ＦＦのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ

DQに関しては大体結論が出たようなので
完成度議論スレ2の>>994の意見を取り入れて立ててみた

過去スレ

DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192533737/

DQのRPGとしての完成度を熱く議論するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188131782/

何で中高生男子はDQが嫌いなの？パート2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179414157

何で中高生男子はDQが嫌いなの？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1173512627/

なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？３
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184158876/

なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1178551363/

なぜドラクエは、すべてにおいて古臭いのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170270577/

糞スレ自重

中高生ってFF好きなのか？

FFは、1〜3はいわゆる実験作品。
最初はシリーズ物として続ける予定の無かったFFだけに、
2以降はFFとしての方向性を模索し続けています、ええ、現在でも。

4〜5はストーリー系とシステム系の頂点作品でしょう。
ATBを本格導入する事でDQとの差別化を強めたのもここからでした。

6はスタッフの技術力を見せ付けるためだけの作品。
魔石は着眼点はよかったものの、DQ6のような器用貧乏状態を生み出しました。
7も同上、技術主点の作品。ただし、PS能力をフルに使いきってはいないです。
システムは装備を簡素化してマテリアルに変更。ただし、少々使いにくいです。
物語は流行りのエヴァ系に。
そして何故かやけにこのシリーズをプッシュするスタッフ陣。

8はシステム一新。ゲーム内キャラクターの等身を一気に引き上げました。
装備はさらに簡素化。ジャンクション＆ドローは賛否両論が飛び交います。
それらで物語性とシステム性の融和を図ったのですが、失敗しました。
ただ、世界観の練りこみは無駄といえる程に凄まじい物があります。

9は7〜8の反省を活かし、原点回帰を図りました。
システムもかつてのアビリティシステムを改良して採用。
しかし、前作までの落胆からくる売り上げ低下を止める事は出来ませんでした。

10は戦闘システムを一新。ATBからCTBへ。HP/MP最大値増加。シームレスバトルへ。
スフィア盤という特徴あるシステムを導入。ただし複雑すぎました。
PS2になったことで大幅にクオリティがアップし、本格的にボイス導入も行われました。
ミニゲームのブリッツボールの方が面白いという現象さえ起こしつつ、壮大なシナリオは盛り上がらない最終戦闘で終幕を迎えます。

俺もFF5には同時期の他作品と比べてずば抜けた完成度を感じる。
後発のFF6やDQ6よりもよくできている。

11は初のオンライン対応作品。
システム面では今までの集大成であり、オンライン向けのシステムも追加されています。
ただ、オンラインという事でそちらでの問題点が数々浮上する事になりました。

12はPS2最後の作品。諸般の事情で度重なる延期が起きました。
メインスタッフが降板するという、製作側としてあるまじき失態を見せてくれた作品でもあります。
こちらも7のように特定シリーズの派生作品の一つ。が、こちらは7よりもタチが悪いです。
戦闘システムはさらに一新。ADBへ。ついにエンカウント制から解き放たれます。
その分雑魚戦で戦闘している感が薄れすぎる問題も起きていました。
ガンビットシステムにも賛否両論が飛び交います。
成長はスフィアを改良したライセンスシステムを採用。装備も種類が増えて充実していました。
物語内では、かつて無いほどの空気主人公（プレイヤーキャラ）だと揶揄される作品でもありました。
彼は後の派生作品群で面目躍如出来たのでしょうか？

次スレいらんってのは総意だったろ
アホが削除依頼出してこい

>>7
FFが議論されると何か都合でも悪いのかい？

完成度というよりもゲームレビューに見えるな。

>>7
糞コテにステージ与えたくないだけ

安価ミス>>8

完成度ねぇ
ってことは話題の中心は当然FF12だよな？
というかFF12のみでいいような

テンプレ少ないだろ

ここまでダイヤ無し

っていうか前スレ（？）の最後のほうはDQの完成度について触れたくないから
駆け足で無理矢理終わらせたって感じだな。
普通に次スレ立てても需要あるんじゃないか？

DQスレも立てたければ立てればいいんじゃないか
スレタイも変わったことだし、ここは姉妹スレとして使えばいいよ

次スレはここでいいのか？
前スレより
＞970 名前： FFside [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 03:27:15 ID:T1jn1nzVO
＞>>964
＞売り上げを根拠にしたとしても比較対象はFFになるが？
ちょっとまて、もう一回確認するがお前の「ユーザー数ＦＦ＞ＤＱ＞その他」発言の根拠は売上げだよな？
しかも「最初は国内売上げのみのつもりだったが」発言から、最初から国内売上げがその根拠だよな？
そうだとしたらそれはどう考えても間違ってるだろ。
ＤＱ８：約350万本、ＦＦ12：約220万本
数字くらいは読めるだろ。

＞GTAに関してはこのスレで比較対象として名前があがる事自体おかしい話なんだが
＞もしもGTAがFFDQのようなファンタジー系RPGだったら比較対象にしてもいい　んだが
比較対照じゃなくてたとえ話な
＞最後の売り上げに関してはの話はお前ブランド補正の事を言いたいんだよな？
＞ブランド補正はDQ同じ事、
誰もＤＱはブランド補正無いとは一言も言ってないのだが。ＤＱの話は関係ないから出さなかっただけ。
＞DQシリーズの名前に「DQを付けずに」売ったらどうなるだろうな？
この手の発言出るたび毎回思うが、この仮定に意味など無いと思う。
ＤＱはＤＱというタイトルつけているからわざわざああいうスタイルにしているんであって
違うタイトルならもう少し別物になってるだろうからな。
ＦＦもＦＦというタイトルつけてるからあそこまで開発に金かけていられるのであって
もしＦＦで無ければもっとチープになってるだろう。
＞（俺はFFの方が売れると思うが）
これをＦＦ信者の欲目という。

とりあえずFC版ＦＦ１のバランスの悪さは異常と言える。
GBA版は大分マシになったが。

まあＧＴＡはDQを髣髴とさせる優れたゲームデザインだからな。

>>17
・・・頭悪いのか？
次からは的外れな内容でレスつけられても無視するからな

ユーザー数に関してはシリーズの総数を無視して単作だけの比較だから論外
日本語くらいは読めるだろ。

>『ＧＴＡはＤＱＦＦよりも優れてる』
これを言ったのは誰だったか、比較したわけではないって言うならそれでもいいが例え話であれ俺には比較してるように見える

ブランド補正云々についてはスレ的にはDQの名が出てくるのは別に変な事じゃないと思うけどな
それとこういったアンチスレでFFを批判した時はDQも批判されるものだと知っておいた方がいい

次はタイトルの話だが内容をきちんと理解してから発言して欲しいな
DQの新作をDQのタイトルを外して出した場合世間一般からはどんな評価を受けるんだろうって話だ
最近のDQは「DQらしさ」を除けば何が残るのか、それを説明できないのならばDQはRPGとしては駄作としか言いようがない
それに予算は関係無いだろう予算は、ブランド補正を無くせばFFのクオリティを下げなければならないほど勝負にならないのか？

>>20
＞ユーザー数に関してはシリーズの総数を無視して単作だけの比較だから論外
？？？
あのー？ひょっとしてシリーズ総売上で比較しろと言ってる訳ですか？
同じ人が毎シリーズ買ってるってユーザーが多い以上、この比較のほうが意味無いと思うのですが。
（シリーズ総売上がユーザー総数ではない）
ひょっとしてあなた、毎回シリーズごとにユーザーが入れ替わってるとか思ってないですよね？

（ちなみにシリーズ国内総売上についても実はＤＱの方がやや多いようだ）

＞これを言ったのは誰だったか、比較したわけではないって言うならそれでもいいが例え話であれ俺には比較してるように見える
そうやって海外売上げを出して比較することの無意味さ、愚かさを分かりやすく説いただけなんだがな。
＞それとこういったアンチスレでFFを批判した時はDQも批判されるものだと知っておいた方がいい
まあお前さんみたいな必死なＦＦ信者もいるからねー
＞DQの新作をDQのタイトルを外して出した場合世間一般からはどんな評価を受けるんだろうって話だ
そんな仮定など知らんよ。ただ確かに古臭いとは思う。ただそれもＤＱというタイトルをつけたからこそ
ユーザー希望に沿うためわざわざそんな形にしてるわけで、違うタイトルならそもそもそんなゲームにはしないと思う。
ＤＱはＤＱというＲＰＧとして完成度が高いのだよ。
＞それに予算は関係無いだろう予算は、ブランド補正を無くせばFFのクオリティを下げなければならないほど勝負にならないのか？
だからＦＦは売れると予想付けられるから予算もたくさんかけられてあんなに映像もゴージャスにできるわけ。
もしＦＦじゃなかったらあんなに予算も降りないだろうからあんなにゴージャスにしたくてもできない。

つまりＤＱＦＦともそのタイトルを抜いたらその存在が無くなるわけ。

>>4
FF7はマテリアだろ。ルが多い。
FF10ってシームレスバトルだったのか。バトルになると思いっきりシーンが変わってるのは俺の錯覚だろうか。

また糞コテ沸いたよ

>>20ｰ21
両方死ね
もう黙ってろよ

DQ厨はスレ違いの話してんじゃねぇよダボが

ブランドやらストーリーやらはRPGの完成度に何も関係ないなｗ


RPGってつまるとこと役割分担が基本だろ？
ダメージディーラー、ヒーラーなんかあるけど、
ＤＱＦＦどれをとっても毎回タンカーがいないんだよな
物理特化、魔法特化の二極化でしか差別できてないのが致命的

ＤＱはそこらへん頑張ってた感ある
ＦＦは５からもう開き直って独特な個性を前面に出そうとしてる感じする

主観的に言ってる意味で26は正しい。

だいぶ前にも言ったが、ＤＱは初めから観念論で出発し、観念論で終わるが、
ＦＦは特に７以降、世俗的な事柄から物語を始めるくせに、
ＤＱと同じ形而上学的な終わりかたをするのが、何か一貫してなくて気にくわないねぇ。

767:FFside :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:GOhbvdVHO [sage]
まぁ小中高と両タイトルしてたわけだがちょっと喋らせてくれ

両方5以降が世代でそれ以前はしてないわけだがFFに比べDQはやりこみ要素が少ないのも寂しいよな
ステータスに関してもDQに比べFFの方が遙かに自由度が高い
装備もDEF以外の要素が強く出てるFFの方が組み合わせを考えれていいだろ？
ミニゲームもそうだな、DQは完全運のみか確実に勝てる裏技の２択でしかないイメージだ

はっきり言ってDQが今売れるのはFF以上にブランド補正がかかってるからだ
今の時代新しい事に挑戦しないとかどうかと思うけどな
ハードのスペックが上がってもそれを生かす事もしないって、な

ストーリーに関してもべた褒めする程でも無いと俺は思う
結局毎回大筋の流れは同じ訳でバッドエンドも無ければ心に響くような喜怒哀楽も無い
「昔ながらの〜」とか「持ち味だから〜」とかは懐古厨の言葉でしかないわけで
あと仲間キャラのサブストーリーもちょっと描写不足なのもマイナス要素だな


これが俺の思った事だが言いたい事言ってDQ側が少し怒ったかもしれないがあまり叩かないでやってくれ

FFsideって典型的な質と量の順番を勘違いしてる奴だな
量を幾らか語っても、質を語ったことにはならんよ。

DQ、またも世界から『糞』評価４
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183990124/

DQ、またも世界から『糞』評価part3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1181486476/

DQ、またも世界から『糞』評価part2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177862466/

DQ、またも世界から『糞』評価
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1066215281/

ttp://www.mube.jp/pages/milkhall_5.html
これでも嫁。書いてる人は東大の元総長

DQ信者がスレを乗っ取り始めたか。

ID:WFktSrr00
そんなにDQが憎いか？
DQの方が優れてるとか、いやFFの方が、とかもうどうでも良いんだよ
そろそろ静かにしてくれ

前スレみたけど、ダイヤって「手抜き」「手抜き」て連呼してる人にしか見えなかった。

>>34
量の問題しか語れない馬鹿はほっとけ

>>28
それはゲーム、果ては娯楽産物としての評価でしょ？
「ＦＦのゲームとしての完成度を熱く議論スレ」でも立てて書き込んだらどうだ？

キャラクターという仮面をかぶりつつもまだ役割分担の体を成してるので、
ＲＰＧとしては成立しているけど、まぁ正直完成度としては低いわな
性格個性＞能力個性が顕著に出始めたのがＦＦ５くらいからだろう
４以前は、微妙としか言えない

で、ＲＰＧというジャンルでいえばＤＱの方が表現しようとしてる
３、４あたりは完成度からいっても高いほうじゃないだろうか
もちろんゲームとしての完成度や面白さは抜きで

｢DQの完成度｣の次は｢FFの完成度｣
とにかくDQが憎くて仕方ないFF信者。理由分からず
やられたからやり返す、稚拙な対応しかできないDQ信者。頭が悪い
こういう馬鹿共はDQかFFでしか物が見えてない。DQ信者FFアンチ、FF信者DQアンチ
そもそも同じ会社の商品なのに啀み合う意味が分からない
その上ageる馬鹿がいるから、否応なしに目に付く。本当に馬鹿としか言いようがない

237 ：ダイヤモンド ◆z2JTMx230M ：2007/10/21(日) 01:36:18 ID:eAZC2808O
DQ信者の音楽評価基準が『回数＞演出』ってのに驚いたよ。
どれだけ素晴らしい演出をしたところで「曲の流れる回数が少ないから（FFの曲は）印象に残らない」だもんな。
とにかく回数ありき。「演出が〜」なんて絶対に言わない。事実、今まで（そして今も）信者は誰も言ってない。
だったら、コンサートの曲は全部印象に残らないんだな。かわいそうに。
クロノトリガーに｢むこうは、ここより強力なロボットが暴れまわっている。『元気』でな！｣という台詞がある。
この時に流れる音楽が台詞と相まってとても感慨深いものになっていて、俺はクロノトリガーでも一、二を争う名曲だと思ってるよ。
でも残念なことに『ゲーム中でこの瞬間でしか流れない』んだよね。
「聞ける回数が少ない」なんてレベルじゃない。『せいぜい聞いてて10秒程度』。ドームを出たら（一度のプレイでは）二度と聞けない曲。
DQ信者にとっては『ゴミのような曲』なんだろうな。

客観的に言ってるので37は正しくない。

>>35
＞前スレみたけど、ダイヤって「手抜き」「手抜き」て連呼してる人にしか見えなかった。
DQの音楽が手抜きなのは間違いないだろ。
反復がどうこう言ってるが、「すぎやまが言ってた」ばっかりじゃん。
『私はDQをプレーして反復の良さを感じました』だなんてレスは一つもなし。プレイヤーの感想が全くない。
百歩譲って町の音楽の反復は認めるとしたって、中ボス戦やダンジョンの音楽を反復させる理由はない。
まさか、ボス戦やダンジョン内で『安心』するわけでもあるまい。

反復することが演出なんだろ。
そんなこともわからんのかね、この門戸は。

>>42
＞反復することが演出なんだろ。
＞そんなこともわからんのかね、この門戸は。
1：『あなたは』プレイしていて演出を感じましたか？
2：中ボス曲やダンジョンの音楽を反復させるのはどんな演出ですか？

ゲームの信者ってタチ悪いな
全力で敵対するゲームを批判。ゲーマーの癖に何でこんなに血の気が多いんだろう
何がそんなに嫌いなんだ
いい加減sage進行してくれ。地下に潜ってくれりゃどんなに馬鹿な罵り合いしても構わんから

愚門だな。
提示されたからにはすべて演出であり、イメージだよ。
ドット１つに至るまでにね。仮にドットで一つ欠けていたとしてよう。
それすらも演出なんだよ。

お前こそ演出かどうかなんてどう判断し、実証する気だ？
まさに愚門だ…。

>>44
嫌なら見るな気弱野郎

>>45
＞愚門だな。
＞提示されたからにはすべて演出であり、イメージだよ。
＞ドット１つに至るまでにね。仮にドットで一つ欠けていたとしてよう。
＞それすらも演出なんだよ。
＞お前こそ演出かどうかなんてどう判断し、実証する気だ？
＞まさに愚門だ…。
分かったからさ、『どんなメリットがあるのか教えて』よ。

イメージをすべて受け入れた時点で批評しろ。
システム・方法論を自覚した上で批評しろ。

>>46
それはsageを覚えてから言えゲーム脳

何のメリットだよｗ何の話だよｗ
脈絡なさすぎてﾜﾛﾀ

まず落ち着いて安価にするのかフルコピペにするのかどっちかにしろ

DQ7ってダンジョンと塔の音楽結構なかったっけ？

ゴラン「なあ　旅の人よ
　若い頃の　あやまちは　誰にも
　あるものだと　いわれておろう。

ゴラン「だからこそ　おそれずに
　信じた道を　進むべきじゃと……
　そして　人は　成長すると…。

ゴラン「ならば　わしの　おかした
　あやまちも　わしの人生にとって
　意味のある事だったのじゃろうか？

ゴラン「わしには　よく　わからん。
　５０年の月日は……
　あまりにも　長すぎた。

FFの完成度を熱く議論するなら大歓迎だが
結局表面だけそんな立派な名前で、要はDQ信者とFF信者の罵り合いだもんな
お前ら、どっちかのゲームを批判しに来たわけ？
スレ違いじゃねぇかよ
早くFFの完成度の話に移れよ。平和的にな

ダイヤって蠅並みにしつこいなｗｗｗ

言い合いして勝ちたがるんだよ…勝たしてやれよ。

こいつはどうしようもない子供なんだから。どうでも良いレベルだし。いちいち気にすんなよ。


ＤＱの話したいならまたスレ立てれば良いよ。

>>49
まだ見に来てるんですか？
おかしいなあ
馬鹿な煽りあいが嫌いなはずなのになあ

まったく>>54の言うとおり。なぜわざわざDQと比較するのか。

前スレの流れみた。メリットもデメリットも糞もねーだろ。
イメージはイメージしか表さない。
俺が客観的に言えるのは、その場面でその音楽が流れたということだけ…。
それ以上は解釈でしかなく、解釈は実証ではない。

>>56
お前みたいなゲーム脳がageるからだろボケ
こんな立派なスレタイで、何かと思えば罵り合い
本来FFファンが、このFF良いよね！いやいやこれもなかなか…みたいな流れが理想だろう
そしたら始めっからネチっこい批判にしかも対象がDQ。FF語る気ないだろ？
>>57
既に比較ですらない。FFのFの字すら出てねーよ

批判しなきゃ語れない程、FFの完成度は低くないだろ
もっと楽しくスレタイに適した進行にしろ

それ馴れ合いっぽいな
議論スレだし言論統制していたら過疎になりそう

>>59
俺があげたから見に来たんスカ？
いやーそれは全く意味がわからない理由だけどスイマセンした
さげます

>>60
批判なくして、そんなにやりにくいか？
DQやFFのアンチしたけりゃ相応のスレがある
もっと平和的に、FFの素晴らしさを説くべきだろ。こんなもの主観でしか語れない上、答えなんてないんだから

やりにくいなら、話題を振ろう。俺はFF5が一番完成度の高いRPGだと思うぞ
これを超えたシステムは見たことがない。坂口が自負するだけある
>>61
お前が目に付かせるから。分かればいいぞ、スレも正常に戻りそうだ

>>58
＞前スレの流れみた。メリットもデメリットも糞もねーだろ。
＞イメージはイメージしか表さない。
＞俺が客観的に言えるのは、その場面でその音楽が流れたということだけ…。
＞それ以上は解釈でしかなく、解釈は実証ではない。
単に逃げてるだけじゃん。

>>63
お前がスレチなだけだろ

以前にあった討論系のスレで、
「ＦＦは世界がまずあって、主人公たちがある。
　しかしドラクエは主人公たちを中心に世界が回ってる」と批判してるＦＦ信者がいた。
この指摘は当たってる。ドラクエは観念論の世界だ。
理想主義であり、没個性的であり、御伽噺的、神話的な、狭く閉じた世界。
それゆえタンスから物を盗むのも許される。すべては主人公の理想のために作られる。
ドラクエの方法論とはこのようなものだ。

ttp://www.j-wave.co.jp/original/growingreed/contents/81/
堀井がＦＦは「見る物語」、ＤＱを「体験する物語」と区別したとき、
それはインタラクティブな観点から物を言ってるのだが。
しかし厳密にいうとドラクエは「（神話的）匿名性に埋没した物語」と前置きするべきで、
むしろ「他者の物語を追体験する」のはＦＦの方なのだと思う。
堀井のいう「体験する」という言葉は世間から少し離れていることに留意が必要だろう。
感情移入しやすいの明らかに、器が設定されてるＦＦのほうだ。
ＤＱはそもそも主人公に感情移入する作りではない。
「勇者」とは世界を達観しつつ介入する二律背反的な装置のようなものだ。

前スレの92は「ドラクエは一人称に近い」だと言った。
俺はそうは思わない。主人公が自分自身に言及することはドラクエ１を除き、ないと思う。
俺は、むしろ「○○があらわれた」等の、三人称の文章と主人公が同じレベルにおかれてると主張したい。
またドラクエが「プレイヤーが自発的に内的独白を用いる」という考えには与しない。
堀井のテキストは>>53で示した通り「そうですね」などと返答するような文章には作られておらず、
また「想像する余地がある」「行間を読む」といったようなものでもない。
むしろアフォリズムに近いものではないのか。

「あんたらは　旅の人かね
　ほう　アリアハンから
　来なさったか。

「まさか　あんたも　魔法の玉を
　さがしに来たのでは　あるまいね。

「ひとは　なぜ皆　見知らぬ土地へ
　出て行こうとするのかのう…。

FinalFantasy is popular all over the world.

I think taht it is worth speaking in English here ,for many foreign people may visit.

ﾃｨﾅ　「帝国…私は帝国の兵士…

ﾛｯｸ　「…だった。
　帝国にあやつられたウソの姿。
　でも今は違う。

ﾃｨﾅ　「よく……わからない。
　どうしていいか
　頭が……いたいわ。

ﾛｯｸ　「これからは自分の意思を
　持てって事さ。

今はあまり深く考えない事。
道はいずれ見えてくるから。

>>69
随分簡単な英語だなｗｗ正直得意じゃないだろ？ｗｗ
それはともかく、パイナポ的にFF5はどう？
そして一番完成度が高いのはどれだと思うの？

>>65
俺の台詞だな。

>>72
そろそろ本題に移そうぜ
お前は何が一番完成度高いと思うんだ？

で、もうDQ話はスレチってことでいいかな

おいおい>>73の質問も的をえていないだろ

世界がまずあるという立場はリアリズムだ。
ＦＦのキャラが八投身で写実的なのもリアリズムに依拠してるんですよ。
特にＦＦ６以降は世俗的、日常的、個人の感情が色濃くでているが、
このＦＦ的の方法論が完成したのは７か８あたり。
しかし結局抽象的なイデアリズムに帰結する時点でＦＦの物語は完成されてない。
世界は見渡させず、物語の帰結も個人の感情に依拠したものであるべきだと俺は批判しよう。

>>73
何に対する完成度を言えばいいかが分からない。

議論とはある程度の妥当性をもった主観の意見を戦わせるものであるから、
豊穣され合理化/理論化された考えは極めて主観的と同時に、客観性を持つようになる。
最初から安易な客観主義は駆逐し、主観主義的客観主義の態度でいるのが望ましい。

>>77
RPGとしての
システムやら演出やら、そういうRPGとしての要素が一番よくできていると思われるFF

クロノ・クロスに「返事がない　ただのタルのようだ」
というドラクエのパロディメッセージがある。

糞ダイヤを召喚したバカは誰だ責任とれよ。

あと、糞ダイヤはいい加減手抜きの意味を理解しろ。

FFのスレなのにDQの話ばっか

システム的には３，５が頭一個抜けてると思うな。
次が４かな。面白みはないけど粗は少ない。
でもどのＦＦも水準以上の完成度なんじゃないかね。
最近のテイストはどうにも受け付けないけど、そこは趣味の問題だと思う。
コンセプトがそうなのだから。
シナリオに稚拙な点が目立つけど、まあゲームなんてあんなもんでは。

過度の思い入れがなく世界観スルーできればどれも良ゲー。
１，２あたりはまだ粗も多かったけど、基本的にＦＦが叩かれてんのは完成度じゃないと思う。

まあ、ＦＦは３が神過ぎるからな。

コアなファンが多いが、正直FF1・2は相当バランス悪かったな。周囲でもスクウェア作品はバランスが悪いと悪評だった
一般に知れ渡っただけあって、FF3はバランスも見直され、1のジョブシステムを正常進化できている
より完成度の高い作品と言えよう

>>84
このスレで何回も出没してきて
何一つFF3の内容を褒めないパイナポさんかわいすぎです

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1181054647/

パイナポとダイヤってマジで可哀想な奴だな。ここでやっと頭良い子ぶれるぐらいしか出来ないんだから…


この２人の完全な主観的議論しか出来ないからなぁ…


まぁどうでも良いんだよなｗｗｗ

俺的にはこう思う、FFシリーズの系譜　線は古→新とつなぐ

FF12INT　FF10-2
｜　　　　　　　｜
FF1─FF3─FF5
　　　　　　／　｜＼
FF2─FF6─FF7─FF8
　　　　　　　　　　／
FF4─FF9─FF10─FF12

>>41
お前の主張に誰一人として同意してる奴がいない時点でいい加減に気付け。
曲数が少ない＝手抜きなんてお前の主張は間違ってるんだよ。
曲数は多ければいいというわけではないからな。
まさに質と量を混同してるというわけだ。

ちなみに中ボス戦やダンジョンの音楽を反復させる理由、メリットは
そのほうが曲が記憶に残る、そのためだ。

一曲を一日で作っちゃう人が50曲作って
一曲を一週間かけて作る人が20曲作っても
20曲作った人は手抜きになるのか？

>>85
FF3は１のジョブシステムの進化には見えない
転職から見ても、ドラクエ３の発展系だと思う

FF1の最初だけだったジョブセレクトをいつでもできる様にしたのがFF3のジョブチェンジ

FF3の上級ジョブ＝FF1のクラスチェンジ後のジョブ

>>89
＞お前の主張に誰一人として同意してる奴がいない時点でいい加減に気付け。
＞曲数が少ない＝手抜きなんてお前の主張は間違ってるんだよ。
『曲数が少ない＝手抜きなんてお前の主張』？短絡的に発言していただきたくないね。
例えばDQ6のボスは中ボス、魔王の手下、ラスボス第一、第二、第三形態といるのに対し、戦闘曲は二曲。
しかし、そのうちの一つはムドー第二形態戦オンリーだから実質的には一曲。
敵の分類に対して曲が分類されていなければ誰でも手抜きだと思う。
他のRPGでこんなことはまずあり得ない。
＞曲数は多ければいいというわけではないからな。
＞まさに質と量を混同してるというわけだ。同上。発言を短絡的にとらえないように。
＞ちなみに中ボス戦やダンジョンの音楽を反復させる理由、メリットは
＞そのほうが曲が記憶に残る、そのためだ。
確かすぎやまが言うには『町に着いたとき、安心してもらうために反復させている（これをAとおく）』だったな（本当かどうかは知らんが）。
しかし、『曲が記憶に残るから反復するとすぎやまが言った（これをBとおく）』というレスは無かった。勝手に歪曲（捏造）しないように。
そもそも、ダンジョンや中ボスの音楽に関しては
Aの場合：安心するより寧ろ緊迫した状況のはず
Bの場合：記憶に残す手段は反復のみなのか？クロノトリガーのように普通は演出で印象づけるものではないのか？
という疑問が残り、論理的には矛盾が発生する。
第一、反復がどうこう言うならムドー第二形態戦の音楽は反復させなかったんですか？
中ボス曲よりこっちを反復するべきでしょ。
そして最大の疑問を二つ。
『反復理論の提唱者自身は反復理論についての感想を述べないこと』と『なぜ反復理論は前スレになってから出始めたのか？』ということだ。

FF1・2は成長システムとかよりもインターフェースが･･･

>>92
FF1のクラスチェンジはしないと進めないんだから、単なるレベルアップと一緒だよ

�Tのクラスチェンジはクリアに必須ではない。

ゲームバランス的に、クラスチェンジしなければクリアが困難にはなるが。モンク以外は。

調べたら、クラスチェンジは必須じゃないんだな
ということは、ねずみのしっぽはパワーアップアイテムみたいな扱いかな

FF1ってどういったところが難しいの？
DQ2みたいに敵が本気で殺しにくるレベルとか？

ザコ敵も強いが、とにかく回復手段に困るゲーム。

魔法が回数制な上に３と違い、2桁いかない。すぐ尽きる。
しかもケアル系の回復量がキャラのレベル関係無しでほぼ固定されてる。

エーテル系がないから、ダンジョン内でのMPの回復は不可。

さらに回復アイテムがポーションのみ。ハイ・エクスポーション・エリクサーも勿論ない。
フェニックスの（　＾ω＾）もないので序盤、味方が死んだらＤＱの様に街まで戻らねばならない。



そして一度に出る敵が多い。エンカウントが高い。ダメージ数値がかなりいい加減な設定。

あとシーフが弱すぎる。

>>89>>91
マジお前ら邪魔だしやる気ないなら消えろよ
FFの完成度の話に何も繋がっていないじゃないか

FF3のジョブはFF1には無かったジョブ別コマンド（シーフのとんずら等）やジョブの特性（ナイトのかばう等）がある
これは5のアビリティシステムの原点といえる
ジョブ別コマンドやジョブの特性を他のジョブに付けれるようにしたのが5のアビリティシステム

というわけで　FF1→FF3→FF5　という構図が成り立つ・・・と思う

>>99
パイナポの癖に何完璧な回答してやがるんだｗｗｗ
FF2は味方殴り合わないと強くならんし、魔法成長させるのが限りなくダルイ
盾両方に持たせて回避率の成長を狙い、だんだんゲームをやることが苦痛になる

>>99
良くも悪くもFC時代のゲーム、って感じだな。
今のゲームでそんなゲームバランスで出たらどんな評価を受けるだろうね・・・・・・

FF2はシステム自体は悪くなかったと思う

物理攻撃を行えば力が増える
魔法を使うと知性、精神、魔力、MPが増える
敵の攻撃に耐えるとHP、体力が増える
剣で攻撃すれば剣の熟練度が、魔法だと使った魔法の熟練度が上がる

この自分のとった行動に応じて成長するシステムは悪くなかった、むしろ良いと思っている
ただ調整不足としか思えないのが残念だった

FF1はポーション99個常備は当たり前だったからな
実はこういうゲームも嫌いじゃないんだがね
ビクビクしながらダンジョン進むのが面白い
ただ、ボス戦が数ターンで終わるのが萎える

んー1も2も真面目にやってりゃ報われる感があって、そんなに難しいとは思わんな
魔法アイテム活用とか魔法エフェクトとか、まあやっててたるいけど
DQ2の方がレベル上げてもきついなあと思うことが多いような

FF2はむしろ何も考えずにやった方がいい難易度になる
ちょっとでも変わったことしようとすると途端にバランスが大崩壊ｗ

ＦＦ2は同士討ちしてるとHPばかり上がって、ザコがすぐ逃げる様になって他の能力が強化しにくくなる。
まあ回避は真っ先に上げるから問題はないけど。


魔法レベルを上げるのは怠い。まあケアル位しか上げんが。
つーか魔法上げてる位なら、剣のレベルを上げた方が良いと思うのは俺だけか？

こだわらないなら古代の剣やブラッドソードに頼りゃいいし。

まあブラッドソードの仕様はバランス悪すぎだが。


>>103
さぁな。
ただ、難易度が高いならまだしも、『バランスが悪い』だと叩かれやすいかもな。

>>104
うむ。俺もそれは思う
ただ、基本能力の上昇率がSaGa2並にシビアだったのがいけない(まぁ、SaGa2の方が後発だし、もっとシビアだが)
何かが上がると何かが下がったりも多かった
魔法は覚えさせても鍛えなきゃ使えないし(魔導師キャラが作りづらい)
ケアルはともかくバスナエスナなど、普段使わないがいざという時必須な魔法は最悪

>>107
敵の逃亡は最大HPでなく現在HPなので
味方を手負いにさせれば問題なし

>>107
実際はケアル、バーサク、バスナ、デジョン、テレポ以外は必要ないんだがね
バーサクは少しレベル上げれば硬い敵を軽く粉砕できる。最後まで使えるし
バスナないとコンフュが恐すぎる。レベル低いとミスるから計画的に上げる必要があるが

FF1のピスコディーモンやマインドフレイアにはブチギレたぞ

>>108
サガ2は成長しにくいゲームだったな
でも秘宝を67個か68個あつめてゴミ箱使うと・・・

>>93
以前言い負かされた事をまた言い出してるのか。アホにも程があるな・・・。
何も理解できないなら、半年ROMればいいよ。

>>101
いや。
FF1とDQ3を参考にして作り出したのがFF3。
そしてFF3を改良した物がFF5で、それの改変版がFF10-2だよ。

>>93
なんだかスレ違いのようなのでここで自重しとく。
＞例えばDQ6のボスは中ボス、魔王の手下、ラスボス第一、第二、第三形態といるのに対し、戦闘曲は二曲。
＞しかし、そのうちの一つはムドー第二形態戦オンリーだから実質的には一曲。
三曲だ。通常ボス、ムドー、ラスボスな。
ついでにラスボス第一、第二形態の曲はいらん。かどうかは主観かも知れんが
無かったからといって手抜きにはならない。別に必要要素ではないからな。
戦闘曲はザコ含め四曲、これだけ書いて手抜きってのもおかしな話だ。
ついでにダンジョンは洞窟、塔、ムドー城、ラスダンと4曲。
そして総数は29曲。
＞確かすぎやまが言うには『町に着いたとき、安心してもらうために反復させている（これをAとおく）』だったな（本当かどうかは知らんが）。
＞しかし、『曲が記憶に残るから反復するとすぎやまが言った（これをBとおく）』というレスは無かった。勝手に歪曲（捏造）しないように。
両方言ってます。
＞『反復理論の提唱者自身は反復理論についての感想を述べないこと』
覚えやすくて良いね。
＞『なぜ反復理論は前スレになってから出始めたのか？』ということだ。
そんなの知らん。

つーかパイナポってさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＦＣ版のＦＦやったことあんのかよ

相変わらず、フィクションやシステム内部でごちゃごちゃ言ってるな。
外側からシステムの方法論を指摘した上で言ってくれ。

門土が、質と量をごっちゃにした論旨を展開してるが、
Ａの答え　反復で緊張感も作れる。
Ｂの答え　記憶残る云々は量の問題。ただの結果論
勝手に、反復させて聞かせる音楽よりも、印象付ける音楽を高次に置いてるだけ。
「疑問＝矛盾」って論法が無茶苦茶だな…。

>>113
＞ついでにラスボス第一、第二形態の曲はいらん。かどうかは主観かも知れんが
＞無かったからといって手抜きにはならない。別に必要要素ではないからな。
＞戦闘曲はザコ含め四曲、これだけ書いて手抜きってのもおかしな話だ。
「別に必要要素ではない」なんて言ったら何でもありだろうが。
＞両方言ってます。
ソース出せ。
＞覚えやすくて良いね。
『反復させなきゃ印象に残らない音楽です』って宣言してるようなもんじゃん。

>>115
＞門土が、質と量をごっちゃにした論旨を展開してるが、
＞Ａの答え　反復で緊張感も作れる。
＞Ｂの答え　記憶残る云々は量の問題。ただの結果論
＞勝手に、反復させて聞かせる音楽よりも、印象付ける音楽を高次に置いてるだけ。
第一、反復にこだわる理由が分からないしな。
実際、ムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時で使わなかったことがDQ6アンチスレで批判されてる。
反復なんて誰も望んでないんだよ。

>>117
反復を望んでないのはおまえだけだよ…。オナヌー反復しないの？ｗｗｗ

好きな漫画も反復して読まないのか？好きな事やる時反復しないのか？


おまえは何でも１度きりで終わりなんか(;ﾟДﾟ)ｽｹﾞ−･････

>>118
まぁそれとは話が違うわな

何で違うの？ＣＭの音楽も反復しまくりだし。アニメのＯＰだって反復しまくり。

音楽で韻を踏むって言うだろ。反復しなきゃいけねーのよ。

>>112>>115->>120
何度言わせれば気が済むんだ？
スレ違いだから消えろと言っているだろ。FFの話をしろよ
音楽の話なんて誰も興味ねーんだよ。スレタイ検索すりゃRPG板にでも適したスレがあるだろうよ。そこ池
お前ら言われたら言い返さなきゃ気が収まらないのか？誰かがやめりゃ止まるだろうが迷惑極まりないガキ共が

話が続いてるし良いんじゃね？ｗｗｗ

前スレでも同じようにＤＱスレなのにＦＦの話来てたし。それで逆ギレされてもなぁ…ｗ

そんなの知らんがな
いいじゃんとか何だその俺ルール。逆ギレじゃないだろ順ギレだ
DQはこうだが〜FFは〜ならいいが、コイツら完全に音楽の話してるし
誰がどう見てもスレ違い。余所池

ＤＱスレなのにＦＦの話あったって言っただけだぜ。俺ルールって…ｗｗｗ
貴様の方が俺ルールじゃんｗｗ

>>121はFF以外の話が嫌だそうだ。

しかし音楽の話がなされているなら
そこからFFの音楽の話に繋がせる話術をもっていれば、
FFサイドに話の軸を移せるんじゃないのか？
話術がないからキレる事しか出来ないように見える。

音楽だってRPGに使われている要素のひとつだ。
完成度を語るときにこれを抜くかどうかもまだ決まってないんだろ？

まぁダイヤモンドはもっと自重する方がいいがな。
いい加減物事への理解力を身に着けるべきだ。
>>117でもわけのわからないことを言い出す始末だし。

どこが？普通にスレ違いだと指摘しただけだが

120が言う通り、音楽ってのは社会学的なだけではなく美学的にも反復の芸術だ。
四分の三拍子、三分の二拍子…を繰り返すわけだ。
現代音楽のミニマル・ミュージックなんか極度に反復された音楽だしな。
まあ聞いてみそ。ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm480799

>>120
好きな漫画も好きな事もそれ自体が好きだからやる
反復するわけだが、BGMのような演出とは違うので
当然反復するからってこの話には関係しない

FFの完成度を語る上で音楽の話をするのは構わないが、お前らは取り留めもなく音楽の手法の話をしてるだけだろうが
目障りなんだよ。FFの完成度以外の話でこのスレを使うな
DQの話はするなと言わんが、飽く迄FFの比較対照として使えよ

まぁそうだなｗｗｗ>118のレスは意味はないがダイヤが面白いんでいじっただけｗｗｗｗｗｗｗ

本当に意味ねーよ。スルーしてくれよｗｗｗ

安価忘れた
>>128

門土は勝手に演出で聞かせる音楽を高次においてるわけだが、
例えばドラクエ３の序曲だって、ＦＣ版ではゾーマを倒して初めて序曲を聴くことができるし、
ＳＦＣ版ではバラモス倒した後少しだけ聴けるが中断されて、ゾーマを倒して全容が聴けるって演出がされている。
俺はクロトリも好きだから貶したくはないが、
ドラクエ３の序曲に関してはこれ以上は中々ないほど演出されてるんだよ。

ドラクエ語りしたいなら余所池よ基地外

熱くなってる方も長文野郎も、まずスレタイ嫁

いい加減やめろ
一番初めにやめた奴が一番賢いと思うよ。こんなスレ違いで糞不毛な話
他人の迷惑考えろ。昨日だってちゃんとした話しに来た人もいたんだ

そうだよ。
いくら悔し紛れにドラクエの話題を持ち出したって
ＮＦが糞なのは変わらないんだからｗ

>>135
お前はやめろやめろ言ってないで本題のことを話してればいい
荒らしに構うのも荒らしだし
本題の話をしてればそういう流れになるだろう
やめろやめろ言ってるのなんかそれこそ｢邪魔｣だ

>>137
お前自身も話しておいてそりゃないんじゃないか？
開き直るなよ荒らし

話を戻したいなら俺という荒らしに構ってないで
黙って俺の言ってる通りにしろ

自覚ある癖に無駄に偉そうだな
お前らがいると他の人も安心して話せない
消えろと言っているんだよ

>>140
ごめんごめん
俺の意見が間違ってたよ
君の意見が正しいわ
だから安心のために消えさせていただきます

ＦＦ２は最初回避率の重要性なんて知らなくて
パーティアタックでＨＰばっか上げてた
そんなんだから最後の城ではデスライダーとクアールに
出会うたびにビクビクもんだった。

>>141
よし、賢いぞ
>>142
FF2は状態異常死が結構あるからねー
DQに慣れてる奴は重い装備ばかり付けて、避けられない上に魔法劣化。二刀流に興奮して当然の如く盾は無視。みたいの多そうだなｗｗ

で、なんでここで「DQやってる奴は〜」的なことを言うのか。
正論ぶったこと散々言っといてなんもわかってねえじゃねえか。

>>144
何を悔しがってるんだ？
他にないFF特有のシステムで、それを知らない奴は苦労しそうだという意味で言ったのだが？
お前が分かっていることを↓どうぞ

>>143
ＦＦは状態異常死があるからねーってｗｗ


ＤＱザラキとか麻痺で全滅だってあるぜｗｗ


２刀流で興奮？ｗ何言ってんの馬鹿か？フツーにおまえらと同じようにやってるよｗｗｗ


２刀流で興奮してんのはおまえだろｗｗｗ


まぁ馬鹿に構うのも終わりにするわ。(^ω^)ﾉｼ

RPGはロールプレイだから物語を楽しむ部分は大事だ。
感情移入はキーワードだと思う。
それとゲームだから勝ち負けをコンピューターと競う部分は大事。
幅広い間口はキーワードだと思う。

私のFF最高傑作である12は洗練されたポリゴン3DCGで感情移入をしやすい。
余計な台詞を廃止しキャラクターの表情で語らせることは大成功だと思う。
FF12のゲームの間口は幅広い。プレイヤーは初期レベルでFF12を
クリアしようと思えばできる。完成度は高いと思う。

「反復」に対して『アニメが〜』『CMが〜』とか言ってるが、ベクトルが全く違うだろ。
それこそ、アニメ云々言うならアニメで『DQみたいな反復』（場面が違うのに同じ音楽を流す、例えばラスボス戦で中ボスのの曲を流す）なんてしてないだろうが。
DQ信者は『同種のものを区別する能力』が無さすぎ。
そもそも、『DQ6の反復が不評だと言う事実』に言及しない時点で論外。
もう少し日本語を勉強しようね。

確かに違うな。でもお前が言ってることって
「両端にいる門番が同じセリフをしゃべるのは手抜きだ」
っていってるぐらいしょうもない揚げ足だよ。
ドラクエ３でピオリムは必要ないってぐらい誰でも言えるし、
そんな細々とした議論はいらねーんだよ。

まず「感情移入」＝「良いこと」
という制度的な考えは打破すべきだな。

最近はFFみたいに物語を第三者的に傍観する形式のRPGばっかりになっちゃったな。
俺はドラクエ1や最近だとオブリビオンのような、あたかも自分が冒険してるような疑似体験型RPGが好きなんだけど。
FFの影響力は凄いよ。

オブリビオンの動画ね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1068935

>>146
個人的な恨みでアホが草生やしに来たなｗ
二刀流にして防御疎かにするのはFF初心者に有りがちなこと。強がらなくてもお前みたいな馬鹿は絶対経験してるだろｗ
状態異常に関してはFF2はかなりシビアなんだよ。HP吸収とかも多くて、攻撃は避けるのが一番安全
初心者はパーティアタックでHPばかり上げる。だが上記の通り、FF2の恐ろしさは状態異常
予備知識のない者はすごい苦労するんだろうな。ってかお前FF2やったことないだろ？
>>148
論外はお前。消えろよ低能荒らし
>>150
そうか？大事な部分だと思うが
まぁ個人的にFFやってて感情移入できた試しがないが
主人公がウザイと感じたらその時点でできてないんだろうな
FF10みたいな好き嫌いが分かれそうなキャラ(ﾃｨｰﾀﾞ)は主人公にするべきじゃないと思う

おいf47z+DRpO。
君もいい加減にしないとＮＧ認定されるぞ。
自分で話題の転換も出来ずに他人を罵倒するだけしかしないから、すごく浮いてると気が付け。

音楽の話になってたら、
FFではこうなってるけど、○○だから完成度高いとか低いとか、
いくらでも自分から話題を変えることは出来るのにな……。

罵倒したり感情的に怒鳴っても事態は改善しないという事を学んだほうがよい。

>>148
他人の言っていることを理解するという力を身につけた方がよい。

主人公の立場は、
ドラクエの場合　冒頭：世界の中心→中盤：世界の一部→最後：世界の中心
エフエフの場合　冒頭：世界の一部→中盤：世界の一部→最後：世界の中心
世界の中心を観念論的、世界の一部をリアリズム的という言葉を使いたいわけだが…。
（ただし天空編の主人公は世界の一部として始まる要素が強いが、
天空編の作品は、オープニングで寓話性を強調しているのに注目してもらいたい）

ドラクエの主人公の達観と介入は、守護天使みたいなもので寓話性が高い。
（勇者＝守護天使ってのは我ながら当たってると思う）
ＦＦやオウガなどの達観と介入は戦乱の中の出世もののからの最終的には個人主義の発生、
ズバリ少年アニメ的な「成長もの」といった感じでしょ。

ドラクエは御伽噺を語って聞かせる伝統が潰えていた日本に、
新たな形としての寓話を提供したことはかなり評価されていいことだと俺は思っている。

（前にも言ったが）強調しておきたいのが、ドラクエはディズニー的なハッピーエンドでは決してないということ。
例えばドラクエ６の老人>>53は救えたが、あまりにも救うのが遅過ぎた。
３のエルフと駆け落ちした話もそうだし、ラストでは勇者は故郷に帰れなくなり姿を消す。
特に３以降は、なんらかのペシミティックな挫折感がドラクエに伴なうことを強調したい。

>>150
まず「感情移入」＝「良いこと」だと思う。その理由を述べる。
ロールプレイはプレイヤーの疑似体験をその要素に含む。
疑似体験に感情移入は必要だ。製作者はプレイヤーに
感情移入させる工夫をする。
そのよしあしはRPGの完成度のものさしだ。
あなたはなぜそう思わないのか？

>>154
また開き直る
お前らがスレ違い話すから悪いんだろうが
何を結論付ける為に言い争っているの、冷静にしている考えろよ
コテが導きたい結論｢ドラクエの音楽は手抜きだ｣
お前らが導きたい結論｢そんなことはない｣
ファイナルファンタジーのフの字も出てない
大体、手抜きかなんて専門家にでも聞かなきゃ分からない内容。初めから不毛なんだよ
不毛でスレ違いな話を長文長々と。いい加減自重しろバカタレ

>>155
なんかそれっぽい話だなｗｗ
ＤＱの場合、主人公が喋らないから当たり外れがない。その代わり自分の感情がゲームに伝わらないから、わだかまりを感じることが多々ある
ＦＦは主人公が喋りまくる上性格があるから、当たり外れがある。その代わり自分の感情を主人公が代弁してくれる為、わだかまりは感じない。的外れなこと言われるとムカつくが

わかりやすく言うと、メディア・リテラシーの観点からだよ。
ＲＰＧに限らず、作品ってのは作者の意図を超えた以上の無限の意味を持つ自立した怪物なわけ。
感情移入ってのは、作者の既成の思考に従属する行為なわけだ。
つまり受け取り方が制限されるし、作品の方法論にも気付きにくい。
（だから相変わらずフィクションやシステム内部ばかりの議論になる）
作者を超えた作品の魅力を発見することこそ、作品の敬意だとも思う。
映画やゲームや小説を、スポーツのように享受するのが最も望ましいだろう。
とはいえ、感情移入を完全に拒否することは作品が退屈になるのも事実だが。
だから半分達観し、半分同一化する立場（ブレヒトや夏目漱石が主張している）がベストだと思う。

つか、プレイしてないからＦＦについて語れんだけだろ

>>158
×言い争っているの、冷静にしている考えろ
○言い争っているのか、冷静に考えろ

>>158
また開き直る
お前らがスレ違い話すから悪いんだろうが
何を結論付ける為に言い争っているの、冷静にしている考えろよ
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ!
オッパッピー！！！
チンシャトテトン!!チンシャトテトン!!

ふぇ〜いっ！！こいつは本当に自重の意味分かってないwwwww
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ!

ひとまず、でしゃばりなID:f47z+DRpOが「FFのRPGとしての完成度」を全く語れていない件について

FFすら語れていないお前が言うな
ドラクエ大好きなのは分かったから、消えろよスレチ野郎

いや、ID:f47z+DRpOは何一つ悪くないだろ。
お前らスレ違いが悪いのが前提で、それを指摘しているのであって。反省しなよ。

ID:f47z+DRpOさんかっけー！
僕と一緒にドラクエについて語りませんか？

荒らしに巣食われてるなぁ。

>>160
メディアリテラシーは理由にならないと私は思う。
メディアリテラシーは情報の真偽を見抜く能力のことだ。RPGは真偽でいえば
偽（真っ赤なウソ）に決まってる。見抜く必要はないからだ。
そもそもゲームは普通メディアにいれない。

>>165
言っとくけど俺はFF派

やりたい放題の厨房が現れて糞スレと化したな
しかも語られるのはドラクエの曲のみ。手抜きとかどうでもいい
ドラクエの曲は手抜き。で？そこからFFの話にまったく繋がらないんだが

やりたい放題の厨房が現れて糞スレと化したな
しかも語られるのはエフエフの曲のみ。手抜きとかどうでもいい
エフエフの曲は手抜き。で？そこからロマサガの話にまったく繋がらないんだが

やりたい放題の厨房が現れて糞スレと化したな
しかも語られるのはロマサガの曲のみ。手抜きとかどうでもいい
ロマサガの曲は手抜き。で？そこから天外魔鏡の話にまったく繋がらないんだが

ゲームをどう楽しもうがこっちの勝手

>>f47z+DRpO
ダメだコイツ・・・。ダイヤモンド臭がする。
同じタイプなんだろうな、きっと。
こういうのが続々と現れだすと、どんなスレッドもダメになる。

（ ＾ω＾）呼んだかお。

私の友人の友人はアルカイダ

>>175
俺はただFFの完成度を語りたかった
だが、スレ違いのアホ共が沸いていて誰も寄り付かなかった
いい加減ムカッ腹が立ってアホをこのスレから追い出そうとした
お前らみたいなアホは、例え自分に非があろうとも怒られるのが気に食わなくて逆ギレ
馬鹿としか思えん。悔しまぎれのID指摘しかできんのか

>>169
まったく俺の真意を理解してないな…。一行目以降は読みましたか？
ドイツの国民がヒトラーに煽動されてナチに投票したのも、
既成の思考に従属する行為＝感情移入なんだよ。過度の感情移入は主体性がなくなり危険だ。
すべての情報にはそのシステム（文法や方法論）があり、
それを主体的、批判的に読む力が必要だと説いてるのがわからんか。
漱石の「草枕」の新潮文庫11ページを読んでもいいし、「叙事的演劇」で検索して拾い読みしてくれ。
とにかく俺的には>>160で精一杯砕いて説明したつもりだから、これ以上の説明はしないぞ…。

>>166>>168>>171見ろ

頼むから消えてくれ…糞荒らし共

>>179
ほぉ、確かに悪い意味での感情移入ってのも存在するんだなぁ
必ずしも良い物ではないということは分かるが、RPGにおいてはどうなの？

漱石がああ言ったからどうだとか、○○がどう言ったからこうだとか、

そういうのは馬鹿の証拠だぞ。

（ ＾ω＾）馬鹿ほど権威に頼るんだお。

あくまでもゲームなんで、どこで割り切るかは重要ってことかな

キモヲタラノベゲーｗ

>>182
俺はそんな権威主義的な論法じゃないだろ。
大体、その作家の思想や考えなりを実際に批判してみればいいだろ。
反権威を振りかざすやつに限って、
中身はまったく見ずに名前だけでアレルギー反応だけ起こすよね。

ヒトラーに煽動云々はRPGにおいては関係ないと思うｗけど
プレイヤーは常にある程度達観しているべきだとは思う
感情移入？キメーよ！スタンスな自分としては

感情移入は誰も拒否できない悪夢の誘惑。
だから批判的に読み解くことと、虜になることは半分半分でいいんだよ。
ずっと知的に情報を観察・分析してるなんて疲れるし、つまらないだろ。
俺だって「魔女の宅急便」のラストには泣く。つまり思考停止が一番よくないってこと。
兎に角、感情移入がすべてじゃない。てか、それだけのために長々と…。

感情移入度　90%　オブリビオン
感情移入度　65%　ドラゴンクエスト
感情移入度　40%　ファイナルファンタジー
感情移入度　10%　ノムラファンタジー

こんなもん

（ ＾ω＾）FFに思考停止するほどの感情移入するプレイヤーは
　　　　　いないから ID:4FUFn1XQ0は安心するといいお。

オブリビオンってやったことないけど主観視点RPGなんだろ？
だったら自分が没入している感覚みたいなもので
一般的な感情移入とはまた違うんじゃないか

>>189
ノムラファンタジーをキャラが気に入らないって批判する人は
>>188
をよく読んだほうがいいと思うよ

>>192
誰もキャラが気に入らんなんて言ってないだろ
ただ明らかに昔のファイナルファンタジーと感情移入のしやすさが違うということで
呼称上分別しただけだ。>>188みたいに感情移入のしやすい＝良いRPGではないと言う人も世間一般にいる。誰も批判なんざしとらん

あとFFだから、ゲームだからと言ってそう卑下にすること無いと思うよ
10とかかなり良くできてる
あんなので感動するやつはもっと映画とか小説見れとか言うけど
映画、小説は無条件で高尚なモノだと言う幻想は捨てた方がいい

>>193言いたいことはわかるけど、ノムラファンタジーという蔑視的な言葉を使いながら
批判的ではありませんってのも逃げっぽいと思うけどなｗ

FF1やFCFF3とFF4じゃ感情移入のしやすさが違うような気がする

それはただキャラがしゃべらないからでしょ？
感情移入するって言葉はだから嫌いなんだよ
そうじゃなくてクラウドが出てこようがFF1であなたが好きにつけたキャラが出ようが
同じ次元で語ろうよってことが言いたい

RPGの完成度について「感情移入」＝「良いこと」は私の考え。
感情移入はレベルがあると私は仮に考えてみる。
FF12でプレイヤーはヴァンに感情移入。これは仮にレベル1
FF12でプレイヤーはヴァンとパンネロに感情移入。これはレベル2
続いてラーサー、ヴェイン、オキューリア・・・。
こうやって感情移入していく。それにしたがって
物語をさまざまな視点からプレイヤーは仮想現実として実感する。
感情移入すればするほど物語を深くプレイヤーは実感できる。
だから、この点からもRPGの完成度について
「感情移入」＝「良いこと」である。

つまり感情移入しすぎて
各作品、キャラ毎に争うFF信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
いやぁ、文学に触れ合うってのは大切だと思うよ
小説や映画にも良し悪しはある。だが、FF10がやりたかったことをダイレクトに伝えられるのは映画だな
小説・映画をそんな目の仇にすることはない。ゲームとは本質が違うわけだし
>>195
ノムラってのはそんなに卑猥な単語なのかい？
この板じゃＮＦなんてのは誰しもが使う言葉だろ。んな深く考えとらんわ
>>197
すまんが言いたいことがよう分からんが
主人公が出しゃばるか出しゃばらないかで感情移入のしやすさは大分変わるのが本音だぞ

安価が全部同一人物なことに今気付いたｗ

１０とか７とかって思いつくままに話を作ったって感じで
キャラの性格や話の流れがちゃんと昇華されてないよね。
だから世界観やストーリー展開が破綻してる。
けど、こんなんラノベみたいなのが日本のロープレを代表出来るんだから、
まだまだゲームって文化的地位が低く見られてるんだよねｗ

今のＦＦが悪いとは言わない。
作り手がアニメや漫画に影響を受けるのは悪い事じゃない。
だが作り手がアニメや漫画からしか影響を受けてないのがダメ。
だからキモオタと腐女しか呼び寄せられないようなのしか作れない。
まあ、ＣＭやらのプロモーションが上手いのとネームバリューで
売れてるけど、こんなままじゃどんどんキャラゲーに特化していくよね。

DQ�Tやオブリビオンのようなプレイヤー主演型RPGと違って
FFのようなプレイヤー観客席型RPGは主人公に感情移入する事が出来るかどうかが肝になるよな。

偽物が出てきたから鳥変える。

>>201
＞１０とか７とかって思いつくままに話を作ったって感じで
＞キャラの性格や話の流れがちゃんと昇華されてないよね。
＞だから世界観やストーリー展開が破綻してる。
なんら具体例がない空虚な意見。論外。
＞けど、こんなんラノベみたいなのが日本のロープレを代表出来るんだから、
＞まだまだゲームって文化的地位が低く見られてるんだよねｗ
「文化的地位が低く見られてる」というより『勝手に文化的地位を低く見てる』だな。
ロックもワルツもジャズも皆偏見の目で叩かれた。歴史を繰り返してるだけ。
＞今のＦＦが悪いとは言わない。
＞作り手がアニメや漫画に影響を受けるのは悪い事じゃない。
＞だが作り手がアニメや漫画からしか影響を受けてないのがダメ。
何を参考にして語ってるんだ？お前の妄想じゃなくて？
＞だからキモオタと腐女しか呼び寄せられないようなのしか作れない。
＞まあ、ＣＭやらのプロモーションが上手いのとネームバリューで
＞売れてるけど、こんなままじゃどんどんキャラゲーに特化していくよね。
『どんどんキャラゲーに特化』と言ってるが、10-2以外はキャラゲーでも何でもないと思うんだが。

>>178
お前が一番のアホで荒らしだ。

>>感情移入云々
FF1と3は基本的に完全1人称タイプ。
FF4と5と6は3人称基本で、名前変更はできる半1人称タイプ。
FF7以降は名前変更があろうと無かろうとキャラ前提の完全3人称タイプ。
どれでも感情移入は出来るが、根本的に1人称と3人称は違う物。
感情移入するための必要な部分が少し違うんだな、要するに。

ノムラファンタジーってのは、その完全3人称タイプを指して言われてるだけで、別に蔑称というわけではないだろう。

>>203
あれ偽者だったのか。眠いから人格崩壊起こしたのかと思ったぞ。

今のFFの話でも空気な12がかわいそうだ

>>178
また開き直る
お前らがスレ違い話すから悪いんだろうが
何を結論付ける為に言い争っているの、冷静にしている考えろよ
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ!
オッパッピー！！！
チンシャトテトン!!チンシャトテトン!!

ふぇ〜いっ！！こいつが一番本当に自重の意味分かってねえーよwwww
でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ!

FFシリーズをやるときは、前情報を極力いれず、
万が一理解が面倒なシステムになってたりゲームの世界観が自分に合わなくても
とりあえず世界一のCGが見れる。と思って発売日に数千円出すなあ。

今度のFF13なんてまさしくそうじゃないか？

>>205>>207
空気嫁よ荒らし君
今度はマジで通報するよ？

>>208
世界一というと語弊があるだろうけど
まぁレベルが高いのは確かだわな
だけど、リメイクFF4はネーヨ

>210
たしかにサザエさんのような足首はありえねえ。

リメイクFF4はギャグだろ

そりゃパッケージの右側にライオン写っとる位だからな

子供時代のリディアのローポリゴンが公開される
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　DS4のリディアかわいいお！
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CGイラスト、ローポリの大人リディアが公開される
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　なんか違うお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　見た目が変だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

天野がDS版用に描いたイラストが公開される
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　こんなのリディアじゃないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
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あれじゃリデアじゃなくてバナンだ

>>215
Σ（￣□￣;）バッバナンだって…
………………………………………………………………
………………………………………………
………………………………………
………………………………
…………………………
……………………
………………
…………
……
…
バナンって誰それ？ (´･ω･｀;)

結局>>148はスルーか。

>>217
心底空気の読めない椰子だな

>>215
バナンてｗｗｗおっさんじゃんｗ

>>210
それでもDQ9を初めて見た衝撃よりは薄いなorz

RPGは感情移入しやすいかは大事で、主人公に感情移入しやすいかも大事。
だって、主人公は一番物語に占める割合が高い登場人物だからね。

そうすっとその点においてFF12は大きな欠点を持つってことになるのか？
ヴァンは戦争孤児でときたまスリをする。同じような戦争孤児をとりまとめてる。
これは感情移入のハードル一見高いよね。戦争孤児の気持ちなんてわかんねーよ。
でもこの登場人物は松野や誰か日本の戦争孤児じゃない人に作られたもんで
だから、そういう意味で感情移入はしやすい。そう私は思う。

感情移入と自己同一化は違うと思うんだよね

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)　 .／SFC厨＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　野村FFはキャラ萌えヲタ御用達ゲーム！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　６以前は野村FFの様なキャラ萌えヲタ御用達ゲームではない！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

FF4　〓【★】リディア萌え倶楽部☆18号【★】〓　←パート18！！　レス510　勢い10,8
FF5　★ファリス超萌えスレッド　PART２０★ 　←←パート20！！　レス184　勢い　2,4
FF6　セリス地下室クラブPart18 　←←←←←←←パート18！！　レス963　勢い　3,6
FF7　FF7のイリーナたんはエロカワイイ 9
FF8　キスティス トゥリープ FC 4
FF9　FF9のガーネット様でいまも胸がいっぱい
FF10　【ＦＦ�](-2)】ユウナんがいっぱい part13
FF12　パンネロ可愛いよパンネロ Part12

FFは既に映画と同じ作品になった。
しかし、映画の全てで感情移入できないなんて声は出ない。
結局はその物語や登場人物の出来映え次第なんだ。

実際FF4やFF10は強く感情移入できる作品。
逆にFF7やFF6,FF8などは感情移入するどころか置いてけぼり感の強い作品である。

まぁそこは人それぞれ
FF10は序盤から余裕で置いてけぼり食らうよ

まあ、同じストーリーを映画で見させられたら
映画ＦＦみたいに８も１０も糞評価を受けていただろう。
それくらいシナリオは酷い。
ラノベ以下。
申し訳ないが１０をいいシナリオという人は今までゲーム以外に
優れた作品に全然触れてこなかったのだろう。

ストーリーはまあありがちだがそれなりに考えられてる。
だがシナリオがヘボイ。
これはＦＦ信者がどう擁護しようと覆しようがない事実。
ＦＦはシナリオのヘボさをグラと技術で補ってきた。
それが今はご褒美ムービーになっただけ。

まともに議論するような代物じゃないからな。
大事なのはシステムだと思うんだ。

「文学が〜」とか何とか言ってるDQ信者がDQストーリーのどこに素晴らしさを見い出したのかが分からん。
二転三転するような展開も無ければ人物描写も浅い。
世界観設定だって殆ど出来てないし、町の描写も下手。
ハッキリ言って『文学を利用した権威主義』でFFを批判し、DQを擁護してるとしか思えない。

>>226
さて、まずはFFのシナリオの出来の悪さを具体的に説明してもらおうか
ちなみに俺は邦画洋画も見るしメジャーな作品ならば多少は小説も読んでいる
お前が今まで読んだ小説でシナリオが良い物と悪い物を各3つくらい言ってみろよ
それとお前はプロの作品をそこまで馬鹿にできるような人間なのか？
お前がもしもシナリオライターや何かの評論家だとか言うならいいんだが
もしもお前が学生とか作品作りに関係の無い仕事とかなら具体例無しは説得力が無い
具体例無しで叩くなんてのは小学生でもできる事なわけだし叩くなら具体的に、な
別にFFのシナリオが素晴らしいとかそういう事が言いたいのではなく普通にお前みたいな奴に腹が立つだけだからな

>>30
まだ見てるなら俺の言葉のどこが量＞質なのかを詳しく話してもらおうか

「文学が〜」とか何とか言ってるFF信者がFFストーリーのどこに素晴らしさを見い出したのかが分からん。
二転三転するような展開も無ければ人物描写も浅い。
世界観設定だって殆ど出来てないし、町の描写も下手。
ハッキリ言って『文学を利用した権威主義』でDQを批判し、FFを擁護してるとしか思えない。

>>228
具体例をどうぞ
>>229
落ち着けｗ
FFはお涙頂戴がいけないんだろ。特にFF10

>228>229
まあ。具体例などいらないだろう。
子供にもFFDQはプレイできるがトルストイを読むことはできない。

なんで比較対象が文学やら映画になってきているのかわからんがゲームの評価はシナリオだけではあるまい。

>>228
いつも具体例具体例アホみたいに騒ぐお前が、決め付けで物を語るとは、相当興奮しているようだねぇ

>>232
もうさ、そういう権威ある古典と比較すると勝てないはわかってるから
ちょっと卑怯だよね、無意味だし
人間が浅いと言われ様がアンナカレーニナよりは
今の日本人流行作家と比較したほうがいいと思うよ
他メディアとの比較自体不利すぎるんだけどね

ムービーはナンバリングそれぞれ、発売当時で最高の完成度だろうな。
ムービーがよければいいのかというとそういうわけではもちろんないが、
DQ7の踊り子ムービー程度ならないほうがまし。

結局、FFの完成度ってどんなもんなの？

映画だと場面が急に変わって主人公がそこに現れたりすると、
「こいつここに何しに来たんだ？」と見てる人に思わせることができる

ゲームだと主人公＝プレイヤーを目的地まで誘導しなければならないため、
こういう演出はできない

ドラクエしかやったこと無い俺から見ると（FF�Zね）
FFは難しすぎる
テレポもストーン所持のうえ所定の場所じゃなきゃ使えないし、モンスターは金を落とさないし
成長の条件も複雑だし
武器や魔法もライセンス取得してはじめて装備できる。
オマケに情報量大杉
どうやってクリアすんの？

>>228
世界観設定や町の描写、人物描写はFFとDQでそう大差ないぞ。
DQ4を除いてDQとFFは勧善懲悪作品（最終ボスが絶対悪）か否かというのが大きな違いだろう。

>>229
>それとお前はプロの作品をそこまで馬鹿にできるような人間なのか？
この言葉、そっくりそのまま返してやるよ。
お前さんもDQに対して散々言いたい放題だったんじゃないのか？
具体的だろうとなかろうと、馬鹿にしていることに変わりないだろ。
FF話題の時だけ自分のしている事を棚に上げて人を非難するのかよ・・・。
普通にお前さんみたいな奴に腹が立つわ。

大体人に問う前に、人を非難する前に、自らがFFの素晴らしさを具体的に語れよ。
それが伝わればお前さんが非難している人にもFFの素晴らしさが伝わるだろ？
なんでそれを最初にしないのか理解に苦しむわ・・・。

>>237
それでもDQのような完全1人称タイプではないから、
場面転換で主人公がいないシーン(敵側サイドみたいなもの)を描くという映画的手法は使えるわけだよ。
1人称タイプだと、過去回想シーン位でしかそういうのは出来ないからな。

1…ＦＦの原点。ラスボスの設定など斬新なストーリー展開
2…サガの原点。感動のストーリーもファミコンの低性能じゃ無理だったか
3…ＦＦシリーズ最高峰。ストーリー、音楽、ジョブシステムなどＦＦの基礎完成
4…一転してオーソドックスなシステムを採用。人が死んで蘇る少年ジャンプ的展開
5…ＦＦシリーズ完成系。そして５でシリーズに終止符を打つ
6…クリスタルを捨てた世界観の変化。スチームパンク。キャラ重視で腐女子ウケしだした
7…某アニメのパクリといわれても仕方がないほどの電波ストーリー。そして一層のオタ・腐女子向けに
8…ドローシステムの面倒さと突拍子もないストーリーが特徴
9…原点回帰という名の過去作品からのただの使いまわし。1〜8総集編で失敗。古参にも新参にもウケいれられず売り上げ減少
10…ＦＦどころかＲＰＧですら無くなった問題作。アクションADVに戦闘がちょろっとついた代物。下手な声優に思わず閉口
10-2…ユリパ電波。ＦＦシリーズとしても認められていない駄作
11…廃人ファンタジー１１
12…オイヨイヨ

相変わらずこのコピペは懐古丸だしだな

正直、このインターネッツ社会、そして分厚くて高い攻略本なしでは昨今のＦＦシリーズの隠し要素までフルコンプなんて無理だよな。

今のＦＦはファミ痛と癒着してるからな。
シナリオのヘボさをミニゲームやムービーで誤魔化す手法は
もう限界に来ている。

FC時代のゲームは攻略本がなければクリアできん様な物があったが

>>243
＞今のＦＦはファミ痛と癒着してるからな。
＞シナリオのヘボさをミニゲームやムービーで誤魔化す手法は
＞もう限界に来ている。
「ファミ痛と癒着」と「シナリオのヘボさをミニゲームやムービーで誤魔化す」の因果関係が分からない。
そもそも、アルティマニアでシナリオに何ページ費やされてると思ってるんだ？頭大丈夫？

お前って本当に人のこと言えないくらい都合の悪いことはスルーするのな

>>246
どれだよ。

自分で探せノロマ
少し上のレスも見えんのか

>>239
過去スレでも言ったはず、俺の今の職はPG経由だと
システム内部の事ならそこらの奴よりも多少は詳しいはずだ
お前のようにただ自分が嫌いな物を「出来が悪い」みたいに言うよりいいだろ？具体例も出せないのにシナリオがヘボいだとかよく言えるよな
最後に俺はFFの良いと思う部分についてはいくつか言った事があるはずなんだが、な

>>249
きみ、消えちゃうの？

>>116ﾀﾞｲﾔ
おや、ＤＱ６のボス曲の数に対する弁解がありませんが。

＞「別に必要要素ではない」なんて言ったら何でもありだろうが。
戦闘曲で最低必要な要素なのは3曲だ。ザコ、ボス、ラスボスな。
なんでもありではない。
＞ソース出せ。
出せるようなものは無い。
＞『反復させなきゃ印象に残らない音楽です』って宣言してるようなもんじゃん。
どんな曲でも反復させなきゃ覚えない

>>117
＞実際、ムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時で使わなかったことがDQ6アンチスレで批判されてる。
これは使い方の失敗ってだけであって手抜きではない。
＞反復なんて誰も望んでないんだよ。
逆だろ。
反復を望んでるからこそムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時にも反復しろと批判されたんだろ。

オレはザコ・ラスボスの二種だけでも別に構わない

人それぞれ

ってか
曲の話はいい加減スレ違い。自粛しろ

>>253
無理。自説が認められないとおむずがりのコテがおりますので。

まぁそこは大人になれよ

>>235
ムービーの絵はきれいですごいと私も思う。
そのほかのFF12の絵もきれいですごい。
つまりFFの絵はきれいですごい。
さらにきれいな絵は多くの演算をCPUにしいる。
にもかかわらずFF12はシームレスバトルを展開する。
FF12は多くの演算をしいる美麗な映像と
ロードストレスからの開放をハードの制約の中で
効率よく成し遂げた完成度の高い作品だと私は思う。

うむ。そういう主張ができるのは大したもんだ。皮肉じゃなく
最近は何かを貶さないとロクに擁護もできん香具師ばかりだからな

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／FF4厨＼　　 他のFFは全員同性能で個性が無い！！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　FF4はキャラに個性があって素晴らしい！！
＜　6| . : )'e'( : . |9　他のFFはバランス崩壊ゲー！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 FF4は他のFFと違ってゲームバランスがいい！！
　)　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

FF4厨ってこんな奴ばっかりだよな

>>249
具体例があろうとなかろうと罵倒は罵倒、批判は批判。
やってる事は同じだと気がつかないといけない。
それとも、自分はよくて他人はダメなのか？

大体DQスレだった時もダイヤやその他などに今と同じこと言って嗜めてたのかい？
具体例も無く云々とか色々と。
FFの時だけ言ってるのなら、それこそおかしくなるぞ。
DQに対してはよくてFFに対してはダメなのか？ってな。

>>256
他に完成度が低いとかんじる部分はあるが、その部分においては完成度が高いのだろうな。

>>251
＞おや、ＤＱ６のボス曲の数に対する弁解がありませんが。
あれは俺の知識不足だった。すまない。
＞戦闘曲で最低必要な要素なのは3曲だ。ザコ、ボス、ラスボスな。
中ボスと魔王の手下は分類しないのかよ。
＞出せるようなものは無い。
じゃあ言うな。『No data,No paper』なんでね。
＞どんな曲でも反復させなきゃ覚えない
『覚えさせることありき』の時点で論外だし、そんなこと言ったら片翼の天使やエアリスのテーマが支持される理由にならない。
そもそも、印象に残るかどうかは演出次第だろうが。
＞これは使い方の失敗ってだけであって手抜きではない。
失敗もなにもそうする必然性がないしな。
＞逆だろ。
＞反復を望んでるからこそムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時にも反復しろと批判されたんだろ。
「反復」と言うとミニマルミュージックと勘違いされかねないから、『使い回し』『流用』『転用』などと場合に応じて言わせてもらうよ。

>>231へのレスは少し待ってくれ。

＞あれは俺の知識不足だった。すまない。
なるほど、つまりDQ6は手抜きではないことを認めると。
＞中ボスと魔王の手下は分類しないのかよ。
ボスってのは中ボスの事ね
魔王の手下はつまりは中ボスと同じようなものだろ。
＞じゃあ言うな。『No data,No paper』なんでね。
まあいってたことは事実なんで。お前が知らないってだけでね。
＞『覚えさせることありき』の時点で論外だし、そんなこと言ったら片翼の天使やエアリスのテーマが支持される理由にならない。
まあインパクトがあまりにも強い曲は１回でも覚えやすいかもな。どんな曲でもってのは言いすぎか。
ただ大抵の曲は何回も聴いて始めて覚えると思うぞ。
片翼の天使はたしかにインパクトはデカイかもな
エアリスのテーマは１回聞いただけじゃ覚えないだろうね（主観だが）

＞「反復」と言うとミニマルミュージックと勘違いされかねないから、『使い回し』『流用』『転用』などと場合に応じて言わせてもらうよ。
じゃあ言い換えよう
流用を望んでるからこそムドー第二形態戦の音楽を他の魔王の手下との戦闘時にも流用しろと批判されたんだろ。

なんだ、DQファンも結局曲の流用を望んでるんじゃん。

>>261
あんな奴に構うのは君の時間の無駄だよ(´･ω･`;)
あんな奴の為に時間を使う必要もない。ほっとくのが君の為さ(^ω^)


こんなつまんないことしてないで楽しい事してる方が充実出来るんだからさ(*´ω`)


だろ？プラスになるわけだし。

>>260
待ってくれって…
じゃあ本当に>>228は衝動的な発言だったんだな。お前は感情が高ぶると適当抜かすんだ？
人には容赦なく突っ込む癖に自分だけは待った有りかよ。今一生懸命理由を後付けしてるんだろうけど

>>231
登場人物の関わりが浅いんだよ。
主人公パーティーに関わってくる人物が殆どいないから深みも何もない。
ストーリーだっておつかいだから先は簡単に読めるし、冒険の目的自体がチープ過ぎる。

>>264
さすがやっつけで用意しただけはあるね
それが果たして具体例と言えるわけ？

あぁもうなんか錯乱してるな。見てられない
ギブアップ認めるよ

そもそも今のＦＦってもうロールをプレイするゲームじゃないだろう。
人の人生覗き見ゲーなんだから。
完成度以前の問題だ。

>>259
具体例の有無で説得力等色々な事が変わってくる
やってる事が同じでも言ってる事で伝わり具合が全然違う
昨日も言ったがお前が言ってるのは小学生と変わらない
「僕はFFのシナリオがヘボいと思います」
「ヘボいと思う理由は説明できません」
「でも僕がヘボいと言ったらヘボいんです」
お前が言ってるのはこんな内容だろう？
御託はいいから早くお前が感動したシナリオの作品やFFのヘボさを具体的に言ってみろよ

「ダイヤ君はいいのに何で僕の時だけ怒られるの？」
みたいな事も言ってるがお前は前スレさえ見てないんだな
俺はどういった時にレスするかとかも言ってるはずなんだが

このままだとお前は
・FFのシナリオを馬鹿にするがどこが悪いかはわからない
・ゲームではなく「シナリオそのもの」を馬鹿にするくせに具体例は出せない
・「ラノベ以下」等と言いながらFFよりシナリオが良い作品を一つも言えない
・困ったら「〇〇君もやってるのに僕だけなの？」と言いだす
これがお前の現状な、納得いかないならば俺の言ってる事に答えろよ

>>267
ならお前にとってのRPGは何だ？屁理屈を言えば「傍観者」を演じてもいいはずなんだが
それかプレイヤーが主人公になりきりプレイするのがRPGならば11でいいはずなんだがな
「MMOはRPGとして認めない」みたいな事を言う奴がこのスレは多い
前スレの後半でも言ったが俺はRPGの定義をハッキリさせたい

>>268
何を言ってもいいわけにしかならないよ。
○○だから自分は批判も罵倒もいいんだ、と自分に対する免罪符を用意している事に変わりはないし。
DQの時に具体例云々の同じ事を言ってなかったら今の発言の説得力は激減する。

・FFのシナリオを馬鹿にするやつが気に入らないので、自分も同じ事をしているのを棚に上げて批判する人間を叩く
・具体例さえ出せば何をしてもいいと勘違い、そしてそれを自らの行為への免罪符にする
・「FFは悪くない」「具体例を出せ」等と言いながら、率先して自身から具体例をもってFFの素晴らしさを伝えることをしないで、間違った形をもって批判している人を罵倒する形でFFは悪くないことを示そうとしていく
・困ったら、やっぱり「相手を叩く事」で自身の正当性を示そうとする

これが君の現状。

>>267
元々RPGって名前がついた時点で間違いだからな。
AVGとRPGって名前逆なんだよ、よく考えてみたら。
「冒険」するか？　普通のAVGで。しないだろう？
むしろ主人公になりきって話を展開していくのが殆どのAVGだ。よりRPG的なのはそっちなんだよ。
Adventure GameなRPGもあるんだから。冒険が主体ってのが大きい。

DQはヘボい、でも何故どこがヘボいのか説明できません

正にダイヤそのものじゃん

まあ今のＦＦは鯛の御頭付きみたいなもん。
豪華だけど中身はパッサパサｗ

>>269
お前誰だよ？ID変わってんだから名乗ってもらわなければわからんな

議論スレだとすれば具体例無しで話が進めれるわけがないだろう
「嫌いだからヘボい作品」だとか「好きだから良い作品」で話が進むか？
具体例を出すから何を言ってもいいわけではない具体例も出せないのにでかい口を叩くなって話だ
ちなみに俺は作品を肯定する時も否定する時も基本的に具体例を出してるはずだ
FFの素晴らしさを語っても「厨二設定」だとか「FFっぽくない」だとかくだらない内容で否定する奴が多い
それならば間違った批判をしている奴を叩く方がFFの擁護はしやすい
俺が否定の否定をするのはこういう理由だ、まぁ過去スレ見てないならこの流れはわからないとは思うがな

もしもお前が>>239ならば他にも言う事があるから>>239ならそう言えよ

>>270
俺は基本的にはFF側の人間を叩く気は無いし擁護する気も無い、その辺は本人と直接話すんだな

>>271
FFがたとえ中身パッサパサだとしてもお前の書き込み内容に比べればマシだろう？

ネタになるかどうかわからないが

映画とＲＰＧの違いについて（お題はＦＦ８）
ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/ff8/ff8x1j.html

ヘボイとおもうのは直感だろう。それの具体例を出せというのは酷だろう。
ヘボイ＝興味がない。興味のないものを考察するのもなあ。
もしかしたらクリアすらしていないかもな。

いいものがなぜいいのだろうということだったら頭も回るだろうけど。

物語観賞型RPGと物語体験型RPGの特徴について語るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178023297/
【出発点は】RPGの問題点・方向性48【ADV+SLG】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192290706/

ダイヤはやっぱガキだな。
FFを基準に物事を考えすぎてる
キャラが主人公パーティーに関わってなきゃ浅いとかどんだけ〜〜〜

FFは物語観賞型RPGとしては完成度高いんじゃねーの？
体験型のDQなどに慣れてる人は受け付けないだろうけど

せめてFFDQというくくりがないと話がひろがりすぎるな。

もう一つネタ投下
ttp://www.intara.net/og/ff7.shtml

今現在の物語体験型RPGの最高峰作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1470146

昔からヒゲはRPGと対立するものは映画と見ている節があった
FF4になって画像が綺麗になると、シナリオ担当の寺田を追い出し、より映画的な方向に乗り出す
その後、FF7でヒットしてFFシリーズは（更に）有名になるが
何を思ったか、売れたシリーズに媚び始め以下FF7コンピ地獄
調子に乗ったヒゲは映画製作をするが、費用の1/5しか回収できず。流石のFFも映画は世界に通用せず、大赤字
スクウェアはエニックスに買収されたとさ。コンピなんて卑怯な真似するから罰が下るんだな

>>264
お前の考える「具体例」ってのはその程度のレベルか
あー、そんなもんでいいんだね。今度から簡単に返せる

>>282
じゃあ返してくれ。

今は返す物がない
ってか、>>264の中には一つとして「例」がないのだが
頭でも打ったか？

錯乱が解けませんねぇ
もう一度頭を打てば治ると思いますよ？

そうかわかった。ここの連中はＦＦやＤＱの完成度ではなくて言葉の完成度を求めているんだな。

>>277
DQ・FFお互いを引き合いに出して批評するのは不毛かな

>>272
他人を叩く俺様は正しい。「過去に」具体例を出した俺様は偉い。
そう思いながら、「今は」メンドクサイ方法で真理を示さず、
安易な方法、それも他人を傷つけるやり方しかできない。
さらにそれを悪いとも考えていない。
こんな考え方をしている時点で他人を叩く資格はない。

>FF側の人間を叩く気は無いし擁護する気も無い
おいおい、DQ側の人間（FFsideではない人間）「だけ」叩くって事か？　
ダイヤのような考え方でさえ完全スルーか？
いよいよもって意見の信憑性も説得力も皆無になってきたな。
本当に議論の良し悪しを語ろうとするなら、サイドは関係なく両成敗をくだすはずだろう？


いいか？
好きだと思っている側が、素晴らしいと思っている側が具体例を出せと対立する相手側に求めるなら、
まずは率先してその素晴らしさを、面白さを自らが具体的に示していかないといけないんだよ。

まさに君が言う所の「具体例も出せないのにでかい口を叩くなって話だ」という台詞が、
さらに言えば「間違った批判(他人の姿勢への)をしている奴」である君自身が叩かれてもしかたないともなる。
今の時点では君の言葉が君自身にふりかかっていると何故気がつけないんだ？

>>288
何であんなバカの為に説得してるんだ(´･ω･`;)

そんな事しなくて良いのに(´;ω;`)君真面目すぎるよ。

君みたいに優しい人はあんな奴に脳みそ使う君が可哀想でしょうがない。
だからダイヤはほっときなさいってｗｗ

「具体例も出せないのにでかい口を叩くなって話だ」
ってのは誰にでも言えることなのに、ダイヤの話を出すと
「俺はFF側の人間を叩くつもりはない」だって（爆笑）
ご都合主義は死んだ方がいいよ

ダイヤ人気高騰中ｗ

ダイヤがDQに関して指摘してることって大体合ってると思うけどな
DQの完成度が低いっていう結論には賛同できないけどｗ

>>292
おまえねそんな事言ったらこうなっても同じだろがボケｗｗｗ


ダイヤがFFに関して指摘してることって大体合ってると思うけどな
FFの完成度が低いっていう結論には賛同できないけどｗ一回頭打っとけｗｗｗ

そもそも根本的に、FFとかDQのRPGとしての完成度をお前らが語りあってどうすんだ？お前ら何様？
思い出話や攻略話ならともかく、結論として「良い」だと何なの？「悪い」だと何なの？
結局、ただ喧嘩を楽しんでるだけだろ。

そういうのがおかしいとも思わずに、「スレ違いだ」とか、論理的な長文組んでる奴らの方がよっぽど逝かれてると思う。

＞ そもそも根本的に、FFとかDQのRPGとしての完成度をお前らが語りあってどうすんだ？お前ら何様？
　　消費者は王様です。

＞ 思い出話や攻略話ならともかく、結論として「良い」だと何なの？「悪い」だと何なの？
＞ 結局、ただ喧嘩を楽しんでるだけだろ。
　 YE〜S！煽り煽られ仲良く喧嘩しております！

＞そういうのがおかしいとも思わずに、「スレ違いだ」とか、論理的な長文組んでる奴らの方がよっぽど逝かれてると思う。
論理的な長文？もう一度よく読んでみることを勧めます。糞みたいな駄文がそこかしこに見受けられる事がわかるでしょう。
　

行く町行く町いる物語に深く関わってくる人物が
毎度毎度都合よくパーティの誰かと関わりがあったり何故か積極的に協力してくれるぐらいなら
王様の暇つぶしや村人の困っていることを解決してやって重要なアイテムや情報はその褒美って方がまだ話の流れとしては自然

DQの主人公達に深く関わりあってるキャラは序盤にたくさん出てくるよ故郷の村人として
セリフから親しさを読み取れるしそうなるまでの十分な時間もあったわけだし
特に6のライフコッドや7のフィッシュベル、ランエスタード
DQもFFも世界を旅してる訳だから登場人物が主人公達に深く関わって来るほうが珍しい
ちょっと寄った町の人間とそうそう深い関わりを持つわけないしな

練られたシステムとグラが豪華なＦＦ
シナリオが心に染みる素朴で懐かしいＤＱ

これでいいじゃないか。
売り上げがすべてじゃないがどっちも売れてるんだからどっちもいいって事で。

>>295
屁理屈かよ

>>297
超同意だが、どちらかを全面否定したい馬鹿もいるわけで
その馬鹿を叩くと人格批判とかほざかれる

FFDQのほかにも星の数ほどRPGが出たが、2作品に続くバケモノロングヒットってポケモンくらいじゃね？
この3作品とほかのRPGとの違いがそのまま完成度の違いなのか？

どっちも普通。面白くもなければつまらなくもない。普通。

>>300
メガテン系とか

メガテンは原作が小説なのに一作目からメチャクチャ個性的だったな

ＦＣ２以降、テーマがしっかりしてるのに
押し付けがましくなく、プレイヤーに考えさせる余地を残してるのがすごい。
ＳＦＣ以降はそのプレイヤーの選択をロウ、カオスでシステムとして
成立させてシナリオとリンクされてるのが秀逸すぎる。

ダークだからあんま一般受けはしないけど。
やっぱ、あれだね、アトラスの会社にはホントの悪魔がいるに違いないね。

>>288
具体例を出すのが偉いわけではない、具体例を出すのが当然なんだよ
俺はFFについて語る時もDQを叩く時もほとんどの場合具体例を出している
もしもお前が>>272で書いたような「嫌いだからヘボい作品」「好きだから良い作品」ってのが真理だと言うならそれでもいい
ただ、もしもそうであった場合はお前は議論スレには必要無いな、完全なアンチスレにでも寄生してればいい
少なくとも俺はお前に「他人を叩く資格は無い」等と言われる筋合いはないな

俺がFF側の人間を批判しない事が信憑性の無さにつながるってのも意味がわからないな
極端な話FF側の奴を全員身内と仮定するならば俺は身内叩きもしなければならない事になる
だが現実は裁判とかでも身内叩き等する必要は無いしする奴もほぼいない
たとえ俺がダイヤの言葉を間違っていると思ったところで叩く必要など無い
弁護してるならまだしも傍観してるだけで俺に飛び火してくるのはどうかと思うがな
傍観が良い事とは言わない、だが俺を叩くのに関係ない奴まで関連付ける事は正しい事か？
もしそうならFFを叩く奴らにも感情論だけで決め付けてる奴多いがお前等はそれを叩いてるのか？

それに素晴らしいと思う側が率先して素晴らしさ（面白さ）を具体的に示さねばならないってのもどうだかな
納得できない内容に対して「具体例を出して納得させろ」って言うのは間違ってるのか？
この場合俺は何かを褒めてるわけでも無い、ただそいつの言った内容に納得いってないだけだ
この場合は俺は何の具体例を示さねばならないのか？説明を求める相手に対して何の具体例を望むのか？
説明を求める者に対して「なら率先して具体例を出せ」とか馬鹿らしい話だ

そう。色々と発想が凄いんだが
如何せんマイナーなんだよな
んでもって音楽もパッとしないんだなぁ。損してる
慣れちゃうと分からんけど、実は植松や椙山って偉大

>>305
いや、「具体例を出せ」ってのは万人に通づる言葉なのに
FF派（お前の言う身内）には適応されないのは正にお前の都合じゃん
れじゃ言ってることメチャクチャだと思われても仕方ない
大体、身内だと思うなら擁護してやれよ。ダイヤﾎﾞｺﾎﾞｺだぜ

まあ、あれだ。
ハタから見てると、もうどっちも自分の意見に固執するあまり
理由らしい理由なんてない単なる意地の張り合いみたいに見えるから
こういうのはどうだろう

ＦＦ嫌いな奴でもＦＦをいいと思うところを挙げるんだ
スレチだけどＤＱ嫌いもＤＱのいいところを挙げる。
皮肉とかじゃなくて本当にいいと思う部分をね。
そうすれば、多少自分を客観的に見つめ直す事が出来るし
議論が絡み合うとっかかりにはなると思うんだが。
２ちゃんに意味を求めるのもアレだが、それでなくともこんな生産性のない
言い合いを延々繰り返してたら疲れてこないか？と余計なおせっかいを言ってみる。

まあ、単にＦＦやＤＱを否定したいだけってんならそれはそれだけど。

で、まともな議論はいつ始まりますか？

製品になった時点で完成度は100％だろ。
シナリオは個人の感じ方。
ただ俺は、ナンバリングの中にもう一度0から何十時間もかけてやりなおしたいと思うものはない。
リメイクならまあ考えるかもしれないが。
システム・インターフェイスについては議論してもよかろう。

全く>>310に同意だ。
完成度が100%だから売られているのであって、その部分での是非をお前らが議論するのはおかしいし、実際ここまでその議論はできてない。

ストーリーがどうとか音楽がどうとか他のゲームとの比較とか、もはやそれは「作品としての評価」であって結論は「個人の趣味」だろ。

基本的に「RPGとしての完成度」の意味を履き違えている奴が多すぎる。

俺から言わせれば、ここまでのほとんどのレスがスレ違いだ。お前らの議論は「FFのいいところ悪いところ」だろ。

>>307
コテ同士、妙な仲間意識持つとキモイよな。身内とか(笑)
ここでダイヤにも一喝入れれば言葉に信頼性も生まれるんだが
人を選ぶ言葉ってのは本当にペラッペラだよな。今のアホコテには何言われても動じないわ

>>311
じゃあ、「RPGとしての完成度」の真意、
そしてそれに沿った議論をするにはどうしたらいいかを
みんなにわかりやすく支持して導いてくれ。

>313
正しい方向性なんてわかるわけねえ。
ただ「あれ？話それてね？」と思ったら修正していけばいいのでは？

ムリクリ話題として、完成度を上げるとすればムービーの出来は毎回舌をまく。
FF12のオープニングwktk加減ときたらすごかった。
内容についてはふれますまい。
元プログラマだがドット絵は打てるが、あのムービーは作る自信がない。

>>307
適応するしないではなく言い方を悪くすれば相手にしてないだけだ
基本的に俺は興味のある話題にしか食いつく気も無いわけだ、これは誰でも同じだろう？
それとこれは>>312にも言える事だが一つの単語に反応して意味無いレスするのはやめろよ
俺は別にFF側の奴を身内だと思ってるわけではなく「仮にそうした場合」の話をしただけだ
FF側の人間かそれ以外で分けた場合にこう仮定した方が話しやすいから言った、ただこれだけの話
俺は馴れ合いは好きでは無いからな、別に無理して擁護する気も批判する気も無い

>>310
完成度を議論したくて来てるのならアンチスレとして常駐してるわけではないみたいだな
ただ残念なのはスレタイを理解しきれていない、ってとこか
FFの完成度を語るわけではなくRPGとしての完成度はどうか、なわけだ
まぁこれについては何度も言うようにここで求めるRPGの定義を決めなければ話にならないんだけどな

それと完成度が100%だから発売されてるってのは俺的には間違いだな
その時点では100%ってのはあるかもしれないがデバッグも修正も全て終えたと思われても実際にはいくらでもバグは残ってるだろ？
それにFF10のように作る過程でアクシデントがあったり時間に追われて削除した物もあるわけだしな
ゲームの完成度で考えるならば俺はスタッフがストーリー等に納得のいく物、システムに穴が無い物が完成度100%だと考える
「完成してるから完成度は100%」ってのは日本語としては正しいかもしれないがそれはどうかと思うな

とりあえず俺もFFの良さを語るならばムービーだな
「今のFF」で一番インパクトがあるのはグラフィックだと思う
これはアンチすらも認める事だしグラに関しては「個人の好き嫌い」を無しにすれば文句なしだろうな

>>313
導いてくれ、って。
俺は、ユーザーが「RPGとしての完成度」を議論するのがおかしい、と言ってるじゃないか。

ちなみに完成度の議論の解釈としては、そのままの意味で、RPGとして完成しているのかどうか、完成していないと言うならそれはどの部分か、という流れだろうが、これは作り手側でないと到底議論できないものだと思う。

>>305
偉そうに説教たれる前に自分自身がお手本を示してやれって言われてるんだろ？
お前は他人を批判してぐだぐだ言ってるだけで、自分からＦＦの素晴らしさを伝えようとしていない。
ＦＦが素晴らしくないという意見を否定する為の「具体例」を出さずに、他人を罵倒して叩く事でＦＦの素晴らしさを示そうとしているとか、どうかしているだろ？
「説明を求める者に対して率先して具体例を出せとか馬鹿らしい話」だとはいうが、
お前は他人を叩く事でＦＦを擁護していると自ら発言してしまっているし、そうしようとした。
そんな事をする前に、自らの言葉の通り「具体例」をもってＦＦの素晴らしさを説かなければいけなかったんだよ。
他人を批判するなら、まずは自分の襟元を正せ。

ＦＦ側の人間を批判しないのもおかしい。
具体例が出せないような「嫌いだからヘボい作品」「好きだから良い作品」が真理ではないといいつつ、
そういう意見を出すＦＦ側の人間は批判しないのなら、ただの身内びいき。
それこそ相手によって態度や考え方をコロコロかえるという事になり、いわゆる「ダブルスタンダード」だという事になる。
そんなヤツの言う事に説得力など皆無だ。
具体例を出さないＦＦ側の人間にも同じことが言えないなら、最初からそんな事は言い出すべきではない。

>>311
納期って知ってるかい？
その辺の加減とか企業としての色々で、作品としての完成度100に満たなくても発売を迎えてしまう作品もあるんだという事だけはわかっておいてくれ。
発売されている作品が、必ず完成度100ではないんだよ。
100だと思って発売しても、>>315が言うように後からバグが発見されることもあるしな。
あと、ここで問われているのは「ＲＰＧ」としての完成度なので、「作品/商品」としての完成度とはまた違ってくると思う。

>>315
無理して擁護する気も批判する気も無いなら、最初から誰も批判しなければいいんだ。
特定の自分と違う立場の人間だけ批判し、自分と同じ立場の人間がその批判した相手と同じ事をしても批判しない。
こういう矛盾したことを平然と言い放つからおかしいと言われることになる。

FF側の人間かそれ以外で分けるのではなく、自身の言葉に沿って
「具体例を出す人間」か「そうでない人間」で分けて批判していかないといけなかったんだよ。
ＦＦ側でも具体例を出さない人間はいるのに、それをスルーしているようでは話にならない。

>>317
まったく以てその通りだ
立派なこと言っといて相手選んでるから、説得力が伴わない。卑怯者は議論に参加する資格なし

>>316
それならそう言ってくれよ。
つまりスレタイ事態に問題があるって事だろう？

だが、完成度って言葉は何を持って完成度というかだな。
確かに流通に乗って小売りに出てる時点で一つの商品としては１００％、
つまり完成されてる訳だがそれなら「完成」でいいだろ？
スレ主は完成の「度合い」を熱く議論すると言ってるんだから
少し考えれば商品とかそういう意味合いではないとわかると思うんだが。

だが、スレ主のＲＰＧの定義や何をもっての完成度なのか
説明不足なのも事実だし、その曖昧さが今の現状になってるのもある意味事実だろう。

>>320
そうだな。ひとまず納得した。
まあ、定義が曖昧（スレタイが適当すぎる）というのが無駄な論議の原因だとは始めから思ってたけど。

>>318
納期うんぬんはわかってるし、FF8やFF4Aみたいなバグもわかるけど、それを「完成度が低い」と表現するのはちょっと乱暴な気がするんだよな。それにRPGの完成度＝商品の完成度だと思っている。これは個人の捉え方かもしれない。

>>317
偉そうに説教云々に関しては自分のレスを見直してみろ

>ＦＦが素晴らしくないという意見を否定する為の「具体例」を出さずに、他人を罵倒して叩く事でＦＦの素晴らしさを示そうとしているとか、どうかしているだろ？
ちょっとは考えろよ・・・、具体例を出されなければ「それ」を否定する為の具体例を出せるわけが無いだろ
例えば「FFのシナリオは出来が悪い」どの作品のどこが悪いかもわからないのに具体例を出して否定など無理だな
俺はFFに対して否定的で内容が薄い物に対して説明を求めているわけだ
実際に具体例を出してきたならば俺も同じように具体例を伴ってレスをするつもりだ
これは過去スレでもやってきた事だし間違ってるとは思えない
ただ手放しに「嫌いだから出来が悪い」みたいな内容に問題があるとは何故考えられないのか不思議だな

前スレでも言ったが俺は今FFに対して批判的な内容に対してレスをつける形にしている
別に素晴らしい部分や出来の悪い部分を語るのだけが全てでは無いだろう？
疑問に思った事やおかしいと感じた所に対して否定的な意見を言う事の何が悪いんだか
これから「厨二設定だから〜」とか「コテうざい云々」だとかの内容が減るようになれば自分からネタを振ってもいいんだがな
FFの悪い部分ばかり出る今の状態ならそれが本当に悪い部分かどうかの判定をする方が俺は楽しい
もちろんFFに対して否定的な内容だろうと納得できる材料が文中にあれば同意もするしな

FF側の人間を批判するかどうかは俺の自由だろ？必ずしもしなくてはならない事ではない
身内びいきと言われようが興味の無い内容にわざわざレスつけるのもめんどくさいしな
それに俺は「相手によって意見を変える」なんて真似はしていない
相手を選んではいるが意見を変えた覚えは無いんだがな？
それと俺の身内びいき云々よりも俺の言っている言葉が正しいか間違ってるかで考えろよ
>>226>>271みたいな内容でFFを否定するのは正しいか？それに対して説明を要求する俺は間違ってるのか？
事実具体例を出さずに書いた奴に対して「具体例を出せ」と言っても出してこない
叩く方も擁護する方もこんな内容ばかりになれば出る答えも出ないだろう？
感情的になって俺を叩くような真似をするくらいならまずはこいつらの擁護をしてみな

>>319
人の言葉に便乗しかできない自分は卑怯者ではないと言うのか、まぁそれならそれでかまわないがな
お前の言うように「相手を選ぶ」というのが卑怯者のする事だとするならば
・EXPを稼ぐ為にはぐれメタルを狩るのは卑怯者
・APを稼ぐ為にムーバーを狩るのは卑怯者
・弁護する相手を選ぶような弁護士は卑怯者
・挑戦者を指名するような格闘技王者は卑怯者
こうなるよな、相手を選ぶだけで本当に卑怯者か？
あぁ別にレスは必要無いぞ、お前と話すのはスレ的にも俺的にも無駄な事だしな

意味合いが違う

ウォルス城の地下、ブラブラしてたらガルキマセラにあっさりブチ殺された

>>323
思わずレスを付けたくなる程酷い文だな
日本は戦争を放棄しているからFF2は問題作だ！くらいしょうもない
何度も言うように「具体例を出して説明しろ」ってのは万人共通に言えることなのに
ダイヤの話をすると「身内は叩けない」とか「興味ない」とか言ってはぐらかす
へぇ、具体例ってのはドラクエ批判の場合のみ必要ないんだ。適当に叩いていいのはドラクエだけってか？
そういう矛盾が多すぎて、説得力皆無。帰ってよろしい

FFsideっていうおかしな奴がいることに今頃気付いた

>>326
くだらん、俺は何度も言うように俺は俺が選んだ奴にだけレスを返す
何故俺の矛先をFF側の人間に向かわせたいのか理解できんな
ダイヤを叩きたければお前等で勝手にやってろよ、興味無い俺を巻き込むな
まぁ俺がダイヤを支援するような発言をしてるのならば矛盾とか言われてもおかしくないがな
別にダイヤを支援しているわけでもないしその話題に触れてすらいないわけだから矛盾だとか言われる筋合いは無い
お前はただ俺を叩きたいだけでしかない、お前みたいな奴がいなければ話が進みやすそうなのにな
お前が言ってるのは俺を叩いてるだけでしかなくスレ的には必要の無いものだ
それに比べれば煽りが入っているとはいえ俺の具体例を求めるレスの方がいくらかマシだと思うがな
ここ数回分は俺も生産性の無いレスをしてしまってたがこれからは控えるか
「具体例は必要」「俺がダイヤを叩くのは不必要」「コテ叩きは論外」とりあえずこれだけでも理解しとけ

>>328
つまり、ﾔﾊﾞｲ奴には返さないと

>>328
ここで言う矛盾ってのは
「具体例を出して説明しろ」ってのは全てに言えることなのに
ドラクエ叩きには必要ないのは何故ですか？ってこと。ドラクエの場合通用させないから、矛盾しとると
お前の場合、FF仲間を「叩かない」んじゃなくて「叩きたくない」んだろ？
ただ仲間を咎めたくないだけと違うか？自分の発言の説得力を殺いでまで「興味ない」の一転張りだと
そうにしか見えない。コテで存在アピールしたり、結局馴れ合いたいんだよお前は

>>FFside
最早自分がナニを言ってるのかもわからなくなってきてないか？
無理に自己弁護をしようとせず、一言すまなかったと謝れば済む話だろうに・・・。
言っていることが破綻しすぎているぞ。
何か言うたびにボロが出てきている。もう修正不可能だ・・・。

「君にも具体例は必要」、「君が他人を叩くのは不必要」、「自分を批判した人間を叩くのは論外」、とりあえずこれは理解しておこうな。

>>330
いつ俺が「DQ叩くのに具体例は必要無い」なんて言った？
それといい加減俺が誰を叩いてる叩いてないから離れろあまりにも無駄過ぎる
コテに関してはお前等過敏過ぎなんだよ、コテの有無を無視して話しろよ
俺がコテ付けるのは目立ちたいからでは無い、いくつか理由はあるが別に言う必要は無いな

>>331
>「君にも具体例は必要」
何度も言わせるなよ、俺が自分から何かを批判する時等は基本的に具体例を出してる
確認したければ過去ログでも漁ればいいFFsideで検索かければ出てくるはずだ
これも前に言ったが例えば「NFは糞に変わりない」こんな内容に対して俺はどんな具体例を出せばいいんだ？
この場合まずは何故NFが糞なのか具体例を出して説明させてから俺も具体例を出して否定するって流れが普通じゃないのか？

>「君が他人を叩くのは不必要」、「自分を批判した人間を叩くのは論外」
これは俺を叩いてる奴に対して言うべきだろ
例えば前回の書き込みでこれからは控えるって言った俺をわざわざ煽るお前自身にな

なんでコテ付けてんの？

それだけ自分の発言に自信がある、自分は飽くまで正しい、ということでしょ。くだらんくだらん言いながらも毎回長文レスで反論してくるし。

「自分は正しい」と主張し続けることが駄レスとわかってるなら本題の話一つでも投下すりゃいいだろうに。

>>332
言ってるのと同じだろーがよ
具体例なしにドラクエ批判したダイヤにお咎めなしなんだから
お、俺様の大嫌いなドラクエを批判してくれた。気持ちいいー。くらいにしか思ってないんだろうがな

FFなんちゃららは具体例具体例ってうるせえな。
「〜は糞だ。」の具体例を聞いて反論してそれがどうだっていうんだ？
それではFFのRPGとしての未熟度を熱く反論だろうがこのハゲ。

完成度を語れよ。

何か荒れてるな。

５で回数ヒット廃止しやがったな

まああれだ。ダイヤとパイナポは細木数○と同類だね。


いや細木数○が可哀想だな。亀○親父と同類がふさわしいな(^ω^)

最近沸いてきた新規乙

上げんなよ糞パイナポが…新規だろうが古参だろうがどうでもいいよなｗｗｗ

大体名前付けてる奴って何の意味があんだよｗｗこれから糞パイナポってコテ名にしとけ。

パイ♪パイ♪パイ♪パイ♪パイナポ〜♪
こいつはいわゆるレス乞食〜♪

DQ信者って人格批判ばっかりするから嫌いなんだよ。
そんなに人格批判がしたけりゃ創価にでも入ればいいじゃないか。
堀井様に次ぐ新たな教祖と出会えますよ。

>>343
FF信者って人格批判ばっかりするから嫌いなんだよ。
そんなに人格批判がしたけりゃ創価にでも入ればいいじゃないか。
野村様に次ぐ新たな教祖と出会えますよ。

>>344
別に俺は権威主義者じゃないしな。

>>345
自分から仕掛けておいて丸返しされてるｗｗｗ
人格批判って何ぞや。パイナポがいつも言ってるDQ信者が廃人だの低脳だの、こういうことか？

>>332
批判する時だけ具体例が必要で、素晴らしさを広める時には必要ないって姿勢なんだろ？
どこかで言ってたよな？　叩く方が擁護するのは楽だとかなんとかふざけたことを！
根本的に間違えてるんだよ、お前さ・・・。
お前自分で言ってたのにな、「具体例を出すのは当然」だとか何とか。
なのになんで素晴らしさを説く時に具体例を出さずに他人を叩いて示そうとしてんの？

>>334の言うとおり、まずは自分が素晴らしさを具体的に説いてまわればよかったじゃん。
そうすれば糞だって言ってるやつからのアプローチも出てきて議論が活性化するんだろ？
具体例を出して説明「させて」から、具体例を出して否定なり賛同なりするとかいうが、何で他人任せなんだよって事だろ。
まずは自分から動けといわれているのがサッパリ理解できてないようだな、本当に・・・。

もうやめとけよ、お前はがんばったよ・・・。
これ以上は何を言ってもドツボにはまるだけだ、諦めろ。

>>343
少なくともこの一連の流れで堂々と人格批判を始めたのはFFsideの人だぞ。

ダイヤとかは人格批判されるような性格だから悪い。

DRAGON WARCRY
http://dragon.warcry.biz/　（公式サイト）

無料で長〜く楽しめる！個人製作のオンラインＲＰＧだよ！
基本的には一人用だけど他のプレイヤーとアイテムの交換もできるオンラインＲＰＧです！
フリーマーケットやオークションや釣り、コロシアムでの対戦などで他プレイヤーとの
いろいろなコミュニュケーションもできるよ。
まずは左上の新規登録よりＩＤ、パスワードを設定してユーザー登録。
送られてきたメールのアドレスにアクセスすれば登録完了なのだ！
あとはログインしたあと、トップページ左上のＰＬＡＹからゲーム開始！
ダウンロードの必要がないのですぐできるよ。
職業はウォリアー、ドラグーン、サムライ、魔剣士、レンジャー、シーフから選べるぞ！
上位職（？）にガンナーとハイランダーが追加されたのだ。
グラフィックもシステムもクオリティー高くて長くゆっくり楽しみたい人用なのだ。
http://pil.grimage.net/　（情報サイト）
http://wikiwiki.jp/dwc/　（情報サイト）

叩くのは悪い部分を見つけたらそこをずっと突付けばいいから楽だ。
良い部分をアピールしてきたら悪い部分を引き合いに出してればいいし、
更にアピールしてきたら信者乙って言えばいい。
アンチ乙って言われたら現実を見ないとか言ってればいいしな。

×擁護しない
○擁護できない

ってか、本気でFF擁護せんと本当に駄作扱いされるよ

つか、いまのFFは擁護できる要素がない。
FF12は個人的には良かったがFFとしてよかったわけではない。
さらにはマニアックすぎる。

だ か ら

FFを擁護するとか、駄作扱いとか、FFとしてはよくなかったとか、趣旨が違うだろうが。

それとも、こういう議論でいいのなら主もなんか言えよ。
ちっとも収拾がつかねえ。

ユーザーの不満が一番少ないＦＦって何？

>>354
年代によって違うんじゃないかな
２０代後半以上ならSFCの作品だろうし、PS世代は昔のは古臭く見えてると思う
俺は前者だから５なんだけど、パイナポなんかは古いの嫌いっぽい

>>355
FF1はリメイクする度やってるって言ってるけどな
DS版3も500時間くらいプレイしてるらしい

>>356
DS３なんかをそれだけ遊べるのは、やっぱり違う世代だと感じるな
遊べる時間も社会人とは段違いなんだろうけど

３は300時間位だ。
4週＋鉄巨人倒す為にドラゴン相手にレベル上げやっとったからな。


因みに500時間やったのは�]だ。そこんトコ間違えないように。

つーか勝手に決め付けているヤツがいるが、
俺は９を除いてＦＦは全シリーズ好きだが？

特に好きなのが�]というだけで。

>>359
5は駄作とかほざいてたな
どこが駄目なのか具体的に説明しろ
んで、4の方が評価高いのも謎。ただ最近やって印象が強いだけだろ

今DS版FF3をやっているが、素直に面白い。
使いにくい職もあるみたいだけど、DQ6みたいな転職マラソンがないので充分楽しめる。
熟練度はあるが、DQ6と違って上げなくてもアビリティ使えるし。
転職系のシステムとしてはDQ6に比べると遥かに完成度が高いと思うわ。

今はまだ火のクリスタル前。
シーフ・白魔道士・モンク・赤魔道士でやってる。
モンクの魔法への弱さとか尋常じゃなくて面白い。

最高のジョブは空手家

>>361
DQ6連呼しすぎﾜﾛﾀ
ドラクエ全体に言えるけど
シンプルでこってないシステムもまたウリだからねぇ
ゲーム慣れしている人の視点で見ると物足りないかも

リメイクとオリジナルを比較されてもね

>>364
完成度が高いのはどっちかって事だろ？
オリかリメかは関係ないだろ。

>>361
今度DS版のFF3をやってみようと思うんだが、
聞けば、敵の同時出現数が少ないために、
魔法系とか召喚師より戦士系が優遇されている
そうだが、その影響でゲームがつまらなくなったり
とかしてる？

>>361
リメイクは知らんが、オリジナルなら
ジョブシステムの出来
FF5＝DQ3＞＞＞＞DQ6＞DQ7＞FF3

DQ7は6を改悪してるからな・・・・・・・
ただの作業だよ

>>366
戦闘は良くも悪くもマイルド調整
変なアレンジのBGMとキモくなったキャラが（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰな作品

>>367
いや、バランス面から見るとこうだろ。

FF5=DQ3>DQ7>FF3>DQ6

DQ6はFF5の好評を受けて転職復活したが調整ミスで最悪だった。
DQ7はただ種類が増えただけで、それを全部極めないといけないなんて事はなかったんだから。
どうもそういう勘違いしているやつが多いよ。
種類が増えたからさらに好きなように育成できるようになった、いわばFF5により近づいたって事じゃないか。

方向性としては、

気に入ったジョブを最後まで使える・・・DQ3、DSFF3
（ジョブチェンジしない選択肢もあり、WIZ型）

その都度ジョブチェンジ、局地運用・・・FF5、DQ6、DQ7
（技コレクション）

この2つか
DQ3は人数を絞って遊ぶこともできるが。
後者の型は、コレクトした技をカスタマイズできるFF5はやっぱり面白いな。
DQ6・7はコレクトするだけだし。その意味では中途半端か。

その二つ以外に、下位ジョブから上位ジョブへと移行するタイプもあるだろう。
ただし、局地運用タイプと明確な区分はし辛く、どちらの傾向が強いかという区分になりそうだが。

気に入ったジョブを最後まで使える・・・DQ3、DSFF3
（ジョブチェンジしない選択肢もあり、WIZ型）

その都度ジョブチェンジ、局地運用・・・FF5、DQ6、DQ7
（技コレクション、DQ6・7ややクラスチェンジ要素あり）

クラスチェンジタイプ・・・FF1、FCFF3
（FCFF3はやや局地運用要素あり）

こんなところか。

で、結局ここは何を議論するスレですか

黒沢明は開けないタンスの中にも着物を入れた。FF（10）はブリッツのロゴやスピラ文字を入れた。
DQにはこういった細かい設定はなく、ただ町やらなんやらを作るだけ。
そんなゲームの分際でFFを批判しようだなんて、笑わせてくれるね君たち。

>>374
なぜDQがクソゲーなのか。

>>375
スレ鯛嫁よ

>>374,>>375
せめてスレタイは読もうよ・・・。

>>375
DQもFFも世界作りは同じLvだよ。
DQはけっこうタンスの中に高価なものが詰まっていないリアルさもあるしね。
ただDQの方が御伽噺的なつくりになってるだけ。

>>376-377
スレタイを読むも何も代行依頼したのは俺なんだよ。

DQ真っ向否定派だから
何言っても無駄かと

代行依頼したのは前スレだった。失礼。
とはいえ、このスレはDQ信者が「結論は出た」とか言って勝手にスレタイを変えて立てたものだからな。

勝手にというか
DQスレに対抗して作られたもんだろ？違うの？
お前が立てたわけでもないし、無関係のお前に許可を取る必要もない

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　このスレはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　

FFの未完成度を生暖かく語るスレ
ホント、見れば見る程粗が目立つ。芸能人の肌みたい
実際FF5以外ゴミクズ

>382
お前より頑張ってるコテもいるだろｗｗｗ

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　パイナポもわしが育てた
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　 FFsideももちろんわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　それから最後にわしの親もわしが育てた

ダイヤとかパイナポぐらい脳みそがスッカラカランだとスッゲー虚しさを覚えるなｗ

黒澤監督も天国でお茶吹いてるだろうな

カルト宗教の信者に言われてもねえ。
「堀井が言ったから」「すぎやまが言ったから」ばっかり。DQの製作者は池田大作ですか？

>>388
カルト宗教のダイヤに言われてもねえ。
「野村が言ったから」「植松が言ったから」ばっかり。FFの製作者は池田大作ですか？

>>389
＞「野村が言ったから」「植松が言ったから」ばっかり。FFの製作者は池田大作ですか？
いつ言ったんだよ。

>「堀井が言ったから」「すぎやまが言ったから」ばっかり。
いつ言ったんだよ。

>>391
DQ8パーフェクトガイドに言及すると「堀井はネタバレを嫌うから〜」＆音楽の使い回しに言及すると「すぎやまが安心してもらうためだと言ってたから〜」。

FFに製作者の願いは込められてないのか？

つーか、どこからがネタバレでどこからがネタバレじゃないのかさっぱりわからん

>>393
＞FFに製作者の願いは込められてないのか？
お前らがやってることを分かりやすく例えるなら「FF10-2は製作者の願いが込められてるから良ゲー」って言うのと同じ。
製作者の願いなんて込められてて当たり前。『製作者の願いはこうであるが、はたして妥当なものだったのだろうか？』と考えるべきなんだよ。
お前ら信者は堀井やすぎやまのコメントを啓示みたいに扱いすぎ。
だから、『DQはカルト宗教だ』って言ってるんだよ。

そうですね。FF10の童貞スタッフの願いが沢山詰まった陳腐なラブストーリーは素晴らしいですね
とりあえず笑顔の練習から始めようか。次はピュアなキスだな

ハゲと椙山は教祖かよｗ

ダイヤモンドお前は童貞カッ！

つーか、まともな議論もできねえくせにいつまでも居座ってんじゃねえよお前ら。
どのFFが好きかとか、DQはこうだけどFFは〜とか、馬鹿じゃねえの？
ダイヤみたいな糞コテにもいちいち反応してるし、ここの住人はみんな全体的に痛すぎるだろ。

堀井やすぎやまのコメントは本質を突いていて説得力があるからな。
FFの開発者にはそれがない。

北瀬や植松のコメントは本質を突いていて説得力があるからな。
DQの開発者にはそれがない。

>>400
どのコメントだか言ってみろ。

システムやキャラデザは個人の好みに左右されるけど、
映像美とインターフェイスの快適性において
ナンバリングFFと同時期発売で右に出るRPGはない
これが20年続いてるだけでも驚異的

逆を言えば、そこだけで中身は糞ゲー
これも20年間守り続けてる。但しFF5は神

映像もインターフェイスも中身じゃんｗｗｗ
これが中身じゃないなら何が中身なの？教えてエロい人！！！
むしろナンバリングとか世界感の方が的外れｗｗ
中身スカスカはＤＱの方だってｗｗ

つーかＤＱってホントハードの売上に貢献しないよね！
ＰＳもＰＳ２もＰＳＰもＦＦが出るだけで売れる
その売れた後に出すＤＱはマジコバンザメｗｗｗ

FF1、2のバトル
7〜9のフィールドはインターフェース駄目だろ

ＤＱは他の作品の真似しか出来ないカスゲー

「石橋を叩いて渡る」という言葉があるが
ＤＱは石橋を叩いて渡る人の後ろからついていくだけ
ヘタレの卑怯者と言えるだろう
ＦＦが切り開いてきた道を辿ることしか出来ないＤＱに存在価値はあるのか？

>>407
いいか、誰も突っ込むなよ

ＦＦ１＆２のバトルは同意！
でも７〜９のフィールドは何故駄目なのか教えてエロい人！
そうそう！ＤＱ８のフィールドって凄く酔うから最悪だよね！！

>>395
＞製作者の願いなんて込められてて当たり前。『製作者の願いはこうであるが、はたして妥当なものだったのだろうか？』と考えるべきなんだよ。
堀井のネタバレを嫌う姿勢
すぎやまの繰り返し聴いて覚えてもらいたい、また安心して欲しいため
いずれも妥当なものだろ。何言ってんだと思った。
>>403>>405
DQもインターフェースはいいと思うぞ。
てーかFFのインターフェースは確かに良いが「右に出るものはない」とまでいうほどとは思えないが。

>>410
＞堀井のネタバレを嫌う姿勢
＞すぎやまの繰り返し聴いて覚えてもらいたい、また安心して欲しいため
＞いずれも妥当なものだろ。何言ってんだと思った。
果たしてそうだろうか。
ネタバレを嫌う姿勢とは言っても『パーフェクトガイド』でネタバレを嫌われても困るのだが。ネタバレが嫌なら最速攻略本だけだせばいいわけで。
また、『繰り返し聞いて覚えてもらう』『繰り返し聞いて安心してもらう』ということも疑問が残る。
前者は『覚えてもらうことありき』であり、作曲者の姿勢としては妥当とは言えないであろうし、後者は因果関係が不明（ジョーズのテーマは映画内で繰り返し流れるが、まさかそれを聞いて『安心』するまい）である。
製作者の主張を垂れながすだけで自らの思考を放棄する姿勢。これをカルト宗教と言わずして何と言おうか。

＞パイナポ
FF3買ったぞ。グラフィックの綺麗さにビビった。

堀井はともかく、音楽家であるすぎやまと張り合うなよ
芸術の欠片も知らん只のゲーマーであるお前と、プロであるすぎやまの理論。どちらが正しいかくらいは馬鹿でも分かる

内藤

>>412
こればっかりはその通りだな

称賛のレスも叩きのレスもどれもこれもどうしようもないな。

こんな奴らが「議論しているつもり」になってるだけで盛り上がってしまってる辺り、もう称えるものは無いんじゃないですか、FFもDQも。

>>412
＞堀井はともかく、音楽家であるすぎやまと張り合うなよ
＞芸術の欠片も知らん只のゲーマーであるお前と、プロであるすぎやまの理論。どちらが正しいかくらいは馬鹿でも分かる
それを権威主義or思考停止と言う。
「プロだから正しい」というのであれば政治家の言うことは全て正しくなってしまうし、マスコミにも文句を言うことができない。なんと恐ろしい世界だろうか！
真に重要なのは、相手の肩書きに惑わされずに物事を判断する力であるはずだ。

＞ネタバレを嫌う姿勢とは言っても『パーフェクトガイド』でネタバレを嫌われても困るのだが。
DQにパーフェクトガイドは出てない。
あるのはVJの最速と「公式ガイドブック」だけだ。
＞前者は『覚えてもらうことありき』であり、作曲者の姿勢としては妥当とは言えないであろうし
>>412参照
＞（ジョーズのテーマは映画内で繰り返し流れるが、まさかそれを聞いて『安心』するまい）
安心させるってのは町の音楽だ。言葉が足りなかったな。

＞製作者の主張を垂れながすだけで自らの思考を放棄する姿勢。これをカルト宗教と言わずして何と言おうか。
いっとくが俺はその製作者の主張に「同意」してるんだ。思考放棄なんぞしとらん。
無論製作者の主張にファンでありながら同意できない奴はこういった掲示板で愚痴を垂れ流してるんだろう。
いったいどこがカルト宗教であろうか？

>>416
お前の主観がまた全てじゃないがな。
お前の偏見入り混じった主観よりかはまだプロの理論の方が信用できるってこった。

>>416
勝手に病名を決め付けて医者に迫る患者みたいな奴だな
そういう奴が一番困るんだよ
本当にプロだったり専門家じゃないと分からないことなんてゴマンとあり
それをまるで無知な奴が意見するなんて片腹痛い

>>417
＞DQにパーフェクトガイドは出てない。
＞あるのはVJの最速と「公式ガイドブック」だけだ。
最速攻略本ならまだしも、公式ガイドブック（それもスタジオベントスタッフ著）となればネタバレを嫌うも何も無いと思うのだが。
ネタバレは嫌うがベントスタッフに攻略本は作ってもらう。これ程の言動不一致はあるまい。
＞>>412参照
>>416参照。
＞安心させるってのは町の音楽だ。言葉が足りなかったな。
そもそも、安心するかどうかは曲調によるもの（ジョーズの例のように）であり、『同じ曲が流れるから安心する』という論理は成り立たないはずだ。
それに、Amazonなどのレビューでもこういったことは聞かないし、DQのような音楽の使い方をしている作品（劇でも映画でもアニメでもゲームでも）を知らない。
＞いっとくが俺はその製作者の主張に「同意」してるんだ。思考放棄なんぞしとらん。
＞無論製作者の主張にファンでありながら同意できない奴はこういった掲示板で愚痴を垂れ流してるんだろう。
＞いったいどこがカルト宗教であろうか？
では聞くが、製作者を批判したことはあるかね？

>>418-419
じゃあ聞くけどさ、「音楽を使い回すと安心する」って理論は正式にはなんていうの？
あと、その理屈が正しいなら何で他のゲーム（に限った話ではないが）ではやらないの？
『無知な糞コテダイヤモンド』に教えてよ。

>>417
あとついでにさ、『ダンジョンの音楽とボスの音楽を使い回す理由』を教えてくれないかな。

パブロフの犬みたいな

例えばDQ５の洞窟に入った時の音楽。
あの音楽を聴くと５の世界と洞窟の場面とプレイしていた当時の思い出がすべて一瞬でよみがえってくる。
これはなにげなく何回も何回も反復して聴いていたからこその効果。
ヒット曲の効果と同じである。
巷で流れて聴くともなしに何度も耳にしていたからこそ印象に残るものなのだ。
それはただ単にCDを買って聴きこめばいいってものでもない。

ていうかさ、実際プレイしてるとFFの方が「うわ、曲使い回したな」とか
「え、ここでこの曲？」とか思うことが多いんだが

俺は安心するなぁ。ダイヤなんとかは人の感性にいちいち口挟めるとこがスゴイねぇ。
DQはDQの世界観ってあるわけよ。んなもん見当違いの音流されてみ？違和感もったままゲームしなきゃなんねーわ。
たしかにベタかもしんねーけど、それを求めている人も居るって事を考えて発言すれば？押し付けがましくてウザイ。
あと、さっきからジョーズジョーズ言ってるけど、例えになって無いから。
バッハとかバロック聞いてから発言してよ。クラシックは古いけど、今の時代に合わないから、アレンジしなきゃならないの？

ドラマで言えば探偵物語や太陽にほえろや渡る世間は鬼ばかりなど、
すべて少なめの曲数を効果的に使い回すことで、ドラマと音楽を密接に盛り上げ印象付けている。
効果音楽とはこういう計算の上で成り立っているのだ。

というかジョーズはまさに音楽の反復による効果が絶大だろう。
ヒッチコックもそうだな。

>>421
正式名称も何も「すぎやまの理論」だろ
お前のも「糞コテの理論」であって正式も糞もない
他のゲームではそこら辺の理念が違うんじゃねーの？
SaGaなんかも曲数少ないが、結構色濃く覚えてるよ

>>429
その言葉だと「曲数少ないから覚えてる」と言い返されると何故気付けないんだ？

>>430
多いだけが良いもんじゃないってこと
SaGaの曲は今でも口ずさめる
ゲームとしてはベストなんじゃねーの？

＞公式ガイドブック（それもスタジオベントスタッフ著）となればネタバレを嫌うも何も無いと思うのだが。
ガイドブックはあくまでガイドブックだ。ガイドブックの意味分かってるか？パーフェクトだのアルテマニアだのついてないぞ。
＞ネタバレは嫌うがベントスタッフに攻略本は作ってもらう。これ程の言動不一致はあるまい。
ベントは別にネタバレ専門ではない。何か勘違いしてないか。
それに堀井が頼んだわけじゃない。
＞＞>>412参照
＞>>416参照。
>>418>>419参照
＞そもそも、安心するかどうかは曲調によるもの（ジョーズの例のように）であり、『同じ曲が流れるから安心する』という論理は成り立たないはずだ。
町に限定すれば、同じ曲が流れていれば安心するだろ。
＞それに、Amazonなどのレビューでもこういったことは聞かないし
そもそも曲の使いまわしを批判しているのをお前以外に見たことがない。
＞では聞くが、製作者を批判したことはあるかね？
DQの製作者のことか？昔はあった、が今は特に批判するようなことはないな。

＞あとついでにさ、『ダンジョンの音楽とボスの音楽を使い回す理由』を教えてくれないかな。
お前の信奉してるFFも使い回しがあるけどね。

>>430
偉大なる東大卒のすぎゃまこういち様のお言葉以外は考えられないからです。

>>433
すぎやまと並べられて、間違ってもお前を選ぶ奴はいないよ

著名なすぎやまこういち様が唱える理論だから偉大なのではなく
普遍的な理論踏まえてしっかり本質を突いているからすぎやまこういちは偉大なのだ。

自分が同意されないからってちょっと必死だよな

>>435
＞著名なすぎやまこういち様が唱える理論だから偉大なのではなく
＞普遍的な理論踏まえてしっかり本質を突いているからすぎやまこういちは偉大なのだ。
音大卒ですか？

それ以前にダイヤモンドは大学を卒業…入学しているのだろうか？

おや、>>432はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲですかな？ダイヤ君ｗｗｗ

みんな実はダイヤくん精神病なので無視してあげてね。(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

堀井節がいいといえば
「これだから文系大卒は」とか「文系は物の考え方がなってない」
すぎやまが偉大と言えば
「音大卒乙」

じゃなにか？今ここで世界の鳥山を俺が良いと言えば
「漫画家志望の方ですか？」とか「美大生乙」な訳かい？
戦闘のダメージバランスが良いといえば「理系乙」なのか？
誰が一番人格批判してるんだか

すぎやまの爺みたいな才能の枯れたパンチのない曲書く奴は！もうドラクエに関わらないで欲しいよん

中高生の分際で○○大とかデカい顔して語ると面白いな

>>441
たぶんダイヤ君は中卒か高卒なんで理系文系音楽系美術系に関わらず大卒を恨んでるんですよｗ

ロスオデ何から何までＦＦ杉ﾜﾛﾀｗ

>>421
時間を置けば自分に有利に変わるかもしれないと思って、一度完全敗北した音楽の話を蒸し返しているのか？
お前、最低だな。
この件に関してだけはお前は完全敗北しているんだよ。現在過去未来、変わりなくな。

>>446
＞時間を置けば自分に有利に変わるかもしれないと思って、一度完全敗北した音楽の話を蒸し返しているのか？
＞お前、最低だな。
＞この件に関してだけはお前は完全敗北しているんだよ。現在過去未来、変わりなくな。
何を以て完全敗北なのかを教えてください。

>>447
いつまでも同じ話してるんだよジメジメと

大概にしろよこのきのこ野郎が

例えばジメジメしない砂漠に生えるキノコもありますが〜〜
とか、始めるぞ
言葉遊びの逃げ道を探して喜んでるだけよ

>>448-449
小学校にでも行ってくれば？

ダイヤくんは知的障害者なんで無視してあげるのが一番良いよ(´;ω;`)

では俺も、ドラ糞信者お得意の人格攻撃とやらを真似してみるとしよう。

>>450
お前は毎日行ってるらしいな

>>411
最初、OPのムービーを見た時は余りの素晴らしさに失禁しかけたよ。
DSというカスペックでここまでやれるとは・・・・・・・・

>>453
お前は精神病院通いだがな。

そういやロスオデ華麗にスルーなのな
ありゃＦＦだろ

>>455
ドラ糞信者お得意の人格攻撃とやらを真似とか断りいれなくていいから

ほんとキミは小賢しいね（・∀・）

真似なんかしなくても、パイン自身が狂人だの廃人だの人格否定しまくってるがな

これでまたFF信者の実態が明らかになった。ﾒﾓﾒﾓ♪（・∀・）φ

コテハンは自分を棚に上げて他人を批判するからタチが悪い。

それはさておき、FFはRPGとしては３流だ。
６以降完全に３流の道を歩き出したといえる。

ダイヤモンドさ〜
>>432のレスはまだ？
お前の大好きなFFの曲にも使いまわし多いんだけど。

FF5 一流
123 二流
469 三流
78X 四流
10-2 論外

>>432
＞ガイドブックはあくまでガイドブックだ。ガイドブックの意味分かってるか？パーフェクトだのアルテマニアだのついてないぞ。
＞ベントは別にネタバレ専門ではない。何か勘違いしてないか。
発売六ヶ月後に攻略本を出しておいてネタバレを嫌われてもな。
＞それに堀井が頼んだわけじゃない。
じゃあ断れよ。
＞>>418>>419参照
DQ6ファン「ムドー第二形態の音楽を他の魔王の手下でも使えよ」
君たち狂信者「プロでもない君たちにすぎやまの理論を批判する権利はない」
＞町に限定すれば、同じ曲が流れていれば安心するだろ。
同じ曲である必然性を感じない。
第一、『町に限定すれば』っていうならダンジョンやボスの音楽はどうなんだよ。
＞FFも使い回し
『どのシリーズ』の『どの曲』を『どう使い回してるか』教えてくれ。

「プロでないなら批判するな」とか言いつつ、自分達は『プロでもないのにFFを批判してる』よな。

いたストSPのオーケストラで聴くとFFの曲はだめだよね
オーケストラと合わないのかな
タイミングが悪いと通行止めになる海ステージはいいと思ったけど
ギルガメッシュのテーマ？はゲーム音みたいで懐かしいと思った
でも�Xのノーマルバトルはうんこだった。好きだったんだけどな

>>463
別に批判するなとは言ってないと思うよ
お前とすぎやまの理論。どっちかって話でお前が支持されてないだけで
それに、DQ派はノビヨの批判は一つもしていないと思うんだけど？
FFは全てのダンジョンに違う曲を使っているのかい？
戦闘曲は全モンスターに対し各一曲用意されているのかい？

>>463
無理やりな反論だな。
攻略本自体堀井は否定してない。
ただ、深いところまでネタバレするなって話で
DQの攻略本もその堀井の姿勢のもとで作られている。

堀井にとってはその姿勢を守ってくれるのならば
べつにベントであろうが断る理由はないわけだが

＞DQ6ファン「ムドー第二形態の音楽を他の魔王の手下でも使えよ」
＞君たち狂信者「プロでもない君たちにすぎやまの理論を批判する権利はない」
ムチャクチャだな。そこは音楽家の理念とはまったく別の部分だというのに。
＞同じ曲である必然性を感じない。
違う曲にする必然性こそ感じない
＞第一、『町に限定すれば』っていうならダンジョンやボスの音楽はどうなんだよ。
すぎやまはそこまで例えていないが、「恐怖」かもしれんな。ジョーズの曲と同じくな。
＞『どのシリーズ』の『どの曲』を『どう使い回してるか』教えてくれ。
は？何その質問？FF信者なのにそんなことも知らないの？

＞「プロでないなら批判するな」とか言いつつ、自分達は『プロでもないのにFFを批判してる』よな。
お前のDQ叩きはそれ以前の問題。

>>465が言いたい事を言ってくれた。感謝

>>465
＞別に批判するなとは言ってないと思うよ
＞お前とすぎやまの理論。どっちかって話でお前が支持されてないだけで
＞それに、DQ派はノビヨの批判は一つもしていないと思うんだけど？
伸夫はしてないけど野村は批判しまくりじゃん。
＞FFは全てのダンジョンに違う曲を使っているのかい？
＞戦闘曲は全モンスターに対し各一曲用意されているのかい？
何でそこまで極端なんだよ。馬鹿？
とはいえ、分類はきちんとされてるぞ。

>>466
＞攻略本自体堀井は否定してない。
＞ただ、深いところまでネタバレするなって話で
＞DQの攻略本もその堀井の姿勢のもとで作られている。
＞堀井にとってはその姿勢を守ってくれるのならば
＞べつにベントであろうが断る理由はないわけだが
だからさ、発売六ヶ月経ってるのにネタバレ嫌うって意味が分からないんだよ。
＞ムチャクチャだな。そこは音楽家の理念とはまったく別の部分だというのに。
どう別なんですか？
＞違う曲にする必然性こそ感じない
常識的に考えて中ボス曲と魔王の手下の曲は別に作るだろ。
＞すぎやまはそこまで例えていないが、「恐怖」かもしれんな。ジョーズの曲と同じくな。
恐怖『かもしれない』！？まさか推測ですか？プレイして恐怖をハッキリとは感じなかったと。
そもそも、DQのボス曲に『恐怖の代名詞と呼ばれるような曲は存在しない』と思うんだけど。
＞は？何その質問？FF信者なのにそんなことも知らないの？
はい。ですから、貴殿に質問をしたのです。

＞伸夫はしてないけど野村は批判しまくりじゃん。
野村になんか理念あったっけ？
＞何でそこまで極端なんだよ。馬鹿？
極端なのはお前だろ。お前の言ってる使いまわしするなってのは町やダンジョンにそれぞれ一個ずつ曲作れってことだろ
ボスも毎回違う曲にしろってことだろ。FFもそんなことやってないぞ。
＞だからさ、発売六ヶ月経ってるのにネタバレ嫌うって意味が分からないんだよ。
堀井に聞いてくれ。
＞どう別なんですか？
>>465が上手く答えてくれたんで>>465参照
＞常識的に考えて中ボス曲と魔王の手下の曲は別に作るだろ。
常識的に考えてどっちも中ボスだろ。
＞恐怖『かもしれない』！？まさか推測ですか？プレイして恐怖をハッキリとは感じなかったと。
推測だが、知らんよ。
ただ、違うダンジョンごと違うボスごとにそれぞれ曲を作れってのは流石にやりすぎだし無意味だと思うが。
＞はい。ですから、貴殿に質問をしたのです。
知らないのに語る時点で論外。お前にはDQの曲を批判する資格はなし。

>>468
君は反論に困ると馬鹿アホ言って誤魔化すね
ノビヨはしてないけどｗけどってｗ
だって叩かれる要因がないんだもん。音楽家に関しては
相当詳しい人じゃないと、批判すらできないだろうに
完全に使い回しがないと主張できるなら話は別だけど
中途半端な癖に、それを棚に上げて批難するのはね
まるでFFは完全に使い回しがないのかのように言うから、そうなのかと思っていたよ

>471の下三行は別の話な。改行しときゃよかった

なんだこのスレ？
荒削りの新機軸こそ旧スクウェアの華だろ
スクウェアがなかったらRPGなんてジャンルは廃れてるよ

>>470
＞野村になんか理念あったっけ？
理念がどうのこうのの問題じゃなくてお前らが『プロじゃないなら批判するな』って言ったんだろ。だったら野村を批判するのは『お前らの理論で行けば』おかしいってこと。
＞極端なのはお前だろ。お前の言ってる使いまわしするなってのは町やダンジョンにそれぞれ一個ずつ曲作れってことだろ
＞ボスも毎回違う曲にしろってことだろ。FFもそんなことやってないぞ。
雑魚敵、（略）、ラスボス最終形態と分類があるんだから曲もちゃんとそれに合わせて分類しろって言ってるの。
＞>>465が上手く答えてくれたんで>>465参照
だから極論だと。
＞常識的に考えてどっちも中ボスだろ。
それで6ファンから不評、と。現実を見ようね。
そもそも、『常識的に』なんて言ってるけどポケモンで例えるならジムリーダーや四天王戦で通常のトレーナー曲を使うのと同じだぞ。
ポケモン（に限らず）でそんなことしてみろよ。『常識的に』考えて酷評の嵐だぜ。
＞推測だが、知らんよ。
＞ただ、違うダンジョンごと違うボスごとにそれぞれ曲を作れってのは流石にやりすぎだし無意味だと思うが。
上部参照。
＞知らないのに語る時点で論外。お前にはDQの曲を批判する資格はなし。
『具体例を出してください』って言ってるの。何が問われてるか分かる？質問にはちゃんと答えようね。

＞理念がどうのこうのの問題じゃなくてお前らが『プロじゃないなら批判するな』って言ったんだろ。だったら野村を批判するのは『お前らの理論で行けば』おかしいってこと。
『プロじゃないなら批判するな』じゃなくて『お前とすぎやまの理論。どっちの方が信頼できるか』って話な。
＞雑魚敵、（略）、ラスボス最終形態と分類があるんだから曲もちゃんとそれに合わせて分類しろって言ってるの。
お前の分類は細かすぎるって話なの。分かる？
大体ラスボスそれぞれの形態ごとの専用曲なんて必要ないと思うが。
お前の言う「魔王の手下」にしたってムドーの曲がちゃんとあってそれを流用すれば良かっただけだしな。
それは使いどころの失敗であってお前の言う手抜きではないことは明らかだ。
＞『具体例を出してください』って言ってるの。何が問われてるか分かる？質問にはちゃんと答えようね。
たとえばFF4の洞窟の曲は基本的に同じだが、これも使いまわしということになるんですかね？

>>473
暇なコテに付き合ってあげるスレ

そういえばFF12って曲あったっけ？

具体例を出せ(笑)
自分は具体例も出さず適当な批判をして、このスレでも散々叩かれてるのにｗ
羞恥心の欠片もないのなｗ
あとＦＦも使い回しがある以上、所詮どんぐりの背比べ
ダンジョンごとに曲が変わる使い回しのない夢のゲームはお前自身が作ればいいと思うよ

セリフ自体じゃなく、セリフ回しが貧弱。
ドラクエなら説得力のある行間を演出できているが、ＦＦはそれがない。
まぁこれは堀井個人の力だが。

ドラクエが小説ならＦＦはセリフのみの台本の粗書きって感じ。
イベント前→村人全員一様にビクビク
イベント後→村人全員一様にバンザイ
脈絡なく船あげます、アイテムあげます
こんな感じ。
アイテム貰ってもいいんだが、なぜくれるかっていう裏付けが弱いのよねＦＦて。
逆にその未完成さが好きな人もいるんだろうけど。

あと個人的に、全滅→ゲームオーバーが好きじゃない。
費やした時間が完全に無駄になるし…
アビリティ、アイテム、レベル、なにかしら残せるならチャレンジしがいもあるけど。
この事でＦＦはザコ戦など余裕でいける状況まで成長させてプレイするのが基本的なスタイルになりがちで
それがチャレンジする気持ちを奪い、ひいてはギリギリの緊張感をなくしている。

一番の問題は上記のようなシステムの不備が、もはやＦＦらしさ・伝統になっている点。
変化を売りにするＦＦだがそういった部分に限って見直される事がないのは実に惜しい。
表面的な部分では面白いアイデアも毎回いろいろあるのにね。

>>478みたいの見ると本当にプレイしてるのか疑わしいな。

SaGaも台詞回しが最強だった。FFも初期は最強。細かい部分まで、調べれば独特のテキストが用意されていた
それに比べて最近のFFは寒い。全ての台詞が寒い。｢感動して下さい｣みたいな台詞のオンパレード
｢そこまで言わなくていいよ…｣と突っ込みたくなるくらい余計なことも喋りまくる。プレイヤーの考える余地なし

>>480
初期ＦＦだけど、テキストは独特の味があるし、それぞれのセリフ単品では面白い。
けど繋がりが悪いのよね。
あと一番言わなければならないことと削っても良いことの取捨がイマイチ。(といってもドラクエ＝堀井に比べれば、だけど)

今のＦＦも改善はされてない。
テキスト量で誤魔化しているだけで、練り込まれていない。
それどころか>>480のいうとおり、制作者の内輪だけで理解しあってるような陳腐なセリフも多くなったね。

これはシナリオを切り貼りして制作しているのも悪いね。
最近でわかりやすい例を挙げると、１２の最後｢バルフレアー！｣とかね。

以前論破された人がもういないと思って、また同じ事を言い出してるのかダイヤは。
いい加減にして欲しいな、本当に。何を言ってもダイヤの負けに決まってる。

DQは昔から変化ないがそこが安心してプレイできる
FFは5までの進化は大歓迎なんだが
12とか未完成過ぎて糞だった

FFは5が神で他は恐ろしいまでに糞だからな
初期FFは二流。今のFFは三流以下
なんで5路線で落ち着けなかったんだろ。システムは10ｰ2でパクッたらしいが(あそこまでキモゲーだと手付けられなかった)

>>481
行間行間言ってる割にFF12のラストシーンが理解できてないのかよ
俺にはアーシェのバルフレアに対する感情をプレイヤーに委ねたようにしか見えない
友情、愛情、信頼どれでも取れる演出だけどこれの良さがわからない？
あと、細かい描写は糞とか言ってるようじゃ小説読めないねぇ
小説は細かい描写と「感動してください」のオンパレードだし
それにしてもダイヤを残して他のコテ消えたな
パイナポは日記すら書かないしFFsideも来ない、ダイヤBは前に逃げてそのまんま

っていうか過去ログとか見る限りDQを「良い」RPGとする評価方法でしかFFを見てないんだよね。
あとはまぁ自分の好みにあってるかどうか。
だからDQに近い要素があれば評価は高くなるし逆なら低くなってる。

確かにDQは「良い」RPGだと思うしあのタイプのRPGとしては「完成度」は高いと思う（最近はちょっと微妙だが）
だけど「良い」RPGってのは一つの形しか無いわけじゃないし
「完成度」の高いRPGってのも一つの形しか無いわけじゃないよな。

そこに気づかないでここがDQと違うから「完成度」が低いとか
二流だ三流だ言っても意味が無い気がする。

レベル15でジャコールの洞窟入ってみたらドクロイーターにフルボッコされて全滅

>>486
それだとFF５まではDQ信者に認められてる理由になってない

>>488
その理由がまず意味わからんからな。
FF1〜5ってひとまとめに出来るほど共通点無いだろ。
偶数FF、奇数FFと言うような扱いを当時からされてたわけだし。

共通点があるとすればゲームの内容以外のとこになるわけだが。

>>485
例のひとつに過ぎないものからわからんなら、根本的に議論が噛み合わん気もするが
答えさせてもらうとその表現をそこに持ってくる自体が稚拙だというんだよ。
そこに至る物語からも、その後のエンディングからも、
プレイヤーに委ねるようなアーシェの叫びをその場所に持ってくる必然性が全くない。
浮いている。突然すぎる。噛み合わない。
そういう事。

また小説が細かいのは状況描写だよ？
ＦＦはまさにその部分がない(後期では更に最悪な事に説明セリフになってる)ってのが問題なの。
完成度の低さってのもそれに由来する。
セリフ回しにＦＦスタイルもくそもない。

>>490
例えばFEなんかは基本キャラクターの会話だけでストーリーを進めるわけで
当然、説明台詞ってのがすごいたくさん出てくる。
君からするとそれは最悪な事で完成度が低いと言うことになるのかな？

>>491
ＦＥはね、マップを順番にこなしていくシミュレーションゲームだから、説明セリフは形式として成り立ってる訳。
そりゃひとつひとつのセリフをもっとこうすりゃみたいのはあるにしてもね。

ＦＦはムービー入れて映画的表現を交えて自分で歩かせてストーリーありきのＲＰＧでそれじゃ話にならないのよ。
繋がりに脈絡がなければマップで次どこに行けばいいのか、目的も曖昧になる。
ＦＥだとなんも考えなくても次のステージに移る。
別にＦＥを擁護するつもりもないけど、そのゲームにおける重要性の面でね。

ＦＦがＦＦＴＡみたいなクエスト消化型の面クリ方式だったり
あくまでも戦闘やミニゲームを楽しむ、その比重が大半を占めるゲームなら問題は少ないんだけどね。

>>492
つまり説明台詞そのものが悪いわけではないでしょ。
それでプレイヤーが情報を得られるならそれはそれでいいのでは？
遠まわしに説明するのもストレートに説明するのも表現の違いでしかない。
それは完成度が高い低いではなく自分が好きか嫌いかでしか無いと思うよ。

>>493
僕が言ってるのは説明セリフそのものではなくて、その使い方、セリフ回しだよ。

ＦＦはテキスト量が多いだけで前後の繋がりがおろそかにされがち。
それでは意図や状況が正しく伝わらない。
これは好き嫌いではないよ、国語の問題に正答があるのと一緒。

人の生活の言葉じゃないんだよＦＦて。台本て言ったのもそこでね。

>>494
テキストだけで見てるからそうなるのでは？
DQがテキストベースだからって他のゲームまでそうじゃなくちゃいけないわけじゃない。
FF12の例ならアーシェとバルフレアやヴァンとバッシュなんかはテキスト的には全然繋がってないけど
イベントのふしぶしで見せる表情で心情の変化はわかる。

DQのようなテキストで表現するよりもそのほうがずっとFFらしいし
FFとしての完成度は高いと思うけどね。
もちろんがそれが気に食わない、嫌いだって人もいるだろうけど
だからって完成度が低いとか言うのはどうかと思うが。

ソルカノン＆ランチャーに勝てず・・・・・・・・・


仕方なくレベル上げやってたらバイオソルジャーにバイオ連発されてあっさり全滅した

最初から海外の事を考えてるからそういうセリフ回しになってるんじゃないのか

FFが６からクソゲーになったのは
海外に媚びたからだと思う
だから日本のユーザーが２つに割れた

>>496
いかずちのまきもの使え。
5〜6個あればあっさり勝てるから

FFは映画としてみても3流。ゲームとしてみても2〜3流。

DQは映画として作られていない。ゲームとして見ると1〜2流。

これが答えだろう。

FF1~3って海外発売してないらしいな

カルト宗教もここまで来ると凄いな。
DQがゲームとして一流？ストーリーはおつかいオンリーだわミニゲームは運ゲーオンリーだわグラフィックは汚いわ魔法がないがしろにされてるわ他RPGを圧倒するゲームシステムがあるわけでもないわという低レベルな出来なのによく言えるな。
マジでDQ信者は『大勝利』しないと気が済まないようだね。創価学会に入会したら？

具体例を（嘲笑）

ってか、初期FFの魔法ないがしろ様と言えば異常
逆にFF6の魔法の強さは異常。６の糞バランスどうにかしろ
ってかダイヤは初期のFFやったことなさそうだな。リメイクはヌルゲーだぜ

>>504
3（現在プレイ中）を除いて全クリした。

FCのFF1の魔法の弱さは異常
ダメージは低いわ、そもそもMP低すぎるわで使えん。
の割りに、ラスダンのカオスリッチが使うフレアーは糞強いが。


６は魔法が強いっつーか味方有利ゲーッスから。

アルテマウェポンorバリアントナイフ二刀流乱れ打ちとか

>>499
サンクス。楽勝だった。
波動砲撃たれる前にくたばりやがっのを見ると泣けてくる

難易度は１＞４＞２＞３＞８＞５＞９＞６＞10＞７
８,５あたりがちょうど良く感じるな。
１の沼の洞窟とかきつすぎるだろw
反対に６,10,７はややぬるく感じる

7は強力なマテリアが簡単に手に入りすぎる

昔某やりこみサイトの人が
「７のシステムは難易度の低さがなければ５にも負けないゲーム性がある」
とか言ってたな。

７が５に勝てる要素は一つもない

FFは映画としちゃ3流4流もいいとこだが、ゲームとしちゃそれなりのもんじゃね。
評価辛い人は素人のシナリオに多くを求めすぎなんだよ。

>>511
やり込み要素の質と量
アビリティー組み合わせの自由性
映像の綺麗さ、操作性の良さ
むしろ5が7に勝ってる要素なんてゲームバランスくらいじゃねーの？

>>512
素人がプロの作品に3流4流とかそれなりとか何様？
評価辛いってヤツはFFが嫌いなだけだろお前も含めて

ＦＦ２

ケアルとエスナ・デジョン・テレポ位しか魔法の有効性が見出せなかった。
ちなみに携帯アプリver.

>>513
7信者ってだけで頭悪く見える

>>515
ちなみに俺は6信者よ？
決めつけで勘違いとかダサすぎ死ねば？

7って何でこんなに嫌われてるの？

懐古厨が時代の変化についていけなくなったからに決まってんだろＪＫ

やべっレナのモンク姿可愛いな

>>516
何その必死な反応ｗｗ
あぁ、６厨か。寧ろ納得
６厨は神作５にいつも牙を剥くからな
穴だらけのストーリーにシステムも５と比べものにならん程クソ。魔石(笑)

>>520
馬鹿じゃねーの？自分の価値観だけで糞扱いしてんなよな
どうせ魔石を使ったステータス操作とかやった事無いんだろ
俺はやり込みが好きだから6が好きなんだよ5みたいにJobMasterくらいしかやる事無いゲームは俺好みではない
とりあえず時代に取り残された懐古厨は親父臭いからもう来なくていいよ

FF4は他のFFの様にキャラメイクやキャラカスタマイズが出来ないから糞
FFとしてのアイデンティティを持たない
FF4なんてFFと呼ぶのに全く値しない
と思っていたが
DSリメイクではある程度カスタマイズが出来るようになったのか
とても良い事だ

>>522
但し、そうなると｢FF4｣ではなくなるがな

>>521
あのレベルが上がった時に魔石付けてないと損した気分になる糞システムが好きなのかｗｗ
ストーリーもカス。１６歳妊娠イベントには反吐が出たわ

>>523
FF4に他のFFの様にキャラメイクやキャラカスタマイズを機能をつければ
FF4ではなくなるかも知れんがFFと呼ぶのに値するゲームになる

仮にFF2やFF6をFF4の様にキャラの戦闘能力を固定したら
FF2やFF6ではなくなるし、FFでもなくなる

FFらしさなんてかなり曖昧な物じゃないのか
あえて言えばFF6が最近までの流れを良くも悪くも作った感じだが

×FF4に他のFFの様にキャラメイクやキャラカスタマイズを機能をつければ
○FF4に他のFFの様にキャラメイクやキャラカスタマイズ機能をつければ


FF6は魔石による能力補正をなくせばいいのにな
LVが上がったらポイントを貰える様にして
そのポイントを使って能力値を上げれるようにしたら、魔石付けてないと損した気分にはならんし

ポイントはFF10や１２みたいに貯めて置けるようにしたらいい
これなら強化したい人はすればいいし、したくない人はしなくていい

WikiによるとFF7は全世界合計で約980万本売上げてんのな
FF6は約360万本を売上げ。
FF8は全世界合計で約804万本を売上げ。
本数は360→980→804だな。
やっぱFF7は売上本数すげーわ。

>>526
うむ。その通りだな。溜め置きできるようにすりゃ良かった
FF6のレベルと魔石システムは噛み合ってない。溜め置きのアイディアだって少し考えれば分かるのにな

>>527
コンピは最悪だがな

FFはある意味４から始まった。というか4が序幕で５が1章かな。

３までのFFはとにかく個性を出す事に必死だった。アンチDQでアイデンティティを見出していた。
そして３で他の雑多なRPGから抜け出す評価を得た、この時点ではアンチDQであってこその評価だ。
ファミスタ全盛期におけるパワプロ１作目のような。

SFC最初の大作RPGとして不動の地位を築くためにFFはアイデンティティを捨てた。
いわゆる多くのプレイヤーに迎合したDQ式のシステムを導入したのだ。
これによってFFらしさは薄れたが、DQ派も含む多くのプレイヤーにFFを認知させ、DQに並び得る地位まで来れた。
それでいてFFである事を保てたのは、後に続くATBという画期的な発明があってこそ。

そして５でFFの個性を復活させた。それはスマッシュヒットになった３からのアイデアを流用して。
またこの融合が奇跡的にもうまくいき、５で初めてFFはDQを超えた、といっても過言ではない成功を収めたのだ。

ただFFの不幸は、あまりにも完成度の高すぎた５が、逆にその後のシリーズの首を絞める結果になった事。
唯一７は４と同じように次世代ハードの始めのインパクトを得られる立場にあり
なおかつ自らの最高峰となった５から近い位置で、４におけるDQと同じように、５の大衆性を利用する事が出来た。

しかしその後は感性に影響を与えるようなハードの革新的進歩はなく
８も５のように奇跡とも言える個性と大衆性の結実には至らなかった。
そこからのFFは惰性で続いてるだけで、徐々に劣化しているのは否めない。

FF5は神だからな
これ以上シリーズを重ねても5を越えるクオリティは出せないだろう

　　　　　　　_,-‐''"´￣｀`‐､_　　　　　　　　　　　　　ゲーム屋の店先に並んだ
　　　　　　　　!´∵∴∵∴∵∴｀i､　,‐''"´￣｀`'‐､　　　いろんなゲームを見ていた
.　　　　　　　 | ∵∴∵∴∵∴∵ |/∵∴∵∴∵`､　　人それぞれ　好みはあるけれど
　　　　　　　　| ∵∴∵∴∵∴∵.|∵∴∵∴∵∵ヽ　どれもみんな　３流やね
　　　 ,--‐―‐-､_ ∵∴∵∴∵∴.|∵∴∵∴∵∵：|　
.　　 /　∵∴∵　ヽ,-‐''"´￣｀``‐､.|∵∴∵∴∵∴ |　　この中で誰が一番だなんて
.　　,i　∵∴∵∴ /,-‐''"´￣｀`‐､　`､∵∴∵∴∵,/　　アホなことは言わないで
　　i∵∴∵∴：. ,i./-･=,　 -･=ﾟ ﾟヽ　 ヽ∵∴∵ ／　　　糞ゲームの中　腐らずに
　　| ∵∴∵∴：|.|:::⌒ (･_･ ( ⌒ﾟ |　　,l_,,..--‐'"　　　　　ちゃんとほこりを被っている
　　i ∵∴∵∴・ｉ. |::┃ﾄｭｴﾖｲ┃ﾟ ﾟ|　　,! ∵｀`‐ ､_
.　　|∵∴∵∴・ヽヽ┃ヽﾆソ ┃ﾟ /　　/∴∵∴∵｀‐､　　それなのに　奴ら信者は
　　 ヽ､∵∴∵∴ヽ `‐､＿＿,,-´　　/∴∵∴∵∴∵ヽ　どうしてこうも争いたがる？
　　　　｀ー‐---―´`‐､＿＿＿,,-‐´∵∴∵∴∵∴∵ |　一本レヴェルが違うのに　その中で
　　　　　　　　/ ∴∵∴∵∴∵ヽ ∴∵∴∵∴∵∴ /　２番になりたがる?
　　　　　　　 i∴∵∴∵∴∵∴/ヽ∴∵∴∵∴∵／
.　　　　　　　| ∴∵∴∵∴∵ /　 ヽ∴∵∴∵.／　　　そうさ　わいは　世界に一人だけの７
　　　　　　　 ｉ∵∴∵∴∵∴ i　　　 ｀-､ ∴ ／　　　　　わいだけが違うブランドを持つ
　　　　　　　 `､∴∵∴∵∴/　　FF７　　　　｀~~´　　　　　　　ブランドを引き立たせることだけに
　　　　 　 　　 .`､＿＿＿＿,!　　　　　　　　　　　　　　　　一生懸命であればいい

>>529
同意

FFで初めてDQを超えたと確信に至ったのは５だ。
同時期のDQ5をプレイしたときに思ったことだが。
DQ5で初めてDQは「古臭い」と感じてしまった。
まあ、その当時は今時DQ？って雰囲気があったんだけど。

今じゃDQ派に戻っちゃったけどさ。

FFって、主人公が記憶喪失じゃないとイケないのか？

>>529
そう考えるとＦＦの歴史って壮大だよね。
ビバ！ＦＦ！
まぁ、俺は言うまでもなくドラクエも好きだが。

とりあえずRPGと何か？という事を考える必要がある。
RPGとは役割を演じるゲームだ。
キャラクターに個性がそんざいしそれをプレイヤーが演じるゲームだ。

具体的にはヌーカー、メレー、タンク、ヒーラー、バッファーなどの
役割が存在する。
全部やってるような某FF作品はRPGじゃない。
RPGじゃないと言われてるFF10よりもRPGじゃない。

具体的に語ろうか？
キャラクターには役割が存在する。
ダメージを与える役、回復する役、防御力やHPが多く味方全体の
耐久性をあげる役、戦闘などを有利に進める事に長ける役。
ダメージを与える役でも、リスク無しにコンスタントにダメージを与える役。
リスクはあるものの大ダメージをあたえる事が可能な役だ。
某FF７は何もかも最強で最早ロールとは呼べず元々バランス良すぎのため
バッファーに当たるサポート能力が完全に死亡している。
戦う回復ゲーとはこのこと。
なおかつ魔法が弱すぎヌーカーにトドメ
RPGの根幹戦略の楽しさを否定した作品である。

そのバランスとは赤魔道士のように中途半端ではなく
全て一線級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RPG否定はFF7で頂点を極めた。

突っ込みどころが多すぎてどうでもよくなる書き込みだな。

FF7が糞なのは事実

ゲームより4コママンガ劇場の方が面白い。

ゲ板来んなよ

４コマは確かに面白かったな

唯一、戦闘関連のバランスをもっとまともにとってくれりゃ、
あとの要素はドラクエより上。

あとは旧FF並のシュールなストーリーを
今のFFはハナクソ

悠久って見た事あると思えばFF最強キャラ議論スレで間違いだらけの理論で7＞11とか言ってたヤツだっけか？
お前の話は突っ込みどころは多いが相手にするのもめんどくさい
だが一つだけ言おうか、役割を演じるのは戦闘面だけでなくていいわけ
前にも言ったが極端な話「傍観者」でもいいし「ホスト」のような存在でもいいわけだ

何度も言うがスレが求めるRPGの定義が決まらないかぎり完成度など決めれない
ちなみにFFの中ではMMOになるが俺は11が完成度が高いと思っている
戦闘面だけで言ってもバランスは高く各Jobの個性も強弱はあるが出てるしな
あぁ、11がRPGとして完成度が低いと批判するのはいいがそれはせめてプレイした事あるヤツだけにしろよ
11だけではプレイヤーが少ないし最近話題に出てた6も話すか
魔石でのステータス操作は俺も好きなシステムの一つだな
このシステムのおかげでFFT等のようなやり込み要素もあるわけだし
RPGの多くはLvUP時のステの上昇が多少のランダム要素があるとはいえ固定だ
この場合誰がやってもキャラの最終ステがほぼ同じになりキャラメイクの楽しみが減る
MMOじゃあるまいしRPGに個性とか求めるのも馬鹿らしいのかもしれないが俺はそう思うだけな
まぁ、かと言って別に俺は6が一番好きってわけでもないけどな、6の好きな部分を言っただけだし

http://2ch.pop.tc/log/05/04/28/2103/1106449420.html

>>545
寧ろ俺は魔石のステータス操作はなくて良かったと思う
魔石から魔法を抽出するシステムもいらん
つまり、魔石自体いらん
強制しないが、一度魔石なしのプレイをしてみるといい
キャラに個性が出て圧倒的に面白い
RPGって無個性を目指すゲームじゃないと思うんだよね

FF6はDQ4に学ぶ点がある
経験値が共有できないから、二軍がひたすら弱い
使わなきゃいい話だが、ラストダンジョンで半強制参加
魔石システムの欠点。損した気分になるレベルアップ。折角の魔法キャラも引き立たない
全員が主人公！と称して決してそんなことはない。崩壊後は不要なキャラが多いし
アルテマ最強。ケフカはバリアントで一撃。無敵のバニシュデス
FFでも最下層。穴だらけの6であった

>>547
FF6はさ、魔石を装備している間だけ能力アップして魔法が使える状態ならよかったんだよね。
FF7のマテリアみたいな感じ？
たぶんFF6の失敗がFF7のマテリアを呼んだんだと思うよ。

>>548
FF6はダンジョンで強制的に多数のキャラを使わされるからね。
そのくせキャラ一人一人の必然性必要性がないもんね。(いなくてもクリア可能)

必殺剣や暴れる、青魔法とか使わないから尚更個性がでねぇ

必殺剣は1以外使えない
暴れる・青魔法は既に収穫要素だな

ＦＦは糞

>>552
全部が全部糞ではない。ただ最近は糞連発してるが
やっぱ昔の作品の方が面白いのは事実。昔の■は神だった

FF1,2,3は名作。ファンタジーしてる
4で昔のタンパクさを取り除き、5はゲーム史上最高傑作
が、6から｢■の技術力を見て見て｣が始まって、この流れは今まで続いている
RPGとしてのFFは5で終わった

でもなんだかんだいって７はＰＳを牽引し、３Ｄの可能性を示し、世間一般に知らしめたんだから
ＡＴＢの革新性を差し引いても４と同じか少し上にくるんじゃないか。
私見ではドラクエを超えたのが５、７。
並んだのが４って感じ。

５
神の壁
７
４
ドラクエの壁
３
完成度の壁
２、８、１２
チャレンジ精神の壁
１、６
９、１０


好きな人には申し訳ないが、新ハードであそこまで保守的な１０はＦＦとしてどうなの？

言い方間違えた。
保守的であること自体がそんなに悪いんじゃない。
ハードが変わったんだから、システム自体は馴染みの感じでいいんだ。
ただそのハードの違いによる革新を感じるようなアイデアがあまりない上での保守性だったから
あまりにＦＦでありながらＦＦを感じなかった。
二次創作みたい。

FF4で評価できるのはATBとセーブポイントを導入した事のみで、それ以外は糞

主観的意見が多いな

>>556
二次創作っぽさの極みと言えば、もちろんFF6
>>557
それだけで十分凄い

悠久はFF7アンチのFF信者だろたぶん

ＦＦは全て手抜き

リアルタイムでのグラフィック完成度
７＞６＞10＞８＞12＞５＞９＞４＞３＞１,２
リアルタイムでのストーリー完成度
４＞６＞７＞１＞10＞３＞８＞２＞９＞12＞５
システマ完成度
５＞７＞＞＞６＞８＞３＞12＞10＞４＞２＞９＞１
キモさ
10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

アッー言い忘れた。ＦＦは糞(*´ω`*)ﾎﾟｯ

>>562
システマって歯磨きかよ
まあ大方同意できる気もする

>>562
リアルタイムーとかつける必要性がないし
リアルタイムのストーリー完成度って何言ってるかわからん

究極魔法アルテマの衝撃度
２＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞その他

システムとグラフィックは発売当時での評価をつけなければならない
FCやSFCでは不可能だった事をPSやPS2では可能になってしまうからな

FFって5あたりからやり込みプレイヤーを意識した作りになってるよな。
セリスがコンフュやバニシュ覚えるのは魔石無し3人クリア用だろうし。
ライト層にはライト層なりの、やり込み層にはやり込み層なりのプレイ法を与えているんだけど、
いまいちそれがゲームの爽快感に繋がってると言い難いのがFF

とにかくヘネマラソンとかもうやめてください

>>562
システム完成度
５＞３＞＞＞＞＞＞＞＞２＞７＞９＞４＞10＞８＞６
キモさ
10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全てのゲーム

ストーリー完成度には敢えて触れんが
当時、FF2のストーリーは結構評価されてたと記憶している
その順位はないと思う

>>565
当時の他のゲームとの比較でということだろう
それこそFF3とFF12を素で比べようとする基地外もいるから

>>571
確かにね
普通に比べちゃFF3じゃ相手にもならないだろうし
差を縮めるためにもそういう評価のほういいかもしれないね

>>565
567や571の言ってるとおりの意味、特にグラ。ストーリーも
ファミコン〜スーファミ初期は(もちろん全部じゃないけど)単純明快なものが多かった。
今は複雑な人間関係や伏線を張ったストーリーが多い。幻想的な３みたいな話と
恋愛ドラマみたいな話の10を比べるのはおかしいでしょ。

俺がFFでシナリオや世界観が良かったと思うのは３まで
４以降は糞

>>573
単純明快か複雑か、幻想的か恋愛要素があるか
グラフィックや映像のレベルの違い
そんなとこに違いがあると比べれないって言うなら
比べなきゃいいじゃないか
その考えだと比べてるのが不思議だ。なぜ比べたのだろう

>>572
FF3の圧勝だな

俺の言ってることが伝わってないようだな。当時の他のゲームを基準に
比較してるだけだよ。

>>577
ID:q/zMHzOX0さんですか？
>>562のストーリー評価ありますよね？
それの比べ方というのはどういった感じのものなのでしょうか
僕は幻想的要素や恋愛要素など違う所があると比べるのが難しいと思いますが
そこらへんどう思いますか？

>>578
幻想的要素って具体的にどんなのさ？
恋愛要素は想像できるんだが

>>575
この基地外が、俺はＦＦ７を評価した事は一度もない。
逆に最強キャラスレでは１１＞７を主張していた訳だが

空蝉とんこう不意打ち隠れるで絶対に負けない。
ってかＦＦ７のシステムに関しては戦う連打ゲーが
ただ単に好きな奴だとして、シナリオのどこに評価する点がある？

全世界での売り上げ本数

マリオ　2億8660万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=mario&console=&publisher=&sort=Total
ポケモン　１億５４２０万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=pokemon&console=&publisher=&sort=Total
FF　５７４０万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=Final+Fantasy&console=&publisher=&sort=Total
ゼルダ　４９８０万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=zelda&console=&publisher=&sort=Total
ドラクエ　４１００万本
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=Dragon+Quest&console=&publisher=&sort=Total

>>581
上位からFF7,10,8,9,10-2,12,6と糞ゲー続き
神ゲー５がTと同等とかもうね
日本でも群を抜いて糞ゲーな８がトップだし
売り上げって本当に信用できない

銭投げ糞強ぇなコレ
アトモス瞬殺だったよ

５の銭投げ、調合、うたう、はバランス崩壊要素だな

調合もうたうも使った事ないけどな。

それならみだれうちやチキンナイフがアレじゃね？

6のアルテマやバリアントに比べりゃマシ
サマサとスターでアルテマ乱発
皆伝と源氏バリアントでケフカ一撃

DQの攻略本ってスタッフインタビューがないよな。掲載したくない理由でもあるのかな(笑)

FF5はゴミ
http://imepita.jp/20071101/504660
こんなドット絵で名作とかｗｗ

>>587
むしろ自らの作品についてベラベラ裏話するほうが異端ではある。
特にＤＱは自分が主役のゲームなのに。

良い悪いはともかく、ＦＦはやはり出来上がったストーリーを｢観てもらう｣て意識なんだろうね。

同じＲＰＧてジャンルを仮に野球とすると
野球をプレイするのがＤＱ、観戦するのがＦＦ、みたいな。

リアルなドット絵だな

なんか顔みたいなのが割れて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ウゲッ！！！！！

>>588
グロ張るなバカ

完成度高い→5、9、10
完成度低い→2、8、12(実験作品)

>>593
10（笑）

神ゲー5
良ゲー3
凡ゲー1,2,4,9
糞ゲー6,7,8,12
論外10,10-2

こんなとこだな

スレの流れ的に
６＞５＞10＞４＞７＞３＞２＞１＞９＞12＞８
俺の好みは
５＞３＞８＞＞６＞９＞４＞２＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞10

「恋愛要素がある」ってだけで10を嫌いすぎだろ。

１０の音楽は手抜きだし糞なのは揺るぎない事実。

恋愛要素だけなら８が断トツ


つーか、１０って"ゲーム"か？
とりあえずやり込みとか抜きにしたら、ただイベントパート見るだけの作品じゃないか？
街に入ったらイベント、誰かに話したらイベント
ユーザーに操作させて謎を解いたりさせようって全然ないじゃん
もうしわけ程度にある試練の間だけが唯一「あぁオレ遊んでる」って気分になれた

普通はユーザーが町人から話を聞いて色々なとこへ行ってみようとかなるはずなんだが、
それがイベントで全部消化されて、町人はくだらないコトしか喋らない
道なりに移動すれば次の街(っていうかイベントパート)まで進むことができるとか、
もはや"ゲーム"としての体だけとってる映像作品だろ

ゲームとしての面白さならX−２のがずっと上
ストーリーは逆に１０のが良いけど
なんつーか真逆な造りしてんのな、XとX−２って

>>597
10大好きなのは分かったけど、お前的にFFを格付けするとどんな感じなの？

>>600
ストーリー
７＞１０＞１２＞８＞６＞９＞１０-２＞５＞４＞３＞２＞１
音楽
７＞６≧９（中ボス戦以外は）＞８＞１０＞４＞５＞１０-２＞３＞２＞１

>>601
（笑）

>>601
プレイして面白かった順もお願い

>>597
俺は恋愛要素があるから嫌ってるんじゃねーよｗそれなら８の方が恋愛要素
濃いし、俺の好み順位の８の位置がおかしくなるだろｗ
10は単純につまらんかったから嫌いなだけ。
10は「キャラクターを動かせる特典付の映画」みたいな感じがして
全然ゲームしてる感じがしなかった。

グラフィックや演出重視の路線でやってきた中、
FF10は完成に近い形だったと思う。
ガンビットのようなシステムがあれば完成していた。

10って好き嫌いはっきりしてるよな。俺みたいな大嫌いな奴と
10が一番好きって言う奴。数は圧倒的に好きな奴のほうが多いけど。

あの路線でいくなら、完成形は映画かアニメそのものになるんじゃないか

>>601
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

FFは１が最高。勿論ＦＣ版だぜ。ＤＱも１が最高。言うまでもなくＦＣ版な。
シナリオ、システム、音楽…全てにおいて初代が抜けている。FFもDQも２以降は腐ってる。初代にかなうわけねーんだよ。

いつも思うんだが３と５好きは共通点あってわかるんだが、さらに７好きってほんとにいないよな

>>609
FCの初代FFはあれはあれで限界だったんだろ。機械が進歩してそれに新たに挑戦しながら
やってきてるんだろが、それでかなうわけないってアホか？

じゃあ昔のアニメと今のアニメ比較したら分かりやすいぐらい比較出来るだろ。

それにテープとCD比較出来んだ？ｗｗｗおめーはずーっと昔のゲームが良いならずーっとそうしてろ。

かなりバカだね。あんた悲しいよｗｗｗｗｗｗｗ

FFまたは野村は自分の憧れや考えを直接ストーリーやキャラに投影して押し付ける
DQまたは堀井は自分の憧れや考えをゲーム全体で間接的に表現している

FF的アーティスト「僕の詩で人を孤独から救いたい」３２６「英語ではメッセージが伝えきれない」浜崎あゆみ
DQ的アーティスト「ただの歌詞じゃねえかこんなもの」桑田佳佑「曲の解釈は聴いた人のなかにある」中島みゆき

PS時代は実は停滞期なんじゃないかと思ってる。
グラは凄いがゲームの土台がSFC時代と同じだろう。
ただユーザーの要求としては悪くないとも思う。
逆にPS2のは10で映画を目指した方向に一気に進めたと思ったら
11は真逆に舵を切るというチャレンジっぷり。
正直、置いていかれるユーザー多いだろうな。

>>555
来ない。3DRPGはFF7が祖ではない。
PS牽引した事が功績になるわけでもない。PS至上主義者でもあるまいしな。

>>611
20年前のアナログ作成アニメのほうが、いまの作品より遥かにクオリティが高かったりする現実を見ろ。
実写映画だってそういう現象が起こっていたりする。
テープとCDもお互いにいいところと悪い所があるだろ？
昔の物だから必ずしも劣っているとは限らないんだよ。

>>613
PS〜PS3時代までPS系列は全部同じだよ。
SFC時代となにも変わらないゲーム性のハード発売だからな。
3D表現が出来るようになったPSはまだ評価してやってもいいが、
その延長線で容量が増えた以外他に何のとりえもない２〜３は何がゲーム機の進化だか・・・。
ソニーはアホすぎる。

>>612
＞DQまたは堀井は自分の憧れや考えをゲーム全体で間接的に表現している
堀井にそんな能力あったの？

個人的な好き嫌いとゲームの完成度がごっちゃになってる人が多いよね。
たぶん煽りたくてわざとやってるんだと思うけど。

>>616
なぜかこのスレで不等号でランク付けしてるアホもいるしなｗ

>>614
昔の物が劣ってるとか全然思わない。だからといって昔のものが優れてるとも限らない。

時代は常に動いてるんだよ。あんたもその現実も見ろよ。

でもまぁ確かに今何でもアリって考えがあるから作品性の方向を見失いがちじゃないかと思うよ。

ただ難しいのは昔はパソコンが普及されてなかったからどんなゲームが良いとか情報交換しにくいから別に細かい事は気にならない程度。

今じゃパソコンの情報を頼りすぎて作品の評価が厳しくなってんじゃね？
みんないちいちうるさいから作る側も困るんだよな。そんなに文句言うならＲＰＧﾂｸｰﾙとかで

批判されにくいものを見せてほしい。みんな必ず叩く。それはゲームだけじゃないけどな。

みんなにこれだけは言いたいんだがもし自分がゲームを作る側になるとして一人だけの作品を売るのに自信持って売る？売れなくても良いからそれでも売る？

それとも周りの意見を聞きながら作って売る？儲かりたいからパクってまでやる？

それをきちんと考えてから話した方が良いんじゃないか？

叩く事や言いたい放題じゃ何とでも言えるしキリがない。

ネタキャラかと思いきやまさかの真性の予感

>>619
おまいが真性に見えるよ(^ω^)気にすんなよ

とりあえずFF10はカス
既にRPG部分がオマケのような物なので
｢RPGとしての完成度｣は極めて低い
新しいイベントを見る為にゲームを進める感じ。その上、ストーリーも最悪
8と10は野村の全力オナニー

RPG部分つってもそもそもRPGってのがいろんなタイプを内包してっからなぁ。
成長要素の無いものもあるし、冒険要素の無いものもあるし、戦闘が無いものだってある。
結局、>>621やこのスレで言われてる「RPG」ってのは「DQっぽさ」なんだよな。

どれだけDQに近いで良い悪いが決まってしまう。

>>622
そんな特殊な例を挙げてたらキリがない。
一般的なRPGの要素を基準にすると結果的にこうなってるだけの事。
RPGとしての完成度でその作品の良し悪しが決まるわけでもなし。

ストーリーは
４＝５ ＞ １０ ＞ ２＝６ ＞ ３＝７＝１２ ＞ ８ ＞ ９　　ＦＦ１はストーリー無いに等しいので除外

戦闘関連（システム、キャラ強化、戦略性など）は
５ ＞ ６ ＞７ ＞ ４ ＞１０ ＞ １２ ＞ ３ ＞ ９ ＞ ２ ＞ １ ＞ ８

やり込み度は
５＝７＝１０ ＞ ２＝３ ＞ １＝４＝６＝８＝９＝１２

グラフィックは
１０＝１２ ＞ ８＝９ ＞ ７ ＞ ６ ＞ ４＝５ ＞ ３ ＞ ２ ＞ １

ＢＧＭは
１＝２＝３＝４＝５＝６＝７＝８＝９＝１０＝１２

ＦＦ５が完成度は一番かと思う。

ちなみに俺がやったＦＦの順番は
２、１、３、４、５、６，７，８，９、１０、１２
１１はやってません。

>>622
お前は｢FFっぽさ｣を知らないのか理解していないのか、勘違いしているか
｢FFっぽさ｣は｢DQっぽさ｣と全くの別物
FFっぽさの真骨頂は勿論5。FFは1から5にかけてFFっぽさを確立してきた
ガラリと変わった6。以後のFFはその路線。これはFFっぽさではない。映画っぽさ

普通に定義的に考えろよ
FF1に近ければ近いほどFFっぽいに決まってる
２からは所詮派生した別の作品
ちなみにFFっぽい＝いいとはつながらないし
完成度との話とは関係ないから違うスレでやってるのを勧めるね

>>626
そう。だが、今のFFは1と比べて、あまりにも掛け離れ過ぎている
つまり、FFっぽさを含んでいないから既にFFとは呼べないんだよ。どっかの別ゲー
特にFF10にはFFと名乗って欲しくないねぇ。ムービーファンタジーがお似合いだ

町や城の城壁とカヌーと自由に動かせる船をなくしたFF4は糞

懐古のおっさんニートばっかじゃんｗ

FFってその時代の最先端をいくゲームってイメージなのに
懐古のいうFFらしく作ってたら世界観は中世ふぁんたじーで、グラはドットでってどんだけ時代錯誤だよｗｗｗｗ

今どきそんな凡ゲーワゴン雪だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホ、今中世ファンタジー的なゲームが少なくなっているから、逆に求められてるんだよ
俺の想うFFは2~3頭身で剣と魔法とクリスタルの絵本のような世界だったのに
いつのまにかクリスタルがサクられ、8頭身になり、何かと複雑な物語になっちまった
製作陣が何考えてるのか全く読めない

戦車や巨大ロボや宇宙船が登場して中世ファンタジーをぶち壊しのFF4は糞

別にクリスタルがあれば面白くなるわけでもないし
魅力的な物を作ろうとしてそれが邪魔になったんで消したってだけでしょ
てか2等身てｗドラエモンかよｗ

ドラえもんは2,5頭身じゃね？

FF2のクリスタルはミシディアの塔にポツンとあるだけでチョイ役程度、なくてもストーリーに影響が無いな

>>631
分かる。昔のイメージだと小人みたいなカワイイキャラなんだよな
何でリアル思考に移ったのか、理解に苦しむ
絵本みたいなFFの世界が大好きだったのに・・・

絵本みたいな世界のFFは1、3、5、9ぐらいだろ

FF2は絵本みたいな世界といえるのか疑問を感じるね

>>631
ずっとファミコンしてればおｋ

FFのようなムービーがウリの物語鑑賞型RPGはもう時代遅れだよ。
PS3や箱○のような次世代機ではオブリビオンのような冒険疑似体験型RPGが実現出来てしまったから。

>>637
それが正に俺の好きなナンバーだ
>>638
ゆとり厨房乙
>>639
だからこそ、FFは昔の形に直すべきだと思うんだがなぁ
今のFFには昔のような魅力が全く感じられない

物語鑑賞型RPGといえばFF2でその萌芽が見られるし
FF4でそれが一層、強くなった様な気がする

封印守ってるヤツにアクアブレス連発されて死んだ

>>642
集中攻撃して1体ずつ倒す
アースシェイカー対策に戦闘前にレビテト使っておく
シェルで魔法のダメージを軽減

俺はこれで勝てた記憶がある

>>640
おっさんが感じる魅力とかいらないって

>>644
ガキはポケモンやってろ

>>645
ポケモンやってるよ？

>>643
おっサンキュー。
明日もっかい挑戦してみるわ。

>>611今日もよく釣れましたW

モーニングスターって名前を初めて目にしたときの衝撃
どんな武器だかわからないが星がついた短剣のようなものを想像していた





はじめてモーニングスターを見たときの衝撃は
まるでモーニングスターで後頭部を殴られたかのよう

>>640
あんたみたいな人って手塚おさむの作品であの有名な鉄腕アトム時代で止まってるみたいな感じがあるなｗｗｗ

その素晴らしさに惹かれてずっとそれにすがってるやつみたいなｗ

例え鉄腕アトムがどんなに素晴らしくてもみんないつかは読まなくなるんだぜ。

手塚おさむの知名度は凄まじいが今読む人少ないだろ。何でだ？FFもそう昔のをいくらｱﾋﾟｰﾙしても所詮過去の物。今は今、昔は昔。おっさんはそれを良く考えろよ。

でも面白いのは昔のものに興味があるんだよな。どんな作品だったのかなってね。

興味持つ事は持つが人によって昔のものを受け入れらるか受けいられないかだよな。

シリーズというのは「2」で方向性が決まりますよね
その当時は、大きく変えたいというのが、自分たちの気持ちでしたね。
何か一つに縛られず、変えていくのが「FF」だ、ということにしたかった。
具体的な理由はなかったんですが、以降はずっとそうなりますね

ヒゲが最近の雑誌のインタビューでこう言っているな

だからおっさん達にFFは面白くないわけ
なんか別のファンタジーRPGでも探せっての

>>652
クリエイターとしては万人にウケるゲームを作るべきだと思うのだがね
旧作ファンを捨て、7で得た新規ファンを選んだと

だからFFは腐ったんだよ

「3」のときに、少年ジャンプの鳥嶋さんとはじめてお会いして、延々２時間、
いかに当時の「FF」の何がいけないのかという説明を受けたんですよ。
何で俺はこんなこと言われなきゃいけないんだろうと思いながら（笑）。
でもそれがきっかけで、「4」からまた変わりましたね。
マンガやアニメの世界で培われてきた表現法を、
スーパーファミコンというハードのおかげでようやく取り込めるようになって、
自分たちのクリエイティブも変わっていかなきゃ、という意識が芽生えたんです

ヒゲはこうも言っているな

FFは7の時点で分派すべきだったと思う
新規向けと懐古向けでね

>>655
だなｗ
懐古向けはいつまでもスーファミでなｗ
ストーリーとか同じで性能だけかえるのなｗ

PS時代のFFは10〜8年も前のゲームだからすでに懐古の領域だと思うけどな

ストーリーやシナリオはプレイヤーが作る。これを実現させるためには
イベントの発生方法をシナリオ主導じゃなくて
キャラとキャラ(仲間でなくても可)のつながり
で発生させるしかない。これを未完成であるが
実現できかかってたのが崩壊後の６だ。
つまりね、許せないのはどうしてRPGの新たな進化方法を見つけたのに
リアルな表現のみにこだわって退化させたのよ。
ストーリ主導っていうのは進化じゃなくて変化しか
与えないんだよ！！！

縛られずに進んだ結果、ムービーゲーというジャンルを確立した。

FFは出た時にやらないと面白くないよな。
GBA版5を久々にやったら微妙すぎて泣けた。

>>658
一行目だけだとまるでRPGツクールがやりたそうに見えるなｗ
あんたがやりたいってのはいくつかの分岐があって
多数のシナリオとエンディングがあるってのとは違うんでしょ？
文字だけのゲームはそれだよね。ホラーなんかでも見たことあるわ
で、あんたがやりたいのはつまりロマサガやろ？

スクウェアのRPGって物語主導型と自由度重視型とで極端なんだよな
FF10と10-2の違いが象徴的だわ
FF6の世界崩壊前後もはっきりしてるな

ゼノサーガの後ならFFやってもムービーゲーとは思わない
ゼノサーガはFFより糞

>>660
ストーリー主導ってのは結局違う小説を読むだけ。
進化はありえない。で結局映像を進化させるしかない。
これが今FFがはまってる泥沼だ。
ロマサガね。うーん、確かに悪くはないが結局作りこみが
甘いって話になるのかね。ロマサガは何故かキャラが
立たないんだよね。イベントごとのつながりが薄いっていうか。
世界観が浅いって話になるのかな？

ストーリー主導のＮＦでも
「情報収集によるシナリオや世界観の補完」というゲームらしい要素は変わってないな。
ＦＦ８あたりはその辺でぶっ飛んでる。

１０もスフィア集めなんかでそういう要素は残してるけど
抑え過ぎだな。

>>663
キャラスカ〜
そこはキャラ多すぎなのが問題なんじゃないスカ？
少なくするだけで印象にも当然残るしイベントのつながりふえまっせ
あと、3Dで魅力あるルックスにすりゃ問題ナイッス

今からでも遅くないからロマサガ３にイベント大量追加して
ＰＳＰ辺りに移植してくれないかなー。

ゼノサーガと比べるまで今のFFは堕ちたか…

ゼノサーガって評価悪いのかい？
ゼノギアスの続編だし、いい出来なんだろうと思ってたけど

ＦＦがストーリー主導といってもＤＱの方がシナリオは優れてるしな
絵本風といえばポポロクロイスはなかなかいい線突いてたな

懐古的にFFCCシリーズってどうなの？絵本風だしなつかしげじゃん

>>630
FF12とそのｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版が即効でワゴン行きになったのを忘れたの？

>>633
頭身はどうでもいいけど、作品の肝の部分を削ってまでFFを名乗らせる必要性はないでしょ。
シリーズ物として削っていいものと悪い物があるよ。
FF6からは別のゲームの名前で出さないといけなかったと思うよ。
FF2だって本音を言うとFFじゃなくていいわけだしさ。
本当に魅力的な作品なら、それでも売れたはずでしょ？
ただ単に中途半端なできの作品をFFのネームバリューで売り上げアップを狙ってるだけじゃない。いまも昔も。

>>650
だからそれならFFを終わらせて、6から新シリーズ作品にすればよかったんでしょ？
素晴らしさ(ネームバリューと売り上げの)にすがっているのはスクウェアの方だよ。

>>666
ミンサガが売れてたなら、そのうちロマサガ２と３もリメイクするんじゃない？
ああでも、PS2がおしまいになるなら移植はないかも。
PS3じゃやってられないしね。

とりあえずジョブは絶対あったほうがいいと思う

ジョブ型、固定型、自由型の3つに分かれてるほうがいい。
ドラクエだって毎回ジョブシステムってわけじゃない。

>>671
FFである必要性は全くないよ
金儲けのためにFFつけてるだけだしね
クリスタルを使ったほうが面白くなるってんなら俺も入れたほうがいいと思う
ただ、単なるくだらん保守的な考えで作るのはやめてほしいよね

せめて世界観が共通ならFFと名乗っても違和感ないが
1と10じゃエライ違いだからな
あんなマネキンみたいなキャラ、昔のFFじゃ考えられねぇ
マネキンファンタジー認定

FFXでゲームとして、これ以上映画路線を進められない所まで行ってしまい
以降、新しい基準を探し迷走している感じだろう。
保守や安定のDQと反対の位置付けを求められる作品の宿命だわな。
同じ路線が10年以上続けば立派に保守的で実際安定もしていたんだが
末期はグラだけ見て進化し続けるFFと思ってたユーザーもいい加減騙せなくなってた。

別に保守しろと言ってるわけじゃないが、進化の方向を間違えた
映像を綺麗にするのはいいが、気持ち悪くしてどうするよ
あんなリアルさなんて誰も求めちゃいねぇよ
メタギアみたいな体感的なゲームならともかく
もう一度、F

Fに原点回帰のチャンスをやってくれい

途切れた。スマソ

FFって開発者がチャレンジできる場だからいいんじゃん
FFってだけで金かけていろいろやれり、それがFFの醍醐味なり

つーかなんかゲームの内容とは関係無いとこで叩きが始まってるような気が。

今やそんなチャレンジできる新しいものも出尽くして、
ムービーやグラフィックばかりに金かけてるようにしか見えないから困る。

名前で金儲け
マリオさんだってそんなもんだ当然のことだ
そもそもそれが完成度と関係するかは疑問だね

RPGはプレイヤーがゲームの主人公の役をプレイするわけだから、
イベント中主人公が勝手に喋ったり行動したりすると、その間プレイヤーはただ傍観している第三者という立場になり、主人公になりきれない 。
そう考えるとFFはRPGとして、完成度は高くない

そんなRPGは15年以上前に終わってる

DQスレと比べるとレスのレベルが低いな

FF5は完成度高いよ。ジョブシステムの完成品だし
次いでFF3かな

>>686
ジョブシステムに関してだけじゃん

単にシステムの話しかしてないように見える
そもそも、FFやDQはＲＰＧの意味から離れている
>>1はＲＰＧについて調べるべき

完成度って話だと、FF5の一人勝ちになるのは目に見えてる。
特に偶数FFなんて、完成度が低いものしかない。
けど、完成度が低い＝悪って考えはオカシイ。出来がいいに越したことは無いとは思うけど。

>>689
完成度が低いなら、作品としては悪い物。
完成度が低い＝悪にしかならないよ。

FF1みたいにバランス面で損してる物もあるな

>>690
欠陥があるから完成度が低いんだよ
完成度が高い＝欠陥が少ない＝良い

>>690
いや、そうじゃなくて、完成度が高い＝面白いとは限らないってことさ。
むしろ造りが甘いほうが売れたりすることも多い(バグゲーのスーパーマリオや初代ポケモンが大当たりしたように)

>>692
うむ。欠陥(欠点)が少ない＝完成度が高いでOKだと思う
>>693
初代ポケの1週目はバグの存在すら気付かなかったが
確かにあのバグがなけりゃ面白くなかったかもな
特に使い捨ての多いから、道具増殖がないとやってらんない
他はサガかな。あの粗さがなければここまで愛されなかったとおも

バグ転じて神ゲーとなる

>>693
それは主要部分の完成度が高いからこそ評価されるわけだが。

同じ要素でもAと言う作品では欠点に、Bと言う作品では長所になる場合もあるからなぁ。
それがそのRPGに悪影響を与えてるなら欠点と言っていいだろうけど
RPGにはではなくて自分の好みに悪影響を与えてるからと言って完成度が低いと言うのはどうなのかなー。

10のムービーの多さはRPG部分の足を引っ張っている
確実に欠点

そのRPG部分って何なのよ。
一口にRPGと言っても今やいろんなタイプのRPGがあるわけで。
FF10にとってムービーの多さが欠点になってるとは思えないけどなぁ。

FF10のムービーイベントを見るために戦闘をする、みたいなのはダメだな
そもそも敵が３体しか出ず、弱点（有効武器）で一撃
戦略も糞もありゃしない。ヌルすぎ

「FFは世界観が毎回違うからダメだ」って言うけどさ、12作連続で中世ヨーロッパ風の世界観でやってみろよ。『超』マンネリだぜ。

昔は交互に出してる感じがあったんだけどね
６までは
ファンタジー→戦争の交互だった
1,3,5が遥か昔の物語で2,4,6が遥か未来の話だと妄想したりしてたな

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★★★Ｘbox360 １２月６日発売、話題のRPG　超大作ロストオデッセイ ★★★

　　主演《声》　豊川悦司 　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1251178

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>>699
RPGというかゲーム的に終わってるだろ
イベントムービーが多いということはその分プレイヤーが介入できない時間を作るということだ
それが何べんも何べんも出てくるんだぞ？
操作させる気あんのかよｗっと思ってしまうな

プレイヤーが街の人に話して情報収集して、
それを元に行動するってのはゲーム的であり、プレイヤー主体だが、
それがイベントムービーにほぼ包括されてしまってるのでその醍醐味がなくなってる
ただ「情報を与えられて、次に進みなさい」と言われている様な感覚

とりあえず、１０みたいなのをゲームです。と言って売り出しちゃだめだろ

>>704
だって10は巡礼のコースが最初から決まってるわけで
次どこ行くかを町の人から情報収集することがおかしいだろ。

そもそもフィールドがないのがRPGとして致命的

ロマサガやスターオーシャン３もフィールドマップない様な気がする

シャドウハーツもないな

キングダムハーツもないんじゃね

BGとかNWNもフィールドっつーかいわゆるワールドマップは無いな。

まぁフィールドマップあった方が個人的には面白い

フィールドマップをなくして、これが画期的かと言われるとそうでもない
進化の域を超え、既に退化している

フィールドマップゆーのをなくして画期的なわきゃない
進化のためになくしたんじゃなくて、進化の結果なくなったというだけ
RPGはあんまやらんけどないほうが今主流なんじゃないかい

冒険の臨場感を出すためのフィールドを作ろうと思ったらあんま広い物は作れないからなぁ。
記号化された広大な世界を味わうか、本当にその場にいるかのような箱庭を味わうか。
どっちもどっちだとは思うが個人的にはEQやDAoC、WoWで見た臨場感のあるゲーム世界ってのは好きだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335035
ここでCMです

FF10はダンジョンが少ないことの方が致命的
その数少ないダンジョンも狭くて面白くない

「FFはムービーシーンが多すぎてプレイヤーが操作する時間が少ない」だなんて言うが、ムービー全部を合計したってせいぜい一時間だろ。
それにムービーがなかったらシンやラバナスタは描写するのが難しい（というよりできるのか？）し。
大体、ムービーシーンが多いのが嫌だからって、DQ8みたい50時間も移動に費やすのは勘弁だぞ。しかもFF12（こっちはプレイ時間100時間だけど）みたいに風景に変化がないから退屈だし。

FF10はダンジョンは一本道で親切なことに矢印までついてたからな。
ガイドさんつきの観光旅行って感じだった。

ムービー1時間って相当長い気が
移動に時間費やすのはRPGの醍醐味だろう
それに、そこら辺に関してはFFの方が意識しているイメージがあった。DQで言うルーラみたいな物がないしね
それが…いつの間にフィールドを突っ払い、映像力で勝負しようとするようになってしまった。何がこうさせたんだろう

― 前作のときに北瀬さんは『ゲームと映画それぞれの面白さを融合させていきたい』
というお話をされてましたが、「Vlll」ではその目標は達成できましたか？

北瀬「うーん、ゲームと映画を融合すると言うと勘違いされてしまう事が多いんですけど
僕が言いたいのは、映画のいい部分をゲームに取り入れていきたいということであって。
たとえば、遠くの山を移していた画面が、急に手元のアップになる・・・・・
今のハードではそういう表現ができますよね。それまでのゲームは神の視点とでも言うか
上空から見下ろしたマップが繋がっていくだけだったんですけど、今やアングルとか構図とかで
映画の手法を取り入れることが出来るようになったと。
ならば良い所は吸収していきましょうという事です」

―　やっぱりゲームとしての面白さが第一、という事ですね
北瀬「ええ、絵がしっかりしたからって、ゲームの本体をおろそかにするつもりは
まるでありませんし、今まで絵の表現力がハードに遅れを取っていたのが、
やっとゲーム本体とか音とかのレベルに追いついてきたという話だと
思うんですよ。確かに以前からの進歩が著しいので絵だけが
突出して見えるのかもしれませんけど」

「それともうひとつ、オープニングからエンディングまで５０時間だとしたら
その５０時間を如何に途切れなく遊ばせるっていうか。いわゆるゲームっぽく
ここはワールドマップシーンですよ、ここは戦闘シーンですよ、
ここからはミニゲームですよとかって、そういうデジタルな組み合わせで
繋がっているものではなくてオープニングからエンディングまであらゆる要素を
一つの作品として味わって欲しいなという思いがあります。」
その方向性をわかりやすい言葉で言うと、映画との融合ということになるのかもしれないですけど。
そうしたイメージに今回も一歩近づけたかなとは思っています。」

多い長いってか、テンポを悪くする
要所にいれて一時間使ってしまうならまだ分かるが、そうじゃない

例を挙げれば雷平原のリュック
あんなのふきだしで充分なのに、いちいちイベントシーンにしやがって
入ったトコで一回、途中でもう一回あるよな？
なんだアレ？製作者のオナニーか？そんなに見せたいか自分の作ったキャラ
別にキャラを非難してるわけじゃないのであしからず

たぶん、俺みたいに「ゲーム」がしたいって人間には受け入れられない作品
逆にゲームはやりこみとミニゲームだけで、ストーリー見たいって人には良い作品なんだろうな

俺はFF10のイベントはじまるとｗｋｔｋしたけどな
RPGでずっと歩きまわって戦闘だけだとマンネリになんねぇ？

ミニゲームのご褒美映像だからな
脱衣麻雀と一緒

手法的にはＩＣＯなんかの作品に近いんじゃないの＞ＦＦ１０

>>721
そのへんが人によって違いあるんだな
偏見かもしれないけどネットRPGってあれストーリーなしのただのレベルあげっしょ
だからやる気すらない、俺は単なるレベル上げはつまらないしやらないからね
でも、実際人気あるんだよねそういうのが
君にはマンネリかもしれないけど多くの人が好いてるんよ

>>721
別に一日中そのゲームやるわけじゃないしなあ

FFのスタッフって、「娯楽はFFしかない人」みたいなのを勝手にイメージして
ターゲットにしてるフシがあるな

だから世界観やシステムを毎回変えて目先を変えるとか
ストーリーは伏線張りまくりのわかりにくい話にするとか
ミニゲームてんこ盛りにするとか

>>725
＞FFのスタッフって、「娯楽はFFしかない人」みたいなのを勝手にイメージして
＞ターゲットにしてるフシがあるな
因果関係が不明です。
＞だから世界観やシステムを毎回変えて目先を変えるとか
＞ストーリーは伏線張りまくりのわかりにくい話にするとか
＞ミニゲームてんこ盛りにするとか
ゲームとしては至極当然だろw

FF12がそうだな、ガンビット組んで歩くだけのゲームだった。
本編始まるまでも無駄に長くてある意味DQ7より酷かった。

10は戦闘システムは好きなんだよ。
戦闘中にメンバーチェンジできるシステムとか
オーバードライブは、リミット・特殊技・トランスの欠点利点を上手く混ぜてあると思うし。

どうして今のFFスタッフは、ここまで映画に固執するんだろう
寺田(FCFFのシナリオ・テキスト)が同じように嘆いていたな
本格的な映画を作ってコケて、エニックスに買収されるまでに醜態を晒し
まだ懲りずに映画路線

でも10の戦闘っていくらなんでも簡単すぎじゃないか？

5〜9のFFの難易度と、あまり変わらないと思う。要するに元々ぬるいってこと。

4も十分ヌルイだろ

狼ならﾃｨﾀﾞ飛んでりゃﾜｯｶ硬けりゃｱﾛﾝで一撃だからな
ひたすらメンバーチェンジを繰り返し、弱点を突くだけの戦闘
とりあえず、ムービー観てもらう為に(オマケであるゲーム部分でつまづかないように)戦闘は極力簡単にしますた。ってか？

それだけライトユーザーを意識してるんだろ。
序盤は戦闘システムを細かく説明したり、セーブポイントで全回復したり

ガガゼト山の敵からは大幅に難易度を上げてあるけど
トンズラや召喚獣砲でどうにでもなるように、救済処置も多い。

>>724
FF１１やってたことあるんだけど
ネットRPGはチャットやったり他の人とコミュニケーションとるのが楽しいな
あれがオフラインだったらやってられないっしょｗ
>>725
俺昔のFFやDQなんかでもそうだけどな
例えば長いダンジョンが終わってやっと出れた時のイベントとかｷﾀﾜｧーー！ってなるｗ
FF１０なんかはそうしたイベントに力を入れてるだけで根本はそれ程変わらないと思うけどなぁ

>>729
映画業界に夢憧れて敗れた人達の集まりって感じするな今は

あんたら本当ゲーム作りたいの？って思った
特にXに関しては

批判はもっと具体的にお願いしますドラ糞信者さん

何泣きべそかいて見えない敵と戦ってるんだ
10はどのFFファンからも叩かれる運命ｗ
そんくらい糞ってことだ。自覚しろ
まぁ、10信者はCCとか7系列も好きそうだけど、これも糞だしな

10に関しては高校時代、学校でオタ共が｢大塚愛マジムカつく！｣｢ﾘｯｸさんに謝れ！｣とか言ってたから、何の話かと聞いたら
｢大塚愛のブスがFF10の名曲をパクったんだ！｣とか言って、比較着うた流してきた
｢ここ！この部分！いきたーいよー…がどうのこうの｣
もうウザかったから、ああその通りだね。と軽く同意してやったら
メールでエロ画送ってきやがった。10の糞きめぇ女のCGと3次のヌード画像の合成。即座に消した
こんなのありがたいとでも思ってるの？10信者って本当にキモイな

あと得意気に大塚の高校時代の画像見せてきて
｢コイツ整形なの知ってた？ほら、こんなに違う｣
とか。こっちは興味もないのにウザかったなぁ
信仰するゲ音を真似されたくらいで、どんだけ恨んでんだよ

「何でFFはこうも叩かれるんだ？」
「そりゃあ、商品として世に送り出してるからだよ」
「じゃあDQが叩かれないのはなぜ？」
「だって、『中田英寿とニート、どっちがサッカー関係者に叩かれるか？』って聞かれたら誰だって中田英寿だと答えるだろ？」

FF10はしらんけど、堂本こういちだっけか。ドラクエ３のエンディングぱくってたよな。

>>741
どっかのコピペでもなく、一人で何役してるんだｗｗ

FF10って何であんなに気持ち悪いの？３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189603064

信者は10の気持ち悪さに気付いた方がいい

だから最高傑作は7だと言ってるんだ。

７如きで最高傑作？完成度が高いって？
それじゃ是非説明してもらおうか

＞「じゃあDQが叩かれないのはなぜ？」
＞「だって、『中田英寿とニート、どっちがサッカー関係者に叩かれるか？』って聞かれたら誰だって中田英寿だと答えるだろ？」
つながりが全く分からん。


DQだって叩かれる場合は多いし。

ってかドラクエなんて叩かれまくってますやん
まぁ10が糞作と認めたくないから、ドラクエ使って逃げようとしただけだろうけど

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A8%E4%BF%A1%E8%80%85

最高傑作てあのコロコログラフィックじゃきついぜ

ガラフがくたばった・・・・・・・・



ハーレムかよッ

　ｆ　ｆ　５　は　神


FF7やFF10が最高とか言ってる奴見ると
本当にキャラしか見てないんだな、と思う

FF10はボス戦は結構難しかった記憶があるけどな。
久々にEDまでの流れみようとクリアしたデータで再会したらゲームオーバーになって
こんなんオレどうやって倒したっけ？みたいになったし。

雑魚戦に関しては難易度うんぬんの前に全員にEXP上げようとすると
無理矢理キャラチェンジしなくちゃいけなくてめんどくさかったな。
スフィア盤は結構好きだった。

あの自動レベルアップをわざわざ手動にした画期的（笑）なシステムか

油断した

アビリティーから、とんずら外した時にブルードラゴン×３にバックアタックされて死んだ

>>751
もうすぐ第三世界か・・・・ガンガレヨ

パイナポはドラクエ実況の方が面白いな
FFで全滅とかヘタレにしか見えん

FF7が好きな人の数＞FF7が嫌いな人の数
FF10が好きな人の数＞FF10が嫌いな人の数
ムービーが好きな人の数＞ムービーが嫌いな人の数
ラブロマンスが好きな人の数＞ラブロマンスが嫌いな人の数
ついでにFF5の売り上げ＜FF7の売り上げ

これが現実なんだよなぁ
FF7やFF10なんかはハードの売り上げにまで貢献してる
何でこのスレって懐古がこんなに多いんだ？

５厨うぜー
どーせ、「�Xの良さがわかる俺カコイイｗ」な
オナニーだろ
自分は一般人とは違うとか思ってる痛い厨だろ

>>758
このスレに限らず2ﾁｬﾝに多い気ガス

俺も1からリアルタイムだけど
7も10も好きだけどなぁ。

懐古も糞も。
7や10がクソすぎるだけだろ。
あの糞システムゲーのいいとこ言ってみろよｗｗ

オナニーの時ちょっとだけ声出すときあるな
シコシコシコシコ　どびゅ　→　精子がキーボードとモニタにかかる
「アッ！」

FF7と10はオナニー器具

Exdeathのカメェェー！！に吹いた

チラシの裏ウゼー

安くね？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51861018

そのかわりションベン液晶とかそんなんじゃネーノ？

「FF10は恋愛要素があるから嫌いだ」ってのは分かるが、じゃあFF7は何で嫌われてるんだ？恋愛を全面に押し出した作風じゃない（そもそも恋愛は関係ない）のに。

7はカプ厨がウザイ
FFは強制カップリングにしようとするのもキモいところ

そもそもXはティーダとユウナのカップリングを強制しているわけではない。
というか、強制カップリングはFF8とFF4のみだ。
Xは各キャラへの好感度が全て設定されていたし、選択肢でキマリともアーロンとも仲良くなれる。
湖でのキスは、究極召喚を捨て、スピラ中から疎まれるかもしれない存在となってしまったユウナへの最大限の慰めだ。

>>768
嫌われてないような・・・
>>770
いや、強制だったような・・・

>>768>>771
２ｃｈでは相当な嫌われっぷりだな＞７
>>770
仲良くなったってセリフが一つ二つ聞ける程度
どんなに黒女やサルと仲良くなったって、結局結ばれるのはあのクソアマだからな

RPGの完成度に恋愛要素やら好感度なんて全く関係ない
おまえらの議論はギャルゲーの完成度だバカタレ

７は単品ならPS牽引しただけあって良ゲ
問題は後の付属物とカプ厨

１０はキモいアドベンチャー

ムービーからゲーム画面をシームレスにした（FF7以前は画面を切り替えていた）
ムービー中にキャラを動かせた
戦闘画面をフル３Dにしてポリゴンキャラを敵味方あわせて６体ぐらい表示した
読み込み時間もPSにしては速い
上手い具合に誤魔化して読み込み時間を感じにくくした

７は技術面で評価できるな

７→後の黒歴史（続編）・腐れファンが足を引っ張る
10→作品のキモさも然る事ながら、後の黒歴史（続編）・腐れファンがキモイ

まぁ7がPS〜PS2中期まで主流だったRPGの雛形にはなってるな。
そういう意味では完成度が高かった（発展性があったと言うべきか）と言えるかな。

過疎だな。

ダイヤって7コンピシリーズやった？

>>779
BC、CCは未プレイ。

7コンピって7ファン的にどうなの？
俺はCC買おうかと思って公式覗いたら、エアリスのあまりのキモさに買い止めた

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★★★Ｘbox360 １２月６日発売、話題のRPG超大作　ロストオデッセイ　★★★

新トレイラー 　http://japan.gamespot.com/xbox360/videos/story/0,3800076101,20361425,00.htm

・キャラクターデザイン：井上雄彦 （バカボンド、スラムダンク）
・制作総指揮、プロデューサー、メインシナリオ、ゲームデザイン：坂口博信 （FF1〜6、9）
・音楽：植松伸夫 （FF1シリーズ）
・主演《声》　豊川悦司　（これ、大豆ですから）


　予告集　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1251178

ロスオデはファーストタイトルなので、xbox360以外では出せません。
マリオゲームが他の機種に出ないのと一緒です。

千年を旅する男のロマン

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実際にエアリスみたいなのが存在したら痛いかもな
でも創造された世界のキャラを現実の女と比較するヤツも痛い
ナナキは受け入れて、人間の形してるエアリスは受け入れられないって頭沸きすぎ

意外とアンチFFのほうがグラフィックを気にしてたりするんだよな。
逆にFF信者ってそこまでグラフィック重視ってわけでもなかったりする。

>>784
だよな。
あいつらがなんでやたらとグラフィックグラフィック叫ぶのかが分からん。もしかしてコンプ？(笑)

a

>>785
ここにいる奴は外見はどうか知らんが中身は確実に全員ウザキモいよｗ

誰か話題を提供してくれ。

今みんなドラクエ４やってっから
お前の相手すんの
新作出ない暇な時だけだから

まぁコイツと話してもつまらないしな

とりあえずFF11がボーダーでそれ以下の品質の作品はクソだな。
７とかひどすぎ。

>>770
関係ない。
それは仲間との信頼度の話であって、恋愛要素は別の物。
FF6でロック×セリスになったように、FF7でクラウド×ティファになったように、
もうほぼ6以降のFFにはカップリングがしっかりと存在しているのである。

>>784
グラフィックの質に拘るのがアンチ(懐古FF信者)、後期型FF信者はそんな物どうでもよく「3D」ならよしとする。
過去の2D（ドット絵）が汚いとか言い出し、3Dである7がよいとか言い出すのがその最たる例。
3Dである事だけに拘るか、2D3D含めてどちらも質の良さに拘っているかの違い。
本質を見ているか上辺を見ているかだろうな。

正直PS・SS初期当時からこんなグラフィックのゲームを恥ずかしげもなくよく発売できるなと思っていた部分はあるぞ。
あの時期が一番ゲームがダメだった時期だな。本当に見ていて気持ち悪かった。
しかもまた得意げにダメなグラフィックでムービー作ったりしてやがるんだよ2〜3流メーカーとかは……。
スクウェアはムービー技術「だけ」は高かったのが救いだ。

ロンカ遺跡→エクスデス城→次元のはざま

…ってな感じで、前半、中盤、後半の山場をちゃんとメリハリつけて欲しい。

ハッキリ言ってDQの良さが何だか分からない。

>>792
＞正直PS・SS初期当時からこんなグラフィックのゲームを恥ずかしげもなくよく発売できるなと思っていた部分はあるぞ。
＞あの時期が一番ゲームがダメだった時期だな。本当に見ていて気持ち悪かった。
＞しかもまた得意げにダメなグラフィックでムービー作ったりしてやがるんだよ2〜3流メーカーとかは……。


これドラクエ�Zの事じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
それは君がFF狂信者が故だよ
ネームバリューから解放された時、初めてゲームを楽しめ、評価できる
一部の狂信者はFF(壁)DQでしか物を考えられないから困る

すぎやまこういち＞鳥山明＞堀井雄二

天野＞植松＞坂口

ファイナルファンタジー＝天野

原画見たことあるが、やっぱ天野ってすげーや
モンスターとか素晴らしすぎる
ファンタジーを一番表現できる人物だな

伊藤＝ノビヨ＝天野＞(全盛期の)坂口＞＞ナーシャ＞寺田＞＞＞＞＞＞某３大癌

神ゲー　FF1、FF2、FF3
良ゲー　FF5、FF7
凡ゲー　FF6、FF10
惜しいゲー　FF8、FF12
産業廃棄物　FF9
核廃棄物　FF4

神ゲー　５
良ゲー　１２３
凡ゲー　４６７12
惜しいゲー　９
産業廃棄物　８10
核廃棄物　DS4

DS4の地雷っぷりは異常。本当にアレで出すの？

>>800>>801
これを懐古厨と言う

そうか？

特にFF1FF2に関してはその時代に対抗馬が少なかった
そしてその後の特に5以降の作品が売れたおかげでシリーズの原点とか言われて神格化されてる
使える容量からして違うんだからクオリティを比較するだけ無駄だ

一時間かけて数多くのボス倒しながら進んでた時、
セーブポイントの一つ前のフロアの宝箱を何気なく開けたら神竜登場→開幕タイダルウェイブで全員7000以上のダメージ→タイトル画面行きで俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷ

>>805
なんでもかんでも宝箱片っ端から開けるからだ
DQならミミックが出てきたものと思って諦めろｗ

>>806
いや、ありゃドラクエのミミックよりタチわりぃーよ。


しかし・・・・・・エクスデスがグロくて引いた。


ネオエクスデスはワケが分からんかったが

さて、ここの実力は、と……。まっ先に浮かんだ言葉は、「懐かしい味」。
テレビで若い娘 が「食べたことないのに懐かしい〜」とレポートしてるのを見るたびに、食べたことないなら懐かしくねえよ！と怒りに震える私ですが、
このそばは、ボソボソゆで麺、ダシのきいてないつゆ、野菜クズの油っぽいかき揚げ、と三拍子揃ったまさしくひと昔前の「懐かしい」立ち 食いそばの味。いまどきのハイレベルな立ち食いそばに比べたら――。
あ、そうなのか。食べ物を「懐かしい」と評するとき、それは、食材も調味料も満足に使えない貧しかった時代の味気ない料理だよ、ということを意味してるのです。
つまり、「懐かしい味」は「マズい」の婉曲（えんきょく）表現だったのですね。
http://www.daiwashobo.co.jp/mazzarino/index.html
相変わらずマッツァリーノはいいこと言うよな。

都合の悪い話は無視する
ログを読まないって噂は本当だったのか

やっぱDQアンチスレじゃないと伸びないな。

800越えで今更弱音をｗ

みんなＤＱ４やってます。
ＦＦ信者ダイヤだけが暇で涙目ｗｗｗｗ

発売前から過疎ってたけどな。

FF信者というか
普通にどっちのタイトルもやるけどな
ダイヤみたいな極端な狂信者以外は

>>814
DQ1、2、5、6、8全クリだが？

３やんないでドラクエ語るとかｗ

DQ信者はスルーできない奴が多いな・・・
コテに構うな。

FFの完成度でも話しますかね

今のキモエフは含まれますかね？
7以降はRPGでしょうか？ムービー付きミニゲーム集と聞きましたが。
そもそも坂口天野植松の中の一人もいないのに、何でFFという名前だけ使うんでしょうか？

今のFFファンにRPG語れる奴いないだろｗ

>>819
人それぞれと思うけど、俺は９まではRPGとして受け止めてる
１０から何かが大きく変化したと感じた
正直、あのムービーイベントの多さにゲームとは感じなかったね
やらされてる感たっぷりだった

まぁシステムが毎回変わるから敷居が高くなったってのには同意かな
俺は斬新なシステムとか好きだし、新鮮さがある

名前に関しては別に気にしてないな

RPGを定義せよ。話はそれからだ。

定義できない

>>822
おまえが定義をせよ。話まずそれからだ。

>>822
6までのFF。

RPGは「役割を演じる遊び」と言う意味だから
スーパーマリオもマリオの役割を演じるからRPGだな

>>825
つまり、DQはRPGではないと。ok。

ダイヤ専用スレでも立てて隔離した方がいいと思うんだ

>>827
okなら7以降のFFがRPGじゃないってことも認めたってことね

お前らドラ糞�Wやれよ。

モンスターと戦う→レベルを上げる→その結果、褒美がもらえる

この繰り替えしをRPGと呼ぶとして、
現在のFF（11、12はやってないから知らないが）は
この「褒美」の部分に「ストーリー（と、それに付随する映像）」を置いているように見える
もちろんシステム的にも「スフィア盤」とか「アビリティ」とか褒美は用意されているし、
ゲーム内で価値のある「アイテム」なども用意されているが、
今現在のFFで言えば一番の「褒美」は「ストーリー」かな、と。
少なくとも、CMなどでの宣伝戦略は、消費者にそう意図させようとしているように見える。

もちろんそれも十分に「褒美」の一種になると思う。
話が気になればゲームを進めちゃうし、綺麗な映像を見たくてやる人だっているだろう。
問題は映像はともかく「ストーリー」はそれこそ人の好みで評価が分かれるってところだろうね。
単純な「アイテム」や「キャラクタの強化」が褒美になると、別にそれを批判する人はいないだろう。
ところが一番の「褒美」であると思っていたストーリーが好みに合わないと
拒否反応を起こして文句を言う人も出てくるわけだ。

そういう意味ではFFは未だにチャレンジブルだと思うし、
結果多くの人に受け入れられているいいRPGだと思うよ。
俺は懐古って呼ばれる層の人間だが、方向性は別に間違ってないんじゃないかな

その結果が光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士"ライトニング"　ですか

DQ信者ってゲームの内容的なことは語れないよな。

>>832
製作サイドは相変わらずチャレンジブルと言ったところかな、俺に言わせるとだけどｗ
でも大多数のユーザーに受け入れられればそれでもいいんじゃないかな
（俺はやらないけど）
「ストーリー」を「褒美」にするのは間違ってない方向性、
むしろFFが開拓してきた方向性だと思ってるけど、その「褒美」が受け入れられるかどうかは
好み次第って話だからね。
「光速の異名を持ちｒｙ」が主役を張るFF13が受けたならそれは成功と言えると思う。
PS3で出るんで売り上げ的には今までより厳しいことになるだろうけど。

言いたいことは分かるし、良心は伝わるけど

今のFFがしていることは「挑戦」ではなく「暴走」

>>832
だから？前情報だけでガタガタ言う奴ってなんなの？
面白くなさそうなら買わなければいいじゃん誰も買えなんて強制してないし
しかも批判してる部分がキャラ設定だけとかホント馬鹿みたい
>>835
何故それは君の主観でしかないと気付けないんだ？

ﾌﾟｯｗ擁護せずに批判した奴を批判ですかｗ
そりゃそうだよなぁ、流石のNF信者でもこれは擁護しきれんよなぁｗｗ＞高速の異名を持ちry
誰がどう見ても暴走ですよｗｗいくら何でも、今回ばかりはヒドすぎｗｗｗ

>>831
×　チャレンジ
○　やりっぱなしの使い捨て

>>838
やりっぱなしの使い捨て、って具体的にはなにがどう使い捨てだろうか
スピンオフ作品が出てるものも多いし、むしろ徹底的に使いまわされているような……

あと、正直俺も野村ファンタジーにはついていけない口だが、
ついていけて、なおかつ現在のFFシリーズを愛している人も多いしね
でなければ200万本以上も売れないだろうし
それ見ると別に悪いRPGって訳じゃないんじゃないかな
売り上げがすべてではないが、やっぱりひとつの指標にもなると思うし
2chでもXとかは人気があるように見えるからね

俺は野村ファンタジーはもう絶対買わないって思ったけど、
そういうところがチャレンジブルだと言う意味ね。

>>829
どういった論理でそうなるのかが全く分かりません。

＞パイナップル
面白い？面白いなら買う。

>>833
だよな。
DQ信者には『全世界で980万本を売り上げているFF7（じゃなくてもいいけど）』の『どこがDQに劣っているのか』批判していただきたいよ。
『DQは文学』で『FFは低俗なラノベ（こういう分類自体がもう…）』だというのなら簡単だよね(笑)？

>>822
ＤＱと6までのＦＦ。

こういえばＯＫかな？

>>831
まあチャレンジといえば聞こえはいいがな。
そんなにチャレンジしたかったらＦＦのブランド外せって感じるな。俺は。

無論ブランドの範囲内でならチャレンジはするべきだと思うけどね。

>>840
どうしても敵をDQ信者に仕立てあげたいようだが。
NFは旧FFファンにも嫌われてる事実も受け止めような。両ばさみなんだよ。
どうしてこんなにも受け入れられないんでしょう？NFは。そこら辺考えたことありますかー？キモ野村信者さん。

寺田とナージャが抜けてからのFFは別ゲーム

まあ、一応今でも「FF」ってついてるわけだし、
その存在を認めるか認めないかはともかく、
RPGとしての完成度のことを話したらどうだろうか

FFは毎回システム的にかなり変えてくるからシリーズ総括して話しにくいんだが、
「ゲームとしてプレイヤーの工夫の余地がかなり存在する」って意味では
FF5が完成されているだろうね。
普通にゲームを進めるもよし、ちょっと変わったプレイをするもよし。
そういう懐の深さがあるからFF5は未だに愛されてるんだろう。
普通にプレイしようとしても難易度はそれほどでもないが頭を使う構成になってると思うし
かつやりこみプレイヤー向けの余地を残してるところが個人的には神バランスだと思う。

>>844
激しく同意。5だけはガチで神ゲー。
2除く1~4の集大成が5なんだよな。
6でアレになって7からは糞ゲーに成り下がった感じは否めない。キモゲーがFF名乗るなよ。

じゃあ4以降のFFはFFを名乗ってはいかんな

>>842
それは違う。
NFを嫌ってるのは旧FF信者で懐古厨なやつらとDQ信者がほとんど。
今の小中高生にはちゃんと支持されてる作品なのはたしか。
この板にいるやつらが特殊だって事は考えたことないんですかー？懐古厨さん。

>>842と>>847の言ってることはほとんど同じだと思うがどうか。

ノムエフ信者は若いだけあって頭が悪いな

今のＮＦって小学生の支持あるのか？
ないと思うがどうか

実際、中高生だけだろ。マジで
あの複線だらけの分かりにくいストーリーに恐々しいマネキン劇場じゃ
小学生は不気味がって手を出さんかと

今の小学生はポケモンやドラクエに夢中です。

>>842
売上で劣る非野村FFがNFより受け入れられているとは思えないんだがｗ
FF１２でさえインター含めた総売上はFF１０−２以下だというのに

>>853
まず一つはインター含めるアホ信者ということ
もう一つは10-2などの駄作ＮＦのせいでＦＦ１２の売上げが落ちたということ

確かにＮＦの７と８は従来ＦＦファンに加え新規をゲットできたから売上げとしてはＳＦＣまでの
ＦＦより上がったがそれ以降は従来ＦＦファンに見捨てられたのか売上げは下がってます。

そしてＦＦ６＞ＦＦ５＞ＦＦ１０という事実

>>854
インター抜いても海外総売上でFF６、FF５なんてゴミじゃん

NFは世界標準です！！！１１１１１

そもそも完成度が高いってどういう意味なんだ？
面白いってことなんだろうけど、そんなの人によって違うような。

完成度が高いから面白いとは限らない
荒削りでも愛される作品は多い　昔のゲームは殆どこれ

真に「ファイナルファンタジー」と言えるのは寺田憲史とナーシャ・ジベリが関わった３まで

４以降は野村が関わる関わらない関係なしに全てゴミ

本当に完成度が高いなら、本編が一気に値崩れたりはしない。
ましてやさらに完成度が上がるｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版があんな売れ行きなはずはない。
それが全ての答えだ。

FF11の拡張パックとて、DQ4に次ぐ売り上げランク2位どころか5位以内にすら入れない始末だしな。

要はFFの完成度は低いとわかっているから出荷数ほどは皆手を出さない。そしてすぐに値崩れを起こす。
(FF12は出荷510万本で日本240万本程度の売り上げ)
後に完成度が少し上がったｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版が出たとしても、殆どがそれに見向きもしない。
(FF10のｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版は30万本程度)

本当に完成度が高ければ、初週売り上げが大したことなくても
ネットなどの噂・評判を通じてジワジワと売り上げが上がっていく物である。
ガンパレードマーチなどのように。
(あれは発売当時宣伝費0円でありながらそれなりの売り上げをだした。まぁFFとは桁が違うが、売り上げ数の)

>>858
FF1〜３は当時出てたソフトの基準からみれば完成度が高いだろうね
だけど今FF１〜３のレベルのゲームを新作として出してみ？
今のゲームは演出もグラフィックも当時のゲームとは全然レベルが違うから当たり前だけど売れないだろうね
ゲームは小説や、映画と違って技術的な面で進化が激しいからな
いちがいに言えないけど今を基準に考えたら最近のゲームの方が完成度は当然高いと思うよ
逆にPS以降のFFをファミコン時代に売ったら（ｒｙ
そんなこと言ったら身も蓋もないけどさｗ

ナーシャジベリって誰やねん

>>860
だからリメイクするんだろ？
正直、ﾘﾒFF3はFF10なんかより100倍面白かったわ

思ったんだがみんなさ『〜より面白いわ』て言うのって１００%自分の主観だよな。

その時点で話終わってるよなｗｗｗ

それが議論になんのかよ！ｗ話になんねーわｗ

FFの完成度がさっぱりわからない。
このスレ失敗だな。

>>863
議論なんてのは主観と反論の積み重ね。

FF7のキモヲタが糞スレageまくって迷惑です＞＜