがあって、マジコンじゃ出来なかったりするのかな？

俺はそういう装置を持ってないので誰かやってみてくれないかね

>>596
マジコンの方がデータの読み込みが速いと言われているから
むしろ正規品より余裕をもってタイミングが取れるかもよw
理屈を言えばAT開始位置がそれで大幅に早まったとしても
当たりAT位置が同じだけ手前にある地図を持ってれば
結局地図法は再現できる（はず）

>>596
マジコンがずれるのはタイマー系統だけだから
今回のは普通に同じタイミングでいくはず
ていうかだれかやってるだろｗｗｗ

本スレより
2010年3月26日(金)〜2010年4月1日(木)

おうじゃのマント　25000G
そらのトーガ　30000G
しんかんのエプロン　6400G
ドラゴンローブ　16250G
白いタキシード　50000G
サンタの服　18000G
かいぞくスーツ　35000G
サマルトリアの服　30000G
キーファの服　30000G
イザヤールの服　6000G

またデータ協力させていただきます

>>595
書いている途中で、過去レスのキラジャグの件を見つけたのが失敗でしたw
キラジャグだと倒す順番を制御できないので、
効率悪そうなイメージありますが、そうでもないのかな？
あとで試してみます。

そーいや質問…ではなく問題提起ならこちらでいーんだろか。

地図法でシンボル固定なら、
ウォルロのスライムの丘ではぐメタ固定も理論上可能。
廉価版や、新規の地図持ってない人向けに
臼倉で固定出来ないかとやってるが…

森で見えにくいので、確認しにくい…orz
まさゆきとかだと本末転倒だしなー。

自前地図で１発ではぐメタ固定できちゃったから臼倉は挑戦してないなぁ

ロッカーでスライムの丘のメタスラを固定した時みたいに
洞窟出て下に行って右行ってみればいいんじゃないかな

繰り返すには面倒だけど一応できた
洞窟内で地図ページ開閉後、戦歴１回、盗賊の鼻１回したあと洞窟でて
まっすぐ下いって行き止まりで立ち止まり１５秒で画面上ギリギリに落ちてくる

>>600
私は種落としたらラッキー程度の気持ちでやってた(キラジャグ)ので、倒した順番は気にしてませんでした。
他にもバックダンサーも試しましたが
〔ヘルクラウダー＋お供2匹〕の時で
バックダンサー→ヘルクラウダーのみ生存→通常攻撃(素手)
これで何度か種ドロップがありました。
効率良くないのでキラジャグのがオススメですが、なかなか種取れない方は試してみてください。

>>563
臼倉、戦歴2回でやってみました
ホイミテーブルのSeed: 32749の12〜17

1657434484 (38.59%) 天使のはね ２
2450784089 (57.06%) かぜきりのはね ５
2187496995 (50.93%) 花のみつ ２
2986563689 (69.54%) 白のブーケ １
3446096850 (80.24%) リサイクルストーン １
1927699674 (44.88%) うらみのほうじゅ １

>>574
ご協力ありがとうございます。
> 地図は臼倉即接続です。ホイミテーブルは"32768"の6〜
　　戻り値　　ホイミ.　[2,3,4,5,6,7,8,9,10]
4230266795 (98.49%) [1,2,3,0,5,6,3,8,5] 天使のはね １
1434461555 (33.40%) [1,2,3,0,5,2,3,2,5] せいじゃのはい １
1215938381 (28.31%) [1,2,1,1,5,0,5,5,1] けんじゃのせいすい ２
3652716031 (85.05%) [1,1,3,1,1,6,7,7,1] 花のみつ ２
2534778013 (59.02%) [1,1,1,3,1,5,5,4,3] とうこんエキス １
*941793231 (21.93%) [1,0,3,1,3,1,7,3,1] オリハルこん １

2と3で割った余りも加えましたが、結果は芳しくありません。

>>563で書いたことは、既に他の方が検討されていたようで、投稿後、過去レスを読み返して、
関係なさそうだと思いました。
上記リストを念の為加えてみると、天使のはね、花のみつ、とうこんエキスの３つが食い違ってしまいます。
参考までに、花のみつを抜き出してみます。

　　戻り値　　ホイミ.　[2,3,4,5,6,7,8,9,10]
1638220511 (38.14%) [1,2,3,1,5,4,7,2,1] 花のみつ １
2340467028 (54.49%) [0,0,0,3,0,4,4,0,8] 花のみつ １
2187496995 (50.93%) [1,0,3,0,3,5,3,6,5] 花のみつ ２ ←>>606さんのを加えています。
3652716031 (85.05%) [1,1,3,1,1,6,7,7,1] 花のみつ ２
3164901288 (73.69%) [0,0,0,3,0,3,0,6,8] 花のみつ ３
3644791562 (84.86%) [0,2,2,2,2,6,2,2,2] 花のみつ ３

>>566
上記の通り、手詰まりになってしまいましたので、何をお願いして
いいかわからない状況ですorz すみません。
Googleドキュメントは、個数の記述があるURLが見つかりませんでした。

木曜日ですので、恒例Wi-Fiショッピングリスト収集の協力のお願いです
SEED値がわかる地図なら何でもOKですので、
即接続で出たリストを下記リンクのどちらでもお好きな方へ報告お願い致します

地図法1
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja

今日までのフェアのリストもバックアップで置いておきます
地図法1-03/19（編集不可）
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDZncVlVWEZOMmpDYTF6dzBhc1ZXbXc&hl=ja
地図法1.5-03/19（編集不可）
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEs0dWwxNmZ0VUIweFBnV2pPRHNrc1E&hl=ja

今回はなかなか他じゃ手に入らない商品が多そうですので、楽しみですね
それではよろしくお願い致します

>>607
Wi-Fiの個数検証のドキュメントはこの２つですね
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsiKor83cLy_dFNJc21mVE1VMHFCSHJJNGNwVHlocmc&hl=ja
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFhfdUM0b1QxYW05X1J0c1Fxa3FGdnc&hl=ja

上のURLは>>566さんの作った物、
下は私が昔（といってもほんの１、２ヶ月前なんですが・・・）、Wi-Fi検証で試行錯誤していた時に集めていたデータの物です
Sheetが３枚ありますが、Sheet1はゲーム開始時のスライム色でSEED値特定して、
ホイミ回数ずらしたりしてますので、もしかしたら何かの参考になるかもしれません

>>566,609
拝見しました。
正直、wifi個数検証は横目で見る程度でしたので、BTの戻り値まで
確認していないと思っていました。
ここまでやって、わからないのであれば、私の思いつきでは厳しいですね。

当初は、AT消費量調査の合間の息抜きのつもりで始めたわけですが、
やっぱりわからないままなのは、悔しいので、「しらべる」コマンドの
メッセージ含め、何かしら判明させたいですよね。
私の方も協力しますので、何かありましたら、おっしゃってください。

>>593の方法で時給計測。
結果、最適化になっていませんでしたw
主人公の力をあげてキラジャグするか、パーティ人数変えたほうがよいですね。
戦闘開始時のアニメーションでAT値がある程度判別付けばなぁ…

総地図開閉数：107
種時給：26
単体、先制無：52
単体、先制有：4
お供あり、先制無：24
お供あり、先制有：1
お供がヘルクラウダー、先制無：7
マポレーナ：19

■単体、先制無：52
種落：13
種盗：9
玉落：7
玉盗：0
⇒種GET率42％。ばくれつ手順とほぼ同じくらい？
52回中6回が、岩石会心、岩石かわされる、攻撃順異常などのアクシデント。

■お供、先制無：24
種落：2
種盗：0
玉々：5
⇒種GET率8％。最悪w
種落と種盗の両方でドロップされるような旨い中間地点を発掘要です。

■お供がヘルクラウダー：7
種落：0
種盗：2
玉々：4
⇒種GET率28％。
まあまあですが、一番GETしやすい敵構成なので50％ラインには乗せたいところ。

>>611続き。連投スマソ。

パーティ人数を変えたら(仲間３を外したら)、岩石手順で全く落ちなくなりました(0/15)。
ばくれつ手順だと3割くらい(4/15)で落ちますが、
パーティ人数はやはり重要ということで。

あと、3人パーティだとお供の出現率が下がる傾向があるようです。
4人だと、単体：お供あり＝56：32でしたが、
3人だと、単体：お供あり＝28：6です、今のところ。
パーティ人数によってBT側の閾値(しきい値)が変わる？
もしそういう仕様なのであれば、種狩りに活用できそう。

Wi-Fiのリスト収集にご協力ありがとうございます
私も７時に起きて接続しようとして見てみたら、すでに８つくらい報告あって驚きました！
昨夜のうちに地図位置調整しておいたのが４つ中３つ使えず、
朝っぱらから嬉しい悲鳴をあげましたw

どうやらすべての商品が判明してるっぽいので、
間もなく3-269さんが検索サイトの方もリスト埋めしてくれると思います

うわっ、起きてみたら全部終わってる・・・。
皆さん、ご協力どうもありがとうございました。
早速、WiFiショッピングアイテムリスト 03/26版に反映させていただきました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0326.cgi

それにしても、今週のアイテムはなかなかいい感じですね。
ただ、素材が見当たらないので、個数検証はできないようですが・・・。

サマ、トル、クリ、キー、トロ、ククは30000なのに
イザヤールの服だけ安くてワロタ

トロは10000ですが？

>>616
30000

「トロデの服」だと思われ。

失礼。ローブだ。

>>388さんありがとう

昨日はようじゅつしを粘着して80分、不思議な木の実の回収は26個。
でも今日は50分/9個に一気に落ちた。
手順は>>146。

とりあえず敗因を自己分析する。
・背中合わせは地図一覧開閉の最速操作が必要する、でも最速操作自身はミスしやすい、やり直す事が多い。
・背中合わせのコントロールは難しい。妖術師をスルーした事が時々に発生する。
・背中合わせ自身も安定しない。敵1〜2体の場合のドロップ率は半分未満。そして>>146と違って、敵3体の場合は一度もドロップしない。

もう諦めたか・・・

>>621
不思議な木の実は出るときと出ないときの差が大きいね
30分で40個取れたこともあるし1時間で30個ってこともある
でも80分26個ってレベルはなかったなあ
ちなみに>>146のやり方でやってる

>>608
久しぶりに拝見したらwifiは殆ど攻略されているんですね。すごい。
地図法１の地図の開閉は、どの程度のスピードですかね？
力の種の時くらいの速さが必要ですか？

>>623
ここは質問スレじゃないから、自分でやってみてほしいね
まあ　１０秒ぐらい時間かけても失敗しないけどね

>>624
レスどうもです。
マナー違反の質問、失礼しましたm(__)m

>>623
ご指名があったので一応・・・

>>624さんも言ってますが、基本的にはそんなに急いでやる必要はないものの、
何らかの判定がたまたまその時に重なる可能性はあるので、
それなりに急いだ方が無難は無難です
種狩りで求められる程の早さは必要ないですけどね

割り込まれる判定の種類によっては、リストが２つずれる事もあれば、
５０とかずれる事も可能性としてはあります
その辺はまだまだ未解明なので何とも言えないのが実際のところです

ズレるときはズレる。運としかいいようがない。
今朝なんて臼倉で地図法1をやろうとして、地図画面開閉して即接続した
(臼倉のページを開いてからロクサーヌの最初のセリフが出始めるまで
2秒も経ってない)のに84もズレた。

>>626
丁寧に説明して頂いて、ありがとうございます。
ここのおかげで、wifiも種狩りもスムーズに行えて感謝しています。

ブラウ兄さんの自分なりの狩り方

主人公バト99
仲間１盗賊僧侶賢者どれでも99（念のため星ふる装備）
仲間２新規作成Lv1職なんでも
仲間３新規作成Lv1職なんでも

主人公がとうこん、仲間１がとうこん＆キアリー
仲間２・３はオートにして操作短縮（素早さスキル0だからまず割り込まない）

地図開閉最速でほぼ100%たね取れます。
息抜きに仲間２・３は転職着せ替えしながらまったりやってます。

まもりのたね　レアケース報告

・回転・単体・先制　の　イオラ+さみだれづき　鎧宝箱ほぼ確定（自分は１００％）のパターンにおいて
　第一アクションで主人公のイオラ暴走により種宝箱の出現を１件確認
　あまりのレアぶりに再現性不明

・右・２体・先制　の　イオ+ばくれつ　種オート　のパターンにおいて
　第一アクション　イオ
　第二アクション　仲間１防御
　第三アクション　仲間２防御
　第四アクション　仲間３ばくれつけん（左ガード、右撃破、左撃破）
　から種オート確認。>>408の「初撃さえ当たれば、合計３撃でも種が落ちる。」の報告を撤回する。
　これで初撃から「ヒット、ガード、ヒット」「ガード、ヒット、ヒット」のいずれからも種オート及びノードロップの両方を確認したので、因果関係不明。
　ただし、ガードが混じると種奪取率は下がるということだけは他の報告からも確からしい。

命の木の実　４人パーティ実践報告

主人公　バト９９　メテオエッジのみ（通常攻撃とオオカミアタック担当）
仲間１　戦士９９　裸、盗賊秘伝書（防御）
仲間２　戦士９９　裸（防御）
仲間３　レンジャー　ほしふるのみ（岩石落とし担当）

注：仲間はおたから５５・きあい４２までしか振っていない。
　　用語は>>171参照のこと

・特技を用いるパターン（単体のパターン）は木の実奪取率に変化無し
・通常攻撃を用いるパターン（お供付きのパターン）は一切木の実が出ない
　→パーティの人数は、通常攻撃のAT消費に変化をもたらす？対して特技には変化を与えない？
・右・複数・先制のパターンのみ、高確率でお供のノーマルアイテム（まれにレア）をオート盗む

>>594を拝見して
>>307の考察「オオカミアタックのAT消費は一定ではない可能性があるのではないか。」をさらに考察。

オオカミアタックのAT消費が一定であるとすると、少なくともアンクルにおいて戦闘開始時の情報（視点パターン・先制の有無）だけではAT開始位置を１つにしぼるのは不可能ではないか？

自分が試行している手順では　回転・単体・非先制、右・単体・先制　の場合にオオカミアタックを用いるが
>>306の通り結果がバラける。よって
オオカミのAT一定＝同じ戦闘開幕情報でも開始位置が複数（少なくとも４パターン）存在する
もしくは
オオカミのATが４パターンある＝同じ戦闘開幕情報での開始位置は一定
（両方が複数存在することもありえますが、頭痛くなるので今は考えないことにします）

>>594での ◆tjknhM518I 氏の報告からすると、
あの結果のバラけ方は、接触までの手動操作からの細かいAT開始位置のズレを感知できていないだけではないかなーと思ったわけです。
十分なサンプル数とは言えないにしても、試行結果がきれいにどっちも６割というのも不思議なのですが。

>>622
30分40個も60分30個も自分で想像できないの高効率ですね。
もしかしてこれは機種の差？
僕の機種はNDS。

>>621
立ち止まるからスルー（通り抜け）はないはずだけどなぁ…
自分も合計4体以外ならATが安定してないと言われてる割にはよく落とす
まだATを確認してないんだけど、ヘルクラウダーと違って妖術師の接触判定が
出たと同時に戦闘に入ることで多少安定させてるのかな？

ちなみにDSLite。初代DSは持ってないから試せない。

>>621
スルーするのは立ち止る場所が少し奥過ぎるのでは？
自分もよくスルーしてたので青カーペットの端ちょうどで止まるようにして
それでも行きすぎたっぽい時は、とっさに十字キー左に入れると
ちゃんと種がとれるタイミングで接触できてます。
時給は割と安定していて50くらい。
ちなみに単体先制時でもなぜか通常とやな時パターンでたまに取れる。
・・・タイミングあってないじゃん。自分。

今まりょくを試してみたけど(>>30)、確かに出ないですね
安定するのはPOPのみで、
　単体ばくれつけん…50%以下
　複数キラジャグ…お供も含めて全ドロップ入り乱れ
という感じで、時給10個にギリギリ届けばいいほう。

ただ、単体への主人公の通常攻撃など、相当高率で玉がドロップする
パターンもあるから、詰める余地はありそう。
移動が多すぎて、AT調べるのに手間が掛かりそうだけど。


ところで、何で不思議な木の実関係の報告は大抵日本語の表現的に
微妙なところがあるんだろうw

ようじゅつしは最初にあった愛のムチ方式が結構使えたんでそれでやりきっちゃったな。

まさゆき開閉→奥に落ちてくるのを目視してから正面接触、全員グリンガム持ち、防具つけ放題

ようじゅつし単体：愛のムチ
ようじゅつし２体：キラージャグ
その他：ムチの通常攻撃

で時給30程度は取れてた。ただし４体ものは構成がどうであれ一度も落とさなかった。

まりょくまだかよ
さっさとしろ糞粕どもが

今、アルマの4階でヘルクラウダーのPOPパターンを見つけて試行錯誤
してるんですが、>>64のAT消費表って全部正しいのでしょうか？
・消費AT8のうち、タナトスハント、悪魔払い、ゴールドフィンガー、もろばぎりで
　玉を超高確率ドロップはできたが、他の技ではできない
　（全て主人公の初手なので前の動きによるボーナスはないはず）
・とうこん討ちで約25%レアのパターンで、とうこんと同じ消費とされる波紋演舞を
　使っても再現できない
などあって、これも詳細不明なダンジョンの不安定さが原因となると手探りで
やるしかなくなってしまうもので…。

↑は一番最初の方と違うようですが、そんな状況です。

>>638
おいらにはよくわからんけど
分かる人には>>532を見れば
なんとなく分かってもらえるんじゃないかと

出来てないなら書き込むなよ
長文だから出来たのか？と思って喜んで読む
純粋な俺の心は汚いお前らによって穢されてしまうじゃないか

>>640
残念だな
ここは絶対種取りスレじゃなくて検証スレだ
結果だけ欲しいなら質問スレでコジキすると良いぜ

>>638
２ちゃんねるの情報を全て鵜呑みにしようとするお前はそれでいいのか？
と言いたいところだが
あれに関してはエラフィタの腰巻きが確か基本だから他で適用しないのも無理が無い

>>642
鵜呑みにできないし、メンテされてるのかも分からないので
確認したんですが;
ちなみに、既に履歴を再度漁って、エラフィタでの基礎値で
あることは把握しました。お手数をおかけしました。
さすがにこれだと手間が半端ないですね…。アルマ４階に加えて
１階でもPOPパターンを見つけた（少しシビア）けど、キリがなさそう。

>>638,643
具体的に、どの地図で、どうやってPOPさせるか教えてください。
ちなみに、アルマ３階ではなくて、４階で正しいですか？
４階は、ヘルバトラー、ライノキング、突げきホーンしか湧いてこない…

>>644
１階：
まさゆき最下段
正面入口入ってすぐ左上に移動
主人公の体が、正面アーチ左側の柱に半分かかるぐらいで地図開閉
閉じて左に歩くとヘルクラ

３階（４階ではなかったです）：
まさゆき最下段
４階右下の階段を下りてすぐ左に歩く
床のタイルでできているライン（2本。右側のタイルのほうが太い）の線を
2本ともまたいだ先で地図開閉。　※またいだ線と主人公の足元にほんの少し隙間がある感じ
閉じて左に歩くとヘルクラ


慣れればかなり出せますが、共にタイミングは結構シビアで、慣れてきても
10回に1,2回はミスするかもしれません。
今やってみたら玉のドロップも一部再現できなくなってて、もうどうしようも
ない気がしてきました。

>>645
よく読んだら、たねじゃなくて、（いかずちの）玉なんですねorz
とれてからレスしようと思ったけど…

ちなみに、アルマ１階では、コマンド入力状態の時でも
ATは1秒で50ぐらい消費していると思います。
なので、他のたね以上に、全てのタイミングが重要になります。

すっかり過疎ったなぁ
ロクショップのほうも協力する前に確定しちゃうしｗ
種を除いて、未検証なものもう無かったっけ？

>>647
ATは種に絡んで語られる事が多いけど、
単にATの動きという事で言えば全然検証出来てるとは言えないんじゃないかな？
Wi-Fiでのリストズレの原因でもあるし、もっと詳しく調べたいところだけど、
ホイミテーブルと違って勝手に動くから調べにくいというか、調べられないというか
手が付けにくいというのが実際の所じゃないでしょうか

私もサブロムの育成が一段落したら、
７月までの配信クエストの合間にまったり検証していくつもりではいますが

ロクショップの方は、フェアの内容によっては
報告してくれる人が少ない時もあるでしょうから
そういう時には是非お願いしますｗ

>>647
魔王の地図で好きな場所を出す方法を見つけられたらネ申じゃない？

クエストで貰える魔王の地図は好みの場所が出るまで
リセット繰り返してる人がいたね

>>649
それは、魔王にしろクエスト報酬にしろ、地図をもらう瞬間に、１秒間に５万とか動くタイマーの値を持ってきて選ぶので
人の手ではどうにもならないって結論が出てるみたいですね・・・

そういうのを考えると、中断技とかホイミテーブルとかは
簡単に人の手で操作できるように作ってある辺りに開発者の意図が透けて見えるような・・・

>>650
自分も好みの場所が出るまでリセットしてる。
>>651
単純に１５０分の１なんで、もっと簡単なものかと思ってた。
そりゃ探すのは難しいですね・・・

命のきのみ狩りしていて安定しないと思っていたところ
十字キー左下のキーオフを長めにしたら単体時の開幕アニメに回転が安定して出るようになった気がする
(完全に暗転する直前まで押せば十分？)

今までは敵と接触した瞬間には十字キーを放していた
もしかして戦闘開始直前に押していた向きがバラバラになったから安定しなかったのか

気のせいだったらごめんなさい

また調子に乗って小物を作ってみました。
手持ちの地図から希望の商品を出す方法を検索します。
ただし、即接続と戦歴開閉 9 回までの商品しか調べていません。
順位は、適当に決めた評価方法によって決めていますので、あくまでも目安とお考えください。

WiFiショッピングアイテム検索
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifisearch.cgi

どんどん便利になっていきますね。

いつもいつもありがとうございます。

>>647
ダブルこうげきの職業ごとの発動率

>>30のまりょくをもう少し最適化。自分の環境では時給30前後で安定。

■準備
・パーティー四人構成、主人公任意職業Lv99(力600以上、素早さ700以上)、仲間１バトマスLv99、仲間２バトマスLv99、仲間３バトマスLv99
・仲間はドーピング無し
・主人公がキラーピアス
・仲間１が素手
・仲間２が隼改
・仲間３が最強弓
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
POP手順は>>30と同じ。

・単体(先制無)：
　防御→ばくれつ(2撃)→防御→防御
　⇒3割〜4割で種落or種盗。玉落も多い。4連続でハズレる場合もあれば、3連続で種になる場合もある。

・お供１匹(先制無)：
　通常攻撃(１撃)→防御→闘魂討ち(１撃)→防御
　⇒お供から先に倒す。2割〜3割で種落or種盗。お供レアやWドロップも多い。

・お供２匹(先制無)：
　みのがす→防御→防御→さみだれうち(2撃)
　⇒3割〜4割で種落or種盗。玉落ちも多い。


※主人公の力がカンストしている場合で、お供１匹時は、主人公のキラージャグリングでも2割〜4割で種にできる。
※先制は出現率がかなり低いのでノーケア。とりあえず同じ手順では落ちない。
※このPOP＆接触手順だと、このへんが限界っぽい。

>>653
接触判定後に少し向きを変えることができるなぁ、くらいには感じてたけど
まさかATに影響があるかもしれないなんて・・・

ちなみに私は命の場合、完全に押しっぱなしでしたのでそれが安定につながった可能性はありますね

ちからのたね盗み、昨日はじめて試してみたんだけど、あせりまくってボタン操作ミスっ
てばかりいて100%どころか地獄のようだと思った。

何度も失敗してみて気がついたんだけど、ブラウニーと真っ正直に正面衝突（戦闘アニメが主人公たちの正面グラフィックから始まる）すると、いつもお供がでない。
少なくとも今のところは、正面アニメから始まってお供が出た試しがないんだ。
と言ってカーブして走って斜めから当たると種が盗めないことが多い。
まっすぐ走って微妙に斜めから当たる（戦闘アニメが主人公たちの斜めから回り込んで始まる）とお供が出ると思うんだけど、既出かな。

あと自分、ＤＳ Liteふたつ持ってるんだけれど、【画面に保護カバーをつけてる方はタッチペンへの反応が遅い】。古いせいか【ボタンも反応が鈍くて】、押してから画面が開閉するまでの反応が鈍くて、失敗ばかり。
保護カバーなし・ボタンの反応よしの方で試すと、同じ人間が操作しているのに成功率が明らかに高いんだ。

どうしてもタイミングがつかめない場合、タッチペンやボタンを押したあとの反応速度が
微妙に遅くなるような要素がないか、確認してみるのもいい気がする。

そこまで気を入れて解析していないからあれだけど
ホイミテーブルってタンスの中身にも関係してるな

>>659
接触の仕方と戦闘アニメには（少なくとも今件は）関連性はない。
たった今、完全に正面からの接触を3回試して、2回お供が出た。

>>660
もし宝の地図以外の青箱に関係するなら
シルバートレイやきんのロザリオがとりやすくなるかも

お供ある無しはホイミテーブルで決まってるはずだが。。。

今やり直しているから最初の方だけど
エラフィタの教会でSSBで春色のスカートが出た
ほんのりうれしい

その前まではSSSで布の服とかステテコとかばかりだった

>>660
今やってみたけど、タンス、洋ダンス、つぼからアイテムが取れても、
ホイミテーブルは進みませんでした。
他の要因では？

>>660,665
タンス、洋ダンス、つぼ、青宝箱(宝の地図内除く)などの中身は、
ATで決まることが分かっています。
青宝箱を取る時点のATではなく、
その画面描画(直前の暗転)時のATで決まります。

例えば、リッカの宿屋左側の地下室に入る直前に、
地図法でAT初期化→階段降りる→青宝箱類を取る…
とすれば再現できるのが分かります。

それで死者の首飾りが取れる方法がわかると便利なので
見つけたら教えてほしい

>>666
たしかにそんな記憶があるかも。
完全に忘れてた。

あと、体当たりが成功する基準って何かわかってるんでしたっけ？
強い敵には無理なのはわかっていたけど、今、ブラウニーとかまっちに
体当たりしてみても、ぜんぜん利かないので。

>>661
ありがとう、自分で再検証してみて確かめたよ。あんまりうまくいかないんで、
あせってカン違いしてたんだな。
お供が出ないときはキアリー法でやってるけれど、
ボタン押し間違って地図画面を速攻で
開　け　な　い
不器用は如何ともしがたいww

誤情報すいませんでした

>>668
体当たり自体の検証は誰もしていなかったはずです。
ザラキ系が攻撃魔力依存なので、
体当たりも何かのパラメータに依存しているかも…ですね。
過去の体感上、Lv99でHP完全回復状態ならブラウニーには体当たり効いていた気がしますが。

>>667

>>1

>>659
他の種でも度々話題になるけど、接触の仕方は正面・背後以外は
程度の差こそあれ、それほど影響ないはず。
少なくともブラウニーは、真上からブラウニーの左脇腹めがけて
接触しても普通に種を落とす。

ちなみに、既出だけど背後（斜め後ろ含む）から接触して普段と
同じ手順を踏めば、100%こしまき。

ちなみに、風林火山などで特定のキャラにとうこんさせると
ドロップしなくなる。例えば、主人公＋仲間2。

需要がどれだけあるかわかりませんが、
マルチプレイ時のホイミテーブルについて少し検証してみました。
Googleドキュメントのテンプレ案を書き換えておきましたが、ここにも貼っておきます。
誰か興味がありましたら追検証お願いします。


☆マルチプレイ時のホイミテーブルの注意点
・マルチプレイでは、ベホマラーとベホマズンのテーブル進行は、
　ホストが回復役をする場合、呪文の有効範囲内にいるキャラ数で進む数が異なる。
　ベホマラーは呪文の有効範囲内の人数分進む。
　ベホマズンは呪文の有効範囲内の人数×２進む。

・マルチプレイでは、ゲストが回復呪文を使っても、ホストのテーブルは進まない。

・マルチプレイでは、魔王戦、宝の地図のボス戦では盗賊の秘伝書の合計数に注意が必要。
　ホストの基本３＋（持っていれば）ホスト秘伝書分の３＋ゲストの秘伝書数×３だけテーブルが進み、
　ドロップ判定はホストのホイミテーブルのみに依存する。
　以前はゲストが敵にとどめを刺すとテーブルが余分に進むと言われていたが、そんな事はなく、
　誰がとどめを刺してもテーブル進行に影響はない。

・ホストの世界に到着した時のしぐさで、ゲストのテーブルは１つ進む。

・泉のアイテムは、各々のホイミテーブルでの判定となる。
　ゲストとして拾えるアイテムの種類については泉スレのテンプレ参照。

テンプレと>>146の背中合わせがどうしても効率良くできなくて、正面接触の方法に懐古して最適化。
時給はやっぱり30〜40…

■準備
・主人公：武道Lv99、メテオエッジ、武道家の証
・仲間1：旅芸人Lv99、ハイパーノヴァ、女神の指輪
・仲間2：パラ(又は戦士)Lv99、素手、女神の腕輪、ガンガンいこうぜ！
・仲間3：仲間2と同じ
・全員フルスキル、ドーピング無
・盗賊の秘伝書は誰でもOK
・まさゆきを最下段に配置してセット

■手順
(1)カズチ村の入口に近い方のパオに入る
(2)地図開閉(準最速)
(3)ようじゅつしが上から降ってきて着地した瞬間に上に進んで接触
(4)以下の技で倒す(攻撃担当以外は全員防御)
　ようじゅつし1：仲間1のバーニングバード(2発)
　ようじゅつし2：仲間2か仲間3のAIかまいたち
　ようじゅつし1＋お供1：主クロスカッター
　敵が全部で3匹：主クロスカッター
　敵が全部で4匹：仲間2か仲間3のAIバックダンサー

※全ケースにおいて、2割〜4割で種GETできます。
※2割を切る場合は、上に進みだすタイミングを少し変えてるとよいかも(影が見えたら進む等)。
※主人公は、力(500以上)と素早さ(700以上)が高ければ職業不問。
※仲間1は素の旅芸人に近いパラメタ(力が大事)であれば、僧侶や賢者で代用可能。
※パオの場合、先制ありor先制なしは余り影響しないようです(ドロップの傾向が明確には変わらないため)。

エラフィタでちからのたね稼がせてもらいました、先駆者に感謝。

そこで質問なんだけど、攻撃力999に届いたら同じ武器の場合｢ちから｣を999まで上げる意味はないのかな？

>>676
>>1

あなたに意地悪するつもりはありませんが、
質問は質問スレでしてね

ブラウ兄さん、朝と夕におともが出ないのはまぐれですかｗ

>>678
別にお供がいなくても、仲間にキアリー+とうこんうちでほぼ100%取れるよ。

やり方
主人公:バトマス99（はやぶさの剣改+とうぞくの秘伝書）
仲間1:そうりょ99(風林火山+ファントムマスク+ぶとうかの証)
仲間2:戦士45
仲間3:戦士45
なお、装備は()内にあるもの以外はすべてなしとする。
また、とうぞくの秘伝書以外は倒す順番を合わせているためのものであり、
それらがなくても今のところちからの種は100%オート盗むになっています。
お供がいる場合→全員でお供からとうこん討ち。
　　　　　　　　ただし、盗賊の秘伝書持ち(主人公)が1番目にとうこん討ちを討ってはならない。

お供がいない場合→仲間1が仲間2にキアリー。その後、主人公がとうこん討ち

取れない例としては割り込みで順序が違ってしまっただけ。
それ以外は今のところ、ちからの種100%オート盗むしています。
仲間の戦士もレベル1とかにすれば、割り込まれずに効率よく種を取ってくれるかもしれません。

やとこさ4Bの地図を手に入れたのできようさの種のATを見てみました
AT開始位置はめちゃ早の４０前後
そこからATを調整して
２体出たときにお供に闘魂討ちその後ランサーにいしつぶていしつぶてビッグバンのATボーナスなしで
最初に倒した２体目の通常アイテムを必ずドロップするから初期AT４１になるね
アイスバリー海岸のフィールドAT消費はエラフィタの様にゆるやかなのでATが調べやすかった
前誰かが言っていた吹雪の表示でAT使って凄い進みつづけているってのは今のところ全くなかったです

テンプレの種確定のAT検証だけど
ホワイトランサー単体の時は主人公が無心こうげきでAT１４７到達レア盗み確定ですね
そのかわり無心こうげきは通常AT８しか進まないのでなんらかのATボーナスが入ってる
試しに仲間１が無心こうげきで仕留めたらAT５２で終了したから無心のAT自体は８で良いかと
でATボーナスだけど少しわかったのは
ホワイトランサーを倒したって表示された画面で放置すると永遠にATが増えるみたい
放置した時間に比例してATが増えて行くのを確認する
１秒でAT２０ぐらい４、５秒でAT１００ほどかなあ
これが何かと言うと、無心こうげきがはじまってから常にATが増えつづけているんじゃないかってこと
無心こうげきのアニメは５秒ぐらいなので丁度AT１４７の時にアイテム判定が起きたことになります
秒はストップウォッチじゃなくて体内時計なのであしからず

この常にATを消費する現象はもしかしたら色んな場所で起きているのかも
AT表作るときにAT大量とか感じていた技もATがずっと進みつづけているだけかも知れません
これが行動順によるものかどうかはこれから明らかになるだろうけど
戦闘中のAT進行についてひとつ前進した感じですね

最後に単体以外の種確定は追い追い見てみます
闘魂討ちをいきなりホワイトランサーにぶち込むとATが単体無心みたいに暴走するみたいなので
それを回避しつつAT１４７に到達するのが大変ですわ
アニメーションの秒数を調整してAT到達するのは人間業じゃないしｗ

>>680
地図GETおめです。
アイスバリーのフィールドAT消費がゆるやか？…でしたか。
だとすると、戦闘中がゆるやかでは無いから、吹雪のせいだと勘違いしていた…のかも。

あと、Googleの新Sheet作成超乙です。
初期の頃、たまに力の種のドロップに失敗した理由が分かりました。

需要微妙ですが、臼倉での力の種手順確立。

■準備
・主人公：戦士Lv99、風林火山、女神の指輪
・仲間１：魔法使いLv99、素手、女神の指輪
・仲間２：魔法使いLv99、グリンガム、女神の指輪
・仲間３：戦士Lv99、裸、作戦をMP使うなに
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・戦士はパラディン等でもよい。素早さ300前後推奨
・魔法使いは僧侶等でもよい。素早さ600前後推奨
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に配置してセット

■戦闘手順(昼、夜共通)
・POP手順が正しければ先制無になるはずです。
・ブラウニー単体：防御→防御→双竜打ち
　⇒ちからの種９９％オートドロップ
　…AT開始位置115＋双竜30で、AT146からドロップ判定
・お供あり：闘魂討ち(ブラウニー狙い)→狼アタック→防御
　⇒ちからの種９９％通常ドロップ
　…AT開始位置118＋闘魂14＋狼15で、AT148からドロップ判定
・昼と夜で同じ手順が使えるのは、偶然の産物です。


■POP手順(昼)
(1)エラフィタを出る
(2)上を向いて地図開閉
…↑XX↑XBを最速で入力する感じ。上に方向転換するだけで歩いてはいけない。
(3)左に歩き、かまっちが「！」を出して逃げた瞬間に右に歩く
(4)右下にブラウニーが出現するので、ブラウニーの上あたりに来たら下を押して接触
※(2)〜(3)の一連の流れをとにかく素早くスムーズにすれば、まず成功する


■POP手順(夜)
(1)エラフィタを出る
(2)1歩右に歩いてから地図開閉
…1歩右の目安は、主人公(★)が柱の前に立つ位置。
　仲間１(●)は右を向き、仲間２は見えない。

柱橋橋橋柱
□□□●★

(3)左に歩く(このとき左下に狸が湧くがスルー)
(4)左上にブラウニーが出現するので、ブラウニーの下あたりに来たら上を押して接触
※ブラウニーに接触した瞬間、画面真ん中上部に2匹目の狸が湧くのがポイント

>>673
>>64のAT表の別Sheetにて行動順番から付与されるATのズレを調べています(作業途中)
種が盗れないパターンも徐々に解るはずです

>>674
マルチ検証乙です
解りやすくまとまって手順見やすいです

>>681
どうもです
そちらもいつも手順の確立ご苦労様です
AT計算する上で手順の参考にさせて貰ってます
臼倉確立も乙であります　考え方が凄い

主人公バトマスのままで全部の種取れる方法考えて下さい。

自分で考えろ。カス

>>684
質問スレに来たら教えてやらんことはないが

これまた需要微妙ですが、臼倉での命の木の実の「単体時」手順確立。
時給は30前後。

■準備
・主人公：武道家Lv99、素手、輪廻のサンダル、女神の指輪
・仲間１：バトマスLv99、強いブーメラン、作戦MP使うな
・仲間２：仲間１と同じ
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・臼倉(うす暗き獣Lv1)を最下段に配置してセット

■POP手順(昼、夜共通)
>>18と同じだが、アンクル接触時、下画面が真っ暗になるまで左下を押し続けていた方が良い。
>>653参照。

■戦闘手順(昼、夜共通)
・アンクル単体：岩石おとし
　⇒いのちを８０％で通常ドロップorオートドロップ(皮は落ちない)
　…先制、非先制に依存しない模様。ただし回転アニメ必須。
・お供あり：防御→AIブーメラン
　⇒ごく稀に種をオートドロップ
　…通常攻撃2回や、ミラクルムーンでも稀に落ちる。

※お供あり時は、3割以上で落とせる技/呪文(AT15前後)が見つからず。まさゆきとのAT差の1が響く。
※岩石落としは仲間１がやってもOK、ただしその場合も３人パーティ推奨。

ブラウニーの「お供もブラウニーのとき、どっちから倒しても種が出るよ出ないよ」論争に結論が出そうな観察結果が得られました

主人公　パラ９９　裸　（第２アクションでとうこん）
仲間１　盗賊９９　風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書（第１アクションでとうこん）
仲間２　戦士９９　裸　（バッチリがんばれ）
仲間３　戦士４８　裸　（バッチリがんばれ）

ブラウニー＋お供ブラウニーでの戦闘の流れ
１、矢印アニメつきで、仲間１のとうこん。目標１を撃破
２、主人公の接近アニメつきで、主人公のとうこん。目標２を撃破
３、戦闘終了。

種が落ちない原因は「２、」の接近アニメの長さだと思われます。
このアニメが長いとき、種が落ちません。
具体的には、主人公が仲間１を避けて大きく迂回します。

比較として、以下の構成で試行するとよくわかります。

主人公　パラ９９　裸　（防御）
仲間１　盗賊９９　風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書（第１アクションでとうこん）
仲間２　戦士９９　風林火山　（第２アクションでとうこん）
仲間３　戦士４８　裸　（バッチリがんばれ）

この場合、「２、」の接近アニメが短いです。
具体的には、迂回が起きません。（戦闘中のキャラ配置のせいでしょう）
種もオートで盗みます。

ちなみにこの現象はお供が何であっても共通している模様。
接近アニメが短い場合はお供のレアを盗みます。
前列後列を入れ替えてみましたが、関係ない模様。

他の報告１
ブラウニーお供付きの場合の別パターン

主人公　パラ９９　ほしふる　（防御。第２アクション）
仲間１　盗賊９９　風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書（第１アクションでとうこん）
仲間２　戦士９９　裸　（バッチリがんばれ。第３アクションで通常攻撃）
仲間３　戦士４８　裸　（バッチリがんばれ）

すばやさは　仲間１＞主人公＞仲間２

ブラウニー＋お供　での戦闘の流れ
１、矢印アニメつきで、仲間１のとうこん。お供を撃破
２、主人公の防御。
３、接近アニメ無し（AIの場合には高確率）で、仲間２のAIによる通常攻撃（素手）。ブラウニーを撃破
４、戦闘終了。種がオート盗むされる

比較として、「めいれいさせろ」による通常攻撃では高確率で接近アニメを伴い、種が落ちません。

接近アニメの振り分け条件が今のところ不明ですが、
接近アニメあり→ノードロップ
接近アニメ無し→種がオート
であることは作戦の種類に関わらず共通します。

報告２
ブラウニーから種強奪を繰り返しているうち、１件だけ「正面・お供付き・先制」というパターンに遭遇ししました。
そのとき、これまでの手順では種が落ちませんでした。
落ちない報告はこのパターンではないでしょうか。
なお、出現原因（接触タイミング）は特定しておらず、再現できてません。

>>688
検証乙です。
今まであまり気にしていませんでしたが、
戦闘開始時のカメラアングルによって、
その「接近アニメ」の長短が決まるのかも。
ブラウニーに接触するポイントが、
顔or真ん中orお尻のどれかによって微妙にアングルが変わるのかな…？

>>689
>ブラウニーから種強奪を繰り返しているうち、１件だけ「正面・お供付き・先制」というパターンに遭遇ししました。
>そのとき、これまでの手順では種が落ちませんでした。
先制は今まで(300回程度)出たことないですが、
先制でなくても、お供がブラウニーのときに失敗したことありますよ。
昔は「主人公が闘魂役＋仲間１が闘魂＆キアリー役」を徹底していなかったので、
紛れが起きやすかったんだと思います。

>>18のしんこう手順は、初見では難しいですね。
地図開閉後、少し下に歩いてから、左下に方向転換して正面接触する必要があるのか…。
ブーメラン役とバックダンサー役も、
ハマル素早さと並び順にしないと種落ちないし、
発見した人凄いっすw

>>691
ブーメラン＆バックダンサーを主人公、フォースを仲間１にやらせたら取れてたし、
両名の職業と役割を丸々入れ替えても普通に取れてるよ？
あと、正面じゃなくて左の段差に沿うようにして歩いて接触しても取れてる。
初見で簡単に成功したし、失敗もほぼない。何が違うのかな。

>>692

>ブーメラン＆バックダンサーを主人公、フォースを仲間１にやらせたら取れてたし、
ブーメラン(≒通常攻撃)は並び順・行動順によって攻撃時に歩く歩幅が若干変わるので、そのせいかと。

主人公が武道家、仲間１がバトマス、仲間２と３が戦士の状態で、
敵4体時のバックダンサー(仲間１)は最初から安定して出来ましたが、
敵2体時のブーメランは誰が投げてもノードロップでした。
主人公を旅芸人、仲間３を武道家に変えたら、
仲間３のブーメランで安定して落ちるようになりました。


>正面じゃなくて左の段差に沿うようにして歩いて接触しても取れてる。
その歩き方は試してませんが、
戦闘開始時のアニメが正面になる接触方法ならうまくいくのだと思います。

アイスバリー海岸でのAT検証しました。単体以外でも種が取れます。

■まず出現方法までは>>19でお願いします。
地図開閉は出来る限り早く、敵の湧きと重なると簡単にATがずれます
（Ｗ地図法は戦闘開始時のアニメーションが初回しかありません。なのでずれてるかど
うか見えなくなります）

■パーティの素早さ調整が必要です
主人公は必ず一番最初になるようにしてください
仲間のうち一人は必ず一番最後になるようにしてください（ただし敵より遅いと成功率
下がります）

■職業
基本素早さとスキルがあっていれば成功しますが
主人公が旅芸人かスーパースターだと若干楽です（バギが必要なので）

■敵の構成と種取得方法
１）敵構成がホワイトランサー単体の時（AT初期位置４０）
主人公は無心こうげき、他は適当何でも良い（こうげき連射でおｋ）
主人公が一番最初に動いて無心こうげきで戦闘終了します。種をオート盗みします

２）敵構成が２グループの場合（お供の種類と数は問わず）（AT初期位置４１）
主人公がバギもしくはさばきの杖、てんばつの杖をホワイトランサーに使います（バギ
が暴走したら失敗）
仲間１と２が石つぶてをホワイトランサーに使います
仲間３が最後にビッグバンを使い全員倒し戦闘終了します。種をオート盗みします

２）敵構成が３グループの場合（お供の種類と数は問わず）（AT初期位置４２）
主人公が石つぶてをホワイトランサーに使います（無心こうげきから左に８回だったり
します）
仲間１と２が石つぶてをホワイトランサーに使います
仲間３が最後にビッグバンを使い全員倒し戦闘終了します。種をオート盗みします


ＢＴは調べてないですが、体感で７割ぐらいが単体みたいなので
複数出現した時は無視してもかなりの数が取れるとは思いますが
今回ので残り３割が埋められれば良いですね

>>680で書きましたがホワイトランサーでAT調整中ATが暴走することがよくあります
普通の攻撃を開始そうそう使ってるだけでATがぐるぐる進みつづけたり
取り敢えず、単体指定ありで敵一体にだけダメージを与えるスキルは飛びやすいです

上手くタイミングがあうとホワイトランサー＋お供で通常攻撃連射で種取れたりしますね
まあそれだと誰でも出来るとはかけはなれますけどね

>>688
矢印アニメの奴ですね 検証乙です
じっくりみさせて貰いますよ

ちなみに正面お供付き先制ですが、ブラウニーに接触した時点でATが３ぐらいずれてます

>>691
自分、いのちのきのみが安定しなかったと言った653なんだけど
なぜかしんこうのたねはいのちのきのみと違ってすこぶる安定で
歩きの軌道が「下、左下、下」だろうが「下、左下」だろうが
敵接触後即十字キーオフしようが十字キー長押ししようが
安定して種ドロップしました(種ドロップ時の開幕アニメは何れも正面)

今、構成2匹と構成4匹を各10回試して
(ナイトキングの盾でガードされる＆フロストギズモに避けられるを除く)
開幕アニメ回転が出た構成4匹の1回のみ種ドロップが無かったけど
他は全て種ドロップしました
やはり開幕アニメが変わった原因は不明

パーティは主ぶと99、仲間1〜3ませ99×3人
全員フレイムカッター装備、主ファントムマスク装備
MP回復装備はつけられるだけ装備しました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/155-156参照

条件何が違うんだろうね
ちなみに機種は初代DS使ってますが噂の機種依存？

>>694
乙です
この短時間ですごすぎ

>>694
ついに出来ましたか、お疲れさまです！
石つぶては暴走しないと( ..)φメモメモw


>>697
永久機関、利用させてもらってます。
まさゆき＋しんこうの場合、敵2人or4人のときは超高確率で正面アニメになるようなので、それが安定する理由かも。
慣れたらこちらの機種DSiでも安定しました。
アニメだけでATが決まるなら、命ももっと安定してよい気がしますが、
アンクルのドロップは通常だったりオートだったりするので、そうではなさそう…ムズイ。

今、まさゆきと同じPOP手順で、臼倉＋しんこうをやっているんですが、
ワイトキング単体：正面アニメ(先制)
合計２体：回転アニメ(先制)
合計３体：回転アニメ(先制)
合計４体：左アニメ(先制)
…で、アニメだけは安定してます。
でもドロップのされ方がそのときによって±１ズレる傾向があって、
まさゆきのように安定しないんですよね…
戦闘開始時のAT位置も130超えていて調整しずらいし、道は険しそう。

>>679
無理でした。サーセンｗ

主バトマス９９（略）
イザヤール賢者２
ルイーダ僧侶９９（略）
リッカ賢者２

この状態でおともなし時のキアリーを仲間どれにしても、
その他裸にしてもやっぱり無理。おともあり時はちゃんと普通に取れてます。
キアリー時にアニメはありません。

>>699
その状態じゃ仲間1が仲間2にキアリーをかけることが不可能だと思うんだが。

イザヤールとルイーダの順番を入れ替えたほうが幸せになれると思うよ

主バトマス９９
ルイーダ魔法使い９９
リッカ賢者２
イザヤール棺桶
これでルイーダがリッカにバイキルト使えば幸せになれる

早く解析厨どもは主人公バトマスのままで種取れる方法解明しろやボケェ！

需要微妙ですが、臼倉での信仰の種手順ほぼ確立。
時給30以上。

■準備
・主人公：武道家Lv99、フレイムカッター、疾風のバンダナ、理性のサンダル、ぶとうかの証
・仲間１：魔法使いLv99、理性のサンダル、女神の指輪、フォースの秘伝書
・仲間２：魔法戦士Lv99、素手、幸せの帽子、勝利の鎧、理性のサンダル、女神の指輪
・仲間３：バトマスLv99、勝利の鎧、女神の指輪
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公は武道家以外でもよい。力500以上、素早さ700以上なら可
・魔法使いは盗賊等でもよい。素早さ600前後推奨
・魔法戦士はバトマス等でもよい。素早さ350前後推奨。
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に配置してセット

■POP手順(昼、夜共通)…まさゆきと同じ場所
(1)アイスバリー海岸(小島)のサンタの家の南の、馬が2頭いる牧場を出る。
(2)地図開閉(準最速)
(3)下に歩き、途中で左下に方向転換して、ワイトキングと正面から接触し、画面暗転してから左下を離す
※ワイトキングの左半身に正面衝突するイメージ。右半身(杖側)はダメ。
(4)接触方法が正しい場合(こちらと同じ環境の場合)、必ず先制、かつ以下のカメラアングルになる。
　単体：正面アニメ(先制)
　合計２体：回転アニメ(先制)
　合計３体：回転アニメ(先制)
　合計４体：左アニメ(先制)

■戦闘手順(昼、夜共通)
＜単体＞
・ワイトキング：防御→防御→防御→キラジャグ(2撃)
　⇒しんこうの種９９％通常ドロップ

＜２体＞
・ワイトキング２体：攻撃→防御→防御→防御
　⇒しんこうの種９９％オートドロップ
　…このケースでは主人公がブーメランしないと落ちません。

・ワイトキング＋お供１体：色々試すも手順見つからず
　
＜３体＞
・ワイトキング１体＋お供２体：防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
・ワイトキング２体＋お供１体：防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
　⇒しんこうの種９９％オートドロップ
　…ただし、お供が雲or車輪の場合、AT146でお供レアがヒットするため、AT消費数が１減って、種落ちません。

・ワイトキング＋お供＋ワイトキング：防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
　⇒しんこうの種９９％通常ドロップ
　…ただし、お供が雲or車輪の場合、AT146でお供レアがヒットするため、AT消費数が１減って、種落ちません。

・それ以外：色々試すも手順見つからず

＜４体＞
・２グループ目がワイトキング：防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
　⇒しんこうの種９９％通常ドロップ

・それ以外：みのがす→ファイアフォース→バックダンサー→防御
　⇒みのがし成功後に、残っているのがワイトキング２体の場合、しんこうの種をオートドロップするケースを確認
　…失敗してもほとんどの場合はお供のレアがゲットできるので、それで満足するしか。

>>704
検証乙です。
50レス前から見ていますが、臼倉の種狩りのほぼ確立が進行していますね。
書き方を見ると全部一人でやっていらっしゃると思いますが、どうなのでしょうか？

>>705
一人でやってますよw
GoogleドキュメントのAT消費量シートを埋めてくれる方たちのご協力があってこそ、ですが。
僕は種を狩るよりも、手順を探すほうがパズルみたいで面白いので。

今はきようさの種やってます。
きようさはPOP自体が難航中、暇な人は(超安定する)POP手順だけでもご協力をw

エイプリルフールだと発言しづらいなｗでも一応報告


>>19の準備、手順はそのままでキャラを

主人公：バトマス９９（秘伝書、風林火山、女神の指輪）
仲間１：パラ９９（ブーメラン系）
仲間２：僧侶９９（ブーメラン系、ファントムマスク、武道家の証）
仲間３：賢者９９（ブーメラン系）

で戦闘を行う時、

ホワイトランサー単体時
主→無心、仲間全員→防御で種ドロップ（ここまでは>>19と同じ）

ホワイトランサー２体のみ
主→攻撃（ホワイトランサーＡ）、仲間全員→攻撃で
このとき仲間２が主人公の次に攻撃が入ると種ドロップが高確率（体感では７、８割くらい）で来る。
それ以外の仲間が攻撃すると９割以上の確率で通常ドロップ（たまにレア）する
ちなみに主人公がホワイトランサーＢから攻撃すると通常ドロップがくるみたい
あと仲間２以外を防御にした時も通常とレアが半々くらいだったから、仲間２みたいに素早さ調整して全員攻撃の方が安定するっぽい


ホワイトランサー＋その他の敵（１〜３体）のときは主人公の攻撃のあとの
ブーメランで一掃したとき、一番左の敵の通常ドロップ（まれにレア）がくる

ただたまたま自分のカセットがそうなだけかもしれませんし
今回種いれしているキャラを使っているため（力の種のみ）仲間含む全員の攻撃力が９９９でなった結果という可能性もあるので
種入れしていない状態かつ今>>19の方法できようさの種を集めてる方がいたら試していただけると幸いです

今まではブラウニーがそこそこに力の種落としてくれてたのに（時給５０個位）
少し別のことしたあとに再開してみたら、テンプレ通りにいくらやっても種をドロップしなくなってて首をかしげた
原因を一生懸命探したんだが、何か種が落ちない時にトドメさしてる仲間の顔が常いっしょなことに気付いて、
ひょっとしたらと転職で戦士にしてみて
トドメを刺す人の順序を入れ替える工夫をしてみたら、いきなり１００％突然種が落ちるようになった。
どうもテンプレの情報にはまだ不足事項が何かあるっぽい。
曖昧な情報だけど誰かのヒントかなんかになるかもしれないから一応書き込んでおきます。
既出だったらゴメンなさい。

>>707
確実に種が欲しいなら>>694で
そこそこでいいなら>>707で住み分け出来そうだね

>>708
行動順で取れなくなるよ
上のレスやGoogleドキュメントを参考にするといい

バトルマスターファンの方に朗報です！
主人公はバトルをマスターのままで全ての種を簡単に取る方法が判明しました！！
下のアドレス詳細をまとめましたので、消されないうちに今すぐどうぞ！


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248602585/500-



>>704
冗談抜きで素晴らしい　乙です
種が取れる方法がまさゆきと変わらないのは少し不思議です
初期ATが１つ分だけ後ろにズレてることになりますからね
初期ATの位置の設定方法が気になりますね

後取れなかったパターンですが
まさゆきだとAT１４７の次のAT２１７が使えるのですけど
臼倉ではそんな強引な手は使えないですし難しいですね

久々のエラフィタ裸ソロ検証結果報告

ドロップと盗むのAT消費について

判定順は
1）1グループ目ドロップ判定（レア->通常）
2）2グループ目ドロップ判定（レア->通常）
3）1グループ目オート盗む判定（レア->通常）
4）2グループ目オート盗む判定（レア->通常）
です。

ただし、レアアイテム確定した場合は通常アイテム判定は行われません。
単体（1グループ）の場合は2グループ目の判定が行われないだけです。
倒す順番を変えても判定結果は同じでした。

例えば、 >>17 の まさゆき使用でちからのたねオート盗む手順の場合、

AT143：1Gドロップ（レア）判定 -> はずれ
AT144：1Gドロップ（通常）判定 -> はずれ
AT145：2Gドロップ（レア）判定 -> はずれ
AT146：2Gドロップ（通常）判定 -> はずれ
AT147：1Gオート盗む（レア）判定 -> あたり
1Gオート盗む（通常）判定 -> スキップ
AT148：2Gオート盗む（レア）判定 -> はずれ
AT149：2Gオート盗む（通常）判定 -> はずれ

になります。

しかし、臼倉でATを1つずらして同様の手順を踏んだ場合、

AT144：1Gドロップ（レア）判定 -> はずれ
AT145：1Gドロップ（通常）判定 -> はずれ
AT146：2Gドロップ（レア）判定 -> あたり
2Gドロップ（通常）判定 -> スキップ
AT147：1Gオート盗む（レア）判定 -> はずれ
AT148：1Gオート盗む（通常）判定 -> あたり
AT149：2Gオート盗む（レア）判定 -> はずれ
AT150：2Gオート盗む（通常）判定 -> どくやずきんだとあたり

になり、オート盗むは通常アイテム（こしまき）になります。
ただし、AT146のレアドロップは種には届かないので、
お供がブラウニーの場合はオート盗むで種が取れる結果となります。

また、仲間（某戦士Lv60）を一人加えて、秘伝書を持たせて検証した結果、
秘伝書を所持しているキャラの違いによる影響は無いという結果も出ました。

検証神の皆様、うつくし草のドロップ解明を是非お願いします

>>712
>>710

>>388
女神の腕輪はどこで入手すればいいのでしょうか

>>710
騙されましたw

>>712
>うつくし草のドロップ
>>236,269の手順は試しましたか？

>>714
女神の指輪の間違いです
初めて突っ込み来たなw

>>710
エイプリルフールは午前中だけなんですね〜w

という事で、毎週恒例木曜日のWi-Fiショッピングリスト情報収集の協力依頼です
手持ちの有名地図でも、SEED値がわかればどんな地図でも、即接続した場合の
商品リストを、お好みのドキュメントに書き込みして下さい
なお、次のフェアから、商品一覧のドキュメントを独立させました
元のドキュメントの方にも書いてもらってもかまいませんが、別であった方が便利かと思いまして

地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElObEZhLUJYa2JKR3haMzFOSF9BekE&hl=ja

3/26からのフェア商品一覧バックアップ（編集不可）
地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEVGMkI0UnJxeDN2SVRkNzlLcHY2anc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFQya3NuT2l5YzZZcE5oRmpETmtxaEE&hl=ja

それではよろしくお願い致します

>>716
作業乙です。それにしても、一週間って早いですね。
前回は出遅れてしまったので、明日こそ早起きしようっと。

AT150近辺に0.3%以下が２つもある地図をすれ違いで貰ったのだが
思ったようにシンボル出せないなあ
適当に三田さんち前で敵と戦ったらレアアイテムをポコジャカ出すのだが
ワイトキングじゃないと意味ないよ？


>>716
毎度手作業なのに準備乙であります

>>717
なんかいつの間にか競争みたいになってますねｗ

>>710
今更ながらバトルをマスターって意味不明ですね

2010年4月2日(金)〜2010年 4月8日(木)

4月からはロクサーヌが心機一転、スパイ活動を再開！
今週の「Wi-Fiショッピング」はロクサーヌのリッカの宿屋辞職記念フェアを開催します。
私が身につけているすべてを、大・大・大放出します！

ロクサーヌドレス
通常価格--
特別価格20000G

ロクサーヌのてぶくろ
通常価格--
特別価格25000G

ロクサーヌ・ガータベルト
通常価格--
特別価格1500000G

ロクサーヌヘアー
通常価格--
特別価格1500000G

ロクサーヌ・アイ
通常価格--
特別価格2000000G

ロクサーヌ・ノーズ
通常価格--
特別価格2000000G

ロクサーヌのとても言えないもの　プライスレス

2010年4月2日(金)〜2010年4月8日(木)

ウェディングドレス　90000G
天使のローブ　36000G
サンタガールの服　24000G
ギャルの服　30000G
リッカの服　10000G
ルイーダの服　10000G
ロクサーヌドレス　20000G

ロクサーヌのとても言えないもの　プライスレス ←これがほすぃんでよろしくｗ

地図コード４Ｂ（アイスバリー海岸）のレベル８０って地図をアウルートちゃんが落したんだけど需要ある？
あんまり地図整理しなくてもまさゆきセットがしやすくなると思うんだけど
ある程度需要あるなら配るから、関東すれちがい板（東京在住です）に欲しい人いたら書き込んでくれませんか？

ロクサーヌの染み付きパンティをゲットせねば

スレチですまんけど
公式サイトでスパイの活動とか配信クエのネタばれするのはいかがなものだろう

>>722
スパイなのはロクさんクエストの冒頭の部分だから問題無いでしょ
エージェントとか公式で言い出したらそっちが問題かな

>>720
「発見済」にしとけば容易に同じページにできるから、地図LVなんて関係ないでしょ。

場所が4Bならなんでもいいわけで、それくらいなら自力で出したいもんだ。

今更4Bの地図重要ある？とか馬鹿なの？

うつくしそうがでない

>>694さんの検証でかなり確証を得られた大事なこと。

・お供のグループ数によって、戦闘開始時のATが1ずつ加算される。
・ビックバンやバックダンサーなど、敵の数に依存せず、AT消費量が一定の技がある。
・グループ攻撃呪文、全体攻撃呪文などは、敵の数に依存して、AT消費量が1ずつ加算される模様。
・ばくれつけんなどの多段攻撃はヒット数に応じてAT消費量が増える傾向、詳細未確定。
・ブーメラン通常攻撃、ブーメラン特技も同じく詳細未確定。

>>727
バックダンサー呼びは基本AT８で攻撃対象の数分AT＋１でっせ
ビッグバンは対象関係なく固定でAT７４ですね

後はおっしゃるとおりかな

>>728
失礼しましたw
正しい情報はGoogle側に書きました>>64

需要（ｒｙ、臼倉でのきようさの種手順ほぼ確立。
時給40以上。
未完成な点は、>>694を参考にすれば解決できるかも。

■準備
・主人公：旅芸人Lv99、風林火山、女神の指輪
・仲間１：武道家Lv99、素手
・仲間２：魔法使いLv99、マグマの杖
・仲間３：パラディンLv99、こん棒、勝利の鎧、女神の指輪、ハンマーの秘伝書
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公はバギが使える職業ならなんでもよい。
・仲間２の道具を整理しておくと、戦闘時にコマンド入力が楽。
・仲間３は素早さが他の仲間の半分以下になるように。
・場所4B地図(アイスバリー海岸北西沿岸)と臼倉(うす暗い獣Lv1)を同じ頁に、かつ、臼倉が最下段になるよう並べて、4B地図を探索状態にセット

POP手順は2種類あります。
どちらも戦闘開始時のAT位置は同じで、必ず先制します。
うまく湧かないときは、洞窟を出る直前にも余分に地図開閉すると、うまく湧く可能性あり。

■POP手順1(昼、夜共通）
(1)4B地図を出る。
(2)左を向いて地図開閉(準最速)
※左に1歩も進まないよう、方向転換するのみ。←XX↑XBをスムーズに。
(3)左に歩いて、ホワイトランサーの頭の上くらいに来たら、一瞬立ち止まる。
※地図開閉タイミングが最速でもホワイトランサーにならない場合があり、その場合はPOP手順2へ移行する。
(4)ホワイトランサーが「！」して、下方向に逃げる。彼が立ち止まるまで待機。
(5)彼が立ち止まったら、真下に歩いて、彼のお尻に接触する。
※お尻より左側に接触すると種落ちません。

■POP手順2(昼、夜共通）
(1)4B地図を出る。
(2)左を向いて地図開閉(準最速)
(3)左に歩いて、シンボルがホワイトランサーでないことを確認したら、右に歩く。
(4)洞窟の右下にホワイトランサーが湧くので、ホワイトランサーの上まで来たら、下を押して接触。
※彼の胴体の真ん中くらいを狙って接触すること。

■戦闘手順(昼、夜共通)
＜１グループ＞
・単体：無心攻撃→A連打
　⇒馬糞９９％通常ドロップ
又は
・単体：防御→防御→マグマの杖→ビックバンアターック
　⇒馬糞９９％オートドロップ

＜２グループ＞
・２体：防御→防御→マグマの杖→ビックバン
　⇒馬糞９９％通常ドロップ

・３体以上：バギ→石つぶて→悪魔払い→ビックバン
　⇒馬糞９９％通常ドロップ
　…バギ(11)、石(8)、悪魔払い(8)は、一番左のホワイトランサーを狙うこと。

＜３グループ＞
・３体および４体：主人公、仲間１、仲間２でATを26消費する→ビックバン
　⇒馬糞９９％通常ドロップ
　…つまりは、汎用的な手順が見つからなかったとw

※馬糞のなかをスコップであさると、種が出てきます。

こちらも需要はあるかわかりませんが、体当たりについて。

50種類の敵に体当たりを各10回以上行ったところ、
以下のHPの「死」に対する耐性と同じ結果となりました。
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html

50%や75%は、体当たりをこなせば、こなすだけその数値に近づいていきました。
（ブラウニーとかは、ずっと50%近辺で安定してましたが）
また、半信半疑だったギガンテスの1%についても、1/103(42回目で成功)という結果になりました。
ちなみに、ヘルガーディアンにもちゃんと成功しました。

検証時のパーティ構成は、そうLv99(力999)とうLv99バトLv99パラLv99です。
>>671さんがおっしゃってる何かのパラメータ依存かどうかは未調査です。
（ブラウニーにとっては、Lv99自体全てのパラメータが高いと思われるので、
それで、50%の成功率しかでないのは、何も依存していない気がしたので）

あと、体当たり時に、ホイミテーブルは進んでいませんでした。

うつくしそうどうかおねがいします

ナオ(25A6)のリストは16ズレと思われます。
商品数26、ナオ16ズレとしてリストを埋めておきます。

後は No.01 と No.05 なので、川崎ロッカー戦歴１回で全部判明しますね。
私の２回は使い果たしてしまったので、どなたかお願いします・・・。

これからそれやりますｗ

No.01　あぶないビスチェ
No.05　さとりのワンピース

このようですね
検索サイトのスタート、お願いします(^^)

ロクさんの冗談が消えてる・・・

こんな所に労力つかってないで、早く次のWi-Fiクエスト企画しなさいよ、中の人ｗ

3-119さんが美味しい所をフィニッシュしてくださったお陰で、WiFiショッピングアイテムリストが全部埋まりました。
皆さん、早朝よりのご協力どうもありがとうございました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0402.cgi

ちなみに、下記の検索サイトは、金曜日朝５時からアイテム個数が確定するまでの間は使えませんが、
アイテム数さえ確定すれば検索可能ですので、今回のように未確定アイテムを調べたい場合にも使えます。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifisearch.cgi?m0=1&m1=1&m2=1

>>737 エイプリルフールだろ

命のきのみがどうしても取れない。。
何かやり方がマズイのだろうけど何度やっても取れない。

自分の地図リストで検索してたら、欲しいのが全部揃うものがあった
メインロムしかないのでこのフェアでも揃ってラッキー
全て2倍買いが済んで3つになったし、明日繋いだら5つ揃うかな＾＾

>>731
検証乙です

パラメータ依存は調べるの大変そうですね
ある一定から頭打ちして全部同じ確率とかなりそうですし

そういえば、みのがすも死耐性基準らしいので確率で見逃したり見逃さなかったりするのかな
レベルでみのがす確率は変わると聞いたけどこれも何かのパラメータ基準かもか…

>>732 >>740
>>1にある質問スレに行ってください
よろしくおねがいします

エラフィタ裸ソロ検証

フィールドでのAT消費について

・自キャラの歩行によるAT消費は無い
・モンスターPOPアニメーションにてAT消費あり

POPアニメーション中のシンボルに対して
歩数やタイミングを変えてエンカウントした結果、
接触したタイミングによって戦闘開始時のAT位置が変わりました。

POP済みのシンボルに対してエンカウントまでの歩数を変えた場合、
AT位置は変わりませんでした。

接触する位置や向きによるAT位置の変化はありませんでした。

エンカウントする時にPOPアニメーション中のモンスターが居る場合、
アニメーションの中断タイミングによって
戦闘開始時のAT位置がずれることになります。

つまり、 >>730 のように「必ず先制する」など、
戦闘に入ってからのAT位置が特定できる手順だと
安定しやすいと言うことになります。

>>744
検証乙です。

POPアニメが落ち着いてから接触したほうが、種は安定するはずということですね。

エラフィタソロではないですが、ワイトキング戦で分かっていることは、シンボルに対して同じ接触方法を取っても、そのときのBTによって敵構成が変わり、さらには、敵構成によって一意のカメラアングルが出るということ。

あと、シンボルが大きい(？)場合、接触する位置や向きによって、カメラアングルが変わるということ。

セティ、ルイ、ロク
リッカ、ゼシカ、ビア、あくむ
ビア、ルイ、セティ、ムン、あくむ
ビア、マリ、うぇでぃ
マリ、ロク、ミレ、あくむ

セティ、ビア
アリ、ギャル、ルイ、リッカ、あくむ
デボ、ギャル、ミレ、セティ、ムン
セティ、バー、ルイ
フロ、ギャル、アリ、ビア

アリ、マリ、バー、デボ、ミレ
ルイ、ミレ、デボ
ロク、ミレ








デボ、ギャル、ミレ、セティ、ムン
フロ、アリ、ビア


マリ、リッカ、ルイ、ロク、ゼシ

まさゆき一番下段にして戦歴をすぐ閉じるＸ２をしたら

ビアンカ
サンタガール
バーバラ
ジャガードレス
ふしぎなボレロ

になりますた

Lv
ルイ、マリ、ミレ、デボ
ルイ、アリ、ゼシ
ビア、デボ、アリ、ギャル、マリ
ミレ、ロク、セティ、ムン、うぇ
セティ、ルイ、バー

ミレ、ムン、デボ、アリ
ゼシ、アリ、フロ、ビア、デボ



リッカ、ゼシカ、ルイーダ、フローラ
マリベル、ギャル、ルイーダ、リッカ

>>747
うん
一品足りない時点でなんの信憑性もないね

Lv4
ミレ、ロク、セティ、ムン、うぇ
Lv7
ゼシ、アリ、フロ、ビア、デボ


種類7
アリ、ギャル、ルイ、リッカ、あくむ

かなり強烈な全サーバ規制来てますね…残念。

分かる人向け。

このスレに限りますが、「QA」を利用しての代行レス可能です。
至急伝えたいことがある方は、「QA」のB列に書き込みください。

※荒らす人がいた場合は中止します。

六本木ルイーダの酒場で配ってる地図。

地図のＮｏ：097
地図の種類：07733
場所:025
発見者:すぎまろ
更新者:リッカ

地図のＮｏ：190
地図の種類：24253
場所:085
発見者:ジョルジュ
更新者:ルイーダ


DQ6のツールも期待してますアゲ

うつくし草を最適化しました。
■三人パーティー
主:僧侶lv99（ちから、すばやさ999）にょらいのこん
仲間1：魔戦lv99
仲間2：戦士lv99　秘伝書
�@臼倉を最下段にセットで探索状態。
�A竜の門光の道から出る
�B上に一歩（仲間1が上を向く程度）で、地図開閉
�C左下へ移動すると、林の中、左手にサイクロンが出現するので、即戦闘

※すべて先制攻撃
サイクロン単体：防御・防御・キラジャグ（二発で倒す）→宝箱
サイクロン×2：なぎはらい・攻撃・攻撃→オート
サイクロン×1・お供×1：なぎはらい・無心こうげき・無心こうげき→宝箱
サイクロン×2・お供×1：防御・バックダンサー・防御→宝箱※お供がアンクルのみ→オート
サイクロン×3：防御・バックダンサー・防御→オート
サイクロン×4：防御・バックダンサー・防御→宝箱
これで時給40いけました。

>>754
最適化乙です。
カンストキャラ前提が憎いですねw
�Cの接触方法ですが、↓のどちらでしょうか？

・サイクロンの正面から当たる(サイクロンの右側から接触する。最終入力方向は左)
・サイクロンの脇腹から当たる(サイクロンの下側から接触する。最終入力方向は上)

>>755
サイクロンの右側、もしくは右上から接触ですね。最終入力は左または左下になるかと。
それほどシビアではないですよ。サイクロンに気づかれなければOKかと。

追記。主はカンストキャラでなくても大丈夫。先制なぎはらいでサイクロン2体を倒せればいけます。
キラジャグは2発目じゃないとだめです。ちからカンストだと1発目で倒してしまうため、草がでません

>>754,756
出来ました！(僧侶の代わりに賢者、最終入力は左)
すべてのケースで、先制時は99％成功しますね、グッジョブです。
POPさえ安定できれば時給50に届きそう。

>サイクロン×2・お供×1：防御・バックダンサー・防御→宝箱※お供がアンクルのみ→オート
お供がヘルジャッカルのときは倒しきれないので、主人公の応援か何かしたほうがよさそうです。

…このエリアでここまで安定するとなると、アンクルの命のブレが謎w

最適化のまとめみたいなのってあります？

>>759
まだありません。

>>Googleドキュメント管理者の方
テンプレ案ドキュメントとして、
下記Word形式のものを用意して頂いてますが、
検証区分・内容が多岐に渡った今、あまりにも縦に長くなっているためw、
お時間あれば、Excel形式のものを用意して頂けないでしょうか？
Excel形式にしてシート単位で以下のように分類すればスッキリするかと。
WiFi・オーブ・錬金・種・クエスト系・カウンター系…などなど

http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja

>>760
私の事ですかね？(^^;
管理者という程大げさな者ではありませんが・・・
単にExcel形式にしてシートを分けるだけなら大した手間ではないので、
時間が取れた時にやってもいいですが、
根本的な問題として、新スレ立った時に貼り付ける手間が変わらないというのがありますけどw

あとは、私自身が種集めにはあまり興味がないもので、
（元々のGoogleドキュメントの発案もWi-Fi検証のためでしたし）
種に関する内容についてはスレを追い切れてないので、
ドキュメントを用意したら、種関係については他の方が協力して頂けたらと思うんですが。
それと、カウンター系というのは、分類的にみかわし率の検証の事でいいんですかね？
そちらも出来れば、検証やられていた方本人がまとめて頂いた方がいいとは思いますが。

>>761
やっつけ仕事で申し訳ないですが、こんな感じですかね？

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFNUQW9Jbl9UTTBfam9uTWZEUlBxTlE&hl=ja

分類についてはdocの順番で適当に分けたので、
とりあえずの叩き台という事で。

あと、問題として、ファイルが２つになってしまうと、
両方の内容の整合性の問題が・・・
ある人はdocの方だけ更新、ある人はxlsの方だけ更新というのが重なると、
内容の整合性を取るのが大変ですし、
正直私もそこまで管理はしきれないですが、その辺はどうします？
どのみち縦に長すぎて見にくいから、docの方は無しにするという事なら話は簡単ですけど。

>>761(3-119)

>根本的な問題として、新スレ立った時に貼り付ける手間が変わらないというのがありますけどw
うー、確かに。あの手間は辛そうですね。
いっそのこと、検証スレのテンプレはGoogle側へのリンク程度にすると良いのかな。
いつでも修正できるテンプレw…賛否両論ありですね。

>ドキュメントを用意したら、種関係については他の方が協力して頂けたらと思うんですが。
もちろんです、種関係は頑張ります。

>カウンター系というのは、分類的にみかわし率の検証の事でいいんですかね？
そうです。
ご本人はまだいらっしゃるかな(?_?)

書いているうちに…(汗

>>762
十分です。ありがとうございます。

>>763
個人的にはdocの方は無しでもよいかと思います。
他の方の需要、アイデア次第でしょうか。

>>764
一応、同様の提案を>>24に書いてはいたんですが、
何の反応も無かったですし、私自身もスレのテンプレを外部委託というのもどうなのかな？という思いもありますし
（同様の事を前スレか前々スレに書いた気がしますが）

docの方をどうするかなど、他の人の意見待ちですかね。
大規模規制中のようですし、意見が集まらないかもしれませんが。

私の意見としては、
・見やすさの事を考えて、docの方は廃止
・検証スレに貼るテンプレは、内容をもっとスリム化する
　（SSBとか今更でしょうし、ホイミテーブルについてはオーブと２％レアの取り方はなし、地図法も基本だけ書いておけば
　　Wi-Fiの買い方とか種狩りは検証人にとっては不要ではないかと思います）
・代わりに、質問スレが存続するという条件付きですが、すべての内容を質問スレのテンプレとして貼る
こんな感じです

需要（ｒｙ、臼倉でのふしぎなきのみの高確率手順確立。
時給30〜60、努力と操作精度次第。

■準備
・主人公：魔法使いLv99、グリンガム、幸せの帽子、理性のサンダル、女神の指輪
・仲間１：旅芸人Lv99、素手、女神の指輪
・仲間２：旅芸人Lv99、素手、女神の指輪
・仲間３：パラディンLv99、素手、女神の指輪
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公はイオラが使える素早い職業ならなんでもよい。
・仲間１と仲間２は素早さが500程度の職業ならなんでもよい。
・仲間３は素早さが他の仲間の半分以下になるように。
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に並べて探索状態にセット

■POP手順(昼、夜共通）
(1)カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
(2)地図画面を開いてすぐ閉じる。閉じたら上キーを押しっぱなし。(かなり最速)
(3)上から降ってくる妖術師を無視して、階段を上り、机にタッチ。
(4)机にタッチしたらすぐ下キーを押して、階段を下りて妖術師の背後から接触。

※階段を上る前に妖術師に当たってしまう人(妖術師の左手に背中合わせで接触してしまう人)でも、
　以降の戦闘手順で種が落ちる可能性があります。

■戦闘手順(昼、夜共通)
⇒全ケースにおいて、高確率で不思議な木の実を通常ドロップorオートドロップします。

《１グループ》
・妖術師単体：イオラ→防御×３
・妖術師２体：防御→岩石落とし→防御×２

《２グループ》
・妖術師１体＋お供：双竜打ち(妖術師狙い)→防御×２→みのがす
・妖術師２体＋お供：防御→正拳突き(妖術師狙い)→闘魂討ち(妖術師狙い)→みのがす
…お供の数には依存しません。

《努力が必要な点》
魔法の法衣ばかり落ちる人や何も落ちない人は、以下いずれかの補正により、種安定するはずです。
・机にタッチせず、階段の途中で折り返して接触する
　⇒戦闘開始時ATが1程度小さくなります。
・机にタッチしたら、一瞬立ち止まってから、階段を下りて接触する
　⇒戦闘開始時ATが1程度大きくなります。

後付けで分かってきていること。

・種狩り用のパオのなかでは、地図開閉後に、止まっているよりも上方向に動いたほうが、
　戦闘開始時点のAT消費量が10程度少なくなる。
　主人公が動いているかどうか、
　あるいはシンボル湧きポイントとの位置関係、
　あるいは敵視界との位置関係…などの要素がありそう。

・武器又は特技のグループ攻撃で、AT8系のもの(ムチ通常攻撃、かまいたち等)は、
　2体倒すとATを17(【8】+【8＋1】?)消費する傾向。
　AT14系(愛のムチ等)の場合がどうなるかは暇なときに確認が必要。

・ブーメラン通常攻撃(基礎値8)およびブーメラン特技は、
　攻撃対象が１グループ２匹の場合は↑と同じだが、
　攻撃対象が２グループ２匹の場合はATを25(【8】+【8+【8+1】】？)消費する傾向。
　クロスカッターなどの例外あり。

>>764
スレ３の269さんのアイディアで、docの方に
該当項目へ飛べるリンクが付きましたが、
これでdocの方の弱点である縦に長い見にくさは解消されたんじゃないでしょうか？
書き込みする時のやりやすさや、スレにコピペする時のやりやすさ、
あとは、Googleアカウントでログインした状態でドキュメントを見た人ならわかると思うのですが、
更新履歴を見たり、編集前に戻したりのやりさすさを考えると、
docの方が便利だと思うのですが、いかがでしょう？

このリンクのアイディアは私にはなかったので、昨日はdocの方を廃止かなと思ったんですが、
総合的に考えるとxlsよりもdocの方が便利のようですし
整合性の事もあるので、xlsの方に需要があるなら、xlsの方は編集不可で置いておいて、
私が適時コピペしてなるべく状態を合わせておくという事でどうでしょう？

>>769
お、超便利になってますね。
これならdocで必要十分だと思います。
ひとまず、時間のあるときにdocのほうに追記していきますね。

二転させてしまい申し訳なかったですが、個人的にはxlsの需要無くなりました。
大規模規制解除後に他の方からの需要が無ければ、
3-119さんたちのやりやすいようにして頂ければと。

wi-fi天使のローブがでねえ

誰か確実に出す方法を教えてください

>>771

ロッカー最下段にセットして検索中、六前で開閉そのまま接続でＯＫ

wi-fi今週2日連続全く違う物出て失敗・・

何をどうやってダメだったのかぐらい書けよ
お前の日記帳じゃないんだよカス
こっちは戦歴じゃなくてルーラ複数回にとうぞくのはなを混ぜても狙い通り受信してんだよ
へたくそが




……悪い、規制でどこも過疎っててつまんねーんだよ

どんなに手順が正しくても、地図画面開閉して即接続でも、ズレるときはズレる。
システムがATを消費するタイミングが解析されない限り、運が悪かったと思って
あきらめるしかない。

俺は失敗したら繋ぎなおしてるｗ

>>770
では、とりあえずxlsの方は編集不可の状態にしてとりあえずしばらく置いておきます。
今後どうするかは他の方の反応次第という事で。

で、あなたが「需要（ｒｙ、臼倉」の人でしたか
昨日の段階では判断しかねたので、勝手に指名するのも失礼かと思って書かないでいたんですが、
もし種関係の編集をお願いするとしたら、この方がいいな〜と個人的に思ってたので、よかったですｗ

>>771
他の人も言ってますが、地図法使った技は「確実に」というのは基本的に無理ですよ。
私も何回かに１回はリストズレして受信してますしね。
ズレが２つとかならまだ可愛い方で、とんでもなくズレる事も結構ありますし。

自分は地図見てすぐだったんだか、
（１つはまさゆき、１つはロッカー）
どちらもどうしてこうなったかわからない状態。

ロッカーの方

フローラ
アリーナ
デボラ
ギャル
ルイーダ
不思議なボレロ

まさゆきの方

ルイーダ
天使のローブ
あぶないビスチェ
ゼシカ
天空のレオタード
リッカ

今まで失敗がなかったので、どうしてこうなったか不明。
ただいつもつなげていたＤＳiが修理中のため、
違うライトで接続している。

>>778
ゲーム教会ロード後、ロクさんに直行？
地下の泉は解放されてる？

おれは接続前、泉にアイテム湧いてるの確認してからの地図法で失敗なし（魔王適当に育てて時間適度に過ぎてからいつも繋ぐ派）
といっても最高で「戦歴8回」か、「ルーラ7回＋とうぞくのはな1回」までしか試してないけど
「その後放置」したら失敗はあったので狙った分ATを進めたら即繋いでいる

>>778
ちょっと調べてみたけど、そのリストだと
ロッカーの方はAT2つズレ、まさゆきの方はAT16ズレなので、
運悪く何らかの判定が挟まっただけって感じですね
基本的な接続法は合ってると思うので、たまたま運が悪かった程度に思っておいた方がいいですよ
>>779さんの言うように、泉が湧いてから行くってのも、安全策の１つかもしれないですね

他サイトにネタふりがあったので、面白そうだから試してみたら一応できたので、
疑似プラキンオンリーフロア化の報告
スキルのたね狩りというより、経験値稼ぎに使ったら便利かも程度に思ってもらえれば
そもそも、条件合わせが大変だし・・・

このスレの人なら問題ないと思うけど、
条件として、エラフィタブラウニーのちからの種が確実に取れるタイミングで地図の開閉が出来る事
使用地図は「とどろく空の地図Lv75　エミリオげんま」と「あらぶる光の地図Lv86　川崎ロッカー」
これを同じページ内にあるようにして、ロッカーが一番下に来るように調整する
エミリオげんまの16Fまで降りる
そして上り階段で15Fに戻って、戻ると同時にブラウニー種狩りと同じ要領で地図の選択画面を開閉する
選択画面が消えていく時に、ボタン入力を受け付けなくなった時点から、方向キーを右上に入れっぱなしにしておく
ダンジョン画面に戻ると同時に右上に移動を始めて、壁にぶつかってもそのまま右上に入れっぱなしにして２，３歩足踏みする
それから左へ向かうと、プラチナキングがいるはず

他サイトでこういうの試してる人いる？って読んで、
私はたまたま地図位置調整しないで該当ページがその並びだったのでやってみたものの、
同じ条件に合わせるのはちょっと大変だと思うし、もしかしたら装備品等の違いによって微妙なタイミングの違いが出て
うまくいかない可能性もあるけど、とりあえずの報告まで

ＷＩＦＩで
ロクサーヌ
リッカ
ルイーダが並ぶパターンはありますか？

>>782
ここじゃなくて、質問スレでどうぞ
全く同じ質問があってすでに回答も書かれてますから

と言いたいですが、川崎ロッカーを使ってせんれき５回開閉ですね
これ以上は質問スレで

>>781
乙です。
出ました。
でも、プラキンから種取る方法あるのかなぁ？？

モンスターリストのプラキンのスキルの種まだ０なんで
頻繁に戦いできるだけでありがたいが

>>784
もし種狩りに利用するとしたら、ロッカーよりまさゆきかなぁ？と思って、
まさゆきで湧き固定できないかやってみましたが、安定して出るパターンがありませんね。
一応、ボスフロアの17Fから16Fへ戻って同様の操作をして、左に向かうとプラキンが割と出るので、
これで戦闘に入って、プラキン単体、１人目の一閃づきが当たって倒したら、プラチナ鉱石を通常ドロップ、
速攻でリレミト→ルーラ→セント夜で、落下スライム検索してAT位置を調べたら、
500を越えていて検索不可能でした。
やはりダンジョン内って事でATの動き、消費量ともに激しいのかも。

この戦闘でプラチナ鉱石が取れたという事は、AT消費が微妙に違う技で一撃で倒せれば可能性ありそうですが、
あんまり現実的じゃないですね〜
一閃づきと魔神斬り以外じゃそう簡単に倒せないし、メタル斬りじゃ多分AT消費多すぎる？

AT位置が500越えるなら、>>781に書いた安定してプラキンが出るロッカーの方がいいかも
時間が取れたらもう少し試してみます
ロッカーで戦闘した時のAT位置は調べてないし

>>785
試したんだけどロッカーの方が格段に安定して出ますね。
単体でも１撃で倒すの困難なのにお供いたらますます難しいですね。
かなり運の要素が大きい…

>>781のちょっと修正
右上に向かっていって、２，３歩足踏みってのはいらないですね
それ以前のタイミングがバッチリなら、右上に向かっていって、
壁にぶつかるちょっと手前くらいにはプラキン湧いてますね

プラキンと連戦してると面白いようにレベル上がるので、
宿屋３人娘の育成が終了して、あとは師匠だけなので、
主人公との２人旅に切り替えたんですが、
ロッカー使用であればパーティー２人でも安定してプラキン湧きますね
これでスキルのたねもついでに取れればいいんでしょうけど、
何十戦もやって、スキルのたね取れたのたったの１個w
まあ、今までずっと０個だったので、記念にはなりましたけど

それと、やはりAT位置は使用地図がロッカーでも、
戦闘終了してリレミト、セントで、500を軽く越えてる模様・・・


それにしても、規制は一体いつ解除になるんですかねー
どこのスレも超過疎状態・・・

>>786
私が試した限りでは、安定度は断然ロッカーですが、
不安定ながらも、まさゆきでも>>781と同じやり方でプラキン湧くときがありますし、
>>785には17F→16Fで左と書きましたが、右でも出る時は意外とあります

地図のボス倒したら必ず報酬地図のマップが
水や火山になるといった検証はまだしてない？

>>789
このスレのなかではまだ検証されていません。
地図関係のスレではもしかしたら検証されているかもです。

地形もランクとシードで決まる。ランクとシードは高速乱数を使っているので制御不能。

そろそろ主人公バトマスで全部の種なんかを取れる方法発見されて無いの？

Googleドキュメントに置いてあるテンプレ案、
種関係がすごく充実してますね！
需要(ry臼倉の方が書いてくれるって事でいいのかな？
脚注を見ると、スレ３の582さんと同一人物という事でいいんでしょうか？
ありがとうございます。

で、あまりに書き込み規制が酷いので、
需要がどの程度あるのかわかりませんが、規制対策用のドキュメントを置いてみました

http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl8xN2ZtZjh3MmZm&hl=ja

「こんなのいらんだろ」というような、このドキュメントそのものに対するご意見でも、
急ぎのレスの代行依頼でも、とりあえず何でも書きたい事があったら遠慮無く書いてみて下さい。
レス代行は、あくまでもこのスレ限定です。
万が一荒らしが現れた場合は、共有解除するなり、ドキュメントそのものを削除するなり対処します。

あれ？
ダメ元でp2通さず書いたら書けちゃった

もしかして規制解除されてるのかな？

解除されてきてるらしい

今回は>>767-768の手順をちょっと試してみた。
でも100体ぐらいが倒した後、不思議の実は4個だけ・・・

やはり自分の操作が下手なのか？
そして自分のDS機種はダメなのか？
そして

−−−−−−−不−−−−−−→
−−−−−力力力力力−−−−→
−−−−−命命命命命−−−−→

タイミング判定は事実上こんな方で、だから他の種はOK、不思議だけで失敗しやすい？

ギャル
ルイーダ
リッカ
マリベル

が同時に出るSEEDある？

>>797
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
で一番下のアイテムを必要なだけチェックして探すか
>>1
立てそこない再利用スレで聞け

>>746
>>748

>>793
ひとまず、把握している情報はほぼ全て「切り貼り」完了しました。
書きっぷりが統一できていませんが、それはそれで皆さんの味が出ているので、そのままにしておきます。
少々疲れたので、◆tさんのプラキン手順を楽しみに、しばらく休憩しますw

種狩りのまとめ記事について、修正・補記したい方がいれば↓にお願いします。
ttp://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja

>>800
どうもお疲れ様でした！
何だか、スレの集大成って感じがしますね〜

ただこれ、この前も言いましたが、次スレのテンプレ貼り、どうするんでしょうね？w
まともに全部貼ろうとしたら、軽く30レス越えそうな・・・


明日は私も、Wi-Fiの準備が待ってますね
次のフェアは何だろう？

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0402.cgi?seed=8888

スキルの種はまだかよカス共
早くしろ

と、カスが申しております

携帯も規制解除きたかな？てすと

ころもばっかだったしんこうのたね、タッチペンで操作してたのを十字キーに変えた途端めっちゃ安定した。
ワイトキングの左半身に正面から当たれば100%で、装備、職業等関係なし。
今まで色々試行錯誤してたのにまさかこんな理由だったなんてorz

うつくし草ポップしか安定しないけど、
他に成功した方いらっしゃいますか？

>>806
タッチペンでよく操作できますね〜、慣れの問題なのかな。ちからとか、他の種はタッチペンのみで種ゲット出来ていたということでしょうか？

てす

テレビ見ながら金稼ぎできるゴルマジふんさい100％ドロップ法を発見した神はまだか

てす

>>808
十字キーだと斜めがうまく入れられなくて動きがカクカクしちゃうんですよね。
その点ペンだとヌルーッと曲線で進めるので気に入って使ってました。
水系の洞窟とかで一回試してみてくださいw

ちなみに、
ちからはペンでもまったく問題なし
いのちは正確に左下に進まないとPOPすらしないので諦めて十字キーでがんばった
まもりは左右の移動のみなので十字キーで
って感じでした。

さて、毎週木曜恒例の、Wi-Fiリスト情報収集のお願いです。
手持ちの有名地図でも、SEED値がわかればどんな地図でも、
即接続した場合の商品リストなら地図法１か1.5
せんれき開閉３回までなら地図法1.5の方へ書き込みをお願いします

地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElObEZhLUJYa2JKR3haMzFOSF9BekE&hl=ja

4/2からのフェア商品一覧バックアップ（編集不可）
地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdHV1VXQwMVdKalhmRnZaVG51cWdqUHc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGtQdkRIejhWMmJvUk1kRGpxbGRHU1E&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdF9XSlVIZHJ5MVZNYmExUHJXZ1ZnWEE&hl=ja

それと、>>793で置いたドキュメントは需要がないようですし、規制も解除されつつあるようなので消しておきますね

それではよろしくお願い致します

スキルはまだかゴミくずども

スキルなんて集めてどうすんだゴミくず

さすがにそれは転生してレベル上げた方が早いだろ…
思わず突っ込んだけど…

うつくしは、うすくらの方が割と簡単にPOPできました。
少し解説文に分かりづらいけど。思った以上に左下に歩きますね。

マジンガやプラキンといった地図内の敵からの100%は性質上無理でしょうね。
あまりにATの勢いがよすぎて、ある程度のラインでの安定も難しそうな気が…

807だけど、もしかしてポップの場所を勘違いしている気がしてきた…
光の石が拾える付近の砂地と森の境目あたりであってますか？

やっと主人公（賢者）裸で全ステータス999になりました
難関まりょくの種は>>30の方法で行いましたが
POPは出来るものの、ドロップは最後まで安定しませんでした（時給２０〜３０）

単体（先制なし）仲間１のばくれつけん、
お供ありは主人公のキラージャグリング
既出かもしれませんが単体(先制時)はさみだれづきで２〜３割くらい種でした


>>807
うつくしそうは>>754の方法で安定してとれます
時給４０〜５０位いきます

命のきのみと同じ場所です

>>819
ありがとうございます！
地道に頑張ります。

連投ですみませんが、うつくし草取れるようになりました。
アンクル試すまで本当に場所を勘違いしてたなんて…

Googleドキュメントにも、需要(ry臼倉の人がスキルのたねの所に
プラキン湧きの事を転載してくださったので、
私が補足に書いておきましたけど、スキルのたねって取れる相手がプラキンの時点で需要が微妙ですよね〜w
プラキンと、そのお供とまともに戦えるって事は、すでにスキルの底上げができてる可能性高いし、
そもそも種狩りのためにプラキン湧き固定できたなら、普通に連戦してレベル上げなり転生してスキルポイント稼いだ方が楽だし

ちなみに、>>781に書いた方法でプラキンと連戦してて気づいたのは、
開幕アニメなしで、プラキン単体出現、プラキンがこちらに気づいてない場合に、
一閃づきが１ターン目に決まると、プラチナこうせきを落としたり盗んだりする事が多いです
一閃づきと、魔神斬りのAT消費が微妙に違ってればよかったんでしょうけどね・・・

低レベル地図発掘のために、転生回数を0にしておきたいという、ニッチな需要だったりして。

プラチナこうせきは1/8だから全然関係ないところで判定に成功してる可能性も低くないかも

まさゆきで戦歴９回のショッピングリスト報告
27 せいじゃのはい
28 うらみのほうじゅ
18 天使のはね
01 スライムトレイ
03 ホワイトシールド
29 おかしなくすり

多分、これでリスト埋まったかな？
埋まってなかった9と11狙いでジャギのせんれき１回をやろうとしたらリストずれ起こして、
ほしのカケラで始まるリスト受信しちゃったんだけど、
怪我の功名で9　11　16が含まれるリストになったらしいw

あ

↑間違えた
リスト埋まってきましたが欲しいのが無い。

やっと規制解除された。
また検証を進めていきたいと思います。
この2週間育成をしていたため私自身はほとんど検証をしておりません。

>>822
どくばりで仕留めるというのはいかがでしょうかね？
あるいは短剣スキルで一発仕留めるとか
１ズレは奇数個ＡＴずらすことになるので魔法の空撃ちするとか。

>>829
なるほど

ただ、>>824さんも言っているように、たまたまレアじゃなくてもOKの位置で判定されてる可能性もありますからね
その辺は、大ざっぱなAT位置でもわからない事には判断つかないんですが、
現状では、ATの消費量が多すぎて、プラキン戦終わってすぐのAT位置すらつかめてないんですよ

時間が取れたら、それらの倒し方もやってみます
短剣スキルってアサシンアタックですよね？
メタル系に効くんでしたっけ？
いずれにしても、当たるか当たらないかがどの方法でも運任せというのが何とも・・・
確率的に一撃で倒せる可能性が高いのって、デーモンスピアのさみだれづきだったりするのかな？

今更ですが、
どうしてもすばやさのたねが安定しないので他の方法を試してみました。

■準備
主人公　賢者99　
仲間１　僧侶99（オオカミ担当）
仲間２　バト99
仲間３　バト99
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ。
・うす暗き獣の地図LV1（最初に貰える地図）を最下段に配置して探索状態にしておく

■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)下に少し進んでから地図開閉（備考参照）
(3)左下に歩いて、キラーマシンに接触して戦闘
(4)非先制で１体のみの場合

　・仲間１オオカミアタック
　⇒超高確率で種

■備考
※地図開閉時の主人公の位置は、右の列 上から１個空けて３番目のタイル上端に立つ感じ

おそらく3スレ269様が規制に巻き込まれてるものと思われますので
もう完成してくださっている商品リストを貼らせていただきます。
いつもいつも本当にご苦労様です。感謝しております。

http://www16.atpages.jp/hayao/wifi0409.cgi

ホイミテーブルと落とす系クエストの関連に、今週のクエスト分を追加です。

>>495に追加。
クエスト171:ネルグイの大勝負！ 成功: 0.30%〜95.68% 失敗:なし …推定成功率100%

あと、テンプレdocにも入れていただいたようでありがとうございます。
確率100%が自明と思われたものは一覧には入れておらず、
テンプレで「？」と記載されていたので合わせて修正しておきます。

今更ですが、
どうしてもすばやさのたねが安定しないので他の方法を試してみました。

■準備
主人公　賢者99　
仲間１　僧侶99（オオカミ担当）
仲間２　バト99
仲間３　バト99
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ。
・うす暗き獣の地図LV1（最初に貰える地図）を最下段に配置して探索状態にしておく

■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)下に少し進んでから地図開閉（備考参照）
(3)左下に歩いて、キラーマシンに接触して戦闘
(4)非先制で１体のみの場合

　・仲間１オオカミアタック
　⇒超高確率で種

■備考
※地図開閉時の主人公の位置は、右の列 上から１個空けて３番目のタイル上端に立つ感じ

>>834は何かのネタなの？
>>57を少し弄っただけのうえ、文章から読み取れる位置関係にも矛盾がある。

>>829
プラキン狩り、少し試してみました
レベル９９のパーティーであれば、プラキン単体なら風林火山＋おうぎのまいで１ターンキルはそこそこ安定して可能ですね
ただ、アイテムは何も取れないようです
同じく、デーモンスピアが１撃目にうまく当たった場合もだめでした

しかしながら、今までプラキン湧きに成功してからかなりの匹数倒したものの、
お供ありで１個だけしか取れなかったスキルの種が、
プラキン単体時にはやぶさの剣改＋メタル斬りで倒した時に、オート盗むに２回成功しました
という事は、うまくやればスキルの種でも道はありそうな気がします
確か、２回ともそうりょ４人で、５撃目の時だったと思いますが、
私は種狩りの方法確立のスキルに乏しいもので、細かい条件などについては何とも言えませんが・・・

とりあえず今日はこんなところで

需要あるの？
普通に倒してLvあげてスキルポイントもらえばいいじゃん
それを言っちゃ〜おしまいよってか？
スキルの種99個にしたい廃人用なの？

>>833
クエストの成功確率は有益だと思ったので、勝手に加えさせてもらいました
こちらの方が先にお願いをするか、御礼を言わなきゃいけないのに申し訳ありません

「？」の記載は私が書き加えたわけじゃないんですけどね
私はスレに書かれていたものをコピペしただけだったのですが、
どなたかが気を利かせて色々書き加えてくれているようです

>>837
需要はないと思いますよｗ
ここのスレにも>>822に書いてますし、
Googleドキュメントに置いてあるテンプレ案にも補足に自分でそう書いてますしね
まあ、検証ネタの１つだと思ってもらえれば

そもそも、スキルの種を落とすのがプラキンってのが色々な意味で仕様がおかしいですな・・・

規制解除キタ〜
いきなり長文失礼
今更ながら、ちからの種狩りの地図発見しました。
使用地図はネタ地図のすぎまろ42（呪われし夢の道LV42)です。
準備
主人公をレベル99にして盗賊の秘伝書、槍の秘伝書を持たせて槍装備
仲間１は魔法使いでブーメラン装備、素早さを上げて主人より早く行動出来るようにする。
他の仲間はいてもいなくても良い
やり方
まさゆきの時と同じ手順でブラウニと戦闘開始。
先制攻撃の時、単体なら主人公がジゴスパーク、仲間は防御。２匹の時は仲間がヒャドでブラウニーを攻撃、主人公はキラージャグジング。
通常の戦闘の時、単体なら主人公はオオカミアタック、仲間は防御、２匹の時は仲間のブーメランで一掃。
これで高確率で種をゲット出来るはず。
腰巻きをゲットしてしまう時は装備を変えたり、仲間の数を変えたり地図の枚数を変えたり工夫が必要。
うまくいけばまさゆきより能率良く種狩り出来るかも。
あと、通常戦闘で２匹の時、仲間２人の通常攻撃（剣、槍、扇等)でブラウニーから倒すと種ゲット出来るが主人公が攻撃すると失敗する。また、仲間の武器がはやぶさ系の剣だと失敗する。
つまり、主人公か仲間かでＡテーブルの進み方に変化があったり、武器の種類によっても変化するかもしれない。試せる人いたら検証してみて下さい。

すばやさのたね
自分がやってる自給６０以上の手順です

【事前準備】
主（魔使99）＋仲１〜３（バト99）
主：盗賊の秘伝書、（風林火山）
仲１〜３：素手、仲３に素手の秘伝書
臼倉をページ最下行に表示させ開く

【手順】
(1)ガデス牢獄に入って出る。
(2)一歩下に進む。（出る時に↓押しっ放しで動いたら止める位のタイミング）
(3)地図を開閉（XX↑XB）
(4)しばらく待つと右側に、キラーマシーンが出現するのでエンカウント
(5)正面で敵単体の場合、主が「オオカミアタック」
　正面で敵２体の場合、仲３が「ミラクルムーン」
　左面で敵単体の場合、仲３が「せいけんづき」
　左面で敵２体の場合、仲１、２が「かまいたち」→キラーマシーン狙い
※上記の場合、攻撃回避されなければ、ほぼ１００％成功

８３４です。
おかげさまで安定してすばやさのたね集まりました。
どうもありがとうございます。

>>840
一応関東圏ですが、すぎまろ未所持です。秋葉まで行かないとダメかな…

>>841
確認できました！
右下に進むのが苦手な人には特にお勧めですね。
Google側に記載してみてはいかがでしょうか？

正面で敵単体の場合、主が「オオカミアタック」
→種通常ドロップ
正面で敵２体の場合、仲３が「ミラクルムーン」
→種オート盗む
左面で敵単体の場合、仲３が「せいけんづき」
→種通常ドロップ
左面で敵２体の場合、仲１、２が「かまいたち」
→種通常ドロップ　※お供がスケアリードッグでも落ちる

このときの正拳突きは、AT14以上のようですね。

種狩りを再開して分かったこと2点、Google側に追記しました。

・>>388のキラーアーマー単体先制時の手順
・>>694のビックバン打法の簡易(?)手順

あと、装備のATへの影響について、下記のケースでは、
裸の時のほうが、装備している時よりもATを多く消費することがわかりました。
これが奇数だったらかなり活用できるんですが。

>>388の真っ裸の状態を少し変更して、
(1)仲間２と仲間３と仲間４の３人に勝利の鎧を着せる
→種の通常ドロップがオート盗むに変化する(ATの消費が２だけ少なくなる)
→元々オート盗むでゲットしていたケースは種が取れなくなる

(2)仲間２と仲間３だけに着せる
→通常ドロップのまま

(3)仲間２だけに着せる
→通常ドロップのまま

(4)(1)の状態で主人公にサンダル他、色々装備させる
→オート盗むのまま

>>134の魔力まさゆき編
接触方法で若干違いが出る気がするので自分のやり方で一時間計測


■準備
・まさゆき最下段で探索状態
・４人、全員９９

■パーティー
主人公→盗賊（ヴァルキリーソード、女神の指輪）
仲間１→武闘家（疾風のバンダナ、武闘家の証）

仲間２、仲間３→戦士（裸）
※行動は基本、仲１→主→仲２、３
・仲２、３は作戦ＭＰ使うな
・関係あるか分からないけど隊列は上から後前前後


■接触方法
�@ラスダン入り口右の扉のフロアに入る
�Aラスダン外観ツタのある方へ出る
�Bまさゆき地図開閉
�C右上→右で接触


※注意
・開閉後、右上押しっぱなし。壁でズレがでる辺りで右を押す（接触時に主の頭の上にヘルクラウダーの手がパーンする）
・右上押しっぱでも接触はできるが体感でドロップ率悪かったので今回は上記接触方法のみの計測

・人間スペックが低いせいでＰＯＰが微妙に奥になったりマポレーナが沸いたりします、奥になるほど種率は落ち、マポの場合やり直し

■行動パターン
◇単体時
主→隼切り
仲１→防御

◆お供有り
主→隼切り
仲１→見逃す

※ヘルクラウダー２体はノイズとして計測外


■結果
・全体で７９戦中、種４０玉９無３０
・単体５２戦中、種３８玉３無１１
・お供有り２７戦中、種２玉６無１９


※お供の種２は主が第一アクションだった
※主と仲１の職を入れ替えると計測はしてませんが単体時に玉が増えて安定しなくなる


ＰＯＰが再現できる人はもっと時給いくと思います

自分ネット環境が携帯しか無くＡＴ進行表？が見れません
なのでＡＴ見て調べろやと言われてもできないので、どなたかお願いします
長文失礼しました

>>832
ありがと〜

ドーピングしてたら何故失敗するの？

商品リスト合ってる？

>>847
何に対しての質問か分からないけど
力を上げて2回で倒すべきところが1回になったり
素早さを上げて順番が狂ったりすれば
当然うまくいかなくなる
言い換えれば、そこに狂いがなければいくら種を使おうが
ステータス自体がATに影響を与えることはない

>>388氏の方法を元に調整し、ほぼ100％確立(色々と試したが、こんなにキラーアーマーのPOPが安定したのは初めて)

｢キラーマシン法｣が安定しないので、>>388氏の方法に切り替えて実践し、500個ほど狩ったが100個に対して数回失敗する程度

★【まもりのたね　ほぼ100％ドロップ】
時給は最低60、慣れれば70オーバーだと思います。

◆準備：パーティ構成(カッコ内、装備)
�@主人公：魔法戦士99、素手の特技、氷結乱撃担当(如来のこん＋星降る＋盗賊の秘伝書)
�A仲間１：魔法使い99、イオ、イオラ担当(武器なし＋星降る)
�B仲間２：バトマス99、さみだれづき担当(地獄のまそうのみ装備)
�C仲間３：バトマス99、地這い大蛇担当(グリンガムのみ装備＋ムチの秘伝書)

・全員防具は装備を外し攻撃順が、仲間１→主人公→仲間２→仲間３の順番になる様にアクセサリー装備等で調整する(全員アクセサリーの脱着については何ら問題ない、主人公も最初から如来のこんを装備してないで戦闘中必要な時に装備すれば良い)
・『まさゆき』を最下段に配置して探索状態

◆手順
・攻撃開始までは>>388の手順と全く同じ
・戦闘開始(上記PTの通り�@=主人公、�A=仲間１、�B=仲間２、�C=仲間３と省略)
[１体出現・先制あり]：�@防御→�Aイオラ→�B防御→�C地這い大蛇
[１体出現・先制なし]：�@防御→�Aイオラ→�Bさみだれ→�C防御
[２体出現・先制あり]：�@ばくれつ→�Aイオ→�B防御→�C防御
[２体出現・先制なし]：�@氷結乱撃→�Aイオラ→�B防御→�C防御

◆備考
・主人公は素手と棍での攻撃となるが、戦闘中に武器を脱着してもＯＫ

・攻撃順序が重要で、順番が変わるとドロップしなくなるので、必ず｢仲間１｣が最初に攻撃する様に調整する

・どの攻撃パターンに対しても｢仲間１｣→｢各特技の攻撃｣→｢防御｣→｢防御｣の順番になるのが理想的だが防御だけは、攻撃の合間に入っても、今まで問題なくドロップしている(仲間１の攻撃だけは絶対に最初の攻撃にしないとドロップしないので注意)

・ドロップ状態は、全てのパターンにおいて、｢落としていった｣、｢盗んでいた｣と両方のコメントが出るので最初は不安定かと思ったが超安定、当方100％に近い率で確立

《お世話になってるので検証報告しますが、ちなみに当方は素人なので結果報告のみで、記述に不備等ありましたら、すみません》

>>850
武器の着脱の手間があるうえ、既に先制なしのエンカウントのみに
する方法が浸透しているので微妙…かも

未だに、キラーアーマーが安定しないって古代人いたんだ

googleのまとめの方にも本日付けで１体先制ありの改善手順が載ってるんだけど...

>>850
試してないけど乙です
武器の脱着はなるべく無い方が便利ですが、手順を探したことはすごいと思います

>>852
実生活のストレスをこんなところで解消ですか

>>845

>>134の方法だけど、似たようなAT消費量の技を色々試したら
1体/愛のムチ、2体/ムチ通常攻撃、1体+お供(何体でも)/愛のムチ+みのがす
でも結構落としましたよ。
ダンジョン内を随分歩かされるからか、やっぱりムラが酷くてハマると時給
20オーバーがやっとなこともありますけど…。

POPからなるべく短い時間で接触できる方法が見つかって、かつ開始時点の
ATが分かればほぼやることは終わるんでしょうけど、厳しいですね。

　PCを利用して6回目の挑戦で初の錬金大成功！。

>>855
そうか、よかったな
ただ今度から、その報告はチラシの裏にでも書いておくといいよ

そういや最近チラシの裏が真っ白ってのないな

>>844
キラーアーマーの
回転・単体・先制　の場合の双竜打ち
右・２体・先制　　の場合の地はい大蛇
を当方でも種落ちを確認させていただきました（２件ずつ）

最近はPOPから接触までがある程度一定のタイミングでできているせいか、先制がほとんど見られなくなりました
そのため、確認件数が全然伸びなくて恐縮です

このような状態になってからは、
・氷結らんげきでのガード時の種落ちが全く見られなくなった
・右・単体・非先制のさみだれ手順で、以前は全く見られなかった種オート盗むがまれに出現
・さみだれ手順で以前よりハズレの割合が若干増えてきました
POP安定だけでなく、最近ようやくできた宿屋呼び込み３０人達成による地下の泉出現も影響しているのかなーとも思ったりしてます

自分はカデスの牢獄の入り口の左側の壁の直線上にいる状態でXボタンを押すような感じでやってます
壁のラインに触れもしないような状態だと正面からのパターンがきますね

>>857
どこも金がないからな
…うまいこと検証ネタにつなげようとして思いつかなかった

あげ

パチンコ屋の広告なんかが時々真っ白なんだが
あれ表面はカラーで派手に宣伝するからつるつるで書けないんだよな。

スクエニからの挑戦状と見なしてスキルの種挑戦中。

主人公一人旅。
ＡＴ消費が多いと見てロッカー使用、350と394狙い。
ロッカー最下層（ボス除く）の上り階段で待機、地図最下段もロッカー。
えいゆうのやり、防具は重装備、職業不問、レベル不問です。

階段上がる→地図開閉→動かずに左へ45度画面を回して待つと、
・当たりＡ：下にいきなりプラキン
・当たりＢ：下にゴールド、左上にプラキン
・当たりＣ：下にボーン、上にボーン、下にプラキン
・外れ：５パターンほど
湧いてから歩いてエンカウント。
プラキン単体時、１ターン目に可能な限り早く一閃づきを入力。
Ｂの時だけ、先行で倒すとプラチナ鉱石１個。まれに２個出ます。

レベル上げにはまあまあ有用ですが、１００匹ほど狩っても一度も種が出ないので、戦闘中のＡＴ進行は偶数かも。まだ試行回数が足りないかも。

ちからのたね集めに飽きたのできようさのたねに挑戦した。
最初>>19のテンプレ通りにやっても全然落とさなかった。
以下、メモ

【19の方法を試す人への注意事項】
・主人公が無心こうげきで倒さないとダメ
　→最初に動く必要があるので風林火山装備推奨
・とうぞくの秘伝書を（レベル99キャラが）持っておく
　→通常ドロップではなく戦闘後に盗んで入手
　

そんなのどうでもいいからトロルやれよカス

４Ｂなしで　器用さ出せる
神はいませんか？

>>865
ここはその神を自ら目指すスレだよ。
アイスバリーは地図2枚じゃないと安定しないと分かった時点で厳しいかな…。
POP直後に戦闘できても、時間経過でのズレが不思議みたいに微量じゃないみたい
だから不安定なものにしかならなそう。

>>845
検証乙です。

20回くらいやって、ドロップできたのは、単体先制時のオート盗む１回のみです。マイDSとは相性悪いみたいです。先制ありと先制無しの偏りや、通常ドロップとオート盗むの偏りはありませんか？

隼切りは行動順によってAT消費量が変わるようなので、適正な特技を見つけるのは難しそうですが、お供が１匹のときは、>>134の言うようにパワフルスローで5割落ちるらしいので、単体時の隼(2撃)はAT26前後でしょう。
ただ、>>854の愛のムチは基礎AT14なんですよね…

>>867

確認ありがとうございます
自分の場合、単体時は７割くらいで種なのですが、そこまで変わってしまいますか
先制はあまり見ませんが出ない事はないです
>>845の時は先制単体時は100%だったと思います。
でもお供有りの時の種取得を目指してあれからずっとやってますが出ない時も稀にあるので安定はしてないんでしょうね…

ずっとやってて気付いたのは
・やっぱりマポの沸く時もあり開閉のタイミングを探ってますが分からない
・あの辺りで少なくとも３箇所くらいヘルクラウダーの沸く位置がある（前、中、奥と区別してます）自分の場合、中安定で地図開閉遅すぎる場合、前に沸きます。奥は断言できませんが微妙に遅い時と早すぎる場合？
・前の場合>>845のやり方は通用せず（相当遅くしないと前にならないので試行錯誤してません）
・中が一番安定していて単体先制時は>>845で９割くらいで種、単体通常時も７割くらいで種（どちらもほぼ盗み、コマンド遅いと宝になる気がします）
・奥の場合、単体先制時は>>845で盗む安定
・奥、単体通常時は隼だと体感２割くらいになってしまう
・最近は仲２→魔法戦士に変えてＡＩを使わずやってるのですが奥、単体通常時はバイキルト（仲３へ）→仲３の闘魂で宝種でてます（３割程度）
・お供有りの時（中でも奥でも）、仲１の見逃す→仲３闘魂で５割くらいで宝玉（稀に種盗）
・装備を変えるのはダメっぽい（装備箇所を増やすのはもちろん、インフェルノ→兵士の剣でも出なくなった）
・まだ２０回くらいしか遭遇してませんがＡＩ無しにして単体時、主人公の隼が一撃目かニ撃目ミスった場合、仲間全員防御→ヘルクラウダーがつきのはどう（偶々？）→２ターン目全員通常攻撃で100%種盗（今のとこ隼ミスった場合100%再現できてます)


色々書きましたが接触が全てな気がします
>>134さんの場合、開閉後右上のみだと思いますが自分の場合、右上→右です
ＤＳの問題なのかもしれませんが…


長々とすみません
相変わらずお供有りの最適化ができてなくて申し訳ないです

主人公バトマスのままで、すばやさとまもりを安定させる方法って無いですか？
装備も付けてても取れたり取れなかったり、真っ裸でも全然取れなかったり。
なんでですかね？

>>869
何故バトマスのままにこだわるの？
装備がATに影響する説が有力だから
バトマスの装備を付けたり外したり
より、普段使わない真っ裸の職業に
転職の方が楽な気がする。
全職上げるのが嫌なら仕方ないけど。

マジレスすると、素早さや攻撃回数が
合えばテンプレ通りのやり方以外でも
再現できることがあるから、職業、
装備、使う特技（同ATに限る）で調整
すればいいよ。
原理自体が検証済みだから、バトマス
縛りでわざわざ方法を考えようという
人はなかなかいないかな…。

トロルとプラキンはまだかよゴミクズ共

トロルとは良い趣味してるな
試してやらんでも無いぞ

スレ3の269さんが、地図法1.5を改良して1.6を作って下さいましたので、仮に公開してみます。
せんれき回数が増えているのと、商品特定が済んだ後は、リスト検証シートが埋まっていなくても
リスト表示が全部出ますので、逆引き用にも便利だと思います

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdG53MF9qelBPQ3M2d2JDNUl5S1dGUHc&hl=ja

ただ、機能が増している分、処理に時間がかかって重くなったりする可能性があるので、
とりあえず公開してどんなものだか様子を見たいと思います
問題ないようであれば、次回以降のフェアで1.5と差し替えようと思います
場合によっては、1.6は編集不可での公開にするかもしれませんし、臨機応変に行きたいと思います

しんこうのたね〜まさゆきVerで、
ワイトキング単体時はキラージャグリング(1撃)で安定して種をオート盗めました。
1撃で倒すために、キラジャグ役はバトマスLv99、ライトフォースでの強化を推奨。

3体時の手順については、
>>75,189を参考にキアリーダンサー試しましたが、種が落ちるパターンは見つからず。
出来たという方、自パーティの職業・キアリー役・キアリー先・ダンサー役について教えてくださいませ。

>>870
でも主人公はバトマス。
これが宿命なんだ。他は全職転生１回以上だけど今はLV1なのさ。
クエ魔王地図を「ふなつきば」にする為にバトマス以外は上げないようにしてる。
そして地図クエでやっと転生だから今は駄目なんだ。

>>875
おめーの事情なんか知るかよ

ならばきっと、すばやさとまもりが安定しないのも宿命なのさ。

>>875
クエスト全部解禁してから船着き場待ちすればいいのに。
あとでまとめて船着き場待ちをやるつもりで転生してない俺に言わすと、キミは計画性がまるで無い。

自分の都合に合うように、自分ではなく他人を変えようというキミのようなヤツは最初からやり直せばいいと思うよ
てゆーか、８回までなら大丈夫なんだからレベル上げなよ

>>878
65室名プレート　S=1/2
新設プレート＋シート貼（白）250Ｈ 20 . 7医療法人 松柏会　国際セントラルクリニック / プレートサイン
の1文からしてもう8回以上転生してるだろう。

>>878
＞他は全職転生１回以上だけど今はLV1なのさ。
の1文からしてもう8回以上転生してるんだろう。

おっと879の事は忘れてくれ

いや、むしろ879が気になって仕方がないわけだがw

879の検証でもするか

だから忘れてくれと。
資料まとめでコピペしてたら間違えてしまったんだ。

松柏会　ってなんだろう

>>879無茶無茶気になるなおいｗ
とりあえずは松柏会と国際セントラルクリニックからググるか

仕事中に2chなんてやってはいけません

電車で吹いたww

松戸＆柏しか思いつかん

>>879
ん？

DSLLだと各種の設定通りにやっても中々ドロップしにくいって事有りますか？
試しにDSiだと普通に9割くらいで落とすのに、LLだと半分以下に確率が落ちます。
他にもハード側の影響で駄目な人いますか？

あとマルチでもドロップするんですか？
するなら廉価版買ってしまいそうなんですが。

マルチでも同じ、さらにゲスト側の判定が増える
オート盗む、ドロップともプレイヤー全員に配給される
例えばホストが盗んでいたものはゲスト全員も貰える

>>893
ありがとうございます。
メインをDSiで廉価版をLL用に買ってみようとおもいます。

>>894
ホイミテーブルの話なら>>893のとおりだけど、
種・木の実の地図法はマルチじゃ通用しない。

>>891
LLはボタン少し固めだからタイミングが微妙にずれてるんじゃね？

>>895
地図法だと駄目なんですか？orz
じゃあLLの方での種確率は上がらないんですね。
では廉価版は止めておきます。
先に教えてくれて、どうもありがとう。

>>896
ボタン固いのと画面の大きさでタイミングとか場所がずれてるのかも知れないですね。
でも基本はDSiで慣れてしまったので、使いにくいです。
普通のプレイだけ使います。ありがとう。

そういえば、初代DSも確率低いんだっけ？
もう使ってる人少ないんだろうけど

ハードが複数あるのなら、別売り冒険の書２はあった方が良いと思う。
廉価版ではなくても中古でお安いのを。

マルチでも地図法使える研究してる猛者はいないのか？
そもそもATとかシステム的に無理なのか？

>>900
マルチだと街や宝の地図に出入りしてもポップがリセットされないから、たぶん無理。

本体の種類によって出方が違うのは、各種処理にかかる時間の差が原因のような気がする。
Liteで普通に取れてたROMをDSiに持って行くと全然ダメというのを経験したことが
あるけど、装備や人数で調整すればうまくいくようになったよ。

ダメ元で、マルチでエラフィタブラウニーやってみた

とりあえず、ぶとうかLv99の３人パーティーで種狩りできるかやって、成功
そして、天使のとびらを開いてやったら、この時点でもう種狩りできなくなった
マルチ状態で戦闘に入ると何か判定が増えてAT進行がずれるんじゃないかな？

そして、ゲストを呼んで一応４人にして、ゲストはエラフィタ内で待機、
ホストが地図開閉ならPOP湧きに関しては問題なし、
戦闘開始後、ゲストも合流で４人戦闘にしたけどやはりダメ

もしかしたら、このマルチ状態でも戦闘内容を変えてAT進行を調整できれば
可能性はあるのかもしれない

あと、手元にあるのがDSiLLと初期型DSだけど、
本体を入れ替えても種狩りは成功できますね
本体の処理速度の微妙な誤差も原因としてあるんだろうけど、
それよりもコマンド入力のタイミングズレの方が要因としては大きいような気もしますが

ブラウニーで駄目なら無理かなやっぱり
でもちょっと色々やってみよう

大規模規制中の>>766から間が空きましたが、そろそろ次スレの在り方、質問スレやGoogleドキュメントの扱いについて議論しましょうか。

マルチ中に地図画面を開くとフリーズすることがあるんだよな。
普通にプレイしててもたまに発生するんだから
仮に種狩り方法が確立されたところで
何十回と地図画面を開くのはどうだろうね

>>904の続き。

>>766の提案ベースでこんな感じはいかがでしょう？

・次の検証総合スレのテンプレはスリム化し、過去スレや関連スレやGoogleへのリンク程度に抑える。

・現在の質問スレは存続させ、Googleテンプレdocの内容を一旦全て貼り付ける(30レスくらいになるため大変ですが)。貼り付ける際は、名前欄を『テンプレ』にするなどして分かりやすくする。

前者でよいでしょう

テンプレが長い場合のあの貼付け作業のめんどくささはいただけません

明日からのロクショップの地図法で繋いだリストはどこへ書き込んで協力させてもらえばいいのかわかる方いますか？

木曜日で、明日からのフェアが発表されましたので、恒例のWi-Fiショッピングリスト情報収集のお願いです。
有名地図か、手持ちの地図でseed値がわかる地図でしたら何でも結構ですので、受信したリストを
お好きなドキュメントに書き込みをお願いします。
なお、今回からは地図法1.5を改良した1.6を採用します。

即接続の地図法1
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
せんれき開閉４回までの地図法1.6
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdG53MF9qelBPQ3M2d2JDNUl5S1dGUHc&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElObEZhLUJYa2JKR3haMzFOSF9BekE&hl=ja

なお、地図法1.6は書き込みできるのはリスト検証のシートだけです。
リスト表示の方は、商品特定が済んだ後はせんれき４回開閉までの商品一覧になりますので便利だと思います。

4/9からのフェア、バックアップ（編集不可）
地図法1
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElYRE5vLWlQV25MM1R2UGNvellldlE&hl=ja
地図法1.5
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDNELXFLWjdzQUtEZDV5MG50Tnc2M2c&hl=ja
地図法1.6
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFpoWlNiQ0ZTeEw1RFozMGJ5d0hBclE&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdHZTSURLaDZUWWI5RE1lenhNcS1jd2c&hl=ja

それではよろしくお願い致します。

>>904
議題提案ありがとうございます
>>766の時とは少し状況が変わってますが、
・見やすさの問題は解消されてると思うので、xlsの方は無しでｄｏｃを継続、
・テンプレはスリム化
・新スレが立ったら、その時点で質問スレに一度docの内容を全部貼り付ける
こんな感じでいいんじゃないかと思いますけど
需要臼倉(ryの方が種関係をかなり頑張って書いて下さったので、
あれをそのまま全部テンプレとして貼るというのは現実問題として無理だと思いますし

>>908
少し遅れましたが、>>909のリンク先へ是非お願い致します

お得意のやっつけ仕事で、スリムテンプレ案を作ってみました
裏技の基本理論となる部分だけを残すようにざっくり削ってみました
それでも貼り付けに１１レスはありますが・・・

https://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl8yMGN2dDdnc2c5&hl=ja

これは残しておいた方がいいだろ、これはスリムテンプレにはいらんだろ
というような議論の叩き台として使って下さい
誰でも編集可で置いておきますので、直接書き換えてもらってもいいかと思います

>>910
いつもありがとうございます
参加できるといいんですがｗ
試す頃には毎度もう確定しちゃってるんで

>>912
是非少しだけ早起きして下さいｗ
私も先週は早起きして６時頃には起きたのですが、
私よりはるかに早く、更新の５時直後には書き込まれてる方がいらっしゃるようですね

正直、明日からのフェアもちょっと微妙な感じなので、
慌てて確定させる事もないと思いますし、参加したい方がいらっしゃるなら
私もあえて早起きなどせず、是非他の方に先に報告して頂きたいと思っていますので

早起きして参加できましたw
一番乗りっぽかったけど、今２人更新始めてる・・・。

まさゆき即12ズレ(166〜171)
ひかりの石・ほしくずのつるぎ・ほしのカケラ・おかしなくすり・きよめの水・むげんの弓

今日は若干手こずってますｗ
現状で、商品3と23が不明です

有名地図で言うと、臼倉のせんれき１回で商品23
臼倉のせんれき3回で商品3が判明します

どなたか可能な方がいらっしゃいましたらお願いします

最後は、はつこ戦歴9回で全リストが判明しました。
皆さん、早朝からの御協力ありがとうございました。一旦は規制解除されてましたが再度規制中につき、携帯からの書き込みで失礼しました。

無事特定終了したようですね
早朝から報告を上げていただいた皆様、どうもありがとうございました

>>917は私です。
携帯は入力しづらいっす・・・。

グーグルdocsが今見れないんですけど
今日の商品リスト貼ってもらえませんか？

すみません。
まだメンテ中とかになってしまって見れないんですが
最強の弓はまさゆきでいいんでしょうか？

>>920-921
http://www16.atpages.jp/hayao/wifi0416.cgi

こちらが更新されていましたのでご確認下さい。

>>922
今は実家からかきこんでますのでID違いますけど920です。
ありがとうございます。

容量限界が近いよ。今480KB。あと20〜30レスくらいで書き込めなくなるかも。
そろそろ次スレを立てて下さい。

そうは言っても、テンプレどうする？
>>911のままでいいの？

とりあえず>>1だけなら>>911のままでも問題ないだろうと思ってスレ立てしようとしたが、
規制で無理だった
誰か頼む

正直、容量限界は盲点だったわ

限界突破ゼロ地点って感じだなｗ

>>926
【DQ9】検証総合スレ６【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/

まだ、テンプレ貼り中

>>928
乙です

これで安心してこのスレ使えますねｗ

【DQ9】検証総合スレ６【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/

>>911 の簡易テンプレ12枚（【確率一覧】 で字数オーバーしたため分割）を貼りました。
一応、テンプレの追記・訂正ができるように「テンプレは以上です」を貼ってませんが・・・
（他の方、チェックをお願いします）

AAスレでもないのに容量限界ってどういうことだよｗ

>>931
検証結果の貼り付けなどで、字数制限ギリギリの投稿が多めだったからでしょう。

>>930
自分で書いておいてなんですが、いつものテンプレ割り込み君が来る前に、テンプレを閉じてきます。

というわけで、テンプレを閉じてきました。
念のために、質問用スレへの誘導をもう一度書いておきました。

文字数稼ぎで、次スレのリンクを貼っておきます

次スレ
【DQ9】検証総合スレ６【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/

>>928-933
お疲れ様でしたm(_ _)m

質問スレへ今現在のdocの内容を全部貼り付ける作業は、
貼りたい人が時間のあるときに貼る…ということでよいのかな？

携帯からだとGoogle見れないので、
種狩り手順などは貼っておきたいなと思います。
その際は名前欄を　テンプレ○○○　にしようかと。
○○○は、目次とか、錬金とか、種とかの文字が入ります。

>>935
「はじめに」は検証スレ用の内容なので、
誤解を与えないように質問スレ用としての文章へ調整が必要かも。

初心者質問で申し訳ありません。
宝の地図でホイミテーブルを使用して、今成功し2%防具を落としました。

色々検索して読んで載ってなかったのですが、2%防具と5%アイテムを同時に落とさせることはできないのでしょうか？
そもそもの仕組みを完全に理解してればわかることなのかもしれませんが、2％成功させるだけで
いっぱいいっぱいな当方にどなたか教えていただければ幸いです。

>>937
ここは質問スレではないのでこちらで聞くといいよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/

>>938
失礼しました。

質問スレの>>1の案を書いてみました
これでOKなら、私が質問スレに貼り付けてもいいですけど
連投規制もあるので、まったり貼り付けになるとは思いますが
---------

ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレに付随する質問受付スレです。

ホイミテーブル、地図法、SSB、Wi-Fiショッピングの品揃え、
種狩りの方法など、検証スレで扱う内容に関する質問なら種類は問いません。
検証行為を伴わない単なる質問はこのスレでお願いします。

詳細はこの書き込み以降で
SSBの錬金成功だけ知りたい人は
☆SSBについて
ホイミテーブルでアイテムやオーブ取りたい人は
☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法
Wi-Fiショッピングで欲しい物を買いたい人は
☆誰でもわかる地図法Wi-Fiショッピング
これだけ読めば最低限の事はわかると思います。

☆検証の現行・過去スレ
・【DQ9】検証総合スレ６【錬金・オーブ・wifi・種】
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/
　
・【DQ9】検証総合スレ５【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268627171/

・【DQ9】検証総合スレ４【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267805877/

・【DQ9】検証総合スレ３【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266021133/

・【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

・【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

☆派生元スレ
・【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

☆テンプレ（随時更新版）
http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja

>>940
「派生元スレ」は「検証総合の派生元スレ」みたいに明示しないと、
（知らない人には）質問スレの派生元に見えるかも。
あとは問題ないと思う。（随時更新版の誤字・脱字チェックはしてないけど）

で、問題は「何時ぐらいから作業を始めるか」だよな。
その時間に手が空いてたら、手伝うかも。

貼り付けルールは、>>935 の案でいくのかな？
ほかの協力者が現れた時、混乱しないように確認しておく。

>>941
では、

☆検証スレの派生元スレ
・【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】

とでもしますか？
いっそ派生元スレのリンクは消しちゃってもいいような気もしますけど・・・

時間は、今晩やるという事なら、８時半か９時頃からなら出来るとは思いますが
私は基本的に携帯ではスレを見ないんですけど、
名前欄のルールは携帯から見た場合に何か見やすくなる要素になるんでしょうか？
必要があるのであれば、その通りに名前欄は入れておきますが

随時更新版の誤字脱字、内容間違いについては、
私も時々はチェックしてるものの、すべては把握しきれないのが現状ですね
何せネット上の全員が編集可なので、いつの間にかGoogleの仕様上履歴がたどれなくなる位
更新されてる時もありますし
流し読み程度になりますが、一応確認は夜までにしてみます

>>942

＞いっそ派生元スレのリンクは消しちゃっても
やっぱり、そう思います？こちらもそう思いつつ、あんな返答をしましたが・・・

＞名前欄のルール
今回は、新規スレを立てるときと違って途中に書き込むので、
質問などテンプレと関係ない話が割り込んでくる可能性が大きいです。
そこで、区別できるように名前を「テンプレ○○○」にしよう、という程度のハズです。
あとは、スレ内検索で探しやすくするというのも、少しはあるかも。
ただ、「○○○まで名前に入れるのは・・・」と言うなら、
「テンプレ」だけでも構わないとも思いますが。

＞すべては把握しきれない
それは、こちらもです・・・
以前、コピペミスかなにかで見出しの途中に文章が挟まっている時があったので、
そういうあからさまなミスを減らすだけでも十分ですよ。
余裕があったら、こちらでも確認します。

＞時間
もし今晩するなら、こちらも９時頃から希望で
ほかに作業に参加したい人は、いるのかな？

>>943
では、派生元スレのリンクはこの際消しておきますか・・・

名前欄は、その位入れるのは大した手間ではないので、入れておきましょう
特に、種なんかは「テンプレちからのたね」とかにしておけば便利ですかね？

ちょっと確約までは出来ませんが、一応９時頃から開始という事で
まずこちらに予告書き込みして、私が>>1を貼ったらスタートという事でいいですか？
お互い、貼り付け直前にリロードを念入りにという事で

あと、私は規制に備えてp2持ちなので、それも込みならある程度連投できますので

次スレにも書いたんですが、
自分用のAT検証ツール置き場にHTML版作って置いてみました。
http://www18.atpages.jp/dq9symbol/seed/

リアルタイムにGoogleドキュメントと同期は取れないけど
それなりにチェックはするので、省テンプレに利用してもらってもokです。

ID変わりましたがID:DBOy5oF/0です
やはり色々事情があってこの時間まで余裕ありませんで、
流し読みすらできてません

これから内容確認しながらゆっくり貼り付けしていきたいと思います

>>944
戻ってきました
了解です

☆☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに錬金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
　（ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、2%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる）
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の錬金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の錬金・ドロップは成功する場合がある。
　（ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、10%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる）

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
　現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
　　　回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
　　　戦闘開始時/戦闘終了時/特別な錬金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
　　　同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくてもしぐさの判定に４進む。超必殺技の結果判定には影響なし。)
　　　リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
　　　(他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
　　　ザオラルは１つ進む。(テーブル値がだいたい70%未満なら蘇生成功）
　　　ベホマ・ザオリクは進まない。
　　　ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
　　　「まんたん」コマンドで使った場合は、未検証。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
　　　エルフの飲み薬は進まない。
　　　なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
　　　(扉から出てこないキャラでは進まない)

・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・雑魚戦開始時: 敵の数やグループ数の判定に使われる。
　詳細については検証総合スレ２ 793氏の雑魚戦における有益な検証を参照。

・戦闘中: 「しらべる」コマンドは１つ進む。

（該当するテーブルの%値が、確率未満だと成功判定）
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ→装備品→メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み→装備品盗み→メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・戦闘終了時: 一部のクエスト挑戦中は、専用のアイテムドロップやイベントの判定で進む。
・特別な錬金で成功確率を表示させた段階でテーブルが１つ進み、そのマスで大成功の判定が行われる。
　その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを１つ進めただけになる。

(続く)

誤爆しましたorz

>>947
支援どうもです

種関係は、まさゆきと臼倉いっぺんは行数規制で無理なので、
２つに分けていきます

無事、貼り付け終了しました
941さん、支援ありがとうございました

１箇所ダブってしまいましたが、
同時書き込みじゃ仕方ありませんね

それと、私の誤爆orz

これで安心して新スレ移行できますね

無事じゃなかったですね(^^;
訂正、ありがとうございます

これにて作業終了という事でいいかな？

>>950
地図法1.6 のフォローありがとうございました。
直すの忘れてました・・・

ダブった時は「テンプレ」を消してましたし、
こちらのポカミスで逆に手間を増やしてしまったような・・・

質問スレに「テンプレ書き込み終了のお知らせ」を出した方がいいのかな？


テンプレ書き込み2回目のせいか、367 までで224 KB って・・・
検証総合スレ７が立った後、最新のテンプレを書き込めるのかな？

>>953 の訂正
>>950 → >>951

（訂正だけ先にあげましたが）書き込みが遅いうえに、またポカを・・・

>>952
終了でいいはずです

安心して新スレ移行できるということで、
次スレの案内で穴埋めします。

次スレ
【DQ9】検証総合スレ６【錬金・オーブ・wifi・種】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271420113/

テンプレ以上書き込みはやっておきました

地図法1.6は、事前に私が直しておけばよかったですね・・・
気づくのがちょっと遅かったです

スレ移行は、ドラクエ９自体の検証ネタも尽きつつありますし、
もしかしたら、総合スレ７自体が立つとしても微妙な立ち位置になるかもしれないし、
質問スレとの合併という事になるような気がしなくもないですが・・・
そうなったらなったで、テンプレ貼り付けをどうするんだという問題が立ちはだかりそうですがw

改めて数えてみれば、テンプレレス数４０弱ですか・・・

これ、スレ立てに合わせて貼るのはかなりキツそうですねw

質問スレへの貼り付け乙でした。ありがとうございます。

うめうめ

>>957
しばらくは、未確立分の検証などで埋まりそうですけど、
（同じペースで進むなら）約一ヶ月後にどうなるかはわからないですからね・・・


とりあえず、検証総合スレ６にアドレスを今回作業分のリンク
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/328-368
を貼りましたが、中身で40 近くあるんですよね・・・

しかも、確立されていない部分の手順が解明されると、
さらにテンプレが増えるという・・・

必要なら適当に整理して次スレなどに転載してください
過去すでに出ていると思いますがテンプレにないので……

力の種コマンド入力簡略Ver
ブラウニーポップ手順はまさゆきVerテンプレ通り
・装備
主：僧侶99　装備は素早さがアップする装備不可　盗賊の秘伝書
仲間1：盗賊99　装備は素早さアップを最重視
仲間2＆3：パラディン99　装備は素早さがアップする装備＆槍不可　作戦命令させろ以外
（盗賊の秘伝書は99キャラならだれでもOKだと思いますが私は主人公持ちでしたので）
・コマンド入力
ブラウニー単体なら
主：闘魂うち
仲間1：キアリー（仲間2へ）
ブラウニー＋お供なら
主：闘魂うち（お供へ）
仲間1：闘魂うち（お供へ）

失敗する可能性は仲間2＆3が出しゃばる（99個たまるまでの1ループで未確認）か
単体時に主人公が先行する（99個たまるまでの1ループで2回ほど）くらいです
お供つきの際に主人公が先行しても、お供から倒せば
きちんと種をドロップ（オート盗む）します

なお、仲間1の武器を隼の剣（改）にしておくと、
狸の盾ガードが発動したらしき描写があって2撃目で倒しているらしき状態でも
種をドロップ（オート盗む）しているのを確認しています

スレにテンプレ貼るよりwikiとかを活用した方が良さげですらあるな

>>960
大規模規制もありましたし、ペースダウンはすると思いますが、
この先どうなるかは不透明ですからねぇ・・・
７月まではスレそのものは是非とも維持してもらいたいですけども

この先、確立される事が増えたり、>>961さんみたいな報告もまとめようとなると、
収集付かなくなる可能性高いですね
質問スレに貼り付けるのも難しくなる可能性も？

>>961
こういうのを整理して書き込むのは、
需要臼倉(ryの人にお任せするのがいいと個人的には思いますがw

>>958
遅筆のせいで、またレスが遅そかった・・・

二刀流のせいか、結構貼り付けペースが速くて邪魔しそうになってました・・・


498 KB になりました
埋め立てコメントなどの長さしだいでは、本当に容量限界まで使い切りそうです

>>960
今見たら、文章がおかしいorz

×検証総合スレ６にアドレスを今回作業分のリンク
○検証総合スレ６に今回作業分のリンク

>>964
二刀流だと、連投規制は結構何とかなりますが、
支援があるとやはり助かりますよー

>>962さんも言ってますが、テンプレのあり方を少し考えた方がいいのかもしれませんね
やはり種関係が膨大な情報量になってしまうのが何とも・・・
それ以外のネタについては検証ももう十分ですし、ほぼ確定事項なのでテンプレとして完成してるんですけどね

埋めついでにここで提案というか、お願いしちゃうと、
Googleドキュメントのテンプレ案、どんどん改訂していくのはいいんですが、
改訂する場合、脚注を入れるようにして、しばらく残すというのはどうですかね？

いつの間にかどこかが少しずつ変わってるとなると、
後から見た人も何が何だかわからなくなる面も出てきますし