まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？３

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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>>951
＞大体、「SUCCESSION OF "WITCH"ES」という曲名は無視ですか？
自ら「本編のテキスト以外から」出したか。
アルティマニアにはモロに魔女は特殊な力を持った女と書いてある。

どっちにしろ魔女は性転換もできるんじゃないかな
リノアル側が言うには、魔女は永遠の若さ（笑）すら持ってるんでしょ？
だったら魔法で性転換くらい余裕だね
フタナリでもいいよ

>>950
十分だと思うよ。
少なくとも、疑問形で相手の揚げ足を取り、
脳内妄想ぶちまけるだけの奴より説得力あるでしょ？

で、それと同じことが〜＝アルティミシア説にも言えるわけよ。
「魔女は不老不死である」という前提がなければ成立しない創作話であり、
その前提が成り立たないことをツッコまれて、きちんと説明できてないんだから。

その前提が成立しない以上、リノアルだろうとイデアルだろうと
キスアルだろうとセルアルだろうとエルアルだろうとカドアルだろうと
同レベルの妄想に過ぎないのよ。

>>954
魔女が性転換できるかどうかと
男が魔女の力を継承できるかどうかは
まったく別の問題だよ

>>953
ご不満でしたら、「FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC」という
”本編”のコーラスに登場するフレーズを採用していただいても構いませんがw

>>955
少なくとも「魔女は不死」というのは作品内で明言されている
肝心なのは「不老かどうか」だけ

結論は変わらないだろうけどなー

とりあえず>>958は本編100回やったほうがいいんじゃないかな？

>>958
「不老かどうか」は、作品内で明確に否定されていますね。
イデアは５歳児ではありません。
（そういえば、このスレには「加齢と老化は別」云々言っていた底辺脳がいたな）

それと、「魔女の力を持ったまま死ねません」を好意的に解釈しすぎ。
「死ねない体」と「死なない体」はイコールではありません。
手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサトみたいになるとか、そういう発想すらなしですか？

>>960
そんなこと言ったら、ラストバトルのアルティミシアの体が
すでに『火の鳥』（未来編）のマサトみたいになってたのかもしれない

そんな妄想してたってしょうがないでしょうに

サイヤ人みたいに若い期間が長い、とかはありそうだ。
（CGの都合もあるが）宇宙に飛ばされたときから17年経ったアデルや13年前経ったイデアも容姿が変わっていない。

「魔女の力を持ったまま死ねない」の解釈はそれこそどちらとも言えない。

＞そんな妄想してたってしょうがないでしょうに
＞そんな妄想してたってしょうがないでしょうに
＞そんな妄想してたってしょうがないでしょうに

このスレの存在価値を真っ向否定ですか。

アデルはどうみたってあの装置のせいだろ
イデアの13年前と変わってないの根拠なんか一つもない
同じ格好してるもので、13年前のグラはリアルタイムの。現在のはプリレンダ。
これだけでも比較対象として間違ってる。
お前の主観だ。
13年経っても変わらないというなら、13年前も同じ容姿のプリレンダか現在のリアルタイムのグラ用意しろ

話が飛躍しすぎてるってことじゃないの

>>964
あの特殊パッキンのせいってことは、つまり若いままで時間を経過させる技術があるということだな。
イデアはCGの都合も多分にあるだろうけど、それでもシドに比べて随分若い。

>>963
すみません
妄想をするのは自説を立てるときにするもの、という思い込みがありました


そこで改めて訊きたいんですが

＞手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサトみたいになる

そういう妄想を通して、あなたは何が言いたいのでしょうか？

それが私にケチをつけるためだけになされた妄想であるように思えたものですから
「そんな妄想したって〜」というレスをしたのです
妄想でケチをつけたって、妄想で返されるだけですからね

性転換ワロタｗ
もうなんでもアリだなｗ
ていうか早くキスアル説推してる奴はやく
キスが魔女になるまでの仮定を教えてくれｗ

魔女が老化云々言うなら、歴代魔女を説明しろよ

>>958の解釈は正しい
それを否定する証拠がないからな

よくも悪くもリノア＝アルティミシア説が中心だから次スレは
「まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？４」で問題ないよな

立ててくるわ

>>966
まぁ技術があるとしても説にはなんの＋にもならん
あの装置で封印されたら封印される前の記憶をきちんと残してるのは、
オダインが解放されたアデルを怖がってることからも明らか

そもそもシドと比べて随分若いからなんなんだ。いつイデアとシドが同い年だという描写があった？どこにもない
シドはイデアが子供のころから魔女だったとは言っていたが、シド自身が子供のころからイデアとずっと一緒だったとは一言も言ってない

>>967
いえ、「手塚治虫の漫画『火の鳥』（未来編）のマサト」は
あなたにケチをつけるためだけに出した例えですがw
そもそも>>963自体、>>961の揚げ足を取っただけですし。

何か勘違いしていらっしゃいませんか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232469427/
立った。

>>973
乙彼〜

>>973
乙です

>>972
勘違いはしてないっすｗ
あんたのその情熱がどこから来るのか知りたいだけですｗ

>>973
乙

>>971
さあ、未来に存在する可能性があるってことでは前進したんじゃね
本編ED後の歴史は全く語られていない以上、なにがあったか分からんのだし
もしかしたら封印されていた時期もあるかも知れない
勿論、力を継承するまで死なない・老いない身体とG.F（魔女の力）による記憶障害が前提で成り立っている説ではあるんだが

>>975
情熱？
そのように受け取る人もいるんだね。

「リノアルはキスアルとは違う！」と言わんばかりに
やたらキスアルを叩いたり嘲ったりする奴らを、
「リノアルだって同レベルだろうがw」と笑っているだけですよ、俺は。

お仲間同士でいがみあったりしてんじゃねーよw
自分が妄想垂れ流したいなら、他人の妄想も笑って済ませてやれw

キスアルとリノアルが一緒って笑わせんなｗ
キスアル説は、魔女になる過程はおろか、何の論拠さえ
出してないんだぞ？ｗ

どうにも、自己客観視のできない奴っているんだな。

>>979みたいなのがいると、他のリノアル信者も大変だ。

なんだ、数日前ぐらいからキスアルがフルボッコされて根に持ってたのか。

>>981
俺はエルアル派ですからw
「過去を変えたくて魔女の力を継承し、時間圧縮して過去と未来を変えようとする」
とか、いかにも悲劇のヒロインっぽくてよくね？

ところで、「アデルが生物学的に♀である」ことの証明はできたの？

>>978
とっくに書かれたぞ。
お前が読んでないだけで。

論拠＝“論理の根拠”となる確実な、間違いのない事実のことで
根拠≠論拠。

（論拠に問題のあるダメ論理の例）
「こうかもしれないから、こうだろう」

全ての＝説は上のようなダメ論理をまかり通す不実な説である。

寿命問題は＝説を展開するより先に確実なものにしておかねば
普通の人間はスタート地点にすら立てないのだが
ここの住人はそれを理解しない。

ＦＦ８のストーリーを語る上で語り手が“論拠”として使えるものがあるとしたら、
制作スタッフの公式の発言ぐらいのものだけどな。

↑ごめん間違えた。>>979な

>>983
偉そうに語ってるとこ突っ込んで悪いが、
「論拠」は論を説明する上でのポイントっていう意味もあるからな

で、リノアル説を語る上での間違いのない事実が↓

・アルティがグリーヴァの名前を知ってる
・二人が重なる
・ディシディアでの武器一致

これらがありますね
だから、キスアルはどうなの？って聞いてんのよｗ

>>982
・英語版FF8の魔女を表す『Sorceress』は女性形。勿論アデルもこれで表記される。
・FF8における魔女とは特別な力を継承した『女性』（アルティマニア）
・アデルの後継者探しとして行われた『女の子狩り』
・作中に登場する魔女はすべて女性

これだけ揃ってるんだからアデルは魔女である＝アデルは♀であると言ってもいいと思うが。
アデルが例外だと主張するんなら、アデルが生物学的に♂だと証明してくれ。
見た目がどうこうってのはナシな。
身長4Mは明らかに人類の枠を超えてるんだから俺たちの常識を当てはめることはできない。

>>986
・「Witch」を使わないのはただの宗教的配慮。大体、海外版も「FITHOS LUSEC WECOS VINOSEC」のフレーズはそのまま
・あれ？>>953によると「本編のテキスト以外から」出すのって敗北宣言ですよね？自家撞着ですか？
・それ、単に女の子の方が魔女の器に向くってだけの話でしょ？
・アデル（笑）

結局、「アデルが生物学的に♀である」ことの証明になってないよね。
全部状況証拠。

きちんと証明できないならアデルが♂ということも否定はできないし、
アデルが♂ということがあり得るなら♂でも魔女の器になれるということだよな？

ということは、スコール＝アルティミシア説だって成立しうるわけだ。

・・・ところでさ。
>>987のこういうの、普通は「詭弁」って言うの。
本人は筋の通った論理展開をしているつもりでも、他者には通用しないの。

リノアル信者が積み上げてきたのは、そういう詭弁ばかりなの。
「イデアが事実を述べているとは限らない」だの「魔女が老化するという証拠はない」だの、
そんなもん信者の間でしか通用しない詭弁なの。

で、論理を積み上げてきたつもりになっている（実際には詭弁を弄しているだけの）リノアル信者が
「キスアルwねーよwww」
みたいな態度を取っている>>900からこっちの流れってさ。

滑稽ですよ、とっても。

自分で詭弁だっていう自覚はあるのか。
アデルは見た目が男なので（唯一の根拠）♂です
アルティミシアは見た目が女だけどスコールの可能性があります

キスアルは１００歩譲ってまだ分かるけど、
アデルが魔女じゃないってどんだけｗ
まさか製作者側もそこを突っ込んでるなんて夢にも思わないだろうｗ

>>986が丁寧に説明してくれてるから読みなよ・・・、というか
突っ込んでるやつって子供だよね？ｗそう信じてるよＴＴ

>>990を訂正
×アデルが魔女
○アデルが女

いやいやいや…
キスティスはないだろｗ
面白い発想だけどな、ていうか予想外
妄想するならキスティス説は面白いな、イデア説も
ただ一番しっくりくるのはリノア説だと思うな
誰かも言ってたが、一番ロマンがあるしなｗ

>>988
とりあえず>>987は詭弁ですらないぞ
可能性と可能は＝で繋がらない
少々やり口が杜撰だな

アデルが女じゃないとか斬新な考えの方も否定派にはたんさんいるんだろうか

新スレ乙

ただ1にキスアル入れるなよ…

何か一気につまらなくなったなこのスレ
リノアルやイデアル、あるいはエルアルみたいに
魔女自身だったり、特殊な力を持ってそれを魔女に狙われてるとか
そういう事情のあるキャラで妄想するのは面白いけど
キスアルだの、あげくの果てにはスコアルだとアデルは男だの
妄想に加わりたいんじゃなくて、スレが気に入らないから
極端な意見出して冷や水ぶっかけようとしてるとしか思えない

リノアルを否定したいのは分かるけどね。

＝アルティミシアっていう疑惑が持ち上がって
「スコールかもしれない」
とは決して思わないだろ。有力はリノアルでFA

個人的にリノアルでもう確定してるから、次は何が出てくるか楽しみｗ
キスアルには笑わせてもらいました。

結局のところ、
個人が何を重視するかの問題に過ぎんな。

妄想の材料が豊富（信者談）ならリノ＝アル
ハインの神話との符合という如何にも感をとるならイデ＝アル
公式の「今回は明るいハッピーエンドで」から逃れられないならキスアル以外考えられない、ってなるんだろう。

まあ大半は何の矛盾も無い≠をとるだろうがな。

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