デスピサロが嫌いなやつちょっと来い

やってることはなにもかも中途半端で格好悪い
さんざん勇者たちに酷い事したのに六章で有無を言わさず仲間面
腐女子人気は絶大だけど正直顔だけのしか取り得のないだろ
嫌いな奴俺の他にもいるよな？

すごろく考えたスタッフが癌に侵されて死にますように

デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/

ここにいるっぽいので合流せよ。

>>3正直勢いで立てたスマンかった
削除依頼出して来た方がいいか？

>>4
自分が出しとくよ。

んなまさか。

>>5
ちょっとまった
よーく見てみたら>>3のやつはアンチぽいスレじゃなくね？
なら削除しないでくれよ

じゃここは嫌いな人のための安置スレ
>>3は好き嫌い抜きでピサロの事実を考察するスレってことで

こいつがDQ4を駄作にした　とくにｄｓ版の4
下手に美化されてクソキモイだろ
DQ4の癌だからとっとと消えて欲しいわ

>>7
もう出してしまったがな。

あっちは十分アンチ系スレだと思ってたんだが。
「デスピサロは嫌い。とにかく嫌い。」ってレスがし辛いから?

>>8
じゃあ、ちょっと撤回してくる。

デスピサロが嫌いな奴を集めて叩くスレかと思ったw

>>10
なんか議論してるしアンチじゃないってかいてあるぽい
撤回できないんなら悪いけどまた後日スレ立てるよ

>>12
そうだったか。
撤回しといたんでその点は大丈夫。

スレ見てたら結構叩いている内容あるように思ってたから
ずっとアンチ系スレだと。

嫌いだ好きだと言う事は悪い事でもなんでもないと思うんだが
悪党スレでは何したいのかいまいち見えてこない奴がすごい多いんだよな。回りくどいと言うか。
最近中の人たちに不気味さを感じてるんでこっちを利用させてもらおうかね…

俺も元あっちの住人だが、最近は何について話すスレだかわからなくなってきたからしばらく離れる決心をした。

自演が始まりました

デスピサロたんは俺の嫁

ここにいる人は悪党スレの具体的に何について辟易してる人達なんだ？

好き嫌いは個人の自由とした上で、関心できないとか同情できないとか言うならいいんだけど、
あまりに「俺らの方が客観なの世の中の基準なの！」と悪党スレの一部住人が言うから
同情的視点も分かるって人から反発食らってるんじゃないかと思うんだ。

そんな事言ってる住人いた？俺はいつまでたっても同じ事しか言えないピサロ厨の相手に飽きたクチだな

クチｗｗ

一つわかった事がある
ピサロの事を嫌いな奴はごく少数であるという事実だ。
アンチがわんさかいるならこちらに書くはずだからなｗ

向こうのスレでピサロ厨がアンチと連呼してるのは、ただのレッテル貼りだったって事だなw

嫌いか好きかを問われて、ピサロ大好き！ってなるか普通？…あの�Wの話を聞いてて。

俺自身からは、ルックスや設定で儲けてる、って印象しかないな。


それこそ、
｢同情の余地なき悪党｣とかまで言いたくはないが…


ただ、このキャラに纏わるエピソードのせいで、堀井が、
完璧に、美形カリスマ的なラスボスを敬遠してしまったのは悔やまれる。

>>22
当たり前だ。向こうのスレはアンチが遊ぶスレじゃない。
みんなピサロの事が大大大好きだからこそピサロについて熱く議論してるんだ。
アンチがあのスレにはいるはずがないｗｗいていいはずがないｗｗｗ
いたらスレの存在意義が問われるだろｗｗピサロアンチざまぁｗｗｗｗｗ

あのスレにアンチはいない。このスレにも少ない。
ということはアンチの数は少ない。
みんなピサロに肯定的だね！

>>18
前はいたがあそこはキチのたまり場になっとる

なんでデスピサロごときでこんな熱くなれんだｗｗｗ

アンチのスレなんてできてたのか・・・

ｄｓピサロ全然イケメンじゃないじゃないか

べつに嫌いじゃないけどただのボンクラだよね
エスタークの復活だー！とか舞い上がっておいてほぼノーガードで
御大将にしようとしてた虎の子のエスターク沈められるし
同じ頃にロザリーも殺されてるし
総大将としても男としてもいったい何をしてたんだ、お前は、と

それを可哀相なピサロ様、ってとこに持っていくから「おいちょと待て」ってなるだけで。

6章がなければ"まだ"許せた
6章の存在がピサロの全てをダメにした

グロいから嫌いです

>>32
そりゃ進化の秘宝のせい。

>>31
はげどう
くだらないファンサービスのためにピサロ自身もくだらないキャラに落ちぶれた。
女に尻を振るだけのラスボスなんざいらんわ。

>>34
三行目笑えるんだろうけど、それ以上にキモいなぁ…

腐女子は美形の悲劇の悪の王子様って設定に昔から弱いみたいだね
ボルテスＶのプリンスハイネルだって危ないことしてるのに腐女子はやたらと擁護するし

堀井が当時何を表現したかったのかはすごく気になる

ピサロだけに芸術かね？

４はヘタレなピサロといい、ストーカーなクリフとといいどこが良いのか解らない。

アンチスレがあるとは気付かなかった
他人には残酷、自分の心の痛みにはデリケート
そこを利用され部下にハメられる
なんというヘタレ

致命的なまでに頭が悪い魔王様だなピサロは

頭というよりメンタル面が弱いって感じ

本当に同情の余地のない悪役だった方が萌えられたな多分
ピサロ本人の上から目線キャラもかなりウザいが
デスピサロを可哀想に思え的な押し付けがまたウザすぎる
特にリメ版

一番可哀想なのは無駄死にのアンドレアル達だ

アンドレアルペットにしたいよ
仲間呼ばないようにしつける必要はあるがｗ

なんと　アンドレアルが　おきあがり
なかまになりたそうに　こっちをみている！
なかまに　してあげますか？

だが断る

>>44
同意
あれだけ忠誠誓ってたのに当のピサロときたら…

人類に対しては絶対悪を貫きつつ
配下の忠義には応えようとして
最後には勇者に討たれる

そっちのがカッコイイやないかｗ
なまじお涙頂戴設定入れるから
容姿しか褒めるところのない小者をサクラがマンセーしてラスボスらしく見せかけているような不自然さを感じる

テリースレへの当てつけか

>>1
＞やってることはなにもかも中途半端で格好悪い

正直、この一言に尽きると思う
魔王として生きる為にロザリーを切り捨てるか、一人の男として生きる為に魔王の座を捨てるか
どちらかの道を選びさえすれば少しは評価も変わるだろうに、
自身に二つを手に入れるだけの力が無いにも関わらず、魔王の座も恋人も欲した結果、
地獄の帝王は覚醒する前に殺されるという情けない魔王っぷり、そしてロザリーも殺されるという情けない男っぷり
どっちも無くなって自暴自棄になった結果、進化の秘宝で知能もない化け物に落ちぶれる
はっきり言って、ドラクエでも屈指の中途半端キャラだと思う

ロザリー殺されて逆ギレだもんなあ…

純粋過ぎて危ないんだよなこの男は
その辺のチャラ男の方がマシだな

ピサロが純粋……あれか、君は「恋空」とかを純愛小説(笑)って言っちゃう人か

ロザリー守りたいという気持ちが異常なほどに強いよね
人間はピサロのとばっちりを受けて殺されてる感じだ

＞ロザリー守りたいという気持ちが異常なほどに強い

確かにそんな感じだな
しかしそれならロザリーヒルで一緒に居てやれ（自分で守れ）と言いたい
シンシア殺された時の勇者とは違って、ピサロは愛する人を守る為の実力を持ってるんだから
にも関わらずずっと他人に任せて放置しておいて、いざ殺されたらファビョーン
うーん……やっぱりピサロは見っとも無いわ

育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
それらを失った怒りと悲しみの復讐から始まった勇者の旅は、
同じ志を持つ仲間と出会い、ともに旅を続けていくうちに、
いつしか平和な地上世界を取り戻すことへと変わっていきました。
個人的な恨みから戦っていた勇者は、人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うようになりました。

ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。

この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。

要は人間全てを殺せばロザリーは安全だという思考がピサロの思考だろう
だからエスタークの力も借りようとしたりした
これは平和はピサロ殺す以外になかったと思うんだ
エビプリを黒幕ということにしたかったんだろうが
奴は出番が少なく
ぽっと出でロザリー殺してピサロの自我を失わせて魔族の長として成り上がろうとしてる描写しかないのでピサロより危ないと思えない

ついでに言うと
エビプリは人間を殺さずにこき使ってるだけだが(ロザリー殺しさせたり、ピサロ派の魔物の監視をさせたり等)
ピサロは人間を明らかに殺してる(勇者の村や闘技場等)
この時点でどっちのが悪党かと聞かれたらピサロとしか答えられない

>>56
＞しかしそれならロザリーヒルで一緒に居てやれ（自分で守れ）と言いたい
もしくはデスパレスにロザリーを迎え入れるか、またいっそロザリーと別れて
世界樹や天空城のエルフに身柄を預けるといった手もある。
エビプリの裏切りを招いたのもロザリー殺されたのも完全にピサロの不手際が原因だよなあ。

どう見ても顔だけのクズな男になんで女が群がるの？
おかしいだろって話をさっきｶｰﾁｬﾝにしたらな
「母性本能じゃないか」だとよ、アホか

ピサロって本当に顔だけだからな…。
配下の魔物には慕われてたみたいだけど、こいつのどこに惹かれてたのか分からない

バルザックやエビルプリースト等離反した奴らもたくさんいます

基本スペックが高いヘタレ男というのは
男にはあまり理解されないが、女には人気でることがあるそうだ
ジルオールのレムオンとかな
どうも女にとっては虚栄心と母性本能を同時に満たす存在らしい

>>61
便利な言葉だなw

ファミコン版クリアして十年たつけどいまだにこいつの
名前を見るとはらわたが煮え繰りかえるよ。
ゾーマ様みたいに強大な悪として描かれているならまだしも、
こいつはすき放題やって悲劇のヒーローみたいに許されてるからかな。
ドラクエ四コマの柴田亜美や牧野のピサロは面白かったけどゲームのピサロは絶対に
許せない。しねばいいのに。

４の腐女子人気の強さはピサロにあるのかもな
腐女子どもはピサロ様可哀想とかドラマはピサロ様にあるとか言ってるけど
ピサロに殺された人々や勇者のが何倍も可哀想だと思う

女で、ドラクエ４好きというだけで、
男性からは「どうせピサロとか好きなんだろｗｗｗ」と言われ
女性からは「ピサロ様いいよねー！！」と言われる

とても不愉快

堀井は腐女子を釣るためにピサロを考えたのか？

堀井はラブストーリーが好きらしいし。
こういう腐女子も好きそうなネタがすきなんじゃない？

4プレイした上でピサロ好きになるってのが理解できない
ただでさえ主人公は故郷の村滅ぼされてて仇状態なのに…
一見悲劇に見えるのかもしれないけど実際はほぼ全てにおいて自業自得だし
6章に至ってはお前何がしたいんだよと言わんばかりの身勝手さ発揮してくれるし
それでいて無駄に同情されてるのが余計に腹立つな

>>68
心の底から同意

ところでＤＱ�Wのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

こうしてコピペを貼るしか出来なくなった信者は哀れだな

>>72
で、どこを立て読みすんの？

ところでＤＱ�Wのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

ついに同じコピペを連発しだしたw

>>75
よくここまで卓越した発想ができるものだと感心する。
虐殺魔ピサロと勇者をセットに語るなよ。
すげー気持ち悪い。

ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。

信者の妄想すげえw

ピサロは愛する者を人間に殺されたために、人間に復讐をしようと企む。
一方、主人公は大切な恋人を殺され悪に立ち向かおうとする。立場は違えど境遇は同じと言える。
そういう意味ではRPGのお約束とも言える勧善懲悪とは言い切れない。

　-大事な恋人を、欲のためになぶり殺しにした人間への復讐。
　-大事な恋人を、跡形もなく惨殺した魔物への復讐。

６章はどうみても蛇足

コピペに反応するのもなんだが、シンシアって恋人じゃねえよな、女主人公も選べるようになったあたり

つーかピサロはロザリー殺される前から人間滅ぼす気まんまんだったんだから、そこら変えてコピペ貼りゃいいのに

>>1
未だに６章には違和感がある

ピサロが極悪で救いがないからって勇者を道連れにしようと必死なんだな。

見飽きてるんだよそのコピペw

FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。

部下の裏切りに気づかずに分不相応の恋人（？）を殺されて逝かれるピサロ
突然理不尽な虐殺で隣人から親から幼なじみまで消された4主

どこが似てるの？

似てるったって大切な人を殺されてるってとこだけじん。
勇者とピサロを同列に扱うのは一般人と秋葉原連続殺人鬼を同列に扱うようなものだぞ。

しかも順番が、自分が散々と大量殺人を行なった後で一人失ったってだけだしね

一応「公平な目線から世間での誤解を解消する」というお題目を一応（二回言った）掲げている悪党スレならまだしも
こっちに擁護コピペを書き込んでどんな反応を求めてるんだろう。

ドラクエ�Wって唯一ラスボスのピサロがただの悪モンじゃないんだよね。
だから腐女子向けとも言われてるらしいけど。
愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロ様に殺された勇者。
復讐の旅。
このふたりはよく対比される。

だから勇者(一般人)と殺人鬼ピサロは対比できないっつーの。
ピサロはロザリーが殺される前から人類撲滅を考えていたろ。
それとも大切な人を殺されたらだれでも虐殺にはしるとでもいうのか。
じゃあモンバーバラの姉妹も殺人鬼予備軍か？ばかか。

コピペだから、どうぞそっとしてあげて下さい。

ピサロは勇者の大事な人々の命を奪ったが
勇者はロザリーを自ら手をかけたわけではない
ここで大分違うと思われます

勇者がピサロみたいに復讐のために旅をしていたというソースもないしな。
勇者を道連れにしようと必死のピサロ厨うざ。

俺はピサロは嫌いです。

エビプリのこと黒幕とか言ってるけど
エビプリが勇者の村を壊滅させたり、子供をさらわせたり、武術会の参加者を殺害させたり、サントハイムの人達さらわせたり、進化の秘法を人間に試したりすることをピサロに命じたわけじゃないよね

エビプリが黒幕なのは、あくまでもピサロに関する悲劇(笑)のみ
逆に導かれし者達の悲劇に関する黒幕は完全にピサロであって、エビプリは全くの無関係
ピサロ厨はそこをごっちゃにするべきではない

こうした議論は語るスレでも同情の余地なきスレでも
同じように行われるべきだと思うんだが、そうはならないみたいね

さらに言うならば、
導かれし者達→自分達よりも強大な力を持つ存在によって大切な人を奪われるしか無かった。避けようの無い悲劇
ピサロ→自分自身こそが強大な力を持つ魔族の王。避けようと思えば幾らでも避けることの出来た悲劇(笑)

>>99
避ける術も知らない、ピサロは世間知らずな御曹司って感じ。
腐に人気あるんだ？コイツ。

おっと100はいただいた。

腐だけどこんな腐れ外道で性根の腐った奴には食指は動かないよ。本当にしんだらいいのに。

ゾーマとかシドーとか今までのボスは元々の姿が醜い物で現れてるのに対して
ピサロは美しい姿で現れてるからな(小説版の挿絵なんかはオスカルみたいな顔してるし)
後はあいつの見かけに合わない単純な思想と行動が腐女子の母性本能を掴んでしまったのだろう

>100
あなたの言う通りピサロは世間知らずどころか政治のやり方も知らない「坊や」だと思う
そんな餓鬼相手にしてたらエビプリも苛立つのも当然のこと
だからこそ奴のことを謀ったのかもしれない

＞ピサロは世間知らずどころか政治のやり方も知らない「坊や」

それだけならエビプリも我慢出来たのかも知れないけど、ピサロはエルフの女にうつつを抜かしてるからな
ショボイ上に色ボケの坊やが魔族の王として自分の上に君臨してたんじゃねえ……
知略も力もあって何よりも野心ある部下に、わざわざ自分の弱点となるところを晒したのはピサロの失態だったな
結果としてロザリーを上手いこと利用されて、完全にエビプリの手のひらの上で踊らされてるし

エビプリ＝シャア
ピサロ＝ガルマ
みたいな感じですよね

敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。

デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥

腐ーん

勇者側が悪物なんてことはない
ピサロはやられて当然のことしてきたので自業自得である

>>98
持ち込んでみたら？
それぞれのスレに合う形で。

>>106
ﾜﾛﾀw
ピサロはゾーマ様の爪の垢を煎じて飲むべきだな。
カリスマ性のない色ボケリア厨ピサロにボスの資格はない。

ゾーマとかカリスマ性あっても雑魚だからね



エスなんちゃらが最強

悪党スレを見てても思うんだが、もう単純に好き嫌いで語った方が早くない？
4の世界での善悪の概念がどうとか、海老を倒してハッピーエンド（笑）なんて投げやりな結末を用意してる時点で
スタッフもそこまで考えてねーだろ
そこばっかにこだわっても屁理屈のこね合いにしかならん
どっちにしろ勇者視点で見たらピサロの行為は絶対に正当化できないはずだし
それを無視した6章の流れだけはどうしても許容できない

ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはロザリーと関係無く世界征服を目論む魔族の長であり、
DQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。

しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､
俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。

まーた始まった

正しくは「リメイク版の、ピサロ救済シナリオみたいなのが気に食わない人が多い」でFAだろ

無印のピサロも許せないほどむかつく、とかほとんど聞いた事ないし
無印のピサロは、ほとんど没個性のボスだし

なにが悲劇なんだか。勇者の村を襲い進化の秘宝の人体実験でも多くの人々の命を奪い…因果応報じゃん。

ピサロ厨は進化の秘宝を使い過ぎて頭が狂ったんだな
まあ下らない冗談はさておき、
ピサロ厨のレスを読む度に思うんだが、はっきり言って価値観が違い過ぎるわ
こういう基地外が凶悪殺人犯を擁護したりするんだろうな……俺には理解出来ない世界

>>117
そういう意味でも裁判員制度ってのは問題あるよな

ピサロの信者が多いのは美形だからってだけでわはなく、
惚れた女のために全てを投げ出してもコトを成し遂げようとするところにもある
惚れた女に振りまわされ死んだらその意向とは逆の行動を取り自暴自棄になってしまったが

惚れた女が死ぬ前からその女の意向とは逆の行動を取り続けていたっつーのｱﾎ

FC版ではピサロが女のためっていうより
悪行三昧のボスの一面だけ見て惚れてしまった女が可哀想って感じだった
ピサロ自体はエピソードが多く描かれてるただの敵キャラって感じだ
悪人なりの行動原理なんてのからは程遠く、ちょっと人間臭い一面を見せたキチガイって程度の印象

ドラクエで嫌いなキャラはピサロだけ

デスピサロってかドラクエが･･･

ミルドラースよりマシじゃね？存在感なさすぎですよ。

お前の“マシ”の基準が分からん……

俺に言わせれば
存在感の薄いミルドラース＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞最低最悪の屑デスピサロ
って感じだけどな

ミルドラースとデスタムーアとエビプリこそ悲劇(喜劇？)の三大魔王である
ミルドラースは大ボスなのに影が薄く(悪としての見せ場がゲマに奪われ過ぎ)その名をプレイヤーにも忘れられるくらい哀れな存在
デスタムーアはダークドレアムに瞬殺されて大ボスとしてのプライドを崩された哀れな存在
エビプリについてはもはや語る必要がないだろう

暗黒神（笑）ラプソーンとかも見た目強さ共にアレだぜ
あとオルゴデミーラも微妙に影薄い

>>122
俺もだわ
全部プレイした中で唯一デスピサロだけは好きになれなかった

エビプリ：元魔王の見事な責任転嫁によって黒幕扱いされた悲劇の隠しボス
　　　　　しかし世間では真の黒幕且つ濡れ衣着せた張本人であるピサロが
　　　　　悲劇の魔王扱いされており、どうにも浮かばれない
ミルド：ゲマどころかその他の配下共が頑張った結果、DQ一影が薄い魔王として君臨した
　　　　なんだかんだでかわいそうなおじいちゃんである
ムーア：ムドーやその他多数の魔王のおかげで存在感が薄くなりかけていたが
　　　　ダークドレアムに一蹴されるという歴史的な醜態を晒したおかげで
　　　　「こんな魔王は嫌だ！」の具体的な例として語り継がれるようになった
オルゴ：神様に勝利し世界を封印、封印を解かれても尚オレオレ詐欺で世界を騙すという
　　　　転んでもただでは起きない往生際の悪さとオカマ口調で数多のプレイヤーを愕然とさせた
　　　　ただし長いシナリオの前半分では影が薄く出番どころか名前すら出てこない
ラプ　：シナリオ前半ではドルマゲスにお株を奪われ後半もマルチェロが出張るお陰で影が薄く
　　　　ラスボス戦では設定と釣り合わない程の弱さとあまりにも丸い見た目により
　　　　異常なガッカリ感を伴った絶望を与えてくれるチビまたはデブ
　　　　一粒で何度もおしいガッカリ大魔王とは彼の事である

同意。
ロザリー関連のエピソードで中途半端に｢恋人が殺されたから同情してね｣
という空気が漂ってるのがうざい。
ボスは本来憎まれ役でいい。しかも最低最悪のクズにどう同情しろというのだ。

同情されるのはロザリーじゃないか？
リメイクだとピサロに同情させてんの？

ピサロに同情してる奴は昔から一定数居るよ
そういう奴らがピサロを悲劇の魔王（笑）とか言って持て囃してる

ピサロ擁護派や６章肯定派の意見を見ると
「ストーリーなんてどうでもいい」「ハッピーエンドでさえあれば良い」
なんて声が聞こえてくるわけだが
それならそれで６章の時間軸を完全に５章の後にして
山奥の村の住人もサンとハイムの住人もみんな戻ってる状態で
ピサロを仲間にするならまだ納得できた。
勇者の前でイチャイチャするピサロとロザリーはかなり不快・・・

本当にハッピーエンドにしたいんならマスドラが勇者の村の人々を皆蘇生させるべきだよな

ここで調停者である神(マスドラ)と魔族について考察してみた。

長い歴史の中では、魔族側には全く非がなく、一方的に人間側が魔族に対して惨い仕打ちをしていた時代もあった。
その場合はマスドラは人間ではなく、魔族側の勇者を選んで人間粛清を行っていた。

つまり、可能性を秘めた連中を二つに分け、いがみ合い潰し合いをさせて自分の立場を守っている。

はいはい妄想乙w

エビプリを黒幕にしたりマスドラを黒幕にしたり、あの手この手で大変だなあ……
どれだけ頑張っても、主人公の村を滅ぼしたりサントハイムから人を消した黒幕がピサロである事実は変わらない

イケメンで恋人がいればなにやっても許されるなんていいよね〜(^0^)/

子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですが
やっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに
殺されてしまったわけですから。。。当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪（ｵｲ
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？

ピサロが「人間を根絶やしにする」と言い出したのはロザリーが生きてた頃
そしてそのロザリーも自分では止めようともせずに、他人の夢でお願いするだけ

＞そしてそのロザリーも自分では止めようともせずに、他人の夢でお願いするだけ

やめれってお願いしても聞く耳もたんから、戦闘力の無いロザリーには他人に任せるしかないだろ
あの女がエルフ版アリーナだったら殴って止めてたのかもしれんし

アリーナも自分の父親に拳で説得はしなかったからなぁ

>>141
見ず知らずの他人に「いざとなったら殺してでも止めて欲しい」って頼むくらい本気なら、
ロザリー自身がナイフを持つなり色々あっただろ
勿論ロザリーの戦闘力的にピサロを仕留めることは到底不可能だろうけど、
自分にナイフを向けるくらいにロザリーが反対してるって理解したら、
流石のピサロも考えを改めるんじゃねーの？
何しろピサロにとってロザリーは最愛の存在（笑）だったらしいしな

ちょｗまさかのロザリー叩きｗ

>>139
>当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
その発想はおかしい。君は他人に大切な人を殺されたら人類撲滅を考えるか？
普通は大切な人を殺したやつらだけに復讐を考えるだろう。

で、最期はお約束なマスドラ黒幕妄想か。ワンパターンだな〜

あの頃のDQは
『牙を持たない弱者達に代わって選ばれた自分が剣となり
強大な悪という障害を乗り越え、賞賛と勇者認知の快感を味わえるゲーム』だからな

悪を倒して弱い者を救い自分が強い勇者として認められるシチュは
少年が一人前の男性として他者から認知される上で必要な一種の儀式のようなものだから好まれるんだよな
だから気持ち良く倒せない上に倒してもこっちが悪い奴みたいな認定をされるピサロに対して
拒否反応が出るのはおかしくない

大人の男にとっても
身分の高い美形男なんて自分の敵にしかなりえない相手だから本能的に避ける

反対に女からは好かれるタイプだな
女は低スペック人間と結婚するくらいなら結婚しないか宇宙人を選ぶ生物だからな
男はその現実に耐えられない

>>146
堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。

>>140
＞そしてそのロザリーも自分では止めようともせずに、他人の夢でお願いするだけ
ロザリーは塔に幽閉されていただろうに。

“人間に一切悪事を働いてないにも関わらず、人間に一方的に恋人を殺された”という正真正銘の悲劇の魔王を倒したのなら、
勇者達が悪者に見えなくもないし、クリア後に後味の悪さを感じるかも知れないけど、
“勇者の村を滅ぼしたり、サントハイムから人を失踪させたりと散々悪事を働いた挙句に
『人間を滅ぼす』などと恋人に嘯いてたら、遂には巡り巡って自分の恋人も人間に殺されました”な
悲劇（笑）の魔王を殺したからって後味の悪さなんか感じるかよ
ましてやオムニバス形式で色んなキャラを操作しながら、暗躍するピサロという存在を見てきたプレイヤーからすれば、
漸く憎き相手を倒すことが出来た……という感慨しか湧かない

はっきり言って、被害者にとっての加害者とは“自分に悲痛を与えた許せない存在”以外の何者でもない
「加害者にも可哀相なことがあったのだから〜」みたいな基地外人権派弁護士の言うようなことは同類相手にしか通用しない

>>149
に同意だな。悪さを繰り返してきたピサロにとってロザリーの死は因果応報でしかない。
にしてもピサロ厨はピサロと勇者を同類扱いしたりマスドラを黒幕にしたりと他者を引きずり下ろして道連れにしようと必死なんだな。
なんといおうとピサロの所業は変わることはないというのに。

結局顔萌えだろ
ピサロが地獄少女や綾波系の美少女でロザリーが普通の青年なら殺せねーと思う野郎もいたり
ピサロがあのままでロザリーがカコイイ青年ならホモ萌えーとなる腐女子もいるんだろうな

ピサロの顔が好きなのは個人の自由だから別にいいけど、それならそれで正直に「ピサロの顔が好き」と言えばいい
顔だけ見て好きになった癖に、その悪事まで破綻した論理で無理矢理擁護しようとするのは止めて欲しい
中には「ロザリー殺されたんだから人間を皆殺しにしようとしても仕方無い」みたいに時系列を捏造してる奴が居てイライラする

>>147
＞人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
＞立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。

立場が同じになるのは
【A．勇者の村をピサロが滅ぼし、ロザリーを勇者が殺した】
【B．勇者の村が野生の魔物に滅ぼされ、ロザリーはゴロツキに殺された】のどちらかの場合のみ
現実は
【勇者の村をピサロが滅ぼし、ロザリーはゴロツキに殺された】んだから、勇者には全く落ち度が無い
したがって勇者⇔ピサロの二者間に関して言えば、普通に「勇者が善でピサロが悪」だと言える
というか「勇者」と「ピサロ」という個人間の問題を、「人」とか「魔族」とか全体化して語るなよ

まあ糞コピペ貼るばかりの低能にレスしても仕方ないだろうけど……

ピサロが悪くないかわいそうっつー女どもはさ
ピサロがDBの人造人間18号みたいなクール系美女で
野望のために女勇者である自分の優しいボーイフレンドと家族を惨殺し
世界を征服する途中、エルフの彼氏が部下の暗躍で殺されて発狂したら
あの人は自分と表裏一体の存在だから幸せになってほしいと尽くしてやるのかねぇ
まぁ女は切り替えが早いっていうけどさ

仕方ないよ。ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかった。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはず。
主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、
それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？

勇者の村の人々一人一人の命が奪われたことを｢仕方ない｣ですませるのか。
頭が逝ってるのかなこの人。

6章はもはや勇者がなんて世界樹の花をロザリーに使ったかという事ではなく
勇者＝お前がロザリーに世界樹の花を使ったからピサロが仲間になった
5章途中から分岐したパラレルワールドだからなあれ
ピサロが別に好きではない俺にとってはとんだファンサービスだと思ったが

俺がピサロを嫌いな理由はピサロ過剰な擁護の論調もあるんだが
（ただピサロ萌えしてる分には全然なんとも思わないが
もう一つはリメイクによる追加要素が一部のファンに対するサービス要素が濃すぎて
全く演出的な整合性が取れて無い点だな

あれだけ身を呈してまで世界を守る事に専念してきた勇者パーティが
殺された人と殺された人の周りの人の感情を無視してまでやる事ではないな
人間の罪だと他種族のロザリーを生き返らせるにしても
本来それとピサロを倒す事は関係ないはず
強引にでもやるなら実はピサロが完全に操られていたとかそういう演出にしとけと
あの無理矢理さ加減に腹がたつ

>>152
正論がそいつにとって必ずしも必要という訳ではないからな、仕方がない
拒絶するほどに意見の違う人間とは距離を置いた方が賢明だ
接している間にいつのまにか影響を受けるからな

>>158
サービス重視のシナリオだからといっても手を抜きすぎだよな
最近の■は情けない

ピサロが最初からずっと洗脳されて自分の意志とは無関係に行動していたのならともかく復活するのはむかつくな。
ファミコン版しかやってないけどピサロが殺した人々は生き返ってないんだろ？
理不尽にもほどがあるな。

生き返った？と思われるのはシンシアだけなんだよな。
あれだけ頑張った勇者が報われなくてピサロはハッピーエンドなんて本当理不尽。

人間に関しては勿論、あののどかな村の風景も戻っては来ないんだよな

それに比べて生き返らせて貰ったロザリーと、綺麗なままのロザリーヒルで暮らすピサロ

>>156
なんかキミ、社民か共産の人間みたいだね。

あー嫌いだなぁ
性格も服装のセンスも行動も全てが気持ち悪い
6章はどの面下げてのこのこついて来てるんだろ
自分があの立場なら恥ずかしくて一緒になど歩けんわw
ま、女がいないと生きていけないことははっきりしたんだし
この際ロザリーにとことん調教してもらったらいいよ

>>163
むしろ6章のシナリオこそ左翼や死刑反対の人権屋みたいな独善的な論調が目立つ
「自分がどんだけ酷いことをされても相手を許してやるべき」
「一部の人間側がやったことなのに直接関係ない自分が詫びなきゃいけない」
「自分側の被害者よりも相手側の被害者を優先」
この辺りは特にな。

デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。

ロザリー生存時から散々悪事を重ねてただろ

>>166
また勇者を道連れにしようって魂胆か。
恋人がとめるのを無視して虐殺を重ねるピサロと勇者が同じなわけないだろ。

中途半端な悪役ぶりもだが
ドラクエ４を無視した剣技とかの優遇が嫌いだ
そんなに強いなら一人でエビプリの所に行けばいいのに
というか、デスパレスにもまだピサロ支持の魔物がいるみたいだし
そいつら引き連れてクーデター起こせばいい

まあクーデター起こしても返り討ちにされるだろうけどなｗ
ピサロ派の魔物よりもエビプリ派の魔物の方が多いみたいだし。

ピサロがパーティにいるときにランダムエンカウントで襲ってくるモンスターって全部エビプリ派（もしくは知性が低くて見境無く襲ってくる奴ら）なんだろうか、
だとしたらピサロって……

ロザリーに恨みはないが、ピサロだけハッピーエンドなのも癪なので
世界樹の花でシンシアや親父を生き返らせようとしたな。
親父は生き返ってもゾンビか。

まあ普通はそうするよな
俺はシンシア→父→エドガン→リバストと使った
どうせロザリーだろうと頭では理解していても、そうせずにはいられなかった

ピサロを擁護礼賛する奴って自分が寛大だと勘違いしているようだが
他人からはどれだけ自己中で残忍でナルシストでも
恋愛脳でそこそこ外見のいい自分は人に愛され許されるべきと思ってる迷惑な存在
友達にはなりたくないタイプなのである意味いい踏み絵だと思う

>>171
まあエンカウント率は一切変わらないよな


ただ単なるピサロ派、エビ派という訳ではなく

（勇者に寝返った）ピサロ派と、（魔族の玉座に座った）エビ派だから
まあ前者に付くのはよほどの事情があるような超少数派だとは思うｗｗ

>171
エンカウントする雑魚モンスターの雄叫びにピサロがビビることあって笑えるよな

ピサロは６章で勇者の仲間になった時点で自ら魔族の王である資格を放棄したな。
エビプリに幽閉されてもこいつを信じていた部下たちが哀れでならない

それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった

もうコピペはいいよ

＞それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり

ピサロは短冊に「世界征服」「ロザリーちゃんと結婚したい」と二つ書いたら
先生に「二つも書くなんて欲張りすぎよ？」と言われたことにマジギレして先生をぶん殴るレベルのガキ
アホなことばかりしてるから結局どっちも叶わなかった

>>177
命尽きようとするときまで
『ロザリー様を失ってピサロ様がどれほど嘆いたか……』
『人間など滅びてしまうがいい！デスピサロ様ばんざい！！』
なんていいながら散っていったアンドレアルも６章のせいでとんだ道化にされたな。

魔剣士ピサロ

http://www.youtube.com/watch?v=VF9w1TfYMLU

ピサロは持ち上げられ過ぎだ
しかもあいつに必殺剣がたくさんあるのに専門の剣士であるライアンやスコットに必殺剣が何もないのが気に入らない

勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

ピサロ厨はピサロを擁護するために勇者を貶めようと必死ですな〜

仲間への義理より異種族の女が大切
個人なら勝手だけど魔族の王なら考えろよ
とっととエピプリに位を譲って隠居すればいいのに

>>185
散々ピサロを貶めておいて、いざ勇者が貶められるとそんな風に被害者面するんですか。
アンチさんって、ホントに性根が腐ってるんですね。

ピサロは実際やった犯行の事で咎められてる。
勇者の場合は完全にただの妄想。

違いすら分からないほど頭が悪いのなら口を開かない方がいいよｗｗｗアホ丸出しｗｗｗ

ピサロ厨も素直にピサロが悪人の犯罪者だと認めれば楽になれるだろうになぁ・・・

普通は悪役のファンって悪役が悪どければ悪どいほどカッコヨスwって喜ぶのにピサロ厨は逆なんだよな。
なんで擁護するんだか不思議でならない。

バイキンマンやジャイアンのほうがずっとマシ

ばいきんまんやジャイアンは民間人に迷惑はかけても大虐殺はしないからね

悪役としてなら、虐殺だってアリだろうさ
ピサロはそこら辺中途半端だからいかんだけで

ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。

ピサロ厨コピペ乙

ピサロはゾーマと変わらない悪党
ドラえもんで言うならニムゲ総長(アニマルプラネットの仮面の下はイケメンな人)はギガゾンビ(日本誕生の仮面の下は不細工なジイサン)と変わらない悪党

>>194
人間味溢れた奴が虐殺なんかするわけないだろ。
頭沸いてるのかお前。

あのロザリーがピサロに化け物になってまで自分の復讐をしてくれなんて思うはずもなく
こいつ恋人の意思を全然理解してないんだよなぁ
シンシアは勇者が世界を救うために身代わりになったから
魔王討伐の旅に出るのは自然な行為だから一緒にされたらシンシアが可哀想だ

>>194 >>196
ゾーマの行動は、字面通りに解釈するなら滋養強壮と栄養補給のためで
しかも人間を絶望の中で飼い殺しにすることだから
女一人のために皆殺し結構という思想のピサロよりかは格段にまともだ

ピサロ厨は奴とその手下に殺してもらえばいいよ
本望だろ

勇者側にしろピサロ側にしろ
それは魔物が人間を殺すからだ、いや人間が魔物を殺すからだ、って言い分はあるんだろうけど
それは水掛け論
勇者＝悪とはいわんがピサロ＝悪ともいえない
ゾーマは趣味で人間を苦しめて楽しんでいるところが弁解の余地が無い程すがすがしい絶対悪

勇者側から見たらピサロは絶対悪だろ。ここはそういうスレ。

別に誰から見ても悪だと思うけど

復讐なんて自分のためにやるものだし、ロザリーの意思は関係ないのかな

復讐ならロザリーを殺した奴だけにとどめとけよ
日本人に外国人が殺されたらその身内が日本人皆殺しにしていいわけないだろ

ピサロから見たら人間は全て醜い下等生物なのだろうな
人間にも恋という概念があるのも知らないのかもしれない

６章ではその醜い下等生物と手を組んでいるわけですなピサロ様は

ロザリーさえいればそれで良いお方ですから…

ロザリーさえいればそれでいいのなら、ロザリー放っぽいて人類滅亡に精出したりはしないだろう

ドラクエの村人の牧歌的な生活を見る限りにおいて、魔物と人は上手く共存できているように思う。
さらに、魔物は人間の生活を配慮して、滅多に町は襲わないようにしているようだ。
また、人間も魔物の生活を尊重し、なるべく洞窟などには近づかないようにしている。

さて、我らが勇者様はどうだろうか。
平和に暮らしている魔物の住処に乗り込んで、虐殺と略奪の限りを尽くす。
魔物だけでなく、同族である人間の家からも物を盗むろくでなし。
そんな悪魔みたいな奴が生まれる事を事前に知ってしまったら、まともな王なら捨て置くわけにはいかないはずだ。
勇者は、平和な世界のために死ぬべきだった。
勇者が生き残ったところから、全てが歪み出したんだ。

コピペ厨マジでうぜええええ
しかも勇者を悪人にしてるだけだし。歪んでるのはコピペ作った奴だな

ドラクエ４って章ごとのオムニバス形式だったり、
モンスターに人間味持たせたり、シリーズ中でも実験的な要素が強かったな。
本格的な中ボス戦が始まったのもこのシリーズからか。

ピサロ救済については生き返らせて仲間にするよりも、
救いのある成仏のさせ方をした方が無難かったかも。
で、仲間にするキャラはロザリーにしてエビルブリーストへの仇討ちを果たさせる。

>>210
人間と魔物が非干渉なのは、単にお互い痛い目を見ないためだと思う。
中世くらいの時代だと、森に入らない理由は動物に配慮してのことじゃなく迂闊に踏み込むと自分が襲われて死ぬからだし。
あと、勇者が泥棒に育つなんて予言がない以上、それを山奥の村襲撃の理由にするのは後付けでしかない。

>>211
同じ反応しかしないのはコピペと大して変わらないぞ。

連発されてウザイのでコピペには反論してあげません

腐の虹ｻｲﾄは勇者♂とくっつけてんのが9割。
自分も腐だがまったく理解できない。
見た目良けりゃなんでも有りか。

腐れ外道ピサロまじしね。
ロザリーはまあ生き返ってもいいけどお前はしね。
理不尽に命奪った人たちに土下座してから地獄いけ。

確かに二次でピサロとくっつかされる奴ってロザリー以外は殆ど勇者だな、それも男女問わず
仇でまともな恋人もいる奴と恋仲なんてありえないだろ常識的に考えて…
女勇者とも相当ありえないが男勇者の方とくっつけてる奴は頭に蛆湧いてるとしか思えない
本当に同じゲームやったんだろうか

腐女子はいつの時代も「美形主人公」と「美形悪役」のカップリングをつくりたがるもの

勇者とピサロのカップリングって、5主とゲマのカップリングと似たようなものだよね
それくらい両者は相容れないというか……
それでも美形なら無問題なんだね……ピサロ腐女子きめえ

腐女子はピサロを見
「ロザリーに一途なとこが可愛い」
「人間のこと誤解して可哀想」
「勇者の村の発言は本当は謝りたいんだけど素直に言えないんだよ」
「エビプリがピサロ様をそそのかしてたんだ」
みたいな事しか思ってないだろう

魔族って人間に恋愛感情持つのかね
エルフは長命で高貴で聡明で美しい種族とされてるから
魔王様も種族を超えて恋をするのはありだろうけど
人間なんて無駄に知能の高い日光猿軍団くらいに思ってるでしょ

本当に腐女子は害悪だな

ロザリー助けておいて目の前で恋人略奪すんの？
腐女子こえー

腐女子はピサロ様と男勇者さえ無事ならいいのだ(僅かにクリフト、ホフマン、ロレンス、ホイミンも支持してる)
勇者以外のピサロとのやおい系カップリングとしてピサロナイト(知られざる伝説と小説版のアドン)をあげることがあるな

一応ピサロが敵役だが、ピサロは愛する者を人間に殺されたために、人間に復讐をしようと企む。
一方、主人公は大切な友人を殺され悪に立ち向かおうとする。
立場は違えど境遇は同じと言える。
そういう意味ではRPGのお約束とも言える勧善懲悪とは言い切れない。
その辺を意識しながらプレイするとストーリーがより一層味わい深いものになることは間違いない。

ま　た　コ　ピ　ペ　か

つまりピサロ厨は自分たちがゲームの設定丸無視のDQNなので
ピサロの極悪非道ぶりが全く気にならないというか気づかないわけか
勇者＞＞＞＞＞絶対越えられない壁＞＞＞＞＞ピサロ≒ピサロ厨

腐女子はピサロの悪行をすべてエビプリの差し金だと錯覚してるのだろう

ロザリー殺されたのも、部下に裏切られたのもピサロ自身のせいなんだがな。
まさに因果応報、自業自得。

ニコニコ動画のＰサロはいいやつだけどなw

敵とピサロとの絡みがいいならエビかロザリー殺した奴かマスドラとでもやらせとけば

「生意気なピサロをシメてやるッ！」

エビルプリ（ｒｙ

DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

ロザリー殺される前から人間を滅ぼそうとしてるっつーの
OPで勇者の村も滅ぼされてるし
ロザリーが殺されたのは可哀想だが、自分も人間に同じ事してるんだから自業自得
同情の余地は全く無い

ＤＱ４は
たまたま「勇者＝人間側」が「主人公」だっただけ
それだけのこと

ピサロを主人公にしてもうちょい何考えてるかはっきりさせてくれりゃまた違うかもな

愛人の女のことしか見えてなくて、何の罪もない少年少女殺すために村丸ごと滅ぼしたり
城住人丸ごと誘拐したり、愛人ぶっ殺されて制御不能になって化物化したり、
あげくに敵対してた連中に助けてもらって礼も言わず葛藤もなく今までの敵チームに仲間入、
かつての部下達に何の説明もなく平然と倒しまくる主人公なんて嫌すぎるw

>>232>>234>>235
たしかに、視点を変えてみるとまた違った捉え方ができるかも。
つか、こういう考え方って実生活でも大事なんだよね。

美形じゃなかったら腐女子もなんとも思わんだろ
顔だけでマンセーされてる

>>237
視点なんてどうでもいいんだよ。ここはピサロをこき下ろすスレなんだから。
魔族にだって立場があるんだから責めちゃダメっ><;はピサロ厨だけがやればいい。

>>237
「視点を変えた」議論を持ちかけたいなら悪党スレでやればいいと思うよ
理論武装したピラニアたちに、孤立無援で挑んでおいで

「視点を変えた」見方をしてもピサロはクズの悪党であることは変わらんと思うがな
忠臣アンドレアルを倒した勇者一行に寝返り同族の魔物たちを殺し回ってるんだから

どっちから見ても最悪だろう
あんな上司につきたいと思うか？
異種族の恋人のために部下をあっさり裏切るなんて

俺がこの前ピサロ同情スレで話したことが出てるな。
結局は立場の違いだけであって、勇者（人間）側からすれば一切の同情の余地なし

>>239
なんだ、ここは仲良しクラブなのか・・・

>>235
主人公にしたらセリフなくなるんだから益々何考えてるか不明になるんじゃないか
結局行動が全てだよキャラもリアル世界も

逆に魔族側から見たらウザすぎ
恋人を助けてもらったから計画は保留なｗ
なんて無責任すぎる

ピサロの手先やアンドレアル達みたいなピサロの野望のために死んでいった連中が可哀想に感じる

魔族から見たら部下の死を何とも思っていない最低の王、人間から見たら被害者ぶってるキチガイ侵略者
どっちから見てもクソだろ

>>248
スマン
逆にとか必要無かったわ

>>245
すぐ上に悪党スレ行けと言われているのが見えないのかね。
それとも字が読めないの？

>>248
これに尽きるな

>>244
いや、魔族側から見ても…

かと言って、ロザリーの側からしてもえらく中途半端だよな
散々言われてる通りに、世界樹の村にでも預けた方が安全だし
一旦ロザリーが死ぬまで、ロザリーの忠告に耳を傾けようとしない

しかし、ロザリーもけっこう精神やられてるところあると思うんだよな
ピサロにどうも盲従しすぎてるというか……
依存関係とか、被ＤＶ状態の女みたいな雰囲気を感じる

ピサロがバラモスみたいな容姿だったら腐女子人気がつくことはなかったろうな

そうだったらロザリーを救出するスト−リーになってたんだろうな

>>253
ストックホルム症候群に近いのかな

腐女子はキャラの性格とか行動に惹かれるんじゃなくて、美形かどうかだけで決める
美形なら無理矢理美化する

まあ結論を言うと腐女子フィルターでピサロをいい奴にしてるだけなんだよね

特定の姿が決まってなかったFCの頃は気持ち悪いファンはいなかったから
やはり外見による性格やイメージの美化としか言いようがない

だけどＦＣの頃もエンドールの女に騒がれていたから美形ではあるんだろうな

ＰＳ、ＤＳの
ドットでもわかるＦＦ７のセフィロスのような長い銀髪と
公式イラストの効果がデカいんだろうな

ＦＣ時代から腐女子人気が異様にあったぜ
小説版や知られざる物語なんかでもやたらとイケメン風に描かれてた(小説版の挿し絵に至っては少女漫画風でオスカル様の様な容姿だった)

確かにリメイク以前は小説の影響強いだろうな
ピサロ人気って、2chの『ただしイケメンに限る』を痛感する

リメイク後の外見イメージはセフィロスとかテリーとか既存モテ男から拝借したんだろうな
ワケあり風イケメンなんて今更wだったのにホイホイ引っかかるバカばっかり

>>259
＞特定の姿が決まってなかったFCの頃は気持ち悪いファンはいなかったから
ピサロ様は私のものとか言っちゃう気持ち悪いファンの代表格久美沙織が世に出てるのにか

なるほど初期から公式含め人気あるんじゃしょうがないな
外見強化も6章も単なるテコ入れに過ぎなかったのか

人気といっても取り柄は顔だけだけどな。

魔族からは裏切り者。好きな女を監禁する変質者。
男としても最悪だ。

どことなくピサロからマザコンのオーラを感じてしまうとこがあるよな

そういやピサロとロザリーの関係ってシャアとララァと似ているという指摘を見たことがある。
シャアはララァを｢母になってくれる女性｣て言ったんだっけ。

>>266
FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし

結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる

>269
だけどピサロは爪が甘く抜けてるのでガルマのイメージが強い

>>270
いや、そもそもここアンチスレなんじゃ…
悪いけどあなたはここのスレの人たちに主張してんじゃなくて、
悪党スレ住人に向かって遠吠えしてるように聞こえるよ

>>271
はかったな！エビプリ！
ってか

>273
うん、まさにその通りw
シャアだったら欺かれることもないし。浅はかな考え方で動かないもん

>>270
腰抜け発見ｗｗｗｗｗ
プギャー m9(^Д^)

魔物側からすれば、勇者は侵略者で強盗なんだがなー。
魔物の声がほとんど聞こえないゲームだから見落とされがちだけど。
ピサロが殺した人間の数より、勇者が殺した魔物の数の方が圧倒的に多いだろ。

魔物の側から襲ってる？
住処に強盗が来たら、誰だって反抗するさ。
親兄弟友達が殺されたら復讐する。
ゲーム画面ではわからんが、勇者一行は魔物の血まみれになって進軍してる。
人間を虐殺して血まみれで歩いてる魔物がいたら、恐慌に陥るだろ？
勇者達は、まさに逆の立場でそれを実践してるわけだ。
それを悪とは言わないがね。お互い様としか言えない。

>>276
正論すぎる

ピサロの行動原理は種族の為などではなく女だろう。
６章では事もあろうにその血まみれ進軍の勇者に寝返り、共に同属殺しをする。
女に狂い自己中心的に行動しているだけのピサロを、
魔族代表の大義名分で正当化するロジックが根本からぐらついている。

ピサロは魔物視点で見ても最低のクズ野郎、部下が死んでも何とも思わず、
女の為に同族を殺す
勇者は人間の視点で見たら英雄です

ピサロ厨はまたピサロを擁護するために勇者を貶めているのか。懲りないねぇ

ピサロは同情の余地のない悪党と言われているが、個人的にはピサロは悪党とすら呼べないちょっと強いだけのバカだと思う

それにしても6章っていつからエビプリ倒す話になったんだっけ?

>>276
> 魔物の声がほとんど聞こえないゲーム
他シリーズに比べれば、デスパレスでいっぱい聞けた記憶があるんだけど

> ピサロが殺した人間の数より、勇者が殺した魔物の数の方が圧倒的に多い
ピサロが直接手を下した分だけでなく、手下に指示出して殺した人間もカウントに含めてる？
あとプレイの仕方次第では、勇者に手を下させること無く（例：勇者だけずっと回復係とか勇者だけずっと防御とか）
クリアも可能だったりしないかな？

あとそのツッコミ所満載の後半部分を一部置き換えてあげよう
> 人間の側から襲ってる？
> 村に魔物の群れが来たら、誰だって反抗するさ。
> 親兄弟友達が殺されたら復讐する。
> ゲーム画面ではわからんが、ピサロ一派は人間の血まみれになって進軍してる。
> 人間を虐殺して血まみれで歩いてる魔族がいたら、恐慌に陥るだろ？
> 勇者は、まさに逆の立場でそれを実践してるわけだ。
うん、これなら正論だ

> それを悪とは言わないがね。お互い様としか言えない。
いちばん最初の行で、
> 魔物側からすれば、勇者は侵略者で強盗なんだがなー。
と「勇者＝侵略者で強盗（＝悪）」と断定している件


いくらここで頑張って吠えたところで、証明されるのはピサロの悲劇性なんかじゃなくて
ピサロを否定する議論に真っ向勝負する度胸も度量もない、頭も心もチキンなお前さんの惨めさだけだ
この手の七面倒くさい問答は悪党スレでやってほしいんだけどね、住み分け大事よ？

ピサロはロザリーヒルでは慕われてるんだよな
動物に優しいのかとか考えてしまうとなぁ
かわいいスライムとかを倒す勇者の方が極悪人にも思える
ピサロと他のラスボスの違うところは正義があるかどうか

顔しか褒める所がないから、勇者を貶して持ち上げることしか出来ないわけですね
外見しか見ない安っぽい腐女子らしいやり方だ

>>284
何?その名前欄とメール欄

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デスピサロの人間を滅ぼす目的が嫌いな人が多かったみたい。
他のドラクエシリーズのラスボスとは違い、理由も無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪ではなく、
人間側が圧倒的に悪くとれるような理由でデスピサロが人間を滅ぼそうとしているため、デスピサロ側にも正義があるのに結局は悪い方の人間側が勝ってしまう話。
なので５からのラスボスは今までどおり理由無く人間を滅ぼそうとするような完全な悪になった。

＞人間側が圧倒的に悪くとれる
６章によって人間がエビプリに操られてた事になっちゃって残念だったね。
ピサロの悲しき弔い合戦のはずが、部下から女狂いを利用され下克上、内ゲバ珍道中…

＞「心正しき人間もいる…わたしが信じていた通りです」
＞「魔物のすべてが悪しき心を持つわけでは…」
＞「本当は仲がいいとか悪いとかに人間もエルフも関係ないのに…」
種族間より個人間。そんな簡単な事をロザリー＆勇者が
多くの犠牲を伴いながらカスピサロに教えてあげる物語でしたとさ。

>>288-289
エビルプリーストがけしかけていたと知ったときにはかなり怒った。戦闘自体は楽勝だったが（笑）。
実は偽お姫様を助けるために進化の秘法を渡してしまったり、
ロザリーを守っているピサロナイトを殺したり（ロザリーが殺されるのはその後）、
デスピサロを産む原因を作ったのは主人公たちと言えなくも無い。
そういった、単に勧善懲悪の物語で無いところが、ＤＱの懐の深さ。

>>290
ピサロナイトがいると知ってるのに私に会いに来てと電波を発してたエルフがいたような…

昨日と同じで、ageてる人にageてる携帯が同意している
これの意味するものは・・・

>>290
ピサロナイトを殺さなくても（ロザリーに会いに行かなくても）ロザリーは殺されます
という頻出の回答を返さないといけないんですか

ピサロ厨は都合の悪い事を言われるとスルーだから

ピサロがフリーザ口調だったらどうよ？
違う意味で人気出たかもしれんなｗ

ゲマと被るじゃん

>>284
ピサロの優しさなんて
子犬を助けたり、花を踏まないようにするカーズと同レベル

ピサロを擁護するため人間の評価を下げようとするが
人間嫌ってたのって魔物以外じゃロザリーヒルの教会と
天空城の3馬鹿エルフくらいしか思いつかない

さえずりの塔の頂上にいたエルフって、天空城の？

エルフやホビットを魔族派に入れてる奴が居るが、ピサロは世界樹を焼き払おうと考えてたし、
ホビットは地獄の帝王復活を恐れてる。天空城のエルフが魔族派なわけないし、
世界樹のエルフは別に人間を嫌っていない。

それから動物達も魔族派には入れられない。
変化の杖で魔物に化けて世界中の動物と会話すれば分かる。

つまりピサロ派はロザリーヒルの住人だけにしか当てはまってないんだよな。

そういやエルフって天空人と仲が良いって作中でも言われてるしなあ。魔族派なわけないよな。

みんなのスレ読ましてもらいました。つまり
ピサロ＝碇ゲンドウって訳か。

オラぁどっちも大嫌いだね

ピサロは間抜けだからゲンドウからも程遠いな

>>302
奇遇だな。似たとこはあると思ってたよ。

ピサロとフォウルはなんか似てる気がする。顔じゃなくて境遇が
「ピサロ→魔族の王」「フォウル→神」
んでもってツンデレ（？）
ふたりとも、この女だけっていう彼女がしっかり

>>305
イミフだろ…でもこれ可哀想なラスボススレからのコピペなんだぜ…

ピサロを可哀想とか言ってたりピサロに様つけてんのは高確率で腐女子

こういう人種は「ガチで性格悪い」と「素直になれないツンデレさん」の区別を付けようとしないから困る。

ピサロ同様知能が低いんだろうよ

ピサロは頭脳がまぬけなのはガチだろうな

ピサロはやることも考え方も色気づいてきた厨房みたいだよな

ピサロがドラクエに貢献したことと言えば本格的に腐女子ユーザーをドラクエに取り込めたことだけだな

それは果てしなく迷惑な事なんだが

当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「�X」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。

>>314
ソースを希望する

人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/

これはあれか？自演失敗か？ｗ

可哀想で攻撃できないとか言ってたのは腐女子くらいじゃねえの？

ピサロのどこが可哀想なんだか。
家族と故郷を理不尽に奪われた勇者の方がよっぽど可哀想じゃないか。

大好きなロザリーが殺されてしまったことと
エビプリに欺かれて美しい姿がおぞましい怪物の姿になってしまったことが腐女子から見て可哀想なんじゃないの？

自業自得の見本みたいな男だがな

>>314
たしかに幼稚なクレームだな

普通に悪党の自業自得としか見えないし
まともな人間はクレームなんて出さないしな

まあ、ピサロを可哀想なんて言ってるアホは幼稚で馬鹿なクレーマーだよって言いたいんだろ？

だが腐女子はそこが見えていない。
だからひたすらかわいそうを連呼する。

そんなクレーム出す奴いんの？ｗ
ピサロの腕を切り飛ばしたり、頭を叩き潰すの楽しかったけどなー
もちろん自分にとってDQ4は5章で終わり

>>324
同感だ。ボスなんて早く死ねぽるぁ！としか思わないものな。

腐女子は「ピサロ様助けてあげたいけど許してね」みたいなことを思いながらピサロの手や首をぶっ飛ばしてたのだろう

FC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『�V』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、
結局『�X』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。

ピサロも虐殺しまくってる時点で絶対悪じゃん。
同情の念が沸いて来ない時点でピサロは失敗作ということか。

かわいそうなのってロザリーの方だよな

>>314
ところでソースは？

むしろプレイヤーが幼稚で表面的、あるいは衝撃的なところしか覚えてないから
ピサロだって散々酷いことをしたとか、ロザリーは可哀相でもピサロは自業自得だとか、酷いことをした人間はあくまで一部の犯罪者だとか、
そう言うところを勘定に入れずに
「ピサロが可哀相、悪いのは人間じゃないか！」
という誤認識をしてしまう気もする。

というより元々人間と異人種の戦いを描いた話のユーザーには必ずいるんだよな。
異人種は悪くない！悪いのは人間だけだ！或いは喧嘩両成敗だ！
とのたまう輩が。彼らはそれを冷静かつ平等な視点だと
思い込んでいる。とにかく元凶が人間でないと気が済まず、ひたすら異人種を擁護するのが特徴。
4の場合はじめに喧嘩売ってきたのはピサロであって、
勇者たちは降り懸かってきた火の粉を払っただけなんだが。

ピサロよりもピサロを美化して擁護してる奴のほうがウザイ事実。

>>333
美化しないと擁護する術が無いんだからしょうがない

ドラクエ�Wの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエ�Wに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせているんだと思う。

>>332
それ読んで気付いた



ピサロ擁護してる奴らの論理展開パターン、どっかで見たことあると思ったら
「サヨ」とか「人権派」とかに分類される、脳内お花畑な人たちにそっくりだ

>>335
>「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。









ふーん。自分は自業自得じゃんとしか思わなかったな。

ロザリー関係なく怨恨ゼロで最初っから人類滅亡に励んでたくせに勇者と一緒とかアホかと

ピサロ厨は息をするように嘘を吐くからなあ

>>335
保守変わりのコピペ乙

>>338
イムルの村の夢では……
＞デスピサロ：聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。
＞わたしはそのために進化の秘法を使い、さらに巨大な存在になるつもりだ！
＞　間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。わたしの仕事が終わるまで、
＞ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。

デスパレスでは……
＞聞いてくれ諸君！　たった今鉱山の町アッテムトで大変な事態が起こった！
＞地獄の帝王エスタークが人間どもの手によって甦ったらしい！
＞どうやら人間どもは気付かぬうちに地獄の世界を掘り当ててしまったらしいのだ。
＞とにかくアッテムトだ！　エスターク帝王をなんとしても我が城にお迎えするのだ！
＞さあ行くぞ！　諸君も急いでくれ！

仲間になる直前には……
＞ピサロ：世界樹の花…。魔族に操られた…？
＞　…人間たちよ。面白くはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。
＞お前たちはロザリーとこの私の命の恩人だ。素直に感謝しよう。人間こそ真の敵と
＞長年思い込んでいたが…私は間違っていたのか？
＞　…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。しかし…
＞ひとつだけやることが残っている。あいにくかもしれんが私も行く道は同じだ。しばし同行だな。

６章で山奥の村に来たときには……
＞私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。
＞だが大切なものを失う悲しみは分かる。ロザリーを失った今ならな…

以上の台詞から、ピサロは進化の秘法を自分に使って人類を滅ぼすつもりだったのであり、
エスタークにやらせるつもりだったわけではないと読み取れる。
また、人間そのものの敵視に疑いを持った後も、山奥の村を攻め滅ぼしたことの正当性については
微塵も疑っていないことから、前者が後者の理由でなかったということも分かる。
人類滅亡のためではなく、王として迎えるべきエスタークを純粋に守るための戦いだったわけだ。

そもそもイムル村の夢を見るのは山奥の村より後なので、山奥の村の時点で人類滅亡を考えて
いたかどうかも定かでない。
（「おのれ人間ども、やはりエスターク帝王の暗殺者を育てていたか……」→根絶決意、かも）

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890602/24n
「〜語るスレ」で発言したのにノーリアクションだったのがそんなに悔しかったんだね、よしよし。

もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。

魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。

気まぐれだよね

仲間は多いほうがいいよ
実際強くて、面白かったし

ピサロなんかいらねえよ

夏

今日は暑いな

ピサロは美形だけど恋人放置してたせいで殺されたら逆ギレして暴走した挙句倒されるただの悪人のままでよかった
無意味に美化しようとするから逆に魅力半減になっちゃうんだよ
「山奥の村を破壊するピサロの極悪非道っぷりがよかった」みたいなピサロファンのピサロマンセー意見すら荒らし扱いする擁護厨が痛すぎる

助けてもらっておいて偉そうにしてるからムカッとくるんだよな
「すまんかった、俺が悪かった、なんとしてもこの罪は償わねばならん」
とか言ってくれると男っぷり下がらなかったのにな〜とは思う

>>349
同意だな。極悪非道かっけーは敵キャラに対する褒め言葉なのになぜ善人であるかのように脚色したがるのか。

仲間になっても嬉しくねーよ。ロザリー付いてきてるし。
とりあえず道具袋に入れるの躊躇って、
ライアンに持たせてたうまのふんを渡す事にする。

なんというかテリーにしろピサロにしろドラクエの寝返りイケメンキャラクターから反省というものが見えんよな
テリーなんかは悪魔に魂を売って人類を滅亡することに加担してたくせに何もなかったかのように図々しくくっついてくるし(その上雑魚過ぎるw)

テリーについてはリメイクの会話システムに期待する

引換券はリメイクの会話次第でマシなキャラになる可能性は十分にあるけど、
ゲスピサロは最早どうにもならんからな

>>353
テリーは悪魔に魂を売るほど力を求めた理由も同情に足りうる理由で
エンディングで曲がりなりにも礼言うから、ピサロよりは遥かにマシだがな
ピサロのどうしようもなさは突き抜けすぎ

ピサロと比べれば何でもマシに見えるわな。
うらぎりこぞう以下だろ。

もしまたドラクエ４がリメイクしたらピサロがパッケージイラストに出てくる悪感…

Wiiでか？ｗ
さすがにパケには出てこんだろう
ＤＳの時だって出てこなかったから

六章は別売にして高額で売ればいい
派手なパッケージなら腐も飛びつくだろう
だが本編には入れるな

だがＤＱ４のロマンアルバム(ファンブック)みたいなのが出たら表紙はほぼピサロだろうな
しかも鳥山氏のイラストでなく知られざる物語か小説の絵を描いた人の絵になるのだろうな…

ロマンアルバム（笑）

いのまたの絵は嫌いではない

>>361
ＦＦじゃあるまいしＤＱでそういうのは出ないんじゃないの
いのまたのＤＱイラスト集ならあった気がするけど

あの人の描くピサロは本当に少女漫画風の美形悪役だったな
鳥山氏の絵だとＤＱＮなバンドマン風だけど

>>361
大昔、ＤＱ４しられざる伝説ってゆー本があったな。
ロザリーの話も載ってたような

>>365
ロザリーヒルの塔にいる例のピサロナイトの話も載ってる
知られざる伝説は公式だけど非公式だからあんまり気にしなくてもいいけどな

腐女子はそれを完全に公式扱いしてアドンとピサロの８０１本をよくつくる

そんなおぞましい話聞きたかねえんだよ黙ってろ

>>367
ふーんよく腐女子とやらの事情を知ってるね
自分も腐なんじゃないのｗ

>369
立派なものがついてるので腐女子ではありませんw
だけどピサロ関連のことを検索すると攻略サイトかそんな物ばっか出てくるので詳しくなってしまったのです

ピサロ嫌いな割にそこまで執拗に調べるかね？ｗ普通
その手の本の類なんて、同人の通販ページとかそういう所を特に狙って
クリックして見ようとしなければそう簡単にブチ当たらないだろ
興味あったんじゃないのｗ

なにやら執拗に腐女子話題に食いついてる人が居るようだな
いや、別に誰とは言わないけど

腐女子はどういう観点でピサロを評価してるかということに興味があったからです

腐女子に触ると腐れがうつる

ピサロは元々好きじゃなかったけど6章で更に嫌いになった
あの話が5章ED後、サントハイムの人々やシンシアが戻って来た後の話だったらまだマシだったのに
それらより先にこの外衆野郎が救済されるシナリオがハッピーエンドって（笑）
ロザリーを生き返らせるのはともかくこいつが仲間になるなんてどう考えても不必要
せっかくの追加ボスも、馬車持ち込めないのにこいつ入れなきゃ戦う事すらできないとか馬鹿にしてるの？
6章いらね

勇者やアリーナが自分の家族や恩人や国民より
敵の幸せが大事なバカに見えちゃうもんな

DQのラスボスの中で一番ダメダメだからな。
品性はないわ、大義名分はないわ、威圧感はないわ、
エスタークに頼ろうとするわ、部下には見くびられるわ（エビルプリースト、バルザック）、
何一ついいことがない。

唯一評価できるのは、キングレオを傀儡政権で支配したことだけ。
それですら、バラモスによってサマンオサで既に実行されていたし。

ゾーマが偉大だっただけに、比べるとあまりにも酷い。

ピサロはミルドラースやラプソーンにも劣る三流魔王。

ピサロで揉めたからミルドラースやデスタムーア等は作中にドラマもなく容姿も醜かったわけだな

ピサロで揉めたというソースは？

少なくともプレイヤーからは色々言われてたみたいだな
マスターズクラブ（読者投稿）での口論は今見直すと結構凄い
当時も時系列の誤解してる奴もいて、それの指摘してる奴もいるし
倒してて後味悪いからいつも通りのボスに戻してくれって意見もある
ここや悪党スレ・語るスレと大差ないｗ20年もこんなことやってんのかｗ

敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだった。

毎日コピペ乙

ピサロの理屈はルードをやられたガルダンディーと一緒だな。

ピサロはラーハルトにもヒュンケルにもなれないダメ男

>>377
ピサロを推す訳でもないが、ピサロ嫌い者はよくやたらゾーマをマンセーするが
それもいまいち分からないな。そんなにどこがどんな風にいいんだ？
ゲーム中に描写が少なくてどこがどんな風に偉大なのか、せいぜい象徴的存在にしか感じられず
他のラプソーンだとかデスタムーアだとかと大して変わらんと思うけど

単に１，２と来て３だからだろ。
一つの世界を完全に支配してるのも、その世界の神格的存在を封じる程の力も
主人公の最終目標だったものが実は配下に過ぎないという展開も
特定のアイテムが無ければ洒落にならない強さも
全部シリーズ初だったわけだし。

ゾーマはインパクト強かったからな
当時はパッケージや攻略本でもその存在を把握できるものもなくバラモスを倒して安心仕切ったプレイヤーを驚かせたからな

ゾーマはグラフィックも音楽も台詞もカッコよかった
最初の登場シーンで兵士が次々に雷に打たれて死んだときは鳥肌もの

けどそれは展開上での事であって、実際に能力がどうだとか
部下をどういう統率力や能力で集めてるとか
そういう具体的な描写はが見当たらない

位置としてはデスタムーアに近いんじゃないかな
有力な部下を地方にやってたり
ゾーマはルビスよりは強いぽいし戦闘（或いは何らかの神通力か）能力は低くないだろうね

まあゾーマもデスタムーアもピサロごときと比較されていいような奴らじゃないけどな

世界を完全に支配してるのって竜王・ゾーマ・ムーア・オルゴだけか

竜王はびみょー

ピサロって、最初は魔王の手先と思ってた。

>395
正確にはエスタークより格下だからそれは間違いではない

勇者が人格者かどうか判る描写は無い
人間に害を加えないだけで、魔物や野性動物を殺すのに躊躇いは無いんだし
たまたま人間と魔物が敵対してるから救世主扱いされてるけどさ
純粋な人間でもないし、危険視されるのは避けられないだろうね

襲わせてるのはピサロだけどな
ちっとはザオリクとかしてやってんのかあの無責任魔王は

使えるならロザリーにも使ってそうだが

死んだモンスターは放置か
まぁ勇者たちがとどめをさしてない可能性も高いがな
6で戦闘の後仲間になるモンスターがいたわけだし

もし新しいリメイクが出るならエスターク直属の使いの上位魔族が失敗続きのピサロをいびるイベントを作って欲しいな

主人公とピサロの立場を入れ替えてみる。
ある日、恋人のシンシアが魔物に殺される。
主人公は哀しみ、怒り、狂い、魔物殲滅を開始する。
ある日立ち寄った村で魔族の王として育てられていたピサロを発見。
殺そうとするが、村の魔物達の必死の抵抗とピサロの幼馴染であるロザリーの邪魔によって妨害される。

ピサロを逃した主人公達は世界中に包囲網を広め、竜の王マスタードラゴンの復活を試みる。
しかし、その野望をピサロによって断たれ、自らがピサロと全ての魔物を根絶やしにするためにマスタードラゴンになろうとする。

>>402
> ある日、恋人のシンシアが魔物に殺される。

ダウト
勇者とシンシアは幼馴染であって、別に恋人ではない
プレイヤーが勇者の性別を「女」に選択していれば、さらに恋人同士である可能性は低くなる

二行目以降も突っ込みどころ満載だし、立場入れ替えるのは無理があるんじゃないかね

勇者とピサロは同じコインの表と裏。
両者とも似たような境遇に有りながら数奇な運命によって善と悪に別れた二人。
運命の流れ次第では勇者がピサロの立場になっていたかもしれないし、その逆もありえた。
そんな２人を表すもっとも的確な言葉かもしれない。
ほかにもこうした深く考えさせられるシーンも多いはず。

>>402を読めば読むほどあり得んな
シンシアが恋人だったとしても
村を滅ぼすのに関わった奴ならともかく魔物全てを殺しはしないだろうし
同様に魔物に酷い目に遭わされた者を含む、導かれし仲間が集まってきたが
ピサロが勇者に同情してシンシアをロザリーを差し置いて生き返らせてくれたんで
勇者はピサロの仲間になり、導かれし者たちを抹殺
ピサロとその配下の連中とマスドラを殺す旅に出るんだろ
どんな勇者なんだよそれはw

だいたいピサロはロザリー殺される前から悪行を重ねてるっつうの

腐女子はロザリーを大事にしてるピサロのシーンしか記憶に残さないからピサロを善人と誤解している

こっちはなかった事にして、こっちは膨らませて・・・と自由自在に妄想するからなｗ

腐女子に限らず萌えオタはそんなもんだとも思うけどな。
ピサロやその腐女子を叩いてる奴の中にも
ピサロの立場が自分好みの萌えっこ美少女キャラだったら
盲目的にかばってた奴もいるかもしれない
○タンは他種族の為にやったんだ悪人な訳ないだろ！て。

そも女がそういう立場になることが稀だしなぁ

>>409
いやそれはない。顔がかわいかろうが女だろうがゲスはゲスとして扱う。

>>411
んなもん人によるだろ。絶対というものはない

だが腐女子はピサロに対しては妄想しかしていない

どうかね
ピサロって面は良くてもゲスだから嫌いな女も多いと思うぜ
まあ

途中で送ってしまった

まあだからこそ妄想でそこをフォローするんだろうが

だけどドラクエ４をググッて大量に出てくる腐女子のブログやイラストサイトがほぼピサロを善人扱いしている

サイト見てるとピサロ厨以外、ピサロが善人悪人以前に話題にも出さないからな
腐女子はピサロ厨の事が多いからそうなる

>>409
相対的希薄化乙

ずいぶんピサロや腐女子に興味あるんだねｗ
積極的に見に言ってるとしか思えん
ＤＱ4で検索したりサイトの入口ぐらいは見ても興味なければ中身までは見ないよ
叩きたいだけの為にそういう不毛な事してるのか、ヒマな連中だよなｗ

おっと、これはアンチが一本取られたな

>>419
スレタイ嫁
自分と趣旨の合わないスレに日に三度も書き込みにくるお前はヒマを超えた池沼レベル

それとこれとは別だろうよ
俺だったら嫌いなキャラがいたら、2ｃｈのアンチスレには来ても個人サイトになんて行かんな
胸糞悪くなるだけだもんｗ
このスレだけで叩くだけなら何も悪く言ってない

ただ理由もなくピサロの事を嫌いと言っていたら、ドラクエ４の物語をしっかり把握できないでピサロのことを擁護してる人達と同様に子供じみてしまうと思う。
だからこそ、ピサロとピサロを擁護してる人達のことを良く調べ気に入らない箇所を見つけて、具体的に述べてピサロが嫌いな人達なりにこのスレを楽しめるようにすべきなんじゃないかなと俺は思う。
長文スマソ

ふーん。強烈なアンチってのはずいぶん粘着な事をするもんだな。なんかこえー
ピサロ叩くだけなら純粋にゲーム中の事柄だけで良いだろうと思うんだが
ファンについてあらさがししないと駄目なのか。その心理はよく分からんな。

批判するなら読み込むべきってのは正しいだろうがな
怖い怖くないじゃなく、そうしないときちんとした意見とならん

>>423
＞ただ理由もなくピサロの事を嫌いと言っていたら、ドラクエ４の物語をしっかり把握できないで〜
この例えはおかしい。
ゲーム中でのピサロの落ち度を叩くのになぜファンなんて関係あるんだ？
彼の行動のおかしさや物語の把握をしっかりするなら純粋にゲーム内容の把握とだけで十分だろう。
ならスレタイが適切じゃないな
ピサロとそのファンを叩くスレに変えたらどうかね。

また『スレタイ変えろ』か、悪党スレと同じ難癖付けてくるw
他にネタはないの？

ピサロを叩いてる時点でピサロのファンにも攻撃してることになるのでスレタイを変える必要はないと思う

6章のピサロって
殺人犯が警察の手から逃げおおせて幸せに暮らしてるようなもんだろ？
しかもその殺人を正しいと思ってるから罪悪感もなんもなし
これにムカつかない奴って脳の配線がどっか変なんじゃないか？

>>426
この例えってなんの例えだよ。
お前国語やり直せ。

信者に翻弄されるなよ。ここはピサロアンチスレ。
ただピサロへの不満を綴るスレだ。それ以上でもそれ以下でもない。

嫌いな事を変に正当化しようとするなよピサロの事がムカつく人のスレでいいんだよ
それ事態の是非を話したいなら悪党スレでやれ

4は善悪が完全に分かれた世界のシリーズ概念を逆手に取った展開
他は世界を征服したいといった非常に身勝手な理由で人間たちを襲っていたラスボス

つい魔がさしてピサロのファンサイトを見てみたら
好きなタイプは長髪の美形で嫌いなタイプは正義厨と偽善者とあった
一発目だったけどなんだか疲れてどうでもよくなった

ピサロを肯定することこそ正義厨で偽善者なことに気づかない。

それがピサロ厨クオリティー

ピサロ厨も容姿しか褒める所がないって分かってるじゃないかｗ

だが正義の味方が嫌いで悪役大好きならエビプリのことを非難するのがわからんなあ…
腐はエビプリのことをやたらと叩くが

そりゃピサロ様(笑)を陥れたからだろ。ピサロ厨はピサロとロザリーしか見えてないから。

もしかしたらエビプリに全部罪を負わせてピサロは騙されただけ、何も悪くないということにしたいのかもな。

腐女子って結局自分に都合のいい妄想しかしないんだな
男勇者とホモらせるのもイカれてるとしか思えない

オーベルシュタインからラングにされてしまったエビプリも哀れだよな

ＦＣ版の台詞はオーベルシュタインぽいんだよね、海老

組織のトップで実行犯でもあるくせに罪を別の奴にすり替え押し付けるとは最低にも程がある

別にピサロは罪をエビプリに押し付けてはいないんじゃないか？
というより奴の問題点はそもそも自分の行動を悪い事だと認識すらしていない点だと思う。

最初は勇者の住む村を魔物達に破壊されて、許すまじ〜！と、思っていたけど、仲間たちと旅をするうちに、敵にも戦う理由があるんだな・・・という事が分かり、
その過程でピサロはロザリーを失ってしまうという悲劇に見舞われ、
復讐に駆られたピサロは進化の秘法で第２の地獄の帝王となってしまう。
しかし、勇者であるからには、それを止めなくてはならないので、複雑な想いを抱えたまま、ピサロと戦うことになってしまった。
当時は、プレイしてて、何となく気が晴れないというか、確かに後味悪いな〜と思っていました

コピペ乙

だからどうすればピサロなんぞに同情できるんだよ。
ゲスはゲスじゃないかw

そもそも１番汚いのはロザリーを殺した小悪党でしょ。
こういう雑魚がいつの時代、いつの世界でも物語を影でややこしくする役回りだからな。
ピサロや魔物側も、こういう汚れた連中が人間側にいないとなれば
二つの種族は調和という未来も取れたかもしれないってのは言わずもがなだ。
基本的に魔物より人間の方が知能高いわけだから、人間側がピュアではあれば
魔物も調和していく事が出来る世界なわけだろ。
�Xや�Yの主人公達みたいにな。
勇者側もピサロも、理屈の上では本来解り会える存在だからこそリメイク版はああなったんだし。
そこに異論の余地は無いだろ。

別にロザリーがどうなろうと、最初からピサロの目的は人類滅亡だから

分かり合えるかどうかだけならピサロよりエビプリのが可能性は幾らも上じゃないか？
捨て鉢になってしまったり、滅ぼそうとする奴よりは、狡く立ち回り、支配しようとする奴の方が会話し易い

エビプリは人間を殺さずに雇用者として扱える点でピサロよりはまともだな

>>448
そもそも小悪党にロザリー殺害を命じたのはエビプリなんだけど。

そして護衛を一人だけしか置かずロザリーを塔に幽閉していたのはピサロ

>>452
恋人を守ろうと必死なピサロの純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなります。
自分の道徳上、最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者ですが、「そういう奴が真の敵だ！」 というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品。
ピサロだって、仲間に加わる時、「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、
加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられますし（笑）、純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番。

どこを縦読み？？

>>451
純粋に賢さにおいてはピサロはアイタタな野郎だとは思うけど、
エビプリがピサロ派の魔物を牢屋にブチ込んでて
一方ピサロはエビプリに加担する魔物やロザリー殺しに加担した魔物や
ピサロ統治から離れてモンスターの町に住みたいと行ってる魔物を放置してる所を見ると
エビプリの方が完全に民主的とも言えない気がする。

＞エビプリがピサロ派の魔物を牢屋にブチ込んでて
その場で殺してない辺り随分良心的じゃね？

＞エビプリの方が完全に民主的とも言えない気がする。
だからと言ってピサロが民主的だとも言えないんだけどな
エビプリ派の魔物云々も勇者一行に加わってる時の話だから
勇者達に止められただけって可能性も十二分にありうる
それ以前ピサロはオツムが足りなさ過ぎてまともとは言いがたい

まぁ、エビプリもピサロも秘法完成させて魔族の世の中にするぞっていう
悪い意味で積極的な輩だから過激でも特におかしくはないが

ピサロ擁護するってスレタイも読めない池沼なの？
ピサロ様崇拝スレでも作って好きなだけ教祖について語り合えばいいじゃない
中身のないキャラはアンチがいるとこじゃないと話すネタすらないのかね
それとも信者だらけの場所じゃ独り占めできなくて悲しいとか？

俺何か擁護したか？

>>459
458は貴方に向かってのレスでは無いと思う

俺の事か？
>>456を擁護の主旨に取るなら、そっちの方がちょっと偏ってる気がする。
別にピサロを悪党とするのを否定してる訳でもなんでもないんだが

ピサロが純粋とかなんとか言ってる奴だよ
信者って盲目的に信じてる奴のことだろう

>>456
勇者と共謀して魔物殺しまくってるけどな
ピサロは”ムカつく＝殺す”と結構短絡的に動く男

ムカつく＝殺す、大好き＝監禁。この極端さが人間にとっても魔物にとっても害のあるものでしかない

人間の傲慢で自分勝手な自分達だけがよければいいという風潮を突いたカンジ。
デスピサロだけ責められない。
人間なんて自分にとって邪魔だからって相手を亡き者にしようと企むぐらいだぞ？
ピサロはただ大切な人を守りたかっただけ。
絶対に相手だけが悪いといえなくていろいろと考えないといけないゲーム。

ピサロ厨ってなんで特攻ばかりするんだろう。
巣の中に大人しく篭っていればいいのにね。

顔しか取り柄がなく盛り上がらないからだろ。
ピサロが中途半端で薄っぺらなキャラだってことを厨もよく分かってるんだよ。

豚面アンチはイケメンピサロに嫉妬しすぎ

俺はピサロの女性的で端正な顔立ちは好きだが仲間になった後の態度が気に入らない
あいつの復讐に加担してやってるのにあの態度はないだろ

プレステ版ピサロってデザインがクロノトリガーの魔王のばったもんじゃん。
どこが格好いいというのか。

クロノの魔王はゲイに受ける堀の深い男らしい顔立ち(ドラゴンボールの１３号系の顔)
ピサロは女に受ける中性的な顔立ち(ザーボン変身前のような顔)

ロザリーがいきなり惚れてたもんな

ピサロも魔王みたいに倒しちまえるルートがあればまた別だったろうがな

>472
だが今はピサロがロザリーが困るくらいにに惚れすぎてる感じ(かなりラブコールを押し付けてる感じだ)

>>474
そうかね？世界を滅ぼすぞ！と意気込んでる真っ最中のゲーム中では
少々愛想尽かし始めたか？って感じだが
6章以降はかえってまた再びのろけ全開な感じ…

ロザリーはもはや恋愛対象じゃなく困った男の子としてしかピサロを見れなかったのだろうな
ピサロの奴がロザリーの言うことを何も聞かないで一方的に突っ走ってる感じだし

実はロザリーを殺したのはピサロ自身だった説

暴虐の限りを尽くしたピサロは、ついに恋人だったロザリーにも完全否定されてしまう
かっときてロザリーを手にかけた後で取り返しのつかないことをしてしまったことに気づくが
それすらも自分の過ちを認められない狭量さと人間への逆恨みから
「人間に毒されなければロザリーを殺すことはなかった」→「ロザリーが死んだのは人間のせい」
→「人間がロザリーを殺したのだ」と脳内変換

ゲーム中でロザリーが殺される場面は、全てピサロが脳内で作り上げた妄想に過ぎなかった


と、どっかで聞いたような話を考えてみた

DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない

428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[晒しage] 投稿日：2009/05/12(火) 04:37:10 ID:tMjLE53sO
常日頃から二言目には証拠は？、ソース出せ、と妄想・憶測を頑なに否定するこのスレの住民が、
彼ら（「ら」かどうかわからんがｗ）にとって都合の悪い書き込みがあると確たる証拠もなくIDを変えた自演と決めつける様は滑稽としか言いようがないｗ

そして>>427で完全にトドメを刺され、もはや煽る元気もなくなったようだ
このスレ終わったなｗ

430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 04:53:07 ID:tMjLE53sO
>>11の通りのスレになりましたｗ
ちゃんとした議論がしたい人は「ピサロについて語るスレ」に行きましょう

プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。

また勇者＝ピサロ厨か…
ピサロのために勇者の株を落とそうと必死だな。
相変わらずワンパターン。

http://p.upup.be/?4lqYlY7yZy

>>480
そのうち実は勇者とピサロは前世で恋人同士だったのです！
そして運命的な再会をした二人はｳﾎｯ


とか言い出してもむしろ全く驚かない。

>>483
冗談でもそんなキモい事書くんじゃねぇよタコ
なんでアンチスレに来てまでそんなキモい文章書くんだよてめぇ嫌がらせか

ドラクエ4コマ漫画劇場の全盛期を知ってる年代となると
そろそろ20代の半ばは過ぎてる頃だろうなーと思うが
まあ、ピサロ美化に関してはアレがホントに大きな下地になってると思う

多くの漫画家を育てた功績はあるんだけどね4コマ劇場

>>484
こりゃ失敬。ただ腐女子は平気でそういう設定を考えそうだなとおもってさ。

>>485
自分は四コマのピサロは面白いから好きだが、(特に柴田亜美や牧野のピサロネタは面白い)
ゲームのピサロはゴキブリよりも嫌いだ。
しねばいいのに。

ピサロは勇者に復讐の手助けしてもらったんだから、
ピサロもエビプリ死んだ後勇者に首を差し出せばよかったのに。
恨みを晴らさせろよ。

結局はピサロ救済ストーリーに過ぎなかったからな

ピサロ9歳ストーリー

悲劇のヒーローの復讐劇が傍目からみるとすごく独善的で痛いというのがＤＱ４の本来のテーマで、悲劇のヒーローの復讐を悪として打ち砕くのがＤＱ４の本当のストーリー。
初期の勇者は復讐に燃える悲劇のヒーローだったけど、自分と同類のピサロの痛さを見て自分の痛さも悟って自己修正をして目的を魔族に復讐する事から人間を滅ぼそうとする魔族から人間を守る事に変わっていった。

自分が村人や勇者の両親だったらと思うと複雑だよなぁ
17年間育てた親子愛や師弟愛や友情より恋愛ボケの敵を取りますかみたいな
恋愛が大切じゃないとは言わんが恋愛至上主義な価値観は受け入れられん

また捏造か

だいたいリメイク版でも、
「ロザリーは可哀相だが、ピサロが被害者ヅラするのは筋違いである」
これが台詞のあるパーティーメンバー全員の、まあ大筋で一致した意見だったんだが

6章の連中、なんか悪い魔力で操られてるとしか思えなかったぜｗ

だから「ピサロと愉快な仲間達」なんて副題が付けられるんだ

>>493
そうか？どちらかと言えばキャラ達のセリフは5章の時点でもかなり同情じゃなかったかね
容赦なしに全面的に切り捨ててるのはアリーナぐらいで、
ミネアはクリフトなんかは完全に、そうです人間が悪うございますみたいなスタンスで
あとのメンバーは同情半々、それでも我々は戦わなくては半々と言ったところか

>>495
ブライ「悲しいことじゃが
　　人は　あやまちを犯すもの。
ブライ「そして　そのあやまちを
　　正すことができるのも　やはり
　　人間だけなのでしょうな。
ブライ「レイどの。
　　われらは　何としても
　　デスピサロを　止めねばなりまぬ。

ライアン「あの者に　同情はしますが
　　われら人間も　おとなしく
　　滅ぼされるわけにはいかんのです。
ライアン「デスピサロが　人を
　　滅ぼそうとする限り　こちらも
　　命をかけて　戦わねばなりませんぞ

クリフト「欲に走った人間と
　　愛のために　わが身を滅ぼしても
　　復讐をちかう魔族。
クリフト「私には　もう
　　どちらが　正しいのか
　　わからなくなりました……。

マーニャ「ちょっと　今朝の夢は
　　ハードな内容だったわね。
マーニャ「でも　あたしはロザリーを
　　いじめてないし　他の多くの
　　人間だって　同じだわ。
マーニャ「だから　そんな理由で
　　滅ぼされるなんて　納得できない。
　　あたしは　断固　戦うわよ！

ミネア「人の犯した罪が
　　魔族の若者を　人を滅ぼす
　　悪鬼へと　変えたのですね。
ミネア「なんて　悲しい話でしょう。
　　われわれが戦う相手は
　　人の罪　そのものなのですね。

アリーナ「なんてこと……。
　　人間は　自分の手で
　　滅びの運命を　選んだの？
アリーナ「……いいえ。
　　わたしが　そんなことさせない！
　　必ず　ピサロを止めてみせるわ！

トルネコ「ピサロが　ロザリーのために
　　戦ったように　私は　私の家族を
　　守るために　戦うだけです。
トルネコ「ええ　それだけですとも……。

スットンからの転載

あと追加

ブライ「勇者どの　しかり。
　　苦しくとも　くじけぬ者は
　　いくらでもおります。
ブライ「何であれ　悪の道に走るは罪。
　　逃げにすぎんと　このじいは
　　思いますがな。

ブライの台詞がライブアライブのウラヌスみたいだな

「憎しみ？何よ自分ばっか！憎しみなら私だって負けないくらいあるわ！
お父様や城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロに叩きつけてやる！」

アリーナのような反応が普通だよなあ。

勇者一行はピサロとロザリーに同情的な者もいるのにピサロは山奥の村のことを｢後悔してない｣
だもんなー。あー殺してえ。

しかも信念に基づいた結果らしいからなー
お前にどんな信念があったのかと

むかつく人間どもを滅ぼしてロザリーといちゃつきたい信念

信念だのロザリーと幸せになりたいだのほざいているが、ピサロは結局自分だけが幸せになろうとしているだけのＤＱＮ
ロザリーも幸せにしてやりたいならロザリーの意見も聞くはずだし
勇者達に本当に感謝しているのであればことあるごとに暴言を発することなどないはずだ

>>502
身の程弁えずに二兎を追って何が信念だってんだよ
人間を滅ぼす、エスタークを復活させるといいつつ殺されたエスタークとその犯人を眼前にロザリーを優先
それでいてロザリーを大事にしているわけでもなく話は聞かず塔の警備もおざなり
結果むかつく人間も滅ぼせず、ロザリーも守れず
折角進化の秘法を完成させたのにそれすら有効に使えず…

６章ではむかつく人間にロザリー守ってもらって、それでも尚あのザマだ。こいつプライドとかないの？

あのムカつく口調や発言が奴のプライドの高さを表している
とても子供染みたプライドだが

始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公

コピペ乙

>>496
中韓に都合の良い自虐史観をそのまま鵜呑みにする左翼の日本人みたいで気持ち悪いな・・・
そこまで「人間側が悪い」「人間側の責任」と気負う必要はあるのだろうか？
（特に勇者とサントハイム一行）

>>497>>499
こんなまともな台詞を書く理性がライターにあったなら何で６章はああなったんだ？

あの山奥の村の虐殺を仕方なかったですませる時点で基地外。

>>499
連れ去った真犯人はピサロじゃねえよ
その証拠にピサロを仲間に加えた後もサントハイムの行方不明者は消えたままだ

脳味噌筋肉女に濡れ衣着せされたピサロが不憫でならない

>>508
ライターが複数人いたと考えるのが自然だろう
逆にあの量のセリフを全部一人のライターが書いたとは思えない

そういえば６章は１〜５章と違って副題が出ずに始まるが
内部データに「ピサロと愉快な仲間達」と書かれた副題の画像データが残ってるらしい
スタッフの頭が愉快なんだとしか思えない、採用されなくて良かったが不愉快だ

>>510
それ５章時点のセリフだから
サントハイム神隠しに関しては結局誰が犯人なのか作中で理解できる要素がないからなあ
５章までならデスピサロが犯人ってのが一番有力だけど
６章が絡んでくると時系列的にももう誰だかやったのか分からなくなる
作中人物が誤解していても別におかしくはない

6章が公式にトゥルーな結末なのだから6章を基準に考察するのが基本
アリーナの言い分が根拠のない言いがかりであったという事実は覆しようがない

＞6章が公式にトゥルーな結末なのだから6章を基準に考察するのが基本
その「公式」のソースは？アンチスレに来てまで妄言吐くなよ？
FC版の「リメイク作品」の「おまけ」が本ENDなんてアホな事してどうする
10年も前の原作を否定したって誰も得しないだろ
それに6章END後にもトゥルーエンドとは一言も書いてない
6章を正史として受け取ると1~5章の旅の目的や展開その他が破綻しかねないから
パラレルのアナザーENDないし分岐と考える方が自然じゃないのか？

それ以前にここは考察スレじゃなくアンチスレだから腐ァンはスレ違い

>510は間違いなく腐女子だな

＞10年も前の原作を否定したって誰も得しないだろ
原作と定義している5章だが、FCとリメイクとでは似て非なるもの。
FCではピサロの忠臣に過ぎなかったエビルプリーストが、リメイクでは謀反人として描かれている。

エビルプリースト「ほほう……？　とうとうここまで来よったか。
　　　　　　　　しかし、今では遅すぎたようだな。
　　　　　　　　デスピサロは進化の秘法を使い、究極の進化を遂げ、
　　　　　　　　やがて異形の者となり目覚めるだろう。
　　　　　　　　変わり果てた奴の心には、もはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
　　　　　　　　そしてデスピサロは、二度と魔族の王に君臨することなく
　　　　　　　　自ら朽ち果てるのだ！！
　　　　　　　　冥土の土産に教えてやろう！
　　　　　　　　人間どもを利用しロザリーをさらわせたのはこのわたし！
　　　　　　　　このエビルプリースト様なのだ！」

リメイクの5章でピサロに施した進化の秘法は不完全で、魔族の王とならず朽ち果てるとある。
つまり5章のピサロを倒しただけでは、放置しておいてもそのうち死ぬ紛い物魔王を討伐したに過ぎない。
哀れなロザリーも利用され犬死したのみ。全く浮かばれない結末である。

5章はアンハッピーエンド。
そして真の黒幕を倒しロザリーを救う6章はハッピーエンド＝真のエンディング。
疑問を挟む余地など微塵もない。公式に改変されたシナリオなのだから。

>>510
２章の最後で「デスピサロにお気をつけください」とか言って死んだ兵士がいたがね

>>511
むしろそこは６章の矛盾点と考えるべきだろ
いずれにせよピサロは超重要参考人なんだから
アリーナ達がサントハイムの連中の行方を問いたださないこと自体がおかしい
もっと言えば、勇者がシンシア達よりもピサロザを優先してる時点で完全に破綻してる

*｢ほほう　ついに
　　ここまで　きたか　****よ。
*｢しかし　すべては　おそかったようだな。
*｢もうすぐ　デスピサロさまが
　　わが　まぞくの　おうとして
　　　　めざめられるであろう。
*｢デスピサロさまも　こころには
　　もはや　にんげんにたいする
　　にくしみしか　のこっておらぬはず。
*｢めいどの　みやげに　おしえてやろう
　　ロザリーを　さらわせたのは
　　このわたしなのだ　ワッハッハ！

FC版では進化の秘法によって立派な魔族の王になったピサロ。立派なラスボスである。
リメイク5章はラスボス不在のままゲーム終了。これではゲームクリアとはいえない。

>>517
海老なんてあくまでロザリー殺しの黒幕でしかなかったじゃん
ロザリーを殺す前からピサロは人間を滅ぼす気だったし
ピサロの悪事の黒幕は他ならぬピサロ自身でしかないよ

＞もっと言えば、勇者がシンシア達よりもピサロザを優先してる時点で完全に破綻してる
勇者というのは人民の代表たる世界の救世主。行動原理は常に世のため人のため。
もし勇者が自分の利益を最優先する利己的な俗物であったら、物語的に破綻するのは必定。

勇者の村での惨劇直後は一時的に敵を恨みこそしたものの、
そのまま物語の終いまで恨み続けるようなら人間的成長はない。
戦争は始めるより終わらせることのほうが難しいのだ。

>>519
世界に一つしかない花を被害者側ではなく加害者側に使うのはもはや基地外の域ですが？
DBで言えばわざわざナメック星まで言ってべジータのためにドラゴンボールを使ってやるようなもんだ。

互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。

エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを暗喩しているといえよう。

>>515
＞FCではピサロの忠臣に過ぎなかったエビルプリーストが、リメイクでは謀反人として描かれている。
リメイクで完全な謀反人として書かれるようになってはいるものの
FC版のセリフもピサロの忠臣だと断定できるようなセリフではなかった

＞そして真の黒幕を倒し
真の黒幕は結界壊すときに倒しただろ、そのセリフ吐く時に倒すんだから
＞6章はハッピーエンド＝真のエンディング。
ハッピーエンド＝真のエンディングってどんだけ独りよがりなんだよ
アンハッピーな終わり方をする作品なんて腐るほどあるだろ
>>517
立派なラスボスになったって書いた直後にラスボス不在のまま略、って日本語大丈夫か？
>>519
勇者もその仲間も普通の人間なんだぞ
シンシアや姉妹父のような繋がりのある人に使う方が、自分と仲間の仇の為に使うよりはよっぽど筋が通ってる
仇の為に進んでそういう事やるにしては「そうしなければいけない動機付け」があまりにも足りないんだよ

＞勇者の村での惨劇直後は一時的に敵を恨みこそしたものの
勇者は喋りません、それはプレイヤーの感想に過ぎない
いい加減に悪党スレなり語るスレなり行けよキチガイ

>>516
６章の矛盾点だってのは分かってる
というか６章は世界樹の花の使い道だけじゃなく、エグチキの存在、ピサロの加入、
時系列的に倒した後のはずのエビルプリーストの唐突な復活、
必ずそうしなければならないという決定打のない共闘、どれを取っても何もかも一貫してないから
５章までで終わってたらなんの矛盾もないストーリーだったのをわざと引っ掻き回して駄目にしてるんだ

>>521
復讐云々はこの際どうでもいいとしても
「世界樹の花」を使う優先順位までピサロ側＞自分側にする意味が分からない

ついでに>>521
卵鶏どっちが先か論は卵が先だという結論が一応出てるな

>520
キチガイではないぞ、ピサロのような愚か者に対しても情けをかける慈悲深き方なのだ勇者様は

＞真の黒幕は結界壊すときに倒しただろ
ラスボスとしてではなく中ボスとしてなんとなく倒してしまった、というアンハッピーな結末。
カタルシス不足でこれでは消化不良。本当の敵を倒した達成感もない。

＞立派なラスボスになったって書いた直後にラスボス不在のまま略、って日本語大丈夫か？
立派なラスボスになったのはFC版
ラスボス不在のまま略、はリメイク版
どこをどう読んだら誤読するのか。義務教育レベルの読解力も怪しいご様子。

しかし最終的にシンシアも生き返ると判っていながら、シンシアに使えの一点張り。
むしろロザリーを生き返らせることに対しての強硬な反対意見と解釈すべきだろうか。

ピサロと理解し合う道を勇者は考えたと解釈できないかな？
大事な人殺されたから敵うちじゃピサロと同様に低レベルな行為をとることになってしまう
だから少し大人になって冷静に話し合いで片付けようと思ったからロザリーに使ってあげたってどうよ？

まあ理屈より感情優先なのはしょうがない。

なにせ「デスピサロが嫌いなやつ」が集うスレなのだから。

>>527
仮に理解し合うとしても、相手がピサロである必要はないと思う
勇者の仕事は人間と魔族の梯とかそんなじゃなく、進化の秘宝を消すことなわけだし、多々の人間に迷惑をかけたピサロと和解するよりは他の魔族との方が

>>526
＞しかし最終的にシンシアも生き返ると判っていながら、シンシアに使えの一点張り。
＞むしろロザリーを生き返らせることに対しての強硬な反対意見と解釈すべきだろうか。

重要なのはあの時点では誰も生き返っていないということ。
もちろんサントハイムの住人は戻ってきていないし、シンシア以外の村人はEDの時点ですら生き返ってるかどうか不明。
まだ廃墟のままの山奥の村へ連れて行くとピサロが得意げに「反省してない」とかほざく。
そもそも、「誰に使うか」以前に世界樹の花なんてアイテムを出す時点でズレちゃってるわけだが。

>>527
ロザリーが生き返ったら
ピサロも理性を取り戻して、
元の姿に戻って、
仲間になってくれることを
勇者たちは知っていたんですね、わかります

>>526
＞ラスボスとしてではなく中ボスとしてなんとなく倒してしまった、というアンハッピーな結末。
あのやるせなさが勧善懲悪ではないシナリオを引き立てる要因の１つだと思ったがな
リメイク版は６章の為の改悪とも言えるが、それでもシナリオとして大幅に破綻してはいないな
＞カタルシス不足でこれでは消化不良。
別に「仇を倒すときはカタルシスを得なければならない」なんて決まりはない
同じDQでも悪事の元になった者をどうにもできない後味の悪いシナリオは存在する

＞しかし最終的にシンシアも生き返ると判っていながら、シンシアに使えの一点張り。
自分に限って言えば姉妹父も挙げてるが、別にそういう事じゃなく
仲間に縁のある、復活の選択肢に入ってもおかしくない人物が他にもいるって事を言いたいだけ
シンシアもその時点では生き返っていないしその後生き返ると分かっているわけではないから選択肢としては不思議じゃない
それにED時点でも生き返ったと明言されてもいないよな
未だにシンシア復活派と幻派が混在するくらい位の、どちらともとれる描写だけだ
>>528
そうだな、その嫌いな奴が集うスレでピサロを擁護してるお前は一体何がしたいんだ？嫌がらせか？

>>527
今まで魔物と戦ってきた勇者を目の前にして戦おうとしないエビルプリーストがいるのに？
理解しあう対象をピサロに限定する必要がないのが最大の問題

ロザリーなんてピサロが進化の秘法を使う前ですらろくに説得出来てなかったのに
ピサロがあのまま元に戻らなかったらどうするつもりだったのやら･･･

>>532
復活の選択肢がいくらでもいるのにロザリーにしか使えないって時点で
それはそれで余計カタルシスに欠ける展開なんだよな。
ピサロと共闘展開をどうしてもやりたかったにせよ
世界樹の花なんて蘇生アイテムに頼ったのは本当にライターは馬鹿だと思う

>531
元の姿に戻るかはわからないが勇者達はピサロの行動の源がロザリーだと嫌なほど知らされてるのでロザリーを生き返らせれば何とかなるとは思うだろ？

>>535
だーかーらー、元からピサロはロザリーの意見なんかに全く耳を貸さなかったよね？
そもそもあの時点で勇者がそこまでピサロに譲歩してやらなきゃならない理由はなんだ？
復讐は駄目とかいいつつ仇のためにここまでやらされるのは苦行でしかないんですが？

被害者遺族がどうして仇に媚びなきゃいけねえんだよ

6章って死刑廃止の人権屋が好みそうな欺瞞に満ちたシナリオだ
被害者（勇者）にはどこまでも辛く、加害者（ピサロ）にはどこまでも甘い
ライターがそういう奴だったのかもしれんが

6章の是非を問うようなスレが何度も立ったけど
・6章はオマケでif。これは大前提。6章は5章までを楽しんだ人への”もしもシリーズ”。
・DQ3のオルテガ復活然り、デスタムーアとダークドレアムのギャグとしか思えないあれ然り、
オルゴデミーラに負けたはずなのにオルゴと比較にならないほど強い神様然り、
DQリメイク作品のオマケとクリア時点までの整合性は深く考えるだけ負け。
何でもありのギャグだと思えばいい
・最高にセンスがないギャグだし色々台無しだけど、オマケだから深く考えずに流すのがいい

こういう意見がFAって感じだった。

ああ忘れてた、神様は修行したんだっけね。
まぁあれだけ力あってなんで封印解けないのとか色々言いたいことはあるけど。

>>539
おまけとしてももうちょっとまともなシナリオに出来そうなもんだがな
オルテガとは違ってピサロは勇者の故郷を壊滅させるような悪党だからシャレにならない
そもそも6章さえなければここまでピサロアンチが増えることもなかっただろう

単純にロザリーは被害者だから生き返らせたい
それでいいだろうに
ピサロの恋人だから、ピサロの所有物だから生き返らせたくない、という醜悪な思惑が透けて見えるよ

ロザリー以外にも被害者はたくさんいるんですが

>>542
ロザリーは確かにかわいそうだと思うよ。
いくら虐げられてたから保護したとはいえあれじゃ度が過ぎてて監禁と変わらないし、それでもちゃんと守れてないし。
話もまともに聞いてもらえないんじゃあ、恋人っていう見方されてるけど実際はペットと変わらない扱いだと思う。

私自身は生き返す選択肢にロザリーが含まれててもいいとも思ってる。
だけどそれはあくまで選択肢があっての話で、ロザリーしか生き返らせられないのはやっぱりどうかと思うし、
ロザリーを生き返らせたらピサロ倒しに行けなって必然的にピサロを元に戻しに行く羽目になって、
ピサロを元に戻すとピサロが勝手に仲間に入ってくるっていう一連の流れはもう論外でしょ…

「ロザリーを助けられるものなら助けてやりたい」と思うのは
(他の何よりも優先すべきか、というのは疑問としても)それほど不思議というわけでもない

が、ピサロの悪事を有耶無耶にしちゃうのはどう考えても駄目だろう

エビルプリーストという奴は、隙あらば下克上を目論んでいた悪魔であり
むろん、コイツはコイツで言うまでもなく悪党だが
だからって、奴は「黒幕」ではないだろう

つくづくメンヘラカップルだよなぁ
殺されたのが正式な妻とかピサロの子供とか兄弟ならまた見方も変わるかも知れないけど

あくまで自分優先の我が儘なガキと、それを自分では叱れない母親みたいな関係じゃないかな
恋愛というには歪に過ぎる

よしよしいい感じにアンチスレぽくなってきたなｗそれでいいぞｗ

>548
お前はエビプリかｗ

ピサロて天涯孤独ぽい感じだからな
お母ちゃんを求めてしまうのかも知らん

それなんてシャアとララァ
CDシアターのピサロとロザリーの声がシャアとララァだったのは意図的なのか

ピサロってシャアよりは長浜ロマンロボに出てくる市川治が声をあててそうな敵の王子様みたいなイメージがある

別スレで今度はバルザックも正しいって言っている人が出てきたよ…

正直頭がお花畑だと思う

ゲーム中で書かれてない事は悪魔の証明で決着付かないのにな
DQは基本的に簡素な説明しかされないから重箱の隅を疑っても泥沼が続くだけだっつに

ちなみに長浜ロマンロボ知らない人へ
超電磁ロボコン・バトラーＶと超電磁マシーンボルテスＶと闘将ダイモスという東映が企画し長浜忠夫という監督中心に７０年代に製作されたロボットアニメの３作品
その３作品はいずれも地球侵略に宇宙人達が来る話だが従来のロボットアニメに見られなかった美しい容姿を持ちながらかなり危険な思想を持った宇宙人の王子様のような中心人物がいる
その王子様キャラクター達は侵略宇宙人の中心となり地球人は愛を知らない醜い下等生物だと見なす傲慢な態度を取りながら侵略作戦を実行しようとする
その傲慢な性格故に側近である女の部下の愛に中々気がつかなかったり、他の部下達の意見をあまり耳にいれなかったりとでピサロに近いところがある

そりゃあ人間に悪の部分があるのは当然だけどさ
そこはあくまで人間として糾弾すればいいのに
なんで魔に一掃されるのも仕方ないみたいな方向へ行くのかねぇ
力のあるものにすがった者がちみたいな安易な発想に思えてならない

うっかり詭弁に騙されちゃう典型だなぁ

どれほど力強い言葉で迫られても
「だから子供を誘拐し、村を焼き滅ぼしたのも仕方ないのだ」
というのが結論なら、それはただの詭弁なのに

>>556
しかもロザリーを殺させたのもエビプリだったしな
人間に襲われる！人間は悪い！人間は全員滅ぼすべき！なんて
王レベルの指導者の考えとしてはお粗末にも程がある

エビプリに王位纂奪されるのも当然だな。
エビプリが魔族王の方が魔物にとっても良かったんじゃない。

>>553
ピサロ叩くために海老やバルザックが正しいと持ち上げるのはどうかと思うが
だからと言ってピサロが6章であそこまで救済される資格があるかとか
勇者があそこまで自分を犠牲にしてピサロのために尽くせるかと言うとやっぱりおかしいわけで･･･

>>560
>ピサロ叩くために〜
いや、その反対
ピサロの使った進化の秘法自体は悪いものでは無いという理論の中に
闇に葬ろうとしたエドガンを倒した（殺したとは書かない）バルザックは
進化の秘法を正しい持ち主（魔族）に返した人だといっていた

人はここまで醜くなれるものなのだな…

　　　　　/ /　/　/　 /　 ／ ／／ ／ ／　／ /／ ,　／ ／,　／/／,
　　　|　 || |　|　.|　| | 彡　／／ ／ ／／ "　／／　　／／,-"／／
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　　　.ヽ || || |、ヽ / /　 ,,,,--'''''''￣'''''ミミ二二-''''　　,,--'''-／___　　 ／;;
　　　　丶ヾ＼ヽ ∨,--／　　　　　　　　ミﾐ＝≡　 彡彡-'',=--'''''' ／;;;;;;;;;
　　　　　,,ゝミﾐヾ___,-''''　　　　　　　　　　ミ　ﾐ　二-彡彡、　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ／,-, / /''||　ヾ、、　　　,,--、　　　ﾉ ミ,,--、彡彡/ﾍ　 ,-/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　/　|、ヾ| |、ヾ、　/　 /''／-┼-　　　 '''　/,,ヽν//;;;;;//;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 ||　 ||＼＼|、　ヾ、　/ /ﾌ　／ ,,,-　　　　 ヾ-v''/;;;;;;;;//;/;;;|;;;;;;;;;;;＜みんないったい誰と戦っているんだ
　　　|　 ヽ、　|.,-、 (ヾ,,/,/"／／　　　　　　　　/-";;;;;;;;;|;;|;;ﾉ;;ヽ、;;;;;;;;;;＼
　　 .ヽ　　ヽ、 ゞ-,'=｡ヾ '''ヾゝ、__　　　　　　　 //;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ＼＼ﾉ　,　　、　￣　　　　　 .//;;;;;;;;;;;;/;;;,-ヽ,;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　 )/,,--,　　,- ヽ　　　　　　　 ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;ヽ、;;;;;;＼;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　.ヽ"" -'"　,,、　　　　　　　/;;;ミ==、;;;;;;|;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;＼;;;;
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ／-==ゝ )|　 .ヽ、;;;;;;;＼;;;;;;人;＼;
　　　　　　　　　　　,-''"＼、　　　　　　 ／　　　　∨';;;;;;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;7
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　　　　　　　　　　 -、-、,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヾ,　　ヽ＼--,,---っ-、--∨;;;;;;;;;/／

人間に殺されたロザリーを生き返らせるならともかく、
ピサロを生き返らせる理由らしい理由が見当たらないのだが。

悲劇の魔族のとか言うヤツもいるけど、それ以前に、ホレた女の話もろくに耳を貸さずに、暴走気味なのが独りよがりで嫌いだわこいつ。
そりゃあ、破滅するわな。

因果応報とはこいつのためにあるような言葉だ。

悲劇を気取るにはあまりにも悪行三昧だし、だからといって悪役としても中途半端なDQNだからな…
正直褒め所は顔しか無い

自業自得。
何だか他人のせい、他者のせいというのが行動原理になってるし。
元をただせばお前自身のせいだろｗと思ったな。

しょせんはガキなんだよピサロなんて。

女が生き返って正気に戻っても
醜悪な怪物と化した肉体は二度と元に戻らない、程度の報いは必要だっただろうに

元に戻ったピサロが戦う理由も
贖罪でもなんでもないという徹底した甘やかしのクソっぷりだし

ここ読んで知ったけどピサロ厨ってアリーナが嫌いなんだな。
まあ彼女は勇者一行のなかでも特にはっきり反抗の意志を示しているからな〜

意外とミネアも毒吐いてる
ピサロが仲間になってるのにも関わらずサントハイムにミネア連れて会話すると怖い発言をする(隣街のマローニに話し掛けた後もｗ)

ピサロ様ラブな久美沙織先生はアリーナもお気に入りみたいだ(ＣＤブックのアリーナ役を志願したらしい)

久美小説は不必要すぎるピサロマンセーとボクっ子アリーナとクリフトのレイプ未遂で吐き気がした
6小説もそうだったがあの人は原作を自分好みにしまくるから嫌いだ
断られてよかったよ

ピサロ大好きってわりには
小説版ピサロはロザリーの親も親戚も皆殺しにして物心もつかない子供ロザリーを攫ってモノにするという
公式メディアのどの作品よりも突き抜けたド外道なんだが

外道フェチなんだろうか

人間は魔族を生きる価値がないとは思っていないが、魔族側は人間を生きる価値の無いゴキブリだと思っていることを忘れずに。
ゴキブリに恋人を殺されたらさすがにピサロも悔しいだろう。
チョンに恋人を殺されたら俺は朝鮮半島で暮らす者は善悪南北すべて殺すだろうな・・・。
まあ俺にそんな力は無いが、もしエスターク化できる力があったらやる・・・・。

ピサロの気持ちは痛いほど分かる・・・・。だから４は勧善懲悪じゃないんだ。

好きでも嫌いでもないのに腐女子認定されたでござるの巻き

>>575
わかったからさっさと半島に帰れ。な。

>>574
光源氏って知ってますか

ピサロもエビプリもバルザックもキングレオも同情の余地なき悪党

エスタークはわからん

エスタークはウルトラ怪獣のように暴れまわって人間に迷惑かけてたイメージしかわかないな

>>578
壊れそうなものばかり集めてしまうという、あの？

>>581アラサーキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

>581のお陰で今一瞬あの王子様ファッションのピサロがローラースケート履いて走ってんの想像しちまって吹いてしまった

>>581
その曲作ったのってCHAGEとASKAどっちだったっけ？

飛鳥涼、本名宮崎重明の方です。
ちなみにパラダイス銀河も飛鳥涼が手がけています。

勇者とピサロが葛藤混じりに手を取り合った傍らでは同種族同士の対立で、奇しくも人間と魔物が共存を果たしているあたり、
勧善懲悪のように見えながらそうでなかった五章のどんでん返しを明確にできた気がする。
六章が単純なおまけに感じなかったのも、このへんが原因かもしれない。
その分、種族内の争いが解決したら、また人間と魔物が対立する可能性も出てくるかもしれないけど、
ピサロの言葉を聞いていると、そういう感じでもなさそう。
共通の敵が滅んで、改めて仕切り直しの戦いを宣告することなく去って行ったのは、彼なりの優しさだったのかもしれない。
「次に会う時には敵か味方か分からない」とか言ったけど、あれって照れ隠し？

あーコピペ厨ウザイ

>>587
コピペをエサに議論を呼んでスレを活性化させようとしてるなんて健気な奴じゃないか
やり方は最悪だけどな

一番好きなゲームだったDQ4がこいつのせいで一番嫌いなゲームになった
これが好きな奴とは一切口をききたくない、同じ空気を吸うのも嫌だ
最初からいたらゲーム自体に嵌ることはなかったからまだよかった
しかし幼い頃の思い出を汚された憤りはやり場もなくただ苦々しいばかりだ
コピペ厨も気持ち悪い妄想を創作媒介する腐女子も全員消えろ
お前らはピサロの死体にわいた蛆の下痢糞以下の存在だ

最初から仲間になるフラグが立っていたら、だった

ドラクエのラスボスって、大体が
「世界征服」とか「全世界に滅びを」とかクソくだらない理由で敵対するんですが、
ピサロだけは違うんですよね…

ピサロも同じだバカ

＞「全世界に滅びを」
むしろこれに当てはまるのがピサロだけw

>>591-592
ピサロだけは他のラスボスとは違う。
他のラスボスは特別な理由が無くて世界征服。ただ単に世界を支配したいだけ。
でもピサロの場合は違う。
深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由が納得できるラスボスはピサロだけ。

>>594
>深い悲しみをもち、人間を滅ぼす理由
確認するが、ロザリー生存の内から世界征服しようとしている事を加味しての発言か？

このコピペを何度見てもピサロだけが特別である根拠がわからん。
最初に人類を根絶やしにしようと考えた理由は不明だし
ロザリーが殺されたのはストーリーも終盤に入った頃
ゾーマやハーゴン、ミルドラースにはなくてピサロにだけはある“人間を滅ぼしても許される理由”ってなんだろう

仮に良く誤解される時系列が正しかったとして、動機がロザリーの復讐だったとしても
ロザリー殺害犯はその場でピサロが殺してるんだからその時点で復讐は果たされてる。

あくまで仮にだが先に手を出したのが人間だったとしてもやったのはあくまで一部の犯罪者、
それで無関係な人間まで一緒くたに殺そうなんて考え、
実行するのはその「憎きニンゲンども」よりもゲスな振る舞いと言わざるをえない。

元々ロザリーが大好きで失えば自分が痛手を受けることは熟知してたから
彼女をロザリーヒルにかくまって日々慈しんできたんだろう
そのうえで他の生き物を惨殺しまくっておいて
いざ同様のことが自分の身に降りかかったら深い悲しみに我を無くすとか
いくらなんでも想像力欠如し過ぎだろう
いい年こいた池沼に萌える気持ちは全く理解できんよ

愛すべき人の死は、ピサロを狂気へ駆り立てていく。
立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。
人の一生なんて、どうなるか判らない。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。

ピサロの親友としてピサロナイトのアドンがいるが彼の死についてピサロは何の言葉もかけてあげることがなかったんだな

ピサロにはちゃんと慕ってくれる仲間がいただろ。
アンドレアルとか。

アンドレアルは普通に魔族側として真面目なやつだったのかもしれんな
純粋というか

ピサロに忠義を尽くしてエビプリに投獄されてる魔物もいるな
これだけ良い部下に恵まれてる癖に「仲間が居なかった」だなんてよく言えたもんだ

>>602
たったあれだけのケースで「部下に恵まれてる」とも言えない気がするが…

ピサロ厨としては、デスピサロは部下に恵まれてない孤高(笑)の王であって欲しいんだよね
ピサロナイトやアンドレアル達マジ可哀相

忠臣
ピサロナイト
アンドレアル
ヘルバトラー

逆臣
エビルプリースト（FCではある意味忠臣だが）
バルザック

不明
キングレオ
ギガデーモン

忠臣
ロザリーヒルのわんにゃん連中

ピサロはロザリーの死に関係なく、元々人間を滅ぼすつもりだったのは間違いない。
この点では歴代魔王となんら変わりない。

では、ロザリーの死によって何が変わったか。

ピサロは元々エスタークの力を利用して人間を滅ぼすつもりだった。
黄金の腕輪もあくまでエスタークのさらなる進化のためのものだった。
つまり、エスタークが敗北した時点でピサロは人間の滅亡を断念するはずだった。

しかし、ロザリーが人間に殺されたことによって、
ピサロは自ら理性のない怪物と化してでも人間を滅ぼそうと決意したわけだ。

「人間を滅ぼしたいものだ」から「この命を賭けてでも絶対に人間を滅ぼしてくれるわ！」という変化。

ところで、ピサロと「絶対悪」の歴代魔王で異なる点もある。
ピサロはロザリーはもちろん、ロザリーヒルのホビットや動物にも愛情を持っていた。
つまり恋人もいれば友人もいるということだ。

しかし、それはピサロが「絶対悪」ではないというだけであって、
「悪」であるのは間違いない。
しかし、「絶対悪」に改心などありえないが、「悪」は改心し得るのだ。

歴代魔王
「自分以外の存在は全て虫けら」

ピサロ
「ロザリーとロザリーヒルの者たちは大事だが、それ以外の存在は全て虫けら」

こういう違いだな。

ロザリーを生き返らせてもらったことで、ピサロの考えが変化し、
人間への憎しみが消えることは十分にあり得る。

かといってピサロの罪が消えるものでもない。

理想的には、共通の敵を倒した後、恩讐を捨ててピサロと和解するか、
改めてピサロと決着を付けるか選択できるようにするべきだったと思うんだよ。

彼は序盤からストーリーに絡んでくる。
ストーリー終盤に取って付けたようにポッと出てくるような味のないラスボスではない。
そして悲劇的だった。
デスピサロは元は絶対悪の存在ではなく人間族の愚行と魔族のたくらみが彼をラスボスに進化させてゆく。
その因縁が哀れで、倒すべき敵でありながら同情してしまう。
ピサロ側でプレイしたくなる。

最初から人間を滅ぼそうと愚行を繰り返していたのはピサロ厨の中では無かったことになってるんだな。

ロザリー殺される前と後で変わったのは

人間殲滅を他人（エスタークや部下達）の手で殺らせるが
自分の手で殺るに変わった事だけ

ピサロ擁護コピペ貼りまくってる基地外がどういうつもりで貼ってるのかは知らんが、
実際問題として、そのコピペの元になった文章はどこかの誰かがマジで書いた文章な訳だよな……
寒気するわ

ピサロはロザリーとロザリーヒル住人は大事にしているが、
世界樹の件でわかるように、ロザリー以外のエルフはどうでもいい模様。

復活したエスタークに人間を滅ぼさせた後は、
「黄金の腕輪と魔王の座を譲るのでロザリーとロザリーヒル住人は助命してください帝王様」って感じで、
エスタークに魔族の統治を委ねて自分はロザリーとイチャイチャとか考えてたんだろうか。
人間嫌いのロザリーヒル住人はともかく、
ロザリーは自分の恋人が人間を滅ぼしたことの罪悪感に苛まれながら生き続けることになっただろうけど。

今日は何故か誤解している人が多いようだけど、ピサロは初めから進化の秘法を自分に使って人間を滅ぼすつもりだったぞ。

完全にコントロール出来るまで研究するつもりだったけど
ロザリーの件で、単に使用時期を早めたって感じだろうね

６もラストがアレだし、３だって勇者は最終的には母のいる故郷に永遠に帰れなくなったりと、どこかしら救いないのがDQらしいけど、
ファミコン版DQ4でのラスボス戦の救いのなさはハンパじゃなかった。
ピサロが戦うのも勇者側が戦いはじめた理由とさして変わらないのがまた。
人間側からは悪と恐れられてても、動物たちからは慕われていたのが普段の勧善懲悪のDQとは違っていたなぁ

はいはいコピペ乙

>>617
人間ってヒドい！というか、この作品で初めて「ドラクエ」が単純な勧善懲悪ではなくなったことも含めて印象強い。
「I」〜「III」って、世界を脅かす魔王の存在が大前提。敵の事情や背景はあまり語られない。
対して「IV」のピサロの場合、敵には敵の理由なり事情がある・・・・・・という点で、それまでのシリーズとは一線を画していた。

またアンチが自演してる

最近は「本当は善い奴だったんだ」みたいなラスボスばっか

「仲間を思って仲間のために悪い子とした」だの
「自身のトラウマを克服したいから悪い事した」だの
そんな半端な悪倒しても…見てる側はスッキリも何も
できやしねぇ

違うんだ

いるんだよ
『悪』は

＞621
そうか、いんのか？

ネット上にだってどうしようもないバカっているだろ

ピサロ厨のことか

>>621
あんたが生きてたのは驚いたよ、火遊びのおっちゃん

「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。

萌えたって…きむちわるい('A`)ウヘァ

ロザリーヒル行かなくてもロザリー殺されますが
そして萌えが気持ち悪い腐女子キモイマジキモイ

新桃太郎伝説のカルラは絶対悪の見本のような良キャラだった。

勇者とピサロはその境遇にほんの僅かな差があっただけ

と言うことにしたいヤツは昔から絶えないね、良くやるよホント。
そう言う人たちってのは似てるところだけを抽出して
似てないところ全てから目を逸らしてるんだからそりゃあ似てるように見えるでしょうなw

勇者にとってデスピサロは憎むべき相手ですが自分と共通点があるから理解できる部分もあるのでは？
勇者はシンシア、デスピサロはロザリーと両者とも大切な人を失い復讐心にかられたのだから。

>>631
IDが「萌え」
ピサロに萌えすぎて頭がおかしくなったんだな……

病院へ行った方がいいな

DQで一番正当性のあるラスボスって
かーちゃんの光の玉を人間の勇者に借りパクされた竜王のような気がするんだが

>>634
まあアレは借りパクしたくてしたもんではないけど、そんでもかわいそうだよな

シドー「呼んだ？うわ・・ちょ・・やめて・・ぐふ！？」

知られざる伝説のピサロナイトって赤毛の短髪だしジェネシスのパクリだよな
知られざる伝説のピサロナイト
ttp://www.dqshrine.com/ma/other/dqld11.jpg
ジェネシス
ttp://www.playlipse.fr/screens/429_15434_Crisis_Core___Final_Fantasy_VII.jpg
ただでさえデスピサロがセフィロスのパクリなのに最悪だな
小説で一騎打ちして負けるシチュエーションもでジェネシスのパクリだし
ttp://www.youtube.com/watch?v=wKqObuJVh1Y
ＰＳ版どころか知られざる伝説の時点でデスピサロまで銀髪長髪でセフィロスのパクリキャラだし最悪すぎる

釣り針がいくらなんでもでかすぎる

『アグリアスはセイバー（笑）のパクリ』的な

まあ、正直言うとＰＳのピサロのデザインは
セフィロスみたいなキャラを支持する層を狙ったのかな？と思った

クロノトリガーの魔王に似てるから鳥山がデザイン面倒くさがって使いまわしたしたのかと思った。
キャラデザを見たときからいまでもそう思っている。

>>637
＞ＰＳ版どころか知られざる伝説の時点でデスピサロまで銀髪長髪でセフィロスのパクリキャラ

そん時はセフィロスいねぇよｗｗｗｱﾌｫかｗｗｗｗ

没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。

心に痛みを持つ者がなぜ虐殺をたくらむのでしょうね。
普通傷ついた経験のある者は他人の痛みもわかるのではないでしょうか？
自分が傷ついたからといって更なる無関係な人々の虐殺を企むものには少しも共感できません。

「私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

こんな台詞を虐殺現場で被害者遺族に言う奴に他人の心の痛みなんて分かるはずがない

地獄の帝王抹殺兵器の製造に加担していた悪党どもを殲滅したまで
死んだ罪深き人間どもに同情の余地などあろうはずもない

＞地獄の帝王抹殺兵器
何ソレ？

>>646
またアンドレアルか

悪党に更正の余地無し

>>646
デスピサロが悪なら、外で魔物を殺す勇者一行も悪だよな。
町の外は魔族の領域だから、町の外まで出て行って虐殺する勇者はテロリスト。
山奥の村は勇者を養成していたからテロリスト養成施設。

町の外は魔族の領域なんて誰が決めたんだよ。
勇者は襲ってくる魔物を倒しているだけ、降り懸かる火の粉を払っているだけだろ。

>>650
そうだね、勇者は悪いやつだね、
そしてそれに荷担してる６章のピサロも言い逃れ出来ない悪だね

人間の町の外が野生のモンスターの領域というならわかるが、魔族の領域というのは解せんな

ピサロ『この悪一文字にかけて貴様を倒す！』

>>650
勇者が魔物と戦うようになったのは山奥の村が滅んでからだろうに。
ピサロ厨が言うテロリストを解き放ったのはピサロ自身じゃないか。

おまけに勇者がエスタークキラーだという主張を受け入れるなら、
アッテムトにエスタークが封じられている事を魔族が知らなかったことを鑑みて
勇者が本来殺すはずだったのは純粋に勇者に襲い掛かってくる魔物（とエスターク）だけ
だったはずだし。
何の事は無い、勇者がテロリストだとして、そうしたのってピサロじゃん。

↓ここでまたまた「勇者とピサロ表裏一体」の人が登場する

いやあ、ピサロって本当に悪い奴ですね！

それではまた来週お会いしましょう
さよなら、さよなら、さよなら

このスレを見たピサロが↓

少しもまちがった事をしたとは思っていない（ｷﾘｯ


このセリフすげぇむかつく

ロザリー生き返らせた恩人によく言えるもんだ。忘恩の輩だなピサロは。

常日頃から日本が嫌いだと言って憚らない癖に
日本のアニメなんかはちゃっかり見てたりするどこぞの国民みたいな奴だ＞ピサロ

冥土inシナ製品を使いながらどうのこうの言うようなもんだろ。

勇者もピサロも、大切な人を奪われた悲しみを背負っているのです。
同じ辛さを味わっているとしても、
それでも譲れない思いを胸に、彼らは戦ったのです。
なんと辛く切ない物語･･･！

あーはいはいコピペコピペ

>>665
＞なんと辛く切ない物語･･･！

うんうんなるほど、だからピサロが嫌いなんだね君は

勇者から大切な者を永遠に奪ったのはピサロだからねえ
勇者とピサロの関係性を見れば、勇者は被害者でピサロは加害者

大切なものどころか、なにもかも奪ったんだよ
勇者は村から一歩も外に出してもらえなかったのに、その村がまるごとなくなったんだ
これで怒るな悲しむなって言う方がおかしい

男はハッサンやアモっさんのように義理堅くなくてはいかんな
ＤＱＮなピサロとこの硬派な二人が絡んだらどうなるんだろう？

進化の秘宝により、異形の生物となり記憶も失いながらも人間への恨みだけを胸に主人公たちに襲いかかる悲しいピサロ。
対決前の以下のセリフがなんだか悲しい。


ぐあぁぁぁ・・・！
何者だ　お前たちは・・・？
わたしの名は　デスピサロ。
魔族の王として　目覚めたばかりだ。

うぐおぉぉぉ・・・！
わたしには何もわからぬ・・・。
何も思い出せぬ・・・。
しかし　何をやるべきか
それだけは　わかっている・・・。

ぐはあぁぁぁっ！
お前たち　人間どもを
根絶やしにしてくれるわっ！！

人間の欲望で行動した結果が人間に跳ね返ってくるという、
この勧善懲悪ではないストーリーが胸をうつ。

ピサロはロザリーが殺される前から世界征服を企んでいたと何度書いたら現実を受け入れるんだろうなピサロ厨は。

妄想でしか擁護できないとは哀れな奴らよ

俺はデスピサロが「嫌い」ではないからスレ違いかもしれないが……。

勇者がピサロを許すことは決してできないと思う。
身勝手な理由で、自分にとって大切な人達を殺されたんだから。
これはもうピサロ擁護派が何を言おうと覆せない確定事項でしょ。

ただ、そのことと、勇者がピサロを殺すべきだということは別のことだと思う。
それだと結局「目には目を。歯には歯を」ってことになってしまう。
「人殺しは死を以て償うべきなのか？」という、死刑制度が正しいのかどうかとかそういう議論にも通じる。

結局は、放置したら世界が滅んでしまうような存在になってしまったデスピサロを
殺さないわけにはいかなくなったんだが、何となく釈然としない気持ちが残る。
そこからプレイヤーそれぞれに「正義」「悪」「生死」といったことについて考えて欲しいってのが
製作側の狙いでしょ。

連レス、スマソ。
もちろん、六章はウンコですよ。

>>674
目には目を、は際限無しの報復合戦を戒める言葉だぜ

やられた分だけやり返せ！的な目には目をの意味だと、ロザリーを殺さないと

何でピサロを擁護する人たちって
> 俺はデスピサロが「嫌い」ではないから
とか、
> もちろん、六章はウンコですよ。
とか、
「自分は擁護派じゃないよ、でもアンチでもないよ〜」アピールしてから
「どっちもどっち」「正義の定義とは何か」論を展開するパターンが多いんだろう
論理展開の思考パターンが恐ろしく似通ってるから？　毎回同じ人だから？

予防線を張るのは卑怯者のやることだと思うんだけどね

まあ6章はウンコってのは、エビに対して復讐しようとしてる面で
目には目を〜の螺旋から抜け出ない辺りの事かなとは思いはしたが

まあ殺すべきというか、殺して当然なのは微妙に違うし
それをみな目には目を〜で一くくりにするのはちと乱暴な気はしたがね

6章の何がクソって
エビルプリーストという奴は、あれはあれで悪党には違いないんだが
あたかも奴が「真の黒幕、悪いのは全部こいつですよ」的な扱いになってるとこだろうなー

うやむや、なあなあでピサロのもろもろの悪行を誤魔化しちゃってるし
誤魔化されてる勇者たちもボケたのかと思ったぜ

もしピサロがDAIGOだったらこんなに叩かれなかったかなw

DAIGOに失礼だろ。

どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。

ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。

コピペ乙

ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある

>>682>>684
なるほど、ピサロのそう言うところが嫌いなんだね？

デスピサロ似
http://www.youtube.com/watch?v=kQT1X0jgFRQ

コイツと某大した忍者漫画主人公のライバル忍者って似てる気がする

魔族の王であるピサロと勇者である彼、あるいは彼女は、その立場がなければ親友と呼べる間柄になっていたのではなかろうか。
わずかに運命の歯車がかみ合わなかっただけで五章の結末になってしまったのでは無いかという、ある種の怒りと諦観そして無力感すら感じました。
だからでしょうか。
たとえご都合主義のようなものだとしてもピサロとロザリーが蘇り、何のためらいもなく邪悪と言える敵を倒せる第六章が私はとても大好きです。

>>688
なるほど、ピサロのそんなところが嫌いなんだね

何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243824555/

しかしＤＱ５の嫁叩きやＦＦ７のヒロイン叩きと比べるとピサロ叩きはまともな意見が多いよな

嫁叩きは自分が好きな嫁以外を扱き下ろす為に
目を皿にして欠点を探し出して無理矢理叩いてるパターンが多いけど
ピサロの場合はそんなことしなくても汚点、欠点だらけだからね

たとえば5のゲマに恋人とか奥さんとかいたりしたら
ゲマのことも同じように擁護できるんかね、ピサロ擁護のヒトって

出来る出来ない以前にしないと思う
だってゲマはピサロと違って美形じゃないからな
腐女子共は関心を示さないだろう

あとたまにシンシア叩きがあるよな
それの犯人ってまさかピサロ擁護の腐女子じゃないよな？

>>692
仲間びいきにも程があるな。
今日この頃はどっちも玉石混交て感じだよ

>>695
腐女子だろ
腐女子以外で叩く理由がある奴なんて思いつかない

腐女子が被害者であるはずのシンシアやアリーナを叩いて加害者であるピサロの綺麗な面しか見ようとしないのってどうかと思うな
しかしいくら腐女子にピサロの悪さを説明してもキモメンの僻みとしか受け取ってもらえないしな

自分が正しいと思ってるやつに何を言っても無駄だと思うよ。

4勇者は、ドラクエシリーズの中でも異色の主人公。
彼を動かすのは世界を救うっつう大義名分じゃなく、ひたすら復讐心からだと思うんだ。
シンシアや育ての親を殺して、村を滅ぼしたピサロを殺すことだけを考えて戦ってるイメージ。
でも、ピサロにはピサロで大事な人がいて、しかも勇者と同じようにその人を突然奪われてしまう。
ピサロの悲しみや憎悪は、勇者が一番理解できるんだろうなぁ…。
最終的に勇者は、ピサロを倒して世界を救うけど、その時、彼の胸によぎるものはいったい何だったんだろう。
勧善懲悪じゃないからこそのやるせなさ…。
4のストーリーは、ホント奥が深い。

>>700
君がピサロを嫌う理由がそれか、なるほどね

>>700
ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。

本当の悪？ピサロに決まっているだろ。ロザリーを殺した野郎やエビプリも含めてな。

ピサロは顔がいいだけの残虐で傲慢な侵略者ということでいいだろ
腐女子はピサロになら殺されてもいいとでも考えとるのか？

よくロザリーの殺しの件で人間が悪さをしたからピサロが人間を憎むのは当たり前という人がいるが、
これって個人的な問題だよな。いい人間と悪い人間がいて、いい魔物(ホイミンとか)と悪い魔物がいる。
悪い人間がロザリーに悪さをしたからといって勇者一行のようないい人間が罪悪感を持つ必要はないと思うんだけどね。

ピサロはアスペルガー症候群

よほど自信作なのか知らんが
コピペの使い回し、やってて飽きないか？

ハッサン「おーい、待ってくれよぉ！　あんた、山に修行に行くんだろ？
　　　　　　…え？違うのか。これはすまねえ。
　　　　　　とりあえず、あんたと俺は兄弟分だ！よろしくな兄貴！」


ハッサン「兄貴、魔族だったのか…　どうりで耳がやたらでかいと思ってたぜ。
　　　　　　 でも、そんなの関係ねえ！！」


（ピサロとの旅先で出会ったエルフの娘に、名前など無いと言われて）
ハッサン「名前か…　だったら考えてやらなきゃな…
ピサロ「　　では　たのもうか
　　　　　l> まて！

ハッサン「なーに、親分が子分にえんりょなんかするもんじゃねえって！
　　　　　　 いい名前考えてやるからよ！

ハッサン「よし、思いついたぜ！　ファラってのはどうだ？
エルフ娘「ファラ…
ピサロ「ううむ…　もっと別のが…
ハッサン「イマイチ？なかなかいいと思うんだがなあ…。

ハッサン「じゃあ…　シオリってのはどうだい？
エルフ娘「シオリ…
ピサロ「ダメ。
ハッサン「絶対いいと思うんだけどなあ。

ハッサン「じゃあ…　そうだな　ネイってのはどうだっ！？
エルフ娘「ネイ…
ピサロ「なにか　ひっかかるな…
ハッサン「そうくると思ったぜ。

ハッサン「じゃあとりあえず無難に、ロザリーで。
エルフ娘「ロザリー…
ピサロ「…！
ハッサン「え！これでいいんだ！？

ピサロ「…ロザリー　おまえの名前はロザリーだ。
ロザリー「素敵な名前を下さって、ありがとうございます…！　あの、あなたは…？
ピサロ「わたしはピサ…
ロザリー「いえ、あなたの…
ピサロ「えっ
ハッサン「俺はハッサン！サンマリーノの大工さ！
ロザリー「ハッサン…様
ハッサン「ロザリー、追いかけられて泣きたくなければ、強くなれ！
　　　　　　強くなるのに、男も女の関係ねえ！！
ロザリー「はい！ハッサン様！！…あの、わたしもお供しとうございます！
　　　　　　　強くなって、あなたがたに恩返しがしたいんです！
　　　　　　　このわたくしも　連れて行ってくださいますわね？
ピサロ「（ううっ、なんという執念…！） …うむ、よかろう。
ハッサン「やったな兄貴！
　　　　　　　これで、可愛い女の子の仲間ができたって寸法だ。

　やがて、このロザリーは、襲い掛かってくる人間の男達を
ことごとく懲らしめ、「男泣かし」の異名で呼ばれるようになったという…

ピサロナイト「わたしなんて飾りです…　ピサロ様にはそれがわからんのです！

書いてるうちにお調子スマソ

同人サイトでやれ
意味が分からん

>>706なんか見ると、しみじみアンチのお里が知れるな。
そういう事は間違っても言うもんじゃない。
擁護者や信者も多少痛かったが、逆転しつつある。
もはや面白半分でやってるだけの奴も多いだろうコピペに一々マジレス返すところなんかも。

腐女子じゃないけど、デスピサロって都合の良い仲間じゃない？

＞今日この頃はどっちも玉石混交て感じだよ

＞擁護者や信者も多少痛かったが、逆転しつつある。

自称中立厨久し振りに乙

>>711
都合のいいってのはどっちの意味で言ってるんだ、日本語で話せ

>>713ピサロにとって、都合良い仲間になった勇者達だよ。

分かりずらい説明でごめん。

美形悪役に対する腐女子の視点
ピサロ→全てエビプリが悪い
セフィロス→全て宝条が悪い

腐女子なんて所詮そんなもん
まあセフィロスはちゃんと仕留められるから別に良いけど、6章のピサロは糞

だが腐女子パワーでセフィロスはしぶとく復活しやがったがなｗ

ピサロ復活…ティーダ復活…

連載中の漫画ならともかく
なんで、すでに完結した作品を汚すような事するんだ？スクエニは

>>715
美形かどうかわからないけどケフカもある
ケフカ→ガストラ、シドが悪い

>718
ケフカはキモメンだから腐女子が騒がないので問題はない

>>718
そのブランドでまた一儲けしたいから
実際ある程度の儲けは出ただろう

ピサロやセフィロスは関連グッズ(カードやフィギュア等)の目玉商品になることが多い。
そのお陰でライアンにブライやバレットにシドといった愛嬌のある親父キャラのグッズにおける扱いが散々だ

>>721
セフィロスはともかくピサロはさほどでもない気がする
セフィロス好きの腐でもピサロには興味ない奴も多い
微妙に層が違う気がする

関連商品じゃトルネコが圧倒的じゃないだろうか

まあ不思議のダンジョンのおかげだがｗ

ピサロはモンスターバトルロードにおける扱いやフィギュアにおける扱いが別格だ
フィギュアにおいてはパッケージでアップになっていてノーマルバージョンとレアバージョンが存在しているようになってる。(造形のレベルが他のキャラと比べて異様に高い)

六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

コピペバカも相変わらず…と

この手のスレはピサロ称賛レスで埋まらない限り腐女子が顔真っ赤にしたままだから仕方ない。

ピサロは長髪で、マントをはおっている気障なやつで、それまでの魔王と違い、妙にかっこよかった。
ロザリーという恋人までいるのだから、ますますかっこいい。
恋人を人間によって殺された怒りと憎しみによってピサロは理性をなくし、ただの怪物へと変身する。
なんてかわいそうなんだ。
勇者も魔物に村を破壊されているだけに、ピサロへの同情心がくすぐられる。深いなドラクエ。

はいコピペお疲れ様〜♪

腐女子はピサロの悪事を脳内あぼーんしとるのかね？
ピサロの発言がツンデレという一言で済むものだと思っとるのかね？

ツンデレと思い込んでいるからスレ違いなコピペばかりするんだろ。

沢山の人々を殺しまくったのもツンデレです★

久美沙織がこいつをすげぇ胸糞悪く書いてたから嫌いになった
CDドラマで池田秀一とか使うなよ
声優の無駄遣いにもほどがあるわ

>>719
そりゃ、セフィロスやピサロに比べたら小規模だわな

>>730
イケメンで影あるキャラなら
人類を滅ぼそうが宇宙船地球号やろうが
チベット級の大虐殺をやろうが何しても許される

他のドラクエシリーズのラスボスって
「俺は破壊の神なんじゃあ〜、ぶっ壊すでワレ〜（どっかんどっかん）」とか
「私は大魔王ナリ〜、人間どもよ恐怖しろ〜。ワハハハハ（笑いながらフェードアウト）」とか
とりあえず世界征服を目指してみました。手屁♪的な奴等ばっかりやん？
それ比べてピサロは「惚れた女の為なら命をかけて、人類だって滅ぼすぜ！ゴルア」的な態度に子供心ながらに感銘を受け
結局最後は自分の部下に恋人を（人間の仕業に見せかけて）殺されて自暴破棄になって救いようの無い怪物になっちゃった辺りなんかは子供心に哀しみましたワ
他のドラクエシリーズは勧善懲悪な所があるからちょっとこういうのがあるのが良かったり

恋人が殺されたのは因果応報でしょ。
ちっともかわいそうだとは思わない。

ピサロの悲しみを理解できない奴は精神異常者

ピサロなら勇者の故郷近辺のきりかぶお化けに殺させたよ（仇は取ったぞ）
命令させろ！でずっと防御させてたら死におった(笑)
こいつ（ピサロ）きりかぶお化けに殺されるまで防御しかしないとか
馬鹿ジャネーノ(笑)
魔王のくせに(笑)
棺桶にして馬車に詰め込んでいたんだが、どうやら奴がいないとED見れないらしいんだ
きりかぶお化けに殺された雑魚なんかイラネーのによっ

ピサロはロザリーの死自体が悲しかったのではなく、
ロザリーを失った自分が悲しかっただけのクズ。
別にロザリーでもスライムでもももんじゃでも大して変わりなかった。
死んだほうが人間にとっても魔物その他にとっても良かったんだよ。

>>738
すげーﾜﾛﾀw

セフィロスもピサロも顔がいいだけの残虐な侵略者でいいじゃねえか！？
どっちも主人公の故郷を破壊したりと悪事に走ってるんだから死ぬのは当然の報いだろ？

>>719
ケフカの素顔は凄い美形だぞ

>>741
>死ぬのは当然の報いだろ？
聞かれなくても当然だ。

>>718
4TAもいらん

まあ聖竜騎士(笑)とかネタはいろいろと満載だったが
はいはい謎の少女謎の少女負けイベント負けイベントわろすわろすな各キャラシナリオとか
クリスタルの出るシリーズひっくるめてレイプしやがった「クリスタルはわしが作った」なラスボスとか
しょうもないことこの上ないシナリオだったなFF4TAはｗ

俺がFC版の『�W』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQ�W』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。

コピペ乙

ピサロが「そなた達に救われた命！今度は余がそなた達のために使おうではないか！」と男らしい発言をして罪を償うだけの行動をとれば違ったんだろうけどね

相変わらず勇者を引き合いにだそうと必死だな。
勇者もピサロごときと一緒にされたくはないだろうよ。

>>749は>>746宛てね。ピサロ厨くせえw

>>746
FF4の話してたから一瞬FF4の事かと思ったじゃねーかｗ

じゃねーか（笑）

>>732
むしろCVがシャアになったおかげで自分の中で「ピサロ＝精神的に子供な癖に偉そうなバカ」の公式が成立したわ

大抵ラスボスの目的は理不尽なものが多いですが、ピサロは一線を画しています。
救われないラストは賛否両論があると思いますが、私はあれがいいと思うんですよ。
ピサロと勇者の不幸比べが終わって、村に一人戻ったときはもう勇者には何も残っていないんです。
そこで終わると本当に救われないと思うんですが、仲間がやってきて、旅で生まれた絆があることに気づくんですね。
だからこそ、リメイク版の６章は気に入りません。あれはぶちこわしです

ガキのころにプレイしたときは分からなかったけど、
ピサロと勇者のふたりが、恋人を敵対種族に嬲り殺された者の復讐を共通させながら
世界を滅ぼす者／救う者で結果を対極的に決別させていくあたり、
バランス感覚が効いててしびれる筋立てだよなあ。

放っておいたら後何パターンくらい出してくるか少しだけ興味が湧いた


内容はどうでもいいが。

いい加減スレ違いだということに気付いていただきたいものだな。

腐女子は執念深いからなあ……
ここに粘着してるピサロ腐女子はピサロアンチスレが板から無くなるまでずっと粘着し続けそう

もう意地になってるんだろうなあ

全くはた迷惑な意地だな。大人しく巣でピサロ様マンセーしていればよかろうに。

独りで生きていく度胸も根性も無いからなぁ
どうしても周りを自分と同じ様にしようとする
淋しがりやの女の子なんだよ

ピサロ厨の腐女子って文句言いながら第一章のライアンや第三章のトルネコを操作してそう

ピサロを殺す時に勇者は故郷を滅ぼされシンシアを殺されたうらみはなかっただろうか。
大義に隠れた所に私情　私怨がある。
それが悪いというのではなく、恨みを込めて討つならスケールは違えどピサロとやってることがかわらない。
「結果的には世界が平和になるんだから良い事」というのなら、アメリカあたりの理屈となんらかわらない。
DQ4は単なる善人による悪を討つ勧善懲悪の話ではない。
リメイクは勧善懲悪になったが。

>>763
先に言っておこう、コピペ乙と。
そして次に言おう、だから君はピサロが嫌いなんだねと。

なんで彼女らにとって「勇者とピサロは表裏一体」とかいう電波理論が必要かというとだな

勇者とピサロのホモ妄想に便利だかららしいよ

あーなるほどね。だからそんなトンデモ理論が必要になるわけだ。

なんで表裏一体だとホモになるのかもよくわからんな
腐女子は自分と表裏一体の運命の悪女がいたらレズビアンになるつもりか
しかもピサロには熱愛するロザリーがいるじゃん

ロザリーは存在自体無視なんじゃね？

全体的な話筋の主題そっちのけで
ロザリーとの熱愛しか目に入ってないスイーツ（笑）共も腐女子の内。

ロザリーとの熱愛しか目に入らないのはむしろ「ピサロ厨」としては正しい気がするが
あと腐女子はホモ好き女キモヲタだからスイーツですら一緒にしたら哀れみたくなるレベル

腐女子ってのは狭義にはホモ萌え同人女の事だが
広義にはキャラ萌えしてる同人女全部の事だったと思うんだが違うのか？

広義も狭義もなくホモ萌え同人女の事な
ホモ萌えじゃないキャラ萌え同人女の事を腐女子って言うのは誤用

まぁピサロがホモを掘ったり掘られたりするのはざまぁだが
勇者なんかのドラクエキャラ相手はやめてくれ
おすぴーとかジャニーズのあの人でいいじゃない

確か腐女子のバイブルの小説版にピサロ以外の魔族の王子が何人か居たはず
おホモだちはそれでいいよ
勇者をピサロの恋人にするな、気持ち悪い

腐女子の仕業ではないがドラクエ６のハッサンやアモスにチャモロや主人公をホモにしたてあげる輩もよく居るなｗ

大体魔族はセクロスなんかしないだろ
哺乳類じゃないっぽくね？
ピッコロみたいに卵産むんじゃねーかな
口からw

魔族がどういう生殖をするかはオフィシャルで語られてないので何とも……

じゃモンスターズみたく配合だろ
たぶん悪魔系

悪魔か…あ〜くまったな（困ったな）

突っ込む気もおきない。

ピサロってもしかして魔族と人間のハーフとかいう裏設定があったりして？
これなら人間を恨む理由もできるし、魔族からも嫌われる理由もできる。

ラーハルトかよｗ

魔族に嫌われてる（というか反感買われてる）のは、ピサロ本人のせいだろ
自分達のトップが多種族の少女にうつつを抜かしてたら呆れ果てるのは当たり前

小説でもエルフの娘に懸想してることを許し難く思っている部下は実に多い
とかかれてた

本当に多種族の少女にうつつを抜かしてたらけしからんものだが

>>784
そりゃそうだろうな
自分達が帝王復活の為に必死に頑張ってる時に、リーダーがエルフの女とギシギシアンアンじゃやってられんわｗ

というかさ、魔物からしたら人間もエルフも変わらんよな
仮に知能低い魔物がロザリーを食い殺しちゃったりした場合、ピサロはどうする気なんだろ
「魔物共許さん！　皆殺しだっ！」とか言い出しちゃったりするのかｗ

>>781
そんな設定くっつけたら
例の「勇者とピサロは表裏一体」な腐女子大喜びだなｗ

ここぞとばかりに天空人とのハーフな勇者の設定持ち出して
「二人は理解しあえたかもしれない、無二の親友にだってなれた」
のお花畑理論ぶっ放す姿が目に見えるわ

そんなものすごい設定あったら物語の核になってるわな
犬夜叉みたいに

ギシアン…やってたんだろうか？

>>725
俺はFC以来のプレイだが、第六章あるなんて聞いてないぞ。

>>791
定型ネタに亀レスしなくていいよ

みんなはピサロとFFTのアルガスだったらどっちと友達になりたい？

アルガス？って誰だよ漏れは知らないぞ。

ピサロは冷酷など畜生だからイラネ。

なれるかどうかは別として、俺は普通にアルガスかな
俺は平民だから見下されるだろうけど、人間滅亡とか言い出す基地外よりはマシ

よーし、たまたまこのスレ見つけて>>795まで閲覧した暇人様が判決を下してやろう。
このスレ閲覧してると

エビプリバーガー食いたい。

>>788
でもそんな腐女子って楽しそうだな・・・ちょっと憧れちゃうよ。

ＦＦ・ＤＱ板でちょっと疲れた人の独り言　二言目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243431419/

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/05(金) 10:51:41 ID:G8A9yRSf0
4の5章信者兼6章アンチといいキーファ＝ラスボス厨といい、
やたらと単純な勧善懲悪じゃない物語に拘ってる奴って一体何なの？
前者は堀井に「6章が本当にやりたかった話」って完全否定されてるし、
後者にいたってはまともな根拠が無いうえに劇中との矛盾点ばかり、
それでもこいつら態度だけはやたらとでかいんだよな。
何か勧善懲悪物や作品その物が否定されてるみたいで気分悪いんだけど。


関係ないスレに出張って、さも自分の意見に正当性があるように主張する奴は本当にうざい

まぁ仮にピサロが人間の血も引いてるとしてだ、
同族嫌悪の気もあるってことにもなるな

人間を滅ぼした後は魔族も根絶するつもりだったのかなピサロは

まんまと仲間になったあと勇者たちを惨殺とかするバッドエンドもあればいいのに
そのほうがよっぽどこいつらしいんだが
どうせロザリーだって飽きたら捨てるくせにお涙ちょうだいとかつくづく笑わせる
人間嫌いとほざいたところで人間の情と美醜観に訴えることでしか存在意義のなかった最低の小物野郎

人間に襲われているロザリーを助けるピサロ
ピサロ「危ないところだったな」
↓
ロザリー「殺したのですか？　なんてひどい」
↓
ピサロ「面白いことを言う奴だ。気に入った」
ロザリーの名を授け、ロザリーヒルに連れて帰るピサロ
↓
ピサロ「ロザリー、私は人間を滅ぼすことに決めたよ」


ピサロ意味分からん
自分が襲われたにも関わらず人間を思いやるロザリーだから意識したはずが、
何をどう間違えたら最後の台詞になるのか
何て言うか自己中というか押し付けがましい愛だな

自分のことしか考えてないからだろ。ロザリーの話も半分しか聞いてないんじゃね。

現代社会の人間に生まれ変わって運命的に出会ったとしても、
結果はお粗末だろうなｗｗｗ

ピサロのロザリーへの接し方って女の子に馴れてない厨房みたいだ

むしろ商売女の相手だけは慣れてるオッサンだろ。
とにかく自分勝手。

風俗板のおっさんねらーたちとピサロは変わらんということか…

ピンサロ「ロザリーちゃんが俺の他にも客を取ってるなんて許せん。他の男は滅ぼす」

http://www.youtube.com/watch?v=3IVn98A7VCc

僕は…泣いた…

泣ける…

４主は偉い。
あそこまで悲惨な体験を突きつけられたら、
誰もが「強さこそ全て、力こそ正義」の冷たい人間になってもおかしくない。
どうして自分を見失うことなくまっすぐに生きることができたんだろう？

>>811
サブタイトル

>808
ワロタｗ

>>809
それが出てからピサロ狂信者腐女が出てこない件

さっき出てきたよ　悪党スレで

>809
これを見るとピサロの言動が更に許せなくなるな

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1246113143/

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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　東方派　　　　　　　　　　　　　　　　 　ケイブ厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

泣いた…

映像に感化されてんのか。

統一教会では、勧誘の為に
日本は過去韓国にこんなひどい事をした！てな主旨のビデオを見せるんだよな。
ピサロ厨や同情論派も彼らは彼らで、ロザリーが殺された場面とか想像したりして
引きこ込まれたんじゃないの。

映像による効果ってのはすごいもんなんだな。
両者とも洗脳のされやすさはどっこいなんじゃないか？ｗどっちもどっち。

キリッ

>>1
俺も嫌だ。ピサロは強いけれど嫌いだから普段は戦闘には参加させない。

>>820
ネトウヨは黙ってろ。

ここの住人は元々ピサロが嫌いだからスレ見てるんだよ。

ゲームとリアルを一緒にすんな

イケメンはなにをやっても許される
それがこの世の習い

現実と言えば金賢姫にも事件の直後に結婚の申し込みが殺到したらしいから
何をしたか、よりも美形な異性かどうか、の方がずっと重要な奴はいるんだろ
おおっぴらに自慢できる価値観とは思えないが奴らにはそれこそが真なんだな
まぁ自分が美形犯罪者にのぼせるのはともかくとして
そいつに自分の家族を生きたまま切り裂いたり毒液をぶっかけて殺された遺族に
そいつを許さないのは心が狭いとかほざいたり
ましてやセックスを強要とかどんだけ変態趣味なんだろう
もう人種が違うとしか思えない

イケメンピサロは好きでもないが変化後は顔が可愛いな

>>826
日本語でおｋ

>>827
そこはかとなくニコちゃん大王に似てる

ところでみんな、ピサロがこういうの装備してたら、
同情うんぬんはともかく、許す？
ttp://nounaimaker.net/kabuto/img/%CB%E2%B3%A6.gif

どんなに面白い余興をしても罪は消えないです
頭下げて謝るなら別だけれど

別でもないだろ・・・・頭下げたぐらいで何？って感じだが

とりあえず自らの命を使って（メガザル的な何かの秘法で）滅ぼした勇者の村を復活させるぐらいの事やれば
他の人間らの恨みはしらんが、ひとまず勇者個人としては怒りの矛先は収めることも可能だろうけど

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,　 ｷﾗｷﾗ 　 　　＿＿＿＿_ 〜 ﾌﾟｰﾝ
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼ 〜 ﾌﾟｰﾝ
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　
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キモブタ童貞アンチの願望は永久に叶うことは無い・・・

まあ、ピサロのファンなんて
ＦＦ３のザンデが美形だったら｢ザンデ様可哀想〜｣なんて言うようなやつばっかりだろ

ザンデ様は割りと普通に可哀想な気もするが。

俺達の方が可哀想だから

あーあ、エルフの彼女がほし〜

>>836
禿同
一生妖精のキモヲタ（俺）と性格極悪でもイケメソ女とヤリ放題の方がいいや…
あーあ

>>836-837
がやらせっぽい件

違うけど
つか、お前はエルフの彼女が欲しくないのか！？

>781に追加
ピサロの母親は魔界の大王の娘で絶世の美女であった(６のマウントスノーの雪女のような姿)
その娘は人間の行った時に一人の男に出会い恋に落ちた
男はもともとブランカの木こりの息子だったのだが、放浪の大工としてブランカから大分かけ離れた村に住み着いていたらしい
そしてその男との間に一児の赤ん坊を産んだのである
それがピサロなのだ
ピサロを産み魔界の娘と人間の男は幸せに暮らしていたが
しだいに村の人間達はピサロと魔界の娘を気味悪がっていた
そしてついにその夫婦とピサロは村の人間達に命を狙われてしまったのである
村人達から逃げるが着いたところは崖岸で村人達も追い付いてくるので夫婦とピサロ達は海に飛び込んでしまった
どこか遠くの安全な場所に逃げられるかと信じていて
だが魔界の娘とピサロは謎の渦巻きに連れ去られてしまい人間の男とはぐれてしまったのだ
人間の男は悔やんだが漂流しているうちに偶然にもブランカの海岸にたどり着き
木こりである自分の父親に発見され家まで運ばれた

>>840
おーい現実に帰って来いよ〜

一方ピサロと魔界の娘を連れ去っていった渦巻きの正体は魔王が作り出した魔界への旅の扉であったのだ
娘を溺愛していた魔王はもう二度と人間に近づかないようにと娘に警告して監視をつけた
娘は次第に鬱になり食べ物にも口をつけることが出来なくなりついに絶命してしまった
ピサロは母が長年苦しむ姿を見ていくうちに母を心配する気持ちとともに人間に対する憎しみも産まれてきたのである
ピサロは人間を憎むだけでなく人間の血が混じり魔王の血族であるにも関わらず魔物にも差別される自分自身の産まれも憎んでしまった
だがピサロは力を次第につけていき魔界を統一するだけの存在になったのである
人間の男の方は幼きピサロが苦悩している間も魔界の娘のことを忘れずにいたように思ったが
とある日その娘に似た翼の生えた美女に恋をしてしまったのだ
そしてその美女との間に子供をもうけた
それが天空の勇者なのである
しかし天空の神マスタードラゴンは魔族との間にも子をもうけ、更に天空人との間にも子をもうけたこの人間の男を災いの元の危険人物と見て殺害してしまったのである
………かなり厨臭い設定だけどこういうバックストーリーがあればピサロも擁護できたかなあ
ちなみにこの流れでいくと勇者とピサロは異母兄弟(兄妹)ということになってしまいます
あと謀反を起こした海老はピサロの祖父にあたる魔王の弟という設定も欲しいですな

>>840
＞ その娘は人間の行った時に一人の男に出会い恋に落ちた
訂正…その娘は人間の世界に行った時に一人の男と出会い恋に落ちた

訂正箇所そこだけ？

完璧ッスね〜！妄想を垂れ流しているって点を除けば

>ID:+geGar4/O
よくまあ携帯でこんな長文書いたな、
俺は1/5も読まなかったけど

読むのがめんどくさいので全て飛ばしました。ピサロ厨ってなんでそんなに必死なの？

ゾーマが配合で生まれるんだからピサロもセクロスじゃ生まれないよ
それに人間と魔族は交配できんだろ
見た目は似てても遺伝子レベルで全然違う生物
人間とチンパンジー以上に違うから無理

>>848
天空人と人間の間には子供が生まれたりしてるから
魔族とも可能性はなくもないんじゃないかと思う

天空人は「人」科だから問題無い

DQ9、過去に登場した仲間キャラクターのコスプレ衣装が装備品に登場するそうだが
やはりピサロはハブられているように見える

エビプリはどの時点でピサロを「こいつダメかも」と見限るようになったんだろ？
ピサロに圧倒的カリスマがあれば、エビプリも二心を抱くことはなかったろうに。

>>852
ロザリーだろ　解りやすいと思うが

>>853
やっぱりそこか？

魔王のくせに世界征服もままならないうちから小娘を囲って調子に乗ってちゃな〜
魔族が繁栄する世界を夢見て命張って人間と戦ってる部下達は情けないよな〜
だいたいなんだよエルフの娘を軟禁して好きな時に会いに行くって・・・うらやましいなオイｗ

エビプリもカリスマがあるとは思えないがな。
「ピサロに比べると見劣りがする」とミニデに言われちゃってるし

エビプリもキャラ的に弱いよな。
キングレオの方がまだ魅力ある。

つまりあの時代には魔族を率いるに不足のないリーダーはいなかった、
にもかかわらず無謀な野心で突っ走っちゃったのが失敗だと言う事か。

魅力が無いっつうか、イケメン様のスケープゴートだからなエビプリは

ピサロの悪事はなんもかもぜーんぶアイツが悪いかのように錯覚させるのだけがキャラとしての奴の仕事で
奴に、たとえ悪役としてでも魅力を感じさせる何かがあってはいけないんだろうさ

ピサロ…徳川綱吉
エビプリ…徳川家光

綱吉に失礼

ピサロは可哀想、エビプリが一番悪くて黒幕って、
「俺は人間を滅ぼすぞロザリー！」ってほざいた時点で
既に自我も何もなく、ただエビプリに操られてただけとかにでもしない限り無理だろ。

それならロザリーほったらかしてたとしてもおかしくないし
勇者の村滅ぼしたのも、サントハイムの住人消したのも
全部エビプリのせいなんです＞＜ってことにできるし
ロザリーヒルの住人がピサロに好意的だったとしても、まあ納得できる。

逆に言えば自分の意思で行動してきた以上、エビプリが悪い
ピサロ可哀想には絶対ならん。

ただ、仲間になる時もう少し反省したり感謝してたり村につれてった時に
きちんと謝ったりしてたら、個人的にはここまで嫌いになることもなかったかと思う。
6章のピサロ救済話なんてどうでもいいから、勇者の救われる話を作って欲しかった。

ピサロは専用ＢＧＭ作られて導かれし者扱いされてるのだから奴が主役のシナリオもリメイクで用意すべきだったよな

部下達が必死になって帝王捜ししてる時に、自分だけお忍びでエルフとイチャイチャするシナリオか……


イラネ

むしろロザリーと出会う前の話を詳しく見てみたい

そこに相応のドラマがあれば、ピサロが人間を滅ぼそうとしたこと自体は
理解できるようになるかもしれないな。

ただ、そうなると逆に６章での人類根絶一時凍結がより一層異常になるんだよなぁ。

>>865
そうなると勇者達がよほどの説得しない限り無理だな…聞く耳持ってそうにないけど
と思ったけど、ピサロが人間滅ぼします宣言した時って既にロザリーいるよな

そんでもって未だにどんだけ考えても、ピサロが勇者の村滅ぼした理由がわからん
一周目なら大抵のプレイヤーが村の全員に話しかけてるだろうから、当然宿屋にいる
ピサロと勇者が顔合わせてるだろうし、そん時その場で殺せばいいのに
後になってわざわざ焼き払って勇者探さなくても、適当に村の家訪ねりゃ出てくるだろ
あんな小さい村なんだから

仲間を呼ばれたら困るとか。
その時点での勇者の力量が分からないから様子を見てたとか。
はなっから大群で襲うつもりだったからとか。

ありそうな理由は考え付くけど、所詮妄想よね

殺戮を楽しみたかったんだろうな
勇者だけ殺したほうが確実だったのにその辺りがバカだよな
あと魔族は人間を食う種類がいるから焼肉パーティも兼ねてたのかもね

勇者の村を滅ぼした理由、なんとかしてエビプリのせいにできませんかね？

>>869
やれんこともないがピサロが最初から最後まで海老の操り人形になることに

ピサロの罪はピサロが負うべき

三条陸かカムイ辺りに公式のピサロのプロローグを作ってもらいたいな

三条が公式のゲームキャラ扱ったら一気にヘタレ化するがそれでもいいか？

俺か？俺としては、ピサロだったら別にそれでも問題なし

ピサロ伝は福本伸行に描かせて。
涙をボロボロ流すピサロが見たい。

ピサロ「ひどいっ……こんな話があるかっ……！！」

こんな感じ？

トルネコ｢ほ〜ら、キンキンに冷えたビールだよ｣

ロザリーが美心になるやんか

謝らないどころか強制的に焼き土下座させられるピサロ

DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240200108/
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/
デスピサロについて語るスレ ３話目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242558723/
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/
ピサロとエルギオスどっちがイケメン？？　　part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247869632/
【DQ9】エルギオスはデスピサロのパクリ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247914702/
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた ←New！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/
デスピサロを語るスレ　その７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/
ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243527543/
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243824555/
デスピサロと変態ちゃんのスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1240228707/
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244684080/
デスピサロとは何か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1245394262/

ドラクエ9に重大なバグが発見、自主回収へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620

勇者がロザリー助けるのは、まあ解る気がする（ある意味ロザリーも被害者だし）
その後ロザリー連れてピサロのとこ行くのも、まあ良しとしよう
ピサロほっといたら世界滅亡するかもしれんしな
ロザリーを助けてくれたから礼を言おうってのも、偉そうだがまあ100歩譲って良しとしよう

何　故　仲　間　に　な　る（ここが本気で解らない）

黙って隠居するなり自分一人でエビ倒しに行くなりすればいいじゃないか
仲間にして欲しいんなら、少なくともスライディング土下座ぐらいはしろよ

しかもED後は女とギシアン生活かよ
主人公は奴のせいで家族と故郷まで失ったってのに

以降、ここは本気でピサロネタスレになります。

昔のファミ通のインタビューで実際に記者が
「ピサロが可哀想という感想が多かった」と質問して
堀井も「ピサロはもともと仲間になる予定だった」と言っている

PSリメイクが出た頃のVジャンプのインタビューでは
「真の敵であるエビルプリースト」（エビプリの名前は伏字だったが文字数や文脈から明らか）
とまで言っている

あんな取って付けただけで整合性のないシナリオが元からの既定路線とか言われてもねぇ……
もし本当にそうだったとしたら、削って正解だったねとしか言えない。

デスピサロはロザリーを殺した連中を生き返らせて仲間にして、奴らを唆したエビプリを倒しに行けばよかった。
もちろんロザリーは死んだままで。

なんで勇者やアリーナばかりがこんな理不尽な目に遭わなければいけないんだ？

ピサロが可哀想なんて意見聞いたことないよw
当時ジャンプ放送局なんかでドラクエネタはたくさんあったけどね

どうせドラクエ好きの風俗嬢あたりが直に御意見してたんじゃねえの？

つうか夜のお姉さん達ってドラクエ好きが多すぎ。
コスプレイヤーも多いよ。
話が合って助かるけど。

全然かわいそうじゃねえ自業自得男な上、
勝手についてきてるくせに偉そうなのがまたむかつく

「調子のってまじすいませんでした。超反省してます。
正直、勇者生まれたってだけで超怖かったし……
ほんと、怖かっただけなんです。
ロザリー生き返らせてくれてマジ感謝してます。
あ、村の復興ですか？　喜んで手伝わせていただきます。
……つきまして、海老プリ倒したいと思うんですが
もーしわけない！　ほんっと申し訳ないんですけど、
一人じゃどうにもならないんで、ついていってもいいですか？
もちろん、途中のザコは私が何とかしますんで。
どうかお願いします。仲間にしてください」

このくらい言って土下座のひとつも出来るような奴なら
まだネタキャラとして笑って許せるところもあったんだが。

ピサロ「調子こいてすいまえんでした；（ムーンサルト土下座）」

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
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　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

勇者「俺は…俺達は、間違っていたのかもしれない…！」

>>889
それはそれで「こんな残念な奴を俺は今まで必死こいて追いかけてたのか…！」って虚しくなるからｗ

>>889
わろたw
これなら許すかも知れん
パシリとして扱き使ったるわ

>>892
そうだな、あんな奴生かして置く上に仲間にするなんて間違っているよ