デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章

天　才　あ　ら　わ　る

感動した

>>935
ピサロ自体は擁護の余地はないけど
天空人のその台詞にはちょっとムカついた。
何もしないのに上から見下ろしてるって感じだったんで。

実際問題、物理的に上空から見下ろしてるんだからしょうがあるめえ

>>940
いや、確かにそうだがｗ
天空人関連はどうも胡散臭いことが多いから余計すっきりしないというか・・・
こんなこと言い出したらまたピサロのこととは話がずれてしまうな。

６章のピサロはワイルドアームズ３のマリクみたいな最後でいいよ
ロザリーが生き返るけど進化の秘法で化け物になったピサロをみて拒絶
ロザリー「キャー化け物！来ないで」
デスピサロ最終形態「ロザリー・・何故私を拒絶するのだ！？」
ロザリーがピサロに殺されて倒れている
勇者「なんて惨い事を・・」
デスピサロ最終形態「ロザリーは壊れている。だから壊したんだ。ロザリーのいない世界など何の価値もない。ロザリーのいない世界など滅ぼしてやる。滅べ！滅べ！ヒャハハハハ」
ピサロを倒す
デスピサロ最終形態「もう嫌だ。ロザリーも・・世界も・・そして私自身も壊れ」
ピサロ死亡
勇者「そうさ。みんな壊れて消えていくんだ。そんなことはわかっている。だからみんな今を一生懸命に生きているんだ」

>>942
ウツピサロｗ

ttp://www.geocities.jp/jkgd2002/dq4c.zip
こんなピサロどーよ？

サンタ殺して人々を絶望させるってのがせこいけどゲーム本編でも大灯台占拠して邪悪な種火で船沈めたりせこい事やってたしあり得なくはないか
紫髪のFC版の歩行グラと銀髪のPS版の歩行グラがミスマッチかな・・何故かこいつもピサロと同じ紫髪だしロム内にグラフィックだけ残ってるFC版DQ4の没モンスターの詩人使えばよかったかも
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq4_08.htm
進化後のピサロもエビプリじゃなくて素材が全部FC版なんだしFC版のデスピサロ最終形態にしてさ
勇者って育ての父が例え何が起ころうと強く正しく生きろって言ってたしメタルギアソリッドは不要かも
あとマスドラがサンタ生き返らせるならシンシア復活は普通にありだと思う

大灯台のあれはちっともせこくないんだが・・・
一隻鎮めれば下手すれば100人単位で死人が出るだろうし、通商も妨害できるしで
山奥の村ジェノサイドより性質悪いぞ

>>946
そう言えばあれのせいで何隻もの船が沈んだって言ってたっけ、船なんて一隻沈んだだけでも物的被害、人的被害は計り知れないし、
危なくて船を出せない事による機会喪失被害もバカにならないはず……

それに「船を沈められたせいで視察した人もいる」という話もあったよな、かなり達悪いぜ。

次スレ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/

＞魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
＞エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
＞ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。

＞復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
＞魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。

＞仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
＞ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
＞肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。

＞最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
＞その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

いくら腐女子でもこんな解釈はしないよな

>>950

デスピサロが同情的な目で見られるのは、マスタードラゴン含め天空人が嫌な連中だからってのもあるのかなぁ。
シンシアの仇はデスピサロなんだけど、親父の仇はマスタードラゴンなんだよねぇ。
「これで地獄の帝王は排除した。後は、それを倒したお前を殺せば世界は安定する」
っつって最後にマスタードラゴンと戦って倒せればよかったのに。

ピサロ様をお許しになられたどころか
苦言一つ訂することの無い勇者様御一行

何の確定もしていないマスタードラゴンor天空人の罪状について
突っこむわけがない

マスドラについては、神なんてそんなもんだと思ってるから別に腹は立たない。
一部天空人の傲慢さにはムカッと来るが。あとリースとお姉さま。市ねと。
あと、ｱﾌｫな人間もわらわらいるから、マスドラに文句言う権利もない気がしてなんだかな。

だからって、ピサロの何様な態度が許せるわけはないけどな。ほんとこいつ、身の程わきまえろ。
ロザリーも生き返らせてみれば、ピサロ様ピサロ様の恋愛脳でどこまでもついてくるKY女だし
マジで6章はクズ。いい加減にしてくれ。

殺した人間の数もさることながら、ピサロが同情に値しない最大の理由は
その腐り切った性根にあると思われる。

○幼児誘拐、舞闘会でゲーム感覚の殺害、国家侵略、腕輪強盗殺害、住民皆殺し、
　と、目的の為にどんな卑劣な事もする行動理念、プライド、倫理観の欠如
○エルフ狩りをする人間の卑しい精神性を非難しながら、人間狩りをする身内の精神性は
　ガン無視する身勝手さ
○そもそもピサロの行動原理は「虐げられた魔族の復讐」でも「人間の卑しさを許せない義憤」
　でもない。魔族には魔界という元々の生活圏がある。これは人間の生活圏を脅かす露骨な
　侵略行為である。それを「復讐」に摩り替え自己正当化する卑しさ
○負けたら手の平返しで仲間を裏切り殺して回る。事件収束後も己が起こした一連の不始末を
　全て元部下に擦り付け、責任を取って自害もせずのうのうと生き続ける恥知らずぶり


人間の卑劣さ醜さを非難する癖に自分の卑劣さ醜さは見えないというのか？
なんというダブルスタンダード。
なんと言う自己完結型の幼稚な精神性。
これでどうすれば同情の余地が見つかるってんだよ。
到底通らんぞ。そんなふざけた話は。

>>953
それを言っちゃえばピサロは所詮殺すことのできる敵だから腹もあんまり立たなかった。
親父を自分ルールで殺しておいてその息子に滅茶苦茶大変な仕事任せる、
その上倒すことも何もできないクソ神死ね、と思ったな。

まぁでもピサロが大義を持ってる敵かどうか？ってのとは関係ないな。
普通のラスボスよりは多分に人間的感情を持った、というだけの、ラスボスだな。

ピサロがただのボスに、何とかおさまってるのはFC版で
PS版6章では幼稚としか言い様の無い思考を持った馬鹿だけどな。

マスドラの話をしたいなら別スレでも立てれば?
ピサロと何の関係も無いし。

大体マスタードラゴンとピサロの行動に何の因果関係が証明できるんだよ？
筋違いの話をするのはやめろ。

ピサロみたいな糞でも美形なら腐が擁護してくれるんだよなー
ピサロが不細工だったら氏ねの大合唱だったろうに

こんなどうでもいい事で１０００まで行こうとしてるなんて…
ひまなの多いんだなぁ。感心するわ。

どうでもよくないよ
少なくとも俺はこの問題がDSでどう変わってるか、その結果によっては購入を見合わせる

PS→DSでのテキストその他で
購入見合わせるつもりなのは同意だが
このスレで喋ってても、それは効果無いと思うなぁ

ユーザーの意見に押されて、っていうやり方よりも自発的な改善を期待したい

作り手の中にもPS版の6章はおかしいって反発してる人間はちゃんといるよ
「ピサロと愉快な仲間たち」なんて皮肉たっぷりの隠しタイトルをROMの中に仕込んであるのをみても判る

>>962
あれは本当にそれによる反発だったのか、

マスドラの行為も「神様だから」で済ますにはあまりにも傲慢過ぎて気持ち悪かった。
けど、６章での勇者の行動を見てると真相知ったところで大して怒らなさそうだな。
製作スタッフと自分の中でこれほど道徳観・倫理観の乖離を感じる作品も稀だわ・・・

>>962
ただそれってどうやって見るんだ？
ディスクをそのままＰＣに挿入しても見れないぞ

改造コードのページとか、
ググればいくつも出てくるみたいだけど。
俺は実際に確認したことないなぁ。

>>965
セーブデータ変更ツールっていうのを使えば見れる
http://web.archive.org/web/*/http://www.a1.hey-say.net/~silgon/dq4ps.lzh

スタート地点を、129 タイトル ／ 第六章 ピサロと愉快な仲間たちに指定
http://72.14.235.104/search?q=cache:cs02qocf-hsJ:www.a1.hey-say.net/~silgon/dq4p_stt.htm+%E3%83%94%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%81%A8%E6%84%89%E5%BF%AB%E3%81%AA%E4%BB%B2%E9%96%93%E3%81%9F%E3%81%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja

そうすると、こういう画面が現れる
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_23047jpg.html

おお、見たことが無かったな。

これが提示されたと仮定した場合に、
エッチな本を神龍から貰うくらいにギャグとして取ってくれたか。
あるいは、ピサロが汚された何やらという声が増えたか。
没になった理由を色々と妄想はできるか。

まあ、その結果はDS版をごろうじろ、と。
画面がPS版とかなり近いし、追加・変更次第だからなぁ。

>>968
紛らわしいからこうはれ
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_23047.jpg
Ｉフィルターが阻むから

８０１板に作者の萌えが原因で駄目になった作品を
語るスレがあって、腐女子にしてはけっこう真面目に
いろんな作品について語ってるんだけど
何度かドラクエ４のピサロ萌えも挙がっていた
内容はこのスレで語られてることと変わらない

でも速攻で「ピサロ萌えなんてない！」だの
「駄目になってない！」だの援護レスがついてたので吹いた

このスレではあまり見なくなったピサロ儲だが
さすがに本家本元の板ではまだまだ元気な様子

埋まらないーい前スレー♪

マスドラはルビスとはえらい違いだな

ルビスも結構無責任だったりするけどね。

>>971
過去ログ探してるけど、全然残ってないんだよな

問題点＆矛盾点にすら辿り着ける知能がない儲にとってはそうなんだろうなぁ…ｗ

このスレを一気に埋める燃料投下、誰か頼むわ

158 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/08/14(火) 01:06:14  ID:TUmmY0FJ0 Be:
    PS版リメイクDQのラスボス萌え。

    恋人殺される前から人間根絶・世界征服の
    野望があり、そのために主人公の村を滅ぼし、
    村人を虐殺した男です。普通に悪い奴です。

    それなのに、恋人殺されて人間を憎んだ悲劇のヒーロー！！１１
    みたいな過激派の流れに、いつのまにか製作サイドも毒され、
    蛇足以下の６章が生まれてしまった。

    DS版にも収録されるんだろうな…あああー

162 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/08/14(火) 09:48:08  ID:uoD6x8Gu0 Be:
    >>158
    >みたいな過激派の流れに、いつのまにか製作サイドも毒され、
    >蛇足以下の６章が生まれてしまった。

    ↑これについてはＦＣ時は容量が足りなくて出来なかっただけで、
    ６章を加えたストーリーこそが本来制作サイドがやりたい事だったと
    言われてるからなあ。実際過激派に毒されて云々なんてことが
    そうそうあるとも思えないよ。あくまで商売だし。もし変えたとしたら
    「その方が売れる」と判断したから、以外にないだろう。

165 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/08/14(火) 13:05:14  ID:uoD6x8Gu0 Be:
    まあ製作者側の思惑がどうであれ、十数年ぶりのリメイクなんだし
    ６章レベルの追加要素が無かったら逆に損した気分だけどな。
    いちユーザーとして。リメイクと銘打っておいて
    中身はベタ移植だったりしたら暴動起こすぞ俺はｗ

515 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/10/07(日) 17:21:49  ID:GAS32Lww0 Be:
    DQ４（リメイク板）のピサロかなぁ
    悲劇の悪役って設定はオリジナル版からあったけど、それに加えて
    銀髪美青年化+仲間に出来る（しかも即戦力になるほど強い）に
    製作者の萌えを感じた

    あと4コマとかで流行ってた同人的キャラ設定が
    ほぼ公式になってたのにもぬるい気分になった
    神官がやたら姫にﾊｧﾊｧ発言とか

516 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/10/07(日) 18:12:46  ID:vNQuRdRa0 Be:
    >>515
    萌えではあるかもしれないがそれでゲーム自体が
    「駄目になっている」と断定するのはどうかと思う
    その辺の感想は人それぞれだし、単純に楽しめればいいって事で
    ゲームの良し悪しとそういう部分は切り離して考える層もいるだろうし

517 風と木の名無しさん [sage] Date:2007/10/07(日) 23:18:38  ID:G3Tm+eNl0 Be:
    >>515
    それはゲームよりむしろ小説の方に感じたな。
    確かにそう見えない事もないけど、リメイクに当たって比較的無難な
    追加要素に思えるし、実際歓迎した層も結構多いらしいし。個人的には、
    駄目になってるとまでは行かないと思う。萌えもあまり感じなかったし。
    同人的設定はほぼ同感だけど、あれも萌えじゃなくて媚じゃないかと。

>>971の言ってたスレから
それらしきレスを拾ってみた

けど、別に普通じゃね
援護ってほどでもない

>>978
>６章を加えたストーリーこそが本来制作サイドがやりたい事だったと
>言われてるからなあ
ピサロが世界征服の野望を持っていた事や
ロザリーが死ぬ前から人間を滅ぼす決意をしていたことに対するフォローがまるでなく
「れっきとした悪人であるピサロをなぜか助けてめでたしめでたし」なストーリーにしかなっていない６章って
本当に製作サイドの本来やりたかった事なのかね？

そんな構想があったにせよ、最終決戦の地がデスパレスってありえないよなｗ

第６章は
「構想はあった」という話が、いつの間にか
「最初からリメイクのような展開になるはずだった」と摩り替えられてるんだよ

本当に当初の予定通りにしたら
勇者が過去に旅する話があって、
その時のフィールド曲が５の「地平の彼方へ」になったりするわけだが
リメイクにそんな要素はかけらもない。

５章構成になった時点で６章構成は捨てて、別の話が組み立てられてるわけだから
元の１〜５章＋構想にあった６章単体、という構成は原理的に不可能。
本当に没ネタの６章を復活させるなら、全編作り変えないといけない。

「６章構成はFCの頃から考えられていた」というのと
「今の６章はそれを復活させた本来の形」というのは全くの別の話なのに
それを混同するのは酷いミスリード。

おいおいそれが埋めネタかｗｗｗｗ？

>>983
>本当に当初の予定通りにしたら
>勇者が過去に旅する話があって、
>その時のフィールド曲が５の「地平の彼方へ」になったりするわけだが
ｋｗｓｋ

あげええ