【総合】ドラクエ2は好きですか？Part47【DQ2】

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
おい、お前等！ DQIIが好きなら語ってください。過去スレッドは>>2-5ぐらいに。

■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■

前スレッド
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part46【DQ2】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/


このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。
質問は専用スレッド↓
【アプリ禁止】DQ攻略質問スレ 第69章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216902068/

iアプリ等の携帯電話版の質問は携帯電話ゲーム板
http://hobby11.2ch.net/appli/ で。以下同文。

sage推奨。攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。

攻略サイト
ttp://www.dqff.net/dq2/index.html
ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
詳細マップ
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
FAQ & 小ネタ
ttp://www.adventureisland.org/dq2/sono.html
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 15:57:31 ID:bWNIbApT0
Part1　http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10108/1010861881.html
Part2　http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3　http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144376071/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 15:57:51 ID:bWNIbApT0
Part31 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154950751/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
Part37 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174482498/
Part38 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179291666/
Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190050021/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
Part42 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/
Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 15:58:32 ID:bWNIbApT0
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【アレン】ローレシアの王子【もょもと】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1206631494/

【兄妹】サマルトリアの王子09・王女3【合同】※DAT落ち
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200230005/

【DQ2】ムーンブルクの王女総合スレパート９【犬】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191322982/

ドラクエ2のローレシアの王子はバーコード？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195454083/

【考察】ドラクエ1～9の物語第35章【妄想】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1212712461/

【カイン】ドラクエのゲームブック【ナナ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163318778/
ＣＤシアタードラゴンクエストについて語るスレ8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204091877/

ＦＣ版ＤＱ２をクリアしてねー奴はＤＱを語るな
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187713981/
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 16:05:15 ID:MRILS0/00
ロトの血筋が力をあわせ再び新スレを立てた！
こんなうれしいことはない！
わが息子トンヌラもよくやった！
さあ、>>1どのをローレシアまで乙れしよ！
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 17:01:45 ID:9zmpcFnw0
一言だけ・・・



　　　好きです！
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 18:59:11 ID:+fYfC/O/0
とりあえず>>1乙　ageとくね
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:14:36 ID:2ebyy0bM0
リメイクではローレに稲妻斬り、きあいため、みがわり、すてみ、におうだち、
もろはぎり、魔神斬り、ドラゴン斬り等の特技の追加をよろしくお願いいます。
特にローレには稲妻のイメージがあるので、稲妻斬りは絶対にお願いします。

ローレ最強！！
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:21:17 ID:yAwF369Z0
懐古厨がウザいスレ№１
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:28:13 ID:umx2sQvFO
リメイクDSDQ2には第4のロトの子孫登場希望！
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:47:08 ID:pnMcDKvOO
リメイク出すなら、主人公達の移動速度UP(フィールドや街中)と難易度UPと隠しダンジョン追加で。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:49:25 ID:37crpZuC0
他はリニューアルしてもいいけど
復活の呪文だけは守ってくれ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:52:00 ID:sTi0BCIf0
>>11
移動速度が速くなると、世界が狭くなるのでこのままでよい。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:56:16 ID:umx2sQvFO
シドー第二形態に大幅強化希望！
キラーマジンガ強化並のキラーマシン3新登場希望！
第4のロトと4人パーティ編成希望！
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:02:30 ID:L42SL2650
新スレでは住人が荒らし煽りをスルーできますように
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:06:19 ID:FS4qNVBt0
リメイクすることといらないオプションつけることは
全く違うことだと気付かないのはなんでなんだぜ？
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:08:57 ID:umx2sQvFO
リメイクで追加要素があるのは至極当然
「復刻」じゃなく「リメイク」なんだから
あとは何を楽しみにするかは個々の願望
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:17:16 ID:RpfhcBvfO
ショボイ話ですみませんけど…
携帯ゲームのドラクエ2やってるんですが
ムーンブルクのプリン姫が犬から助け出せません
なんとかの鏡はげっとしたんですが
犬の前で使っても何も起きない(;ω;)
誰か教えて
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:20:58 ID:37crpZuC0
３はリメイクがほぼ完成型だけど
２はリメイクがクソだから
ＦＣ版の難易度を受け継いだ
進化型を作って欲しい
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:23:18 ID:Pv/PGul/0
ロトの血統
ローレシアの王子　 →ただの猪戦士に劣化
サマルトリアの王子 →ただのひ弱な僧侶に劣化
ムーンブルクの王女→ただの犬的魔法使いに劣化

サマルトリアの王女 →本当の勇者だろう。続ＤＱⅡに期待
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:29:59 ID:umx2sQvFO
別世界からアレフガルドにあらわれた謎の剣士。魔法も操るその剣士の正体は！？
ドラクエ2リメイクへの堀井からのサプライズがこれだ！
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:32:13 ID:FS4qNVBt0
>>19
３もぬるま湯具合がひどかっただろ。
追加要素も要らないものの方が多いだろ。

DQ２リメイクはいいがすごろくとか勘弁な。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 21:35:55 ID:37crpZuC0
新キャラを加えるのはいいけど
ピサロみたいな厨だとイヤだな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 22:01:01 ID:7Y6q39V50
>>22
敵だけが大幅に強化されるかもな。
そういや、5って2の敵が多く出現するんだよな。
5のステータスのままで出現したら、バランス崩れまくりなんだろうな。

個人的には「ロンダルキアへの道」に「ベホマスライム」追加や宝箱の
罠（毒やダメージ）を「ひとくいばこ」か「ミミック」あたりに変更あたりを
希望
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 22:33:42 ID:LjgNXlID0
>>10
そこはサマル王女だろｊｋ

>>12
そういうのだと、ますますマゾ仕様（具体的には文字数増加）になって
ライトゲーマーが入り込む余地がなくなる悪寒
セーブと併用できるんなら、むしろ救済処置として見れるけど

>>18
このスレは質問回答禁止になってるから、他の攻略質問スレ見つけて
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 22:49:26 ID:m+Sz5DKs0
>>15
残念だが>>9みたいなウジムシがいる限り争いは耐えない

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 23:18:51 ID:FS4qNVBt0
>>25
だったら文字数増やさないようにすればいいんじゃね？
無意味に保存に必要なデータ量増やす真似しないでさｗ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 23:39:54 ID:/FVU7jx+O
>>9
素直に同意
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 23:56:06 ID:hgHV8yD90
だがそれがいい
これだけ愛され続けてるDQは他に無い

懐古主義なDQ＝1,2,3どれも好きだが、中でも2は特別
そう思ってる人が多いのは嬉しい事だ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 00:15:14 ID:59cO2fkS0
相手すんなよ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 00:19:24 ID:XzNRmMFw0
ファシズムに染まりそうな人が多いのはこのスレの特徴だな。
「我々は黒人排斥主義団体『白いアメリカ』の者だ！」
って叫んでるようなモン。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 00:59:12 ID:OS/7ut8Q0
>>31
そんな大それたもんじゃない。
懐古を叫んでも誰も実害を受けないのに、僻んで懐古叩きすることのほうが問題。
例えるなら古い飲み屋でオールデイズや演歌唄われて文句言う迷惑ゴネ客と同じ。
またインディーズライブで耳がいてえと駄々こねるガキと一緒。


はっきり言う。
ここは懐古スレです。この雰囲気受け入れられないなら別スレ立てたほうがよい。
これからは懐古叩きは空気嫁で終了。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:11:20 ID:odjZL5LZ0
ここのみんなはアンチヌルゲーだからね
難易度が下がるのが嫌なんだろうな

ただ復活の呪文は萎えること萎えること
俺は耐えれないｗ
それでも好きな人は好きだろうね
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:13:16 ID:Wmcu0I/70
つーか復活の呪文と難易度って関係ないよなｗ
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:16:15 ID:ZOxRgyCr0
んなもん縛ればいくらでも難易度なんて調整できるじゃん
別にFCDQ2なんて消防ん時でもクリアできたくらいの難易度だし
難易度高いとか言ってるのゆとり世代だろ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:21:53 ID:OS/7ut8Q0
ＤＱはＦＣ２くらいの難易度でちょうどいいとおもうけどなあ
３からはぬるすぎだろ…ほんとに　
敵の強さと便利呪文・アイテムのバランスが全くあってないよ…
一戦一戦に「少しは」頭使いたいよな
２は被害最小限になるように、もっとも効率的になるように毎回頭使ったわｗ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:26:06 ID:Ge4x8ifq0
>>32
こんな話を続けるつもりはさらさらないがまったく同意


>>35
縛るという行為をわざわざ課さなければ、調整できないなんて
それこそつまらないゲームそのものだよ
それは自分でさじ加減で面白さを調節してやってるだけで、その作品が面白いのではないのだから
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:27:12 ID:iFf86gu50
つーか復活の呪文云々を含め無茶なリメイク案を言ってる人は
リメイク反対と言ってるだけでしょ

SFCのリメイクでバックアップ用が8KBだっけ？
1の分は少ないだろうから、2は1データ2KB近いんじゃね？
2バイト文字で1000文字近くか・・・
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:30:37 ID:54bU3PgT0
dgreg
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:31:11 ID:odjZL5LZ0
>>34
そうかなあ
俺はどんな強敵より復活の呪文が一番ウザイけどｗ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:32:19 ID:ZOxRgyCr0
難易度低いっつうんなら縛ればいいだけって言ってるんだろ
文盲かよ
easy normal hardって付けて欲しいゆとりかよ
ちったぁ頭使えよ
色々試行錯誤してゲームを楽しみまくる楽しみ知らない世代かよ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:34:23 ID:59cO2fkS0
ダメだこいつら・・・
こんなに煽り耐性が低いとは
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:45:15 ID:Ge4x8ifq0
DQ2の凄いところは、なんの制約を加えなくてもそのままで面白いこと
縛りなど課さなくても手に汗握る絶妙な難易度のバランス
これがオリジナル版の凄い所でありDQ2の真骨頂でもある

（本当は嫌だが）グラフィックを今風にしたり音楽を編曲したりモンスターを増やしたり
イベントを追加するなどやるのはかまわない
リメイクなんてもんはどうやっても失敗するものだから諦めてる

だがこの絶妙な難易度バランスだけは崩してはならない
DQ2ではなくなってしまう
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 01:46:31 ID:odjZL5LZ0
ひきこもりでろくなゲームがねえなって思えば
自然に縛りプレイでもやってみるかって気になるだろ普通ｗ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 02:11:56 ID:OS/7ut8Q0
>>42いや、楽しんでるんだからいいんだよｗ

>>43
その通り！難度バランスだけは２のキモといえる。
何にでもそれだけは変えちゃダメなものってあるよな。

>>41>>44
縛るって・・ＦＣ版でも縛り気味でやってるのにこれ以上まだ縛らせる気か！
たまにはガチで向かっていきたいんだよ。
そりゃどんな軟ゲーも縛ればきつくなる罠。そんなのはうんざりだ。これ以上シリーズにいれたくない。
だけどさすがにみんな軟ＤＱに飽きてきただろ？
そろそろ堀井が俺たちに挑戦状叩きつけてもいいんじゃないか？
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 02:22:04 ID:59G+fkGWO
一人縛りでマジンガ様撃破してから語ろうぜ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 02:28:14 ID:OS/7ut8Q0
んなのよりレベル２３で全力アトラス戦の方が３００倍面白い
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 02:30:29 ID:59G+fkGWO
どうみてもマジンガ様のが上
個別スレもできないアトラス等おもしろみも何もない雑魚
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 02:32:25 ID:Xic2/yRcO
マジンガーAって脳内モンスター作って戦ってりゃいい
AはアトラスのA
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 03:05:01 ID:g3sAQcOHO
リメイクってなんでハードモードとか追加しないんだろ？
簡単に出来るもんじゃないのかな・・・
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 05:52:19 ID:b+zuEZfn0
アクションやシューティングじゃあるまいしRPGにハードモードとかアホか
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 07:45:02 ID:AoPLHM/N0
ぬるモードしかないから、ふつうモードが欲しいというだけなんだが。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 07:52:46 ID:b+zuEZfn0
お前が言っているのはラーメン屋に行って味に文句言ってるのと同じ
作るほうはお前の好みなんか知らねーし気に入らないなら食うなってこと
自分の納得するものしか認めないんだったら自分で作れ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 08:31:15 ID:AoPLHM/N0
>>53
こういうラーメン食いたい、こういうラーメンが食いたいとて言っているだけなんだが。

うまいラーメンは食ったことないから、まずいラーメン屋のラーメンでも、うまいうまい
といって食う味音痴とは違うので、味にこだわりがある。ごめんね。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 08:46:50 ID:Ge4x8ifq0
昔は美味しかったラーメン屋がマスゴミに取り上げられて拡大路線でチェーン店乱発して
味の質が落ちてる感じ＞今のDQ

古くからの客が「昔の味に戻せよ」と言ってるだけ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 08:47:16 ID:g3sAQcOHO
>>51
単純に難易度言ってる人達も納得させられるんじゃないかと・・・
ハードモードってのはちょっと違うかもしんないけど
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 08:50:25 ID:b+zuEZfn0
だから店のラーメンが気に入らないなら自分で作れ
まあ仮に作ったとしてもお前のラーメンが万人に受ける味とは限らないけどな
自分しか旨いと思わない馬鹿が作ったオナニーラーメンなんか誰も食わない
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 08:54:09 ID:b+zuEZfn0
難易度がどうのハードモードがどうのって言っているやつは何？
リメ厨か？
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 09:33:32 ID:g3sAQcOHO
ﾘﾒｲｸ好きだけど？ｻｸｻｸ進めていいしDQ2に限らずね
FCDQ2は初RPGだから当時の興奮とか感動はよく覚えてるけど そのままを今だされても気合い入れてやらないと正直しんどい
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 09:57:43 ID:59cO2fkS0
がっかりする程釣られてるな
お前らドラクエ２が好きなら、派閥作らないで内容的な話しようぜ
ハーゴンの騎士はどうしてハーゴン城にいないんだろうねーとか
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 10:01:48 ID:P/JkQA1bO
>>53
別に店がどんなもの出そうが不味ければ文句言われるだけ
特に古くからの客がいればなおさら
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 10:11:10 ID:59cO2fkS0
もうやめろよ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 10:28:58 ID:b+zuEZfn0
>>61
お前の好みが世の中の基準じゃない
自分が不味いと思ったから全ての人間が不味いと思っていると勘違いするなよ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 11:11:24 ID:P/JkQA1bO
>>63
だけどここには不味いと思うやつがたくさんいるわけだ
そういうスレだから。いやなら来るな
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 11:15:35 ID:b+zuEZfn0
>>64
ってことはお前はラーメンが不味かったら店の中で他の客に
「お前らの舌はおかしい」と喚き散らすキチガイってことになるけどいいの？
ここはアンチスレじゃないから気に入らないヤツがいることのほうがおかしいんだよ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 12:09:51 ID:QSMr4FEg0
あと４０年もすれば老人ホームでFC版のドラクエ２やりながら
ブリザードのザラキで心臓発作起こす老人多発するだろうな

だがそれがいい
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 12:32:01 ID:2+SFoKme0
いや、逆に刺激になっていいだろ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 12:33:43 ID:ka/8Vlo+0
こんな流れなのに
不覚にも>>66でﾜﾛﾀｗ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 12:39:53 ID:2+SFoKme0
ご老人A「ほれェ、こいつにはジャラキが効くんじゃぁ！
ご老人B「イオナジュンもいいぞぉ！ そういやいたのぉ、某女優さんにも

ご老人F「ふんっふんっ　いくら倒してもキリねぇぞい！
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 12:41:34 ID:2+SFoKme0
しかし、ファミコンのカセットが60年ももつのか？　それが問題だ
ほぼ昭和史ですよ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 13:15:57 ID:c2iHmkrf0
スレが少し荒れ気味だけど
過疎すぎなのとどっちがいいのかな？
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 13:23:58 ID:P/JkQA1bO
>>65
言わないよ。２ちゃんに書き込むだけ
そしてうまいものをベタ誉めするだけ。

アンチスレじゃないなら懐古叩きはもっと有害。
少なくとも懐古は意見・願望言ってる。
懐古叩きは人格批判でしかないだろ？
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 13:34:17 ID:3aqwCNie0
すぐ嫌な雰囲気になるよなこのスレ・・・
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 13:34:57 ID:IP7SokHc0
>>51
メガテン系列にはハードモードあるぞ。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 14:02:08 ID:4v9rKL0RO
>>73
キチガイを二人ほど飼っているからな
口論するのは勝手だが、場所移せって感じだ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 14:09:35 ID:b+zuEZfn0
>>75
俺とお前か
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 14:25:40 ID:P/JkQA1bO
な？人格批判しかしないだろ？
べた褒めでもダメだしでもいいからＤＱ２について話せよ
それについてああだこうだ言うのは全然かまわない
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 14:35:23 ID:4v9rKL0RO
>>76
自覚あるなら消えろよ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 15:39:07 ID:Ge4x8ifq0
携帯厨というのはどこにでもいるな
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 16:08:56 ID:W9X7Xztz0
スレチなことでレスを埋めると荒らしと呼ばれるんだぞｗ

オレはDQ２は好きだが、リメイクはやったことがない。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 16:37:07 ID:ka/8Vlo+0
>>80
俺はﾘﾒｲｸを半分ほどやって積んでしまった。
難易度とかはあまり気にしないんだけど、ｿﾌﾄなｵｰｹｽﾄﾗ調が眠気を誘ってzzZ…

ﾋﾟｺﾋﾟｺな音楽のほうが２らしいと思ってしまう。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 17:20:18 ID:59cO2fkS0
>>79
ID:b+zuEZfn0の自演かと思ったら、お前もラリ公だったか
無自覚な分、ID:b+zuEZfn0より酷いな
スレ住人に迷惑かけてること、そろそろ気付くべきだと思うよ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 17:36:03 ID:KtqASFo70
俺もスレ荒らしはよくやるけど
ここもいい雰囲気になってよかったよｗ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 18:18:13 ID:dcmqh7M60
マヌーサってラスボス５連戦以外で使い道ある？
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 18:36:02 ID:59cO2fkS0
２のマヌーサは効果が極端に低いから使えない
３以降は敵の命中率を3/8にするけど、２は3/4だからな
リメイクやアプリ版がどうなってるかは知らんが
（ルーラの仕様的に、変わってるんだろうな）
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 19:34:23 ID:/z15WqoV0
>>85
ルーラの効果は同じだったぞ。
ザオリクは大幅に強化、ダメージ魔法も強化されたし
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 20:07:50 ID:PGk9Yu2Z0
>>36
FCⅢは勇者の一人旅だとやり応えがある
自動回復システムでボス戦が鬼
バラモスとかでLV50くらい必要
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 21:00:10 ID:Ot0dg8tp0
このスレって一見さんお断りって雰囲気だね
スレタイ「好きですか？」なのに好きなだけじゃ
見るなって空気だな

好きだけど「至高」とかその他は認めないって雰囲気は
いただけないな
なんだかんだ言って他にも好きな作品あるだろうに
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 21:25:19 ID:DcNsJWQd0
男に比べ、女の方がかなり高い確率で風呂場小便をするらしい
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 21:25:27 ID:59cO2fkS0
>>86
ありゃ、ルーラ同じだったっけ？
２のザオリクは性能微妙だったから
変更は良かったかもな。敵は普通に使ってくるしｗ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 21:28:50 ID:PFwNLCTv0
このスレだけじゃね？こんな雰囲気なの
FCだけをマンセーしろみたいなさ
他のDQ2を語らせない独特のスレ
懐古厨がうざがられるスレNo.1
リメイクでDQ2を語ろうもんならフルボッコ
他のDQスレとは全く違う空間
大した難易度でもないのにFCが1番、FCが1番みたいなさ
あんなもんガキでも楽勝でクリアできるっての
過大評価で印象操作してるだけの基地外懐古の巣窟だよここは
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 21:33:41 ID:59cO2fkS0
釣り針でけぇよ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 21:44:09 ID:/IrUBENx0
>>91
夜釣りですか？
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 22:21:12 ID:OS/7ut8Q0
>>87
わかってないなあ。３の一人旅なんて、低レベル限界点を超えるだけでやり応えとは違うんだよ
ただレベル上げするだけじゃん。可能圏に達すれば撃破可能という、単純作業でしかないだろ･･･
頭を使うわけでもないし
自動回復じゃなく、来るか来ないかわからないベホマの方が勝負感があるでしょ

２みたいに３０で倒せるかもしれないし、４０でも倒せないかもしれない。
このバランスが面白いんだ。その中で低レベルで挑みたいんだよ。
「できるかもしれない」、そう思わせるのがＤＱ２の最大の特徴。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 22:43:22 ID:dcmqh7M60
自動回復とかイカサマもいいとこ。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 23:18:35 ID:KtqASFo70
一人旅といえば４だろ
クソＡＩも気にしなくていいし
まあ２人旅もいいけどね
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/24(日) 23:41:52 ID:Ge4x8ifq0
自動回復しても弱いもんは弱い

>>96
オリジナル版（ファミコン）のなら賢いんだがな
リメイクは、というより５以降はプログラムがアホになってしまった
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 00:38:18 ID:RW4E5Uvf0
久しぶりにⅡやってみたがゲームバランスがウィザードリィやシレンを髣髴とさせるな。

雑魚との戦闘でもコマンド一つ一つを慎重に選択する必要があるところとか
先制攻撃などで唐突にピンチが訪れるところとか
ダンジョンに潜るも途中で二進も三進もいかなくなって戻らざるを得なくなるところとか。

今の時代だとあまり受け入れられなそうだけれども、こういうのも面白いよね
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 00:52:23 ID:oeGUGh18O
>>91
素直に同意
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 01:11:24 ID:CedOSQZNO
俺も同意見。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 01:21:41 ID:N6WRci4p0
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 20:21:17 ID:yAwF369Z0
懐古厨がウザいスレ№１

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/23(土) 23:39:54 ID:/FVU7jx+O
>>9
素直に同意

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
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102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 01:30:30 ID:E/b2EkDIO
最強武器が、はかいのつるぎっていうのをどう読み取るかで見方が変わるよ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 09:51:15 ID:YsGoEOar0
ガイドブック（青色）の破壊の剣イラストがめちゃめちゃかっこええ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 09:58:40 ID:ZpXlsb2i0
オリジナルが難しいって言うやつはエミュでやってみ
ダンジョンや塔の中でのクイックセーブはもちろん使わない
復活の呪文を入れなくて済む（羽衣×2の場合は必要）だけで
難易度と敷居が下がる
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 10:06:35 ID:Qne4qAZx0
簡単になったというのの内訳は、
レベルが上がり易くなってるんだよね。
それと、マヌーサやラリホーやスクルトやルカナンが
かなり強力になってる。

顕著に違うのは、ブリザードのザラキ頻度と一度にでる匹数かな。
シドーは、ベホマと高HPのスクルト・ルカナンはともかくとして
いわゆる眠り攻撃が無くなったのが大きいかな。
ザメハなんて無いし。

ダンジョンだと、ロンダルキアへの洞窟の落し穴か。
5とか思いっきり見えてるしな。

船取って、紋章集めきるまでの戦闘のバランスは
自由度が高すぎて一概に言えないんだよねぇ。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 10:15:12 ID:ZpXlsb2i0
オリジナルからやったやつはオリジナルが基準になるからリメイクは簡単に感じる
リメイクからやったやつはリメイクが基準になるからオリジナルは難しく感じる

双方が歩み寄ることは不可能でしょ
荒れるのが嫌ならリメイクスレ立てるべき
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 10:15:26 ID:YsGoEOar0
復活の呪文なんて2回（2回取るのは重要）メモ取るのに3分もかからんだろ
なぜそんなのが難しいんだ
最大でもひらがなでたったの53文字しかない
学校でノート使わないのか？
仕事で会議とかやったらどうするんだ？メモすらしないのか？

入力も1曲終わるまでに入力できるもんだし苦痛にはならん
なにより入力をして曲を聴いてる時が、今から始まるドラクエという物語の
オープニングシーンでもあるんだよ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 10:28:44 ID:Qne4qAZx0
>>106
易しい・難しいというのは単なる事実だけど
どっちが正統とか言って追い出す阿呆がいたからこんな状況になってるんだがね。

GBCも携帯アプリもあった頃に
SFCこそ正統って言い出した人がいてね。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 10:53:16 ID:IaBnvjzl0
ふっかつの呪文、初回プレイは書き写してたけど
数年後にプレイした時はメモるのやめてビデオカメラで撮影してたな
今やりなおすなら懐かしさ前回できっちり2度メモするけど

FC版完全移植なら良いけど、通常リメイクでふっかつのじゅもんは難しいよ
例えばFCDQ2の時点で入れられなかったアイテムやイベントが復活もありそうだし
（フラグ関係ないし復活の呪文も無いけど初リメイクどころか海外版ですら、
　ムーンが犬に変えられるシーンが復活してたな）
濁点文字許可（　さ゛　じゃなくて　ざ　）とかカタカナにできる程度はおｋにしても
復活の呪文がどんどん長くなっていくんだぞ…
FC版をファミコンベースでリメイクとか、ロックマン（これは新作だけど）みたいな事を
やるならまだわかるんだけど
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 10:54:28 ID:/W+AgA/bO
(今は)リメイクvsオリジナルの討論なんてしてないのに
現在形で戦ってるように書く>>106は愉快犯かバカか荒らしのどれかだな
まぁ、このスレは自演してまで平和を乱したい奴がいるらしいから
お前らも簡単に煽動されないようにな
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 11:09:54 ID:IaBnvjzl0
で、完全移植欲しい人でアーカイブがどうとか言ってる人が居るけど
FCのDQ2が売られててソフトが手に入るし、正規の旧でもnewでも
ファミコンもまだ売ってるじゃん
実家にあるとか言わないで、何セットでも揃えた方が良い
もしやらないって言ってたVCで来たとして、データは同じだけど
エミュレートの違いで性能が良くなった結果、もし音のズレが無くなって
違って聞こえようもんならアーカイバとしての機能以前に再現ができなくてダメだろ
　PC用のファミコンコントローラそっくりのやつはケーブルの位置が違って
　ひっぱられ感が違うのと、ABボタンの上のボタンが指に触れる感触が違う

まあやりたいんじゃなくて、スクエニが出すところがみたいっていうなら
同意はできないけど止めない、すまなかった
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 11:13:09 ID:YsGoEOar0
106の「リメイクからやったやつはリメイクが基準」ってのもおかしい
あくまで絶対的な基準はオリジナルにある
リメイクしかやったことないとしても、DQ2の基準がオリジナルにある認識は必要だろう
リメイクはオリジナルに後から手を加えた派生DQ2
いわばDQ2という木があってオリジナルを幹として考えたらリメイクは枝派の部分
そこを基準に考えちゃいけない
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 11:18:23 ID:IaBnvjzl0
>>112
さすがにそれは…個人個人の心情の問題でしょ…
基準に考えろ！　じゃなくて　基準に考えてしまうものだ、理解してあげよう
ってレスだろ
釣りだと思ったらスルーすれば良いし、好意的に捉えたらその上での話しをしようよ
それにリメイクスレの提案は建設的だと思う
誘導して無視したら荒し確定できるんだお
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 11:25:35 ID:IaBnvjzl0
なんか過剰反応するようになってしまった人 vs ライト懐古　になってる
わざとなのかなんだか知らないけどこんな所で煽りくれるより
もっとそれが主体になってる場所でやればいいし
わざとじゃないなら自重しろって、気楽についたレスを悪い方にばっかり解釈してる
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 11:44:57 ID:N6WRci4p0
①リメイク信者を気取った愉快犯が突攻
　　↓
②30代とは思えない頭の悪い懐古がオーバーリアクション
　　↓
③住人('A`)　＜邪魔ﾀﾞｧ…

が最近の流れ
故意にやられてる①は仕方ないとして
②はどうにかなると思うんだがなぁ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 11:51:22 ID:YsGoEOar0
>>115
今この流れでは君が一番邪魔だよ

>>113
別に荒らしだとも思ってないし
DQ2の話なら何でもいいじゃないか、リメイク論争多いに結構
元気があってよろしい

話を整理すればリメイクそのものは否定しないが
リメイクがあるのはオリジナルがあるからこそ
DQ2とはオリジナルであり、それ以下でもそれ以上でもない
だから難易度がどうだとか、復活の呪文だがどうだとか言うが
オリジナルが（DQ2が）元々そうなんだからそれを受け入れなきゃ
それを理解した上でリメイクは簡単だと思ってるなら、
いちいち「懐古厨」などとわけのわからない単語を使うまでもなく話はスムースにいくはず

DQ2のあるべき姿は結局オリジナルであるということなんだよ
117 ：87：2008/08/25(月) 12:10:04 ID:eXsaXToX0
>>94
わかってなくてごめんなさい。
Ⅲはヌルいと言われてたので、一人だとヌルくないよ、と
最後にプレイした３年前の記憶をもとに書きました。
ボス戦が鬼とは誇大表現でした。
ここはＲＯＭってる分には大変優秀なスレなので
今後もわかってない人がいたらボコってやってください。期待してます。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 12:51:06 ID:3nhwHD110
キラーマジンガ
ＨＰ６００　攻撃力３１０　守備力２３５　素早さ１４７
２回行動
激しくきりつける、弓を引き絞り矢を放つ、打撃、メタル斬り、ドラゴン斬り
デフォルトのマホカンタ

キラーマジンガ
ＨＰ６００　攻撃力３１０　守備力２３５　素早さ１４７
２回行動
激しくきりつける、弓を引き絞り矢を放つ、打撃、メタル斬り、ドラゴン斬り
デフォルトのマホカンタ

ドラクエ2やってみたいんだけど、こんな硬くて速くてアホみたいに強いの2体出てきたりする？
エンカウントしてDQ史上最速で教会送りになるような感じの
自信満々で挑んだのに強すぎて手も足も出ずにもう笑うしかないみたいな
ベルセルクの蝕やフリーザに出会ってしまった時のベジータの絶望感みたいなの味わってみたいんだが
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 13:21:55 ID:dD5kNvh50
スクエニに気軽に要望を寄せることができれば
いいんだけどな。DQ2のリメイク希望、と。
ソフトの不具合とか、カスタマーサポートならあるんだが…。
あ、『要望受付フォームを作ってください』と書き込むか…。

>>118
キラータイガーの群れの攻撃がサマルに集中し、
すでに息絶えているにもかかわらず
キラータイガーCのこうげき！
キラータイガーDのこうげき！
と、サマルの遺体をむさぼる光景を目撃したとき、とか。

マジンガほどではないが、雑魚戦でこの戦慄を味わえるなら
上出来ではないかと。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 13:23:16 ID:bUDX/NaGO
ドラゴンフライ×5に遭遇した時の絶望感は異常
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 13:33:10 ID:3nhwHD110
ドラゴンフライってそんな凄いの？
普通にエンカウントして負けた、強いなじゃなしに、
敵なし俺最強って感じで自信満々で闊歩してる時に人間の尊厳を奪う程に
手も足も出ず完膚なマデに粉砕してくれる感じ味わえる？
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:03:06 ID:ZpXlsb2i0
ドラゴンフライの炎×5でパーティーはほぼ半壊するので「にげる」の失敗は全滅を意味する
ベホマラーのような全体回復魔法がないから全体攻撃されるとキツイ
ドラゴン×4も同じ理由で脅威

普通の攻撃で痛恨並のダメージを与えてくるくびかりぞくやバーサーカーなんかも
集団で出てくるとキツイで
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:11:17 ID:FvOQhvXs0
バーサーカーも辛いけどキラーマシーンはそれ以上に辛いぜ

船取った直後、海のザコ敵相手に俺Tueeee！してても
遠出してホークマンとかバピラスが集団で出てきたときも死ねる
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:18:00 ID:3nhwHD110
話聞いてるとどのシリーズにでも出てくるちょっと強い雑魚集団程度にしか思えないんだが・・・
わかりやすいようにHPと攻撃力のバランス教えてくれ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:23:42 ID:FvOQhvXs0
>>124
お前そろそろウザいから実際にやってみて判断してみてくれない？
マジンガスレから来たんだろうけど、大体敵のパラメータを書いたところで、
こちらのパーティにとって本当に脅威かどうかプレイしてない人間がわからないだろ？
あとsageて
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:26:08 ID:ZpXlsb2i0
中ボスと戦いながらレベル上げするような感じって言えばわかるかな？
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:27:10 ID:3nhwHD110
常時ageスレにいたからsage忘れスマンな
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:36:03 ID:CedOSQZNO
ドラクエ2の世界にマジンガがいたら2プレイヤーは一生勝てないだろうな
マジンガの先制攻撃でサマル、ムーン瞬殺
マジンガは弱いヤツから攻撃してくる習性があるし
あとはローレだけでどうすることもできない
HP600二体とかマジ鬼畜
戦闘始まって10秒で教会送りだろう
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:44:39 ID:N6WRci4p0
>>116
普段煽りに釣られてリアクションしてる人だろうけど
確実に邪魔なんで今度から議論は余所でやってくれよな
傍から見れば全然「大いに結構」じゃないからさ
そもそもドラクエ２が好きなら争うなよ

>>124
HP自体は低く、呪文で一掃できる。が
常に集団で炎を吐くため、先制されると全滅する
全体回復がない２だからこその難敵とも言える
他にも死ぬまで一人の仲間を袋叩きする敵とか
２は結構えげつないのが多い
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:56:52 ID:UULl8MUoO
>>129
横だがお前のほうが邪魔
議論や意見の言い争いがいやならこんなところくるな
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 14:58:19 ID:oeGUGh18O
横だが俺以外全員邪魔
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 15:02:13 ID:dD5kNvh50
結論：雑魚と中ボスを比べてもしょうがない。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 15:04:07 ID:mNjuJuOc0
>>130
議論になっとらん
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 15:11:31 ID:N6WRci4p0
>>130
注意する人にまで噛み付くか
そもそもここは議論や喧嘩する場所ではないし
純粋にドラクエ２が好きな人が語らうためのスレだろ？
FCがSFCがで言い争うなら、別のスレでやれよ
何つまらねぇことに携帯使ってんだ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 15:46:43 ID:ZRJYruZa0
本当にくだらない喧嘩に巻き込まれてウンザリだよ。
２は関連スレ少ないし、FCvsSFCスレ立てても問題ないと思うよ。
そろそろ、俺達にスレを返してくれよ。頼むから・・・。
もっと平和に語らいたいよ。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 16:54:11 ID:lvSXHj7f0
ロンダルキアはマジで生きるか死ぬかだったからな
子供心、本当にドキドキしながら洞窟を抜けて
地上に出てきた時に広がる、一面の雪景色が拝める解放感
あれは本当に冒険してる気分になったもんだ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 17:10:20 ID:N6WRci4p0
俺が見たのは血の海でした
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 17:29:48 ID:5GTC0TmZ0
喧嘩してる奴は最初のスレ読んでこい。
仲良くしてるぞ、どっちも。

洞窟の中で、フレイムとドラゴンの炎に焼かれ、キラーマシンに切り刻まれ
ロンダルキア抜けて、ほこらが見えてきてもう少しだ！！
と思った瞬間、デビルロード、ギガンテス・・・・
たどり着けなかったことが何度あったことかｗ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 17:33:25 ID:UULl8MUoO
>>134
なに言ってんだバカ
自然発生的に起こりうる議論までどう制止するんだ？
いやならくるな。わかったかクズ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 17:40:06 ID:6qEwzVNA0
ファミコンで友達と喧嘩は日常茶飯事だった
ドラクエ２は童心に還るすばらしいゲームだな
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 18:46:22 ID:Phzk/pmI0
>>136
そうだね。3人揃った時のＢＧＭはロンダルキアが一番良く似合う。
遂にここまで来たんだと実感するよ。

・・・そしてここからが本当の地獄だ。という事も・・・
>>137のレス通り祠に着くまでに湖が血に染まるなｗ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 19:16:05 ID:TM9pfnUZ0
ドラクエ２は大好きだがこのスレはキモすぎ
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 19:37:05 ID:6qEwzVNA0
キモいんじゃない
クレイジーなんだよ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 20:46:09 ID:RW4E5Uvf0
_　　　　　　　　　　　　(ミ;､　　　　　　　　　　　　　　　ふ・・・・・
iミヽ　　　　　　　　　　　(ミ;ゝ,--ー‐‐､...,,,___　　　　　　ふざけ・・・・
)ﾐ:｀=ｰ-―-´~￣''ヽ　　iミヒiﾆﾆ~~｀ｰ‐‐‐､. ￣ヽ
(ﾐゞ_;'ﾆﾆﾆ~~~~,.~'ヽ､ヽ　｀ｰ´　　~~~--..,,=､｀;　　i　　　ふざけんなよっ・・・！
　~　　　　　~"~ゝ､　ヽ.｀ヽ.　　　　　　_,,.-- ,´　 /　　　ブリザードっ・・・！
　　　　,.,　.　　　　ヽ　ヾ　ゝ_,,,..--...‐'~ _,,.‐~　.‐~
　　　//i)i)　　　　　i　_,,..ゞ/　　　　,‐~___,,‐´　　　　　　回避不能の荒業・・・・・・・・！
　　//　　　　　　　/~｀ｰ~７''｀ｰ～~~"~十-７　　　　　　いきなり襲い掛かってきてザラキっ・・・・・・！
　　｀.ヽ.　　　　　　i十-十,'十-十-十-+／　　,.,
　　　ヽ)　　　　　　',十-+|十-十-十-/　　　//i)i)　　　理不尽っ・・・・
　　　i7_　　　　　　i十-+',十-十-十/　　　//　　　　　　あまりにも理不尽っ・・・！
〇⊂ ，7_　　　　　,'十-十､-十-十;.i　　　｀.ヽ　　　　　　やっとの思いでロンダルキアの洞窟抜けたのに・・・・・・・
.　　j ,‐-､ヽ　　　　i十-+,1,1ﾄ,､-十-:ヽ.　　　ヽ)　　　　　ほこら目前だったのにっ・・・！
〇/, |　　) )､.　　　i十-,1::|::|.i::i:|十-十i　　　i7_
.　｀Ｕ　(_ン´　　　i十-+ゞ::::::::::::::ﾉ--十ﾉ〇⊂ ，7_　　　おおおっ・・・・・・！
〇　　　　　　　,,／',十-+i:::::::::::::::'､-十/十-+j ,‐-､ヽ
　　　　　　／+ヾ+‐',+‐/丑::::::::::iミ､十/+〇/, |"ｰ､) )､　うぐぐぐっ・・・！
　　　　　/-....十-｀+',+',　ﾐ　　　.ゞヽ[ｺ]‐"~'｀Ｕ　(_ン´
　　　　,´u　´￣~''"~~ヾ　ｊ::::::::::::::ヾ_ｼ__..､_〇___,.‐´
　　　　ヽ.,_＿,..‐‐―‐"''~ゞ:::::::::::::ノ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 20:49:08 ID:Qne4qAZx0
苦労して洞窟を抜けた時は3人だったら
祠に辿り着いたときは王女1人だったなぁ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 22:31:04 ID:N6WRci4p0
洞窟だけでもキツイのに
抜けた後が更にキツイってのはどういうことだ！
そして祠までが遠いんだよな
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 22:34:27 ID:vjtRiefTO
ほこらまで遠い？

ほぉ、こらビックリﾅﾝﾁﾃ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 23:01:02 ID:N7yw9oXy0
せっかくロンダルキアまで着いたのに、数日後に間違えて王様に話しかけて乙・・・
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/25(月) 23:24:31 ID:ikBIfUcz0
>>90
つい最近までやっていた自分が言うのもなんだがそうだよ

>>105
レベルの上がりやすさと言うか全体的に獲得できる経験値が増えたこと
ではないかと。
魔法は、効果は上がったけど敵には効きづらくなっているんだがな。
逆に敵の魔法の効果も上がったもんだから別の意味で氏にやすくなって
いる。特にベギラマは1ターンで3発食らったらほぼ確実にしねるぞ
ちなみにリメイクではローレシアにいるのはじごくのつかいではなくあくま
しんかんだし
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 02:13:35 ID:q/oPq0MM0
ローレ以外の２人の能力が向上して戦いやすくなった感じはする
ＦＣだと半分弾除けに近かった
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 02:23:49 ID:BnZSOo1W0
難易度もそうかもしれないけど
あの8bit系でのシンプルな表現が、結構こどもの想像力を広げる余地を生んでたと思う。
だから今になっても、個人的な思い入れがすごい。
最近のゲームは作り手の世界観とか、グラフィックとかシナリオに細かに描かれ過ぎて
単に他人の世界をなぞっているような感じがするな。
最近の子供が俺らと同じような感覚でゲームしてるかどうかは、はっきり分からないけど。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 02:24:38 ID:BnZSOo1W0
ごめん、ageちまった
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 02:24:56 ID:mSh5qm710
やっぱ想像の余地がある方が漏れも好きだな。
小説と映画は違うしな。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 03:09:10 ID:EloP8bCv0
２の時代になるとドラゴンって希少種になってんのかな？一種類しかいない。
１だとダースドラゴンとかいたし
もっと前の時代の３だとサラマンダーやヒドラみたいな
色んな種族がいたのに。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 03:29:26 ID:+03/n0VR0
ドラゴンフライがいるよ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 03:45:15 ID:pUXAT5yU0
ドラゴンは１～３まで同じグラフィックでいるんだよな。
４以降のドラゴンはださくて好きになれん
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 03:50:32 ID:pUXAT5yU0
>>118
そんな数字出しても意味ないと思うが。
数字で示すなら一発で奪われるこちらのＨＰの割合と回復できる
割合でないと何の比較にもならんだろ。
ステータスの絶対値で強いだのなんだのって小学生かよ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 04:57:10 ID:mSh5qm710
DQ1のドラゴンって世間の「ドラゴン」のイメージからすると変わってるね。
DQ3は竜だな。DQ4は西洋のドラゴン。
DQ5のグレイトドラゴンも西洋。でもなんか小さいし弱い・・・・
アークデーモン並にTUEEEEEEEEEEEEEEなモンスターにしてほしかった。
竜王はDQ1のモンスターデザインの中ではすげーカッコよくて迫力あった。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 05:05:34 ID:BnZSOo1W0
>>158
> 竜王はDQ1のモンスターデザインの中ではすげーカッコよくて迫力あった。

ウィンドウからはみ出た大きさはド迫力www
あと音楽だな
一対一単調な闘いの割にゾクッとしてた
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 05:12:08 ID:mSh5qm710
こんな時間に即レスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニート乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 05:26:30 ID:89o1n9mw0
まさか変身すると思わないしな
音楽が変わるってだけでもなんかすごい事が起きてるんだろうとか思った
小学校低学年だったし
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 09:12:18 ID:s3Z9P+rqO
グレイトドラゴンが小さくて弱そうとな
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 10:35:54 ID:rjYT2XRZO
ムーンペタから次どうしたら良いのかわからん
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 10:43:41 ID:At34wvlo0
ムーンブルクと風の塔の話を聞かないか?
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 12:25:40 ID:mSh5qm710
>>163 世界中を回れ。次はあっちなどというパシリはない。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 13:53:55 ID:vOIeUkol0
そういえばザハンの存在、場所、金の鍵の情報ってどこかで得られたっけ？
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 13:57:32 ID:At34wvlo0
ローレシアの旅の扉で見えたところに、
とりあえず行ってみるんじゃね。
3だと、船取ったらとりあえずジパング目指した人が多いと聞くし。

金の鍵は、犬が何かを教えたがってるという素振りで
調べれば手に入るし。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 14:24:06 ID:vOIeUkol0
>>167
> ローレシアの旅の扉で見えたところに、
> とりあえず行ってみるんじゃね。
> 3だと、船取ったらとりあえずジパング目指した人が多いと聞くし。

そうじゃなくてザハンという町があるとかどこら辺にあるとかそういう情報

> 金の鍵は、犬が何かを教えたがってるという素振りで
> 調べれば手に入るし。

場所のことじゃなくて金の鍵が存在するという情報
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 14:28:27 ID:Aa4NmrhsO
昔調べたけど、全部ヒントなりアプローチはあるよ
ハーゴン城の邪神の像以外は
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 14:29:34 ID:rV42LW2n0
デルコンダルで情報聞けなかったっけ？
ザハンの誰かがもｔってるとか
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 14:32:36 ID:At34wvlo0
金の鍵の話はローレシア南の祠かで聞けなかったっけ。
牢屋の鍵の情報があったかなぁ。

ザハンの位置の情報は無いでしょ。
ザハンがあることさえ分かれば探そうとするし。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 15:28:42 ID:lQjTqKbQ0
金の鍵の情報はバラバラに貰えた気がするな

・どっかの兵士「ザハンの○○という男が金の鍵を持っているらしい」
・ザハンの女「私の恋人の○○は犬が大好きだった」
・ザハンの犬「わんわんわん！」
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 17:09:50 ID:6hsahwZL0
タシスン、だっけ？
あと、
＊「うわーん。　あそこのいぬが
　　ほえて　そでをひっぱるんだよお。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 17:12:51 ID:6hsahwZL0
ところでスレ違いだが、↓のサイト、復活してたんだね…。
ドラゴンクエスト・セリフ集
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 18:27:09 ID:Mi/UUvVz0
「きょうかいへの　きふは　カミへの　かんしゃのきもちです。
　それを　おしむとは　なさけない。」
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 18:38:33 ID:mZLQVOym0
>>118
キラーマジンガってあれだろ
特定のアイテムが手に入る場所でイベントエンカウントするモンスターだろ
そんなの別に強くてあたりまえじゃねーか
簡単に強力なアイテム取られないようにそうしてるわけだし
そんなクリア目的に何の関係もないものに挑んでやられても絶望感とか無いし

DQ2は普通にランダムエンカウントでその絶望感が味わえる
普通に冒険してて、普通に新しい土地にやってきて、普通のモンスターが恐ろしく強い
特にあの白銀の世界はレベルの違いをまざまざと見せつけられる
ドラゴンフライの恐怖をかいくぐり、初見では手も足も出ないキラーマシーンと
ある程度勝負できるようになり、長い旅を続けてある程度強さに自信をつけてきたはずなのに
どいつもこいつも下界とは比べ物にならないバケモノに圧倒される恐怖
これが本当の絶望感
これがDQ2の世界

キラーマジンガなんてキラーマシーンのインパクトにすら及ばないの
わかった？
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 20:20:33 ID:HQ78kJrA0
>>171
ザハンはデルコンダルで、ここから南にあると教えられる
ノーヒントはペルポイ・風の塔・テパ・ベラヌール・ラゴス・十字架の邪神像
一応アプローチとしては
ぺルポイは世界樹を取りに行く時、見つかる
風の塔・テパは怪しい地形を進めば見つかる
ベラヌールは旅の扉を利用するうちに見つかる
ラゴスは金のカギを利用するうちに、「黒い部分は必ずしも壁ではない」ということに気付ければ
ちと難しいが見つけられる筈
ハーゴン城の階段はアプローチすらない
しかも一度使ったアイテムを使うから、メチャクチャ難しい
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 23:19:48 ID:1VlMmytW0
2ってどうして裏ダンがないの？
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 23:31:08 ID:mSh5qm710
>>178 FC版はあるよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/26(火) 23:42:57 ID:uYZqrKm10
ローレシアの城でまず最初にくぐる旅の扉が大好き
祠の先にはまだ見た事も聞いた事もない島がポツン・・・

たったこれだけの演出効果でこれからものすごい冒険が始まるんだとワクワクさせてくれる
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 00:22:54 ID:lulhw/Hn0
低レベルで挑んだらどんなドラクエシリーズでも雑魚集団はとんでもなく強いよ
DS4でさえサイみたいなデフォルト2回攻撃してくるの出たら化物だったし
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 00:27:50 ID:v6WTWGsa0
低レベルで挑まなくても、余裕を持ってレベル上げして挑んでも
DQ2はもれなく心地よい絶望感が味わえるｗ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 00:33:04 ID:lulhw/Hn0
ただ主人公サイドが弱いだけじゃん
他のシリーズで低レベルで縛ってるのと変わらん
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 00:40:07 ID:v6WTWGsa0
主人公は間違いなくシリーズ最強レベルだろ
というか他の主人公にシドーは倒せん
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 00:47:57 ID:lulhw/Hn0
余裕で倒せるだろｗ
他のドラクエやったことねーのかよｗ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 00:56:16 ID:v6WTWGsa0
他のヘタレ勇者にゃ無理だろ
なんせ勇者より一般人の方が強いという体たらくｗ

それよりシドーがえげつなさすぎる
シドーが最新作の8基準でステータス設定したら
HP25000、攻撃力守備力999、さらにベホマ使えるという鬼仕様になってしまう
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 00:58:11 ID:lulhw/Hn0
そうだね＾＾
プロテインだね＾＾
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 03:17:51 ID:AiM+Q7dy0
そういえばデルコンダルシドーのバグで
ローレシアの王子のHPが800を超えたりするんだよな
これって伏線だったり？

>>186
攻撃力だけは200～300くらい下げてもいいと思う
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 08:44:49 ID:VaRJvBS50
はぐれメタルを一発で粉砕する男
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 08:58:58 ID:f8mOV8hK0
はぐれメタルを通常攻撃で粉砕できるのって2と7だけだっけ？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 09:13:32 ID:3XL3tHbd0
>>180
俺も大好き。あのチラリズムがたまらん。
たった４マスのうす暗いほこらを出ると広大な海が…。
DQ1のラダトームから見える竜王の城もそうだけど、
より広い視野を与えてくれる。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 11:07:02 ID:141CSrqL0
>>190
６も
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 11:21:08 ID:yapYIPXr0
1もFC版ならできるんじゃないの?
メタルスライムだけど。
FCの3は、ゾンビキラーの特殊効果がバグって倒せるとは聞いたが。

1や2のメタルは、稼ぐ相手じゃなくて
守備面の非常に強いが逃げるルーチンの入ってる敵でしかないから
3以降とは比較できないような。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 11:37:39 ID:mC928eTr0
あくましんかんに復活させられた直後のはぐれメタルって
体力が大幅に増えてるよな。
次ターンで戻ってるけど。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 12:09:54 ID:iWiVGFJG0
メタルスライムやはぐれメタルの経験値は1や2の方が断然良かったな
なんだよ経験値1万以上とかｗ
はぐれさえ追いかけときゃボスより経験が積めるとでもいうのか
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 13:14:53 ID:wkt1PjaqO
2の敵を無駄に流用しないでほしかったな
バーサーカーやアークデーモン、ブリザードやじんめんじゅ、キラーマシンやギガンテス（5で流用されたが、5ではまだ強かったから良し）が
7や8で流用されたが弱すぎて個性なさすぎて最悪だったな

もう鳥山も新しいｶｯｺｲｲモンスター書く力はないのか？なら没モンスター流用しろよ
オーシャンキングやリザードマンやカボチャ戦士とかたくさんいるんだからさ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 13:34:04 ID:wkt1PjaqO
>>118
ファミコンやれよ
マンドリル4匹にあったら軽くレイプされるぞ
ドラゴンフライ4匹とか
キラータイガーの集中攻撃とか
キラーマシーンやフレイムにハーゴンの騎士もきつかった
初見ではこいつらとは戦うだけ無駄
あっというまに全滅
ってか全体的に楽な敵はいない
逃げるを使わないとすぐに後ろの二人が死ぬ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 14:17:28 ID:G0ZYNnWb0
難度自慢してる奴らうぜえ

ぼくがだいすきな　どらくえ２が　いちばんむずかしくて　すごいんだ！

氏ね
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 14:55:48 ID:uk385WpI0
>>198
いや、難しいだけじゃなくて、ポップで若いw世界観とか、他のDQにはない魅力が色々あるんだぞ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 15:37:35 ID:wkt1PjaqO
>>198
実際敵が強いんだからネタになるのは仕方ない

あと自慢って俺らが作ったわけじゃねーぞ
馬鹿かお前

お前もやってみろよ下手ヌルゲーマー


しかしここはFCの話題ばかりだが3は真逆でリメイクの話題ばかりであれはあれで気持悪い
リメイクがデフォで正史みたいな流れが

オリジナルあってのリメイクなのにな
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 15:38:15 ID:yapYIPXr0
セーブデータは消えるけど
復活の呪文は消えないもの
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 15:45:06 ID:zEIM2HtIO
>>198みたいなやつが一番ウザい
懐古よりゆとりのほうが有害なのは明らか
マジ住み分け別スレ希望
３とかあるし
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 15:46:08 ID:f8mOV8hK0
難易度自慢しているやついるか？
ドラクエに限らずある程度難しいほうがやりがいがあって面白いよな
ボタン連打してれば馬鹿でもクリアできるゲームなんかつまらんよ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 15:54:10 ID:4rU66+5p0
ひさびさにＦＣ版２をやってみたが、復活の呪文はやっぱ小学生にはキツイだろうなと思った。
最初５回中３回「じゅもんが　ちがいます」メッセージを出してしまった。慣れた６回目以降は
無くなったが。どうも「ぽ」「ぼ」と濁点や半濁点で区別してるのが、間違えやすい原因っぽい。
濁音や半濁音の平仮名を廃止して、アルファベットだったらまだ間違え難かったかなとは思う。

昔は「復活の呪文のせいで大変」と思ったが、今では「復活の呪文のおかげで捏造呪文とか色々
楽しみも増えた」って評価になったよ。やっぱ実機でＦＣ版やってみるもんだな。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:19:34 ID:kK7WbS030
クリアレベルのドラクエ８の戦闘見てたけど
ベリアルがザコでエンカウントしてよええのな
毎ターン賢者の石さえ使っていればザコはＭＰ消費なしで撃破可能。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:22:32 ID:yapYIPXr0
8のベリアルはメダパニ耐性に気付くか否か

というか、モンスターズとかもあるドラクエだから
>弱すぎて個性なさすぎて最悪だったな
こういうのは無理でしょう。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:24:59 ID:iWiVGFJG0
>>200
へえ、3のスレって今そういう状態なのか
そりゃ可哀想に・・・

オリジナル軽視すると廃れるの早いからねぇ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:26:18 ID:f8mOV8hK0
レベルを上げすぎると敵が弱くなるのが今のゲーム

難しいだけで糞ゲー扱いするくせに裏ダン裏ボス作れとか
最高レベルでやっと勝てるようなメチャクチャ強いボス作れとかアホかと
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:36:32 ID:G0ZYNnWb0
お前らは誰でもクリアできる一般向けの難易度ってだけで糞ゲー扱いしてるけどなｗ
高難度と低難度でどちらが優れているとは一概には言えないのに

時代とともに変化する価値観についていけない懐古厨ばっか
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:43:25 ID:gfuj72WvO
2初めてやってみたけど2日でクリアしてもーた
あっさり簡単すぎてあんまりおもしろくなかった
FCだししょぼいとは思ってたがこれ程とは
やりこみ要素もねーし、ドラゴンなんかの敵モンスも仲間にならねーし、トルネコの章みたいに遊べないし
クリアしたら持ってても意味ねーからすぐオクで売った 100円
これ別に裏ボスとか隠しとかないんだよね？シドーとか言うの倒したら終わりなんでしょ？
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:47:12 ID:f8mOV8hK0
難しかったら糞ゲー扱いし、簡単だったら追加要素入れろという今の子供
自分で考えることをせず分厚い攻略本片手にプレイする今の子供

お前らは自分の思い通りにならないことに駄々をこねているだけ
自分を満足させてくれないと許さない自分勝手でわがままなだけ

時代に流されているだけのゆとり乙
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:49:07 ID:oRCn20hGO
>>203
難度自慢ばっかじゃん
DQ2はシビアな難度が最高！ぬるいリメイク版なんか邪道！
この難度を楽しめないゆとりゲーマーうざい！
みたいな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:50:42 ID:yapYIPXr0
難しいゲームだったという事実と感想が自慢に聞こえるってなら
もうしょうがないんじゃないの
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 16:59:50 ID:oRCn20hGO
>>213
一部の敵集団と謎解き以外はそんなにシビアじゃないぞ
最近のRPGと比べると若干主人公側の火力が弱いくらいで
個人的には主人公側はリメイク版で
敵はFC版くらいが理想

リメイク版だとさすがに難度がぬるいので
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:07:12 ID:f8mOV8hK0
↑
こうやってワガママ言うのが今の子供

ぼくのかんがえたげーむってさいこうにおもしろいよ

ガキの相手しているほどメーカーは暇じゃねーよ
自分で作れ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:11:07 ID:8vhv+btGO
おうじょさま犬にされとるワロタｗｗｗ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:18:03 ID:zEIM2HtIO
>>215みたいに
自分で作れ、とかお前がやってみろ、とか

真バカの論理だよな

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:20:57 ID:f8mOV8hK0
と、馬鹿が涙目で反論しています
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:20:59 ID:jgdzpwux0
そもそもこの板にはバカしかいません(ﾟдﾟ)
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:24:29 ID:f8mOV8hK0
じゃあお前も馬鹿ってことか
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:26:09 ID:141CSrqL0
俺が目を離してるうちに釣られまくってるな
これ以上相手すんなよ、お前ら
反応したら荒れそうだな、と思ったらスルー。鉄則で
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:26:47 ID:G0ZYNnWb0
>>215
ゲームメーカーはガキ相手に商売してるだろｗ
子供の意見無視してマニア向けの高難度のもの作っても売り上げ伸びないんで
そっちのほうこそ自分で作ってください＾＾；
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:29:27 ID:f8mOV8hK0
難しいゲームを作れなんか誰も言ってないがｗ
自分の考えたゆとり仕様のゲーム作れって言っているのはガキだけだろ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:30:55 ID:141CSrqL0
もうよせ
煽りに来てるだけなんだから
反応するから荒れるんだぞ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:31:32 ID:jgdzpwux0
バカ　vs　ガキ

目糞鼻糞ですね
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:34:00 ID:f8mOV8hK0
>>225
自己紹介ご苦労様
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 17:34:50 ID:141CSrqL0
ID:f8mOV8hK0
ROMれ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 18:56:20 ID:lchJD30I0
DQⅡとロマサガ２
どっちが難しいと思う？
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 19:24:56 ID:ejU/SOEf0
このスレほんと酷いな・・・
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 19:44:02 ID:wkt1PjaqO
>>118
最近やり直しての話だが、最早は船とってからすぐにロンダルキアに繋がってる町（名前忘れた）で
復活の呪文聞いて後日やる気マンマンで復活の呪文入れて町を出たら
いきなりドラゴンフライが集団で現れて逃げたら回りこまれて、炎の連発
まさに10秒で殺された

あれはムカついたなぁ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 19:50:29 ID:wkt1PjaqO
>>198
おまいは氏ねじゃなくて死ねな
わかったか！死ねクズ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 19:58:48 ID:141CSrqL0
２の世界観ってたまらんよな
邪神だとか生贄、悪霊とかオカルトチック
他のドラクエとは一線規してる
あと、仲間もシリーズで一番絆が深そうだ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 20:06:08 ID:wkt1PjaqO
>>207
盗賊が強いやらメダルやらドレスやら性格やら破壊の鉄器ゅうやら、しんりゅうやら氷の洞窟やらほしふる腕輪が何個拾えるやら、すごろくがどうとかなんやらリメイクの話題だけで八割は占める

>>209
そこまで難しく無いだろドラクエ2
小学一年だったがクリア出来たし、難しいってほどではなかったぞ


当時感じた難易度
ドラクエ3★　貝獣物語★★★　鬼太郎2★★★★　ドラクエ2★★★★★　ＦＦ2★★★★★★★★

ヘラクレス★★★★★★★★★★　未クリア
ゾイド★★★★★★★★★★　未クリア

未クリアのゲームなんかいまだクリア出来そうもない。あとウルティマもクリア出来なかったな
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 20:08:32 ID:TzUnlduh0
難しいと言ってもドラクエだからなぁ
当時はまだDQ1やDQ2しか知らないし、アクションゲームにしても難易度で低容量カバーしてる感じだったし
ゲームが一般的に親に認められてなかったから1日2時間以内とか、そっちの制限がキツかった
結局やりなおしの回数が増えてその結果プレイ時間が長くなって、楽しくクリアしたけど
小学校低学年でも友達と情報交換してクリアできたし
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 20:10:26 ID:yapYIPXr0
だから自慢にゃならんはず。
リメイクがさらに簡単になったという事実なだけで。

どっちが正統とか言いはじめる馬鹿がいるとおかしい。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 20:27:27 ID:G0ZYNnWb0
>>207とか>>233とか、まるでリメイクの話するのが悪いみたいな口ぶりだからなあ…
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 20:29:43 ID:yapYIPXr0
釣られて煽り返してりゃ、あんまり変わらんぞ。

テリーやフローラの人みたいな
定型句コピペじゃあるまいに。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 20:49:43 ID:POGiPDKKO
>>236
別に2が好きじゃなくても、リメイク信者を装えば
イカレた原作信者が気持ち悪いくらい反応してくれるもんな
ちょっとタイミング遅かったね
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 20:58:58 ID:141CSrqL0
毎日PCと携帯で荒らそうとしてくる愉快犯がいるのは分かってるのに
悉く毎日反応するのな
手口もワンパターン（オリジナル否定）なんだから
そういう奴いたら、いい加減無視しろ
何で馬鹿の一つ覚えみたいに反応するんだよ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 21:01:27 ID:Qz997M2J0
フィールドの音楽はDQの中でも２がダントツで好きだなぁ
・・・あ、個人的意見です
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 21:24:00 ID:F8uUx7WN0
果てしなき世界が一番好きだった時代があった
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 21:32:42 ID:NuF2GBEN0
>>240-241
同意させてもらうよ。
DQ2のﾌｨｰﾙﾄﾞ音楽は3つも用意されているのに
初聴はｲﾝﾊﾟｸﾄが強い。
なのにﾌﾟﾚｲ中はｼｯｶﾘなじむ、不思議！
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 21:35:54 ID:3ImUgcp+O
FC版のグールの馬鹿力は異常
ギラ連発を封じたら最後、婆サーカーと同じだなありゃ。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 21:56:32 ID:POGiPDKKO
｢呪文を封じて得することばかりではないですよ｣ってことを教えているんだろうな
今はテキストやチュートリアルでお手軽だが、昔のゲームは身を持って覚えさせるものが多かった
ドラクエ1のスタート時とか、マリオのステージ1とか
2で最初に与えられる銅の剣が宝箱に入ってるのも学習用だな
金の扉で黒幕の仕組みを理解させ、ラゴスを捕まえる力に添えたり
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 22:12:28 ID:wkt1PjaqO
>>236
どんだけ被害妄想強いだよお前(笑)
実際オリジナル軽視はおかしいだろ？オリジナル？しらん…みたいな
やった事無いくせにオリジナルは古いからつまらないと叩きだすくせに



ところで3本スレで華麗にスルーされたんだが
FC3のパケ裏の戦士やらなんやらのキャラ絵は鳥山じゃないだろ？あれは誰の絵だ？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 22:15:00 ID:wkt1PjaqO
>>242

3っつ？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 22:26:49 ID:141CSrqL0
広野を行くをお忘れか
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/27(水) 23:50:13 ID:AJM73gwC0
＞今はテキストやチュートリアルでお手軽

お手軽なようで結構かったるいんだよな。
本編なのにまだ本編の気がしないというか、
旅に出る前に靴紐の結び方を懇切丁寧に説明されてる様な気分。

自然と覚えさせる工夫というのはその性質上、気付かれにくいが偉大だ。
テキストで解説というのは漏れは無くなるだろうが、やや安直。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 00:01:52 ID:oRCn20hGO
>>248
まぁドラクエだってチュートリアルあるじゃん
Ⅰの王様の部屋とか､Ⅰ自体がRPGのチュートみたいな
昔のウルティマみたいにいきなりフィールドに放り出されても困るし
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 00:10:13 ID:oco9wsWD0
>>249
チュートリアルってのは、テキスト付きで実演しつつ細かく説明するタイプだぞ
DQ1のは、244や248の言う自然体で発見・学習するものだ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 00:37:13 ID:9gGXz9200
ところで、ハーゴン神殿でじゃしんのぞうを使うのって
みんなどうやって知った？
自力？友達から聞いた？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 01:00:40 ID:VDBLepsTO
グールに必ずマホトーンかけて得意になりガチ勝利しないと気がすまなかった俺が通りますよ



マホトーンかけない方がいいと気がついたのはもっとずっと後の話だ…
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 01:11:53 ID:oco9wsWD0
>>251
俺は友達から聞いたけど、友達はどうやって知ったんだろうなぁ・・・
あれ簡単にできるもんじゃねーぞ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 01:39:17 ID:D2RDTXLD0
>>245

パケ裏は４こまの人だよ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 02:27:07 ID:7mFZPi700
> 232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage]： 2008/08/27(水) 19:58:48 ID:141CSrqL0 (7)
> ２の世界観ってたまらんよな
> 邪神だとか生贄、悪霊とかオカルトチック
> 他のドラクエとは一線規してる
> あと、仲間もシリーズで一番絆が深そうだ

ほかのドラクエではパーティ内で名刺交換とかしてそうw
一日終わって疲れて宿に戻っても、一緒に飲みにとか行かなさそうだもんね

その点DQ2の三人は毎夜3Pで愉しんでるw
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 04:54:24 ID:zTZTggP8O
魔術しの上位できとうしっていたけど、鳥山の原画だと角があるんだよね
あの原画のきとうし不気味でカッコイイからリメイクとかで再現してほしいな
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 10:31:42 ID:gwAIdKiM0
当然ムーンブルクは紫派ですが何か？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 13:47:04 ID:5WKjTM490
>>257
それだと「赤フードに紫髪」なのか「紫フードに金髪」なのか、どっち派かワカラン。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 15:50:55 ID:gwAIdKiM0
そっかごめん、改めて

当然ムーンブルク王女は赤フードに紫髪派ですが何か？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 16:20:38 ID:AeADHx5VO
ランチさんタイプ？
どっちがどっちかハッキリしない
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 16:36:52 ID:zNYlxJpK0
>>233
FFⅡは回避と魔防を上げればDQⅡ以下だよ。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 16:41:33 ID:khXyyfbn0
ドット絵見ると金髪に見える
でもカセット絵は紫髪

FC版の頃から、設定は厳格では無かったみたいだ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 16:51:11 ID:yDm1yoJN0
>>245
彼らはオリジナルを軽視してるんじゃないくて本当に知らないんだよ
無知であることを責める事はできない
逆に当時を知る人達への嫉妬もあるかもしれない
DQ2が好きなら当然、DQ2が出た当時の事をもっと知りたいはずだから

だから我々は愚直に伝えなきゃならない
DQ2の素晴らしさをね
DQ3スレのようにリメイク話ばかりになってしまうようでは
本当のDQが何なのかいずれ忘れ去られてしまうだろう
そうなってしまうのは寂しい

懐古だとかなんだとか言われようがすこしでもDQ2に興味ある若い世代に本当のDQ2の姿を伝えたい
ただそれだけなんだがな
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 17:23:50 ID:wlCvCXYXO
オリジナルでてから20年もたちリメは何度とでてその都度新規ははいってくる
今は現行機で遊べない状態だけどハードを買ってリメを遊んでくれる新規もいる
3や4や5は人にケチつけるこんなオリリメ争いすらにならないし未だにオリジナルをやるレスもみかけて共存してる
ここが異常だということに気付いたほうがいいよ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 17:30:47 ID:9Yaawb8m0
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187713981/489
名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2008/08/27(水) 09:17:58 ID:yqcMXtHe0
>確かにオリジナルをやらないとわからない部分もあるんだけど
>リメイク→オリジナル、もっと言えば、今の仕様のRPGで馴れて昔の仕様に触れた場合
>インターフェイスのユーザビリティ最悪に感じたり
>楽しく思えるように作ってある部分も違うし、既存のスタンスを変える事も必要
>友達と話題になった等周囲の評価情報も無く、時代の空気の最たるものが欠落している
>よほどモチベーションが高くないと、やり辛くて意地悪で未完成だと感じるのはしかたない
>やればわかるって物でも無い
>太陽の石やガライの連想で、炎の紋章やろうやのかぎの入手が楽になったり
>当時リソースの極めて少ないゲームでは普通に用いられてた
>特定のパターン、不自然な地形＝ヒント　で、邪心の像の使い所は迷わなかったり
>労せずクリアするにしても、実は連想ヒントがあったかないかで感じ方も違う
>一概に悪いとばかりは言えず、新鮮かもしれないが人が言ってやっても無理、超無理

だいたいこんな感じだけど、当時低容量カバーするのに用いられた
死のリスクを高めトライアンドエラーにより遊べる時間を長くするって手法に
飽きも呆れもせずに好きという人に対しては>>263みたいな考えも凄く良いと思う
基本大半が無理だろうな、とりあえず俺は高難易度なんじゃなくて当時のあの風潮の中
クリアさせる気にさせた点はもの凄いと思うが、ロトの墓やおまえこいつべるのの話まだ？
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 17:43:46 ID:ty5OVsdF0
リメイクを先にやったらオリジナルなんか難しすぎてやってられないだろ
俺はリアルタイムでFFシリーズをやってきたオッサンだがPS版FF1,2のイージーモードやったら
オリジナルモードなんか難しすぎて出来なかった
当時はこんなのを文句も言わず当然のようにクリアしていたんだなって思ったら
自分で自分を褒めてあげたい今日この頃
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 17:45:31 ID:M82tFPnA0
高難易度なんじゃなくて、当時普通だったんだけど時代がかわったんだよ
あの頃全体的にゲーム標準の難易度は高くなってた時期ではあったけど
そもそもサクサククリアするもんじゃなかった
中古屋みたいなのが出始めでまだ浸透しきってなかった
子供が3000～5000円の物を次から次に投げるなんてありえなかったし
今のゲームみたいなバランスで容量があれだったら
月に何万円あってもあの時間は遊べないだろう
理由はそれだけで別にウリってほどじゃないと思うんだ
遊び方が違うだけでほんとに当時は普通だった、当時やった人はほんとそれだけだって知ってる筈
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 17:48:51 ID:7V5EyIrJ0
この話題は5年くらい前からループしてるんですか？(´･ω･)
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 17:55:22 ID:kFmjm12x0
>>266
PS版はオリジンルモードとかあったっけ？コンフィグでオートターゲット解除はできたけど
PSP版かね？
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 18:12:09 ID:oco9wsWD0
はい、今日もまた来ましたー
オールスルーでお願いします
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 18:41:23 ID:G6irOtCn0
発売当初の空気を知らない世代にオリジナルを理解しろというのが無理がある
昔と今じゃゲームの遊び方自体が違うんだよ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 18:49:55 ID:Eiu5tQNe0
オリジナルとリメイク両方やったけどリメイクもなかなか快適でよかったよ
俺はドラクエに難易度なんて求めてないし
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 18:57:38 ID:gwAIdKiM0
FC版しかやったこと無いけど良リメイク期待したいなぁ
誰かFC版の公式の青い攻略本のムーンブルク王女のみずのはごろも
のイラスト見せて貰えないでしょうか？
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 19:01:27 ID:ty5OVsdF0
>>269
ファミコンであったⅠⅡをPS版に移植したもの

オリジナルモードはファミコン版そのまま
イージーモードは呪文の使用回数が上限9から99に増加
レベルが上がりやすくなり限界レベルも99まで増加
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 19:11:47 ID:e+7dXLnF0
なんだかんだいっても俺はこのスレの雰囲気が好きだな
オリジナルへの強い愛を感じる
リメイクを本筋のように捉える他のスレは雰囲気が馴染めん
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 21:19:42 ID:j0kGDEy10
俺もこの雰囲気が好き
だってＤＱ２って古くてキツくて冒険感があるじゃん。懐古の主張のまんま
熱い語りが聞けるのはたとえケンカ腰でもいいよ
むしろそれでこそ２スレだとも思う
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 21:54:51 ID:yDm1yoJN0
DQ2はDQでもかなり特異な存在
その世界観、音楽、モンスター、システムや難易度など
特筆すべき点が多々ある
しかも20年も前の作品である
だから思い入れが強い
時に強過ぎて議論に気持ちが入りすぎる事もあるが、それもまたDQ2ゆえ
ここまで愛される作品は他に無い
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 21:59:56 ID:vnUdMo5aO
俺は今の雰囲気が嫌い
オリジナルがどうのリメイクがどうのの話だけで
DQ2の内容的部分が語られないから
少し前まで平和に語らい合ってたのに
いい加減にして欲しい
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 22:06:16 ID:yDm1yoJN0
じゃあアークデーモンのイボイボについて小一時間語ろうか
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 22:07:43 ID:gwAIdKiM0
昔はDQシリーズのパッケージのポストカードあったみたいだけど
今はポスターしかないんだよな、ポスターは大きすぎるから
FC版2のパッケージのポストカード欲しいなぁ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 22:36:33 ID:9gGXz9200
ハーゴンは実は未来の天才科学者で、自分がいた世界ではその高すぎる知能が
あまりに異端視させられたために、世間から干される。
ハーゴンは今の世界を見限り、タイムマシンで自分が支配できる世界を探す。
長い長い時空を旅した結果、丁度おあつらえ向きに見つけた世界が、
竜王を倒して平和になったアレフガルドやその周りの世界だった。
彼は自分の部下（科学者）を連れて来て、優秀なものは悪魔神官や地獄の使いに
能力の低いものは魔術師や祈祷師に、自信は大神官ハーゴンとしてコスプレに扮し、
世界征服に乗り出す。

薬物投与でマンドリルみたいな動物系は筋力や神経組織を強化し
遺伝子操作でポイズンキッスや人面樹のような人々に襲い掛かる植物を
トカゲとトンボを組み合わせてドラゴンフライ、猿とコウモリでシルバーデビル等
強力なキメラ生物を次々と作り上げ、それらをクローン技術で大量増産し
その合間に趣味の電子工学を活かして作った殺人ロボットをメタルハンターとして、
またさらにカスタムした上位機種キラーマシーン等をコツコツと製作。
自分はそれらを統率する邪教集団の教祖として、体系的に組織化していった。
また、この世界に存在する過去の文献から見つけ出した古の魔法の数々も、
彼の知識で再現するのはたやすい事だった。

一方で、ハーゴンは世界を完全に破壊し、自分の理想の世界を作るべく
あらゆる科学技術の粋を集めて凶悪な破壊兵器を作ろうとしていた。
その兵器の名はコードネーム「シドー」。
彼は、ロンダルキア山脈の頂上に巨大な神殿を建て、
自分が作った３体の強力なモンスターに神殿を守護させ、
神殿への侵入者に対し、幻覚を見せる防護フィールドを張り
ふもとから頂上までへの洞窟には幾重ものトラップを仕掛け、
その入口を巨大な岩で完全に塞いで封印し、
さらにそのスイッチである邪神の像を海底深くに隠すという用意周到さで
自身は神殿にこもり、シドーを生み出す作業に明け暮れていた。
その異様な光景は、元から住んでいるこの世界の人達から見れば
まさに禍々しい邪教の儀式そのものであったに違いない。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/28(木) 22:40:29 ID:9gGXz9200
とか、他人から失笑されるような妄想をよくしてたなあ。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 00:39:09 ID:gtS4fh5B0
リメイクでは是非復活の呪文に戻してくれ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 01:26:54 ID:KOaxage/0
何で餌を吊るすんだろう
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:02:55 ID:lxQ20wxN0
>>278
隠しコマンド使っておまえこいつべるのにしたよな？
ロトの墓みつけた？ディスクシステム持ってなきゃ駄目だったけど
みたいなｈなしおｒｔｙ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:09:02 ID:L3sAxicBO
昔のまんまでバックアップ機能付き。
それでいいのに。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:12:28 ID:lxQ20wxN0
だけど普通にプレイしようとしたら、FCもDQ2も手に入るんだぜ
newファミのコントローラ弄って昔のファミコンのコントローラと換装してプレイしてる
他機種よりよっぽどもつんじゃねーかと思う、○ミo以外
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:19:41 ID:lxQ20wxN0
今知識のついた懐古おっさん達にはふっかつの呪文さえあれば
バックアップバッテリーなんか要らないと思う
好きな場所から始められるし、拘ろうと思えばきっちり呪文メモして終わり
時間的制約があるなら最初からふっかつのたま持ちで初めて
やめる時は画面をデジカメで撮っても良い、電源いれっぱなしでも良い
縛るのも冒険にでるのも自分だし勝手にする
リメイクの利便性やストーリー補完も好きだけど、原理主義的な側面では完全移植に興味は無い
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:21:50 ID:cM5kexN00
復活の呪文生成のアルゴリズムなんか解読されてないのだろうか
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:22:17 ID:lxQ20wxN0
出すなら皆が楽しめる今風のリメイクで良い、これ限りというわけでは無いし
高難易度を前面に出して懐古を釣るのも、新作風に出すのもどちらでも良いが
なんせ新しい形で触れられるとしたらそれが一番良いな
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:22:25 ID:wN8KclPTO
じじい「そなたに復活の呪文を教えよう！
………これを書き留めておくのだぞ。
ではまたあおう、ロトの子孫たちよ！」


セーブしますか？
＞ はい
いいえ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:23:33 ID:lxQ20wxN0
>>289
されて完全精製できるよ
当時ですらやってたし、今はそういうスクリプトもバラ撒かれてる
配布元が閉じたから勝手に検索して探して欲しいが
きっとここに居座ってる懐古ならなんとかするだろ
年くった分知識だけは無駄にある
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:25:47 ID:lxQ20wxN0
>>291
いやだからスタート時に復活の玉を持ち物に入れてスタートで
寝オチしそうになったらデジカメ撮影してるから似たようなもんだ
しかたないだろ、なんせおっさん時間がまとまってとれるのは特定の日だけなんや
○ミoはいかん、コントローラの感触が違う、statesaveとかつまらんのよ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:31:04 ID:lxQ20wxN0
もう高難易度とかいい加減にして欲しい
10回死んで経験値つんで突撃するのも
経験値稼ぎまくって3回死んでクリアするのも
一度も死なないんだけど1回でクリアできるようになってるのも
時間は同じ、受け手が慣れてるか不慣れかだけ
RPGに馴染みの無い女の子とかにやらせたら、死に対してびっくりするくらい抵抗があって
やっぱ同じくらいドキドキしてプレイしてる
2は特別じゃない、時代の問題だ
ほんとわかってくれ、糞と感じたらそれは正解だし楽しいと思った奴等はここで語ろうぜ
そんだけだって
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:32:00 ID:lxQ20wxN0
一度も死なないんで1回でクリアできるんだけど10倍の時間がかかるようになってるのも

だｽﾏﾝ
もう消える
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:33:59 ID:k7O/Aq630
>>293
だから実機でやれよ
俺も懐古だがリメイクなんか望んでない
オリジナルがやりたかったら黙って実機でやるかエミュでやればいい
ここでくだらないこと書く必要などない
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:39:21 ID:KOaxage/0
本当に難易度云々リメイク云々の話しかしないのな
ドラクエ２ってそのくらいしか語りネタないの？
聞いてて呆れるわ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:45:53 ID:WI22iK1Q0
>>296
ふっかつのじゅもん生成して難易度調整すればって話しでしょ
実機ベース
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:54:21 ID:DtncKVJq0
お前ら3人の経験値をなるべく揃えるために、
全員そろうまで序盤は逃げまくるよな？
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:56:40 ID:0DGEZgOj0
復活の呪文の機能で、以前考えたことがあるのを思い出したんだが、

入力して成功したor最後に聞いた復活の呪文を内部的に記憶して、
リセットしただけなら、CONTINUEを選んだ時に、すぐ
その復活の呪文が、最初から入力されている状態に
なってれば良かったと思った。

技術的には可能だったはず。やっぱ容量不足か？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 02:59:55 ID:WI22iK1Q0
ああ、全員expゼロスタートはやるさ
少なくとも武器は売り払ってやくそう＞防具にまわしたし
全てを売り払って福引券にした上で景品を売り払って繋いだ事もあった
法則？知ったのはその後ですorz
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 03:02:23 ID:WI22iK1Q0
>>300
ファミコンの仕様だとリセットするとメモリ開放するから一時メモリを保持してたゲームはなかった筈
容量の問題じゃなくて技術的な問題だと思う
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 05:30:07 ID:k7O/Aq630
>>299
経験値のMAXが違うから揃えても意味なくね？
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 06:11:10 ID:BDZoR6W50
デジカメとか使う奴ってヌル杉だろＪＫｗｗｗｗｗ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 07:59:57 ID:uyLUyG/x0
大勢変わんないだろその程度で
いい年して何を…
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 08:12:51 ID:k7O/Aq630
デジカメ使えば書き写す時間を短縮できるし間違いも減るだろう
なのにあえて書き写すことを選ぶのって馬鹿すぎるｗ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 08:40:56 ID:2sNfXeUC0
デジカメとかで撮ったりしてやるなら間違いはあまりないよな



復活の呪文方式にする必要があるのか？
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 09:20:15 ID:Yjy7U0OO0
DQの復活の呪文ごときでこんなだったらネクロマンサーとか発狂するな

最近、DQ6や8、FF9や10を最高傑作にする奴が増えたが
この板もゆとり年代が多くなってきてるのを象徴してるな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 10:22:58 ID:VlffHxBzO
>>308
そのゆとり年代もいずれは俺らと同じ事を愚痴るようになるさ
その頃にはドラクエ2とかはインベーダーと同じ時代のような印象しか持たれなくなるがな
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 11:42:39 ID:YwymWYru0
FF9を推す奴はゆとりなんだろうか
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 11:50:49 ID:XlB/xMKB0
ttp://marie.saiin.net/~s-e-e/kisekaemoon.htm
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 14:27:55 ID:pOEojlwa0
>>307
別に反対意見じゃないけど、
復活の呪文方式と言うか、入力できれば昔のコードがそのまま使える。


キミがいくつか知らないが、20年前のフロッピーディスクを読んでくれ。
と言われて8インチのフロッピーを渡されて困らない奴なんてほとんどいない。
だが、20年前の本を読んでくれ。と言われて困る奴はほとんどいない。

これはデジタルストレージの落とし穴だよ。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 14:57:02 ID:NZhIPUNk0
このスレはあれだね
DQシリーズの各スレの中で一番くだらないね
不毛な争いとくだらない言い争いだけなんだね
中身で語って盛り上がってる他のDQスレ見てからここ見てみるとあまりの酷さに煽り合いスレかと勘違いしてしまう程に
あまりにも中身がなく酷過ぎるｗ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 15:13:50 ID:HGSGHc4s0
粘着質な自演のアンチがいるからな
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 15:25:51 ID:XrvoH/XU0
>>313
だからどうしたといいたいところだが、よっぽどうらやましいと見える
中身なんか他のほうがないわｗ
そんなに中身について話したいならなんか話題振れば？
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 16:19:52 ID:Ku8AQwUx0
復活の呪文の書き取りで国語力と集中力と注意力をつけたもんだよね、昔の子供は。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 16:23:23 ID:k7O/Aq630
1
過疎
3
リメイク厨ばかりでオリジナル派が立ち入る隙がない
性格と攻略の話題ばかりで無限ループしている
4
同じく攻略の話題ばかりで無限ループ
5
仲間モンスターの話題ばかり
モンスター実況スレと重複気味
すごろくと仲間モンスターに関する不満
6
やったことないから知らん
7
フリーズの話題
糞ゲー扱いするアンチ大暴れ
リメイク厨ウザイ
8
スキルの話題で無限ループ

どこも似たようなもんで中身なんかないよｗ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 16:28:39 ID:IH4oyWD6O
少なくとも2スレよりどこもマシだろう。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 16:28:44 ID:HGSGHc4s0
4はピサロ、6はキラーマジンガが本スレだろうw
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 16:35:55 ID:k7O/Aq630
自分が常駐しているスレではそれが当たり前だからおかしいことに気が付かない
ここが他所から見たらおかしく見えるのと同じで俺から見たら他のスレもおかしいとしか思えない
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 16:43:01 ID:wN8KclPTO
ゲームの中身だけでなく、作品の功績と意義を深く突っ込んだ話が出来るのは２スレだけ
俺は有意義だと思うね。他よりは語る部分がある
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 16:59:46 ID:0r7aRTirO
お前らは本当に
少し煽られるだけで大満足な反応してくれるな
明からさまな煽りは釣り乙とか死ねで済ませろよ
何必死こいて相手しちゃってるの？
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:01:07 ID:FUKgBR3T0
じゃあ昔作ったうみうし（おおなめくじではない）のAA貼っておきますね

　　　　　　　 　 　(・ )）（( ・)
　　　　 　 　 　 　 ヽ,ｌ　 |,ﾉ
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　　 　 ,イo　O　 o　| |　|´ 　 0l、
　　 ／　　　　　　　 ヽ,ノ 　　　ﾉ
　　 ｀￣ー─、＿,ー-||-─
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:05:30 ID:FUKgBR3T0
俺が納得行ってないのはドラキー属だ
タホドラキーの登場は良かったがあの緑がいまいち
ドラキーマとメイジドラキーの方が好き
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:06:43 ID:yc/qBs0NO
>>316が大袈裟すぎる
これだから懐古は。こんなことで国語の勉強ｗｗｗ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:08:44 ID:JExGJKJ00
ⅡをFEで例えたらやっぱりトラナナって感じがしない？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:11:05 ID:wN8KclPTO
>>322
お話したいんだよ。関係ないやつこそすっこんでろ

>>325
普通だから。ゆとりにはわからないだろうけどｗ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:12:50 ID:HGSGHc4s0
>>326
外伝じゃね
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:17:03 ID:Yjy7U0OO0
>>317
２スレが一番マシだな

少なくともここは話題性があるｗ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:17:05 ID:FUKgBR3T0
>>326
初代と被ると思う
不慣れで攻略特化しきったプレイしないで真っ向プレイして難しいと言っていた感じ
トラキアは馴れた奴でもどう崩すか悩むくらい複雑になってた
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:29:16 ID:yc/qBs0NO
>>327
自慢の国語力でゆとりを論破して下さいよ
それだけじゃ信じられませんが
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:35:34 ID:FUKgBR3T0
好きだった人でしばらくやってない人は、FCでもSFCでももう一度プレイしてみると良い
意外と目ウロコかもよ、では良い週末をだ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:40:30 ID:wN8KclPTO
>>331
君ゆとり？だったらＦＣ版やりな
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:44:18 ID:yc/qBs0NO
>>333
何故今度は疑問系になるんですか
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:55:50 ID:Yjy7U0OO0
うおおおお！！！なんか燃えてきた！
やっぱDQ2は猛烈に熱いぜ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 17:58:27 ID:k7O/Aq630
呪文を書き写すのに懐古もゆとりも関係ない
面倒臭がりかそうじゃないかの違い
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 18:11:48 ID:jSsVGEcc0
復活の呪文が3文字くらいなら楽なのにな・・・
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 18:37:39 ID:LGSLqLRg0
当時はＰＣエンジンの「天の声」だっけ？うらやましい別途オプションだったなぁｗ
ネクロマンサーを購入したがＤＱ２所のパスワードどころではなかった件。いい思い出だｗ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 18:57:35 ID:KOaxage/0
>>327
ここそういう場所じゃないよね
平和にDQ2を語らうスレだから
喧嘩や討論がしたいなら余所行ってね
すごく邪魔なんだ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 20:19:33 ID:+mEEm001O
やったやった！今回は「アーサー」と「ナナ」だ！！
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 20:19:41 ID:XrvoH/XU0
↑こういうやつが一番邪魔
話題も振らずに文句ばっかり
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 20:23:18 ID:pOEojlwa0
船を手に入れたら真っ先に取りに行くものはやっぱり世界樹の葉だよな？
一歩手前で魔導師もどきにボコられたのは良い思い出ｗ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 20:32:23 ID:KOaxage/0
俺は過去に空気を断ち切ろうと何度も話題を振ったが、喧嘩は止まなかった
荒らしはリメイク信者を装い、お前らは架空のリメイク信者と毎日喧嘩
忠告をしても、反省どころか反発する始末
もうくだらんことで喧嘩をするな。煽りに乗るな。スルーを覚えろ
俺と一部の人間は、普通にドラクエ２を語らいたいんだよ
難易度がウリじゃないだろ？魅力的な世界観や仲間、個性豊かな敵がいるじゃないか
何でそれらを蔑ろにして、やれ難易度やれリメイクで言い争いするのか
スレタイもう一度読んで、「はい」と答えられるか？同じDQ2同士を否めるお前らが
いい加減にしてくれ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 20:35:17 ID:hGpzUJ5ZO
>>343は懐古を装ったゆとりだな
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 20:57:02 ID:KOaxage/0
>>342
２の場合、その後も何十回と訪問するよなｗ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 21:10:59 ID:pOEojlwa0
>>345
そうそう、一人倒れる度に世界樹の葉を取りに．．．．
そして返り討ちに遭うｗ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 21:14:31 ID:KOaxage/0
海牛とバピラスになｗ
海牛は甘い息、毒攻撃、眠り攻撃、痛恨、仲間呼び　と
見た目に反してめちゃくちゃ多彩な技を持っているという
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 21:45:06 ID:2GaOkA4W0
>>347
リメイクでは超弱体化した。
次のリメイク（笑）は何がどの位ゆとり仕様に変更されるか楽しみだなあ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 22:38:25 ID:/87I/fPE0
ローレシアの王子強過ぎだな
DBの悟空みたいなもんで一人だけ強さのレベルが違う
主人公が「つええええ！」って思えるのは１と２だけだな
他の一般人とは格が違う
そりゃ世界救えるわ

１と２、あと８も若干主人公強いかな
他は主人公がいまいち強いと思えない
あの程度で世界救えるなら他の一般人でも世界救えそうなんだけど
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 22:47:56 ID:Q37fX/CZ0
あっそ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 23:04:48 ID:/87I/fPE0
ローレ、３武闘家、アリーナ、ゴレムス

こいつら「強過ぎ」
なんかDQの世界では中途半端に呪文使わない方が強いのかもしれん
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 23:06:07 ID:KOaxage/0
>>349
主人公がズバ抜けて強いのは７だな。明らかに一人だけ格が違う
ローレも頼りになるが、２には呪文がないと困る場面が多いからなー
あと強いのは８かね。３～６は主人公が弱すぎるというか、他キャラに食われてる
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 23:09:00 ID:LGSLqLRg0
>>352
大魔王きりきりバッタ様に触れるな、恐れ多いぞ。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 23:10:25 ID:2MZuHZLc0
>>261

当時って書いてあるぞ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 23:24:19 ID:2MZuHZLc0
>>280
２と３のパケ裏のキャラデザは誰か知ってる？鳥山以外もいい仕事してたよね
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 23:34:25 ID:2MZuHZLc0
yc/qBs0NO こうゆうヤツて何しに着てるの？人間的にクズ過ぎる
日ごろ虐げられてるんだろうな
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/29(金) 23:50:02 ID:LGSLqLRg0
>>356
叩くのはいいが閲覧者全員にレス全て晒せるようにするのが叩く時の礼儀。
いきなり単発でＩＤ晒されてもね・・・
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 00:05:43 ID:8ppX4ghY0
とりあえず、裏ダン追加でリメ作れ
まあお前らみたいなクズには無理だろうがなｗｗｗ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 00:14:56 ID:XeBh+kWz0
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 00:19:24 ID:FCcNgUp30
>>358
マジレスするとネラーが集結して造るＲＰＧなどクリア出きる気がしない。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 00:21:39 ID:EOpcD5cW0
>>352
７って強かったっけ？
全然記憶に無い

強さの印象度や貢献度で言うと>>351になるだろうな
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 00:31:13 ID:TnPKw60wO
6もだが、7は転職による特技で異常に強いってことじゃないの？

4がかなり強い印象なんだが
3と違ってベホマズンもギガデインもMP少なくなったし
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 00:49:18 ID:y+P3cLI60
サマルみたいに戦闘で役に立ってない奴が他の奴と同じ経験値が入るのは不公平と思う

経験値は戦闘で活躍した奴に多く配分されるべきだ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 00:49:24 ID:EOpcD5cW0
転職とかは「誰でも」強くなれるし

4はアリーナが強過ぎて主人公の印象がほとんど無い
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:05:29 ID:/rHIYGQM0
>>361
能力はアイラの完全上位
HPが990まで成長。力もダントツで強い。MPも悪くない
仲間キャラ間では、間違いなく最強

8主も40過ぎるとヤンガスの完全上位となるが
ゼシカの戦闘能力が高く、どうしても霞む

余談だが、DQ3の戦士も序盤は強いが終盤伸び悩み
期待値だとHPと力が最大にならんのよね
その点、勇者と武闘家はHPも力も限界まで伸びる。武闘家なんて素早さも
ドラクエの戦士は不遇だなぁ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:08:57 ID:TnPKw60wO
無くてはならない戦士タイプってローレシアくらいか
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:16:05 ID:hOm/uYrs0
>>340
ファミマガで名前の法則が出たときは脱糞したorz
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:22:12 ID:/rHIYGQM0
>>366
ローレは戦士じゃないよ
確かにMPがゼロでHP力が高く典型的に見えるが
戦士やライアンと比べ物にならないくらい、素早い
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:24:05 ID:hOm/uYrs0
良く主人公が強いって言うけど
能力も無く、勇気だか蛮勇だかしらないけど
到底勝てるはずがないと皆が思ってる相手を倒す方が物語的には強いと思うぜ
勇者がイジメレベルに強いと、それは勇気じゃないってつっ込みたくなるし萎えるんだが
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:33:25 ID:EOpcD5cW0
DQ2はそういう意味でも敵もものすごく「凶悪」だから主人公の強さがまた引き立つんだよなぁ
相乗効果ってヤツだな
敵は憎たらしい程強い方がいい

ラスボスが弱いとまるでよってたかって虐めてるみたいで悪役に同情しちゃうんだよねｗ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:39:10 ID:hOm/uYrs0
そうだな高難易度かどうかは別にして
自分が弱いにも関わらず
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:43:41 ID:hOm/uYrs0
そうだな高難易度かどうかは別にして
自分＝人間が弱いにも関わらず、状況的に優位な（に見える）モンスターに立ち向かって倒すから
そこに物語があるんで、鍛えればモンスターに拮抗できてしまうって構図って
成長限界だか成長スピードだかしらないけど、結局特別な主人公＝魔王を倒す人
が当然で、あとはいかに倒すかを描くだけっていう
それはそれで絶対面白いし、アリだと思うけど
全部ソース味ってどうよ？っていう
超低予算で高難易度化したリメイク来ないかな…

途中投降スマン
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:46:06 ID:fYYRA2k5O
>>370
そうだよな
能力値的には他シリーズより劣るのかもしれんが
あの凶悪な敵と渡り合うから、別の意味で強く感じる
圧倒的ってのは、強さとはまた違うよね


あーこの流れが永遠に続けばいいのに
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:48:12 ID:vmzgj0Rg0
>>372
「リメイク来ない」まで読んだ。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:49:46 ID:/rHIYGQM0
ちなみに海外版だと
ローレシア王＝ハーゴンのように表現されているらしい

いや、同一人物というわけではなく、力量
例えるなら、東のローレシア、西のハーゴンみたいな
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 01:59:48 ID:EOpcD5cW0
ローレとアリーナが組んだら最強だな
ていうかこの二人を戦わせてみたい
もうリメイクとかいいから
ドラクエキャラ総出演でストIIみたいなバトルゲームでも作ってくれｗ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 02:08:58 ID:hOm/uYrs0
>>374
同意orzorzorz
>>376
スマブラみたいな感じか…
揉めそうで恐ろしい…
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 02:11:05 ID:hOm/uYrs0
ゲームを超えた話しだとドラクエ2発売寸前に
ゆうしゃロト　ここにねむる　ってあの宣伝にも見える行為は何だったの？
内通者でも居たの？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 02:32:35 ID:EOpcD5cW0
堀井と宮本と仲良いからじゃね
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 02:39:05 ID:hOm/uYrs0
そなんだ、ちょっとした遊びなんだなｗ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 02:49:23 ID:/3oPCrijO
>>223
ロマサガ2のほうがムズいよ
いろいろと情報知っておかないと詰むからなあ
雑魚の攻撃力も異常だし
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 02:50:25 ID:/3oPCrijO
訂正
>>228
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 04:23:55 ID:jwO5TDKd0
ところでおまえら、ムーンブルクのお姫様ネタでシコったことある?
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 04:41:42 ID:wPAWl+xA0
2と3と8はじっくりやるのに向いているね
4と5はサクサク進みすぎるし一部の強キャラを集中的に鍛えると難易度が下がる
6と7はキャラ育成がメインで面倒なだけ

簡単にレベルが上がったりバランスを壊すものがあると難易度下がるし
単調でつまらないものになる
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 05:00:23 ID:tkComnNt0
てかさ、梨って皮ごと食べれたっけ？
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 07:19:17 ID:5wJxt29v0
>>368
優れた戦士というのは素早いもの。
DQユーザーに多い(ように思える)、「戦士タイプ＝遅い」というイメージはおかしい。
つか、３とその職業概念を引きずった４はともかく、
それ以外のDQを３の職業を基準に語るのは無理がある。

RPGにおける戦士って普通、「武器戦闘に優れたクラス」という位置付けでしょ。
「あらゆる武器が使いこなせる」ローレは真の戦士タイプと言えるんじゃないかと。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 08:50:38 ID:2Yl5ByRB0
>>383
今でもシコッてるよ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 09:38:19 ID:Qu/D/Adj0
黄金の絆

機種：Wii
販売：スクエアエニックス
ジャンル：アクションRPG
ディレクター&プログラマー：川口洋一
シナリオ：生田美和

2008年冬発売予定
ttp://videogamerx.gamedonga.co.kr/zbxe/files/attach/images/699943/959/968/09.jpg
ttp://videogamerx.gamedonga.co.kr/zbxe/files/attach/images/699943/959/968/08.jpg
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 10:22:37 ID:hiBdBZr2O
>>385
食えないことはない
390 ：テリー：2008/08/30(土) 11:02:01 ID:VCJLUbs5O
>>386
呼んだ？
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 11:24:21 ID:JXEMo3Zi0
シドーをインテリにしてほしいよ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 11:45:28 ID:w231QxzY0
「破壊の神」
形あるもの全てを破壊し無に帰すような存在である神そのものが最後の敵なんて
3→1→2と続く壮大なストーリーの締めくくりに最も相応しいラスボスだな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 16:40:34 ID:SIxaOww60
>>386
普通、重い鎧を着込んでガチャガチャ言わして歩いてたら敵に気付かれてしまうよ。
戦士は団体戦の突撃用兵か、援護用の戦士とは名ばかりの傭兵団が普通…

本来の剣と魔法の戦いでは味方の攻撃が敵に届くのは遅い方だよ。
ドラクエは特殊な例だから。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 16:58:01 ID:Pnneie6R0
>>392
まあありがちなのは否めないけどね
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 17:20:45 ID:SIxaOww60
ドラクエⅡのＣＤドラマの声は
ハーゴンが銀河万丈だな。最後に自分を生け贄にしてシドーを呼び出す迫力ときたら
名作Ⅰの竜王、Ⅴの堀川亮の叫びにに負けず劣らずの名演技、一度お聞きあれ。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 17:51:37 ID:w231QxzY0
>>394
RPG、特に当時としては珍しい設定だと思うぞ＞DQ2
神や宗教を持ってきたあたりは新しい
ラスボスが悪魔や大魔王なんてのはありがちだがｗ

>>395
ハーゴンは自分を生け贄になんかせんだろ
ていうか死んじゃった奴は生け贄にはならんｗ
「ここにいけにえをささぐ」ってのはローレ達がいけにえになるって事だよ
あのセリフでプレイヤーが「ええ！俺たち今から生け贄にされるの？」
って恐怖心を煽る効果もあるわけで
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 18:14:37 ID:5wJxt29v0
>>393
前半何を言いたいのか分からん。３の戦士は裸でも遅いので鎧の重さは関係ないと思うけど……
鎧についてちょっと考えてみると、ほとんどのDQで一番重い鎧はたぶんはがねの鎧だと思うが、
それを着たまま冒険することを考えれば、動きやすさはかなり工夫されてるんじゃないか？
モンスターが普通に存在する世界で徒歩で冒険するようなRPGの鎧は、
戦争モノのSRPGで重戦士や騎士が着るような鎧とはかなり違うんじゃないかと思う。

＞本来の剣と魔法の戦いでは味方の攻撃が敵に届くのは遅い方だよ。
魔法使いより戦士のほうが遅いのは当然と言う話？ (魔法との比較はそもそもしてないが……)
これは剣が届かないような距離で戦闘が始まれば、の話だよね。
剣が届く距離なら、魔法は呪文を唱えなければならないぶん、むしろ遅くなってもおかしくない。
まあ、距離の概念がなく(被攻撃率に影響する並び順はあるけど)、
行動内容による素早さ補正もないDQの戦闘においては、あまり関係のない話だけど。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 19:20:06 ID:fYYRA2k5O
>>368は｢ドラクエの戦士｣の話をしているわけで
｢現実の戦士｣が遅かれ速かれ関係ないと思われる
ドラクエの戦士はHPと力に優れ、素早さが低い。それで納得したまえ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 19:59:12 ID:/Cniq7bF0
http://jp.youtube.com/watch?v=NrmdITTJmgc&feature=related

おい高橋名人からのありがたいお言葉だ
ＦＣのはムズイってヤツは名人のアドバイス聞け
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 20:02:43 ID:/Cniq7bF0
>>357

331:08/29(金) 17:29 yc/qBs0NO [sage]
>>327
自慢の国語力でゆとりを論破して下さいよ
それだけじゃ信じられませんが
334:08/29(金) 17:44 yc/qBs0NO [sage]
>>333
何故今度は疑問系になるんですか
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 20:21:15 ID:/Cniq7bF0
>>246

ローれとサマルの時と３人揃ったときの２曲がフィールド曲では？
３っつはないはず
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 20:32:01 ID:XeBh+kWz0
>>401
アレフガルドの曲を含めて3曲でしょ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 20:44:49 ID:HOutoMl60
なんという遠隔レス
それとID:/Cniq7bF0は普段から荒らしの相手してる人かな
今度からやめてね
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 21:11:07 ID:5wJxt29v0
>>398
ローレの（他メンバーと比較しての）素早さはピピンやアモスと大して変わらん。
あくまで「素早さが低い」のが戦士の条件だとしても、
「他のメンバーと比べて遅い」ローレは十分に典型的な「ドラクエの戦士」だよ。
ライアンが他の「戦士タイプ」に比べて極端に遅いだけ。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/30(土) 22:43:11 ID:HOutoMl60
ローレは遅くないだろう
半面魔法使いのサマルと同等だぞ
３、４は知っての通り
５の能力値的な戦士系は、ピピンよりサンチョ
６はアモスよりハッサンが相応しいと思うが
仲間と比べ、圧倒的に鈍足
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 01:35:19 ID:QdW6TQ4X0
そもそも「戦士」タイプとか、「武闘家」タイプだとかで
考えること自体がナンセンス。

本能で敵に真っ先に向かっていくことがあってもいいじゃない。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 01:39:51 ID:1DACAZkR0
確かに復活の呪文は魅力的なんですが、今の時代には魅力は発揮できないでしょうね。
ファミコンでデータを引き継ぐ術がそれしかなかったからこそ、ユーザーに受け入れたものでしょうし。
パソコンでやるのと実機でやるのとは気持ちの面では大きな違いがありますよね。
パソコンではどこでもセーブ、倍速とかありますから、どうしても楽しようとしてしまう。
縛りプレイをすれば良いことなんですが、楽しようとする自分との葛藤でやってて楽しくないんですよねえ。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 01:44:36 ID:Lw8AyWec0
>>405
サンチョはともかく、ハッサンは「圧倒的」と言えるほど遅くはないよ。
素の能力では他のメンバーに比べて１割低い程度(サマルに対するローレ程度)。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 01:50:36 ID:XcLvkJQI0
リメでは裏ダンは作ってくれるのか？
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 02:09:13 ID:QdW6TQ4X0
＞パソコンでやるのと実機でやるのとは気持ちの面では大きな違いがありますよね。
＞パソコンではどこでもセーブ、倍速とかありますから、どうしても楽しようとしてしまう。

リメイク全否定ｋｔｋｒ
ＤＳなんかじゃなくてパソコン（笑）で出せってさ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 08:19:11 ID:N5TZ1Ptl0
>>396
ＣＤドラマのⅡでは主人公達の反撃を受けたハーゴン自身が死期を悟り最後の力で
破壊神シドーを呼び出すんだよ。
>>397
一般の戦士が着用出来る鎧なんだから防御力重視でしょ。
それに、奇襲が成功すればどんな味方も行動は遅くなるに決まってるじゃん。普通の戦い
でも団体戦でもそう。普通の戦いの始めは遠距離攻撃が基本。弓や槍が飛んでくるのさ。
だから、ドラクエの戦士は特殊な例だって。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 09:02:28 ID:zhoDqGip0
…あっ、ここドラクエ2好き？のスレだったなｗ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 09:23:27 ID:oD+8I7QA0
どういう話になってるかついていけないが、当時RPGを作るに当って不可避だった
D&DとかWIZのfighterがどういうクラスかで判断すると良いんじゃないか？
表面的なパラメータとして、オリジナルの概念にあたるものは無いと思うし
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 11:09:51 ID:/xsRYL0j0
>>411
CDドラマか
それじゃ本来のDQ2と何の関係も無いな
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 11:18:18 ID:oD+8I7QA0
ちょｗｗお前生贄を捧げるのは勝手だけど俺たちも？一人で氏んでｗｗｗ
とか思ったな、事実は知らない。妄想だ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 11:35:17 ID:N5TZ1Ptl0
>>414
アレのＣＤはドラクエ８かなんかの発売記念でエニックスが制作元だから関係はある
んだな。その辺の話が作者に通らん限り、発売はできないし、ムーンブルグの王女が
死んだままのシドー戦なんて有り得ないからな。まぁ、ルビスに奇跡で生き返るんだが…
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 11:38:04 ID:/xsRYL0j0
セリフの絶対量が少ないから勘違いする人が多いね。
死んだハーゴンに「いけにえ」の価値なんてないのに・・・
天の声というか「わたしのかわいいしそんたちにひかりあれ！」というセリフ。
これもロトや別の人間と勘違いしてるヤツ結構いるな。
１をやった人ならすぐ誰かわかると思うんだが。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 11:44:35 ID:oD+8I7QA0
まだガキだったから良くわかってなかったな、曖昧なまま今に至ってしまった
～しそん～ひかりあれ！って言われてああMP回復しそう…とか思った
ただ1の作中のセリフのみから、明確にわかるセリフはなかったと思うんだが
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 11:54:35 ID:oD+8I7QA0
ああまあ逆に2だけやってれば一度名乗って話しかけてきてるからわかるだろうとは思うけど
あとどっちでも良いんだけど、死にかけたハーゴンっていうかこのままだと殺されると思ったハーゴン
なら生贄にはなり得るんじゃね？
逆に絶対ならないっていう確証の根拠が知りたい
自分の意見がおぼろげなのに悪いかなと思うけど…
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:00:14 ID:/xsRYL0j0
>>419
ハーゴンはローレ達に倒され、「ぐふっ！」って死んじゃったからな
「いけにえ」になる前に。
そしてしばらくの静寂。

シドーはその後ローレ達が引き返そうとすると現れる。
「いけにえ」に捧げられたローレ達を殺すために。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:04:00 ID:tvKx5/iN0
いけにえ＝３人（人身御供・いけにえだから
最後の声＝ロト（最後だし真打登場。子孫＆光あれで蘇生全快する神業
復活の玉＝ローラ（そんなひどい・・愛しき人の子孫たちよあたりから

の考えです。僕は
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:04:57 ID:oD+8I7QA0
>>420
なるほど、シンプルに考えて死んでるか！そこで

俺がどう判断するか迷ってる点が
ハーゴンが勇者を遮断して祈っていた理由と
私を倒してももはや世界救えまい
のもはやがひっかかるんだよなぁ…
あれ、おそかったなシドーの復活の儀式は完了してるんだぜってセリフに見える
うーん
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:06:52 ID:oD+8I7QA0
>>421
寸前でルビスがあの形式で話しかけてきたのと口調から判断して
あれはルビスなんじゃないかと思う
ロトは唐突すぎないかな？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:08:33 ID:oD+8I7QA0
シドー復活じゃない召還だ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:11:29 ID:tvKx5/iN0
>>423
はじめそうも思った。口調
でも昔ここの意見聞いてロトの気がしてきた
復活の玉もロトかルビスのような気がしたが
ここの意見聞いてローラと思えてきたｗ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:18:06 ID:/xsRYL0j0
>>422
シドー召喚の儀式は終わってると思うのは同意。
その最後の仕上げがローレ達をいけにえに捧げる事だからいけにえはローレ達でないと。

>>423
ルビスの子孫じゃないからルビスではないと思う。
でもロトは唐突すぎるね。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:18:57 ID:oD+8I7QA0
あ！ほんとだ、ルビスは　おまえたち　って話しかけてるのに対して
ラストは　あなたたち　って言ってるのか
ちぐはぐに思えるな
よし、ローラだｗｗ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:23:09 ID:oD+8I7QA0
そうだな「生贄にする」っていうのはたしか海底の邪教神父も言ってたし
某教団でいうところのポアみたいな用語であって
ハーゴン召還とは関係ないと考えても良いのか
そうなるとローレ達に対して、シドー様に殺されてしまえっていう
ハーゴンの負け惜しみの言葉になって自然だな
ありがとう、結構すっきりした
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:24:54 ID:oD+8I7QA0
ハーゴン召還じゃない、シドー召還だ
ｽﾏｿ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:28:39 ID:N5TZ1Ptl0
ⅡのＣＤドラマ版でのラスト・王女の復活はルビスの奇跡と言っている。偽城の
打ち破ったのルビスの守りだし。だだし、シドーにトドメをさすときのローレ王子のセリフ
は、「ロトの剣よ～！勇者ロトよ～！我に力を～！」といっている。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 12:46:55 ID:oD+8I7QA0
本編と完全に続いてるストーリー設定で堀井雄二がディレクターのゲームですら
設定がめちゃくちゃになってる有様だからなぁ…
シドー弱すぎですエスタークに殺されました＞＜みたいな…
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 13:00:26 ID:fQdMg9FH0
☑なまこ
□くらげ
□うみうし
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 14:13:33 ID:/xsRYL0j0
ヒット作品の金魚のフンのごときCDドラマやらゲームブックやら小説やら
こういうエニの小遣い稼ぎのネタはどうやってもまともにゃ語れんよ。
他人が考えたネタで堀井がどうするもんでもないし。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 14:46:59 ID:1DACAZkR0
ドラゴンの角の塔ってまっすぐじゃねえんだよなあ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 16:16:53 ID:QxEqZ/MsO
文字通り湾曲してるとか。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 16:36:07 ID:Za4SXLDE0
お　おのれ　口おしや……
このハーゴン様がおまえらごときにやられるとは。
しかし　私を倒してももはや世界を救えまい！
わが破壊の神シドーよ、ここに生けにえを捧ぐ…ぐふっ。

ここで、「シドーさん。殺っておしまいなさい」なんて言葉よりは
ずっとボスっぽくていいと思った。
死ぬことを「天に魂が召される」とも言うしね。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 16:41:29 ID:Za4SXLDE0
破壊の神シドーは死にました。これで再び平和が訪れるでしょう。
私はいつもあなたたちを見守っています。
おお神よ！　私のかわいい子孫たちに光あれ！

ルビスだと、ルビスの守りを貰う時の「おまえたち」とは違うな。
二人称をちゃんと統一してるのかどうかは、知らんけど。
5の娘は息子の呼び方統一されたないみたいだし。
日本国民が天照大神の子孫と呼称するなら、子孫ってのは変ではない。
神は、ルビス以外にもいそうだよな。
教会が全部ルビス奉ってるというなら別だが。

ローラだと、王女の愛も無い上に死んでるから
すっげぇ神通力だなっていう。
キャラバンハートだとルビスと一緒にロトの血族も旅立ったというくらいで。
ローラが神的なものとなってても、おかしくはないけど。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 19:56:55 ID:QdW6TQ4X0
>>472
日本語理解できなかったらどんなゲームしてても意味なくないか？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 20:00:10 ID:QdW6TQ4X0
なんかアンカーぜんぜん違うところに打っちゃった

>>438は>>428宛てな。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 20:01:42 ID:1Z0u+/1G0
オレ、小さい頃英語を理解できなかったけど
ゲーセンのゲームは楽しかったのを覚えている。

．．．とりあえず>>472に期待ｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 20:07:24 ID:QdW6TQ4X0
あと>>420の斜め上っぷりに腹筋痛ぇ
リアルで国語の読解能力の項目すごいことになってないか？

>>440
アクションやシューティングは楽しいがＲＰＧは無理だろ。
王様の次の依頼すらわからなかったぜｗ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 20:30:23 ID:bTlVXtjA0
ロトの子孫とハーゴンどちらが生贄なのか、って話題か
俺は普通に死にゆくハーゴンかと思っていたけど
ローレ達って発想はなかった。言われてみれば不自然ではないな
だが、そうするとハーゴンが戦う以前にシドーが召喚されていたことにならないか？
ハーゴンが生贄になることで、シドーが召喚された。と読み取るのが一番自然な気がする
そうでなけりゃ、先にシドーを嗾けるだろうし
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 20:31:02 ID:1Z0u+/1G0
オレが小さい頃は家でのゲームはパソゲーがほとんどで
日本語なんてホントにすくなかったと思う。

子供はたくましいし、暇なんだよｗ
RPGだってノリと雰囲気と勢いでプレイしているのが楽しかったりした。
クリアーするのが目的じゃなくて、ゲームをすること自体が純粋に楽しかった。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 20:34:13 ID:fQdMg9FH0
普通にローレ達が生贄だと思ってますた。でもハーゴンが自分自身を
生贄にしちゃうってのも斬新でいいな。最後の執念みたいなものを感じる。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 20:37:39 ID:PIcgKhyfO
そうでしたか…そうでしたか…
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 21:01:11 ID:wW4Xpi3g0
生贄の目的次第なんじゃないのかな。
シドーを呼び出す餌として使うならハーゴンだし、
シドーが来てくれた礼として出すならローレたちだろうな。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 21:10:23 ID:FvfflcbW0
実は、竜王はローラのそういう秘めた力を恐れて幽閉してたのではないか？
捕まえただけで殺さなかったのは、あわよくばその力を利用（より強力な子孫作るとか）
するためとか・・・

関係ないけどどうも８をやった後だと、竜王とロトの血族って
近い種族なのかなとか勘繰ってしまう。
２だと案外仲良さそうにやってそうだし。（ひ孫と）
これだと、寧ろダイの大冒険の設定に近いか。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 21:16:14 ID:vCldYsZ9O
普通は司祭はいけにはならんと思う
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 21:16:28 ID:FvfflcbW0
生贄は、実際の効果よりハーゴンの今際の際の怨み節みたいなもんじゃねえ？
生贄はなくてもシドーは召喚できてたんじゃないかな？
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 21:21:46 ID:Zms3RaXC0
リメイクまだー？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 21:58:34 ID:zhoDqGip0
シドーを召還するには莫大なエネルギー（を持つ生贄）が必要。
アトラス、バズズ、ベリアルのようにはいかず、
召還に悪戦苦闘しているうちにロトの王子達たちが来て、
自身は倒されてしまったが、その時に、それほどの
エネルギーを持つ王子達を生贄に捧げれば、
間違いなく召還できることを悟り、最後の力で呼び出した。

KOF'97ﾈﾀから拝借。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 22:31:38 ID:QdW6TQ4X0
生け贄に捧げ「た」から召喚できるのであって、
召喚してしまってから生け贄がどうとか
論点が見事にズレているとしか言いようがないな。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 22:33:12 ID:QdW6TQ4X0
ごめん、なんか文章おかしい

×生け贄に捧げ「た」から召喚できる
○生け贄を捧げ「た」から召喚できる

一番重要な部分にミスがあるとはアホか俺orz
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 22:36:32 ID:tvKx5/iN0
ヒント　人身御供
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 22:41:02 ID:QdW6TQ4X0
>>454
ミスリード乙。
人身御供は召喚され「きっている」ものが対象だろ。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 22:53:31 ID:fQdMg9FH0
どっちでもいいのさ。アレコレ想像できることが楽しい♪
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 22:54:54 ID:bTlVXtjA0
前も言ったが
生贄がローレ達なら、既に召喚が済んでいることになり
ハーゴンより先にシドーとの戦闘になるんじゃないか？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 22:57:57 ID:zhoDqGip0
てか、DQ3とDQ4の生贄イベントを見れば、
明らかに堀井が「献上相手が来る前に捧げる派」
だってのがわかる
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 23:20:12 ID:QdW6TQ4X0
>>458
３のやまたのおろちも４の２章も
すでに存在している物のご機嫌取りに生け贄を使ってる。
召喚に用いる生け贄とは別物すぎる。

２でもハーゴンがシドーの召喚を終えた後だったら
人身御供とかエネルギー云々とか可能性はあるんだろうけどな。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 23:23:25 ID:GR/fMNAY0
どっちでもいいと思っている俺は異端か
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 23:41:52 ID:zhoDqGip0
ちょっと整理しやすいようにしてみるか

「邪神へのお供え物としての」、シドーへの生贄なのか否か？
（「お供え物」なら、神や仏や地蔵や先祖（墓）に対してもできる）

生贄を捧げるタイミングが「召還前」になるのと、「召還後」になる、
理由はそれぞれ何か？

ハーゴンはシドーの存在を確信していたか？
（アトラス・バズズ、ベリアルは召還し、存在も確認）
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 23:44:06 ID:/xsRYL0j0
>>442
シドーが先に出たらゲームが成立せんだろ
一番強いヤツは一番最後に出る
これお約束ｗ
ま、ハーゴンが自分を生け贄にという気持ちはわかるが
すでにローレ達にボコボコにされて死にかけな（というか死んでる）わけでｗ
「傷もの」を生け贄にするのは邪教の最高神に失礼だろ
やはり神への生け贄はローレ達が相応しい

ここからは個人的な解釈になるが、シドーは召喚されただけじゃ完全ではないと思う
だからローレ達でも倒せた
シドーはローレ達を殺し最後の儀式を終える事で完璧な破壊神として目覚めるのではなかったのかな
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/08/31(日) 23:58:35 ID:QdW6TQ4X0
>>462
斜め上さん乙。

仕方ないんで釣りとは思うが相手してあげると

＞「傷もの」を生け贄にするのは邪教の最高神に失礼だろ

この思いこみからズレている。もしくは意図的にミスリードを誘っている。
もっと根本的なところから物語を読み取ることをお勧めする。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 00:00:41 ID:/xsRYL0j0
遠回しな事言わず言いたい事ははっきり言おうぜ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 00:05:36 ID:m4TqFHVt0
シドーの気持ちとしてはハーゴンを生け贄にされても嬉しく無いだろうｗ

若くて元気な３人の方がよっぽど生け贄らしくて良いよ
「自分達が生け贄にされる」という恐怖を煽る効果もあるし
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 00:40:52 ID:fH2dWdUM0
ハーゴンがいけにえだなんてよく考え付いたな
そんなひねくれて考えるものなのか？
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 00:41:19 ID:FV65ENVv0
生贄かぁ
当時ガキだったからアリーナの章でいきなり生贄に困ってる
村が出てちょっと怖かった
倒した時の村を救った達成感はあったな
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 00:42:39 ID:rkU4RgMy0
>>465
召喚された後で使う方の「生贄」ですね。わかります＞＜
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 00:45:37 ID:rkU4RgMy0
>>466
普通だと思うけど。
ＦＣ版プレイは小学生だったけど、普通にそう考えた。
むしろ「ローレ達が生贄です（ｷﾘｯAA略）」とか言われても
生贄って単語の意味考えたら明らかに違うってわかるじゃん。

おゆとりさんじゃなければという高レベルな話かもしれないのか？
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 00:57:57 ID:fH2dWdUM0
「いけにえを捧げる」→普通は生きてそこに取り残されてるものだよ

「いけにえを捧げる」→自分自身
ハァ？まあ死にいく自分の体をエサにって考えも出来いことはないが
どうせなら活きのいいローレたちの方がふさわしいだろ
それにシドーの召還にはいけにえが必要とも物語中では言ってない
いけにえはハーゴンがシドーに捧げるものとして勝手に行っている儀式
ならば活きのいいほうをいけにえとする考えのほうが自然

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:05:13 ID:rkU4RgMy0
>「いけにえを捧げる」→普通は生きてそこに取り残されてるものだよ

もう生贄の意味違ってるYO!
つか、それは>>454で言ってる人身御供の方だろ。


ﾊｯ、しまった、釣りか！
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:09:42 ID:fH2dWdUM0
間違ってないよ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:24:09 ID:fH2dWdUM0
>>471
(1)神への供え物として、生きている人や獣を捧(ささ)げること。また、そのもの。
(2)ある物事や人のために犠牲になること
ｇｏｏ辞書、大辞林 第二版 （三省堂）
その他

（１）に注目なｗ
その他いろいろいけにえにまつわる文献でも
死にいく司祭が自らをいけにえをするなんてほとんどない
いけにえは他からつれてくるもの。それが普通
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:25:47 ID:IR1HHVgg0
生きたまま置き去りにしても神の前で殺しても生贄だよ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:29:26 ID:rkU4RgMy0
>>472
本気で言ってるの？釣り宣言まだ？

>それにシドーの召還にはいけにえが必要とも物語中では言ってない
>いけにえはハーゴンがシドーに捧げるものとして勝手に行っている儀式
>ならば活きのいいほうをいけにえとする考えのほうが自然

ifの部分大杉だろ、ここも。ならば以降が成立するための条件が
>勝手に行っている
かよｗｗｗ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:33:33 ID:rkU4RgMy0
>>473
その文章書いてるときにおかしいと感じなかったか？

どれだけ（１）に注目しても
>いけにえは他からつれてくるもの。それが普通
を立証できてないぞ。

どんな文献（笑）をあさったかは聞かないが、
術者の命を生贄とした召喚術なんてザラにあるよ。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:37:02 ID:fH2dWdUM0
ID:rkU4RgMy0
すまん。本気で意味わからん

＜術者の命を生贄とした召喚術なんてザラにあるよ
他からつれてくるほうが圧倒的に多い
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:54:57 ID:rkU4RgMy0
>>477
圧倒的かどうかは知らないが、他者を使う方が多いだろ。
だが、自分を生贄にすることは珍しくはないということだよ。


>438 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2008/08/31 19:56:55 ID:QdW6TQ4X0
>>>472
>日本語理解できなかったらどんなゲームしてても意味なくないか？

すごい予言だな、当たってる。
>>472＝ID:fH2dWdUM0の日本語力の足りなさを言い当てるとは。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 01:55:39 ID:a8Mqd8cz0
>>466
スマン、俺普通にハーゴンだと思ってた
他人と観点がズレたのはシンシア以来だｗ
ちなみに俺は幻覚だと思ってたんだけど
厨房の頃話したら、笑われてショックだった

ハーゴンが「生贄を捧ぐ！」と言って戦うなら分かるんだが
言ったあと目の前で死ぬもんだから、どうしてもハーゴンが生贄に見えちゃうんだよな

あとID:rkU4RgMy0は煽り過ぎないように
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 02:00:13 ID:fH2dWdUM0
>>478
少ないケースを必死に主張されてもｗ

で、「もう生贄の意味違ってるYO!」
の弁解か謝罪はまだか？

(1)神への供え物として、生きている人や獣を捧(ささ)げること。また、そのもの。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 02:14:29 ID:WgNdfthY0
相変わらず35のオッサンがムキになる香ばしいスレだなｗ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 02:23:22 ID:rkU4RgMy0
>>479
すまんかった。
でも普通に考えてハーゴンだと思うんよなあ。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 03:03:03 ID:AgBTQOZe0
そもそも「『生け』贄」なわけで。
死にかけのやつを生け贄って時点で何か違うｗ
単に「贄」というのなら解る。

「術者の命を生け贄に捧げる」というのも、
術者が「元気な、もしくは大きなエネルギーを出している
　　　　　 状態である」上で、だろう

で、今のうちにもう一つ気になるところを挙げてみる。
シドーが現れる際に、ローレ達の周りに現れる炎は
何の働きをするのか？てこと。

それは考えるまでもないだろうけど、一応
俺は「生け贄とした者を、奉納対象に指し示し、それと認めてもらう」
ためのものと見ている。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 03:58:16 ID:a8Mqd8cz0
「誰じゃ？私の祈りを邪魔する者は？」
「愚か者め！私を大神官ハーゴンと知っての行いか！？」

ハーゴンとしてはローレ達が来ることは予定外だったわけだ
しかも、戦う前に祈りを捧げている。恐らくシドー召喚の為の祈り
まだパワーが足りず、シドーは召喚できていないのだろう
シドーは登場時に館を壊す程の巨体。生きて隠れていたとは考えにくい
そこで、何故急にパワーが満ち足りて召喚されたかって話になるが
召喚される前にあったことと言えば、ハーゴンの死
それが養分になって、シドーが召喚された。と解釈している
でないと、ハーゴンの死後に突然シドーが召喚された理由が思い当たらない
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 05:03:08 ID:IR1HHVgg0
原作としてしかクレジットされてないので堀井氏が監修したかどうかは分からないけど、
エニックスオリジナル版のゲームブックでもハーゴンが自分の命をシドーに捧げてるね。
まあ、ゲームブックは設定も展開も色々異なるのであまり参考にはならんけど、
このゲームブックのスタッフが「生贄＝ハーゴン」と解釈したことは確か。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 05:37:36 ID:RUvyYrv10
ずっと普通にローレ達が生贄だと思ってたが、ハーゴン生贄説の方が邪悪でいいな。

強い力を持つ者が生贄になる必要があって、ハーゴンはそれを探してたんだよ。
その途中で自分がぬっころされそうになって、どうせ死ぬなら漏れがｗｗｗｗｗ
っていうヤケクソでね。ハーゴンの怨念、執念がシドーの力に加わって増幅されるのだ。萌え。

悪の親玉が最後に自爆スイッチ押すのと一緒だわな。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 05:57:04 ID:RKgWmTF9O
召喚にいけにえが必須だと思ってる人が多いが
ハーゴンはいつでも呼べるでしょ
ただコントロール不能な破壊神は最後の切り札
自分がやられたからやけくそで呼んだだけで、
悪のボスが最終兵器発動のボタン押すのといっしょ

とにかくハーゴン生贄説は不自然な感じがするなあ…
祭壇に残された３人が生贄になるんちゃうの？
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 05:59:02 ID:RUvyYrv10
どっちが生贄でもいいんだよ。妄想で萌えるのだぁ！
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 06:03:10 ID:RKgWmTF9O
わかった。頭からシドーに丸のみされるローレ、
超攻撃でノシイカみたいにペシャンコになるサマル、
６本の手足にクビを引き抜かれるムーンを想像して抜くよ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 06:32:17 ID:a+yEMoGNO
>>487
その線は薄いんじゃないか？
まがまがしい神(シドー)を召喚して、世界を滅ぼそうと考えていたわけだから
召喚できる体勢なら、すぐ召喚してる。祈りを捧げてた意味も分からんし
ローレ達が生け贄だとすると
死の直前で祈りが届きシドーが召喚された
ハーゴンが生け贄だとすると
彼の生命エネルギーが起爆剤となり、シドーが召喚された
前者は不自然な気がする

それと、深い意味はないと思うが
ハーゴンはシドーのことを｢我が破壊の神｣と言っているんだよね
シドーはハーゴンの野心の化身だったりして
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 08:08:29 ID:VkKQHVkI0
まぁ、魂を捧げるってパターンもあるし･･･ⅡのＣＤシアターではハーゴン戦で３人はボロ
ボロ、シドー戦ではムーンブルグの王女は既に生き絶えていた。
>>490
ＣＤシアターでは正に後者。生前、ムーンブルグの王女は精霊ルビス神を信仰していた
事もあり、アレン（ＣＤでの主人公名＋王女の大事な人）が世界を救った御褒美として
王女が蘇生するというルビスの愛の奇跡が行なわれた…めでたし、めでたし。
てな展開。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 09:07:46 ID:gqwqeeP80
>>485
ゲームブック（笑）がそういう解釈なら
ハーゴン生け贄説は一気に胡散臭くなったな
ゲームブックは他にも珍説の前科あるのでｗ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 09:18:19 ID:uC3KWmmt0
俺は闘いが生み出すエネルギーが召喚のきっかけになったと思う。
ハーゴンはいつでも呼び出せたのか？
呼び出せたのならとっくに世界は滅びているだろう。
ハーゴン自身、後少しで呼べる確信があるのに、その少しが祈っても祈っても
通じない事にイライラしていた。
だから会話で「はい」でも「いいえ」でも問答無用で襲ってきたのだ。
ムカついてたから、3人組にやつ当たりして。
そしていざ戦うと、強力な魔法や刃が飛び交うエネルギーの磁場が
薄壁一枚の空間を切り裂き、なんと邪神のいる異次元の扉をこじ開けたのだ。
上位世界へのチャンネルが開いたのを確信したハーゴンは、
突然の出来事にニンマリと気がゆるむ。が、その隙をローレに刺される。

本当は生贄など関係なく呼べるのは、ハーゴンも理解していたのだが
突然の自分の死に際で錯乱していたのか、
それとも最後まで邪教の教祖として貫こうとしたのか、
あるいは冷静に、残るローレ達に精神的なプレッシャーをかけたのか、
最後の捨てセリフで「生贄」という言葉を吐いて事切れた。

↑これ、FF３のエウレカの鍵のくだりを思い出して、思いついた。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 10:24:43 ID:gqwqeeP80
ハーゴンが生け贄だと怖さが無いんだよな
なんか笑ってしまうというか
「お前かい！ｗ」って3人につっこまれてる絵が浮かんで
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 11:05:02 ID:i8uC7KoV0
>>494
そんな間抜けでもないと思うよ
力を求めるあまり、己を犠牲にしてしまうのは映画やゲームにありがちじゃないか
>>493
ハーゴンとの熱い戦いがスイッチか
俺は好きだが、妄想の域を出ないかな

とりあえず事実としては
1.ハーゴンはシドー召喚のために祈りを捧げていた
2.ローレ達が来ることは予想していなかった
3.シドーはハーゴンの死後、何らかの原因により召喚された
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 11:55:47 ID:ok8bEWNU0
>>494
ベリアルより弱いお前じゃなあ・・・というのはある
シドー召還しての世界征服が目的であったなら、ベリアル他２匹を贄にしたほうが早い。

それをしていないのだから
人間以外は贄に意味がないか、時間があればシドーを完全に懐柔できるか
結果的に呼び出しただけでハーゴン城がボッコボコにするシドーは伝家の宝刀しておきたいと判断したのか。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 11:58:51 ID:ydsGYH820
世界の征服というより
世界の破滅が目的だったような

起動してNEW GAMEでムーンブルク兵士が
禍々しい神を呼出し世界を破滅させるつもりだとか何とか
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 12:02:11 ID:Bc/qalHK0
>>496
いや、あの、ベリアルやバズズ、アトラスもシドーと同じ「悪霊の神々」なので・・・
崇拝する神様を生け贄にしちゃダメだろｗ

その神々の中でも最高の神様がシドー
だから最高の生け贄を差し上げるのが筋だから勇者3人こそ生け贄にふさわしいよ
勇者達が倒した後のハーゴンが生け贄なんてシドーも嬉しくないだろ
常識的に考えてｗ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 12:11:39 ID:ok8bEWNU0
そういや破滅だったっけ、そのへんはよく覚えてないや
贄に関しちゃ対象がハーゴンではない理由を挙げただけだから

シドーの贄の好みは俺はしらね
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 12:16:57 ID:VkKQHVkI0
ＣＤシアターではハーゴンの召喚エネルギーが不十分でシドーは完全に実体化
できなかった。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 14:08:21 ID:alz0TCyk0
よくある魔界設定だな。ウィズだっけか
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 15:02:47 ID:1oLIImeB0
このスレで自分と考えが違うと　>>000は間違っている　とだけ書いて
理由を説明できない言葉が不自由な子が定期的に頑張ってるけど
現実でも日本語をちゃんと喋れないのにスレで必死に主張しようとしてるけど
無理だから…根拠薄弱の思い込みが強く自己主張ばかり強くて
ストレスたまりまくってるのはわかるけど、ここでも誰も聞き分けてないから
たぶんこれ読んでも自分の事だと思わないだろうけど
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 15:05:15 ID:1oLIImeB0
普通に議論してたりスレを盛り上げて語ってる人達はごめんな
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 15:29:25 ID:gOXTBIxP0
本気なのか釣りなのかわからんが
そうやって「言葉が不自由」とか「思い込み」って言うから荒れるんだよ
いい加減気づいてほしい
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 15:39:00 ID:VkKQHVkI0
>>501
近いけど、あれってハーゴンの召喚儀式の影響下にあるので実体化できなかった
とおもう。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 16:47:22 ID:b5ObeJej0
>>281
ハリウッドにそのアイデアをパクられる前に、そのアイデアの
所有権を主張しておいた方が良いぞｗ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 16:51:14 ID:NIqvu/Jc0
ごちゃごちゃうるせーな
お前がママの代わりになって
いちいち何が言いたいんでちゅか～って聞いてやれ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 17:14:17 ID:a+yEMoGNO
議論に煽りはいらない
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 18:26:04 ID:RUvyYrv10
>>489 ワロタｗ　そう、それでいいんだ。萌えるぜﾊｧﾊｧ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 19:54:54 ID:m4TqFHVt0
「ハーゴンは元々良いヤツだった」という設定で一本作品作って欲しいな。
ハーゴンの若かりし頃、まだ一介の僧侶だった頃のエピソード。
そうだな、時代は竜王を倒してから数十年後。
魔物が悪さする世界じゃなく人間達が醜く争う、いつものDQとはちょっと違う異色な物語。
宗教が絡んだ国家間の戦争。貧困と混乱。階級社会、大量虐殺、陰謀・・・
そんなドロドロした戦乱に巻き込まれ、世界を救いたいと思いつつも
人間の欲望にまみれ見も心も荒んでいく若きハーゴン。
かつて竜王を倒し世界を救ったといわれる老人との出会い。
師匠である大神官の死。
おだやかな気候の高地だったロンダルキアは死の大地となり・・・
そして邪神光臨

なぜアレフガルドの街や村は滅びたのか
なぜハーゴンは真っ先にムーンブルクを襲ったのか
誰が何のためにドラゴンの角を作ったのか
なぜロンダルキアは万年雪に覆われるようになったのか
そしてなぜハーゴンは邪教に目覚めたのか
数々の謎が今解き明かされる！

ってな具合に一本どうですか
ホリーさんｗ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 20:10:48 ID:a+yEMoGNO
2はオカルト的なところが女神転生を彷彿させる
邪教とルビスの宗教対決みたいなものだし
ここでルビスに服従しハーゴンを倒すロウエンディング
ハーゴンに従いルビスを倒すカオスエンディング
どちらも倒すニュートラルエンディングとか
あったら楽しそう
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 20:17:23 ID:XPf38M1F0
>>511
＞2はオカルト的なところが女神転生を彷彿させる
もちつけ。
メガテンとDQの時代が逆ｗ
DQの方が先な。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 20:56:49 ID:a+yEMoGNO
分かってるよｗ彷彿という言葉が悪かったか？
俺はメガテンもドラクエ2も世界観が大好き
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 20:57:00 ID:4XJUOE7g0
ハーゴン萌え発言がちらほらｗ
次スレから、スレタイ最後の【DQ2】を【ﾊｰｺﾞﾝ】にすれｗ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 22:58:45 ID:sb8J1OruO
＼(*^▽^*)/
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/01(月) 23:56:42 ID:NIqvu/Jc0
ぶっは自分は感想ぶっぱしておいて議論ｗｗｗ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 00:23:01 ID:p9NuGfQR0
おもしろい議論になってて漲ってきｔ（ｒｙ

漏れは昔はローレ生け贄節派だったけど
このスレ読んでハーゴン生け贄節の方がありと思った。
これをふまえてもう一回プレーしたくなってきたぞ。

つか、ローレ生け贄だったらハーゴン戦の前に召喚できちゃうよなｗ
なんで先に召喚主が出てくるんだよｗとか思ってた消防の漏れ頭ﾜﾙｽ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 00:23:53 ID:aUWCydNe0
感想も糞も全く別の話をしているだろう
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 00:23:55 ID:p9NuGfQR0
打ち間違いｋｔｋｒorz

生け贄節→生け贄説　ね。なんだよ「いけにえぶし」ってｗ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 00:26:58 ID:aUWCydNe0
ローレ生贄の方が面白くはなりそうだが
色々説明つかない点が出て来るから、やっぱハーゴンが生贄かな
こじつけようと思えばできんこともないが、キバヤシ理論になるのは目に見えてる
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 00:29:45 ID:KN0tjdRY0
yakeni
moriagatterunaｗｗｗｗｗ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 00:29:50 ID:R7sYgx/F0
DQ4の発売前のVIP対談で生贄の話ちょっと出てたよな・・・・
誰も知らぬとはなんとも情けない。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 00:55:48 ID:9ZqaQL+1O
ハーゴンは人間のガキ３匹に負けるとは思ってなかっただろう
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 01:01:36 ID:JcpHbvh60
リメイクはアトラス・バズズ・ベリアルで

ローレ・サマル・ムーンを倒しに行くストーリーにしてくれ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 01:11:07 ID:KSmW61I30
「生け」贄でハーゴンって・・・
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 01:16:45 ID:KSmW61I30
と思ったら散々ガイシュツだった
「俺たちバケモノの生け贄にされちゃったよ！ヤバイよ！」っていう当時の感覚が正しかったみたいだ
わりとみんなまともなんで安心した
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 04:51:30 ID:q4bK0I+3O
ローレ達と戦う前に「生け贄を捧ぐ、グフッ」なら
ハーゴン生け贄説もわかるんだが
ハーゴンから見たら「子供3人か、楽勝じゃん」とローレと戦って
「まさかこの私がやられるとは。もう死んじゃうなら後はむちゃくちゃしたれ」と思い
それで、ハーゴンに生け贄ありますから食べに来て下さいと言われ出てきたシドーが
生け贄のローレに返り討ちにあった
と見る方が自然
生きている贄だから生け贄なんだし
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 05:34:31 ID:VSSxY27RO
ハーゴンは瀕死ながらも生きてるじゃん
死んでたら喋れない

今まで祈りを捧げ召喚できなかったものが
急に召喚されたのは何故よ
ハーゴン説なら納得できるが
ローレ説だと、まずここが説明できない
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 05:44:17 ID:9ZqaQL+1O
>>528
だからなんで「召喚できなかったものが」って、
生贄を必要条件化するのよ
いつでもできたかもしれないだろ
>>527の言う通り、思いがけない敗北で切り札を降臨させただけだかもしれないじゃないか
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 06:32:00 ID:dGbjT6za0
まだやってんのかｗ　生贄はローレ達だろう、恐らく。

んでも生贄が召還の必須条件で、最後に死にそうな自分を生贄にしちゃう
ってのも面白いな～ってだけだ。「ぐふっ」はシドーにやられたってことで・・・
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 06:38:07 ID:ca9tFOOy0
生け贄は生餌とは違う。
「生きている」人や動物を、神に捧げるために「殺す」のが生け贄。
ドラクエ２の世界の宗教の元ネタであるキリスト教でもそうだし、
シドーの元ネタといわれるシヴァ神のヒンズー教でもそう。

ただ、神が自ら手を下さず（下せず）、司祭がやる以外にない現実と違って
ドラクエ２の世界では神が実体化できるので、神話なんかで良く見られる
「生け贄＝生きたまま怪物に差し出される」というパターンもあり得る。
ヤマタノオロチとかミノタウロスとかみたいな。

実際のところは、ゲーム中の情報から確定するのは不可能。
情報量の少なさは「どちらが自然」とすら言えないレベルだと思う。

個人的には、勇者達とハーゴンのどちらが死んでも、その命を最後の
生け贄として、召喚の儀式が完成するようになっていたんじゃないかと思う
（でなければ自分で戦わずにすぐ召喚したはず）。
「しかし わたしをたおしても もはや せかいを すくえまい！」という台詞を
初めて読んだときから、その裏に、「お前達が、世界を破滅させる儀式を
完成させたのだ」という嘲りが含まれてる気がしてならない。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 07:37:10 ID:9ZqaQL+1O
そんな勝手に定義付けされても…
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 08:43:26 ID:AZFcgFN50
>>531
同意、宗教神話に絡めるとおおよそそんな感じだと思うんだけどなぁ…
あまり深い意味を持たせてない気がする。

主人公が来た～ハーゴンを倒すまでの間で儀式完成ってのもアリだと思うし、
確かに俺は何かの漫画の影響でそう思った記憶がある。
ただそうなるともう少し、到達時に「待っていた」という旨のセリフを布石にしたり、
ハーゴンの死に際のセリフにローレ達の行為に対しての嘲りの言葉で
帰結させて、よりわかりやすい演出にするんじゃないかと思う。
侵入者を幻で遮断させたり、祈りをじゃましたとか怒ってるし。
ムーンの次はサマルかローレかって雰囲気の中、これはいよいよ何かしてるな。
結果、シドーを召還して一気にカタをつけようとしてる寸前で止める事ができた、
危なかったぜって演出だと思ったな。
まあぶっちゃけどうとでも取れるし絶対的な根拠なんてどういう解釈にもないとは思う；
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 08:53:37 ID:AZFcgFN50
あああと生贄云々に関しては、
ハーゴンが死に際に「シドーに殺されろ、破滅しろ」というセリフではなく
「生贄を捧ぐ」と吐いたのは
シドーが最後までその邪教の教祖であるスタンスを崩さなかった
最期の最期までローレ側から見れば心底狂ってるようにうつるけど
呼ばれたら暴れるだけのシドーに過剰な心酔を見せるキチガイｶﾜｲｿｽって側面もあるんじゃないかと
ぐふっって下手したらシドーに踏まれころされてるんじゃないか
ってこれも何かの漫画か映画の影響だけど、思ったな
この辺は完全に妄想レベルなのは自覚してる
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 08:59:44 ID:AZFcgFN50
やべ
ぐふっって言ったあと死確定するも虫の息で生きてたところを
下手したらシドーに踏み殺されてるんじゃないか
だ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 09:30:16 ID:dcxq7SiD0
>>528
完全に死んでるよ
「ぐふっ！」ってｗ
シドーはそれからしばらくして（ローレ達が帰ろうとしてようやく）出て来る

もしハーゴンが生け贄だとしたら
シドーが「あれ？生け贄もう死んでるじゃねーか！」って怒るぞｗ

ローレ達を炎を取り囲んでシドーが出現したってことはだな
ローレ達が生け贄であるって何よりの証拠だよ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 10:29:18 ID:uNTAo4im0
やっぱ、ハーゴン生け贄説が有力だと思うなぁ。何故ムーンブルグを壊滅させたのか…
シドー復活の儀式を邪魔する存在だったからで、生け贄に捧げるなら一番ロトの血が濃く
受け継がれたローレシア城を最初に襲うはず。シドー召喚の最後の条件が最も、世界を
憎み、滅ぼそうとした完全体のハーゴン自身のエネルギーでなければ召喚出来ないはず
で、勇者一行が間に合ってしまったことで、儀式が中途半端になったのをハーゴン自身の
生体エネルギーで賄おうと咄嗟に判断したのではないか…破壊神となると、術者自体の
生命を投げ出す必要があったのではないか…自己犠牲呪文・メガンテの真逆が破壊神
シドー・召喚のポイントだったのではないかと。
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 10:44:35 ID:dcxq7SiD0
ムーンブルクを襲ったのは地理的に一番近い事だけだろう

シドーは「復活」じゃなくて「召還」な
ゲーム内の演出を見る限り召還に生け贄は必要ないと思う
それが証拠にベリアルらはもうすでに召還されてる
単純に考えれば、ローレ達がシドー召還の邪魔しにきて
ハーゴン自ら倒そうとしたが逆にやられてしまい
苦し紛れに「貴様らを邪神の生け贄に・・・ぐふっ」って言っただけだよ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 10:57:42 ID:uNTAo4im0
ベリアルなんかは、シドーに比べれば下っ端だろ？ハーゴンに生け贄無しで召喚される
んだからｗ召喚術は術者の能力を超える召喚は逆に術者自身がダメージを喰らうもんな
んだ、命を賭けた最後の召喚エネルギーがハーゴン自身だったのさ。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 11:03:40 ID:9ZqaQL+1O
ゲームの演出でわかる範囲で説明しようぜ
術者にダメージとか自分設定すぎる
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 11:18:55 ID:dcxq7SiD0
>>539
手元に資料が無いので正確な数値はわからんが、多分

ベリアル　力230　守備力240　HP250　すばやさ140
２回攻撃、スクルト、イオナズン、ベホマ、ほのお

シドー　力255　守備力255　HP250　すばやさ80
ベホマ、気絶攻撃、はげしいほのお

こんな感じで、スペック的にはベリアルとシドーに大きな差は無いけどね

ハーゴン生け贄説は何かしら脳内補完必須なんだよな
生け贄に対する自分独自の解釈が強過ぎる
だからローレ達3人を生け贄にした方が自然に見えてしまう
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 11:28:07 ID:Sq7JHUXP0
「生贄を捧げる！」というのは「出る神龍！」なんですよｗ　その瞬間に契約が成立して、
ハーゴンの内臓からシドーの「何かｗ」が飛び出すんです。グロいぐらいに。
当然ハーゴンはぐふっちゃいます。

ローレ達は何のことか分かってないので帰ろうとします。ところがシドーの「何かｗ」から
炎が吐き出されて、ローレ達の道を塞ぎます。ローレ：「！？」
シドーが塔を破壊しながら実体を現します。

こういう流れがあってもいいかなってことですよねぇ？＞ハーゴン生け贄派のALL
悪くない設定だと思いますた。邪悪でいいじゃん。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 11:29:46 ID:Sq7JHUXP0
×「出る神龍」　○「出よ神龍」
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 11:36:36 ID:qP232Ox20
アトラス・バズズ・ベリアルは、破壊神シドーを呼び出すまでの一連の儀式の中で
前座として召喚された悪霊の神々ということ？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:23:14 ID:xG13bLg50
じごくのざりがに
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:27:57 ID:3ca1u3R60
そんなのはいない
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:28:29 ID:lCeKjLva0
別にシドーを召喚するのに、生贄は必要ない
ハーゴンはローレを城に招いたわけではない
というか、どちらかと言うと幻で追い返そうとしていたわけで
「誰？お前」とか言っているし、ここまで辿り着くことは想定外だった
ハーゴンはシドーを召喚する祈りの真っ最中。すぐに召喚できる状況であったとは考えにくい
侵入者を追っ払おうとしたら返り討ち。このまま死にゆくなら…と己の魂を捧げることで
シドー召喚の力が満ち、召喚された
ここまでがハーゴンが生贄の場合のシドー召喚の経緯

ローレが生贄の場合、シドーがすぐに召喚できることが条件であるが
何故先に召喚しなかったのか。熱心に祈りを捧げていた理由は何なのか
ここを説明しなければならない
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:29:57 ID:rVhOcHsC0
ハーゴン「ごはんあるからこっちおいで
シドー「わーいわーい

こんなかんじ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:30:38 ID:3ca1u3R60
> 熱心に祈りを捧げていた理由は何なのか

修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:30:50 ID:lCeKjLva0
じゃあ自分が戦う前に召喚できたよね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:32:41 ID:3ca1u3R60
3分しか戦えないの
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:34:28 ID:rVhOcHsC0
アトラス、バズズ、ベリアルは部屋を与えられていたからな
シドーの部屋が完成するまで召還できないんだよ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:34:45 ID:lCeKjLva0
こじつけがないとローレ生贄説を語るのは難しい
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:42:43 ID:rVhOcHsC0
？：知性の神
シドー：残虐の神
ベリアル：技巧の神
バズズ：飛翔の神
アトラス：強力の神
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:43:20 ID:PUPl/Qu10
全知全能の神：オレ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 12:50:59 ID:dcxq7SiD0
ハーゴン生け贄派の往生際の悪さはハーゴン並みだなｗ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:00:34 ID:lCeKjLva0
>>556
じゃあこじつけずに説明してみろ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:05:44 ID:nYytZgeZ0
>>547
別にすぐ召還させる必要がない
核兵器保有国が紛争が起きたらすぐ使うか？それと同じ
やられるはずがないと思ってた人間のガキに倒されて、最後のあがきで呼び寄せただけ
熱心に祈るのは大神官の仕事。普段から祈ってるんだろ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:10:44 ID:nYytZgeZ0
あと大神官が何でもかんでも破滅を望んでいると勘違いしてる輩がいるようだが、

ハーゴンは別に破滅を望んでいないぞ
「破滅させる気です！」といったのはムーンブルクの伝令兵で、
現在の我々の世界がハーゴン率いる悪魔の軍団にのっとられることを意味しているだけと思う

ハーゴンの野望はあくまで悪魔の力を借りた地上の支配
その野望が潰えたとき、破壊神を呼び寄せようとした
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:13:40 ID:lCeKjLva0
>>558
いやいや、今にでも世界を滅ぼそうとしているハーゴンが
なぜこの後に及んで出し渋る必要がある
核兵器じゃ例えにならんよ
祈りの件はこじつけ過ぎる。無理だろ、それ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:15:19 ID:lCeKjLva0
>>559
＞ハーゴンの野望はあくまで悪魔の力を借りた地上の支配
＞その野望が潰えたとき、破壊神を呼び寄せようとした

これは妄想の域を出ないだろう
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:21:04 ID:GB4o1xsX0
やべえこのスレマジで抜けるわ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:21:34 ID:nYytZgeZ0
>>560
全然。極めて素直で普通に感じる
あなたの説のほうが２段階も３段階もまわりくどい考え方だよ
ハーゴンの望みが破滅で自らをいけにとするなら、
ローレたちが現れたとき、いやローレ来る来ない関係なく自らをいけにえとして召還すればいいじゃん
あくまでやられたから召還を決意したと考えるのが自然

しかも捧げものは人間最強の勇者。これぞ破壊神のいけにえにふさわしいだろうと考えるはず
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:24:49 ID:nYytZgeZ0
>>561
そこは妄想だがハーゴンが単なる破滅を望んでいるとは思えない
あくまで悪魔による支配と考えるのが普通
なぜなら単なる殺戮を行ってるごろつきの親玉とは違うからだ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:33:03 ID:0SYBqRKT0
普通って言われても困るだろう。

ハーゴンの目的として語られるのは
冒頭の「まがまがしい神を呼び出して世界を破滅させるつもり」以外に
無いのに
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:38:30 ID:dcxq7SiD0
>>557
ハーゴンがシドーを召還しようとした時ちょうどローレ達がやってきた
「そんなタイミング良く」って言うかもしれないが漫画なんかではよくあるパターン

で、ハーゴンは邪魔しに来たローレ達を倒せると思ったが
不覚にもやられてしまった
でもシドーはもう召還してあるので「わしを倒してももはや世界は救えまい」
「いまここに生け贄を捧ぐ・・・ぐふっ」ってセリフを吐いて息絶えた
ただそれだけの事なんだよ
なんで自分を生け贄にする必要性がある？

こじつけもクソもないし
説明するまでもなく単純明快
567 ：ほりいゆうじ：2008/09/02(火) 13:39:32 ID:TQsMOeLn0
こんな　ゲームに　まじになっちゃって　どうすんの
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:39:35 ID:SM5Ni15e0
なぜなら単なる殺戮を行ってるごろつきの親玉とは違うからだ （ｷﾘｯ

だからそう思う根拠を説明しろって話だよ
・ムーンブルク以外に攻め込んだ形跡が無い
・「破壊」の神を信仰している
この辺りをどう捉えるかだな
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:40:04 ID:nYytZgeZ0
>>565
それは人間の世界からみた破滅じゃね？
ハーゴンが「破滅（＝死の世界）させてやる！」とは明言してないぞ
まあ妄想の域だがね、
ハーゴンはあくまで支配ではないかという話だ。城に居座ってるし、ムーンも殺さずに犬にして遊んでるし
単なる殺人鬼ではなく宗教権威者であることがそのヒントではないか
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:42:34 ID:SM5Ni15e0
>>566
＞漫画なんかではよくあるパターン
＞邪魔しに来たローレ達を倒せると思ったが

これこじつけって言われても仕方ないよね
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:44:55 ID:0SYBqRKT0
>>569
ではないか、って言われてもな。
犬にされた理由こそ何も語られてないし。

普通じゃない妄想を根拠にして否定するのは感心しないってだけで
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:46:05 ID:lCeKjLva0
>>563
ああ。自分がやられたからってのは同じだ
そこで召喚の準備が整っていたのか、自らを生贄にしたことで召喚が実現したかだな
最初から準備が整っていたことにすると、色々と腑に落ちない点が出てくる
それが「何の祈りだったのか」と「何故すぐに召喚しなかったのか」だ
祈りに関しては無理がありすぎる。召喚に関しては
＞ハーゴンの野望はあくまで悪魔の力を借りた地上の支配
＞あくまで悪魔による支配と考えるのが普通
どこが普通なのかが分からん。ムーンブルク滅ぼしてるし
ハーゴン自身に支配しようと企んでいた記述が一切ない
このようにローレを生贄とすると、妄想なしでは語れない点が多々ある
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:50:07 ID:nYytZgeZ0
>>571
殺戮と破滅が目的なら皆殺しのはずだ
自らの力を誇示するためか、敵に情けをかけただけか
どちらにしろ「支配」を目論んでいる事は十分考えられる
少なくとも「単なる破滅」を望んでいるとは考えにくい
ムーンの伝令兵の言をそのまま捉えてはいけない
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:53:01 ID:dcxq7SiD0
>>570
ゲーム内で語られない事まではわからんし
そんなもんだろ？というだけ
ハーゴン生け贄派みたいに独自解釈で自分設定とか作るのも面倒だしなｗ

こじつけと取るか自然な流れと取るかは人それぞれだが
別にそうだとしても違和感は無いだろ？
ゲームの中の流れだけで言えばハーゴンが生け贄ってのは違和感がある
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:53:13 ID:nYytZgeZ0
>>566同意
「わしを倒してももはや世界は救えまい！」
召還の方法はすでに会得確立してる物言いだよな
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:58:13 ID:lCeKjLva0
>>573
だから、テキストでは破滅としか書かれていないのに
180°変換された脳内ソースで、誰に納得しろと言うんだ
妄想をソースにしちゃアカンよ

>>574
＞ハーゴン生け贄派みたいに独自解釈で自分設定とか作るのも面倒だしなｗ
＞ゲームの中の流れだけで言えばハーゴンが生け贄ってのは違和感がある
真逆の感想だな。是非ご指摘下せぇ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 13:58:58 ID:0SYBqRKT0
>>573
そのまま捉えちゃいけないって言われてもなぁ

じゃあどうすんの?
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:00:29 ID:nYytZgeZ0
>>576>>577
ハーゴンの気持ちになって考えるんだ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:01:20 ID:lCeKjLva0
>>578
イカレた奴の気持ちなんて分からんよ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:02:34 ID:nYytZgeZ0
>>579
それじゃあいくら説明しても気持ちは伝わらんよ？ｗ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:04:16 ID:lCeKjLva0
>>580
何考えてるか本当に分からない奴はいるだろう
北朝鮮の総書記とか
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:05:46 ID:ca9tFOOy0
だからこれだけ少ない情報で、「普通」も「自然」もないって。

書き忘れてたけど、海底の洞窟の礼拝堂にいた司祭たちは、
＞「生きている」人や動物を、神に捧げるために「殺す」
意味で「生け贄」という言葉を使ってるね。
あれはシドーの召喚とは直接の関係はなさそうだけど。

>>569
ムーンは逃げられたので呪いをかけるしかなかったのかもしれない。
「本当は殺せるけど、殺さずに犬にした」と考える根拠は？
何かそれを示す台詞とかあったっけ。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:08:18 ID:nYytZgeZ0
>>581
わかるでしょうｗ俺も北の将軍さまを例に出そうかと思ってたけどｗ
支配（アメリカングローバルからの脱却）と体制の維持
核開発は終わってるが自ら自爆なんてするはずがない
攻められて最期の時には使うかもしれないが
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:09:24 ID:lCeKjLva0
ハーゴンはサマルの件で遠隔呪術ができることが確認されている
普通に殺せたなら、普通に殺すだろうね
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:10:40 ID:nYytZgeZ0
>>582
＜ムーンは逃げられたので呪いをかけるしかなかったのかもしれない

そこまでまわりくどくは考えにくい
犬にした→情け、力の誇示の方が自然でしょ？
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:15:26 ID:9ZqaQL+1O
>>578
ハーゴンの気持ちﾜﾛﾀｗわかっちゃうんだｗ
だけど同意するｗ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:30:50 ID:lCeKjLva0
ハーゴンは遠隔呪いができる。だが、死に至らしめるまでの力はない
ムーンは王に庇われ、地下に隠れていた
ムーンブルク城は崩壊、皆殺しの状態
一応これだけの情報があって
どう調理するかだな
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:49:52 ID:Db8/EJ/W0
>>587
1. ムーンブルク上の制圧、ほぼ終了
2. 隠れてたムーン、敵に発見される
3. バギで戦うも相手にならず、とっつかまる
4. ﾚｲｰﾌﾟされる
5. さらに犬にされて食べられるところをなんとか逃げのびる

…5補足。
人間よりも犬のほうが彼らの舌には合ってたということで犬にされた。
戦いのさなかではハーゴン軍のほうにも余裕がなかったが、
勝利が確定的となってからは、彼らの『お食事の時間』となった。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 14:55:32 ID:GB4o1xsX0
原作主義も良いけどムーンが犬にされたシーンは
海外版もGBC版もほぼ同じで追加されてる
最近のリメイクと違って、当時のは本当に入れたかったシーンだと思うよ
参考にしとけ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 15:01:13 ID:GB4o1xsX0
GBCじゃねえGB
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 15:10:33 ID:GB4o1xsX0
っつかGB版ってスーファミの後かよ
やるせねえ
とにかく2の2～3年後にアメリカ出たやつでファミコングラで描かれてるから
スーファミとだいたい同じだけど
あれは正史じゃねえとか考慮に入れたくないならともかく
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 18:15:33 ID:qMNvuykp0
>>539
ルビス:ルビス・アピスト・カリクティス。炎の一族。アレフガルドを創造。
シドー：=シヴァ。破壊と創造の神。
ベリアル：ルシファーの次に神に創造された堕天使。
バズズ：風と熱風の悪霊。悪霊の王。
アトラス：両腕と頭で天を支える神。
下っ端どころか超大物ぞろい。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 18:59:03 ID:ZxL3Mokg0
２以外のモンスターってしょぼいよな
城を壊滅できるほどのモンスターいないし６なんか村人と互角だし
たいして害ないな
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 19:01:59 ID:dcxq7SiD0
>>592
詳しいね。
しかも簡潔な説明GJ。
でもちょっと補足。
それぞれの立場的にシドー＝破壊神シヴァ
ルビス＝創造神プラフマーだと思う。（ルビスの名前の由来とは別に）
これに維持神ヴィシュヌを加えてヒンドゥー教の三大神といわれてる。
その中でも最高神と言われるのが破壊神シヴァがシドーのモチーフ。

アトラス以外はいずれも神話や宗教の最高かそれに次ぐ神がモチーフになってるね。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 19:26:03 ID:1cURZuz/0
そういや、小説じゃルビスの上にミトラ神がいたような・・・
あのミトラ教のミトラ神と同一なの？２の小説のあとがきにソレっぽい事匂わせてたが・・・
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 20:13:59 ID:AU9mfikoO
小説はかなり独自解釈が入ってて資料にならないような…

ハーゴンの祈りはとりあえず界王神の踊りみたいなもんじゃないの？
単純に時間がかかるってだけで
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 20:23:35 ID:dtAUJran0
>>519
新曲発表
「ハーゴンの生け贄捧げ節」　ｱｰﾃｨｽﾄ：大神館 羽亞魂

てかまだ生け贄議論やってるのかｗ
ローレ達の周りに現れる炎について最初に触れたのは俺。
誰も触れない、むしろ触れたがらないのか？と思ってたらようやくｗ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 20:56:16 ID:Xze1K5xn0
炎が囲ったと言ったって
戦闘力の高い破壊対象ロックオンって程度の意味かもしれんぞ
シドーがハーゴンの言葉を聞いてるか、そもそも意に介してるかどうか確証が無い
これスレの総意みたいな結論を出すより、皆の考えをまとめたサイトでも作りたいな
全採用で
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 20:57:51 ID:Xze1K5xn0
まとめたじゃなくて、ただ羅列するだけだけど
どれも興味深い
とりあえず落ち着いたらまた提案する、一通り落ち着くまで静観してる
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 20:58:30 ID:AF14bUNg0
炎は行く手を阻んだだけにしか見えんが
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 20:59:57 ID:KSmW61I30
生け贄に逃げられたら困るからな>>600
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:00:04 ID:Xze1K5xn0
>>600
うん…
さすがにラスボスにスルーされる主人公とか寂しいかなと思って色気つけた
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:08:08 ID:Xze1K5xn0
俺としては直近だと>>526は凄く同意なんだけど
それはハーゴンとか教団の意図であって
たしかにシドーはローレを殺すだろうし
それはハーゴンの思惑の通りの行動に至るんだろうけど
シドー自体はただ自分の行動原理に従って全てを破壊する手順のうちの
最初の行動なだけなのかなと
もしハーゴンが生きてたらハーゴンもぶっ殺されて暴走したシドーが世界に飛び出して
手に終えない事になっただけなんじゃねーかと思った
なんせ破壊神ですし
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:08:24 ID:AF14bUNg0
あの炎だけでローレを生贄とするのは
少々パンチが弱い
別に生贄じゃなかろうとも
ローレに襲いかかる理由は必要ないわけだし
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:10:39 ID:KSmW61I30
まだ言うかｗ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:18:24 ID:AF14bUNg0
ハーゴン生贄説の方が筋は通るもの
ローレ生贄の方はこじつけばかりじゃない
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:20:30 ID:nYytZgeZ0
>>604
< 別に生贄じゃなかろうとも ローレに襲いかかる理由は必要ないわけだし

そう考えるのはまわりくどい、勘ぐり深かすぎるでしょｗ
祭壇に残されて炎が取り囲む、これほど生贄認定できる強いファクターはないでしょｗ
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:24:13 ID:AU9mfikoO
ハーゴンの当初の予定
のこのこやってきたローレ達を倒して生け贄に捧げシドー召喚儀式完成

本編
逆にやられたので死ぬ間際に自分を捧げてシドー召喚
くらいに考えてたのだが
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:25:54 ID:AF14bUNg0
生贄の炎にしちゃ形成悪いし
ハーゴンの隣にも炎はあるじゃない
大体、逃げようとしたタイミングでボッと出たから
シドーが逃がさん為に出した炎にしか見えないのだが
ハーゴンが用意したわけでもあるめぇ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:26:30 ID:nYytZgeZ0
ハーゴン説の人は
「今ここにいけにえを捧ぐ！ぐふっ」を自害したように思い込んでないか？
そんな描写ないし。
ないなら「ローレらに」やられた自らの体は破壊神の生贄にはふさわしくないでしょ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:27:10 ID:Xze1K5xn0
生贄って言葉に子供の頃は多少なりとも不気味さや怖さは覚えたし
怖がらせる相手って言えば、画面のこっち側の俺やお前等だとは思うんだけどな…

さんざん苦しめられたハーゴンが命を賭してでも呼び出すほどの邪神っていうのも
今となってはわかるんだけど
あれだけ容量が少ないゲームでどっちの演出を取るかといえば前者だとは思う
ただシドーは生贄だと思ってないと思う
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:35:48 ID:AF14bUNg0
>>610
自害じゃないね
傷物の体が相応しい相応しくないってのは完全に個人的見解になるから
なんとも言えないが
生贄ってのは、対象の目の前で死することでも成立するでしょう
「我が身喰らって出て来いシドー」的なニュアンスの生贄かと
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:44:01 ID:KSmW61I30
>>606
こじつけはお前だろ
釣りでやってんだろうけどもういい加減やめろ
迷惑だ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:49:02 ID:nYytZgeZ0
>>612
そんな描写まったくないし根拠薄弱
「こうなったらみずからを捧げ破壊神を・・・」とかセリフが入るならともかく
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 21:50:56 ID:Xze1K5xn0
何教だか知らないけどハーゴンが信仰してた宗教ってそもそも邪教だろ
生贄の用語がまともに使われていたかどうか疑問で
海底洞窟の神父のセリフを考えた場合
熱心な信者がオリジナルな使い方でローレ達を脅したとも思えないし
まさかハーゴンのところに連れて行ってシドーの餌にしてやるって意味じゃないだろうし
　広義で教団の為に殺す（命を捧げる）事≒邪教（邪神？）の生贄になる
っていう抽象的な意味でも用いられてると思う
これだと例えば書いておいた魔法陣に一定以上の力を持つ人間の致死量に及ぶ血を注いだら
とか妄想するとキリがなくなる、これは止められないけど…
生贄って言葉が、現実のそれと違い、教団にとって酷く曖昧な気がする
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:02:33 ID:AF14bUNg0
>>613
ロクに説明できてない癖に何言ってるんだ
釣り認定してりゃ辛くないねぇ
>>614
描写とか何言ってるのか分からんけど
俺が言いたいのは
生きている者を差し出すことだけが生贄じゃないってこと
目の前で死んだって、それは生贄だ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:12:22 ID:KSmW61I30
>>616
もうさんざん釣れただろ
「聞いてくれ実はハーゴンは生け贄だったんだ！」で釣れてりゃ世話ねーなｗ
さ、もう気が済んだかい？
巣へお帰り
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:14:42 ID:iNUzJZj10
このスレって懐古が多そうな割には精神年齢低いよね
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:16:32 ID:AF14bUNg0
>>617
悪いが、ここが巣なんだ
答えられないからって自暴自棄になりなさんな

さあ、ローレ生贄説が妄想やこじつけなしで説明できない最大の矛盾だ
シドーが急にご降臨なされた理由。答えてみろ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:17:46 ID:KSmW61I30
>>619
５スレや６スレが巣なんだろ
ところで藤井名人って何だ？
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:20:38 ID:KSmW61I30
>>619
＞こじつけなしで説明できない

こんなこと言うすぐその前のレスで

＞目の前で死んだって、それは生贄だ

こんなこじつけ言ってる時点でお前の目的がよくわかるよ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:21:06 ID:AF14bUNg0
Ｑ．シドーが急に降臨された理由は？

Ａ．最初から召喚は済んでいたんだよ
⇒ 何故すぐに呼び出さなかったの？
　　→ ハーゴンは破滅じゃなく、支配を望んでいたんだよ（妄想）
　　　　⇒ ムーンブルク滅ぼしてますが
⇒祈りを捧げていたのは何故
　 →修行です（笑）
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:23:11 ID:AF14bUNg0
>>621
いやいや、俺は一般で扱われる「生贄」の例を挙げただけで
妄想や恣意的解釈は含んでいないし
こじつけってのは
ハーゴンは支配しようとしていたとか
祈りは修行のためですとか、そういうことを言うんですよ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:23:42 ID:9ZqaQL+1O
>>616
どっちにも取れるならより根拠の強く感じ取れる方じゃね？＜いけにえ
ハーゴンのセリフもどっちにもとれるし、
だったら祭壇に残されて間があって、炎に取り囲まれる演出あるほうが生贄認定しやすいんじゃ？
あの状況でハーゴン生贄とするならセリフなり自害シーンなりシドーに喰われるエフェクトなり入らないと話が通じないよ？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:24:56 ID:KSmW61I30
>>623
＞一般で扱われる

自分の中の判断を「一般で扱われる」ねｗ
もういいよ底が浅すぎる
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:25:55 ID:Xze1K5xn0
シドー召還には複雑なプロトコルがあって
ムーンを生かして犬にしたのもその一環だったっていうトンデモ説相手にするヒマ人いる？
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:26:39 ID:AF14bUNg0
>>624
シドーはハーゴンの死の直後召喚されたんだよ？
タイミング的にはハーゴンの方が生贄に見えるが
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:28:41 ID:AF14bUNg0
>>625
ＯＫ。お前は相手しないでよろしい
>>626
聞かせて
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:28:54 ID:9ZqaQL+1O
だから破壊神は切り札だからだろ
普段から呼ぶ必要がない
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:31:15 ID:dtAUJran0
「最初から召還が済んでいた」のなら、
召還後シドーはどこにいたんだ？仮にも「破壊の神」様は

召還対象を、わざわざ召還の目的の時まで
「待たせる」のも変だし

ただのその場しのぎの発言だったのなら、返事は結構
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:31:53 ID:AF14bUNg0
>>629
ハーゴンにとっての普段って何？
結界破って、神々撃破した人間が目の前にいるのに
これって普段から起こりえることなの？
それと祈り捧げていた理由は？そもそも目的は世界の破滅なんだが
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:33:28 ID:gUk4JWTS0
>>629
敗北して死ぬまで切り札を取っておく意味なくね？
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:34:50 ID:Xze1K5xn0
>>628
子供の頃アメリカ版をみせてもらったんだけど
上でちょっとあったムーンが犬にされるシーンっていうのはちょっと違ってて
ムーン城が襲われて王が王女を庇って魔物に囲まれる→ムーン城から兵士がよろよろと出る
→ムーン城炎上→ローレシアに到着
だったと思うんだけど、この演出を見る限り
王がムーンを犬にして逃がすか、モンスター側がムーンを犬にして放置した
っていうのが自然で、他は不自然に思えるんだ
ハーゴンの方に伝わる予言とかで、3勇者（とハーゴン？）の血を捧げる事によりシドーは現れる
みたいな予定調和があったんじゃないかと
書いててキツ過ぎると思ったが一応書いた、ごめん
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:37:21 ID:Xze1K5xn0
うわあ僕の考えた妄想になってるorz
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:39:51 ID:1cURZuz/0
>>616
あの時代のＲＰＧにゆとり補完など必要ねぇだろｗ
プレイヤーの脳内補完でおｋ
初見で座布団纏ったハーゴン相手に他の突っ込み入れる余裕がある君等の方がスゴイ。
俺には座布団に手足生えてるぐらいの認識だぞ。ハーゴン教祖はｗ
しかも都市伝説レベルだが友人体験でリアルにパルプンテで逃げ出す教祖様だｗ
いまいち信用出来ないケドなｗ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:42:37 ID:Xze1K5xn0
ハーゴン最初に見たときは毛穴開いたけどなぁ、布団ってｗｗｗ
小3だったからか
ただ、こいつもどうせ正体現すんだろうな、余力のこしとこ
とか思って余裕こいてたら、まさかあんなヤクザがバックにいるとは思わなかったけど
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:42:49 ID:qMNvuykp0
祭壇の間にあるもの全てをささげるのであれば
ハーゴンでもロトの子孫でもどちらでもいいのでは？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:45:51 ID:AF14bUNg0
>>633
ふむ、しかし
ハーゴン側は明らかにローレ達を追い返そうとしているし
勇者の血が必要なら、連れ攫うんじゃないか？
王が犬にしたとしてもムーン城の酷さを見るに、犬さえもブッ殺していただろう

俺は前に挙げられてた、ムーンは見つからず隠れることができて
逃げたところハーゴンの呪いで犬にされた、って説が好きだ。妄想になっちまうが
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:51:27 ID:dtAUJran0
>>631
・祈りに夢中になり過ぎて、その時は神々を設置したことを忘れていたｗ
・ていうか、頭の中はシドーたんラブラブ、他の神？そんなのいたっけ？
これぐらいしかこじつけられるものがないｗ

ハーゴンの目的が、「世界の破滅である」と、「支配である」論について
破滅についてのソース…
　　作中で人物が発言、その「発言自体」は公式設定
支配についてのソース…
　　作中では、竜王が「ハーゴンが偉そうに幅を利かせている」という発言のみ
　　「支配」とは言ってない。

他に、作中にそれに関する要素（ソース）ってあるかな
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:57:24 ID:AF14bUNg0
>>639
竜ちゃんの発言は「支配」というより
自分よりも有名な魔族に嫉妬していると捉えた方が自然かと
というか、ロンダルキアの奥地に引き籠って、実際どこも支配してないじゃない
ムーンブルク城とか奪うことができたのに、メチャクチャに破壊したしな
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 22:58:32 ID:dtAUJran0
>>635
ハーゴンがパルプンテで逃げるのは本当。
ついでにシドーも逃げる。でもすぐ戻ってくる（しかも受けたダメージは回復している）
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:02:57 ID:dtAUJran0
DQ3の状況を引っ張ってくれば、
堀井が言いたいこともわかってくるんじゃないかな

まぁどっち派がｇｄｇｄになるかは目に見えてるが
643 ：ほりいゆうじ：2008/09/02(火) 23:11:42 ID:TQsMOeLn0
こんな　ゲームに　まじになっちゃって　どうすんの
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:17:55 ID:1cURZuz/0
>>636
俺には座布団纏ってるしか当時見えなかったｗ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:20:20 ID:1cURZuz/0
>>641
よっぱりマジなんだなｗ　俺の友人バリバリ勝ち組じゃんｗ　ゴメンヨ・・・
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:31:47 ID:3ca1u3R60
とてつもなく恐ろしい者って何？　シドー以上なんでしょ？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:46:06 ID:rVhOcHsC0
>>618
そうとうムキになってるし邪教の僕なんじゃない？ｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:53:02 ID:p9NuGfQR0
３時間で考えた新説（ハーゴン生け贄節編）

ハーゴンはシドーを崇拝していた。ここは間違いないとしよう。
だが、世界を支配するのはあくまでも自分の手で。
適当な生け贄を捧げて（儀式の間に殺す方式のタイプで）シドーを召喚すれば
世界の支配なんて容易いだろうがそれではおもしろくなかった。

しかしローレ達と対峙し敗北。
瀕死のハーゴンは最期の力を振り絞り
最終手段シドー召喚の儀式を自らを生け贄として完遂した。
そしてローレ達は実体を現した破壊神を見ることになる・・・


漏れには文才ないことだけはわかったぜ＞＜；
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/02(火) 23:53:21 ID:1cURZuz/0
>>646
唯一神。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 00:21:02 ID:P1zlDp+tO
>>631
普段から邪神崇拝し、祈りを捧げることだろ。シドー召喚することが目的ではない
大神官なんだから

>>632
やられなきゃ切り札使えないでしょ
自分もやられるんだから
最期だから切り札使ったんだよ
だからハーゴンは単に破滅を望んでいるわけでなく、支配を望んでいるといったんじゃないの？
それがダメなら破滅で
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 00:21:07 ID:KbUOEr1/O
スーファミでサマルトリア一人クリアのやり込みって
最後何レベくらいが最低なの？
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 00:42:21 ID:SdwkRi8C0
>>648
生贄ぶし乙。
文才はともかく根拠皆無の連中より説得力有るぞｗ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 00:59:12 ID:a2iguvAx0
SdwkRi8C0
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 01:03:02 ID:SdwkRi8C0
人のIDだけ書き込んでいったいどうした？
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 01:04:33 ID:SdwkRi8C0
ああ、わかった。
>>648=>>653か？
誤字つっこまれて悔しかったのか？
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 01:11:34 ID:L6zut8rA0
>>648が一番根拠皆無だと思うのだがｗ
ただの脳内ドラマじゃねーかｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 01:15:28 ID:a2iguvAx0
>>655
根拠皆無ｗ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 01:20:19 ID:L6zut8rA0
ID:SdwkRi8C0はちょっとおかしい子なので
そっとしておいてあげてね
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 03:25:24 ID:6KFn1hVv0
http://laurel.otogirisou.com/dragonquest/dq2_column/2usa.html
これの動画ない？海外版の動画
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 08:43:04 ID:LZvUoBvZ0
>>603
シドーが召喚されたら、ローレだろうが、ハーゴンだろうが関係ないのさ。なんせ、
破壊神だから。シドーはコントロールできない神だから。存在する生命は全てシドー
の破壊対象だから。炎の件も一番近くにいたローレ達（生命体））が攻撃対象になった
だけだと思う。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 08:46:14 ID:PzYFyHDJ0
どうした？
同じ事書いてる？
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 12:58:33 ID:18/IUY0I0
激しい議論ですね

俺なりの解釈

ハーゴンは呼び出すだけならいつでも出来る状態だった
でもじっくり時間をかけて準備すればシドーと意思の疎通
あるいは彼の望む形で召喚できた
すぐに呼び出しちゃうとただひたすらに全てを破壊してしまう
存在になってしまう

ただ誤算だったのが王子達の動き
勝てるつもりが敗れてしまいやむなく召喚した（半ばヤケクソ）
生贄っていうのはシドーのこの世界での最初の獲物として
「絶望の果てに滅びるがいい」って思いから言った

基本、邪神召喚に生贄とかは必要じゃなかったんじゃないかな
そういうニュアンスで言っただけで

…ってとこなんだがどうかな
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 13:10:30 ID:DD2F+zY6O
だろうな。別に生け贄は不要っぽい
祈りだけで召喚できるが、ハーゴンが魂を捧げたことで時間が短縮された
立ち去ろうとするローレに背後から襲いかかる
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 13:27:18 ID:1njrwEAT0
やはりハーゴンはくやしまぎれに
「ワシを倒しても邪神はもうそこまで来てるぞ！お前ら生け贄にされろ！」
って言っただけってのが正解かと
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 14:22:44 ID:B6trB5v9O
キングコブラてアザラシみたいな顔して可愛いよな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 18:55:43 ID:XTLyC3ll0
何で勝手に正解決めようとしてんのお前ら
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 20:52:59 ID:j/+dr7n00
>>664
だな。ハーゴン生贄説こそこじつけがすぎる。なんの描写もないのに
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 21:01:09 ID:1njrwEAT0
まあハーゴン生け贄は本気で言ってたわけじゃないだろうしな
ネタとしてならアリかな
あくまでネタだけど
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 21:05:14 ID:SdwkRi8C0
>>667
ローレ生け贄説派の「儀式なんて飾りです」も大概だろ。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 21:10:12 ID:SdwkRi8C0
>>668
まあ儀式なんて必要ないと同じレベルでネタ認定だな。
あと、ハーゴン死にかけだからと同じレベルでネタ認定だな。

これらはこじつける対象も存在しないけどなｗ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 22:06:18 ID:ck6t57mU0
ローレ生贄だったら面白いな
どう見ても生贄はハーゴンだけど

矛盾がない分ハーゴン生贄説の方が有力
ローレ派はハーゴンがシドーをすぐに起用しなかった理由をこじつけでしか説明できない
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 23:01:06 ID:SdwkRi8C0
＞ハーゴンがシドーをすぐに起用しなかった理由

一番不自然ではないのが>>648だな。
もっとも、>>648はハーゴン生け贄節ｗで書いてるけど。

しかも、>>656で

＞ただの脳内ドラマ

とまで書かれてるからローレ生け贄派はもっとすごい理由があるんだろうなあ。
まさか「儀式は要らない」一本で逃げ切るつもりは無いよな（・∀・）
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/03(水) 23:37:46 ID:P1zlDp+tO
>>671
そんな理由を求めることこそこじつけ。

ハーゴンが「倒されて」、３人が祭壇に残されて、間があってシドー出現。
これだけで十分ローレ生贄説のほうが有力


ハーゴンがどうのこうの、儀式の意味がどうのこうのは脳設定
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 00:02:14 ID:idF69Gl10
>>673
ハーゴンを「倒した」というところが既に誤り。
戦闘が終わっても生きていましたよ？


あ、>>673氏の脳設定でしたかｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 00:03:52 ID:idF69Gl10
ｓａｇｅ忘れごめん。
そして見え見えの釣りに引っかかっちゃって（しかもａｇｅで）マジごめん
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 00:12:26 ID:Q2+SXyBDO
>>674
「ぐふっ！」っていって死んだよ
それでも生きてるのか？


そしてなんでそれでハーゴン生贄なの？自害したの？
ローレらに殺されたんだよ？
ゴミ死体に破壊神が興味あると言うのか？ｗ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 00:25:22 ID:idF69Gl10
>>676
自分で答書いてしまってるじゃんｗ
自害だよ。

いけにえを捧げたからシドー召喚できたんだよ。
シドー召喚できたということはいけにえは死んだんだよ。
で、ローレ達は（ハーゴン戦で死んでなければ）生きてるよね。
つまりいけにえになってないってことだよ。
もうおわかりですよね？いったい誰がいけにえだったのか。
結局は消去法だけどなｗ

さすがに儀式しなくてもシドー居たんだよとかいい加減なしでなｗ
もう使い古されて　飽　き　た　から。
さすがに一発ネタであって数日も引きずるほどのネタじゃねえよ('A`)
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 00:29:34 ID:idF69Gl10
追加とりびあ。

>ゴミ死体に破壊神が興味あると言うのか？ｗ

召喚術の一種に「いけにえの肉体を乗っ取る」タイプのものもある。
この場合、どう考えても死に損ないの体なんぞ要らないわなｗ

だが、召喚されたシドーは外面はどう見てもハーゴンではないから
この説は無しの方向で。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 00:30:40 ID:Q2+SXyBDO
>>677
そんな設定も描写もどこにもないｗｗ
脳説やめな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 00:52:10 ID:idF69Gl10
>>679
また釣り針きたｗ

今度は食いついてあげないけどな。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 01:21:21 ID:B72V1cXm0
いや、自害はしてないっぽいが
シドーの目の前で殺されるなんて、正に生贄じゃないか
生贄ってのは神に魂の御霊を奉納することだから
古人は生贄として、動物を神の前で殺して来たんだぞ
寧ろ生きたままの状態を差し出す方が珍しい
だからハーゴンでもローレでも、「生贄」としては間違っていない
だが、ドラクエ２で言いたかったのはどちらか一方だ
ローレだとすると、シドー降臨の理由がハッキリしない
いくつか理由は考えられるが、憶測・推論だったり、前後の矛盾が生じたりする
よって俺はハーゴンが生贄だと思う
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:08:24 ID:Q2+SXyBDO
>>681
やられた→こうなったら最終破壊神シドー召喚だ。喰われてしまえ、そして滅びよ

でしょ？これが普通

ハーゴン自ら生贄説のほうがよほど不自然。そんな描写も説明も全くない
自らを犠牲にしなきゃ召喚できんのか？そんな説明ないし
ドラクエ３だって生贄は勇者。
生贄の祭壇にいるキングヒドラやバラモスブロスは生贄にはなり得ない。普通に考えて

魔物を呼び出すのに、司祭や村長が自らを犠牲にし、自らを生贄呼ばわりするなんてよほどのことがない限り有り得ない
仮にそうなら説明がはいる
ないなら勇者側が生贄と考えるのがふさわしい
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:13:38 ID:nDjHCj1y0
ハーゴンの末期の言葉は生贄＝ハーゴンだと思ってたんで意外だな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:24:10 ID:B72V1cXm0
ひとまず返事をすると
お前さんの1行目は同意だ。その為に自らを生贄に捧げたんだろ？
祈ればいつか召喚できる。だが、滅びゆく身
だから半端ヤケクソで自らの魂を納めたんだろうよ
「描写」というなら、俺からすれば正にそういう「描写」だったよ。セリフ付きの
司祭ならどうの、相応しくないからどうのより
ローレ説ハーゴン説共通して言えるのは、ヤケクソだったってこと
お前さんの言う「よほどのこと」だよ。今から絶命するのだもの。手段は選べない

それより、とっとと矛盾点を解決すべきだと思うのだが
召喚はできていたのに、それを使わなかった理由、祈りを捧げていた理由、どこに待たせていたかなど
まぁこれらの内容は憶測推論なしに語れないがね
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:28:36 ID:Q2+SXyBDO
シドー召喚は自らも滅びるからだろ
だから切り札。核兵器と一緒だっていってるだろ…
どこが矛盾するんだよ…
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:30:45 ID:gZklLPJnO
>>608>>637辺りに同意かな
つうかハーゴンの目的ってシドー召喚して世界を滅ぼすことじゃなかったっけ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:31:30 ID:dFAngxqFO
誰が好んで自分を生け贄にすんだよｗ 瀕死だったからだろ？
なんのために日々祈ってたんだよ。自らを生け贄にするのは最後の手段

大体、ハーゴンが生け贄になった後でシドーが出たんだから

明白じゃん。何を迷うの？
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:33:12 ID:gZklLPJnO
あとドラクエで「ぐふ！」って断末魔の叫びだよな
2のOPのムーン兵士とか4のデスピサロとか
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:36:05 ID:B72V1cXm0
>>685
目的と手段が逆転してますよ
ハーゴンは世界の破滅を目的に、シドーを召喚に臨んでいたのだぞ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 02:39:21 ID:Q2+SXyBDO
>>686
先にも書いてあるがハーゴンの野望が単なる滅びとは考えにくい
あくまで魔族による地上の支配
「世界を破滅させる気です」はムーンブルク伝令兵の言葉
それは人間界側からみた破滅を意味する他ない
シドーは最期の切り札
でないと魔物を統べて神官なんてやってる意味がない
とっととシドー召喚自害でもなんでもして世界を滅ぼせばいい
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:08:56 ID:B72V1cXm0
それは憶測推論に他ならないね
しかも破滅とは正反対の考えじゃないか。どう屈折したらそうなるんだ
邪教の教徒はハーゴンを教祖に、破壊神シドーを崇拝する者達だろう？
世界の破滅を志し、教団を作り群れたところで何ら不自然ではないではないか
支配を望むなら、ムーンブルク城を滅ぼした理由が不明
制圧することもできただろうに
しかも破壊神シドーを召喚するにあたり、人間には何にも脅迫していないし
ムーンブルクの一件もあり、ハーゴンは単純な破滅しか考えていないだろう
いかにも邪教らしい教えじゃないか
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:13:40 ID:mjHNna6i0
シドーはコントロール不能だから召還せずに保留しておいた
自爆スイッチみたいなもの
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:13:45 ID:Q2+SXyBDO
>>691
じゃあなぜさっさとシドー降臨させて世界を滅ぼさなかったの？
大神官てなんのための権威なの？
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:16:52 ID:Q2+SXyBDO
>>692
だよな。コントロール不能なものは保留なわけだ
つまりこれこそが支配の裏付けだ
核兵器と一緒。破滅が望みなら始めから使えばいい
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:22:03 ID:B72V1cXm0
>>693
ハーゴン説の場合、シドーは召喚できていなかった。という設定になるから
そもそも説明する必要がない
ローレ説の場合、シドー召喚が完了していることが条件だから
いつも説明を求めている。そこで返しているのが「実は支配が目的だから」だろ？

大神官ってのは、教団の教祖と同じだろう。何も不自然ではあるまい
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:27:27 ID:B72V1cXm0
大体、テキストで説明されている言葉を
個人の解釈で歪曲し、それを納得しろってのは
多少無理がある気がしまんがな
脳内ソースと原作ソース、どっちが信憑性あるか聞かれてるようなもんだ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:28:33 ID:Q2+SXyBDO
>>693
そうだよ。極めて普通じゃん

ハーゴン説の自分生贄は描写不足
やられた→自ら生贄でも、召喚方法は会得してることになるぞ
自ら生贄になる必要はない
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:33:01 ID:nDjHCj1y0
シドー召還の最終段階で力あるものの魂を捧げる必要があったんだろ？
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:34:03 ID:Q2+SXyBDO
>>696
テキストで言ってる言葉でも少しは深読みするよ
誰がどんなこと言っても額面通りとるか、隠れた意味があるか、
普通は読むよ？
ムーン伝令兵がハーゴンの思惑を知るとでも？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:37:57 ID:Q2+SXyBDO
>>698
そうかもしれないがそんな描写は全くない

ローレらが祭壇に残されて炎に囲まれる、逃げられない
そっちのほうがお話的に生贄認定しやすい
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:49:42 ID:dFAngxqFO
ムーンブルク城はどう説明する？

描写を言うなら、ハーゴンが生贄を捧げた後にシドーが来るだけ
こっちの方が自然に見えますが

それにローレ達が生贄じゃなくても、シドーは殺すでしょう
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 03:59:58 ID:dFAngxqFO
>>697
いや、そりゃ知ってただろう。祈り続けりゃ召喚できたんだろう
そこをローレに襲撃され、生け贄となることで召喚を早めたんだろ


というか、支配なんて描写は一切ないよなぁ
逆の描写は沢山あるのに
これじゃ信憑性ないと言われて仕方ないよ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 04:01:32 ID:gcnugvbL0
ハーゴンがムーンブルクだけ襲った理由って何だっけ？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 04:15:47 ID:Q2+SXyBDO
>>703
描写はないが、
地理的に近い、重要な神器の奪取、重要な人物の殺害が理由と思われ
単なる破壊と殺戮ではなさそうだ
（つまり支配のための戦略。裏付け）

あくまで推測だけど
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 04:27:14 ID:mjHNna6i0
狂信者に妥協は無い
自分が信仰しているものこそが唯一絶対でありそれが正義だから
相手を認めることなどあってはならない

攻撃理由はいたって単純
「アレを滅ぼせと御神託を聞いた」、或いは
「あいつは背信者だ」「神の敵だ、悪魔だ」とレッテルを貼り皆殺し
制圧つまり相手の存在をある程度許すという発想そのものが無い
相手の存在を許したら自分が神の教えに背くことになる

ムーンブルクを滅ぼした理由などどうにでもなる
狂信者がそう判断したからだ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 04:33:29 ID:Q2+SXyBDO
>>701
その生贄はどっちかという議論ですが
ハーゴンが喰われてシドーが来たか、
ローレを喰うためにシドーが来るのか、

俺はハーゴンは魔界だかなんだかの扉を開かせて、呼び込むだけの人だと思うが
その術に自らを生贄にして、なんて方法をとったとは思えない
そんな描写ないし、
最終破壊神に負け死体はふさわしくない
それにハーゴンの死と同時に出現したわけでなく、死んでから間があったし、
３人は炎巻かれるし、あれはローレら生贄の描写だと思う
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 07:29:01 ID:u/ph5H/x0
３分で考えた脳内設定
ハーゴン「一生懸命祈ってるけどシドーさん来ないなあ、やっぱ生贄がいるのか？
　　　　　シドーさんって見かけによらずシャイボーイなのね」
シドー　「俺様を呼ぶにはボロボロに破壊された死体がいるんだよ、
　　　　　あっちへ行ったらあんなことやこんなことを、ぐふふ」
ハーゴン「なんだこの三人は、邪魔すんな」
　　　　「・・・こうなったらこの三人を生贄にシドーさんを、ぐふっ」
シドー　「おっ良い具合にボロボロな座布団の死体ハケーン、あっちへ行くぜ、
　　　　　手始めにこの三人にあんなことやこんなことを、ぐふふ」
　　　　「・・・隣の芝は青いってやつか、来なきゃ良かった」
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 07:30:33 ID:qntBjJkg0
2ってよくこうやってドラクエの世界についての話になるよな
俺はそういう難しいことは苦手
だからといってプレイスタイルの話題は出尽くしているし
それがキッカケでリメ厨が現れて荒れる恐れもある

ってことなのでまた来ます　ﾉｼ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:08:32 ID:tMDWSqrI0
>>693
ハーゴンが超人的な能力があっても所詮は人間。召喚するのは破壊神のシドー。召喚
しコントロールするとてつもない集中力が必要だが、ローレ達の妨害もあり、瀕死の重傷
を負い、最後の力でシドーの召喚に成功した。実体化したシドーには生け贄なんてどうでも
いい事。全てが破壊の対象で身近にいたのがローレの３人だった訳。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:20:17 ID:9lBzHI2O0
死んでるハーゴンを生け贄に？

「こんなもん生け贄じゃねー！」とシドーがブチギレ。

ローレ達がとばっちりで逆にホントの生け贄に。


というわけですね。わかります。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:22:00 ID:y3NkBK9ZO
まともな人間ならハーゴンが、シドーにいけにえをさざける

って台詞はローレ達って思うよな
プレイヤーの恐怖心を煽る意味でも

ハーゴンが自身の命をいけにえにした
とか馬鹿な精神分裂病並の発想が聞けるのも2ちゃんくらいしかないだろうな(笑)

基地外すぎる(笑)
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:23:31 ID:y3NkBK9ZO
いけにえ発言はローレに殺られたハーゴンの負け惜しみでもあるがな
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:25:01 ID:y3NkBK9ZO
>>698
こうゆう椰子ってやっぱり頭おかしいのかな？(笑)
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:36:15 ID:eawpX9vo0
ここに生贄を捧ぐ、という言葉でローレ達を生贄にできるくらいなら
最初のターンでシドーを召還しちゃえば良かっただろ

ただの負け惜しみ＋脅し文句だと思うんだが
その場にある自分の死体もローレ達も世界も全部邪神の生贄になれ
破壊されてしまえ
くらいの印象でとってたけどなぁ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:38:15 ID:eawpX9vo0
ハーゴンの死体というか
ハーゴンのこれまで信仰に費やしてきた全てとかそういう感じも含め
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:41:01 ID:eawpX9vo0
ハーゴンがシドーを呼び出さなかった理由は
シドーはただ破壊するだけの存在だって知ってからってだけじゃないの？
当時のアニメや特撮で良くあった、敵が追い詰められて自分の秘密基地爆破スイッチ押すノリ
そんなに宗教論とか複雑なプロセスを描きたいシーンに見えなかったぞ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:45:09 ID:tMDWSqrI0
>>714
それが一番正解に近いと思う。シドーを召喚する＝世界の破滅だから、ハーゴンにはアレ
フガルドの世界には未練はなかったと思われ…
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:53:57 ID:gZklLPJnO
ところで生け贄って殺して神への供物として捧げる儀式だよね？
死んだら生け贄にならないってのがよくわからん
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:55:05 ID:9lBzHI2O0
>>718
生贄（いけにえ）とは、神への供物として生きた動物を供えること
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 09:58:53 ID:Aj/mjeel0
生贄（いけにえ）とは、神への供物として生きた動物を供えること、またその動物のことである。
供えた後に殺すもの、殺してすぐに供えるもののほか、殺さずに神域内で飼う場合もある。

Wikipediaの引用だけどさ
まあ大体は供える前後に殺すよな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:02:00 ID:eawpX9vo0
あんな宗教がまともな解釈してるとは思えない
海底洞窟の神父はいけにえにしてやるとか言いながら襲い掛かってきたじゃん
普通に殺されるだけだし
だけどあんな僻地で熱心に頑張ってる信者が、
宗教用語を自分解釈して乱用したりはしないだろう
あの宗教での生贄にしてやるっていうのはああいう事なんだよ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:09:38 ID:9lBzHI2O0
ハーゴンは大神官としてシドーを召還する側
つまり神に生け贄を捧げる側

生け贄とは神を喜ばせる（あるいは鎮める）ために
お供え物として生きたままの動物をさしあげる行為だから
たとえ生きてたとして「自分」を捧げるなんてどうかんがえても不自然でおかしい
それでシドーが喜ぶとも思えないしｗ

ハーゴンの言う「いけにえをささぐ」とは、捧げる側として、神に相応しいお供え物
つまり、あくまで今自分を倒した、目の前の3人の勇者達をさすもので間違いなかろう
これこそ自ら崇める最高の神にふさわしい最高の人身御供だと思わないか？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:12:04 ID:eawpX9vo0
シドー様にたかが人間3匹なんて生ぬるいわ、世界そのものを供物にしたんだよ派
DMCっぽくなってきたな…
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:16:00 ID:eawpX9vo0
画面に出た脅し文句を向けてる相手はプレイヤー→つまりローレ達への言葉でも良いだろうし
ハーゴンに人間臭さを出させたいなら、ハーゴンが自分自身を捧げても良いだろうし
教団員としては世界の全てこそがシドーの供物にふさわしいだろうし
どれでも良いんじゃないか、実際これの中間くらいだと思うぜ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:19:21 ID:eawpX9vo0
シドー信仰の為に全てを捧げ狂った行為を続けてきたハーゴンが
ついには自分の命そのものを捧げた
だがしかしそのシドーはハーゴンの死体には見向きもせずに破壊を始めようとした
別に良いじゃん、この程度を脳内で描きながらプレイしても
人に押し付けたら狂ってると思うけど
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:25:11 ID:y3NkBK9ZO
ハーゴンいけにえ説の基地外ってまともに社会生活送ってきた？リアル時に友達にハーゴンがしんでシドーが召喚された
なんて言える？

そもそもなんでハーゴンが死んだらシドーがくるんだよ(笑)
ハーゴンの命ってそんなにシドーにとって価値があるのかよ(笑)

ハーゴンのあの台詞はプレイヤーを驚かす演出だろ


ハーゴンいけにえ説を本気で唱えている奴は義務教育さえまともに受けてない精神疾患者だろ
マジで


ハーゴンがいけにえとか頭おかしいよ(笑)
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:28:17 ID:y3NkBK9ZO
lCeKjLva0 こいつは基地外マジでヤバい
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:28:28 ID:eawpX9vo0
シドー召還が生贄によって行われるとか思えないんだけどなー
来たるべき日みたいな感じで、預言にあるとされる時まで取っておこうとしただけなんじゃね
邪魔な3人組のせいでそれが早まったというか暴発させちゃっただけで
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:29:38 ID:eawpX9vo0
>>726
なんか煽りがきついけど

＞ハーゴンのあの台詞はプレイヤーを驚かす演出だろ

これすげえ同意なんだけど、他は機微すぎる
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:35:19 ID:eawpX9vo0
やっべ俺なんかどうでも良い人になってる、邪魔してごめんなさい消える
731 ：ほりいゆうじ：2008/09/04(木) 10:39:04 ID:D8BthXXO0
こんな　ゲームに　マジになっちゃって　どうすんの
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:41:40 ID:9lBzHI2O0
たけし乙
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:44:36 ID:gZklLPJnO
ムーン兵士とかサマルの囚人と言い､ハーゴン教団が世界を滅ぼすつもりなのは2世界の共通認識だと思ってたわ
世界征服みたいなセリフってなかったはずだし

つかドラクエだしボスの目的とか深く考えてないだろうなぁ
今回の敵は世界を滅ぼす悪の教団！くらいで
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 10:50:58 ID:y3NkBK9ZO
>>522
動画ない？貼れや
基地外黙らせたれ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 11:02:01 ID:9lBzHI2O0
DQのボスってどこぞの魔王だとかチンケなのが多いけどハーゴンは違うな
ハルマゲドン思想からきた世紀末的宗教観に取り憑かれるマッドプリーストって感じで
リアルにいそうな宗教家であり思想家
しかも口だけじゃなく悪霊の神々を召喚するすごい能力の持ち主
喚び出されたラスボスのシドーもまた、世界征服とか人々の苦しみが我が喜びとか
よーわからん生ヌルい目的じゃなく、全てを終わらせるため喚び出された破壊神だし
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 11:07:17 ID:XweWmP0m0
ID:y3NkBK9ZOレッテル張りは飽きたから、ここいらでローレ説の矛盾を解いて下さいよ
「支配しようとしていた」とか根拠のない推論はナシな
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 11:11:02 ID:2eWvyVcp0
ムーンたんの髪の色以外興味ないよ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 11:25:19 ID:9lBzHI2O0
紫色しか興味ないってことか
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 12:09:36 ID:Q2+SXyBDO
>>736
だったら「ローレたちが現れたらなぜすぐに召喚させなかったのか」とか訊くなよ
支配うんぬんてのはその裏付けの説明なんだよ

ハーゴン生贄説の人はハーゴンこそなんですぐ自害して召喚しないのか？ねえどうして？
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 12:16:50 ID:Q2+SXyBDO
>>722
完全同意。それが一番自然

ハーゴン生贄とか、そんな説明も描写も一つもないのにどっから出てくるんだろうね。
話自体はおかしくないが、
そうだとしたら説明がはいらんと話が通じないんだな
脳設定と言われても仕方ないんだな
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 12:23:41 ID:2eWvyVcp0
>>738
金髪も好きだよ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 12:38:57 ID:dFAngxqFO
ローレの方にも描写はないし
支配云々の方が完全に脳設定ですよ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 12:56:48 ID:Q2+SXyBDO
>>742
何度も言ってるが支配うんぬんは「ハーゴンはなぜローレたちが現れたらすぐ召喚しなかったのか？」と言う君の質問に答えただけなんだよ。わかる？
ハーゴンとて破壊神は簡単によべないの。全てを破壊し滅ぼすから。
そして「ハーゴンは世界を破滅させる気だっただろ？」と君が言うから、
「いや世界の破滅とは人間世界の滅亡であって、あくまでハーゴンは魔族による地上支配なんだよ」と説明してるの。

そうじゃない、「ハーゴンの望みはあくまで世界の破滅だ！」と言うなら
なぜとっとと自害召喚して破滅させなかったのか、答えてよ
言ってることわかるか？答えられんだろ？


そも、そんなくどい考えより祭壇に３人が残り、炎に囲まれて破壊神が襲ってくるほうがよほど生贄描写でしょ？
演出意図を考えたことないの？
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:00:20 ID:a3OQG2At0
というかQ2+SXyBDOはムーンブルク兵士の言葉も
難癖付けて否定するんだからそこに説明があっても難癖付けて
否定するんだろ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:07:45 ID:2eWvyVcp0
立場が違う側の発言が対象の行動を証明するもんじゃないだろｗ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:08:31 ID:3FeP27uG0
シドーを呼ぶのに生贄は必要じゃない派は飽きてきたなこれ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:11:23 ID:dFAngxqFO
誰が好き好んで死ぬんだよ。瀕死だったからこそ、生け贄になったんだろ
炎は明らかに逃がさないようにするための妨害だろうに
それこそお前の言う｢相応しくない｣だよ。形状よく並べるならまだしも
ローレの周り一マス。横から行けばすごい形悪く出てくるよ
あれが生け贄の描写とか笑わせる
ハーゴンが叫び死んだ後シドーが降臨するが、その方がよっぽど描写になってるわ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:12:30 ID:2eWvyVcp0
大勢はほぼ決まってるからな
ハーゴン派は難癖が露骨になってるから他の人が出てこないと支持はもう集まらんだろうね

つまり

ムーンたんの髪の色の話をしてるほうがマシ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:15:21 ID:Q2+SXyBDO
>>764
俺も召喚に生贄は必要条件ではないと思ってるよ
ハーゴンが負けて悔し紛れに叫んだだけ。
ハーゴンはすでに無条件での召喚術は体得している

ハーゴン生贄説派が「自らを生贄にして呼んだ」というからそんな描写ないと反論してるだけ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:19:19 ID:Q2+SXyBDO
>>747
ハーゴン生贄なんて全く描写ないが

好き好んで死ぬのが嫌なのか？それはなんのため？
シドー呼んで世界が滅ぶのが目的じゃなかったのか？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:21:31 ID:3FeP27uG0
確かにハーゴン達は殺す事を生贄にすると言ってるかも知れないが
シドーを気軽に呼ばなかったのは、呼ぶとどうなるか知っていた
つまりシドーの性質と力を知っていたから、おそらく世界を滅ぼしてしまうと踏んでいたんだろ
だから　もはやせかいはすくえまい　って言ったんでしょ？
そんな相手に向かって満を持して
自分の命や、ハーゴンにとっては誰だかわかってない変な3人組だけを捧げるわけないだろ
今ここにこの世に生きとし生けるもの全ての命を生贄として捧げたんだよ
シドーさん馬鹿にしてんの？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:33:13 ID:wDIB7oD4O
生け贄なのに、いっけにぇー、死んだやつ捧げちゃった♪






…、スルーしてくれ…。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:35:16 ID:xQoQs1QU0
ＤＱ２の人気の半分はムーンたんのかわいさでできています
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:37:10 ID:D8BthXXO0
何でこうも自分以外の意見を受け入れられない狭量な奴が多いのか
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:39:02 ID:9lBzHI2O0
>>748
ムーンの髪の色って紫しかないしあまり話題にならんと思う
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:42:21 ID:Q2+SXyBDO
>>754
いろんな意見あるのはいいんだが、
ここで話開けさすなら理論的に、ということだ

みんなヒマだから突っ込みたいんだよ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:47:53 ID:2eWvyVcp0
>>753
サマルとムーンたんとバブーンで可愛さの８割は達成してると思う
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:51:13 ID:dFAngxqFO
>>748
どこら辺？具体的に
ケチつける暇あるなら、ローレの場合に生じる数々の矛盾を解いてくれよ
>>750
いやいや、望むのは世界の滅びであって、我身ではないし
だから、死んだ後降臨するなんて、モロ描写じゃないか
>>752
生け贄に捧げた瞬間は瀕死です。生きてます
寧ろ、瀕死だから捧げたんだろ？分からないやっちゃなぁ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:56:53 ID:3FeP27uG0
ヒババンゴの紫っぷりが溜まらない
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 13:58:00 ID:2eWvyVcp0
なんだ？バブーンやタホドラキーの緑っぷりのほうが溜まらないぞ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:02:50 ID:3FeP27uG0
緑モンスターは倒さなくても良いけど、紫モンスターは絶対倒さなきゃいけないんだぞ
と思ったが肝心のシドーが緑じゃねえか…
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:12:50 ID:Q2+SXyBDO
>>758
だから、シドー呼んだらハーゴンも無事にすまんだろう？
コントロールできるならなんで早く呼ばないんだ？
または世界を滅ぼすために自分の死が必要ならなんではやく自害召喚しないんだ？
ハーゴンは生きたいのか、死にたいのか、どっちなんだ？
生きたいならなぜ生きたいのか、考えてよ
死にたいなら、口惜しくないよな？
わかるか？君の矛盾が

瀕死のヤツに破壊の神が興味示すかってんの

それとローレ生贄の矛盾ってなんだ？
一つ一つ質問してみろ。俺が答えてやるから。
その際、逆質問するがちゃんと答えろよ？
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:42:34 ID:gZ5P9Qqe0
>>762
横からごめん。
シドー召喚のための生け贄としてロトの子孫たちが必要だったのか、それともハーゴン自身が必要だったのかは
劇中の描写からだとどちらとも言い切れない、てかよくわからないんだけど
重要なのは「あのタイミングで」生け贄を捧げること、だったんじゃないのかなぁ……？

もしハーゴン自身がいけにえになる「必要」があったとしても、それは条件の中のひとつであって、
それだけで呼び出せるわけじゃなかった、とすれば「はやく自害召喚しない」ことに関しては矛盾してないと思う。
「生け贄はハーゴンだ」と言い切りたいわけじゃなくて、「そう考えることもできるんじゃないか」と言いたいだけね。


てか、ハタから見てると必要条件と十分条件をごっちゃにして話してるからこじれてるだけな気がするんだが。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:44:11 ID:dFAngxqFO
>>762
シドーがすぐに召喚できる条件必須なのは、ローレ説の場合だけだろ
すぐ呼ばなかったんだ？はこっちの質問だよ
誰が召喚の際に生け贄が必要だと言ったんだ
何のために時間かけて祈ってたんだよ。ハーゴンは
祈りだけでいつか召喚はできるが、生け贄になることで短縮されたんだろ
瀕死が嫌だとか、君の理想論は聞いていない

ローレの矛盾は散々言われるように、シドーを呼べる状態で呼ばなかった理由
君はハーゴンが破滅でなく支配を望んでいるからという推論で返したね
ならばムーンブルクを制圧せず、壊滅させたのはおかしい
日夜何に祈りを捧げているのかが不明
まずここから答えてよ。百歩譲って、前提条件の推論は見逃すから
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:45:36 ID:2eWvyVcp0
>>764
＊「なにさまだこいつｗ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:47:13 ID:tMDWSqrI0
いま、ＦＣⅡの箱＋取り説を読んで来たが…生け贄なんて何にも書いてないｗｗｗｗ
ただ、ハーゴンがまがまがしい神を暗闇から呼び出して世界を滅ぼそうとしている…
としか書かれてなかったなぁ。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:49:47 ID:gZklLPJnO
>>766
つまり生け贄はともかく､世界征服じゃなくて世界を滅ぼすのが前提なんだな
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:53:05 ID:dFAngxqFO
それ言うと、テキストをそのまま読むなとか言われるよｗ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:54:04 ID:2eWvyVcp0
＞祈りだけでいつか召喚はできるが、生け贄になることで短縮されたんだろ

妄想ｗ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:57:44 ID:dFAngxqFO
>>769
ハーゴンが生け贄になったとしたら、シドーが召喚できた理由はそれ以外考えられないだろ
生け贄必須か？なら何でいつまでも祈ってたんだ？
侵入者を拒んでる時点で、生け贄必須は考えにくい
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 14:57:57 ID:3FeP27uG0
グールがくさりがま落としたの見て、いや腐ってるのはお前だろってつっ込んだ人居る？
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:01:20 ID:2eWvyVcp0
>>770
>ハーゴンが生け贄になったとしたら
最終的にこの主張を通すべきなのに、なんで前提なの？ｗ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:09:40 ID:Q2+SXyBDO
>>764
・すぐ呼ばなかったのはシドー召喚は自らも滅ぼすから（そうでないならすでに呼んでる）
つまり呼べない。したがってハーゴンは死を望んでいない
その裏付けが悪魔による地上の征服と支配
・何時間も祈るのはそれが神官の仕事だから
今後の作戦の成功でも祈ってたんだろ。
別にずっとシドー召喚を祈ってるわけではない
・瀕死が嫌？意味不明、そんなこと誰も言ってない
・ムーンブルク壊滅させた？世界に悪魔軍団の強さの見せしめ
・ハーゴンはすでに召喚術は体得。無条件で（生贄条件の説明なし）
死に際にぶちキレ召喚。生贄は勇者一行

全てに矛盾は感じられないが


で、君はハーゴンが死を望んでいたのか、そうではないのか答えてくれるか？理由も付けて
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:10:58 ID:dFAngxqFO
>>772
仮定と結論って分かるか？
ハーゴンが生け贄の場合の説明をしたんだ。今

何言ってるの君
775 ：ほりいゆうじ：2008/09/04(木) 15:13:48 ID:zbUtvNoV0
私はそこまで深く考えていませんでしたorz
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:16:10 ID:gUkKIC3A0
久々にDQ2スレでも見るかと上から流し読みしててなんか400あたりで生贄がどうこうで荒れてきたなと思って最新まで飛んでみたら
まだ同じ話題やってんのか
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:21:34 ID:Q2+SXyBDO
>>770
＜生贄必須、時間短縮
じゃあハーゴンが生贄になる必要もないじゃん
そんな経緯の説明もないし
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:26:52 ID:gZklLPJnO
>>773とかのシドーはとっくに召喚してるはず説に少し疑問

邪教の破壊神ってそんなに簡単に召喚出来るもんなの？
こういうのは祈りやら生け贄やら儀式に手間がかかるのが定番じゃないの？
作中に説明無いから受けとる人次第になるけど
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:28:09 ID:dFAngxqFO
>>773
まず一つ目。ハーゴンは世界を破滅させる為に、シドーを召喚しようとしたのであって
シドーを手に入れてから世界破滅を企んだわけではない。順序が逆
二つ目。こじつけ
三つ目。シドーが瀕死の生け贄で喜ぶもんか、と言ったのは君
四つ目。こじつけ。テキストに破滅させるとあるのだから、自然に見れば破滅の序章
大体、支配するつもりなら破壊するだけじゃ何の意味を持たない
脅さなきゃ。こうなりたくなけりゃ降伏しろと
ローレ達に旅立つきっかけを与えてしまっただけだ

ハーゴンが死を望んでいるか？それは殺された後の口惜しやを見れば分かるだろう
メチャクチャにされた世界を見たかったんだろうな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:31:15 ID:3FeP27uG0
ドット絵ベースのAA貼るのって勇気いるな…

　　　 　 　 　 ┌┐ 　 　 　　　　┌┐
　　　 　 ┌─┘｜ ＿　　　＿　｜└─┐
　　　 ┌┘　　　 |　| └─┘ |　 | 　　　└┐
　　　　|　　　　　 ￣□　　　□￣ 　 　 　 　|
　　┌┘ .＿　　　　　＿＿＿　　　　　＿　└┐
　　｜┌┘ | 　＿　 |__　　　__|　 ＿　｜└┐｜
　　└┘ 　└┘└┐ |_＿__| ┌┘└┘　 └┘
　　 　　 　 　 　　　└───┘

わーい邪教マークできだお
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:40:33 ID:tMDWSqrI0
>>768
なんでも迷ったら基本に戻る。ＤＱⅡの基本は箱＋あの小さい豆取り説だからｗ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:41:48 ID:Q2+SXyBDO
>>778
大神官ですから。既にべリアルとか召喚に成功してんじゃないの？
>>779
こじつけなんてない。矛盾もない。
２つ目こじつけと言うならなにを祈ってるの？描写も説明もないのにどう判断するの？

・＜瀕死が嫌。
シドーのことね。普通に考えたらそうでしょう
正常なうちに自害試みるならともかく、負け体を捧げるなんてｗ

・テキストはムーンの伝令兵の言。ハーゴンの意図はわからない
脅す？戦争にいちいち降伏勧告するか？また被害が軽微なうちに一国それを受け入れるか？


それでつまり君はハーゴンは死を望んでなかったんだと考えるんだな？
じゃあシドー呼んでハーゴンも無事ですむと思っているのか？
つまりコントロール効くと思ってるわけ？
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:50:58 ID:tMDWSqrI0
>>767
そういう事になる。ハーゴンの目的は単なる支配じゃなく世界の破壊。呼び出すのが
破壊神だから後の事など考えてる節がひとつもなかった気がする。

Ⅰの竜王はアレフガルドの支配が目的だった…現に、勇者に世界の半分づつの支配を持
ちかけたりしてた…勇者が誘惑に負け提案を承諾したら→Ｌｖ１からやり直し｡｡｡
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:56:06 ID:gZ5P9Qqe0
>>779
ハーゴンは「破壊神の手にかかって」死にたかったんじゃないかと妄想。
シドーによって滅ぼされることが真理だと考えてる教団、だとすれば。

>>782
＞戦争にいちいち降伏勧告するか？
いやいやそれ戦争じゃなくてただの虐殺だと思うぞ。支配が目的なら降伏させて利益を得ようとするんじゃないか？
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:56:15 ID:3FeP27uG0
それにしても原画ではシドーさんは緑というより青だったと思うし
たしかハーゴンの体もほぼ同じ色だったはずなんだが
ハーゴンの方はゲーム内でも原画の色が相応に良く再現できてるのに
シドーはなんであんな妙な緑で塗られてるの？
ドラゴンっぽくしたかったの？今更ながら残念だわ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 15:59:21 ID:3FeP27uG0
羽が黒いのがどうしても上手く表現できずに色を適当に塗り替えちゃったのかな
とにかく残念でたまらん
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 16:17:39 ID:mjHNna6i0
「生贄にする」というセリフは海底洞窟でも聞ける
彼等にとって「生贄にする」「生贄に捧ぐ」というのは
「月に代わってお仕置きよ！」みたいな決め台詞であり余り意味は無い
要するにハーゴンが生贄になったのかローレが生贄になったのかなど
どうでもいい

瀕死の重症の身でありながらあっさりシドー召喚に成功出来たのは
ハーゴンはシドーを召喚しようと思えばいつでも出来たことの証左になる
それをしなかったのはシドーが制御不能の自爆スイッチであることを
ハーゴンは知っていたから
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 16:23:11 ID:9lBzHI2O0
ハーゴンの生け贄はまずシドーが望まんて
シドーの気持ちになってみろ
「ノーサンキュー」だ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 16:27:58 ID:3FeP27uG0
さて、今週末は雷の中ファミコン引っ張り出してDQ2でもやるか！
最近停電なんて起きてない気がするけどスリリングだぜ
シドー様に対して直接捧げる生贄となると人類全員じゃなきゃ見合わないっていう
教団関係の悪魔神官来て。。。

じゃお前等仲良くな、25時間ほど早いけど良い週末をﾉｼ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 17:19:09 ID:nDjHCj1y0
ベリアルベリアル聞いてたらロト編モンスター物語だったかのベビーサタン人生ゲーム思い出した
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 17:51:37 ID:lE0tv1Ob0
ベリアル、バズズ、アトラスも神様なんだよね？
それらをハーゴンは意のままどうかわかんないけど
使役することに成功してる
シドーも何か目的があって使役しようとしてたんじゃないか？
時間的に王子達来るのが早かっただけで間に合わなかった

世界を破滅させるつもりって兵士が言ってたけどそれは
人間側の都合であってハーゴンは本当に世界を破壊し尽す
つもりはなかったんじゃないかな
どっちみち人間にとっちゃ破滅も同じだけど
目的の達成にシドーの力を使おうとした
ただ準備が出来てなくて「もうどうにでもなーれ」って感じで召喚
呼び出して最初に血祭りに上げられるから生贄
ついでに俺の魂も喰っちまえってんでハーゴンも生贄

つまりどっちも生贄っだったんだよ！
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 18:57:33 ID:TpzRHX5Q0
「シドーの気持ちになってみろ」とか頭沸いてるなｗ
相手は破壊の神様だぜ

>>790
そういやあれは、ベリアル＝悪魔族の最終形態みたいな扱いだったな
あれってエニックス出版だから、公式扱いしてもいいのかな？
だとすれば、少なくともベリアルはハーゴンが召喚したわけではなさそうだ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 19:08:00 ID:nDjHCj1y0
>>792
あの手の外伝はエニ出版だけどパチモノらしい
吟遊詩人の作ったネタ程度のもんかと
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 19:28:08 ID:c1vjZUHH0
外伝は全てダメだよ
堀井の名前が最初に来ててもだめだ、アリにしたらとんでもないことになる
パラレル扱いできるのはともかく、本編に前振りがあった上で続きになってるやつまで
その気になればシドー何体も作って引き連れて歩けるとかあるし
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 19:32:44 ID:TpzRHX5Q0
モンスター物語ダメなのか・・・結構面白い話もあるんだけどな

>>794
モンスターズか
漫画のモンスターズ＋だと、配合で作った魔王はパチモン扱いだったな
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 20:44:19 ID:ZL1X/jnQ0
>>792
＞少なくともベリアルはハーゴンが召喚したわけではなさそうだ

お前の方が頭沸いてるよｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 20:51:43 ID:Q2+SXyBDO
>>784
＜死にたかった
ならば居城を構え軍団を呼び寄せる必要はない
とっとと生贄ささげてシドー召喚

＜降伏勧告
相手の戦意を奪わなくては降伏など期待出来ない。最初の標的は完膚なきまでに叩かれる
>>787
後半同意。前半は確かにどっちにもとれるからどうでもいいが、
どっちが生贄認定しやすいか、の話だから
脳設のハーゴン説より邪神降臨のイベントエフェクトがあるローレ説のほうが断然説得力ある

それで「ローレ達ならなぜ戦う前に呼ばないのか」とか脳設質問するから
「破壊神は切り札だから易々と呼べない、ハーゴンの望みは単なる破滅ではない」「破滅が望みだろ！」「ならさっさと呼べよ」と返してグダグダ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 20:54:27 ID:YjvDsqJF0
>>792
ベビーサタンの出世街道まっしぐら話か。懐かしいなｗ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 21:05:56 ID:Q2+SXyBDO
>>779
さかのぼって一つ目。順序が逆って、誰が正解決めるの？あなた？
シドー召喚の術（切り札）体得したから世界征服に乗り出したのかもよ？
勝つ算段が出来てから暴走し始めるのが普通の考えでしょ？
切り札召喚できるか出来ないかわからないうちに攻めたのか？
そんなバカなの？大神官様って
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 21:42:05 ID:XGs+aynt0
もう「どっちともとれる」でいいじゃないか。シンシア議論みたくさ
お互い、それなりに強い意見があるんだし
いつまでやってたって一方が納得する筈がない。不毛
ここはひとつ終わらせてくれ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 22:12:53 ID:gZklLPJnO
じゃあ好きなモンスターの話しようぜ！

俺メドーサボール！
出てくるとうざいけどなんかデザインとか好きだ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 22:43:47 ID:idF69Gl10
ローレ生け贄説飽きたからなｗ

>>801
最初に見たとき「ボール」であることに吹いた。
だが見た目に関係なく油断が即全滅につながるのがＤＱ２ｸｵﾘﾁｰ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 22:58:51 ID:ZL1X/jnQ0
>>800
シンシア議論って何だ？
まさか最後シンシアが生き返ったとかボケかますヤツがいるとか？
ハーゴン生け贄説より失笑もんだぞｗ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 23:12:45 ID:XGs+aynt0
>>803
もうお前面倒臭い
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 23:14:39 ID:idF69Gl10
>>803
そりゃ、失笑の可能性がないものと比べたらだめだろ。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 23:23:52 ID:wDIB7oD4O
ただダジャレをいっただけなのに、なんか変なマジレスされてた…。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/04(木) 23:41:43 ID:YjvDsqJF0
>>803
シンシア議論？
ゲームもジャンルも違うがシンシアといえばおっぱい無双だろ？
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 00:16:38 ID:muQxKNeu0
シンシア語りたかったらDQ4のスレ行ってくれ。

>>801
うみうしだろ常識的に（ｒｙ
リメイクでは残念な結果になったけどな。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 02:06:26 ID:ieOTEsez0
初めて海に出てうみうしの群れにあった
あっというまにウィンドウが真っ赤に染まった
それまで結構余裕をもってこれたのに…
恐怖を覚えた

なんとかうみうしを狩れるようになって調子こいて
色々周っていたらガーゴイルとメイジパピラスにあった
そして真っ赤に染まった

２は色々と雑魚敵が恐ろしいな
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 07:28:18 ID:/L3WgHfC0
>>795
2に関連した話ならして欲しいししようぜ！正史がどうとかいう議論じゃなきゃ良いじゃん
モンスターズもなんだけどど
ヤンガスはもう作中でなんでゲルダがツンしたりデレたりしてるか
覚えが無いだのカリがどうだの言いまくった挙句に説明がなく
明らかに不自然だと思ったら、外伝で2重3重に説明きてんの
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 09:33:26 ID:70fjAyiN0
メデューサボールも苦戦したけど、俺はドラゴンフライだな。何度、あの集団の炎で
全滅させられたか…逃げても廻りこまれて…あっと言う間に画面がオレンジ・赤に｡｡｡
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 15:08:20 ID:K2hwsLCU0
ゴーゴンヘッドも自力では勝てないくせにUZEEEEEEEEEEEEEE
無駄に固いしorz　ザラキ覚える頃には会わないしorz

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　─　　 ＼
　　　　（ ●）　　　　（●）　
.　　　　|　　　(入__,,ノ　 i
　　　　 |　　　(　 ／u　 | 　
.　　　　 |　　　|!　|u 　　}
.　　　　　 ヽ　ι! .|　　　}
　　　　　　＿ヽ;:i;l ｡ﾟ・　ノ＿
　　　　ノ　　　i:;l|;:;::;　　　　　＼
　 ／´　　　ι!　:i;l ｡ﾟ　　　　　|ヽ
　|　　　　ｌ｡,j i:i;l ｡ﾟ　i!、o　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 19:00:28 ID:feVA19PZO
おい

没エンドでサマルの妹に殺される画像ってないのか？一枚絵であると聞いたが真か？


ローレってシドー倒したあと化け物扱いされて迫害されて死刑にされたんだろ？
確かダイの大でもやまたのおろち倒した後に迫害されたよな。あれは堀井から聞いた2のEDの話を参考にしている


あとキャラバンハートではローレシア滅びてたしまたムーンも滅ぼされてたし
一番人間的なサマルは放置されてたが意外にサマルがローレシアやムーンを滅ぼしたかもな
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 19:00:35 ID:/kdyrChK0
あ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 19:09:57 ID:/kdyrChK0
やった書き込みできるようになった！
と、思ったら、生贄議論終了のふいんき…
すげー物言いたくて、もどかしかったのにｗ

好きなモンスターですか？

シルバーデビル系が好き。
おこしやすーって言ってそうなぽーずだけど。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 20:03:43 ID:B3r7e1iB0
アク禁されるような奴がここに来るな
立ち去れ！
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 20:22:41 ID:/kdyrChK0
お前の書き込みの方がよっぽどだよ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 20:24:04 ID:B3r7e1iB0
犯罪予告でもしたんか？アク禁なったことないんで分からん
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 20:27:19 ID:vZP6IcTc0
どっかのプロバイダ規制の巻き添え喰らってただけじゃないのか
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 21:33:17 ID:WhEJXdnzO
>>815
いけにえについて一言どうぞ
せっかくの2ちゃんに遠慮は無用だぜ？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 21:41:17 ID:B3r7e1iB0
折角落ち着いたのにフザケんな
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:05:03 ID:23P2PGhQ0
>>820
生贄はローレを指してると思ってた。
言いたい事はある程度、他の人が言ってたのでいいや。
遠慮は無用の２ちゃんだが埒が明かない２ちゃんでもあるし。

FC版
http://jp.youtube.com/watch?v=w7D_XFo2Bpc&feature=related
SFC版
http://jp.youtube.com/watch?v=68t4q0jCrIE
http://jp.youtube.com/watch?v=avDnmNmpUrc&feature=related

改めて見ると、どちらの意味の演出とも取れるんだよな。

>>821
どーでもいいが、そーいうお前がドラクエ２の話題にちっとも触れてないぜ。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:13:58 ID:B3r7e1iB0
ID変わってるぜアク禁の坊や
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:17:01 ID:23P2PGhQ0
DQ２の話も出来ないような奴がここに来るな
立ち去れ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:29:51 ID:B3r7e1iB0
どうやったらアク禁されるの？教えて
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:36:34 ID:WhEJXdnzO
>>825みたいなやつが雰囲気悪くしてる
生贄だろうがリメイクだろうが議論は多いに結構
それを嫌悪し荒らしまがい
子供か
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:38:39 ID:B3r7e1iB0
>>826>>820
携帯から自演して恥ずかしくないの？ｗ
話したいなら話したいって、素直に言えよｗｗｗ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:42:15 ID:WhEJXdnzO
自演じゃないから恥ずかしくないもん
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:44:40 ID:B3r7e1iB0
アク禁とか糞面白いから少しからかっただけで
まさか携帯まで取り出してくれるとはｗｗ思わぬ収穫ｗｗｗ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 22:50:05 ID:/Yioz1QP0
>>813

ここで聞いてみては？

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214736218/l50
聞いたことのある噂、ガセネタ

好きなモンスターはあくましんかん
敵が大神官でその配下であるあくましんかんは純粋にかっこいいし強い。
ＭＳＸでプレイしていたのでこの人にはよく泣かされました
ドラクエ５で仲間にしたかったｏｒｚ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 23:03:34 ID:WhEJXdnzO
>>829
ハァ？何言ってんの？
俺が自演してると思い込んでる精神錯乱厨か？
面白いｗ次はどんな脳説出てくるのかな
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 23:08:31 ID:vZP6IcTc0
>>831
もう相手するなよ。ほっとけ。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 23:25:21 ID:cogzYKEvO
最初に反応したID:/kdyrChK0が悪い
このスレの住人は総じてスルースキルがなさすぎる
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 23:55:26 ID:KHs+zDvCO
ここに居るのは、色々と凝り固まったおっさんばかりだからな。
スルースキルなんて期待してくれるなよ。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/05(金) 23:56:04 ID:yLnmyifw0
小学生の頃、ファミコン版でハーゴンにパルプンテかけたらハーゴンが砕けちったと友達が言ってたけど本当なのかしら？
どうも嘘くせえ…
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 00:15:12 ID:R8mTlDQt0
初DQ2は幼稚園時代だった。
それはそれで、楽しめたけど、
もっと高い年齢で初プレイしたかった気もする。
サマルトリアで「南の空が赤く染まった」の台詞とか
意味も考えず漠然とプレイしてたもんな。

こういうさり気ない台詞から壮大な冒険や展開を思わせる
味わい深い作品だ。映像で全てを表現できる今のゲームも
それはそれで良いけど、想像力を喚起するテキストの
可能性を香り立たせていて、その魅力は古びない。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 00:22:01 ID:mewDwouVO
>>835
砕け散らないｗにげるけど
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 02:03:42 ID:tJld33UkO
>>837
サンクス
やっぱ嘘だったのかw
でも逃げるんだね
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 09:30:33 ID:SUU5TkOw0
>>813
サマルの暴挙…それってＣＤシアターのⅡが伏線かも。あの作品ではサマルは酷い
扱い受けてたし…クリア後、最愛のレシルも殺され、怒り狂い、嫉妬の心を利用され…
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 09:32:59 ID:JSYYWYiaO
FC版DQ2って言われるほど難度高くないなあ
ロマサガやメガテンあたりには劣るな
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 09:46:04 ID:SUU5TkOw0
そりゃ、日本のＲＰＧはドラクエ越えを目標に作られてるからさ。
ロマサガ？ありゃＰＣ版ドラゴンスレーヤーが大元の作品だし、メガテンも大元はＦＣ版の
女神転生…もっと古くはアップル版ウィザードリィーの改良型だし…
英和辞典を片手に訳しながらマップを自作し、謎を解いていたあの頃に比べりゃ…
日本の作品なんて、みーーーーーーーーんな難易度なんて低いさｗ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 10:10:11 ID:oy0CYJNV0
DQ1とDQ3を見ると2の難易度が高い事からシリーズ中では敵が強いねって話だろ
当時の子供だとせいぜいディープダンジョンと比べるくらい
まあw*a*r*d*n*aのtiltwaitoっぷりとか比較に挙げたやつはいたけど
それはゲーム通ぶりたい高校生以上がしてた大人気ない話で
当時そういいつつも自分で何を言ってるか本当はわかってる部分はあったでしょ
今になってそれをやるなよorz
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 11:35:04 ID:XGgrQzrxO
当時のRPGと言うとウルティマ3(PC)とか夢幻の心臓2辺りか？それとも覇邪の封印くらいか？
この辺の難度はどうだったんだろ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 12:10:49 ID:SUU5TkOw0
ウルティマは移動がドラクエ以上にたるかった…キーボードだったし。
日本版では夢幻の心臓は難易度が高いと言われていたが、日本語で読める分、スラスラ
感があったなぁ。やっぱ、ファルコムの初代、ドラゴンスレイヤー…後々ロマサガやイース
、ソーサリアンと続く謎解き型スクロールの基本系は難しい（操作系も含めると）かった。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 12:21:48 ID:SUU5TkOw0
おっと、話を深く掘り下げすぎて蛇足が出たようだ。ＤＱⅡへ話を戻すよ。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 12:38:28 ID:omVSIyTZO
メガテンとか移動が難しいだけだろ
敵自体はそこまで怖くない
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 12:42:57 ID:SUU5TkOw0
>>846
クリアした今だから言えるわけで…ミノタウルス、メデューサ、ロキに皮肉を言われた経験
があるんじゃんないかな？エンド画面で…
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 14:35:38 ID:duU0GabG0
>>836
そうそう。そういうの萌えるんだよね。前も書いたけど、小説と映画の違い。
レトロゲーは小説に近いが、今ゲー（よく知らんが）は映画。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 14:36:57 ID:duU0GabG0
追加すると、小説は味わい、映画は刺激かな？　どっちが良い悪いではないの。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 14:45:15 ID:2ZvBcPMj0
俺は昔のほうがよかった
今の人ゴメン・・
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 14:53:17 ID:SUU5TkOw0
>>848
ＤＱⅡにはその小説が途中から、突然、読めなくなる恐怖が常にあった訳だ。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 15:25:03 ID:InVwZFmz0
破壊神を破壊した男
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 15:37:39 ID:iYUax0Mz0
昔だと、パッケージ絵とか説明書とかすべてを含めて一つのゲームというか、
俺的脳内世界がやった奴の数だけあったんだよな。
確かに今ゲーの方が視覚的に刺激的だし派手だけど、
逆に脳内で補完する余地が減ったというか、イメージが限定的というか・・・
俺も>>850じゃないが、頭の中で絵が描けた昔の方がよかったな。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 15:47:31 ID:SUU5TkOw0
まぁ、このスレに集う住人は、まんま、ＤＱの歴史、ひいては日本のＲＰＧの歴史を
見て来たような猛者や賢者が多いだろうから。最新の映像や音響に疲れ、ＤＱⅡの世界に
戻って来るんだろう。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 16:12:49 ID:FCWQbTLT0
ゲームとしてみて今でも面白いからな
甥っ子がレベルアップまでの経験値聞いて喜んでるよ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 16:15:45 ID:gbV9igJx0
そんな難しい話なのか？FF12インタクリアしましたおいしゅうございました
今FCDQ2をTV画面に目隠しつけて戦闘中のHPチェック不能プレイしてる
MPが足らない…移動中とか結構じゃま…
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 16:21:57 ID:gbV9igJx0
昔は違う意味で刺激的だったな
アトランチスの雷面とかリンクの死亡フラッシュとか
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 16:52:00 ID:duU0GabG0
映画=受動的っていう副作用が気になるね。ゆとりの本質だしｗ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 16:59:18 ID:gbV9igJx0
小説にも大衆小説と純文学があるように、映画にも大きな差があると思う
最近のハリウッド映画なんかはTVのリモコンに触らせない手法が入りすぎてて嫌ですねー
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 17:01:06 ID:gbV9igJx0
ちがっここDQ2のスレだった誤爆
とりあえずベビーサタンは育つとアークデーモンになるもんなの？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 17:03:17 ID:duU0GabG0
>>860 サタンパピー
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 17:13:31 ID:SUU5TkOw0
>>855
おぉ、勇者の血は確実に引き継がれてるんだんぁ。リムルダールのほこらの怒れる賢者か
ラダトーム城の光あれ爺さんか、どちらのタイプで見守るかが楽しみな所だな。
叔・伯父はどうちらかというと…後者が多いんだな。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 22:43:01 ID:lNQvqsTuO
2の世界で1レベル上がると強くなった…って実感するよな
25巻のフリーザ戦で死にかかって復活したご飯みたいな


キッ
グゴゴゴゴゴゴ

みたいな
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/06(土) 23:26:44 ID:ci0u0ixh0
でも、次から次へととんでもない強敵が現れるのもDQ2
しかもボスではなくそのへんのザコってのがこれまた・・・
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 00:08:05 ID:xtW0cHyD0
2の敵は残酷さや冷酷さが感じられて好きだな
サイクロプスとか、あの残虐そうな表情がたまらん

後のシリーズでは凄く可愛らしい目になってしまって恐ろしさの欠片も無い
他のモンスターもなんか可愛いしな
866 ：ZL051216.ppp.dion.ne.jp：2008/09/07(日) 00:44:35 ID:8J0u4gjd0
ﾌﾟｷﾞｬｰ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:13:27 ID:/+2MdADL0
アトラス・・・幻
バズズ・・・幻、眠る
バリアル・・・幻、眠る、黙る、即死

よってアトラス最強ベリアル最弱
キラーマシーンの超強化版＝アトラス
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:29:38 ID:J1vNhcmTO
べリアル 黙る？
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:33:36 ID:LbIGeNON0
マホトーンが効くということじゃなかろうか？

ベリアルといえば神様の名前だが、
（綴りが違うけど）埋葬者とか墓守とかいう意味もあるので
初プレイのときはそっちの意味かと思ってた。
よく葬られていただけにorz
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:35:56 ID:s5a+5Div0
雰囲気悪いスレだな
質問回答共に禁止とか排他的なルールで長くやってるからすっかり空気が淀んでるんだな
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:51:10 ID:J1vNhcmTO
ベリアルにマホトーンは効かなかった気がする
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 01:54:36 ID:LbIGeNON0
>>871
そうだったっけ？
まあベホマ以外は特に恐い呪文ないんだけど。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 08:24:38 ID:vCuekPxD0
緊張感で言えば、一発のあるアトラス、バズズの方が上だな。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 09:53:12 ID:iS8vj/as0
アトラスは一発がない
こっちはただ攻撃、回復、攻撃、回復
単調だよ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 10:03:14 ID:XiSGb54x0
アトラスとバズズとベリアルは
４みたいにキャラとして登場して欲しかった

アトラス：戦闘狂
バズズ：手段を選ばぬ卑劣漢
ベリアル：忠臣

みたいに
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 10:36:35 ID:TJSzyYT90
今となっては神々チームはしゃべらないイメージで固定されちゃったな俺は
到底話しが通じないような相手と戦ってるっていう恐怖があった
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 11:50:02 ID:920TrZGKO
アトラスは後ろ二人が防御
狙われた奴が防御でどちらかが回復すれば楽勝
負けはない
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 12:08:07 ID:GpE0PLj30
しかし、こちらが回復する前に攻撃されると防御していても耐えられない。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 12:16:39 ID:XiSGb54x0
自分で
＞ベリアル：忠臣
て書いたけどあいつら神だもんな、忠臣な訳無いか
主従関係じゃなくて同盟関係というところだろうか
面従腹背で本当はハーゴンのこと嫌いだったりして
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 12:23:10 ID:DOjtIpLB0
>>878
イエス。レベルが低いときムーンが攻撃されたら終わり
防御しててもターン越しの２連攻撃計４回で殺される
サマルもしかり。ベホマが遅れたら死ぬ

バズズは比較的ぬるいしラりホー効くが即死ザラキがある。結構やっかい。防げないし
しっかりラりホーかけてればメガンテはほとんど心配ない。確率はベホマと２分するし

ベリアルは炎とスクルト、ベホマで間ができる
キツイのは２回攻撃。防御してないとムーンが１ターンで死ぬ。強烈杉
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 12:25:17 ID:NHByVA89O
3ボスは喋らない方がいいなぁ
特にアトラス

DQM+はいい漫画だったがしゃべるアトラスだけは違和感感じた
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 13:30:51 ID:NGc5EIpm0
アトラスの一発は痛恨だお
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 13:51:45 ID:NGc5EIpm0
古いけどペタリ
ttp://dq2.fc2web.com/
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 14:22:33 ID:KIvTI/MkO
バズズにメガンテやられる。
俺が悪いんですねorz
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 14:43:10 ID:Bhjv5Ghq0
>>883
TOPのおおなめくじがｶﾜｴｴｗｗ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 14:45:11 ID:iS8vj/as0
>>882
アトラスは痛恨出ない仕様になってる

アトラスの攻撃よりベリアルのイオナズン＆ベホマの方が嫌
守備力高けえから長期戦になるとしんどい
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 14:53:35 ID:NGc5EIpm0
>>886
あれっ、痛恨ないのか・・・じゃあ防御と力の盾で余裕だね。記憶違いらすぃ。
2は痛恨にもマヌーサが有効とか、炎は防御できないとか今やるとビビるｗ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 14:58:04 ID:s9Lf2+s30
そういえば、痛恨がミスった（命拾いした）記憶がある。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 16:51:24 ID:LbIGeNON0
３対１で個別に袋だたきするから勝てるんだよな
（負けるときもあるけどｗ）

もし３対３だったり、１対１とか
頭数で押すことができない戦闘だったら
もっと神がかった強さを見せてくれるんじゃないか
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 17:39:34 ID:DOjtIpLB0
>>886しかしベリアルにはルカナンが１００%効く
相手の守備力低下が０にするまでしのいでればアトラスよりかなり倒しやすい
ＤＱ２はルカナンが全部効いても相手の守備力自体が０になるわけではないから、
レベルが低いとそれでもダメージ通りにくいが、アトラス倒せるレベルならほぼ問題ないはず
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 18:40:34 ID:HPH1IqjQ0
ルビスの精霊を呼び出すには５つの紋章が必要ですが

星の紋章
太陽の紋章
月の紋章
水の紋章
命の紋章

この５つの共通点ってなに？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 18:46:56 ID:LKDeU+nr0
>>891
俺もこれ知りたい。何か元があるんだろうか。昔気になって調べたんだけどよくわからなかった。
DQ2だけじゃなくて、FF3のエンディングに出てくるのもこの組み合わせなんだよな。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 18:58:38 ID:kk6k30J40
リメイクの最強装備を考えてみた。

サンダーブレード （道具でイオナズン）
ロトアーマー　（歩くとHP回復、バリア無効）
ロトシールド
ロトヘルム
（闘将のイメージ）

ジャスティスソード （道具でザラキ）
ホーリーアーマー （バリア無効）
ミラクルシールド
ヘルム
（白騎士のイメージ）

アルテミスソード （道具で強力なスクルト）
ローブオブクイーン （バリア無効）
エレメンタルフード
（魔法戦士のイメージ）

ムーンがまったく攻撃できないのはどうかと思うので、
意外性も含めて剣を装備させた。女の子だけが使える剣。

問題は、店で売るような代物じゃないから、それぞれイベントや
宝箱を配置を追加しないといけないことだな。

あと最強呪文も追加。Lv30でメガイオナ（敵全体に140ダメージ）
裏ボスを倒してLv35にするとギガイオナ（敵全体に300ダメージ）
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:01:07 ID:kk6k30J40
あら、サマルの兜がおかしい　キングヘルム　な。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:05:07 ID:pLV18H/h0
ｶｺｲｲw
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:10:46 ID:0lcqSXK70
ぼくのかんがえたさいきょうのドラクエ2　ですね　わかります
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:16:06 ID:kk6k30J40
ギガイオナは封印されていた禁呪なんだ。シドーすら一撃で葬り去る。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:17:29 ID:iS8vj/as0
>>890
その守備力を０にするまでが大変なんだがｗ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:31:57 ID:DOjtIpLB0
>>898
そうか？力の盾・力の盾・マヌーサ&ルカナンｏｒ回復で５ターンほど凌いでれば
間のないアトラスほどきつくないよ。アトラスはマヌーサもルカナンも効かないときがある
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:34:47 ID:Yg1nLZKd0
守備力は０にならんぞ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:38:37 ID:LbIGeNON0
>>893
ゆとり全開ですね＾＾
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:45:57 ID:iS8vj/as0
>>899
そんなんで凌げるぐらいならアトラスなんて楽勝だろｗ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:51:15 ID:LbIGeNON0
そもそも力の盾使いまくりとか何の自慢にもなってない
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:55:07 ID:0lcqSXK70
俺の考えた作戦サイキョー！　ですね　わかります
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 19:59:20 ID:DOjtIpLB0
アトラスは力の盾使っててもやられるぞ
誰が狙われてももたないからな
まあお前らがどんだけ楽勝レベルで戦ってるのかしらんが
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 20:07:51 ID:iS8vj/as0
アトラス厨自重
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 20:21:29 ID:LbIGeNON0
>>906
敗北宣言ですね。わかります＾＾
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 20:39:51 ID:iS8vj/as0
自重失敗
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 20:43:35 ID:e8t7H1gM0
プリクラ（姫の冠）を被ったアトラスが最強
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 20:49:42 ID:kk6k30J40
>>901 じゃあ、お前が俺以上の装備考えてみろよ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 21:30:34 ID:920TrZGKO
勝てるならムーンが死ぬぶんには問題ない
倒すのはローレ、生き返らすのはサマルだからな
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 21:39:59 ID:5JW+IbBk0
>>891
単純に地水火風空よりはセンスを感じるんだからいいじゃねーか
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 21:57:48 ID:LbIGeNON0
>>910
そもそも考えること自体に何の魅力を感じない。
>>893みたいなこと考えてて面白いか？ネタにしては不発だぜ？

だからゆとりだと言われるんだよ。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 22:14:56 ID:Yg1nLZKd0
サマルは槍が似合うよなぁ
剣・槍・杖で見栄えいいと思うんだけど
隼の槍、なんてのがあったらな
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 22:19:41 ID:iS8vj/as0
>>914
同意

そしてローレは「素手」が似合う
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 22:21:28 ID:920TrZGKO
アトラス強いなんて言ってる奴は低レベル厨か下手糞なだけ

縛りなしで普通にやってりゃレベル28くらいのローレでもアトラスなんか5ターンで倒せるんだから

誰を狙ってくるかわかる最初のターンで後ろ二人防御してりゃ100%近く勝てる

所詮アトラスは先鋒だよ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 22:41:15 ID:BKpuEVwV0
またボツになったが、こんなアイデアもあった。
それは、サマルトリアの王子が犠牲となって、最後の敵を倒すというものである。
目的は果たしたが、もはやサマルトリアの王子は戻らない。
彼の冥福を祈りながら、キミはムーンブルク王女と2人で帰路に……。
お城では人々が待ちかまえ、キミたちの偉業を心から称えてくれる。そして、一大セレモニーが開催される。
と、その時！
「お兄ちゃんの仇っ！」
駆け寄ってくる1人の少女。
気づくと、少女の持った短刀が、キミの胸に深々と刺さっていた。
少女は、いうまでもなく、サマルトリアの王子の妹であった。
ボーゼンとする人々。
キミの身体は、やがて、ゆっくりと倒れてゆく。……幕。
と、この結末はあまりに悲しすぎるので結局やめてしまったのだった。
でもなんとなく、こういった雰囲気も捨てがたいので、いずれ機会があれば、ひたすら美しく悲しい涙、涙のRPGをつくってみたいと思う（実現するのはいつのことになるか、わかんないけど……）。
ゲームをしながら思わずボロボロと泣いてしまう。そんなゲームがあったっていいだろう。

ttp://fami.tamahobby.com/?eid=957203
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 23:06:46 ID:kk6k30J40
俺がゆとりとかｗｗｗｗｗｗ死んどけよクズニートがｗｗｗｗｗｗ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 23:08:15 ID:0lcqSXK70
そうだよお前ら間違えるなよ
クズニートがID:kk6k30J40だろ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 23:09:22 ID:LbIGeNON0
>>916
その書き方だとターン変わっても同じ奴しか攻撃しないみたいだな。
機種によって違うのか？
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/07(日) 23:16:37 ID:NuXoxLb/0
>>918 なんだテリーさんじゃないですかぁ。テリーさんすぐ火病るからなぁ。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 00:12:35 ID:DZ/KnO/KO
>>917
カタキっておかしくないか？妹はローレがサマルにメガンテを使わせたって解釈してることになるが、現場にいなきゃシドーに殺されたと思うだろ

>>920
きみ2やった事ある？その通りだよ
最初に攻撃された一人が死ぬまで集中攻撃だよ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 00:48:57 ID:6UNQTdG80
まぁ幼女に刺されたところで
キラーマシーンに狩られまくってるローレからすれば、１ダメージに満たないわけだが
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 00:54:49 ID:mDU1vpcW0
ロンダルキアの洞窟の落とし穴で苦労したけど
しばらく経って2回目にやった時あることに気づいたんだ
画面じっとみてたら穴の場所がほんの少し地面より暗いんだ
すかさずテレビの明るさ調整を最大に明るく設定すると
その違いがさっきよりもはっきりした
それを頼りに進めたんだよ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 01:00:41 ID:EQ0HUCmD0
>>922
だから、何の機種か書かないと>>920の疑問は解決してないだろｗ
あと情報源もつけてな。
このスレアトラスの痛恨といいバズズの即メガンテといい
思いこみが相当激しい奴多いから。

あと、>>920も自分の機種書いた方がいいな。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 01:20:26 ID:6UNQTdG80
アトラスが集中攻撃仕掛けるのはFC版だけだな
痛恨出すのか？FCとSFCじゃ出さないが。GBとアプリは知らん
即メガンテってのも知らん。FCだと１ターン目でもするんだっけ？
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 01:48:50 ID:EQ0HUCmD0
>>926
FC版もバズズもデビルロードもHPがある程度まで減らないと
メガンテを唱えないAIになってるらしい。

でも「バズズに開戦即メガンテを食らった」という報告が絶えない。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 02:06:11 ID:eGRMk3BqO
報告といっても「昔見た」という類のやつで
今検証して実際に見たという報告は無かったのではないかな
それほど頻繁にここ見ていないのでもしかしたら違うかもしれんが
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 02:10:16 ID:E3imoM3M0
>>916
ごめん低レベル厨なんだ。２８なんてクリアレベル
君も「低レベルなら」とかそういうことはアトラス＞ベリアルということは変わらないよな
楽にアトラス倒せるならベリアルはもっと楽に倒せる
アトラスにムーン狙いされたらお手上げ。ベリアルにそんなことはない
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 02:21:58 ID:czgPvsLJ0
MSX3版がやりてぇ　野良アトラス3匹とか萌える
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 04:54:27 ID:DZ/KnO/KO
>>929
低レベル厨は話にならねーな
馬鹿すぎてキモオタすぎる。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 06:14:33 ID:qohDT8JT0
>>889
その戦闘どれもやってみてえ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 07:07:53 ID:hWFjelPYO
>>931
どうでもいいがお前こそヘタクソさらして敗北宣言かよ
みっともねえ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 10:56:33 ID:XXpuPmNK0
>>891
火や土より解り易いシンボルマークの方が
作り易かったんじゃないの？
ドットも少ないし、一色だし。


アトラス
バズズ
ベリアル
シドー

何気に、こいつ等は皆、台詞を吐かないんだな。
人間とは本来すまう世界が違う神々としての共通項だろうか。
他のイベント戦では雑魚でも台詞があるのに。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 11:12:38 ID:ltjUBAK90
>>934
アレってやっぱり堀井雄二が考えた組み合わせなのかなあ。
なんか特定の引用元があるわけじゃないとすると、FF3のエンディングに出てくるのはDQ2へのオマージュ？
パクリとか言いたいんじゃなくて、俺FF3も好きだから気になるんだよ。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 12:24:57 ID:oe9gSvbz0
>>931>>933
死ねよ低レベル厨
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 12:30:46 ID:oe9gSvbz0

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933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2008/09/08(月) 07:07:53 ID:hWFjelPYO
>>931
どうでもいいがお前こそヘタクソさらして敗北宣言かよ
みっともねえ


アトラスなんか防御→回復の繰り返しだから
ベリアル＞アトラスだろｊｋ
ドヘタ知能指数の馬鹿が
携帯から単発ＩＤでアトラス厨自演ｗｗｗｗｗｗｗｗ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 12:32:20 ID:6UNQTdG80
意味不明な派閥作って争うな
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 12:38:32 ID:DZ/KnO/KO
>>929
だから言ったじゃん普通にプレイしてたら雑魚って
低レベル厨には強いみたいだが同じく低レベルならべリアルのがきついだろ
基準が低レベルとか馬鹿かよオタクヤロー

で？何レベルの話？FC？



>>933
敗北宣言なんかしてねーよ虫けら
ヘタクソっててめーだろカスヤロー
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 12:48:23 ID:1VyE1tYy0
黄色いモンスターは黒の背景に映えて良い、ベリアルが良い
でもビシーっていうエフェクトと相性の良い色合いはアトラスだと思う
バズズの異様な配色も良いが、紫色のモンスターが多い中で
一見したインパクトは無かったかな、でも最強の悪魔って感じでたまらない
でもやっぱり3匹並べた時の色のバランスが良いってのが重要なんだ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 13:20:40 ID:35a25HI0O
あの3匹が同時に襲ってきたら……
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 13:23:21 ID:6dtfjYry0
画面に入りきらんような気がするが・・・
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 15:13:02 ID:Dpj8OQuR0
レベルが低いとベリアルのベホマはきついぜ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 15:14:56 ID:LZFaoPYs0
青と黄色いダメージ床は何なの？
黄色い方は電流か何かだと思ってるんだけど

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 20:47:15 ID:DpwPwlWb0
>>941
1ターン目にベリアルにザラキ、バズズにラリホーがきまれば
実質アトラスだけだから全く勝ち目がないわけではなさそう。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 21:10:34 ID:xay/miDg0
>>944 バリア　バリアが何なのかは知らん
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 21:31:42 ID:EQ0HUCmD0
>>941
・３匹のうち２匹はイオナズンを使う。
・３匹のうち２匹はベホマを使う。
・敵のスクルトは向こう全体に効く。
・バズズのメガンテ健在。

な　ん　じ　ゃ　こ　り　ゃ　ｗ　ｗ　ｗ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 21:37:02 ID:cUyEP2Pi0
５つの紋章は精霊ルビスを召喚するための媒体かなんかでしょうか
星、太陽、月、水、命と神秘的で如何にも精霊を暗示するような（主観ですが）
アイテムだし
スレ違いですが、３でもオーブがありましたよね
６つ集めないとラーミアが復活しないというイベントがありました
アレのハシリかな、と
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 21:59:11 ID:ltjUBAK90
>>948
そうそう、なんか「いかにも」な感じがすごくする。
適当に（というか、元ネタなしで）考えたとすると、やけによくできてる組み合わせだよね。
何かルーツになってるものってないのかな。

そういえばあの紋章って、ゲーム中だとそれが何なのか具体的な説明一切なかったよな。竜王のひ孫に「集めてこい」と言われるくらいで。
よくよく考えれば3のオーブもそうなんだけど。

そのよくわからないところが神秘的でいいっちゃいいんだけど、CDドラマとかの別媒体だと何か説明されてたりするのか？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 22:25:00 ID:yqFZS5of0
星、太陽、月、水、命
どれも神秘的というか、生産性や恵みがあるものなのかな
炎は破壊の象徴のような気がするし
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 23:09:39 ID:7cHdttDM0
単にアイコンにしやすかっただけじゃね(´･ω･｀)
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/08(月) 23:15:15 ID:cUyEP2Pi0
>>949
＞CDドラマとかの

…そんなのあるんですか、と思ったらググッたらあっさり見つけました

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258752
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258936
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1270967
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1271224
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1271445

残念ながら紋章の根拠は語られてませんでした
とりあえず声優さんたちの台詞に赤面し思考停止になりました
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 00:36:16 ID:G5yvY99Z0
>>947
＞・敵のスクルトは向こう全体に効く。

こちらのルカナンが敵１グループ、つまり１体ずつしかかけられないことを
考えると地味に高い壁だな、こりゃ。
ベリアルのＡＩ知らないけどスクルト連発とかされたら即終了ｗ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 00:55:31 ID:BRKnsm7g0
>>953
ＤＱ２のルカナンは全体効果
他のシリーズの印象が強いからねえ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 00:59:42 ID:ZbZJY78C0
リメイクは1グループなんじゃね？
効果が1/4だし。知らないけど
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 01:23:44 ID:G5yvY99Z0
>>954
３と勘違いしてた。すまん。
実はあまり使ったこと無いんだ。

>>955
リメイクは２回効いたら守備力０になるんだったっけ？
実はあまり（ｒｙ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 01:35:21 ID:YhpcqX1Y0
uidioehflkajfljag:fkgpfkgprioriojfklaj:a
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 01:38:03 ID:YhpcqX1Y0
1
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 01:38:52 ID:YhpcqX1Y0
2
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 01:47:23 ID:YhpcqX1Y0
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091024006-p1.jpg
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 01:52:25 ID:PISPxmcY0
　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
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　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 01:52:26 ID:YhpcqX1Y0
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091024006-p1.jpg
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 02:11:26 ID:YhpcqX1Y0
http://www.nicovideo.jp/static/festival/pop/guest-suzuki.html
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 02:15:01 ID:YQ7R1ITb0
ケンカばっかしてるなここはｗ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 02:17:49 ID:YhpcqX1Y0
http://www.nicovideo.jp/static/festival/pop/guest-suzuki.html
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 02:28:04 ID:YhpcqX1Y0
二次元しか考えられない
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 02:45:26 ID:VQ1kgcE7O
俺も
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 04:33:43 ID:T2hZfnXoO
>>929
べリアル＞アトラス
>>933
死ねよカス
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 04:35:52 ID:T2hZfnXoO
>>933どうでもいいならレスしないだろてめー>>929だろ
アトラスなんか後ろ二人防御してりゃ済むんだよ負けようがねーよヘタクソがよー死ねドヘタクソ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 04:56:47 ID:YhpcqX1Y0
http://www.nicovideo.jp/static/festival/pop/guest-suzuki.html
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 04:58:08 ID:YhpcqX1Y0
ヽ('A`*)ﾉ
　 (　 )
　 ﾉω|
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:03:04 ID:YhpcqX1Y0
　　　 　 　　 　　 /ヽ
　　　　　　　　 _,/:::l::ヽ
　　　/~'ｰ､ﾆ三/::::::l::l:::＼○
　　 l:::::三"　　　　 .|/:::::::|　＼
　　 !::::::} .! ⌒　 　 ⌒ |::l::|.,＿＼
　　 i:::::i　|,.-‐､ 　 ,.-‐､|::l::l／|￣｀
　 　ヾ::! i' ,,　　　　　 ,,ﾉﾉﾉ |／|
　　 　｀i}ヽ　　 ワ　　 　|/|　!／!　　まーまーみなさん
　　　 　　 ｿｰ‐--,-‐､" |/!　|:/:|　　　六番魔晄炉からは
.　 ∩___,..〈:/^‐-‐^|:::::::>ﾚ'∩|:/|　仲良くしましょ！
　　ゝ---‐ 'i 　 　　|:::::<二ノ |/|
　　　 　 　 /　　　　l￣ 　　　∞
.　　 　 　 /　　　 　 l　 　 　 ﾉ::ﾉ
　　　　　/　　　　　__|
　　　　　￣|￣||￣|
　　　　　 (:::::(:::::::::::）
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:20:42 ID:iey3ejI3O
あ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:26:35 ID:YhpcqX1Y0
加藤容疑者は悪くない
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:28:58 ID:YhpcqX1Y0
暇
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:30:52 ID:YhpcqX1Y0
早く1000にしようぜ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:33:47 ID:YhpcqX1Y0
レジェンディアのクロエたん　ハァハァ…
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:35:26 ID:YhpcqX1Y0
玉津はブサメン
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:37:39 ID:VQ1kgcE7O
派遣で働く事は決して悪くない。ただ正社員と同じ働きで給料安い・ボーナスなし
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 05:47:51 ID:YhpcqX1Y0
就職難関
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 06:18:37 ID:VQ1kgcE7O
世の
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 07:35:32 ID:VQ1kgcE7O
中
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 09:59:02 ID:tuae8F0DO
>>969
よおキチガイ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 11:02:02 ID:bEjtgxzU0
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091024006-p1.jpg
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 14:34:08 ID:bEjtgxzU0
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091024006-p1.jpg
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 14:40:19 ID:bEjtgxzU0
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091024006-p1.jpg
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 15:05:53 ID:VQ1kgcE7O
？
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:01:06 ID:7T5P48K40
ローレの王もサマルの王もよく
次期王位継承者を旅に立たせる気が起きたね
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:17:25 ID:DjEPqb5+0
なんかおかしいよな
本当は軍隊を派遣するべきなのに
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:21:59 ID:G5yvY99Z0
何か変なのに住みつかれたけど次スレきぼん
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:22:09 ID:0KrpLyaw0
>>988-989
貴種流離譚って言葉知ってる？高貴な身分持った人が、冒険に出て一回り大きくなって帰ってくるっていうのは
物語としてはデフォルトの構造。それこそスサノオの八岐大蛇退治とかヤマトタケルの東征とかな。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:26:29 ID:WpEqBi+u0
河野洋平の新自由クラブ結成とかな
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:30:48 ID:DjEPqb5+0
ドラクエは世界の何分の１がすでに魔王に支配されてる逼迫した状況で始まるから
貴種流離譚みたいな悠長な話に当てはまらないと思うよ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:49:13 ID:7T5P48K40
物語を物語をして割り切ってしまえばそうなるけどさ、
国一つ叩き潰す戦力を持った相手に
冒険に出て一回り大きくなって帰ってくるってちょっと獲物がでか過ぎないかい？
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:55:39 ID:0KrpLyaw0
>>993-994
分かった。じゃあもっとわかりやすく考えよう。
ハーゴンの一味は、悪霊の神を崇拝する一種の宗教集団なわけだ。ということは恐らく
人心の掌握なども得意技の一つに違いない。大軍で行っても内部から崩されて
逆に戦いにくくなるということもあるんじゃないのかな。
あと、王子らは国王の息子である以前に勇者の血を引く子孫。一般人より戦闘能力で
圧倒的に優れてるってのもあると思う。であるならば部隊を率いて戦うより少数精鋭のゲリラ的に
一気にハーゴンの神殿に攻め入った方がいい。
ロンダルキアが地形的に大軍をもって攻め入りにくい場所って言うのも一つの理由になりそうだ。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:57:58 ID:gRq6EIUy0
まあ、いわゆる桶狭間だな
不利な状況から敵のアタマを潰しに行ったわけだ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 20:58:00 ID:pripUOYY0
軍隊なんか出したら、即行バレそうだしな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 21:02:31 ID:WpEqBi+u0
上田哲の新党あかつき結成とかな
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 21:14:43 ID:G5yvY99Z0
しかしローレシアには船の一つもないのか？
船手に入れるために塔の頂上から身投げとか本末転倒だろｗ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/09(火) 21:14:43 ID:7T5P48K40
>>995
＞ハーゴンの一味は、悪霊の神を崇拝する一種の宗教集団なわけだ。ということは恐らく
＞人心の掌握なども得意技の一つに違いない。

うん、この辺は同意
すでに地獄の使いが幽閉されてるから布教活動しようとして捕まったんだろうね
敵としては中堅レベルの地獄の使いを捕獲するなんてローレの兵士はかなりの猛者ぞろいということになる
少なくとも、ローレの王子様が地獄の使いを捕獲したようには思えないわけだが、、、

スライムやなめくじ如きに梃子摺るローレの王子が戦闘能力が優れているとは思えないんだ
1001 ：１００１：
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