クリフトについて考えるスレ２

クリフトについて考えるスレです
FC/PS/DSのAI＆能力値比較、ザラキについてなど戦闘面の考察や
仲間会話・いたスト・小説・ゲームブック等の公式関連発行物について
または単純な萌え吐きなど、クリフト関連ならなんでもどうぞ
（ただ過剰なカップル話は対象スレへ）

前スレ
「クリフトがザラキ使いまくるのは一般的なのか？」
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168507107/

関連スレ（カップル話がしたい方はこちらへどうぞ）
「クリフトとアリーナの想いはPart8」
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1193991148/l50
「クリフトの嫁を考えてみるスレ」
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186023606/l50

ageで２ゲトー

>>1乙。
DSでは弱化されてないようでよかったよかった。
アリーナが弱化されたことで、相対的に地位が上がったかもしれんな。

DSではHPに関してはアリーナとは変わらんし、
スクルトもリメイクされてから開花した感じ。
だからFC→PS→DSとなるごとに強化されているな

>>1
乙！！

>>1
乙すぎるほど乙
>>3
弱化されてないのか！それは一安心
さて買ってこようかどうしようか…

たいりょく　が死にステータスだったから、みのまもりが目に見えるように変更になっただけかもね
クリフトはどうせ呪文に恵まれてるから安泰なんだけど、ミネアは今回も涙目かな

クリフトもミネアも好きなんだが、ミネアのHP他、中盤のステータスの低さが異常なので
セーブしてやめる前に種をミネアに食わせて最大値が出たらセーブしなおし、
１とか２が出たらそのまま消す　っていう進め方でマッチョミネアになった。
愛ゆえの行動だったつもりなのだが、何処か間違えてしまった気がするんだ・・・

最大値出すためのリセットって有効なのか
どっかで補正がかかるのかと思ってた
ということは…

ちょっとＤＳ版買ってくるから
クリフトのかしこさの上昇最大値がいくつか教えてくれんか

あ、でも途中でたねを使うと補正がかかるって噂が前スレかなんかであったかな？

クリフトのかしこさは255らしい。

あ、ごめん書き方悪かった
一回のレベルアップ・種使用時の最大上昇値です

早速ＤＳ版買ってきたけどパッケージ…
いやこれ以上はスレ違いだから言うまい

パッケージはファミコンのが良かったー
ちからのたね3、いのちのきのみ6、ふしぎなきのみ5　だったような・・・？あとは忘れた。
Lv99になる前に種あげちゃうと補正に引っかかって無駄になるのってこれもそうなの？

>>11
種最高値は>>12であってる。すばやさのたねは2（ちなみにFC版は3)
かしこさのたね、ラックのたね（DS版では消えた）は3上昇。
DS版初出のまもりのたねはまだ使ってないからわからないや

そして１回のレベルごとに上がる最高値はレベルごとに異なっている。
まだDS版はそんなやってないので、準拠っぽいPS版の話をすると
クリフトのかしこさはレベル５０までは１〜２上昇、
レベル５０〜９９までは２〜３上昇がデフォルト
（ただなぜかレベル６７・８３・９９は３〜４、まれに５上昇する）

ただＤＳ版は全体的に能力がＰＳ版より上がってるみたいなので
何もしなくてもクリフトはかしこさ２５５になっちゃうぽい
だからクリフトにかしこさの種使うのはムダになる気がする
万が一のためにとっておくぐらいでいいと思う

ちから　そのまんま、攻撃力
すばやさ　行動順と、数字÷２が防御力（DSでは廃止というか表記が別になった？）
みのまもり　すばやさ÷２を別個で表示しているだけ、というわけでもない？
かしこさ　×２が最大MP・・・ってのは３の仕様だったっけ
うんのよさ　毎回全く効果がわからん。狙われにくくなるだけ？

どうも毎回かしこさ、たいりょく、うんのよさって何に影響してるか謎なんだよなぁ・・・

ネタバレ（？）注意。
ＤＳ版では鏡が調べられるようになったようだな。しかも喋る！
仲間会話の追加は完全にナシかと思ったらこんなとこで増えるとは

クリフトは　なにやら　鏡に向かって
いろいろな顔を　している。
「姫さまの　好みの
　男性の顔は　こういう感じかな？
　いや　それとも
　こんな感じだろうか？」

「はっ　こんなところに
　そり残しが……。
　い　急いでそらなければ！」

「人間の価値は
　決して　顔ではないはずです！
　……と思っていても
　やはり　姫さまには　ハンサムな方が
　ふさわしいのでしょうか…。」

クリフトは　服についていた
ほこりを　はらった。
「姫さまと　いっしょに
　旅をするわけですから
　身だしなみにも　気をつけなければ。」

ねぐせがないかたしかめた・ねむたそうな顔がうつっている
身だしなみをととのえた・鏡はきれいにみがかれている
目の下にクマができていないかたしかめた・どうやらただの鏡のようだ
おもしろい顔をしてみたが誰も見てなくて空しくなった　は他キャラと共通

>>15
乙。やっぱ知りたくなかったかもなorz

そり残し　ってなんかリアルだな
やっぱダンジョン攻略中は勇者もライアンもクリフトもトルネコもヒゲボーボーなのかな

個人的に、「ハンサムどうこう」のセリフがすげームカついた
クリフトさんは超ハンサムですから大丈夫ですよ
女性にモテる設定があったし
ゲームブックにだけどはっきりクリフトはハンサムって書いてあるし
…ＰＳ版にも（ってことはＤＳ版にもだけど）似たセリフあったんだよな
それに準拠したのはわかるっちゃあわかるんだが

ただクリフトが「私はハンサムですから大丈夫ですね！」とか言い出したら
それは確かにすごく嫌だがｗ
自己評価が低いセリフというだけだが、見る側がどう受け取るかは怖い。
（ブライとかは逆。自分を気品にあふれ〜とか言い出すがギャグにしかならんし）

そり残し…orz

ごめんセリフもう１つ追加
「たまには　かみがたを
　変えてみようかな？
　神に仕える身とはいえ
　そのくらいであれば　神さまも
　お許しになるでしょう。」

そして他キャラと共通の動作追加↓
いっしゅん鏡の中の自分がわらったような気がする
じっと見つめすぎて目がいたくなってしまった

仲間になったときにマーニャが喜んでるし、少なくとも不細工じゃないよな。
いたストだとキノピオに「カッコいい」言われるし。

>>18
天然だからこそクリフトの良さがあるんだ
自分のかっこよさを意識しているクリフトなんて
赤い服でも着てククールに弟子入りしてくればいい

そり残し発言は年齢設定をさらに混乱させてくれるな
やっぱり二十歳は超えているのか？
でもＰＳ・ＤＳ版とイラストの顔がどんどん若くなってくるしなあ

十代後半でもちびっとヒゲくらい生えるだろ

カコイイキャラスレ見たら一票しか入ってなかった…

>>23
それもそうか
なんかそり残しという響きからカタいヒゲを想像してた

>>24
さあ入れてくるんだ
そして安心しる　初代カコイイキャラスレではクリフトが大人気だったから

>>26
そうなのか！
よかったぁ

クリフトのザラキはまだ未確認だけど、AIはやっぱりバカだな・・・。
ガンガンいこうぜでブライ出してると、ヒャド系がほとんどミスになるマージマタンゴ相手でも
延々とヒャダルコしやがる。マーニャはバッチリがんばれにすると、ベギラマせずに1匹ずつにルカニする。
さらにミネアはHP28程度しか減って無くてもベホイミする。

でも、HPが減っているモンスター数体の場合、ミネアがバギ、マーニャがイオを使ったのを確認。
相手の残りHPを見ながら戦う、DQ5と6のAIに近いのかな？

DS版、モシャスしたマネマネも動くのか？PSは動かなかったよな？
場合によっては買いに行ってもいい…出来れば中古だが…

今回はモシャス後も動くらしい！
って自分もまだ見てないけど…
さあ買ってきてクリフトを持ち歩くんだw
以下動きのネタバレなんで先入観なしで見たかったらスルーしてくれ



打撃攻撃が背中からの抜刀で行われてるそう
器用だなとか忍者みたいという感想を見た
あの長い剣、抜くの難しそうなのに器用すぎだよ早く見たいw

1章からふくろを持ってるせいで、3章のトルネコが偉い事になっとる
具体的に言うと、はがねのつるぎとせいぎのそろばん99個ふくろに詰め込んだら
5章でトルネコ仲間になった時一気に億万長者ｗｗｗ

トレンドは破邪を99本ですよ

ゲームバランス崩壊だよな

自分はかつかつでやるのが結構好きだったりする
でもやっぱここの住人ならクリフトの武器防具から揃えるよね？

すいませんミネアを優先してすいません

パーティ加入と同時に奇跡の剣装備はデフォ。
力の種全投入で、AIにしても剣攻撃しまくりのHP自給自足に。

というのがFCPSでの自分スタイルだが…DS買おうかなどうしようかな
忍者抜刀クリフト見たいよ見たいよ

PSDSだときせきのつるぎが遠い・・・
ミネアを最後まで使えるように種とか渡しまくって頑張ってるんだが、
早くも微妙な立場になってきたぜ・・・スクルト欲しいよおお

>>33
当たり前のこと言うんじゃないよ
種だって全部残してあるぜ！
そして今ちょうどミントスにたどり着いたところ
もうすぐ仲間にできる〜ラララ〜

奇跡の剣は、ミネアは装備できないからね。
自分ははぐメタ剣をミネアにゆずることもあるよ。

で、クリフトとミネア両方最後までスタメンにしてる。
安定感が最高ｗ

鏡のセリフは
「イケメン」じゃなくて「ハンサム」なのが
妙にクリフトっぽくて好きだw

でも、そり残しか…

>>39
書類のカドとかぴっちり合わせそうな感じのクリフトさんのことだし
そり残しといっても相当微々たるもんだろうと予測

なにしろ髪型ひとつ変えるのにも神様のおゆるしを得ようとするくらいだからなあｗ

AIがバカっていうかもう、問題外だろこれ・・・
マーニャにいかずちのつえ、てんばつのつえ、こおりのやいば持たせても
イオラ、ベギラマ連発するし、じゅもんつかうなにしたら打撃攻撃しだすぞ・・・
けんじゃのいしとしゅくふくのつえが不安だ

FCでは連発してたトルネコのはじゃのつるぎも使わないし、
戦闘中魔法武器アイテムは使わなくなってるのかもね。

祝福の杖、力の盾はちゃんと使ってくれるよ。魔法の武器を使ってるのは見たことない。
でも、AIは本当に馬鹿だと思う。マホカンタ使ってるベレスに、戦闘終了まで延々ルカニ反射を繰り返すマーニャとか。
DQ5と6の天才AIも、リメイクでバカになるんだろうな・・・

みのまもりは大体すばやさの半分だが、微妙にずれる原因はたぶん
ＤＳ版は３以上ステータスが上昇する時は４上がることがあるからだと思う
（PS2版DQ5方式らしい、基準値から25%前後するそう）
なのでどのステータスも３上がったら注意。リセットすれば４上がる
ただ３，４上がるステータスはLv99では最高値のことも多いので
吟味が必要な数字はかなり限られているが

ＰＳ版ステータスの最高上昇値がＤＳ版の上昇値になってるんで
ＰＳ版ステの上昇幅が書いてあるサイトを探してるんだが見つからん…
自分のステータス載せてても幅が書いてない、誰かあったら教えてくれ。

つまりすばやさ＋４、みのまもり＋１で「？」と思っても
それは３上昇が想定されているから。
だからすばやさが＋６以上上がれば、みのまもりも３→４になるかと思ってる
…しかしクリフトはすばやさ最高値にはなるものの
一気に６とかのびる時ないんだよね。するとみのまもり１２７で固定かなあ涙

やべえ
多分ザラキ補正なくなってるよこれ

最悪だああ　称号「オヤジ好み」→「ちょいワルオヤジ隊」になったものの
発動条件が変わってねえええ
そんなトコ直すなら明らかにプログラムミスなクリフト⇔トルネコを直せえええ

なぁ…ひょっとしてクリフトって自分らが思ってるよりオサーンなの？
20歳くらいかと思っていたが実は30前後だったりするんかな

わざわざ「若き神官」と作中でも言われてるくらいだから、それはない。
20そこそこくらいじゃね？

国会議員の言う「若手のヒヨっ子」みたいなものだったら・・・

クリフト仲間になったとき、マーニャが「若い男ｷﾀｺﾚ」言ってたから、
普通に若いのは確定だよ。安心しる。

おやじ好みの称号を自分に納得させるため以下のような妄想を抱いてたんだが
どっかの親父「ヒゲと気合がオヤジの象徴だぜ！ライアンとやら最高！
　　　　　　　その年で未婚者のジイさんがいるなんて俺もホッとしたよ
　　　　　　　だからブライさん、仲良くしようぜ
　　　　　　　つーわけで既婚者のトルネコとやらはさようならだな
　　　　　　　おっなんて可愛い神官さんだ…ハァハァ」
みたいな親父の好みを妄想して無理やり自分を納得させてたんだがwww
今回の称号名変更だとこれすら許してくれないな　もう嫌だorz

勇者（17歳）は多分ガキ扱いで眼中にないマーニャ、するとクリフトはいくつだ
前に25歳設定らしいと眉唾な噂を聞いたが本当にそのくらいなのか

親父好みは親父に好まれるとも取れるが、ちょいワル親父隊は擁護出来ないわ…
会話の書き直しがなかったことを含め、アンケートで厳重抗議だな

木こりのオヤジに「てめえみたいな小僧は〜」って言われるから
勇者＋５歳以内じゃないかなあ。
１８〜２２くらいが妥当では

ＦＣのときは２５くらいかと思ってたけど
ＰＳの姫姫発言を聞いてると１０代ぽいかな…つかそうでないとロリコンだ

>>53
「てめえみたいなガキ」だね。どう考えても若いよ。気にするな。
称号に限らず、製作側は女キャラにﾊｧﾊｧする以外は力入れてないんだからさぁ。

こんな時間に2ｃｈに書き込んでるニートや大学生位なんじゃね？

マーニャはマジで勇者の事をガキだとしか思ってなさそう。
加入直後のフィールド会話で
「そうそう、そうやって話しかけてくれればいいよ。
　気が向いたら何か話してあげるからさ。」
お守りかよｗ

勇者に関しては、女の場合もあるから
差し障りのない会話しかないんじゃないかな。
ちなみに>>56のは女勇者でも同じセリフ。

クリフト以外のＤＱ４がどうでもいいほどの信者だが
そりゃ男勇者のほうが男前だと思うので
単に男女別の台詞を作るのが面倒だったんだろうね…

マネマネクリフトを見たけど
ザラキまで使うようになってて非常に嫌な敵でした
ほんと、外見とあいまって
ニンジャにクリティカルくらったような気分になるｗ
神官とか絶対嘘だｗ

クリフト、実は神官じゃなくてお庭番じゃねーのかｗ
しかし見たいな、モシャスしたクリフトもどきのニンジャ斬り…
中古まだ高いしなあ。

いやあヤムチャ顔だしルックスは最高に男前でしょ＞クリフト

中古じゃなくて新品で買おうぜ！
そして入ってるアンケートに答えるべきだ！！

ブルマにふられてベジータに取られたヤムチャと同じく、
アリーナにふられてライアンに取られるクリフトとな！？

ヤムチャ顔というとなんかケチがついた感があるが
突詰顔というととたんに微笑ましくなる罠
ヤムチャマジ哀れ

いたＤＳのクリフトは良かったな
あの人がイラスト担当なら良かったのに

本スレで誰か書いていたけどクリフトってテンペ出身なの？

いや、幼い頃にサランの教会で神の教えを学んだというセリフがあるだけ。
正確にはわからない。

そっかー
即レスありがとです

「城から出たことない」から違うんじゃない？
「サランで学んだ」もあるから、げんなりするんだけどな

色惚けたセリフがそのままなのもガックリだが、明らかにおかしいコレもそのまま
リメイクのセリフ担当者は一体何をやっているのかと

PSいたストのクリフトはつり目だが、
DSいたストのクリフトはそうでもなく目が大きめ
一体どっちなんだ?

PSいたストのクリフトは確かにキリっとした目してるけど
決して小さく細長い目ではないんだぜ　結構パッチリした目してる
DSいたストもつり目には見えないがそれでも横長の目ではある

なのでDS版はマリオの雰囲気に合わせて絵を変えただけで
結局はあまり変わらない「大きめだがキリっとした目」だと思う

まあＤＳ４のイラストも良いほうだよね
パッケージのライアン・アリーナ・マーニャに比べれば…
あれはスクエニは４に商品価値を感じてるんだろうか、と疑問に思うほどひどい出来だ…

そういえばＤＳ公式イラストのクリフトはずいぶん背が高い気がする

思った！　DS版のクリフト、メチャクチャ身長高いよ
クリフトの肩よりちょっと下がアリーナ（２５cm差くらい？）
アリーナのちょうど肩くらいがブライ（２０cm差くらい？）だから

仮にブライが１４０cm（いくら爺さんでも普通もう少しあるよね）としても
クリフトは１８５cm近くになってしまう

姉妹やトルネコはもちろんだけどと、ライアンよりも顎が上にあるよ！？
クリフトが大きく表示されてるだけかと思いきや
周囲との顔の大きさのバランス考えるともっと拡大してもいいくらいだ…
一体あんたどんだけデカいんだよ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パッケージ絵、書き下ろしでないのそうだがなぜDS絵でなくPS絵なんだろ

クリフトは帽子脱いでも背は高そうだ。帽子入りならどんだけ…
ただ頭身の差の方がすごいと思うw顔ちっちゃくてスタイルいいよなー

クリフトにはスフィアで3枚目のセリフがあったが没になったようだ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1196251553.jpg

>>72
何この…
何？

１枚目と２枚目の状況の説明を希望
いたストＳＰのクリフトすごい可愛いじゃないか！
今更欲しくなった
ＤＳ版といい、明らかに本編よりおまけゲームのほうが待遇がいい罠

>>72
1枚目と2枚目は、ククールだな。データいじって差し替えたのか。
本当はこんなこと言わないよ。3枚目も没セリフ。

>>73-74
たまには気分変えたくてコード使った。メダパニスフィアはコードで出そうと思えば出せるが板違いやね

>>74
>>75
ありがとう
ククールが言うと特に気にならないが
普段控えめなキャラが言うと猛毒だねｗ
でも画像はがっちり保存した
このままスピンオフ作品でも作ってもらいたいほど良いモデリングだ

いたストのクリフトは美形で良い
だがPS&DSのモシャスも中々だ　DS版動いてるのやっと見れたよ

ちゃんと紋章がDS版になってるのな　呪文唱えるとき目をつぶるのに萌え
だがあまり打撃攻撃してくれず、忍者抜きが見れなくて困った
やっと見れても抜く→切る→納刀までの動作が速すぎてよく剣が見えない
どんだけ剣豪なんだよｗｗｗ

PS版のモシャスは動かないのですか？
FC版を大昔にプレイしたっきりなので
PSとDSどちらかを購入予定なんですが…
何年か経ったら�[みたいなクリフトが見れるのかな…

PSとDS、会話とグラはほぼ同じ。モンスターが動く位しか違いがない
だがつまりマネマネが動くのはDS版のみ
DS版はどこでも出来るしロード短く戦闘速度も早くテンポ良く快適
あとステータスが全体的に上昇・ふくろが１章からで道具持ち放題で楽
また移民システムてのがあって、PSは超めんどかったのが（スルー可能だが）DSは神改善
なのでどちらがいいかと言われれば絶対DS版オススメ
ただ値段３倍以上だからな…同じ部分のが多いし、価値が３倍かは微妙かも

FCクリフトの「神官学校首席卒業、女の子に人気がある」設定はどちらも期待出来ないから注意
当時しか知らない人なら、絶対キャライメージ変わっちゃうと思う
どうでもいい個人的呟きだけど、プレイ後もFC当時のイメージも忘れないでほしいななんて思います

DSは高いし画面小さいし、何より「液晶画面」が不安だ
ヤフオク見たら液晶割れの出品が多すぎw保証の対象外だろうし。
うちは猫4匹いてよく物を落とすからすぐ割れる携帯ゲームなど買えないな

画面を割る人の方が珍しいと思うけどな・・・

DSでポケモンやって寝落ちしてベッドの下に何度も落としたけど、
ちっとも壊れないしフリーズしてないよ、電池切れはあるけど

>>79
これはいい文章
テンプレにしたいくらいだ
ＦＣ時代からＤＱ４やってる人間にはとくに最後の１行が染みた

クリフトに限らず作品の世界を確立したうえでの遊び要素なら良かったが…
同じ悪ノリでもメタルギアシリーズくらい真剣にやってればいいけど
これではその場のノリ重視のやっつけリメイクにしか見えない

まあなんだかんだ言ってＰＳ版もＤＳ版も買ってるんだけどね

PS版をプレイしても格好いいクリフトを書いてくれてる人もいるし
FC版のみプレイでも、４コマ等のイメージで情けないクリフトを書く人もいる
それでも、PS版やったことある人はすぐにわかるな
喋り方やアリーナに対してとかもそうだけど、根本的に全然違うんだよなぁ

FC時代のみのイメージで小説書いてるHPとか見るとハッとさせられ
そして気をつけてはいるが自分も変わってないか不安になるな
どうか当時のイメージを覚えてくれている人が少しでも多くいますように…

>>79
親切で丁寧なご説明ありがとうございます！
PS版は動かないのか…いくら画像大きくても物足りないだろうな…

DS版の移民の街の名前、明らかにクリフト贔屓でゴメンなさい
移民に持たせるメッセージもクリフト好きすぎでごめんなさい
もう１１人もすれ違ってしまって更にごめんなさい
だって普通に通学してるだけなのに駅でかなり捕まるんだもんw

>>85
ＰＳ版は顔グラもないから画像大きいといってもなんのメリットもないよ
マネマネグラはＤＳのほうがクオリティ高いしね

顔グラは微妙な出来が多いけど
クリフトはまあ普通だからあるほうがいいかと…
マーニャファンとかがっかりしたと思う

ところで今回かしこさ低くない？
レベルが５５を超えてやっと３くらい上がりだしたんだが…
ＨＰ・ＭＰが伸びだすのも遅かったから晩成型なのかね

マーニャの顔グラそんなに悪いっけ？
皆PS版の設定画のまんまだし別に気にならなかったけどなぁ

クリフトはFC時代からずっとかしこさは大器晩成型だったぞ
そしてDS版はPS版のランダム数字の中で最も良い数字が出る仕様。
（さらに３以上だとそれよりさらに25%まで上がる可能性アリ）
他の魔法職との差が大きく見えるから賢さが低く感じたかもしれないけど
全ステータスが常時PS版より高いよ

HPはFC版からずっと魔法職にしちゃ中盤から高めだし
まあMPはPS版から終盤でのびだすようになったね

みんなＦＣ版と比べてしまうからな

このデザインの人、顔を丸く描くクセがあるから
身体とのバランスが悪くなっちまう
特にマーニャとかは顔立ちは幼くなっても、服装は変わらないわけで
そこで「気持ちわりぃ」って感想が出て来るのかもしれないな
それはライアンとかでも言える
顔が大きくなってるから、筋肉質のライアンの身体とミスマッチだったりする
ＦＣ版のデザインと見比べると一目瞭然
描いてる人が違うから、あまりグダグダ言っても仕方ないんだけど

ファミコンのパッケージのニヤリと笑う男勇者が、
ちっちゃく出てる女勇者と1セットとして見るとどうしても悪役に見えてしまう

あるあるｗ

クリフト好きじゃー！

という叫びだけでもおｋですか

>>89
FC版もPS版も鳥山先生じゃないか？
DQ7見りゃわかるが、デフォルメした絵柄にハマってた頃の絵でしょ>PSDQ4絵
マネする奴が描くのなら、正直もっと格好良く描いたと思うｗ
>>92
もちろんだぜ！

>>93
あの絵は村上ゆみ子のに見えたんだが。特にアリーナ

>>94
村上さんの絵はPS攻略本の絵だから見比べてごらん
だいぶ雰囲気違い格好良く仕上げている　普通鳥山代理なら格好良くかくべｗ
ご本人だから気にせずにデフォルメにしちゃえるんだよ

ＰＳは鳥山絵じゃないと思うよ
体の描き方、とくにマーニャの手の色っぽさが全然違う
鳥山明の絵はすごく立体的なんだよね

というか>>94のいうようにＰＳパッケージのアリーナを見れば一目瞭然

鳥山クリフトは縦長くてお兄さん的雰囲気で可愛い
今回のＤＳ絵は多少若くてガチガチな雰囲気
でもこれはこれでおｋ

少なくともPS版絵は村上絵ではないな
攻略本と同じ人の絵には全く見えないから

鳥山絵でないなら集英社以外の攻略本にも絵使えるでそ
スクエニですら使えないから攻略本に村上絵を使ってるわけで

鳥山クリフト→小奇麗なヤムチャ

PSの攻略本と比べれば、村上ゆみ子の絵じゃないのは誰でもわかるね
さらに攻略本に使われてない時点でやっぱ鳥山絵なんだろうな
確かにDQ7の絵に似てる。時期も近いし当然か

パケ絵が鳥山絵以外でもおｋなら、DSみたいなやっつけパケ絵にはならないはず。
村上とか中鶴とか使えばいいんだし。
それが使われてない時点で、パケ絵は鳥山絵じゃなきゃダメなんじゃないの。

>>101
つまりDS版設定画は鳥山絵じゃないから
鳥山絵であるPS版設定画を使ったということで、
PS版設定画は鳥山絵だよという主張をしたいのかな？

個人的にPS版絵はもちろん鳥山絵だと思っているが
DS版絵もバードスタジオって書いてあったし、DQソードの絵にも近いし
両方鳥山絵（時期が違うから絵が違うだけで）だと思ってたんだが

>>102
ああ、ちょっと違う。DS設定ももちろん鳥山絵だと思うよ。
DS版の設定絵についてはまったく触れてないつもり。
「PS版のパケ絵のアリーナを見れば鳥山絵じゃないのがわかる」
っていうのに対することね。

DS版の絵じゃなかったのは、パケ絵が納期に間に合わないとかで
契約上の問題がいろいろあったんじゃないかと思ってる。
裏には使ってるしね。
絵が出てくるまでもけっこう遅かったし。

初代�Xのフローラは、中鶴デザインだよな
それに、ＳＦＣでリメイクされた�Vも中鶴
他にもかねことかが参加してる作品も多い
まぁ、もうその頃から鳥山だけじゃなくて、他の人たちも参加し始めてんだよな

しかし、鳥山信者じゃなくて「絵柄がどうこう」って話なんだから
�Wの絵柄が鳥山だったとしても「なんかちがくね？」って意見には変わりないわけで
逆に鳥山だったら、「ちょっと、勘弁してくれよ」って気持ちになっちまうのは俺だけか？
ドラクエのデザインって、結構堀井のチェックが厳しいから(攻略本にまで細かくチェック入れるしな)
鳥山絵だったとしても、絵柄のあそこまでの変化は堀井チェックの賜物かもしれんな
推測の域は出ないが……

いいかげんスレ違い。
絵柄についての考察は本スレにでも行ってくれ。

>>10
アリーナの「パケ絵」なんて誰も書いてないよ

つーかさ、スクエニのHP、FLASHばっか使うんじゃねーよ
ウチのPCで開くと必ずフリーズする。あれじゃブラクラ。PDFと同じ
クリフトの絵が載ってるかどうかもわからんわ

クリフトのデザインは鳥山でしょという話だから完全なスレ違いではないが
まああまりにその話ばっかりしてるのもなんだな。

隠しダンジョンが作り変えになって使いまわしマップを止めたから
例えば「王家の墓と同じ作り」みたいなセリフも変わるかと期待してたら
全体的に結構変わってたよ！！
手持ちのデータでの確認だけど、共通５・消えたの８・と新規１５だった
鏡と合わせると今のトコ追加セリフは２０か。

ああ大量のクリフトにまみれたいよ
また男祭やらないかなぁ

>>107
そうなのか！
デスピサロ戦を前にメタル狩りにハマってずっとレベル上げしてるんだけど
そろそろ進めようかな。でも萌える台詞も燃える台詞も増えてない悪寒…

>>108
大量のクリフトにまみれるという表現にとてつもない何かを感じた

ところで、今回無条件ザラキがなくなってない？
全く利かない相手には使わなくなってる気がする。
少しでも利く相手には乱打するけどね

しあわせのぼうし手に入らねえ〜
はぐメタヘルムってどこにあったっけ？

>>109
FC版は前スレに書いてあるけど、ＰＳ版も効かない敵には使わないよ
ボスとかね
とは言え、クリフトを含めた全員が一定確率で一定の行動をするようになってるから、全然使わないってわけでもない
反対に、中途半端に効いてしまう呪文
ラリホー系とかを連発するのが目立った＜ミネアとかピサロ

>>109
幸せの帽子はメダル王だったはず。またははぐれメタルが落とす
はぐメタヘルムは移民の街最終形態のカジノ１０万枚。またはメタルキングが落とす
トルネコ入れとくと結構な確率で今回は盗むね。経験値稼ぎも合わせてﾄﾞｿﾞｰ

電撃DS&Wiiに、クリフトが「万能タイプ」と書かれていてちょっと嬉しくなった。

>>113
出来ればもう少しkwsk

サイト巡回してたらこんなクリフトいて吹いたｗ
ttp://www.ybce.jp/~fu-ka/cgi-bin/diarypro/data/upfile/102-1.gif

ここのサイト、クリフトページがあってこのスレの住人としては頷ける内容だったよ

>>115
PS版発売前からある、クリフト好きなら言うまでもない有名サイトさんじゃないか…
悪意がないのはわかるけど、2chで個人サイトの話はよくないと思う
次から気をつけた方がいいかと。

規制のせいでＰＣからクリフト萌えが叫べない…

携帯から叫べばよろし

>>117
同士よ！！
というわけで>>118の言うとおり携帯から叫ぶことにした

昨日クリフト１人でエビプリ倒してきたw
でもエビプリは相変わらずピサロがパーティにいないと戦ってくれないから
ピサロは無装備で連れてって、死ぬの待ってから（ゴメン…）行動開始したんだけども
最終形態の強制眠りだけはツラかったが（他は楽）３回目の挑戦で倒せたよ！

クリフトのみのファンサイトって無いんだなぁ
カプものより生い立ちとか戦闘とかの二次創作が見たい

><120がそんなサイトを作ってくれる日を待っている

えええ
でも4が100万本売れたそうなんで
いつまでもクリフトメインサイトが増えるの待ってるから
もう彼がいれば何でもいいー

いたストDSのクリフトかわいすぎだな
イラストは黒髪黒目だけどCGはグレーの髪に碧眼か？
中古で探してみるかな

>>111
ＰＳはマホカンタ敵には使ってたけど
今回は使わなくなってるよね
デーモンスピリットだっけ？
あれと戦うのが楽になった
あとアリーナをホイミ支援するのも直ってる

>>123
あのイラストはまじ可愛い
３Ｄの驚きモーションも良いし

先日、念願の導きの書をはじめて目にすることができました！
初期クリフトのモテっぷり設定をじかにこの目で確かめ、萌え狂った次第です。

しかしファンの女の子たちの台詞に時代を感じました
「えーっウッソォークリフトさまぁ！」やら
「私たちサントハイムっ娘」やら
ああ 一緒になってキャピキャピ言いたい

ちなみに「怒るとコワい」設定が繰り返し言及されてるのが新鮮でした。
ああ 怒られてえ

リメイク版でクリフトが怒ってコワいとこなんかなかったよなぁ

>>125
その発言が載ってるページだけはどっかでうpされてたから持ってるんだが
何が「ウッソォー」なのか未だにわからないw
出来れば導きの書のクリフト関連全体についてkwsk

>>127
「ウッソォー」はほんとに唐突w
当時の若者言葉の代表格かなんかだったのではと予想。

えーとその他のページだと、
姫様紹介ページでのクリフトの発言（そのまま引用）↓

「姫は武道家として底知れぬ力を秘めております
もしその力が爆発したらブライ様でも太刀打ち出来ぬでしょう
魔法など覚えずとも私が命にかえてお守りしてみせます」

最後の一行が熱いのですが、これを毅然とした表情で言ってるので痺れました
なんていうか導きの書クリフトに関しては、同書で姫も言ってる通りほんとにいいお兄さんって感じだなー
恋愛感情よりも使命感に燃えている という印象でした。
あ〜これなら「ウッソォークリフトさまぁ！」とか言っちゃう言っちゃう・・・みたいな

あとはキャラごとの説明ページで、
・神学校をトップで卒業したエリート・頭の切れでは右に出る者はいない
・そのうえ傷ついた人々をいたわる優しい心の持ち主
・聖職柄、他人を攻撃するのは彼の本意ではない
・だがひとたび怒れば恐いのなんの（以下ザからはじまる例の呪文の事）〜まさに生と死をつかさどる男といえる
・（補助呪文について言及）〜見かけによらず、まことに頼もしい男ではないか。

などのコメントがされてました。
萌えたとこだけ抜粋だけど、こんな感じで。少しでも伝わってればいいんですが・・。

>125
俺も探してるんだけど、それ
どんな本？
導きの書で検索かけても、色んなものや、多くの攻略本なんかもヒットしてきて
どれが導きの書かわからなかった
俺も是非読んでみたい

その本って鳥山絵なのかな？

>>125
thx。毅然としたクリフト見たいよ

>>129
導きの書はFC版ソフト発売と同時に出た設定解説本みたいな奴
オマケに下敷きやらノートやらついてたらしい
ただ最近出たDS版Vジャンプ攻略本にも「導きの書」と名付けやがってややこしい

>>130
断片しか持ってない自分の説明で悪いけど、あのFC版鳥山設定画がメイン扱い
ただ鳥山先生書き下ろし絵はなさそう（あったら今までに話題に出てそうだ）
でサントハイムの女の子やらアリーナが発言してる絵は、FC版攻略本の挿絵描いてる人

間違ってたら誰か直して

>>131
まさにその通り、寸分も違わぬ説明だと思います。
鳥山氏の描き下ろしはなかったよ。
ＦＣ攻略本の絵描きさんなら、呪文のページの人が描いてくれれば…と個人的には思いました
あの人の描くクリフトはすげー可愛いと思う

導きの書はいまだと手に入りにくいのかな？
自分が少し前に探してたときは、オクか中古屋で1000〜2000円ぐらいで見つかればいい方だったよ。
正直、このちょっとばかしのクリフト設定を拝むだけなら高いような…安いような…

もしもこのスレのサントハイムっ娘の皆さまが「うっpー！」
などと仰るようでしたら
手がすべってクリフト部分だけうpする事故があってもおかしくないよな

えーっウッソォー132さまぁ！
私たちサントハイムっ娘はみんな大ファンなの
いつでも無料でうpしてくれるのよ

こうですかわかりません

うっpー！

　　　　 ＼　 ｳﾎｯ!　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 /
　　　　　　＼　　　　! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　/
　　　|￣￣￣＼　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!/-､,,_,,　_,,
　　　|　 　 　 　 　 ＼ ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　,/　　　　　　　ヽ、
　　 /　　　￣￣￣￣＼＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ/　　.　　　　　　　　＼
　　/　　 　やらないか ＼　　　　　∧∧∧∧∧　　　　　　　/ 　,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　/　　　　　　　　　　　　　 /＼　 ＜　　 　　い　＞　　　 / ,,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
/　　　　　　　　　　　　　／　　/　 ＜　 予　　　　＞　/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　 ＜　　　　　い　＞　 ´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
―――――――――――――＜　　感　　　　＞　二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
　　　　,,　- ―-　、　　　　　　　　 ＜　 ！　 男　 ＞　,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　 ＜　　　　 の　＞　 　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　 　ｌ`'''ﾞ" ,'
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　/ ∨∨∨∨∨　＼.　　 〃〃"　　　　　!　　 |
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　/_,,._,,.....､､..､､､,,_　　 ＼ 　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　/ﾞ´　　　　　　　　 .},　　　＼　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　/　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　＼ ｰ--＝==ｧ　　 /　　　 す
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　/ 　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　＼ _　＿　　　./　　大　ご
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ/　　　 ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　＼｀￣　　 ,/　　　き　く
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　/ .　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　| ＼　　 ./　　　 い　 ：
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　/ ,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　 ＼／　　　　で
腹ン中パンパンだぜ / .| !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　＼　　　　す

マホトーン解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
136は　メダパニをとなえた！
132は　こんらんした！

これでいいですかーッ！？

今オクに出てるよね

えーっウっpゥ〜！ウっpゥ〜！！

いたストDSのクリフトなんだコレ滅茶苦茶可愛いぞ。
3Dの目元が優しさがなんとも。
お陰で負けても悔しくない！

>>139
イラストバージョンも可愛いし言うことないね。
あのイラストの服は聖職者っぽくて好きだ
あれが公式になればいいのに。
詰襟！詰襟！

リメのクリフトも詰襟だよ
いろいろアレレになったけど、ここは改良だと思ってる。

確かにPS版の良かった点といえば詰襟ぐらいしか浮かばないｗ

いたストの服は詰襟は詰襟だけど、PSDS版とはまた違う服だよね
マフラーが内側に巻いてあったり
更にいたストはイラストとゲーム内で違う（袖とか）のがややこしいけど

いたストは靴がブーツなのも見逃せない
あの脚絆みたいなのはＤＳリメイクで直して欲しかったなあ

先日DS本体とDQ4買ってようやくプレイ始めた俺が通りますよ

ゲームする時間無くて未だに第一章バトランド城周辺ですよ・・・
クリフト早く会いたいよクリフト

>>140
同じく、(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜詰襟！詰襟！
あと黒い手袋萌え〜

>>144
手袋良いよね手袋
それにしてもなんという露出度の低さ




だがそれがいい

144です。
今日もゲーム出来ずにもうすぐ就寝ですよ・・・orz
>>145
>それにしてもなんという露出度の低さ
>だがそれがいい
禿同。彼にステテコパンツはかせんの禁止！ま、装備出来んけどw

それにしても昔のDQ4コマネタでは凄く刷り込み？が入ったなー
クリフトは柴田亜美の影響でさっちゃんと呼んでたよw
背中に大根背負ったさっちゃん可愛いよさっちゃん

連投ｽﾏｿ
>>125のFC版導きの書発言で
アリーナを「姫」って呼んでる所も凛とした印象で凄く格好良かった
なんでPS版は「姫様」になっちゃったかなぁ。姫呼び萌えもあったのになー
FC版ｶｺｲｲ系とPS版ﾍﾀﾚ系、どっちもおkな自分だが正直複雑なﾘﾒｲｸだったよ
なんか細かい箇所でファンの妄想？を狭まれた感じで

しかしなんでさっちゃんなんだろう…
考えるな、感じるんだってことなんだろうけど

今日はDS版攻略本の発売日！！
鳥山絵じゃないけど書き下ろし絵あるはずだよね　なかったら泣く
PS版には泣かされまくったけど攻略本のクリフトだけはマジ格好良かったから
今回も楽しみー　ま、裏切られるの嫌だからあんま期待しないでおくけどｗ

真剣に泣くことになってしまった…
DS版攻略本、クリフトに限らず１枚も書き下ろしがない！！！
あの紋章が変わったDS版の設定イラストだけ！
ヒドいいくらなんでもヒドすぎる！

ほぼPS移植に近いやっつけリメイクだと思ってたが
攻略本までやっつけとは！！！！１４００円返せ〜〜〜

ＭＡＪＩすかー
うわー買いに行く気まんまんだったのにやめた！

今北
なんだかもう全てがやっつけなんだなぁ・・・(´･ω･`)
アマゾンでVジャンプ版と今日発売分を申し込んだ俺涙目

FCPSの設定画は鳥山絵だから集英社ではない公式攻略本に載せられなかった
でもDS版の設定画が今回のには載ってる…
まさか本当にコレ鳥山デザインじゃないの！？

内容ほぼ移植、パッケージも攻略本も絵使い回し
さらに１枚だけ出た絵が鳥山絵じゃなかったりしたら本気でｵﾜｯﾄﾙ
ああPSもDSももっと違う形でリメイクしてほしかった…
まあクリフトのためならどんなんでも全て買う自分が最も腹立たしいが

フォローしとくと攻略本、クリフトについての説明文は良かったよ
クリフトだけじゃなく全キャラ茶化されず良く書かれてた
PS会話以降全員ギャグキャラぽいから、普通に扱ってくれるだけで涙出るわ

>>152
>クリフトについての説明文は良かったよ
そこだけｋｗｓｋ

生と死の呪文を司る生真面目な神官　クリフト

サントハイム城付きの若き神官。
将来有望な聖職者の卵ながら、姫君であるアリーナにひそかな恋心を抱いており、
突然の旅立ちにも護衛として大喜びでついてきた模様。
性格的にはもうひとつ押しが弱く、かなりの高所恐怖症といった弱点もあるものの、
アリーナのためならどんな困難にも打ち勝つであろう強い意志を秘めている。

ま、若干首をひねりたい箇所はあるが
「生真面目」「将来有望」「強い意志」とかはｶｺｲｲので自分的にはおｋ

>>154
>生と死の呪文を司る生真面目な神官
おお、なんかタイトルからして生真面目な神官滅茶苦茶ｶｯｹｰですな！
しかし、
>護衛として大喜びでついてきた
大喜びって・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　普通止めるトコだろ常考w

>>154
おーありがとう！
いたストDSのクリフトは姫を止めたがってたけど
リメイク会話との整合性を取ったか・・・
でも将来有望の一言で全て許せるぜ

みんな萌えが慎ましいな〜和んだｗ

攻略本、描き下ろしがないのは残念だけど、
そのちょっとの表記の為に購入を迷うところだ。

今、本棚の奥からDQ4関連本探してたらゲームブックやDQ4マスターズクラブ、
パーフェクトコレクション1990、Vジャンプやら出てきたので新鮮な気分で
読んできますよ。それにしてもFC版導きの書、欲しかったな・・・

そういえばサントハイムの紋章が変更された理由はもしかして薩摩藩のマークと
似てるっぽいから？と思ったけどどうなんだろ
前々からなんか薩摩藩と似てるなー思ってたけど、でもそれだと今更って感じもするしなぁ・・・
ttp://jpco.sakura.ne.jp/shishitati1/kakuhan-page1/1.htm

海外では十字架がマズいらしいよ
（海外版のＤＱは今までも十字架がカットされてる）
十字架訂正したってことはＤＳ版は海外展開するのかねえという噂を聞いた

>>159
ああ、海外関連で十字架がいけなかったのかー。ありが�d

ところでパーフェクトコレクション1990でDQ4グッズのタオル画像があったよ
なんか絵柄が「俺達の冒険はこれからだ！」って感じw
あげてみたので良かったらﾄﾞｿﾞｰ。既出だったらｽﾏｿ
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up8003.jpg

>>160
いただきました
クリフト変なポーズｗｗｗ

クリフトのポーズも変だが
パトリシアがブサイクすぎやしないか

こういうグッズって設定画の使いまわしが多いのに
これは書き下ろしなのな
他にも書き下ろしのグッズ持ってる人とかいる？

下敷きとかあったよね

>>163
カードゲーム「キングレオ」「銀のタロット」なら持ってる
商品パッケージとクリフトのカードうp出来るよ

>165
ﾊｧﾊｧ……

>>165
クリスマスプレゼントお願いします。

そういえば導きの書をうｐしてくれそうだった>>132様は
このスレのサントハイムっ娘をキャーキャー言わせたまま
何処へ行ってしまわれたのだろうか…
メダパニかけられてたからアリアハンか？

132じゃないけど自分も持ってる
だが今うpできる環境じゃないんだよな
少し待って貰えれば…

>>165 >>168
いつまでも待ってます

今北区しますた
>>166
ちょwとりあえずもちついて下さいw

今日はクリスマスイブだが自分はおとりこみの用事なんて別にないから('∀`)
ﾃｹﾄｰに飯＆風呂後にうp予定
作業がとろくさいんで午後11時以降になるっぽい・・・遅くてｽﾏｿ

>>168
自分もお待ち申しております

最近のこのスレの神々しさといったらないぜ！

>>170
クリスマスって何？食べられる？

…そういえば海外版のクリフトはクリストって名前だった気がする

じゃああとでクリスマスプレゼントもってきますね
クリフトがらみのとこだけていいのかな
わりと全キャラいい感じに説明されてるけど全ページはヤバいよね

持ってきました
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009390.zip
パスはクリフトといえばあの呪文

>>173
あなたが神…全てを知る者マスタードラゴン様だったのですね！！
クリスマスプレゼント本当にありがとうございます！！

さすがにパスは一発正解だったぜｗ

ありがとおおおおおおお〜
なんだかんだでダウンロード数結構あってびっくりした
正直このスレ自分を含めて5人くらいで回してたらどうしようと思ってたｗ

すんません、飯食べて風呂入ろうとしたら姉が「スマスマ見るから先に入らせれ！」言うんで
泣く泣く優先、それと撮影・編集のノロマさも加わり・・・うp、遅くなりましたorz

「キングレオ」パッケージ絵
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up8169.jpg
「キングレオ」ザラキ神官w
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up8170.jpg
「銀のタロット」パッケージ絵
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up8171.jpg
「銀のタロット」クリフトカード4種
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up8172.jpg

オマケで個人的に好きだったタイジャンホクト氏の4コマ。
4コマネタ嫌いな方、クリ→アリに過敏に拒否反応する方は華麗にスルー

モテモテピサロ
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up8173.jpg
幼少のクリ＆アリその1
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up8174.jpg
幼少のクリ＆アリその2
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up8175.jpg

さて、そろそろ明石家サンタでも見るか＼(＾o＾)／

>>173
頂きました！どうもありがとうございます！！
嬉しい〜〜〜！！！
>>175
つか、今この時間に住人さん何人いるんだろ？w

そこのうｐろだ規制が厳しくて見れないんだ…。
jpドメイン以外でもみられるところにうｐしてはくれまいか。

>>178
亀すぎる遅レスｽﾏｿorz
今まで野球実況版見てたw
えーと、オススメのうpろだってある？そこにあげとくよ

>>176
おお乙すぎる！！小さい画像しか見たことないものばかりで本当に嬉しい…
中でもザラキ神官は初見だった。　つーかなんじゃこの色違いの数はｗ

公式ガイド、仲間会話ピックアップで旅の扉に感動するところが出てたな。
アリーナとブライはふらふらになるのに、クリフトは元気に満ちあふれているとか書かれてるｗ
わざわざこれを持ってくるということは、やっぱり意味のあることなんだろうか。

>>181
乗り物系？の酔いは大丈夫、むしろ得意って事？意味・・・全く分からんw

>>178
要は>>173さんが使ってたうpろだでいいんじゃね？と考え、
そっちに改めてzip形式であげときましたんでﾄﾞｿﾞｰ
パスはスタンダードにクリフトの英語名です

カードゲーム系
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009411.zip

4コマ系
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000024016.zip

ついでに以前あげたタオル画像もこっちに。規制が厳しい方向け
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000024017.jpg

旅の扉に強いのは、旅の扉を作った(んだっけ？の)クリムトの血を引いてるんじゃないか、
って予想があったよ。

わざわざ旅の扉での強さをピックアップしてくれたのは
PSDS版の会話は情けなめなのが多い中、
実はアリーナブライよりもたくましい一面もあったんですよーという
スタッフの優しさに思えた自分

DS版しかプレイしたことのない私の中では、クリフトと言ったら

日中はアリーナの乳やら太ももやら唇やらを凝視。
夜、一人になったら意気揚々と真っ裸になり（たまに衣服の一部を残して気分を換える）、
「ひっ姫さまっ、ああっそんなところを、いけませんっ」だの
「私は覗き魔で変態オナニストの悪い神官ですうう（とアリーナに言わされている設定）」
だのとブツクサ言いながら自家発電しまくり。
途中うっかりブライの顔が頭に浮かぶと、「ジジイは一人で城に帰ってろよ」と毒づく。
散々抜き倒して眠くなったら「私としたことが、神に仕える身でありながら」なんつって
ちょっと反省したふりをして、ぞわっとくる背徳感に満足しつつ就寝→最初に戻る

こんな感じのイメージだったので、初期のクリフトは随分違うらしいことを知って驚いた。
そりゃファンは怒るだろうね。

ガキが

やっぱPSやDSの会話だけだとそんなイメージになっちゃうのか
知りたくなかった…すごく悲しい

初期のイケメン真面目神官を１人でも多く思い出して（知って）もらいたいものだな

>>176
乙！！ありがたく頂きました！
このザラキ画像は汎用性高いぞｗ

リアルタイムでFC版プレイして、久しぶりにDS版やってみて
会話にショック受けた自分はおかしくなかったんだな・・・よかった。
クリフトはもちろんのこと、ミネアとアリーナがひど過ぎた。

>>180、>>188
いや、キングレオのクリフトカードはザラキしかなくてなんか物足りなかったから、
じゃあ全部並べてやれ〜とザラキカード量産したんだけど意外と好評？みたいで嬉しいよw
んじゃ名無しに戻りますﾉｼ

>>187
>イメージ
単に釣り師さんがいらしただけでは？そんな餌には絶対釣られないｸﾏｰ

しかし、ここ見てると久々にFC版やりたくなるなーAIもまともだし
出来ればこのPS&DS画質でまともAI見たかったんだけどねorz

>>176
ありがとうありがとう!!
クリフト可愛いよクリフト

何かの漫画であった、「まずいモンスターだ、隠れろ！」


　∩　　　　　　←クリフト
~~~~~~~~
↑草むら


こんな、体隠して帽子隠さずみたいなうっかりネタが好きだった。

>>192
あったあった
私が買ってた頃だからかなり初期の4コマ漫画劇場だｗ

いたストDSクリフトは、帽子も大切にしてるな。
女の子プレイヤーがおそろいの帽子かぶってくると、
姫がいるにもかかわらず心を動かされるくらいだｗｗ

>>192、>>193
初期の4コマは楽しかったね
DQ5発売後以降は一気にDQ4ネタ減っちゃったから買わなくなったよ・・・
クリフトじゃないけどトルネコがキツネだっけ？にだまされる村に来て木の帽子買って
翌朝、木の帽子がきりかぶおばけになってたのが私的にツボだったw

FC版とPS版とDS版はプレイしたけどいたストだけはやってないんで涙目
でも、いたストってDQ5のフローラの性格がえらく改悪されてしまったらしいんで多分今後もやらないと思う
クリフトにしろフローラにしろ性格の改悪は許せん

>>195
確かにフローラ酷すぎた。でも違いすぎて逆に別人と割り切れたw
いたストSPのクリフトはセリフもルックスも良すぎるので個人的にはプレイしてほしいな
ただランクが納得いかなかったけど

どうしても嫌なら、いたストDSはどう？これはフローラ出てないし
PS版準拠の会話だけど、マリオ達と一緒なんであのギャグ風味が違和感ない
さらにクリフトがアリーナのおてんばをちゃんと止めてた修正が最高
何より外見が可愛すぐるwあのキレイな瞳は反則じゃー

まあいたストのクリフトはいい感じなんで気が向いたらやってみて下さいな

クリフト（だけじゃないけど）のフィギュア届いたよー
なんで今更FC版の絵、とは思うけどやっぱ嬉しい　ニヤニヤしちゃう

あ、予約してて忘れてたw
帰ったら届いてるかな。

>>185
これはこれでアリだ

>>196
そっか、いたストDSは良さげなんだね
んじゃまたその内やってみようかなー。情報ありが�d！

DQ4フィギュアの事は知らんかったので通販サイトで見てきた
出来がｲｲ！（・∀・）と思ってたらもう在庫なしかよ、売り切れ早すぎorz

>>199
同じだ
それもそれで良し

まあ公式だというのが悲しいといえば悲しいが…

>>200　自己レス追記
しかし自分って本当、全然DQ4関連情報知らんのなーと考えてたら
もう何年もゲームから離れててゲーム板にいなかった事とゲーム誌見てなかったからか('A`)
DS版も発売前にテレビCM見て「あ、リメイク出るのか嬉しいな〜」と思ったくらいだからな
このスレも最近知ったし。でもここのおかげでクリフト熱が凄く再燃したよ、住人さんありがとう

DQは携帯のアプリ(DQ�U)と、この前のDSのDQ4しかやってないのだが
クリフト好きにはコレ、という他のDQソフト名を教えてください
なんかもう見事はまってしまってこのスレもﾆﾗﾆﾗしながら見てた

>>203
クリフト好きにはコレ、というなら私的ではあるが問答無用でFC版DQ4をおすすめする
FC版には会話システム無いが、キャラ的にｶｺｲｲ系もﾍﾀﾚ系も妄想が可能
いたストも良い（>>196のレス参照）
なお、PS版はDS版と会話が同じでﾍﾀﾚ系

他ＤＱってことは未プレイDQ１３５６７８の中でってこと？
全部プレイしてるけど、クリフトに似たタイプの人は思いつかないな…

やっぱいたストがオススメ　（PS2のＳＰの方が登場キャラは多い）
クリフト好きは絶対に楽しめるし、他キャラも気に入るかも
そしてその気に入ったキャラのいる作品をさらにプレイしたら良いのでは

>>204-205
とても親切にありがとう、FCてファミコンかなorz
いたストSP、あわよくばDSいたストも買おうと思います

いたストDS今やってるけど
驚くほどクリフトの仕草や表情がかわいいぞ
他のキャラも可愛いけどな！

今までのドラクエで一番クリフトに近いのはサマルトリア王子じゃないだろうか？
サマルは２なので正確にはサマルから分岐したのがクリフト、という感じ
ちなみにこういうイメージ

　　　　　サマルトリア（DQ2)
　　　　　　　　｜
クリフト（DQ4)⇔ククール（DQ8)
　　｜
チャモロ（DQ6)

サマルトリアは緑の魔法戦士ってとこは似てるけど
彼はのんびりやだからな…性格的にはクリフトとむしろ逆では

サマル・クリフト・チャモロ・ククールは確かに能力的には似ているかも
みんなザラキとザオリクが使えて打撃もそこそこなイメージｗ
（チャモロはザキとザオラルまでか、転職ナシだと）

ただキャラとしてはやっぱ正直どの人も全然似てない気がする

堀井雄二によるチャモロの初期デザイン（というかイメージ）は
何だか帽子かぶってないクリフトっぽかった

それってヤムｃ

遅れましたが>>173 >>176
うｐまじ乙です！！ありがたい！！

やっぱクリフトええわあ

>>210
僧侶は３でも打撃がそこそこ強いシナ。

８の戦闘でククールの呪文を選んでいると、クリフトを操作しているような錯覚に陥りますｗ

な、なんだこの超良スレは…住人は皆紳士で優しさに満ち溢れている…

まさにクリフトのようなスレ


僕もクリフト大好きです。

>>216
YOUも住民になっちゃいなよ


クリフトのフィギュア、デザインというか形状的にはFC版がモデルなのに
配色はPS・DS版がモデルなのな
（ボタンが黒じゃなくて金色、足が茶じゃなくて緑だったり）

PS版のキャライメージは小説のを拡大(あるいは縮小)解釈したような印象がある。
高所恐怖症らしき記述もあるし、クリフト以外のキャラも、
小説のキャラ像を拡大・縮小解釈してみたような印象がある。

>210
個人的にはFC版のクリフトが近いキャラは5の主人公じゃないかという気が。
勿論違いもあるけど。

>128
>神学校をトップで卒業したエリート
浅野りんが四コマクラブに
「神学校を主席で卒業した自分がカジノですってしまうなんて」
というネタを投稿してたな。

リメ版毒舌ブライとかモロに久美小説風だよね
FC攻略本の「温厚」と書かれてた爺様はいずこ…

主人公て情報少なくてイメージ難しいけど、確かに５主とクリフトは近そう
穏やかで優しそうなとことか。そもそも顔立ちが似てるw

久美小説ファンの人には申し訳ないが、小説のテンペの強姦未遂事件は
当時お子様だった自分にトラウマを与えた・・・今でも少しあるんだな実はorz
大好きなクリフトを汚された気分だった。もし今読んでたら、
「ちょｗアリーナは城の柱も破壊可能なのに、クリフト相手なら今頃ぶっ飛ばされてお星様になってるさww」
とギャグで余裕に読めるんだろうが

5主って壮絶な人生劇場だったがDQの主人公にしては外見癒し系キャラだったな
呪文もミネア系で通常武器が杖系だったし
しかしモンスターに対しての他DQシリーズ勇者の斬殺と5主の撲殺、どっちかといえば
5主のが腕っ節強そうな・・・殴っただけでダメージ三桁ってどんだけー
このスレ的にはどうでもいい事なんだがちょっと気になった

新年は宗教行事目白押しで、クリフトも忙しそうだな。

クリフトの神様ってキリストなんすかね
なんでケコーンが難しいかもしれんのに神官になったのとか
家族構成とか年齢誕生日何もワカランとにかく謎が多いお人だ
結構おしゃべりなのになぁ…まぁそこがいいんだけどね

>>222
結婚願望は神官になった後に持ったんじゃないだろうか
つーかサントハイムの神様は
各地にある女神像の神様なのかな？
竜の神様であるマスタードラゴンに出会っても
足元の心配ばっかしてるから信仰の対象ではなさそうｗ

あけましておめでとうございます
今年もクリフト萌えでいくことをここで誓いたいと思います

去年はいたストだのＤＳリメイクだのフィギュアだの
クリフト関連物が多くて幸せな年でありました
ぜひ今年も…と思うけどあまり期待せずでもいつまでも待ちたいと思います

あけましておめでとうございます
DQ絵板眺めてたらいつの間に新年だったという
今はクリフトを描きながら2chを見てるけど、なんか幸せだな

ｱｹﾏｼﾃ、ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
最近、初心に帰って元祖であるFC版をプレイ始めました。と、いう訳で・・・

突然だが今から勝手に俺的FC版クリフト祭りタイムに入る！！
ﾋｧ、ｳｨｰ・・・ｺﾞｫｯ！！
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009606.zip
パスはクリフト英語名
内容：DQ4攻略本（集英社ジャンプ版）既に持ってる方はスルーするっス！
1.表紙イラスト　2.サントハイム衆　3.ぬりえ用　4.番外・笑顔の勇者ズ
なおFC版DQ4は中古屋、ハードはファミレータという互換機が販売中！
つー事でまだFC版を知らないそこのｱﾅﾀ、お楽しみは・・・これからっス！！

以上ﾃﾞｽ。新年早々ﾃﾝｼｮﾝﾊｲですいません
これからも「クリフトカッコかわいいよクリフト」をモットーにココに住み着いていたいと思います
今年も住人さん、どうぞよろしくお願いします( ´∀｀)ﾉｼ

皆様あけましておめでとう！
つか正月一日のこの時間になんでこんなに賑わってんのw
そんな自分も紅白そっちのけで４の二次創作読みふけっていたわけだけどね…
自分は去年の末からのクリフトブームなんで文字通り今年がっつり応援しようかと思います

>>226
ありがとう頂きますた
ジャンプ買ってたから懐かしい絵が多いな
当時は早く鳥山氏が４の連載やってくんないかなと本気で願ってたっけ

あけましておめでとうございます皆の衆。
今年も生真面目で優しくて将来有望なクリフトを愛でていきましょう。

リメイク効果で、次のいたストにも出てくれるとうれしいな。FF4の連中と一緒とかで。

>>226
お年玉ありがとう！
この表紙の呑気な顔と跳躍の章のおどろき顔が
私のクリフトの原点だからすごく嬉しいぜ！
PS以降のクリフトから妄想を抜いて年齢を＋５した感じ。

スクエニでもチュンソフトでもいいから
2章のスピンオフ作品作ってくれないかな〜
レディストーカー悔しすぎる

>>226
ありがとう！いただきますた

今年はDSでFCソフトが遊べるようになる互換機が出るそうなので
これを機にまた元祖クリフトに会えそうですよ皆さん
その前にカートリッジの電池切れてませんようにｗ

と書きこんだ後にググったら
>>226さんの仰るファミレータがそうだったのかっ！
明日買いに逝ってくる

>>226さんのお年玉パス、
英語圏で発売されたDQ4バージョンのクリフトかと思って
ずっと「クリスト、クリスト・・・」打ち込んでしまったｗ
自分も頂きました、ありがとうございます！

そんな経緯で、自分の初笑いは「クリスト思い出し笑い」となってしまったので、
ささやかですが住人の皆さんにもお分けしたいと思います。
もし知らない方がいましたら、是非初笑いの種に・・・！

４メンバー英語圏版（アメコミキャラ風）
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009622.zip
パスはクリフトが病に伏せったあの町の名前をローマ字で。

クリフトの他、ライアンさんや姉妹、
トルネコさんの名前も変わってるようですが、大体で見当つくと思います。
しっかし海を渡っても頭なげ〜なクリフト・・・

>>232
これクリフトとアリーナが完全に別人だよねｗ
他のキャラは結構面影残ってるのに…

ああ海外版プレイしてみたい。どんな風に訳されてるのかが気になる

>>232
英語圏版は初見の者です。早速頂きました！
クリフト、ｱﾅﾀ何処の民族の人ですかw
なんかダーマの神殿にでもいそうなキャラですね
しかも後ずさりしてる感じのポーズでｵｶｼｽww

ブライは結構似てるかな。アリーナはDQ3の女戦士に見えた
あとは幸せそうなトルネコにﾜﾛﾀ。名前もどこか変だしw
とても良い初笑いをありがとうございました〜

海外版持ってる
セリフ収集してるけど英語ダメでなかなか進まない…

>>235
うらやましい…
しかしクリフトのだけじゃなく全セリフ収集ぽいですね
マジで応援してます頑張って下さい！

とりあえず登場シーンだけうｐります
というかここまでしか進めてない…
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009668.zip

パスは
自分、導きの書もうｐした者なので、そのときのレス番号で。

>>237
ありがと乙！しかし英語力のない自分に絶望した！

>>232
自分も初めて見ましたありがとう
アリーナ・クリフトもずいぶん違うがマーニャも・・・
なによりも名前が日本的にやばい

>>237
おおおおありがとう！！

しかし公式ページで配布されてるDS版の壁紙に書いてあったセリフ↓が
「If tragedy will hit,
　I do not imagine what I-I mean, the Tsar,is doing without you.」
そのまま海外版のセリフなのかと思ってたけど、違うんだね…
わざわざあの一枚の壁紙のために訳しなおしたのか？ご苦労なこったな

>>239
おバカな私のためにそのセリフを訳してください…

>>237さんのと同じ場面だよー言い回しも似てるっしょ？
「姫様にもしものことがあったらこのクリフト…
　いえ王様が　どれほど嘆かれることかっ！！」
という、あの例のセリフっすｗ

>>241
ありがとう、ありがとう！

>>115のサイトを探してるんだけど全く見つからないんだ
なにかこれさえ入れれば出て来るかも！みたいなキーワード教えて下さいorz

ネタじゃなくてマジなら
URLの中のどうみてもペンネームな部分＋ドラクエ
で見つかるでしょ

ありがとうございます！

>>232
226デス。これまたややこしやなパスにしてしまってｽﾏｿ
ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑうpも兼ねてたんでパスは面倒だから同じでいいや、って思ってしまい・・・申し訳ない
４メンバー英語圏版頂きました！姿やら名前やら、もうどこをどうツっこんでいいのやらww

>>237
頂きました！ありが�d！！自分も英語難民なんだが
英語圏版クリフトの「Ｉ…Ｉ」ってセリフの部分が多分「このクリフト・・・いえ王様が」って辺りだよね？
動揺しているのが見てとれて大変ｶﾜｲｲ(・∀・)！！とｵﾓﾀ

他にFCクリフトのセリフがあるのは武術大会と２章終盤とミントスか
海外版、期待してます頑張って！

年明けと共にいろんなクリフトが見れて幸せだｗ
英語版セリフ収集の方も頑張ってください！

今ヤフオクでドラゴンクエスト4を検索したんだけど、
ジグソーパズルが出てて、各鎧装備の男キャラの絵でビックリした。
クリフト、何の鎧かなこれ…

トルネコであんなにソフトでてるんだから
クリフトだって煩悩ゲームくらいでてもおかしくｎ(

いいねー
同人ゲームでいいから誰か作ってほしい

脇役だからこそ良い味出ﾃﾙのかもしれないけど
たまには主役がいいなあ、クリフト視点の妄想ゲームみたいな。
技術があれば作りたいところだ

別に煩悩とか妄想とかじゃなくてもいいと思うんだけどな。

>>248
多分はぐメタ鎧。

>>248,見てきた。はぐメタ鎧＋盾装備の凛々しいクリフトだね。
,ヘルムで顔が隠れていないあたり、中の人は分かっていらっしゃる。。
,,勇者は天空フル装備、ライアンはやいばのよろいに二刀流,
トルネコが鉄兜＋鉄のまえかけに正義のそろばん、,
ブライがマグマの杖＋幸せの帽子＋不思議なボレロでFA？,
こんな書き下ろしもあったんだね…

煩悩とか妄想じゃｲﾗﾈ　凛々しいクリフトなら超見たいけど

ジグソーパズルの絵柄、FC版攻略本の人だね
あれにもクリフトはぐれメタルフル装備の絵があったけど
それとはさらに違う書き下ろしのようだな

もうパズルのオク終わってたりする？
検索したのに出てこなかった…見過ごしてるだけかな？？

ゲームなら、ぷよぷよの「わくわくぷよぷよダンジョン」みたく
サントハイム衆による不思議なダンジョンとか出たら良いのにな
アリーナ、クリフト、ブライの主人公が選べるタイプとかでさ

>>255
オクのパズルの絵は二つほど勝手にお持ち帰りしたよ
浜辺で馬車引いてるパーティと、どっかのお城を背景にした色んな装備しているパーティ
後者のクリフトは、はぐメタフル装備でアリーナが身かわしの服着ててマーニャがピンクのレオタードの奴。
しかし自分のではなくオクの写真をココに上げるのはどうなのか？と思って結局上げてないんだが・・・

男性装備バージョンは発見できたけど女性のが見つかんない。
UPしちゃいなYO！

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61027000
男性キャラの履歴に残ってた。女性キャラのは見てなかったなー

>>253
このパズル絵は、FC時代の公式攻略本（表紙がシルバーのやつ）の、
「各キャラベスト装備」の絵だよ。

>>258
兜をつけてないクリフトに突っ込もうと思った瞬間
ブライとトルネコが目に入った

>>259
各キャラベスト装備の絵とはまた違う書き下ろしじゃないコレ？
装備自体は同じだけど、絵は違う

公式ガイドのベスト装備の絵は、ヘルムもかぶってたような記憶が。

>>257
おまいさんの言葉で勇気出たよ。てな訳で今までオクからお持ち帰り分を上げました
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000024516.zip
パスはクリフトの病気が治った薬草（というか根っこ？）の名前をローマ字で

内容：
1.ココで言われてた男パーティの装備　　2.浜辺を馬車で行くパーティ
2・5. 2のちょい拡大版（ﾗｲｱﾝの写りが暗め）　　3.クリフト凛々しいよクリフト(*´Д`)

2は「ぎゃっ！姫飛びすぎ！」って言いたげな顔したクリフトと
目が血走った感じの恐ろしいパトリシアの顔が印象的ですた

>>263
ぐじょぶ！
美味しく頂きました、クリフト可愛いよクリフト

>263
ｱﾝｶﾞﾄさん！新年早々いいもの見さして頂きまして。
パズルの男性人、みなカッコ良すぎ。
帽子なしおかっぱ頭でも凛々しいクリフトを発見できたのが何よりの収穫。
この絵師さん美麗だね。FC版の攻略本欲しくなちまった。
今更ながらDS版でクリフトに嵌った口だけど、ビジュアルはFC版が鳥山氏絶頂期の絵柄で、こちらのが好み。
アリーナ姫も色っぽ可愛いいしね。
今はちょっとﾛﾘ過ぎてｸﾘが危ない男になる危険が・・・。

>>265
クリフトのビジュアル、自分もDS版は結構良いが、やはりFC版鳥山氏イラストが最強だとｵﾓ
FC版DQ4ジャンプ攻略本でのクリフト（跳躍の書とか）見てると、一見良きお兄さんだが
いざとなると頼れるボディーガードって感じでかっこええし。

PS版公式イラストは初めて見た時、「クリフト顔が怖いよクリフト・・・」と正直orzになったよ
アリーナもFC版は美人ｶﾜｲくて好きだったんだけどな。どうして童顔にしちゃったんだろ・・・

性格はFCとPS・DSとで賛否両論のようだけど、自分脳内では両方の美味しいところを組み合わせて脳内変換してる。
FCｸﾘは素敵設定満載で優秀・ﾓﾃ・頼れる、と完璧かつ格好よい。
理想の男性像を求めてる分にはいいんだろうけど悪くいえばキャラ的につまらんし無個性かなと。
だからFCのﾊｲｽﾍﾟｯｸそのままで、内面アリーナマンセーしたりちょっとﾍﾀれ思考だったり
ギャップがあるのが面白みがあっていいかなと。
PSのﾍﾀﾚぷりはキャラ付け、ウケ狙いとしてもはちょっとやりすぎだな。
デスピ討伐前に呪文の効きを心配したりの弱気クリフトはあまり見たくなかったかも。（最初笑ったが）
あと、ﾍﾀﾚすぎるPS以降だけど姫のクリフト評価って実はそんな低くないんじゃないかと思った。
夜のレイクナバの姫セリフ「クリフトもあんな頭やわらかかったら・・」だっけ？堅そうなｸﾘが伺える。
姫の前では決してﾏﾝｾｰﾊｧﾊｧな所は決して見せず、時にはたしなめるポジションでいるんではと。
アレなセリフは全部脳内セリフってことで片付けてしまっている自分。。。

自分はクリフトには完璧な理想の男性像を求めているクチだったので
極めてショックだった派でしたｗ

鳥山クリフトはFC版ジャンプ攻略本表紙の笑顔が一番好きだ
整ってるし優しそうで
しかしパズルの顔も良いね、あげてくれた人ありがとう

年上のお兄さん的なタイプが好きな人にはたまらんね。
守ってもらいたくなる。
久しぶりにドラクエやったけど、好きな男のタイプ消防の頃と変わってないや。
ヘタレキャラになっててガッカリとか言う人いるけど、
イジリ甲斐があって楽しいと思うけどな。
リアルでいたらめちゃくちゃモテるだろうね。
彼氏はトルネコに近いからな。
アリーナ羨ましすぎ。

クリフトって｢のだめ｣キャラでいう黒木くん(青緑)であって千秋(王子)ではない…
理想の男性像クリフトを望む者は千秋なクリフトを求めてるから悲劇が起きたってわけか。
黒木いいじゃん、いいキャラだしちゃんとモテたりもするし。

まあ正直FC版もPSDS版もいたストもどれもステキなキャラだと思うけど
思ってたのと違うっていうのはショックだわな
たとえ思ってたのより格好良くなったとしても、だ

とりあえずクリフトは色んな媒体で性格が違いすぎるのが問題かとｗ

>>267
ここまで徹頭徹尾言いたいことを先に書かれたのは初めてだ

連投失礼
いたストDSのアリーナの台詞の
「安い時まとめ買いするのってクリフトがよくやるのよね」というのに萌える
なんというパーティのお母さん的存在…

>>272
>色んな媒体で性格が違いすぎるのが問題
これは魔導物語＆ぷよぷよのシェゾにも言えるんだよな
同人誌的な要素を公式に持ってこられたっていうか
自分シェゾファンも兼ねてるから複雑な心境なんだが・・・

>>274
主婦かよｵｲww自分もやるけどw

この前海外版あげてた方に触発されました。
少しだけその続きをドゾーってほんのちょっとでスミマセンがｗ
パスはクリフトがレベル４で覚える呪文をローマ字で

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000024572.zip

>>276
�d！頂きました！
えーと、意味は「私は姫の従者ですので姫に同行致します。さあ、行きましょう！」でいいんだろうか・・・？
誰か英語得意な人添削おながいします

直訳は「あなたの謙虚なしもべである私もまた、あなたに同行します、姫様！さあ行きましょう」てな感じか
「ので」という意味は特にないかな…単純に同格のカンマかと
日本語は「及ばずながら私も」だったよね。確かに訳が難しそうだw
「謙虚な（卑しい）しもべである私が」にしたかーなるほどねー

同士がいたか。嬉しいね。
…媒体毎に性格が違うのもクリフトが持つキャラ魅力あってこその産物じゃないかね？
生真面目で品行方正なのにゲームじゃザラキ連発とか混乱した時の台詞とか美味しすぎるw制作側も色々やりたくなるのがクリフトなのかも。
最初ｶｺﾖｸ｢このクリフト…いえ王様が！｣なんつて次の瞬間隠し撮りブロマイド出現だもんな、キャラ立ち掴み万全過ぎ。
ブライの毒舌も色々言われるけど、クリフトのギャップのあるｷｬﾗｸﾀｰと相まって２章の主役アリーナのややステレオタイプなヒロイン性を高めてくれてると思った。
４はみんないいキャラだね。２章中心で新ゲームこねーかこねーか…

すっげえ初歩的な質問で悪いんだけど、何でクリフト＝ザラキなの？
うちんとこのクリフトはザラキはもちろん、スクルトでも大活躍してたんだが

>>278
添削ありがとー。英語苦手なんで訳すのは難しいよorz
でも海外サイドも日本語は尊敬語やら謙譲語あるから英語で表現するのは大変なんだろうな・・・

>>280
FCをやったことあるかどうかわからんけど
FCでは命令できなかったのでスクルト・バイキルトなどの補助呪文をNPCがほとんど使ってくれず
おまけに1度戦闘だか全滅だかするまではボス相手だろうがとりあえずザラキやラリホーを使うので
リセット派の方々はクリフトのザラキ連打を止められなかった。
挙句PSリメイク時のAIではマホカンタがかかってる敵にもザラキする仕様にされたので
尚更悪名が高まった。

他シリーズの僧侶はバギを持ってるけど
クリフトの攻撃呪文はザラキ系しかないというのも関連性を強めていると思う

そんなクリフトが好きだけどね。
クリフト好きな人って、お姫様扱いされてないと嫌なタイプが多いのかな？
黙って守ってくれそうなんだよね。クリフトって。

FC版は「じゅもんせつやく」だとすごく優秀なんだけど
「いのちだいじに」だと戦闘を早く終わらせようとして
逆にザキ系を使うんだよね
好んで使ってた作戦によってもだいぶイメージが違うと思う

「勇者様からいのちだいじに、と言われたけど…うーん」


「ｻﾞﾗｷｻﾞﾗｷｻﾞﾗｷｨｨｨ(ry　　　　
「クリフトちょ、待ｔ(ry」


こうですかわかりません＞＜

ザラキを使う敵キャラっていえばロンダルキアのブリザードって人が多いと思うけど、
クリフト鳥ことホークブリザードもなかなかのザラキっぷりだよね。あとブリザードマンも
SFC5はザキで死んだときの効果音が怖かった

>>285
全然命を大事にしてない件w

なんで作戦から「じゅもんせつやく」を消しちゃったのかなぁ…

単純に｢めいれいさせろ｣を入れたら命令の数が奇数になって
ウィンドウがアンバランスになっちゃって
更にもうひとつ何か増やすにしても思いつかないから
支障なさげなのを消すことになったんじゃないかと予想

クリフトファンにしたら支障ありまくりでたまったもんじゃないんだがｗ

やーでも、ザラキー魔だったからこそ愛されてるんだろうな
カンペキなキャラだったらここまで愛されていない罠

解説�d！
FC版やったことなかったから、そんなに違いがあったとは思わなかった

長年の疑問だったんだが
クリフトって神官なのになんで当たり前のように剣が使えるんだろうな
多才…とかか？

姫様のボディガード役として剣の鍛練を積んでいたのかな
まあ頭良い人って基本的に何でもこなせるしね

>>263
先生、何度いれてもパスが通りませぬ！
pa○○gi○
で合ってますよね？

gじゃなくてk

「○デキ○」ね
FC版からやってるのにPS版発売以降まで「○テギ○」と勘違いしていた
自分のような人間もいるからものすごく気持ちはわかるけどｗ

263だがフォローありがとー
自分は小説読んでて「のけぞる」を「のぞける」と読み間違いしていたから同じく気持ちが分かるw
つーか自分だけだな、こんなアホな勘違いしてる人間はorz

海外版追加ー
武術大会と２章終了時のクリフトのセリフです
パスはクリフトがレベル１４で覚えるあの有用すぐる呪文をローマ字で
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000024699.zip

>>296
昔、ス/ガ/シ/カ/オをス/ガ/シ/オ/カだと思っていた自分もその気持ちは良くわかる

>>297
おお負けたときのセリフまで乙！！

クリフト…
井戸の中に閉じ込めて、上からしょんべんかけてやりたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

UPﾀﾝが見せてくれたトランプのクリフト可愛い。おかっぱw
リメイクでおかっぱぶりが薄れて悲しい。

クリフトのフィギュアがかなりおかっぱだった
実際に鳥山絵と見比べるとちょっと長いんだよなあ
鳥山絵のクリフトの髪型って前より後ろが長めだと思う
斜めに切りそろえてあってちょっとおかっぱとは違うイメージがある

クリフトの髪型はパッツンのおかっぱが正解なのかな
二次だと前髪だけでも真ん中分け、サイド分け、パッツン、梳いてあるのといろいろだけど

初期鳥山絵は前髪ぱっつんだね。
あの微妙なかっぱぶりに一抹の懐かしさを感じてた理由やっと分かった。
はるか昔の中学女子バレー部員があんなだったな…

8でそこらへんにいる僧侶の髪型がイメージに近いのかな
しかしVジャンの増刊号に載ってた取り山僧侶絵は頭頂部が
ザビエルってたのでそれだけはカンベンだ・・・

FC版設定画は真ん中分けで額が少し見えてるよね
おかっぱてまっすぐに切ってあるわけてしょ？
クリフトは後ろに行くにつれて髪が長くなってるよ

FC版ジャンプ攻略本表紙では真ん中分けの前髪が帽子のつばの下から
ちょっとだけ見えるよね。
アリーナの前髪とクリフトのぱっつんは梳いて当たり前の今では
自信がないと難しい髪型のような。

ふむ。総合してみると髪は全体的にセンターで分けて左右に均等に流し
前髪は梳かずにまっすぐ切って額の真ん中部分が見えるくらいにやっぱり分けてあって
全体は後ろ下がりのおかっぱ…くらいかなぁ
僧侶っぽくていいと思うけど確かに現代には合わないかも
あ、二次は二次でいろいろでいいと思います
ザビエルは二次であったらむしろ見てみたい

>>307
女の子のぱっつんは可愛いよ
アリーナみたいに後ろ髪がクルクルなら尚更
しかし男のぱっつんと聞いて、ア○ガールズの斜めおかっぱを
想像してしまった漏れはクリフトファンとしてどうなのか
小一時間問い詰めたくなったorz

二次は描き手さんによって様々だね
忠実な人やプリアリ風、普通のショート・・・
どのクリフトも描き手さんの個性が出ていていいと思う
自分が絵を描けないので結局は萌えさえすれば
なんでもいけるんだけどさｗ
ザビエル自分も見てみたいｗ

私は大木凡人を想像してしまった。
すかないおかっぱは軽くカラーリングしないと重いよ。
クリフトの髪はサラサラだと思う。
男のおかっぱは想像つきにくいな。
最近見たキレイなおかっぱは映画アメリの主演の子かな。
話がそれてすいません。

ア○ガールズは前髪がクリフトよりずっと短い上に分けてないね
それにクリフトと異なり耳が出てないから、前側の長さがだいぶ違いそう
またちょっと違って見える髪形だと思うなあ

髪の話で盛り上がってるとこスマンが海外版ラストー
ttp://ud.gs/307jh
パスはクリフトがレベル３３で覚える神様のような呪文をローマ字で
最後だと思って色々つめこんであるので重いです　ご了承を

>>311
今までより画像たくさんで吹いたw
クリフトのセリフ以外でもクリフト関係を網羅してあるとこがすばらしい
海外版プレイお疲れ様でしたー

モシャスクリフトをじっくり視姦してやろうと思ったんだが早々にザラキで全滅させられたｗ
でもなんとか粘って噂の忍者抜きを見られたぜ・・・無駄の無い動きカコイイ！スローで見たい

しかしスクルトかけてこちらの打撃全く効かなくなるわ、回復しやがるわ
仕舞いにはザラキで無条件即死。全滅すること計4回
敵に回すと恐ろしい奴だと思い知ったｗ

>>313
PSのモシャクリはザラキは使ってこなかったように思うんだけど
今回は思い切り使ってくるよね
同じように全滅しかけたよｗ

マヌーサとマホトーンを一緒に使う敵がいたら嫌だ
スクルトとマホトーンを一緒に使う敵がいたら嫌だ
マヌーサとスクルトとマホトーン全部使う敵がいたらもう怒る
そのうえザラキなんて使ってきた日には、出会ったら即逃げだな

モシャクリのザラキは
はぐメタの盾の効果または勇者のマホステで回避
これでじっくり忍者抜きを堪能できた。

その間にトルネコがラーの鏡を5個もGETしたが、
どうも素直に喜べなかった。

鏡は売れないからね。道具の預かり所があればよかったのに。
銀の女神像が邪魔で。
お店行くとドラクエの販促グッズが並べてあるけど
クリアリの箱みたいなのが欲しくなる。

クリフトの剣って抜くの難しそうだから
どんなアニメになってるのかすごい気になっていた
だが実際見てみても動作が速すぎてどうなってるのか未だにわからんｗ
あれをスロー再生したい

ここは良スレですね。
もっと前から知ってれば良かった！

>>317が言ってるお店って何です？
クリアリの箱ってのが気になります。

今更なんだけど〔プリンセス アリーナ〕っていう漫画が気になります。
知ってる人います？

なんであんな長い剣持ち歩いてるのか謎…
後ろに背負ったまま抜くって物理的に無理ジャマイカ？

はがねの剣かな？

>>319
このスレへようこそ、住人さん大歓迎w
同じく気になる、クリアリの箱・・・
>プリンセスアリーナ
名前は聞いてるけど自分は二次系、初期4コマとゲームブック以外読んでないなぁ
古本屋に行けばあるんじゃないかね？

>>320
つか抜刀する時に下手したら腕がつりそうだな、あの長い剣
まぁそうならないように鍛えてるんだろうけどさ
文武両道ｲｲﾖｲｲﾖｰ(・∀・)

クリアリの箱は、クリフトとアリーナが一緒になってる立体POPじゃないか？
この二人を一緒にしてるのはそれなりの意図が…とか考えてしまった。

プリアリは自分はけっこうすき。
クリフトが行く先々モテモテだ。

>>319
まだけっこうなお店で催促ポスターが残ってるよ
その中の箱状になってる２章ポスターのことだと思う

プリアリのクリフトはモテモテで良い子だけど「少年」なんだよね…
あくまでクリフトは青年だと思うので、クリフトにあまり見えなかった
繰り返すけどモテモテで良い子なところはクリフトなんだけどねえ
古本屋でも手に入れるのはかなり厳しいと思う、数十件回る覚悟で！

>>320
リアルで考えない方が良いと思うぞ
デザインの話だからな
リアルで考えるなら、
アリーナの髪型ってどうやんのかも解らんし、ガチガチに固めて出来たとしても毎日そんな事してんのかって事になる
女勇者の髪型もカリフラワーにしか見えんしｗ

>>323、>>324
これの事かい？この箱状なら店で見たな。一応ブライもいるんだが・・・
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52610514

>>326
2章のは黄色い箱だったよね。確かにブライもいたけど
これとはちょっと違ったレイアウトで前からは見えない場所にいた気が

プリアリは中古で手に入れるの厳しいだろうな
５巻とか未だに古本屋では見たことないｗ　数百件単位になるんじゃ…
なんつーかショタ好きにウケそうなクリフトだよねアレ

ドラクエって老若男女揃ってる様に見えて
実はショタキャラ少ないよねｗ
本編・メインキャラに絞ると５の息子くらいか
チャモロは微妙だし・・てゆうかスレチごめん

自分もクリフトは青年ってイメージが強いので
あのクリフトはいい子で可愛いし別に嫌いでもなかったけど
クリフトとしては見ることができなかったクチだ

PS・DSのクリフト女性視点から描くとプリアリクリフトになると思うね

つまり前スレでも主張したが、プリアリクリフトを基にキャラクターを発展させて
四コマあたりからネタを引っ張った結果が今なんじゃないだろうか

>>323
そうそうモテモテ
あれは良いものだ

同じくプリアリが気になる自分としては手に入れたいのですが･･･

古本屋厳しいですかね(´・ω・｀)
いつ頃発売した本なんですか？

モテモテクリフトって言うとなんかしっくりこない
モテるのはわかるけどサントハイムっ娘にキャーキャー言われるモテ方とは違って密かに熱烈想われるタイプだよあれは。
そう儂らみたいにさ。

導きの書では堂々とキャーキャー言われてたクリフトだが
プリアリのクリフトはそういう感じではないな
モテモテであることには変わりないのだが、確かに違うね
しかし兄的キャラをショタキャラにすると他が一緒でもあんな別人に見えるんだな

>>330
１巻初版９８年４月２７日　最終５巻初版００年３月２７日
前半の巻はブックオフとかでごく稀に見かけるけど後ろの方は見たことない…
FC版でメタルキングにはぐメタヘルムを落とさせる位の根性が必要かと

その例え普通分からなくないか？

むむ･･･という事はほとんど期待しない方が良いということなのか･･

本屋で取り寄せたりしたら手に入りますかね。再販してないかな･･

本屋は無理。ヤフオクが一番手っ取り早いよ。

攻撃系の魔法がザキ系以外に欲しかったな

敵といえども血を見せる魔法を使わないのは神官ぽくて良くないか？

さ迷える哀れな魔物よ、安らかに眠り給え…アーメン

中途半端な攻撃魔法があったらザラキ魔の栄光はなかったかもしらんからなくて良かったよ。

クリフトのザキ・ザラキだけ、効く敵には100％効く・・・とか夢想したｗｗ
ザラキ魔の名に恥じない働きができそうだ

>>331
我々＝フェイミンといった感じか

クリアリの箱の答えありがとうございます！
販促用ポスターなんて貰えたんですね。
自分買った時なにも付いてこなかったんだけど…残念。
お店回ったらまだあるかな！

プリアリって今そんなにレアなんだ!?
地元の古本屋回り尽くしたんだけど、どうりで無いわけだ…。
悔しくてＤＱ４のフィギュア２箱買ってきたんだけど、アリーナとブライが出ました。
嬉しいけど足りません。足りませんクリフトが。

ﾌﾟﾘｱﾘを7年前に全巻手に入れた自分は勝ち組

クリアリは最強コンビだから常に一軍だよ。
サントハイムチームは断トツに素早いのですが。
アリーナを追い掛けてたから？

>>342
催促ポスターは普通もらえないよ。だからこそ「欲しい」と言っているのでは
>>344
�@アリーナを追っかけてたから素早くなった
�A元々素早かったからアリーナの御付きに選ばれた
�Bサントハイム国民はみんな素早い
どれかはわからんw個人的には�Aに�@が加わったのを希望

>>345
>�Bサントハイム国民はみんな素早い
その発想は無かったww

ところでCDシアタードラゴンクエスト4をお持ちの方にお聞きしたい
ここでのクリフト、キャラ的・声的・絵柄的に違和感とかあった？
あともし買うんだったら第二章のみか第五章も買った方がいいかな？

人によると思うけど、クリフトはさして違和感がなかったんだが
ブライの声に爆笑できる
揃えられるようなら全部揃えるのオヌヌメ

>>348
ブライの中の人・・・ボヤッキー・モリゾー・一反木綿ジャマイカ。これは凄いw
レス見た感じだと脚本の方も良さげだね、情報どうもありが�d！

ＣＤシアター、ニコニコに上がってるよ。クリフトで検索してみれ
声自体は二枚目で通りそうなんだが（ニコニコでも最初は緑川ぽいとか格好いいとか言われてた）
いかんせんベテラン声優で情けない声を出すのが上手すぎるw
まあ三枚目キャラだな。せいぜい二枚目半か
だが絵は間違いなくイケメン！（これまたニコニコでもイケメン連呼）保証する

買えるなら五章も買った方がいいが手に入るかね？
１・２章は割と見かけるが５章は格段に手に入りにくくなるイメージ…

自分はクリフトがキャラ的にも声的にもヘタレすぎて小説以上にダメだったな・・・
絵柄はいのまたさんなので大人っぽくて格好いい
だからこそギャップに違和感があるんだよな
てゆかクリフトの中の人っていかついキャラ役の多い人だから
どう見ても配役ミスな気がする

自分も全章揃えてもいいと思うよ
クリフト以外のキャラも好きなら、そこそこ楽しめる
自分的には姫と姉妹の女性陣の可愛さにやられた
マーニャがテラセーラーマーズだがｗ

普通のときの声は優しい感じするし結構カッコよくて合ってると思う
ただヘタレモードがすさまじいｗｗｗ
カッコいいだけのクリフトを求めるにはちとキツイな　脚本的にも
普通の声だけ聞くとおｋなんだけどね　声優の演技力が逆に悔やまれる…

>>350
ニコニコ見てきた。教えてくれて�d！
そろそろ寝ないとマズイんで2章暫く見てブクマしといた。すげー面白そう！
つか全体的に良いわコレ。
しかし緑川というとどうも「パプワくん」のシンタローのヘタレ声思い出すw
5章は入手、難しいかー。とりあえず購入は検討中にしときます・・・

連投ｽﾏｿ
>>351、>>352
自分はｶｺｲｲ系ｶﾜｲｲ系ﾍﾀﾚ系全て上等！なのであまり気にしていないから無問題w
しかし、そういう人はこのスレでは少数派かねorz
クリフトの中の人は詳しくないからこれからも知らなくていいかな・・・
マーニャの人はサクラ大戦の神崎すみれが印象的だなー

ＦＣ４にクリフト一人でぱふぱふ屋行った時「私には姫様が〜」みたいなセリフありましたっけ？自分の脳内設定なのか本当にあるのかわからない。ＦＣもソフトも起動不可になってて確認できないorz

FC版のセリフは
・２章の最初の教会　「姫様にもしものことがあったらこのクリフト…」
・旅立ちのとき　「およばずながら私もおともいたします…」
・武術大会出場　「姫様　では　私はここで応援しております」
・武術大会敗退　「きづかれましたか！？」「試合中でも薬草を…」
・武術大会優勝　「アリーナ姫様　優勝おめでとうございます」
・サントハイム城　「おーい　おーい！」
・ミントス　「うーん　うーん……。」
・パデキア　「うーん…はっ！姫様！おはずかしい…姫様を守るべき私が…」
　　　　　　「いぜん勇者の住む村がピサロにほろぼされたそうですもしや…」
・ガーデンブルグ（男性キャラ共通のセリフ）
　「たのんだぞ！」「はやくだしておくれよ」「やっとでられたぞ！」

かなり簡略化して書いたけどこれのみ。これが全て。他のセリフは全て後づけ。

>>356 そうなんですか(´･ω･`)脳内設定だったみたいですね、スッキリしました、ありがとうございます(･∀･)

リメイク版でもぱふぱふしときながら何も言わないよね。たしか
いたストでも男キャラが儲かると｢そのお金でモンバーバラ｣行きましょうとか言うし…色々突っ込み所がw

モンバーバラ行ってナニするんだクリフトよｗ

PS版でもそんな会話ないような…
てかぱふぱふは１人じゃないとしてくれないから会話は絶対無いよw
モンバーバラに入ったとき「姫様を守る役目があるから夜遊びはできない」とは言ってたが

>>350を見てニコニコでクリフトを検索してみたら
２章の曲の歌アレンジがあってマジ面白かったつーか良かった

>>350のニコ動、面白いね。初めて見た
なにより色んな人のコメントにもﾜﾛﾀw

>>355
>「私には姫様が〜」
それもしかして初期4コマのネタじゃないか？今手元に本が無いからうろ覚えだが
確か、トルネコが「クリフト殿、モンバーバラに来たらここへ行かないと」とか言ってクリフトを
某建物に押し込んで、そこに何があるのか分からず「はぁ？」って思いながら入ったら
ぱふぱふ屋で、ｾｸｼｰ女性陣に「あ〜らｶﾜｲｲ坊さん」「食べちゃいた〜い」とか言われて
壁際まで迫られた時にあわあわと慌てながらそのセリフを言っていた気がするんだが・・・

>>362 ４コマですか！初期の４コマなら普通もガンガン編もあるので読み直してみます！ありがとう(･∀･)

>>363
4コマ、普通かガンガン編かどっちか忘れたけど、んでもって確かサブタイトルが
「祈りなさいクリフト」シリーズだったと思うんだよ。作者はすずや氏だったっけ？
間違ってたらｽﾏｿ

>>364 普通ガンガン共に二巻まで読破。まだナイです。

てか久々に読んだら面白いｗｗｗ

普通６巻６Ｐだよ

>>366 ありました！祈りなさいクリフトでした、ありがとう〜

４コマなつかしいな
パプワのひととグルグルのひとのネタが好きだったｗ
あと微妙にスレ違いだがペロキャン勇者の人復活したんだね

ペロキャン？

夜麻みゆき？マジで？

｢祈りなさいクリフト｣っていいタイトルだね。なんか色々想像が膨らむわ。
４コマは新山たかし氏のクリが好きだ。

自分はＺマンの人のクリフトと魔神が大好きだｗ

夜麻みゆきの竜王カワユス

夜麻みゆきのクリフトは見事なパッツンだったな…かわいいがw
自分はタイジャンホクトのクリフトが好きだ

割と最近（？）の４コマでは結城まさのへが大好きだ
PS版発売で会話の情けなさに非常に落ち込んでいたところに
そのPS版発売後にもかかわらず、クリフトが美形っぽいネタを出してくれて
心の底から救われた思い出がある

>>370
今月からスクエニ雑誌のどれかで連載始まってるよ
某SNSで知ったんだが心の病気で長年休筆されていたと聞いたよ
大ファンだったので素直に嬉しいし応援したい

自分はグルグル作者とパンゲア作者が好きだったな
あと名前が思い出せないんだけどクリフトが
姫にモシャスした勇者相手に告白の練習をするんだけど
実は仲間たちの計らいで本物の姫相手に告りましたっていう
ギャグオチじゃないんだけど禿しく萌えたマンガを描いてた人が
ネタも絵も結構良くて一番好きだった。

>>375
川本祐太郎だな　１Ｐ漫画劇場の１０巻だった

>>373
自分は4コマ、普通は6巻・ガンガン編3巻までしか持ってないけど
同じくタイジャン氏のクリフト大好きだ
この人の「アクロバットバカ野郎」という単行本も持っていたりするw
タイジャン氏をはじめ、他の初期4コマ作家は今元気でやってるんだろうか・・・？

>375,376
マジで！？古本屋でも１Ｐコミックは４コマより見つけにくいから殆ど諦めてたけど明日からまた頑張るｗ

少なくとも魔神ぐり子は元気に編集泣かせてるwww
村上ゆみ子は出世したよなぁ

CDシアターも見たけど中の人は鎧アニメにでてた人で懐かしかった
ライアンのカッコ良さをちょっと分けて欲（ｒｙ
ブライがｽーﾊﾟｰｾﾞｳｽ様で吹いた

このスレ住人の雰囲気が違ってて居心地いいなー

キャッウッソォークリフトさまぁ世代がけっこう居るんでは？
いや私がそうなんだけども。
あのサラン娘はリメイクで実装してほしかった

>>378
つ尼マケプレ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83h%83%89%83S%83%93%83N%83G%83X%83g1P

>>379
CDシアターのライアンはノロマに見せようとしてるのに
上手く出てなくて、逆にそこが落ち着いた感じになってしまっていて
狙いとは反対に格好よく聞こえている気がするのは自分だけ？

>>380
自分はもうちょっと後の世代なんですけれども
PS版でサランにアリーナファンの女の子を増やすより
あの３人娘を増やしてほしかったと心から思っています

CDシアターはある程度小説から設定引っ張ってるから
「ノロマに見られてるけど本当は思慮深い」のを狙ってると思ってたが。･･･まぁ実際遅いけどなwww

アリーナがボク娘じゃなかったのと例のシーンがなくて本当に良かった
ザラキいいよザラキ
普通に喋ったり戦闘してるのはすごく格好いいと思う

>>382
自分も少し後の世代でDQ5全盛期の時にDQ4から始めて、そしてクリフトにハマったタイプだ
初めてプレイしたRPGだったからというのもあるが、DQ4は個性的なキャラ沢山で
他のDQ（7以降はプレイしてないから知らん）よりも余計思い入れがあるなー

>>383
CDシアターのニコ動、テンペの件の時はコメントが異常に盛り上がってたよなw
結構久美小説読んでる人多いんだなーwって

>>379
私は中の人見た瞬間、米国のカメ忍者アニメの青いカメを想像しましたｗ

>>382
ライアンはどのメディア物でも格好良く表現されてますよね

私はメディア物を見る時、クリフトは勿論勇者の性格も重要視するかも
原作で性格設定が皆無なぶん、一番作者の本質が現れる部分だと思ってる
クリフトの嫉妬の対象になってる勇者っていうのをよく見るんですが
個人的には勇者の成長を見守るお兄さんでいて欲しい・・・
ああ、だからといって801くさいのはだめだ

しかし女勇者って殆ど出番ないですよね・・・orz

シンシアが女の子だから勇者は男にされがちだよね
女勇者時の若い男はクリフトだけって状況も好きなんだが

クリフトはパーティのお兄さん的ポジションがいい

じいさんやおじさま達の立場は…

普通にそのままジイ様オジ様でよくないか？ｗ
お兄さんとはまた違うだろうきっと

ライアン　おじさん
アリーナ　妹
クリフト　お兄さん
ブライ　頑固ジジイ
トルネコ　パトロン
マーニャ　姉
ミネア　何か姉の後ろにダブって見えるポジション
ピサロ　「か、勘違いするなよ、俺はただ共通の敵を倒すために同道するだけなんだからねっ」

パトロンｗｗｗｗｗｗ

ツンデレピサロに吹いたｗｗｗｗｗｗ

こんなピサロなら仲間になっても許せるwwwwww

そしてミネアの扱いに泣いた

ミネアこそ妹にすべき…と思ったが勇者視点で見たら>>390になりそうだな
クリフトミネア勇者らへんの年齢関係がよくわからんよ

クリフトとミネアは同い年か若干クリフトが上なイメージ
マーニャ＞クリフト≧ミネア＞勇者＞アリーナ
くらいの年齢順だと思ってる

PS以降はクリフト若返ってしまったから(アリーナに恋する設定のせいで？)自分はミネアの方が上と見なしてた
ミネア>クリフト>勇者>アリーナ 差異１歳前後

クリフトって何歳なんだろね？
２章５章がどのくらい経ってるかにもよるけど…
小説２章で１７歳なのは知ってるが

１０代か２０代かは大きい差だな

リメイクからはせいぜい１８、９だろうね。

PS、DS版は17〜18だと思ってる。会話の内容が思春期過ぎるからなｗ

うわー
思春期はちょっと厳しいわ、萌えられん

リメイク会話なら若そうだなｗ
だがクリフトにはあくまでお兄さんであってほしいので
会話内容を含めてもう少し上がいい

自分の場合、５章のクリフトは20代入ったあたりだと思ってる。
並べると、クリフト＝ミネア＞勇者＝アリーナかな？パーティのやさしいお兄さんという感じ。
それプラス、20代で恋愛面でシャイとか一途とか素敵だと思う。

アリーナがせいぜい１５、６だからそんな上にしたくない反面２０くらいにはなっていて欲しい気はする。
自分脳内では２パターンの年齢設定があったりする。

２章で下戸発言あったからもう飲める年齢ぽい
サントハイムが何歳から飲酒可か知らんがwヨーロッパは１８歳からだよね

１８歳だとギリギリ思春期抜けてるぐらいか　まあそんなもんぽいな
５章で２０代と考えれば１０代派も２０代派も納得するだろうｗ

クリフトが下戸なのがなんか嫌だったりする
まあ仲間会話の嫌なところを挙げだすとキリがないが

クリフトみたいな生真面目キャラに極端な弱点を付けるのはある程度面白かったりするけど高所恐怖症やら溺れた過去やらへたれやりすぎたなあ。
酒は実はすごく強いとかのが面白かったかも。

別に下戸でもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
下手に笑い上戸や泣き上戸キャラにされてもますますヘタレ度うpだし
仲間会話はもうアレだな、ヘタレ嫌な人は一切会話聞かずにゲーム進めた方が幸せかもしれんね

年齢、FC版攻略本の鳥山絵では20代設定にしても良い兄さんって感じに見えて全く問題無しだと思う

>>409
FC版攻略本の鳥山絵では20代設定にしても良い兄さんって感じに見えて

Vジャンの攻略本だっけ
表紙とモノクロの書下ろしがあるやつ
あれのクリフトはとても良い
ちょっと押しの弱いのんきなお兄さんって感じ

でもPS版のまめな性格も可愛いぜ！

>>410
そうそう、あの和み系な顔した表紙と押しの弱いモノクロ絵のヤツっす
あのサントハイム衆のモノクロ絵大好きなんだよ
あれだったら20代神官もおkだし姫も小説だと15・6歳設定になってるけど普通に17・8歳位にも見える

自分が一番好きなのはFC版だがリメイク物含め、どんな彼でもどんと来いモード。
という訳でクリフト可愛いよクリフト

ちゃんとミネアには「良識ある」だか言われてるな。
つかクリフトってベホイミ覚えるの遅いな。4主はレベル7、ミネアはレベル13とかで覚えるのに。
金欠でまともな装備品買えないから今はスタメン外れてるよ。

勇者のベホイミはレベル５だよ　まあもう少し後で覚えることもあるけど

ミネアの方が覚える呪文レベルが早く設定されてるけど
FC版ではミネアはレベル上がるのに誰よりも経験値が必要だったからね
実質的にはクリフトとほぼ同時期に呪文を覚えるように作られてた
だけどリメイクで必要経験値が少なくなったのに呪文レベルがそのままだから
クリフトよりミネアが早く呪文を覚えるようになってしまった

直接的でないがクリフトがリメイクで冷遇されてるように感じる一因のひとつ

さすがにベホイミは前半の３レベル差だから（ク１６ミ１３）
昔からクリフトの方が覚えるの遅かったよ

ただ確かにザオラル（ク２１ミ２０）やベホマ（ク２７ミ２６）のように後半の１レベル差だと
むしろクリフトの方がFC版では早く覚えてたね

レベルアップ経験値変えるならそういう調整もすりゃいいのに

FCミネアは集中攻撃２回くるとコロッと死ぬから危なくて出してられん・・・

自分のとこでは常時スタメンｗ

このｽﾚをｽﾚ一覧で見るたびにｸﾘﾄﾘｽについて考えるｽﾚと読んでしまう

はいはいわろすわろす

自分はどんな時でも無理矢理にでも戦闘メンバーに入れてるよ
ていうか基本は勇者＋サントハイム組だったｗ途中でブライ降板したがｗ

でもバルザック戦だけは姉妹入れてあげれば良かったと後悔していたり・・・
涙ぐむマーニャ見たかった

キングレオ戦は勇、ア、姉妹で
バルザック戦は勇＋サントハイム3人にした。
今のところ通常戦闘は勇、ア、ラ、トだけど
ボス戦ではクリフトが欠かせないね。
スクルトってすごい呪文だ。

中終盤の雑魚戦においてこそスクルトは光る

中盤だろうと後半だろうと雑魚戦だろうとボス戦だろうと
全てにおいて光る活躍をしてくれるのがスクルトクオリティ

雑魚戦にスクルトを使うなんて
おまえらはセレブだ！

って思ってしまう自分が異端であることはわかっているんだが
つい節約してしまう…

スクルトとベホイミは同じ消費ＭＰなので
要は８０以上ダメージをくらいそうな場合は使ってるなあ
中盤のしにがみとか５匹出て各３０ずつダメージとか普通にあるからｗ
スクルト使うとダメージ０〜１になるのでお得と判断して使ってる

まあ通常戦闘で呪文をなるべく使いたくない心理には同意ｗ

アリ・クリ・マー・ミネでパーティを組んでる漏れは異端かもしれんｗ
エグチキだったかデスピ戦でどうしてもフバーハ欲しくて
でもアリーナとクリフトとマーニャは外せなかったから
勇者自ら馬車入りしてみたら意外に戦いやすかったｗ

通常戦闘をジプシーダンスにしたいが姉妹を先頭にする勇気はないorz

うーん勇者とマーニャだったら勇者の方が使いやすくない？
攻撃呪文もイオナズンよりギガデインの方が強いし
ベホマもザオラルもあり回復もできる。ＨＰも攻撃守備力も高いだろうし…

クリフトのスクルトやミネアのフバーハは代用できないからわかるけど。
まあもちろん個々で好みは異なるだろうけどさ。

強さじゃなくて好きだからはずせないんだよきっと

ザラキで皆殺しした後の爽快感は異常

>>427
ライノバットが3匹出たらにやついてしまうぜ

>>427 >>428はクリフトさんご本人ですか？

ライバーンロードもアホみたいザラキ効く。
体力ある敵だからザラキでスッキリ。

へへっ、これだからザラキはやめられねぇや・・・

クリフトの内心がそんなんだったら嫌だなｗ
魔物と言えども戦うことを苦々しく思っており
それでもどうせ倒すならばせめて苦しませないように…って感じで
涙ながらにザキ系を多用しているといい

マネマネクリフト男前だなあ。髪が黒なのが気になったけど、構えがやたらカッコいい。
よく年齢の話題が上るけど(マネマネ)勇者はまだ少年って感じでやっぱりクリフトはもっと大人なんだろなと思った。

しかしリメイクの姫萌会話中のクリフトを見ると
むしろ大人とは思いたくない自分がいる
でもマーニャとミネアの間くらいの年齢キボン

頼れる部活の先輩が理想

>434
しかしミネアとマーニャに年齢差を感じないからな…どちらが上でも違和感ないし
せいぜい１〜２違いだろうからクリフトも同世代と見なしたいってことでFA？

ほかのキャラが戦闘でベギラマ、ヒャダルコなどの呪文を普通に使うのと同じように
クリフトはザキ、ザラキを使うんだよな。
何かほかに攻撃呪文が使えればな。

天罰の杖か氷の刃持たせとけばおｋ

でも普通僧侶って攻撃魔法覚えないのが普通じゃね？
ザキ・ザラキは命そのものを直接扱う魔法だから蘇生系魔法の対の存在ってことでいけるけど

最近はオールラウンダーな感じが多いからなぁ

ザラキは決まればエフェクト地味な分スピーディでほんと楽

>>432
クリフト「まあまあきみたちそんなに興奮しないでください」

>>441
トルネコが乗り移ったーー

ﾜﾛﾀ

６のハッサンが１０代てまじ？
クリが２０代突入してるなら年下になるわけか…などとダイスを振りつつひとりごちた次第。

昔Vジャンだったかその辺で
ハッサン18歳っていうのを見た気がする
因みにチャモ15、テリ16、主・バ17、ミレーユ21だったかな
しかしどういう記事だったかの記憶が超あいまいだ

勇者の年齢からしてDQキャラの年齢設定ってFFに比べて結構低めな気がする

一回ボスで全滅したら本当にザキ全然使わなくなるんだな。
それどころか5より頭いいんじゃないかと思えるような行動ばかりする。

マネマネ可愛いよマネマネ

FC4のAIは学習後は本当に賢いよ
魔法使う敵のときはちゃんとはぐれメタルの盾使ったり
わざわざいろいろやろうぜにしなくともやってくれるのが嬉しい

ヤムチャヤムチャと言うけれど、ヤムチャよりﾂｸﾂﾝ@Drｽﾗﾝﾌﾟだと思う。
温和でシャイな性格、あかねに片思い…とか。ﾂｸﾂﾝは筋肉男だけど未来では教師になってたし文武両道で性格良。女性には弱いけど万能キャラなんだよね。覚醒？するとアラレより強いし。
クリフトもそんなところがありそう(願望)。
普段頼りないけどいざとなると誰よりも強い男っていいな。

ツクツンもヤムチャもクリフトも顔的には同系統だよね

>>450の言う三者全員好きな自分が通りますよ
確かに皆顔が同系統だよなー
DBは悟空少年時代までしか読んでなかったから詳しく知らんけど、
周囲の人達が超野菜人とかの宇宙人が増えて強さがヤムチャとかなり差がついちゃって
彼がsage扱いされてるのが寂しい・・・スレ違いｽﾏｿ

鳥山的に美形キャラっつったら、あーゆーデザインになるんだろう

美形というより男前ってのが合うと思う。
自分の萌えの経緯がつくつん、(なぜか)サマルトリア王子とかだったりするのでクリフトに嵌るのは必然っちゃ必然だったんだな〜と妙に納得した。

>>453
つまり天然だけどいざとなったらかっこいい系が好きと

君とは仲良くなれそうだw

デザインの話だから、一応ヤムチャ系顔は鳥山的には美形だろう…
>>450に加えて５主も同系統の顔してると思う　これまた美形扱いだし
ドラゴンボールとか読んでみればヤムチャも外見は美形扱い

キャラの話じゃなくてあくまで鳥山設定的外見の話ね

まぁ、ヤムチャにしろブルマにしろ、初期の頃の魅力はＺに入ってなくなってしまったからな
ブルマなんて酷いもんで、主役級の扱いだったのに一気にその他大勢の仲間入りをしてしまったし
初代のブルマの魅力は凄まじかったんだがなぁ
ってスレ違うすまん

撮り山的美形はククールやテリー的なキャラじゃないか？
因みにに美形を描くのは究極に苦手らしいが
ゲームのキャラデザは一発だけだから
苦手な美男美女と、好きだけど連載では描きたくない
ゴチャゴチャした装備を描けるっていう話を見たことがある
ヤムチャ顔は撮り山的には一番美形ではないが
連載で描ける一番の男前顔ではあるんじゃないかと

毎週描くとなるとピサロなんかの方が辛いだろうね
でも鳥山氏ならだんだん崩していってしまいそうだけど

「ヤムチャちゃんお顔がいいからね〜」とかいう発言もあったし
ヤムチャ系も鳥山的美形テンプレ顔でしょ　そこにクリフトも入るわけで
もちろんトランクス系や１８号系の顔もテンプレ的鳥山美形顔

男勇者、クリフト、ミネア、マーニャでパーティ組むと
「イケメン部隊」（？）なんていう称号になるらしいよ

ミネアとマーニャまでメン扱いかｗｗｗ
しかし確かに並んで町へ入ると注目を浴びそうなメンツではあるな
そういや、しもやけナントカっていう称号の
意味がわからなくてもう何年も悩んでる

>>461
吹雪とかヒャド系の攻撃をたくさん受けるとなるらしい。

DBの始めの方読んでみた。
ブルマえらい可愛いのな。サービス満点だし、まちがいなく鳥山氏の黄金期だよ。
ヤムチャも格好いいのに愛嬌たっぷりだし、１回目武道会の時の顔や武天老子の正体気づいた？な冴えっぷりがクリフトクオリティな気がして萌え萌えだった。

自分もしもやけ2号てついたよ。
最初見たとき意味が分からなかった。
あと、甘い物好き5番て称号もあったな。
スレチでごめん。

あと初期ブルマの衣装や顔はまんまアリーナだね。
ブルマ16ならアリーナも同じくらいクリフトと同じくらいに見えるヤムチャも同年齢らしいから、クリフトとアリーナはそんな歳違わないのかなと思った。

>>465
思った思った
だからPS以降のロリ姫に違和感ありまくりなんだよな
あれって取り山さんじゃないって噂きくけど本当なのかな
しかし自分は髪型のせいか、ブルマ＝女勇者だなｗ
４出たのが丁度フリーザの頃だったと思う

PS版設定画は鳥山さんの絵だと思う
PS版の頃って鳥山さんは絵本出したりデフォルメ絵にハマってた頃だから
全体的にロリっぽい感じするよね。時期が近いDQ7なんかもそうだし。
さらに言うと鳥山絵じゃないなら集英社以外の攻略本にも載せられるわけで
PS版攻略本で村上絵を使っている理由がない

ただ攻略本のことを考えると逆にDS版の絵は…

マネマネクリフト、服の裾が長いな

ＰＳ版パケ絵のアリーナも鳥山絵だから
本人がああいう頭身に描き直したかったんだろうな、とは思う。

マネマネの服確かに長いな…
膝をまげててあの長さってことはのばしたらどうなるんだろうか

うぉぉこんなスレあったのか！間違いなく良スレ
おまいらほんとクリフト好きなんだなｗ伝わってくる。
自分の好きな男キャラ原点は間違いなくクリフト
クリフトより年上になってしまったがいまだに穏やか系のお兄さんキャラ
がいるとついつい気になってしまう
ＰＳ版には自分も泣いた、凄い楽しみにしてただけに
ヘタれも嫌いではないんだけどね････

化けるのがヘタクソなマネマネなんだよきっと

４コマでマネマネがモシャスで伝言ゲームやってたの思い出した（相手は勇者だったけど）

精度はそれほど良くないんだよwww

昔の４コマはＤＱ４ネタたくさんあったよな…
クリフトネタも多くて楽しかった

初期4コマはまだDQ5が出てなかったからクリフトネタ沢山あって良かったよね
その後5や6以降出てくると最早カオスで4ネタ探すのも大変になってくるし・・・
だから自分は初期4コマしか持ってない
PS版出た頃とかって少しは4ネタ出てたのかな？というかDQ4コマ劇場ってもう終了してるとか・・・？

>>471
いらっしゃいませ、どうぞゆっくりしていって下さい〜
自分も初めて男ゲームキャラ好きになったのはクリフトだったよ
>>473
最後なんか、それなんて土人形？みたいだったなw

>DQ4コマ劇場

最新作しか出ないような状況に…。

PS版の頃は「大全集」があったよ
ロト・天空・７・モンスターズに分かれて収録されてて探しやすい
ただ８が出てからは８の４コマしか出てないね

大全集４巻はPS版4の直後で4ネタが多かった
さらにPS版後にも関わらずクリフトがモテてるネタがあって救われたよ
ってこれは前も言ったな

475です。
DQ4コマ劇場、最新作しか出ないんスか。
自分は6までしかプレイしてないから７や8なんか、ネタがもうさっぱりﾜｶﾗﾅｽ・・・

>>477
大全集ってのがあったのか！欲しいけどこれも古本屋かネット頼みかorz

DQ４コマ本編は２０巻（２０００年頃）で終了
その後はＤＱ７単独の４コマ漫画がはじまり
それと並行して、それまでのシリーズを扱う大全集が出てきた
（ちなみに７単独が出なくなった後は大全集でも７が扱われてるはず）

だけどＤＱ８が出てからはＤＱ８単独の４コマがはじまったためか
大全集が出なくなっちゃったね
ＤＱ４（というかクリフトをｗ）見たいからまた出してほしいんだけど

DQ8の小説とか出してないしDQ関連書籍も少なくなっちゃったね

そしてわずかな関連書籍である攻略本に書き下ろしが無いなんて
もう泣けてくる　誰か新しいクリフトくださーい

新しい…クリフト…？

「いっそザキで…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」のことですか？わかりません！！

自分は古いクリフトというか昔のイメージのままのクリフトがほしい

ソロならどんなクリフトでもばっちこい(一番はFC版)だけど
アリーナに密かな恋心設定ならFC版クリフトじゃないと嫌な俺が通りますよ

リメイククリフトはなんつーか神官らしさとかハンサムらしさとか
いろいろなクリフト成分をどこかに置いて来てしまっているような気がしてならないんだ

置いてきたというよりはひっこ抜かれたっつーか足して薄まったっつーか･･･

懐古と言われようとやっぱりFC版がカッコ良いよ。みんな

PS版のセリフだって、神官らしくていいものはいいんだぞ。
姫さえ絡まなければな。

>485
神官モードの時のセリフはグッとくるものがいくつかあったよね。

＊「いかに立派なシスターでも人の身である以上あやまちを犯すものです。
しかし本当に大切なのは犯したあやまちをくり返さぬことではないでしょうか？

＊「落ち込んでいるときはただそばにいてくれるだけでなぐさめられるものです。
あの方のやさしい心はきっとシスターにも伝わっていますよ。

FC版未経験ですが、神官モード時の心を洗われるようなセリフと
高所恐怖症のヘタレっぷりのギャップに惚れました。

>>483
「ソロなら」を勇者の名前として読んで納得してしまった
穢れてる自分

世界が大変なのに勇者は何やってんのよ！
みたいなことをどっかで言われた時に
ちゃんとフォローしてくれてたな。

>486
ロザリーヒルでの
「人間の犯した罪は　私たち人間がどうにか
罪滅ぼしをしたいですが…」が好きだな。

ちょっとクリフトのセリフ聞くために4やり直してくるわ
次は女勇者でやってみるかな
性別によってセリフ変わるところってどこかあるかな？

いたストは性別で結構セリフ変わるけど
本編はクリフトに限らず変化は無かった気がする

>483
分かる。
自分はへたれもOKだけど、姫一途ならFCクリフトが一番いい。(ｸﾘｱﾘ者なので)
モテモテなのに本人はすごくストイック、アリーナにとっての頼れるお兄さん役はけして崩さないが実は…なのがい〜んだよね。
リメイクはそこんとこ分かってない。

自分はカップリング関係なくクリフトは憧れのお兄さんキャラでいてほしい
ヘタレは４コマのようなギャグなら許せるが本編は無理

>>492
>>493
どちらの気持ちもよくわかるぜ！

格好いい方がいいが、いたストぐらいなら十分許せる
特にいたストＳＰはかなり良かったし
いたストＤＳですらPSベースながらちょっと修正入ってて良かった

カッコいいクリフトの方が好きだから戦力的なデメリット無視して
アリーナをスタメンから抜いてるのは俺だけか？
高所恐怖症とかそっちの方面でヘタレ属性はいいんだが
姫関連でヘタレてるのを見るとリメイクのセリフ考えた奴出てこいや
って思ってしまう

あと関係ないけどクリフト目当てでいたスト買ったらなぜかクッパ萌えになってしまった件

リメイクのセリフ担当者を一生恨んでます

格好いいクリフト以外認めんが、アリーナ外しても煩悩セリフは変わらず出るからな
それならまだしも一緒にいたいであろうクリフトの希望を優先させてる

いたストは全員いいキャラしてるよな
クリフトも良かったしあんまり興味なかったマリオ側も楽しめた
いたストの人に本編の会話書いてほしかったなあ…

6の糞漫画のチャモロを見た時と同じ気持ちだ。
なんだあのキャラ設定は！
リメイクって怖いよな。
5のピピンがあんなに女の子のことばっか考えてる奴だとは思わなかったし、
踊り子の格好したスーザンを妻子の前で嬉しそうに見てる主人公なんか見たくなかった。
クリフト可哀想。

FFアルティマニアのDQ版がもしあったら
ヘタレ杉なキャラ紹介と薄々気付いていながら手を出す→見事撃沈orzで確定w
ミネアあたりも酷いことになってそうだ。

>>500
昨今のFF風にクリフトを扱うならこうなるだろ。
正直どれも勘弁だし、嫌なことこの上ないがｗ

A：公式カップリングとして製作陣のうざいプッシュと鬱陶しい追加イベントが入り、
物語中盤以降は誰にも邪魔できないほどのラブラブ馬鹿ップルと化す

B：告白イベントで撃沈させられるだけでは飽き足らず、主人公とアリーナが相思相愛になり
それを散々見せ付けられた結果、鬱イベントを大量に引き起こす悲惨な役回りになる

C：アリーナはクリフトの気持ちを知りながらも敢えてクリフトに「勇者が好きなの」と言い放ち、
「それでも一緒に付いてきてくれるよね！」と目的のためにクリフトを引っ張り回す。
その結果、悩み苦しんだクリフトが敵側に回ることに…

クリフトは勇者のこともとても気に入っているようなので、
アリーナが勇者に惚れたら、どこぞの顔も知らん王子に取られるよりはと、
むしろ二人を祝福しそうな気がするよ。

>>501
Aの1行目はDQ4もリメイクで習得済みですwww

自分はFC版未経験者でDS版のクリフトにハマったくちだから
このスレでリメイククリフトが全否定されてると('A`)ってなる・・・

うーん
リメイクも確かに良いところがあるんだけどな

経験者と未経験者の溝は埋めようがない。18年というのはそういう事だから
人口比率も出戻り含めたら経験者の方が多いだろうしな

そのFC経験者といってもそれぞれのクリフト感があると思うぞ。
紙に書かれた設定のエリートイメージを焼き付けてでもないと
ザラキ連発がインパクト大のキャラだ。雑談スレの４僧みたいな腹黒悪徳神官とみなしてる人だっているだろう。
実は王子だったとか呪われた血だのどこかのクリフト美化同人の萎え設定みたいなのが付かなかっただけマシだと思う。

FC版はセリフ自体が少ないから、イメージは関連書籍に頼る所が大きい

導きの書「神官学校首席卒業・優しい・怒ると怖い」「キャークリフトさまぁ私たちサントハイム娘はみんな大ファン」
公式攻略本「仲間うちでも優等生」「女の子に人気がある」
ゲームブック「ハンサムで城の女の子の人気ナンバー１」

とか書かれてるの見てきてると、美形で優秀で優しい超人イメージだったんだ
欠点があるリメイク版がかわいいと思う気持ちもわかるんだが
既にあったイメージをマイナスに変化させられたのは本当にツラい
好きだった年月が長い分、余計に

そんな彼にとっての唯一の弱点が愛するアリーナ姫、という構図は面白いと思うんだが、
リメイク版は正直やり過ぎだと言いたくなるほど欠点だらけになってるからな。
特に「ザキが使えれば…」「隠し撮りプロマイド」は正直リメイク容認派から見てもキモい。

アリーナが絡むとただの純情少年に…ならばまだFC版好きにも納得できたかも知れないが
そこでわざわざストーカーじみた言動をクリフトにさせる意味がわからないし、
高所恐怖症とアリーナ以外のことでもヘタレな設定は正直蛇足だったんじゃないかと思う。

>>508
禿しく同意、特に3行目・・・
高所恐怖症とか水が怖い体力ないは普通に容認できる範囲だし
まあアリーナ妄想も100歩譲って許せるが
キモイセリフはマジで勘弁して欲しかった
DSで消える事を願ってたが思いは通じなかったｗ

>>502
自分は勇者は全然その気ないのにクリフトがすんごいヤキモチ妬いてるイメージ
クリアリとかたまに読んでクリフトと勇者が仲良くしてると「嘘くせーw」って思う

自分の中での男勇者像は完全にシンシア一筋だから、嫉妬もへったくれもないなあ。
最愛の人をそうと知らずに失った苦い経験から、クリフトを影から精一杯応援しそうだ。

クリフトは誰に対しても温和に接しそうじゃないか
勇者に嫉妬してるのって小説版くらいで他に表現があるわけでもなし

まあ勇者はしゃべらないから、仲良くしてる姿もあまり想像がつかないが
正直クリフトが誰かと仲悪いってのはもっと想像しづらい

>>510
それ久美小説の影響も多分にありそうだなぁ

あれも大概だった。ノベライズだからリメイクの追加要素ほどの影響はなかったが

いたストで対戦相手にクリフト入れた状態で目標金額に達すると
「ザキしちゃおっかな？」的な発言をされる件について
クリフト＝ザキのイメージは否定しないけどクリフトは私事で誰かをザキで殺すとか絶対しないだろ…
ボードゲームが舞台だから全てのセリフはギャグ・ジョークって見方もあるんだろうけどさぁ…

まぁ自分には「親愛なる○○さんに〜」のセリフばっかりでザキしようとしてきたことはないけど

ザキのタイミングは…ぶつぶつ
みたいな台詞はあるけどザキしちゃおうかな、はなかったような。
ククールとの掛け合いで、ザキって言えよとからかわれる事はあるけど。
いたストクリフトは適度に弱くて台詞も優しくて可愛いいい奴だよ。
キャラプロフィールもなかなかいい感じ。攻略本にはいざとなると男らしい一面を見せてくれる、と書いてあるのが嬉しい。

プレーヤーが目標金額に達したとき
「……ここはとっておきのザキを……
　あ　いえ　なんでもありません。
　いやしかし……でも……ぶつぶつ。」　　というセリフがあるよ

いたスト攻略本はキャラプロフィール欄だけはいいんだが
他の扱いが酷すぎて腸が煮えくり返ったな

なんかただの陰気なキモい兄ちゃんじゃないか

いたストは全体的にギャグ風味だから
実際にプレイしていてそのセリフを陰気には感じなかったけどな

ぼくさんのお店５倍買いなんてしないよ〜なんて言った矢先に５倍買いする偽善者マ●オよかよっぽど愛らしいよ。

いたストは自分も問題ない
ギャグ、お遊び、お祭りの要素が強い。というかシリアスな要素がどこにも無いwww
洒落にならない本編よりはましかと

しかし今と当時と見方が大分変わってる人が多い気はする
まぁ当然の結果というか･･･な
いい加減しゃぶり尽くしたんだからFC版布教のためにVCに落としてくれないものか

姫さまの日光浴…ぶほあ!
みたいな台詞は変態

まぁ全然好みでないタイプの奴にこんなことばかり言われたら思わず通報したくなる罠
でもDSでファンが増えてるならちゃんと受け入れられてんのね

ギャグ台詞とスルーできるか否かの違いかと。
クリフトの基本性格が真面目で温厚で時々良いこと言ってくれる味のある奴ならそれでいいんだ。
エリートだのモテるだのの付随設定はキャラ魅力にあんま関係ない。

>>523がいいこと言った

セリフが少ないFC版ではその付随設定はかなり頼れる存在だったわけだが…
そこにかなりの魅力を感じてきた自分のような人間もいるわけで

私もクリフトがモテモテでエリートじゃなかったら
好きになってなかった気がするなあ
小学生のときに理想の存在として夢見てたものでｗ

そこに魅力を感じない人もいるかもしれないけど、私にとってはすごい重要
関係ないとまで言われちゃうと困る

制作者としては、マジメな時とギャグの時できっちり分けるつもりだったのかもしれんな
マジメな時もあるからな
しかし、ギャグの時があまりに酷くて、最終的にはキャラを変えてしまった
という解釈はどうだい？ｗ

クリフトだけじゃなくリメイクは全員ギャグ調だよね…
なんでもう少しマジメに書かなかったんだろう
サイヤ人アリーナとか洞窟マニアのミネアとか誰も喜ばないだろうに

どなたか超カコイイクリフトアンソロ出してください
カプ物じゃあヘタレ化避けられないでしょうからピンで

想いを寄せられる側にすればカプものでもヘタレ化しないのでは
想う側でも、ひたすら耐える聖職者的ストイックさを強調すればおkかと
まあクリフトソロの作品を見てみたいのは同意

クリアリカプでも立ち位置だけでなく展開によってどのクリフトになるかが変わってくるからな。
基本的にラブコメ以外でヘタレ化したり崩れたりすることはそんなにないと思う。

ドタバタラブコメ：リメイク版のぶっ壊れクリフト、へタレ成分多め
ドキドキ片思いか初々しい恋がメインの物語：基本的にはFC版寄り、へタレ成分少なめ
切ない片思いや悲恋物語：FC版の崩れていないシリアスなクリフト、へタレ成分皆無か極少

ＦＣクリフトって陶酔してる人以外にはそんな魅力的に映ってない気がする。

そんなことわからないのでは…調査でもしたわけ？？

でもFC当時から、というかFC当時の方がクリフトは人気はあったじゃん
ＤＱ４マスターズクラブ人気投票では１位だし４コマでの人気投票でも２位
まあ最近は人気投票自体が無いからわからんが
FC当時のキャラでも十分すぎるくらい魅力があったわけだぞ

何の根拠もナシに「多い気がする」と私情と事実をごっちゃにする>>532に驚いた。
昔から人気高いキャラクターに、前の性格は魅力的でないなんてたわごとを言うとは…

アンチスレで言うならともかく(あるかどうかは別として)
なんでクリフトのことを好きだといってる人間が集まってる場所でそんな発言をするのかが分からない

>>535
リメイクキャラクターの方が欠点があって魅力的だといいたいんじゃない？
クリフト自体が嫌いな発言ではないと思うが…

FC時代のクリフトの人気の高さを知らないだけでも腹立たしいが
無知はしょうがない　新規ファンが増えるのは嬉しいし
だが自分の感覚をそのまま事実と思っている頭のかわいそうなところは
知識を得たとしても治るとは思えないな

個人的にはリメイクで魅力減と嘆いてる人の方がずっと多いと感じている
まあクリフト関係のHPとか見まくってる自分だが、所詮１人の行ける範囲
そこで得た感覚を事実と断定するような愚かな行為はしないぞ

>>536
まあ、その、なんだ、とりあえず落ち着いてくれ。

FC版の発売はもう18年前のこと（1990年2月11日）なんだから、
今はわからない人のほうが多くて当たり前だと思った方がお互いに幸せだぞ。
FC時代の話は20代前半までの人間にとって全く馴染みのない世界なんだからさ。

>>132の言うFCクリフトって、エリートｶｺｲｲクリフトと4コマギャグテイストなクリフトのどっちだろ
話の流れ的には前者？
自分はリメイク組なんでよく分からないんだけど、
当時は4コマザラキ神官よりエリートﾓﾃﾓﾃクリフトの方が人気あったんかな？

安価ミス
>>532でした

>>537
>>536にも書いたが無知はしょうがないよ
ただ、無知とは関係ないレベルじゃないとこんな発言は出来ないかと

>>538
導きの書が発売はなんとFC版ソフト（９０年２月１１日）よりも「前」
発売前に世界観を膨らませるアイテムとして出されたガイド
なので４コマ漫画（１巻９０年４月発売）なんぞまだ存在もないよ

発売前なので導きの書でしかキャラクターを判断できない状況であり
比較できる物すらない
唯一のイメージを助けてくれる存在であり、どちらが人気も何もない
導きの書が唯一の情報源だったわけだ

その中に「神学校をトップで卒業したエリート」「お兄さんってカンジ」
「いざって時に一番頼りになるんだ」
「私たちサントハイムっ娘はみんな大ファンなの」
と書いてあったわけで、当時としてはこれが唯一の情報源

っておおっと、アンカーミスだったのか…
>>132の導きの書についてえんえん解説した>>540は無視してくれ

>>540
FC版に対して非常に強い思い入れがあるのはわかる。
自分だってFC版リアルタイムユーザーだから、積み重ねた時間の重さは承知しているよ。

でも、あまりに年代が違いすぎてその事がわからないのは「無知」とは違うんだよ。
普通じゃ知りようもなければ追いかけようもない情報なんだから単に「年代の差」で済むわけで、
そこは別にリメイクユーザーがどうこう言われるところじゃない。

FC版のクリフト像が壊されているのをFCユーザーが憤っているのと同じように
PSDSユーザーはいつまでもFC時代の考えを押し付けられるのに腹を立てているのかもしれない。
リメイクを良いと思っている新規の考えを無意識のうちに踏みにじっているのかもしれない。
532の発言はそういうことから来ている可能性をもう少し考えてやってもいいんじゃないかと。

DSから入ったいわゆる無知な新規組だけど、何だかここは居辛い。
むしろ、出て行けと思われているのかなと勘繰るくらい。
かっこいい系だったらしいFC版クリフトにずっと情熱を燃やしている人がたくさんいるのは
別に何の疑問も持たないけど、リメ版クリフト及びそのファンに憎悪を抱きすぎな
一部の人のレスが怖いよ。

「FC版こそがクリフトでリメ版は邪道で黒歴史、分からない奴は無知でアホでお気の毒様」とか
「FC版を知っていたらリメ版なんか眼中にないはず、これだから新参は」
とでも言いたいのかな？と思うようなレスがちょこちょこあって、以前から残念に思ってた。
たかがゲームキャラという気はないけど、普段のレスでリメ版を褒める人がいたって
それはFC版を罵倒しているというわけじゃないんだから、
あんまりムキになって食いつかないでほしい。
ヘタレで変態混じりのクリフトを認める発言をされると
カコイイFC版クリフトを汚されたような気になるのかも知れないけど、
その苦情はユーザーじゃなくて製作側に言ってくれないと。

リメ版ファンが見ても532は何言ってんだと思うけど、そこについたレスを読む限り
やっぱりリメ版ファン自体をそういう風に思っている人がいるのね、という感想。

>>538
エリート・モテモテとザラキは共存できるから、両方含めてFC版かな
（リメイクの情けなさと、頼りになると言われたFC版の共存は出来ないけど）
両方併せ持ってるのも多いから、明確には分けられないと思う

リメイクへの拒否反応はクリフトに限ったことではないし
>>542の言うことが一番正しいと思う
>>540は少し落ち着いた方がいいし>>543も少々穿ち過ぎ

感想サイトを色々まわったけれど反応は今のところ半々かなぁ＜リメイク評価
他ジャンルの人だが最近DSやったらしくてピサロ関連でブチ切れしてるのは見たけど

リメイクも良いところあるし、FCは言うまでもない
同じキャラ好きなのだからぼちぼちやろう

>>542
知らないことはしょうがない、としか言ってないよ
普通なら「リメ版ファンが見ても532は何言ってんだと思う」でしょ(>>543)
当時を知らない新規ユーザー全体の話は、自分はしてない
>>532だけに対する言葉

単に>>532のような方は当時を知る知らないに関わらず
周囲の感想と自分の感想をごっちゃにした発言をしそうなのが怖いってだけ

もう>>532は釣りでいいよ
自分が知らないものは考慮に入れず、根拠ナシに好き勝手ほざける人間がいるとは思いたくない

まぁそのなんだ、

ク　リ　フ　ト　大　好　き　！！！！！！！！！！！！！

設定が素敵なのはＦＣだけど、キャラの魅力は設定の良し悪しでは計れないものだ。
どちが優れてるとか優劣付けようとするのがおかしいんだよ。
それをムシした書き込みは荒れる。
それだけのことじゃね？

549 どちが→どちらが の間違い
クリフトの優秀さはリメでも消えてないはず…あの若さで神官で姫のお付きでなんてかなりのエリートなはず…
少しザラキや姫人気が過ぎてイメージが変わったためにモテ設定外れちゃっただけで女性には密かにモテてそうに見えるよ。うん。
リメはウケ狙いでバカいわされ、それが目立っただけで基本設定や性格なんかは良いものと見なしてるよ。

>>548
いや私のほうが大好きだね
このおうごんのうでわを賭けてもいい

リメイクのクリフトしか知らないけど
普通にかっこいいと思ったし
高い所が苦手なのも人間味があって魅力的だと思ったな。

クリフトスレだから仕方ないのかもしれないけど
ＰＳ版は、全キャラがギャグ調になってる
クリフトだけじゃないからな
アリーナだって酷いもんだぞ
アラレちゃんとサイヤ人を足して２で割ったようなキャラになってるｗ
ミネアは陰湿な性格になってるし、トルネコ・ブライなんかクリフトよりも酷い

それでも「ギャグ」として見るなら、まだ許せるじゃないか

こんだけスレ進行できる程みんながクリフトを愛してるってことで

>>551
>このおうごんのうでわを賭けてもいい
あなたどこの北海道の某大学教授兼獣医師さんですかw？

自分も絶叫したいほどクリフト大好きだ

キャライラストは断然FC版かな

それは、クリフトに限らず全キャラにいえることだね。
鳥山の絵柄はあの頃が一番好き。

だがリメの詰襟は素晴らしい

むしろイラストではいたストが最高峰

自分的にはあれはなんかクリフトらしくなかった。
今風だけど。

どれも好きだがいたDSが一番好きだな
青髪青目じゃないのが残念だが
あの絵だと黒髪黒目でも可愛いから許せる

>>558
友達になろうぜ！
あれで足がブーツになってたら言うことなかった

世界樹の木のところで「話す」した時の
「なんでよりにもよってそんな高いところで困ってるんだようわーん(要約)」
なセリフに萌えてしまったよちくしょう
あれだ。リメイククリフトはギャップ萌えの連中に改心の一撃をくれるな
もうどんなクリフトでもいいよカワイイしカッコイイから

個人的に服装で気になってるのは首にかかってるオレンジのアレなんだがアレは何なんだろう？
前から見ただけの時は小ぶりなマントでもつけてるのかと思ったけど首周りにかかってるだけっぽいし

普通にマフラーだと思ってた　いたストだと内側に巻いてるよね

個人的には服はリメイク版・顔はいたストが良い
もしくは小説・ＣＤシアター挿絵いのまたむつみ氏のクリフトが美しい

リメイク版では詰襟だから問題ないが
FC版の服で、あのマフラーを取るとどうなってのか非常に気になっている

>562
>オレンジのアレ
絵を描く側でもアレは気になってる。
1枚のマフラーならどこかに始点と終点があるはずなんだけど…内側に丸めちゃってるのかなー？とか。
アリーナはちゃんとマント止め付いててナルホドーとか思ってたので。

一応最初から遡って来たんだが、ｶｺｲｲ系クリフトでなくｶｺｶﾜｲｲ系クリフトが好きな俺は基地外なのかな

クリアリがどうもしっくり来てくれない…orz

>>566
カコイイのも頼れるお兄さんなのも可愛いのも純情青年なのも
高所恐怖症なのも全部好きなわたくしのほうがキティでございますから
何の心配もせずスレにご参加ください

＞クリアリがどうもしっくり来てくれない…orz
逆に考えるんだ
クリフトは神様とくっついちゃえばいいさと考えるんだ
どうみても死亡フラグです
本当にありがとうございました

リメイク版の欠点も、「勇者とアリーナが相手だからこそさらけ出せる」と考えればOKだな。

あれは元々勇者（or章の代表キャラ）が仲間一人と個人的に話をしているようなものだから
そこで「欠点なんてなさそうな人間が素を見せてくれる」というのはなかなか面白い演出だと思った。
まあ、クリフトに限らずどのキャラも勇者にぶっちゃけ過ぎだとは思うけどなｗ

>>566
人によっては「クリフトは（特にリメの）アリーナにゃ勿体ねー！」と思う人がいたり、
「姫とじゃくっつけないだろ常識ｔ（ｒｙ」な人や「悲恋展開大好き」な人もいるからな。
自分はクリフトに幸せになって欲しいのでクリアリ賛成派だけど、それはそれでいいんでないか？

>>567-568
レス�d

何か考え方が変わったよ
感じ方はそれぞれだがクリフトが好きな事は変わりないもんな

何という神住人
何という神スレ

今年もクリフトを愛でていく気力が更に増したZE

↑は>>566

IDが変わってて分かりづらいので補足
蛇足埋めｽﾏｿ

「女の子に人気がある」クリフトさんですから
誰とだってくっつく可能性はあるはず！！　個々の自由でいいのでは

>>568
あの毒舌ミネア先生が常識人認定してくれてるもんね
いたポか何かでも言ってたような気がする

あの常識人認定には心から救われたな。ただ、
「変な会話はほとんど心の声で、口に出してるのはマトモ」
「リメは全員はっちゃけてるし、あれらの会話でも常識人の部類」
のどちらなのかが非常に気になっている

>573
両方で考えてるよ。
それに言われてるほど変なこと話してるとは自分はあまり感じない。
身分差を気にするところなんて十分常識人と思う。
DQの主プレイ層向けに極端なキャラ付けにしたと察知。
それに唯一の若い男の仲間キャラが美味しい設定てんこ盛りなのは男性プレイ者はおもしろくないのかも？
アリーナとマーニャはぶっ飛んでる印象だけど、そこはシリアスシーンとのギャップなんだろうね。
クリフトとアリーナのフォローはいたストのプロフィールなんかがＧＪだ。

>いたストのプロフィールなんかがＧＪ
詳細！詳細！

>>575
俺はいたストDSは持ってるんでそれを。

　名前　アリーナ
サントハイム王国の王女。
からだを動かすことが大好きで　世界一の武闘家をユメみている。
王女として城でおとなしくするのをイヤがり
カベをけやぶって　ウデだめしの旅に出た。
チカラもさることながら　すばやい身のこなしは天下一品。
せいぎ感が強く　こまっている人を見るとほうっておけない　やさしい心の持ち主。

　名前　クリフト
サントハイム王家につかえる　わかき神官。
王女のアリーナに　ひそかな恋心をいだいており
彼女が城をとびだしたとき　あわてておいかけ　おともになった。
きまじめで　しんぼう強く　よく気のつく性格だが
思いこみもはげしく　身分ちがいの恋であるとしりながら
あきらめきれない自分を　気にしているところがある。

出典：ドラゴンクエストIV　〜導かれし者たち〜

>576
アリーナは最後の1行がいいね。ここは大切な所だよなぁ。
クリフトも「きまじめで　しんぼう強く　よく気のつく性格」がいいね。

>568
対個人との会話ってのは考えてなかった…
そうか、初めてできた同年代の友達だから思わず口が滑っちゃったんだな！

>576
代わりに答えてくれてありがとー
ついでに攻略本のを
クリフト
サントハイム城に仕える神官。王女であるアリーナに密かに恋心を抱きつつ冒険をともにする。生と死を司る神官らしく、回復系の呪文とザキ系の呪文を覚える。普段は頼りないが、ここ一番では男らしい一面を見せてくれる。

アリーナ
サントハイム王国の王女ながら、世界一の格闘家になることを夢見ている。ある日、クリフトらとともに腕試しの冒険へと旅立ってしまう。腕力の強さとは裏腹に困っている人を見逃せないやさしい心の持ち主でもある。

クリフトのもアリーナのも最後の一部がお気に入り。

どっちも(・∀・)ｲｲ！

いかにリメ公式がいいかげんな紹介かよくわかる素晴らしい出来

リメイクだって、攻略本の紹介文だけはそんな悪くないぞ
PS版公式攻略本下巻
「サントハイム城に住む若き神官。
アリーナ姫の大ファンで、彼女のブロマイドを隠しもっているらしい。
若いながら神官としての実力は申し分なく、
ザオリクやベホマラーといった強力な回復呪文を使いこなす。
また戦士としての実力も高く、多彩な武器や防具を装備することが可能だ。」

ちなみにDS版公式攻略本は>>154にある
こちらもそんなに悪くない
ってか、PS版はイラスト含めて攻略本にかなり救われましたよホント

そういえばDS版の攻略本のクリフトの帽子見てたらアレって思ったんだけど
サントハイム王家の家紋(…だよな？)って変わってる？
PS版のアリーナのベルトのバックルは○の中に＋のままだけど、DS版ではなんか盾に縦線いれた奴になってるよね？

今更気付いた自分が鈍いだけか？

おいおい何を今更…
そんなんキャラ絵がフラゲ情報で初出しになったときに真っ先に突っ込まれてたぞ？
商標問題か宗教問題かどっちなのかも憶測を呼んだ

紋章の情報が最初に出たのはまだ前スレのときだったけど
このスレになってからも例えば>>158>>159で話は出てるぞw

はあー
今日は憂鬱な一日だったので
ちょっとベホマかけてもらいにきました

>>585
ザラキ

ぎゃあああ
ちがう！ベホマだよベホマ！！
なんて辛口な神官だ

>>585
ベホマ！！いちおーザオリク！！

>>588
アリーナ「物には順序ってものがあるのよ…

わークリフトスキーがたくさんいてうれしいyo
ニコの魔法職のみでクリアで再燃しますた。
リメイク版は、すいません諸事情で未プレイゆえノーコメントでm__m
(どんなクリフトも愛で許容できそうだけどピサロ復活が一番腑におちな・・ってスレチでごめんなさい。機会があればDS版で動くマネマネクリを拝みたいものです！あ、いたストも。)

ふるーーーーい漫画でアレですが『辺境○備』が箪笥からでてきて再読し、
そこに登場する「神官さん」にクリフト氏をちょっぴり重ねてしまいました…。

>>585さんに神のお恵みがありますように

私もニコ動の「魔法職のみクリア」と「クリフトのリベンジ（デスピサロ単独撃破）」で
はまったクチなのですが・・・ここにいてよいですか？
FC版とDS版はやりましたけど、性格はFC版がいいです。
エリート生真面目キャラ好きなので。

ところで、DS版でクリフト一人でデスピサロ撃破してみた人いますか？
FC版は８逃げ会心があるからいけるけど、DS版だったらどうなのかな、と。
取りあえずチャレンジしてみようとは思ってます。

ニコといえばライアンですがryだろ。あのクリフトは神

>>591
デスピーどころかエビプリをクリフト１人で撃破してきたぜｗ
（エビプリはピサロいないと戦えないんで、死ぬの待ってから行動した…）
>>592
ニコといえばヒャダインのクリフトがいいｗ

>>592
馬車の空気が〜ってやつの事ならニコニコできる前から結構有名じゃない？
というか動画の存在を今知ったわ

>>593
2章ミュージカルのやつか、あれはいいな
クリフトがチャラくて笑えるが、何よりブライが最高w

>>595ミュージカルってCDシアター？

スマン自己解決。
メガザル女のやつねｗ

どっちかっていうとミネア派っスね

>593
ヒャダインさんのクリフトは声が凄くいい！！
「さあひとっ飛び」がカッコ良すぎる。

CDシアターのはヘタレぽくてかわいい。

>>593
なるほど、エビプリもいけますか。とにかく頑張ってみます。

チャラいのに素敵なヒャダインさんの二章ミュージカルは当然マイリスいきですよww和むのな〜。
CDシアターはブライの声(とキャラ)がすきすぐる。

動画といえばどっかでクリフトの「馬車から出てきてすぐザラキ」という
四コマっぽい画面を見て吹いたのですが、
やっぱりあれって四コマネタですか？

みなさん結構黒クリフトもチャラいクリフトもオッケーなのなwwww

>>601
何度でも言うぞ！
クリフトだったらなんでもＯＫだー！
いやなんでもは言い過ぎたすまん！

ＰＳの隠しダンジョンのしんぼうのカタマリネタはなかなか良かった

>>602よければkwsk

ああ、ここはクリフトに萌えつつ考えるスレなのかｗ

>>603
「しんぼうのカタマリのクリフトはヘコたれせませんよ」と言っておきながら
最後「しんぼうのカタマリの私でも限界です！もし次も洞窟だったら帰らせていただきます」にw
個人的には萌えどころか萎え会話だったんだが、好きな人がいると聞くのは嬉しいぞ

>>605
解説ありがとう
まさにそれです

「へこたれませんよ！」から
「しんぼうのカタマリの私でも限界です。
もし！もしここを出て　そこがまた洞くつだったら帰らせてもらいます。」
この格差が好きなんだ
なんか妙に生真面目に力強く断言してるんだよねｗ

リメイクは優柔不断だったりドリームな台詞が多いけど
この台詞は頭固い・融通利かない系天然ギャグ台詞なので個人的にはツボ
そうそう、「カタいやつと言われますがカタいツボのことは知らない」っていう天然台詞もたまらん。

マニアックですまんｗ

>>605ｰ606ﾄﾝ！
�WはDSしか知らなかったんだがPSもする気になってしまったよ、ありがとうｗ

なんか>>606とは萌えポイントが完全に逆だわ…ｗ
PS版の中で自分が最もひいたワースト２セリフを出されて驚いた
クリフトが好きってところは同じなのにわからないもんだな

>>601
公式じゃなければチャラくても黒くても笑えるよｗ
ただ公式でそれだったら困るけど

>>601
その動画kwsk
セリフのテンポ的に、あるある探検隊ネタか何か？

>>610
それとは違うけど、ニコニコでこういうネタ動画を見つけた。
クリフトのAIがいかにお馬鹿かを思い知ったよｗ

ドラクエ4　正しいザラキの使い方4　回復？なにそれおいしいの?+1〜3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1101353

>>611
作戦を「いろいろやろうぜ」にしてたらそりゃ使うさ

FCのAIは学習すれば完璧すぎるマジで賢い神だぞ
学習しなくとも「じゅもんせつやく」にさえしてれば万事おｋだし

自分たぶん小説でだめだったんだな〜多分。
文章は人それぞれの好みだろうけど、当時トールキンとかに目覚めたあとで
あの過剰な人物萌え描写（しかも個人差激しい）されてドン引きした。
あれが同人誌なら問題なかったのにな…。
当時の自分の小遣いから考えるとハードカバー高かったんだぜ！

だから公式リメイクでいきなりキャラづけされて驚いた。
4リメイクって画面7だよね？
あの会話システムはマリベルの毒舌を活かすものと開発者がどこかで
いっていたので、それを活かすためにキャラがああなったのかなと思ってみたり。

っは！なんかすいません・・・。もう寝ます。

>>610
こんな動画です。みんなカワイイ。でも「馬車から〜」のみ元ネタわからない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1630109

>>608
606だけど、そうなのか
色々あるもんだｗ

私が脳内消去しきれない台詞は
最後のフィールドの「馬車で待ってたほうがいいかな」と
天空城の「余計なことをペラペラと」と
デスパレス入口で姫に告白どうこう言ってるやつと
移民の町のスウィートライフがどうとか言うやつ
…多いな…

というわけで>>607さん
ＤＳやってるならＰＳ版にはメリットないよ
クリフト愛でるならいたスト系のほうが良いかと…

馬車うんぬんはトルネコやブライがうるさすぎたのであまり気にならなかったな

>>614
いたストは最近始めたｗまだﾌﾘｰﾓｰﾄﾞでしかｸﾘﾌﾄ見れないがこれはなかなかイイ！(･∀･)

>>611
そのシリーズ見たことあるｗ
いくらAIを鍛えられるとはいえ、ひどいよねｗ

>>613
ほんとにかわいい！
それにしても元ネタが気になるなあ。
なんかそこだけCGっぽい？
ともかく良いものを教えてくれてありがとう。

>>613
東方がどうとかいうＳＴＧの曲に
患部に止まってすぐ治す〜狂気の優曇華院〜
とかいうタイトルのがあるのでそれが元ネタだと思う

原曲は良く知らないけどメタルギアのＭＡＤをよく見るので分かった
周りに人が居るところでは絶対聞けないＭＡＤだけど出来良くて好きなんだｗ

>606
自分もかたいツボの台詞好きだw
あのクリフトが言うからなんか笑える。
間が抜けてるけど実は鋭くセンスいいのかも？と思わす台詞だ。

あのかたいツボのセリフは
冗談？天然？　どっちにしろ寒すぎる…とドン引きしたんだが

『なんちてなんちてﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ』ならいやんだけど、真面目に天然なら全然構わないさー
というか、そうであってくれクリフトさんー

>>621
『なんちてなんちてﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ』
どうみても川相さんですありがとうございました。だれか井端呼んできてー

ニコ動はオヤジ三人衆クリアのやつが一番好きだけど他のも面白いなぁ
ブライもバイキルト連唱できるんだからクリフトだってやればできる！

FC4はAIの所為か面白い動画が多い

ツボはかわいいじゃん。
パノンのギャグに大爆笑は嫌でした。

>>622
普段はプロ野球板住人でゲーム板はこのスレしか知らん自分が来ましたよ
こんな所で野球ネタがくるとは思わなんだw早速井端呼んできますた

　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　　　　川相さん　ちゃんと ついてきて くださ〜い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　回収中　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
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DS版DQ4はいまだに第一章＠フレアと一緒状態っスorz
早く二章やりたい・・・
そういやかたいツボの台詞、見た事ない・・・。どこで喋ってたっけ？

>>624
野球ネタわからんがﾜﾗﾀw
ツボのセリフでは絶句したクチだが、５章リバーサイドで見れるよ

>>625
ありが�d。ツボ台詞は5章か・・・先が長すぎるorz

明日から沖縄の中日キャンプとオープン戦見に行くんでリアル川相コーチ＆井端が見られると思うとwktk
沖縄へ移動中、DS持ってDQ4進めるぞー！
・・・とりあえずアレクス＆フレアのぱふぱふから始めるか'`,､('∀`) '`,､

かたいツボのセリフは寒かったが、カタい奴と言われてるのがわかって良かった
姫関係があまりに…だったから、てっきり軟派な兄ちゃん扱いかと思ったが
周囲からの評価はPS版でも堅物のままとわかってホッとした

まあ最もホッとさせられたセリフはミネアの常識人認定ですが

>カタいやつと言われるとわかって良かった
同意。
レイクナバでのアリーナの台詞「クリフトももっと頭やわらかくなればいいのに」もそうだよね。
まああれはカプ的に萌え台詞とも言われてますが…

PS版のクリフトって、おてんばマンセーで姫を全然注意してないのに
「頭柔らかくなればいい」とか言われてもピンとこない
従来のクリフトのイメージならば違和感無いセリフなんだが…

ミネアのクリフトは常識人ってセリフ、いたスポでも言うんだよね？
廉価版出るらしいし購入したいが…
クリフトさえ出てれば即買いだったのになあ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`─''´ﾞ

懐かしいの見つけたんで貼ってみた

おかっぱかわいいよおかっぱ

村上クリフトか
PS版攻略本のイラストはよかった。

言われてみればキャラスレなのにAA少ないな

　　　　　　　　　　　　　　 _,.．-―-.､
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　　　　　 _,.l::-‐―――‐--.､＿.○　　. : : : /
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　　　└‐┬‐‐:くｰ-､　冫,r‐､L__.| | 　`ｰ-〈
　　 　 　 └-､ﾍ.`Tヽ! l,ｲ^ヽ. 　 | l 　,ノVvﾍ
　　　　　　　　｀lﾍ.Llﾟ| 　|ﾟl..ノ　 //,ﾍ、⌒"ﾞ´〉
　　　　　　　　　｀| ＜ 　 "~ﾞﾞ' //7ソ.,:r-‐''´
　　　　　　　　 　 ＼ ￣　　,.ィ´｢r='´ｰ-､._
　　　　　 　_r'i￣￣､`ｰr '　_,..:┴７´　　ﾉ :`i
　　　 　 __.｣　|　　　/-┴'''´　 ／　　／ 　 :|￣`'ｰ‐:､
　　　 _/:: :|　ヽ　　 L.＿＿_／　　／⌒ヽ,ノ:::: : : ／::|
　 r‐''/:::::::|　 /＼　　　　　　　　　　　　 ｣::::: : ／‐-〈
　 |　:|:::::::::.＼!　　￣　　　　　　　＿＿,ノ:::: : /　 　　〉
　 .〉 |::::::::: r‐ヽ､＿_＿＿＿＿＿__,ノ::::: : : :/／　 　 ＼
　/　|:::::::::/::○::.:＼ ＼::::::::.::.: :○:: : : : : : :/.　　　　　　

>>636
もういっちょ貼ってみた

　　　　　　俺たち 極悪非道のＤＱ地雷僧侶ブラザーズ
　　　　　　今日も作戦聞かずにジゴスパとザラキの雨嵐！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.　+　　　　　.　　　　　　　 　　 ,.-− 、　zaki
　　　　　　 vagikurosu　　　　　　　||田|　|
　　　　.　　　　　　　　 ,〃彡ミヽ 　 ||＿|__|　　　+
　　　　　　.　　　　+　〈（（/（~ヾ》.　 i､＿,..」　　　　　 zaraki
　.　jigosupaku　　　 ヾ巛ﾟ∀ﾟﾉ"　八ﾟ∀ﾟ|∩ゝ
　　　　　　　　　　.　　/~'i'：=：!}つと{iﾞｷﾁ'i!ノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　ん､」"Yヾl　　　!÷-〈　 　himesamahoimi
　　　　　　　　　　　　　 i†=!=iﾉ　.　く_i_,_/｣
　　　　　tanbarin　　 〈ﾞ／.|-l　　.　(.ノ`Ｊ　　　+

リリパット擬人化したらクリフト。

マジレスする類のものでは無いだろうがなんでそう思ったのかわからん
縦に長さの無い頭巾・弓矢・２頭身・黄基調の服と何も似てなくないか

えーと、スカラ使える
服じゃないけど肌が緑
頭長い
なんとなく顔つき

640じゃないけど分からんような分かるような
考えるな感じるんだ的なことか

　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　.| ＼,
　　,,＿＿＿＿＿＿__| ﾞ　i,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,,_＿＿
　（ﾟ|ﾄl/|,|,|ﾉ|ﾞ|,ﾞ|ﾉ|/|ﾞ|/|　　||;;;ﾄ､|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|｡-|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|||　ﾞ　 ｀>
　 ｀ﾞ￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ`'|　 ,i￣|ﾞ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'ﾌﾞ'ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　　.| ／　 |,||　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 .／／
　　　　　　　 　 　 　　ﾞ'　 　 |ﾞ||　　　　　　　　　　　　　　　　.,／／ﾞ
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 .|,i| 　　　　　　　　　　　　　　.,／,r'ﾞ´
　　　　　　　　　　　　　 　　（ 《,　　　　　　　　 　 　 　 ／,r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ 　　　　　 　 　　 ,／／
　　　　　　　　　　　　 　　　 　 `､ﾞ''_､_＿__,,,､--─''ﾞ,,r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀'|口|ト､,,r‐''"~｀ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀￣＼＼,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 'ヽ,ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ﾞV
弓矢でなくこういう剣を背負ってたら思ったかもしれないが…

DQ4&8で僧侶ゲー出してくれスクエニさん

クリフトでなごみたい…
いたストＤＳはなぜキャラクターをＰＣとして使えないんだ…

プレイヤーキャラだとしゃべってるのが聞けないじゃないか！

敵キャラにしないとセリフが聞けないし
敵だと倒さなくてはいけないこの矛盾をどうすればいいですか

>>644
僧侶ゲーってなんだ　ホイミの早さでも競うのかｗ

単に僧侶タイプのキャラが中心の物語ってことなんだろ

いたｽﾄクリフトは弱くて困る。
クリ、姫、ククールのお気にメンバーで対戦するとランクの差は歴然で無惨に散る。
こないだなんて最終、店１つになって唖然。それでも必死にたったひとつの店に投資する姿は…(泣)。
株も中途半端にしか買わないし、可愛い奴なんだがな。
今やいたｽﾄはクリフトをどうやって勝たせるかゲームになってやたら難易度高い。

僧侶中心のゲームと言ったって難しいぞ

僧侶だけRPGや格ゲーなんてバランス×だし、ボードゲームはいたストが既にある
アクション、シューティング…僧侶とキャラが違いすぎる
ダメだ恋愛シュミレーションくらいしか思いつかんw

世界樹の下で告白か

サウンドノベルならどうだ！

ノベルで思ったんだが、ここってSS書く猛者はいないのだろうか

ろだとか作っても身バレするような人ばっかなんだろうかw

>654
クリフトオンリーで書くのは難しいのでは？
一番アリーナ寄りの話が書きやすいけど、クリアリスレ向けだし。

創作は別板か別スレがいいな
このスレではﾏﾀｰﾘとクリフトの話をしたいよ

SSならクリアリスレはもちろん嫁スレにもいくつか投下されてるし、
他キャラと比べてクリフト関連は充実してるじゃないか、うん

逆に他で見かけるからここで見かけないのが不思議だったんじゃないか

住人全員の脳内クリフト並べて分類してみたいとか思うけどねw

>>660
たぶん激しくてんでばらばらなんだろうねｗ
しかしそれでいいじゃないか！
一人の脳内にオンリーワンのクリフトさんですよ
もちろんｶｺｲｲのからｶﾜｲｲのから何人住まわせたっていいんだ！
でも脳外の萌えを叩くのは良くない。これだけがルールだぜ。
あと別に萌えなくても前スレみたいにザラキ論とかの流れになっても面白い

ザラキ論で思い出したけど
クリフトAIはザラキザラキうぜーよ！少しは考えろ！って意見が昔からあったみたいだけど
ミネアがラリホーばっかりすること(完全耐性持ちにもする)は何も言われてなかったのかな？

もしクリフトだけ文句言われてたなら理不尽…

FC版ミネアはレベル上がるの遅い上にHP低すぎて入れられなかった
単純にクリフトが使われる頻度が高かったから、余計に言われてると思われ

あと、同じ僧侶系でもクリフトの方が重装備可能というのも大きいな。　
さすがにはぐれメタルシリーズフル装備可能なところまで行けば違ってくるが、
きせきのつるぎが装備出来ることを考えればついクリフトを使ってしまうわけで。

ミネアの方が強いのはちからだけなのに
きせきのつるぎが装備できないおかげで途中まで
クリフトの方が全能力値において上回ってしまうもんなあ

自分のパーティはいつも勇ラアクだったので
実質的にAIを見る機会がクリフトしかなかったのがやっぱ大きい

ミネアはグリンガムの鞭持たせればザコ戦ではそこそこ使える
・・・と思いきや破壊の鉄球＆星降る腕輪装備のライアンに軍配が
あがっちゃうんだよなー。
クリフトならベホマラーもザオリクも使えるし、打撃にしても魔法にしても
ミネアは優先順位が下がってしまう。

ＣＤシアターのクリフトわろた。
あのへたれっぷりはリメイクまんまじゃねーか。
最後は姫さんとうまくいきそうでよかったなw

ＣＤシアターは遠い昔に一度聞いただけだけど、最後はアリーナとうまくいくんだっけ？
クリアリ要素がゼロでがっかりした記憶があるような・・・。

むしろCDシアターはエニックス関連発行物では
唯一と言っていいくらいクリアリが上手くいっている気がするのだが

>>668
ニコに上がってるからまた聞いてみたら？

私はまた旅に出る！クリフト！またよろしくね（ﾊｧﾄ）
姫さまぁ〜〜〜感激ですぅぅぅぅぅ」（キッス）

そこはせいぜい「仰せのままに」ぐらいがいいなｗ

コミックアンリアルというエロ漫画で即死呪文連発して女勇者に怒られる魔法使いがいたｗｗｗ

しょっちゅう女勇者に怒られてるクリフトわろすw

ていうかそれまさにフリーザが地球に襲来した時の２人じゃないか
主に髪型が

ほんとだ髪型www
クリ勇♀もいいなあ

>>675
DB持ってない自分にわかるようにも少しkwsk

675じゃないけど
振りー座が主人公を追って地球へ来た時の
飲茶と女子用体操着の髪型が
まんまクリフトと女勇者だったんだよ
二人とも顔も髪色も似てるんだ

しかしこの時点で、未来から来た男性用下着により破局フラグorz

女子用体操着と男性用下着って打つより本名打ったほうがはやいのに
わざわざそっちを打つ>>678バンザイｗ

さっきさんま御殿で、自分のことを名前で呼ぶ女が嫌だとか可愛いと思って鼻に付くとかやってた。
では己をやたら このクリフトこのクリフト言う神官（男）は…

FC版を知らないゆとりに教えてください。

戦闘時、プレイヤーが仲間に対して行動を命令することは
できないのでしょうか？

ニコ動にうｐされている動画はどれも勇者が必ず棺桶に入っているので
AI戦闘オンリーになっているようですが、勇者さえ生きていれば
クリフトがザキザラキ連発するのや、クリフトが姫ばかりホイミベホイミするのを
制止できるんですよね？
もし勇者の生死にかかわらずAI戦闘オンリーなら、DS版に比べて相当難易度高そう・・・

>>681
もちろんAI戦闘オンリーだよ！
ザキ系連発に姫ホイミ連発でFC版戦闘は本当に地獄だぜ！フゥーハハァー！

注釈：勇者のみ手動

>>681
でも戦い込ませれば、5以降のAIより的確に動いてくれる

>>682
さっそくのレスありがとうございました。
・・・FC版なめてました。クリアしてきた諸先輩方に敬礼。

となると、AI学習させるためにボス戦では一度二度全滅するのが
当たり前なんですかね。
しかし苦労した反面、妙に愛着もわいてきそうですね。

681じゃないけど…
DS版買う時に、FC版しかやってない友達に話を聞いていたら「クリフトは育てると使いやすい」みたいな事言ってた理由が今分かった。
DS版はほぼ手動プレイだったから、うちのクリフトはあんまりザラキ言わなかったなぁ…

>>680
番組見てないのでわからんがこのクリフト、っていう言い方は
「調略はこの古田織部にお任せを」とか
「この蒲生氏郷感服致した」とか
相手に敬意を払いつつ自分を強めに主張するときの使い方ではなかろうか
対して自分を自分の名前で呼ぶっていうのは
「クリフトこのホーリーランス欲しい〜」みたいに相手に甘えるときの口調では？
だとしたら当てはまらないと思う

※例えは適当です

姫ホイミ優先はPS版だけじゃなかった？
4はDS版しかやったことないから、FC版の学習クリフトはすごい魅力的に感じるなぁ。

ＤＳはマホカンタ敵にザラキしないし
ベホマが必要なキャラ(姫含む）が居るのに姫にホイミをかけることもないので良いんだけど
ベホマよりベホマラーを優先するので回復が追いつかないことがあるのが難だ
しかもベホマラーの回復量がべホイミ程度になってるし…

やっぱり神回復量のベホマラーがあってザラキ学習もあるＦＣが良いなあ
ＦＣ＞＞ＤＳ＞＞＞（ゾーマ倒した後のアレフガルドの空）＞＞＞ＰＳ

>>687
「クリフトこのホーリーランス欲しい〜」
に大ウケしたwwwww

>690
同じく紅茶吹いたwww

思い切ってベホマラー(笑)
ザラキ体質(笑)
ホーリーランスでアリーナの気を引いちゃえ(笑)

連カキスマン。

>>688
全滅した時にAI学習ネタは、FC版では発売後かなり経ってから雑誌で読んだ記憶がある。
かなり曖昧だが、堀井雄二のインタビューだかでバラされてたと思う。が、殆どの人が既にクリア済みで
あろう時期の掲載だったので、「もうおせーよ」と憤慨したのは俺だけではない…と思うｗ

うちのクリフトは、そこそこ(と言っても五分五分だが)ザラキの利く相手利かない相手を見分けられる様になった。
ここら辺はもう、攻撃型僧侶→クリフト、防御型僧侶→ミネアとする事で割り切る事にしている。

ファミコン版だと途中からHPや力が全く上がらなくなるのが不満。
力はマーニャやミネア以下だしHPはブライよりも下になるような・・・。

学習させればおそろしく賢いのがFC版のAI
（ただ学習するのが戦闘終了時なので、ボスだけは学習に全滅が必須で厄介）

でも「じゅもんせつやく」にしてれば学習してないときでも
それほど余計な呪文は使わずに、回復だけはしてくれるよ

勇ラアクのパーティで、実質AI任せをクリフトのみにするのがオススメ
攻撃してほしいターンは「じゅもんつかうな」にして
回復してほしいターンは「じゅもんせつやく」にするのがいいと思う
（「いのちだいじに」だと、戦闘を早く終わらせようとして
逆に攻撃的になるときがあるのがこれまた厄介なので）

か弱いなクリフトw
そこが萌えるわけだがw

>>695
＞（ただ学習するのが戦闘終了時なので

一瞬、全滅後にクリフトやら勇者やらが包帯巻いたり松葉杖つきながら反省会してる風景が浮かんできてワロタｗ

>>694
細かいことを言えば、「全く」じゃないよ
力はLv1〜19まで1〜2上昇、Lv20〜60までは0〜1、Lv61〜99までは1〜2上昇
（1〜2のところは、可能性は低いが0〜3もアリ）
むしろ後半の方がよく上がります
またHPもLv45以降は伸びが悪いが、50%で0、22％で1、22％で2、1％で3上がる

また、FC版の力は個人のデータで差は出るけれども解析データでは
ミネア169＞クリフト158＞マーニャ146＞ブライ92　でマーニャより高い
HPの話は事実だけども、
マーニャ414＝ブライ414＞クリフト410＞ミネア338　なので
正直ほとんど変わらないよ　まあ個人で差が出るとは思うけど、設定はそう

FC版はクリフトだけじゃなく全体的に後半伸びが悪いと思うんだけど

大ダメージを受けた同ターンで即行でベホマしてくれるクリフトには感謝


命令させろ！がもしあるとしたら 回復は次のターンに最低なるし
回復させる前に殺害されるかもしれない
気転がきいてるっつーのかな

ニコ動見てると、クリフトのザラキはもちろん
ブライが自分にバイキルトかけたり
マーニャがマホカンタかかってる敵にイオナズンしたり
ゆとり仕様のDSに比べてかなり大変そうだと思った。

ゆとり仕様とかそういうことは言いなさんな。
別にFC時代の古参だからPSやDSのユーザーよりも偉いってわけじゃないし、
DS版はDS版で自由に行動を決められる分、いかに低レベルでクリアできるかとか
乱数調整でどれだけ無茶な戦い方が出来るかといった選択肢も用意されたんだからさ。

PS版は別に簡単には感じなかったけど
さすがにDS版はステータスが高くなりすぎてて楽だった
そりゃ制限プレイすればなんだって難しくなるけど
難易度下がってることは確かかと　ま、ゆとりとかいう言い方はよくないが

DSは吟味に時間かかんないのが楽ちんかな
過去作は最強クリフト育成のためにリセット＆ロードに泣かされたなア

リセットよりトルネコに種盗ませる方が早いというw

すごいな
うちのクリなんかアホアホですよ
むしろレベル下から二番目とか
出来の悪い子萌えだったり

クリフトはレベル上がるのが早めなんだから
どうしたら下から２番目になるのか教えていただきたい
スタメン４人に入らなくとも、残りメンバーで下から２位になるなんてほぼ無いはず

棺桶入れっぱなし？

>>706
三章でアイテム収集、四章でモンスター図鑑のために泥人形＆つかいまを大量に倒す
をやりパデキアの洞窟でブライを引っ張りまわしたら
レベルが姉妹＞トルネコ＞勇者＞ブライ＞アリーナ＝クリフト＞ライアンになったw
今でもトルネコやタロットで遊ぶのが好きでたらたらやってるからだろうねぇ
姉妹とクリフトの経験値の差がえらいことにw

えっライアンってめちゃくちゃレベル上がるの早くない？
最終的にうちのライアンは勝手に一人で92くらいになってたよ。
トルネコは70くらい。（DSです）

リメイクのライアンは一番レベル上がるのはやいよね
（FC版はトルネコが最速だったと思うけど）
相当レアな面白いプレイヤーだと思うｗ

リメイクでトルネコはついに盗みを働くようになったのか

ｵﾘｼﾞﾅﾙ版からのﾊｽﾞですが

FC版やPS版ではほとんど宝箱奪いはお目にかかれなかったからねｗ
…さらに馬車外４人に入れる機会を考えると、知らなくても無理はない

クリフトもなまじ馬車外に置かれる機会が多かったからこそ
AIが有名になってしまったんだろうな

>>711
FC版からあるトルネコ独特の勝手に取る行動の中のひとつのことだ…とマジレスしておく
トルネコの攻撃力を低くしておいてお目当てのアイテムを持ってる敵を残して他のキャラは全員防御とかしとけば
いつか盗んでくれる(ランダム行動に改心の一撃があるから運が悪いとそのまま倒しちゃうけど)

FCのトルネコ、結構幸せの帽子盗んでくれたからはぐメタ戦では重宝してたなぁ

幸せの帽子って考えたらなかなかクリフトには装備させないな
ブライやマーニャにとっては最強の兜だしミネアもはぐメタ兜除けば最強
クリフトは鉄兜があるし、はぐメタ兜もついあげちゃうから装備する機会がない

そうだな
クリフトには、ついついはぐメタフル装備させてしまう

重いだろうにごめんよww

>>717
重くないよ。他の仲間が証明している

FCの公式ガイドブック
全身はぐれメタル装備のクリフトのイメージが載ってたね

きっと普段の帽子がけっこうな重さだろうから大丈夫だと思う

>>712-714
レスありがと！初めて知ったよｗ
５章以降のトルネコはガーデンブルグ以外
完全なる馬車組だったもんで。
今度試してみよう

>>717
ミネアが装備できるくらいだから相当軽いんじゃないかな
ああでもミネアって鉄の鎧も装備できてたような気がする
実はミネアのガタイがいいのか？ｗ

>719
うぷできまいか
>721
ミネアのが力は上なんだよな…

FC版は気さくな兄さん的だったのに
PS版でいきなりｸｰﾙな男前顔になったのは女ｳｹを狙ってなのか？
まあそれに反比例して性格はダメダメになっていくのだが

FC版の頃は人気あったのだろうか
知ってる人がいたら詳細ｷﾎﾞﾝ

>>723
ＦＣからずっと好きな年寄りですけども
攻略本や四コマ漫画でもたいていかっこよく描かれてたし（顔は）
人気あったんじゃないかなあ
あとＦＣ版はミネアとクリフトの二択なら鬼ベホマラーのあるクリフトを使う人が多かったから
愛着持ってる人もたくさん居たと思う
同時にザラキ馬鹿に怒る人も出るわけだけどｗ
それでも他の魔法職よりましだから使ってたわけで・・・


クリフトの顔は美形なんじゃなくて端正な顔立ちなのが地味でいいぜ！

クリフトはFC時代から人気あったよ
DQ4マスターズクラブって本（同人じゃないよ）で人気投票１位だし
４コマの全シリーズ全キャラ含めた人気投票で２位だったことも

ちなみに前者の人気投票では編集部が「美形キャラばかり上位…」と嘆いてたので
クリフトは女の子に人気ある設定も合わせ、美形キャラだと信じてる

人気投票一位！？そこまで人気あんの！？
知らなかった・・・・嬉しいｻﾌﾟﾗｲｽﾞ

鳥山氏も時期によって結構同じキャラでも顔変わるし
クリフトが特に描き方変わったようには見えないんだがな

つーか人気キャラじゃないといたスト複数回とか出してもらえないよ
リメイクで人気が出たようにはとても見えな…ゲフンゲフン

クリフトはネタキャラとしても萌えキャラとしても人気の幅が広い美味しい良キャラだよ。
ネタキャラとしてはひとえに扱いが難しいAIのお陰でバカにされたり逆に愛されたりとプレイした人によって認識がまるで違うのも面白い。
鳥山氏の絵柄が変わった&劣化で絵はFC版がダントツで良い。
設定がいいのもFC版だけど、性格はリメと比べてどうかは分からないね。セリフ量やAIも違うし。
物議はあるけど魅力はそれぞれにあると思う。

>>727
FC版ではそうでもなかったけど、リメイク版での面白キャラっぷりに
「おおｗ」と思って魅力を感じた奴もここにいるんだ。

そんなことを言われたら正直しょんぼりするし悲しくなるからかんべんな！

FCの絵は好きだったけど
当時はピンでのグッズとか何もなかったなぁ
パッケージの勇者絵は色々出てたから寂しかった思い出

>>729
自分もそうなので、リメイク版クリフトをけなされると悲しくなるぜい

真面目系ならいたストＳＰ
パロディ系ならいたストＤＳ
が脳内基本設定なのでＦＣ版もＰＳ版もおｋ！
ＦＣ時代やらやってるのにゲスト出演してるゲームが一番しっくりくるのも
納得いかないが…

ＰＳ版もおおむね好きだけど
２〜３どう脳内改変してもだめな台詞があり
なおかつＤＳ移植のときに直してなかったので
ｱﾙﾃﾋﾟｻﾞは今後はオプーナ２でも制作してればいいと思います。

そういや、ｷｬﾗｸﾀｰの縫いぐるみとか商品化しないな。モンスターはいくらでもあるが。

フィギュアよりも縫いぐるみのほうが萌え・・・ｽﾏﾝ、自分ｷﾓい

まぁ好みはそれぞれじゃないの
俺はフィギュアとかには興味ないがｗ
ただダチにもらったものとかはとってあるよ

>>733
昔５主とビアンカのぬいぐるみ出てたよ。４キャラも欲しいね
だがUFOキャッチャーの景品とかだと自分の財布が空になるなorz
>>734
友達にクリフトのフィギュアをもらったってこと？羨ましすぎるw

ぬいぐるみは形が難しそう。
なんか、パプワくんのシンちゃん人形みたいなのしか想像できないんだけど…

フィギュアは最近FC版のが発売されたけど、DSから入った自分としてはDS版のも出して欲しい…というか、導かれし者全員出してあげてー！
2章キャラはブライすらフィギュア化されてるのに、5章主役のトルネコとミネアが無しってのはかわいそすぎる…

>>733
おまえを一人にするもんかああ
でも正直ぬいぐるみになったら帽子部分がうっとうしそうｗ

>>735
いや、犬のぬいぐるみとかｗ

いいからおまえら縫いぐるみ手作りしてうp汁
等身大とかだったら目いっぱい笑ってやるぜ

>>736
5章主役のトルネコ…？ｗ
細かいことを言うと、実はあのフィギュアのデザインはFC版だが
配色はリメイク版準拠だったりする。　ある意味DS版だよｗ
（クリフトのボタンが黒でなく金だったり、足が茶でなく緑だったり）

>>740
でも手袋がないんだよね

そういえばクリフトはPS以降は顔以外の露出がないのか

そう、フィギュアは黒手袋じゃないのが不満。顔はFCなのはいいんだが。
ズボン？が黄緑もちょっとあれかな。
美形かどうかって話だけど、フィギュアで勇者と比べたらどちらも整ってるには違いないけど
美形という表現は勇者に分があると思った。感覚的に。
マーニャミネアがキレイ系、アリーナは可愛い系とかって分けるノリで。

>>736
その二人に加えて女勇者もないんだぜorz
男勇者の天空装備バージョンの前に女の子作って欲しかった・・・

>>737ﾅｶｰﾏ!

あれ？そういや鳥山絵でクリフトの帽子とったとこ見たことない。
だから今だにクリフトの髪型が正確に分からない

FC版ではあったんだっけ・・？
もうじき購入したFC版攻略本が届くから呪文のとこにでも載ってたらｳﾚｽｨ

FC版攻略本には鳥山絵は載ってないぞ
（集英社の本じゃないから載せちゃいけないみたいだ）
だが最近の攻略本と違って、他の絵師の書き下ろしがたくさんで嬉しいが

クリフトが帽子外している絵も、鳥山絵じゃなければあったよ
だが今の今まで、鳥山絵で帽子外しているクリフトはどこにも無いな

え 攻略本は鳥山絵じゃないのかｶﾞｯｸｼ
他の絵師さんでもいいけどやはり鳥山絵が一番ｳﾚｽｨ

DSではたったの2ｶｯﾄだったし、これ以上鳥山絵ｸﾘﾌﾄを見ることはないんだろうな・・ｶﾅｼｽ

戦闘中のザラキ連発はともかく。

ゲーム内ではいつも姫様に酷い仕打ちをされつつも
それでもクリフトは姫様一筋なM男設定だからな

当時から居たかは知らんが腐女子層には人気ありそうだ

>>746
DSは紋章が変わった1カットのみじゃなかった？（言ってて悲しい）

FC版公式攻略本は「女の子に人気がある」表記に萌えまくって下さいw
あ、でもFCジャンプ版攻略本なら鳥山センセ書下ろしが２枚あるよ

こんなに鳥山絵が求められてるのに
二次クリフト扱いサイトには偽鳥山絵のところがほとんどないのはナゼなんだぜ

DBに影響受けたっぽい絵柄はジャンル問わずちらほら見かけるけどね
鳥山絵って単純そうに見えて線の一本一本が洗練されているから、綺麗に真似るのって結構難しそうだ

いやぁ、でも鳥山さんが�Z発売当時のデフォルメ絵に凝ってた時期に
�Wのリメイク出なくて良かったな。
（あのデフォルメ絵が好きな人はごめん）
ソードの絵はまた異色な感じするんだけど、あの絵でクリフト描いたら
どうなるんだろ。萌えそう。

>>748なにぃー！？即購入だっ！！！教えてくれて�dｸｽ！！！

ｵｰｸｼｮﾝならあるかな。探してみよう。

>>750激しく同意。
鳥山絵を真似ようと苦戦した一人だが、あれは難しい。
鳥山はたぶん何も使わなくても正確に近い円を描くことができると思った。
それができないとあそこまで整った絵は描けないんだよね。

>>751
でもリメ４と７って時期は結構近いよね
PS版絵はデフォルメに凝ってる時期に無理して描いた絵に見える
全員なんとなく顔が大きめだったりと

FC版鳥山絵２カット！？
フィギュアになったやつ以外にもあるの？

ﾌｧﾐｺﾝ奥義大全書のことかな？

前に神がうｐしてくれてたやつだね
現物持ってる
Vジャンの攻略本だったかな？
FC鳥山絵だけど手袋してるんだよね
ちなみにモノクロ1枚（全身）とカラー1枚（集合絵なので顔だけ）
あのクリフトはやさしげなお兄さんで実に良い

当時はVジャンプってなかったから
「ファミコン奥義大全書・週間少年ジャンプ編集部編」て表記だけど
要は現在のVジャンプ攻略本だよね

あの表紙の優しげで整った笑顔が大好きだ

>>226さんのファミコン奥義大全書のイラストうpサイト、まだ機能してるっぽいよ

>あのクリフトはやさしげなお兄さんで実に良い
はげどう。黒手袋といい、あれは本当に良いものだ

なんて良ｽﾚ 入浸りたい
ここのﾔｼらとﾘｱﾙで会話できたらいいのに

漏れの周りにはｸﾘﾌﾄﾌｧﾝはおろかﾄﾞﾗｸｴﾌｧﾝすら一人もいねー

しかも田舎。
よってすれ違い大使ｾﾞﾛ
泣

>>220ちょ、やばい、跳躍の書んとこの表情がツボww

>>760イキロ

アンカーミス
>>226ね　スマン　　

>>760
ﾅｶｰﾏ
自分の周囲もゲームやってる人全くいない('A`)
ここに入り浸ってて全然構わないんだぜ

ゲーム自体は最近やる事が殆ど無くなったがクリフトファンである事はいつまでも変わらないよ

>>226 のパスがわからぬ(;つД｀)

cl●ft？　ku●ift？

>>764
ヒント・攻略本のプロフィールページ
ローマ字じゃないよ、英語だよ

>761
跳躍の書のイラストいいよね！
アリーナも剣持ってて珍しいし、かわいい。

FC版クリフトが素手だったり、黒手袋だったりバラツキがあるのは、大元の設定画で両手を後ろに回してるせいなのかな？

>>763�dｸｽ！！大好きだーーー！！

こうして見るとFC版ｱﾘｰﾅは随分ﾎﾟｯﾁｬﾘだな
表紙のｸﾘﾌﾄの表情ｻﾜﾔｶ〜

>>765 ごめん、攻略本持ってないんだよ。

西洋宗教の教祖ではないよね？

>768
DS版公式サイトでダウンロードできる壁紙に書いてあるよ！

しかしクリフトの英語名表記、ググってみたけどカタカナ表記ばかりで意外と見つからないもんだな
ｳｨｷでもUSA版の綴りになってるし・・・
英語名で検索したら二次創作系サイトにチラホラ引っかかってたよ

>>767
ミネアはわかりにくいがマーニャや勇者ちゃんもムチムチしてる
当時の鳥山さんの女の子絵は丸いラインで描かれていて色気があったよ
ブルマ最高だった

漏れも初期のブルマの体は見事だとｵﾓﾀ
曲線描くの上手過ぎ
後半はやや手抜きだが

ｽﾚﾁｽﾏｿ

あのアリーナが剣持ってるモノクロ画は鳥山執筆のものだったのか。
真似絵にしちゃ上手いなぁと（アリーナの顔が鳥山ぽくないから違うかと…）
あのクリフトの表情がいい。あの絵のせいか、パズルとかタオルのクリフト絵はだいたいアリーナに困らせられ？てる顔ばかりだな。
しかしなんでアリーナ剣持ってんだ？設定知らないで描いたのだろうかとか心配になる

768です。皆さんありがとん！ようやく見れて感激です。

小学生のときFC版にはまって（当時からもちクリフト命。結婚したいキャラナンバー１だった）
親にねだって攻略本やらムックやら4コマ劇場やらを買ってもらったけど諸事情で全部手放して
しまったんよ。今激しく後悔してる。
この歳で再熱するとは思わんかった。でも毎日萌え萌えで幸せっす。

自分もこの年で再燃するとは思わなかった
小学校の頃持ってた四コマ捨てなきゃ良かった・・・

ﾘﾒｲｸはこういう意図もあるんだな
まんまとｽｸｴﾆ戦略にﾊﾏｯﾀようで少しｸﾔｼｽ

でも萌えのある生活は実に充実するww

>>773
リメイクでは聖なるナイフを装備してるしギリギリOKw
>>774
ムックって何？

>>776
二次創作の読みきりを集めた漫画のことじゃないかな多分
コミックアンソロジーと同じ

>>773
４コマ１巻の表紙の杖装備してるアリーナよりはマシかとｗ
あのクリフトは袖も間違ってたな（上半身全部緑だった）

後にいたストで袖が緑になったねw

フィギュア以外に何かグッズ出ないものかのう

ｸﾘﾌﾄ単体萌えｻｲﾄも皆無に等しくてｶﾅｽｨ

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞならいくらでもあるが

>>780
バトル鉛筆ならあるぞ！
>>781
you作っちゃいなよ

投稿形式でもいいかも試練ね
毎日見に行くよw

ここのﾔｼらともっと仲良くなりたいからいずれ本当に作るかもww

同盟とか100質とかお題とかベタなのも作りたいなw

PS版発売頃にクリフト同盟は出来たがすっかり更新停止されてるよな…
DS版出たことだし確かに新しいの作ってほしい

早くしないと年とりすぎてしまうww

クリフトはきっと年とっても綺麗なおじいさまになるんだろうな

歳とってもあのおかっぱは健在でいてほしいね。
白髪おかっぱじじいw

いやいや、自分が(汗)
今だってこの歳でｸﾘﾌﾄｦﾀだなんて誰にも言えやしねー

即死関係を使うキャラはクリフトにされる罠

>>790
私だって言えないよ！
言えないがここに書き込めるこの幸せ
みんながクリフト好きでいてくれて良かった！ありがとう！！

ﾅｶｰﾏ(･∀･)ﾅｶｰﾏ！！！2chも使いようだな。

馴れ合いｳｻﾞ

ｸﾘﾌﾄに惚れてからというもの、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾔﾑﾁｬがｸﾘﾌﾄにしか見えんw
ﾔﾑﾁｬもｵｶｯﾊﾟ時代があったのだな

顔立ちは似てるな
髪型も一時期かなり似てたw
あれで髪がベタじゃなくてトーンだったらクリフトに見えたかもしれん

４コマとか見てるとクリフトの髪の書き方って本当バラバラだよね

ベタもいればトーンもいるし何も無いのもある
自分もクリフトはトーン頭のイメージですが

後ろから見たとき段があるのかないのかよくわからない
公式やいたストはあるみたいだけど
プリンセスアリーナは完全おかっぱだったような

鳥山絵でｸﾘﾌﾄの帽子ﾅｼがあれば統一されるんだがな

鳥山絵は段があるように見えるけどね
プリアリくらい完全おかっぱだと違和感あった

>>790>>792>>793
クリフトに限らずFCのIVから好きな人って結構年いってるのは当然だよ
もちろん私もだけど。
ゲームのキャラに恋してるなんて口が裂けても言えない年になったというのにorz

連続スマソ
プリアリのクリフトの髪型結構好きだよ
だんだん髪が伸びて剣の練習に励む頃には、
髪を後ろで結ぶようになり死ぬほど萌えた（＊´д｀＊）

>>801ﾅｶｰﾏ(･∀･)

>>790>>792>>793>>801>>803他、ここの住人さん
みんなﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)

何、年齢など気にする事はない
好きな気持ちがあればそれでいいんだよ

>>802
>だんだん髪が伸びて剣の練習に励む頃には、
>髪を後ろで結ぶようになり
なにー！！そんな展開があったのか！！
立ち読みしかしてなかった自分にザラキかけてえええ
なぜ…なぜ単行本を買わなかったのだorz
あの漫画好きだったのに…

2000年発行だから絶版だろうけど、まだあるところにはありそうじゃない？＞プリアリ

結ぶって言っても勇者ほど長い訳ではないので、
ほんのちょっと結び目が見える程度
正面からの見た目はあまり変わらないよ

FC版しかやっていないんだけど､クリフト好きが高まってDS版を買おうと思ったんだが、
スレの初めから見ていたらDS4は性格が違って不評なの？
クリフトはFCと4コマの真面目でかっこいいイメージしか知らないから､それ守りたかったらやらないほうがいいのかな…
いたストは絵がかわいくて欲しいけどFC版と比べて性格はどうなんだろう

リメイクがどうこうというより、自分で作り上げたイメージを壊したくないなら
派生もリメイクもやめたほうがいいと思う
出来がどうこうという問題じゃなくて、それをどう思うかは個人の受け取り方の違いだから

リメイクが好きって人もいるし、リメイクで好きになった人もいるし、許せない人もいる

ひとつ言えるのは、いたストはリメイクを知らないとわからないネタが多い

どういうイメージを持ってるかでリメイクの評価はだいぶ違うかと
「真面目でかっこいい印象を守りたい」人にリメ版のオススメはできない

いたストは、SPとDSでも結構違う
SPはFC版真面目かっこいいキャラに近いと思う
強さ等の扱いに不満もあるが、クリフトのセリフ的には一番オススメ
DSはリメイクの性格（一部修正有）
が、周りがマリオ達でギャグ的雰囲気なのでリメイクキャラがマッチ
修正がいい感じだし、ギャグと割り切れるならオススメ

いたストＤＳはイラストも３Ｄグラフィックも可愛いから良い
キャラ図鑑でオドロキポーズを延々再生する自分マジキモイ

>>810
ﾜｶ〜ﾙﾜｶﾙﾖ ｷﾐﾉ ｷﾓﾁ〜

mixiのｸﾘﾌﾄﾌｧﾝｺﾐｭの参加人数が600人近くいてﾋﾞﾋﾞった
しかしあまり動いてないみたいだから参加見送った

>>812が参加してコミュを活性化させればいいじゃないか！

いちばん賑やかなのがここだったら悲しいわ

>>812
禿同ｗｗ自分の書き込みかと思ったｗ
人数がいる割には盛り上がってないんだよね
ここの方がまだ盛り上がってるのは事実

>>807
アリーナ萌えスレにこんな書き込みが

>クリフトが妙にへたれたのもアリーナとの関係に一因がある気がする。
>アリーナにﾊｧﾊｧなクリフト＝オレ
>そんなオレなクリフトがFC版ばりの完璧野郎だったら憎たらしかろう。

あとアリーナのロリ化に伴いクリフトも童貞臭くなったwとかね
男視点で感情移入しやすいキャラ作るとヘタレ化するのかも
事実FCの時はジャンプ放送局で「クリフトがいい男すぎる」って叩かれてた

>>815あれ、じゃ何だ？みんなmixiやってる？て事は参加すればここのﾔｼらとも仲良くなれるかも！？

>>816クリフトが女性からの人気が高いのに対して、アリーナは男性からの人気高いからな〜。
ヘタレ男は女性からの母性本能を引き付け、男性からの同情を引き付けるってことだろうかww

>>812
あれ？自分がいるw
あんまり活発じゃないから入ってないな。
一応お気に入りには入れてるけど。

＞クリフトがいい男すぎるって叩かれてた
いい男の何が悪いんだよ…！
昔のハンサムでしっかり者で頼りになるお兄さん的なクリフトが大好きだよ！

＞クリフトが女性からの人気が高いのに対して、アリーナは男性からの人気高い
クリフト好きな人はアリーナも好きだし、
アリーナが好きな人はクリフトも好きだと勝手に思ってたけど、
片方は好きだけどもう片方は嫌いって人もいるのかな？
そういうのはちょっと悲しいな…
単に私がクリアリ好きってだけなんだけどね。

>>818
私もお気に入りにはいれてちょくちょく覗きに行ってる

アリーナ萌え〜ザラキストーカー氏ね　みたいなお兄さんは特に珍しくないよ。
アリーナが苦手で別カプ推奨の人だってたくさんいるし。
別に公式カプじゃないので、二人を一組として見ている人ばかりではないと思う。
まあ自分はクリアリ派だけど。

自分はmixi全然行った事ないな。だからここでのんびり生息してるよ

>>819
全くだ。いい男の何があかんのですかｺﾞﾙｧ(# ﾟДﾟ)って思う

>>820
単体及び片思い萌えな自分には問題ないなぁ
ｶﾌﾟ関連になると派閥で荒れ気味になるのは悲しいね・・・他のゲームや漫画キャラｶﾌﾟにも言えるけど

>>819
まああれだ。
現在のギャルゲヒロインを「こんな都合の良い女は絶対にいない」と女が思っているように、
少女漫画のヒーローやクリフトを見て男は「こんな奴いねーよｗ」と思ってたってことだ。

昔のクリフトは少女漫画のヒーローと一緒で「女性にとっての理想の塊」だったんだよ。
（実際、FC版のクリフトは男性の持つ汚い部分を一切持っていなかった）
だから男にとっては現実味がないし、いまいち共感できないキャラになってしまったと。

>>821
あ、私にも問題ないよｗ
単体にせよカプにせよ妄想の中のお話なので、
百人百様で当たり前だし他人の好みにどうこう言うのは変だよね。
クリアリを人にすすめる気も別にないな。
でも、色んな萌えの形を聞くのはおもしろい。

アリーナは萌スレが11も行くような人気キャラだからクリフトに対して色んな感情があるのも無理ないと思うよ
割と男のヲタの人って萌キャラをイイ男とくっつけたがらなくない？
ヘタレとかただの通りすがりの犯罪者とか人外と絡ませたりするし

>>824
たぶんそれは男にとっての「いい男」と、女にとっての「いい男」の差じゃないかな。

これは自分の考えだけど、男性作者や男性ファンにとってのいい男の基準は
「情けない部分も人間臭すぎる部分もあるが、基本的には筋の通ったいいヤツ」とか、
「みっともない部分もたくさんあるが、思いやりと心意気と漢気は一番」とか、
ただ「かっこいい」だけじゃなくて、そういうプラスアルファな部分がないとダメなんだと思う。
（ちなみにルックスは「かっこいい」要素としてあまり重視されていない）

mixiも参加してるが動きが無くてこっちばっかり見てるよ
なんだなんだ、参加予備軍が結構いるんじゃないか…

ハンサムマジメカッコイイ完璧男が共感を呼ばないのはわかるが
共感じゃなくて憧れを求めている身としてはツライなあｗ

あら急にﾚｽ伸びててｳﾚｽｨ

二枚目キャラのクリフト様カムバーック！
と叫びたいが、確かにそれを喜ぶ男性は想像つかんな
アリーナ好きには、周りにイケメンがいるだけで腹立つかもしれんし

ところでクリフト嫁スレ落ちた？orz

男の俺から言わせてもらえれば
どっちに感情移入できるかって話になるのさ
視点の違いってやつかな

完璧にカッコイイ男に感情移入は出来ない
女性達も、完璧に何でもこなす女性キャラに感情移入は難しいんじゃね？って話さ
女性は、どっちかと言えば女性キャラに感情移入して男性キャラに理想を求める
男性は、どっちかと言えば男性キャラに感情移入して女性キャラに理想を求める

この視点の違いが、女性が求める男性像と、男性が求める男性像で変わって来ると思うんだけどな

おぉ、貴重な男性意見。
自分は女だけど、ｸﾘﾌﾄは原作のままﾍﾀﾚなのが好み。
元がﾍﾀﾚだからこそ、PS版の攻略本のような凛々しい表情や知的なｾﾘﾌにﾄﾞｷっとするというかww

二次創作の小説や漫画は、元々凛々しいｸﾘﾌﾄが多いよね。

その原作が昔は凛々しかったわけで…
逆にリメイクを原作に思えてない自分のような人間がいるわけだな

リメイクだって姫を守る為に命張ってるわけでしょ。十分凛々しい。
…今はまだ少々頼りなかったりするわけだけど、まだまだ城を出たばかりの（文字通りの）若僧だし
この冒険が未熟な彼を成長させてくれるんだよ。
ゆくはＦＣ版みたいな頼りがいある神官になれるのさ。

>>829
つまりリメイクのクリフトは、男性が求めるクリフトだと。
ヘタレ部分を強調して、より男性に親近感を湧かせるキャラになったと。
それでおk？


ちなみに私は女だけど、完璧な女性キャラも好きだよ。
感情移入はできないけど、理想としてとても憧れる。
でも男性には完璧な男性キャラはあまり好まれないのかな。

キャラクターによるな
ダイの大冒険のアバンは、キャラとしては完璧タイプなんだけど
性格がいろいろ良いから

アバン先生はおふざけ好きだし、軍務をサボってロカに怒られてたりと
完璧キャラっていう印象ではないな…
能力的になんでもこなすのはわかるんだが
ここで言っている完璧キャラのことではない気がする

チャラすぎてクリフトと比較するのもどうかと思うが
気無卓みたいなもんじゃない？完璧すぎて同性から好まれない

>>833
俺の言い方が悪かったのかな
憧れは憧れ、感情移入出来るかどうかは別だと思うよ
どっちが好きというレベルではなく、感情移入出来るかどうかの話さ

ぶっちゃけ俺はリメイク版のクリフトには感情移入できないんだ
頭の中色恋で一杯だし、世界樹の時なんかヘタレにも程がある
萌えスレでも、全体的にＦＣの方がキャラが良かったって流れになってるよ

完璧すぎるキャラよりも、人間味があった方が感情移入しやすいって事
それこそ２次元にしか出てこないような、カッコ良くて、優しくて、頼りがいがあって、達観してる
そういうキャラには、感情移入は出来ない
憧れとはまた別だよ

ダイの大冒険で言えば、男はヒュンケルよりもポップに感情移入し易いって事だな

>>837
萌えスレってアリーナ萌えスレだよね？
アリーナは俺の嫁・周りの男ｲﾗﾈ考えの人でもヘタれさせすぎに思うのか…

人間味を出し感情移入しやすくしたつもりが、やりすぎて共感できないギャグキャラへ
もちろん憧れを求めてた人間にとっての失望は言うに及ばず
こんな感じでよかですか？

そこまでボロクソじゃないだろ
リメで好きなったファンだって多々いるようだし
リメクリはギャップがいいんだよ
戦闘はいい呪文が揃ってるし扱える武器防具が多く守りも高く頼りになる。しかもザラング。
会話は姫中心も多いけどだいたい良いこと言ってくれて性格良さそうなのにへたれだったりでイヤミがない。
洞窟あたりで戦いに集中しまくってるセリフもあったっけなー
んでも普段はへたれでどうしょもなく人気のアリーナに近しい存在なのに鼻につかない。

FC版クリフトに対する強い思い入れがあるのはわからないでもないけど、
リメイク以降の新規ファンを悲しませるような発言があまりに多いのはちょっとどうかと。
新規ファンにとっては、否定されまくりでなんとなく居辛い空気が出来てしまっているし。

FC版からのファンなら、下手すればDSからの参入者は子供同然の年齢かもしれないんだから
年長のファンとして、もう少し発言内容に気を使ってもいいんじゃないかと思うんだ。

ヘタレだろうとカコイイキャラだろうと

クリフトが好き

ﾌｧﾝがこれだけ混乱するのは、やっぱりｸﾘﾌﾄ自身の性格がﾊｯｷﾘしないからなんだろうか。

FCからDSまで、その設定や表情までもが一番変化したｷｬﾗだから、なんかこうﾊｯｷﾘした人物像が掴めないんだよな。

だからこそ色んな妄想や理想や派閥wが生まれるわけだが、まあみんなｸﾘﾌﾄを愛してるって点では同じだからﾏﾀｰﾘ行こうｾﾞ

>>841
全く同意見です

リメクリでヘタレ度が上がってしまったのは仕方ないけど、せめて旅にでる姫を必死に止めるぐらいはしてほしかった
｢喜んで付いてきた｣はどう考えてもクリフトの行動とは思えない
むしろブライと共に説教してこそクリフトだと思うんだ
ごめん、ここだけどうしてもひっかかったもんで
今日クリフト一人でデスピサロ倒せることを初めて知った
超優秀じゃんクリフト
DS版でもできるんだろうか？

>>844
デスピサロだけじゃなくてエビプリもいけるよ。
こないだDS版でやった。もちろん力ドーピング必須だけど。
デスピサロは第４形態の瞑想回復モードが突破できれば勝てる。
エビプリは強制催眠がきつくて３回目でやっと勝てた。

すまん、ｶﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞってﾅﾆ？？

ちからどーぴんぐ

>>844
あなたの脳内にいるクリフトとは違ったってだけだよ。
FC版専用スレじゃないんだからそう言いなさんな。

あ、力ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞね。�dｸｽ！

だがいたストでは姫を止める方に修正されたしな…
しかもいたストDSはリメイク準拠なのにそこだけは変えてると
やっぱり違和感覚える人が多かったんだと思った

クリフトは元気なアリーナが好きなのかお姫様らしくしてほしいのかすら
自分には正直分からん

>850
両方なんじゃない？人の心はそんな単純でないもんだ。
皆が望むような王女になって欲しいとの願いもありつつ
元気で生き生きしてる姫に惹かれてしまう。
姫の身を案じたり職務に従う上では旅立ちを止めて欲しい一方、
姫と一緒にいたい、望みを叶えてやりたい。
矛盾した気持ちを抱えて旅立ったからあーなったんだよ。

表面的には止めているしお転婆も超心配だが
本心では自由にしてもらいたい気持ちもどこかにある、ぐらいがいい

てかFC版・小説・ゲームブック・CD・いたストDS・SP他の全てを見ても
リメ会話以外でクリフトが姫のお転婆マンセーなのはひとつも無いよね
ひとつだけ浮いてる　どっからその設定もって来たのかマジ不明

そのへんはﾌﾟﾘｱﾘのｸﾘﾌﾄで解決にしとこう

ｱﾘｰﾅの我儘を叱責しつつも、本当は自由にしてさしあげたい

そんな感じだったような気がするのだが

プリアリのクリフトはアリーナラブなの？

ｱﾘｰﾅﾗﾌﾞ・・・だと思う。でも実際は他の女とﾁｭｰしちゃったりﾓﾃちゃったり。
ﾌﾟﾘｱﾘはｱﾘｰﾅも何となくｸﾘﾌﾄﾗﾌﾞだなあ

プリアリのクリフトはなんとも可愛いんだよなあ…
しかもモッテモテ

ひたむきさが良いよね、あのクリフトは
いたストＤＳもなんだけど、ＦＣとキャラ付けが変わってても
それがあるからＯＫなんだ

ブルードラゴンにクリフトに似てるやついるじゃん

じーろ

あー似てっかも。

あんなに頑固でヒステリックじゃないよ
しかも子供じゃん

あ、頑固でﾋｽなん？性格は知らんから。
鳥山絵はなんとなく似てるｷｬﾗ多いな

詳しく知らないがゲームとアニメで性格が異なると聞いた
どっちを指してるかによるね
…媒体により異なるところが似てるとかいうわけじゃないよなw

あーｲﾏｲﾁ萌えの足りない生活だ。
週刊漫画みたいに毎週新しいｸﾘﾌﾄを見ることができたらどんなに幸せだろう・・・

そこで>>862が連載を開始するという展開に！

漏れは年をとりすぎたﾖ・・・ｱｯﾃﾑﾄあたりに隠居します・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ

同人はよく知らないんだが、大きいジャンルだしたくさんサイトもあるんじゃないの？
専用サーチもあるらしいし､萌えには困らないものだと思ってた

同人ってアリーナとかとｾｯｸﾙしてたりするんだよねぇ
ヘタレ童貞クリフト信者の自分的にはちょっと勘弁だ

>>864
何故死にに行くんだ…
どうせならサランに行けばいいじゃない(・ω・)

鬼畜ｸﾘﾌﾄ好きなﾌｧﾝもいるからね
漏れも18禁は勘弁派

>>867 いや2chに「ｱｯﾃﾑﾄの曲を聴きながら会話するｽﾚ」があるからw
鬱な漏れには持ってこいかと思ってw

でもやっぱ隠居するならｻﾗﾝかｺﾞｯﾄﾞｻｲﾄﾞがいいな

形はどうあれ、やっぱり皆クリフトにはへタレであって欲しいと思ってるのかもね。

リメイクの場合はディフォルメされて「誰の目にもわかりやすいへタレ」になったけど、
FC版のクリフトも「いつも優しくて奥手で女性にとって都合の良い存在」という意味では
こちらも情けないキャラではないけど、やっぱりへタレではあるなあと思うから。

ヘタレって言葉が嫌　「屁垂れ」から来てるって知ってるよね？

優しくて自分の主張を押し付けないという意味での
「穏やかさ」は期待しているけれども、それをヘタレと表現してほしくない

いろんな人がいるなー
自分は18禁はいいけど、鬼畜だったり妙に女慣れしてたり無意味にチヤホヤされすぎるクリフトがダメです。
情けなくてもムカつく奴になるのだけは勘弁…
穏やかな性格で奥手なのはFCリメ共通だよね

>>872お友達になってくらはい
ｸﾘﾌﾄ像がすげー近い

同人によっては超美麗モテモテツンツン完璧神官だったりするんだよね。
同人としてはそれもｵｹだけど、やっぱりちょい情けないｸﾘﾌﾄのが自分的萌ツボっす

ところでいたｽﾄのｸﾘﾌﾄってかなり評価高いみたいだけど、いたｽﾄのｸﾘﾌﾄは全体的にどんな感じなの？
やったことないんだけど、本編よりは凛々しい感じ？

>866
全部が全部そんなサイトじゃないよwww
ドラクエを専門に扱ってる同人サイトサーチから行けば、紹介文でそういうサイトは避けられるし、ヘタレ童貞ぽいのを扱ってるところもあると思うよ。

例のブロマイドを見つけた時「コイツ自慰とかしてんのかな」と
一瞬だけ思ったけどそんだけだったわ
自分は同人はやっぱり向いてなさそうだなぁ

リロってなかった…
いやぁヘタレ童貞的恋愛もいいかもしれんけど
どっちかと言うと少年ジャンプ的クリフトが見たい
友情、努力、勝利でぜひw
少女漫画的クリフトはなんとなく想像できたけど鬼畜とかあんだね
案外手広いな同人誌

いいね〜少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ的ｸﾘﾌﾄ！

同人はやっぱ女性の書き手が多いから、漫画も小説も何となく少女漫画的なんだよね。

>>少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ的クリフト
友情の相手が勇者くらいしかいなさそうな件について(年齢的な意味で)

そういやそうだな！ﾄﾞﾗｸｴ４のメンバーって平均年齢高めだ。
でも若い男ばっかの友情ｽﾄｰﾘｰも少々ﾏﾝﾈﾘだからなー、今の若者にはﾄﾞﾗｸｴ４で社会性と礼儀を学んで頂こうww

いやいや年齢、性別にはこだわらないさ〜
看板のワンピースは男女で普通に仲いいし
碁の年齢差ライバルも楽しかったし
ピサロみたいな元敵もいるし
かなりバリエーション豊富だと思うよ〜

美麗モテモテ神官が理想ですが、ツンツンは嫌な自分です

少年漫画って派手な事件がないと話にならないからなー
冒険中の話ならいいが、冒険後を脳内補完をしたい目的だと少年漫画になりにくい
平和にしたはずの世界にオリジナルの大事件とか起こせないしw

分かる分かるwもう本編完結しきってるからねー。
今更「エビプリ復活」つってもつまんないし。
だから必然的にほのぼの恋愛ものになるんだろなー

リメイク版クリフトは、アリーナへの妄想を除けば、
ほぼ少年ジャンプ的なキャラだと思うが。

>873
ともだちんこ！似たようなサイト漁ってそうだなー
いたストはハードで性格違うらしい。自分はDSしかやってないけど基本的にほぼリメと性格は同じかな。
凛々しいかは微妙？映像がかわいらしいからなんか別物に思えた。攻略本のプロフィールではいざとなったら男らしい一面も…とかあるのでそうらしい(願望)。
プレイヤーには優しいし自分がピンチになると情けな面白い事言ったり、愛すべきキャラを発揮してると思う。ランクが低いから憎くないし安心。
姫やククールやらとの絡みはリメのほぼ独り言でしか図れなかった人間性も垣間見れたり？で新鮮。

>>884�d。
いたｽﾄやりたいんだけど、ああいう頭使うｹﾞｰﾑ苦手なんですヴァカだからorz

しかしﾄﾞﾗｸｴ４だけでも主要ｷｬﾗは8人もいるのに、ｸﾘﾌﾄ・ｱﾘｰﾅが選抜されるとは

人気の程を物語ってますな

いたストSPはかなり凛々しめでオリジナル版に近いイメージに思う

いたストDSはリメイク版のセリフ引用したり、リメイク準拠
ただ、姫のおてんばマンセーから止める側へと修正がなされている
それだけでかなり真面目に戻ったように見え、個人的には印象がだいぶ違う
そこのおかげでリメイク版より凛々しいように思える

今日はクリフター多いなｗ
昨夜ひさびさにいたストDSでクリフトも相手にしたんだが、
クリフトにはダイスの神がついているようで、
俺やハッサンが3つ4つ独占した商店密集地帯も、
値段がまだ安い店にばかり止まって、うまくかわしてやがったｗ
まぁ最終的には大差つけて勝ったけどｗ

ｸﾘﾌﾀｰww

ｽﾚﾁなんだけど、ｵｰｸｼｮﾝとか2chとかmixiとかで「ｸﾘﾌﾄ」を検索すると、必ずといっていい程「ﾌｫｰｸﾘﾌﾄ」がﾋｯﾄする

特にｵｰｸｼｮﾝではいちいち検索対象から外さなければならないので面倒。
ま、実際のとこ「ｸﾘﾌﾄ」で検索してみても幾つもﾋｯﾄしないわけだがorz

どこぞの神が精巧なｸﾘﾌﾄ人形でも作って出品していないか定期的に調べている漏れｷﾓｽ

やはりｸﾞｯｽﾞは自分で作るか・・・中学の家庭科の成績10段階中2であった腕前でorz

クリフターいいじゃんクリフターｗ

>>888
昨日全く同じことやったｗ
フォークリフトばっかり出て来てつらかったわ
ぬいぐるみなんて贅沢は言わないからせめて、
マスコットキーホルダーやピンバッジぐらい作って兄姪都あたりで売ってほしい
バトエンなんかもういいからさ…

鉛筆や消しゴムでもいいからグッズがほしい
書　き　下　ろ　し　イ　ラ　ス　ト　であってさえくれれば！！
鳥山氏がベストだが、他の人でもかまわないからさ
PS攻略本で村上氏が描いたカッコイイクリフトみたいなのをどうか頼むよ…

うは、ｱﾆﾒｲﾄ懐ｶｼｽ もう10年くらい行ってない・・・・

ｱﾆﾒ化しねーかなｱﾆﾒ化

アニメ化は嬉しいより怖いのほうが上回るよ
キャラ位置的にとてもヘタレ君に描かれそう

私もアニメ化はちょっと嫌かも
ポジションがヘタレ固定にされてそうだし
OVAやCDシアターなんかの1本限りなら見たいな

なるほど。アニメ化するとｸﾘﾌﾄの人格がほぼ固定されちゃうか。自分の理想に沿わないものだったら確かに嫌かも。

CDｼｱﾀｰの声は好きだったな〜。ｱﾘｰﾅとﾌﾞﾗｲの声も見事にﾊﾏｯてた

ﾌﾞﾗｲの声って亀仙人のじーちゃん？

ブライはボヤッキーだよ。
あとワンダユウさん。じいやにぴったりで和んだ。
>888
フォークリフトもだけど、モンゴメリー・クリフトもひっかからない？誰よ？

アニメ化したら感涙する。が違う意味で涙が止まらなくなるだろうしいいや
でもいたストSPみたいな好例もあるから、もしかしたら…って無理だろうな

「クリフト」で検索し慣れてると、モンゴメリーさんにも詳しくなってしまった
（クリックしないが検索に引っ掛かる文を目で追ってるうちに…）
堀井さんがファンでクリフトの名前の由来だったりはしないよね？w

ああーーー引っ掛かった！！俳優なのかね？

サントハイム３人組のアニメ化なら、かっこよく描かれるかもしれない