まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？３
もう
エルオーネ＝アルティミシア
でいいだろ？
エルオーネ＝アルティミシア
でいいだろ？
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2 ：ペッツ：2008/11/03(月) 15:29:13 ID:c5TktAMKO
初の２ゲト
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 15:29:40 ID:utlfCkvv0
リノア＝アルですよ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 15:30:54 ID:+dCsNCl10
まだ寝言以下の妄言信じてるの？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 16:08:13 ID:zAoU7BkGO
知らん間に
キスティス＝アルティミシアでＦＡ、みたいになってたな前スレ
キスティス＝アルティミシアでＦＡ、みたいになってたな前スレ
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 16:40:47 ID:zAoU7BkGO
あのさ…
前スレで『イデ＝アル論』ってあったよね？
あれ、やたら出来がよかったんで読めなくなるのは寂しい
どっかに保管して、誰でも読めるようにできないもんかな？
…って前スレで書き込む前に埋まってもうてorz
今からでも何とかならんかなあ？
どなたか親切な方、へるぷみー。
前スレで『イデ＝アル論』ってあったよね？
あれ、やたら出来がよかったんで読めなくなるのは寂しい
どっかに保管して、誰でも読めるようにできないもんかな？
…って前スレで書き込む前に埋まってもうてorz
今からでも何とかならんかなあ？
どなたか親切な方、へるぷみー。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 17:52:56 ID:RLBq6HhA0
>>1
スレ立て乙。本スレの平和と繁栄を祈念カキコ
スレ立て乙。本スレの平和と繁栄を祈念カキコ
8 ：前スレより：2008/11/03(月) 19:24:49 ID:SA5QR7420
568 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 14:45:01 ID:HNDWap8KO
>>567
もっそい長くなるが(汗)
イデア＝アルティミシアと考えてはじめて
ハインの神話に意味が出てくるのだよ。気を長くしてお待ち下さい。
イデ＝アル論.01
とっかかりは制作側の謎の意図。
『何故イデアは魔女でなくなったのに魔女の扮装のままなのか？』
これはもうわかりやすく、明らかに不自然だ。
いや、それは制作上の都合だろうと受け取った奴もいるかもしれない。
が、必ずしもそうとは言えないのだ。
普通服姿のポリゴンが作らなけば無いならともかく、イデアは13年前に普通服姿で登場している。
成人女性の13年など
“魔女でなくなったのに魔女の扮装でいる違和感”に比べたら遥かにマシのはず。
それに、ごく遠目のアングルでしか映らないのだから尚更。一体何故なんだろう？
このあからさまな不自然を受けて導き出される結論はひとつ。
制作側は我々に疑問を持たせたかったのではないか。
『イデアは本当に魔女でなくなったのか？』と。
>>567
もっそい長くなるが(汗)
イデア＝アルティミシアと考えてはじめて
ハインの神話に意味が出てくるのだよ。気を長くしてお待ち下さい。
イデ＝アル論.01
とっかかりは制作側の謎の意図。
『何故イデアは魔女でなくなったのに魔女の扮装のままなのか？』
これはもうわかりやすく、明らかに不自然だ。
いや、それは制作上の都合だろうと受け取った奴もいるかもしれない。
が、必ずしもそうとは言えないのだ。
普通服姿のポリゴンが作らなけば無いならともかく、イデアは13年前に普通服姿で登場している。
成人女性の13年など
“魔女でなくなったのに魔女の扮装でいる違和感”に比べたら遥かにマシのはず。
それに、ごく遠目のアングルでしか映らないのだから尚更。一体何故なんだろう？
このあからさまな不自然を受けて導き出される結論はひとつ。
制作側は我々に疑問を持たせたかったのではないか。
『イデアは本当に魔女でなくなったのか？』と。
9 ：前スレより：2008/11/03(月) 19:25:49 ID:SA5QR7420
569 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2008/08/25(月) 15:16:24 ID:HNDWap8KO
イデ＝アル論.02
思い込みの回避
『時間圧縮世界に登場するイデアの謎』
時間圧縮を発動したのはアデルなのだから、イデアで出てくるのってちょっと妙だ。リノアだっているわけだし。
しかしそれ自体は別にいい。問題なのは
『何故かイデアが支配者のように振る舞っている』点なのだ。
イデアの姿をした者は、その体を使い歴代の魔女達をスコール達に差し向けた。
『何故か、自分は戦わずに 』
あれがアルティミシアだとしたら、彼女はイデアを戦わせたくなかった？
『イデアは特別？』
ここで思い込みを取り払ってみる。
我々は、勝手にあれをイデアの体を乗っ取ったアルティミシアと決めつけてはいなかったか。
あれは“圧縮された時間を未来に向かっている途中に現れた、特別な、支配者的魔女”だ。
支配者であるならば、それはアルティミシア。
アルティが出てくるのが筋。
しかしどういう訳かイデアの体を使って…？いいや、違う。
イデアの姿をした者は、イデアなのだ。
イデアが支配者なのだ。
しかし、圧縮された時間の中で世界を支配するのはアルティミシアに他ならない。
ならば導き出される結論はこうだ。
イデアはアルティミシアの過去の姿。
つまり、イデア＝アルティミシア。〈続く〉
イデ＝アル論.02
思い込みの回避
『時間圧縮世界に登場するイデアの謎』
時間圧縮を発動したのはアデルなのだから、イデアで出てくるのってちょっと妙だ。リノアだっているわけだし。
しかしそれ自体は別にいい。問題なのは
『何故かイデアが支配者のように振る舞っている』点なのだ。
イデアの姿をした者は、その体を使い歴代の魔女達をスコール達に差し向けた。
『何故か、自分は戦わずに 』
あれがアルティミシアだとしたら、彼女はイデアを戦わせたくなかった？
『イデアは特別？』
ここで思い込みを取り払ってみる。
我々は、勝手にあれをイデアの体を乗っ取ったアルティミシアと決めつけてはいなかったか。
あれは“圧縮された時間を未来に向かっている途中に現れた、特別な、支配者的魔女”だ。
支配者であるならば、それはアルティミシア。
アルティが出てくるのが筋。
しかしどういう訳かイデアの体を使って…？いいや、違う。
イデアの姿をした者は、イデアなのだ。
イデアが支配者なのだ。
しかし、圧縮された時間の中で世界を支配するのはアルティミシアに他ならない。
ならば導き出される結論はこうだ。
イデアはアルティミシアの過去の姿。
つまり、イデア＝アルティミシア。〈続く〉
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 19:26:32 ID:MZJUEu0x0
にょーん
11 ：前スレより：2008/11/03(月) 19:26:41 ID:SA5QR7420
570 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 16:35:54 ID:HNDWap8KO
※連投規制に掛かるとアレなんで適当に書き込みよろ。
イデ＝アル論.03
神話との符合
イデアが魔女のままならリノアの魔力は？
と疑問を抱いた方もいるだろうが、結論から言うとリノア「も」魔女。
イデアとリノアの継承の時期は非常に曖昧で、リノアと別れた後も魔女の力を振るうイデアに？？となったプレイヤーも多いと思う。
これがどういう事かというと、
『イデアはリノアに継承はしたものの、自身に魔女の力を残している』のだ。
『イデアは力の半分(半身)を差し出した。そして半身を持ったまま、隠れる事にした』
『ハインの半身』になぞらえてな。
神話の中で人間に差し出された乱暴で粗野な腕力。
リノアがやたら腕力強いのはこれのヒント？と捉えるのは
さすがに考え過ぎだろうが。〈続く〉
※連投規制に掛かるとアレなんで適当に書き込みよろ。
イデ＝アル論.03
神話との符合
イデアが魔女のままならリノアの魔力は？
と疑問を抱いた方もいるだろうが、結論から言うとリノア「も」魔女。
イデアとリノアの継承の時期は非常に曖昧で、リノアと別れた後も魔女の力を振るうイデアに？？となったプレイヤーも多いと思う。
これがどういう事かというと、
『イデアはリノアに継承はしたものの、自身に魔女の力を残している』のだ。
『イデアは力の半分(半身)を差し出した。そして半身を持ったまま、隠れる事にした』
『ハインの半身』になぞらえてな。
神話の中で人間に差し出された乱暴で粗野な腕力。
リノアがやたら腕力強いのはこれのヒント？と捉えるのは
さすがに考え過ぎだろうが。〈続く〉
12 ：前スレより：2008/11/03(月) 19:27:32 ID:SA5QR7420
572 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 16:48:23 ID:HNDWap8KO
イデ＝アル論.04
神話との符合・本題
さて、本題はここから。
Ｇガーデンにてイデアがスコールに言うセリフ
「立派すぎて目障りだ。ここで、消してやろう…」
これをイデア＝アルティミシアで考えると
ガーデンを、SeeDを創ったのはイデア。
つまり、
『(自分で種を蒔いておきながら)育ったSeeDが邪魔になり消そうとした。
が、返り討ちに遭った』
この話、どこかで聞いた事がないか。
そう、ハインの神話だ。
どちらも、身勝手な“母”を子が協力して倒すという話なのだ。
ハインは人類の母的存在。
イデアはスコール達の母的存在。
イデアを“母”というポジションに置いている時点で、
脚本家の何らかの意図を嗅ぎ取る事ができるだろう。〈続く〉
イデ＝アル論.04
神話との符合・本題
さて、本題はここから。
Ｇガーデンにてイデアがスコールに言うセリフ
「立派すぎて目障りだ。ここで、消してやろう…」
これをイデア＝アルティミシアで考えると
ガーデンを、SeeDを創ったのはイデア。
つまり、
『(自分で種を蒔いておきながら)育ったSeeDが邪魔になり消そうとした。
が、返り討ちに遭った』
この話、どこかで聞いた事がないか。
そう、ハインの神話だ。
どちらも、身勝手な“母”を子が協力して倒すという話なのだ。
ハインは人類の母的存在。
イデアはスコール達の母的存在。
イデアを“母”というポジションに置いている時点で、
脚本家の何らかの意図を嗅ぎ取る事ができるだろう。〈続く〉
13 ：前スレより：2008/11/03(月) 19:28:22 ID:SA5QR7420
577 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 18:42:24 ID:HNDWap8KO
イデ＝アル論.05
時間(とき）の流れを憂う魔女・前編
アルティミシアは時間の概念を無くそうとした。
それは何故なのか？
答えは当然、彼女の言動に表れている。
彼女が戦いの終わりにスコール達に投げかけた言葉。
『思い出したことがあるかい？子供の頃を』
…子供時代のスコール達はイデアと共に暮らしていた。
『大人になっていくにつれ
何かを残して何かを捨てていくのだろう。』
…スコール達が大人になっていく過程で切り捨てたもの。
それは、イデアに他ならない。
『時間は待ってくれない
握りしめても
開いたと同時にこぼれていく』
つまり、彼女は憂いているのだ。
子供が大人になることを。〈後編に続く〉
イデ＝アル論.05
時間(とき）の流れを憂う魔女・前編
アルティミシアは時間の概念を無くそうとした。
それは何故なのか？
答えは当然、彼女の言動に表れている。
彼女が戦いの終わりにスコール達に投げかけた言葉。
『思い出したことがあるかい？子供の頃を』
…子供時代のスコール達はイデアと共に暮らしていた。
『大人になっていくにつれ
何かを残して何かを捨てていくのだろう。』
…スコール達が大人になっていく過程で切り捨てたもの。
それは、イデアに他ならない。
『時間は待ってくれない
握りしめても
開いたと同時にこぼれていく』
つまり、彼女は憂いているのだ。
子供が大人になることを。〈後編に続く〉
14 ：前スレより：2008/11/03(月) 19:29:14 ID:SA5QR7420
578 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2008/08/25(月) 19:15:12 ID:HNDWap8KO
イデ＝アル論.06
時（とき）の流れを憂う魔女・後編
何も思わなかったはずがないだろう。
かつての子供達が自分への恩より立場や職責を優先し
自分に刃を向けてきた事を。
この現実が彼女の心に暗い影を落としたのだ。
イデアはこの時きっと、時の流れの無情さを噛み締めていた。
彼女が最期に向かった先を覚えているだろうか。
13年前の孤児院だ。
イデアがこだわったのは、自分に刃を向ける大人になった彼らではなく、あくまで子供時代の彼らなのだ。
だから時間の概念をなくし、
子供時代の彼らを守ろうとした。
子供のままの彼らを、閉じ込めておこうとしたのだ。
かつての孤児院の側に今も住み続けているのは、
子供のままの彼らが
永遠にそこに存在し続ける
幻を、望んでいるからだ。〈完〉
イデ＝アル論.06
時（とき）の流れを憂う魔女・後編
何も思わなかったはずがないだろう。
かつての子供達が自分への恩より立場や職責を優先し
自分に刃を向けてきた事を。
この現実が彼女の心に暗い影を落としたのだ。
イデアはこの時きっと、時の流れの無情さを噛み締めていた。
彼女が最期に向かった先を覚えているだろうか。
13年前の孤児院だ。
イデアがこだわったのは、自分に刃を向ける大人になった彼らではなく、あくまで子供時代の彼らなのだ。
だから時間の概念をなくし、
子供時代の彼らを守ろうとした。
子供のままの彼らを、閉じ込めておこうとしたのだ。
かつての孤児院の側に今も住み続けているのは、
子供のままの彼らが
永遠にそこに存在し続ける
幻を、望んでいるからだ。〈完〉
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 19:51:23 ID:G2cKMRlbO
とりあえず前ｽﾚ>>968
＞（仲間として）愛してるか？
「話し…たいかもしれない」（ｶﾞｰﾃﾞﾝ漂流時）など。
F.H.でﾐｻｲﾙ班と再会したときも、人嫌いだったｽｺｰﾙが仲間を大切に思うようになったことがわかる。
＞ﾘﾉｱでいっぱい
の後、「試験前じゃなくて良かったわね」と続く。
つまり、SeeDとしてはそれじゃﾀﾞﾒだと言いたい。
ｶﾞｰﾃﾞﾝを指揮する立場を放って家出したことだろうと普通は思う。
＞追っかけてきてくれそう
おまえは現実を見ろ。恋人同士でもあんな無謀なことをする人はまれ。
ｽｺｰﾙの場合はｴﾙｵｰﾈと引き離されたﾄﾗｳﾏがあったから。
＞（仲間として）愛してるか？
「話し…たいかもしれない」（ｶﾞｰﾃﾞﾝ漂流時）など。
F.H.でﾐｻｲﾙ班と再会したときも、人嫌いだったｽｺｰﾙが仲間を大切に思うようになったことがわかる。
＞ﾘﾉｱでいっぱい
の後、「試験前じゃなくて良かったわね」と続く。
つまり、SeeDとしてはそれじゃﾀﾞﾒだと言いたい。
ｶﾞｰﾃﾞﾝを指揮する立場を放って家出したことだろうと普通は思う。
＞追っかけてきてくれそう
おまえは現実を見ろ。恋人同士でもあんな無謀なことをする人はまれ。
ｽｺｰﾙの場合はｴﾙｵｰﾈと引き離されたﾄﾗｳﾏがあったから。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 19:59:05 ID:zAoU7BkGO
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 20:11:39 ID:jqf3cL6CO
久しぶりにＥＤ見たんだがコマ送りしたら気味悪くていい年してびびった…
リノアとアルティミシアが交互に映ったり宇宙リノアの顔がのっぺらぼうや魔女になったり鳥肌立った
ガキの頃は何の疑問もなかったが今考えたらあれらを入れたのには意図がある気がしてならない
リノアとアルティミシアが交互に映ったり宇宙リノアの顔がのっぺらぼうや魔女になったり鳥肌立った
ガキの頃は何の疑問もなかったが今考えたらあれらを入れたのには意図がある気がしてならない
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 20:27:01 ID:6xKaTyg90
>>17
宇宙服のっぺらぼうってリノアだっけ？
宇宙服のっぺらぼうってリノアだっけ？
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 20:27:18 ID:zAoU7BkGO
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 20:39:50 ID:RLBq6HhA0
>>8
制作側は我々に疑問を持たせたくなかったのではないか。 なに着替えてんだよ！！という疑問を。
Ｄｉｓｃ３最初の孤児院にいるときは普通の服を着ていて、
エスタに行くときにあのハデな服に着替えて（バトル用のポリゴンはあのハデな服しかない）、
エスタから帰ってきたら普通の服にまた着替えるなんて、違和感ありまくりだからな。
普通服のバトル用のポリゴン作ってる暇なかったんだな、で十分解決できる問題。
制作側は我々に疑問を持たせたくなかったのではないか。 なに着替えてんだよ！！という疑問を。
Ｄｉｓｃ３最初の孤児院にいるときは普通の服を着ていて、
エスタに行くときにあのハデな服に着替えて（バトル用のポリゴンはあのハデな服しかない）、
エスタから帰ってきたら普通の服にまた着替えるなんて、違和感ありまくりだからな。
普通服のバトル用のポリゴン作ってる暇なかったんだな、で十分解決できる問題。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 21:19:28 ID:zAoU7BkGO
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 21:22:05 ID:6xKaTyg90
EDではちゃっかり普通の服に着替えてたなｗ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 22:17:04 ID:RLBq6HhA0
>>21
Ｄｉｓｃ３の序盤も家にいるのになんで着替えなかったの？って話になる。
Ｄｉｓｃ３の序盤も家にいるのになんで着替えなかったの？って話になる。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 22:50:14 ID:zAoU7BkGO
その頃はまだ魔女だったからじゃないの？
この頃イデアから渡されるアイテムが“魔女のてがみ”
ちょい後の海岸駅でイデアの台詞の前に付く“魔女”イデア
前者は“イデアのてがみ”にすればいいし
後者は“魔女”の部分が完全に不要
スタッフが
｢この頃イデアはまだ魔女ですよ｣って伝えたがってる事が伺える
しかしその後のイデアの家で
｢今のイデアは魔女じゃありませんよ｣と伝えたいはずのスタッフが
普通服のポリゴン有るのに使わないで、
我々に分っかりやす～い違和感を与えた
だから…何かありそうなんだよね
この頃イデアから渡されるアイテムが“魔女のてがみ”
ちょい後の海岸駅でイデアの台詞の前に付く“魔女”イデア
前者は“イデアのてがみ”にすればいいし
後者は“魔女”の部分が完全に不要
スタッフが
｢この頃イデアはまだ魔女ですよ｣って伝えたがってる事が伺える
しかしその後のイデアの家で
｢今のイデアは魔女じゃありませんよ｣と伝えたいはずのスタッフが
普通服のポリゴン有るのに使わないで、
我々に分っかりやす～い違和感を与えた
だから…何かありそうなんだよね
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 22:50:34 ID:frlIQ9tD0
虫に食われてたとか
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 23:11:11 ID:RLBq6HhA0
Ｇガーデンでのイデア戦の直後にリノアに継承した。
リノアにアルティミシアが入ってきてるのもそのせい。
まあ製作者はＤｉｓｃ３序盤では魔女と思わせておきたいだろうね。
ネタバレ防止の為に。
リノアにアルティミシアが入ってきてるのもそのせい。
まあ製作者はＤｉｓｃ３序盤では魔女と思わせておきたいだろうね。
ネタバレ防止の為に。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 23:17:21 ID:RLBq6HhA0
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 03:04:44 ID:1wip3wRw0
>>19
キスティスだけじゃないけど、スコールと仲間との間には強い絆ができている。
倒れているところを助けたのはリノアだが、その前の
「ひとりじゃないから」「呼べば答えてくれる仲間がいるから」
というセリフを見ても、孤独だったスコールが仲間を信頼するようになったのは明らか。
「話し…たいかもしれない」にしても、スコールが心を開き始めたことを示しており
「壁に話してろ」の時と違って、明るい展開が期待できる。友情フラグというか。
「さびしくなっちゃった」をキス＝アルのフラグととらえるよりは自然な見方だと思う。
大体、「恋破れたキスティス」で対比を狙うなら、キスティスの口から
リノアとスコールの関係を後押しするようなセリフ（「バカ」など）を言わせる必要がない。
アーヴァインにでも言わせればいい。
キスティスだけじゃないけど、スコールと仲間との間には強い絆ができている。
倒れているところを助けたのはリノアだが、その前の
「ひとりじゃないから」「呼べば答えてくれる仲間がいるから」
というセリフを見ても、孤独だったスコールが仲間を信頼するようになったのは明らか。
「話し…たいかもしれない」にしても、スコールが心を開き始めたことを示しており
「壁に話してろ」の時と違って、明るい展開が期待できる。友情フラグというか。
「さびしくなっちゃった」をキス＝アルのフラグととらえるよりは自然な見方だと思う。
大体、「恋破れたキスティス」で対比を狙うなら、キスティスの口から
リノアとスコールの関係を後押しするようなセリフ（「バカ」など）を言わせる必要がない。
アーヴァインにでも言わせればいい。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 10:18:19 ID:LraI6NaLO
つかリノアがアルティミシアな要素多過ぎるんだが
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 11:36:59 ID:7s2laXeEO
つかリノア説って
情報精査前と後で結構な落差があって
ガッカリ感がハンパないよな。（昔は良かった・・・）
んで、その落ちたものを引き上げてくれる奴もいないもんだから
もう今さら支持もできない。
比べてる訳でもないが、
逆にキスティス説には「伸びしろ」が感じられる。
まだまだ未開拓な分、掘れば何か出てきそう。
情報精査前と後で結構な落差があって
ガッカリ感がハンパないよな。（昔は良かった・・・）
んで、その落ちたものを引き上げてくれる奴もいないもんだから
もう今さら支持もできない。
比べてる訳でもないが、
逆にキスティス説には「伸びしろ」が感じられる。
まだまだ未開拓な分、掘れば何か出てきそう。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 20:02:18 ID:zgnyJ1pj0
キスティスにはリノアほど盲目的な信者がいないから
否定する側も熱が入らないんだろうな
俺は今でもリノア説が一番好きだし、キスティスやイデアにはなにも感じないが、
他の主張について論じたり突っ込んだりする気にもなれないよ
みんな好き勝手に妄想してればいいんじゃない
否定する側も熱が入らないんだろうな
俺は今でもリノア説が一番好きだし、キスティスやイデアにはなにも感じないが、
他の主張について論じたり突っ込んだりする気にもなれないよ
みんな好き勝手に妄想してればいいんじゃない
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 00:26:44 ID:a1p7q8Q90
>>30
とは言え、いいのを掘り起こすまでは出てこないで欲しい
つか、リノアの羽が黒くなるシーンがあるんだよな？全然わからないんですけど
エンディングの、スコールに向かってリノアが走ってくるシーンでいいんだっけ？
グリーヴァと合体する前のアルティミシアみたいに、リノアに黒い羽が生えてるように見えるの？
とは言え、いいのを掘り起こすまでは出てこないで欲しい
つか、リノアの羽が黒くなるシーンがあるんだよな？全然わからないんですけど
エンディングの、スコールに向かってリノアが走ってくるシーンでいいんだっけ？
グリーヴァと合体する前のアルティミシアみたいに、リノアに黒い羽が生えてるように見えるの？
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 12:20:38 ID:ef1rDuLN0
大都会 岡山市民が2getだ
人 ｱﾋｬ!! >>3広島県民？ シャレオってどういう意味よ？（ﾌﾟ
ﾉ桃ヽ、 >>4大阪府民？ たこやきでも食って倒れてな（ﾌﾟ
（ ﾟ∀ﾟ ） >>5東京都民？ 今年の練馬大根の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
（ヽ、人／） >>6宮城県民？ プロ球団誘致必死だな（ﾌﾟ
>>7香川県民？ 溜池の水位は大丈夫か？（ﾌﾟ
>>8福岡県民？ 産湯が豚骨スープってほんとかよ？（ﾌﾟ
>>9奈良県民？ 鹿の糞で滑って転んで死ぬなよ？（ﾌﾟ
>>10静岡県民？ のぞみ停めてもらえよ（ﾌﾟ
人 ｱﾋｬ!! >>3広島県民？ シャレオってどういう意味よ？（ﾌﾟ
ﾉ桃ヽ、 >>4大阪府民？ たこやきでも食って倒れてな（ﾌﾟ
（ ﾟ∀ﾟ ） >>5東京都民？ 今年の練馬大根の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
（ヽ、人／） >>6宮城県民？ プロ球団誘致必死だな（ﾌﾟ
>>7香川県民？ 溜池の水位は大丈夫か？（ﾌﾟ
>>8福岡県民？ 産湯が豚骨スープってほんとかよ？（ﾌﾟ
>>9奈良県民？ 鹿の糞で滑って転んで死ぬなよ？（ﾌﾟ
>>10静岡県民？ のぞみ停めてもらえよ（ﾌﾟ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 14:44:51 ID:lcyGPg0NO
つかリノアとアルティミシアをやけに関連付けてるＥＤは
リノアはアルティミシアだと人によっては思えるような仕様に敢えてしたんじゃないのか？
リノアはアルティミシアだと人によっては思えるような仕様に敢えてしたんじゃないのか？
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 16:10:23 ID:/4e3ZSq40
あのエンディングではリノアとアルティミシアをやけに関連付けてるとは思えない
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 16:17:27 ID:qyWxALNe0
思ってるやつは一部のキチガイだけ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 16:58:25 ID:/5tYS5ibO
>>35と>>30
同意
>>32
＞とはいえ、いいのを掘り起こすまでは出てこないでほしい
なあ、なんでこの人たちリノアルは語りたがるのにキスアルは語ってほしくないの？？？
ほんと理解に苦しむ。
それにキスアルにはテーマとの整合性がとれるというこの上ない財産がある。
はた目には
これは十分「いいもの」だぞ。
同意
>>32
＞とはいえ、いいのを掘り起こすまでは出てこないでほしい
なあ、なんでこの人たちリノアルは語りたがるのにキスアルは語ってほしくないの？？？
ほんと理解に苦しむ。
それにキスアルにはテーマとの整合性がとれるというこの上ない財産がある。
はた目には
これは十分「いいもの」だぞ。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 17:23:23 ID://KrWD7m0
すべてのプレイヤーが「テーマは愛」だと思ってるわけでもない
あんなの製作者が勝手に言ってるだけだし
あんなの製作者が勝手に言ってるだけだし
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 17:35:17 ID:/5tYS5ibO
おみゃーさん、そこを否定してどうするよ。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 17:37:32 ID:Z38iaWtrO
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 17:55:01 ID://KrWD7m0
>>39
このスレは「リノア＝アルティミシアだったら面白い」とか
「イデア＝アルティミシアだったらこんな考え方もできる」とか
そういうのを妄想するスレなんでしょ？
だったら公式設定だとか製作者の意図だとか関係ないじゃん
それとも
「キスティス＝アルティミシアこそが公式設定で、製作者はそうした意図を持ってストーリーを作ってる」とでも主張したいの？
だったら失礼
このスレは「リノア＝アルティミシアだったら面白い」とか
「イデア＝アルティミシアだったらこんな考え方もできる」とか
そういうのを妄想するスレなんでしょ？
だったら公式設定だとか製作者の意図だとか関係ないじゃん
それとも
「キスティス＝アルティミシアこそが公式設定で、製作者はそうした意図を持ってストーリーを作ってる」とでも主張したいの？
だったら失礼
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 18:23:17 ID:by0YThOj0
リノアル厨隔離・更正スレです
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 18:24:00 ID:a1p7q8Q90
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 18:36:48 ID:49TJ23Du0
ハインの肉体＝魔女だよね
アルティミシアって、ハインの精神体じゃねえのか…
魔女の肉体を介してハインは存在し続けていたが、時間圧縮により、失っていた肉体を取り戻した？
けど肉体を手に入れた時に今までの魔女の記憶も複雑に融合（圧縮？）されてしまった？
アルティミシアが意味不明なのは、GF云々じゃなくて、時間圧縮により自身の存在自体が既に危うかった？
だから、消える前に過去であるイデアに継承した？だめだ意味不明すぎる
アルティミシアって、ハインの精神体じゃねえのか…
魔女の肉体を介してハインは存在し続けていたが、時間圧縮により、失っていた肉体を取り戻した？
けど肉体を手に入れた時に今までの魔女の記憶も複雑に融合（圧縮？）されてしまった？
アルティミシアが意味不明なのは、GF云々じゃなくて、時間圧縮により自身の存在自体が既に危うかった？
だから、消える前に過去であるイデアに継承した？だめだ意味不明すぎる
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 19:04:12 ID:/5tYS5ibO
>>43
いや、全く恋愛に限らずキスティスって
十分対人関係に恵まれてる状況でも「さびしい」て言ったりしてるからさ。
慕ってくれる人たちがいるのにそっちに意識が向かないキスティス＝アルティミシア
誰からも愛されていない（と思い込んでる）キスティス＝アルティミシアなら
反面教師的（？）にテーマである愛を効果的に表現できるなあ、と思ったんだよ。
って他人の受け売りだけど。
ちなみに制作側にそのつもりがあったかどうかは知らん。つーかわからん。
いや、全く恋愛に限らずキスティスって
十分対人関係に恵まれてる状況でも「さびしい」て言ったりしてるからさ。
慕ってくれる人たちがいるのにそっちに意識が向かないキスティス＝アルティミシア
誰からも愛されていない（と思い込んでる）キスティス＝アルティミシアなら
反面教師的（？）にテーマである愛を効果的に表現できるなあ、と思ったんだよ。
って他人の受け売りだけど。
ちなみに制作側にそのつもりがあったかどうかは知らん。つーかわからん。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 20:20:59 ID:a1p7q8Q90
>>44
「ガルバディアに現れたのはアルティミシアに屈した私の抜け殻でした……」（イデア）
から、「抜け殻」とは意識のない肉体のことを指すと思われる。→抜け殻のハイン＝ハインの肉体
さらに、「ある日のガーデンの授業風景」で抜け殻のハインの話題になったとき、
「地質学の授業で名前を聞いたことがあるでしょ？」という文があること、
ハインと月に関係がありそうなこと（ハイン＝神＝聖＝ホーリーが月の石から精製できるなど）から
抜け殻のハイン＝大石柱（「その起源は月にあると考えられている」とヘルプ情報にある）だと思う。
アルティミシアが過去に行きたかったのも、パンドラに封じられる前の大石柱に用があったから
ではないかと思っている。
>>45
＞つーかわからん
なんだ、そうなの。勘違いしてスマソ。
ただ、キスティスにそういう傾向があるとは思わないけどね。
「ガルバディアに現れたのはアルティミシアに屈した私の抜け殻でした……」（イデア）
から、「抜け殻」とは意識のない肉体のことを指すと思われる。→抜け殻のハイン＝ハインの肉体
さらに、「ある日のガーデンの授業風景」で抜け殻のハインの話題になったとき、
「地質学の授業で名前を聞いたことがあるでしょ？」という文があること、
ハインと月に関係がありそうなこと（ハイン＝神＝聖＝ホーリーが月の石から精製できるなど）から
抜け殻のハイン＝大石柱（「その起源は月にあると考えられている」とヘルプ情報にある）だと思う。
アルティミシアが過去に行きたかったのも、パンドラに封じられる前の大石柱に用があったから
ではないかと思っている。
>>45
＞つーかわからん
なんだ、そうなの。勘違いしてスマソ。
ただ、キスティスにそういう傾向があるとは思わないけどね。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 07:39:59 ID:1gAsC2idO
つーかさ、大勢のヤツに慕われてもそいつ等のことあんま必要じゃなかったらウザイだけっしょ
大事なのは必要と思える人がいること、その人が自分を必要としてくれるか
つまりキスティスには慕ってる奴等が多いという事実はキスティスにとってあまり意味がない
どれだけ他人が集まっても大切な人の代わりには成り得ない
大事なのは必要と思える人がいること、その人が自分を必要としてくれるか
つまりキスティスには慕ってる奴等が多いという事実はキスティスにとってあまり意味がない
どれだけ他人が集まっても大切な人の代わりには成り得ない
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 11:34:16 ID:pe5CcuRG0
ベニ松を公式と思うわけじゃないけど、
「さびしくなっちゃった」は「ちょっと妬けちゃってる女心」
って解釈で十分だと思ってる人も多数いると思うんだ。
「さびしくなっちゃった」は「ちょっと妬けちゃってる女心」
って解釈で十分だと思ってる人も多数いると思うんだ。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 21:02:04 ID:pe5CcuRG0
前スレで一瞬だけ出てきたレアな意見・レイン＝アルティミシアについて。
たぶん黙示録の「太陽をまとう女」の部分を読んだヤツがいたんだろうな。
陣痛に苦しむ女を赤い竜が狙っていたが、子供は救世主として神の玉座に引き上げられ、
女は鷲の翼（＝神の援助）によって荒野へ逃げたっつー話。
黙示録→アポカリプス？
太陽をまとう→雨（rain）の背後には晴天（太陽）が？
陣痛に苦しむ→（人間としての？）レインはスコールを産んですぐ、産褥で死んだ？
赤い竜→ラグナロク？エスタ（ラグナ）の使い？
子どもは救世主→スコールが世界を救った？
神の玉座→神殿のようなイデアの家？
神→ハイン？
翼＝神の援助→イデア、アデル、リノア、アルの背中に生えてるものは魔女の象徴？＝ハインの力？
荒野→城が鎖で繋がれてるマップの名前が荒野？
まあ、ストーリー的にはトンデモ論だな。
たぶん黙示録の「太陽をまとう女」の部分を読んだヤツがいたんだろうな。
陣痛に苦しむ女を赤い竜が狙っていたが、子供は救世主として神の玉座に引き上げられ、
女は鷲の翼（＝神の援助）によって荒野へ逃げたっつー話。
黙示録→アポカリプス？
太陽をまとう→雨（rain）の背後には晴天（太陽）が？
陣痛に苦しむ→（人間としての？）レインはスコールを産んですぐ、産褥で死んだ？
赤い竜→ラグナロク？エスタ（ラグナ）の使い？
子どもは救世主→スコールが世界を救った？
神の玉座→神殿のようなイデアの家？
神→ハイン？
翼＝神の援助→イデア、アデル、リノア、アルの背中に生えてるものは魔女の象徴？＝ハインの力？
荒野→城が鎖で繋がれてるマップの名前が荒野？
まあ、ストーリー的にはトンデモ論だな。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 09:37:21 ID:27TDpB1CO
なんか見てて恥ずかしいレスだな。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 17:29:37 ID:+1tlrukA0
アデルって男だろあれ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 17:46:28 ID:29cH6fYCO
性別云々の前に、あれだけデカいと生活に支障がありそうだ…
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 01:25:29 ID:TMhEb8P+O
筋肉ムキムキすぎだしな
おっぱい硬いだろあれは
どこで鍛えたんだよっていう
おっぱい硬いだろあれは
どこで鍛えたんだよっていう
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 14:59:14 ID:nqSROOo10
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 21:03:21 ID:JOaDFchBO
>>45は確かにいえてると思った。
んで、>>47のいうキスティスの必要な人ってのがスコール、スコールだけだったのに・・・残念、ってことだよね。
キスティスが弱い部分を見せたのはスコールと二人きりの時だけだった。
でもスコールはキスティスを必要としてくれない。（キスティスが思い込んでいるだけ？）
だからキスティスは・・・。
「なるほど、納得かな」
とか言ってみる。
んで、>>47のいうキスティスの必要な人ってのがスコール、スコールだけだったのに・・・残念、ってことだよね。
キスティスが弱い部分を見せたのはスコールと二人きりの時だけだった。
でもスコールはキスティスを必要としてくれない。（キスティスが思い込んでいるだけ？）
だからキスティスは・・・。
「なるほど、納得かな」
とか言ってみる。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 22:59:42 ID:R8obPejg0
仕事放り出してリノアに謝りに行こうとしたのは弱さじゃないの？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 00:38:35 ID:eGCg5SCq0
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 02:01:44 ID:ir/p3/z50
悲劇のヒロインが好きなだけだろ、あんたら
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 07:20:56 ID:PGyRpXbtO
もう決定したじゃん。ラストのアルテの台詞からもリノア以外にいないよ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 08:45:08 ID:H7jYecBhO
『否定はしないが ご自由に』だな
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 12:37:27 ID:vgiS44T/O
ちとおまいらの意見が聞きたいんだが
キス＝アル的には最期、まま先生に会いに行ったんだと思うか？
それともスコールへの想いの発端となった、
エルおねえちゃんを失って嘆いてる幼いスコールに会いたかったんだと思うか？
個人的には後者かな～とか思いつつ、前者も捨てがたく…みたいな。どうよ？
キス＝アル的には最期、まま先生に会いに行ったんだと思うか？
それともスコールへの想いの発端となった、
エルおねえちゃんを失って嘆いてる幼いスコールに会いたかったんだと思うか？
個人的には後者かな～とか思いつつ、前者も捨てがたく…みたいな。どうよ？
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 17:36:55 ID:H7jYecBhO
後者は微妙だな
ぱっとした感じ線が濃いが
改めてみると前者だろう
イデアに頼ったのでは
ま、あくまでもキスアルなら。だけど
ぱっとした感じ線が濃いが
改めてみると前者だろう
イデアに頼ったのでは
ま、あくまでもキスアルなら。だけど
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 20:49:11 ID:nWsJZP+CO
イデアに会いたいだけなら、あのシーンである必要がない
イデアと幼いキスティスが戯れているシーンにでもすれば良い
イデアと幼いキスティスが戯れているシーンにでもすれば良い
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 01:05:35 ID:tO7KYXAU0
妄想はここまでね
あれはスコールに用があったから行った
これは誰でもわかるレベルの話
あれはスコールに用があったから行った
これは誰でもわかるレベルの話
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 01:14:28 ID:vkaai7RLO
それも妄想だろｗ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 01:24:46 ID:tO7KYXAU0
ならアルテがあそこにワープできた理由言ってみろよ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 01:37:41 ID:vkaai7RLO
>>66
おまいはアルテがあそこにワープできた理由＝スコールに用があったからしかないだろ！
っていう思考回路なのか。
誰でもわかるレベルの話っていうなら
「相応しい継承相手の元に向かったんだよ」ぐらいにしとけば？
どんだけ妄想好きか知らんけど。
おまいはアルテがあそこにワープできた理由＝スコールに用があったからしかないだろ！
っていう思考回路なのか。
誰でもわかるレベルの話っていうなら
「相応しい継承相手の元に向かったんだよ」ぐらいにしとけば？
どんだけ妄想好きか知らんけど。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 01:45:22 ID:tO7KYXAU0
その通りだよ
妄想好きでも何好きでもいいから、ワープできた理由答えようよ
まさか「相応しい継承相手の元に向かったんだよ」が答えじゃないよね？
妄想好きでも何好きでもいいから、ワープできた理由答えようよ
まさか「相応しい継承相手の元に向かったんだよ」が答えじゃないよね？
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 02:07:01 ID:vkaai7RLO
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 02:15:52 ID:pVaZRidw0
アルティミシアがあの場所に現れたのはスコールを追ってきたから。
スコールが戦闘不能になって時間の流れに吸い込まれた後でも
「おまえの思う最も強いものを…」とスコールに話しかけていることから
アルティミシアは（プレイヤーやメンバーからは見えなくなっても）
スコールの位置を把握していることが予想できる。
何しろ自分を倒すという伝説のＳｅｅＤだから、常にマークしていることだろう。
そのスコールは魔女の騎士でもある。
こいつに付いて行けばリノアに会って継承できるだろうと考えた。
結局会えたのはリノアではなくイデアだったが、継承できれば誰でもいいのでさっさと継承した。
スコールが戦闘不能になって時間の流れに吸い込まれた後でも
「おまえの思う最も強いものを…」とスコールに話しかけていることから
アルティミシアは（プレイヤーやメンバーからは見えなくなっても）
スコールの位置を把握していることが予想できる。
何しろ自分を倒すという伝説のＳｅｅＤだから、常にマークしていることだろう。
そのスコールは魔女の騎士でもある。
こいつに付いて行けばリノアに会って継承できるだろうと考えた。
結局会えたのはリノアではなくイデアだったが、継承できれば誰でもいいのでさっさと継承した。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 17:13:01 ID:tO7KYXAU0
>>69
人物はそれでいいとして、あの時と場所の理由は？
人物はそれでいいとして、あの時と場所の理由は？
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 21:24:26 ID:vkaai7RLO
>>71
それはアルティミシアがキスティスだからです。
…冗談はこれくらいにして
誤解させてたらアレだけど、俺も
「アルテがあそこに来たのはスコールがそこに行ったからだ」って言うのであれば（であれば。二回ぐらい言っておこう）十二分にアリだと思うよ。
でも「スコールに用があったから」って？？？
スコールに何か用があったとは思えない。その時のアルテはスコールの事なんざアウトオブ眼中にしか見えない。
“スコの後をついてきた”としても
単にすぐ近くにスコが作ったルート（的なもの）があって、その先に相応しい継承相手がいたから向かった、って話じゃないか。
これで説明がつくのだから、それ以上の理由づけは不要のプラスαに過ぎないのでは。
ともかく>>64の
＞スコールに用があったからだ、これは誰にでもわかるレベルの話だ
って主張には未来永劫同意できないと思う。
それはアルティミシアがキスティスだからです。
…冗談はこれくらいにして
誤解させてたらアレだけど、俺も
「アルテがあそこに来たのはスコールがそこに行ったからだ」って言うのであれば（であれば。二回ぐらい言っておこう）十二分にアリだと思うよ。
でも「スコールに用があったから」って？？？
スコールに何か用があったとは思えない。その時のアルテはスコールの事なんざアウトオブ眼中にしか見えない。
“スコの後をついてきた”としても
単にすぐ近くにスコが作ったルート（的なもの）があって、その先に相応しい継承相手がいたから向かった、って話じゃないか。
これで説明がつくのだから、それ以上の理由づけは不要のプラスαに過ぎないのでは。
ともかく>>64の
＞スコールに用があったからだ、これは誰にでもわかるレベルの話だ
って主張には未来永劫同意できないと思う。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 21:39:21 ID:vkaai7RLO
要するにこの辺の解釈って
さて問題です。
スコール達によって倒された後のアルティミシアは、
a.自分の意志で行きたい場所・好きな場所をうろついている
b.（魔女の力の意志で）半ば強制的に継承相手の元へ向かわされている
これをどっちととるか、だしょ。
俺は俄然b.なワケだ。
イデアが「その魔女は力を継承する相手を探しているだけ」と言ってたし、アルテは不本意なようだし。
a.だと何か、やっぱキス＝アル！っぽくなっちゃうし。
さて問題です。
スコール達によって倒された後のアルティミシアは、
a.自分の意志で行きたい場所・好きな場所をうろついている
b.（魔女の力の意志で）半ば強制的に継承相手の元へ向かわされている
これをどっちととるか、だしょ。
俺は俄然b.なワケだ。
イデアが「その魔女は力を継承する相手を探しているだけ」と言ってたし、アルテは不本意なようだし。
a.だと何か、やっぱキス＝アル！っぽくなっちゃうし。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 21:55:06 ID:tO7KYXAU0
解釈以前に明確な意思がない限りワープはできないよ
スコールみたいに時代を間違えない限り
後を追う＝用がある
理由もなく後を追う奴なんてDQNドライバーぐらいでしょ
ちなみにそのルート的なものは冗談の部類でしょ？
理由になってない
スコールみたいに時代を間違えない限り
後を追う＝用がある
理由もなく後を追う奴なんてDQNドライバーぐらいでしょ
ちなみにそのルート的なものは冗談の部類でしょ？
理由になってない
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 22:37:49 ID:vkaai7RLO
>>74
意志がない？なんで？
スコールの後を追った理由は「その先に相応しい継承相手がいたから」ではダメなのですか？っていう。魔女の意志かアルテの意志のどちらかで行ったんだろ。
その先にイデアがいなかったならともかく、継承しなかったならともかく何で絶対に“スコールに用がある”と思い込んでるの？
もう妄想が脳内でテキスト化されちゃってるの？
万人が“アルテはスコールに用があった”をテキスト化できるワケじゃないぞ。
余談。
ちなみに世間にはアルテがスコを追ったのではなく、アルテ→イデアの継承ルートにスコールが迷い込んだっていう見解もある。（長くなるから説明省くけど）他人の見解も一応耳に入れとけ。損はしない。
何が言いたいかっつーと思い込みは厳禁だってこと。
意志がない？なんで？
スコールの後を追った理由は「その先に相応しい継承相手がいたから」ではダメなのですか？っていう。魔女の意志かアルテの意志のどちらかで行ったんだろ。
その先にイデアがいなかったならともかく、継承しなかったならともかく何で絶対に“スコールに用がある”と思い込んでるの？
もう妄想が脳内でテキスト化されちゃってるの？
万人が“アルテはスコールに用があった”をテキスト化できるワケじゃないぞ。
余談。
ちなみに世間にはアルテがスコを追ったのではなく、アルテ→イデアの継承ルートにスコールが迷い込んだっていう見解もある。（長くなるから説明省くけど）他人の見解も一応耳に入れとけ。損はしない。
何が言いたいかっつーと思い込みは厳禁だってこと。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 22:40:37 ID:FGHAdPFRO
個人的には
圧縮世界が、アルテが倒れることによって崩れちゃったから
逃れるためにその場を離れたら、そこに行き着いたって感じだと思うけど
もちろんアルテ自身、そのまま死にたくないという強固なまでの執着があっただろうし
圧縮世界が、アルテが倒れることによって崩れちゃったから
逃れるためにその場を離れたら、そこに行き着いたって感じだと思うけど
もちろんアルテ自身、そのまま死にたくないという強固なまでの執着があっただろうし
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 23:29:24 ID:5mYKb0vBO
本来、そこに存在していない自分をいさせる為には
誰かがそこにいると、信じる事だとかなんとか言ってただろ
アルティミシアは時空を飛ぶ能力はない。
なのにスコールの前に現れた。…偶然ならできすぎてつまんない演出ですね
いっとくが継承相手を探しに偶然きたってのはありえない。
わからないならしょうがないけど、仮にイデアに標準が合わさったとして
あの瞬間のイデアに絞る必要性がないのよ
イデアっていう人物は一秒に一人づつ、一秒どころか無限に存在するからね
スコールが偶然会った昔のイデアに、偶然同じ「瞬間」にアルティミシアも来たと？凄い偶然ですね
偶然がそんな重なる作品は珍しいですけどね
誰かがそこにいると、信じる事だとかなんとか言ってただろ
アルティミシアは時空を飛ぶ能力はない。
なのにスコールの前に現れた。…偶然ならできすぎてつまんない演出ですね
いっとくが継承相手を探しに偶然きたってのはありえない。
わからないならしょうがないけど、仮にイデアに標準が合わさったとして
あの瞬間のイデアに絞る必要性がないのよ
イデアっていう人物は一秒に一人づつ、一秒どころか無限に存在するからね
スコールが偶然会った昔のイデアに、偶然同じ「瞬間」にアルティミシアも来たと？凄い偶然ですね
偶然がそんな重なる作品は珍しいですけどね
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 00:07:11 ID:pVaZRidw0
つまりアルティミシアがスコールに会いにきた→リノアルっていうこと言いたいのか？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 00:28:17 ID:f9SEQ/Bp0
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 00:40:04 ID:PhWejA2o0
アルティミシアがあの場面にワープした理由？
イデアの「13年ほど前でしょうか。私の物語が始まりました」云々の伏線を回収するために決まってるだろうが！
イデアの「13年ほど前でしょうか。私の物語が始まりました」云々の伏線を回収するために決まってるだろうが！
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 00:48:37 ID:W5ZMcwkE0
>>77
言いたいことをいっちゃったね
そういう事はいわない方がおもしろいぜ
相手の反応がわかるからね
>>75
ダメ
①その先を見る前になぜスコールを追ったのかの理由になってない
②その先が見えた根拠がない
人物・場所・時間がそろわないとワープできない
そのベストアンサーが「スコールの後を追った」そいつに用がなければ追わない
妄想だと言うのは勝手だけど
まずは三つを揃えるか、「たまたま」とみなすかしてからじゃないと、あのシーンの後付けはできない
ま、たまたまじゃ話にならないけどね
３つ揃ってない限り世間様がどれだけいようが、それは立派な妄想
だからその妄想には興味ない
怖いかい？
言いたいことをいっちゃったね
そういう事はいわない方がおもしろいぜ
相手の反応がわかるからね
>>75
ダメ
①その先を見る前になぜスコールを追ったのかの理由になってない
②その先が見えた根拠がない
人物・場所・時間がそろわないとワープできない
そのベストアンサーが「スコールの後を追った」そいつに用がなければ追わない
妄想だと言うのは勝手だけど
まずは三つを揃えるか、「たまたま」とみなすかしてからじゃないと、あのシーンの後付けはできない
ま、たまたまじゃ話にならないけどね
３つ揃ってない限り世間様がどれだけいようが、それは立派な妄想
だからその妄想には興味ない
怖いかい？
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 01:02:32 ID:f9SEQ/Bp0
＞そのベストアンサーが「スコールの後を追った」
うん、↑は完全に妄想だな。
病院行かれても医療費の無駄遣いだから、
このスレで好きなだけ垂れ流してくれ。
うん、↑は完全に妄想だな。
病院行かれても医療費の無駄遣いだから、
このスレで好きなだけ垂れ流してくれ。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 01:02:56 ID:v27/EP7k0
状況
他のみんな：元の時代に帰った
スコール：僕帰れない、時間圧縮ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
アルティミシア様：「アルティミシア」は既に死んでいる、抜けがらが魔女の魔力で動いているだけ
可能性1
たまたま
・スコール：「結局何もできない自分」の象徴たる場面、トラウマで強く印象に残っていたため
・アルテ様：偶然やってきただけ、時間圧縮の世界にスコールとアルテ様しかいなくなってる時に
スコールがたまたまどこかの時代に出たので魔女の魔力の本能的な力で時間圧縮の世界からの脱出に成功した
あと誰かたのむ
もうねる
他のみんな：元の時代に帰った
スコール：僕帰れない、時間圧縮ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
アルティミシア様：「アルティミシア」は既に死んでいる、抜けがらが魔女の魔力で動いているだけ
可能性1
たまたま
・スコール：「結局何もできない自分」の象徴たる場面、トラウマで強く印象に残っていたため
・アルテ様：偶然やってきただけ、時間圧縮の世界にスコールとアルテ様しかいなくなってる時に
スコールがたまたまどこかの時代に出たので魔女の魔力の本能的な力で時間圧縮の世界からの脱出に成功した
あと誰かたのむ
もうねる
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 01:16:53 ID:W5ZMcwkE0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 01:16:59 ID:QUvgeYapO
おい誰だ、真性基地外呼び寄せた奴は。
>>81は
>>70の説とるか
スコールが継承ルートに迷いこんだ説採れば？
一般ピーにはスコールに用があると主張する根拠こそ不詳
せめてそこにイデアがいなければね。
>>78
それだったらキス＝アルでも可。
そっちかもな。
>>81は
>>70の説とるか
スコールが継承ルートに迷いこんだ説採れば？
一般ピーにはスコールに用があると主張する根拠こそ不詳
せめてそこにイデアがいなければね。
>>78
それだったらキス＝アルでも可。
そっちかもな。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 01:39:37 ID:W5ZMcwkE0
今問われてるのはアルテはなぜワープできたかであって
つまり継承ルートを完成させるための作業ね
つまり継承ルートを完成させるための作業ね
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 01:42:34 ID:Or6UDvxiO
そう言っちゃおしまいだけど、俺もまぁそう思う。
絶対に覆せない歴史の力みたいなものに
スコールもアルティミシアも導かれたんじゃないの。
絶対に覆せない歴史の力みたいなものに
スコールもアルティミシアも導かれたんじゃないの。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 01:45:11 ID:Or6UDvxiO
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 02:13:03 ID:QUvgeYapO
＞人物・場所・時間がそろわないとワープできない
議題はアルテがどうやって13年前の孤児院にワープしたのか
てことは、
要はキスティス＝アルティミシアで
おねえちゃんを失って嘆いてるスコールに会いたいと思ったから
あの場所にキスティス参上！
スコール！私がおねいちゃんになってあげるを♪
的なことか
それとも
嘆いてる幼スコールを見てイデアが『（キスティスが代わりになってくれれば…）』とか考えたから
呼び寄せられてキスティスおねいちゃん（仮）参上！
的なことか
果たしてどっちだろう？ってことだよな。
どっちでも、面白い妄想だと思うぞ。
議題はアルテがどうやって13年前の孤児院にワープしたのか
てことは、
要はキスティス＝アルティミシアで
おねえちゃんを失って嘆いてるスコールに会いたいと思ったから
あの場所にキスティス参上！
スコール！私がおねいちゃんになってあげるを♪
的なことか
それとも
嘆いてる幼スコールを見てイデアが『（キスティスが代わりになってくれれば…）』とか考えたから
呼び寄せられてキスティスおねいちゃん（仮）参上！
的なことか
果たしてどっちだろう？ってことだよな。
どっちでも、面白い妄想だと思うぞ。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 02:15:43 ID:2HGKAjTD0
「まだ……消えるわけには……いかぬ」
って言った後すぐ継承して消えてるの見ると、目的は継承だったとしか思えないが。
「まだ」消えるわけにはいかないけど、継承したら消えてもいいってことだろ？
って言った後すぐ継承して消えてるの見ると、目的は継承だったとしか思えないが。
「まだ」消えるわけにはいかないけど、継承したら消えてもいいってことだろ？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 02:23:05 ID:YIfjzhkBO
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 03:04:38 ID:pJN9EC4B0
イデア「その魔女は力を継承する相手をさがしているだけ」
アルティマニア…敗れたアルティミシアは過去の孤児院に現れ、すでに魔女だったイデアに自分の力を受け継がせる。
イデアは自分の意志で引き受けたつもりだったが、実はアルティミシアの思う壺
アルティマニア…敗れたアルティミシアは過去の孤児院に現れ、すでに魔女だったイデアに自分の力を受け継がせる。
イデアは自分の意志で引き受けたつもりだったが、実はアルティミシアの思う壺
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 03:12:28 ID:YIfjzhkBO
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 03:30:40 ID:2HGKAjTD0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 13:43:44 ID:fj//PtD0O
今更すぎるけどリノアルだとした場合
あのED後にアルティミシアになるはずない。なにしろハッピーエンドだから
リノアルでなく、だが魔女のまま幸せになれるか？それもNOだ
スコール自身が「魔女は倒すもの」という認識を作り上げたからな
問題はED時点でリノアが魔女のままなのか？っていう疑問だよ
俺はやはり約束の場所で会えなかったリノアがアルティミシアになった説をおす
そしてEDでは魔女ではなく、ループも起きないと思う
10周年になにかしら明かしてほしい。
リノアルでなくても、GFの事もさ
あのED後にアルティミシアになるはずない。なにしろハッピーエンドだから
リノアルでなく、だが魔女のまま幸せになれるか？それもNOだ
スコール自身が「魔女は倒すもの」という認識を作り上げたからな
問題はED時点でリノアが魔女のままなのか？っていう疑問だよ
俺はやはり約束の場所で会えなかったリノアがアルティミシアになった説をおす
そしてEDでは魔女ではなく、ループも起きないと思う
10周年になにかしら明かしてほしい。
リノアルでなくても、GFの事もさ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 13:48:30 ID:PhWejA2o0
さすがに
＞問題はED時点でリノアが魔女のままなのか？っていう疑問だよ
こんな疑問が浮かぶやつは頭の中に蛆が湧いてると思うわ
＞問題はED時点でリノアが魔女のままなのか？っていう疑問だよ
こんな疑問が浮かぶやつは頭の中に蛆が湧いてると思うわ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 14:31:39 ID:Z5J6JzzcO
スレタイだけ見て、「まだリア=ディゾンについて考えるの？」に見えてしまった。紛らわしい。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 16:33:11 ID:QUvgeYapO
うん。とりあえずageるのをやめようか。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 17:55:19 ID:v27/EP7k0
ﾂﾏﾝﾈ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 18:02:16 ID:W5ZMcwkE0
>>99
可能性２マダー？ｗ
可能性２マダー？ｗ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 14:12:11 ID:AUfnUHLx0
>>83
スコールがあの場所にワープしたのはなぜか。
「時間……場所……いっしょにいたい人……」
「あの場所へ！スコールと約束したあの場所へ！」
【場面が切り替わる。暗い場所にスコールが一人でいる】
「スコール！」
「スコール！いっしょに帰ろうよ！どこにいるの！？」
（……どこだ？）
↑このシーンを見るに、スコールにリノアの（姿は見えなくても）声は届いていると思われる。
『スコール！どこへ行くの！？』
↑これも、リノアの声だったのではないか。
リノアがスコールに声を届けることができるなら、リノアが（どこかへ行こうとしている）
スコールの姿を見ることもできるだろう。おそらく、魔女の力のせいだと思われる。
場面切り替え前の指輪を握る動作はリノアの癖でもあるが、
ＯＰでスコールがサイファーにやられそうになるところへ羽がブワッと出てきて
（額を斬られるだけで）間一髪助かるシーンの直前にもリノアがその動作をしていることから
リノアが魔女の力を使うときの動作でもあることが予想できる。
さて、『スコール！どこへ行くの！？』がリノアの声だとして
１３年前おねえちゃんを捜しに行こうとしたときにイデアからもそう言われたのだとしたら
スコールがあの場所にワープしたのは、その言葉がきっかけでその状況をふと思い出したからだと思われる。
大事な人を捜している、という状況が似ていることもあるのだろうけど。
スコールがあの場所にワープしたのはなぜか。
「時間……場所……いっしょにいたい人……」
「あの場所へ！スコールと約束したあの場所へ！」
【場面が切り替わる。暗い場所にスコールが一人でいる】
「スコール！」
「スコール！いっしょに帰ろうよ！どこにいるの！？」
（……どこだ？）
↑このシーンを見るに、スコールにリノアの（姿は見えなくても）声は届いていると思われる。
『スコール！どこへ行くの！？』
↑これも、リノアの声だったのではないか。
リノアがスコールに声を届けることができるなら、リノアが（どこかへ行こうとしている）
スコールの姿を見ることもできるだろう。おそらく、魔女の力のせいだと思われる。
場面切り替え前の指輪を握る動作はリノアの癖でもあるが、
ＯＰでスコールがサイファーにやられそうになるところへ羽がブワッと出てきて
（額を斬られるだけで）間一髪助かるシーンの直前にもリノアがその動作をしていることから
リノアが魔女の力を使うときの動作でもあることが予想できる。
さて、『スコール！どこへ行くの！？』がリノアの声だとして
１３年前おねえちゃんを捜しに行こうとしたときにイデアからもそう言われたのだとしたら
スコールがあの場所にワープしたのは、その言葉がきっかけでその状況をふと思い出したからだと思われる。
大事な人を捜している、という状況が似ていることもあるのだろうけど。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 17:25:45 ID:P5/Yja/NO
いや、＞「スコール、どこへ行くの！？」はイデアのみだと思うよ？
だって１７歳のスコールはどっかに行こうとしてないから。
そもそもこのシーン
“何故スコールは自身にその意志が無いのに13年前にワープしたのか？”という疑問のが生じるのだが
スコールがアルテ→イデア継承ルートに巻き込まれた説を採るとその辺の問題も解消されるので
自分的にはこれが正解だと思ってるけど。
んで、>>64の＞誰でも分かるレベル～はちょっとショッキングだった・・・。
どこぞの基地外信者に
偏った認識を（普通のものとして）植えつけられた被害者が未だに残ってるのか、と。
だって１７歳のスコールはどっかに行こうとしてないから。
そもそもこのシーン
“何故スコールは自身にその意志が無いのに13年前にワープしたのか？”という疑問のが生じるのだが
スコールがアルテ→イデア継承ルートに巻き込まれた説を採るとその辺の問題も解消されるので
自分的にはこれが正解だと思ってるけど。
んで、>>64の＞誰でも分かるレベル～はちょっとショッキングだった・・・。
どこぞの基地外信者に
偏った認識を（普通のものとして）植えつけられた被害者が未だに残ってるのか、と。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 20:55:39 ID:AUfnUHLx0
どこかへ行こうとしてないなら、ただ走ってるってわけか。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 20:58:02 ID:AUfnUHLx0
ああ、体力づくりか。ＳｅｅＤの鏡だなｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 20:59:14 ID:+bIL5b8X0
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 21:38:46 ID:P5/Yja/NO
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 21:45:36 ID:P5/Yja/NO
スコールがアルテ→イデアの継承ルートに巻き込まれた説ついて。
アルテ（魔女）側が選んで向かったのなら何故13年前なのか？わざわざ遠出するのは非合理的だ、
ってあたりが引っ掛かってる椰子もいると思う。けど実は、一切そんな事はない。
結論から言うと、アルティミシアは“遠出”をしておらず、継承適任者（＝イデア）のいる“最も近場”で継承を済ませただけだからだ。
余計なお世話かもしれんがその辺の解説を試みたのでご参考までに。
以下解説。
何故13年前が近場なのかというと、
スコール達がアルテの時代の前に着いた場所が13年前の孤児院時代（らしき）所だったからだ。
そこから切り替わってアルテの時代になる。
これによりアルテの時代と13年前が隣接した（あるいは既にしていた）のではないかと考えられる。
継承相手にイデアを選んだのは、彼女の器を乗っ取った際に適任者と判ったからだと思われる。
また、時間圧縮世界では“過去・現在・未来がごちゃまぜ”つまり時間的な距離は本来のそれと異なっていると思われ、
「遠い過去であるイデアの時代まで遡らなくても他にいなかったのか」という指摘はあまり意味を持たない。
むしろ場所を殆ど移動せず適任と判っている相手の元へ行けるのであれば、そちらへ向かうのが合理的であると言える。
（続く？）
アルテ（魔女）側が選んで向かったのなら何故13年前なのか？わざわざ遠出するのは非合理的だ、
ってあたりが引っ掛かってる椰子もいると思う。けど実は、一切そんな事はない。
結論から言うと、アルティミシアは“遠出”をしておらず、継承適任者（＝イデア）のいる“最も近場”で継承を済ませただけだからだ。
余計なお世話かもしれんがその辺の解説を試みたのでご参考までに。
以下解説。
何故13年前が近場なのかというと、
スコール達がアルテの時代の前に着いた場所が13年前の孤児院時代（らしき）所だったからだ。
そこから切り替わってアルテの時代になる。
これによりアルテの時代と13年前が隣接した（あるいは既にしていた）のではないかと考えられる。
継承相手にイデアを選んだのは、彼女の器を乗っ取った際に適任者と判ったからだと思われる。
また、時間圧縮世界では“過去・現在・未来がごちゃまぜ”つまり時間的な距離は本来のそれと異なっていると思われ、
「遠い過去であるイデアの時代まで遡らなくても他にいなかったのか」という指摘はあまり意味を持たない。
むしろ場所を殆ど移動せず適任と判っている相手の元へ行けるのであれば、そちらへ向かうのが合理的であると言える。
（続く？）
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 22:11:32 ID:P5/Yja/NO
>>107の続き
次に、スコールが13年前にワープした現象について。
ワープ前の彼は仲間と落ち合おうとしていて、ひとりで帰ろう（＝時間を移動しよう）とする様子は見受けられない。
イデアと別れた後、元の場所に戻って仲間を探そうとしている。「ひとりじゃ…帰れないんだ」とも言っている。
これらを見る限りスコールは13年前に運ばれる際、自主的に時間を移動したのではないだろう。
よって、何らかの別の力が働いたものと思わざるを得ないのだ。
戦い直後スコールが居た場所は背景が他のメンバーのいる場所と明らかに異なっており、
一人だけ特別な処に紛れ込んでしまった事を窺い知れるのも大きなポイントである。
結論として、スコールが意志なく13年前に運ばれたのはＣＣ団が意志なく未来に運ばれてきたのと同じような現象と思われる。
ＣＣ団はラグナロクに乗って運ばれ、
スコールは魔女が用意した継承ルートに巻き込まれて運ばれた。
スコールはその先にいるイデアに呼ばれる事、
ＣＣ団はその先にスコールがいる事で
意志なき時間移動が成立したのではないだろうか。
といった具合です。
長い上にわかりにくかったらゴメンね。
次に、スコールが13年前にワープした現象について。
ワープ前の彼は仲間と落ち合おうとしていて、ひとりで帰ろう（＝時間を移動しよう）とする様子は見受けられない。
イデアと別れた後、元の場所に戻って仲間を探そうとしている。「ひとりじゃ…帰れないんだ」とも言っている。
これらを見る限りスコールは13年前に運ばれる際、自主的に時間を移動したのではないだろう。
よって、何らかの別の力が働いたものと思わざるを得ないのだ。
戦い直後スコールが居た場所は背景が他のメンバーのいる場所と明らかに異なっており、
一人だけ特別な処に紛れ込んでしまった事を窺い知れるのも大きなポイントである。
結論として、スコールが意志なく13年前に運ばれたのはＣＣ団が意志なく未来に運ばれてきたのと同じような現象と思われる。
ＣＣ団はラグナロクに乗って運ばれ、
スコールは魔女が用意した継承ルートに巻き込まれて運ばれた。
スコールはその先にいるイデアに呼ばれる事、
ＣＣ団はその先にスコールがいる事で
意志なき時間移動が成立したのではないだろうか。
といった具合です。
長い上にわかりにくかったらゴメンね。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 22:16:03 ID:LA/c8DGH0
何にせよディシディアでアルティミシアが出るわけだし
そこでこの論争にも何かしらの決着は付くかもね。
ディシディアでもリノアル説を裏付ける描写が少しでも出れば相変わらず平行線だが
全くもって否定する方向に行けば完全にこの説はないものとして処理できる。
そもそもアルティミシアってそのままだとゼロムスやペプシマン並に主人公側との因縁が薄いから
そこをどう処理するのか気になるとこだが・・・
そこでこの論争にも何かしらの決着は付くかもね。
ディシディアでもリノアル説を裏付ける描写が少しでも出れば相変わらず平行線だが
全くもって否定する方向に行けば完全にこの説はないものとして処理できる。
そもそもアルティミシアってそのままだとゼロムスやペプシマン並に主人公側との因縁が薄いから
そこをどう処理するのか気になるとこだが・・・
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 23:00:30 ID:oN2z/Z8iO
アルティがイデアに用があったってのはどうにも不自然なんだが
流れ的にイデアはたまたまいた存在って感じな気がするんだよな
あのやりとりからして
流れ的にイデアはたまたまいた存在って感じな気がするんだよな
あのやりとりからして
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 23:16:12 ID:AUfnUHLx0
>>102
で、どこにも行こうとしてないならなんで走ってたの？
で、どこにも行こうとしてないならなんで走ってたの？
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 23:22:36 ID:LaDtBN5KO
>>107長文乙
だが信者と同じこじつけ＆妄想だらけの脳内ストーリーだよ
大体イデアが適任者だと思っただとか…
その適任者だと思ったイデアにジャンクションしたまま
リノアに継承したんですけど、リノアじゃだめだったんか
問題は移動できた理由だろ？
おまいさんの話によると、アルティミシアはとにかく誰かに
継承しなくてはならないと焦り、13年前の、花畑、イデアを思い浮かべて飛んできたってか？
突拍子のない話だな
だが信者と同じこじつけ＆妄想だらけの脳内ストーリーだよ
大体イデアが適任者だと思っただとか…
その適任者だと思ったイデアにジャンクションしたまま
リノアに継承したんですけど、リノアじゃだめだったんか
問題は移動できた理由だろ？
おまいさんの話によると、アルティミシアはとにかく誰かに
継承しなくてはならないと焦り、13年前の、花畑、イデアを思い浮かべて飛んできたってか？
突拍子のない話だな
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 23:42:57 ID:+bIL5b8X0
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 23:53:02 ID:P5/Yja/NO
>>111
あ、そうだね
どっか行こうとした＝（時代を間違えて）帰ろうとしたなのかと思ったんだがそうじゃなかったなら詫びる。ゴメン。
けど>>101が違うと思ったのは
リノアにスコールの姿が見えるなら、その後の花畑でスコールいなくて不安そうにしてるのは何なの？
ってなるからで、やっぱ違うと思うよ。
>>112
とりあえずアルテと花畑は絡まないが。
＞適任者について
どのみちアルテはリノアに継承しなかったのだから。
適任はイデア＞リノアなのだろうし
魔女の力が器の元に（出来るだけ近いとこへ）移動するのが突飛な考えだとは思わない。
塚、＞移動できた理由って何だと思ってるの？
まさかアルティミシアがその時代・その場所に存在したキスティスだとでも言う？
もしくは>>61のどっちか？
あ、そうだね
どっか行こうとした＝（時代を間違えて）帰ろうとしたなのかと思ったんだがそうじゃなかったなら詫びる。ゴメン。
けど>>101が違うと思ったのは
リノアにスコールの姿が見えるなら、その後の花畑でスコールいなくて不安そうにしてるのは何なの？
ってなるからで、やっぱ違うと思うよ。
>>112
とりあえずアルテと花畑は絡まないが。
＞適任者について
どのみちアルテはリノアに継承しなかったのだから。
適任はイデア＞リノアなのだろうし
魔女の力が器の元に（出来るだけ近いとこへ）移動するのが突飛な考えだとは思わない。
塚、＞移動できた理由って何だと思ってるの？
まさかアルティミシアがその時代・その場所に存在したキスティスだとでも言う？
もしくは>>61のどっちか？
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 00:05:53 ID:AUfnUHLx0
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 00:36:22 ID:7o+8x3I1O
なんかもうキス＝アルって事にしとけばあれもこれも説明つくのが笑えるわｗ
しかしそれは>>73の選択肢でa.を選んだ場合のみの話。
イデアのセリフ「その魔女は力を継承する相手を探しているだけ」が指し示すのはb.
「だけ」と言わせている以上、制作側の意図はb.と考えるのが妥当
なので非信者層（一般人）はそっちを採る。
a.は妄想ルートの域を出ないだろうね。
しかしそれは>>73の選択肢でa.を選んだ場合のみの話。
イデアのセリフ「その魔女は力を継承する相手を探しているだけ」が指し示すのはb.
「だけ」と言わせている以上、制作側の意図はb.と考えるのが妥当
なので非信者層（一般人）はそっちを採る。
a.は妄想ルートの域を出ないだろうね。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 01:20:16 ID:YHAS4dfYO
言っとくけど制作者が伏線をはるのは
すでに作り上げたエピソードありきなんだよ。
伏線回収のためにスコールが13年前に出てきた？
スコールがあの場所に行く事になってたからこその伏線
つか考えるほどループがわけわかんなくなる。
イデアは「アルティミシアが未来から干渉してきた」と言うが
その未来のアルティミシアから継承してその魔女は消えたよな？
イデアからしたら13年前「未来のアルティミシア」から継承して
尚且つ最近「未来のアルティミシア」に干渉されて明け渡す
という事になる。未来にアルティミシア何人いるんだよってさ
この矛盾はタイムトラベルものにはつきもの。
誰か説明してくれよ。納得できない
すでに作り上げたエピソードありきなんだよ。
伏線回収のためにスコールが13年前に出てきた？
スコールがあの場所に行く事になってたからこその伏線
つか考えるほどループがわけわかんなくなる。
イデアは「アルティミシアが未来から干渉してきた」と言うが
その未来のアルティミシアから継承してその魔女は消えたよな？
イデアからしたら13年前「未来のアルティミシア」から継承して
尚且つ最近「未来のアルティミシア」に干渉されて明け渡す
という事になる。未来にアルティミシア何人いるんだよってさ
この矛盾はタイムトラベルものにはつきもの。
誰か説明してくれよ。納得できない
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 01:42:13 ID:dDn4K1dB0
「アルティミシアは消えた」とか言うからワケわかんなくなる。
「アルティミシアはスコールに倒されて死んだ」の。
つまり、スコールに倒されるまでは生きてる。
まだ死んでない、生きてる頃のアルティミシアが過去に干渉してた。
おｋ？
「アルティミシアはスコールに倒されて死んだ」の。
つまり、スコールに倒されるまでは生きてる。
まだ死んでない、生きてる頃のアルティミシアが過去に干渉してた。
おｋ？
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 01:54:09 ID:bt4er1kF0
結局ワープできた理由は答えずじまいで妄想全開かよ
被害者の方がショックだわ
被害者の方がショックだわ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 04:55:46 ID:7o+8x3I1O
>>119
13年前の孤児院にワープ出来た理由
Ａルート
→アルティミシアは孤児院メンバー（イデア含む）の内の誰かだ。
Ｂルート
→アルティミシアに限っては誰かに存在を信じてもらわないといけないというルールは適用されないだろよ。
（※そもそも時間圧縮は世界にアルテ一人しか存在出来ないようにする魔法であること、
上記の（ルール？）はそれに逆らう者達が
その魔法の中で、本来自分の存在していない未来に行くための方法・手段としてあるのだという事をお忘れなく）
世界を創る側に立ち、かつては無かったルールを生み出す
いわば神的ポジションにいるのがアルティミシア様。
アルティミシア『私は特別なんです。その辺の連中と一緒にしないで下さい』
以上、好きな方を選ぶがいいさ。
13年前の孤児院にワープ出来た理由
Ａルート
→アルティミシアは孤児院メンバー（イデア含む）の内の誰かだ。
Ｂルート
→アルティミシアに限っては誰かに存在を信じてもらわないといけないというルールは適用されないだろよ。
（※そもそも時間圧縮は世界にアルテ一人しか存在出来ないようにする魔法であること、
上記の（ルール？）はそれに逆らう者達が
その魔法の中で、本来自分の存在していない未来に行くための方法・手段としてあるのだという事をお忘れなく）
世界を創る側に立ち、かつては無かったルールを生み出す
いわば神的ポジションにいるのがアルティミシア様。
アルティミシア『私は特別なんです。その辺の連中と一緒にしないで下さい』
以上、好きな方を選ぶがいいさ。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 07:36:03 ID:YHAS4dfYO
とりあえずＢに関して
アルティミシアが特別であるならなぜ若い頃のアデルに飛ばない？
答えは簡単できないから。
時間圧縮世界において特別な存在アルティミシア。
そこでは確かにアルティミシアの自由にできるだろうね。
しかし時間圧縮を完成させる前に阻止したのが８の物語
不完全な世界でその説はどうかね
アルティミシアが特別であるならなぜ若い頃のアデルに飛ばない？
答えは簡単できないから。
時間圧縮世界において特別な存在アルティミシア。
そこでは確かにアルティミシアの自由にできるだろうね。
しかし時間圧縮を完成させる前に阻止したのが８の物語
不完全な世界でその説はどうかね
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 10:28:35 ID:YHAS4dfYO
連続で悪いけど忘れてた。>>118ありがとう。
その理由で納得できるんだけど、何かがひっかかる俺はおかしいかもしれん
あとこの「なぜアルティミシアがあの場所に？」っていう議論で
信者や俺みたいな考えすぎの奴が納得できないのはただひとつ。
過去と現在と未来がごっちゃだとか、13年前が近かったとかそんなのじゃない。
ごっちゃならなおのこと何故13年前だったか？
13年前に来たならなぜあの瞬間だったか？
時間は割れば刻みきれないほど無数にある中で、イデアがいたあの場所、13年前
そしてスコールがいたあの瞬間ってのに納得できる説明じゃない。
その理由で納得できるんだけど、何かがひっかかる俺はおかしいかもしれん
あとこの「なぜアルティミシアがあの場所に？」っていう議論で
信者や俺みたいな考えすぎの奴が納得できないのはただひとつ。
過去と現在と未来がごっちゃだとか、13年前が近かったとかそんなのじゃない。
ごっちゃならなおのこと何故13年前だったか？
13年前に来たならなぜあの瞬間だったか？
時間は割れば刻みきれないほど無数にある中で、イデアがいたあの場所、13年前
そしてスコールがいたあの瞬間ってのに納得できる説明じゃない。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 11:46:27 ID:7o+8x3I1O
>>122
とりあえずsageてくれ
つか、それはおまいが分かってないんだよ。
スコールがいる瞬間にアルティミシアが現れたのではなく
アルティミシアがそこに行くので『巻き込まれてついでにスコールが運ばれた』って話だから
同じ瞬間にいるのは偶然ではなく必然って事だよ。
>>121
単に『適任者のいる、最も近場で済ませた』って話なのでは？
（もっとも、若いアデルが継承相手として適してたかどうかは分からないぞ）
まあ考えられる一番の理由は『物語の都合』なんだよね、身も蓋もないけれど。
だから、要は制作が『アルティミシアは13年前の孤児院に縁のある人物』としていたか、
それがＦＦ８の物語に組み込まれていたか否か？に尽きる訳で
個人的には、アルティミシア様はやっぱ特別だし
魔女の継承という至上命題の前にはルールもクソもないんじゃねーか？と思うので
特に縁のある人物と考える必要は無いと思う。個人的にはね。
とりあえずsageてくれ
つか、それはおまいが分かってないんだよ。
スコールがいる瞬間にアルティミシアが現れたのではなく
アルティミシアがそこに行くので『巻き込まれてついでにスコールが運ばれた』って話だから
同じ瞬間にいるのは偶然ではなく必然って事だよ。
>>121
単に『適任者のいる、最も近場で済ませた』って話なのでは？
（もっとも、若いアデルが継承相手として適してたかどうかは分からないぞ）
まあ考えられる一番の理由は『物語の都合』なんだよね、身も蓋もないけれど。
だから、要は制作が『アルティミシアは13年前の孤児院に縁のある人物』としていたか、
それがＦＦ８の物語に組み込まれていたか否か？に尽きる訳で
個人的には、アルティミシア様はやっぱ特別だし
魔女の継承という至上命題の前にはルールもクソもないんじゃねーか？と思うので
特に縁のある人物と考える必要は無いと思う。個人的にはね。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 14:34:32 ID:YHAS4dfYO
>>123悪いね。
俺の説明不足だな。
つまり、時間圧縮を作り上げている過程において
過去も未来も現在も一瞬に等しくなってきてるならば「近場に13年前のイデアがいたから現れた」
っていう理由が一気に希薄になるって事。別に距離はないからね。
つまりおまいが言うように「たまたま」だとか「物語の都合」っていう理由になるわけだ。
しかしだな、やはり大前提に
ワープするためには《思い浮かべて存在を信じなきゃいけない》わけで
アルテはエルオネ探してるくらいだから千里眼とかないのよ
あそこにイデアがいるってのを何故知った？ってなる
アルテはラスボスである種特別ではあるがな、
元は人間で継承したから魔女になったってのを忘れちゃいかんだろ
俺の説明不足だな。
つまり、時間圧縮を作り上げている過程において
過去も未来も現在も一瞬に等しくなってきてるならば「近場に13年前のイデアがいたから現れた」
っていう理由が一気に希薄になるって事。別に距離はないからね。
つまりおまいが言うように「たまたま」だとか「物語の都合」っていう理由になるわけだ。
しかしだな、やはり大前提に
ワープするためには《思い浮かべて存在を信じなきゃいけない》わけで
アルテはエルオネ探してるくらいだから千里眼とかないのよ
あそこにイデアがいるってのを何故知った？ってなる
アルテはラスボスである種特別ではあるがな、
元は人間で継承したから魔女になったってのを忘れちゃいかんだろ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 15:15:30 ID:km+atQF7O
あの時代の魔女はアルティミシアだけっていう記述があるのをご存知だろうか
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 16:52:04 ID:7o+8x3I1O
>>124
とりあえずその『大前提』が間違ってる可能性があるって事を忘れないようにしときなよ。
＞あそこにイデアがいることを何故知った？
おまいの悪い癖だぞ
知ってたかどうかは分からん。
別に知らなくとも無問題だし→>>70
あるいは継承相手は魔女の力が教えてくれるものと考えるのが理にかなってる？↓
死にかけ魔女に継承相手の居場所を知る術がない
→当然相手が今どこにいるかがわからない
→見つかるまで、しらみつぶし的にガンバるしかない？
とは考えにくい。
つまり→死にかけ魔女に限っては『継承』という至上命題をこなす為に
期間限定的に特別に、継承相手の居所を知れる（そこにいける）のでは。
だってそうじゃなかったらいつまでたっても継承できなくて半ベソになりそうだもんなｗ
とりあえずその『大前提』が間違ってる可能性があるって事を忘れないようにしときなよ。
＞あそこにイデアがいることを何故知った？
おまいの悪い癖だぞ
知ってたかどうかは分からん。
別に知らなくとも無問題だし→>>70
あるいは継承相手は魔女の力が教えてくれるものと考えるのが理にかなってる？↓
死にかけ魔女に継承相手の居場所を知る術がない
→当然相手が今どこにいるかがわからない
→見つかるまで、しらみつぶし的にガンバるしかない？
とは考えにくい。
つまり→死にかけ魔女に限っては『継承』という至上命題をこなす為に
期間限定的に特別に、継承相手の居所を知れる（そこにいける）のでは。
だってそうじゃなかったらいつまでたっても継承できなくて半ベソになりそうだもんなｗ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 17:19:03 ID:bt4er1kF0
>>120
選ぶがいいさと言われても、どっちも理由になってないのが悩ましいね
う～ん、全力でお断りします
Aはあの瞬間である理由にならないし、Bはジャンクションマシンもエルオーネも涙目だね
そんなあなたに、>>79さんの名言「妄想してる本人は、妄想を妄想と認識しないから困る。」を捧げよう
>>123>>126
妄想乙カレー
選ぶがいいさと言われても、どっちも理由になってないのが悩ましいね
う～ん、全力でお断りします
Aはあの瞬間である理由にならないし、Bはジャンクションマシンもエルオーネも涙目だね
そんなあなたに、>>79さんの名言「妄想してる本人は、妄想を妄想と認識しないから困る。」を捧げよう
>>123>>126
妄想乙カレー
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 17:55:29 ID:dDn4K1dB0
１３年前のあの時間に関わりが深いのはどう考えてもアルティミシアではなくスコール。
スコールたちの記憶の中の孤児院で、イデアがいるならどの時間でもよかったのなら
なぜイデアがスコールを呼んだ直後の時間でなくてはならなかったんだ？
その時間に来てしまったスコールをアルティミシアが追ってきた、と考えるのが最も自然。
スコールたちの記憶の中の孤児院で、イデアがいるならどの時間でもよかったのなら
なぜイデアがスコールを呼んだ直後の時間でなくてはならなかったんだ？
その時間に来てしまったスコールをアルティミシアが追ってきた、と考えるのが最も自然。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 17:58:14 ID:YHAS4dfYO
>>70に関してはな
自分を殺すseedをマークするかとｗ
アルティミシアは継承して死にたかったわけではないだろ。死にたくなかった
自分を殺すやつを追っかけるか？またやられるだろ。
>>70だとスコールを追ってきた＝スコールに用があった、と解釈されかねないぜ
＞イデアがいることを何故知った？
俺が疑問に感じるのは、アルがイデアを探しに来たって事に納得できないから
仮に「イデアに継承しようとやってきた」と言うなら…っていう疑問だ
＞大前提
それ疑ったらオシマイじゃないか？
俺はおまいさんの少ない情報で「こうだったのかもしれない」という
仮説を引っ張ってくるやり方は嫌いじゃない。ただ矛盾を否定するなら誰でもできるからな
俺はイデアに継承しようと来ただとかいうのは無いと感じる
自分を殺すseedをマークするかとｗ
アルティミシアは継承して死にたかったわけではないだろ。死にたくなかった
自分を殺すやつを追っかけるか？またやられるだろ。
>>70だとスコールを追ってきた＝スコールに用があった、と解釈されかねないぜ
＞イデアがいることを何故知った？
俺が疑問に感じるのは、アルがイデアを探しに来たって事に納得できないから
仮に「イデアに継承しようとやってきた」と言うなら…っていう疑問だ
＞大前提
それ疑ったらオシマイじゃないか？
俺はおまいさんの少ない情報で「こうだったのかもしれない」という
仮説を引っ張ってくるやり方は嫌いじゃない。ただ矛盾を否定するなら誰でもできるからな
俺はイデアに継承しようと来ただとかいうのは無いと感じる
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 17:58:33 ID:7o+8x3I1O
>>127
俺まで絡まれたよorz
しかしある疑問が浮かんだんだが
おまいはアルがスコール追っかけてった＝千里眼的能力でスコールを追跡した派？
アルはどうやってスコールが１３年前の孤児院にいる事を知ったのか？
順を追って説明してくれると有り難いんだが。
俺まで絡まれたよorz
しかしある疑問が浮かんだんだが
おまいはアルがスコール追っかけてった＝千里眼的能力でスコールを追跡した派？
アルはどうやってスコールが１３年前の孤児院にいる事を知ったのか？
順を追って説明してくれると有り難いんだが。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 18:16:20 ID:dDn4K1dB0
>>129
その魔女は力を継承する相手をさがしているだけ。肉体の死は問題ではない。
スコールのそばにいるであろう魔女に用があった。
加えて、ＯＰムービーは時間圧縮空間にいるリノアとアルティミシアが
スコールとサイファーの訓練（決闘）に干渉していることを表しているのでは。
つまり「こいつさえなんとかできれば！」と思っていた＝マークしていたのだろう。
その魔女は力を継承する相手をさがしているだけ。肉体の死は問題ではない。
スコールのそばにいるであろう魔女に用があった。
加えて、ＯＰムービーは時間圧縮空間にいるリノアとアルティミシアが
スコールとサイファーの訓練（決闘）に干渉していることを表しているのでは。
つまり「こいつさえなんとかできれば！」と思っていた＝マークしていたのだろう。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 20:16:59 ID:bt4er1kF0
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 20:53:52 ID:7o+8x3I1O
>>132
はい？
確か前に言ってたよな
時代・場所・人物の三つ揃ってないとそこに飛べないって。
後を追った場合に限り三つ揃わなくても飛べるルールを拵えたのか？
それでもおかしいな。
スコールがそこに着いてからアルテが来るまでには間があった。
おまえ、スコールが通った後のルート的なものの存在は認めないんじゃなかったっけ？
それと「アルテはスコールの居所を知れる」という根拠が必須課題だよ。
最初からスコールの側にいた様には（普通は）見えないからね。
他人に文句ばっかり言ってないで
自分が支持率100％の説を目指してみたらどう？
はい？
確か前に言ってたよな
時代・場所・人物の三つ揃ってないとそこに飛べないって。
後を追った場合に限り三つ揃わなくても飛べるルールを拵えたのか？
それでもおかしいな。
スコールがそこに着いてからアルテが来るまでには間があった。
おまえ、スコールが通った後のルート的なものの存在は認めないんじゃなかったっけ？
それと「アルテはスコールの居所を知れる」という根拠が必須課題だよ。
最初からスコールの側にいた様には（普通は）見えないからね。
他人に文句ばっかり言ってないで
自分が支持率100％の説を目指してみたらどう？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 21:03:07 ID:YHAS4dfYO
じゃあ仮説な
前提→死にそうだから、死ぬ前に継承しなきゃ消える事できぬ
アルテの目的→とにかく継承したい
アルテの考え→よしあのリノアって野郎（もしくはイデア）に継承するか
※ワープに必要な事→一緒にいたい相手、場所を思い浮かべる、存在を信じる
アルテの行動→スコールに、花畑で、会う、と考える
アルテ「さてあの女はいるかな」
こんなかんじになります。おかしい事がひとつある。
継承したいだけなら直接リノア（イデア）に飛べば？っていう
少なくとも継承したいだけら思い浮かべるのはリノアかイデア
理由はわからないが、スコールを思い浮かべたっていうのは妄想じゃない。憶測
前提→死にそうだから、死ぬ前に継承しなきゃ消える事できぬ
アルテの目的→とにかく継承したい
アルテの考え→よしあのリノアって野郎（もしくはイデア）に継承するか
※ワープに必要な事→一緒にいたい相手、場所を思い浮かべる、存在を信じる
アルテの行動→スコールに、花畑で、会う、と考える
アルテ「さてあの女はいるかな」
こんなかんじになります。おかしい事がひとつある。
継承したいだけなら直接リノア（イデア）に飛べば？っていう
少なくとも継承したいだけら思い浮かべるのはリノアかイデア
理由はわからないが、スコールを思い浮かべたっていうのは妄想じゃない。憶測
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 21:23:08 ID:bt4er1kF0
>>133
前にも言ってたよなというのならわかってると思うけど
後を追うといことはスコールを意識してるってことね
これで三原則はクリアだし、ルート？（笑）も必要ない
それになにその根拠？必要ないね
アルティミシアは描かれてないから
>>134
「まだ消えるわけにはいかぬ」は複数の捕らえ方があるでしょ
いろいろある中で
・スコールを意識し追う
・しかし意思に反して体は継承の体制に
・たまたまいた魔女の器を持つイデアに邪魔されるかのように継承する
・意思に反していたから「まだ消えるわけにはいかぬ」といった
と、俺は考えてるけどね
前にも言ってたよなというのならわかってると思うけど
後を追うといことはスコールを意識してるってことね
これで三原則はクリアだし、ルート？（笑）も必要ない
それになにその根拠？必要ないね
アルティミシアは描かれてないから
>>134
「まだ消えるわけにはいかぬ」は複数の捕らえ方があるでしょ
いろいろある中で
・スコールを意識し追う
・しかし意思に反して体は継承の体制に
・たまたまいた魔女の器を持つイデアに邪魔されるかのように継承する
・意思に反していたから「まだ消えるわけにはいかぬ」といった
と、俺は考えてるけどね
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 21:42:10 ID:7o+8x3I1O
>>135
＞スコールを意識すれば三原則をクリア
話が違うｗ
じゃあ「人物」一本でいいって事だろが。
＞アルティミシアは描かれてない
…描かれてないだけで実は側にくっ憑いてるってか？
わあ、怖～い。
どうしてもアルがスコールの居所を知れた理由が腑に落ちなんだけど。
＞根拠が必要ないってびっくりだわ
おまえが要らなくとも、俺には必要だ。
＞スコールを意識すれば三原則をクリア
話が違うｗ
じゃあ「人物」一本でいいって事だろが。
＞アルティミシアは描かれてない
…描かれてないだけで実は側にくっ憑いてるってか？
わあ、怖～い。
どうしてもアルがスコールの居所を知れた理由が腑に落ちなんだけど。
＞根拠が必要ないってびっくりだわ
おまえが要らなくとも、俺には必要だ。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 22:03:50 ID:bt4er1kF0
意識してスコールを追ったからあの時、あの場所にいった
クリアしてるじゃん
描かれてないから結果論としかいえないね
クリアしてるじゃん
描かれてないから結果論としかいえないね
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 00:27:01 ID:b2FYFmVHO
>>135
俺も同じ意見だよ
ただ今までの流れを>>134にまとめてその矛盾を書いた
アルテが継承したいなら言った通り直接飛べばいいだけ
そもそも「一緒にいたいひと、時間、場所を～」っていう設定と
あんなわざとらしい約束をして現れたのがリノアでなくアルテってのが
かなり引っかかるんだよな
俺も同じ意見だよ
ただ今までの流れを>>134にまとめてその矛盾を書いた
アルテが継承したいなら言った通り直接飛べばいいだけ
そもそも「一緒にいたいひと、時間、場所を～」っていう設定と
あんなわざとらしい約束をして現れたのがリノアでなくアルテってのが
かなり引っかかるんだよな
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 01:17:16 ID:ITsUICMnO
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 01:38:35 ID:r3f7djkA0
>>139
それじゃ三原則を満たしてないってまだわからないのかい？
それじゃ三原則を満たしてないってまだわからないのかい？
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 01:53:08 ID:8N4R47fa0
見事に隔離スレとして機能しているな。結構。
「愛と友情、勇気の大作戦」の説明によると、
「アルティミシアの時代は遠い未来。
本当ならここにいる誰も存在できない世界。
そんな世界に自分を存在させる方法は、ひとつしかな～い！
仲間同士、お互いの存在を消さないことだ！
相手が存在することを信じるんだ！
その相手はこっちの存在を信じてくれてるぞ！」
らしいが、それをどう解釈すると
『人物・場所・時間がそろわないとワープできない』
という結論にたどり着くのか。
その妄想の飛躍の過程には、興味がある。
「愛と友情、勇気の大作戦」の説明によると、
「アルティミシアの時代は遠い未来。
本当ならここにいる誰も存在できない世界。
そんな世界に自分を存在させる方法は、ひとつしかな～い！
仲間同士、お互いの存在を消さないことだ！
相手が存在することを信じるんだ！
その相手はこっちの存在を信じてくれてるぞ！」
らしいが、それをどう解釈すると
『人物・場所・時間がそろわないとワープできない』
という結論にたどり着くのか。
その妄想の飛躍の過程には、興味がある。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 02:01:10 ID:ITsUICMnO
んだよねえ。
何だ、自分に記憶障害でもあるのかと思っちゃったよｗ
良かった～。
何だ、自分に記憶障害でもあるのかと思っちゃったよｗ
良かった～。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 02:07:27 ID:r3f7djkA0
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 02:30:05 ID:ITsUICMnO
つか、自分８周ぐらいしたけどアルテの魔女の継承ルートに三原則なる制約があるとは思わなかった。
ただ、某僻地のファンサイトにそれらしき記載があったのを記憶してる。
ただ、某僻地のファンサイトにそれらしき記載があったのを記憶してる。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 02:34:35 ID:yEXie7/l0
この糞説信者の頭は自分達の妄想した意味のわからない設定を公式として扱ってるからな
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 02:44:56 ID:TScavEirO
もうさぁマイクハガー=アルティミシアサスペンダーでいいじゃん
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 02:49:26 ID:8N4R47fa0
>>143
意訳すると、
「ID:r3f7djkA0には、他人を納得させられるような説明をする能力がありません。」
ということですね。
妄想するだけなら、俺にだってできますよ。
「時間圧縮世界をさまよっていた魔法のハインが、魔女の器にひかれてイデアの前に現れた」
意訳すると、
「ID:r3f7djkA0には、他人を納得させられるような説明をする能力がありません。」
ということですね。
妄想するだけなら、俺にだってできますよ。
「時間圧縮世界をさまよっていた魔法のハインが、魔女の器にひかれてイデアの前に現れた」
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 06:22:58 ID:KV2SdzGZO
隔離してる所にわざわざ突撃する人って……
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 08:19:28 ID:Z+fiZ2IuO
リノア説は分かるが、キスティス説とかないわ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 08:20:51 ID:pp6ic/nrO
ここ初めて知った時
「リノアってアルテだったの？うわー、気付かなかった。自分バカだな。どれどれー」
と楽しみに見たのに、妄想満載すぎてガッカリした。
突っ込まれると妄想を妄想でごり押しするし。
もうちょいマトモな人いないの？
面白い説なのにもったいない。
「リノアってアルテだったの？うわー、気付かなかった。自分バカだな。どれどれー」
と楽しみに見たのに、妄想満載すぎてガッカリした。
突っ込まれると妄想を妄想でごり押しするし。
もうちょいマトモな人いないの？
面白い説なのにもったいない。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 12:26:28 ID:b2FYFmVHO
>>150
スレタイを見たくらいで「そうだったんだ！俺ばかだな」と考えるのがまず浅はか
それからここは君に面白く感じてもらうために議論してるわけではない
上から目線で誰ですかほんと…
３原則と呼ぶからいかんだろね
>>101の
「時間……場所……いっしょにいたい人……」っていうのが
流れで３原則だといったはじまりだろうな
スレタイを見たくらいで「そうだったんだ！俺ばかだな」と考えるのがまず浅はか
それからここは君に面白く感じてもらうために議論してるわけではない
上から目線で誰ですかほんと…
３原則と呼ぶからいかんだろね
>>101の
「時間……場所……いっしょにいたい人……」っていうのが
流れで３原則だといったはじまりだろうな
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 16:13:59 ID:r3f7djkA0
鉄平多過ぎｗ
>>147
助言がほしいのか、それなら仕方ないね
>>141だけじゃないって忠告しといてあげる
+αツッコミがあるけど自分で気付ける範囲だから忠告しないであげる
それじゃあ一からがんばってね
>>151
まだまだあるでしょうよ
たしかに「原則」はまずかったかな
テキトーにちょうどいい言葉だったから仕方ない
>>147
助言がほしいのか、それなら仕方ないね
>>141だけじゃないって忠告しといてあげる
+αツッコミがあるけど自分で気付ける範囲だから忠告しないであげる
それじゃあ一からがんばってね
>>151
まだまだあるでしょうよ
たしかに「原則」はまずかったかな
テキトーにちょうどいい言葉だったから仕方ない
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 16:16:03 ID:ONWsNAKc0
>>125
どこにどんな記述があったっけ？
どこにどんな記述があったっけ？
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 18:07:14 ID:b2FYFmVHO
>>147
妄想だけならアホでもできますよ
否定するだけならバカでもできる
否定してなおかつ持論を見せるのはちょっと努力が必要
否定して持論を並べ立て（例えそれが合ってても合ってなくとも）それを納得させるような文章を書くのは困難
一番難しいのはこの議論の材料として８を自分でプレイする事だね
俺はリノアが魔女になったあたりからまんどくさくなった
妄想だけならアホでもできますよ
否定するだけならバカでもできる
否定してなおかつ持論を見せるのはちょっと努力が必要
否定して持論を並べ立て（例えそれが合ってても合ってなくとも）それを納得させるような文章を書くのは困難
一番難しいのはこの議論の材料として８を自分でプレイする事だね
俺はリノアが魔女になったあたりからまんどくさくなった
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 18:08:36 ID:ITsUICMnO
なんとも余所と事情が違うのが
ここの一部の人たちは屍同然のアルティミシアが自分の意志で行きたいトコに行ってると完全に決めつけてるとこなんだよな。
ここの一部の人たちは屍同然のアルティミシアが自分の意志で行きたいトコに行ってると完全に決めつけてるとこなんだよな。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 18:19:23 ID:r3f7djkA0
鉄平はたまたま論者か
なら話する必要はないな
なら話する必要はないな
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 18:32:44 ID:ITsUICMnO
鉄平って何？おせーて。
自分は継承目当てでスコール追いかけ（魔女の意志）論者だけど。
あと何でそんな偉そうなの？
期待していいひとなの？
自分は継承目当てでスコール追いかけ（魔女の意志）論者だけど。
あと何でそんな偉そうなの？
期待していいひとなの？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 19:04:51 ID:r3f7djkA0
キミだけを意識していったわけじゃないから気にしなくていいよ
継承目当てでスコールを追うね・・・
そういやそんなレスあったな
>>81に返答ないからなんとも言えないね
前スレに名言があるからみてこいよ
みれないのならコピペしてやろうか？
継承目当てでスコールを追うね・・・
そういやそんなレスあったな
>>81に返答ないからなんとも言えないね
前スレに名言があるからみてこいよ
みれないのならコピペしてやろうか？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 19:05:15 ID:ONWsNAKc0
ボコられて死にかけのアルティミシアの第一志望：死なないこと。第二：継承
死なないためにはスコールに倒される運命を回避しなければならない
さっきは強かったけど、過去のまだ弱いスコールなら倒せるかも
そんなわけで、最後の力を振り絞ってスコールだけは黒い空間
（体内）に取り込んでみた（参照：最終形態のライブラ）
スコールの人生をたどって過去のバトル（ＯＰの決闘）に干渉する
しかしスコールに干渉する魔女はもう一人いた。リノアだ
この魔女が邪魔するので額に傷をつけることぐらいしかできなかった
存続がダメなら継承だ。こんなことならリノアの方を取り込んでおけばよかったか
でもまあいい。コイツはリノアの騎士らしい。ほっとけばリノアが来るだろう
そうこうしてるうちにコイツ、いつかしらんが過去へトリップしやがった
もうちょっとでリノアと会えそうだったのに。クソ……と思ったらイデアじゃねーかコレ
継承できればもうなんでもいいし。とにかく継承するまでは、
まだ……消えるわけには……いかぬ→継承→消える
死なないためにはスコールに倒される運命を回避しなければならない
さっきは強かったけど、過去のまだ弱いスコールなら倒せるかも
そんなわけで、最後の力を振り絞ってスコールだけは黒い空間
（体内）に取り込んでみた（参照：最終形態のライブラ）
スコールの人生をたどって過去のバトル（ＯＰの決闘）に干渉する
しかしスコールに干渉する魔女はもう一人いた。リノアだ
この魔女が邪魔するので額に傷をつけることぐらいしかできなかった
存続がダメなら継承だ。こんなことならリノアの方を取り込んでおけばよかったか
でもまあいい。コイツはリノアの騎士らしい。ほっとけばリノアが来るだろう
そうこうしてるうちにコイツ、いつかしらんが過去へトリップしやがった
もうちょっとでリノアと会えそうだったのに。クソ……と思ったらイデアじゃねーかコレ
継承できればもうなんでもいいし。とにかく継承するまでは、
まだ……消えるわけには……いかぬ→継承→消える
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 19:49:32 ID:ITsUICMnO
>>158
ごめん、もうおいらに構わないでくれ。
とりあえずここに話を合わせてみるけど
わからんのが、仮にアルティがスコールに会いたくて時代と場所思い浮かべたのだとしたらナゼにそれが１３年前だったのかだな。
アルティにとってスコールは１３年前＞現在なのかと。
ごめん、もうおいらに構わないでくれ。
とりあえずここに話を合わせてみるけど
わからんのが、仮にアルティがスコールに会いたくて時代と場所思い浮かべたのだとしたらナゼにそれが１３年前だったのかだな。
アルティにとってスコールは１３年前＞現在なのかと。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 19:54:09 ID:b2FYFmVHO
>>159
ありそうでオモロい
でも継承が目的、継承できれば死んでもいいってのが納得できない
死にたくないってのは体の限界があるアルティミシアの意志だろ
継承しる！ってのがハインの意志ならすんなりいくが、ハインは宿主が変わった所で
消えるわけではないんだから「消えるわけには」ってセリフは言わんだろ
つまりまだ何かやり残してるってのはアルティミシアの言葉
しかし継承して消えた…あのシーンはもう消えるしかなかったと見える
ありそうでオモロい
でも継承が目的、継承できれば死んでもいいってのが納得できない
死にたくないってのは体の限界があるアルティミシアの意志だろ
継承しる！ってのがハインの意志ならすんなりいくが、ハインは宿主が変わった所で
消えるわけではないんだから「消えるわけには」ってセリフは言わんだろ
つまりまだ何かやり残してるってのはアルティミシアの言葉
しかし継承して消えた…あのシーンはもう消えるしかなかったと見える
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 20:29:18 ID:ONWsNAKc0
継承するまではこの肉体を失うわけにはいかない、って意味で書いた
魔女の力＝魔法のハインで、もともと抜け殻のハインという肉体の中に存在していたものなら
あまり外気に触れているとヤバいのでは。だから宿主が必要
まあそれ以前に、あの銀髪・くまどり・黒い翼のアルティミシアは
魔法のハインにイニシアチブをとられたアルティミシアだと思ってるから
「わたしはアルティミシア」と自己紹介したカオナシが本来のアルティミシアだろう
ライブラでも、ぶらさがってる銀髪の方は「アルティミシアの魔力が発生するポイント」
と書いてある。魔女の魔力の発生源ったら魔女の力＝魔法のハインだろ、と
魔法のハインは好き勝手できる肉体を失いたくないだろうから
第一志望は「（アルティミシアの肉体が）死なないこと」にした
魔女の力＝魔法のハインで、もともと抜け殻のハインという肉体の中に存在していたものなら
あまり外気に触れているとヤバいのでは。だから宿主が必要
まあそれ以前に、あの銀髪・くまどり・黒い翼のアルティミシアは
魔法のハインにイニシアチブをとられたアルティミシアだと思ってるから
「わたしはアルティミシア」と自己紹介したカオナシが本来のアルティミシアだろう
ライブラでも、ぶらさがってる銀髪の方は「アルティミシアの魔力が発生するポイント」
と書いてある。魔女の魔力の発生源ったら魔女の力＝魔法のハインだろ、と
魔法のハインは好き勝手できる肉体を失いたくないだろうから
第一志望は「（アルティミシアの肉体が）死なないこと」にした
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 21:04:38 ID:r3f7djkA0
>>160
構われたくないならここにくるなよｗ
ついでだから書いとくけど
アルティは時代場所は思い浮かべてない
目の前にいたスコールを意識して追っただけ
どこにいくかはスコール次第って話
もちろん描写がないから結果論だけどね
構われたくないならここにくるなよｗ
ついでだから書いとくけど
アルティは時代場所は思い浮かべてない
目の前にいたスコールを意識して追っただけ
どこにいくかはスコール次第って話
もちろん描写がないから結果論だけどね
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 21:26:38 ID:b2FYFmVHO
それならあの消えるわけにはってセリフがしっくりくるな。
ただ今度は疑問がまた遡る。
あんたの説明では最初「なぜ魔女の邪魔をする！？」っていうのが銀髪
「私はアルティミシア」ってのが魔法のハイン
銀髪は下にぶら下がってる用済みだからあの時点で銀髪の独立した意志は消えた
最後の「思い出した事があるかい」も魔法のハインのセリフだと
そうして魔法のハインは早く継承しなきゃやばいと焦った。こんなかんじでいいかな？
しかしそうすると
「スコールに殺される運命を回避するためスコールを殺しに過去へ干渉した」っていう理由がおかしくなる
ハインは器を探せばいいだけ。それこそスコールはもうほっといて器に直接飛べばいい。これが一つ目の疑問
もうひとつは銀髪があの時点でただの飾りになったのならば
「思い出した事があるかい」というセリフがハインのセリフになる。ここが納得いかない
俺はアルティミシアの中に器の人格とハインの人格が混ざってるってのは説としてあると思う
しかしハインが「子供の頃」の話をしてそれを惜しむかのような発言はおかしいと感じる
ただ今度は疑問がまた遡る。
あんたの説明では最初「なぜ魔女の邪魔をする！？」っていうのが銀髪
「私はアルティミシア」ってのが魔法のハイン
銀髪は下にぶら下がってる用済みだからあの時点で銀髪の独立した意志は消えた
最後の「思い出した事があるかい」も魔法のハインのセリフだと
そうして魔法のハインは早く継承しなきゃやばいと焦った。こんなかんじでいいかな？
しかしそうすると
「スコールに殺される運命を回避するためスコールを殺しに過去へ干渉した」っていう理由がおかしくなる
ハインは器を探せばいいだけ。それこそスコールはもうほっといて器に直接飛べばいい。これが一つ目の疑問
もうひとつは銀髪があの時点でただの飾りになったのならば
「思い出した事があるかい」というセリフがハインのセリフになる。ここが納得いかない
俺はアルティミシアの中に器の人格とハインの人格が混ざってるってのは説としてあると思う
しかしハインが「子供の頃」の話をしてそれを惜しむかのような発言はおかしいと感じる
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 21:40:45 ID:9AuZUrQM0
アルティミシアのやり残したことは
子供スコールを消すことなんじゃない？
子供スコールを消すことなんじゃない？
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 21:44:02 ID:ONWsNAKc0
>>162を訂正
まあそれ以前に、あの銀髪・くまどり・黒い翼のアルティミシアは
「魔法のハインにイニシアチブをとられたアルティミシア」
ではなかろうかと私は思っているのである。
>>164
銀髪＝魔法のハイン（魔力の発生するポイント）
カオナシ＝本来のアルティミシア（わたしはアルティミシア）
グリーヴァと合体した銀髪のハインがやられる→本来のアルティミシアがイニシアチブを取り戻す
そして…でわたしは本来のアルティミシアがバクハツ→再度、銀髪ハインがイニシアチブを取り戻す
↑こんな感じです。
ハインは本来のアルティミシアの身体をのっとって好き勝手やっていた
継承したら好き勝手できないかもしれない。魔女の身体のなかでじっとしてないといけない
スコールに殺されなければその方がいい→（スコールを）殺れるだけ殺ってみようか
まあそれ以前に、あの銀髪・くまどり・黒い翼のアルティミシアは
「魔法のハインにイニシアチブをとられたアルティミシア」
ではなかろうかと私は思っているのである。
>>164
銀髪＝魔法のハイン（魔力の発生するポイント）
カオナシ＝本来のアルティミシア（わたしはアルティミシア）
グリーヴァと合体した銀髪のハインがやられる→本来のアルティミシアがイニシアチブを取り戻す
そして…でわたしは本来のアルティミシアがバクハツ→再度、銀髪ハインがイニシアチブを取り戻す
↑こんな感じです。
ハインは本来のアルティミシアの身体をのっとって好き勝手やっていた
継承したら好き勝手できないかもしれない。魔女の身体のなかでじっとしてないといけない
スコールに殺されなければその方がいい→（スコールを）殺れるだけ殺ってみようか
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 22:04:02 ID:ONWsNAKc0
銀髪くまどりメイクのアルティミシア＝魔法のハインの人格が優位にたっている（魔法のハインが乗っ取っている）アルティミシア
って書けばいいのか。わかりにくくてごめん
って書けばいいのか。わかりにくくてごめん
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 11:30:19 ID:1++bKAwcO
なあ
アルティミシアは“過去”に恨みがあったんだよな
だったらその過去の何かに対する恨みを晴らすために過去にいったんじゃない？
アルティミシアは“過去”に恨みがあったんだよな
だったらその過去の何かに対する恨みを晴らすために過去にいったんじゃない？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 11:50:41 ID:ky28ny8r0
どこにアルティミシアの恨みが感じ取れるのかわからない。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 17:08:26 ID:1++bKAwcO
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 17:14:03 ID:ky28ny8r0
時間圧縮を邪魔するスコールたち許せん。
未来のＳｅｅＤが自分を倒そうとする→ＳｅｅＤキライ。
過去関係ないじゃん。
わたしはアルティミシア～そして…では別に恨みとか感じられないし。
未来のＳｅｅＤが自分を倒そうとする→ＳｅｅＤキライ。
過去関係ないじゃん。
わたしはアルティミシア～そして…では別に恨みとか感じられないし。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 18:07:17 ID:DX4vJm3L0
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 18:10:32 ID:rVqNavVRO
恨みというとちょっと違うかもしんないけど>>165は至って素直な見方かも
“アルティミシアは最期に一発逆転をかけて子どもスコールを殺し（つまりＳｅｅＤスコールが生まれないようにして）自分の運命を変えようとした”のでは？
と考えると「まだ終わるわけには…」と諦めたくなさそうな彼女の様子とも符合する
なので比較的素直な、考え易い見解といえるのではないかと
“アルティミシアは最期に一発逆転をかけて子どもスコールを殺し（つまりＳｅｅＤスコールが生まれないようにして）自分の運命を変えようとした”のでは？
と考えると「まだ終わるわけには…」と諦めたくなさそうな彼女の様子とも符合する
なので比較的素直な、考え易い見解といえるのではないかと
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 18:18:05 ID:ky28ny8r0
つまりそこに１７歳のスコールとイデアがいたのはただの偶然だと？
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 19:02:02 ID:rVqNavVRO
>>174
こういうのは偶然じゃなくて運命の必然っていうんじゃないか？
その前にアルティミシアに１７歳のスコールが１３年前にいるとわかること自体がおかしいんだから。
スコールが１３年前に運ばれる際、傍らにアルテの姿はナシ
しばしのタイムラグがあってアルテが到着する
しかしこれは変だ
アルテには千里眼なぞある筈がないのに何故スコールの居所を知り得たのか？と
この時点で既に理不尽な仕様になっているワケだ
んで、何が運命の必然と言わざるを得ないかって
スコール追っていったら『たまたま』そこに継承適任者のイデアがいて下さって
将来自分を倒すＳｅｅＤを育てられる器量をもっていらして
この時点でスコールが子どもだったから英才教育が可能で
これが時代ズレてたりその先にイデアいなかったりしたらアルテが倒されることもなかっただろうにね？
と考えると随分都合の良すぎる話だと思わないか
つまり運命の必然＝物語の都合の前にはどんな都合のいいことも起こり得るってこと
こういうのは偶然じゃなくて運命の必然っていうんじゃないか？
その前にアルティミシアに１７歳のスコールが１３年前にいるとわかること自体がおかしいんだから。
スコールが１３年前に運ばれる際、傍らにアルテの姿はナシ
しばしのタイムラグがあってアルテが到着する
しかしこれは変だ
アルテには千里眼なぞある筈がないのに何故スコールの居所を知り得たのか？と
この時点で既に理不尽な仕様になっているワケだ
んで、何が運命の必然と言わざるを得ないかって
スコール追っていったら『たまたま』そこに継承適任者のイデアがいて下さって
将来自分を倒すＳｅｅＤを育てられる器量をもっていらして
この時点でスコールが子どもだったから英才教育が可能で
これが時代ズレてたりその先にイデアいなかったりしたらアルテが倒されることもなかっただろうにね？
と考えると随分都合の良すぎる話だと思わないか
つまり運命の必然＝物語の都合の前にはどんな都合のいいことも起こり得るってこと
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 21:07:58 ID:tbJXo0lJ0
エルオーネが過去を変えられなかったように
アルティミシアもどう足掻いても滅びを避けられないってか
はなっからもう確定してるんだよね、アルが滅ぶことは
アルティミシアもどう足掻いても滅びを避けられないってか
はなっからもう確定してるんだよね、アルが滅ぶことは
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 21:16:51 ID:tbJXo0lJ0
そういえばハインも子供を消しちゃったせいで痛い目にあったんだっけ
アルティミシアも子供（スコール）を狙ったせいで…
アルティミシアも子供（スコール）を狙ったせいで…
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:01:19 ID:DX4vJm3L0
あらまさかそっちの過去のことを指していたとはねぇ
ついに本気でたまたま論を語る奴が現れたか
もうこれは末期だな
ついに本気でたまたま論を語る奴が現れたか
もうこれは末期だな
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 23:06:15 ID:AUWkbJ670
>>173とか>>177みたいなのは、読んでて面白い。
その発想はなかったわ。
魔女イデアが孤児院をやっていたのも、
「子供（特にエルオーネ）を隠していた」
と考えれば、案外子供好きのハインの性癖によるものかもしれないしな。
その発想はなかったわ。
魔女イデアが孤児院をやっていたのも、
「子供（特にエルオーネ）を隠していた」
と考えれば、案外子供好きのハインの性癖によるものかもしれないしな。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:36:24 ID:7XAfCpiMO
>>178
自分もアルが本人の意志でスコールを追っかけてって
たまたまイデアに出くわした説は無いと思うわ。
誰かも言ってたけど、継承そっちのけで好きな場所フラフラできるとも思えないしねえ。
あれは世界中で唯一人の存在になろうとしたアルに
それをやられると困る魔女の力が破滅の道を用意した、ってことじゃないかと思う。
たまたまじゃなくて、何らかの力が作用したと考える方が自然だよ。
あと、このスレの外じゃどちらかといえば「アルは魔女の意志でもって強制的に連れていかれた｣と見做してる椰子のが多数派な希ガス。
自分もアルが本人の意志でスコールを追っかけてって
たまたまイデアに出くわした説は無いと思うわ。
誰かも言ってたけど、継承そっちのけで好きな場所フラフラできるとも思えないしねえ。
あれは世界中で唯一人の存在になろうとしたアルに
それをやられると困る魔女の力が破滅の道を用意した、ってことじゃないかと思う。
たまたまじゃなくて、何らかの力が作用したと考える方が自然だよ。
あと、このスレの外じゃどちらかといえば「アルは魔女の意志でもって強制的に連れていかれた｣と見做してる椰子のが多数派な希ガス。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 01:53:32 ID:thZOIy160
たまたま論＝継承ルート論のつもりで言ったんだが
対象とした人の真意はまったく違ってたわ
もうこれは末期だな、俺
対象とした人の真意はまったく違ってたわ
もうこれは末期だな、俺
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 08:05:00 ID:aFQyVeUZ0
ハイン→次の体に継承したい
アルテ→スコール消したい
両者が行きたいと思う場所→例のイデアの家
アルテ→スコール消したい
両者が行きたいと思う場所→例のイデアの家
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 22:39:14 ID:X6yVx7K60
同じ時間・空間（ラストバトル）にいた2人が、再度同じ時間・空間（１３年前のイデアの家）に現れる。
スコールはその時間・空間に現れる理由がある（その時間・空間のイデアが呼びかけたから）。
ではアルティミシアがその時間・空間に現れることにも、同じように理由があるのではないだろうか。
しかし、アルティミシアが（スコールが現れる前の）その時間・空間に関わりがあるという描写はない。
魔女の力を継承するにも、幼いスコールを倒すにも、その時間・空間でなければならない理由はない。
スコールが現れた後のその時間・空間になら、関わりが見られる。
その時間・空間に、自分と同じ時間・空間にいた人物（１７歳のスコール）がいること。
ゆえに、アルティミシアがあの時間・空間に現れたことに
（「物語上の都合」以外の）理由があるならば、「１７歳のスコールが関わっている何か」だろう。
つかＦＦ８のシナリオは物語上の都合（ご都合主義）をできるだけ廃したものになっていると思う。
よく考えれば孤児院組がそろったのは偶然じゃなかった、みたいにね。
スコールはその時間・空間に現れる理由がある（その時間・空間のイデアが呼びかけたから）。
ではアルティミシアがその時間・空間に現れることにも、同じように理由があるのではないだろうか。
しかし、アルティミシアが（スコールが現れる前の）その時間・空間に関わりがあるという描写はない。
魔女の力を継承するにも、幼いスコールを倒すにも、その時間・空間でなければならない理由はない。
スコールが現れた後のその時間・空間になら、関わりが見られる。
その時間・空間に、自分と同じ時間・空間にいた人物（１７歳のスコール）がいること。
ゆえに、アルティミシアがあの時間・空間に現れたことに
（「物語上の都合」以外の）理由があるならば、「１７歳のスコールが関わっている何か」だろう。
つかＦＦ８のシナリオは物語上の都合（ご都合主義）をできるだけ廃したものになっていると思う。
よく考えれば孤児院組がそろったのは偶然じゃなかった、みたいにね。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 22:50:34 ID:H819ran5O
伝説のSeeD
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 22:59:55 ID:X6yVx7K60
？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 23:36:32 ID:aFQyVeUZ0
アルティミシアがあの時間・空間に現れたことは
スコール「ガーデンもSeeDもママ先生が考えた
ガーデンはSeeDを育てる。SeeDは魔女を倒す」
このセリフの意味をイデアが理解できる状況を作るための材料なんじゃないかな
スコール「ガーデンもSeeDもママ先生が考えた
ガーデンはSeeDを育てる。SeeDは魔女を倒す」
このセリフの意味をイデアが理解できる状況を作るための材料なんじゃないかな
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 01:03:41 ID:JBPDqOEk0
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 16:47:15 ID:/moAn/y8O
>>183
残念だけど「つか」以降はまっっったく同意できない
孤児院メンバーが集まった件ひとつとってみても、
同じ孤児院出身の内４人も世界に誇るエリート集団SeeDになれる能力を有してる（アーヴァインも狙撃手としての能力はSeeD並みかそれ以上）ってどんだけー
むしろ世間的にＦＦ８はシナリオのご都合主義を散々揶揄されてきた作品
長年８ファンやってるともう言われ慣れとるよorz
残念だけど「つか」以降はまっっったく同意できない
孤児院メンバーが集まった件ひとつとってみても、
同じ孤児院出身の内４人も世界に誇るエリート集団SeeDになれる能力を有してる（アーヴァインも狙撃手としての能力はSeeD並みかそれ以上）ってどんだけー
むしろ世間的にＦＦ８はシナリオのご都合主義を散々揶揄されてきた作品
長年８ファンやってるともう言われ慣れとるよorz
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 17:47:34 ID:PT+nWWOC0
>>188
ＳｅｅＤになるのって、もともとの能力はそんなに関係ないんじゃないか？
ＳｅｅＤがなぜ世界に誇る強さを有しているかというと、Ｇ．Ｆ．をジャンクションしているから。
レジスタンスとは言え軍人でもないリノアが
バトルではスコールたちと同等の能力を持ちうるのも、Ｇ．Ｆ．をジャンクションするから。
ほかの軍隊では記憶喪失の副作用を考慮して使われない技術を
ＳｅｅＤだけが気にせずバンバン使っているので、相対的にＳｅｅＤが強い。
アーヴァインが優秀な狙撃手になったのは偶然かもしれないが、
孤児院から各地のガーデンへ入学した人は結構多いのでは。
で、ガーデンは兵士養成学校だから、そこの学生なら戦闘の技術を磨くのは当たり前だし。
ＳｅｅＤになるのって、もともとの能力はそんなに関係ないんじゃないか？
ＳｅｅＤがなぜ世界に誇る強さを有しているかというと、Ｇ．Ｆ．をジャンクションしているから。
レジスタンスとは言え軍人でもないリノアが
バトルではスコールたちと同等の能力を持ちうるのも、Ｇ．Ｆ．をジャンクションするから。
ほかの軍隊では記憶喪失の副作用を考慮して使われない技術を
ＳｅｅＤだけが気にせずバンバン使っているので、相対的にＳｅｅＤが強い。
アーヴァインが優秀な狙撃手になったのは偶然かもしれないが、
孤児院から各地のガーデンへ入学した人は結構多いのでは。
で、ガーデンは兵士養成学校だから、そこの学生なら戦闘の技術を磨くのは当たり前だし。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 17:54:53 ID:HVPkKlzw0
とりあえずDisc1をやりなおせ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 18:24:04 ID:PT+nWWOC0
そいうえばゼルはバラムの人たちに合格を危ぶまれていたな。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 18:41:32 ID:/moAn/y8O
あ・・・昔の俺がいる
つまり本当に優秀なのはアーヴァインだけかｗ
といわれて言い返せなかった１９の春
つまり本当に優秀なのはアーヴァインだけかｗ
といわれて言い返せなかった１９の春
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 18:51:32 ID:PT+nWWOC0
>>191の続き
つまりＳｅｅＤでもＧ．Ｆ．が関わらない能力にはバラつきがあると思われる。
スコールとサイファーだけは特別強い、というのがキスティスの見解だが
その通りならば、ゼルやニーダは「他の子よりは優秀」ってぐらいの能力なのでは。
ものっすごい優秀じゃないとなれないものではないらしい。
つまりＳｅｅＤでもＧ．Ｆ．が関わらない能力にはバラつきがあると思われる。
スコールとサイファーだけは特別強い、というのがキスティスの見解だが
その通りならば、ゼルやニーダは「他の子よりは優秀」ってぐらいの能力なのでは。
ものっすごい優秀じゃないとなれないものではないらしい。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 00:20:43 ID:ygOrYGipO
スレ的には超どうでもいい話題が続いておりますが
ＦＦ８シナリオのご都合主義の最たるものはスコールがリノア連れて宇宙行ったあたりじゃね？
>>175
シンプルな見方推奨
アルテがスコールの居所わかったのはおかしい
→わかったのではない、“知っていた”のだ
→アルティミシアは戦闘後のスコールが13年前の孤児院にいる事を知っていた人物だ
→つまりイデア＝アルティミシアだ。
直前にスコール達に対して子供の頃の話をするだろ。それが伏線だ。
死期が迫った特殊な状況下で古い記憶が蘇ってきたのさ。
ＦＦ８シナリオのご都合主義の最たるものはスコールがリノア連れて宇宙行ったあたりじゃね？
>>175
シンプルな見方推奨
アルテがスコールの居所わかったのはおかしい
→わかったのではない、“知っていた”のだ
→アルティミシアは戦闘後のスコールが13年前の孤児院にいる事を知っていた人物だ
→つまりイデア＝アルティミシアだ。
直前にスコール達に対して子供の頃の話をするだろ。それが伏線だ。
死期が迫った特殊な状況下で古い記憶が蘇ってきたのさ。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 01:43:59 ID:a/Jxfa+80
>>194
イデア＝アルティミシアは戦闘後のスコールに何の用があったの？
イデア＝アルティミシアは戦闘後のスコールに何の用があったの？
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 02:35:04 ID:SnqEpQw/0
このスレまだあったのか
今度PSPで出るFFにスコールとアルティミシアいるみたいだけどこのスレ的にはスルーなのか？
今度PSPで出るFFにスコールとアルティミシアいるみたいだけどこのスレ的にはスルーなのか？
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 04:47:49 ID:SrgYF33OO
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 10:58:12 ID:a/Jxfa+80
話戻すけど、孤児院組をそろえたのはシドだと考えれば納得いくよね？
森のフクロウの依頼を受けたのはシドだし、実地試験でも班の編成にシドが関われないこともないとだろうし。
風神・雷神がガルバディアガーデンに持ってきた命令書も、本当にシドからの命令書なら
「おたくのガーデンに孤児院出身の優秀な生徒がいたら貸して」って書いてあったかもしれないし。
まま先生を知ってる人じゃなかったら、イデアが正気に戻っても殴り続けて殺すだけかも…
って考えで孤児院組をそろえたとしたら、話がつながる。
森のフクロウの依頼を受けたのはシドだし、実地試験でも班の編成にシドが関われないこともないとだろうし。
風神・雷神がガルバディアガーデンに持ってきた命令書も、本当にシドからの命令書なら
「おたくのガーデンに孤児院出身の優秀な生徒がいたら貸して」って書いてあったかもしれないし。
まま先生を知ってる人じゃなかったら、イデアが正気に戻っても殴り続けて殺すだけかも…
って考えで孤児院組をそろえたとしたら、話がつながる。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 19:27:42 ID:ygOrYGipO
>>198
ん～でも、シドはスコール達以外にもSeeDをイデア討伐に送り出してるし
その理由だったら揃えるより討伐隊各パーティにバラけさせた方が良くない？
>>195
その辺は描かれてないから、人それぞれに考えればいいのさ。
→「単純に会いたかっただけー」とか
→「グリーヴァを受け渡しに来たんだよー」とか？
んで、自分的には
→『まだ…終わるわけには…いかぬ』
→実はこれ、スコールの身を案じての言葉で、この後スコールを襲う悲劇を暗示しているのだ
アルティは『（この子はまだ精神的に弱い…このままでは帰ることができない）』と危惧しており、何とかしてやらねばと思い追いかけてきた
→しかし何も出来ぬまま継承、命を落としてしまった…が
→ここで隠れテーマ“魔女の愛の継承”が活かされる。イデアの“愛”はリノアにしっかりと受け継がれていた為、
→リノアがスコールを助けて
→めでたしめでたし、とな。
ん～でも、シドはスコール達以外にもSeeDをイデア討伐に送り出してるし
その理由だったら揃えるより討伐隊各パーティにバラけさせた方が良くない？
>>195
その辺は描かれてないから、人それぞれに考えればいいのさ。
→「単純に会いたかっただけー」とか
→「グリーヴァを受け渡しに来たんだよー」とか？
んで、自分的には
→『まだ…終わるわけには…いかぬ』
→実はこれ、スコールの身を案じての言葉で、この後スコールを襲う悲劇を暗示しているのだ
アルティは『（この子はまだ精神的に弱い…このままでは帰ることができない）』と危惧しており、何とかしてやらねばと思い追いかけてきた
→しかし何も出来ぬまま継承、命を落としてしまった…が
→ここで隠れテーマ“魔女の愛の継承”が活かされる。イデアの“愛”はリノアにしっかりと受け継がれていた為、
→リノアがスコールを助けて
→めでたしめでたし、とな。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 22:42:53 ID:a/Jxfa+80
>>199
なるほど。いろんな考え方があるもんだ。
＞バラけさせた方が良くない？
シドはイデアから聞いて、未来の魔女を倒すのはスコールたちだと知っていた
としたら、シドはイデアをその魔女と勘違いし、スコールたちがイデアを倒すものと思っていた
のでスコールたちがイデアを倒しつつ、救ってくれることにかけた。他のＳｅｅＤは対ガ軍用。
…という仮説。
なるほど。いろんな考え方があるもんだ。
＞バラけさせた方が良くない？
シドはイデアから聞いて、未来の魔女を倒すのはスコールたちだと知っていた
としたら、シドはイデアをその魔女と勘違いし、スコールたちがイデアを倒すものと思っていた
のでスコールたちがイデアを倒しつつ、救ってくれることにかけた。他のＳｅｅＤは対ガ軍用。
…という仮説。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 00:28:54 ID:1hGke5xF0
スコール「たち」なわけないだろ
わらわせんなｗ
わらわせんなｗ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 00:47:10 ID:uUbluW6P0
俺「たち」が倒したはずなのに……
ってスコールが言ってるのをイデアが聞いた。
ってスコールが言ってるのをイデアが聞いた。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 01:26:54 ID:1hGke5xF0
それだけで誰か特定できるわけないだろｗ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 02:07:29 ID:uUbluW6P0
あああ。でも、誰も特定してないんだけど。
ただスコールが誰か仲間と一緒に戦ったんだってことはわかるだろ。
それ以外の意図はないよ。
ただスコールが誰か仲間と一緒に戦ったんだってことはわかるだろ。
それ以外の意図はないよ。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 02:18:27 ID:uUbluW6P0
何か勘違いしてるみたいだから198から読めば。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 14:55:20 ID:WyFY+2WF0
アルティミシアがスコールの居所をわかるのっておかしいか？
スコールがいたところは過去に繋がっていた。つまり時間圧縮世界だと思われる。
アルティミシアは最終形態で自分の体内に時間と空間を取り込んでいた。
つまりアルティミシアの体内に時間・空間圧縮世界があり、その中にスコールがいる。
それならスコールの居所わかってもいいんじゃないか？
スコールがいたところは過去に繋がっていた。つまり時間圧縮世界だと思われる。
アルティミシアは最終形態で自分の体内に時間と空間を取り込んでいた。
つまりアルティミシアの体内に時間・空間圧縮世界があり、その中にスコールがいる。
それならスコールの居所わかってもいいんじゃないか？
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 18:38:32 ID:zzCn6HF8O
>>206
どうだろ？
最終形態の状態ならその理屈も通用するかもしれないけどアル様、元の姿に戻っちゃってるし
第一、スコールが居るところがアル様の体内空間なら
アル様の体が消滅した時点でその空間はポシャってないとおかしい
だから「スコールがいる所はアル様の体内空間だ」ってのは
まず『ない』と思うお
どうだろ？
最終形態の状態ならその理屈も通用するかもしれないけどアル様、元の姿に戻っちゃってるし
第一、スコールが居るところがアル様の体内空間なら
アル様の体が消滅した時点でその空間はポシャってないとおかしい
だから「スコールがいる所はアル様の体内空間だ」ってのは
まず『ない』と思うお
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 19:18:04 ID:NMmEVQa5O
情報を読み取ってたってのならありだな
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 19:29:05 ID:WyFY+2WF0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 19:42:44 ID:WyFY+2WF0
つまり時間圧縮世界に時間の流れは関係ないから、ってことだけど。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 23:12:42 ID:zzCn6HF8O
↑ムダ使いヤメ
>>209
おまいはなんか、どーでもいい方向に論点を移動させる傾向があると思うわ
どーにも話がブレる
然るべき道筋を立てれば、おまいがまず語るべきなのは
『アル様は倒された後も尚、体内に時間と空間を取り込んだままでいる
そしてスコールが居るところはその取り込まれた空間に違いないのだ』
と主張するあたっての根拠
論ずるべきは決して「それが可能か否か」ではなく、「それが“実際”に起こったのだと判断できるか否か」なので
その点を気をつけて上記『主張』をし、周囲の理解を得た後
次いで
『そこがアル様の体内空間ならば、個人の居場所等の情報を把握できるのだ』
と、改めて主張すべし。
>>209
おまいはなんか、どーでもいい方向に論点を移動させる傾向があると思うわ
どーにも話がブレる
然るべき道筋を立てれば、おまいがまず語るべきなのは
『アル様は倒された後も尚、体内に時間と空間を取り込んだままでいる
そしてスコールが居るところはその取り込まれた空間に違いないのだ』
と主張するあたっての根拠
論ずるべきは決して「それが可能か否か」ではなく、「それが“実際”に起こったのだと判断できるか否か」なので
その点を気をつけて上記『主張』をし、周囲の理解を得た後
次いで
『そこがアル様の体内空間ならば、個人の居場所等の情報を把握できるのだ』
と、改めて主張すべし。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 23:46:36 ID:NMmEVQa5O
寧ろ爆発してるから
空間が暴発して巻き込まれたように感じるけどな
空間が暴発して巻き込まれたように感じるけどな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 00:16:07 ID:QSTqD+t90
>>211
いや、どーでも良くないと思うが。
「アル様の体が消滅した時点でその空間はポシャってないとおかしい 」
という間違った前提で意見（元の姿に戻っちゃってるし）を言ってるようだから
まずその前提が間違っていると主張する。それが何かマズイか？
まずその間違いに気づいてくれないと話が先に進まないからさ。
いや、どーでも良くないと思うが。
「アル様の体が消滅した時点でその空間はポシャってないとおかしい 」
という間違った前提で意見（元の姿に戻っちゃってるし）を言ってるようだから
まずその前提が間違っていると主張する。それが何かマズイか？
まずその間違いに気づいてくれないと話が先に進まないからさ。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 01:37:53 ID:/WX6CEfgO
↑の人は話を先に進める気が無いとしか思えない
てか最近ヌシ気取りの奴が出張ってて正直ウザー
根拠なんてどーでもいいからもう退場してほしい
てか最近ヌシ気取りの奴が出張ってて正直ウザー
根拠なんてどーでもいいからもう退場してほしい
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 02:10:43 ID:gz+4XtLF0
細かい設定なんて決まってないんだから語るだけ無駄
っていうか、そんな意味不明の長文誰も読まねーよｗ
っていうか、そんな意味不明の長文誰も読まねーよｗ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 16:23:17 ID:hedWrxLrO
>>206まず時間圧縮は完成していなかった。
未完成な状態なのに「取り込んでいたから場所がわかるのだ」ってのが説得力に欠けている
>>212爆発して空間が巻き込まれるっていうのは無理してそう見れば考えられない事もないが
実際「爆発により空間が巻き込まれたのであった」という描写もなければ
>>213のような元の姿に戻ったから空間もポシャったっていう描写もない。
すべてこじつけと妄想。
で、仮にスコールの居場所が分かったとしてついてきた理由は？
継承のため、過去のスコールを殺す、ってのはあの瞬間である理由がない
たまたまスコールがいた、たまたまアルティミシアがきた。それで継承した。
イデアの物語が過去に始まった、だからスコールがあの場所へ行ったわけよ
偶然じゃないって言いたいんだけどさ
未完成な状態なのに「取り込んでいたから場所がわかるのだ」ってのが説得力に欠けている
>>212爆発して空間が巻き込まれるっていうのは無理してそう見れば考えられない事もないが
実際「爆発により空間が巻き込まれたのであった」という描写もなければ
>>213のような元の姿に戻ったから空間もポシャったっていう描写もない。
すべてこじつけと妄想。
で、仮にスコールの居場所が分かったとしてついてきた理由は？
継承のため、過去のスコールを殺す、ってのはあの瞬間である理由がない
たまたまスコールがいた、たまたまアルティミシアがきた。それで継承した。
イデアの物語が過去に始まった、だからスコールがあの場所へ行ったわけよ
偶然じゃないって言いたいんだけどさ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 19:02:03 ID:FIsdDWgvO
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 19:04:02 ID:FIsdDWgvO
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 19:41:22 ID:cVlYa6NU0
継承ルート論者必死だなｗ
すさまじい妄想
かなわんわ
すさまじい妄想
かなわんわ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 20:26:09 ID:QSTqD+t90
>>216
＞未完成な状態なのに
時間圧縮完成→全ての時代の魔女の力取り込む→世界作り直す→全ての存在把握できる
というプロセスを踏んで居場所がわかっているわけでは、勿論ない。
自分の体内＝自分で把握できたり、ある程度影響を及ぼせる範疇、と言ってるだけ。
つーかそうじゃなかったら体内に取り込む意味がないように思う。
＞ついてきた理由
未完成な時間圧縮では（全ての魔女の力を取り込んでいないので）過去を変えることは出来ない。
ある程度影響は与えられても、すべて運命をなぞるだけ。結局、現在でなければ継承もできない。
未来に到着して以降、スコールとアルティミシアの現在は一致している。
スコールについてきたというか、（スコールの）現在に器（イデア）がいる状態が必要だった。
＞未完成な状態なのに
時間圧縮完成→全ての時代の魔女の力取り込む→世界作り直す→全ての存在把握できる
というプロセスを踏んで居場所がわかっているわけでは、勿論ない。
自分の体内＝自分で把握できたり、ある程度影響を及ぼせる範疇、と言ってるだけ。
つーかそうじゃなかったら体内に取り込む意味がないように思う。
＞ついてきた理由
未完成な時間圧縮では（全ての魔女の力を取り込んでいないので）過去を変えることは出来ない。
ある程度影響は与えられても、すべて運命をなぞるだけ。結局、現在でなければ継承もできない。
未来に到着して以降、スコールとアルティミシアの現在は一致している。
スコールについてきたというか、（スコールの）現在に器（イデア）がいる状態が必要だった。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 10:20:52 ID:YClOO6sWO
>>216
この説自体正解があるかわかんないのに人の意見にこじつけとか妄想とか言っててウケる。おまえはすべてを知ってんのか？
この説自体正解があるかわかんないのに人の意見にこじつけとか妄想とか言っててウケる。おまえはすべてを知ってんのか？
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 23:40:50 ID:cMGztB9oO
久々に覗いたらかなり香ばしいのが沸いてるのな。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 23:48:45 ID:WE89/Tw2O
香りがキツすぎて煙たいけどな
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 11:36:14 ID:ads20A0b0
>>207
「時間圧縮世界がアルティミシアの体内にあった場合、
アルティミシアが死ぬと時間圧縮世界もなくなっていなければおかしい」
という考え方はおかしい。
（ジャンクション・マシーン・エルオーネを使うか時間圧縮を使うかの違いはあるが）
アルティミシアが自分がまだ生まれてもいない過去に干渉できたように
自分が死んだ後（未来）の時間にも干渉できる可能性は十分ある。
なぜなら、時間圧縮は過去現在未来を圧縮する魔法だから。
「時間圧縮が起こった時点より未来の時間」も圧縮すると考えられる。
アルティミシアが死んだ後の時間もすでに圧縮されていたとしたら
アルティミシアが死んだ後に時間圧縮世界が存在していても、何ら不思議はない。
「時間圧縮世界がアルティミシアの体内にあった場合、
アルティミシアが死ぬと時間圧縮世界もなくなっていなければおかしい」
という考え方はおかしい。
（ジャンクション・マシーン・エルオーネを使うか時間圧縮を使うかの違いはあるが）
アルティミシアが自分がまだ生まれてもいない過去に干渉できたように
自分が死んだ後（未来）の時間にも干渉できる可能性は十分ある。
なぜなら、時間圧縮は過去現在未来を圧縮する魔法だから。
「時間圧縮が起こった時点より未来の時間」も圧縮すると考えられる。
アルティミシアが死んだ後の時間もすでに圧縮されていたとしたら
アルティミシアが死んだ後に時間圧縮世界が存在していても、何ら不思議はない。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 12:39:22 ID:U3vf9ZkMO
不思議がありすぎて困る。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 17:25:57 ID:LboENZ+H0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 17:37:55 ID:3jL4RWLu0
おい999999999999999999999+++++++++++++++
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 18:42:06 ID:ads20A0b0
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 20:35:38 ID:qLFsUJbDO
なんか知らんがヌシの言い分だと
『世界は永久にアルティミシアの体内に取り込まれたまま』
ってことになるよねえ。
アルテが行った13年前はスコール達のいる時代（世界）としかと繋がってるわけで
まさか「取り込まれてるのは13年前だけ」とは言わないだろうし
それで「倒しても関係なく持続する」としたら必然的にそうなっちゃう罠。
ＦＦ８世界は実は既にアルティミシアの体内にあり、しかも倒したところでそれは変わらない…。
全然、知らなかった。
何で公式はそんな大事なこと教えてくれないんだろｗ
『世界は永久にアルティミシアの体内に取り込まれたまま』
ってことになるよねえ。
アルテが行った13年前はスコール達のいる時代（世界）としかと繋がってるわけで
まさか「取り込まれてるのは13年前だけ」とは言わないだろうし
それで「倒しても関係なく持続する」としたら必然的にそうなっちゃう罠。
ＦＦ８世界は実は既にアルティミシアの体内にあり、しかも倒したところでそれは変わらない…。
全然、知らなかった。
何で公式はそんな大事なこと教えてくれないんだろｗ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 20:59:40 ID:ads20A0b0
>>229
倒したし死んだのに、スコールは元の世界にも帰れず、記憶・思い出が薄められて（リノアの顔を忘れて）
現実とは思えない場所で倒れてたんだから時間圧縮は解除されてないと考えてもいいじゃないかな。
リノアがあらわれて魔女の力で時間圧縮を解除、時間圧縮のせいで倒れてたスコールも目を覚まし、
めでたしめでたし…って解釈だけど。
倒したし死んだのに、スコールは元の世界にも帰れず、記憶・思い出が薄められて（リノアの顔を忘れて）
現実とは思えない場所で倒れてたんだから時間圧縮は解除されてないと考えてもいいじゃないかな。
リノアがあらわれて魔女の力で時間圧縮を解除、時間圧縮のせいで倒れてたスコールも目を覚まし、
めでたしめでたし…って解釈だけど。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 21:13:02 ID:qLFsUJbDO
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 21:31:02 ID:ads20A0b0
>>231
全ての時間と空間を圧縮し、体内に取り込むために体を変化させたアルティミシア
現在も、少しずつではあるが、全ての存在を取り込みつつある （ライブラ）
公式（笑）がどうのというより、本編中にそういう描写がある。
「少しずつ」だから全部取り込めたというわけじゃないだろうし。
全ての時間と空間を圧縮し、体内に取り込むために体を変化させたアルティミシア
現在も、少しずつではあるが、全ての存在を取り込みつつある （ライブラ）
公式（笑）がどうのというより、本編中にそういう描写がある。
「少しずつ」だから全部取り込めたというわけじゃないだろうし。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 21:45:50 ID:LG63W99EO
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 21:50:01 ID:qLFsUJbDO
(笑)
ヌシ様に質問です。
“アルティミシアの体内に取り込まれた”のが13年前の孤児院ないしイデア（とスコール？）ってことでよろしいのですか？
あと、取り込まれた人って普通に暮らしてるもんなんですか？
教えて下さい。
ヌシ様に質問です。
“アルティミシアの体内に取り込まれた”のが13年前の孤児院ないしイデア（とスコール？）ってことでよろしいのですか？
あと、取り込まれた人って普通に暮らしてるもんなんですか？
教えて下さい。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 22:03:49 ID:U3vf9ZkMO
アルテのいる時代へと圧縮していく時間の流れに乗って未来へ行き
アルテ倒した後は元に戻ろうとする時間の流れに乗って帰ってくるんだと思ってたが
倒したあとも時間圧縮世界とやらが残る。と言う理由がわからん
アルテ倒した後は元に戻ろうとする時間の流れに乗って帰ってくるんだと思ってたが
倒したあとも時間圧縮世界とやらが残る。と言う理由がわからん
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 22:28:04 ID:LboENZ+H0
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 23:48:48 ID:ads20A0b0
>>230
変な時空＝時間・空間圧縮世界だと思ってる。
いつのまにか狭くなってるのは圧縮が進んでるってことかなと。
>>234
新人の私がヌシ様だなんてとんでもない。
間違いを指摘する新人を追い出したい古参様にこそ、ふさわしい称号だと思います。
取り込まれたのはスコールの時間・空間です。
スコールが普通に暮らしていないことは見ればわかりますね。
>>235
アルテのいる時代へと圧縮？アデルの身体を使って時間圧縮したのに？
「時間圧縮の世界を未来方向へ進むでおじゃる」という説明からは
「流れに乗って」というイメージは持たなかったが。
>>236
ワープゾーン≠時間圧縮の世界？
少なくとも、スコールの時代からアルティミシアの時代へ行く時は時間圧縮世界を抜けてきた。
忘れたといえば、花畑に行けばいいってことすら忘れてるように見えるけど。
変な時空＝時間・空間圧縮世界だと思ってる。
いつのまにか狭くなってるのは圧縮が進んでるってことかなと。
>>234
新人の私がヌシ様だなんてとんでもない。
間違いを指摘する新人を追い出したい古参様にこそ、ふさわしい称号だと思います。
取り込まれたのはスコールの時間・空間です。
スコールが普通に暮らしていないことは見ればわかりますね。
>>235
アルテのいる時代へと圧縮？アデルの身体を使って時間圧縮したのに？
「時間圧縮の世界を未来方向へ進むでおじゃる」という説明からは
「流れに乗って」というイメージは持たなかったが。
>>236
ワープゾーン≠時間圧縮の世界？
少なくとも、スコールの時代からアルティミシアの時代へ行く時は時間圧縮世界を抜けてきた。
忘れたといえば、花畑に行けばいいってことすら忘れてるように見えるけど。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 00:03:11 ID:cvLvhhQJ0
>>236
言い忘れ
ＰＣ版のアルティミシアのセリフ（北米版のをそのまま日本語に訳してるらしい）の
「激しい痛みとともに思考が分断され 記憶や思い出は極限にまで薄められる」」
「友や家族、恋人の記憶も忘れ 屈辱と後悔の念に耐えながらも、
どうすることもできない不細工な存在に成り下がるのだ！」
ってのと一致するじゃないか。「リノアの顔思い出せないのは時間圧縮の影響」説だと。
言い忘れ
ＰＣ版のアルティミシアのセリフ（北米版のをそのまま日本語に訳してるらしい）の
「激しい痛みとともに思考が分断され 記憶や思い出は極限にまで薄められる」」
「友や家族、恋人の記憶も忘れ 屈辱と後悔の念に耐えながらも、
どうすることもできない不細工な存在に成り下がるのだ！」
ってのと一致するじゃないか。「リノアの顔思い出せないのは時間圧縮の影響」説だと。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 00:23:25 ID:Ivnp2Pw70
その通り
城からいける圧縮中の世界と、スコールが倒れたところの世界は違うわな
白い羽握った瞬間、なぜ他のことは思い出せてリノアの顔だけがぼやけたのか言ってみ
城からいける圧縮中の世界と、スコールが倒れたところの世界は違うわな
白い羽握った瞬間、なぜ他のことは思い出せてリノアの顔だけがぼやけたのか言ってみ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 01:26:27 ID:MrCNP1MCO
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 01:49:18 ID:Ivnp2Pw70
俺のことを気にかけてくれてたのかｗ
ならさっさと継承ルート論についてちゃんと語ってもらおうか
鉄平は消えたからな
ならさっさと継承ルート論についてちゃんと語ってもらおうか
鉄平は消えたからな
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 01:52:35 ID:Ivnp2Pw70
でも今は>>237のターンだね
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 18:46:58 ID:cvLvhhQJ0
>>239
＞違うわな
未来へ移動してくる時通ってきた時間圧縮の世界も
城からいける圧縮中の世界とは違うようだが。
＞言ってみ
時間圧縮の影響で（白い羽を握る前から）リノアの顔を忘れてたから。
誰の顔から忘れてもいいなら、リノアの顔から忘れてもいいんじゃないか？
一緒に過ごした時間が一番短いのはリノアだし。
アルティミシアは今まさに一緒にいるようなものだから覚えていられる。
＞違うわな
未来へ移動してくる時通ってきた時間圧縮の世界も
城からいける圧縮中の世界とは違うようだが。
＞言ってみ
時間圧縮の影響で（白い羽を握る前から）リノアの顔を忘れてたから。
誰の顔から忘れてもいいなら、リノアの顔から忘れてもいいんじゃないか？
一緒に過ごした時間が一番短いのはリノアだし。
アルティミシアは今まさに一緒にいるようなものだから覚えていられる。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 21:17:10 ID:Ivnp2Pw70
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 23:09:02 ID:cvLvhhQJ0
つまり、いろいろ妙な空間があるが、どれも時間圧縮や空間圧縮の影響で
そうなってると考えていいと思うんだが。「ワープゾーン」なんて言葉出てこないし。
そうなってると考えていいと思うんだが。「ワープゾーン」なんて言葉出てこないし。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 23:29:07 ID:cvLvhhQJ0
つか>>236だと、「時間圧縮は思考が分断し記憶や思い出を薄める」って設定はどうなるんだ？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 01:03:21 ID:if8IOFst0
>>245
「ワープゾーン」なんて言葉があるっていってないし
時間が圧縮されて、時間の未来過去を行き来してると思ってるようだけど
ワープゾーンは次元も超えている場
同じ次元で未来過去を行き来すれば、最後の継承の場はニワトリと卵の状態になるからな
>>246
白い羽はリノアである確証
事実リノアを思い出したからな
ついでに今までの旅の思い出までも鮮明に思い出してる
なのにリノアの顔だけは例外ってそんなアホな話はないわな
「ワープゾーン」なんて言葉があるっていってないし
時間が圧縮されて、時間の未来過去を行き来してると思ってるようだけど
ワープゾーンは次元も超えている場
同じ次元で未来過去を行き来すれば、最後の継承の場はニワトリと卵の状態になるからな
>>246
白い羽はリノアである確証
事実リノアを思い出したからな
ついでに今までの旅の思い出までも鮮明に思い出してる
なのにリノアの顔だけは例外ってそんなアホな話はないわな
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 00:53:41 ID:j6QOHzOp0
なんか詰んでるようだから、>>240のターンでいいよ
継承ルート論、熱くどうぞ
継承ルート論、熱くどうぞ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 13:05:28 ID:h/G3072w0
付き合わない気でいたけど、他所にまで出張してくる奴がいるから一言言っておくか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228271036/5
＞・リノアとの「自分が魔女になったらスコールに倒してもらう」という、イデア家でのシーン。時間圧縮後もそこから
なんでこのシーンが存在するのかってのはリノアが魔女の力を継承したから自ら封印されに行くのを
スコールがそれが周りの為にもなるし、リノアもそう望んでいるからと物分りのいいふりして納得して、
でも仲間たちに責められて間違いだと気付いたところから、それをもう一度確認させるため。
実際、このシーンはこのリノアの台詞の後でスコールの「そんなことにはさせない」みたいな台詞が入る。
このシーンはリノアの封印と同じ状況をもう一回提示してそれを否定させているところが主題。
なのにこの台詞を肯定的に捕らえてる時点でもう少し物語の読み方を勉強なさってはどうかと思いました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228271036/5
＞・リノアとの「自分が魔女になったらスコールに倒してもらう」という、イデア家でのシーン。時間圧縮後もそこから
なんでこのシーンが存在するのかってのはリノアが魔女の力を継承したから自ら封印されに行くのを
スコールがそれが周りの為にもなるし、リノアもそう望んでいるからと物分りのいいふりして納得して、
でも仲間たちに責められて間違いだと気付いたところから、それをもう一度確認させるため。
実際、このシーンはこのリノアの台詞の後でスコールの「そんなことにはさせない」みたいな台詞が入る。
このシーンはリノアの封印と同じ状況をもう一回提示してそれを否定させているところが主題。
なのにこの台詞を肯定的に捕らえてる時点でもう少し物語の読み方を勉強なさってはどうかと思いました
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 13:24:19 ID:9kknEVAXO
まだこんな奴が残ってorz
なんつーか、
時間が止まってる奴って本当どうしようもねーな。
こいつらにとって正しく「議論は無意味」。
さすがに虚しいわ。。。
なんつーか、
時間が止まってる奴って本当どうしようもねーな。
こいつらにとって正しく「議論は無意味」。
さすがに虚しいわ。。。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 13:32:36 ID:9kknEVAXO
↑念のため言っておくけど出張信者へのコメントね
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 16:30:17 ID:/zLvap7sO
>>249
その意味もある。
その上敢えて「俺の倒す魔女はリノアじゃなくてアルティミシアだ」などという
当たり前の事をわざわざ口にする。二重トラップって解釈だよ。
８ビットやら猫やらアルゴリズムやらかなり仕込んでるシナリオでは
普通の解釈だけで留まるのはもったないと思うんだ俺はね
つか伏線大好き８なら「俺が倒すのはアルティミシア」と言わせといて
スコールが倒したアルティミシアがリノアだったなんて、面白すぎてありえなくもない
その意味もある。
その上敢えて「俺の倒す魔女はリノアじゃなくてアルティミシアだ」などという
当たり前の事をわざわざ口にする。二重トラップって解釈だよ。
８ビットやら猫やらアルゴリズムやらかなり仕込んでるシナリオでは
普通の解釈だけで留まるのはもったないと思うんだ俺はね
つか伏線大好き８なら「俺が倒すのはアルティミシア」と言わせといて
スコールが倒したアルティミシアがリノアだったなんて、面白すぎてありえなくもない
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 21:09:57 ID:j6QOHzOp0
俺の病気を診察してくれよ>>240さん
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 23:21:39 ID:h6AL1esbO
心中お察しする
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 00:39:31 ID:899jXXfY0
>>247
ニワトリと卵じゃないとでも言うのか？
スコールは過去のイデアにガーデンとＳｅｅＤを伝え、
そのガーデンでスコールが育ち、ＳｅｅＤになる。
ニワトリと卵そのものだろうが。
つまり同じ次元っつーかひとつの時間軸上の話だろ。
ニワトリと卵じゃないとでも言うのか？
スコールは過去のイデアにガーデンとＳｅｅＤを伝え、
そのガーデンでスコールが育ち、ＳｅｅＤになる。
ニワトリと卵そのものだろうが。
つまり同じ次元っつーかひとつの時間軸上の話だろ。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 00:41:47 ID:899jXXfY0
で、>>247だと、「時間圧縮は思考を分断し記憶や思い出を薄める」って設定はどうなるんだ？
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 17:46:33 ID:n/iKe+rM0
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 19:26:38 ID:zZ4RMwwy0
>>257
＞ニワトリ
質問の意味がわからない。時間についてはここで説明するより、
http://devious.seesaa.net/article/53812457.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8time.htm
を見た方が早いと思う。そのうえで反論があるなら聞こう。
＞まだ気づかないのか
そんな話はしていないが、リノアだけを思い出せない理由は既に>>243に書いている。
それに加えるなら、１３年前の孤児院にリノアだけがいなかったことは十分伏線になりうる。
時間圧縮がなぜ記憶を薄めるか論理的に説明しなくて良いなら
「時間圧縮は思考を分断し記憶や思い出を薄める」という一文ですべて解釈できる。
リノアのことを思い出そうとしたが思考が分断され、思い出が薄まった。
そんな話はいいから、バトル直前にここまではっきりとした説明があるのに
なぜそれをあえて無視するのか教えてくれ。
＞ニワトリ
質問の意味がわからない。時間についてはここで説明するより、
http://devious.seesaa.net/article/53812457.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8time.htm
を見た方が早いと思う。そのうえで反論があるなら聞こう。
＞まだ気づかないのか
そんな話はしていないが、リノアだけを思い出せない理由は既に>>243に書いている。
それに加えるなら、１３年前の孤児院にリノアだけがいなかったことは十分伏線になりうる。
時間圧縮がなぜ記憶を薄めるか論理的に説明しなくて良いなら
「時間圧縮は思考を分断し記憶や思い出を薄める」という一文ですべて解釈できる。
リノアのことを思い出そうとしたが思考が分断され、思い出が薄まった。
そんな話はいいから、バトル直前にここまではっきりとした説明があるのに
なぜそれをあえて無視するのか教えてくれ。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 21:28:49 ID:f/EjgsLq0
>>258
どれだけのニワトリが存在するであろうと考えられる数
ニワトリ＝SeeDスコールでいいんじゃね
ああパス、パス
自分の口で説明してくれ
それが２ｃｈってもんだろ
そんな話はしていないって、相手の話を理解できてないだけじゃんｗ
俺は「時間圧縮は思考を分断し記憶や思い出を薄める」を支持してるよ
事実そういう描写があるからね
でもう一度言うけど、その条件下で羽を握った時からの話な、これは
>>243については妄想だよねって言ってやったのに無視かい？
俺が聞いてるのはリノアだけを思い出せない理由ではなく
リノアの顔だけが思い出せない理由を聞いてるわけ
どれだけのニワトリが存在するであろうと考えられる数
ニワトリ＝SeeDスコールでいいんじゃね
ああパス、パス
自分の口で説明してくれ
それが２ｃｈってもんだろ
そんな話はしていないって、相手の話を理解できてないだけじゃんｗ
俺は「時間圧縮は思考を分断し記憶や思い出を薄める」を支持してるよ
事実そういう描写があるからね
でもう一度言うけど、その条件下で羽を握った時からの話な、これは
>>243については妄想だよねって言ってやったのに無視かい？
俺が聞いてるのはリノアだけを思い出せない理由ではなく
リノアの顔だけが思い出せない理由を聞いてるわけ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 11:14:58 ID:k3DOGn2e0
>>259
＞ニワトリ
それが２ｃｈってもんかどうかはしらん。ただお互い手間を省けるならその方がいいと思うだけだ。
「ニワトリが先か、卵が先か」という言葉があるが、ニワトリの数は問題ではない。
スコールもイデアもひとりずつしかいない。ひとつの時間軸上で起こった話だから。
＞支持してるよ
すくなくとも>>247までのレスで
「その状況下での話」ってことは気づかんな。気づけという方が無理。
気づくのが当たり前な「その状況」が何かわかれという方が無理。
まあ、「時間圧縮の影響は関係ない」なんておかしなこと言うヤツじゃなくてよかったよ。
「時間圧縮が関わってる」って言うんなら、あとはいろんな解釈があってもいいだろう。
リノアやいろいろなことをすでに忘れているというのは
スコール以外は特定の時代の特定の場所へ行こうっていう意思があるようなのに
スコールだけがどこに行けばいいかわからない＝忘れている
（だからみんなと合流しようとした）みたいだからそう思うまでだ。
つか、顔から始まって他の部分もどんどんぼやけていってるように見えるが。
顔が一番細かいし、印象に残る部分だから目に付くだけでは。
スコールの目にも、見てる側の目にも。製作側もぼやけてわからないってことを強調したいし。
＞ニワトリ
それが２ｃｈってもんかどうかはしらん。ただお互い手間を省けるならその方がいいと思うだけだ。
「ニワトリが先か、卵が先か」という言葉があるが、ニワトリの数は問題ではない。
スコールもイデアもひとりずつしかいない。ひとつの時間軸上で起こった話だから。
＞支持してるよ
すくなくとも>>247までのレスで
「その状況下での話」ってことは気づかんな。気づけという方が無理。
気づくのが当たり前な「その状況」が何かわかれという方が無理。
まあ、「時間圧縮の影響は関係ない」なんておかしなこと言うヤツじゃなくてよかったよ。
「時間圧縮が関わってる」って言うんなら、あとはいろんな解釈があってもいいだろう。
リノアやいろいろなことをすでに忘れているというのは
スコール以外は特定の時代の特定の場所へ行こうっていう意思があるようなのに
スコールだけがどこに行けばいいかわからない＝忘れている
（だからみんなと合流しようとした）みたいだからそう思うまでだ。
つか、顔から始まって他の部分もどんどんぼやけていってるように見えるが。
顔が一番細かいし、印象に残る部分だから目に付くだけでは。
スコールの目にも、見てる側の目にも。製作側もぼやけてわからないってことを強調したいし。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 17:21:07 ID:dni/3wej0
>>260
ならせめてコピペ
言いたいこともわからないのに、反論も糞もないわ
その通り一人ずつ
ひとつの時間軸上というのなら
ニワトリのもととなった卵を産んだニワトリはいずこへ？
まだ噛み合ってないな
とりあえず>>243の「一緒に過ごした時間が一番短いはリノアだし」ってのはなに？
スコールはカニの件も鮮明に思い出してるんだけど
ならせめてコピペ
言いたいこともわからないのに、反論も糞もないわ
その通り一人ずつ
ひとつの時間軸上というのなら
ニワトリのもととなった卵を産んだニワトリはいずこへ？
まだ噛み合ってないな
とりあえず>>243の「一緒に過ごした時間が一番短いはリノアだし」ってのはなに？
スコールはカニの件も鮮明に思い出してるんだけど
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 21:19:47 ID:3TsAGDBYO
リノアルだと騒がれる理由
●“ゲーム中の”描写で、スコールがグリーヴァの名前を出し、一番強いと思ってる事を話したのはリノアだけ
なのにいきなり出てきたアル様がグリーヴァ出したから
●ライオンみたいになるねと言ったのはリノアなのにライオンみたいになったのはアル様だから
●あまつさえその時のBGMタイトルが「メイビーアイムライオン」だから
●今度は会えるね、ここで会おうねと約束したのはリノアなのに現れたのはアル様だから
●EDでリノアとアル様のCGがわざわざ交互に出てきて顔が被るから
●リノアの羽は白いのに黒い羽から出てくるから
●アルマニのリノアのセリフとゲーム中のアル様のセリフが被りまくり
一部は完璧一緒だから
まだあるけどこんなもん。
羽がアルの呪縛の象徴ならイデアにも黒い羽をつけるべき
リノアルじゃないなら被りまくりのセリフに気づくべき
紛らわしいことすんな
●“ゲーム中の”描写で、スコールがグリーヴァの名前を出し、一番強いと思ってる事を話したのはリノアだけ
なのにいきなり出てきたアル様がグリーヴァ出したから
●ライオンみたいになるねと言ったのはリノアなのにライオンみたいになったのはアル様だから
●あまつさえその時のBGMタイトルが「メイビーアイムライオン」だから
●今度は会えるね、ここで会おうねと約束したのはリノアなのに現れたのはアル様だから
●EDでリノアとアル様のCGがわざわざ交互に出てきて顔が被るから
●リノアの羽は白いのに黒い羽から出てくるから
●アルマニのリノアのセリフとゲーム中のアル様のセリフが被りまくり
一部は完璧一緒だから
まだあるけどこんなもん。
羽がアルの呪縛の象徴ならイデアにも黒い羽をつけるべき
リノアルじゃないなら被りまくりのセリフに気づくべき
紛らわしいことすんな
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 22:45:28 ID:8/ApS0i4O
思考停止万歳！
議論は無意味！
ｱﾊﾊ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊ
議論は無意味！
ｱﾊﾊ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 23:09:10 ID:rFcVrNMo0
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 23:59:56 ID:8/ApS0i4O
>>264
ごめん待って
絶対誤解してると思うけど
漏れは信者側の人間。
>>262みたいな奴がいるせいで全員が話しても無駄な奴、日本語が通じない奴だと思われてる感があるので
足引っ張んなよボケって意味で言ったんだよ。
黙ってた方がいいんだろうけどそんな姑息な真似はしたくなかったので書き込んだ。
まともな人間じゃないと思われるのはつらい・・・。
迷惑者も、「議論は無意味」なのも一部の人だけだよ。
ごめん待って
絶対誤解してると思うけど
漏れは信者側の人間。
>>262みたいな奴がいるせいで全員が話しても無駄な奴、日本語が通じない奴だと思われてる感があるので
足引っ張んなよボケって意味で言ったんだよ。
黙ってた方がいいんだろうけどそんな姑息な真似はしたくなかったので書き込んだ。
まともな人間じゃないと思われるのはつらい・・・。
迷惑者も、「議論は無意味」なのも一部の人だけだよ。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 06:18:05 ID:9Dp8q429O
むしろ否定派のほうが意見受け付けないってパターンが多かったしな
なんかの一点張りで
なんかの一点張りで
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 13:30:37 ID:GBrU0SAkO
とりあえず
未だに「否定派」とか言ってる奴も時間止まってるわな
お気付きの方もいるだろうが
歴代スレを読み返せば過去に書き込まれたある信者の見解を別の信者が否定してたりする
中には散々にこき下ろしての全否定もあり
でも「肯定派」「否定派」で括っているあーぱーは
仲間意識があるのか同派の人間に対しては文句を言わない傾向大
それを見て俺は思った
『ああそうか、ここでは信者の見解を否定したけりゃ信者を装えばいいんだな』
・・・実に、アホらしい
アホらしい括り方をしてきた事に
そろそろ気付こうか
未だに「否定派」とか言ってる奴も時間止まってるわな
お気付きの方もいるだろうが
歴代スレを読み返せば過去に書き込まれたある信者の見解を別の信者が否定してたりする
中には散々にこき下ろしての全否定もあり
でも「肯定派」「否定派」で括っているあーぱーは
仲間意識があるのか同派の人間に対しては文句を言わない傾向大
それを見て俺は思った
『ああそうか、ここでは信者の見解を否定したけりゃ信者を装えばいいんだな』
・・・実に、アホらしい
アホらしい括り方をしてきた事に
そろそろ気付こうか
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 16:13:26 ID:9Dp8q429O
そうだな
今さらそんな批判するようなやつもまた然り
8のこの話題に捕らわれたこのスレにいる限り思考の停止は避けられないさ
今さらそんな批判するようなやつもまた然り
8のこの話題に捕らわれたこのスレにいる限り思考の停止は避けられないさ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 16:21:33 ID:VGdRoIwIO
そんなことよりこの議論に答えが与えられる日がくるのかという
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 16:47:48 ID:fX008iBmO
リノアが自分だとしたらショックウェーブパルサーとか放つか？
殺してしまうリスクがあるのに
それは自分だということにアルテミシアがうっかりして気付いてないからなのか？
ここがわからん
殺してしまうリスクがあるのに
それは自分だということにアルテミシアがうっかりして気付いてないからなのか？
ここがわからん
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 17:11:25 ID:RosfGnezO
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 17:21:38 ID:1iSeYP6WO
俺はシド学園長派
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 17:33:20 ID:fX008iBmO
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 18:51:50 ID:PIMxvFPD0
>>261
「ニワトリと卵」という言葉の一般的な使われ方→「ニワトリが先か、卵が先か（いやどちらが先とも言えない）。」
この言葉を引き合いにして、「ガーデン・ＳｅｅＤを発案したのはイデアかスコールか。いやどちらとも言えない。」
言っている。自分で考えた「ニワトリと卵」の話をしたい場合はその意味を説明をするように。
要するに、平行世界を考える必要はないと言っている。
カニ、そんな鮮明か？
「時間を圧縮すると記憶が薄まる」として、時間と記憶の関係を単純に考えれば
一緒に過ごした時間が一番少ないリノアの記憶から忘れても問題ないと言っている。
鳥とか風景とか、どうでもいい（きちんと思い出せなくても構わない）ものは適当に思い出しているだけ。
「ニワトリと卵」という言葉の一般的な使われ方→「ニワトリが先か、卵が先か（いやどちらが先とも言えない）。」
この言葉を引き合いにして、「ガーデン・ＳｅｅＤを発案したのはイデアかスコールか。いやどちらとも言えない。」
言っている。自分で考えた「ニワトリと卵」の話をしたい場合はその意味を説明をするように。
要するに、平行世界を考える必要はないと言っている。
カニ、そんな鮮明か？
「時間を圧縮すると記憶が薄まる」として、時間と記憶の関係を単純に考えれば
一緒に過ごした時間が一番少ないリノアの記憶から忘れても問題ないと言っている。
鳥とか風景とか、どうでもいい（きちんと思い出せなくても構わない）ものは適当に思い出しているだけ。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 20:59:46 ID:8ZfEC/P90
>>274
コピペもできないか
結局は考えがなかったんだね、残念
詭弁か
その通りどちらでもない
ただそれは論点から逃げてるね
やっぱ説明が必要かい
「スコール誕生→継承の場でSeeDと出会う→アルティミシアを倒す→最後の継承の場」
スコールが出会ったはずのスコールはどこにいった？っ聞いてるわけ
これを説明できない限り、必然的に平行世界が必要になる
記憶の差が時間である根拠は？
時間とするならなぜどうでもいいことが思い出せる？
コピペもできないか
結局は考えがなかったんだね、残念
詭弁か
その通りどちらでもない
ただそれは論点から逃げてるね
やっぱ説明が必要かい
「スコール誕生→継承の場でSeeDと出会う→アルティミシアを倒す→最後の継承の場」
スコールが出会ったはずのスコールはどこにいった？っ聞いてるわけ
これを説明できない限り、必然的に平行世界が必要になる
記憶の差が時間である根拠は？
時間とするならなぜどうでもいいことが思い出せる？
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 22:14:44 ID:mzIPWnKC0
ちんぴょろすぽーんｗ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 16:34:44 ID:xRsEpjiFO
>>273
では、リノアをパーティに入れないで、スコール、ゼル、セルフィ（特にジエンド）あたりで瞬殺すればヨロシ
リノアだけでなく、戦闘不能になったキャラが居たとしても、最終的に勝てばエンディングで復活しとりますけん。
はいはい
では、リノアをパーティに入れないで、スコール、ゼル、セルフィ（特にジエンド）あたりで瞬殺すればヨロシ
リノアだけでなく、戦闘不能になったキャラが居たとしても、最終的に勝てばエンディングで復活しとりますけん。
はいはい
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 21:26:44 ID:rPz97fokO
ヘラクレス３のシナリオライターだろ？
リノアルの疑いがかかっている時点で高確率でそのつもりで作ったはず
何しろ書いた本人だからな。プレイして疑問に感じるやつら以上にわかるだろうよ。
リノアでないにしろ、アルティミシアが不自然だって事にさ
リノアルの疑いがかかっている時点で高確率でそのつもりで作ったはず
何しろ書いた本人だからな。プレイして疑問に感じるやつら以上にわかるだろうよ。
リノアでないにしろ、アルティミシアが不自然だって事にさ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 00:17:52 ID:YI3ah9Z7O
つまり
スコール＝アルティミシアはガチ
なぜ語られないのか不思議でならない
スコール＝アルティミシアはガチ
なぜ語られないのか不思議でならない
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 01:00:44 ID:0bTkVymC0
そうだよな。ＴＳくらい魔女なら自力でできるべ
スコールが想像してるグリーヴァの姿を知ってるやつなんか、スコール以外いるわけねぇし
やっぱスコアルだな
スコールが想像してるグリーヴァの姿を知ってるやつなんか、スコール以外いるわけねぇし
やっぱスコアルだな
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 18:53:22 ID:lu4gAWOE0
ゼル＝アルティミシアだろ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 22:40:50 ID:QF7r79vR0
素直に平行世界を認めなよ
ワープゾーンは世界と世界の間の別の世界
ギルガメッシュはそこを通ってきた
でも帰り方がみつからない
不幸なやつ
ワープゾーンは世界と世界の間の別の世界
ギルガメッシュはそこを通ってきた
でも帰り方がみつからない
不幸なやつ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 22:57:57 ID:iUM6gVfj0
アルティマニアに書いてる小説のようなものはベニー松山の個人解釈な
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 23:24:29 ID:3/xJ6ltQ0
その「ベニ松の個人的解釈」とやらも、
スクウェアチェックが入っているから準公式扱い。
少なくとも、同人二次創作と同列に論じるのは無理がある。
20thアルティマニアのスタッフ発言すら
「なかったこと」にするのは、もっと無理がある。
スクウェアチェックが入っているから準公式扱い。
少なくとも、同人二次創作と同列に論じるのは無理がある。
20thアルティマニアのスタッフ発言すら
「なかったこと」にするのは、もっと無理がある。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 23:57:41 ID:QiZE3pLj0
エアリス殺しましょう発言の前科を考えると、本当にチェック入ってるかは微妙
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 00:01:50 ID:qMua3wZO0
>>284
ベニ松本人がオリジナルと言ってるんだが。
それにベニ松が書いたものなんてまったく気にせず
本家が違う解釈で続編やらを作ってる。
＞20thアルティマニアのスタッフ発言
これ何か言ってたの？
ベニ松本人がオリジナルと言ってるんだが。
それにベニ松が書いたものなんてまったく気にせず
本家が違う解釈で続編やらを作ってる。
＞20thアルティマニアのスタッフ発言
これ何か言ってたの？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 00:54:32 ID:EQ4/P4PL0
野島がわざわざベニ松のオナニー読んで校正入れるのか？
んなわけねぇだろ
んなわけねぇだろ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 01:04:33 ID:aWy/bL0IO
あ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 03:12:48 ID:Bn4s5azLO
結論
俺＝アルティミシア
俺＝アルティミシア
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 04:46:14 ID:MhDUZzkfO
スタッフ間ですら共通のものはない
→個人の解釈に依る
ってことでいいと思う
7からその姿勢だったし
→個人の解釈に依る
ってことでいいと思う
7からその姿勢だったし
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 18:04:03 ID:uwziFxGR0
>>275
そこまでして知りたいなら>>258のリンク先を読んでくれ。
はっきりいってメンドクサイから説明したくない。
スコールがであったはずのスコール＝スコール
スコールは一人しかいないと>>260にも書いた。
記憶の差が時間であると考える理由→>>274
どうでもいいことえお思い出せる理由→>>274
そこまでして知りたいなら>>258のリンク先を読んでくれ。
はっきりいってメンドクサイから説明したくない。
スコールがであったはずのスコール＝スコール
スコールは一人しかいないと>>260にも書いた。
記憶の差が時間であると考える理由→>>274
どうでもいいことえお思い出せる理由→>>274
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 18:45:37 ID:uwziFxGR0
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 20:36:36 ID:7N5aEHYZO
>>290
７はご想像にお任せします、と言うより投げてた印象。
ラストで結局星は救われたのか滅びたのかが曖昧な描写だから。
８はラストで幸せになりましたとさ^^めでたし
という風に描いてるし、解釈を個人個人にゆだねてるようには見えない。
８には隠されたものと、それに対するきちんとした答えがあるように感じる。
ただ、エルが結局なんなのか？ってのは語られてないから
やっぱり深くは考えてないともとれる。
でもさ。
リノアルだと疑わしい出来事は全部ただの偶然ですか？
まったくそんなつもりはなくある種の奇跡的な説か？疑わしいかなと
７はご想像にお任せします、と言うより投げてた印象。
ラストで結局星は救われたのか滅びたのかが曖昧な描写だから。
８はラストで幸せになりましたとさ^^めでたし
という風に描いてるし、解釈を個人個人にゆだねてるようには見えない。
８には隠されたものと、それに対するきちんとした答えがあるように感じる。
ただ、エルが結局なんなのか？ってのは語られてないから
やっぱり深くは考えてないともとれる。
でもさ。
リノアルだと疑わしい出来事は全部ただの偶然ですか？
まったくそんなつもりはなくある種の奇跡的な説か？疑わしいかなと
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 22:17:04 ID:Bmx//FSVO
それはスコアルでもキスアルでもイデアルでも言えること
そこんとこわかってない奴が迷惑者と化す→嫌われる→邪魔、失せろ
そこんとこわかってない奴が迷惑者と化す→嫌われる→邪魔、失せろ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 22:56:17 ID:rpM/xDffO
>>293
｢答え｣がないからここまで延びてるわけで
｢答え｣がないからここまで延びてるわけで
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 22:58:17 ID:kJmo8yMKO
リノア＝サイファーのお古
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 23:59:14 ID:zgnzbgX60
スコール=サイファーのお古
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 19:45:52 ID:+13NijVvO
昔の話だけど
今よりだいぶ狂信的なリノアル信者が自称「裏公式」を掲げて暴れ回って
みんな辟易してた頃、誰かが
『リノ＝アルなんぞよりサイ×スコのカップリングの方がよっっっぽど裏公式の可能性が高いわ(笑)』
って言ってたのを思い出したｗ
今よりだいぶ狂信的なリノアル信者が自称「裏公式」を掲げて暴れ回って
みんな辟易してた頃、誰かが
『リノ＝アルなんぞよりサイ×スコのカップリングの方がよっっっぽど裏公式の可能性が高いわ(笑)』
って言ってたのを思い出したｗ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 21:28:27 ID:lj7SET1U0
お前初めてか？
力抜けよ・・・
サイファーに限っては、両刀使いでも何の問題もないな。
力抜けよ・・・
サイファーに限っては、両刀使いでも何の問題もないな。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/16(火) 16:06:58 ID:bYEZRwyPO
バカじゃないの
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/16(火) 21:24:43 ID:1ZJ9EWbQ0
全キャラクター分の「＝アルティミシア説」のまとめとかないのかな。読んでみたい
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/16(火) 23:21:09 ID:qbAlz3vMO
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/16(火) 23:46:22 ID:bYEZRwyPO
イデアとスコールたちは確かにハイン意識してる描写だけど
神話を意識させるセリフはサイファーもスコールに言ってるし
それがイデアルになるかっつったらどうかなーと思うけどな。
ただリノアルに唯一拮抗する説得力があるのはイデアル。
キスアルとかいうネタはおまけでいいよほんと…
神話を意識させるセリフはサイファーもスコールに言ってるし
それがイデアルになるかっつったらどうかなーと思うけどな。
ただリノアルに唯一拮抗する説得力があるのはイデアル。
キスアルとかいうネタはおまけでいいよほんと…
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/17(水) 00:04:36 ID:PGVtYqFR0
もしかして妄想に上位下位の差があると思ってんの？
はっきり言って全て同レベルの寝言だよ
はっきり言って全て同レベルの寝言だよ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/17(水) 01:05:07 ID:y3FpDaT10
こういうのを語る奴ってのは
自分の思い込みは他のとは違うって信じてるもんだからな…
自分の思い込みは他のとは違うって信じてるもんだからな…
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/17(水) 22:19:38 ID:5uP+tPQ00
唯一確実なのはアルティミシアは未来人ということだけさ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 11:24:23 ID:Eig++LHgO
――レオンの背中に赤い羽があるのは、やはりリノアのイメージなんですか？
野村:そうですね。
まあ、レオンはスコールと呼ばれることを否定しているという設定があるわけですけど
あのリノアの羽は、きっと過去に何かがあったんだろうと、匂わせる意味でつけたんです。
あやしすぎね？
レオンは２５才くらい。本編では１７才。
レオンの過去はスコールであり、過去になにかがあったとか
それをある種のパラレルワールドのＫＨで持ってくるあたり
かなりクサイと思う
野村:そうですね。
まあ、レオンはスコールと呼ばれることを否定しているという設定があるわけですけど
あのリノアの羽は、きっと過去に何かがあったんだろうと、匂わせる意味でつけたんです。
あやしすぎね？
レオンは２５才くらい。本編では１７才。
レオンの過去はスコールであり、過去になにかがあったとか
それをある種のパラレルワールドのＫＨで持ってくるあたり
かなりクサイと思う
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 13:02:14 ID:6cuh2XSrO
そのネタも過去に散々既出。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 13:31:45 ID:Eig++LHgO
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 13:37:29 ID:WgN0f37v0
>>307
そもそも何故リノアに羽が生えているんだろう？
そもそも何故リノアに羽が生えているんだろう？
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 15:17:44 ID:t417HQVV0
リノアやアルティミシアに羽が生えているのは、天使をイメージしてるんだと思う。
神（ハイン）の力を受け継いだ人たちだから。
イデアの背負ってる光背やアデルの図形的な羽も、神聖な存在であることを示しているんだと思う。
神（ハイン）の力を受け継いだ人たちだから。
イデアの背負ってる光背やアデルの図形的な羽も、神聖な存在であることを示しているんだと思う。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 15:41:46 ID:72ZfbRYuO
ＫＨプレイした椰子等の間でまことしやかに語られてるのがリノア死亡説。
俺はこれ、リノアを汚されたくない野村が
「生かしておいたらアルティミシアってことにされちまう(泣)」ってコトで
早死にした設定にしようとしたんだと思う。
あるいは、
ＫＨ開発当時はまだ“早死に”したエアリスが絶大な人気を誇っていたので
そこを狙ったと考える椰子もいるみたいだが。
俺はこれ、リノアを汚されたくない野村が
「生かしておいたらアルティミシアってことにされちまう(泣)」ってコトで
早死にした設定にしようとしたんだと思う。
あるいは、
ＫＨ開発当時はまだ“早死に”したエアリスが絶大な人気を誇っていたので
そこを狙ったと考える椰子もいるみたいだが。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 16:30:49 ID:Eig++LHgO
>>312
そうなんだ
俺はぱっと思いついたのは死亡か過去に破局ｗしたのかの２つ
説を知ってからそれも理由に考えられるのかなと感じたくらい
でも野村がリノア大好きなら殺さないとおも
エアリス殺そう発言（事実は知らないが）からしてティファが良かったんだろうし
好きなキャラを殺すわけはないと感じる
仮にリノアルにされたくないから殺したっていうなら
８のシナリオがリノアルだと言ってるようなもんじゃ？
大体あんなクソハッピーエンドでいちゃついてるってのに
過去リノアに関して何かあったってのが相当不自然
過去（と言う原作）に何かあったってのは、少なくともＫＨではガチ設定だろ
そうなんだ
俺はぱっと思いついたのは死亡か過去に破局ｗしたのかの２つ
説を知ってからそれも理由に考えられるのかなと感じたくらい
でも野村がリノア大好きなら殺さないとおも
エアリス殺そう発言（事実は知らないが）からしてティファが良かったんだろうし
好きなキャラを殺すわけはないと感じる
仮にリノアルにされたくないから殺したっていうなら
８のシナリオがリノアルだと言ってるようなもんじゃ？
大体あんなクソハッピーエンドでいちゃついてるってのに
過去リノアに関して何かあったってのが相当不自然
過去（と言う原作）に何かあったってのは、少なくともＫＨではガチ設定だろ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 17:08:52 ID:YVPFFI4+O
死亡はマズいだろうよ
封印されたか姿を変えられた(魔法の類)か攫われたかぐらいだろうよ
封印されたか姿を変えられた(魔法の類)か攫われたかぐらいだろうよ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 17:13:57 ID:72ZfbRYuO
>>313
＞過去（という原作）で何かあったのはガチ設定
いやいやそれは絶対違う。
ＫＨではスコールが16才の時に故郷を滅茶苦茶にされて、それをきっかけにスコールと呼ばせるのを避けて「レオン」を名乗ったのね。
んでＦＦ８はスコールが17才の時の物語だから
ＫＨはＦＦ８の物語を踏襲してないカタチのパラレルなのはまず間違いないんだよ。
ＫＨはパラレル。
そこんとこだけは分かっといて。
＞過去（という原作）で何かあったのはガチ設定
いやいやそれは絶対違う。
ＫＨではスコールが16才の時に故郷を滅茶苦茶にされて、それをきっかけにスコールと呼ばせるのを避けて「レオン」を名乗ったのね。
んでＦＦ８はスコールが17才の時の物語だから
ＫＨはＦＦ８の物語を踏襲してないカタチのパラレルなのはまず間違いないんだよ。
ＫＨはパラレル。
そこんとこだけは分かっといて。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/18(木) 17:41:05 ID:Eig++LHgO
それはわかってるんだが
ＫＨで出てこないリノアの事云々言うなら
意図的にしてるのかと思ったわけさ
ＫＨ３とかでリノア出てきてなんかあるなら解決だけど
ＫＨで出てこないリノアの事云々言うなら
意図的にしてるのかと思ったわけさ
ＫＨ３とかでリノア出てきてなんかあるなら解決だけど
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/19(金) 00:20:41 ID:tFZcTNeZ0
野村はリノア出したいんだろうね。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/20(土) 02:37:02 ID:mmwoNF6t0
野村はKHにリノアを出す気は全然ないよ
理由はちゃんとKHのアルティマニアで答えてる
理由はちゃんとKHのアルティマニアで答えてる
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/20(土) 19:49:35 ID:b1KxX/+g0
ディシディアで明らかになるとか言ってたやつがいたけど
結局どうなったの？
結局どうなったの？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/20(土) 20:05:20 ID:65uRh4QZ0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/20(土) 23:26:12 ID:6BBklErEO
リノアがアルティミシアって言うのはなんかピンとこないし
逆にアルティミシアがただのボスってのも無いだろ…と感じるし
アルティミシアが誰かならリノアが一番近いし
かと言ってアルティミシアになる過程が想像できないし
しかしながら数々の思わせぶりな演出が否定しきれず
無限ループだという事です。だれか野島に聞いてこいよ
逆にアルティミシアがただのボスってのも無いだろ…と感じるし
アルティミシアが誰かならリノアが一番近いし
かと言ってアルティミシアになる過程が想像できないし
しかしながら数々の思わせぶりな演出が否定しきれず
無限ループだという事です。だれか野島に聞いてこいよ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 01:06:10 ID:LPWG6c4g0
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 02:54:14 ID:H+BVdzo7O
キスティス＝アルティミシア説ってのみつけてスゴイびっくりした・・・。
というのも私の友人はアルティミシアの事を
『こいつキスティスだよ』って事も無げに言ってたもんだからさ。
しかもそれは発売して間もない頃、＝説が世間に広まる前の出来事。
やたら自信満々だったけど、あいつ一体何を掴んでたんだろうか。
まさかとは思うけど・・・。
うーん、いやまさか・・・？？？
というのも私の友人はアルティミシアの事を
『こいつキスティスだよ』って事も無げに言ってたもんだからさ。
しかもそれは発売して間もない頃、＝説が世間に広まる前の出来事。
やたら自信満々だったけど、あいつ一体何を掴んでたんだろうか。
まさかとは思うけど・・・。
うーん、いやまさか・・・？？？
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 05:20:13 ID:9p+pvau70
>>322
そうなのか。ありがと
そうなのか。ありがと
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 15:52:17 ID:KuJkqTTx0
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 18:44:13 ID:pPnBqJYP0
アルティミシア＝誰か、という考え方が良くない。
アルティミシアという魔女がいて活動している以上そこを基点に考えるべき。
そこでアルティミシアのセリフ集があったらそれを見ながら以下を読んでほしいと思う。
グリーヴァについては単純に「相手がもっとも恐れるモノを召喚する」魔法を使っただけとも取れる。
スコールが見た目に似合わず最強召喚獣を妄想してｗｋｔｋしてたなら、アルティミシアの魔法を受けて
それが現れる可能性は高い。アクセにその名前をつけてるのはご愛敬。
召喚と書いたが、他人の想像を（Ｇ．Ｆ的に）具現化する魔法でもいいしそっちのが適当かもしれない。
セリフ集を読むに、グリーヴァの事を知っていたというより、↑の方が自然。
アルティミシアはそのグリーヴァに”自分”をジャンクションさせている。
他にもイデアに憑いたりエルオーネに憑こうとしたりリノアに憑依したりしているから、
魔女は魔女でもＧ．Ｆに近い存在であると分かる。つまり”体”が無いんじゃないか。
また魔女のグリーヴァに対するコメントや、今わの際のセリフから、魔女は
記憶を失ってはいないと考えられる。過去を懐かしむよな発言があるし、
Ｇ．Ｆの記憶が消える副作用を一笑にふしている。
アルティミシアが最初の発言でSeeDを憎んでいるのは、スコールの最後の台詞通り
＞「ガーデンはSeeDを育てる。SeeDは魔女を倒す」
ものだからだろう。スコール達はそうでもなかったが未来のSeeDは魔女に対し強い迫害を加えたのではないか。
ただ未来世界は荒廃したような状況になっているし、もちろんSeeDは見ないから全部殺されたのかもしれない。
そしてアルティミシアの目的だが、最後の発言の通り、昔が懐かしいからだろう。
アルティミシアの記憶が消えていたとは思えない。もし消えていたなら、スコール御一行が
アーヴァインをすっかり忘れていたのと同じで、強いてそれを求めようとはしないだろう。
実際、思い出すまでは、仮に孤児院同窓会を開いたとしても、アーヴァインは呼ばれなかっただろう。
過去を懐かしむということは記憶があるということだろう。
続く
アルティミシアという魔女がいて活動している以上そこを基点に考えるべき。
そこでアルティミシアのセリフ集があったらそれを見ながら以下を読んでほしいと思う。
グリーヴァについては単純に「相手がもっとも恐れるモノを召喚する」魔法を使っただけとも取れる。
スコールが見た目に似合わず最強召喚獣を妄想してｗｋｔｋしてたなら、アルティミシアの魔法を受けて
それが現れる可能性は高い。アクセにその名前をつけてるのはご愛敬。
召喚と書いたが、他人の想像を（Ｇ．Ｆ的に）具現化する魔法でもいいしそっちのが適当かもしれない。
セリフ集を読むに、グリーヴァの事を知っていたというより、↑の方が自然。
アルティミシアはそのグリーヴァに”自分”をジャンクションさせている。
他にもイデアに憑いたりエルオーネに憑こうとしたりリノアに憑依したりしているから、
魔女は魔女でもＧ．Ｆに近い存在であると分かる。つまり”体”が無いんじゃないか。
また魔女のグリーヴァに対するコメントや、今わの際のセリフから、魔女は
記憶を失ってはいないと考えられる。過去を懐かしむよな発言があるし、
Ｇ．Ｆの記憶が消える副作用を一笑にふしている。
アルティミシアが最初の発言でSeeDを憎んでいるのは、スコールの最後の台詞通り
＞「ガーデンはSeeDを育てる。SeeDは魔女を倒す」
ものだからだろう。スコール達はそうでもなかったが未来のSeeDは魔女に対し強い迫害を加えたのではないか。
ただ未来世界は荒廃したような状況になっているし、もちろんSeeDは見ないから全部殺されたのかもしれない。
そしてアルティミシアの目的だが、最後の発言の通り、昔が懐かしいからだろう。
アルティミシアの記憶が消えていたとは思えない。もし消えていたなら、スコール御一行が
アーヴァインをすっかり忘れていたのと同じで、強いてそれを求めようとはしないだろう。
実際、思い出すまでは、仮に孤児院同窓会を開いたとしても、アーヴァインは呼ばれなかっただろう。
過去を懐かしむということは記憶があるということだろう。
続く
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 19:19:14 ID:pPnBqJYP0
以上から、アルティミシア＝誰かと考えるより、ある一個人と考えた方が自然だと思う。
そのアルティミシアだが、ＥＤでイデアに吸収された後、リノアに行った。
未来アルティミシアは、このアルティミシアの破片に呼びかけてイデアを支配した。
ただＥＤ時点でこのアルティミシアの破片はリノア体内から除かれていない。
破片自体が力を増してくればいずれリノアを乗っ取るかもしれない。
で、ここからは妄想というか確かな手がかりのない話なんだが、リノア体内にある
アルティミシアの破片はきっと悪さをしないと思う。なんでかっていうとその力自体が
リノアの味方をし、未来のアルティミシアその人を倒すために力を貸しているから。
イデアの時のように宿主を支配しようともしていない。
魔女は騎士がいれば狂わない。リノア内部に入ってリノアの一部になったアルティミシアは、
ある意味はじめて騎士に出会えたわけだから、正気を取り戻してもいいわけだ。
イデアの内にいた間は、SeeDはやっぱり敵だし、アルティミシアがアルティミシアとして
経てきた時に得た経験と変わらないものしか見られなかったろうが、リノア内部に入ってからは
そうじゃないもの、つまりアルティミシア撃破時にアルティミシアが言うようなものが見れたんではないか。
アルティミシアの主観時系列的には、
未来→未来荒廃→過去に干渉→スコール達に倒される→イデア内部に→イデアとして大統領殺害→リノア内部に→アルティミシア撃破→ＥＤ
となる。
あの船のＥＤは一見スコールとリノアのラブラブＥＤに見えるが、アルティミシアにとっても
割とハッピーエンドだったんじゃないだろうか。そういう意味でリノア＝アルティミシアだとは思う。
ＦＦ８は実は喪女の大往生の話だったのかもしれん
そのアルティミシアだが、ＥＤでイデアに吸収された後、リノアに行った。
未来アルティミシアは、このアルティミシアの破片に呼びかけてイデアを支配した。
ただＥＤ時点でこのアルティミシアの破片はリノア体内から除かれていない。
破片自体が力を増してくればいずれリノアを乗っ取るかもしれない。
で、ここからは妄想というか確かな手がかりのない話なんだが、リノア体内にある
アルティミシアの破片はきっと悪さをしないと思う。なんでかっていうとその力自体が
リノアの味方をし、未来のアルティミシアその人を倒すために力を貸しているから。
イデアの時のように宿主を支配しようともしていない。
魔女は騎士がいれば狂わない。リノア内部に入ってリノアの一部になったアルティミシアは、
ある意味はじめて騎士に出会えたわけだから、正気を取り戻してもいいわけだ。
イデアの内にいた間は、SeeDはやっぱり敵だし、アルティミシアがアルティミシアとして
経てきた時に得た経験と変わらないものしか見られなかったろうが、リノア内部に入ってからは
そうじゃないもの、つまりアルティミシア撃破時にアルティミシアが言うようなものが見れたんではないか。
アルティミシアの主観時系列的には、
未来→未来荒廃→過去に干渉→スコール達に倒される→イデア内部に→イデアとして大統領殺害→リノア内部に→アルティミシア撃破→ＥＤ
となる。
あの船のＥＤは一見スコールとリノアのラブラブＥＤに見えるが、アルティミシアにとっても
割とハッピーエンドだったんじゃないだろうか。そういう意味でリノア＝アルティミシアだとは思う。
ＦＦ８は実は喪女の大往生の話だったのかもしれん
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/21(日) 21:46:23 ID:H+BVdzo7O
何が言いたいのかよく分からないけどつまり、
キスティスはアルティミシアになったからこそ
その破片（？）がスコールと結ばれた。
そうなったからこそハッピーエンドだ、って事でいいのかな。
うん、まあ納得かな。
よかったねキスティス。
キスティスはアルティミシアになったからこそ
その破片（？）がスコールと結ばれた。
そうなったからこそハッピーエンドだ、って事でいいのかな。
うん、まあ納得かな。
よかったねキスティス。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 05:01:24 ID:9NUZzDW70
>ID:pPnBqJYP0
お前さ、そんなまとまりのない長文書いて読んでもらえるとでも思ってるの？
お前さ、そんなまとまりのない長文書いて読んでもらえるとでも思ってるの？
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 06:35:58 ID:EQlBFdroO
>>326-327
ゲーム中でサイファーがイデア＝アルティミシアの騎士となってたが、
それでもアルティミシアは目的のためにSeedを絶やそうとしていた
つまり、魔女の騎士がいても魔女は正気にはならない
ゲーム中でサイファーがイデア＝アルティミシアの騎士となってたが、
それでもアルティミシアは目的のためにSeedを絶やそうとしていた
つまり、魔女の騎士がいても魔女は正気にはならない
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 15:47:01 ID:bJXTAbLFO
ディシディアでアルティミシアがスコールに「さあ、おどりましょうか」とか言ってた
アルティミシアの声自体は個人的にキスティスかイデアのイメージなんだけど、このセリフはリノアを思い出す
スコールとリノアってパーティーか何かで踊ってたよね
アルティミシアの声優さんはどういう役柄を演じることが多いのかわからないけど、あの声でハグハグ言うのが想像できない
アルティミシアの声自体は個人的にキスティスかイデアのイメージなんだけど、このセリフはリノアを思い出す
スコールとリノアってパーティーか何かで踊ってたよね
アルティミシアの声優さんはどういう役柄を演じることが多いのかわからないけど、あの声でハグハグ言うのが想像できない
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 17:21:30 ID:SA9CjaMaO
>>331
俺はそれ聞いてキスティスの台詞
「知らない女の子（リノアのこと）とは踊るのに私とは一緒にいるのも嫌なの？」
を思い出したよ
未だにこの時の屈辱を引きずって（恨みに思って？）いるのかと
ちなみに俺の彼女に言わせりゃキスティス＝アルティミシアはガチ設定
彼女はディシディアのポーション缶のイラスト見て
「このひとあれだよね、なんとかって先生(キスティス）」
いやこれはアルティミシアだよって言った後も
「えー、だってそっくり」
「キャラ被ってんじゃん」
俺の彼女の直感が正しかったら野村はキス＝アルのつもりで描いてたってことだなｗ
俺はそれ聞いてキスティスの台詞
「知らない女の子（リノアのこと）とは踊るのに私とは一緒にいるのも嫌なの？」
を思い出したよ
未だにこの時の屈辱を引きずって（恨みに思って？）いるのかと
ちなみに俺の彼女に言わせりゃキスティス＝アルティミシアはガチ設定
彼女はディシディアのポーション缶のイラスト見て
「このひとあれだよね、なんとかって先生(キスティス）」
いやこれはアルティミシアだよって言った後も
「えー、だってそっくり」
「キャラ被ってんじゃん」
俺の彼女の直感が正しかったら野村はキス＝アルのつもりで描いてたってことだなｗ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 18:14:38 ID:IYR3jDn7O
>>331
もうそこまで来ちゃうと完璧…じゃね？
上でKHの話あったけど、リノアが出てこない（出す気はない）パラレルの世界で
レオンの服装にリノア関連で過去に何かあった、と匂わせる必要はなによ？
もはやリノアで検索してもアルティミシアで検索してもリノアル説出てくるし
DDの流れで今まで知らなかった奴らがこの説を知るキッカケが広がりすぎてる。
制作者も気づいてるだろうし…。
もうそこまで来ちゃうと完璧…じゃね？
上でKHの話あったけど、リノアが出てこない（出す気はない）パラレルの世界で
レオンの服装にリノア関連で過去に何かあった、と匂わせる必要はなによ？
もはやリノアで検索してもアルティミシアで検索してもリノアル説出てくるし
DDの流れで今まで知らなかった奴らがこの説を知るキッカケが広がりすぎてる。
制作者も気づいてるだろうし…。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/22(月) 23:41:37 ID:EwcpaXlb0
私はその幻想の世界で、お前たちのために舞い続けよう！
私は恐怖をもたらす魔女として未来永劫舞い続けよう！
私は恐怖をもたらす魔女として未来永劫舞い続けよう！
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 00:31:02 ID:wQ1vZSQf0
ディシディアでアルティミシアの最強武器が
シューティングスターだった件について
シューティングスターだった件について
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 02:02:23 ID:2DjUIiVAO
このスレに痛い書き込み残してく奴って
信者＝痛いを印象付けたいんでしょ？
そうなんでしょ？
信者＝痛いを印象付けたいんでしょ？
そうなんでしょ？
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 06:58:20 ID:pQgqDxsh0
アルティミシアは最強の魔女だからやっぱ魔力が半端ないキャラじゃないとダメだろ？
となると魔法攻撃力（ジエンド）・魔法防御力（ライブラ縦回転防御）から考えてセルフィ＝アルティミシアしかありえないだろ。
となると魔法攻撃力（ジエンド）・魔法防御力（ライブラ縦回転防御）から考えてセルフィ＝アルティミシアしかありえないだろ。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 11:49:06 ID:WRlGqXllO
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 15:31:02 ID:2DjUIiVAO
いや、これぐらいならまだセーフ
幻想と決め付けられた訳じゃないよ
リノアの武器はシューティングスターじゃなくウィッシュスターだから
幻想と決め付けられた訳じゃないよ
リノアの武器はシューティングスターじゃなくウィッシュスターだから
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 15:38:16 ID:WRlGqXllO
>>339
ご存知ないのですか？
ご存知ないのですか？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 15:57:22 ID:2DjUIiVAO
スマソ、完全に記憶違いだった
心から詫びる
でもさ、これだけで幻想と決め付けるのはどうかな？
幻想世界の事は幻想だからリノアルが幻想なのも幻想だと思う…って意味わからんかな
心から詫びる
でもさ、これだけで幻想と決め付けるのはどうかな？
幻想世界の事は幻想だからリノアルが幻想なのも幻想だと思う…って意味わからんかな
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 16:15:03 ID:WRlGqXllO
お前の言いたい事もわかる
リノアがアルティミシアに…ってのがいまいち想像できない
しかしシューティングスターは決定的すぎるな
しかも最強武器という点で完璧一致してるし
このスレで散々といろんな角度から検証してきたっていうのにあっけなかった
８オモロー
リノアがアルティミシアに…ってのがいまいち想像できない
しかしシューティングスターは決定的すぎるな
しかも最強武器という点で完璧一致してるし
このスレで散々といろんな角度から検証してきたっていうのにあっけなかった
８オモロー
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 16:40:44 ID:2DjUIiVAO
>>342
え、何、そんなにも前向きな考え方？
自分はディシディアは制作側が幻想（＝現実でない）を前提に作られた作品だから
幻想世界でネタ確立＝幻想決定orz
制作側から“リノアルは幻想ですよ”的なメッセージが送られてきたものと思ったんだけど
>>342は幻想と明言された中でやられたって事が気にならんのか？
そういう考え方もできるのか…そうか
え、何、そんなにも前向きな考え方？
自分はディシディアは制作側が幻想（＝現実でない）を前提に作られた作品だから
幻想世界でネタ確立＝幻想決定orz
制作側から“リノアルは幻想ですよ”的なメッセージが送られてきたものと思ったんだけど
>>342は幻想と明言された中でやられたって事が気にならんのか？
そういう考え方もできるのか…そうか
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 16:43:21 ID:WctqMMtM0
キスティ巣の最強武器はセイブ・ザ・クイーンだよね
まあどうでもいいけど
8オモロー
まあどうでもいいけど
8オモロー
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 17:07:46 ID:WRlGqXllO
>>343
制作者の意図が云々とかわかんねーから
ただ公式でそういう事をされたら考えるのは仕方ないかと
で、お前の考え方は
「本当はリノアルじゃないけど、巷ではやってる説だから今回は異説だし武器の名前同じにしてみました」
って意味で受け取ってるのか？それとも
「武器の名前一緒だしリノアルだとか言われてるけど異説なんだから事実は違うよ」
って意味の解釈ですか？
制作者の意図が云々とかわかんねーから
ただ公式でそういう事をされたら考えるのは仕方ないかと
で、お前の考え方は
「本当はリノアルじゃないけど、巷ではやってる説だから今回は異説だし武器の名前同じにしてみました」
って意味で受け取ってるのか？それとも
「武器の名前一緒だしリノアルだとか言われてるけど異説なんだから事実は違うよ」
って意味の解釈ですか？
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 18:26:49 ID:2DjUIiVAO
>>345
どこが違うの？そのふたつ
自分は今回、幻想前提の世界でリノアルネタ（と捉えるかどうかは人によると思うけど）を仕込まれて
公式にリノアル＝幻想の中の話と位置付けられてしまったみたいだけど
でも、幻想と位置付けられたのもまた幻想（パラレル）であるとも言えるので
どちらとも言えないかな、ていうスタンス
もっとも、おまいみたいに
幻想と現実の境界を設けずに強行突破！的な考え方が出来ればそれでいいんだろうけど
やっぱり…ちと、どうかなって思うよ
どこが違うの？そのふたつ
自分は今回、幻想前提の世界でリノアルネタ（と捉えるかどうかは人によると思うけど）を仕込まれて
公式にリノアル＝幻想の中の話と位置付けられてしまったみたいだけど
でも、幻想と位置付けられたのもまた幻想（パラレル）であるとも言えるので
どちらとも言えないかな、ていうスタンス
もっとも、おまいみたいに
幻想と現実の境界を設けずに強行突破！的な考え方が出来ればそれでいいんだろうけど
やっぱり…ちと、どうかなって思うよ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 18:56:26 ID:WRlGqXllO
分かりにくいのは謝るけど別に強行突破してないつもりだったよ。
名前一緒なら決定的と感じるのはこのスレにいるんだから普通。
お前の言うディシディアでリノアルをほのめかした事が、８におけるリノアルの否定って発想が…どうなの？それ。と感じた。
そして幻想＝パラレルなんですか？
名前一緒なら決定的と感じるのはこのスレにいるんだから普通。
お前の言うディシディアでリノアルをほのめかした事が、８におけるリノアルの否定って発想が…どうなの？それ。と感じた。
そして幻想＝パラレルなんですか？
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 19:08:40 ID:2DjUIiVAO
いや、否定はされてないはずだよ
単に幻想ポジションに置かれただけで
単に幻想ポジションに置かれただけで
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 19:16:11 ID:WRlGqXllO
ていうか人のレスの揚げ足取りしかしない自分が嫌なんでやめるが
これだけリノアル材料が原作にあり
なおかつリノアの最強武器がアルテの最強武器と（名前が）同じだったので
俺はリノアルに確信めいたものを持ちました。
でも言葉で「リノアはアルティミシアなんですよ」と言われてないので
九割くらいの確信にしておくよ。
これだけリノアル材料が原作にあり
なおかつリノアの最強武器がアルテの最強武器と（名前が）同じだったので
俺はリノアルに確信めいたものを持ちました。
でも言葉で「リノアはアルティミシアなんですよ」と言われてないので
九割くらいの確信にしておくよ。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 19:27:39 ID:2DjUIiVAO
てゆうか>>349さん
これ読んでる非信者層はおまいに対して
“ディシディアが幻想前提で作られた事は全く気にも留めないのか？”ていう印象持ってると思う
おまいが気にならなくとも普通は気になるんだよ
だからあんまり言い過ぎないでね
これ読んでる非信者層はおまいに対して
“ディシディアが幻想前提で作られた事は全く気にも留めないのか？”ていう印象持ってると思う
おまいが気にならなくとも普通は気になるんだよ
だからあんまり言い過ぎないでね
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 19:33:08 ID:ZORxj7M30
そもそもこんなささやかな情報で
そこまで「確信」に持っていける頭の悪、いや、お気楽さがまた
悪い奴に騙されなきゃいいんだけどね
そこまで「確信」に持っていける頭の悪、いや、お気楽さがまた
悪い奴に騙されなきゃいいんだけどね
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 20:07:02 ID:nQHVS1J30
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 20:08:59 ID:pvaYdphE0
>>326-327
ぶっちゃけ公式設定的にはこれじゃね
魔女の騎士っていうのは比喩で要は恋人ってことだと思う
サイファーは魔女の騎士って役に憧れてただけだから本当の意味で魔女の騎士じゃないし
実際イデア（アルティミシア）から役立たず呼ばわりされてるｗ
その点リノア解放のために一人で突撃するスコールは立派な魔女の騎士だろう。
ラグナロクで大気圏突入した時くらいからリノアに対するアルティミシアの支配が
見られないのも、それが答えだからじゃん。
ぶっちゃけ公式設定的にはこれじゃね
魔女の騎士っていうのは比喩で要は恋人ってことだと思う
サイファーは魔女の騎士って役に憧れてただけだから本当の意味で魔女の騎士じゃないし
実際イデア（アルティミシア）から役立たず呼ばわりされてるｗ
その点リノア解放のために一人で突撃するスコールは立派な魔女の騎士だろう。
ラグナロクで大気圏突入した時くらいからリノアに対するアルティミシアの支配が
見られないのも、それが答えだからじゃん。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 20:19:05 ID:WKSOxfzJO
流れ星一つでよくここまで盛り上がれるな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 22:46:17 ID:XyqToCuk0
２～３回、クリアしてるけど俺がプレイする限り
魔女の継承は
アルティミシア→イデア→リノア→他の魔女*n→アルティミシア（先頭へ戻る）
で、ある一定後に魔女の力は受け継がれるものではなくループしていくものに変わったという解釈だったんだけど
この考えはだめか？
魔女の継承は
アルティミシア→イデア→リノア→他の魔女*n→アルティミシア（先頭へ戻る）
で、ある一定後に魔女の力は受け継がれるものではなくループしていくものに変わったという解釈だったんだけど
この考えはだめか？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 23:14:57 ID:jEwo8DVlO
ディシディアは確かにパラレルだけど、全く別の物として考えることはできないんじゃないか
正真正銘スクエニのゲームだぞ
アルティミシアの最強武器名がリノアのと同じってのは、ただの偶然で済まされることなのか？
正真正銘スクエニのゲームだぞ
アルティミシアの最強武器名がリノアのと同じってのは、ただの偶然で済まされることなのか？
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 23:16:47 ID:DFdyNdlZ0
じゃあ好きなだけ妄想を交えつつ持論を語っていいよ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 23:54:12 ID:ybDr94tt0
ディシディアのアルティミシアについて軽くぐぐってみたが、
FF8本編の設定に合わせるなら、固有技として
メイルシュトローム・真空波くらい持ってないとおかしいな。
何だ騎士の剣て。
それに、ショックウェーブ・パルサーはグリーヴァの必殺技だし、
グレート・アトラクターはグリーヴァにジャンクションしたアルティミシアが
さらにヘリックス２体を召喚してから使用する大技。
FF8本編との整合性が全然とれてないじゃん。
「ディシディアでアルティミシアがブラスターエッジを武器にしていたからリノア＝アルティミシア」
ってのは、
「リノアはEDの後すぐ死ぬ。なぜなら、KHでレオンがそれっぽいこと言ってたから」
ってのと同レベルの無理解釈じゃね？
FF8本編の設定に合わせるなら、固有技として
メイルシュトローム・真空波くらい持ってないとおかしいな。
何だ騎士の剣て。
それに、ショックウェーブ・パルサーはグリーヴァの必殺技だし、
グレート・アトラクターはグリーヴァにジャンクションしたアルティミシアが
さらにヘリックス２体を召喚してから使用する大技。
FF8本編との整合性が全然とれてないじゃん。
「ディシディアでアルティミシアがブラスターエッジを武器にしていたからリノア＝アルティミシア」
ってのは、
「リノアはEDの後すぐ死ぬ。なぜなら、KHでレオンがそれっぽいこと言ってたから」
ってのと同レベルの無理解釈じゃね？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/23(火) 23:59:01 ID:dKw9bvrgO
そうだそうだ
俺だってたまに軍手使うけど俺ティファじゃないよ
俺だってたまに軍手使うけど俺ティファじゃないよ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 00:03:35 ID:tX9dMmGlO
ディシディアは各FFのネタ詰め込んだお祭りゲーだと思ってる俺は
シューティングスター
＝FF8でそこそこ有名なリノアルネタ
＝(ネタな以上)事実は棚上げ。本編とは関係無い
と思うんだが
シューティングスター
＝FF8でそこそこ有名なリノアルネタ
＝(ネタな以上)事実は棚上げ。本編とは関係無い
と思うんだが
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 00:08:31 ID:tX9dMmGlO
事実じゃねぇな、真実だな……
連投スマソ
連投スマソ
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 00:08:50 ID:1bfBqgRC0
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 01:19:34 ID:ZxGZ0vGkO
つかさ、このスレに常駐してるような奴は＝前提で考えるのがすっかり癖になってるみたいだけど
その前提がない人々にとってはこの話題、
特になんてことないものとしか受け取られないと思うよ？
アルティミシアはスコールのグリーヴァをパクって戦った。
前例に沿って考えればリノアの最強（←グリーヴァとは最強繋がり）武器も、せいぜい
「アルティミシアは他人の持つ強いものをパクって戦うキャラクターだ」
ぐらいにしか映らないんじゃないかと。
そして何より
>>362の言う事はごもっともです。
その前提がない人々にとってはこの話題、
特になんてことないものとしか受け取られないと思うよ？
アルティミシアはスコールのグリーヴァをパクって戦った。
前例に沿って考えればリノアの最強（←グリーヴァとは最強繋がり）武器も、せいぜい
「アルティミシアは他人の持つ強いものをパクって戦うキャラクターだ」
ぐらいにしか映らないんじゃないかと。
そして何より
>>362の言う事はごもっともです。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 02:14:09 ID:XoS79sy7O
ディシディアで皇帝が
｢この男が戦いを終わらせてくれるそうだ｣って
アルティミシアを召喚してたんだが
アルティミシア男なのか？
｢この男が戦いを終わらせてくれるそうだ｣って
アルティミシアを召喚してたんだが
アルティミシア男なのか？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 03:39:03 ID:ZxmyZ1K90
アルティの最強武器はシューティングスターだからアルティミシア=リノア！
ロックとクラウドとジタンの最強武器はアルテマウェポンだからロック=クラウド=ジタン！
ロックとクラウドとジタンの最強武器はアルテマウェポンだからロック=クラウド=ジタン！
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 10:46:21 ID:8m02eBB8O
9は原作だとアルテマウエポンだけどな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 14:50:43 ID:4BGj/zOjO
アルティミシアがリノアなわけないだろ！
たまたまグリーヴァ出してたまたま武器の名前が一緒でたまたま話題になっただけ！
たまたまだよ！
たまたまグリーヴァ出してたまたま武器の名前が一緒でたまたま話題になっただけ！
たまたまだよ！
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 19:28:51 ID:8voR62rg0
それは分かってる
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/24(水) 22:18:21 ID:tUF571Y80
>>367
お前は馬鹿すぐる
アルティミシアは「お前の思う強きモノ」を召喚している。それだけ
逆に言えばスコールの中の最強の存在はアクセがモチーフの自分が名前をつけた
グリーヴァってことになるんだが…なにこの羞恥プレイ
キザで無愛想な癖に実はシスコンで甘え下手でぼくのかんがえたさいきょうの（ｒｙとか
精神的ダメージで死んでもおかしくねーぜ…
>>364
それ
「（スコールを指して）この男が戦いを終わらせてくれるそうだ（が、本当にできるかな？）」
でアルティミシアを召喚してるってだけじゃないの？
でしであ持ってないから知らんけど
お前は馬鹿すぐる
アルティミシアは「お前の思う強きモノ」を召喚している。それだけ
逆に言えばスコールの中の最強の存在はアクセがモチーフの自分が名前をつけた
グリーヴァってことになるんだが…なにこの羞恥プレイ
キザで無愛想な癖に実はシスコンで甘え下手でぼくのかんがえたさいきょうの（ｒｙとか
精神的ダメージで死んでもおかしくねーぜ…
>>364
それ
「（スコールを指して）この男が戦いを終わらせてくれるそうだ（が、本当にできるかな？）」
でアルティミシアを召喚してるってだけじゃないの？
でしであ持ってないから知らんけど
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 11:50:25 ID:AOck0x9yO
シナリオ書いてる側に立って考えると、まあどう否定的に捉えても＝の割合高いよ。
なぜアルにスコールの強いと思うものを出させたのかって事に疑問を持たない？
スコールの強いと思うもの、という情報をゲーム中聞き出したのはリノアだけって気づく。
この議論は所詮水掛け論。どう言っても妄想止まり。どう否定しても結局描写にない憶測が必須。答えは出ません。
でもﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱの武器は痛いな。ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱにリノアいないんだからさ。
俺は＝だと思うよ。
なぜアルにスコールの強いと思うものを出させたのかって事に疑問を持たない？
スコールの強いと思うもの、という情報をゲーム中聞き出したのはリノアだけって気づく。
この議論は所詮水掛け論。どう言っても妄想止まり。どう否定しても結局描写にない憶測が必須。答えは出ません。
でもﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱの武器は痛いな。ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱにリノアいないんだからさ。
俺は＝だと思うよ。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 12:24:49 ID:j5VCwcO/0
ディシディア2でリノア含めヒロイン出るんでご安心を
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 13:40:58 ID:z5phE4B90
魔女の記憶というものがあるとして、リノアの魔女としての力が巡り巡ってアルティミシアに受け継がれたとしたら知っていてもおかしくはないな
別にアルティミシアがスコールの強いと思うものを召喚したのも魔女の能力だとすればいいけど
別にアルティミシアがスコールの強いと思うものを召喚したのも魔女の能力だとすればいいけど
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 15:09:50 ID:VKJE2JqN0
開発の一部が勝手に思ってるだけだと思う
確かに納得できる部分もあるけど矛盾もあるし
確かに納得できる部分もあるけど矛盾もあるし
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 15:20:36 ID:PX+1aawJO
なんかまた何年か前の感覚の奴が紛れ込んできたな。
伝説のＳｅｅＤ乙。
てゆうか何故にリノアル信者は“スコール＝アルティミシア説がより磐石になった”とは思わないのか。
恋人の武器使う演出はＸ-２でユウナにやらせてるっていう前例があるの知らんの？
いや、それもこれもアルティミシアをゲーム中の誰かと＝で結びつけるというワケわからん前提の中での与太話に過ぎないけどね、うん。
伝説のＳｅｅＤ乙。
てゆうか何故にリノアル信者は“スコール＝アルティミシア説がより磐石になった”とは思わないのか。
恋人の武器使う演出はＸ-２でユウナにやらせてるっていう前例があるの知らんの？
いや、それもこれもアルティミシアをゲーム中の誰かと＝で結びつけるというワケわからん前提の中での与太話に過ぎないけどね、うん。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 16:40:03 ID:L0wXFAnRO
なんかお前みたいなのも充分感覚的には古いと思うけどね
総合スレなんかじゃなくてこういう場なんだから
もう少し場を考慮した言動ができないものかな
総合スレなんかじゃなくてこういう場なんだから
もう少し場を考慮した言動ができないものかな
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 18:22:38 ID:HNI7czYF0
８もあんま覚えてないなあ
リノア、魔女になる
↓
未来アルティミシアから干渉される危険アリ
↓
リノアを封印する
でいいんだっけ？
それだと、結局封印されなかったリノアが何でピンピンしてるか謎だな。
アルティミシアと対峙した時に乗っ取られてもおかしくないのに。
宇宙ステーションにいた時には乗っ取られて分身現象起こして
アデルを開放しちゃったくらいだから、その後のラグナロクのラブシーンあたりで
「こんなバカップルに付き合ってられるかボケェェェェェェェ」
ってアルティミシアが逃げちゃったのかな。
リノア、魔女になる
↓
未来アルティミシアから干渉される危険アリ
↓
リノアを封印する
でいいんだっけ？
それだと、結局封印されなかったリノアが何でピンピンしてるか謎だな。
アルティミシアと対峙した時に乗っ取られてもおかしくないのに。
宇宙ステーションにいた時には乗っ取られて分身現象起こして
アデルを開放しちゃったくらいだから、その後のラグナロクのラブシーンあたりで
「こんなバカップルに付き合ってられるかボケェェェェェェェ」
ってアルティミシアが逃げちゃったのかな。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/25(木) 23:59:53 ID:jhwnNrDiO
アデルの封印を解除した時点でリノアは用済みだろう。
アデルの方が強力且つ凶悪で役に立つ。
未来で対峙した時点で乗っ取らなかったのも自分で戦った方が強いとか、
あるいは人を乗っ取てる時は自分自身の体が無防備になるとかそんな理由じゃね？
アデルの方が強力且つ凶悪で役に立つ。
未来で対峙した時点で乗っ取らなかったのも自分で戦った方が強いとか、
あるいは人を乗っ取てる時は自分自身の体が無防備になるとかそんな理由じゃね？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 09:33:20 ID:50D2C/eQ0
ディシディアのアルティミシアの「最強の武器」がシューティングスターというのにかなり意味がある。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 12:38:31 ID:aR7dX/B9O
このスレの信者の中でも二通りの見方があるんだね。
信者Ａの「ディシディアで最強武器が同じ名前ってことはリノ＝アルは公式間違いないね」
信者Ｂの「↑いや、幻想前提のディシディアでそれをやられてしまったってことは
公式に『幻想』宣告されたってことだろう」
・・・俺に言わせりゃどっちも大ゲサが過ぎる
非信者にゃあ>>362や>>363が引っ掛かって
まず根拠として採用することができん。（逆に安心しろ信者Ｂ？）
ついでに余計なこと言うと
>>374で「やっぱスコ＝アルじゃね？」とか
「アルティミシアはショックウェーブパルサー使った、キス＝アルじゃね？」とは
決して言い出さないおまいらを見て
何とも・・・言葉にできない気持ちになる。
信者Ａの「ディシディアで最強武器が同じ名前ってことはリノ＝アルは公式間違いないね」
信者Ｂの「↑いや、幻想前提のディシディアでそれをやられてしまったってことは
公式に『幻想』宣告されたってことだろう」
・・・俺に言わせりゃどっちも大ゲサが過ぎる
非信者にゃあ>>362や>>363が引っ掛かって
まず根拠として採用することができん。（逆に安心しろ信者Ｂ？）
ついでに余計なこと言うと
>>374で「やっぱスコ＝アルじゃね？」とか
「アルティミシアはショックウェーブパルサー使った、キス＝アルじゃね？」とは
決して言い出さないおまいらを見て
何とも・・・言葉にできない気持ちになる。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 14:44:57 ID:8ROfUs/g0
スコールもキスティも魔女として、あるいは魔女候補としての要素がどこにも見当たらないからなあ・・・
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 15:51:59 ID:Mlgzv+YsO
円月輪、ライジングサンはスコールだけじゃなく
他ナンバリングキャラも装備出来る一般武器になってるし、
これでスコ＝アルと言うのはちょっとなぁ…。
ヴァルキリー、カーディナル、
シューティングスターはアルテ専用武器だけど。
他ナンバリングキャラも装備出来る一般武器になってるし、
これでスコ＝アルと言うのはちょっとなぁ…。
ヴァルキリー、カーディナル、
シューティングスターはアルテ専用武器だけど。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 16:18:31 ID:vjYN81t/O
アルティミシアが誰かじゃないの？って言われるのは
作品じたいが時間を題材にしていて、尚且つ遥か未来の魔女として登場したアルティミシアにたいした補足説明もなく
そしてループを思わせたりタイムスリップをする、記憶をなくしてるような言葉…など。
EDで初めてCGで現れるが一瞬だけ。尚且つ武器の名前。
前より怪しさが増したかな？この説。
作品じたいが時間を題材にしていて、尚且つ遥か未来の魔女として登場したアルティミシアにたいした補足説明もなく
そしてループを思わせたりタイムスリップをする、記憶をなくしてるような言葉…など。
EDで初めてCGで現れるが一瞬だけ。尚且つ武器の名前。
前より怪しさが増したかな？この説。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 17:23:51 ID:8ROfUs/g0
公式設定になっていないかぎり「リノ＝アル」とか「イデ＝アル」という説が証明されることはないからなあ。
ただ、思わせぶりな事象があるだけで公式になっていないからこそ
ミステリアスな魅力を感じてしまうんだろうな俺は。
知ってはいけない禁断の果実を味わっているようなところも魅力だ。
例えばリノアがあんな姿のラスボスになってしまい主人公に倒されるとしたらかわいそすぎる。
イデアがアルティミシアだったとしてもとても悲しいことだ。
とても恐ろしい物語という面があることになる。
しかし恐ろしいものには人を惹きつける何かがあると思う。
俺はこの説が正しいと証明されなくても良い。
賛否両論それぞれの意見を出して整理してファンタジーを楽しめることにこそ
このスレッドの意義があると思う。
だから好きだこういうスレ。
そしてFF8は面白い！
ただ、思わせぶりな事象があるだけで公式になっていないからこそ
ミステリアスな魅力を感じてしまうんだろうな俺は。
知ってはいけない禁断の果実を味わっているようなところも魅力だ。
例えばリノアがあんな姿のラスボスになってしまい主人公に倒されるとしたらかわいそすぎる。
イデアがアルティミシアだったとしてもとても悲しいことだ。
とても恐ろしい物語という面があることになる。
しかし恐ろしいものには人を惹きつける何かがあると思う。
俺はこの説が正しいと証明されなくても良い。
賛否両論それぞれの意見を出して整理してファンタジーを楽しめることにこそ
このスレッドの意義があると思う。
だから好きだこういうスレ。
そしてFF8は面白い！
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 20:52:09 ID:50D2C/eQ0
>>381
そうなんだよなぁ
キャラ専用武器以外は全員装備出来るけど
専用武器はそのキャラしか装備できないんだよね。
各ナンバリングの敵キャラはオリジナルの専用武器が多いのに
アルティミシアはもろリノアの武器だからな。
ちなみにスコールはライオンハート
そうなんだよなぁ
キャラ専用武器以外は全員装備出来るけど
専用武器はそのキャラしか装備できないんだよね。
各ナンバリングの敵キャラはオリジナルの専用武器が多いのに
アルティミシアはもろリノアの武器だからな。
ちなみにスコールはライオンハート
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 23:13:06 ID:vMSSObdw0
魔女候補としての要素なんて細かいこと考えるなら、
リノアルでなんでアルティミシアがスコールたちにマジで攻撃してきたか考えろよ
リノアル信者がよく言うスコールに殺してほしかったじゃ、こっちからマジで攻撃する必要はねぇよ
リノアルでなんでアルティミシアがスコールたちにマジで攻撃してきたか考えろよ
リノアル信者がよく言うスコールに殺してほしかったじゃ、こっちからマジで攻撃する必要はねぇよ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/26(金) 23:59:27 ID:jVgmD90wO
時間圧縮の邪魔するからだろ？
正体が誰であろうと時間圧縮さえ成してしまえば過程なんか全て無視できるんだから
大事な誰かを殺したって後で物理的に無かったことにすればいいって思える程度には歪んでしまってるんだろさ
正体が誰であろうと時間圧縮さえ成してしまえば過程なんか全て無視できるんだから
大事な誰かを殺したって後で物理的に無かったことにすればいいって思える程度には歪んでしまってるんだろさ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 00:08:19 ID:DK6TfBOU0
時間圧縮の邪魔だから殺すじゃ、
信者がほざくスコールに会うために時間圧縮した云々について本末転倒じゃねぇか
スコールに会う為に邪魔するスコールぶっ殺すのかよｗｗｗ
意味わかんね。やっぱ無理だわこのトンデモ説。
そもそもアルティミシアが望んだ世界は唯一神魔女だけが存在する世界だろ
スコールに殺される世界を作るために全ての過程を無視して（例えスコール自身に邪魔されようと）時間圧縮するなんて無理矢理すぎる
信者がほざくスコールに会うために時間圧縮した云々について本末転倒じゃねぇか
スコールに会う為に邪魔するスコールぶっ殺すのかよｗｗｗ
意味わかんね。やっぱ無理だわこのトンデモ説。
そもそもアルティミシアが望んだ世界は唯一神魔女だけが存在する世界だろ
スコールに殺される世界を作るために全ての過程を無視して（例えスコール自身に邪魔されようと）時間圧縮するなんて無理矢理すぎる
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 00:15:42 ID:SNquANnJO
>>385
お前ね。＝派はみんなそうは思ってないよ。
俺はスコールこ事完全に忘れてると思うね。
ただ運命の中で「殺されるならスコール」と言う言葉をなぞってしまったもの悲しさ。という認識。
これも描写がないから妄想で終わるけどさ。
お前ね。＝派はみんなそうは思ってないよ。
俺はスコールこ事完全に忘れてると思うね。
ただ運命の中で「殺されるならスコール」と言う言葉をなぞってしまったもの悲しさ。という認識。
これも描写がないから妄想で終わるけどさ。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 00:21:14 ID:DK6TfBOU0
スコールのことは忘れてもグリーヴァのことは覚えてる
ほんと都合のいい記憶だこって
ほんと都合のいい記憶だこって
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 00:29:40 ID:SNquANnJO
エルオーネを前にして何も感じずおねえちゃんを待っていたスコール。
かたちに残せば忘れないと言ったセルフィ。
アルマニのポエムで誰と約束したかは覚えてないが指輪を握りしめ、信じる少女。
８には都合のいい記憶が満載です。
かたちに残せば忘れないと言ったセルフィ。
アルマニのポエムで誰と約束したかは覚えてないが指輪を握りしめ、信じる少女。
８には都合のいい記憶が満載です。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 00:30:05 ID:6zYGC50t0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 00:37:53 ID:9Bm41iTS0
しっかしなんでアルテの最強武器をまた議論を巻き起こすようなものにするんだスクエニは。
この説の信者とアンチのぶつかり合いでも見て楽しんでるのかね。
ってこれはさすがに被害妄想か。
この説の信者とアンチのぶつかり合いでも見て楽しんでるのかね。
ってこれはさすがに被害妄想か。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 03:11:55 ID:DK6TfBOU0
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 06:28:37 ID:UbiPTIxD0
俺は「リノア＝アルティ」じゃないかと思っているけど
８のシナリオが糞だとは全く思わないなあ
むしろ壮大な愛のテーマを感じる
FF９のテーマが愛だそうだけど、８と比べれば陳腐だと思うな。
前々から気になっていたんだけど否定派ってリノアファンが多いの？
俺はむしろリノアがアルティミシアであってこそリノアが愛おしく感じるんだけど。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 06:52:22 ID:6rQgHBa6O
いや逆
リノアルだとリノア可哀想→リノアそんなやつじゃない
と寧ろリノアアンチだからこそ否定側にまわるみたいなもん
ガラ悪いのって大抵なんかのアンチだしね
リノアルだとリノア可哀想→リノアそんなやつじゃない
と寧ろリノアアンチだからこそ否定側にまわるみたいなもん
ガラ悪いのって大抵なんかのアンチだしね
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 07:34:32 ID:W8fiSNV3O
俺はリノア＝アルティミシアだとは思うけど、
その目的にスコールに会いたいだのスコールに殺されたいだのいうセンチメンタリズムは含まれてないと思うけどな
時間圧縮して神になった後で思い通りの都合のいい世界を作るんじゃないかとは思ったが
その目的にスコールに会いたいだのスコールに殺されたいだのいうセンチメンタリズムは含まれてないと思うけどな
時間圧縮して神になった後で思い通りの都合のいい世界を作るんじゃないかとは思ったが
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 08:44:42 ID:ZXcXIAeC0
思い通りの都合のいい世界を作ろうとしているということは
=説信者＝アルティミシアだな
=説信者＝アルティミシアだな
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 10:40:03 ID:SNquANnJO
イデアはシドという騎士がいるのに、未来から干渉してくるアルティミシアに勝てなかった
これは騎士という存在の有無が、必ずしも魔女の良し悪しを決めるわけではないのか？
騎士の存在は気休めなのか？
スコールがラグナにジャンクションした際、ラグナが明け渡せばスコールが支配できるのか
魔女の力＋ジャンクションだからこそなりえる乗っ取りなのか
リノアがアルテなら口にした悪い事が本当になってしまったという事
これは騎士という存在の有無が、必ずしも魔女の良し悪しを決めるわけではないのか？
騎士の存在は気休めなのか？
スコールがラグナにジャンクションした際、ラグナが明け渡せばスコールが支配できるのか
魔女の力＋ジャンクションだからこそなりえる乗っ取りなのか
リノアがアルテなら口にした悪い事が本当になってしまったという事
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 11:48:15 ID:+tIZceti0
イデアはハッピーエンドを迎えた。
リノアもハッピーエンドを迎えた。
アデルは討ち滅ぼされた。
アルティミシアも討ち滅ぼされた。
FF8本編において、「最後に勝利した」のはイデアとリノア。
リノアもハッピーエンドを迎えた。
アデルは討ち滅ぼされた。
アルティミシアも討ち滅ぼされた。
FF8本編において、「最後に勝利した」のはイデアとリノア。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 15:18:27 ID:TNDAef840
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 16:29:14 ID:UbiPTIxD0
専用武器だけど、
ジェクトの「シンのつめ」とか
セフィロスの「片翼の天使」とか
エクスデスの「ムーアの小枝」っていうアイテムはそれぞれの本編に出てきた？
もし出ていないなら、アルティミシア専用武器も同じようにオリジナルの武器を作ってあげてよさそうなものだと思ったが・・・
ちょっと記憶があやふやで・・・・
ジェクトの「シンのつめ」とか
セフィロスの「片翼の天使」とか
エクスデスの「ムーアの小枝」っていうアイテムはそれぞれの本編に出てきた？
もし出ていないなら、アルティミシア専用武器も同じようにオリジナルの武器を作ってあげてよさそうなものだと思ったが・・・
ちょっと記憶があやふやで・・・・
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 16:34:34 ID:+tIZceti0
片翼の天使はセーファ・セフィロス戦のBGMタイトル。（田代のアレな）
ムーアの小枝は、長老の木内部に入るために必要な「長老の枝」か、
もしくはエクスデス撃破後に刺さる「とげ」あたりが元ネタなんじゃね？
アポカリプスも使えないアルティミシアなんか、どうでもいい。
ムーアの小枝は、長老の木内部に入るために必要な「長老の枝」か、
もしくはエクスデス撃破後に刺さる「とげ」あたりが元ネタなんじゃね？
アポカリプスも使えないアルティミシアなんか、どうでもいい。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 16:52:04 ID:UmUsuf70O
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 17:03:49 ID:UbiPTIxD0
>>402
ありがとう。
それじゃ、アルティ様の専用武器もシューティングスター等ではなく、
セフィロスやジェクトなどと同じように本編中の別のところから引用してそれっぽいオリジナル武器を作ってもよかったんだな。
それをわざわざリノアと同じ武器にしたのか・・・
本スレで＞他に魔女に関連のある武器がないから仕方ない
っていう意見があったが、別に仕方なくなかったんだね。
っていうか、あの飛び道具が魔女の武器かというとそうじゃないからなあ。
リノアが魔女になる前から使っていた武器だし。
イデアやアデルはあんな武器使わないし。
やはりアルティ様には完全に意図があってシューティングスターを持たせているんだな。
ありがとう。
それじゃ、アルティ様の専用武器もシューティングスター等ではなく、
セフィロスやジェクトなどと同じように本編中の別のところから引用してそれっぽいオリジナル武器を作ってもよかったんだな。
それをわざわざリノアと同じ武器にしたのか・・・
本スレで＞他に魔女に関連のある武器がないから仕方ない
っていう意見があったが、別に仕方なくなかったんだね。
っていうか、あの飛び道具が魔女の武器かというとそうじゃないからなあ。
リノアが魔女になる前から使っていた武器だし。
イデアやアデルはあんな武器使わないし。
やはりアルティ様には完全に意図があってシューティングスターを持たせているんだな。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 17:21:22 ID:TNDAef840
俺は、今までまったくリノアル説について気にした事なかったけど、
ディシディアの話聞いて、そうなのかなと思い始めた。
だって、こういう騒ぎになってること、作ってる奴らは知ってるわけでしょ。
それで敢えてリノアの武器をアルティに持たせるって、確信犯じゃなきゃ何って感じじゃん。
でもなんか、こう時期が過ぎて突然そういうことされると、心配になってくるよね。
キモヲタ上がりの半社会人みたいなスクエニの奴らに、FF8みたいな高貴なゲームを今いじれるのかってね。
ディシディアの話聞いて、そうなのかなと思い始めた。
だって、こういう騒ぎになってること、作ってる奴らは知ってるわけでしょ。
それで敢えてリノアの武器をアルティに持たせるって、確信犯じゃなきゃ何って感じじゃん。
でもなんか、こう時期が過ぎて突然そういうことされると、心配になってくるよね。
キモヲタ上がりの半社会人みたいなスクエニの奴らに、FF8みたいな高貴なゲームを今いじれるのかってね。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 17:55:24 ID:UbiPTIxD0
>>405
確かにもう１０年近く前のゲームだし
そもそもFF8の時はスクエニじゃなくてスクウェアだったから
スタッフもかなり入れ替わっているだろうね。
FF8本編の時のようにほのめかすくらいでちょうど良かったのかもしれないとも思うし。
確かにもう１０年近く前のゲームだし
そもそもFF8の時はスクエニじゃなくてスクウェアだったから
スタッフもかなり入れ替わっているだろうね。
FF8本編の時のようにほのめかすくらいでちょうど良かったのかもしれないとも思うし。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 18:53:42 ID:GyEbP5/BO
このスレ、期せずしてすげーおもしろい構図が出来上がってるよなｗ
ディシディアの話題を根拠に採用する・しないは人によって違うだろうが
採用した場合、>>379でいうところの
信者Ａの捉え方『現実味』爆age↑
信者Ｂの捉え方『幻想味』爆age↑
どちらと捉えるかによって180度違ってくるっていう。※注）どちらとも捉えない人も多数いるでしょうが。
何がおもしろいって
書き手の意向がどうあれ
読み手は自分の都合のいいようにしか受け取らないからｗ）
書き手は『現実味』age↑てるつもりが
読み手にとって『幻想味』age↑だったり
逆にsage↓てるつもりが
読み手にとってはage↑だったりが
書き手のわからない、読み手の頭の中という水面下で起こっているっていう。
想像すると楽しい、妙なおもしろさよｗ
読み手の捉え方に書き手は干渉できないからねえ。
ディシディアの話題を根拠に採用する・しないは人によって違うだろうが
採用した場合、>>379でいうところの
信者Ａの捉え方『現実味』爆age↑
信者Ｂの捉え方『幻想味』爆age↑
どちらと捉えるかによって180度違ってくるっていう。※注）どちらとも捉えない人も多数いるでしょうが。
何がおもしろいって
書き手の意向がどうあれ
読み手は自分の都合のいいようにしか受け取らないからｗ）
書き手は『現実味』age↑てるつもりが
読み手にとって『幻想味』age↑だったり
逆にsage↓てるつもりが
読み手にとってはage↑だったりが
書き手のわからない、読み手の頭の中という水面下で起こっているっていう。
想像すると楽しい、妙なおもしろさよｗ
読み手の捉え方に書き手は干渉できないからねえ。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 19:21:24 ID:6rQgHBa6O
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 21:43:52 ID:SNquANnJO
>>408
あのね。あまり揚げ足とるのもみっともないと思うよ。
確信犯の本来の意味は確かに違うけど、今の時代で>>405のように使うのは普通に通じるし
本来の意味を分かってて、それを踏まえた上で、わざと使う奴も多いのよ。
それをわざわざこんな場所で指摘してるやつ初めて見たｗ
なんか恥ずかしいね。いやそれだけなんだけど。
あのね。あまり揚げ足とるのもみっともないと思うよ。
確信犯の本来の意味は確かに違うけど、今の時代で>>405のように使うのは普通に通じるし
本来の意味を分かってて、それを踏まえた上で、わざと使う奴も多いのよ。
それをわざわざこんな場所で指摘してるやつ初めて見たｗ
なんか恥ずかしいね。いやそれだけなんだけど。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/27(土) 22:03:36 ID:6rQgHBa6O
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 00:00:49 ID:4TdHhw+s0
自分で賞賛どうするんだかもう
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 11:40:58 ID:/WW5aHnF0
>>404
アルティも別の武器名前にすればいいのに専用武器３つはすべてリノアの武器の名前なんだよな。
DISSIDIAはパラレルかもしれないけど人物関係までは変わってないからな。
４の兄弟、１０の親子、９のクジャの命が短いなど。
スタッフも原作のファンが楽しめるような小ネタも入れてるようなことも言ってたから
リノアル説もそのひとつなんだろ。
アルティも別の武器名前にすればいいのに専用武器３つはすべてリノアの武器の名前なんだよな。
DISSIDIAはパラレルかもしれないけど人物関係までは変わってないからな。
４の兄弟、１０の親子、９のクジャの命が短いなど。
スタッフも原作のファンが楽しめるような小ネタも入れてるようなことも言ってたから
リノアル説もそのひとつなんだろ。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 11:45:42 ID:rIXKw2hTO
てか多分リノアルは決定だと思うんだが
リノアが最終的にあの気持ち悪い化け物になってスコールにぬっころされるとか
怖いんだが。普通に。
リノアが最終的にあの気持ち悪い化け物になってスコールにぬっころされるとか
怖いんだが。普通に。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 11:54:00 ID:fPbk8s1q0
>>413のようなキチガイが所かまわず、リノアルは公式とか電波なことを抜かすからリノアル信者はキチガイの極みと言われる
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 12:25:28 ID:rIXKw2hTO
>>414
誰が公式っつったよハゲ
誰が公式っつったよハゲ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 16:59:57 ID:3YGK0k060
>>414
キチガイ乙
キチガイ乙
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 17:06:53 ID:AAwkLOc/O
リノアル説のリノアってのはプレイヤーのスコールと一緒に旅したあのリノアとはちがうこれまでの輪廻のうち失敗し絶望したたよそのリノアだろ？
よくあるネタじゃまいか
よくあるネタじゃまいか
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 17:16:23 ID:3YGK0k060
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 20:04:20 ID:CdPneygE0
武器の名前が一緒だから=とかそういうレベルにまで堕ちたか
=説の信者は
だいたい都合のいい材料でつじつま合わせをしようとするから
発言の内容が無茶苦茶になる
=説の信者は
だいたい都合のいい材料でつじつま合わせをしようとするから
発言の内容が無茶苦茶になる
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 20:36:17 ID:Y+Ed/+tR0
最近の否定派は信者の人格否定しかしなくなったね
昔はもっと論自体に対する切れ味鋭い突っ込みがあったのに
昔はもっと論自体に対する切れ味鋭い突っ込みがあったのに
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 20:50:34 ID:rIXKw2hTO
>>419過去スレとか読んでいろいろ把握してから発言しろよ恥ずかしいな
大体の奴は武器の名前が一緒だからリノアルだと思ったわけじゃないから。これは後押し程度
別に８に特別な思い入れもリノア好きでもないがここまでいろんな材料を並べられたら
「公式」とは言わないにしても、疑うのは当然なのよ。なにしろリノアルスレだからね
俺はリノアルだと思うけど、スコールが倒した魔女がそこに至るまでを
ちゃんと説明できないし納得もできないし矛盾を感じているから
やっぱり100％肯定はできない。公式で何かしら説明してくれなきゃね
ただ説明されたらつまんないから、今のこの状態が魅力的だと感じる
大体の奴は武器の名前が一緒だからリノアルだと思ったわけじゃないから。これは後押し程度
別に８に特別な思い入れもリノア好きでもないがここまでいろんな材料を並べられたら
「公式」とは言わないにしても、疑うのは当然なのよ。なにしろリノアルスレだからね
俺はリノアルだと思うけど、スコールが倒した魔女がそこに至るまでを
ちゃんと説明できないし納得もできないし矛盾を感じているから
やっぱり100％肯定はできない。公式で何かしら説明してくれなきゃね
ただ説明されたらつまんないから、今のこの状態が魅力的だと感じる
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 21:04:57 ID:Twfmdrhj0
論？
都合のいいことを並べてるだけのことをそういうなら
せめて思いつきで物を言うのをやめることだ
都合のいいことを並べてるだけのことをそういうなら
せめて思いつきで物を言うのをやめることだ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 22:47:51 ID:3YGK0k060
>>420
同感
>>421
１００％否定も肯定もできないからリノアル前提のストーリー解釈はいたって普通
それを認めない方がキチガイじみてる
ディシディアの件で信者とアンチの形成が明らかに逆転してる
アンチはあまりにも説得力が無い
だからリノアル前提として、矛盾を解いていく必要がある
同感
>>421
１００％否定も肯定もできないからリノアル前提のストーリー解釈はいたって普通
それを認めない方がキチガイじみてる
ディシディアの件で信者とアンチの形成が明らかに逆転してる
アンチはあまりにも説得力が無い
だからリノアル前提として、矛盾を解いていく必要がある
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 23:00:30 ID:ImlxssP10
ディシディアって結局武器だけ？
シナリオとかで進展はないの？
シナリオとかで進展はないの？
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 23:08:52 ID:fPbk8s1q0
なーんもないよ。武器だけを信者が拡大解釈して騒いでるだけ
スクエニに踊らされててマジ滑稽ｗｗ
スクエニに踊らされててマジ滑稽ｗｗ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 23:14:58 ID:2H9lMtPWO
>>418
制作側が公言する『ＦＦ８はハッピーエンド』と逆行するストーリーという現実
皆が賛辞を送っていたサイト等に明らかなツッコミ所（誤認等）が判明
そんな誤認の上になされた議論（今思うとアホorz）
誤認を取り払うと信仰心抜きでは支持できない仕様という現実
極めつけに『幻想』と銘打った作品でリノアルっぽいネタを仕込まれた。
・・・現実をみる限りリノアル話は幻想な件。
でも丁度良かったんじゃね？
これで現実（＝ＦＦ８）派と幻想（＝ディシディア）派で完全に棲み分けられるだろ。
制作側が公言する『ＦＦ８はハッピーエンド』と逆行するストーリーという現実
皆が賛辞を送っていたサイト等に明らかなツッコミ所（誤認等）が判明
そんな誤認の上になされた議論（今思うとアホorz）
誤認を取り払うと信仰心抜きでは支持できない仕様という現実
極めつけに『幻想』と銘打った作品でリノアルっぽいネタを仕込まれた。
・・・現実をみる限りリノアル話は幻想な件。
でも丁度良かったんじゃね？
これで現実（＝ＦＦ８）派と幻想（＝ディシディア）派で完全に棲み分けられるだろ。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 23:38:03 ID:H8O2AWAN0
ディシディアって野島は関わってないんだろ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 23:45:54 ID:2H9lMtPWO
>>425
>>426だけど
レス読んでもわかんないと思うけど漏れは元・信者だから
その時の感覚がもう染み付いちゃってるみたいだ
恐らく漏れは非信者の方の感覚が一生わからんようになってしまったｗ
呪いみたいだｗ
んで、現役信者はディシディアが『幻想』であるという現実をみろよ
幻想の話をするより現実の、土台崩れたリノアル説を立て直した方が現実的なんじゃないか
かつて賛辞を送っていた、今やツッコミ所満載のサイトをどうにかするとかさ。
>>426だけど
レス読んでもわかんないと思うけど漏れは元・信者だから
その時の感覚がもう染み付いちゃってるみたいだ
恐らく漏れは非信者の方の感覚が一生わからんようになってしまったｗ
呪いみたいだｗ
んで、現役信者はディシディアが『幻想』であるという現実をみろよ
幻想の話をするより現実の、土台崩れたリノアル説を立て直した方が現実的なんじゃないか
かつて賛辞を送っていた、今やツッコミ所満載のサイトをどうにかするとかさ。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 23:50:25 ID:rIXKw2hTO
悪い魔女に操られて暴れたらスコールが倒して。
この口にした悪い事がそのまま起こってしまったのならば
アルティミシアの人格はやはりリノアではない「悪いやつ」なんだと思う。
私はアルティミシア、思い出した事があるかい？が記憶をなくしたリノアかと。
そもそもなんでリノアが記憶をなくすのかイミフなんだが、アルマニの文では
リノアらしき人物が花畑で思い出せない、という描写があるからそれを採用してみる。
問題は「まだ消えるわけにはいかぬ」の言葉の意味。あれは誰の言葉か？
この口にした悪い事がそのまま起こってしまったのならば
アルティミシアの人格はやはりリノアではない「悪いやつ」なんだと思う。
私はアルティミシア、思い出した事があるかい？が記憶をなくしたリノアかと。
そもそもなんでリノアが記憶をなくすのかイミフなんだが、アルマニの文では
リノアらしき人物が花畑で思い出せない、という描写があるからそれを採用してみる。
問題は「まだ消えるわけにはいかぬ」の言葉の意味。あれは誰の言葉か？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/28(日) 23:56:57 ID:Y+Ed/+tR0
>>４２８
今どきの肯定派なんて
＝説が唯一無二の公式設定だなんて思ってないし
＝説を布教してみんなに認めてもらおうとも思ってないし
否定派を説得したり論破したいとも思ってないし
そもそもツッコミどころ満載の某サイトに影響されて＝説を取り始めたわけでもないんだよ
この隔離スレで各自勝手にクダ巻いてるだけなんだから
（>>425の言葉を借りれば踊りたくて踊ってるだけなんだから）
幻想の話はするなとか、そんなことは言うだけムダだ
今どきの肯定派なんて
＝説が唯一無二の公式設定だなんて思ってないし
＝説を布教してみんなに認めてもらおうとも思ってないし
否定派を説得したり論破したいとも思ってないし
そもそもツッコミどころ満載の某サイトに影響されて＝説を取り始めたわけでもないんだよ
この隔離スレで各自勝手にクダ巻いてるだけなんだから
（>>425の言葉を借りれば踊りたくて踊ってるだけなんだから）
幻想の話はするなとか、そんなことは言うだけムダだ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 00:03:09 ID:kDUqkwqVO
信者なんて括り自体無くなりつつある
そもそも蔑称だしね
そもそも蔑称だしね
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 00:24:04 ID:uriN64QS0
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 00:34:58 ID:9ZNaKRH80
この説語るくらいならパラレルワールドの存在くらい知っとけ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 00:40:38 ID:UGNBLgNJ0
ディシディアはパラレルだからスコールが持ってたのはリノアじゃなくキスティスの羽だね（笑）
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 01:06:26 ID:2hkgwaWmO
>>432は何を言ってるの？？？
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 01:26:51 ID:uFbgrcM/0
>>435
相当頭悪いねアンタ
相当頭悪いねアンタ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 01:47:36 ID:2hkgwaWmO
>>436
うわ、酷い
>>432
本編は幻想じゃない、だからディシディアでの出来事は
“幻想でない訳が無い”。
そりゃそうだべ？
武器だの技だのの設定は本編と同じではないし、
仮に同じであるなら
アルティはショック～を使う
リノアはショック～を使えない
唯一使えるのはキスティスだけ
→『キス＝アル確定！』って言い出す奴がでてきそう。
うわ、酷い
>>432
本編は幻想じゃない、だからディシディアでの出来事は
“幻想でない訳が無い”。
そりゃそうだべ？
武器だの技だのの設定は本編と同じではないし、
仮に同じであるなら
アルティはショック～を使う
リノアはショック～を使えない
唯一使えるのはキスティスだけ
→『キス＝アル確定！』って言い出す奴がでてきそう。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 03:47:30 ID:CYH38658O
DD作る際原作をかなり調べて意識して小ネタをちりばめたらしい
それがなんで幻想だからパラレルだと言えるの？逆に凄いよ
原作にありもしない架空設定（ヒロインがラスボスという悲惨なもの）を取り入れるわけないだろが。ばかか
制作者がなぜアルティミシアの武器の名前をリノアからもってきたか？
長い間討論されてきたこの説に間接的なヒントを与える為だと思うよ
それがなんで幻想だからパラレルだと言えるの？逆に凄いよ
原作にありもしない架空設定（ヒロインがラスボスという悲惨なもの）を取り入れるわけないだろが。ばかか
制作者がなぜアルティミシアの武器の名前をリノアからもってきたか？
長い間討論されてきたこの説に間接的なヒントを与える為だと思うよ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 04:06:51 ID:2hkgwaWmO
てか
『ディシディアはパラレルワールド』って制作が言ってたって聞いたけど
あれは嘘情報ですか？
『ディシディアはパラレルワールド』って制作が言ってたって聞いたけど
あれは嘘情報ですか？
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 07:35:57 ID:CYH38658O
…本当にばかなの？
それが嘘情報だと思うの？
パラレルじゃなくてどうやったらスコールとセフィロスが競り合えるの？
それが嘘情報だと思うの？
パラレルじゃなくてどうやったらスコールとセフィロスが競り合えるの？
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 10:53:27 ID:QxWCmN6C0
>>438
だよね。
他のキャラがオリジナルの専用武器なんだからアリティもオリジナルにしたら良かったのに
あえてリノアの武器を使ってるのはこの説を意識してるからだろうにね。
ストーリーでも対決の前にスコールに対して「踊りましょうか」って言ってる
これははじめてリノア踊ったパーティーを連想させるしね。
だよね。
他のキャラがオリジナルの専用武器なんだからアリティもオリジナルにしたら良かったのに
あえてリノアの武器を使ってるのはこの説を意識してるからだろうにね。
ストーリーでも対決の前にスコールに対して「踊りましょうか」って言ってる
これははじめてリノア踊ったパーティーを連想させるしね。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 11:39:49 ID:kF+lM32fO
「現実はまったく優しくない」とも言うぞ
イデアの台詞だろ
イデアの台詞だろ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 13:45:03 ID:TWlTWMqv0
てか、「リノア＝アルティミシアです。」って公式発表も無いし、
「リノア＝アルティミシアではありません。」って公式発表も無いんだから、
お宅らがいくら議論したって白黒はっきりつかないよ。
リノア＝アルティミシアだと思う奴はそう思う自由があるし、
リノア＝アルティミシアじゃないと思う奴はそう思う自由があるじゃん。
だから、いちいち自分と意見の違う奴を批判するのっておかしくね？
俺、変なこと言ってる？
「リノア＝アルティミシアではありません。」って公式発表も無いんだから、
お宅らがいくら議論したって白黒はっきりつかないよ。
リノア＝アルティミシアだと思う奴はそう思う自由があるし、
リノア＝アルティミシアじゃないと思う奴はそう思う自由があるじゃん。
だから、いちいち自分と意見の違う奴を批判するのっておかしくね？
俺、変なこと言ってる？
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 14:01:51 ID:0LFC0s4j0
つまり=に至った（思いついた）過程が不明瞭なのに
それに関する明確な説明が無い以上
「狂信者がおかしなことを言っている」といわれてもおかしくはないってことかい？
失礼な男だな
それに関する明確な説明が無い以上
「狂信者がおかしなことを言っている」といわれてもおかしくはないってことかい？
失礼な男だな
>>444
よく読めバカたれ。
よく読めバカたれ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 14:09:13 ID:0LFC0s4j0
馬鹿だな
「リノア＝アルティミシアではありません。」なんて公式発表があるわけないだろ
つまり=説ってのは実現まで唱えていればいいんだよ
否定派が口をさしはさむことじゃない
「リノア＝アルティミシアではありません。」なんて公式発表があるわけないだろ
つまり=説ってのは実現まで唱えていればいいんだよ
否定派が口をさしはさむことじゃない
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 14:19:18 ID:HNCFBzO60
>>442
馬鹿はここに来ないことをオススメする
馬鹿はここに来ないことをオススメする
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 15:21:08 ID:CYH38658O
>>447
お前は…本当にバカヤローだ！いいか！
お前の言ってる事は正論だよ、100％のな！！
だが事実８には曖昧な描写と複線とミステリアスな謎がある！10年経っても尚こうして話題になる！
それは是でも非でも各々が楽しめればいい、だがここにいる奴らはな！
このディスカッションを楽しんでいるんだ！謎の解明と議論を楽しんでいるんだよ！
ここはそういうスレなんだからな、お前みたいないい子ちゃんはうんこして寝ろ！
お前は…本当にバカヤローだ！いいか！
お前の言ってる事は正論だよ、100％のな！！
だが事実８には曖昧な描写と複線とミステリアスな謎がある！10年経っても尚こうして話題になる！
それは是でも非でも各々が楽しめればいい、だがここにいる奴らはな！
このディスカッションを楽しんでいるんだ！謎の解明と議論を楽しんでいるんだよ！
ここはそういうスレなんだからな、お前みたいないい子ちゃんはうんこして寝ろ！
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 15:42:56 ID:kDUqkwqVO
口汚く相手を罵ってる時点でお前も同罪
余所へいってくれ
余所へいってくれ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/29(月) 22:14:53 ID:weI8Hhc50
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 00:16:05 ID:RQhdHIui0
んでみなさん「FF大全集」のインタビューに書いてる
「Ⅷでは久し振りにラスボスが未知なる敵ですね」
「前作、前々作と割と身近な人物がラスボスだったので今回は～」
と言うやり取りについてどう思われますか？
「Ⅷでは久し振りにラスボスが未知なる敵ですね」
「前作、前々作と割と身近な人物がラスボスだったので今回は～」
と言うやり取りについてどう思われますか？
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 08:08:02 ID:Xa9WcrtdO
割と身近な人物がラスボスだったので、今回はすごく身近な人物をラスボスにしました☆
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 08:08:39 ID:46eblbCX0
リノアは身近じゃないだろ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 11:52:26 ID:ksAwGUfv0
アルティミシアがリノアであっても未知なる敵には変わりないな
っていうか８アルティマニアで北瀬も言ってるし
っていうか８アルティマニアで北瀬も言ってるし
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 11:59:11 ID:yKAenXQ00
未知とか既知じゃなくて身近かそうでないかを言ってるんだけど？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 12:04:10 ID:B3dkQ1ugO
どうとでも取れる発言に対してハッキリした答えは無理だと思うが
どっちにしろね
どっちにしろね
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 13:41:39 ID:1HI9+UTH0
最近じゃ、リノアルになったアルティミシアはパラレルワールドのリノア？って流れになってるらしいが、
パラレルワールドを前提として話を進めるなら、キスアルもスコアルもイデアルも全部ありじゃねぇか
むしろパラレルワールドなんだから、サイファー=アルティミシアとかシド=アルティミシアとかがあっても全然おかしくない
パラレルワールドを前提として話を進めるなら、キスアルもスコアルもイデアルも全部ありじゃねぇか
むしろパラレルワールドなんだから、サイファー=アルティミシアとかシド=アルティミシアとかがあっても全然おかしくない
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 13:48:01 ID:Do2wY4bkO
>>458
アルティミシア総受！！とか一瞬考えちゃったじゃないか。どうしてくれる
アルティミシア総受！！とか一瞬考えちゃったじゃないか。どうしてくれる
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 14:25:19 ID:Mo/htZs6O
ずっと身近にいたリノアとアルティミシアの元になったリノアはパラレル因果の別人だろうに
つかケフカって身近なんだろうか…
つかケフカって身近なんだろうか…
461 ：ブライ ◆VmEWkyauU. ：2008/12/30(火) 18:59:22 ID:pUYcdHys0
そういえばディシディアのアルティミシアの攻撃にリノアの武器が使われてたな
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 19:06:27 ID:EEmwdES/0
>458
全部アリだと思う
サイファーが魔女に！変だけど否定はしきれないな
何でリノアルが嫌われるかって、８は（表向き）ハッピーエンドで終わってるのに、
「実はリノアはこの後アルティミシアになる運命を悟ってる」とか言い張るやつがいるからだ
そんなにハッピーエンドが嫌いか
全部アリだと思う
サイファーが魔女に！変だけど否定はしきれないな
何でリノアルが嫌われるかって、８は（表向き）ハッピーエンドで終わってるのに、
「実はリノアはこの後アルティミシアになる運命を悟ってる」とか言い張るやつがいるからだ
そんなにハッピーエンドが嫌いか
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 21:07:59 ID:1mKaAe320
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 23:45:51 ID:fQA5IEDD0
あんま喧嘩しないで、妄想をあーでもないこーでもない、と話し合うスレかと思ったら
何かみんな喧嘩越しで怖いなｗ
ストーリーの解釈の1つとしてのリノアル説を話したい人と
リノアファン、リノアアンチが交じってるからかなｗ
ディシディアの武器の話は、スタッフの遊び心じゃないかと思ってる
野村自身は、リノアというキャラクターについて、自分のイメージと違うから
関連作品には登場しないだろうって名言してる（KHアルティマニア）から
バトルスタッフかなんかがFF8が好きで、ちょっとしたギミックのつもりで
アルティミシアの専用武器をリノアのそれを被らせただけで
深い意味はないんじゃないかと思ったよ
でも、俺はアルティミシアは、スコールを失った未来のリノアだと思ってるけどねｗ
納得できる理由を言えと言われたら、そう思ったんだとしか言えないけど
何かみんな喧嘩越しで怖いなｗ
ストーリーの解釈の1つとしてのリノアル説を話したい人と
リノアファン、リノアアンチが交じってるからかなｗ
ディシディアの武器の話は、スタッフの遊び心じゃないかと思ってる
野村自身は、リノアというキャラクターについて、自分のイメージと違うから
関連作品には登場しないだろうって名言してる（KHアルティマニア）から
バトルスタッフかなんかがFF8が好きで、ちょっとしたギミックのつもりで
アルティミシアの専用武器をリノアのそれを被らせただけで
深い意味はないんじゃないかと思ったよ
でも、俺はアルティミシアは、スコールを失った未来のリノアだと思ってるけどねｗ
納得できる理由を言えと言われたら、そう思ったんだとしか言えないけど
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/30(火) 23:48:37 ID:B3dkQ1ugO
てかリノアはEDで魔女か？なんか納得できない。
会えなかったリノアがアルティミシアになるんだから
会えたリノアはリノアだろ、と思うんだ。
スコールが泣いたのは自分が殺した悪い魔女がリノアだったと気づいたから
それでEDであんな笑顔なのはリノアが魔女でなくなったからだと思う。
まさにアナグラムの魔女の継承がなければ愛が残る、って発言通りかと。
逆にリノアが魔女ならハッピーエンドではないよな。
会えなかったリノアがアルティミシアになるんだから
会えたリノアはリノアだろ、と思うんだ。
スコールが泣いたのは自分が殺した悪い魔女がリノアだったと気づいたから
それでEDであんな笑顔なのはリノアが魔女でなくなったからだと思う。
まさにアナグラムの魔女の継承がなければ愛が残る、って発言通りかと。
逆にリノアが魔女ならハッピーエンドではないよな。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 00:26:13 ID:6rBhgCX6O
出会えた奇跡ってやつだな
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 00:33:33 ID:PaJu5wgnO
ディシディアでようやくリノア＝アルティミシアが確定したな
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 00:44:24 ID:RTtB7S3y0
>>464
遊び心で信者の喜ぶだけの種を蒔くのか？
もう無駄な深読み合戦はやめろという意味で答え出したんだろ
リノア＝アルティミシアに誰か気づけば御の字だというつもりで出したら
それで生じる矛盾についてネチネチネチネチやるから
いい加減折れて勘弁してくださいと
遊び心で信者の喜ぶだけの種を蒔くのか？
もう無駄な深読み合戦はやめろという意味で答え出したんだろ
リノア＝アルティミシアに誰か気づけば御の字だというつもりで出したら
それで生じる矛盾についてネチネチネチネチやるから
いい加減折れて勘弁してくださいと
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 01:05:00 ID:rIqwzSW7O
おまいらどうせリノアを何人も宇宙の藻屑にしたんだろ？
そのなれの果てがアルティミシアでいいんじゃね？
もしくはゼルイベントを中途半端にこなしてセリフが途切れ途切れに
なった三つ編み図書委員がぶちギレてぐれちゃった、とか
そのなれの果てがアルティミシアでいいんじゃね？
もしくはゼルイベントを中途半端にこなしてセリフが途切れ途切れに
なった三つ編み図書委員がぶちギレてぐれちゃった、とか
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 01:54:51 ID:3po/mOv/O
８で嫌がられるのは豹変したスコールとみんなしてヨイショするリノアが
EDでやけに感動的な演出でいちゃついてるのについていけないからじゃ？
でもリノアルなら過剰だと思える抱擁のシーンも重みが増す。
薄っぺらく思えた二人の関係に、実は恐ろしい物語からそれた深みを感じる。
ぽっと出たラスボスのバックボーンが曖昧な理由が秀逸に補完される。
それを敢えて語らず些細な描写と小ネタでのみで挑むやり方に舌を巻く。
惜しいのはスコールの豹変が突然すぎる事とサイファーが弱すぎる事かとｗ
８のあまりに深いシナリオにディスク四枚の容量では足りなかったとさえ感じる。
リメイクが不可能なほど完成された作品だとオモ。頼むからリメイクとかはやめて
EDでやけに感動的な演出でいちゃついてるのについていけないからじゃ？
でもリノアルなら過剰だと思える抱擁のシーンも重みが増す。
薄っぺらく思えた二人の関係に、実は恐ろしい物語からそれた深みを感じる。
ぽっと出たラスボスのバックボーンが曖昧な理由が秀逸に補完される。
それを敢えて語らず些細な描写と小ネタでのみで挑むやり方に舌を巻く。
惜しいのはスコールの豹変が突然すぎる事とサイファーが弱すぎる事かとｗ
８のあまりに深いシナリオにディスク四枚の容量では足りなかったとさえ感じる。
リメイクが不可能なほど完成された作品だとオモ。頼むからリメイクとかはやめて
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 02:45:29 ID:vZLbYDXl0
お前らいったい何年前からこの議論やってるんだ？
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 09:59:16 ID:ZE7XWfP10
そして来年も議論は続くのであった
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 14:28:16 ID:4HZq/uVyO
とりあえず
このスレの連中が盛り上がってるの見て
（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってる椰子の存在を忘れないでくれ
サイトとか諸々読んだけど俺には＝前提が間違ってるとしか思えん
ツッコミ所満載なあの内容が秀逸だって？？
ど こ が だ よ ｗ
このスレの連中が盛り上がってるの見て
（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってる椰子の存在を忘れないでくれ
サイトとか諸々読んだけど俺には＝前提が間違ってるとしか思えん
ツッコミ所満載なあの内容が秀逸だって？？
ど こ が だ よ ｗ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 15:05:11 ID:e0FQxE1l0
うんこを崇拝する宗教が実在したんだぜ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 16:50:35 ID:xi81d/3c0
>>464
君みたく「自分はこう思う」で済ましてくれる人ばかりなら
＝説信者同士で盛り上がっていただいて大いに結構なんですが・・・
（実際、ここ２ヶ月ほどイデア説も含め妄想オンパレードだったけど、
書き手がそのことを他人に押しつけるような印象は受けなかったし）
>>468みたく「制作スタッフはリノア＝アルティミシアのつもりで作った」
などと勝手に思い込み、しかもそれを他人に押しつけるかのような
ニュアンスで語る奴がいるから嫌になるんですよ。
また、そういう奴に限ってFF8本スレでもこの話を持ち出すし・・・
君みたく「自分はこう思う」で済ましてくれる人ばかりなら
＝説信者同士で盛り上がっていただいて大いに結構なんですが・・・
（実際、ここ２ヶ月ほどイデア説も含め妄想オンパレードだったけど、
書き手がそのことを他人に押しつけるような印象は受けなかったし）
>>468みたく「制作スタッフはリノア＝アルティミシアのつもりで作った」
などと勝手に思い込み、しかもそれを他人に押しつけるかのような
ニュアンスで語る奴がいるから嫌になるんですよ。
また、そういう奴に限ってFF8本スレでもこの話を持ち出すし・・・
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 16:52:18 ID:xi81d/3c0
ああ、そうか。
最近またスレの雰囲気が変わったように感じたのは、そういうことか。
最近またスレの雰囲気が変わったように感じたのは、そういうことか。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 17:58:12 ID:PzNVGW/A0
うまのけブログ リノア＝アルティミシア/FF8
ttp://umanoke.blog6.fc2.com/blog-category-3.html
ttp://umanoke.blog6.fc2.com/blog-category-3.html
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 23:26:45 ID:cYTiZGXE0
ディシディアの話なんだけど、
スコールでShade Impulseのアルティメシアと戦った時のみイベント起きるよね？
そこでの発言がかなり意味深だったからやっぱりリノア＝アルティメシアだと思うんだよね
スコールでShade Impulseのアルティメシアと戦った時のみイベント起きるよね？
そこでの発言がかなり意味深だったからやっぱりリノア＝アルティメシアだと思うんだよね
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/31(水) 23:41:16 ID:3po/mOv/O
>>478ｋｗｓｋ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 14:40:41 ID:AZ85apw1O
リノ＝アル確定が悲しかった
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 20:28:18 ID:ZhIE9/pDO
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 22:43:50 ID:AZ85apw1O
だよなディシディアではリノ＝アルだったから辛い
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 22:45:14 ID:0m8szQ8p0
なんで会話がかみ合わないの
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 23:01:46 ID:LRFKHzTq0
リノア=アルティミシア説を躍起になって否定する奴の中には
結局孤独になってしまうリノアをBADENDと思って否定したい派と
ある意味美味しい役どころである、リノアル説をリノア憎しで否定したい派がいる
後者は、特に別のキャラクターをリノアの変わりに当てはめる傾向がある
で、リノア=アルティミシア説を躍起になって肯定する奴も
結局リノアはスコールと離れるんだよｐｇｒ派と
悲劇のヒロイン的な立場素敵派に分かれてて
同じ説の中でも会話が噛み合ってないわけだよｗ
普通に、へーそういう解釈もあるのね位でやめときゃ
面白いスレだと思うんだがなあ
結局孤独になってしまうリノアをBADENDと思って否定したい派と
ある意味美味しい役どころである、リノアル説をリノア憎しで否定したい派がいる
後者は、特に別のキャラクターをリノアの変わりに当てはめる傾向がある
で、リノア=アルティミシア説を躍起になって肯定する奴も
結局リノアはスコールと離れるんだよｐｇｒ派と
悲劇のヒロイン的な立場素敵派に分かれてて
同じ説の中でも会話が噛み合ってないわけだよｗ
普通に、へーそういう解釈もあるのね位でやめときゃ
面白いスレだと思うんだがなあ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 23:08:09 ID:GF1gB/l00
同人ネタにガッツリ本気になっちゃうお前みたいなのがいるからイラっとするだけだろ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 23:12:07 ID:ci9JF8QW0
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 23:59:32 ID:ODIqS1P+0
>>484
> ある意味美味しい役どころである、リノアル説をリノア憎しで否定したい派がいる
> 後者は、特に別のキャラクターをリノアの変わりに当てはめる傾向がある
言われてみると腐女子に多いな。こういう奴ら。
理論武装しちゃいるが、結局はリノア以外の誰でもいいんだろうな
○○＝アルティミシアの、○○側には。
キスティスでもイデアでも、それこそ、その辺のコヨコヨだろうがケダチクだろうが
リノアを、そのステージから下ろせる妄想が出来れば何でも良い。
> ある意味美味しい役どころである、リノアル説をリノア憎しで否定したい派がいる
> 後者は、特に別のキャラクターをリノアの変わりに当てはめる傾向がある
言われてみると腐女子に多いな。こういう奴ら。
理論武装しちゃいるが、結局はリノア以外の誰でもいいんだろうな
○○＝アルティミシアの、○○側には。
キスティスでもイデアでも、それこそ、その辺のコヨコヨだろうがケダチクだろうが
リノアを、そのステージから下ろせる妄想が出来れば何でも良い。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/01(木) 23:59:39 ID:ZhIE9/pDO
>>484
勝手に決めんなｗ
勝手に決めんなｗ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 00:31:31 ID:XaH3wSOE0
自分の妄想を正しいと思い込む奴は
的外れな性格分析をやって見当違いな分類付けをしたがる傾向があるんだよね
的外れな性格分析をやって見当違いな分類付けをしたがる傾向があるんだよね
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 00:37:04 ID:rpTv1l240
好き勝手な妄想に散々茶々を入れられてムカついたから
分類付けして相手の事知った気になって優位に立った気分に浸ってるんじゃない？
分類付けして相手の事知った気になって優位に立った気分に浸ってるんじゃない？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 00:43:36 ID:/LOFLCFU0
つまりこういうことですか？
「自分の妄想を正しいと思い込む奴は
的外れな性格分析をやって見当違いな分類付けをしたがる傾向がある」
という自分の妄想を正しいと思い込む>>490は、
「好き勝手な妄想に散々茶々を入れられてムカついたから
分類付けして相手の事知った気になって優位に立った気分に浸ってるんじゃない？」
という的外れな性格分析をやって見当違いな分類付けをしてる、と
「自分の妄想を正しいと思い込む奴は
的外れな性格分析をやって見当違いな分類付けをしたがる傾向がある」
という自分の妄想を正しいと思い込む>>490は、
「好き勝手な妄想に散々茶々を入れられてムカついたから
分類付けして相手の事知った気になって優位に立った気分に浸ってるんじゃない？」
という的外れな性格分析をやって見当違いな分類付けをしてる、と
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 01:28:26 ID:8UnxjZsp0
アルティメシアの正体は、スコールとリノアの子供だよ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 04:42:06 ID:HB7FvDZ60
何の救世主って人だよｗ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 07:39:00 ID:+ULlDh4hO
シューティングスター装備できるんだからリノアでいいだろもう
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 07:44:26 ID:t3juTjvs0
だよな・・・それ以外のどんな意図がスタッフになるというんだ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 07:49:09 ID:t3juTjvs0
>>495
ごめ＾＾）「スタッフにあるというんだ」
「ディシディアは幻想だからアルティのリノア武器も事実じゃない。つまりリノアル説は否定される。」という人がいるが、
その論理だったらセフィロスが正宗を使うのも事実じゃないし
スコールがガンブレード使うのだって否定されちゃうぞ？
ごめ＾＾）「スタッフにあるというんだ」
「ディシディアは幻想だからアルティのリノア武器も事実じゃない。つまりリノアル説は否定される。」という人がいるが、
その論理だったらセフィロスが正宗を使うのも事実じゃないし
スコールがガンブレード使うのだって否定されちゃうぞ？
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 07:58:41 ID:JhtLUww+O
“本編にない描写は”ってことじゃね
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 10:41:34 ID:w6HGCJmV0
>>495-496のような思考停止野郎は=説立証の上で邪魔なので放置してください
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 11:12:33 ID:qv2O6jK/0
>>495-496の考えこそ純粋だろ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 11:38:20 ID:GMP1qOAL0
＝じゃないけどリノアとアルティミシアは共通点が多い。
理由は良い魔女と悪い魔女が対比されてるから。
こういう解釈は駄目なの？
＝説は好きだけどいかんせんあの■がこんなトンデモ設定するはずないと思う。
あとアルティミシアはFFのラスボスにしては威厳や威圧感がないし、
そのわりには前作のセフィロスや前々作のケフカと違って行動の根本の動機などがわかりにくい。
要するに謎めいている。かといって９のペプシマンと違って最後に唐突に出てくるわけでもない。
だからただ単に考察しやすい、二次創作したくなるラスボスなんじゃね？
＝スコール説や＝キスティス説などが出てくるのもこのためでは？
あと８のシナリオ全般に渡って、深読みできる箇所がいくつかあるのも
原因の一つだと思う。
理由は良い魔女と悪い魔女が対比されてるから。
こういう解釈は駄目なの？
＝説は好きだけどいかんせんあの■がこんなトンデモ設定するはずないと思う。
あとアルティミシアはFFのラスボスにしては威厳や威圧感がないし、
そのわりには前作のセフィロスや前々作のケフカと違って行動の根本の動機などがわかりにくい。
要するに謎めいている。かといって９のペプシマンと違って最後に唐突に出てくるわけでもない。
だからただ単に考察しやすい、二次創作したくなるラスボスなんじゃね？
＝スコール説や＝キスティス説などが出てくるのもこのためでは？
あと８のシナリオ全般に渡って、深読みできる箇所がいくつかあるのも
原因の一つだと思う。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 11:52:51 ID:NxXtHXwS0
ケフカにしたってセフィロスにしたって根本の動機は分かりづらかったと思うけどなぁ（おそらくは故意にわかりづらくしたんだろうけど）
特にケフカはどこぞの街で実験台にされて心が壊れたって話がチラっと聞けるだけだったような
特にケフカはどこぞの街で実験台にされて心が壊れたって話がチラっと聞けるだけだったような
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 11:57:11 ID:AdT1cQsJ0
あらゆる女性が魔女の力を継承する素養があるかもしれない
つまり、未来への匙加減が少し狂うだけで、リノアはもちろん
キスティス、セルフィ、イデア、エルオーネ、シュウや図書委員、カドワキ先生達が
魔女になってしまって、行く行くは絶望してアルティミシアになってしまうかもっていうのは
ミァン的で面白いとは思うけど、流石に=スコール説とかはぶっ飛んでると思うんだよなぁ
大体、ここはリノア=アルティミシア説ってどうなの？と妄想するスレだから
どうしても他の説を堅固に主張したかったら、別スレ立てた方が
リノアル説支持者にも、そうじゃない人にとっても精神的に幸せになれるんじゃないか？
わざわざ、リノアル説の可能性を模索してる奴の前で執拗に別の説を言ってくるってのは
自分の意見を聞いて欲しいんじゃなくて、ただのリノアル説への当てこすりにしか見えない
つまり、未来への匙加減が少し狂うだけで、リノアはもちろん
キスティス、セルフィ、イデア、エルオーネ、シュウや図書委員、カドワキ先生達が
魔女になってしまって、行く行くは絶望してアルティミシアになってしまうかもっていうのは
ミァン的で面白いとは思うけど、流石に=スコール説とかはぶっ飛んでると思うんだよなぁ
大体、ここはリノア=アルティミシア説ってどうなの？と妄想するスレだから
どうしても他の説を堅固に主張したかったら、別スレ立てた方が
リノアル説支持者にも、そうじゃない人にとっても精神的に幸せになれるんじゃないか？
わざわざ、リノアル説の可能性を模索してる奴の前で執拗に別の説を言ってくるってのは
自分の意見を聞いて欲しいんじゃなくて、ただのリノアル説への当てこすりにしか見えない
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 12:23:05 ID:39jZNONc0
ラスボスが父親（笑）、英雄だったはずの主人公が実は極悪人（笑）、リユニオン（笑）
こんなネタたちを惜しげもなく作品中で披露してきた野島がリノアルだけ隠す理由がわからない
野島ならこんなネタはむしろ作品中で率先して披露するはず
アルティマニアで野島は「スコールとリノアの愛は1/3」と言っていたが、
野島の頭の中で残り2/3はリノアルを前提とした愛だというのか。おかしいのもいいとこ
愛がわからないとか言ってた癖して
こんなネタたちを惜しげもなく作品中で披露してきた野島がリノアルだけ隠す理由がわからない
野島ならこんなネタはむしろ作品中で率先して披露するはず
アルティマニアで野島は「スコールとリノアの愛は1/3」と言っていたが、
野島の頭の中で残り2/3はリノアルを前提とした愛だというのか。おかしいのもいいとこ
愛がわからないとか言ってた癖して
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 12:26:08 ID:HYZ00S9EO
>>502
>>302みたいな奴もいるから。
他説を見聞きすれば別のキャラでも同様に＝説が作れると気付く。
それによって盲目的にならずにすむ。
いたいけな子供達にとっては良い状況だと思うよ。
てゆうか、べっこで立てたら「重複スレ立てんなボケ」と言われる可能性大ｗ
>>302みたいな奴もいるから。
他説を見聞きすれば別のキャラでも同様に＝説が作れると気付く。
それによって盲目的にならずにすむ。
いたいけな子供達にとっては良い状況だと思うよ。
てゆうか、べっこで立てたら「重複スレ立てんなボケ」と言われる可能性大ｗ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 12:28:31 ID:39jZNONc0
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 12:31:20 ID:HYZ00S9EO
>>503
おかしいっての同意。
少なくとも
ＤＤでそれっぽいネタ仕込まれたからＦＦ８はリノアル（orキスアル）確定って無いと思うわ。
仮に真相を伝える目的があるとしたら
“異説”“幻想”を謳うＤＤは最悪の場。
仮に真相を伝えたかったのなら
今まで幾度となくあった雑誌等のインタビューでそれっぽい事を匂わせた方がはるかに『現実味』を持って受け取られただろうに。
（せめてアルテの正体に隠しネタがある、ぐらいは言ってもよかった）
十年というあまりにも長い期間、それをしなかった事と
ＤＤのコンセプトを考慮すると、
残念ながらＦＦ８における＝説に『現実味』（を持たせる気）は無いとしか思えない。
おかしいっての同意。
少なくとも
ＤＤでそれっぽいネタ仕込まれたからＦＦ８はリノアル（orキスアル）確定って無いと思うわ。
仮に真相を伝える目的があるとしたら
“異説”“幻想”を謳うＤＤは最悪の場。
仮に真相を伝えたかったのなら
今まで幾度となくあった雑誌等のインタビューでそれっぽい事を匂わせた方がはるかに『現実味』を持って受け取られただろうに。
（せめてアルテの正体に隠しネタがある、ぐらいは言ってもよかった）
十年というあまりにも長い期間、それをしなかった事と
ＤＤのコンセプトを考慮すると、
残念ながらＦＦ８における＝説に『現実味』（を持たせる気）は無いとしか思えない。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 12:57:31 ID:t3juTjvs0
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 12:58:11 ID:POe2WBrSO
お前らってセンスない。
８は明らかに“語りすぎない”スタンス。作り込みはハンパないのに。もっと言うならわざと隠してる。
この辺は８を作るにあたってのコンセプト。語りすぎず明かしすぎない美学をご存知？
８のシナリオで多々出てくる謎や伏線は、知って欲しいわけじゃない。ただ鍵だけはそこら中にばらまく。
リノアルが真相ならば何故公式で明かさないか？当たり前。そうホイホイとしゃべる位ならあんな隠し方はしないから。
あんなわかりにくくしたのに簡単に言うわけないだろが。
だからDDはかなりサービスだと思うよ。ここまで来て≠だと言うのは無理すぎ。
頑張って≠を主張してれば？
DDは異説でパラレルだから、８の設定はシカトして巷で有名なリノアルを装ってみました。
野島は関わってないのでシカトです。
アルティミシアはアルティミシアだけどDDでは風味にしてみた。ファンサービス。
無理すぎ。
８は明らかに“語りすぎない”スタンス。作り込みはハンパないのに。もっと言うならわざと隠してる。
この辺は８を作るにあたってのコンセプト。語りすぎず明かしすぎない美学をご存知？
８のシナリオで多々出てくる謎や伏線は、知って欲しいわけじゃない。ただ鍵だけはそこら中にばらまく。
リノアルが真相ならば何故公式で明かさないか？当たり前。そうホイホイとしゃべる位ならあんな隠し方はしないから。
あんなわかりにくくしたのに簡単に言うわけないだろが。
だからDDはかなりサービスだと思うよ。ここまで来て≠だと言うのは無理すぎ。
頑張って≠を主張してれば？
DDは異説でパラレルだから、８の設定はシカトして巷で有名なリノアルを装ってみました。
野島は関わってないのでシカトです。
アルティミシアはアルティミシアだけどDDでは風味にしてみた。ファンサービス。
無理すぎ。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 13:09:57 ID:xVRm+KqRO
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 13:12:37 ID:t3juTjvs0
>>508
俺もそれを言いたかった
FF８本編で意図的にわざとはっきり語らなかったんだから
DDでも仄めかしているだけに留まる
そのミステリアスな演出がFF８の魅力
それは決して大衆受けするものではないけれども
DDがパラレルだということでリノアル否定まで飛躍するのがおかしいと
俺もそれを言いたかった
FF８本編で意図的にわざとはっきり語らなかったんだから
DDでも仄めかしているだけに留まる
そのミステリアスな演出がFF８の魅力
それは決して大衆受けするものではないけれども
DDがパラレルだということでリノアル否定まで飛躍するのがおかしいと
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 13:45:17 ID:2Wshsi8qO
「ほのめかしている」としか言えない程度の曖昧な情報は重要視するくせに
「ミシアは私の何代も後の遠い未来の魔女」っていう
作中イデアがはっきり明言してる言葉は見ないふり。
「ミシアは私の何代も後の遠い未来の魔女」っていう
作中イデアがはっきり明言してる言葉は見ないふり。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 13:58:29 ID:POe2WBrSO
シューティングスターが“ほのめかしている程度”なのかは甚だ疑問に思うがな
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:01:57 ID:39jZNONc0
>>507
これのせいで8本スレにどんだけ迷惑かけたか知らないとは言わせないぞ
これのせいで8本スレにどんだけ迷惑かけたか知らないとは言わせないぞ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:15:07 ID:39jZNONc0
つーか武器云々の話って、シューティングスター系の投擲武器を本編で使ってないのに
外伝だけで使ってるほうがおかしいことだと思わないか？
8本編のラスボス戦でアルティミシアがシューティングスターやらの物理攻撃使ってくるならわかるけどさ
これをリノアルの根拠だとするならリノアルは立派な後付設定ってことになるぞ
外伝だけで使ってるほうがおかしいことだと思わないか？
8本編のラスボス戦でアルティミシアがシューティングスターやらの物理攻撃使ってくるならわかるけどさ
これをリノアルの根拠だとするならリノアルは立派な後付設定ってことになるぞ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:21:55 ID:t3juTjvs0
>>511
正しくは「私の」とは言ってないね。
「何代も遠い未来の魔女」
これは魔女の継承の単位ではなく、
人間の１世代を単位とした時間の表現でおｋ
ところで君は
エンディングのムービーの中で他の人間の顔は思い出せるのにリノアの顔だけ思い出せず
リノアとアルティミシアの顔が一瞬完全に一致して見えること
リノアの服の背中にある羽が一瞬黒く変化すること
リノアのフェイスシールドが割れてガンブレードの音（OPでのガンブレードの音と一致）が聞こえスコールが涙して倒れること
OPムービーでもリノアは黒い羽の中から現れること
スコールとリノアしか知らないはずのペンダントの名前をアルティミシアが知っていること
についてはどう思う？
正しくは「私の」とは言ってないね。
「何代も遠い未来の魔女」
これは魔女の継承の単位ではなく、
人間の１世代を単位とした時間の表現でおｋ
ところで君は
エンディングのムービーの中で他の人間の顔は思い出せるのにリノアの顔だけ思い出せず
リノアとアルティミシアの顔が一瞬完全に一致して見えること
リノアの服の背中にある羽が一瞬黒く変化すること
リノアのフェイスシールドが割れてガンブレードの音（OPでのガンブレードの音と一致）が聞こえスコールが涙して倒れること
OPムービーでもリノアは黒い羽の中から現れること
スコールとリノアしか知らないはずのペンダントの名前をアルティミシアが知っていること
についてはどう思う？
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:23:17 ID:t3juTjvs0
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:26:27 ID:39jZNONc0
だからこれ以上無駄に隔離スレ立てるんじゃねぇって言ってんだよ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:28:01 ID:uvyk5W7G0
アルティミシアはうちのおばあちゃんだよ
生前、そう自分でいってたもの
生前、そう自分でいってたもの
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:33:26 ID:t3juTjvs0
>>517
この隔離スレは無駄なのかと
この隔離スレは無駄なのかと
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:37:04 ID:39jZNONc0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:50:47 ID:t3juTjvs0
>>520
日本語で「これ以上」というと当スレも含むことになる
日本語で「これ以上」というと当スレも含むことになる
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 14:56:13 ID:39jZNONc0
はいはいお前の勝ちでいいから別スレだけは立てないでくれよな
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 15:17:07 ID:HxCANZUl0
ID:39jZNONc0が何しにこのスレ来てるのか知りたいｗ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 15:33:29 ID:ej3nqNvf0
>>515
俺のプレイしたFF8では
「私はずっと心をのっとられていました。私を支配していたのは魔女アルティミシア」
「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代もあとの遠い未来の魔女です」
という風に発言していた記憶があるが。
どうやら、君のプレイしていたFF8と、俺のプレイしていたFF8は別物らしいね。
俺のプレイしたFF8では
「私はずっと心をのっとられていました。私を支配していたのは魔女アルティミシア」
「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代もあとの遠い未来の魔女です」
という風に発言していた記憶があるが。
どうやら、君のプレイしていたFF8と、俺のプレイしていたFF8は別物らしいね。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 15:51:08 ID:t3juTjvs0
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 16:12:17 ID:POe2WBrSO
>>514
本編でシューティングスター使ったらモロすぎるじゃん。そんな間抜けな事はしねーよ
逆に聞きたいのがさ、DDで武器の名前が一緒だったけど
「本来は≠だけど、DDはパラレルとして出すからお遊びで仕組んだ小ネタ、事実とは異なる」
だと本気で思ってるの？
派生作品で勝手にそんな事ができると思ってるの？
本編でシューティングスター使ったらモロすぎるじゃん。そんな間抜けな事はしねーよ
逆に聞きたいのがさ、DDで武器の名前が一緒だったけど
「本来は≠だけど、DDはパラレルとして出すからお遊びで仕組んだ小ネタ、事実とは異なる」
だと本気で思ってるの？
派生作品で勝手にそんな事ができると思ってるの？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 16:19:20 ID:39jZNONc0
モロが間抜けってどういうことだ？
なんでスクエニはリノアルだとしてそこまで隠すことにこだわらなくちゃいけないんだ？
なんでスクエニはリノアルだとしてそこまで隠すことにこだわらなくちゃいけないんだ？
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 16:40:03 ID:ej3nqNvf0
つべのムービーを見返しながらレスしてみる。
OP ttp://jp.youtube.com/watch?v=Iblfg0gKfd4
ED ttp://jp.youtube.com/watch?v=rXKAjJJ7iu8
＞リノアとアルティミシアの顔が一瞬完全に一致して見えること
君の気のせい。
多分ED4:15-4:16のことを言いたいんだろうけど、ぼやけリノアのCGとアルティミシアのCGは完全に別物。
『一瞬リノアの顔と融合して見えるのはX-ATM092』という報告も、過去スレにあった。
＞リノアの服の背中にある羽が一瞬黒く変化すること
ED2:33-2:34を見る限り、そのような表現はないようだが。
エンディングCGの１コマを抜き出してうｐるなりなんなりしてくれない？
＞リノアのフェイスシールドが割れてガンブレードの音（OPでのガンブレードの音と一致）が聞こえスコールが涙して倒れること
それがどうしたの？SEが一致するから何なの？
「スコールがガンブレードでリノアの顔面を叩き割った」とでも言いたいわけ？
＞OPムービーでもリノアは黒い羽の中から現れること
OPの2:58のことだろうけど、あれがなぜリノア＝アルティミシアであるということの理由になるの？
＞スコールとリノアしか知らないはずのペンダントの名前をアルティミシアが知っていること
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Iblfg0gKfd4
グリーヴァ召喚時、アルティミシアは「それ」と呼んでいる。
アルティミシアが「グリーヴァ」と名前を呼ぶのはグリーヴァ戦終了後であり、
その時にはパーティキャラ全員がグリーヴァの名前を知っている。
召喚時のもったいぶった台詞から見ても、『アルティミシアはグリーヴァ戦前にはグリーヴァの名前を知らなかった』と考える方が自然。
『スコールとリノアしか知らないはず』なのは、スコールの思う最強キャラがライオンだということ。
OP ttp://jp.youtube.com/watch?v=Iblfg0gKfd4
ED ttp://jp.youtube.com/watch?v=rXKAjJJ7iu8
＞リノアとアルティミシアの顔が一瞬完全に一致して見えること
君の気のせい。
多分ED4:15-4:16のことを言いたいんだろうけど、ぼやけリノアのCGとアルティミシアのCGは完全に別物。
『一瞬リノアの顔と融合して見えるのはX-ATM092』という報告も、過去スレにあった。
＞リノアの服の背中にある羽が一瞬黒く変化すること
ED2:33-2:34を見る限り、そのような表現はないようだが。
エンディングCGの１コマを抜き出してうｐるなりなんなりしてくれない？
＞リノアのフェイスシールドが割れてガンブレードの音（OPでのガンブレードの音と一致）が聞こえスコールが涙して倒れること
それがどうしたの？SEが一致するから何なの？
「スコールがガンブレードでリノアの顔面を叩き割った」とでも言いたいわけ？
＞OPムービーでもリノアは黒い羽の中から現れること
OPの2:58のことだろうけど、あれがなぜリノア＝アルティミシアであるということの理由になるの？
＞スコールとリノアしか知らないはずのペンダントの名前をアルティミシアが知っていること
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Iblfg0gKfd4
グリーヴァ召喚時、アルティミシアは「それ」と呼んでいる。
アルティミシアが「グリーヴァ」と名前を呼ぶのはグリーヴァ戦終了後であり、
その時にはパーティキャラ全員がグリーヴァの名前を知っている。
召喚時のもったいぶった台詞から見ても、『アルティミシアはグリーヴァ戦前にはグリーヴァの名前を知らなかった』と考える方が自然。
『スコールとリノアしか知らないはず』なのは、スコールの思う最強キャラがライオンだということ。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 16:45:28 ID:t3juTjvs0
>>527
（リノア＝アルティという前提での話だけど）
アルティミシアがシューティングスター使ってたらスコールたちがアルティミシア＝リノアって分かっちゃうからね。
それじゃバトル困難。
EDでやっとスコールがそのことに気付くと同時にプレイヤーにも気付かせるようになってるんじゃないかな。
（リノア＝アルティという前提での話だけど）
アルティミシアがシューティングスター使ってたらスコールたちがアルティミシア＝リノアって分かっちゃうからね。
それじゃバトル困難。
EDでやっとスコールがそのことに気付くと同時にプレイヤーにも気付かせるようになってるんじゃないかな。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 16:47:26 ID:ej3nqNvf0
俺、逐語レスかこわるい。
>>526
FF7の派生作品では、FF7本編に登場していないGacktが
『勝手に』重要キャラに仕立て上げられておりますが、
これはどう説明すればよろしいですか？
リノア＝アルティミシアなら、某オルステッドみたく変化シーンをはっきり見せるなり、
FF8のラストバトルで「リノアと同一武器」を使わせるなりすればいい。
（リノアの武器が円月輪ならアルティミシアも円月輪を、
リノアの武器がシューティングスターならアルティミシアもシューティングスターを装備して登場するとか）
>>526
FF7の派生作品では、FF7本編に登場していないGacktが
『勝手に』重要キャラに仕立て上げられておりますが、
これはどう説明すればよろしいですか？
リノア＝アルティミシアなら、某オルステッドみたく変化シーンをはっきり見せるなり、
FF8のラストバトルで「リノアと同一武器」を使わせるなりすればいい。
（リノアの武器が円月輪ならアルティミシアも円月輪を、
リノアの武器がシューティングスターならアルティミシアもシューティングスターを装備して登場するとか）
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 16:51:38 ID:uF8ncG2l0
肯定派にしても否定派にしても、物事の解釈で＝・≠前提というのは止めろ
手段と目的を取り違えているし、当否の根拠にはならん
手段と目的を取り違えているし、当否の根拠にはならん
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 17:11:23 ID:39jZNONc0
>>529
気づくわけないだろ
サイファーがガンブレード構えてるから、サイファー=スコールになるのかよ
同じ武器構えてるくらいで同一人物扱いするなら、そのへんの雑魚兵全部同一人物じゃねぇか
そもそも
＞EDでやっとスコールがそのことに気付くと同時にプレイヤーにも気付かせるようになってるんじゃないかな。
いくらなんでも妄想甚だしい。信者がリノアルと思うのは勝手だが、スコールまで巻き添えにすんな
スコールがリノアルだと気づいたなら、あんなキスしてEDなんて展開あるわけねぇだろ
気づくわけないだろ
サイファーがガンブレード構えてるから、サイファー=スコールになるのかよ
同じ武器構えてるくらいで同一人物扱いするなら、そのへんの雑魚兵全部同一人物じゃねぇか
そもそも
＞EDでやっとスコールがそのことに気付くと同時にプレイヤーにも気付かせるようになってるんじゃないかな。
いくらなんでも妄想甚だしい。信者がリノアルと思うのは勝手だが、スコールまで巻き添えにすんな
スコールがリノアルだと気づいたなら、あんなキスしてEDなんて展開あるわけねぇだろ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 17:17:09 ID:ej3nqNvf0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 17:29:28 ID:naDf0EQy0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 17:30:59 ID:POe2WBrSO
いやGacktとか知らないし説明できるか否かではなくてね。
>>530の考え
●本編でリノアとアルティミシアはまったくの別人である。
●リノアルなどと言う説はファンの二次創作であり事実無根。有り得ない
●最近出た派生作品のDDではパラレルという世界観の捉え方をしている。
なのでファンサービスを込めてアルティミシアの武器をリノアと同じにしてみた。
●でもリノアルなどという意味ではない（byスタッフ）
●あくまでDDオリジナルの小ネタであり本編においては全く関係ない
●リノアル支持してる一部のファンを喜ばす為だけに用意した小ネタ
●リノアルネタを嫌うファンはごめんね。これはあくまで今回限りのネタだから
●リノアル？幻想だよｗｗ（byスタッフ）
このような考えを持っておられると解釈してよろしいか？
>>530の考え
●本編でリノアとアルティミシアはまったくの別人である。
●リノアルなどと言う説はファンの二次創作であり事実無根。有り得ない
●最近出た派生作品のDDではパラレルという世界観の捉え方をしている。
なのでファンサービスを込めてアルティミシアの武器をリノアと同じにしてみた。
●でもリノアルなどという意味ではない（byスタッフ）
●あくまでDDオリジナルの小ネタであり本編においては全く関係ない
●リノアル支持してる一部のファンを喜ばす為だけに用意した小ネタ
●リノアルネタを嫌うファンはごめんね。これはあくまで今回限りのネタだから
●リノアル？幻想だよｗｗ（byスタッフ）
このような考えを持っておられると解釈してよろしいか？
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 17:45:12 ID:ej3nqNvf0
>>534
いいや、違うね。俺自身が基地外の１人。
>>535
せめて３行でまとめてくれ。
●リノアルとかきめえwww
●本編にない台詞を勝手に作ってんじゃねえよwww
●ディシディアwwwそもそも買ってねえwww
ほら３行
いいや、違うね。俺自身が基地外の１人。
>>535
せめて３行でまとめてくれ。
●リノアルとかきめえwww
●本編にない台詞を勝手に作ってんじゃねえよwww
●ディシディアwwwそもそも買ってねえwww
ほら３行
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 19:15:41 ID:+arAsLEq0
ディシディアのアルティミシアのセリフは、思わせぶりだからなぁ
最終武器の名前もそうだしｗ
でも、DDFFも、KHもFF8の正史じゃない訳だし、
同じ素材を使った違う料理だから、FF8以外の作品でどう語られても
それは公式同人にしか過ぎない気がする
野村なり、野島なりが、関連作品全部含めてFF8ですよ、とはっきり言えば別だけど
今の所は、リノアの未来はアルティミシアじゃないよね
最終武器の名前もそうだしｗ
でも、DDFFも、KHもFF8の正史じゃない訳だし、
同じ素材を使った違う料理だから、FF8以外の作品でどう語られても
それは公式同人にしか過ぎない気がする
野村なり、野島なりが、関連作品全部含めてFF8ですよ、とはっきり言えば別だけど
今の所は、リノアの未来はアルティミシアじゃないよね
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 19:19:50 ID:VdvgK2UU0
各自俺理論でいつまでもいつまでもキモく争う奴らのために
新たな火種を投入してくれたディシディアスタッフに感謝せねばな
新たな火種を投入してくれたディシディアスタッフに感謝せねばな
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 20:27:54 ID:A3rJzd+G0
相変わらずキモいスレですね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 20:36:02 ID:A3rJzd+G0
最終装備に限らず専用装備は全部リノアの武器から。マトモにディシディアやってる奴ぁいないのかよ。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 20:57:28 ID:POe2WBrSO
>>536
買ってなくてよく知らねーくせに喋るなカス
買ってなくてよく知らねーくせに喋るなカス
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 21:07:16 ID:ej3nqNvf0
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/02(金) 21:21:32 ID:8rbip6o90
とりあえず、このスレが時代遅れである事は間違いない。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 02:58:22 ID:NARMPiJW0
FF8のリノアはアルティミシアではないけど
アルティミシアはリノアである。
リノアが違う未来(スコールが消えてしまった未来)を進んでいくとアルティミシアになってたかもしれない。
アルティミシアはリノアである。
リノアが違う未来(スコールが消えてしまった未来)を進んでいくとアルティミシアになってたかもしれない。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 03:39:53 ID:3shrkusB0
パラレル理論だね
平行世界を簡単に認めるのは正直駄目だと思うが
FF8でのリノアはハッピーエンドになるな
平行世界を簡単に認めるのは正直駄目だと思うが
FF8でのリノアはハッピーエンドになるな
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 04:01:07 ID:0TWqAjds0
FF8アルティマニア野島発言
「スコールとリノアの愛はまだ三分の一を進んだ程度」
これは何かあるんかいな
あれだけ死ぬ思いしてまだ三分の一ってことはこの先に物凄い出来事が待ってるって事だよな
「スコールとリノアの愛はまだ三分の一を進んだ程度」
これは何かあるんかいな
あれだけ死ぬ思いしてまだ三分の一ってことはこの先に物凄い出来事が待ってるって事だよな
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 06:43:56 ID:7+4YxO1h0
>>546
シナリオライターのこの発言はかなり重要だと思うよね。
シナリオライターのこの発言はかなり重要だと思うよね。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 08:59:37 ID:UFNNubo4O
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 10:37:53 ID:W4SWF9f/0
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 11:03:42 ID:8RF3HSAG0
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/177672
EDのリノアの顔とアルティミシアを重ねてみた。
passはff8
>>528
X-ATM092が重なるというのは確かだけど
一瞬だけアルティミシアの顔がリノアの顔の後に写る
EDのリノアの顔とアルティミシアを重ねてみた。
passはff8
>>528
X-ATM092が重なるというのは確かだけど
一瞬だけアルティミシアの顔がリノアの顔の後に写る
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 11:49:50 ID:UFNNubo4O
>>528結局リノ＆スコしかグリーウ゛ァの名前知らないはずってことになるが
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 11:53:44 ID:4jQ14Wax0
リノアがアルティミシアになるというご立派な妄想という名のトンデモ展開考えときながら、
ED後グリーヴァの名前は他の人には知られないということは絶対だ、とのたまう信者
ED後グリーヴァの名前は他の人には知られないということは絶対だ、とのたまう信者
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 14:08:56 ID:7+4YxO1h0
なんで否定派の人ってこんなに悔しそうな話し方するんだろう？
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 14:09:53 ID:jKmfsYpr0
>>551
理解力に乏しいね、君は。
グリーヴァ召喚前は、アルティミシアもグリーヴァの名前を知らない。
（知っているのはスコールとリノアだけ）
グリーヴァ召喚後は、その場にいる全員がグリーヴァの名前を知っている。
（スコール・リノア・キスティス・ゼル・セルフィ・アーヴァイン・アルティミシアの７人が知っている）
EDのパーティ会場でゼルあたりが
「スコールって、指輪のライオンが一番強いと思い込んで、名前までつけてたんだぜ！」
「何それキモいんですけど。」
「命名が許されるのは幼稚園児までだよね～」
と言いふらしたりしていたら、それこそガーデン生全員がグリーヴァの名前を知っているかもしれない。
何にせよ、グリーヴァの名前をスコールとリノアしか知らないというのは勝手な思い込みにすぎない。
理解力に乏しいね、君は。
グリーヴァ召喚前は、アルティミシアもグリーヴァの名前を知らない。
（知っているのはスコールとリノアだけ）
グリーヴァ召喚後は、その場にいる全員がグリーヴァの名前を知っている。
（スコール・リノア・キスティス・ゼル・セルフィ・アーヴァイン・アルティミシアの７人が知っている）
EDのパーティ会場でゼルあたりが
「スコールって、指輪のライオンが一番強いと思い込んで、名前までつけてたんだぜ！」
「何それキモいんですけど。」
「命名が許されるのは幼稚園児までだよね～」
と言いふらしたりしていたら、それこそガーデン生全員がグリーヴァの名前を知っているかもしれない。
何にせよ、グリーヴァの名前をスコールとリノアしか知らないというのは勝手な思い込みにすぎない。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 15:03:21 ID:7+4YxO1h0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 15:34:06 ID:ehida2Xq0
リノア＝アルティミシア説
矛盾点だとか根拠とかいい加減ループしてるからまとめ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=
%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%A2%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%AC&ei=
UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt&u=sky.geocities.jp/ff8ra/&w=%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%A2+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A2+%E8%AA%AC&d=
IB10f0fiSDA8&icp=1&.intl=jp
矛盾点だとか根拠とかいい加減ループしてるからまとめ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=
%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%A2%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%AC&ei=
UTF-8&fr=top_ga1&x=wrt&u=sky.geocities.jp/ff8ra/&w=%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%A2+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A2+%E8%AA%AC&d=
IB10f0fiSDA8&icp=1&.intl=jp
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 15:59:59 ID:7+4YxO1h0
アルティミシアとはリノアの体を乗っ取った魔法のハインではないかな？
リノアの意識は既にない（しかし体はリノアなので潜在意識のどこかにリノアが残っているかもしれない）
だからアルティミシアの言動はハインの言動だと見る。
Seedを憎みリノアもスコールも殺そうとする。
グリーヴァの記憶は指輪として形に残しているので記憶に残っている。
とりあえず
>>555のショットで
右のアルティミシアの顔の上位にリノアの輪郭が重なっているのは確認できるだろう。
髪のラインまでぴたりと重ねてある。
目もリノアのものと同じ。
左上は何者かがアルティミシアに変貌する途中のショットと解釈している。
眉などが完全にアルティミシアになっていない。
リノアの意識は既にない（しかし体はリノアなので潜在意識のどこかにリノアが残っているかもしれない）
だからアルティミシアの言動はハインの言動だと見る。
Seedを憎みリノアもスコールも殺そうとする。
グリーヴァの記憶は指輪として形に残しているので記憶に残っている。
とりあえず
>>555のショットで
右のアルティミシアの顔の上位にリノアの輪郭が重なっているのは確認できるだろう。
髪のラインまでぴたりと重ねてある。
目もリノアのものと同じ。
左上は何者かがアルティミシアに変貌する途中のショットと解釈している。
眉などが完全にアルティミシアになっていない。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 16:43:17 ID:k9R6aGc+O
つーかさ
どうみてもEDムービー、別人同士で顔重なってるのに
リノアとアルティミシアだけ「重なってるから同一人物だ！」なんて言えんの？
そのつもりだったらリノアとアルティ以外、重ならないように作ったんじゃないの？
それとも重なってる別人同士は何らかの関係性があるってことなの？
俺、ここの連中についていけない。
ついていけない…orz
どうみてもEDムービー、別人同士で顔重なってるのに
リノアとアルティミシアだけ「重なってるから同一人物だ！」なんて言えんの？
そのつもりだったらリノアとアルティ以外、重ならないように作ったんじゃないの？
それとも重なってる別人同士は何らかの関係性があるってことなの？
俺、ここの連中についていけない。
ついていけない…orz
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 17:08:09 ID:7+4YxO1h0
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 17:19:47 ID:UjRpkfS50
ディシディアきっかけではじめてこの説を知ったが
普通にそのほうがオモシロス
知らずにプレイしていても、アリティミシアがスコールに向ける憎しみは
愛情の裏返りではないかと妄想してますた。グリーヴァにジャンクションも
今ではエロい意味合いさえ妄想できる
普通にそのほうがオモシロス
知らずにプレイしていても、アリティミシアがスコールに向ける憎しみは
愛情の裏返りではないかと妄想してますた。グリーヴァにジャンクションも
今ではエロい意味合いさえ妄想できる
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 17:34:46 ID:k9R6aGc+O
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 17:55:32 ID:7+4YxO1h0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 19:19:54 ID:nYS/IGd+0
アルティミシアの武器なんにしよっか？
↓
んー、Ⅷのキャラの武器使い回せばいいんじゃない？手間省けるし
↓
じゃぁ誰にしよう？
セルフィ→アルティミシアにヌンチャクは似合わないな
キスティス→遠距離キャラなのにムチじゃぁね・・・
リノア→お、遠距離系の武器でちょうどいいや決定
こんなノリで決めてそう
↓
んー、Ⅷのキャラの武器使い回せばいいんじゃない？手間省けるし
↓
じゃぁ誰にしよう？
セルフィ→アルティミシアにヌンチャクは似合わないな
キスティス→遠距離キャラなのにムチじゃぁね・・・
リノア→お、遠距離系の武器でちょうどいいや決定
こんなノリで決めてそう
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 19:28:07 ID:oVfXIK3M0
そんな変な手の抜き方あるかよｗ武器グラもないのに。
リノアル信者釣れるし、どうせ幻想なんだからやっちまえなノリじゃね。
リノアル信者釣れるし、どうせ幻想なんだからやっちまえなノリじゃね。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 19:33:41 ID:cif5YUie0
原作を重視し真摯に作ったと言ってた開発者に失礼だなその発想は。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 20:01:32 ID:UjRpkfS50
通り一遍、調べてみたけど
作る側の視点&感性で考えてみれば＝しか有り得ないと思った
さすれば愛をテーマできれいにまとまる、
そうでなければ「よく分からない作品」で終わってしまう。
プレイ当時はまさによく分からなかった･･･。
作る側の視点&感性で考えてみれば＝しか有り得ないと思った
さすれば愛をテーマできれいにまとまる、
そうでなければ「よく分からない作品」で終わってしまう。
プレイ当時はまさによく分からなかった･･･。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 20:06:42 ID:h4dI/A5m0
DDFFを作るにあたって、スタッフがもう一度１～10までプレイしなおしたって聞いたけど
ゲーム雑誌とか、インタビューとかで言ってたのかねぇ
だとしたら、アルティミシアの専用武器がリノアと同じ名前なのには
スタッフ側の何かしらの解釈が働いてるんじゃないかな
俺個人の意見を言うと、リノアはアルティミシアじゃない
でも、リノアの記憶もある（イデアやアデルといった、自分の力の影響下にあった魔女の記憶を覚えてる）
だと思ってたから、リノアとアルティミシアの顔が重なっても
武器が同じ名前でも、はじまりの部屋が、リノアにとってのはじまりの部屋でも
あんまり疑問には思わなかったｗ
重なったのは「魔女」としての輪郭であって、リノアとじゃないみたいな感じだな
ゲーム雑誌とか、インタビューとかで言ってたのかねぇ
だとしたら、アルティミシアの専用武器がリノアと同じ名前なのには
スタッフ側の何かしらの解釈が働いてるんじゃないかな
俺個人の意見を言うと、リノアはアルティミシアじゃない
でも、リノアの記憶もある（イデアやアデルといった、自分の力の影響下にあった魔女の記憶を覚えてる）
だと思ってたから、リノアとアルティミシアの顔が重なっても
武器が同じ名前でも、はじまりの部屋が、リノアにとってのはじまりの部屋でも
あんまり疑問には思わなかったｗ
重なったのは「魔女」としての輪郭であって、リノアとじゃないみたいな感じだな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 22:26:20 ID:4jQ14Wax0
信者はディシディアの武器を根拠にするのはやめといたほうがいいと思うけどね
これを根拠にすると、ディシディアのアルティミシアもリノアだということになるわけだが、
そうなるとますますもってアルティミシアの行動が意味不明
まさか武器は根拠にするけど、ディシディアのアルティミシアはリノアじゃないとかふざけた主張するわけないよね？
これを根拠にすると、ディシディアのアルティミシアもリノアだということになるわけだが、
そうなるとますますもってアルティミシアの行動が意味不明
まさか武器は根拠にするけど、ディシディアのアルティミシアはリノアじゃないとかふざけた主張するわけないよね？
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 23:06:38 ID:cnkKkFGn0
ディシディアの中では皆元の世界のことや自分のことすら記憶があやふやだから
仮にリノア＝アルティミシアであってもリノアのような行動はしないだろ。
あのゲーム内での行動はソースにはまったくならんよ。
まだ装備とかの小ネタのほうが信憑性がある。
仮にリノア＝アルティミシアであってもリノアのような行動はしないだろ。
あのゲーム内での行動はソースにはまったくならんよ。
まだ装備とかの小ネタのほうが信憑性がある。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/03(土) 23:27:16 ID:4jQ14Wax0
なんだよ
また信者に都合のいい解釈かよ
ディシディアでもティーダとジェクトは親子だって認識してるし、
各々の主人公ライバルの間には確たる因縁めいたものがある風にちゃんと演出されてる
それに各キャラとも本編から大きく外れないような性格行動になってる
それをソースにならんとは
だから武器は根拠にしないほうがいいと忠告してやってるのに
また信者に都合のいい解釈かよ
ディシディアでもティーダとジェクトは親子だって認識してるし、
各々の主人公ライバルの間には確たる因縁めいたものがある風にちゃんと演出されてる
それに各キャラとも本編から大きく外れないような性格行動になってる
それをソースにならんとは
だから武器は根拠にしないほうがいいと忠告してやってるのに
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 00:30:44 ID:w7V+Eu4P0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 00:33:20 ID:rERu47xn0
ならばディシディアのアルティミシアがあんな行動するのは何故なんだ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 00:38:05 ID:hcJFBIlnO
ねぇ、肯定派さん達に聞きたいんだけど
『アルテは何代も先の未来の魔女』で
『魔女の寿命は人と同じ』
この二つはリノアでは成立しないよね？どうしてこの前提無視するの？
前スレ？で『魔女の力を持ったまま死ねない』から。
って言ってる人がいたけど、それって魔女が死んでも一緒に魔女の力は消滅しないって事でしょ。
受け渡しを拒み続けたら何百年も生きれる訳ではないよね。上の『寿命は人と同じ』と矛盾するし。
これがなければリノアルありなんだけど・・・
『アルテは何代も先の未来の魔女』で
『魔女の寿命は人と同じ』
この二つはリノアでは成立しないよね？どうしてこの前提無視するの？
前スレ？で『魔女の力を持ったまま死ねない』から。
って言ってる人がいたけど、それって魔女が死んでも一緒に魔女の力は消滅しないって事でしょ。
受け渡しを拒み続けたら何百年も生きれる訳ではないよね。上の『寿命は人と同じ』と矛盾するし。
これがなければリノアルありなんだけど・・・
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 00:40:07 ID:nVH8PrDK0
>>571
具体的には？
具体的には？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 00:41:05 ID:rERu47xn0
ぶっちゃけ老衰があるはずだから、
意図的に力を継承させなければ死なないとしても
あんな元気な姿で暴れられるわけないよな
意図的に力を継承させなければ死なないとしても
あんな元気な姿で暴れられるわけないよな
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 01:08:49 ID:fWndRUbS0
>>573
＞『魔女の寿命は人と同じ』
そもそもこれがどこのセリフか覚えてない
受け渡しを拒み続けたら何百年も生きれる
魔女は特別だから数百年、数千年くらいじゃ老衰もしない
というふうに思ってるから、別に矛盾してるとも思わない
そんだけ
＞『魔女の寿命は人と同じ』
そもそもこれがどこのセリフか覚えてない
受け渡しを拒み続けたら何百年も生きれる
魔女は特別だから数百年、数千年くらいじゃ老衰もしない
というふうに思ってるから、別に矛盾してるとも思わない
そんだけ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 01:22:58 ID:rERu47xn0
＞魔女は特別だから数百年、数千年くらいじゃ老衰もしない
子供の時から魔女のイデアは普通に歳をとってあの容姿になってる
つまり老いてる
それを老衰しないとは
妄想もいい加減にしてくれ
子供の時から魔女のイデアは普通に歳をとってあの容姿になってる
つまり老いてる
それを老衰しないとは
妄想もいい加減にしてくれ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 01:25:04 ID:hcJFBIlnO
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 01:25:17 ID:hcJFBIlnO
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 01:26:05 ID:hcJFBIlnO
すみません。ミスりました
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 01:31:06 ID:fWndRUbS0
>>577
いや、ここはそういう妄想をする隔離スレでしょ？
>>578
どうもです
でも俺は作品中の描写（というより俺がプレイ中に見た描写）
でしか判断してないから
アルティマニアとか言われてもわかんないです
公式設定だとか主張するつもりもないんで
そういう奴もいるんだ位に思ってくださいな
いや、ここはそういう妄想をする隔離スレでしょ？
>>578
どうもです
でも俺は作品中の描写（というより俺がプレイ中に見た描写）
でしか判断してないから
アルティマニアとか言われてもわかんないです
公式設定だとか主張するつもりもないんで
そういう奴もいるんだ位に思ってくださいな
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 02:32:58 ID:PA78qvU7O
>>581
＞ いや、ここはそういう妄想をする隔離スレでしょ？
最初はそのはずだったけど、検証と称して妄想・こじつけを加速させて
「リノ＝アルは公式、スタッフも認めている。否定する奴は知恵遅れ」みたいな過激派が多くなった
＞ いや、ここはそういう妄想をする隔離スレでしょ？
最初はそのはずだったけど、検証と称して妄想・こじつけを加速させて
「リノ＝アルは公式、スタッフも認めている。否定する奴は知恵遅れ」みたいな過激派が多くなった
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 02:57:09 ID:1W/C2wc1O
何処のテロ軍団だ？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 06:25:09 ID:B/XM5j7m0
否定派の妄想、口汚さも目立つけどね。
基地外とか連発してるし。
まあ否定派だろうと肯定派だろうとアメリカ人だろうと中国人だろうといろんな人間がいるからね。
そこは論点になりえないよ。
人間を人括りにしても仕方ない。
基地外とか連発してるし。
まあ否定派だろうと肯定派だろうとアメリカ人だろうと中国人だろうといろんな人間がいるからね。
そこは論点になりえないよ。
人間を人括りにしても仕方ない。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 07:42:35 ID:1W/C2wc1O
基本的に外野となる“否定派”のほうが立場が強いからね
中傷してくるようなやつは必然的に否定派になる
中傷してくるようなやつは必然的に否定派になる
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 07:51:39 ID:yfsjs0d30
イデアはおばさんの割に若くない？
魔力を受け渡さないと老衰は止まるのかもよ
それより代変わりについての「何代も何代も後」発言だが、
自分の中ではイデアの嘘ということにした。
この人は裏で図を描いてる気がする
魔力を受け渡さないと老衰は止まるのかもよ
それより代変わりについての「何代も何代も後」発言だが、
自分の中ではイデアの嘘ということにした。
この人は裏で図を描いてる気がする
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 08:12:30 ID:rERu47xn0
～の割にというのは全て主観
子供のころから魔女だったイデアがいまの容姿になってる分、魔女だって老うし衰えると捉えた方が自然だと思うが
もしもイデアが子供の容姿のままだったら老衰は止まるというのは十分にわかるっつうかそれしかありえないが
あとキャラの性格を改悪してまでこの説を取りたいのか？
子供のころから魔女だったイデアがいまの容姿になってる分、魔女だって老うし衰えると捉えた方が自然だと思うが
もしもイデアが子供の容姿のままだったら老衰は止まるというのは十分にわかるっつうかそれしかありえないが
あとキャラの性格を改悪してまでこの説を取りたいのか？
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 08:25:55 ID:yfsjs0d30
子供の頃から魔女だったってソースは？
イデアが魔女を継承した時期についてよく憶えてない。
改悪したつもりはないよ。アルティミシア打倒の為、
孤児院のメンバーを集めたのもイデアだったろうし。
それを以ってイデアの性格が悪いとも言うつもりはない。
イデアが魔女を継承した時期についてよく憶えてない。
改悪したつもりはないよ。アルティミシア打倒の為、
孤児院のメンバーを集めたのもイデアだったろうし。
それを以ってイデアの性格が悪いとも言うつもりはない。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 09:00:36 ID:yfsjs0d30
自分がこの説を支持する理由は、その方がロマンだからだな。
愛ってテーマを考えたとき、多少でも話を作れる人なら、
憎悪の裏返しとしての愛や、長きに渡る執念としての愛、のような形を考えるはずだよ。例えばティンバーの電波塔に混ざるノイズが暗号になってて、[私をここから連れ戻せ、私をけして忘れさせない」と発信されていることとか。
ほか、「私、ライオンのようになるね」といったリノアに対して、
アルティメシアがグリーヴァにジャンクション時に流れる曲は「Maybe,I'm Lion」
何より、テーマ曲の「魔女の愛の継承」のアナグラム。
最後にリノアは魔力でなく愛を継承して、助かって幕だと思ってる。
それらしいことを隠して散りばめておきながら、制作側にそのつもりはありませんでしたなんて考えにくいわけだ。
と、ちゃんと調べてないかもしれんから書いておく。
愛ってテーマを考えたとき、多少でも話を作れる人なら、
憎悪の裏返しとしての愛や、長きに渡る執念としての愛、のような形を考えるはずだよ。例えばティンバーの電波塔に混ざるノイズが暗号になってて、[私をここから連れ戻せ、私をけして忘れさせない」と発信されていることとか。
ほか、「私、ライオンのようになるね」といったリノアに対して、
アルティメシアがグリーヴァにジャンクション時に流れる曲は「Maybe,I'm Lion」
何より、テーマ曲の「魔女の愛の継承」のアナグラム。
最後にリノアは魔力でなく愛を継承して、助かって幕だと思ってる。
それらしいことを隠して散りばめておきながら、制作側にそのつもりはありませんでしたなんて考えにくいわけだ。
と、ちゃんと調べてないかもしれんから書いておく。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 09:19:08 ID:rERu47xn0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 09:27:08 ID:rERu47xn0
ごめん、もっと確定的な台詞あったわ
Disc3の最初でイデアから真相を聞く際に、イデアがはっきりと5歳くらいの時に魔女になったと言ってる
Disc3の最初でイデアから真相を聞く際に、イデアがはっきりと5歳くらいの時に魔女になったと言ってる
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 09:33:25 ID:yfsjs0d30
>>590
調べた。客観的な記述の用語辞典のwikiより、
該当してそうな箇所を転載する。
裏付けするにはプレイし直す必要があるけど。
イデアは、自分が魔女になったことについて整合性の取れない発言をしている。
「私は……子供のころに魔女になりました。そして13年前、もう一度魔女になりました」
とDisc3の時に語っていたが、Disc4ではアルティミシアから魔女の力を引き受ける前に
「私も……魔女だからわかります」と話している。
前者によれば、誰かに魔女の力を引き継がせて普通の人間に戻った時期が存在することになるが、
後者によれば、5歳の頃から13年前に至る時まで魔女であり続けたということになるので、矛盾してしまう。
まぁ、色々取りようはあるよね。
調べた。客観的な記述の用語辞典のwikiより、
該当してそうな箇所を転載する。
裏付けするにはプレイし直す必要があるけど。
イデアは、自分が魔女になったことについて整合性の取れない発言をしている。
「私は……子供のころに魔女になりました。そして13年前、もう一度魔女になりました」
とDisc3の時に語っていたが、Disc4ではアルティミシアから魔女の力を引き受ける前に
「私も……魔女だからわかります」と話している。
前者によれば、誰かに魔女の力を引き継がせて普通の人間に戻った時期が存在することになるが、
後者によれば、5歳の頃から13年前に至る時まで魔女であり続けたということになるので、矛盾してしまう。
まぁ、色々取りようはあるよね。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 09:36:53 ID:rERu47xn0
いやもう一度魔女になったというのはただ単に新しく他の人の魔力も受け継いだって意味ででしょ
それを普通の人間からまた魔女になったってふうに解釈するのはキツすぎる
それを普通の人間からまた魔女になったってふうに解釈するのはキツすぎる
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 09:47:35 ID:yfsjs0d30
>>593
「もう一度魔女に」がどういう実態を指しているかだね
確かに素直に受け取れば新しく他の人の魔力も、というように取れることは認める。
まぁ自分の場合は想像で補完することにして、あなたに押し付けるつもりはないよ。
「もう一度魔女に」がどういう実態を指しているかだね
確かに素直に受け取れば新しく他の人の魔力も、というように取れることは認める。
まぁ自分の場合は想像で補完することにして、あなたに押し付けるつもりはないよ。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 10:00:11 ID:QtLCYyQ30
>>592
二重に魔女の力を受け継いだ という解釈は？
二重に魔女の力を受け継いだ という解釈は？
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 12:25:05 ID:1W/C2wc1O
アルティミシアなんかもかなり複合的に魔女の力を得ているみたいだしな
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 13:12:42 ID:lqgE13vzO
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 13:33:20 ID:452aNRNsO
えーっと、役に立ちますか？
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 13:35:43 ID:PA78qvU7O
話が延々とループしてますね。これも時間圧縮の影響か
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 14:58:12 ID:B/XM5j7m0
>>587
まず「老化」と「成長」の区別をつけるべきでしょう。
２０代くらいまで人間の成長は続く。
もちろん同時に老化現象も起こっているのだが、
容姿が子供から大人になること
身長が伸びて肉付きがよくなることは老化現象とはまた別のこと。
シドは４０～５０代に見えるがイデアは２０代に見える。
まず「老化」と「成長」の区別をつけるべきでしょう。
２０代くらいまで人間の成長は続く。
もちろん同時に老化現象も起こっているのだが、
容姿が子供から大人になること
身長が伸びて肉付きがよくなることは老化現象とはまた別のこと。
シドは４０～５０代に見えるがイデアは２０代に見える。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 15:10:41 ID:EyffMuLQ0
>>600
生物の勉強し直した方がいいぞ。
リンパ系なんかは４歳の時が最高で、それからは低下の一途をたどる。
２０代ってのはただの生殖適齢期。
「老化が遅くなる」ことと「不老不死になる」というのは、まったく別問題。
生物の勉強し直した方がいいぞ。
リンパ系なんかは４歳の時が最高で、それからは低下の一途をたどる。
２０代ってのはただの生殖適齢期。
「老化が遅くなる」ことと「不老不死になる」というのは、まったく別問題。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 15:11:16 ID:B/XM5j7m0
むしろイデアは１０代でも通るな。
お肌は皺一つなくツルツル。髪の毛ツヤツヤ。
・・・・シドさんうらやましす( ； ´ Д `) ノ ＼ ア ノ ＼ ア
>>528
＞『スコールとリノアしか知らないはず』なのは、スコールの思う最強キャラがライオンだということ。
召喚されたグリーヴァってのもライオンモデルだよね、アレ。
お肌は皺一つなくツルツル。髪の毛ツヤツヤ。
・・・・シドさんうらやましす( ； ´ Д `) ノ ＼ ア ノ ＼ ア
>>528
＞『スコールとリノアしか知らないはず』なのは、スコールの思う最強キャラがライオンだということ。
召喚されたグリーヴァってのもライオンモデルだよね、アレ。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 15:13:07 ID:1W/C2wc1O
魔力で若い姿を保たせることはできそうだけどね
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 15:13:38 ID:A7qukRUb0
能力のピークで成長が止まるってのは結構よくある話だよな
それが魔女の力（ハインの意思）だとしたらいかにもありそう
寿命が人と同じってことは、魔女としての力を持ってる人が本来の(魔女でなかった場合の）寿命を迎えたら
ハインに意識の9割を乗っ取られるってのはどうよ
寿命＝人として、主体性を持てる年齢ってことで
それ以降はハインの操り人形
それが魔女の力（ハインの意思）だとしたらいかにもありそう
寿命が人と同じってことは、魔女としての力を持ってる人が本来の(魔女でなかった場合の）寿命を迎えたら
ハインに意識の9割を乗っ取られるってのはどうよ
寿命＝人として、主体性を持てる年齢ってことで
それ以降はハインの操り人形
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 15:17:42 ID:B/XM5j7m0
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 16:28:12 ID:EyffMuLQ0
>>605
馬鹿の相手はしたくないんで、ほどほどにしてもらえるかな。
「確認不能」なことを＝説の根拠にしているのは、君。
＞成長ホルモンが出て身長が伸び体重が増えることは老化現象なの？
「老化」の定義は何？
女性の場合、「成長ホルモンが出て身長が伸び体重が増える」のは15歳頃まで。
骨端線が閉鎖してしまうと、その後GHが出てもジャイアント馬場になるだけ。
>>600の君の弁によると「シドは４０～５０代に見えるがイデアは２０代に見える。」そうだから、
身長・体重の増加という観点から見ると『イデアは老化が始まっている』な。
馬鹿の相手はしたくないんで、ほどほどにしてもらえるかな。
「確認不能」なことを＝説の根拠にしているのは、君。
＞成長ホルモンが出て身長が伸び体重が増えることは老化現象なの？
「老化」の定義は何？
女性の場合、「成長ホルモンが出て身長が伸び体重が増える」のは15歳頃まで。
骨端線が閉鎖してしまうと、その後GHが出てもジャイアント馬場になるだけ。
>>600の君の弁によると「シドは４０～５０代に見えるがイデアは２０代に見える。」そうだから、
身長・体重の増加という観点から見ると『イデアは老化が始まっている』な。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 16:48:17 ID:B/XM5j7m0
>>606
成長には個人差がある
２０代まで成長する例ももちろんある。
そして以後のレスに１０代でも通用するって書いた。
＞「老化」の定義は何？
体の器官が再生能力を失うこと。
別の定義があるならばご教授願おう。
俺が聞きたいのは「老化しない」＝「成長もしない」としている君の根拠です。
＞「確認不能」なことを＝説の根拠にしているのは、君。
そもそも＝説の根拠になんてしてないじゃない？
老化していることがゲーム中の描写では確認できないということを言っている。
ところが君は体が成人女性のものになっており幼児期のものから変化しているということを根拠に老化していると言っている。
確実に確認できる変化はそこだけだからね。
だからその変化が老化なのかどうかを聞いているんだよ。
成長には個人差がある
２０代まで成長する例ももちろんある。
そして以後のレスに１０代でも通用するって書いた。
＞「老化」の定義は何？
体の器官が再生能力を失うこと。
別の定義があるならばご教授願おう。
俺が聞きたいのは「老化しない」＝「成長もしない」としている君の根拠です。
＞「確認不能」なことを＝説の根拠にしているのは、君。
そもそも＝説の根拠になんてしてないじゃない？
老化していることがゲーム中の描写では確認できないということを言っている。
ところが君は体が成人女性のものになっており幼児期のものから変化しているということを根拠に老化していると言っている。
確実に確認できる変化はそこだけだからね。
だからその変化が老化なのかどうかを聞いているんだよ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 17:03:48 ID:B/XM5j7m0
ちなみにこのソースによると老化の定義はこうだ
http://genetics.fc2web.com/file/gairon.html
老化の定義は、
＞「成熟期以後、加齢とともに各臓器の機能あるいはそれらを統合する機能が低下し、
固体の恒常性を維持することが不可能となり、ついには死に至る過程」とされている。
つまり、固体が成熟した後は年をとるごとに体内の環境を一定の状態に保つことができなくなり、
衰えていくということだ。
http://genetics.fc2web.com/file/gairon.html
老化の定義は、
＞「成熟期以後、加齢とともに各臓器の機能あるいはそれらを統合する機能が低下し、
固体の恒常性を維持することが不可能となり、ついには死に至る過程」とされている。
つまり、固体が成熟した後は年をとるごとに体内の環境を一定の状態に保つことができなくなり、
衰えていくということだ。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 18:06:33 ID:QtLCYyQ30
>>604
でもイデアが最初に魔女の力を引き取った相手は「年老いた魔女」って言ってなかったか？
でもイデアが最初に魔女の力を引き取った相手は「年老いた魔女」って言ってなかったか？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 18:49:32 ID:U3eY6QEC0
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 19:36:31 ID:VI8pwreFO
>>597
グリーヴァに関してよくある勘違い・思い込み
＞何故名前を知っているのか
→名前を呼ぶのはG.F.として使役後なので
「スコール達が他のG.F.の名前知ってる理由と同じ」で説明がつく。
＞最も強いと思っていると知っているのはスコールとリノアだけ
→呼び出す前に何が出てくるかを知っていたかどうかわからない。名前でなく「それ」と呼んでいるから知らんかったっぽい？
ちなみに
「スコールは今までリノア以外、他の誰にも話していない」と思い込んでる奴がいるようだが
それは一切根拠の無い思い込み（決めつけ）に過ぎない。
「スコール・リノア共に一生他言しない（しなかった）」も同様。
※↑を語る前に、それ以前の問題として
“アルティミシアの過去に本編（グリーヴァ戦）がある”と考えておきながら
「二人しか知らんはずだ」と言い張る奴
→論外。
（しかしこの論外が意外と多い）
てゆうかこのテの説明何度目orz
グリーヴァに関してよくある勘違い・思い込み
＞何故名前を知っているのか
→名前を呼ぶのはG.F.として使役後なので
「スコール達が他のG.F.の名前知ってる理由と同じ」で説明がつく。
＞最も強いと思っていると知っているのはスコールとリノアだけ
→呼び出す前に何が出てくるかを知っていたかどうかわからない。名前でなく「それ」と呼んでいるから知らんかったっぽい？
ちなみに
「スコールは今までリノア以外、他の誰にも話していない」と思い込んでる奴がいるようだが
それは一切根拠の無い思い込み（決めつけ）に過ぎない。
「スコール・リノア共に一生他言しない（しなかった）」も同様。
※↑を語る前に、それ以前の問題として
“アルティミシアの過去に本編（グリーヴァ戦）がある”と考えておきながら
「二人しか知らんはずだ」と言い張る奴
→論外。
（しかしこの論外が意外と多い）
てゆうかこのテの説明何度目orz
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 20:19:13 ID:rk4Wj5Jz0
>>611
まず、この話題は答えがないの前提なのわかってる？
スレの趣旨も、「まだこの話引きずるなら専用スレ立てるからこっちでやってくれ」な訳だし
否定派の人は、なんでわざわざ隔離スレに来てるのかわからん
リノア=アルティミシア説は妄想100パーセントで出来てる
それを補足するのが各自の想像力であって、それを話すオナニースレがここ
公式では何一つｲｺｰﾙ説を裏付けるものがないのを判ってて
それでも、プレイ中にうっすら感じたあれこれを言う場所なのに
なんで勝ち誇って否定に来るのかねえ
あんたの言う事正しいからもう来ないでくれと言いたい
まず、この話題は答えがないの前提なのわかってる？
スレの趣旨も、「まだこの話引きずるなら専用スレ立てるからこっちでやってくれ」な訳だし
否定派の人は、なんでわざわざ隔離スレに来てるのかわからん
リノア=アルティミシア説は妄想100パーセントで出来てる
それを補足するのが各自の想像力であって、それを話すオナニースレがここ
公式では何一つｲｺｰﾙ説を裏付けるものがないのを判ってて
それでも、プレイ中にうっすら感じたあれこれを言う場所なのに
なんで勝ち誇って否定に来るのかねえ
あんたの言う事正しいからもう来ないでくれと言いたい
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 20:24:31 ID:eOlMuLUd0
それよりルルーシュが死んだか死んでないか議論しようぜ
と無茶振りしてみる
と無茶振りしてみる
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 20:30:37 ID:1W/C2wc1O
よほど喧嘩したいやつって話だよな
一方的に隔離して罵って蔑んでおきながら
まだ続ける
ほんとどっちが病気か分かったもんじゃない
一方的に隔離して罵って蔑んでおきながら
まだ続ける
ほんとどっちが病気か分かったもんじゃない
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 20:54:49 ID:VI8pwreFO
>>612
・・・何で論理の穴を教えたら否定派にされるのか。
おまいらのそういう態度、良くないと思うよ。
あのな、思い込むのは個人の勝手と言えるかもしれないけど
穴のあいた論理が他人にも通用すると勘違いした奴が現れた時に
損をするのは一体誰よ？
印象が悪くなるのはどんな人達よ？
その辺、ちょっとは考えてほしい。
・・・何で論理の穴を教えたら否定派にされるのか。
おまいらのそういう態度、良くないと思うよ。
あのな、思い込むのは個人の勝手と言えるかもしれないけど
穴のあいた論理が他人にも通用すると勘違いした奴が現れた時に
損をするのは一体誰よ？
印象が悪くなるのはどんな人達よ？
その辺、ちょっとは考えてほしい。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 21:01:57 ID:rk4Wj5Jz0
>>615
お前の「論理の穴」を保障するものは何だ？
お前の神はお前の脳内でしか保障されない
公式からFF8の中＋公式攻略本で語られてる以上の事は
肯定でも否定でも妄想でしかない
ここはそんな自分しか保障しない自分の妄想を
隔離されてまでなお話すスレであって、他人の論理の穴を
自分の保障されない論理で否定するスレじゃない
お前の「論理の穴」を保障するものは何だ？
お前の神はお前の脳内でしか保障されない
公式からFF8の中＋公式攻略本で語られてる以上の事は
肯定でも否定でも妄想でしかない
ここはそんな自分しか保障しない自分の妄想を
隔離されてまでなお話すスレであって、他人の論理の穴を
自分の保障されない論理で否定するスレじゃない
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 21:12:28 ID:8NlW8Dl6O
それ、テンプレに入れれば？
「※ただの妄想スレであって議論スレではありません」
「※ただの妄想スレであって議論スレではありません」
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 21:22:16 ID:iL+/eyPj0
＝説自体ただの妄想で二次創作であって本編となんら関係ありませんって前提でいいじゃない
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 21:43:28 ID:1W/C2wc1O
まだ続ける気ならね
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 21:49:49 ID:w7V+Eu4P0
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 21:54:05 ID:U3eY6QEC0
>>618
隔離スレのできた経緯を考えるとそれは難しい気が
隔離スレのできた経緯を考えるとそれは難しい気が
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 22:49:34 ID:jZL7KJCpO
つーかイデアの年齢って不明なわけだから30代でも全然おかしくないね
シドと夫婦だからって勝手に40代、50代に設定してる思考停止野郎がいるけど
シドと夫婦だからって勝手に40代、50代に設定してる思考停止野郎がいるけど
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 22:57:26 ID:Nn3WDOi1O
>>622
不明だからなんでもいいだろ
不明だからなんでもいいだろ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 23:01:09 ID:BnfgPTGFO
グリーヴァの名前に関して掘り返すの申し訳ないけどさ。
イフリートもシヴァも名前変えられるよね？
デフォルトがあるだけでスコールが変更可能という事はグリーヴァと一緒じゃない？
つまり、イフリートという変更可能な名前はスコールのつけた愛称である。
それならアルティミシアがドローした時点では分からないんじゃないの？
この考え方ならアルティミシアがいくらスコールからドローした所で
それを“グリーヴァ”と呼ぶ事に違和感があるよな。
イフリートもシヴァも名前変えられるよね？
デフォルトがあるだけでスコールが変更可能という事はグリーヴァと一緒じゃない？
つまり、イフリートという変更可能な名前はスコールのつけた愛称である。
それならアルティミシアがドローした時点では分からないんじゃないの？
この考え方ならアルティミシアがいくらスコールからドローした所で
それを“グリーヴァ”と呼ぶ事に違和感があるよな。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/04(日) 23:50:44 ID:PEK8hkAR0
馬鹿は、名指しで馬鹿と言われても、自分が馬鹿だということを理解できないんだな。
>>604みたいに妄想として自己完結する分には何言ってくれても構わんが、
他人に「成長と老化を区別しろ」と要求しておきながら
自分はそのことをまるで理解していないとか、ありえん。
>>607
＞成長には個人差がある
＞２０代まで成長する例ももちろんある。
＞そして以後のレスに１０代でも通用するって書いた。
まず、「２０代」だの「１０代でも通用する」だのという書き込み自体が
君の思い込みに過ぎないということを、まず理解してくださいね。
で、それを理解できたら、次はイデアの年齢云々に関して、
君は自分の主観を他人に押しつけているだけだということを理解してください。
（ちなみに、FF8初プレイ時の俺の第一印象では、イデアは「30代半ば」でした。これは「主観」です。）
あと、君の周囲に、２０代以降も成長している成人女性は何％くらいいらっしゃいますか？
２０以降も身長が伸びている女性なんて、俺は天海祐希くらいしか知りませんが。
＞別の定義があるならばご教授願おう。
「老化」とは、基本的には加齢に伴う機能低下のこと。
＞体の器官が再生能力を失うこと。
などという定義を持ち出すと、「再生能力を持たない」心臓は
新生児の時点で老化していることになりますが、それでよろしいですか？
＞老化していることがゲーム中の描写では確認できないということを言っている。
「５歳児の時点から年を取っている」ということは確認できるだろ？
その時点で、「魔女も年を取る」ということは確認できるわけだ。
当然、加齢に伴い胸腺は萎縮しているだろうし、さすがに骨端線も閉鎖しているだろう。
これらは」再生能力を失う」という定義からすると「老化」と言ってよいと思われますが、いかがですか？
>>604みたいに妄想として自己完結する分には何言ってくれても構わんが、
他人に「成長と老化を区別しろ」と要求しておきながら
自分はそのことをまるで理解していないとか、ありえん。
>>607
＞成長には個人差がある
＞２０代まで成長する例ももちろんある。
＞そして以後のレスに１０代でも通用するって書いた。
まず、「２０代」だの「１０代でも通用する」だのという書き込み自体が
君の思い込みに過ぎないということを、まず理解してくださいね。
で、それを理解できたら、次はイデアの年齢云々に関して、
君は自分の主観を他人に押しつけているだけだということを理解してください。
（ちなみに、FF8初プレイ時の俺の第一印象では、イデアは「30代半ば」でした。これは「主観」です。）
あと、君の周囲に、２０代以降も成長している成人女性は何％くらいいらっしゃいますか？
２０以降も身長が伸びている女性なんて、俺は天海祐希くらいしか知りませんが。
＞別の定義があるならばご教授願おう。
「老化」とは、基本的には加齢に伴う機能低下のこと。
＞体の器官が再生能力を失うこと。
などという定義を持ち出すと、「再生能力を持たない」心臓は
新生児の時点で老化していることになりますが、それでよろしいですか？
＞老化していることがゲーム中の描写では確認できないということを言っている。
「５歳児の時点から年を取っている」ということは確認できるだろ？
その時点で、「魔女も年を取る」ということは確認できるわけだ。
当然、加齢に伴い胸腺は萎縮しているだろうし、さすがに骨端線も閉鎖しているだろう。
これらは」再生能力を失う」という定義からすると「老化」と言ってよいと思われますが、いかがですか？
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 00:00:01 ID:VI8pwreFO
>>624
？
愛称だろうがなんだろうが
スコールが思う最も強いものが「グリーヴァ」である以上それはグリーヴァなんじゃないの。
てゆうか
名称変更できる件はできようができまいが、どっちでも同じ。
変更前に呼ばれる機会の無い名称は、変更しても“最初からそういう名前だった”って事にしかならない。
例：17才の時点でスコールを「よしお」に変更
→幼少時（孤児院時代）も「よしお」と呼ばれている。
？
愛称だろうがなんだろうが
スコールが思う最も強いものが「グリーヴァ」である以上それはグリーヴァなんじゃないの。
てゆうか
名称変更できる件はできようができまいが、どっちでも同じ。
変更前に呼ばれる機会の無い名称は、変更しても“最初からそういう名前だった”って事にしかならない。
例：17才の時点でスコールを「よしお」に変更
→幼少時（孤児院時代）も「よしお」と呼ばれている。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 00:35:03 ID:AGODnl340
現実と幻想を区別できないくせに
他人を馬鹿だの妄想だの
しかも必死で高慢なのが笑える
他人を馬鹿だの妄想だの
しかも必死で高慢なのが笑える
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 01:44:49 ID:/tB4D4GZ0
>>625
そう、話の前提が間違っている。
というかわざと論点を逸らしているのかな？
ここでは仮にイデアが不老不死だとしたらそれはゲーム中の描写では確認できないということを言っているのに、
「現実の人間は成長に伴い老化している。だからイデアも老化している。」と決め付けている。
＞当然、加齢に伴い胸腺は萎縮しているだろうし、さすがに骨端線も閉鎖しているだろう。
「当然」「さすがに」・・・なんだこれ？？？
こういう人間に絡んだのが間違いだったようだ。
＞君は自分の主観を他人に押しつけているだけだということを理解してください。
いつ押し付けたんですか？文章をちゃんと読もう。
これは「見た目が大人になっているから不老不死ではない」と決め付けている君への反論なんだよ。
老化の定義が「成熟期以後、加齢とともに各臓器の機能あるいはそれらを統合する機能が低下し、
固体の恒常性を維持することが不可能となり、ついには死に至る過程」ならば
不老不死の人間がピークまでは成長し、そこから老いることはないということはありえるのではないかということ。
特にそれがハインの意思ならば。
実際にどうかを決めるのは製作者の設定次第だし、現実に不老の人間はいないからわからない。
ただ言いたいことは「決め付けるな」ということ。
そう、話の前提が間違っている。
というかわざと論点を逸らしているのかな？
ここでは仮にイデアが不老不死だとしたらそれはゲーム中の描写では確認できないということを言っているのに、
「現実の人間は成長に伴い老化している。だからイデアも老化している。」と決め付けている。
＞当然、加齢に伴い胸腺は萎縮しているだろうし、さすがに骨端線も閉鎖しているだろう。
「当然」「さすがに」・・・なんだこれ？？？
こういう人間に絡んだのが間違いだったようだ。
＞君は自分の主観を他人に押しつけているだけだということを理解してください。
いつ押し付けたんですか？文章をちゃんと読もう。
これは「見た目が大人になっているから不老不死ではない」と決め付けている君への反論なんだよ。
老化の定義が「成熟期以後、加齢とともに各臓器の機能あるいはそれらを統合する機能が低下し、
固体の恒常性を維持することが不可能となり、ついには死に至る過程」ならば
不老不死の人間がピークまでは成長し、そこから老いることはないということはありえるのではないかということ。
特にそれがハインの意思ならば。
実際にどうかを決めるのは製作者の設定次第だし、現実に不老の人間はいないからわからない。
ただ言いたいことは「決め付けるな」ということ。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 06:49:24 ID:t3y+AOT8O
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アルフ＝ジャキ説とかと
似たようなもんだなこのスレ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 10:28:07 ID:rTHLNlqD0
つーかハインの意思ってなに？
また信者お得意の超理論？
また信者お得意の超理論？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 10:37:03 ID:w76c0XYuO
否定する奴は妄想やめろとか言うけどさ、否定する材料にも妄想があるのわかってる？
＞グリーヴァをドローして具現化した。
まずグリーヴァはGFではなく、ドローをしたという記述もなければ、アルティミシアにそのような能力がある事も書かれてない。
＞グリーヴァをゼルやセルフィが知る機会があるはず。
そんな描写は一切ない。
＞アルティミシアがリノアから情報を読み取った。
そんな描写はない。
グリーヴァに関するだけでもこれだけ。事実でない事、描かれていない部分を妄想と言うなら否定する奴も同じ。
そうは思いませんか。
＞グリーヴァをドローして具現化した。
まずグリーヴァはGFではなく、ドローをしたという記述もなければ、アルティミシアにそのような能力がある事も書かれてない。
＞グリーヴァをゼルやセルフィが知る機会があるはず。
そんな描写は一切ない。
＞アルティミシアがリノアから情報を読み取った。
そんな描写はない。
グリーヴァに関するだけでもこれだけ。事実でない事、描かれていない部分を妄想と言うなら否定する奴も同じ。
そうは思いませんか。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 11:12:18 ID:rTHLNlqD0
＞アルティミシアがリノアから情報を読み取った。
これだけはスコールがラグナにジャンクションした時のことを考えればおのずとわかる
イデアもアルティミシアに情報が渡らないように努力してた
そんなことをリノアはする必要ないからリノアの情報がアルティミシアにいくのは当然
つまりは本編に根拠になるだけの事実がある。上２つは確かに妄想
これだけはスコールがラグナにジャンクションした時のことを考えればおのずとわかる
イデアもアルティミシアに情報が渡らないように努力してた
そんなことをリノアはする必要ないからリノアの情報がアルティミシアにいくのは当然
つまりは本編に根拠になるだけの事実がある。上２つは確かに妄想
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 11:43:06 ID:w76c0XYuO
そうすると意識を明け渡す云々問題が出てくるわけだよ。
これはイデアの発言から。
明け渡す＝アルティミシアが自由に動く状態
ならば情報は漏れない、と説明つける事ができてしまう。
>>632はどうお考えか
これはイデアの発言から。
明け渡す＝アルティミシアが自由に動く状態
ならば情報は漏れない、と説明つける事ができてしまう。
>>632はどうお考えか
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 11:48:20 ID:rTHLNlqD0
明け渡すとアルテイミシアが自由に動く状態は必要十分条件ではない
明け渡す=Aとし、アルティミシアが自由に動く状態=Bとすると
A→Bは成立するが、B→Aということは作中では一言も言われていない
明け渡す=Aとし、アルティミシアが自由に動く状態=Bとすると
A→Bは成立するが、B→Aということは作中では一言も言われていない
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 11:59:36 ID:w76c0XYuO
なるほど。つまり妄想抜きにした作中の表現だけで考えれば
・リノアから読み取った可能性
・明け渡していたから読み取れるはずがない可能性
止まりで、グリーヴァの名前を口にしたシーンにもまだ疑問が残る。という事になったと思うのだがどうか？
少なくともドローよりは読み取った方が可能性として高いように感じた。
そして読み取ったならば必然的に明け渡す～の矛盾を無視できない。
・リノアから読み取った可能性
・明け渡していたから読み取れるはずがない可能性
止まりで、グリーヴァの名前を口にしたシーンにもまだ疑問が残る。という事になったと思うのだがどうか？
少なくともドローよりは読み取った方が可能性として高いように感じた。
そして読み取ったならば必然的に明け渡す～の矛盾を無視できない。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 12:17:58 ID:rTHLNlqD0
そりゃいろいろな可能性をごっちゃにしたら矛盾してくる点も出てくるだろ
実際には下の二つのどちらか一つでしかない。
・リノアは意識を明け渡してない
・リノアは意識を明け渡している
そして、イデアはアルティミシアに意識を明け渡す必要があったがリノアにはその理由がない。
だから明け渡してないと思うわけ。
つーかリノアには操られてる間も意識があったと推測できるだけの根拠がある
アルティミシアの目的を知ったことがそれ（時間圧縮のこと）
操られてたイデアもアルティミシアの目的を知ってたから、おかしいと言われるかもしれないが
イデアは明け渡す前にアルティミシアがエルオーネを狙っていることを察知したわけだから、
このときに一緒に目的も知ったと考えられる
実際には下の二つのどちらか一つでしかない。
・リノアは意識を明け渡してない
・リノアは意識を明け渡している
そして、イデアはアルティミシアに意識を明け渡す必要があったがリノアにはその理由がない。
だから明け渡してないと思うわけ。
つーかリノアには操られてる間も意識があったと推測できるだけの根拠がある
アルティミシアの目的を知ったことがそれ（時間圧縮のこと）
操られてたイデアもアルティミシアの目的を知ってたから、おかしいと言われるかもしれないが
イデアは明け渡す前にアルティミシアがエルオーネを狙っていることを察知したわけだから、
このときに一緒に目的も知ったと考えられる
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 12:30:24 ID:w76c0XYuO
ご自身で言われてる通りどちらの言い分にも矛盾はあり、可能性という妄想しないと説明できない。
しかも“読み取ったからグリーヴァの名前が分かった”という前提での話。
はっきり言うと
＞アルティミシアはドローしたから名前を知った、グリーヴァを口にした事に矛盾は無い。
という考えを突いただけ。
どっちにしろ疑問が残ってるシーンだからね。
しかも“読み取ったからグリーヴァの名前が分かった”という前提での話。
はっきり言うと
＞アルティミシアはドローしたから名前を知った、グリーヴァを口にした事に矛盾は無い。
という考えを突いただけ。
どっちにしろ疑問が残ってるシーンだからね。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 12:38:33 ID:rTHLNlqD0
・アルティミシアはリノアから読み取ったから名前を知った
・アルティミシアはドローしたから名前を知った
2つは全く別の可能性なので、俺は下の可能性の疑問には答えを出すことはできない。つーかそう思ってないし
上のほうは8本編の事実だけを根拠に考えればおかしくない可能性だから、3レスくらい使ってそれを述べただけ
・アルティミシアはドローしたから名前を知った
2つは全く別の可能性なので、俺は下の可能性の疑問には答えを出すことはできない。つーかそう思ってないし
上のほうは8本編の事実だけを根拠に考えればおかしくない可能性だから、3レスくらい使ってそれを述べただけ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 12:56:48 ID:yIgLerqg0
魔女は
一般人と違ってドロー魔法（疑似魔法）しなくても魔法使えるのに
ドローするのだろうか？
一般人と違ってドロー魔法（疑似魔法）しなくても魔法使えるのに
ドローするのだろうか？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 13:11:47 ID:w76c0XYuO
書き方が悪かったな。>>638がそうだと思ったわけじゃなかった。
ただスレの流れでドローをよく目にしたんで、そこだけは妄想になっている、と言いたかっただけ。
まあどちらにせよ妄想がなきゃ、この議論は厳しいんだけどね。
ただスレの流れでドローをよく目にしたんで、そこだけは妄想になっている、と言いたかっただけ。
まあどちらにせよ妄想がなきゃ、この議論は厳しいんだけどね。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 13:21:42 ID:pULE7EbYO
そんなことより左右の金玉がなぜ上下にずれているのか語ろうぜ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 13:27:00 ID:yIgLerqg0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 16:58:33 ID:E1Nj6e/f0
流れぶった切りで悪いけど、DFFのアルテはリノアの武器を専用にしてるのって
単にオリジナルのアルテだど武器もってないないからじゃない？
格闘ゲーで皆専用の武器持ってるのにアルテが持たないわけにはいかないし。
実際DFFのジェクトだってリュックのカイザーナックル専用武器にしてる。
ジェクトもオリジナルじゃ武器なしキャラだったしね。
単にオリジナルのアルテだど武器もってないないからじゃない？
格闘ゲーで皆専用の武器持ってるのにアルテが持たないわけにはいかないし。
実際DFFのジェクトだってリュックのカイザーナックル専用武器にしてる。
ジェクトもオリジナルじゃ武器なしキャラだったしね。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 17:01:32 ID:yIgLerqg0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 17:33:02 ID:rTHLNlqD0
いくらなんでも羽を武器にはないわ
どうやってあんなんで攻撃するんだよ
月光蝶（笑）とか光の翼（笑）じゃん
どうやってあんなんで攻撃するんだよ
月光蝶（笑）とか光の翼（笑）じゃん
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 17:33:17 ID:w5s4PQm30
ゲーム中で武器もってないのはアルティミシアだけじゃないよ
ただ、アルティミシアはあえて専用武器三種類ともリノア
ただ、アルティミシアはあえて専用武器三種類ともリノア
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 17:44:11 ID:E1Nj6e/f0
>>646
ジェクト（シン）はケモノタイプの肉弾戦タイプ、専用武器３つのうち
自前の爪と牙使って何で角やシッポ使わず、なぜわざわざリュックのカイザーナックル流用する？
こっちのほうが謎だろ？だからDFFの武器使用者とオリジナルの持ち主ってそんな深い意味ないと
思うほうが自然。
ジェクト（シン）はケモノタイプの肉弾戦タイプ、専用武器３つのうち
自前の爪と牙使って何で角やシッポ使わず、なぜわざわざリュックのカイザーナックル流用する？
こっちのほうが謎だろ？だからDFFの武器使用者とオリジナルの持ち主ってそんな深い意味ないと
思うほうが自然。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 18:02:15 ID:w5s4PQm30
ジェクトだけじゃなくいろんな人見渡してみろよ。
3種類共統一的な奴なんて殆どいねーよ。
スコールアルテくらいだわ。
FF11、12は知らんから確認してないが。
3種類共統一的な奴なんて殆どいねーよ。
スコールアルテくらいだわ。
FF11、12は知らんから確認してないが。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 18:07:47 ID:O/ICHMa10
カイザーナックルは他ナンバリングでも格闘系のキャラが使ってるけど（例：ゼル、マッシュ）
シューティングスターやアルティが使う他の武器はリノア専用なんだなこれ。
アルティミシア使用武器
・ヴァルキリー
・カーディナル
・シューティングスター
ジェクト使用武器
・カイザーナックル
・シンの爪
・シンの牙
シューティングスターやアルティが使う他の武器はリノア専用なんだなこれ。
アルティミシア使用武器
・ヴァルキリー
・カーディナル
・シューティングスター
ジェクト使用武器
・カイザーナックル
・シンの爪
・シンの牙
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 18:26:36 ID:AGODnl340
「リュックのカイザーナックル」って時点で視野が狭いのがバレオチ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 18:33:08 ID:rTHLNlqD0
カオス側の武器に統一性がないのは当たり前
1,2,3,5は味方全キャラが全ての武器を装備できるから、カオス側がある特定のキャラから武器を借りるなんて概念自体がなし
7はセフィロスが最初から正宗持ってるし剣士系キャラだから特定のキャラから借りるより歴代にあった武器を借りればよし
考慮すべきは4,8,9,10だけ
4のゴルベーザの武器はロッドとゼロムスの結晶
9のクジャの武器はガーネットの最強武器とパニッシャーとかよくわからないやつとテラの遺産
10は上で言ってるから割愛。
4ゴルベーザのロッドは基本的にリディア装備なもん。
9クジャもなぜかガーネットの最強装備
二人とも男キャラなのになぜか女キャラから借りてる。
本編じゃロッドで攻撃してくるなんて姿想像できないのに
正直、アルティミシアがリノアの武器使ってるより上の2人がリディアやガーネットの武器使ってるほうが甚だ疑問だ
アルティミシアとリノアは同じ魔女であるし同姓という共通性がある分、まだわかるが。
しかしこれがリノアルの根拠だと言われるのはまったく理解できない
1,2,3,5は味方全キャラが全ての武器を装備できるから、カオス側がある特定のキャラから武器を借りるなんて概念自体がなし
7はセフィロスが最初から正宗持ってるし剣士系キャラだから特定のキャラから借りるより歴代にあった武器を借りればよし
考慮すべきは4,8,9,10だけ
4のゴルベーザの武器はロッドとゼロムスの結晶
9のクジャの武器はガーネットの最強武器とパニッシャーとかよくわからないやつとテラの遺産
10は上で言ってるから割愛。
4ゴルベーザのロッドは基本的にリディア装備なもん。
9クジャもなぜかガーネットの最強装備
二人とも男キャラなのになぜか女キャラから借りてる。
本編じゃロッドで攻撃してくるなんて姿想像できないのに
正直、アルティミシアがリノアの武器使ってるより上の2人がリディアやガーネットの武器使ってるほうが甚だ疑問だ
アルティミシアとリノアは同じ魔女であるし同姓という共通性がある分、まだわかるが。
しかしこれがリノアルの根拠だと言われるのはまったく理解できない
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 18:39:29 ID:w5s4PQm30
リリスのロッドは5、鯨の髭はＴ・12でも出てるから汎用装備の括りなんだろ
まあここら辺の考察はここでやるようなことでもないな
まあここら辺の考察はここでやるようなことでもないな
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 18:55:52 ID:rTHLNlqD0
確かに汎用装備といわれればそうだけど、8自体他の作品に比べて汎用装備が極端に少ないのも考慮すべき
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 19:35:57 ID:w5s4PQm30
適当にそれっぽい名前の武器でっち上げることもできるゲームだからなー
同じ作品ってことで、スコールとの対応が図られたのか、
アルテがリノア装備を使っていることで示したいことがあったのか
ま、これ1つを根拠にアル＝リノ成立させるのは無理があるってのは俺も思う
同じ作品ってことで、スコールとの対応が図られたのか、
アルテがリノア装備を使っていることで示したいことがあったのか
ま、これ1つを根拠にアル＝リノ成立させるのは無理があるってのは俺も思う
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/05(月) 20:55:48 ID:t3y+AOT8O
ゴルベーザの武器はTHE AFTERネタじゃないの？
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/06(火) 01:06:10 ID:2o9lbFyhO
ジアフ知らないと意味不明だわな＞リディア装備
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 00:32:50 ID:VVthEHTf0
俺はサイファー＝シドとイデアの実の息子説を唱えているんだが、
よっぽど魅力の無い話らしく喰いつかれた事がない。
よっぽど魅力の無い話らしく喰いつかれた事がない。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 06:03:33 ID:s57u5I26O
カード持ってるしな
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 11:42:05 ID:5G5f+pdW0
>>657
安っぽい悲喜劇要素を入れないと食いつかれないよｗ
安っぽい悲喜劇要素を入れないと食いつかれないよｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 12:29:46 ID:nJN1e2w6O
カードを持ってるからサイファーはイデアの息子だろうという話から、
だからシドはサイファーをSEEDにしないんだとか、
GFを幼いサイファーにジャンクションさせて両親の記憶を消したんだとか、
雑魚散らしはそのGFの力だとか
サイファーが魔女の騎士にこだわるのはそれでも母親が魔女と無意識に覚えているからとか、
我が子を手放すとカードが手に入るんだとか
いろいろ話作れそうだな
だからシドはサイファーをSEEDにしないんだとか、
GFを幼いサイファーにジャンクションさせて両親の記憶を消したんだとか、
雑魚散らしはそのGFの力だとか
サイファーが魔女の騎士にこだわるのはそれでも母親が魔女と無意識に覚えているからとか、
我が子を手放すとカードが手に入るんだとか
いろいろ話作れそうだな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:08:14 ID:s57u5I26O
凄すぎ。逞しすぎ。
小説かけよ読んでやる
小説かけよ読んでやる
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:27:59 ID:gEGFN33V0
魔女の能力の持ち主、継承者の関係図および力の大きさ
作中より「アルティミシア（以下アルティ）は何代も何代も後の遠い未来の魔女」
「子供のころから魔女だった。そして数年前、一人の魔女（アルティ）から力を継承した」（イデア）
以上のことを踏まえたうえでの関係図
【アデルの力】 ....→？→？→アデル
↓
【イデアの力】....→？→イデア→リノア→？→？.....アルティ
↑ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
（以降無限ループ）
※これはリノアのもつ複数の魔女の力が分散せず一人の人に受け継がれ続けた場合である
魔女の力の関係
リノア＝アデル＋現イデア
現イデア＝初期イデア＋アルティ
アルティ＝アデル＋現イデア＝リノア
リノア＝Ｘ、アルティ＝Ｙとすると
Ｘ＝アデル＋初期イデア＋【アデル＋初期イデア＋【アデル＋初期イデア＋【....(以下無限)】】】
※【】＝アルティ
Ｙ＝Ｘ
つまり、リノア、アルティの力は無限
リノア、アルティの力が関係するイデアも力は無限になる
この理論が間違っているか否かは考えれば分かる筈だが
無関係だが「アルティミシア（以下アルティ）は何代も何代も後の遠い未来の魔女」という内容の事をイデアが発言しているため、一代後のリノアと何代も後のアルティミシアが同一キャラであることは根本からおかしいと思う俺はｷﾁｶﾞｲか？
作中より「アルティミシア（以下アルティ）は何代も何代も後の遠い未来の魔女」
「子供のころから魔女だった。そして数年前、一人の魔女（アルティ）から力を継承した」（イデア）
以上のことを踏まえたうえでの関係図
【アデルの力】 ....→？→？→アデル
↓
【イデアの力】....→？→イデア→リノア→？→？.....アルティ
↑ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
（以降無限ループ）
※これはリノアのもつ複数の魔女の力が分散せず一人の人に受け継がれ続けた場合である
魔女の力の関係
リノア＝アデル＋現イデア
現イデア＝初期イデア＋アルティ
アルティ＝アデル＋現イデア＝リノア
リノア＝Ｘ、アルティ＝Ｙとすると
Ｘ＝アデル＋初期イデア＋【アデル＋初期イデア＋【アデル＋初期イデア＋【....(以下無限)】】】
※【】＝アルティ
Ｙ＝Ｘ
つまり、リノア、アルティの力は無限
リノア、アルティの力が関係するイデアも力は無限になる
この理論が間違っているか否かは考えれば分かる筈だが
無関係だが「アルティミシア（以下アルティ）は何代も何代も後の遠い未来の魔女」という内容の事をイデアが発言しているため、一代後のリノアと何代も後のアルティミシアが同一キャラであることは根本からおかしいと思う俺はｷﾁｶﾞｲか？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 13:36:42 ID:Qjh5N73bO
ティーダにはワッカ武器……
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 20:11:17 ID:yXO8RqOw0
昔から■はいいかげんなのです
広げた風呂敷ちゃんと畳んだことはないのです
それに真剣に食いついたら負けなのです
広げた風呂敷ちゃんと畳んだことはないのです
それに真剣に食いついたら負けなのです
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 21:10:03 ID:CjwXuJDMO
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/07(水) 22:10:17 ID:VVthEHTf0
スコールとサイファーだけはイデアの家から養子に貰われて
いかなかったっていうのもあるよな。
スコールはそれを二人の性格の問題だと考えていたが、
スコールに関してラグナが存命なことをシドが知っていたからなのかも知れないし、
サイファーに関しては言わずもがな。
いかなかったっていうのもあるよな。
スコールはそれを二人の性格の問題だと考えていたが、
スコールに関してラグナが存命なことをシドが知っていたからなのかも知れないし、
サイファーに関しては言わずもがな。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/08(木) 01:23:31 ID:BUPpNkxfO
>>335
スタッフがこのスレを見てニヤニヤしてるのはわかった
スタッフがこのスレを見てニヤニヤしてるのはわかった
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 04:47:35 ID:R2uDlhz80
可能性はそれなりにあるが確定には程遠い。
一人の人間の執念なりなんなり、若い感情がどの程度維持されたかによる。
リノアは他者の悲劇を受け入れたか、拒絶したか。それだけの二択だ。
忘却の悲しみを情感と共に捉えるか、諦観で捉えるかだとも言える。
精々言えるのは、アルティミシアがリノアの延長にある魔女である点、
そして物語のループが生む悲劇という裏メインテーマの率直さのみだ。
正直、テーマとして隠されとらんしな。多くは目を閉ざすか見過ごすかだろうが。
主人公に最大の因縁がある対象として、イデアやサイファーらをさし置いて
DFFに登場した点自体は評価しておこう。彼の物語じゃない筈なのにな。
だが専用武器がアレらである点はリノアとの立場の類似を示唆する遊びかもしれない。
一人の人間の執念なりなんなり、若い感情がどの程度維持されたかによる。
リノアは他者の悲劇を受け入れたか、拒絶したか。それだけの二択だ。
忘却の悲しみを情感と共に捉えるか、諦観で捉えるかだとも言える。
精々言えるのは、アルティミシアがリノアの延長にある魔女である点、
そして物語のループが生む悲劇という裏メインテーマの率直さのみだ。
正直、テーマとして隠されとらんしな。多くは目を閉ざすか見過ごすかだろうが。
主人公に最大の因縁がある対象として、イデアやサイファーらをさし置いて
DFFに登場した点自体は評価しておこう。彼の物語じゃない筈なのにな。
だが専用武器がアレらである点はリノアとの立場の類似を示唆する遊びかもしれない。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 04:53:49 ID:R2uDlhz80
ライターの性格的に、そして物語自体の問題提起の一部として
両者が同一である「可能性」を敢えて演出した節はあるだろう。
だが実際問題として本筋が哲学命題の提示と展開にあるか、
それとも一組の男女の人生を前にした未来への不安・悟性・諦観か、
どちらにあるのかは選択し難い。アルティマニアにも手がかりはないな。
解釈の手本などは明かされず、ただ受け手に委ねられている。
であるからして、おそらくどちらも正解なのでないかな？
両者が同一である「可能性」を敢えて演出した節はあるだろう。
だが実際問題として本筋が哲学命題の提示と展開にあるか、
それとも一組の男女の人生を前にした未来への不安・悟性・諦観か、
どちらにあるのかは選択し難い。アルティマニアにも手がかりはないな。
解釈の手本などは明かされず、ただ受け手に委ねられている。
であるからして、おそらくどちらも正解なのでないかな？
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 13:16:41 ID:49veW5ncO
俺はシナリオライターは確実リノアルのつもりで書いたとオモ
BGMやら絵画の名前やらセリフ被らせるのやら顔被らせるのやら…
答えは用意するが、それを言わないのがミステリアスでかっこいいイカすｗって感じじゃ？
でもあそこまで隠すなら、気づかなくてもアリって考えじゃないの
あそこまで匂わせて何もありません、はないだろ
BGMやら絵画の名前やらセリフ被らせるのやら顔被らせるのやら…
答えは用意するが、それを言わないのがミステリアスでかっこいいイカすｗって感じじゃ？
でもあそこまで隠すなら、気づかなくてもアリって考えじゃないの
あそこまで匂わせて何もありません、はないだろ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 14:32:06 ID:QQ+VzUVL0
本当に、つくづく思うけど 670 みたいなの出てくるたび
今までのスレは何だったのかって虚無感に陥る
信者と呼ばれるのも良くわかる
初めにリノアルありきの色眼鏡をかけて全てを見てるのに自身がちっとも気づいてないんだな
カルトとかにハマってる人間と似てる
自身は事実があってリノアルが成り立つと思い込んでいるんだろうが
実際はリノアル成立のために都合のいい、利用できる部分だけを事実から漁っていることが分かってないんだな
しかも信者のいう事実はゲームそのもの（例えばチュートリアルやライブラ、脚本、製作者のインタビュー
付け加えてアルティマニア）からではなく、ネット上のいろんなリノアル説で上げられた歪められた事実
鵜呑みにせず、自分でゲームそのものから、そしてこれはゲームという商品の一つであるという観点をもって
探索することを何でしないのかな
２次創作として楽しむことをとやかく言ってるんじゃない
自分もネット上男キャラのカップル話が多いなか、リノアルは良く出来てる２次創作だと認めてるし
それが分かってる上であれやこれやと言い合うのは大いに賛成なのだけどね
今までのスレは何だったのかって虚無感に陥る
信者と呼ばれるのも良くわかる
初めにリノアルありきの色眼鏡をかけて全てを見てるのに自身がちっとも気づいてないんだな
カルトとかにハマってる人間と似てる
自身は事実があってリノアルが成り立つと思い込んでいるんだろうが
実際はリノアル成立のために都合のいい、利用できる部分だけを事実から漁っていることが分かってないんだな
しかも信者のいう事実はゲームそのもの（例えばチュートリアルやライブラ、脚本、製作者のインタビュー
付け加えてアルティマニア）からではなく、ネット上のいろんなリノアル説で上げられた歪められた事実
鵜呑みにせず、自分でゲームそのものから、そしてこれはゲームという商品の一つであるという観点をもって
探索することを何でしないのかな
２次創作として楽しむことをとやかく言ってるんじゃない
自分もネット上男キャラのカップル話が多いなか、リノアルは良く出来てる２次創作だと認めてるし
それが分かってる上であれやこれやと言い合うのは大いに賛成なのだけどね
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 14:57:34 ID:mHEUHLflO
個人的妄想→ok
スタッフもリノアルだと思って作った→うざい
何回もそんなレスがあったけど、スタッフが～って言いたがる人は後を絶たない
スタッフもリノアルだと思って作った→うざい
何回もそんなレスがあったけど、スタッフが～って言いたがる人は後を絶たない
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 15:01:45 ID:49veW5ncO
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 16:07:33 ID:WXV9GSL/0
スタッフが狙って作ったと思い込む方が色々と楽なんだろ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 16:56:32 ID:gT2TfHrMO
じゃあ間を取って、リノアル説は没設定、
匂わせる内容はその残骸という考えに落ち着こうか。
匂わせる内容はその残骸という考えに落ち着こうか。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 17:10:24 ID:q+UXNX390
俺から言わせりゃお前ら皆キモい。
スタッフなどという赤の他人が何考えてるか、そもそも何も考えてなかったのかどうかも、
お前ら赤の他人如きがどんなにガヤガヤ議論しようが答えなんて出るワケがない。
偶然にも一致してる奴もいるかどうか分からんが、それさえもスタッフからの明言がなけりゃタダの妄想と片付けられるのがｵﾁ。
つまり何が言いたいかって言うとだな、
今までのスレ全部が 【 無 駄 】
ただキモいだけの言い争いに長々と無駄に時間を浪費してきたお前ら乙ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗってコト。
スタッフなどという赤の他人が何考えてるか、そもそも何も考えてなかったのかどうかも、
お前ら赤の他人如きがどんなにガヤガヤ議論しようが答えなんて出るワケがない。
偶然にも一致してる奴もいるかどうか分からんが、それさえもスタッフからの明言がなけりゃタダの妄想と片付けられるのがｵﾁ。
つまり何が言いたいかって言うとだな、
今までのスレ全部が 【 無 駄 】
ただキモいだけの言い争いに長々と無駄に時間を浪費してきたお前ら乙ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗってコト。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 17:19:13 ID:49veW5ncO
そんな当たり前の事をどうだとばかりに言われても。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 17:24:02 ID:q+UXNX390
解ってるならなぜ脱却しようとしないのかと
無駄と理解しながら止めようとしない、それこそ愚の骨頂だ
無駄と理解しながら止めようとしない、それこそ愚の骨頂だ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 17:25:36 ID:SU6cfO0FO
信者と非信者の違い
>>670のような
＞あれだけ匂わせておいて～とかいう発言に対し「どこがだよ（呆）」と思っているか、
もしくはイデ＝アルやキス＝アル、スコ＝アル等も同様に“匂わせている”と感じるので
まずこちらを否定できない事にはリノ＝アルを肯定できないと考える
・・・のが『非信者』。
上記に当てはまらず、また他説を検証する気がなく
あろう事か無視できるのが『信者』な。
他説を支持してる椰子でも
持論のみ特別視してそれ以外を無視して、尚且つスタッフがどうのって話にまで飛躍させてりゃあ『信者』になるんだろうが
そういう輩は見られないようだし
確かに、リノ＝アル信者のみ『信者』が『信者』然としてるって事は言えると思う。
>>670のような
＞あれだけ匂わせておいて～とかいう発言に対し「どこがだよ（呆）」と思っているか、
もしくはイデ＝アルやキス＝アル、スコ＝アル等も同様に“匂わせている”と感じるので
まずこちらを否定できない事にはリノ＝アルを肯定できないと考える
・・・のが『非信者』。
上記に当てはまらず、また他説を検証する気がなく
あろう事か無視できるのが『信者』な。
他説を支持してる椰子でも
持論のみ特別視してそれ以外を無視して、尚且つスタッフがどうのって話にまで飛躍させてりゃあ『信者』になるんだろうが
そういう輩は見られないようだし
確かに、リノ＝アル信者のみ『信者』が『信者』然としてるって事は言えると思う。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 17:26:51 ID:H99O2Yq80
だってこのスレ頭のおかしな人たちの憩い場だし
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 18:44:17 ID:49veW5ncO
堅苦しいなお前ら。
そう思った。思わなかった。わからない。それだけじゃん。なんだっていいじゃん？
わざと小難しく言わなくて平気。リノアル？違うと思います^^で終わればいいかと
>>676そんな考えのお前がこんな所で二回もレスしてるだなんて
とても有意義な時間をお過ごしですね。素敵だと思います！
そう思った。思わなかった。わからない。それだけじゃん。なんだっていいじゃん？
わざと小難しく言わなくて平気。リノアル？違うと思います^^で終わればいいかと
>>676そんな考えのお前がこんな所で二回もレスしてるだなんて
とても有意義な時間をお過ごしですね。素敵だと思います！
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:13:41 ID:DRDr38Q60
アルティ専用武器にリノア専用武器の名前が付いてて驚いたんだけど、
もう既出だったのか
もう既出だったのか
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 21:40:14 ID:Kov+9bnH0
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/09(金) 22:45:51 ID:kN07qils0
このスレ見てたらノストラダムス思い出した
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 08:27:31 ID:5kN0gsPlO
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:05:42 ID:iHelWae00
>>685
ここまで来たら一度洗いなおすのも良いと思う
ここまで来たら一度洗いなおすのも良いと思う
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 14:30:19 ID:Oj0ei7zIO
同意。≠もバカのひとつ覚えみたく妄想妄想言う前に持論出してほしいね。
リノアルと疑われる理由、解釈。挙げていってひとつづつ否定してくれたらいいんじゃない？
リノアルと疑われる理由、解釈。挙げていってひとつづつ否定してくれたらいいんじゃない？
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:28:05 ID:zH+nz6IKO
「私の何代も何代も後の遠い未来の魔女」
イデアのこのセリフで十分じゃないの？
リノ＝アルに気づいたイデアがわざと嘘ついたとか言う人もいるが、
「彼女は未来の魔女。強大な力を持って時間圧縮を望んでいる」
だけでもちゃんと説明になってるし、嘘までつく必要はない。
何代も後ってのは魔女の力の継承についてではなく、
単なる世代、年月のことに過ぎないと言う人もいるが、
「何代も何代も後の遠い未来」とくれば少なくとも３、４０年は先だろう。
その頃にはリノアは５、６０歳。アルティミシアの外見とは一致しない。
そして、アルティマニアには「魔女の寿命は人間と同じ」とはあるが、「魔女は老いない」とは書いてない。
ついでに言えば、アルティミシアが化粧の達人だったり、整形手術してるとかいう記述もなし。
イデアの発言を否定しないとリノアル説は成り立たないし、
イデアの発言を否定するには何らかの妄想が必要。
イデアのこのセリフで十分じゃないの？
リノ＝アルに気づいたイデアがわざと嘘ついたとか言う人もいるが、
「彼女は未来の魔女。強大な力を持って時間圧縮を望んでいる」
だけでもちゃんと説明になってるし、嘘までつく必要はない。
何代も後ってのは魔女の力の継承についてではなく、
単なる世代、年月のことに過ぎないと言う人もいるが、
「何代も何代も後の遠い未来」とくれば少なくとも３、４０年は先だろう。
その頃にはリノアは５、６０歳。アルティミシアの外見とは一致しない。
そして、アルティマニアには「魔女の寿命は人間と同じ」とはあるが、「魔女は老いない」とは書いてない。
ついでに言えば、アルティミシアが化粧の達人だったり、整形手術してるとかいう記述もなし。
イデアの発言を否定しないとリノアル説は成り立たないし、
イデアの発言を否定するには何らかの妄想が必要。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:43:54 ID:bE0cJXDL0
イデアに意味のわからない嘘をつかせなくちゃいけない時点で理論が破綻してるからな
そもそも≠は妄想じゃないんだから、持論も糞もないんだよ。
妄想なのはあくまで=側だけ。
そもそも≠は妄想じゃないんだから、持論も糞もないんだよ。
妄想なのはあくまで=側だけ。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 17:57:56 ID:rXMweUg5O
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 18:03:23 ID:sER8D5CQ0
何代もっていう時点でリノアじゃないって言ってるようなものじゃないの？
リノアのままだってことなら何十年も何百年もみたいな感じでいいわけだしさ
リノアのままだってことなら何十年も何百年もみたいな感じでいいわけだしさ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 18:23:48 ID:c5/rLoRx0
>>691
それだけだと単なるイデアの推測とも考えられるからな。
アルティミシアについて分かってるのは未来の魔女ってことだけで
そこからイデアが「自分よりも何代も後」だと捉えたとも考えられる。
それよりもやっぱりディシディアのアルティミシアの専用武器の件が大きすぎる。
それだけだと単なるイデアの推測とも考えられるからな。
アルティミシアについて分かってるのは未来の魔女ってことだけで
そこからイデアが「自分よりも何代も後」だと捉えたとも考えられる。
それよりもやっぱりディシディアのアルティミシアの専用武器の件が大きすぎる。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 18:25:44 ID:bE0cJXDL0
重要な台詞を推測という名の妄想で捉え、ただのファンサービスを根拠にリノアルリノアル！とほざく
これだから妄想いい加減にしろと言われる
これだから妄想いい加減にしろと言われる
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 18:43:45 ID:Oj0ei7zIO
＞グリーヴァの名前知ってる理由、経緯
＞スコールを追いかけてきた？ように見える件。理由
＞リノアとだけ顔が重なる、交互になる。初出がその時な件
＞ＢＧＭの名前
＞絵画の名前
＞DDの武器の名前
＞ガンブレの音の後顔面割れる描写の説明
＞スコールが泣いたわけ
＞きっかけがあるのにリノアの顔がぼやけるわけ
これらをすべて否定的に説明できたら勝ち。
＞スコールを追いかけてきた？ように見える件。理由
＞リノアとだけ顔が重なる、交互になる。初出がその時な件
＞ＢＧＭの名前
＞絵画の名前
＞DDの武器の名前
＞ガンブレの音の後顔面割れる描写の説明
＞スコールが泣いたわけ
＞きっかけがあるのにリノアの顔がぼやけるわけ
これらをすべて否定的に説明できたら勝ち。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 18:52:06 ID:c5/rLoRx0
>>693
＞ただのファンサービスを根拠に
そのファンサービスがリノア＝アルティミシアでない限り成り立たないからじゃないの？
アルティミシアの専用武器ならエクスデスの「エヌオーの杖」みたいに「ハインの杖」とかでもよかったわけだし
＞ただのファンサービスを根拠に
そのファンサービスがリノア＝アルティミシアでない限り成り立たないからじゃないの？
アルティミシアの専用武器ならエクスデスの「エヌオーの杖」みたいに「ハインの杖」とかでもよかったわけだし
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 19:06:33 ID:IYCodGw+0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 19:28:21 ID:Zm6p5HCk0
>>695
だから敵キャラが持つ武器が、オリジナルの持ち主と何らかの関係があると考えるなら
アルティミシア以外のキャラの説明も要ることになるだろ？
それはどうするわけ？すべて＝なのか？何でアルテだけ＝で解釈する？それが色眼鏡で見るってことだろ
だから敵キャラが持つ武器が、オリジナルの持ち主と何らかの関係があると考えるなら
アルティミシア以外のキャラの説明も要ることになるだろ？
それはどうするわけ？すべて＝なのか？何でアルテだけ＝で解釈する？それが色眼鏡で見るってことだろ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 19:41:53 ID:zH+nz6IKO
なんか勘違いしてる人いるけど、イデアの発言が嘘であるとすることは
「リノア＝アルティミシアである」と主張する場合の大前提であり、必要条件。
その他の「示唆してるように見えるよ」って内容はその後に出すべき補強材料にすぎない。
逆に言えば、イデアの発言はそのまま受け取れば「リノア≠アルティミシア」の十分条件になり、
否定派の論証はその時点で既にちゃんと終わっていると言える。
だからまずはイデアの発言を無理なくじっくり否定しなよ。
「リノア＝アルティミシアである」と主張する場合の大前提であり、必要条件。
その他の「示唆してるように見えるよ」って内容はその後に出すべき補強材料にすぎない。
逆に言えば、イデアの発言はそのまま受け取れば「リノア≠アルティミシア」の十分条件になり、
否定派の論証はその時点で既にちゃんと終わっていると言える。
だからまずはイデアの発言を無理なくじっくり否定しなよ。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 19:49:06 ID:d48vtyBP0
イデアはリノア＝アルティを知らなかった
でＯＫじゃないの
でＯＫじゃないの
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 20:08:43 ID:sKubzNDu0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 20:56:44 ID:ExKy23qpO
相変わらず困ったちゃんな奴がいて思わず苦笑。
＝論は否定できるかどうかでなく肯定できるかどうかでみなきゃいかんよ、理由は言わずもがな。
肯定論に大多数の賛同が得られるか否かの勝負。
ちなみに“信者”の意見は参考にならん。
“非信者”の理解がどれだけ得られるかの問題である事は言うまでもないだろうが
まあ、頑張っていつか非信者に≠を否定させてみろや。
期待せずに待ってる。
＝論は否定できるかどうかでなく肯定できるかどうかでみなきゃいかんよ、理由は言わずもがな。
肯定論に大多数の賛同が得られるか否かの勝負。
ちなみに“信者”の意見は参考にならん。
“非信者”の理解がどれだけ得られるかの問題である事は言うまでもないだろうが
まあ、頑張っていつか非信者に≠を否定させてみろや。
期待せずに待ってる。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 21:26:17 ID:c5/rLoRx0
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 21:54:36 ID:POGXQk2z0
公式の真相はどうであれ
リノア＝ミッシーのほうがロマンがあっていいじゃん
語る材料もあるしな
ここはそういう奴らが集まるスレなんじゃないの？
いやむしろキスティスがミッシーだとかイデアがミッシーだとかもロマンだが
ただ否定だけして偉そうにする奴は何なんだ
ロマンのわからん奴はこのスレ来ない方がいいと思うよ
結局真実は不明なんだから
リノア＝ミッシーのほうがロマンがあっていいじゃん
語る材料もあるしな
ここはそういう奴らが集まるスレなんじゃないの？
いやむしろキスティスがミッシーだとかイデアがミッシーだとかもロマンだが
ただ否定だけして偉そうにする奴は何なんだ
ロマンのわからん奴はこのスレ来ない方がいいと思うよ
結局真実は不明なんだから
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 22:35:00 ID:rXMweUg5O
>>696
いやどんな妄想よそれ
いやどんな妄想よそれ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 22:43:01 ID:Zm6p5HCk0
>>702
>>651～>>654あたりを読んでみたら。それにコスモス側のキャラも結構変な流用多いんだよ。
その中でスコールはオリジナル遵守。強さの段階もきちんと踏んでる。同一作品のスコールとの対応を考えて
アルテがその路線で武器を与えられてると考えることも出来る。
KHのときだって＝説にからめようとする信者もいたし、何でもすぐ＝説をスタッフが暗に示してる、つまり＝説を
公式だと唱えるから、個人の妄想として＝説を楽しもうとしてる人からもブーイングが出る
>>651～>>654あたりを読んでみたら。それにコスモス側のキャラも結構変な流用多いんだよ。
その中でスコールはオリジナル遵守。強さの段階もきちんと踏んでる。同一作品のスコールとの対応を考えて
アルテがその路線で武器を与えられてると考えることも出来る。
KHのときだって＝説にからめようとする信者もいたし、何でもすぐ＝説をスタッフが暗に示してる、つまり＝説を
公式だと唱えるから、個人の妄想として＝説を楽しもうとしてる人からもブーイングが出る
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 22:59:05 ID:rXMweUg5O
確かにな
昔はいろいろ考えたもんだけど
今となっちゃそういう材料で語る気になれない
あくまでもこれはFF8での話であって
今のお祭り作品でどうこういうべきもんじゃないよ
昔親子説と引き合いになってたころが懐かしいよ
昔はいろいろ考えたもんだけど
今となっちゃそういう材料で語る気になれない
あくまでもこれはFF8での話であって
今のお祭り作品でどうこういうべきもんじゃないよ
昔親子説と引き合いになってたころが懐かしいよ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 23:24:39 ID:sKubzNDu0
リノアル説を全否定する奴ってFFシリーズをよく知らないみたいだな。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 23:32:39 ID:bE0cJXDL0
過去のFFでヒロインがラスボスでしたなんてオチなFFあったかよ
いつからリノアは無にでもこだわりはじめるんだよ
いつからリノアは無にでもこだわりはじめるんだよ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 23:44:59 ID:sER8D5CQ0
>>707
FFシリーズをよく知ってるみたいだから、そのお前さんの考える納得できるリノアル説を頼むよ
FFシリーズをよく知ってるみたいだから、そのお前さんの考える納得できるリノアル説を頼むよ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/10(土) 23:47:59 ID:/qE96tFYO
魔女は不死身だが、スコールは百年も経たずに死んでしまったからかね
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 00:06:14 ID:7HO7l1iw0
>>703
そういう趣旨のスレなんだが、
>>670みたいなのが思いつきで
いらんこと言うから荒れる。
荒れる→落ち着く→他の妄想で盛り上がる→過疎る→荒れる→(ry
のループから抜け出せないんだよな、このスレ。
そういう趣旨のスレなんだが、
>>670みたいなのが思いつきで
いらんこと言うから荒れる。
荒れる→落ち着く→他の妄想で盛り上がる→過疎る→荒れる→(ry
のループから抜け出せないんだよな、このスレ。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 00:09:29 ID:bE0cJXDL0
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 00:12:38 ID:sAE3yy7rO
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 01:17:37 ID:7HO7l1iw0
しかしキティを放置すると本スレに湧いてくるのも事実。
本スレも民度上がったが、それでもスルーできない奴いるしな。
あっちに火種を持ち込むのはご容赦願いたい。
本スレも民度上がったが、それでもスルーできない奴いるしな。
あっちに火種を持ち込むのはご容赦願いたい。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 01:34:45 ID:EUBceDcY0
FFのスレが立つと＝説持ってきて実は8は深い話とかいうアホが必ず湧くな
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 02:44:54 ID:fR6dJihP0
アルティミシア専用武器の全てがリノア専用武器。
FF8でブラスターエッジに区分される武器の中から、
他作品で汎用武器となっている円月輪やライジングサンではなく、
全てのFFを通してリノア専用のものだけを選んでる。
ゼロムスの結晶やシンの牙のようにオリジナルにしても良かったし、
鯨の髭やリリスのロッドのように汎用武器をあてることもできたのに。
これはちょっと匂わせすぎだろう。
FF8でブラスターエッジに区分される武器の中から、
他作品で汎用武器となっている円月輪やライジングサンではなく、
全てのFFを通してリノア専用のものだけを選んでる。
ゼロムスの結晶やシンの牙のようにオリジナルにしても良かったし、
鯨の髭やリリスのロッドのように汎用武器をあてることもできたのに。
これはちょっと匂わせすぎだろう。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 02:52:02 ID:DfmMPeWn0
この話題何度繰り返すの？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 03:00:18 ID:B8T+PwWv0
ガーネットの専用武器とか全部汎用武器じゃん
リノアの武器は5種中3種もFF8でしか使われてない武器
リノアの武器から適当に選んでもそれなりの確率でリノア専用武器
本当なら他の作品のやつらだって、その作品独自の武器を使いたかったはず
しかし8以外は基本汎用武器だらけだからムリも生じる
その点8は専用武器ばかりで選びやすい
リノアの武器は5種中3種もFF8でしか使われてない武器
リノアの武器から適当に選んでもそれなりの確率でリノア専用武器
本当なら他の作品のやつらだって、その作品独自の武器を使いたかったはず
しかし8以外は基本汎用武器だらけだからムリも生じる
その点8は専用武器ばかりで選びやすい
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 03:02:47 ID:B8T+PwWv0
>>716
そもそも円月輪とライジングサンは専用武器とは別枠でディシディアに出てるんだが
そもそも円月輪とライジングサンは専用武器とは別枠でディシディアに出てるんだが
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 05:37:10 ID:QRae8ica0
リノア専用装備じゃなくて
魔女専用装備ってのはどうだろう？
魔女専用装備ってのはどうだろう？
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 08:43:18 ID:NtErD1MO0
>>720
リノアは魔女になる前からあの武器を装備できたからそれはない
リノアは魔女になる前からあの武器を装備できたからそれはない
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 11:43:06 ID:x+dz7JyZO
ファンサービスのつもりで武器の名前を一緒にした。
これがなぜおかしいのか分からない奴は救いようのないバカ。
ファンサービスと言うからにはこのスレや他のリノアルサイトも見てたという事。
同時にこの説を毛嫌いしてる奴らの存在を知ってるという事。
一部のリノアル信者を喜ばす事が非信者の反感を買う事になるの。
信者非信者の割合なんてこのスレ見てるだけでも明らか。
他の否定派やリノアファンや８ファンをシカトしてまで信者を喜ばせるメリットなんかないの。
それを踏まえてファンサービスと言うバカはそうしてればいいんじゃん？
もっとマシな反論すればいいのに
これがなぜおかしいのか分からない奴は救いようのないバカ。
ファンサービスと言うからにはこのスレや他のリノアルサイトも見てたという事。
同時にこの説を毛嫌いしてる奴らの存在を知ってるという事。
一部のリノアル信者を喜ばす事が非信者の反感を買う事になるの。
信者非信者の割合なんてこのスレ見てるだけでも明らか。
他の否定派やリノアファンや８ファンをシカトしてまで信者を喜ばせるメリットなんかないの。
それを踏まえてファンサービスと言うバカはそうしてればいいんじゃん？
もっとマシな反論すればいいのに
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 12:18:57 ID:sAE3yy7rO
バカバカ言わなきゃ正論で済むのに
悲しいかなアンチの性が
悲しいかなアンチの性が
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 13:02:01 ID:LlsT/Bz7O
普通にリノア好きな人はリノア関連のものが出ただけでも喜ぶし、
リノアル説信者はそれを「ミシアが」装備することに喜ぶ。
スタッフからすればファンサービスの対象として考えたのはこの二者、あるいは前者だけで、
「リノアル説を匂わせるものが嫌いな人」までは思いつかなかったんじゃない？
リノアル説信者はそれを「ミシアが」装備することに喜ぶ。
スタッフからすればファンサービスの対象として考えたのはこの二者、あるいは前者だけで、
「リノアル説を匂わせるものが嫌いな人」までは思いつかなかったんじゃない？
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 13:05:32 ID:e9KXobZjO
ファイアの本やオートボーガンが装備できたり
いいですとも！やらカメェェェェやら、ネット上で人気のネタ台詞も網羅してるのを見る限り
リノアの武器を使わせてるのもこの噂を利用したネタだろう。
実際の設定だったならもっとスコールのシナリオ中で匂わせてるって。
いいですとも！やらカメェェェェやら、ネット上で人気のネタ台詞も網羅してるのを見る限り
リノアの武器を使わせてるのもこの噂を利用したネタだろう。
実際の設定だったならもっとスコールのシナリオ中で匂わせてるって。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 13:36:21 ID:x+dz7JyZO
もう一度言う。８ファンから別にファンじゃない奴も含めて、信者はごく一部なの。
このスレが３まできてるのは一部の信者に対してアンチもレスしまくるからなの。人気の証じゃないよね。
“人気のある”ネタをファンサービスとして使うのはもちろん理解できるよ。ただリノアル信者の割合と否定派の割合を考えてみてね。
調べたネタの支持者が少なく、アンチがあまりに多いネタを使うのはあまりにリスク高いよね。
リノアル好きな人の事だけ思いついて、リノアル嫌いな人の事思いつかないなんて、そんなバカなわけないからね。
もっと納得のいく反論しなきゃだよ！
このスレが３まできてるのは一部の信者に対してアンチもレスしまくるからなの。人気の証じゃないよね。
“人気のある”ネタをファンサービスとして使うのはもちろん理解できるよ。ただリノアル信者の割合と否定派の割合を考えてみてね。
調べたネタの支持者が少なく、アンチがあまりに多いネタを使うのはあまりにリスク高いよね。
リノアル好きな人の事だけ思いついて、リノアル嫌いな人の事思いつかないなんて、そんなバカなわけないからね。
もっと納得のいく反論しなきゃだよ！
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 13:41:03 ID:sAE3yy7rO
ツンデレ乙
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 21:09:31 ID:LlsT/Bz7O
>>726の立場がよく分からんのだが肯定派だと仮定して言う。
その論法だと、ネタをネタとして言う時には神経配ってその影響力も考えるけど、
本気で物事を言う時には特に何も考えないってことになんないか？
君の言う通り、大多数を占める否定派の反感を恐れる神経をスクエニが持っていたら
根拠薄弱な今さらな説を傷を負う覚悟でスクエニが公式認定するはずないんじゃない？
それとも「利益より真実だ！」っていう高尚な精神から
スクエニはリノアル説は正しいと仄めかしたと思ってんの？
少数の信者を喜ばすだけで、他の否定派やリノアファンや８ファンの反感を買うようなことを？
「ファンサービスやネタ程度の軽い気分だからこそ出せた」って方が納得できるよ俺は。
あるいは、「スクエニはリノアル説なんかに全く頓着してない」とかね。
その論法だと、ネタをネタとして言う時には神経配ってその影響力も考えるけど、
本気で物事を言う時には特に何も考えないってことになんないか？
君の言う通り、大多数を占める否定派の反感を恐れる神経をスクエニが持っていたら
根拠薄弱な今さらな説を傷を負う覚悟でスクエニが公式認定するはずないんじゃない？
それとも「利益より真実だ！」っていう高尚な精神から
スクエニはリノアル説は正しいと仄めかしたと思ってんの？
少数の信者を喜ばすだけで、他の否定派やリノアファンや８ファンの反感を買うようなことを？
「ファンサービスやネタ程度の軽い気分だからこそ出せた」って方が納得できるよ俺は。
あるいは、「スクエニはリノアル説なんかに全く頓着してない」とかね。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 21:28:48 ID:x+dz7JyZO
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 22:12:11 ID:8z+Vbtpn0
正直、リノアルだろうがなんだろうが
リノアの話題が公式で匂わせてくれるだけで俺は尻尾振って喜ぶね
脳内で、アルティミシアの専用武器が何故リノアのそれを被ってるのかを考えてニヤニヤする訳だ
で、本スレから、基地外過ぎると隔離されたこのスレに、同士を求めて書き込む
事の真意は余り関係ないんだよなぁ
同人誌でよくある、もし○○だったら～や、もし○○じゃなかったら～を
スレで代用させてるんであって、公式にこうだからお前らもそう思えじゃない
俺はこう思うけど、お前らどうよ？あーそういう意見もあるよな、ああ、それを突っ込まれちゃ反論できねー
でも、俺はリノアルだぜ、（またはリノアル否定だぜ）って事だろ
何でこれを分かってくれないのかねえ
リノアの話題が公式で匂わせてくれるだけで俺は尻尾振って喜ぶね
脳内で、アルティミシアの専用武器が何故リノアのそれを被ってるのかを考えてニヤニヤする訳だ
で、本スレから、基地外過ぎると隔離されたこのスレに、同士を求めて書き込む
事の真意は余り関係ないんだよなぁ
同人誌でよくある、もし○○だったら～や、もし○○じゃなかったら～を
スレで代用させてるんであって、公式にこうだからお前らもそう思えじゃない
俺はこう思うけど、お前らどうよ？あーそういう意見もあるよな、ああ、それを突っ込まれちゃ反論できねー
でも、俺はリノアルだぜ、（またはリノアル否定だぜ）って事だろ
何でこれを分かってくれないのかねえ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 22:19:42 ID:V7/jAVLXO
『非信者』と『否定派』をごっちゃにするべからず。
信者＝一部（少数）
非信者＝大多数
否定派＝↑非信者の中の一部・様々な理由からツッコミに来る人達
あるいは（一時的に・場合により）信者の一部（※）
※注釈
信者の中にも場合によってはツッコミ側に回る者有り。
自説からツッコミ所を取り除き、非信者がついて来れる内容を目指しているようだが
盲信者からは煙たがられている模様。
信者＝一部（少数）
非信者＝大多数
否定派＝↑非信者の中の一部・様々な理由からツッコミに来る人達
あるいは（一時的に・場合により）信者の一部（※）
※注釈
信者の中にも場合によってはツッコミ側に回る者有り。
自説からツッコミ所を取り除き、非信者がついて来れる内容を目指しているようだが
盲信者からは煙たがられている模様。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/11(日) 23:35:23 ID:sAE3yy7rO
そして説を展開するつもりはないが
話には乗る
そんなぬるぽ派
話には乗る
そんなぬるぽ派
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 02:23:16 ID:c1y92QQLO
妄想を楽しむスレに改名したらいい
スタッフの意図云々まで妄想に含めて
スタッフの意図云々まで妄想に含めて
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 04:25:54 ID:+Au3sPq+O
何かと不人気な８だからここらで話題を提供してくれたんだろ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 06:17:50 ID:AWGsWHpP0
武器は決定的だったな、もう公式決定でいいだろ
今更否定する理由もない
今更否定する理由もない
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 07:05:29 ID:lbbpSKYS0
俺はリノアはアルティでは無いと思っているが、妄想はできる。
それで一番現実的なリノア＝アルティの妄想をしてみる。
まず、イデアが「何代も何代も後の、遠い未来の魔女」と言い、
「寿命は人間と同程度で、誰かに魔女の力を継承させないと死ねない」から
寿命が来て瀕死で死ねない状態で、継承相手を探して彷徨ってるようには見えないので、
従って広く見ても５０年～１００年ほど未来の世界だと考えられる。
根拠は無いが、スコールは死んでいる。
見た目は人間と寿命は同程度だが、老い方だけ遅いか、
魔女はババアでも若く見える手があるのかあんな感じの見た目になった。
ジャンクションのしすぎで、物忘れが酷くなり、
スコールとその仲間と、自分の名前さえ忘れる。
・好きな人が持ってたアクセの名前だけ覚えていたかもしれない。
・アクセの名前を忘れてるとしても、戦闘相手の最強と想うモノを召還する技を持っている。
・召還するのに名前が必要なので、当然、その名前は分かる。
・召還したモノを自分にジャンクションしてさらに強くなれる。
連れてる犬は老死する。
いろいろ忘れて、老けた年増になったせいか、
新しい魔女の騎士が出来る事も無く、性格が悪くなっていく。
もともと悪かったのか、物忘れが酷くなったら性格も悪くなったので、
新しい魔女の騎士が出来なかったのかは定かでは無い。
騎士を持たない魔女で、名前をアルティミシアと名乗って、悪い魔女になる。
悪い魔女になると、未来のSEED達に追われる事になる。
手を焼くSEEDに苛立ち、さらに魔力を得る為にも、時間圧縮を始める。
それで一番現実的なリノア＝アルティの妄想をしてみる。
まず、イデアが「何代も何代も後の、遠い未来の魔女」と言い、
「寿命は人間と同程度で、誰かに魔女の力を継承させないと死ねない」から
寿命が来て瀕死で死ねない状態で、継承相手を探して彷徨ってるようには見えないので、
従って広く見ても５０年～１００年ほど未来の世界だと考えられる。
根拠は無いが、スコールは死んでいる。
見た目は人間と寿命は同程度だが、老い方だけ遅いか、
魔女はババアでも若く見える手があるのかあんな感じの見た目になった。
ジャンクションのしすぎで、物忘れが酷くなり、
スコールとその仲間と、自分の名前さえ忘れる。
・好きな人が持ってたアクセの名前だけ覚えていたかもしれない。
・アクセの名前を忘れてるとしても、戦闘相手の最強と想うモノを召還する技を持っている。
・召還するのに名前が必要なので、当然、その名前は分かる。
・召還したモノを自分にジャンクションしてさらに強くなれる。
連れてる犬は老死する。
いろいろ忘れて、老けた年増になったせいか、
新しい魔女の騎士が出来る事も無く、性格が悪くなっていく。
もともと悪かったのか、物忘れが酷くなったら性格も悪くなったので、
新しい魔女の騎士が出来なかったのかは定かでは無い。
騎士を持たない魔女で、名前をアルティミシアと名乗って、悪い魔女になる。
悪い魔女になると、未来のSEED達に追われる事になる。
手を焼くSEEDに苛立ち、さらに魔力を得る為にも、時間圧縮を始める。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 13:17:35 ID:s2fCLoSY0
スマン、流れぶった切って悪いが
ディシディアスレから流れ着いて、
ここのリノアル論を初めて見たんだが、
そもそも、アルが誰かでなければならない訳？
乗り移ってる思念体みたいなのを倒しただけなら
KHでレオンがどうのとか言ってるけど、リノアが死ぬ必要はなくない？
で、リノアに乗り移ったことがあるんだから、ディシディアで
アルがリノアの武器装備出来てもおかしくはないと思うんだけど・・・
リノアはその時代の個人で、魔女の力を継承しちゃって
時間さかのぼったりしてるアルティミシアに干渉受けてるだけって
ことにはならないのか？
で、その思念体を倒したと。
だって、エンディングでリノアでてきたじゃん？
８もディシディアもやったが、ここはじめて見たんで
よくわからん・・・誰か教えて。
ディシディアスレから流れ着いて、
ここのリノアル論を初めて見たんだが、
そもそも、アルが誰かでなければならない訳？
乗り移ってる思念体みたいなのを倒しただけなら
KHでレオンがどうのとか言ってるけど、リノアが死ぬ必要はなくない？
で、リノアに乗り移ったことがあるんだから、ディシディアで
アルがリノアの武器装備出来てもおかしくはないと思うんだけど・・・
リノアはその時代の個人で、魔女の力を継承しちゃって
時間さかのぼったりしてるアルティミシアに干渉受けてるだけって
ことにはならないのか？
で、その思念体を倒したと。
だって、エンディングでリノアでてきたじゃん？
８もディシディアもやったが、ここはじめて見たんで
よくわからん・・・誰か教えて。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 13:36:34 ID:pHBS9fPOO
それだったらkiss the moonのとこが一番いいな
飽くまでもこういう捉え方もあるよってことでだけど
飽くまでもこういう捉え方もあるよってことでだけど
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 14:57:44 ID:3CklQj3bO
>>737
何が疑問なのかよく分からんが、
ミシアがリノアと全く別の一個人と考えても問題ない。
ただ、リノア＝ミシアの方が面白いじゃんってのが支持者の根底。
リノア＝ミシアだとしても、スコール達が殺したのは未来のリノアなので
現在（ＥＤ時）のリノアには影響がない。
ミシア（未来のリノア）が殺されなきゃならん理由はリノアのセリフ
「スコールだったら（殺されても）いいかな」が元ネタで、
悪しき魔女になった自分をスコールに殺してほしいから時間圧縮してスコールを呼び寄せた。
ただ、何らかの理由でリノアは記憶を全部失ってるので、それはもちろん無意識の願望。
何が疑問なのかよく分からんが、
ミシアがリノアと全く別の一個人と考えても問題ない。
ただ、リノア＝ミシアの方が面白いじゃんってのが支持者の根底。
リノア＝ミシアだとしても、スコール達が殺したのは未来のリノアなので
現在（ＥＤ時）のリノアには影響がない。
ミシア（未来のリノア）が殺されなきゃならん理由はリノアのセリフ
「スコールだったら（殺されても）いいかな」が元ネタで、
悪しき魔女になった自分をスコールに殺してほしいから時間圧縮してスコールを呼び寄せた。
ただ、何らかの理由でリノアは記憶を全部失ってるので、それはもちろん無意識の願望。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 16:35:26 ID:BJwA+FY2O
>>739
・・・リノアが言ってたのは「私がアルティミシアに操られて暴れたら」だけどな。
で、スコールが「そんなことはしない」って返す。
これは普通に考えりゃ“スコールは弱虫シドとは違いますよ、同じ轍は踏みませんよ”的な事を伝えたかったと思われ。
余計な事かもしれんが一応書き込んでおく。
>>737
何やらリノアル信者はひたすら自説に都合のいいように加工して伝える悪癖があるようで
都合の悪い事実には触れもしなかったりするんだと。
とにかく、不誠実さは折り紙付き。
だからまあ、読むなら気をつけろっつーか
その辺を十二分に分かった上で楽しんで下さいお願いします。
・・・リノアが言ってたのは「私がアルティミシアに操られて暴れたら」だけどな。
で、スコールが「そんなことはしない」って返す。
これは普通に考えりゃ“スコールは弱虫シドとは違いますよ、同じ轍は踏みませんよ”的な事を伝えたかったと思われ。
余計な事かもしれんが一応書き込んでおく。
>>737
何やらリノアル信者はひたすら自説に都合のいいように加工して伝える悪癖があるようで
都合の悪い事実には触れもしなかったりするんだと。
とにかく、不誠実さは折り紙付き。
だからまあ、読むなら気をつけろっつーか
その辺を十二分に分かった上で楽しんで下さいお願いします。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 17:14:49 ID:9lqXSMfI0
最強武器の話が出ていたけど
その理論だとFF10のティーダ＝ワッカにならないか？
ティーダの最強武器がワッカの最強武器な訳だし
ワッカの初期武器であるオフィシャルボールまである
その理論だとFF10のティーダ＝ワッカにならないか？
ティーダの最強武器がワッカの最強武器な訳だし
ワッカの初期武器であるオフィシャルボールまである
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 17:19:20 ID:nZlTS8+tO
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 17:34:27 ID:BJwA+FY2O
>>742
アルテに操られて暴れたイデアを倒せと命じてしまったこと、そのくせ逃げ出したこととか。
んで、漏れはさ、一日も早く他人に迷惑をかける椰子がいなくなるように働きかけていこうと思ってるのさ。
そうなれば、平和だもんんね。
アルテに操られて暴れたイデアを倒せと命じてしまったこと、そのくせ逃げ出したこととか。
んで、漏れはさ、一日も早く他人に迷惑をかける椰子がいなくなるように働きかけていこうと思ってるのさ。
そうなれば、平和だもんんね。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 17:42:53 ID:nZlTS8+tO
シドがスコール達にイデアを倒せと命じる事。これは>>743の中で弱虫になるんだね
それはわかったけどアルテに操られたリノアを倒さない！と言うスコールは>>743の中で弱虫にはならないと。
物語の解釈っていうのは本当に千差万別だと思ったよ。ありがとう
そしていつも平和実現の為に頑張ってくれていたんだな。
まさに自己犠牲という愛を掲げた>>743を、俺はずっと応援していくつもりだ
それはわかったけどアルテに操られたリノアを倒さない！と言うスコールは>>743の中で弱虫にはならないと。
物語の解釈っていうのは本当に千差万別だと思ったよ。ありがとう
そしていつも平和実現の為に頑張ってくれていたんだな。
まさに自己犠牲という愛を掲げた>>743を、俺はずっと応援していくつもりだ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 17:43:36 ID:e04ldVZ20
>>741
ティーダもブリッツボール選手なんだよ。
一度FF10をプレイしてくることをオススメしとく。
ちなみにブラスターエッジはリノア専用武器。
魔女専用武器ではないのでアルティミシアとは何の繋がりも無い。
ティーダもブリッツボール選手なんだよ。
一度FF10をプレイしてくることをオススメしとく。
ちなみにブラスターエッジはリノア専用武器。
魔女専用武器ではないのでアルティミシアとは何の繋がりも無い。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 18:17:20 ID:s2fCLoSY0
>>739
なるほど㌧ｸｽ
少し分かったよ。
自分は何の疑問も持たず、アルとリノアは別もんだと思ってたから
こういう解釈もあると思うと面白いな。
でも、ここに書いてある限りを読むと、リノアル説は無理や矛盾が多いよな。
スコールが殺したのが未来のリノアってのはさ、
その未来リノアの時代にはもうスコールは生きていなかったって事なんかな？
魔女の寿命は人間と同じくらいっていうから、
病気とか事故死しない限り、リノアとスコールって同じくらい生きると思うんだが…
>>740
まぁ、そうだろうな。
上にも書いたけど、矛盾ありまくりだが、その矛盾を埋めてくってのもまた
読んでて面白かったよ。
なるほど㌧ｸｽ
少し分かったよ。
自分は何の疑問も持たず、アルとリノアは別もんだと思ってたから
こういう解釈もあると思うと面白いな。
でも、ここに書いてある限りを読むと、リノアル説は無理や矛盾が多いよな。
スコールが殺したのが未来のリノアってのはさ、
その未来リノアの時代にはもうスコールは生きていなかったって事なんかな？
魔女の寿命は人間と同じくらいっていうから、
病気とか事故死しない限り、リノアとスコールって同じくらい生きると思うんだが…
>>740
まぁ、そうだろうな。
上にも書いたけど、矛盾ありまくりだが、その矛盾を埋めてくってのもまた
読んでて面白かったよ。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 18:58:39 ID:Se1/KL440
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 19:58:23 ID:pHBS9fPOO
>>746
そうなんだよな
この説は言わば｢伏線だらけで収集性のないシナリオを集約しようという想い｣から生まれた考察のようなものなんだよ
だから面白みがあるし荒削りで穴も沢山ある
でもここまで残ってるんだ
それをただの妄想と切り捨てるのもそれぞれの自由だけどな
そうなんだよな
この説は言わば｢伏線だらけで収集性のないシナリオを集約しようという想い｣から生まれた考察のようなものなんだよ
だから面白みがあるし荒削りで穴も沢山ある
でもここまで残ってるんだ
それをただの妄想と切り捨てるのもそれぞれの自由だけどな
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 20:05:30 ID:e04ldVZ20
>>747
たしかに、本編のティーダは剣を使ってるし、ディシディアのジェクトはボールを装備できない。
でも2人ともブリッツ選手だからボールを使えても不自然ではないよな。
決して、ワッカ専用武器を使えるからティーダはワッカと同一人物、なんて事にはならない。
一方、魔女とブラスターエッジには何の関連も無い。
アルティミシアがリノア専用武器を使えるのはどういう理由なんだろな。
たしかに、本編のティーダは剣を使ってるし、ディシディアのジェクトはボールを装備できない。
でも2人ともブリッツ選手だからボールを使えても不自然ではないよな。
決して、ワッカ専用武器を使えるからティーダはワッカと同一人物、なんて事にはならない。
一方、魔女とブラスターエッジには何の関連も無い。
アルティミシアがリノア専用武器を使えるのはどういう理由なんだろな。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 20:09:14 ID:OgN2BDG60
2人とも魔女だし、ディシディアのアルティミシアのブレイブ攻撃はブラスターエッジみたいな投擲系遠距離攻撃だからおかしくないかな
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 20:10:05 ID:pHBS9fPOO
まあ確かに繋がりを求めたら
そうなるな
端的ではあるが
そうなるな
端的ではあるが
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 22:47:40 ID:F8gPWlQCO
他のカオス陣はオリジナルの最強武器をわざわざ作ってるのに
アルティだけリノアのシューティングスターを流用してるから
そこに何か意図があるのか？と思わせる
まぁそれだけでリノアル確定とか言い出すのはおかしいと思うが
信者的には夢が膨らむよねっていう
アルティだけリノアのシューティングスターを流用してるから
そこに何か意図があるのか？と思わせる
まぁそれだけでリノアル確定とか言い出すのはおかしいと思うが
信者的には夢が膨らむよねっていう
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 23:07:03 ID:e04ldVZ20
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/12(月) 23:38:52 ID:OgN2BDG60
リノアのシューティングスターは流用しても8独自武器だからFF8のカオス側最強武器にしても存在感が光る
他作品で同じようなことやると、
「こいつの最強武器、FF○○にも出てるしｗｗｗ」みたいな風になる
現に最強武器をアルテマウェポンばっかにしてたコスモス側7,9,10の主人公たちはアルテマウォポンを持ってこないでわざわざオリジナル武器や
他キャラ流用武器
他作品で同じようなことやると、
「こいつの最強武器、FF○○にも出てるしｗｗｗ」みたいな風になる
現に最強武器をアルテマウェポンばっかにしてたコスモス側7,9,10の主人公たちはアルテマウォポンを持ってこないでわざわざオリジナル武器や
他キャラ流用武器
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 00:27:21 ID:XVeiPZMX0
うーん。
妄想してみたけどやっぱり、
「何代も何代も後の、遠い未来の魔女」
「寿命は人間と同程度で、誰かに魔女の力を継承させないと死ねない」
「全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、世界を己の思うがままに作り直そうとしている」
が綺麗に説明出来ないね。
例え、１７年前の若い頃のアデルから時間圧縮を始めても、
リノ＝アルだと、アデルとイデアとリノア自分自身の魔女の力しか吸収出来ない。
ここをうまく説明できる妄想を思いつかないと、気持ち悪い仮説のままだね。
武器がリノアと一緒だとしても、結局、辻褄が合わない。
どの妄想も、だいたい上の３つのウチのどれかを、
気持ち悪い妄想で否定するか、強引な解釈してる気がするわ。
妄想してみたけどやっぱり、
「何代も何代も後の、遠い未来の魔女」
「寿命は人間と同程度で、誰かに魔女の力を継承させないと死ねない」
「全ての時代に生きる魔女の力を取り込んで、世界を己の思うがままに作り直そうとしている」
が綺麗に説明出来ないね。
例え、１７年前の若い頃のアデルから時間圧縮を始めても、
リノ＝アルだと、アデルとイデアとリノア自分自身の魔女の力しか吸収出来ない。
ここをうまく説明できる妄想を思いつかないと、気持ち悪い仮説のままだね。
武器がリノアと一緒だとしても、結局、辻褄が合わない。
どの妄想も、だいたい上の３つのウチのどれかを、
気持ち悪い妄想で否定するか、強引な解釈してる気がするわ。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 01:15:42 ID:2iLtRr/Y0
俺の中ではリノアル確定なんだけど理由は、インスタントな悲劇性があるオチがあるといいなという
俺個人の好みによる訳で、確固たる何かがあるわけじゃないｗ
ただ、スコールになら殺されてもいいと言ってしまうリノアと
それを否定するスコール、ぱっと見イイハナシダナーで終わる事が
実は口に出すと現実になってしまう悲劇であって
時間圧縮なんてわけわからん方法をとってまで
スコールとの記憶さえ失ったリノアが、無意識に死を望んでいたとしたら
御伽噺の続きは、決してハッピーエンドじゃないと思わせる演出だし
俺はそういう話が大好きなので、だからリノアルなんだよとしか言えないなｗ
これで誰かが納得するとは思えないけど一応妄想を書いてみた
実際は、イデア・リノア・アデルといった自分が操ったり乗っ取ったりした
魔女の記憶、知識を持っている未来の魔女=アルティだと思う
だから、リノア=アルティではなくて、リノアの記憶もあるアルティといった感じじゃないかと
俺個人の好みによる訳で、確固たる何かがあるわけじゃないｗ
ただ、スコールになら殺されてもいいと言ってしまうリノアと
それを否定するスコール、ぱっと見イイハナシダナーで終わる事が
実は口に出すと現実になってしまう悲劇であって
時間圧縮なんてわけわからん方法をとってまで
スコールとの記憶さえ失ったリノアが、無意識に死を望んでいたとしたら
御伽噺の続きは、決してハッピーエンドじゃないと思わせる演出だし
俺はそういう話が大好きなので、だからリノアルなんだよとしか言えないなｗ
これで誰かが納得するとは思えないけど一応妄想を書いてみた
実際は、イデア・リノア・アデルといった自分が操ったり乗っ取ったりした
魔女の記憶、知識を持っている未来の魔女=アルティだと思う
だから、リノア=アルティではなくて、リノアの記憶もあるアルティといった感じじゃないかと
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 01:21:26 ID:4Lt9UIFn0
>>755
＞どの妄想も、だいたい上の３つのウチのどれかを、
＞気持ち悪い妄想で否定するか、強引な解釈してる気がするわ。
別にそれでいいんだぜ。「妄想」なんだから。
>>752が書いたように、
＞信者的には夢が膨らむよねっていう
くらいのスタンスでいればおｋ
＞どの妄想も、だいたい上の３つのウチのどれかを、
＞気持ち悪い妄想で否定するか、強引な解釈してる気がするわ。
別にそれでいいんだぜ。「妄想」なんだから。
>>752が書いたように、
＞信者的には夢が膨らむよねっていう
くらいのスタンスでいればおｋ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 01:27:50 ID:4Lt9UIFn0
>>756
そういうありがちな悲劇的展開が嫌いな奴もいるということさ。
＞これで誰かが納得するとは思えないけど
と書いている奴に余計な一言だとは思うけど、
「自分はこう思う、だけど相手がどう思うかはその人の自由」
くらいに一歩引いて妄想するが吉
そういうありがちな悲劇的展開が嫌いな奴もいるということさ。
＞これで誰かが納得するとは思えないけど
と書いている奴に余計な一言だとは思うけど、
「自分はこう思う、だけど相手がどう思うかはその人の自由」
くらいに一歩引いて妄想するが吉
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 01:47:08 ID:TL3niAxv0
あんたらみたいにわかってるやつだけが妄想してるぶんにはいいんだが、
いまだに他所に迷惑かけるバカなこの説の信者がいるのが困る
しかもそういうやつに限ってまともに考えないで、上辺の奇抜性と面白さだけしか見てない
いまだに他所に迷惑かけるバカなこの説の信者がいるのが困る
しかもそういうやつに限ってまともに考えないで、上辺の奇抜性と面白さだけしか見てない
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 02:22:02 ID:/lUxn/34O
>>753
魔女であるリノアが使ってたからプレスターエッジを
「魔女専用武器」としてミシアにも使わせたとまで言ってんじゃなくて、
原作の元ネタがないミシア用の遠距離武器を考えるにあたって
同タイトルの人物でミシアとは因縁（魔女という共通点）もある
リノアの武器を流用するというのは「思いつきやすい」
というそんなことを言ってるだけでは？
魔女であるリノアが使ってたからプレスターエッジを
「魔女専用武器」としてミシアにも使わせたとまで言ってんじゃなくて、
原作の元ネタがないミシア用の遠距離武器を考えるにあたって
同タイトルの人物でミシアとは因縁（魔女という共通点）もある
リノアの武器を流用するというのは「思いつきやすい」
というそんなことを言ってるだけでは？
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 09:15:16 ID:IOhU8uNrO
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 10:47:34 ID:3sqJ+USBO
解釈と妄想を一緒にするなって話
解釈ってのは事実をいかに認識するか
魔女の寿命は人間と同じという事実を、魔力を引き継がなければ永遠に生きていけるというふうに取るのは解釈じゃなくて事実の歪曲
つまり妄想
解釈ってのは事実をいかに認識するか
魔女の寿命は人間と同じという事実を、魔力を引き継がなければ永遠に生きていけるというふうに取るのは解釈じゃなくて事実の歪曲
つまり妄想
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 11:32:37 ID:EdBxZD8OO
じゃあ魔力持ってても死なないけど、やっぱり寿命がきたら死ぬって解釈なの？変なの
変と言えばアルマニのその設定。リノアル信者からすればひとつの材料だけど
≠観念からすればまったく意味がない。アルテが死んだのは倒したからでしょ。
あの場面フラフラのアルテが出てきても「バトルで倒したのにまだ歩いてやがる！？」とは思わないよ。
「バトルでアルテを倒した後継承ｲﾍﾞがあるのは魔女が力を持ったまま死ねないからなんです^^」
とでも言いたいの？まったく必要がない設定だよ。変なの
変と言えばアルマニのその設定。リノアル信者からすればひとつの材料だけど
≠観念からすればまったく意味がない。アルテが死んだのは倒したからでしょ。
あの場面フラフラのアルテが出てきても「バトルで倒したのにまだ歩いてやがる！？」とは思わないよ。
「バトルでアルテを倒した後継承ｲﾍﾞがあるのは魔女が力を持ったまま死ねないからなんです^^」
とでも言いたいの？まったく必要がない設定だよ。変なの
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 12:01:24 ID:vxZWFmki0
そもそも魔女の力を持ってる間は死ねないのに、寿命は人間と同じって設定からしておかしい気がする
この場合”力”だけが生き残るのか、それとも本人が生き残るのか
よくわからん
この場合”力”だけが生き残るのか、それとも本人が生き残るのか
よくわからん
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 12:05:07 ID:IOhU8uNrO
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 12:09:38 ID:IOhU8uNrO
実際一方的な否定派も多いんだよな
｢信者の発言は全て妄想自分らは解釈考察｣と、見下しみたいな差別視してるようなのとか
｢信者の発言は全て妄想自分らは解釈考察｣と、見下しみたいな差別視してるようなのとか
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 12:45:19 ID:/U411B/HO
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 13:00:39 ID:EdBxZD8OO
DDの武器に関してはどう見たって不自然。あれを「何ら問題ない、自然な事」と言う方が無理ある。
別にあれが直接的な＝の証明になるわけじゃないんだし
こじつけのような「同じ魔女だから」などという説明はいらんと思うよ。
ちなみに俺は信者の部類だけど、
アルテがスコールに殺してほしいがあまり時間圧縮を行ったなど微塵も思わない。
“悪い事を口にしたら”という逆らえない運命の筋になぞらえた
物語の都合的なものだと感じるよ。
もしも射殺に失敗したら総攻撃。
オハナシのもしもは実行される為のフリだから。
別にあれが直接的な＝の証明になるわけじゃないんだし
こじつけのような「同じ魔女だから」などという説明はいらんと思うよ。
ちなみに俺は信者の部類だけど、
アルテがスコールに殺してほしいがあまり時間圧縮を行ったなど微塵も思わない。
“悪い事を口にしたら”という逆らえない運命の筋になぞらえた
物語の都合的なものだと感じるよ。
もしも射殺に失敗したら総攻撃。
オハナシのもしもは実行される為のフリだから。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 14:02:31 ID:3sqJ+USBO
同じ魔女だからがこじつけで、
=説はこじつけじゃないってどんだけだよ
=説はこじつけじゃないってどんだけだよ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 14:03:30 ID:PojUHN7xO
誰か８本ｽﾚお願いしまふ
テンプレは最後の方にあった気がする‥もう見れない
テンプレは最後の方にあった気がする‥もう見れない
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 14:04:04 ID:/lUxn/34O
>>767
俺が言いたいのは「魔女繋がり」でリノアの武器を持たせたとしても
「矛盾はない」ということだけだよ。
そしてこれで「リノア＝ミシアだから」って以外の可能性が成立したんだから、
>>768が言ってるように、これがリノアル説の決定的証拠にはならない。
例えば、ミシアが全くオリジナルな武器を使ってたとしても、
それはリノアル説への反論にはなりえないだろ？
何故ならスタッフがミシアにリノアの武器を持たせない理由なんていくらでも考えられるからだ。
上で誰かが言ってたが、不明瞭な部分があるなら後は解釈の問題で、どれも推測の域。
そろそろDFFのスタッフを見習って「原作重視」な話に戻らない？
俺が言いたいのは「魔女繋がり」でリノアの武器を持たせたとしても
「矛盾はない」ということだけだよ。
そしてこれで「リノア＝ミシアだから」って以外の可能性が成立したんだから、
>>768が言ってるように、これがリノアル説の決定的証拠にはならない。
例えば、ミシアが全くオリジナルな武器を使ってたとしても、
それはリノアル説への反論にはなりえないだろ？
何故ならスタッフがミシアにリノアの武器を持たせない理由なんていくらでも考えられるからだ。
上で誰かが言ってたが、不明瞭な部分があるなら後は解釈の問題で、どれも推測の域。
そろそろDFFのスタッフを見習って「原作重視」な話に戻らない？
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 14:04:41 ID:PojUHN7xO
あげとこうかな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 14:20:25 ID:VbfQxwgBO
そうだったらいいのになレベルの話を
やれ信者だなんだと思いっきり否定する奴は夢が無いな
ひょっとしたらリノアじゃね？
って程度のネタ話なんだから
やれ信者だなんだと思いっきり否定する奴は夢が無いな
ひょっとしたらリノアじゃね？
って程度のネタ話なんだから
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 14:32:10 ID:EdBxZD8OO
やけに殺気立ってる奴がアイタタ信者のどんな行動を見たのか興味もないが
最近ここにはそこまで凄い奴いないんだしさ。おちつきたまえよ。
最近ここにはそこまで凄い奴いないんだしさ。おちつきたまえよ。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 14:58:03 ID:MlX7qr+d0
「ただのネタ（妄想）なんだから」って言葉は汎用性あるな。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 15:27:24 ID:noG467nh0
全くオリジナルの武器を使わせることもできたのに、
アルティミシアがリノア専用武器（魔女専用ではない）を使う、
不可思議なこともあるもんだって話してるところに。
「魔女繋がりでも矛盾は無い」なんて原作無視したり、
「エッジ装備でアルティ＝リノアなら
ボール装備でティーダ＝ワッカ」なんて暴論吐いたり。
たんにリノアルを否定したいだけで、FFファンですらないように思える。
アルティミシアがリノア専用武器（魔女専用ではない）を使う、
不可思議なこともあるもんだって話してるところに。
「魔女繋がりでも矛盾は無い」なんて原作無視したり、
「エッジ装備でアルティ＝リノアなら
ボール装備でティーダ＝ワッカ」なんて暴論吐いたり。
たんにリノアルを否定したいだけで、FFファンですらないように思える。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 15:41:13 ID:BkM9BXo3O
武器が同じならＡとＢのキャラはなんらかの関係がある、と思ってる低能
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 15:48:08 ID:MlX7qr+d0
いいかげん、否定派の意見はハナからスルーすれば？
結局のところは肯定派用の妄想スレなんだから
否定派との議論はスレ違いでしょ。
結局のところは肯定派用の妄想スレなんだから
否定派との議論はスレ違いでしょ。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 15:56:30 ID:EdBxZD8OO
いつからそんな事決めたの？
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 16:05:00 ID:MlX7qr+d0
>>773みたいな意見を最近よく見受けるからそう思ったんだけど違うの？
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 16:59:15 ID:noG467nh0
本当は原作に基いた議論をしたいんだけど。
たとえばアルティミシアがグリーヴァを呼び出した件でも。
作中でアルティミシアがグリーヴァの名を知る機会は無く、
また魔女は他人の考える固有名詞まで読み取るような能力を持たない。
これを否定するために
「魔女は心を読める（スコール拷問？ナニソレ？）」と原作無視したり、
「サイファーの行動から心境を察せたから
スコールの考えた固有名詞も読み取れる」と暴論吐いたり。
否定したいだけの人とは話しようが無い。
たとえばアルティミシアがグリーヴァを呼び出した件でも。
作中でアルティミシアがグリーヴァの名を知る機会は無く、
また魔女は他人の考える固有名詞まで読み取るような能力を持たない。
これを否定するために
「魔女は心を読める（スコール拷問？ナニソレ？）」と原作無視したり、
「サイファーの行動から心境を察せたから
スコールの考えた固有名詞も読み取れる」と暴論吐いたり。
否定したいだけの人とは話しようが無い。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 17:19:57 ID:EdBxZD8OO
ちょっと前の流れでアルテがグリーヴァの名前を知っている理由が
「ドローしたからわかるでFA」
と片づけられていたが、それもまさに妄想であるという事が分かりフラットな状態に戻った。
今こそもう一度考えてみても面白いかもね。
よく考えたらｇｆですらない指輪をｇｆとみなしドローした、って変な解釈だよな。ほんと
「ドローしたからわかるでFA」
と片づけられていたが、それもまさに妄想であるという事が分かりフラットな状態に戻った。
今こそもう一度考えてみても面白いかもね。
よく考えたらｇｆですらない指輪をｇｆとみなしドローした、って変な解釈だよな。ほんと
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 17:25:57 ID:G6LbNGhdO
誰も言ってくれないんで、しゃーないからツッコミに回るぞ。悪く思わんでな。
>>756>>768
＞悪い事を口にしたら現実になるってのは一見すると（信者のサイト読むと…）ＦＦ８におけるルールのように思えるが
実際はそれ、信者限定ネタに過ぎない。
D地区収容所にて、リノアは
『大統領に刃向かったんだもの、わたしたちきっとこのまま処刑だわ・・・』と発言している。
が、ご存知の通り誰も処刑されてなどいない。
つまり他ならぬリノアで“悪い事を口にしても現実にならなかった”実例が作中にあるワケだ。
これが反証となり、
事実の取捨選択（＝信者限定）を行わない限りはこのルールは不成立となる。
ゆえにこのネタは本来非信者に対して使えるものでは決してないのだが、
それでも平然と使う奴がいるのは
やはりかねてから非難されている通り、不誠実な仕様の信者サイト等の存在による弊害なんだろうけどな。。。
>>756>>768
＞悪い事を口にしたら現実になるってのは一見すると（信者のサイト読むと…）ＦＦ８におけるルールのように思えるが
実際はそれ、信者限定ネタに過ぎない。
D地区収容所にて、リノアは
『大統領に刃向かったんだもの、わたしたちきっとこのまま処刑だわ・・・』と発言している。
が、ご存知の通り誰も処刑されてなどいない。
つまり他ならぬリノアで“悪い事を口にしても現実にならなかった”実例が作中にあるワケだ。
これが反証となり、
事実の取捨選択（＝信者限定）を行わない限りはこのルールは不成立となる。
ゆえにこのネタは本来非信者に対して使えるものでは決してないのだが、
それでも平然と使う奴がいるのは
やはりかねてから非難されている通り、不誠実な仕様の信者サイト等の存在による弊害なんだろうけどな。。。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 17:53:08 ID:MlX7qr+d0
レベル連動性を利用して、アルティミシア戦の場合に限り、
敵のレベルがリノアのレベルと完全に対応しているとかだったら面白いのにな。
敵のレベルがリノアのレベルと完全に対応しているとかだったら面白いのにな。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 17:56:18 ID:TL3niAxv0
寿命の話あったけどさ
この話をする前にどうしても気になる点が二つあるんだよね
・魔力を継承しなければ死なない→つまり魔力継承は任意でできる
・リノアはずっと継承を拒んだ
この2点が絶対条件だけどさ。これどっちもおかしいんだよね
まず上のほうは魔力継承が任意でできるなんて話どこにもないんだよね。本編じゃ
あとリノアはずっと継承を拒んできたのに、なんで最後の最後イデアに継承したのか？
あれだけ魔女に拘ってきたアルティミシアが？
継承しなければ死なないなら、時間を待って回復すりゃいいよね。そのあとまたスコールたちに戦いを挑めばいいよね
ちょっとムリあるよねこれ
この話をする前にどうしても気になる点が二つあるんだよね
・魔力を継承しなければ死なない→つまり魔力継承は任意でできる
・リノアはずっと継承を拒んだ
この2点が絶対条件だけどさ。これどっちもおかしいんだよね
まず上のほうは魔力継承が任意でできるなんて話どこにもないんだよね。本編じゃ
あとリノアはずっと継承を拒んできたのに、なんで最後の最後イデアに継承したのか？
あれだけ魔女に拘ってきたアルティミシアが？
継承しなければ死なないなら、時間を待って回復すりゃいいよね。そのあとまたスコールたちに戦いを挑めばいいよね
ちょっとムリあるよねこれ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:13:49 ID:vxZWFmki0
>>785
これに関して、やっぱ”魔女の力”自体が意思を持ってるみたいなトンデモじゃないと説明難しい気がする
せっかくハインとかの設定出して、第3形体もそれっぽい（ハインの力？）のなんだから、
死に瀕すると死にかかった本人の意思とは無関係に適合者（力が選んだ）に受け渡されるものである、とでもゲーム中に説明すればよかったのにね
ラストのアルティミシアのセリフ（過去いってからね）も全部ハイン自体がしゃべってると考えればわかりやすい
ま、妄想なんだけどさ
これに関して、やっぱ”魔女の力”自体が意思を持ってるみたいなトンデモじゃないと説明難しい気がする
せっかくハインとかの設定出して、第3形体もそれっぽい（ハインの力？）のなんだから、
死に瀕すると死にかかった本人の意思とは無関係に適合者（力が選んだ）に受け渡されるものである、とでもゲーム中に説明すればよかったのにね
ラストのアルティミシアのセリフ（過去いってからね）も全部ハイン自体がしゃべってると考えればわかりやすい
ま、妄想なんだけどさ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:17:02 ID:noG467nh0
>>783
そういう風に作中の実例を出してくれると議論しやすい。
そういう風に作中の実例を出してくれると議論しやすい。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:18:36 ID:MlX7qr+d0
「魔女の寿命は人間と同じ」＆「力を持ったまま魔女は死なない」
これをどっちも否定しないとしたら、
「寿命が来る前に魔女は必ず力を継承する(状況に遭遇する）」しかないかな。
世界に魔女一人しかいなくなったら継承どうすんの？って思ったが、
そのためのループ（イデア→リノア→ミシア→イデア）なのかもと妄想。
８の世界観は決定論的だからこのループは必ず起きるし、
これならある意味永遠に魔女の力（あるいはハイン？）は生き続ける。
これをどっちも否定しないとしたら、
「寿命が来る前に魔女は必ず力を継承する(状況に遭遇する）」しかないかな。
世界に魔女一人しかいなくなったら継承どうすんの？って思ったが、
そのためのループ（イデア→リノア→ミシア→イデア）なのかもと妄想。
８の世界観は決定論的だからこのループは必ず起きるし、
これならある意味永遠に魔女の力（あるいはハイン？）は生き続ける。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:33:27 ID:TL3niAxv0
別に魔女にしか継承できないわけじゃないでしょ
リノア元々魔女じゃないし
まぁ女であればなんでもいいんじゃん。あとはもっと別の要素
死にそうになったら継承が起こるのは間違いないっしょ
アデルもアルティミシアもそうだし。
リノア元々魔女じゃないし
まぁ女であればなんでもいいんじゃん。あとはもっと別の要素
死にそうになったら継承が起こるのは間違いないっしょ
アデルもアルティミシアもそうだし。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:49:04 ID:IOhU8uNrO
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 18:54:31 ID:IOhU8uNrO
ごめん誤爆した
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 19:18:03 ID:noG467nh0
魔女というのが力を他者に継承した後も含めてのものなら、
「魔女（の力を持った事のある人間）の寿命は人間と同じ」と
「力を持ったまま魔女は死なない」は矛盾しない。
「魔女（の力を持った事のある人間）の寿命は人間と同じ」と
「力を持ったまま魔女は死なない」は矛盾しない。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 19:26:40 ID:MlX7qr+d0
>>789
「世界に魔女一人しかいなくなったら」ってのはそのまんまの意味で、
世界のどこを探しても自分以外は誰も（もちろん継承相手も）いないという状況。
で、こんな風な極端な状況を考えれば魔女の死に関する二つの設定に矛盾が出る。
だけど未来においてミシアが魔女の力を一手に引き受けていたとしたら、
そういう矛盾が生じるような状況は
論理上はありえても現実上は絶対になくなるな、と言いたいんだ。
ちなみに矛盾ってのは「継承しないで寿命後も永遠に生き続ける魔女」ね。
「世界に魔女一人しかいなくなったら」ってのはそのまんまの意味で、
世界のどこを探しても自分以外は誰も（もちろん継承相手も）いないという状況。
で、こんな風な極端な状況を考えれば魔女の死に関する二つの設定に矛盾が出る。
だけど未来においてミシアが魔女の力を一手に引き受けていたとしたら、
そういう矛盾が生じるような状況は
論理上はありえても現実上は絶対になくなるな、と言いたいんだ。
ちなみに矛盾ってのは「継承しないで寿命後も永遠に生き続ける魔女」ね。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 19:32:51 ID:TL3niAxv0
「世界に魔女一人しかいなくなったら」ってのはまんま次元のひずみをさ迷ってたEDのアルティミシアのことじゃん
死の淵に立ちながら永遠継承相手を探すんじゃん
ただまぁアルティミシアの時代は普通に白いSeeDたちもいたみたいだし、継承相手がいなかったから寿命がきても
ずっと魔力を持ってたなんてことはないと思うけど
死の淵に立ちながら永遠継承相手を探すんじゃん
ただまぁアルティミシアの時代は普通に白いSeeDたちもいたみたいだし、継承相手がいなかったから寿命がきても
ずっと魔力を持ってたなんてことはないと思うけど
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 19:40:35 ID:MlX7qr+d0
？
次元の挟間を彷徨って結局すぐにイデアに継承したじゃん。
次元の挟間を彷徨って結局すぐにイデアに継承したじゃん。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 19:48:53 ID:TL3niAxv0
うん、運よく見つかったからね
もしあそこでイデアのいる時代に落ちず、ずっとさまよってたらどうなるかは俺もわかんないけどね
俺の考えは相手探しながらずっとさ迷い続けるだけど
あとあの次元は時間の概念がないはずだから、実際スコールたちに倒されてすぐあとにあの時間空間に落ちたのか
それとも本当はもっと後だったかは正直わからない
まぁ次元の狭間自体が特殊な空間だから、ID:MlX7qr+d0の意図する「世界に魔女一人しかいなくなったら」という世界とはまた違うと思うけど
もしあそこでイデアのいる時代に落ちず、ずっとさまよってたらどうなるかは俺もわかんないけどね
俺の考えは相手探しながらずっとさ迷い続けるだけど
あとあの次元は時間の概念がないはずだから、実際スコールたちに倒されてすぐあとにあの時間空間に落ちたのか
それとも本当はもっと後だったかは正直わからない
まぁ次元の狭間自体が特殊な空間だから、ID:MlX7qr+d0の意図する「世界に魔女一人しかいなくなったら」という世界とはまた違うと思うけど
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 19:52:44 ID:4Lt9UIFn0
次元の狭間と時間圧縮世界とは、また別の物だと思うんだ。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:24:14 ID:MlX7qr+d0
どうしてそうなってるのはかは知らんが、
８の世界は決定論的にできてるから、ミシアからイデアへの継承も
絶対に起こることだと思うんだ。偶然とか運とかが介在する余地なしに。
なので、「１＋１が２にならない場合は？」と考えるのと同じくらい
「ミシアがイデアの許に辿り着かなかったら？」と考えるのは不毛だと思う。
で、あの時のミシアがスコールに倒された直後かどうかってのはたしかに疑問の余地があるけど、
少なくとも永遠ではなかったことは判明してる。終りがあったら永遠じゃないからね。
俺に言えるのはこれだけかな。
８の世界は決定論的にできてるから、ミシアからイデアへの継承も
絶対に起こることだと思うんだ。偶然とか運とかが介在する余地なしに。
なので、「１＋１が２にならない場合は？」と考えるのと同じくらい
「ミシアがイデアの許に辿り着かなかったら？」と考えるのは不毛だと思う。
で、あの時のミシアがスコールに倒された直後かどうかってのはたしかに疑問の余地があるけど、
少なくとも永遠ではなかったことは判明してる。終りがあったら永遠じゃないからね。
俺に言えるのはこれだけかな。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:26:54 ID:MlX7qr+d0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:32:05 ID:EdBxZD8OO
ぶったぎり悪いがこの流れで思った。
EDでスコールが羽を受け取るだろ？
あの羽は間違いなくOP花畑でリノアが飛ばしたものだよな？（異論は認めない）
しかしED、リノアはスコールを探し走っていたが、風景は花畑ではない。
記憶障害を起こしてどこにいるのか分からなくなってるスコールと同じ暗い平地。
その後にリノアは倒れているスコールを見つけ、抱き起こし、ここで初めてあたりが花畑になる。
つまり花畑で羽を飛ばしたリノアとスコールを見つけたリノアは別という事になるよな
スコールとアルテを倒したリノアは暗い場所を走っているリノアだから
花畑のリノアはどこのリノア？いつのリノア？って疑問が生まれた
EDでスコールが羽を受け取るだろ？
あの羽は間違いなくOP花畑でリノアが飛ばしたものだよな？（異論は認めない）
しかしED、リノアはスコールを探し走っていたが、風景は花畑ではない。
記憶障害を起こしてどこにいるのか分からなくなってるスコールと同じ暗い平地。
その後にリノアは倒れているスコールを見つけ、抱き起こし、ここで初めてあたりが花畑になる。
つまり花畑で羽を飛ばしたリノアとスコールを見つけたリノアは別という事になるよな
スコールとアルテを倒したリノアは暗い場所を走っているリノアだから
花畑のリノアはどこのリノア？いつのリノア？って疑問が生まれた
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:34:04 ID:TL3niAxv0
？
「世界に魔女一人しかいなくなったら」という仮定の世界でどうなるかじゃなかったのか？
FF8が決まった運命を辿るシナリオであることは理解してるよ。
「世界に魔女一人しかいなくなったら」という仮定の世界でどうなるかじゃなかったのか？
FF8が決まった運命を辿るシナリオであることは理解してるよ。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:41:48 ID:mWgXz/XB0
>>800
はあ？？何言ってんだ？
はあ？？何言ってんだ？
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 20:58:23 ID:IOhU8uNrO
>>801
｢仮定｣はないっていいたいんじゃない
まあアルティミシアの時代は一応魔女はアルティミシアのみになってたらしいけど
とりあえず少なくともアルティミシアの時代は所謂“悪い未来”ってやつなのは確かだもんな
既にパラレルが一つ確実に出来てるわけだし
だからリノアの、悪い想像が現実となった世界みたいな感じではあるよな
魔女が迫害された世界みたいな
｢仮定｣はないっていいたいんじゃない
まあアルティミシアの時代は一応魔女はアルティミシアのみになってたらしいけど
とりあえず少なくともアルティミシアの時代は所謂“悪い未来”ってやつなのは確かだもんな
既にパラレルが一つ確実に出来てるわけだし
だからリノアの、悪い想像が現実となった世界みたいな感じではあるよな
魔女が迫害された世界みたいな
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:24:50 ID:MlX7qr+d0
>>801
俺達が見たシナリオ内のことに仮定をつけても意味はないし、できない。
だけどシナリオ外、ミシア死亡後の遥か先の未来のことについては何も明かされてないから
「世界に魔女一人しかいない状況になったら」という仮定を出せる。
そしてその仮定の上に立てば、「寿命が来れば死ぬ」「継承しないと死なない」の
どちらかしか起こらなくなり、論理的には設定に矛盾が出ることになる。
しかし（現在過去未来問わず）８の世界にパラレルは生まれないのだから
矛盾した状況が生まれる「可能性」をあらゆる意味で排除することができるし、
「こうなったらああなる」という論理を立てる意味さえ消すことができる。
（「『こうなったら』なんてことはそもそも『ありえない』」と言えるから）
そして、「矛盾した状況が生まれる可能性を完璧に排除する方法」として成立したのが
イデア～ミシア間を無限ループする継承ルートなんじゃないかって言いたかっただけ。
説明下手でごめん。つうかまだややこしい言い方してるかも…。
俺達が見たシナリオ内のことに仮定をつけても意味はないし、できない。
だけどシナリオ外、ミシア死亡後の遥か先の未来のことについては何も明かされてないから
「世界に魔女一人しかいない状況になったら」という仮定を出せる。
そしてその仮定の上に立てば、「寿命が来れば死ぬ」「継承しないと死なない」の
どちらかしか起こらなくなり、論理的には設定に矛盾が出ることになる。
しかし（現在過去未来問わず）８の世界にパラレルは生まれないのだから
矛盾した状況が生まれる「可能性」をあらゆる意味で排除することができるし、
「こうなったらああなる」という論理を立てる意味さえ消すことができる。
（「『こうなったら』なんてことはそもそも『ありえない』」と言えるから）
そして、「矛盾した状況が生まれる可能性を完璧に排除する方法」として成立したのが
イデア～ミシア間を無限ループする継承ルートなんじゃないかって言いたかっただけ。
説明下手でごめん。つうかまだややこしい言い方してるかも…。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 22:55:36 ID:O9jPPANeO
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:03:41 ID:TL3niAxv0
ん～まぁ、俺が言いたかったのは「世界に魔女一人しかいない状況になったら」という状況と、
EDで魔力継承相手を探しながら次元をさまよってたアルティミシアの状況は似てるんじゃないかってことだったから
スコール見る限りじゃ次元の狭間ってのは一人だけの世界っぽいし
EDで魔力継承相手を探しながら次元をさまよってたアルティミシアの状況は似てるんじゃないかってことだったから
スコール見る限りじゃ次元の狭間ってのは一人だけの世界っぽいし
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:19:04 ID:/lUxn/34O
なんにしても魔女の力の継承はうまいこと行われてしまうってことでいいんじゃないか。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:34:46 ID:TdZFBJdP0
アデルとか、宇宙に封印したままにしておいたらどうなったんだろうな。
関係ないけど、宇宙まで飛ばす技術力があるなら、
いっそ地球（あの世界が「球」なのかしらんけど）の重力圏外
まで飛ばしてカーズ状態にすればよかったのにな。
いつか魔女の力だけを封印したり消滅させたりする方法を
編み出して、アデル自身は解放するつもりだったんだろうか。
関係ないけど、宇宙まで飛ばす技術力があるなら、
いっそ地球（あの世界が「球」なのかしらんけど）の重力圏外
まで飛ばしてカーズ状態にすればよかったのにな。
いつか魔女の力だけを封印したり消滅させたりする方法を
編み出して、アデル自身は解放するつもりだったんだろうか。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/13(火) 23:48:16 ID:vxZWFmki0
しかしアデルはゴツイよなｗ
昔の和田アキ子以上にゴツイｗ
一応魔女だから女なんだろうけど…
昔の和田アキ子以上にゴツイｗ
一応魔女だから女なんだろうけど…
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 02:40:01 ID:ualwh22gO
EDの顔のないスコールとか皆どう解釈してるの？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:11:33 ID:7NKVV1tu0
普通に、リノアの顔が思い出せない→自分が誰かもわからなくなった→乙
っていう感じで見てたけどなぁ
っていう感じで見てたけどなぁ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 10:22:51 ID:ualwh22gO
そう考えるのが普通だけど顔が思い出せないならリノアみたいにぼやけて写せば
いいのにわざわざアルティミシアの最終形態のような感じにするとこが謎だわー
いいのにわざわざアルティミシアの最終形態のような感じにするとこが謎だわー
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:14:38 ID:uNq2ELqbO
スコール＝アルティミシアの根拠は沢山あるのに食いつき悪杉なのが謎だよな
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:20:15 ID:7NKVV1tu0
>>813
性別飛び越えるのはどうかな
スコール→魔女の可能性はあるが（男でも、魔女という）
スコール=アルティミシアだと、性転換しないとならんｗ
まあ案外、アルティ最終形態→スコール
逆さまにぶら下がってるの→リノアかもな
性別飛び越えるのはどうかな
スコール→魔女の可能性はあるが（男でも、魔女という）
スコール=アルティミシアだと、性転換しないとならんｗ
まあ案外、アルティ最終形態→スコール
逆さまにぶら下がってるの→リノアかもな
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:43:04 ID:N6Oyrr+QO
なんなの？腐なの？きめえ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 12:58:57 ID:o/IltzM+0
>>812
あれは怖いよねｗ演出乙としか…。
グリーヴァの件は解決したのだろうか。
ＧＦって生命体や物質に思念体として存在しているようだから、
スコールにとって最も強いものを具現化（ＧＦ化）したんじゃないかな。
もしかしたら想いのこもった指輪にＧＦが宿っていたのかもしれない。
またアルティミシアはＧＦを改造できる能力がある（バハムート→ティアマット）
ことからＧＦ関係で卓越した能力があったんじゃないかな。
個人的にはリノア＝アルティミシアでもいいと思う。
ただし記憶も何も残ってないなら別人と変わらない。
魔女は人と同じ寿命だけど死ねない。
死なないんじゃなくて死ねないとあることから、
寿命がくると死の苦しみを味わいながらのた打ち回るのかな。
それよりアルティマニアを読み返したんだが
魔法のハイン＝魔女なのはいいとして
抜け殻ハインはどこいった？
あれは怖いよねｗ演出乙としか…。
グリーヴァの件は解決したのだろうか。
ＧＦって生命体や物質に思念体として存在しているようだから、
スコールにとって最も強いものを具現化（ＧＦ化）したんじゃないかな。
もしかしたら想いのこもった指輪にＧＦが宿っていたのかもしれない。
またアルティミシアはＧＦを改造できる能力がある（バハムート→ティアマット）
ことからＧＦ関係で卓越した能力があったんじゃないかな。
個人的にはリノア＝アルティミシアでもいいと思う。
ただし記憶も何も残ってないなら別人と変わらない。
魔女は人と同じ寿命だけど死ねない。
死なないんじゃなくて死ねないとあることから、
寿命がくると死の苦しみを味わいながらのた打ち回るのかな。
それよりアルティマニアを読み返したんだが
魔法のハイン＝魔女なのはいいとして
抜け殻ハインはどこいった？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:35:55 ID:488bS5Q00
英語でもrinoa is ultimecia theory なるものをめぐって議論が
いくつかあるみたいだがそれをめぐってスクウェアが公式に否定した
っていう記述がいくつかあるんだよね。ソースは見つからないし、
さすがに胡散臭いとおもうんだが誰か確認できる人いる？
いくつかあるみたいだがそれをめぐってスクウェアが公式に否定した
っていう記述がいくつかあるんだよね。ソースは見つからないし、
さすがに胡散臭いとおもうんだが誰か確認できる人いる？
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:41:21 ID:7NKVV1tu0
その議題で盛り上がってるサイトに直接聞いてみたらどうだろ
もし、スクエニが公式に否定してくれたなら
すっきりした気持ちになれると思う
主に俺が
もし、スクエニが公式に否定してくれたなら
すっきりした気持ちになれると思う
主に俺が
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 14:46:53 ID:BqRykgiIO
流石にそれはしないだろう
そんなことしたら何のための8の作りか分かったもんじゃない
そんなことしたら何のための8の作りか分かったもんじゃない
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 15:58:04 ID:uNq2ELqbO
>>817
俺らが聞ける（読める）ものでは
作中のイデアの『アルティミシアは私の何代も何代も後の魔女です』とか
何かのインタビューで野島さんが言った“ラスボスはスコール達の身近でない人物”って主旨の発言なんかがあるよな。
知らん人だけど、もし発言者が《非信者》的感覚を持っていたのなら
これらの情報で「この仮説（？）は公的に否定されてる」と判断しただろうな、とは思う。
『発言者が非信者的感覚を持っていたらそう判断したと思う』
二度くらい言っておくか。
しかしながら、ここの信者はこれしきの情報じゃあびくともしないよな。
どうにかして回避する理屈を編み出して、育てていく。
俺はいつも「こいつら、なんて逞しいんだ」と思ってみてるんだ。
褒めてるんだぜ。
俺らが聞ける（読める）ものでは
作中のイデアの『アルティミシアは私の何代も何代も後の魔女です』とか
何かのインタビューで野島さんが言った“ラスボスはスコール達の身近でない人物”って主旨の発言なんかがあるよな。
知らん人だけど、もし発言者が《非信者》的感覚を持っていたのなら
これらの情報で「この仮説（？）は公的に否定されてる」と判断しただろうな、とは思う。
『発言者が非信者的感覚を持っていたらそう判断したと思う』
二度くらい言っておくか。
しかしながら、ここの信者はこれしきの情報じゃあびくともしないよな。
どうにかして回避する理屈を編み出して、育てていく。
俺はいつも「こいつら、なんて逞しいんだ」と思ってみてるんだ。
褒めてるんだぜ。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:16:08 ID:7NKVV1tu0
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 16:59:41 ID:1xd75CUpO
ミシアが「スコールの思う最強の存在」を出す時のセリフ、
「お前が強く思えば思うほど～」の方に注目すると、
少なくともミシアにはスコールの思念をＧＦの力に反映させる技術がある。
「スコールの思うもの」をＧＦとして具現化させるのはミシアだけど
そのＧＦの内容（強さとか、名前とか外見）は
やっぱりスコールの方に依存してるんじゃないかな。
ちなみに２０ｔｈ記念のアルティマニアに、「スコールの心にイメージされた」という文があるらしい。
シナリオ編の方らしいが、俺は購入してないので持ってる人いたら確認してほしい。
「お前が強く思えば思うほど～」の方に注目すると、
少なくともミシアにはスコールの思念をＧＦの力に反映させる技術がある。
「スコールの思うもの」をＧＦとして具現化させるのはミシアだけど
そのＧＦの内容（強さとか、名前とか外見）は
やっぱりスコールの方に依存してるんじゃないかな。
ちなみに２０ｔｈ記念のアルティマニアに、「スコールの心にイメージされた」という文があるらしい。
シナリオ編の方らしいが、俺は購入してないので持ってる人いたら確認してほしい。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 19:27:12 ID:BqRykgiIO
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/14(水) 21:04:07 ID:488bS5Q00
過去ログが有料な匿名掲示板で過去の議論を踏まえろとかいわれても
困るんですけど？各自ブログでやるべきじゃないか？
困るんですけど？各自ブログでやるべきじゃないか？
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 00:32:20 ID:eWKKNNVIO
まあ元々この説自体絵に描いた餅みたいなもんだからな
スタッフが美味しそうな餅の絵を描きましたよと
それでこの餅は美味いと言いはるやつと
絵に描いた美味い訳がないだろうと否定するやつと、美味しそうでいいんじゃね(美味しかったらいいね)というやつに分かれた訳だ
味を確かめる術もないまま
後はどうするか何だよな
絵を眺めるのを止めるか味について妄想し続けるか
止めたら止めたで旨みがなくなるしな
スタッフが美味しそうな餅の絵を描きましたよと
それでこの餅は美味いと言いはるやつと
絵に描いた美味い訳がないだろうと否定するやつと、美味しそうでいいんじゃね(美味しかったらいいね)というやつに分かれた訳だ
味を確かめる術もないまま
後はどうするか何だよな
絵を眺めるのを止めるか味について妄想し続けるか
止めたら止めたで旨みがなくなるしな
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 01:55:41 ID:LTKEol4eO
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 15:11:30 ID:ANei3ZFR0
俺はリノアが大嫌いだから
リノアル否定派だな
あらゆる可能性や、考察の要素をリノアから剥奪して
名前さえ思い出してもらえない、一脇役にまで貶めたい
なので今日からこのスレは、
リノア以外の女キャラ=アルティミシア考察スレになるよ
リノアル否定派だな
あらゆる可能性や、考察の要素をリノアから剥奪して
名前さえ思い出してもらえない、一脇役にまで貶めたい
なので今日からこのスレは、
リノア以外の女キャラ=アルティミシア考察スレになるよ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 20:57:29 ID:MDqCkaUZ0
間をとって、アルティミシアはすでに過去全ての魔女の集合体みたいなものに
なりつつあって、当然その中にはリノアも含まれるから、
アルティミシア⊃リノア という考えはどうだろう。
なりつつあって、当然その中にはリノアも含まれるから、
アルティミシア⊃リノア という考えはどうだろう。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 21:13:58 ID:eWKKNNVIO
実際リノアもアルティミシアの魔力を引き継いでるから強ち≠ってわけでもないんだよな
同一人物だと言い張るとあれだが
同一人物だと言い張るとあれだが
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 22:58:24 ID:3JXXpoWSO
前にも零した事があるんだけど頭いい人教えて。
イデア視点
「私は13年前アルティミシアという未来の魔女から継承しました。その魔女は死にました。
そして最近、アルティミシアという未来の魔女から干渉を受けました」
イデアは人生で二度アルテっていう魔女に関わるという事。
疑問Ａ 未来のアルティミシアっていう魔女は13年前死んだのに
なぜ再びアルティミシアという未来の魔女が干渉してくるのか。二人かよ？
ここで別時間軸からの干渉を肯定したとして。
死ぬ前のアルテがイデアに干渉した。よくわかる。だからこそ疑問。
時間は割り切れない。瞬間瞬間にアルテが何人いる？
一体何人のアルテがイデアに干渉してきてしまう？キリがないではありませんか。
この辺の納得ができない。ちょっと誰か
イデア視点
「私は13年前アルティミシアという未来の魔女から継承しました。その魔女は死にました。
そして最近、アルティミシアという未来の魔女から干渉を受けました」
イデアは人生で二度アルテっていう魔女に関わるという事。
疑問Ａ 未来のアルティミシアっていう魔女は13年前死んだのに
なぜ再びアルティミシアという未来の魔女が干渉してくるのか。二人かよ？
ここで別時間軸からの干渉を肯定したとして。
死ぬ前のアルテがイデアに干渉した。よくわかる。だからこそ疑問。
時間は割り切れない。瞬間瞬間にアルテが何人いる？
一体何人のアルテがイデアに干渉してきてしまう？キリがないではありませんか。
この辺の納得ができない。ちょっと誰か
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 23:10:13 ID:C2U6ow3X0
納得できなくて当然です
なぜなら過去に干渉するということ自体が
論理的に破綻したことだからです
論理的に破綻したことを論理的に説明しようとするのは
目の見えない人に夕焼けの美しさを説明するのと同じくらい不毛なことです
ＦＦ８に限らず、タイムトラベルものは
あんまり難しいことを考えちゃダメなんですよ
なぜなら過去に干渉するということ自体が
論理的に破綻したことだからです
論理的に破綻したことを論理的に説明しようとするのは
目の見えない人に夕焼けの美しさを説明するのと同じくらい不毛なことです
ＦＦ８に限らず、タイムトラベルものは
あんまり難しいことを考えちゃダメなんですよ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 23:13:57 ID:eZwMeU5e0
俺に言わせりゃFF8はパラレルワールドを前提としてるんじゃなくて、
一つの時間軸の世界があって、本来その世界には次元の狭間という特殊な空間で発生したひずみからしか干渉できない
一つの時間軸の世界があって、本来その世界には次元の狭間という特殊な空間で発生したひずみからしか干渉できない
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/15(木) 23:39:04 ID:eWKKNNVIO
そして8は運命絶対観念式だから
アルティミシアはその時間のイデアに必ず干渉してくるという前提で話が進んでる
未来の時間軸にアルティミシアが連続して何人もいるのと同じように
過去のイデアも連続して何人もいるということになるよね
アルティミシアはその時間のイデアに必ず干渉してくるという前提で話が進んでる
未来の時間軸にアルティミシアが連続して何人もいるのと同じように
過去のイデアも連続して何人もいるということになるよね
まあ深く考えちゃいけないのは確かだな。つまらん
>>833つまりそれはループは終わってないって事？
>>833つまりそれはループは終わってないって事？
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 15:34:28 ID:yV6Fn4SKO
>>826
同志がいたｗ
自分も最近じゃキスティ説の方が可能性は高いように思えてるんだけど
でも、リノアル信者さんが集うこのスレでそんなこと言っても仕方ないんだよね？
だから何も言わず。。
もう、ひたすら自己完結の日々よorz
同志がいたｗ
自分も最近じゃキスティ説の方が可能性は高いように思えてるんだけど
でも、リノアル信者さんが集うこのスレでそんなこと言っても仕方ないんだよね？
だから何も言わず。。
もう、ひたすら自己完結の日々よorz
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 17:16:44 ID:w4lSaqr2O
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:00:44 ID:SoQ780yWO
魔女の集合体が１番しっくりくるなぁ
アルティミシア⊃リノア
アルティミシア⊃イデア
つか前スレを知らない俺はキスティスがアルティミシアになるってのは意味わかんね
アルティミシアの台詞はキスティスよりイデアの方が似通ってる点が多い気がするし
そんなに寂しいとか言ってたか？と思う
アルティミシア⊃リノア
アルティミシア⊃イデア
つか前スレを知らない俺はキスティスがアルティミシアになるってのは意味わかんね
アルティミシアの台詞はキスティスよりイデアの方が似通ってる点が多い気がするし
そんなに寂しいとか言ってたか？と思う
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 20:53:09 ID:yV6Fn4SKO
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:58:45 ID:4kp42MA00
次はこれでどうだ？
リノア＝アルティミシア説やキスティス説４
最近は単一人物説が新鮮に感じる。ディシディアのアルティミシアの
専用武器が全てリノア用の武器という新しい動きがありました。
http://enigmawiki.com/dissidia/
前スレ
まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1225692861/l50
リノア＝アルティミシア説やキスティス説４
最近は単一人物説が新鮮に感じる。ディシディアのアルティミシアの
専用武器が全てリノア用の武器という新しい動きがありました。
http://enigmawiki.com/dissidia/
前スレ
まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1225692861/l50
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:05:35 ID:Nj9hOQOwO
イデアはまだしもキスティスはないだろ。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:34:11 ID:KekPaO1gO
いや、そうでもないと思う。
このスレってほら、一昔前までは非パラレルが主流だったからゲーム終了時点で魔女でないキスティス説は圧倒的不利だったけど
パラレル主流になった今では魔女にならなかったキスティス＝アルティミシアの方が
より『ハッピーエンド』を遵守できる点でむしろ有利。
状況は変わるもんだね。
んで気になって調べてみたら、確かにアルティミシアの正体がキスティスではないか？と思える要素が幾つも見つかった。
多分スレで触れられてない事もあると思う…けど
>>836の言うとおり、リノアル信者にそんなん聞かせてもしょーがないんだよなｗ
頭っから否定されるのが目に見えてるっていう。
このスレってほら、一昔前までは非パラレルが主流だったからゲーム終了時点で魔女でないキスティス説は圧倒的不利だったけど
パラレル主流になった今では魔女にならなかったキスティス＝アルティミシアの方が
より『ハッピーエンド』を遵守できる点でむしろ有利。
状況は変わるもんだね。
んで気になって調べてみたら、確かにアルティミシアの正体がキスティスではないか？と思える要素が幾つも見つかった。
多分スレで触れられてない事もあると思う…けど
>>836の言うとおり、リノアル信者にそんなん聞かせてもしょーがないんだよなｗ
頭っから否定されるのが目に見えてるっていう。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:34:13 ID:4kp42MA00
いいじゃないか、息抜きも必要
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 18:39:27 ID:5yfyzE6oO
“アルティミシア＝説～”ってほうがいいんじゃないか
露骨にその二つに限定するよりは受けがいい気がするが
露骨にその二つに限定するよりは受けがいい気がするが
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 20:11:28 ID:i1xL1apxO
FF8妄想隔離スレ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 20:27:35 ID:LRmNRiTnO
まだアルティミシアが何者かなんて考えてるの？４
まぁ結局アルティミシアの正体はわからないわけだが４
リノアル説vsキスアル説vsイデアル説４
まぁ結局アルティミシアの正体はわからないわけだが４
リノアル説vsキスアル説vsイデアル説４
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:18:22 ID:Nj9hOQOwO
【イデアも】リノ＝アル議論スレ４【キスティも】
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:05:43 ID:KjQUyFHV0
サイファーの出自について考えるのは・・・
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:41:35 ID:X729qmrs0
もっと検索を意識しろよ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:53:48 ID:JO44p84o0
アルティミシア様萌えスレでいいんじゃないかな
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 07:55:49 ID:r09+LrMZO
まだFF8のアルティミシアが何者かなんて考えるの？４
でいいじゃんよ
でいいじゃんよ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 11:59:04 ID:6gaf/Shg0
アルティミシア=誰か（リノア以外）を考えるスレ4
いい加減リノアル幻想は捨てろトンカツ4
アルティミシア=キスティで確定的に明らか4
この辺を提唱する
いい加減リノアル幻想は捨てろトンカツ4
アルティミシア=キスティで確定的に明らか4
この辺を提唱する
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 12:15:28 ID:N6/WgV+k0
正直言うとアルティミシアの正体は俺
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 13:32:45 ID:eVl4bcYMO
アルティミシア＝リノア説４
これでいいじゃんﾒﾝﾄﾞｸｾ
キスティスとか言ってるバカは本当に呆れる。
なんでイデアとリノアをスルーしてキスティスなの？凄すぎだから
魔女ですらなくサブキャラなのに。
まあ冗談なんだろ？笑えないしセンスないけどね。
これでいいじゃんﾒﾝﾄﾞｸｾ
キスティスとか言ってるバカは本当に呆れる。
なんでイデアとリノアをスルーしてキスティスなの？凄すぎだから
魔女ですらなくサブキャラなのに。
まあ冗談なんだろ？笑えないしセンスないけどね。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 14:49:40 ID:q3zwax8n0
アルティミシアの正体は野村哲也の初恋の相手
でいいよ
でいいよ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 15:33:16 ID:/cQ3ga5HO
つまり>>854は『リノアル信者』なんだろーがな。
本当に呆れる。他説については考えようともしないその姿勢。無視して当然だと思ってるその姿勢。
あと、キスティは脇役だから違うってのも理解しがたいな。
大体敵役に回るのは脇だろ？ヒロインは普通やらんよな。
ＦＦに限らず、物語というものは主人公カプのどっちかに恋愛感情持ってると悲惨な役目を負わされやすい傾向が往々にしてあると思うので、
そういう意味でキス＝アルはセオリー通りの展開だと言えよう。
脇役のキスティス＝アルティミシアならパラレルでも非パラレルでも
どのみち『ハッピーエンド』だしな。
何にせよ、ＦＦ８にふんだんに盛り込まれているキス＝アル要素並びにイデ＝アル要素を“無視”することはできん罠。
とすると、>>847あたりが無難かと。
本当に呆れる。他説については考えようともしないその姿勢。無視して当然だと思ってるその姿勢。
あと、キスティは脇役だから違うってのも理解しがたいな。
大体敵役に回るのは脇だろ？ヒロインは普通やらんよな。
ＦＦに限らず、物語というものは主人公カプのどっちかに恋愛感情持ってると悲惨な役目を負わされやすい傾向が往々にしてあると思うので、
そういう意味でキス＝アルはセオリー通りの展開だと言えよう。
脇役のキスティス＝アルティミシアならパラレルでも非パラレルでも
どのみち『ハッピーエンド』だしな。
何にせよ、ＦＦ８にふんだんに盛り込まれているキス＝アル要素並びにイデ＝アル要素を“無視”することはできん罠。
とすると、>>847あたりが無難かと。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 16:28:24 ID:eVl4bcYMO
キスアル説(笑)とかいうサイトも見てるよ
ただその理由とされる根拠があまりにもね。無理すぎるように感じるから
>>856のキスアル説を語ってくれない？妄想まじえていいからさ。ED後魔女になりアルテになる妄想をさｗ
間違っても前髪が似てるとか青魔法使うからとかはやめてくれよな
ただその理由とされる根拠があまりにもね。無理すぎるように感じるから
>>856のキスアル説を語ってくれない？妄想まじえていいからさ。ED後魔女になりアルテになる妄想をさｗ
間違っても前髪が似てるとか青魔法使うからとかはやめてくれよな
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:04:11 ID:EfENWpUPO
>>856
釣られんな
釣られんな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:27:31 ID:q07sP3Ir0
同じ妄想なんだから仲良くしろよ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:30:35 ID:/cQ3ga5HO
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 17:41:47 ID:eVl4bcYMO
読んでんよ。
だからキスティスがアルティミシアになるまで(笑)を妄想まじえて言ってみて下さい、と。
だからキスティスがアルティミシアになるまで(笑)を妄想まじえて言ってみて下さい、と。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:26:05 ID:tUM3tFAo0
キスアル説はまずキスティスが魔女の器であるかどうか、から妄想を始めないと成り立たないな。
前提から妄想で固められてるんだから無視してもいい。
キスティスが魔女の器かも知れないし、そうじゃないかも知れない。
作中では判断のしようがない。青魔法は根拠にならない。
13年前の「子どもたちを魔女にしたくありません」も可能性の問題としての発言。
キスアル説は「もし○○が××だったら面白いよね～」レベルの話。
前提から妄想で固められてるんだから無視してもいい。
キスティスが魔女の器かも知れないし、そうじゃないかも知れない。
作中では判断のしようがない。青魔法は根拠にならない。
13年前の「子どもたちを魔女にしたくありません」も可能性の問題としての発言。
キスアル説は「もし○○が××だったら面白いよね～」レベルの話。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 19:17:18 ID:q3zwax8n0
ここで語ってるもの全てが「もし○○が××だったら面白いよね～」レベルの話なのに一体なにを言ってるんだ？
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 19:42:15 ID:r09+LrMZO
リノアル説は>>556のサイトを見てまぁ可能性はあるかもなーと思い
イデアル説は>>8-14を読んですげーありえそうだと思ったが
キスアル説は正直、根拠も何もかもがよくわからん
リノアル説とイデアル説はまだ考察に近いように思えるが
キスアル説は本当にただの妄想でしかないような…
イデアル説は>>8-14を読んですげーありえそうだと思ったが
キスアル説は正直、根拠も何もかもがよくわからん
リノアル説とイデアル説はまだ考察に近いように思えるが
キスアル説は本当にただの妄想でしかないような…
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 19:44:18 ID:tUM3tFAo0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 20:01:15 ID:N6/WgV+k0
>>556のまとめサイト見てみたが、
原作無視の独創性溢れる意見は肯定側だけじゃなく否定側にも多いんだな。
原作無視の独創性溢れる意見は肯定側だけじゃなく否定側にも多いんだな。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 20:04:42 ID:eVl4bcYMO
キスアルを妄想してもいいけどね。
スレタイにまで入れるのは厚かましいだろ…
まあ定期的に出るキスアル説はネタってか釣りなんだろうが
スレタイにまで入れるのは厚かましいだろ…
まあ定期的に出るキスアル説はネタってか釣りなんだろうが
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 20:36:54 ID:/cQ3ga5HO
>>865
何勝手にスタート地点をそこだと決めつけてんのかと。
むしろこの流れだと
“ＦＦ８はハッピーエンドなのだから、ＥＤ後も魔女のリノアやイデア（ル説）よか非魔女のキスティとかの方が可能性高くない？”でスタート
→探ってみたらＦＦ８はキス＝アル要素盛り沢山の『何故』
それこそ
『何故』と考えざるを得ないじゃないか。
だから、検証してみたらいいだろうに。
アルテの正体はキスティなのではと思わせる要素、あるいはキス＝アルだとするとしっくりくる点もろもろ。
これらは偶然の産物なのか、意味なく盛り込まれたものなのか？
じっくり検証した後で是非を決めりゃいい。
「キス＝アルは無視しろ」論者が正しけりゃ検証前より検証後の方が評価落ちてるはずだから
困る事なんてなんもない。
逆に、それすら行わず“無視”するのでは道理が通らないよね。
何勝手にスタート地点をそこだと決めつけてんのかと。
むしろこの流れだと
“ＦＦ８はハッピーエンドなのだから、ＥＤ後も魔女のリノアやイデア（ル説）よか非魔女のキスティとかの方が可能性高くない？”でスタート
→探ってみたらＦＦ８はキス＝アル要素盛り沢山の『何故』
それこそ
『何故』と考えざるを得ないじゃないか。
だから、検証してみたらいいだろうに。
アルテの正体はキスティなのではと思わせる要素、あるいはキス＝アルだとするとしっくりくる点もろもろ。
これらは偶然の産物なのか、意味なく盛り込まれたものなのか？
じっくり検証した後で是非を決めりゃいい。
「キス＝アルは無視しろ」論者が正しけりゃ検証前より検証後の方が評価落ちてるはずだから
困る事なんてなんもない。
逆に、それすら行わず“無視”するのでは道理が通らないよね。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 20:55:04 ID:tUM3tFAo0
アルティミシアの正体は？
→魔女の器を持った者しか魔女にはなれません
キスティスが魔女の器であることが明示されてない、で破綻する説だろ
→魔女の器を持った者しか魔女にはなれません
キスティスが魔女の器であることが明示されてない、で破綻する説だろ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 21:07:48 ID:F0K3r8Y50
キスティス=アルティ説があって、セルフィ=アルティ説がないのはおかしいだろ
子供たちが魔女になるうんぬんを当てはめるなら、候補はキスティスとセルフィになるし
セルフィ自身、アルティマニアでリノアと自分は似てる、というような事を書いてる
スタート時点（孤児院時代）で、セルフィとキスティスは同じ条件な訳だし、
・何かしらの要素がある：キスティスは青魔法の件、セルフィはリノアとの相似
・将来独り者かどうか：キスティスには現状、相手候補なしだが未来はわからない、セルフィもアーヴァインがいるがセルフィ側からは答えてないので未知数
・イデアに関わりがあるか：二人とも同じ
・スコールと関わりがあるか：キスティスはスコールに片思い セルフィは違うが、いわゆるフラグ立てではキスティよりもアドバンテージがある
つまり、リノアル、またはイデアルが有力ではあるが
登場人物の女性、特にスコールと関わりの強い女性は
皆アルティミシア（魔女）になる可能性を秘めている訳で
キスティス説を出すなら、当然セルフィ説もあってしかるべき
子供たちが魔女になるうんぬんを当てはめるなら、候補はキスティスとセルフィになるし
セルフィ自身、アルティマニアでリノアと自分は似てる、というような事を書いてる
スタート時点（孤児院時代）で、セルフィとキスティスは同じ条件な訳だし、
・何かしらの要素がある：キスティスは青魔法の件、セルフィはリノアとの相似
・将来独り者かどうか：キスティスには現状、相手候補なしだが未来はわからない、セルフィもアーヴァインがいるがセルフィ側からは答えてないので未知数
・イデアに関わりがあるか：二人とも同じ
・スコールと関わりがあるか：キスティスはスコールに片思い セルフィは違うが、いわゆるフラグ立てではキスティよりもアドバンテージがある
つまり、リノアル、またはイデアルが有力ではあるが
登場人物の女性、特にスコールと関わりの強い女性は
皆アルティミシア（魔女）になる可能性を秘めている訳で
キスティス説を出すなら、当然セルフィ説もあってしかるべき
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 21:14:11 ID:pdxbesKX0
かろうじてリノアだけが考察の対象であって
キスティスとかはただのネタだから
キスティスとかはただのネタだから
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 21:33:30 ID:eVl4bcYMO
>>868御託はいいからキスアルについて語って下さい
ネタならネタらしくマジでやってくれよ。少なくともある程度納得できる説明がなきゃ
スレタイにキスティスだとかは入れられないじゃないですか？
釣れればそれでいいんだろうけど
ネタならネタらしくマジでやってくれよ。少なくともある程度納得できる説明がなきゃ
スレタイにキスティスだとかは入れられないじゃないですか？
釣れればそれでいいんだろうけど
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 21:40:12 ID:Q4jJe9GA0
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 21:46:50 ID:r09+LrMZO
>>868
＞ＦＦ８はハッピーエンドなのだから、ＥＤ後も魔女のリノアやイデア（ル説）よか非魔女のキスティとかの方が可能性高くない？
なんだこの超私情
非魔女がアルティミシア＝ハッピーエンドって意味不明なんだが…
スコールとリノアさえ丸く幸せになってればハッピーエンドなのか？
つかキスティスでもなんでも、もし仲間の誰かがアルテだったとかなったらハッピーエンドも何もないと思うが…
＞ＦＦ８はハッピーエンドなのだから、ＥＤ後も魔女のリノアやイデア（ル説）よか非魔女のキスティとかの方が可能性高くない？
なんだこの超私情
非魔女がアルティミシア＝ハッピーエンドって意味不明なんだが…
スコールとリノアさえ丸く幸せになってればハッピーエンドなのか？
つかキスティスでもなんでも、もし仲間の誰かがアルテだったとかなったらハッピーエンドも何もないと思うが…
キスアルがあるならセルアルもあっても同じだよな
リノアル説の場合、そう思わせるような論拠がいくつもあるから
語られる訳であって、キスアルとか説にするには明らかに弱すぎる
リノアル説の場合、そう思わせるような論拠がいくつもあるから
語られる訳であって、キスアルとか説にするには明らかに弱すぎる
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 21:56:06 ID:tUM3tFAo0
>>873
説の妥当性を認めさせるのは主張する側がすること。
きちんと根拠があるなら聞くけど、まずキスアルありきで
リノア＝アルティミシア説に乗っかってるだけだからな。
だから細部の解釈で「ここキスアルっぽくない？」という断片をいくつか拾ってきても筋が通ってない。
説の妥当性を認めさせるのは主張する側がすること。
きちんと根拠があるなら聞くけど、まずキスアルありきで
リノア＝アルティミシア説に乗っかってるだけだからな。
だから細部の解釈で「ここキスアルっぽくない？」という断片をいくつか拾ってきても筋が通ってない。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 22:00:06 ID:r0TUR7HeO
近縁者＝ラスボスって流れ自体バッドだもんな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 22:57:00 ID:Q4jJe9GA0
>>876
俺に言わせりゃ、
『細部の解釈で「ここリノアルっぽくない？」という断片をいくつか拾ってきても筋が通ってない』
んだけど。
所詮筋の通らない妄想なのは、リノアだろうとイデアだろうとキスティスだろうと一緒。
同族嫌悪せず、仲良くしてやれよw
俺に言わせりゃ、
『細部の解釈で「ここリノアルっぽくない？」という断片をいくつか拾ってきても筋が通ってない』
んだけど。
所詮筋の通らない妄想なのは、リノアだろうとイデアだろうとキスティスだろうと一緒。
同族嫌悪せず、仲良くしてやれよw
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 23:02:08 ID:t0oFds2t0
いつだって内ゲバは激しいもんだ
同属嫌悪するな、なんて無理な話だよｗ
同属嫌悪するな、なんて無理な話だよｗ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 23:07:46 ID:r09+LrMZO
イデアル説だったらストーリー上でイデアの思いは全く救われてない為FF8の話は完全にループ。イデアは必ず不幸になり、スコール達は母変わりだった人を殺した事になり見事なまでにBAD END
リノアル説だったらEDを見た感じ輪廻を断ち切ったとも繰り返すとも受け取れる。
前者なら、スコール達に殺された平行世界？のラスボスリノアは可哀相ではあるが、まぁ比較的HAPPY END。後者ならBAD END
キスアル説は根拠がよくわかんねからわかんね…
まぁなんとなくリノアとスコールがくっついたらキスティス寂しいまんま→普通に負の輪廻を繰り返す事になりBAD END、じゃないのか？
魔女の集合体説だったら別に本人じゃないので誰も不幸にはなっていない事になり丸くHAPPY END
逆説でやはりアルティミシアは登場人物の誰でもない、近縁者はありえないと考えれば問答無用でHAPPY END
リノアル説だったらEDを見た感じ輪廻を断ち切ったとも繰り返すとも受け取れる。
前者なら、スコール達に殺された平行世界？のラスボスリノアは可哀相ではあるが、まぁ比較的HAPPY END。後者ならBAD END
キスアル説は根拠がよくわかんねからわかんね…
まぁなんとなくリノアとスコールがくっついたらキスティス寂しいまんま→普通に負の輪廻を繰り返す事になりBAD END、じゃないのか？
魔女の集合体説だったら別に本人じゃないので誰も不幸にはなっていない事になり丸くHAPPY END
逆説でやはりアルティミシアは登場人物の誰でもない、近縁者はありえないと考えれば問答無用でHAPPY END
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 23:52:04 ID:PeK0lJZQ0
リノアル説の当て付けみたいに、キスアル説が出されてる気がするんだよなぁ
本編より副読本が多いFSSとか、企画倒れのラノベの裏設定じゃないんだから、
もしそうならもっと、伏線っぽいものがあるはず
リノアル説にしろ、イデアル説にしろそうじゃないかと妄想できる材料が
ゲーム自体に存在してる訳で、それを飛び越えてキスアルだと言うなら
もう少し、キスアルで妄想出来る材料が欲しい所だね
キスアルがありなら、セルアルも、エルアルも、カドアルもあり得る
そうなると、女全員アルティミシア候補になってしまって考察にも何にもならなくなるね
本編より副読本が多いFSSとか、企画倒れのラノベの裏設定じゃないんだから、
もしそうならもっと、伏線っぽいものがあるはず
リノアル説にしろ、イデアル説にしろそうじゃないかと妄想できる材料が
ゲーム自体に存在してる訳で、それを飛び越えてキスアルだと言うなら
もう少し、キスアルで妄想出来る材料が欲しい所だね
キスアルがありなら、セルアルも、エルアルも、カドアルもあり得る
そうなると、女全員アルティミシア候補になってしまって考察にも何にもならなくなるね
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:02:06 ID:Q4jJe9GA0
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:09:01 ID:DnI7pY8AO
(論拠となる)仮説がねぇからいってんじゃね
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:09:25 ID:XrX8MEnW0
グリーヴァの存在とEDのアルティミシアのCGのせいでここまで荒れることになったんだ。
■は謝罪するべき。
■は謝罪するべき。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:09:38 ID:m67aLjiIO
もういい、わかった。
俺が次スレで華麗にキス＝アル論を語ってやるから。
アンチはそれまで黙っとれ。
俺が次スレで華麗にキス＝アル論を語ってやるから。
アンチはそれまで黙っとれ。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:10:57 ID:l1LVT0jl0
カドアルは嫌味で言ったんだろうが
エルアルは普通にアリじゃないかと思ったｗ
例えば、過去を変えたいっていうFF8の根本にあるエルオーネの動機
これが果たせないまま、ラグナも失ってギギギとなった所で
魔女の力を継承してしまって、今の自分と過去の自分の
合わせ技で時間圧縮を試みてしまうとか
エルアルは普通にアリじゃないかと思ったｗ
例えば、過去を変えたいっていうFF8の根本にあるエルオーネの動機
これが果たせないまま、ラグナも失ってギギギとなった所で
魔女の力を継承してしまって、今の自分と過去の自分の
合わせ技で時間圧縮を試みてしまうとか
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:12:56 ID:l1LVT0jl0
>>885
アンチってｗｗｗｗなにｗｗ
アンチってｗｗｗｗなにｗｗ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:15:11 ID:XrX8MEnW0
>>885
キスティスが魔女の力を継承するまでの流れを華麗に説明してください＞＜
キスティスが魔女の力を継承するまでの流れを華麗に説明してください＞＜
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:31:23 ID:m67aLjiIO
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:32:03 ID:jUqND3CJO
とりあえず次スレでは必ず前スレ貼ってくれ
つか前スレのURL持ってる奴はいないのかよ…
>>885
アンチてｗ一体誰と戦ってるんだお前はｗ
そしてまだ1000まで100レス以上あるのに何故次スレまで語らないんだｗ
そんなにすぐには埋まらないんじゃないか？
つか前スレのURL持ってる奴はいないのかよ…
>>885
アンチてｗ一体誰と戦ってるんだお前はｗ
そしてまだ1000まで100レス以上あるのに何故次スレまで語らないんだｗ
そんなにすぐには埋まらないんじゃないか？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 02:55:36 ID:/QiN94sN0
8にパラレルワールドの概念持ち込むんじゃねぇよ
パラレルワールド持ち込んだら、リノアルとかの前に8シナリオ全体の崩壊の危険性が待ってることわかんないの？
パラレルワールド使ったら13年前のスコールとイデアの出会い自体が無意味
パラレルワールド持ち込んだら、リノアルとかの前に8シナリオ全体の崩壊の危険性が待ってることわかんないの？
パラレルワールド使ったら13年前のスコールとイデアの出会い自体が無意味
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 10:09:20 ID:5t8JIznrO
ここまででも分かったけどキスアル派は真面目に釣る気もないらしい
よってこれ以上まともに考えるのは時間のムダ。スレタイに入れるなどもっての他
パラレルワールド導入しちゃいけないのはなんで？
よってこれ以上まともに考えるのは時間のムダ。スレタイに入れるなどもっての他
パラレルワールド導入しちゃいけないのはなんで？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 10:31:06 ID:DnI7pY8AO
どうだろう
聞くだけ聞くべきだじゃないか
聞く耳持たずに却下なんて狭量に過ぎると思うぞ
怨恨を生みかねない
ま、次スレまで～と主張し続けるのなら
スレタイに載せる意味がないってのはあるが
聞くだけ聞くべきだじゃないか
聞く耳持たずに却下なんて狭量に過ぎると思うぞ
怨恨を生みかねない
ま、次スレまで～と主張し続けるのなら
スレタイに載せる意味がないってのはあるが
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 12:20:54 ID:jUqND3CJO
リノアル説で言われてるパラレルワールドって「結末だけが変わった世界」なんだろ？
なんでパラレルワールドがあるからって過去から否定しなきゃならんのだ？
まぁ自分はリノアル説のリノアとスコールの愛の力でパラレルワールドで幸せになりましたーなご都合主義っぽいEDより、イデアル説の無限ループEDを推すが
あと過去スレ探して来たから一応張って置くわ
【是か】リノア＝アルティミシア説議論スレ【非か】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169173456/150
【是か】リノア＝アルティミシア説スレ2【非か】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1181452932/l50
またリノア＝アルティミシアについて考えようか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201761359/150
またリノア＝アルティミシアについて考えようか2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1213761929/150
なんでパラレルワールドがあるからって過去から否定しなきゃならんのだ？
まぁ自分はリノアル説のリノアとスコールの愛の力でパラレルワールドで幸せになりましたーなご都合主義っぽいEDより、イデアル説の無限ループEDを推すが
あと過去スレ探して来たから一応張って置くわ
【是か】リノア＝アルティミシア説議論スレ【非か】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169173456/150
【是か】リノア＝アルティミシア説スレ2【非か】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1181452932/l50
またリノア＝アルティミシアについて考えようか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201761359/150
またリノア＝アルティミシアについて考えようか2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1213761929/150
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 18:44:56 ID:vD+v+xMO0
リノ=アルって別に幸せな話じゃないだろ？
イデアがアルティミシアの魔女を引き継ぐ ※1
↓
イデアがSEED狩り※2
↓
リノアがイデアの魔女を引き継ぐ
↓
スコール達がアルティミシアを倒しに未来へ ※3
↓
エンディング
↓
しばらく平和が続く
↓
リノアに何かが起こりアルティミアへ、※2を起こす
↓
※3からスコール達が来る
↓
アルティミシアが※1へ
↓
ここから完全に魔女のいない平和？な世界 (完)
エンディング後にリノアがスコールと離別し、SEEDを憎むような事がある前提の話だと思ってたが。
イデアがアルティミシアの魔女を引き継ぐ ※1
↓
イデアがSEED狩り※2
↓
リノアがイデアの魔女を引き継ぐ
↓
スコール達がアルティミシアを倒しに未来へ ※3
↓
エンディング
↓
しばらく平和が続く
↓
リノアに何かが起こりアルティミアへ、※2を起こす
↓
※3からスコール達が来る
↓
アルティミシアが※1へ
↓
ここから完全に魔女のいない平和？な世界 (完)
エンディング後にリノアがスコールと離別し、SEEDを憎むような事がある前提の話だと思ってたが。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 20:03:51 ID:DnI7pY8AO
時系列的に整理するのはいいかもな
とりあえずはそれでパラレルの説明や本編への解説になる
本編だけなら
1.イデアが幼少期に魔女になる
↓
2.“この時代(過去A)”にアルティミシアとスコールが紛れ込み、イデアは孤児院の子供達を守るためにアルティミシアの｢魔女の力(以下魔力)｣を継承し、スコールからガーデンとSeeDのことと、敬礼のことを伝えられる
↓
3.シドとともにガーデンを設立し、SeeDを形成するが、異変が起き、意識をアルティミシアに侵食される
思考の流出を防ぐために敢えて意識を明け渡す
↓
4.恐怖の魔女“イデア”となりガルバディア征服、SeeD狩りを行う
↓
5.スコール達と対峙し、意識を取り戻し、アルティミシアはリノアに移る
↓
6.宇宙に行くまでの間にイデアの魔力がリノアに継承される
↓
7.“愛と友情、勇気の大作戦”決行、時間圧縮発生
スコール達が“アルティミシアの時代(未来A)”へ渡りつく
↓
8.アルティミシアが倒され、2.が起きる
↓
9.ハッピーエンド
↓
10.パラレル仮定でいくと“アルティミシアの時代”の過去が“過去B”となり、9.のハッピーエンド後が“アルティミシアの時代”とは別の未来の“未来B”となる
2.へ
こんな感じか
間違いがあったら指摘よろ
とりあえずはそれでパラレルの説明や本編への解説になる
本編だけなら
1.イデアが幼少期に魔女になる
↓
2.“この時代(過去A)”にアルティミシアとスコールが紛れ込み、イデアは孤児院の子供達を守るためにアルティミシアの｢魔女の力(以下魔力)｣を継承し、スコールからガーデンとSeeDのことと、敬礼のことを伝えられる
↓
3.シドとともにガーデンを設立し、SeeDを形成するが、異変が起き、意識をアルティミシアに侵食される
思考の流出を防ぐために敢えて意識を明け渡す
↓
4.恐怖の魔女“イデア”となりガルバディア征服、SeeD狩りを行う
↓
5.スコール達と対峙し、意識を取り戻し、アルティミシアはリノアに移る
↓
6.宇宙に行くまでの間にイデアの魔力がリノアに継承される
↓
7.“愛と友情、勇気の大作戦”決行、時間圧縮発生
スコール達が“アルティミシアの時代(未来A)”へ渡りつく
↓
8.アルティミシアが倒され、2.が起きる
↓
9.ハッピーエンド
↓
10.パラレル仮定でいくと“アルティミシアの時代”の過去が“過去B”となり、9.のハッピーエンド後が“アルティミシアの時代”とは別の未来の“未来B”となる
2.へ
こんな感じか
間違いがあったら指摘よろ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 03:21:41 ID:1aPoBaXSO
ここで突貫工事版キス＝アル説を投下。
キスアルはリノアルと比べるとはるかに未開拓な状態みたいなんで
掘り下げるのにはそれなりの時間が必要なようだ。
しかし>>892のような奴がいるのでやむなく早い状態での投下となった。
ろくに練れていない、突貫であることを考慮していただけると
有り難いことこの上ない。
↓↓↓↓
キスアルはリノアルと比べるとはるかに未開拓な状態みたいなんで
掘り下げるのにはそれなりの時間が必要なようだ。
しかし>>892のような奴がいるのでやむなく早い状態での投下となった。
ろくに練れていない、突貫であることを考慮していただけると
有り難いことこの上ない。
↓↓↓↓
898 ：キス＝アル説・前（突貫版）：2009/01/20(火) 03:29:33 ID:1aPoBaXSO
なぜ、キスティス＝アルティミシアなのか。
それはアルティミシアの言動にキスティスとしての生い立ち・人生が滲み出ているからに他ならない。
彼女は人生の最期に、現在を通り越し13年前のイデアの元へ向かった。
これが彼女の意志であるなら、
なぜか？彼女の中での優先順位は13年前＞現在ということなる。
なぜならばシナリオ上、アルティが最期に向かった場所とほぼ同じ場所の“現在”地点（時点）に、『イデアもスコールも存在している』からだ。
では、現在地点（時点）をスルーする理由は一体何なのだろうか？
彼女はそこへ向かう直前、“子供の頃”の話をしている。
子供の頃を思い出す→当時を過ごした場所（時代）へ向かう
これはあまりにも自然な流れだ。
上記以外にも理由はあるが（後述するが）、
ここでアルティミシアの正体は孤児院メンバーの誰かではないかという憶測が成り立つのだ。
まずセルフィは無いだろう。
というのも、彼女は「トラビアで楽しいこといっぱいあったから、（孤児院時代のことを）忘れちゃったんだと思う」と言っているので、明らかに彼女の中では
トラビア時代＞孤児院時代。
最期に思い起こすとしたらそちらになるだろうからだ。
エルオーネは、ラグナやレインといた頃＞孤児院時代だろう。
また、エルはイデアが「子供達を魔女にしたくありません」と言って魔女の器を持つ人物の存在をそれとなく示唆した中には入っていないこともある。
〈続く〉
それはアルティミシアの言動にキスティスとしての生い立ち・人生が滲み出ているからに他ならない。
彼女は人生の最期に、現在を通り越し13年前のイデアの元へ向かった。
これが彼女の意志であるなら、
なぜか？彼女の中での優先順位は13年前＞現在ということなる。
なぜならばシナリオ上、アルティが最期に向かった場所とほぼ同じ場所の“現在”地点（時点）に、『イデアもスコールも存在している』からだ。
では、現在地点（時点）をスルーする理由は一体何なのだろうか？
彼女はそこへ向かう直前、“子供の頃”の話をしている。
子供の頃を思い出す→当時を過ごした場所（時代）へ向かう
これはあまりにも自然な流れだ。
上記以外にも理由はあるが（後述するが）、
ここでアルティミシアの正体は孤児院メンバーの誰かではないかという憶測が成り立つのだ。
まずセルフィは無いだろう。
というのも、彼女は「トラビアで楽しいこといっぱいあったから、（孤児院時代のことを）忘れちゃったんだと思う」と言っているので、明らかに彼女の中では
トラビア時代＞孤児院時代。
最期に思い起こすとしたらそちらになるだろうからだ。
エルオーネは、ラグナやレインといた頃＞孤児院時代だろう。
また、エルはイデアが「子供達を魔女にしたくありません」と言って魔女の器を持つ人物の存在をそれとなく示唆した中には入っていないこともある。
〈続く〉
899 ：キス＝アル説・後（突貫版）：2009/01/20(火) 03:35:27 ID:1aPoBaXSO
>>898
〈続き〉
ゆえにキスティスが最も考えやすいのだ。
彼女は養女にいった先で上手くいかなかった。
が、イデアには憧れを抱いていたのだそうだ。
スコールに対する感情も孤児院時代が由来のものだ。
そして現在のキスティスは、決して愛情面で満たされてはいないことを示唆するセリフがある。
最期に他の何処でもなく、13年前のイデアの元へ向かいそうな人物。
孤児院時代＞その他の時代（現在含む）と言えるのはキスティスぐらいなのだ。
散り際に子供の頃の話をするアルティミシア。
直後に13年前のイデアの元に向かうアルティミシア。
イデアの孤児院のあった場所のすぐ側に城を構えるアルティミシア。
これはもう、何らかの意図があるとしか思えない。
とっかかりは大体こんなところ。
上記で挙げていない根拠として
・ショックウェーブパルサー使う件
・ＣＣ団がアルティの時代に存在できている件
などがあるが、とても話しきれないので今回はここまで。（サイトに取り上げられてない事実もたくさんあるようだ。）
また、＝説の中でテーマとの整合性が最もとれるのは、間違いなくキス＝アルだろう。
捨て置けないのは>>842が言っていることだ。
＞“頭から否定されるのが目に見えているから”
語ることが避けられてきたとしたら、それってどうなのだろう。
余所のスレならともかく、このスレの住人が頭から否定するような態度をとってきたことを
俺は心底哀しく思う。
〈続き〉
ゆえにキスティスが最も考えやすいのだ。
彼女は養女にいった先で上手くいかなかった。
が、イデアには憧れを抱いていたのだそうだ。
スコールに対する感情も孤児院時代が由来のものだ。
そして現在のキスティスは、決して愛情面で満たされてはいないことを示唆するセリフがある。
最期に他の何処でもなく、13年前のイデアの元へ向かいそうな人物。
孤児院時代＞その他の時代（現在含む）と言えるのはキスティスぐらいなのだ。
散り際に子供の頃の話をするアルティミシア。
直後に13年前のイデアの元に向かうアルティミシア。
イデアの孤児院のあった場所のすぐ側に城を構えるアルティミシア。
これはもう、何らかの意図があるとしか思えない。
とっかかりは大体こんなところ。
上記で挙げていない根拠として
・ショックウェーブパルサー使う件
・ＣＣ団がアルティの時代に存在できている件
などがあるが、とても話しきれないので今回はここまで。（サイトに取り上げられてない事実もたくさんあるようだ。）
また、＝説の中でテーマとの整合性が最もとれるのは、間違いなくキス＝アルだろう。
捨て置けないのは>>842が言っていることだ。
＞“頭から否定されるのが目に見えているから”
語ることが避けられてきたとしたら、それってどうなのだろう。
余所のスレならともかく、このスレの住人が頭から否定するような態度をとってきたことを
俺は心底哀しく思う。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 10:43:39 ID:hYPVlbLB0
キス＝アルも面白いね。
自分はリノ＝アル派だが、確かに>>555の左上とか
見たときに「あれ、この髪の色キスティスじゃね？」と思った。
リノ＝アルを考える際に問題となる、
魔女の寿命と魔女の継承（リノアにしては若杉）の問題のあたり、
リノアはコールドスリープされてたのでは？と自分は思ってる。
リノアは魔女になってしまったとき、自ら望んでコールドスリープされようとした。
それでも帰ってきたのは、スコがいたから。
となると、スコが死んでしまったなら、失意と不安のうちに
またコールドスリープを選ぶのは結構自然だと思う。
そしてなんらかの事故かなにかで目覚めてしまった時、
時代は流れていて、当然知っている人は誰一人おらず最悪の孤独。
リノアひとりしか魔女がいないとすれば、
未来のひとたちは、たとえ「リノアの過去が伝説のシードの仲間」と知っていたとしたって、
リノ＝アル、別人だとしてもリノアの魔力がアルティミシアにつながることに気づいているだろう。
未来の人間にとっては過去の事実より将来の危険の方が重大だ。
目覚めたリノアを待っていたのが魔女迫害だとしても不思議じゃない。
しかも、アデルが電波障害ノイズにメッセージをのせてたところから、
コールドスリープ中は体は動かなくても、意識はあるということが推測できる。
厳密には眠っているのとは違って、起きているのに体が動かない状態というか。
あまりにも長い時間の孤独と、目覚めてしまったときの迫害。
発狂と憎悪から、リノ＝アルとなってしまったのではないか？
自分はリノ＝アル派だが、確かに>>555の左上とか
見たときに「あれ、この髪の色キスティスじゃね？」と思った。
リノ＝アルを考える際に問題となる、
魔女の寿命と魔女の継承（リノアにしては若杉）の問題のあたり、
リノアはコールドスリープされてたのでは？と自分は思ってる。
リノアは魔女になってしまったとき、自ら望んでコールドスリープされようとした。
それでも帰ってきたのは、スコがいたから。
となると、スコが死んでしまったなら、失意と不安のうちに
またコールドスリープを選ぶのは結構自然だと思う。
そしてなんらかの事故かなにかで目覚めてしまった時、
時代は流れていて、当然知っている人は誰一人おらず最悪の孤独。
リノアひとりしか魔女がいないとすれば、
未来のひとたちは、たとえ「リノアの過去が伝説のシードの仲間」と知っていたとしたって、
リノ＝アル、別人だとしてもリノアの魔力がアルティミシアにつながることに気づいているだろう。
未来の人間にとっては過去の事実より将来の危険の方が重大だ。
目覚めたリノアを待っていたのが魔女迫害だとしても不思議じゃない。
しかも、アデルが電波障害ノイズにメッセージをのせてたところから、
コールドスリープ中は体は動かなくても、意識はあるということが推測できる。
厳密には眠っているのとは違って、起きているのに体が動かない状態というか。
あまりにも長い時間の孤独と、目覚めてしまったときの迫害。
発狂と憎悪から、リノ＝アルとなってしまったのではないか？
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 10:57:00 ID:8LH0tT8yO
とりあえずアデルの電波ノイズのやつは疑問視されてる
あれが本当にアデルかどうか？で
あのアルティミシアの支配すら跳ね退ける特殊パッキンで本当に意思を流せたのか、という
あれが本当にアデルかどうか？で
あのアルティミシアの支配すら跳ね退ける特殊パッキンで本当に意思を流せたのか、という
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 11:21:09 ID:Ny6a6EKH0
>>898
面白いと思う。それなりに説得力もあるし
これを叩き台にしてまだ100レス近く余ってるこのスレを使い切って欲しいな
実際、このペースで次スレ待ちだと週が明けそうなので
で、ちょっと疑問なんだけど、
キスティスは、どこで、何から魔女を継承したんだと思う？
面白いと思う。それなりに説得力もあるし
これを叩き台にしてまだ100レス近く余ってるこのスレを使い切って欲しいな
実際、このペースで次スレ待ちだと週が明けそうなので
で、ちょっと疑問なんだけど、
キスティスは、どこで、何から魔女を継承したんだと思う？
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 11:22:24 ID:02XgCgOCO
>>897大変お疲れ様でした。で、はっきり申し上げると
そんな事は聞いていません
という事です。説得力のかけらもありません。
>>897の言うキスアルはリノアで言う「スコールになら殺されてもいいと言ってるからリノアル」のような
憶測を並べてるだけなの。どうとも取れる描写を君なりに解釈した一個人の妄想なの。そんなの聞いてないの。
君が説明すべきは「キスティスが魔女になるまでの道筋」なの。
リノアから巡り巡ってキスティスに継承(笑)するまでを、納得できるように話す事です。
それから>>897の解釈をしたらいいでしょう。それでは、最後まで頑張ってください。
そんな事は聞いていません
という事です。説得力のかけらもありません。
>>897の言うキスアルはリノアで言う「スコールになら殺されてもいいと言ってるからリノアル」のような
憶測を並べてるだけなの。どうとも取れる描写を君なりに解釈した一個人の妄想なの。そんなの聞いてないの。
君が説明すべきは「キスティスが魔女になるまでの道筋」なの。
リノアから巡り巡ってキスティスに継承(笑)するまでを、納得できるように話す事です。
それから>>897の解釈をしたらいいでしょう。それでは、最後まで頑張ってください。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 11:38:02 ID:4uWlBxzHO
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 12:20:23 ID:qna5J1x70
ふむ、ここまで説得力のあるレスをされると
一考の価値があると判断するには十分だな
一考の価値があると判断するには十分だな
>>899が言ってるのは面白いんだけど、
「一番アルティになりそうな人」を言ってるだけなんだよな
>>903が言ってる通り、魔女の継承の話とかしてほしいよ
それが出来ないんならまだイデアルの方が可能性高いよ
あとストーリー上で出てくるイベントとかでもいいよ
ここがキスアル説を匂わす、みたいなさ
「一番アルティになりそうな人」を言ってるだけなんだよな
>>903が言ってる通り、魔女の継承の話とかしてほしいよ
それが出来ないんならまだイデアルの方が可能性高いよ
あとストーリー上で出てくるイベントとかでもいいよ
ここがキスアル説を匂わす、みたいなさ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 13:11:01 ID:TvRnGQ3e0
そもそもリノアル説が有力視されるようになったのは
①アルティミシアが何故リノアしか知らない指輪に名前をつけるイベントを知っている
・スコールの心を読んだ？
→魔女は心を読めない。D地区収容所でイデアの命令でSeeDの意味を尋問するサイファー
・単純にスコールの脳内の生き物を召還した？
→この解釈をした場合、スコールの脳内だけにしか存在しない、
ぼくのかんがえたさいきょうのG.Fの名前を知ってるのは不自然。
「その力見せてやれ、グリーヴァ」
・未来の伝説として残ってる？
→未来にはスコールの名前すら残ってないのに指輪の逸話だけ残ってるのは不自然
・ジャンクションしたときにリノアの記憶を読んだ？
→後の可能性はリノアル肯定以外はこれしかないが、イデアに接続したときは無理だった。
じゃあリノアに接続したときは…（決着のつかない議論）
②エンディングで挿入されるアルティミシアの顔とリノアの顔の目鼻が見事に一致する。
他にもあるが、当初は主にこの二点があったから。
①でリノア以外知りえる手段がないなら、リノ＝アルはほぼ確定。
（アルティミシアは未来のスコールとリノアの娘…とかそういう深読みしなければ）
キスティスの内面とか言動、境遇から
アルティミシアとの関連性を見つけていくキスアル説はやっぱり軸となる根拠が弱いよ。
ショックウェーブパルサーもアルティミシアじゃなくグリーヴァの技だし、
CC団は進め方によっては時間圧縮の世界に存在しないサブイベントだし…
①アルティミシアが何故リノアしか知らない指輪に名前をつけるイベントを知っている
・スコールの心を読んだ？
→魔女は心を読めない。D地区収容所でイデアの命令でSeeDの意味を尋問するサイファー
・単純にスコールの脳内の生き物を召還した？
→この解釈をした場合、スコールの脳内だけにしか存在しない、
ぼくのかんがえたさいきょうのG.Fの名前を知ってるのは不自然。
「その力見せてやれ、グリーヴァ」
・未来の伝説として残ってる？
→未来にはスコールの名前すら残ってないのに指輪の逸話だけ残ってるのは不自然
・ジャンクションしたときにリノアの記憶を読んだ？
→後の可能性はリノアル肯定以外はこれしかないが、イデアに接続したときは無理だった。
じゃあリノアに接続したときは…（決着のつかない議論）
②エンディングで挿入されるアルティミシアの顔とリノアの顔の目鼻が見事に一致する。
他にもあるが、当初は主にこの二点があったから。
①でリノア以外知りえる手段がないなら、リノ＝アルはほぼ確定。
（アルティミシアは未来のスコールとリノアの娘…とかそういう深読みしなければ）
キスティスの内面とか言動、境遇から
アルティミシアとの関連性を見つけていくキスアル説はやっぱり軸となる根拠が弱いよ。
ショックウェーブパルサーもアルティミシアじゃなくグリーヴァの技だし、
CC団は進め方によっては時間圧縮の世界に存在しないサブイベントだし…
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 13:11:40 ID:8LH0tT8yO
リノアにあってキスティスにないもの
それが“本編中の魔女の描写”だ
確かに
それが最大の穴だな
それが“本編中の魔女の描写”だ
確かに
それが最大の穴だな
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 13:53:19 ID:GOb9D87a0
今は>>907に加えてディシディアの武器の件もあるしな。
もう否定するには公式を無視する必要が出てきてる。
もう否定するには公式を無視する必要が出てきてる。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 13:55:11 ID:02XgCgOCO
キスアルとイデアル説明してんの同じ奴なんじゃねーの
>>898の解釈は“っぽく”て面白いよ。君の着眼点と文章力の賜物だね
ただそこまでできる君がリノアルを飛ばしてキスアルだとか言い出すのが不自然なのよ。だから釣りとみなす
君のようなやり方ならエルアルはもちろん、レイアル、更にはサイアルだって可能だからね
仮に誰かがキスティスが魔女になるまでの説明をできたとしよう。
そうする事で、必然的にイデアルやリノアルの可能性はもっと濃くなるよ
>>898の解釈は“っぽく”て面白いよ。君の着眼点と文章力の賜物だね
ただそこまでできる君がリノアルを飛ばしてキスアルだとか言い出すのが不自然なのよ。だから釣りとみなす
君のようなやり方ならエルアルはもちろん、レイアル、更にはサイアルだって可能だからね
仮に誰かがキスティスが魔女になるまでの説明をできたとしよう。
そうする事で、必然的にイデアルやリノアルの可能性はもっと濃くなるよ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 14:00:45 ID:TvRnGQ3e0
>>909
・本編中に語られてないED後は想像するしかない
・G.F（あるいは魔女の力）による記憶障害を使わないと説明できない
どの説もこのふたつがあるから磐石ではないよ。
でも、数ある説の中ではリノア＝アルティミシアが一番可能性高いかな。
・本編中に語られてないED後は想像するしかない
・G.F（あるいは魔女の力）による記憶障害を使わないと説明できない
どの説もこのふたつがあるから磐石ではないよ。
でも、数ある説の中ではリノア＝アルティミシアが一番可能性高いかな。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 14:59:33 ID:C+qu7qWt0
ディシディアのアルティミシア見ればアルティミシア＝リノアって設定なの丸分かりだろ
違うって言い張るほうがどうかしてる
違うって言い張るほうがどうかしてる
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 15:25:13 ID:JkM1BgqlO
912 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2009/01/20(火) 14:59:33 ID:C+qu7qWt0
ディシディアのアルティミシア見ればアルティミシア＝リノアって設定なの丸分かりだろ
違うって言い張るほうがどうかしてる
ディシディアのアルティミシア見ればアルティミシア＝リノアって設定なの丸分かりだろ
違うって言い張るほうがどうかしてる
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 15:28:25 ID:C+qu7qWt0
>>913
くやしそうだね
くやしそうだね
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 17:39:31 ID:RpNvAU/30
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 17:48:05 ID:02XgCgOCO
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 18:19:45 ID:1aPoBaXSO
重要なのは
脚本家が何を意図していたか、だと思う。
その観点で見るに、キス＝アルは決してリノ＝アルに劣っているということは無いと思う。
この仕様ではね。
俺は所謂元・リノアル信者でずっとリノアル説について考えてきた。
で、そうしているうち思ったんだ。
『そのつもりで作ったとしたら、これはおかしい』と。
スレでとっくに言われていることだが、未だ誤解してる奴がいるので説明する。
『グリーヴァの事はスコールとリノアしか知らないはず』
は、勘違いと思い込みの産物に過ぎない。
まず“スコールがリノア以外に話した事が無い”根拠は皆無（※1）。
“今後二人が他言しない”根拠も皆無（※2）。
そもそもアルティミシアの過去に本編（グリーヴァ戦）があるなら
それでほぼ確実に二人以外に知れてしまうということ。
「二人以外知る機会がない」と主張する者は、いい加減気づくべきだ。
これがもし制作側が『そのつもり』で作っていたらどうなっていただろうか、という話をする。
つまり、どうすれば『グリーヴァは二人しか知らないはず』と主張できるような仕様にできたか。
例えば、スコールがリノアにグリーヴァの名前を教えるシーンでこのようにセリフを追加する。↓
スコール『今まで誰にも話したこと無いんだからな。絶対誰にも内緒だぞ』
リノア『わかった』
たったこれだけで、（※1）スコールがリノア以外に話していない
（※2）共に他言しない
両方の根拠を呈示できるのだ。
“グリーヴァは二人だけの秘密”としたかったのなら、
リノア以外に話していないこと・今後一切他言しないことは『必須』条件と言えるだろう。
『そのつもり』で作ったのに、『必須』の部品を組み入れなかったのか？
何ら難しいこともない、セリフに一言二言加えるだけのことをなぜしなかったのか？？？
そしてある時気づいた。
制作側に『そのつもり』がなかったとすれば全て説明がつくと。
（※1）に関連して、スコールには“自分の好きなもの（シルバーアクセサリー）についてはよく喋るという設定がある。
これはハッキリと『邪魔』だ。
スコールが身につけているグリーヴァのアクセサリーについて聞かれ、ベラベラ喋っている姿を想像させるからだ。
『そのつもり』で作ったのに、『邪魔』になる設定を設けるだろうか？
“アルティがリノアにジャンクションした際に情報を得た可能性”についても手は打てたはずだ。
グリーヴァの情報が漏れないようにしたかったなら、“名前を教える”部分のやり取りをアルティが抜けた後にズラせばよかっただけの話なのだ。
ラグナロクの中・花畑と
二人きりで話す機会は二度もあった。そのどちらかにズラしていれば、この可能性は消えた。
（長いので続く）
脚本家が何を意図していたか、だと思う。
その観点で見るに、キス＝アルは決してリノ＝アルに劣っているということは無いと思う。
この仕様ではね。
俺は所謂元・リノアル信者でずっとリノアル説について考えてきた。
で、そうしているうち思ったんだ。
『そのつもりで作ったとしたら、これはおかしい』と。
スレでとっくに言われていることだが、未だ誤解してる奴がいるので説明する。
『グリーヴァの事はスコールとリノアしか知らないはず』
は、勘違いと思い込みの産物に過ぎない。
まず“スコールがリノア以外に話した事が無い”根拠は皆無（※1）。
“今後二人が他言しない”根拠も皆無（※2）。
そもそもアルティミシアの過去に本編（グリーヴァ戦）があるなら
それでほぼ確実に二人以外に知れてしまうということ。
「二人以外知る機会がない」と主張する者は、いい加減気づくべきだ。
これがもし制作側が『そのつもり』で作っていたらどうなっていただろうか、という話をする。
つまり、どうすれば『グリーヴァは二人しか知らないはず』と主張できるような仕様にできたか。
例えば、スコールがリノアにグリーヴァの名前を教えるシーンでこのようにセリフを追加する。↓
スコール『今まで誰にも話したこと無いんだからな。絶対誰にも内緒だぞ』
リノア『わかった』
たったこれだけで、（※1）スコールがリノア以外に話していない
（※2）共に他言しない
両方の根拠を呈示できるのだ。
“グリーヴァは二人だけの秘密”としたかったのなら、
リノア以外に話していないこと・今後一切他言しないことは『必須』条件と言えるだろう。
『そのつもり』で作ったのに、『必須』の部品を組み入れなかったのか？
何ら難しいこともない、セリフに一言二言加えるだけのことをなぜしなかったのか？？？
そしてある時気づいた。
制作側に『そのつもり』がなかったとすれば全て説明がつくと。
（※1）に関連して、スコールには“自分の好きなもの（シルバーアクセサリー）についてはよく喋るという設定がある。
これはハッキリと『邪魔』だ。
スコールが身につけているグリーヴァのアクセサリーについて聞かれ、ベラベラ喋っている姿を想像させるからだ。
『そのつもり』で作ったのに、『邪魔』になる設定を設けるだろうか？
“アルティがリノアにジャンクションした際に情報を得た可能性”についても手は打てたはずだ。
グリーヴァの情報が漏れないようにしたかったなら、“名前を教える”部分のやり取りをアルティが抜けた後にズラせばよかっただけの話なのだ。
ラグナロクの中・花畑と
二人きりで話す機会は二度もあった。そのどちらかにズラしていれば、この可能性は消えた。
（長いので続く）
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 18:27:14 ID:1aPoBaXSO
>>917の続き
一見回避不可能に思える“グリーヴァ戦による情報漏れ”。
これもグリーヴァ戦、あるいは呼び出すシーンだけでもスコール一人だけにすれば良かった。（リノアはいてもよいが）。
スコールは物語の主人公であり、おそらく唯一アルティミシアに「伝説のSeeD」と呼ばれている人物なのだから、
そういった特別待遇バトルがあっても何ら不自然はなかっただろうしな。
こういうことは、俺が元・リノアル信者であるがゆえに気づくことなのだろう。
あれが邪魔。
これが無い。
“こうしていれば良かったのに…”
その最たるものが、
『アルティミシアは呼び出す前にグリーヴァの名を口にしない』ことだ。
リノアルの根拠になり得るとしたら、“呼び出す前にグリーヴァが出てくると知っている”ことが
何が何でも『必須』の条件であることは言うまでもなく。
G.F.として使役した後に名を知っていても、当然のことでしかない訳で。
この事実により、“制作側がグリーヴァを根拠として用いた説”は支持できる最低のラインすら割っしまった。
『つまり、制作側にそのつもりは無かったのだ』
これが、一時信者だった俺がリノ＝アル説に出した、最終的な結論だ。
（続く？）
一見回避不可能に思える“グリーヴァ戦による情報漏れ”。
これもグリーヴァ戦、あるいは呼び出すシーンだけでもスコール一人だけにすれば良かった。（リノアはいてもよいが）。
スコールは物語の主人公であり、おそらく唯一アルティミシアに「伝説のSeeD」と呼ばれている人物なのだから、
そういった特別待遇バトルがあっても何ら不自然はなかっただろうしな。
こういうことは、俺が元・リノアル信者であるがゆえに気づくことなのだろう。
あれが邪魔。
これが無い。
“こうしていれば良かったのに…”
その最たるものが、
『アルティミシアは呼び出す前にグリーヴァの名を口にしない』ことだ。
リノアルの根拠になり得るとしたら、“呼び出す前にグリーヴァが出てくると知っている”ことが
何が何でも『必須』の条件であることは言うまでもなく。
G.F.として使役した後に名を知っていても、当然のことでしかない訳で。
この事実により、“制作側がグリーヴァを根拠として用いた説”は支持できる最低のラインすら割っしまった。
『つまり、制作側にそのつもりは無かったのだ』
これが、一時信者だった俺がリノ＝アル説に出した、最終的な結論だ。
（続く？）
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 18:46:58 ID:TvRnGQ3e0
世界を救ったスコールの名前すら未来に残ってないんだから、スコールが他言しようが他言しまいが
そっから伝承のように「伝説のSeeDが最も強いと思ってたのはグリーヴァだ」と未来に伝わっていく可能性なんて相当低いよ。
情報漏れとか考慮しなくてもいい。
そのときにキスティスがグリーヴァの存在を知って未来のアルティミシアになるんだって論理に繋げるつもりなら、
先にキスティスが魔女だという根拠とその流れを説明するべき。
そっから伝承のように「伝説のSeeDが最も強いと思ってたのはグリーヴァだ」と未来に伝わっていく可能性なんて相当低いよ。
情報漏れとか考慮しなくてもいい。
そのときにキスティスがグリーヴァの存在を知って未来のアルティミシアになるんだって論理に繋げるつもりなら、
先にキスティスが魔女だという根拠とその流れを説明するべき。
脚本家の意図を汲むなら、という話。
脚本家は
アルティミシアの最期に子供の頃の話をさせる。
そして13年前の孤児院へ向かわせる。
『こういう脚本を、脚本家は描いたということ』
を、あまりに軽視しすぎていると思う。
最期のアルティミシアのセリフを回収する為には、この流れに注目するしかないのだ。
そして何よりも重要なこと。
FF8はハッピーエンドのストーリーであることを考慮すれば、
キスティスが魔女になっていないことはむしろ納得の終わり方だろう。
ゆえに後回しにしていたが、もっと早く話すべきだったかもしれない、
『キスティスが魔女になっていたかもしれない、あるいはなった？』描写について。
イデアからリノアに魔女が移る際、昏倒したリノアにキスティスが駆け寄る。
なぜか、ここで現れるのは絶対にキスティスである。
しかもその際スコールは『（…からだが）』と、体が動かせない様子。
スコールが動けないでいるのに、颯爽と駆け寄るキスティス。
このような場合、通常なら脇キャラの中からメンバー構成によって登場する人物が変わるのが常だが、
この時ばかりはキスティスに完全に固定されている。
なぜキスティスでなければいけなかったのか。
なぜ一人だけ動けているのだろうか。
実に、意味深である。
つまり脚本家は魔女の継承のシーンでのキスティスの立ち位置に？？を呈示しているのだ。
パラレル説なら、このシーンは
“本当はキスティスに移るはずだった魔女がリノアに移った”ところ。
（愛のないキスティスに力が受け継がれず、愛のあるリノアに受け継がれた）
愛ある方への継承により、悲劇の鎖を断てたのだろう。
一方、非パラレルなら。
Disk3からEDの間にイデアの魔女の扮装が解けている
…ということは、その間にイデアに残っていた魔女の力の継承が行われたということ。
その相手が、キスティスではないか。
ちなみに継承が行われたのは時間圧縮が起きていた間の出来事だから、
イデアの継承相手がいつの時代のキスティスであるかは定かではない。
脚本家は
アルティミシアの最期に子供の頃の話をさせる。
そして13年前の孤児院へ向かわせる。
『こういう脚本を、脚本家は描いたということ』
を、あまりに軽視しすぎていると思う。
最期のアルティミシアのセリフを回収する為には、この流れに注目するしかないのだ。
そして何よりも重要なこと。
FF8はハッピーエンドのストーリーであることを考慮すれば、
キスティスが魔女になっていないことはむしろ納得の終わり方だろう。
ゆえに後回しにしていたが、もっと早く話すべきだったかもしれない、
『キスティスが魔女になっていたかもしれない、あるいはなった？』描写について。
イデアからリノアに魔女が移る際、昏倒したリノアにキスティスが駆け寄る。
なぜか、ここで現れるのは絶対にキスティスである。
しかもその際スコールは『（…からだが）』と、体が動かせない様子。
スコールが動けないでいるのに、颯爽と駆け寄るキスティス。
このような場合、通常なら脇キャラの中からメンバー構成によって登場する人物が変わるのが常だが、
この時ばかりはキスティスに完全に固定されている。
なぜキスティスでなければいけなかったのか。
なぜ一人だけ動けているのだろうか。
実に、意味深である。
つまり脚本家は魔女の継承のシーンでのキスティスの立ち位置に？？を呈示しているのだ。
パラレル説なら、このシーンは
“本当はキスティスに移るはずだった魔女がリノアに移った”ところ。
（愛のないキスティスに力が受け継がれず、愛のあるリノアに受け継がれた）
愛ある方への継承により、悲劇の鎖を断てたのだろう。
一方、非パラレルなら。
Disk3からEDの間にイデアの魔女の扮装が解けている
…ということは、その間にイデアに残っていた魔女の力の継承が行われたということ。
その相手が、キスティスではないか。
ちなみに継承が行われたのは時間圧縮が起きていた間の出来事だから、
イデアの継承相手がいつの時代のキスティスであるかは定かではない。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:50:07 ID:Y+2ZgEUB0
アルティ戦後にスコールが昔の孤児院にたどり着いた理由ってなんだっけ？
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:54:47 ID:8LH0tT8yO
明示されてないな
・偶々迷い込んだ
・“何か”の流れを辿った
ま、このどちらかだわな
あ、一応いっとくけど議論しようなんて思うなよ？
答えは個人次第なんだからさ
・偶々迷い込んだ
・“何か”の流れを辿った
ま、このどちらかだわな
あ、一応いっとくけど議論しようなんて思うなよ？
答えは個人次第なんだからさ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:13:30 ID:T3S9yxh90
いやかまわんぞ
この際だから自説を述べてもらおうか
この際だから自説を述べてもらおうか
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:15:35 ID:5t63PGS40
俺は、時間圧縮が始まってたどり着いた「はじまりの部屋」が
リノアにとって「その言葉が始まりだった」場所=大統領官邸だってのから
リノアルの可能性もあると思ってる
他の誰かが未来のアルティミシアだと、「はじまりの部屋」は
その人にとっての「はじまりの場所」になるはずだし
キスティスなら最初から孤児院、セルフィならトラビアガーデンとか
リノアにとって「その言葉が始まりだった」場所=大統領官邸だってのから
リノアルの可能性もあると思ってる
他の誰かが未来のアルティミシアだと、「はじまりの部屋」は
その人にとっての「はじまりの場所」になるはずだし
キスティスなら最初から孤児院、セルフィならトラビアガーデンとか
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:34:59 ID:1aPoBaXSO
>>924
俺はそれ、アルティミシアが悪の道に堕ちるきっかけの場所が其処で
『スコールとリノアの恋のはじまり＝キスティスの悲劇のはじまり』
で、キス＝アルの根拠として有力だと思ってる。
ちなみに個人の名誉の為言っとくが
イデ＝アル論語ってる人は違う人だよ。
似てるのは当然といえば当然かも。
影響受けたからな。
俺はそれ、アルティミシアが悪の道に堕ちるきっかけの場所が其処で
『スコールとリノアの恋のはじまり＝キスティスの悲劇のはじまり』
で、キス＝アルの根拠として有力だと思ってる。
ちなみに個人の名誉の為言っとくが
イデ＝アル論語ってる人は違う人だよ。
似てるのは当然といえば当然かも。
影響受けたからな。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:37:47 ID:5t63PGS40
>>925
それだと、キスティスはまだスコールの事を引きずってるって事が前提にならない？
つまり、EDまでキスティスはスコールを想っていて
スコールとリノアのハイパーストロベリータイムを見せ付けられて
発狂寸前状態になってないといけないけど
ゲーム内でキスティスは自分の感情にケリつけてなかったっけ
それだと、キスティスはまだスコールの事を引きずってるって事が前提にならない？
つまり、EDまでキスティスはスコールを想っていて
スコールとリノアのハイパーストロベリータイムを見せ付けられて
発狂寸前状態になってないといけないけど
ゲーム内でキスティスは自分の感情にケリつけてなかったっけ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:13:00 ID:TvRnGQ3e0
大統領官邸
「もう行く。あんたの命令は覚えている。俺のそばから離れるな」
イデアの家
「リノアは…俺のそばから離れるな」
「あ」
「それそれ！」
「なんだよ」
「その言葉がはじまりだったの」
『はじまりの部屋』の解釈は>>924で正しいと思うよ。
そもそもキスティスはストーリー中に大統領官邸に行ったことすらない。
キスティス視点ではこのイベントを知ることもできない。
悪に堕ちるきっかけとやらになりようがない。
「もう行く。あんたの命令は覚えている。俺のそばから離れるな」
イデアの家
「リノアは…俺のそばから離れるな」
「あ」
「それそれ！」
「なんだよ」
「その言葉がはじまりだったの」
『はじまりの部屋』の解釈は>>924で正しいと思うよ。
そもそもキスティスはストーリー中に大統領官邸に行ったことすらない。
キスティス視点ではこのイベントを知ることもできない。
悪に堕ちるきっかけとやらになりようがない。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:18:54 ID:02XgCgOCO
>>917君が分かるまで何度も言ってあげる。
その時継承したかもしれない
それがキスティスだったかもしれない
>>898の妄想と何が変わったの？
キスティスは本編じゃ魔女のまの字も出て来ないの。
もしもキスアルなら本編で魔女にしとくと思うな。“脚本家の意図を汲む”君はそう思わないかな
その時継承したかもしれない
それがキスティスだったかもしれない
>>898の妄想と何が変わったの？
キスティスは本編じゃ魔女のまの字も出て来ないの。
もしもキスアルなら本編で魔女にしとくと思うな。“脚本家の意図を汲む”君はそう思わないかな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:34:25 ID:1aPoBaXSO
>>926
＞スコールに対する思いを吹っ切ったかどうか
どうだろ。
吹っ切れたように振る舞ってるけど実際のところは違うんじゃないか、みたいに思ってる人はちょいちょい見かけるが。
人によって見解分かれるんだろう。
どちらとも言えないな。
つか、キス＝アルとしては別にスコール個人にこだわり続けてる必要は無くて、
スコールとリノアの恋を間近で見たのをきっかけに
自分に与えられている愛情への不満に捕らわれてしまったのではないかと。
>>927
じゃあ違うのかも。
ただ、制作側がキスティスの記憶を考慮せず、
“キスティス＝アルティミシアがスコールを倒そうとする場所として相応しいのは何処だろう？”
と考えてその場所を選んだとしたら何か納得がいかないか。
いや別に押し付けやしないけどね。
>>928
君が分かるまで何度でも言おう。
脚本家はハッピーエンドの物語を描いたんだ。
キスティスに、騎士はいない。
彼女を魔女にしてしまったらアウト。
＞スコールに対する思いを吹っ切ったかどうか
どうだろ。
吹っ切れたように振る舞ってるけど実際のところは違うんじゃないか、みたいに思ってる人はちょいちょい見かけるが。
人によって見解分かれるんだろう。
どちらとも言えないな。
つか、キス＝アルとしては別にスコール個人にこだわり続けてる必要は無くて、
スコールとリノアの恋を間近で見たのをきっかけに
自分に与えられている愛情への不満に捕らわれてしまったのではないかと。
>>927
じゃあ違うのかも。
ただ、制作側がキスティスの記憶を考慮せず、
“キスティス＝アルティミシアがスコールを倒そうとする場所として相応しいのは何処だろう？”
と考えてその場所を選んだとしたら何か納得がいかないか。
いや別に押し付けやしないけどね。
>>928
君が分かるまで何度でも言おう。
脚本家はハッピーエンドの物語を描いたんだ。
キスティスに、騎士はいない。
彼女を魔女にしてしまったらアウト。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:49:00 ID:5t63PGS40
>>929のレスを見て、何かがっかりした
それっぽい口調で誤魔化されてる気がする
何人も言ってるが、妄想するんでも目に見える材料がない
キスアルを裏付けるものが、お前さんの妄想と言い回しじゃちょっと弱い
それに、お前さんの考えだと、全ての女性がアルティミシアになるって事と同じ
「かもしれない」で括ってしまえば、何でもおｋになるだろ
それっぽい口調で誤魔化されてる気がする
何人も言ってるが、妄想するんでも目に見える材料がない
キスアルを裏付けるものが、お前さんの妄想と言い回しじゃちょっと弱い
それに、お前さんの考えだと、全ての女性がアルティミシアになるって事と同じ
「かもしれない」で括ってしまえば、何でもおｋになるだろ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:00:28 ID:1aPoBaXSO
つか、否定したい奴はしたらいいよ。
所詮『かもしれない』話に過ぎないわけだから。
だけど、このスレの住人（てゆうかリノアル信者）が
『かもしれないじゃダメだ、黙れ、否定してやる』
こういう態度をとるのはどうだか。
まあ、日頃「否定派」があーだこーだと文句を言っている人達も、
自分がそうなることで
否定する側の気持ちが分かった人もいるかと思うと
ちょっとは役に立てましたかね？
所詮『かもしれない』話に過ぎないわけだから。
だけど、このスレの住人（てゆうかリノアル信者）が
『かもしれないじゃダメだ、黙れ、否定してやる』
こういう態度をとるのはどうだか。
まあ、日頃「否定派」があーだこーだと文句を言っている人達も、
自分がそうなることで
否定する側の気持ちが分かった人もいるかと思うと
ちょっとは役に立てましたかね？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:04:51 ID:Niv/3URD0
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:10:11 ID:Y+2ZgEUB0
>>922
>>898を読んでてふと、「スコールが13年前の孤児院を選んだ理由って何だろう？」と思ったんだ
んでそもそも「最期」の話だから選ぶもへったくれもないと気付いて恥ずかしくなった
でも、スコールがアルティミシアと同じ場所に飛んだ理由は何かありそうな気がする
>>898はどのように考えてるか聞いてみたい
>>898を読んでてふと、「スコールが13年前の孤児院を選んだ理由って何だろう？」と思ったんだ
んでそもそも「最期」の話だから選ぶもへったくれもないと気付いて恥ずかしくなった
でも、スコールがアルティミシアと同じ場所に飛んだ理由は何かありそうな気がする
>>898はどのように考えてるか聞いてみたい
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:12:11 ID:TvRnGQ3e0
文句をつけられるのは明らかに説得力がないから。
ハッピーエンドにしたいなら悪い未来の魔女を倒しておしまい、
の単純な解釈をしていればいい。
キスアル説が本編にないIFによって成り立っている以上、キスティスである必然性がない。
ハッピーエンドにしたいなら悪い未来の魔女を倒しておしまい、
の単純な解釈をしていればいい。
キスアル説が本編にないIFによって成り立っている以上、キスティスである必然性がない。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:12:57 ID:Cn9Cr/1j0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜まあ、日頃「否定派」があーだこーだと文句を言っている人達も、
| |r┬-| | 自分がそうなることで
＼ `ー'´ ／ 否定する側の気持ちが分かった人もいるかと思うと
ノ ＼ ちょっとは役に立てましたかね？
これは恥ずかしい！
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜まあ、日頃「否定派」があーだこーだと文句を言っている人達も、
| |r┬-| | 自分がそうなることで
＼ `ー'´ ／ 否定する側の気持ちが分かった人もいるかと思うと
ノ ＼ ちょっとは役に立てましたかね？
これは恥ずかしい！
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:15:39 ID:Cn9Cr/1j0
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:29:15 ID:mcRqwZAs0
Cn9Cr/1j0大はしゃぎ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:30:29 ID:Cn9Cr/1j0
後釣り宣言が来ると反応しちゃうんだ＾＾；ごめん＾＾；
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:40:14 ID:8LH0tT8yO
ま、簡単にいっちゃうと
リノアルの否定点を並べてキスティスに入れ替えただけって話だね
“それリノアじゃなくてもいいんじゃね？キスティスでも”ってことで
リノアルの否定点を並べてキスティスに入れ替えただけって話だね
“それリノアじゃなくてもいいんじゃね？キスティスでも”ってことで
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 22:50:22 ID:/Gt+lFsu0
つまり穴だらけの理論なんだからなんでもいいんだよ
リノアル信者の理論だったら、リノアよりよっぽどスコール=アルティミシアだし
リノアル信者の理論だったら、リノアよりよっぽどスコール=アルティミシアだし
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:00:57 ID:02XgCgOCO
悪いがキスアルは無い。>>917は結論から先に言う文章力付けるべき。
ちなみにグリーヴァを出す前に名前を呼ばなかった理由なんて簡単。
「お前の最も強いと思うものを召還しよう」
「え？何？そんなんあったっけ？誰？？ってグリーヴァかよーそう来るのかよーgfじゃないのによー」
って言うリアクション待ちの為だろ。
「今からグリーヴァ出しまーす」ってよりかは箔がつくよ。で片付く。ただの演出では？
ちなみにグリーヴァを出す前に名前を呼ばなかった理由なんて簡単。
「お前の最も強いと思うものを召還しよう」
「え？何？そんなんあったっけ？誰？？ってグリーヴァかよーそう来るのかよーgfじゃないのによー」
って言うリアクション待ちの為だろ。
「今からグリーヴァ出しまーす」ってよりかは箔がつくよ。で片付く。ただの演出では？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:02:33 ID:PphrN6q20
お前の文章力の方がよっぽど・・・
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:03:49 ID:L+Fb33+E0
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:08:34 ID:TvRnGQ3e0
>>940
性別の壁を越えるのはちょっと…アデルさんはあれでも女です
>>943
具体的に疑問点を挙げてくれないと答えようがない
少なくともキスティスが平行世界で魔女になるレベルのIFはないと思うけど
性別の壁を越えるのはちょっと…アデルさんはあれでも女です
>>943
具体的に疑問点を挙げてくれないと答えようがない
少なくともキスティスが平行世界で魔女になるレベルのIFはないと思うけど
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:43:02 ID:L+Fb33+E0
>>944
無理に答えるふりしなくていいよ。
どうせ君らは自分たちだけで勝手に納得して終わりなんだから。
俺の疑問点を解消する能力なんてないって、過去スレでも実証済みだから。
FF8のテキストのどこを探しても、アデルが生物学的に♀であるなどとは明言されてはいない！
→見た目からして、アデルは男！
→男も魔法のハインの力を引き継ぐことはできる！
→だからスコール＝アルティミシア説を提唱することは可能！
所詮妄想。自分の都合の良いように脳内補完してしまえばおｋ。
>>940は真理だな。
無理に答えるふりしなくていいよ。
どうせ君らは自分たちだけで勝手に納得して終わりなんだから。
俺の疑問点を解消する能力なんてないって、過去スレでも実証済みだから。
FF8のテキストのどこを探しても、アデルが生物学的に♀であるなどとは明言されてはいない！
→見た目からして、アデルは男！
→男も魔法のハインの力を引き継ぐことはできる！
→だからスコール＝アルティミシア説を提唱することは可能！
所詮妄想。自分の都合の良いように脳内補完してしまえばおｋ。
>>940は真理だな。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:47:39 ID:TvRnGQ3e0
アデルが後継者探しで女の子狩りしてただろ。
この世界は女しか魔女になれないんだよ。
この世界は女しか魔女になれないんだよ。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:50:00 ID:Niv/3URD0
それで
>>945の疑問点ってなんなの？
>>945の疑問点ってなんなの？
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:59:45 ID:L+Fb33+E0
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:03:53 ID:u+Wa8Gk20
見苦しいな。
FF8の英語版では「Sorceress」と訳されている＝アデルは女
後継者として女の子のみを対象に集めていた＝男は魔女になれないと考えるのが自然
FF8の英語版では「Sorceress」と訳されている＝アデルは女
後継者として女の子のみを対象に集めていた＝男は魔女になれないと考えるのが自然
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:13:53 ID:buGtPVwi0
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:15:30 ID:UC1lFFof0
.>>949
英語版で「Sorceress」と訳されているから何？
それが「女しか魔女になれない」ということの証明になるの？
大体、「SUCCESSION OF "WITCH"ES」という曲名は無視ですか？
「～と考えるのが自然」なんて、君がそう思い込んでるだけじゃん。
馬鹿？
英語版で「Sorceress」と訳されているから何？
それが「女しか魔女になれない」ということの証明になるの？
大体、「SUCCESSION OF "WITCH"ES」という曲名は無視ですか？
「～と考えるのが自然」なんて、君がそう思い込んでるだけじゃん。
馬鹿？
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:19:18 ID:K4ihfxqz0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ リノアルっぽく理論（笑）展開
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ まさしく悪魔の証明（笑）
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だってお！！
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:20:39 ID:u+Wa8Gk20
>>951
＞大体、「SUCCESSION OF "WITCH"ES」という曲名は無視ですか？
自ら「本編のテキスト以外から」出したか。
アルティマニアにはモロに魔女は特殊な力を持った女と書いてある。
＞大体、「SUCCESSION OF "WITCH"ES」という曲名は無視ですか？
自ら「本編のテキスト以外から」出したか。
アルティマニアにはモロに魔女は特殊な力を持った女と書いてある。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:25:59 ID:lpFeUNDK0
どっちにしろ魔女は性転換もできるんじゃないかな
リノアル側が言うには、魔女は永遠の若さ（笑）すら持ってるんでしょ？
だったら魔法で性転換くらい余裕だね
フタナリでもいいよ
リノアル側が言うには、魔女は永遠の若さ（笑）すら持ってるんでしょ？
だったら魔法で性転換くらい余裕だね
フタナリでもいいよ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:27:47 ID:UC1lFFof0
>>950
十分だと思うよ。
少なくとも、疑問形で相手の揚げ足を取り、
脳内妄想ぶちまけるだけの奴より説得力あるでしょ？
で、それと同じことが～＝アルティミシア説にも言えるわけよ。
「魔女は不老不死である」という前提がなければ成立しない創作話であり、
その前提が成り立たないことをツッコまれて、きちんと説明できてないんだから。
その前提が成立しない以上、リノアルだろうとイデアルだろうと
キスアルだろうとセルアルだろうとエルアルだろうとカドアルだろうと
同レベルの妄想に過ぎないのよ。
十分だと思うよ。
少なくとも、疑問形で相手の揚げ足を取り、
脳内妄想ぶちまけるだけの奴より説得力あるでしょ？
で、それと同じことが～＝アルティミシア説にも言えるわけよ。
「魔女は不老不死である」という前提がなければ成立しない創作話であり、
その前提が成り立たないことをツッコまれて、きちんと説明できてないんだから。
その前提が成立しない以上、リノアルだろうとイデアルだろうと
キスアルだろうとセルアルだろうとエルアルだろうとカドアルだろうと
同レベルの妄想に過ぎないのよ。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:29:19 ID:K4ihfxqz0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:29:21 ID:UC1lFFof0
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:32:16 ID:K4ihfxqz0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:45:24 ID:lpFeUNDK0
とりあえず>>958は本編100回やったほうがいいんじゃないかな？
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:53:39 ID:UC1lFFof0
>>958
「不老かどうか」は、作品内で明確に否定されていますね。
イデアは５歳児ではありません。
（そういえば、このスレには「加齢と老化は別」云々言っていた底辺脳がいたな）
それと、「魔女の力を持ったまま死ねません」を好意的に解釈しすぎ。
「死ねない体」と「死なない体」はイコールではありません。
手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサトみたいになるとか、そういう発想すらなしですか？
「不老かどうか」は、作品内で明確に否定されていますね。
イデアは５歳児ではありません。
（そういえば、このスレには「加齢と老化は別」云々言っていた底辺脳がいたな）
それと、「魔女の力を持ったまま死ねません」を好意的に解釈しすぎ。
「死ねない体」と「死なない体」はイコールではありません。
手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサトみたいになるとか、そういう発想すらなしですか？
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:00:04 ID:K4ihfxqz0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:04:08 ID:u+Wa8Gk20
サイヤ人みたいに若い期間が長い、とかはありそうだ。
（CGの都合もあるが）宇宙に飛ばされたときから17年経ったアデルや13年前経ったイデアも容姿が変わっていない。
「魔女の力を持ったまま死ねない」の解釈はそれこそどちらとも言えない。
（CGの都合もあるが）宇宙に飛ばされたときから17年経ったアデルや13年前経ったイデアも容姿が変わっていない。
「魔女の力を持ったまま死ねない」の解釈はそれこそどちらとも言えない。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:07:08 ID:UC1lFFof0
＞そんな妄想してたってしょうがないでしょうに
＞そんな妄想してたってしょうがないでしょうに
＞そんな妄想してたってしょうがないでしょうに
このスレの存在価値を真っ向否定ですか。
＞そんな妄想してたってしょうがないでしょうに
＞そんな妄想してたってしょうがないでしょうに
このスレの存在価値を真っ向否定ですか。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:10:44 ID:lpFeUNDK0
アデルはどうみたってあの装置のせいだろ
イデアの13年前と変わってないの根拠なんか一つもない
同じ格好してるもので、13年前のグラはリアルタイムの。現在のはプリレンダ。
これだけでも比較対象として間違ってる。
お前の主観だ。
13年経っても変わらないというなら、13年前も同じ容姿のプリレンダか現在のリアルタイムのグラ用意しろ
イデアの13年前と変わってないの根拠なんか一つもない
同じ格好してるもので、13年前のグラはリアルタイムの。現在のはプリレンダ。
これだけでも比較対象として間違ってる。
お前の主観だ。
13年経っても変わらないというなら、13年前も同じ容姿のプリレンダか現在のリアルタイムのグラ用意しろ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:10:48 ID:1l2Q41++O
話が飛躍しすぎてるってことじゃないの
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:16:39 ID:u+Wa8Gk20
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:17:59 ID:K4ihfxqz0
>>963
すみません
妄想をするのは自説を立てるときにするもの、という思い込みがありました
そこで改めて訊きたいんですが
＞手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサトみたいになる
そういう妄想を通して、あなたは何が言いたいのでしょうか？
それが私にケチをつけるためだけになされた妄想であるように思えたものですから
「そんな妄想したって～」というレスをしたのです
妄想でケチをつけたって、妄想で返されるだけですからね
すみません
妄想をするのは自説を立てるときにするもの、という思い込みがありました
そこで改めて訊きたいんですが
＞手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサトみたいになる
そういう妄想を通して、あなたは何が言いたいのでしょうか？
それが私にケチをつけるためだけになされた妄想であるように思えたものですから
「そんな妄想したって～」というレスをしたのです
妄想でケチをつけたって、妄想で返されるだけですからね
性転換ワロタｗ
もうなんでもアリだなｗ
ていうか早くキスアル説推してる奴はやく
キスが魔女になるまでの仮定を教えてくれｗ
もうなんでもアリだなｗ
ていうか早くキスアル説推してる奴はやく
キスが魔女になるまでの仮定を教えてくれｗ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:19:42 ID:lKe9zAqb0
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:22:45 ID:u+Wa8Gk20
よくも悪くもリノア＝アルティミシア説が中心だから次スレは
「まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？４」で問題ないよな
立ててくるわ
「まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？４」で問題ないよな
立ててくるわ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:24:04 ID:lpFeUNDK0
>>966
まぁ技術があるとしても説にはなんの＋にもならん
あの装置で封印されたら封印される前の記憶をきちんと残してるのは、
オダインが解放されたアデルを怖がってることからも明らか
そもそもシドと比べて随分若いからなんなんだ。いつイデアとシドが同い年だという描写があった？どこにもない
シドはイデアが子供のころから魔女だったとは言っていたが、シド自身が子供のころからイデアとずっと一緒だったとは一言も言ってない
まぁ技術があるとしても説にはなんの＋にもならん
あの装置で封印されたら封印される前の記憶をきちんと残してるのは、
オダインが解放されたアデルを怖がってることからも明らか
そもそもシドと比べて随分若いからなんなんだ。いつイデアとシドが同い年だという描写があった？どこにもない
シドはイデアが子供のころから魔女だったとは言っていたが、シド自身が子供のころからイデアとずっと一緒だったとは一言も言ってない
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:31:30 ID:UC1lFFof0
>>967
いえ、「手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサト」は
あなたにケチをつけるためだけに出した例えですがw
そもそも>>963自体、>>961の揚げ足を取っただけですし。
何か勘違いしていらっしゃいませんか？
いえ、「手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサト」は
あなたにケチをつけるためだけに出した例えですがw
そもそも>>963自体、>>961の揚げ足を取っただけですし。
何か勘違いしていらっしゃいませんか？
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:38:16 ID:u+Wa8Gk20
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:39:43 ID:UC1lFFof0
>>973
乙彼～
乙彼～
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:40:02 ID:K4ihfxqz0
>>973
乙
乙
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:50:14 ID:u+Wa8Gk20
>>971
さあ、未来に存在する可能性があるってことでは前進したんじゃね
本編ED後の歴史は全く語られていない以上、なにがあったか分からんのだし
もしかしたら封印されていた時期もあるかも知れない
勿論、力を継承するまで死なない・老いない身体とG.F（魔女の力）による記憶障害が前提で成り立っている説ではあるんだが
さあ、未来に存在する可能性があるってことでは前進したんじゃね
本編ED後の歴史は全く語られていない以上、なにがあったか分からんのだし
もしかしたら封印されていた時期もあるかも知れない
勿論、力を継承するまで死なない・老いない身体とG.F（魔女の力）による記憶障害が前提で成り立っている説ではあるんだが
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:56:25 ID:UC1lFFof0
>>975
情熱？
そのように受け取る人もいるんだね。
「リノアルはキスアルとは違う！」と言わんばかりに
やたらキスアルを叩いたり嘲ったりする奴らを、
「リノアルだって同レベルだろうがw」と笑っているだけですよ、俺は。
お仲間同士でいがみあったりしてんじゃねーよw
自分が妄想垂れ流したいなら、他人の妄想も笑って済ませてやれw
情熱？
そのように受け取る人もいるんだね。
「リノアルはキスアルとは違う！」と言わんばかりに
やたらキスアルを叩いたり嘲ったりする奴らを、
「リノアルだって同レベルだろうがw」と笑っているだけですよ、俺は。
お仲間同士でいがみあったりしてんじゃねーよw
自分が妄想垂れ流したいなら、他人の妄想も笑って済ませてやれw
キスアルとリノアルが一緒って笑わせんなｗ
キスアル説は、魔女になる過程はおろか、何の論拠さえ
出してないんだぞ？ｗ
キスアル説は、魔女になる過程はおろか、何の論拠さえ
出してないんだぞ？ｗ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 02:23:28 ID:UC1lFFof0
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 02:26:06 ID:u+Wa8Gk20
なんだ、数日前ぐらいからキスアルがフルボッコされて根に持ってたのか。
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 02:38:48 ID:UC1lFFof0
>>981
俺はエルアル派ですからw
「過去を変えたくて魔女の力を継承し、時間圧縮して過去と未来を変えようとする」
とか、いかにも悲劇のヒロインっぽくてよくね？
ところで、「アデルが生物学的に♀である」ことの証明はできたの？
俺はエルアル派ですからw
「過去を変えたくて魔女の力を継承し、時間圧縮して過去と未来を変えようとする」
とか、いかにも悲劇のヒロインっぽくてよくね？
ところで、「アデルが生物学的に♀である」ことの証明はできたの？
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 02:39:03 ID:xcxIyZ+ZO
>>978
とっくに書かれたぞ。
お前が読んでないだけで。
論拠＝“論理の根拠”となる確実な、間違いのない事実のことで
根拠≠論拠。
（論拠に問題のあるダメ論理の例）
「こうかもしれないから、こうだろう」
全ての＝説は上のようなダメ論理をまかり通す不実な説である。
寿命問題は＝説を展開するより先に確実なものにしておかねば
普通の人間はスタート地点にすら立てないのだが
ここの住人はそれを理解しない。
ＦＦ８のストーリーを語る上で語り手が“論拠”として使えるものがあるとしたら、
制作スタッフの公式の発言ぐらいのものだけどな。
とっくに書かれたぞ。
お前が読んでないだけで。
論拠＝“論理の根拠”となる確実な、間違いのない事実のことで
根拠≠論拠。
（論拠に問題のあるダメ論理の例）
「こうかもしれないから、こうだろう」
全ての＝説は上のようなダメ論理をまかり通す不実な説である。
寿命問題は＝説を展開するより先に確実なものにしておかねば
普通の人間はスタート地点にすら立てないのだが
ここの住人はそれを理解しない。
ＦＦ８のストーリーを語る上で語り手が“論拠”として使えるものがあるとしたら、
制作スタッフの公式の発言ぐらいのものだけどな。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 02:40:16 ID:xcxIyZ+ZO
↑ごめん間違えた。>>979な
>>983
偉そうに語ってるとこ突っ込んで悪いが、
「論拠」は論を説明する上でのポイントっていう意味もあるからな
で、リノアル説を語る上での間違いのない事実が↓
・アルティがグリーヴァの名前を知ってる
・二人が重なる
・ディシディアでの武器一致
これらがありますね
だから、キスアルはどうなの？って聞いてんのよｗ
偉そうに語ってるとこ突っ込んで悪いが、
「論拠」は論を説明する上でのポイントっていう意味もあるからな
で、リノアル説を語る上での間違いのない事実が↓
・アルティがグリーヴァの名前を知ってる
・二人が重なる
・ディシディアでの武器一致
これらがありますね
だから、キスアルはどうなの？って聞いてんのよｗ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 03:06:58 ID:u+Wa8Gk20
>>982
・英語版FF8の魔女を表す『Sorceress』は女性形。勿論アデルもこれで表記される。
・FF8における魔女とは特別な力を継承した『女性』（アルティマニア）
・アデルの後継者探しとして行われた『女の子狩り』
・作中に登場する魔女はすべて女性
これだけ揃ってるんだからアデルは魔女である＝アデルは♀であると言ってもいいと思うが。
アデルが例外だと主張するんなら、アデルが生物学的に♂だと証明してくれ。
見た目がどうこうってのはナシな。
身長4Mは明らかに人類の枠を超えてるんだから俺たちの常識を当てはめることはできない。
・英語版FF8の魔女を表す『Sorceress』は女性形。勿論アデルもこれで表記される。
・FF8における魔女とは特別な力を継承した『女性』（アルティマニア）
・アデルの後継者探しとして行われた『女の子狩り』
・作中に登場する魔女はすべて女性
これだけ揃ってるんだからアデルは魔女である＝アデルは♀であると言ってもいいと思うが。
アデルが例外だと主張するんなら、アデルが生物学的に♂だと証明してくれ。
見た目がどうこうってのはナシな。
身長4Mは明らかに人類の枠を超えてるんだから俺たちの常識を当てはめることはできない。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 03:23:51 ID:UC1lFFof0
>>986
・「Witch」を使わないのはただの宗教的配慮。大体、海外版も「FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC」のフレーズはそのまま
・あれ？>>953によると「本編のテキスト以外から」出すのって敗北宣言ですよね？自家撞着ですか？
・それ、単に女の子の方が魔女の器に向くってだけの話でしょ？
・アデル（笑）
結局、「アデルが生物学的に♀である」ことの証明になってないよね。
全部状況証拠。
きちんと証明できないならアデルが♂ということも否定はできないし、
アデルが♂ということがあり得るなら♂でも魔女の器になれるということだよな？
ということは、スコール＝アルティミシア説だって成立しうるわけだ。
・「Witch」を使わないのはただの宗教的配慮。大体、海外版も「FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC」のフレーズはそのまま
・あれ？>>953によると「本編のテキスト以外から」出すのって敗北宣言ですよね？自家撞着ですか？
・それ、単に女の子の方が魔女の器に向くってだけの話でしょ？
・アデル（笑）
結局、「アデルが生物学的に♀である」ことの証明になってないよね。
全部状況証拠。
きちんと証明できないならアデルが♂ということも否定はできないし、
アデルが♂ということがあり得るなら♂でも魔女の器になれるということだよな？
ということは、スコール＝アルティミシア説だって成立しうるわけだ。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 03:26:14 ID:UC1lFFof0
・・・ところでさ。
>>987のこういうの、普通は「詭弁」って言うの。
本人は筋の通った論理展開をしているつもりでも、他者には通用しないの。
リノアル信者が積み上げてきたのは、そういう詭弁ばかりなの。
「イデアが事実を述べているとは限らない」だの「魔女が老化するという証拠はない」だの、
そんなもん信者の間でしか通用しない詭弁なの。
で、論理を積み上げてきたつもりになっている（実際には詭弁を弄しているだけの）リノアル信者が
「キスアルwねーよwww」
みたいな態度を取っている>>900からこっちの流れってさ。
滑稽ですよ、とっても。
>>987のこういうの、普通は「詭弁」って言うの。
本人は筋の通った論理展開をしているつもりでも、他者には通用しないの。
リノアル信者が積み上げてきたのは、そういう詭弁ばかりなの。
「イデアが事実を述べているとは限らない」だの「魔女が老化するという証拠はない」だの、
そんなもん信者の間でしか通用しない詭弁なの。
で、論理を積み上げてきたつもりになっている（実際には詭弁を弄しているだけの）リノアル信者が
「キスアルwねーよwww」
みたいな態度を取っている>>900からこっちの流れってさ。
滑稽ですよ、とっても。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 03:34:44 ID:u+Wa8Gk20
自分で詭弁だっていう自覚はあるのか。
アデルは見た目が男なので（唯一の根拠）♂です
アルティミシアは見た目が女だけどスコールの可能性があります
アデルは見た目が男なので（唯一の根拠）♂です
アルティミシアは見た目が女だけどスコールの可能性があります
キスアルは１００歩譲ってまだ分かるけど、
アデルが魔女じゃないってどんだけｗ
まさか製作者側もそこを突っ込んでるなんて夢にも思わないだろうｗ
>>986が丁寧に説明してくれてるから読みなよ・・・、というか
突っ込んでるやつって子供だよね？ｗそう信じてるよＴＴ
アデルが魔女じゃないってどんだけｗ
まさか製作者側もそこを突っ込んでるなんて夢にも思わないだろうｗ
>>986が丁寧に説明してくれてるから読みなよ・・・、というか
突っ込んでるやつって子供だよね？ｗそう信じてるよＴＴ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 04:03:26 ID:7RhAJWf7O
いやいやいや…
キスティスはないだろｗ
面白い発想だけどな、ていうか予想外
妄想するならキスティス説は面白いな、イデア説も
ただ一番しっくりくるのはリノア説だと思うな
誰かも言ってたが、一番ロマンがあるしなｗ
キスティスはないだろｗ
面白い発想だけどな、ていうか予想外
妄想するならキスティス説は面白いな、イデア説も
ただ一番しっくりくるのはリノア説だと思うな
誰かも言ってたが、一番ロマンがあるしなｗ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 07:08:12 ID:1l2Q41++O
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 10:03:01 ID:t4WQ7kyD0
アデルが女じゃないとか斬新な考えの方も否定派にはたんさんいるんだろうか
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 10:23:25 ID:QV5oCNeiO
新スレ乙
ただ1にキスアル入れるなよ…
ただ1にキスアル入れるなよ…
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 12:04:55 ID:RGsPNLBD0
何か一気につまらなくなったなこのスレ
リノアルやイデアル、あるいはエルアルみたいに
魔女自身だったり、特殊な力を持ってそれを魔女に狙われてるとか
そういう事情のあるキャラで妄想するのは面白いけど
キスアルだの、あげくの果てにはスコアルだとアデルは男だの
妄想に加わりたいんじゃなくて、スレが気に入らないから
極端な意見出して冷や水ぶっかけようとしてるとしか思えない
リノアルやイデアル、あるいはエルアルみたいに
魔女自身だったり、特殊な力を持ってそれを魔女に狙われてるとか
そういう事情のあるキャラで妄想するのは面白いけど
キスアルだの、あげくの果てにはスコアルだとアデルは男だの
妄想に加わりたいんじゃなくて、スレが気に入らないから
極端な意見出して冷や水ぶっかけようとしてるとしか思えない
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 12:16:22 ID:QV5oCNeiO
リノアルを否定したいのは分かるけどね。
＝アルティミシアっていう疑惑が持ち上がって
「スコールかもしれない」
とは決して思わないだろ。有力はリノアルでFA
個人的にリノアルでもう確定してるから、次は何が出てくるか楽しみｗ
キスアルには笑わせてもらいました。
＝アルティミシアっていう疑惑が持ち上がって
「スコールかもしれない」
とは決して思わないだろ。有力はリノアルでFA
個人的にリノアルでもう確定してるから、次は何が出てくるか楽しみｗ
キスアルには笑わせてもらいました。
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 13:51:13 ID:xcxIyZ+ZO
結局のところ、
個人が何を重視するかの問題に過ぎんな。
妄想の材料が豊富（信者談）ならリノ＝アル
ハインの神話との符合という如何にも感をとるならイデ＝アル
公式の「今回は明るいハッピーエンドで」から逃れられないならキスアル以外考えられない、ってなるんだろう。
まあ大半は何の矛盾も無い≠をとるだろうがな。
個人が何を重視するかの問題に過ぎんな。
妄想の材料が豊富（信者談）ならリノ＝アル
ハインの神話との符合という如何にも感をとるならイデ＝アル
公式の「今回は明るいハッピーエンドで」から逃れられないならキスアル以外考えられない、ってなるんだろう。
まあ大半は何の矛盾も無い≠をとるだろうがな。
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 14:05:24 ID:WeMBbDyjO
999ならスクエニが公式資料及び裏設定を晒し、この論争に決着が着く
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 14:09:01 ID:k1FPARtj0
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1001 ：１００１：
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