【FF12】FFXIIインターナショナル ver.55【IZJS】
ラモンかわいいよラモン
レイザーラモンかわいいよレイザーラモン
「敵の範囲攻撃のかわし方」
回避能力の高いおとり役のリーダにして図の敵と向かい合い、その対角線上に中衛と後衛がいる位置に移動で調整
↓
敵の範囲攻撃のログが流れたら
対角線上に敵と反対側へ逃げます
↓
おとり役だけダメージをもらうか
もしくは回避能力でダメージ0にして防げます
前衛(おとり)
→ 敵 ←-----------後衛
○ ←---------------● ←○中衛 ○
← ←-----------
うーん
ブレイカー、与ダメのぶれがでかすぎてきっついなぁ
どうしよう
アルケオエイビス>>>>>ヴェイン
6人全員黒魔導士でplayする。
そんな勇気があってもいいと思う。
>>7 前にも言った気がするが
ブレイカーの「たたかう」の与ダメにばらつきがあるのはまぁ良いとする
ただ、低ダメージの方が圧倒的に多いのが使いづらい要因
>>9 黒魔に限らず全員同職プレイしようぜ!
俺はいま全員ナイトで進行中
前スレorz
召喚獣ってライセンス全体一人で取っても特に問題なし?
使いこなせそうにないし
他キャラの島ライセンス捨ててもいいなら
全部一人でどうぞ
てか召喚なんか誰も使わn
離れたライセンスと関係してんのか
知らんかったわ
>>12 シュミハザ大好きの俺に謝れ
ゾディーはトライアルのアビスぶっ飛ばすのに大活躍だお
中学の時すぐ友達や先生にチクるブスな女子がシュミハザと呼ばれていた
めちゃくちゃ怖い先生はゼロムス
しかし一番驚いたのは陰で俺がキュクレインと呼ばれていたことだった…
キュクレインだって良く見ればほんの僅かだけど
可愛いところがあるような気がするかもしれないから気を落とすな
今最終盤なんだけど、下町のカルバドスってどこか店で売ってる?
ありがとう。じゃあトレジャーから地道に入手するしかないな…
インター版ってトレジャーはどんどん取って大丈夫なんですか?
無印はリンクトレジャーの関係でトレジャー取れなかったけど・・・
大量入手するなら白波亭のトレジャーがおすすめ
>>11 FF12の無印派の人は何故かインターやる奴が嫌いだから荒らされるのは仕方ないよ。
今に始まった事じゃない。無視が一番。
アホが荒らしまくったから嫌われるのも当然だわな
アルケオ厨だな
向こうのスレでも次スレ立つ前に埋められてたわ
沈黙が治りませんってのと同じ穴の愉快犯だと思う
ジャッジマスター戦何もできずに全滅した・・・
ジャッジマスター強すぎだろ
5人もアルケオエイビスがいるようなもの
しかもエリクサーで全回復する
ヘイト管理(笑)すれば
レベル1でも勝てるし(笑)
トライアルの最後が初見で倒せる雑魚だとやじゃん
32 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/13(日) 14:59:50 ID:poQ+Ngg80
てか、蛮族って題名に似合わず良い曲だよね。
インター版って、ダメージ限界が5桁になったんだよね?
まだまだ序盤で、バッシュをウーランにしちゃったんだけど
力の関係上早めにカンストしちゃうとか言ってるサイトがあってちょっと後悔。
そんな簡単に99999出るもんなの?
99999なんてでません
ちからが99になるって意味です
99999ジャストは出ないかもしれないが
ザイテンを装備して理想的な状態になると数十万とか百数十万のダメージになるよ
瀕死攻撃力UPとかオイル状態とかそういうのね
それを駆使するとトライアル100でHPが低めのジャッジは一撃で倒せたりする。
>36
こちらが瀕死(×2)・クリティカル(×2)・バーサク(×1.5)・ブレイブ(×1.3)
敵がオイル(×3)・弱点(×2)・睡眠(×1.5)・防御0
で、ザイテン+炎の矢だったかな。確か。
>>37 そうなんだ、ありがとう
無印でダラン爺んとこの取っちゃって泣いたのでどんどん取っていくわー
やっぱ不評だったから変更したんだろうか
>>38 その場合はザイテンじゃなくてバーニングボウじゃなかったっけ
>>39 正直、比率的には 好評0:不評100 って感じだったんだろうな
攻略見ずで進めたらダラン爺んとこのトレジャーなんて100人中100人が取るわけだし
43 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/13(日) 18:53:03 ID:lYh2qQcV0
シドが強くてたおせん。レベル29,28,28でメンツはバッシュ、アーシェ、パンネロでナイト、しろま、くろまの順。
アーシェとパンネロがよわすぎる。
ヴァンを攻撃用に使おうと思ったけどレベル10やしwww
レベルなんぼくらいあれば倒せる?
ヘイト管理(笑)すれば
レベル1でも勝てるし(笑)
>>6でいろいろ貼ってるが、これ貼った人は「インター版ではヘイトはさほど重要じゃない」って
リンク先の用語辞典に書かれてるのを分かってて貼ってるんかね
動画も二つともオリジナル版だし
996 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 2008/08/30(土) 18:33:48 ID:nZu24a9DO
しかし、実際スレ的なFAは出きってるよな
メニュー順に、
初心者向けなら、ナシ黒ウ時白
セカンドプレイ以降のやりこみなら、モシ黒もナ時
ザイテン取るなら、モシ黒ウナ時
弱ニューなら、シ機白ナ赤黒(これは多少キャラ割りで意見割れるか?)
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク1人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いんだから
それ以上はやはり趣味の領域だから、自分の思う通りにやればってなるよな
確かに本スレだけで十分になるだけ、出し尽くした気はするね
発売から1年経って、流石に初期の様な議論は期待出来ないのも事実
少し寂しい気もするけど
長文スマンね
997 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 2008/08/30(土) 18:47:41 ID:nZu24a9DO
追加で、よく訊かれるところだと
キャラステとモーションスピードかな
ヴァン:力最高、魔力高い。盗む初期持ち。モーションは両手剣最速、他は平均。モンク、ナイトなどに
バルフレア:力、早さ高い。魔力最低。盗む持ち。銃、弓が若干遅い以外は、概ね最速のモーション。シカリやもののふ向き。
フラン:ステは平均的。盗む、ケアル持ち。黒、白などに
バッシュ:力最高、魔力最低。モーションは概ね最速。もののふ、ウーラン向き。フルケア付けるならモンクもあり
アーシェ:力そこそこ、魔力最高。モーションは平均。ナイト、時などに向く
パンネロ:魔力高い、MP最高。モーションは短剣最速以外は平均か遅め。回復、補助役に向く。時にするのがベターかな
埋めるか継続かは1000に任せるよ
テンプレ代わりにでもしてくれたら嬉しいね
度々スマン
個人的に悩ましい組み合わせ
×モンク 機工士 ファムフリートの取り合い(アレイズかヘイスガか)
代替が効くとしても、じゃあアレイズ使えないモンク、ヘイスガ使えない機工士って
入れる意味あるか、ってことになる。
△モンク ブレイカー アルテマの取り合い(行動短縮×2か行動短縮×1か)
ブレイカーに行動短縮2つ上げたいかどうか。実用面では1つで十分、という意見が多い。
モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト ブレイカー ハシュマリウムの取り合い(ケアルガ・ブレイブ・フェイスか行動短縮か)
ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン 赤魔戦士 キュクレインの取り合い (攻撃破壊か〜ガ魔法か)
他に破壊系担当(モンク、ブレイカー)がいるなら文句なく赤。
いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い 赤魔戦士 シュミハザの取り合い (重装備かエスナか)
普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
ここら辺は個人の美学。
●モンク もののふ ゾディアークの取り合い (フルケアか重装備か)
モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。
番外
●機工士 時空魔戦士
後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか!
パンネロの個人的に悩ましいジョブ選択
白 やっぱり癒しだよね。フルケアしてもらったら昇天するかも。
黒 攻撃的なのもかわいいよね。魔女っ子になれば1軍確定かな。
時 MP多いし、魔力もあるから向いてるよね。 レビデガしてもらったら心も体もフワフワ。
赤 盾を装備できると安心するよね。攻守に大活躍の予感。
モ モーションかわいいよね。素手の時なんか思わずアクション止めちゃう。
ナ 重装備でオラオラもいいよね。デスブリンガー、デモンズシールドで闇の殺し屋。
結論 パンネロ かわいい
>結論 パンネロ かわいい
うん、結局はそれに尽きるんだよ
そういやモンクって使ったこと無いな
無印が素手用装備込みでも素手糞弱かったからなぁ・・・
インタではどうなんだろ、やっぱ結局は棒が勝つのか?
やっぱりあの白くて若干むっちりしたアーシェが一番可愛いです
黒でも白でも攻撃系のジョブでもそつなくこなす アーシェ かわいい
>>43 勝てないならなんでレベル上げしないの?w
1回目なら推奨レベル38、2回目なら48
基準は初心者向けのサイトだけど
これのマイナス5くらいはいるんじゃない?
53 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/13(日) 21:09:22 ID:IaxrCdjkO
今朝買ってきたぜー
FF12初プレイです
ヴァンモンク パンネロ黒 バルフレアウーラン フラン時 バッシュ弓にしたぜー
バッシュ仲間になったところでガンビット全部買い占めたのはいいが金がなくなった
装備が買えないんだけどいい稼ぎ場ないかね?
ニワトリスにふるぼっこにされたし金がいるんだよ、金がっ!
1)HP=100lの敵=ぬすむ
にしておけば自然にお金は貯まるよ
>>38 たぶんそれに天候晴れ(強風)が付くとさらに1.2倍だぞ
ねこみみ見つけて何これ濡れ手で億万長者じゃんって思ったけど
最後までつけっぱなしのベンチ君のレベル15しかなくてたいして助けにならなかった
話を普通に進めてく遊び方だと割に合わない絶妙な値段設定で初プレイの金策にはならないんだよな
ガンビットって全部買う意味ある?
灯台クリアして金が貯まるまでろくに買わなかった
安いけどいざ買おうとしたらどれもいらない気がするしw
自分が使うやつだけ買えばおk
ちゃんとした強くてニューゲームがほしかったなあ。
それかダーマ神殿的なもの。召喚獣が厳しいけど。
ザイテン取ったはいいけどジョブに後悔がとかいろいろと。
60 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/13(日) 23:00:19 ID:k6IgaOQPO
ゼロムス超苦労した。魔法使えないってなんだよ。エクスポーション持ってなくて回復捨ててごり押ししかなかった。
フェニックスの尾50個使った
ハシュマリムのウイルス対策してなくてかなり苦労した
つか灯台クリア前にC9〜買えないよな?
>>61 ナルビナとアルケの定期便で買える
というか、万能薬でいいじゃないか。
万能3が一人も居なかったのか?
>>43 レベルはそんだけあれば一周目でも勝てるから戦略的か装備に問題があるんだと思う
魔道師2人がすぐ死ぬならバブルなりシェルなりプロテスなりでフォローしたりバッシュにデコイかけたりしてやれ
パンネロのレベルって、どこで決定?リヴァイアサン時のヴァン?
>>64 アルティマニアには高レベル2人の平均と書いてある
ホントレベルは重要じゃないってのがこのスレの総意なんだなw
中盤で苦労するなら終盤、高ランクのモブでも詰まるだろうし
後々一気にレベル上げるほうがめんどいと思うけどなぁ
レベル上げが苦痛じゃないなら保険としてでも上げとくべきでしょ
通常版からやってて、いまだにトレジャーの仕組みがわかんないんですが
インターナショナルになって、貴重なトレジャーは固定で必ず取れて
復活するトレジャーはダイヤの腕輪装備することで中身が変化してだいたいいいものになるってことでおk?
総意に反逆するなんてかっけーすね
>>66 詰まったらレベル上げって発想しかない時点でFF12やる意味がない
詰まったらLV上げるのは間違いではないだろ
それも1つの道ではある、ただ誰でも出来るし初心者レベルと言わざると得ない
ガンビットや装備戦法を変えてLVを上げずとも勝てたらそれは中級者〜上級者だろ
その辺はプレイヤーの腕次第
LV上げなくてもやり方次第で勝てるし、LV上げれば誰でも勝てる様になるだけ
アルケオエイビスしばくのだるい…
>>69 保険としてでも上げとくべき
という表現がなされているにも関わらず
レベル上げって発想しかない
と解釈しちゃうような君は人生やる意味がない
えっ?
瀕死+源氏の小手+マサムネIの連撃すさまじいな
11hitとか初めて見た
>>66 まあレベル上げるのもいいけど、それよりガンビットと装備見直したほうが早いし強くなるからな。
それにレベル1とレベル60とかじゃ強さにかなり差が出るけど、レベル50とレベル60じゃあまり変わらんし。
だからFF12じゃレベル上げって発想にはあまり行き着かない。
レベルを上げても防御力は一切増えないから
それだけだとどうせ同じ敵に同じ攻撃で殺されるしな
当時オリジナルやったんだけど中古安かったからインタ買ってきたぜ!
質問なんだが強弱ニュで2周やるつもりないけどトライアル含め完クリする予定なんだけどジョブとか推奨ある?
>>46の過去レスがわりかし正解なら参考にしようかと思ったんだけどイイのこれ?
>>77 推奨もクソもないぞこのゲーム
ジョブ選びは結局は好みの問題になってくる
直感で選べばいいさ
むしろ意外性のあるジョブにしたほうが面白いかもな
ヴァン機工、パンネロナイト、バッシュ白魔とか
44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/13(日) 18:56:08 ID:TA/6qWBV0
ヘイト管理(笑)すれば
レベル1でも勝てるし(笑)
俺頭悪いからヘイト管理できないのよね
使う戦術といってもケアルガとアレイズとたたかうとファイガくらいなもんだ
それで考えなしにゴリ押しするしかない
モブ狩りやら金策でいつの間にかLv上がりすぎてる。
新商品入荷時に毎回6人分の装備揃えるの大変だぜ・・・
>>78>>79 レスありがと
そっか、じゃあ全員イメージと正反対なのでやってみよかなー
しろま かわいいよ ばっしゅ
84 :
名前が無い@ただの荒らしのようだ:2009/09/14(月) 10:15:40 ID:hg2XR6hW0
ふゅ7いjdrちゅいおphgdfghyjkl;kfdfghjkl;kjh
>>82 1軍メンバーの分だけ買えばいい
俺は、各防具ライセンスで覚える4つのうちの2つだけ買うようにしてる
店頭で見て、装備出来ない物を見付けたら購入&ライセンス習得
武器は金が余ったら買う
拾ってもいいけど、その時間あったら金策した方が早かった
LVが50くらいになったら、ねこみみ長者まっしぐら
その時には買う装備なんて交易品くらいだけど。
だが控えに猫耳つけとかないと落ち着かないんだよな・・w
>>85 thx
ドラクロア研究所過ぎた辺りなんだが、
ハントループと、召喚獣集めを兼ねて
猫耳長者になれるように猫耳用金策だけしてくるわ
4倍速無かったら金策は折れてたな・・・
88 :
43:2009/09/14(月) 14:01:08 ID:gPVPSThi0
>>63 ヘイストとプロテスかけてたんだけどな。
攻撃要因がバッシュ一人やったから、しかもナイトで連続攻撃ほぼでない、一発のダメージ600くらいやったから、
気の遠くなる長さだな。ちっこい敵はデスペルしてもすぐリフレク使うからパンの黒魔が活かせない、アーシェとパンネロは通常攻撃ダメ0やしwww
その時のバッシュ装備はバスタードソードだった。金もなかったしな。
あのあと、シドにヴァン30、バッシュ29、アーシェ35で挑んだら余裕だったwww
シドは弱いけど、横についてる奴がだるい。
結局後々レベル上げるはめになるんだよな
損はないんだから進行に応じて上げとけってことだ
弓とかボウガンとか銃とか
遠距離キャラが一人はいないと後半はきついのかな?
ヘイト管理(笑)すれば
遠距離なしでも勝てるし(笑)
>>88 LV1でもクリア出来る=装備等を揃えろ、てことだ
LV縛らないなら店売り装備・魔法、金策ついでのLV上昇で十分
アクセサリーは攻略の幅を広げてくれる重要な装備
後は盾役にデコイプロテスバブルしてればなんとかなる
>>90 範囲攻撃や状態異常を使う敵には有効だね
弱点をつけばそれなりに火力もある。白にオイル使わせて狙撃とか楽しい
銃は回避・防御が高い敵への攻撃、あるいは味方の回復に向いている
万能薬による回復&攻撃、ほろろ装備のフェニ尾、エクスPも使い勝手いい
大量に溜まったおたからをいっぺんに売るのが私の楽しみです
味方のレベルが高いと相手に技、状態異常魔法が成功しやすい
逆にレベルが低いと技、状態異常魔法があたりにくい
味方に攻撃破壊、防御破壊などを使うメンバーがいたらレベル上げといた方がいいかもね
魔法はインディゴ藍装備すれば必中するから、そうでもないか
レベル上げに時間割くよりどういう風に闘うかに時間割いて慣れてた方が後半役に立つだろ
96 :
90:2009/09/14(月) 18:01:06 ID:5Y3/L/ab0
>>92 なるほど、ありがとう
PTに一人も遠距離いなくてヴァン一人だけ無職だったので迷ってたんだ
シカリにしてみる予定だったけど弓使いにするわー
>>95 おまえみたいに「戦術>>レベル」って考えをやたら推すくせに
具他例のひとつも書かないやつがいるから話題がループすんだよ
そういうのめんどいならレスしないほうがいい
レベル1でもクリアできるし(笑)って馬鹿にされるだけ
>>95 レベル上げに時間割くって、レベルくらいすぐに上がるだろ
上がりにくく感じるほどレベル上げてたら別だが
>>97 全くだ、こういうの聞いてくるような奴には、レベル上げろ装備揃えろアイテム用意しろだけで十分
>>99 何レベルあればいけますか?どんな装備がいいですか?アイテムは何がどれぐらい必要ですか?
って聞かれるのが目に見えてる。
それならレベル1でも(笑)の単発レスで終わったほうがまだいい気もする。
>>100 その通り
ちょっと調べればすぐわかるのにわざわざ聞きに来る奴ばっか
まともに相手するだけ無駄
白魔道士って回復するから遠距離ジョブのイメージだったけど
装備できる武器から近接ジョブになる?
さて、俺のノーセーブプレイもあと残すはゾディ、オメガ、ヤズだけとなった
モブはともかく、召喚獣は逃げられないからドキドキする
>>103 こっちが恥ずかしくなるからそういうのはブログでやってね(笑)
ついにクリアしたぞ
ホントにバルフレアが主人公だった
つーかラスボス弱すぎ
弱ニューでやってる人普通にすごいと思うわ
あれでゾディアークとか恐すぎだろww
少なくとも脳筋の俺には無理
バイオ4のナイフ縛りくらいすごくないか?
俺は村長で挫折したけどw
そのw、本当に必要かどうか今一度ご検討願います。
確かにw使う人はウザイが
過剰反応する人はもっとウザイわけだが
>>107 熟考した結果、全く必要ないことが決定しました
しかもスレチな書きも併せてお詫び申し上げます
まぁお前ら落ちついて甘い果実でも食おうぜ
さけびの根を食わせてくれ
お子様にはサボテンの実で十分
セーブクリスタルってどんな順番で登録させていってる?
いつもビュエルバとルースをどこに入れるか悩む。
>>113 結局、着いた順番が一番しっくり来る事に気づいた
115 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/15(火) 03:01:39 ID:VihwLn4AO
>>112 うるせー、お前はくさった肉でも噛ってろ
>>113 ナルビナを北上の際に登録するか、OPで既に訪れてるってことで2番目にするのか悩む
あと初めて訪れた時に登録出来ないバルハイムやルースの扱いに困る
ナブレウスもどこにしようか悩む
ガリフの次にエルトの里かそれともヘネにするか悩む
バーフォンハイムとリドルアナをくっつけるか素直にギルヴェガン入れるか悩む
そしてクリグラにテレポクリスタルが無いのを凄く不便に思う
無印と比べて凄い面白いんだけど英語なのがなぁ・・・
ほぼ別ゲーにまでなってるんだから、日本語も収録か、
別ディスクで発売してほしかったよ
ヴァン、ヴェイン以外はそんなに吹き替え気にならんな
アルシドは若本さんには悪いけど断然英語のがしっくりくるw
俺は全員英語の方がしっくりくるな。なんつーか吉田絵は英語が似合う
パンネロはいいよな
日本語版でも英語版でもドンピシャな声だ
フランは英語声のほうが可愛くて好き
日本語のヴァンのかつ舌が悪すぎたからなぁw
日本語なのに何言ってるかわからないんだし。
なにげにヴァンの断末魔が一番笑わせてもらった
英語で満足なんだけど字幕の方をオリジナルのままじゃなくて英語版の再翻訳でやってほしかったな・・・
せっかく喋ってるのと意味違う字幕読むしかないのは萎えるわ
お前はやめてとかもういいっつーの
下手したらワッカさんの北海道弁みたいになるぞ
俺英語版のほうがむしろしっくり。ゲームも面白いし満足。
お前はやめてって英語だとなんて言ってるんだ?
No omae
昔1回ミストナック使ってみたら弱すぎて
もう2度と使うかって感じだったんだが
さっき気まぐれで使ってみたら連携メチャ熱いじゃねーか!!
弱ニューでやってる人普通にすごいと思うわ
あれでゾディアークとか恐すぎだろww
少なくとも脳筋の俺には無理
どうやって倒すんだよ
ダージャを何十回も食らったら確率的に全滅100%だろう・・
イベントムービーを後から何度でも見れる機能が欲しかったな・・・
字幕をフィルム風にしたいんだと思うが、
あのフォントは読みにくいし、字が小さいから
せっかくのムービーゲーなのにムービーを集中して見られないよ
今回はムービーゲーじゃなかったから
そんなに気にならなかったな
ダイヤの腕輪ってセロビ大地以外でつけるべきとこってある?
メテオライトって大事?
>>133 久々にやったけど、やっぱ長いと思った
序盤ムービーが長すぎて、やっとゲームしてるなぁって感じになったのは2時間後くらいだった
それでもFF10の半分以下じゃなかったっけ。
アルケオエイビスに初遭遇、強すぎわろた
>>134 セロビ以外でダイヤ必要なのは透明武器・防具だけだったかな
メテオライトはBだっけかなウィルスにするやつはトライアルで
使ったことあるけど必須ではないと思う
召還獣の召還ムービー、必殺技ムービーが長すぎてベリアスしか使ったことない
12は召喚を楽しむというよりかは、召喚獣を倒すことを楽しむゲーム
ガンビット設定画面のアーシェのシルエットがかっこよくてアーシェはいつもナイトにしてる
141 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/16(水) 04:35:03 ID:AAiPfSB7O
やっぱアーシェにはラグナロクだな
服装とマッチしてかっこいいからおすすめ
無印の頃から何周しようがパンネロには剣を持たせてるな
よってパンネロは常にナイト
弱ニューでやってる人普通にすごいと思うわ
あれでゾディアークとか恐すぎだろww
少なくとも脳筋の俺には無理
どうやって倒すんだよ
ダージャを何十回も食らったら確率的に全滅100%だろう・・
144 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/16(水) 09:22:20 ID:FkBcYRcO0
時がループしてる
クリグラやヘネ奥の雑魚の使うデスがうざい
囮役があっさり死ぬわ、フェニ尾消耗するわ。
シリーズ通して有数の凶悪さじゃね?
今のところルビーの指輪で回避してるけど、他に良い方法ないかな
リボンにセーフティ付いてれば良かったんだけど。
>>145 いつもアンデットの敵>サイレガで沈黙にしてるよ
これならルビーの指輪の方が確実でいいかもしれない・・・
デス封じたと思ったらディメンジョン飛んできて泣いた
やったことないけどフレアとかで順番待ちの間にたたかうで倒すのはどうだろう
味方がデス使っても強いからなあ
召喚獣をリーダーにしてデコイなんてどう?
アルテマとかなら敵が多すぎて手に負えなくなったら最後っ屁があるし
バッシュもののふにしようかウーランにしようかすげえ迷う・・・
モーションどっちがかっこいいのかな
バッシュはウーランだろ
もののふ使うならフラン一択
フランにして重装備、バルにして重装備なし
バッシュ散々ウーランにしてきたからもののふにしちゃった
元の魔力低いけどかっこいいから悔いなし
今回、あまり使った事のない職で行こうと思ったんだけどモンク楽しいな〜
ヴァンにモンクは結構似合う
ブレイカーってよく瀕死攻撃力うpと源氏の小手とトランゴタワーのコンボが有名だけど、
ナイトも同じ事出来るよな?
行動短縮は一個だけどそれでもかなり火力になるんじゃね?
ナイトが遅いことによる手数の少なさをカバーするのはこれしかないような。
違ってくるのはチャージタイム(CT)だけ
狂戦士状態での戦うは
ブレイカーのCT:7フレ
ナイトのCT:9フレ
全体のフレーム数は CT+13フレ(初撃)+15×nフレ(連撃)+26フレ(硬直)
最小50フレ前後〜最大200フレ前後だから、2フレ早くてもほどんと意味がない。
とは言え、僅かな差ではあるが一応最強ではある。
行動短縮の数なんて、バトルスピード最速&狂戦士状態ならどんな武器だろうとほぼ無意味だぞ
・・・トロの剣以外は
>>151 同志発見
無印からフランにはずっと刀だ
>>153 空中戦艦バハムートでのイベントで刀を構えて喋るバッシュのかっこよさは異常
沈黙の戦艦で包丁構えて喋るコックのかっこよさは異常
ダンジョンの奥で使えない武器を手に入れたときのあの感覚は
インター版でしか味わえないよね…
あとは画面比16:9とか
モブ討伐とかまでやりこむならどういう構成がいいのかな
>>160 全部同じ職とかそういう極端なのじゃなければなんでもいいよ
>>141 アーシェにラグナロクいいよね。
赤魔だけどメイスがイヤなんで、わざわざゾディアーク経由で持たせてる
赤はキュクレインとらせてガ系、それと魔装備でいいだろ
剣はナイトに任せるに限る
効率の話じゃねーから
166 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/17(木) 11:14:14 ID:ijKDekcTO
効率的にはパンネロにモンクはおかしいのはわかっている
だが可愛いので常にモンクだ
かわいければそれでよいのだ
誰か時魔に剣装備させてる人いる?弓使いがいるからキャラ被りしないように剣持たせようか悩み中
>>166 パンネロはどんな職でも可愛いな
俺はナイトにしてる
つか毎回職悩むのがバルフレアだわ
こいつ何持たせても似合わねえ・・・
バルフレアは銃以外微妙だよな
バッシュ可愛いよバッシュ
今度バッシュ白魔にしてみよう
バルはボウガンいいよ。機か時。ほかはなんか合わね。モンクはなんとか
>>126 ずっと前に自分もここで聞いた事があるんだけど、
「空気を読め」とかそんな事を言ってるらしい
昔オリジナルやった時はたいして理解しなかったけどシドヴェインヴェーネスの関係って主人公一味よりずっとかっこいいな
悪役の壮大な理想を主人公が行き当たりばったりの正義感でぶっつぶすのはRPGの王道か
主人公達はどうするべきかずっと考え続けてただろw
地味で映えはしないけど汲んでやれ
まだジャンダルム持ってないけど、
ジャンダルムを装備して盾回避率うpのオプション二つ取ると回避可能な攻撃は全て回避出来るようになるの?
ブルオミシェイスからミリアム遺跡にいけねぇ・・・もう2時間も彷徨ってる
っていうかもう行けるエリア全部行ったっぽいんだけど・・・
確か途中にクリスタルのある急坂なエリアがあったはずだか、そこまではたどり着いていない
あああどうすりゃいいんだ
神都で地図屋がいるから買え
チョコボ借りて地図見ながら進めば時間が切れる前に余裕でたどり着く
>>176にとって幻妖の森〜火の門 クリスタルグランデ内が山場になるな
挫折するなよ
ゆとり
ドラクロアをお忘れでは?
クリグラ奥はアルティマニア見ながらやれば楽勝だと思うよ。
契約の剣を手に入れるまで入れるエリアは狭いしなおさら。
火の門なんてクリア1度クリアしてりゃ余裕だから・・・
弱ニューでやってる人普通にすごいと思うわ
あれでゾディアークとか恐すぎだろww
少なくとも脳筋の俺には無理
どうやって倒すんだよ
ダージャを何十回も食らったら確率的に全滅100%だろう・・
ヘイト管理(笑)すれば
レベル1(笑)でも勝てるし
185 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/17(木) 21:10:13 ID:angioHKCO
ヘイト厨いい加減うざいな
テンプレ読めない質問厨沸いてるから仕方ない
パーティーに時、弓いるんだけど黒二人にしほうがマシなような気がしてきた
今レイスウォールに着いたとこ
もののふにとって一番必要なのは魔力?連撃速度?力?
刀のダメージ計算って魔力が噛んでるよな。
けどバッシュ、バルフレアの連撃は早いんだろ?
他ジョブとの兼ね合いはなしだと
アーシェとバッシュならどっちがもののふに向いてるんだ…?
趣味でおたから集めやろうと思って、いっこも持ってないマルトを獲りに行ったら
大雨にするのがめんどくさい上に36チェインでやっと1個だ
俺の貴重というわけでもない休日の午後が、サラマンドとマルト集めで暮れた
サラマンドは30チェイン位で2個手に入れた
190 :
189:2009/09/17(木) 22:55:12 ID:FRqqteVc0
書きポッポ来た。38チェインでマルト2個目来た
魔力は誰でも99いくからバッシュの方がいいんじゃないの?
というか、個人的にバッシュにもののふは凄い似合う気がする。ウーランもいいけど
もののふで力も魔力も99いくの源氏装備アーシェだけじゃね?
アクセサリとか召喚ライセンスで無理矢理調整したらヴァンもいくかもしれんが
194 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/18(金) 02:49:03 ID:685d1bcAO
>>175 ジャンダルムに限ってはオプションの効果は発揮されないよ。
だから盾回避率アップのオプションは意味ない
パンネロに刀持たすと某映画になっちまう
弱ニューでやってる人普通にすごいと思うわ
あれでゾディアークとか恐すぎだろww
少なくとも脳筋の俺には無理
どうやって倒すんだよ
ダージャを何十回も食らったら確率的に全滅100%だろう・・
もののふの良い所って何?
刀についてる追加効果?
刀装備が見たいがために、もののふは外せないけど、
イマイチ空気存在
>>197 フランもののふは見た目がかっこよすぎてやばい
俺に取って存在意義なんてそれだけで十分
>>194 本当?一割の確率で当たるのか?
弱ニューブレイカーオンリーでジャンダルム持たせてエクスデスに突っ込んだことあるけど
死ななかったのは運がよかっただけか
機工士が弱すぎる・・・
モンクが3回攻撃する間に1回しか攻撃できない
なんか常時スロウ状態みたいだぞ
銃のCTの問題じゃないか?
モンクの棒は連撃も出やすいし・・
弱ニューでトライアルやってる人普通にすごいと思う
ジャッジマスター強すぎだろ
5人もアルケオエイビスがいるようなもの
しかもエリクサーで全回復する
やってる人がすごいんじゃない
クリアしたやつがすごいんだよ
>>197 透明武器を除けばマサムネIと源氏でエース級の攻撃力をたたき出す。
透明武器使うなら空気。マサムネI取るまでも空気。
もののふは最強装備揃えれば、
ナイトと同じくらいの攻撃力出せるとかどっかのサイトで読んだな。
ジャンダルムってさ
回避90魔法回避90全属性吸収だけどさ
闇以外の魔法はガードしてた気がする
>>206 通常攻撃はわずかにもののふの方が勝ってるって結果だったね
瀕死超連撃まで考えたら明らかにもののふ>ナイトってことだった
でもナイトの利点って通常ダメージ量の多さというより、
エクスカリバーやトロの剣で強敵の弱点つけるってことだと思うからなあ
意外だったのは、もののふでも源氏の小手よりエルメスのくつのほうが総ダメージ量は多いってとこ
精霊ウェンディーヌからウェンディーヌゲットできねぇ…。
とっととベネチア経由で騎士剣2を装備したい…。
>>95 おまえみたいに「戦術>>レベル」って考えをやたら推すくせに
具他例のひとつも書かないやつがいるから話題がループすんだよ
そういうのめんどいならレスしないほうがいい
レベル1でもクリアできるし(笑)って馬鹿にされるだけ
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フラン厨www
破魔石30%程度稼動でいい感じにプチ獣になるかなw
フッ、なるほど、バルフレアが欲しがるわけだ
FF12ってみんないいキャラだよな。
FFなのに厨二っぽいキャラが全くいない
13はどうも受け付けないなぁ・・・。
「どうやら私は覇王になりそこねた 君の願いは別の人間に託してくれ」
「とうにかなえられた 繭は砕け 破魔石の歴史は終わった
世界はもはや不滅なる者を必要とはしない 君の歩みを見届ける 共にゆこう」
「新たなる歴史のはじまりを告げよう シドが待っている」
この辺りかっこよすぎるな、ラーサーはあれでいいとかヴェインどこまでも視野広いし
脱オキューリア果たした世界だけおいしく手に入れて大手を振って凱旋できるアーシェ一向こそ見方変えたら真の外道
さすが偽の覇王の末裔
FFは12だけ好きって人が少なからず居るんだよな
どのFFにも居るんだよな
220 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/19(土) 17:46:35 ID:6EwE+1L00
>>217 同志よ
ただアーシェたちは頑張ってるから良しだよ
大灯台の上で石を手放すアーシェは成長したなぁと感じて好きだ
うぁ、sageが効いてなかった ゴメン
リドルアナの大絶壁から飛び降りてくる
ナイトアーシェかっこよすぎだろ
アグリアス姐と並ぶイヴァリースの2トップ
あっ、ナイトって夜じゃなくて騎士のほうねwww
なんつってなwwww
>>208 瀕死連撃では力アップが有るからナイトの方が上だろ
パンネロは棒が最高に似合う
完全初見プレイで最近始めたんだがヴァンを弓使いにして後悔している
付属ディスク見たらホントに『おいよいよ』って言ってたんだな
なんで後悔?モーションとか?
>>226 なんかもっさりがある感じでいやになってきた
このゲームは ジョブ選択 ジョブの特徴や使い方がわかっても
工夫という二文字を知らなければ、その人にとってかなり難易度が高くなることは間違いない
230 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/19(土) 21:38:41 ID:x4fjo9MpO
また今日もアーシェを坂の上に立たせてケツを棒で突っつく作業がはじまるお
FF12を発売日に買って2ヶ月かけてクリアして
今インターをプレイしてるけどシナリオ結構忘れてるもんだなぁ
フォーン海岸でバルフレアが元ジャッジだったって話をアーシェにするとか完全に忘れてた
ジャッジってジャッジマスター一人の下に何人くらいいるんだ
>>233 海ではしゃぐヴァン達は覚えてたけどそっちは忘れてた
本体壊れたから出来ないけど、10より12の方が好きな俺は頭が変なのかねぇ
弟は10の方が好きで、12はつまんないと言ってた
俺はカレー大好きだけど、カレー嫌いな人に対して頭が変だなんて思わん。
>>232 だから2行目まで同意って言ってるんだが
>>238 すまん、パソコンだと2行で納まるんだね
AASで確認した。下の2行はNGにでもしておいてくれ
誰かヴァンをもののふにしてる人いる?
一回、なんとなくもののふにしたら、
それ以来ヴァンの専用ジョブになっちまった
魔力もそこそこあると思うし、モーションも悪くない。
一軍で大活躍しております
もののふって満タン攻撃力うpも瀕死攻撃力うpも無いんだな。
そこでアクセサリの出番ですよ
俺もののふ使い始めてまだバーフォンハイムのとこだけど、
言われてるほど弱くないと思うなぁ。連撃が高い頻度で出るし
ちなみにバッシュ。これからが辛いのかな。
それにしても、ずーっとムービースキップしてたから
今回はムービーも全部見ようとやってるんだけど結構楽しい。
ムービーしっかり見るの、無印の1週目以降かもしれんw
243 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/20(日) 17:04:08 ID:p4RpUYdq0
サイレス探してるんだが、攻略サイトにはビュエルバに売ってると書いてるのにないんだ。どこに売ってんの?
東ダルマスカ砂漠かルース魔石鉱で拾える
245 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/20(日) 17:39:55 ID:p4RpUYdq0
ナイトの一撃の強さは大灯台で役に立ちそうだ。
マジックポットがいるところではナイトをリーダーにして
「聖を吸収しない敵→たたかう」「リーダの敵→たたかう」
などのガンビットを組めばいいんじゃないか。
マジックポットとまともにやり合いたくない。ゾディ召喚して殺すしかない。ステータスカンストとダメージ返しとかはマジやめてほしいw
連休暇だから中古で買ってきた!
ところで質問なんだけど、シカリともののふってどういう意味なんですか。
聞いたことない単語ですが。
説明書に書いてなかったっけ?
250 :
247:2009/09/20(日) 20:38:14 ID:y/sHyGTl0
>>248 ぐぐったら出てきました。ありがとう、勉強になる。
シカリはともかくもののふを知らんとは
古典の勉強をするんだ!
きっと相撲ファンがスタッフに居たんだろう
若乃花の横綱か大関に上がったときに、力のもののふが云々って言ってたじゃん
俺的にはDaimyoとかHatamotoとかwiz的なジョブ名が良かったんだが
敵キャラのMajor daimyoは俺の中で雑魚キャラの名前NO1を20年以上キープしている
254 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/21(月) 00:24:16 ID:KBCwjVhwO
ちょっと聞きたいのですが、灯台地下のリボンのトレは地下三階の左上の部屋でいいのですよね?
ガンビット使用禁止死にすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
強ニューだと謎の男も楽勝で4人でフルボッコにしてたら、源氏盗み忘れた…。
Wiki管理人さんいますかね
メニュー編集がしたいんだけど
>>1のwikiは管理人からは完全放置されてると思う
2007年くらいで止まってる
あとバハムートに行くだけだから召喚獣とろうとしたがゼロムスに絶望した
>>259 バブルかけて最もHPmaxが多い敵>サビのカタマリでおk
>>260 サンクス
今サビのカタマリ39個だけどやってみる
>>258 そうなのか。。
色々情報をまとめたかったのに。
モブ狩ってたらレベルが上がりすぎてつまりません
>>262 小ネタのページはどうですか?
フリーダムに色々書いてあるし
>>261 ある程度削ったらミストナック使うのもいいかもね
>>258 Wikiを放置するんなら全権限を開放すればいいのに、といつも思う
オブリビオンなんかは、放置されすぎてWikiが完全に移行されたね
>>263 モブ狩りやハントカタログの規定数抹殺とかやってると
レベルが上がりすぎちゃってしょぼーんとなるよね
今クリアした
絶対防御(笑)
あーあれうざかったよな
永続的な物理防御の瀕死ゾディに比べれば
僕の肛門も絶対防御されてます><
バーサーカーすげぇな。
ナイトにつけたら、ラスボスに演出技使わせずに倒しやがったw
>>270 俺の性剣を拒むことはできまい。
お前の処女はおいしく頂きました。
ジャッジ強すぎワロタ。いや笑えない
なんだあのクラウダ。なにもさせてくれない
274 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/22(火) 23:03:02 ID:6gh+3eeuO
巨大なやつばっかじゃなくてジャッジマスター、リッキーみたいな集団戦増やしてほしかったな。
バッガなんちゃらさん達は弱いし
機工士弱すぎだろw
モンクが2回まわる間に1回しか攻撃できないし、その攻撃力ですら負けてるっていう
毎回思うんだけど、12ってボス戦つまらないよね
結構つまるよ
>>275 機工士は仲間の回復やサポート担当として使うとか。
銃は使うキャラの力に依存しないし防御無視だし良いところもちょっとだけあるよ〜
バトルアルティマニアのプログラマーインタビューに書かれてる、win上で動作する
グラフィックプレビュー用のプログラムって一般配布されてはいないよね?
>>266 ハントカタログの規定数抹殺は罠だよなあ。
出現数が少ないモンスターでも規定数はやたら多かったりして。
レベル上がりすぎるし
カタログコンプリートには2ページ目以降は必要ないし
マンドラーズうざい
ジャッジって発動時間が短い「クラウダ」とか
状態異常の「カーズ」を使って来るんでしょ?どうしろとw
普通にケアルガだけで回復間に合う?
プレイしたことのある人教えて
>>281 リバース
それかトランゴ+瀕死攻撃うp+狂戦士で瞬殺
連休中暇だから買い戻してやってて、マンドラーズ倒した所だが今まで使わなかった黒魔の強さが異常
ブレーカーなパンネロも強いしかわいい
ところで、弱ニューでもやり込むなら趣味でジョブ選ぶとどっかで詰む?
↑のコピペ見たけど、白魔とシカリ嫌いだから使いたくないんだが…
ちなみに透明装備は使う気ない
284 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/23(水) 17:31:12 ID:eaHDl4pc0
憤怒の霊帝アドラメルク
Lv33くらいで倒したいのですが、モシ黒もナ白です
何か空飛んでて攻撃が殆どあたりません・・・
よい対策はないでしょうか?
>>284 モンクは当たるからモ黒白で行くといい
ってかミストナック開放すれば糞楽
>>285 多少当たってた気がするのはモンクだったんですね
なんとか頑張ってみます
ありがとうございました。
>>286 ダメ貯めるのが面倒だけど算術で一撃で倒せるよ
モンクの棒打撃とシカリの遠隔攻撃と黒の魔法は
当たると思うんだけど。
西砂漠でダイヤ拾ってけ
ちょー楽だぞ
取ったライセンスの一覧みたいなページはないのかね?
万能薬の知識とか探すのめんどい
>>290 アイテムで万能薬に合わせたらいいんじゃ。
万能薬の知識が多いキャラだと治せるのが多く表示される。
>>287-299 レスありがとうございます。
ダイヤの腕輪で調べていたら「トレジャー」という言葉を初めて知ったのですが
盗賊のカフスってシナリオで言うとどの辺りから最短で取れるようになるんでしょうか?
前のデーター探って、ラーサが抜けたイベント直後に西砂漠よりゼルテニアン洞窟へ入ったのですが
異端を誘う岩窟→砂落ちる闇へ行く道が砂穴で塞がれて行けませんでした
レイスウォールクリアした後、北岸に渡ってモスフォーラだったと思う
ああ、ナルビナからチョコボに乗った方が楽だった
>>294 レイスウォールクリア後ですね
ありがとうございます。やってみます。
調べたらモスフォールにもあるんですね
知りたかったのはゼルテニアン洞窟の海の止まりのセーブポイント付近のマップにのっていない通路に盗賊のカフスの最短入手時期でした
何度もすみません
>>296 それもレイスウォールクリア後だからモスフォーラのほうが取りやすいという意味でそっちを推した
>>291 ポーションの知識やらもその調子で確認できるの?
あとダイヤの腕輪はゼロビ台地でつけとかにゃだめらしいけ、どどこで何が手に入るの?
ググってもゼロビとダイヤの話題しか見つからないや
>>297 感謝です!
モヤモヤが取れてよかったです!
どうもありがとうございました。
>>298 ポーションの知識なんかポーション使えば回復量でわかるだろうが!
セロビはFF12インタ覚書でググれ!つーかwikiにも載ってるだろうが!
ちょっとは自分で調べんかい!
>>300 まぁまぁこれでも飲んで落ち着けよ
つ バッカスの酒
FF12は状態異常増やし過ぎだろう・・・
後半のモルボル系はまじでストレス溜まる
まじでネクロマンサーにはムカついたわ
あそこで三回も全滅した
グラミス皇帝が仲間になった所なんだが、ジョブで迷ってる
やっぱナイトかモンクかな。
とりあえずガンビットは、
グラミス-アレイズ
グラミス-バブル
グラミス-フルケア
グラミス-万能薬3
グラミス-バッカスの酒
アレイズが手に入る時期には既に皇帝は天に召されている件
いや俺なんかバンサトを仲間にしたぞ
ジョブはブレイカーだ
ワクチンってどこに売ってありますか?
アーシェをバックから突きまくりたい
暁の断片とったばかりの時魔なんだがどんなガンビットにしたらいいかがよくわからない。
ザコ戦などの通常時に有用な時魔用ガンビットでオススメがあれば教えてくださいな。
今のとこ自分よりレベルの高い相手にスロウくらいしか使えてないよ…。
>>307 インター版にワクチンはないよ
C9H804というのがウィルスを治すアイテム
契約の剣入手後どっかの飛空艇定期便で売ってたと思う
レダスを仲間にしたかった
なるじゃん
期間限定で
313 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/24(木) 14:41:21 ID:ZoBuNtbu0
ウイルス治すアイテムはもっと早く出るべきだったなー
それかエスナで治せるようにすべきだ
>>309 アタッカーにバーサクやヘイストかけたり
敵2体以上で敵に〜のガンビットで敵に囲まれたらグラビデ
でも使ったらいいんじゃなかろうか
普通に攻撃だけでも大丈夫のような気がするけど
>>314 なるほど。グラビデが範囲攻撃だってのを忘れてたので早速組み込んでみるです。
ドンムブかけて範囲外からボウガン・矢なんかを夢見てたけど使う機会が見当たらないw
316 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/24(木) 17:39:15 ID:Vgf6StOh0
>>315 ゲームセンスねーな、もうやめちゃえよ。な?
やめます
ゲームの楽しみ方は人それぞれ違うけど
他人から攻略方法を聞き出すより
いろいろ工夫して模索し自分自身で答えを見つけることを
好む人がこのゲームに一番向いているような気がする
特に普通にプレイしてたら誰もわからない情報やありえない情報でも
そういう人達は自分でどこからか探してきてすでに答えを見つけている
》310
情報ありがとうございます。
根気よく探すしかないっすね
サルコジ大統領がバルフレアに似ている件
ニホパラオアを交易品で出すために血染めの首飾りが3つ必要だけど、
コープス戦で盗む→ACで3つ盗めってこと?他に入手方法ないよね?
コープス
盗めるアイテム
高 くさった肉
中 闇の魔晶石
低 血染めの首飾り
心得
血染めの首飾り
(魔剣士の心得/15%)
壷
アルカナ(16%)
323 :
321:2009/09/25(金) 22:48:16 ID:iH93IZAR0
>>322 そう、そいつ。所持してるのこいつだけだし3個もどうやって入手するのかなーと
よくわからんけど気がついたらたくさん持ってた
コープスとかいくらでも湧いてくるじゃん
ヤギさんとこにいっぱい湧くじゃないか
>>322のドロップ率はどこかで調べられますか?
アルティマニアに載ってるのでしょうか?
ごめん、アドラメルク戦でお供として出てくる1匹だけだと勘違いしてました。申し訳ない
なんなら殿下の尻にでも誓おうか?
フラのふかっこいいよおぉおおお。
魔装備ケアルおいしい。
アーシェを無印ぶりに剣持たせてみたんだが
やっぱり黒魔の方が似合うな・・・
アーシェ、フランはいつも黒魔にするかもののふにするかで迷う
前にあったジョブ相談スレってもう無くなったんだ?
今久し振りにやろうかと思ったけど、知識何もかも忘れてて自分でワロタ
前はできなかったトライアルもクリアしようと思うんだけど、ジョブはなにがいいと思う?
とりあえず自分の好きな、ナ侍黒シは入れたいんだけど
ぜひ弓使いを入れてやってくれ
と思ったけどアタッカー過剰か
ブレイカーと白魔かな
モンク+時魔でもOKかな
破壊系がそろって、緑魔法も二人居ればどうにでもなるかと。
空への攻撃が黒魔だけだと翼竜系が多少ウザイかも
あまり数は多くないから我慢できないほどではないが
モ機も赤ナ弓
で召喚獣きっちり分けれて気持ち良い。
バッシュ赤魔にしたけどラグナロク似合うなぁ。
339 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/26(土) 16:09:18 ID:7yEc0higO
>>334-336 結局使ったことのない時モを入れることにしたんだけど、よき見たら上の方にあるテンプレ?と一緒になってたわw
あと、俺もアーシェとフランをどっちを黒(侍)にしようか迷ふ…
最初やったときはアーシェが侍だったから逆にしてみようかな?
340 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/26(土) 16:48:31 ID:cleTC6XP0
交易で材料売りについてなんですが
例えば、A×3 B×3 C×1で出来上がる物があって
最初にA×3 B×2 売った後に少ししてから残りの材料を売っても材料は完成するのでしょうか?
必ずしも同時に素材を売却する必要はないんだよ。頑張れ
ずっと触ってなかった弱ニューをいざ始めてみようと、
職業安定所スレとか攻略サイトを読みあさってるうちに
お腹いっぱいになってやる気が冷めた。
あんま頭でっかちになっても仕方ないな…
俺も久しぶりに通常でプレイし直してて、職決めんのにサイト回って悩んでたら5時間止まってたw
しかし、囮+リバース戦法出来るようになると強敵全部作業になるよなぁ
緑魔法縛った方が面白かったかもしれん
リバースなしでジャッジファイブどうやったら勝てるのか分からんがww
346 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/27(日) 02:10:57 ID:/xWWvsoz0
ジャッジ5相手ならリバース状態は逆に危険だった気がする
エリクサー投げられてHP1→斬られて終わり
>>346 そうだっけか?w
ありがとう 君のおかげでトライアルは攻略見ずにプレイすることに決定された
前にどうやって勝ったのかさっぱり思い出せんw
この記憶だとジャッジファイブ手応えありそうだし試行錯誤してやってみるよ
久しぶりに見ると懐かしいな。
インタ発売当初、ジャッジに対してナウ白で破壊なしでなんとかクリアしたんだけどな。
マジでTUEEEEEEEEEEとか実況気味でレスしてたなw ニホパラやってみ?とかw
ホント泣いたよ。4回挑戦した。ケアルガ、アレイズ、フェニ尾、ハイエーテルあれば勝てるでしょ。
>>346 危険なの?ジャッジ5相手の戦いにおいて危険なの?
ステージ100の戦いにおいて危険なの?
「エリクサー投げられてHP1→斬られて終わり」は100%そうなるの?
リバース状態は逆に危険だった気がする じゃねーよ。自分自身やったことあるのかよ。
情報なしの状態で試行錯誤してみろよ。やった事でのレスなのですか?
それともコントローラー完全放置、ガンビットのみでの話?ガンビットのみでも・・・
疑問1・ずっと危険な状況なの?まず、そこが理解できない でも 気がするなんだろ?
疑問2・その危険な状況を「もし」仮に過ぎたらどうなるの? 貴殿の脳内クリア?なのですか
特定のジャッジを倒せば、貴殿の言う危険という状況がなくなるなるのではないのですか?
逆に安定する場合もあるのではないのですか?
私は貴殿のレスの意味がまったく理解できない。
試行錯誤する意味がないと思っているならやらないほうがいいのでは?まぁ人それぞれですが。
ジャッジ5戦は最高に面白い戦闘であり、インタの醍醐味であると思うのですが。
349 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/27(日) 08:44:18 ID:6KMhFiI0O
↑朝から何か嫌な事でもあったの?
だよな
朝っぱらから・・
351 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/27(日) 11:42:59 ID:j88rrf/dO
yYoKW6tI0
晒しage
無印版を意気込んで発売日に買う
→あまりのFFじゃなさっぷりに落胆し、数日で放置
でシルバーウィークにIZJS版を何となく買ってみたんですが
面白いということに気づき無性にハマっています。
これ、今の時代にぴったりのゲームですよねぇ。
無印12発売当初には早すぎたゲームの気がする。
今でこそシームレスRPGは珍しくなくなってるけど。
流されたかもって少しは思ってるんでしょ
インター版は4倍速が大きい
これのお陰で移動も快適だしジョブを考える楽しみもあるし
トレジャーの仕様もいいし、店売りだったのがトレジャーに多く配置されてて探索も面白い
弱ニューやトライアルも面白い
無印の進化系だし当然っちゃ当然かw
無印のいい所なんて一部のキャラの声だけ
こじつけみたいに無理やりいい所を上げてる無印しか認めない奴はバカw
バカというやつが(ry
インターって技とか魔法とか全然店で売ってないよな
無印はほとんど売ってたのに・・・。
プレイ40時間で海岸(バルフレアが昔話するところ)まで辿り着いたんだけど、
平均40レベルって上げ過ぎですか?
というか、皆さんは一週目からアルティマニアやサイトで情報いれながらやりましたか?
なんか色々中途半端に手を出しながら進んだせいか、本筋がよくわからなくなってきた…
いや俺もそんなもんだよ。装備買うための金策として戦闘してると皆同じようなレベルになってると思う。
最初から情報見ると頭パンクするからとりあえずまず一周したほうがいいっしょ
俺は一周目で帝都行ってからジョブが気に食わなくなったので今やり直してようやくエルトの里だけどw
アルティマニアはやたら赤魔推してるけどそらそうだわ・・
魔力99でHP満タンだとケアルラで回復量が7000行くし
ガ系の魔法も強い、さらにダーガ、アーダーも強い・・
後列で戦わせる万能ジョブって感じだな
俺は剣は持たせてない
今度赤魔使ってみようかな
唯一使ったことがない職だ
>>362 性能良いよー。個人的に二人入れても良いくらい
性能が良いか悪いかは置いといて
使いやすさはホントにトップクラスだよな
でも赤二人は微妙じゃね?
一人は基本三属性攻撃が○○○ラ止まりだぞ?
赤魔いれるなら、黒魔入れない方がいいかな?
366 :
346:2009/09/27(日) 19:44:17 ID:0xJ/FTRh0
なんかごめんなさい…
>>364 あー・・確か召喚ライセンス経由だったね。久しくプレイしてないから。
マラソンに疲れてやめたんだ。
でもなんか棍棒のダメージが結構安定してよかったんだよね。
>>365 アーダーとかコラプス使うと順番待ちが気になるけど
赤黒の2人でオイルの敵>ファイガをやるのは最高に気持ちいいです
赤魔いいけど、メイスがダサいから嫌だ
ふと、ウーランにカッパ装備があれば良かったのにと思った
今ハンターズキャンプ到着したとこなんだけどケアルしか使えなくて、ナイト(あーしぇ)いるからマティウスから白魔法6・7覚えさせようかと思ったんだが
時空(ぱんねろ)のHP+230覚えさせたほうがよかったりする?
ちなみにジョブ構成は以前ここで見たやつ。メニュー順に、モシ黒もナ時
>>371 なんでそんなことも判断できないのに
上級者向けの方の組み合わせ選んだの?
>>371 その時期ならHP230の差なんてほとんど変わらんだろ
時魔は紙HPと割り切れ
今、モ機も赤ナ弓 にしてるけど全員HP潤沢すぎて…
バッシュ赤魔いいなw
375 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/28(月) 02:28:09 ID:RnQh1MkXO
>>371 終盤に力を発揮する構成なんだからそれくらい想定済みだろ?
過去に通常版やってたから、「セカンドプレイ以降の…」って書いてたからそのまま参考にさせてもらって今にいたる。
ケアルとプラナで頑張ってきたが今は後悔していたりいなかったり
あ、時空はアドラメレクから白4とれるのか。
>>371 その程度で悩むのなら黙って白魔入れれば良かったのにw
どうしても時魔にHP取らせたかったら馬従えさせて時魔にケアルラ覚えさせれば?
そのジョブ構成だとちょっと知識ないとケアルガ買えるようになるまで苦しいと思う
俺はそのジョブ構成でシカリ→ブレーカーだがケアルダより雑魚戦用にリジェネ使いたかったからナイトに取らせた
つか、時魔にバブル使わせればいいし。ケアルしかなくてもガンビット次第でハイポーションとフェニ尾でなんとかなるけどさw
ケアルだけで最後までいける
ヘイト管(略
レベル(略
>>377 今のとこ回復追い付かなくて全滅とかってのはないんだけど
私の場合状態異常回復にエスナ欲しくてついでにケアルダもって思ってさ。
そうかもうバブル使えるし230とか誤差か
アルケオエイビスrywwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>380 それならナイトでいいんでない?
自分が必要だと思えるの取ればいいさ
>>382 その構成ならクロマのハンディBだろjk
とか、シカリの銭投げ一択だろ
みたいな後々ちょっと残念な気分になったらあれだったからさ。
いろいろありがとう内藤に覚えさせる
12は全くやった事なくてどうせやるならとこっちを購入しました。
インタ版初めてなのと街の風景と爬虫類系キャラのダミ声
でスターウォーズの新三部作の世界みたいだなぁと思いながら
やってます
385 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/28(月) 10:29:35 ID:fJHcYCyM0
日本語吹き替えでではできないの?英語吹き替え日本語字幕付きでしかあそべない?
>>360 ですよね。俺もバッシュが仲間になるまでを何回も繰り返しました…
悩んだ結果のパンネロ弓も使いきれてない現状と相まってやり直すかと考えてたところです。
本筋だけ追って早々に一週目終わらせる事に決めました。
ヴァンって別に空気じゃないな
赤はキュクレイン取らないと魔力を活かせない・・
アーダーとダーガだけじゃあな・・
少なくとも魔法系のジョブがたとえば赤と白しかいなかったのなら
迷わずキュクレインをとるべきだろう。
>>385 インターはそうだよ。無印は日本語だが、そんなのどうでもいいくらい
インターの方が完成度高い。ほとんど別ゲーだしな
まあ、俺も日本語が懐かしくなる時もあるよ・・・
特にバルフレアとバッスは大物声優だからなぁ
390 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/28(月) 15:06:44 ID:w279qiRNO
俺声優とか全然わからんのだがインタの英語の方が違和感ないので好き。
無印は吹き替えな感じがする
普通のFF12はやったけど、これはやってない
普通のとどこが違うの?
ごめん
wikiに書いてあった
393 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/28(月) 15:22:11 ID:w279qiRNO
んージョブ追加とかモード追加とか4倍速でできるとか
>>1のWikiみてみ
上から順に、モ 黒ウ赤時で行こうかと思うんだけど
バルフレアを何にしようか迷ってる。
モーションとか召喚獣の被りとかも踏まえてアドバイスお願いします
キャラ声の吹き替えが英語か日本語かの仕様で
無印が好きなのかインタが好きなのかこれで決定するのなら
本気で他ゲーをオススメします
エルメスの靴って最序盤から入手できるんだな
今までアルカナは壷で集めてたけど
魔剣士の心得でダスティア狩ってたらいきなり溜まってた
397 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/28(月) 17:32:43 ID:FCmRLG4KO
上から
シカリ、武士、時、騎士、赤、モンク
にしようと思いますがバランスどうですか?
序盤〜中盤は回復と魔法攻撃は赤任せなんで不安です。
正宗と源氏装備したいんで武士と聖剣装備の騎士は外したくありません。
>>397 攻撃魔法は一人で十分だし、女性は初期ケアル持ち。
〜ラ系魔法が出るまではドンムブ・ドンアクの方が使える。
というか最初から最後まで安定しすぎてると思うが。
>>397 おとり役の回避率を可能な限り上げて的確に敵対心を向けていれば
中盤まで女性陣のケアルで十分対応できる
職業安定所のスレって無くなった?
無くなった
惜しいスレをなくした・・・
>>399 ヘイト管理(笑)をしっかりすれば
レベル1(笑)でも勝てるんですね 分かります
モナ黒ウ赤時
モナ弓ウ赤時
どっちがいいかな?他に何か入れた方がいいとか、何かやめた方がいいとかあったらお願い
みんなストーリー進行時ってどんな感じで進めてる?
俺は6人なので3,3でパーティきっちり分けて進めてるんだけど
ジョブの組み合わせ次第で難しい場合があるんだよね・・・途中まで回復一人しかいなかったり
>>403 黒魔道士のコラプスは後半の強敵には使えることが多い気がするので
上のメンバーの方にしてみては。
じゃあ俺は下をすすめる
バルフレア以外は似合うんだよな、弓
アーシェとバッシュの弓は特にカコイイ
王墓終わって(レベル15)ゼルテニアン突入したら
奇跡的に血染め3つ手に入った。赤魔さまさま。
久しぶりにゲームで白熱したわ。
>>407 弓バルかっこいいじゃん。サポートの充実具合といいキャラにも合ってるし
今ギーザ草原雨季なんだけど、なんか弓ボウガンの命中率が酷いんだけど何故?
特にボウガンが酷い。体感30%くらい。
このゲーム命中率なんてステータスないよね?
ボウガンは結構序盤命中率に悩まされてた覚えがあったけど、レベル差とか関係あるのかなぁ
ボウガン弓一緒のメンバーで戦ってたらミスミスミスミスでハイエナさえ超苦戦してワロタ
>>410 それ天候に左右されるよw
吹雪とか砂嵐とかも当たらない
何、そうなのか。余計なシステムだなぁ
バッシュもバルフレアも弓似合うよね。
後半かなり強くなるし。
シカリに飽きたら是非どうぞ。
414 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/29(火) 15:07:37 ID:y3oBGowk0
コラプスってどうやって取るの?ルース魔石坑の11?の鍵持ってたらいける?
日本語版のあとにこれやるとフランの声が結構違和感あるな
なんでこんなに若くてカワイイ声になっちゃったんだw
でもこっちのほうが好きだな、カワイイほうがいい
>>414 コラプスのとレジャーの前で○ボタンを押すと取れるよ。
俺達はお前のお母さんじゃない。
>>415 かわいいか?舌っ足らずなのと英語が下手すぎて池沼みたくなってるから
いやだ。残念すぎる。
可愛いと思うぞフランの声
たぶん若い子が声当ててるんだろう、
バッシュの弓面白そうだなぁ。
いつもブレイカーとかもののふとかウーランとか前衛だったからやってみようかな。
420 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/29(火) 19:49:45 ID:xEmTwG0HO
おすすめの縛りプレイてある?因みに弱ニューのモブ、トライアルはクリアした。
421 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/29(火) 20:10:26 ID:nS6FXeVjO
一人旅
バランスの意味が説明文読んでも良くわからない
自分のMHPと、現在のHPとの差が大きい(300/3000とか)程大ダメージってこと?
423 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/09/29(火) 20:14:41 ID:4Ixsb602O
>>422 9におけるスタイナーのサガク剣、クイナのパンプキンヘッドてことでいいんじゃね?
すまん9やってないから分からん
>>420 ふつうでニューゲームで、ヴァン一人旅
ジョブ選択は自由!
追加ルールで、現在のレベル=ライセンス取得最大数
例えばレベル7の時なら、最初から取得しているライセンス+7つのライセンスまでしか取得できない
最大レベル99の状態だと、最初からのもの+99 のライセンスを取得可
レベルアップがめちゃありがたく感じるぞ!!
あと全部のライセンス取得できるわけじゃないから計画も大事だったり
セーブクリスタルに触れるたびに、ゲストさんは自殺ネ
ちょっと思ったんだが
物理壁をわざと石化中にすることで被ダメ減らすってどうだろう。
>>426 じゃあFF5,7の????、FFTの魔法剣ショック
ショックじゃなくてショック!だった
みんな何周位してるの?
俺は無印大体6,7周
インターは多分10周位してると思う・・・
ここんとこ他にやってみたい職やモーション等が気になって3週連続でやってたら流石に飽きてきたw
もののふってHP最大時や瀕死時に魔力上がるライセンスあるけど
HP最大時や瀕死時にちからが上がるアクセサリを装備すれば
ちから魔力の両方が上がってスゴイ火力になるんじゃね?
悲しいかな、瀕死魔力アップは魔法攻撃のダメージを2倍にするだけで、刀の攻撃ダメージには影響しないのさ。
なんで時空魔戦士だけ名前長いのかと思ってたら
時空戦士だとなんか「ヤマト」とかそれに類する言葉を
後ろに付けたくなるってことに気づいた。
>>420 縛りと言えるか分からんが、簡単に弱ニューで銃禁止する意味で使いやすいシカリと機工士使わないってどう?
シカリ縛るなら万能薬3欲しけりゃ弓入れるしかないけどね
万能薬3なくてもなんとかなるがw
今やってるブレーカー6人旅を飽きるかクリアしたら今書いた弱ニューやるつもり
すでに同じような弱ニューやってるならスマソ
使ったことないジョブでやり直そうと思うんだが
ブレイカーの使いどころを教えて欲しい。
なんかダメージが不安定で魔法のないナイト、ってイメージしかないんだが。
〜破壊は他のジョブで補えるし、ブレイカーならではってのを。
>>436 実際その通りだ
たまに高ダメージ出るけど、平均ダメージはかなり低い
ブレイカーに火力を期待すると痛い目見るぜ・・・
>>436 盾あり高ダメ連撃のロマンじゃね?w
万能薬知識もないし行動も遅いし使いにくくてしょうがないよ
ただパンネロのブレイカー装備モーションが飛び跳ねて可愛いから、俺はそのためだけに存在してると思ってるw
ああ、パンネロブレイカーは可愛いよね
一度は見ておきたいレベル(一度見るとやみつきになる罠)
他キャラと比べて全体的にパンネロはやたらモーション凝ってるよな
なのにミストナックはかっこ悪いの多い気が
ブレイカー序盤は与ダメ1とか普通に出るし完全に空気だが
育ってくると真面目に強くなるよ
後半から大活躍する
蠍Fとブレイブを早めに取れるかかな
それまでは常時出しておくより補助魔法かけて瀕死状態で控えにして
ボス戦とかでポイントを絞って使う
暗闇殺法も狩りのときには便利
ブレイカーと言えばやっぱ瀕死攻撃力うp
行動短縮3
源氏の小手
トランゴタワー
のコンボだろ。
ただ行動短縮を取るには良ジョブのナイトとモンクの召喚が被るんだよな…。
しかもナイトも行動短縮三つ取れないだけで上記のコンボ出来るし。
ここでナイトを褒めると叩かれるから気をつけろぉ!
>>437-444 なるほど。
ブレイカーならではは「パンネロ」ってことでいいんだな。
活躍したときは喜べて、欠点も愛せると。
パンネロブレイカーにしてくる。
そういえば「FF12のあるきかた」にも各キャラのモーション載ってたな。
強ニューで蜥蜴Fを最速で入手して敵をぽこぽこにするのが強み
俺も無印ぶりにバッシュに斧持たせたが
最初ダメ0とか本当に出て弱いと思ったわ
エルトの里付近の今でも微妙だ。遅いし・・・
高ダメ安定のウーランの方が良かったかな。
まあ後半強くなるという言葉を信じて進めてみよう
それより赤魔アーシェ可愛い メイスでくるっとまわるところがいい
ブレイカーオンリー弱ニューとかいいよね
ロマンがある
まあ面倒くさいプレイになったけど
後半強いと言ってもトランゴありきの話
それまではどちらかと言うと盾役だな
マインゴーシュ装備のシカリよりは高ダメかもしれんが
>>441 仮面ライダーの「へ〜んしん!」モーションとかな…
FFTでも思ったけど、斧とか槌とかってバラつき大きいんだから攻撃力自体はもうちょっと高くていいよなぁ
あとブレイカーほどじゃないにしろもののふもいまいち存在意義がわからん
FFで斧が不遇なのは今に始まった事じゃない
もののふは源氏装備手に入れるまで空気
>>428 ニコニコとかの初期HPプレイとかでそれは既に使われてる。
アーシェもののふを常にスタメンにしてるけど
エロいし強いしエロいよ
他キャラよりレベル15ほど高いし金の髪飾り装備してるし
日本語ヴォイスにできるこれ?
出来たら無印が死ぬので出来ません
サイレントヴォイスにならできる
SEとBGM調整が出来りゃ良かったのに。
フィールドのBGMが小さいんだよな。
かといって音量上げるとSEがうるさいし。
銃とトラップの音のデカさは異常。
トラップはガチ。心臓にくる。
最近ようやく貼付の有用さを知った。
ほとんど白魔法使えないパーティだから
リジェネ・ブレイブ・バブルがありがたい。
弱ニューだとトラップのダメージがカス過ぎて全然怖くないね
唯一普通ニューや強ニューより楽な点だが、結構ありがたい
ダメージ、つーか音がさ。
今ミリアム遺跡終わったとこだけど、金稼ぎに適した場所ってどこかありますかね?
ミリアム遺跡で骨狩り、はきついか
>>467 その遺跡にいる召喚獣を倒したあと
そこに行けば骨が湧き出る
ミリアム直後じゃあきついんじゃね?
ヘネゼリーが無難
>>468-470 レスサンクスです。
ミリアム遺跡の骨=ダークロード⇒ドラゴンメイル狙い
ヘネゼリー=ヘネ魔石鉱のスイッチ切り替えで出るゼリー⇒黄色い液体狙い
ですかね?
金なくて心得も満足に買えない状態なので早速行ってきます!
ゴルモアのパンサー狩りもいいと思うぞ
全部狩ったらオズモーネ側まで2エリア移動すれば復活するが
その距離が凄く短いから楽
赤チョコボ99が出ないから寝る
ライセンスボードでミストナックが浮き島のとこに出てくれない
調節って出来るんですか?
>>474 FF12 インターナショナル ライセンスボード
でググってヘイト管理(笑)をすれば
レベル1(笑)でも勝てるし
召喚獣のマスかな
ありがとうございます
無印で透明武器取れる?
魔法障壁(笑)これのせいで糞ゲー
魔法使えよ
たたかうのゴリ押ししかできんのか
魔法障壁ってアレイズで消えなかったっけ
キンベヒだけか
魔法障壁はどうだったか忘れたが絶対防御ならアレイズ一発撃てば消える
ブレイカーって暗黒覚えないのかよ…
あんなん斧のための技なのに
斧向きの理由って何かあったっけ
暗黒なんてほとんど使ったこと無い
たたかうが優秀すぎる
遠隔攻撃使えるジョブを増やして欲しかったとは思うけど
遠隔は遅い。
CTもだけど、入手時期も。
ソーヘン前に入手できるからそれほど入手時期が遅いとは思わないけど
そうか、チョコボでは入れるな。
しかしソーヘン前に入ろうがドラクロア後に入ろうが
その間に飛行タイプの敵はいないから変わらんけど。
>>485 暗黒は武器攻撃力そのものが反映されるから
斧でも常に最大ダメージ出せる
CTも優秀
ミストナックも空気だがもっと空気なの発見した
プロテス(ガ)とシェル(ガ)
こいつらヤズマットまで倒しても使った記憶がないw
バブルが優秀すぎる
それにしても、囮+リバース+バブル+ヘイスト+バーサク+ブレイブ(+瀕死)のマサムネI源氏装備の武士強すぎるな
即死喰らって武士いなくなって立て直す時は冷や汗もんだがww
遠隔は順番待ちしないし、無属性、防御無視という面で利用価値がある
緑魔法って○○破壊と同じく救済措置として存在してるの?
>>490 俺は普通ニューでもレベル低めで進めるから、強化補助は必須だったな。
ガ系は主に雑魚戦で。
リバース時以外は、バブルだと必要回復量も上がるから
ダメージ自体を減らせる方が結果、省エネ。
つかそんだけ強化したら誰でも強すぎるわな。
目標をどこに置くかで必要なものも重要なものも変わるからなあ
ただクリアを目的とするならバブルもリバースも不要だし
シェルガやプロテガも面子的にとか状況的に必要になることがあるのやもしれない
使った事無いけど
バニシュで透明状態になれば、ナブディスのトレジャーも楽々ゲット
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
>>493 あくまで個人的意見だが、プロテガとシェルガ手に入る頃にはハイエーテル買えるわけだし省エネ考えてもあんま意味なくない?
俺もあんまレベル上げないプレイだけど雑魚戦はバブル使わずケアルガ早め設定→ハイエーテルって流れ
俺はいつも白魔入れないから使わないだけかもだが…
こんな事言ってるがケアルラ止まりのジョブ構成だったらシカリで使うかもしれんww
>>495 もっと空気なのあったw
存在すら忘れてたww
あれなんなの?
早めに金のアミュレット欲しさにバニシュ使って雫無理して取り行ったがフルボッコ
アルケオエイビスの近くの地図取る時にも使ったがここもフルボッコ
FF6のバニシュ→デスはほんと輝いてたのに…
輝いていたってかバグだし…
498 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/02(金) 15:25:57 ID:8s6SVpNy0
痛い子が居るな
ミストナックってどんどん覚えさせても問題なし?
召喚獣みたいに考えて覚えさせないと後悔するってことないよね
>>499 シカリは忍刀1、2、2、3とあるから
甲賀忍刀か伊賀忍刀どちらか選ぶ事になると思う。
問題はある
4つのうち3つ取得すると残りの1つは消滅する
消滅したミストの先にライセンスがある場合、それらは取得不可になる
特にシカリに関しては、4つのミスト全てに忍刀ライセンスがある
そのため、どれか1つは諦めなければいけない
フランを時空魔導士にしたけど、使い物ならないお
>>500>>501 なるほど
シカリは忍刀のどれかは諦めることになるから要注意
他は基本的にミストの先にライセンスがあるのから取ってけばいいってことかな
ミストの先の何もないとこにあとから召喚が出てきて召喚取れないとかそんな例外はなさそうだね
ボウガンの異常発生率がもう少し高ければな
あるいは即死効果がナガサFじゃなくて、ボウガンにあればちょうど良かったと思う
今三週目やってるんだが相変わらずハンディボムの存在意義がわからない
ハンディボム使ったことないや
>>505 ブレイカーが飛ぶ鳥を落としたい時に使います。
>>496 破壊やリバースや透明武器を縛るとプロテガが活躍する。
リバース使うなら敵のダメージなんて0でも9999でも関係無いからプロテガシェルガは要らんよな。
破壊、緑魔法、透明武器ナシでもトライアルや弱ニューはクリア可能?
ヘイト管理をしっかりすれば
クリアできる
最後にモノを言うのはやはりヘイト管理なのか…
>>502 時空魔は違うタイプのモンスターでもチェインを維持させながら
狩れるのでレアドロップ狙いのときは一番役に立つ
>>511 戦闘でヘイト調整できる人は魔道士からのデコイはいらないみたいだよ
ヘイトといえば、終盤はいつも白か赤が盾役だ
回避できる奴は赤で、それ以外は白。やっぱアレイズあるとタゲ安定する
個人的にリバース嫌いなのでダークショット回復できるのも良い
ヘイト管理ってなんだ??
ヘイト管理(笑)
したくないなら、しなければいいさ
そういう奴は長生きできないがな
残念だがヘイトの概念を否定するつもりなら
FF12の戦闘システムそのものを否定してることと同じ
ヘイト管理(笑)
ヘイトの概念(爆)
>>519 はいはいワロスワロスw
デコイの呪縛から開放されると全ジョブの組み合わせもより自由で膨大になり
盾役に向いてないジョブ同士でも敵のパス回しができる
ヘイト管理(笑) だしどうでもいいかww
意味がわからぬ・・・
敵対心を疎かにするのは愚策だし
敵対心ばっか言うのも視野狭窄
まぁ、ゲームぐらい好きにやりなはれ
久しぶりにヘイト房きたなw
なしてそんなヘイトに過剰反応?
ガンビットでも組んでんのか
別にヘイト管理しなくても全モブ、トライアルクリアできるわけだしな…
そこまでヘイトにこだわる理由がわからん
ヘイト管理すれば破壊系、緑魔法縛って弱ニューとトライアルクリア出来るとあるがどう考えても無理だろw
後半なんかヘイト管理の前に一発で戦闘不能のわけだしさ
ギルガメッシュすら倒せる自信ないぞ
別に煽ってるわけじゃなく、単純に本当にクリア出来るのであれば詳しい戦法聞きたいのだが?
煽りから生まれたヤズ放置もあるわけだし
いける人はいけるかも知れんぞ
ダークエナジーでも投げまくるのかな
結局ヘイト管理厨は具体的な戦術を一つも提示できません^^ざまあww
レベル1(笑)にしろヘイト(笑)にしろ、でかいこと言うくせに
全く具体例を示さない所が(笑)の所以なんだよ
おはよー!
素朴に思うのだが
ヘイトの重要性について過剰に拒否反応や罵りを示す内容のスレが多く見受けられるんだけど
いちいちヘイト管理に何か憎しみでもあるの?ヘイトに何かされたの?死ぬの?wと逆に問いたい
>>525 >>別にヘイト管理しなくても全モブ、トライアルクリアできるわけだしな…
デコイを使って誰かおとり状態にするのもヘイト管理なのだがデコイなしでもクリアできるって言ってるのですね?
>>そこまでヘイトにこだわる理由がわからん
ヘイトにこだわるというより
この戦闘がヘイトに依存するシステムだから(一人旅は除く)
ただヘイトに依存してる戦闘だが、デコイを使うことでヘイト数値を気にすることなくプレイもできる
>>ヘイト管理すれば破壊系、緑魔法縛って弱ニューとトライアルクリア出来るとあるがどう考えても無理だろw
ていうかその前に「破壊系、緑魔法縛って弱ニューとトライアル出来るとあるが」これは誰が言ったのですか?w
Lv縛り、リバース縛り、破壊系縛り、など他にも自分で難易度を上げて色んな遊び方があるが
デコイ縛りのプレイも可能だよ
>>527 正解!
しかし具体的な戦術は出さない。ここは議論の場ではないからなw
もう自分でやってみろとしか言えないw
つかヘイトなんて気にして12やってるヤツすくねーだろ
532 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/03(土) 07:37:05 ID:mqmGc8aGO
>>530 デコイなんていらんやろ
ヘイト管理(笑)
>>531 気にする気にしないや少ない多いからって言われても
ヘイトがあるからそこにデコイもあるわけでw
>>532 断言と取れるような発言きたー!w
自演臭い流れだな
毎回ヘイト叩いてる奴はデコイすら使いこなせないのにこのゲームやってて面白いのか?
だめだこいつら
>>530 つ
>>510 この子言ってますが??
デコイもヘイト管理なのは俺も分かってる
でもさ、ヘイト管理厨にデコイでヘイト管理してますって言ったら絶対認めんだろw
リバースと破壊系使えばデコイなくても余裕でいけないか?
なぜ俺に噛みついて来たのか理解不能だが、なにかあるごとにヘイト管理(笑)が出てきていい加減うざいから、具体的に戦法聞いただけだよ
>>536 >>デコイもヘイト管理なのは俺も分かってる
分かってるなら初めからその前提で会話しろよ!
>>でもさ、ヘイト管理厨にデコイでヘイト管理してますって言ったら絶対認めんだろw
意味不明
しかし具体的な戦術を提示すると認めないのはお前!それだけは初めから知ってるw
>>リバースと破壊系使えばデコイなくても余裕でいけないか?
お前の好きにプレーすればいいんじゃないか
>>なぜ俺に噛みついて来たのか理解不能だが
お前、頭おかしいだろ
噛み付くっていう表現ならそれは誰が先に噛み付いたかお前自身がよく知ってる
どうやら話にならない痛い子を召還してしまったようだ
ヘイト管理(笑)に関わるとこうなるってことか
これからヘイト管理(笑)はスルーします
ヘイト厨は相手にしないのは常識
やけにスレが延びてると思ったら…
パンネロのパンツを見る方法を教えてください
魔法とかの順番待ちってPS2の処理能力の問題なのかな?
それとも元々そうなるように作られてる?
FF15は12の正統続編みたいなので作ってほしいなぁ。
敵が5体位来て魔法を使うとスローモーションになって、PS2の限界を知った
魔法も1対1対にエフェクト出るんじゃなくて、どでかいエフェクトがでて一斉にダメージ出る感じの方がいいんだけどな
頭の悪い僕はデコイを盾役にかけて白と赤に後方支援させるのが精いっぱいです。
めまぐるしい戦闘の中ではヘイト管理というものができません。
個のゲームってアクションゲームが得意な人向きなんですか?
全員ナイトで進めてる俺にはデコイも破壊もリバースもないわ
ヘイトとか関係なしに皆でゴンゴン殴りまくって撲殺状態
546 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/03(土) 12:35:44 ID:UFWT1Ftb0
また出てた
ヘイト管理(笑)
いつも叩かれるのがよっぽど悔しいんだなw
ヘイト管理って具体的にどうすればいいかわからん
回復したりダメージ与えると敵対心が増えて狙われやすくなるとかいうけど
こまめにダメージや回復を調整すんの?
デコイないなら回復役や攻撃役に敵が行くと思うし盾役にタゲ固定できなくね?
算術や歩数攻撃等を使わせるだけだよ
使ってるキャラに自然とタゲが向く
最後の行訂正
ACすればまた出てくるんですか?
注意
HTl2HyzO0 のヘイトがこのスレに集中しています。
HTl2HyzO0 のヘイトが他のスレに向くように
各自、しっかりとヘイト管理(笑)をしましょう。
>>543 オンラインを除けば、FF10→13→12→・・・
って感じで進化していけば良かったと思う。
FF12発売当時はまだ「JRPG」なんて言葉も浸透してなく、
一般的にはほとんどがコマンドRPGを望んでたと思うけど、
今は逆にコマンドRPG(笑)って時代になったからね。
15は12スタイルになるといいなぁ。
戦闘システムはともかくストーリーを何とかしろよ
12なんてストーリーでだいぶ損してるぞ、あとヴァン
13は存在自体が完全に浮いてるな
>>554 お前はプロモーションビデオを100回見直してこい
見る前→ルシがファルシでパージするんです、で?
見た後→買う
ってなるから。
どっちもスレ違いだから13本スレ行け
初プレイなんですがジョブで迷ってます
黒白は決定で残り4種以下の中からならどの組み合わせが良いでしょうか?
ナウもシモ弓赤
お薦めを教えてください
もう一つ質問です
刀など装備させた場合、バッシュとアーシェじゃ与ダメの差はどのくらいでしょう?
びっくりするくらい変わるものですか?
みんなウェイトでやってんの?
アクティブでやってんの?
>>558 最初は好きにやったらいいよ
クリア後に全員Lv90から始まるモードがあるから、やり直しは簡単
万能薬使いとしてシカリ、弓使い、機工士のどれか1つは入れておくといい
重装備ジョブであれば、誰でも力99になるからそれほど差は出ないよ
成長過程であれば力の高いキャラは有利
>>559 普段はアクティブでサクサク進行、危険なときはウェイトでちまちまやってる
ナガサF採集してます。
バロンでデカコインにして分裂ネクロをニホ+万能で殺してるんだけど
ガンビットオフにしても勝手にキャラが「たたかう」してしまって困ってる。
これなんで?どうにかならない?
バーサーカーでも装備してんじゃないの?
ガンビットをOFFにした時点で既に「たたかう」に入ってるとか
564 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/04(日) 03:49:32 ID:UFuKtf8H0
ネクロ殺しまくり→ラルヴァ殺しでレベル上げも兼ねてウロウロしてたら
一日あればとれちゃう
先週2ラルヴァであっけなくとれちゃったけど
565 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/04(日) 06:59:22 ID:3FN3Tj790
初めてプレイでいま
ヴァン=もののふ
バルフレア=モンク
フラン=赤魔道
バッシュ=ブレイカー
@無職なんだけど、他にどの職入れるのがいいかな?
今のPTはバルフレア、フラン、バッシュの3人です
566 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/04(日) 07:58:47 ID:xSzGcdpE0
ガンビットはいいもんだ
も機ブモナ白でバハムート前まで来たんだがこれでカオスはきつい?
アタッカーなのに魔装備というのが許せなくてもののふ使ってこなかったけど
5周目プレイで初めて使ったら連撃気持ち良過ぎる。
カオスに関しては銭投げとか無属性魔法ぐらいしか効かないよ
だからナブディスでコラプスの魔片を集めるべきだね
カオスがいる部屋の外郭にトレジャーがあったはず
(バブイルが二体いる部屋の隣
570 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/04(日) 11:32:46 ID:b6yk373UO
>>568 マサムネ+源氏装備が待ち遠しいですね〜。
感動しますよ〜。
>>568 知ってるとは思うけどもののふは魔力が上がることで攻撃力があがるんだよ
>>563 いや、オフにして一度でも手入力でたたかうすると
その後自動的にたたかい続ける
手入力は効くんだけどね
おかげでまたミスってチェインきれたわ・・・いい加減イライラしてきた
防具にそういう効果あったりするのかな?
一応こんな感じでやってます
赤パンネロ:素手・ジャンダルム・黄金のスカラー・光のスティフォス・インディゴ藍
シカリフラン:おろちN・リジェネモリオン・ミラージュベスト・ニホパラオア
シカリの物理攻撃でHP削って分裂したらニホ+万能、赤がスリプガかけて放置
複数体でてきた時も赤がスリプガ
ガンビットはシカリはオフ
赤はONでレイズ・ケアルラ(味方に)、スリプガ(敵に)
赤もシカリも自動でたたかう
なんでこんなことになるのかわかる人がいたら教えてつかあさい
573 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/04(日) 15:11:30 ID:mUk4rV33O
ガンビットオフのたたかうは同じ相手をねらい続けるよ
ってオープニングでバッスが言ってた
おお!そうだったのか。ありがとう!
謎が解けてすっきりしますた。
物理攻撃やめて、ケアルダで削ることにします。
どうもありがd!
575 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/04(日) 17:12:53 ID:gn+z8/4xO
ヴァン 弓
パンネロ 白
フラン 黒
アーシェ 騎士
バルフレア モンク
バッシュ 侍
って面子にしたけど、大器晩成過ぎたかな…
センスなかったか…
普通だと思うが
黒・白コンビが揃ってるのに大器晩成過ぎはないよ
逆にレベルや装備が多少弱くてもガンガン進めると思う
後半は後半で重装備弓・源氏侍っていうお楽しみが待ってるな
味方1人にレイズと戦闘不能の味方にレイズって何か違いある?
同じことだよね?
多分同じ。
>>578 そういうステータス系のガンビット指定って全部同じだよね?
味方1人→プロテス
ってやっとけば、プロテスが切れた味方に対してやってくれる。
「味方1人」が何気に空気読めてるわ。
味方一人は本当万能だよな
プラナとかポイゾナとか、状態回復アイテムも使えるし
ケアル持ちもののふのスタメン率は異常
583 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/04(日) 20:41:19 ID:smOUDNliO
ガンビット設定画面のシルエット通りのジョブだとどうなるんだろう?
ヴァン シカリ
バルフレア 機工士
フラン 弓使い
バッシュ ナイト
アーシェ ナイト
なんだろうけどパンネロは何になるんだろう?
他の5人も違うってのがあったら言ってくれ
パンネロは無職
パンネロは魔女っ娘もいいが、機工師でメカっ娘ってのもいい
パンネロは素手っぽいからモンク・・・?
インターになってワクチンはなくなったの?
ウイルスは万能薬でしか治せないのか
バッシュってブレイカーじゃなかったっけか
589 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/04(日) 23:11:54 ID:dLOnH929O
12初心者です。
街の住民の伝言ゲームで疲れてしまいました
13に繋ぐつもりでしたが・・・
ギブアップ
なんか一人でやるネットゲームって感じでした
さようなら
>>587 ナルビナ~アルケイディス間の定期便で買える
ただし名称がワクチンではなく、C9H8O4になっている
一周終わってからリブートと定期便に売ってる事に気付いた
ついでにクランにもその時覗いた攻略サイトで知った
だって彼方此方調べまくってたら3D酔いするんだもん
ヤズマットも倒したのにクランランクが上がらない…
ポイントも400万あるんだが、他に条件があるの?
報酬受け取り忘れかな?
空賊の隠れ家を埋めなきゃだめだよ
即レスありがとう。
隠れ家チェックしてくる
595 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/05(月) 05:17:35 ID:y288Y0gPO
>>576 >>577 初心者なんだけど、かなり日にち重ねて見た目も重視して悩んだパーティーです。
何度やり直したことか…はじめにアーシェを時空魔にしたけど、下手なせいか空気に…
帝都までやったが、やり直したよ
596 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/05(月) 06:17:00 ID:aShJ6oUfO
>>589 長時間やって そこへ到達すると疲れる
もう一度チャレンジ
回復魔法持ってないパーティーでの回復って皆どうしてるの?
ポーションがぶ飲み設定にはしてるけど手数減って結局ジリ貧になってしまうので
どうしても白魔がかかせないんだが。時魔はすぐ死ぬしさ…
魔法も召喚もあるけど、習得不可能なジョブ編成てこと?
だとしたら物理攻撃による回復しかないわな
簡単なのはジャンダルム装備者に属性弾撃ち込むこと
銃以外を用いるのならカメオのベルトが必要
FF11と同じノリでバニシュが白魔法だと思っていた…orz
バニッシュって一度も使った事ないや・・・
どんな効果だっけ?
>>598-599 時弓黒無職武白で時黒武がメイン、レベル30でようやく帝都着いたあたり。
時魔はまだ白魔法使えないし、武士はケアル持ちだけど攻撃させないと意味ない上に
ジョブ間でmaxHPに差があるから「味方のHP<○%」でガンビットが組みにくかったりで、
結局は各自ポーション類で回復するもジリ貧⇒白魔様頼りになってる現状。
初心者はおとなしく白黒常駐させとけってことか(´・ω・`)
ケアルラの魔片使えばいいかもよ
集めるのが大変かもしれんが
白魔ともののふがいればいいよ
もののふ→ひたすら殴る
白魔→ひたすら回復 MP減ったらもののふから奪う(アスピル)
MP減っても殴り続けるもののふさんのMPは増えていったとさ
>>603-604 なるほど、魔片があったね。貧乏性なのでガンビットに組み込むのを躊躇いそうだけどw
もののふさんは攻撃オンリーだから白魔とワンセットで考えるとします。
ほろろハイポエクスポだけでクリアまでならどうとでもなったぞ
全員もののふとかブレイカーで弱ニュークリアできんのかな?
ヘイト管理とか関係なく無理だと思うんだが
それともヘイト管理さえすれば弱ニュー全員無職でもクリアできるのかな?w
全員ブレイカー弱ニューは意外と苦労しなかったんで
もののふだとさらに楽だと思う
デモンズウォール一枚目も到達時点でなんとか倒せたし
どうやんの?
殴りながらアイテムで回復して行くだけ?
だけ
強敵は攻撃兼盾(斧と守りの指輪やバブルチェーン装備)、
攻撃(バーサーカー、場合によってハンディボム)、
回復(根付ポーション)が基本になった
デモンズウォールの事なら全員HP一桁に調整して何度か吶喊
なるほどブレイカーとかHP多いから多少有利なのかもしれないな
そうなると魔法系オンリーは難しいのかも知れない
究極は全員無職だろうがさすがに無理臭い
3週目普通New始めようと思うんだが、
赤も黒ウナシ
モも黒ウナシ
ならどっちがいい?
そういやバニシュを上手く使える場面ってある?
視覚感知を無効にするんだよな。
こっちを視覚感知のみで把握してくるボスとかって居るなら使えそうだけど。
君のプレイスタイルがどんなのかは知らないけど、
普通はモンクの方じゃない?
赤とウーランはキュクレインでガと破壊が被るぞ
消費アイテムの使用を禁止するプレイならどんなジョブがいいかな
白黒時は入れた方がいいだろうとして前衛タイプをどうするか
そして軽装備ジョブはアイテム禁止で役に立つか
616 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/05(月) 19:54:22 ID:D2RO2WFlO
レイズ・アレイズで蘇生が間に合うかどうかが問題だな
シカリを死守する作戦になるのかね
ふむ…モンク、シカリ、あとナイトが妥当か、これはすごくバランス良さげ
発狂ヤズとジャッジ5にアイテムなしで勝てるのか知らないけど他は大丈夫かな
ダラン爺の条件というのは、定期便やチョコボ道も踏破しなきゃいけないの?
ドラクロアとリヴァイアサンは無視でいいんだよね
弱ニュー
もウ白弓黒赤で始めてみたが、銃なしここまでつらいとは…
魔攻破壊使えないのは後半響いてくるかねぇ…
破壊の命中率はLV依存だから弱ニューじゃ殆ど使えないと何処かで見た
弱ニューってなんだっけ
レベルがあがらないんだっけ?
>>621 げげまじですか。ブレイカーは控えにしてて全然レベル上げてないよ…
>>618 透明武器・.リバース・破壊・ゾディ・ミズトナックは縛らないの?
正直この5つを縛らないと消費アイテムだけ縛ってもあまり変わらん。
>>621 書き込み見て調べてみた
弱ニューだと後半の強敵ほぼ破壊系命中率0%らしい
ありがとう このままだったら攻撃破壊知らずに使いまくってたわww
リバース切れ目→一撃死怖いから破壊メインでいこうかと思ったが使えないとは…
敵に白魔法使ったら狙われるとか見たから
アレイズ撃ってみたらマジでフルボッコされたw
白魔が狙われても意味ねーじゃんと思ったが
モンクもアレイズ覚えるんだな。2周目はモンク入れるわ
ギルヴェガンから急に敵強くなるのな。クリスタルグランデが遠いぜ
同じくギルヴェガン前後からベヒーモスにボコられてます
レベル30じゃ厳しいか…
このゲームはレベルより装備です
そして装備よりヘイト管理です
ヘイト管理ってどうやればいいんですか?
パーティーは
もシ時ウ白黒
です
装備は港町の一番強いやつです
シ:マインゴーシュと盾
白or時:デコイ(→シカリ)と回復魔法
黒:攻撃魔法
こんな感じでどうだろ。
シがリーダーだとさらに安定するかも
デコイ使っちゃったらダメでしょ
ヘイト房は
デコイを使わなくても管理できる
そしてジョブ組み合わせの可能性が無限大に広がる
こういうニュアンスの事をおっしゃっていましたからね
このスレ見てたらバッシュ弓が似合うそうなのでやってみたんだが微妙だった・・・
まあきっとやってれば愛着わくはずだ
初見の先行知識なしで通常マップで全滅危機になったの灯台地下アバドン祭りとヘネアビス祭りだったな
下手なボスクラスよりいきなりな分、焦りまくったわ
アバドンとかはマジックポットと共存してない分倒しやすいんじゃないかな?
ナイトがエクスカリバーで攻撃して、あとは赤や黒が攻撃魔法でまとめて倒したり。
ただ怖いのが馬が使ってくる特殊攻撃で順番待ちが発生するとき。
カエルもアビスもドンアク効くじゃん
初見で強い敵には、インディゴ装備でデス、ドンアク、ドンムブ、オイルを一通り試してたな
どれか一個は効く奴多いし
俺の場合、灯台地下行く前にエクスカリバー持ってなかったからなぁ
エクスカリバーどこにあるかも知らんかったし、グランデも行ったが灯台地下より敵強いし諦めた記憶あるw
初だと補助魔法なしで突っ込むだろうし、ほんとあそこ最大の敵は順番待ちだな
まぁ、逃げれば良かったんだがw
>>635 通常マップだけどレアモンだからちょっと意味合いが違う気もするけどディズマも。
CT0攻撃は本当に恐ろしい
下手な抵抗するより、フェニ尾とたたかうだけにするのが最適だよね
CT0攻撃は本当に恐ろしい
下手な抵抗するより、フェニ尾とたたかうだけにするのが最適だよね
二回も書き込むなんて書き込み速度がCT0か・・
643 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/06(火) 21:18:51 ID:/p7cdC8nO
お前のオナニーのようだな
実際、普ニューでのもののふは女性一択だよなー
もののふのケアルが良すぎる
ガブラスってバッシュの弟か
三週目で初めてムービーちゃんと見てみて気づいた
赤白黒モナは決定した
あともののふか弓で迷ってるんだがどっちがいいかな?
万能薬知識と魔法破壊がある弓が無難ではないでしょうか。
やっとギルヴェガン〜クリスタルグランデクリアできた
契約の剣取るまでウイルスの回復手段が万能薬3だけってのがきつかったわ
ところでクリスタルグランデって地図入手できないの?
>>649 入手不可。
クリグラの全体像が表示されるだけで、実際はマッピングするかアルティマニアなどを見ながらじゃないと攻略できない。
>>650 サンクス。向いてる方角すらわからないから結構迷うね。
エクスカリバー取りにいきたいけどマップ攻略もアルテマ戦も大変そうだ。
>>651 クリスタルグランデは自分でマッピングするとすげー大変だぞ。
シナリオ上で通る道なんてクリグラのほんの片鱗だからな。
>>652 攻略サイトでマップ見てきたけど確かにきついなー。
行きも帰りも面倒だからアルテマを下見しに行けないのが辛い。
グランデ内に黄クリスタルあってもいいのに…
>>653 そもそもダンジョンの中にクリスタルがあること自体が間違っているんだよ
基本簡単すぎるのが12の悪いところ
一箇所くらい壁になるところが無いと面白くないでしょ
やってみるとアルテマまでは案外すぐ行けるよ。戦闘は大半回避できるし
俺は全部マッピングしたから時間かかったけど
655 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/07(水) 10:16:03 ID:ABAau00wO
クリグラはFFの中じゃ一番ランク高かったなダンジョンの
昔はRPGをプレイするのに紙と鉛筆は必須だったのに・・・
ここはゆとりのすくつか・・・
>>654 まぁ、俺もFC版FF3等やってきてるからクリスタル自体いらないってのは理解できるけどさ。
主要な場所に瞬時に飛べるのは便利だし、現に他のダンジョンにはあるわけだから
ギルヴェガンに一個、グランデ入り口にも一個あっても悪くないなと思っただけです。
灯台行く前にアルテマ様拝みにいってくるよ。
いまだとゆとり世代じゃない人がゲームをやってさらにここ見てることの方が
いい年してなにやってんだよと思ます
つかず離れずの関係です
強ニュー始めたけど、初めから強いとちょっとおもしろくないね。
結局普通のニューゲームで2周目やることにしたよ
>>657 便利なダンジョンってw
まあ頑張ってきてくれ
たま〜に自力でマップ作るのも楽しいよ
コツはメモと清書用の方眼紙を別に用意する事
メモりながら各場所(マップ出せばその場所の名前が確認できる。全エリアに名前有り)の位置関係を確かめる
その後に清書用に記入しましょう。位置関係を確認する前に清書すると混乱する事請け合い
必要なのは場所の名前と、ゲートの名称とトレジャー、クリスタルの場所だな
まあ昔のゲームほど困難じゃない
バッシュ赤ってモーション敵にどうだろう
>>661 そんな笑われるような発言した覚えもないんだけどなぁ。まあいいや。
マッピングはマイトアンドマジックやメガテン以来久々だけどノート片手にチマチマ進めてるよ。
昨夜、キンベヒ探しに一時間、倒すのに一時間半かかり、朝起きれず余裕のフレックス出社した俺様は勝ち組。
>>662 メイスと騎士剣のモーションは最速
ただメイスは連撃に期待する武器じゃないというのと、骨が似合うと思うかどうかは感性次第
ラグナロクを取らないならバッシュを赤にするメリットは薄いかも
ダイヤの腕輪の効果がよく解らない
装備してセロビのトレジャー取ってみたけど中身変わってないみたいだし
レア入手率が上がるというだけ
元々セロビは率激低なのでダイヤ装備しても違いは実感しにくいかも
でも逆に言えば元々激低だけにダイヤ装備は必須
セロビのトレジャー入手なら5hit法を試すほうがはやいかも
入手率が上がるんじゃなくて、中身が変わるんじゃないっけ。
セロビはダイヤ装備してないとカスしか取れない。
ダイヤ装備するとレアアイテムが入手出来るようになる。
でも入手率1%とかだからなかなか入手できないみたいな。
670 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/08(木) 00:55:42 ID:0OLZexBFO
>>658 ゆとりって言葉は皮肉として使われるよ。
ゆとり世代の俺も使ったりするし^^
671 :
667:2009/10/08(木) 06:21:16 ID:MY5cNosZ0
672 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/08(木) 08:19:41 ID:Tcfe6WVPO
>>656 それを言うなら巣窟(そうくつ)だろ。
馬鹿丸出しだな。
キュクレインって普通に倒すならlvどれくらい必要?
>>674 ちょっと奥さん奥さん、知ってました?
ヘイト管理(笑)をすればレベル1(笑)でも勝てるらしいですよ!
しかもデコイいらず(笑)でジョブ組み合わせの可能性が広がる(笑)とか!
いやー、ホントにこのスレッドは
おもしろいし、ためになるし、見てて飽きないんですから
おもいっきり生電話なんか見てる場合じゃないですよっ!
うん、だからそういうの無しに
普通に倒すなら、って聞いてるんだけど。
装備やジョブにもよるが、まぁ35位でフォーン辺りの装備なら普通に倒せるんじゃね
サンクス。赤に黒魔法与えてやりたいんだが
灯台あたりのlvじゃないと倒せなかったらどうしようと思ってた
もう少しlvあげたら行ってみる
>>676 このゲームはヘイト管理(笑)をするのが普通なんです!
だからレベル1(笑)も普通の範囲内なんですっ!
ヘイト管理を実践するにはめまぐるしく変化する戦況を的確に把握する能力が必要
したがって凄腕のプレーヤーじゃなきゃ無理。
普通はレベル上げて「たたかう」「ケアル」しか使わないような戦いしかしない。
と帝都到達レベル50の俺が言いますよ
ヘイト管理って大変すねw
>>678 レベルよりもウイルス対策ができてるかどうかが重要かと
ごめん、俺装備だけでレベル1クリアできるわ。
兵と管理なんてイラン
ライセンス…
686 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/08(木) 21:38:41 ID:9sdhRojxO
ヘイト管理はこのゲームを楽しめないだろ
レダスがPTから離脱するのってどこ?
灯台の最後でシドと戦ったらだっけ?
それにしても赤が微妙すぎる。黒白時空緑色々覚えられるのはいいけど
魔力、特に力ブーストのライセンスが少なすぎるよう
赤チョコボLv.99ってさ、
ラルヴァ狩りみたいに
輪ゴム固定放置で256ACで遭遇できたりしないのかな?
>>687 レダス離脱タイミングはそれであってる
赤魔は自ら盾役になれる点で評価出来る
物理攻撃よりもオイルアーダー、強化ダーガおすすめ
>>688 2ACしないと駄目
>>689 やっぱそうか。ありがとう。
その辺の違いがよくわからんわ。
強化ダーガってなんぞ?
無知ですまん
メイスオブゼウス装備で闇属性攻撃力up
フェイスでさらに魔法攻撃up
HPMAX(or瀕死)でさらに魔法攻撃up
相手が闇属性弱点の場合はもちろんのこと
そうでなくてもかなりの威力
でもダーガは他のガ系に比べて順番待ちがヒドイ気がする・・・
一般的にアイテムで特定の属性を1.5倍強化することが強化〜と言われる
ダーガの場合はメイスオブゼウスか黒のローブで強化される
ダーガは順番待ちLv3だから発動中は盗むやアイテムとかも使えなくなって困るかも
「たたかう」を連発する敵や、リバースを多用する戦闘には
アーダーやダーガは使いにくいね
ところでゾディの弱点が土の場合、どうすればバリアチェンジさせられる?
ハシュマリムで行けるかな。それとも諦めて無属性で攻めるべき?
無で
エクスカリバー+ホーリーランスあると10秒ぐらいで終わるなゾディ
トランゴ狙いの最大の障害は行くまでだなw
被ダメージ返しで死んじゃうよどうすればいいの
697 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/09(金) 22:23:56 ID:59VG6EvS0
エリクサー連発なんてそんなもったいないことできるわけありません
キュクレインのいる場所ってどうやっていくの?
カギはもらって、今水路なんだけど・・・
ごめん、自己解決した
気付いたら持ってたエクスカリバーのすんごい弱いのってなんか使い道あんの?
俺も何でナイトのエクスカリバーライセンス二つもあるの?と疑問に思ってた
エクスカリ「パ」ー
大灯台地下層は戦い方が悪いとレベル99でも死ぬるが
聖属性弱点の敵が多いからゥーランかナイトがいればいいんだよな
マジックポットがいる箇所では
ナイト+ゥーラン+白
で「聖を吸収しない敵→たたかう」にすれば理想か?
下手に魔法使うと奴に当たってしまう
>>701 FF5のオマージュ。
ギルガメッシュはエクスカリハ゜ーって偽者を持ってて倒すと入手できる。
特に使い道は無い。
>>704 聖属性弱点がほとんどなら、マジックポットのいるとこ以外でもそれでいいじゃない
そんなことよりウーランのウが小文字になってる理由が気になる
キーボードの配置上、「+」の横に「L」が配置されているから
+押すときに間違ってLも押しちゃう→ウーランと入力
じゃないかな?
そして間違いに気づかなかったか、気づいても直すのめんどくさかったか
「ぁたし」みたいなもんだろ。ギャル文字みたいな。ゥンコー
>>705 そうだったのかありがとうby
>>701 そういやあのギルガメッシュ戦BGMどっかで聞いたなーとか思ってたんだが今じわじわ過去シリーズ思い出してきてニヨニヨできた
小さな幸せありがとう。
弱ニュー慣れると普通ニューですら温くて出来なくなるな
弱ニューのバランスが一番良いと思えてくるのが不思議
ゲストキャラがいないほうがましとぐらいゴミ化するのも良い
>>656 そうだな。オッサンだけどクリグラは少しだけ楽しめた。
でもクリグラすらマップ書いただけで終わった。
昔みたくマップ全部書いて、落とし穴の場所を塗りつぶしてとかやりたいな。
同じ作業でもすごく面白かったよな。まぁ違う要素で難易度が高いかも知れないけどね。
と亀レス。
昔は紙と鉛筆でマッピングしたものだけど
今はそんな面倒なことを強いてくるゲームにはたぶんイラッとくると思う…
時間がないしストレス感じるようじゃ楽しめないと思うようになってしもうた
10-2の隠しダンジョン(足し算のやつ)ぐらいだな最近マッピングしたのは
栗倉もマッピングする程でもなかったし
最近のFFはゲームの楽しみが薄くなってきた
この調子じゃ13も期待出来ないな
今度インタ版買おうと思うんだけど
無印で出来たミリアム遺跡の放置LvUPって出来る?
そんなのあったっけ。
普通にプレイしてれば、ヤズマットを倒す頃には余裕でレベル99になってると思うが。
ジョブによっては
キルヴェガンまできてやっと気付いたけど
シカリって使えないな・・・このジョブのメリットってなに?遠隔攻撃のみ?
壁役
属性武器
>>717 マインゴーシュ+盾+ヒスイのカラーで脅威の回避率。
闇属性の柳生の漆黒でヤズマット殺し。
即死100%のシカリのナガサFが気持ちいいらしい。
アイテムのライセンスが多いのも魅力
あとナガサFは100%じゃなく70%
シュミハザ覚えさせれば銃も使えるようになるよ
デモンズシールドとダークショットでケアルいらず
>>720 ごめん70%か。取ったこと無いからあんまり知らんかった。
シカリは便利。万能3はバトルメンバーに常に入れておきたい。
シカリに銃か赤にリブートエスナか迷ってる。
ナガサFと銃の持ちかえするのがめんどくさいかもって思ったり。
赤は微妙に使えねー子で放置中なんだよな…
ナイトがリブートエスナ使えるからもういいか?
■赤は強いよ派
こまけぇこたぁいいんだよ とばかりにゴリ押し戦法派
一人で回復・サポート、さらに攻撃をもこなせる赤を非常に使いやすく感じ、
常にレギュラー入りさせる
必然的にレベルも高くなり、さらに強さ・使いやすさが増す
■赤は弱いよ派
戦士枠・魔法枠・回復枠を基本に、メンバー一人ひとりに何らかの役割をもたせスマートに戦う派
それぞれの枠を完全に全うさせたいがために、
何でもできるがすべての役割が中途半端にしかできない赤はイマイチ使いづらく感じる
常にベンチでレベルも低くなり、評価は下がる一方
赤は一人でいろいろできるから、メンバーチェンジできないときとか便利
スマートに戦いたい派だけどそれができてるかどうかは…w
たしかに万能なモンクも、うちではベンチだわ。
アレイズ要員になってる。召喚食いなのにもったいないかもなぁ。
いちおうベンチメンバーもレベル上げしてメインと同じにしてるよ。
黒魔法使えるのは赤だけ。
でも鈍足なせいでボス戦で使いにくい。
ダーガアーダーも遅いし、終盤ではザコ戦もいまいちな感じ。
ファイガはどうなの?アニメーション早いと思うんだが・・
たまに計算尺やボムあたりの武器をゲットしても装備できる奴いない
こういう派手な武器を装備できるキャラいないのは寂しい
>>724 あー俺完全に、赤は強いよ派の典型だわ。
赤は攻守の要。
基本は細かいことは気にせずごり押し。
そんなわけで、万能3が便利なシカリも出演回数多い。
あとボス戦手放せない黒とアンデッド対策の白。
実質この四人で十分。
メンバーチェンジしようとしてもターゲットされてて交代できないから結局ごり押しで戦うはめになる
スマートにボス戦したくても事前情報なしだと大体こうなって泥仕合になる
>>729 黒はHランクモブあたりになると役に立たなくなるのがネックだよな。
まあそれまでの強化魔法でのサクサク感は捨てがたいものがあるけど。
キュクレイン戦が酷過ぎる
敵が全員で全体魔法とかするから順番待ちめちゃくちゃ長くて
その間何もできずずっとHP減り続けるとか・・・どうすりゃ勝てるんだ
つ ミストナック
レダス仲間になったところなんだけど、ミストナックでも15kくらいしか与えられなかった
とりあえず赤に味方一人ケアルラさせてドンムブ無効装備とかしたらなんとか勝てた。
もう後半スロウのままゴリ押しだったw
ところで、やりこむ人ってやっぱレダス仲間にしたまま?
735 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/12(月) 04:07:22 ID:Ha9Ld6kU0
経験値食うし邪魔だし、やりこむ人はレダス居なくても強いから即殺&灯台クリアじゃないだろうか
最速のタイミングで挑むキュクレインが一番緊張感あったな、きつすぎるギリギリ感
やり込む人はレダス連れてないだろうけど
おれはレダスが好きなんだ。
レダスじゃなきゃ嫌なんだ。
俺はレダスいる間に出来ることは全部やっちゃう派。
プレイスタイルは当然ごり押しオラオラ系。
もうレダスじゃなくてレタスでいいよ
レダスジャマだからいつもニホパラで石化してた
俺もレダス好きだ
レダスがメインメンバーだったら良かったのにと何度思ったことか
装備変えられないのがきつすぎる
何気にデフォルトで遠隔攻撃できるんだよなあいつ
ウォースラあたりもレギュラーにしたかったな
レダスいるとパーティ4人になるけど
そうなると獲得経験値1/4になったりする?
モーグリとかバンガとかシークとかガリフとか
もっと異種族の見方が居ても面白かったかも
4人だとミストが濃いとこでレビテガかけるとガクガクになるからいやん
みんな雑魚戦はティペット装備してるのか?
4人目に吸われる、殺しとくかサッサと抜けさせすべし
>>747 4人いる状態と、レダス死んだ状態で同じ敵を殺せば1分で検証出来るだろ。
自分で調べろよそれぐらい。
>>749 君はゆとりに向かって一体何を言っているんだい?
いい年してFF(笑)
「ゆとり」に対して「いい年したオッサンが〜」的なレスで反論する奴って
自分がただ歳が若いってだけで叩かれてるとでも思ってるのか?
>>752 君はゆとりに向かって一体何を言っているんだい?
噛み砕いてもっと分かりやすく!噛み砕いてもっと分かりやすく!
サリカ樹林の次に湿原を登録したかったのにまさかクリスタルバグがあんな強いとは思わなかった
強ニューで始めると単純作業に拍車がかかるね
楽しめるとしたら一部の敵とトライアルくらい?
ノーマって、ドロップ率めちゃ低い?
さっきから倒しまくってるけど、一向に落とさない・・・
チェイン無しなら5%
デカコインなら18%
カフス装備盗むなら6%
精霊系は1ACで盗めるから二つのエリアで交互に盗めば5分もかからないと思うが
>>760、
>>761 Thanks。
昨夜2時間かけてようやく1個盗んだ。
1ACでよかったとはしらなんだ。
もうわからん。
ラバナスタショップエリア南の端(中央噴水につながってるところ)に、
話すと黄色文字で力の出る装備とか魔力の上がる装備とか言う帝国兵っていったい何?
ラバナスタでかえる装備全部買って話しかけたり、力だすきかって話しかけたりしても何にもならん。
ネックレス女だの出会いを求めるヴィエラ女だのメダルは建物以外の地上だの砂漠探査の手伝いだの
何か急にやること多くなた。他は目処が立ってきたがこいつだけはどうしようもない。。
こいつは無視していいのか?
764 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/13(火) 10:46:40 ID:MFGiaH140
>>763 ストーリー上リーフ集めるのに必要
そのエリア内で関連する会話をするヤツが一人いるはずだから
何とか探してつなげないとダメ
765 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/13(火) 10:48:12 ID:MFGiaH140
>>764 あ、ラバナスタだったorz
スルーしてくださいな。
吊ってくる
>>763 そいつは装備の特徴を教えてくれるだけの優しい帝国兵だ
>>765 >>766 回答ありがとです。
ムダに小一時間過ごしてしまったよ。
ラバナスタ徘徊してたらまた。
バザーとクラン本部の間の階段にヴィエラが選択肢せまる会話するんだが。。
もう会話あんまり見ないで、「仕方ない」選んだんだが特に変化無し。隠しパラでもあんのか・・?
空中都市でも手紙の内容見たか見なかったかでモーグリにせまられたし。
あんま気にしない方がいいのか。上書きセーブしてしまったし。。
768 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/13(火) 12:25:17 ID:dEdQvfKVO
それはサブイベだ。最終的にアイテムだの武器だの。取り返しがつかないアイテムとかじゃないから気楽に
ゲーム初めてか?
おめでとう(?)
カトリーヌの進む道だね
どの道に進んでも得られるアイテムはほかの方法でいくらでも入手可能
メリットはと強いて言えば、
クランの門番になったり色々な彼女の人生を見られること
全ての場合を見るためには4,5周しなきゃならんが・・まあいいだろう
>>768 >>770 げ。こっちはサブイベフラグすか。先に書いた帝国兵の方がサブイベフラグに見えた。。
次の場所ヒントあったのかな。他のサブイベに忙殺されちゃんと見てないや。
モブやなんやらやりながら探し回るか。
しかし、サブイベしてると一向に終わる気配が見えん。ホントおなかいっぱいになれるわ。
ガンビット+4倍速なかったら多くをあきらめてるな。これ。
>>769 FF12初見で攻略サイト禁止プレイ。
クリスタルグランデのアクエリアス制御装置が見つからねえ・・・
つかヘイスガ欲しいだけなのに敵強すぎだろww
無印は普通にラスボス前には手に入ったのになぁ。
lvどれくらいあれば通用するかな
もう制御装置の時間に追われながらバニシガで逃げまくるのは疲れた・・・
シカリのナガサFきたー。しかも2本
即死で倒したときはMP回復しないんだな
>>772 あーココで聞いたことは許してくれ。いや許す。心折れた。
今からFF12やるとしたらオリジナルとインターナショナルどちらがお勧めですか?
インター
778 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/13(火) 19:55:08 ID:egdqhmiM0 BE:377391072-2BP(2)
オイヨイヨでもいいから日本語でやりたかった
>>776 ここで聞いたらインタと言われるだろうし
無印のスレで聞いたら無印って返されるだけだぞ
今灯台下層なんだけど、アルテミウスの弓ってどうやって入手するんだ?
攻略サイトにはディダラを4体倒して、赤の足場を4つだすって書いてあるんだけど
そのエリアにはディダラが1体しかいないし、エリア移動しても復活しないから
他のエリアでディダラ倒せばいいのかな?と思って4体倒してから戻って確認しても
そのエリアでは赤い足場はでてなかった。
どうすりゃとれるんだ・・・
とりあえず先に緑の足場全部出しとけ
実は幽霊でしたネタ多くね?
FF10の話か?
>>780 緑の床と赤い床はお互いを殺しあうから、とりあえず781が言うように緑の床を全部出すといい。
赤を出しても緑を出すと赤がその分消える。
ついでに緑を出したらちゃんと踏んで床にしてからじゃないと赤出したら消える。
モブ討伐は幽霊ネタが3個ぐらいあったね
マッケンローだかロッケンムウだかの話とか
ピュエルバのモブ依頼人の子供とか
ギーザの村長の旦那さんとか
他何かあったっけ?
FF10もPTメンバー全員幽霊なんだっけ
2人幽霊1人空気
ティーダは召喚獣じゃなかったっけ
790 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/15(木) 05:40:45 ID:5OVlWnaaO
ティーダ→召喚
ワッカ →水球バカ
ルールー→ビッチ
リュック→倉木麻衣
ユウナ →広末涼子
キマリ →空気
シーモア→幽霊
アーロンさん→カッコいい
だよ。
スレ違いだからそろそろ次のネタお願い。
791 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/15(木) 06:36:56 ID:nH3unyFl0
リメイクするんなら相当先になるだろうけど
全キャラ総出撃のゴチャゴチャした画面のFF12やりたい
ガンビット他のスクエニゲーに引き継げよマジで
お前は今までにトレジャーを取ろうとしてメニューを開いた数を覚えているのか?
逆に考えるんだ
メニューを開いちゃってもいいさと考えるんだ
>>790 アーロンヲタ乙
真にカッコイイのはキマリたんだというのに
君がトランゴを取れるまで僕は殴るのをやめない!
技の並び順て取った順かよ
テレポの並び順が気にいらなくてやり直したけどさすがにこれは諦めるか
技は並び替えできるぽい予感が漂う夢を見た気配
へるびねっく50チェーンしたけど
ダメだった
疲れた
>>797 俺は魔法の並び順をも変えれる夢を見たぜ
>>796 ショック…。
召喚といいテレポといい、勘弁してくれこういう仕様。
>>797>>799 手動では並び替えできるんだけど整理をすると取った順に戻っちゃうことを言いたかった
技をお気に入りの順にしても新しい魔法が手に入るたびに整理したらパーになるし
まあ魔法全部取ってから並び替えすりゃいいんだけどかなり先になりそうだし気になってしょうがない
技の自動並び替えは取った順じゃなかったと思うが
俺のはちゃんとアクションリストの順番通りに並んでるぞ
今ためしてみたけど、データによっておまかせにした時の技の並び順が若干違うわ
魔法は法則順みたいだけど技は入手順みたいだね
気づかなかった勉強になったわ
FFが好きな人って細かい人多いよね
だからこそ出てくるデータとかもあるよね
しかし初期レベル全自動ジャッジ5撃破ってすげえな。
ゲームは馬鹿になるって言ってる奴出て来いよ。
技の並び順で一応補足
>>804の通りにおまかせで並び替えると決まった法則順で並ぶが、
一度やると取った順で自動並び替えできなくなる。
まあ技の取る順番まで気にしてる人はいないと思うが
攻撃破壊主軸でステージ100挑んだら瞬殺された…。
やっぱり、ステージ99で逆転状態にするべきなの?
誰かは忘れたが逆転状態だとエリクサー使ってくる奴がいる。
>>810 なんかワロスw 2ちゃんにいそうだよなそういう奴w
全体的に敵の思考、というかガンビットはいやらしいのが多い。
ジャッジ5は良く出来たボスだったな。
オメガ涙目のチート魔法リバース様で無敵だぜ! → エリクサーエクスポ祭り開催。
じゃあ攻撃破壊で無力化だぜ!ジャッジ涙目ww → やってる間に殺されるっての。
ならばヤズマット殺した俺に倒せない敵は居ない!脳筋パーティで速攻撃破だぜ! → エリクサーで全快。
なんか馬鹿にされてるみたいで悔しかった。
今日初めて攻略サイトを見て
最強の矛が絶望的なのが分かって泣きたい
海岸にトレジャーいっぱいある!!
とか思って全部入手してしまったorz
>>814 それ無印な。インタは最強の矛関連のリンクトレジャーは無い。
普通に拾うかハントループ。
初FF12でこっちやってて色々情報調べて、1人の時にレベルアップしとけば
後々楽とあったのでやってたんですが、LV32で飽きましたw
とりあえず1回クリアします。
818 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/17(土) 14:58:40 ID:ouF8rqsoO
>>817 俺も初がインタでまだ未クリアだけど、レベル上げって作業はした事ないよ。
今のところ…だけどね。
色々寄り道しながら進めてると上がってるし、
経験値2倍とかLP2倍なんてアクセサリーがあるもんだからFF8感覚でガンガン上がっちゃう…
ソーヘン抜けた今、アーシェレベル68
それでも装備やガンビット適当にして、相性悪い敵に遭うと一気に死ねる。
>>810 ありがとう。
ジャッジ・ギース倒してから逆転状態にしたら、なんとか倒せた。
トロの剣入手したから、これで連撃無双w
なんて夢を見てたら見事に夢を砕かれた
小手装備で100%超えじゃないのかよ…
3連くらいしかでねぇ
HP25%以上あると4回くらいしか出ない。6%前後で12連撃。
ただそんなHPだとトロのチャージ中に殴られて死ねる。
瀕死状態をそうやって維持すれば?
他の前衛にデコイ、それが一瞬でも途切れたらもののふあぼーんって感じ?
ごめん。
そうやって→どうやって
ねこみみフードがスピード+3しかされないんだけどなぜ?
その機能はゲルミナスブーツに移植されますた
ヴァン→何かコイツ盗賊ぽいからシカリでいいや→シカリ
パンネロ→とりあえず回復お願いしますね→白魔
バルフレア→銃カコイイですね^^だけど何か卑怯なんで素手で行けよ^^→モンク
フラン→とてもセクシーですね、とりあえずバランス的に魔法使いでお願いします^^初期装備弓?知らんがな→黒魔
バッシュ→うん、ナイトだな。やっぱもののふで→もののふ
アーシェ→バッシュもののふにしたので君ナイトで^^→ナイト
FF12初めてしたんだけど、こんな風に適当にジョブ決めてしまった…どっかで詰まったりしないかな?
>>822 そんな感じ。デコイ使っても範囲攻撃来ると死ねるけど。
ただタイムアタックでもないのに12連撃が必要な状況はインターにはない気がする。
HP調整する暇あったら強化ファイガ使った方が早く終わる。
>>827 大丈夫なのか、良かった。やり直してから初期装備に合わせてバルフレアを機工師にフランを弓使いにしようかと本気で悩んでたんだ。
こんな質問に答えてくれてありがとうございました。
>>828 サンクス。激しく使いにくいなw
超連撃なんてただのロマンですかそうですかw
しっかし面白いな。
3〜10まで出てすぐやったのに歳とったせいかゲーム
やらなくなったんだけど間が指してやりだすと完全にハマって
しまった。
FFとフロントミッションは買い続けるわw
833 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/17(土) 22:25:41 ID:WurGSuWX0 BE:1698260279-2BP(2)
まあ神奈川クリニックも神奈川にないしな
間違えた……
だな。
白魔いるから安定するし黒いるから殲滅力も問題なし
シカリで万能3に前衛はもののふナイト
初回プレイではかなりいいバランス
このゲームなぜか1度始めると止められない
分かる。なんかスルメ系だよな
やればやるほどハマっていく
ジョブの組み合わせとか、キャラモーションで似合ってるかどうかとかで考えるのがまず楽しい
ライセンスを進めて強くしていくのが楽しい
戦闘が楽しい
レダスが可愛い
ラルヴァさーん、さっさとナガサF落としてくださいよー
もう眠いんですけどねえ
討伐数のカウントとかの考えなしにクリグラ奥をさまよい適当に敵を倒し
適当に転移装置のエリアに行って考えなしにラルヴァ倒して
なんとなく「あー落とさねーなー、また倒せばいっか」
と楽観する俺は勝ち組
インターは無印に比べてエリアチェンジの読み込みが若干遅いのがなぁ。
無印の頃は気になる長さじゃなかったんだが。
842 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/18(日) 14:20:18 ID:K52633NYO
ヴァン ナイトorウーラン
バルフレア もののふorブレイカー
フラン 黒
バッシュ モンク
アーシェ 時空
パンネロ 白
ヴァンとバルフレアのジョブで悩んでいる
どっちがいいと思う?
俺は迷わず抽選王を使った
>>842 どっちでもいい気がする。
ナイトとウーランは好きなほう使え。俺ならナイト。
バルフレアは破壊系を使うならブレイカー。使わないならもののふ。
弱ニュー面白いな。
まだブッシュファイア戦の手前だけど、わくわくしてきた。
846 :
初心者:2009/10/18(日) 15:09:03 ID:LrDN1mTHO
モンクって最終的に素手か武器持ちでどっちが強いの?
後ミスリルソードとかダガーみたいなしょぼい武器って
職業関係なく装備出来るの?
武器持ち
848 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/18(日) 16:31:05 ID:ds2aUJvQO
面倒で放置してたオメガ倒して初めてトロ剣買ったけどかっこいいねこれ
遅すぎるけど思ったより良くて感動した
オメガってオプション持ちすぎだろw
通常攻撃CT0、通常攻撃ダメージUP、被ダメージカット、
被ダメージ返し、瀕死攻撃力UP、瀕死防御力UP
代表的なものでもこんなに・・
インターでHPが10分の1になってよかったわ。
オメガってどうやったら戦える?魔神竜倒すだけでおk?
>>850 その後ヤズマットの依頼スタートしたらOK。
雛のティペットが 幻妖の森/古の終わる処 にあるらしいんですけど
どこにあるか 教えてください。。。
セーブクリスタルしかないんだけど><
853 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/18(日) 21:08:02 ID:AIyCC9lOO
>>852 適当に10往復したら、左側付近にある。
>>853 ありがとうござました。本当にでてきました・・
>>851 ありがとう。依頼まだだわ。
先日魔神竜倒すためにエクスカリバーとジャンダルム取りに行ったら
オメガいたけど動かなかったww
857 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/19(月) 07:29:18 ID:K9RQMUblO
エルトの里に移住したいです
>>855 インターの方がびっくりするくらい遅いだろ。
>>857 バーフォンハイム行きの定期便が到着いたしました。
>>858 たぶん
>>855はACの少なさとの兼ね合いで総合的に早くなっているっていうことを言いたいんじゃないかな
リーダーが狙われやすいのなんとかならんのかなぁ。
俺基本的にリーダーだけはガンビットなしの手動でやってるんだが、
黒魔とかもたまにはリーダーでやりたいのに狙われ過ぎて、結局ナイトとかもののふみたいな
前衛をリーダーにしてずっとやってる
お供のガンビットをリーダーの敵>戦うを一番上に持ってくるといい
敵に気づかれる前に魔法のターゲットにすればお供がすっ飛んでいって注意を引いてくれる
お供にデコイが掛かっていればこっちを狙ってはこないでしょ
リーダーが狙われやすいみたいなのってあったっけ。
一番最初に攻撃行動をした人はそのモンスターからヘイトボーナスみたいなのを受ける
リーダーは常に先頭を走ってて最初に行動を起こしがちだから
ボーナスを受けがち(=狙われがち)
それ以前の問題でヘイトボーナスとか関係なしに
先頭を走ってるから敵の視界に真っ先に入って狙われる ってのもある
あー、常にデコイかけてればいいのか。
ガンビットに「最も遠い敵」てやつがあるんだけど
それを上手く使えれば、リーダー以外が先手→タゲそいつ になるんじゃね
遠距離武器じゃなきゃきびしそうだけど
射程範囲ギリギリから攻撃するような設定できないかな?
時魔がいつも近づいてからボウガン撃つのでやきもきするんだが
ちょっと質問。剣を抜いた戦闘態勢の時と、棒立ちの時って回避率違う?
パイルラスタと戦ってて、デモンズシールド+ヒスイのカラーでも剣を抜く前だと1度も回避しなかったんだが。
ニワトリス討伐しようとしてるんだけど、今ギーザ平原が雨季だから依頼受けれなくて困ってます。
どうしたら乾季になりますか?
>>869 ジャハラのイベント終わった後一定時間で雨期・乾期が切り替わる。
ラバナスタ南門にいるお天気通のバンガに話すと切り替わるタイミングを教えてくれます。
871 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/19(月) 22:49:44 ID:5qw0eJAhO
この前乾期はまだまだ先立つみたいな事言われたが西ダルマスカ砂漠からギーザ草原に入ったらなぜかいきなり乾期になってたな。たまたまかな?
てかリンドブルム探しマジうぜえ。マップ切り替えずっとしてるが全く曇りになる気がしない…
873 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/19(月) 23:16:29 ID:B+XNIFx+0
ツィッタは天候が曇&雨になかなかならないよな
いつも数十回は往復させられる
そう?セロビから出入りすると結構な確率で曇り。
>>872-873 わかるぜ、その辛さ
だが安心しろ
ツィッタの場合はエリアチェンジ、ロケーションチェンジではなく
橙のテレポクリスタルで行ったり来たりすれば曇りになるぞ!
たまにミストナックについて疑問に思うんだけど
町のヘタレ盗賊とか町娘がなんででっかい火の玉なげたり、バカでかい竜巻起こしたり
画面全体凍らせたりできるの?
ブリザガとかエアロガなんてレベルじゃねぇ
トライアルで結構苦労してリッキー&エルザ倒したあと画面暗転→音だけの状態が5分くらい続いた
ダメ元でティッシュに歯みがき粉つけて、ディスク磨いたら直った
結局ジャッジ5にレイプされて終わったけど
>>876 アルティマニアか何かに書いてあった記憶だけど
イヴァリースの人ってミストを操る力があるのかもしれないよ。
魔法使うのもミストに頼ってるし、要は魔法の応用か何かじゃないか?
879 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/20(火) 09:16:57 ID:vBn82QPZO
ミリアム遺跡、最初の転移装置ってどうやったら動くの?
はませきそうび
881 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/20(火) 10:23:43 ID:uvZ+pGuOO
>>879 アクセサリーにMPが0になる断片があるハズ。
未だにエスナでどの状態異常が治るか把握できてないのは俺だけ?
883 :
879:2009/10/20(火) 10:53:59 ID:vBn82QPZO
アリガトやんした。
持ってるだけじゃダメなんだね。
ってか装備できるトハ
>>882 ガンビットで「味方一人→エスナ」にして、ニホパラで状態異常にしてけば分かる。
まあそんな面倒なことしなくても、アルマニ読めば分かると思うけど。
これって日本語音声にできないの?
インターナショナルなんで日本語音声はありません
日本語音声はネタになるけど、正直残念の部類だから聞かないほうが幸せかもしれないw
棒読みで酷いとかならわかるが、滑舌悪いだけだからな
888 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/20(火) 15:05:32 ID:gGEKRFOoO
今王宮前。
ヴァン シ
パンネロ黒
今グラディウスと炎の杖手に入れた。
>>882 治らないのは
ウィルス・ストップ・スロウ・死の宣告・狂戦士・石化(石化中は治る)
逆転も治るので、リバースを使うときは注意
>>884 >>889 サンクス。回復不可な状態異常の種類が多いからなんかエスナの権威が落ちてる気がw
今日買ってきた!
久々のPS2ゲームだからか、40型液晶のせいか、HDに慣れすぎたのか
ちと、画面がきつい・・・
ゲーム自体はまだまだ始めたばっかりだけど面白いな。サクサク戦えるとことか、足音のSEとかなぜかツボだw
視点の反転が無いのが唯一残念だな・・・。
>>891 PS2は液晶だと汚く見える。何故かは知らんが。
SD機ゲームのためにブラウン管TVが捨てられません
894 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/21(水) 05:46:10 ID:eBheTqciO
D端子で繋げば綺麗になるよ
HDMI端子で繋げば綺麗になるよ
古代都市ギルウ゛ェガンなんだけど、装置をどうすれば先に進めるの?
そんなことも分からないのか
もう辞めちまえよ
898 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/21(水) 12:50:09 ID:++YB8WzjO
>>898 漢字読み間違えた…。
装置は全部1回ずつ動かせばいいよ。
装置をいじって緑色の光る道みたいなのまでは渡ったんだけど
>>900 あそこのこと?俺もはじめ分からなかった。
火の門だっけ?マップの中心あたりの通路にふちがないところがある。そこへ行けば光の道が出る。
了解
帰ったらやってみる
この前買ったんだが今やっとクリアした
EDのイラスト全部味があっていいな
ああゆう絵大好きだ和む…
ネットのレビューとかでは不評だったけど
なかなか話も良かった(´;ω;`)
904 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/21(水) 16:39:21 ID:iDBvXgwE0
パンネロモンクとブレイカーで迷ってるんだけどどっちがいい?
能力的なことじゃなくてニヤニヤしたいだけ
魔人竜笑ってしまったw
始め2軍メンバーで適当に殴らせたらHPゲージガンガン減るんで「ザコか・・」と思ったら。
ゲージの仕組み理解して1軍メンバーで「おい、いつ終るんだよw」と2〜3時間。
残り1/3未満となったところで、まさかまさかのエクスポ99個・フェニ尾99個在庫切れ。
大爆笑が終わらぬうちに電源落として床につきましたとさ。
・・・あーあ レベル上げるかー・・・
しかしこのゲーム、色々わらかしてくれるわw
魔神竜でそんなに笑えるならヤズマットだと笑い過ぎて呼吸困難になるだろうな。
魔神竜「ザコか・・」
>>905 魔神竜は途中で退室してもOKだぞ。
アイテム補充して再戦しに行くとHPそのままで待っててくれる。
ヤズマットってなんだそいつw
なんだかおらわくわくしてきたぞ
いやしねーよ・・・
>>909 ま じ で ?
何かすれば時間制限の召喚獣みたいに外に放り出されるとか?
じゃなくて入ってきたドアから普通に出れる。
ザイテン一本で15分で倒せちゃう
弱ニューって、雑魚戦ですらリバース使わなきゃならないレベルなの?
リバースどころか魔法と縁のないパーティーでもクリアできるよ
ヘイト管理ですね分かります
頑張って魔片集めるとか。
弱ニュー、まさかルース魔石鉱で全滅しそうになるとは…。
ストーリーを楽しむだけで終わった1stプレイ。
2ndは全モブ全召喚を倒したい。
このスレ的お勧めジョブ(これは絶対入れておけ&これはねーわ)を教えて欲しい
黒黒黒黒黒黒
契約の剣貰ってそのまま外出れると思ったら
また無限空間かよorz
てかマップ手抜きしすぎww
>>919 2人魔導師系いてそれぞれのジョブがかぶらなかったら何でもOK。
ももも弓弓弓 で弓がひたすらアイテムサポートってどうだろう。HP高いし割と安定しそう
>>920 >>924 ネタすぐるww非売品の装備揃えるの大変そうだよ…。
割と何でもいいのなら 機赤時弓ブも を前回使ってなかったので、
今回これを割り振るのも考えたんだけど、これだと苦しい?
>>921 もらった後すぐそこの転送装置で外まで戻れたのに
>>926 外まで走って出たw
しっかし結構大事な剣をホイホイ装備出来るのなw
正直ナイトって言うほど強いとは思ってなかったんだけど
これ両手剣装備とかブレイブフェイスケアルガ使えるようになるとあり得ないほど強くなるな
HP満タン攻撃力UPもあるから他のキャラと攻撃力が3倍位も違う・・・
>>927 サンクス
機工士は強ニュー始めると全く無意味な上、
時魔がいるので全然役に立たないことに
>>47見て気づいた
赤魔は入れるとして、他はもうちょっとよく考えることにするよ
>>930 銃だから固定ダメージ与えられるし万能薬3持ちだからサポートも可能
ヘイスガなくても機工士は悪くないジョブだよ
ナブディスのバクナムス商人がいなかったんだけど
出現条件とかあるの?
>>930 ってファムフリートは時魔だと力強化だけなのか。
>>47のは「時魔の居場所がなくなる」の間違いかな
弱Newヴァンネロ二人旅をやろうと思うんだけど、機シか機赤どっちがいいだろうか?
クリアは出来るだろうが、全ボス撃破は無理っぽいかな…
一応補足しておくけど
ナブディス商人は無印とインターでは出現場所が違うから
いや、インターの攻略サイト見ながらやったがいなかった
見逃しただけかな?商人ならアイコンでてるはずだからすぐ分かると思うんだけどなあ
気高き者たちの間のマップ上の方であってるよね?
>>937 あいつは隠れてるぞ。
隅っこの柱調べろ
>>931>>933 そうなのか。じゃあせっかくだし、やっぱ使ってみることにするよ。色々ありがと
最終的に3rdプレイでベストメンバー決定かなぁ
計算尺の使い方考えるのも楽しそうだなー
夏にワゴンで1000円だったから買った直後にドラクエ9が出たから
まだ開封すらしてなかったんだけど
ドラクエが落ち着いたから開封した。
スクエニメンバーズのポイント有効期限が2009年7月31日だった。
せめて開封ぐらいはしてやるべきだった。
あなたならどうする?
スタメン三人固定魔片なし普ニューだったらどんなジョブ構成が快適だろう
召喚、モブ、ハントループは制覇する方向で
メンバーはバル、アーシェ、パンあたりで
まだ書き込みがある事に驚いた
>>941 女性3人だけでクリアしたことあるが(トライアル、全召喚獣・裏ボスを含む)
その時のジョブ構成はナイト・赤魔・弓だった。
魔片は普通に使ったので魔片なしだと若干違うかもしれないね。
弓の銭投げと根付+薬が物凄く役に立った。
魔片なしだと時がいた方がいいのかもしれない。
リバース多用するなら魔法職が2人いたほうが良いと思う。
ナイトorモンク、赤魔、時or黒あたりの構成はどうだろうか。
>>941 ナイト、魔導師どれか二人かな。リバースあればどうにでもなるし。
ナイトはエクスカリバー好きだから。ところでオルトロスはどうすんの?
弱ニューでデコイがかからないのはなぜなんだぜ?
>>945 術者の魔力が低いからでは?
魔法の命中率(白魔法の殆どは「必中」)
基本命中率+(術者の魔力ー相手側の活力)(%)
デコイの基本命中率は60だから外すこともある
必中にしたければインディゴ藍を装備したらいい
インディゴ藍以外のアクセサリーを装備させたいなら
ヘイト管理(笑)をしたらいい
>>944 オルトロスは出すだけなら控えメンツ入れておびき出せるから問題なくね
FF12、面白いのだけどインディゴ、ニホパラ、デコイ、リバースといった
効果が極端なアイテムや魔法が多いのかが謎。弱ニューでのみ登場でもいいのに
「ヘイト」って言葉、なんで嫌われてるの?
まあ、俺も特定の数人だけが使ってることは分かるし
「俺は上手いんだぜ」「俺がFF12の新展開を作ったんだぜ」
みたいな物言いは気にくわないんだが・・・。
953 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/23(金) 13:33:42 ID:EP/BK5CJO
ライセンスで飛び地になってる所どうやったら埋まるの?
各召喚で埋まる
召喚獣覚えたら橋渡しができる。
全キャラの離れ島を全て埋めるのは無理
956 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/23(金) 14:41:00 ID:EP/BK5CJO
アリガト
全部埋まらないのか〜
昨日1周目オワタ。
いま「強くて〜」と1周目で試さなかった別ジョブverを同時並行で楽しんでる。
しかし・・・インター面白いんだけど、体が4倍速に慣れてしまって、
もう無印版を出来なくなりそうで怖い。
インターですら通常の速度に戻すと
「あれ?バグった?処理落ち?」とか思ってしまう。
958 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/23(金) 15:43:49 ID:SoT0rOeWO
959 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/23(金) 16:46:08 ID:hvC01MpyO
交易品の〜の書物の出現条件て、武器、防具、魔法、アイテム、掲示板、あと一個てなんですか?
>>945 シェルかかってない?
自分で使わなくても、トレジャー取るときにシェルになることあるし
>>958 だよ・・・・な。
無印は無印の、インターにはインターのよさがあるし
4倍速が無印にもあればなあ。
遅いのが無印の良さだと思えばいいじゃん
ゾディアークって普通に倒すためにはどれくらいlv必要?
あと闇吸収装備とか必須?
あ、そう・・・
>>965 ゾディアーク行く前に魔攻破壊あるから。それ拾えばいいと思うよ。
ヘイト管理(笑)しても多分レベル99必要。
面白いと思ってるのかなコイツラ
ゼロピ台地で5hit法やってたんだがなんか凄く時間を無駄にしてる気がして
耐えられなくなってやめちまった
お前のテレビはどんだけ小さいんだ
セロビだよセロビ
ゼロピてあんた
5hit法なんてやってたら面白くないわなぁ
スーパーひとし君見てたんだがパルミラとかダマスカスとかって言ってんだけど、無意識に渓谷と鉱石に脳内変換してた…
それよりどうだい俺の股間のとうるぬそr
FF12初心者なんですが
今ラスボス手前(バハムート前)なんですが
レベル上げにいい所ないですか><?
99にしたいのですが、なかなかいい所が無くて…
それとサブイベを全くやっていません;
モブ討伐?ってどうやるのでしょうか
良かったら教えて下さい(´;ω;`)
もう君は初心者じゃないよ。砂海亭の掲示板を調べてみなさい
>>977 ナブディス湿原でひたすら骸骨倒すというのはいかが?
モブ討伐を分からずによくラスボスまで進めたな
てかとっととクリアして強くてニューゲームをやった方が早いかもね。
>>978さん。ありがとうございます
やっと出来るようになりました!!
>>979さんナブディス湿原の存在すら
気付きませんでしたorz
今からナブディスに行ってきます♪
>>980さん。ほとんどゴリ押しです;
ヘイストとシェルやプロテスがなければ
無理でした(´・ω・`)
>>981さん。最初からまたストーリーは
ちょっときついですww
俺なんて10周以上してるぜ
ところで赤チョコボlv99が出ないんだが何か間違ってるんだろうか。
契約の剣入手後に、オズモーネのチョコボを6匹以上殺す。
んで石化殺→再出現を繰り返してるんだが1/256って確立じゃねーぞってぐらい出ないんだが。
石化殺ならわざわざ2ACしなくてもいいんだよな?
というか赤チョコボlv99って「赤チョコボが1/256で変化」なのか?
だとしたらそもそも普通の赤チョコボが30%で出現だからさらに1/256で1000匹に1匹ぐらいって事?
>>986 あ、そうなのか。
でもバハムート前だからそこは大丈夫。
埋めちゃおう。
989 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/25(日) 23:27:15 ID:E9+L6JYYO
本当に出るのか、場所が違うんじゃないか、やり方が間違ってるんじゃととても疑心暗鬼になるゲームですよねー
そもそもヘイト管理(笑っていうけど
めまぐるしく変わる戦況を的確に把握しつつキャラの配置を変えるなんて芸当、
だれにも出来るんだろうか。
頭の悪い俺はせいぜいデコイかけるのが精いっぱいだよ。
ヘイト気にしなくてもいいようにインター版で火力上げたんだし
それでいいんじゃない?
993 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/26(月) 22:04:21 ID:oAAuz52T0
>>868 今更だけど違いますよ。戦闘態勢になっていれば回避できます。
なっていなければ回避しようとしないので100%くらうはず。
睡眠くらった仲間を叩き起こそうとして攻撃してんのに
ことごとくかわされると結構カチンと来るな。
いきなりデッドダイブしてくる敵って何なの?
眠っている敵に物理攻撃する味方って何なの?
どっちもガンビットの仕業
埋め
ハラ
12のジョブを2つに分けて同時進行で始めようと思うんだが
ジョブの振り分けで迷ってなかなか始めることがデキネー
どんな振り分けでも結局後悔するんだからなんだっていいんだよな
1001 :
1001:
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ノィ クエックエッ
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