DQ4総合スレッド Part82
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
DQ4総合スレッド Part81
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187333307/
※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>950が立てること
・関連リンク集
■ドラゴンクエスト公式サイト 天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
■DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■関連サイト：スクウェア・エニックス
http://www.square-enix.co.jp/
■良質攻略サイト「DQ4 極限データベース」
ttp://homepage2.nifty.com/oteu/dq/dq4index.html
■FC版
ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187333307/
※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>950が立てること
・関連リンク集
■ドラゴンクエスト公式サイト 天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
■DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■関連サイト：スクウェア・エニックス
http://www.square-enix.co.jp/
■良質攻略サイト「DQ4 極限データベース」
ttp://homepage2.nifty.com/oteu/dq/dq4index.html
■FC版
ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 12:24:34 ID:QCQkjbd+0
関連スレ1 （キャラスレ）
ライアン殿、街の外を歩いていると…
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174451621/
☆アリーナ萌えスレ☆８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169748626/
クリフトがザラキ使いまくるのは一般的なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168507107/
ブライ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169815020/
【DQ4】トルネコのおべんとうのおかずは
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161276754/
DQ4のマーニャねえさん大好き♥ 4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187974406/
ミネアに萌えてみるスレ 水晶玉5個目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163425783/
DQ4の女勇者に萌えるスレ２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163416134/
ドラクエ4のシンシアを語ろう
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169218987/
【DQ4】ルーシアはエロ天然可愛い5回目【天然
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164550356/
ライアン殿、街の外を歩いていると…
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174451621/
☆アリーナ萌えスレ☆８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169748626/
クリフトがザラキ使いまくるのは一般的なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168507107/
ブライ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169815020/
【DQ4】トルネコのおべんとうのおかずは
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161276754/
DQ4のマーニャねえさん大好き♥ 4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187974406/
ミネアに萌えてみるスレ 水晶玉5個目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163425783/
DQ4の女勇者に萌えるスレ２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163416134/
ドラクエ4のシンシアを語ろう
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1169218987/
【DQ4】ルーシアはエロ天然可愛い5回目【天然
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164550356/
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 12:25:07 ID:QCQkjbd+0
関連スレ2 （その他スレ）
【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188889158/
DQ4の音楽は神！！！！！！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177034120/
アッテムトの曲を聴きながら会話するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176306260/
ＰＳ版ドラクエ４には６章目があるって本当？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167142917/
PSのドラクエ４にいいたい
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170125556/
【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188889158/
DQ4の音楽は神！！！！！！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177034120/
アッテムトの曲を聴きながら会話するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1176306260/
ＰＳ版ドラクエ４には６章目があるって本当？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167142917/
PSのドラクエ４にいいたい
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170125556/
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 12:25:40 ID:QCQkjbd+0
・FAQ１
Q,エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない
A,コロシアム行く道でL2を2回押せ
Q,いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、スライムベス
合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
A,ホイミンのいた洞窟で出るYO！ただしエスターク倒す前にピサロナイト倒さないと図鑑コンプは不可
Q,ダークドリアード(56)はどこだ？
A,アネイルの北の砂漠だよ
Q,モンスター図鑑169は？
A,プラチナキング。隠しダンジョンの長い階段のエリアやプロビナの洞窟で出る
Q,それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
A,いしにんぎょうとつかいまは4章にしか出ないので注意
Q,賢者の石ってどこにあるの？
A,デスピサロ城で魔人の像の裏に道がある。像を動かせ
Q,カジノで838861枚メダル4Gで買えたよね？
A,リメイクでは消えました
Q,逃げる8回は？
A,それも消えました
Q,風神の盾はどこ？
A,デスパレスの左上で□ボタン押してみ？
Q,エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない
A,コロシアム行く道でL2を2回押せ
Q,いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、スライムベス
合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
A,ホイミンのいた洞窟で出るYO！ただしエスターク倒す前にピサロナイト倒さないと図鑑コンプは不可
Q,ダークドリアード(56)はどこだ？
A,アネイルの北の砂漠だよ
Q,モンスター図鑑169は？
A,プラチナキング。隠しダンジョンの長い階段のエリアやプロビナの洞窟で出る
Q,それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
A,いしにんぎょうとつかいまは4章にしか出ないので注意
Q,賢者の石ってどこにあるの？
A,デスピサロ城で魔人の像の裏に道がある。像を動かせ
Q,カジノで838861枚メダル4Gで買えたよね？
A,リメイクでは消えました
Q,逃げる8回は？
A,それも消えました
Q,風神の盾はどこ？
A,デスパレスの左上で□ボタン押してみ？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 12:26:12 ID:QCQkjbd+0
・FAQ2
Q,滝の流れる洞窟はどこ？
A,メダル王の城から南下、上陸して左下
Q,移民のカジノはどうやって作るの？
A,移民の町に、あらくれ、囚人、船乗り、バニー、踊り子のいずれか19人含めて集めろ
Q,PS版ではルーシアを最後まで仲間にしておくことはできますか？
A,無理です。強制離脱
Q,6章以降ピサロと戦えますか？
A,仲間にしていたら無理です
Q,レベル上げはどこがオススメ？
A,馬車含む→希望の祠の北の塔つり橋渡る前orゴットサイド北の山地。馬車含まず→天空の塔
Q,移民の町最終段階の地下最下層にある宝箱が取れない
A,上の階の右から2番目の墓の前を調べろ
Q,隠しダンジョンのイカダに乗って進むエリアで進めなくなったぞ！ｺﾞﾙｧ！
A,一つ前のマップに戻って分かれ道を右に進みなさい
Ｑモンスター図鑑完成させるとどうなるの？
Ａカジノコイン３０万
Q,ピサロ仲間にするにはどうしたらいい？
A,クリア後にゴットサイド行け
Q,滝の流れる洞窟はどこ？
A,メダル王の城から南下、上陸して左下
Q,移民のカジノはどうやって作るの？
A,移民の町に、あらくれ、囚人、船乗り、バニー、踊り子のいずれか19人含めて集めろ
Q,PS版ではルーシアを最後まで仲間にしておくことはできますか？
A,無理です。強制離脱
Q,6章以降ピサロと戦えますか？
A,仲間にしていたら無理です
Q,レベル上げはどこがオススメ？
A,馬車含む→希望の祠の北の塔つり橋渡る前orゴットサイド北の山地。馬車含まず→天空の塔
Q,移民の町最終段階の地下最下層にある宝箱が取れない
A,上の階の右から2番目の墓の前を調べろ
Q,隠しダンジョンのイカダに乗って進むエリアで進めなくなったぞ！ｺﾞﾙｧ！
A,一つ前のマップに戻って分かれ道を右に進みなさい
Ｑモンスター図鑑完成させるとどうなるの？
Ａカジノコイン３０万
Q,ピサロ仲間にするにはどうしたらいい？
A,クリア後にゴットサイド行け
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 12:30:19 ID:QCQkjbd+0
次スレ立ってなかったんで立てました。あと、ついでに切れてる関連リンクも見直した。
話題がいい加減ループしてたし、もう次スレいらないってことだったらすまん。
話題がいい加減ループしてたし、もう次スレいらないってことだったらすまん。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 14:14:13 ID:Do0LIZTY0
移民の町ってもうすこし作業的にならず面白くできないものか
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 14:14:58 ID:Xm1l4iCF0
前スレの最後にスライムとチョコボが出ていなかったのがさびしい。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 14:33:34 ID:ZNURVar70
ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 15:18:39 ID:D8zxNv0OO
10Gなくても占ってくれるんだな
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 16:55:45 ID:ZNURVar70
ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 18:01:05 ID:UBvDw5Bv0
女勇者でやってるのに
カレンという女に恋人になりたいと遠回しに迫られたのですが
どうしたらいいですか？
カレンという女に恋人になりたいと遠回しに迫られたのですが
どうしたらいいですか？
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 18:09:17 ID:DuARD5mq0
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 18:36:27 ID:fa3/oDTy0
>>12
食え
食え
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 18:59:27 ID:D8zxNv0OO
ブライってもしかして正真正銘の魔法使いなのか
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 20:14:07 ID:BzBU3XWW0
>>13
コピペ嵐はともかくとしても６章が不評になるのは仕方ないと思う。
コピペ嵐はともかくとしても６章が不評になるのは仕方ないと思う。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/08(土) 20:43:38 ID:zmLgP8wW0
18 ：前スレ990 ◆MFWzHd3Pgs ：2007/09/08(土) 23:54:55 ID:T3UP0hU60
確かに総合スレが不要になるなんてあり得ないが
うんざりしているヤツも居るって事を理解しろよお前ら
うんざりしているヤツも居るって事を理解しろよお前ら
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 00:02:44 ID:BzBU3XWW0
20 ：前スレ990 ◆MFWzHd3Pgs ：2007/09/09(日) 01:28:50 ID:IMOniM1y0
>>19
他の話題振ってもすぐに復活するだろーが！
俺だって否定派だから不満があるのは解ってるんだよ
でも、しつこすぎるんだよお前らは
だいたいここで不満垂れ流して何が変わるっていうんだよ
ここでの発言がリメイクに反映されるなんてあり得ないんだよ
解るだろ？ それぐらい
ま、いいや
俺はもう寝る
じゃな
他の話題振ってもすぐに復活するだろーが！
俺だって否定派だから不満があるのは解ってるんだよ
でも、しつこすぎるんだよお前らは
だいたいここで不満垂れ流して何が変わるっていうんだよ
ここでの発言がリメイクに反映されるなんてあり得ないんだよ
解るだろ？ それぐらい
ま、いいや
俺はもう寝る
じゃな
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 02:09:40 ID:h1vtPG1eO
うんざりするのは俺もだが、忠告にしては感情的に過ぎるし、わがままな人だなあ。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 02:32:39 ID:VE1soLUb0
6章の話しか出ないから次スレいらねとかいうような奴はもうこなくていいよ
どんだけわがままなんだよ・・・呆れるわ
どんだけわがままなんだよ・・・呆れるわ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 03:05:18 ID:tbNbnW0v0
ＤＳリメイク456スレにいったが
ダメだなあそこはw
ダメだなあそこはw
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 03:17:47 ID:ZXHPLC+30
>>15
いわゆる30過ぎても(ryという意味の魔法使いならむしろライアンw
いわゆる30過ぎても(ryという意味の魔法使いならむしろライアンw
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 03:28:52 ID:EpATOlfdO
俺的には6章は本編とは関係ない、パラレルワールドみたいな解釈なんだが。
そう思えばそこそこ面白いんじゃないか？
まあ人それぞれだが
そう思えばそこそこ面白いんじゃないか？
まあ人それぞれだが
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 07:17:36 ID:TR0P7VQB0
>>25
分岐やパラレルと考えるにしてもちょっと酷すぎると思うんだよ。
ピサロは被害者以上に加害者だということはどんなルートにせよ絶対に忘れてはならないし
世界樹の花なんて安易なアイテムを出してしかもロザリーにしか使えないのも問題ありすぎる。
このあたりはパラレルと割り切るにしても不快過ぎるし
逆に言えばこのあたりさえまともにしてくれれば６章に好意的な意見ももっと出た。
ついでに中途半端に７の世界観が混じってるのもやめてもらいたい。
分岐やパラレルと考えるにしてもちょっと酷すぎると思うんだよ。
ピサロは被害者以上に加害者だということはどんなルートにせよ絶対に忘れてはならないし
世界樹の花なんて安易なアイテムを出してしかもロザリーにしか使えないのも問題ありすぎる。
このあたりはパラレルと割り切るにしても不快過ぎるし
逆に言えばこのあたりさえまともにしてくれれば６章に好意的な意見ももっと出た。
ついでに中途半端に７の世界観が混じってるのもやめてもらいたい。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 07:42:08 ID:dwtipRRT0
6章の話題がイヤならもうこのスレに来なきゃいいわけだよ
どうせDS版発売後もこの話題でループし続ける運命なんだからさ
というわけでサイナラ
どうせDS版発売後もこの話題でループし続ける運命なんだからさ
というわけでサイナラ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 08:26:58 ID:TR0P7VQB0
>>27
ＤＳ版で少しでも内容が改善されたらもっと違う流れになると思う。
ＤＳ版で少しでも内容が改善されたらもっと違う流れになると思う。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 09:28:45 ID:VxhEyO320
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 10:13:29 ID:qT0wUvI50
>>26
完全にたらればになってしまうが
もし世界樹の花を使ったもしくはピサロが改心したときに
主人公の村の人々やサントハイムの人・エドガンが生き返ってたら
6章も少しはマシになってたのかもしれないんだが。
完全にたらればになってしまうが
もし世界樹の花を使ったもしくはピサロが改心したときに
主人公の村の人々やサントハイムの人・エドガンが生き返ってたら
6章も少しはマシになってたのかもしれないんだが。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 10:27:21 ID:axqJFrhl0
ピサロ仲間問題は、山奥の村の村人は、殺されて当然の悪人という設定を
追加すれば解決すんじゃねーの
追加すれば解決すんじゃねーの
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 10:38:24 ID:rC5sZZLq0
ピサロはいて良かったと思うよ。強さにも納得。
ピサロはベホマズンやスクルト等決定的な呪文が使えないしね。
エビプリ戦だが最弱メンバーはライアン・クリフト・トルネコかな？
特にクリフトなんてあまり役にたたんからな。
ピサロはベホマズンやスクルト等決定的な呪文が使えないしね。
エビプリ戦だが最弱メンバーはライアン・クリフト・トルネコかな？
特にクリフトなんてあまり役にたたんからな。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 10:48:04 ID:XEfB2ll80
クリフトはお前さん曰くの決定的なスクルトを使えるぞｗ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 11:00:22 ID:rC5sZZLq0
エビプリ戦ではどちらかというとブレス攻撃の方が厄介だからなあ。
相手によってはスクルトが有利になるが・・・
相手によってはスクルトが有利になるが・・・
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 11:11:23 ID:VGEXJMmCO
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 11:16:01 ID:rC5sZZLq0
あくまで・・・等と記載した。
ピサロが使えない決定的な呪文という意味はそのキャラの存在意義を
奪ってしまう呪文の事を指した。エビプリ戦ではスクルトはさほど重宝しないしね。
ピサロが使えない決定的な呪文という意味はそのキャラの存在意義を
奪ってしまう呪文の事を指した。エビプリ戦ではスクルトはさほど重宝しないしね。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 11:16:01 ID:EpATOlfdO
低レベルクリアにはスクルト、フバーハは必需品だよ。
まあ、そんな事する必要はないが。
まあ、そんな事する必要はないが。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 11:17:19 ID:rC5sZZLq0
低レベルクリアつってもメガザルのうでわ・リセット連打とかなんで
あまり面白みがないな。
あまり面白みがないな。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 13:05:04 ID:5ZcofVKhO
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 14:09:32 ID:VxhEyO320
>>39
なるほど。全てが終わってからということですね。
ここからは妄想ですが
エビル復活(DQ3のゾーマに近いかんじで)
→倒すにはピサロの力(魔力)が必要
→ピサロを戻すにはロザリーを生き返らせる
という流れだったらまた違ってくると思うんだけどな。
なるほど。全てが終わってからということですね。
ここからは妄想ですが
エビル復活(DQ3のゾーマに近いかんじで)
→倒すにはピサロの力(魔力)が必要
→ピサロを戻すにはロザリーを生き返らせる
という流れだったらまた違ってくると思うんだけどな。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 18:48:56 ID:ByzZcCE2O
PSドラクエ４で、
第５章バルザック戦なんだけど、
主人公、アリーナ、マーニャ、ブライの各レベルが
２２なんだけど、
全く倒せないw４ターンで全滅('A`)
第５章バルザック戦なんだけど、
主人公、アリーナ、マーニャ、ブライの各レベルが
２２なんだけど、
全く倒せないw４ターンで全滅('A`)
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 18:54:58 ID:DFOrPpan0
金稼いで装備を整えろとしか…
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 18:55:19 ID:6NgMNJpL0
パノンのダジャレがお寒い件
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 19:35:52 ID:XEfB2ll80
あれはシャレで笑わせるのではなく
外しネタの「間」で笑わせるという一歩先を進んでいるのさ・・・多分。
外しネタの「間」で笑わせるという一歩先を進んでいるのさ・・・多分。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 20:16:14 ID:89E0D1Ph0
http://jp.youtube.com/watch?v=hei2PauYUX8
ドラクエ４がどんなゲームになるかを予想した番組。
まったく的外れで面白いです。
ただタイムスリップって言うアイディアは５，７で取り入られてる。
ドラクエ４がどんなゲームになるかを予想した番組。
まったく的外れで面白いです。
ただタイムスリップって言うアイディアは５，７で取り入られてる。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 20:31:28 ID:IH1busOr0
裁きの門の所は６のクラウド城辺りで使ってるな
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 22:10:52 ID:wmED+faI0
>>46
なかなか面白い着想だが「職業が増えて“忍者”“君主”などが追加される」「性格の概念が追加され各キャラクターが“善”“悪”“中立”と分類される」「キャラクターの善悪によって進行に変化が生じる（悪のキャラクターがパーティにいると入れない場所がある、等）」
ってこれ全部ウィザードリィじゃねえかw
なかなか面白い着想だが「職業が増えて“忍者”“君主”などが追加される」「性格の概念が追加され各キャラクターが“善”“悪”“中立”と分類される」「キャラクターの善悪によって進行に変化が生じる（悪のキャラクターがパーティにいると入れない場所がある、等）」
ってこれ全部ウィザードリィじゃねえかw
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/09(日) 23:04:27 ID:IH1busOr0
まぁ、元々Wiz好きだしなﾎﾘｰも山下も
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 06:54:54 ID:+bOscQcCO
ラスダンの奥でかれこれ二時間くらい粘っても、プラチナスライムが出て来ないんですが
出やすい場所とかありますか？？モンスター図鑑あと一匹なのに……orz
出やすい場所とかありますか？？モンスター図鑑あと一匹なのに……orz
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 07:33:47 ID:3QSz+03E0
裏ダンの世界一高い塔のマップに低確率で出現
最後の広いフロアの前だったっけ？そのあたり
最後の広いフロアの前だったっけ？そのあたり
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 07:37:04 ID:L9baJTZQ0
長い階段があるところね
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 10:45:33 ID:FezL1oxoO
移民の城建築に苦戦中。
リアルラックの低さに絶望した
リアルラックの低さに絶望した
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 21:00:28 ID:yd8F5tDB0
>>53
その分、日常生活でいいことあるよ
その分、日常生活でいいことあるよ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/10(月) 21:04:29 ID:AJ42aLHm0
気休めだろうけど、ちょっと移民から離れてレベル上げしたり
ルーラで行けないような移民出現場所を回ったりしてると
ツキも変わってくるかもよ
ルーラで行けないような移民出現場所を回ったりしてると
ツキも変わってくるかもよ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 04:09:03 ID:PK06zROP0
なんでそんな優しいのここ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 04:52:19 ID:UYAMiVYn0
移民の辛さと完成したときの感慨を
みんな噛み締めてるから共感できるんだよ
みんな噛み締めてるから共感できるんだよ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 08:17:22 ID:Y6FByKoaO
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 14:56:37 ID:TPIVIeCW0
静寂の玉無しのバルザックつえぇ・・・
ﾚﾍﾞﾙ14でベホイミとベギラマ覚えたばっかじゃきついかな
ｵｰﾘﾝかﾐﾈｱに運良く力のカードが出てもとどめ刺しきれずベホマ使われるわ
ﾚﾍﾞﾙ14でベホイミとベギラマ覚えたばっかじゃきついかな
ｵｰﾘﾝかﾐﾈｱに運良く力のカードが出てもとどめ刺しきれずベホマ使われるわ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 17:47:20 ID:bQkma1Jf0
ＦＣ版なら結構レベル低くても行けた気がするけど
ちゃんとオーりん戦闘にしてる？
ちゃんとオーりん戦闘にしてる？
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 17:47:20 ID:RhZ4WvWoO
俺も移民の町に苦戦中…
ノーマルでは最終段階までいけたが、カジノ作るためには
あと荒くれ系を15人も集めなきゃいかねーorz
もう諦めモードだ。
ノーマルでは最終段階までいけたが、カジノ作るためには
あと荒くれ系を15人も集めなきゃいかねーorz
もう諦めモードだ。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 18:39:11 ID:0jIvLV2K0
マーニャのおっぱい
まあるいおっぱい
まあるいおっぱい
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 19:13:28 ID:R5OHo0+a0
ちいさなボタンで とびらがひらく
はじめは ひがし つぎは にし
と続けようとしたら、何気にエロイかも試練と気がついた。
はじめは ひがし つぎは にし
と続けようとしたら、何気にエロイかも試練と気がついた。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 21:28:05 ID:DD2eI8Fn0
キャラの身長予想
男勇者＝１７７
女勇者＝１７０
ライアン＝１７３
アリーナ＝１６５
クリフト＝１７０
マーニャ＝１７２
ミネア＝１６７
トルネコ＝１５５
ブライ＝１５０
男勇者＝１７７
女勇者＝１７０
ライアン＝１７３
アリーナ＝１６５
クリフト＝１７０
マーニャ＝１７２
ミネア＝１６７
トルネコ＝１５５
ブライ＝１５０
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 21:29:45 ID:lRnWgnNC0
クリフトは帽子で＋１５
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 21:32:25 ID:QFaViTEa0
>64は身長160以下なんだろうか
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 21:55:42 ID:I7yhEppr0
間違えて移民の町を４形態にしてしまったけど、
３形態に戻す事って可能？
ホフマンに聞いても出たい人いないので…
３形態に戻す事って可能？
ホフマンに聞いても出たい人いないので…
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 22:04:22 ID:wLi7Pj2KO
>>67に便乗になりますが、邪魔な移民が出ていってくれない場合はどうしたらいいのですか？(例えばレディースタウンを作りたい場合の男の移民) あと一度出ていった移民はリセットすればまた出てきますよね？
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 22:18:49 ID:/Y7KfSJOO
Lv4アリーナじゃサイモン倒せね('A`)
諦めてLv上げるか……
諦めてLv上げるか……
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/11(火) 22:59:22 ID:cV1KnDSW0
キャラの身長予想
男勇者＝１７７
女勇者＝１７４
ライアン＝１８５
アリーナ＝１６５
クリフト＝１８０
マーニャ＝１６８
ミネア＝１６０
トルネコ＝１７５
ブライ＝１４０
男勇者＝１７７
女勇者＝１７４
ライアン＝１８５
アリーナ＝１６５
クリフト＝１８０
マーニャ＝１６８
ミネア＝１６０
トルネコ＝１７５
ブライ＝１４０
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 00:05:13 ID:ss+mOaLO0
>>63
「秘密の扉」が開くのだなｗ
「秘密の扉」が開くのだなｗ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 00:07:44 ID:skyv/Ej10
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 00:25:27 ID:JCZcA3rs0
オリジナルの絵ではアリーナよりトルネコのほうが頭ひとつ低かったはず。
アリーナはブライと並ぶくらい背が低かったんだが（もちろん帽子や髪の毛は除いて考慮）、
それよりもトルネコが低いというと、よほどのちんちくりんなわけだ。
アリーナはブライと並ぶくらい背が低かったんだが（もちろん帽子や髪の毛は除いて考慮）、
それよりもトルネコが低いというと、よほどのちんちくりんなわけだ。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 01:11:24 ID:edMwad6QO
↑(高)
ライアン・クリフト(174～180)
男勇者(170～177)
トルネコ(165～170)
マーニャ(158～170)
ミネア(157～168)
女勇者(155～165)
アリーナ(153～160)
ブライ(不明。でも一番低い)
↓(低)
なイメージ。
自分の身近いる女性が150～160位だから、皆の想像より女性陣が低めになってるかもしれん。
ライアン・クリフト(174～180)
男勇者(170～177)
トルネコ(165～170)
マーニャ(158～170)
ミネア(157～168)
女勇者(155～165)
アリーナ(153～160)
ブライ(不明。でも一番低い)
↓(低)
なイメージ。
自分の身近いる女性が150～160位だから、皆の想像より女性陣が低めになってるかもしれん。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 02:30:35 ID:50X6p3/a0
>73
でも、オリジナルだろうが大抵イラストってのはデフォルメじゃね？
例えば、少年悟空が130cm(これでもかなり小さいが)だとしたらブルマは4mあるの？って話になる
でも、オリジナルだろうが大抵イラストってのはデフォルメじゃね？
例えば、少年悟空が130cm(これでもかなり小さいが)だとしたらブルマは4mあるの？って話になる
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 03:32:27 ID:ATGyKElLO
双子なのに身長違うの嫌だ。誤差２ｃｍまで
と思ったがミネアとマーニャって双子じゃないよな？忘れた
と思ったがミネアとマーニャって双子じゃないよな？忘れた
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 10:12:31 ID:cIl/8yVP0
>>76
多分双子ではないと思うけど・・・
（攻略本とか見ると双子であるともないとも書いてないけど、双子だったら
逆にキャラ設定的に強調するのではないかと考えると、双子じゃない可能
性の方が高そう）
＃双子で身長差云々って言ったら某ブラザーズは(ry
蛇足ながら姉妹で妹の方が背が高いってのは現実世界で充分ありうる。
何を隠そう私も妹に追い越された（号泣）
多分双子ではないと思うけど・・・
（攻略本とか見ると双子であるともないとも書いてないけど、双子だったら
逆にキャラ設定的に強調するのではないかと考えると、双子じゃない可能
性の方が高そう）
＃双子で身長差云々って言ったら某ブラザーズは(ry
蛇足ながら姉妹で妹の方が背が高いってのは現実世界で充分ありうる。
何を隠そう私も妹に追い越された（号泣）
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 11:00:43 ID:CIKimjIo0
マーニャは長身なイメージがある
モデルとかって身長高くてかっこいい人多いし、
ダンサーもそんな感じかなーと
アリーナは身長低いと、マッチョでチビな気がして嫌
モデルとかって身長高くてかっこいい人多いし、
ダンサーもそんな感じかなーと
アリーナは身長低いと、マッチョでチビな気がして嫌
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 14:05:47 ID:DY3hkJm90
ドラクエ８のモリーの所でライアンやトルネコが出てくるけど、
ライアンは主人公のエイト（１７０ぐらい）よりやや高いぐらいだから、１７３ぐらい。
トルネコはヤンガス（１５０ぐらい）よりやや高いぐらいだから１５５ぐらい。
クリフトは帽子があるから、実質は低い。１７０くらい。
マーニャは踊り子だから高い。１７０ちょいくらい。
アリーナは武道家だから１６５くらい。
ライアンは主人公のエイト（１７０ぐらい）よりやや高いぐらいだから、１７３ぐらい。
トルネコはヤンガス（１５０ぐらい）よりやや高いぐらいだから１５５ぐらい。
クリフトは帽子があるから、実質は低い。１７０くらい。
マーニャは踊り子だから高い。１７０ちょいくらい。
アリーナは武道家だから１６５くらい。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 14:09:42 ID:e1pVZUTtO
ク リ フ ト は 巨 根
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 14:55:30 ID:Cz+eY6I40
移民って別れちゃってもまた出てくる？
ｻｲﾓﾝとか残しておきたいけど街作り変えるとなると
一旦逃がさないとダメそうなので・・・
ｻｲﾓﾝとか残しておきたいけど街作り変えるとなると
一旦逃がさないとダメそうなので・・・
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 16:18:10 ID:fhuGjpkY0
11/22
5490円
5490円
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 16:38:36 ID:tS8G7sYe0
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/12(水) 16:21:01 ID:K62+oSuqO
ソースはPDF
ttp://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2007/download/20070912_44.pdf
2007年09月12日
ニンテンドーDSR専用ソフト『ドラゴンクエストIV 導かれし者たち』発売日、価格決定のお知らせ
11/22 5490円
ソースはPDF
ttp://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2007/download/20070912_44.pdf
2007年09月12日
ニンテンドーDSR専用ソフト『ドラゴンクエストIV 導かれし者たち』発売日、価格決定のお知らせ
11/22 5490円
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 16:45:43 ID:zMNvDv1V0
あとはDS版ファイナルファンタジー4と発売日が被らなければいいけど・・・
DQ4の方が先に発売かな。
DQ4の方が先に発売かな。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 16:48:19 ID:GP5z6Jhn0
PS版と発売日が全く同じ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 16:48:51 ID:axzCqiOZ0
もうほとんど出来てんじゃん。
今、6章だのピサロが何だのと議論してるやつらアホ過ぎ。
反映されるわけないじゃんｗ
今、6章だのピサロが何だのと議論してるやつらアホ過ぎ。
反映されるわけないじゃんｗ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 17:04:50 ID:aYotOXq60
いいじゃん。
変更されたかどうかなんて、所詮フラゲ待ち。
されてないなら買わないから。
変更されたかどうかなんて、所詮フラゲ待ち。
されてないなら買わないから。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 17:07:41 ID:X/nOiInT0
反映されるか否かに関わらず６章不人気なんだから仕方ないだろ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 17:11:52 ID:fBQkuQLz0
ＤＱ４リメイク発売日決定したよ！
http://2server.harikonotora.net/game/pc/index.php?res=351
http://2server.harikonotora.net/game/pc/index.php?res=351
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 17:20:08 ID:Z29VENSK0
本当にＰＳ版のときと発売日同じだな。１１月２２日。
ま、内容は音源が一番気になる
ま、内容は音源が一番気になる
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:06:13 ID:6Gt6+W7D0
>>90
音源は落ちるけど、グラはＤＳという感じかなぁ…？
音源は落ちるけど、グラはＤＳという感じかなぁ…？
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 19:18:04 ID:aYotOXq60
音源とは違うが音楽の話で
4章ラストの船出がどうこう言ってる奴いたな。
折角作ってくれたから動画みたが、
あれはFC版の方が良かった。
リメ5のオーケストラCDをまんま入れたかのようなのは
結構気に入ってたんだが、携帯機じゃ無理だろうな。
まあ、それ以外の中身に期待するしか。
4章ラストの船出がどうこう言ってる奴いたな。
折角作ってくれたから動画みたが、
あれはFC版の方が良かった。
リメ5のオーケストラCDをまんま入れたかのようなのは
結構気に入ってたんだが、携帯機じゃ無理だろうな。
まあ、それ以外の中身に期待するしか。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 20:46:51 ID:/iItvT3e0
１１月２２日か思ったよりずっと早かったなあ。
最初に発表した時にはもうかなり作ってたんだね。
しかしドラクエ９より先になるとは・・・
エニックスは真面目に９作ってるのかな。ブツブツ
最初に発表した時にはもうかなり作ってたんだね。
しかしドラクエ９より先になるとは・・・
エニックスは真面目に９作ってるのかな。ブツブツ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 20:51:29 ID:FbJKgHxp0
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ |┃ |
|┃ ﾉ// ／ ￣ ￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼.
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ |┃ |
|┃ ﾉ// ／ ￣ ￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼.
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 20:56:15 ID:V1H725QN0
９の売上げを上げるためにDSリメイクで底上げしてるんじゃないの？
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 21:37:38 ID:zrk+1U4h0
ＢＧＭはどんな感じになるんだろうな。
ＰＳ版・ＦＦ６みたいに音質が下がったりしたら嫌だ。
ＰＳ版・ＦＦ６みたいに音質が下がったりしたら嫌だ。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 22:33:38 ID:VEtPHcab0
BGMはDSの音源を上手く生かせばそれなりに良くなるんじゃないかな
PS版は個人的にはよかったけど賛否両論だったみたいだしね
PS版は個人的にはよかったけど賛否両論だったみたいだしね
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 23:12:13 ID:fL9gUcMz0
思ったよりも早い発売が逆に不安を駆り立てるな・・・
「時間がなくて６章は間に合いませんでしたー」って展開になったりしてｗ
「時間がなくて６章は間に合いませんでしたー」って展開になったりしてｗ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 23:13:57 ID:I5YNLgbU0
にじくじゃくとか、７の使いまわしモンスターも新たに書き起こしてるんだろうか
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/12(水) 23:28:20 ID:1v6ntBQg0
裏ダン敵の難易度は４が一番下だな。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 00:22:53 ID:4N3/Kx6F0
隠しダンジョンの雑魚は7のモンスターは無しで
開発中の6や5から引っ張ってくるんじゃないか？
開発中の6や5から引っ張ってくるんじゃないか？
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 00:33:27 ID:FBPWZolY0
第二の隠しダンジョンはエッグラ・チキーラをはるかに越える強さのエースドラゴンと
クインメドーサがいるでしょう・・・・
登場モンスターはⅣの上位モンスターのさらなる上位とⅤ・Ⅵからも出ると・・・・
アンドレアルは雑魚で出るかな？
クインメドーサがいるでしょう・・・・
登場モンスターはⅣの上位モンスターのさらなる上位とⅤ・Ⅵからも出ると・・・・
アンドレアルは雑魚で出るかな？
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 06:27:03 ID:TTbVWyXn0
5と6からのモンスター流用なら
まぁ天空シリーズということで納得も出来る・・・か？？
まぁ天空シリーズということで納得も出来る・・・か？？
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 07:30:35 ID:8WVCMbO00
いっそ隠しダンジョンは６の時代に消滅した夢の世界の残骸ってことにすればいいんじゃね？
そこからロザリーの精神体を連れ出してピサロ説得に向かうとかでも・・・
そこからロザリーの精神体を連れ出してピサロ説得に向かうとかでも・・・
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 07:55:08 ID:+CCiIJKN0
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 09:22:48 ID:JYpcmzSE0
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 11:17:28 ID:xBQQ9ECe0
>>105
ドラクエではいてもおかしくない。
バラモスエビル パンドラボックスみたいな位置で。
PSからさらに追加ダンジョンあるかはわからないが
7からの使いまわしということは無いだろうなぁ。
無難に5章までのモンスターの色変えじゃねぇの。
ボスは書き下ろしたとしても。
ドラクエではいてもおかしくない。
バラモスエビル パンドラボックスみたいな位置で。
PSからさらに追加ダンジョンあるかはわからないが
7からの使いまわしということは無いだろうなぁ。
無難に5章までのモンスターの色変えじゃねぇの。
ボスは書き下ろしたとしても。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 11:40:04 ID:FLgiW77N0
モンスターメダルの事を考えるとGB版での裏ダンジョンでは
四天王も雑魚モンスターとして出てくる予定だったんだろうな
四天王も雑魚モンスターとして出てくる予定だったんだろうな
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 12:02:57 ID:KVqmjbRf0
ああ、モンスターメダル搭載するのかな。ＤＳ版
移民よりこっちの方がいい
移民よりこっちの方がいい
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 12:24:27 ID:xBQQ9ECe0
5や6と通信交換してコンプ、なんて
ならなきゃ良いけどな。
穿ちすぎか?
ならなきゃ良いけどな。
穿ちすぎか?
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 16:00:15 ID:DkzsiFem0
>>110
それじゃポケモンだよｗ
それじゃポケモンだよｗ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 16:45:00 ID:FLgiW77N0
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 17:28:25 ID:FBPWZolY0
エッグラ・チキーラは珍しく専用グラフィックである点は評価されたのに
エビプリのデスピサロの色違いは評価に値しない。
もっと大魔道を思わせるようなグラフィックに変更を望む。
エビプリのデスピサロの色違いは評価に値しない。
もっと大魔道を思わせるようなグラフィックに変更を望む。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 18:16:22 ID:x5UCiWWCO
ドランって6章になっても外れないの？邪魔なんだけど
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 18:17:14 ID:FLgiW77N0
外れるよ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 18:21:04 ID:x5UCiWWCO
どのタイミングですか？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 18:25:16 ID:FLgiW77N0
誰かさんを生き返らせるタイミング
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 18:26:54 ID:x5UCiWWCO
ありがとうございます
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 18:51:46 ID:FBPWZolY0
ドランが成長して輝く息とかを吐けるようになれば・・・・・
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 18:55:20 ID:5gIUNTF/0
ドランがレベルアップするならがんばって育てる
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/13(木) 19:47:05 ID:Ge/6UZ2V0
しかし魔族の王(笑)と強制で入れ替わってしまうのであった
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 00:31:32 ID:IiLhxYyH0
いたストDSやってたら、DQ4の戦闘曲流れてきてびびったｗ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 01:26:02 ID:r/jI5r580
それしか銀行城行きの曲が無いのが残念だったな。
スレ違いだが。
スレ違いだが。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 04:05:45 ID:7SuhZ+CT0
ほしふるうでわ装備してすばやさが255になってると
レベルが上がってもすばやさが0しか上がらんのだが
ｶﾞｲｼｭﾂですか？
レベルが上がってもすばやさが0しか上がらんのだが
ｶﾞｲｼｭﾂですか？
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 11:24:15 ID:y0XvgvLpO
試してみたら表示は+0になってますが、星降る腕輪を外してみたらちゃんと素早さはあがってました いろいろ攻略サイトなどをみても星降る腕輪関係のバグは載ってないので、装備したままレベル上げても問題ないかと思います
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 11:25:30 ID:gwuUpLLB0
すんまそん何かぼーっとデスパレスを通過して
デスマウンテン登ってデスピサロ倒したら
サントハイム城の人達が普通にEDで生活してたんですが
王様達は一体どこに幽閉されていたんでしょうか？
夜のサランで吟遊詩人があんなに自信満々に死んだとぬかすからには
絶対救出イベントor死亡確認イベントがどっかにあるはずだと思ったのですが…
見落としてるイベントとか発生場所とかあったら教えて下さい
攻略サイトにもあまりそれっぽいのはないみたいなんだけど
読んでも気づいてないだけかな…
デスマウンテン登ってデスピサロ倒したら
サントハイム城の人達が普通にEDで生活してたんですが
王様達は一体どこに幽閉されていたんでしょうか？
夜のサランで吟遊詩人があんなに自信満々に死んだとぬかすからには
絶対救出イベントor死亡確認イベントがどっかにあるはずだと思ったのですが…
見落としてるイベントとか発生場所とかあったら教えて下さい
攻略サイトにもあまりそれっぽいのはないみたいなんだけど
読んでも気づいてないだけかな…
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 11:34:49 ID:jiy+cJv90
ゲーム内では一切語られていません
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 13:47:06 ID:n2QiApJn0
６章でまたルーシアが仲間になれば良いのに
ドランの代わりでさ
最後のリメイクだろうから実現しないかな
ドランの代わりでさ
最後のリメイクだろうから実現しないかな
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 14:39:27 ID:7pQhfhqf0
>>122
私なんて逆に「いたストＤＳやってたらＤＱ４をやりたくなって、ＰＳ版の
中古を買った」クチ（この時点ではＤＳでのリメイク版が出るという情報は
まだだった）だから、戦闘の曲やカジノの曲を聞いて「おぉ～これだこれだ
(^^)」って思いましたｗ
蛇足ながら、いたスト２につられて（？）ＤＱ１・２を買い、いたストＧＫ
につられてＤＱ３（ちなみにどっちもＧＢ版）を買ってしまいました。
・・・見事にエニックスの戦略に乗せられてるｗ
私なんて逆に「いたストＤＳやってたらＤＱ４をやりたくなって、ＰＳ版の
中古を買った」クチ（この時点ではＤＳでのリメイク版が出るという情報は
まだだった）だから、戦闘の曲やカジノの曲を聞いて「おぉ～これだこれだ
(^^)」って思いましたｗ
蛇足ながら、いたスト２につられて（？）ＤＱ１・２を買い、いたストＧＫ
につられてＤＱ３（ちなみにどっちもＧＢ版）を買ってしまいました。
・・・見事にエニックスの戦略に乗せられてるｗ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 18:59:17 ID:IsMt8yXaO
DS版戦闘画面クソ汚いな。移動画面はそうでもないと思ってたけど。
どうせリメイクされるならと我慢してたけどもうPS版二周目始めちゃお
どうせリメイクされるならと我慢してたけどもうPS版二周目始めちゃお
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 19:12:13 ID:eCxK1aha0
戦闘画面、そんなに汚いかな？
顔アイコンは慣れるのに時間かかりそうだけどあまり見る必要もないし
肝心の下画面は見ると普通にｗｋｔｋするんだが。
つか、今気がついたんだがキャラごとに個別に作戦指示できるんだな。
ライアンが「こうげき ▼」で、クリフトとミネアが作戦名になってる。
これはかなり嬉しい。
顔アイコンは慣れるのに時間かかりそうだけどあまり見る必要もないし
肝心の下画面は見ると普通にｗｋｔｋするんだが。
つか、今気がついたんだがキャラごとに個別に作戦指示できるんだな。
ライアンが「こうげき ▼」で、クリフトとミネアが作戦名になってる。
これはかなり嬉しい。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 19:51:31 ID:KspR24Qo0
画面の雰囲気見ると思いっきりＰＳ版の移植っぽいなあ。
ＤＳで手軽に４遊びタイヨー って人以外は買う必要ないのかも。
ＤＳで手軽に４遊びタイヨー って人以外は買う必要ないのかも。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 22:50:39 ID:MWIKE0f30
あとは再三話にでる６章かね。
とはいっても、ドラクエだから買うって層が
一番多い気がするけどなぁ。
とはいっても、ドラクエだから買うって層が
一番多い気がするけどなぁ。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 22:59:59 ID:aXNSi7eSO
やたら発売早いから基本ベタだろうね
FF4みたくちゃんと作りなおせよ
FF4みたくちゃんと作りなおせよ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:42:44 ID:MlY7OfMi0
５のリメイクでパパスとマーサが復活しなかったのは６章不評だった影響じゃね？
そう考えると案外４は６章が削除済みで今更復活させるのは不可能な状況なのかもしれん
そう考えると案外４は６章が削除済みで今更復活させるのは不可能な状況なのかもしれん
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:52:32 ID:oe8ucZZh0
そうか。オルテガ復活が不評だったからあえて大切な人であるシンシアを復活させずにロザリー復活させて、ピサロを救ったのか
・・・('A`)
・・・('A`)
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/14(金) 23:56:49 ID:9b/V4v6x0
戦闘画面、背景とかPS版より描き込まれてて良い感じに見えるけどな。
上画面はチープさがただよってるが。
別に顔表示は良いけど、レイアウトとか含めてもう少し格好良い感じに見せて欲しかった。
とりあえず、モンスターのアニメーションを早く見てみたいな。
上画面はチープさがただよってるが。
別に顔表示は良いけど、レイアウトとか含めてもう少し格好良い感じに見せて欲しかった。
とりあえず、モンスターのアニメーションを早く見てみたいな。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 00:03:57 ID:eCxK1aha0
> 別に顔表示は良いけど、レイアウトとか含めてもう少し格好良い感じに見せて欲しかった。
同じく。北米版８とかソードは結構良かったのに、
DQ4のは「スペースが余ったんでとりあえず入れました」みたいなセンスの無さが気になる。
アイテムも攻略本のイラストをそのまま落とし込んだ感じで、もっさりしたアイコンだし。
リメイクの開発現場だときちんとしたデザイナーは入れないのかな。
下画面が良いだけに残念だ。
同じく。北米版８とかソードは結構良かったのに、
DQ4のは「スペースが余ったんでとりあえず入れました」みたいなセンスの無さが気になる。
アイテムも攻略本のイラストをそのまま落とし込んだ感じで、もっさりしたアイコンだし。
リメイクの開発現場だときちんとしたデザイナーは入れないのかな。
下画面が良いだけに残念だ。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 00:06:32 ID:oe8ucZZh0
ピザ屋はデザイナー関係は優秀なんじゃなかった？
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 00:40:12 ID:Rj7Kglos0
すいません最近DQ4始めたんですが
アリーナの16歳と勇者の17歳以外に主要キャラの年齢設定はあるんですか？
ウィキペディア見ても載ってなかったけど…
アリーナの16歳と勇者の17歳以外に主要キャラの年齢設定はあるんですか？
ウィキペディア見ても載ってなかったけど…
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 02:37:34 ID:SatAJt1fO
アリーナ16才なんてどこにも出てなくね？
脳内乙。
脳内乙。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 07:11:08 ID:lBtOzCjN0
ないね。
少なくとも公式にはない。
小説家か何かの同人設定だろうか。
少なくとも公式にはない。
小説家か何かの同人設定だろうか。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 15:59:55 ID:NRHCImmkO
でも16歳くらいが妥当だろうな
20歳ｵｰﾊﾞｰでおてんばとか
さすがに痛すぎるwww
20歳ｵｰﾊﾞｰでおてんばとか
さすがに痛すぎるwww
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 16:14:40 ID:ME5YcvKQ0
16未満の可能性は無くもない
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 17:52:00 ID:KOpsbDvP0
勇者 17歳
ライアン 35歳
アリーナ 17歳
クリフト 21歳
ブライ 70歳
トルネコ 40歳
マーニャ 20歳
ミネア 19歳
ライアン 35歳
アリーナ 17歳
クリフト 21歳
ブライ 70歳
トルネコ 40歳
マーニャ 20歳
ミネア 19歳
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 18:02:03 ID:FklZ8pik0
最近って新聞取ってない家庭が多いのかな。
裏が白いチラシくらいいくらでもありそうな気がするんだが
裏が白いチラシくらいいくらでもありそうな気がするんだが
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 18:25:54 ID:EvDUt2yKO
改めてやってみて思ったが
装備のバリエーションをもっと増やしてくれ。
かなりの終盤なのにミネアとかまだ鉄の盾、ブライに至ってはうろこの盾に革の帽子とか装備してて不憫過ぎる。
せめて五章になったら、1～4章で行ったことある町の武器防具屋の品を一新してくれ。
装備のバリエーションをもっと増やしてくれ。
かなりの終盤なのにミネアとかまだ鉄の盾、ブライに至ってはうろこの盾に革の帽子とか装備してて不憫過ぎる。
せめて五章になったら、1～4章で行ったことある町の武器防具屋の品を一新してくれ。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 19:29:40 ID:BtCoziUH0
裏が白いチラシなんて最近ほとんどみねーよ
紙がもったいなさすぎっだろ
そんな広告打ってるところはよっぽど金が有り余ってんだな
紙がもったいなさすぎっだろ
そんな広告打ってるところはよっぽど金が有り余ってんだな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 20:08:02 ID:S79sGBeb0
逆だろ
金がないから片面しか印刷できないんだろ
金がないから片面しか印刷できないんだろ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 20:26:26 ID:KOpsbDvP0
>>146の頭の悪さにワロタw
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:16:51 ID:yiet+W8g0
俺の嫌な話題＝チラシの裏
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:34:10 ID:c1mTesq0O
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:47:46 ID:gxRXykCi0
>>147
>>152
激しく同意。
ここはひとつブライにいい装備品揃えてやってくれないかな
メインパーティーに入れるキャラ悩むぐらいどのキャラも捨て難い所があるとDQ4ってもっと面白いと思うんだ
ブライの場合、あらゆる点でマーニャに劣ってる気がするからな
バイキルトだけじゃどうも
>>152
激しく同意。
ここはひとつブライにいい装備品揃えてやってくれないかな
メインパーティーに入れるキャラ悩むぐらいどのキャラも捨て難い所があるとDQ4ってもっと面白いと思うんだ
ブライの場合、あらゆる点でマーニャに劣ってる気がするからな
バイキルトだけじゃどうも
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 22:59:04 ID:2tNEzkq00
何か補足があるならともかく、ただ身長や年齢の妄想を並べられたらチラ裏に書けとは思うけどな。
>>147、153
ブライの強化は是非とも欲しいね。
命令させろで補助魔法キャラとして使い勝手は良くなったけど、性能も華もマーニャのが上すぎる。
5章で店の品揃え一新はインフレになりそうな気もするけど、
もう一度世界一周するのが楽しくなる要素はあっても良さそうだ。
フレノールにオーリンがいる以外に、5章シナリオに関係ない街で何か出来事あったっけ？
>>147、153
ブライの強化は是非とも欲しいね。
命令させろで補助魔法キャラとして使い勝手は良くなったけど、性能も華もマーニャのが上すぎる。
5章で店の品揃え一新はインフレになりそうな気もするけど、
もう一度世界一周するのが楽しくなる要素はあっても良さそうだ。
フレノールにオーリンがいる以外に、5章シナリオに関係ない街で何か出来事あったっけ？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:25:52 ID:P1pgNWiy0
コインが全然溜まらない・・・
はぐれメタルヘルム6個で60万とか遠すぎる
図鑑で30万貰ったけど星降る腕輪買ったら20万しか残らず
ポーカーより格闘場のがｵﾇﾇﾇですか？
はぐれメタルヘルム6個で60万とか遠すぎる
図鑑で30万貰ったけど星降る腕輪買ったら20万しか残らず
ポーカーより格闘場のがｵﾇﾇﾇですか？
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:31:24 ID:PQdcohf50
まずはトルネコがガーデンブルグの人質要員になるのを阻止。
とりあえずライアン・ブライ・トルネコは、牢屋に預けることができないようにしてほしい。
兵士「こんなおじさんを入れられても、ちょっと…」みたいな感じで。
とりあえずライアン・ブライ・トルネコは、牢屋に預けることができないようにしてほしい。
兵士「こんなおじさんを入れられても、ちょっと…」みたいな感じで。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:48:07 ID:gxRXykCi0
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/15(土) 23:51:40 ID:SatAJt1fO
女だらけの国だし、ブライはともかくライアンやトルネコも歓迎されそうだがな。
女キャラを人質に差し出そうとしたら「…チッ」ならありそうだが。
女キャラを人質に差し出そうとしたら「…チッ」ならありそうだが。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 00:11:04 ID:Gb9a4OMB0
>158
女だけの国が男を喜ぶとは限らない
逆もある
そしてガーデンブルグの場合はどうやら喜ばない国らしい
根拠は唯一の男が年寄りの神官で、かつ将来有望そうな若い聖職者も
女性のシスター(=女王に十字架をもらったのに盗まれたと騒いだ女)なこと
どうやって子孫を作ってるのか不明だが、あるいは
究極の女系(ほぼ必ず女が生まれる家系)とかで子作りは国外でするのかも
女だけの国が男を喜ぶとは限らない
逆もある
そしてガーデンブルグの場合はどうやら喜ばない国らしい
根拠は唯一の男が年寄りの神官で、かつ将来有望そうな若い聖職者も
女性のシスター(=女王に十字架をもらったのに盗まれたと騒いだ女)なこと
どうやって子孫を作ってるのか不明だが、あるいは
究極の女系(ほぼ必ず女が生まれる家系)とかで子作りは国外でするのかも
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 01:21:33 ID:2K5MyrHt0
こういう時に子種を貰うだけ貰って、事が済めば殺すんだよ。
生まれたのが男の子の時も始末する。
アマゾネスとかの常識。
生まれたのが男の子の時も始末する。
アマゾネスとかの常識。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 01:28:41 ID:lTU7XixvO
ベタ移植とかやる気ないだろwwwwwwwwww
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 01:40:51 ID:6fZ7J3V40
>>157
㌧ 格闘場で頑張ってみるわ
㌧ 格闘場で頑張ってみるわ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 03:15:28 ID:VyUSP7Ky0
”超”関連スレ
【茸】マタンゴマタンゴマタンゴ【茸】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1107755344/
マタンゴ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1186215224/
【茸】マタンゴマタンゴマタンゴ【茸】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1107755344/
マタンゴ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1186215224/
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 12:22:56 ID:EJnTM6mV0
>>147
ＤＱ４はその装備の少なさが他の作品と一味違う良さだよ。
ＤＱ４はその装備の少なさが他の作品と一味違う良さだよ。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:08:36 ID:5JLZUq3G0
せめてトルネコにもはぐれメタルのたてを装備可能にしてほしい…
でもそれがトルネコの持ち味なのかな。
でもそれがトルネコの持ち味なのかな。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:17:00 ID:DmPIqLhT0
２のムーンブルクの王女も、３の魔法使いも
ブライと装備数は大して変わらなかったんじゃないの。
流れって奴でしょ。
まあ、リメイクで修正されても良いけど
ドラゴンローブ追加くらいじゃね。
ブライと装備数は大して変わらなかったんじゃないの。
流れって奴でしょ。
まあ、リメイクで修正されても良いけど
ドラゴンローブ追加くらいじゃね。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 13:50:03 ID:zYqNSfyy0
ムーンブルク
武器 ひのきの棒→聖なるナイフ→魔導士の杖→雷の杖
鎧 ぬののふく→身かわしの服→危ない水着（MSX版のみ）→ミンクのコート→水の羽衣
盾 無し
兜 不思議な帽子（終盤のモンスターからのレアドロップ）
武器 ひのきの棒→聖なるナイフ→魔導士の杖→雷の杖
鎧 ぬののふく→身かわしの服→危ない水着（MSX版のみ）→ミンクのコート→水の羽衣
盾 無し
兜 不思議な帽子（終盤のモンスターからのレアドロップ）
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 15:42:35 ID:RE0cO8Q50
装備品少ないと言えば、アリーナ前身の武闘家もだな。
別に種類が増えること自体はどっちでも良いが
天使のレオタードみたいに、さらに強化されて差が開くのは
あんまりゲーム的に面白くは無いかなぁ。
別に種類が増えること自体はどっちでも良いが
天使のレオタードみたいに、さらに強化されて差が開くのは
あんまりゲーム的に面白くは無いかなぁ。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 16:01:43 ID:hQ49PHkl0
FC版だと８３８８６１枚ではぐれメタルの盾がいくらでも貰えたから、
ブライの貧弱さもそんな際立たなかったんだよな。
今じゃバイキルトしに出てきた一瞬でも瞬殺されかねないほどだもんな。
ブライの貧弱さもそんな際立たなかったんだよな。
今じゃバイキルトしに出てきた一瞬でも瞬殺されかねないほどだもんな。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 16:36:49 ID:RE0cO8Q50
FCだとブライとミネアは使ったことが殆ど無かったな。
トルネコの方が、まだ馬車から出ることがあったという。
まぁ、小学生の頭ではAIが理解できなかったんだろう。
トルネコの方が、まだ馬車から出ることがあったという。
まぁ、小学生の頭ではAIが理解できなかったんだろう。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 16:43:55 ID:pe7wknKa0
HP低いしルーラ・リレミト・回復にMP使うからその2人は普通は馬車に居ると思うけど
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 17:06:53 ID:Dzhmcp8h0
進化の秘法を使用する前（もしくは解除後）のピサロが敵として出てきた場合の強さ
デスピサロ
HP1300
MP無限
攻撃力185
守備力155
素早さ100
イオナズン、マヒャド、ムーンサルト、ドラゴン切り、魔人切り、凍てつく波動、1～2回攻撃、自動回復100
攻撃呪文に対する耐性は一切無い。
これならレベル40以上の勇者でも一人でも勝てるかな？（エッグラ・チキーラを倒せるレベルなので）
ギガデイン連発すれば何とかなるとね。
デスピサロ
HP1300
MP無限
攻撃力185
守備力155
素早さ100
イオナズン、マヒャド、ムーンサルト、ドラゴン切り、魔人切り、凍てつく波動、1～2回攻撃、自動回復100
攻撃呪文に対する耐性は一切無い。
これならレベル40以上の勇者でも一人でも勝てるかな？（エッグラ・チキーラを倒せるレベルなので）
ギガデイン連発すれば何とかなるとね。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 18:02:26 ID:1c9IEuSb0
容量の関係か知らんが、FC4の見事なシンプル配色が大好きだったんだけどな
PSのゴテゴテ配色と、導かれしデブたちをDSの小画面でも再現するわけだね
PSのゴテゴテ配色と、導かれしデブたちをDSの小画面でも再現するわけだね
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 18:02:42 ID:adTnWoUA0
チラシ１ダース追加しといてくれ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 18:07:37 ID:RE0cO8Q50
あの配色はDSとか関係なくアルテの特色という気がする
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 18:52:13 ID:kdKMVkrH0
キャラが全員デブなのだけは、なんとしても修正してほしかった。
同人ゲーとかｸﾛｰｿｹﾞｰの方が違和感ないって、どんだけー
同人ゲーとかｸﾛｰｿｹﾞｰの方が違和感ないって、どんだけー
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 19:19:37 ID:tNhwpL/k0
色はともかく、デブ加減はDS版はちょっとマシになってない？
俺のPS版の記憶が誇張されてるだけか？
俺のPS版の記憶が誇張されてるだけか？
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 19:26:38 ID:5JLZUq3G0
デブか？
俺の目からすると、トルネコですら痩せて見えるんだが。
俺の目からすると、トルネコですら痩せて見えるんだが。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 20:40:40 ID:IT0dU6DI0
どんだけー ってさ。「どんだけー」って言うだけで何がそんなに面白いのかさっぱり解らんのよな。
むしろ聞くたびにイライラする。
むしろ聞くたびにイライラする。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 21:36:07 ID:adTnWoUA0
どうせすぐ死語になるからちっと我慢しとけ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 22:00:05 ID:+SKBDNddO
PS版ブライはLV60で輝く息を覚える
くらいでもしなきゃとても1軍には上がれないな。
個人的にはライアンも空気だったが。
大体メンバーは主人公、アリーナ、マーニャ、クリフトで固定される
くらいでもしなきゃとても1軍には上がれないな。
個人的にはライアンも空気だったが。
大体メンバーは主人公、アリーナ、マーニャ、クリフトで固定される
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 22:09:43 ID:zYqNSfyy0
勇者・ライアン・クリフト・ブライ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 23:03:23 ID:aVBWEFVO0
ライアンに火炎斬りとか稲妻斬りとか真空斬りとか追加して欲しかった
ピサロにムーンサルトやらメタル斬りやら付けるぐらいだから、それぐらいやってもいいだろう
ピサロにムーンサルトやらメタル斬りやら付けるぐらいだから、それぐらいやってもいいだろう
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 23:25:00 ID:1EFZOaY90
厨キャラに合わせてバランス調整するなど本末転倒もいいとこ
いじるなら厨の方だろどう考えても
いじるなら厨の方だろどう考えても
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 23:32:13 ID:+F11naGe0
６章は勇者＝アドル、ロザリー＝リリア、エビプリ＝ダレス、ピサロ＝ダームって配役でイース２のＯＶＡみたいな展開にしとけばよかったのに
ロザリーの慈愛でピサロの憎しみの力が浄化されて弱体化したところを勇者がトドメを刺す展開にしてさ
アドルのブチキレ暴走はピサロっぽいから勇者じゃなくてピサロがやる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=grGLX_wXRXU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Dhq_RJ7lHxE&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nb5IlKb4__Y&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=f_GeSkEfs9g&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kacv94MXwAg&mode=related&search=
ロザリーの慈愛でピサロの憎しみの力が浄化されて弱体化したところを勇者がトドメを刺す展開にしてさ
アドルのブチキレ暴走はピサロっぽいから勇者じゃなくてピサロがやる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=grGLX_wXRXU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Dhq_RJ7lHxE&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nb5IlKb4__Y&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=f_GeSkEfs9g&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kacv94MXwAg&mode=related&search=
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/16(日) 23:58:01 ID:NmezgT3MO
でも使いにくいキャラを育てる(使い続ける)のも一興だよね。
俺は、勇者･ライアン･アリーナ･クリフトを一軍にした章(たまにメンバー入れ替えたけど)と、
マーニャ･トルネコ･ブライ･ミネアを一軍にした章の二つ作って遊んだりしたし。
でもやっぱりもう少し使えるようにして欲しいよね。
俺は、勇者･ライアン･アリーナ･クリフトを一軍にした章(たまにメンバー入れ替えたけど)と、
マーニャ･トルネコ･ブライ･ミネアを一軍にした章の二つ作って遊んだりしたし。
でもやっぱりもう少し使えるようにして欲しいよね。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 01:33:20 ID:4b0UH02zO
一章、夜の城下町の宿屋でアレクスの妻と宿泊すると
片方のベッドは男に使われているから
もう片方のベッドを２人で使用することに
だから……
ゆうべは おたのしみ でしたね
ということになるのか！！！？？
片方のベッドは男に使われているから
もう片方のベッドを２人で使用することに
だから……
ゆうべは おたのしみ でしたね
ということになるのか！！！？？
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 01:38:45 ID:HhORSlRC0
思いつくままに不遇なのを書いてみる。
隼の剣のマイナス修正を消すだけでライアンは随分強いんだけどね。
まあ、それでもピサロが入れば意味をなさないが。
ブライはバイキルトの都合上、アリーナよりもライアンと相性が良い。
ルカニとバイキルトをライアンにかけるとダメージの効率は良い。
ただ、ルカニをかけた後にキラーピアスで会心だしまくる姫が異常ではあるし
やっぱりピサロが入ると要らない人。
アリーナは耐性防具が無いという泣き所で、
せめて光のドレスで呪文を弾いてみようか？というところだったのが
天使のレオタードのおかげで、これまたライアンよりも耐性が高くなったり。
クリフトのスクルトとミネアのフバーハはバランス取れてるようで
賢者の石で何とかナルべホマラーはともかくザオリクとメガザルじゃあなぁ。
メガザルはメガザルの腕輪と違って今出てるパーティのみ効果だから
本当に死に損って感じ。
隼の剣のマイナス修正を消すだけでライアンは随分強いんだけどね。
まあ、それでもピサロが入れば意味をなさないが。
ブライはバイキルトの都合上、アリーナよりもライアンと相性が良い。
ルカニとバイキルトをライアンにかけるとダメージの効率は良い。
ただ、ルカニをかけた後にキラーピアスで会心だしまくる姫が異常ではあるし
やっぱりピサロが入ると要らない人。
アリーナは耐性防具が無いという泣き所で、
せめて光のドレスで呪文を弾いてみようか？というところだったのが
天使のレオタードのおかげで、これまたライアンよりも耐性が高くなったり。
クリフトのスクルトとミネアのフバーハはバランス取れてるようで
賢者の石で何とかナルべホマラーはともかくザオリクとメガザルじゃあなぁ。
メガザルはメガザルの腕輪と違って今出てるパーティのみ効果だから
本当に死に損って感じ。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 02:11:55 ID:b5JaEOjO0
天使のレオタードは、ちょっとやりすぎだったな。
ただでさえ女性優遇ｳｻﾞｽだったのに、さらに追加って。
ただでさえ女性優遇ｳｻﾞｽだったのに、さらに追加って。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 03:25:00 ID:vTnpdC8D0
ただでさえ強いアリーナをさらに強くしてどうすんだっての＜天使のレオタード
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 05:46:12 ID:/8Zz0v4t0
PS版のブライは超役立つじゃん、ボス戦のルカニ、バイキルト係
雑魚戦のラリホー、バイキルト係
マーニャは魔法の演出時間が長いしラリホーとバイキルト使えないから、いつもブライが一軍
ピサロ仲間になるまでず～っとスタメン、鶏卵戦でも勇者アリーナクリフトブライが一番楽だった
雑魚戦のラリホー、バイキルト係
マーニャは魔法の演出時間が長いしラリホーとバイキルト使えないから、いつもブライが一軍
ピサロ仲間になるまでず～っとスタメン、鶏卵戦でも勇者アリーナクリフトブライが一番楽だった
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 05:49:27 ID:/8Zz0v4t0
メタルキングの剣装備のキャラにバイキルトかけると、はぐれメタルに確定で4ダメージ与えるのよ
王家の墓地下で時の砂と組み合わせて経験値稼ぎまくりんぐ
リメイクではエッグラとチキーラ仲間にしたいのう
王家の墓地下で時の砂と組み合わせて経験値稼ぎまくりんぐ
リメイクではエッグラとチキーラ仲間にしたいのう
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 07:50:19 ID:vTnpdC8D0
王家の墓で狩ってる時、何故かキラーピアス装備のアリーナが
テラノバットのおたけびやハンババの麻痺をよく喰らってしまう
くやしいっ・・・！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
テラノバットのおたけびやハンババの麻痺をよく喰らってしまう
くやしいっ・・・！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 10:07:50 ID:xAlrUp+60
バイキルトかけると会心が出ないんだよな。
ブライは姫のサポートができない。
ブライは姫のサポートができない。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 13:15:41 ID:6wpzdZmn0
ライアンは破壊の鉄球が残されているな。
まあ、ムーンサルトがあればさして必要無いか。
まあ、ムーンサルトがあればさして必要無いか。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 16:18:04 ID:rvlHbf5K0
男勇者が破壊の鉄球を装備できないと知った時のorzといったら
ライアンが装備できるものは全て男勇者も装備できるんだと思ってたよ…
女勇者は女というだけで装備品多いんだし
男勇者にも破壊の鉄球ぐらいの特典あったっていいじゃないかよおおおお
ライアンが装備できるものは全て男勇者も装備できるんだと思ってたよ…
女勇者は女というだけで装備品多いんだし
男勇者にも破壊の鉄球ぐらいの特典あったっていいじゃないかよおおおお
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 17:17:56 ID:hqGvRW7/0
フェミクエは今も昔もフェミクエですね
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 18:03:27 ID:mUDBdw930
DSのⅣを買おうと思ってるんだけどより楽しむためにPS版Ⅳはやるべき？やらないべき？
まだ未プレイだからストーリーとかわかっちゃったらつまらないかな？
まだ未プレイだからストーリーとかわかっちゃったらつまらないかな？
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 18:12:29 ID:b5JaEOjO0
本当に楽しみたければFC一択じゃね？
PSリメは、粗悪な同人妄想まみれの二次創作。
PSリメは、粗悪な同人妄想まみれの二次創作。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 18:15:59 ID:vTnpdC8D0
>>196
まあ、俺は男勇者の方がかっこよくて好きだから男しか使ってないんですけどね
まあ、俺は男勇者の方がかっこよくて好きだから男しか使ってないんですけどね
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 18:21:24 ID:vTnpdC8D0
FCは「めいせいさせろ」がないんだよね
まずはこの作戦の有無で決めるべきだと思うな
無くていいのならFC版がいいかもね。
まずはこの作戦の有無で決めるべきだと思うな
無くていいのならFC版がいいかもね。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 18:21:57 ID:XaSmKEHS0
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 18:43:36 ID:LHsSOlTc0
ストーリーはともかくゲームを楽しむならPSの方が良いと思うけどね。
AI以外のシステム周りは確実に優れてるし
AI以外のシステム周りは確実に優れてるし
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 21:08:43 ID:oibe8ftc0
PS4のトルネコの役に立たなさは異常
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 21:09:56 ID:oibe8ftc0
●トリビア
ファミコン版のブライは、超マイナー魔法ボミオスが使えた
ファミコン版のブライは、超マイナー魔法ボミオスが使えた
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 21:55:56 ID:WpGAjrZb0
ミネアの呪文がクリフトに比べ不遇すぐる
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 22:19:09 ID:DJlbCNMs0
ＦＣ版でピサロナイトに負けた後ピサロナイトを放置したままゲーム進めたから
エスターク倒したときピサロの隣にいたさまよう鎧をピサロナイトだと勘違いした
エスターク倒した後だと何故かロザリーヒルから消えてるし
ラストダンジョンのエレベーターの前に転がってる死体もピサロナイトの死体だと勘違いした
ＰＳ版ではふつうにさまよう鎧と人間の戦士の死体だったから勘違いだと悟った
でもさまよう鎧みたいな序盤の雑魚を引き連れてるラスボスってなんかマヌケだよな
エスターク倒したときピサロの隣にいたさまよう鎧をピサロナイトだと勘違いした
エスターク倒した後だと何故かロザリーヒルから消えてるし
ラストダンジョンのエレベーターの前に転がってる死体もピサロナイトの死体だと勘違いした
ＰＳ版ではふつうにさまよう鎧と人間の戦士の死体だったから勘違いだと悟った
でもさまよう鎧みたいな序盤の雑魚を引き連れてるラスボスってなんかマヌケだよな
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 22:41:02 ID:XULrOPzQ0
護衛とはいえ、囲ってる愛人と密室で四六時中一緒にいる立場に男を置いておくわけがない。
だから、ピサロナイトは女である可能性が高い。
ということを今思いついた。
スライムはペットなので性別とか気にしない。
だから、ピサロナイトは女である可能性が高い。
ということを今思いついた。
スライムはペットなので性別とか気にしない。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 22:55:29 ID:jSd3uMTN0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 23:10:12 ID:8VN/zO1G0
良かったな。ピサロが覚えなくて。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/17(月) 23:38:57 ID:6uxAjcZk0
ピサロの理想パーティ
自分・アリーナ・ミネア・マーニャ
これでエビプリ倒したかったんだろう
冗談はさておき、ブレス系の威力があがったのか
中盤からフバーハを手放せないな。
高温ガス連打する雑魚にも使わないと地味に苦しめられたり。
自分・アリーナ・ミネア・マーニャ
これでエビプリ倒したかったんだろう
冗談はさておき、ブレス系の威力があがったのか
中盤からフバーハを手放せないな。
高温ガス連打する雑魚にも使わないと地味に苦しめられたり。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 00:06:28 ID:8g9nSwfi0
>>199
大袈裟過ぎｗ
つうかさあ、PS版もFC版同様デスピサロを倒した時点で
エンディング流れて5章終了となるんだから
これが最良の終わり方だと思う奴は、ただ単に6章始めなければ良いだけじゃねえの？
追加シナリオ分はきちんと区切られているんだからオリジナルユーザーを尊重した
良心的な処置だと思うぞ。
6章のシナリオを無理やり5章に組み込ませて1度もピサロとは戦えないってのが
最も最悪な形だろ。
オリジナルストーリーを完全再現しつつ区切られて追加シナリオがあるんだから
そこまで必死に否定するほどのもんでもないと思う。
大袈裟過ぎｗ
つうかさあ、PS版もFC版同様デスピサロを倒した時点で
エンディング流れて5章終了となるんだから
これが最良の終わり方だと思う奴は、ただ単に6章始めなければ良いだけじゃねえの？
追加シナリオ分はきちんと区切られているんだからオリジナルユーザーを尊重した
良心的な処置だと思うぞ。
6章のシナリオを無理やり5章に組み込ませて1度もピサロとは戦えないってのが
最も最悪な形だろ。
オリジナルストーリーを完全再現しつつ区切られて追加シナリオがあるんだから
そこまで必死に否定するほどのもんでもないと思う。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 00:18:13 ID:6E/DXRC00
どんぐりの背比べ、なんてもんじゃないね。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 00:44:50 ID:g4ccdEzI0
勇者とアリーナとブライは確定で、もう一人クリフトにするかミネアにするかいつも迷う
でもエッグラチキーラ戦のスクルトザオリク要員としてクリフトを選ぶ、クリフトAI馬鹿だけどな
でもエッグラチキーラ戦のスクルトザオリク要員としてクリフトを選ぶ、クリフトAI馬鹿だけどな
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 01:18:37 ID:ASZ8ILTQO
>>212
きちんと区切られてるって言うけど、
6章はタイトルも出ずに5章の一部みたいに組み込まれてて、
5章ですでにエビプリのセリフが改変されてて、
6章がシナリオ的にもバランス的にも粗だらけなのは事実な訳で。
個人的に最後のが一番デカイな。
シナリオの根幹かつ繊細な部分を弄る以上、もっと練りこむ必要があったと思う。
それが出来ないのにやるからこんなことになる。
きちんと区切られてるって言うけど、
6章はタイトルも出ずに5章の一部みたいに組み込まれてて、
5章ですでにエビプリのセリフが改変されてて、
6章がシナリオ的にもバランス的にも粗だらけなのは事実な訳で。
個人的に最後のが一番デカイな。
シナリオの根幹かつ繊細な部分を弄る以上、もっと練りこむ必要があったと思う。
それが出来ないのにやるからこんなことになる。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 10:32:33 ID:eNjO964fO
確かにせっかく世界樹の花手に入れたのに
自分の親恋人及び、村人を皆殺しにした仇の恋人に使うとか意味分からんよな。
初プレイの時、普通に主人公の恋人の前（羽帽子落ちてたとこ）で使おうとしてたわ。
まぁ4は全体的にストーリーおかしいから、6章がどうのとかの問題でも無い気がするけどｗ
天空に行く動機もよく分からんかったし、そもそもコイツらは何のために旅してるのか
分からなくなることも多々あったし。主人公とアリーナたちはまぁまだ分かると思ってたが
目的のはずのピサロを目前にしてもスルーして、エスターク倒しに行って
倒して仲間と会話したら「これでめでたしめでたしよね」みたいなこと言われて
ますます「？？」になったまま、気球手に入れて
仲間は「やることないし、とりあえずどっか行こうよ」みたいなノリだし
え？ピサロは…？とか思ってたら、訳が分からんまま天空来ちゃって
そこで初めてピサロ暴走してるから止めろとか言われて、
なんかもう命令されたから止めに行くみたいな流れだし、
いや暴走する前に殺せよ…動機あるじゃん。お前ら本当はピサロのこと別に恨んでないのか…？
とか思ったり。な？別に６章だけがおかしい訳じゃないだろ？
自分の親恋人及び、村人を皆殺しにした仇の恋人に使うとか意味分からんよな。
初プレイの時、普通に主人公の恋人の前（羽帽子落ちてたとこ）で使おうとしてたわ。
まぁ4は全体的にストーリーおかしいから、6章がどうのとかの問題でも無い気がするけどｗ
天空に行く動機もよく分からんかったし、そもそもコイツらは何のために旅してるのか
分からなくなることも多々あったし。主人公とアリーナたちはまぁまだ分かると思ってたが
目的のはずのピサロを目前にしてもスルーして、エスターク倒しに行って
倒して仲間と会話したら「これでめでたしめでたしよね」みたいなこと言われて
ますます「？？」になったまま、気球手に入れて
仲間は「やることないし、とりあえずどっか行こうよ」みたいなノリだし
え？ピサロは…？とか思ってたら、訳が分からんまま天空来ちゃって
そこで初めてピサロ暴走してるから止めろとか言われて、
なんかもう命令されたから止めに行くみたいな流れだし、
いや暴走する前に殺せよ…動機あるじゃん。お前ら本当はピサロのこと別に恨んでないのか…？
とか思ったり。な？別に６章だけがおかしい訳じゃないだろ？
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 10:48:35 ID:Smvsrx+O0
>>216
もう一回DQ4をプレイした方が良いよ。
もう一回DQ4をプレイした方が良いよ。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 10:56:35 ID:cTn5XQ5S0
＞天空に行く動機もよく分からんかったし
魔族を滅ぼすには天空の竜神に会う必要があるって言ってたじゃん。
サランの看板参照。竜の神様を探す＝ドラゴンクエスト（竜探し）
＞コイツらは何のために旅してるのか
ライアン・・・勇者を守って世界を救う
アリーナ一行・・・城の皆を捜す
トルネコ・・・天空の剣を探して勇者を助ける
姉妹・・・バルザックの後ろ盾だった魔族を倒す
勇者・・・世界を救う
＞ピサロを目前にしてもスルー
デスパレスで魔物だらけの状況で、しかも潜入捜査の最中に
おいそれと手を出せるわけないだろう。
＞「これでめでたしめでたしよね」
これに関しては少し同意するが、単に魔族の悲願だったエスターク復活を
阻止できてピサロ悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗという意味でも充分通じる
＞ピサロ暴走してるから止めろ
これはただの状況確認かと。マスドラから改めて言わせることで
ピサロがいよいよ進化の秘法を使ったという現状を再確認させている。
魔族を滅ぼすには天空の竜神に会う必要があるって言ってたじゃん。
サランの看板参照。竜の神様を探す＝ドラゴンクエスト（竜探し）
＞コイツらは何のために旅してるのか
ライアン・・・勇者を守って世界を救う
アリーナ一行・・・城の皆を捜す
トルネコ・・・天空の剣を探して勇者を助ける
姉妹・・・バルザックの後ろ盾だった魔族を倒す
勇者・・・世界を救う
＞ピサロを目前にしてもスルー
デスパレスで魔物だらけの状況で、しかも潜入捜査の最中に
おいそれと手を出せるわけないだろう。
＞「これでめでたしめでたしよね」
これに関しては少し同意するが、単に魔族の悲願だったエスターク復活を
阻止できてピサロ悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗという意味でも充分通じる
＞ピサロ暴走してるから止めろ
これはただの状況確認かと。マスドラから改めて言わせることで
ピサロがいよいよ進化の秘法を使ったという現状を再確認させている。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 11:41:36 ID:Smvsrx+O0
＞「これでめでたしめでたしよね」
＞ピサロ暴走してるから止めろ
進化の秘宝も使ってないピサロは魔族の小物だが、
第二のエスタークの話をゴッドサイドで聞き、
マスタードラゴンとの会話と
黄金の腕輪使用という文献からことの重要性を強調。
こんな流れかねぇ。
＞ピサロ暴走してるから止めろ
進化の秘宝も使ってないピサロは魔族の小物だが、
第二のエスタークの話をゴッドサイドで聞き、
マスタードラゴンとの会話と
黄金の腕輪使用という文献からことの重要性を強調。
こんな流れかねぇ。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 14:46:38 ID:eNjO964fO
>>218
うーん、分かるけど
Ⅳの主人公って、別に世界を救うことを義務付けられた訳じゃないでしょ。
村でのほほん暮らししてたら、いきなり襲われて
放心状態で、ピサロへの憎しみだけを糧に旅してるのかと思いきや
いつの間にかピサロ自体は許してるみたいで（ロザリーに会ってから？）
それより世界を救おう、進化の秘法を抹消しようみたいな流れになってて
それが納得出来なかった。
てか5章で納得出来たんなら、6章も納得出来るんじゃね？
このスレは5章は文句ないけど、6章はあり得ないみたいに言う人多いけどさ。
うーん、分かるけど
Ⅳの主人公って、別に世界を救うことを義務付けられた訳じゃないでしょ。
村でのほほん暮らししてたら、いきなり襲われて
放心状態で、ピサロへの憎しみだけを糧に旅してるのかと思いきや
いつの間にかピサロ自体は許してるみたいで（ロザリーに会ってから？）
それより世界を救おう、進化の秘法を抹消しようみたいな流れになってて
それが納得出来なかった。
てか5章で納得出来たんなら、6章も納得出来るんじゃね？
このスレは5章は文句ないけど、6章はあり得ないみたいに言う人多いけどさ。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 15:37:43 ID:PK2/5Ydy0
シンシアたちはお前は世界を救う勇者なんだ！
とか何とか言って散っていったんじゃなかった？
世界を救おうって流れにならなかったら、村人全員無駄死にだよね
とか何とか言って散っていったんじゃなかった？
世界を救おうって流れにならなかったら、村人全員無駄死にだよね
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 15:50:43 ID:YWVT0ZuR0
村が襲われるまで教えていなかっただけで、
村人達は明らかに勇者として育てていた。
で、
襲われてからそれを教えた訳だ。
実質村人達の遺言だし、
勇者として行動するのは当然の流れ。
他の生き方を知らなかったしな。
村人達は明らかに勇者として育てていた。
で、
襲われてからそれを教えた訳だ。
実質村人達の遺言だし、
勇者として行動するのは当然の流れ。
他の生き方を知らなかったしな。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 16:30:29 ID:MwAsk9Tn0
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 16:48:36 ID:Smvsrx+O0
勇者の助けとなったことを嬉しく思いますってのは
リメ版の会話で補正されたものじゃねぇのかな。
リメ版の会話で補正されたものじゃねぇのかな。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 17:39:12 ID:P24geKs00
PSのライアンは不憫すぎる。斬り技の特技追加してくれれば買ってやってもいいよ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:01:32 ID:Smvsrx+O0
デスピサロまでは充分ライアン強いよ。
ドラゴンメイル+ドラゴンシールドは
ダメージを直接軽減だから天使のレオタードを上回る。
鎧をはぐれメタル鎧にしても良いし。
ドラゴンメイル+ドラゴンシールドは
ダメージを直接軽減だから天使のレオタードを上回る。
鎧をはぐれメタル鎧にしても良いし。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:37:30 ID:ypS00EjO0
村の人間は主人公のことを「勇者」としてしか見てないように思える。
最後にシンシアだけが主人公の前に現れたのは、
勇者とか関係なく主人公自身のことを想っていたのはシンシアだけだったと解釈してる。
最後にシンシアだけが主人公の前に現れたのは、
勇者とか関係なく主人公自身のことを想っていたのはシンシアだけだったと解釈してる。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:46:01 ID:Smvsrx+O0
>>227
根拠は?
弁当届けてねーって母親からは、普通の子供としてって言う
育ての親らしい愛情を俺は感じたけど?
一人残して死ぬなんて酷い、ってことなら
心中マンセーな自爆テロ軍団だし。
そもそも、虐殺した張本人の方が余程悪い。
根拠は?
弁当届けてねーって母親からは、普通の子供としてって言う
育ての親らしい愛情を俺は感じたけど?
一人残して死ぬなんて酷い、ってことなら
心中マンセーな自爆テロ軍団だし。
そもそも、虐殺した張本人の方が余程悪い。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 19:25:42 ID:P24geKs00
>>226
すばやさが低いから守備力も低いし、迅速な殲滅が求められる雑魚戦では完全にお荷物じゃないか。
魔神斬りも呪い覚悟で金槌装備しなきゃ使えないし、かわいそう過ぎるよ(´･ω･`)
まぁピサロがいなければ解決なんだけどな。
すばやさが低いから守備力も低いし、迅速な殲滅が求められる雑魚戦では完全にお荷物じゃないか。
魔神斬りも呪い覚悟で金槌装備しなきゃ使えないし、かわいそう過ぎるよ(´･ω･`)
まぁピサロがいなければ解決なんだけどな。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 19:28:21 ID:ypS00EjO0
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 19:52:07 ID:Smvsrx+O0
>>229
守備力は確かに差があるけどスクルトすりゃ大差ないよ。
後攻が確定してるのは賢者の石役として使うくらいしか無いけど。
雑魚戦は、破壊の鉄球でもないと使えないね。
魔神の金槌って言っても、呪い解いても消えないし。
転職以外は装備を外せない3の後にやってると大したことに思えず。
隼の剣の減衰の方が可哀相だと思った。
キラーピアスは素のままで会心チャンスが増えて。
>>230
勇者は運命じゃなかったっけ。
FCの3とか微妙な気もするけど。
望まなくても魔王に狙われ殺されて。
その台詞、魔族に狙われても殺される程度にしか育てられなくて
この子に対して申し訳ないって気持ちだと思ったが。
あるいは、戦う力と宿命という不運を、
少しでも延ばして上げようという恩情が仇になってしまったか。
守備力は確かに差があるけどスクルトすりゃ大差ないよ。
後攻が確定してるのは賢者の石役として使うくらいしか無いけど。
雑魚戦は、破壊の鉄球でもないと使えないね。
魔神の金槌って言っても、呪い解いても消えないし。
転職以外は装備を外せない3の後にやってると大したことに思えず。
隼の剣の減衰の方が可哀相だと思った。
キラーピアスは素のままで会心チャンスが増えて。
>>230
勇者は運命じゃなかったっけ。
FCの3とか微妙な気もするけど。
望まなくても魔王に狙われ殺されて。
その台詞、魔族に狙われても殺される程度にしか育てられなくて
この子に対して申し訳ないって気持ちだと思ったが。
あるいは、戦う力と宿命という不運を、
少しでも延ばして上げようという恩情が仇になってしまったか。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 20:16:43 ID:UVc/MWJP0
DSではやぶさがどうにかなればいいのにね
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 21:18:41 ID:ASZ8ILTQO
地獄の帝王が復活した時、これを滅ぼす事ができる天空の血を引く勇者も目覚める。
って予言されてるのが4の勇者だよね。
実際に彼しかエスタークを殺せないのかどうかはともかく、
だから魔族も命を狙っていたし、村人達も勇者を守ってた。
村の人達はあんなことがなければ、成長した勇者と一緒に戦ったんじゃないかな。
少なくとも、プレッシャーを与えず人並みの幸せの中で育てる親心があるんだから
その時が来ても勇者一人に重い運命を負わせて放り出したりはしない気がする。
実際にはデスピサロの襲撃で、勇者の命と当面の安全(勇者が死んだと騙す）
が最優先になってしまったけど。
って予言されてるのが4の勇者だよね。
実際に彼しかエスタークを殺せないのかどうかはともかく、
だから魔族も命を狙っていたし、村人達も勇者を守ってた。
村の人達はあんなことがなければ、成長した勇者と一緒に戦ったんじゃないかな。
少なくとも、プレッシャーを与えず人並みの幸せの中で育てる親心があるんだから
その時が来ても勇者一人に重い運命を負わせて放り出したりはしない気がする。
実際にはデスピサロの襲撃で、勇者の命と当面の安全(勇者が死んだと騙す）
が最優先になってしまったけど。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:24:01 ID:71KYGDzH0
「デスピサロは勇者の親しい人達を殺した仇＜＜＜エビプリは仇への恨みを忘れてでも倒すべき敵」
という不等式がほぼ全てのプレイヤーにとって心情的or物理的に成立しさえすれば
６章の不自然さはかなり解消されると思うんだよな
比べるのもなんだけど、FF5では一度死闘の末に倒したはずのエクスデスが
次々にいくつかの城や町(それまで健在だった主人公の故郷の村も)を
「無」の中に吸い込んで消してしまい、主人公が激しく怒るシーンがある
DQシリーズの主人公は喜怒哀楽を表現してはいけないんだろうけど
エビプリがいくつもの町を滅ぼしてしまい、そのエビプリを倒すにはピサロが不可欠で
4勇者が個人の私怨を優先できないと思えば、かなり説得力が出てくると思う
そういうのが一切なくて、制作者側の「みんなピサロに同情している」とか
「物語的な辻褄はどうあれリメイク前のラスポスを仲間にできればみんな嬉しい」
とか安易に考えてたのが悪いんだと思う
上で「同人妄想作品」と罵る人が出るのも仕方ないやな
という不等式がほぼ全てのプレイヤーにとって心情的or物理的に成立しさえすれば
６章の不自然さはかなり解消されると思うんだよな
比べるのもなんだけど、FF5では一度死闘の末に倒したはずのエクスデスが
次々にいくつかの城や町(それまで健在だった主人公の故郷の村も)を
「無」の中に吸い込んで消してしまい、主人公が激しく怒るシーンがある
DQシリーズの主人公は喜怒哀楽を表現してはいけないんだろうけど
エビプリがいくつもの町を滅ぼしてしまい、そのエビプリを倒すにはピサロが不可欠で
4勇者が個人の私怨を優先できないと思えば、かなり説得力が出てくると思う
そういうのが一切なくて、制作者側の「みんなピサロに同情している」とか
「物語的な辻褄はどうあれリメイク前のラスポスを仲間にできればみんな嬉しい」
とか安易に考えてたのが悪いんだと思う
上で「同人妄想作品」と罵る人が出るのも仕方ないやな
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:32:43 ID:csAEK1Gg0
高学歴AV女優一覧－国公立大編
*****************************
桑名みどり 東京大（理Ⅱ→工）→同大学院 ※県立神戸
高田眞子 東京大（文Ⅲ） ※岡崎
菊川真由 東京大（文）
なかむら芳美 東京大(医‐医)-入学は理2 ※佐賀西
東大寺ウカル 東京大（不明）在学中
響奈美 京都大（農） ※桜蔭
南まひろ 千葉大（医）在学中 ※学芸大附 （代ゼミに合格体験記あり）
浅丘りな 弘前大（医）在学中
朝香詩織 東北大（歯）
志保 一橋大（経済）
摩湖 大阪大(不明)
土屋まみ お茶女大（文教育)
月丘うさぎ お茶女大(文教育)→東大院経済学部修士 ※御茶大附
原早苗 お茶女大（理）→ハーバード大院（MBA） ※田園雙葉学園
かすみ果穂 横国大（不明）
浅川千晶 横国大（経済）
黒木香 横国大（教育） ※女子学院
七瀬りか 東京海洋（旧東京商船）大（海洋工）
夏目ミュウ（春川りさ） 宇都宮大（不明）
*****************************
*****************************
桑名みどり 東京大（理Ⅱ→工）→同大学院 ※県立神戸
高田眞子 東京大（文Ⅲ） ※岡崎
菊川真由 東京大（文）
なかむら芳美 東京大(医‐医)-入学は理2 ※佐賀西
東大寺ウカル 東京大（不明）在学中
響奈美 京都大（農） ※桜蔭
南まひろ 千葉大（医）在学中 ※学芸大附 （代ゼミに合格体験記あり）
浅丘りな 弘前大（医）在学中
朝香詩織 東北大（歯）
志保 一橋大（経済）
摩湖 大阪大(不明)
土屋まみ お茶女大（文教育)
月丘うさぎ お茶女大(文教育)→東大院経済学部修士 ※御茶大附
原早苗 お茶女大（理）→ハーバード大院（MBA） ※田園雙葉学園
かすみ果穂 横国大（不明）
浅川千晶 横国大（経済）
黒木香 横国大（教育） ※女子学院
七瀬りか 東京海洋（旧東京商船）大（海洋工）
夏目ミュウ（春川りさ） 宇都宮大（不明）
*****************************
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:33:45 ID:csAEK1Gg0
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:38:24 ID:7RrrdMKT0
ゲームなんてやってるやつの大多数は幼稚な同人ストーリーを望んでるんだからしょうがない
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:39:09 ID:ltdmFOd10
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 03:18:57 ID:CE416tU40
ピサロとトルネコの容姿が逆ならよかったんだ
妻と子供を愛する若い長髪美形の商人
まだ恋人が死んでもいないうちから人間滅ぼすとかほざく中年デブの魔物
これなら腐女子が無駄にピサロに入れ込む事はなかったはずだ
妻と子供を愛する若い長髪美形の商人
まだ恋人が死んでもいないうちから人間滅ぼすとかほざく中年デブの魔物
これなら腐女子が無駄にピサロに入れ込む事はなかったはずだ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 04:47:53 ID:p7XlJgsK0
一瞬カチカチ山を思い出した。
ピザロとロザリーの間で・・・
ピザロとロザリーの間で・・・
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 07:25:48 ID:V6ZEPaj30
確かにピサロの外見がトルネコだったら、
腐人気もなかっただろうなｗ
腐人気もなかっただろうなｗ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 09:02:09 ID:9HQfPwxJ0
ゲーム画面のピサロじゃあ、顔がどこまで分かったか微妙だけどな。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 10:22:27 ID:Asluch290
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 10:56:23 ID:x0bjcJLc0
久美小説だと、エルフの王女だったのか。
人間はエルフを家畜・弾圧・根絶やしにしようとしたから
ピサロの世界征服と人間殲滅は正しいとかいう妄言は
その辺が出どころなのかもな。
人間はエルフを家畜・弾圧・根絶やしにしようとしたから
ピサロの世界征服と人間殲滅は正しいとかいう妄言は
その辺が出どころなのかもな。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 11:45:37 ID:urzNXXoj0
見た目は、にいやまたかしのピサロが好きだったな
髪は紫で、たなびいて、そして背中になんかしょってるのがピサロと思ってた
だからPSピサロ発表時は某英雄要素がたっぷりでショックだったな
髪は紫で、たなびいて、そして背中になんかしょってるのがピサロと思ってた
だからPSピサロ発表時は某英雄要素がたっぷりでショックだったな
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 12:08:46 ID:Pa80HD9m0
確かに、初めてPS版やった時にピサロが黒髪じゃなかったのは残念だった。
４コマのイメージだとギャグキャラっぽいから差別化を図ったのかな。
４コマのイメージだとギャグキャラっぽいから差別化を図ったのかな。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 12:49:41 ID:HFBuE0A8O
>>237
そもそも対象にしてるのが若い人でしょ
そもそも対象にしてるのが若い人でしょ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 12:56:23 ID:EXwHUsyZ0
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 13:10:28 ID:x0bjcJLc0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 21:07:02 ID:2UxMU8SaO
すいません。今、PS板の最後のデスピサロが倒せません。LV37じゃだめですか？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 21:17:02 ID:s7cii/jzO
>>250主人公がギガソード覚えたら勝てる
レベル50くらいかな
レベル50くらいかな
返信ありがとうございます。50ってマジですか？メンバーはどうしたらいいですか？
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 21:53:15 ID:VtJvwlXB0
>>252
ラ 勇 ト ブ
ラ 勇 ト ブ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 21:55:02 ID:5nYvz7L50
>>252
ト ラ ブ 竜
ト ラ ブ 竜
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 21:59:55 ID:zq8049tI0
アリーナに賢者の石持たして毎ターン使わせてたらレベル42でも勝てた
ダメージソースはライアン＋勇者で
残りの一人はクリフトとミネアとっかえひっかえ
ただ、ザキ使われた時に誰も死ななかったのが幸いしたかも
ダメージソースはライアン＋勇者で
残りの一人はクリフトとミネアとっかえひっかえ
ただ、ザキ使われた時に誰も死ななかったのが幸いしたかも
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 22:16:17 ID:30pghGHb0
CDシアターの憎しみで進化の秘法が完成するのに必要って設定はゲーム本編の没ネタかな
ゲーム本編でもゴッドサイドの神父が「ピサロの心に憎しみしか残ってないから凄まじく邪悪な者に進化を遂げるはず」と言ってたし（地味なだけで没設定じゃないじゃん。この台詞はＰＳ版でも言ってる。）
「デスピサロは朽ち果てる」ってＰＳ版のエビプリの台詞と矛盾してるけどね。
ＦＣ版のエビプリの台詞は「デスピサロさまの心には憎しみしか残ってないから魔族の王として目覚めるだろう」だから矛盾していない
ゲーム本編でもゴッドサイドの神父が「ピサロの心に憎しみしか残ってないから凄まじく邪悪な者に進化を遂げるはず」と言ってたし（地味なだけで没設定じゃないじゃん。この台詞はＰＳ版でも言ってる。）
「デスピサロは朽ち果てる」ってＰＳ版のエビプリの台詞と矛盾してるけどね。
ＦＣ版のエビプリの台詞は「デスピサロさまの心には憎しみしか残ってないから魔族の王として目覚めるだろう」だから矛盾していない
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 22:24:51 ID:ZWaMlIqh0
ピサロ加入で馬車行きを防ぐための案
ライアン＝剣技系の特技追加
アリーナ＝体術系の特技追加
マーニャ＝踊り系の特技追加
ミネア＝タロットカードの充実と召喚（タッツウ等）
トルネコ＝商人・盗賊・遊び人の特技をさらに追加（パルプンテ扱いで、ランダムで特技が発動する特技も）
ブライ＝新呪文（メドローアとか・・・ザラキの効果＋死ななかった敵に約250のダメージ）
クリフト＝新呪文（ザラキーマ）
勇者とピサロはPSと同じ
ライアン＝剣技系の特技追加
アリーナ＝体術系の特技追加
マーニャ＝踊り系の特技追加
ミネア＝タロットカードの充実と召喚（タッツウ等）
トルネコ＝商人・盗賊・遊び人の特技をさらに追加（パルプンテ扱いで、ランダムで特技が発動する特技も）
ブライ＝新呪文（メドローアとか・・・ザラキの効果＋死ななかった敵に約250のダメージ）
クリフト＝新呪文（ザラキーマ）
勇者とピサロはPSと同じ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 22:37:40 ID:vefbo+yt0
>>254
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>254
ドラン忘れてたぜ。
ドラン忘れてたぜ。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 23:00:47 ID:zq8049tI0
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 23:01:42 ID:5nYvz7L50
>>259
ちょｗｗｗｗゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 23:02:11 ID:2IKxw3it0
>>260
マーニャ様の踊りが美しすぎて、全然ふしぎじゃないから
マーニャ様の踊りが美しすぎて、全然ふしぎじゃないから
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 23:37:32 ID:vn4Lt5eb0
デスピサロにルカニかけれ、あとキラーピアス装備アリーナにバイキルトかけれ、あとスクルトかフバーハかけて賢者の石かベホマラー使え
あと、勇者に星降る腕輪装備させてたまにベホマズンも使え、あと守備力よりも炎吹雪耐性の装備しれ
レベル40ぐらいで楽に勝てる
あと、勇者に星降る腕輪装備させてたまにベホマズンも使え、あと守備力よりも炎吹雪耐性の装備しれ
レベル40ぐらいで楽に勝てる
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 23:39:43 ID:vn4Lt5eb0
あと、ライアンはいらないアリーナ使え
あと、ルカニ使えるキャラをパーティーに入れれ
クリフトかミネアもパーティーに入れれ
あと、ルカニ使えるキャラをパーティーに入れれ
クリフトかミネアもパーティーに入れれ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 23:46:35 ID:5nYvz7L50
デスピサロ戦は、トルネコドランも含めての総力戦だったな。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:15:00 ID:zKdZ4JS50
6章嫌いな奴は、ピサロ倒してスタッフロール流れたら大人しく電源切ればいいだろｗ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:15:45 ID:jg/cZmv+0
ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:19:52 ID:jg/cZmv+0
ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:20:58 ID:jg/cZmv+0
ピサロ率いる魔族がエスタークを復活させて世界を滅ぼすなんて訳わかんないことするより、
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
人間が世界の趨勢になって世界を支配する方がまだマシと思うのだが。
魔族なんてほとんどは愚鈍で、ピサロみたいな基地外指導者の扇動にも乗っちゃう。
人間やその他の種族より低劣で野蛮な害獣なのに。はっきり言って魔族は人間にとって害虫、寄生虫と同じ。
マスドラのお情けによって生かされているも同然。
魔族は神によって作られた種族間の上下、貴賎関係の中では最下に近い。
世界のヒエラルキー構造をひっくり返して、自分達だけの世界を作ろうとしている存在。
結局、人間以外の他種族ににとってもいい迷惑。
それが世界の秩序なのに、破壊主エスタークを使って世界をひっくり返そうとした
ピサロは阿呆の極み。
結論：ピサロと彼が率いる魔族達は身分違いにもかかわらず、
自分達の世界を作ろうと思っている傲慢な存在。
ピサロ自身も最後は新たな神になろうとして進化の秘法を使った。
彼らは倒されるべくして倒された。天罰と同等といっても過言ではない。
魔族どもは分をわきまえて謹んで暮らしてりゃあんな騒動には発展しなかったんだけどな。
ピサロの訳分からん傲慢な主張に乗ってしまうあたり彼らもピサロと同じ穴の狢なのだろう。
ピサロは勝手に人間を逆恨みして、自分の首をを自分で絞めていることにもきずかず、
結局世界の秩序を根本から崩壊させようとしたキチガイ。
彼が滅びたのは自業自得。至極真っ当なこと。
魔族はそもそも闇に属する危険なもの。その存在をほうっておけばいつかはしっぺ返しを食らう。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:28:40 ID:FawphmkS0
NGにした
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:30:29 ID:600LH1x+0
PS版ピサロのバンダナの部分でアキバを彷彿とさせるのは俺だけでいい
DS版は指無しグローブも追加してくれ
DS版は指無しグローブも追加してくれ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:43:07 ID:Zmtly07AO
もちろんプレイアブル出展だよね？
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:45:28 ID:Uvf1jbSp0
>>250
レベル31で倒した時は
勇者・・・皆殺しの剣→攻撃
やばい時はもちろんベホマ(ベホマズンは確か覚えてなかった)
ライアン・・・ドラゴン装備で盾役になりつつターン最後に賢者の石で回復
余裕があれば攻撃
クリフト・・・基本的にスクルトか回復、はぐメタの盾はこいつに
ボレロでスクルトやフバーハやベホマラーのMP吸うのが大事
ミネア・・・フバーハ(凍てつく波動を誘うために使用)と回復
マーニャ・・・対第4～6形態でのメラゾーマ役
ブライ・・・対第3形態でのマホカンタ＆バイキルト役
アリーナ・・・対第1～第2形態での攻撃役
(レオタード持ってなかったから第4形態以降では使えなかった)
あと、本当に危険な時(第3形態で眠り→ザキで死人が出まくった時とか)の時の砂役
トルネコ・ドラン・・・ずっと馬車の中
だいたいこんな感じ。
最終形態はライアン→賢者の石or攻撃、勇者→皆殺しの剣or攻撃、
クリフト→ひたすらベホマラー、ミネア→ひたすらフバーハ
でレベル31ぐらいあればほぼ安定のはず。
というかデスピサロ戦は第3形態をどう乗り切るかが全てだと思う。
レベル31で倒した時は
勇者・・・皆殺しの剣→攻撃
やばい時はもちろんベホマ(ベホマズンは確か覚えてなかった)
ライアン・・・ドラゴン装備で盾役になりつつターン最後に賢者の石で回復
余裕があれば攻撃
クリフト・・・基本的にスクルトか回復、はぐメタの盾はこいつに
ボレロでスクルトやフバーハやベホマラーのMP吸うのが大事
ミネア・・・フバーハ(凍てつく波動を誘うために使用)と回復
マーニャ・・・対第4～6形態でのメラゾーマ役
ブライ・・・対第3形態でのマホカンタ＆バイキルト役
アリーナ・・・対第1～第2形態での攻撃役
(レオタード持ってなかったから第4形態以降では使えなかった)
あと、本当に危険な時(第3形態で眠り→ザキで死人が出まくった時とか)の時の砂役
トルネコ・ドラン・・・ずっと馬車の中
だいたいこんな感じ。
最終形態はライアン→賢者の石or攻撃、勇者→皆殺しの剣or攻撃、
クリフト→ひたすらベホマラー、ミネア→ひたすらフバーハ
でレベル31ぐらいあればほぼ安定のはず。
というかデスピサロ戦は第3形態をどう乗り切るかが全てだと思う。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 00:51:09 ID:FQ4yHDy60
ちなみにライアンにドラゴンメイル・シールド、
ミネアマーニャに水の羽衣は必須なんで。
勇者も第4形態以降はドラゴンメイルのがいいと思う。
ミネアマーニャに水の羽衣は必須なんで。
勇者も第4形態以降はドラゴンメイルのがいいと思う。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 02:37:42 ID:6rjsUrEU0
>>266
それは何度も出てくる意見だけどね、問題は１～５章にも変更点が存在する、しかもその中には海老のセリフのように６章に繋げることを前提とした変更もある以上『６章さえ見なかった事にすればいい』では納得できない人もいるのですよ。
それは何度も出てくる意見だけどね、問題は１～５章にも変更点が存在する、しかもその中には海老のセリフのように６章に繋げることを前提とした変更もある以上『６章さえ見なかった事にすればいい』では納得できない人もいるのですよ。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 05:01:20 ID:m8RNk1cj0
それよりエッグラ・チキーラが何故あの場所に居て、
どういう素性のキャラで、
何故戦わなければならないのかが
わからなかったのだが、
その辺の伏線って、どっかにある？
どういう素性のキャラで、
何故戦わなければならないのかが
わからなかったのだが、
その辺の伏線って、どっかにある？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 05:52:58 ID:IH8RJHM80
あるな
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 07:31:49 ID:vrRNOAhUO
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 08:05:16 ID:5dWmkjxr0
エッグラチキーラは移民の町を城にしたときに、城の本棚にエッグラチキーラのことが書かれてる本があったな
それだけ
それだけ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 08:06:05 ID:5dWmkjxr0
PS版の時の砂は何度使っても無くならないから神
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 09:42:20 ID:2EPwLcI8O
>>281
アリーナに持たせといて、逃げそこなったら時の砂とか便利だよな。
アリーナに持たせといて、逃げそこなったら時の砂とか便利だよな。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 10:18:42 ID:FawphmkS0
メタル狩りでも使えるな
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 10:49:34 ID:hOyNBPX+O
トルネコが戦闘中に宝箱盗む行動の発動率って０％だったよな？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 12:15:19 ID:r3nQ5gyE0
正確には0.以下の世界ってだけで、
リメだと絶対盗まないって訳ではない。
恐ろしく確率が低いのは確か。
リメだと絶対盗まないって訳ではない。
恐ろしく確率が低いのは確か。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 14:14:34 ID:8QGDbUE10
ドラクエシリーズの敵のアイテムドロップ率は異常に低いよな(´･ω･`)
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 14:23:38 ID:R9YJvzjQ0
そう、かなぁ。
RPGと言っても幅があるし、ドラクエによっては盗賊がいるし
よくわからない。
RPGと言っても幅があるし、ドラクエによっては盗賊がいるし
よくわからない。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 16:11:59 ID:hOyNBPX+O
１％も無いのね…
そういやⅢの盗賊は重宝したなぁ。５～６回連続で盗むこともあったし
ＤＳリメのトルネコもそれぐらいなら活躍できるよな
そういやⅢの盗賊は重宝したなぁ。５～６回連続で盗むこともあったし
ＤＳリメのトルネコもそれぐらいなら活躍できるよな
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 16:17:07 ID:gz1QIG/c0
まあ４の世界には本職の泥棒キャラはいないしな…
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 16:26:00 ID:daDBuWz80
バコタと戦ってると道具を盗まれるとか
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 16:33:03 ID:hOyNBPX+O
盗っと斬りキボン
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 19:32:27 ID:8QGDbUE10
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 20:51:55 ID:uJWHkORYO
FC版のAI機能は解除できない？
言うこと聞いてくれないからバルザック？を倒せない(´･ω･｀)
言うこと聞いてくれないからバルザック？を倒せない(´･ω･｀)
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 21:03:17 ID:b9DZCS3T0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 21:04:30 ID:ZfaL4lF9O
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 21:23:43 ID:uJWHkORYO
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 00:47:34 ID:ifZFmQcn0
リメイクは３もそうだが女性キャラの過剰なパワーアップ悪い
戦闘バランスのよさは重要な部分だが
キャラごとの長所短所は大きく占めてるんだよな
アリーナに耐性防具とかライアンの立場がないよ
ミネアはいい改善だと思ったがマーニャの過剰な強化はひどい
戦闘バランスのよさは重要な部分だが
キャラごとの長所短所は大きく占めてるんだよな
アリーナに耐性防具とかライアンの立場がないよ
ミネアはいい改善だと思ったがマーニャの過剰な強化はひどい
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 01:16:15 ID:E2lpogiL0
マーニャってそんなに強化されたっけ？
戦術にバイキルトが組み込めるようになったおかげで、出番は減ったと思うが
戦術にバイキルトが組み込めるようになったおかげで、出番は減ったと思うが
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 01:22:00 ID:H3XgTrZy0
マーニャは全体攻撃呪文が多いのにブライはグループばっかってのもつらいな
おまけに炎系はよくくらうのに氷系は回避する敵の多いこと
（自分がプレイして感じたものなので客観性低いかもしれんけど
両方入れてオートでやらせてるとブライの魔法ばっか「きかなかった！」が頻発）
おまけに炎系はよくくらうのに氷系は回避する敵の多いこと
（自分がプレイして感じたものなので客観性低いかもしれんけど
両方入れてオートでやらせてるとブライの魔法ばっか「きかなかった！」が頻発）
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 01:45:07 ID:cSNpUtP80
マーニャは普通に６章クリアするくらいのレベルではあまり感じないが
９０とかまで上げると強化っぷりがわかる
もうクリア関係ないレベルとはいえちょっとあれは酷すぎると思った
９０とかまで上げると強化っぷりがわかる
もうクリア関係ないレベルとはいえちょっとあれは酷すぎると思った
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 02:33:36 ID:2CTl7G/Z0
4は勇者以外は欠点を持つからこそ光る個性があったんだけどなぁ。
最終的にミネアとかブライは欠点を補いきれずに2軍ってのは多ったけど。
耐性のあるアリーナは「ハァ？」としか言えないな。会話に比べればマシだけど
最終的にミネアとかブライは欠点を補いきれずに2軍ってのは多ったけど。
耐性のあるアリーナは「ハァ？」としか言えないな。会話に比べればマシだけど
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 09:41:32 ID:GB0CfsEY0
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 10:15:17 ID:HFhFRAi/0
顔グラの表情変化が欲しいな
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 12:56:09 ID:8hKVmGeMO
俺も欲しいけど、鳥山氏の書き下ろしになるわけだから
リメイクでそこまで金かけるかなとも思う。
実は公式サイトのデザインで鋭意執筆中で、
試遊機や雑誌は間に合わせにPS版のイラストを使用してる
とかだったら嬉しいな。
リメイクでそこまで金かけるかなとも思う。
実は公式サイトのデザインで鋭意執筆中で、
試遊機や雑誌は間に合わせにPS版のイラストを使用してる
とかだったら嬉しいな。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 18:03:49 ID:wjj/fHLf0
ヒャダインって全体攻撃じゃなかったか。
メラより強いヒャド ベギラマより強いヒャダルコ
イオラより強いヒャダイン で ベギラゴン相当のマヒャド。
バイキルトとメラゾーマ・イオナズンが天秤できるか微妙だが。
マホトラとメダパニも一応個性かな?
ま、ブライとマーニャの話なんてクリアまでの話だけどね。
メラより強いヒャド ベギラマより強いヒャダルコ
イオラより強いヒャダイン で ベギラゴン相当のマヒャド。
バイキルトとメラゾーマ・イオナズンが天秤できるか微妙だが。
マホトラとメダパニも一応個性かな?
ま、ブライとマーニャの話なんてクリアまでの話だけどね。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 18:34:04 ID:7avxTAlT0
２・３・４の呪文は減ダメ方式じゃないから使うのにバクチが必要だよな。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 18:47:56 ID:jrXgbtKR0
キングレオって5章ではなんでＨＰとベホマ以外の部分も弱体化したんだろう？
あのまんまでも別にいいと思うが。
あのまんまでも別にいいと思うが。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 21:23:43 ID:fCoq/F8K0
ブライの神髄はラリホー、ファミコン版じゃ使えなかったが
ルカニ使いとしてマーニャかブライのどちらかはパーティーに入れるべきだよなあ
やっぱバイキルトラリホーのあるブライかな
ルカニ使いとしてマーニャかブライのどちらかはパーティーに入れるべきだよなあ
やっぱバイキルトラリホーのあるブライかな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 21:39:33 ID:NPxlI9PM0
ブライはすぐ死ぬからむかつく
何かPS版4って、現在HPが一番低い奴を意図的に狙ってきてる気がするんだが･･･
いつも死ぬのは最後列のブライ
何かPS版4って、現在HPが一番低い奴を意図的に狙ってきてる気がするんだが･･･
いつも死ぬのは最後列のブライ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 23:00:02 ID:ifZFmQcn0
>>305
ピサロも台無しにする要素だよな
シナリオの点は人にもよるしあえて言及しないが
完全に他キャラのお株を奪うようなのはいくらなんでもなしだろ
ザオリクバイキルトイオナズンなし特技もなし
唯一ピサロのみの特技として勇者との対比という意味でジゴスパークくらいはいい
威力は全体な分ギガソード以下にしてほしいが
ピサロも台無しにする要素だよな
シナリオの点は人にもよるしあえて言及しないが
完全に他キャラのお株を奪うようなのはいくらなんでもなしだろ
ザオリクバイキルトイオナズンなし特技もなし
唯一ピサロのみの特技として勇者との対比という意味でジゴスパークくらいはいい
威力は全体な分ギガソード以下にしてほしいが
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 23:52:31 ID:8hKVmGeMO
魔界装備といい、人間の勇者に対比する魔族の勇者ってつもりなんだろうけど
その位置にあるのは実はエスタークなんだよね。ピサロはただの現政権のボス。
人間社会における王様とは在り方が違うだろうから実力はあるんだろうが
あの強化勇者みたいな強さには違和感がある。
その位置にあるのは実はエスタークなんだよね。ピサロはただの現政権のボス。
人間社会における王様とは在り方が違うだろうから実力はあるんだろうが
あの強化勇者みたいな強さには違和感がある。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 00:35:08 ID:cZjvvprX0
いやいや、エスタークがボスでピサロはリーダーだろ。
エスタークが倒れた後にボスになろうとしてたけど。
エスタークが倒れた後にボスになろうとしてたけど。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 01:00:44 ID:bLUf5lT50
ハーメルに例えるとエスタークが大魔王ケストラーでピサロは冥法王ベースってとこか
ＤＳ版の隠しボスは主人公に選ばなかった方の性別の勇者が妖鳳王サイザーみたいな感じで隠しボスになったら面白いかも
ＤＳ版の隠しボスは主人公に選ばなかった方の性別の勇者が妖鳳王サイザーみたいな感じで隠しボスになったら面白いかも
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 04:30:05 ID:fs5rzGiU0
ＤＳ版多分買うが、
ライアンにきあいため、におうだち、アリーナにはムーンサルトと死に技だけどちからため付けてくれたらいいのに。
ってか、どうせ移民とかＤＳの機能使って友達と移民交換しよう、な悪寒ｗ
４にもすごろく場ってでるのか？出るな。
ライアンにきあいため、におうだち、アリーナにはムーンサルトと死に技だけどちからため付けてくれたらいいのに。
ってか、どうせ移民とかＤＳの機能使って友達と移民交換しよう、な悪寒ｗ
４にもすごろく場ってでるのか？出るな。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 09:37:49 ID:5mTzSyha0
>>314
アリーナは現状で充分強いんだから、これ以上強化するようなとくぎとかイラネ。
むしろ会心率を少しだけ下げて、天使のレオタード撤廃しても良いとも思う。
こうしてもライアンよりアリーナ使う奴の方が多いだろ。俺もだが。
アリーナは現状で充分強いんだから、これ以上強化するようなとくぎとかイラネ。
むしろ会心率を少しだけ下げて、天使のレオタード撤廃しても良いとも思う。
こうしてもライアンよりアリーナ使う奴の方が多いだろ。俺もだが。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 17:07:47 ID:1361Sc/W0
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 18:50:17 ID:+IE+9lhFO
今日試遊した人とかいないのか？
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 20:36:55 ID:TcpNkFJu0
アリーナはキラーピアスなくせば一気に弱体化
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 20:42:42 ID:bLUf5lT50
DQ4は５章までならCERO全年齢推奨でいいけど６章まであるならCERO１８歳以上推奨にすべきだな
あんな悪い事をしても美形なら許されるなんて有害な内容は子供にやらせたくないし
あんな悪い事をしても美形なら許されるなんて有害な内容は子供にやらせたくないし
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 20:57:08 ID:R5/gCgWy0
特技の追加はなさそう
レベル14だか15の時点でアリーナに何もなかった
レベル14だか15の時点でアリーナに何もなかった
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 20:57:31 ID:cmRsXTEU0
キラピで思い出したが、
７のパワーナックルはてっきりキラーピアスと同様に二回攻撃できるものと思い、
ガボに買い与えてやって、金の無駄使いだったと反省したことがあるな。
まあ、いくら弱くしたって、アリーナやピサロを一軍に入れてプレイする人はするでしょう。
役立たずといわれるトルネコを常時一軍に据えてないと気がすまない俺がいるように。
７のパワーナックルはてっきりキラーピアスと同様に二回攻撃できるものと思い、
ガボに買い与えてやって、金の無駄使いだったと反省したことがあるな。
まあ、いくら弱くしたって、アリーナやピサロを一軍に入れてプレイする人はするでしょう。
役立たずといわれるトルネコを常時一軍に据えてないと気がすまない俺がいるように。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 21:17:42 ID:5mTzSyha0
残念なお知らせです。…DQ4ってそんな話だっけか、主人公はピサロってことか。
939 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 19:51:09 ID:hW3APpnF0
プロモの最後にさ、
「世界を旅する一行はある夢を見る…」
「世界を滅ぼす決意をした哀しい愛の物語…」
って感じの煽りがあった
939 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 19:51:09 ID:hW3APpnF0
プロモの最後にさ、
「世界を旅する一行はある夢を見る…」
「世界を滅ぼす決意をした哀しい愛の物語…」
って感じの煽りがあった
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 21:54:04 ID:IA4VSkFY0
可哀想なのはロザリーだけであってこいつは信念とやらを貫いて散っただけなのにな
どこが哀しい物語なんだか
プロモくらいもう少し主人公視点からつくれよ
ま、PS版からDQ４は「そんな話」になったってことだな
どこが哀しい物語なんだか
プロモくらいもう少し主人公視点からつくれよ
ま、PS版からDQ４は「そんな話」になったってことだな
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 22:11:20 ID:tdWDCSA10
5章のそこかしこに修正入ってるんだろう
でなきゃ頭が悪すぎだし
でなきゃ頭が悪すぎだし
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 22:17:32 ID:5mTzSyha0
せっかく仲間会話を聞かずに6章もやらずに遊ぼうと思ってるのに、それは勘弁して欲しいな。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 22:44:04 ID:D+XeI/xsO
DSのって初心者が対象なのかな。だったらPS版よりかは難しくなるわけないね
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 00:04:24 ID:YT+2kVp+0
ドラクエは初心者もレベルを上げればクリアできるように作ってる
って思ってたんだが
って思ってたんだが
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 01:37:51 ID:IPx5vqSv0
仮に人類絶滅宣言や世界征服を「ロザリーのため」という事に無理矢理変更したとしても
悪であることや、主人公たちが正義であることは揺らがないわけだが、
その辺はきっと無視でピサロマンセー作品になるんだろうね。
悪であることや、主人公たちが正義であることは揺らがないわけだが、
その辺はきっと無視でピサロマンセー作品になるんだろうね。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 02:20:28 ID:kAfKZFtJ0
魔族の立場で言えば、ピサロが正義で主人公たちが悪だろ。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 03:35:46 ID:IPx5vqSv0
侵略戦争を一方的にしかける側に正義なんてあるの？
主人公達の戦いは自衛行為でしかないんだけど。
主人公達の戦いは自衛行為でしかないんだけど。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 05:23:30 ID:hCVoR6md0
そもそも全ての魔物がピサロの配下なわけじゃないしな
はぐれメタルとかすぐ逃げちまうんじゃね
はぐれメタルとかすぐ逃げちまうんじゃね
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 07:02:23 ID:dMAicjFj0
魔族も一枚岩ではないしな。
自分たちを滅ぼす勇者を子供のうちに倒そうというのはまだしも、
人類抹殺計画は弁護のしようがないよなあ。
自分たちを滅ぼす勇者を子供のうちに倒そうというのはまだしも、
人類抹殺計画は弁護のしようがないよなあ。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 08:25:26 ID:guZTXfpz0
制作側が深く考えて作ってないのが何より残念だな。
このスレの連中がDQ4作ればいい作品ができると思う。
このスレの連中がDQ4作ればいい作品ができると思う。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 09:38:19 ID:kAfKZFtJ0
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 09:47:17 ID:LDtZAPkp0
>>334
じゃあ、「ユダヤ人なんて滅ぼした方が良い」とホロコーストを実施したヒトラーは正義か？
ピサロは自分の信念に基づいて行ったと自分で言っているが、かっこいいことを言うことと
現実的に問題を見ることは違うんだぜ。
じゃあ、「ユダヤ人なんて滅ぼした方が良い」とホロコーストを実施したヒトラーは正義か？
ピサロは自分の信念に基づいて行ったと自分で言っているが、かっこいいことを言うことと
現実的に問題を見ることは違うんだぜ。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 09:52:22 ID:8ZvC0ESi0
なんか勇者一行はおろか、操作してるプレイヤーまで含めてピサロの奴隷状態だよな＞6章
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 10:11:09 ID:b7+dr1Xf0
ヒトラーにゃヒトラーの正義がある。
それがその他多くの正義と合致しなかったというだけだな。
ホロコーストにしてもな、
これから先ユダヤ人が地球を支配し、その他の民族を隷属化させたら、
ユダヤ人以外の人間にとっての英雄的行動に様変わりするかもしんねえぜ？
そんなもんだよ。正義とか。
それがその他多くの正義と合致しなかったというだけだな。
ホロコーストにしてもな、
これから先ユダヤ人が地球を支配し、その他の民族を隷属化させたら、
ユダヤ人以外の人間にとっての英雄的行動に様変わりするかもしんねえぜ？
そんなもんだよ。正義とか。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 11:20:16 ID:y8c7G/ec0
正義以前に女に狂って自滅するピサロなんて糞指導者
魔族からも人間からもｲﾗﾈ
魔族からも人間からもｲﾗﾈ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 11:41:23 ID:lP6E/jmI0
＞女に狂って自滅
それを指して「哀しい」っていってんのかねぇ。
哀しいってか「哀れ」だよな。見下す意味で。
それを指して「哀しい」っていってんのかねぇ。
哀しいってか「哀れ」だよな。見下す意味で。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 12:09:33 ID:XWcggBno0
イスラエルのパレスチナ人迫害を見てればユダヤ人がクズの多い民族って思想だけは正しかったかもな
まあどんな悪い民族も大量虐殺なんてしちゃいかんからヒトラーも悪だけど
まあどんな悪い民族も大量虐殺なんてしちゃいかんからヒトラーも悪だけど
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 12:15:35 ID:9Iv3mj0J0
まぁ、ピサロにはピサロの正義があっても勇者一行≒プレイヤーにとっては悪だからな。
それも道徳的に見た悪ってだけじゃなく、大切な人物の仇。
シンシアやエドガン(+消えたサイトハイム民)救う前にロザリー救ってピサロも許して「真の悪は誰だー＾＾」とか言うのは記憶障害でもなきゃありえん
それも道徳的に見た悪ってだけじゃなく、大切な人物の仇。
シンシアやエドガン(+消えたサイトハイム民)救う前にロザリー救ってピサロも許して「真の悪は誰だー＾＾」とか言うのは記憶障害でもなきゃありえん
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 12:59:59 ID:AidELLUDP
ホロコーストと聞いて、そういえばホロゴーストって奴が3にいたなあ
などとどうでもいい事を思い出す俺
などとどうでもいい事を思い出す俺
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 13:27:04 ID:BpTF1ShAO
>>342
お前は俺か
お前は俺か
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 13:36:44 ID:v22I9+Vr0
>>342
ＩＤ
ＩＤ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 13:50:50 ID:IPx5vqSv0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 13:56:25 ID:y8c7G/ec0
それを言ったゾーマとか他の魔王も正義になっちゃうしな
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 14:23:48 ID:IIEBLKoG0
>>341
道徳的にも、っつーか人道的にも悪じゃないか？
「魔族の帝王」を滅ぼす勇者を始末しようとするのはまだ仕方ないとしても、
（勇者側も、「人間」を滅ぼす帝王、第二の帝王になろうとしてる奴を倒すから）
3章後は世界の流通を良くした一商人の命を狙い、4章から5章では人体実験をしてるぞ。
倫理観がそもそも違うというなら、それはもう正義・悪で語る問題じゃなくなるし
正義と悪の不確かさがテーマだというなら、ピサロだけがいい目を見る6章はなんなんだという話になる。
要するに練り込み不足なのに、それを前面に持ち出してくるのかDS版は…。
道徳的にも、っつーか人道的にも悪じゃないか？
「魔族の帝王」を滅ぼす勇者を始末しようとするのはまだ仕方ないとしても、
（勇者側も、「人間」を滅ぼす帝王、第二の帝王になろうとしてる奴を倒すから）
3章後は世界の流通を良くした一商人の命を狙い、4章から5章では人体実験をしてるぞ。
倫理観がそもそも違うというなら、それはもう正義・悪で語る問題じゃなくなるし
正義と悪の不確かさがテーマだというなら、ピサロだけがいい目を見る6章はなんなんだという話になる。
要するに練り込み不足なのに、それを前面に持ち出してくるのかDS版は…。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 14:44:21 ID:IPx5vqSv0
>「魔族の帝王」を滅ぼす勇者を始末しようとするのはまだ仕方ないとしても、
>（勇者側も、「人間」を滅ぼす帝王、第二の帝王になろうとしてる奴を倒すから）
人類を滅ぼす魔王と
魔王を倒す勇者をなんで同列にするの？
>（勇者側も、「人間」を滅ぼす帝王、第二の帝王になろうとしてる奴を倒すから）
人類を滅ぼす魔王と
魔王を倒す勇者をなんで同列にするの？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 14:45:42 ID:pAbkcOlh0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 14:50:43 ID:IPx5vqSv0
>>349
人間を憎む憎まないの前に「野望」で世界征服たくらんでるんだけど。
人間を憎む憎まないの前に「野望」で世界征服たくらんでるんだけど。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 14:51:29 ID:AidELLUDP
おおにわとりの卵を使った月見うどんを食べたい
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 15:04:11 ID:IIEBLKoG0
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 15:08:14 ID:pAbkcOlh0
>>350
そこで終わってればね、悪一辺倒でよろしかろうけど、
その後のこととはいえ動機が描かれたりしちゃうと、
ほかの行為にも動機が生まれるのよね。
動機の存在は、機械的な魔王としての存在を損なわせてしまうんだよね。
Q、なぜ人間を滅ぼすの？
A、悪の魔王だから
っていうふうにしにくくなるわけよ。
そんな感じだから、4でそういう正義の在り処みたいな話が出てくると。
そこで終わってればね、悪一辺倒でよろしかろうけど、
その後のこととはいえ動機が描かれたりしちゃうと、
ほかの行為にも動機が生まれるのよね。
動機の存在は、機械的な魔王としての存在を損なわせてしまうんだよね。
Q、なぜ人間を滅ぼすの？
A、悪の魔王だから
っていうふうにしにくくなるわけよ。
そんな感じだから、4でそういう正義の在り処みたいな話が出てくると。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 15:25:13 ID:IPx5vqSv0
>>353
>動機の存在は、機械的な魔王としての存在を損なわせてしまうんだよね。
>そんな感じだから、4でそういう正義の在り処みたいな話が出てくると
要するに「単なるイメージで語っているだけ」という事だね。
まあピサロの行動で「人間への憎しみが動機」という事がはっきりしているのは
ロザリーが殺されて暴走した事だけなんだが。
（モンスターが人間を襲ったり食ったりしていることは完全に無視）
世界征服は野望であり、人類絶滅には理由が明記されていない。
>動機の存在は、機械的な魔王としての存在を損なわせてしまうんだよね。
>そんな感じだから、4でそういう正義の在り処みたいな話が出てくると
要するに「単なるイメージで語っているだけ」という事だね。
まあピサロの行動で「人間への憎しみが動機」という事がはっきりしているのは
ロザリーが殺されて暴走した事だけなんだが。
（モンスターが人間を襲ったり食ったりしていることは完全に無視）
世界征服は野望であり、人類絶滅には理由が明記されていない。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 15:33:46 ID:IPx5vqSv0
つーかピサロの場合は世界征服の時点で立派に「野望」という動機があるじゃん。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 15:42:03 ID:IIEBLKoG0
あと、悪の魔王じゃなくても、その人なりの正義や信念、動機があっても、
やって良いことと悪いことの区別はきちんとあると思うわけで。
むしろ、悪の魔王ではなく、個人の動機によって世界征服・人類殲滅を決めたのは質が悪いとも言える。
ロザリーの嘆願を聞かなかったり、エビプリの衷心が予想と違う結末になったり、
回避できた結末だったから、運命って切ないなぁとは思うけど。
やって良いことと悪いことの区別はきちんとあると思うわけで。
むしろ、悪の魔王ではなく、個人の動機によって世界征服・人類殲滅を決めたのは質が悪いとも言える。
ロザリーの嘆願を聞かなかったり、エビプリの衷心が予想と違う結末になったり、
回避できた結末だったから、運命って切ないなぁとは思うけど。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 15:54:29 ID:3wWvzarg0
>>354
んとね～、
そのロザリーの件でピサロが暴走したってのがミソっていうかね。
魔物が、「魔物であるから」という理由以外で人間を攻撃する、憎む、というのがね、
魔物のあらゆる行動に「魔物であるから」以外の理由を想起させるというのに充分なわけよ。
世界征服にしても人類殲滅にしてもね。
そんだけ4は、魔物の自我が濃いんだよね。
魔物がただの人間殺戮マシーンではないように描かれているわけで、
その辺りがね、4の善悪論がこじれる要因だと思うのですよ。
んとね～、
そのロザリーの件でピサロが暴走したってのがミソっていうかね。
魔物が、「魔物であるから」という理由以外で人間を攻撃する、憎む、というのがね、
魔物のあらゆる行動に「魔物であるから」以外の理由を想起させるというのに充分なわけよ。
世界征服にしても人類殲滅にしてもね。
そんだけ4は、魔物の自我が濃いんだよね。
魔物がただの人間殺戮マシーンではないように描かれているわけで、
その辺りがね、4の善悪論がこじれる要因だと思うのですよ。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:05:58 ID:IPx5vqSv0
>>357
>魔物がただの人間殺戮マシーンではないように描かれているわけで
ゾーマは人間の苦しみを糧にしてるのが理由として描かれてるけど
ピサロのように善悪の定義云々言われませんが。
>4の善悪論がこじれる要因だと思うのですよ。
一部の奴が難癖つけてるだけだろ。
ネット上や２ｃｈで見かけるピサロ擁護の大半は「人間がロザリーを殺してピサロが悪に走った」
という勘違いが土台になってるしな。
あと>>355に関してはどうなの？
>魔物がただの人間殺戮マシーンではないように描かれているわけで
ゾーマは人間の苦しみを糧にしてるのが理由として描かれてるけど
ピサロのように善悪の定義云々言われませんが。
>4の善悪論がこじれる要因だと思うのですよ。
一部の奴が難癖つけてるだけだろ。
ネット上や２ｃｈで見かけるピサロ擁護の大半は「人間がロザリーを殺してピサロが悪に走った」
という勘違いが土台になってるしな。
あと>>355に関してはどうなの？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:09:55 ID:3wWvzarg0
んー、野望ね。
世界征服の野望は別にいいんじゃない？
特に悪がどうこう言うようなもんじゃないと思うけど。
世界征服の野望は別にいいんじゃない？
特に悪がどうこう言うようなもんじゃないと思うけど。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:16:37 ID:HLxQc/B+0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:17:05 ID:JFu/pAOr0
時系列で行くと
元から世界征服目指してた→ロザリー死→人間め許さん！
よく比較に出されるクロトリの魔王とは質が違うような気がする。
元から世界征服目指してた→ロザリー死→人間め許さん！
よく比較に出されるクロトリの魔王とは質が違うような気がする。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:20:59 ID:IPx5vqSv0
>>359
人間側とピサロ側が世界の覇権を争っているわけでもなく、
ピサロ側に「支配される危機がある」わけでもなく、
ピサロ側の一方的な侵略行為なのに、
なんで「別にいい」「悪がどうこうじゃない」なの？
人間側とピサロ側が世界の覇権を争っているわけでもなく、
ピサロ側に「支配される危機がある」わけでもなく、
ピサロ側の一方的な侵略行為なのに、
なんで「別にいい」「悪がどうこうじゃない」なの？
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:24:04 ID:IPx5vqSv0
>>361
世界征服の野望に関しては説明シーンがあっさりしすぎてて印象に残らないし
「ロザリーが死ぬ前に人類皆殺し宣言」に関しては
ロザリーが殺されて人間許さんぞ！のシーンがインパクト強すぎて印象に残らない。
ピサロに対する誤解はこの辺が原因かと。
世界征服の野望に関しては説明シーンがあっさりしすぎてて印象に残らないし
「ロザリーが死ぬ前に人類皆殺し宣言」に関しては
ロザリーが殺されて人間許さんぞ！のシーンがインパクト強すぎて印象に残らない。
ピサロに対する誤解はこの辺が原因かと。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:24:39 ID:3wWvzarg0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:27:15 ID:IPx5vqSv0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:36:31 ID:3wWvzarg0
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:38:51 ID:Rv7ssfnu0
人間にとってピサロは悪で、ピサロにとって人間は悪だっていうだけの話だろ。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:40:38 ID:IPx5vqSv0
>>366
極論しなくても「侵略行為が悪じゃない」のならドラクエシリーズに悪はいなくなりますが。
>ただね、動機があるなしではやっぱり違うんですよ
ゾーマは人間の苦しみを糧にしているのが理由として描かれてるけど
ピサロのように善悪の定義云々言われませんが。
極論しなくても「侵略行為が悪じゃない」のならドラクエシリーズに悪はいなくなりますが。
>ただね、動機があるなしではやっぱり違うんですよ
ゾーマは人間の苦しみを糧にしているのが理由として描かれてるけど
ピサロのように善悪の定義云々言われませんが。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 16:43:24 ID:JFu/pAOr0
プレイヤーは常に人間視点だからなぁ。
PS路線で行くならば
それこそピサロ視点でも物語が進行していくようでもないと
ツジツマが合わなくなってしまう。
PS路線で行くならば
それこそピサロ視点でも物語が進行していくようでもないと
ツジツマが合わなくなってしまう。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 17:00:49 ID:3wWvzarg0
>>368
ごめん。動機って言葉が間違ってた。
悪魔だから人を襲うってのも動機だしな。
ん～、どう言えばいいかなあ。
要は悪魔と悪人の違いなんだよなあ。
ゾーマは悪魔で、ピサロは悪人、だから善悪の話が発生するというか。
ごめん。動機って言葉が間違ってた。
悪魔だから人を襲うってのも動機だしな。
ん～、どう言えばいいかなあ。
要は悪魔と悪人の違いなんだよなあ。
ゾーマは悪魔で、ピサロは悪人、だから善悪の話が発生するというか。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 17:12:02 ID:IPx5vqSv0
>>370
>要は悪魔と悪人の違いなんだよなあ
だから単なるイメージでしょ。
やってることは全く変わらず、動機があるのも変わらないのに
人間臭い一面があるというだけで評価を変えるのは単なる印象論でしかないと思うが。
あと過去のピサロスレで善悪の定義云々言ってた連中は
「ピサロの行為に善悪は関係ない。よってドラクエシリーズに悪はいない」
というスタンスである事を明言してるぞ。
>要は悪魔と悪人の違いなんだよなあ
だから単なるイメージでしょ。
やってることは全く変わらず、動機があるのも変わらないのに
人間臭い一面があるというだけで評価を変えるのは単なる印象論でしかないと思うが。
あと過去のピサロスレで善悪の定義云々言ってた連中は
「ピサロの行為に善悪は関係ない。よってドラクエシリーズに悪はいない」
というスタンスである事を明言してるぞ。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 17:38:45 ID:3wWvzarg0
その人間臭さが大きいと思うんだけどね。
魔物ｖｓ人間という絶対的な善悪の構図が、
人間ｖｓ人間という善悪の計りづらい構図に傾いたってかね。
印象論っちゃあ印象論だけどサ。
魔物ｖｓ人間という絶対的な善悪の構図が、
人間ｖｓ人間という善悪の計りづらい構図に傾いたってかね。
印象論っちゃあ印象論だけどサ。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 17:51:16 ID:Dka0biKH0
>>322
その煽り文だけでは、DS版がどうだとか判らないけどな。
FC版でもピサロの夢を見ていたわけだからFC版の煽り文としても通用するし。
まあ、DS版もPS版から大筋で変更になってることは無いと思うけどな。
DS版はPS版＋エビプリより強い裏ボスが存在するぐらいの追加要素だと思うよ。
追加ダンジョンもあればラッキーぐらいに俺は思っとく。
その煽り文だけでは、DS版がどうだとか判らないけどな。
FC版でもピサロの夢を見ていたわけだからFC版の煽り文としても通用するし。
まあ、DS版もPS版から大筋で変更になってることは無いと思うけどな。
DS版はPS版＋エビプリより強い裏ボスが存在するぐらいの追加要素だと思うよ。
追加ダンジョンもあればラッキーぐらいに俺は思っとく。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 20:07:37 ID:CxA2tf4R0
育ての親殺されても気にしない人非人が
自分と≒な勇者とか、耐えられる人間は尊敬するなぁ
どんな頭の中してるんだろう
自分と≒な勇者とか、耐えられる人間は尊敬するなぁ
どんな頭の中してるんだろう
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 20:46:13 ID:Vs3dCZMZ0
俺が勇者だったならエビプリ殺した後でピサロも殺しちゃうな
ゲームだから別に気にせんけど
ゲームだから別に気にせんけど
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 21:53:42 ID:krSba2ma0
勇者＝正義と言われても、
DQの勇者ご一行は、たいてい人の家で物盗んだり、壺割ったりしているぞ。
移民の壺職人ワルドナー氏も憤慨しているじゃないかｗ
DQの勇者ご一行は、たいてい人の家で物盗んだり、壺割ったりしているぞ。
移民の壺職人ワルドナー氏も憤慨しているじゃないかｗ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 22:09:14 ID:xnyC0nMu0
ルドルフ以外にツボ職人いたの？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 23:26:56 ID:/dyktbeT0
ボンモール王は隣国のエンドールを武力制圧しようとした。
息子と、エンドールの王女が恋愛関係であることを知り、武力制圧を中止したが、
武力制圧自体を反省していない。
ＤＳ版では、ボンモール王に何らかの制裁を加えて欲しい。今言っても無理だけど。
息子と、エンドールの王女が恋愛関係であることを知り、武力制圧を中止したが、
武力制圧自体を反省していない。
ＤＳ版では、ボンモール王に何らかの制裁を加えて欲しい。今言っても無理だけど。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 00:36:16 ID:VD3lQKxE0
それは別にいいだろ。
何処かのDQNが人間滅ぼそうとしてるんだから、自国を大きくして国民を守ろうとしてたって可能性もあるぞ。
同盟を組むにしても、「もしエンドール王が人間に化けた魔物だったら」ってのも考えられるし
何処かのDQNが人間滅ぼそうとしてるんだから、自国を大きくして国民を守ろうとしてたって可能性もあるぞ。
同盟を組むにしても、「もしエンドール王が人間に化けた魔物だったら」ってのも考えられるし
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 01:17:05 ID:JB/YnI2C0
６章はピサロをネフライト化させればいいよ、ピサロの罪は死んで償うしかないし元々根っからの悪党なんだし死に際に改心してれば十分ハッピーエンド
セーラームーンのネフライトって悪役、初登場時はただの悪党だけど死に際にちょっと改心していた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1049516
セーラームーンのネフライトって悪役、初登場時はただの悪党だけど死に際にちょっと改心していた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1049516
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 04:42:35 ID:ar0qYozc0
ライアン、アリーナ、クリフト、ブライ仲間にしないでついにクリア
ルーシアとホフマン入れての6人旅・・つらかった(勇者レベル43)
ロザリーイベントからエスタークまですっ飛ばしで問題なくデスピサロ撃破
(パデキア、魔法の鍵、変化の杖、あやかしの笛、マグマの杖、ガスのツボ取ってない)
が・・倒した後すぐ洞窟が崩れる中マスタードラゴンに助けられた所でバグ発生
エンディングみれん・・・
久しぶりにプレイして思ったけどガーデンブルグの所でマーニャを牢獄に入れる事って出来ないのね
ミネアは出来るのになんでだろ？ひょっとして天空の血を引いてるからかな・・バーバラみたく
重い過去ってなんだろ・・うーん、これが気になってクリアしてもあまり喜べないぞ
詳しく載ってるサイトあったら貼ってくれるとありがたい
しかし4は3より時間掛かった
3なら半日でクリア可能だけど4はレベル上げがちとしんどかった
さすがに4は最低レベルクリアとかようつべで出回ってないと思うな
さて次は2か5をやるか
ルーシアとホフマン入れての6人旅・・つらかった(勇者レベル43)
ロザリーイベントからエスタークまですっ飛ばしで問題なくデスピサロ撃破
(パデキア、魔法の鍵、変化の杖、あやかしの笛、マグマの杖、ガスのツボ取ってない)
が・・倒した後すぐ洞窟が崩れる中マスタードラゴンに助けられた所でバグ発生
エンディングみれん・・・
久しぶりにプレイして思ったけどガーデンブルグの所でマーニャを牢獄に入れる事って出来ないのね
ミネアは出来るのになんでだろ？ひょっとして天空の血を引いてるからかな・・バーバラみたく
重い過去ってなんだろ・・うーん、これが気になってクリアしてもあまり喜べないぞ
詳しく載ってるサイトあったら貼ってくれるとありがたい
しかし4は3より時間掛かった
3なら半日でクリア可能だけど4はレベル上げがちとしんどかった
さすがに4は最低レベルクリアとかようつべで出回ってないと思うな
さて次は2か5をやるか
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 04:51:39 ID:ar0qYozc0
よく考えたら三人でまどろみの剣使えば勇者レベル7あれば可能だと思った(ドランは必至かな)
5章の初期データ残ってるから今度やってみようかな・・・
5章の初期データ残ってるから今度やってみようかな・・・
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 12:51:29 ID:up4o2JX+0
エビルプリーストが生き返った理由というのも
何にもなしかなぁ
何にもなしかなぁ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:44:29 ID:l2qyyjcN0
>>383
まあ単に１回目は死んだふりしてたんだろ、１回死んだ事にすれば暗躍しやすくなる、って事で。
まあ単に１回目は死んだふりしてたんだろ、１回死んだ事にすれば暗躍しやすくなる、って事で。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:47:53 ID:up4o2JX+0
暗躍は死ぬ前にやってたんじゃなかったか。
死んだふり、ねぇ。
そう強引に思い込むしか無いって粗さが露呈したというか。
死んだふり、ねぇ。
そう強引に思い込むしか無いって粗さが露呈したというか。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:57:36 ID:ih3LIvpK0
公式にTGSのムービー来たね。
最後の煽り文句で開発陣の方向性が信用できないが、戦闘はうにょうにょ動いてテンポよさげだ。
イベントごとにちょっとした演出がされてるけど、PS版でもあったっけ？
最後の煽り文句で開発陣の方向性が信用できないが、戦闘はうにょうにょ動いてテンポよさげだ。
イベントごとにちょっとした演出がされてるけど、PS版でもあったっけ？
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 15:50:14 ID:MLniuH7B0
6章なし
クリアセーブデータで始めると主人公がピサロ
ロザリーと出会うところから始まる
クリアセーブデータで始めると主人公がピサロ
ロザリーと出会うところから始まる
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 15:52:52 ID:RTAYnu0J0
イベントはＰＳ版にもあったし、ＤＳ版は一部それに酷似しているような
巨大石像が動くシーンとかね。。。
しかしピサロの物語を強調するのやめてくれないか
まさか本編ストーリーもちょっと書き直してるんじゃないだろうな
巨大石像が動くシーンとかね。。。
しかしピサロの物語を強調するのやめてくれないか
まさか本編ストーリーもちょっと書き直してるんじゃないだろうな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 16:04:24 ID:Mywm9Usz0
DS版では要所要所にピサロの独白が入ります。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 16:04:59 ID:YnRnuU710
それはウザいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 16:28:48 ID:f9ZrTfkk0
偽姫の誘拐犯と、ロザリーを拉致した一味って
同じ一味だと思ってたけど
FC版で見たら全然別の人だった
それはそうとして宣伝
FCドラクエ４の替え歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1131376
同じ一味だと思ってたけど
FC版で見たら全然別の人だった
それはそうとして宣伝
FCドラクエ４の替え歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1131376
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:00:14 ID:ih3LIvpK0
あまりピサロ関連をオススメされると、勇者はただの観客で、主人公ピサロの物語を追うって形になりそうで怖い。
大筋は変わらないんだろうけど、何のための戦いだったんだろう、って読後感が全然違ってきそうだ。
つか、FC版ピサロは好きだったのが小説→PS版でどんどん嫌いになってきてる。勘弁してくれwww
大筋は変わらないんだろうけど、何のための戦いだったんだろう、って読後感が全然違ってきそうだ。
つか、FC版ピサロは好きだったのが小説→PS版でどんどん嫌いになってきてる。勘弁してくれwww
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:09:36 ID:0eVYbtRX0
リメイクでは
１、エビルプリーストは５章まではオリジナルどおりの忠臣、６章でリメイク版の性格に。
２、６章ではエビルプリーストはデスピサロの色違いではなく専用グラフィック。名前も「エビルプリースト」のモンスター名ではなく本名を名乗る。
３、５章と６章を自由に行き来できるアイテムをエッグラ・チキーラの贈り物でもらえる
４、６章ではピサロを仲間にする前に。ピサロの招きで滅ぼされた勇者の村で「勇者とピサロの一騎打ち」
勝つと選択肢が現われて、拒否するか許して仲間にするかの選択肢が選べる。ピサロを仲間にするのを拒否した場合その場面は、止めを刺すもしくはピサロ自害もしくはロザリーに
導かれてピサロが死亡して仲間に加わらずエビルプリーストとはピサロ抜きで戦う。ピサロの強さは２回目のバルザック以上エスターク以下。
勇者一人で戦わないといけないので勇者のレベルが低いと苦戦。
５、シンシア殺しましょう、ロザリー生き返らせましょうは無しの方向で。ロザリーは魂だけが復活して真実をピサロに伝えるか、もしくは
一時的に生き返る。一時的に生き返った場合。上記のピサロを許さない選択肢を選ぶとピサロはロザリーに導かれてあの世へ旅立つ（ロザリーがザラキ？）
仲間にする選択肢を選んでエビルプリーストを倒すとEDでつかの間の命を得たロザリーが再び天に召されて、ピサロがただ一人さびしく残される。
６、５章から行ける第二の隠しダンジョンでエースドラゴンとクインメドーサと戦える。
エッグラ＆チキーラの正体もここで判明。
７、女勇者を選ぶとシンシアが男に・・・・（これはどうでもいいけど）
やっぱりピサロは許せんと思う人もいるわけで（自分も）選択可能にしてもらいたい。５章と６章の行き来自由の他にもね。
ナメック星人たちやトラックの運転手を殺害しても全く悪びれないベジータを許せないのと同じ心境かも知れんが……
一騎打ちをもしやるならクロノトリガーの魔王対カエルのイメージで（スキップ不能の無駄なムービーシーンは不可）
１、エビルプリーストは５章まではオリジナルどおりの忠臣、６章でリメイク版の性格に。
２、６章ではエビルプリーストはデスピサロの色違いではなく専用グラフィック。名前も「エビルプリースト」のモンスター名ではなく本名を名乗る。
３、５章と６章を自由に行き来できるアイテムをエッグラ・チキーラの贈り物でもらえる
４、６章ではピサロを仲間にする前に。ピサロの招きで滅ぼされた勇者の村で「勇者とピサロの一騎打ち」
勝つと選択肢が現われて、拒否するか許して仲間にするかの選択肢が選べる。ピサロを仲間にするのを拒否した場合その場面は、止めを刺すもしくはピサロ自害もしくはロザリーに
導かれてピサロが死亡して仲間に加わらずエビルプリーストとはピサロ抜きで戦う。ピサロの強さは２回目のバルザック以上エスターク以下。
勇者一人で戦わないといけないので勇者のレベルが低いと苦戦。
５、シンシア殺しましょう、ロザリー生き返らせましょうは無しの方向で。ロザリーは魂だけが復活して真実をピサロに伝えるか、もしくは
一時的に生き返る。一時的に生き返った場合。上記のピサロを許さない選択肢を選ぶとピサロはロザリーに導かれてあの世へ旅立つ（ロザリーがザラキ？）
仲間にする選択肢を選んでエビルプリーストを倒すとEDでつかの間の命を得たロザリーが再び天に召されて、ピサロがただ一人さびしく残される。
６、５章から行ける第二の隠しダンジョンでエースドラゴンとクインメドーサと戦える。
エッグラ＆チキーラの正体もここで判明。
７、女勇者を選ぶとシンシアが男に・・・・（これはどうでもいいけど）
やっぱりピサロは許せんと思う人もいるわけで（自分も）選択可能にしてもらいたい。５章と６章の行き来自由の他にもね。
ナメック星人たちやトラックの運転手を殺害しても全く悪びれないベジータを許せないのと同じ心境かも知れんが……
一騎打ちをもしやるならクロノトリガーの魔王対カエルのイメージで（スキップ不能の無駄なムービーシーンは不可）
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:14:55 ID:0eVYbtRX0
進化の秘法を使用する前（もしくは解除後）のピサロが敵として出てきた場合の強さ
デスピサロ
HP1300
MP無限
攻撃力185
守備力155
素早さ100
イオナズン、マヒャド、ムーンサルト、ドラゴン切り、魔人切り、凍てつく波動、1～2回攻撃、自動回復100
攻撃呪文に対する耐性は一切無い。
これならレベル40以上の勇者でも一人でも勝てるかな？（エッグラ・チキーラを倒せるレベルなので）
ギガデイン連発すれば何とかなるとね。
ピサロから見てもすんなり勇者の仲間になるのに違和感を感じなかったのか？ついさっきまで宿敵として
倒すべき存在として全力を賭けていたものを。いくら助けられたからと言って厚顔無神経にすぐ仲間に加わろうと
思える物だろうか。やっぱりワンクッション必要だと思う。一度はブチのめさないと仲間に加える気が起きない。
倒したのはあくまでも5章の進化後のデスピサロであって6章のピサロは一切痛い目を見ず無罪放免。
だから怒りをぶつける場が必要だ。
デスピサロ
HP1300
MP無限
攻撃力185
守備力155
素早さ100
イオナズン、マヒャド、ムーンサルト、ドラゴン切り、魔人切り、凍てつく波動、1～2回攻撃、自動回復100
攻撃呪文に対する耐性は一切無い。
これならレベル40以上の勇者でも一人でも勝てるかな？（エッグラ・チキーラを倒せるレベルなので）
ギガデイン連発すれば何とかなるとね。
ピサロから見てもすんなり勇者の仲間になるのに違和感を感じなかったのか？ついさっきまで宿敵として
倒すべき存在として全力を賭けていたものを。いくら助けられたからと言って厚顔無神経にすぐ仲間に加わろうと
思える物だろうか。やっぱりワンクッション必要だと思う。一度はブチのめさないと仲間に加える気が起きない。
倒したのはあくまでも5章の進化後のデスピサロであって6章のピサロは一切痛い目を見ず無罪放免。
だから怒りをぶつける場が必要だ。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:18:26 ID:toMvLCJP0
一騎打ちで勇者が負けたらどうなるんだ。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:19:19 ID:0eVYbtRX0
ライアン
きあいため
はやぶさ斬り
ゾンビ斬り
ドラゴン斬り
メタル斬り
もろば斬り
まじん斬り
におう立ち
アリーナ
せいけんづき
とびひざげり
しっぷうづき
まわしげり
ともえ投げ
ばくれつけん
きゅうしょづき
マーニャ
ふしぎなおどり
さおうおどり
メダパニダンス
死のおどり
ハッスルダンス（バランスを考えるとMP消費の方が良いかも）
ぱふぱふ
きあいため
はやぶさ斬り
ゾンビ斬り
ドラゴン斬り
メタル斬り
もろば斬り
まじん斬り
におう立ち
アリーナ
せいけんづき
とびひざげり
しっぷうづき
まわしげり
ともえ投げ
ばくれつけん
きゅうしょづき
マーニャ
ふしぎなおどり
さおうおどり
メダパニダンス
死のおどり
ハッスルダンス（バランスを考えるとMP消費の方が良いかも）
ぱふぱふ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:20:52 ID:0eVYbtRX0
クリフト
ザラキーマ
ブライ
メドローア（ザラキの効果で効くと即死、効かなくても250のダメージを与える。また炎・氷等の耐性の影響を受けない）
マダンテ
ミネア
召喚（タッツウ等）
タロットカードをもっと生かす
トルネコ
遊び
商人・盗賊・遊び人の特技の充実。パルプンテ扱いで特技がランダムに発動する特技も追加。
勇者・ピサロ
PS版と変える必要なし
ザラキーマ
ブライ
メドローア（ザラキの効果で効くと即死、効かなくても250のダメージを与える。また炎・氷等の耐性の影響を受けない）
マダンテ
ミネア
召喚（タッツウ等）
タロットカードをもっと生かす
トルネコ
遊び
商人・盗賊・遊び人の特技の充実。パルプンテ扱いで特技がランダムに発動する特技も追加。
勇者・ピサロ
PS版と変える必要なし
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:22:59 ID:0eVYbtRX0
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:36:46 ID:WOM3M3Pb0
負けたらゲームオーバーでタイトル画面に戻るってのもDQ的に斬新でいいかもな
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:37:08 ID:4+TfUcV60
世界樹の花関連のイベントはシンシアに回して
エンディングでロザリーヒルの花畑に独り佇むピサロが見れた方が
泣けたかもしれない。
エンディングでロザリーヒルの花畑に独り佇むピサロが見れた方が
泣けたかもしれない。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:37:03 ID:uIqSTZsy0
>>334-335
基本的にドラクエ世界って人間と魔物は共存できない世界だからなあ。
魔物は人間に害をなす存在であり、また人間も魔物を憎み
全滅すればいいと思ってるそう言う世界観。
要するに「食うか食われるか」の関係なんだよな。
魔族が人間を滅ぼさなかったら、逆に人間に滅ぼされるというわけ。
他のドラクエだと魔族は人間より圧倒的に強い戦力を持ってるから人間が一方的被害者のようになってるが
ドラクエ４の場合は、初期の時点では魔物の勢力が比較的弱く、それを進化の秘法やエスタークの復活で底上げしようとしてるのがピサロ
なんだよな。人間から見れば悪以外の何者でもないが、魔物の中では英雄的存在だったのだろう。
基本的にドラクエ世界って人間と魔物は共存できない世界だからなあ。
魔物は人間に害をなす存在であり、また人間も魔物を憎み
全滅すればいいと思ってるそう言う世界観。
要するに「食うか食われるか」の関係なんだよな。
魔族が人間を滅ぼさなかったら、逆に人間に滅ぼされるというわけ。
他のドラクエだと魔族は人間より圧倒的に強い戦力を持ってるから人間が一方的被害者のようになってるが
ドラクエ４の場合は、初期の時点では魔物の勢力が比較的弱く、それを進化の秘法やエスタークの復活で底上げしようとしてるのがピサロ
なんだよな。人間から見れば悪以外の何者でもないが、魔物の中では英雄的存在だったのだろう。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:38:46 ID:toMvLCJP0
>>399
勇者死んだ後ピサロは、導かれし者7人がかりでフルボッコ確定だなｗ
勇者死んだ後ピサロは、導かれし者7人がかりでフルボッコ確定だなｗ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:41:09 ID:NRRahKVq0
>401
>魔族が人間を滅ぼさなかったら、逆に人間に滅ぼされるというわけ。
そんな描写も設定もない。
魔物を滅ぼそうと企む人間はいないし
ドラクエ４はピサロを倒した時点でハッピーエンドだ
>魔族が人間を滅ぼさなかったら、逆に人間に滅ぼされるというわけ。
そんな描写も設定もない。
魔物を滅ぼそうと企む人間はいないし
ドラクエ４はピサロを倒した時点でハッピーエンドだ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:47:44 ID:uIqSTZsy0
実際他のドラクエを見ても、最後には全て魔物は滅ぼされて終わっているからな。
基本的にはドラクエ世界では魔物と人間は共存できんのだよ。
ダイの大冒険なんかでは、魔王が死んだら魔物は人畜無害になる みたいな設定あったけどね。
でもそれですら、そう言う魔物は魔王の死後人間に迫害されてる みたいな描写もあった（気がする）
基本的にはドラクエ世界では魔物と人間は共存できんのだよ。
ダイの大冒険なんかでは、魔王が死んだら魔物は人畜無害になる みたいな設定あったけどね。
でもそれですら、そう言う魔物は魔王の死後人間に迫害されてる みたいな描写もあった（気がする）
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:53:01 ID:4+TfUcV60
脈絡もなく。ピサロ支持派って現実世界では左寄りの人なのかなと思った。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 19:53:45 ID:NRRahKVq0
>最後には全て魔物は滅ぼされて終わっているからな
消えたのか死んだのか、単におとなしくなったのか
はっきりした描写はない。
ドラクエ４の場合はエスタークが封印されてからピサロが世界征服を企むまでの間
大きな争いがあったという描写も設定もなく
人間と魔族は住み分けが出来ていた。
つまりピサロが世界征服を企まなければ良かっただけの話で
ピサロの自業自得以外の何物でもない。
>そう言う魔物は魔王の死後人間に迫害されてる みたいな描写もあった
ドラクエ４とは何の関係もないね。
消えたのか死んだのか、単におとなしくなったのか
はっきりした描写はない。
ドラクエ４の場合はエスタークが封印されてからピサロが世界征服を企むまでの間
大きな争いがあったという描写も設定もなく
人間と魔族は住み分けが出来ていた。
つまりピサロが世界征服を企まなければ良かっただけの話で
ピサロの自業自得以外の何物でもない。
>そう言う魔物は魔王の死後人間に迫害されてる みたいな描写もあった
ドラクエ４とは何の関係もないね。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 21:15:16 ID:zsWt1G5O0
隠しダンジョンの敵のHPの高さをどうにかしてくれよ。DQ４であれはないだろ。
HP低めで守備力上げて、呪文が活躍できる状況を作ってくれ。
HP低めで守備力上げて、呪文が活躍できる状況を作ってくれ。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 21:17:57 ID:/PI82h8D0
>>401
魔物使いや移民の町というのを見てても
魔物を凶暴化させる魔王がいるって図式だと思うんだが。
どのモンスターか賭けるという闘技場も
モンスターズやバトルロードを見てると人間のパートナーという感じだし。
魔界にしか生息しない凶悪な種族も含めた
魔王の暴走ってのがドラクエ世界観でのイキモノじゃね？
魔物使いや移民の町というのを見てても
魔物を凶暴化させる魔王がいるって図式だと思うんだが。
どのモンスターか賭けるという闘技場も
モンスターズやバトルロードを見てると人間のパートナーという感じだし。
魔界にしか生息しない凶悪な種族も含めた
魔王の暴走ってのがドラクエ世界観でのイキモノじゃね？
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 21:38:55 ID:ev0CT9z50
パンドラボックス×3とかHP高くてうんざりする
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 21:56:24 ID:wM+28hMQ0
>>409
大広間に出てくるパンドラボックス×3は、俺も極悪だと思う。
・HP高い
・攻撃呪文効きにくい
・2回行動
・ザキ連発
特にザキ連発がつらい。
1ターンで2人瞬殺されることもある。
雑魚キャラでは最凶の組み合わせだと思う。
大広間に出てくるパンドラボックス×3は、俺も極悪だと思う。
・HP高い
・攻撃呪文効きにくい
・2回行動
・ザキ連発
特にザキ連発がつらい。
1ターンで2人瞬殺されることもある。
雑魚キャラでは最凶の組み合わせだと思う。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 23:41:18 ID:Pd++9phA0
HPが高いのは別にかまわんが呪文が効きにくいのは問題
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 23:41:48 ID:zsWt1G5O0
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 00:01:03 ID:cOA3N9Tl0
例えばベンガルトラやグリズリーやホオジロザメといった
地球上の猛獣達が恐るべき知能を身につけて
あるもの達は徒党を組みあるもの達は好き勝手に人間を襲うようになったら
普段いくら自然界の動物を絶滅から守ろうとほざいてる人間達でも
徒党を組んでる連中のトップくらいは殺さなきゃならないだろうし
トップの居場所にたどり着くまでの間に他の猛獣から襲われたら
自分の命を守るために殺さなきゃならないこともあるだろう
そういう意味で>>408の話はおおむね賛成
地球上の猛獣達が恐るべき知能を身につけて
あるもの達は徒党を組みあるもの達は好き勝手に人間を襲うようになったら
普段いくら自然界の動物を絶滅から守ろうとほざいてる人間達でも
徒党を組んでる連中のトップくらいは殺さなきゃならないだろうし
トップの居場所にたどり着くまでの間に他の猛獣から襲われたら
自分の命を守るために殺さなきゃならないこともあるだろう
そういう意味で>>408の話はおおむね賛成
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 00:46:26 ID:BQDRmtee0
DS版はPS2版みたいにモンスターは常に動くのか
ドット絵でよーやるわ
ドット絵でよーやるわ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 03:10:37 ID:U3Kvs+0C0
特技やらなんやら書いてる人いるけど、それって公式決定？
そういうの本気でいらないんだけど
そういうの本気でいらないんだけど
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 09:07:56 ID:EQDD+B9h0
ttp://www.youtube.com/watch?v=bVvIBeJ4ha0
TGSの動画だがなんか動きが結構違う？
TGSの動画だがなんか動きが結構違う？
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 13:32:11 ID:hTk0R92i0
>>416
最後ジョージの声に和んだ
最後ジョージの声に和んだ
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 15:29:17 ID:decKIzBv0
声優の中田譲治は、最後のタイトルコールのためだけに雇ったんだろうかｗ
他のプロモでもナレーションさせてるのかな？
戦闘でモンスターが常時うねうね息づいてるのは良い感じ。
あとフィールド移動で画面が波打たなくなってるのも好感触。
他のプロモでもナレーションさせてるのかな？
戦闘でモンスターが常時うねうね息づいてるのは良い感じ。
あとフィールド移動で画面が波打たなくなってるのも好感触。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 15:49:48 ID:SZzM3Xpr0
>>414
隠しダンジョンの7のモンスターも常時動くようになるのかな
それともGBCでDQ4没モンスターメダルの色違いモンスター？を出してくるのかな
>>418
DQMJとかDQバトルロードのCMでもナレしてたような
隠しダンジョンの7のモンスターも常時動くようになるのかな
それともGBCでDQ4没モンスターメダルの色違いモンスター？を出してくるのかな
>>418
DQMJとかDQバトルロードのCMでもナレしてたような
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 16:15:39 ID:decKIzBv0
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 17:53:34 ID:VNQIGEpq0
キャラのグラフィックとかほとんどかわってないな
ピサロまた仲間か・・・
ピサロまた仲間か・・・
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 18:52:39 ID:Usv/ZfgI0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 19:14:59 ID:duco1qd00
>>415
まだそんな細かいところは分かってないよ、特技がどうこう言ってる人は願望か要望か妄想。
まだそんな細かいところは分かってないよ、特技がどうこう言ってる人は願望か要望か妄想。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:26:15 ID:hTk0R92i0
以前、ドラクエのCMはほとんど銀河万丈がナレーションしてたが、最近は中田譲治ばかりだな。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:31:19 ID:uSq+g8mp0
きあいためって
野菜炒めの一種？
野菜炒めの一種？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:37:50 ID:MAZS5X3+0
元からある隠しダンジョンはそのままでも、第二の隠しダンジョンでは4のモンスターの
最上位になるでしょうね。
特技が追加されるなら十分対抗できるんじゃない？
最上位になるでしょうね。
特技が追加されるなら十分対抗できるんじゃない？
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:41:12 ID:n6qgm/8e0
特技はいらん
特技は６以降でやってくれ
４と５には不要
特技は６以降でやってくれ
４と５には不要
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:44:38 ID:DKFvDXxx0
3章やってるが、ほんとに破邪の剣売りに来るのかよ
ひたすら聖なるナイフの売買しているうちに2000ゴールド超えたぞ
ひたすら聖なるナイフの売買しているうちに2000ゴールド超えたぞ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:47:59 ID:lo1yxXtY0
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:52:15 ID:VNQIGEpq0
>>428
運
運
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:52:47 ID:n6qgm/8e0
けっきょくのところ、ピサロしか特技が使えなかったからそれでズルイとか思ってるわけ？
そもそもインフレ起こしがちな特技なんて邪魔でしかないんだよ
それならクリア後に仲間になるかもしれない一人だけに使わせた方がましだよ
そもそもインフレ起こしがちな特技なんて邪魔でしかないんだよ
それならクリア後に仲間になるかもしれない一人だけに使わせた方がましだよ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:01:30 ID:lo1yxXtY0
>>431
＞けっきょくのところ、ピサロしか特技が使えなかったからそれでズルイとか思ってるわけ？
そりゃピサロが仲間になった途端ライアンやブライはお払い箱になるんだもん。
クリア後限定で出来るだけインフレを抑えてくれるなら他のキャラも使える仕様の方がまだマシ。
少なくともピサロ一人にかためるよりはね。
＞けっきょくのところ、ピサロしか特技が使えなかったからそれでズルイとか思ってるわけ？
そりゃピサロが仲間になった途端ライアンやブライはお払い箱になるんだもん。
クリア後限定で出来るだけインフレを抑えてくれるなら他のキャラも使える仕様の方がまだマシ。
少なくともピサロ一人にかためるよりはね。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:02:53 ID:JzlKQphh0
どっちもあほっぽいわ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:05:08 ID:n6qgm/8e0
そういうことなら素直に使えないキャラを装備とかステータスで使えるようにした方がいいんじゃない？
その一方でピサロ加えるつもりなら弱体化とか
ピサロがアホ強いのは特技のせいだけじゃないからな
アリーナに匹敵するすばやさだのマーニャに匹敵するMPだのライアンばりの体力だの
そういうのを見てふざけてんのかと思ったよ
その一方でピサロ加えるつもりなら弱体化とか
ピサロがアホ強いのは特技のせいだけじゃないからな
アリーナに匹敵するすばやさだのマーニャに匹敵するMPだのライアンばりの体力だの
そういうのを見てふざけてんのかと思ったよ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:09:55 ID:VNQIGEpq0
ピサロだしいいじゃん
仲間断れるようにすればおｋ
仲間断れるようにすればおｋ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:13:32 ID:MAZS5X3+0
>>435
断れない。それがPS版Ⅳ・・・・・
断れない。それがPS版Ⅳ・・・・・
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:15:32 ID:n6qgm/8e0
しかしこのスレの話題って全然かわんないね
スレの最初の方に歴史的事実持ってきて比較してるヤツとかいるし
スレの最初の方に歴史的事実持ってきて比較してるヤツとかいるし
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:36:12 ID:QshZCpLW0
ピサロの活躍が足りないので隠しダンジョンの追加か７章やってくれ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:41:09 ID:VNQIGEpq0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:48:06 ID:8rJfZg4U0
ライアンとアリーナには戦闘系特技が。
トルネコには移動用の便利な技があればいい。
時代に合わせてリメイク時に追加や変更はしていかないといけない。
もうDQは特技無しでは語れないゲームになっているんだからな。
6章もあのままでいい。後はもう少し細部の調整と補完をすれば完璧だ。
実はピサロさえ利用されていただけだったのが歴史の事実だろ？
オリジナルでは黒幕が判明する前に普通に黒幕を先に倒してしまった形。
6章ではピサロ救出の流れで黒幕が判明し、その黒幕を倒して物語を収束させる形。
FC版ではハッキリと描かれなかった真実を描いたのが6章なんだよ。
懐古主義の人間はとにかく変更を受け付けないから困る。
トルネコには移動用の便利な技があればいい。
時代に合わせてリメイク時に追加や変更はしていかないといけない。
もうDQは特技無しでは語れないゲームになっているんだからな。
6章もあのままでいい。後はもう少し細部の調整と補完をすれば完璧だ。
実はピサロさえ利用されていただけだったのが歴史の事実だろ？
オリジナルでは黒幕が判明する前に普通に黒幕を先に倒してしまった形。
6章ではピサロ救出の流れで黒幕が判明し、その黒幕を倒して物語を収束させる形。
FC版ではハッキリと描かれなかった真実を描いたのが6章なんだよ。
懐古主義の人間はとにかく変更を受け付けないから困る。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:50:12 ID:fy/VBYDB0
>427
5には必要だろ。6で新しく追加された一部強すぎる特技は要らんけど
5には必要だろ。6で新しく追加された一部強すぎる特技は要らんけど
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:52:03 ID:JzlKQphh0
>>441
モンスターがいるもんな
モンスターがいるもんな
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 00:35:06 ID:jBv4FmoZ0
>>440
＞実はピサロさえ利用されていただけだったのが歴史の事実だろ？
海老なんて所詮はロザリー拉致の黒幕でしかないのですが。
人類殲滅を決意したのは他ならぬピサロ自身だしそれを実行に移そうとしたのもピサロ自身だし
しかもそれは全てピサロ個人の野望がきっかけなんですが？
＞実はピサロさえ利用されていただけだったのが歴史の事実だろ？
海老なんて所詮はロザリー拉致の黒幕でしかないのですが。
人類殲滅を決意したのは他ならぬピサロ自身だしそれを実行に移そうとしたのもピサロ自身だし
しかもそれは全てピサロ個人の野望がきっかけなんですが？
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 01:13:26 ID:PDqeFdJf0
ていうか、>>440はFC未プレイの知ったかゆとり君丸出しだから放置で
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 01:16:40 ID:VBRJFocN0
これFC版の台詞な
エビルプリースト
「ほほうついにここに来たか‐‐‐‐よ。
しかし全ては遅かったようだな。
もうすぐデスピサロ様が我が魔族の王として目覚めるだろう。
デスピサロ様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
冥土の土産に教えてやろう。
ロザリーをさらわせたのはこの私なのだ。わっはっはっ！
戦闘イベント エビルプリーストとスモークグール複数
「おのれ、口惜しや……。この恨み晴らさずにおくべきか……。
ぐふっ！
結界の一つが消えたようだ……。
エビルプリースト
「ほほうついにここに来たか‐‐‐‐よ。
しかし全ては遅かったようだな。
もうすぐデスピサロ様が我が魔族の王として目覚めるだろう。
デスピサロ様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
冥土の土産に教えてやろう。
ロザリーをさらわせたのはこの私なのだ。わっはっはっ！
戦闘イベント エビルプリーストとスモークグール複数
「おのれ、口惜しや……。この恨み晴らさずにおくべきか……。
ぐふっ！
結界の一つが消えたようだ……。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 05:42:08 ID:QGhWKhK9P
----の部分に「しにたい」を当てはめてしまった
樹海に行ってくる
樹海に行ってくる
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 06:42:53 ID:4eQxiTqh0
DQにコンフィグは必要ないと思ってたけど、
そろそろ導入してくれてもいい様な気がする…。
戦闘での顔グラ消したいよ。
そろそろ導入してくれてもいい様な気がする…。
戦闘での顔グラ消したいよ。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 08:46:36 ID:ZG+n6hUn0
コンフィグあっても画像を消したりはできないと思うがね
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 09:18:38 ID:VE2dnMOWO
「誰の、誰に」を司るアイコンだからな
コマンドRPG自体に初めて触れるユーザーが増える可能性が高いハードだから
そういった配慮が必要となったという判断なのかもしれん
コマンドRPG自体に初めて触れるユーザーが増える可能性が高いハードだから
そういった配慮が必要となったという判断なのかもしれん
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 09:38:44 ID:JVIQLsGG0
ホイミン犯したいんだけど
どうすればいいの？
どうすればいいの？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 10:09:16 ID:brYceyb30
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 10:18:57 ID:it1r+oSWO
トルネコの章での事で聞きたいんですが。
エンドールに店移してお金ためて王に言われた武具集めしたら、
またブランカとかいうジジイのために60000Gも貯めなきゃいかんのですか？
エンドールに店移してお金ためて王に言われた武具集めしたら、
またブランカとかいうジジイのために60000Gも貯めなきゃいかんのですか？
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 13:43:15 ID:ZG+n6hUn0
その前にエンドールの王様にご挨拶に行ってきなさい
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 15:00:42 ID:cyHyeeKw0
今5章でやっとサントハイム組が仲間になったんだが
何かサントハイム組って会話がうぜーな
クリフトはまともなんだがアリーナ(お前自分の強さ以外興味ねーのか)とブライ(宿屋の男が何だと言うのです！ってオイ)が・・・
2章やってた時は特に何も思わなかったのに何故だろう
それまでのミネアとマーニャの会話が良かったからかな
何かサントハイム組って会話がうぜーな
クリフトはまともなんだがアリーナ(お前自分の強さ以外興味ねーのか)とブライ(宿屋の男が何だと言うのです！ってオイ)が・・・
2章やってた時は特に何も思わなかったのに何故だろう
それまでのミネアとマーニャの会話が良かったからかな
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 15:42:44 ID:hZzTTMGN0
クリフトも後々ぶっ壊れるよ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 16:59:01 ID:MEaaNz5c0
アリーナのウザさはガチ。ラスボスとタイマンしたいとか言い出したから、
お望みどおり一人で放り出して棺桶行きにしてやった。満足か？
ブライの毒舌は最初のうちは面白く思えても、いつまでも毒を吐き続けるので気分悪い。
クリフトは普段はまともで役に立つことも言うが、時々中の人が入れ替わる模様。
マーニャのカジノ狂いもいつまでも言うからウザくなる。このビッチが。
ミネアはクールと言うより冷酷。ていうか本気で怖いよこの人。マーニャ呪い殺しそうだし
トルネコの商売根性も不謹慎。あと鑑定の「むほっ！」とか普通にキモいから。
ライアンが一番まともとか思ってたら、レディースタウンで幻滅した。
結論：こんな奴らに救われるしかない世界がかわいそう
お望みどおり一人で放り出して棺桶行きにしてやった。満足か？
ブライの毒舌は最初のうちは面白く思えても、いつまでも毒を吐き続けるので気分悪い。
クリフトは普段はまともで役に立つことも言うが、時々中の人が入れ替わる模様。
マーニャのカジノ狂いもいつまでも言うからウザくなる。このビッチが。
ミネアはクールと言うより冷酷。ていうか本気で怖いよこの人。マーニャ呪い殺しそうだし
トルネコの商売根性も不謹慎。あと鑑定の「むほっ！」とか普通にキモいから。
ライアンが一番まともとか思ってたら、レディースタウンで幻滅した。
結論：こんな奴らに救われるしかない世界がかわいそう
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 18:20:59 ID:wHanlooB0
姉妹は確かにな。
特にマーニャは男に渇いてるただのビッチに成り下がったしな。
それまでは本当は踊り子なんてしたくないのに父の仇のために仕方なくやってる
健気な娘っていうイメージだったよ。
特にマーニャは男に渇いてるただのビッチに成り下がったしな。
それまでは本当は踊り子なんてしたくないのに父の仇のために仕方なくやってる
健気な娘っていうイメージだったよ。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 18:26:19 ID:PDqeFdJf0
人物のウラの部分の描写がどぎつければどぎついほどウケる
ってのが安易で笑える
ってのが安易で笑える
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 18:47:47 ID:it1r+oSWO
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 19:41:27 ID:cyHyeeKw0
吹雪が1回しか来なかったから何とかキングレオ倒せたんだが、クリフトが全くスクルト使ってくれない・・・
AIのクリフトにスクルト使わせるにはどうすればいいんだ？
>>456
アリーナ・・・強さ以外に興味持てよ
ブライ・・・グチグチ言い過ぎてくどい
クリフト・・・かなりまとも。たまに面白い事も言うので良し(洒落に弱かったりとか)
マーニャ・・・意外にもっともな事を言う。カジノ狂いはまあキャラ付けとして。よく喋ってくれるのが良い
ミネア・・・まとも且つ突っ込みも言う。意外な発言も多くて良い
トルネコ・・・不思議のダンジョンシリーズに慣れてると喋るトルネコに違和感。あまり面白いことは言わない
ライアン・・・さてどうなることやら
俺はこんな感じの印象かな
AIのクリフトにスクルト使わせるにはどうすればいいんだ？
>>456
アリーナ・・・強さ以外に興味持てよ
ブライ・・・グチグチ言い過ぎてくどい
クリフト・・・かなりまとも。たまに面白い事も言うので良し(洒落に弱かったりとか)
マーニャ・・・意外にもっともな事を言う。カジノ狂いはまあキャラ付けとして。よく喋ってくれるのが良い
ミネア・・・まとも且つ突っ込みも言う。意外な発言も多くて良い
トルネコ・・・不思議のダンジョンシリーズに慣れてると喋るトルネコに違和感。あまり面白いことは言わない
ライアン・・・さてどうなることやら
俺はこんな感じの印象かな
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 20:01:31 ID:BB0iyha+0
ミエアは姉を心底嫌ってるっぽい発言が多くてがっかりした。
姉妹愛はどこへ行ったんだよ…。
マーニャはベホマン教の何を知ってるのか気になるｗ
姉妹愛はどこへ行ったんだよ…。
マーニャはベホマン教の何を知ってるのか気になるｗ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 20:32:30 ID:uwSaHfUA0
嫌っても離れないのが愛さ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 20:53:39 ID:fJtr0BiX0
こんな６章だったらギャグネタでありだったかも
４勇者「シンシア！許さんぞ魔族共め。この僕の身がどうなろうと最後の一人まで根絶やしにしてくれるわ
４勇者「僕は敗れたのか・・身体中が熱い。僕の身体が崩れていく。ぐおおおおおお。ぐふっ
エスターク「わたしは エスターク。 ここにいて せかいのすべてを しることの できるもの。
魔族の 血を引きし 魔王 デスピサロよ。
そなたらの はたらきで 天空の武具は ４勇者ともども 地の底深くに しずんでいった。
これからは 魔が 人にとって代わり 世界に 闇の時代が 訪れるのだ！
８にんの 導かれし 者達よ！ 心から 礼を いうぞ！
ヘルバトラー！ おまえは ほんとうに よくやってくれたな。
キングレオよ。 そなたも 人間でありながら よく がんばってくれた。
エビルプリーストに ピサロナイトも デスピサロを 助けて その働き まことに 見事なり。
アンドレアルに ギガデーモンよ。 いまの そなたたちを みれば きっと 誰も弱輩とは 言わないであろう！
バルザックよ。 これからも 魔のため 闇のため 研究に せいを 出すのだぞ。
そして デスピサロよ！
お前は 見事 やりとげたのだ！ もはや 地上に 戻ることは あるまい……。
これからは わたしとともに この エスターク神殿に 住むがよかろう！
ん？ どうした その 顔は……？
そのものたちと いっしょに 地上に もどるともうすか？ …………。
わかった！ もう 止めはせぬ！
戦いの さなか きずきあげられた そなたらの 友情は もはや なにびとも こわせまい！
きをつけて ゆくのだぞ！ デスピサロよ！」
４勇者「シンシア！許さんぞ魔族共め。この僕の身がどうなろうと最後の一人まで根絶やしにしてくれるわ
４勇者「僕は敗れたのか・・身体中が熱い。僕の身体が崩れていく。ぐおおおおおお。ぐふっ
エスターク「わたしは エスターク。 ここにいて せかいのすべてを しることの できるもの。
魔族の 血を引きし 魔王 デスピサロよ。
そなたらの はたらきで 天空の武具は ４勇者ともども 地の底深くに しずんでいった。
これからは 魔が 人にとって代わり 世界に 闇の時代が 訪れるのだ！
８にんの 導かれし 者達よ！ 心から 礼を いうぞ！
ヘルバトラー！ おまえは ほんとうに よくやってくれたな。
キングレオよ。 そなたも 人間でありながら よく がんばってくれた。
エビルプリーストに ピサロナイトも デスピサロを 助けて その働き まことに 見事なり。
アンドレアルに ギガデーモンよ。 いまの そなたたちを みれば きっと 誰も弱輩とは 言わないであろう！
バルザックよ。 これからも 魔のため 闇のため 研究に せいを 出すのだぞ。
そして デスピサロよ！
お前は 見事 やりとげたのだ！ もはや 地上に 戻ることは あるまい……。
これからは わたしとともに この エスターク神殿に 住むがよかろう！
ん？ どうした その 顔は……？
そのものたちと いっしょに 地上に もどるともうすか？ …………。
わかった！ もう 止めはせぬ！
戦いの さなか きずきあげられた そなたらの 友情は もはや なにびとも こわせまい！
きをつけて ゆくのだぞ！ デスピサロよ！」
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 20:59:17 ID:VofVseph0
そんな書き込みして恥ずかしくないの？
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:11:34 ID:Lnn2lQQM0
「僕の考えた第六章」とか「六章こうした方が良かった」とか
言って公開オナニーしてる奴の方が
よっぽど酷い内容だってことをそろそろ自覚した方がいい
言って公開オナニーしてる奴の方が
よっぽど酷い内容だってことをそろそろ自覚した方がいい
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:13:17 ID:ZIvI82XA0
ゾーマみたいなボスならいいけどピサロみたいなDQNを主人公にしたくねぇｗ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:17:26 ID:q9GRL+sd0
ゾーマは存在や背景の全てが謎であることと、圧倒的な「魔王」としての存在感、
闇の衣のギミック、戦闘曲の演出すべてが合わさって印象的なラスボスになった。
背景を描いて運命の理不尽さを見せるデスピサロとは、文法上の扱いが違うと思う。
闇の衣のギミック、戦闘曲の演出すべてが合わさって印象的なラスボスになった。
背景を描いて運命の理不尽さを見せるデスピサロとは、文法上の扱いが違うと思う。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:17:43 ID:9Ku9uuze0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:35:12 ID:+cHlFUNV0
>>463
普通にちょっと面白かったわけだがｗ
普通にちょっと面白かったわけだがｗ
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:58:33 ID:cyHyeeKw0
バルザック倒す→数人レベルアップ→吟味？何それ？なほど良い感じにパラメータが伸びてｳﾊｳﾊ
→1歩歩いたら戦闘に(え、敵出るの？)→しりょうつかい×4(いきなり襲いかかって来た)
→ザキで勇者以外全員死亡→逃げると逃走回数記録されて嫌だから逃げない
→更にザキで全滅→／(^o^)＼
ドラクエ4こわい
→1歩歩いたら戦闘に(え、敵出るの？)→しりょうつかい×4(いきなり襲いかかって来た)
→ザキで勇者以外全員死亡→逃げると逃走回数記録されて嫌だから逃げない
→更にザキで全滅→／(^o^)＼
ドラクエ4こわい
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:22:39 ID:vzYf+QsS0
>>460
FCなら敵の強さに対してパーティの最大ＨＰと守備力が一定ラインより下回ってたら使ってくれるみたい。
だから低レベルクリアのクリフトはスクルトを使いまくってくれる。
だから防具のランクを落としてみるともしかして使ってくれるかもしれない
具体的な数字は全くわからないが。
FCなら敵の強さに対してパーティの最大ＨＰと守備力が一定ラインより下回ってたら使ってくれるみたい。
だから低レベルクリアのクリフトはスクルトを使いまくってくれる。
だから防具のランクを落としてみるともしかして使ってくれるかもしれない
具体的な数字は全くわからないが。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:49:36 ID:qQJTXVOQ0
FC版クリアしたんですが、シンシアはあれなんで生き返ったんですか
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:11:35 ID:GMk2Mct90
そんなもん自分で勝手に想像せい
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:20:51 ID:tqT2/gt70
>>472
クリフトがザオリクした
クリフトがザオリクした
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:26:31 ID:cDVwggoqO
>>472
DQ4は勇者をひっかける壮大なドッキリだった。
DQ4は勇者をひっかける壮大なドッキリだった。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:30:25 ID:/UEXbqvP0
>>472
マネマネが化けただけ
マネマネが化けただけ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:36:50 ID:f8z7GzM30
>>472
単に死んだ振りしてたらピサロも勇者も騙された
単に死んだ振りしてたらピサロも勇者も騙された
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:46:47 ID:KTw0Bk850
ザオラルが効いたってだけだったりして
そしてエルフのロザリーには復活系の魔法が効かないとしたら
世界樹の花を使えというのもわかる気がするが
それとこれとは別だよな、６章
そしてエルフのロザリーには復活系の魔法が効かないとしたら
世界樹の花を使えというのもわかる気がするが
それとこれとは別だよな、６章
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 03:09:25 ID:f25sg5e30
移民の町の名前が決まんねー！
町の名前くらい後で変えられるようにすればいいのに・・・
ネズミーランドってのもアレだしブックオフってのも微妙だし
ちなみに勇者の名前はしまむら
現実にあるものの名前でいくか歴代DQ内のどっかの名前使うかもっと適当なノリでいくか・・・うーむ
町の名前くらい後で変えられるようにすればいいのに・・・
ネズミーランドってのもアレだしブックオフってのも微妙だし
ちなみに勇者の名前はしまむら
現実にあるものの名前でいくか歴代DQ内のどっかの名前使うかもっと適当なノリでいくか・・・うーむ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 03:10:33 ID:WXxo7oug0
「しんばし」おすすめ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 03:11:24 ID:VLLf+et00
ホフマンバーグ
バーグは町って意味
バーグは町って意味
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 06:30:24 ID:kLl+GZ6K0
ホフマングラード
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 07:12:49 ID:dHHHenoS0
結構同じ事考える人いるんだな
ホフマン本人からは勇者タウン、勇者ランドなどを勧められたけど
結局「…ホフマンタウン」にした
後で宿屋に泊まろうと思った時にその選択を…というか
勇者の名前を付けなかったことを心底ラッキーだと思った
だって自分の名前ついてるのに一人10ゴールドとか払わされたら超ムカつくよ
サントハイム・ブランカ並みに安い事を期待したのにさ
ホフマン本人からは勇者タウン、勇者ランドなどを勧められたけど
結局「…ホフマンタウン」にした
後で宿屋に泊まろうと思った時にその選択を…というか
勇者の名前を付けなかったことを心底ラッキーだと思った
だって自分の名前ついてるのに一人10ゴールドとか払わされたら超ムカつくよ
サントハイム・ブランカ並みに安い事を期待したのにさ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 07:20:10 ID:1DhqMaRG0
>>465
いや、それと比べても現状の６章はやっぱり酷いと思う・・・
いや、それと比べても現状の６章はやっぱり酷いと思う・・・
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 08:24:06 ID:keMk1QPY0
DQ4の如何なるアンチも許さないって人なんだからほっとけ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:26:19 ID:PWbaoVz70
ＦＣ版やってるけど
4章から5章のつなぎのところについて
ミネア・マーニャに2分もたたずに合流
移動がめんどくさいから、滅ぼされた村の沼地で
わざと死に、ブランカへ
拾った羽帽子はマーニャに装備
なんか作りがいい加減だろ！
4章から5章のつなぎのところについて
ミネア・マーニャに2分もたたずに合流
移動がめんどくさいから、滅ぼされた村の沼地で
わざと死に、ブランカへ
拾った羽帽子はマーニャに装備
なんか作りがいい加減だろ！
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:28:39 ID:UFicfRCs0
日本語でおk
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:53:45 ID:PWbaoVz70
>>487言い直します
4章が終わってすぐに(２分ほどで)勇者と合流するから
ただマーニャミネアに勇者が加わっただけで
5章が新たに始まったって感じがしないってこと
マー・ミネは勇者の村を
助けに来れば滅ぼされなかった(2分で来れる)
おまけにマーニャは村が滅ぼされてるときに
カジノで遊んでた
そして、合流したときマーニャは俺に(主人公は女)
養ってもらおうとか言いやがった
俺のもち金は０だし、自分たちのほうが金持ってるし
占い師や踊り子として仕事もしてた
あとシンシアの羽帽子は、姉妹に装備させるためのものなのか
気になる
この４つがちょっと変な感じがします
4章が終わってすぐに(２分ほどで)勇者と合流するから
ただマーニャミネアに勇者が加わっただけで
5章が新たに始まったって感じがしないってこと
マー・ミネは勇者の村を
助けに来れば滅ぼされなかった(2分で来れる)
おまけにマーニャは村が滅ぼされてるときに
カジノで遊んでた
そして、合流したときマーニャは俺に(主人公は女)
養ってもらおうとか言いやがった
俺のもち金は０だし、自分たちのほうが金持ってるし
占い師や踊り子として仕事もしてた
あとシンシアの羽帽子は、姉妹に装備させるためのものなのか
気になる
この４つがちょっと変な感じがします
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 11:53:46 ID:sV2xAp8b0
3章で行った銀の女神像の洞窟の宝箱を取らずに残しておくと、5章で楽しいぞ。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 12:25:01 ID:UFicfRCs0
>>488
5章が始まったのを村潰滅で感じないなら仕方ない。
そうとしか俺には言えない。
ゲーム時間の数分。
というかブランカの人間・兵士も駈けつけて来なかったし
リアル時間と混同しすぎ。
踊り子の仕事はしてないんじゃないの?
生計はミネアの占い師だし。
それよりも、ミネアの占いで勇者に導かれると聞かされて
そのように誤解したのかもしれない。
個人的にそのキャラが不快かもしれないが不可解では無いな。
シンシアの羽帽子は拾った人次第。
だいたい、装備だけで言えば女勇者なら自分でできる。
売ることもできる自分で持ち続けることもできる。
何を変に感じるのかが分からない。
5章が始まったのを村潰滅で感じないなら仕方ない。
そうとしか俺には言えない。
ゲーム時間の数分。
というかブランカの人間・兵士も駈けつけて来なかったし
リアル時間と混同しすぎ。
踊り子の仕事はしてないんじゃないの?
生計はミネアの占い師だし。
それよりも、ミネアの占いで勇者に導かれると聞かされて
そのように誤解したのかもしれない。
個人的にそのキャラが不快かもしれないが不可解では無いな。
シンシアの羽帽子は拾った人次第。
だいたい、装備だけで言えば女勇者なら自分でできる。
売ることもできる自分で持ち続けることもできる。
何を変に感じるのかが分からない。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 12:40:29 ID:PWbaoVz70
>>490
マジレスしてくれるのか、おい！
まあ何回もやってるから(ＰＳ版もね)
村が滅ぼされても、何も感じないのかもねｗ
リアル時間といっても半日で来れるぞ
いくら隠れてる村とはいえ、「導かれし者」なら見つけてくれよっ！
でも４章でモンスター倒して2000Ｇくらいは稼いでるしさ
カジノで遊んでるし・・・
女主人公は羽帽子を装備できないぜ
あと、沼地で全滅して
ブランカの教会から始まったのは変な感じだったｗ
時間短縮のためだけどね
マジレスしてくれるのか、おい！
まあ何回もやってるから(ＰＳ版もね)
村が滅ぼされても、何も感じないのかもねｗ
リアル時間といっても半日で来れるぞ
いくら隠れてる村とはいえ、「導かれし者」なら見つけてくれよっ！
でも４章でモンスター倒して2000Ｇくらいは稼いでるしさ
カジノで遊んでるし・・・
女主人公は羽帽子を装備できないぜ
あと、沼地で全滅して
ブランカの教会から始まったのは変な感じだったｗ
時間短縮のためだけどね
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 12:40:33 ID:cDVwggoqO
>>488
１．その２分の前に起きた怒濤の展開と、寂しいフィールド曲の中を歩いた先で 馴染みのキャラに会えた(勇者的には仲間ができた)ことの心強さで始まりを感じなかった？
２．山奥の村は隠されていて、魔族もようやく見つけて襲撃した。
そんな村を姉妹がどうやって知り得た？ ミネアが占いで見つけてたら、とっくに向かってただろうし。
あとプレイ時間とゲーム内時間は違う。その２分はゲーム内だと休まず歩き通しで夜になる時間だ。
３．冗談を冗談と（ry
まあその辺の解釈はプレイヤー次第か。でも実際に勇者が養うことになったか？
制限プレイでもない限り、暫くは逆に姉妹の戦力が頼りになると思うが。
４．そもそもあれはシンシアのいた場所にあった、ただの羽帽子だ。
それをシンシアの羽帽子として大事にするか、これ幸いと資金や装備にするかはプレイヤー次第。
１．その２分の前に起きた怒濤の展開と、寂しいフィールド曲の中を歩いた先で 馴染みのキャラに会えた(勇者的には仲間ができた)ことの心強さで始まりを感じなかった？
２．山奥の村は隠されていて、魔族もようやく見つけて襲撃した。
そんな村を姉妹がどうやって知り得た？ ミネアが占いで見つけてたら、とっくに向かってただろうし。
あとプレイ時間とゲーム内時間は違う。その２分はゲーム内だと休まず歩き通しで夜になる時間だ。
３．冗談を冗談と（ry
まあその辺の解釈はプレイヤー次第か。でも実際に勇者が養うことになったか？
制限プレイでもない限り、暫くは逆に姉妹の戦力が頼りになると思うが。
４．そもそもあれはシンシアのいた場所にあった、ただの羽帽子だ。
それをシンシアの羽帽子として大事にするか、これ幸いと資金や装備にするかはプレイヤー次第。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 12:42:16 ID:qQJTXVOQ0
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 12:45:36 ID:tqT2/gt70
あの当時のミネアマーニャが二人で勇者の村にいったところで、
魔族の大群にボコボコにされてるだろ
あと勇者の村って隠れ里で誰にも知られていないから、救援事態無理
魔族の大群にボコボコにされてるだろ
あと勇者の村って隠れ里で誰にも知られていないから、救援事態無理
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 12:57:26 ID:PWbaoVz70
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:00:24 ID:qQJTXVOQ0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:01:10 ID:f25sg5e30
>>480
最初それ系のにしようかと思ったけど平仮名かぁ・・・うーんてな感じ
欲望の町、桃太郎ランド、等→漢字使えないし平仮名だとパッとしないから却下
実際の地名等→漢字使えないし(ry
アキハバラ→片仮名でも違和感無いけどこれはちょっと・・・
レブレサック、カボチ→胸糞悪いから却下
特に面白いのも思いつかなかったからやや無難にヤマブキシティにした
>>491
＞いくら隠れてる村とはいえ、「導かれし者」なら見つけてくれよっ！
無茶苦茶言うな
養ってくれ云々は「仲間にしてくれ」って事だろ。それくらいはわかれよ
あとは>>492の通り
最初それ系のにしようかと思ったけど平仮名かぁ・・・うーんてな感じ
欲望の町、桃太郎ランド、等→漢字使えないし平仮名だとパッとしないから却下
実際の地名等→漢字使えないし(ry
アキハバラ→片仮名でも違和感無いけどこれはちょっと・・・
レブレサック、カボチ→胸糞悪いから却下
特に面白いのも思いつかなかったからやや無難にヤマブキシティにした
>>491
＞いくら隠れてる村とはいえ、「導かれし者」なら見つけてくれよっ！
無茶苦茶言うな
養ってくれ云々は「仲間にしてくれ」って事だろ。それくらいはわかれよ
あとは>>492の通り
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:04:36 ID:UFicfRCs0
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:09:05 ID:PWbaoVz70
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:12:19 ID:uiUW98Pe0
>499
ねーよ
ねーよ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:15:03 ID:f25sg5e30
ゆとりなんて言葉言いたかないが
これはゆとりって言われても仕方無い気がする
これはゆとりって言われても仕方無い気がする
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 13:20:44 ID:tqT2/gt70
>>501
どっちかというとネタ雑談風味だし、非難しなくてもいいと思うよ
どっちかというとネタ雑談風味だし、非難しなくてもいいと思うよ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:32:39 ID:FM+Plr2d0
どこどこの村が魔物に壊滅させられるとか判るのは予言者だな
占い師は提示された問題の抽象的な未来しかわからない
占い師は提示された問題の抽象的な未来しかわからない
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 18:36:14 ID:T/yPc57TO
何方か教えてください。
モンスター図鑑コンプリート目指してるんですが、
いしにんぎょうと つかいま が現れるイムル東の井戸とは、
どの辺りですか？
ただいま4章です。
モンスター図鑑コンプリート目指してるんですが、
いしにんぎょうと つかいま が現れるイムル東の井戸とは、
どの辺りですか？
ただいま4章です。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 18:39:42 ID:Nugq5cFOP
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 18:58:29 ID:T/yPc57TO
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 19:03:32 ID:tqT2/gt70
石人形と使い魔はコミーズ西の洞窟だが
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 19:32:05 ID:T/yPc57TO
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 20:02:48 ID:sV2xAp8b0
隠しダンジョンでは呪文の威力２倍くらいにしてくれてもいいと思うんだ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 21:06:12 ID:uiUW98Pe0
7の裏ダンジョンって事は多彩な（トンデモ）特技を全員がある程度は使いこなせる事前提のバランス取りされてる連中を４にそのまま持ち込んでるんだからすごい話だよな。
公式ガイドブックのデータを見比べると一応ランガーの攻撃力が２０下がってたりギガントドラゴンが灼熱の炎を使わなくなっていたりと言った調整は見られるが逆に言うとその程度でしかなく焼け石に水、
何よりパンドラボックスがまったく弱体化してないって……
公式ガイドブックのデータを見比べると一応ランガーの攻撃力が２０下がってたりギガントドラゴンが灼熱の炎を使わなくなっていたりと言った調整は見られるが逆に言うとその程度でしかなく焼け石に水、
何よりパンドラボックスがまったく弱体化してないって……
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 03:18:34 ID:12omdTX00
ガーデンブルグのイベントで笑った
まさかタンス開けてないのに捕まるとは
まさかタンス開けてないのに捕まるとは
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 04:14:27 ID:Ij2U2dpz0
にじくじゃくが煉獄火炎をしてきたりとか？
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 04:15:40 ID:Ij2U2dpz0
おおっ ＩＤがＤＱだ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 04:45:35 ID:6QTS5xHy0
>>513
ちょっと眼科いったほうがいいよ
ちょっと眼科いったほうがいいよ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 04:59:32 ID:MFw4Dm+90
>>510
もう一回7のパンドラと戦ってきたほうがいいと思う。
もう一回7のパンドラと戦ってきたほうがいいと思う。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 07:36:26 ID:+hcIWWMP0
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 09:37:39 ID:kTaIcWZu0
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 09:55:41 ID:q+BeRoU20
用意されてるダンジョン全スルーできるのが三章のいい所
行かなくても余裕で金たまるし
行かなくても余裕で金たまるし
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 10:33:16 ID:gE5l7ttyO
後で回収すれば金庫と像はアイテムコレクターとして残るし、他も軍資金の足しにはなるし、いうことねーな
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 10:35:42 ID:vrXrKuxo0
あの章でカジノコインを貯めまくる
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 13:56:13 ID:oVV8jmZG0
FC版のキングレオ・バルザックは弱すぎだろｗ
まどろみの剣で殴りまくりで、苦労せずに圧勝だった
まどろみの剣で殴りまくりで、苦労せずに圧勝だった
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 14:00:25 ID:sKeoHHvb0
逆にまどろみの剣なくてめちゃくちゃ苦戦したわ。
何回やってもザキはきかねーんだよ、
なんでボス戦に限ってバイキルトかけねーんだよ、みたいな。
まどろみ買っただけでアレ？みたいな。
何回やってもザキはきかねーんだよ、
なんでボス戦に限ってバイキルトかけねーんだよ、みたいな。
まどろみ買っただけでアレ？みたいな。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 15:07:34 ID:TVebkQSp0
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 15:46:01 ID:TcPSo9eLP
攻略本見てまどろみの剣のデザインに絶句したあの頃が懐かしいわ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 16:30:24 ID:sKeoHHvb0
>>523
ブライはスルーかｗｗｗ
ブライはスルーかｗｗｗ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 16:50:34 ID:1xtC4fx+0
>>523
ピサロがさわやか過ぎるだろｗｗｗ
ピサロがさわやか過ぎるだろｗｗｗ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 18:37:31 ID:7z00ms090
>>526
女勇者がブロッコリーじゃないなんて・・・
女勇者がブロッコリーじゃないなんて・・・
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 08:04:41 ID:solmAFmR0
>>523
クリフト容赦ねーw
クリフト容赦ねーw
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 08:55:19 ID:s+Kff3h+0
PS版やってるけど、会話とか戦闘とか
コマンド入力する時に、画面が態々ぼやけるのが目が疲れる。
移動中すごい狭い範囲しか見えないし。
後、DQに3Dいらね。
2D、ドット絵でこそのDQなのに。
PS出る前にリメイクして欲しかった。
コマンド入力する時に、画面が態々ぼやけるのが目が疲れる。
移動中すごい狭い範囲しか見えないし。
後、DQに3Dいらね。
2D、ドット絵でこそのDQなのに。
PS出る前にリメイクして欲しかった。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 09:24:26 ID:s+Kff3h+0
町とかで□押して、視点変わった状態が一番理想。
なんで、これで固定出来ないんだよ・・・。
なんで、これで固定出来ないんだよ・・・。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 09:34:41 ID:+TSlIqaB0
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 10:25:31 ID:O4puny/v0
だけど雑魚戦のときは真っ先だからムカつくんだよｗ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 11:16:59 ID:ZOn9Atie0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 11:59:15 ID:+TSlIqaB0
既出だがクロノトリガーの魔王みたいに
ピサロ「今の私にはお前たちと戦う理由はない」
勇者「→いや、お前だけは許さん。闘う。
わかった。話を聞こう。 」
みたいに選択肢が出て、上を選んだら戦闘。勝利したらなんか貴重アイテム。
下を選んだら仲間フラグ って言う感じでええんやないか？
ピサロ「今の私にはお前たちと戦う理由はない」
勇者「→いや、お前だけは許さん。闘う。
わかった。話を聞こう。 」
みたいに選択肢が出て、上を選んだら戦闘。勝利したらなんか貴重アイテム。
下を選んだら仲間フラグ って言う感じでええんやないか？
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:06:17 ID:X+pFYR9Y0
リメイク4のルーシアのグラフィックには失望した。
まさか7のリファ族のものを流用するとは……。
公式イラストのあのエロい格好をもう一度見たかったのに……。
まさか7のリファ族のものを流用するとは……。
公式イラストのあのエロい格好をもう一度見たかったのに……。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:21:45 ID:LC3G9WIw0
ルーシア、仲間会話のセリフはFC版グラのイメージで書いたんだろうなあ。
PS版グラやガイドブックのイラスト見てからあの口調を聞いたんじゃ…
萌えないとかいうレベルじゃねーぞorz
戦闘画面の顔アイコンがどうなるか、今からgkbr
PS版グラやガイドブックのイラスト見てからあの口調を聞いたんじゃ…
萌えないとかいうレベルじゃねーぞorz
戦闘画面の顔アイコンがどうなるか、今からgkbr
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 13:24:13 ID:fiEdrebN0
それに関してはもう絶望的だね
人物のグラフィックは今判明しているだけでも何も変わっていないし天空人も多分そのままだろう
顔グラでルーシアが出てくるにしても多分PSの顔だよ
人物のグラフィックは今判明しているだけでも何も変わっていないし天空人も多分そのままだろう
顔グラでルーシアが出てくるにしても多分PSの顔だよ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 14:52:13 ID:MccrCYy00
サブキャラPSの顔って攻略本のでしょ？ あれ描いたの村上ゆみこだよね？
すると導かれし組は鳥山絵でサブキャラは村上絵という微妙なことに…
攻略本の絵好きだったからどうせなら村上絵で統一すりゃ良かったのに
とか思ってしまう。
すると導かれし組は鳥山絵でサブキャラは村上絵という微妙なことに…
攻略本の絵好きだったからどうせなら村上絵で統一すりゃ良かったのに
とか思ってしまう。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 15:09:30 ID:COYzGznZ0
ﾘﾒｲｸ５みたいに攻略本ｲﾗｽﾄを鳥山が描き直すさ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 15:12:57 ID:1ugPRpKm0
DS用に村上が描き下ろした絵もあったのにね、
まだ実際のサブキャラ画像見てないからなんとも言えないけど
まだ実際のサブキャラ画像見てないからなんとも言えないけど
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 15:36:39 ID:jSpNaQtP0
FC4をやらずにリメ4をやってる俺は勝ち組
特に何も気にならんわ
特に何も気にならんわ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 15:47:25 ID:COYzGznZ0
発売は2ヶ月先か～
それまでにCCFF7終われるかな～
それまでにCCFF7終われるかな～
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 16:53:30 ID:jSpNaQtP0
移民が30人超えたら全く出てこなくなるってのは
ブランカ、エンドール、バトランドの他にどこかある？
砂漠の宿屋も全く出てこないんだがこれも含まれるのかな
しかしまあなんて面倒な設定を・・・
ブランカ、エンドール、バトランドの他にどこかある？
砂漠の宿屋も全く出てこないんだがこれも含まれるのかな
しかしまあなんて面倒な設定を・・・
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 17:42:58 ID:fk0i/dbv0
ぱふぱふで記憶取り戻すって。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 19:02:59 ID:fk0i/dbv0
DQ4の王様すげええええ
5もLvupする経験値くれるとは。
他の王様は、何か解決、解決する前の準備金とか
こんぼうとか、数百Gしかくれないのに。。。
5もLvupする経験値くれるとは。
他の王様は、何か解決、解決する前の準備金とか
こんぼうとか、数百Gしかくれないのに。。。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 19:14:00 ID:fk0i/dbv0
ライアンの事は、4ｺﾏでしか知らなかったから
こんな真面目な奴だとは思わなかった・・・。
なんでアホキャラに。
こんな真面目な奴だとは思わなかった・・・。
なんでアホキャラに。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 20:38:20 ID:jSpNaQtP0
魔神像にて、敵をくぐり抜けやっとレバーに辿り着く
→魔神像起動
→向こう岸にて、おや？旅の扉があるぞ？どこに繋がってるんだろう→入る
→まさかの振り出しに戻る／(^o^)＼ｿﾘｬﾈｰｾﾞ
なんという罠・・・
→魔神像起動
→向こう岸にて、おや？旅の扉があるぞ？どこに繋がってるんだろう→入る
→まさかの振り出しに戻る／(^o^)＼ｿﾘｬﾈｰｾﾞ
なんという罠・・・
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:02:36 ID:H0dA5wA/0
ひでぇ。
売り物の壺まで破壊。
売り物の壺まで破壊。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:43:39 ID:i5ps5mI4O
>>547
お前は俺か
お前は俺か
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 21:46:08 ID:XIYGseH30
結界の祠じゃ変化の杖で魔物に化けても正体見破っちゃうエビルプリーストが
６章のデスパレスだと変化の杖で騙せるPS版の致命的矛盾は修正すべきだよな
６章のデスパレスだと変化の杖で騙せるPS版の致命的矛盾は修正すべきだよな
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 22:11:14 ID:1e39Josv0
呪文の敵１グループっていらなくない？
敵１体or敵全体でいいと思う
敵１体or敵全体でいいと思う
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 22:28:42 ID:csjJhKvY0
順序ってものがあるだろ。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 22:31:06 ID:XIYGseH30
６章はロザリーじゃなくて勇者がピサロ改心させる展開にすればまだ主人公の立場あったのに
勇者がピサロに天空に上昇する自爆技を仕掛ける
ピサロ「お・・・お前わかっているのか？このまま上昇をつづければ二人とも摩擦熱に耐え切れず天空のチリとなってしまうぞ。」
ピサロ「もとより覚悟の上だと。」
ピサロ「バカな そこまでして勝ちたいか・・自分が死んでの勝利など何の価値があるか！？なんの為にそこまで戦うのだ！？何故だ！？」
ピサロ「平和の為だと」
ピサロ「バカな信じられん・・勇者よ お前のような男が世の中にいたとは・・
オレは人間は全て自分の為に戦うのだと思っていた。自己の利益の為だけに命をかけるのだと思っていた・・
だからたとえ私が悪であれ力をもってつらぬけば正当化されるのではないかと思っていた。
力のあるものが・・勝った者が正義を名乗る資格があるのだと思っていた。だがどうやらオレは間違っていたようだ。」
勇者「ピサロ・・」
ピサロ「勇者・・お前は死んではならん お前のような男こそ生きてこれからも平和の為に戦わなければならないのだ・・
勇者よ・・お前を死なせたくはない・・だがもう遅いようだ・・まもなく俺たちの身体は溶け始める・・そして俺たちの身体はチリとなってこの宇宙に永遠にただよう・・
これからはせめて・・・せめて星となって地上を守るか・・なあ、勇者・・」
ピサロが身を犠牲にして勇者を救うからピサロは死ぬけど勇者は生存
勇者がピサロに天空に上昇する自爆技を仕掛ける
ピサロ「お・・・お前わかっているのか？このまま上昇をつづければ二人とも摩擦熱に耐え切れず天空のチリとなってしまうぞ。」
ピサロ「もとより覚悟の上だと。」
ピサロ「バカな そこまでして勝ちたいか・・自分が死んでの勝利など何の価値があるか！？なんの為にそこまで戦うのだ！？何故だ！？」
ピサロ「平和の為だと」
ピサロ「バカな信じられん・・勇者よ お前のような男が世の中にいたとは・・
オレは人間は全て自分の為に戦うのだと思っていた。自己の利益の為だけに命をかけるのだと思っていた・・
だからたとえ私が悪であれ力をもってつらぬけば正当化されるのではないかと思っていた。
力のあるものが・・勝った者が正義を名乗る資格があるのだと思っていた。だがどうやらオレは間違っていたようだ。」
勇者「ピサロ・・」
ピサロ「勇者・・お前は死んではならん お前のような男こそ生きてこれからも平和の為に戦わなければならないのだ・・
勇者よ・・お前を死なせたくはない・・だがもう遅いようだ・・まもなく俺たちの身体は溶け始める・・そして俺たちの身体はチリとなってこの宇宙に永遠にただよう・・
これからはせめて・・・せめて星となって地上を守るか・・なあ、勇者・・」
ピサロが身を犠牲にして勇者を救うからピサロは死ぬけど勇者は生存
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 22:56:32 ID:jSpNaQtP0
６
勇
ピ
し
ピ
ピ
の
ピ
ピ
オ
だ
力
だ
勇
ピ
だ
勇
の
こ
ピ
ﾋﾟｰ音が大量に
勇
ピ
し
ピ
ピ
の
ピ
ピ
オ
だ
力
だ
勇
ピ
だ
勇
の
こ
ピ
ﾋﾟｰ音が大量に
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 23:07:57 ID:7y/CiO/wO
リメ４てプレステ２じゃできないよね？
DS買うしかないのかな
DS買うしかないのかな
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 23:09:12 ID:hBYo4g4S0
できるよ。PS1のメモカが必要だけど
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:32:19 ID:X3ZVMIx30
>>541
そうか？俺もオリジナル経験なくて最近リメイクやったクチだが、
確かにここで言われてるFCからの改悪ってのは解らんから
その辺は気にせず楽しめてるけど、第6章は腑に落ちなかった。
山奥村の人々、姉妹の親父とかスルーしてロザリー生き返らせたり、
ピサロ仲間になる際にも謝罪の一言も無しに、そろどころか「まだ人間
全てを認めたわけではない」とか偉そうだし・・・それで受け入れてる
パーティはお人よしってレベルじゃねぇぞって感じだ。
てかアリーナにしてみれば城の人たちどこだよ？コラ状態だろうに・・・
そうか？俺もオリジナル経験なくて最近リメイクやったクチだが、
確かにここで言われてるFCからの改悪ってのは解らんから
その辺は気にせず楽しめてるけど、第6章は腑に落ちなかった。
山奥村の人々、姉妹の親父とかスルーしてロザリー生き返らせたり、
ピサロ仲間になる際にも謝罪の一言も無しに、そろどころか「まだ人間
全てを認めたわけではない」とか偉そうだし・・・それで受け入れてる
パーティはお人よしってレベルじゃねぇぞって感じだ。
てかアリーナにしてみれば城の人たちどこだよ？コラ状態だろうに・・・
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 01:47:39 ID:dLttuJQfO
オマイラのオススメパーティー教えてください。
ピンサロ抜きで。
ピンサロ抜きで。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 02:15:27 ID:dO52pSWj0
６章がハッピーエンドだと言ってる人がいるけど
ラストのシンシアとの再会が結局現実なのか幻想なのかはっきりしていなくて
他の村人も復活しないままなのにどこがハッピーエンドなの？
ラストのシンシアとの再会が結局現実なのか幻想なのかはっきりしていなくて
他の村人も復活しないままなのにどこがハッピーエンドなの？
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 02:18:07 ID:oQQivAFm0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 03:33:28 ID:cCaCG3XT0
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 03:35:55 ID:e1CUqYYD0
む
>>553ってせいんとせいやじゃないの？
>>553ってせいんとせいやじゃないの？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 03:57:46 ID:GXIhqan80
>>558
勇者、アリーナ、クリフト、マーニャ
勇者、アリーナ、クリフト、マーニャ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 05:19:55 ID:rrMkjAfs0
>>559
そう言ってる人たちはピサロとロザリーの事しか見てないからハッピーエンドだと思ってるのです、100%そうだとは言わないけど勇者の事なんて目に入ってないんです。
そう言ってる人たちはピサロとロザリーの事しか見てないからハッピーエンドだと思ってるのです、100%そうだとは言わないけど勇者の事なんて目に入ってないんです。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 08:50:59 ID:mYOTITIf0
そういえば、ドラクエ４コマ漫画で
必ずいつも馬車にいるブライとミネアが出来てしまう
というネタがあったな
必ずいつも馬車にいるブライとミネアが出来てしまう
というネタがあったな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 08:51:52 ID:h4dylGAM0
ブライ弱すぎで付いてくんなウゼェって思ってたら
ヒャダルコ覚えて大活躍だぜ。
ヒャダルコ覚えて大活躍だぜ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 08:51:52 ID:HzgK7y860
>>557
正直、６章を受け入れられるかどうかはＦＣ版プレイ済みかどうかは関係ないと思う。
物語として破綻しきっていて筋が通っていないわけだし。
ＦＣ版でピサロとロザリーの結末に涙するはいいが
その後自分の脳内妄想や４コマなどの二次創作の影響で
「ピサロ＝いいやつ」「ピサロ＝完全な被害者」だとかの勝手な刷り込みをしてしまった奴だけが
６章を受け入れられているんじゃないの？
正直、６章を受け入れられるかどうかはＦＣ版プレイ済みかどうかは関係ないと思う。
物語として破綻しきっていて筋が通っていないわけだし。
ＦＣ版でピサロとロザリーの結末に涙するはいいが
その後自分の脳内妄想や４コマなどの二次創作の影響で
「ピサロ＝いいやつ」「ピサロ＝完全な被害者」だとかの勝手な刷り込みをしてしまった奴だけが
６章を受け入れられているんじゃないの？
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 08:52:54 ID:diLx/PUl0
冗談じゃねーんだよ。
安くもしねーよ。
鎖鎌と破邪の剣はうらねーよ。
しつこい客だな。
安くもしねーよ。
鎖鎌と破邪の剣はうらねーよ。
しつこい客だな。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 08:53:35 ID:h4dylGAM0
ブライ弱すぎで足手まといだなと思ってたら
ヒャダルコ覚えてから大活躍。
ヒャダルコ覚えてから大活躍。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:09:17 ID:RN6xBlYL0
ブライの自演うぜぇｗ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 09:20:14 ID:g2ULliDB0
鎖鎌は鉄の金庫のある洞窟で拾えるから売っていいんじゃね
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 15:39:33 ID:PVf0CbMdO
攻撃呪文を使わない俺はブライはいらない子
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 15:55:07 ID:GXIhqan80
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 16:07:03 ID:pS8st7700
いい加減、たいりょくとかしこさの無意味さをなんとかして欲しいよな
体力→守備力の基本値
賢さ→攻撃呪文の威力、成功率に依存
に変更してくれないかな
体力→守備力の基本値
賢さ→攻撃呪文の威力、成功率に依存
に変更してくれないかな
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 16:09:06 ID:jPv3iV860
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 16:16:40 ID:oAKRIzl10
みんなよくそこまでストーリーに感情移入できるな…
俺が無機質なのか。
俺が無機質なのか。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 16:18:53 ID:jPv3iV860
揚足取るようだが、ストーリーには感情移入しないだろう。
勇者に感情移入する。
ドラクエは、そう作ってあるしね。
勇者に感情移入する。
ドラクエは、そう作ってあるしね。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 16:45:20 ID:GXIhqan80
>>574
3は明確にわかるんだが4(PS)の計算式が未だによくわからん
何か体力上がった時に守備力上がってた気がするから体力は守備力関係じゃね？
素早さは守備力に関係無いみたいだし(星降る腕輪で守備力変化無し)
3みたいに素早さ依存だったらライアン涙目だしな
3は明確にわかるんだが4(PS)の計算式が未だによくわからん
何か体力上がった時に守備力上がってた気がするから体力は守備力関係じゃね？
素早さは守備力に関係無いみたいだし(星降る腕輪で守備力変化無し)
3みたいに素早さ依存だったらライアン涙目だしな
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 17:13:04 ID:cwygXWra0
今回は身の守りのパラメータになっている。素早さは別なのかな。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 17:28:22 ID:cwygXWra0
第二の隠しダンジョンのモンスターは
１、アンドレアルが雑魚として登場
２、ライバーンロードの上位モンスター
３、ガーディアンの上位モンスター
４、死神貴族の上位モンスター
５、ブルデビルの上位モンスター
６、バアラックの上位モンスター
７、大魔道の上位モンスター
８、鬼棍棒の上位モンスター
９、鉄球魔人の上位モンスター
１０、デビルプリンスの上位モンスター
という感じで4のモンスターの最上位で
１、アンドレアルが雑魚として登場
２、ライバーンロードの上位モンスター
３、ガーディアンの上位モンスター
４、死神貴族の上位モンスター
５、ブルデビルの上位モンスター
６、バアラックの上位モンスター
７、大魔道の上位モンスター
８、鬼棍棒の上位モンスター
９、鉄球魔人の上位モンスター
１０、デビルプリンスの上位モンスター
という感じで4のモンスターの最上位で
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:17:52 ID:g2ULliDB0
>578
4だと星振る腕輪で素早さ上げても守備力は変わらない。
素の守備力は素の素早さ÷2だと思うんだが、違うの？
4だと星振る腕輪で素早さ上げても守備力は変わらない。
素の守備力は素の素早さ÷2だと思うんだが、違うの？
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:34:16 ID:GXIhqan80
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:45:08 ID:c6pP2aZsO
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:54:43 ID:6GNKYjG70
PS版やっていて、ミネア＆マーニャの章ですが
火薬つぼのある鉱山の敵が強すぎるのは仕様ですか？
今売ってる最強装備してレベル１２ですけどマーニャが頻繁に死亡します
鉱山の雑魚敵でこれだけだと、この後にボスとか出てきたら勝てる気がしないんですが
到達レベルはどれくらいでしょうか
火薬つぼのある鉱山の敵が強すぎるのは仕様ですか？
今売ってる最強装備してレベル１２ですけどマーニャが頻繁に死亡します
鉱山の雑魚敵でこれだけだと、この後にボスとか出てきたら勝てる気がしないんですが
到達レベルはどれくらいでしょうか
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 20:01:10 ID:rf3/JfbZ0
>>584
オーリン仲間にしてるのか？
オーリン仲間にしてるのか？
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 20:20:03 ID:54RzTB1w0
ガキの頃FC版でなんとかロザリーを助けることはできないかと
いろいろ試行錯誤した身としては
6章での復活は純粋に嬉しかったな
ピサロは別にどうでもいいんだけども
いろいろ試行錯誤した身としては
6章での復活は純粋に嬉しかったな
ピサロは別にどうでもいいんだけども
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 20:39:38 ID:HzgK7y860
確かにロザリーはかわいそうだったが、それを言うならピサロの野望の犠牲になった
罪のない人間も同じくらいかわいそうではある。
やっぱり安易な生き返りネタはどうかと思うよ。
罪のない人間も同じくらいかわいそうではある。
やっぱり安易な生き返りネタはどうかと思うよ。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 20:51:07 ID:54RzTB1w0
まあ悲しいけれど名も無い人々のことは
大抵の話で無視されてしまうものさ
しかしロザリー生き返らせたとき半分ぐらいとっておいて
シンシアもなんとかしろよとも思ったけど
半分腐ったようなのが出てこられても困るな
大抵の話で無視されてしまうものさ
しかしロザリー生き返らせたとき半分ぐらいとっておいて
シンシアもなんとかしろよとも思ったけど
半分腐ったようなのが出てこられても困るな
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:12:40 ID:RN6xBlYL0
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:15:26 ID:qPzt5xal0
ロザリー生き返らせる生き返らせないより
海老の口車に乗って涙目当てで彼女をフルボッコした人間どもを
締め上げる方が自然な気もするんだが
奴らの罪をスルーしといていいのか
生き返ったらまた殺しにくるかもしれないのに
海老の口車に乗って涙目当てで彼女をフルボッコした人間どもを
締め上げる方が自然な気もするんだが
奴らの罪をスルーしといていいのか
生き返ったらまた殺しにくるかもしれないのに
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:24:27 ID:g2ULliDB0
そいつらはピサロが殺したんじゃないか
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:28:03 ID:S+p5jHCUO
>>556知らなかった
プレステ２でやったゲームってドラクエ7、8、リメ5だけだった
プレステ２でやったゲームってドラクエ7、8、リメ5だけだった
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:39:17 ID:Bz8Nqbmp0
魔族は全員どこか性根が腐ってる設定にしてほしい
ピサロやピサロナイトとかもやっぱりこいつらも魔族なんだなって描写をそれなりに描いたほうがいい
（例）
ピサロ「人間殺すのは楽しくてやめられない。殺されるときの悲痛そうな顔が最高だ。わっはっはっは」
ピサロやピサロナイトとかもやっぱりこいつらも魔族なんだなって描写をそれなりに描いたほうがいい
（例）
ピサロ「人間殺すのは楽しくてやめられない。殺されるときの悲痛そうな顔が最高だ。わっはっはっは」
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:50:42 ID:SqBkNXHn0
ミネアとマーニャ弱すぎる・・・。
オーリンの章になってるよ。
オーリンの章になってるよ。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:51:04 ID:GXIhqan80
>>593
そんなんだったら、
ピサロ「人間よ！なにゆえもがきいきるのか？
ほろびこそ わがよろこび
しにゆくものこそ うつくしい
さあ、わがうでのなかで いきたえるがよい！」
こんなのでも違和感無いじゃないかｗ
まあ威厳と貫禄が足りないけど
そんなんだったら、
ピサロ「人間よ！なにゆえもがきいきるのか？
ほろびこそ わがよろこび
しにゆくものこそ うつくしい
さあ、わがうでのなかで いきたえるがよい！」
こんなのでも違和感無いじゃないかｗ
まあ威厳と貫禄が足りないけど
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:56:00 ID:GQJN6N5e0
ついに ここまできたか。
この ピサロさまに さからおうなど みのほどを わきまえぬ ものたちじゃ。
ここにきたことを くやむがよい。
もはやふたたび いきかえらぬよう そなたらの はらわたを くらいつくしてくれるわっ！
この ピサロさまに さからおうなど みのほどを わきまえぬ ものたちじゃ。
ここにきたことを くやむがよい。
もはやふたたび いきかえらぬよう そなたらの はらわたを くらいつくしてくれるわっ！
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 21:57:32 ID:lXM7ONYR0
やっぱひらがなっていいなw
なんでもない文章が詩的にみえる
なんでもない文章が詩的にみえる
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 23:16:41 ID:Bd1wWY4l0
しかし じつは はらわたは にがいので きらいなのだ。
だが のこすと おこられる…
こまったものだわい
だが のこすと おこられる…
こまったものだわい
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 23:50:43 ID:PmrjwZ2E0
腸には、大便がつまっているんだっけ。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 23:56:45 ID:UelQZHTYO
さんざん出たネタだったらすまない
移民の町でカジノの町作りたいんだが条件移民に遭遇しなくて困ってるんだ･･･
遭遇しやすいパーティーとか場所ってあるの？
移民の町でカジノの町作りたいんだが条件移民に遭遇しなくて困ってるんだ･･･
遭遇しやすいパーティーとか場所ってあるの？
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 01:12:21 ID:2bpfMlIs0
あの旅の詩人がピサロだろ！
なにやってんだよ、宿のおっさん。
なにやってんだよ、宿のおっさん。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 01:13:52 ID:ixzGp++H0
どうせなら違う未来のあるアナザーストーリーとかあってもいいな
クリア後にお楽しみみたいな感じで
クリア後にお楽しみみたいな感じで
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 01:15:21 ID:2bpfMlIs0
ツンデレきこり
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 01:18:50 ID:2bpfMlIs0
PS版だけど
船の乗車券なくても、船に乗れた。
バルザック倒さないでクリアしちゃった。
やり直したけど。
船員の右側からスルッっと入れた。
今やってみても無理だけど。
船の乗車券なくても、船に乗れた。
バルザック倒さないでクリアしちゃった。
やり直したけど。
船員の右側からスルッっと入れた。
今やってみても無理だけど。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 03:40:24 ID:DchlGJgM0
クライネとかいうババアがUZEEEEEEEEEEEEE
アイネ(姫)が既に居たもんだから追い出せなくなった
アイネと違って何の役にも立たないんだから出てけよ・・・
条件によって追い出せなくなる上に役に立たないとか地雷すぐる
リセットするはめになった
アイネ(姫)が既に居たもんだから追い出せなくなった
アイネと違って何の役にも立たないんだから出てけよ・・・
条件によって追い出せなくなる上に役に立たないとか地雷すぐる
リセットするはめになった
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 04:44:49 ID:DchlGJgM0
24ヵ所まわってクライネ(おばさん)が15回も出てきやがった。ウザすぎﾜﾛﾀ
神父集めしてたんだがこりゃさっさと王族(王様or姫)集めて城作ってアイネ(姫)追い出さないと効率悪過ぎる
「娘のウソで他の人に迷惑が～」ってアンタの出現率が勇者一行に甚大な迷惑をかけてるよ
神父集めしてたんだがこりゃさっさと王族(王様or姫)集めて城作ってアイネ(姫)追い出さないと効率悪過ぎる
「娘のウソで他の人に迷惑が～」ってアンタの出現率が勇者一行に甚大な迷惑をかけてるよ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 04:52:52 ID:2bpfMlIs0
まんたん、の性能悪いなぁ。
ホイミしか使ってくれない。
ベホイミあるんだから使えよ。
ホイミしか使ってくれない。
ベホイミあるんだから使えよ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 06:25:56 ID:l39Y8U820
身の守りが導入されるなら、ライアンにとっては朗報だな
素早さ／２が素の守備だと重装備のライアンよりアリーナの方が守備力高くなってしまう事も多々あるし
攻撃能力も会心出まくりのアリーナの方が強いからライアンは不遇過ぎる
素早さ／２が素の守備だと重装備のライアンよりアリーナの方が守備力高くなってしまう事も多々あるし
攻撃能力も会心出まくりのアリーナの方が強いからライアンは不遇過ぎる
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 06:52:36 ID:LKROS1dz0
お前ら・・・。
散々、人の家のタンスやらツボやらからアイテム盗んでるのに
ブロンズ十字架盗んだ疑いかけられた時の反応はなんだよ。
散々、人の家のタンスやらツボやらからアイテム盗んでるのに
ブロンズ十字架盗んだ疑いかけられた時の反応はなんだよ。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 07:44:07 ID:mY3vHoPz0
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 08:53:05 ID:+CtH8Vfg0
クリフトのザキ・ザラキ強すぎ吹いた。
ザキってこんなに効くのかよ。
ザキってこんなに効くのかよ。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 09:29:55 ID:3mtnvCHq0
FC版ですがまどろみの剣使えば
ピサロも低レベルで余裕で倒せるのですか？
ピサロも低レベルで余裕で倒せるのですか？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 10:03:00 ID:lI9AVw6l0
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 10:47:03 ID:jw0dnsVQO
体力は身の守りと最大ＨＰと関係ないのでいらない
賢さは最大ＭＰと関係ないのでいらない。
運はステータス異常と会心一撃率と敵から宝箱を落とす率と関係ないのでいらない
なんの為のステータスなんだ？素直に力と素早さだけに作り治せや
賢さは最大ＭＰと関係ないのでいらない。
運はステータス異常と会心一撃率と敵から宝箱を落とす率と関係ないのでいらない
なんの為のステータスなんだ？素直に力と素早さだけに作り治せや
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 11:02:50 ID:l39Y8U820
ドラクエに無意味なステータスが多いのは、もはやお約束
賢さは呪文の習得速度に関係あるらしいが全く実感出来ないんだよな
体力に至ってはただの飾りである事がドラクエ４の歩き方って本で検証されてたな…
てか、自分の会社のゲームなんだからそんな事バラさなくてもいいだろとも思ったｗ
賢さは呪文の習得速度に関係あるらしいが全く実感出来ないんだよな
体力に至ってはただの飾りである事がドラクエ４の歩き方って本で検証されてたな…
てか、自分の会社のゲームなんだからそんな事バラさなくてもいいだろとも思ったｗ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 11:07:20 ID:SiiQL88S0
キャライメージのためのステなんだよ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 12:07:44 ID:+CtH8Vfg0
4コマでちょこちょこ出てきてた
あの、きこりじいさんが勇者の父親だったなんて。。。
あの、きこりじいさんが勇者の父親だったなんて。。。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 12:16:30 ID:UWnCduC+0
ウィザードリィのLUCやPIEやIQを入れたのだろうけど
3は、まだ機能してたような。
4はMAXHPやMAXMPにも関係しなくなってたのか。
3は、まだ機能してたような。
4はMAXHPやMAXMPにも関係しなくなってたのか。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 13:02:10 ID:jw0dnsVQO
ステがⅢ仕様ならレベルの上げ甲斐があるってもんだ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 13:05:49 ID:sMbHxVrq0
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 17:08:15 ID:y1yWpqH10
ＦＣの３，４の体力は飾りどころか高い方が不都合
単純に体力上昇時にＨＰもその分増えやすくなるって言うだけで
チート使って検証してみたけどＬＶ１の時点であらかじめ体力を２５５にしておくと
ほとんどＨＰが上がらなくなったわ
単純に体力上昇時にＨＰもその分増えやすくなるって言うだけで
チート使って検証してみたけどＬＶ１の時点であらかじめ体力を２５５にしておくと
ほとんどＨＰが上がらなくなったわ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 17:15:37 ID:32Rs+Raa0
PS版は知らんけど、FC版では体力は完全な死にステじゃなかったはず
レベルアップ時の話だけどな
体力上昇値の最大3倍までの範囲でHP上昇値が変化とかそんなんだった
(例：体力2上昇→HP2～6の範囲で上昇)
ステータス吟味の際はこの法則にしたがってやってたよ
レベルアップ時の話だけどな
体力上昇値の最大3倍までの範囲でHP上昇値が変化とかそんなんだった
(例：体力2上昇→HP2～6の範囲で上昇)
ステータス吟味の際はこの法則にしたがってやってたよ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 17:16:02 ID:ObC3jRUJ0
>621
4のステータスってカンストしててもレベルアップの時に上昇するから問題無いんじゃね？
上限があったのなら確かに駄目だけど
4のステータスってカンストしててもレベルアップの時に上昇するから問題無いんじゃね？
上限があったのなら確かに駄目だけど
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 17:52:00 ID:WMB1lZV40
今、やっと勇者の章まで来たのですが
以前にマーニャとかの章で稼いだゴールドは消えてるんですね・・・
こんなことなら８０００ゴールドぐらい溜まってたので武器とか買っておいて
勇者の章になったら売ればよかった。。。
以前にマーニャとかの章で稼いだゴールドは消えてるんですね・・・
こんなことなら８０００ゴールドぐらい溜まってたので武器とか買っておいて
勇者の章になったら売ればよかった。。。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:04:36 ID:DchlGJgM0
>>624
まさかお前3章でも金を破邪の剣に換えずに終わったのか
まさかお前3章でも金を破邪の剣に換えずに終わったのか
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:51:26 ID:6r/lxpEn0
仲間と合流したら金も合流すると思ってたのか
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 18:56:48 ID:LhLPtzsV0
俺もガキの頃初めてやったときは、金を物に変えなかったな。
金も合流するとか考えたわけじゃないし、そんなに貯まってなかったから気にしなかったけど。
前にこのスレで質問した奴なら、3章の女神像の洞窟のアイテムくらいは残してるんだろ？
金も合流するとか考えたわけじゃないし、そんなに貯まってなかったから気にしなかったけど。
前にこのスレで質問した奴なら、3章の女神像の洞窟のアイテムくらいは残してるんだろ？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 20:22:18 ID:+CtH8Vfg0
何も知らずにやってたら、金とか消えるなんて思わなくね。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 20:27:07 ID:VjfkIJDe0
移民の町を育ててて思った。
これがメインのDQ出て欲しい。
シムシティをDQ版にしたようなのでもいい。
歴代の主要メンバーはレア住人として、特定の条件で住むようにするとか。
カジノを発展させると、マーニャが引っ越して来るとか
闘技場を発展させ、強い住人育てると、アリーナが来るとか。
これがメインのDQ出て欲しい。
シムシティをDQ版にしたようなのでもいい。
歴代の主要メンバーはレア住人として、特定の条件で住むようにするとか。
カジノを発展させると、マーニャが引っ越して来るとか
闘技場を発展させ、強い住人育てると、アリーナが来るとか。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 20:54:00 ID:wm00ovtxO
あー移民の町メインのDQかー、いらねーなー。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 21:21:34 ID:5mq/ZtOj0
会う奴全てに移民の町の事教えたら、外見普通になってしまった。
全パターン見るの面倒だな。
どこかに、キャプなり、動画なりないかな。
今探してるけど見つからない。
全パターン見るの面倒だな。
どこかに、キャプなり、動画なりないかな。
今探してるけど見つからない。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 00:37:44 ID:5ViJ8rlh0
久しぶりにFC版をやってる
リアルの時は3章面白いと思ってたけど、改めてやると単純作業でつまらないな
リアルの時はドラクエっぽくなくて新鮮味があったのかな
4章はオーリンが入った時のパーティパワーアップ度が異常
その後はオーリンが常に先頭なので、まるでオーリンが主人公だな
リアルの時は3章面白いと思ってたけど、改めてやると単純作業でつまらないな
リアルの時はドラクエっぽくなくて新鮮味があったのかな
4章はオーリンが入った時のパーティパワーアップ度が異常
その後はオーリンが常に先頭なので、まるでオーリンが主人公だな
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 01:51:07 ID:rM2NImgx0
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 02:56:25 ID:BzGACSsZO
>>629
モンスターズのキャラバンハートやれ
モンスターズのキャラバンハートやれ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 04:33:51 ID:75mlZKl20
天空城に母親もいる。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 05:01:09 ID:t5VyhhY+O
シンシアの羽帽子ゲット
昔はソッコー換金してたが今回はクリアーまで勇者に持たせ続けるぜー
昔はソッコー換金してたが今回はクリアーまで勇者に持たせ続けるぜー
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 05:46:37 ID:SPhm+UJb0
換金っつっても大した金にならないからシンシアの羽帽子は換金したことないな
エンドールまで行けばマーニャ＆ミネアに会えるから優雅に暮らせる
エンドールまでの道程は戦う価値も無い敵
勇者も雑魚い敵相手にしてはだめ経験値も貯まらないしHPが減ってしまう
・エンカウントせずにエンドールまで辿り着く→装備が充実→強い敵と戦えるので効率が良い→レベルがあがる
・エンカウントしてしまう→装備が雑魚→ステータスが弱く苦しい敵まで出てくる→いくえ不明
エンドールまで行けばマーニャ＆ミネアに会えるから優雅に暮らせる
エンドールまでの道程は戦う価値も無い敵
勇者も雑魚い敵相手にしてはだめ経験値も貯まらないしHPが減ってしまう
・エンカウントせずにエンドールまで辿り着く→装備が充実→強い敵と戦えるので効率が良い→レベルがあがる
・エンカウントしてしまう→装備が雑魚→ステータスが弱く苦しい敵まで出てくる→いくえ不明
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 06:56:34 ID:LXL5kxXoO
> いくえ不明
www
www
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 07:14:28 ID:OYa8FjWV0
ふくろに入れて統一されちゃいましたとさ。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 07:14:51 ID:k9Ma05XC0
ライアンに特技追加なし、攻撃呪文の威力そのままだとしたら、
相変わらずアリーナ最強かよ…
相変わらずアリーナ最強かよ…
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 08:25:42 ID:OYa8FjWV0
戦士ってそんなもんだよ。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 08:55:51 ID:bV5oezuF0
ホイミンって、どうやって人間になったんだよ・・・。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:02:01 ID:PmqlLl5r0
黒装束の金髪女性に連れられ
空飛ぶSLに乗りついた先で人間にしてもらった
空飛ぶSLに乗りついた先で人間にしてもらった
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:35:31 ID:Hdrdoqq+O
バルザックに何度挑んでもヒャダルコで殺される…
ﾚﾍﾞﾙ18じゃ足りないんかな～
ﾚﾍﾞﾙ18じゃ足りないんかな～
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 10:59:25 ID:tlj4NF8Z0
ピサロさえいなければ、破壊の鉄球のあるライアン、トルネコは心強いんだけどね。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:06:56 ID:FnXWCtaz0
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:10:27 ID:cezNvqST0
魔界の剣でムーンサルト、か。
ピサロ抜きでLv99まで上げたデータでは
ライアンとトルネコは雑魚狩りの神って感じだったな。
アリーナにグリンガムは勿体ない気がしてしまったし。
力255が限界だから、Lv80とかになっても
イオナズンやギガデインも活躍できたり。
マホカンタ状態なこともあるエビルスピリッツには破戒の鉄球とか。
意外な程に見せ場は各キャラにあった。
ピサロ抜きでLv99まで上げたデータでは
ライアンとトルネコは雑魚狩りの神って感じだったな。
アリーナにグリンガムは勿体ない気がしてしまったし。
力255が限界だから、Lv80とかになっても
イオナズンやギガデインも活躍できたり。
マホカンタ状態なこともあるエビルスピリッツには破戒の鉄球とか。
意外な程に見せ場は各キャラにあった。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 11:29:34 ID:Hdrdoqq+O
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:06:44 ID:ajfFBtN+0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:18:50 ID:d7C0Ibub0
「おとこ」って明記されちょる
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 20:38:19 ID:1WoqD0r50
>>647
ブライ＋毒牙のナイフ＝最強
ブライ＋毒牙のナイフ＝最強
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 21:36:55 ID:vyv9kb7z0
毒蛾じゃないの？
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 22:16:33 ID:TYDCK+Rt0
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 22:35:44 ID:OYa8FjWV0
鳥山じゃないDQなんて。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 22:36:50 ID:5ViJ8rlh0
主人公→幼なじみ、育ての親、村民全てを皆殺しにされる
アリーナ一行→自分たちの城の人間皆連れ去られる、恐らく殺されている
モンバーバラ姉妹→父親を殺されている
ドラクエの中でも最も不幸な主人公群が多いドラクエ4
もっとも、アリーナとマーニャは脳天気だが･･･
オーリンを置いてきぼりにして逃げてきているのに、カジノにはまっているのはある意味すごい
アリーナ一行→自分たちの城の人間皆連れ去られる、恐らく殺されている
モンバーバラ姉妹→父親を殺されている
ドラクエの中でも最も不幸な主人公群が多いドラクエ4
もっとも、アリーナとマーニャは脳天気だが･･･
オーリンを置いてきぼりにして逃げてきているのに、カジノにはまっているのはある意味すごい
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:04:55 ID:bV5oezuF0
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:05:28 ID:d7C0Ibub0
>>653
３章の主人公が見えない気がする
３章の主人公が見えない気がする
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:20:09 ID:tlj4NF8Z0
魔界の剣強いと思っていたが、実はGBCのルビスの剣の方が極悪だった。
それに比べ、天空の剣は・・・
DSで強くなることを期待もしくは、他を弱くするか。
それに比べ、天空の剣は・・・
DSで強くなることを期待もしくは、他を弱くするか。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:25:19 ID:OYa8FjWV0
DQは伝説の装備より上の装備がある物だから、それはない。
あるとすれば、ルビスの剣の上の装備。
あるとすれば、ルビスの剣の上の装備。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 00:11:10 ID:Bxdkk9Tl0
ルビスの剣は取る条件(銀メダル集め)が厳しすぎるからあれぐらいあっていいでしょ。
・・・まさかリメ4でメダルシステムを復活させろって言いたいのか!?
・・・まさかリメ4でメダルシステムを復活させろって言いたいのか!?
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 00:23:57 ID:MuEE4vru0
6の伝説装備って後の天空装備なんだよな？絵が酷似してるし
ラミアスの剣(3[4]番目の攻撃力、追加爆発、道具でバイキルト)→4の天空の剣(6番目の攻撃力、道具で1体に凍てつく波動)→5の天空の剣(6[7]番目の攻撃力、道具で1グループに凍てつく波動)
オルゴーの鎧(9番目の守備力、炎軽減/8歩でHP1回復)→4の天空の鎧(3番目の守備力、炎吹雪呪文軽減/ザキ系＆メダパニ耐性)→5の天空の鎧(3[4]番目の守備力、炎吹雪呪文[イオ系・デイン系以外]軽減)
スフィーダの盾(2番目の守備力、冷気軽減)→4の天空の盾(2[3]番目の守備力、炎吹雪軽減、道具でマホカンタ)→5の天空の盾(3番目の守備力、炎吹雪軽減、道具でマホカンタ)
セバスの兜(4[5]番目の守備力、補助呪文耐性)→4の天空の兜(4番目の守備力)→5の天空の兜(3番目の守備力)
なんという剣の劣化ぶり。それに対して鎧はかなり性能上がってるな
ラミアスの剣(3[4]番目の攻撃力、追加爆発、道具でバイキルト)→4の天空の剣(6番目の攻撃力、道具で1体に凍てつく波動)→5の天空の剣(6[7]番目の攻撃力、道具で1グループに凍てつく波動)
オルゴーの鎧(9番目の守備力、炎軽減/8歩でHP1回復)→4の天空の鎧(3番目の守備力、炎吹雪呪文軽減/ザキ系＆メダパニ耐性)→5の天空の鎧(3[4]番目の守備力、炎吹雪呪文[イオ系・デイン系以外]軽減)
スフィーダの盾(2番目の守備力、冷気軽減)→4の天空の盾(2[3]番目の守備力、炎吹雪軽減、道具でマホカンタ)→5の天空の盾(3番目の守備力、炎吹雪軽減、道具でマホカンタ)
セバスの兜(4[5]番目の守備力、補助呪文耐性)→4の天空の兜(4番目の守備力)→5の天空の兜(3番目の守備力)
なんという剣の劣化ぶり。それに対して鎧はかなり性能上がってるな
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 01:39:54 ID:FwRXaPhQ0
相対的にはそうかもしれないけど
魔界の鎧 +100 、はぐれメタル鎧 +95 、天空の鎧 +70
3つともメラ、ギラ、イオ、バギ、ヒャド系呪文のダメージ3分の1カット。
天空の鎧だけメダパニ・ザキ耐性有りくらいの差だからなあ。それよりも守備力の差の方が目に付く。
盾や兜も耐性は似たり寄ったりだけど守備力に差があるし。そこまで健闘してるとは思えないなぁ。
魔界の鎧 +100 、はぐれメタル鎧 +95 、天空の鎧 +70
3つともメラ、ギラ、イオ、バギ、ヒャド系呪文のダメージ3分の1カット。
天空の鎧だけメダパニ・ザキ耐性有りくらいの差だからなあ。それよりも守備力の差の方が目に付く。
盾や兜も耐性は似たり寄ったりだけど守備力に差があるし。そこまで健闘してるとは思えないなぁ。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 02:03:43 ID:MuEE4vru0
>>662
はぐメタ鎧が「売ってる」ってのも更に天空の鎧の微妙さに拍車をかけてるよな
6はギガントアーマーのコストパフォーマンスの高さ(守備力+92＆炎冷気耐性で23000G)に涙目(主人公装備できないけど)
5は守備力差も大した事ない上に耐性面でも上が王者のマントしかないから大健闘
あと4の盾は上がはぐれメタルの盾(守備力差はわずか5で耐性ほぼ同じ)しかないから大健闘と言えるだろう
はぐメタ鎧が「売ってる」ってのも更に天空の鎧の微妙さに拍車をかけてるよな
6はギガントアーマーのコストパフォーマンスの高さ(守備力+92＆炎冷気耐性で23000G)に涙目(主人公装備できないけど)
5は守備力差も大した事ない上に耐性面でも上が王者のマントしかないから大健闘
あと4の盾は上がはぐれメタルの盾(守備力差はわずか5で耐性ほぼ同じ)しかないから大健闘と言えるだろう
664 ：ミチアキカンバ：2007/10/03(水) 02:08:03 ID:74cjJ6nU0
おれのおしりに皮のムチおねがいしまーす！
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 04:20:03 ID:MuEE4vru0
やっと移民の町がキングキャッスルになったんだが、
王が4人向かい合って玉座に座っててﾜﾛﾀ
王が4人向かい合って玉座に座っててﾜﾛﾀ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 05:53:03 ID:HWQ8o9Ao0
>>655
ミネアがこの街で留まるべきと言う予言をする。
マーニャ、いても立ってもいられないが、
カジノで馬鹿騒ぎをして心を落ち着かせる、
と言う解釈をすれば良いかと。
>>656
説明が皆無だからなんとも言えない。
シンシア生存説以上にうそ臭い。
全部「奇跡」で済ませるならそれでも良いけど。
ミネアがこの街で留まるべきと言う予言をする。
マーニャ、いても立ってもいられないが、
カジノで馬鹿騒ぎをして心を落ち着かせる、
と言う解釈をすれば良いかと。
>>656
説明が皆無だからなんとも言えない。
シンシア生存説以上にうそ臭い。
全部「奇跡」で済ませるならそれでも良いけど。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 06:28:06 ID:iKy3D8Sy0
シンシアとその後仲間が来るのは勇者一人の幻で片づけられるけど、
アリーナ一行や近くの街の連中全員が幻を見てるとか無理ありすぎだろｗ
アリーナ一行や近くの街の連中全員が幻を見てるとか無理ありすぎだろｗ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 07:19:08 ID:OzoWbGuh0
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:09:55 ID:amlpNylBO
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:14:01 ID:l+QF4cQc0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 10:58:13 ID:rtW61FP90
守備差25といっても実ダメージ差で6点では。
スクルトの効率が多少違うかもしれないが。
メダパニ・ザキ耐性があるなら上と言って良いのでは。
スクルトの効率が多少違うかもしれないが。
メダパニ・ザキ耐性があるなら上と言って良いのでは。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:06:01 ID:i6xGrjyxO
二次元のキャラクターに男とか女とか関係ねえ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:39:09 ID:cY1xoLnc0
DS版では武道大会でピサロが逃げた理由を
ピサロ視点で描きます
なんてあるわけないな・・・
ピサロ視点で描きます
なんてあるわけないな・・・
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 14:41:16 ID:dX9+w0ZW0
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 14:44:14 ID:rTgS6ufJ0
勇者が参加してるかもしれないから、じゃないのか？
俺はずっとそう思ってたんだが。
それだと相手を容赦なく殺すってのも納得いくし。
俺はずっとそう思ってたんだが。
それだと相手を容赦なく殺すってのも納得いくし。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:22:57 ID:Bxdkk9Tl0
リメイクのピサロだったら俺TUEEEしたかったでもなんとなく納得できる
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:26:40 ID:qFg+HfW60
仲間会話で「勇者が参加してるかもしれないと思ったから」って言ってるな。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 17:36:57 ID:rtW61FP90
次いでに他の奴も、人間だから全殺しか。
よくロザリー殺されて逆ギレできるなぁ。
よくロザリー殺されて逆ギレできるなぁ。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:23:32 ID:y8tpVa320
FCの時はエンドールを乗っ取ろうとしてたのかと思ってた
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:54:06 ID:rs68qxR00
ロザリー「武闘大会で優勝してモニカ姫と結婚するなんて許さないからね！」
ピサロ「違うんだ、違うんだロザリー！！」
ピサロ「違うんだ、違うんだロザリー！！」
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 19:56:47 ID:Dh83nFw+0
>>680
何そのドラクエ4コマ
何そのドラクエ4コマ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 20:03:15 ID:bYcFNUEd0
魔物にとって敵になりそうな奴を一掃するのに丁度イイ機会だったんだろう。
武道大会といえば強い奴が集まるだろうし。
まあ、それから言えば、導かれし者であるアリーナと闘わずに帰ったのが
最大の手落ちだけどねえ。
武道大会といえば強い奴が集まるだろうし。
まあ、それから言えば、導かれし者であるアリーナと闘わずに帰ったのが
最大の手落ちだけどねえ。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 20:51:26 ID:I81rE/Cj0
5章で武術大会を再び開いてもらいたい。一人だけ出場でね。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:02:17 ID:27+Djn5F0
強化された今までのボスと戦える武術大会とか。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:24:45 ID:FwRXaPhQ0
黄金の太陽みたいなやつか。おもしろそうかも。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:34:56 ID:y34bIL900
>>682
多分強い敵を倒す予定だったんだろうがサントハイムの王が喋れるのを知って口封じに城の者全員を連れて行った。
強いものを倒すよりも計画が漏れてしまうのを防ぐのを優先させたと思う。
でもどうせ口封じなら勇者の村のときみたいにどうして滅ぼしてしまわなかったのか疑問ではあるが。
多分強い敵を倒す予定だったんだろうがサントハイムの王が喋れるのを知って口封じに城の者全員を連れて行った。
強いものを倒すよりも計画が漏れてしまうのを防ぐのを優先させたと思う。
でもどうせ口封じなら勇者の村のときみたいにどうして滅ぼしてしまわなかったのか疑問ではあるが。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:40:47 ID:qFg+HfW60
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:43:00 ID:OzoWbGuh0
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:51:43 ID:YnfttPUn0
DQ4にはシナリオや演出の矛盾点が多すぎるな。ピサロ云々の一件もそこから来てるんだろ？
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 21:59:54 ID:I81rE/Cj0
>>684
修業後のミスターハンとか・・・・
修業後のミスターハンとか・・・・
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:03:41 ID:xcPAlyLt0
地獄の帝王の寝起きを襲ってフルボッコする辺りは斬新
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:06:01 ID:igZNy4z4O
３章の基本は、レベル１で経験値０で、覇邪の剣８本持ってクリアが基本
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:06:38 ID:9I3bHtKV0
エスタークはその名を口にするだけで呪われてしまうんだよ。
どっかのﾎﾟｯﾀｰさんみたいに。
だから賢い奴は呪いで消滅しないようエスなんたらさんと呼びます。
どっかのﾎﾟｯﾀｰさんみたいに。
だから賢い奴は呪いで消滅しないようエスなんたらさんと呼びます。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 23:48:19 ID:ZHMHaG9D0
エスター君
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 03:58:22 ID:imLpb4PK0
Ｓ太くん
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 05:27:35 ID:EtpCfzP9O
絵巣多苦
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 08:15:51 ID:6MBxenvT0
エスタック
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 08:26:19 ID:RC0tN98L0
ＦＣでは階段なのに、ＰＳではエレベーターになってるよね
天空への塔 かえってわかりづらかったし
なんか登ったぞという実感もなかったし
天空への塔 かえってわかりづらかったし
なんか登ったぞという実感もなかったし
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 10:21:47 ID:ljANas1U0
DQ4ってストーリーは面白い？
7が好きだったからDS版を買おうかなと思ってるんだけど
7が好きだったからDS版を買おうかなと思ってるんだけど
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 10:32:00 ID:XlEC1jKR0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 10:34:54 ID:OZliIWuU0
>>699
かなりほころびや矛盾はあるが
パーティメンバーが全員揃うまでだったら問題なく面白いと思う
７の後だとそれだけかよ！って思うかもしれないが、
４は全員揃うまでにかなり時間がかかる
（FC版のオリジナルシナリオだとすでに後半もいいとこ）ので、
あまり大きすぎる期待をしなければ十分楽しめると思う
PS版はピサロマンセー臭が漂い始めると途端につまらなくなる
最もたるのは追加シナリオだが、その影響でその手前のシナリオもなんか臭う
DS版は…どうだろうな
かなりほころびや矛盾はあるが
パーティメンバーが全員揃うまでだったら問題なく面白いと思う
７の後だとそれだけかよ！って思うかもしれないが、
４は全員揃うまでにかなり時間がかかる
（FC版のオリジナルシナリオだとすでに後半もいいとこ）ので、
あまり大きすぎる期待をしなければ十分楽しめると思う
PS版はピサロマンセー臭が漂い始めると途端につまらなくなる
最もたるのは追加シナリオだが、その影響でその手前のシナリオもなんか臭う
DS版は…どうだろうな
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 10:35:57 ID:XlEC1jKR0
やべｗｗｗFF4スレかと思ってたｗｗｗｗ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 10:37:51 ID:nILnjoFW0
ＦＣ版やＰＳ版にあったアイテムが無くなるとかありえそうだなぁ・・・
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 11:00:29 ID:+WGEkD8n0
いばらのムチやブーメランが複数攻撃の武器として復活したりはあるかも
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 12:51:07 ID:fDciAieUO
質問なんだが道具で能力が限界になってらその能力は上がらないの？
例えばほしふるうでわで素早さが限界になったら素早さはもう上がらない？
例えばほしふるうでわで素早さが限界になったら素早さはもう上がらない？
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 12:54:24 ID:ljANas1U0
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 12:59:16 ID:+WGEkD8n0
>705
レベルアップでは能力がカンストしてても増えてるように表示されるが、実際は255で止まる
レベルアップでは能力がカンストしてても増えてるように表示されるが、実際は255で止まる
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 14:48:19 ID:fDciAieUO
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 19:46:47 ID:OEgBzLsQ0
矛盾してることと語られていないことには
かなりの隔たりがあるような
まあ、矛盾した行動を取るキャラは
ドラクエ内でも多めというのは確かか
かなりの隔たりがあるような
まあ、矛盾した行動を取るキャラは
ドラクエ内でも多めというのは確かか
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:36:12 ID:dy5/FH7y0
デスピサロは織田信長っぽいキャラでいいよ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 22:37:21 ID:3PDxjAy20
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1158082
まあこんな感じでリメイクしてくれや
まあこんな感じでリメイクしてくれや
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 02:12:16 ID:ZgUlGZUt0
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 02:21:19 ID:MYbJhwEP0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 02:21:49 ID:MePb067U0
>>712
透明気球でぐぐれかす
透明気球でぐぐれかす
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 03:49:55 ID:s7S/7P/EO
本日メタルキングとはぐれの集団に遭遇
ミラーシールド装備のクリフトへ各自ベギラマとギラ発射
勝手に死んでいって経験値70000ゲット
ウハー(^O^)
ミラーシールド装備のクリフトへ各自ベギラマとギラ発射
勝手に死んでいって経験値70000ゲット
ウハー(^O^)
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 07:29:01 ID:m5rvX9ey0
>>701
最（さい）たる
最（さい）たる
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 11:43:16 ID:V7mWlSNi0
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 12:34:27 ID:BBrO7RG0O
破壊の鉄球も２個ゲットしてはぐれメタルヘルムのためにカジノを目指すんだが愛着が湧いて住民を出せなくなったｗ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 13:39:28 ID:7RmgaWCEO
>>716
触れてやるなよ
触れてやるなよ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 13:43:12 ID:Moh7cQTV0
2chって正しい日本語講座好きだよな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 14:21:31 ID:II1iVSCm0
メタルキングなめたら、どんな味がするの？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 17:01:40 ID:/DIVIBu90
金属的な味
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 17:11:40 ID:8CzO7kH/0
公式ガイドブックの画像では2つドロップさせてるようだが、
メタルキングは本当にはぐれメタルヘルム落とすのか？
256分の1より低いっぽいきがする。が具体的にどの程度なのか分からない・・・
メタルキングは本当にはぐれメタルヘルム落とすのか？
256分の1より低いっぽいきがする。が具体的にどの程度なのか分からない・・・
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 23:30:51 ID:nGWXx2pP0
エンディングを見るとサントハイム城の面々は生きているみたいだが、モンスター達が彼等を生かしておいた理由って何？
デスパレスのモンスターの会話を見る限り、人間は彼等にとって食料にもなるし、連れていくより殺した方が楽だしなあ
デスパレスのモンスターの会話を見る限り、人間は彼等にとって食料にもなるし、連れていくより殺した方が楽だしなあ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 23:33:05 ID:KNkkWrtK0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 23:33:36 ID:gGbc4rHg0
養殖できないかと思ってとっといたんじゃないの
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 02:59:21 ID:YmcUj/yc0
>>723
それPS版？
FC版だとパーティにはぐれメタルヘルム持ってる奴がいると絶対ドロップしないらしい
預かり所に置いておくのはOKらしいので入手するたびにネネの所に持って行ってたわ
まあ俺の場合毒蛾のナイフでマヒ＋トルネコが盗むのをひたすら待つって方法とってたから
戦闘後にドロップしたところは見たこと無いんだが
PS版ではどうなんだろう
それPS版？
FC版だとパーティにはぐれメタルヘルム持ってる奴がいると絶対ドロップしないらしい
預かり所に置いておくのはOKらしいので入手するたびにネネの所に持って行ってたわ
まあ俺の場合毒蛾のナイフでマヒ＋トルネコが盗むのをひたすら待つって方法とってたから
戦闘後にドロップしたところは見たこと無いんだが
PS版ではどうなんだろう
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 03:15:19 ID:kS+6+HqH0
PS版は持ち物は関係ないと思うよ
それに時の砂使ってメタキン狩りしてたら結構頻繁に落とした
簡単に人数分（6個）集められた
それに時の砂使ってメタキン狩りしてたら結構頻繁に落とした
簡単に人数分（6個）集められた
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 04:52:31 ID:7HS/QMZX0
PS版なんだがルーシアのくだけた話し方って何だ？
世界樹～ゴットサイド～天空への塔～天空城って一直線で来たんだが、
くだけた話し方なんて無かったぞ
見たかったけどもう仲間から外れちまったしなぁ・・・しまったなぁ
世界樹～ゴットサイド～天空への塔～天空城って一直線で来たんだが、
くだけた話し方なんて無かったぞ
見たかったけどもう仲間から外れちまったしなぁ・・・しまったなぁ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 05:54:13 ID:h9U0zCoQ0
各地を歩き回って会話しまくると
結構天然ボケっていうか世間知らずな会話が聞ける
結構天然ボケっていうか世間知らずな会話が聞ける
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 08:24:25 ID:3v1fQFkxO
鶏と卵に勝利した後、絵のなかの男が出てきたんだけど、これで終わり？
話し掛けても何も起きないんだけど…
話し掛けても何も起きないんだけど…
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 14:34:49 ID:RzFpT85H0
DS版、何にも目新しい要素がなさそうだな。
今更馬車システムがどうだののどうでも良いことばかり紹介してる。
ただ、６章は元より会話システムや移民などPS版の追加要素には
全く触れられていないのが気になる。
今更馬車システムがどうだののどうでも良いことばかり紹介してる。
ただ、６章は元より会話システムや移民などPS版の追加要素には
全く触れられていないのが気になる。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 14:39:52 ID:ytFxt8BZ0
TGSでプレイした人の話によれば、仲間会話はPS版と全く変わってないらしい。
丸写しかよ。俺はもうPS版で散々見たから、今回は「はなす」使わないこと確定だ。
丸写しかよ。俺はもうPS版で散々見たから、今回は「はなす」使わないこと確定だ。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 15:02:40 ID:iqfs6HnmO
毒蛾のﾅｲﾌ＋盗むでメタル狩りやってるんだがまひって２、３ターンで治るんだな
今まで知らなかったよ…
もうレベルカンストしそうだしカジノで目指すか…orz
今まで知らなかったよ…
もうレベルカンストしそうだしカジノで目指すか…orz
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 16:37:42 ID:RzFpT85H0
>>734
山奥の村でのピサロの問題発言もそのままなんかね・・・
山奥の村でのピサロの問題発言もそのままなんかね・・・
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 17:55:45 ID:zk1wbhXx0
>>733
目新しい要素というか、これまでのリメイク作の流れからいって
一番の追加要素はクリア後の新ダンジョンとか新ボスとかだろうから
発売前には情報公開しないのだろう。
6章の大幅な変更は多分ないと思ってるから、俺的にはその辺の追加部分に期待したい。
目新しい要素というか、これまでのリメイク作の流れからいって
一番の追加要素はクリア後の新ダンジョンとか新ボスとかだろうから
発売前には情報公開しないのだろう。
6章の大幅な変更は多分ないと思ってるから、俺的にはその辺の追加部分に期待したい。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 18:03:16 ID:iAzEGhMh0
７にあった戦闘中会話はやはり実装されませんかそうですか
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 18:24:37 ID:+ogJC2SO0
あれは何気に面白かった
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 18:51:20 ID:DCVxJkOJ0
ドラクエ4は、FC版の時から気になっていた難点があるのだが、
その多くはPSリメイク版では改善されていなかった。
DS版での改善はあるかどうか分からないが、ここにその難点を挙げてみる。
【1章】
●洞窟・塔にそれぞれ落ちている宝箱のゴールドが数100Gとやたらと高価すぎ。
●最後に王様が経験値をくれるのがお節介すぎ。
⇒以上の２つは5章でのライアン加入時に雑魚扱いされない為の配慮と推測されるが、
そんなわざとらしい事で無理にバランス調整するなんて、製作者は工夫が足りない。
1章はもう1つダンジョンがあっても良いと思う。1章は一番短いって感じもあるし。
●ホイミンが移動中にホイミが使えない。
⇒これはFC版から気になってた難点だったが、PS版では改善されていた
その多くはPSリメイク版では改善されていなかった。
DS版での改善はあるかどうか分からないが、ここにその難点を挙げてみる。
【1章】
●洞窟・塔にそれぞれ落ちている宝箱のゴールドが数100Gとやたらと高価すぎ。
●最後に王様が経験値をくれるのがお節介すぎ。
⇒以上の２つは5章でのライアン加入時に雑魚扱いされない為の配慮と推測されるが、
そんなわざとらしい事で無理にバランス調整するなんて、製作者は工夫が足りない。
1章はもう1つダンジョンがあっても良いと思う。1章は一番短いって感じもあるし。
●ホイミンが移動中にホイミが使えない。
⇒これはFC版から気になってた難点だったが、PS版では改善されていた
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 19:06:31 ID:wLRvHnd80
聖水はFC版と同じ仕様にしてほしい
PS版のメタル系に与えてもダメージ1ってそりゃあんまりでしょ！
PS版のメタル系に与えてもダメージ1ってそりゃあんまりでしょ！
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 19:32:14 ID:2k+FJ2Ib0
FCでも後期仕様なら聖水でメタル狩りって不可能じゃなかった？
要はバグ(と言うより予想外)だったんじゃね
要はバグ(と言うより予想外)だったんじゃね
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 19:42:16 ID:7HS/QMZX0
SFC世代な俺は聖水は1ダメージが当たり前だと思ってた
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:26:47 ID:xkYie9p00
つーか６章みたいなことやってるとドラクエ人気も落ちるぜ・・
子供向けと子供騙しは違うんだし６章みたいな子供騙しは小学生だって納得させられない
小学生以下の知能しかない腐女子なら話は別だけどね
子供向けと子供騙しは違うんだし６章みたいな子供騙しは小学生だって納得させられない
小学生以下の知能しかない腐女子なら話は別だけどね
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:35:36 ID:QbShHW760
腐はいいお得意様だよ
ガンダムだって完全に腐向けにシフトした商売しないとやってけない時代
ガンダムだって完全に腐向けにシフトした商売しないとやってけない時代
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:38:47 ID:8K3z/V2W0
仕方ないさ…
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:41:55 ID:wLRvHnd80
そもそも
第六章＝婦女子設定だ！
と目くじら立てて煽る方がその筋の属性を持っているんじゃないの？
FFCCで2ちゃん用語が出てきた！オタクに媚びている、キモい！っと騒いでいる
連中然り
第六章＝婦女子設定だ！
と目くじら立てて煽る方がその筋の属性を持っているんじゃないの？
FFCCで2ちゃん用語が出てきた！オタクに媚びている、キモい！っと騒いでいる
連中然り
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:47:18 ID:MmznbHV/0
腐女子乙
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:51:20 ID:BJF5Q+u50
６章については、俺は賛成
理由は面白かったから
ストーリーとかあんまり興味ないしｗ
理由は面白かったから
ストーリーとかあんまり興味ないしｗ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:02:51 ID:RzFpT85H0
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:09:12 ID:YpPOrOqB0
腐叩きは同属嫌悪の表れときいたことがあるが
いまだにどういうことかようわからんのう
ところで6章って腐が喜ぶほどそんな野郎同士の絡みあったけ
もうあんま覚えてないなあ
これはDS版を買うしかねえな
いまだにどういうことかようわからんのう
ところで6章って腐が喜ぶほどそんな野郎同士の絡みあったけ
もうあんま覚えてないなあ
これはDS版を買うしかねえな
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:16:34 ID:RzFpT85H0
そもそもどういう層を狙ってるのかよく分からない＞６章
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:35:03 ID:l3aG4K6R0
6章はホント無茶苦茶な話だったな
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:39:24 ID:YLXRfdtU0
まさに蛇足！
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 22:46:16 ID:YmcUj/yc0
>>735
PS版ではマヒすぐ解けてしまうのか・・・残念
FC版だとマヒしっぱなしでずっと俺のターン！できるんだけど
聖水ダメージなんかと一緒で便利すぎるから消されたのかな
俺も久しぶりにPS版やろうかなと思ったけどあと一月ちょっとでDS版でるんだよな
何だかんだ言って楽しみだ
PS版ではマヒすぐ解けてしまうのか・・・残念
FC版だとマヒしっぱなしでずっと俺のターン！できるんだけど
聖水ダメージなんかと一緒で便利すぎるから消されたのかな
俺も久しぶりにPS版やろうかなと思ったけどあと一月ちょっとでDS版でるんだよな
何だかんだ言って楽しみだ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:54:02 ID:DCVxJkOJ0
DQ4 旧作の難点
【2章】
●レベル1のアリーナの攻撃力が弱い。
⇒1～4章は「キャラ紹介」的な役割だと捉えるならば、アリーナは攻撃主体キャラで
ある事を序盤で（プレイヤーに対して）アピールする必要がある。
せめてキリキリバッタぐらい必ず一撃で倒せるぐらいの攻撃力は必要では。
●中盤のブライが戦闘中ヒマ。
⇒序盤ヒャドは非常に役立つが、ヒャダルコを覚えるまでの間は
戦闘中はラリホーか毒蛾のナイフの弱小攻撃ぐらいしかする事がない。
ダメージ30前後の単体攻撃呪文があっても良かったかも。
【2章】
●レベル1のアリーナの攻撃力が弱い。
⇒1～4章は「キャラ紹介」的な役割だと捉えるならば、アリーナは攻撃主体キャラで
ある事を序盤で（プレイヤーに対して）アピールする必要がある。
せめてキリキリバッタぐらい必ず一撃で倒せるぐらいの攻撃力は必要では。
●中盤のブライが戦闘中ヒマ。
⇒序盤ヒャドは非常に役立つが、ヒャダルコを覚えるまでの間は
戦闘中はラリホーか毒蛾のナイフの弱小攻撃ぐらいしかする事がない。
ダメージ30前後の単体攻撃呪文があっても良かったかも。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:10:11 ID:DViPacWo0
>>752
最強の敵を仲間にできるという設定に狂喜しそうな厨坊層
最強の敵を仲間にできるという設定に狂喜しそうな厨坊層
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:20:56 ID:0C3UuIeXO
ピサロは何で人間が嫌い
なんだ?
デスパレスのお墓は
人間にやられた魔族の?
だから人間が嫌い?
なんだ?
デスパレスのお墓は
人間にやられた魔族の?
だから人間が嫌い?
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:20:58 ID:qA3oh08u0
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:32:08 ID:pfq5fho60
>>758
人間が魔物を嫌うのと同じようなものだろう。
人間が魔物を嫌うのと同じようなものだろう。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:02:41 ID:0C3UuIeXO
>>758
６章叩いてる人は
ピサロが村を滅ぼしたのに､
勇者がピサロを助けたから?
設定的にはエビプリは
進化の秘法を極めたから
ピサロと勇者が協力しないと
倒せないとかじゃないの?
まぁシンシアに花を使わない勇者もどうなの?
と思うけど｡
FC版からとPS版どっちから始めたかで意見が変わるんだろうな｡
Ⅲ好きな奴がⅥ叩く見たいに
長文駄文悪かった
６章叩いてる人は
ピサロが村を滅ぼしたのに､
勇者がピサロを助けたから?
設定的にはエビプリは
進化の秘法を極めたから
ピサロと勇者が協力しないと
倒せないとかじゃないの?
まぁシンシアに花を使わない勇者もどうなの?
と思うけど｡
FC版からとPS版どっちから始めたかで意見が変わるんだろうな｡
Ⅲ好きな奴がⅥ叩く見たいに
長文駄文悪かった
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:10:47 ID:0C3UuIeXO
>>760
だった
だった
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:36:52 ID:D1ODw5D/0
人間嫌いなのは、エルフをいじめてたからだろ。
そこからだんだん憎しみが高じて村を飛び出した。
そこからだんだん憎しみが高じて村を飛び出した。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:38:05 ID:MmSOQ/YS0
>>740
じゃあ宝箱を拾わなきゃいい
じゃあ宝箱を拾わなきゃいい
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:41:21 ID:LtLZeGPl0
前にピサロが仲間に加わるのは敵だったテリーが仲間に加わるのと同じ少年漫画的な展開
と言っている人がいたが。テリーはそもそも誰も殺していないし、どこかの町や村を滅ぼして
ドムドーラ状態にした訳でもない。ピサロは悪の親玉だし、山奥の村を滅ぼしている。
同列に語るべきことではないと思う。
ドラゴンボールのピッコロとベジータも然りだ。その人は敵だったピッコロとベジータが仲間になった事も
同列に語っていた。
ピッコロは実は誰も殺していない。天下一武道会の会場をふっ飛ばしたが観客は全員逃げてしまっていた為に
誰も殺してない。極悪無道な事をしたのは死んだ初代ピッコロ大魔王の方である。
それに対して、ベジータはナメック星人やトラックの運転手を殺害している。敵から仲間に加わったケースで
同列に見えて実は全然違う。ただベジータは一度叩きのめした上での話だが、ピサロは6章だと一度も叩きのめす事
すらできていない。そういう意味ではベジータ以下である。
と言っている人がいたが。テリーはそもそも誰も殺していないし、どこかの町や村を滅ぼして
ドムドーラ状態にした訳でもない。ピサロは悪の親玉だし、山奥の村を滅ぼしている。
同列に語るべきことではないと思う。
ドラゴンボールのピッコロとベジータも然りだ。その人は敵だったピッコロとベジータが仲間になった事も
同列に語っていた。
ピッコロは実は誰も殺していない。天下一武道会の会場をふっ飛ばしたが観客は全員逃げてしまっていた為に
誰も殺してない。極悪無道な事をしたのは死んだ初代ピッコロ大魔王の方である。
それに対して、ベジータはナメック星人やトラックの運転手を殺害している。敵から仲間に加わったケースで
同列に見えて実は全然違う。ただベジータは一度叩きのめした上での話だが、ピサロは6章だと一度も叩きのめす事
すらできていない。そういう意味ではベジータ以下である。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:50:35 ID:LtLZeGPl0
＜かつての敵キャラが仲間になったキャラ＞
ライバルキャラでそれほど悪い事をしていない＝テリー、ピッコロ（2代目）
↓
誰も殺していない。悪行度はかなり低い。
極悪非道の敵キャラが仲間になったキャラ＝ピサロ、ベジータ、魔王（クロノトリガー）
↓
ベジータも魔王もそして、ピサロも主人公の仲間を殺したり一般市民を虐殺している。悪行度は
かなり高い。この中でピサロだけ戦わずに仲間に無条件で加わり温かく迎えられる。
またドラゴンボールの話だが、ベジータがフリーザ戦でクリリンの手によって瀕死の重傷を負い
電での力で蘇ってパワーアップしようとはかるも。デンデ「だめだ、お前は治せない。お前もナメック星人を
たくさん殺した・・・」とベジータの治療を拒否している。これが普通の反応だ。それに対してピサロを簡単に受け入れる
勇者達は・・・・・・・
ライバルキャラでそれほど悪い事をしていない＝テリー、ピッコロ（2代目）
↓
誰も殺していない。悪行度はかなり低い。
極悪非道の敵キャラが仲間になったキャラ＝ピサロ、ベジータ、魔王（クロノトリガー）
↓
ベジータも魔王もそして、ピサロも主人公の仲間を殺したり一般市民を虐殺している。悪行度は
かなり高い。この中でピサロだけ戦わずに仲間に無条件で加わり温かく迎えられる。
またドラゴンボールの話だが、ベジータがフリーザ戦でクリリンの手によって瀕死の重傷を負い
電での力で蘇ってパワーアップしようとはかるも。デンデ「だめだ、お前は治せない。お前もナメック星人を
たくさん殺した・・・」とベジータの治療を拒否している。これが普通の反応だ。それに対してピサロを簡単に受け入れる
勇者達は・・・・・・・
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 03:32:05 ID:7l5DtWhU0
ベジータ
ゴクウ(フリーザ戦)「おめぇは大嫌いな奴だったけど・・・」
ゴハン→人造人間編でも最初は呼び捨てにしている(仲間として戦ってても本来は敵として認識)
クリリン(セル)→セリフは忘れたけどトランクスが戦ってる時にベジータに愚痴
デンデ→>766
トランクス→実の息子なのにセルを倒すまでは嫌われている
ナメック星ではゴハン・クリリン、人造人間では悟空を結果的に救っている。
魔王
一度倒して、二度目として殺すかどうかの選択有り
実際にも設定上でも強すぎる敵が居るからの協力
仲間になる時も最初は拒否しようとする
一応、クロノを生き返らせる方法を教えてくれた恩もある
サイラスは生き返らせる方法が無い
ピサロ
シンシア・エドガンを生き返らせる事も出来るのにスルー
暖かく仲間として迎える
設定としては一度も倒す事無く仲間に
サントハイム住民がどうなったか知っている確率が一番高い相手なのにスルー
勇者達に恨まれることはあっても恩は無し
ゴクウ(フリーザ戦)「おめぇは大嫌いな奴だったけど・・・」
ゴハン→人造人間編でも最初は呼び捨てにしている(仲間として戦ってても本来は敵として認識)
クリリン(セル)→セリフは忘れたけどトランクスが戦ってる時にベジータに愚痴
デンデ→>766
トランクス→実の息子なのにセルを倒すまでは嫌われている
ナメック星ではゴハン・クリリン、人造人間では悟空を結果的に救っている。
魔王
一度倒して、二度目として殺すかどうかの選択有り
実際にも設定上でも強すぎる敵が居るからの協力
仲間になる時も最初は拒否しようとする
一応、クロノを生き返らせる方法を教えてくれた恩もある
サイラスは生き返らせる方法が無い
ピサロ
シンシア・エドガンを生き返らせる事も出来るのにスルー
暖かく仲間として迎える
設定としては一度も倒す事無く仲間に
サントハイム住民がどうなったか知っている確率が一番高い相手なのにスルー
勇者達に恨まれることはあっても恩は無し
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 03:44:33 ID:/DqEJCo1O
別に無理して他の作品を引き合いに出さなくてもいいよ。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 04:09:12 ID:K6727/x40
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 04:25:09 ID:ycaHdZmg0
６章マンセーな腐女子てのは狭義じゃなく広義の腐女子だな
昼メロの主役はれそうなかわいそうな女性と、暗い過去を背負った美形と
恋愛要素と悲劇にやたら甘く、すぐ感情移入して、冷静な意見は全面否定する
そのくせ悲劇を悲劇として楽しむのではなく
NHKの朝ドラみたいな安易な解決法による大団円を望む
（なんでもかんでも美形をホモに結びつけるのが狭義の腐女子）
こういうタイプは名前や個性のない主人公に自分を没入させて
冒険や戦いを自分自身の体験のように楽しむよりも、
安全な位置から他人の苦労を観察して没頭するタイプ
故郷を滅ぼされ仲良くなった女の子も殺されてピサロ似のラスボスに挑む
FF7のクラウドが、DQ4の男主人公とは比較にならない程
広義の腐女子（狭義もか？）に同情されマンセーされてる現象を見ればいい
けど主人公に性格と台詞を与えて感情の動きを表現したら
それはもうDQじゃないんだよな…
昼メロの主役はれそうなかわいそうな女性と、暗い過去を背負った美形と
恋愛要素と悲劇にやたら甘く、すぐ感情移入して、冷静な意見は全面否定する
そのくせ悲劇を悲劇として楽しむのではなく
NHKの朝ドラみたいな安易な解決法による大団円を望む
（なんでもかんでも美形をホモに結びつけるのが狭義の腐女子）
こういうタイプは名前や個性のない主人公に自分を没入させて
冒険や戦いを自分自身の体験のように楽しむよりも、
安全な位置から他人の苦労を観察して没頭するタイプ
故郷を滅ぼされ仲良くなった女の子も殺されてピサロ似のラスボスに挑む
FF7のクラウドが、DQ4の男主人公とは比較にならない程
広義の腐女子（狭義もか？）に同情されマンセーされてる現象を見ればいい
けど主人公に性格と台詞を与えて感情の動きを表現したら
それはもうDQじゃないんだよな…
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 04:37:29 ID:pfq5fho60
他人の楽しみ方なんてどうでもいいよ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 04:40:26 ID:4l5SOV7y0
腐女子って言葉は今やもうオタク女の総称っていう意味に変容してるよ
美形の男目当てに作品に群がるだけっていう害虫
美形の男目当てに作品に群がるだけっていう害虫
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 04:46:12 ID:ycaHdZmg0
>>771
うん、どうでもいい。
同じ物を楽しめるのであれば、楽しみ方は人それぞれだ。
問題は、770で書いた楽しみ方と従来のDQの楽しみ方が
同じ物を対象として両立することはないってことだ。
してれば、このスレにこんなに６章批判は書かれないだろう。
うん、どうでもいい。
同じ物を楽しめるのであれば、楽しみ方は人それぞれだ。
問題は、770で書いた楽しみ方と従来のDQの楽しみ方が
同じ物を対象として両立することはないってことだ。
してれば、このスレにこんなに６章批判は書かれないだろう。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 06:21:13 ID:2BLoUDb50
隠しダンジョンと隠しダンジョンのモンスターが７からの流用なのが気に入らない
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 06:57:08 ID:vQX3aYY70
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 07:11:18 ID:0OrHRGs90
6章アンチの連中は腐女子という単語を使わないと叩けないのかね？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 07:15:55 ID:4l5SOV7y0
ﾋﾟｻﾛｽｷｰのﾓｰﾎｰ野郎って、お前くらいしかいないからな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 08:28:54 ID:qA3oh08u0
>>767
ピサロの場合、そこで挙げてる他の二人と違って完全に被害者として扱ってるのも問題。
べジータと魔王は共通の敵を倒すための成り行き的な側面が強いが
ピサロは海老がどうこうより「かわいそうだから助けてあげなきゃ」って展開だから
「よく考えたらそれはおかしくない？」って意見が出てくる。
せっかく会話システムがあるんだし少しくらいピサロを仲間にするのに
抵抗を示す仲間もいた方がまだマシなんだがな。
ピサロの場合、そこで挙げてる他の二人と違って完全に被害者として扱ってるのも問題。
べジータと魔王は共通の敵を倒すための成り行き的な側面が強いが
ピサロは海老がどうこうより「かわいそうだから助けてあげなきゃ」って展開だから
「よく考えたらそれはおかしくない？」って意見が出てくる。
せっかく会話システムがあるんだし少しくらいピサロを仲間にするのに
抵抗を示す仲間もいた方がまだマシなんだがな。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 08:59:15 ID:GtMCHhdO0
DQ4 旧作の難点
【3章】
●金庫がジャマ。
⇒3章のゲームシステム上、道具はたくさん持ちたいのに、
金庫は捨てたり売ったり出来ないのでジャマになる。
他のRPGで一般的に採用している「イベントアイテム」みたいに、
金庫等は普通の道具とは別扱いにならないものか？
●ロレンスがバカ。
⇒空気読んでないラリホー・ギラの連発ですぐにMP切れになってしまい、
大事な場面でホイミが使えない。
3章でも「じゅもんをつかうな」等の作戦コマンドがあってもいい。
「作戦は5章までのお楽しみ」なんてもったいぶる必要があるだろうか。
●終盤のアイテム仕入れ・納入の作業がひたすら単調で冗長。
⇒思うに、FC・PSともに「操作性がなっちゃいない」。だからダルい。
この点は、DS版ではペンタッチでサクサク進めるよう改善されている事を
期待する。
【3章】
●金庫がジャマ。
⇒3章のゲームシステム上、道具はたくさん持ちたいのに、
金庫は捨てたり売ったり出来ないのでジャマになる。
他のRPGで一般的に採用している「イベントアイテム」みたいに、
金庫等は普通の道具とは別扱いにならないものか？
●ロレンスがバカ。
⇒空気読んでないラリホー・ギラの連発ですぐにMP切れになってしまい、
大事な場面でホイミが使えない。
3章でも「じゅもんをつかうな」等の作戦コマンドがあってもいい。
「作戦は5章までのお楽しみ」なんてもったいぶる必要があるだろうか。
●終盤のアイテム仕入れ・納入の作業がひたすら単調で冗長。
⇒思うに、FC・PSともに「操作性がなっちゃいない」。だからダルい。
この点は、DS版ではペンタッチでサクサク進めるよう改善されている事を
期待する。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 09:49:08 ID:7HmJ2yww0
金庫が邪魔なら取らなければいいだけだろ。
全滅しても金が減らないメリットと持ち物の枠1つ、どちらを取るかは自由だ。
>3章でも「じゅもんをつかうな」等の作戦コマンドがあってもいい。
>「作戦は5章までのお楽しみ」なんてもったいぶる必要があるだろうか。
商人が戦闘の指示を出す方がおかしいだろ。
全滅しても金が減らないメリットと持ち物の枠1つ、どちらを取るかは自由だ。
>3章でも「じゅもんをつかうな」等の作戦コマンドがあってもいい。
>「作戦は5章までのお楽しみ」なんてもったいぶる必要があるだろうか。
商人が戦闘の指示を出す方がおかしいだろ。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 10:42:06 ID:fjaEx+Gi0
>>778
ベジータはその後なれ合ってるからあれだけどな。
魔王は選択次第じゃ決着も付けられるし、
ああいう風にするのが本当だよなあ。
会話システムで、
仲間がピサロを擁護するような発言連発も呆れた。
仲間があんなアホ揃いだったのは凄くがっかりしたよ。
ベジータはその後なれ合ってるからあれだけどな。
魔王は選択次第じゃ決着も付けられるし、
ああいう風にするのが本当だよなあ。
会話システムで、
仲間がピサロを擁護するような発言連発も呆れた。
仲間があんなアホ揃いだったのは凄くがっかりしたよ。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 11:07:51 ID:tCpIygF00
６章に関しては己の主観入りまくりで叩きもマンセーも気持ち悪いな
まあ信者とアンチってそんなもんか
まあ信者とアンチってそんなもんか
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 12:12:28 ID:f52fJKo30
そこまであーだこーだ考えるなら、スクエニ入社して好きなように製作しようと思わないのかな。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 12:16:10 ID:Yrxhfkg90
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 12:25:15 ID:4WdNvtSz0
ＦＣ版ＤＱ４も２０週位したが、ＰＳ版も良いと思う。
ストーリーも全然納得。
ＦＣ版のままだとメンバーは勇者・アリーナ・ミネア・ブライ(バイキルト使ってくれるよ)orルーシア
だったがピサロが加わったことでピサロ・ミネア・勇者・アリーナになったがな。
ＦＣ版のミネアはすばやさが高く十分ＭＡＸに持っていける上、耐性・力もクリフトより
優秀だからミネアを使っていたな。ＨＰはレベル４８辺りまでＨＰ４程度たまに５上昇させる
程度で十分。
ストーリーも全然納得。
ＦＣ版のままだとメンバーは勇者・アリーナ・ミネア・ブライ(バイキルト使ってくれるよ)orルーシア
だったがピサロが加わったことでピサロ・ミネア・勇者・アリーナになったがな。
ＦＣ版のミネアはすばやさが高く十分ＭＡＸに持っていける上、耐性・力もクリフトより
優秀だからミネアを使っていたな。ＨＰはレベル４８辺りまでＨＰ４程度たまに５上昇させる
程度で十分。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 12:46:37 ID:iVAkh9UjO
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 14:10:21 ID:jabg94ka0
ピサロがドルマゲスみたいな容姿だったらこんなにことにはならんかっただろう
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 14:37:01 ID:0OrHRGs90
結局
６章論争は賛成派も反対派も腐バーバなんだね
FF4の声優論争もそうだけど同人腐ってなんで持論オナニーするかなぁ？
迷惑千万なのだが
６章論争は賛成派も反対派も腐バーバなんだね
FF4の声優論争もそうだけど同人腐ってなんで持論オナニーするかなぁ？
迷惑千万なのだが
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 14:43:18 ID:t7Ti5DXg0
PS版が腐女子に媚びてるとは思えないけどなぁ
例えば全体的にギャグでしかない仲間会話に腐女子が食いつくわけないし
まさかあんなん書いといて狙ってるわけがないと思うｗ
PS版スタッフはあまり物を深く考えてなかっただけな気がする
ピサロかわいそーとFC版で言われたので適当にストーリーつけちゃって
ラスボスが仲間になるんですよービックリしたでしょー それだけだよ。
軽いノリで笑って楽しむか、真剣に考えて抗議するかは各自の自由。
例えば全体的にギャグでしかない仲間会話に腐女子が食いつくわけないし
まさかあんなん書いといて狙ってるわけがないと思うｗ
PS版スタッフはあまり物を深く考えてなかっただけな気がする
ピサロかわいそーとFC版で言われたので適当にストーリーつけちゃって
ラスボスが仲間になるんですよービックリしたでしょー それだけだよ。
軽いノリで笑って楽しむか、真剣に考えて抗議するかは各自の自由。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 15:38:03 ID:4l5SOV7y0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 15:48:52 ID:iVAkh9UjO
>>789
だから否定派も自由に抗議させてもらうよw
だから否定派も自由に抗議させてもらうよw
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:11:06 ID:6pYLmuQHO
つまりだ。
ドラクエⅣがドラクエⅣである限り、
リメイクを作る際には元の作品の雰囲気を壊さない様にリメイクするべきだったんだ。
有名なタイタニックのラストで二人とも助かったらどうする？
初めて見た人はそれを受け入れるのは簡単だが、元のタイタニックを好きで期待してた人達から見たら複雑な気分だし受け入れられないファンも多いと思う。
特にⅣは移植を希望していた既存ファンが多かった。
既存ファンが新ハードでまたⅣをプレイしたい理由の一番の多くは、Ⅳが持つ雰囲気だろうに。
それを追加部分でブチ壊すくらいなら、そっとしておいて、別のゲームでそうすれば良かったんだ。
とりあえず、リメイク作である以上あの追加はタブーに近い。
元のオリジナル版が、今でも簡単に出来る環境であったなら、まだいいんだけどね。
ドラクエⅣがドラクエⅣである限り、
リメイクを作る際には元の作品の雰囲気を壊さない様にリメイクするべきだったんだ。
有名なタイタニックのラストで二人とも助かったらどうする？
初めて見た人はそれを受け入れるのは簡単だが、元のタイタニックを好きで期待してた人達から見たら複雑な気分だし受け入れられないファンも多いと思う。
特にⅣは移植を希望していた既存ファンが多かった。
既存ファンが新ハードでまたⅣをプレイしたい理由の一番の多くは、Ⅳが持つ雰囲気だろうに。
それを追加部分でブチ壊すくらいなら、そっとしておいて、別のゲームでそうすれば良かったんだ。
とりあえず、リメイク作である以上あの追加はタブーに近い。
元のオリジナル版が、今でも簡単に出来る環境であったなら、まだいいんだけどね。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:16:14 ID:pSLoPyNv0
難しい話じゃねぇだろ
6章の展開はカスだと思う奴がいる。
DS版がそれのコピペでテキスト済まされてるなら
買わないだけ。
FC→PSと、誰の意見が通ってあんなものができたのかは
俺は知らないけどな。
6章の展開はカスだと思う奴がいる。
DS版がそれのコピペでテキスト済まされてるなら
買わないだけ。
FC→PSと、誰の意見が通ってあんなものができたのかは
俺は知らないけどな。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:51:34 ID:iVAkh9UjO
>>792
タイタニックの主役とか同じく救済措置のあったオルテガなどは
死んではじめて予定調和のとれる悪役じゃないからまた話は違うかと。
>>793
シンシアに追加台詞っぽいのがあったから完全なコピペじゃないと思いたい。
タイタニックの主役とか同じく救済措置のあったオルテガなどは
死んではじめて予定調和のとれる悪役じゃないからまた話は違うかと。
>>793
シンシアに追加台詞っぽいのがあったから完全なコピペじゃないと思いたい。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 18:52:27 ID:XhLZmmI70
よく解らんけど、６章はパラレルストーリーなんだから
ピサロ許さんって人は仲間にしないで普通に５章やってればいいだけじゃないの？
ピサロ許さんって人は仲間にしないで普通に５章やってればいいだけじゃないの？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:04:07 ID:4l5SOV7y0
5章の時点で6章を真のエンディングに思わせるための改竄が施されてるの
エビルプリーストの目的が違ったりとかさ
ってこれいうのもう何十回目だ
エビルプリーストの目的が違ったりとかさ
ってこれいうのもう何十回目だ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:12:20 ID:i09zRVa/0
無限ループって怖いもんだよな
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:16:47 ID:7HmJ2yww0
>>795
やらなきゃいいとかじゃなくて、6章の存在自体が許せないそうだ。
やらなきゃいいとかじゃなくて、6章の存在自体が許せないそうだ。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:20:17 ID:qA3oh08u0
パラレル扱いするにも６章は微妙な位置づけだがな。
ピサロ仲間にしないと海老と戦えないから
単純にピサロ仲間にして初めてやり込める仕様と言った方が正しい。
つか、分岐として考えるにも６章の内容はちょっとひどい。
ピサロ仲間にしないと海老と戦えないから
単純にピサロ仲間にして初めてやり込める仕様と言った方が正しい。
つか、分岐として考えるにも６章の内容はちょっとひどい。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:22:37 ID:YMO9hySu0
ゴットサイドに開いた穴を見るたびに神々のトライフォースを思い出す
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 20:42:32 ID:uEjQczqq0
>>798
うーん、そこまでくると・・・・・・そんなにピサロはDQNでうざいか？
ある意味あの６章の場合そういった意見が出てくるのは仕方が無い
(ピサロは同情の～ryスレにも行ったし)のかもしれんが、
所詮ゲームなんだし、何だかな・・・・・・
うーん、そこまでくると・・・・・・そんなにピサロはDQNでうざいか？
ある意味あの６章の場合そういった意見が出てくるのは仕方が無い
(ピサロは同情の～ryスレにも行ったし)のかもしれんが、
所詮ゲームなんだし、何だかな・・・・・・
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 20:43:21 ID:tFJnKAO6O
6章はピサロを許す許さない以前に、物語の構造からおかしいんだよな。
プレイヤーキャラ(主人公)は勇者のままなのに、ピサロが主人公の話が始まるって。
ピサロが勇者の仲間に入ったのに、ピサロが勇者を仲間にしたようなセリフ
「まだ人間全てを信用したわけではない」とか、彼に都合の良すぎる展開とか。
そもそもピサロのキャラ考えたら、一人でエビプリ制裁に行きそうなもんなのに。
プレイヤーキャラ(主人公)は勇者のままなのに、ピサロが主人公の話が始まるって。
ピサロが勇者の仲間に入ったのに、ピサロが勇者を仲間にしたようなセリフ
「まだ人間全てを信用したわけではない」とか、彼に都合の良すぎる展開とか。
そもそもピサロのキャラ考えたら、一人でエビプリ制裁に行きそうなもんなのに。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 20:51:01 ID:0C3UuIeXO
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:16:36 ID:qA3oh08u0
>>803
そんな描写は全くなかったが。
世界樹の花をとってロザリー生き返らせてピサロのところへ行くまで
デスパレスに一切寄らなかったら、
勇者一行は海老が生きてるということなんて全く知らないままだ。
そんな描写は全くなかったが。
世界樹の花をとってロザリー生き返らせてピサロのところへ行くまで
デスパレスに一切寄らなかったら、
勇者一行は海老が生きてるということなんて全く知らないままだ。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:19:01 ID:pQgNgERb0
そんなに熱心に反対している奴ってさ、
一度はスクエニに電話したりアンケート葉書送ったり、
東京ゲームショーで堀井をはじめとしたスクエニ関係者に直談判したりしているんだろうね。
一度はスクエニに電話したりアンケート葉書送ったり、
東京ゲームショーで堀井をはじめとしたスクエニ関係者に直談判したりしているんだろうね。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:20:49 ID:K6727/x40
いい加減ワンパな擁護にも飽きてきたな
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:25:36 ID:IF87NPNr0
まあ熱心に反対している人って一人だけなんだろうね自演してさ
IPひっこ抜いたら面白いことになりそ
IPひっこ抜いたら面白いことになりそ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:26:28 ID:iVAkh9UjO
>>805
2chにいる全ての作品の全てのアンチにそれ言って下さい。
2chにいる全ての作品の全てのアンチにそれ言って下さい。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:27:25 ID:qA3oh08u0
>>807
俺には擁護の方が怪しく思える
俺には擁護の方が怪しく思える
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:34:39 ID:YMO9hySu0
とりあえず自分の意見を全員に押し付けるかのような発言をするやつはウザイ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:43:07 ID:0C3UuIeXO
>>804
ないから想像で補った
だけだぜ
エビプリの戦闘力が
進化の秘法を極めたから
ピサロだけ､勇者達だけ
より高いという俺の想像
ドラクエにはそういう
プレイヤーの想像に
まかせるとこあるだろ?
ないから想像で補った
だけだぜ
エビプリの戦闘力が
進化の秘法を極めたから
ピサロだけ､勇者達だけ
より高いという俺の想像
ドラクエにはそういう
プレイヤーの想像に
まかせるとこあるだろ?
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:49:48 ID:tFJnKAO6O
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:51:59 ID:Pa6RLMm+0
日野：「これはできるけど……」というものを入れておくと、ユーザーはそれをやらないといけなくなってしまう
で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。だったら、「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」
という判断をしながら堀井さんはゲーム作りをしている。僕なんかから見ると、あるほうがないよりいい
のではということになってしまうのですが……。
だったら6章を入れた堀井の判断って…？
で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。だったら、「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」
という判断をしながら堀井さんはゲーム作りをしている。僕なんかから見ると、あるほうがないよりいい
のではということになってしまうのですが……。
だったら6章を入れた堀井の判断って…？
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 22:00:10 ID:ghTmgpqY0
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 23:13:18 ID:qA3oh08u0
>>811
辻褄合わせるためにそう解釈してるといった方が正しいんじゃないの？
つか、海老が進化の秘法を極めたなんて戦う直前まで分からない情報じゃないか？
せいぜい「何で生きてるんだろ」としか思わんし。
辻褄合わせるためにそう解釈してるといった方が正しいんじゃないの？
つか、海老が進化の秘法を極めたなんて戦う直前まで分からない情報じゃないか？
せいぜい「何で生きてるんだろ」としか思わんし。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 23:17:33 ID:i09zRVa/0
10Gなくてもミネアは仲間になるんだな
今まで試した事なかったからしらんかった
今まで試した事なかったからしらんかった
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 23:33:24 ID:G10LPgPH0
エビプリと共闘してピサロもマスドラもぶっ殺す闇ルートの追加を希望
ゲームなんだしそれくらい自由度があってもいいだろ
ゲームなんだしそれくらい自由度があってもいいだろ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:24:12 ID:9E9tAgTbO
>>814
たしかにおかしいな
>>815
お前さんのいうとおりだよ
進化の秘法を極めたのは勇者が知ってても､
知らなくてもいいんじゃね?
プレイヤーが知ってれば
なんか日本語が変だ
あれだよピサロと手を
くます為にエビプリ強くしようぜ!みたいな
やっぱり変だ
ツッコミ所はあるけど
存在までは否定して
やらないで欲しいんだ
堀井が話の流れを自然に
変えたら神になると
思うんだ
魔王が仲間とか新鮮だったし
長文駄文すまん
たしかにおかしいな
>>815
お前さんのいうとおりだよ
進化の秘法を極めたのは勇者が知ってても､
知らなくてもいいんじゃね?
プレイヤーが知ってれば
なんか日本語が変だ
あれだよピサロと手を
くます為にエビプリ強くしようぜ!みたいな
やっぱり変だ
ツッコミ所はあるけど
存在までは否定して
やらないで欲しいんだ
堀井が話の流れを自然に
変えたら神になると
思うんだ
魔王が仲間とか新鮮だったし
長文駄文すまん
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 00:35:16 ID:IC3lgrnY0
>>818
だからせめてDS版ではまともな内容になってて欲しいもんだ
だからせめてDS版ではまともな内容になってて欲しいもんだ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 01:18:23 ID:KzDqSexD0
>>793
ドラクエにおいて堀井の許可なくテキストが改変される事はない。
仲間会話含め堀井は全てテキストチェックしてるから
最終的な決断をしたのは堀井だよ。
Vジャンで、PS版こそ完全版と言っていたしな。
FC版のエビプリのセリフも6章構想の名残って感じするしなあ。
最後の最後にあんな黒幕っぽいセリフだけ残されても･･･
ドラクエにおいて堀井の許可なくテキストが改変される事はない。
仲間会話含め堀井は全てテキストチェックしてるから
最終的な決断をしたのは堀井だよ。
Vジャンで、PS版こそ完全版と言っていたしな。
FC版のエビプリのセリフも6章構想の名残って感じするしなあ。
最後の最後にあんな黒幕っぽいセリフだけ残されても･･･
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 01:46:14 ID:YNrQ8xfW0
FC版のせりふをどこをどう読めば黒幕っぽいと解釈できるのか謎だな
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 04:02:05 ID:lZz5tEv20
逃走回数カウントが邪魔過ぎる・・・
ステータス吟味してやってると闇の洞窟あたりから苦しくなる。経験値高すぎでなかなか先に進めん
そして逃げないからデーモンスピリット×4に先制されると高確率で泥沼になる
何故スタッフは逃走回数カウントが嫌がられるって事に気付かなかったんだろうか
ステータス吟味してやってると闇の洞窟あたりから苦しくなる。経験値高すぎでなかなか先に進めん
そして逃げないからデーモンスピリット×4に先制されると高確率で泥沼になる
何故スタッフは逃走回数カウントが嫌がられるって事に気付かなかったんだろうか
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 06:21:28 ID:BP0NTGxc0
とりあえず
・世界樹の花は他のキャラにも使えたり、
エンドールの北東にいる金持ちに高額で売ったりもできる
orそもそも世界樹の花をとらなくてもエビプリと戦える
・LV99でギリギリっつーバランスでもかまわないので、
ピサロ仲間にしなくてもエビプリ倒せて６章EDが見られる
この２つの条件満たせば
別に６章あろうとピサロザマンセーあろうと構わないっす
問題は「勇者の故郷の問題を強引にチャラにするイベントをクリアしなければ
追加されたボスと戦えない」事だけなんだからさ
５章でやめろ５章でやめろって言うけど、
ゲーマーとして追加ボスと戦えないってのは癪なんだよ
・世界樹の花は他のキャラにも使えたり、
エンドールの北東にいる金持ちに高額で売ったりもできる
orそもそも世界樹の花をとらなくてもエビプリと戦える
・LV99でギリギリっつーバランスでもかまわないので、
ピサロ仲間にしなくてもエビプリ倒せて６章EDが見られる
この２つの条件満たせば
別に６章あろうとピサロザマンセーあろうと構わないっす
問題は「勇者の故郷の問題を強引にチャラにするイベントをクリアしなければ
追加されたボスと戦えない」事だけなんだからさ
５章でやめろ５章でやめろって言うけど、
ゲーマーとして追加ボスと戦えないってのは癪なんだよ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 06:38:10 ID:VnAbR0wC0
DQ4 旧作の難点
【5章】
●勇者以外のキャラが戦闘中、一切の命令が出来ない。
⇒これはFC版最大最凶の重大な欠陥であり、DQ4がクソゲー呼ばわりされる事も多々あった。
PS版では「めいれいさせろ」コマンドの登場により改善。
DS版にもこれがある事を祈る。（多分あると思うが）
●序盤、仲間キャラ（ミネア・マーニャ）に出会うのが早すぎ。
⇒急げばレベル1でも仲間にする事もできる。
せめてダンジョンの1つぐらい攻略して、一人旅の不安感を感じさせてから
仲間が増えた方が喜びが増すというものだ。
●後半は使うキャラがだいたい固定されてしまう。
⇒「この場面では必ずこのキャラを使う」という強制メンバーイベントがあってもいい。
●ミネアが弱すぎ。
⇒クリフトに比べ弱小感がある理由は、ベホマラー・ザオリクが使えない、MPが低いという点だろう。
守備系キャラたる者、ザオリクぐらいは使える方が良い。
●ブライが弱すぎ。
⇒攻撃呪文の数が4つ、しかも一番強いマヒャドでもダメージ100前後とは弱い。
思うに呪文のバリエーション・ダメージ数の考え方が「ドラクエ3からの引き継ぎ」
という事に妙に執着してはいないだろうか。
なぜにDQ4リメイク版スタッフはこうも保守的なのか。
【5章】
●勇者以外のキャラが戦闘中、一切の命令が出来ない。
⇒これはFC版最大最凶の重大な欠陥であり、DQ4がクソゲー呼ばわりされる事も多々あった。
PS版では「めいれいさせろ」コマンドの登場により改善。
DS版にもこれがある事を祈る。（多分あると思うが）
●序盤、仲間キャラ（ミネア・マーニャ）に出会うのが早すぎ。
⇒急げばレベル1でも仲間にする事もできる。
せめてダンジョンの1つぐらい攻略して、一人旅の不安感を感じさせてから
仲間が増えた方が喜びが増すというものだ。
●後半は使うキャラがだいたい固定されてしまう。
⇒「この場面では必ずこのキャラを使う」という強制メンバーイベントがあってもいい。
●ミネアが弱すぎ。
⇒クリフトに比べ弱小感がある理由は、ベホマラー・ザオリクが使えない、MPが低いという点だろう。
守備系キャラたる者、ザオリクぐらいは使える方が良い。
●ブライが弱すぎ。
⇒攻撃呪文の数が4つ、しかも一番強いマヒャドでもダメージ100前後とは弱い。
思うに呪文のバリエーション・ダメージ数の考え方が「ドラクエ3からの引き継ぎ」
という事に妙に執着してはいないだろうか。
なぜにDQ4リメイク版スタッフはこうも保守的なのか。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 06:44:09 ID:whiyhzjE0
勇者よりもピサロ優先の6章がこれだけ批判されれば
普通だったらDS版で改善されてもいいのにね。
ロザリーが生き返った時点で
山奥・サントハイム・エドガン辺りも復活するだけでも
だいぶ批判が少なくなると思うのに…。
普通だったらDS版で改善されてもいいのにね。
ロザリーが生き返った時点で
山奥・サントハイム・エドガン辺りも復活するだけでも
だいぶ批判が少なくなると思うのに…。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 07:06:01 ID:lZz5tEv20
ブライの呪文に関してはそんなもんだと思うけどな
序盤中盤におけるヒャダルコ・ヒャダインの使い勝手は素晴らしいものがある
そして補助系全般＆バイキルトが使えるってのはやはり大きい(特にボス戦において)
問題はステータスの伸びがマーニャに比べて格段に劣るという事か
ミネアはなぁ・・・フバーハの存在は大きいけど正直それだけ、って感じだな。呪文が中途半端で使えない
つーかライアンもやばいと思うんだぜ
普通にやってるとアリーナ＞＞＞＞＞＞＞＞ライアンなのが不憫
素早さドーピングしまくって星降る腕輪＆鉄球装備までやれば強いんだが・・・
序盤中盤におけるヒャダルコ・ヒャダインの使い勝手は素晴らしいものがある
そして補助系全般＆バイキルトが使えるってのはやはり大きい(特にボス戦において)
問題はステータスの伸びがマーニャに比べて格段に劣るという事か
ミネアはなぁ・・・フバーハの存在は大きいけど正直それだけ、って感じだな。呪文が中途半端で使えない
つーかライアンもやばいと思うんだぜ
普通にやってるとアリーナ＞＞＞＞＞＞＞＞ライアンなのが不憫
素早さドーピングしまくって星降る腕輪＆鉄球装備までやれば強いんだが・・・
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 07:22:54 ID:Ci3+xBHXO
>>822
FC版だと先制された場合でも
時の砂使ったら普通に遭遇した形になるんだが
PSだと無理なのかな？
天空の剣でマホカンタ解いてニフラムで排除
怪しい霧出されたら時の砂
という作戦はどう
これもかなりの手間だけど
FC版だと先制された場合でも
時の砂使ったら普通に遭遇した形になるんだが
PSだと無理なのかな？
天空の剣でマホカンタ解いてニフラムで排除
怪しい霧出されたら時の砂
という作戦はどう
これもかなりの手間だけど
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 08:52:25 ID:WEcL4jMmO
>>821
FC版の海老はあれはあれで完結してたよな
何の説明もなく復活したPS版の方がずっと不自然
>>825
それなら6章を完全に5章のED後の物語にするってことでどうだ？
ピサロに殺されたシンシア達よりピサロ達を優先するという無茶苦茶な展開だけは阻止できる
FC版の海老はあれはあれで完結してたよな
何の説明もなく復活したPS版の方がずっと不自然
>>825
それなら6章を完全に5章のED後の物語にするってことでどうだ？
ピサロに殺されたシンシア達よりピサロ達を優先するという無茶苦茶な展開だけは阻止できる
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 09:02:00 ID:b1zfdCyb0
エビルプリーストが反乱を企てて、
デスピサロが再び浮上してきて、普通の方法では倒せないから、
打倒エビプリの為にむしろ仲間になってもらった方が良いみたいな？
デスピサロが再び浮上してきて、普通の方法では倒せないから、
打倒エビプリの為にむしろ仲間になってもらった方が良いみたいな？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 09:12:42 ID:FYvz4DZ8O
5章エンドの後にすると、6章が正史扱いになったようでやだな。
6章批判の理由には、伏線なしのご都合展開も含まれてると思うから
その辺の演出は変えてほしいけど。
6章批判の理由には、伏線なしのご都合展開も含まれてると思うから
その辺の演出は変えてほしいけど。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 09:15:34 ID:whiyhzjE0
>>828
なるほど。
シンシアだけ生き返らせるんだったら
村人も復活させてほしいよね。
でもそういうのって作ったらDQ初じゃね？
DQ3～6の隠しダンジョンはクリア後にできるけど
DQ世界的にはクリア前の設定になってるし。
(わかりずらくてすまん＆7,8はやってないのでわからん)
なるほど。
シンシアだけ生き返らせるんだったら
村人も復活させてほしいよね。
でもそういうのって作ったらDQ初じゃね？
DQ3～6の隠しダンジョンはクリア後にできるけど
DQ世界的にはクリア前の設定になってるし。
(わかりずらくてすまん＆7,8はやってないのでわからん)
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 09:39:19 ID:QKhIt5ld0
６章だけだとものたりないのでもっとピサロが活躍できるように隠しダンジョンの追加と追加ボスがいれば十分
シナリオはどうでもいい
シナリオはどうでもいい
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 10:24:51 ID:WEcL4jMmO
>>830
個人的にはロザリーはピサロ説得のために一時的に魂を呼び寄せるって展開にするのがいいと思う。
個人的にはロザリーはピサロ説得のために一時的に魂を呼び寄せるって展開にするのがいいと思う。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 10:38:23 ID:/z66wy0Q0
つか５章って本当に評判悪いの
少なくとも２ｃｈでは６章より評判いいと思うんだが・・
少なくとも２ｃｈでは６章より評判いいと思うんだが・・
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 10:53:40 ID:2W72gRsl0
6章糞だと思ってても、改変の仕方なんで幾らでもあるし、
それによって受け入れられる人の数も増減はするだろうな。
それによって受け入れられる人の数も増減はするだろうな。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:37:37 ID:A3q0oQfk0
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:52:57 ID:71z7nGQF0
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' < スレが落ちるということは
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 人気がない証拠ね！！！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 この枠は私に返還するべきだわ！！
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
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! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! ! 人気がない証拠ね！！！
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿 この枠は私に返還するべきだわ！！
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ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 12:57:58 ID:AQBdQbGk0
>>837
誰じゃこいつ？
誰じゃこいつ？
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:14:11 ID:MtPe96Wh0
ミネアって使ってたけどそこまで悪くはなかったなぁ
ザオリクとか使えないからここぞというときにはクリフト頼みだったけど…
攻撃力もそこそこあるしバギマ覚えた直後だと結構強かった気がする
FCだとステが低すぎてどうしようもなかったけどね
何よりタロット楽しいよタロット
銀のタロットみたく各キャラ専用の装備があれば面白いと思うんだけどねぇ
特にライアンには専用の強力な装備が追加されてて欲しい
あの鈍足ピンクのおっさんに救いの手を…！
ザオリクとか使えないからここぞというときにはクリフト頼みだったけど…
攻撃力もそこそこあるしバギマ覚えた直後だと結構強かった気がする
FCだとステが低すぎてどうしようもなかったけどね
何よりタロット楽しいよタロット
銀のタロットみたく各キャラ専用の装備があれば面白いと思うんだけどねぇ
特にライアンには専用の強力な装備が追加されてて欲しい
あの鈍足ピンクのおっさんに救いの手を…！
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:26:43 ID:WSf9uTnJO
>>822
そういう人は逃走回数999とか目指したらいいんじゃない？
そういう人は逃走回数999とか目指したらいいんじゃない？
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:27:07 ID:9xYN7BYK0
FC版でもレベル９９だとばらつきにもよるがクリフトと比較すると
ちからはミネアの方が２５～４０程高くなるし、すばやさも２５５になるケースもでてくるからな。
ＨＰも５０程しか差がないし個人的にはミネアの方が強いと思う。
吟味ありなら同じ条件のクリフトと比較してすばやさは確実に２５５に届くし、
ちからもミネアの方がバラつくため、クリフトと確実に４０差はでてくるからな。
ザオリクとベホマラーなんて正直殆ど要らないし。
ちからはミネアの方が２５～４０程高くなるし、すばやさも２５５になるケースもでてくるからな。
ＨＰも５０程しか差がないし個人的にはミネアの方が強いと思う。
吟味ありなら同じ条件のクリフトと比較してすばやさは確実に２５５に届くし、
ちからもミネアの方がバラつくため、クリフトと確実に４０差はでてくるからな。
ザオリクとベホマラーなんて正直殆ど要らないし。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:37:39 ID:0SDKB9GU0
クリフトとミネアは両方使えば問題ないさ。俺はそうしてる。
ジャンプ記事でも勇者ライアンクリフトミネアで「バランス型」としてお勧めされてたくらいだ。
どんなバランスだと突っ込みたくなるのは我慢しる。
ジャンプ記事でも勇者ライアンクリフトミネアで「バランス型」としてお勧めされてたくらいだ。
どんなバランスだと突っ込みたくなるのは我慢しる。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:42:06 ID:QKhIt5ld0
>>838
なーじゃ
なーじゃ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:15:36 ID:1oALB+ox0
FC版はミネアのすばやさ255になる場合があるのか・・・
PS版でしか99レベル目指さなかったから知らなかった。そんなミネアの素早さは160。
はっきりいってクリフトより使えないよ。ステータスも呪文も。メガザルはおいしいが。
PS版でしか99レベル目指さなかったから知らなかった。そんなミネアの素早さは160。
はっきりいってクリフトより使えないよ。ステータスも呪文も。メガザルはおいしいが。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:17:30 ID:71z7nGQF0
>>843
アリーナ姫じゃaaaa
アリーナ姫じゃaaaa
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:24:13 ID:9xYN7BYK0
実はＰＳ版になってクリフトはすばやさを４０しか下げられていないが
ミネアは１００近くも下げられている。ＨＰ上昇量も同じ(結局差は５０)。
相対的にクリフトの方がＰＳ版では強化されている。
ＦＣ版においてレベル９９時の必須ステータスだけで比較すると
ＨＰ(体力) クリフト＞ミネア
ちから ミネア＞クリフト
すばやさ クリフト≧ミネア
但しレベル５０ではすばやさがクリフト＞ミネアだが。
案外ミネアの方が強いと思う。
羽衣が装備できる上、守備力も最強になりえるからな。
ベホマラー・ザオリクはベホマ・ベホマズンで足りているし
そもそもあまり敵に倒されるほど難しくないからザオリクもあまり出番がないからな。
普通にプレイしていたらスクルトはあまり使ってくれないが
フバーハは結構うまく使ってくれるし。
ミネアは１００近くも下げられている。ＨＰ上昇量も同じ(結局差は５０)。
相対的にクリフトの方がＰＳ版では強化されている。
ＦＣ版においてレベル９９時の必須ステータスだけで比較すると
ＨＰ(体力) クリフト＞ミネア
ちから ミネア＞クリフト
すばやさ クリフト≧ミネア
但しレベル５０ではすばやさがクリフト＞ミネアだが。
案外ミネアの方が強いと思う。
羽衣が装備できる上、守備力も最強になりえるからな。
ベホマラー・ザオリクはベホマ・ベホマズンで足りているし
そもそもあまり敵に倒されるほど難しくないからザオリクもあまり出番がないからな。
普通にプレイしていたらスクルトはあまり使ってくれないが
フバーハは結構うまく使ってくれるし。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:27:21 ID:1oALB+ox0
どちらにしてもクリフトやミネアの入る隙がないんだが。
勇者、ピサロ、マーニャ、アリーナで事足りてしまう・・・
勇者、ピサロ、マーニャ、アリーナで事足りてしまう・・・
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:31:33 ID:h6YWBwD70
FC版もPS版もプレイしたが、
PS版に関してはクリフトの方が使える気がする。
（※共にレベル50前後での話だが）
FC版はプレイしたのがうんと前で記憶にないが、
AIシステムの弱点（クリフトのザラキ連発など）が
ミネアの方が出にくくて、クリフトの印象が悪かった…
というのが原因ではないかと推測。
PS版に関してはクリフトの方が使える気がする。
（※共にレベル50前後での話だが）
FC版はプレイしたのがうんと前で記憶にないが、
AIシステムの弱点（クリフトのザラキ連発など）が
ミネアの方が出にくくて、クリフトの印象が悪かった…
というのが原因ではないかと推測。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:32:52 ID:9xYN7BYK0
ＰＳで吟味＋ちからの種を取り逃さなければごうけつのうでわ無しでも
ミネアはちから２５５可能だからはぐメタ持たせて物理要員にしていたな。
クリフトとブライ以外は上記の条件でちから２５５可能。
自分はマーニャを外していた(メラゾーマエフェクト長すぎｗ)。
フバーハも有難いし勇者、ピサロ、ミネア、アリーナがレギュラーだったな。
ミネアはちから２５５可能だからはぐメタ持たせて物理要員にしていたな。
クリフトとブライ以外は上記の条件でちから２５５可能。
自分はマーニャを外していた(メラゾーマエフェクト長すぎｗ)。
フバーハも有難いし勇者、ピサロ、ミネア、アリーナがレギュラーだったな。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:35:14 ID:9xYN7BYK0
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:41:57 ID:0SDKB9GU0
アリーナよりライアン、というプレイヤーはおらんのか？
俺は5章まで勇ラクミ、6章は勇ピクミでいったんだが。
マーニャとブライは魔法エフェクトがイラつくので、結局使わなくなった。
トルネコは馬車で口笛吹きと宝の匂い。
DSで魔法エフェクトのテンポが改善されてれば、マーニャブライも
また日の目をみるかもな。
俺は5章まで勇ラクミ、6章は勇ピクミでいったんだが。
マーニャとブライは魔法エフェクトがイラつくので、結局使わなくなった。
トルネコは馬車で口笛吹きと宝の匂い。
DSで魔法エフェクトのテンポが改善されてれば、マーニャブライも
また日の目をみるかもな。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:43:14 ID:1oALB+ox0
ミネア力150しかない・・・
力100のブライにはもう武器攻撃は諦めてもらって毒針デフォルトだが。
ミネアは中途半端で悩む！
力100のブライにはもう武器攻撃は諦めてもらって毒針デフォルトだが。
ミネアは中途半端で悩む！
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:46:42 ID:2W72gRsl0
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:49:00 ID:QKhIt5ld0
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:52:14 ID:1oALB+ox0
ライアンはなぁー結局守備力大したことないからなぁ。
武器による破壊力も、アリーナより期待値小さいし。
ドラゴンシールド装備できるから、ブレス耐性つけられるのがさいわいかな。
武器による破壊力も、アリーナより期待値小さいし。
ドラゴンシールド装備できるから、ブレス耐性つけられるのがさいわいかな。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:52:51 ID:9xYN7BYK0
６章以降でクリフトは余り使わんかったな。
攻撃要員としては物理・呪文含めて最弱だろうし。
何より勇者のベホマズンの使い勝手がよいからなあ。
攻撃要員としては物理・呪文含めて最弱だろうし。
何より勇者のベホマズンの使い勝手がよいからなあ。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:55:03 ID:2W72gRsl0
ニワトリ退治にはスクルト必須だろう。
あそこは馬車一丸となっての戦闘だから好き。
トルネコは別として。
あそこは馬車一丸となっての戦闘だから好き。
トルネコは別として。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:57:54 ID:9xYN7BYK0
やっぱりプレイスタイルにもよるか。
ニワトリ退治はスクルト使わんかったな。
ギガディン、フバーハ、イオナズン、物理
でいったからな。
ニワトリ退治はスクルト使わんかったな。
ギガディン、フバーハ、イオナズン、物理
でいったからな。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:58:30 ID:1oALB+ox0
トルネコ・・・
でも何だかんだ言って戦闘にいる時間は勇者より長い。
種集めするときは、がんがん行こうぜ、破壊の鉄球装備のトルネコ、ライアンは必須。
素早さが低いことが役に立つ場面ｗ
でも何だかんだ言って戦闘にいる時間は勇者より長い。
種集めするときは、がんがん行こうぜ、破壊の鉄球装備のトルネコ、ライアンは必須。
素早さが低いことが役に立つ場面ｗ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:00:04 ID:0SDKB9GU0
鶏卵戦は、確かに馬車システムの醍醐味満喫だったな。
シナリオ関係なくただのおまけだったらもっと良かった。あとBGMも勘弁してほしかったが。
エビプリ戦で入れ替えできないと気付いたときは愕然としたな。
入れ替えを封じたハードモード的なつもりだったんだろうか…
もしくは、Pを馬車に戻さず無理やり使わせるためのﾏﾝｾｰ策…
シナリオ関係なくただのおまけだったらもっと良かった。あとBGMも勘弁してほしかったが。
エビプリ戦で入れ替えできないと気付いたときは愕然としたな。
入れ替えを封じたハードモード的なつもりだったんだろうか…
もしくは、Pを馬車に戻さず無理やり使わせるためのﾏﾝｾｰ策…
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:04:07 ID:2W72gRsl0
トルネコはボス戦無理だけど、普段は大活躍だ。
忍び足・宝の匂いを駆使してダンジョンを制覇して
ボスが見えたらリレミト。
忍び足・宝の匂いを駆使してダンジョンを制覇して
ボスが見えたらリレミト。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 15:04:26 ID:wsyp+sX40
エビプリで入れ替えあったら楽すぎるだろう
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 19:54:57 ID:/D1f1m5OO
854 俺と寸分狂いなく一緒だ！それが最強だと思う。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:03:13 ID:0SDKB9GU0
勇者ピサロライアンクリフトじゃダメなのか？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:31:47 ID:lZz5tEv20
ついさっきデスピサロ倒したんだが(平均LV33)、
めいれいさせろ禁止でやってるからAIだとホントにクリフト役に立たなかった。全くスクルト使ってくれない上にまさかザキ使うとは・・・
PS版は最初からデータ入ってるんじゃなかったんかい、っていう。これじゃFC版とAIが同じじゃん
しかしまあメンバー全員使っての総力戦って感じが久々で面白かった。MPもブライ以外全員尽きたし
ミネアとブライがAIだと結構使い易い事に気付いたんだが1軍(勇者アリーナクリフトマーニャ)以外はそこまで吟味してなかったのが痛い
めいれいさせろ禁止でやってるからAIだとホントにクリフト役に立たなかった。全くスクルト使ってくれない上にまさかザキ使うとは・・・
PS版は最初からデータ入ってるんじゃなかったんかい、っていう。これじゃFC版とAIが同じじゃん
しかしまあメンバー全員使っての総力戦って感じが久々で面白かった。MPもブライ以外全員尽きたし
ミネアとブライがAIだと結構使い易い事に気付いたんだが1軍(勇者アリーナクリフトマーニャ)以外はそこまで吟味してなかったのが痛い
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:36:48 ID:qj+sgRcd0
FCはAIで全滅を繰り返すとザキ使わなくなるが、PSは最初からデータが入ってて固定らしい。
つまり、全滅しようがいつまでもザキは使い続ける。
ついでに回復の優先順位はアリーナのかすり傷>>>瀕死の仲間らしい
つまり、全滅しようがいつまでもザキは使い続ける。
ついでに回復の優先順位はアリーナのかすり傷>>>瀕死の仲間らしい
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:40:49 ID:lZz5tEv20
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:41:18 ID:CkAuTxHN0
DSではみのまもりがステに登場するっぽいから
ライアンの鉄壁ぶりが強化されて使えそう。
ライアンの鉄壁ぶりが強化されて使えそう。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:43:51 ID:0SDKB9GU0
画面写真見たら、ライアンのみのまもりは10しかなくて吹いた。
また防具頼りになるんかな…もうちょっと頑丈にしてほしい
また防具頼りになるんかな…もうちょっと頑丈にしてほしい
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:50:24 ID:lZz5tEv20
>>866
アリーナ最優先回復とザキ系多用はPS版の仕様として知ってるが、
アリーナのかすり傷>>>瀕死の仲間ってのがアホだ
ベホマラー使うと丁度良い時にアリーナにベホイミとかもうね
PS版のザキ系多用仕様はFC版のネタとしての人気を受けてクリフトの特徴付けの為に堀井が入れたらしいが、
FC版同様ボスにまで使うんじゃFC版そのままの糞仕様じゃねーか、っていう・・・
まあボスにはたまーに、っていう頻度だからまだ許せるが
アリーナ最優先回復とザキ系多用はPS版の仕様として知ってるが、
アリーナのかすり傷>>>瀕死の仲間ってのがアホだ
ベホマラー使うと丁度良い時にアリーナにベホイミとかもうね
PS版のザキ系多用仕様はFC版のネタとしての人気を受けてクリフトの特徴付けの為に堀井が入れたらしいが、
FC版同様ボスにまで使うんじゃFC版そのままの糞仕様じゃねーか、っていう・・・
まあボスにはたまーに、っていう頻度だからまだ許せるが
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:54:44 ID:ydJM+4sR0
ブライは入れても損はないとぞ。
ピサロがいちいちバイキルトやるよりブライがサポートに
まわってくれた方がいいし。
クリフトはどちらにしてもあまり使わんかった。
物理防御は本人・スクルトを考え万全だが
ちからがブライと共にダントツに低いし。
ＦＣ、ＰＳ共にクリフトはレベル５０で５０そこら、
レベル９９で１１０前後だからな。
ピサロがいちいちバイキルトやるよりブライがサポートに
まわってくれた方がいいし。
クリフトはどちらにしてもあまり使わんかった。
物理防御は本人・スクルトを考え万全だが
ちからがブライと共にダントツに低いし。
ＦＣ、ＰＳ共にクリフトはレベル５０で５０そこら、
レベル９９で１１０前後だからな。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:55:55 ID:1oALB+ox0
ということはアリーナ入れなければ普通に活躍してくれるのか・・・？
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:02:50 ID:lZz5tEv20
>>872
サントハイム組仲悪いなｗ
アリーナ+クリフト＝最優先回復が糞
アリーナ+ブライ＝折角の会心率とバイキルトが相性悪い
これはアリーナが空気読めない娘って事か
ピサロ入ったら>>847と同じメンバーになりそう
サントハイム組仲悪いなｗ
アリーナ+クリフト＝最優先回復が糞
アリーナ+ブライ＝折角の会心率とバイキルトが相性悪い
これはアリーナが空気読めない娘って事か
ピサロ入ったら>>847と同じメンバーになりそう
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:09:17 ID:qj+sgRcd0
まぁ、あれだ。
ライアンとアリーナを比べる際のライアンのアドバンテージになるかもしれないな＞クリフトの優先回復順位
ライアンとアリーナを比べる際のライアンのアドバンテージになるかもしれないな＞クリフトの優先回復順位
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:14:49 ID:n9mBrOdX0
ベホマラーは馬車から使ってこそ最大の効果を発揮するんだよ。
クリフトを戦闘に参加させるなｗ
無駄なMP消費も避けられるぞ
クリフトを戦闘に参加させるなｗ
無駄なMP消費も避けられるぞ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:16:45 ID:0SDKB9GU0
アリーナを馬車に詰めとけば、クリフトは回復は的確にこなしてくれるようになった。
ザキ好きは直らんけど。まあ結構効くから普段はいいや。ボス戦は命令するし。
これで同人に媚びたつもりだとすると、スタッフはとんでもないｱﾌｫだな。
もしかしたら真逆で、同人妄想を嘲笑するために入れた仕様なんじゃないかとも思う。
ザキ好きは直らんけど。まあ結構効くから普段はいいや。ボス戦は命令するし。
これで同人に媚びたつもりだとすると、スタッフはとんでもないｱﾌｫだな。
もしかしたら真逆で、同人妄想を嘲笑するために入れた仕様なんじゃないかとも思う。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:16:57 ID:1oALB+ox0
クリフトのおかげで評価が上がるライアンってのも悲しいな。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:49:32 ID:MtPe96Wh0
なんつーかFF3のリメイクの最後のダンジョンにセーブポイントがないのと同じだよね
そっちの方がプレイヤー受けがいいとかそういう判断でやったけど
それを歓迎する奴はいなかったっていう感じ
一部のマニアには満足するかもしれないけど
大多数がやりやすい方向でやって欲しいなぁ、AI行動
そっちの方がプレイヤー受けがいいとかそういう判断でやったけど
それを歓迎する奴はいなかったっていう感じ
一部のマニアには満足するかもしれないけど
大多数がやりやすい方向でやって欲しいなぁ、AI行動
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 21:51:51 ID:QKhIt5ld0
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:00:35 ID:VnAbR0wC0
DQ4 旧作の難点
【6章】
●6章は全体的に物足りない。
⇒PS版は、6章が今作の売りであるかのような大宣伝をしておいて、この希薄感は許しがたい。
「6章」と言うよりは「5章のオマケ」といった感じだ。
6章は、ピサロがレベル1から始まり、様々なストーリーを経て5章までのキャラが仲間になって
ゆくぐらいのボリュームのある作りこみが欲しかった。
【6章】
●6章は全体的に物足りない。
⇒PS版は、6章が今作の売りであるかのような大宣伝をしておいて、この希薄感は許しがたい。
「6章」と言うよりは「5章のオマケ」といった感じだ。
6章は、ピサロがレベル1から始まり、様々なストーリーを経て5章までのキャラが仲間になって
ゆくぐらいのボリュームのある作りこみが欲しかった。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:11:26 ID:B2noWFEu0
ぶっちゃけ、ラリホーとかマヌーサっていらないよな
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:33:09 ID:U8F+FEks0
それはお前が脳筋だからだ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 22:44:10 ID:BBYa8nEu0
FC版のミネアはHPが低すぎてとても使えなかった
フバーハ・メガザルよりスクルト・ザオリク・ベホマラーのが使いやすいし
更にミネアはレベル上がるの遅すぎ。同レベルでもまだ能力低いのにｗ
最終装備は同じでも、クリフトは奇跡の剣を装備できるから
守備力はもちろん上回るうえ、途中は攻撃力ですら上回る時期が長いし。
PS版では壊滅的なHPの低さが改善され、レベルも上がるの早くなったが
それでもまだクリフトの方が使いやすいと感じるくらいだったな。
FC版の不遇さは異常ｗまあミネアはか弱いところが萌えだが。
フバーハ・メガザルよりスクルト・ザオリク・ベホマラーのが使いやすいし
更にミネアはレベル上がるの遅すぎ。同レベルでもまだ能力低いのにｗ
最終装備は同じでも、クリフトは奇跡の剣を装備できるから
守備力はもちろん上回るうえ、途中は攻撃力ですら上回る時期が長いし。
PS版では壊滅的なHPの低さが改善され、レベルも上がるの早くなったが
それでもまだクリフトの方が使いやすいと感じるくらいだったな。
FC版の不遇さは異常ｗまあミネアはか弱いところが萌えだが。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 23:09:36 ID:u6XbTFFnO
PS版のバルザックらへんだが、ﾏｼﾞでトルネコ、ライアン、ブライ、ｸﾘﾌﾄの出番すくなすぎる。 それぞれ２、３回しか戦闘にだしてない
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 23:18:17 ID:16YxCrBnO
>>880 ﾋﾟｻﾛがｽﾗｲﾑ倒して経験値稼ぎですか？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 23:39:18 ID:JOK0dQY70
FC版ミネアはステータスを吟味しまくって育てれば素敵な戦力になるんだぜ
経験値は3の賢者並みに必要だしリセットの嵐で半端ない労力かかるけどな
LV99までしっかり育て上げ、はぐれシリーズで固めた後にステータス欄見た時は感無量だった
ま、その後やること全然ないんだけどなw
ってわけでDS版で歯ごたえある隠しダンジョンくるといいなとか思っている
経験値は3の賢者並みに必要だしリセットの嵐で半端ない労力かかるけどな
LV99までしっかり育て上げ、はぐれシリーズで固めた後にステータス欄見た時は感無量だった
ま、その後やること全然ないんだけどなw
ってわけでDS版で歯ごたえある隠しダンジョンくるといいなとか思っている
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 23:45:46 ID:BLDMsj+k0
か弱いくせに鉄のよろいを装備できるギャップに激しく萌えたよミネア。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:14:53 ID:2CtxVlpHO
マーニャ出オナヌーしたい
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:31:31 ID:PRE1I3Kd0
5章をクリアしたら、外伝としてピサロ編を作ってくれ。
敵は人間の冒険者でパーティを組んで現れる事も有。
弱い魔物は人間の訓練用の相手としてひたすら狩られる立場にあった。
そんな感じに魔物側には魔物側として人間側とは別のそれぞれの正義があるって設定でさ。
その弱い魔物達を救うため魔族の王になる前のピサロが魔物達の支持を集めながら旅をして人間の拠点を落としていく(勇者の故郷もその一つ)
落とした拠点が増えると強い魔物にも力を認められて協力してくれるようになり、洞窟や塔の特定ポイントで仲間に出来る
仲間として連れて行くモンスターは５章までの敵として出てくる時と同じ能力で同時に旅を出来るのはピサロ+3種族のモンスター
強い種族は1匹、弱い種族は2～4匹程度の群れで連れて行ける
モンスターは3～5章のNPCの様に命令を聞かずにフィールドで回復呪文も掛けられなく、戦闘中に逃げる事もある
ラスボスはマスドラ
すまん、妄想が激しすぎるなorz
敵は人間の冒険者でパーティを組んで現れる事も有。
弱い魔物は人間の訓練用の相手としてひたすら狩られる立場にあった。
そんな感じに魔物側には魔物側として人間側とは別のそれぞれの正義があるって設定でさ。
その弱い魔物達を救うため魔族の王になる前のピサロが魔物達の支持を集めながら旅をして人間の拠点を落としていく(勇者の故郷もその一つ)
落とした拠点が増えると強い魔物にも力を認められて協力してくれるようになり、洞窟や塔の特定ポイントで仲間に出来る
仲間として連れて行くモンスターは５章までの敵として出てくる時と同じ能力で同時に旅を出来るのはピサロ+3種族のモンスター
強い種族は1匹、弱い種族は2～4匹程度の群れで連れて行ける
モンスターは3～5章のNPCの様に命令を聞かずにフィールドで回復呪文も掛けられなく、戦闘中に逃げる事もある
ラスボスはマスドラ
すまん、妄想が激しすぎるなorz
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 00:50:43 ID:G3KDE1Hd0
いくら6章の展開がクソでもゲーム的にトータルで見た場合
PS版＞FC版だよな。
FC版はバランス崩壊系のバグが多くて真面目にやる気がおきなかったし。
カジノのコインがほぼただで手に入ったり、メタル系が聖水で簡単に倒せたり
ラスボス戦で必ずかいしんの一撃を出す事ができたり全部萎え。
まあ、今となっては「めいれいさせろ」が無い時点でクソだけど。
PS版＞FC版だよな。
FC版はバランス崩壊系のバグが多くて真面目にやる気がおきなかったし。
カジノのコインがほぼただで手に入ったり、メタル系が聖水で簡単に倒せたり
ラスボス戦で必ずかいしんの一撃を出す事ができたり全部萎え。
まあ、今となっては「めいれいさせろ」が無い時点でクソだけど。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:17:10 ID:3MIKO+fp0
>>883 ＦＣ版でデスピサロ戦ならスクルトは殆ど発動してくれないが
フバーハはしっかり使ってくれるぞ。
ザオリク、ベホマラーは味方死なないしベホマズンが優秀すぎるので
いらないと思う。ベホマラー中途半端だしベホマがあれば十分かと。
クリフトにしてもベホマラーよりベホマの方が発動するし。
あとＨＰはＦＣ版もＰＳ版も両者の差は最終的に５０程度だぞ。
防御もレベル９９になれば羽衣装備できる分ミネアの方が上。
レベル５０時ならクリフトだが。
フバーハはしっかり使ってくれるぞ。
ザオリク、ベホマラーは味方死なないしベホマズンが優秀すぎるので
いらないと思う。ベホマラー中途半端だしベホマがあれば十分かと。
クリフトにしてもベホマラーよりベホマの方が発動するし。
あとＨＰはＦＣ版もＰＳ版も両者の差は最終的に５０程度だぞ。
防御もレベル９９になれば羽衣装備できる分ミネアの方が上。
レベル５０時ならクリフトだが。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 01:23:24 ID:GHln/R3Y0
ＤＳ楽しみだ～
みんなはＤＳ版買うの？？
みんなはＤＳ版買うの？？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:12:36 ID:hS2GjJrg0
買うよ
システム周りとかどう改善されてるか楽しみだし、
携帯で気軽に遊びたい。テレビを占領しなくて済むのがいいね。
システム周りとかどう改善されてるか楽しみだし、
携帯で気軽に遊びたい。テレビを占領しなくて済むのがいいね。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:17:59 ID:WgqfsUy00
>>891
FC版時のHPの差は５０じゃすまないな。平均で１００近いぞ…。
あと羽衣ははぐメタ鎧に比べて５０以上守備力下がるからなあ
いくら耐性に優れてるといっても。
あと移動中のFC版ベホマラーはFベホマズン近く回復するバグがあるんで超優秀ｗ
FC版時のHPの差は５０じゃすまないな。平均で１００近いぞ…。
あと羽衣ははぐメタ鎧に比べて５０以上守備力下がるからなあ
いくら耐性に優れてるといっても。
あと移動中のFC版ベホマラーはFベホマズン近く回復するバグがあるんで超優秀ｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:26:25 ID:3MIKO+fp0
>>894 双方とも吟味無しでやったらそれは無い。
ミネアは２６０位でクリフトは３１０位。
吟味ありだったらミネアでもちからの成長を維持させつつも４００位までは
余裕でいけるし。
ブライとマーニャはもっと上をいく。
クリフトはレベル４０以降からっきしだからな。
何回か同じ条件で試したことあるが、やっぱり５０差程度で収束する。
＞あと移動中のFC版ベホマラーはＦベホマズン近く回復するバグがあるんで超優秀ｗ
それは戦闘におけるメリットとは言えない。ベホマラーを移動中に使えるってことは
ベホマ(ベホイミ)×４でも余裕があるからな。
守備力に関しては十分必要な値になるし、デスピサロ戦とかでは羽衣の方が強力。
ミネアは２６０位でクリフトは３１０位。
吟味ありだったらミネアでもちからの成長を維持させつつも４００位までは
余裕でいけるし。
ブライとマーニャはもっと上をいく。
クリフトはレベル４０以降からっきしだからな。
何回か同じ条件で試したことあるが、やっぱり５０差程度で収束する。
＞あと移動中のFC版ベホマラーはＦベホマズン近く回復するバグがあるんで超優秀ｗ
それは戦闘におけるメリットとは言えない。ベホマラーを移動中に使えるってことは
ベホマ(ベホイミ)×４でも余裕があるからな。
守備力に関しては十分必要な値になるし、デスピサロ戦とかでは羽衣の方が強力。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 02:57:59 ID:yAijGZgVO
マホステを敵にかけて
付属のベホマスライムの呪文が届かないようにして
打撃ダメージの蓄積で倒す
という作戦を思いついたが
マホステ覚えるのがちょっと遅いから
他の面子もそれなりの攻撃手段を持ってるので
あまり使いみちがない
ベホマスライムのドロップする宝狙いぐらいかな、有効な使い方は
付属のベホマスライムの呪文が届かないようにして
打撃ダメージの蓄積で倒す
という作戦を思いついたが
マホステ覚えるのがちょっと遅いから
他の面子もそれなりの攻撃手段を持ってるので
あまり使いみちがない
ベホマスライムのドロップする宝狙いぐらいかな、有効な使い方は
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 04:40:53 ID:t/l/TwdT0
>>892
6だけ買う。正直4はPS版で充分
6だけ買う。正直4はPS版で充分
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 08:36:03 ID:WgqfsUy00
>>895
いやミネア２５０強、クリフト３５０弱が普通だろ…
いやミネア２５０強、クリフト３５０弱が普通だろ…
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 12:50:34 ID:+NhTJPpf0
普通にレベル上げして９９にしたらミネアのＨＰは２６０、ＭＰ３００で止まったぜ・・・
リセットしまくって結果を変えたらＨＰ３００、ＭＰ３９０まで上がったけど低すぎる。
リセットしまくって結果を変えたらＨＰ３００、ＭＰ３９０まで上がったけど低すぎる。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 15:52:55 ID:8KbPaUtq0
>>898
マーニャ、ブライでも平均３３０程度。
クリフトは３１０位で収束する。
クリフトで３５０は普通にやっていたら１００％無理。
吟味ありなら３５０はさほど苦ではないが。
地味にクリフトはブライよりＨＰ低い。ｌ
クリフトはブライとかより早く体力平均上昇が４になるが
レベル４０から思いっきりペースダウンする。
ブライ・マーニャはレベル５５まで伸びるからか。
ミネアもＨＰは４０台後半から５５まで結構な勢いで伸びる。
マーニャ、ブライでも平均３３０程度。
クリフトは３１０位で収束する。
クリフトで３５０は普通にやっていたら１００％無理。
吟味ありなら３５０はさほど苦ではないが。
地味にクリフトはブライよりＨＰ低い。ｌ
クリフトはブライとかより早く体力平均上昇が４になるが
レベル４０から思いっきりペースダウンする。
ブライ・マーニャはレベル５５まで伸びるからか。
ミネアもＨＰは４０台後半から５５まで結構な勢いで伸びる。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 19:04:43 ID:GHln/R3Y0
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 20:00:28 ID:QqmwZVzS0
正直今さらFCの成長率なんてどうでもいいんだけどね
今のとこ買うつもりはないけど
発売日1週間前くらいからwktkしてきて結局買うことになりそうｗ
今のとこ買うつもりはないけど
発売日1週間前くらいからwktkしてきて結局買うことになりそうｗ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 20:14:24 ID:sGuCDj6+0
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:01:47 ID:WgqfsUy00
クリフトいつも３５０ちょい下くらいだけどな？
吟味したら普通に４５０近くいくし
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4.htm 例えばここのサイトでは１００差ある
自分で数回確認したうえ、他人様のサイトでもミネア250、クリフト350位なら
常にこのくらいだろーと普通に思ってたが。
吟味したら普通に４５０近くいくし
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4.htm 例えばここのサイトでは１００差ある
自分で数回確認したうえ、他人様のサイトでもミネア250、クリフト350位なら
常にこのくらいだろーと普通に思ってたが。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:22:44 ID:t/l/TwdT0
>>904
サイトによってキャラデータ(レベル表とステータス)は極端に違うから殆ど当てにならない
それこそミネア、クリフトらのHPが500～の所もあれば300前後の所もある
アリーナの賢さ以外のステがLV80程で255に達している所もあればLV99で255が一つも無い所もある
サイトによってキャラデータ(レベル表とステータス)は極端に違うから殆ど当てにならない
それこそミネア、クリフトらのHPが500～の所もあれば300前後の所もある
アリーナの賢さ以外のステがLV80程で255に達している所もあればLV99で255が一つも無い所もある
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:24:01 ID:sGuCDj6+0
ＤＳ版のスレって立てないのか？
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:49:44 ID:hS2GjJrg0
総合があればいいんじゃね？
ちなみにDS専用は携帯ゲー板にあるよ。
ちなみにDS専用は携帯ゲー板にあるよ。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 23:26:39 ID:9y9c4VhA0
種が集まらない。皆はどこで何の種集めてる？
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 00:23:32 ID:e7kSTM8E0
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 01:32:32 ID:4d8KFK5Z0
ＤＳ版は絶対買います。
もうｗｋｔｋしすぎな自分がバカみたいです。
やはり寝転がりながらできるのがいいですね。
もうｗｋｔｋしすぎな自分がバカみたいです。
やはり寝転がりながらできるのがいいですね。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 02:56:48 ID:G+jgIMbP0
なあ、6章肯定スレと本スレとで、スレ分けしても良いか？
なんかこのスレじゃあ、6章肯定しちゃあいけないみたいな空気になってるし･･･
6章マンセースレって事ではなくて、もう6章議論自体を飽きたりどうでもいいと
思っていてそんなもん見たくない人のためのスレあった方が良いように思うんだけど。
本スレはこれまで通り議論を繰り返せば良いし。
なんかこのスレじゃあ、6章肯定しちゃあいけないみたいな空気になってるし･･･
6章マンセースレって事ではなくて、もう6章議論自体を飽きたりどうでもいいと
思っていてそんなもん見たくない人のためのスレあった方が良いように思うんだけど。
本スレはこれまで通り議論を繰り返せば良いし。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 05:51:15 ID:mv6mluI50
>>911
「６章」(全角)と「6章」(半角)をあぼんしたらどうだ？
「６章」(全角)と「6章」(半角)をあぼんしたらどうだ？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 06:49:36 ID:hgaiFLFu0
もっともだ
６章以外にPS版にも不満なかったけどな
隼の剣のダメージ減衰と天使のレオタードを無くすとか
非常に細かいあたりは変わってても良いけど。
そのまんまでも、別に。
隼の剣のダメージ減衰と天使のレオタードを無くすとか
非常に細かいあたりは変わってても良いけど。
そのまんまでも、別に。