【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】14

物語は、はるか“天空”へ――

「ドラゴンクエスト」“天空”シリーズ３作品、
ニンテンドーDSで次々登場。

◆公式
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

・ドラゴンクエスト4　導かれし者たち　今冬発売予定
(スペシャルサイト)
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/dsdq4/index.html
・ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　　発売日未定
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070801/dq02.jpg
・ドラゴンクエスト6　幻の大地　　発売日未定
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070801/dq03.jpg

◆記事
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup3327.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup3328.jpg

◆前スレ
【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188035947/
◆アンチスレ
DSリメイクDQアンチスレＰａｒｔ2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186889334/

次スレは>>950が立てること

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..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1
乙

糞スレ、削除依頼出しとく。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）>>4

>>4
ざけんなよカス

■DQ4のあらすじ（ネタバレ注意！）

魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。

復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。

仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。

最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。


【デスピサロ】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

>>4
　　　　　　 　　　　　　γ'ﾌ
　　　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
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　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　''",,::'　　　"つ
　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

あらしてやるーーーーーーーーーーーー

>>4
　　　　　　 　　　　　　γ'ﾌ
　　　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

ttp://elf.sakuratan.com/lucia/fc.jpg
ウンコ座りルーシアもってきますた

>>4
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　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
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（´д｀）むｆｈうぇいｈべｒｈｌ

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>>14
ﾌﾟｷﾞｬｰｍP（＾зゞ＾）

うはw孤独のグルメw

AAあったのかｗｗｗ

ゲームショウのある週の月曜日に出るジャンプで、ＤＱ４の発売日が発表されるよ。

今年中で頼む

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DSかよ…
PS2でよかったのに

FF12インターが爆死したハードに出せと？

TGSの後に動画公開かな

あーTGS行こうかな〜

>>24　英語ボイスじゃなかったら買ってたんだけどな

あ！？ディスってんのか？

ちょｗリンカーンｗ

荒らすぜ！ウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクライン
ウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクライン

ゲームショウでの試遊レポ＆動画うｐ期待してます。

ゲームショウでの試遊ROM吸い出し＆うｐ期待してます。

　　　　　　　　 (　)
　　　　　　　 (　　　)
　　　　　　　　|||||||
　＼＼＼　　∧_∧
..　　＼＼＼（#´Д｀） メラゾーマ！！
　　　　 　(⌒　　　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ＼　ヽ　/ ／
　　　　　（　　(m　∧
　　　 ﾐﾍJ　 ∩∀｀；） ぬわーーーーっっ！！
　　　 (ヽ＿ノゝ ＿ノ

6には一番期待してる

ま、削除人が来てくれるまで気長に待ちましょうかね

>>4
死ね。死ねや

�Y最高だな

ドラクエ6って魔神斬りとハッスルダンスがあれば楽勝じゃね？

2回行動のビッグバンが出来るようになると別世界
ランプの魔王+キラーマシン2×3で固定になった

６は楽しみだな
５はステータス上限を６準拠にしてくれればうれしい

主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラ、チャモロ、テリー、ドランゴ、アモス（闘技場用スライム系）
でほぼ人間メンバーでやってたからな〜。２回攻撃とかできたんだ・・・。
仲間入れたとしてもスライム系と初期の人数あわせにファーラット、テンツクぐらいだったからな。

ランダムにステータスがあがるとかいうのは止めて欲しい。レベルアップのたびに吟味とか嫌だし。

５６はスゴロクとか名産品みたいなクソシステムはいらないから移民の町を復活して欲しい
グランバニア発展とかサンタローズ復興とかしたい

なにか今までになかった新しいオマケ要素がつかねえかな。
スゴロク・移民の街・名産品　ネタバレしすぎてやりこみ要素すくねえ。

３のバランスの良かったすごろくを復活して欲しいな。５のはやりすぎ。
つーか移民こそイラネ。
全部見るために街を何度も作らなきゃいけないし、その為に出るか出ないか分からない移民希望者を集める
ってのがはっきり言って苦痛でしかない。

すごろくにしろ移民にしろ名産品博物館にしろ、どれもいまだ未完成って感じなんだよな。
やるんならもっとバランスをじっくり考えて作り込んで欲しい。
苦痛でしかない作業をやらされるのはもうゴメンだ。
（個人的にはリメ５の福引き復活はちょっと良かったが）

とりあえず落とし穴と振り出しに戻るは止めて欲しい。移民も嫌だな。

名産品はメダル王のようにいくつ名産品を集めたら何かが賞品としてもらえるんなら収集として価値ありだと思う。

すごろくなんて一人でやるゲームじゃねえし。ｗ
あれはすごろくの形を借りてゴールしてお宝ゲットするだけじゃん。
宝物庫も時間制限あるわりにお宝微妙だし。

普通にどっかに宝箱置いておけばいいんじゃねえの？

ただのおまけなんだから別に無理にやらなくてもいいだろｗ

この流れ少し前に見た記憶あるなｗ
全く同じだ

新情報が出るまでは同じ話題のループなんだろうな・・・

そりゃあ。ｵﾚが少し前に話題に出した張本人だもん。
話題がねえんだよ。

みんなでアリーナの股毛を語り合おーよ

もうなんか
リメイクの新情報が出るまでドラクエについていろいろと雑談するスレ
でいいよ

もともとそういうスレだろうに

で、今年中に５・６出るの？

とりあえず、PS4では回転できる街・ダンジョンと回転できない街・ダンジョンがあったじゃん。
あれをどちらかに統一してくれ。細かいところだけど。

トルネコにメガンテとメガザルを

>>52
4が今冬だからたぶん来年

9はどのタイミングで出るんだ…

2007年度と言われてたのが未定になったから
間違いなく来年4月までは出ない

まあ、PS2版5みたいに決算期に間に合わすことだけ考えて
後半の作り込みが疎かになるよりはマシって思おうや

４、５、６がただの移植じゃねえの？って思ってるのは俺だけ？

開発が安価で早いのがDSの売りだったのにな。
作りこんでいるというより1から作り直しているって気もするな。
クサナギまでひっぱりだしてたんだからそうとうできあがってたろ。去年の12月で。

>>58
取りあえずグラフィック関係が大分手直しくらってるから
そういう意味では違うんじゃないか

4・5・6で各100万ずつ売れるだろ？過去リメ的に。
300万本というとナンバリング新規に匹敵するんだよな。

まあその資金で9なり10なりをじっくり作ってくれ。

もしかして9の1本より
DS4,5,6の3作の方が(合計なら)利益が出たりするのか・・・

3本の利益を1本で上回る方がすごいと思うのだが

荒らすぜ！ウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクライン
ウルトラマンクラインウルトラマンクラインウルトラマンクライン

たしかGBCの3は70万本くらいだっけ？
4も2回目のリメイクだからそれくらいか？

ちなみにGBCは2000万台売れたからな。
DSはたしか1600万台。

移民システムを�Yに入れるなら是非とも下の世界のライフコッドのふもとの小屋にいる
老人の夢をかなえてやりたいものだ。「バザーを開く・・・・そんな夢を見たこともあった」と
さびしく語る老人の。夢の世界では実現しているがこれを現実の世界でも実現。
夢を夢で終わらせないために。下の世界でもシエーナだ。デスタムーアが死ねば、夢の世界は消えてしまうからね。
後半だから強力なアイテムが手に入るかも？

バザーの後が移民ってのもな。
まぁお店はあるけどさ。
ストーリー進行具合にあわせて品揃えがよくなるバザーだったらよかったのに。

ジャミラスを倒すと行っても意味がない幸せの国とかを利用してなんかやりそうな気がする
あと�Yには意味のない井戸がたくさんあるからそこから第２の隠しダンジョンへ行くというのも考えられる

ネル・グアルあげ

やたら長くｽﾄｰﾘｰ上行ったり来たりが多いので特に意識しなくても移民が増える７と違って、
４は移民増やす為だけにルーラと出入り繰り返すのが苦痛だった。

バザールの町は商人又は職人街へ復活..
ｼﾞｬﾐﾗｽのアジトは新しい城下町＆王宮復活
ダーマ神殿廃墟も新たに復活

こんな感じで良いんじゃないか？

移民はもう二度と復活しないだろ
４でコテンパンに叩かれたんだから

移民自体は良いシステムなのに
狙った移民が出るまで粘らなきゃいけないとか
なぜかそういういらない要素が付いてくるんだよな

移民はメダル王の街成長版でいいよ

>>74
狙ったキャラの出現を待つのもきついけど
出る側を選べないのも嫌だったな
とっとと出て欲しい奴に限ってなかなかリストにでてこなかった

クソだ
めんどくせー

とか言いながら結局やってしまう俺

移民はダルくなったからPAR使った
エンドールの教会に必ず移民が出てくるというコード
これ使ってなおノーマル、色町、城と移民で挫折
自力で全部作ったヤツ尊敬するわ

せっかくDSで3作品出すんだからシリーズを跨いで
連携出来るものがあるといいね。

>>78
自力と言っていいかわからんが、「DQ4の歩き方」って本を見ながら全部完成させた
あの本を参考にするかどうかでかなり違うと思う
最後はミステリータワー（だっけ？）で締めくくった

私がドラクエで唯一自慢出来ること

ミステリータワーってどんなんだっけ？

ドラクエは、カジノ・移民・すごろくetc
いろんな良い要素があるのに、
全部なぜか余計な負担をかける仕様になってるのが本当に惜しいんだよな。

>>80
俺的に7のあるく本のプラチナキング倒すやつが役に立った

>>79
良いとは思うけど、
ドラクエの場合変にめんどくさいオタク的な要素になったりするから、正直不安ｗ
モンスターメダルとかあんなのいらないから、普通に面白いものにしてくれ…

メダルは好きなように交換制か、枚数ごとに交換制かだったら
前者の方が好きなんだよなぁ

久々にいいニュース。
DSもっていてよかった。
正直しめたと思った。

当分ドラクエ三昧で過ごせそうだ。
しかし4の画像を見る限りPSのリメイク版とほとんど変わらんな。
5や6がどう成っていくのか非常に楽しみだが
シリーズが同じシステムのほうがやり次いで行くのはたしかに楽だろうな。

>>82
「余計な負担」と感じるのは
ほとんどがリアルラック頼みだからなんだよな
狙った種類がいつ出るかわからない移民や
ゲット率が低い仲間モンスターやモンスターメダルは
コンプしようとすると難行苦行でしかなかった
すごろくもリメ3の難易度ならまだいいがリメ5のは…

7のモンスターパークは良かったな
魔物ならしがあればほぼ確実にゲットできるし
ほぼ全種類捕獲できるからすぐコンプできるわけでもない
加えて捕獲した後も見て回ったり話しかけたりして楽しめる
別にモンスターパークそのものを入れろという主張はしないが
オマケ要素はそれくらい気楽に楽しめる方が良いと思うわけだ

もっとハードなやり込みしたいプレイヤー向けの要素は
モンスター図鑑くらいでいいんじゃないか？
落としたアイテムのフルコンプとか結構大変だぞ

ウルトラマンクライン読め！最高に面白いぞ！
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>>87
4はある程度は狙って出せたけどやっぱり交換がないとしんどかったな
俺はバザー作るだけで精一杯だった

最近のシリーズ全てに言える事だけど、カジノのスロットの出やすさを何とかした方が良いだろう。
スロットがバランスプレイカーになっている事に堀井はいつ気が付くんだ？
スロットのせいで簡単に最強クラスの装備手に入り過ぎ。

>>91
だが、それもありきのバランスになってると言えば、そんな気がしないでもない。
まあ、２のようなバランスブレイカーフェチの人がいるなら、
それは知らんがｗ

>>91
カジノはあくまでもオマケ要素です

６のカジノはよかった気がする、最初のカジノで取れるドラゴンシールドとプラチナメイルは
まぁ強いけど、チートなしで溜めるのは相当苦労する
欲望の町も物語後半だし、メタキン鎧も枚数多いから普通に取るのは相当苦労する

４とか５みたいに物語前半でカジノ行けて、割と簡単に最強装備取れちゃうのはまずいと思うけど

カジノでバランス崩すって馬鹿？
そんなもん自己責任だろｗ
やらなきゃいい話だろ

７のラッキーパネルは好きだったな
シャッフルは要る要らないで分かれそうだが

>>79 >>84
キャラのパーツを「頭」「上半身」「下半身」で分けてシャッフル可能

５はそんなバランス崩れたようには見えなかったな。
景品が最強の防具だったりしたら酷かったかもしれないけど攻撃力が大幅に上がっても守備はそのまんまだから。

＞９５
やんなきゃいいとかそういう問題ではなく、
やろうとすれば簡単な攻略が出来るということ事態が問題なんだよ

俺は、
すごろく
名品
モンスターパーク、モンスターメダル
移民
全部いらね

その町で売ってる最強武器(防具)が普通にタンスから手に入ったりするのをなんとかしてくれ
新しい武器買った直後タンス調べたら同じ物が出てきた時のやるせなさと言ったら…

なんで先にタンスを調べないの?????????
馬鹿なの????????????????（´・ω・｀）

>>100
その(ﾉ∀`)ﾔﾗﾚﾀｰ感を楽しめないならDQ止めたほうがいい

>>100　その町の最強武器防具買い揃えるのなんて全て調べ終わってからだろじょーこー(´･ω･`)

まぁその武器防具がその町の後の洞窟にあるのはやるせないけど。

同じ物が出てくるのはまだいい
その直後のダンジョンでそれより強力なのが手に入ったときなんか
コメント不能な気持ちになる

その町の最強を買い揃えるために、レベル上げながらお金ためてる時が一番たのしいよねドラクエって！

>>91
今のようにカジノが出やすくなったのは７から。
ハードがPSに変わった事でリセットすると長いロード時間が入るので、
それを考慮しての変化なんだろう。

で、DQの基本は「時間をかければかけただけ強くなる」という蓄積にある。
レベル上げも金稼ぎも熟練度上げもそうだよな。
カジノも同じで、時間をかければかけただけ稼げて、強くなれる育成要素なのさ。

そう考えればカジノ装備が強いのにも納得いくだろ？
確かに戦闘してるわけじゃないが、時間かけて稼いでるのは変わらないんだから。
スロットだって元手が出来るまで結構苦労するしな。

…まあそれを差し引いてもやたらと強いのもあるが。

>>99
ようするに全員が平等でないと気がすまないんだろ
簡単にできるのに自分だけやらないってなると何か気に入らないんだろ

全員が平等と言うと、
ギャルゲーやったほうがいいんじゃね？ｗ

１つだけ無くして欲しいって思う・・・

取り逃したら後から取れないアイテムとか
そういうのは嫌だな。
ドラクエではほとんど無いけど、
小さなメダルとかな・・・

ギャルゲーほど全員が平等でないものも珍しいが
どんなマイナーな作品でも必ず
「オレが一番萌えた娘の作中での扱いが低い」ってイチャモンつける奴がいる

>>105
うん。あの作業感が、なんかイイ。

今の町で買わなくても次の町で更にいい武器が買えると思うと無理して買わない俺ガイル

とりあえずスネークソードの攻撃力を下げるか
パパスの剣にランダム２回攻撃とか会心が出やすくなる
とかの特典をつけるかしてくれ

>>113
パパスの剣が強いんじゃなくてパパスが強い

グリンガム持たせても単体二回攻撃出すからな、パパス。

ゲマ戦では、攻撃力が落ちるのを覚悟でパパスの剣に持ち変えたい

無論持ち替えてやってるぞ。俺は

>>112
おまいは俺かｗ

パパスの剣なんて手に入ったらすぐに預けた記憶しかねぇｗ
存在その物をすっかり忘れててクリア後に預けてたのを思い出した事が・・・

俺はドラゴンの杖取るまでずっと主人公に持たせてたよ

主人公にパパス剣持たせると二回攻撃なるっけ？

No

ならないけど別にならなくていいというかむしろなるなって感じ

まあジャハンナまでは刃のブーメランでいいし

スネークソード買う奴とかいる？
スネークはすぐ破邪の剣が手に入るからわざわざ買おうとは思えない。

アイテムコンプの為に買う

大陸に着いたらいっきにサラボナまで行って破邪の剣を買う
パパスの剣なんて初プレイのときしか使ったことないや

破邪の剣買うよりパパスの剣使ったほうが金かからないだろ
攻撃力5ポイントしか変わらないし

俺も2〜3ダメくらいならそのまま使う
よほど金に余裕があれば別だが、意図的に金集めないと無いな

パパスの２回攻撃は子供の目から見て力強い父親っていう演出だと想像してた。
青年期のサンタｒ−ズは少年期と比べて小さくしてるみたいだし

ちゃんと孫にも装備させてるんだぜ？

なんでＤＳ？

>>82
俺もそう思う。
作業じゃない移民システムとか何とか作れないもんかね。
おまけでありながら苦痛を強いずに奥の深いシステムを利用してやり込みも出来る、そんな感じの物に仕上げて欲しいんだけれど。

>>113
同意。
パパスの剣に何かしら特典は欲しいな。
息子・孫と装備出来るのに勇者が加入する時点で既に弱すぎて感慨も何もない。
グランバニアの鍛冶屋が鍛えてパワーアップ出来るとか入れてくれたらいいのに。

まあ言ってみれば天空の剣もパパスの形見だからな。
別な方向で天空の剣を上回る何かしらの特典を付加して欲しいぜ。

他のハードが終わってるから

パパスの剣ぬわ〜

道具として使うとスカラの効果。


これで十分。

妖精の剣と被る

これほど荒らしやすいスレもないな・・・。

「パパスのつるぎ」って名前とあのエフェクトだけで鳥肌ものだったのは俺だけか

パパスの剣を鍛えるイベント作ろうぜ。
蛇剣より弱いなんて酷すぎる。
チベットへの山道の怖いバァさんに鍛えてもらおう。2回に分けて。
最終的な威力は100くらい希望。

それは６のオサレな鍛冶屋と被る

>>140
そうだな。
それよかグランバニア２階の武器屋が鍛えたって設定にして、
到達した時点で再び鍛え上げてパワーアップって言うのはどうだ？

そんでもう１回はクリア後に絵の中に入っていって
若き日のパパスが持ってる剣と交換して貰って
その武器屋が再度鍛え上げるとか。

むしろバァさんよかパパスの剣に縁のある人物の方がよさげな希ガス
それからチベットじゃない、チゾットな。

あれだ、ピピン専用の最強装備にすればいい

形見なんだからあのままでいいじゃん

パパスもパパスだ。
ドラゴンキラーくらい装備して旅に出ろ。

パパスの剣があるならパパスのコシミノも一族専用防具にしろよ

パパスの剣は次の武器に買い換えようか迷ってる時に手に入ったから
ゴールド節約になって助かった
主人公の武器代が浮いたからモンスター達の武器を買うことが出来た

パパスの形見なんだから、もっと何かがあってもいいんだよね。
マーサの形見の賢者の石と合体するとか。
いや、それは駄目か…

>>143
ピピンはもう少し独自色があっていいと思うんだよな。

・疾風突き
・五月雨剣
・諸刃斬り
・捨て身

とか入れてくれてもいいと思ってる。

パパスといえば無限ホイミ
なのでパパスのつるぎを道具で使うとホイミの効果で頼む

>>149
パパスのつるぎ「だいじょうぶか？○○」
パパスのつるぎはホイミを唱えた
○○のきずがかいふくした
パパスのつるぎ「ではいくとしよう」

>>150
ワロスwあのセリフまで全部剣が喋ってたのかよ

自分はたいてい
まず銅の剣→鋼の剣→パパスの剣など店で買えない武器→ドラゴンキラークラスの剣→最強の武器
と使っていく。銅の剣・鋼の剣の以降はほとんど店で買わない。
スネークソードとかはまず買わない。愛用の武器は金を節約するために陳腐化しても使い続ける。
でも防具は買う。

新しくママスのつるぎというものを作る。
パパスのつるぎとママスのつるぎを合成。
そこそこ強いむすこのつるぎの出来上がり。

俺はひのきの棒→ブーメラン→刃のブーメラン→パパスの剣→ドラゴンの杖

ママスなんて人は居ません

>>114
そう、あれでパパスが強かったのは
剣のおかげじゃないって事が分かって
ちょっぴり偉大さを再認識したり

>>150
もういっそパパスの剣を物質系の仲魔にしちまおう

その昔、うらみのつるぎという武器があってだな…

まあボロンゴと合体してくれても別にいいが。

>>153
よめのつるぎを合成したらまごのつるぎができるわけだな。

＞１５８
KWSK

>>158 げっ つるぎがしゃべった

>>160
いや、こうボロンゴがお腹空いて食べちゃったら
何か生えてきたみたいなイメージだったんだ。
はい、ごめんなさい。

じゃなくて１行目の方？
ゲームボーイ版の魔界塔士SaGaに「うらみのつるぎ」という武器があったんだ。
そして、話しかけると牢屋に置かれた剣がいきなり喋り出す。
「ワシを連れていってくれ〜！」と。

　　　　　　　　　　　, - ､
　　　　　　　　　　 !;三 ﾖ　　　　いいかプックル
　　ｸﾝｸﾝ　　　　　(｀Д´）ﾐ　　このステテコパンツのにおいを
（　 i i i∧彡∧ 　　ﾉ　　　　　　しっかりおぼえるんだ
　r"i i i(,,｀Д´)┌─┐　
　し---し-J　 └┴┘ﾌﾟｰﾝ

>>163
おおプックルよ、しんでしまうとはふがいない

飛刀なつかしす

wifiだと手に入れやすいですよ

でもwifiじゃなくても努力すれば何とかできますよ
て言う相手もゲットならまあ何とか許容範囲

リメイクもいいが先に９出してよ。

>>153
パパスの剣をママスの鞘に納めるとムスコスの剣が出来るとかね。

アヌスの鞘だと
ハッサン専用武器のウホッアックスができません

>>168
しも

どうでもいいけど、「ママス」じゃなくて「マーサ」じゃないのか？

>>171
こういうのは語呂合わせが大事

パパス
ママス
ムスコス
ムスメス
オジス

サンチョス
ヘンリス
マリアス
ピピンス

ゲレゲレス
ゲマス
ミルドラース

面白くない流れ阻止！

破邪の剣は買わないがまどろみの剣は買う

とりあえずＤＱ４が１１月１５日発売決定。
ＦＦ４は１２月末。

>>178
ソース！ソース！

>>179
>>176

>>178
それが本当だったらゲームセンターCXとかぶる

スクエ二の「決定」は「その後１年以内」の間違い

ＤＳでやるよりエミュでＰＳＰでやった方がいいな

>>180
？

自分は
竹の槍→ブーメラン→チェーンクロス→鋼の剣（カジノ行くならここでメタキンで固定）→
パパスの剣→破邪の剣→まどろみの剣→・・・ドラゴンの杖


どれくらいの間最強装備でいられるかで買うかで決めてる。これはＤＱ５に限らずＲＰＧプレイではいつもしてるな。まぁ初プレイだと分かりにくいけど2回目以降は意識する。

竹の槍ぐらいなら初期Ｇでおｋ。
ブーメランはおばけねずみ稼いでゲット。ラインハットでチェーンクロス。
大人ラインハットでチェーンと鋼の剣を併用。蛇剣は間の洞窟1個しかないのでパス。
破邪はパパスとの差は小さいけど大分先まで破邪最強で進めるから買う。
まどろみも同様。

剣とブーメランは最後の方までチョイチョイ使い分けてる
何だかんだ言って全体武器の総合ダメージは普通の2倍〜3倍出るから

５の発売日予想をしてけろ

９が０８年春夏ならば５は０８年秋冬、６は０９年春夏
９が０８年秋冬ならば５は０８年春夏、６は０９年春夏
と予想。半年ごとぐらいの間は欲しい。

http://www.draque-tsuhan.com/dragon/figure53.html

http://www.draque-tsuhan.com/dragon/figure59.html

http://www.draque-tsuhan.com/dragon/figure58.html

のこぎりがたなってのもあったな
主人公は装備できんが

FC版のDQ4やってるけどPS版と比べて敵強いのか？

新情報は？

というか、みんな9がそんなに早く出ると思ってんの？
俺は456の後に発売だと思ってるんだが

9の延期は1年くらいで、2008年度末発売じゃないかなと思ってる。
DSの開発期間は短いらしいから、堀井の考えさえ固まればあとは早そうだし。
希望としては４５９６の順番で、ほぼ完成している４５のリメイクで時間稼いで、
その間にじっくり９を完成させて、それから心おきなく6に取りかかって欲しい。

俺は発売が遅いほうがいいけどね
他にやりたいの多いし

2009年発売でいいと思ってるんじゃねえの。9年に9とかいって。

2009年9月9日発売か？

年度末の決算までには4本全部出すだろ
というか出さないとこんな乱発企画にした意味がない
時間喰うって事は経費太らせるってことだから

>>100
(´･ω･`)ばか

＞１９７
いい線

>>197
ウチの姪っ子の誕生日だ

2008年発売になったんでないの？＞DQ9

>>201
で？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>203
子孫残せなくてドンマイ

アッー！早くリメイクしてくれ。

俺にぃぃぃまかせとけぇぇぇぇぇぇぇ！！！！１１

2010年10月10日にDQ10を出すなら
2009年9月9日にDQ9は無いな

2007年12月　4
2008年5月　5
2008年10月　6
2009年3月　9

のような流れでしょ。

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
激エロ・リアディゾン　最強激安写真集
巨乳・美脚　

>>207
原田泰造乙

バーバラのHな下着姿が見たかった

2007年12月　　4
2008年2月　　　5
2008年3月　　 6　9　←月末に滑り込み

FF12もそんな感じだったよな
3月の決済前に慌てて出してあんな内容になって

2007年12月にもう一度クサナギ招いたりしてな。
「これもう完成してるじゃないですか去年もいいましたけど」
とかいってな。

俺的に要らないランキング
１、ちいさなメダル
２、スゴロク
３、移民
４、カジノ
５、仲間モンスター

逆に欲しい
１、自由度
�Vの船を取った後くらいの自由度がいいね
ある程度あちこち行けるが肝心のアイテムは順を追って取らないとダメとか
最近のドラクエは縛りすぎてる気がする
２、傭兵システムみたいなの
�Vのルイーダみたいに自分で作れるのがいいな
３、壮大なストーリー
７みたいにダラダラ物を集めるとかは勘弁

要するに俺はドラクエ�Vをやってれば良いって事だな…orz

>>216
まぁドラクエもシリーズごとにタイプが結構異なるからな
自由ならやっぱり3が一番だろうな

そういえば3の小さなメダルは全然集めなかったな

>>216
少なくともここで言われても困る
リメイクなんだし1も2も3も変わらん

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader477338.jpg

キターーー

>>220
キャラ表示のあたりがピサロフラグだな

>>200
マリガト

何だかんだで顔グラに慣れてきた俺

>>220
「攻撃型パーティ」の所でマーニャではなくブライを選んでるところに
悪意を感じる

>>225
バイキルト＋ルカニでゴリ押しかと思われ

顔グラはいいが一色背景がな。ちゃちいというか違和感が。

敵は草原で自分ら異空間から攻撃？って感じがどうも。

ドラクエ4とか何回やったかわからん…

また歩き方とか出るんかな。

メニュー操作大分良くなってるかもな
悪くなってる可能性もあるけど

顔グラじゃなくてフィールドのキャラアイコンじゃダメなんかな

DQMJはボタンを押してからメニューが反応するまでのタイムラグが気になった。特に連打時。
コマンド選択するたびに顔グラが上から下へ移動するみたいだが、間があるならやめてくれ。
反応第一。

タッチペンでドラクエすることになろうとはな…
別に悪かないが、なーんかね

ボタン操作もできるけど、タッチペンも可ってことじゃない？
強制はカンベン。いちいちペン取り出すの面倒だからな

いや、もちろんボタンありきだろうけどね。
ドラクエもタッチペンかあ、とちょっと複雑な気持ちに

お前の心境など知ったことか(´･ω･｀)

>>234
だろうな

>>236
すまん

ごろごろしながらDS置いて片手でつつきながらレベル上げしたいぞ俺は

まあどうせAIだから関係ないか。
顔グラあるとザラキ連発クリフトが許せないかも試練。
ミネア登場だな。俺的には。

攻撃バランスどちらのパーティにも入れられてないマーニャとトルネコｶﾜｲｿｽ
つーかトルネコはまあ予測できたがマーニャ…

それと、クリミネ併用はバランスというより生き残り最優先守備型だと思う。

主人公、アリーナ、クリフト、マーニャ
これ最強。

勇者・ライアン・アリーナ・トルネコ
これが一番堅実

どちらのオススメにもライアンが入っている。
ライアン大強化の予感？

発売日はまだ未定みたいだけど、
画面の仕様は、そろそろこれで最終形なんだろうか。

戦闘の上画面が、下画面に比べてショボ過ぎる…。
せめて背景もう少し何とかならないものか。

それより町が2画面とも表示されるんじゃなくて上をマップにできるのがかなり嬉しい

>>220ＧＪ！!
メニュー画面はアイコンがあってＤＱ８海外版の正統進化系だな。
上画面で街マップがみれる仕様は初心者に優しい。
「しらべる」コマンドがあるってことは便利ボタンなしなの？

>>235
タッチペンは選択と決定（十字キー＋Ａボタン）が一発でできるからいいじゃない？


なんだかんだ不満があったけど、新情報がでてくるだびに結局ｗｋｔｋなんだよな。

>>246
施設のある場所が一目でわかるのもいいよね
ダンジョンではマップはないだろうけど、オートマッピングっていう可能性もあるしどうなるかな。

>>248
ドラクエでオートマッピングはないと思うが・・・

会話システム継続ってことは�Yにも当然導入されるだろうな
期待と不安が入り乱れる

>>249
いや、分からないぞ。
8みたいに地図が手に入ってマップが表示されるとか。
あの仕様は3Dだからとは、最近の情報見てると断言できないな。

どんなに強化されてもステの上限が２５５じゃたいした変化は無い罠

>>250
バーバラだろ
他キャラはみんな想像つくけど

>>251
8の場合はああいう視点だったから地図が必要だったんじゃないのか
さすがにPS版の視点だといらないと思うけどな・・・

会話システムが入るとミレーユ性奴隷の所がカットされそうで不安

仲間会話確定したのか？
…まあ消えることもないだろうけど
リメ4もリメ5も見尽くしたから、内容は新規になってるといいな。

顔グラまじで止めてほしい

アイテムアイコン表示ＧＪ！
ピンクのレオタードとかあるトコは流石だな。
ただ、アイテム説明が出てるって事は…トルネコ用無し？
これってＰＳからだっけ、詳しく聞けるんだよな？

>>258
そんなこと言ってるとしまいにゃはきますよ！

そろそろ「エッチなしたぎ」や「あぶないみずぎ」が4に登場してもいいだろう。
あれはマーニャの為にある。

>>247
だから俺らは出されたもので大人しく遊ぶしか無いんだから、最初から議論そのものが不毛なんだってば

顔グラもいらないけどそれ以上にアイテムグラがいらない

アイコン各種ｲﾗﾈ
なんか一気にチープになったな

一目見て区別できるからわかりやすいから良いと思うんだけど・・・アイテムグラフィック

名前見ればどんなもんか分かるし
えっちな下着とかは攻略本で見て、妄想するのが正しいDQの遊び方だろ…

ドラクエはアイテム名から、そのアイテムを想像する余地があって良かった。
グラフィックがあると、それにイメージが完全固定されちまうからな。

よく、ドラクエは文学と言われることあるけど
他のゲームと違って文字での表現が特徴的だったからだと思う。

つーことで、アイテムアイコンと顔はイラネに１票。

>>263
それは同意
やはり文字じゃないと

>>264
君はドラクエ向いてない気がする

どっちでもいい俺は少数派か

ドラクエに顔グラつけたらダメだろ…伝統的に考えて

顔グラってゲーム自体が安っぽく見える
なんでこんな余計な事するかなぁ・・・

女キャラは装備変えるとグラフィックも変わる

>>270
なんか良い伝統さえも破ろうとしてて怖くね？堀井

顔グラといや鳥山はルーシアとかパノンのデザインもするのかな
どうせ公式ガイドの使いまわしデザインだろうけど

顔グラとかアイコンはもう、海外版DQ8の時点で
これから使う気満々だったんだろう

まぁいつまでも懐古ばかり相手にしてられないということか

アイコンはいいけど、一つ一つがデカすぎる。6個しか表示してないじゃないか
2画面なのに情報量が減ってどうするんだ

コマンドのデザインは残念だが、ドットの雰囲気はかなりいいと思うんだがなあ

DQって文字を読んで判断するゲームだと思うんだ
絵を見て直感的に判断するのではなく、文章を読むのがメイン
だから戦闘もずっとコマンド型だし、そうであるべきだと思うし
アイコンとか顔グラってあんまり必要なゲームじゃないと思うんだけど

これよりドラクエのネットゲームだしてほしい
一生やれそう

>>280
9

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
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　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼

アイテムグラが見たくて知識編だけ買ってる俺には正直うれしい
本当にうれしい

だが試着しているところは結局知識編を買わないと見れない罠

最近の知識編では試着していないから困る
…って前スレも同じような話題があったような

11月下旬かな

うお！いつのまにか公式オープンしてる・・・２Dｷﾀｰ

あーなんか戦闘画面、、、おしいっていうかなんていうか。。。俺が思ってたのと違うな

上が戦闘画面とメッセージで、下にステータス・コマンドがよかったかな。　あと顔ｲﾗﾈ

SFC版の３の知識編って試着してるんですか？

>>289
その感想はもう聞き飽きた

SFCの3は攻略本が一冊しかないから、知識編も何もないよ。
試着は全部じゃないが一部の防具は試着してる。
ビキニ系とか、前掛け系とか、うさみみバンドや、スライムピアスなんか。
あまり数は多くないかな。

一応、戦闘画面の顔アイコン背景、フィールドに応じて変化はあるな。
草原だと緑、洞窟だと青のベタ塗り…

もうね、ｱﾌｫかと(ry

なんていうか安っぽくね？　モンスターのまわりに無駄なもの置き過ぎて存在感が消えてる

その辺はモンスターがコマンド入力中でも、動くそうだから大丈夫じゃないかな
どのくらいの頻度で動くのかは、わからないけど。

でも顔があるとリアル感があるな。
特にマーニャはＨＰとかと一緒に顔が出ると、なんかエロイ。
ＰＳ版ではレベル９９までいったら、ＨＰ７００いったから、
またレベル９９まで上げたくなってきた。

結局PS版のイラスト使ってるのが一番不満

SFCの3の攻略本では、どのキャラがどの防具を試着してますか？

身かわしの服　女魔法使い
パーティードレス　女遊び人
おしゃれなスーツ　男盗賊
魔法のビキニ　女賢者
神秘のビキニ　女盗賊
鉄の前掛け　男商人
魔法の前掛け　女商人
毛皮のフード　女勇者
うさみみバンド　女商人
スライムピアス　女勇者
金のネックレス　男戦士

以上

写メでうｐとか言わないように

写メでうｐ

>>299
金のネックレス男戦士ワロタｗ
明日買ってこよう
どうせどこでも１００円で売ってるし

手書きでうｐ

アイコンにするくらいなら、キャラ全員ステータス画面で
5頭身くらいのドット絵で装備着せ替え図を出してやればいいのにな。

念写でうｐ

ステータス窓の背景が色のベタ塗りなのはDQMJも一緒だけど
あっちはあんまり気にならないな。

そうだ！
FC版準拠で敵の背景が黒にしたらいいんでね？
で、顔の背景が草原とかで。

勇者，ライアン，アリーナ，マーニャで常に闘っていた俺は異端ですか？
回復無視の攻撃的なパーティーで楽しかったんだけどな！
ピサロが来たら必然的にマーニャがいなくなりました…

勇者アリーナクリフトマーニャで戦ってた自分はベタｗｗ
でもトルネコやブライは特技で調べものしたりとかマーニャのMP温存のための攻撃要因とかミネアはフバーハ要因とかで使ったぞ。

ライアン？誰それ。

FC版なら、AI戦闘を嫌う人間のほとんどが
勇者、ライアン、アリーナ、トルネコにしてたことだろう。
呪文つかうなでクリフト入れてる可能性もあるが。

ここでスクウェアのトムソーヤで培った技術を生かせばいいんだ！

>>310
HP,MPに小数点以下が表示されるようになるのか？

攻略本は試着姿をつけるだけで売り上げうｐするのに
何でつけないかなぁ

>>311
それよりは、４桁５桁にしてくれたほうがいいなｗ

装備品によっては、装備したらキャラが２画面でドーンと表示される（dkmj風）
なんてことは…ねーよなｗ

>>311
味方キャラが攻撃時に表示されて相手に殴りかかる

ＤＱ４は野村にリメイクさせればいいよ
たぶんピサロがタシロみたいな性格になるだろうけど６章よりはマシ

ねむり大根「ずっと俺のターン！」

>>317
つ成仏のカマ

>>316
いくらスクウェア・エニックスになったからと言ってそれをやると間違いなく。
ピサロの登場シーンがスキップ不能のムービーシーンになる。
ラスボスのデスピサロも上半身だけピサロのまま（つまり上だけ美形）とかになるぞ・・・・

これからは下半身が美形の時代

SM姉妹大暴れの巻

発売日プレゼントの企画をやるってことは
発売日はそう遠くないってことだよな？

�Wに関してはメドがついたと考えてもいいかもしれない
スクエ二のことだから油断は禁物だが

プレゼントは大体発売１〜２ヶ月前ぐらいにする

６はDSで様子見てWiiで再リメイクかな？

つぎリメイクあるとしたらDSでロトシリーズじゃない？
それか7

7の時に発売日プレゼント当たったのに、発売が流れまくった所為で
結局もらえなかったって言ってた奴がこの板にいた希ガス

魔神斬りとハッスルダンス連発が強いと思う。
凍てつく波動に怯える事も無しね。

�Wのリメイクはとにかく6章をどうするかにかかっている。もちろん第二の隠しダンジョン追加もだが。
キャラの特技追加希望もピサロの厨性能が遠因だしね。
�Yはそれこそ抜本的に変革しないといけない。変えるべき所があまりにも多すぎるのでリメイクは一番大変だろうね。
それに対して�XのリメイクはPS2でのゲマの粘着による改悪と第二の隠しダンジョン追加ぐらいで何とかなる。

＞�Yはそれこそ抜本的に変革しないといけない。変えるべき所があまりにも多すぎるのでリメイクは一番大変だろうね。

それはそうだが、どうせ変えるべきところを変えずに発売するよ

ＤＳになったからたぶん９９レベルまで上げるなｗ

携帯機繋がりだし個人的にはＧＢＡ版ＤＱ４が発売延期になってお蔵入りになった追加モンスターをＤＳ版で登場させてほしい
クインメドーサとかどんな奴なのか気になるし

俺はボイスさえつかなければいいよ。

顔グラは女キャラだけで尾ｋ

クインメドーサ

どうせ

かがやくいき
眠らせてくる瞳
息系以外の全体攻撃
いてつくはどう
攻撃
マダンテ
MP回復

このパターンでしょ。

>>335
つ2回行動
つ痛恨の一撃

http://www11.oekakibbs.com/bbs/poo_game/68700/68400.jpg

>>335
輝く息
灼熱炎
眠らせてくる瞳
石化（麻痺＋大ダメージ）
猛毒の霧
メラゾーマ
呪
凍てつく波動
マダンテ
メラゾーマ
噛みつき（麻痺）

必ず3回攻撃

>>338
おまえそんなにメラゾーマ好きか

まぁ、なんにせよいつもおんなじようなモンだよね。
やむを得ないといえばやむを得ないが

メラゾーマ
イオナズン
しゃくねつ
いてつくはどう
1ターンに2回行動

5からのラスボス黄金パターン

http://red.ribbon.to/~aruni/ax.html

そろそろ魔法や息を使わない肉弾魔王とかこねーかねー

4回攻撃にでもしない限りすごく弱そうです

まわしげりで先頭に５００超与えるほどならなんとか…

全員攻撃で先頭のパーティーは絶対に死ぬほど強力な固定ダメージ900、400、200、100の順
3ターンに1回の割合で2回攻撃（全体攻撃の後はスカラとか仲間呼んだり）
たまにザラキーマ


これよくね？

面白いかもしれない。
破壊力のある回し蹴り系攻撃って感じか。
ボスクラスのザキ系ってハラハラできるしオレもアリだと思うけど何故か無い（少ない？）ね。

1回に300以上与える爆裂拳を１ターンに２回出してきたら･･･

チキーラの強化版ってところか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { 三 ヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (　・∀・)∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 　＼　←神
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 【テリー様】　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　_　_　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ |＼--／|　　　　　　 /　人丶　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　 │Θ　,Θ|　　　　　　/　ﾉ=v= )　 　　 　＼　←貴族
　　　　　　　 　 　 ／　 　 │＼∀/　　　　　 /　/, ^ヮ^ﾉ　　　　 　　＼
　　　　　　　 　 ／　　　【ドランゴ】　【美人で最高のミレーユ姉さん】＼
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 　 ／　　　　　　　　　【その他主人公とか何とか】　　　　　　 　　　＼　←平民
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食用・ゴミ
　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,.,,.,,､,,,,.,,
　　　　　　　　　　　　　／;;';,∴;;；;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　ノ!"'';'"ﾞ"''';;'ゝ､／　　　）_,,/)
　　　　　　　　　　　　　i,,#　　　; ;,!ノ　; ;,・⊂、;;;ﾒヽ
　　　　　　　　　　　　　　"ﾞﾞ'`" ''"　　"(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
　　　　　　　　　　　　　【チャモロ】　　　　　　と(#ﾟ;q｡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　";''`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ハッサン】

早く発売日発表しろよ
公式サイトも出し惜しみしやがって

スクエニでマザー３のリメイクしてくれないかな
ドラクエなんかどうでもいいから

>>350
他のキャラのバージョンも見たい

今思ったが顔グラは５から役に立つな
よくわかんないあだ名のモンスターとかすぐにわかるし

>>354
スクエニ「４で顔グラが不評だったので５からは止めにしました」
なんてことにならんことを祈る…

ピピンの顔が見れるのか

TGSとやらで発売日発表したりするのかな？
確か今月あるんだよね？

試遊台があるそうな。＞TGS

ピピンよりもアモっさんだ
どんな顔になるんだ？

超イケメンになる

あもっさんは元々超イケメンだろ？

５章のエンディングにだけTo be continue DRAGON QUEST 5ってテロップ入れて
６章のエンディングは正規シナリオじゃない扱いにしとけばいいや
ブレスオブファイア２だってバッドエンドが正規シナリオでハッピーエンドは正規シナリオじゃないし

＞＞５章のエンディングにだけTo be continue DRAGON QUEST 5ってテロップ入れて

何の意味があるのか

トルネコのお腹をタッチペンで調べてチェックしないと

いや、マーニャの乳首をだな…

間をとってブライの髪の毛を抜くということで

2がDSでリメイクされたら紋章が1種類追加
プリン姫のローブのスソをまくってタッチペンでつつくと
太ももに最後の紋章が

>>367
どうして紋章の場所がもょもと王子の尻じゃないんだよｗｗ

どうしてキン肉マンとコラボしてるんだよｗｗ

ロ王子の竿をサ王子の穴に入れると紋章が王女の穴から生まれ出る。

DQ2まめ知識
プリンはわんこ時代に＊マークをさらけ出してるが紋章ではない

王女とサマルトリアの事だったのかよｗ

アリーナの尻をタッチ！

どきどき王女侵犯！

ひゃあっ！いかずちのつえってなんですか
わたしあくましんかんなんかじゃありません〜

http://cg.digiket.com/cg/4/ITM0004479_1.jpg

顔グラつけるなら、状況によって表情とか変わったらいいのにな

女キャラ瀕死で放置してしまうな

�Wがあんな感じだから、�Yと�Xも概ね同じだろうな

�Yはマップが�\並と密かに密かに期待しているが...

まあ有り得ないだろうねｗ

上画面をマップにも切り替えられるって聞いて安心した。２画面ぶち抜きとかするよりマップの方がいいんじゃとか思ってたから。切り替えられるんならぶち抜き大歓迎だ。

６章は失くせ

６章は絶対に必要！
ＴＯＰＧＢＡみたいにＰＳからでなくＳＦＣから移植ってんなら削除も分かるが
どーみてもＰＳ主体だもん。

６章はあってもいい。
ただシナリオは書き直してくれ。

世界樹の花でロザリーだけってのが問題だよな。
ロザリーの棺おけとかってアイテムがあってそれと花を最初の村に持ってくと全員復活ってシナリオなら全然おｋなんだけど。

勇者の心情からいって、ロザリーよりシンシア達を生き返らせたいよなぁ

分岐１：花を誰に使うか選択できる（シンシア、ロザリー）
ロザリーを選んだ場合の分岐２：ピサロを仲間にするかどうか選択できる（する、しない）
仲間にするとPSの６章そのまま

いいこと思いついた
シンシアを生き返らせてロザリーにモシャスさせればいい。

モシャスする対象がいなきゃ変身のしようがないだろ

世界樹の花なんていらないだろ

・世界樹の花をシンシアに使うかロザリーに使えるかを選べるようにする。
→前者だとシンシアが仲間になり後者だとピサロが仲間になる

･世界樹の花そのものをなくす
→ロザリーはピサロ説得のために一時的に霊魂を呼び寄せるだけにする

・EDでシンシア達は生き返ったことを断言し6章の時間軸を完全に5章の後にする
→ピサロは進化の秘法で何度でも復活するためそれを止めるにはロザリーに説得させるしかないたて展開にする

>>390
＞→ロザリーはピサロ説得のために一時的に霊魂を呼び寄せるだけにする

これにして世界樹の花はシンシアに使えばいいんじゃない？
ピサロとシンシアの両方仲間になる

>>266
ドラクエが文学と言うところに激しく共感する。
もし顔グラやアイテムアイコン等を入れて分かりやすさを補強したのなら、
俺は当然文学部分も大幅に補強するべきだ、と思う。
最近のドラクエは分かりやすさや会話量こそ補強されているものの
文語としてプレイヤーに情景を想起させる表現がめっきり少なくなった気がする。

最近のドラクエではテキスト量が増えた分、
「チャモロは天罰の杖を降り翳した！」や「アリーナはピサロの右腕をもぎ取った！」、
「○○は光の玉を天高く掲げた！ゾーマの闇の衣を剥ぎ取った！」とか、
そういう機微に富んだ言葉の使い回しが少なくなってる気がする。
だから、こういう表現法のバリエーションをもっと増やして欲しい。

それとＦＣ版４の「命の木の実の殻を割り口に入れた」みたいな表現も残して欲しかったな。
変に「ミネアは命の木の実を使った！」っていう風に単純化されると情景が思い浮かびにくい。

6章シナリオの問題点。
会話やピサロの厨性能の問題を除いてシナリオ展開だけに絞ったけど、他にあるかな。

世界樹の花関係
　・ロザリー以外に使えない
　・突然出てきて花が咲く時期も早まるなど、ご都合展開
デスピサロ関係
　・仲間になるのが強制
　・放置しても自滅する（エビプリ曰く）ので危機感が無くなった
　・ルビーの涙で進化が解除されるのが、唐突でご都合展開
ラスボス関係
　・内輪の権力闘争が前面に出て、小物感が強い

>>393
６章といえば、エッグラとチキーラのキャラ設定もそうじゃないかな？
卵が先か鶏が先かの哲学命題だって言うのは分かるけど、
５章まで為されて来た事のおまけとしては浅過ぎる。

最終的に両者は互いのいいところを認め合うみたいだけれど、
その啓蒙性がピサロと勇者達の関係からすると遥かに弱い。
相容れない魔族と人間側の業の深さからしたら、あまりにもキャラが稚拙過ぎると思わんか？

イスラエルとパレスチナ描いた作品が、
あっさり憎しみを捨ててオールOK！じゃ叩かれんのは当たり前だよな。
どっちも生き返ってオールOK！もご都合主義。
あれじゃはっきり言ってお花畑の領域だと思う。

>>392
テキスト量が増えたってわかってるんならそれ以上望まなくていいじゃないか

>>394
はっきり言ってあの軽すぎるキャラは嫌いだった
強さはあれくらいでいいんだがね

>>396
いやだから、そういう文語表現の割合をもっと増やせと言ってるんだって。
それに、会話とかは当人の率直な意見や感想がメインだろ？直截的な表現が殆どじゃないか。

>>395
まさしくその通りだと思う。

隠しダンジョンとかは
軽いキャラとか使って意味を持たせないほうが
プレイヤーがストーリーに集中できるような気がする
DQ8のモリーみたいに

>>398
今まで使っていた表現を今回のリメイクでわざわざ変えるわけがないんだがな
どう考えても実現しないな

>>400
意見が全然噛み合ってないな。
俺の意見のどこをどう見たら
「今まで使っていた表現を今回のリメイクでわざわざ変えるわけがない」なんて結論になるんだよ？

>>401
木の実を使用したときの表現方法をFC版に戻してほしいんじゃないのか？
一度表現方法が変わったのにFC版のものには戻らないだろ

>>402
それはその通りだけど、だったら
「今まで使っていた表現を今回のリメイクでわざわざ変えるわけがないんだがな」
っていう言い方はおかしいだろ。
しかも>>396→>>398→>>400で会話に繋がりがないじゃないか。

そんな細かいことマジでどうでもいいし

>>403
「割合」を増やしてほしい　=　今までの表現方法を変える
と考えたんだが
量を増やすんじゃないんだから今までの表現を変えるってことじゃないのか？

>>404
そうだな
俺も別にどっちでもいいよ

流れ的に実現しないだろうけど、>>392のいうことはよくわかるがな。
グラで見せるイベントも嫌いじゃないけど。
お約束の定型メッセージにちょこっとアレンジ加えるのとか味があって良い。
そういう演出もほしいよなってことでしょ。
でも文語表現は3までで、天空は口語的だね。

また違うレベルの話だけど、デスピサロは切り飛ばして叩き潰さないといかんよな。
まさしく言葉狩りだと思った。

>>405
いやいや、「もし顔グラやアイテムアイコン等を入れて分かりやすさを補強したのなら、
俺は当然文学部分も大幅に補強するべきだ」
って言うところで、分量も増やして貰うつもりで話していたんだけれどね。
まあ、どっちでもいいっていうのなら俺もどっちでもいい事にするよ。

>>406
そうそう、そうなんだよね。
むしろグラフィック面の進化によって、そういった言葉面での描写を伴う演出が少なくなったようにも思えてさ。
全体的にテキストも簡略化するような流れになっているような気さえしてくる。

俺もグラフィックで魅せる描写も好きだけれど、
オルテガの死に際のセリフとか、ああいう胸に響くセリフを今一度考えて欲しいと思うよ。

ＩＤ真っ赤にして必死だな

>>399
軽いキャラを使うなら本編に全く関係のないイベントをやるならまだいいんだが。
本編の一番デリケートな部分に土足で踏み込むようなことをしてはいかんだろ。

5にも世界樹の花が登場して
パパスかマーサの二択に！

却下

あれだ。花ひとつで一回なんてケチ臭いこと言わずに
花びらの枚数分だけ使えるとかにすればいいんだよ。

進化前のピサロは死霊使いの色違いでいい

なんという過疎・・・

動画まだかな
動いてるとこ見ないと分からんし

６章はこうすればいいよ
デスピサロ戦で信じる心を使うとホフマンみたいにデスピサロが改心
エビプリが登場して自分は勇者に殺されたけどエスタークが復活させたと解説
もうすぐエスタークが完全復活して世界を滅ぼすと言って去っていく
ピサロが俺を許せないならここで殺しても構わないが罪滅ぼしの為に一緒に戦わせてくれと申し出る
殺すとピサロが仲間にならないけど殺さないとピサロが仲間になる
エスターク神殿でエビプリを倒すとエビプリが黄金の腕輪を使ってパワーアップさせたエスタークが襲い掛かってくる
ピサロを仲間にした場合はエスタークの死に際の攻撃でピサロが致命傷を負う
ロザリーの幻が迎えに来てピサロがあの世へ旅立つ
あとは普通のエンディングと同じ

>>416
ホフマンが改心

まで読んだ

クインメドーサさんのことときどきでいいから思い出してください

このスレでは結構名前が挙がってるよ
俺も没モンスターをみてみたい

クインメドーサやその他メダルモンスターには是非登場してもらいたいが
ネタバレが嫌な堀井には期待できそうもないな・・・
PS版の時はそれが原因でエグチキに差し替えられたと思ったし

>>407
確かに必ずしも原版と同じにする必要はないんだが、言いたい事は分かる。

8だと、グラ作るの面倒臭いのか、適切な表現が難しかったからなのか、
『おどろき　すくみあがる』とか、一部の味のある表現が消えてるんだよな。
同じ理由からかドラゴラム、パルプンテなんかも無い。
スレ違いな話になるが、こごえる吹雪も表現がムズかったんだろうか。

まあ、2Dの4DSなら上記ほどの心配はないにせよ、
そこら辺の表現が普通になってしまうのは、少し寂しい気もするな。

おお、アイテムアイコンあるのか
このご時世になって2Dグラが強化されたDQが見れるとは思わなかった
モンスターズでさえフル3Dになったときはそういうもんかと思っていた
楽しみだ

高瀬寛は中学生の時私の娘を自転車で引き殺そう
とした。私がおどおどしていると仲間と
｢トロい、さっと子供を避けられるだろ｣
と開き直り。怒りが押さえらない。さらに
｢子供が大事ならできる｣と逆ギレするありさまだ。
誰かこいつを捕まえてくれ！

６に出てくるキャラの名前が出てくれるとうれしいよな

ジャンプでドラクエ4の新しい画像が公開されてたね。

うｐ

既に出てるよ

http://www.jeux-france.com/news21715_dragon-quest-iv-ds-plus-d-images.html

顔グラつくようになったのか

クインメドーサって奴は
多分　その名の通り、メドーサの女王
蛇女なんだろうな　って事はグラはメドーサボールに手足が生えた感じか？

６から出せや
マジ４５イラネ

>>429
メダルの絵からすると、普通に人間のような顔はある

顔グラの背景、色ベタじゃなくて石壁っぽいテクスチャあるのな。
なーんかやっつけ仕事くさい。
モンスターのグラの感じはすごくいいと思う

余計にチープじゃねえか。

敵モンスが草原にいるのに自分ら異次元から戦ってる感じなのはやはりいただけん。

DSでするゲームがねええええええ
さっさと発売しろ

移民システムは廃止確定？　　＞ＤＳ版４

廃止する大きな理由もない。

>>434
つポケダン

体験版を配信すれば１週間は持つから
３つ出せば３週間は持つのに…
リメイクだしありえないか
それに３週間じゃ足りないか…

5勇者ギガソード娘ビッグバン希望します

移民の街は廃止どころかかっこうのwifi要素だろ。

おまえらに極秘情報をおしえてやる。今回のドラクエ4は五章で終わらない。千年に一度咲く世界樹の花を使ってロザリーが復活。改心したピサロを仲間にして真の黒幕を倒しにいくという開発者のみぞ知る隠しエピソードありとのこと

PSの6章じゃねぇか

5章までじゃしょぼいよ
６章は必要
ただの隠しダンジョンでもいいからやりこみ度をあげてくれ

さらに7章を追加
改心したエビルプリーストを仲間に、真の真の黒幕を倒しに…

8章はエビルブリーストを操っていた黒幕が（ry

つーか「エビルプリースト」って名前がそこら辺のザコみたいで嫌なんだが

9章くらいでマーニャミネアのお父さんも生き返らせてあげてください。

10章でホイミン人間化のひとり旅

11章ではトルネコとネネの離婚騒動

12章でシンシアを生き返らせるために進化の秘法に手を出す勇者

13章で誘拐されたシンシアを探す旅にでるパパス

面白くない流れ阻止！

確かに面白くはないが話題もない。

そして伝説へ

ならなかった

>>445
> つーか「エビルプリースト」って名前がそこら辺のザコみたいで嫌なんだが
そんなザコっぽい奴のいう事なんて大した事じゃないと思ってまともに聞いてなかったから
エビルプリーストがロザリー殺害の黒幕だったなんてこのスレに来て初めて知ったくらいだｗ

もちろん「ぼうけんのしょがきえました」は標準装備なんだろうな

顔グラもアイコンもOKなんだが、なんであんなにチープなんだろな

DSでドラクエ３がしたい

いやドラクエ３は正直もういい

移植自体もういい

>>456
標準装備どころか強化されてる

そうかね？
むしろ発表されたらwktkしそう

DSでクロノトリガーがしたい。

荒廃した未来から、ネネの作ったタイムマシンに乗ってトルネコの息子が(ry

とりあえずモンスターが糞ポリゴンじゃなくて良かった

>>455
というかFC版のころから、突然でてきた人名らしい名前の無い四天王の一人
だった雑魚っぽいキャラを黒幕に持ってきた6章がry

>>457
同意。
北米版８の流れだって言うなら、アイコンとかもあんな風にすっきりしたデザインにすればいいのに。
なんかキャラもアイコンも、もっさりしてかっこ悪い。

仲間と話すがあればそれでいいや
DSっぽくまったりしていいんだけどな

クインメドーサは思い切って体術系の特技を主に使ってくるようにするとかね。
呪文と息系の技のボスが多すぎると言うので。

必ず3回攻撃
痛恨の一撃
急所突き
爆裂拳
回し蹴り
ムーンサルト
ハッスルダンス
猛毒の霧
石化（麻痺＋呪なのでキアリクとシャナクを使わないと動けない）
噛みつき
体当たり
ザラキーマ
メラゾーマ
凍てつく波動
自爆（自身に999のダメージを与えると共にメガンテが発動。かなり卑怯な技）
バイキルト
ルカナン

ルカナン→バイキルト→回し蹴り
のコンボが最悪の攻撃

ロザリー殺害の黒幕はFCの頃から海老ぷり

>>458
ルビスの剣はいらないから、男性用の最強の鎧を追加してくれればいいんだが。

>>469
だが動機はデスピサロに真の魔王となってもらうため。
自身が魔王となるためではない。

エビルプリーストは本名を名乗ってもらいたいものだ。
エビルプリーストじゃあ、デッドエンペラーやエビルマージと何が違うのかと
小一時間・・・・・

デスエビルプリースト

あと、デスパレスに侵入してエスターク発掘の発表を聞く時に、少し登場するとかね。
ゲマほど登場しまくると小物感が増すが、今のエビプリじゃただの障害物がラスボスになるような違和感だし。

そういや6章の流れが
　エビプリ復活・強化→倒すにはピサロの力が必要→仲間にするためにロザリーを生き返らせる
だったら違う評価だったろうに、って意見を見たなぁ。

デーモンキングより強い雑魚モンスター希望

2〜4回行動で全部痛恨くらいのやつ

じゃあ本名ピピンでいいよ

>>474
ちょっとはマシって程度じゃね。
ピサロ仲間なんて、本編以上に時間かけないと説得力ある展開にならんよ。
基本的に寿司にケチャップぶっかけるようなもんだ。

ピサロを必ず仲間にしないといけないというのは何とかしないといけない。
ピサロを仲間にしなくてもエビルプリーストと対決できるように。

ピサロ強すぎ
ほとんどのキャラが下位互換に成り下がる

>>479
そこで他のキャラにも特技を追加せよという話になるわけだが・・・・・
問題はいつ特技を身につけさせるかだ。
序盤で覚えるとゲームバランスが・・・・ただでさえ簡単な�Wがさらに簡単に。

特技追加するくらいなら今のままでいいよ

全体を押し上げるのではなく、バランスブレイカーなピサロを周りに合わせればいい。
化け物状態から戻った後遺症で本調子じゃないって言わせとけばおｋ。
なんならレベル80くらいからの成長率を馬鹿高くして、99では全キャラ中1番の厨能力にすれば
調子が戻って魔王らしい強さに戻りました感も出るし、一部のやり込み派以外関係ない。


…個人的には、6章すっぱり切ってエビプリのセリフもFC版に戻すのが一番いいんだけどなぁ。

>>482
６章を無くすのは不可能なのでどう改善するかどうか。ただ５章ではエビルプリーストの
セリフはFC版に戻すべき。６章で心変わりしたんだとすれば良い。

ピサロ、勇者より断然強いからなｗ

>>483
6章削除が無理だろうってのはわかってるよ。
最低限の改善ラインはそれだね。6章は全くのｉｆストーリーですよ、ということを前面に押し出す。
ただ、それ以前の問題（強制加入、強すぎ、シナリオ展開）も多すぎるから
その辺の処理がなければ、結局おなじかなぁという気もする。

>>484
元は、進化の秘宝を使ってるとはいえ一人で勇者パーティ8人を相手にする奴だからね。
強くても仕方ないと思う。
魔界装備が天空装備より強いのはどうにかならんのかと思うが。せめて同じにしろよとw

エビプリ「私はあと2回変身を残している

６章の後でレベルMAXのピサロと一騎打ちがしたい

小説ではエビルプリーストが本物の黒幕って感じだったな。
天空より追放された堕ちた神官という設定だったような。
ジャコーシュが本名だったか。

小説は小説で面白いがドラクエっぽくはないよな
ライアンの章は泣いた

>>472
ブラックって名前があったりスミスってのは元々加治屋のことだったりするから
プリースト家のエビルさんなんだよ

どうせリメイクするならスキルシステム導入したり各キャラに特技付けたりダンジョン再構築したりシナリオをもっと掘り下げたり追加したりと
某テイルズばりのリメイクをしてみてほしい。
どうせドラクエ４はFCとPSで死ぬほどやってるし、やろうと思えば今だってPSで遊べるんだから、それくらい改変した全く新しいドラクエ４がやりたい。
と自己中なことを言ってみる

リメイクのターゲット層はおっさんじゃないから
それは無理

そうだね。基本的にまだやったことない人向けじゃないか
DSで出すあたり

出現モンスターもアイテムも全部総とっかえだったら楽しそう。

>>494
スライムがいないドラクエだと？

>>494
総とっかえしたらドラクエという名前も変わるなｗ

今回も鶏卵が最終隠しボスだとちと寂しい。

シンシアを何とかする展開を用意してくれ
最悪ロザリーとの二択でも可

正直4信者嫌い
気持ち悪すぎる
FFのエアティファ戦に近いもんがある

エアティファをDQ4にあてはめると何派と何派に分かれるのかわからん。

ハッサン派かヤンガス派だろｊｋ

思考が近いって話だろ

それ6だろｗ

じゃあライアン派かトルネコ派？　役立たず対決。

やっぱDQ4的には卵が先派か鶏が先派かだな。

クリアリ派と勇アリ派だろじょうこう

ライミネ派は？

>>471
そうだよな、結果こそ悲劇だったが
ＦＣ版はエビルプリーストからすれば魔族の将来を思ってやった事なんだよな。
しかも自分もピサロが進化するまでの間、捨て駒として勇者の前に立ちはだかる（捨て駒っていうか結界張ってただけかも知れんが）。
ある意味滅私奉公の鑑だったじゃないか。ピサロを崇拝してたんだろ？

それなのに、これを改悪したスタッフの罪は重いと思う。
ピサロではロザリーへの想いを棄てきれずに魔王として向いていない、
だからこそ自分が魔王になってピサロ共々魔族の繁栄を祈ろう、って言うんならまだ分かるけどさ。

最初は>>474でもいいと思ったけれど、いまでは>>477に完全同意。
６章一本でそれまでの５章分を越えるストーリーがないと
ピサロ仲間化はご都合主義にしか見えないと思う。俺は希望するけど。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>498-499
ID似てるｗｗｗ

笑うほど似てはいない

本当にピサロを崇拝していたなら、ロザリーを殺させたりしないだろう

>>493
新規ファンばかり都合よく釣れるとは思えないし何だかんだで既存ファンが購買層の大半を占めるだろ
特に6章なんて新規ファンにはFC版やピサロに思い入れがない分、
余計「何コレ･･･」と思いかねない。

ドラクエ６ってどんな話だっけ？
バレットとかテリーとかキーファが出る？

>>514
逆じゃないのか
ピサロに思い入れがないから仲間になった時に「何こいつ超つえぇｗｗｗｗｗ」って思うのが
新規購入する奴らだろ

5のゲマ出しゃばりすぎもなんとかしてくれ
せめて石化役は奪うな

>>513
ピサロに新たな魔王として君臨してもらうにあたって、ロザリーの存在なんて邪魔なだけ
ピサロが魔王に化ける道をとったらロザリーとｾｸｰｽできない体になっちゃうでしょ
そうやって結論先延ばしにしている優柔不断な態度が、部下として我慢できなかったんだろう

キモがる奴もいるから勝手な考察妄想はやめようぜ。

>>517
激しく同意。
まじでゲマ出しゃばりすぎ。ストーリー改悪もいいところだ

>>516
ピサロに思い入れのある旧ファンは「かわいそうな奴だからリメイクでは救済してくれ」なんて勘違いはしていた。
ただ、そんな思い入れのない奴からすれば、主人公の故郷を滅ぼした悪党を何で助けてやらなきゃいけないんだって話にしかならない。

変な先入観がない分、FC版からやってる人よりは
すんなり受け入れるやつも多いと思うがね

DQ5のピエールには伯爵位を与えてもいいよな。

ピエール伯爵…違和感ねえ

>>428
今回も主人公の名前はソロなの？
でもソロって由来は？

昔の説明書はえにくすだったよね？

>>521
ラスボスが仲間になった！すげえ！

って喜ぶ小厨房の姿が見えるのは俺だけか

まあたしかに小学生とかはそういうのすきそうだけど
物語として見たら・・・

>>525
適当にテストプレーヤーがつけた名前だろうから由来なんて無いかと

ハン＝ソロ好きがつけたんだな

�Wはすごい！何がすごいって

5裏ボス・・・過去の大魔王
6裏ボス・・・グレイス城を滅ぼした伝説の悪魔

4裏ボス・・・卵と鶏


さらに！
5乗り物・・・天空城の主マスタードラゴン
6乗り物・・・伝説の生物ペガサス

4乗り物・・・気球

伝説や神に頼らない�Wはすごい！

>>530
確かに異端だな

５のラスボスはゲマにしてほしい

>>522
むしろ間違った先入観を持った奴が6章を大絶賛してるんだろ

ピサロが同情の予知無き悪党って説が定着してるのは2chだけだろ。
一般的には悲劇の悪役。
まさか堀井だって、まさかそんな穿った解釈されるとは思ってなかったろうよ

あれだろ。ベジータが仲間になる感覚だろ。

さんざん殺されたＺ戦士だってベジータ受け入れてるだろ。

製作者もたいしてそんなところ深く考えてねえよ。
ピサロ使えたらおもしろいかもくらいのことだろ。

>>534
穿ったも何も堀井の書いたシナリオをそのまま解釈したらそうなるってだけだろw

最初にFCやったとき、エスタークって名前が出てきて
「ああそっちが真のラスボスなのね。ハイハイ」って思ってたら
先に倒すことになって意表つかれたな

4は1章からずっとピサロの影がチラチラしてて、
最後にやっと対決するから盛り上がる

ポッと出のラスボスって倒すモチペーションあがんなくて空気で嫌

どこに情状の余地あるのかと

ピッコロだってベジータ戦から世界征服のこととかうやむやになっちゃって
いつの間にか善人になってるしなｗ

>>534
でもピサロはシリーズのラスボスの中で唯一自分から主人公殺しに来てるくらいだからな・・・

ヤムチャだって(ry

なんか>>535はすごい説得力だな

ベジータって誰か殺したっけ？

説得力って？
スタッフは深く考えないでPS版作ったってこと？

>>535
DBなんてものが存在する作品と同じにはいかんだろ･･･
馬鹿じゃねぇの？
DBで例えたら、悟空達が自分の仲間を生き返らせるよりも
ベジータのために使うことを優先するくらい無茶苦茶な展開。

>>545
つ世界樹の花

たかがゲームで何言ってんのこいつ・・・

サイバイマン使ってヤムチャ殺したべ
あとチャオズ爆死

>>546
世界樹の花は千年に一度でたった一人しか生き返らせませんが？

>>547
思考停止乙といっとく

>>534
同感。同情の余地のある悪役だったと思う。
同情の余地があるということと、許せるか、仲間になれるかというのは別の話。
堀井さんだって、6章の展開はチープだと自覚した上でおまけとして割り切って
作っていると思うよ。

DQ世界にはもっとお手軽なザオリクがあるじゃんよ！

>>549
(　´_ゝ`)

重要なのはそこじゃないだろ・・・

いいじゃねえか。生き返ったのはロザリーだろ。
ベジータのために使ったんじゃなくてブルマのために使ったんだから。

>>536
あれ、FC版では容量が足りなかったから6章削ったってのは都市伝説なのか？

頭からっぽにして遊んだもん勝ち
それがリメイク版ドラクエ4

チープなおまけとして作るならいっそVPのセラゲみたいな仕様にすればよかったんでないの？
おまけのくせに中途半端に本編に触れるからおかしくなる。

>>551
ピサロを救済する展開にしてももっとやりようがあったんじゃないかね？

というか、2chでここまで6章批判が出るのも、
全体的にPS4自体が微妙な出来だったことの裏返しなんじゃないかと
前に動画が上がってたが、4章最後の船出のBGMが変わってたりとか

エンディングも音楽と動画が微妙にマッチしてなかったし、DS版ではキチンと同期を取って欲しい



まあ>>556みたいな考えが正解なんだろうけど
思い入れがあるだけに気になるんだわ

>>554
悟空の方もチチや悟飯、その他諸々を殺された状態でそれやったら異常だと思うね
>>556
その理屈だと全てのゲームの全てゲームの批判の封殺に使えるねw

PS版�Wでよかったと思えるのはエンディングで勇者が剣を下して座り込む時の演出くらい

2chだとPS版4の評判は良くないのか？
AIの頭がかなり良くなったのはいい事だと思うんだが・・・。
ザキ連発とか無くなったから、賛否両論なのかもしれんが。

6章が諸悪の根源

6章のストーリー展開どうこうより
手抜き丸出しの隠しダンジョン＆7のモンスター流用に腹が立ったな

>>555
FC版で削られたシーンはあるけど、それは6章のような内容じゃなくて、
「進化の秘宝が完成するには、使用者の心が憎悪にまみれている必要がある」
（→だからエビプリは、人間にロザリーを殺させてピサロの憎しみを煽った）というシーンだ。
という話もある。ソースは無いんだけど。

ただ、もしFC版が6章を削ったものだったら、もっと伏線らしきものが散らばってたり
ピサロの悪行も抑えられてたり、DQ6みたいな説明不足のシナリオになってたと思うんで、
上記はともかく、少なくとも「FC版で削ったのは6章」ってのは信憑性薄いかなぁ。
というのが個人的な印象。

>>526-527
俺もガキのころクロノトリガーで魔王が仲間になった時やマリオＲＰＧでクッパが仲間になった時は単純に喜んだな
ストーリー的に考えたらピサロが仲間になるのはおかしいけど６章は所詮オマケだから深く考えないほうがいいな

ただでさえ歴代で一番情けないラスボスだったのに
６章でそれに磨きがかかっちまったからな。

フローラ「やってくれましたね、○○さん…
よくわたしの花嫁への夢を見事に打ち砕いてくれました…
天空の盾をしまっておいた宝箱の反応がありませんね…あなたたちが盗ったんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで私の結婚が有耶無耶になってしまうとは…
お父様には残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

うーん、2点

>>565
魔王の時はまだそれなりに葛藤は描いていた。
人死に自体が全く描かれてないマリオシリーズはお門違い。
6章がおかしいもう一つの理由は世界樹の花の存在とその使い道が一択だけなこと。
万歩譲ってもピサロのためにそこまでしてやる義理はない。

>>561
さくせんに関しては、「めいれいさせろ」が出来て良かったって意見が多い。
ただ、自己学習しないんだからAIじゃなくてただの行動パターンだとか
強制ザラキAIは改悪（FC版は学習のさせ方でザラキ魔にはならない）だとか
ってのも根強いと思う。

>>567
こえぇwww

＞５６７
いや、なかなか70点

>>560
俺、男勇者しかやったこと無いんだけど、
女勇者だとあのシーンどんな感じになるの？男と同じ？

まぁ結局ソフトを買って楽しめるのは受け入れてるほうなんだよな

>>572
抱き合うところまで同じだよ

FCに6章があったら、4は今ほど評価されてなかっただろうな

>>574
シンシアとレズってこと？

>>563
そこに関しては激しく同意だわ。
7のモンスターを流用するくらいなら4のモンスターの色違いの方がまだいい。
4以外のモンスターを持ってくるにしてももっと厳選して欲しい。
ダンジョンにしても、素材は使いまわしでもいいから構造くらいは新たに考えてくれと
言いたい。

>>576
そこは「女の友情」と言って欲しい…ｗ

>>578
そうか、
男女だとドラマチックなんだけどな。

実際に仲のいい女友達って百合くさくね？
知り合いのオタ系の女がかわいい系の女の子を「俺の嫁」発言してたりするんだがｗ

>>577
PS版の隠しダンジョンには腹立ったけど、DSは見た目似ててもダンジョン作り直しらしいから
今度は大丈夫じゃないかと…思いたい。
モンスターはどうなんだろう。モーションはあるけど、基本型のドットは使い回し可能なんだろうか。

>>491
DSユーザーで初めてプレイする人向けと考えてもスキルシステム追加はいいだろうね
DQMJあるし
あとダンジョンマップ変更も新規は前のマップ知らないわけだし
過去にプレイした人にも新鮮だからいいだろうけど
全部を変えるのは労力とスケジュール的に難しそう

今週のジャンプで応募プレがあったってことは、発売日も大方決まってるのかな。

あとゲームショーで体験プレイできるよな

>>567

ルドマン「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
ピエール「どういうことだ？
ルドマン「わたしが　つくった　フローラとの　けっこんの　ゲームです！
ルドマン「わたしは　へいわなせかいに　あきあきしていました。　そこでアンディをよびだしたのです
ルドマン「アンディは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
ヘンリー「どういうことだ？
ルドマン「わたしは　フローラを　けっこんさせる　はなむこが　ほしかったのです！
ルドマン「おおくの　モノたちが　はなむこになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　はなむここうほが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
ビアンカ「どういうこと？
ルドマン「すべては　わたしが　つくった　モノなのです
主人公「どういうことだ？
ルドマン「わたしに　なこうどをたのむとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　おさななじみのサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　ふねのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

>>581
どっからそんな情報がでてきたんだ

>>584
おもしろくない　でなおしてまいれ

>>570
「めいれいさせろ」も良いんだが、
「ガンガンいこうぜ」にしていても、相手の残りHPが少なかったら打撃〆に切り替えるあたりも
芸が細かくて良かったと思う。
まあPS2版5のAIがアレだったから、余計にそう思うのかもしれないが。

>>567
初期装備がモーニングスターなだけのことはあるなｗ

>>585
このスレの過去ログでそんな話があったよ。
PS−DS間でテクスチャの流用はあっても、データを丸々そのまま使うことはできないとかなんとか。
俺も詳しくないんでよくわからないけど。

街の構造とか所々変わってるしな
隠しダンジョンも変わる可能性はあるだろう
どの程度の変更があるかは判らないが

>>564
「ピサロが魔王として君臨するには人間にたいする憎しみが必要
だからロザリーの居場所を密告した」
というようなセリフはあったと思う

>>555
６章そのものが構想としてあったわけじゃなくて、
エビルプリーストが黒幕とわかったあとの展開が、
そのままピサロ倒しておしまいじゃなくて、
もうちょっと色々あるようにするつもりだったという話はインタビューかなんかで見た

容量をしぼったときの堀井にはなにか神がかったものがある


はず

ベジータ「ここを貴様の墓場に選んだわけだな・・・」（ここまでは原作どおり）
ベジータ対悟空の一対一の戦いが始まろうとしている・・・・・

しかし、そこで空気を読めない界王様が・・・・
界王「おーい、悟空にベジータとやら惑星ベジータの滅んだ理由が分かったぞ。お前たちの生まれた星
惑星ベジータはフリーザに滅ぼされたんじゃ。お前たちが争っている場合じゃないぞ。今からワシが過去の映像を送るから
よーく見てくれ。さあ頭に手を乗せろ」・・・フリーザによって破壊される惑星ベジータの映像が界王を通して伝えられる・・・・

ベジータ「何と言う事だ・・・薄々そうじゃないかと思っていたが、やはりフリーザが・・・そうとは知らず奴にいいように使われていたわけか
むかっ腹が立つぜ！！」

悟空「フリーザ？こいつがオラたちサイヤ人のの星を・・・」

界王「そう言う事じゃ。今お前たちが争っている場合ではない。共に力を合わせてフリーザを倒すべきだ。悟空よお前の仲間たちの事は
残念だったが今はそれどころではないフリーザを放っておけばそれは地球のみならず宇宙にとっても破滅を意味する」

ベジータ「そう言う事だカカロット。貴様との決着はまた別の機会だ。気に入らんが今は貴様と手を結ぶしか方法はない」

悟空「ああ、どうやらそうらしい。そのフリーザって奴を倒さないと地球自体が無くなってちまう…」

悟飯・クリリンがやってくる

６章はいっそのことピサロ、エビプリ、勇者一行
三つ巴の戦闘を期待

クリリン「そうか・・・・それは仕方ない。ピッコロやヤムチャさんの敵も半分くらいは
討てたと思うし。

悟飯「そうだよお父さん。栽培マンって言う化け物とナッパって言うさっきお父さんが倒した
サイヤ人は死んだんだから、半分は敵を打ったような物。ピッコロさんもきっと許してくれるよ」

悟空「二人の気持ちはよく分かった。じゃあ、ベジータよろしく頼むな」

ベジータ「ナッパと栽培マンは俺が殺した。これで満足だろ？貴様の恨みもこれで晴れたわけだ。さあそんな事より
フリーザを倒しに行くぞ。すぐ近くにザーボンとドドリアがいる。おれたちサイヤ人の力を見せてやろうぜ」


こうして悟空とベジータは和解し。ともにフリーザを倒すために手を結ぶのであった・・・・・






これぐらい無理あるぞ、ピサロ＝ベジータと考えてもな。

4ってストーリー的には復讐の旅だったはずなのに、
6章は主人公連中が動くには動機が薄いんだよな

>>595
とっても分かりやすかった

6章なければ買う気がおきないのは俺だけか？

>>595
特に無理はない。昔から悪役だったキャラが仲間になるときはそのようなパターンが多い。
DBの場合は神龍のせいで命に限りがない状態だしな……。殺した殺されたにそうそう意味は無い、あの世界だけは。

ちなみにDQモチーフ作品のダイの大冒険でも悪役仲間はそんなパターンだし、ロトの紋章やその続編でもそうだったりする。
本編でも考えようによっては８のヤンガスもそれに近い。山賊をこらしめて仲間にしているわけだから。
「人殺し描写」がなければ、ドルマゲスも仲間になっていたかもしれない。

そして最たる例は「テリー様」とそのシモベ「ドランゴ」でございます。特にテリー様はより一層その例のベジータに近いのですよ。
ゲームだからこっちの仲間殺し描写はなかったですがね。

>>598
ヤンガスの時はこらしめたというより主人公の人情の厚さに惚れたと思うんだが

ピサロは主人公の周りの人皆殺しにしてるんだが。
こんなの書いて許されんのはゆでぐらいだろ。

>>598
えーっ！！！

いくら悟空とは言えハイそうですかとベジータを許せるものかな？
だいたいこの時点で神様は死んでいるからDBは無くなっているわけだし。
たとえこの時点でフリーザや惑星ベジータが滅ぼされた経緯。ベジータがいいように利用されていた事が判明。
でも悟空からしたら「フリーザって奴も許せねぇが。ベジータおめえはもっと許せねぇ！！」
ナッパと栽培マンに全ての罪を被せて、ベジータをブチのめす事さえもせずにあっさりと受け入れる。
それでは悟空があまりに聖人過ぎる。


テリーは誰も殺していない。ベジータはこの時点とは関係無いけど後にナメック星人たちを虐殺したり
トラックの運転手も殺害している。悪行度はテリーとは完全に別物ですよ。

ピサロの話に戻るがサントハイム城の住民がどうなったかは知らぬ存ぜぬ。エドガンを殺したのは部下のバルザックだ
私ではない。子供の誘拐も私が命令したがやったのは部下であって私自身は直接関わっていない。
シンシア殺したのも私の部下がやった事。私は勇者を殺せと命令しただけで直接シンシアに手をかけたわけではない
だから私はそれほど悪くない。恨むならシンシアを殺した私の部下を恨めばいい。
ハイ、勇者と仲間はすべてを不問にしてピサロを温かく迎えましたと・・・・・

これじゃ余計救う意味ねーじゃんｗ

悟空はベジータ倒さずに逃がしてるよ

・ピサロは被害者以上に加害者なのに無罪放免
・サントハイム関連のことはあやふやなまま誰も追求しようともしない
・世界樹の花は千年に一度しか咲かないのに主人公達は自分の身内よりも仇とその恋人を優先


個人的には3つ目が何よりも違和感あるんだわ
ピサロを仲間にするのは百歩譲るとしてそこまでの過程だけでも書き直してくれ。
ついでに隠しダンジョンも作り直してくれ。

(　´･∀･`)へｰ

どうでもいい。

ただ6章で強かったピサロが使えなくなったらストーリー云々以前に4の魅力が減る。

魔王のようなストーリー展開だったら良いのか。

>>606
もともと４の魅力はそんなところじゃなかったけどなぁ・・・

>>558
激しく同意。
ロザリーを生き返らせるのなら生き返らせるで、
ピサロを仲間にさせるならさせるで他にもっといろいろやりようがあったはず。
６章を追加するにしても、総じて練り込みが浅過ぎると思う。
ご都合主義ではなく、自然な流れでピサロを仲間にする事も或いは可能だったかも知れないのに。
（ラスボスが仲間になる時点で自然とは言えないが）

さすがにあれでは叩かれて当然だよ…

>>556
激しく不同意。

単純に「ラスボスを使いたい」とか「勇者と魔王の共闘は燃える」とかならともかく
ピサロに対する救済措置自体ははっきり言って必要ないと思う。
そういう意味では共闘させるにしてもロザリーは死んだままにしておいて
少なくともＥＤまではピサロに罪の代償として背負わせるのもありだとは思う。

>>606が何を言ってるか真剣に分からなかったんだが。
5章まではオマケみたいな言い方だが…そんなわけないよなあ

単純に６章があったほうがないよりいいと言ってるのでは？

>>612
ＰＳ版のままの６章ならない方がマシだな。

強キャラつかえりゃストーリーの辻褄などどうでもいい
ってそんなのhackロムとかわんねーし

>>613
そこまで言うか。
やりたくなけりゃ5章終了時でプレイ終わればいいだろ。
そんなにあの展開が気にくわんのか？

>>615
前にもそういう話題があったけどそのときは「存在すること自体が問題」って言われた
もうね・・・

６章は新ビックリマン最終回みたいな聖魔和合エンドでよくね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm930867
勇者がアレキサンマルコっぽくなる展開でいいよ

マスドラが創造主のくせいろんな意味で元凶だった超聖神みたいな扱いになる展開だけはいらんけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm758662
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm766711
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm865597
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm873571

ヒュンケルにしてもジャガンにしても人殺しである事には変わりない。
だが、後々しっかり仲間になっている。
ダイの大冒険ではその他大勢、敵から仲間になった者がいる。
DBでもそう。ベジータは多くの者を殺している。
その他の作品でも大概そんなもんだ。

ロザリーを生き返らせたのは、進化の秘法を使った化け物を止める為だと思うんだが。
世界を救おうとしている勇者達が「戦って撃破する(殺してしまう)」以外の方法を模索した結果だよ。
そのおかげで黒幕が判明したけど、黒幕は単純に撃破しないといけなかったのはマクロス的だね。
（最終的には武力に頼る結果となった。ちょっと残念な流れだね）

6章はまんまベジータ→フリーザみたいな流れだよ。
それをちょっと加工してあるだけ。

ベジータ≒ピサロ
ピサロナイト≒ナッパ
スライム≒ラディッツ
惑星ベジータ≒ロザリー
フリーザ≒エビルプリースト
進化の秘法≒ドラゴンボール

こんなイメージだよ。後は細部を弄ってあるだけさ。

>>615
「一部だけ見ないことしにて残りの部分だけを正史扱いする」
ってことがどれだけイタい事かわからんかｗ

>>618
黒幕って言うけどさぁ、海老なんてせいぜいロザリー死亡の黒幕でしかないわけですが？
５章までの悪事の全てはピサロの個人的な野望で行ってきたことなんですけど？
そこで挙げたヒュンケルやアランは自分のしたことに対する反省はあって
べジータですらブウ編終盤ではそうなっていたが
ピサロは「自分のやったことは間違っていない」とのことですｗ

ていうかフリーザ編あたり以降のDBが
DQの影響を受けてるんだと思うんだが

なんかピサロがどうこう言ってるけど違うだろ
人間（えびぷりが裏で糸引いてても）に殺されたロザリーが可哀想だから生き返らせたって解釈してるけど

まぁ結果的にはピサロも救うことにはなっちゃったけど

ピサロの黒幕はピサロだから
この手の強引な同類視は成り立たないよ

エビプリが手を出したのはあくまでロザリーだけ。
ピサロの世界制服はあくまでピサロ自身の野望によるもの。
しかもクロトリの魔王やヒュンケルやジャガンやベジータのような背景や理由など何も無い。
ただの私利私欲。

どうしてもDBで例えたければフリーザの位置にあるのがピサロ。
いや、そのフリーザですら地上げによって金を稼ぐという生活的理由があったのが
それすらないのだから、もっと下か。
情状酌量の余地は一切無い。

>>618
「戦って撃破する」以外の方法の模索と言えば立派だがな。
さすがに自分も身内を殺されてるにも関わらず千年に一度のチャンスをそのためだけに使ったり
サントハイム住人の行方を問い詰めなかったりとか
さすがにこの辺りは不自然極まりないと思うんだわ。

6章をオマケとしてとらえて楽しめてる人：勝ち組
6章が気に入らなくてどうしても楽しめない人：負け組

>>624
＞千年に一度のチャンスをそのためだけ

ピサロを助けるためって言いたいのか？
それは違うだろ
ロザリーは何の罪もないのに殺されたんだぞ
生き返らせて当然だろ
シンシアもそうだが命の重みに変わりはないと思うんだが

あんだけ序盤からキッチリ復讐劇として構成されてるシナリオで、ピサロが仲間になるってのが根本的に無理すぎ。
ちょっとやそっと手を加えたって整合性なんかとれるわけない。
天才的な閃きに加えて、もう一本シナリオ作れちゃうぐらいの労力が必要。

楽しめるのは、そもそもシナリオ期待してない人、ピサロ様生き返って嬉しー！な人、Tueeee!とご満悦な人。
4のシナリオを評価してた人ほど、「こりゃひでぇ」ということになる。

オマケって言葉を免罪符にするならSOみたいに「6章の展開は一切本編に関係ありません」の一文くらいは欲しいところだがね。

ピサロはえびぷりを倒すために一時的に協力している
そう考えられないか？

>>628
あの展開でオマケって分からない人っているのか？

>>626
そう、命の重みに変わりはない。
ロザリーは確かに何の罪もない純粋な被害者だが
同時にピサロの野望の犠牲になった罪のない人間も被害者。
どっちの方がかわいそうかとか生き返らせるのを優先すべきかとかはない。
だから世界樹の花なんてものを出してきたらどうやってもチープにしかならんよ。

>>630
少なくとも公式的なアナウンスは一切ない。

>>632
いやだからアナウンスとかじゃなくて展開でわかるだろ・・・
エンディングを迎えたところでそのゲームは一旦終わるわけだろ

でエンディング後にかわったところがあったならそれはクリア後「だけ」楽しめるってことじゃないのか

自分の村ごと虐殺された勇者が、仇の恋人を生き返らす選択をするのが変
何人でも生き返りますーならロザリーも生き返らすのはわかるけど
１人だけ、なら普通村人（特に自分の代わりに犠牲になったシンシア）先でしょ…

ピサロが仲間になるのは別にいいから
世界樹の花の効力を強めて、ロザリーを生き返らせても不思議じゃない
状況にすれば個人的な違和感はだいぶ減る。

世界樹の花って死体がどこにあるかも分からない人まで生き返らせる事ができるのかねえ

>>733
海老の台詞とかが微妙に変えられてるからおまけと割り切るべきかと言われても判断に困るがね。
そんなことよりも、おまけと割り切るにしても配慮が足らなさすぎることが遥かに問題。

>>633
リリース順番が前後するけど、8の例があるからな。
あれはどうみてもクリア後のオマケが、真相解明の真EDだったじゃん。
PS4にだって同じ見方をするやつがいてもおかしくはないわな。

>>634
ロザリーの墓にしてもＰＳ版で後付されたものだ。
単純に製作者が花の使い道をロザリー一択しか用意していないというだけだよ。

>>624
そういやどうなったんだっけ、サントハイムの住人

どうやら本当の黒幕はエビちゃんだと理解できていない人が多いな。
ピサロを使って全てを思い通りにすすめようとしていた張本人だよ、エビちゃんは。

そもそもピサロは世界征服とか考えてないし。
ピサロの野望とか夢見すぎだよ。一体どんな妄想してるんだろう……。

復讐劇ってのも捉え方の間違いだよね。

>>640
＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

>>638
「勇者」として個人的感情は後回しにしたという解釈なんだろうか。
ただドラクエ主人公＝プレイヤーという基本を考えたら、
確かにロザリーとシンシアの選択肢はあってもよかったのかもな。

>>640
逆に質問
＞ピサロを使って全てを思い通りにすすめようとしていた張本人だよ、エビちゃんは。
こんな描写はあったっけ？

>>636
ラスボスとしてのデスピサロを完全否定してるよね、あのせりふの変更は
5章のピサロを失敗作の実験動物みたいなものとプレイヤーに思わせて、
6章が真のエンディングですよ、と印象操作したいんだろうけど

>>640
少なくとも復讐の要素は多い罠
どの辺かは書くのめんどいし察してくれよな

>>636
これ以上配慮を求めるのかよ
あれはあれで普通に楽しかったと思うんだがな・・・

>>637
確かに8のアレは真相解明だったな
まぁ同じ見方をする奴がいてもおかしくなさそうだ

どういう意味で黒幕なのかはさておき、
ロザリー殺される前に村人皆殺しの実行犯に加わってて、しかも権力を掌握しているピサロを、
村人皆殺しを契機に旅に出た主人公が仲間にすんのはシナリオとしておかしいわけで。
真の黒幕がいて、当初の敵と仲直りって話なら、五章冒頭はマイナス。
もうね、構成上無理無理なんだよ。
酷評されないほうがおかしい。

8風の3Dだったらロザリーのシーンはひどいものになってたかもね。
主人公達の3Dがみれないのは残念だけど、よかったかも。

そういや主人公は村を焼き払った犯人がピサロだったってことをどこで知ったんだっけ？

>>631
しかも根本的に世界樹に世界樹の花が咲くんならまだ分かるんだが、
何故にエッグラ＆チキーラが絵の中に持っていたのかと。
あんなキャラが持ってるんじゃ余計にチープさに拍車がかかるじゃまいか、なあ？

だが主人公が１０００年に１度の幸運を得られるに相応しい人物で、
理に適った時、理に適った場所で偶然中の偶然で入手する事が出来て、
なおかつ自分の意志で任意で好きな人に１度だけしか使えない重々しさを持つ、と言うのなら
チープにさせずに作る事も或いは可能だと思う。
要するにＰＳの６章は作り方が悪かったとしか思えない。おまけとしてもひど過ぎる。

いや、主人公が涙を呑んでモンバーバラ姉妹のために
エドガンを生き返らせる、っていう展開もありだとは思うけどさ。
そんな都合良くロザリーを生き返らせる必然性は全くないよな。
それだったらライアンの同胞に使ってあげるとかの選択肢も用意しろと。

「俺のこれまでやっていた事は悪だった
この命はその償いのために使わせてもらう」
これならジャンプ的でいいんだけどピサロは悪い意味で開き直ってるからな

「第六章」ときっちり別の、地続きの章が与えられていて
しかも第五章には展開含めて後戻りできないようなものが「オマケ」かぁ？

確かに内容はオマケとしか言いようがないものだが
オマケで済むような構造ではないな

>>649
地下の倉庫で

>>649
山奥の村で勇者が隠れてる時に
部下のモンスターがピサロの名前を呼んだんじゃなかったっけ

そりゃ無理無理でしょうよ。全5章で完結している話に無理矢理枝分かれした話を
継ぎ足しているんだから。
あとは、ストーリー的な違和感の部分を割り切ってクリア後のオマケ部分の遊び応えを
楽しめるかどうかの話だね。

ストーリーを重要視するなら5章EDまで楽しんでそれを正史として解釈すれば
いいんでない？

>>654
あー　なんかあったような気がする
�dくす

6章が受け入れられない人達は、仮に勇者の村の住人が全員生き返った上で
ロザリーが生き返ったくらいじゃ満足しないだろう。

世界樹の花関連も卵と鶏みたいな意味不明なヤツらじゃチープだと言うが、
個人的には4みたいな話で、人間も魔族も天空人も越えた神みたいのがいて
花をくれたりしても、それはそれでチープだと思うがなあ。

ピサロはロザリー生き返らせてもらった事も、そんなに恩感じてないんじゃないの？
ロザリーに免じて今は引くけど、また人間が好き勝手やってたら、俺は動くよ、
みたいなヤツじゃないのかね。

6章に違和感を感じないと言えば嘘になるが、
あんなモンでいいんじゃないかと最近考え始めた。

動くも何もデスピサロじゃない唯のピサロだし
怖くなさそうだね。

PS版４はやってることは悪くないんだけど（６章とか会話システムとか）
全体的に雰囲気が安っぽい。
エッグラとかの隠しボスにしても仲間会話にしても世界樹の花にしても
悪いアイデアじゃないのになんであんなギャグ調だったんだろう。

４ってシリアスなイメージあったから合わなかった。
言うことやること同じでも、少し雰囲気をシリアスにするだけで全然違った気する
ＤＳ版のギャグ調が余計に進んでたら…イヤだなぁ

ピサロが殺した人間が全員生き返ったうえで最後にピサロが死ねば満足するんじゃね？

やっぱり６章はピサロとロザリーを救うことばかり考えてそれ以外のキャラへの配慮が欠けてるのが問題だよな。
特に勇者とサントハイム主従はピサロのせいで身内を失ってる（サントハイム住人消失事件については異説もあるが俺はやはりピサロの関与はあると思う）
のに1000年に一人のチャンスをロザリーを（即ち間接的にピサロを）救うことに使っちゃって誰も異存を挟まないのは不自然。

ラスボスはホイミンがいい

>>650
世界樹の花は世界樹に咲いただろ？
エッグラ＆チキーラが咲かせて、世界樹に取りに行ったはずだが。

６章嫌いな人って多いんだね。

俺はかなり痺れたんだけどなぁ・・。

卵と鶏は花咲かせたり権威持ち過ぎ。

ただのギャグキャラの域を超えてる。

666

>>665
逆だろ
権威がふざけるから面白くなるんだろ

エビルプリーストがラスボスだと、なんか萎える

>>665
そんなトコを気にしてる人は少ないだろう。
もっと他に駄目な部分が目立つのが６章。

>>647
あれで配慮が足りてるって本気で言ってるの？
>>604に書いてる程度の配慮は絶対にやるべきでしょ？
しかも大して難しいことでもなければ
今の６章を大絶賛してる奴もピサロさえ使えれば満足できるんだろ？
そうまでして６章の否定を許さないってのは意味が分からない。

わけのわからない場所で
わけのわからない２人組が
わけのわからない言い争いしてて
わけのわからないうちに戦う羽目になって
…って展開は嫌いじゃなかったんだけどここでは否定派が多いんだな

アンカミス。
>>647でなく>>646だわ。

ロザリーが生き返るなら生き返るで
勇者に選択権ないなら無理はなかったかも。
世界樹の花が開いて
鶏卵が「どこかで何かが起きてるはず」
みたいに言われてイムルの村に行ったらロザリーが生き返ってみたとかさ。

オマケのＩｆにしたってあまりにしょうもないよな。
どうにもならない対立を本編でコッテリ描いておいて、
悪いのはジジイでした、チャンチャン！じゃあな。
ロザリー生き返ったからっつって、
忠実な部下まであっさり裏切っちゃうピサロもどうなんだろって話だし。
とてもオマケでまとめられる展開じゃない。

5でゲマ仲間にするようなもんだ。
結局のとこ、美形の人気キャラだから仲間にしちゃおうってだけ。
だから批判される。

ＴＯＰでダオスが、ＦＦ７でセフィロスが仲間になる展開もありえるかな？

>>674
主人公に対してやってる仕打ちはゲマよりもずっと酷いんだがな
ピサロを使って「俺強えぇぇぇ！」やりたい気持ちまでは否定しない
ただ、そのためには仲間になるまでの過程は最低限書き換えるべき。

>>670
俺別に6章大絶賛もしてないし否定を許さないとも一言も言ってないよ
別にオマケとして受け入れてるだけ

クリア後というだけで配慮はじゅうぶんじゃないか
気にしてる奴は正直敏感になりすぎてる気がするんだが

DQ6が一番売れないんじゃないの
せめて６を一番最初に出してやればいいものを

要するに懐古主義が多いって事だな。
これじゃ、ＤＱ９のアクション化が叩き潰されるのもわかるわ。

本当こういうやつらがゲームをダメにしてるんだよな……。

>>674
５はブオーンが仲間になった。エスタークもどきも仲間になった。
そもそも仲間モンスターシステムそのものがピサロ仲間化と同じ部類だよ。
仲間にしたモンスターは今までに一人も手にかけていないのか？
いまさらくだらない事をぶちぶちいうもんじゃない。

6章はもともと用意されていたけど容量が足りなかったから省かれていたかもしれないんだぞ。
ＤＱ４は勧善懲悪とは異なる物語だと理解した方がいい。
「共通の敵が発覚したから」一時的に手を結んだ。こんなの普通によくある話。
「自分を利用しようとした輩は許せません」的な流れだよ。
本当にピサロに忠実な部下がいるなら、事情を話せば普通にピサロに手を貸すさ。


-------------
主人公も、住む場所（村）を失ったからこれからどうしようかと放浪していただけ。
そこで怪しい双子の姉妹と出会ってしまい「彼女達の復讐」に利用される形で勇者としてもちあげられただけだよ。
その後も姉妹やその他から勇者様勇者様言われ続けて、あんまり自覚がなかった勇者としての自覚を植えつけられたんだ。

>>679
叩かれてる理由を全て「解雇主義」で片付けられてもw
これは新規とか解雇とかの問題ではない。
あと、散々言われてるが、「削られたイベントはある」と言う話はあっても（俺は原文見たことないが）
それが6章そのものなんて話は聞いたこともない。
5章と6章の繋ぎ目に7の使い回しダンジョンとエグチキなんて意味不明キャラを使ってる時点で
それくらいのことは分かってると思うんだが。

まぁ今度のリメイクは事前に判断できるからいいか
6章の展開が変わってないなら買わなければいいわけだしな

ドラクエの攻略本で１番抜けるのは？
俺は６の知識編かな
女キャラ人気ナンバー１と２のミレーユとバーバラがいるから

なるほどな。ゲマもイケメンなら仲間になってたか。
ゲームの中でもぶさいくは冷遇されるのな。

ハッサンにあやま……らなくていいや

たびたび出てくるのでDBにたとえるが
ピサロがベジータでゲマがフリーザか。

DQ4の主人公がゴクウみたいな性格だったんだろ。
DQ4主「おまえのつよさもったいねえと思ったんだ」
一同「お、おいゴクウ！？」
みたいな流れ？

ベジータ「ここを貴様の墓場に選んだわけだな・・・」（ここまでは原作どおり）
ベジータ対悟空の一対一の戦いが始まろうとしている・・・・・

しかし、そこで空気を読めない界王様が・・・・
界王「おーい、悟空にベジータとやら惑星ベジータの滅んだ理由が分かったぞ。お前たちの生まれた星
惑星ベジータはフリーザに滅ぼされたんじゃ。お前たちが争っている場合じゃないぞ。今からワシが過去の映像を送るから
よーく見てくれ。さあ頭に手を乗せろ」・・・フリーザによって破壊される惑星ベジータの映像が界王を通して伝えられる・・・・

ベジータ「何と言う事だ・・・薄々そうじゃないかと思っていたが、やはりフリーザが・・・そうとは知らず奴にいいように使われていたわけか
むかっ腹が立つぜ！！」

悟空「フリーザ？こいつがオラたちサイヤ人のの星を・・・」

界王「そう言う事じゃ。今お前たちが争っている場合ではない。共に力を合わせてフリーザを倒すべきだ。悟空よお前の仲間たちの事は
残念だったが今はそれどころではないフリーザを放っておけばそれは地球のみならず宇宙にとっても破滅を意味する」

ベジータ「そう言う事だカカロット。貴様との決着はまた別の機会だ。気に入らんが今は貴様と手を結ぶしか方法はない」

悟空「ああ、どうやらそうらしい。そのフリーザって奴を倒さないと地球自体が無くなってちまう…」

悟飯・クリリンがやってくる

FF7でセフィロス仲間にするようなもんだよなあ。
かといってシンシア生き返らす展開も、エアリス生き返らすようなもんか？
うーむｗ

>>679
あんな辻褄の合わない後付け設定が元から用意されていて、
しかもそれを導入してＦＣ版の補完が完成したとでも本気で思っているのか？
どれだけお花畑なんだお前は。

しかも誰も勧善懲悪に根本的な原因があるだなんて言っていない。
一時的に手を組む構造になるにしろ、安易にロザリーのみを生き返えらせる事が出来たり
FC版からあったエビルプリーストのセリフを変更したりは明らかにシナリオが破綻してるだろって話だ。
ＦＣ版との相違点を見て何の違和感も感じないのなら、それは思慮が足りないとしか言いようがない。

それに忘れたのか？
主人公はマスタードラゴンの予言で匿われて勇者としての英才教育を施され続けて来たんだぞ？
むしろ物語を理解するべきはお前の方だ。

>>675
同じこと思った人がいたな。
セフィロスは違うけど、ダオスは自分の星のために戦ってたこと知って、主人公達が罪悪感覚えるシーンがあるし。
でもそのダオスが仲間になったらシナリオの魅力が半減・・・というか０になるかな。
４の６章はそういう理由で最悪だと思う。
だから俺の結論は
　ロザリーを生き返らせたい
　シンシアを生き返らせたい
　ちちオルテガを生き返らせたい
→エッチな本がよみたい

キモい流れ阻止！

6章嫌いな人はDSリメイク買った人の様子見て買うかどうか決めれば問題ないな

4勇者の父親って、たぶん木こりなんだろうけど、
そのへんをkwsk…やらない方がいいか。

個人的には章ごとにオマケが欲しいな。

>>691
これで発売日当日に買って、6章があってブーブー文句垂れるようだったら
馬鹿としか言いようが無いな

>>693
問題は主に６章だけなんだろ
１章から４章まではまあ勝手知ったる物語なんだしグラ面もユーティリティ面も向上してて楽しめる
５章もおまけで左右されるかも知れないが、そこまでつまらなくなるなんて事はないだろう

俺はどれだけ６章がパワーアップしているのかを期待したいな
５年も経てば６章シナリオももっと練り込まれていて当然、とすら思ってるからな
得にシナリオの理不尽さは悉く解消している事を期待する

4リメDSは9延期のための時間稼ぎなんだから、
堀井がそこまで手を加えるとは思えない。
堀井以外の人間が手を加えるとしたらシナリオは糞の可能性が高い。

>>694
うん
だから発売日に買って不満があっても文句言うようなことはしないでね＾＾

でもまあDQ3でも
SFCリメ神竜
GBCリメグランドドラグーン

4も鶏卵以上の強力な隠しボス出るとなるといやがおうにもピサロ使うだろ。

まったくおまえらときたら。

ストーリーにそぐわないとか文句言っておきながら
ピサロ使うんだろ？
今回のピサロの呪文･特技とかどんなだろうって興味深々なくせに。

すでに死語だがツンデレだな。おまえらは。

世界樹の花どころか6章まるごと削除してもらっても全然構わないよ

世界樹の花をエスタークに使うとテリーが・・・

テリーのアソコがワンダーランド

>>695
いくら堀井本人でないとしてももう少しマシなの書けないのかねぇ･･･
堀井の助手をやってるってことは則ち後継者候補ってことだろ？
>>697
それは単純にピサロ前提のゲームバランスになってるだけ。

>702
しかし一度はピサロありきのバランスのものが出てしまったのだから
いまさらピサロ抜きのバランスの隠しボスだと「前作よりもぬるい」評価が続出しそうだが。

>>703
追加隠しボスは

ピサロあり→キツい。ピサロをパーティの主軸に持って来てザオリク等を駆使して何とか対応可。
ピサロ抜き→超キツい。レベル９０代で辛うじて対応出来なくもない範囲。

くらいにすればいいんじゃないか？
正直鶏卵でもヌルく感じたからなあ。もっとも強さよりかはシナリオの方が大事だと思うけれども。
むしろＰＳ版でピサロを入れてしまった以上、彼の強さ云々よりもシナリオ補完の方こそ必須だと思う。

６章は小説版的な要素を混ぜたからごちゃついてるんだろ
小説版は小説版、ゲームはゲームで住み分けができてたのにＰＳ版でぐだぐだになった

ぐだぐた言ってるやつは6章やらないってことでおｋ

>>706
おｋじゃないからこそぐだぐだ言っている訳で

今度のリメイクの様子を見るってことで全てが丸く収まる

つーか、6章が気に入らないならファミコン版を遊べばいいんでない？
DS版も恐らく6章入れると思うし。入れないとゲームのボリューム的にスケールダウンに
なるからそれはしないだろう。

エスタークに６章エビプリにエグチキ
どんとん５章のデスピサロがショボくなるな。

「嫌なら6章やるな」も聞き飽きたねぇ･･･
現状だと分岐ですらなくピサロを仲間にしないと海老と戦うことすらできない。
6章そのものはともかく、内容はもっと推敲しろって話なんだがね。
都合よく批判を封じたいのが見え見えだ。

六章をおもしろくしよう。

>>711
3行目の意味がわからない

クリア後のおまけ要素で揉めてるのか
何だか平和だな

ジャッキーチェンの映画とかでもスタッフロール流れればＮＧ集で出演者わきあいあいだろ。
おまけ要素ってそういうことじゃねえの？ストーリーのうちと考えるから腹がたつんだろ。

まあ。ジャッキーチェンの映画をひきあいに出さなくてもよかった話だがな。

>>711
推敲しろって言って推敲してもらえるなら意味があるけどね。
それに、推敲しろって人の推敲案が現状よりいいと思えないものばっかだからな。
今の6章の方がまだマシ。

>>715
ラッシュアワーはそうだったけどジャッキー関連の映画全部そうなのか

4の隠しダンジョンは「意図的に」7のパーツを使ってるらしいから
DS版でもそのままだと思うよ

>>717
ゆとり乙、と言う衝動を抑えられない

4か5か6でどこかにチラリとヤンガスとかでそうだな。

ジャッキーの映画にはほとんどあるみたいだな
知らなかったぜ・・・

ジャッキーと言われてまっさきにラッシュアワーなのはゆとり。
ごっつの今田が ムチャクチャなプロジェクトＡの主題歌を歌う「バァ〜チョイナヘ〜」
が浮かぶやつはおっさん。

>>711
批判封殺とあるが、業界関係者も2chを見てるだろうからねぇ
これだけ否定意見が多いのに6章更正無し＝PS版と同じじゃ買う気にならんよ

ラッシュアワーのとき俺中１じゃねえか
これでゆとりなのか・・・

>723
おまえここでの発言にそんなに力あると思ってるのか。

ttp://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2007/download/20070912_44.pdf
2007年09月12日
ニンテンドーDSR専用ソフト『ドラゴンクエストIV　導かれし者たち』発売日、価格決定のお知らせ
11/22　5490円

>>726
なんか値段が中途半端だな

>>726
乙

冬じゃなく秋だな
まぁ買います

予想はしてたが高いな

>>726
(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)

思ったより早いな。DQｼﾘｰｽﾞが前倒し気味とはめずらしい。

>>726
やっぱ背景綺麗だな・・・

まぁリメイクだし
あんま時間とられても困る

この調子で5、6も早いといいな

PS4が2001/11/22 発売だったんだが
オレは釣られたのか？それともスニクエは狙ったのか？

DQ4 11/22
DQ5 11/30
DQ6 12/24

年末かと思ったら意外に早いじゃないか

たたた、楽しみやあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

本当に11月なら、いかにもやっつけ仕事だな。
インターフェイス以外に変更点なしの、ベタ移植なんだろうな…

どうせなら、仲間会話と移民と6章、まるごと削ってればいいのに。

>>734
お前が釣られた


そして俺も釣られた

>>726

ＦＣ版　８５００円
ＰＳ版　６８００円
ＤＳ版　５４９０円

一応、価格的には段々と下がってきてる傾向だな。

いまさら定価売りする店はないだろうし店頭価格4480〜4980ってとこか
5000円一枚で買える範囲で済んだのはよかったな

まあ6は1000円くらい上乗せされるんだろうけど

【DS】ドラゴンクエスト4の発売が11月22日に決定！価格は5,490円。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1189581401/

今の市場価格ってPS版＜FC版だっけ？

デア・リヒター最強

ＦＣ版ってそんなに高かったのか。

>>745
6なんて・・・

SFCソフトは1万越えなんてザラだったな

価格設定は和田的に様子見の意味もあるだろうな。
5800円手前で抑えた価格が市場にどう評価されるかっちゅー。

あと２ヶ月と１０日！！
すごいｗｋｔｋ
楽しみじゃ〜！

やべ。本体も買わなきゃならんのに金ためてねえや

さすがにまた本体品薄になったりはしないよな

>>751
近くのTSUTAYAでよく品薄になってる

>>751
年末になると出荷も増えるが、それ以上に需要が爆発的に増えるだろうから
買えるうちに買っておいたほうがいいとは思うぞ。

本体同梱版はさすがに無いか
DQ9あたりで出してきそうな気もするけど

DSは新色出るんだっけ

余りにも酷すぎる。なんだこの戦闘グラ

【ドラゴンクエストIV 導かれし者たち】発売日と価格決定！
http://japan.gamespot.com/ds/news/story/0,3800075348,20356285,00.htm
http://japan.gamespot.com/i/product/10279735/b004.jpg

jpg画像で語られても

>>755
上下のギャップが…

公式に記念壁紙がきとる

もはや変更不可能だろ。顔グラ戦闘。慣れろ。

モンスターのグラフィックは気にならんな

>>716
言っちゃ悪いが、6章は考え得る中でも最悪の展開なんだわ。
おまけと無理矢理割り切れ以外で、内容的にまともに評価しようがあるのか？

顔グラ表示するのは別にいいんだけど
もうちょいマシな顔グラに(ry

>761
そこまで嫌うならDQ4自体か堀井自信を嫌えば？
もうプレイしないとか。

>>665
卵と鶏の争いの醜さは人間と魔族の争いの醜さをあらわしている
だから休戦した時に主人公達とピサロの仲をとりもつ世界樹の花がさくんだよ

勇者は「自分のせいでロザリーが死んだ」と思ってるんじゃなかろうか
ロザリーの所へ続く隠し通路を暴き、しかもそのまま放置した上
ロザリーを守る騎士をヌッ殺してしまった

…まぁだからと言ってロザリーに世界樹の花を使わなきゃいけない訳じゃないんだけど

しかし、勇者は「自分のせいでシンシアが死んだ」とも思ってるんじゃなかろうか

>>763
そこで「DQ4自体」って言葉が出て来るのが意味わからん。
6章は後付け的なものだぞ？
あと6章をまた入れるなら内容を改善してくれって話だ。

>>761
それは”キミの”考え得る中でだろ。
本編（全5章）をまったく弄らずに、ピサロを仲間にし、新たなラスボスを仕立て上げる
6章なんてものはストーリー的に無理が出てきてあたりまえ。それでもあえてやったのが
現6章。
かと言って、本編を弄れば本編を支持してるファンをがっかりさせる可能性がある。

結局、ピサロを仲間にする為の6章、本編ボスより強い裏ボスの為の6章、ゲーム的な
面白さの為の6章であって、ストーリーは2の次なんだよ。

　　_..,,.,,.
　 「r',.　、
　d　´c`/　ろ、ろくしょう
　 i　' ∋

ぉろ 彡　,.-,ﾆユ、
ぉ く .三　 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三.　| !| {　{
｜お 三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ　!　　　{

6章そのもの…ピサロが仲間になる云々はいいとしても
ほんの少し台詞や演出を練り直すだけでも随分印象違うんだけどな。
憎しみの連鎖を乗り越え云々とか言ってる人もさ
PSの6章のあれじゃ全然描写不足だってことが分からないんかね。

>>768
5章までは全く弄らずとも6章を現状よりまともにする方法なんていくらでもあるだろ。
しかも既に海老の台詞は弄られてるんだが。

６章をロックしよう！

あげ

>>771
じゃあ、その方法とやらを教えてくれよ。
現6章よりいいと判断できたら支持するから。

>767
もしキミが思う最善の6章というのがまとまっているのならここで発表してみればどうか。

いい加減ウザイから4の総合スレでやって欲しいところだ

>>770
「憎しみの連鎖を断ち切る」なんて大層なテーマがあるなら
尚更仲間内での葛藤なり躊躇いなりの描写は不可欠のはずなんだよな。
サントハイムのことすら問い詰めないのはどう考えてもおかしい。

やべえ！　厨臭い流れ阻止！

問い詰めるて。ｗ
サントハイムについて話し合って
ピサロがスマンという描写があれば納得とかどんだけだし。ｗｗｗｗ

>>779
最低限それくらいのやり取りくらいは必要ってことだが。

六章阻止！「

>780
それくらいの描写なら軽く盛り込めそうだしな。
リメ4であるといいな。

正直、自分的にはどっちでもいいけど。

葛藤とか躊躇いなんて描いたら余計陳腐じゃないか。
余分な内面とか心理描写を極力描かないずに現象だけの表現に止めているのが
ドラクエのいいところなのに。

じゃあ6章まるごと勇者の説教にして、
7章からピサロ仲間でゴーでいいよ

まぁあれだよ
ラスボスが仲間になるのは新鮮でおもしろかった

�Yは容量不足問題はないだろうから期待
バーバラかあいいよバーバラ

6はすっかり話し忘れたから今から楽しみでしょうがない

>>783
会話システムまであるのにそういう内面だけスルーってどうやっても無理があると思うんですが？
ただでさえ6章のせいで陳腐化してるのに
そこだけ「DQ本来のよさ」とやらを持ってくるの？

アリーナ「サントハイムの人達はどうしたのよ！みんなを返してよ！
　　　　　　なんでみんなを消しちゃった人達と一緒にいないといけないの・・・。
　　　　　　おかしいよ・・・。」

ピサロ「・・すまない。」



(´-`)　・・・

＞780
仲間内での葛藤要素がDS4に盛り込まれていたら、
「おお。さすが堀井。わかってるなあ。俺と同じ考えだよ」
と喜んでくれ。
きっとおまえと同じように考える人が多かったってことだよ。
よかったな。

なんか2chの評判悪いけど
6結構好きなんだよな
ムドー倒したあと目的見失う感じが

顔グラってHP1とかになっても変化しないのかな
後、死んだらどうなるんだろ

>>789
つーか、最低限やるべき当たり前のことじゃないの？
それすらやらないPS版6章が異常なんだよ

棺桶グラになる

>>791
モノクロとか棺桶グラになるんじゃないか

>>787
会話システムってのは上っ面のおしゃべりの楽しさだろ。
シリアスなやりとりじゃなく他愛の無い会話だからこそそこに想像の入り込む余地が
あって面白いんじゃないか。

内面的な葛藤やらをだらだらと語る為のシステムじゃない。

>>791
状態変化のグラくらいは有るんじゃないだろうか

毒で顔が緑とか紫になったらきもいな

>>795
会話システムが中身のないおしゃべり専用？
そんなこと説明書にも一言も書いてない。
シリアスな台詞が一つもないというのも嘘っぱちで
単にピサロ加入に対して戸惑う台詞が何もないだけ。
6章擁護のために都合よく解釈しすぎw

葛藤つうか、すごい空気悪くなったりしたら面白いな

〜馬車内〜
「ちょっとそこ詰めろや。狭いんじゃ！」
「こっちだってもうキュウキュウよ！」
「あ〜あ、誰かさんが増えたから馬車の中が狭いなああ〜」
「ちょっと、聞こえるわよ」
「聞こえるように言うとんのじゃ。ザラキいってもうたろかホンマに」
「効かないわよ…魔王なんだから」

>>798
上っ面≠中身が無い

５だと顔グラ出るのはいいな、仲間モンスターもいるし

>>801
4でボロカスに言われたので5では無くしましたってなりそう

正直オリジナル5のイラストなら顔グラがあってもいいかもしれん
リメのはなんか違う

顔グラ自体はあってもいいんだけど、なんか色使い悪くてくすんでるな

>>798
説明書に書いてなくてもそのぐらい察しろよ。
物語りの為のシステムじゃないことくらいわかるだろ。

だいたいピサロの葛藤なんて描かれなくても置かれた立場だけで想像し察するものだろ。
主人公の気持ちだってプレイしてプレイヤーが感じたことが主人公の気持ちだし、
主人公の視点で死角になる部分を描くのはドラクエ的じゃない。
自分でピサロが許せないなら、仲間にする為の6章を無視して5章で普通にピサロを
倒せばいい。

>>799
俺のこのレスはスベっているが、
まあつまりキャラ達がどう思ってどんな会話しているかとかは
個々人で想像して楽しむのがドラクエだろって言いたかったんだよ。
このレスはスベっているけどさ

スベってる2回言った

>>806
あえてレスしなかったけど、察してたよ。

うん。だからその、6章の展開が気にくわないあんちゃんもよ、
「こんな会話があったんだろーなー」とかって楽しめばいいのよ
ゲームは、ゲームの中だけにあらずじゃよ。ほっほっほ。

６章をおまけだと割り切れた奴だけが勝ち組なんだな

ここで6章批判してる人はDQに向いてないと思うよ
謝罪だの葛藤だのはFFでやれば自然だけどDQだと不自然

戦闘背景は一枚絵かと思ってたらポリゴンぽいな

例えば7や8は、他愛のないおしゃべりで、キャラが魅力的に見えるよう掘り下げていたと思う。
リメ5も、家族や家臣っていう人間関係が、みんな仲良くていいなと思える会話だった。
マリベルむかつくとか妹キモイとは少し思うけど、概ね見ていて楽しめた。

リメ4の会話もキャラを掘り下げてるけど、果たしてそういう風にプレイヤーの視線を意識していたのか疑問。
個性の掘り下げというより、キャラをネタにして遊ぶ同人作品や二次創作的な属性の付加、みたいで
ネタが滑ってるのか俺の感性と合わないのか、楽しいというよりコイツとは友達になりたくないと思うのが多かった。
シリアスな会話もあるけど、複数のライターが書いてるのか発言が一貫しないのもいまいち。

途中から「はなす」ボタンは押さなかったし、書き直されてなければDSでも会話は見ないと思う。

ピサロを仲間にする事より世界樹の花をロザリーに使うことの方が不可解な気がする。
そもそも勇者一行にとってそれほど重要人物じゃないしな。
そもそもロザリー生き返らせてどうするんだ、という。
プレイヤーはロザリーの愛か何かでピサロが元に戻って仲間になる事知ってるからいいが
勇者達はそんな事情知らないだろ？何の為にロザリーを生き返らせたのやら。
そういう事情知らない勇者があの行動を取ったとすると
「ロザリーに恋人が自分の事すら忘れて醜いバケモノに成り果てたのを見せる」
もしくは「ピサロに醜くなった自分自身をかつてに恋人に見せ付ける」
って感じで、勇者どこまで外道なんだｗって…

そうか…世界樹の花をロザリーに使ったのって
勇者的には復讐の一環だったのか…

勇者視点で見た場合、ボディガードのピサロナイト倒したせいで
ロザリー死んじゃったように見えなくもないぞ
動機としては薄い気もするけどまあ一応

6章は隠しダンジョン手抜きだわピサロマンセー展開で気持ち悪いわ
もうなんともいえないね
あの部分だけ糞ゲーだと割り切ってやるしかない

>>813
確かに、PS4の会話内容は、7でのさり気ないキャラの掘り下げ方とは違った
同人臭いキャラの味付けを感じたな。
セリフを書いた人間のキャラに対する思い入れ、思い込みが少々鼻につくというか。

このドラクエ4ってPS版の使いまわしなの？

ロザリー死ぬ夢見たあと会話すると
一応「可哀想」とか「悲しい」ってみんな言うから
その辺が蘇生の動機として一因になってるとは思う。
人によっては読まないテキストなのが微妙だけど。

>>815
オレもそれで、ロザリーを死なせた責任の一担は自分（主人公）にあるのではと
思ってた。

個人的には６章はロザリーが仲間になって
ラスボスはピサロのままで更に進化遂げて欲しいわ
あとピサロ戦で全滅するとピサロの野望が達成されるBADENDが流れるようにならねーかな

>>805
勇者だけでなくてサントハイムの連中にとってもピサロは因縁深い相手だ。
主人公＝自分だが仲間はそうではない。
それに仲間も主人公の境遇くらいは知ってるんだから
「本当にこれでよかったのか？」という台詞くらいはあるべき。
それに内面の描写もピサロに同情する意見ならあるんだけど？

>>811
自分の故郷を滅ぼしたり一人残らず誘拐した奴を仲間にするなんて超展開自体
他のＦＦ、ＤＱに例がないんだが？

>>820
ロザリーヒルには一切寄らずにエスタークを倒してみな

>>815
（ピサロナイト殺さずロザリーにも会わないルートもあるが）
勇者がずっと引きずってて常々何か言ってたとしたら
世界樹の花受け取った時にアリーナとかが
「これでロザリーさんを生き返らせましょう」
と即答しちゃうのもわからんでもないかなと想像した。

トルネコの顔アイコンもようやく判明したわけだが

　ブ　ラ　イ　は　ど　う　し　た

いたストでも一人だけ影も形もないし
ブライの冷遇度は異常。

>>822
逆パターンだが、FF4では自分が滅ぼした村の生き残り（リディア）を仲間にしてるな。

出来がGBAFF4の再来になりそうな悪寒

>>826
５や６で魔物の群れを倒して
一匹だけ起き上がってきたのを仲間にしたのを思い出したｗ

>>824
それ言い出したらピサロは勇者が何もしない内に故郷を皆殺しにしたんだが？
それにロザリーヒルに一切寄らなくてもロザリーが死ぬんだから
あれが勇者の責任なんてそれも都合の良い解釈。

DQ4は人間に非がある描写がされてるよな。

DQはドラゴンボールを意識している部分も多くて
敵だったキャラもいつしか仲間になる

6章が説明不足とか不満な人はきっともうゲームに酔えない人なんだよな。
自分が成長したと思ってゲーム卒業するのも手だぞ。

単純にラスボスが仲間になったらおもしろくね？みたいな好奇心から生まれた仲間ピサロだとおもうぞ。
つじつまうんぬんじゃなくて。

でもまあ5でもしもﾊﾟﾊﾟｽ＆ﾏﾏｽが世界樹の花でよみがえったら非難轟々だろうな。

>>830
ピサロは世界征服の野望のためにロザリー死ぬ前から悪行三昧だけどね。

>>832
６章を楽しめない＝ゲームそのものを楽しめない

こういう勝手な定義づけでしか６章擁護できないの？

まぁキモヲタだけだよ。
ピサロが仲間になって設定がどうのこうの言ってる奴は。
学校行ってたらイジメの対象ｗ

>834
実際、PS4は6章が不満で楽しめなかったんだろ？
たのしめたんなら文句いうなよ。

>>829
確かに勇者のお人よしにも程があるよなとか思うがｗ
ピサロは蚊帳の外にしてロザリーだけならまだマシかなって意味さ。
ロザリーが生き返るだけでピサロは元に戻らず仲間にもなりませんってなら
それほど批判は無かったんじゃないかと思う。

次のリメイクで6章もピサロフルボッコエンドに改善されるんじゃねーのｗ

�Wの発売日まだ決まらないですかね〜。

>>839
【DS】ドラゴンクエスト4の発売が11月22日に決定！価格は5,490円。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1189581401/

ピサロだけに関して言えば
エルフ迫害されてる→人間はなんて醜い奴なんだブッコロス
→村を飛び出して野望に燃える→実はエビプリの仕業でしたサーセンｗｗ
→真の敵はお前かああ
ってことでエビプリ倒す理由はあるけども、
勇者たちが手を貸すかどうかはプレイヤーの裁量次第だから
仲間になるかどうかはいくつか分岐を用意すりゃいいんじゃね？

>>830
人間に非があるというより、堕落しやすく欲望に弱い、聖書的な人間像を描いてるんだと思う。
代表的なところだと、バルザックとか、ロザリーをさらった連中、アッテムトの坑夫みたいな。

みんなが善人の世界より現実的だし、そんな人間が多いから木こりのじいさんとか
アッテムトの宿屋のおばちゃんに心打たれるんだけどね。

>>836
楽しめたわけだけど、もっといい落としどころがあったと思う
ぐらいの気持ちで批判してるかな、俺は。
１　エビプリもっと邪悪にして、ピサロ抜きでも「人類は皆殺しじゃ」と襲い掛かるくらいがいい
２　ピサロ性能自重しるｗ　パラメータ大きいだけならいいがマダンテとか止めてくれｗ
あとは脳内補完でなんとかできる。
>>799のような情景を想像しつつ
エビプリ倒した後は
勇者「お前を赦した訳じゃないが、二度と馬鹿な考えを起こさず
ロザリーと人目につかないところで暮らすならロザリーに免じて命まではとらん」
という展開を想像しつつプレイだな。

４の発売日きまったのですか〜。
楽しみですね〜。

ピサロがべジータでエビプリがフリーザだな。
惑星ベジータを滅ぼしたのはフリーザで。

主がゴクウでベジータの強さをもったいねえと思ったんだろ。
Ｚ戦士は「お、おいゴクウ！？」みたいな感じと思え。

こういう人ってピッコロやベジータが仲間になった事もイライラしちゃうのかな。

>>846
ＤＢとは根本的に世界観が違いすぎるだろ。
ＤＱ４を無理矢理ＤＢに当てはめるなら
ドラゴンボールは千年に一度一人しか生き返らせないのに
悟空は殺された仲間を生き返らせず仇敵のために使うようなもんだ。

オススメのNGワード：6章

どう見ても超展開です本当にありがとうございました

発売日決まって今更ストーリーの修正なんて出来る訳ないのに何を議論してるんだか

>>850
６章の議論はずっと前からされてるわけだし
既に修正されてるかどうかだな。

>>851
別にこのスレでしなくていいよな？

このスレでしてもいいよな？

やるんならピサロスレでやってくれ
無駄に3個立っててしかもいい過疎っぷりだ

６章もそのままなんじゃないの

いつのまにかスレ1個減ってた

6章ってピサロを許す（仲間にする）か許さない（別れる）かを選べるっけ？
選べないなら、プレイヤーが選べるようにするのも悪くない。

4厨キメエw

公式の壁紙使ってみたけどなんだこれ
超恥ずかしくね？

>>859
とりあえず「２００７．１１．２２　on sale」の文字は激しく邪魔

>>822
それも、サントハイムご一行の気持ちを察してピサロを倒す方の選択をプレイヤーが
すればいい。サントハイムご一行も色々思うところがあるだろうが、全ての選択を
勇者様＝プレイヤーに委ねているわけだ。

>>「本当にこれでよかったのか？」という台詞くらいはあるべき。

あってもいいが、あるべきって程でもないな。

>>860
新作のCMなんだから、スクエニとすればそこが重要なんだろ

>>860
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8314.jpg
なんかこんなの拾った。すぐ消すよ

なんつうか自分の思い通りにならないと気がすまない人がいることはわかった

>>863
横からいただいた

>>863
俺もいただいた。どうもありがとう
しかし誰かしらんが仕事速いな

＞８６３
こういうのって、どこで拾うの？

ロザリー生き返らせたあと、勝手にパーティーにくっついてきちゃうのが問題なんだよなｗ
あそこからはどうやってもピサロを倒すのは不可能

作ったんでしょ。乙

いや俺も壁紙の余計な文字って気になるもので…
気付くと俺のHDDに落ちてるのだ！小人の仕業だ！
で消した

DSの４って会話システムはしっかりあるの？？

知らない人いるみたいだけど、
本来はFCの容量の関係で削った話を
6章として復活させたんだよ。

あるともないとも情報が出てない
情報なんて一部しか出てないよ

なんか知らんがもう消えてる・・

>>872
ソースがない情報はただの噂でしかないわけで。

ドラクエ４の隠しボスはまたあのニワトリともう一匹なんだろうか

>>873
さんくす。　あるのか分からないのか。無かったらマジショックだなー。

>>872
FCで削った内容があるのは確かだけど
それが6章とイコールであるなんてのは誰も言ってないはず。

エビプリの発言とかFCとPSで違っているので
FCで削られた内容とPSの6章は違うという見方が強い。
（FCで削った内容がそのまま6章だったなら
エビプリの発言を変えるわけがない）

ソースなきゃ信じがたいね
あんなシナリオ、往年の堀井が書くとは思えん

ＯＰは都響の生演奏だとよ。

>>878
「ピサロ仲間になって海老を倒す」ってのがもともとのシナリオって話だが
それって当時のピサロや海老の設定は今とは全く違ったものじゃないかと思うんだよな。
例えば山奥の村を直接襲撃するのもピサロでなく海老とかな。
そうだとすると、そんなものは完成版の４と全くの別物だし
６章という形で無理矢理繋げばおかしくもなるわな。

だなｗ

なんで伸びてんの？

エビルプリーストはデスピサロの色違いではなく専用グラフィックに。
あと本名も。
エスタークもモンスター名がそのまま「地獄の帝王が現れた・・・」だったら
夜の帝王と似た感じになる。
ま、夜の帝王は名前負けしているが。

>「ピサロ仲間になって海老を倒す」ってのがもともとのシナリオ
たまに2ちゃんでみかけるけどマジネタ？
スタッフの発言とか雑誌に載ったとか・・・出所はどこなんだろ

>>883
発売日が決まったから。

>>885
完全にガセだよ
容量の都合で部分的にカットしたシナリオがある、ってことしか判っていない

>>887
�d
なんだぁがせか

スタッフがMS明朝よりMSゴシックが好きだから5490円としか思えない。
同じく動物が好きだからワンワンニャーニャーで11/22としか思えない。

>>887
仮に本当だったら、の話。
削られたエピソードはあるが本質は変わってないと堀井が発言したって話もあるけど・・・

>>889
>>734

ドラクエ４の公式みたけど
戦闘画面なんだよあれ。。。
なんでキャラでてんの・・・
なんかがっかりしたんだけど

エッグラ・チキーラの黒幕はクインメドーサ

エースドラゴンはブレス系と全体攻撃呪文を多様
それに対してクインメドーサはブレス系や全体攻撃呪文のステレオタイプではなく
体術系の特技を多用してくるとか差別化してもらいたいものだ。

>>893
全体的にお前が何言ってるかよくわからないんだが

>>893
つまり、またクリフトとミネアでバリア張りまくる仕事が始まるお…
ということですね

>>755
上の画面安っぽいなー

ドラクエやFFをリメイクするよりロマサガをリメイクしてほしい
あと聖剣やバハムートラグーンやマッスルボマー

４はいらんわ。
５もPS２で満足してるし、６に期待かな。

６は８仕様で出せば神だったのに。バーバラたんのエッチな下着……

4はいい加減ライアンにも特技使わせてやれよｗ

4は個人的に特別なシナリオは加えなくていいように思う
それよりキャラの細かいテキストを増やして欲しいな
よりキャラに感情移入できるように

4はPS版と見た目的にほとんど変化ないな
これはパスして5と6にしようかな

はやく動画で戦闘で敵が動くところを見たい

>>755の顔グラは状態によって変わるんだろうか
体力落ちるとつらそうで　死んでしまうと安らかな眠りとか

無理だろ
バードスタジオにイラスト描かせないと

んなことよか、早く５の発売日を決めてくれ

ついでに７もDSでだせや