【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】

ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレッドです。

SSB、ホイミテーブル、ドロップアイテム、超必殺技スーパールーレットでの
レア確定、Wi-Fiショッピングの品揃え、報酬地図など、種類は問いません。

思いつきやオカルトでも検証を伴っていれば問題ありません。
検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。

2010年1月18日現在、SSBから発展したホイミテーブルの検証がホットです。

詳細は>>2以降

前スレ
【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

派生元スレ
【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

☆ホイミテーブルとは
初期状態の僧侶(レベル1、回復魔力18)が唱える『ホイミ』の回復量は、
電源をオンにしたときにランダムに割り当てられるテーブルによって、
30〜40の間で一定の数値の配列として固定されます。

この数字の配列がある特定のパターンの際、ロード時に出る画面右下の
スライムのアイコンがSSB(スライム・スライム・スライムベス)となったり、
SBS(スライム・スライムベス・スライム)となったりします。
SSS(スライム・スライム・スライム)の場合は、パターンが多すぎるため、
アイコンからテーブルを推測することは事実上不可能と思われます。

ホイミでの回復量が30となるタイミングで『大錬金』や『魔王戦』を行うと、
錬金に大成功したり、魔王がオーブをドロップすることがあります。

※回復魔力が18ではない場合について
以下の数式により、回復呪文ごとの回復量を算出可能。
ただし、数式の結果よりも以下の下限値が優先される。

【回復量下限値】
ホイミ　: 30
ベホイミ: 75
ベホイム: 165

【最低回復量計算式】
ホイミ　: 30+(回復魔力-50)*125/949　←　小数部切り捨て
べホイミ: 75+(回復魔力-100)*215/899　←　小数部切り捨て
ベホイム: 165+(回復魔力-200)*415/799　←　小数部切り捨て

☆Q&A

Q.僧侶Lv1がいません。
A.ホイミを使えるキャラがいればOK。
　転職してもテーブルは進まないので、転職させてもいい。

Q.回復魔力が18じゃありません。
A.ホイミでの回復量範囲は最低回復量±0〜+10となる。
　回復魔力から最低回復量を算出しておけばOK。
例) 回復魔力190のとき、最低回復量は48なので、
　　ホイミしたあとに回復した量から18を引けばOK。

Q.30でもドロップしません。
A.ドロップする30とドロップしない30がある。
　ベホイムテーブル参照。
　もしくはホイミテーブル検索サイトやツールを使い、％を確認。

Q.セーブして電源切ったうえで電源ONしないとダメ？　中断再開では？
A.中断からの再開でもOK。
　ただし、DS及びDS Liteの場合は、中断後に電源を一度切る必要がある。
　DSi及びLLの場合、中断後にリセット、でOK。

☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに錬金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
　　　(これは、運ではなく、決まっている)
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の錬金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の錬金・ドロップは成功する場合がある。
　　　(これは、運ではなく、決まっている)

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
　現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
　　　回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
　　　戦闘開始時/戦闘終了時/特別な錬金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
　　　同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
　　　リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
　　　(他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
　　　ザオラルは１つ進む。
　　　ベホマ・ザオリクは進まない。
　　　ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
　　　エルフの飲み薬は進まない。
　　　なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
　　　(扉から出てこないキャラでは進まない)
・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・雑魚戦終了時: 詳細は検証中。
　　　一部のクエスト挑戦中は進むかもしれない。

・Wi-Fiショッピングの接続時に6つ進む。
　同一商品が複数並んでいたころは商品の選択に使われていたかもしれないが、現在は使われていない模様。
・特別な錬金で成功確率を表示させた段階で大成功の判定が行われ、テーブルが一つ進む。
　その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを一つ進めただけになる。
・通常の錬金、アギロホイッスル、ルーラ、リレミト、ダーマの悟り、ステルス、装備の変更、宿屋や道具屋の
　利用などでは進まない。リッカの宿屋で訪問者がいる部屋に入ってスライムを表示させても進まない。
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

マジかよ昼飯食ってくる

☆盗賊の秘伝書についての注意点
オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。

(ドロップ率-1)×レベル/99

秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
『きようさ』などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。


☆便利なツール(オンライン&オフライン)
作成者の方々へ感謝！

http://hajimedq9.husuma.com/
http://hajimedq9.husuma.com/test/test.html

前スレ17氏作成
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/example.png

前スレ217氏作成
ホイミ関連コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib205737.zip.shtml

前スレ354氏作成
Excelのホイミツール
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html


☆ホイミテーブル検索ツールQ&A

Q.ツールを使うと該当なしになるんだけど？
A.・中断のあと電源OFF/ONをやってない
　・ゲーム開始後すぐにホイミ回復量を調べないで余計なことをやっている
　　雑魚戦、wifiショッピング、地下の泉のアイテム拾い、アイテムでの回復(HPもMPも)、
　　ルイーダでの仲間の入れ替え、これら全部基本的にダメ！

前スレに書いたのですが、スレッド自体が荒れない為に、下記で検証の続きをしていく予定です。
前スレッド>>971氏には新規スレッド建ては感謝しております。下記場所で、平和に検証を行っていきたいと思います。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1263787568/-100

ある意味体当たりという特技はホイミテーブルを調べる為に
存在するのではと思うようになってきた。
強くなりすぎてるとこれがないとマジきつい。
840もあるＨＰが２回体当たりするだけで33まで減らせる。
まあ１回でも168まで減るから充分だけど・・・割合ダメージウマス

>>7
平日の昼間に一人二人で勝手に決めるのはどうかと思うぞ
普通は提案してから１日くらいは様子をみるものだ
改造してる奴だけは移動すればいい程度

スレ立て乙です
>>5はﾀﾋね
>>7は丁寧な言葉遣いをしているがただのアンチだろ

だよなあ。スレの終了間際、しかも昼間に事後宣告で別板に次スレ立てるとかありえないだろｊｋ
帰宅組が混乱するのが目に見えてる

もうね余計な混乱招くのが目的だと勘繰られても文句言えないレベル

改造板行けって騒ぎだしたら荒らし。
どのみち構う必要はない。

前スレ>>907が
セーブデータを吸い出しておくとか言ってるからおかしくなる。
検証しやすいのかもしれないけど、どうかと思った。

他の検証人さんたちは普通に（ＤＳとＲＯＭのみで）
何度もチェックしながら検証してくれてるのに。
通常の検証作業ならここでいいと思う。

マルチとかの場で話題にするかどうかと
このスレが移動すべきかどうかは別問題だと思います。

普通のプレイで普通にゲーム内数値調べただけじゃないか
これが改造ならはぐれメタルのＨＰ調べるのも改造かっつーの

俺が気に入った技は攻略だが俺が気に入らない技は改造
そういう発想はよくないですなー

まぁ多分、マルチで話題に出してシラけられた人は
普通に空気読めなかっただけだろうと思う

>>15
そのシラけられた俺だけど、
少し話題に出す事そのものがNGだとは思わなかったんで・・・
話題に出して、「空気読め」って空気を読めただけでもまだマシかと（汗

>>15
普通に空気がよめないから、こういう流れになっているわけだ
前スレでもこちらへの誘導がなされているから
改造用スレは該当者だけ使うということでいいだろう

前からいるスレ分断君だろう
スルー一択

>>16
なるほどこれは空気嫁だわ

>>16=1
でも、スレ立ては乙でしたが・・
最初、板の変更賛成してるのがスレ立てた人とは
気付かなかったｗ

>>19
>>20
すいませんm(_ _)m
でも、まさか他の人の意見も待たずに突然他板に立てちゃうとは思わなかったので・・・
前スレ>>975は言葉足らずな上に、空気読めでしたね
反省してます

そろそろ・・・
また内部リークしてくれないかな
ホイミテーブ出てきた時みたいにね
まだ早いかな

前スレ>>997
そんな淋しい事言わないで、これからも是非あなたには書き込みしてもらいたいですけど
このスレで真摯に検証をやってる人は、あなたの書き込みを不快になんか思ってないと思いますよ
前スレのは、単なる叩きだと思いますので、スルーして気にしない方がいいと思います

現在２４です
ちなみに改造板の同名スレは１０です

前スレで「以降の書き込みを自重します」と言ってる人、
別人装ってでも良いのでこれからも検証と書き込みしてくれ
批判されたのは単に運が悪かっただけだと思う

>>1=21もまぁあまり気に病むな、あなたに悪気がなかったのは分かるよ
でも2chで（汗はやめれｗ

泉から拾ったアイテムを元にテーブルを特定する機能があるともっと便利だなあ。
ホイミよりも微妙に細かく分かれてるし

エクセルツール活用させていただいております。
今後改良されるのであればで結構ですので
天使のすす→天使のすず　に修正お願いします。

>>26
あぁなるほど、それはちょっと面白い逆転の発想だねぇ
大変そうだけど

あと、電源入れてから湧くまでにちょっと時間がかかるから
その間にテーブル進むことして「該当ゼロなんですけど！」と騒ぐ人が何人もでる予感

>>28
いや、泉フロアに寄った時に沸いてたらそこで中断→電源オフ→再開でいいかと

テスト

規制解除きたか…
前スレの378です。
Wifiショッピングの検証が終了っぽい流れになってますが
一応15日（金）のSSB後のWifi品揃えリストを載せておきます。
1枚目
ひかりの石(5)、さとりのズボン(1)、せいれいせき(1)、てんくうのズボン(1)、ひらめきのジュエル(1)、ちいさなメダル(1)
2枚目
いけない水着下(1)、よるのとばり(5)、ひかりの石(5)、さとりのズボン(1)、せいれいせき(1)、てんくうのズボン(1)
3枚目
ひかりの石(5)、さとりのズボン(1)、せいれいせき(1)、てんくうのズボン(1)、ひらめきのジュエル(1)、ちいさなメダル(1)

1枚目と3枚目が同じで2枚目も
ひかりの石(5)、さとりのズボン(1)、せいれいせき(1)、てんくうのズボン(1)
の部分がかぶりました。

前スレ>>997
SMSにコスプレ装備が多いとは私にとって有益な情報です。
明日SMSで試してみます。

前スレ>>997
今後も検証を続けていただきたいです。

せっかくなので検証結果のせときますね。
宿屋で中断、電源OFF⇒電源ON　即会話
SSB(32742) or BSS ホイミなし
7回目、8回目、9回目のホイミテーブル確認済み

1/15 SSB
こおりのけっしょう(5) 天空のレオタード下(1) おかしなくすり(3)
サンタのズボン(1) 小さなメダル(1) しんかんのタイツ(1)

1/16 Wi-Fiせず

1/17 BSS
レイドックのズボン(1) しんかんのタイツ(1) セティアニーソ(1)
超ばんのうぐすり(3) ラッキーペンダント(1) うらみのほうじゅ(1)

1/18 SSB
おかしなくすり(3) サンタのズボン(1) 小さなメダル(1)
しんかんのタイツ(1) よるのとばり(5) ようがんのかけら(1)

無線LAN環境が悪いのか
Wi-Fiの接続に時間を要したり、たまに接続エラーとなります。
その時間の影響が商品に関与しているとどうしようもないです。
（接続エラーとなった場合は、やり直ししてますが…）

すでに実用性抜群だが欲を言えば↓
・Wi-Fi
・ザコキャラでのテーブル
・戦闘中オンリー（？）のテーブル･･･あるか？
・電源オンからの秒数でテーブル狙い

特にWi-Fiは需要大
実は接続先が複数あるとか、実は別のテーブルにも依存とか

やった！規制解除
1乙
テンプレまとめてくれた人も乙

それにしても今度はスレ違いじゃなく板違いか

検証してくれてる人に感謝はないのかよ

2.00%でわざしのてぶくろ通常ドロップせず

前スレで
991 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2010/01/18(月) 15:35:15 ID:wsPZH4W00
10.00%でもＬｖ１オルゴでブルーオーブ１０％ゲット
10.0000000023%とか下３桁以降も実際はあるらしいけどさすがにそこまでは関係ないっぽいってことで一応報告

こう書いたけどやっぱり微妙な誤差があるのかな

洞窟ボスのレア装備への使い方がイマイチ不明・・・

ある程度HP減らしておいてボス階に突入、中断、電源off/on、再開、
それからホイミで調べてから戦闘開始、でおｋ？

>>26
・グループ共通A・Bは同じアイテムが2か所に出てくるので判定に使えない。
・呼び込み人数によって沸く数が違い、最低だと4つしか拾えない。
という理由から、ホイミより特定しづらいケースが結構出てくる悪寒。

>>37
ザコと戦闘しないよう細心の注意でボス階まで行く。
ザコと戦闘した場合は、HPを減らしてホイミを唱えてテーブルの進み具合を確認する。

>>37
おｋ
自分はいつも直前の階でＨＰ減らし（ボス階への階段前で口笛など）
ボス階に入って中断→再開
ホイミでテーブル調べてる

2％のコマにテーブル運ぶため、数十回ホイミが必要なときは
一人回復しないキャラを残しておいて
直前でもういちど計算して位置を確かめてる。安心する

HP減らすのにはバリアの上を歩くのが
やっぱ効率的？

体当たり

自分はもろは斬りで減らす派ですっ

体当たりなんて、ホイミテーブルの検証を始める前は１回も使ったことなかったのに
ていうか、今まで１回も使った事ない技がたくさんある
引退する前には全部見てからとは思ってるけど

地図ボスでも盗賊の秘伝書ありの場合はテーブル6つ進むでOK？

もろは斬りかな
体当たりは外れることとがあるから

地図に潜ってるときはもろは斬りだけで
錬金のときはバリアかな・・・

体当たりで減らしといてから中断、電源落とし。
再開後にテーブル確定の為の6ホイミ

これで統一してる。

「天使のすす」の修正版をうｐしました。
それ以外の修正は今回はしてません。

ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

前スレでホイミ6回しないと確定しないっていうのが有りましたが、
6回に変更すべきなのでしょうか。ご意見頂けると助かります。
次回で組み込むかもしれません(不要な人は手間が増えるだけなので難しいところですね。

前スレ217氏
お言葉はありがたいのですが、さすがに申し訳なさ過ぎるので、
自分でゆっくり機能拡張を行いたいと思います。ありがとうございます。
使わせて頂いた方が間違いなく良いものになるんでしょうけどね。

前スレ974氏
やりたいことは理解しましたが、現状の仕様だとほぼ不可能です。
再検索は既に最初に計算実行したテーブルを検索するだけの機能しか有りません。
機能として全部作り直しになってしまうので、しばらくは難しいです。
217氏のツールならやりたいことが実現出来るかと思います。

>>27氏
修正しました。

>>36氏
2.001%→2.00%の表示になるのでドロップしない事も有るかと思います。
閾値近辺よりも余裕の有る場所で行う方が良さそうです。
これはどのツールにもいえることだと思います。

excelのtoolが使えると便利だなと思っているんでずが…。
前スレでホイミ6回しないと確定しないっていったものです。
ほかにも一人同様の意見がありましたが、どうなんでしょう…。
自分が悪いのか5回で確定する人と6回しないと確定しない人がいるのかが
判別できません。

>>6のサイトの薬草版なんですけど、
検索結果として２通り指南された場合は
どちらでも成功するのでしょうか？
それとも、どちらかで成功するということでしょうか？

すいません、自己解決しました。
前者ですね。

>>49
了解しました
何でもかんでも甘えてはいけませんね
誤って雑魚敵に当たってしまったら、ボス前で中断再開再検索するようにします

ホイミ回数については、私は５回で確定しなかった事は今までありませんが、
これはROM差だかDS本体の個体差だかで各々出やすいパターンがあるという話で、
６回じゃないと確定しないパターンが出やすい人もいるという事ではないでしょうか？
仕様上、５回でも６回でもどちらでもOKという風にはできないのでしょうか？

前スレ907、924さんの検証で、ザコ戦のテーブルの進み方や使われ方はほぼ確定しましたね。
自分でも試しましたが、924さんのとおりでした。
これって例えば種集めするときに、トロル×3グループを出したりするのに(微妙に)役立つかもｗ

試している最中、ついでで口笛したのですがテーブル進まず。
口笛はホイミテーブルではない別の乱数テーブル使っていますね。

今回は滅びの森のブラウニーシンボルで検証を行った。

戦闘での乱数消費数の式はこのシリーズでも成り立っていた。
例によって以下の解析からは電源ON後最初の戦闘を除いている。
乱数消費数=敵の数+
(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)+
(電源ON後最初なら4、そうでなければ0)

1個目の乱数は1グループ目のブラウニーの数にほぼ対応していた。
93.75%で1匹、お供はギズモ2匹というのがあったが、画面に入りきらないと後で削るのかもしれない。

2個目の乱数はグループ数と対応していた。
エラフィタで見られた2グループでも3グループ分の乱数を消費する現象は見られなかった。
ただし90.50%でも普通の2グループだったので、グループ数決定の閾値が異なると思われる。

消費乱数の最後の(敵の数)個は敵の初期HPに対応していると思われる。
少なくとも、ブラウニーへの体当たりダメージと相当する乱数は対応していた。

2グループ時の3〜5個目はお供の種類と数に対応しているはずだが、まだサンプル数が足りない。
この検証のためには時間帯別に集計する必要があるだろう。

・口笛やミミック戦でザコ戦フラグ(乱数4個消費)は立つのか？

>>49
ホイミ５回では３通りぐらいに分かれることが多いので６回が良いと思います
いつも気にかけててくださり感謝しております

>>55
名前欄なおせよ
それと、前スレのその番号からいたなら読んだだろ
前スレの931

通常戦闘の検証おつ

素晴らしい検証結果の反面、
種狩りには使えない事もわかり個人的にｼｮﾎﾞｰﾝ

>>49
便利ツールをいつもありがとうございます。

自分は、ホイミ5回で確定しなかったことは一度もないので、
6回にされると手間が増えるだけなんですね…。
>>53の言う通り、5回でも6回でもOKだと良いんだろうけどやっぱり難しいかな？

まぁ、もし6回が標準になったとしたら
以前のバージョンのを使うので特に問題はないですけれど。

たびたびすみません。

自分のツールは前スレ17氏のサイトよりもSeedを狭めているので、
5回でほぼ確定するとは思うのですが･･･上手く行かないでしょうか。
自分のツールを使って上手くいってないないということであれば申し訳ないです。

現状任意の回数で検索はさせないようになっています。
exe側が融通の利かない作りになっているため、Excelで制限しているのが実情です。
仮に6回版を作るにしても、同様の5回版は必ず残すつもりです。
4回で確定するならそっちにしたいぐらいですからね･･･

>>13
これは俺も思った。
誰もつっこまないから空気読んだけど、なんとも言えない気持ちになった。

>>60
調べてみました。
過去の発言から32600〜327FFくらいに絞っていると思われますが、
その範囲だとホイミ5回で必ず1つに特定できます。

範囲を32000〜32FFFに拡げると、5回で特定できないのが11通りあります。
328E0・32D26 (31-36-38-34-38)
325AC・329F2 (31-39-39-35-31)
324FA・32940 (32-35-38-34-37)
321C6・3260C (32-38-39-35-30)
326E3・32B29 (35-36-33-33-35)
32404・3284A (35-38-32-31-33)
322FD・32743 (36-35-33-33-34)
321F6・3263C (37-32-34-35-35)
326A2・32AE8 (38-36-35-38-35)
320EF・32535 (38-39-34-37-36)
3281A・32C60 (39-33-37-31-39)

ついでに、32600〜327FFの範囲なら4回で特定できます。3回では無理でした。

身かわし率の検証ってされてます？

途中で送ってしまった……。

某Wikiの掲示板で身かわし率の発動率検証を行っている最中なのですが、
どこかでとっくに検証済みの案件であれば意味ないなと思いまして。

>>64>>65
>>1
とりあえず、ここと前スレぐらいは全部読もうね。

『某』とか、伏せる意図がわからないけど、具体的に誰がどういう検証やってんの？

みかわし率ってことは、レベルや職業、装備、スキル、対戦相手等、様々な縛り前提での数勝負だよね？
どんな条件で何千回戦ってるのか興味がある。

現時点では丸投げ臭しか感じられないけど、実際のところ、どうなのよ？

前スレにSMSでコスプレ系が出てるという情報があったので、SMSでWi-Fi接続
今日の朝、ホイミなしです

けんじゃのせいすい　１
かぜきりのはね　３
天空のレオタード下　１
天使のはね　２
白いスラックス　１
ククールズボン　１

SMSで同じリスト受信した人いる？

>>66
主人公1人のみで以下の条件を設定しています。
「ひん死時身かわし率アップ」の上昇量及び「タップダンス」との累積があるかどうかです。
Lv/職業：Lv99バトルマスター
スキル：全て100
装備パターンA：どうのつるぎ以外裸（±0.0%）
装備パターンB：ものほしざお・かくれみの服・オベロンのくつ・ラッキーペンダント（合計+16.0%）
対戦相手：ストーンマン×1（ビタリ山7F）

今のところ各500回を1セットにして
1.装備A
2.装備A+ひん死
3.装備B+ひん死
を終了しています。（1は2セット）

4.装備B+ひん死+タップダンス
を現在300回まで行っており、1セット終了まで残り200回といったところです。

とりあえずここと前スレは見ましたが、
それ以外の所でやられていないとも限らないですし、訊ねておきました。
どこでやったかについては外部のサイトURL晒すことになってしまいますが、
やはり晒したほうがよいですか？

ツール使わせてもらってるものだけど、ホイミ５回で失敗したことはまだ１度もないよ。
使用回数は１０回ほどだけど・・・現状でも良いような気がするなあ。
もし誰かが失敗例が多発したら考えるということでどう？

なんか日本語がおかしくなったｗｗ
失敗報告が多数寄せられたら考えてみては？

>>68
面白いね。
予想以上に面白そうだ。

1.装備A
2.装備A+ひん死
3.装備B+ひん死
4.装備B+ひん死+タップダンス

未検証項目としては、理論値と実測値の比較の意味での装備Bのみ、条件2+タップダンス、各条件+アクロバットぐらいかな。

年明けで仕事がゴタついてるけど、空き時間にでもアクロバット検証してみよう。

何か他に注意点はある？

高Ｌｖ魔王にはそんな無駄行動してる暇はないｗ

>>72
今の所不明瞭なのは、基本身かわし率（全裸時に発生する身かわし率）があって、
その分が果たして身かわし装備時に加算されているのかどうか？という点でしょうか。

アクロバットスターに関しては、まず「基本身かわし率」が職業ごとに異なる可能性を
検証するために改めて旅芸人Lv99どうのつるぎ＋全裸で試す必要があるかもしれません。
さらにはカウンター発生率との兼ね合いも合ってどうしたものやら……。
カウンター発生と身かわしの優先順位も調べなくてはならなくなるので。

>>74
回避、盾ガードとカウンターの優先度については、以前自分も記録を取ったことがあるのでさらしてみます。
自キャラ：バトマスLv99、きようさ466、戦士の秘伝書持ち
相手：キラーマシンのレーザー以外の攻撃（いずれもみかわし、盾ガード、カウンター可能なことは確認済み）

条件1：装備によるみかわし率12％、盾ガード率16％
条件2：装備によるみかわし率0％、盾なし

で、各1000回ずつ攻撃をうけたところ、

条件1→みかわし134回、盾ガード138回、カウンター58回
条件2→みかわし 18回、盾ガード 0回、カウンター61回

という結果になりました。
これを見るとカウンター発生率は、みかわし率や盾ガード率の影響を受けないということになります。

ただし、攻撃200回を1セットとして5セット分のカウンター回数をみると、
条件1は　16,10,10,10,12
条件2は.　 6,14,10,20,11
と偏りが大きくイマイチ信頼性に欠けるので、他に検証された方がいましたら検証結果を知りたいです。

>>75
おお、ありがとうございます。
私もカウンターについては一度検証を行ったことがあるのですが、
500回1セットを2セット試して最初の1セットで身かわし率の記録を忘れてたので、
数値の上で参考にできるかどうか微妙ですが晒しておきます。
同じく全スキル100・Lv99バトマス（種強化なし）、
どうのつるぎ＋全裸＋戦士の秘伝書のみで検証した結果、

カウンター/身かわし/総試行回数
32/?/500
27/7/500

という結果でした。
こちらもカウンターの発生が合計で 59/1000 と、
バトルマスターのカウンター発生率はおおむね6%ということで一致しているようです。

とりあえずこちら規定の試行回数終えたので、改めて条件含めて晒しておきます。
【条件】
主人公1人
Lv/職業：Lv99バトルマスター／種強化なし
スキル：全て100
装備A：どうのつるぎ以外裸（±0.0%）
装備B：ものほしざお・かくれみの服・オベロンのくつ・ラッキーペンダント（合計+16.0%）
対戦相手：ストーンマン×1（ビタリ山7F）

身かわし発生/総試行回数

1.装備A
10/500 = 2.0%
10/500 = 2.0%

2.装備A+ひん死
27/500 = 5.4%
23/500 = 4.6%

3.装備B+ひん死
188/500 = 37.6%

4.装備B+ひん死+タップダンス
329/500 = 65.8%

>>76もみかわし、盾ガード率０でのカウンター率6%でしたか。
ありがとう、これならカウンターを狙ってわざわざ盾をはずすとかしなくてすみそうです。

あと、素のみかわし率は（バトマスは）大体1/64といったところですね。

「ひん死時身かわし率アップ」は大雑把に2倍、
「タップダンス」（2倍）とは効果が累積する、程度のことはわかりましたが、
試行回数が少ないせいか、裸の時発生する「基本身かわし率」が
加算されているのかどうかは微妙な数値になってしまいました。

これについては先ほど言われていたように、後々「装備B」のみの状態で
検証を行い、
「装備やスキルによって身かわしが上がった場合、『基本身かわし率』を上書きするのか？」
ということを検証する必要がありそうですね。

後は全体的な試行回数を増やしてもう少し数値の偏りによる誤差をなくしていけばいいのではないかと。

２：１だから早く集まるしなｗ

>>78
ああ、コンピュータなんだから256分率で考えた方がいいのかもしれませんね。

しかしこれ職業ごとに確率異なるとなると、いちいち他の職業で調査するの大変そうだ……。
ダブルこうげきとかもそうだし。

ごめん、誤爆

みかわし率は基本で1/64ってのは恒例だけど
補正ある装備を身に付けた場合はどうなるんだろ？
今回、耐性もそうだけど加算形式だから…

>>71
自分も5回で確定しなかったことが度々あります。

ホイミ５回で確定しないことの方が多い

マジ？確定しない方が多いって事は無いと思うんだが・・・

>>49
素早い更新ごくろうさまです

ホイミ6回必要ですかね。確かに確定しない事もあるけど
自分の手数は1回でも少ない方がヨイと思うです。

6回必須にするのは勘弁してくれ
5回で確定しなかった場合、6回目の入力を出来るようにしてくれればそれで

>>85
手持ちの初期検証時記録のＳＳＳテーブルをリストの上から順に５ホイミ目までで１０テーブル分検索（完全にランダムで検索したということです）
５回ホイミで１通りに絞られたのは３テーブルのみでした（回魔１８の回復量）

１通りになったテーブル
・37 33 31 40 36〜
・30 40 36 30 34〜
・39 37 38 31 40〜

２通り以上になってしまったテーブル　（○〜は６ホイミ目）
・33 33 37 37 38 （30〜
・37 37 30 32 39 （31〜
・32 39 33 34 32 （34〜
・40 32 35 33 37 （39〜
・35 31 37 37 34 （39〜
・39 38 39 37 36 （36〜
・34 36 34 36 32 （30〜（５回では４通り出てしまう）

５回ホイミでは不十分です
６回唱えれば上記のものもすべて１通りに絞られます

検索して複数出たら327xxの奴選んじゃうからなー

327で始まるシードなら1つに決まるし5回で十分だと思う

>>88
候補が2通り以上になってしまう場合でも、候補の中に32600から328FEの
範囲におさまるものは1つしかありませんよね。で、6回目を追加すると
その1つに絞られる。
Excelのツールでは、6回目を入力するかわりに、32600〜328FEの範囲に
おさまるものだけを自動で選んでくれるようになっている、ということ
なんですが。

>>63を32600〜328FEに範囲を拡げて再確認してみましたが、同様に4回で確定できました。

>>91
すみません
そのツール使ってないのに偉そうなこと言ってしまったようですね
ご指摘感謝です。

>>41
HP900のパラディンでメガンテして回復魔力500のレンジャーでザオラル。
これでレンジャーがパラディンにホイミを6回かけられる。

今さらながらホイミテーブルのツール作ってみた
自分用な使いづらさですがうぷってみます

http://gigabyteserver.com/uploader04/upload.php?down=682
ぱすはssb

>>94のHPと回復魔力はレベル99でスキルでステータスを上げている場合を
前提にしています。

>>95
パスワードが違うか ファイルが削除されています

何でだろ？
別なところに上げてみた
ぱすはssb
http://uproda.2ch-library.com/lib206653.zip.shtml

>>95
落としてみた。
かなり便利。
超乙。

もし、アップデートする機会があったら、是非検討してください。

・HP入力を回復量入力でもいけるようにして欲しい。
　　→ラジオで回復前HP回復後HPと、回復量を選べればいいかなあ。
・表示Seed欄へのSeed値入力からのテーブル表示ができるとありがたい。
・次の2%までホイミの回数と次の10%までのホイミの回数をプルダウンメニューから指定できると便利。
　　→魔王の装備品カンストを目指しているので、15%が閾値とかってことが結構多い。
・現在いる箇所からの1進む/2進む/3進む/4進む/6進む/8進むボタンが欲しい。
・表示Seed下の枠内は、アクティブなテーブルの小数点以下を省略しないパーセンテージ表記にしてみては？

さて、今日はそろそろ寝ます。
重ね重ね乙！
ありがとう！

>>98って破損して無い？
むりやりサルベージはできたが。

>>100
今落としてみたけど普通に開いたよ？

破損エラー俺も出るよ
サルベージもめんどいから寝る

>94
メガンテするくらいだったら（＝戦闘が面倒でないのなら）、体当たりかもろば斬りの方がいい

ホイミテーブルやろうと思って体当たりしてるんだけど
ミスばっかで全然成功しないんだけど、そういうもんなの？

ダンジョン最下層ならもろはぎりのほうが確実
体当たりは地上で

体当たりはどういう判定なんだろう

>>105
ありがとうございます
HPが減ってきて、いい頃合になったところで敵にやられて死ぬと悲しい、今日この頃です

テスト

外れる体当たりや、ターン数のかかるもろば斬りするくらいだったら、
メガンテザオラルのほうがいい。

パラやザオラル持ち入れてるならね

体当たりは絶対効かない耐性持ってる敵が結構いるから、そういう奴らにやってもまるっきり無駄
特に地図ダンジョンの下層はそういうのばかり

ボーンスパイダーとかは効くから、その辺で

>>99さんの要望（Seed検索）含め、ちょっと変更しました
ダウンロードの段階でご迷惑をおかけしております
今のところ下記アドレスでダウンロードも出来るしファイルも壊れてないけど不安

ぱすはssb
http://gigabyteserver.com/uploader04/upload.php?down=682

>>112
落とせました、ありがとう




でも、.exeを開けないOSなので、…なんも言えねぇ〜

こういうツールって
みんな見れる様にJavaとかで作ると良いのかねえ
Javaがどこまで万能かはわからないけどさ

自分の環境or多数に合わせるのが楽でしょう。商用ではないんだから、それで良いんですよ

贅沢や愚痴言っちゃいけませんよね、…ｽﾐﾏｾﾝ。

本スレでホイミテーブル関連で暴れてるやつが居るんだけどなんとかしてくれよ
スレ違いだって言ってるのに

本スレってどこよ

総合スレの事じゃない？

総合スレ見てきたけどなんでホイミT推奨みたいになってんだ
改造なんかもそうだけど表立ってやるような物じゃないだろうに…

なんとかしてくれと言われても
知らんがな、としか言えない

>>119
表立ってやるとかやらないとかの議論は余所でやらないか。

ここは検証するスレであって
育成所や保育園じゃないからなあ
引き取ることもどうすることも出来ないよ

>>121
議論するようなものですらないな。
以前は解析やら改造の話なんて本スレでしようものならﾌﾙﾎﾞｯｺだったんだが。
だからそれ専用スレが出来る。

ツールも本来は検証とあんま関係無いからなあ
検証した結果の集大成ってだけで
でも泉のアイテム調べるのにツールを使うとかは良い話題でさ
オーブ取るためにツールの使い方教えてねとか普通は質問スレ行きだわ
ゲーム画面の拾得確率の閾値を調べたいからって前振りがあったらまた別だわな
そこまで向上心があるなら使い方ぐらいすぐ分かるだろうけど

質問スレ立てるか？

質問スレ立てるなら他の怪しいのも全部まとめないとな

中断技とかロクさん多重買いとかも通常の攻略とは違うしね
って言うこう言う話題こそ総合スレ扱いなはずなんだが
なんか尻拭いぽいな　

基本的な事なんですけど、SSBは練金大成功で
SBSとBSSは2回目が大成功でOKですか？

>>127
こっち来たのか
SSBは錬金する順番に20%なら成功、なんでも成功、なんでも成功、20%なら成功で５回目以降は失敗って覚えると良いかな
BSSは言う通り２回目だけなんでも成功
SBSは２回目成功する場合もあるけど偽物パターンもあってそれは２回目成功しない
これで良い？次は自分で調べてね　

>>128
ありがとう。
規制中なんで何度も代行屋さんに申し訳なかった。

そもそもここがSSBとホイミ等の総合スレと銘打ってるのに、SSBのテンプレを抜いたのがマズイんじゃないの

SSBがないと駄目の主張でスレタイにその単語は入ったが
それっきりだからねえ
１レス使ってテンプレで置いておけばそっち嫁の誘導で済むわな

何と言うか規制解除されて想定されてたことがじわじわ浮き出されているｗ

>>95さんのツールでも、テンプレのエクセルツールでも、
該当ナシになってしまう
オンラインのなら普通にできるのに、なんでだ……

オフライン版使う際、なにか気をつけないことある？
（回復魔力106、回復量39,42,44,46,44,39（から逆算した回復前後のHPも））
、盗賊の秘伝書持ってる僧侶のレベル72、泉グループ石、
と、ちゃんと入力したつもりなんだけど…）

>>132
まずホイミの前に電源オンオフはしています？
該当の回復量の順番だとSeedが2AB13なので
Seedを327から始まるSeedで制限している私のツールだと出てきませんね
(エクセル版の方はもう少し緩いそうですがそれでも対象外でしょう)
DSの種類によって327で始まる以外のSeedが出るのならば色々回数分のデータで検証して教えて欲しいです
　

>>133様
非常に便利なツールありがとうございます
これでもし某地図解析サイトのようなことがあっても安心です

>>26 と >>29 を見て、面白そうだったのでツールを作ってみました。
※Windows専用です。

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/37580.zip

用途をオーブと錬金に限定する代わりに、操作が簡便になるようにしてあります。

回復量での入力方法を追加とSeedを0x327xxに制限してたのを解除出来る機能の追加
ファイルとパスは>>95と一緒です

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/37583.zip

にあげなおします。

>>137
>>26です。これはGJ！
これが欲しかったんだ！！

>>136>>137
二人ともＧＪすぎます！！！
ありがたく使わせていただきます

>>137
水を注すようでスマンが、実行時にノートン先生が
警告出すんだけど…

バスターは無反応ｗ

>>114
Office(Excel)入れれば開発環境まで揃うVBA最強伝説

昼間から夕方の流れを見て、SSBについてのテンプレ案を考えてみたんだけど
添削してもらって、よかったら次スレで採用してもらえれば

☆SSBについて
錬金が大成功できると言われていたSSB(スライム・スライム・スライムベス)ですが、
ホイミテーブルの発見によって、数あるテーブルのうちの１つであり、
錬金が連続成功しやすいテーブルだったという事がはっきりしました。

SSS以外の代表的なテーブル（回復魔力18の場合、２０テーブルまで）
☆SSB
・32 30 31 31 37 37 35 32 38 37 35 30 39 36 32 37 33 33 32 39
☆偽SSB
・35 39 34 38 32 36 32 34 37 36 38 36 31 33 31 34 38 35 37 38
☆BSS
・35 30 39 40 38 36 35 30 37 34 39 31 30 30 33 34 35 36 40 39
・31 30 38 33 39 36 35 33 39 32 32 30 37 31 36 35 40 33 32 36
☆SBS
・34 39 39 38 39 39 30 34 38 35 36 36 31 34 38 39 38 39 34 40
・34 34 38 32 31 34 37 37 32 37 37 33 32 30 36 35 33 35 34 39
・39 31 34 38 33 35 38 34 33 34 37 36 33 38 31 34 38 31 30 34
☆SMS
・34 33 33 31 35 35 33 30 32 39 36 38 32 32 35 34 36 33 32 38

錬金に話を絞ると、このテーブルでは30の時は何%の物でも大成功、
31の時は10%で成功する時と成功しない時があり、20%以上なら確実に大成功、
32の時は20%で成功する時と成功しない時があり、30%以上なら確実に大成功、33の時は・・・
という事にるのですが、より詳細に成功%を調べると、
SSBの場合は32(18.85%) 30( 0.85%) 31( 8.24%) 31(10.44%)という成功確率が設定されているので、
初回は20%以上、２回目〜４回目は10%以上なら大成功という事になります。

錬金に関しては、他の並びに比べると、最初から低い成功確率でも大成功できるテーブルが連続しており、
SSBが突出して優秀なテーブルである事がわかると思います。

SSB発見当初、手順通りにやっているにも関わらず失敗するという報告がありましたが、
見た目は同じSSBでも、中身が別物の偽SSBの存在が確認されており、これが原因だったものと思われます。
同様にBSSやSBSでも、中身が別物であるテーブル複数の存在が確認されており、
利用する時は自分のROMではどのテーブルが出るのか、または出やすいのかの確認が必要です。

今日もSMSでWi-Fiショッピング

いのりのゆびわ　１
あらくれズボン　１
サマルトリアズボン　１
超ばんのうぐすり　２
ほしのカケラ　１
クリフトのズボン　１

確かにフェア品が出やすい気がする

>>144
乙
wikiの方もテンプレ手直しして貼っといたから誰かチェックよろしく

このホイミテーブルでわざしのてぶくろを狙おうとするなら、ベホマズン呼ばれる前に倒さなければ駄目ってことでしょうか？

>>95
おれが半分寝そうになりながら書いた無茶なリクエストを数多く実装してくださって感謝。
初版も素晴らしいものだったけど、さらに便利になりました。

>>135
コレもいいね！
泉に湧いてる、っていう前提だけど、HP満タン時に減らさずに確認できるのが非常に便利。
感覚的には逆引きが可能になった感じ。

お二方とも超乙。
おかげでホイミテーブルベースでの様々な検証作業が便利になりました。

本当にありがとう！

>>144
ＳＳＢ４連続目は２０％以上だぞおい

>>149
そうでした
推敲してるうちに訳がわからなくなってた

>>150は書いてる途中に誤送信
すまん

×　初回は20%以上、２回目〜４回目は10%以上なら大成功という事になります。
○　初回は20%以上、２〜３回目は10%以上、４回目は20%以上なら大成功という事になります。

これでいいかな

Excelのホイミツールの更新をしました。

ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

今回の更新点は下記
・成功判定のはずが失敗という書き込みも有りましたので精度の向上を行いました。小数点2桁→4桁

・このツールのSeedの参照範囲は32600-328FFのためホイミ4回で確定することを確認。
32500-328FFで重複一件を確認しまたので、この範囲に設定しております。
ご意見頂いた方々ありがとうございました。

・Seed値からの検索に対応しました。やっつけで作ったために、seed.exeが追加になりましたが、
近いうちにHoimi.exeに統合します。

・前スレ974=>>53氏の要望に添えているかは分かりませんが、
再検索時に回復魔力が変わっても問題無いような対応を行いました。
最初の検索時と再検索時で回復魔力が異なった場合は、再度計算を実行してから
検索を行うという対応を取りました。もし良ければ使ってみて下さい。


一つだけ。
>>114氏
Javaで作るとかなりのプラットホームに対応出来るメリットはありますが、
JREを入れなくてはならない手間が発生します。
何が一番良いのかは分かりませんが、一番敷居が低いのはWindowsアプリな気がします。
ダブルクリックだけで使えるのは大きなメリットかと。最近はランタイム必要な事も多いですが。

自分は表形式で作るのを思いついたので何となくExcelで作っていますが、少々後悔しています。
Excelって時点で使える人減ってしまいます。でも、今更VBとかで作り直す気もおきず。

>>152
ツール制作、いつもありがとうございます
回復魔力はこれでバッチリだと思います
今現在は丁度良いセーブデータではないので
適当な値を入力して試してみましたが、うまく動いているようです

もう１つだけ欲を言わせてもらうと、
再検索の方もテーブル確定の時のように
回復量でも検索できたらもう完璧だと思います

あと、再検索の方は、ホイミ４回ではなくて、
３回でも大丈夫のような気がするんですがいかがでしょう？
ツールが無かった頃や出始めの頃は
手計算で再検索してましたが、３回で確定しなかった事がないものですから
もしよかったら検討してみて下さい

以前ニコ動でキモい声で中断技解説をうｐした者です。
ホイミテーブルの動画もうｐさせてもらいました。
スレ読んでわからない人いたら参考にドゾー
タグでホイミテーブルで検索すると見つかります。

>>154
乙です

が、ドラクエって「きゅう」じゃなくて「ナイン」じゃないの？とか、
死神の名前はデュラスだろ？とか、
ホイミ計算機の横に見えるのはこのスレの頭の方だろｗ
とか、どうでもいい所にツッコミいれたくなった

>>154
とても分かりやすかったです
乙です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9448885

このエクセルツールで、色づけについての質問なんだけど、
オーブ落とすｏｒ盗む時のみに着色したい場合どうすればいいですか？
色つきでも落としたり落とさなかったりがあるので、たまに混乱します。
できれば、落とすｏｒ盗むで青色、ダブルは赤にしてみたいんだけど・・・

エクセルツール見てないんだが３つ前の数値を参照した条件文にすればいいんじゃない？

ジェラスは砂になっちゃった死神のことだろ？
というか名前の割に可愛いなｗ

>>159
俺、それの名前をジュラスと勘違いしてたよ
ジェラスの方が正しい上に、>>155はデュラスってのはタイプミス
逝ってくる・・・

17氏のツール使ってるんだけど、青で表示されてても赤で表示されてても
オーブ取れないときがあるけど、100％ではないの？

たまに小さなメダルだけのこともある

テスト

まったくよく規制される。

19日のWIFIショッピングの結果。
SSBの検証結果からして1枚目と3枚目の品揃えが同じになる可能性が高いので
今回は1枚目はBSS、2枚目3枚目はSMSで接続しました。

1枚目BSS
せかいじゅのしずく(1)、うらみのほうじゅ(1)、さとりのズボン(1)、ゆうしゃのズボン(1)、ゆるのとばり(6)、おかしなくすり(2)
2枚目SMS
いのりのゆびわ(1)、あらくれズボン(1)、サマルトリアズボン(1)、超ばんのうぐすり(2)、ほしのカケラ(1)、クリフトのズボン(1)
3枚目SMS
ククールのズボン(1)、せかいじゅのは(1)、いのりのゆびわ(1)、あらくれズボン(1)、サマルトリアズボン(1)、超ばんのうぐすり(2)

SMSの品揃え
いのりのゆびわ(1)、あらくれズボン(1)、サマルトリアズボン(1)、超ばんのうぐすり(2)
この部分がダブりました。

>>145
私の2枚目のロムの品揃えと完全に一致してますね。

>>161
俺が使うと100%オーブ取れるよ
毎戦闘取れるな　
通常のドロップとオート盗むの２重取りもいけた

>>161
ツールを疑う前に、自分の頭を疑え

てことは俺のやり方がやっぱり間違ってるのか〜
俺のバカさ加減には参るぜ・・・もっかい最初から説明読んでこよう・・・

>>166
ツールを変えてみれば？
感覚的に合わないとかもあるでしょ
今は泉のアイテムでも特定出きるで？

これ（ホイミテーブル）での失敗はほぼ100%ユーザーの
オペミスだから、一刀両断で気持ちがいいな
偽SSBが認知されてない頃のSSB失敗での水掛け論とは
えらい違いだw

中断技ならタイミングの問題が有るから誰でもとは言えない
出来ないやつは一生やっても出来ないのかもな
しつこいぐらいのテンプレによる説明で助力してるし
最早ホイミせずともリッカの地下の泉だけで特定も出来てしまう凄さ
高らかに言わせて貰うとここまで情報出ていて出来ないのは甘えでしかない！

失敗報告って、大半は中断したあとに電源切ってないのが原因のような気がする。

前スレ17氏のツールを使おうと思いますが、
やり方は、
基準回復量を調べる
↓
ボス前中断電源オフ
↓
ホイミして回復したＨＰから回復前ＨＰを引く
↓
出た数を回復量に入れる
↓
5回〜ほど繰り返し候補が1つになったらテーブルを出し赤手前とかまで進める

で宜しいんですよね？

テーブル確定後ホイミでＨＰ満タンになってもテーブルは1進む。
魔法の聖水は2進む(途中ＭＰ満タンでも進む)。
女神の指輪などはつけない方がよい。
↑
これであってますか？

SSB、いまいち納得してくれない人もいるけどやっぱりROMによって
出来る人出来ない人はいると思う…。
どんだけやり方を研究しても動画通りにやっても一回も成功しないし！

で、SSBの段階であきらめてたんですがホイミテーブル使えばこんなダメROMでも
大錬金成功できますか？

>>153
いいかげんクレクレは自重しろ

SSBは2種類テーブルがあるんだよ
お前さんのはダメな方のテーブルが出やすいから失敗するだけ

ホイミテーブルならテーブル自体を解析できるから
やり方さえ分かればどんなダメROMでもSSSしかでなくても全然問題ない

>>171
なぜ自分で試す前にわざわざ確認しにくるのか理解不能
そんな奴に元旦から検証に参加してる俺に答える義務はない

こんなわけわからないテンプレと使いにくいツールで
「対応は完璧！失敗する奴はバカ」だなんて傲慢も甚だしい

どうして、どういう条件で練金成功するのかオーブ落とすのか未だに全然わからないし
ブラックボックスのツール使って意味不明な失敗しただけでバカ呼ばわりだ
中で何が起きてるかなんて誰にも分からないのに

オタクの自己満でSSBスレ潰して、こんな複雑怪奇なテクニックに作り替えられちゃったんだから
せめてSSBと同程度のわかりやすさで説明し直す義務がここのオタク達にはあるはずだ

>>153氏
次回の更新で対応しようと思います。左側の入力画面も一つに統合したいと思います。
ホイミ3回では確定しないパターンがかなりありましたので、そのままに致します。

>>157氏
作り込みの甘い部分で申し訳ないです。次回の更新でもうちょっとわかりやすく作るつもりです。
色は固定なので、2色だけ表示させたいという事であれば、
オーブが10%だとすると、盗むの確率は(ドロップ率-1)*レベル/99)となり、
(10-1)*99/99=9となりますので、

色つけ1:10%
色つけ2:9%
色つけ3:20%(9%以上の任意の数値
色つけ4:20%(9%以上の任意の数値
とすれば二色での表示は実現できると思います。


>>173氏
自分の場合は要望がツール制作の糧にもなりますので、
無理だったらスルーするので、目くじら立てないでください。

>>176
ホントに知りたいなら分かりやすく書いてみようと思います
http://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
ここを使って説明するつもりです
返事待ち中　オタクかどうかは御想像にお任せしますｗ

テーブル使って最強錬金も
一通り終わったｗ
あとは数集めとレシピ埋めか
急速にやることがなくなった感があるな…

あれだけ、わかりやすいテンプレとツールなのに未だに分からない人いるんだ。
CGIの方はともかく、EXCELの方はホイミテーブルの理論というか基礎がわかって
なくてもなんとなくわかるのに…まぁ○○で何々進むという説明の部分が抜けて
しまって>や>>だけじゃ初心者の人は分からないかもしれないけど。

>>176
ブラックボックスなんて言ってるけど
仮にソースコードが公開されたとしてお前に理解できるの？ｗ

>>176
スクエニがコード公開するはずがないだろ……


>>4とかなんべん読んでもわけわかんないよ
なんでホイミと練金やオーブに関係があるの？
どこにも説明ないじゃない

これがホイミじゃなくて、魔王が使うイオナズンのダメージとかだったらまだ理解できる
味方が味方にかけるホイミでオーブ落とすなんて意味がわからないし、まったく繋がりが見えない
オタクの頭の中では理論が組み上がってるのかもしれないけど、外から全然見えない
皆さんは人にものを説明するということの根本を理解してないと思う
>>178には期待してるが、変な暗黙の仮定や論理の飛躍には気をつけてもらいたい

>>182ね

違う>>181宛ね

はいバカ確定
以降相手にする価値なし

一番おかしいのが、ベホマは進まないのにベホマズンはやたら進むこと
ベホマ４回と同じ物が、ベホマの４倍進まない理由が全然わからない
ゼロは何倍してもゼロじゃないの？
これがテンプレのどこにも書いてないのは異様だと思う
普通に読んでて真っ先に引っかかる所じゃないか？

178にはこの説明を特に詳しく頼む
ここをちゃんとわかりやすくテンプレとか書いてもらわないと、いつまでも理解できない人は増え続けるよ

>>186
気長に待ってて

>>186
やり方が今一つ分からないのでしょうか？
それとも、やり方はわかってて狙ってオーブとか採れてるけど
理論というかコードというかそこんとこがわからないのでしょうか？
わたしは後者だとseedとかソースコードとかは素人なのでわからないので答えられません
やり方なら分かりやすく教えらるつもりです

>>186
わからない人が増えるってさあ
普通にゲームやっていると思うよ
お前はただ単に楽したいだけじゃん
何か俺らにすることはないの？

>>188
おそらくそいつには誠意でもって応じても無駄でしょう

>>186
触るな危険の雰囲気だけど投稿。
"ベホマは進まないのにベホマズンはやたら進むこと"とか言っているけど
それならホイミと同じ効果のやくそうは2で進むんだ？とキリがない。
・ホイミ，ベホイム、泉のもの拾う、仲間呼び出す（ロクやリッカなど以外）
　ザオラルは一つ進む
・やくそう、まほうのせいすい、けんじゃのせいすいは2進む
・ベホマラーは4進む
・ベホマズンは8進む
・魔王戦・洞窟のボスなどは3進む（盗賊の秘伝書持がいたらその2倍の6進む）
・雑魚敵は一定数でなく進む。
ここはコードとかの問題じゃなくて、この行動をしたら○○進むと覚えるしかない。
例え、コード表示した所で分からないだろうし。

後なんかわからないのがあればどうぞ。
あと、練金じゃなくて錬金ね。

誰にでもわかりやすかったSSBが壊されちゃったから
せめて元に戻して欲しいだけなんだけどなぁ

>>188
ベホマとかの理屈がわかんないから、どうしてそれがオーブや練金成功になるかも分からないし
それがわからないから具体的にオーブや練金成功に導く手法も分からない
初まりの話が納得できないからその後が全部わかんないんだよ

>>190
>>171のような自分で試そうともしない輩の方が気に食わないし
>>186がもしほんとに困ってるのならただ単純に教えてこの技の凄さを味わってほしいだけ

>>192
やり方自体は分かっててオーブとか狙って採れてるのかだけお答えください
じゃないと何から書けばいいかわからん

ＳＳＢは別に壊れてないし
昔も今もやり方は変わらない
お前がスレ作りに協力していれば
ちゃんとテンプレになっていたはずだ
怠慢なのは明らかにお前さんだろ

>>191
ホイミと薬草が違うのはむしろ当たり前でしょう
使ったときのアクションが全然違う
でもベホマとベホマズンは、MP消費量と回復人数以外全部同じだから、おかしい

てかそもそもその進む・戻るってのが意味不明で
ホイミがそのホイミの何かを進めるとして、それがどうしてオーブになるの？
味方が味方にホイミかけたって、魔王には何もしてないじゃん
どうしてオーブ落とすの？
これが魔王にメラゾーマ当てると落とすとかいう話ならもっとわかるんだけど

>>2

>>195
SSBのほうがわかり易かったって書いてるけど
根本的にSSBでなんで錬金成功したりオーブ落としたりするのかという
根本的なことがわかってないんじゃん

>>195
わたしも元旦検証しょっぱなに間違えましたがホイミなどは戦闘中に使うのではなく
戦闘中以外で唱えるのですよ

＞ホイミがそのホイミの何かを進めるとして、それがどうしてオーブになるの？
何故こんな「仕様」なのかはプログラム組んだ人(達)に訊かないと分からない
ただ事実として言えるのはホイミと錬金とお宝ドロップで同じ乱数列を共用しているって事

>>198
もう放っとけよ。
理解しようとする脳味噌のない奴に何言っても無駄。

なぜSSBだと練金が成功するのかは理解できてたんだろうかねｗ

お前ら、これは絶対釣りだ。
スルースキルに100振っておけって。

>>195
たかがゲームの話でなんでそこまで理屈に拘るんだろうか…
検証されてる方が地道に検証を続けて、SSBをより高度に解明したのがホイミテーブルでしょ。
アクションがどうこうとかなんか関係有るの？

文句あるなら使わなければいいだけだし、SSBの方が良かったというならSSBが出たときだけやってればいいんじゃないでしょうか？

回復量を照らし合わせながら薬草やホイミをつかう簡単なお仕事です。

ずっとホイミでずらしてたが、薬草のほうが楽なんだな。

キチガイに向かって話しかけるのは人形に話しかけるキチガイと変わらない

文章からみて、間違いなく戦闘中のホイミ使用を想定してるな

スレ違い板違いって騒いでも全然相手にされなくなったから
とうとういちゃもんつけるようになっちゃったか

>>207
ま、そういうことだろうな
BBSスレとスレ違いだから出てけって言ってた奴と
改造の範疇だから板違いだから出てけって言ってた奴と同一人物だろ

「なんでホイミと練金やオーブに関係があるの？」って疑問は
まあ直感的にはそう思うかもね、とは思う。
喩えるなら「スゴロクで"一回休み"が出るのと
丁半バクチでピンゾロの丁が出るのに何の関係あるの？」って感じか。

確かに直接は関係ないけど、どちらも同じサイコロを使っていて、
じつはそのサイコロの出目をいじれる、というのが
この所謂ホイミテーブルのキモ。

で、この出目をいじるためには、実際に何度か振る必要があるんだ。
丁半で実際に振ると大金をスっちゃう可能性があるけど、
スゴロクなら実際に振ってもとくにデメリットがない、としたら
当然後者を選ぶよね。そのスゴロクに相当するのが
手軽なホイミだったというわけだ。

だから「ホイミテーブル」って名前は判りにくさの面からも
適切ではないかもしれない。まあ判りやすくしてあげるために
改名する義理もないがなｗ

解析には参加して無い者だけど…
SSBと錬金、オーブドロップの関係こそ複雑怪奇だけどなぁ。
元旦からの流れを辿れば、所詮「発見の連続」で成り立ってることくらい自明なのだが。
しかも、意味がわからなくても、とりあえず説明通りに試したらできたけど。

詳しい仕様を知りたいなら…開発者に聞くしかないでしょう。

目に見えた事象やアクションのみでしか判断できない

この人、ホイミテーブルが使えるようになっても
きっと回復「30」を見てから魔王に突撃するぜwww

よけい分かりにくくなりそうだけど要は乱数調整だよな。

>>209
出る目をいじれるわけじゃないよ。
先まで何が出るかが決まってるってだけ。

>>195
http://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
で説明
下準備としてかなりＨＰを減らしたキャラを最低２人準備＋僧侶（ベホマズンも唱えられる方がのちのち勝手がいい）を用意
セーブ→終了→ロード
僧侶の回復魔力を入力
ＨＰを減らしておいたキャラの初期ＨＰを入力
ホイミを唱えていき、右枠にＨＰを入力（これを複数回続けるのだが注意しなければいけないのは回復後最大ＨＰに達してはいけないということ）
１人目が最大ＨＰに近づいたら２人目を回復させる
２人目の初期ＨＰを入力→回復後を右枠に入力
６段目まで入力を終えれば確実に結果が１通りに絞られるので６段目まで入力を推奨
「計算」をクリック→「この値で検索」をクリック→該当したテーブルのJavaScript版をクリック→表が出てくる
ここまでの過程で６回ホイミを唱えているので現在最上段の「６」の場所に自分がいると思ってください（目印としてそのマスをクリックさせると居場所が分かりやすい）

表の見方　上がホイミ回復量、下の（）内が確率　ここからは％にだけ注目

ここまで書いてさすがに嫌気がさしてきたので悪いけどかなり割愛させてもらう

ようするに結果で出た表の％が地図ボスのドロップ％、大錬金の％に関わっており、
狙いたいドロップ％、大錬金％未満の％を表から見つけて、そのマスの一つ（か二つ）手前までホイミ等で自分の居場所を進め、戦闘or大錬金するだけ

地図ボス戦のドロップの判定順番
自分のいるマスを把握し戦闘開始→次のマスの％でレアドロップ判定、その次のマスの％で通常アイテムドロップ判定、その次のマスの％は無判定
と、地図ボス戦では１戦闘で３マス進みます

あーもうギブアップ
俺の負けだよ
ここまで理解できたらあとは>>1から読み直してください
盗賊の秘伝書手持ちだとさらに追加判定があったりするから

表の％はどっから出てくるの？って言われそうだがもう勘弁して
まだまだ長文になってしまう

＞一番おかしいのが、ベホマは進まないのにベホマズンはやたら進むこと
ベホマ４回と同じ物が、ベホマの４倍進まない理由が全然わからない
＞ベホマとかの理屈がわかんないから、どうしてそれがオーブや練金成功になるかも分からないし
それがわからないから具体的にオーブや練金成功に導く手法も分からない

これはもはや仕様だと割り切るべき事柄でプレイヤーには誰にもわからない

これは「うんこ」を「なんでうんこって呼ぶの？」って聞いてるのと同じこと
なんかすっげー疲れた

>>214
超乙。
「うんこ」説明が簡潔で素晴らしい。

おれが漫画家ならわかりやすい漫画を描いてやるところなんだが、残念ながら画才ゼロ。
214やテンプレでわからない人間はあきらめてSSBまとめサイトでも探すことだね。

派生元スレが何だったにしろ、今ココは検証スレなわけだ。

理解する努力もせず、検証することもなく、要求するだけの人間のいる場所じゃあない。
このスレの住人は、泉スレ、廃人スレ、種スレからの出張組が多くいる気がするんだけど、
みんなできる範囲で頑張って、ホイミテーブル上で「なにがうんこなのか？」を探していると思う。
どこからどこまでが「うんこ」なのか、まだ完全には解明されていないからね。

もちろん、検証には参加せず、成果だけを拾っていく人もいるんだろうけど、
「おまえらは成果を提供するのが当然だ」
というスタンスは明らかに勘違い。

初心者スレでも質問スレでもないのに、ここのみんなの親切さは異常なぐらいだとおれは思う。

>>125が言及してるが、攻略質問とは別に、裏技・小技・テクニック質問スレを立てたほうがいいかもね。
このスレの平和のためにも。

ホイミテーブル初心者向けに、前スレで書いたものと、個人の解釈による説明を貼ってみました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263368255/10-
間違っていたら、ご指摘ください。

リアル知り合いに教えてくれって頼まれて、
直で教えたんだけど、なかなか理解してもらうのに時間がかかったなぁ。
ドラクエって、色んな人が遊んでるってのを再確認したわ。

つまりこれだよな

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se276535.html

>>182
いまさらかもしれんが、
世の中にはリバースエンジニアリングと言う手段があってだな、
スクエニがコード公開しなくてもプログラムを取得できるのだよ。

そしてそのプログラムから、
乱数の生成に線形合同法が使われている事が判明している。

DQ9では複数の乱数生成器を使用しているけれど、
そのうちのひとつを
・フィールドでの回復魔法の回復量決定
・錬金の成功率
・戦闘終了時の報酬決定
・宿B1の泉のアイテム決定
・その他色々
と使いまわしている。

が、こんな事を「プログラムって美味しいの？」とか言ってくる
人たちに理解させようとしても無駄なので、
今のテンプレが出来ている。

他人に説明させる前に、
テンプレ程度の事も理解できない自分に恥じ入って
少しは自分で調べるなりして学んでください。

SSBを出すには、出しやすい傾向らしきものはあるようだが
○ソフト、ハードの買い替え←現実的でない
○現状解っている方法を最大限に採っても、所詮、”運”
　しかも出たとしてもガセの可能性がある
○短時間に何回か電源入り切りという、電子機器にとっては
　少なからずリスクがある方法
○錬金成功等は数回の効果

対して、ホイミテーブルは
○誰にでも平等にチャンスがある
○本人の理解しようとする努力でどうにかできる
　また、どんなテーブルでも確実に把握できる
○ツールを使えば1度の電源ONだけでいい
○マスターすれば、いつでも何回でも成功を狙える

視覚的に解りやすいSSBを支持するのはわからんでもないが
性能やプロセスが圧倒的にホイミテーブルの方が優秀なのは
認めざるを得ない

もしホイミテーブル発見前に、誰でも真SSBを1発で100%出せる方法が
編み出されていたならば、流れや展開は少しは変わっていたかも
しれないけどね
事実としてSSBもホイミテーブルで解るテーブルの1つに過ぎない事が
解明されてしまった以上、今の流れは当然の帰結

昨夜はうっかり寝ちゃって早起きしたんだけど、
なんかすごい流れになってんな
わざと空気読まずに書き込み

>>145
今までの結果を見ると、ホイミテーブルはWi-Fiショッピングの商品選択に
関係しているのは間違いなさそうですね
ただ、条件はそれだけではないのも間違いないみたいだから完全じゃないし、
結局の所、ある程度出てくる商品の幅が狭まる程度に思っておくのが正解かもしれませんね

で、SMSでまた試しても仕方ないので、
昨日の夜にBSSでWi-Fi接続したら、
前スレの>>964と全く同じリストを受信しました
Wi-Fi検証の人が書き込み止めると言ってから
BSSもSMSも面白い結果が集まり始めましたね・・・

そして、BSSでWi-Fiしたあとグレイナル相手に竜王の地図出しやろうと思ったらそのまま寝てしまい、
朝になって、これってBSS状態のまま？と思ってWi-Fi接続したのがこのリスト

かいぞくハット　１
せかいじゅのしずく　１
かぜきりのはね　５
ドクロのＴシャツ　１
きよめの水　２
かいぞくパンツ　１

明日以降もBSSで繋いでみます
全く同じリストでかいぞくスーツが出ないのも困るけどw
かいぞく限定品がすでに２種出てるのはお得と言えばお得？

>>177
なるほど！わざわざありがとうございます。
俺は多分あなたがツール作ってくれなかったらホイミツール使えなかったと思います。
おかげでドラクエがまた楽しくなってすごい感謝してます。

一般の人にはテーブル（配列）の認識が無いのかもしれませんね
それは理解できるし、使いたいけど使えないのが現状なのでしょう
しかし、このスレはそういう人にまで対応させると混乱を招くような気がするな
これを見る人の殆どは理解していると思うから、今のままで良いと思う

ニコ動の解説お兄さん動画見ればバカでもわかるよ。
わかりやすいし、物腰やわらかくてお兄さんのファンになりそうだ

それ以上の質問は
>これはもはや仕様だと割り切るべき事柄でプレイヤーには誰にもわからない
>これは「うんこ」を「なんでうんこって呼ぶの？」って聞いてるのと同じこと
これで終了な気がする。
乱数調整という概念が分からない人には何言っても無理！

例えをうんこにするんじゃなかったかなｗ

>>215さんありがとう
そう言っていただけると疲れが少し和らぎました

僭越ながら、このスレに来ている方々へ、タイプ別のメッセージを。

１、ホイミテーブルを検証している人（ツール作成者様を含む）
２a、ホイミテーブルの検証に興味があって、乱数調整の概念をわかっている人
２b、ホイミテーブルの検証に興味があるけれど、乱数調整の概念がわからない人
３、ホイミテーブルを利用していて、使いこなせている人
４a、ホイミテーブルを利用したいけれど、ツールの使い方がわからず、利用できていない人
４b、ホイミテーブルを利用したいけれど、仕組みが理解できず、利用できない人
５、SSB等、前のパラダイムの技術にこだわっている人（２bと重複する場合あり）
６、ホイミテーブルの仕組みを理解してはいるが、納得がいかない人


１の人へ：いつもお世話になっております。感謝、感謝。
２aの人へ：このスレを吟味なさって、どうぞ検証にご参加ください。
２bの人へ：もはやこのスレは我々の手の届かぬところに行ってしまったようです。
　　　　　　　お互い、勉強をして、出直しましょう。
３の人へ：おめでとう！ もし暇があったら、検証作業のお手伝いをしてみてください。
４aの人へ：オンラインオフラインとも便利なツールが作成されていますので、
　　　　　　　自分の扱いやすいツールをお選びください。
４bの人へ：パソコンや携帯電話の内部の仕組みがわからなくても、２ちゃんねるは利用できます。
　　　　　　　まずは>>214や>>216を読んで、やってみましょう。
５の人への答え：君の居る場所は既に彼らが３週間前に通過した場所ですッ！
６の人への答え：仕様です。

>>176
SSBってホイミテーブルの中の１種なんだよ。
「テーブル」っていう言葉はね、プログラムの中で
あらかじめ「こういう順番で出るよ」って決められてる数字の列のことなんだ。
で、ホイミテーブルの名前の「ホイミ」は、
生まれたての装備も変えてないLv.1の僧侶が
戦闘中とかじゃない何もしてないときに
ホイミを味方にかけたときに回復する量をさしてるの。
まずこの二つを、理解しないでいいから「そういうものなんだ」って覚えて。

じゃあ何でホイミテーブルって呼んでるかっていうとね。
難しい話になるけど、ゲームとかの世界にはランダムの数字が存在しないんだって。
プログラムっていうもの自体がそういう風にできてるんだって。
でもさ、ゲームしてるとき、攻撃したり回復したりするたびに
いっつも同じ数字しか出ないとつまらないでしょ？
だから、どうにかしてランダムの数字が存在してるように見せかけなきゃならない。

でね、DQ9ではね、DQ9を作ったプログラマーさんたちが、何もしてないときに
「味方にホイミをかけると回復する数字の順番」を先に全部決めちゃったんだよ。
例えば
１番目　31
２番目　32
３番目　30
という順番で回復の数字が出るって感じで。
ただこれ１種類しかないと、遊んでる人にいつも同じ量しか回復してないってバレちゃうじゃん。
だから、こういうテーブルを、何種類も、ものすごくたくさんプログラムに入れておいて、
DSを起動してゲームを始めるたびにランダムに１個だけ表示させるようにしたの。
で、その中のひとつのパターンがSSBなんだ。

DSに電源を入れてSSBが出たときはね、
そのまま一歩も動かずに味方に連続してホイミをかけると
32 30 31 31 37 37 35 32 38 37 35 30 39 36 32 37 33 33 32 39
って順番で回復するんだよ。
そういう風にできてるの。
DQ9を作ったプログラマーさんたちはね、ついでにね、
なぜかわからないけど、上の
32 30 31 31 37〜ってパターンのときは、ロード時に右下に
スライム・スライム・スライムベスが表示されるように作ったの。
で、SSBが出ると大錬金が成功することに気づいた人たちが、
SSBって名前をつけて呼び始めたんだ。

120秒規制にかかってたよ・・・orz

>>227の続き。

話を戻して。
でね、プログラマーさんたちにしてみたら、このたくさんのホイミテーブル、
こんなにたくさん作ったのにホイミのときだけに使うのもったいないじゃん？
だから、これの回復量の一の位を、錬金の成否や魔王や地図ボスの
アイテムドロップの成否にも使っちゃうことにしたのよ。その説明が
>>4の前半部分。

もうひとつ、プログラマーさんたちは、ゲームしてる人が決まった行動をすると、
テーブルの位置が次に出ると決まってる数字に移動するように作ったんだ。
SSBの32 30 31 31の場合、最初の32のところでホイミをかければ、
次のホイミの回復量は30でしょ？
ところが、最初の32のところで、リッカの地下の泉でひとつ拾うと、
同じように次のホイミの回復量は30になる。
最初の32のところで薬草を使うと、２つ進んで次のホイミの回復量は一つ目の31になる。
そういう風に作られてるんだよ。
で、そのホイミテーブルを移動させる行動と、いくつ移動させるかって説明が
>>4の後半部分なんだ。
ベホマラーとベホマズンが違うのはおかしいって感じるみたいだけど、
必ずそうなるんだよ。そういう風にプログラマーさんが作ったからね。

でね、遊ぶ側の我々としては、
できれば一の位がゼロの30のときに大錬金したり魔王と戦いたいじゃん。
その30は、どのテーブルにだって、どこかに存在してるんだよ。
ただ、テーブルによって30のある場所が違ってる。
そもそも、電源を入れてゲームを始めたそのときに、
どのテーブルが表示されたのかも判らないじゃん？

だから、この板の職人さんたちが、
どのテーブルでゲームが始まったかを調べられるツールを作ってくれたんだよ。
それが
>>6

ということで、>>192とは違って、SSBは何も壊れてないよ。
SSBだとどうして大錬金が成功するのかっていう理由と背景がわかっただけ。
安心して大丈夫。
でもね、毎日何時間もかけて、
何も判らない中でホイミテーブルの仕組みを手探りで調べてくれた解析組の人たち、
その解析の結果を手がかりに、
プログラムの中身を理解してツールを作る技術のある職人さんたちに、
オタクはあまりにも失礼だよ。
相手はそこらの人じゃ真似できない、ものすごく頭のいい人たちだよ。
ちゃんと謝って感謝したほうがいいよ。

間違った。
×解析
○検証　でつ。

あと、相手って書き方は失礼でした。
住人の皆様、ありがとうございます。

おおわかりやすい
乙

ホイミの話で盛り上がっている所申し訳ないんだけどＢＳＳなるものを発見した。

ＳＳＢと同じ方法でＢＳＳを出す。
魔王狩るとオーブ必ず落とす。但しオーブドロップ率７％以上

もう古い？

>>231
>>144

>>231
スライム以外が出るバターンは初代スレで出尽くしてるよ
１１月ぐらいの話じゃないか？

144は間違いがあるので、修正した物と、
急いでいる人向けに、派生元スレのテンプレを加筆修正したSSBテンプレ書きました。

☆SSBについて（急いでいる人向け）
電源をオンして最初のロード画面でSSBが出た時は、最終錬金を大成功するチャンスです。

☆やり方
１、最終錬金のための素材を準備。
２、セーブ→電源オフ （中断セーブではダメ。リッカ、ロク、ラヴィのセーブでも可）
３、ロード時にスライム・スライム・スライムベス（青青赤。以下SSB）が出るまで
　　電源スイッチオンオフ繰り返し。
　　（我慢できなくなったらホイミテーブルを頑張って理解しましょう。）
４、SSBが出たら教会を出て宿屋の釜に直行
５、自力錬金でもレシピ錬金でもOKなので錬金する。
　　１回目は成功確率20%以上の物を錬金。
　　２回目以降は10%のものでもOK。
　　２回目３回目は10%であっても必ず成功する。
　　４回目は成功確率20%以上の物を錬金。

☆Q&A

Q.錬金に失敗したんだけど？
A.手順は正しいですか？手順以外に何か余計な事はやっていませんか？
　もしくは、そのSSBは偽SSBの可能性があります。
　偽SSBでは１回目に50%の物が成功するだけで、基本的に成功は望めません。

☆SSBについて（じっくり理解したい人向け）
錬金が大成功できると言われていたSSB(スライム・スライム・スライムベス)ですが、
ホイミテーブルの発見によって、数あるテーブルのうちの１つであり、
錬金が連続成功しやすいテーブルだったという事がはっきりしました。

SSS以外の代表的なテーブル（回復魔力18の場合、２０テーブルまで）
☆SSB
・32 30 31 31 37 37 35 32 38 37 35 30 39 36 32 37 33 33 32 39
☆偽SSB
・35 39 34 38 32 36 32 34 37 36 38 36 31 33 31 34 38 35 37 38
☆BSS
・35 30 39 40 38 36 35 30 37 34 39 31 30 30 33 34 35 36 40 39
・31 30 38 33 39 36 35 33 39 32 32 30 37 31 36 35 40 33 32 36
☆SBS
・34 39 39 38 39 39 30 34 38 35 36 36 31 34 38 39 38 39 34 40
・34 34 38 32 31 34 37 37 32 37 37 33 32 30 36 35 33 35 34 39
・39 31 34 38 33 35 38 34 33 34 37 36 33 38 31 34 38 31 30 34
☆SMS
・34 33 33 31 35 35 33 30 32 39 36 38 32 32 35 34 36 33 32 38

錬金に話を絞ると、このテーブルでは30の時は何%の物でも大成功、
31の時は10%で成功する時と成功しない時があり、20%以上なら確実に大成功、
32の時は20%で成功する時と成功しない時があり、30%以上なら確実に大成功、33の時は・・・
という事にるのですが、より詳細に成功%を調べると、
SSBの場合は32(18.85%) 30( 0.85%) 31( 8.24%) 31(10.44%)という成功確率が設定されているので、
初回は20%以上、２〜３回目は10%以上、４回目は20%以上なら大成功という事になります。

錬金に関しては、他の並びに比べると、最初から低い成功確率でも大成功できるテーブルが連続しており、
SSBが突出して優秀なテーブルである事がわかると思います。

SSB発見当初、手順通りにやっているにも関わらず失敗するという報告がありましたが、
見た目は同じSSBでも、中身が別物の偽SSBの存在が確認されており、これが原因だったものと思われます。
同様にBSSやSBSでも、中身が別物であるテーブル複数の存在が確認されており、
利用する時は自分のROMではどのテーブルが出るのか、または出やすいのかの確認が必要です。

すんません、教えて下さい。

・大錬金(成功or失敗にかかわらず)の時は、テーブル1つ進む
・通常の錬金では進まない

でOKですか？こんなテーブルだったので

116( 6.88%)→蒼天のトーガ(10%)
117(22.18%)→セラフィムのローブ(40%)
116(10.97%)
124(88.75%)

のつもりでやったのですが、結果セラフィムが失敗。

上記2度の錬金の間に、ヘパイトスの火種と大天使のローブを錬金しました。
たとえばこんな風にテーブルが進んでたのでしょうか？

116( 6.88%)→蒼天のトーガ(10%) ◯
117(22.18%)→へパイトスの火種
116(10.97%)→大天使のローブ
124(88.75%)→セラフィムのローブ(40%) ×

400時間やってるけどMとか一回も見たことない
お前ら全員で俺を担いでるんだろ

>>237
>>4
・特別な錬金で成功確率を表示させた段階で大成功の判定が行われ、テーブルが一つ進む。
　その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを一つ進めただけになる。

これ、やったりしてませんか？

見たいだけならロッカーで良いじゃない

>>227
噛み砕いた表現で良いですね^^
>>234
最終錬金で材料を無駄にするのが一番怖いので偽SSB判断を追加すると良いかも
例えば最初の20%錬金は捨てて泉で「せいすい」を拾えたら錬金開始とか

>>239
速レスありがとうございます。
ご指摘の項目は事前に見ていたので、それはやってません。
ローブの成功率が間違っていたのかな…

というのも、セラフィム失敗して、そこからまたホイミ値取り直したら、
蒼天のトーガが成功したテーブルから動いていなかったんです…
つまりやはり

117(22.18%)→セラフィムのローブ(40%) ×

という結果だったみたいです。不思議です…

その後同テーブルをいかして、
ダークドレアムからブルーオーブを取りまくれたので良かったですが。

ツール使っても成功しない人さ、HP減らして回復する対象にするキャラに
歩いたらHP回復するアイテムとかつけてない？

回復量を図ってるホイミとホイミの間にHP回復して
テーブルずれちゃったりしてんじゃないかと思った。

まぁオレもそれでやっちまった経験があるもんでね・・・

>>242
実はセラフィムローブの成功率が20％くらいにしかならないステータスだったとか？
そうでないのならわかりません。

おし、銀河の剣もトーガも手に入ったぞ

>>241
それって、急いでいる人向けの方にって事だよね？
余計な事を増やすと、わかりにくいとか言い出しそうで怖いってのがあるなぁ

それと、俺はROMだか本体差によるテーブルの偏りはあると思ってるから、
そんな判定法を書いておくと偽SSBしか出ない人から恨まれそうw

☆Q&A

Q.偽SSBって？
A.見た目は同じSSBですが、錬金の成功は出来ないSSBの事です。
　初回の錬金をあきらめてもいいのなら、リッカの宿屋の地下の泉で
　SSBか偽SSBか判定する方法があります。
　錬金前に泉のアイテムを拾って、せいすいが出れば当たりのSSBです。
　（ここで泉のアイテムの２つめ以降を取ってはいけません。）
　いやしそう、ルビーのげんせき、赤いサンゴ、てっこうせき、みがきずな、
　はなのみつ、めざめの花、げんこつダケ
　のどれかが出た場合は、残念ながら偽SSBです。
　最終錬金はあきらめましょう。


こんな感じ？
外れの場合のアイテム羅列はいらないかな？

>>239 >>244
気になって調べてみたところ、
自分の勘違いが発覚しました…成功率10%だったみたいです。
お騒がせしました…

なんかものすごいゆとりが湧いちゃってて笑ったw
そしてそんなゆとり君用の超親切な解説をしてくれるみんなに感動。
>>227 とか超乙！

乱数制御って概念自体が普通の人には理解しづらいのかもね。

>>246
外れは入らないけど、クリアしてるかしてないかはいるかもね。
数字嫌いな人には泉判定は楽かもよ

>>249
偽SSBの外れの部分は固有Ｂだから、クリア前後は関係ないのでは？

あ！確かに・・
そのとうりです。

Q.偽SSBって？
A.見た目は同じSSBですが、錬金の成功は出来ないSSBの事です。
　初回の錬金をあきらめてもいいのなら、リッカの宿屋の地下の泉で
　SSBか偽SSBか判定する方法があります。
　錬金前に泉のアイテムを拾って、せいすいが出れば当たりのSSBです。
　（ここで泉のアイテムを２つ以上取ってはいけません。
　　取れば取っただけ、成功できる錬金の回数が減ります。）
　せいすい以外が出た場合は、残念ながら偽SSBです。
　最終錬金はあきらめましょう。


じゃあ、こんな感じで

>>252
超乙！です。

しかし、泉の事を書いたら書いたで、
アイテムが湧いてない時はどうすんの？とか、
俺の宿屋は泉なんかねーぞ！とかいう話は出ないもんかね？？

確かにね(^^;

泉のせいすいが当たりＳＳＢだけど
クリア前だと天使のすずが当たりＳＳＢになるね

>>255
泉じゃなくて、派生元スレの>>858の方を採用した方がわかりやすいか？
仲間を入れ替えて、扉から出てきた時に「おじぎ」すれば当たりSSBっての
もしくは両方とか

ってゆーか、それを際限なく突き詰めると>>4になるって話なんだけどな〜

>>256
ん？何で？？

何でって有効範囲変わるでしょ？

>>257
ＳＳＢテーブルの最初の％は18.85%
クリア後はその％だとせいすい（18.75〜 25.00％）
クリア前ではその％だと天使のすず（6.25〜 12.50％×２だから）

ところで
泉アイテム湧いてるの確認後その場で中断再開なら湧いたままだけど
教会セーブロード後って泉アイテム消滅するんじゃなかったっけ？

>>259
確かに出現するまでラグあるよね

ＳＳＢきたのでショップ繋いでみた（接続後ホイミ回復量確認→正規ＳＳＢテーブル）
・ドクロのかぶと　１
・うらみのほうじゅ　１
・けんじゃのせいすい　１
・まりょくの土　１
・かぜきりのはね　１
・よるのとばり　５

前スレで検証されてた方のまとめ通り
たしかにＳＳＢ直後繋ぎはレア、限定品手に入りにくい乱数なのかも
泉が花グループだから、とばりはありがたいからまあいいや

>>258
>>259
あ、そういうもんなの？
俺はてっきり、クリア後追加の所だけ
%を倍にして見るだけなのかと思ってた

でもやっぱりアイテム出現までのラグとかあるなら、
テンプレに泉の事書いても混乱するだけじゃないか？

テンプレ作りの話ばっかりなのも何なので、検証についても

前スレで地図の場所選定の検証やってた人って今はこのスレ見てる？
今、グレイナル倒して自前の船着場横竜王地図を出そうと頑張ってるんだけど、
出る地図に結構偏りがあるように感じられるんだよね

前スレの繰り返しになるかもしれないけど、
ホイミテーブルだけじゃ場所確定まではしないけど、
Wi-Fiショッピングと同じで、範囲を狭める効果はあるんじゃないかと推測してるんだけど

だから、3.79%のテーブル出しをする必要があるし、
ついでに、自分のROMで出るSEED値に偏りがあるのかも調べようかと思ってるけど
エクセルのツールで3.7889%ってテーブルは出たけど、3.79%ってのがなかなか出ないんだけど、
前スレで3.79%って言ってた人も、%を見てたのってエクセルツールだったっけ？
その当時はツールの%表示って小数点以下２桁までだったっけか？

今日のWI-FIショッピングの結果。

1枚目SMS
せいじゃのはい(1)、超ばんのうぐすり(1)、きよめの水(1)、ドクロのTシャツ(1)、リサイクルストーン(1)、まりょくの土(4)
2枚目SSB
いかずちのたま(5)、きよめの水(1)、超ばんのうぐすり(1)、天使のはね(1)、ようがんのカケラ(1)、よるのとばり(5)
3枚目SSB
かいぞくハット(1)、せかいじゅのは(1)、ようがんのカケラ(1)、かぜきりのはね(5)、ドクロのかぶと(1)、まりょくの土(5)

>>221
BSSで試したかったところでしたが今日はまったく出ず…orz

>>263
自分でやってみれば分かると思うけど、SSBやらBSSで全く同じ条件で地図を出しても
毎回出るのは違うものが分かると思う。
だからホイミテーブル自体ではなく、ホイミテーブルのseedごとに地図の場所を
何種類か用意しておいてそこからランダムで出しているじゃないかな？とか…
あくまで妄想だけどｗ

>>264
なんだか、見てると色々な並びが満遍なく出てるみたいですね
うらやましい限りです
俺はSSBは全く出ないので・・・
まあ、明日移行のショッピングもお楽しみって事で
スーツが出ないのは本当に困るんだけどｗ

>>263
同じ条件でやっても同じ地図が必ず出る再現性がないのは確認済みだけどね
でも、またこの場所か！みたいな事がかなり多くなってきたので、
やっぱり偏りはあるんじゃないかなと
ただ闇雲に5%以下のテーブルだけ狙ってグレイナルを倒すより、
3.79%を狙ってやった方がこのスレ的にも有意義かなと

>>263
地図場所検証してたうちのひとりも私です（竜王船着き場3.79%データ提供もわたし）
ちなみにその検証をやってた頃はツールは使わずに
昨日説明に使った
http://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
ここを使ってました
だから小数点以下２桁まででしか判断してませんでした

偏りについては何とも言えませんが竜王船着き場を狙ってる頃（5.00%未満）確かに同じ場所が何度か出ることはありました
ただホイミテーブルが発見されてから（とはいってもまだほぼ確立された程度の認識の段階）、
竜王船着き場狙い３日目くらいで、その日グレイナル５戦目で運よくゲットしてしまい、以後グレイナル（5.00%未満）では場所検証をやってません

その後その竜王地図でデスピサロ船着き場を狙い、Ｌｖ３７の１５％で７０枚以上出したけど船着き場出ず
ちょっと条件を変えてＬｖ３８にした
そしたらたしか３０枚以内には出たはず
そのデスピサロ船着き場ドロップ時のテーブル%はチェックし忘れ、というか個人的に狙うのは無理という結論に達しているので未チェック

さらにその後バラモスＬｖ２６でムドー（１５％）船着き場狙い開始
冗談抜きで３００枚以上出したけど未だに船着き場出ずｗｗｗ
また条件変えてみるためにＬｖ２８にしてあるところ

ただこの３００枚くらいを出すなかで気付いたのは、１ロード中に出やすい場所傾向はある気がした
つまり「１ロード中に、ドロップしてテーブルを進めてまたドロップ」を繰り返しているさなかでは場所Ａ群の中から選別されやすい的な。
そしてなかなか出ないもんだから一回セーブして終了してロード
今度のロードでは場所Ｂ群から選別されやすい的な。
不思議なもんでこの２回目ロード時には最初のＡ群で頻繁に出てた場所が全くと言っていいほど出なくなったりした
このＢ群には、かかし、牛、エルシオン横、ウォルロ、セント近辺だったりと比較的目立つものがある地図が多かったので、
Ａ群のときそういえばここら辺の場所出てなかったなーと思ったのでより印象に残ってる
こんな説明でなんとなくでもおわかりいただけただろうか？
Ａ群Ｂ群は勝手に付けた呼び方で混乱を招かなければいいんだけど

もうひとつ
１ロード中にまったく同じ％、例えば12.56%でドロップさせても場所は違います

ちょっと前に10.00%で１０％オーブは採れたけど
5.00%で５％オーブはドロップせずでしたって書いたように、
もし小数点以下３桁以降で判定がされてるのだとしたらそれこそ地図場所検証で
「条件を合わせて検証できさえすれば同じ場所をドロップするという結論にたどり着ける」のだとしても
もう途方もない話、かつあまりにも実用性のない話ですね

私がドロップ狙いの説明で○○%「未満」と表現するのはこのオーブの件があったためです

結局地図場所は運です

>>267
そう、呼んでいたのは3.79%のあなたです
いてくれてよかった
言ってる事、わかります

BSSは最低回復量30のテーブルが多くてその点は優秀なので、
BSSを利用してグレイナルを倒していると、
同じ場所が出る事多いんですよ

とすると、Wi-Fiショッピングの方でも似たような事を言われてるように、
あくまでもゲーム開始時のSEED値が条件に関わっているという可能性は高い気がします

バラモスはもう無理だからサブロム買わない限りはあきらめるとして、
俺はあと自前で出してないのはバラモス以外では竜王だけなのでね
ホイミテーブル発見前に全部出しちゃってたからなぁ・・・
今だったら検証しながら出そうとするんだけども

とりあえずこれからしばらく、3.79%になるべく近いテーブルが出たら
グレイナルを倒すというのをやってみます

私はしょうがないから全職Ｌｖ１にして主人公をしばらく棺桶に詰め込んでおきますｗ
竜王地図は場所候補数を絞れないのでしんどいですが頑張ってください

>>266
2枚目SSBが素材ばかりだったので3枚目もSSBでやったら
4つくらい素材品がダブるんじゃないかと不安になりましたが
今回は品揃えがばらばらで目当ての1つであるハットも出て良かったw

SSB等の出やすさはやはり本体依存でしょうかね。
私はDSiホワイト、DSiレッド、DSLiteの3台所持してますが
DSiレッド、DSLiteの2台はSSB等が出ます。
出やすさは2台ともSSB＞SMS＞BSS＞SBSですが
どちらかというとDSLiteのほうが出やすい感じです。
しかしDSiホワイトはまったく出ません。
確実にSSSしか出ません。
ホワイトとレッドは同じ日、同じ店で買ったのにこの差は…
ロムを色々差し替えてもホワイトはSSSしか出ず
残りの2台ではSSB等がちゃんと出るので
やはりロムより本体の依存性がかなり強いのだと思います。

明日は出来ればBSSで接続したいところです。

冒険の書を作成した後に3匹のスライムが2回連続で表示されるけど
あのときの計6匹のスライム配列で、後のSSB等の出やすさが決まったりしてないかな

流石に初めからは検証出来ねえ
廉価版出るまで参加出来んな

２時間地図出しやったけど、あんまり思わしい結果が出ないね
まあ、２時間程度じゃそんなに回数こなせないけど
これからしばらくは、船着場横竜王出るまでこの作業かな

>>269
参考までに、もし記録してあったら、その3.79%を出したテーブルのSEED値教えてもらえます？
俺の環境だと、記録してある19回中5回も32739が出てて、やっぱり偏りがありますね
32739だと、124テーブルが3.7889%で、>>267で言われたサイトの方だと3.79%で出てるんですが
とりあえず3.7%台のテーブル狙ってやると、いわゆる1/47の範囲に収まる地図が出る確率が高い気はしますね
今の所、BSS利用してると出ない地図ばかりかな？

>>270
俺は個人的にはスライムの並びは本体依存だと思っちゃってますけどね
前スレにも書いたけど、本体交換や買い換えで出る並びが変わったとか、
SSBが失敗するとか言う人がいつも失敗するのは偽SSBしか出ない人だったのでは？って疑問や、
俺の環境で出るSBSはいつも偽SBS?で固定だったり、
状況証拠から推測できる結論だと思ってますけど
決定的根拠がないので、妄想と言われても仕方ないレベルだとも思ってますが

>>271
>>272に同じ・・・
しかもそれ、半年前の事だから全く覚えてないしw

今電源入れたらBSS出たんですが、何かできることありますでしょうか？

>>274
Wi-Fiショッピングして、ホイミ１回やって、魔王２連戦でオーブを２つとか
Wi-Fiのリストをここに書いてくれると嬉しい

>>273
前スレ405に書いたの探しました
１月１０日カキコだったから既に理論は確立されていた時だったようですね
ですがどのテーブル（ＳＥＥＤ？っていうのかな）だったかまでは記録してませんでした
わたしも転生して後悔する前に3.7%台狙ってみようかな

>>276
残念ですが、仕方ないですよね
何だか、テーブルの%よりも、その時のSEED値の方が影響が大きい気がしたもので

今日はこの辺にしておきます

戦闘終了後にどれくらいテーブル進んでるんだか分からない

魔王とかなら分かるんだけどね
再度ホイミ連発で確認するしかないかと

テーブルさえ確定すりゃ先が読めるのがありがたいよね

タモリクラブみてる間にオーブ25個拾えました。

夏ごろに、地図ボスの直前で中断して再開すると（電源は切らない）
100%レアドロップする地図というのが出回ってましたが、
あれはホイミテーブルの観点から考えるとどうなんだろうか？

中断再開(電源切らない)場合のテーブルは、前回の続きというわけではなく
電源ON時とは別のテーブル生成のロジックが存在して、
それは中断する場所に依存するということなんでしょうか？

wi

すいません、誤送信してしまいました。

wifiショッピングのホイミテーブル検証をしている者です。
今朝ＳＳＳで接続したところ、以下の結果でした。
ドクロのゆびわ
ドクロのかぶと
けんじゃのせいすい
かぜきりのはね
リサイクルストーン
ようがんのカケラ

以上です。

ホイミテーブル検索のツールをちょちょいと更新しました
バグが無ければそろそろ最後の更新ですかね
ダウンロードして使って下さっているかたどうもです

http://gigabyteserver.com/uploader04/upload.php?down=682
ぱすはssb

検証人さんに便乗して、自分もwifiショップの接続結果を送っときます。

１/２２日　ＢＳＳ
せいれいせき　　　（２）　
かいぞくハット　　（１）
けんじゃのせいすい（３）
せいじゃのはい　　（１）
天使のはね　　　　（２）
超ばんのうぐすり　（１）

１/２３日　ＳＭＳ
せいじゃのはい　　（１）
超ばんのうぐすり　（１）
きよめの水　　　　（１）　
ドクロのＴシャツ　（１）
リサイクルストーン（１）
まりょくの土　　　（４）

>>264さんの一枚目ＳＭＳと完全に一致したようですね。

自分としては、海賊装備がＳＭＳで出やすくなれば良いなと思ったのですが
ダメでしたｗ

>>286
今日の朝BSSで繋いだWi-Fiショッピングの結果

せいれいせき　２
かいぞくハット　１
けんじゃのせいすい　３
せいじゃのはい　１
天使のはね　２
超ばんのうぐすり　１

見事に一致してますね
やはりこれは偶然では片付けられない結果ですね

>>211のBSSとは違うリストだけど、
元々いつでも完全一致というわけではないし、
>>211のは前の日の夜にもWi-Fi接続して、そのまま電源を切らずに朝にまた接続という
ちょっと変わった状況だったし

>>282
地図内での中断は通常とはちょっと違うようなので、
もしそんな地図を持っているのであれば再開後にSEED値を探ってみては？
で、毎回同じSEED値・テーブル位置が出て、理論通りにドロップするんだとしたら、その仮説は有りかも。
（普通の地図でも毎回同じSEED値・テーブルの位置が出るかどうかは検証できそうだけど）

【関連】前スレ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/01/08(金) 22:55:58 ID:0f6ztnWG0
>>199
派生元スレで解析されてたんですが、地図内での中断→電源オフ→再開後のスライムの並びは
地図のSEED値に固有のものになるようです。
↓が判定ツールです。
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndcol.cgi?seed=3CA2&val=0

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/01/08(金) 23:08:40 ID:fbr7brM60
>>200
それは見た事あるし、SMSとして使えないだろうなってのは想定の範囲内だったけど、
SSSのテーブルとしても使えないってのがちょっと不思議な結果になったんだけど

派生元スレでロッカーで同じ検証やった人がいたけど、
その人が電源オフまでやったのかどうかがわからなかったので試してみたんだけどね

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/01/08(金) 23:19:18 ID:0f6ztnWG0
>>201
配信クエストのついでに試してみたんですが、
再開後にホイミを数回かけてテーブルを確定させた後で(>>17のツールの候補と一致しました)
2%ドロップするところで戦ったところ、ちゃんと2%ドロップしました。
このことから、一旦電源を切りさえすれば、通常と同じようにテーブルが呼び出される
(ただしスライムの並びはテーブルと無関係)と考えられます。

>>282 >>288
レベル上げついでにまさゆきの地図で実験。
ボス階で中断→電源切らずに再開→すぐにホイミ。
3回やって3回とも回復量が違った。

>>275
すみません……。
朝マック行ってロクさんに会ってくるはずだったのに、
寝て起きたらBSS出たことなどすっかり忘れ(ry
今度BSS出たらご協力いたします。
あと、SSBとかSMSが出たときも、ロクさん覗いてご報告したほうがいいでしょうか？

>>290
それは仕方ないですよねw
SSBやBSSの時は、錬金やオーブ狩りなどに便利だからそちらを優先してもらってもいいし、
協力できる時だけ協力するって感じでいいんじゃないんですか？
SMSは特に便利なテーブルってわけでもないので、Wi-Fiのリスト収集に協力するのは
面白いかもしれませんよ

>>289
普通に町とかで中断した場合と同じか…。
となると、必ずレアドロップにはならないわな。

>>282の地図の実物でテーブル調べてみないと何とも言えないけど、
そんな地図、ホントにあるの？夏頃はスレ見てなかったんで初耳だったんだが。

>>285
自分にとってすごく理想のツールです。作成お疲れ様です、本当にありがとう。
これから地図もぐりまくってきます！

今日のWI-FIショッピングの結果。

1枚目SMS
ドクロのゆびわ(1)、うらみのほうじゅ(1)、超ばんのうぐすり(1)、リサイクルストーン(1)、ドクロのTシャツ(1)、かいぞくパンツ(1)
2枚目BSS
せいれいせき(2)、かいぞくハット(1)、けんじゃのせいすい(3)、せいじゃのはい(1)、天使のはね(2)、超ばんのうぐすり(1)
3枚目BSS
せいれいせき(2)、かいぞくハット(1)、けんじゃのせいすい(3)、せいじゃのはい(1)、天使のはね(2)、超ばんのうぐすり(1)

BSS商品が>>286>>287と完全一致。
ハットが欲しい人はBSSが狙い目でもう十分に持ってる人は避けたほうが良さそうですね。

SMS商品は>>264と比べて
超ばんのうぐすり(1)、リサイクルストーン(1)、ドクロのTシャツ(1)
がダブってますが並び順が違うので実質まったく違う品揃えとみて良いかと思います。

>>294
もうこうなると、とりあえずスーツが欲しい俺としては
BSSは避けた方が無難かな・・・
もしくは、あえてホイミをしてからやってみるとか

Wi-Fiスレでスーツが出てる人のSEED値を知りたいw

ずーとBSSかSSBを狙ってるがSBSしか出ないなあ
いっそSBSを報告した方がいいのかなぁ

>>293
使ってもらえてますか、どもですっ！

泉のアイテムによる検索に加えて、魔法の聖水による検索を付け加えました。
ホイミによる検索と、テーブル内の位置検索も加えたので、
テーブルの進んだ量も結構簡単に調べられます。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/37735.zip

>>95,285,296
私も使わせてもらってます。
人によるんでしょうが、私はこのツールが一番使い易いです。
ありがとうございます！！

テンプレの ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
において、データパターンの抜けはある？

完全にメモしたはずなのに、３回に１回くらい 検索結果が０件になる。
(きちんと検索できた場合は、その後のオーブ取得など問題無い)。

今度0件になったら具体的な入力値を示してくれ

>>299
3回に1回の割合で電源を切り忘れてるんじゃないの。

>>297様
もうこれ以上のツールは無さそうですね
ありがとうございます
みなさんも各サイトが終了する前にＤＬすることをお勧めします

>>285様
すみません見落としてました
こちらも完璧なツールです
ありがとうございます

>>294
こうなってくると次はツールでテーブルを確認してから接続して、
どのパーセンテージのときに何のアイテムが販売されるかを
検証していくことになりますかね。
明日やってみよう。

結局SBSでロクさんアタック　結果微妙な品揃え
Seed:0x32732
こおりのけっしょう　５
せいれいせき　　　　２
ドクロのかぶと　　　１
超ばんのうぐすり　　３
よるのとばり　　　　６
いかずちのたま　　　６

あれ？いつもより品数が多い気がする

微妙と言うか・・・

>>294
31さんはBSSは比較的出やすいんでしたっけ？
でしたら明日、31さんはBSS、私はBSSからホイミ１回で商品比較してみませんか？

>>305
SBSも出るので、合わせて比較したいところですが、
私の環境ではSBSだとSEED値が32769のSBSしか出ない・・・

>>285
あれから今日一日バラモス倒しまくること数十回目、ようやくムドーの船着場が出せました。
ホイミテーブルとこのツールがなかったら、本当に何日かかっていることか…
改めてありがとうございました！

>>269
やっと自前の竜王の船着場横をゲット〜

結果としては、SEED値　32747 118番目のテーブル
3.7456%のテーブルで手に入ったんだけど、
3.79%のテーブルで何度も挑戦したけど船着場横は出なかった

試行数45回程度じゃサンプルとしては少なすぎるから
ホイミテーブルと地図の場所選定を結論付けるのは無理だけど、
自分の環境で出るSEED値を調べられたのは意味あったかも
多分、DS本体依存だと思うけど、やっぱり出るSEED値がかなり偏ってるね

今は酒飲みながらやってるからまた集計は明日にするけど、
同じSEED値が何度出た事か・・・


１つ質問なんだけど、SEED値ってこの値からこの値までって範囲が決まってるんだよね？
とすると、テーブルは何種類あるってのもある程度確定してる？
環境によって、そのうちの何種類かしか出ないという事になると、やはり偏りはあると考えるのが自然だと思うんだけど

>>309
SEEDを0x327XXで絞るなら256種類だわな
なんか0x326XX〜0x328XXと言う人もいるからそれだと768種類だわな
でも30種類ぐらいしか遭遇したことないな
かなり片寄っている

>>304
主にSSSでSeedと現在のテーブルの％を確認してから接続ということでしょうか？

>>307
私の場合BSSはSSBやSMSに比べてかなり出難いんですよね…
今日は良い感じで出ましたが昨日は全然ダメでしたし。
それと以前SSBショッピングの検証のときに
私はテーブルをずらさず接続、別の人はホイミで1つずらしてから接続、
これでも商品が完全一致することが何度かあったので
BSSでもテーブル1つだけではあまり結果が変わらないかもしれません。
この際ホイミでテーブルを5〜10個くらいずらしてから接続というのはどうでしょう？
多少でもテーブルのずれがショッピングの品揃えに影響するなら
BSSでもハットの代わりにスーツが出るかもしれませんしw
私はSSB、307さんはBSS担当ということでどうでしょうか？

>>311
どうせテーブルをずらすのであれば、Wi-Fiで使う６より多くって事ですね
では、私は明日、BSSを出してホイミ10回やって接続というのをやってみましょう
もしうまい具合にBSSが出たらでいいので、31さんはBSSホイミ無しで接続してみて下さい
出ないようなら無理はせずにって事で

私もスーツが欲しいので、BSSで同じリストばかり出て
ハットだらけでも困るのでw
まあ、５つまでならハットも買いますけどね・・・

もう一台のDSでSMSが来たのでWi-Fiショッピング

Seed:0x3272a
かいぞくスーツ　１
ようがんのカケラ　１
せいれいせき　１
まりょくの土　４
ドクロのゆびわ　１
ひかりの石　３

なんか、>>264>>294どちらとも違うならびに

半分妄想入った書き込み

31さんみたいに、SSS以外の並びが複数出る人とか、
テーブルのSEED値を検証してる人なら、もしかしたら俺と同じように感じてるかもしれないと思って言ってみるんだけど、
同じテーブルが連続して出る事って割とないですか？
例えば、SSBを狙ってる時にBSSが出たらすぐにやり直したらまたBSSが出たみたいな

頻度は高くないものの、割とそういう時があるので、考えてみると、
俺はDSiだからBSS出しの時とかはリセットでやってるんだけど、
やり直しにだいたい２５秒くらいかかるので、
もしかしたらSEED値は３０秒間隔くらいで入れ替わるんじゃないかななんて思う事がある
イメージとしては、SEED値によってホイミテーブルが決定されるように、
DS本体依存の何かで出るSEED値は決められていて、それもテーブル化されてて、３０秒で自動でテーブル移動するみたいな
もしくは、DS本体によって出るSEED値は決められていて、あるタイミングからのカウントで
秒数によって出るSEED値も決まるとか

かといって、ストップウォッチで秒数合わせて同じテーブルが出るか検証してみた事あるけど、
狙った通りにテーブルは出なかったんだけどね

>>295
SSSですがスーツが出たのでSeed値晒しときます

Seed: 3274A
かいぞくスーツ　１
超ばんのうぐすり　３
ドクロのかぶと　１
ドクロのＴシャツ　１
せいじゃのはい　１
せかいじゅのしずく　１

Wi-Fi接続後に7〜10回目の回復値でSeedを検索しました
特定のSeedを出したい場合はSSB等の方が目印があって探しやすいか

>>313
SMSでスーツが出ましたか。
ではもう少しSMSの検証も続けてみますね。

>>314
＞SSBを狙ってる時にBSSが出たらすぐにやり直したらまたBSSが出たみたいな
すぐというわけではないですが
「またBSSか、狙ってないときは良く出るな」
みたいなことは何度かありましたね。
これは物欲センサーみたいなものでしょうかねw

では明日は基本BSS狙いで出たらそのまま接続します。
全然出ないようでしたらSSB後にホイミでテーブルを10個ずらしてから接続します。

戦闘で一回で逃げたらテーブルが９つも進んだ

>>315
これはご丁寧にどうもです
ただ、俺の環境では多分3274Aは出そうにないです・・・(T_T)

>>316
>>313を見落としてました
SMSでスーツ出るなら、明後日以降試す価値ありですかね

では、明日は打ち合わせの通りにWi-Fi接続という事で

これって連戦するときにも使えるんですか？

元スレで誰かの言っていた、電源ON時に生成されるAテーブルとBテーブル。
Bテーブルは通称ホイミテーブル。
Aテーブルは電源ON時の右下スライムの色を決めているということで、
Aテーブルについて色々検証してみました。


・電源ON後、リッカの宿屋1階の左部屋(待合室)に出入りを繰り返すと、
　そのときのseedによって特定の出現パターンになることが確認できる。
　例えば、SSS×3→SBS→SSS×10→SSBなど。
　電源ON時には決して見れない、SSMやSBMが出る場合もある。

・AテーブルとBテーブルはseedもしくは関数が異なるようで、連動していない。
　例えば、電源ON時が同じBSS(＝同じホイミseed)でも、Aテーブルのパターンは異なる。(同じ場合もある)

・Bテーブル同様、Aテーブルも電源OFF/ONを含んだ中断再開で初期生成される模様。

・Aテーブルは口笛(街中での空ぶかし含)で進む模様。ただし進み方に規則性が見出せない。
　例えば、普段はSSS×16→SSB→SSS×8→BSSとなるテーブルにおいて、
　SSB(17個目)の直後に口笛を吹くと、以降、20個以上SSSしか出ない。

・宝の地図内で電源OFF/ONを含んだ中断再開をしても、Aテーブルのseedは固定できない。
　例えば、ロッカーは中断再開時、必ずSMSになるが、そのあとのパターンは数種類に分かれる。

・セント横のうす暗き獣Lv1をリレミトで脱出した位置で、中断再開(リセット込)し、
　中断再開後、即ルーラでセントシュタインに直行しよう。
　ルーラ最中(キャラが飛んでいく最中)、画面右上と左上に敵シンボルが出現するだろう。
　この出現パターン(10種以上)が、かなりの確度でAテーブルに同期している。
　例えば、右上「みならいあくま」→左上「みならいあくま」の場合、
　その直後の待合室でのAテーブルは、SSS→SSB→SSS×5→SBS→SSS×5のようになる。

・このAテーブルで試行錯誤をしたが、種狩りの聖域に手は届かなかった。
　ただ、左上「おばけきのこ」→右上「おばけきのこ」の場合、左上のきのこは薬草をよく落とす気がする(あくまで体感)。

・WiFiとの関係性は未調査。興味のある人は、WiFi通信後に待合室を出入りして、何回目にSSS以外が出現したか報告してくれると嬉。

このへんで大錬金成功のために種刈りしてた人とか、全然意味なかったんだなあ。
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ff/1251735672

意味あるでしょ。

>>321
SSBもホイミテーブルも無いその当時なら意味はあるだろ。

>>320
乙。
説明を読んだ直感的かつ率直な感想なんだが
>>267さんの後半の文（地図のA群B群説）と妙にリンクしてる
話のような気がした。

ホイミテーブルの流用（オーブ・錬金・回復数値等のランダム要素）から考えて
スライム表示テーブルもそれだけの為だけに使われているとは、ちょっと思えないしねぇ…。

>>316
31さん、打ち合わせ通り、こちらはBSS(3274B)が出てからホイミ１０回やってWi-Fi接続しました

せかいじゅのは　１
リサイクルストーン　１
よるのとばり　３
ほしのカケラ　１
こおりのけっしょう　２
かいぞくパンツ　１

昨日までのBSSのリストとは違ってますね・・・
ハットは出なかったけど、パンツかorz
それと、>>315さんごめんなさい
BSS出ししてる最中に、珍しく１回だけ3274Aが出ましたが、
31さんとの約束があったので見送りました

>>320
俺とは全く違った切り口で、読んでて興味深いです

>>325に書いた通り、BSS(3274B)が出てからWi-Fiし、
その直後という条件ですが、待合室を出入りしてみました
結果、SSS×10→SBS→SSS×7→SSB→SSS×5→SSB
となりました

この待合室の出入りというのは、ホイミテーブルを進行させるんでしたっけ？
この後、竜王Lv1と戦ったら不思議な現象が起きたんですが
ホイミ10回してあるので、テーブル11にいるものだと思い、
そのまま竜王Lv1と戦えば装備を落とし、オーブを盗むだろうと思ってやったのに、
結果は装備を盗んだだけ
テーブル11にいるものだと思っていたら、17にいたようです。
一体何が原因でテーブルが5進んだんだろう？？
待合室の出入りが5回なら話もわかるけど・・・

>>326
Wi-Fiショッピングに接続する事で、
ホイミテーブルが6個進んでいるからでは。

>>4 を参照

>>327
あー　そうでした・・・
何たる凡ミスorz

>>320
興味深い考察。
今までAテーブルとBテーブルって同じものかと思ってた…。

以前のまとめでスライムの色とホイミテーブルが関連付けられていたけど、
「電源ON直後には、AとBは一致する」
「その後のプレイヤーの操作によってAとBはズレて(あるいは違ったものになって)いく」
という認識で良いですか？

（例）僧侶Lv1ホイミの回復量
☆SSB ←これはAテーブルから算出
・32 30 31 31 37 37 35 32 38 37 35 30 39 36 32 37 33 33 32 39 ←これはBテーブルから算出
☆偽SSB ←これはAテーブルから算出
・35 39 34 38 32 36 32 34 37 36 38 36 31 33 31 34 38 35 37 38 ←これはBテーブルから算出

竜王の地図出しをしながら、出現したseedを一覧にしてみた結果

3271C×2
3271D
32720
32723
32727
32728
3272A　　　SMS
3272E×5
32733×4
32734
32739×11
3273A×2
3273B
32743
32744×5
32746
32747×2
32748×2
32749×2
3274A
3274B×6 BSS
3274F
3274D
32754
32757
3275C×2
32767×2
32768
32769×2 SBS

こうして一覧にしてみると、ある一帯に出現してるseedが集中してる感じ？
ひたすらリセット的操作になってる時は、Ａボタン連打でスタート画面にもってくる事が多いけど、
もしかしてこれの影響？
いわゆる高速乱数で、人の目で狙える速さではないものの、
無意識に連打してるとだいたい同じ様なタイミングで押せている事が多いという事なんだろうか？

テーブル使っての大錬金って一度に複数行っても進むのは一つなんでしょうか？

>>331 そう。SSB時代と同じ。
仕組み分かってれば自明なんだが

SMSがでたのでWi-Fiショッピング

せかいじゅのは 1
こおりのけっしょう 4　　
かいぞくパンツ 1
きよめの水 1
ドクロのかぶと 1
いかずちのたま 3

すみません、Seed値調べるの忘れてました
>>313>>264>>294と違う並びですが
>>313とは個数だけ一致してますね

SSBとかを出すために電源ON/OFFってあるけど、
宿屋1Fの部屋に入るときのローディングは無効？

主人公が死んだ状態で箱舟を呼ぶとテーブルがいくつか進むらしいな。どれだけ進むかは毎回違うけど・・。

Wi-Fiショッピング 　ＳＭＳ

こおりのけっしょう　4
ドクロのゆびわ　1
せいじゃのはい　1
超ばんのうぐすり　2
きよめの水　1
ドクロのTシャツ　1

スーツもパンツも出ねぇ・・orz

>>320たとえば
電源ON時にＳＭＳで、その時に選ばれる可能性のあるＡテーブルの総数が、
ＳＭＳで繋いだ時に出るWi-Fiショップの商品リストの総数と同じとか
だったらおもしろいのかな

>>325さん
昨日と同様にBSSがそこそこ良いペースで出ました。
では今日のWI-FIショッピングの結果。

1枚目BSS後即接続
せいれいせき(2)、かいぞくハット(1)、けんじゃのせいすい(3)、せいじゃのはい(1)、天使のはね(2)、超ばんのうぐすり(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×18→SBS→SSS×12→SBS→SSS×2→SBS→SSS×10

2枚目BSS後ホイミでテーブルを10個進めてから接続
せかいじゅのは(1)、リサイクルストーン(1)、よるのとばり(3)、ほしのカケラ(1)、こおりのけっしょう(2)、かいぞくパンツ(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×2→SSB→SSS×18→SSB→SSS×2→SSB→SSS×7→BSS→SSS×2

3枚目SSB後ホイミでテーブルを10個進めてから接続
ようがんのカケラ(6)、こおりのけっしょう(4)、いかずちのたま(2)、かいぞくスーツ(1)、けんじゃのせいすい(1)、うらみのほうじゅ(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×9→SBS→SSS×3→SSB→SSS×8→BSS→SSS×20

1枚目が昨日の商品（>>286>>287>>294）と完全一致。
2枚目が>>325と商品が完全一致するもラウンジの出入りは一致せず。
3枚目はスーツが出ましたがこの手順での接続は初ので
明日もSSB後にホイミでテーブルを10個進めてから接続してみます。
それにしてもBSSでここまで商品が一致するとは…
SSBやSMSは同じテーブルでも商品が一致しないことが結構あるのに。


それと話が変わりますが
セント横の竜王の地図を引けました。
Seed 32750
テーブル284(3.91%)
役に立たないと思いますが一応。
1人プレイで入手しましたがボスのトドメ役など少し面倒とはいえ
マルチ可能ならマルチでやったほうが効率良さそうですね。

今日はSSB出ました　パンツがなかなか出ない
Seed: 32742
かいぞくスーツ　１
かいぞくハット　１
きよめの水　 　 　１
ひかりの石　 　 　５
いかずちのたま　５
ドクロのゆびわ　１

SEEDとテーブル一致しても地図の場所は一致しないんだっけ？？

ダンジョン内で中断再開すると必ずSSBになる地図持ってるんだけど、
これでなんか検証ってできそうですか?

一応テーブル調べたら電源ONのSSBとは違って２回目に30が来ることはなく、
所謂偽SSB?って感じでした
テーブル自体はいくつかのパターンがありました

道理で即空けソーマ取ってそのままボス直行繰り返しても何も落とさない訳です

中断SSBだからそこまで大したものでもないと思いますが、
なんかあったらやってみたいと思います

>>282からの流れで既出

Seedって、どうやって確認したら良いのでしょうか？

>>342
>>6 参照、>>285 とか >>297 でも良いぞ。

>>320からの流れがちょっと元旦に似ている
近々に何か新発見の予感

>>340
懐かしいなぁ
それＳＳＢ検証時代から何にも使えないって結論出てたよ
もう数カ月も前の話

>>345
やっぱりそうか
やり始めてそんな経ってないんで無知な書き込みすいませんした

このスレのおかげで340での疑問が解決したんで感謝してます

>>337
BSSのリストの一致は異常ですね
ここまで一致するなら、テーブルの%とかもうちょっと突っ込んで調べた方がいいのかな？
前スレじゃBSSでここまで一致するなんて結果出てなかったですよね・・・
というか、BSSのリストを同じ日に出す人がいなかっただけだったかな？

ちょっと妄想入った事を言うと、もしかしたらスクエニがWi-Fiに関しては
BSSを特別扱いとかって可能性はないですかね？
SSBが錬金について突出して優秀な並びであるように設定したように、
BSSはWi-Fiで優秀な結果になるように調整してるとか
同様に、SBSやSMSも、他の何かで優秀な結果になるようにしてあるとか
そうであれば、わざわざ可視化してSSSと別扱いにしてある理由付けにもなるし

>>310
朝に書くのを忘れたけど、
私はエクセルツールですべて確定できてるので
seed値は0X327XXの範囲という事になるんだと思うけど、
それでも256種類あるはずのうちの29種類しか出ないというのは、
やはりそこに偏る理由が何かあるんでしょうね

>>339
>>330で竜王地図出す時、seed32739の124テーブル3.7889%で
1E アユルダーマとう
28 ピタリ平原
52 ヤハーンしっち
8E ピタリかいがん
04 ウォルロ地方
46 エルマニオンせつげん
これだけバラけたので、単純にseed値、テーブルでは地図の場所は狙えないみたい
前スレ>>615では同一seedで時間調整しても別地図が出たという結果も出てるし

>>347
ハットとパンツ狙いでBSSの時にWi-Fiやってみましたが素材祭りでした

きよめの水　１
けんじゃのせいすい　２
こおりのけっしょう　６
かぜきりのはね　６
いかずちのたま　５
せいじゃのはい　１

>>340
前スレの>>199辺りからの流れで、
そういう特定の並びが出る宝の地図の中断でも、
中身は別物のSSSと同じになるって結果になってるね
その辺の話が>>320にリンクしていくんだと思うけど・・・

個人的には気になってるものの、未だに放置してるものに
派生元スレの>>35があるんだけど


35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/12/18(金) 14:15:57 ID:9L6AR0QV0
ＳＳＢの地図に一旦潜って中断セーブ。再開後、そのまま電源断。
電源入れると最後にセーブした教会からの再開になると思うが、何度か電源ｏｎ／ｏｆｆするとＢＳＳやＳＢＳがすぐ来るような感じがする。
ＳＳＢもその後たぶんすぐ来る。
（以下略）


これって誰か検証してみた人いる？
これってホイミテーブル発見前の書き込みだし、
電源断が入ってる時点でseedがリセットされてるわけだし、
今読むとたまたまこの35がBSSやSBS、SSBが出やすい環境ってだけの気がするな・・・

なんか最近、オンラインのホイミテーブルで、通常は出ないはずの赤字のやつに
なっちまうんだけど、これって直せない？
最初はそんなことなかったはずなんだけど……
（改造地図でもやっちまったのかなぁ
　秋葉ルイーダでもらいまくってるから、やっちまってる可能性大
　ラブソーンはさすがに気づいて消したが。）

おかげで、オフのツールがどれも使えないよ…
（赤字seedにも対応してくれないかなぁ）

>>349
それはseed値も調べてみました？
3274B
32713
の両方ともBSSになりますが・・・
私は3274Bの方なんですけども

言われてみて、今改めて比較してみたけど、
この２つって回復魔力18の時のテーブルでは
２つとも２番目が30だけど、ツールで見ると%が全く違う別テーブルですね

>>344
このスレって、たまにものすごく気になる書き込みが投下されるのが
たまらなく好きｗ
>>320もそうだし、最初の雑魚敵だとテーブルが＋４進むのとか、
多分何か隠されてる予感がプンプンする

>>351
Seedが0x327XX以外になるってこと？
電源OFF/ONしてても？

オフラインのやつだと>>285とかSeed関係なく検索できるよ

>>320の続き。

・Wi-Fi接続により、Aテーブルが進む(のか変わるのか不明ですが)ことを確認。
　BSSで電源ON後にSSS×3→SMS→SSS×3→BSS→SSS×15のケースにおいて、
　SSS×3→SMS後にWiFi接続したところ、
　以降がSSS×6→BSS→SSS×4→BSS→SSS×5になりました。
　Wi-FiにAテーブルが使われている可能性あり。

・役立つか分かりませんが、こちらで把握しているAテーブル↓

BSS：SSS×3→SMS→SSS×3→BSS→SSS×15
BSS：SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×10
BSS：SSS×28→BSS→SSS×18→SSB→SSS×6

SBS：SBS→SSS×35→SSB→SSS×3
SBS：SSS×2→SSB→SSS×4→SBS→SSS×5→SSB→SSS×9→SMS→SSS×8
SBS：SSS×9→SSB→SSS×10→SBS→SSS×7

SSB：データ無し

SMS：SSS×5→SBS→SSS×12→SSB→SBS→SSS×10→SBS→BSS→SSS

・Aテーブルを調査する場合、ロイヤルルームに2人預けた状態でラウンジに出入りすると早い。

・ロイヤルルームに5人預けた状態でラウンジに出入りすると、右下スライムが1匹になる。
　Aテーブルへの影響は未調査。



>>329
その認識でよいと思います。

>>337
ご協力感謝です。

BSS(3274B)出現後、ラウンジに4回入ったあとのWi-Fi結果です↓
ようがんのカケラ　6
かいぞくハット　1
リサイクルストーン　1
せかいじゅのは　1
ひかりの石　4
まりょくの土　5

>>352
7番目以降が35,30,37…だったから3274Bで同じのはずです
>>315の隣みたいなので間違いないと思います

ショッピングスレを見ると1リストで海賊セットが揃ってる人も多く
このスレに報告があったBSS,SSB,SMS等は特別扱いと言うほどではないです
前回はSMSでズボン系を多く受信できていたけど金曜には>>349同様の
素材祭り＋ドクロＴという結果でしたし

>>354
たとえば、今ゾーマLV1前でセーブ、電源ＯＦＦＯＮ、してやってみると、

盗賊の秘伝書　LV79賢者
ホイミ要員（パラ）の回復魔力（つよさの表示）：161
泉グループ：石（鏡石とかつけもの石とかがでる）
回復量：46、50、53、45、46、52（HP599）

となる。

で、ttp://dq9.bex.jp:80/test/hoimi.cgiを使うと
2AABE(32-36-39-31-32-38-35-35-34-36)と、赤字のseedがでる
（赤文字のSeedは、通常の使用では出てこないとされている値です。
候補の中に青文字のSeedが無い場合は、入力ミスや手順の間違いが考えられます。との注意書きアリ）
ちなみに、これを適用すれば、ちゃんとオーブ、装備品は取れる。

が、>>285のとかだと、該当テーブルなし、になってしまう
エクセルのツールも似たような感じ

もしかして、オフラインツールの使い方、間違ってる？
一応、魔法選択はホイミのまま、回復魔力とメモった回復量から逆算した回復前後のHP
秘伝書所持者レベル、泉グループ、だけ入力して、ホイミテーブル表示をクリックしてるんだけど

>>355
Ａテーブルが単純にWi-Fiに使われているなら
リストと条件が一致している325=326と337が同じＡテーブルじゃないとおかしいですよね？
何か他にも条件があるという事なのか？

>>356
だとすると、リストが一致する場合としない場合の違いは一体何なんですかね？
Ａテーブルの違いというわけでもないみたいだし

とりあえず明日は、BSS出てホイミ６回とかでやってみようかな・・・

ケータイで使えるツールってもうありますか？

>>357
>>285のだとSeedが000000000002aabeで表示されるね
確かに他のオフラインツールだとSeed範囲外かな
逆算しなくても、最初のHPと順番にHP入力していくだけだと思う
それか、直接回復量を入力する手もあるんじゃないかなぁ？

オンラインで使えているならそれでいい様な気もするけど

>>353
雑魚戦の最初に4つ進むのは仕草選択のためのようです。
進む数はパーティーの人数に依存しており、1人なら進むのは1つです。


そういえば、
雑魚が1グループ1匹のときは3個進むのが分かってますが、
前スレでミミックやパンドラのときは5個と言ってましたっけ。
残り2個の使い道はなんだろう･･･もしやドロップ？

>>357
ツールの使い方は多分あっていると思うけど
今までの検証結果を元に32000以前のSEEDを対象外にしているツールが多いようです。
もしかして、あなたのROMは読み込み速度が早いとか・・。

>>362
とすると、電源オンからオフまでの間、
雑魚敵戦闘開始前のしぐさは一定という事？
そんな所を注目して見た事なかったなぁ・・・

>>361
泉グループの下にある制限解除のチェックを忘れてるんじゃないかな？

>>362
ミミックは中断技つか即明けの箱を狙えば
必ず戦えるから調べることは出来るね

>>362
ってゆーか、今試してみたら、
雑魚敵戦の前にパーティーのアニメーションが入るのって
初回戦闘だけなのね
何百時間もプレイしてるのに、今初めて気がついた・・・

近頃は魔王か宝の地図ボス戦ばっかりだったしな・・・
雑魚敵と戦うのは、次回電源オンの時のために
体当たりする時だけだしｗ

>>365
中断技も使って、ホイミも計ってとか非常にめんどくさそうだ

ちなみにミミックの落とすアイテム
通常　ちいさなメダル　1/16　= 6.25%
レア　 きんのロザリオ　1/64　= 1.5625%

パンドラボックスの落とすアイテム
通常　ちいさなメダル　1/8 = 12.5%
レア　 きんかい　　　　 1/128 = 0.78125%

レアが宝の地図のボスより厳しいな

>>361
それが、ネット用のPCとオフライン用のPCを分けてるんで、色々面倒なことに…

>>363
ロット次第ではそんなことも？
でも、最初は特に問題はなかったのですが……
（物理的にどこか壊れた、とか？）

>>365
え？そんなものが？？
winplus.jp682のver101の話ですよね
なんか、その類のチェックは見当たらないんですが…

>>368
> ver101
それ古すぎ。

>>368
ところで、今年に入ってからDSを買い換えたとか修理に出したとか、
ハード側に何か変わった部分は無い?

>>369
あああ！
ホントだ！
まさか、一週間足らずでこんなに更新されてるとは…
（リンク先同じだから気づかなかった）

チェックはずしたら（チェックしたら、じゃなかったけど、いいのか？）
うまくいきました
みなさん、どもでした！
（当面、コレで行くつもりです。これ以上不具合出ませんように…）

今更需要があるかわからないけどこの週末で
ホイミテーブルのツールを作ったので投下してみます。
.NET framework 2.0 で動くはず。
ttp://www.studio-wiz.com/archive/DQNtheEND.zip

おまけでロッカー地図マラソン専用ストップウォッチもつけてみました。
もうすぐドラクエ６ですが私はまだまだ９やり続ける予感です。

では。

ktkr

こおりのけっしょう x2
まりょくの土 x2
かいぞくパンツ x1
かいぞくスーツ x1
かいぞくハット x1
ひかりの石 x5

エクセルツールの値晒し。
Seed＠3273B
テーブル#111（#112の値は2.7757%）

何かのお役に立てれば。

俺はドラクエ6買うけどしばらく9との並行だな
このスレはおもしろい

1時間以上ＢＳＳ出なかったのでＳＭＳで8テーブル進めてWi-Fi
せいじゃのはい　　　１
超ばんのうぐすり　　３
きよめの水　　　　　６
ドクロのＴシャツ　　１
リサイクルストーン　１
まりょくの土　　　　２

>>264>>286と比べたら興味深いんだが
商品リストは同じなのに(テーブル進めたせいで？)販売個数が違う

ロム3つ持ってるがテーブル10ずらすって言ってたから待っておこう

>>366
初回以外でもしばしば入らないかな？
種狩りしてると敵より先に仲間が映されて
「早く敵パーティ見せろよｗ」と思うことがよくあるんだけど

身かわし率検証を行っている者です。
設定条件は>>68を参照してください。
今回は「装備Bのみ」の状態（身かわし率+16.0%）で検証しています。

身かわし発生/総試行回数
94/500 = 18.8%

この段階だと約2%前後存在している「基本身かわし率」は
装備・スキルによる数値に加算されていると言ってよさそうな感じです。

電源ONでそのままWi-Fiです　ＳＳＢ（32742）
よるのとばり　5
かいぞくスーツ　1
きよめの水　1
まりょくの土　5
ほしのかけら　1
超ばんのうぐすり　1

WI-FI後ラウンジ出入り
ＳＳＳ→ＳＳＢ→ＳＳＳｘ１１→ＳＢＢ→ＳＳＳｘ９→ＢＳＳ→ＳＳＳｘ３→ＳＢＳ
→ＳＳＳｘ５→ＳＭＳ→ＳＳＳｘ１２電源ONでそのままWi-Fiです　ＳＳＢ（32742）
よるのとばり　5
かいぞくスーツ　1
きよめの水　1
まりょくの土　5
ほしのかけら　1
超ばんのうぐすり　1

WI-FI後ラウンジ出入り
ＳＳＳ→ＳＳＢ→ＳＳＳｘ１１→ＳＢＢ→ＳＳＳｘ９→ＢＳＳ→ＳＳＳｘ３→ＳＢＳ
→ＳＳＳｘ５→ＳＭＳ→ＳＳＳｘ１２

色んなスライムが見れますね。

色んなスライムが見れますね。

今日はBSSからホイミ６回してからWi-Fi接続
これで明日はホイミ３回でやってみて、商品被りを見てみれば
テーブルの%が関係してるのか、それともあくまで１つめのテーブルだけ、
（即ちホイミの回数）が影響するのかある程度わかる？

かいぞくパンツ　１
ドクロのゆびわ　１
うらみのほうじゅ　１
せかいじゅのしずく　１
ドクロのかぶと　１
きよめの水　６

スーツが出ねーorz

で、その後待合室出入りするつもりだったけど、
朝起きて寝ぼけてて魔王倒してテーブル確認しに行っちゃった
ホイミ１回やってドルマゲス、ホイミ１０回でドルマゲス、
本当はこの後ホイミ６回すべきなのを間違って７回やってドルマゲスで終了
この後って条件だけど待合室出入り
SSS×9→SSB→SSS×4→SBS→SSS×9→BSS
Ａテーブルって何をすると動くのかな？
これは意味ないデータかな

>>378
すみません、間違えました

電源ONでそのままWi-Fiです　ＳＳＢ（32742）
よるのとばり　5
かいぞくスーツ　1
きよめの水　1
まりょくの土　5
ほしのかけら　1
超ばんのうぐすり　1

WI-FI後ラウンジ出入り
ＳＳＳ→ＳＳＢ→ＳＳＳｘ１１→ＳＢＢ→ＳＳＳｘ９→ＢＳＳ→ＳＳＳｘ３→ＳＢＳ
→ＳＳＳｘ５→ＳＭＳ→ＳＳＳｘ１２

申し訳ありません。

>>376
>>366に書いた通り、あまり意識しないでプレイしてたので、
いつでも入ってるような錯覚に陥ってたし、
ここしばらくは雑魚戦１回で終了なんてプレイも多かったから
それこそ毎回入ってるような気になってたんで

>>364書いてから、そういやアニメって毎回入ってるんだっけ？
だとしたらアニメは電源オンからオフまで同じなのか？って思って
２〜３戦を数セットやったら初回戦闘しかアニメなかったので

しばしば入るという事なら、その度にアニメは同じなのか、
それとも変わるのか？を見てみれば、アニメが違う時は
テーブルが４つ余分に進むって事になるのかな

今は時間がなくて試せないのでまた後で・・・

フィールドゾーンの遷移でしぐさ入るでしょ。
たねとってる人には常識だと思ったけど。
グビアナ西でどくの沼地に入ったり、ナザム西高台で井戸に入ったり。

>>371は>>370に答えてほしいところ

気になったのだけど、
DS複数台使って検証やってる人とかは
例えばBSSが出やすいDSにゲーム差し替えてから検証とかやってる？
と言うか効果あるのかそれ

非常に無粋な憶測で申し訳ないが、
まさか>>371はマジコン使用とか？
中断技の時も、マジコン使いの人だけズレてたよね
読み込み時間が早いせいで

マジコンで初期SEEDがずれるとなると
本当にＤＳによる個体差があるって話が本当になってくるな

去年の12月28日にソフトとDSILL買ってドラクエを始めて
エルシオン到着後に本ストーリーを外れて
はじめの方はスパルレで最強素材集めてがんばっていたのですが
今年に入ってホイミテーブルと中断マラソン知って
今日やっと４人分の最強武具とおまけでさいしゅうの扇が4個揃いました
まろゆきのメタキン地図とロッカーの地図は正月に運良く手に入れることができ
レベル上げもまだクリアしてないのでスーパースター以外は99になり
ロッカーでソーマ・げんまを取りながら大富豪の地図は持っていないので
ロッカーでメタキンやS箱武器取ってちまちま売ってやっとゴールド神にも
なれました
時の水晶だけは無理だったのでwifiステーションに居た人にマルチで
道具屋に連れて行ってもらいました
このスレのおかげですありがとうございました
今後は種を集めながらパラの力を上げていきます
チラ裏スンマソ

本当にチラ裏だなｗ
その貴重な未クリア最強データが検証に役立つと助かるかもな

>>385
マジコンの場合はリード、ライトとも規格外に早いから、
DS本体の個体差とは無関係な気がする。

マジコンでプレイしてると、セーブ時にSEが鳴り終わる前に
セーブしましたメッセージが出る。
正規のROMであればちゃんとタイミング制御していて、
どんなROMでもDS本体でも、必ずSE完了後にメッセージ出るでしょ？

マジコンでは色んな条件が正規ROMとは違うんだから、
そこでの挙動はあまり検証の参考にはならないかと。
（ちなみに普段は正規ROMで遊んでるので違法とか何とかはスルーの方向で）

>>388
マジコンを嫌うからマジコンの知識がある人は多いもんだよ
だからこそ最後の１行みたいなのは本当にいらない
マジコン持ってる奴は死ねよ

Wi-Fiショッピングの結果報告してくれた人のものをまとめました
エクセルでスマンし、昼休みにやっつけで作ったので、
まだちょっと見にくいのと、抜けがあったらごめんね

http://uproda.2ch-library.com/lib207944.xls.shtml

一覧にすると、やっぱりBSSの被り具合が偶然とは思えないね
それだけに、違うリストが出る場合の条件ってのが何なのか気になる

しまった、書き忘れ
>>390の、DLパスはwifiで

前スレでWi-Fi検証してた人の表は見やすかったから
参考にしたかったのに、すでに無かった・・・
っていうか、是非カムバックしてもらいたいんだけどなぁ

>>390乙です。
375はテーブル8つ進めて接続してるので訂正出来たらお願いします。

ってか数違いの報告ないな

>>390
乙！

と言いたいところだが、
とりあえず一旦ＤＬ出来ないようにした方がいい気がする
わざとやってるならいいんだが、個人情報らしきものが漏れてる気がする

>>392
とりあえず訂正しておきました・・・が、

>>393
何だかよくわからないので、とりあえず一旦削除したけど、
もしかして、概要の所かな？
違うなら、ヒント下さい

もし概要の所の事なら、ナイショで一つよろしく・・・

正解、概要のところｗ

>>395
やっぱりｗ

削除しようとしてるんだけど、詳細設定の所の
原作者、前回保存者の所の消し方がわからない・・・orz

まあ、バレたところでそう困るものでもないけど・・・

excelのバージョンにもよるが、
作成者は「ファイル」→「プロパティ」から。
前回保存者は「ツール」→「オプション」→「全般」のユーザ名。
もしくは「セキュリティ」あたり。

アップし直しました
http://uproda.2ch-library.com/lib207981.xls.shtml
パスはwifiで

>>397
どうもありがとう
この、前回保存者って何としても空欄にはできないのね・・・
何でこんな仕様なんだろ？
2000を使い続けてる方に問題があるのか？ｗ
今使ってるんじゃない方のPCならもうちょっと新しいバージョンもあるんだけどね
2000だとセキュリティタブ自体がないし

>>379
ツールは色々あるから自分で使いやすいのを選べばいいと思うけど。

Vector：Fpgchg (Windows95/98/Me / ユーティリティ) - ソフトの詳細
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se317501.html

Vector：Excelファイルプロパティ一括更新ツール (Windows95/98/Me / ユーティリティ) - ソフトの詳細
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se395680.html

スレ違い失礼。

バグ対応版(ver.1.06)を同じアドレスとパスで上げ直しました
http://gigabyteserver.com/uploader04/upload.php?down=682 （パス=ssb）
機能は変わってません最新じゃないともにゃもにゃする人だけ落としてください

>>371
更新告知分かり辛くてすいませぬ
後、制限解除の書きっぷりがぜんぜん逆だったので表記を変えてみました
重ねてご迷惑かけてます

>>399
これはご丁寧にどうもです
一応、自宅には2003があるので、それなら前回更新者を空欄にできました
昼間は気楽な自営業で、職場から書いてたので・・・

それにしても今日はスレが静かですな

初心者です。
魔王ドロップで宿屋ラウンジ出入りでのＳＢＳで、そのままセントシュタイン横の
魔王地図で必ずメダルの次のアイテムを落とすのですが、確認されていますか？
あと、ＢＳＳでは必ずオーブを落とします。
セント横の地図以外では出来ません。

>>402
言ってることが、すごいわからねぇｗｗｗ

ラウンジでSBSを出した後ならどんなタイミングでもアイテムを落とすってことかな？
それ、1回しか試していませんとか泣くよ

BSSもラウンジのときなのか電源ON後のときなのかそれも分からんし

後、魔王は何の魔王かとかレベルはいくつやら
いろいろ書くことあると思うからしっかり報告してくれ

ごめんなさい。
ラウンジで出した後地図に直行ならどのタイミングでも落とします。１回だけではありません。
ラウンジの時で、魔王は何でもかまいません。
お手数ですが試して見て下さい、お願いします。
セント横の地図限定です。

>>404
今SBSもBSSもラウンジの後に直行したけど
メダル以外出なかったよ〜
やっぱりホイミテーブルの条件でしかでないんでない？

ラウンジでＳＢＳ，ＢＳＳ出す・歩いてセントシュタイン横の地図へ・魔王が必ず落とすです。
検証ありがとうございます。他には何もしていないんですが。

>>406
自分ので追って数回試してみましたが、出ませんね

逆に質問で、ラウンジでＳＳＢやＳＭＳが出たときは
何か出たりしないかを試していませんか？
ＳＳＳはおいといて、特徴あるタイプぐらい見極めておいたほうがいいです。

今>>402さんの言ってる通りやってきたけど、メダルしか出ませんでした。。

>>400
すばやい対応、ありがとうございます
早速使わせていただきます

>>384
いや、違いますって
だったらもっと早く解決してました
（通常の使用をしてたのに赤字SEEDだったので、？になったわけで
　というか、マジコンなら最初から赤字seedなんじゃ？）

>>409
４人パーティーじゃないとか、全員フル装備じゃないとかってことはない？

>>410
人数は気になったんで実験してみた。
1人から3人まで5回ずつしか試してないけど、327xxから外れることはなかった。

>>4に同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
ってなってるけど、お宝ハンターつかっただけでもテーブル進むのかな？
いままで１３５さんのツールでちゃんと取れてたけど、お宝ハンター使ったら１回失敗して？？？と思いつつ
もっかいやってみたらまた失敗した。

>>409
本当に何も変わったことはしてない？
セーブデータ保存ツール等も完全に未使用？

しつこくて申し訳ない、
正規のロムを正常に使用していてその数値が出るとしたら
非常に面白い事例なので

かいぞくハットだけ買えてなかったのでBSSが出るまで粘ってみましたが、
Wi-Fiショップは残念な結果でした。
せかいじゅのしずく(1)
超ばんのうぐすり(2)
リサイクルストーン(1)
ひかりの石(4)
ほしのカケラ(2)
こおりのけっしょう(5)

直後4回のホイミが35 30 37 34なので3274Bのようです。
やはりホイミテーブルとWi-Fiショップの品揃えに直接の関係は無いんですね…

BSSが出なかったのでSSBからテーブルを10個進めて
いかずちのたま　　　２
ドクロのかぶと　　　１
よるのとばり　　　　５
かいぞくパンツ　　　１
せかいじゅのしずく　１
天使のはね　　　　　２

ふと思ったんだが、廉価版発売すればそこから始める人も当然いるワケで
過去の配信クエストクリアに必要なWifi売りのアイテムが絶対再販されるはずだよな
クエスト自体の配信期間終了が迫ると、もぅ「いくら繋いでも六さん出してくれねぇ〜」
なんて言ってる場合じゃなくなる事が想定されるワケで、その時期になれば
ある程度強制的に広く必要アイテムを品出しする必要が生じると思う
…って事は、やっぱ品揃えは通信先からのコントロールでやってんじゃねぇぁ？と
まぁ、俺の想定通りになった場合の話だけど

最低回復が122の時に以下のホイミテーブルになって
123　131　129　123　132　123　124　126
盗賊のひっさつのお宝ハンターを１回やって終了
(ひっさつの結果は無効)
なにも貰えない様にテーブルは調整したけど通常アイテムをオート盗みしました
お宝ハンターによりテーブルがひとつずれたあとに判定される結果となりました
最後にホイミして8番目の126の回復になっているのを確認しています
以上
って既出じゃないのこれ？

あんか忘れた>>417は>>412あて

BSSからホイミ３回で接続

せいれいせき　２
かいぞくハット　１
けんじゃのせいすい　２
せいじゃのはい　１
天使のはね　１
超ばんのうぐすり　３

直後の待合室出入り
SBS→SSS×14→BSS→SSS×2→SSB×9→BSS

この書き込みまでを反映
http://uproda.2ch-library.com/lib208152.xls.shtml
パスはwifi

まあ、もうわかってはいたけど、テーブルの%と商品は全く関係ないね
前スレで考察してた人の言う通り、関係するとしても初期Seedだけだろうけど、
ホイミでテーブル進めた時でも商品が完全一致する事もあるし、
全く無関係とは言い切れないのが何とも煮え切らない

スライムの並びは本体依存かも？って話があるけど、
それと同じで、特定の並びが出やすい人は、本体内部の製造番号みたいなのが近いとか、
そういうようなSeed値みたいなものが似てて、BSSとかの出やすさと、商品の一致しやすさも似るって仮説もアリかな？

ロビー接続時とはわかっているが
SSBが連続９回も出たりするのか
ぱねーなー

ＢＳＳで接続（3274B）

ほしのかけら　２
こおりのけっしょう　４
かいぞくパンツ　１
ドクロのゆびわ　１
ドクロのかぶと　１
かぜきりのはね　５

パンツでたのは嬉しいが、もはや訳がわかんないな。

なんか赤字SEED問題が出ているけど
散々ＤＳの本体に依存している筈だって言われているから
ＤＳを疑ってみてはどうだろうか
誕生日設定や通信設定をいじくり倒してみるかね

本人にもそこら辺のＤＳの設定がおかしくなっていないか見てもらうと良いね

なんか赤字SEED問題が出ているけど
散々ＤＳの本体に依存している筈だって言われているから
ＤＳを疑ってみてはどうだろうか
誕生日設定や通信設定をいじくり倒してみるかね

本人にもそこら辺のＤＳの設定がおかしくなっていないか見てもらうと良いね

ダブってるし・・・連投設定緩いな

これだけじゃあれなんで
とりあえず言語を日本語から英語に
結果0x3272Fで通常のSEED範囲だな

個人的な見解なんだけど乱数Seedをホイミ回復量に使っている発見はすごく大きいように思える
これはこの後出る6でも使ってそうだな。このスレの人達なら判ると思うけど、この部分は普通なら流用するよね。
だとすると6でも色々な検証が可能になるような・・

６はデスタムーア倒して終わるゲームなので・・・検証する意味もないと思います

６は製作会社が違いますから９から流用は難しいよ

6に9と同じくらいのやりこみ要素盛り込むなら別だけど…
まあ無いだろな。

６はダークドレアム出ないの？

>>425
従来のドラクエ6のモンスター仲間にするシステムが変わった以上、
もしホイミテーブルみたいなのがあったしてもあまり意味無し。

なんかスレの方向性がかわってしまった・・すんません。リセット！

>>416
また繋ぎ放題期間を設けて「出るまで繋げ」的にするかもしれないが
この場合、もし品揃えがDS本体に依存大なら例えばの話、「SSBが出やすい環境では
クエストクリアに必須アイテムが出にくい」みたいな事が起こる懸念はあるね

衣装とかのオマケならともかく、普通に設定されているゲームの進行が
平等にできないようなシステムなら大袈裟な話、訴えられるレベル

ま、その辺のいろいろな面倒を考えるとWi-fiの品揃えはサーバー側依存の
コントロールにしておくのが、メーカー側にとって一番リスクが少ないだろうね

やっとスーツとパンツｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
あとはハットだけか

書くとこ間違えたｗ
すまん

>>434
パッと見、似たようなスレになってる部分あるけどねｗ

でもやっぱり、前スレで検証してた人の言う通り、
この辺がWi-Fiについては検証の限界なのかもね
１日１回の制限付き、しかもフェア期間の制限なども考えると、
事実上完全な検証は不可能に近いわけだし

SMSが出たのでご報告。

うらみのほうじゅ　１
けんじゃのせいすい　１
ドクロのゆびわ　１
ほしのカケラ　２
ドクロのＴシャツ　１
かいぞくスーツ　１

すみません、ラウンジ出入りまではしてません。

ホイミテーブルを検索する際に今は必ず電源オフオンがいるのだけど
初期SEEDを0x327近辺に絞るためなのね
で、冒険の書や中断の書を始める時にキャンセルするとSEEDが0x327以外に変わる
多分最近調査しているロビー入る度にホイミテーブルとは別テーブルが変更するのと同じ動きだと思う
ゲームを中断即再開した場合もロビーの時と同じ動きをしているんだと思う
今そこら辺の計算式考えながらＤＳでベホイムして出た値とにらめっこしているところです

まあこれがわかったとしても電源切らなくて良くなるぐらいですけどね

テスト

やっと規制解除…


>>375
＞ロム3つ持ってるがテーブル10ずらすって言ってたから
私のことでしょうか？
>>337でSSBでテーブルを10ずらすとは言いましたが…
とりあえず25日はSMSメインで接続しました。

1枚目SMS後ホイミでテーブルを10個進めてから接続
よるのとばり(4)、けんじゃのせいすい(1)、うらみのほうじゅ(1)、ドクロのゆびわ(1)、ほしのカケラ(1)、ドクロのTシャツ(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×9→SBS→SSS×9→SSB→SSS×10

2枚目SMS後ホイミでテーブルを8個進めてから接続
天使のはね(2)、きよめの水(6)、ようがんのカケラ(4)、うらみのほうじゅ(1)、ドクロのかぶと(1)、こおりのけっしょう(2)
接続後のラウンジの出入り
SSS→SSB→SSS×16→SSB→SSS×8→SSB→BSS→SSS×5

3枚目SSB後ホイミでテーブルを10個進めてから接続
かいぞくハット(1)、せかいじゅのは(1)、ようがんのカケラ(4)、かぜきりのはね(2)、ドクロのかぶと(1)、まりょくの土(5)
接続後のラウンジの出入り
SSS×40

まったく一致しませんでしたね…
今までの検証や報告からしてSMSはドクロ装備が並びやすいようですね。

今日のWI-FIショッピングの結果。

1枚目SSB後即接続
よるのとばり(1)、かいぞくパンツ(1)、せかいじゅのしずく(1)、天使のはね(1)、ひかりの石(5)、うらみのほうじゅ(1)

2枚目SSB後即接続
まりょくの土(5)、せかいじゅのしずく(1)、いかずちのたま(5)、きよめの水(1)、超ばんのうぐすり(1)、天使のはね(1)

3枚目SSB後即接続
超ばんのうぐすり(1)、リサイクルストーン(1)、天使のはね(2)、ドクロのTシャツ(1)、きよめの水(5)、けんじゃのせいすい(1)

>>264の2枚目SSB商品と今日2枚目SSB商品が一部一致。
いかずちのたま(5)、きよめの水(1)、超ばんのうぐすり(1)、天使のはね(1)


>>419
乙です。
不一致の報告もかなり多くなってきましたし
やはり商品並びの法則を見つけるのは難しそうですね…
とりあえずしばらくはテーブルはずらさずに即接続でいきます。
あと2日以上私の書き込みがなかったら規制に巻き込まれたと思ってくださいw

>>417
必殺技単体では進まないという話だったと思うけど、一応再検証

対象：黒竜丸
盗賊の秘伝書：所持
seed：3272cの182番目より戦闘
38(75.98%) 　40(98.14%)　 35(46.11%) 　34(41.90%) 　37(72.24%) 　33(30.28%)　 36(61.26%) 　32(17.69%)　 37(66.81%)

戦闘中にお宝ハンターを３回使用
結果：失敗・失敗・お宝確定

戦闘後にホイミの回復量調査
結果：36・32・37

よって進んだテーブル数は６
お宝ハンターの使用では、テーブルは進まないで良いと思うけど

ツールで、回復量を入れるのと、回復後HPを入れるのがあるけど
回復量を入れるのは、どうやってるの？
計算してるの？

もちろん

Excelツール作者の前スレ354です。

HoimiTool_0.7をアップロードしました。
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

主な更新点は以下です。そろそろ更新内容も無くなってきています。
・Seed.exeをHoimi.exeに統合
・ホイミ回復後HPとホイミの回復量での記入欄を纏めるように修正
・背景色を任意の色から選択出来るように修正(手順書の色見本参照)
・色付け欄の%変更時、背景色変更時にテーブルの色も即座に変更するように修正
・色付け欄を空欄にすることで、それ以降の色付け欄を無効にする対応
・Seed値からの検索時に00000〜FFFFF以外を入力したときに検索しないよう修正
・再検索時にホイミ後のHPと回復量双方での検索に対応

色付けについて、上手いやり方が見つからず未だに使いにくい部分となってます。
色付け1＞色付け2＞色付け3＞色付け4＞色付け5とする必要があるのは、
テーブルを、色付け1のパーセントで判定した色を付けたあとに、
色付け2のパーセントで判定し色を付けるという事で色差を付けているためです。

雑魚戦のテーブルの進み方で質問なんですが

戦闘アニメなしで、ブラウニー・デンデンがえるの場合は７進むでいいんですよね？
なんかエラフィタのブラウニー・お供のパターンで
なんか７進む時と９進む時がある気がするんですが・・・

>>445
>>55を見ましょう。

>>441
俺も引っかかるので試してみたけど、どうやら動きが違うようだ

対象：オルゴ・デミーラＬｖ１
盗賊の秘伝書：所持
SEED値 : 0x00032743　の　22から
123(13.752927%)　126(37.508736%)　128(60.663598%)　124(21.971897%)　124(23.493340%)　126(43.368816%)
129(71.560832%)　130(80.294315%)　130(81.636471%)　126(40.240862%)　129(74.670048%)

通常だと戦闘に勝っても小さなメダルしか落とさない

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
戦闘終了後入手アイテム　通常ドロップとメダルドロップ
（通常ドロップは３７％で実際は落とさないのでお宝ハンターが効いている）
戦闘後にホイミの回復量ｘ３回分　→　１３０　１３０　１２６
実際、戦闘終了後に回復する量は１２９　１３０　１３０が正しいが、お宝ハンターでテーブルが動いていることが分かる

地図のボスと魔王の時とお宝ハンターの挙動が違うってことじゃないかな

・SSB後にホイミ6回してWiFi。
偶然ですが、5個目と6個目の品が、ホイミ10回の>>415の1個目と2個目に同期しています。
嫌がらせの偶然だな、ほんと。

かいぞくスーツ1
かいぞくハット1
きよめの水5
ひかりの石1
いかずちのたま3
ドクロのかぶと1
SSS×9→SBS→･･･


・BSS後にホイミ3回してWiFi。
>>419と完全一致です。
品揃えだけなら>>337などとも一致。
テーブル数値の大小と品数の大小は今回に限って6つともマッチ。

せいれいせき2
かいぞくハット1
けんじゃのせいすい2
せいじゃのはい1
天使のはね1
超ばんのうぐすり3
SSS×18→SBS→･･･


それにしても、Aでも確定しない、Bでも確定しない･･･
あとあるとすれば、サーバ側乱数と中断秒数くらい？
中断秒数の単位が秒なら、宿屋内で中断再開すれば誰でも同じ(即空け状態かな)でしょう。
大変ですけど、以降のWI-FIは宿屋内で中断再開(リセット)してみません？

さて、同じ人間がお宝ハンターのテーブル移動を宝の地図でも調べて見ますよ

対象：黒竜丸
盗賊の秘伝書：所持
SEED値 : 0x00032743　の>>447の続きで　79から
128(55.004831%)　132(97.585253%)　128(62.204688%)　132(98.498336%)　127(48.860544%)　131(92.523821%)
125(26.344692%)　124(17.168615%)　129(74.839200%)　127(49.269761%)

通常だと戦闘に勝っても宝の地図しか落とさない

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
戦闘終了後入手アイテム　通常ドロップと宝の地図ドロップ
（通常ドロップの位置は９７％で実際は落とさないのでお宝ハンターが効いている）
戦闘後にホイミの回復量ｘ３回分　→　１２５　１２４　１２９
回復量は当初の予定通りの順番のため、お宝ハンターでテーブルが動いていないことが分かる

やはり地図のボスと魔王の時とではお宝ハンターでテーブルが動く動かないに違いがありますね
あとは魔王の時にお宝ハンター以外でテーブルが動くのがあるかないかも気になるところですね

実は黒竜丸の前にスライムジェネラルで試していたのですが
ジェネラルが仲間を呼ぼうとしてスライムベホマズンは結局こなかったのですがテーブルが動いているか
分からなくなったので、お宝ハンターは使わずに倒しました。
仲間を呼んで誰もこなかったときはテーブルは動いてません。
以前、誰かが雑魚のＨＰ確定のときにテーブルが動くと言っていましたが、仲間を呼んだときはその動きであっているようですね。

>>448
ロクさんの目の前で中断→再開（SSS）→即wifiで >はい 選択、以下結果。

かぜきりのはね2
こおりのけっしょう6
かいぞくハット1
けんじゃのせいすい3
ドクロのかぶと1
せいれいせき1

なおパーティは3人娘、全箇所装備ですので
作法はいわゆる中断技のまんまです。

昨夜はうっかり寝てそのまま朝になってしまった・・・
ちょっと早きしたので、このスレ見ながら今日はSMSで接続してみるかと思って
SMS出しをしつつ、BSSが出たらオルゴ育成も兼ねてオーブ３つゲットしながらやるかと思ってたら
>>448を読んだ

方針変更で、BSS、ベホイム１回、オルゴ３連戦の後、ロクサーヌの前で中断再開（電源断無）で即接続

せかいじゅのしずく　１
まりょくの土　４
ひかりの石　２
ほしのカケラ　１
かぜきりのはね　６
かいぞくスーツ　１

スーツ　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
で、個人的には嬉しいけど、この場合ってSeed値はSSS扱いって事でいいのかな？
エクセルまとめでどこに入れていいのか・・・

まとめはもうしばらくしたらアップしますが、
>>448の結果はいやらしいですねぇ・・・
ホイミでずらしで、テーブルが被ってる２商品が一致してたり、
ホイミ３回で合わせたのが完全一致してたり
もう何がなにやら？って感じですね

明日からは素直にSSSで中断即接続に乗ろうかな？
それとも、SSBやBSSが出てから中断即接続の方がいいんだろうか？

あと、451はその直後の待合室は
SSS×12→BSS→SSS×5→SSB→SSS×13→SMS
です

>>451
中断した時点でSEEDは変わっているよ
全然別なものになっている
その後ツールが使えなくなるでしょ？

Wi-Fiのまとめファイルをアップ
http://uproda.2ch-library.com/lib208392.xls.shtml
パスはwifi

>>453
その変わるのは、Ｂテーブル？
Ａテーブルはどうなんだろう？
そもそも、Ａテーブルは元々全く関係無いから気にする必要もないのかな
いずれにしろ、Ｂテーブルは確実に変わるんだろうから、SSBやBSSを出してから中断する意味もないか
とりあえず限定品も一揃い揃ったし、
明日からは特に並びは気にせず、中断即接続でやってみます

>>444
ツール作成、いつもありがとうございます
愛用させてもらってます
私はツールではこれが一番使いやすいですね

Wi-Fiのまとめもエクセルでやってますが、
％の所はこちらのツールからコピペさせてもらったので、
色付けがバージョン0.6の物と一緒なんですｗ

もうこのバージョンでほとんど完璧だと思うんですが、
もう１つだけリクエストするとしたら、
再検索の方で回復量で検索する時、ホイミ先が複数人になっても簡単に計算できるように
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
っぽい感じで入力できるとより楽かなとは思います
一番最初のテーブル確定の時はあらかじめHPを減らしておくのが前提ですが、
再検索する時というのは不測の雑魚敵遭遇とかですから、
体当たりが効かない敵だったりもしますし
（もろば斬りで対応しろというツッコミはご勘弁を）

もし可能なら検討お願いします

>>454
まだデータ不足なんで嘘が含まれてるのは否めないのだが
俺の考えは>>320さんとは少し違うのだが同じ言葉を借りるとこんな感じ

ＡテーブルありきでＢテーブルだってこと
まずゲーム開始のタイミングでＡテーブルからＢテーブルが初期作成されているってところ
タイトルロゴかもしくはムービー入るところでＡテーブルが進むって現象があるので
中断すると必ずタイトルロゴは表示するのでＡテーブルは進む
進んだＡテーブルを元に新たなＢテーブルを作るのでまったく別なホイミテーブルになると　こんな感じ

テーブルって言ってるけど、実際は二つの乱数SEED値でしかないけどね

>>456
要するに、中断すればＡもＢも変わるから、
Wi-Fiで中断即接続を試すのであれば、中断前のSEED値は気にする必要はないって事だよね

しかし、BSSでの商品一致の頻度を見ると、
SEED値とテーブル位置が全く無関係とも思えないのが悩みどころ

中断再開の時に、SSBとかBSSとか出るんだっけ？
俺は見た覚えがないんだけど・・・

Wi-fiって接続失敗の時にはテーブルが進まない(確認済。成功だと6進む)のに、
「電源ON→BSS→接続(失敗)→再接続(成功)」
したら、商品リストは皆様の(>>419など)と全く違うものになりました。
リストを記録し忘れてしまったんですが、>>454のどのBSSとも被っていませんでした(6品とも素材でした)。

ということは、Bテーブル(ホイミテーブル)はWi-fiとは直接の関係はないんでしょうかね?


ちなみに、先ほど「電源ON→BSS→接続(成功)」
したら、皆様の(>>419など)と完全一致しました。

ただし、自分はなぜか「1回目の接続は100%失敗、2回目の接続は100%成功」
となってしまうので、1回目の接続を成功にするために
「電源ON→ゲーム始→DQソフトのWi-fi設定で接続テストをし、接続OKを確認→リセット(DSiです)
→BSS→1回目接続(成功。失敗したらリセット→接続テスト→…以下、1回目で成功するまでくり返し)」
の方法を採りました。

前スレ354さんのホイミツールを使わせていただいております。
おかげさまで助かっております。
起動するたび「マクロが無効にされました」と出てくるので
その都度許可して使っておりましたが。

ですが…急に「実行時エラー９　インデックスが有効範囲にありません」と
出てきて検索できなくなってしまいました。
当方はWindowsVista・Excel2007で使用しております。

対処方法を教えていただければ幸いです。

>>444さん
いつ持つかわせてもらってます
ひとつ希望なのですが
番号か、％のところ１，４，７，１０，１３番目のところ
2重枠とか何かのマーキングに出来ませんか？
マルチのとき各オーブの地点です
よろしくお願いします

>>454
いつもまとめ乙です。

ロク前で中断→リセット→再開(SSB)→即Wi-Fiの結果。
まとめファイルと一致するもの無しです。

まりょくの土5
ほしのかけら1
うらみのほうじゅ1
せかいじゅのしずく1
天使のはね1
かいぞくハット1
SSS×4→BSS→･･･

Wi-Fi後にホイミ量を確認してSSBのシードがいつもの32742であることを確認済み。
今回は運よく10回くらいでSSB来てくれました。

>>461
それって、中断再開電源オフ無でSSBが来て、SEED値は32742だったという事でいいのかな？
だとすると、中断再開で俺がSSBやらBSSを見た事がないのは、
単に俺が粘ってやった事がないからって事かな・・・

今後もWi-Fiの検証を続けるとして、
・中断再開の検証をやってみる
・BSSでの一致数が多いので、BSSでホイミ回数を毎日ずらしてデータ集めてみる
どっちの方がいいんだろうか？

中断再開の場合でも、BSSが出るまで粘ってみた方がいいんだろうか？
誰かご意見を・・・

>>462
>>461はどう見てもＤＳｉのリセットがあいまに入ってます

ん〜それはそれとして
今中断即再開のSEEDを調査しているけど
0x0157FF7CCとかSEEDの桁そのものがべらぼうに大きいものばかりだけどね
でもラウンジ入るときにSSB出たりするからテーブルが一周するのかな？って感覚で見てる
SEEDがでかすぎて特定が大変ですよ

>>463
見落としてた・・・orz
じゃあ、>>461は単にSSBで始めたのと同じって事ですな・・・
それなら中断即再開とも言えないよね

>>462
はい、粘ってやってないせいでしょう。
ただ、この場合の出現率もきっと本体依存なんでしょう。


>>464
青宝箱で使われている中断秒数という観点では、
1)中断再開(何もなし)も、
2)中断再開(リセットあり)も、
3)中断再開(電源オフあり)も、
ほぼ同じ秒数になります。

僕のDSi本体は、1)のケースのとき、読み込みがコンマ何秒だけ早くなるときがあります。
例えば、即ソーマ3個のロンメル地図において、
9階の即ソーマが5割くらいの確率でリサイクルストーンに、
13階の整列箱ではない方の即ソーマが5割くらいの確率でパンドラに、
なります。

ただ、2)の方法でリセットを入れることで安定して全てソーマにすることができます。

1枚目SSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
せいれいせき(1)、せかいじゅのは(1)、ドクロのTシャツ(1)、ようがんのカケラ(3)、ドクロのかぶと(1)、いかずちのたま(4)
接続後のラウンジの出入り
SSS×2→SBS→SSS×10

2枚目SSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
ドクロのTシャツ(1)、ひかりの石(1)、天使のはね(1)、せいじゃのはい(1)、かいぞくスーツ(1)、こおりのけっしょう(3)
接続後のラウンジの出入り
SSS×18→BSS→SSS×4→BSS→SSS

3枚目SSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
かいぞくパンツ(1)、きよめの水(2)、こおりのけっしょう(2)、ドクロのTシャツ(1)、せかいじゅのは(1)、せいじゃのはい(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×5→BSS→SSS×2→BSS→SSS×7→MSS→SSS

3枚ともドクロのTシャツが出ましたが基本的に商品はバラバラですね。
明日はSSB辺りが出たらロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続でやってみますか。

95さんのホイミテーブルver1.06を使ってます。
次の目標確率までのホイミの回数が、ホイミテーブルとあってないような気がするのですが。
Seed 32739 の11番で　30（1.14%）の時、5%落とす（通常）が5、2%オート盗む（レア）が3と表示されます。
何か設定を間違えているのでしょうか。ホイミテーブル自体は問題ないです。
あと、テーブルがピンクやブルー表示されるといいなぁと思ってます。

>>467
設定もツールも間違ってないよ
表の見方が間違ってる
続・簡単な使い方.jpgに書いてあるが
落とす（通常）は上から2番目、オート盗む（レア）は上から4番目が基準
ボス戦でのテーブルは
レア、通常、地図(魔王はメダル)、{盗賊書あるとさらに、レア、通常、地図(メダル)}
となるからね

>あと、テーブルがピンクやブルー表示されるといいなぁと思ってます。
最初に見る.txtに以下の通り書いてある

★実装予定の機能
技術的に今は無理ぽいんだけど、レコードに色をつけたい２％はピンクとか、プルダウンの色と連動してるとなおグッドかな

>>468
レスありがとうございます。
魔王戦目安の左側は、非常にわかりやすいのですが、例えば9番目テーブル　40(97.40%）の時、
5%落とすが「0（今なら成功）」と表示されるので、勘違いしやすいのです。
ここは無視した方がいいのかな。

>>469

>>470 ミスった

>>469
ボス戦ならレア、通常の順に判定だからわかりやすいと思うんだけどな
タブで落とす(レア)、落とす(通常)なんかをしっかり分けて考えれば
9番目テーブルの時にボスと戦えばレアは落とさないけど通常アイテムは落とすとわかるわけだし

前スレ354さんへ
>>459さんの言ってる症状、私も出ました
>>459さん、そのエラーが出るのって、
回復量の方の検索をしようとした時じゃありません？

昼間使った時、ホイミ実行後のHPの方で検索していた時はエラーは出ませんでしたが、
さっき、BSSのテーブルを出そうと、回復量の方で検索しようとしたら
>>459さんの言うエラーが出ました

錬金でもテーブルは進みますか？
続けて大成功できますか？

>>465
粘ってやってみたら、確かに中断再開でもBSSとSBS出ました
が、中断の場合、間にリセットしてもしなくても、電源オンから出るBSSともSBSとも
違うテーブルになっちゃうんですが・・・

１度目、リセットなしでBSSが出たので、ホイミ１回やって魔王戦、オーブ落とさず
２度目、リセットありでSBSが出たので、いつも出るSBS(32769)かと思ってテーブル調整して魔王戦やってもオーブ落とさず
３度目、あらかじめHP減らしておいて、中断リセットありでBSSが出たので、
念のため前スレ354さんのエクセルツールでテーブル確定しようとしたけど、確定できず、
ホイミを４回してあるので、さらに３回やって魔王戦やってもオーブ落とさず

どうも俺の環境だと、中断再開では通常のテーブル確定が出来ないみたい？？

というわけで、どうやら俺は中断再開を挟んでのWi-Fi検証は無理みたい・・・

>>466
というわけ(>>474)なので、私は明日はBSSが出たら、
ロクサーヌの前で中断、電源切らず再開即接続でやってみます


疑問なんだけど、仮にリッカの宿屋の中に青宝箱があった場合、
セント教会で中断復帰でも電源オンからスタートでも、
宿屋に入った時の暗転で宝箱の中身は変わるんだろうか？
（せんれきでの確定と同じ効果なのかどうかという意味で）

宿屋に入った時の暗転が関係ないなら、
普通にSSBやBSSが出た時と、中断再開でも、中断技的な意味では違いはないという事になるけど・・・

>>473
テンプレ読めカス

>>473
4を見ましょう。まとめてあります。

>>444
Hoimi Tool　ver up感謝です。
指定する色の変更ができるようになった点、より使いやすくなりました。
「使いにくい部分」とおっしゃてますが、よりレアな確率の方に色を合わせて欲しいのでこれで十分です。
これでも文句を言う輩がいたら、未満・以上と明記してやるしかないかと。
色付け1　m%未満　n%以上
色付け2　n%未満　o%以上
セルが１列増えてしまいますが、お手間はどうでしょう？
えっ、某はちゃんと理解してますよ汗汗。ただわからない人がいたら気の毒だなって。

宝の地図攻略スレに、宝の地図場所選定について思わせぶりな書き込みあるけど・・・
釣りかな？

それなら、まずこっちに書くはずだけどね…
検証段階で外に話題を持っていくのは荒らしとしか思えない

>>478
とりあえず試してみたらどう？
釣りだったら釣りで、別に痛くないと俺は思うけど…

テスト

そろそろ若干スレ違い(ツール作成であって検証でないため)になっていますが･･･
申し訳ありませんが、もうちょっとお邪魔させて下さい。
同一画面でのレイアウト変更による対応ではそろそろ限界を感じ始めました。

>>455氏
お褒め頂き、光栄です。複数人での検索については、次回のUpで対応します。

>>459氏,472氏
エラーが発生するに至った原因は分かりますでしょうか。
exeが同一フォルダに無かったり、回復量・回復魔力の計算を間違えておりませんか？
上手く行かない場合は、お手数ですが再度ダウンロードし直して確認頂ければと思います。
自分の環境では再現出来ておりません。

>>460氏
実現は簡単なのですが、マルチの時の使用を前提としていないため、
対応するかどうかは未定です。

>>477氏
1列増えるのが結構辛いです。現状でもかなり苦し紛れの方法でやっているので。

またPC規制…
でも携帯は解除か。

>>475
宝の地図の青宝箱と町とかにある青宝箱では中身の決定のしかたが違うみたいですからどうなんでしょうかね。
もしかしてWi-Fiも宝の地図の青宝箱みたいに秒数が影響したりするのかも…
ホイミテーブル＋タイムテーブル＝ショッピングの品揃えとかだったりw
さすがにそれは考えすぎかな…

>>480
試したいのはやまやまだけど、やり方も何も書いてないし・・・

>>482
こういった便利なツールがある事によって検証も進みますから、
これをスレ違いだと言う人は、普通ならいないと思いますよ
普通なら・・・ですが・・・

エラーについてですが、
落としたファイルを解凍し、Hoimi.xlsを実行、マクロを有効で、
回復魔力18、秘伝書99、グループ鉱石、で計算方式をホイミでの回復量に変更し、
BSSの回復量である35 30 39 40を入力して計算実行でエラーになります
何度やっても同じで、こちらでは再現性があります
環境はWindows XPのExcel2000です
ホイミ実行後のHPでの検索やSEED値での検索は問題なく出来ているので、
入力欄を統合するにあたって、何か手違いがあったのでは？と推測しますが・・・

>>483
私の所でも規制が結構あるので、p2の利用も検討してます・・・

>ホイミテーブル＋タイムテーブル＝ショッピングの品揃えとかだったりw
その可能性は０ではないですね
BSSでの一致も、BSSで繋ぐ事によってテーブルを一致させて、
セント教会からロクサーヌまで本当に無駄なく直行ならそう大きく秒数も違わないでしょうし
あ、でもそれだと、ホイミ１０回とかでやった時にも一致してるのに
少し無理がありますか・・・

とりあえず明日は>>475に書いた通り、BSSを出して、ロクサーヌ前で中断再開即接続でやってみます

テスト

規制解除

test

>>447
地図のボスと魔王の時とお宝ハンターの挙動が違うかもと言う事で検証

対象：オルゴ・デミーラLv1
盗賊の秘伝書：所持
回復魔力：232(基準回復量53)
seed：32745の20番目より戦闘
58(53.67%) 53( 0.30%) 60(67.19%) 63(95.17%) 62(85.51%) 57(38.58%)
56(33.67%) 63(98.13%) 61(75.52%) 58(46.68%)

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
エスタードのくつ・ちいさなメダルをドロップ
戦闘後にホイミで回復３回　→　56・63・61
よって進んだテーブル数は６


そのままもう一度戦闘
seed：32745の29番目より戦闘
58(46.68%) 59(62.20%) 57(40.85%) 61(78.44%) 62(87.12%) 53( 0.78%)
59(59.54%) 62(90.43%) 58(52.29%) 55(22.12%)

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
エスタードのくつ・ちいさなメダルをドロップ
戦闘後にホイミで回復３回　→　59・62・58
よって進んだテーブル数は６


今度は先頭に１０％以下を持ってきて再戦闘
seed：32745の39番目より戦闘
53( 1.21%) 59(59.07%) 60(74.02%) 54( 8.62%) 62(85.85%) 59(63.77%)
59(59.82%) 62(86.79%) 59(58.23%) 57(36.60%)

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
エスタードのくつ・ちいさなメダルをドロップ
戦闘後にホイミで回復３回　→　62・59・57
よって進んだテーブル数は７

お宝ハンターで進むというより、別の原因があるような気がします

Excelツール作者の前スレ354です。
不具合が見つかったので、取り急ぎそちらの修正を行いました。
・回復魔力が50未満の時に検索出来なくなる不具合修正

ツールのダウンロードについては、下記よりお願いします。
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

次回の対応予定の記載と過去バージョンをそのまま残すことにしました。

>>484
ご指摘ありがとうございました。私の環境でも再現しました。
対応したことによってエラーが発生しなくなりましたのでお手数おかけしますが、
再ダウンロードをお願いします。

>>490
早速落としてみました
先ほど指摘したエラーについては解消されていました
取り急ぎご報告まで

>>490
新しいツールをダウンロードしてみたのですが、やっぱりダメです。
C\Windows\system32\cmd.exe
という真っ黒なウインドウが飛び出して、エラーになってしまいます。

置き場所が悪いのかと思ってCドライブに置いてみましたが、
それでもダメです。

>>492
今回はそちらの対応はしていないので･･･
回復魔力、入力方式、入力した数値、どのボタンを押したか、諸々の状況が分かるなら
それらを教えて頂けると追求出来ると思います。こちらでも再現させたいと思いますので。
そもそも次回の対応のはエラーメッセージを変更するだけのつもりでしたので、

>>475
疑問ありがとうです。

リッカの宿屋ではないですが、ドミール教会横の道具屋で検証。

結果、街中の青空箱とツボ類の中身は、中断秒数で判定されていないことが分かりました。
さらには、ホイミテーブルでも判定されていない(テーブル進まず)ことが分かりました。
もしかしたらAテーブル、又は第3のテーブルの可能性もあるので、時間があったら調べたいところ。
宝の地図の青箱と違って、青箱自体のテーブルが毎回違う可能性もあります。
気が遠いｗ

ついでで、中断→リセット(DSiのリセット)→再開(SMS)において、いつものSMS(3272A)であることを確認できました。


>>489
検証乙です。

またまた難問すなぁｗ
何度も魔王戦してますが、進んだテーブル数はいつも6でした。(皆さんそうでしょう)
ので、7つ進むきっかけは必殺発動かお宝ハンターのどちらかでしょうね。

>>493
了解いたしました。

入力した値は次のとおりです。

回復魔力：479
盗賊の書持ち：Lv99
グループ：石

一番最初のHP：175
以下、ホイミでこのように増えております。
262
348
439
529
616

>>495
確かに当ツールでのSeed範囲には有りませんので、対応出来ないのが実情です。

ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
検索範囲の広いこちらのサイトでも、87-86-91-90-87と入力すると該当無しになってしまいます。

セーブ→電源切断→再開後に余計な作業を行っておりませんか？

>>494
検証乙です

>中断→リセット(DSiのリセット)→再開(SMS)において、いつものSMS(3272A)であることを確認できました。
これについてですが、
>>474の３度目のケース、
中断、DSiLLでのリセット、再開でBSSが出て、
回復魔力700のホイミ４回で、
124→244→366→482→603となり、テーブル確定が出来ませんでした
いつも使っている前スレ354さんのツールで確定できなかったので、
95さんのツールでも試しましたが無理でした
ホイミ回数が４回だけだったので出来なかった可能性もありますが・・・
いずれにしろ、通常のBSSとは違っていたのは確かですし

正規ROMで赤字SEEDとかいう人もいましたし、この辺は色々各々の環境で違いがあるのかも？

>>66の態度が気に食わないんですが どーしたらいいでしょうか？

>>497

肝心なこと書き漏れました。

街中での暗転で、戦歴画面同様に中断秒数が変わるかどうかは確認できない…確認する方法を思い付いた人はぜひ教えてください。


…リセットの件、DSiはリセットすると、ニンテンドーDSメニュー画面まで戻るんですが、もしかしてLLのリセットはドラクエ画面のままですか？そうだとすると合点がいくので。

>>499
いや、LLもDSメニューまで戻りますよ

>>413
役立つかはわからないけど、一応環境（可能性がありそうなもの）書いておきます

・本体DSlite、DQ9、いずれも中古品（もしかしたら、バッテリー劣化とかはあるかも？）
・貰った地図はとりあえずクリアーする主義、逆に自分で見つけた地図はやらずに捨ててる、
　改造地図チェックはほとんどしない、って状態で、宝の地図クリアー221回
　（つまり、改造やっちゃってる可能性も結構大きい）
・内部データについては、ゲームセンターCXをやってた時に、日時をかなり頻繁に変更したことが
　あるくらい

このくらいかなぁ
セーブデータ改造ツールとかは、使ったことないです
（というか、初めて聞きました。マジコンじゃなくてもいじれ＆戻せるの？）

BSSが出て、ロクサーヌの前で中断しようと思ってたのに、寝ぼけてたせいでそのまま接続
せいれいせき(2)
かいぞくハット(1)
けんじゃのせいすい(3)
せいじゃのはい(1)
天使のはね(2)
超ばんのうぐすり(1)

BSSでよく出る例のリストになってしまったorz
もうハットはいらない・・・

待合室の出入りは
SSS×30以上・・・
で、時間があまりないので断念
ずっとSSSが続いた

それにしても、何でBSSはこうも同じリストが出るのか？？

>>501
セーブデータ改造じゃなくて、セーブデータ保存ね。
DSのソフトとPCをUSBでつなげて、セーブデータのみをバックアップするツールのようです。

保存したデータをPC上で改造して書き戻せるって意味では嫌がる人もいるんだろうけど、
1000時間近く遊んだデータが消えたら放心状態確実なので、ちょっと欲しいかも。
今見たらAmasonでも売ってました。

今朝の分までのWi-Fiのまとめ一覧
http://uproda.2ch-library.com/lib208765.xls.shtml
パスはwifi

宿屋にゲストが来たから、今日は金曜？あれ？追加クエストは？
って思ったら、今日は木曜か・・・

今日はリメイク６の発売日だな

>>496
主人公のHPを体当たりで減らして教会セーブ＆電源OFF
↓
主人公（パラディン）ホイミで記録、実行

これを行っておりましたが、もしかするとデータの書き違いをしているかも知れません。
もう一度HPを減らしてセーブのところから始めて、実行してみたいと思います。

回復魔力：479
盗賊の書持ち：Lv99
グループ：石

一番最初のHP：37
以下、ホイミ
125
219
309
402

cmdウインドウが浮かんできて、計算に時間はかかりましたが
なんとか起動いたしました。

このスレの中にLV１の僧侶を作った人はどの位居るんだろう…
自分はまだLV1僧侶とか作らずに、パーティー内で一番回復魔力の低いキャラ、職業でホイミテーブルやってるんだけど、ダンジョンのボス(ハヌマーンとか)でホイミテーブル試す時はLV1僧侶は連れて行くの？
ボス倒すとレベル上がっちゃうよね…

それとも、リッカの宿屋でテーブル調べるだけでダンジョンには連れて行かないの？
テーブルがズレない様に、敵を避けてボスまで行くのかな？

>>508
ボスの前でちゅうだんして電源オフオン
再開してからホイミテーブル検索ってやってますよ

まあ1%が多いテーブルの時はマラソンして根性で敵を避けながらボスまで行きますけど
どっちもどっちかな

>>508

戦う前に直前に転職すればＯＫだよ。

ボス直前の階で、体当たり等で大幅にＨＰ減らせば
回復魔力高い人でもホイミ6回分ぐらいは減るから別に気にしてない
普通に僧侶かパラディン使ってる

>>508
レベル１の僧侶を作っているヤツは今は殆どいないだろ。
自分はレベル９９のパラ（主）、バト、バト、僧ででやっている。
パラがメガンテ、箱舟でHP１の状態にしてセーブ、テーブル確認。
確認はボス前でも、テーブル確認してからでも、どっちでもいいと思うけどね。
レベルの変動を気にしなくていいし、このパーティならダンジョンボスも魔王も楽に倒せる。

>>508
盗賊Lv99でやってる

最強装備の元を取るのが結構大変　もぐって直前でセーブして計算して赤マス無しが３連発　
錬金大成功とかオーブなら青でもいいけど２％ドロップは赤しかだめだし

どんだけゆとってんだよ

スキル補正ありのレベル９９賢者状態でのホイミテーブルとか無理？

回復魔力に応じた値を使えばＯＫ

SSBがでてすぐにwifiに接続したので報告

ドクロの兜　１
いかずちの球　５
よるのとばり　５
海賊パンツ　１
世界樹のシズク　１
天使の羽根　１

錬金で確率だすと１つ進むって見たけど成功させるには回復３０の２つ前から釜に話しかければいいのかな？

ボスと戦うと３つまたは６つ進むということは、回復３０の４つまたは７つ前から戦えばいいのかな？

467さんと同じく95さんのホイミテーブルver1.06を使ってます。
が、表の見かたが未だに理解できてません汗
　
468さんが言ってる、「落とす（通常）は上から2番目、オート盗む（レア）は上から4番目が基準」は表の上から見てるってことですか？
日本人なのに日本語が理解できないのが恥ずかしい・・・

>>519-520
自分もホイミ初心者だけどそれであってると思う
でもスラジェネでお供呼ばれまくりで成功したことがない

>>519-520
自分もホイミ初心者だけども、そのやり方違うとおもいます汗
ボスと戦った後に３つ又は６つ進むって意味なので、ボス戦までには回復３０手前でいいとおもいます。

連投すいません
>>519-520なんか違ったみたいスラジェネお供呼ばないときに失敗した
そこでやっと理解しました
>>519は２個前でセットしたら確率出して一度キャンセルすると成功
それよりは一つ前までもってきてキャンセル無しのほうがいいと思う

>>520
戦闘終了後に3又は6進んだ所にいたから
一つ手前で挑んだら成功した
でもお供呼ばれると一個ずれた

>>521
表の一番上が現在のテーブルの位置として数えるであってますよ
0はホイミせずに連金やボス倒すと0のやつだけ成功する感じです
まず成功させたいものを0にすることから始めると良いと思います

＞＞525
レスありがとうございます。
次の目標確率までのホイミの回数の見かたはわかるのですが、
下の表とあってないのが理解できでない状況なのです汗

467−471の流れと同じです。
頭がごちゃごちゃになってますｗ

ツールたくさんあるんだから
自分の使いやすい奴を使えばいいじゃない

SSBよりBSSとSMSが先に出たので今日はそれで接続。
1枚目BSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
いかずちのたま(1)、うらみのほうじゅ(1)、きよめの水(5)、まりょくの土(2)、せいれいせき(2)、せいじゃのはい(1)
接続後のラウンジの出入りSSS×10→SBS→SSS×4→BSS→SSS×5

2枚目BSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
リサイクルストーン(1)、まりょくの土(2)、せかいじゅのは(1)、せいれいせき(2)、ようがんのカケラ(4)、いかずちのたま(6)
接続後のラウンジの出入り
SSS×4→BSS→SSS→BSS→SSS×10

3枚目SMS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
ひかりの石(6)、まりょくの土(3)、かいぞくハット(1)、ようがんのカケラ(2)、けんじゃのせいすい(1)、こおりのけっしょう(5)
接続後のラウンジの出入りSSS×7→SSB→SSS×4→SBS→SSS×10

BSSの共通点は素材祭りだったことくらいか…

>>526
「次の目標確率まで」の表示がおかしい。
1.02のときは正しかったんだけど、1.05、1.06ではおかしくなってる。
1.03と1.04は落としてないからわからん。

昨日、今日とロクさんの前で中断リセット再開でSSBが出た後のwifi結果。
まりょくの土 5
ほしのカケラ 1
うらみのほうじゅ 1
せかいじゅのしずく 1
天使のはね 1
かいぞくハット 1
>>461と一致してますね。

海賊パンツ欲しいけどどう狙えば良いんだろう
悩むなあ

>>529
盗賊の秘伝書持っているキャラのレベルがツールあってないってこともあるよ

>>531
(通常)と(レア)の区別を勘違いしていた。表示は正しい。
申し訳ない。

>>526
混乱してた467です。その後、読み方がわかりました。
今戦ったらどうなるか、で見ればいいと理解しました。
今戦ったら、5%防具を盗むよ。とか、そんな感じです。結局、下-左のテーブルと同じ事を
説明してました。

>>531
今の所パンツ狙いなら、BSS後にホイミ１０回で同リストだったのが１回あるけど

>>534
ありがとうっす
頑張るかあBSS出るかなあ

>>518

検証の仕方は>>530と同じですか？

>>526
10番目のテーブルにいた場合(現在の順番が10の場合)、以下の順番の数値を使用する

10番目　落とす(レア)
11番目　落とす(通常)　←10番目が一番上なので上から2番目となる
12番目　無視
13番目　オート盗み(レア)　←同様に上から4番目
14番目　オート盗み(通常)　←上から5番目
15番目　無視
もちろん盗賊書持ってなければ13〜15は進まないけどね

スライムジェネラルの場合は、スライムベホマズンを呼ぶのに成功した場合はテーブルが進むのでずれるね
失敗した場合は問題ないけど
スライムジェネラルは呼ばれる前に倒す必要があるね

>>535
しかし、明日からWi-Fiはドラクエ６フェアか
かいぞく装備は残るものの、まるっきり別のラインナップになるんだろうから、
今日までの検証はもう役に立たないのかも・・・

明日は素直にBSS出たら即接続でやってみようかな

ロク前で中断→リセット→再開(BSS)→即Wi-Fiの結果。
>>504氏のまとめファイルと一致するもの無しです。

天使のはね(2)
まりょくの土(5)
ようがんのカケラ(6)
かいぞくハット(1)
いかずちのたま(4)
ドクロのTシャツ(1)
SSS×11→SSM→SSS→･･･
Wi-Fi後にホイミ量を確認してBSSのシードがいつもの3274Bであることを確認済み。

>>538
素直にBSS出たら即接続でいいと思います。
今週のようにBSS時の異常な一致が続くのなら、それが何かの糸口になるかもしれないし。

アドバイス通りBSSでホイミ１０後に接続だけど、パンツでず　SEEDちがったかな
SEED値 : 0x00032713
SSSｘ8→BSS→SSSｘ44→BSS→SSS

せいれいせき　２
ドクロのゆびわ　１
いかずちのたま　３
きよめの水　１
こおりのけっしょう　４
ドクロのかぶと

�@セント教会でセーブして電源OFF/ON
�Aゲームを始めてホイミ5回してBテーブル確認
�Bラウンジを30回出入りしてAテーブル確認
�C宿屋横の地下室の青宝箱とツボとタルを決まった順番で取る
(青→右タル×2→(上から)左ツボ×3→(そのまま)左タル×3)

この手順で、BテーブルとAテーブルが完全一致する奇跡ｗの瞬間を再現し、
青宝箱のアイテムを比較しましたが、一致しませんでした。
青宝箱の中身はAテーブルだけでは決まらないことだけ確定。

中断秒数だけでも決まらないことは前の検証で確認しているので、
次は地下室で中断リセット再開する方法で確かめたい･･･けど、
奇跡の瞬間を出すのはかなり険しいｗ

Bテーブル：Seed 32750(よく出るSSS)
Aテーブル：SBS→SSS×14→BSS→SSS×14
1回目：上薬草、5G、2G、無、無、無、2G、無、無
2回目：薬草、無、2G、無、無、無、無、無、無


>>540
たぶんSEED違いますね、534が指しているのは3274B(役に立つBSS)の方かと。

>>530
直後のラウンジとseed書き忘れてた。
2回ともラウンジはSSS×14 BSS SSS×22 SSB SSS×10 SBS
seedは00032742でした。

なるほど　べ穂まずン呼ばれたらずれるのか
名人の手袋かなんか取る時何回か落とさなかったわけだわ　納得

必殺の扇でスパルレどうたらってホイミテーブル使う人にしたら意味ないよね？
使うとしたら種狩りくらいか？

身かわし率検証の者です。
今回は以下の条件で旅芸人のオートカウンター検証を行ってみました。

主人公1人、スキル全て100、Lv99旅芸人（転生1回）
装備・アイテム：どうのつるぎ以外全裸、戦士の秘伝書のみ
対象：ビタリ山7Fストーンマン×1

カウンター/身かわし/総試行回数
11/15/1000

カウンターは約1%、身かわしは約1.5%ということは、
>>78で言われている通り、基本身かわし率はおおむね
1/64≒1.5〜1.6%
で一致しているようです。
ひっさつチャージみたいに特定の職業だけ高く設定されている可能性もあるので油断はできませんが。

今朝、BSSで即接続

せいじゃのはい(1)
天使のはね(2)
ドクロのゆびわ(1)
ハッピークラッカー(2)
花のみつ(3)
せいれいせき(1)
SSS×18→SBS

これは、今までのBSSとリストが全然違うのは、
今日からドラクエ６フェアでリスト内容が変更になったからと考えていいのかな
かいぞくフェアもあと１週間しかないし、もうこのリストは受信したくないからw
明日からはホイミ回数１回ずつ増やしてみます
スーツもう１着くらいは欲しいし

>>540
SEED値違うし、多分SEED値合わせたBSSだとしても、
今日からリスト変わってる可能性大だしね

まとめファイルは昼頃アップします
今日からリスト変わってるだろうけど、かいぞくフェア終わるまでは同じファイルでいいかな・・・

>>508です。
レスして下さった方々、有難うございます。
僧侶LV1を作っている人はあまり居ないんですね。

自分はホイミテーブルデビューする時にたまたまパーティー内に一人だけ僧侶マスターしてない奴が居たので、そいつの回復魔力が一番低くなる職業でやっております。

しかし｢体当たり｣がこんな時に役に立つとは思わなかったですね。

ホイミテーブルなしで最強装備そろえた人はどんだけ凄いんだと
最後の錬金失敗したらリサイクルストーンで最初からやり直しってｗ　マゾゲーだろ　

とはいえ　それが　ふつうでした

http://uproda.2ch-library.com/lib208997.xls.shtml
ここまでのまとめWi-Fiファイル　パスはwifi

>>540
ごめん、SEED値は違ってたけど、接続は昨日分だからリストはドラクエ６フェア前の物だね

【延着運休】阪和線・関西空港線スレ66【事故故障】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264601469/

誤爆ごめん

>>516
でたあと宿屋に入るため一回だけ移動してしまった・・・。

連レスすまん。一回じゃなくて、二回だった。

SBS即つなぎ
ほしのかけら　２
ようがんのカケラ　６
けんじゃのせいすい　３
バーバラの服　１
レイドックヘア　１
天使のはね　２
→ SSSx17 → SSB → SSSx10 → SBS → SSS

SEED忘れた

SBS
SEED値 : 0x00032732

1枚目SMS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
かいぞくハット(1)、花のみつ(2)、ひかりの石(1)、バースデーケーキ(1)、ドクロのゆびわ(1)、まりょくの土(3)
接続後のラウンジの出入り
SSS×7→SSB→SSS×2→SBS→SSS×4→SBS→SSS×5

2枚目SMS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
バースデーケーキ(1)、せかいじゅのしずく(1)、レイドックのズボン(1)、レイドックの服(1)、バーバラのくつ(1)、ピンクパール(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×9→SSB→SSS×6→BSS→SSS×4→SBS→SSS×5

3枚目SSB後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
レイドックブーツ(1)、カルベロビュート(1)、レイドックヘア(1)、花のみつ(3)、ちいさなメダル(1)、かぜきりのはね(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×12→SBS→SSS×2→SBS→SSS×10

装備品が多いけどバーバラの服とヘア出ずか…

訂正
3枚とも中断はなしで即接続です。

ツールの保存場所変更につき告知しておきます　DLパスワードはなくしました
最新版(ver.1.07)は今更ながらツールを閉じても選択した項目を記録する機能をつけました

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip


レコードに色をつける件は保留です　VC#かVBで作ればよかったなぁって感じです
レスは見させてもらってます　ツールが使いにくいのはズバリ私が使いやすい様にしてるからです！orz<ｽｲﾏｾﾝ

中断即再開後でもホイミテーブルが検索できる機能をつけたのですが、まだしっくりいかないですね
ホイミだと入力欄増やさないと断定出来ないので現状未公開です
ベホイムなら6回入力して時間かけると特定できるのですが、実用的じゃないですよねぇ
俗に言う「Ａテーブル」を確実に特定できる計算式があれば嬉しいです(ﾁﾗｯ

>>559

>>559
いつも魔王連戦でのドロップに使わせていただいております。
非常に使いやすくて申し分ない性能だと思ってます！
これが無料だなんてと思いましたｗ

自分はホイミテーブルの詳しいことはわかりませんが
落としたフォルダにあるtxtに書いてあるように贅沢ですが
中段して電源ONOFFなしで使えるようになったらいいなと思います。

大変かと思いますががんばってください。

>>559
乙です
要望があるとすればテーブルが進むたびに終了範囲も動くようにする機能があると便利そう

テーブル少なくなってきたら範囲選択して再検索かければ済む話なんだけど

ロク前で中断→リセット→再開(偽BSS)→即Wi-Fiの結果。

ひかりの石(4)
こおりのけっしょう(4)
けんじゃのせいすい(3)
せかいじゅのは(1)
バーバラのくつ(1)
カルベロビュート(1)
SSS×6→SMS→SSS×10→BSS→SSS･･･

Wi-Fi後にホイミ量を確認したところ、
BSSのシードが3274Bでもなく、32713でもないことを確認。
3274B以外のBSS初めて出ました。
リセットしすぎてるのかな。


>>549
ですよねｗ
でもホイミテーブルが無かったら、おしゃれカタログ100％コンプはあきらめていたかも。


>>559
毎度乙です。
Aテーブルがせめて数値化できたら･･･ですね。

>>541の続き

�@セント教会でセーブして電源OFF/ON
�Aゲームを始めて宿屋左の地下室に入り、中断→リセット→再開
(DSiの場合、リセット再開でもBテーブルのseedは327xxの範囲になる模様)
�B地下室の青宝箱とツボとタルを決まった順番で取る
(青→右タル×2→(上から)左ツボ×3→(そのまま)左タル×3)
�Cラウンジを20回出入りしてAテーブル確認
�Dホイミを5回してBテーブル確認

この手順で宝箱/ツボ/タルの中身が完全一致したとき、
AテーブルとBテーブルも同様に一致することを確認。

■一致例1：
薬草、無、無、無、無、無、無、無、無
Aテーブル：SSS×8→SBS→SSS×11
Bテーブル：Seed 32749
※Seed 32749は2回しか出現しなかったが、運よくAテーブルが同じだった。

■一致例2
満月草、無、無、無、無、無、無、12G、無
Aテーブル：SSS×30･･･
Bテーブル：Seed 32743
※Seed 32743も2回しか出現しなかったが、運よくAテーブルが同じだった。


・ツボ類を取るとAテーブルは変化する(確定)
・ツボ類を取ってもBテーブルは変化しない(確定)
・ツボ類の中身の配列(ツボテーブル)は中断秒数で決定され、
　ツボ類を取った時点のAテーブルで中身が決まる(推定)


Wi-Fiも同じようにBテーブル＋αで品揃えが決まるんでしょう。
そのαが中断秒数なのか、Aテーブルなのか、サーバ側テーブルのなのかは今後調査ですね。

おもしろそうだ、簡単に出来そうだして思って作っていましたら
おそらく、>>562さんが要望されてるのとは違うのが出来上がりました・・・

ver.1.08
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip


>>561-563
どうもです

BSS出たので、即接続……は止めて
ホイミ１回使用後に接続

せいじゃのはい(1)
天使のはね(2)
ドクロのゆびわ(1)
ハッピークラッカー(2)
花のみつ(2)
せいれいせき(2)

SSS×3→BSS→SSS×14

俺自身もすごく面白い結果が出て書き込もうと思ったら、さらに>>566まで

俺もさっき、BSSが出てホイミ１回で接続したら>>566と全く同じリストを受信
で、このリストって>>546と個数は違うけど商品は全く同じなんだよね
もう二度と受信したくないからって、ホイミ１回唱えたのにw

さらに、ＡテーブルもSSS×18→SBSで>>546と同じ
ここまで記録した時点で>>546と同じだってのに気づいてなくて、一度宿屋を出ちゃったんだけど、
同じだと気づいたので待合室に戻ってさらに出入り
（宿屋出たらＡテーブルは動く？）
つなげて書くとSSS×18→SBS→SSS×5→BSS→SSS×2→SSBとなった

という事は、Ａテーブルが商品決定、Ｂテーブルが個数決定？
などと思ってはみたものの、今までBSSでリスト完全一致した時でもＡテーブル違ってたりするんだよなぁ
（>>566ともＡテーブル違ってるし）
この辺に再現性がないのが何とも煮え切らない
Wi-Fiがつなぎ放題ならもっと詳しく検証できるのにねぇ〜

ちなみにSEED値の確認は、俺はWi-Fi後にテーブル調整して魔王と戦い、
２回連続でオーブ取れるのを見て3274Bだというのを確認してます

>567までのWi-Fiまとめファイル
http://uproda.2ch-library.com/lib209259.xls.shtml
パスはwifi

これ、種狩りにも使えるの？

>>569
無理ですね

>>565
ありがとうございます
最初の数値入力以外キーボードに触れずに済むようになってますます便利です

1枚目SSB後即接続
きよめの水(1)、うらみのほうじゅ(1)、レイドックブーツ(1)、カルベロビュート(1)、レイドックヘア(1)、花のみつ(3)
接続後のラウンジの出入り
SSS×7→SSB→SSS→SBS→SSS×7→SSB→SSS×4→SMS→SSS

2枚目SMS後即接続
いかずちのたま(3)、ほしのカケラ(1)、バーバラヘア(1)、天使のはね(1)、ドクロのゆびわ(1)、こおりのけっしょう(4)
接続後のラウンジの出入り
SSS×30

3枚目SSB後即接続
きよめの水(1)、うらみのほうじゅ(1)、レイドックブーツ(1)、カルベロビュート(1)、レイドックヘア(1)、花のみつ(3)
接続後のラウンジの出入り
SSS×22→SMS→SSS×8→SBS→SSS×5

1枚目と3枚目が完全一致したもののAテーブルが全然違う結果に。
Aテーブルって品揃えに関係あるのかな…
Aテーブルの並びはセーブデータごとに違うかもしれないし
むしろ並びが違って当然なのかもしれない。


>>567
今日までの検証結果からSSBとBSSではバーバラの服が出る見込みがかなり低そうなので
明日以降しばらくはSMSか適当にSSSで接続します。
なので報告に来ることは少なくなるかと思います。
それにドラクエ6もプレイ中なので…

宝の地図Drop
(主人公の全職の最大LV＋最大転生回数×5＋潜った地図LV)×±10％＝地図のRANK

の

±10％

にはテーブル使われていない？

>>573
検証よろしく

スライムテーブルが地図の位置
ホイミテーブルは地図ＬＶ決定
で計測中

現在のところ、地図位置決定は「第三のテーブル？」の可能性もある

高速乱数の狙い撃ちも並行して確立中
現段階で中間報告すると、全く不可能な話ではないようです

ところで「アルティメット ヒッツ」って通常、元版と全く同じROMイメージなの？
バグフィックスとか入るなら、乱数周りに変更が入るかも？

君はなぜ廉価と呼ばれるのか考えたことはあるか？

>>575
超乙です。
結果期待してます。

>>567のオモローな結果に上乗せ。
セント教会で電源ON/OFFしてゲーム開始(BSS:3274B)して、
宿屋に直行、ホイミ5回して即Wi-Fi、即ラウンジ30回。

せいじゃのはい(1)
天使のはね(1)
ドクロのゆびわ(1)
ハッピークラッカー(3)
花のみつ(2)
せいれいせき(2)
SSS×18→SBS→SSS×11

Aテーブルの変化条件調査中です。
同じAを出すのがホントに大変orz

>>573
使われていない。ARMスレの99あたり参照。

ロクさん前で中断電源オフオン再開　SSB出現でホイミ１回後Wifiショッピング
超ばんのうぐすり(2)
ほしのカケラ(1)
こおりのけっしょう(2)
レイドックの服(1)
かいぞくスーツ(1)
レイドックのズボン(1)
その後のラウンジはSSS×1→MSS×1→SSS×15→BSS×1→SSS×2→SBS×1→SSS…

あれ、>>580の後に泉のアイテムが変だったから調べたらSEED値が普通じゃなかったです
SEED値 : 0x01330531　（一応SSB）
でした　これじゃ調査には使えないなぁ　データとしては無効にしてくださいスマンです

今更かもしれないが知ってる人いたら教えて下さい

魔王戦でマルチ
秘伝書をキャラクターが所持×２
の場合戦闘終了後テーブルの進みは単純に１２で合ってますか？

>>582
そのケースでホストがトドメを指した場合、ホストのテーブルは9個進みます。

教えて下さい。
大錬金の時は、カマエルとの会話でテーブルが一つ進むので、ドロップ狙いの時より一歩手前でホイミを止めればオッケーですか？

>>584
ドロップ狙いと同じタイミングで話しかければオーケー。
大錬金をしても、確立を見てキャンセルしても合計で１つ進むという意味。

>>585
解りやすい回答ありがとうございます。
ドロップ狙いの時と同じなんですね。
やってみます。

>>559
ツール使わせていただいております
便利なツールありがとうございます

新たにテーブルが移動するようになりましたが、そこにちょっとしたバグがあります
最初に1〜100を表示して表を進ませると101番目以降で、表で盗むの●の判定がおかしいです
盗賊書持ちがレベル99の場合、それぞれ1%、4%、9%の判定のはずが、10%、40%、90%となっています
(ぱっと見ただけで10%盗むの●が多すぎるのがわかると思います)

>>587
とりあえず「ホイミテーブル表示」ボタン押して再検索すれば●の判定は正常になるね

Aテーブル(テーブルと呼べるかどうか微妙ですが)について分かったこと。

・ラウンジ出入り途中で宿屋の外に出たり、地下泉に行ったりするとズレる。

・ラウンジを出入りする代わりに、ラウンジ内で戦歴開閉を繰り返すと、出入り時と異なるスライム配列になる。

・出入り時同様、戦歴開閉時も初期乱数に従って特定のスライム配列になる。

・普通に推察すると、ラウンジ出入り1回が、戦歴開閉2回に相当しそうだが、スライム配列が完全にはマッチしてくれない。
（ホイミテーブルに置き換えると、ホイミ2回と薬草1回が等価ではないということ）

・Aテーブルは時間が経過(ゲーム開始から5分弱?)するとズレる←超大事！


■Seed 32750(よく出るSSS)
(1)ラウンジ出入り時
SSB→SSS×5→SSM→SSS×11→SSB･･･

(2)戦歴開閉の繰り返し時
SSB→SSS×10→SMS→SSS×12→BSB→SSS×4･･･

(3)戦歴開閉の繰り返しで途中に1回だけラウンジを出た場合
SSB→SSS×10→SMS→(ここでラウンジを1回出て即入る)→SSS×3→SSM→SSS×13


■Seed 3274B(BSS)
(1)セント教会で開始して宿屋直行してホイミ5回してラウンジ出入り
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→
→BSS→SSS×3→SSB→SSS×16

(2)上と同じ方法で途中に5分放置した場合
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→(ここでラウンジ内で何もせず5分放置)
→SSS×3→SSB→SSS×5→SBS→SSS×2→SBS

身かわし率調査中……
アクロバットスターの調査は予想以上にめんどいです。
ビタリ山7Fのストーンマン相手だと、
「ためる」を使われたりみとれられたりすると5ターンしか持続しないアクロ効果が
1ターン無駄になるので……。
理想の条件は以下のような敵なんですが、

1.全スキル100・Lv99の魔法使いが全裸でも0〜1ダメージで済む
2.呪文・息・固定ダメージ攻撃等を使わない
3.絶対に逃げない
4.ルーラ先から出現場所まですぐ行ける（宝の地図とか洞窟の奥とかじゃない）
5.複数体登場するパターンが多いか、複数回行動する
6.マヒ・混乱にならない

ストーンマンを相手にしているのはこのうち1〜4までを満たしてくれるという理由からなんです。
もっと他に適当な相手いないもんですかね？

BSSが出て、今日はホイミ２回で即接続
またこのリストか・・・orz
まさか、Wi-Fiの担当者がこのスレ見てて、
BSSでの接続に嫌がらせしてるんじゃないだろな・・・
しかし、もし仮にそんな事が可能だとしたら、
こちらのSEED値が向こうに送られていて、何らかの形で利用してるというのが確定してある意味面白いけど

せいじゃのはい(1)
天使のはね(2)
ドクロのゆびわ(1)
ハッピークラッカー(1)
花のみつ(2)
せいれいせき(2)

微妙に個数が違うのは一体何が影響してるのか？

直後の待合室は
SSS×18→SBS→SSS×7→SSB→SSS×6→SSB→SSS×16→SBS
>>567の時はSBSの後に宿屋出ちゃったし、
>>589が宿屋出るとＡテーブルずれると言ってるから、こっちが正解なんでしょう
しかし、今まで俺も何度もBSSで接続してＡテーブルの報告してるのに、
一致し始めたのってここ数回だけなんだよな
何なんだろう？

http://uproda.2ch-library.com/lib209523.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめ　パスはwifi

>>572
私も明日以降、どうしたもんか悩みますね・・・
とりえあず月が変わるし、明日まではBSSで、明日はホイミ３回でやってみようかな
それでもまた例のリストなら、その次からはSMSかSSSを考えます
もう素材祭りは嫌だー
かいぞくスーツか、ドラクエ６関連を・・・

>>581
一応まとめには参考までに入れておきました

>>587-588
報告の事象は修正しました　もうしわけないす
ちゃちゃっと作りすぎた節があるのでまた後でデバッグしときます

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip

>>592
補足しておくと、>>581はSEEDから判断すると中断後電源OFFしてなかったようです

テンプレに
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。
とあるのですが
昨日ホイミテーブル利用して初めてマルチで魔王倒したのですが
始めにホストを３人にしてもらって体当たりでHPを減らしてもらって
セーブして電源落としてホイミしてテーブル確定して
その後ゲスト（自分）を呼び込んでもらってホストは3人の状態で
戦闘して体当たりでHP減らして、電源ON・OFF無しでテーブル再検索して
ホスト3人ゲスト1人合計4人でオーブ落とす・オーブ盗むで成功したのですが
戦闘後なぜかテーブルが13進んでいました
ホスト・ゲストどちらもLv99で盗賊証持ちも99なので
12進むだったら辛うじて理解出来るのですが13進んだので理解不能になりました
最後のとどめはゲストが実行しました。
今後は連戦をしようと思うのですがゲストがとどめを刺した場合は
ホスト魔王ドロップ3+盗賊証3+ゲスト魔王ドロップ3+盗賊証3+ゲストのとどめ1？＝13進むでいいのでしょうか？
ゲストを呼び込んだ時に仕草をするのですがホストに2人体当たりして貰って
再検索で呼び込み時にどのぐらい進むかは検証出来るのですが
どうしてもマルチ戦の進み構造が理解出来ませんでした
知っている人教えてください

>>594
何でもかんでも判明しているわけではありません。
マルチプレイで、ホストがとどめをさした場合とゲストがとどめをさした場合とで
進み方が違うらしいことはわかっていますが、ゲストがとどめをさした場合の詳しい
進み方はまだ誰も調査・検証していません。わかっていないから「注意が必要」と
テンプレに書いてあるわけです。
素直にホストがとどめをさすように調整するか、ゲストがとどめをさした場合の
進み方を自分で調査・検証するか、どちらかということです。

>>595
ご回答ありがとうございました
土曜日曜とマルチ出来る環境なので
一戦一戦メモ取りながら検証してみます
決まった法則がありそうだったら報告してみます

>>589
やっぱり！！！
中断技秒数テーブル以外のもっと長い時間軸で動いている
別の乱数がありそうなのは体感的に察知してた

かなり以前のレスで
「時間放置してるとしばらくは種が取りやすい」
って言うのも、やっててなんとなくあるように思うし
オレがもっと強く感じたのは、戦闘である時を境に会心の一撃や
みかわし、盾ガードが狂ったように発動する時がある

まぁ、これらとスライムテーブルの時間変化を直接結び付けるのは
根拠が無いし安直な発想で、お笑い的オカルトに近いんだけど

>>592
私自身29日（金）以降BSS接続をまだ1度もしてないので
今回1枚だけBSSで接続しました。

1枚目BSS後即接続
せいじゃのはい(1)、天使のはね(2)、ドクロのゆびわ(1)、ハッピークラッカー(2)、花のみつ(3)、せいれいせき(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×18→SBS→SSS×12→SBS→SSS×18→SBS→SSS×8→SSB→SSS→SBS→SSS×5

2枚目SBS後即接続
レイドックの服(1)、きよめの水(6)、超ばんのうぐすり(3)、天使のはね(2)、ドクロのゆびわ(1)、ちいさなメダル(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×7→BSS→SSS×15

3枚目SMS後即接続
ハッピークラッカー(2)、こおりのけっしょう(1)、バースデーケーキ(1)、せかいじゅのしずく(1)、レイドックのズボン(1)、レイドックの服(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×15→SSB→SSS×4→BSS→SSS×8→BSS→SSS→SSB→SSS×5

1枚目BSSが予想通りというか定番の品揃えに…
個数も含めれば>>546と完全一致。
AテーブルもSSS×18→SBSと同じだったのでラウンジの出入りはいつもより多めにしました。

2枚目はめずらしくSBSが出現。
普段ならスルーですが>>555の報告を見てたので即接続。
服は服でもレイドックかい…orz
そういえばSBSはSeedの種類が他より多かったような…
ちゃんとチェックしておけば良かったかな。

SMSはここ最近バラバラですね。

それを意図的に出せるようになるとだいぶ違うんだよな、と、正月から検証したけど、ホイミとの関係が見出せない。
本当に単純に、プレイ時間かもしれない。

よく見れば>>557の2枚目SMS
バースデーケーキ(1)、せかいじゅのしずく(1)、レイドックのズボン(1)、レイドックの服(1)
がダブってるので完全にバラバラというわけでもないようですね。

>>590
乙です。
ぐんたいガニ や まだらいちょう などはどうでしょう？
仲間を呼ばせて1グループ5匹の状態にすれば、効率よい気がします。


>>591
>>598
今後のWiFiですが、セント教会でゲーム開始して宿屋に直行したあと、
即WiFiではなくて、ラウンジに数回入ってからWiFi接続するようにしてはどうでしょう？

例えばBSS(3274B)の場合、出やすいAテーブルは
SSS×8→SBS→SSS×6
SSS×3→SMS→SSS×3→BSS
なので、WiFi接続時点のAテーブル状態を判別しやすいし、
きっと品揃えも変わるでしょうから。

>>601
接続のタイミングを決めたほうが良いと思いますがどうでしょう？
例えばSSS×8→SBS→SSS×6だった場合はSBSが出た後で接続とか。
591さんの意見も聞きたいところですね。

出先なので携帯から簡単に
BSS直後にAテーブルを見たことがないのでどんなテーブルが出るかわかりませんが、
601さんの言う出やすいテーブルが出るとしたら、出入りを10回やれば2つめの方のBSSまで見られるしどうでしょう？
また夜に書き込みします

>>602
>>603

そうですね。

・セント教会でゲーム開始(SSB,SBS,BSS,SMSが出るまで粘る)して、宿屋のラウンジに直行する。
・ラウンジで最初にSSS以外が出たら、そこでWiFi接続する。ただし、10回出入りしてSSSしか出なかったら、あきらめてWiFi接続する。
・WiFi接続後は時間を空けず、余計なことをせず、ラウンジを20回出入りする。
・最後にホイミテーブルを確認する。

こんな感じでどうでしょう？

さっそく･･･
BSS(3274B)出現後に出入りしてWiFiしてまた出入り

SSS×10
カルベロビュート(1)
ドクロのかぶと(1)
レイドックブーツ(1)
ちいさなメダル(1)
バーバラヘア(1)
ドクロのTシャツ(1)
SSS×7→SBS→SSS×2･･･

装備品だらけｗ
WiFi後にホイミして3274Bであることを確認済

>>601
ぐんたいガニ：
そもそもこちらの能力値が高いと逃げる。検証に向かない。

まだらイチョウ：
逃げないのはいいけど、以下の理由で却下。
1.フルの5体出現すると敵の行動演出の時間が長すぎるため、時間効率が悪化する。
2.「仲間を呼ぶ」を無駄撃ちすることが多く、実際に通常攻撃を受ける回数はそれほどでもない。

という結果になりました。
なかなか理想の雑魚というのはいないものですねえ。

>>604
では明日以降その方法でやります。

魔法使いに種食わせりゃいいじゃん

かまっち逃げないけど検証に向きますかどうか・・・

きようさが高ければカウンター発生率が上がるのではないか、と期待して検証してみました。
自キャラ：バトマスLv99、きようさ942、装備のみかわし率4％、盾ガード率16％
相手：キラーマシンのレーザー以外の攻撃1000回

結果：みかわし67回、盾ガード140回、カウンター63回
きようさ466のとき（約6％)と変わらない結果になりました。
ああ、馬糞まみれになりながら必死に種集めしたというのに・・・。

>>590
グビアナ西高台のキラーマシンはダメかな？
船着場から列車で数秒。逃げない、見とれない、混乱しない。複数で出ることも多くて2回攻撃。
レーザーは鬱陶しいけどそれほど頻度は多くなく、神秘の鎧で十分回復できますよ。
全裸の条件からは外れてしまいますが。
ところで、アクロバットスターなのに「1.・・・」はなんで魔法使いなの？

>>610
魔法使いは単に「みのまもりが一番低い職業」として引き合いに出しただけです。
後、調べているのは別にアクロバットスターに限定した話ではないので、
将来的に魔法使いの身かわし率とかカウンター率とか調査しないとも限りません。

キラーマシンはレーザーが鬱陶しそうなのと、弓矢攻撃に身かわしが発動するか
確証が持てなかったので対象から外してたんですよね……。
>>75で確認が取れているようなので候補として覚えておきます。
全裸条件は「いやしの雨」使うか「けんじゃの石」を持たせることで代用すればいいかと。
今回は既にストーンマンで300回ほど終えてしまってるので500回終わるまでは
ストーンマンでいくつもりですけど。

>>604
明日以降、基本的に>>604の方法で接続しようかと思いますが、

>・ラウンジで最初にSSS以外が出たら、そこでWiFi接続する。ただし、10回出入りしてSSSしか出なかったら、あきらめてWiFi接続する。

これは最初にSSS以外が出たら、ではなく、10回で固定して合わせた方がいいのでは？
>>605も丁度SSS×10みたいですし

ちなみにさっき、BSSが出た直後にラウンジで出入りした結果を２つ
SSS×8→SBS→SSS×7→BSS
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB

オマケでSMS直後にやった場合
SSS×25→SSM

>>604の方法でWi-Fiした後であれば、
Wi-Fi後にホイミの回復量を調べてSEED値調べる代わりに、
ホイミを１回やった後に魔王２連戦、２オーブゲットでもOKですよね？
3274B以外ならそうならないでしょうし

朝起きられた時間や都合によっては、いつものように朝ではなく、
昼休みでの試行になるかも


何だか、ここ数日のBSSでのWi-Fi結果を見てみると、
Wi-Fiショッピングの場合、BSSが出てからの接続というのがWi-Fiに影響があるというより、
BSSもWi-Fiも何かの条件の結果のような気がする・・・

BSSが出る→Wi-Fiがあのリストになる　ではなくて、

何らかの条件→BSSが出る
　　　　　　　　└→Wi-Fiもあのリストになる

ではないかと思えてきた
つまるところ、どうやったらSSBやBSSが出せるのか？という話になってしまうんだけど・・・

携帯版のツールの使い勝手がイマイチ。
携帯だと難しいのかな？

なるほど！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/97-115n
RANK,SEED,場所についてそれぞれ独立に乱数を振るのではなくて
経過時間から乱数の組を作ってそこから計算している仕様

経過時間は0000〜FFFFでSEEDは0000〜7FFFなので
平均すると1つのSEEDを生む乱数組は2通りになるのだが
均等分配ではなく0通りのものから3通りのものまであった

�@乱数組が3通りのものについてはRANKを決めた時に場所候補が3箇所までありえる
�A乱数組が2通りのものについてはRANKを決めた時に場所候補が2箇所までありえる
�B乱数組が1通りのものについてはRANKを決めた時に場所候補が1箇所までありえる
�C乱数組が0通りのものは地図そのものがありえない

0B8Fは�Cに該当するので場所候補がない

地図の構造はRANKがどの範囲[02〜37(末尾がAに相当),38〜3C,3D〜4B,…]に入っているかで決まる
RANKを決めてしまえば場所を決める関数は1通りで場所候補は3通りまでと言えるんだけど
場所を決める関数の分岐が02〜32,33〜50,51〜F8となっているため
末尾がAのものは場所候補が02〜32について3箇所まで＆33〜37について3箇所までとなり
場所候補が3箇所以上出てくる可能性があるので割愛

検索で表示されないというのは同じでも事情はだいぶ異なります

>>604の方法で今朝BSS接続

SSS×8→SBS→SSS
きよめの水(5)
かぜきりのはね(4)
レイドックの服(1)
かいぞくパンツ(1)
ドクロのゆびわ(1)
天使のはね(2)
SSS×20

いつもの素材祭りのリストじゃなかったのは良かったけど、
>>605とも全然違うね

ロビー出入りの後は、ベホイムを１回（回復魔力705で回復量448）やって
ムドー２連戦でイエローオーブゲット、その後もホイミでテーブル調整してさらに３連続でオーブ
という事で、いつもの3274Bである事を確認

615
・・・つまり、どういう事？
何らかの方法で地図を狙って出せるという事？

>>612

604です。
了解、10回固定にしましょう。


>>613
魔王戦でSEED確認でも良いと思います。BSSはオーブを連戦で狙えますしね。本当はもっと簡単に仲間入れ替え時の仕草で判別できるといいのですが、あいにく3274Bも32713も7個目以降の数値が近くて判別できませんです。

http://uproda.2ch-library.com/lib209886.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

>>618
>了解、10回固定にしましょう。
いっせーのせ、で合わせられる人が数人いる場合は回数を合わせて、
日によってラウンジの出入り回数を変える方が面白い結果になるかもしれませんね
今日は１０回、明日は９回みたいな
品揃えも変わった方がいいでしょうし

１人で検証する場合は、同じフェア期間中の複数日で回数合わせてやる必要があるでしょうけど

619書いた後、BSS出して直後に待合室出入りを２回やってみた

SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS→SSS×3…

昼休みもう終わりで時間がなくてここまでだけど、
>>612と合わせても、俺はこの並びが出やすいみたいだな

身かわし率検証の途中経過報告です。
以下の条件で、「アクロバットスター」の身かわし・カウンター発生を調査しています。

主人公1人、全スキル100・Lv99旅芸人（転生1回）
装備：どうのつるぎ・魔法戦士の証　のみ
対象：ビタリ山7Fストーンマン×1
備考：
ひっさつチャージが発生するまで武器はさいしゅうおうぎ。
必殺技発動ターンにどうのつるぎに持ち替える。

カウンター/身かわし/総試行回数
112/245/500 = カウンター22.4% / 身かわし49.0%

ちなみにさいしゅうおうぎ＋魔法戦士の証の状態での素の身かわしは以下の通りでした。
身かわし/総試行回数
11/500 = 2.2%

「アクロバットスター」による身かわしですが、
全裸状態なのに数値がこれほど劇的な上昇を見せていることを考えると、
タップダンスやひん死時のような乗算による上昇ではない感じです。
今の段階だと固定値で加算されている可能性が高いと思います。
数値自体は試行回数を重ねてもう少し正確な数値を出したいところです。

後、効果中にタップダンスを使用してみたところ、
どうやら重複して効果を発揮するようです（別々に効果が切れる）。
このため「バイキルト」と「すてみ」のような同じ強化枠に作用する効果ではなく、
「アクロバットスター状態」にする効果なのではないかと考えられます。

現在>>610の薦めに従い、対象をグビアナ西高台のキラーマシンに変えて検証を試してみていますが、
確かに今回のような場合はいい相手ですね。
ただ、固定ダメージのレーザー攻撃があるので、
ひん死系スキルの検証に使うには向かないのが難点かもしれません。

あと気になった点として、キラーマシン相手だと全裸での基本身かわし率が
なんだか上がっているような……？