【FF13】シナリオ考察スレ 3

テロリストなのか
英雄なのか
巻き込まれた末に辿り着いたのは何処だったのか

マジかよFF13買ってくる

誤爆しか書き込みが無いとは

(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ

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　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　ぬるぽぬるぽが>>5GET！！
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考察ってほどのもんじゃないけど、
ラスボスの攻撃で「ディエス・イレ」てのがあったり、
ラスボスが怒りの日といってたり、ラスボスの目的が神の再臨だったり、
なんかヨハネの黙示録っぽいよね。

シナリオは13日目からはじまるのだ。
それから14日目・15日目…と進んでく。
その進んでくあいまに少しずつ1日目から13日目までが
明らかになっていくんだな。

>>6
神話とか聖書とか、そのあたりが元ネタになってるのはありうる。
そう考えるとファルシがルシファーのアナグラムだとかいう話も
あながち間違いじゃないように思えてくる。

結局はユーザーそれぞれの取り方によるんだろうけど

いや断章9章はまんま聖書の内容と同じだ

とは言っても、読むのに５年ぐらいかかるから映画おすすめ
天地創造
十戒
偉大な生涯の物語
この３つは宗教解釈一切なしで聖書を忠実に映画化してる

家に聖書有るけど読んだこと無いわ

聖書は読むものじゃないと思う・・ｗ

>>11がいいこと言ったけど意味が分からない

魔力UPアイテムとかアンデットに効く武器とかか？

いつも書いてた考察の人はいなくなっちゃったの？
いろんな視点が見て取れて、読むの楽しかったんだけどな
また書いてよ

彼等の興味は他へ移りました。終了

以前出たオーファン剣に書いてあった文字、あれがそのまま戦闘曲の歌詞になってた

ジル、ロッシュ、シドの扱いがなぁ。もう少しどうにかならんかったんかなぁ。

初心者にも一目でわかるFF13世界設定

パルスのファルシのルシは、元はコクーンからパージされたファルシのルシだった。
コクーンに運ばれたパルスのファルシは、コクーンで新たなルシを作り、
コクーンで目覚めたパルスのファルシとともにコクーンのファルシと戦いこれに勝利。
その後、コクーンのファルシのルシと、パルスのファルシのルシはパルスで仲良く暮らした。
おしまい＾＾

全然違うよ＾＾

ルシ言いたいだけちゃうん

ファルシのルシのシ骸
まで入れないと駄目だろう

第一日目でファングとヴァニラがクリスタルから人になり、
最終日でファングとヴァニラが人からクリスタルになるシナリオ。

で、アルティマニアはなんて？

アルティマニア発売みたいですが何か新たに判明したことはありましたか？

ありませんでした

>>23
信者の妄想が全部大外れで、低学歴にも理解できるストーリーだったって事くらいしか。

>>25
クズは黙っとけ

オーファンはバルトアンデルスが液体に落っこってフクロウと合体して、産まれた赤ん坊みたいな演出だったけど、どういうこと？
おまけにさぁ私を殺してくれって割にバリア張るし抵抗するから参ったわ。

アルティマニア二冊をコンビニで流し読みしたが
普通の攻略本で特に目新しい事は載ってない感じだったよ

>>24
>>28
それは残念。ありがと。
やっぱりこのスレの閑散具合がこのゲームの出来を物語ってるな。

主人公達ってコクーンが破壊されるのが嫌でオーファン倒そうとする人達をとめようとしたんじゃないんだっけ？
それなのに普通にオーファンと戦って、予想通りコクーン壊滅。

なんだかんだで墜落はまぬがれてたけど、もうコクーンに人住めないよね？

なにがしたかったのかよくわからん。

結局アニマのヴィジョンはラグナロクでコクーンを支えろだったのかね？
それともやっぱりラグナロクでコクーンを壊せだったのか？

最初のヴィジョンでラグナロクがマグマの中で膨張するよね。
だからやっぱり支えろだったんじゃないかな？

セラの使命(ヴィジョン)はラグナロクだったのかね？
それとも「コクーンの破壊者を集める」だったのか？
「自分が世界を壊す夢をみる」とセラがいってたから、
セラはヴィジョンでラグナロクをみてたんじゃないかな？
ヴァニラがいってたように、ダイスリーは嘘をついたんじゃないかな。
だからセラの使命はやっぱりラグナロクだったんだろう。

ライトニングの本名がエクレールとダイスリーが知ってたのは、
エクレールが聖府警備軍の軍曹だったからだろうね。

本名で登録するわなｗ

主人公達のヴィジョンは曖昧なのに冥碑の使命はあんなにはっきりしてるのはどういうことなんだろうね

パルスのルシの使命がことごとく討伐任務なのだから
対象のビジョンと場所さえわかればルシ達には簡単に理解できる

>>32
公式サイトの小説だと、セラもラグナロク見たことになってる。

>>34
パルスの人間はルシのことをかなり理解しているから
映像だけ見せられるのは同じだけど、あっちは解読の手掛かりをたくさん持っているとこのこと

FF13名言集

信じる心が奇跡を呼ぶ
普通に面白い
てめぇで考えろ
ほほう

FFで13番目に面白い

おもしろいじゃないか
じゃあ俺も

FF13は　シーズン13が面白いらしいよ

ファブラ神話？だかをちゃんと読めばエンディングの数々の奇跡の理由がちゃんとわかるそうな


そんなのあった？

パルムポルムでファングは自分の記憶の欠けた部分を
「白い色のない世界だ」とライトにいった。
ファングの故郷・ヲルバ郷はまさに「白い色のない世界」だった。
シナリオの伏線。

ホープにとってパルムポルムは故郷だった。
ホープは故郷に帰り、父(家族)に温かく迎えられた。

ヴァニラとファングにとってヲルバは故郷だった。
二人は故郷に帰ったが、家族に温かく迎えられなかった。

シナリオの対比的部分の一つ。

>>41
ファブラ神話なんて出てこなかったよな
13のシナリオだけど、ミルトンの失楽園が元ネタなのかな？

>>44
ファブラ神話は、FF13開発チームの脳内神話だよ。
聖書とか北欧神話とかいろんなのをパクって作ってるんじゃない？

シナリオを絞殺するスレ？

断章が神話の一部かつ変化形なんじゃない？

アルティマニアで触れられてないってどういうことだよ＾＾；

わけわからんシナリオが
わけわからんままか？

断章の一つより。
(女神は)死よりも過酷な使命に縛られた者(ルシ)を憐れむがゆえに、
絶望に敗れて道を見失いかけた者のもとへ御使いをつかわし、
希望へと導く。

ライトは絶望(ホープを守れない)に敗れて道を見失いかけたけど、
オーディンを女神につかわされて、希望(ホープを守る)へと導かれた。
ライトはオーディン(女神の御使い)に希望へと導かれた。

シヴァやブリュンヒルデやバハムートやアレキサンダーやヘカトンケイルも
女神エトロの御使いだったんだな。

>>48
断章、オートクリップよく見れば分かるだろ？
みたいなことは書いてあった

>>50
断章10くらいからわけわかめ状態だったわw
厨房の俺には画面より紙面の文字の方がしっくりくるから
書き写して考察してみる

ファブラ神話ってのは無印、ヴェルサス、アギトの三作品で共通している神話のこと
この三作品をプレイして初めて神話の全容がわかるようになっている
無印ではファブラ神話は物語の一部的な扱われ方をしてるけど
ヴェルサスだと物語の中核として扱われている
アギトは不明

>>51
アルティマニアによると、

最後の「奇跡」にはクリスタル神話に関わる理由があるが
今回は「断章」などで匂わせるだけにした。

らしいから、断章読んでも分からないと思うよ。

>>41
ファミ通のスタッフインタビューに、
13シリーズで共通する北瀬さんが考えた神話があって、
ＥＤの奇跡もそれに関係する、とあった
恐らくだが断章の女神と大地の神はゲーム内に出たキャラでは
なさそう
キー行動をとったアニマさんの正体は謎のまま

コンビニにアルティマニアあったからｗｋｔｋしながら立ち読みしたら内容薄すぎてワロタ
これ、ただオートクリップの内容絵にしてまとめただけじゃないか…何がシナリオアルティマニアだよ…

FF13トレーラー韓国版だが空耳がやばい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9197883

ファングの印が焼けこげて変化しないのは、ファングのキャラクターをたてるためでもある。
ファングの印は焼けこげて、使命を果たさなくてもシ骸になることはないが、
必死でヴァニラ(家族)のために使命を探ろうとする。
ファングの印が変化するよりもしない方が
よりファングのキャラクター(自分＜ヲルバの大家族)をひきたてられる。

断章の一つより。
「悪魔に従うコクーンの愚民を憐れんだ女神(エトロ)は、
ラグナロクとなったルシ(ファング)の力を奪い、
クリスタルに変えて、使命なかばで眠りにつかせた。」

女神エトロはファングをラグナロクからクリスタルに変えた。
その時に、ファングの印が焼けこげた。
女神エトロの力がファングの印を焼けこげさせたのだと思う。

ライトらがシ骸からルシに戻った時に、ライトらの印もファングと同じく焼けこげる。
女神エトロが印を焼けこげさせたのだと思う。

ライトらがシ骸からルシに戻ったのは、ファルシ好みの幻ではないだろう。
ライトらの印が焼けこげているから。

ファルシ　を逆さに読むと…

コクーン＝繭
繭とはさなぎ。幼虫が成虫へと変化するまでの過程。

■ルシの烙印について、未解決事項

形状が変化することはわかっている。
最初は黒の紋様だったけど、後半は印の真ん中に赤点が入る。

変化するきっかけは？
1)期限が迫ってきた説。赤点が入るとシ骸になる時期が近づいてきたってこと
2)感情の高ぶりで変化する。絶望する、などで変化

ファングの烙印の意味は？
1)進行が止まっている模様。本人説「あたしもルシだ。いかれちまってるけどよお」
2）同じ使命を共にする者どもの証。ラスボス戦の時の台詞より

ライト、ヴァニラの烙印は？
ライトは胸、服で隠れている。ヴァニラはふとももかお尻のあたりと推察される。
→物語の途中でライトOrヴァニラが1人でこっそり烙印を見る　
→他のメンバとは明らかに違う形状。もしくは烙印なしで実は他のメンバには嘘をついていた
・・・みたいな伏線かと思ってたが何もなし。

聖府のルシの烙印は？
ドッジの烙印しか描写されていない。同じように変化するの？

推察でもいいので考察スレの見解が知りたいです。よろしくお願いします。

ちなみに　シ骸　のシってなんだろ
死骸？
屍骸？
使骸？ファルシの使いの亡骸ってことで
　
わざわざカタカナにした意味はあるんだか

すんません
11章入ったときに雛チョコボみてルシの刻印？とか言ってた部分
雛チョコボがルシにされたと思ったんだがこれはどういういみ？

ヴァニラが雛チョコボと会話してたシーン？
(ホープの)刻印が！？(限界に近い)
って意味でしょ？
雛チョコボが必死に伝えに来たんじゃない。
ヴァニラはテージンタワーの像ともチョコボとも話せる凄い子

>>62
＞ヴァニラはふとももかお尻のあたりと推察される。

左足外側太ももにある。短いスカートに隠れてるくらい根元のキワドイ位置だ。
２回くらいムービーで見れるから確かだよ。
見てないのは直前に恥ずかしげに下を向いたホープくらいなもんだ。

おまえはホープか？

シナリオが3部作をやり通して理解・納得がするという形は個人的にはいいとは思うけど
それを金がかかるゲーム、特にFFの名のつく作品でやっちゃいかんでしょ
仮にヴェルサス・アギトによって無印の補完ができるとしても
たとえば同時発売とかでやんなきゃ、後作でるまで無印はシナリオは糞と言われて
今後のFFの固定客が減るとかイメージ悪くするとかデメリット大きくなる可能性があるんだからさ

>>62
それとこんなことは言いたくないが、考察に値するかも疑問なのが今回の作品。
アルティマニアにもちゃんとした材料がないようだ（読んでないけど）。
すべて奇跡なんだそうだ....。俺もライトさんが好きなのでとても残念だよ。

印の焼け焦げに関しては、共通点として「女神と接触した」というのが考えられる。
しかし、ヴァニラも接触してるんだよ。クリスタルにされてたからね。

考察とかまだやってんだ・・・

もう諦めろよ

要するに全ての奇跡はジジィの陰謀と女神の仕業でした
奇跡プレイングゲーム

ラストまでの奇跡はジジイの仕業
最後の奇跡は立ち向かったからこそ(超無計画 起きた奇跡

そんな話でした

テレビゲームのシナリオ（主にRPG）ってどうしてここまで
幼稚臭いんだろう、て今までずっと思ってたが
ＦＦ13でさらに極まった感があるｗ

>>62
＞聖府烙印

シナリオアルティマニアP60〜61にある。
ちなみに、シドが展開したバリアの形状が聖府烙印の最終形態。

>>68
焼け焦げ

もう一つの共通点は、怪物化からもとの人間形態に戻った者である。

FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12
を乗っ取ってるが、こっちでやれカスども

お前らの気持ちいいオナニーのために、他スレに迷惑かけんな

ですね

で結局、エトロは何なの？
FF13とどういう関係があるの？

外宇宙に行っちゃったけど置いてきたファルシと人間の様子が気になってちょくちょく手助けしてくれてるんだよ
召喚獣はエトロが送ってくれたもの。黙示戦争のときにファングとヴァニラを凍結したのと
ラストでライトニング達をファルシの呪縛から解放してくれたとっても優しい女神だよ

ライト達をクリスタルから解放したのは、ヴァニラだと思ってた。

FF13　まとめ

ファルシはルシをパージしていたが、逆にパージされた
おしまい＾＾

最後にヴァニラとファングがクリスタルになって
ふたりは幸せだったんでしょうか？

最初は、つらい過去に背負った状態で使命を果たし、クリスタルになった。
次にコクーンで目覚めて、使命を果たしてまたクリスタルになった。
EDを見る限り今度はつらい過去を背負ってクリスタルになったようには見えない
幸せだったんじゃないかな

ファング：ヴァニラが幸せならそれで幸せ
ヴァニラ：みんなが幸せならそれで幸せ

>>82-83
それ読んで泣いた。ありがとう

さてと、もうそろそろいいかな
俺が語り終わった頃にはこのゲームは地に落ちる事になる
この神話はおまえらが、中途半端に肯定否定出来るような、そんなやわなもんじゃー決してない

やっぱりやめた＾＾

>>62 です。返事くださった方ありがとうございました。

WikipediaのFF13の項目によると、こんなこと書いてあるんだか、ソースはどこだろ。
コクーンがアメリカ大陸の大きさとか、公式設定とは思えない説明もあるし。

ーーーーーーーーーーーー
ルシの烙印（しるし）
ファルシによって選ばれた証。矢印がをいくつも組み合わせたような複雑な模様。
ルシが心理的ショックを受ける、または心理状態が不安定になる度に矢印が増えて、最終的に目玉が現れ、
目が完全に開くとシ骸になる。何かしら強い信念を持っていれば、烙印の矢印は増えず、シ骸になる事はない。
またファングのような白色の烙印は使命を果たさずにシ骸化したルシ、あるいは間接的に使命を果たした結果
クリスタルとなったルシが、再び人間の姿に戻った際に現れる印である。烙印の進行が無いためにシ骸になることはない。
それでもルシの力は行使できる上に召喚獣も呼び出すことが出来る。
烙印による束縛が消えてもなおルシの力を行使できる者を役に立たないという意で“壊れたルシ”と形容していた。
ーーーーーーーーーーーー

真・女神転生と似ている部分ってありますよね

隔離された上と下の世界
秩序を守るための軍（メシア教徒）
神の忠実な僕としてデザインがメカな天使（ファルシ）
秩序の上の世界　混沌の下の世界
パージ　ファクトリー送り

SFじゃ機械に管理された社会で飼育されてる人類なんてよくある設定でしょ。
そんな世界に疑念を抱いたら消されたり、その社会を維持することが正しいと信じる人が居たり。

外人レビュアーがグレートストーリーだってさ

>>88
典型的な低脳だなｗ
引き出しがゲーム漫画しかないことが丸わかり
起源起源と言い張るチョンそっくりｗ
さすがアトラス厨

なんかコクーン市民を非難させてからオーファン倒せばいいと
考えてる人がいるみたいだけどそれはダメだろ
数千万の市民が非難するのをバルトアンデルスが指を加えてみてる訳ねーし。
非難を企てる奴が即シ骸にさせられるのがオチ

>>92
オファン達の目的がコクーン落として「同時に」皆殺しだし。
神呼べなきゃそもそも殺す必要がないんだよ。

そうすると、コクーン市民が真実を知って避難を開始した時点で詰みなわけ。

この辺はもう設定がグチャグチャだからどうにもならない。
あくまで神を呼ぶのが目的で、人類抹殺は手段でしかないから。
全員シ骸にして目的が達成できるなら、ラグナロクやパルスのルシにやらせる必要が無い。

いやコクーン市民数千万に真実を知らせて全員避難しようと試みたとしても
バルトアンデルスが何もせずに黙ってみてるはずがないという話

ファングとヴァニラの最後のセリフ「私たちは未来に生きる」っていうのが、
なんか重いね。
このセリフって、「過去は振り返らない」的な意味を含んでるじゃない。
今までの人生、楽しいことってほとんど無かったんだろうなぁ。

エピソード０を読んでパルス組の背負ったものの大きさを初めて知った。
ていうかこれなんで本編で出さないんだよ！

同意。普通にパルス組で物語作れば街とか広大なグランパルスを探索できたのに

ラストのコクーンを支えてるクリスタルのタワーってクリスタルだけかな。
軸にテージンタワーでもあれば面白くはなるんだけど・・・
数秒の映像だとパルスのどこか分かんなかった・・・

でもテージンってコクーンと比較すると比べ物にならないほど小さいんじゃね？

テージンタワーが軌道エレベータだとすると、数万kmの長さのはず。
FF13のは途中で折れちゃってるけど。

FF13の小説読んだけど、フクロウ（バルトアンデルス）が色々と導いていたみたいだな。
実際にストーリーでもフクロウがたびたび出てきてたから、都合良く進んだのはバルトアンデルスの手中にあったとも考えられる。

最後の最後に奇跡を起こしたのはライトニングたち人間の力なのか、それともエトロの力だったのかは分からん。

コクーンを崩壊から救ったのは一応ライト達の力
ライト達のクリスタル化が解けた奇跡は神の力じゃないかな

誘導されたので書き込む

ラグナロクの力で市民全員ワープしたのか？
しかもシ骸を含め全員生き返ったのか？
神を冒涜している気がするのだが

あの描写じゃ市民は助からないんじゃね？っていう意見はあるけど
コクーン崩壊を止めたわけだから市民の多くは助かったという解釈でいいと思う

普通に考えてコクーンを支えてみたけどそれは意味なくて
みんな死んじゃいましたっていう展開が公式設定なわけがない気がする

コクーンの重力がなくなって市民が落下したからほぼ全滅って意見もあるけど球体を維持している
状態で結晶化できたってことはファルシ死亡即崩壊でなくゆっくり重力や太陽のエネルギーが消滅するのかと。
そこをラグナロクの力で崩壊を止めた＝重力も維持したんじゃないかと思ってる。
機能しなくなったコクーンから市民は大地へと移民を開始していくのがED後の物語なんじゃない？

確かにイメージ的には小さいな＞＞テージン
ただ、内部のエレベーター１層上がるのに大分時間がかかってるからもしかして高いんじゃないかな？(笑)

>>104-105
ちょうど人の住んでない外郭下部はボコボコに沸いてたけどコクーンの内部って結構無事っぽいよな
EDでもエデンがコクーン内で浮いたままだったし（クリスタル化が終わって光が収斂するところ）
あの時点でエネルギーや魔法の循環が完全に消滅してる描写は無いと思う

>>105
外の殻が丈夫なら、球形は維持できる
中の様子は言うまでもないが

>>107
そうそう、エデンは浮いてるんだよね
飛空挺がオーファン倒しても使えるように
コクーン内部の重力発生装置的なものも稼動してるんだろうな
まあそれが永久に使えるのかエネルギー供給がなくなった事でそのうちガス欠になるのかは知らんけど

重力が発生していたら、EDでライトニング達は浮かない。
小学生でもわかるわ

>>110
オーファンの揺籃が壊れて床が崩れ落ちたから、ライト達が下に落ちたんでしょ。
つまり、あの時点ではコクーン内に重力があったということ。

ぶっちゃけ鳥山はそこまで考えてなかったに一票

>>111
そらパルスの重力に引っ張られたんだろ。
元々コクーンは浮いてて、そこにファルシが更に重力を発生させてた。

オーファンが死んで浮力も重力制御もなくなり、コクーンと一緒に落下を始めた。
だから無重力状態になってる。
仮に重力が生きてれば、コクーンの落下に関係なくその場に居続けるような挙動になる。
野村達がそんな事すらイメージできないアホたれか、お前さんがアホかのどっちかだ。

>>113
じゃあ、ラグナロクがエデンの建物の上で立ち上がるシーンとかは？
その後建物を降りて行ってるとことか。
まぁ、それぞれのプレイヤが演じたシナリオが、それぞれの正解でいいでしょ。

>>113
EDを見れば分かると思うけど、コクーン内は無重力状態になってないよ
オーファンズクレイドルが崩壊して、魔力だか重力だかの暴走にライト達が吸い上げられてる
場面はあるけど（アルティマニアによるとあの青い光が例の扉という噂も）、
次の場面のエデンではアダマンがのしのし歩いてるし転がってる死体が浮いたりしてない

なんでセラとドッジは生き返れたの？

>>116
奇跡です

その奇跡にはクリスタル神話に関わる理由があるらしいけど、
そのヒントはこの二点。この他には本編では語られてません
・オートクリップの断章
・クリスタルの光をキラキラ輝かせる事で匂わせてる

奇跡って無責任だなｗ

公式に奇跡ですw　だもんな
自分的にはファングとヴァニラが「私たちに出来るのはココまでだよ」と
言って行った事の１つと考えてた　

ヴァニラが解凍したんだけど、なんでヴァニラが解凍できたのかは、
今のところは「奇跡と考えておいてください」っていうのが、公式でしょ？
で、クリスタル神話を読めば、そのヴァニラが解凍できた理由が分かると。

>>117
なぜ生き返ったか、については
奇跡という理由があるんだろうからまあいいとして
"なぜあの場に突然現れたか"、まではわからないだろうな

だれかがわざわざ連れてきてくれたんか?

コクーンてお菓子あったよな。小池屋コクーンだっけ。

>>121
ラグナロクがコクーンの外壁突き破った時に、一緒に落ちてきたとか。
まぁ、そこまでこだわらなくてもいいんじゃないの？

ヴァニラだけ、「夢」という、キーワード使うよね。

ゲームオーバー

「夢なら覚めて」

グランパルスについたときも、
ファングと一緒で、
ヴァニラ「ちょっと夢見てた」

なにかの、代線かな？

生き返ったて。別に死んでないぞ
しばしばバルト戦前に砕け散ったのが本物のセラとドッジだと思ってたり
その流れもあるのかホープがEDで探したのは両親だと思ってたりするような書き込みあるよな

シド・レインズがラスボスの予定だったとか（途中までラスボス決まってなかった？）
ロゴ見てエンディング決めたとか、こんなアホな作り方してたら話が破綻するはずだよｗｗｗｗｗｗ

「奇跡」の部分はさ断章で匂わせてるとか言ってるけど
多分理由とかまだ全然考えてないんだよ
辻褄合わない部分は全部奇跡で済ませてるんだよ
実質作成期間15ヶ月らしいし
キャラもバトルも結構好きなのにホントシナリオ矛盾多すぎて勿体無いなー

てかコクーンてパルスの高高度上空に浮いてる感じなの？
衛星かコロニーみたいなもんかと思ってた

奇跡の理由が謎なのはエンディングのクリスタル化が解けるところだけでは？

>>128
オーファン2回目前のシ骸化したライトたちが元に戻れた理由って説明されてた？

あれもどう解釈したらいいのかよくわからないところだけど、
ライト達がシ骸化したという解釈で正解なんかな？
あれはバルトアンデルスがファングを絶望させるために見せてる幻って解釈もあるかと思った。

シ骸化って人それぞれ進行速度が違うはずだけど、
あの場面でみんな同時ってものなんか変だなーと思ったり

まあシ骸化から戻れたならあれもまた奇跡か

ようはトレイラーが一番感動する

>>130
ファングのハイウィンド（？）にやられて戦闘不能→絶望からシ骸化
ってことじゃない？

シ骸から戻れたのは、
シ骸化中に新しいビジョンを見る→希望を持って絶望を乗り越えた

>>126
土壇場で変えたとか外野の干渉で変えたとかしたわけじゃないんだから別にいいだろ。
モーツァルトが作曲するときじゃあるまいし、最初から全てのシナリオが頭に浮かぶわけじゃない。

マジレスすると奇跡の謎はヴェルサスで解ける
FF１３シリーズのファブラ神話は
無印ではただの世界観の一ピースでしかないが、
ヴェルサスでは物語の中核をなしているってインタビューでは答えてる。

いくら謎が次回作で明らかにされるって言われても
クソって感想だけ残って、真実が気にならないんじゃしょうがない

>>134
FF13シリーズ全てを遊ぶことでクリスタル神話の全貌がわかるかもしれないとも言ってるから、
ヴェルサスで無印の奇跡の謎が解けるとも限らんと思うけどね

>>132
あれはやっぱり一度は屍骸化してるっぽいね
でもシ骸にさせるにしろせめてシドみたく半シ骸みたいな専用のデザインして欲しいって思う
元に戻れる理由も希望をもって絶望を乗り越えたとか単純な話じゃ
騎兵隊とかパルスの人間とか屍骸化しちゃった敵はどうなんのってならない？

あとオーファン2回目戦前のファングのラグナロク化もいらなかったんじゃないかって思うなあ
結局全員が最初からオーファンは壊してコクーンを守る（でも手段は未定）つもりだったみたいだし


>>134
要するにまだ考えてません後でまとめますって事ですねわかります

>>137
いや、>>134のことは発売する２、３年前から言ってる

>>137
ライト達の絶望＆シ骸化→ファングの絶望→ラグナロク化→魂の門開く
→女神（エトロ）がライト達に新しいビジョン見せる→希望を持って復活
だから、他の人達が復活するのは難しいってことじゃないかな。
あと、ヴァニラの「みんな、目覚めて！」の力とかもあるかもね。

絶望から立ち直って今回のテーマである決意する事が
女神の手助けのおかげってのも微妙な気がする

ファルシは神の機械であり神の意思以外のことが出来ないならば、
自らを滅ぼすことで大量の人間を殺戮することも神の意思なのか？

ファルシは神の断片から、人間は消えた神の名残から創られた。
名残とは何か？ともあれ、ファルシの方が人間より優位な存在でありそうだ。
（ローマ神話や日本神話なみのお話ならば、そうとも言い切れない）
ファルシには明確な目的があるが、人間が創られた目的は何か？
また人間には器の体と、魂（本体）があるという。
肉体が滅びた後、魂は天の門を通るという。
魂なるものは天の門を通ってやってきて補充されるのではなく、
人間の繁殖の結果増殖されると考えた方がよさそうだ。
さて、魂とは一体何なのか？（神の名残とは何か？という疑問と等しいだろう）
なぜ肉体を離れると神の世界に戻ろうとするのか？

神は既に去って久しいと言うのに、女神エトロが地上に干渉するとはどういうことか？
ファルシは天と地の門を開く企てを進めるよりも、女神に直接談判しないのか？
女神がいるなら、門を通って戻って来たのだろう。その時、天と地の門を特定出来なかったのか？
その時パルスと接触する機会はなかったのか？
女神はその憐れみによって、ファルシの切なる願いを聞こうとしないのか？
ファルシを憐れみ助けないのか？

>>139
ラグナロク化→魂の門開く→女神（エトロ）とのコンタクト

あーなるほど納得した
ファングがラグナロクにならなきゃいけないと思った理由には無理矢理感あるけど
開門云々があるからラグナロク化させといた方が設定的には整合性があるって事か
オートクリップのせいで13の神は外的なものだと思ってたんだけど
やっぱ7や10みたいに内的なものだって事なのかな

>>142
魂の門を開くのにラグナロクが本当に必要かどうかは、私にも分からない。
ていうか、生命の死と深い絶望があれば開くんじゃないかと思ってる。
ファングとヴァニラがラグナロクになれるのは、最初の故郷が無くなった時に
魂の門からの光を見て神の力を授かったから、とか妄想してるところ。

ラストでシ骸化したあと復活した時って紋章焦げてなかったけ？
一度しか見てないから記憶があいまいだけど、白くなってた気がする・・・

アルティマニアによると13シリーズは全13作を想定してるとか冗談交じりで言ってたけどヴェルサスと本作だけじゃピース不足ってありそうだな↓

ライトニングっぽい人見つけた
http://livedoor.2.blogimg.jp/oewa/imgs/2/7/27c38311.jpg

アルティマニアΩﾏﾀﾞｰ?

>>144
ファングと同じく白く焦げていた

なんか色んな解釈ができすぎてどれが公式なのかよくわからんな
それが公式の狙いなのかもしれんが

アルティマニアに、エンディングの噴火時にファングとヴァニラが
浮かび上がる的なことが書いてあるんだけど、
どう見ても１人しか見つからないんだよね。
（しかもそれがファングなのかヴァニラなのかよくわからんし。）
噴火のシーンの最後らへんに浮かび上がる画面左上の子はどっち？
んで、もう一人はどこに写ってるかわかる？

>>145
すげぇ、ソースｋｗｓｋ

>>129
光が見えた。

>>149
聞こえてくる声のタイミングからして左上のはヴァニラかな。
ファングはその前に右手前に出てるように見える。自信は無いゴメン。

>>145
やばいｗｗ可愛いｗｗｗ

>>145
似てるｗ

>>149
>>152
動画拾って見ただけで自分でクリアしてねえだろ
エンドロールが終わったあとの静止画がコクーン上部のCGだ
タイトルロゴと同じデザインでファングとヴァニラがはっきり映ってる

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2vkaDA.jpg

>>155
二人が上部に吹き出る様子がムービー中にもあるんだよ、一瞬だけど
噴出す瞬間ファ「あー」ヴァ「んー」とか声も聞こえてくる
クリアムービー一度しか見ていないとかだと気付かないかもね

>>157
アホか
CG見てりゃムービーの左右どちらがファングか分からないなんてねえよ
っつー話をしてんだボケ

>>157
アフォか
クリアしてたって見逃すほど短い箇所だってあるだろ
っつー話をしてんだボケ

擁護おつ

おい、シナリオ一からざっくり教えろや

quYI8IIm0
こいつイミフｗ

>>160
神により生まれしファルシによる、世界の終末、セカンドインパクト
それを阻止するため、ファルシから生まれファルシを裏切った悪魔ルシ

>>156
ありがと。ニコニコで見てやっと確認できた！
（セーブデータあるけど、小林幸子また倒すのしんど過ぎｗ）

ファングは横向きだし、ほとんどヴァニラと同じタイミングで
出てくるんだな。何回も見たのに全く気付かなかった・・・ｗ
あれみんなエンディング一回見ただけで２人とも見つけられたのか？
めちゃくちゃ動体視力（？）良くね？

ところでＥｎｄ本当に理解した人いる？
俺は正直理解できてるような、できてないような気がする

Ｅｎｄ2回見て、断章とオートクリップ全部読んで、このスレ読んでＥｎｄもう一回みたけど
未だにひっかかる点があるんだよな

ひっかかるって言うか。。。
このスレの解釈が全部間違っているというような違和感がどうしても拭えない
どこが間違っているかというとうまく説明できないんだが

ライト達の使命はなんだったのか？コクーンを守ること？破壊すること？
ラグナロクって結局何？
コクーン市民は死んだの？生きてるの？
とかそんな質問に答えても真のＥｎｄは理解できないんじゃないかと思ってる

もっと抽象的なことがいいたかったんじゃないかな。スクエニは
感動してカタルシスを感じた人たちって直感的に理解したんじゃないかな
やっぱり聖書の黙示録をモチーフにしたわけだし
もっと哲学的な何かがあると思う。
あのＥｎｄのメッセージは。

たぶんこのスレが一番正解に近いんじゃないかと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263354039/

ただ俺の解釈では
コクーン市民＝アダムとイブ
ではなく
コクーン市民＝エデンに住む人間
ルシ＝悪魔（＝ファルシ＝ルシファー）と接触したもの。

聖書では、アダムとイブはヘビ（悪魔の化身）にそそのかされ知恵のみを食べる。
知恵のみを食べて物の善悪を知り、エデンに疑問を抱き始める。そして楽園より追放（パージ）される。

ほら、聖書と似てるでしょ？

つまりアダムとイブはライトニング一行。
ライト達は物語を通じて、自分に与えられた使命とはなんなのかを探していく。
知恵の実を食べて知識を得て、初めて「自分で考えること」ができるようになる。
エデンの教え、つまり神に教わったここではなく、「自分で考える」能力を得た訳だ。

そしてスクエニはプレイヤーに問いかけているんじゃないかな。Ｅｎｄの意味を自分で考えて導くことを

黙示の内容 (Wikiより)
天における礼拝と小羊の登場（4章-5章）
七つの封印の開封（6章-8章5節）
七人の天使と災い（8章6節-11章19節）
女と竜、ミカエルの勝利（12章）
二匹の獣、バビロン崩壊の宣言（13章-14章）
第七の災いと七つの鉢（15章-16章）
大淫婦の裁きとバビロンの滅亡（17章-18章）
天における礼拝（19章）
キリストの千年の統治の開始、サタンと人々の裁き（20章）
新しいエルサレム、キリストの再臨（21章-22章17節）

ーーーーーーーー
解釈その１

聖書の黙示録はキリストの再臨で終わっている。
つまりｆｆ13のラストは女神エトロの再臨
ｆｆ13の物語はファビュラ・ノヴァ・クリスタリス神話において、聖書でいう黙示録の役割
今後のＶｅｒｓｕｓ　Ａｇｉｔｏなどでは旧約聖書が語られる？？

解釈その２

黙示録の堕落しきったバビロン＝ローマ帝国
黙示録は善悪の戦いにて善は必ず勝利する、つまりローマ帝国は将来滅ぶ運命にある。
そしてキリストは降臨する、という「預言書」としての黙示録。
黙示録はキリスト教徒がローマ帝国に迫害されていたときに書かれたことでも知られている。
この辺を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%AB%E5%A9%A6%E3%83%90%E3%83%93%E3%83%AD%E3%83%B3

ｆｆ13は作品を通じてプレイヤーに「希望」を与えようとしている。
黙示録がキリスト教徒に希望を与えたのと同じように

俺達はルシじゃない。使命を果たすだけの道具じゃないってことを
最後ライトニングの台詞で「人間の使命を果たす」みたいな事を言ってたけど
実は俺にもよくわからなかったが、敢えて作中では明確に説明してないんじゃないかな

「人間の使命とはなんなのか」をプレイヤーに問いかけるのがスクエニの目的では？
黙示録は「信仰心とは何か」をキリスト教徒にといかけているのと同じで

>>32
遅レスだけどゲーム内ではったりかまして
後はまる投げとかそういうのは止めて欲しいな。
どれが本当なのかさっぱり分からなくなる。
はったりかました後には
「…幻に混乱するがいい、ルシども、クックックッ」
とか何でもいいからハッタリだったんだよっていう心理描写が欲しい。

>>162
日本語でおｋ

>>155
エンディングで２人はうぅ〜ん、あはぁ〜んみたいなこと言うのは確認できたけど
静止画なんちゃらがよく分かんないんだよね
「The End」のとこ？

何回見ても見つけられない

最後の「大きなお世話だ」「人間は人間で勝手にやる」みたいな流れは
個人的にナウシカと被ったんだが
そんな感じの啖呵を切るに至るまでの道程が薄くて、いまいち納得できなかったんだよなぁ

そうか、聖書が元ネタなのね・・神とやらは実在する世界観らしいし

さらにあの２人は中心部？で２人一緒にクリスタルになってたのに
さらに影分身でもして浮かび上がってきたのか！？

パッケージ見ろよ
上の女の顔がヴァニラで下のモンスターみないなのがファング

支えてるクリスタル全体が二人なんだろ・・・
セラだってつながてったじゃん

>>174
パッケージのタイトル絵のやつもあの二人がいるってのは分かるんだけど
あの場所にいるのか？見えない……
「The end」のとこであってるの？

>>175
ああ、なるほど
あれ全部２人なのか

>>176
ごめん、火山のとこか
それはわからない

>>177
む、火山じゃないべ
エンディングロール終わった後の「The end」の静止画のこと

>>178
そこはないっしょ・・・？
コクーンCGがタイトルロゴと重なるとこのことじゃないの？

>>179
あらら、そこなのか
>>155が言ってることは別なんだね

もう一回探してみるわ、ありがとう

ファルシがあくまで人間のために作られた存在であるとすると
人間を保護して増やす役目＝コクーンのファルシ
人間を鍛える役目＝パルスのファルシ　という役割分担が決まっているだけで
別にファルシ同士が２分して争っているわけではないのだよね？
下界の人間がコクーンを壊せるくらい強くなったら、コクーンのファルシも御役御免。

オーファンの台詞なんかも合わせると、
人間にファルシが滅ぼされる所まで神の計画のうち・・？

聖書モチーフらしいし、グノーシス派解釈模してるんじゃないの?
アダムとイブを唆して楽園を追放されるきっかけになった蛇は実は神の使いであり、楽園は偽りって言うアレ。

なるほど　聖書がどうこう言う話はそれか
宗教詳しくないから良くわからんけど
天使も悪魔も両方とも神の使いってか？

最後、ライトニングたちがオーファンを倒せるぐらい強くなったから、
コクーンを維持する必要が無くなったんだろうか
でも下界の人間はほとんど滅びているから(ファルシやりすぎちゃった？)
コクーンが滅べば人間も滅ぶ。それで神が介入してファングたちに
コクーンを救う方法を教えたのか？

クリスタルの神が人間だけの神なのか、それとも人間を含めた生態系自体を守っているのか
それも良くわからないな
コクーンは人間を守ると同時に、人間を隔離することで
文明による破壊から自然を守っているようにも見える。

>>183
いや、182の言うグノーシス主義では、物質世界を作った悪の神とは別に、真の神が存在することになっている
悪の神は人間を無知なままにしておきたかったが、蛇（真の神の使者）が人間に知恵を与えた
最終的に、この物質世界から解脱して真の神の元に旅立つことが救いと説かれている

>>181 ちゃうちゃう。断章読み直せば分かる

ファルシが人間のために作られたってことはないと思う
下界のファルシもコクーンのファルシも大神パルスに作られた存在で、両方とも神を呼び戻すのが目的
でもいつの間にか対立する存在になる。
コクーンのファルシは下界のファルシから見て悪って位置づけ

コクーンのファルシ　＝　人間を増やして、大量虐殺して神を呼び戻す（霊魂の門、と断章で書かれている）
下界のファルシ　＝　海、空、地中を開拓し、この世のどこかに隠れている神を見つけ出す（物質の門）

シナリオアルティマニアだか雑誌のインタビューかで読んだんだが、クリスタル神話は実在する様々な神話を取り入れてるって言ってたな。

神、大神パルス、女神ってたくさん神がいてよー分からん

テージンタワーはなんだったんだあれ？コクーンと接触するためのもの？

>>186
まったくの無から独自の神話世界を創作するなんて不可能だからそれは当然だろう
仮にそれを試みたとしても、必ず他所からの影響を受けることになる

オーファンもライトたちがぶっ壊す気満々になったんだから抵抗しないでやられればいいのに、
なんで全力で殺しにきてんの？

ありがちなパターンとしては、何らかの試練か
実は人間にファルシから独り立ちしてほしかったとかｗ

>>189
絶望してラグナロク化したルシにやられなきゃ意味がない理由があるんじゃないの
知らんけど

自分自身（＆コクーン）を守るようにプログラムされてるからでしょ。

防衛本能が無いとすぐ崩壊するし、逆にオーファンを破壊するほどの意思と強さ、それに希望を備えてるルシならコクーンを受け止められる・・・から？

ライトのオーファンをなじる台詞（そしてそれにキレるオーファン）はどうにも違和感があるな
滅びを求めているのはオーファン自身の意志（でないとライトの台詞はおかしいし、オーファンが唸る理由もない）
しかし、防衛機能を一時的にでもオフにすることはできない
だが、ラグナロクを生み出すためにいろいろと画策し、その過程でコクーンを滅茶苦茶にすることはできる
ファルシの自由度がわからん
ご都合主義にしか思えない

>>194
バルトアンデルスとオーファンがごっちゃになってない？

>>195
やつら事実上同じようなもんじゃね？合体してるし
ライトのあのオーファンに向けた台詞は実際にはバルトに向けられるべきものだよ
劇中で誰より滅びを望む姿を描かれていたのはあの爺さんだからな
もし、バルトとオーファンがまったく別々の存在なら、それこそライトの台詞はお門違い、
江戸の仇を長崎で討つってやつだな

もしかすると、製作者は最近流行のニート批判をしたかったのかもな
ショパンみたいなｗ
やるのは自由だけど無理やり挿入して流れをおかしくするんだよな。三流脚本家は

>>194
私も、バルトアンデルス（オーファン）がコクーン市民を殺せることに、
違和感あった。
使命（プログラム）としては、人間を守らなければならないはずなのに。
結論としては、「壊れた道具」なんだと思ってる。

そもそも人間自体に対しては特に制約が無いんじゃないか？
守らなければならない、破壊が禁止されているのは基盤部分、インフラの部分じゃなかろうか

と思ったんだけど、どう？

コクーン自体が人間を守り育てるようになってるでしょ？
（人間を殺す機能は一切持ってない）
となると、コクーンの一部であるファルシも同じで、人間を守り育てるのが
使命と考えるのが合理的だと思うんだけど。

>>200
ファルシが人間を殺したらいけないという説明あったっけ？

コクーンにも人間を殺す機能はある。その辺は同じ人間の治安維持部隊に任されてる
ほとんどのファルシが物言わぬ全自動インフラだけど、バルトアンデルスだけは人間の社会の頂点に君臨している
それは人間の暴走を抑えることも任されてるはずだが、それなのに少数の人間すら殺せなったらただの役立たずだろう

パルスのモンスターをワープさせることもできるということは、基幹部分に差し支えなければそれなりに好き勝手できるのだろう

>>202
だな。
じっさい、自らおっぱいめがね中佐を殺めているし。

>>201
無いよ。
でも、そう考えるのが合理的でしょ、っていう話。

>>202
あくまで、（大多数の）人間を守るために、（少数の）人間を殺すのは、
人間を守るという使命に反しないと思う。
パージ政策とかアーク開放は、壊れてる（使命の拡大解釈）と思う。

>>204
少数の人間を殺すことは使命のうちで正常、パージやアーク開放は「壊れてる」ってのは矛盾している
それなら結局バルトアンデルスは壊れているのに、少数の人間を殺すことは正常とする意味が無い

バルトアンデルスのファルシとしての元々の使命って何だったんだろうね？
コクーンの創造と管理？
でもコクーンって神を呼び戻すためにバルトアンデルスが勝手に作ったんだよね？

>>205
行動の結果じゃなくて、動機の問題だと思うんだ。
もしコクーン内で反乱が起きた時に、反乱軍（少数）を殺すことができなくて、
多数の人間が死んでしまうようなことになったら、使命を果たせなくない？

>>206
「ファルシには使命があって、使命に反することはできない」
って言ってたから、コクーンを作る使命を持ったファルシが作ったと思う。
そのファルシがバルトアンデルス（オーファン）かどうかは、分からない。

であれば、パージやアークその他のコクーン破壊準備なども正常な動作だと解釈しない理由が無い
要するに、故障だとするには説得力がない気がする

>>209は>>207宛ね

>>209
パージ政策を行わないことによって、大多数の人間が死んだりしないでしょ？
混乱が起こるのだってバルトアンデルスの誘導だし、拘束で十分足りるはず。
ましてや、アーク開放なんて無差別殺戮だから論外だと思うんだけど。

>>211
となると、故障か、あるいは、別に人間を守るのが目的ではなく手段であったのどちらかになるのでは

>>208
コクーンはオーファンを動力にエデンが管理運営しているんでしょ？
作ったのはやはりエデンじゃないかなあ。

>>189
何も攻撃しなかったら「なぜ攻撃をしてこない？」って怪しまれるだろ

全ミッションクリアしたんだけどいくつか謎が残るんで詳しい人教えて

１.
亡都パドラでミッション７の「ビトゥイトス」を倒すと奥の方で繭みたいになる
そんでミッション６４で「ウェルキンゲトリクス」がその繭から出てくるってことは
ビトゥイトス＝ウェルキンなのか？

２.
死将と六死将の区分けは以下で合っているか？　　　　　　　

六死将
・ミトリダテス
・（ビトゥイトス）→ウェルキンになる
・ガイセリック
・シュファクス
・スパルタクス
・ゼノビア（トンベリにやられる）

死将
・ヌミダエ
・ヴラディスラウス

３.
ビトゥイトスを倒して繭みたいになった後、その周りに５つの冥碑があるが、
これは上記の六死将からビトゥイトスを抜いた残り５体と連動している設定か？

ファルシは使命に反する事はできないかもしれないが
あくまで使命はコクーンを作って人間を増やし、生贄にして霊魂の門を開く事なんでしょ
だから個々の人間を守る事は使命ではないよな

>>212
順番として、最初にコクーンの目的が人間を守り育てることと考えると、
コクーンのファルシの使命も人間を守り育てることになると思うんだ。

要するに”道具”なんだよね。”守るべきもの”じゃなくてさ
たくさん増やして、利用する。使い時までは大切に守るけど、イレギュラーは排除するし、道具は使い時がきたら盛大に使うもの

>>217
いや、だからコクーンが人間を守り育てているのは目的ではなく手段ではないかと
神を呼び戻すためのね

>>219
もし>>219さんが大量殺戮用施設を作るとしたら、どういう風に作る？
私だったら、最初に大量殺戮の機能を設置して、その上に養殖用の施設を
設置するけど、コクーンにはそうなってないでしょ？
ということは、コクーンは大量殺戮用施設では無いと考える方が、
合理的じゃない？

全ミッションクリアしたんだけどいくつか謎が残るんで詳しい人教えて

１.
亡都パドラでミッション７の「ビトゥイトス」を倒すと奥の方で繭みたいになる
そんでミッション６４で「ウェルキンゲトリクス」がその繭から出てくるってことは
ビトゥイトス＝ウェルキンなのか？

２.
死将と六死将の区分けは以下で合っているか？　　　　　　　

六死将
・ミトリダテス
・（ビトゥイトス）→ウェルキンになる
・ガイセリック
・シュファクス
・スパルタクス
・ゼノビア（トンベリにやられる）

死将
・ヌミダエ
・ヴラディスラウス

３.
ビトゥイトスを倒して繭みたいになった後、その周りに５つの冥碑があるが、
これは上記の六死将からビトゥイトスを抜いた残り５体と連動している設定か？

( ´,_ゝ｀)プッ

>>221
知らん。でもそれぽいね。よいところに気がついた。えらいぞ。

>>223
やっぱ分からないか

ゲーム内で詳しい説明が無い以上、想像に頼るしかないよな
でも同意してくれてなんか安心したわ

>>222とかは頭悪そうだし付いて来れなかったのかな

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

記念に次スレからストーリーとして残そう

【ＦＦ１３の死将の謎に迫る】

Ｑ１.
亡都パドラでミッション７の「ビトゥイトス」を倒すと奥の方で繭みたいになるがあれは何か？
Ａ１．
ミッション６４で「ウェルキンゲトリクス」がその繭から出てくる
つまりビトゥイトス＝ウェルキン

Ｑ２.
死将と六死将の区分けが知りたい

Ａ２．
六死将
・ミトリダテス
・（ビトゥイトス）→ウェルキンになる
・ガイセリック
・シュファクス
・スパルタクス
・ゼノビア（トンベリにやられてしまう）

死将
・ヌミダエ
・ヴラディスラウス

Ｑ３.
ビトゥイトスを倒して繭みたいになった後、その周りに５つの冥碑があるが、あれは何か？

Ａ３．
上記の六死将からビトゥイトスを抜いた残り５体と連動している冥碑である

※ウェルキンの出現条件は他の５体の死将を倒すことのため

>>226
せっかく考察してるんだから成果をまとめねばな。
次回スレ立てる時テンプレに貼りつけたらいいんじゃないかな。

緊急ニュース！

恥のルシ＝ニート部長、苛められたので荒らし先を求めてマルチ釣り中（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>227
そうするわ

ミッション６４のウェルキンの出現条件は上記の推論と合致するから、
おそらく５つの冥碑の件は正しいと思ってる

（＝事実上、ミッションNo,７・１２・２７・３０・３４・５１クリアがミッション６４の発生条件）

>>185
断章からだと、
パルス、リンゼがそれぞれファルシを創る（他の神もファルシを創った可能性も）。
パルスのファルシの使命は世界を完成させること。完成が何を意味するのか不明。
リンゼのファルシの使命は不明。
それと同時期に人間も創られる。創った神と、人間を創った目的、人間に与えられた使命は不明。
元はパルスのファルシもリンゼのファルシも人間も地上にいた。
神が去る。
リンゼのファルシが大地をえぐり天にコクーンを作った。
ではないの？

パルスのファルシとリンゼのファルシは同じ目的で結託していて、
人間を一度に大量殺戮するために、パルスの人間にリンゼを悪魔に思わせ憎ませるよう仕組んだ可能性も。

>>230
＞人間を一度に大量殺戮するために、パルスの人間にリンゼを悪魔に思わせ憎ませるよう仕組んだ可能性も

それは回りくどい気がする。パルスの人間に恨まれて人間が増える前にいちいち攻撃されたらかなわん

リノアってアルティミシアなんだね

断章か・・・・・・・・・
うちのアナログテレビに、マイ近眼eyeでは
オートクリップの細かい字を読むことは難しいのだよ・・・・orz

ＦＦ１３　断章　でぐぐるとすぐ見つかるよ

リンゼ（神）がコクーンを作ったなら、少なくともコクーンの当初の存在意義は神の招来ではなかったんだろうな
（世界から出て行かなくてはならないはめに陥る未来を予見して、帰還用装置として作ったという可能性もあるが）
だが、オーファン辺りは最初から人間ごと死ぬことが目的で生まれたようなこと言ってるしなー
しかし、ライトさんはそんなオーファンをひきこもりと罵っている
ファルシはどれだけ自由なんだろうか

北瀬野島なんだしSFフィルター被せてみた
オーファンはコクーンの中枢システムにバグ的に発生した自我による自己崩壊プログラム
ファルシは元々自壊でるようにはできてない＜アルティマニア
ルシの力で壊してもらおうとしたのが本意（だからライトはヒキは死にたきゃひとりで死ね！とｗ）

コクーンは人類を育むゆりかごで目的は人類の永続性だと仮定
コンピューターに発生した自我は精神こそ普遍的なもの（神）だと考える
肉体（コクーン）からの解脱（死）＝阿頼耶識（唯識論）への回帰＝霊魂の門からの神の招来
ならば同じように人間も肉体から開放されるべき
これならロボット3原則にも矛盾してない

地上のファルシは物質の門だから元素の探求
精神（コクーン）と物質（パルス）っていう存在の二元論
最終的に精神と物質がクリスタルによって繋がり一元化して「神は呼び戻された」

あとご都合主義なところはファルシ＝機械仕掛けの神ってことでｗ

>>189-194
俺の解釈では、
オーファン＝バルトとミネルヴァ（ふくろう）の合体
バルトの使命＝コクーンを破壊するとこ
ミネルヴァの使命＝コクーンを守ること

ラストバトルでバルト倒す　
→　ふくろう水の中に飛び込む
→　水の中からオーファンでてくる。オーファンに顔は二つ、右がバルトで左がふくろう
→　オーファーンの台詞で「相反する二つの使命を同時に受けた」とか言っている

ベタベタに宇宙的大企業のパルスco.と株式会社リンゼが人類移民用テラフォーミングを
はじめたけど、どっちもスペースリーマンショックで経営破綻して現地社員総引き上げ、
作業ロボットのファルシとテスト用に作られたクローン人類が残された・・・
ってことでいいかもな

そういうのでもいいんじゃねえかな。

コクーンだけで惑星ぐらいの大きさがあるんだよね？
グラン・パルスってどんだけ広いの
もしかしたら球体じゃなくて、どこまでも平らに広がっていく世界なんじゃないかとも思った

コクーンは、せいぜい小さな衛星（月）くらいの大きさだと思う。

コクーンはアメリカ大陸ぐらいじゃなかったかな。たぶん内壁の面積が。

でも、どう見ても大気圏内にあるし。

>>240
地球の巣百倍の大きさの太陽よりさらに数千倍大きい星は現実に存在する
だからグラン・パルスもそのくらい大きいんだよ

ファングとヴァニラがクリスタルから開放されたのは何故
ミッションの目的が明確なのは何故

グランパルスからコクーン見ると、水みたいなのが流れ落ちてるように見えるんだけど
あれって重力とか関係なく浮いてるのかな？
でもそしたら何で水（？）は流れ落ちてるんだろう？

>>245
私は、ライト達が揃ったからだと思う。
ファングとヴァニラだけだと前回と同じ結果になるから、ファング／ヴァニラと
心を通じ合わせることができる人間が必要とされていた、とか。

>>246
オーファン（もしくは他のファルシ）が、パルスの重力に逆らって
コクーンを浮かせている。
水（？）はオーファンがコントロールしてないから、パルスの重量に
引っ張られて落ちる。（途中で凍る）

>>247
パルスを基本として見て、コクーン内部の上方にあたる地域の水はどうなるの？

>>248
排出された水は、コクーンの重力制御の圏外に出るんじゃないかな。

コクーンが月ぐらいしかないとなると、もっとこう
背景が上に向かって伸びていく感じに見えるんじゃね？
どのくらいの大きさの球体だったら、人間の目で平らに感じられるようになるのか、
その辺は詳しくないから分からんが・・
あ、ファルシが光を歪曲させて、人間の目に平らに見えるようにしているという手もあるか。

>>245
クリスタルから復活したのはアニマさんの気まぐれじゃね？
数百年後またアニマさんがヴァニラに使命を遂行して貰う為に復活させ（ｒｙ
のループ

>>250
女神がクリスタル化したのを、アニマが解凍できるのかな？

解凍ルパン。

そういえば、ファングとヴァニラの復活がすべてのきっかけだったっけ。
もしかしたら、下界の人間が滅亡しちゃったので、しょうがなくストック（？）を
使うことにしたとか？

たぶん、ファングとヴァニラしかラグナロクになれないような気がする。

ライトらには秘密がいっぱいなのよね。
ライトってなんであんなに一人で突っ走りたがるの？
セラを一人にさせたから。セラを守れなかった自分を責めてるのさ！とか…

サッズはヴァニラの秘密を知らないけど、
ヴァニラはサッズの秘密を知っちゃったりとかね。

サンレスの雨のターミナルのシナリオはすきだね〜。

セリフを引用しまっす！
ヴァニラ「悪いのは全部…」
サッズ「そうだな。下界(パルス)から来たバカどもだ」
サッズ「風邪ひくぜ？」
ヴァニラ「ひかないよ！…『バカ』だもん」

この『バカ』はヴァニラの秘密をサッズとプレイヤーに暗示してるんだね〜
バカは風邪ひかないのバカと
パルスから来たバカ（ヴァニラ）がかかってるんだよね。
こういうのすき。

個人的にショックだったのは最初のボーダム異跡でサッズに「ルシになった妹をどうするんだ?殺すのか?」と訊かれて、
激怒したライトが「お前みたいな奴がパージを始めたんだろうな!」と言い放った所、事情を知らないとはいえ酷い･･･

冒頭でもサッズはライトに「現実主義者なんだよ」と言っていたし、
サッズって一行の中でも陽気に振舞っているようで、実際はシリアスな苦労人なんだと思う。

男手一つでドッジを世話したり、ヴァニラの前でもペースは崩さないまま一緒に逃避行したけど、とうとうノーチラスで潰れた。
でもクリスタルから戻れるという事を、ヴァニラという生き証人を得た事で希望にして直ぐ立ち直ったのは、前向きに現実見てるよね。

初期案ではスキンヘッドだったらしい。
妄想になるが、きっとあのアフロはドッジに笑って欲しくて始めたに違いない。

>>256
だよね〜、俺１周目そこでヴァニラがパルス人だって気付いたな
あそこのシーンは大好き

ワールドプレビューに書いてあった気がするけどコクーンがアメリカくらいで
パルスが地球くらいらしい

コクーンから垂れてるのって水だったのか。勝手にクリスタルの粉末だと思ってた。
使用済みエネルギーのカスみたいなもんで、それがヲルバを埋めちゃったのかと。

他スレで書き込んだらこっちに誘導されたのでここで聞きますが、
エンディングでヴァニラとファングがラグナロクになる直前、
他の４人はもう体がクリスタル化していってるのに、ヴァニラとファングだけは
全くクリスタル化が見られないのはなんで？

オーファンをぶっ潰すところまでがエクレール姉さん他４人の使命で、
ラグナロク化してコクーンを支えるところまでがヴァニラとファングの使命だったってこと？

ベヒ−モスって何で立つの？

>>262

ライトニングの生足見たから

>>261
ライト達の使命は、ヴァニラとファングがコクーンを救うために
ラグナロク化するようにする、というのがあると思う。
オートクリップのラグナロクの説明みると、ラグナロクに対してどうすれば
使命を果たせるか、みたいなことが書いてあるから。

ファングとヴァニラの使命は、ラグナロクになってコクーンを救うこと。
セラの使命は、コクーンを救うことが使命だと解読すること、かな。

ファルシも一枚岩じゃないように見えた
オーファンはコクーンの人類を犠牲にして神を降臨させたかったが
アニマはコクーンを守りたかった、っぽいね
序盤でアニマが聖府に運ばれてたけど
ありゃあ、いわゆる捕虜みたいなもんかな

あまりにつまらんシナリオだったので、
エンディングで居眠りしとったから気付かなかったのだが、
ヴァニラとファングは最期にクリスタルになっとったんかｗ

スノウの仲間とかシドとか、脇役が薄っぺらな存在で終わってしまったが、
本当はもっとシナリオがあったのをカットしたんだよね？

ＦＦ１３完全版とか発売して２度儲けるつもりか。

>>264
う〜ん
全員アニマのファルシだし、普通に考えたらコクーンを壊すことなじゃいのかな？
ルシになった順番から行くと、ファンヴァニが600年前にラグナロクになってコクーンを滅ぼす使命を受けている
この時コクーン側のルシたちと代理戦争を繰り広げたのが黙示戦争だけど
途中で女神がコクーンの民を守るため？に2人をクリスタルにしてしまった。
目が覚めた時にファングは使命の記憶を失ってたから印が白。
ヴァニラは覚えてたけどやりたくなくて逃げ出したかった。

目覚めたアニマが最初にルシにしたセラの使命はライトたち4人を集めること。
4人の使命はあくまでもコクーンを壊すこと。
セラは4人の使命を知ったうえで「守って」と言った。

4人は使命に従ってコクーンを壊すためではなく、コクーンを開放？するためにオーファンを破壊
ファンヴァニも使命としてではなく、自らの意思でラグナロク化し、コクーンを支える。
結果的にコクーンは壊れて使命を果たしたことになりクリスタル化
「都合の良い話さｗ」がこれを表してるように思う。
と、自分はこんなふうに解釈したなー

ヴァニラの使命はアニマに上書きされたんかね？

>>267
そういう解釈でも、全然OKだと思う。
ただ、アニマの使命って何だろう、とか考えると、「コクーンを滅ぼす」
っていうのに違和感が出てきちゃうんだよね。

クリアした
オーファン＝エージェントスミス
でおｋ？これマトリックス参考にしてんのかな

違うと思う

ラグナロクの役割って勝手な事をするファルシをブチノメス
なのか、人間ジェノサイドなのか、どっちなんだろう

神々の黄昏（＝人間の黎明）をもたらすもの、とか。

北欧神話に基づくなら、ラグナロクで神が死に絶えた後に生き残った人間による世界が始まる。
１３で本来魔獣ラグナロクが滅ぼすのは、「神」なのかファルシなのか人間なのかいまいち分からない。
アークは「外の敵」＝神？との戦争に備えられて作られ、ルシの力を強める＝ラグナロクへ近づけさせる。
これらからいえば「神」だろうけど決定打ではないな

>>274
FF13の時代が既に「神々の黄昏」になってるから、FF13のラグナロクは
「生き残った人間による世界が始まる」ためのものだと思うよ。
アークはウートガルドに行った神々との戦争用だと思う。
（たぶん、もう出撃済み）

現実世界とは完全に異なる空想世界なんだし、
グラフィックも進化してオリジナルの空想世界にリアリティーを持たせようとしているのだから、
もうそろそろ現実世界の神話や地名装備なんかは一切合切捨て去った方がいいんじゃないかね

聖書はなぞらえなくていいよな

ムリだろ
人間は基本的に既存のものを組み合わせることしかできない
ましてやたかがゲーム作家が完全オリジナルの創作神話、幻想世界を構築することなど不可能

>>260
水じゃないからクリスタルで正解だから
ここの住人がアルティマニア読んでないだけ
黙示戦争以来コクーンは徐々に壊れていってるらしい

某坊主「いいですかみなさん、水晶というのは水の結晶ですから
某教授「何言ってるんだ水の結晶は氷じゃないか。消防でも知ってるぞ

http://www.ps3-generation.com/upload/Blog/5iXbbCwjspw7h0y8qw95/galerie/ff13-1.jpg
玉座

好きなシナリオ部分を分析ｗ

旗艦パラメキアでのセリフ引用！
ファング「ヴァニラ！」
ヴァニラ「ファング！」
ファング「まだ(印は)余裕だな」
ヴァニラ「ファング、私本当は…(記憶があったの)」
ファング「心配させやがって…死ぬほど説教してやる」
サッズ「あ…あぁ…(ファングは下界から来たルシだ)」
スノウ「どうした？」
サッズ「ん…あぁ…あ…なんでもねぇ…で、今後のご予定は？」

ファングが下界のガキで、ドッジのルシ化の原因の一端だと、
サッズはすでに知ってるんだよね。
でも、サッズはファングを責めない。
ファングとサッズは似てるんだよ。
ファングはヴァニラをシ骸にさせないために、ファルシに手を出した。
サッズはドッジをシ骸にさせないために、ファルシに手を出した。
ガキ(大切な人)を二人とも守りたかったんだね。
復讐相手と自分の類似に気付いて、復讐をあきらめるこのシーンが、
好きね。

下界に降りてからの２人のムービーもいいよね。２人は強いなと思った。

オーファンズ・クレイドルでのセリフより引用。
サッズ「みんなの夢をかなえてやろうぜ…」

みんなってのは誰？
そりゃ、セラやレインズやロッシュやロッシュの部下やリグディら騎兵隊やらですよ。
レインズやリグディら騎兵隊はファルシの呪縛を断ちたかったもんね。
「コクーンを守って」といったセラも、エンディングで喜んでましたよ。
インフラはガタガタだけど、人間の手でコクーンを再建するんでしょう。
ロッシュとその部下も喜んでるかな？

>>279
ってことはコクーンはクリスタルで出来てるの？

コクーンのファルシが下界からいろんなものを引き上げてコクーンをつくったんでしょ？

ライトやスノウやサッズやホープをルシにしたのは、アニマか？とか、思ったねｗ
Tipsの物語だと、ライトらをルシにしたのは、『それ』とあらわされてるのよね。

アニマと『それ』は外見がかなり違うじゃん？
アニマは胸にでっかいクリスタルがあるけど、
『それ』にはない。
顔も全然違うのね。

アニマにルシにされたと、ホープは思ってたけど、
ほんとにアニマは『それ』なのかね？

>>278
構造的なものは既存の組み合わせでいい。
ただしその中身が現実世界と混合されると空想世界のリアリティーが陳腐なものになりかねない。
もちろん一般的な事象一般名詞等は構わないよ。
だけど北欧・エジプト・ギリシャ神話等の固有名詞のごった煮を組み込むのはやめるべきだと思う。
言語も英語仏語スペイン語？インドの言葉などむやみに組み込むのはどうかと思う。
たとえある種の親近感を失うことになっても。
ゲームでも小説でもオリジナルの世界観を持つものは山ほどあるし
不可能ってことはないと思うけどなあ。

不可能じゃないだろうが
実際ハイファンタジーでもなんでもないただのなんちゃってSFだから

つかパルスのファルシだけでｗｗｗ言われてる状態なのに
これ以上オリジナル用語作らすような真似はやめた方がいいだろう
なんか神話用語辞典から適当にひっぱってきましたみたいな厨ネーミングセンスが嫌なんだろうけどさ
その辺あくまで厨２ノートの範囲でいいんじゃね
メインユーザーは俺らみたいなオタクじゃなく普段冬休みはスノボなんかで遊んでる一般人だし

バルトアンデルス／オーファンの技名に、デストルドー、エレクトラ、
エディプスとか出てきて、精神状態を表してるっぽいのが面白いけどね。

６人の神が　生まれ変わって、ライト、スノウ、ホープ（以下略）の６人に転生した。
とか、そんな話ではないの？

ヘカトン戦後のムービーのファングの「家族も増えた」のセリフは良かったよ

>>288
オリジナルの世界観を持つ小説、ゲームがどれのことか具体的なタイトルが出てないからなんともいえないが、
それらも基本的には元からあるものの改変だよ
有名どころを挙げれば指輪物語もいろいろな元ネタがあって作られてるものだし

聖書もユダヤの経典の剽窃だし、そのヘブライ神話もエジプト神話の
影響を受けてたりするし、オリジナルって自然にあるものだけだよね。

ちなみにラグナロクはキリスト教が北欧に広まるにつれて、北欧神話に
でてくる土着神を弾圧するために作られたらしいよ。


このゲームって罪と贖罪が結構出てくるけど、まともな贖罪ってほとんど
なかったなあ。ギリギリ納得できるのがスノウのホープに対する贖罪とヴ
ァニラがラグナロク＝クリスタルになってコクーンを救う事ぐらいか。

個人的には十分だけどこの作品スノウが雰囲気ぶっ壊してると思うんだよな。
例えばビルジ湖での俺が守る８連発。もちろん俺が守ると言うのは
いいんだよ。恋人がああなったことだし自分嫌ってるライトの手前
意気込んだりしてるのかもしれない。でも多すぎると言わざるを得ない
８連発とか特に戦闘前の俺が守るんだってのには必死すぎるゆえの
痛々しさなどが醸し出されていると思う。
まああとはバルトアンデルスに一人で三回もおんなじような突撃を
かます。芸がないしこれも臭い。一回くらいはいいとしても他はライトや
サッズでもよかったんじゃないの。まあそういう意味でスノウが
ｆｆ１３ぶっ壊してるなと感じた。対照的にライトは下がっていくのが
誰でも分かるレベルだよね。
何でかって考えてみたら考えれるのは
女主人公に対する批判への処置だよ。間に受けてしまってライトを下げ
スノウを前面に出そうとしたんじゃないだろうか。これまた
中途半端に見えるセラもスノウを際立たせるために作ったんじゃないかと。
多分初期構想はルシになるセラの役目もライトが兼ねていたと
思うんだよ。で、全コクーンから忌み嫌われるライトにスノウは
協力する立場。これだけでもいいキャラになるんじゃね？
ぶっちゃけ１３にセラは不要だし、セラに必死すぎるスノウも痛々しい。
これらが１３を駄目にしたと思う。
推測だけどね。

>>２９５
全面的同意。スノウは大失敗キャラ。だいたい恋人助けるなんて当たり前の
ことなんだから黙って助けろよと。あと恋人助けるなんて当たり前のことである意味
ありきたりのようなもんを中心にそえてしまった面白くなさなどがあると思うね。
やっぱり１３としてのルシやファルシ、パルスとかコクーンを掘り下げる
べきなんだよ

考察スレじゃね〜

ヲルバ郷の記録によると、
「ラグナロクはふたたび目覚め、コクーンを天より落とすであろう」と、
女神は予言していたらしい。

ラグナロクはふたたび目覚めた。しかし、ラグナロクはコクーンを天より落とさなかった。
女神の予言は絶対ではなかったのだろう。
コクーンを支えたのは、女神でなく、ヴァニラとファングだと思う。

女神「激突しなかっただけで落ちたんですううう」

シナリオアルティマニア表紙の写真でなんでセラも目線をそらしているのかわかった？
ライトニングはセラがクリスタルになってもまっすぐ前を向いて歩き続けた。すごい描画だよね
写真で前を見てるのはライトニングとヴァニラだけ。これすごい深いよ
今日気づいたんだけどｗ

ＥＤ後のコクーンの画像でクリスタルの柱の一端がエデンに直結してる画像を見かけたんだけど、これってファング・ヴァニラを核としてエデンのインフラ管理中枢にエネルギー供給が行なわれているという解釈はできないかな。
つまりオーファンの代わりに二人が電池になったと…

仲間が電池になっちゃったとか嫌だよ

「オーファンがエデンに力を与えている」って電池なのかな？
オーファン＝CPU、エデン＝メモリ、HDD、I/Oなのかもしれない。

そもそもファルシって何のエネルギーで動いてるんだべ

>>304
笑顔

>>304
クリスタル

クリスタルって美味しくないよね…

ごめん。
マジレスしちゃった。

ヲルバ郷の雪みたいなのはクリスタルの残骸だったのね
雪だと二周目遊ぶまで思ってた

上にもあったけど、リンゼの予言は一応成就したって事かな
女神はコクーンの破壊は望んでたけど、別に人間を皆殺しにしろ、とはいってなかったね
だから、ラグナロク封じた？

>>309
「リンゼの予言」ってどこで出てたの？
アルティマニアかなんか？

>>310
バルトアンデルスの二回目撃破した後(だったかな)に側の冥碑を触ると
リンゼの予言のムービー流れるよ
多分忘れてると思われ
俺は二周目プレイで思い出した口

>>311
どうもありがとう。
ちょっと遠いけど、行ってくる。

>>303
なでなでしてる

オーファン:CPU.電源
エデン：ＨＤＤ.メモリ
バルト：ＯＳ(ウイルス感染)
ライト一行:ライトニングバスター2009

>>313
ごめん。
意味分かんない。

>>314
もしかして、オーファン＝バルトアンデルスという説はないのかな？
オーファンは解離性同一障害（多重人格）で、バルトアンデルスや
ミネルヴァは人格の１つなんて。

とりあえず、

・バルトさんの使命は何だったのか。
・劇中のバルトさんはその使命を正常に履行出来ているのか。
・バルトさんの意志とオーファンの意志は別物なのか。

あたりはハッキリさせたいよなあ。

考察したら色々発見もある反面、突っ込みどころも色々あるからあまり気にしない方がいいと思うな。

>>311
リンゼじゃなくて女神の予言だった。
予言は、「コクーンを堕とす」だから、物理的に落ちなくても、
楽園じゃなくなった（機能しなくなった）からOKってことなのかもね。

女神の予言だったか、そりゃ失礼
あの件はそういう解釈でも良い気がする
個人的にはΩで解説欲しいところ

>>316
オーファンの使命は、人間を守り育てることと、自分を殺すように
人間を導くことだと思う。
バルトアンデルスの使命は、オーファンの２番目の使命。
（ライト達の時代にバルトアンデルスがやってること）

そもそもオーファンは使命って言ってるけど、それだとバルトの
コクーン破壊での人間大量死による神の再臨って目的は
バルトの自由意志からきたものじゃなくて最初から与えられてるものだってことになるよな？
ファルシが神の創造物なら、作った神がそれを設定したって事になるが・・・
自分で去っておいて、帰ってくる予定でそんな目的設定とかおかしくないか？
断章の「外」がなんなのか全く示されないから考察しようが無いけど
ファルシは神を捜しているって設定とも矛盾してしまうし

コクーンを破壊することで大量死を招くのが神自身が設定したものなのであれば、
その目的遂行用の破壊ファルシを一つ用意しておけばいいだけの話
そうでなくとも、オーファンなりエデンなりバルトなりに人口の条件を満たした時のみ
破壊トリガーを設定するだけで確実に遂行できる事になる
パルス側のルシに頼るとかこんな不確定要素だらけの手段を採る事自体が
どう考えてもおかしいので、やっぱり今回のこれはファルシが己の使命とは別に
後付ではじめた事じゃないと辻褄があってないように感じるんだがなあ

>>321
>自分で去っておいて、帰ってくる予定でそんな目的設定とかおかしくないか？
同意。

リンゼの目的は「（神のコピーである）人間の再生」だったのに、
オーファンは「神の再臨」と解釈してしまった、とかじゃない？

" 物事には本来善悪はない、ただ我々の考え方で、善と悪に分かれる "

これは、現実にもとづいた幻想 ―

代々、王族に守護されたこの国は
外世界から隔離された近代文明でありながら、
クリスタルによる剣と魔法の秩序が存在する
最後の王国であった。

外世界の異文明は、近代兵器と近代政府による秩序を行使。

最後のクリスタルをめぐる争いは、
新たな時代の物語の始まりでもあった。





今更だけどヴェルサスの外世界というのはFF13の外と同じって考えていいんだよな？

>>323
明治維新？

オープニングのセリフより。
ヴァニラ「目覚めてからの13日が、世界の終わりの始まりだった。」

エンディングのセリフより。
スノウ「新しい世界だ。」


世界が終わり、新しい世界が始まった。

>>298-299
吹いたわｗ

『セラとヴァニラ』

ヴァニラがクリスタルから目覚めてから、
9日目に都市ボーダムでヴァニラとセラは会っていた。
ヴァニラはまだセラの名前を知らない。

13日目に異跡でセラの名前をヴァニラがはじめて知った。
13日目にセラはヴァニラに会えず、クリスタルになった。

ヴァニラ「ちゃんと謝ろうと思った。けど」
スノウ「次は話せるといいな…」

最終日にヴァニラはクリスタルになった。
最終日にヴァニラはセラに会えなかった。
ヴァニラとセラはもう会えないのか。
もうちゃんと謝れないのかな。

悲しいな、それ

スノウ「その先が…見えてきたんだ…。
みんな楽しそうに笑ってたよ。セラも義姉さんも…」

この新しいヴィジョンってのをプレイヤーも視たかったね。

このヴィジョンを視たから、
プレイヤーキャラたちは「オーファンを壊さない」から「オーファンを壊す」に
変わるんだよね。

その辺全部見せずじまいであの奇跡展開じゃ
何がしたいシナリオなのか全然見えないんだよね
女神エトロの関連を匂わせるてるけど、最終盤の一番重要な場面で
それやったらただの演出不足であって普通はクソシナリオとしかいいようが無い
実際シナリオは完全にクソ扱いだし

ごめん詩編からはこれしかわからなかった
似たようなのいっぱいあるしもうめんどくさくなった

Make my wish come true
わたしの嘆願の声を聞いてください

Let darkness slip aside
Hiding all our hope
邪悪な者の渇望をかなえさせないでください

Marking what we treasure


Let us wake and win
わたしの栄光よ，目覚めよ

If we believe our souls
Heading for the light til dawn
わたしの魂があなたの諭しを守りましたなら
夜がわたしの周りで光となることでしょう？？？

Fate will not leave you
Hate will not heal you


Pray
And one day
一日じゅうあなたの賛美を小声で述べますように

Peace shall flow everywhere
あなたのうちに平和がありますように

>>331
×Let us wake and win
○Battles we can win

【歌詞】
Make my wish come true, let darkness slip aside
Hiding all our hope, mocking what we treasure
Battles we can win, if we believe our souls
Hang in for the light, till dawn
Fate will not leave you, hate will not heal you
Pray and one day, peace shall flow everywhere

【俺訳】
邪悪な暗闇を取り除いてあげて、夢を実現させよう
私達の希望を隠されても、大切なものを踏みにじられても
自分の心を信じていれば、いかなる戦いにも勝つことができる
光に向かって突き進んで、夜が明けるまで……
運命の力はあなたをひとりにしない、されど憎しみはあなたを癒しはしない
祈り続けよう----するといつの日か、世界中に平和が訪れるでしょう

祈ってたってしょうが無いだろ。なぜわからないんだ
頭に聖書を載せて神に仕えるとのたまう宗教家め！律法を守れ！
永遠に太り続け、苦しみ続ける気か！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9078182

バルトの使命が知りたいよな。
神に目的のために創られてると言っておきながら
神が自分を呼ぶための使命を与えるなんてことないと思う。

女神がラグナロク裏切ったって結局どういうことだったんだ

エデンは三位一体の女神の像の形をしているとあり、
オーファンはエデンの力の源とある。
オーファンは、中央が力の源である本体、左側が女神の像であるエデン、
とすると右側はバルトアンデルスで３匹で一つのボスじゃないのか

これが最後の敵であれば、今まで言っていたことは全て信用できない。
コクーンを壊して市民を殺し大量の魂で神を呼ぶのは間違ってる。
市民を守り、オーファンも倒すことをアークのマップ中で誓ったんじゃなかったっけ

ゲームでわかるのはここまでだけど、
使命がある場合は、シ骸になるかクリスタルになるかの２つに１つ。
そのどちらの描画もないオーファンに使命はないと俺は思った。

女神＝アニマだよな？名前の意味的に。

ファルシ＝アニマのことか？
そうすると女神の像のエデンも女神になるぞ

女神に形はなく、偶像を信じることを一番の罪としている
神話を知らないと、このゲームのどれが本当の女神かを知ることはできない

数百年前のラグナロクのクリスタル化で女神が降臨したはずなのに、
神をもう一度呼びたいとか意味がわからない

結婚前の女子２人が自己犠牲で世界を救う

しかも変な化け物に変身して！？

う〜〜んｗｗもうちょっとなんとかならんかったのか？
サッズの闘う理由が一番必然性があったような・・
脳みそマッチョだったライトが
コクーンに管理されてる事をな〜んとなく気付いた時に
急にもう止めたとか言い出す辺りも前後の繋がりが悪すぎる。

帝国に復讐を！なんて言ってた１２の王族のアーシェの方が単純に感情移入できる。
漠然と空族になりたいって言ってたフリーターのヴァンの気持ちとかな

１３の登場人物はなんなのって感じ

ライト「私達は飼われてたんだ！！もう駄目ぽ。ホープ、戦いは終わりにするぞ」
ホープ「おまｗｗちょｗｗ」

この瞬間だけホープの気持ちにシンクロできた

ボーダムの異跡でヴァニラがおもむろに武器を装備するけど、
これは前に異跡に来た事があるって、ことだよね。

FF13が海外のﾏｲﾅｰﾚﾋﾞｭｰで酷評→任豚「GKざまｗｗ」→大手で高評価→任豚「ﾌﾞﾋ!?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268209023/201-300

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtsgeDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt8geDA.jpg

あとこれね。↓
http://atpedia.jp/word/ALittleShine

ヴァニラとファングのファッションが独特で奇抜なのも、
数百年前のグラン=パルスのファッションだからなんだよね。

ヴァニラが武器の場所知ってたのから考えると
ヴァニラとファングをルシにしたのってアニマなのかな？

あの異跡がアーク(下界の武器庫)だったから、その辺りに武器が無造作に置いてあるんだと思ってた。

え？
ヴァニラが自分の武器の場所知ってたのはまさにその場所がヴァニラ達がクリスタルになってたからじゃん。
ムービーであったでしょ。

残念だけど現状は
ようはあれだら、ナポリタンだろ。

今流行りの陰謀論風に考えたｗ
フクロウはフリーメーソンや古代の人身御供を求めるモレク神の象徴。
現在のローマ法王にそっくりなあのお方。
３つの顔が一つの身体にある（三位一体の象徴）。
サラとはユダヤの太祖アブラハムの妻の名。
メーソンの奥義とは、戦争＝大地（母なる大地）を埋め尽くすほど増えた人間を
間引くための破壊と再生の儀式という説。

ライトさん達の使命＝反メーソンの活動＝神殺し？

なんでヴァニラが正面むいてるの？
ヴァニラが女神で一から考察やり直しじゃないの？

アルティ読んでも書いてなかったんだけど

大神パルスのカケラ→グラン・パルスのファルシ
邪神リンゼのカケラ→コクーンのファルシ
女神エトロのカケラ→ライトニング達の召喚獣

でおｋ？結局召喚獣もファルシの同類って解釈でいいんだろうか。
んで慈悲深いエトロは、気に入ったルシに援助すると。

書き込みして思ったけど、大神・邪神・女神って�Yの３闘神っぽいね

オーファンの2つの使命：救済→人間の避難所かつ製造工場コクーンを作り、維持する
　　　　　　　　　　　　破滅→コクーンを人間に壊させる

でも多分破滅ってのは、オーファンの曲解だと思うんだよなぁ。
予想としては、コクーン内部の人間をコクーンがいらなくなるまで強く育てることだと思う。

でも自分でも言ってる通り相反する使命を2個要求されたオーファンはＨＡＬ9000の如く思考が狂った。
んで、優秀なマシーンでもあるオーファンは我儘で愚かな人間の世話をし過ぎで
なおかつ親である神に見捨てられて、破滅の方向に突っ走った。

でも出来る事なら神にも会いたい＋人間に復讐したいので、コクーンの大崩壊を目論んだ。
ロボット3原則の隙間を縫って人殺しをしたロボットの話があったけど、それと同じじゃなかろうか。

久々にふとヴェルサスとアギトのトレーラー見たんだけど、
ヴェルサスで会話の中に女神エトロ、アギトでルシがどうのこうのと出てきてて驚いた。
FF13プレイ前は全然気づいてなかったけどほんとに神話は共通というか絡んでくるんだなぁ。

ラストで何かが引っかかってたんだが、
ホープの台詞で

「あんたが生きて戦うために、誰かの希望を壊したらその人たちにどうやって償うの」

これってラストと対になっているのでは？

FF13は自滅するのが目的なのかもしれない。
相手が間違っているというなら、自分が正しいと主張することになる。
神話で自分は何様だというのか。神にでもなったつもりかって怒りの言葉が何度も出てくる。

ホープの台詞を伝えるために三位一体を否定する描画があるのだとしたら、
野島はFFシリーズが地に落ちることを狙っていると考えてしまう。

このホープの台詞が存在することによってFF１３は別次元の存在になる。
最初は野島もただの宗教かと思ったけど、真に神に仕えている線が浮上してきた。

俺はそこまで糞シナリオだとは思わなかったよ。

ラストの展開だけは純粋に糞だと言い切れる
奇跡に頼りすぎてるうえに製作がご都合主義でもいい！と開き直るし

ファングの「奇跡は私達の得意技さ」というセリフを聞いたときから
そうなる予感はしてた。
EDはむしろ清清しいまでのブン投げっぷりだったな

固有名詞が多い上に似たような語呂のせいで紛らわしくなってるとは思う。
劇中で何度も使うから固有名詞を宛がったと思うんだけどね、ファルシとルシとか、コクーン、下界とか。
そのせいで少しストーリー読み違えてる人もいるよね、ルシに人をルシにする能力があると思ってたり。

結局使命がなんだったのかわからない
移民？

ここまで読んでライトさんのアノ日がいつだったのかの考察はなしか・・・

a

どうでもいいだけ、ペルソナって三位一体って意味だって知ってた？
こんなのばっか・・・

リードシナリオライターの渡辺大祐に
プロットからシナリオを書いてもらいたい。
１２や１３のように台詞だけじゃなくてさ…。
デュープリズムみたいなシナリオまたかいてくれよ。頼むよ。

ふと思ったんだけど、ルシと召喚獣の性別が反比例してるのは（ｱﾚｸ除く？）
男女一体のアニマが作ったからなのかとか、
コクーン内で入手する召喚獣＞北欧、オリエント神話出身
パルスで入手する召喚獣＞ギリシャ神話出身
なのってやっぱり意図があるんだろうか
コクーン用語は英単語ﾏﾏだけどパルス語はラテン語のもじりみたいだし

使命云々を論じるのもいいけど、こういう小ネタをちまちま語り合って
みるものいいと思うんだ
後関係ないけど、ヘカトンの頭部デザインがこの間TVでやってたｽﾘｰﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄ
のスパルタ戦士が被ってた兜とそっくりで放送見ながら吹いた

ラスト、製作側は議論の余地を残したつもりなんだろうけど
奇跡でぶん投げました、じゃ議論も糞も無いと思うんだがなぁ

最後クリスタルになったライトさんが映って終わりだったらそれなりに綺麗だったと思うんだけどな

なんか、神が見捨てたって断章に書いてあったけど、あれって、
大神パルスと邪神リンネだけじゃね。別にその他の女神を含む神々が去った
って記述ないし、故に、女神は見捨ててないって事。ただ、ファザコン
なファルシたちは大神パルスと邪神リンネを追い求めてるんだと思う。

それと、あの最初に観たのがコクーン人４人を含む主人公６人の誰かがラグナロク
になるヴィジョンだったら、もっと主観的な、ラグナロク目線のヴィジョンに
なると思うし、エンディングに全く同じシーンがあるっていうことで、
アニマがかなえたいことをそのまま実現できたって事者ね。
ってことでコクーン人４人の使命はファング・ヴァニラにコクーンに親しみをもたせた
上、オーファンを討つことにより、ファング・ヴァニラにラグナロクに変身してコクーン
を守る決意を促すことじゃね。だから、オーファン討った後、すでに、ファング・ヴァニラ
はラグナロクになる決意していたから、４人のクリスタル化が始まったっていうこと

ニーアの考察は面白いのにこの差はなんなんだろう
こっちは根拠の無い妄想が多いからだろうか

バルトアンデルスが主人公の小説でも作れば謎のほとんど解決

>>351
それだ！
ってか何で今まで気付かなかったんだろう。

召喚獣たちが半人半機械の形状をしているということは
よく考えたらファルシと極めて似た姿をしているってことでもあるんだよな。

つまりパルスやリンゼがファルシを生んだメカニズムと同じように
作られたということで、召喚獣はエトロの「かけら」から作られた。

とすると召喚獣がライトニングに自由に呼び出されて加担するのは
女神エトロの命を忠実に守っているということで
それは創造主に捨てられなかった場合のファルシの本来の姿ということになる。

今英語のファンサイト見てきたけど設定の読みが明らかに無茶苦茶だったｗ
外人はそういう考察みたいなのかなり精密に考えてるかな
と思ってのぞきに行ってみたんだが…

出てるゲーム同じだよな？

FF葬式スレ　２１８日　でおいらがカキコしたこと読んだ？
222 以降

コクーン　　　＝　閉じられた世界　＝　スクウェアの社内　＝　ＦＦ１３の関係者
パルス　　　　＝　外に出ると危険　＝　スクウェアより外の世界
クリスタル　　＝　過去のＦＦの象徴＝　ただの石　＝　外なる異物
クリスタリウム＝　野村ＦＦの象徴　＝　利益を生むもの

聖府のよって隔離された、外なる異物に影響された人々
＝　ＦＦの続編という期待でＦＦ１３を購入してしまった被害者　スクエニの被害者

クリスタルに守られた世界　＝　ＦＦの功績によって利益を生んだスクウェア　＝　コクーン

これだと、FF13（無印）がクリスタルをクリスタリウムといい変える必然性がわかるよ
エンディングの解釈もすんなりできる

記者:外なる異物というのは……。

上祐:外はパルスを指します。パルスから来た物、パルスのクリスタルが生み出した物、
　　 コクーンに属さない物を、外なる異物と呼びます。
　　 パルスにもクリスタルがあって、それがコクーンにある物と対になっているんですよ。

記者：クリスタルにも種類があるんですね!?

麻原 そうですね。外なる異物に影響を受けたコクーンの人々は、
　　 "聖府"によって隔離されてしまいます。
　　 映像の中で、列車に乗って搬送されている黄色い服の人々は、隔離中の人々です。


>>374 …こういうのを参考に思いついたわけだがw

さっきやっと解けた。
それで思ったんだけど、ライトニング達ってなんでオーファンやっつけたの？
オーファンと戦わずに抑えるとか、そういう風に話が進むと思ってたけど・・。
無策のまま突っ込んでそのまま普通に戦ったから驚いた。

オーファン破壊してコクーンぶっ壊し計画はバルト一人のものじゃなく、オーファンも同じ事考えてたからもうどうしようもなく思えた
けどコクーンを破壊する力であるラグナロクになって、オーファンの代わりになれば、バルトもオーファンも倒してOK
ホープの「破壊する力なら、守る力にも云々」ってのがそれ

そういう理屈

シナリオに関係してライトニングがナイフを送られた意味がわかる奴っていないの？

使って貰える物を送ろうってことで、軍人やってるんだからナイフにしたんだろ
適当なアクセサリーでもいいだろうけど、そこでナイフ選ぶ所が「どういうセンスだ？」

小説のスノウ編に「刃物を贈るとお守りになる」とい記述がある
ちなみに提案者はセラの方

だからライトは被保護者の立場だったホープに「お守り」としてナイフ
を渡した

ホープはそれを単純に武器（暴力の道具）と解釈して、スノウへの復讐に
使おうとするんだけど、パルムポルムでの一件があって、大切なものを
守りたい気持ちに変わりはないと、自分の間違いに気づく、と

多分パルムの逃亡イベント中に、スノウが両親を事故で亡くして孤児院で
育った過去を詳しく話すイベントがあれば、スノウも親を失う悲しさ、辛さを
知っているんだとホープにもプレイヤーにも伝わるし、その後の和解展開に
もっとわかりやすく繋げられたと思うんだけどな

おい大丈夫かよお前ら
ライトニングがナイフを送られたからオーファンが死んでクリスタルから解かれたんだろうが

いろんなところで、いろんな描写が足りてないでござる

今更ながらクリアした。
正直最後？？？ってなったけど>>377みてそう言うことかって思ったが、やはりこじつけにしか思えなかった。

俺が一番気になったのは、同じセリフ何度も使いまわすこと。
「前だけ見てろ」とか「生き方じゃなく死に方」とか「奇跡」とか、ちょっと萎える。

あとホープの武器はナイフで良かったんじゃないかって思った。
あのポケットのあのブーメランは無理だろうｗ
さて、ミッションやっていきますか。

>>383
実際動画かなんかで、もう一回ＥＤを見ると、納得できると思う。

バルト視ね→オーファンでした→絶望＋シガイ化（絶望したからシガイ化が進んだ）→
→今までのことを思い返したら未来が見えた→シガイ化解除（希望がみえ、絶望がなくなって絶望前にもどった？）
→ライト「守ればいい」ホープ「滅びの力なら救いの力になれるはず！」→パルス組みぬけがけ→守ることに成功。
→「（こうもうまくいくなんて）まるで奇跡だ」


奇跡（笑）っていってるやつは見当違いはなはだしい

うーん、見当違いにならざるをえないというか
初見で理解しにくいEDは普通に問題だと思うがな
特に謎を残して余韻をひっぱるタイプのゲームでも、
そういうエンディングでもないだろうに

奇跡奇跡！のある意味熱血なノリでいくなら、最後はスッキリと終わりたかった
初見じゃ何これﾎﾟｶｰﾝじゃもったいなさすぎるよなぁ

バルス組に吹いたｗ

戦闘システムは神がかってたんだけどなぁ。
なんていうか、リアリティに欠けるっていうのかな。
奇跡っていってもあれじゃご都合主義にしか見えないと思うんだ。

でもラストシーンが最初ルシになった時のヴィジョンだったのは良かった。
でもそれって、ルシが見るアレって予知みたいなものなの？

この話は奇跡でも何でもないと思うけどな

ファルシより上位の存在である女神がライト達の味方で主人公たちが大変な局面を迎えるたびに
ライト達以上に頑張ってせっせと支援したっていうお話でしょ？結局は・・・
そういうのを奇跡というなら奇跡なのかもしれないけど

>>385
オレは普通に理解できたが。
ただ、シナリオが映画みたいにぶっ通しでやってる想定だから、間はさんで記憶があいまいになると意味不エンドになる。
あとはオートクリップで結構補完されてるから、あれはちゃんと見たほうがいい。

まあご都合主義っていっても、ラスト以外はバルトさんの演出なわけで。

ラストは「オーファン倒してラグナロク化してコクーンを守る」ってかなりシンプル

>>387
女神×
バルトアンデルス○

これは２週目で気付いたんだが、奇跡が起きてるときには絶対にバルトのふくろうが居るという。
超細かい

フクロウの名前もミネルヴァ（女神）なんだよな
判りにくいけど下地自体は手抜きじゃないから面白い

FINAL FANTASY XIII-FF13　PS3完全版署名スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1270743521/


みんなも署名よろしく＾＾

>>389
実際途中まではバルトさんの支援で物語進んでたけど、
バルトさんの援助も女神さんの援助も「奇跡だ！」

・召喚獣は女神の使者。
・ルシの烙印を壊せる女神の力⇒EDでコクーン組の烙印の白化。

トータルで見ると結末は女神の望んだ事ってことでしょ

あと多分だけど最初らへんの湖がクリスタル化したのも女神の力っぽい
ファルシの力を超えたクリスタル化能力的な

>>384
>>今までのことを思い返したら未来が見えた

これは違うような気がするんだけど。

今までのことを思い返したらヴィジョンまで辿り着いて、
で、ヴィジョンをすべて思い返したんだと思う。

”みんなが笑ってた”みたいな事を誰かが言ってたし、
”ファング、お前もそこに居たんだ”って
ライトさんが言ってたと思うから。

違うかな？

FF13、箱で発売するらしいね
特典としてストーリーを保管する奴もつくらしい

・神
はるか昔、地上（グラン＝パルス）に住んでいた人々。
何らかの原因で地上に危機が訪れ、人類の存続とグラン＝パルスの再生を目的にコクーンとファルシを作った。

・コクーン
グラン＝パルスが再生するまでの間、人々を養うことを目的に作られた人工月

・コクーンのファルシ
コクーン内の人類の維持（食料供給・人口調整等）が目的のシステム群。
グラン＝パルス再生後は役割を終える為、自己破壊プログラムが作動する。
（但し、ファルシ自身の手で破壊することは出来ない。）

・グラン＝パルスのファルシ
グラン＝パルスの再生が目的。再生がある状態まで達したら、コクーンから人類の移住を促す使者（ルシ）を派遣する。

・ルシ
ファルシが使役するサブシステム

・ラグナロク
グラン＝パルス再生時のコクーン→グラン＝パルスの橋渡し的存在。コクーン破棄時にグラン＝パルスを守る。

結局はみんなシステム通りに動き、予定通り無事グラン＝パルスへの移民が完了しましたというオチ

その中で、パーティメンバーが築いてきた絆によって、ライトニング〜セラ等のクリスタル化が解けたというのが唯一にして小さな奇跡。

女神の行動の発端が「憐れに思ったから」だけだから良くわからん！

アギト辺りが三柱神の話っぽいから様子見にした方がぶなんかも

>>396
「魂の門を開く」というバルトさんの目的を無視されちゃあ困る。

>>384 >>388
シナリオ破綻言ってるやつは〜の所は激しく同意
破綻破綻言ってるやつは相当理解力が無いか、文章読んでないか、ボケーっとイベントシーン見てただけのアホ
酷いのになるとＥＤで印が焼きついてるのすら気づいてなかったり、「女神？なにそれ？」とか
ご丁寧にホープやライトがしゃべってくれてんのに、「オーファン倒しちゃだめだろｗｗｗ」とかね・・・
過去作品ではＥＤ前にストーリーのクライマックスがあって、ある程度ＥＤまでに事態の収拾がついていたけど
13では違うのでボケーっとプレイしてる人にはＥＤが理解できない

13のＥＤはシリーズで一番異質だと思うが、ＥＤについては個人的にNO1だった

クリスタル、ファルシ、大神パルス、邪神リンゼそして特に女神についてはヴェルサスで一部又は全て明かされるんだろうけど
テージンタワーについても是非きちんと説明が欲しい
っていうか早くヴェルサス出してくれスクエニ・・・あと和田は死んでくれ・・・

断章の通りパルスのファルシの目的が物質的な世界で魂の門を探すことだったならばファルシダハーカは一体何をしていたのだろうか
テージンタワーの像はファルシに敵対して、邪悪なるものを退ける的な事を言ってどこかへ旅立っていった
タワーは明らかにファルシに敵対する意思の者によって創造されたもので、ということはダハーカは塔を根城に中空に門を求めたのではなく、
オートクリップにもあるとおり、監視を行っていたのだろうか。パルスの子でもない、リンゼの子でもないなら塔の創造主は一体なんなんだろうか

それとオーファンが言ったように、ファルシは目的の為に、逆らうことのできない使命を与えられて作られ、そして作ったのがパルスとリンゼなら、
パルスとリンゼはわざわざ、自分たちのいなくなった後に魂の門を探すようにインプットしたファルシを作った？？

神々はあの世界からいなくなったはずなのに女神がいる（？）のはなんでなの