ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!７

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 20:09:05 ID:rP3gJ1580

ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219662668/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!５
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1181146609/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!４
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1158578287/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146870539/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140094167/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1132522236/

ファイナルファンタジー用語辞典 Wiki*
ttp://ffdic.wikiwiki.jp/?FrontPage

立てたから後は勝手に……いや、ご自由に用語を投稿してください。
投稿の仕方はまとめサイトを見てくれると嬉しいかも。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 20:11:22 ID:rP3gJ1580

・このwikiは携帯からでも同じURLで閲覧可能。
　ただし、メニューバーが半端な位置で切れてしまう、
　ページ分割部分にリンクがあると次ページでHTMLが剥き出しになる、
　検索結果の2ページ目以降を見ようとするとエラーになるなど
　部分部分に不具合がある模様。
　ちなみに、ページの編集はちょっと無理っぽい。

・「*&color(blue){};」（節の雛形）、「>/【】」（項目名の雛形）を
　日本語変換ソフトに登録しておくと便利。

・「*&color(blue){FF○};」の横にある[#bc32dd97]みたいな文字列は
　「*&color(blue){FF○};」だけ入力して保存すれば勝手に追記される。
　この文字列はアンカーになっていて、
　[[アビリティ/【たべる】#s5f83510]]みたいな感じでリンクを張ると
　ページを開いた時に最初からその節にジャンプする。
　ただし、携帯だと長すぎる項目はページが分割されてしまうので
　正しく機能しないことがある。
　なおこの文字列は、たまに同項目内の別の見出しの文字列と重複になってしまう事がある
　その場合は、重複している文字列を消して更新すれば、別の文字列が付与されるので解決できる

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 20:12:09 ID:rP3gJ1580

カテゴリの分類が曖昧だという意見が多いので、
現状の分類やこのスレでいくつか出ている案を参考にしつつ、
DQ大辞典での分類をベースに勝手にまとめてみた。
異論・修正案大歓迎。

・作品
FFシリーズのゲーム作品のカテゴリ。

・データ
FFシリーズに関するデータベース的情報をまとめるカテゴリ。

・ストーリー
ゲーム中発生するイベントなどのカテゴリ。

・設定
FFシリーズのストーリー上の用語のカテゴリ。

・ミニゲーム
FFシリーズのゲーム中プレイできるミニゲームのカテゴリ。

・キャラクター
FFシリーズに登場するキャラクターのカテゴリ。

・セリフ
FFシリーズで出てくる、印象的な台詞やメッセージのカテゴリ。

・ジョブ
FFシリーズで出てくるジョブ・ドレスフィアのカテゴリ。
クラスチェンジ・ジョブチェンジシステムが存在しない作品の固定ジョブ（肩書き）も含む。

・アビリティ（要検討か。過去スレ５の576よりコピー）
戦闘時にキャラの行動を指示するとき、「たたかう」「アイテム」などと同列で、まず最初に出てくるコマンド。
3以前のジョブによって決まる固有コマンドはアビリティとは呼ばないが便宜上ここ。
また、コマンドではなく事前にセットすることでキャラの行動に影響する能力、
つまりサポートアビリティとか非コマンド型アビリティといわれるもの。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 20:12:37 ID:rP3gJ1580

続き。

・アイテム
FFシリーズで登場する道具のカテゴリ。重要アイテムも含む。

・武器
FFシリーズで登場する武器のカテゴリ。

・防具
FFシリーズで登場する防具のカテゴリ。

・アクセサリ
FFシリーズで登場するアクセサリのカテゴリ。
FF4までの腕防具は含まない。

・地名・地形
FFシリーズに登場する地名や地形のカテゴリ。

・乗り物
FFシリーズで登場する乗り物のカテゴリ。「乗り物」とはいっても生物・非生物は不問。

・システム
FFシリーズで使われるゲームのシステムに関連する用語のカテゴリ。

・バトル
FFシリーズにおける戦闘に関係ある用語のカテゴリ。

・魔法
FFシリーズに登場する魔法のカテゴリ。

・青魔法・敵の技
特技のうち、敵が使ってきて何らかの手段でこちらが修得し使えるようになる技のカテゴリ。

・特技（要検討か。過去スレ５の576よりコピー）
コマンドアビリティに含まれる個々の技で、魔法以外のもの。
また、敵モンスターや召喚獣などが使用する専用の技。

・幻獣
バトル中召喚できる召喚獣（幻獣）のカテゴリ。

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 20:13:07 ID:rP3gJ1580

・モンスター
FFシリーズで敵として立ちふさがるモンスターのカテゴリ。
便宜上、モンスターではないが敵として登場する人間なども含まれる。

・音楽
FFシリーズで使われる曲のカテゴリ。

・スタッフ
FFシリーズ制作に関わる人物のカテゴリ。

・書籍
FFシリーズの漫画・攻略本など関連書籍のカテゴリ。
漫画作品中のみで使われる用語も含まれる。

・映像作品
FFシリーズの映画・アニメなど映像作品のカテゴリ。
映像作品中のみで使われる用語も含まれる。

・グッズ
CD・フィギュアなど、FF関連グッズのカテゴリ。

・その他
裏技・非公式用語など他のカテゴリに入れられない用語のカテゴリ。

・FF11
本来このwikiではFF11は扱っていないが、
以前の本スレでFF11用語辞典で扱えないネタとして投稿された用語を含むカテゴリ。

・チョコボの不思議なダンジョン
チョコボの不思議なダンジョンシリーズのみで使われる用語のカテゴリ。

・2ch用語
過去の2chスレで作り出された言葉のカテゴリ。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 20:56:11 ID:pSGYzGBbO

>>1乙

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 21:00:43 ID:JmkxP9+sO

>>1乙!

そういやチョコボの不思議なダンジョンカテゴリを
チョコボシリーズに変えるかどうかって議論も確かあったよね
どうなったんだっけ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:13:32 ID:NAGUIhJ+0

>>1乙

ところでFF13アギト関連の項目なんだが、
ペリシティリウムとペリティシリウムがごっちゃになってて後々になって不都合が出そうな気がする
トップページに注意書きした方が良いんではなかろうか

で、どっちが正解なの？

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:23:11 ID:EPTCMQRz0

>>1
乙

>>8
ファミ通のアギト記事だとペリティシリウムになってる

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:36:37 ID:pSGYzGBbO

先に前スレ埋めようぜ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 08:33:52 ID:Ut7B4KouO

ネタにカリカリしても仕方がないのはわかってるが、学園でマッシュがティファの格下扱いなのが気になった。
(サラマンダーも)
格闘部での好敵手でいいじゃないか。

というか、どっちも別に番格張るキャラじゃないと思うんだが。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 08:49:47 ID:meu46nQi0

>>11
ちょっと見てきたがあれは気持ち悪いなｗｗｗ
出来た経緯は知らんがブログや同人でやればいいのに
まぁ自分は利用しないから好きにやってくれればいいけど

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 10:14:18 ID:dpnrKl1SO

先生！CC関係のデータが少ないので書き足してもいいでしょうか？

最近久々にやって用語辞典見に行ったら項目少なくて……

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 10:19:06 ID:XG/kHD2e0

ガンガン行け

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 11:52:13 ID:Rv2CMCKDO

むしろガンガン足してくれ

適当に項目をランダム再生してよく見てるけど
同じFFでもいろいろなバリエーションがあってかなり楽しい

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 14:07:11 ID:Ag0Y4PjN0

設定の項目がだいぶ多くなったみたいだけど、
他項目みたいに項目分割して行別や作品別にしなくてもいいのかな？

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:33:25 ID:X3vXnUqr0

ExtraのものでもOK?

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:42:12 ID:Rv2CMCKDO

>>17
投下？
EXTRA向けの項目も普通にこのスレでおｋだったと思う、確か

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 22:07:36 ID:D9XMpCoEO

導師のネコ耳がバカかどうかは知らんが、
あの時代にネコ耳を取り入れた先見性を高く評価している意見だってあるんだよ。

20 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/04(水) 22:42:31 ID:9kAUb6/s0

スレ立て乙です。前スレから

>>982-984
いずれは誰か埋める、と気楽に思っていれば何てことは無いかも。
でも、ありがとうございます＞>>984さん

>>985-989
ありがとうございます＞>>988さん

>>990-995
意見を言う事や反論する事ではなく、それを無理に押し付ける事が問題と思います。
あからさまに誤っていたり不快なやり取りがあれば、一声掛けて頂ければ削除を判断します。

>>996-998
ダイスダーグは…難しいな。イズルードは死ぬ間際に改心したという程度でしょう。
議論がより深刻になったらまた考えます。

新スレ>>7
チョコボシリーズでまとめるか、そのままにするかで議論は止まっています。
いかがでしょうか。

>>8-9
ファミ通でも混同されているようだけど、
ペリシティリウムではないかな。

>>11-12
出来た経緯→Extraを作るにあたって適当に自分で項目サンプルを作ったら、
いつの間にかどなたかが新規項目として立ててくれた。
在りし日のFF大辞典Extraにもあったはずなので、自分のオリジナルではありません。

まあ、誰が番長でも別に構わないかと。

21 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/04(水) 22:55:38 ID:9kAUb6/s0

>>13-15
CC関連は最近少しずつ増えているので、ぜひとも歓迎したいところです。

>>16
容量次第では項目を分割しても良いかもしれない。
必要であれば言ってください。

>>17-18
全然構いません。書いてくれればおｋ

>>19
D&Dはエルフだけでなく猫の種族もいて、そこから影響を受けたのかもしれない
（個人的な推測なので確証は全くありません）
昔はRPGの萌えキャラといえばエルフ耳だったのに…

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 23:15:54 ID:Rv2CMCKDO

>>20
個人的にはチョコボは
チョコボシリーズ/【なんとかかんとか】
の方がすっきりしていいんじゃないかなって気がします。
例えばチョコボの不思議なダンジョン/【シド】とかは
既に他のチョコボ系混ざっちゃってるみたいですし。
あくまで閲覧者の一意見なんで他の人の意見も聞きたいところ。

ただ、仮に項目移動とかリンク修正の手間とかを考えたら
想像するだけでかなり厄介な事になりそうな予感……
実現は可能なんでしょうか

そういや【チョコボの不思議なダンジョン】自体は
チョコダンカテじゃなくて作品カテに入ってるんだったっけ……

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 23:27:53 ID:bbolFpNP0

FFCCEoTのキャラクター/【貴婦人の亡霊】及びモンスター/【貴婦人の亡霊】
どちらも正しい名称はアンデッドセレブなんですが、ページ名の変更はどうすれば

24 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/04(水) 23:55:04 ID:9kAUb6/s0

>>22
なるほど。他の方の意見も聞いてみたいところです。

リンクに関しては片っ端から「チョコボの不思議なダンジョン/【」を検索して
「チョコボシリーズ/【」に替えるという地道だけど確実な作業をすれば、
何とかなるのではと思います。

作品に関してはこのままで良いかなと思いますが、いかがでしょう。

>>23
管理者以外でページを変える方法であれば、
既存のページを白紙で更新すれば削除した扱いになるので、
引き換えに新規ページを作成することでページ名変更と同じことができます。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 00:24:06 ID:oJxhhmuqO

携帯でも編集できるよ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 15:39:16 ID:qBctuuzQ0

項目分けでよく
*&color(blue){''FFなんとか''};
って使われてるけど、
節は必ず太字になるから''''囲みはなくてもいいんじゃない？

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 01:14:14 ID:rlzbm/Yl0

>>26
それって初期にわざわざでかいフォントを指定してた頃からの名残だな
なくても問題ないならそれはそれで構わないと思う

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 01:21:31 ID:tg2qt7x00

まあ今更''''を外す編集とかはしなくてもいいと思うけど
これから付ける場合はどっちでもいいんじゃないかな

というか色指定も(blue)とか(Blue)とか(#0000FF)とかまちまちだしな

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 16:13:50 ID:uE0jDty/O

今見たら特技の作品順とかあるの気付いたけど
これリストとしてきちんと埋まるのか？

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 20:58:53 ID:oA+ltg0B0

特技はFF6とか補完が厳しい気がする。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:09:18 ID:wtS5bLqv0

一覧系の中では一番まとめるのが難しそうだよなぁ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 23:13:03 ID:uE0jDty/O

そういや、魔法の索引って今全部ひっくるめて五十音順だけど
たとえばブリザガがブリザドより上にあったりとかになってるから
同系統の魔法なら活用順配置の方がよくないかな？
ブリザド→ブリザラ→ブリザガ→ブリザジャみたいに
それとも却って分かりにくいかな

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 00:03:02 ID:4hRYQCnUO

>>32
魔法の分類とか属性？みたいな項目があったよな
あそこに書くとかは？

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 10:00:37 ID:OMpCqjW10

タテマエ上は辞典なんだから、索引はあくまで五十音順を維持した方がいいかと。
ＦＦファンにとっちゃ無印→～ラ→～ガくらいまでは常識っぽくなってるが、見る人によっては～ジャとか～アとかなんだよって話にもなりかねない。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 10:41:53 ID:dgZK05j/0

五十音順で良いじゃねえか・・・

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 11:12:27 ID:sJ9sE8wqO

うん、五十音のままでいいんじゃないかな

あと、チョコボシリーズでまとめるって話で思い出したんだけど
スタリオンとかレーシングとかはその他カテゴリからそっちに移すの？

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 00:58:18 ID:JsTqArMG0

＞特技/【超究武神覇拳】

テクニック的なものはバトルカテゴリに置くのだとしたら
これも特技カテゴリじゃなくてバトルカテゴリになるんじゃないのか
ゲーム中で実際にこの技名が表示されるわけじゃないんだし

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:00:36 ID:AEzGgo+v0

裏技・バグの方がよくないか？

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:08:12 ID:Vn/nEmxvO

裏技の範疇かなぁやっぱ＞武神覇拳

あとチョコボシリーズカテゴリーは個人的には賛成だけど、
そうなると今までの項目に入ってるチョコボ関連の記述も分割する事になるのかな

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:13:14 ID:JsTqArMG0

ふむ、バトルよりは裏技か

ついでに項目名をどうするのかについても意見を問いたい
アルティマニアに準拠するなら「超究武神破拳」とすべきなんだが
これ編集が単純に表記ミスった臭いんだよな

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:28:01 ID:Vn/nEmxvO

ゲーム内で実際に技名が出るわけじゃないから
検索に掛かるならどっちでもいいんじゃないかな
「ドリル装備」か「機械装備」か、くらいの違いの気がしなくもない

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:30:59 ID:Thmzb6Qg0

お前らのガリ好きぶりには時折戦慄を覚えるよ・・・

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:38:30 ID:Vn/nEmxvO

あー、ガリで思い出した
FF4AのE4版のガリネドって
2ch用語/【ガリネド】だとボスには効かなくなったってなってて
その他/【E4】だとルナ系ボスにのみ効かなくなったってなってるけど
どっちが正解？

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:42:19 ID:UGYQtYPM0

>>40
っていうか、もともとアルティマニアにしか書いてなかった用語であって
そちらでの表記は「覇」ではなく「破」だったのなら、項目名自体を直したほうがいいんでは
そのうえで、「余談」の部分でも作って「超究武神覇拳」と誤解している人がいる、と触れておく程度でいいと思う
俺もずっと「覇」だと思ってたクチなんだがww

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:56:22 ID:Vn/nEmxvO

8のアルティマニア持ってないけど
まさか後の版で表記変わってたりとかそういうオチはないよね？ｗ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 02:33:56 ID:Vn/nEmxvO

あ、今リアルタイムで見てたらちょうど直してるみたいだね、乙

……でもログ見たら、項目を移転前に元の項目をばっさりやっちゃうのは
ちょっとどうかと思うなぁ
リアルタイムで見る人の事も考えると

47 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/08(日) 09:14:46 ID:ppOl2GuN0

ここまで確認しました。

>>26-28
自分も前のwikiの頃の習慣で''''を付けていたもので。
特にどうこう直す必要は無いと思います。

>>29-31
この辺は放置していてすみません。
何かあったら言ってください。

>>32-36
もし系列別に並べるなら、別項目を立てて
比較してみるのも良いかもしれません。
まあ現状で良いかと。

>>37-41 >>44-46
見事に消えていますね＞超究武神覇拳
もし残すなら「その他」とかで書いておくとか。

>>42-43
E4版でブラキオレイドスにかましているようつべの動画がありますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=f786WlTi2bE
実際はどこまで有効なんだろう。

＞チョコボシリーズ関連
もし合意を頂ければ、日時を指定した上で移行作業をしようと思います。
対象はwikipediaの分類のパクリですが、

　・ダンジョン/ダンジョン2/時忘れの迷宮
　・レーシング　・スタリオン　・ダイス（ランド）　・はたらく　・どこでも　・モバイル
　・魔法の絵本/魔女と少女と5人の勇者

かな。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 01:06:20 ID:Q3S1oOX/0

最近FF12関連の項目を書き換えてる人がいるな。
データ面では詳しくなってるけど…

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 01:19:54 ID:cqAoZK030

>>48
多分そのうちの一人は俺
結構適当な記述が多いんだよFF12は

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 01:20:48 ID:M/B/dsrw0

頑張れよ。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 01:25:28 ID:cqAoZK030

おｋ

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 12:33:45 ID:pId4q1sXO

キャラクターのリンク(ゼルダの)項目はいらなくないかね？FF1にリンクの墓があるっていっても、わざわざ項目作るほどではないと思うんだが。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 15:29:45 ID:pId4q1sXO

消えてた

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 15:33:07 ID:scpyS+M1O

その他/【リンクの墓】が既にあるしな

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 18:43:24 ID:+RWxuY3d0

「キャラクター/【モーグリ】(FF9)」って、【モーグリ】のサブページみたいなもんだから
「キャラクター/【カイン・ハイウインド】/FF4」みたいに
「キャラクター/【モーグリ】/FF9」の方がよくない？

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 22:29:19 ID:W6lQf1cTO

バランスブレイカーの項目が混沌としているな…
「俺が強いと思う要素」の羅列になっているのは気のせいか。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:15:19 ID:+RWxuY3d0

なんかもう、バランスブレイカーというより
「強力な技やアイテム」の羅列になってるね

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:15:27 ID:cqAoZK030

ここ最近12の部分がごちゃごちゃしてたな
敵と味方のぶっ壊し合戦っていうバランスだから、バランスブレイカーと言えばそのとおりだし、
壊れすぎて逆に壊れてないとも言えるんだよな

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:39:51 ID:Rm51ewyK0

まあFF12に関しては、良くも悪くもFF11の流れを受けているというか…

60 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/09(月) 23:39:56 ID:D8xs0oGb0

ここまで確認しました。

>>48-51
頑張ってくださいとしかいえないけど、本当にありがとうございます。

>>52-54
これを認めると色々なものを認めなければならなくなるので。
消えているなら構いません。

>>55
それで構わないと思います。
リンクを修正する手間はかかりますが…

>>56-58
そろそろExtraに移すのを検討したほうがいいかもしれませんね。
いかがなものでしょうか。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:44:42 ID:GlzZx/MP0

>>58
「ただし、」「しかし、」
これがついてるの全部削除でいいと思うわ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:50:40 ID:eLlwwIDl0

バランスブレイカーの記事からリンクされる→リンク先で反論されてる
も鉄板の流れになりつつあるし
記事自体にローカルルールを作るか、正直更新を止めて欲しい

>ただし最大HPはLv99でも6000ほどで、裏ダンジョンはバブル前提。
これがバランスブレイカーだったらもう何でもありだ
普通に店売りされてる、ただの魔法じゃないか
そのうち5の魔法剣乱れうちとかも書かれそうだ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:50:46 ID:+RWxuY3d0

>>60
とりあえず「キャラクター/【モーグリ】/FF9」に移してみました

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:55:33 ID:U+dXJsfO0

ジャンクションがバランス崩してるってのもどうなの？
システムをきっちり理解してないとできないことだし、書く必要あるかどうか…

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:57:06 ID:+RWxuY3d0

そもそも本来のバランスブレイカーがどういう意味なのか分からなくなってきた

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:59:12 ID:Rm51ewyK0

バランスの定義自体が曖昧すぎるからねぇ
裏ダン含めたらFF12のバブルはおかしいけど、入手時期のバランスなら完全に崩壊させるし

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 23:59:37 ID:W6lQf1cTO

「最初のゴブリンでレベル99にすればバランスブレイク」
すらも出てきそうな勢いだな。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:02:21 ID:oPk/Vvih0

この流れで初めて例の項目見たけど本当に酷いな、特に12
リバースくらいならまだしも強化エクスカリバーや強化魔法がバランスブレイカーなんて聞いたことないし、
完全マバリアやらダメージカットやら、確かに鬱陶しいがこれがバランスと何の関係があるんだ？
特にセーフティがバランスブレイカーとか書いてる奴頭おかしいだろ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:03:44 ID:CQX42hNa0

そういや、バラブレ関連でその他カテゴリちょっとのぞいてみたけど
半熟関連の項目が結構あるのに、肝心の【半熟英雄】がないのなｗ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:09:02 ID:e9I48xHo0

前スレでもあったけど、オルランドゥやキューソネコカミ級の「壊れてる」という感覚こそブレイカーの名に相応しいと思う

たとえばFF9
「9999ダメージを必中」がいくつか紹介されてるけど、
9の場合は普通に育てるだけでも9999近いダメージが結構出る

たとえばスーパーモンク
そのレベルまで上げるとナイトでも2,3発でラスボスを倒せることを知って書いただろうか？

ナイツオブラウンド的インフレをバランスブレイカーと定義したい人もいるようだし、
常識的に封印されるバニデス的ものをバランスブレイカーと呼ぶ人もいるし
「単に強い攻撃」「卑怯くさい攻撃」を書いてる人もいるし
何がバランスブレイカーなのか、記事としての方向性がまとまらないまま書き足されてるからひどいことになってる

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:09:34 ID:JwTZcwj90

>>68
属性強化がらみの強さは結構有名

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:12:24 ID:hJ1ea9rs0

属性強化の強さは有名だけど、
バランスブレイカーなんて言われるほどのことでもないだろ

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:23:22 ID:EKkRH/E30

「本編ストーリーのみで、誰でも入手できて、使い方や効果の説明があって、お手軽にバランスを壊せる」
これくらい絞り込まないと同じことのくり返しになるだろうな

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:33:26 ID:19AMVMJy0

とりあえず12の「敵側のバランスブレイカー」とかいう意味不明の部分は全部削除でいいわ
つーかなんで12だけこんなに酷いの？この項目
他の作品の部分は「あぁ、そんなのあったな」と普通に納得できるレベルなのに

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:44:30 ID:CQX42hNa0

いっそ【FF12のバランスブレイカー】とかにして分ける？

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:46:29 ID:e9I48xHo0

>75
だから、現状のFF12の記述はほとんどがバランスブレイカーでもなんでもない
分けるとしたら「FF12の強い攻撃」になってしまう

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 00:49:04 ID:EKkRH/E30

とりあえず12の部分は消してきた

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 01:06:09 ID:EKkRH/E30

定義の部分も消してきた
これである程度の収拾はついただろう

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 01:13:11 ID:OoXpHYT5O

個人的には格闘二刀流とか白刃取りをブレイカー扱いするのにも異議を唱えたいが
個人の意見を突き詰めるときりがないからなぁ。

でもどっか狂ったぐらいの要素がないとバランス「壊し」とは呼びたくない気もするが…
バランスが「悪い」なら山ほどあるけどさ。
ロックとウーマロの扱いの差とか。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 04:26:23 ID:kZp3GAq90

2のバーサクなんかもいらないだろ。あれがバランスブレイカーなら
中ボスすら倒せる一発系魔法（ミニマムなど）の方がよっぽどバランス壊してる

ていうか各作品毎にわざわざ羅列する必要すら無いような気がしてきた
ドラクエ辞典のバランスブレイカーはえらいあっさりしてるのにｗ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 09:36:04 ID:Jw/mZJlk0

でも>>73の定義だとブラッドソード＠ＦＦ２はバランスブレイカーじゃなくなってしまうな。
誰でも入手できるが使い方や効果の説明なんてないぞ。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 09:54:29 ID:aCkZ6Pfu0

ブラッドソードは皇帝とゴーレム系以外にはバランスブレイカー足り得ないから、難しいところだ
これで16ヒットできるころには他の武器でもたいてい楽勝になってる

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 10:09:16 ID:Jw/mZJlk0

いや8ヒットでも半分削ってしまうんだから、16を前提にしなくても十分に凶悪じゃないか？
他の武器とは間違いようもなく次元が違ってるし。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 10:15:01 ID:aCkZ6Pfu0

>83
他の武器でも8ヒットすればたいてい半分以上持ってくよ
あえて弱い武器でも装備して無い限り

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 11:10:06 ID:Jw/mZJlk0

そうだっけ？
だとすると確かに微妙かも。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 11:15:47 ID:OoXpHYT5O

バランスブレイカー要素には「有名すぎるもの(象徴になってるもの)」というのもある気がする。
秘訣とか玉葱装備生成とかチェーンソーとかエクスカリバ量産とかドリル兜とかバニシュデスとか。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 11:18:22 ID:6tsv4wC50

もうバランスブレイカーの項目ごと削除＆項目作成禁止で良いんじゃね
たとえここで議論して極限まで絞り込んだとしても
どうせそのうち誰かが「あれも」「これも」と言い出して現状に逆戻りだろ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 11:26:11 ID:Lfyvullv0

流れウボァーするけど
DFFじゃ短刀組み合わせて盗賊刀にしてたよな
FF9のアルテマも短刀に出来るのだろうか

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 13:07:40 ID:/yz4cA/M0

本編ではマサムネまでは既存の短刀を組み合わせて作っていたが
ザ・タワーとアルテマは拾い物だからそうとは限らないかも

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 13:43:36 ID:+Gqy64eCO

【バランスブレイカー】の枠組みだけ残して
具体的な事例はextraに移したらいいんじゃね？
むしろextraの方がネタとして伸びそうだし

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 14:34:13 ID:aSyzkZwt0

>>88
本スレだと短刀二本を組み合わせて盗賊刀にするっていう流れがやりたかったから
ジタンの武器をアルテマウェポンにしなかったんじゃないかって言われてた

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 16:05:41 ID:aCkZ6Pfu0

裏技・バグ/【飛竜の罠】
っていう項目があるんだけど
アイテム/【ひりゅう】の項目にも書いてあるように、
ひりゅう無くなってもクリアできるはず
完全に意味不明の項目だと思うけど、消していいかな？

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 16:29:49 ID:6tsv4wC50

確認してみた限りでは削除しても問題なさそうだが

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 20:48:24 ID:+Gqy64eCO

武器/【弓矢】と武器/【弓】って
内容の違いがよく分からないんだが……

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 20:51:21 ID:kQZ4vl0l0

それぞれ武器の分類としての弓矢という小目についてと
弓(ゆみ)という名前の武器についての項目でしょ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 21:04:32 ID:+Gqy64eCO

ああ、そういう事か！

97 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/11(水) 00:22:20 ID:bO/NcsWf0

ここまで確認しました。

＞バランスブレイカー
とりあえずExtraに移しておきました。
何かあれば言ってください。

ドラクエでいえば他にはVIIIの双竜打ちがありますね。

>>63
ありがとうございます。

>>69
将軍のデータだけは先に作っといたけど、
やっぱゲーム自体の項目が必要ですかねｗ

>>92-93
了解です。消してもいいと思います。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 00:39:38 ID:yGBIQLkgO

いつもありがとさんです

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 01:02:29 ID:I3hWOptN0

FF1のティアマットの項目が憶測と機種ごとの差で混沌としてて、よくわかんないことになってる

まず魔法クリティカル云々と書いてあるけど、FC版のティアマット(浮遊城)は結構な確率でクラウダが通る
(設定上も弱点：毒らしい)
それに対して、カオスの神殿で出てくるほうには、魔法クリティカルなしでは効かない
このことがごっちゃになってるんだと思う

それから、確かにGBA版では一戦目でも効かないように感じたが
これは自分の試行回数が足りないだけかもしれないので意見をFF1スレで聞くか…

で、さらにGBA版のところに
>レイズサーベルでやられたのがよほど悔しかったのかクラウダを修得している
これはもともとFC版でも使ってくる
記事自体がGBAとそれ以前で分かれてるから、書き足す側も混乱してるような感じがする
GBAでは魔法クリティカルじたいがなくなってるらしいし

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 02:08:22 ID:xBzdsCaC0

モンスター/【ミサイルポッド】のFF6Aのところでミサイルポッ「ト」ではないか？と疑問に思っている人へ。

こればっかりは攻略本の誤り。
というかGBA版のとある攻略本では、同一ページ内で「ト」と「ド」の両方が出てきている始末。まったくしっかりしてくれよなあ。
あいにくとFF6Aを持ってないんだが、これでもしゲーム中でも「ト」だったらそれは製作者の誤り。
彼らに「いやいや、ミサイルを入れるポットだから『ト』で正しいんだ」と言われたらもうお手上げだけど。
ちなみにミサイルポッ「ド」（missile pod）という武器は、ウォーゲームなどにしばしば出てくる。
そしてpodとは「さや」のこと。さやえんどうを思い浮かべてもらうと、なるほどと思えるのでは。

・・・あ、コレはただの独り言だからWikiには載せないでね～

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 12:04:31 ID:gjHhq54l0

【飛竜の罠】と、リンクしている箇所を削除しました

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 14:28:41 ID:Ohz6VXvIO

魔法/【サンダーバレット】

魔法？

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 15:17:57 ID:yGBIQLkgO

見た目は魔法っぽいけど、どちらかというと特技だと思った。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 15:21:12 ID:yGBIQLkgO

もう特技になってるね

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 16:03:22 ID:Ohz6VXvIO

移動乙です

DFFの特技がすごい勢いで増えてるけど
足したら索引にもちゃんと足して欲しいな
追加してくれてる人（達？）超乙

とりあえずパラディンフォースとグラビデフォースが
索引から抜けてるっぽいので報告

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 16:48:40 ID:aOA5HzGB0

もうしわけないのですが、特技【炎】を見落としたまま、特技【ほのお】を立ち上げてしまいました。
文章は特技【炎】に差し込んだのですが、【ほのお】が残ったままです。
削除をお願いします。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 17:01:09 ID:NVkzP6v60

そういうのは自分で消してよかろうよ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 17:06:39 ID:Ohz6VXvIO

索引足し忘れ発見
っ[スナッチブロー]

あとケフカのばらばらブリザガとかくねくねファイガとかって
やっぱり魔法扱いでいいの？

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 17:13:24 ID:xBzdsCaC0

魔法/【ＣＴ４ホーリー】の項目、言いたいことはすごくわかるんだけど
「FFTにおけるバニシュデス」っていう表現はおかしくないかな
「楽して敵を倒せる」という程度の意味で書いたに違いないのだろうが、バニシュデスとは毛色が違うものだ
向こうはシステムの穴をついた（魔法を回避できなくなる効果は本来の目的ではない）バグ技と言えるものだけど
たとえ結果的に「楽して敵を倒せる」方法であっても、算術は正当な攻撃手段だから同列には扱えない

っていうかアビリティ/【算術】の項目でほぼ同じことを言ってるから、項目の存在自体あんまり意味がない気がするよ
これがあると「CT4（もしくは5）トード」の項目が作られてもおかしくないって話になるけど、それはやっぱ蛇足でしょう
黒本にはCT5トードだけわざわざ一項目を設けてあるんだけどね

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 17:24:44 ID:Ohz6VXvIO

>>109
でも確かその項目、かなり昔から無かったっけ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 17:32:20 ID:3TxbdAxM0

算術士って、実戦投入にものすごく時間がかかった気が
自分の場合はエンディングまでにできなかった

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 17:40:41 ID:Ohz6VXvIO

というか初期の項目って結構カオスなのが多いから
何かの拍子で上がってきたらやっぱり内容的にちょっと浮くなぁｗ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 18:12:03 ID:Kq+B0SZGO

>>101
おつ

セリフ/【まったく、みんな無茶をしすぎだ！】
*&color(Blue){''FF5''};
第二世界で、飛竜を助けるために飛竜草を食べた[[レナ>/【レナ・シャルロット・タイクーン】]]が倒れ、
それを助けた[[クルル>キャラクター/【クルル・マイア・バルデシオン】]](病み上がり)も
「お姉ちゃん無茶だよ！」とか言いながら倒れたのを見て、発せられた一言。
が、こればかりは無謀の権化バッツに言われても、あまり説得力が無い。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 19:05:48 ID:Ohz6VXvIO

そういや、他スレで知ったけど
ゴルベーザ四天王って元ネタあったんだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B1

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 19:15:20 ID:Kq+B0SZGO

地名・地形/【パラメキア砂漠】
パラメキア城周囲の広大な砂漠。
カシュオーンに着いた時点で、チョコボで行けてしまう。スクロール幅の三倍はあるだろうか。降りたが最後牙を剥く魔境。
そもそも序盤は、オーガメイジによる全滅を覚悟で占領された故郷まで強行させられるわ､後にも二度ヒルギガースに泣かされるわで大変なものだが、
ここで起きる災難が最たるものだろう。恐竜や蛙やエイに追い回され、
蟻地獄のせいで逃げられなくなり、キマイラによる全体攻撃乱打を喰らう羽目に。
極めつけ、城はあるのに入れないため、手前で降りたプレイヤーは、帰りの徒歩で全滅必至。
ミンウがいたとしても確実にＭＰが尽きるだろう。

後ほど偽ヒルダ事件が起きてやっと城に乗り込むためか、フィン住民から砂漠の敵は強いという証言をたまわる。
しかし無謀(若しくはドＭ)なプレイヤーにとっては時既に遅し。
更にこれでも、序盤でミシディア行ったような剛の者にとってみれば、ただのやんちゃにすぎないのである。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 21:14:47 ID:YIV72CE00

>115
オーガメイジ全滅ルートは、フィンから少し無用な寄り道してると思うが
序盤でヒルギが出る地域はボムとかいるあたりだから、パラメキアどころじゃないし

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 21:37:33 ID:Kq+B0SZGO

その位理解しよーよと言いたい
どちらも単に序盤でヒーヒー言うだろう事例
…というか、例使ってはｲｶﾝのかここって？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 22:00:27 ID:YIV72CE00

>>117
いや例を使ってはいかんというわけじゃなく
「序盤にヒルギガースで苦しむ」のは変だなあ、と思って
普通なら大戦艦で初登場で、序盤とは言いがたい気がするし
もしくはガデア西(ボム地帯)のレアモンだけど、これはほとんど会わないだろうと

119 ：118：2009/02/11(水) 22:10:42 ID:YIV72CE00

ごめんレアモンじゃなかった
テーブル7だから、出現率がやや低いだけだ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 22:12:17 ID:xBzdsCaC0

武器/【七曜の武器】の項目で、解説文が「武器自体」の入手方法と「聖印」のそれを混同しているフシがある
「ミニゲームで苦労する」という体験が、あまりにも強く印象に残り過ぎたためかな？

＞七曜の武器の獲得方法は各キャラ別々で、
＞そのキャラの特性をうまくあらわしたものなどもある(チョコボレース・召喚・雷よけ・ブリッツボール)

この文章中で「召喚」および「雷よけ」が誤り、ことによると上記の四人とも勘違いしているかもしれないな
もちろん前者はユウナ、後者はルールーのことだが、これらは聖印の入手方法であって武器自体のそれではない

そもそもアイテム/【○○の聖印】の項目自体無かった件・・・
やる気がおきたら書こうっと！それとも誰か書いてくれないかなww

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 22:40:15 ID:xBzdsCaC0

モンスター/【ブラキオレイドス】のFF6の項目
ティラノサウルスの方が入手経験値が多いと書いた人、次のように修正するだけでよかったんじゃない？
わざわざ別モンスターを引き合いに出す必要はなかろうに
その件はティラノサウルスの項目で書くほうが適切では
・・・と思ったらもう経験値のことは書いてあったよ

修正前
＞1人で倒した場合の経験値は1万4千弱で、単体のモンスターとしては最大の経験値を得ることができる。

修正後
＞獲得経験値は1万4千弱で、単体で出現するモンスターとしては破格の数値である。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 23:47:03 ID:2aNN38mB0

>>114
へー、初耳。
DSFF4の裏ボスはゲリュオンよりドラギニャッツォとかのほうがかっこよさそうだ。

123 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/11(水) 23:49:21 ID:bO/NcsWf0

ここまで確認しました。

>>98
どうもです。

>>99
バージョンが異なると難しいものです。かといって（FC版限定）とか入れると
文章としてはうざく感じるので。
何か分かったら教えてください。申し訳ないです。

>>100
ザルバッ「ク」みたいなもんかｗ

>>101
ありがとうございます。

>>106
>>107さんの仰るとおりで良いと思います。
消し方とかで何かご質問があれば聞いてください。

>>108
DFFである以上、特技のような気はしますがそこは任せます。

>>109-112
結構前からあった項目で（2スレ目67で出ている）
当時は何も考えず魔法の所に突っ込んでしまった気が。
他の適切なカテゴリに移して良いとは思います。

>>115-119
なるほど。序盤からヒルギガースに遭えるのか…
でもあの砂漠は本編でも嫌だったな。

>>120
修正（コメによる指摘くらい）はしても良いと思います。
気が向いたら投稿については同意。

>>121
一応直しておきました。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 00:14:43 ID:cG3yuqx8O

乙です

CT4ホーリーは、魔法カテゴリにあるのはやっぱちょっと何か違うような気も。
でも内容的には間違ってるわけでもないし、
結構古い項目だから消滅しちゃうのもちょっと忍びないし
バトルカテに移動？それともやっぱり無難にその他カテ？

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 08:18:34 ID:q6eSNEOP0

セリフ/【食べたチョコボは有頂天になるらしい】って、本当に例の迷言が由来なの？
あっちは明らかな誤用だけどこっちは普通の用法なんじゃあ
ギサールの野菜はチョコボの好物ということからも、他の迷言の引用に比べて不自然

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 09:16:57 ID:qRpIXGfO0

【9枚もあれば足りるんじゃないの？】もそうなの？
無理やりネ実のネタと関連付けてるだけのような

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 09:38:11 ID:6AhjMNIN0

どうなんだろうなー

FF11プレイヤー向けのウケを狙っていると思われるセリフが所々にある。
尚、公式などで発表されている訳ではないので、真相は定かではない。

とかつけといたら良いんじゃないかな

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 10:00:52 ID:qRpIXGfO0

11プレイヤーが全員ネ実民ってこともないでしょう
ブロントネタが公式化したという話も聞いたことがないし
（トロステで使われる程度の知名度はあるようだけど）

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 10:24:11 ID:6AhjMNIN0

>>128
だよなぁ
トロステは製作者の守備範囲が広すぎるから仕方ない、17歳教とか平然と話題に出してくるしな

後、この前ちょっと思ったんだが
FF9のスタイナー戦(第1戦)でスタイナーがブランクに向けて使った
技って元ネタあるのかな
アレ後半使えると思ってたんだが、結局無くてちょっとショックだった記憶があるんだが

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 12:58:59 ID:YICYe5BU0

FF6のNTT出版の攻略本でさあ
37ページのゲーム画面の雷神の盾が雷吸収、風無効、炎弱点になってんだけど
これどっから持ってきた画像なんだろうな

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:05:09 ID:DJiyba740

システムに【魔法クリティカル】を足していいかな？
FF1スレによるとクリティカルが起こっているわけではなくて、攻略サイトの成功率1/64？とかと違う見解なんだけど

*&colr(blue){FF1};
FF1の攻略サイト等で用いられる用語。
ステータス系魔法が、耐性を無視して低確率で成功する現象のこと。
敵にも味方にも発生するため、リボンを装備していても即死魔法を受けたり、ラスボスが即死魔法で倒せたりする。
全滅必至の状況ではやけくそでレイズサーベルを使うのもアリということ。
ただしPS版以降は発生しないらしいので、期待しないように。
(ティアマットなどにクラウダが効くのは耐性が無いためで、魔法クリティカルとは無関係)

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:05:54 ID:cG3yuqx8O

開発中の画像じゃないかな？
発売前に攻略本を作るってのはよくある事、
そしてプロトタイプ版と製品版の内容にズレが生じるのもよくあるパターン。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:13:24 ID:cG3yuqx8O

>>191
システムカテゴリよりかはバトルカテゴリじゃないかな？

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:14:08 ID:cG3yuqx8O

>>131だた

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:15:40 ID:DJiyba740

【魔法干渉】がシステムだから
でも自分でも謎だからここで相談しました

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 15:49:45 ID:T5AlRUfX0

>>125
9枚～のほうはまだわからんでもないけど有頂天は完全に考えすぎだと思う

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:01:52 ID:wyDx51Wx0

>>125
明らかに間違った語法で堂々と書くわけがないだろ
そんな堂々と仕込んでたら監修から修正しろと言われるに決まってる

FF11で広まった「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ」もFF11内でさり気なく仕込まれてるし、
そのことがFF11用語辞典にも載ってる

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:09:36 ID:6KrJeCQp0

>>135
バトルとシステムて分けるのちょっと難しいな。
魔法クリティカルはバトルだと思う。魔法干渉も、そういわれるとバトルのカテゴリかもしれないな。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:11:44 ID:w0/hFHmQ0

>>137
んでこれがブロント語ネタだとする根拠は何？
有頂天なんてごくありふれた日本語だし、用法も正しいし、
メッセージ自体もチョコボがギサール好きという設定からすりゃ何もおかしくない
単なる過剰反応にしか見えないんだがね

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:18:20 ID:YICYe5BU0

／^o^＼ｵｯﾁﾂｹｰ戦争豚ﾄﾞﾓｰ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:21:29 ID:wyDx51Wx0

>>139
だから間違った語法で堂々と入れると監修のチェックが通らないんだって
こういうのを入れる時は、チェックが通るようにさり気なく仕込むんだよ

逆にただのネタを過剰に嫌って排除しようとするわけを聞きたいわ
このネタは発売当初のネ実民の間でもブロントネタが入ってると噂になってたんだぞ？

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:36:06 ID:zc1Ocer/0

さりげなくどころか「有頂天」って単語が共通してるだけであとはまるで無関係だろｗ
こっちこそ逆になんでそこまでブロント語だと主張するのか聞きたい

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:41:51 ID:wyDx51Wx0

何回同じことを言わせるんだ('A`)

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:58:16 ID:2RjxPOeW0

とりあえず現状の記述でいいんじゃないか？
「もしかしたら関連性があるのかもしれない」的なニュアンスだし

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 17:08:00 ID:wyDx51Wx0

少なくともブロンティストが多数反応している時点で、ネタ項目としては十分だよ

ブロントネタの証左を公式に求めるなんて土台無理な話
ロトの剣のネタですら松野に怒られたらしいし

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 17:33:02 ID:YICYe5BU0

うるっせえぞ約2名のカス

147 ：125：2009/02/12(木) 20:09:21 ID:dXf2a7N50

俺はただ意味を間違えて載せてるんじゃないかと心配になっただけで
項目を抹消するなんて意図はないんだけど・・・もちろん、明らかな間違いだったら遠慮なく消えてもらうが
製作者がどんな意図であの説明文を入れたのかはともかく、両者の「有頂天」は全くの別物
それが由来だとしたり顔で述べているのだとしたらさすがに恥ずかしいよ

最初に項目を作った人は九割九分勘違いしてるだけだろうけど
後にああいうぼかした表現でフォローが入ってるから別に構わない

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:11:31 ID:wYNfh2Cs0

ＦＦ１１プレーヤーは空気読めないのしか居ないから無視でいいよ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:56:30 ID:t7VmNgYf0

こんなスレがあったのか…。
早速wikiを楽しませてもらったよ。
ただ、ストーリー/【エンディングの変化】のFF9の項目なんだが
とんかちの有無によってシナの様子がちょっと変化することは書いてあったんだが
変化するところはそれしかないって感じの内容なんだ。
確か実際はブランクがリア王に殺されるシーンも挿入されなかったっけか？

如何せんwikiとかは見るだけなもんで自分で編集できる自信もないし
この内容が合ってるかもちょっと自信がないんで何もできない状態なんだ…orz

150 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/12(木) 22:37:16 ID:0vTQbZ/I0

１日でこんなにレスが付いてる！と思ったらorz

>>124
バトル、で良いとは思います。昔の項目なのであまり手は加えたくないのは確かです。

>>125-129 >>136-148
どっちでもいいさ。名セリフは名セリフだ！
だからあくまで想像の範囲内でみなせば、それで良いのではないでしょうか。

>>129
＞FF9のスタイナー戦(第1戦)でスタイナーがブランクに向けて使った技

製作者のオリジナルかな。無理やり元ネタを探すなら…

・美少女仮面ｓ（ｒｙ
・キングスフィールドに出てくるムーンライトソード
・カイエンの必殺剣　月

>>131
バトルのところに入れておきました。ありがとうございます。

>>135 >>138
このスレではなくWebに直接投稿された語句っぽい。
確かにバトルのほうがふさわしいですが、でも確かにバトルとシステムは分けるのが難しいですね。

>>149
確か仰るとおりですよね。ちょっと文章を考えてみますが、
何かいい案があったら遠慮なく書き込んでみてください。

これからもどうぞよろしくお願いします。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 23:33:49 ID:cG3yuqx8O

ミニゲームの光の通り道で
リンはリンでも別の「リン」にリンクされちゃってるみたいなんで
修正お願いします

クリックして吹いた

152 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/13(金) 00:44:28 ID:PVSAZnEf0

>>151
親切などなたかによって修正されていました。
履歴を見たけど、確かにリン違いですねｗ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 02:15:26 ID:q78gZu93O

音楽/【蘇る緑】を見てたら
ウーマロのテーマのリンクだけが一人だけ「?」で吹いた

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 04:05:27 ID:EXlYuXLu0

スタッフ/【納谷六朗】
『クレヨンしんちゃん』の組長先生でお馴染みのベテラン声優。
FFCCEoTにてラーケイクスの声を担当している。
物語序盤の温厚な老人としての演技と、本性を表してからの冷徹な悪役としての演技とを見事に演じ分けており、
特にオープニングでの狂気に満ちた笑い声は、非常に大きなインパクトを残した。
ちなみに、FF4DSで賢者テラを担当した納谷悟朗氏の実の弟である。

155 ：154：2009/02/13(金) 04:06:57 ID:EXlYuXLu0

説明文一行目の『』は「」に訂正します

156 ：149：2009/02/13(金) 12:30:27 ID:LmObJdEm0

>>150
wiki見てきました。
修正ありがとうございます。
というかリア王じゃなくて「レア王」だったんだな。
もし自分が編集してたら確実にリア王にしてたよ…。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 12:56:34 ID:qSPG055O0

＞有頂天

本人は「こんなところにFF11ネタが仕込んであるって気づく俺すごくね？」
なんて得意満面で書いたんだろうな

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 13:39:53 ID:1eL8kHd60

>>141とか酷いな
間違った語法でも何でも無いし、寧ろブロント語は間違ってるから話題になってるのにな
有頂天と付けば何でもブロントなのかと
ネ実民で噂になったからって別にどうでも良いだろそれ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 13:56:13 ID:hevuZT7y0

ネトゲオタはウザイで終了してくれ
見飽きた

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 14:00:31 ID:flKhRN0o0

昨日からなんでこんなに単発IDの叩きが多いの？(´･ω･`)

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 14:18:20 ID:hevuZT7y0

管理人裁定は許可でケリが付いてんだから黙れよマジで

話し合いなら良いが、主張を繰り返すだけ罵るだけは話し合いとはいわねえ

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 14:31:38 ID:flKhRN0o0

というか最初から話し合いする気なんてなさそう

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 15:06:36 ID:yqfCsuoP0

【ジャッジマンチ・マスター】って何だ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 15:12:48 ID:qSPG055O0

あるわけないじゃん
カンチガイの産物でしかない項目のことなんかで

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 16:06:01 ID:Bl3lmTsM0

たとえ意見が食い違っても、管理人さんの決定には従うべき
最低限のルールだよ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 16:12:18 ID:q78gZu93O

というかあのくらいの記述内容なら別に問題にするほどでもないような……
「ブロントさんっぽい」ってだけの事が書いてあるだけだし
明確に元ネタかどうかは分からないってのはどう見ても理解できる

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 17:08:22 ID:RrSlo38f0

>166
昨日までの時点ではそうでもなかった
昨日の議論で今の記述に直ったんだ

ブロントさんの名言はネ実だけでなく格ゲー関連でも見かけるし
この板でも特に嫌われてはいないと思うけど
「元ネタはブロント」とまで書く場合は確定的に明らかな証拠を示してからにしてほしい

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 17:18:09 ID:r4DxRJKB0

>>167
ネ実で話題になったから（笑）　らしいよ根拠はｗ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 17:40:17 ID:PnLo+a5x0

>>166-167
バックアップを見る限りだと、昨日の深夜に問題の解説が追加されただけでは？
それもすぐに修正されたし、以前からある解説は今と同じ内容だったし、一件落着と言っていいと思う

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 18:11:54 ID:hevuZT7y0

うるせー
ジャッジマスターの意見に従えない奴はプリズン送りだ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 18:15:50 ID:UduHV8xA0

テンプレの
> ・「*&color(blue){FF○};」の横にある[#bc32dd97]みたいな文字列は
> 　「*&color(blue){FF○};」だけ入力して保存すれば勝手に追記される。

これ読んでない人多いのかな
たまに、後ろの [#xxxxxxxx] の部分ごとコピペして、
節リンクが前の節と同じになってて
ちゃんとリンクが機能してないパターンがいくつかあるっぽい

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 18:23:37 ID:gI2liY4S0

「カッパーボーナス」「ダイヤの神秘」、「スロットプラス」ってどこが「システム」なの？
アビリティかバトルじゃねーのか

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 18:33:40 ID:q78gZu93O

テンプレ>>2-5より

・アビリティ（要検討か。過去スレ５の576よりコピー）
戦闘時にキャラの行動を指示するとき、「たたかう」「アイテム」などと同列で、まず最初に出てくるコマンド。
3以前のジョブによって決まる固有コマンドはアビリティとは呼ばないが便宜上ここ。
また、コマンドではなく事前にセットすることでキャラの行動に影響する能力、
つまりサポートアビリティとか非コマンド型アビリティといわれるもの。

・システム
FFシリーズで使われるゲームのシステムに関連する用語のカテゴリ。

・バトル
FFシリーズにおける戦闘に関係ある用語のカテゴリ。

この定義だと、ボーナス系は「サポートアビリティ」の一種として捉らえられなくもない……かな？

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 22:28:16 ID:vO+Gks7AO

とりあえず｢システム｣は的はずれですよねー

175 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/13(金) 22:45:48 ID:PVSAZnEf0

ここまで確認しました。

>>153
親切な誰かがネタを書いてくれるのを待ちますかｗ

>>156
間違えやすいのも無理は無いです。劇中の魔法もポーリーにメデオにファイダですし。

>>157-170
あまり意見の押し付けは良くないと思うけど、
落ち着いていれば特にどうこう言うつもりはありません。
頻繁に書き換えが起こるなどすれば、浅はかさは愚かしい…とは思いたくなりますが。

それにしても、最近のFF作品は結構ネットの意見をウォッチしているなとは思ったり。

>>171
ルールとして追記しておくかな…

>>172-174
なんかアビリティっぽいですね。
いかがでしょうか。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 22:59:43 ID:UduHV8xA0

そういや「システム/【デートイベント】」もシステムなんだろうか・・・

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 23:43:10 ID:q78gZu93O

今見てて思ったんですが
アビリティ/【テレポ】（FFT）
って、後ろの（FFT）要るのかな……
FFT用語だと分かりやすくするために付けてるのかな？

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 23:55:27 ID:mSUXFI3b0

>>177
おそらく要らない、今後の作品で同様の意味を持つテレポが出てきたとしても
他の項目に倣って作品別の見出しをつけるのが妥当だろう
作った人が深く考えずに書いただけだと思う

それよりも魔法/【テレポ】のFFTの項目で、まるで当然のように
「時魔道士が覚えられるムーブアビリティ～」などと解説してるほうが問題（問題、というほど深刻なことじゃないが）
こういう場合は、「魔法としてのテレポは存在せず、かわりにアビリティとして登場する」
などとしたうえでアビリティ/【テレポ】の項目に誘導するだけにしておくのが吉

ええと、こちらが本題・・・アビリティ/【密猟】のFFTの項目に追加を

密猟にはもう一つバグが存在する。
水深が-2hの場所で密猟を行うと、密猟が成功したエフェクトが表示される（モンスターの亡骸が消える）にもかかわらず
そのモンスターが何事もなかったかのように居残っている。そして密猟した際のアイテムもちゃんと入手している。
つまり、同じモンスターを半永久的に密猟し続けることが可能となる。
もちろん、水深-2hに進入可能なモンスター相手でなければ発生しない。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 00:21:46 ID:DbqoJPb70

バトル/【かたい】の項目

＞防御無視効果を持つ七曜の武器で攻撃するなら、わざわざアーマーブレイクを使う必要はない。
＞七曜でもかたい特性は無視できない。敵によってはアーマーブレイクが必要。

ここはむしろ次のような文章にしてしまったほうがわかりやすいのでは？
前半の文章が誤りなら残しておくのは相応しくないし、内容が正しい後半の文章はもっと包括的な表現にしてみた

＞見た目が硬そうなモンスターによく見られる特性ではあるが、「防御力が高い」ことと「かたい」ことは直接には関係がない。
＞そのため防御無視効果を持つ手段で攻撃した場合でも、かたい特性も無視できなければダメージは減らされてしまう。

180 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/14(土) 00:32:52 ID:2WAJPoEx0

ここまでまとめました。

>>176
好感度だったらともかく、デートイベントはストーリーかな…いかがでしょう。

>>177-178
ここは>>178さんの仰るとおりで良いと思います。
魔法ではなくムーブアビリティとしてのテレポを語るのであれば
アビリティのところで書くのが妥当なので。

>>179
とりあえず元の文章をコメントアウトして修正してみました。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 00:35:03 ID:q6kgzgemO

お疲れさんです

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 02:07:19 ID:RDy539hiO

バトル/【フェイス】（ステータス異常）
モンスター/【パンデモニウム】（FF12）
を項目移転させて元のを消した方、
移動自体は乙なんだけど

データ/装備品一覧/FFT
地名・地形/【パンデモニウム】
の2個のリンク修正忘れてるよー
というか完全に修正終わる前に消しちゃうのはちょっと早計な気もする

ちなみに元の項目名で検索したら、どこからのリンクが残ってるか分かるので
参考までに。

あとついでに、音楽/【襲撃】が索引漏れの模様

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 02:58:57 ID:LQRH5M3w0

「セフィロス」は、韓国のイマジック社が開発した多人数接続型オンライン（ＭＭＯ）ＲＰＧ。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 04:00:05 ID:RDy539hiO

音楽/ら行

> り
> 【襲撃】

り……り…？

185 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/14(土) 06:35:01 ID:2WAJPoEx0

>>181
いつもいつもどうもです。

>>182
ありがとうございます。
リンク修正すみません。

>>183
それは自分も気になってたので本編の項目の「余談」に入れといた。
気に障ったらごめんなさい。

トリビア：
「クラウド」の商標はFFと全然関係ない会社が取得している。
（ちなみに「セフィロス」は出願中かは知らないがまだどこも取っていない）

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 13:06:55 ID:RDy539hiO

朝方増えたらしき項目の索引漏れメモ
とりあえず見つけた分だけ

モンスター/
【デュアルヘッド】
【ビッグバード】

特技/
【オールガード】
【クライムバレル】
【ハイガード】
【波動球】
【レディアントソード】

アビリティ/
【黒魔の技】
【侍の技】
【白魔の技】

誰か追加頼みます

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 13:16:42 ID:vzEEaBZi0

なんか最近目次ページが増えすぎてません？
特技の作品別リストなんかできちゃったりして、項目作成者が全部忘れずに足せるのかどうか…
普通の五十音のほうですら追加をしてない人が多いくらいなのに

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 13:27:02 ID:8QAAcqLL0

まかせとけﾌｧﾌｧﾌｧ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 15:13:21 ID:bZERVmff0

特技の目次が肥大化しすぎてて見辛いんですけれど、なんとか分割できないもんでしょうか。
この項目、今後も際限なく増えてくことが予想されますし。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 15:17:51 ID:/c1vcqbN0

そのうち「目次の目次」とかできたりしてな。笑えねぇ。
一体何のためのインデックスなんだか。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 15:23:10 ID:8QAAcqLL0

50音でいいんじゃないのｗ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 15:57:48 ID:RDy539hiO

【特技】の定義がめちゃくちゃ広いからなぁ
味方が使うのも敵が使うのも、分類できなさそうな技はみんな特技扱いって感じだし

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 16:04:25 ID:DbqoJPb70

特技/【ギルを盗む】の項目、キチンと作品別に見出しで分けて欲しかったんだが
習得ユニットも必要jpも異なるんだからなおさらだ
しかもFFTでのアビリティ名が間違ってる、正しくは「ギル取り」
他はギルを盗むでいいんだけど

・・・と思ったら特技/【アクセサリを盗む】や特技/【鎧を盗む】も作品別に分けてないじゃないか
作った人、もっと気ィきかせておくれよ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 16:21:59 ID:RDy539hiO

そういう場合は作品別に記述を分けていいんじゃね？
元の記述を直す必要がある場合は、
元のを//でコメアウトして残しておいてから

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 19:16:12 ID:KkRZvQXR0

その他/【ゲームと映画の融合】とその他/【観るゲーム】ってExtra向きじゃね？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 19:20:41 ID:RDy539hiO

その他カテゴリは本スレ初期の頃の分類不可能ネタ項目とかが多いから
中身かなりカオスだな

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 19:33:18 ID:oGsEzzPP0

「設定」のとこのオキューリア族やジャッジの記述なんだけど、
丁寧に記述したい気持ちは分からんでも無いが、
もうちょっと場の空気を読んだ表現でやってもらいたいと思ったり。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 19:38:33 ID:g7F2/jdy0

最近FF12関連を書き換えてる人は、以前の記述を丸ごと消してしまってるのが気になる
>>49が言うには「適当な記述が多い」ということだが、それにしてもねえ…

199 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/14(土) 22:41:09 ID:2WAJPoEx0

ここまで確認しました。

>>186
追加していただいた親切な方に感謝。

>>187-192
最初に分けたとき、まさかそこまで増えるとは思っていなかったので…
五十音で分けるべきですかね。いまのあ行か行をさらに細分化することになりますが。

>>193-194 >>197
そこは気づいた時点で臨機応変に対応してよいと思います。
気が利いていない云々は仕方ないとして。

>>195-196
その他/【ゲームと映画の融合】は初スレの814、その他/【観るゲーム】は
前のwikiの代の投稿から続いています。
後者は一度荒れそうになった経緯がありますが、
Extraに移しておきましょうか。ご意見お願いします。

>>198
まあ、消す前の記述次第とは思います。
できれば//でコメントアウトして欲しいですが。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 22:46:29 ID:6QMgRzBW0

>>197-198
はっきり言ってくれないと、これからもこういう訂正を続けるつもりだぞ。
場の空気以前に正確さが欠如してるなんて論外。妙な馴れ合いなら2chスレで出来るだろ。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 22:51:12 ID:8QAAcqLL0

いちいち刺々しい言い方しなくてよろしいｗ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 22:59:33 ID:RDy539hiO

ちょっと疑問に思ったんだけど
FF9の雷の杖ってかみなりのつえで合ってたっけ？
いかずちのつえじゃないの？

203 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/14(土) 23:02:09 ID:2WAJPoEx0

>>199-200
了解です。以前のやり取りをちょっと忘れてて、ごめんなさい。

最近の項目の充実振りは目を見張るばかりですが、
いつの間にか8000ページを超えたんだな…

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 23:04:10 ID:7dd7a9TlO

>183
セフィロスの名前の由来ってどっかに載ってたっけ？
俺はてっきりセフィロトの樹が元ネタかと思ってたんだが。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 23:04:39 ID:8QAAcqLL0

>>202
ゲーム中の表記は「雷のつえ」

どっちだろうね

206 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/14(土) 23:13:54 ID:2WAJPoEx0

>>202 >>205
アルティマニアの索引は「い」にあるから、
いかずちかいかづちではないかな。
ついでに、FF12のインター版には「いかずちの牙」（無印版は白い牙）
というアイテムがあるから、こちらもかみなりではないはず。

表記はFF9は雷のつえ、FF12は雷の杖。
分けるか…

>>204
解体真書ではギリシャ語で「神性の流出」（sephiroth）が元ネタとある。
でも、実際はセフィロトの樹が元ネタなんでしょうね。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 23:23:51 ID:/c1vcqbN0

特技/【剣の舞】と特技/【剣の舞い】って分ける意味あるのか？
後者はFF5のものとして登録されてるけど、そもそもゲーム中じゃひらがな表記だし
「FF5のつるぎのまいは剣の舞いと書きます」なんてソースあったっけ

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 23:30:09 ID:g7F2/jdy0

>>200
ならはっきり言ってやる。
覚えている限りでは【異常空間】【オキューリア族】【契約の剣】。

FF12の知識は無いから、以前の記述のどこが間違ってたかは知らないけどね。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 23:45:49 ID:RDy539hiO

>>207
気になったんで攻略本調べてみた。
NTT出版の「FFV 完全攻略編」P165には
「剣の舞い」表記で掲載されてる模様。

ただ、そのすぐ横の写真で「つるぎのまい」表記のゲーム画面が写ってるｗ

210 ：209：2009/02/14(土) 23:48:33 ID:RDy539hiO

あー、でもちょっと待って
P188の索引には「剣の舞(踊り)」で掲載されてた
どっちだよｗ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 23:53:33 ID:eA/bzWwO0

NTT出版のアレは怪しい記述も多いし、
あえて分けるほどの根拠にはならない気がする

分けるといえばマサムネと正宗は今は亡き某FF辞典では分かれていた
マサムネだけ特別扱いは…ダメですか

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 23:58:05 ID:RDy539hiO

レビテト重力100で有名な冒険ガイドブックも一応見てみたけど
そもそもこっちは何もかも全部ひらがな表記だった
当然「つるぎのまい」でした

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 23:59:01 ID:6QMgRzBW0

>>208
どういう訂正を求めているのかを言ってくれってことなんだけど

特技の目次が煩雑という話が挙がってたが、各項目も煩雑になってる
今の方針だと、皆ただ漫然と書き連ねるだけだから、長くなるほど整然さがなくなってしまうのは改善した方がいいぞ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:02:49 ID:/c1vcqbN0

なら、特技/【剣の舞】に統合で良いだろうか
項目自体の作成は特技/【剣の舞い】の方がかなり先だけど、まぁ関係ないか

>>211
確かに「正宗」と「マサムネ」は分かれてたけど
「マサムネ」はSa・Ga3の登場人物として登録されてるから
マサムネだけの特別扱いは無理っぽいなｗ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:03:38 ID:g7F2/jdy0

>>213
「既存の投稿の削除は極力行わないでください。必要があれば、まず本スレに相談してください。」

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:03:44 ID:eA/bzWwO0

【契約の剣】は、以前の記述は特に間違いは無かったはず
今の記述にも微妙に残骸が残ってるけど、断りなしで直すのはよくないよ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:06:54 ID:4nd7G94QO

特技/【剣の舞】は

・4TAのバンド技でスタブが立つ
・TA2のは表記が「剣の舞」だったからそっちに移転
・FF5のだけがそのまま取り残される

って感じの経緯っぽいな

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:14:14 ID:JLZqM6iy0

>>215
誤りがあったりや悪質な内容の項目はいいんだぞ。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:23:59 ID:Av0VNWJS0

悪質な内容かどうかは誰が決めてんだよ・・・

個人的に悪質かどうかなんて判断していいﾜｹ？

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:28:17 ID:wW4zGjLu0

武器/【契約の剣】のログを見たけど、すごく見やすくなってるし正直言って別にいいんじゃない？
無断改変は問題だけど、ここまではっきりと改善されてるのを問題にするのも問題な気がする

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:31:44 ID:4nd7G94QO

大幅に推敲する場合は
「～～が繁雑だから直す」って一言スレに書けば
別に荒れなさそうな気もする

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 01:06:38 ID:gc9D2frD0

>>207
デジキューブのガイドブックだと「剣の舞い」になってる
あとこの本だと女性ばっかりなのを気にしてたりレナちゃんはめちゃめちゃかわいいしね（ハート）とかある

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 01:24:02 ID:tncLeppw0

>>218-221
「修正前の内容をコメントアウトして理由を添える」でおｋ

設定/【オキューリア族】の項目は以前も大規模改変があったけど、
その時はコメントアウトで修正前の内容が丸々残されてて、改変理由も添えられてた

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 04:18:13 ID:4nd7G94QO

特技ってもうちょい細かく分類できたりしないもんかな
魔法とか青魔の索引と比べると、
それ以外の技を全部突っ込んでるから中身がもう何がなんだか…ｗ

かと言って良い分け方も思い浮かばないけど……
敵と味方ってのも一瞬考えたけど、きっちり分かれるもんでもないしなぁ
そもそもこれだけ増えた今となっては分類も難しそうだし

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 18:27:22 ID:gzu1nMw+0

魔法/【ドレイン】に余談の項目を追加で

ドレイン（drain）とは英語で「排出させる」という意味。
しかし他の多くのゲームにおいても、形態は違ってもFFと同じく「吸収」の意味合い・効果で使われていることが多い。
むしろ逆の意味なのに。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 18:59:50 ID:Ver7PdWT0

「排出する」ならわかるが「排出させる」だから別に逆の意味でもなんでもないだろ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 19:03:32 ID:gzu1nMw+0

ああゴメン、三行目は無視してくれていい
重要なのは、多くのゲームで「吸収する」の意味で使われてるってことだ
「排出させる」の意味でわざわざ使ってるゲームはそうそうないでしょ？

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 19:06:53 ID:7XmZ/dRY0

ウィザードリィの時代から
"drained 2 levels !"って使われてる
日本語訳は２もレベルを下げられた！だけど
「吸い取る」じゃなくて「流させる」なのかな

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 19:08:07 ID:gzu1nMw+0

ドレインの項目に追加してくれた人、ありがたいんだけど・・・
ここでのやりとりをそのまんま載せるのはやめようよww
>>226の言ってることに間違いはなく、実際に無視してくれと言ったんだから

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 19:18:37 ID:UCqdS8uq0

ウィズのドレインは食らった冒険者のレベルが下がるだけで、先方が回復したり強くなったりはしないけどね。
要は低減するというニュアンスだから、排出の意味で間違ってないはず。

……はて。ＨＰ（に限らずとも何らかの能力）を吸収するドレインはどこから来たんだ？

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 19:51:37 ID:4nd7G94QO

> FF3のドレインの設定

ｋｗｓｋ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 20:08:16 ID:IEqeXxcm0

>>231
当初は自分の生命力を仲間に与える魔法として開発された。
だが、戦乱のなか、いつの間にか相手の命を吸い取る危険な魔法となった。

NTT出版：攻略本第１巻基礎知識編より。

233 ：228：2009/02/15(日) 20:15:35 ID:7XmZ/dRY0

ここのやり取りそのまま載せられるのは本意ではないな
>>226の指摘は確かに新鮮だったんで、載せて欲しいけど
(吸収の意で使われるのは確かにFFが原典かもしれない、
もしくは初期の日本語版ウィザードリィのガイドブックあたりに書いてありそう)

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 20:20:04 ID:4nd7G94QO

とりあえずここまでの流れを少しまとめてから載せた方がよくない？
せっかくスレで議論してるんだから
それをそのままあそこにコピペするのもあまり意味がないというかｗ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 20:21:15 ID:IEqeXxcm0

エクストラの【もしDFFに参戦できたら】（FF1～FF6）で編集してた者だが、
エアリアルドライブ(一字違いではあるが)ってFF12RWに既出だったのか・・・ｏｒｚ
折角無い知恵を振り絞って考えたのにぃ。

流れぶった切って須磨祖。
ドレインの談義を続けてくれ。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 20:48:09 ID:fRg5wlNCO

別に良いじゃん

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 21:21:30 ID:WqBDoaBE0

気にすんな

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 21:22:51 ID:4nd7G94QO

システム/【AI設定】

どっちかというとバトルじゃね？

239 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/15(日) 23:58:40 ID:P0AauMWs0

ここまで…って最近スレの速度が早いですね。

＞剣の舞
とりあえず、>>214さんの仰るとおり統合させてしまって構いません。
マサムネは…どうしましょうか。

＞FF12関連
いまのところは>>223さんの見解で良いと思います。
また何かあったらご連絡ください。

＞ドレイン
drainには「～を飲み干す」「枯渇させる」という他動詞の意味もあるようで
（by Webスペースアルク）

スレの流れを載せるのであれば、そのまま載せてしまっても良いですが
まとめてからであれば、良案があればお任せしたいと思います。

>>235
まあ、ネタが被っても別に構わないかと。
気にしないでください。

>>238
どっちだろう。確かにバトルっぽいですね。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 00:09:29 ID:xz5LQlJ/O

剣の舞いの表記については
辞典の方でまた別のソースが増えてたから
ちょっと微妙な感じも。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 00:28:50 ID:xz5LQlJ/O

あ、でも結局「剣の舞」へ統合されたみたいだね
乙

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 00:31:11 ID:lB4bJMM10

管理人の許可が出たので
元記事の議論部分をコメントアウトで残しつつ統合してみた

ちなみに、故・FF大辞典における表記揺れがあった場合の優先順位は
・ゲーム中の表記＞＞取扱説明書・公式サイトなどの公式表記≧公式攻略本の表記＞その他の書籍の表記
・複数のシリーズで登場した場合は漢字表記を優先（複数作品間で異なる漢字表記がある場合はこの限りではない）
確かこんな感じだったはず

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 00:57:39 ID:xz5LQlJ/O

管理人さんも移動者さんも乙です
表記揺れは本当にややこしい

そういや表記揺れで思い出したけど
ジョブ/【赤魔導士】と
ジョブ/【赤魔道師】って、
表記揺れはともかくとして
ジョブ/【赤魔道士】とか他のへの誘導リンクが抜けてるみたいなんで
できれば追加お願いします

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 17:02:00 ID:tp6u8enw0

ティアマットの件
FC版とGBA版の違いは
・ルーンの杖を落とす
・HPが大幅に上がっている(WSC版以降?)
・知性の補正があるため全体攻撃の威力が上がってる模様
※どれもティアマットに限った変更ではない

違わない点
クラウダは低確率で効く(10回に1回くらいか)
ブレイクは高確率で効く
魔法クリティカルは無関係

だからリメイクで変更が入ったわけでもないようだし
クラウダだけで楽勝というわけでもないし
でもクラウダに頼って低レベルで挑むのも間違ってはいない
という感じなんだけど、

今のGBAとFCで分かれてる記述、どうやって直せばいいでしょう…
全部消して直してもいいのなら簡単だけど、そうもいかないでしょう

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 17:20:07 ID:xz5LQlJ/O

明らかに間違ってる部分だけを
// でコメントアウトしておいて、
さらにコメアウトした理由の注釈も付けておけばいいんじゃないかな

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 21:14:37 ID:amgo2OHK0

最近の30件見て噴いた

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 01:10:45 ID:GiMe4qDx0

システム/【マテリア穴】の項目、関連項目はどういう理由でそれらの用語がエントリーされているの？
もっと関係が深いと思われる、支援マテリアへの誘導がないというのは変な話だ

そもそもこの項目が無いぞ、という問題ではなくて・・・
「マテリア」という言葉で関連付けたいのなら、関連項目がたったそれっぽっちで済むはずがない
たんに入れそびれただけなのかも知れないが、もし入れたとして意味があるの？

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 13:39:14 ID:JsbHsd7j0

アスピルから順番に魔法の本の項目が立ち始めてるが
魔法の解説に書けばいいんじゃないかと
武器のファイアの本だけ既にあるけど

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 15:59:25 ID:aallJvg8O

THE AFTERのバンド技の項目が大量に増えてると思ったら
中身見るとほぼ全部組み合わせの解説だけだなぁ

一応、特技の索引にまだ足されてないっぽい項目
からくり凧
極大白魔法
クワトロキングス
テンプテーション

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 16:44:42 ID:XnJOD+GV0

FF4TAの解説はもっと増えてほしいけど・・・やってる人少ないんだろうなぁ。
携帯買い換えて自分でやるかな。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 18:32:49 ID:uDUU63pM0

【ガーランド】のEXモードの配色は、
ゲーム中の戦闘シーンのものではないと思われるのでコメントアウト
FC版からマントは紫です
ディシディアまとめwikiでも間違ってた

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 21:51:38 ID:QfgAmTdu0

設定/【一人称が「僕」のキャラクター】

Extraの方がよくね

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 22:00:56 ID:aallJvg8O

あ…あれ？
アビリティ/た行の「た」に【Wアイテム】【Wジャンプ】
アビリティ/その他の「w」に【W黒魔法】があるけど
索引の並べ方として正しいのはどっちなんだ……？

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 22:03:46 ID:K4s0ZVwy0

取ってつけたような項目だな、あんまり存在理由が見出せない
「隠し設定」というのはいったいどこから出た話なんだ

それに、酒を飲む「僕」キャラが後の作品で出てきたらどうするつもりなんだい？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 22:34:05 ID:j49i9I//0

飲酒シーン自体が僕ちんには思い出せナーイ
セリフ/【ミルク。】の項にそれっぽいこと書いてあるけど

酒場とかバッカスの酒はよく出てくるけどさ
アーヴァインは未成年だっけ…

256 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/17(火) 22:35:51 ID:n2ysAIf80

ここまで確認しました。

>>240-241
なるようになった、ということで。

>>242
どうもありがとうございます。
このテンプレ、もらおうかなｗ

>>243
一応対処されているようですが、何かあれば言ってください。

>>244-245
申し訳ないけど>>245さんの仰る通りの修正で良いと思います。

しかしブレイク効くのか…

>>246
直してくれた方には申し訳ないけど、ある意味壮観でしたね
「データ/地形・地名一覧/FF*」の履歴は。

>>247
なんともいえないけど、仰ることには同意です。
「マテリア一覧」をどこかで作って、そこにリストを集約させるのが良いかな。

>>248
以前は中途半端でどっかのサイトを写したような記述が問題でしたっけ＞魔法の本
今は別のリンクに誘導されているようですね。

257 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/17(火) 22:59:29 ID:n2ysAIf80

>>249
親切などなたかに追加して頂きました。
この場を借りてお礼申し上げます。

>>250
ここに書いて頂ければ記述の追加はこっちで行います。
いずれにせよ、そのお心づかいに感謝いたします。

>>251
了解しました。ありがとうございます。

>>252 >>254
小説版DQ4のアリーナやTOEのチャットみたいなボク娘はFFにはいないのな。
それはそうと、確かにExtra向きとは思います。
FFには一人称がボクというキャラは数えるほどしかいないから…

>>253
かつてのFF大辞典は「ｗ」にWメテオとかあったけど、こちらに統一しましょうか。
ご意見があればお願いします。

>>255
アーヴァインは17歳。たしか同年齢のスコールとかが酒場で
子ども扱いされるシーンがあったような。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 23:13:48 ID:mS2zSC9o0

ドールであったな>>スコールが子供扱い

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 23:16:07 ID:dW6ATn0S0

>244
細かい検証お疲れ様です。
当時から結構人によって見方というか、評価が分かれているというか
そんな感じの内容でしたからね。（モンク、赤魔の評価とかもでしたが）
あと、FC版の1のデータでは状態異常系は無効、有効、弱点（効きやすい）とかではなく、
有効、無効しか判定が無いとか言う話も聞いたことがあるのですが、
その辺も一言あると混乱が少ないんじゃないでしょうか？

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 23:18:11 ID:aallJvg8O

乙です

W系は個人的には「w」派かな……
もし「た」にまとめた場合、他のアルファベット系もどうなんだろうって気も

261 ：244：2009/02/17(火) 23:24:21 ID:j49i9I//0

>>259
自分もFF1スレの解析神のサイトや助言を参考にしただけなんで…
判定は命中・ミスの二択だそうで
たとえ弱点でも、魔法防御が高い相手にはあまり効かないみたいです
（毒が弱点でないクラーケンも、実は魔防が低いから毒殺できるらしい）
命中率は単純な足し算引き算で計算できるんだとか

コメントアウト込みでちょっと直してみます

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 13:22:56 ID:4b5q4qAz0

こんにちは。最近、主にFF2に関して書き込んでいる者です。新参者ですが、みなさんよろしくお願いします。

ちょっと質問が。FF2のモンスターの「スフィンクスマイラ」ですが、
これはFC版FF2の8文字制限の関係上、「スフィンクマイラ」だったと思ったのですが、どうでしょう？
今FCないし、PS版は親戚に貸したままなので、実機では確認できません･･･。

>>248氏
それも一案ですが、

１．「戦闘中にアイテムとして使える」
２．「敵からの戦利品で得られる」
３．「店で売買できる」
４．「実際にアイテムや装備のスロットを費やす（ぶっちゃけて言うと『荷物になる』）」

以上の４条件を考えた上で、独立したアイテムの項目として立ててもいいのではないかと考えました。
いかがでしょうか？

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 13:41:57 ID:i0Vy0dD1O

【ＦＦの主人公】の派生作品のとこにアシュレイやクロノがいるんだけど
これはいいのかな……
ソラとかも微妙な気もしなくもないけど

そういやこっちは全角で「ＦＦ」なのに
【FFのヒロイン】の方は半角なんだな

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 17:11:22 ID:TeltNH6f0

>>262
機種関係なくスフィンクマイラであってますぜ
スフィンクス・マイラだと、マイラって何だよって感じだ

魔法の本に関しては、どの本もほぼ同じ効果だし
攻略サイトに書いてある以上の情報を足せないなら、自分としては必要でないと思う
「ラムウ」とか「○ゴブリン」とか似たようなアイテムの項目もないし

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 18:05:57 ID:i0Vy0dD1O

アイテム/【魔法の本】とかで全部まとめたらいいんじゃね？

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 14:00:47 ID:WGDtZ4uf0

ExtraのInterWikiにffdicを追加しました。
これにより本家へリンクを楽に貼ることができると思われます。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 15:48:30 ID:0hYGWEMl0

どうもお邪魔します。こんなん描きましたがどうでしょうか。
Extraのほうに使っていただけると幸いです。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/37552.jpg

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 18:23:50 ID:AVUas6cc0

ごめん、見れないや

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 18:32:15 ID:wl3VHucl0

斧不便だよね

ttp://wikiwiki.jp/ffex/?plugin=attach&pcmd=open&file=Img_37552.jpg&refer=%A4%BD%A4%CE%C2%BE

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 18:34:22 ID:AVUas6cc0

お、良いじゃん。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 18:39:12 ID:0hYGWEMl0

>269
わー、すみません、ありがとうございます。
次は他のあぷろだにしよう・・・次があるかわからないけど。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 19:01:13 ID:Agg4toge0

いいな、オイヨもちゃんといるし…
…ルーネス…

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 22:07:55 ID:N0XfLRWZ0

ちゃんとヴァンって呼んでやれよｗｗ

274 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/19(木) 22:28:13 ID:QNKEdzjF0

ここまで確認しました。

>>259 >>261
とても参考になります。本当にありがとうございます。

>>260
FFをえふえふとみなすようなものでしょうか。
差し支えないようならば修正してしまいますがいかがでしょうか。

>>262
今後ともどうぞよろしくお願いします。

スフィンクマイラに関しては>>264さんの仰るとおりで、
魔法の本に関しても>>264さん、強いて>>265さんの仰るとおりと思っております。

といってもそれぞれが独立したアイテムだから、
細かい情報を出す事ができれば、その時はそれぞれ独立した項目を立てる事を
考えても良いとは思います。

何か案があれば、またよろしくお願いします。

>>263
派生作品…かな？
これを許すとフェイやデューンとかも入れておｋになりそうだから…
どうしても入れるならば派生作品ではなく純粋な「その他」でできないものでしょうか。

>>266
そんなことできたのか（ﾟдﾟ）
どうもありがとうございます。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 22:34:53 ID:yuvPnrXQ0

モンスター/【アルテマウェポン】のFF7の項目・・・

＞（打ち消し線入りで）実質とどめを刺せるのはDISC3
＞Disc2でも倒せなかったっけ？
＞倒せます

何コレふざけてんの
意味の無い打消し線をどうして使うの
記憶があやふやならまずスレで誰かに聞いてから書いてくれないかな
何でこの人たちはテキトーに書き込まれていく解説を気にせず、さらにテキトーな流れを続けるんだ

276 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/19(木) 22:39:44 ID:QNKEdzjF0

>>267
いきなりでぶしつけなのだが、この絵を我が嫁に迎えたい
（ゲーム違

もう、Extraの表紙に載せてしまいます。
本当に感謝の言葉もありません。ありがとうございます。

まあ、オイヨものばらも楽しそうで何よりです、はい。

>>275
Disc2で倒せますぜ。
見て不快に思わないよう、直しておきますね。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 23:03:29 ID:4NrmzeIZO

乙です

WアイテムとかはWの項目に写していいんじゃないかなー

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 23:19:19 ID:yuvPnrXQ0

>>276
お疲れ様です・・・だけど、今回はちょっと言わせてくださいな

おそらく言葉のアヤに過ぎず、深い意味はないのだとは思いますが、「見て不快に思わないよう」とはどういう意味ですか？
解説自体に間違いは無いが、見て気に入らないと思う人がいるから消したんですか？
それではまるで僕が、「間違いじゃないのにムリヤリねじ込んで直させた」ようで気分のいいものではないです

言いがかりであったらすみません、あやまります

279 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/19(木) 23:29:17 ID:QNKEdzjF0

>>278
失礼しました。ちょっと短絡的に考えすぎてしまいました・・・
ご意見を頂いたと思ったので修正したつもりではありましたが、
そこまでご真意を汲み取れず、申し訳ありません。

こちらこそ謝ります。本当にすみません。

※ 斜線の入っているところのみコメントアウトするようしました。

>>277
では移しておきます。何かあったらお願いします。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 01:16:18 ID:AEYelFc60

モンスター/【アルテマウェポン】は履歴を辿れば

実質とどめを刺せるのはDISC3（打ち消し線なし）
↓
レスによるツッコミ×2
↓
打ち消し線追加

こういう流れで進んだことはすぐ分かるのに、何で確認もせず喧嘩腰で叩くかね？
第一声が「何コレふざけてんの」なのに「それではまるで僕が（ｒｙ」もないもんだ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 01:20:19 ID:juSoAc6Z0

落ち着けよ（ ´_ゝ`）

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 06:13:34 ID:rLTdaNVQ0

作品/【Final Fantasy VII】の項目さ、

碌にやってないであろうお馬鹿がデタラメ全開だぜ…
こういうのは書き直していいよな

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 06:17:11 ID:FQKPEpbt0

見てみたけどすげー強烈なのが来てるな
ナイツオブラウンドが「普通にプレイしてても手に入る」とか未プレイ丸出しで笑える

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 06:30:48 ID:+u5bUrYl0

>>282
やっちまえ！

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 07:02:15 ID:rLTdaNVQ0

すんげー短くなりそうだけどいいか。
どうせ元々無かったもんだし。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 07:04:56 ID:+u5bUrYl0

情報を与える物にとって在ってはならないもの
それは「嘘」だと私は思う。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 07:16:25 ID:rLTdaNVQ0

移動とか、しなくていいんだよボーイ…
仕事が増えるじゃないか…

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 07:39:18 ID:W8y+kvo70

縦読みかなんかかと思ったわ最初
よくこんなデタラメ堂々と長文で書けるなぁ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 07:56:45 ID:Ihdf31Rr0

もう修正された後？
されてるんだったら前のデタラメ記事を簡潔に教えてくれまいか

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 08:11:16 ID:2m0a3Bis0

>>280
指摘の際に口調がぞんざいであったことは反省しています
ですが・・・確認せずともそういう背景があったことは容易に予測がついています
以前にもソックリの事例がありましたし、たとえなくてもわかります

なぜ初めに僕が憤慨していたのか理解してもらえませんでしたか
「どうして明らかに間違った内容を、打ち消し線を使ってまで残しておく意味があるのか」ということです
僕はそんなにおかしなことを言っていますか？
なぜ項目内で指摘するくらいなら直さないのか、もしくはスレ内で指摘しないのか？

繰り返して言いますが、前にもソックリの事例がありました

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 08:23:11 ID:juSoAc6Z0

反省してねーじゃん

お茶でも飲んでから出直せよ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 10:21:17 ID:GzrXGSwa0

>>282
おそらく最新の　作品/【Final Fantasy II】　書いたのもその人
すげー強烈だから誰か直してほしい、アドバンス世代の自分じゃ無理です…

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 12:22:05 ID:RT6QqWBY0

これは勝手に削除でいいんじゃね
記憶違いかもしれないがここで議論された覚えないぞこんな文章

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 12:35:11 ID:40BHIfae0

>>290-291
？？？

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 12:49:38 ID:4M/WH2Ca0

>292
確かに強烈だけど、内容自体はそんなに間違ってないようだ…
「重さ」はFF1にもあるとか、１ぎるで売れる貴重品はアルテマの本くらいだ、とか、その程度の突っ込みしか思いつかない…

しかし間違ってはいないが文章の構成はむちゃくちゃだ
（アイテムの売値とスペックにどういう関係があるんだ？）
ほめたいのか貶したいのか、リメイクが良かったのか悪かったのか
あれだけの長文でありながら、何が言いたいのかよくわからない

どうしましょう…

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 13:42:33 ID:cdZ/gz9ZO

セフィロスの項目の最後
「セフィロスは韓国の開発した―」
これいるの？
せめて「韓国の開発したMMORPGにセフィロスと言う名前のモノがある」
ぐらいがいいんじゃね？
まるで向こうが元ネタのよう…

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 15:09:47 ID:40BHIfae0

いらんよなあ、さすがにあっちが元ネタのつもりで書くわけはないと思うが
名前が同じというだけでもかに関連付けたい人ってのは絶えないらしいww

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 15:35:20 ID:KNOrYxzuO

まあ、このスレで投下されたネタだから
このスレで判断してからだろうなー

「同名で～がある」くらいが無難だとは思うけど

299 ：295：2009/02/20(金) 16:55:58 ID:4M/WH2Ca0

>>FF2の項目
改めて見直したけど、他にも間違いあった
・ハイドライドのが先に発売されてる
・魔法の変化をファイアとフレアーとホーリーの３つに絞ってるのが謎(ファイアだけは確かに大きく変化する)
・「FF5と並びFFシリーズ最高の作品ともいえるが～」って、5が最高傑作であることは前提なのか？

コメントアウトか削除か修正・割愛か・・・
混乱を招く記述と判断して、ひとまずコメントアウトしとく
許可があれば削除したい

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 18:05:48 ID:GXUejN0EO

>>266-268
なんかこの前の有頂天云々の流れを思い出すな

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 18:07:17 ID:GXUejN0EO

間違えた
>>296-298だった

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 18:17:12 ID:KNOrYxzuO

【村雨】のFF4のところ、よく分からないけど
「DS版では使用プロテスが消滅してる」って意味でいいのかな？
ちなみにイージーの方の妖刀村雨には使用プロテスちゃんとあるけど

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 18:18:35 ID:jJiglGgE0

以前のはスレ内の流れのほうが変だと感じたわ
項目内では早々に訂正されてたし管理人さんも認めて決着してるのに、妙に蒸し返したがる人がいたんだよな

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 18:42:20 ID:52ACo0Dl0

>>296
セフィロスは聖書の内容が元ネタ
洋ゲー含めて探すならいくらでも類似が出てくるからキリがないよ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 18:53:09 ID:45/Lxu4b0

>>303
ここで話題になった時に初めて項目見た人が多いんじゃないの？
確かにありゃ疑問持たれても仕方ない内容だったし

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 19:40:40 ID:KNOrYxzuO

モンスター/【ジャック・モキート】
モンスター/【ミセス・モキート】

ちゃんと作品名つけないと分からないよ……

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 21:50:35 ID:+u5bUrYl0

姫と恋成らなかったガーランドと
姫とほぼ恋仲のイングズ
こいつらが戦場で合い間見えたらどんな掛け合いをするのだろう・・・

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 21:53:50 ID:oIzHuJBn0

セフィロスのは
ちなみにここのページ広告で出てくるセフィロスは～
的な書き方にすると良いんでないかな？

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:00:20 ID:cdZ/gz9ZO

広告だったのか…
何で急に韓国のゲームの話が出るのかと思ったら…
電話のほうは全然そんな広告無かったから知らかった
まぁしかし必要かどうかはちょっとな

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:03:15 ID:oIzHuJBn0

パソコンからだと編集画面とかに、一行広告としてたまに出てくる
「セフィロス～失われた過去を取り戻せ～」ってｗ

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:05:27 ID:cdZ/gz9ZO

失ｗわｗれｗたｗ過ｗ去ｗ
ぜったいこっち元ネタだろそれｗｗｗｗｗ

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:15:30 ID:oIzHuJBn0

いや、過去っていうのは史実云々のことだから元ネタとかではないがｗ
むこうのも304の言うとおり聖書の生命の樹が元ネタ

まあセフィロス項目で表示されると
ちょｗｗｗまたFF7派生作品で過去捏造ですか？と勘違いするのも確かだが…
ニブルヘイムあたりの話がまたでるのかと思ったぜｗ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:29:37 ID:cdZ/gz9ZO

「ちなみにこのwikiに表示される広告のセフィロスは韓国の――」
って文章なら違和感ないかも

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:36:38 ID:KNOrYxzuO

まず前提として聖書に関する記述を書いてからの方がいいんじゃね？

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:44:01 ID:oIzHuJBn0

名前の由来はユダヤ教の生命の樹

って書いてあるから、聖書に関する記述というか
こちらも元ネタが同じ～とか同じ題材とかでいいんじゃないかな
裏FF７とかいってたゼノギアスなんかもセフィロトから名前とってるのあるし

316 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/20(金) 23:04:42 ID:9I03pC/30

ここまで確認しました。

>>280-281 >>290-291
この件は自分が謝るところがあります。
これからは頂いたご意見に関しては明確な誤りとかでない限り、
真意が分かるまで確認して認識を合わせようと思います。

打ち消し線自体は演出的な表現を狙っていることもあるので、
その経緯もまず確認することにします。

＞FF7関連
現時点で文章自体は無難なものに修正されているという認識で良いでしょうか。

例の文章、はこの版のことかな。
ttp://ffdic.wikiwiki.jp/?cmd=backup&page=%BA%EE%C9%CA%2F%A1%DAFinal%20Fantasy%20VII%A1%DB&age=14

＞FF2関連
これも今は文章は修正されていますね。直してくれた方、FF7に引き続き㌧ｸｽです。

なんか変な改変がされているようならばいろいろ言ってください。
主観を書くことは悪いわけではないが、内容的に明らかにあれだと問題ですね。

＞セフィロス関連
書く文章としては>>313さんの通りで良いと思います。
今までのやり取りも秀逸と思ったけどそこまでは載せなくて良いか。

>>302-303
文章として疑問に思わない所は無いわけではないけど、
注釈が入っているようですね。

>>306
作品名を入れてくれた方、ありがとうございます。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 23:48:54 ID:4M/WH2Ca0

イージータイプでは白魔法プロテスは削除されてるけど、
「ようとうムラサメ」にはそのプロテスの効果が残ってる、ってことか？
持ってないからわからないけど

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 00:02:00 ID:KNOrYxzuO

>>317
試したけどそれで合ってる
エッジが装備して使えばプロテスが発動する
ちゃんと全体掛けとかも可能
（ただし技名は「ようとうムラサメ」）

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 00:22:55 ID:XVDlfQezO

-イージータイプではプロテス自体が削除している。DS版でも使用プロテスが削除されている。

↓

-イージータイプでは白魔法プロテスが削除され武器使用で発動させるしかなかったが、
逆にDS版ではこの武器でのプロテス使用の効果が削除されている。

直すとしたらこんな感じかな？

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 00:35:49 ID:XVDlfQezO

よく考えたら無理にイージーと絡めずに
段落分けて単に「DS版では～」だけにした方が分かりやすいか

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 00:37:20 ID:9mRMQLKC0

どっちもディフェンダーには残ってるようだが
プロテスの項に加筆したほうがいいのかも

322 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/21(土) 01:50:24 ID:mw3jmO8V0

>>307
Extraの「【もしDFFに参戦できたら】（FF1～FF6）」のことでしょうか。
やっかみかもしれないしさげすみかもしれないし、ウホッかもしれないし。
案外ガーランドは嫌味、イングズは哀れみをかけそう（個人的に思うと）

>>317-321
文章に関しては>>319-320さんのもので良いと思います。
>>320にある案のージータイプとDS版の段落を別々にするとかすれば
すっきりするかと思います。

プロテスの所に「イージータイプではこの魔法自体は削除されている。
ただしディフェンダーやようとうムラサメを道具として使用することで、
オリジナル版と同じ効果を得ることができる」というように追記するという
イメージでよろしいでしょうか。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 02:10:34 ID:XVDlfQezO

>>322
乙
あんな感じでよければお願いします

あとイージー版はディフェンダーが「まもりのけん」だったような気も

324 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/21(土) 08:59:20 ID:mw3jmO8V0

>>323
村雨、ディフェンダー、プロテスそれぞれ修正、加筆しました。
何かあったらまたよろしくお願いします。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 16:18:21 ID:xs19+v/y0

防具/【羽付き帽子】
防具/【羽根付き帽子】

前者はゲーム中でひらがな表記だった3～6、後者はゲーム中でも漢字表記だった9とT
これは後者に統合してもおｋ？

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 17:53:45 ID:2ykpSc6G0

モンスター/【アンデッド】の項目に余談を追加で

「死にぞこない」などといった意味であり、英語で「undead」と書く。
言葉の意味を考慮していないのか、たんに発音のしやすさからか「アンデット」と読んだり書いたりする人も少なくない。
その間違った表記で、堂々と本来の意味を持たせているゲームすら存在する。

注：その「間違った表記」を使っているゲームを紹介したページにリンクさせようと思ったけど
FFには無関係なのでやめておいた。もし問題ないようなら、適宜リンクを追加してください。
ちなみに、某少年誌の某漫画から派生した某カードゲームのこと。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 20:27:31 ID:NtPs7ui00

(0w0;)＜ｱﾝﾃｯﾄ!

ちと特定のゲーム作品への悪意が感じられるぞ
単なる「うっかりミス」のレベルだと思うし
※そのゲームでは一回アンデッドに直したけど、すぐアンデットに戻したという経緯があるそうだ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 00:47:55 ID:skk8gK+f0

>>327
特定のゲームへの悪意とは？？？
載せて欲しいのは「そういう誤字が多々ある」という事実だけで、特定のゲームを貶める意図なんか全く無いよ
三行目に何か問題あり？修正案があればぜひ聞かせて

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 03:56:03 ID:TIdGWrZzO

武器/【エクスカリバー】、
冒頭部分からFF本編の解説に入るより先に
いきなり聖剣伝説シリーズの突っ込んだ解説を並べるのは
ちょっとやりすぎじゃまいか？ｗ
一応FF辞典なのにｗ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 10:02:44 ID:2uuVwUDe0

＞５スレ目の185さん、画像どうもサンクスです
画像が見当たらないんだが、どこにあるの？

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 10:13:30 ID:0dKH2IeB0

なんというボケ・・・
これはツッコミのセンスが問われる・・・

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 11:10:22 ID:9UFc3gW/0

>328
はっきりと「某少年漫画発のカードゲームなど、アンデットのまま定着していたりする」とか
「遊戯王では」とか書いたほうがいいと思う
その表記が見られる作品はそれくらいしか見当たらなかったから

元の理由が作者の間違いなのか編集の誤植なのか、意図があってそうしたのか誰も知らないから、
「堂々と本来の意味を持たせている」っていう表現は、少し、引っかかる
個人的な意見だけどさ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 11:13:44 ID:SoTZwla+0

>>329
七星剣みたいに、聖剣の解説は【その他】でやればいいかな。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 12:21:16 ID:LPkIR7L+0

その他/【アールビバン】の項目をよんで6桁7桁の価格っていうのに疑問を思ってアールビバンを検索したら悪徳商法じゃねぇかここ
一応注意喚起したほうがいいんじゃね？

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 12:56:21 ID:skk8gK+f0

>>332
なるほどわかった
「死にぞこない」などといった意味であり、英語で「undead」と書く。
言葉の意味を考慮していないのか、たんに発音のしやすさからか「アンデット」と読んだり書いたりする人も少なくない。
某少年漫画発のカードゲームなど、アンデットのまま定着していたりする。

というように差し替えてもらおう

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 13:57:48 ID:skk8gK+f0

前から気になってたんだけど、武器/【ハードロック】の項目の例にもあるとおり
「どの作品の誰の武器でどんな効果がある」くらいのことは、必ず書くようにするルールにしてしまった方がいいかねえ
武器に限ったことではなく、「どの作品の、何というカテゴリに分類される、どんな効果（ただし簡単に）の」用語かということ

そもそもそういったことを書くのは、初めてその項目を作った人の義務だと思うんだけどなあ
ちょこちょこっと出したヒントを元に、その素性を当てっこするゲームをやってるわけじゃあないんだから

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 16:13:13 ID:cOmGWfEH0

FF2の本編モンスター項目が完成しました。
･･･が、データのモンスター一覧にレッドドラゴンが載ってないように見えるんですが。

以前に指摘された魔法の本は、「アイテム/【魔法の本】」の項目を作りましょうか？（アルテマのようなのは残しておくとして）

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 16:17:24 ID:RQ9VeCaX0

No120が抜けてずれてたからみたいだったからレッドドラゴン入れといた

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 16:25:19 ID:cOmGWfEH0

>>338氏
修正ありがとうございます。m(..)m

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 17:03:23 ID:TIdGWrZzO

魔法/【大海嘯】
ま…魔法？？

青魔法・敵の技/【大海嘯】
の方にも8の召喚技入ってるし
なんかこの辺ぐだぐだだなぁ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 17:10:19 ID:wEbWGzYe0

>>340
追記できそうな目ぼしい項目があったらカテゴリ関係なく追記してしまう人が多いんじゃね？
新しく項目立てるのは不慣れな人にとっては結構面倒だしね
既存作品の技やアビリティと同じ名前のものが多いDFFの技なんかアビリティ・特技ぐちゃぐちゃだぜ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 17:14:21 ID:TIdGWrZzO

今よく見たら、
【吸血】【くさい息】【黒の衝撃】【自爆】が
FF12のだけ特技に分割されてたみたいだけど
分けるなら、青魔法じゃない奴も特技行きなような気も……

青魔法・敵の技カテゴリって
「1作品でも青魔法として出てきたものは、覚えられない作品のも全部解説」なのか
「青魔法として覚えられる作品のみ解説」なのか
どっちなのかよく分からない

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 17:38:19 ID:TIdGWrZzO

……あーそうか、よく考えたら
旧辞典からの引き継ぎ項目は、元々は当時カテゴリなんて無かったんだから
青魔法もそうじゃない奴も一緒に混ざってて当然なのか……

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 20:44:28 ID:81WNG7Lv0

>>340
意外に思うかも知れないが、アルティマニアにはハッキリと「魔法」と明記されてるんだよね

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 20:45:09 ID:81WNG7Lv0

>>344は12の話ね

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 21:35:36 ID:6N7xIO8M0

バトルアルティマニアのこと？
ダメージと命中率の計算が魔法と同じで、かつアクションのタイプが魔法攻撃だとあるけど、
直接的に魔法だとは書いてないような

かと言って魔法でないという根拠もないんだけど

347 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/22(日) 21:42:59 ID:wQ8tikMC0

ここまで確認しました。

>>325
自分は問題ないと思いますが、異論などあれば受け付けます。

>>326-328 >>332 >>335
>>335さんの案で追記しました。リンクは入れてあります。
特に悪意を持たせるようには思わなかったのですが、何かあれば
ご指摘よろしくお願いします。

>>329 >>333
そうですね。この際、その他でやる項目名は何にしましょうか。

>>330-331
マジレスすべきかどうか・・・
灯台なんとかというべきか。

>>334
勧誘のお誘いをされた事がある（絵は買ってません）。
自己責任という意味を付け加えればよいでしょうか。

>>336
項目を立てる以上は記述に責任を持つということでしょうか。
検討してみます。いい案があれば教えてください。

>>337-339
どうもありがとうございます。
アイテム/【魔法の本】についてはその方向でお願いします。頼んでばかりですみません。

>>340-345
最初にwikiをつくったときの分類で、味方が使えるという意味で立てたつもりでしたが
覚えられない作品に関しては深くは考えてはいないものでした。
特技の肥大化も含め、何か良案はないものでしょうか。

いずれにせよ、不具合があればそれは直していきたいと思っております。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 22:01:18 ID:q8QBNCCF0

>>346
そこまで魔法に依存してるなら立派な魔法カテゴリだと思うよ
魔法防御、魔法回避、シェルでダメージが増減するけど魔法じゃないとするのも変な話だし

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 22:26:42 ID:TIdGWrZzO

エクスカリバーは、
聖剣伝説の部分をまとめて下の方に節を移すってのはどうだろう
一応初代はFF外伝なわけだから

特技カテは仮に今から新たに分けるとしても、どんな分け方にしろ
ものすごい大変な大移動になりそうな気が

そもそも「特技」って本来はどういうものを指すんだったっけ……

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 03:06:34 ID:vP7n8wJHO

データ/モンスター一覧/FF4にイージータイプでの名前が追記されてきてるけど
全キャラ書くつもりならむしろ横に一個イージー名前用のセル増やした方が見やすいんじゃね？

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 06:43:12 ID:tASmFVu40

【計算尺】の項で他人の記述が大量にコメントアウトされていたので
内容的にも問題ないと判断して復活させました。

いかに内容が正確でも、
人の記述を排除するやりかたは、あのwikiの趣旨に反する行いと言わざるを得ない。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 07:05:35 ID:+NoVH986O

うろぼろすりんぐだお？

遊戯王ＤＭドーマＤｅａｔｈＮｏｔｅさよなら絶望先生ＳＩＲＥＮすばらしきこのせかいＳＩＬＥＮＴＨＩＬＬ４ＤＥＭＥＮＴＯ

ぜんていしだお？
竜崎ハガ青山国木田メダリオンスコップ死神セバスチャン赤木杏アカギは偶然穴月の顔白い犬

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 07:30:08 ID:hILqph3J0

何？なんかの暗号？

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 12:32:31 ID:Ju+n9XX/O

エクストラの声優ネタで、ラムザのネタが書かれていたが、
ラムザの声は草尾じゃないよ(つーかFFT自体ボイス無い)？
配役スレで草尾さんを望む声が大きいけど。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 12:33:29 ID:hILqph3J0

あんな老けた声嫌よ＞＜

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 16:40:36 ID:Ju+n9XX/O

嫌とかそういう問題じゃなかろう

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 19:06:05 ID:0mB/E6Ik0

【計算尺】さらに戻されて丁寧なコメントつきになってるよ
…ダメだこりゃ
私見と主観だらけのwikiだからここまで盛り上がったんだろうに
そのうえで、明確な誤りは直す、喧嘩はしない、だらだら書きすぎない
って感じでバランスを取らないといけないのに

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 19:21:39 ID:o8GXQsi50

>>357
以前FF6のある項目で、取り留めのないやり取りが問題になったことがあるけど、
さすがに私物化が酷い場合は議論の余地があると思う
ここは多くの人が閲覧するwikiで、個人の日記帳じゃないからね

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 19:44:48 ID:0mB/E6Ik0

>>358
重々承知してます
たとえば【イエローチェリー】とか喧嘩はしてないけどグダグダだから、そのうちばっさり切って直すことを提案したいし
自分が書いた項目でもちょっと書きすぎてアレかも、というのもある…猛省

でも計算尺は以前の記述にほとんど問題が見受けられない
むしろまとまってて良かったと思うんだけど

CT32とか、FF12を軽くプレイした程度のプレイヤーでは理解できない内容を
特記事項じゃなく基本情報として書いてあるのも回りくどい
全武器系統にこれを書くの?

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 20:01:34 ID:o8GXQsi50

FF2の魔法干渉とかなら分からなくもないけど、
FF12で溜め時間などの性能が武器ごとに違うことは、説明書にも書いてあったような・・・
ゲーム中でもNPCが解説してたはず

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 20:04:52 ID:dcTjPyyd0

>>357
意見には同意するけど、丁寧にコメントで編集意図を説明した相手に対して「ダメだこりゃ」はないだろ

武器のCTは攻撃力や連撃値と並ぶ重要な数値だから基本情報扱いでも問題ないような気がするな
CTが分かりにくいというのは"バトル/【チャージタイム】"にリンクを貼っておけばマシにならんだろうか

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 20:49:37 ID:0mB/E6Ik0

>>361
ごめんなさい、自分もちょっとヒートアップしてきつく書きすぎた

CTの意味はだいたいわかる、でもCT32が早いのか遅いのか普通なのかはパッと出てこないです

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 21:23:20 ID:uGmxU8y70

質問よろしいですか？

FF12には、アイテムが「消費」だとか「だいじなもの」だとか「おたから」だとかありますけど
wiki的には全てアイテムの項目に入れておけば良いでしょうか？

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 21:33:36 ID:o8GXQsi50

重要アイテムなどもアイテムの項目にまとめることになってるので、それでいいかと

365 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/23(月) 22:41:57 ID:y3YBUX7A0

ここまで確認しました。

>>349
>>4＞・特技（要検討か。過去スレ５の576よりコピー）
＞コマンドアビリティに含まれる個々の技で、魔法以外のもの。
＞また、敵モンスターや召喚獣などが使用する専用の技。

だんだんと定義が分かりにくくなっていますね。
良い案があれば求めます。

>>350
そうですね。そこは時間があればやっときましょうか。

＞計算尺
確かに正しい記述であるに越した事はないけど、
一度議論になってしまうと収拾が付かなくなるのは過去の経験からそうなので、
なんとかうまく収められないものでしょうか。
CTに関しては別項目で解説する、とか。

あと、コメントアウトの編集意図はとても有難いけど、
一番最後にしといたほうが、経緯を知らない方が最初に見ると…と思った。

>>354-356
配役スレだと、他に佐々木望、斎賀みつき、朴ロ美などが有力候補らしい
（どこが合っているかは詳しく知らない）。
いずれにせよ「…のイメージが合っている」くらい付けとかないと誤解を招きますね。

>>363-364
>>364さんの通りと思います。FFTでいう財宝みたいなものですね。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 22:47:36 ID:o8GXQsi50

CTに関しては、バトル/【チャージタイム】という解説項目が最近出来てましたよ
計算尺では先ほどリンクもされたようです

367 ：363：2009/02/23(月) 22:55:04 ID:uGmxU8y70

>>364-365
レスありがとうございます、わかりましたー。
「おたから」はちょっと多くて大変なので
「だいじなもの」あたりから追加してみようと思います。
ありがとうございました。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 23:05:09 ID:vP7n8wJHO

FF7のマテリアもアイテムカテ扱いだしなぁｗ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 01:43:42 ID:Gis9Kay90

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが…

アイテムのカテゴリーのところに
FF12に出てくる、「～～の心得」というのを全種類加えてしまいましたが
「心得」という項目で全部まとめてあった事に後から気が付きまして…
そこにそれぞれの説明も書いてあったので、余計な事してしまいましたかね…？
もし問題ありましたら、削除をお願いします。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 01:57:27 ID:m+SC6L7tO

もし単独項目として充分書ける内容があるなら、独立でもいいんじゃないかな
逆に、独立してると分かりづらいと思うなら総合項目の方で統一した方がいいかも

なんか「～の本」のケースと似てるなぁ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 12:25:38 ID:SdSTOZSyO

計算尺を見てみたけど、かなりつまらない内容になってたな。
あんなデータベースみたいな数字は武器一覧にでも載っけときゃ十分だろうに。
このwikiは面白おかしい方向で行くのかお固い方向で行くのか、
ベクトルがよくわからなくなってきているように感じる。

372 ：262：2009/02/24(火) 16:09:58 ID:xYkNdK8R0

こんにちは。
アイテム/【魔法の本】の項目立てと、それに伴う修正を行ってみました。ただ、アルテマ、アスピル、ケアルの3つは残してあります。
あ行～か行までの魔法の本の項目の削除をお願いします。
対象は、アンチの本、ウォールの本、エスナの本、オーラの本、カーズの本、クラウダの本、コンフュの本です。

よろしくお願いします。ｍ(。。)ｍ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 18:51:20 ID:yVvJ59CZ0

>>371
さり気なくユーモアを聞かせる程度なら問題ないけど、
おかしな方向へねじ曲げる文はチラシの裏に書いたほうがいいよ
本人は楽しませてるつもりだろうけど、行き過ぎなのは単なる自己満で項目汚しの原因になる

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 19:34:47 ID:UlzqQAjT0

元がネタ系じゃない用語って世間一般でもネタ系じゃないから、
そこに書かれたネタって個人的なものが多いんだよね

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 21:33:22 ID:CU3hoOf10

>>373
かつてのFF大辞典のノリで書き込みしたら
いつの間にか「項目汚し」とか言われて書き込み消された俺が通りますよ

このwikiって昔のFF大辞典の流れを汲んだサイトじゃなかったの？
「チラシの裏」？ FF大辞典はそういうレスを重ねてみんなで楽しんでたサイトじゃなかったの？
一部の自己満連中のせいでまったく別物のサイトと化そうとしてるのは見てられんわ
お前ら一体何をしたいんだよ？劣化アルティマニアでも作ろうっての？

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 21:40:31 ID:e0dTPFzR0

とりあえず落ち着いてから書き込んでくれ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 21:41:10 ID:UlzqQAjT0

ネタ項目ならともかく、一般項目のネタ分は程々が一番かと
まして用語説明をおざなりにするのは、さすがにやりすぎだと思う

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 22:04:11 ID:FEpr6NMs0

「ネタが行き過ぎ」という指摘は、項目による
確かに用語の意味をないがしろにして、ちょっと変な記事はたまにある

しかし最近コメントアウトされたり消されたりした項目が全部
「チラシの裏に」って言われるようなもんだったか？
アルティマニアだってユーモアや主観入りの記事はありますぜ

端的な例を挙げるなら、トップページに「上野クリニックの男」とか書いてあるwikiなのよ
…まあ極端な例だけど

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 22:18:09 ID:QJJAABIO0

関係ない話になってしまうが、今から挙げるのはそういう「ネタ投稿」という次元の問題ではない、明らかにおかしな項目だ
ネタ投稿云々についてはまた、機会を見て話に参加したい

キャラクター/【アジョラ・グレバドス】のFFTの項目で
三行目までの記述が当人を女性と勘違いしたままになっており
それ以降の解説で男だと書いてある

キャラクター/【アルマ・ベオルブ】の項目
上の方に打ち消し線付きで「戦闘に参加するのはルザリア城裏門のみ」と書いてあり
下の方に「飛空艇の墓場でも戦闘に参加しますぜ。」と書いてある

いつもいつも不思議で仕方ないのは、誰も間違った方を直そうとはしないこと
また、直すのに打ち消し線を使うのはなぜか？
「直すことが目的」なら、正しい解説を書いた後に誤りの方を消すのがスジなのに
しかし口惜しいのは、何が正しいのか見極められない（ネット上で得た知識だけでは断定できない）
ため、修正したくでもできないことだ・・・

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 22:22:20 ID:5lL2X1XS0

基準が曖昧な状況で、とやかく言っても仕方ない気がする
残す場合にしても、消す場合にしても明確な理由を書かずに行った時は、
差し戻されても文句は言えないということで、落とし所つけるしかないんじゃないか？
現段階で裁定下せるのは管理人だけだし

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 22:23:02 ID:m+SC6L7tO

FFTの曲で、同じ曲の名称違いで両方項目立ってるのがいくつかあるみたいなんだけど
これっていいんだろうか……

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 22:23:27 ID:KjeWSYtk0

>>371
計算尺の件はネタ云々よりも記述の仕方が問題なんじゃないかな

ログを見る限り「有効活用すれば強いけど自分はそうは思わない」として
見下げて軽んじる印象を与える書き方だから
これが誤りあるいは悪質だと思われたんじゃないか？

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 22:45:07 ID:QAWMxzKV0

ＦＦＴ関連で「確率」って言葉が変な使われ方してて気になるんだけども。
あれは命中率とか成功率のこと？世界観とかゲームの説明とかでそういう使われ方してるのかな。

特に引っかかったのが、アゾートの解説で。
「確率はなし」なんて断言されてるから、これ普通に読むと成功率がない＝成功しないって解釈になってしまうんだけども。
たぶん逆の意味のはずなんだよね？

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 22:49:40 ID:e0dTPFzR0

可能性はないって言いたいんであろうことはわかる

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 23:04:11 ID:QJJAABIO0

確率の意味で確立と書くのよりも許せんなあ
っていうか、「確立はなし」じゃあ日本語になってない

もしかして、「確率が影響することなく必ず効果を発揮する」と言いたいのか？
FFTAのことは全く知らないが、それはそれで怪しい

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 23:47:00 ID:eh35XixQ0

計算尺は初編集が1年近く前だから仕方ない部分もあるな
当時で考えればいいネタになる文章だけど、計算尺無双で強さと活用法が知れた今では訂正も仕方ないと思う

時代の推移で、かつてネタ武器だったものが強力武器に変貌したのが意見の食い違いの原因だろう

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 00:49:35 ID:TIk9Y356O

アイテム/【ペンダント】の節リンクが何か変みたい

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 01:07:31 ID:TIk9Y356O

……というか、
*&color(blue){FF○}; [#xxxxxxxx]
ってあるのを後ろごとコピペしちゃってるせいで
まともに機能しなくなってるのかな

*&color(blue){FF○};
だけ書けば、後ろの記号は自動で付くってのは
テンプレにもちゃんと書いてあるのに

389 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/25(水) 01:08:20 ID:CImzcHWQ0

>>366
どうもありがとうございます。

>>367-368
何かあったらまたよろしくお願いします。

>>369-370
ここは>>370さんの仰るとおりで良いと思います。

>>372
どなたかが既に対応しているようです。
いずれにせよ、ありがとうございます。

>>371-386
ネタ項目は有りとは思っていたけど、
それはどこまで線引きをするかというのは
一度厳密に決めたほうがよろしいでしょうか。
一般にも投稿を開放している以上、
その人の尺度で捉えられているところもあるので。

また、その項目がいつ書かれたか、状況の変化で
事実と食い違う所が出ることもあると今回の件で思いました。
訂正の表現も場合によっては見る方に不快を与える事もあると思いました。

あまり堅いルールは作りたくないけど、少し考えてみます。
問題のある所は議論すべきですが、なんでもないやり取りも
落書きもその項目を十分に活かすこともあると思うので。
今日はもう遅いので、また後で提案したいと思います。

それまで、何かあれば遠慮なく言ってください。

>>379
こうした明らかにおかしい箇所に関しては、どんどん申してください。
ただ以前のこともあるので、慎重に確認したいと思います。
問題なければ修正しますがよろしいでしょうか。

>>381
具体的に言っていただければ修正します。正式の曲名と「BGMききたい」とかかな。

>>387
直しました。どうもありがとうございます。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 14:40:25 ID:s/X5RwB10

すみません、主にFFT関連で項目書いてるんですがFF12のバトル項目で長々と書かれていて、
元々書く内容が近いこともあり非常に書きにくいんですが…。
あれって勝手にコメントアウトにしては駄目ですか。
もう少しサッパリとまとめられると思うんですが。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 14:56:35 ID:ALFMh5iu0

項目名は何ですか？

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 15:27:18 ID:W2QQbK+J0

異論が無かったようなので、防具/【羽付き帽子】を防具/【羽根付き帽子】に統合。

項目の記述に関しては
・項目作成時に最低限のデータは記述する
・ネタは許容
・細かいミスは項目内で指摘or修正、記述の大幅改変はスレで提案
こんなもんで充分だと思うが。
【イエローチェリー】なんかも現状で問題なくね？ばっさり切る必要性が感じられない。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 15:27:20 ID:s/X5RwB10

色々あるのですが、システム/【トラップ】が非常に見難いのでどうにかしたいんです。
トラップの種類はシリーズで違うのにあれじゃ書けません。
一覧にするまでも無い内容なので、できればあのページで纏められたらと。
いっそトラップの大まかな説明だけで種類までは書かないというのもアリと思うのです。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 15:50:12 ID:ALFMh5iu0

FF12にあるトラップ一覧を全体項目に移動する方向が無難かと
効果説明はその上でシリーズ毎に細分化できれば一番だと思いますが、大変そうですね
面倒がかからない方法では
#region()
・・・
#endregion
で表を折りたたみ表示にすると、見た目はすっきりすると思います

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 15:58:56 ID:TIk9Y356O

裏技・バグ/【エクスカリバー増殖】が削除されてたけど
リンク元が多く残ってるようなので
文脈に合わせて武器/【エクスカリバー】か裏技・バグ/【アイテム増殖】辺りへの
リンク張り替えお願いします

消す前にリンク元確認くらいしようよ……

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 16:02:38 ID:amKWs6Fe0

変更されてるようですが、この形では表を開くことができません。
クリックしてもメニュー側の折り畳み項目が開閉するだけで、本文側は畳まれっぱなしです。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 16:05:44 ID:5oOlUMeb0

>>396
直したよ。名前記述してなかったからじゃないかな。

あとシステム/EXモード作った人（バトル/EXモードに統合されたけど）、一覧作るのはいいけどもっとよく調べて書きなさいよ。
抜けが多かったよ。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 16:05:54 ID:s/X5RwB10

ではトラップ一覧で細分化します。多いので後になりますが…

あと何だかやたら項目が削除されるのですが、削除ってそんなに簡単にできるものですか？
人が書いている前で消されたので、仕方が無くアビリティで統合したんですが。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 16:08:57 ID:amKWs6Fe0

>>398
本文を白紙化して保存すれば、項目を削除できるらしいですよ。管理権限等は不要で。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 16:16:59 ID:nk+Lq2v90

>>397
#regionはブラウザによって動作が違うらしいよ
全ての環境で上手く動作させるには、設定/【オキューリア族】のようにダミーを作る必要があるみたい

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 16:17:20 ID:TIk9Y356O

統合や移動の際の削除は
せめて本スレに一声かけてからでも遅くないと思うんだけどなぁ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 16:26:55 ID:amKWs6Fe0

>>400
ブラウザの相性では仕方がないか。
……と思ったら、再変更されて見られるようになっていますね。なんとも不思議な。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 19:40:03 ID:12PjnUBT0

EXのFF学園ですが、長くて更新の確認も大変です。
差分表示である程度はわかりますが閲覧までの間に2度更新されると
もうわかりません。なので、以下のように項目を分割することを
提案します。

1.I～IV
2.V～VIII
3.IX～XIII
4.非ナンバリング
5.学部・学科
6.部活動
7.教職員
8.生徒会・行事・設備
9.その他
分割が多すぎる気はしますが…

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 19:57:04 ID:TIk9Y356O

>>403
一応バックアップからも差分比較はできるよ

ただ、一定時間経過しないとバックアップが取られないから
期間の句切りがかなり大ざっぱだけど

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 20:30:21 ID:CrtvgZmOO

モンスターのリヴァイアサンが消えてリバイアサンとして復活してるけど何の意図があったのだろうか。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 23:06:42 ID:7b6oap1H0

設定/【一人称が「僕」のキャラクター】の項目
＞結果的に、「『僕』キャラ」じゃなくてもお酒を『飲まない』または『飲めない』可能性はありますが。

と言ってる人がいるとおりだし、それ以前にも>>254で似たような心配をしていた
項目の冒頭では、それがさも事実であるかのように書かれているのが問題だ
項目自体が不要だとは言わないが、もう少し項目として成立するように気を配れないものだろうか？

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 00:01:03 ID:MoEb3L0v0

「魔法/【アゾート】」という項目ができてるけど、かなり前から「特技/【アゾート】」として項目が存在している
何故作る前に有無を確認しないのか

あと、アゾートは必中ではなかったような。
普通に外してたような気がする。これは記憶が怪しいから断言できないけど。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 01:36:46 ID:c8Bhsji30

エクスカリバーの冒頭の聖剣伝説に関する記述をとりあえず下に移動させてみました。
節に分けたら確かに随分と記述量が多いかも…。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 13:59:19 ID:x2ej2wX5O

別に不満じゃないし、修正とかとは言わないけど「キャラクター」と「ジョブ」が1:1で対応してる場合
記事内容の線引きが曖昧になる傾向があるよな。
イズルード:ナイトブレードとかルッソ:モブハンターとか。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 20:09:24 ID:FSsC+WSUO

今気付いたけど
ちょっと上の方で話題になってたスフィンクマイラが
まだ索引にないみたいなんで誰か追加お願いします

411 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/26(木) 23:48:33 ID:ityQPAWU0

ここまで確認しました。

>>390-391 >>393-394 >>396-402
丁寧にどうもありがとうございます。

>>392
了解しました。
いただいた案を参考に、ちょっとルール考えてみます。

>>395
もう直っているようですね。
まだ残っていたらすみません。

>>403-404
wikiの項目で提案しておきます。
特に何もいわれなければ、分割作業を行いたいと思います。

>>405
統合したいからとは思うが、リヴァイアサンという表記の作品もあるから
それに関する事柄だけでも書いて欲しいな。

>>406
Extraっぽい気はしますが、もし項目として残させるには
婉曲に否定のレスをすればネタ項目として成り立つと思います。

>>407
精錬魔法の扱いは迷いますね。
一応特技の項目を復活させておきました。

>>408
どうもありがとうございます。

>>409
確かに。書き分けられればそれに越した事はないのですが。

>>410
誰か付け加えてくれたみたいです。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 00:14:07 ID:NUJ9Z8W+0

特技/【アゾート】の項目・・・このスレにいったん書くことの意味を考えてみてよ
もっと言えば、「これは記憶が怪しいから断言できないけど」とわざわざ断り書きを入れてる意味を

413 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/27(金) 00:55:09 ID:ixRDRf0L0

>>412
移行に関して、適切でなかったら申し訳ありませんorz
いちおう以前のままのほうが良いかと思ったので、
確認したいという意味で元に戻したつもりでしたが…

※ 海外版の Azoth について
ttp://www.gamefaqs.com/portable/gbadvance/file/560436/25622

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 01:30:36 ID:NUJ9Z8W+0

>>413
ここに紹介したのは、ゲーム製作者でもない一介のプレイヤーが作った攻略サイトですね？
であれば、僕たちと同じく「アゾートは必ず命中するわけではない」と書いてもなんら不思議はないし
本大辞典にそういう意図の文章を載せても別におかしくはない

疑問なのは

＞必中。耐性があれば無効かもしれないが。
＞アゾートは必中ではなかったような。
＞普通に外してたような気がする。これは記憶が怪しいから断言できないけど。

という疑問だらけのままの文章を残しておく意味があるか、ということ
不確かなことならばコメントアウトするなどして、情報提供を呼びかけておき
確かな情報が得られたときに項目を整理して書き込むのが妥当ではないのか、という意味です

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 02:23:22 ID:olKQgI3nO

>>413
お疲れさんです

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 04:25:19 ID:T7cfaNxF0

最近項目内の小見出しを消してる人を見るけど、最低でも記事内容の各要点を示した文は残さないと駄目だよ
消すだけ消して残った記事を放ったらかしじゃ、長文の要点をつかみにくくて読みづらくなるから

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 14:15:38 ID:RjBsbJU5O

今見たら履歴がルフェインまみれで吹いた

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 16:31:31 ID:olKQgI3nO

スタッフにラルクが出来てる…。映画のテーマ曲担当したとはいえ、荒れそうで怖いわ。しかも曲名間違えてるし。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 16:53:18 ID:olKQgI3nO

見間違えた。曲名はあってる。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 17:07:59 ID:X6RQtlZv0

よく似た名前の項目が直前に削除されてるから、最初は間違ってたんだと思う。
今の曲名が合ってるのであれば。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 20:22:48 ID:BrknZiLxO

ルフェインシリーズの説明って何かに載ってるものなの？
（笑）とかすこぶる気になるんだけど。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 21:03:35 ID:olKQgI3nO

筆者の脳内設定じゃない？それか攻略本に載ってるとか。
最初見たときは説明しかなかったけど、あまりに恥ずかしい文章を誰かが見かねたのか、次見たら(笑)がつけられてた。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 22:45:56 ID:GWWLjCpy0

ルフェイン関連、アルティマニアには載ってない
小刀がアサシンとかヘルムが英雄とか、まったく由来がわからないな
（笑）とかつけるのもどうかと思うが

んで全部に
＞ミッション「垂涎するコレクター」達成の最大の障害といってもいいだろう。
が書いてある、と…
間違ってはいないが…

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 23:00:25 ID:ooRjGi+90

「（笑）」なんて余計なものがくっついて見苦しさが増しただけ
大辞典を面白くしようという意図なんか無いんだろうな、余計なことしてくれるものだ
後半の解説にしても、あれだけ多くの項目で同じ文章をを繰り返されるととうんざりする

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 23:02:18 ID:RjBsbJU5O

ミッションうんぬんも後から増えた文章だと思う

というかその辺りはむしろ「ルフェインの英知」辺りで解説まとめれば良さそう
……と思ったらこっちはまだ項目無かったのか……

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 23:10:33 ID:olKQgI3nO

ミッションうんぬんと脳内設定部分は削って、誰が落とすかと性能が書いてあれば十分だな。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 00:36:38 ID:IQKV6lAx0

キャラクター/【メーガス三姉妹】の項目、孤立してた解説ををそのまんまコピペかい
少しくらい吟味してから載せなよ・・・

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 01:06:06 ID:szdr+VZKO

今見たけど、幻獣として登場してる作品も10とDFFと二つあるから
幻獣への誘導は項目先頭の方がいいんじゃないかなという気もしてきた

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 12:37:56 ID:tGDH3RbYO

裏技・バグに【エアロハメ】の項目が立っていたのですが、先に【ディシディアのハメ】の項目があり、独立させる程の内容もなかったのでそちらに追記させていただきました。

430 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/28(土) 13:35:47 ID:oCufju2y0

ここまで確認しました。
一応ルールのページを追加しましたが、何かあれば遠慮なく言ってください。

>>414
現在は魔法のカテゴリに戻されているようですね。
もっと確認すべきでした。すみません。

>>416
ありすぎてもなさすぎても見にくいので、その辺加減が必要ですね。

>>418-420
曲名は間違っていないと思います。
NGワードは156かｗ

>>417 >>421-426
ネタは歓迎しますが、それがただ不快なだけならば問題ですね。
まあ、経過を見るに越した事はないと思います。

>>427-428
>>428さんの案で良いと思います。

オリジナルの文章を尊重しているという意味ならコピペは仕方ないかと、
無理やり感があればもちろん修正すべきですが。

>>429
了解しました。ありがとうございます。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 15:13:03 ID:YxBzd2Oh0

セリフ/【このゲームでは小数点以下を（略）】に嫌味ったらしいことを書いてる奴がいるな。
「これって書籍扱いじゃないの？」と何故言えん。

かなり初期からある項目なので、修正されずにセリフ扱いのままになってるだけなのだが。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 15:16:38 ID:mSl0ZDdg0

そうね
誰か「その他」あたりに移したまえ
俺は知らんよ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 17:02:19 ID:IQKV6lAx0

アビリティ/【基本技】の例にもあるように
ある項目の子項目については、親項目（元の項目）でそれらの解説までする必要はあるか？
しかもわざわざご丁寧に表まで作って・・・単に箇条書きするだけでいいんじゃないの？

434 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/02/28(土) 17:34:11 ID:oCufju2y0

>>431-432
これって書籍扱いじゃないの？と確かに突っ込まれてますね。
セリフは書籍に移してよいと思います。
（「書籍」ページの下に関連用語の欄があるので、そこが良いかと）

もっともこの本に関しては弁解の余地がないからなあ…

>>433
視覚的に見やすければ良いと思うけど、
もしデータの他所からの転載や全然関係ない事項の説明とかであれば
言ってください。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 17:49:20 ID:IQKV6lAx0

見やすいのは事実、そして転載や無関係な文章があるわけでもない
でも大辞典は用語の解説をするためのものであって、データ集ではない

いや、データ集ならば既に当大辞典に存在しているしソコは問題じゃあない
問題なのはそちらの存在を忘れたのかのごとく、解説をすべき項目内でデータ集と同様の体裁をなしているということ
解説なら解説のみ、データ集ならデータのみと分けないとそれこそ「見にくい」項目になるばかりだ

現時点では存在していないが、どうせ将来的に作る事になるであろう「データ/アビリティ一覧/FFT」のところに書けばいいと思うのだ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 19:01:19 ID:qRPXI8WM0

爪系の武器について加筆したんだけど
武器/【拳武器】
って、索引で「けんぶき」になってるけど、合ってるの？
あと、この呼び方で出てきたことがあったっけ

【グローブ】と【爪】に分ける…とFF7とかが厄介か

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 19:17:12 ID:J2/Qrx7H0

個人的には「こぶしぶき」の方が違和感ないように思う。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 19:37:24 ID:ry4rxj+V0

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼　　　
　　　/　　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼　　　 `ー'´ 　　／

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 19:53:57 ID:szdr+VZKO

系統として【爪】が分けられてる作品もあるから難しいところだなー

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 21:13:09 ID:szdr+VZKO

キャラクター/【バナン】
明らかな間違いならコメアウトして修正していいんじゃね？

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 00:09:16 ID:kRgGO2KIO

履歴で見て、どんな凄いことが書いてあるのかとわくわくしながら
セリフ/【島が…！？大地が……さけび声をあげている……。】
を開いてみたら一行しかなくて吹いた

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 01:09:31 ID:HqMDPiiU0

吹いたじゃねーよ。
他に何か語れよ。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 01:31:45 ID:KBB9kF/+0

嫌味でも喧嘩売ってる訳でも無いけど
正直、それほど印象に残るセリフでは無いと思うのは俺だけすかね。
そりゃ印象に残った人もいるとは思うけど。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 10:41:20 ID:GqMK31xbO

台詞の項目作るんだったら、状況の説明や印象に残った理由をちゃんと書いてほしいな。たまに一行しかないのも見かけるし。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 15:18:40 ID:WU6/nqEk0

空気読まずに修正、追加案の希望

FFTのキャラクターアルマ、ティータ、オヴェリア、ついでにティーダの
項目に「この3人の女性キャラの星座相性は悪い、人間関係ドロドロ」的な
コメントが必ずついてるんだけど

FFTのシステム的に「星座相性が良い＝互いに大ダメージを与えやすい」
「星座相性が悪い＝互いにダメージを与えにくく、受けにくい」ってのがある。

それを踏まえると「相性が悪い＝互いに危害を加えても痛手になりにくい、争いになりにくい」ともとれる。
むしろ相性良いと、ボコりあいしやすい、ダメージ与えやすい過敏な関係ってなるのであえて
悪い相性にしたんじゃないのだろうか？

ってか自分はそう思ってた。
ダメージ与えにくい星座システムでの相性悪設定をわざわざ選んでるのは
そういう裏があるんじゃないのか…的な。

追加できるなら、清書してまとめるのでお願いしたい。
駄目かな。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 15:24:34 ID:WU6/nqEk0

ごめん、まとまり悪いな。
人間関係が良いからこそ、「戦闘システムでの星座相性が最悪（互いにダメージを受けにくい）」って設定かもしれない
って意味で追加お願いしたかった。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 17:37:07 ID:SOWVJWnX0

アイテム/【スリースターズ】の項目にアクセサリの解説を書いた人！

項目名やアクセサリの方のスリースターズへの誘導に気がつかなかったの？
なんで元々きちんとしてた解説を全部消して、思いっきり間違った解説を書くんだ
今すぐ元に戻しなさい

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 17:50:27 ID:kRgGO2KIO

うわ本当だ、FF8の方の解説消えてる
しかも半角カタカナだし……

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 19:29:32 ID:GqMK31xbO

多分本スレ知らないで編集してる人じゃないの？拳武器の項目にある提案とかもそうだけど。

450 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/01(日) 20:20:00 ID:rap/XVQS0

ここまで確認しました。
>>438が真理を付いやなんでもありません。

>>435
ありがとうございます。
確かに項目の目的が本末転倒になっている、ということですよね。

>>436-439
明確な呼び名が無いのでなんともいえないですね。
素手系とかそういうまとめた言い方は無いでしょうか。

>>440
構わないと思います。ゲームオーバーになるのは…の下りは
誤りの箇所はコメントアウトしてよいと思います。

>>441-444
昔のFF大辞典でもあったなそれ。
ネタ系につなげるわけにもいかないので、台詞の投稿に
なんらかの規定を設けてみましょうか。

例：5w1hを明確にする、とか

>>445-446
星座相性のシステムは現実でも星座の概念があるから、
そういう勘繰り方をするのは必然かもしれない（正しいかは置いといて）。
もちろん、仰るような事を書いてもらっても、それは意見として問題ないと思います。
まずはここにお願いします。

>>447-449
今は修正されているようです（違ったらごめんなさい）
しかし2ch以外から来る方が多くなったからな…

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 21:27:39 ID:kRgGO2KIO

防具/【皮シリーズ】

漢字表記が安定してないなら
もういっそひらがなで【かわの～】でまとめた方がいいんじゃね？

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 01:03:48 ID:uyp9kmlM0

拳武器の提案ってまだあるみたいだけど。修正されてるのってスリースターズだけ？
あるいはここ見てないから書いた奴が消されたからって復活させたのかな？
妙におしつけがましいし。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 01:14:49 ID:WqgaGNq2O

拳武器の提案は一昨日ぐらいからあった。問題にもなってないし修正はされてないはず。一応考えるべきかな…。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 01:16:09 ID:WqgaGNq2O

転載

・提案
この項目、「格闘武器」に変更して鈍器とかも含むことにしませんか。
今後たぶん錫杖・ヌンチャク・三節棍あたりの引き取り先がなく、仲間はずれになると思われますので。
※以上のコメントは解決後に削除してください。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 21:10:27 ID:8GjqGf+90

[[ルール/スレ立てテンプレ]]

本文中の説明用の&colorとか[[]]とかの機能が働いちゃっていたので
そのままコピペできるように「>」から「半角スペース」を入れる形式に変えておきました。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 07:47:31 ID:bNBf8Dpk0

統合するとのことなんで
「その他」のなかでチョコボシリーズ関連の用語だけまとめてみました
ダメだったら戻して下さい

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 17:50:25 ID:gek2HduK0

キャラクター/【宝条博士】

割とスルーされてるけど、キャラクター名に忠実に登録するなら【宝条】の方が良くないか？

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 18:15:09 ID:b1qpA8WmO

2のシドのセリフで項目たってるのが「いいか、貸すだけだからな！」なんだけど
FC版は貸すだけ「だぞ」なんだよね
wikiの暗黙の了解的なものがわかってなかったら申し訳ないんで聞きたいんですが
「FC版では「貸すだけだぞ」」とかコメントしていいかな？

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 18:55:37 ID:gek2HduK0

>>458
全く問題ない
つーか、項目名うろ覚えで作ってる人って割と居るからどんどん指摘して良い
今回のシドのセリフがFC版以外で合ってるのかどうかは知らないけど

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 19:51:56 ID:XNmbPjgzO

>>458､459
項目自体をFC版の台詞に修正して、それ以降の移植版では「……」と変更されている、とするのはおかしいだろうか？
こっちの方が順番としては正しい（？）気がするんだが。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 22:10:46 ID:b1qpA8WmO

>>459-460
見出しを修正ってのはちょっと勇気がいるがどうなんだろうか。
他の項目でもリメイクの方でたってるのってあったっけ？

自分もこの項目にかんしてはどのリメイクで使われてる/あるいは使われてないのか知らないんで、
ちょっとプレイ動画でも探して確認してから修正なりコメントなりするよ。
ありがとう。

462 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/03(火) 22:20:59 ID:7NzmWXP00

ここまで確認しました。

>>451
皮か革か。まとまらないならそれで良いと思う。
根拠無く固執する事があれば尚更ですね。

>>452-454
この提案について検討する余地はあると思いますがどうでしょう。
皆さんのご意見をもっと聞きたいところです。
どうでもいいけど㌧ファーを忘れないでください。

>>455
すみません。どうもありがとうございます。

>>456
ありがとうございます。
特に何も無ければ、週末に「チョコボシリーズ」への統合作業を行いますがよろしいでしょうか。

>>457
その通りなんだよな…【宝条博士】で違和感無いけど、仰るとおりで。
結構リンクの修正が必要ですが、いかがでしょうか。

>>458-461
>>460さんの仰るとおりで良いと思います。
確かにオリジナルを中心にまとめたほうが良いかも。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 01:01:52 ID:ip6O6LO60

wikiに考察が乗ってたんで聞きたいんだが
ＦＦの嘘考察してるサイト知ってる人いない？
内容かなり昔でうろ覚えなんだが、竜騎士がジャンプしたら空気摩擦で焼け死ぬとか、
クラウドが画竜点睛したら竜巻発生させる過程でカロリー消費してガリガリになるとか
難しい計算しておふざけ考察してるサイトなんだけど・・・・

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 10:38:25 ID:XwLBh2940

ウルトラマンが水流放出すると脳天ぶつけて死ぬみたいなやつ？

465 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/06(金) 22:40:06 ID:ahiGRPU30

明日の夜あたりにチョコボシリーズのカテゴリ移行作業を行うつもりです。
何かあればお願いします。

>>463-464
見たことあるような無いような。
でも空想科学読本っぽいですね。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 22:40:26 ID:XwLBh2940

おつかれさまです

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 14:28:38 ID:bMjG8RzyO

>>463
http://web.archive.org/web/20040804212115/http://members.at.infoseek.co.jp/TMonion/labo/laboratory.htm
ここだな多分
矛盾を指摘されたとか納得がいかないとかで現在は消されてるみたいだが

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 21:55:15 ID:cXf7/nEO0

>>462
いつも確認作業乙です

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 22:46:46 ID:Y/PIsfxC0

ＦＦ５の「てつきょじん」だけどさ
あれって、「いあいぬき」または「オーディーン」って高確率で倒せるよね。
「いあいぬき」、「てつきょじん」の項目にどっちも書いてなかったから、
カキコしたけど、ｶﾞｲｼｭﾂだったら、スマソ。

投稿しちゃっていいかな？

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 02:35:31 ID:21GZwgeU0

革か皮か分からない、「かわ」製の防具ですが、
項目ができていた「革の鎧」の文章を、「かわよろい」に移植しました。
どなたか、「革の鎧」の項目の削除をお願いいたします。

471 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/08(日) 06:34:55 ID:Emu5Ec0R0

すみません。昨晩は途中で寝てしまいましたorz
続きを今からやります。

>>467
ありがとうございます。
まあ、この手の考察は必ずどこかしら突っ込みがくるものですね。

>>469
別に構いませんですとも。
昔プレイしてて確かにいあいぬきで倒せた記憶がありました。

>>470
了解です。やっときます。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 15:57:24 ID:l6pmWJr9O

大移動乙です

473 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/08(日) 22:52:22 ID:Emu5Ec0R0

連絡遅くなってすみません。
今朝のうちになんとかチョコボシリーズへの移動はさせましたが、
もし不具合などあれば申してください。

FFCCエコーズオブタイム、今日クリアしたが
項目が充実するのは良い事ですね。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:26:27 ID:YJqpWO5B0

ティナのＤＦＦホーリーの文章の
"闇雲に打つと自滅する危険性がある"
で不覚にも噴いた

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 10:14:02 ID:aO4RUUQy0

セリフ/FF9のその他の欄に
【俺は今まで喧嘩を売ったことはないが売られた喧嘩は買う主義だ……】
へのリンクが2つありますね。どちらか消したほうがいいのでは？　とりあえず報告しておきます。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 13:11:23 ID:m1vU1G1S0

>>467
ありがとうございます！！
レス遅れてもうしわけない

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 16:07:08 ID:znAw+RNh0

ＦＦ５のガルラの欄見てて思ったんだが、
ガルラってどうして暴走したんだっけ？

クリスタルの影響？エクスデスの影響？
それともレナのモンク姿に興奮した？
覚えてる人教えて

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 17:46:43 ID:9afG3qDS0

レナのモンク姿に興奮したのは
この私だ。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 00:25:31 ID:yeZfJgle0

>>477
明言はされてないはず。
タイクーン王やカルナック兵のように、黒い影に操られていた様子も無い。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 00:41:27 ID:q/HQsYc00

戦士がガルラに対して「あやつられているな！クリスタルをわらせるわけにはいかない！！」と一応言ってたはず

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 00:46:52 ID:yeZfJgle0

>>480
すっかり忘れてた…

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 12:53:33 ID:vIzjWndNO

【フェンリル】の記述が乗り物と設定で二つあるけど、片方消したほうがいいよね？

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 13:00:14 ID:1qi480zZ0

設定/【フェンリル】に書いてある記述が全部そのまま
乗り物/【フェンリル】にも書いてあるから
まとめるなら後者かな？

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 15:43:00 ID:RaaldboC0

例の「けんぶき」「こぶしぶき」「かくとうぶき」
拳武器…に限定するよりは格闘武器で良いんじゃね？

とか書こうと思ったが、実際の物を見てみたら、ほかのも細分化されすぎてるのねｗ
騎士剣、聖剣とか、投擲武器、ブラスターエッジ、ブリッツボールとか見ると
別々でも良い様に思えてくる…
流石にガンブレードは別枠だろうけどｗ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 16:02:02 ID:hDOLSMtb0

実質爪系になっちゃうが、数は十分に多いからなあ。
残りの格闘系は「棍」にでもまとめるか？
流石にどっちからも漏れるようなのは残ってないと思うんだが。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 17:20:48 ID:1qi480zZ0

EXTRAのInterWikiNameに「ffdic」が登録されているようなので、
本編の方のInterWikiNameにも「ffex」でEXTRAを登録足しときました
これで、[[ffex:【項目名】]]でextraへのリンクになるはずなので
少しはリンクが楽になるかも…。

487 ：477：2009/03/10(火) 19:55:18 ID:7DuGAGmk0

>>478 >>479 >>480
ありがとう、気になってたんでスッキリした

488 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/10(火) 23:08:45 ID:iVV+DX8R0

ここまで確認しました。

>>474
ウボァー

>>475
修正されているようです。行ってくれた方、どうも。

>>483
とりあえず、前者を後者へのリンクで差し替えておきました。
不都合があれば消してもらっても構いません。

>>484-485
各シリーズごとに種類を洗い出しして、それ毎にまとめるべきとは思います。
明確な分類が無いFF1も、他作品を参考にすればなんとかなる…かな。

ガンブレードはそのままガンブレード、でいいような。

>>486
どうもありがとうございます。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 06:54:20 ID:LvdUDMBfO

その他/【場違いな道具】って何があったの？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 10:22:59 ID:nEMPJWYSO

さっき見たらこんなこと書かれてた。

//すみません。考え直しました。
//「手に入れたその場面では使い物にならないアイテム」という方向で持っていきたかったのですが・・・
//確かに主観が入っていたかもしれません。
//よってこの項目は削除の方向でお願いします。
//(by作成者)

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 13:41:08 ID:6vo0OmOxO

なんだかなぁ…仮にも他人が書いた部分も多量にあっただろう項目を…

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 15:02:46 ID:2vmyLm3/0

ログで内容を確認してみたが、これは別に削除しても問題なくね？

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 18:11:27 ID:vwDd5hwxO

削除自体は良いとして
｢他にも書き込んで辞典項目として完成するよう協力｣してる
他のレスがあるのに断りなく消すその自己中な姿勢が問題だと思う

立て方も理由や意図が不明だったし消し方も利己的すぎ
協力追記してくれた人にも失礼

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 23:00:13 ID:JJIG1t1h0

シャントットの項目が不穏な空気になりつつあるな。

495 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/11(水) 23:14:30 ID:hAN4pzLw0

ここまで確認しました。

>>489-493
作った本人がもしそういうのならば仕方ないかも。
ただ、やはり他の方の書き込みとかを消してしまうのは難ですので、
必要であればExtraあたりに移しても良いでしょうか。

>>494
「基本的に彼女はお客様だから仕方がない」の一言に尽きるのだけど、
何ともいえません。今後の成り行きを見守っていこうと思います。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 13:00:49 ID:Vwy5p2nn0

Extra大辞典の存在を知ってか知らずか、最近は「項目内議論」が目立つなあ
特にDFF関連の項目で顕著なようだ

それとシャントットの項目、FF11の見出しの中でわざわざ細かく解説してる人がいたけど、せっかく外部リンクがあるんだし
そもそもFF11は当大辞典では取り扱わないことになってるんだから、あそこまでクドクド書くことはないのにな

「FF11に登場するNPC。詳しくは外部リンクを参照。」少なくともFF11のことはこの程度で十分じゃないのか？

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 13:49:55 ID:/ntZH0h60

シャントットの項目かなりカオスな状況だな、11ユーザーが火に油でも注ぎまくってるのかね？ｗ
あと11のことが基本禁止ならExtraの『もしDFFに参戦できたら（FF7～FF13）』の項目の

『ただし、FF7～13（FF10-2・FF11含む）以外のメインキャラクターと召喚獣は誘導先でお願いします』

にあるFF11の部分はいらない気がする。あの辞書編集してる人は11をナンバリングタイトルと認めてないんだしな

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 13:54:14 ID:/1QPKcUt0

最強とかNo1論が絡むと過熱するね
彼女は製作者サイドが定めたNo1なもんで特に

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 14:09:59 ID:sSW2iyphO

ナンバリングタイトルと認めていないというより、
11は11で完全に独立した辞典がちゃんとあるから
11ネタはあっちで扱おうって事じゃね

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 16:22:07 ID:wHUX04smO

確かに「贔屓だ！」と声高に叫ぼうとは思わないけど、せっかくのお祭りオールスターで
ああいういかにも「最強です」キャラに出張られるとちょっともにょる気持ちもわかるかも。
ライト君がリーダー役だったりするのは初代特権てことでわかるんだけどね。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 16:35:08 ID:IXKA7LcU0

DFF関連の項目で笑動画絡みの投稿が増えてきたな

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 17:42:36 ID:f72YIExXO

>>500
仮にも大辞典の編纂に携わるような人間が
そんな感情で動かれたんでは困る

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 18:07:54 ID:/1QPKcUt0

辞典の色的にも議論すんなとは言いたくないが
項目内で議論されると見苦しいのは確か

MediaWikiのノート機能みたいなのがあるといいねえ
スレに呼んでも来ないだろうし

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 21:11:42 ID:acW2FWEuO

>>501
あんまりネタに走りすぎた動画はよくないよね

505 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/12(木) 23:47:19 ID:Yv59ligg0

>>496-500 >>502-503
過度な議論が見られるようなら言ってください。
当分はこの調子が続くのかな…

あと、FF11に関しては>>499さんの仰るとおりですが、
ExtraとかでDFFに参戦させるなどの、他シリーズとのネタに
絡める事に関しては別に構わないとは派思っています。

いちおう、簡易掲示板みたいなのを項目内に付ける事はできますが
（#articleとか）いかがなものでしょう。

>>501 >>504
すみません。ネタな動画は好きなほうで。
物にもよりますが。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 23:47:22 ID:MZ1uKRdX0

シャントットの項目凄いな。
FF11を知らない人の中には、あまりいい気がしない人もいるだろうなとは思う。
だからと言って、大辞典を過度の論争の舞台にされても困るが。

ところで、アルテマがFFTのものだけ「特技/【アルテマ】」として独立してるね。
個人的には編集者の意図が理解できないんだが、どうしたものか。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 23:54:36 ID:U3ildY/40

魔法/【アゾート】と特技/【アゾート】の削除合戦が起きてたこともあるし。
ひょっとしてＦＦＴ系の魔法は魔法と定義してはいけない何か複雑な事情があるんじゃないか？

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 02:54:31 ID:L+kOqyx90

単に、何を以って魔法or特技とするかって定義が辞典内で定まってないだけじゃないの？
たとえば何故ギガフレアは特技扱いでナノフレアは魔法扱いなのか、とか

アビリティと特技の違いについての問題提起と同類
つーかこれ、「要検討」とか言いつつ一向に検討される節がないんだが

ついでに言うと、個人的には青魔法・敵の技のカテゴリで
（他作品ではラーニング可能だが）ある作品ではラーニング不可能にもかかわらず
カテゴリ分けされずに青魔法・敵の技として一緒くたにされてるものが多いのも気になる

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 03:36:42 ID:+Fet4ibY0

シャントット2の議論スレみたくなりそう
ドロドロにならないと良いけど

あと個人的な意見だけど悪意の感じられるキャラ紹介や
馬鹿にしたような説明文は勘弁してほしい。
必要異常なマンセー紹介もどうかと思うが「そのキャラのファン人がみて悲しくなるようなおちょくるような書き方」
は「辞典」としても「FFファン同士で協力して作る項目」という目的としてもルール違反な気がする。
ネタ要素だとしても見ていて気分の良いものではない。

バッツの＞一言で括るのならいわゆる『主人公（笑）』あたりとか。
キャラ個性をできるだけ抑えてニュートラルに楽しめるのがFF5の特徴（初代FF3の主人公みたいに）なので
それを考慮したらストーリーに過剰に絡まず、出張らないバッツのポジションはFF5の主人公にふさわしいと思う。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 04:07:53 ID:Pt/fCRfoO

>>508
> ついでに言うと、個人的には青魔法・敵の技のカテゴリで
> （他作品ではラーニング可能だが）ある作品ではラーニング不可能にもかかわらず
> カテゴリ分けされずに青魔法・敵の技として一緒くたにされてるものが多いのも気になる

これは、旧辞典にはカテゴリなんてなかったから一緒だったのを
新辞典でカテゴリ分けしたときに青魔法カテにそのまま移動したから
その時の名残りだな
（だから、旧辞典からあるやつは大抵修得可能と不可能のが混ざってるはず）

やっぱこれも分けなきゃならないんだろうか

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 12:59:07 ID:U4tgcYes0

音楽/【ピアノのおけいこ】の「アラベスク～」のやり取り、実にくだらない・・・
ぜんぜん似てないとバッサリ切り捨てられているが、まさにそのとおり
まあ項目内でいちいち指摘する方もなんだけど、無理にネタを絡めようとしなくてもいでしょうよ
本当に何でなんだろう、完成度が低いっていうレベルですらないネタを書きたがるのは？

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 14:29:24 ID:pzWJ9BjkO

全然違うのに｢似てる｣と解説してるんだから
誤解が広まるのをふせぐのに同じ項目内で指摘するのは当然じゃないの？
そこ絡むとこなのか

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 14:43:04 ID:pzWJ9BjkO

ついでにいうとあの｢アラベスク｣はネタじゃなくて
ガチでカードと一緒の名前だと勘違いしてそうな気がした
項目&解説する前にぐぐって正しい知識を踏まえて欲しいとは思う

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 15:11:10 ID:U4tgcYes0

>>512
ああ、言い方が悪かったのはゴメン
「誤解が広まるのをふせぐのに同じ項目内で指摘する」のではなく、
「このスレ内で指摘して」欲しいんだよ
項目内でそういうやり取りは好まれないが
項目内に直接書いたほうが人目につくというジレンマ・・・

君たちや俺みたいにスレを利用する人ばかりとは限らないしなあ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 18:58:59 ID:8kng4reA0

そもそも、ＦＦにオベリスクは存在するじゃん。
項目はないけど。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 19:17:13 ID:8kng4reA0

って不平だけでも何なので一応追加しといた。
新規は初なんで問題あったら直しといてください。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 00:40:39 ID:ysOb3YKjO

構わんよ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 06:20:54 ID:PPgrWWMw0

今日DFFやってて気づいたがアルティミシアの専用武器ブラスターエッジなのな
これも野島の暴走なのかね

できればアルティミシアの余談に乗せて欲しいな

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 08:16:16 ID:iIYH3GIE0

>>518
ttp://wikiwiki.jp/ffex/?%A1%DA%A5%EA%A5%CE%A5%A2%A1%E1%A5%A2%A5%EB%A5%C6%A5%A3%A5%DF%A5%B7%A5%A2%C0%E2%A1%DB
別の項目で既に掲載済み

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 16:02:26 ID:ysOb3YKjO

キャラクターの？？？？？？の項目が結構ごちゃごちゃしてる…

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 16:27:29 ID:qz2DQ1Ya0

13の主人公のライトニングさんはスコールと似たような感じのキャラなのかね
武器とかなんか似てるし（剣と銃の複合だか変形武器だった気がする）
名前の意味も何か通じるものがある

シリーズが続くと作品のテーマとか何かが周期的になったりするけど
FFってそういうのあったっけ？

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 16:34:46 ID:i2DVOhjT0

スコールのイメージでデザインされたのは、FFX-2のパイン
もっとも寡黙な点を除けば、余り似てないが

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:23:17 ID:8Xlg5gUg0

どうだか

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:25:48 ID:eEGRoqSFO

まあ今度の13体験版AD付きが出れば多少は雰囲気もわかるだろう。

525 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/14(土) 23:22:39 ID:LIyiW4dh0

ここまで確認しました。

＞シャントット
もし議論が過熱するようなら、その部分だけでもExtraに移しましょうか。

＞アルテマ
FFTのそれは確かに魔法に分類できないアビリティで覚えるものもあるから
細かい分類については何とも言えません。

てか一番重要なのは、

＞単に、何を以って魔法or特技とするかって定義が辞典内で定まってないだけじゃないの？

というところなんですよね。
特技、魔法とするだけだと広がりすぎるし、かといって青魔法等の分類は
いまいち不明確なので、本当に良い分類方法がほしい所です。

>>509
すみません、昔はバッツを主人公（笑）と思っていました（今は反省してる）
別の観点から見たり、DFFの主要キャラとして見るとなるほど非常にキャラ立ちしているとは思います。

意見は意見だけど、確かにそういう意見を押し付けるようなら考え物ですね。

>>511-517
今は消されているようです。
あと、オベリスクの項目はありがとうございます。

>>520
確かに分かりにくいですが、もっと議論が深刻になるようなら考えます。
ところで、バッツやティナが名乗る前の表記もこれだったような。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 04:56:00 ID:rp+PNoSxO

バッツは確か「？」

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 16:04:54 ID:4MD31JGo0

魔法/【アルテガ】の効果がよくわからないのですが、攻撃魔法でしょうか?

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 20:24:39 ID:Ol0AgO7FO

前もどっかで問題に上がってた気がするんだけどデートイベントってシステム？

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 20:29:05 ID:jgHlKXiC0

【時間制限イベント】【シド救出イベント】がミニゲームになってるのも違和感がある

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 22:50:18 ID:KwQX/F2g0

デートイベント：お芝居に限れば一応ミニゲーム？少なくとも好感度の部分はミニゲームではない
時間制限イベント：確実にミニゲームではないものと、ミニゲームと言えなくもないものが混在
シド救出イベント：一応ミニゲームと言えなくもないと思う

個人的にはこんな感じ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 22:54:16 ID:KwQX/F2g0

ああ、デートイベントの方はシステムか否かだったか
まぁストーリーの方が妥当だろうね
ついでに10のものと併せて「システム/【好感度】」なんて項目を作ると良い感じ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 23:32:04 ID:AYXntYxe0

システム/【デートイベント】

で、2525動画を巡って編集合戦が起きてる

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 23:44:41 ID:IJyVrZJh0

少なくともネタ系よりは優先度は高いと思うけどなぁ＞ゲーム内イベントの動画

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 23:55:52 ID:rKbtodNW0

エアリスとティファの動画を外しておけばいいんじゃね
あの二つは常に荒れてる

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 05:17:34 ID:6bTXBtXU0

あの2キャラはＤＦＦ以上に闘争の輪廻が繰り広げられてるから仕方ない

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 11:04:50 ID:i78qrI23O

ビアンカVSフローラと通ずるものがあるな

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 12:58:55 ID:Pv9dxoTA0

>>528-531
「イベント」っていうカテゴリを作ればいいのさ

それにしても・・・
一部の誰かのせいで、情報として重要な動画が消されてしまうのは嘆かわしいことだ
何でその「誰か」に遠慮して、掲載を自粛しなきゃならないんだろう？

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 14:48:56 ID:cJRJXk9dO

いつの間にかその他が細分化されて関連作品が分けられてたけど、
ちょっと気になったんだけど
今【サガシリーズ】の所に【FINAL FANTASY LEGEND】があるけど
海外版とは言え、FFの名前を冠した作品だから
作品カテゴリの方がいいんじゃないのかな、これ？
（FFTA海外版も作品カテゴリだし）
本家サガの方はその他のままでいいとは思うけど

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 14:59:02 ID:cJRJXk9dO

あ、あと微妙なミス発見

チョコボシリーズ/【魔王べブズ】
「べ」がひらがなになってるっぽいです

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 16:35:31 ID:jqdi1tMi0

>>537
「イベント」カテゴリの新規作成は俺も考えたんだが
既存の「ストーリー」カテゴリとの差異を見出し難かったから自重したんだわ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 16:45:17 ID:+CPZf0h30

ストーリーをイベント・ストーリーに変更するのは駄目なのかな

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 21:45:01 ID:i78qrI23O

アクセサリのお守りと防具のお守りって何が違うんだろ。FFUSAはやったことないが、飾り=アクセサリじゃないのかな？

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 21:57:04 ID:m3xG6p9s0

>>537
>>534も言ってるけど、情報として重要ってか必要なのはバレットとユフィの動画だけで十分かもよ
この二人のイベントは普通にプレイしてても簡単に見れないし

ティファとエアリスの動画見てきたけど、確かに荒れてた
エアリスの動画に至っては荒らし（？）にコメほとんど流されてたし
情報として貼る動画にしては不向きかもしれん

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 21:59:43 ID:Kr74V+m+0

おちた？

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 22:07:04 ID:LiwtuteS0

シャントットの項目、まー扱いの不満がちらちらと漏れていたのは確かだが、議論や荒れてるわけでもないのに完全削除はいかがなものか。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 22:16:47 ID:kACoX2K20

EXの方に転記されてるようだ＞トットの扱い

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 22:45:37 ID:Uu3qVqjV0

>543
ページ内で荒れてる事を警告しといたからこれでいいでしょ
ティファとエアリスのデートはストーリーで重要なんだから外すのはダメだろ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 23:03:22 ID:jqdi1tMi0

ユフィとバレットのデートはストーリーで重要じゃないのですね、わかります。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 23:06:27 ID:OO0EKnYA0

ティファのデートって重要か？

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 23:36:53 ID:i78qrI23O

元通り動画載せなきゃいいじゃん

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 23:38:36 ID:LiwtuteS0

別に誰が重要とか重要じゃないとかじゃなくて
「【デートイベント】の頁にキャラ別のシーンの動画へのリンクが貼ってあるだけ」と考えれば
それは単なる資料じゃないか。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 23:45:10 ID:jqdi1tMi0

誰も「ニコニコに固執しなくてもいいじゃん」って意見を挙げないのが面白いな

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 23:49:43 ID:YFIQ+6Hj0

＞ティファとエアリスの動画はカプ論争などで荒れていますので視聴の際は御注意を。

まあこれで十分だろ
動画の内容で辞典まで荒れるようになったら削除すりゃいいと思う

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 23:59:38 ID:OO0EKnYA0

ようつべの動画じゃだめなのか？
ニコニコは荒れすぎのような…

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 00:08:53 ID:lvFn7pyI0

つべに動画があるならそっち貼れば良いんじゃないか

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 02:02:14 ID:ApdMOwEO0

FF6の魔神竜って1体だけの出現でしたっけ？

魔神竜の項目には、二体で出現すると～という書き込みがありますが
ブラキオレイドスの項目には、魔神竜は1体しか出ないと書かれています。
どちらが正しいのでしょう？

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 02:22:40 ID:P5IicTz00

常に1体でしか出現しない
がれきの塔に関しては全モンスター出現パターンを纏めた人が居る

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 03:30:55 ID:q1s5VLT90

視聴覚室のDFFエンカウントボイス
更にWoL　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6214483
ガーランド　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6217612
フリオ　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6274710
暗闇の雲　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6420007
クラウド　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6320407
アルティミシア　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6320407
ジタン　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6379617
の追加があった
ニコニコの動画貼り付けの編集とか良くわからないから誰か頼んだ･･･投げやりですまん

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 04:50:45 ID:axuOjZVU0

つべとニコの違いがわからん
どっちも動画うＰｻｲﾄじゃないの？
ニコの方が荒れやすいのか

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 06:40:52 ID:wmrsPqFcO

ニコ動程マナーの悪いユーザーが多い動画サイトはないな。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 06:58:00 ID:zE9XWQeJO

>>542
USAMQのかざりは
一応盾・鎧・兜と同列の防具扱い

……だけど、分類としてはきっちり「飾り」で独立してるんだから
飾り系防具はやっぱり全部アクセ扱いでいいんじゃないかなぁ
FF4みたいに腕防具とごっちゃになってるわけでもないし

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 12:58:31 ID:g7itlJ7b0

>>551
良いこと言うなあ・・・
俺自身はニコは嫌いだけど、あなたの言うとおりただの資料へのリンクが
貼ってあるだけなのだから消す必要なんかまったくないはず

>>559
ニコは画面内に直接コメントが表示されるから明らかに見にくい
その点が嫌がられる理由の「一つ」だろう
もっとも、コメントを残せることを考えれば荒れる恐れがあるのはどちらも同じ

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 12:59:47 ID:z1+ertISO

エクストラの方に、セリフの｢今考えてることの逆が～｣についての議論って項目ができてるが、相談もなしに作るのはいいんかな。
移転自体には賛成だけど。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 13:15:31 ID:MGQtuzKr0

>>557
魔神竜２体同時出現を確認。
なお、解析サイトによると3/8の確率で２体組が出るようです。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 15:09:38 ID:g7itlJ7b0

その他/【でかい敵入りの宝箱】ってのがあるけど、これなら「敵入りの（敵が潜む）宝箱」
とでもしたほうが使い道がありそうじゃないか？

それと「物議を醸し出して」って何さ、言葉は正しく使おうよ・・・

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 15:43:17 ID:YVxqCiAz0

スタッフ/【坂口博信】の上から3つ目の最後の行の

・が、今となってはこっちに比べれば些細な事なのかもしれない。

ってやつの、「こっち」のリンク先おかしくないか？
坂口とFF13のヴァニラは全く関係ないと思うんだけど…

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 18:59:17 ID:ApdMOwEO0

>>557
>>564
レス感謝です。
という事は、実は２体同時出現するという訳ですね。

ブラキオレイドスの項目では、単体のみ～と書き込まれているので修正した方が良さそうですね。
すみませんが、よろしければどなたか修正をお願いします。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 20:59:43 ID:T2zaL6aE0

別にニコ動に拘る必要はないとは俺も思ってるが、一応言っとくとあそこ、コメントを見えなくする機能は付いてるぞ。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 21:10:34 ID:lvFn7pyI0

>>567
適当に調整しました

570 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/17(火) 21:44:27 ID:Dwnbs2RY0

レスが遅くなって申し訳ございません。

>>526
ご指摘ありがとうございます。

>>527
チョコボレーシング、FFCCシリーズに出てくる攻撃魔法。アルテマの最上位。

>>528-537 >>540-541 >>543 >>547-555 >>559-560
>>530さんの仰る定義で良いと思います。
現行のストーリーのカテゴリがイベントを包括するとは思っておりますが
いかがなものでしょうか。

動画に関する編集合戦が過熱するようならばご一報を。
まあ、注意書きをしておけば後は自己責任となるとは思いますがいかがでしょう。

>>538
海外版は確かにFFシリーズの一つなんですよね。
聖剣伝説もいちおう作品カテゴリに入っているから、
【FINAL FANTASY LEGEND】のほうも移してしまって良いでしょうか。

>>539
本当だ。項目とリンクを直しておきました。

>>542 >>561
同じくやった事はないので知っている方の意見を聞きたいところです。

>>545-546
まあ移行で十分かと。やってくれた人には感謝します。

571 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/17(火) 22:00:10 ID:Dwnbs2RY0

続き。

>>558
だれかやってくれたようですが、
元のまとめページがあまりに重いので分割します。

>>556-557 >>564 >>567 >>569
そこのところは修正されているようですね。
何事もまず検証ですね。
>>569さん㌧クスです。

>>562 >>568
youtubeを表示する方法はあるが、こちらはページ内の表示サイズを大きく食うので
どっちもどっちというところでしょうか。

（音楽/【Liberi Fatali】を参照してください）

資料として貼り付けるのには、その意図がはっきりしていれば良いかな、と。

>>563
まあこれも雲行きが怪しそうだったし、移転には問題は無いと思います。
一声かけてほしかったですね。

>>565
項目自体は問題ないと思うけど、いろいろなケースが考えられれば
名称を変えてもいいと思いますがどうでしょう。

ちなみに「物議を醸して」ですな。

>>566
今は修正されているようですね。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 11:56:35 ID:QBFGK97OO

最近、コメントアウトじゃなくて
直接記述をばっさり削除してるケースがよくあるみたいだけど
これって良いの？

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 12:32:56 ID:q6HwfLJ00

よくないです

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 15:11:02 ID:VJdXpC8N0

少なくともスレでなんの断りもなくやるのはマナー違反
用語辞典だってことを忘れたかのような、バカみたいな議論や雑談ばかりが目に付く項目は
そうしたくなる気持ちもわかるが・・・それでもいきなりやるべきじゃあない

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 16:53:36 ID:zqFwqI8k0

フレームソード、アイスブランド、エクスカリバー
FF1でのこの3種はそれぞれ
炎
冷気
炎・冷気・雷・大地・精神・毒・時空・死の属性が付いてます。

誰か修正お願いします。
武器には属性がないような書き方だったので。

FF1の武器は属性と種族特効の2種がある(要は2と同じ)
属性の数もFC・MSX2・WSC・PS・携帯は8つ
GBA・PSPは14と違っているので、1の項目については深く書かないほうがいいかと。
ティアマットの件もありますし。

GBA以降でbitの参照位置が変わったのに、データが以前のコピペのため
エクスカリバーの属性も精神→麻痺、毒→石化に変わってたり

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 18:57:35 ID:a69FieSd0

キャラクター/ヴァン　　がなんか不穏な空気…
たしかにヴァンはあまりにネタ扱いされているとは思うけど、あの喧嘩腰はまずい。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 20:25:44 ID:MZ+2H/o40

ヴァンの項目で編集合戦発生してた
凍結した方がいいかもしれない

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 20:26:36 ID:dLxRf9Um0

>>573
書く苦労が分かる身としては編集履歴で赤いのがあるだけで訂正とかないとかなり腹立つな

>>576
だからって消えすぎだろ…RWやDFFの記述やオイヨとかへのリンクも消えてんじゃん

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 20:30:50 ID:Gxqd84nb0

ここに呼ぼうぜ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 20:36:51 ID:mAX4KZKCO

随分きれいになっちゃったなヴァンのページ。ネタが一切なくて逆に気持ち悪いｗ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 20:43:19 ID:9IyY6xTp0

>>580
ネタ・余談まで復活させるとまた編集合戦起きそうだから
各作品の項目だけ復活させた

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 21:19:40 ID:QBFGK97OO

そういやケフカのばらばらブリザガとかも
のばら関連の記述が速攻消されてたな

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 21:42:28 ID:mAX4KZKCO

>>581
おつ。

ケフカの技とのばらに何か関係があるの？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 22:42:51 ID:uxXtz/BmO

>>583
ケフカのばらばらブリザガ

585 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/18(水) 22:50:12 ID:5ETW7pGv0

>>572-574
まさによくないです
後でヴァンのところにも書きますが。

>>575
フレームソードは
＞火属性に弱い敵に有効に見えるが実際にはアンデッドと再生能力を持つ敵に有効。

アイスソードは
＞1の武器は有効種族の有無が設定されるいる為、特に属性は無い。

と書いてあるけど、>>575さんの仰るとおりという認識でよいでしょうか。
機種ごとにもし仕様が異なれば簡単な注釈も書ければ良いかとは思います。

>>576-581
まずは>>581さんには礼を申し上げます。
けど、今まで色々と書いてくれた人には悪いので
43版（3月4日のバックアップ）の記述を一部Extraに残します。

喧嘩腰じゃないところは転載した箇所には無いと思うけど、何かあったら言ってください。

>>582-584
消された箇所は>>584さんの仰るとおり。

＞ディシディアスレにおいては
＞「ケフカ[[のばら>セリフ/【のばら】]]ばらブリザガって～」→「[[きさま　はんらんぐんだな！>セリフ/【きさまら　はんらんぐんだな！】]]」
＞という用法がたまに見られる。

微妙といえば微妙ですが…

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 22:54:15 ID:mAX4KZKCO

ああ、それかｗ昔ディシディアスレで似たようなの見たわ。
まぁそれは別にいらないだろｗ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 23:23:14 ID:O2vQV5vn0

>>575
なんか引っかかると思ったら、FC版1は武器の属性も種族特攻も機能してないんだった
…でも「フレームソードに炎属性が無い」なんて話は聞いたことないな

１については解析神のサイトとスレの書き込みが異様に専門的で、
古参の攻略サイトですら知らなかったカオスな事実がちょくちょく出てくるから
うかつに記述すると怖いところがある
「FC版アイスアーマーがゾンビの麻痺攻撃を防ぐ」とか、今でもあまり知られてないんじゃないか？
バマジクの正式な効果も他で見たことないし

ところで、防具/【アイスアーマー】に「冷気に弱くなるという欠点を～」ってあるけど、それって３だけじゃなかったっけ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 23:30:35 ID:A0w/7wUD0

ここのデータベースを参考にしたんだけど、もしや間違ってるのかこれ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yamachin/ffantasy/ffant0.htm
かなり詳細にやり込んでるようだから鵜呑みにしてたんだが。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/19(木) 01:12:33 ID:WYO45u8B0

>>585
です、はい。
正しく書くと
フレームソード：炎属性と再生・不死特効
アイスブランド：冷気属性
エクスカリバー：炎・冷気・雷・大地・精神・毒・時空・死
さらに魔法生物・竜・巨人・不死・ウェア・水棲・魔道士・再生特効(要は全属性＆全種族)

カリバーなげえｗｗｗ

属性はFC・MSX2・WSC・PS・携帯だと上の8つ
GBA・PSPは上に麻痺・石化・暗闇・眠り・沈黙・混乱が増えて全14種です
(大雑把に精神1つでまとめられていたものがバラバラになった、と)

で、管理bitの割り当ても変わっているため
カリバーの精神・毒が麻痺・石化に置き換わってます。

わかりづらくてホントすいません。

>>587
まさか弱点属性が物理属性として読まれてるなんて
誰が予測できたでしょうかｗ

機能してない、本来の物理属性は
データの入れ方からしてなんとなくそうじゃないかと睨んでいたんですが。

耐性が付くかわりに弱点も付いてしまう仕様は3以降ですね
5以降はちゃんと弱点という項目で設定してますが
3と4は弱点bitがなく、プログラムコードの中で弱点を付けているようです。

カオスな事実はこれからもどんどん出てくるんじゃないしょうかｗ
GBAで幸運が回復＆ダメージ魔法の威力に関わってるのを見つけた時は
かなりビックリしましたから。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/19(木) 01:14:52 ID:i+tjCEPZ0

3行でおｋ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/19(木) 02:49:50 ID:jJ8sfCTc0

>>590
赤ピクミン
青ピクミン
紫ピクミン

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/19(木) 09:15:43 ID:P2qg0I1W0

ＥＸへ書きこみたいのですが
ここで書いていいのかそれとも向こうで編集していいのかわからなくて
勝手に編集するとなんか性質が悪いような気がしますが・・・。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/19(木) 10:49:54 ID:aGU7fTQwO

何を書くのかが分からないと何も言えんです

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/19(木) 22:37:18 ID:QVpvi/yaO

セリフ/「だったらこっちをむいて。」

[[ミシディアの虐殺>ストーリー/【ミシディアの虐殺】]]後、敬愛する王に逆らったため地位を剥脱され、近くの幻獣討伐の任を課せられた[[セシル>キャラクター/【セシル・ハーヴィ】]]。
上の空で鬱っている幼馴染みを見かね、[[ローザ>キャラクター/【ローザ・ファレル】]]は強硬手段として、夜中に部屋を訪ねた。
背を向けた彼へと、ゆっくり歩み寄っての対応が、この台詞である。

直後のやり取りからすると突然起きた彼の凋落が信じられず、少しでも事情を聞きたかったのだと思われる。
バロンの人達は幻獣に理解が無いようなので、意志の強いローザをしても、死別を考えさせられたのかもしれない。
事実この後、己が身に絶望していたセシルに、ローザは勢いで告白してしまった。彼は背を向けたままだったが。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/19(木) 22:42:50 ID:QVpvi/yaO

もいっちょ。てか、タグ1個抜かした…

セリフ/「いい加減にしてえ！これ以上死んじゃうのはいやよお！」
*&color(Blue){''FF4''};
自国を壊滅させ両親を殺害したルゲイエとルビカンテにブチ切れ、独り挑んだ結果、あっさり返り討ちに遭った[[某国王子>キャラクター/【エッジ】]]。
助けに来たセシル一行に止められるが、プライドまでもズタズタにされて、彼の怒りは納まらない。
一矢報いる、それだけの覚悟で一行を振り切ろうとしたその時、
自ら死に向かった母や仲間達を思い出したか、感情を爆発させたリディアの叫び。
召喚士として厳しい精神修養を課せられてきた筈の彼女が、である。

エッジから見ても大の成人女性が無防備にしくしく泣いてる様はショックだったらしく、
呆気に取られ(ついでに惚れ)た彼は治療を受け入れ、一行に加わった。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 00:40:10 ID:RU5dR7+V0

印象に残った台詞だから載せてもいいかなあ・・・

セリフ/「来るぞっ！」
*&color(Blue){''FF5''};
FF5のボス戦前に[[バッツ>バッツ・クラウザー]]が叫ぶ言葉。
[[マギザ]]戦になるまでは全てのボス戦前で叫ぶので、
ボス戦フラグ＝「来るぞっ！」
と序盤は認識したくなるかもしれない。
中盤以降はほとんど聞かなくなる。
ちなみに、ラスボス戦前には「いくぞっ！！！」と叫ぶ。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 11:07:27 ID:TUr+XMv40

すみません、

音楽/【深い碧の果てに】　
という項目を登録したのですが、【深い碧の果てに】　←この部分
に1つ空欄を作ったまま登録してしまったため、目次とリンクされていないようです。

どなたか項目名を直して空欄をつぶしてくださらないでしょうか。

598 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/20(金) 11:47:40 ID:W8MgST2t0

ここまで確認、まとめました。

>>586
ネタが無理やりというかなんというかｗ

>>587-591
ありがとうございます＞>>585＝>>589さん

しかし凄い奥深いですね。今でも解析中というところがなんとも。
さすがナーシャ。

>>592
>>593

>>594-597
台詞の追加、項目の修正は親切な方が行っていただいたようです。
ありがとうございます。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 12:29:20 ID:dhQaCvia0

モンスター/【キラートマト】、FF12の冒頭の解説
ネタ投稿にこんな文句つけても仕方のないことだとは分かってるけど
「すいません嘘です」と謝るくらいなら書かなきゃいいのに
まあ言葉どおりの意味じゃなくて、どうせそれもネタの一部のつもりなんだろうけど
すぐ後ろに似たような内容でよりデキの良い解説があるのでよけいにヘボさが目立つ

どうせ書くなら、「どうだ俺のネタは面白いだろう！」という自信に満ち溢れたものをこそ見せて欲しいなあ
前述の例以外でも「・・・というのは冗談である」だとか「・・・なわけではない」っていうフレーズをよく見かけるけど
これらがネタの程度の低さを恥じて自ら逃げ口上をうってるように見える、というのはさすがに穿ち過ぎか

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 12:51:06 ID:1wdLK+Fx0

いやウソはウソと分かるようにしとかなきゃまずいんじゃないか。
いくらあからさまにネタであっても。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 12:58:56 ID:+bJR7EqK0

その他/【プロアクションリプレイ】って必要？
別にFFに限ったことではない内容なんだが

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 13:07:23 ID:1wdLK+Fx0

>>601
分かる人にしか分からない割に多用されてる略語「ＰＡＲ」の解説として存在価値は有ると思う。
項目名が「ＰＡＲ」じゃなくなった時点で意義は激減してるが……

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 19:59:50 ID:e3lpZtbo0

「高尚な」ネタでなければ書いてはいけない、ということか
個人的には、下品なものや挑発的なものでなければいいと思うが

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 20:25:27 ID:ikYK3mHnO

>>601
荒れたら対処すればおｋ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 23:39:29 ID:Ngv4eCsD0

気になったというか興味というか
さんごの○○が雷に関係するのはなんか由来があるんだろうか

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 23:50:45 ID:QgMMpsUF0

珊瑚→海→水中戦に強いのは雷属性、くらいの発想じゃなかろか。

ただ水棲モンスターが律儀に揃って雷に弱かったのは３くらいだと思うけど。
しかも３は珊瑚の剣が登場してない。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/20(金) 23:59:17 ID:LVSd04t20

３はサーペントソードでしたな

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 00:02:17 ID:W1TrP3sA0

さんごのつるぎは1と5、雷属性なのは5だけ
さんごのゆびわは5と9
しかし5では雷に弱く、9では雷に強い

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 00:04:23 ID:Ngv4eCsD0

さんごの剣（雷属性）は9にも

深い意味はないのかね。別に無くてもいいんだけどｗ

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 00:05:17 ID:W1TrP3sA0

>>609
ごめん
そういえば9にもあったね

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 01:45:43 ID:UbnNfS310

クリエイターの形態間の項目が機種によって違うのかと思う位違うんだが…。
どうなんだろ？修正してもいいのかどうか。スレ見ても今一分からなかった。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 04:51:25 ID:0kjW8TXc0

珊瑚＝雷は、FF4イージータイプが初らしい
カイナッツォの津波を破る＋金属じゃないってことで
水に強い１のさんごのつるぎが選ばれたんじゃないかな
珊瑚→雷じゃなくて、珊瑚→カイナッツォの弱点→雷ってことだな

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 05:42:39 ID:W1TrP3sA0

>>612
あー
そういや4ETにもあったかー
完全に失念してた

カイナッツォって意外と知られてないけど
冷気が弱点なんだよね。

あくまで水を集めた時だけ雷が弱点になるだけで。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 17:18:10 ID:vi2kNEnq0

CCFF7装備欄、同名の項目があるやつはアクセサリ/が防具/に書き換えられてたから
すでにある防具項目に書き込んでたんだが、分割してってくれてる人いるみたいだな
ど、どうすればいいんだろうか

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 17:19:57 ID:vi2kNEnq0

とりあえずアクセサリに分割されたものは、
一覧のほうも防具からアクセサリに書き換えますね

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 17:32:35 ID:vi2kNEnq0

一覧全部アクセサリに書き換えられたみたいだな･･･
以前アクセサリカテゴリで新しく項目作ったら、同名防具のほうに統合されたりしたんだが

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 17:37:15 ID:4zLSVFsc0

アクセサリとして登場しているのにわざわざ防具の方に統合なんかしたら
この辞典は一体何のために特技やら魔法やらをカテゴリ分けをしているのかという話になるわけで

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 20:11:15 ID:diQUVK1lO

DFFの必殺技とかは分割せずに元ネタに納めてるケースも多いみたいだけどな
おかげで技のカテゴリ分類がかなりカオス

619 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/21(土) 21:10:22 ID:estkyyxx0

ここまで確認しました。

>>599-600
いや、別にネタと思われるから良いと思います。

>>601-604
>>604さんに同意。でもPARはPARでいいと思うけど…

>>605-610 >>612-613
面白かったのでwikiに議論を載せておきました。
４のイージーにあったのは知らなかった。

>>611
おながいします。
まあ、根拠がはっきりすれば言って頂ければありがたいです。

>>614-618
分類ははっきりしなければいけないので、
アクセサリに分けて頂いてありがとうございます。

技をどうしようかな。DFFとか、特定の作品は
さらに下の階層のカテゴリを作るかどうか…

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 21:15:37 ID:QODY1pJN0

>>613
水の敵に雷が効くのはおかしい、っていうブログの記事がどっかにあったな
矛盾を指摘されてコメント欄が炎上してたが（禁止されてるけど電気ショック漁というのがあるらしい）

水中にいる生物に電撃が効くのは不自然じゃないけど
「水」そのものには電気は流れていくだけで、ダメージとならないはず
だからFF1の「ウォーター」も雷弱点じゃない
カイナッツォもその流れだと思う

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 21:35:01 ID:4zLSVFsc0

＞「水」そのものには電気は流れていくだけ

真水は絶縁体だろう、とか重箱の隅を突きだしたらキリがないんだろうな

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 21:38:54 ID:f5m7lESe0

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/21(土) 21:59:00 ID:jmELxsFo0

既出かもしれないですが、こういうのって台詞の項目に追加していいんでしょうか？
ＤＦＦ関連ならともかくジャンルが違いすぎてよくわかりません

ウボァーが口癖な緑川光
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6171729

624 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/21(土) 22:10:27 ID:estkyyxx0

>>623
6:47あたりか。まあ良いとは思います。
追加の仕方はお任せします。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 08:38:19 ID:TWZOAWwe0

>>619
根拠と言うか、プレイしててそれはないだろって感じなんですよ。
とりあえず元の文は残して、こう行動する、と言う風に変えておきました。
元の人が見てこんな行動ではない、と思えば修正するなりここでいうなりしてくれればわかるかと。
…帰還スレ見てまともに機能してる攻略サイトがない～ってあったので諦めて自分データ取ったので
機種以前に間違っている可能性も大ですが。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 13:15:55 ID:QTY8ASp30

ニコニコ動画ってコメントとかで荒れちゃうから
試しにzoome動画を導入してみたんだが、なんだか重くなったような気がする

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 13:24:43 ID:H4VVCz5v0

ロストオデッセイのことか
そもそもあの項目、要るの？

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 13:30:28 ID:ZGwyDBmnO

ここでFF以外の他作品を扱う場合は
基本的にFFとの関連性を絡めて書かないと意味ないかなぁ
今のところ坂口氏と植松氏が関わったくらいしか書かれてないよね

やった事ないけど、確かあれシステムがかなりFFっぽいんじゃなかったっけ？
項目作るならそれ関連の記述も欲しいところ

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 13:39:45 ID:H4VVCz5v0

ねんがんの　（とばっちり）きせいかいじょがされたぞ！
なので書き溜めておいた、いくつか気になってた点を挙げていきたい
特に現状で問題ないと思う項目については忘れてくれてOK

キャラクター/【アーサー】
「チャンコ増田」とかいう外部リンクが無効になってる
正確には「ドメインウェブの設定が見つかりません」というエラー
・・・って言うかこのリンク要るものなの？

キャラクター/【アグリアス・オークス】
＞Fateのアイツに似てる～
あたりのやり取り、Extraでやったほうがいいんでは

キャラクター/【アジョラ・グレバドス】
>>389にある通り、「慎重に確認」のうえ「問題なければ修正」したんでは？修正漏れかな
つまり、冒頭の解説でまだ「彼女」とか書いてること

キャラクター/【アルマ・ベオルブ】
これも上記と同様、修正漏れ？
それ以前に、コレが違うアレが違うと項目内でなんやかんやするよりは
きちんと（ストーリー上での）参戦マップ全てを明記する方がよっぽど話が早いんじゃ

キャラクター/【アンジェロ】
「食生活」の部分、一部の文章は脱線しすぎだ
すでにアンジェロから離れた内容で語り続けるのはいかがなものかと

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 15:35:51 ID:QTY8ASp30

>>627 >>628
今はその他の項目に置いてるけど
あそこってFF以外の作品がいっぱいあるしな
FFに関係ないと言えばそれっきりだけど
FFスタッフが手掛けた作品群って意味ならあってもおかしくはない

＞確かあれシステムがかなりFFっぽいんじゃなかったっけ？
ぶっちゃけ、ごく普通のコマンド式RPGだよ
FFっぽいかと言われればそうかもしれないけど、
それ以前にごく一般的なRPGのシステムだと思う

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 16:58:42 ID:2U+glo1+0

聖剣伝説はFF外伝ってついてるからおKだろうが、
クロノトリガーとかはもうNGだろ。関連性がアイテムや魔法名ぐらいだし。
いっその事アイテムや名前が使われているスクウェア社作品みたいな
項目着くってそこにまとめてぶっこんだほうがいいような気がする。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 17:34:58 ID:UnVGRH8Z0

エクストラの【もしDFFに参戦できたら】（非ナンバリングFF）での
アルガスのヴァンに対する戦闘セリフ、
あれ中の人に思いっきり失礼じゃないか？

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 19:18:25 ID:Xr7QRFWD0

>>632
コメントアウトにしておいた

634 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/22(日) 20:57:04 ID:SMq0WEcy0

>>625
どうもありがとうございます。
行って頂いた改編で良いと思いますが、なんかあったら
またいろいろお願いします。

>>626
確かに重いな。それはともかく…

>>627-628 >>630-631
FFと関係あればともかく、既に関係の無いスタッフが作った、というだけだから
関係は無いとみなしてよいかもしれません。

クロノトリガーとかに関しては>>631さんの案を採り入れてExtraに移す、
というのを考えていますが何か良案があればどうぞお願いします。

>>632-633
確かに酷いな。どうせなら空賊に神はいないッ！！だったら
（もっと酷）

635 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/22(日) 21:11:07 ID:SMq0WEcy0

先程のレスの続きで…

>>629
一つずつレスを。

＞アグリアス
ネタとして別に段落を作るか、Extraで【アグリアスとFateのセイバー】みたいに分けるか。
どっちがいいですかね。

＞アーサー
リンクだけ外しておきました。
セイバーの抱き枕か…なんかアレすぎ。

＞アジョラ
「彼」に直しておきました。すみませんでした。

＞アルマ
今の所は不自然な記述にならないように該当箇所をコメントアウトしましたが、
それでも不自然なら言ってください。

まあ、戦闘に加わるのは２箇所だけだから（多分）

＞アンジェロ
ここは既にコメントアウトされていました。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/23(月) 02:35:09 ID:IQHkU9Vx0

坂口やノビヨを
ＦＦとは既に関係のないスタッフとするのか

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/23(月) 04:23:37 ID:heYzsTKB0

製作者繋がりをゲームとしての繋がりとするかどうか、だろ

キャラ、世界観つながりならいいと思うが、製作者は別でいいと思う

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/23(月) 08:09:26 ID:QCgewX8n0

TALKのFF大辞典でほ

・本辞典…Sa・Ga1～3（海外版ではFFレジェンドシリーズ）、聖剣1（FF外伝）
・Extra…それ以外のスクウェアタイトル全て

最終的にこんな感じに落ち着いたような
判断基準はあくまでも作品自体がFFと関係あるか否かで、スタッフについては別の話と考えて良いだろ
スタッフが関わってるからおｋとか言い出したら、「中山美穂のトキメキハイスクール」だって登録可能になっちまうぞ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/23(月) 12:51:11 ID:ZTx7EFdm0

関係あるよ派→「FFの製作スタッフが関わってるんだから登録して何がおかしい」
関係ないよ派→「FFという作品とは関係のない内容なんだから載せるのはおかしい」

ということなのだろうがはてさて・・・
これが「スクエニ大辞典」だったら文句をつける筋合いじゃないんだけどな

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/23(月) 21:55:42 ID:KNTUIsfU0

個人的には「ファイナルファンタジーの名を冠していない、または世界観の直接的なつながり等を持たない作品
（メインスタッフが同一等間接的なつながりのみ有する作品）はその他に【作品名】の項目の作成のみ可とする」
ぐらいが妥協点としてちょうどいいんじゃないかと思うがね。

どマイナーな作品でも、その他に１項目ぐらいならまあいいんじゃなかろうか。大して容量を圧迫するわけでもなし、
載せたがる本人以外に熱心に内容を増やす人間もいないだろう。

定期的に揉めるくらいなら、作品ページのみ可として関係あるよ派に対するエクスキューズとすれば
一番お互いにとって楽なんじゃないかな。

まあ、管理人さん次第だけどね最終的には。

641 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/23(月) 22:38:19 ID:5+SIK/Ah0

>>636-640
なんだ、せっかく例をあげて説明しようとしたのに>>638さんが秀逸すぎる作品をあげるからｗ

冗談はさておき、どこまでを許容範囲にするかなんですよね。
スタッフが関係している作品なら全部、ってやってしまうと、グインサーガ（植松氏が作曲）や
オプーナ（崎元氏が作曲）まで広がってしまうので、どこかで線引きはしたいと思います。

正直言うと、Wikipediaの「ファイナルファンタジーシリーズ」テンプレの作品までが
許容範囲かなと思っています。つまり、

・ FFシリーズと何らかの世界観を共有する作品
・ FFのキャラクターが出てくる作品

あたりまでが境界線で、強いていうなら

・旧スクウェア作品（クロノトリガーとか）、オウガバトルサーガ

というところでしょうか。ミストウォーカー作品は微妙な気がするけど…

ご意見あれば求めます。あと、線引きを厳しくする場合でも、
今までの投稿はExtraに移す事を考えています。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 14:20:59 ID:nfTv47ym0

個人的には聖剣1は残してほしいところ。
意見としてはタイトルにFFって冠してないものはExtra行きでいい。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 18:06:49 ID:BBhPCwcE0

アルガスさんには全てのDFF参戦非参戦キャラに暴言を吐いて頂きたい

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 20:05:38 ID:oMd8YeJl0

ティナの項目がちと不穏だな

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 21:26:02 ID:xgeHEy+B0

乗り物/【飛空船】だけど
FC版１で飛空船になってる資料はあるの？説明書とか？
※当時の広告では既に飛空艇だったらしい

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 21:34:22 ID:oMd8YeJl0

FC版FF1は持ってないから実機での確認はできないが、
FF大全集やアルティマニアのFF1の紹介では飛行船になってる

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 21:38:10 ID:Qv2EF9hH0

>>644
ん？　どこがだ？

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 21:42:14 ID:1vU6q7gQ0

>>645
ゲーム内では
ひくうせんの表記で統一してある

が、ある広告では飛空艇と表記されてるのも確か

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 21:53:00 ID:ezO9wFZ40

こんな揉めてる中で【ウォン・フェイフォン】とか作った奴誰だよ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 21:58:07 ID:xgeHEy+B0

>>648
前にFF1スレでも聞いたが、空飛ぶ乗り物の名称じたいがゲーム内に出てこなかったはず
どっかに出てたなら聞ける場所を教えてください

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 22:00:35 ID:t3xDJ/YF0

【ウォン・フェイフォン】の存在意義に「？」だが
それよりも「8の主題歌を歌ったお方とは関係ない…」というコメントにはちょっと苦笑を禁じえない
前にも言ったけど、こういうの書く人っていったい何がしたいわけ？
コレを書いて楽しい、もしくは他人を楽しませたいの？

自分で言うのもなんだが、こんなこと言うのはまちがいなく余計なお世話だろう
他人に強要する筋合いじゃないのも十分わかってる
でも「せっかく書くなら面白い（と人に思わせる）ものを書きたい！」というのが自然な感情じゃないのかなあ？
「いや、コレは人を楽しませたいという願望と意思にあふれたコメントだ！」と言われたらもうそれまでだけど

それはただのグチとして・・・
このスレの存在を知らない人がよっぽど多いのかどうか知らないが
「FF以外の作品の項目」の存続を左右する議論がなされてる真っ最中なだけに
安易にそういった項目にコメントを継ぎ足していくのは、ちょっと思いとどまって欲しいなあ
知らないから仕方ない、と言ってしまうのは少し甘やかしすぎの感がある

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 22:08:23 ID:oMd8YeJl0

>>650
↓ディアーナ
ひくうせんという　そらとぶ　ふねが　どこかに
うまっているという　でんせつがあります

↓メルモンド
おお　ひくうせんだ！！　ほんとうにあったのか！！

↓ルフェイン
われわれは　ルフェインじん。　そう　むかしは
てんくうびとと　よばれていた
おお　おまえたちの　ふねは　ひくうせんといい
われわれの　そせんが　つかっていたものだ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 22:11:03 ID:oMd8YeJl0

>>647
ここ数日のDFFの投稿を見て、ヒートアップしたら不味いかもという意味で書いてた
ちょっと神経質だったかもしれない

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 22:20:20 ID:t3xDJ/YF0

そうだ、あんなグチよりもっと重要なことがあるぞ
「FFと関係ないだろこれ…」などと【ウォン・フェイフォン】の項目に新しく書いた人がいるが
そういう余計なことを書いても「最新の30件」に加えられちゃうからやめてね

もしかして規制中でスレに書けないのか？でもやっぱりやめてね

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 22:27:48 ID:xgeHEy+B0

>>652
ごめん、ありがとう
今度FC版やりなおすよ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 22:28:15 ID:1vU6q7gQ0

>>650
>>652が書いてくれたのがゲーム内の表記

FF1スレ見てるけどそんな質問あったかな
テキスト差し替えのGBA以降でも飛空艇の名称でゲーム内に出てくるし
出てこないって思ったのが不思議なくらいだ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 22:45:56 ID:lQ6UZ/hnO

そういやリメイクFF1/DFFのシドって項目まだなかったんだな
まあ1はセリフ中だけだけど

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:20:13 ID:lQ6UZ/hnO

セリフ/【ファファファ　しねい！】って
セリフ/【ファファファ】とほとんど同じじゃね？

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:21:00 ID:7zk4BVJ50

>>651
名前は実際字面が似てるからべつにいいんじゃないか？
だがあの項目自体は必要ないと思う
FF7と関連あっても、ゼノギアスの項目があるからな

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:22:36 ID:8cSyMTQ00

>>658
以前から「セリフ/【ファファファ】」と「セリフ/【しねい！】」が別々に存在している
これらの台詞は必ずしもセットになっているわけではないし、正直今作られた方は消していいと思う

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:45:45 ID:2ewi8Edj0

単独ではないにせよ、リトルバスターズみたいな項目がありでこの流れはなんかなあって感じ。
おおらかなのかそうではないのかよく分からん

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:51:48 ID:F0jCDJRfO

誰も気付いてなかっただけだと思われ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:53:14 ID:t3xDJ/YF0

それは単に（その項目／解説に）気づいてないだけじゃないの？
少なくともFFに無関係な内容を歓迎するような人は、そうはいないと思う

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:55:08 ID:2ewi8Edj0

>>623-624
気づく気づかないどころかここでＯＫ出てるよ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:56:47 ID:lQ6UZ/hnO

個人的には、内容的に「FFの用語辞典」に存在してても違和感がないものなら
いいんじゃないかなとは思う
あくまで「FFが主軸」「FFと絡んだネタ」である事が前提で

666 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/25(水) 00:54:34 ID:pNuJfmlK0

>>642
ファイナルファンタジー外伝、ということであれば残しても良いかと思います。
他作品への線引きは他にも意見求めます。

>>643
本編の台詞を思わせるものであれば、暴言を極めてしまってもいいかと。
ただ、悪い意味で不快でなければ。

>>644 >>647 >>653
もし不穏な空気がさらに続くようなら言ってください。
スカート？自分も見ｔ（ｒｙ

>>645-646 >>648 >>650 >>652 >>655-656
ゲーム中の表記がひくうせんならば、それで良いと思います。
というか他社攻略本はあまり当てにならないです。

GBA以降は後付け台詞もあるだろうし、ひくうていで出ても仕方ないとは思います。

>>649 >>651 >>654 >>659
ああ、サガフロに出てくる弁髪の…って違うか。

それはともかく、項目の性質上、たぶん残すとしてもExtraに送ると思います
（ゼノギアス自体はFF7で宣伝しており、作品名だけその他に残そうとは思っています）。

トップページのアクセス数が1日5000もあれば、他から来た方も大勢いるだろうし
もっと厳格な管理をといってもどこまでできるか不明な所もあります。
早い所少しでもルールを決めなければいけないでしょう。

>>658 >>660
「セリフ/【ファファファ】」と「セリフ/【しねい！】」に、それぞれ統合しちゃっていいと思います。

>>661-665
理由さえあれば、関連しているとみなせればOKは出します。
ただ、先のフェイウォンはちょっと共通点が見出せない…というわけで。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 02:02:14 ID:eBTsJQ1nO

ゼノギアス自体はFFに関係あっても
フェイ単体ではやっぱり関係性微妙かなぁ

せいぜい[[FFUSAのフェイ>キャラクター/【フェイ】]]と名前被ってる、くらい？

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 08:26:55 ID:CR2pJN0w0

歴代シリーズの中で、なぜか7だけモンスター一覧が無かったので作ってみた
マズかったかな？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 10:58:41 ID:dYoQnzfk0

>>668
いいと思うぜ乙！

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 11:19:27 ID:UjrgqcmV0

とりあえず、クロノトリガーのクロノやカエルみたいな項目は無くしていいと思う。

世界観のつながりなら、「主人公クロノや他の登場人物はサンダガ、ファイガ、ヘイスト、
アレイズ、フレアと言った、FF発祥の魔法を使用することが可能。」
ってもうクロノトリガーの項目に書いてあるし、FFの魔法を使える以上に特別、
FFとの関わりは無いわけだからもう個別の作ってあるキャラの項目は無くしていいかと。

フェイもゼノギアスの項目に「ちなみに、主人公フェイのCVは緑川光氏」
と載せるくらいで、わざわざ項目に加えるものでも無かったと思う。

ただ、クリスタラーは戦闘BGMやクリスタルというFFの世界観の関わりが結構あるし、
そのまま残してても良さそうな感じがするんだよなあ・・。

半熟英雄のモンスター関連は【半熟英雄のモンスター】ていう項目作って、
リューキシやファイナルゼリーはそこにまとめて入れておけば良いと思う。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 12:15:06 ID:eBTsJQ1nO

その他/【魔王】は？
クロノ以外の事も書いてあるけど

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 12:26:08 ID:dYoQnzfk0

>>671
魔王は移動後に誘導リンクでいいんじゃないかね

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 13:50:03 ID:4l07asCw0

つながりがあるといいだしたらキリがない。
ゼノギアスの事はよくわからんが関連性があるとなると、
無理矢理こじつけてゼノサーガまで範囲が広がることになるのか？
そうなるとFF大辞典って何よ？って事になりかねない。

GB SaGaシリーズは海外名が変更になってるのでこれは微妙なんだよな…

もう思い切ってFFって名前を冠していないものは全部排除若しくは
Extra行きでいい。でないと収拾が付かなくなる。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 15:22:00 ID:bQKePMHSO

今見たらゼノギアスの人消えてたし…。項目作成者がやったんだろうか？
本スレで話題になってることだし、何らかの相談や報告がほしかったな。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 19:06:16 ID:2x1FGY8r0

すんげー今更だが、ストーリーカテゴリの項目名って公式攻略本からの引用？
それとも作成者がテキトーにつけてるの？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 23:19:40 ID:4l07asCw0

セリフ/【ウボァー】にリトバスラジオのニコ動貼った奴誰だよ
全く関係ないだろうこれ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 23:34:54 ID:4FSoF0c00

ぼくはかんりにんよりえらいんだぞ、ですね。わかります。
気持ちはわかるがスレくらい見ろよ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 23:38:19 ID:6AhreFrZ0

見なくてもウボァーってパーソナリティーが言ったとかその程度のレベルだとは想像がつくがな

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 23:40:03 ID:4FSoF0c00

じゃなくて、管理人が許可したって事。俺だって要らんと思うし見てない。

680 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/25(水) 23:59:11 ID:pNuJfmlK0

>>667 >>674
消えてりゃ別にどうこうすることは無いかな。
報告がほしかったのは確かです。

>>668-669
どうもありがとうございます。

>>670-673
クリスタラーに関しては同意。
あとは、クロノトリガーみたいなのは作品名は残して、キャラは
一緒くたに「クロノトリガーのキャラ」みたいにしてExtraに置く事を考えています。
週末にでもそのへん整理してみます。

サガシリーズに関しても今の所は作品名だけ本辞典に置き、
関連項目は置かないようにしようと思います。
何かあればご意見お願いします。

あと、半熟英雄は、元ネタはFFのものが多いから、それらの項目に関しては
当面は独立させるか、>>670さんのようにするか、考えています。

>>675
両方の可能性があると思います。公式な名称が無い場合は…
仮名称扱いでいいと思うけどいかがでしょう。

>>676-679
スレに直で相談をされたので、いちおうネタ的にはFFとの関連性も無くはないし
悪くないと思ったので、>>624で許可出したのですが…
関係ないと思われるなら再考します。

でも、消すなら消すで、その前に報告がほしいのが正直な所です。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 07:57:56 ID:wqNfJz4nO

なんかヴァンの項目がいつの間にか寂しくなってるな

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 08:45:35 ID:O7sARYzs0

最近セフィロスのセリフが熱いな
絶望を送ろうかのワックスの項目には吹いた

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 09:53:12 ID:9/ILnIWM0

>>681
ヴァンの項目は一週間ほど前に・・
中の人については失礼云々はわかるが、ネタにする程度はいいとおもうんだけどな
消すならせめてコメントアウトとかにしてほしい
>>682
これが登録されるならこれも！って感じで一気に増えたな
どれもワックスとかノリ良く自害とかどんだけネタキャラだよｗ
セフィロスの台詞って元の７のより派生作品のが多いことに驚いた

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 10:38:54 ID:KQ9PrMtt0

今見たらジタンの項目がごっそり削除されてるんだが、削除必要だったのか？

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 11:16:07 ID:D66CAP9bO

あんまり変わってなくないか？うろ覚えだけど。
設定の一人称が僕のキャラクターってのは公式設定だっけ？荒れてはないけどExtra向きな気がする。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 12:58:56 ID:5zgDz44S0

>>685
＞結果的に、「『僕』キャラ」じゃなくてもお酒を『飲まない』または『飲めない』可能性はありますが。

って途中で誰かが突っ込んでるにもかかわらず、当然のように項目を育ててる人がいるからなあ
この突っ込みには、言外の意味もあることに気づかなかったんだろうか？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 13:50:24 ID:KQ9PrMtt0

>>685 11時ぐらいの時点ではFF9の項目を残してごっそり削られていた。
一時的なものだろうか。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 20:46:42 ID:mtGUs9FJ0

>>680
>>624への許可と今まとめようとしているFF以外のタイトル移行は思っ切し矛盾してる。
でないとやったもん勝ちになってしまう。
あんまり許可するとFF大辞典の方向性変わってくると思うんだが…。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 21:40:23 ID:D66CAP9bO

>>687
多分一時的に何かおかしくなったんじゃないかな。ジタンの更新は6日前みたいだし。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 23:04:54 ID:9/ILnIWM0

一時加入キャラの法則　はなんで消えたんだ？
結構記事量あった気がしたんだが、法則が成り立ってなかったからとか？

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 23:22:42 ID:mtGUs9FJ0

～の法則とかって実際すべてが当てはまるかどうかと聞かれると疑問があるし、
何より主観が入ってしまうのでどちらかというとExtra行きな気がする
そうでなくとも議論になる要因をはらんでいるし

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 00:08:05 ID:KJxAP3BxO

結構主観や矛盾があったし消されるのは分かる。でも本スレに相談なくやったのはなぁ…。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 00:20:02 ID:VgCexbCO0

なんでいきなり消すんだろうね。ルールを読んでないのか。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 00:27:02 ID:KJxAP3BxO

見てないか軽視してるのか…。でも、項目作った人もいきなり曖昧な内容の項目を作らずにこっちに相談すればよかっただろうに。多分本スレ知らない人なんだろうが。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 05:36:42 ID:y81LXLja0

ふと気付いたんだが、Extraの画像ってこのスレ発だよな
表と一緒になってる

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 06:19:43 ID:dA6/g9d60

またアクセス規制で書き込めないとかなのかもな
それでもコメントアウトでその旨なり書くとかして、唐突に消さないで欲しいけど
量的に複数人が書き込んでいただろうし・・・

2ch用語/【ライトニング】って、キャラクター/【ライトニング】があるから
記事内容的に「主人公の名前の由来」とかって名前にしたほうが良いんじゃないかな？

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 13:01:06 ID:VGpDhzFa0

その他/【ダンジョンズ＆ドラゴンズ】Extraに移したらいい
ココはFF大辞典

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 13:59:12 ID:SXUKuCl/O

でもD&Dはビホルダーの著作権問題と密接に関わってたよな
まあビホルダーの方で書けば済む事か

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 15:12:48 ID:VGpDhzFa0

もうこの際、書き込みの前には必ず本スレを覗くルールにしたほうがいいんじゃないか

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 18:36:01 ID:hQZk0sOU0

アホか
何のためのwikiだ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 19:52:36 ID:biw96GBYO

>>700
2chの大辞典系スレは本来は一般投稿者は本スレに用語を投稿して
管理人や選任者だけがまとめサイトに書き写すという形が基本
まとめサイトの多くがwikiという形態を取ってるのは
不特定多数の人間が投稿するためというわけではなくではなく
単にHTMLでの記述が面倒だからという理由に過ぎない

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 20:52:55 ID:VgCexbCO0

>>701
そういうものなのか。まあ、某サガ辞典みたいに投稿者同士の交流目的とはちょっとちがうわな。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 21:15:00 ID:K7G32Fml0

俺は他の大辞典よりかはFF大辞典のスタイルの方が好きです

他は全然更新されないからつまらん

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 21:15:26 ID:hQZk0sOU0

>>701
必ず本スレを覗くようにしたいなら、wikiの設定を変えて他の辞典と同じスタンスにすればいい
今後グダグダ言う奴が現れてもスレ内で処理して終了だろ
そこを敢えて誰でも投稿できる形にしてるんだったら、いちいち書き込み程度でどうこう言うんじゃねぇよ
「何のためのwikiだ」ってのはそういうことだ

記述や項目の削除についてはまた別の話だが

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 21:21:21 ID:LcMOus6L0

記述はまだバックアップから復活できるけど、
記事を誰でも削除できるのはまずい気がするな
項目名変更は無理なのに

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 21:50:58 ID:SXUKuCl/O

削除記事もバックアップは残るんじゃなかったっけ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 22:16:22 ID:9gA50meL0

武器/【フェンリル】
*&color(Blue){''KH2''}; [#f82a681d]
ソラの武器の一種。セフィロスを倒し、その後のイベントをこなすと入手できる。
キーブレードの中では最高の攻撃力をもち、コンボマイナスの効果がある。
オリジナルではボス戦にも稼ぎにもより有用な武器があるため、使い道はあまりなく、
人によってはゴミ掃除専用武器となってしまっていた。
反面、FM+では武器性能の調整や追加アビリティのおかげで非常に使いやすくなっている。
もっとも、ボス戦ではやはり他の武器に軍配が上がるのだが。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 22:19:49 ID:t0ZG7jbK0

KH系の投稿はチョコボシリーズみたいに隔離するかExtra送りにした方がいいかも

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 22:29:55 ID:dA6/g9d60

KH系あれもこれもは困るけど、
武器フェンリルの項目既にあるし、蛇足的に載せてもいいような気もするな
セフィロスのとこの文章長ーくなってるの削れそうだし

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 22:37:54 ID:G26x2hrP0

コナンのターン、ここまで

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 22:39:08 ID:G26x2hrP0

誤爆した。失礼。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 22:58:41 ID:KJxAP3BxO

なんと分かりやすい誤爆ｗ

713 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/27(金) 23:34:40 ID:tBOivCSx0

ここまで確認、まとめました。
自分も責任あるゆえ、どうにかしなきゃとは思っています。

>>681-684
かなり不穏な空気になっていたので、Extraにネタ系の議論は移しています。
ただリンクを貼っていないだけです。

>>688
仰るとおりです。
どこまで許可するかしないか明確にしたいと思います。
後ほど、ルールとして具体的に明記します。

>>690-694 >>696
主観がメインな項目は本編では扱いが難しいので、
そのためにExtraを作ったのもあるわけです。
最近は相談無しに項目を消す傾向があるので、過ぎるようなら
措置を考えます。

>>695
本スレ>>267がまさにそれです。
表と一緒になってるって、なんでしょう。

>>696
なんで2ch用語カテゴリなんだろう。
その案には問題は無いと思います。

>>697-698
どこまで用語として認めるか、の議論は自分も責任あるからなあ…
FFはD&Dの影響を大きく受けている、という説は賛成なのでそのままで良いと思うんですが
いかがでしょう。

714 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/27(金) 23:35:26 ID:tBOivCSx0

>>699-706
このまとめwikiを作ったときから、今の誰でも投稿できるスタイルにしたのですが、
今後もこのスタンスは変えないでいこうとは思っています。

確かに記述や項目の削除は別次元の問題ですが。

>>707-709
まず>>707は更新しました。
まあ、それほど加熱しているわけではないので
今のままで通そうとは思います＞キングダムハーツ

>>710-712
殺伐としたスレに救世主が！(AA略

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/27(金) 23:55:52 ID:y81LXLja0

# ５スレ目の185さん、画像どうもサンクスです (^^)
表もExtraも感謝文がこれ

716 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/28(土) 00:02:53 ID:poLZOuLA0

>>715
それは、本編5スレ目の>>185にて、まとめwikiの表紙をお描き頂いた方が、
本スレの>>267でExtraの表紙を描いて頂いた方と同一人物だからです。

ここの No.9 で「5-185」を名乗られている事、
一度描いたあと、キャラをもっと増やしてほしいといわれ
>>267の絵を描いて頂いた事より、便宜上５スレ目の185さんと呼ばせて頂いております。
ttp://bbs2.oebit.jp/ffdic/bbsnote.cgi

ご希望のお名前があればそう呼ぶようしますが、
わかりにくかったらすみません。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 00:08:53 ID:Zz+bRVGm0

あー、そうだったのか。
こっちこそすんません

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 16:24:09 ID:aWtgZa370

また、理由なく削除してる香具師がいるな

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 16:29:51 ID:gIeMZkNV0

田代がそんなに重要か？
それより
裏技・バグ/【幼女の成長でローザ成長】
の項はどうなんだろ。消してもいいのか？

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 16:33:09 ID:SD2Lr9Hs0

>>719
確認してみた。削除で問題ないと思われる。

どうでもいいけど田代ｲﾗﾈ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 16:34:25 ID:aWtgZa370

>田代がそんなに重要か？
内容じゃなくて、ルール破りの方を問題しているわけだが

>裏技・バグ/【幼女の成長でローザ成長】
>の項はどうなんだろ。消してもいいのか？
管理人の裁定待ちでしょう

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 16:44:36 ID:gIeMZkNV0

そんなことで必死になるなよ…
と思ったが、ちょっと気になったことがひとつ。
最近よく見る短いコメントで
「個人的には～」
「俺はこうプレイした～」
とかって投稿としてはオールオッケーなのか？
主観バリバリだし私物化しているようにも見える。
この辺の判断もお願いします

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 16:48:25 ID:SD2Lr9Hs0

主観のない投稿なんてデータ引用オンリーの記述以外にあり得るの？

とか子供みたいな屁理屈を言ってみる

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 16:54:05 ID:BqcieHem0

>>722
短いならいいんじゃないか？
長く個人的感想を語った挙句に矛盾してるとかなら困るが

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 17:00:20 ID:5z1xq8hO0

辞典の方から転載（つか、スレでのやりとりを何であっちに書く？）

>>721
＞既存の投稿の削除は極力行わないでください。
＞必要があれば、まず本スレに相談してください。
とは書いてあるが、「管理人の裁定を待て」とはどこにも書いてない件
今回は事前に削除の相談をして、それに対する第三者の意見が出てるんだから
ルールに抵触している部分は全くないと思うが？
削除の判断者を管理人オンリーにするなら、いっそ項目の削除権限を管理人だけに与えれば良い

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 17:19:56 ID:BqcieHem0

もう少し様子見てから
ローザのとこに書いておくか、項目移すかでいいんじゃないか？
話題に上って一時間程度じゃスレに目を通して無い人もいるかもしれないし

727 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/28(土) 17:56:44 ID:poLZOuLA0

なんか急にいろいろ出てきましたね。
昔のFF大辞典の管理もこうだったんだろうな。

>>717
いえいえ、こちらこそすみません。

>>718-721
＞片翼の天使
初出はフラッシュなので、しかし有名な作品なのでどうですかね
できればネタとして残したいけど…

＞個人的なプレイ
排他的でかつ攻撃的でなければ問題ないと思います。
制御システムは男ならメテオだ！というのでも、それだけならいいんじゃないかな。

>>725
＞「管理人の裁定を待て」とはどこにも書いてない件
確かに書いていない件…消すなら消すにしてもある程度の理由を議論して…
ということなので、その通りと言われればそうですが。

こちらとしては、その削除とか改編が違った方向になれば是正はします。

728 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/28(土) 18:00:30 ID:poLZOuLA0

書き込んでいる途中に送信したorz

＞幼女の成長でローザ成長

ローザのところに移す方向でお願いします。
その際はシステム/【パーティー外成長】のリンクもぜひ。
>>726さんの仰るとおり、頃合を見計らって行ってよいですね。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 23:11:44 ID:DiVMhV5d0

>>727-728
そんなところか
了解
そして乙

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 23:39:19 ID:4oKI19Dh0

モンスター/【ラルド】でこんなやり取りがある
＞プレイヤーの最大値255を超す268となっているのでオドロキである。
＞アルティマニアの誤植。実際は255。

コレに限ったことじゃないが、数値的な問題なんてプレイヤーには「基本的に」確かめる術はないんだから
正しい情報を書いてくれない攻略本製作者にも責任があるよなあ
ゲーム製作側から情報提供してもらえないということも珍しくないから、仕方ないのかもしれない
だったら初めから次のように断って欲しい気もする、もっともこんな頼りなさそうな攻略本買いたくないけど・・・

「数値は本書製作スタッフが実験・解析により算出したものです。実際の内容とは異なる場合があります。」

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 00:00:01 ID:SD2Lr9Hs0

ベントスタッフの項目にもアルティマニアの項目にも書いてあるが
攻略本だって所詮は人間が作るものなんだからミスだってあるだろう

つーか、その辺のデータ部分はソフトメーカーが提供したデータのコピペじゃないの？
内部データでは268と設定してるけど実際には255までしか反映されない、とか
FF10の「はり99999ほん」なんかもそうとしか考えられないダメージ値が載ってるし

中にはサガフロ裏解体真書みたいに「提供（設定）データと実機調査結果の違い」にまで言及した例もあるが

732 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/29(日) 01:31:35 ID:ipLg0cFZ0

>>729
こちらこそすみません('A`)
管理人としてどこまで期待に添えられるか分かりませんが、
ご要望などあれば、いつでもよろしくお願いします。

>>730-731
攻略本の内容が100％信用できないのはNTT出版の頃から。
ただ、誤植は誤植と、間違いは間違いと一言でもいいから
はっきり書いてくれればそう誤解することはないのでは、と思います。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 13:29:43 ID:aN4CfQpe0

エクストラのDFF参戦項目でフォーマットのリフォームが行われているのは別に良いが、
既存の戦闘セリフ（キャラの掛け合い）を勝手に消すのはどうよ。
問題のあるもんだったのか？

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 15:44:10 ID:9KCys3DZ0

まあ著作権的に問題があることは間違いないだろな。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 17:09:49 ID:wi+OXTcl0

モンスター/【モルボルワースト】
＞しかもこの「とてもくさい息」は石化効果付きであり～
＞↑モルボルワーストの「とてもくさい息」に石化効果なんてないぞ。

・・・どっちなの？
項目に直接書き込む人はもちろん、スレにいったん投下する人でも
こういう矛盾する（矛盾、というか単に一方が間違ってる）解説をなぜ放っておくの？
確かめたいけどゲームが手元に無いんだよ、誰か検証できないものか
そもそも皆、ひと目見て内容がおかしいと思わないのかなあ・・・？

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 17:17:15 ID:U1VwFuqm0

消されてないんだから後から書かれたほうが正しいに決まってるだろう。
間違ってたらまた修正が入るだけだ。修正合戦になったら確かめられる人が確かめるだろ。

737 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/29(日) 17:38:46 ID:ipLg0cFZ0

ここまで確認しました。

>>733-734
コメントアウト状態になっているようで。
いずれにせよ、このまま続けばExtraでもなんらかの措置を考えないといけないですね。

>>735-736
たぶん石化の追加は無いと思います。
当たり障りの無いように修正しました。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 01:09:58 ID:XWFZ26pb0

DFF参戦項目でガリのセリフをコメントアウトしてツッコミ垂れてる奴、
頭硬すぎだぜ。
「幻想に限定された形は無い」んだからよぉ・・・。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 01:19:48 ID:b4LPLrKs0

見てきたが一行突っ込み入れるにさえ文句垂れる方もたいして変わらん気が。
まだエッジの方が分かる。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 01:27:42 ID:AA4lefjP0

Extraの【FF初級者・中級者・上級者】って項目、企画自体は面白いんだが
内容が普通過ぎて面白みがないぞ
特にアイテムの話で、上級者はほとんど限界まで集めてるってだけ？

むしろ、「必要最低限しか持ち歩かない」のは上級者に言えることなんじゃ？
初心者ほど99とかやりたがる気がするんだが・・・
まあどうせExtraだからそんなこと突っ込むのも無粋か

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 01:36:39 ID:glbNFiLBO

じゃあ>>744が面白くすればいいじゃないか！期待してるぞ！

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 01:37:34 ID:glbNFiLBO

>>740だ。ごめんね

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 12:47:16 ID:6A5g0JDT0

ゴメン、面白みがないってのは言い方がおかしかったな
面白い面白くないじゃなくて、「上級者の内容が上級者らしくない」とでもいうのかな
たとえば今の例とは違うが、FF8のドローについて思いついたのは・・・

初心者：初めて遭う敵からドローできる魔法に一喜一憂する
中級者：そのバトルでドローできる魔法を300個ストックする
上級者：そもそもドロー自体を使わず、精製で魔法を集める

こんな具合じゃないかな？
上級者ともなれば精製を十分に理解してるから、手間のかかるドローは使わないと思う

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 15:09:52 ID:6A5g0JDT0

ああ、もちろん>>743をどうしても書いてくれっていう意図じゃないよ
ほかの例でこれを元にするもよし、もっとうまい表現があればそうするもよし
なにしろExtraだから、多少おかしかろうがそうでなかろうが許容されるはず
単に既存の表現に「？」と感じた意見のひとつだということ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 19:24:44 ID:DjFwUQ4C0

ドローも使うけどな
俺が上級者じゃないのかもしれないが

ULTIMAGARDENのやり込み神を見ると
何をもって上級者とすればいいのかわかんなくなってくる
しかし中級者でジエンド＋蓋開けは無いな
バニデスが許されるのは初級者までだよねー

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 19:29:20 ID:yBZPSSel0

知ったテクニックをとにかく試すのが中級者で
そもそもテクニックを知らないのが初心者、という区別じゃないかな

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 21:20:24 ID:tfFddTGz0

むしろ「FF5やり込みの初・中・上級者」を見てみたい。
上級はオールバーサーカーとか？

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 21:22:30 ID:GwbA+Org0

低レベル縛りじゃねーの

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/30(月) 21:25:34 ID:yBZPSSel0

初級でレベル９９・全ジョブマスター・全アイテム入手とかになりそうだなｗ

750 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/30(月) 23:04:31 ID:+6eFK2o60

>>738-739
いずれにせよ、自分の意見を推すにせよ
もう少し穏やかにしてほしいものです。

>>740-749
あれはネタ項目と思ったがいかがでしょう。

「FF5やり込みの初・中・上級者」だったら
初級は低レベル、中級はオールバーサーカー、
上級はオールバーサーカーすっぱだか（かくとう禁止）とか。

気をつけなければいけないのは初心者の定義。
見下すような記述は避けたいものです。偉そうでｽﾐﾏｾﾝ

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 20:37:41 ID:4yCIbmAbO

すいません、
エクストラの【もしＤＦＦに参戦できたら】(ＦＦ１～ＦＦ６)
で行数オーバーの警告を受けました。

分割とか自信無いもので、どなたかお願いします・・・。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 21:57:24 ID:CtOk8cOD0

なあ、ゴルベーザの台詞に「ファファファ」あるけどゴルベーザって「ハーッハッハッハ」しか言ってなくね？
いつ「ファファファ」言ったの？DS版で追加されてるのか？

753 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/03/31(火) 22:31:39 ID:/cJdqqJx0

>>751
どなたかがFF1～3とFF4～6に分割したようです。

>>752
調べたけど、わからなかったです。DSやFF4TAとかであったらすみません。

ニコニコ大百科にも引用されているので、ちょっとまずいかも。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 22:56:28 ID:SuNuIyMx0

ファファファはエクスデスの専売特許じゃないのか？ｗ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 23:02:36 ID:TK6c8feg0

ドーガを忘れるとは罰当たりな
フレアを喰らえ

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 23:04:07 ID:Ius+zGmV0

>>754
ファファファはFFおなじみの笑い声でしょ。
ガーランドだって「ファファファ」って笑うし

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 23:04:55 ID:CtOk8cOD0

4ではカエルのおばさんしか言ってないかも

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 23:16:13 ID:MBG+y9Ae0

>>756
「ファファファ」って言ってたのはガーランドじゃなくてアストス。
ガーランドの笑い声の表記は「ハハハハ」。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 00:56:22 ID:VJEj8ZUn0

>>758
すみませんでしたorz

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 05:35:06 ID:4jXIj9dCO

>>754
波動砲でも喰らいやがれ

761 ：751：2009/04/01(水) 06:48:09 ID:ri3SSXUW0

御礼を言うのが遅れましたが、
分割してくださった方、本当にありがとございました。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 12:34:37 ID:7ojm3Cua0

>>754
つプロテス

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 13:07:40 ID:E+C7S5Cd0

>>754は多分ディシディアで初めて昔のシリーズを知った奴だろうな

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 15:14:47 ID:KK9VpzRJ0

ダイヤの盾とダイアの盾って分けるべきだろうか

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 16:13:19 ID:jBDByLeC0

アルテマウェポンの項目みたいに
作品別にで良いんじゃない？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 17:02:36 ID:GH2MJ22lO

最近声優欄に関係ないこと書く人が増えてる気がする。｢ООの○○役で有名｣とか書くとたまに荒れるから気をつけてほしいな。
そんなに書きたいなら全出演作品とキャラクター名でも書けばいいのに。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 17:22:34 ID:dR8ZVpCF0

私生活とか声優本人のラジオネタとかならともかくスタッフ紹介欄で
その人の代表作を書くのがダメとか言える神経が理解できない
例えばイトケンの項目で「サガシリーズの作曲で有名」とか書いちゃダメなのかよ
荒れた場合は荒れた時に要点だけ残して消せばいいだけのハナシだろ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 17:36:52 ID:ovHAyn/30

まあ落ち着けよ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 17:47:16 ID:GH2MJ22lO

最低限の代表作とFF関連のこと、その人の特徴や軽いエピソードでも書いてあれば十分じゃん。
それに後から｢○○役もやっている｣だの｢○○役で有名(←結構主観が入ってる)｣だのいらない。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 17:47:19 ID:BlX6v+Ap0

>>767
早朝あたりのは、あきらかに偏った代表作がかかれていたから消されても仕方なかったし、
作曲と違って声優の出演作は数が多いため、許容したらしたで
これが平気なのになんでこれは駄目なんだ、ってことになるから仕方が無い

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 18:04:43 ID:c2whYyHrO

個人的に声優記事は
今の【釘宮理恵】程度の記述が理想なんだが

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 20:17:24 ID:eV8zdb6t0

後から「○○役もやっている」「○○役で有名」などを追記する人へ

声優関連の項目を新規に幾つか作ったことのある者だが
あれでもかなり気を使って書いているということを少しは理解してくれ
僅かなネタ成分を不要と判断されて修正されることもあるけどね

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 22:14:34 ID:ri3SSXUW0

＞|~|>|~vsアルガス|CENTER:俺がその家畜に代わっててめえをぶちのめしてやる！|
＞//エッジは王子。彼から家畜呼ばわりされるのはおかしい。
＞//アルガスはエッジが王子だということを知らないということにしてあげて下さい。
＞//アルガスがエッジの国の民を家畜と侮辱して怒った時のセリフのつもりで書き換えたんだが？

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 22:19:55 ID:4jXIj9dCO

放っておきなさい

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 00:51:25 ID:dgb3b5mE0

【スタッフ/(声優名)】

FF○で××の、FF△で□□の役をやっている。
----
××の演技はあれだったが、□□の頃になるとそれである。
----
代表作は[ここ](wikipediaへのリンク)を参照。

とかを基本形にしちゃっていいんじゃなかろうかとも思う。
いや、本気じゃないけど。
・・・1.5割ぐらいは本気かも。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 00:52:25 ID:y5KB2kfF0

つーかコメントアウトでコソコソ文句たれるのはヤメてほしいよなあ
隠してあるからいいってモンじゃないぞ
既存の解説に「真っ当な反論」がしたいならスレに書いてくれな、初めにこれ書いた人！

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 01:01:35 ID:8HBkLaTu0

>>776
これ　ってどれだかわからんが
あんまりにも主旨から外れてるとか、見苦しい感じならこっちに書いて、
丸っと削除するかどうかを検討しちゃったらいいんじゃない

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 01:38:14 ID:L2xvX7IKO

言っちゃ悪いが、声優系に関しては慎重すぎて味気ないくらいで
ちょうどいいと思う

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 01:44:04 ID:hLN2fmrr0

書かれ出したらきりがないからな
（○○が大好物・ラジオでこうこうこういういじられかたをした事があるetc.）

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 02:49:25 ID:JsXDDfJV0

アクセス制限に巻き込まれてスレに書きたくても書けない人のことを考慮しないインターネットはここですか

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 03:09:37 ID:GvGVJ9ux0

制限解除されたら絶対書き込んでくるんだろうな？

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 03:12:00 ID:JsXDDfJV0

んなこた知らんよ、現に今の俺は規制されてないんだし
ただ、そういう人もいるかもしれないだろって言いたいだけだ
もしかしたら、ここのふいんき（ｒｙが嫌で書き込みたくないって人もいるかもね

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 03:26:22 ID:8HBkLaTu0

2ch規制情報
http://speedo.ula.cc/test/p.so/qb5.2ch.net/sec2ch/

>>ID:JsXDDfJV0
落ち着けよ・・・
俺のプロバイダもこの間まで結構長いことアクセス規制されてたが
普通はそこまで長くならないし、解除までの数日我慢するか、
どうしても書き込みたいことが！って人は素直にネカフェに行くなりビューア買えばすむこと

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 03:37:13 ID:GvGVJ9ux0

携帯電話からでも書き込めますよね？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 03:41:07 ID:JsXDDfJV0

何で俺はアクセス制限されてスレに書き込めない可哀想な人ってことになってるんだろう…
別にいいけどさ、そういう人のことを考慮する気は更々ないってことがよく分かったから

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 03:54:28 ID:8HBkLaTu0

>>ID:JsXDDfJV0
>書き込めない可哀想な人
俺が言ったことだったら、単に一般論だから気を悪くしたらすまん・・・
このスレ内だけでも「規制」で検索すれば、一応考慮されてることがわかると思う

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 09:12:22 ID:TuqsRIJT0

声優に関してはＦＦキャラだけ書いて後はＷＩＫＩで良いと思う。
鈴村なんかはＦＦよりまずシンありきみたいになってるし。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 10:24:04 ID:M4ASzGcM0

事後報告になっちまったけどFF4TAのバンド技の項目を整理しといた。
項目の中にバンド名間違ってたり、存在しないものまで含まれてたからその部分は修正したり消したりしといたから。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 16:07:18 ID:gkvS/nlcO

ライトニングの項目が会話でごちゃごちゃしてる。誰かいい具合に要点まとめて綺麗にしてくだせえ。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 17:15:42 ID:1wM2SNEf0

そもそも発売されてない事についてとやかく言っても仕方ないんだし
いっその事最小限に斬ってしまって構わんとおもうがね

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 17:17:17 ID:CVqggYI40

いっそのこと発売されるまで凍結してしまったらどうだろう＞FF13関連

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 19:03:21 ID:1wM2SNEf0

編集していて常々思うのだが英数字って半角か全角どっちかで
統一ってルールある？同じページでもごちゃ混ぜになってることが多いので

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 20:33:45 ID:L2xvX7IKO

逆に発売までは好きに語らせて、発売後は確定情報以外スパッと切り捨ててしまったほうが
ゴタゴタは少ないんじゃないか？
>13関係

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 21:28:16 ID:vNtjP5CD0

モンスター/【ラルヴァラ－ヴァ】
の「ラーヴァ」の伸ばし棒が「伸ばし棒（ー）」でなく「ハイフン（－）」になっているようです。
改名していただけると助かるかもです。

795 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/02(木) 22:52:17 ID:FepVSd2o0

>>754-763
そうだな、まずエクスデスが思い浮かぶな。
ゴルベーザが本当に言っていなければ、該当箇所を修正しないと。

>>764
今の所は>>765さんの仰るとおりで良いと思います。

>>766-772 >>775 >>778-779 >>787
好きなものを語る気持ちは分からないでもない。
でもここはFF辞典。極力、関係ある内容だけにして欲しいです
（Extraの声優ネタ云々なら別に構いません）。

まあFFと関係ない説明を全て削ぐとあれなので、
>>775＋1,2行（概要）あたりが妥当とは思います。

>>773-774 >>776-777
言い争いが続くようならば何らかの措置を検討します。
もっと穏便にできないものかな。

>>780-786
意外と携帯から見て、書いている方が多いのには驚きです。
いずれにせよ落ち着いて、と言っときます。

>>788
どうもありがとうございます。

>>789-793
ディシディアの時もそうだった。>>793さんに同意。

>>794
リンク含めて修正しておきました。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 23:04:30 ID:I7iRKuzA0

>>792
どっちでも構わないと思うが、全角文字を見つけた端から半角に修正してる人がいる模様。
無駄な手間になるので自分は半角に合わせることにした。

797 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/02(木) 23:06:24 ID:FepVSd2o0

素でレス忘れてたorz

>>792 >>796
実はまだルールを明文化してないです。すみません。
半角が望ましいとは思うので、書き足しておきます。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 23:27:02 ID:d7bF74UiO

wikipediaだと英数字は半角ってルールがきっちり明文化されてるから
その影響でこっちでも全角英数字見たら半角に直すって人が結構いるよね

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 23:31:19 ID:vNtjP5CD0

ミニゲーム/【精霊モンスター】
という項目を立ててみたのですが、
「『ミニゲーム』とは違うのではないか？」というご意見を頂きました。
アルティマニアのミニゲームの項に載っていたので深く考えずカテゴライズしてしまったのですが、
言われてみれば確かにそんなような気がします。
どのカテゴリに属させるのがいいですかね…？
それとも記事自体存在価値が危うい…？

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 23:39:27 ID:R3MVXgGh0

精霊モンスターはやっぱモンスターの項目じゃない？
ミニゲームの方はモンスターの項目にリンク張れば良いと思う

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 23:41:55 ID:CVqggYI40

設定/【３０歳】って設定/【FFの年齢設定】と統廃合した方がよくないかな？

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 23:59:04 ID:vNtjP5CD0

>>795
遅れましたがご対応ありがとうございました。

>>800
たしかに「モンスター」のカテゴリの方がいいかもね。
だとしたら、「データ/モンスター一覧/FF9」の中の精霊モンスター共は
みんなそのページにリンクさせちゃう感じでもおｋ？
それとも同名モンスターのページ内に記載するだけでとどめておく？
どっちが使いやすいかなぁ。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 00:16:06 ID:QXsEJzGEO

ヴェルサスの項目にボーイズラブっぽいとかジャニーズっぽくて狙い過ぎだとか書く奴は自重してくれよ。
多分本スレにはいないだろうが。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 03:16:13 ID:4n0WeX4I0

>>802
すまん、FF9のだったか、てっきりFF12の方だと思ってた
だとすると、ミニゲームの方で良いと思う、Ω公認だし。
>>800は無かった事にしてくれ、頼む

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 09:44:25 ID:B4W1/hfQ0

誰だ、本スレで話題になってるからってライトニングコメントアウトにした奴は。
スレの話の内容無視して話題にさえなってりゃ消していい隠していいって、
好き勝手に編集するのと何が違うんだ。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 09:50:18 ID:WvVeMoMq0

ライトニング、文章が微妙に残って意味不明なことになってるがｗ
発売後削除される可能性あり・７スレ目の789-793参照的なことをページの一番上に書いて
コメントアウトされてる分復活でもいいかも

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 12:47:38 ID:HmaqYp6X0

>>804
うーん、そうかぁ。どうするかなー、困ってしまったな。
じゃあ、精霊モンスターがミニゲームなのはアルティマニア公認ってことで
しばらく放置させてもらって様子を見るか…。
2、3日反応がなければ容認されたと理解してそのままにしておく方向で。
レスどうもありがとう。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 14:44:47 ID:HmaqYp6X0

そういや前から思ってたんだけど、「音楽」カテゴリの中で
複数作品に同じ曲名のものがある楽曲の項目の立て方が雑然としている気がする。
たとえば「決戦」「街のテーマ」なんかは同じページ内に各作品の曲の事が書かれてるけど、
「バトル1」なんかは作品毎に
【バトル1】（FF3）【バトル1】（FF4）【バトル1】（FF5）【バトル1】（FF9）
ってな感じに独立してページが立っちゃってる。
ちゃんと統一した方が良いんじゃないかと思うのだが。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 15:03:26 ID:hJtQOedE0

なんか最近キャラクターを美化するような考察が目につくようになったな

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 18:18:38 ID:EJoJdJgxO

まあ貶しあいになるよかいいだろう。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 19:10:42 ID:xRXpbgkS0

根拠のないイチャモンよりかは遥かにマシ。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 19:18:03 ID:t18aiEk6O

>>808
個人的には、違うタイトルでも同じ曲なら同じページで、
同じタイトルでも違う曲なら個々のページにという形がいいかと。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 19:42:04 ID:HmaqYp6X0

>>812
>違うタイトルでも同じ曲
ってどういう意味かな。アレンジ版ってこと？
たとえば
・FF4「ファイナル・ファンタジーIV　メインテーマ」「哀しみのテーマ」「ドワーフの大地」
・FF5「ファイナルファンタジーV メインテーマ」「4つの心」「幻惑されて」
・FF9「いつか帰るところ」「ウイユヴェール」「イプセンの古城」「テラ」
みたいなのは全部一緒のページにまとめてしまおうってこと？

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 20:37:41 ID:T1xC3JBa0

結局ゴル兄のファファファは無しってことでおｋ？
消すのか？

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 22:57:49 ID:xRXpbgkS0

＞セリフ/【うおおおおおお！】
＞DFF
＞スコールがラフディバイドを使用する際にこう叫ぶ。

で？

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 23:16:35 ID:bpf+cyu/0

>>808
792なんだが半角がらみでそれをどうするか迷ってた。
1ページ当たりの記述量が多いとは言えないし、「最後の戦い」も
漢字表記が違うとはいえ同一ページにあるからまとめてしまっても
構わんかと。ただ逆リンクを調査して片っ端から修正という作業が必要だが…

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 23:20:41 ID:ZP8DvGZh0

ひょひょひょ…

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 23:43:20 ID:JoXsq7dG0

>>813
アレンジを同じ曲なんて言わねーだろｊｋ
【Final Fantasy】みたいなやつだろが

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 00:18:53 ID:HARjEkmi0

>>816
そうだね、【バトル1】だったり【バトル２】だったり
全角半角もごちゃごちゃなんだよね。
まあ、その辺はややこしくなるからひとまず置いておくとして、
同名の曲の項目がシリーズ毎に立ってる件に関しては
逆リンク修正の作業さえ厭わなければまとめちゃって良いかな。
モンスターとかアイテムとか、他の項目はみんなそうなってるしね。

>>818
まあさすがに俺もアレンジ曲は「同じ」とは言わないだろうな、とは思った。
のだが、ごめん、俺の頭が弱いせいかまだよくわからないのだが、
「名前が違うが同じ曲」なんて、FF内に存在する？
たとえば「FF4の【バトル2】とスーパーマリオRPGの【クリスタラー戦】」
とかっていうんならその例にあてはまると思うが。
「Final Fantasy」は、それをモチーフとした曲はシリーズに何曲かあるけど
アレンジまで一緒な曲ってない気がするんだが…。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 00:22:25 ID:fXZtVqn4O

【バトル２】は以前も議論になってたけど
どうせまとめるなら半角に統一しちゃっていいんじゃないかなぁ
【バトル1】も【バトル3】も半角だし

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 00:25:18 ID:fXZtVqn4O

……と思ったけど、
音楽/【バトル1】（FF5）と
音楽/【バトル1】（FF9）みたいに
DFFで両方出てきてるのもあるのか……うーむ。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 00:30:27 ID:fXZtVqn4O

あ、あと同名曲で分かれてる項目は
他に【ダンジョン】もそうだね

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 00:48:45 ID:HARjEkmi0

>>820-822
うお、DFFか…それは盲点だった…。
ふーむ…どうするのがスマートなんだろうね。
もうまとめて【バトル1】として項目を立てちゃって、
DFFについてはその中の小項目[FF5][FF9]の中で更に小項目を作って記載する…
という入れ子方式では何か問題あるかな？

これはもうちょっと意見を募る必要がありそうかな…？

参考までに、FFに存在する「同名だが違う楽曲が存在する曲名」を
可能な限りリストアップしてみた。
【バトル1】【バトル2】【決戦】【最後の闘（戦）い】
【ファンファーレ】【勝利】【勝利のファンファーレ】
【デッドミュージック】【レクイエム】【ゲームオーバー】【おやすみ】
【オープニング】【オープニング・テーマ】【エンディング・テーマ】【プレリュード】
【街】【街のテーマ】【ダンジョン】【モーグリのテーマ】
【飛空艇】【脱出!】【襲撃】【グルグ火山】【シドのテーマ】
うへぇ、こんなにあるのか…。

824 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/04(土) 07:30:12 ID:K0fCUc800

ここまで確認しました。

>>798
そこでトップページに明文化してみました。
近いうち、ルールを本格的に作り直そうか…

>>799-800 >>802 >>804 >>807
アルティマニアにミニゲームとしてステラツィオとかと一緒に出ているからなあ＞精霊モンスター
当面はこのままで。

>>801
設定/【FFの年齢設定】はシリーズごとの書き込みで、
設定/【３０歳】は当初はレオ将軍だけだったはずがゴルベーザ兄さんも30歳だった事が判明し
それなり書き込みが付いてますからね。

統合するにしても、できればオリジナルの形式を崩さずにまとめたいものです。

>>803
今はないっぽいです。

>>805-806
発売までは>>806さんの措置で良いと思います。

>>809-811
ええ、まあ、その通りです。

>>808 >>812-813 >>817-823
半角の件は同意ですが、同名だが違う楽曲が存在する曲名…
これはシリーズごとにまとめるべきか、同名なら同名でまとめて
その上でシリーズごとの項目に分けて、リンクもそのように貼るか。
もう少し皆様のご意見を聞いてみますか。

>>814
発言がどうしても見当たらない、というのであれば
一言書いてコメントアウトしてよいかも。いかがでしょう。

>>815
まあ、別に良いとは思います。それにしてもセリフ増えたな…

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 12:18:11 ID:YKlRjRcQ0

>>823
名前が同じだけで実態が全く別物なのに同じページで扱うのっておかしくね？
【バトル1】（FF5）と【バトル1】（FF9）それぞれのページで
DFFについて少し触れれば何ら問題ないだろ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 14:00:03 ID:HARjEkmi0

>>825
俺もそうは思うんだが、それってモンスターとか魔法とかにも言えることだよね。
名前が同じなだけで作品毎に実態が全く別物という例は結構ある。
【レッドドラゴン】とか【神竜】とか【デスゲイズ】とか【デジョン】とか。
でもこいつら、別物ながらも微妙に類似点もあったりするので、
同じひとつの項目としてまとまってる現在のような状況の方が
各作品間の比較ができたりして「辞典」として有用なんじゃないか、と思う。

まあ、「音楽」に関して同じ理屈が通るかどうかはよくわからんが。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 14:31:30 ID:+/+vcIPG0

>>825-826
記述量が多ければ分割でもいいと思うんだが、
まとめられない量という訳でもないからまとめてしまってもいいと思が

DFFに関しては見出し(*)段階で分けるってのも手かもな
以下みたいな感じで

*DFF
**FF5

ホントはFF4TAやFFTA、BCFF7とか派生も**にした方がいいかなと思ってたりするが

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 15:53:22 ID:fXZtVqn4O

つーか、既に
音楽/【バトル1】が大元の誘導になってて
そこから子項目への分岐ってスタイルになってるんだよなー

いっそ
キャラクター/【カイン・ハイウインド】/FF4TA や
キャラクター/【モーグリ】/FF9 みたく
音楽/【バトル1】/FF4 とかサブページ扱いにしたらいいんじゃなかろうか
これならPCから見た時だと上からリンク逆行できるし

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 18:20:35 ID:ueu+Fm8p0

前の流れの、半角・全角を見て思ったんだが、
魔法におけるレベル・クラスについても表記方法が分かれていたりするんだが、
どうなんだろう?特にFC時代のFF

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 18:41:24 ID:52EANMoz0

1はレベル
FCオリジナルでもLで表記

3はクラス
しかしこちらは特にゲーム内での表記はない

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 21:53:46 ID:aeknzCCIO

ディシディアの特技に片っ端から｢オールガードに注意｣って書いてるやつ誰だよｗ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 22:06:12 ID:I/2gAccy0

先生のガードが反則なのがいけないんだ！
先生のばか・・・

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 22:36:58 ID:2r3KFX670

そういえばそのオールガードの項目でアホらしいやりとりが

＞しかし同じ5のコスモスサイドであるバッツのゴブリンパンチだけはなぜかガード出来ない。
＞何故だろうか。他の魔法も無効にできるのに。
＞なぜもなにも「接触相性なし」だから。
＞攻撃相殺やガードで絶対に防げないのよ。
＞ちなみにティナ（バッツ）のフラッドもそうなので天敵。

・・・誰かが「ゴブリンパンチだけ」と謳っているところに、別の人が「フラッドもそうなので天敵」ですか
熱心にやってるのだとは思うが、それにしては検証が甘くないか
そもそも断定的表現と言うのがまずい

自信たっぷりに書いたことが間違ってることがわかった時って、恥ずかしくない？
いや、恥ずかしいとかいう問題じゃなくて「情報の価値」としてどうなんだって話になるぞ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 01:40:50 ID:iam/6B6j0

ところで今までありそうで無かった勝利のポーズに関する項目を近いうち作りたいと思ってんだけどおｋ？
各作品の各キャラの分とかまとめるとちょいと大きめの項目になりそうなんで・・・

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 03:13:34 ID:ToYtgax90

>>834
俺はいいと思う。カテゴリは「バトル」かな。
項目名は…うーん、良いのが思いつかん。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 03:21:59 ID:gIN+YJAd0

まんま勝利ポーズ、でいいんじゃないかな？
仕草動作を文章にするのはちょっと難しそうだけど、面白いと思う。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 03:49:40 ID:FqiBe0Cc0

勝利のポーズと聞くと太正桜と浪漫の嵐を思い出す

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 10:32:20 ID:pRUPUTrKO

「両手両足を二回広げて画面を突っ切って行く」

839 ：８３４：2009/04/05(日) 12:38:06 ID:iam/6B6j0

ｔｈｘ
どうやらおｋが出たっぽいのでとりあえず明日の夜あたりからやってみる

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 18:44:18 ID:HuO9SuhOO

「俺が許可する帰れ」のコメントの
「お子様にはわからないかな」調のアレはなんなんだ？
書いた奴は厨二病か？
むしろ年くったほうが10歳下でも友情がはぐくめると思うんだが…

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 18:59:48 ID:gIN+YJAd0

>>840
交友関係が極端に狭い人間なんだろう・・・年齢引き合いにだす時点で子供が書いてるとしか思えない
非現実世界でも、最大で7つ離れたキャラ同士で友情不可だと他のゲーム成り立たないぞ

というか普通にプレイした人間なら、認識に差はあっても仲は良く見える
そもそも『セフィロスがザックスを友人であると～』の記述が全部斜めに見すぎてて疑問が残る
独断と偏見と憶測のみの意見なら、個人サイトにでも書いておけと

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 19:40:42 ID:dqHWULtE0

セシルとか爺と友情育みすぎだしなｗ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 20:50:30 ID:JC2h7Av0O

FFじゃないが、DQ5の主人公の立場も無くなってしまうな。

年齢どころか種族が違うぞ。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 22:02:59 ID:pV4x2qbpO

データ/チョコボレーシング使用曲一覧

他の項目みたいに、
データ/音楽一覧/チョコボレーシング
じゃダメなの？

845 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/05(日) 22:33:23 ID:USYw320a0

ここまで確認しました。

>>825-828
>>827さんの仰るような、記述量が少なければ同じページの別々の項目に分ける方法か、
>>828さんの仰るような、作品毎サブページで分割する方法か。

どちらが良いでしょうか。皆様のご意見を聞いてみたく思います。

>>829-830
記述が結構混乱している項目は多いはず。
無理に全て直さずとも、気がついたら、で良いと思います。

>>831-833
先生はやればできる子
…なのはいいとして、短絡的に事実確認をせず書き込んじゃうのは自分もやるからなあ。
気をつけなければいけませんね。

>>834-839
勝利ポーズ、お任せします。

>>840-843
＞FFじゃないが、DQ5の主人公の立場も無くなってしまうな

ときどきでいいから、FFTAとかFFCCとかの主（ｒｙ

押し付けるような意見が過ぎれば、その時は考えます。

>>844
頂いたとおりに、他の項目とあわせてページ名を修正しました。
今後はそのフォーマットで他シリーズ作品データも、修正していきたいと思います。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 01:51:20 ID:VzbWYHX30

山寺宏一の頁、もうほとんどFFと関係ないな･･･

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 09:35:35 ID:Eycs9LQAO

おっはー！

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 12:45:10 ID:2uoZFi9D0

いまさら驚かないけどな
声優項目でFF関連しか書かなかったら
誰のことかわかんない人もいるだろうし
もっとも、それが現状を容認する理由にはならないけど

だいいちここは声優辞典じゃないんだから
FF以外のことについては登場作品と役名だけ書けば十分だろうに

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 14:55:18 ID:Eycs9LQAO

山ちゃんの項目に限れば下から二段目の｢アニメーションでは～｣のくだりはいらないんじゃないかな？一番上のところで既にどんな人かわかる説明はされてるし。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 15:43:47 ID:4KTqFSDe0

その辺の線引き難しいわな
2つぐらい代表作と特徴ぐらいならまだいいが
が、詳細とかはそれこそWikipediaに任せとけって言いたいが

まぁ…一番怖いのは儲がやっきになって書き連ねたり
編集合戦になるところなんだが

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 16:12:44 ID:Gxa0nDtOO

声優ネタとエアリス・ティファヒロイン論争は鬼門だな。
あとは野村か。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 17:54:05 ID:oetnlqjM0

「FFに関係ないカキコは極力お控えください」と管理人に釘刺されてるのにな…。

ものすごく主観的だが、10・10-2や12の重要キャラ（シーモアだとかレダスだとか以上）に
声を充てたような人に関しては、書いてもいいような気がしないでもない。
が、それらの作品のサブキャラ（召喚士様に近づくでない！の婆さんとか）は要らないと思う。
派生作品（DFF）やリメイク（DS4とか）なんかは後付けでしかないし、
どう考えてもダメ。キリがない。
まあ、これらは俺の主観でしかないし、実際の線引きはかなり難しいだろうが。

声優の項目が「スタッフ」のカテゴリに入っているのも問題だと思う。
声優さんには悪いが、声優は「スタッフ」とはちょっと違うと思う。
映画やドラマの出演者だって「制作スタッフ」とは言わんだろう、普通。
（前々から歌手についても同じことを思っていたのだが）

もういっそ、「スタッフ」の下に「声優」というサブカテゴリでも作って
声優オタにはその中で好きにしてもらったらどうだろうか。
…とここまで書いてみたけど、そうすると一歩間違えると
声優辞典になりかねないんだよな…あぁ難しい。

長くなってスマソ。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 18:16:04 ID:eVnrbMm/0

関係ないけど声優ってスタッフっていうよりキャストって感じがするなー

検索とかキャラのとこから飛ぶ人は注意書き見ないんだろうな・・・
俺の個人的線引きとしては、そのキャラの項目があるならその声優の項目つくっちゃって良いと思う
そういえば声優は作品別項目ないんだね

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 18:31:55 ID:Eycs9LQAO

その他の銀髪キャラって何を書くところなの？

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 18:38:45 ID:eVnrbMm/0

>>854
銀髪キャラは誰がいるかと、その特徴とか共通点的なものじゃないか？

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 18:48:19 ID:oetnlqjM0

なんか「キャラクター/【FFVIの主人公】」が荒れそうで怖いな…。
面倒なことにならないと良いのだけれど。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 18:58:06 ID:NMbkZncf0

面白そうじゃんｗ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 19:05:51 ID:B8QIm6g+0

>>853
＞サブキャラ（召喚士様に近づくでない！の婆さんとか）は要らないと思う

ここが全く分からない
端役だけを担当した無名声優だけをいちいち項目に追加するな、とかならともかく、
この婆さんを担当したのはルールー役の夏樹リオだろ？
バックアップを見る限りでは今も昔も触れられていないようだが、
主役級キャラを担当した声優の項目に「実はこんなキャラもやってるんだよ」って書くことの何が問題なのかね

＞派生作品（DFF）やリメイク（DS4とか）なんかは後付けでしかないし、
＞どう考えてもダメ。キリがない

これも全く分からない
何が「どう考えてもダメ」なの？後のリメイク・派生作品での配役の何が悪いの？

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 19:18:29 ID:kv1V4ynn0

ＦＦに関する物まで排除してどうすんだよって感じだわな。
そこまで行くと逆にどうかしてると思う。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 19:55:48 ID:oetnlqjM0

>>858
あの婆さんの声がルールー役と同一だったとは知らなかった。
ごめんごめん。俺の知識不足。声優にはすっかり疎いもんで。
それなら書いてもいいと思う。前半には一応同意します。

でも、その「声優にあんま興味ない立場」から言わせてもらうと、
たとえ主役級のキャラであったとしても、そのキャラの項目に
「声優は○○役でも知られる△△氏である」
と書くだけでFF辞典として何の不足があるの？と思うのだが。

声優の項目を独立して作ってしまうと、そのページに
FFに関係ない書き込みが膨れあがってしまうのが問題。
せっかく管理人が注意を促しても、歯止めなんかきくはずもない。
>>846以降の流れでも指摘があるが、【山寺宏一】なんか見ればよくわかる。
何でも鑑定団？勘弁して欲しい。
（あ、俺は別に山ちゃんが嫌いな訳じゃないぞ）

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 20:00:04 ID:kv1V4ynn0

追加作品はダメだとかサブカテゴリを作れだとか重要な役はあってもいいとか、コロコロ変わりすぎてよく分からん奴だな。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 20:07:00 ID:kv1V4ynn0

半端な所で途切れた。
キャラの欄に書くのもサブに書くのも膨れ上がる可能性があるのは一緒だと思うが。
というか声優はスタッフじゃないからサブ作れ、ってそれは個人的なものだろ。
現状がいいとは思わないが、全廃に近い極論を感情論で言うのはどうかと。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 20:31:05 ID:oetnlqjM0

要は、どうしたらいいのかよくわからんのだよ、俺自身も。

俺がオリジナル作品の重要役があってもいいと言ったのは、
声優の項目が既にあまりよろしくないことになってる現状で、妥協できる線が
そこくらいでしかつくれないと思ったからだ。
だけど個人的には全廃に近い形でもいいと思ってる、という本音を言ったのが>>860。
サブカテゴリについては、一瞬思いついたがそれはやっぱ良くないかも、
って補足してるじゃん、その場で。「作れ」なんて誰も言ってない。
どれも、ひとつの案を提示してるだけに過ぎない。

っていうか、ここは「個人の意見」を「感情」に即して述べる場所だと思うのだが。
「個人的なものだろ」なんて突っ込んでたら誰も何も言えなくなってしまうよ。
感情論を否定するのは立派な感情論だよ。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 20:36:12 ID:kv1V4ynn0

今まで書いてきてくれた人が居るのに、気に入らないからで全廃するのかって意味なんだが。
感情だけで他人のことを考えないことと同義にされてもな。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 20:56:35 ID:oetnlqjM0

なんだかかみ合わないなぁ。
今すぐに全廃しろ、とか俺が全廃させてやる、なんて誰も言ってないよ。
それが本音である、ってだけ。本音を言っちゃいけないスレなの、ここは？

全廃案は確かに有益な内容を書いてきてくれた人には申し訳ないとは思うが、
内容が過剰になるのを抑えるのに必要だとしたら、やむを得ないと思う。
俺が書いた内容が不適切と判断されて削除されたのならば、
文句も言わずにおとなしく受け入れる。
それと同じで、もし現状維持と決まったのなら何も言わずそれに従う。
ただそれだけの話。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:02:08 ID:NMbkZncf0

http://thumb.uploda.org/file/uporg2145071.jpg

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:02:52 ID:z+tQ2wDQO

>>864
>>863は「どうするのがいいかは自分ひてりではわからないからみんなで考えよう」っていう当たり前のことを書いてるだけだと思うぞ。

それに、書いた人のことを思いやるのは否定しないが、まず最初に読む人の立場になってものを考えるべきじゃないか？

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:03:29 ID:VzbWYHX30

個人的にもその気持ちはわかるが、とりあえず今のレベルなら現状維持でいいんじゃないかな。
RecentのほとんどがFF関係ない声優ネタだったり、その中での議論で埋められるようになったら
ある程度の強硬措置や明確なルールが必要かもしれないけど、今はまだ散発的に
「この項目は主旨からハズレすぎではないか」って報告が上がってくる程度だから。

そういうときのためにこのスレがあるともいえるわけだし、対症療法かもしれないけど
その都度その都度あまりにもな部分を切ったり削ったりしていけば、大きな問題にはならないのではないかと。

あとこれは個人的な疑問なんだけど、wikiって編集する直前に注意事項とか表示することはできないのかな？
2chみたいに。
そこで「FFと関係ない書き込みは避けるようにしましょう」と表示できれば、多少は踏みとどまる人も増える・・・かもね。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:07:06 ID:kv1V4ynn0

俺は元々意見がコロコロ変わって分かりにくいって言ってるし、
他の人も派生作品はダメ、の意味が分からない、とか言ってるだろ。
都合のいいところや斜め上なところにしか反論しないからだよ。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:19:09 ID:oetnlqjM0

>>866
ごめん、吹いたｗ

>>868
たしかに、今現在の状態だったら問題はないかもしれないね。
結局、俺が将来を無駄に案じすぎているだけなのかもな。
もうちょっと様子を見るのが一番か。

>>869
意見がコロコロ変わってるわけじゃない、ってのは>>863で主張させてもらった。
派生作品はダメ、の意味は>>860の「声優の項目を独立して～」のくだりで言った。
以上。ちゃんと行間を読んで欲しい。

なんだかめんどくなってきたしどうも俺が発言しない方が良さそうなので
俺はこの辺でこの議論からは遠ざかることにします。
逃げたとか言わないでね。一応疑問には全部ちゃんと答えたつもりなので。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:28:11 ID:FCOixqjj0

これ以上話がこじれるのは迷惑以外の何物でもないから一生ROMってるといいよ、冗談抜きで

872 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/06(月) 21:29:43 ID:cJ/Zh3V50

久しぶりに伸びていると思ったらorz

＞声優関連
全く説明文が無いのもあれですが、FFに関係ないことを多く語られても難なので、
FFで何役をやった、という以外はできるだけ文章を簡素にして欲しいです。

確かに>>852さん等の仰ることは分かります。
でも、望む望まず関わらず、いつのまに話が違う議論になっているようなので…

今の所は、現状維持で構わないと思います。
もちろんこの議論が再燃すればより厳しく投稿のルールを決めることになるだろうし、
これとは別に>>853さん等の仰る案も一考の価値はあると思います。

だから落ち着いてください、です。

>>854-855
これも微妙といえば微妙だけど、今はそのままにしておきます。

>>856-857
ティナだけでいいのに、なんで全員主人公にしたんだろうなと小一時間（ｒｙ

>>866
元ネタなんだっけ。

>>868
こうなったら聞いてみる。
ダメだったら違う方法で注意を促すことを考えます。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:30:20 ID:fZBBaIfa0

ルールーとかシーモアより重要なキャラじゃないだろ。。。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:30:26 ID:IlvJZ1tA0

もう少し頭に余裕を持ちたまえよ君たち

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 21:32:02 ID:B8QIm6g+0

ID:oetnlqjM0が何を言っているのかさっぱり分からないということだけはよく分かった

主義主張大いに結構、だがせめて自分の中で纏めてからにしてくれ
「俺自身もどうしたらいいのかよく分からん」とかそんな状態で意見されても他の奴が困る

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 00:53:59 ID:b0Q1YeZNO

セリフの闇に落ちるか…の項目見てて思ったんだが、最近項目内で会話が始まってるのをよく見る気がする。しかも結構話題が脱線してる。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 01:07:29 ID:7ES4NPRX0

【セフィロス】のギース・ハワード～らへんはネタがローカルってかマニアックすぎないかね

>>876
特にセリフの項目内で、ファン同士が嫌味言い合ってる気がするな…。
一個ならまだしも複数の項目で、似た文章つけて似たやり取りしてるのは流石にうんざりする。
どのキャラでも、わざわざ他項目で名前だして、持ち上げすぎ落としすぎは
不毛な言い合いが続いて殺伐とするって学習しろよと。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 09:59:32 ID:gV3Tn9lbO

項目内で議論を始めてるのははたから見てるとものすごく見苦しい。スレでやれよと。

というか、異なる解釈があったとしてもそれは並列に表記しておけばいいだけだと思うんだ。
辞典って普通そうなってるでしょ。

編集者に向けての文章を辞典に書いてどうするよ。読者に向けて書くものでしょ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 10:51:55 ID:b0Q1YeZNO

俺だけが思ってたわけじゃなくて安心した。内容はどうあれ、
･
･
･
･
･
ってな感じで何個もついてると、見た目にもよくないんだよな…

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 13:23:53 ID:0/I+8J9n0

でも辞書スレでゲーム内容の解釈を議論されるのも困る気がする。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 13:25:47 ID:E2I1CPfD0

>>879
＞見た目にもよくない

どうでも良いが、お前は「-」がレスのためにある機能だと思ってるのか？
とはいえ、現在は大半の人がレス用に使ってるのが実情だが

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 14:14:06 ID:b0Q1YeZNO

補足じゃなかったっけ？
ごめん、違ってたら優しく教えてくれ。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 14:16:03 ID:MnWnp0yO0

リスト要素って書いてあるから
本来は列挙用だろう

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 14:41:58 ID:WxlYHOG+O

まあなんだ。
議論が主になりつつあったら確かに困るが、付けたし・補足ぐらいに使われてる限りは
あんまピリピリする必要はないんじゃないか。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 14:43:37 ID:gV3Tn9lbO

>>880
うーん、記述内容（カテゴリ分けも含めて）が妥当かどうかについて報告や議論をするのが
このスレの役割なんだと思ってたんだけど…違うの？
作品ごとのスレでやれってことなのかも知れないけど
他スレの人間からすればこの辞典なんて別にどうでもいいって人もいるだろうし、迷惑になりかねないと思う。

というか、それ以上に情報が集約されなくなるのがもっとまずい気が。
どういう経緯でこれこれこういう記述になった、っていう記録はこのスレのログを検索すればいい、っていう形にしておくべきだと思うんだ。

他にもっとふさわしい代案があるのならそちらにしたほうがいいんだろうけれど。
もしこのスレでやるのが困るのならどういう形でやるのがいいと思う？
少なくとも辞典の項目内でやりあうのは違うと思うんだけど。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 14:50:30 ID:b0Q1YeZNO

知ったかぶりしちゃったよ。>>883ありがとさん。

>>881
列挙として使うならいくらでもいいと思うんだが、会話とかだと良くないと思うんですよ。闇に落ちるか…とか、誰か削ってくれたみたいだけど昨日はごちゃごちゃしてたし。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 18:09:50 ID:WqUc0uUc0

コルカ•タワンティンのパーソナルデータの38歳(シングルプレイでは享年)を修正したコルカ•タワンティンはシングルプレイでも生きている人物だから

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 18:31:10 ID:MQ+rY5jg0

その他/【おいなりファンタジタジ TELしたらすぐに来るキングオブバイト】

Vジャンプ07年11月号掲載のギャグマンガ日和に登場したゲーム。機種はDS。
-[[【ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクルリング・オブ・フェイト】>作品/【Final Fantasy Crystal Chronicles Ring of Fates】]]のパロディで、二郎の兄が間違えて買ってきた。

どんなゲームなのかというと、いなり寿司の出前を取れたらクリアというもの。
主人公の台詞を下画面で繰り返したり、タッチペンは最後にいなり寿司を描くだけとDSの機能を全く活かせていない。

バトルシーンはあるが、バイトが逆ギレすると勝手に主人公が怯え、そのままED。
とんでもないクソゲーであった…

本スレで議論する必要もないと判断して削除した。これを認めたらFFのパロディ全部OKすることになる。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 19:20:34 ID:0lUYsN3j0

項目内議論になった奴は#pcomment埋め込んで、コメント欄に移設するのは駄目なのかね。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 19:21:26 ID:MnWnp0yO0

そんな便利な機能あるなら最初から使っとけお

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 21:35:29 ID:w3h/tVTF0

不要な余談とかは消していいのか？
たまにこの記述はいらんだろと思うものがあったりするが
悪質ってほどではないしなあ
判断に困ってフォローしようとするとコメントみたいになってしまうし

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/07(火) 22:17:56 ID:yICniwLw0

とりあえずどこのことか言ってみようぜ
実は不要じゃないものもあるかもだし
少なくとも判断はできる

893 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/07(火) 22:39:08 ID:tnjamCyg0

>>873-875
まずは冷静に、ということですね。
そして笑顔の練習…と

>>876-886 >>889-890
ギースはメジャーだと思うｊｋ

それはともかく、項目にレスを付けること自体は別に良いと思います。
それが議論に、反論に、独りよがりな主張になってしまうので荒れるので、
>>884さんの仰るとおりでよいかと思います。

#pcommentは便利だけど、ログは誰でも消せてしまうのが難点。
まあ、使ってみて損はないと思います。

>>887
いちおう1回殺されているけど、享年というかどうかは自信が無かったので、
とりあえずありがとうございます。

>>888
ごめん、笑った。

Extraに【FFネタが出てきたもの（スクエニ以外）】という項目に転載しました。
ここなら、FFのパロディを投稿しても問題ないと思います。

>>891-892
できればこのスレで言ってみてください。
確認して判断します。

894 ：888：2009/04/08(水) 00:13:37 ID:Ql2p2LhN0

エクストラに移せばよかったのか。
ごめんね管理人さん。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 04:17:43 ID:JIeq3jvN0

勝利ポーズよくあんだけ書いたな・・・ｗお疲れさん！

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 05:01:23 ID:MUE63vGA0

わしも微力ながら協力させて頂きやしたぜ！

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 11:08:25 ID:r4ARWeWDO

びりき？

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 14:46:31 ID:YZNr1pCZ0

勝利のポーズの項目まとめにご協力してくれた皆さんｔｈｘ
特にFF12は武器の種類によって違うし、ソフト自体が今手元にないから
ようつべとかで確かめようかと思ってたら、いつの間にか他の人が完成させてて驚いたｗ
とりあえず１０-２のヤツどうしようかな・・・？
ドレスによってポーズが違うが全てインターのアルティマニアに載ってたはずだから
無問題かと思ったら肝心のアルティマニアが行方不明になってたorz
今夜あたりもっとよく探してみるか・・・

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 15:47:09 ID:zPsrRiFU0

>>898
勝利ポーズ作成乙

10-2は未プレイだがドレスってかなりの量だったはずだよな･･･
面倒だろうけど頑張ってくれ、期待してるぜ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 17:13:17 ID:JIeq3jvN0

見てみたいけどなんか容量オーバーの悪寒ｗ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 17:59:45 ID:SQV8DU9kO

>>900
そうなったら作品ごとに別にリンク先作らないといかんな
とりあえずリストで個別記載されてるDS3、4と7以降のぶんだけでも

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 18:07:38 ID:dKTMH51z0

>精神医学の用語では「存在しないもの」である用語で言えば「クラウド現象」というものがあり「誰か」がいるのに気づかない現象である。

の出典って何だろうな
うちに人を殴り殺せるほどの精神医学事典あるけど、目次や索引に「クラウド現象」や「存在しないもの」は載ってない
勿論、たまたま載ってなかったということもありうるだろうが、ググっても出てこないし気になるな

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 18:34:18 ID:ixcMCXP80

キャラクター/【クラウド・ストライフ】の設定のところにある解説かな。
俺も読んでみたんだけど出典以前に日本語として「『存在しないもの』である用語で言えば」の意味がつかめない。
俺が物知らずなだけかも知れないんだけど、なんか特定の学派で使われてる特殊な言い回しなのか。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 18:35:29 ID:JIeq3jvN0

>>902
確定情報じゃないなら、断定的な文章表現は避けたほうがいいかも。
クラウドの名前が精神医学～っていうのは、
セフィロスの項目にも書いてあったし（今はもうコメントアウトになってるけど）
万が一間違っているかもしれない不確定情報が、
他項目にまで書かれてしまうことになるのはあんまよろしくないと思う。

あとジタンの名前が命って意味、っていうのも出典がわからないんだよな・・・

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 18:38:53 ID:JIeq3jvN0

あああ自分で書いておいて判り難かったすまん・・・。
確定情報じゃないなら～　っていうのは辞典内での表記についてね。

確定するまで「＊出典・詳細が不明なので情報募集中」的なこと
追記しておいたらどうかな

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 18:48:17 ID:DMaJARkP0

DFFクラウド項目の
>まともなことを言ってくれるのはフリオ、セシル、ティナぐらいである。
>さらに、ヒドいものでは「その髪、退学ものですわよ。」や
>「貴様ごときが戦士を名乗るな！」と
>コスモスサイドでは群を抜いて不遇な扱いであること極まりない。

ここ、個人的にはカオス陣営からのはまだわかるが、
コスモス陣営は割とよくある対戦台詞って感じで普通だと思うんだよな。
悩んでるって指摘されてるだけで。シャントットの台詞なんて不遇関係無いし。
自分でフォローっぽいの書いてたが正直ただのコメントになってたんで
消しました…。

あと気になるのは、DFFセフィロスの項目
>ジェノバとの同化（？）が進むと頭の中に霧がかかった感じになるらしいので

これがどこからの情報なのかが気になる。
あと同じくセフィロス項目と、それ以外の項にも多いようだが
「魔鉱炉」じゃなくて、「魔晄炉」という表記が正しいんじゃなかったかな？
細かいようでごめん。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 18:52:23 ID:JIeq3jvN0

>ジェノバとの同化（？）が進むと頭の中に霧がかかった感じになるらしいので
そこはクライシスコアだね。羽はえてからのアンジールの台詞にあったはず
魔晄であってると思うよ
魔洸とかも紛らわしいんだよな・・・

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 19:00:18 ID:DMaJARkP0

アンジール言ってたっけ？
クライシスコアやったけど記憶にないなあ…。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 19:05:46 ID:JIeq3jvN0

>>908
ジェネシスが神羅ビル襲撃してきた時、道路でザックス抱えて飛び上がる前の会話

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 19:17:51 ID:DMaJARkP0

「実は俺にもわからない
ときどき　頭の中に霧がかかったような感じになるんだ」

これ？
自分はこれ、単に悩みを表しているもんだと思ってたんだが…
これ以上の言及されなかったし

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 19:28:22 ID:JIeq3jvN0

ラザードらへんの会話とか（こっちはコピーになって元の意識が薄れたんだろうけど）も関係してるのかもね
ジェノバととるか悩みととるかの解釈らへんは個人の感覚によると思う

そこまで不適切とは思えないし、気になるようなら
「CCFF7での会話によると～判断できる」とか補足書いておいてみてはどうかね？
DFFらへんは会話っぽくなってて、なんとなく長くなるような編集はしづらい・・・

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 20:03:32 ID:DMaJARkP0

>ラザードらへんの会話とか（こっちはコピーになって
>元の意識が薄れたんだろうけど）も関係してるのかもね

度々ごめん。ラザードも何か関連するようなこと言っていたっけ？
特に後半からの台詞に関してはうろ覚えだから、見落としてたかも…。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 20:20:30 ID:JIeq3jvN0

ID真っ赤な状態で長々語らいたくないんだが・・・。

ラザードがゴンガガで、神羅憎んでた以前の感情はなくなってかわりに世界を救いたいみたいなこと言って、
それはアンジールの意識だからねーってザックスが言うところな
＞「実は俺にもわからない　ときどき以下略
については、悩みなら、どうしたらいいのかわからない、とか表現しそうだし、
アンジールはジェネシスと違ってモンスターに対してコピー能力があること、
自分のことを、世を苦しめる者だから殺してくれ、って言ってモンスター取り込んで倒されたんで
俺は二週目で、ジェノバに精神支配うけてたんじゃないかなっと解釈した。

そんなもんだから、
記述は不適切とは思えないんで、気になるようなら（ｒｙ
出典が知りたいのか、削除するかどうかを検討したいのか、単に納得したいのか、はっきりしてくれよ・・・。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 20:23:47 ID:7HmC02Hh0

武器/【バーバリアンソード】（ババ剣）
>ちなみに、実在する剣の種類。
>威力を重視した大剣で、あまりの重さと切れ味から鎧ごと叩き切れるほどだったそうだ。
この記述、要出典をつけたい
バーバリアンソードでぐぐって二番目のページにそんなことが書いてあるけど、
英語で検索してもそれっぽい記述が出てこない
(映画のコナンザグレート(Conan the Barbarian)に出てきたツヴァイハンダーみたいな剣という話なら出てきた)
本当にこういう名の武器が実在するのか？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 20:34:13 ID:JIeq3jvN0

>>914
ttp://tweihander.iaigiri.com/weapon/viking.html
バーバリアンソードでひっかかった、バイキングソードについてのページ。
鎧じゃなくて鎖帷子になってるけど、バーバリアンソードについて書いてあるんで
たぶんここを参考にしたんだと思う。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 20:39:45 ID:JIeq3jvN0

う、すまん。正確な出典って意味か・・・忘れてくれ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 20:44:20 ID:i+RY20zU0

バーバリアンソード(蛮族の剣)って
いつものスクネーミングでしょ

そんな種類の刀剣はない

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 20:51:28 ID:DMaJARkP0

>>913
ごめん。納得したいのと出典が知りたいの、どっちもだ。
一応、補足は考えてるが削除までは考えてないよ。
ただ補足するなら、その辺の情報は掴んどいた方がいいかなと。
ググったけどよくわからんかったんで助かった。
長々と付き合わせてしまってすまんかった。

アンジールが仮にジェノバからの精神支配を受けているのなら、
物語でもっと強調や説明をするのでは？と思った。
新出単語からして説明不足だから、その説も考えられるんだが。
CCアルティマニアでも
「自分がモンスターと知って絶望し、今後の行動に迷う」
くらいしか解説見当たらないし、ちょっと受け取りにくいな。

919 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/08(水) 20:58:24 ID:62SNBGnW0

>>868にあるような機能を聞いてみたら、ページの最下部を編集する「:Footer」ならあるとのことで、
注意書きをそこに書いてみました。
文面など案があれば求めます。

>>894
いえいえ、こちらこそすみません。
何かあったらまたよろしくお願いします。

>>895-901
大作に感動した。すばらしいものをありがとうございます。

なんなら「バトル/【勝利のポーズ】/FF10-2」というように作品毎で
分けてみるのはいかがでしょうか。

>>902-913
だんだんウィキぺディアみたいに「出典を必要とする記事」みたいなのが必要になってきそうだな。

案としてはクラウドなど、>>905さんの仰るとおりでお願いします
（本当にある用語かもしれないし、削除ではなくできればその方向で）。

DFFセフィロスはまだ議論の余地はありそうなので、しばらく経過を見てよいかもしれません。
解釈をとる記事は判断が難しいですね。

>>914-916
他のページの受け売りに過ぎなければコメントアウトで良いと思いますが、
検証し切れていなければ要出典でよいのかな。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 21:05:46 ID:JIeq3jvN0

>>ID:DMaJARkP0
悩む→ソルジャーに必要な要素の強靭な精神力に欠ける→精神支配とか、
悩みとジェノバと両方な考え方もあるから、俺としてはどれが正解とかはないような気もするな・・・。
だが頑張ってくれー
・・・正直プレイしてみてジェネシスよりアンジールの考えが一番わからなかった。

セフィロスとかは出張してる作品が多過ぎで製作者がどれを正史にしたいのか良くわからんし、
DFFも記念作品のファンサービスだしで、キャラについての議論とかキリがなくて無駄な気もｒｙ

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 21:39:07 ID:DMaJARkP0

>>920
要は自由に解釈しろってことかー。
本編のキャラ達は、FF7本編以外(コンピ・ゲスト作品)を考慮してしまうと
余計に収集つかないだろうしね。
本編とコンピとで議論が色々ごちゃごちゃしているけど、
本編は本編、コンピはコンピと、その辺りを
一度切り離して考えてみた方がいい…のかもしれない。
当時とはスタッフも違うしなあ、難しいところだけど。

ジェノバについては経過を見つつ「こういう解釈もある」方面で考えてみます。
キリが無いってのは正論ですが、まあ一応は。
話に付き合って色々教えて頂けてありがとうございました。

>ジェネシスよりアンジールの考えが一番わからなかった。
他も相当だったけど、アンジールに関しては自分も一番理解困難でした…。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 22:35:28 ID:YZNr1pCZ0

何とか１０-２インターアルティマニア見つかったので項目作れた。
自分が未プレイのFC版時代のFFとDFFの項目を、
幅広いFF12の項目を書いてくださった皆さんどうもです。

>>919
気に入っていただけたようでなによりです。
とりあえず項目のデカイDS版FF４、FF12、DFFの項目を分けてみることにします。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 23:25:42 ID:r4ARWeWDO

勝利のポーズ関連の項目が充実してきてるな。編集者さん乙。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 00:57:21 ID:9jntgAp90

Category:ファイナルファンタジー
http://gamerbook.net/wiki/Category:%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 00:59:15 ID:9jntgAp90

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 01:12:54 ID:llC7Tc020

勝利のポーズがいつの間にかまとめページになっててわろた
あの方式なら一々*&color(blue){FF1}; [#y1e82e25]とかつけずに
カテゴリーを直接クリックした時の感じで良いんじゃね？

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 01:40:56 ID:pg4f3WvzO

>>926
とりあえずそういう風にしといた
しかし1、2、5、6の項目はキャラリスト作ってある項目に比べると2~3行書いてあるだけで何か寂しすぎるw

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 02:19:39 ID:lH2fpQUm0

そこら辺はまとめても良いんじゃないか
なんというか過ぎたるは及ばざるが如しと言うか

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 04:47:10 ID:iQkSI7oaO

1・2・3・5・6はまとめられそうな長さだね
でも3とか4だけシリーズの真ん中抜けるのも見た目がなぁ…
とりあえず記述少ないのまとめて、長いのはcontentsと本文に誘導リンクのほうが、
ページの趣旨もわかりやすそう。親記事が殺風景w

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 07:43:41 ID:WYfGnVX+O

>>929
お前夕方覚えてろ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 12:58:41 ID:YBSzLgTO0

その他/【シドの関係者】
これって、わざわざ取り上げるほど「関係者が女性である傾向」が強いわけでもない
項目内でさえそんな指摘がされてる
せめて既存の作品についてくらいは検証しなかったのか
思いついて即、書き込むとこういうことになるんだなあ・・・

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 13:22:59 ID:aReb9uUS0

乱暴なくくり方をするなら、普通のキャラは2分の1の確率で女性だからな。誰の関係者だろうと。
そこから更に恣意的な抜き出し方をすれば女性だらけに見えるのも当然だろうＪＫ．

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 13:52:53 ID:fSN+q1cOO

その他にあるキャラの法則系の項目には面白くて納得できるのもあるけど、シドのみたいに強引なのも混じってるんだよな…。
前消された一時加入キャラの法則ってのもそうだったし。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 20:44:41 ID:bndNWz2f0

めっちゃどうでもいいんだけどWikiの画像でティナの隣に立ってんの誰だ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 21:53:16 ID:/tVsYcdZ0

ラミアクイーンに騙された童貞野郎だよ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 22:48:16 ID:WUW7dNwt0

クラウドのFF7項目、なぜか途中でシナリオ没案の内容が入ってたりしたんで
(余談っぽく語るならともかく、正規とは違う案を紹介欄に書いているのは
いいものかと思い)
色々改変と追記しちゃったけど、これってまずかったかな…。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 23:13:54 ID:rJM7FXbX0

まずかったかなと聞かれても・・・。わかりやすくなって良いんじゃないかね。
でも削って完全になくなった部分の内容は、一応コメントアウトで残しておいたほうがいいかも。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 23:21:15 ID:D3+KrdV70

>>936
やっちゃってから訊くなよ
何故先に確認しない？

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 23:22:36 ID:WUW7dNwt0

確かに聞くなら変える前だったな…スマン。

没案はコメントアウトが良いのか。ありがとう。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 23:32:40 ID:Q20xbNP+0

もう少しトゲの無い回答をしてやれｗ

941 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/09(木) 23:33:12 ID:MLG6xG+80

>>920-921
全くまかせっきりで申し訳ないです。
ここまでの考察、本当にお疲れ様です。

>>922
辞典wikiをやっていて、こうした形でネタを頂けるのが何より嬉しいです。
心からお礼申し上げます。

>>923 >>926-930
いやいや、作品毎に全部分けてしまえば後は
各記事の投稿が充実するのを待つだけです。
FF1だってそのうち増えるでしょうｗ

>>924-925
とりあえずぬこ耳導師がかわいい。それだけ。

>>931-933
＞乱暴なくくり方をするなら、普通のキャラは2分の1の確率で女性だからな。誰の関係者だろうと。

正論。
もし揉めそうならExtraに移しても良いかと。

>>934-935
ひどいなｗ

>>936-939
できれば>>937や>>938さんのように一声かけてくれれば良かったけど、
行ってしまったとしても今から修正は効くので、またなんかあったら言ってください。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 10:06:14 ID:DynLAgRy0

キャラクター/【クラウド・ストライフ】の項目がかなり長くなってるから

　キャラクター/【クラウド・ストライフ】
　キャラクター/【クラウド】（FFT）

を

　キャラクター/【クラウド・ストライフ】/FF7+COMPILATION of FF7
　キャラクター/【クラウド・ストライフ】/FF関連作品

に改編しようと思ってるんだが、ダメかな？
一応リンクの張替も自分でやるつもりでいるけど

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 10:57:25 ID:TrpogxZ20

その分割は逆にややこしいような…。
ザックスについてはザックスの項目にかいてあるから削っちゃって、
KHのやりとりもまとめればそれなりに短くなるんじゃないかな。
あとなんか見た感じ、奇妙な空白改行が多い気がする

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 11:31:04 ID:TrpogxZ20

あと、設定/【元ソルジャー】の項目があるから、
本当は一般兵でザックスとの記憶混合らへん、詳しくはこちら参照って誘導リンクするとか。
…まあ元ソルジャーの項目をわかり易くまとめないといけなくなるが。

クラウドは設定・ストーリーの項目が多いから、それらを活用して短くできればいいんだけどね
というかいっそクラウドの性格とかいう項目つくって隔離したくなるほど、
クラウドの項目でも他の項目でも、「性格が～」「でもこういう理由が～」ってやりとりが多い。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 18:09:11 ID:19pSSgiJ0

「クラウドの性格」で分けるのは微妙。逆に見難くね？
リンクばっかなのもちょっとなあ。
もっと上手く纏められればいいんだが…。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 18:13:27 ID:MnZJeOpwO

クラウドACの部分やけに長いけど
ACC発売でまた根暗どうこうの感想が増えそうだから
性格変遷だか性格形成の原因についてだかなら作れそうじゃないか？
出演作品が多い分作品ごとの項目出来てかなりの文章量になりそうだし

そしてセフィロスもクラウド同様、出演多いだけあってページ長すぎw
セフィロスはCCがやたら長いから、
考察とか内容被ってるのは纏めてはどうか

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 19:02:28 ID:47pMlOKn0

FF4やFF7とその派生作品の項目で目立つ考察・解釈・議論系のコメントは、設定/【暗黒騎士団】に倣って纏めてEX送りにした方がいいかも
このままの調子だとどんどん増えそうだし

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 20:26:50 ID:6DnmOZ1c0

なんかFF7インターがゲームアーカイブス配信されるようだが、書いたほうがいいかな？

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 20:48:25 ID:19pSSgiJ0

マジで？
いよっしゃあああ
FF8、9もこの調子で配信して欲しい

書いてもいいんじゃないかな。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 22:59:51 ID:TrpogxZ20

>>945
確かにそうだね…余計ややこしくなりそうだ。
今は結構短くわかり易く編集されたみたいだね。編集した人乙！

【セフィロス】のCCFF7部分
別のキャラについて、やりとりが発生してるorしそうな部分コメントアウト、
考察・推論で記述が長い部分や、既に似た記述がある部分は短く編集、
似た記述について、後に詳述される部分はコメントアウトしました。
一応元の文章はコメントアウトで残してるんで、改悪となった部分あれば元に戻しておｋです。

と、いじった部分が飛び飛びなんで、理由はこっちに書いておく。
というか、セフィロスただでさえ//だらけなのに編集欄余計見づらくしてスマン。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 23:10:24 ID:19pSSgiJ0

出張多いと、それだけ意見も出てくるからまとめるのも大変なんだなあ…。

>>950
乙です。編集面では見づらさとかはあまり気にならないもんだから
いいんじゃないかな？

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 23:23:06 ID:UFkjPj5u0

>>949
追加した方がいいとおもうが端的に追加されるとだけで
でないと以前のFF6みたいに荒れる

953 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/11(土) 00:42:35 ID:+TkqIyXJ0

新スレに誤爆してしまったorz

ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239377563/l50

>>942-946
まあ、作品で分けるのが良いかもしれませんが
アンバランスになるようだったら、まずはACだけとか
特に長い箇所だけを分割するのが良いかと思います。

>>947
必要であれば申し出てください。
理由があれば、別に良いかとは思いますので。

>>948-949 >>952
書いて問題ないと思う。某TODよりは潔い…かな？
書き方に関しては>>952さんのような懸念もなくはないので、まずはさっと書いていいと思います。

>>950-951
了解しました。
まあ、編集する以外難儀を感じなければ良いかと。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 02:25:49 ID:eum/ygY/0

キャラクター/【ギルガメッシュ】で↓の記事を巡る不穏な動きあり（確か以前にも消す消さないでトラブル起きてたはず）

弁慶みたいな格好をしたおっさん。[[エクスデス>モンスター/【エクスデス】]]の部下。
最初はバッツ達を閉じ込めた牢の番をしていたがガラフに負けて背走、
まんまと逃げられそうになったため職務放棄してバッツをしつこく追いかけてくる。

まぬけなおっさんで、[[エクスデス城>地名・地形/【エクスデス城】]]で[[エクスカリバー>武器/【エクスカリパー】#g14b1814]]の偽者の罠を
先に盗んでネタばらしをしてしまったため、怒ったエクスデスに
リストラされデジョンで[[次元のはざま>地名・地形/【次元の狭間】]]に落とされる。

次元のはざまではバッツ達に脱出方法を聞いて帰ろうとするが引き返してきて
どう見てもバッツ達優勢の[[ネクロフォビア>モンスター/【ネクロフォビア】]]戦に勝手に「助けに来た」とか言って
乱入し、勝手に自爆して相討ちして死んでしまう。
2以来の、伝統的な「キャラを無駄死にさせて感動させよう」というヤツである。
-ミンウ様からお話があるそうです
----
もうちょいギルガメッシュの評価を上げてほしいな・・・
----
評価を上げてみようと書いてみた。
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 04:41:23 ID:hczTAjO30

モンスター/【ヘレティック召喚獣】

項目内でも指摘されているが、アルティマニアオメガでは「ダーク召喚獣」と呼称されていて、
他に公式～準公式レベルで「ヘレティック召喚獣」と表記してあるソースは多分ない。
（もっとも、公式サイトでは「ダーク召喚獣」とすら表記されていないが…インター版の取説は知らん）
それなら項目名は「ダーク召喚獣」とした方が良いんじゃないのか？

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 06:14:40 ID:8Gg5LCzd0

>>954
不穏っていうか、そこの記述の内容とかは、元から表示されてた部分に同じことほとんど書かれてるし
しかもFF5部分は結構長くなってるから、またコメントアウトし直していいと思う。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 06:27:33 ID:8t/Q5MYI0

>>956
お前、何回も最初の投稿削除してた奴だろｗ

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 06:39:32 ID:8Gg5LCzd0

>>957
人違いだｗ
少なくとも、評価～のところはそれ自体が荒れる原因になるかもしれないから、コメントアウトしたほうが良い。
そして元から書かれてる部分については簡略化すべき。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 07:05:49 ID:tMYigkXRO

>>954のくだりはいらないだろ。下に詳しく書いてあるし。ネタってわけでもなく言葉が汚いだけだから、ギルガメッシュを嫌いじゃない人は最後らへんの文章で多少不快になると思う。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 07:18:42 ID:JqMCpJRFO

まぁ…ある意味わかりやすい文ではある
一番最後らへんの表現をかえればありかなと思うけど
過去に荒れたことがあるなら一応避けたほうがいいのでは
あと評価を上げようとして云々の文、その下の部分と混ざってるのもあって
いらないと思う

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 10:40:00 ID:uZ3B8f38O

そういや、
チョコボシリーズ/【チョコボの不思議なデータディスク】も
正確なタイトルは「不思議なデータディスク」なんだよな
こっちも項目内に書いてあるけど

まあ分かりやすいからいいか

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 14:09:09 ID:qEedwtwq0

【ティファ】の項目に関してだが、(以下が記述部分)
活発そうに見えるが、性格は内向的で控えめ。
言いたいことを素直に言えなかったり遠回しな言い方をしたりする。
>ティファが嫌いだと「ネチネチしている」「陰険」「計算高い」と
>感じる場面があるかもしれない。
ミニスカにヘソ出しタンクトップと露出度の高い服装をしている。
クラウドに想いを寄せており、本編でもそれを匂わせるセリフが
いくつか見つかるが、
>ファンの間ではカップル論争が絶えず、クラウドもティファに
>惚れているかどうかは未だはっきりとした描写はされていない。

この>の部分をコメントアウトと削除していいものかどうかで
編集画面で悶着しているんだが、どうだろう。
キャラが嫌いなら～、は前置き通りのちょっとひねた見方だし、
自分はカプ論争云々とかどうでもいいのと、普通にプレイしていれば
最終的に好感度高になるだろうから
(そもそもエアリスデートだってスルーはできる)
いらないと思ったんだが、あった方がいいか？

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 14:44:24 ID:D+7qQwnnO

>>962
ちょっと矛盾してないか？
普通にプレイしていて最終的にティファの好感度が高になるなら、
デートイベントも普通にプレイしてればエアリスが来るんじゃないか？
逆を言えばエアリスをスルーできるならティファの好感度も（ry　って事になりそうだが。

コメントアウトの議論もとい言い合いを見てきたけど、
互いに私情挟みすぎでどっちもどっちとしか。
どうでもいいと言ってる割には>>962も白熱してたようだし
両者まずは冷静になれよｗ

もうティファの項目は今のままで何も足さなくていいんでない？
議論の相手ももういいって言ってるようだし。
キャラが嫌いなら～云々も、否定的な見方だから無くていいんじゃないか。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 14:44:25 ID:A1Aj7EVL0

自分的には「後付乙」的な記述が不快なんですが。
派生作品とか続編は（始めから意識して製作してない限り）後付なのは当たり前だし、
特に矛盾してないなら別段書くこともないと思うんだけど。

ルーファウス神羅って明確に「死んだ」ってされてたっけ？

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 14:54:57 ID:qEedwtwq0

>>963
「必ずしも全てのプレイヤーが好感度の高いverの結末を
迎えているとは限らない」
＝だからクラウドもティファに惚れているかどうかは
未だはっきりとした描写はされていない

という感じだったんで、じゃあ
「エアリス低感度、デートイベントなしでも進める」
＝だからエアリスもクラウドに惚れているかどうかは
未だはっきりとした描写はされていない
ってなるんじゃー、と思って。
でも物語的にはエアリスはクラウドに惚れていることで進んでないか？
ガイドブックとか。
うーんごめん自分でもよくわからなくなってきた…。矛盾してるんならごめん。
結局今のままでいいのかな？　
何かあるんなら補足なり何なりで付けたして下さい。

＞ルーファウス神羅って明確に「死んだ」ってされてたっけ？
死んだと明言されてはいないかと。音信不通とかそんなだったような。
ただあの攻撃では生存は絶望的な感じではあった。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 15:01:29 ID:qEedwtwq0

ルーファウスについて確認してみた。
カームの町では
「あっ聞いてくれよ！セフィロスを守っていたバリアはなくなったんだって！　
でも、ルーファウスが死んでしまったから神羅軍は右往左往するばかり。
ハイデッカーやスカーレットじゃ神羅をまとめるには力不足だし……
せっかくなんとかなると思ったのに、これじゃ、なにも変わってないのと
同じじゃないか！」
と言われてるようだ。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 15:58:11 ID:JqMCpJRFO

>>965
ガイドブックの抜粋とかがあれば出典明記で載せておくといいと思う

ティファの項目のやりとり一段落したなら消したらどうだ…。
スレに持ってくるならコピペするなり保存しておくなりさ
FF7項目にはFF7本編のみについて、コンピ以降はコンピ以降の項目に書いて
後の作品での展開を本編部分に書く時は注釈でつけたしたらどうかな。
情報ごっちゃになるのは見にくい
複数作品経た上での通しの情報はクラウドとかセフィロスみたく境遇項目作ってみては？

これに限ったことじゃないんだが、
どうにでもとれて、他の人達が支持している一つの考えとかを
自分一人の解釈で否定しないようにな。一応それまで問題なく表示されてたってことを
考慮にいれて編集すべきと思う。書いた本人がいないと
真実どういう意味で書かれたかなんてわからないわけだし

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 16:44:15 ID:cIK2Dirt0

>964
別に頁で記述をどうこうしようとは思わないが、続編作るなら本編と矛盾しないようにシナリオを組めとは思う。
本編での設定を軽視するようなことするから「後付乙」といわれるんじゃないかな。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 16:45:50 ID:qEedwtwq0

OK、これ以上意見も無いようなんで一応自分で保存して消しとく。

「ファンの間ではカップル論争が絶えず、クラウドもティファに
惚れているかどうかは未だはっきりとした描写はされていない」
はコメントアウトで残しておくんで、やっぱりこの記述はいると
思った人は復帰させてくれ。

解体真書のキャラ心情テキストのクラウドでは、
最終決戦で「ティファがいてくれる云々」、アルティマニアオメガの
キャラ項目では「ずっと好きだったティファと再会～」(本編直前)との
一応の記述があるし、クラウドはティファに自分を知られたくなかったから
偽っていたことなどから、作中でも普通に好きだと思ったんだが。
(それもコメントアウトで追記してた方がいいのかな)

でもティファ記述、迂闊に削除したのは悪かった。
議論も売り言葉に買い言葉になってたしもう少し気をつける。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 17:01:21 ID:D+7qQwnnO

何故そこまでキャラの恋愛関係に拘るのかがまず理解できないんだがな…。

>>969
さっきからお前、カプヲタ乙と指摘されても文句言えないほど
そこばかりに執着してるって自覚あるかい？
恋愛関係を議論したいなら該当スレかサイトでやってほしい。

あとマジレスすると、解体真書もΩも、ベントスタッフの考察だから
100％真に受けるのはどうかと思うよ。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 17:03:41 ID:L0GGCp0+0

ヒートアップしてまいりま～す

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 17:09:05 ID:qEedwtwq0

書くんなら分かりやすい方がいいしより的確な方がいいじゃないか。
恋愛というとすぐカプとか言い出す方が理解できないんだが。

＞解体真書もΩも、ベントスタッフの考察だから
＞100％真に受けるのはどうかと思うよ
「この媒体ではこうこう言われてる」と別の観点からを示す形での補足で
書くくらいならいいのかね。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 17:20:22 ID:8Gg5LCzd0

>>ID:qEedwtwq0
970が言ってるのは、
客観的に見てる人間にとっては、カプオタ乙と言いたくなる様な状況だってことだ。
そして>>971で言われてるようにヒートアップしてるようにしか見えない。
冷静になれるまで、しばらくパソの電源落としたらどうだい・・・。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 17:27:08 ID:qEedwtwq0

他の考察議論なら良いが、恋愛に関する考察議論は荒れる元だからダメ、と？
そりゃ恋愛事情に興味ない人からしてみれば邪魔くさいってのは
あるんだろうが…
別にカプ論争するつもりはなかったんだが、うーん、ごめん
つまるところ現状維持でおkか

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 17:33:33 ID:D+7qQwnnO

カプヲタでもなければキャラの恋愛関係に拘りは持たないだろう…。

＞書くんなら分かりやすい方がいいしより的確な
↑コンピが出ても尚、他のシリーズと比べて
何故はっきりとした恋愛描写を見せないのか
この時点で察した方がいいと思うぞ。

所謂どっちのカップリングも根強い人気があるから、売り上げを考えたらそりゃ、
制作側も描写を濁したり、どっちにも解釈できるように引っ張るだろう。
そうすると恋愛関係を的確ではっきりとした記述、ってのは難しいんじゃないか？
もうその辺の記述はそっとしといた方がいいような…。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 17:41:12 ID:qEedwtwq0

FF7儲の一人としてはキャラの恋愛には興味あるんだが
誰とくっつこうがってのは本編に沿ってるならばどうでもいいんだ。
バレットはともかくヒロインのカテゴリで
ユフィが無視されてるのは酷い気がするけど。

でも>>975の言う通り、製作者がわざと濁している部分もあるから
はっきりってのは難しいか…。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 17:48:59 ID:8Gg5LCzd0

まぁ正確に恋愛描写するつもりがあるなら、デートイベントなんて作らないだろうしな。

7の恋愛考察とかヒロイン論争的なものは、変なの沸いて荒れたりするから、慎重にやってほしいんだ・・・。
発売からかなり時間がたってるのに、いまだ論争が続いてる時点で決着がつかないと察してくれ。
あぁそうですとも、ユフィオタの俺涙目ですとも！

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 18:03:18 ID:qEedwtwq0

ユフィは一番の純情少女なんだが、
隠しキャラというか完全にオマケ扱いな方針も災いしたんだろうな…

恋愛の取扱い方は他以上に気をつけた方がいいんだな。
注意してくれてサンクス。もっと勉強するよ。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 18:35:45 ID:f+rpYxlO0

ルーファウス神羅っていったいなんなんでしょうかね。僕もこう、楽しみに考えていたりします

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 19:20:18 ID:hczTAjO30

故・FF大辞典でもFF7のヒロイン・カップリング論争は荒れに荒れて
結局議論はおろか、関連項目の作成すら禁止で決着したっけなぁ
一体何年同じことを繰り返しているんだか

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 20:25:32 ID:0s0Seb5x0

デジキューブ（スクウェアの子会社）から大全集だとFF7はWヒロインとされてるな

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 20:25:34 ID:DkK/bldL0

そこまでのめり込めるのもどっちでもいいとか、
某竜の物語で役に立つから、で選んでた身にはある意味羨ましい。
真似したくはないけど。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 20:33:07 ID:0s0Seb5x0

>>981

正　デジキューブ（スクウェアの子会社）から大全集だと
誤　デジキューブ（スクウェアの子会社）から出た大全集だと

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 20:34:52 ID:0s0Seb5x0

>>982は誤記

>>981

正　デジキューブ（スクウェアの子会社）から出た大全集だと
誤　デジキューブ（スクウェアの子会社）から大全集だと

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 20:35:06 ID:hczTAjO30

>>983
もちつけｗ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 12:23:03 ID:7B1GagFb0

荒れているところなんだが、聖剣1って色々追記していっていいのかい？
見たところ既存アイテムにコメントが細々と追加されているぐらいだが

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 13:59:56 ID:pYWpnKRZ0

聖剣1関連の項目の追加ってことでおｋ？
個人的にはヒーローとヒロインくらいは良いような気もするけど、
それを許可するとシャドウナイトとかジュリアスとかアマンダとかマーシーとか次々出てくるしなぁ。
現状のように既存項目にコメントを書く程度で充分か。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 14:21:43 ID:hxfIY5D60

初代聖剣はれっきとしたFFシリーズのはず。
ここの板でも取り扱うことができるしな。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 14:37:26 ID:7B1GagFb0

とりあえず武器にいくつか追加してみた
管理者の許可が取れれば追々色々追加していきたい所
…時間が取れれば

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 16:01:40 ID:EySOfpet0

>>982
まあ竜物語は天空の花嫁だと結婚出産まで行くからな
きっぱり決着つけてる感じ

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 20:27:33 ID:r8TxOdXmO

旧約聖剣伝説1はOKだけど
新薬や2以降はアウトなんだっけ

992 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/12(日) 20:44:30 ID:zYqVGaho0

レス遅くなってすみません。

>>954 >>956-960
すいぶん初期の頃のやり取りをそのまま載せていただけなので、
その頃のレスをご存知ない方が多ければ申し訳ありません。
不快に思われるならコメントアウトしていただいて構いません。

>>955
攻略本に準じるということで、「ダーク召喚獣」でお願いします。
自分もヘレティック…と思ってた。すみません。

>>961
まあ分かりやすければ、問題なければそれで。

>>962-985
事実関係の記述は正確であるべきだし、モラルをわきまえていれば
そこに自分の意見を差し挟むのは問題ないと思う。
ですが、デリケートな話題だけに、しばし大きな問題になっているのは確かであり、
書き込む際はいっぺん完全に冷静になる必要がありますね。

とことん語りつくすなら、別にサイトを立てたほうが無難かもしれない。
Extraというのは無しでｗ

>>986-989 >>991
時間があれば、ぜひおながいします。
新規に項目を立てても、初代聖剣であればお任せします。

聖剣２以降は完全に独立シリーズですね。
新約は…どうしよ。

>>990
こちらも論争になるもののFF7ほどではないんですよね。
デボラはノーコメント。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 23:14:19 ID:hxfIY5D60

新約も別物だよ。
FFシリーズなのは初代だけ。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 19:53:40 ID:LM8+HLK5O

聖剣の項目が増えてて驚いた。
初代に関しては何書き込んでもOKってことでいいんかい？

995 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/13(月) 20:47:55 ID:1LjHwAwY0

>>993
ありがとうございます。
その旨、ルールに追加しておきました。

>>994
かつてのFF大辞典も初代聖剣だけはOKだったので。
その認識で構いません。

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 20:49:56 ID:LM8+HLK5O

あと素朴な疑問なんだがルール/作品にあるソルベの大冒険って何？

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 20:52:17 ID:LM8+HLK5O

スレも残り少ないのに連投してすまないんだが、了解です管理人さん。

998 ：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/04/13(月) 21:22:49 ID:1LjHwAwY0

>>996-997

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/08/news052.html
ttp://member.square-enix.com/jp/gamezone/dive2hunt/

スクエニがSNSのMySpaceで配信しているミニゲーム。
スクエニメンバーズでもプレイできます。

この手の派生作品は他にテトラマスターなんかもあるので、
そっちはどうするか考えます。

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 22:37:51 ID:LM8+HLK5O

>>998
なるほど。ありがとうございます。

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 22:40:18 ID:/4cFyIgF0

せーん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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