DQ3は神格化されすぎpart26

どこがそんなに面白いの？

過去スレ
DQ3は神格化されすぎpart25
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177925968/
DQ3は神格化されすぎpart24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171548847/
DQ3は神格化されすぎpart23
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166153914/
☆★☆★DQ3は神格化されすぎpart22☆★☆★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150737961/
ＤＱ３は神格化されすぎpart21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1134541392/
DQ3は神格化されすぎpart20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133149286/
DQ3は神格化されすぎpart19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130262441/
DQ3は神格化されすぎｐart18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126571213/
ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
DQ3は神格化されすぎpart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/
DQ3は神格化されすぎpart15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/　
DQ3は神格化されすぎpart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/

DQ3は神格化されすぎpart13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/
DQ3は神格化されすぎpart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/
DQ3は神格化されすぎpart11
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DQ3は神格化されすぎpart10
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DQ3は神格化されすぎpart9
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DQ３は神格化されすぎpart8
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DQ3は神格化されすぎpart7
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DQ３は神格化されすぎpart6
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DQ３は神格化されすぎpart5
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ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/

まぁFFDQ板の名物スレだしな

即死回避しとくよ

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

おもしろいから

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（　･ω･）＜まぁ今やったら面白くないけどね
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

3は糞

面白いだろ・・・常識的に考えて

ほしゅ

うんこだろ

またたったのか(´･ω･`)

ﾄﾞﾗｸｴは4が一番おもろい

4はあれだけ戦闘つまらないのに面白いよね〜。
ストーリーも良いし、多分戦闘シーンも音楽が良いからだと思う。
ただ、願わくば戦闘をもうちょっと楽しめる仕様が…

ほしゅ

ブチ殺してやろうか？

ほしゅ

ほしゅ

1、2、3を何も知らない状態でやるから3の良さが見えるんだよ
まぁロトはオーストラリアの人間だったというお話だな

アリアハンの位置は現実には海だ。ムー対陸説がある場所。
オーストラリアはランシールの位置。

間違った。
ムー大陸説。

ほしゅ

2厨しね

2厨しね

お前何厨？俺はＶ厨

２は面白いが、まあ今から考えれば番外編だな、ありゃ。

2厨しね

2厨しね

>>31
ロトシリーズでくくれば「番外編」とも言えるかもね。
ほんの少し変えれば、ロトの子孫でなくとも成立するストーリーだし。

ゆとりがなんか吠えてるw

>>34
時代の流れと伝統を感じられる表現ができればそれで良かったんだと思う。
竜族の反撃みたいなストーリーよりも新しい敵の方がそういった意味での広がりはあると思う。

2厨しね

DQ3はDQシリーズの癌
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/l50

昔は神ゲー。今は癌扱い。

昔はそうでもなかったよ＞DQ3
今の過大評価って後々のメディアが作り上げたもんだからな

2厨しね

2厨しね

死ぬのはお前だよ

まだ必死にこのスレ伸ばそうとしてて哀れだな
構ってやるなよ

2厨しね

３厨はこういうニートしかいないんだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm467679
当時はすごかったんだな。

ニコ厨＝3厨ｗ

2厨しね

ドラクソはカス

2厨しね

王様に「オルテガの息子」と呼ばれる女勇者ｾﾂﾅｽ

女主人公の方が強い

タイトルがよくないな
次からは３は今やるとただの糞ゲー、に変えよう

2厨しね

2厨しね

今こんな糞ゲーをやって面白いと思う奴はいないだろうな・・・

スクエニでさえ、最も愛されたドラクエと評しているし、
鳥山明も３が一番面白かったと語っている。

神で嘘偽りなしだと普通に思う

2厨しね

2厨しね

2厨しねとか書いてる奴は、絶対３のファンじゃないと思うんだがｗ

そしてクソゲーへ・・・

>>62
いや、普通に3厨だろ
ここで散々2厨から痛いところつかれて逆ギレして荒らすパターンだからな

2厨しね

2厨しね

いや３面白くないとか…


病院いけば？

DQ3、FF7は日本史上最高のRPG

DQ３DSを出たら買うよ

2厨しね

2厨しね

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8497499862.jpg

また空気読めない２厨がこんなスレを立てたかｗ

お、癌スレだけになったと思ったらまた立ったかｗ
これ立ててるの３厨だろｗしかも保守してまでｗ


３はつまらない

2厨しね

2厨しね

つうか２は正直当時は面白かったが ３が出たら色褪せたな。ロンダルキアに泣かされたり敵が強くてやり堪えがあったが。

マジレスするが、DQ3はパーティ編成次第で面白くもつまらなくもなる。

2厨しね

↑３厨の末期ｗ哀れｗ
よほど２厨に論破されて気がちがったかｗｗ死んだ方がいいよマジでｗ
３厨死ねｗｗ記念あげ

>>80
いつもいる奴だろ？
こいつは３厨じゃないだろ。
ドラクエファンでも無いと思う。

そうなのか。いじめられすぎてリアルに廃人になった気の毒な３厨かと思ったｗｗ
なんか悪いことしたなとｗ

過去スレから見れば、論破されてるのは2厨なんだがなぁ。
論破されてファビョるか、話題変えていくのが常套手段だったし。

マトモに討論を仕掛けてくる2厨なんて皆無だった気がする。

バカｗ話にならない荒らしは３厨の得意技だぞ

>>83
そう感じるのは君が論破されてる証拠だよ。２厨は譲らないじゃん。君も逃げずに反論したら？
それにしても３厨酷いな。

こんどは癌スレからこっちに移行か
自分の主張をさも事実であるかのごとく語る2厨を相手にするだけ無駄だということに
3厨は気づかないのかね？

書き込まなければこんなスレはあがってはこない
あげてくるのは
俺みたいなネタ欲しさにあげる奴や　84みたいな真性かネタかわからない人間くらい

>そう感じるのは君が論破されてる証拠だよ。２厨は譲らないじゃん。君も逃げずに反論したら？

意味不明。
こいつは「３は糞」って言う「主観のみ」の答えで論破したつもりなんだな。

３厨の負け惜しみが聞こえてくる、実にすがすがしいスレだなｗ

悦に浸って自分の白痴ぶりをさらけだすとｲｲﾖ

夏だなあ

流石に寂れたな。
このスレ、昔は結構面白かったのに残念だ。

>>91
まぁ、アンチ3の人が同じコトしか言わないからな。

答えるほうも同じコトしか言えんし。
答えても返してくれんし。
イイ加減、飽きるだろ。

2厨しね

てか『Part26』ってホント？

アレフガレドに降りてからテンション下がった

テンション下がったどころではない盛り下がり方。ザコだらけでどうしよもない
魔王倒した後にイカやクマだぜ？ｗ
自分は必要以上に強くなるのに、全くバランスがとれてない
やることは１、２の繰り返しで単なるつじつま合わせ
なんたる短絡シナリオ。結末がだれもが見えてる

どうみてもやっぱり３が最低

>>91
てかこのスレはpart5くらいで終わってるから
そして今は>>1が自分の立てたスレが伝統化したことに狂喜してage続けてるだけ
ageてるカウントしないとほとんどレスが付いてないから

アレフガルドは蛇足だったなぁ
評価する声もわからんではないけど

取ってつけたような感じがするのは

当初はアレフガルドとつなげる予定が無かったのだが
作ってるうちに今の展開を思いつき
最後にはああ言う展開で固まったからなんだよな。
しかし堀井さんはあのエンディングができた時
「決まったぜ！」って感じだったらしいよ。

そんなことをインタビューで言っていた

アレフガルドと繋げる気がなくて、どう「ロト」と絡めるつもりだったんだろ。
いやまぁ、ゲーム自体はバラモス倒して終わっても、当時としては普通に面白いゲームだっただろうけど。

「アレフガルドに来た」こと自体が一つの結果であって、そこから先は、「ラスボス倒した後に懐かしの城や町を巡って行く」系のエンディングの一部みたいなもんとも言えるんじゃね？
ただちょっと敵とエンカウントして隠しボスが出てくるってだけで。

>>100
ここまでは言ってなかったので、俺の推測だけど
多分当初はロトと絡めるつもりもあんまり無かったのかもね。

2厨しね

なんでアレフガルドに入ってからスライムベスが初登場するのだ。
本来ならアリアハン周辺で出現すべきモンスターだが。

>>103
えええー。あの演出が感動するんじゃないか。
釣り？

アレフガルドに入ってからスライムベスが登場する理由がわからないようなバカに
３の演出のよさなんてわからないだろう。

なにマジレスしてんの？

2厨しね

2厨しね

いや、>>103が１やってないってんなら、話はわかるんだが…

>>109他
俺は４をやってから３をプレイしたんだけど、
「あれ？スライムベスって３にもいたのか。」
くらいにしか感じなかったな。
４が最初のDQだったから、当然オリジナルの１なんて未経験だったし。

2厨しね

アレフガルドが面白くないのは事実。

懐かしのモンスター、キャラなどが出てるから良いように感じるだけ。

2厨しね

>>105
そんなこと言ったって2で欠番のベスが、突然3で出現したからと言って
当時の小学生だった俺は1を思い出して懐かしくなったりしなかったけどな
2にだってアレフガルドはあったんだし
両方とも音楽を聴いた瞬間に鳥肌は立ったが…
あれはあくまで懐古用オマケ要素だろ
他に前２作を思い起こされて細かく感動する場所はたくさんあったし

>>110
気にする事は無い、そんな位置づけじゃないと思う
ファンサービスとか、製作側の密かなシャレっけっていうのはDQ全体にある演出になってると思うし
１を１００かのように言うのはどうかと思う

バカって言われたことがよほどショックだったらしいなw

ファンサービスなのはわかりきってることだっっつーの。
強さから考えて、アリアハン周辺で出るべきなのに、あえてアレフガルドで出した、
その演出の粋さがわからないなんつってるからバカ扱いされてんだよ。

２のアレフガルドなんか手抜きもいいとこだったしな。
３で感じる懐かしさは、２の手抜きマップのおかげでもあるよな。

ロンダルキアは神バランスではなく
紙バランスだよ

2厨しね

ここで聞くのはスレ違いかもしれんが、
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/DRAGONQUEST/dqbest.html
↑サントラ持っている人いる？
�Vの戦闘のテーマのオーケストラバージョンって入っているのかな？
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/DRAGONQUEST/dqIII.html
↑こっちは入っているだろうけど、メインテーマが入っていないみたいなので。
あとオーケストラアレンジとしてはどちらがカッコイイのかな？

すぎやんスレで聞け

2厨しね

>>115
いや、それもわかるんだけど、
なんていうかバラモス倒すまでと倒した後での物語的な繋がりが
あんまり強くないような気が。
別の作品として出してもいいんじゃないかって思えてしまうような。

既出だけど
それは最初の予定ではロト伝説とつなげる予定が無かったのを
開発中にアイデアを思いついて、最終的に繋げたからああなった。

でも、結果的には良かったとおもうがな。
伏線が無いからこそ、いきなりアレフガルドが出てきて驚くし感動もする。

別に感動しないし
アレフガルドの感動はすでに２で味わっている
全くの２番煎じでしかない。というかしつこい
マンネリとむりやり感に驚いたくらいだ

２は感動っつうか残念じゃないか？容量と展開の都合とはいえリムルダールが木になっていて泣けた
３は感動というより衝撃。バラモス倒した後にアレはパッケージの裏厨でもなければ予想できんし。

全然。むしろ３のスケールであの内容は残念だ
予想もつかんて…どんだけ(ry
途中からアレフガルドﾏﾀﾞｰ？だったが

>>124
２のアレフガルドはミニチュアランドだもんな。
指摘の様にリムルダールが木になってるのは物寂しい・・・
１の主人公はこんな狭い範囲の冒険をやってたのかと・・・

ミニチュアって…そんなこといったら３の上の世界はどうなのよｗ
日本は数マスだし世界は３日で一周だし

大体縮尺の違いは脳内で補完するのがデフォだろ
問題はどれだけボリュームがあるかだろが

>>127
２のアレフガルドは１のミニチュアだって言ってるのに
言ってることが激しくズレてる。

もともとアレフガルドはゲーム中で表現できるはずなのに
２は完璧にミニチュア。
アレフガルドに辿り着いた時、音楽とラダトームには感激したが、
その後探索したら他の町がなくなってることに落胆したもんだ。
無理矢理アレフガルド出したんだなって感は否めなかった。

逆に３では多少の地形の変化はあるものの、丁寧にマップが作られてたことに感激した。
ある意味２のミニチュアマップのおかげだとも言えるが。

アレフガルドまだー？って奴らが当時どれだけいたんだ？

２厨の間だけの出来事ですから気にしないで下さい＞＜

>>128
＞アレフガルドはゲーム中で表現できるはずなのに
できるといえばできるだろうが、リソース的にかなり問題はあるバランスになると思う

>>115
＞強さから考えて、アリアハン周辺で出るべきなのに、あえてアレフガルドで出した、
＞その演出の粋さがわからないなんつってるからバカ扱いされてんだよ。
こんな事、皆わかりきってるのに敢えて「ベスがいる」っての強調して
１~２未プレイの人間はもとより、当時気づいても「ふーんベスか」程度に流した奴までも
意味不明のベス重視でバカ扱いしてる空気の読めなさに反発を食らってるだけだと思うよ

ベスっていえば、高レベルトヘロスを突破uzeeeeeeeeeeeeの方が印象に残ってるしな

>>122
なるほど。でも上の世界と下の世界のつながりみたいのはもう少し
作ってくれてもいいんじゃないかって思った。
リメイクの時にはそういったことも出来たんじゃないかと
上の世界の話で下にひっぱってきてるのってオルテガ以外あったっけ

>>132
つながり？

特に必要ないと思うけどなぁ…

アレフガルドいらねに激しく同意
あまりにつまらなすぎた
３は世界地球を模倣した上世界が良かっただけ

2厨しね

どちらかっつーと２のアレフガルドのほうが必要ないやんねえ。
あんなミニチュアランドでオマケ程度に出すぐらいなら
ない方がマシだったかもしれん。

2厨しね

3厨死ね

2厨完璧論破で涙目だなｗｗｗｗｗｗ
しかも論破されたのが3厨ではなく普通のやつっぽいところがまた笑わせるｗｗ
所詮現実と妄想の区別がつかないやつの程度ってことだｗｗｗｗ

どうした。笑い茸でも食ったのか？

>>136
出す必然性がないしね。

あれこそなつかしさを出す単なる演出だろが。スルーも可だし
一応重要ヒントも置かれてるが、本編の本筋とは元々違うからそれにケチつけんのもおかしいだろ

３は時系列が逆だから懐かしさはない
しかも本筋があまりにもシフトしてまとまりのなさだけが目に付く

時系列が逆だから懐かしさはない　って本気で意味わからんのだが
３って１発売の２年後くらいでしょ？小中高生にとって２年間って結構濃い時間だよ。懐かしさは十分感じられる。
え、まさか３に対して１は未来だからってこと？？さすがにそこまで頭悪くはないかぁｗ

というか３のアレフガルドって懐かしさというより衝撃なんじゃないの。
ゾーマ城あたりで「あれ、俺ってロトなんじゃね？？」って気づいたりとか。
虹の架け橋とか妖精の笛ってのはニヤリとする粋な計らいと取るか焼き直しと取るかでずいぶん印象ちがうっぽいけど。
本筋がシフトしすぎだとかいうけど意外な展開ってのは認めないクチ？
光の玉やルビスなど１や２の内容を後付設定ながら巧く伏線として回収してるんだから無茶な展開でもないでしょう。
少なくとも３のレビューでアレフガルド以降を蛇足と捉える奴は見た事無いなぁ、あなた以外は。

�Uのアレフガルドねぇ‥

メルキド、リムルダールがなくなってたのは残念だった。

>>143
俺の言わんとしていることを本気でわからん理解力不足のやつにいちいち説明するのもめんどくさいが
せっかくだから説明してやる

いいか、１で竜王討伐というベースがあって、
２では街の人が「おかえりなさい」「あなた方はローラ姫の面影が」とかいうわけだ
かの城には竜王のひ孫もいるし、１の続編であることを強く打ち出している
プレイヤーはその時系列のなかでなつかしさを感じるわけだ

３にはそんな人々の反応はなくあくまでよそ者扱い
かと言って新しい街に来た新鮮さもない
やることも１、２のつじつまあわせで予想済み
なつかしさを感じないばかりか、「え？これだけ？そのまんまじゃん」そっちのほうが印象強い

てかもうアレフガルドの懐かしさは２で味わっているから
やはり３ではもうマンネリ気味

あと意外な展開って・・・

意外じゃないから衝撃を受けないって言ってるんですが
まああそこまで無理矢理くっつけただけの展開はある意味衝撃かもな。つか愕然としたが
＜蛇足と捉える奴は見た事無いなぁ

３のレビューでそんなこと言う人間いないでしょ。つまんないながらも一応キモなんだから
ここみたいに率直な意見聞けるとこじゃなきゃ
わさわざ指摘して書き込む奴はいないわな

百年（だっけ？）くらい経過してるのに面影とかわかるんだな。
肖像画くらいでしか知らないだろうに。

つか「テキストで言ってくれなきゃ嫌だい」ってどーよ。
�Uの「�T後のアレフガルド」と�Vの「�T前のアレフガルド」は似て非なるモンだと思うが、一緒くたに「マンネリ」って感じちゃうのは勿体無い。
故郷に十年ぶりに帰ってきた感慨と、話に聞いただけで実際には記憶がない自分が物心つき前の故郷をビデオかなにかで見る感慨は別物だろ？

そんなこといったら懐かしさはないじゃん
帰って来て初めて懐かしさは感じるものだと思うが

キャラにはなくともプレイヤーには「帰って来た」って気持ちはあるだろう。
�Uのアレフガルドの良し悪しはおいといて、�Tの町をまわれるのは利点。
ラダトームの解呪屋ネタや銀の竪琴、メルキドのゴーレム作成者とか「物心つく前の故郷」的なネタもあるし。

>>142
ファンサービスにするには手抜き過ぎだって言われてるんだよ。
降り立った時点では懐かしさを感じても、その後のガッカリの方が大きい。
そんな中途半端な演出するくらいなら、本筋とはほとんど関係ないんだから
最初から出さない方がよかった、出すならちゃんとやれってことだ。

そして時系列が逆だから懐かしさを感じないって、その感性は理解不能。
>>142は５の過去のサンタローズの演出もな〜んにも感じないってことだね。
可哀相な人だ。

容量的な問題もあっただろうし、�Uのアレフガルドを全否定するのもナンだとは思うけど、まぁ、もう少し頑張って欲しいトコではあったな。
ラダトーム王の引きこもりとかロトの剣の弱体化とか、�T世界の卑少化がちと寂しい。

そう、前作の卑小化がいただけない。
ロトの剣の弱体化には、当時から批判があったように記憶してる。
たいしたもんではなかったけどね。

本編と関係が無いのに無理にこだわってもしょうがないじゃん
あれはあれでいいと思うよ
１→２は目覚ましい発展拡大を見たから、アレフガルドにこだわる必要全くなし
そのほうが拡大感がより強調されて良い


３は卑小化とはいわないが、ザコのオンパレードや、やることが予測済みなのが不満だ
街が丁寧に描かれていてもクライマックスがこれじゃあ…
終盤で突然出て来ても別に懐かしさも衝撃もないし

>>150
それそのまま俺の３に対する意見だから

あと時系列うんぬんいってるようだが、
帰ってきて初めて懐かしさは感じるものといってる俺に、何をいってるのかな？
５は主人公たちが帰ってきてるじゃん。３はそうではない、お初の土地だが
プレイヤーが懐かしくてもキャラは懐かしさもなにもないんですが
つまり感情移入度が半分だよ？
しかもプレイヤーも２で味わっているというのに。どうなのよ？

・・たく懐かしさがどうのこうの言ったり
懐かしさではなく衝撃だといったり…

ようやく分かった。

ここでDQ2＞DQ3と言ってる人はPCに感情移入しすぎているんだ。

DQ3のアレフガルド以降の展開をキャラクター視点で見てみると
･良くわかんない大陸に出る
･出てくる敵はザコばかり
･ザコ相手にイベントをこなしてゾーマを倒して旅終了
･ゾーマを倒したら”勇者ロト”っていう称号をもらった
ってコトだわな。
対してDQ2の終盤を考えれば
･うぉっ、敵が強ェェ。
･やっべ、俺、死ぬ。助けて、すけさん、ぷりん！って、すけさん死んでるぅ！
･やっとハーゴンを倒したぜ。コレで帰れる。えっシドー？なんじゃそりゃぁぁ！
って感じだろうし。
そー考えると、DQ3の終盤は盛り上がりに欠けるってのは理解できるかも。
同じように考えれば、仲間についても
DQ2：”すけさん””ぷりん”は僕の仲間。
DQ3：単なる傭兵
って考えて、DQ3はダメと言えるんだろうな。

以前、このスレのDQ2を褒め称える人を”想像力が貧困”と言ったケド、
間違いだな。
”想像力が豊かすぎる人”なんだな。
ゲームを単なるゲームと捕らえず、ゲーム内の世界を現実の世界として
感じ、そこへ入ってしまうワケだな。
で、現実世界に戻ってきて、その世界を論じているワケだな。
う〜ん、スゲェ想像力だな。

いやいやいや、�Uだってキャラ（ローレ、サマル、ムーン）にとっては初めての土地だから＞アレフガルド
「先祖が活躍した国」って感慨はあっても「懐かしさ」は百％プレイヤーの感情。

>>155続き
そー考えると、DQ2を褒め称えてる人とDQ3が好きな人は永遠に分かり
合えない気がする。

だって、DQ3が好きで反論してる人は、ゲームはゲームとして割り切って
見てる意見が多いし、プレイヤー視点とキャラクター視点をごっちゃにして
考えるようなコトもしないからね。

PC=プレイヤーの分身として、ある程度の感情移入はするだろうが、
PC=プレイヤーと完全に見てはいないだろうからね。
どっちかっていうと俯瞰的な見方をしてるからな。
プレイヤー視点でゲームを見て、そこから得る情報を元に想像力を働かせるみたいな。
だから、プレイヤーとPCがごっちゃになるコトがあんまし無い。
PCはあくまで自分の作り出したキャラクターでしかないと考えてるだろうし。

逆に、DQ2を褒め称えてる人はキャラクター視点でしかゲームを見ない
から、ゲーム内のテキストが情報の全てなんだろうな。
で、プレイヤー=PCだから、プレイヤーとPCがごっちゃになってしまう。

どっちがイイのかはわかんないな。

個人的な意見ではあるんだけど、こーゆー分析をするスレでは、ある程度
俯瞰的にモノを見ないと、ちゃんとした意見にはならんのじゃないかな。
PC視点とプレイヤー視点がごっちゃになって話されると、かなり分かり難いし、
他人は理解し難いからね。

>>156
そーじゃないんだって。

ローレシアの王子やサマルトリアの王子、ムーンブルクの王女はロトの
子孫であるワケだから、アレフガルドのコトは話には聞いてるでしょ。
小説版なんかでは実際に行ったコトもあるみたいに書かれてるし。
実際に行ったコトがあるんじゃないかなぁ。
いわゆる、故郷帰りみたいなヤツでさ。（お盆とかで帰省するのと一緒でさ。）

行ったコトが無いとしても、話に聞いてはいるのが自然だから、なんつーか
ジイちゃんやバァちゃんの話に出てきた場所にたどり着いたっていう感慨
は感じるんじゃないかと。

そーゆー感じで言ってると思うよ。

>>156
＞「懐かしさ」は百％プレイヤーの感情

そうその通り
なので都合によってミニチュア化されても何も問題ない。
バカにはそれが分からないのです。

>>158
だからそれは「先祖が活躍した国」に対する感慨であって懐かしさじゃないっしょ？
じいちゃんから戦争の話を聞かされていても、原爆ドームや零戦に懐かしさを感じるわけじゃないし。

帰って来て初めて懐かしさを感じる。って事はキャラ的には�Vは勿論�Uにも感じる筈がないと思うんだけど。

>>159
いやまぁなんだ。
プレイヤーの感情だからこそ、プレイヤーに対するそれなりの演出ってモンが必要だと思うが。

>>143
蛇足とは思わないし、確かに単品で見ると良く出来てると思うけど
トータルで見るとシナリオとしては４、５と比べるとどうしても劣る面も
あるんじゃないかなと。
衝撃っていうのも確かに一理あるし、わかるんだけど
最後は上の世界での決着にして欲しかったかなって。
バラモスに敗北で下→ゾーマ倒す→最後バラモスと対決ってしたほうが
面白くなりそうと思った。

>>160
言葉だけを切り取って考えちゃダメだよ。
多分、”帰って来て初めて懐かしさを感じる。”の懐かしさには感慨も含まれて
いるんだよ。

第一、コレを書いた人はPC視点とプレイヤー視点がごっちゃになってる人
だよ。
多分、自分が感じた懐かしさが感慨なのかどーなのかすらワカンナクなっ
てるよ。

それに言葉だけを切り取って論じてしまうのは単なる言葉遊びでしか無いしな。
相手の言葉から、想像力を働かせていかないと理解なんてできんよ。

んなこと言ってたら、会話が成立しないような気がするんだが。

３のアレフガルドは前半の上の世界との関連性が薄いからドラクエ１の設定の為に
取ってつけただけの辻褄合わせのただの作業と思われても仕方がない
３厨はこれに対して全く反論してこないから困る

よくわからんけど、ロープレで新大陸行くのに前の大陸や国との関連性が必要になってくるもんなのか？
�Uの場合、サマルトリア、ムーンブルクは血縁、ラダトームは遠縁で関係あるけど、それ以外の町や城は関連性薄いから作業なのか？

ざんねんだったな、
とってつけたのは上の世界の方なんだよ！！

つか厳密に言えば、「ロトが生まれた世界」としてアレフガルドと上の世界は関係してるけど。
まぁ�Tから見れば最初からわかっているか最後に明かされるかの違いがあるだけで「�Uパーティーがロトの子孫の末裔」と同じレベルで「�V勇者はロトの子孫の先祖」って後付け設定だけど。

たった今クリアした。
ＲＰＧのストーリーを重視する人間には勧めないほうがいいわ。
正直そんなにおもしろくなかった。レベル上げがめんどくさくてチートで経験値増やしたし。

俺が思うには、DQ3の面白さは、発売当時に1と2を先にブレイしているからこそのものだと思う。
当時のゲームとしては最高レベルなのは確か。
最近のゲームと比較しても意味は無い。

全てリアルでやってる俺がつまらないといってるわけだが
３はゲーム性自体がつまらない
難易度も設定も無駄に配慮しすぎなんだよ
冒険感がない。冒険してる、じゃなくて冒険させてもらってる感じ

まだ2と3の対立が続いてるのかｗｗ

ここ十年くらいのロープレで面白いと思ったゲームをあげてみて欲しいな。
�Vなんか足元にも及ばないだろ、最近のロープレのユーザー配慮。
二十年前のゲームに現在レベルのストーリー性を求めてる時点で話が合わない気配がするけど。

３があまりにもつまらないのと
それを擁護する厨がいる限り永遠に続く

>>165
その話題は１００辺りとか１２０辺りでとっくに既出なんだがｗ
ちょっと上のレスさえ読めない奴が多くて困るな。

しかも２のアレフガルドこそ本当に要らないもんだろ。
ただのミニチュアランドだし。
ストーリー的にも全然重要じゃないし。
とりあえず前作とつなげるために出してみました　って感じ？

２厨の分際でどの面下げてそんな事言ってんだ？

３は仲間が傭兵ってのがつまらない

あのね、
堀井閣下が最初に考え付いたのは３のシナリオなんだお
１は３を前提に作られたんだお

>>175
存在するものを、出さなくていいとか、バカ？

３はなんなの？
ポッと出の別世界。異次元？パラレル？ｗ
出さなくていいじゃなくて、やめてくれのレベルなんですが

２のミニチュアランド

あれこそ一番「止めて欲しかった」例ですが＾＾

スルーすればいいじゃん
強制してない場所だぜ？

勇者に自由度が高いから楽しめなかったな。
地球のへそとか１人じゃなきゃいけない理由がわからんし、
アイテム揃えないとにじのしずくがもらえない理由もわからない。
で、にじのしずく取ったあとは「ここには用はないはずだから（ｒｙ」とか
言われる始末。一体勇者ってなんなのかね。
ロトとやらはそんなどうでもいいような人物だったのかね。
つか、クリアしたとき持ってたのドラゴンキラーだったからあれがロトの剣に
なるわけなのか。つっこみどころが満載すぎたのがよくなかったのかも。

あとオルテガさんはグラフィック出すべきじゃなかったわ。
カンダタ親分じゃないかあれは。

>>175
そうだな。３のアレフガルドは後から無理やり絡ませただけというのが既に出てたな。
その為にただなぞるだけのつまらない作業をやらされるんだからたまったもんじゃない。
３が糞という確証がさらについた。話をぶり返して悪かった。

３厨はアレフガルドに言及されると必ず２のミニチュアを持ち出しよな
よく考えれば論点が違うんだが
よほど反論に窮していると見える

ポッと出だ。雑魚だらけつまらん→２のはミニチュアだ
３は懐かしさはない→2はなければよい

全くずれた反論だ

すぐ２厨はそうやって話題をそらすな。

２のアレフガルドはミニチュアランド。
正論過ぎて返す言葉も無いと言う事か。

２や３のときが黄金期だという奴がいるが実際は暗黒期。
２作続けてパフパフが男なんだぜ。

そもそも
「２のアレフガルドには懐かしさがあるけど
３のアレフガルドにはない」って言う理論自体が
２厨の間でしか通用しない超理論だからなｗ

あんな、リムルダールもメルキドもなくなってるアレフガルドに「懐かしさ」なんてあるのかよｗ
全てを再現されてる３の方が「懐かしさ」は上に決まってるだろ。

そう言うのを揶揄して「ミニチュア」って言われてるんだろうが。そんな文脈も読み取れないの？

>>173
シャドウハーツ1,2、セブン（ヴィーブレ）、ゼノ、
ジルオール（インフィ）とかあたりが好きかも
別に現在レベルのを求めてるんじゃなくて、なんていうか
サブシナリオ的なものを最後にやらされちゃったって感覚があるから
シナリオって面ではそこまで評価されるほどのもんじゃないんじゃないかなって感じた。
ここらへんは人それぞれであろうけど。
容量とか考えれば凄いと思うよ。同年代ではミネルバトンについでいいと思うし

>>188
その辺は結構好み分かれそうだわなー。

個人的にはＳＦＣ期に好きなＲＰＧが多いわ。
ＲＰＧ全盛の時代かも。

まあ、ドラクエの中では３が一番好きだが。

>>185
バカ。３厨が話題をそらしてると言ってるんだよ


＜２は懐かしさはあるが３はない
その通りだが？
それは先にやったからだ

３はまだやるのかの感だ。懐かしさはない
そりゃそうだろ、同じネタも２回目はウケが悪くなるのは当然
３厨だけだ。喜んでいるのは

まあ 何だな 20年経っても論争が終わらないのは名作の証拠
最近のゲームで20年経っても論争しているものはないと思う。
当時のクラスの話題はこれしかなかったなあ。

その考え方が浅はかなんだよ。
馬鹿な狂信者が暴れれば叩かれるのは自然。
論争の元は「馬鹿な信者」の存在にあるわけだから

>>185
ココでDQ2を褒め称えている人はPC視点とプレイヤー視点を混同して
考えてしまう人なんだから仕方ないよ。

DQ1とDQ3後半は別のゲームで、PCも別キャラ。
同じ名前の大陸を使ってはいるケド、別物。
ROMが違うんだから当たり前なんだけどね。

でもそー考えない人もいるんだよ。
PCに入り込んでしまい、以前別のゲームでやったコトを違うPCでやらされ
ると、PCが同じコトをしていてツマンナイと考えてしまうんだよ。

PC視点とプレイヤー視点を都合によって使い分けて話をする、という
アンフェアな理論で語る人たちだからね。

というか、そーゆー人たちの意見は傾聴したほうがイイと思うんだ。
だって、PC視点とプレイヤー視点を混同して、都合により使い分け、
その上製作者の考えまで脳内で作り上げてしまうような”想像力が豊か
すぎる人”なんだよ。
一般人クラスの”想像力が貧困な人”とは考え方に隔たりがあるのは当然
だし、人とは違う世界が見えてる人なんだしさ。

ちょっと道を違えてしまえば、すぐに人に見えないものが見えるようになるよ。
勇気を出して一歩だけ別の方向に足を向けてみよう。
そこには室内フリーフォールが待ってるからさ。

>>191
それはドラクエってシリーズが続いたってことも大きいと思う
ロトで一旦区切って天空以降を別のゲームとして売り出していたら
扱いは大分かわっちゃうかと

ロトシリーズ好きにとって天空シリーズってどうなん？

俺は両方好きだが・・・

>>193
相変わらずつまんない解説に精が出てるな

プレイヤー視点でみたら３は懐かしさなどなく、
ただマンネリなだけだとはっきり言わないと分からないのかな君は？

一応かすかにつながりがあるから許してるだけで
単独評価したら面白くもなんともない３

これでいいか？

あと何度も言うようだが
ここで２を持ち上げてる奴はいない
スレの主旨ではないし俺の目的でもない

あくまで３がダメ作つまらないといってるだけだから
勘違いするな

＞ここで２を持ち上げてる奴はいない

お前はどうか知らんが、このスレ（過去ログ含む）には
大勢居るぞｗ

いや、大勢ではなく少数の奴が暴れてるだけかも知れんが

３がダメすぎて１、２が浮いて見えるだけだよｗ
３厨からしてみれば持ち上げてるように見えてるのかもしれないが、
元々上だからｗ
３のつまらなさは類を見ないｗ

何度も言うようだが１と２を勝手に組にしてくれるなよ。
１は時代が時代だから調整に多少の甘さがあるが
それでも中々完成度の高いゲーム。非常に良く出来てる。今やっても結構遊べる。

それに比べると２はまあ前半は良いにしても、後半はただのバランス崩壊ゲー。
真面目に作ったかどうかすら疑わしい駄作。
一緒にすんじゃねー。

ギアガの大穴を落ちて、アレフガルドの音楽が流れたときはマジで鳥肌が立ったな。
それまでは普通の良作をプレイしている感じだったが、一気にテンション上がった。
そして魔王も倒し自信も付いてた中で出会った最初の敵のイカ3匹。
上の世界の色ちがいだと油断していたら、
先に攻撃され1ターン目で壊滅状態、逃げることもできず2ターンで全滅･･･。
わずか数分で元の世界へ戻された。

コレを当時プレイしていてツマランとか信じられん。
じゃあ何が面白かったのか言ってみろと言いたい。

組分けするのは俺の勝手だろ
１、２は面白いが３は救いようのない駄ゲー
ここが組分けの境目だ
３はつまらない


２の問題点の話題は他でどうぞ

>>201
イカ？ザラキが効きそうだな…
案の定瞬殺ｗ

>>198
明らかに決まったやつが言い続けてるだろ。
最終的には「つまらない」って主観でしかないことを繰り返してるだけ。

>>199
DQ1＆2とDQ3を較べてみて、DQ3が明らかに劣ってるとする。
以前から言ってるんだけど、それはドコで証明できるのかな？

アンケートとかを見る限り、そーゆー評価は無いんじゃないか。
アンケートを否定するとしたら、そーゆーのはどーやったら分かるの？

例を出せば、
”夏目漱石は文豪だ”
というのは否定し難い意見だよね。
コレの証明として、未だに作品が版を重ねて売られたりするからね。
他にも、漱石を文豪として紹介する出版物も多いしさ。

じゃあ、”DQ3は糞すぎ”っていう意見はどこで証明できるのかな？
アンケートなんかを見る限り、そんな意見は少ないよね。
出版物なんかを見ても「一時代を築いたゲーム」として紹介されるコトが
多いしね。（明らかに糞とか書く出版物なんて無いとは思うが。）
こーゆートコから考えれば、”DQ3は糞ゲー”っていうのはちょっと違うんじゃ
ないかな。

まさか「俺様が糞ゲーだと言ってるんだから糞ゲーに決まってる」とか
言い出すんじゃないだろうね。
あなたの個人的意見なんて、一般的な意見を動かす程の影響力は無いよ。
つかね、あなたの意見は「俺が糞だって言ったら糞なんだい！」ってダダ
をこねてるだけにしか見えんよ。
人に意見を言い聞かせようとするならば、もっと事実を積み重ねた上での
考察を理論的に組み立てないと。

>>205
>まさか「俺様が糞ゲーだと言ってるんだから糞ゲーに決まってる」とか
言い出すんじゃないだろうね。
>つかね、あなたの意見は「俺が糞だって言ったら糞なんだい！」ってダダ
>をこねてるだけにしか見えんよ。

いや実際そうだから。
このスレちゃんと読んでる？

>>206
読んでますよ。

で、自分の目にはそーとしか思えんから書いた。

だから聞きたいの。

もし相手がフツーの良識ある大人なら、ダダこねたって仕方無いってわかる
ハズだしさ。
ダダをこねる気が無くて主張してるんだとしたら根拠があるんだろうし。
”DQ3は糞ゲーだ”って主張する人を支える根拠はなんなのかな？
って純粋に疑問に思ってさ。
>>145とか>>154を見る限り、
「PCとプレイヤーの視点の違いを見失って、PCにのめりこみすぎた想像力
が豊かすぎる人」
っていう仮定を自分なりに考えはしたんだが、>>196で否定されちゃったからね。
ちょっと、わかんなくなっちゃってさ。

>>201
騎士ガンダムオヌヌメ
DQっぽいとこあるけどｗ

意外にも俺以外にここで３アンチやってるやつ来るんだよな
ま大半は俺だがｗ

「２０年たっても支持されてることは良作の証」とする３厨の理論なら、
このスレが今だ続くのはだ、３は神格化されすぎ、駄ゲーの証ｗ

>>205
証明はできない
面白いとか美味しいとかは個人の主観でしかないからだ

ただ俺は１、２と３の間で路線変更が行われたと主張している。難易度とかキャラ主体かどうかとか
そこは同意するのか、否定するのか
よく考慮して応対しろ

>>209
>このスレが今だ続くのはだ、３は神格化されすぎ、駄ゲーの証ｗ

タダの駄ゲーなら誰も話題にしない。
「たけしの挑戦状」や「星をみるひと」クラスの神駄ゲーですら、こんなに盛り上がらない。

当時、容量の都合で削られたアイデアを盛り込んだり、今時のグラフィックや音楽(DQ8レベル)で
今風にアレンジしたら当時のファンは知らないが、先入観なしで初めてプレイする人には
結構ヒットすると思う。

1〜3を1パッケージにしてもいいと思う。トータルでも100時間あればクリアできるだろうし。

>>210
証明できないのなら駄ゲーとか断言すんなよ、アホなの？アホなのか。
２→３の路線変更が成功か失敗かは今のドラクエの現状見れば君にも解るよね？
あきらかに受け入れられてスタンダードになったものを厨だヘタレ仕様だとか断言ってのはどんだけ世間様からズレたバカなんですか？
あとこんなスレが未だにとかいうけど大半はあんた含む少数の主観妄想の垂れ流しっしょ？
スレが続くことによる糞の証明ってならＦＦ１２の168を超えてからにしてくれｗ

最糞スレに大誤爆やらかした・・・

主観君は前スレで、

「ドラクエなんかどうでも良くて、ただ趣味で�Vを叩いているだけ」

と自爆したただのかまってちゃんなので、彼の言動に理由や根拠を求めてはいけない。
彼と同じレベルに立って罵り合うのを楽しむくらいじゃないと、こっちが疲れるだけ。
向こうは言い負かされてもリセットしてニューゲームしてくるメンタリティの持ち主なんだから。

俺の中で３は他のドラクエ作品と比べると劣る。
でも、FF7とかSaga(無印)よりはおもしろい。

>>210
>証明はできない
>面白いとか美味しいとかは個人の主観でしかないからだ

開き直ったよ、この人･････

>>197で、
＞あくまで３がダメ作つまらないといってるだけだから
と言ってるのに、
＞ただ俺は１、２と３の間で路線変更が行われたと主張している。
ですか？

主張に一貫性がありませんよ。

開き直った人は強いよなぁ。

>>213
そーいやそーゆーコト言ってたな。
あの人と一緒なのかな？
だとしたら会話を求めるだけムダだね。

ストーリー無くて、キャラが無個性で、
敵は無難なレベルだし、戦闘は退屈だし、
イベントもつまらんし、音楽もラーミアとゾーマ以外はそんなよくないし、
ただ、唯一の救いはフィールドとダンジョンのデザインがよかったくらい。
これは神ゲーでは無い。

ロトなんか興味なかった人間にとっては、
アレフガルド以降が同人か何かに思える。
まるでらき☆すたのようにつまらない。

下の世界がとってつけだという人がいるが、
最初に企画されたのが３で
１は３を前提に作られた

だって下の世界つまらんもの。

なんつーか革命的だっただけだろ、ファイブだってモンスター仲間になるみたいな革命おこしたし。新しい感じが神扱いなんじゃねえの

ＳＦＣ期のＲＰＧには第二の世界があったりするのが定番だったが
その走りを作ったのがドラクエ３だな。

ドラクエ１との繋がりを抜きにしても
「二つの世界が有る」って設定は概ね好評だったと思うんだが。

何故か認めたくない人が居るようだがな。

ちょい違うな。
�Vみたいなシステムのを�Tの時代からやりたかったのは事実だけど、
�Vが先に企画されてたというのは嘘。
�Tの勇者に先祖勇者がいるのは、日本でまだ知らない人が多いRPGというジャンルで混乱しない様に道しるべ役が欲しかったから。
その結果、�Tの世界では昔にも一度似た様な事が起きていて、先祖はもし後の世でまた世界に魔王が誕生した時の為の子孫へ当事私はこうやって世界を救いましたメッセージを入れる事が出来た。
これにより、少ない容量ながら的確にプレイヤーにやるべき事が伝えられるってわけだな。
�Uに関してはキャラクターメイキングもしてみたかったけど、ドラクエの世界は日本人にちゃんと受け入れられた訳でウィズとはまた違うドラクエ�Tで作られた世界であるドラクエの正当な続編として作られた訳だな。
�Uはいろんな意味で�Tのプレイヤーを配慮してて、�Tのプレイヤーに驚きや興奮を当時味らわせたと思う。実際ボクもそうだ。
で、次に�Vがくる訳だが、�Tや�Uでドラクエの世界は既に完成してる。まして�Uは船で全大陸を渡っているのでロトである�Vは同じマップを歩く事になる…。それは流石にあれなんで上の世界が出来たんだよ。
後半にアレフガルドを持ってくればサプライズにもなるし、一旦ロトから外れて見せる事で元々堀井さんと中村さんがドラクエを作るきっかけになったウィズのシステムのドラクエが作れるって訳だな。

　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
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　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ　　　 　 ┗┛┗┛┗┛┗┛　　　　　.　　　┗━━┛
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

�Vで下の世界がとってつけというのは逆だぞ、それを本気で思ってるとしたら当時のファンじゃないのがバレバレ。

いい？�Wは�Vでロト編が完結しちゃったからこそ別物で出来たわけ。
ボクは�W好きだが、
当時�Wはドラクエで出す意味がわからないとまで言われてたんだぞ。

�Vは船で前作世界にってパターンが先に�Uでやってるから、どうせやっても驚かれないからこそああなったんだよ。
んでもってドラクエ�Tってのは元々堀井さんと中村さんがウィズ＋ウルティマにハマって自分達も作りたくなったから企画されたが、ウィズやウルティマのシステムをそのまま使ったんじゃマニア以外の人に複雑過ぎて受け入れられないから生まれたの。
�Uの仲間システムもキャラメイキング案もあったけど、より感情移入しやすさと仲間の重要性やパーティープレイの楽しさを知って欲しいから生まれたの。
�Uのシステムは後の殆んどのドラクエに影響与えてるから概ね成功だろう。

んで�Tと�UによりRPGが受け入れられたからこそ、�Vはウィズっぽい王道で作れたんだよ。
�Vは好きだが、�Tと�Uに支えられてる作品である事は忘れてはならない。

このスレって飽くまで個人が自分の主観に基づいて「つまらない」と言うだけのスレだよな？
世間の評価とかは取りあえず置いといて、論理的か非論理的かを問わず個人が「つまらない」という感情を吐露するだけのスレなわけだ。
だから夏目漱石とかを例に出して「DQ3は世間ではこういう評価だ」とか言ってもまるでスレ違いだと。

�U厨ってただの釣りだと思うよ

�U好きなら�U厨ですか。
便利な言葉ですね。
てかそういう書き方する人がいるのが嫌なの。

あのね、ボクは�V好きなの。
たまたま覗いてみた時に�Vが先に…というしっかたが書いてあったから書いただけ。
�Tと�Uに支えられての云々は事実書いただけで、
＝�Vより上という意味ではない。
スレがスレだけに過剰反応しがちなのはわかるが、
様は少なくとも�V好きならロト編はけなすなと。

>>225
夏目漱石？
面白みも深みもないただの物書き
よく読んでみろ。その底の浅さに気がつくから
全くこれだから漱石厨は…


そういうスレだからｗ

いつまで釣られてるんだお前らは
2厨（あるいは2厨の振りをしているやつ）の方が数枚上手だな

ところでＧＢ版のゾーマはどうなっているんだ？

ＦＣゾーマ　闇カラー　光青
リメゾーマ　闇青　　　　光カラー

>>225
「個人の評価」の割には
２厨は３より２の方が面白いのは常識。
そうじゃない奴はゲームが解ってない

みたいなこと言うねｗ
貴方の評価はそんなに絶対的なのですかｗ

珍しいな1厨か？まあ同意だな。

>>230
GBはSFCと同じ色使い。

>>228
漱石は夢十夜の一夜がイイ！

>>225
違うよ。

そーゆーのはコチラのスレ。

DQ3はDQシリーズの癌
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/

このスレは、DQ3の評価が高すぎるコトを考察するスレ。
DQ3が未だに高評価を得ているのは事実でしょ。
高評価ってのは違うかもしれんが「一時代を築いたゲーム」って評価は
良くされるし、「DQシリーズの優秀作品」として見られているのは事実
だよね。
「コレはなんでか？」とか「過大評価を受けすぎている」とかそーゆーのを
討論するスレだよ。

DQ3を単に貶めたいだけなら上記のスレへGO！

そーじゃなくて、「DQ3は過大評価である」って言いたいなら、少なくとも
事実を積み重ねた上での考察を論理的に述べるべきじゃないかと。
じゃないと話が噛み合わないよ。

事実を言うと怒るくせにｗ

ブームの最高潮時にヘタレ厨層を掻き集めた
事実３支持層は２に根をあげるようなへボが多いｗ
古参は敬遠する傾向にある
彼らは内容は薄くてやりごたえもないという

きたきたｗ
大多数のヘタレ厨と少数の難易度厨、一般的には少数派のほうが厨だよねえｗ

いや。ヘタレ厨の方が厨だよ
どんなジャンルでもヘタレヘボ厨は厨
人数は関係ないからｗ

>>236
それは「事実」じゃなくて「妄想」だろｗ

いやまぁなんだ。

多い方が正しい。とは言わないけど、そもそも「ヘタレ」の基準が至極曖昧なわけだし、�Vがヘタレレベルなのか平均レベルなのかは主観で変わるわけだね。

ここまではわかる？
つかわかってね。

んで、ヘヴィゲーマーにとって物足りないとしても、ドラクエの元々のコンセプトが一般層向けである以上、難易度が一般のそれも子供の初心者にレベルを合わせるのは仕方ないの。
今ほど大人ゲーマーが一般的に認知されていない時代だしね。

…まだ理解できる？

それで�Uがちと難しいな、と製作側が判断して、�Vでゲームバランスを調整した結果、小学生でも時間さえかければクリアできる難易度に落ち着いたわけ。
結果的には、その後二十年続いているドラクエシリーズが�V準拠のバランスな事から、製作側は�Vのバランスを成功例と考えてるんだろうと思う。
子供でなくても、余暇を過ごすためのゲームでストレスを感じたくない。って大人もいるわけだしね。

だから手応え歯ごたえのあるロープレをドラクエに求めること自体が間違ってるの。
�Uは飽くまでも試行錯誤の経過に生まれた、ある意味では神バランスなんだから。

まぁ、ぶっちゃけFC�Vの時代に小学生高学年や中学生以上だった人がつまらんつまらん言いながら二十年もゲームにケチつけてるのはどうかと思うが。
別のゲームなりゲーム以外の趣味なりあるだろうに。

長げぇw
自分で読み返してて面倒臭くなったw

>>241
イイんじゃないか。
正論吐いてるし。

多分、数レス後には「長文ウゼェ！」とか言うお子様が出てくるとは思うが。

後、テキトーに改行入れると良かったかも。

難易度高くしていくとシューティングみたいになりかねん

また２厨は「３はつまらない」「３は糞」って言い出すぞ。

なんだ
やっぱ>>236が正しいんじゃんｗ

ブームの最高潮時にヘタレ厨層を掻き集めた 　←難易度厨の狂った視点ですな。つか>>241を100回嫁文盲
事実３支持層は２に根をあげるようなへボが多いｗ 　←>>241を10000000億万回嫁。しかも別に根あげてねえだろ。２に根をあげたやつが続編買うか？
古参は敬遠する傾向にある 　←３が新参てのは初めて見たよｗｗｗｗｗつかその傾向とやらのソースを脳内以外で示せカス
彼らは内容は薄くてやりごたえもないという 　←彼ら＝おまえら


もうだめだこいつ、マジで自分の主観が絶対無二だ思ってる。アメリカみたいな奴だわ。

>>246
>>241じゃなくて、>>240な。
>>241じゃ、何回読み直してもワカランぞ。

２をとち狂ったバランスとか、アレフガルドに街がないとか
３のアレフガルドは衝撃とか言う奴は
中身を見ることが出来ないニワカヘタレ厨以外の何もんでもないだろｗ

2厨しね

普遍性の無いゲームは神ゲーには成りえない

>>248
自分がそうでなくっても「３のアレフガルドが衝撃的」と言う人が多い理由がわからんやつに
中身なんて言われても説得力皆無。

３が初めてのドラクエの俺にとってはアレフガルドの衝撃度なんてどうでもいいのよ

>>240
むしろロト篇よかったよかった言われて今のRPG馬鹿にする奴らも
どーにかしてほすぃ
一応やってみて合わなかったっていったらゆとりだから良さが
理解できないとかもうね。お前もゆとりじゃねえかと

今のＲＰＧは「ＲＰＧ」ではないからな。
何かもう別のジャンル。
それはそれで別の魅力があるってのは解るが
本格的なＲＰＧをやってたものからすれば物足りない。

まぁ、最近はロールプレイングって言うかアドベンチャーって方が近いようなゲームも多いけどね。
どっちが良い悪い面白い面白くない、ってのはおいといて確かに別のゲームと考えた方が良いかも。

2厨しね

>>255
それなんとなくわかる。
てか、俺に言わせれば、FFがすでにそれ。
分岐のないアドベンチャーみたいな感じｗ

アドヴェンチャーっていうのも判る気がする
でも昔のもそれはそれでお使いっぽさがな･･･

＜ＲＰＧからアドベンチャーへ

それはＤＱ３からそうなったと思う
３は冒険感が無さすぎる
イベントも本編と無関係、というか迷走するし
アドベンチャーともいわないな
ボタンを押して読み進む何か
そのくらいやりごたえがない

イベントがおつかいってのは別に３だけじゃねえだろうに
つうかドラクエってそういう古典を楽しむんじゃねえの？

どこからアドベンチャー的と感じるかは人其々だろうけど、
ストーリー性やキャラ性が高いゲームほどアドベンチャー的な気がするな。
ドラクエで言えば�Tより�U、�Uより�V。
後期になるほど、シナリオが充実してイベントがストーリーに組み込まれる。
後はストーリー的に主観視点か俯瞰視点かってのも結構デカイかも。
「役割を演じる」って本来の意味でのロールプレイングは多分ネットゲームが一番近いんじゃないかな。

2厨しね

�Uは�Uで�Vには�Vのいい所があるんだからいいだろうに。
�Uファンの敵は難易度下がったリメイク�Uだろ。
�Vは�Uの続編としてしっかりしてるし、別に�Uには支障ないじゃんか。

問題なのはリメイク�U。
ドラクエ最難と言われる�Uを難易度下げる事によって、
リメイク版�Uしかしてない奴らがドラクエの最難っつってもこんなもんかと勘違いする。

別に逆恨みで３を叩いてるわけじゃないし
３はホントつまらなすぎ。神格化されすぎ
続編としても、しっかりしてるかなあ…
むりやりつなぎ合わせただけで、つぎはぎだらけの印象
それ以上にやりごたえや熱さは半分以下で続編とは…

＜リメイク２
あんなのＤＱ２じゃないし問題外
オリジナル知ってる奴も、初プレイの奴も、あれではツマランと言うだろ
話は浅くて、ゲームとしてのやりごたもがない
３と同じ。評価点がない


それもこれも３厨のようなヘタレ路線支持層が大量出現したのが元々なんだけどね
それはそれで置いとこう

問題は３がつまらなすぎな件について

問題は君が馬鹿すぎる件について
ちったぁ自論を肯定するソースを出せよ
ああ、証明はできないって認めちゃったんだっけ？ｗｗ

>>264
リメイク�Uの話が浅い、ってあーた。
話はオリジナルと変わらんだろ？

>>265
バカはお前だｗ
ソースなんて歴史と現実を見れば分かるだろ
つまらないのは俺の主観かもしれんが
３厨がヘタレベボ層が多いのは「事実」だｗ

>>266
そうだよ。だからやりごたえだけがキモなわけだ
ＦＣ版ＤＱ２
話＝○やりごたえ＝◎新システムへの衝撃＝◎

ＤＱ３
話＝△（オリジナル度が半分。安直なつなぎあわせで評価できない）
やりごたえ＝▲（×つけたいくらい）
新システムへの衝撃＝●（ゲーム基礎は２と同じで、転職は必要もないし面白くもないが、一応ウリだから●で。バックアップの方を評価）

リメイク２
話＝△（オリジナルと同じならランク下げとく）
やりごたえ＝▲
新システム＝×

やりごたえねぇ。
ボリュームややりこみ要素ではなく難易度の事を言ってるなら、やっぱりドラクエ向きの嗜好じゃないね。
リメイク含めてFC�Uだけだろ、君が満足したの。
シリーズでたった一本しかも二十年前のゲーム。

素直にメガテン系にでも移った方が良いよ。

いや、１も満足したが？
決して難易度だけではない
本編のボリュームならともかく、やりこみはどの作品もいらないな

2厨しね

例えば>>264で書いてるような批判は、まんま２にも当てはめられるような主観的なもんだからなぁ。
エニックスの扱いからみても、ドラクエってシリーズの体幹を体現してるのは３なんだよね。
だからそこまで３が合わないってんなら、ドラクエそのものが合わないって事なんだよ。

ラストのそして伝説は始まった・・・
で感動して泣いた俺は異端なのか

ゲームとしての完成度が高いよな
好き嫌いは別として

初代スーパーマリオとドラクエ３のバランスは神だと思うよ。

>>267
歴史と現実？
３の難易度がその後のRPGの基準になったってとこ？
あんたの考えが一般的なら、そうはならなかったはずだよ。

３みたいな難易度を支持してる人が「ヘタレヘボ」だと言うのは
「事実」ではなくあんたの「主観」だよ。

こいつに何言っても無駄だろうけど。

まぁとりあえず

FC�T�Uを延々と繰り返すか別のゲームやってろ

と言うことで宜しく。

本当に釣堀だなここ

タコどもこそいつまでも３やってろよｗ
転職繰りえして、パーティ変えて、
やりこみ要素いっぱいでいいですねｗ

まぁただあんま好きじゃない人に対してゆとりだとか想像力の欠如とかいうのは
どういうもんかと。ここはそういうことは言う人いないからいいけどさ。
最近のはRPGじゃないっていう人いるけど、単純にその人にとって
RPG＝初期のDQだったりするだけじゃないかな。
そもそも電源ゲームにおけるRPGとはなんぞや？って話になるとまた別の話になるんじゃなかろうか。
確かにDQやらWIZやらが代名詞ではあるんだろうし、現在使われる意味では
殆ど経験値を貯めて能力値アップをすればジャンルにRPGって名が加えられるっていう
傾向はあるんだろうけど。

別に�Vにこだわらなくても、普通に別の好きなゲームあるし。
たまにゲームボーイの�Vやり直したりするけど。
まぁ少なくとも嫌いなゲームについて二十年も執着する事はしないが。

ドラクエ２のバランスが許されたのはあの当時だったから。
当時は本格的なＲＰＧ自体が少なかったから
多少のバランスの悪さはみんな気にしなかった。
だから許された。

後から考えてもあのバランスが良かったとはお世辞にも言い難い。
もちろん「俺はあのバランスが好きだ」と言うのなら解るし、否定もしないが
「あのバランスがベスト。解らん奴はへタレ」ってのはちょっと違うんじゃねーの？

いいじゃない。言わせておけば。
自分の好きな物こそが最高だって、そう思いたいんだから。

>>281
ちがうな。あのバランスがよかったのだ
もう一度やってみろ。本当に面白いゲームバランスとは何かを考えさせられるぞ
まあ２の話は置いといて、

３以降のバランスは初心者に配慮しすぎでオールドユーザーは芯から楽しめない
これだけ育ったユーザーに、一体何に気を使う必要があるのか
結果明らかに手加減してる設定だけが目に付き、いつも不完全燃焼

３はまだ支持を受けたが、４以降は売り上げも横ばいだ。ブーム熱も過去と変わらずとは言いがたい
２０年８作も続いているシリーズが累積的に増えず横ばいというのは特定固定層だけが支持して、市場全体からみれば縮小とも言える
そりゃそうだ。毎作同じような甘めの手応え。話は変わってもゲームは同じ作り
新規の分だけ去っていくユーザー

結局売り上げ重視（３厨から始まるヘタレ層重視）主義がこういった部分を招いているのだ

話づくりにいくら力入れてもゲーム的に燃えなきゃ意味がない
批判を恐れず、いつか殻を破らないと単なる駄ゲー量産の謗りは免れない

だから俺は新作には芯から熱くなる熱狂神バランスを期待しているのだ

>>281は少し違うな。
�Uのバランスが当時ならではなのは事実だがRPGが少なかったからとかは関係ない。
当時は難易度高めのゲームが好まれていた時代だったのが１番の理由。
ましてRPGは他のジャンルに比べると比較的年齢層が高かった。
ドラクエの中では難易度が高めとはいえ、解けない難易度では決して無いし、そういう点で絶妙な難易度だったといえる。ドラクエ�Uはスーファミまでのゼルダみたいな感じのバランスかな。

しかしRPGというジャンルである以上、難易度を上げるだけが進化ではない。
容量が高くなってくると前回出来なかった表現をしたくなるのは当然だし、�T・�Uの頑張りでRPGをする人の年齢層が幅広くなった。
難易度のほど良いバランスなんてどんどん変わっていくんだよ。
確かに�Uは好きだけど、�Vに叩く所なんて無いよ。
�VはRPGだしドラクエしてる。

�Xとか�Zみたいなドラクエっぽくないのなら叩かれても仕方ないが。

>>283は極論。
�Uは好きだが賛同出来ない。
別に�V以降極端に難易度下がったわけじゃないし、売り上げ横ばいって言うけれど、実際ゲームって10万本売れるだけでも凄いんだよ？
大体続編出す度に売り上げが右上がりし続ける方が恐ろしい。

てか�Vって別に神格化されてないだろ。

>>285
たしかに極論かもしれん
だが３以降は極端に難易度下がったってのは譲りがたい
そうでなければ３厨は２はバランス崩壊ゲーなぞ言う必要はないはずた

それにＤＱはそこらの雑ゲーとは違う、一大旋風を巻き起こしたソフトだ
その超強力シリーズならば緩やかでも右肩上がりで
近年の作品なら７、８００万本売れても不思議じゃないと思っているが
そうならないのはユーザーを引きつけ、とどめる魅力に欠けてるからでは？

最後に３は神格化されてないというならここにはもう用はないはず。いくがよい

>>286
>近年の作品なら７、８００万本売れても不思議じゃないと思っているが

こいつは社会と言うものがわかっていない。
完全な基地外だ。

体験ユーザー・購買層は１０００万近くいる
７、８００万はないにしても５、６００万は不思議じゃないが
スーマリは初作品で６００万超だぞ？

なのに毎作５００万届かず、横ばいなのはなぜですか？
その俺のわからざる社会の仕組みとやらを教えてくれよｗ

＞近年の作品なら７、８００万本売れても不思議じゃないと思っているが
ここ笑うところッスか？ｗ
つまりあんたは１→２→３と順調に売り上げを伸ばしてきたのに３以降売り上げが３００万〜４００万でほぼ停滞している、
よって３以降（特にヘタレ厨に迎合した３）はユーザーを引きつけ留める魅力に欠けている、ってことっすか？
あんた、３０代のおっさんがいつまでも１０代のようにゲームを買い続けられるとお思いで？
ＦＦですら絶頂期の３８０万から１５０万も減らしたのにほぼ停滞できるＤＱがどれだけ凄いかわかってます？
つか３以降は２に比べ極端に難易度下がったってのはそら誰もが認めるさ。
問題は２の難易度が適正だったかということだろ？
あんたにとって適正か、じゃなくて世間一般(あんたのいうヘタレ厨層)の価値観で考えてみてくれ。
２の面白さってのは難易度・時代背景・ストーリー・音楽etcの全てが神がかり的なバランスの上に成り立っていたからなんだよ。
極論だがどれかひとつでも一歩違えばデスクリムゾンみたいになってたかもしれんしなｗ
てかあんたのいう３を支持するヘタレ共だって概ね２の難易度を歯ごたえがあると肯定的に評価してんだぜ？
ただしあんたのように難易度だけが面白さの絶対の指標ではないってこと。
３は２ほどの難易度はないが転職システム・ストーリー・音楽などからあれほどの人気を得た。
難易度以外にも面白さの指標はあるというのに難易度難易度のたまうあんたは「難易度厨」。
通ぶって一匹狼を気取るのもいいけど、俺には群れからはぐれた羊にしか見えないよ。

ああそれから、ストーリーがつまらんだとか音楽ショボイ、キャラデザがダサいとかは自論を肯定できるモノを示してくれないとダメだよ。

>>288
ゲームユーザーが何人いるかは知らんが(ＰＳ２とＤＳから考えて2〜3000万くらいか？)
マリオやポケモンの売り上げってのはそのジャンルの限界点なんですよ
演歌好きの爺婆が流行のＪ−ＰＯＰを聞かないようにどうやっても獲得できない層がいるわけでして・・・
ましてや金銭的・時間的に買う余裕のない奴らも当然いる。
つうかＴＶゲーム史上最高のブームを築いた作品を基準に考えて不思議じゃない、ってあんた・・・

横ばいってのは、あんたが10年20年後も今と同じ頻度でゲームが出来て同じだけ愛情を注げるかを考えてみてほしい。
どこかで新規と離れる奴らの平衡状態になる。ＤＱは３００〜４００万くらいがそのラインてこと。


ＲＰＧの限界点は現在じゃで500万くらいだろうかね。
ＤＳのＤＱ９がどれだけ売れるか楽しみ。

>>289
つまりユーザーをとどめる魅力にかける＝飽きた
ってことだろ？
３からヘタレ向けでつまらんもんな
まあ商売だからしょうがないし、それでも３００万超はすごいんだが
新規層今のガキみても、昔の俺らみたいな熱狂的ブームはないわな
買ってるのは「とりあえずシリーズだから買い続ける」オールド層がほとんどで、１、２割の新規オールド入れ替えだろ

再びいうが、本当に面白い作品が出れば、ＤＱは５、６００万は軽く超すと思うが
その潜在力は十分持ってる

難易度厨の言葉を真に受けると２こそは難易度オンリーのスカスカゲーにならないかい？
高難易度だから面白い⇔簡単だからつまらんってのが一貫した２厨の主張だし。
つか２の難易度は２だからこそ受け入れられたのを理解してくれ。古参ぶってヘタレヘタレ宣うのは勝手だが、ハッスルだのかがやく息だの反則特技撃ち放題の６とかのほうがヘタレ仕様だろ常考
大好きだけどね、６


つかＲＰＧの歴代トップが400万(ポケモン金銀があわせて600万だっけか)なのに平気で500万売れるとか言える神経がわからん
作品の魅力どうこう以前にＲＰＧをやらない層がいるだろうに

ただ、ＤＳの９はＦＣ世代やポケモン層、超ライト層も取り込めればマジで500万くらい行ってしまいそうだから怖い
ＦＦ８くらいブッ通し宣伝しまくって品切にならなければ

って言うか、オリジナル�U・�Vの時代に中学生以上だったらしい人が、
匿名掲示板で自分と趣味が合わない人をヘタレだのなんだのと主観まきちらしてるのかと思うと世も末だと感じるな。
仮に釣りだとしてもゲーム板で三十路も半ばを過ぎたオッサンがやる事じゃないしねぇ。
素直に自分の嗜好と合うゲームして、そのゲームのスレで同じ趣味の人と楽しく話してればいいのに。
議論系のスレはもう少し客観性を身につけて、考え方の違う人と意見交換できるようにならないと話が前に進まない。

例えば、
�Uより�Vに近い難易度のポケモンが流行している現状でキャラ性で劣っているドラクエが更に難易度で間口を狭めていたら500万どころの話じゃないと思うんだが、その辺りはどう考ええてるんだ？

世も末だと思うなら無理にレスしなくていいよｗカス野郎ｗ

世も末と思う事がレスを無理にする事とどう繋がるのかわからないけど、
まぁそんな事より質問の答えは？

先に述べてる通りのことを質問するなバカ

2厨しね

ロープレトップのポケモンが色違い合わせて600万（ってまぁ上のレスの受け売りだけど）で、
そのポケモンが�Uよりも�V寄りの難易度である事を踏まえて、
モンスター収集やポケモンのキャラ要素で劣るドラクエが、
どうやったら難易度を上げてしかも据え置き機で500万売れるのかを聞いてるんだけど？

理由も理屈もなく「売れると思う」って言ってるわけじゃないんでしょ？

２厨すごいな
こんなにバカを大量に釣れる才能が俺にもほしい

>>298
面白ければ売れるよ。さほど難しいことじゃない
堀井が俺たちに挑戦状叩き付けるくらいの作品ならばなｗ

１つだけ言えることは
２みたいな難易度にしても
また売れるなんてことは無かっただろうな

１つだけ言えることは
２みたいな難易度にしても
また売れるなんてことは無かっただろうな

いや売れるね
そも２なんか難しい部類ですらないし、あの程度で根を上げるやつはゲームに向いてないもともとの不向き層、
ヤンキーもどきとかアンチテレビゲーム小僧だろｗ

このホムーラン馬鹿の意見をまとめると、２並の難易度の路線のＤＱなら５００万本売れるわけか。
日本の人口って３億人くらいだっけ？ｗ
俺らヘタレゲーマーが多数派で君らゲーム向きの通がごく一部ってのは理解できてますか？
面白ければ売れるって、はっきり言えば２の難易度では３以降のＤＱにはマッチせず面白くないんだよ。
２の難易度が歯ごたえがあるって評価されているのはあの時代とあの神がかり的なバランスだったからで。

>>303
あのさ〜、別に根をあげてねえだろ？
３ファンの大半はリアルタイム世代で当然のように２を楽しんでいるんだからな。
２の難易度が適正じゃないと判断したのは製作側。
んで難易度を下げたわけだが結果は一気に２００万クラスから３００万超のシリーズへの大ヒット。
これをごく少数の群れからはぐれた羊である中２病患者の難易度厨がヘタレ仕様だとかのたまっているだけ。
別にＤＱは難易度だけで持っているような薄っぺらいゲームじゃねえからな。
堀井節のシナリオや、すぎやんの曲、鳥山のモンスター、各作品ごとの特色あるシステムで持っている。
ああ、君は難易度しか求めない薄っぺらいゲーマーなのか。
君の好きな高難易度のゲームはさぞ薄っぺらい作品なんだろうけど、その中にＤＱ２を入れて欲しくはないなぁ。

日本には３億もいないぞｗｗ
これだからリアル厨房は･･夏だな

３億は俺へのあてつけで言ったんだろ

けどこいつはバカだな

３億は俺へのあてつけで言ったんだろ

けどこいつはバカだな
２を難しいゲームと認識してるようだからな

えぇぇ？
やりごたえのないリメイクは面白くない。
って言ってたのに、�Uが難しくないって日本語おかしくね？
やりごたえって要素では難易度以外�Vと大差ないか、下手したら劣るとも勝らない要素しかないのに＞�U

たけしの挑戦状とか伝説的な糞ゲーと比較しての話とかじゃないよね？

まぁ、真メガテン�Vマニアクスのハードとかは、序盤、雑魚のｸﾘﾃｨｶﾙで主人公一撃死とか、中盤、終盤でも不意打ち即死魔法でﾊﾟﾄﾗｯｼｭとかデフォだけど。

…うん、マニアクスやればいいんじゃね？
戦闘難度系のやりごたえのみを追求するなら最近のロープレでは他の追随を許さない出来だと思うが。

>>308
やりごたえと難易度は違うんだよｗ

�Uと�Vで戦闘バランス以外のやりごたえ要素の決定的な違いってなに？

簡単(むずかしくない)なのにやりごたえがあるってそれなんてやりこみ要素満載なＤＱ３？
やりごたえって一言で言えば熱中度でしょ？あれ、ゲームなんて難しくなくても熱中できるって認めちゃったかな？？

難易度は難しさ
やりごたえは熱中度満足度

２は難易度は「普通」やりごたえは「難易度が適正で熱中。おおいに満足」

３の難易度は「簡単ヘタレ向け」
やりごたえは「熱くなれない手加減仕様だから無い。面白くもなんともない、不完全燃焼」

だから、オリジナル�Uの難易度が適正と感じるならマニアクスがお勧めだってば。
何もロープレ初心者向けのドラクエに固執する必要ない。


後、純粋に疑問に思ったんだけど、「適正な難易度」のゲームって他に何がある？

>>313
お前にゲームを勧められる言われはないがカス野郎

適正難易度ゲーム？ほとんどは適正だよ
３はバカ向け

今のゲームは大概�Vやリメイク�U程度の難易度だけど？
容量増えた分、シナリオのボリュームは増えたけど。

ああそうだね。だからつまらない
３は特にバカ向けだけど

1回くらいさ、客観的に物事を考えられないの？
バブル世代？の３０代のおっさんが泣かせるわ〜ゆとりや団塊よりも頭悪そうだわ・・・

客観かどうかはお前にわかるのか？
それに俺の言うことが的外れの主観まるだしだと思うなら、
いちいちレスしなくていいよ。こんなスレもこなければ？ｗ

まーた始まったｗｗｗｗ
自分らから喧嘩売っておいてよくいうわｗｗ
まぁとりあえずなんでもいいから妄想以外で証明してくれよ。３がヘタレ御用達のマンネリダメゲーだってさ。
それに俺らが納得できれば大人しく引き下がるさ。

>>300
無理だってｗ
RPGで、しかもコマンド式に固執してポケモン越えは流石に･･･
思い切って完全新作で、いい流れでシリーズ化できれば
それも可能かもしれんが。

お前のようなヘタレが支持してる時点でヘタレダメゲーだろｗ

>>320
無理じゃないよ面白ろければ
どんだけ面白ければ可能かはわからんが
ＤＱが一番可能な位置にいるシリーズだが？

従来路線じゃダメなことは確か
別にコマンド式とか、形式に固執せんでもいいだろ

その従来路線を打ち破った９に、ＤＱファンはあまりいい印象を持ってなかったな。ハミ通の記事かなんか。

まあ概ね前評判は悪いのがＤＱ
けど実際発売されないとわからんよ
化けるか伸びないか
従来路線じゃ無理だろうがな

まぁ売れたとしても路線変更だからでなくＤＳだからだろうけどな。

で、証明まだすか？

つか程度によるけど路線変更したらそれはもうドラクエじゃない気がする。

それはそうと、反論されるのが嫌なら、チラシ裏や日記帳に書いてれば良いと思うよ。
俺（ら？かどうかはわからないけど）はここで君の挙げ足とってるの結構楽しいから、暫く今のままでも構わないけど。

2厨しね

>>325
証明などできない
そして不可能なことをもとめるのがバカ３厨パターン

>>326
反論してくれよ、まともな
３厨こそ主観とかいって逃げるなよ？
主観だと言うなら相手にしなきゃいいだけなんだろ？
俺もここで３叩きするのが好きだから
ずっとこの調子で行こうぜ

３はつまらない
ただつまらないだけでなくヘタレ３厨を世に大量に送り出した最悪作
３厨のせいでＤＱがヘタレ路線に成り下がった
結果新作出るたび不満の大合唱

叩くのが好き。

って叩く事が目的だって自分でばらしちゃダメっしょ。
最初からモロバレだったけど、そこは最後まで黙っとかなきゃ。

まぁ、せいぜいスレが寂れないように頑張ってね。

>>328
DQ3はDQシリーズの癌
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/

だから、3を叩きたいだけならココでやれって。
適切なスレに誘導してんだから、そっちに行けって。
いい加減スレ違いな意見を喚きたてるなよ。

>>329
罵りあいが好きなんだろ？
俺も好きなんだと言ってるんだが

>>330
誘導しなくていいよｗ

罵ってるのはあんたと「○厨死ね」って言ってる荒らしくらいだよ。
「結論の出ない議論」が好きってだけ。
まぁ、相手が主観全開で、主観で返答できない質問は、ｽﾙｰか「ﾊﾞｶ」だの「ｶｽ」だの返答になっていない正にただの罵りで応えてくるから、
結局は議論じゃなく君の挙げ足とりになっちゃうってだけ。

反論できないからって、俺の相手してますなんて言わなくていいよｗ

あんたのどのレスに反論して欲しいんだい？
理由も理屈もなく、「�V糞」「�V厨ヘタレ」「�Uみたいなドラクエなら500万売れる」って言ってるだけじゃん。
主張自体の問題点を問われても「面白ければ」とか「挑戦的ならば」とか曖昧極まりない返事しかしないし、それすら窮するようになったら、「主観主観ばっか言うな」「嫌なら来るな」ってダダこねるし。

まぁ敢えて反論するなら


「500万売れるくらい面白ければ」
�Uだろうと�Vだろうとなんだって500万売れるよ。
だって「500万売れるくらい」面白いんだから。
問題は「どう面白くするか」
君の言う「適正難易度」（FC�U）に近いメガテン系よりも「ヘタレ難易度」なドラクエ、ポケモンでは明らかに後者の方が売れている。
個人的にはメガテン系も好きだけど、世間一般の感覚ではやはりドラクエ、FF、ポケモンの方が受け入れられているわけだ。

それを踏まえて考えると、「ドラクエが500万売れないのは難易度の問題じゃない」事がわかる。
よって
「世間一般では」
ドラクエ難易度の方がメガテン難易度よりも受け入れられている
≒ドラクエ難易度の方が適正である。
と推測できるわけだ。
つまり「�Vはヘタレ」と言う君の主張は世間では少数派で、ただ単に「�Vが君の嗜好に合わない」だけであり、君自身が�Vをどう評価しようと勝手だけど、匿名掲示板で�Vや�Vファンを悪しざまに罵る理由にはならない。


ってトコで良い？＞反論

カス反論乙ｗ

>>335
>>332

ちゃんとした反論が出るとコレかよ。

反論できてないのはどっちなんだか。

>>334
面白ければ売れるっていうのは極論じゃないか？
例えばポケモンのほうが売れているから、ドラクエよりポケモンのほうが
君にとっても面白いよね、って言われればクエスチョンがつくだろうし。
普遍性があったりバラエティ豊かである必要性、＋シンプルさが
必要にはなるとは思うけど。
「ドラクエ」って様式を持ったままその売り上げに達せれるかっていうと
難しいものがあると思う。
ソードとか色々試してるみたいではあるけれどさ。
もしそれほど売れる奴が出るなら、また新しい何かでDQやFFではないと思う。

>>338
ゴメン>>334は主観君へのレスだから、かなり極論になってる。
あれは「500万売れるくらい面白いのを前提にした場合」って言う前提条件なだけで、「面白いから売れる」とか「売れてるから万人受け」とか言ってるわけじゃないよ。

>>337
あれがちゃんとした反論か？ｗ

俺が毎度掲示している３の問題点にはなんの説明も擁護もないんだが
主観だの支持されているだのはいうが
俺にとってはそんなの反論でもなんでもないんだよ
つまらんと言う人間に魅力を説く以外に反論があるのか？ｗ
だから３厨はわかってない、バカスケだと言われるんだよ
頼むから３の魅力を教えてくれよ
それともそんな魅力は無いのか３は？ｗ

おまえがあたかも客観的な結論のように３を貶すから
俺らは客観性に欠ける、とつっこんでいるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞俺にとっては

わかってるじゃん。自分が他の人と違うって。


後、「�Vはつまらない」「�V厨はヘタレ」って言う君の主張に対する反論をしてるわけだが、理解できなかった？

いやどんなに３厨が騒ごうと３はつまらないし、３厨がヘタレなのは事実だから

じゃなきゃこんなスレ立たないし
こんなに続かない続くわけないｗ

×いやどんなに３厨が騒ごうと３はつまらないし、３厨がヘタレなのは事実だから
○いやどんなに３厨が騒ごうと(俺にとって)３はつまらないし、３厨がヘタレなのは(俺にとっては)事実だから

主語を省いちゃだめだよ。ｗｗ
それに３はつまらんと騒いでいるのはお前なんで・・・ｗ
３は名作、ってのは最早定説なんでそれを崩すには確固とした理由が必要なんだが
お前が言うのは自分がこう思うから、なんていう小学生未満の池沼理論のみ。

ちなみに
「神格化されすぎ」
ってのは日本語的に「神格化」の程度が大き過ぎだと言っているのであって、
神格化自体を否定してるわけではないし、
ましてや糞だのヘタレだの言ってるわけではないよ。

…そろそろ反応や反発や反抗じゃなく反論してよ。

>>344>>345
お前らの問いはさ、俺が何年も前から答えてるんだかな

３のつまらないところも問題点も掲示済

「神格化されすぎ」
そうだな。神格化自体は否定しないよ事実だから
問題は「されすぎなんだよクソなのに」ってとこだろ？
なぜどういうところがクソか述べないと
神格化されすぎの根拠が無くなるじゃん
だからクソな点を述べてるんだが
何か問題でも？
主観だというなら３のなぜ神格化されすぎなのか、３厨こそ理由を言ってみろ

正直、何を言っているのか解らなくなってきたんだが・・・

>>347
お前に聞くが、
お前はＤＱ３は神格化されすぎだと思うのか？

DQは３に限らず過大評価気味ではあると思う
まぁシリーズモノ全般にいえることだけど。
FFだってそだけどさ。

>>349
バカそんなことは聞いてないんだよ
３についてはどうなんだよ
過大評価気味って、どこがマイナス点でそう思うんだ？

それにＤＱは過大評価って、
お前らがいってる万人がそう評価してるならそれが客観的で標準じゃなかったのか？
ＤＱほどのシリーズこれしきで過大評価なら
適正評価ってどんなんだ？

何年も前から？
まぁいいけど。

だからまず「神格化」ありきでスレ立ってるんだから、
証明する必要があるのは「何故、神格化されているのか」ではなく否定する側。
んで君がしてるのは「理由や問題点の提示」ではなく「個人的な感想の押し付け」

君の主張は君が�Vを嫌いな理由であって、世間的な�Vの評価とは全く関係ない。
実際問題、�Vアンチ意見の総意ですらない。
まぁ個人的に嫌いで、趣味で叩いている上に、自分がの意見が「罵り」である事を自覚して、それを楽しいと宣ってる人だから、この事も自覚してるだろうけど。
つかしてなかったら三十路どころか厨房、消防としても大問題。

>>351
バカ。個人的な感想でも問題点は問題点だろ
問題点だから感想で掲示するんだが？わかるか？

３アンチの総意って、バカか？
なんで総意でなきゃいかんの？


で、お前は３は神格化されすぎだと思うのか？

あっ、俺がレス打ってる間に、少し会話になってら。

�Vの世間的な評価
「過去の名作、ドラクエの代表作、当時の傑作で今やっても結構面白い」
過大気味な評価
「現在でもトップクラス！�Vに比べて他のナンバーやロープレは〜云々」
過小気味
「糞w、ヘタレw」

って辺りじゃない？

個人的な感想は問題提起のきっかけにはなっても、それ自体は問題点の提示とはならないよ。

新作チョコレートの試食をして、1人が「甘過ぎだ」と言っても他の99人が「そうか？美味しいじゃん」と言えば、「あぁ一人甘いの嫌いな人がいるんだな」で終わる。
それなりの割合の人が「そうだな、甘過ぎだな」と同意をして初めて「あぁこれが甘過ぎと感じる層があるんだな」と言う事になる。

俺は
「俺自身�V好きだし、まぁ神ゲー扱いされても別におかしくないんじゃね？」
って感じかな。

まぁこのスレでわけのわからない�V批判を見たら、ついつい反論してしまうくらいには好き。

>>352
>問題点だから感想で掲示するんだが？わかるか？

スマン、俺にはワカラン。
問題点を提示するならば、そこが何故問題になるのかの提示が必要に
なるでしょ。
問題点とその根拠を提示してこその提起じゃないかな。
根拠が主観に基づいた感想だけでは意味がないでしょ。

自分は「DQ3はちょっと過大評価気味かな」と思ってはいる。
DQ3は当時の作品としては良いものだし、今やってもそれなりに面白い。
実際、GB版DQ3はいまだにやってたりするからね。
でも、今やれば、古臭いフツーのゲームでしかないとも思う。

だけど、ゲームのアンケートなんかを取ると未だにDQ3が上位にきてしまう
のには少々納得がいかない。
少なくとも今のゲームと較べて勝っている点はほとんど無いと感じるし。
（まぁ、「DQシリーズで最も面白いのは？」と聞かれたら「DQ3」と間違いなく
答えるが。）

>>355
私もそんなかんじかな。
それとメーカー側にも過去のリメイク、あるいはシリーズものの
続編ばっかが柱って流れに安易に走って欲しくないって言うか。
いいゲームに出会うと続編とか欲しいってのは確かに思っちゃうんだけどさ。
ジレンマっちゃあそうだけど。

347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/04/16(土) 22:29:13 ID:MRi4KcPv
というか、今やっても、FC3が最高傑作だから。
4以降は、DQはDQであることを少しずつ失い、
DQであることをやめた。

DQ3はDQの最高傑作。
これは曲げようのない、事実。
欠点も多いが、それを差し引いても、
DQ3は最高にして最後のDQだった。

>>354
問題点じゃないと言うなら反論もなにいらないじゃん
一人の甘いの嫌いな奴がいるんだなで終わらせれば？
それとも一人の奴に罵られて我慢できないほどの悔しいのか？ｗガキめｗ


神格化されておかしくないと思うならこんなスレ来るなよ
こちとら神格化されすぎ、劇クソなのにと思ってんだよ
いくらお前個人の考えだと言っても、永遠に考えはかわらない
３はつまんないんだから
つまんないだけでなく設定めちゃめちゃ、後付けと問題点のオンパレード

>>355
あのな、劇簡単なゲームをやったとする
「コレ簡単すぎてつまんね」
簡単すぎが問題点で、感想で掲示するしかないだろ？
それとも簡単すぎがなぜ問題点なのか、そこまで説明しないとわからんのか３厨は？

好きなものを罵られて気持ちの良い人はいないだろうね。

個人的な感想と自覚したなら、チラ裏かアンチスレにでも書いてれば良い。

人を不快にさせるのが目的って言うんなら、まぁ只の荒らし煽りの類だったって話だけど。

>>359
>>334

別にお前のテリトリーまで押し入って罵ってるわけじゃない
ここが実質アンチスレだし再三いやならくるなと言ってあげてるのだが？
なんで来るの３厨は。バカ？ｗ

>>361
匿名掲示板で罵らないで、どこで罵るんだバカｗ
３厨がさんざん他スレでやってきたことよ

言ってあげてる。って、反論できずに話放り出してるだけっしょ。
まともな反論もせずに罵ってるだけ。
それすらできなくなると「罵られるのも我慢できない子供w」って開き直ってるし。

…三十路って本当？
流石に消防か厨房相手にしてるような気がしてきた。

他スレ荒らしてた�V厨と同じことしているって自覚はあるんだね。

お前らがバカすぎて反論なんかする気もおきんよ

それに俺は問題提起側だから同じこというだけ
納得できる説明されるまでいつまでも言い続けるよ


３はつまらない
話はめちゃめちゃ
キャラは死亡
堂々のパクリ
３は最低級ゲー

>>364
お前こそ三十路か？随分バカそうだが

2厨しね

>>365
まあな。仕返しみたいなもんだ
おかげで３厨もおとなしくなったし
けどまた新作でるから活発になるだろうがなｗ

あ、俺は３厨と違ってこの手のアンチスレ以外では暴れないぜ？ｗ

３はつまらない
話はめちゃめちゃ
キャラは死亡
堂々のパクリ
３は最低級ゲー

てのはお前の感想でしかなく、それを客観的に証明できん以上哀れな難易度厨の戯言にしかすぎないってことは解ってる？
やさしいおれ達は相手にしてやってるんだから感謝してくれよｗｗｗｗｗｗ
それと反論につまると来なくていいよってのは朝鮮人かおまえはｗｗｗｗｗ

「それはお前の感想」てのは反論じゃないからｗ
感想なら黙って聞いてろとしか言えないしｗわかるか？

あげた部分について説明しろ

>>369
いやこんなとこで気を揉んでるのは精神衛生上よくないから
来ない方がいいよといってるんだが？
俺のほうがやさしいだろｗ

つか来ないでくれ
相手にされたくありません
やさしいあなたたちなら出てってくれるよな？

やっぱ３厨ってバカなんだなあ…
しみじみ思う

反論されたくないならこんなとこに書かないで、個人のサイトでも作って喚いてれば？
こんな多くの人の目につく上誰でも書き込めるとこで、見た側が納得できるようなこと言ってるならともかく
ここまでめちゃくちゃな理論展開してたら反論されるの当たり前だろ。

放っておいて欲しいなら、ここで喚くのやめるしかないだろ。

おう、じゃあ反論してくれ
>>366であげた問題点について
一つ一つ説明してくれ

>>359
＞それとも簡単すぎがなぜ問題点なのか、そこまで説明しないとわからんのか３厨は？

ワカランな。
少なくとも自分にはワカラン。

簡単すぎるのが問題なら、>>354氏がちゃんと反論してるぞ。
自分は、>>354氏と同じコト書くのがメンドイから書かんケドな。

ちゃんと>>354氏の意見に対して反論してから言ってくれ。

それから、>>362と>>368で、ここがアンチスレと言っているが間違いだ。
アンチスレは、

DQ3はDQシリーズの癌
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/

ここだ。
何度、同じ誘導をすればわかるんだ？
何度、同じコトを言えば理解できるんだ？
少なくとも誘導は3回目だぞ。

誘導もなにもそこにいるんだがｗ
あっちはいいからこっちだけにしてくれ

３はつまらない 　→面白いという意見が圧倒的です
話はめちゃめちゃ →もっと具体的に。つうか大抵のレビューでストーリー評価されてんじゃんｗ
キャラは死亡 →逆に言えばいくらでも脳内保管が可能。つうかＦＣなんてみんな脳内保管じゃん？
堂々のパクリ →作者が同じ、アレフガルドは伝説の勇者の足跡なんで外せねだろ常考
３は最低級ゲー →ファミ通ベストゲーム３位、ＤＱ最高人気、ＦＣＲＰＧ歴代１位売り上げ、などなどおおくの指標から最低級、てのは当てはまらないぜ？

読み直して思ったんだが、>>358-359で

”簡単すぎる”が問題点になりえないコトを理解してるっぽいんだよな。
なのに、
「簡単すぎるコトが問題なんだ！」
と主張してるんだよな。
どーゆー精神構造してんだか、ワカランな。
しかも、自分が反論できないとスルーしろとかワケワカランこと言い出すし。

所謂”かまってちゃん”なんだろうな。

あと簡単すぎなゲームがなぜ問題点なのか
マジで説明しなきゃわからんのか？
>>354も全然説明になってないんだが

簡単すぎじゃやりごたえなくてつまんねえじゃん
例えばあんたが将棋アマ４段で、ど素人レベルの将棋ソフト買うか？
買ってみて手応えなければ、ある意味詐欺だと思うだろ？
こんなの個人の問題じゃないだろ？

問題点てのは各人感じるんだからそれについて一つ一つ説明してくれなきゃ困る
説明が「初心者向けのソフトですから」というなのら
その人の感想は「簡単すぎてつまんない」になるわけだ
「あんたが上手すぎるだけ」というなら、こんなの反論でもなんでもない
説明放棄なだけだろ？

>>379
例えに対して反論するのもどーかと思うが。
＞将棋アマ４段で、ど素人レベルの将棋ソフト買うか？
＞買ってみて手応えなければ、ある意味詐欺だと思うだろ？
思わんだろ。
その将棋ソフトが「アマ名人級の人でも満足できる」とか謳ってるなら
ともかく。
つーか、そこまで上手い人なら、そのソフトがどの棋力の人を対象にした
ソフトかどーかぐらいまでわかるハズだし。
そーしたら、「自分の棋力には合わん、無駄な買い物をしたな」とかしか思わんだろ。
＞こんなの個人の問題じゃないだろ？
完璧に個人的な問題でしかないな。

将棋の例えといっしょで、ある程度DQや他のRPGをやってきたならDQが
どの年齢層、どの程度のゲーマーをターゲットにした作品かわかるだろ。

ハードゲーマーが「DQ3が簡単すぎてツマラン」と切り捨てるのは一向に
構わんが、それを「DQ3は最低駄作」とか言って喚き散らすのはいかがな
ものだろうか。
それに、「DQ3が簡単すぎてツマラン」というのは個人的な意見でしかないよね。
で、このスレで問題になっている”神格化”ってのは個人的なレベルでは無く、
世間一般的なレベルなワケだ。
世間一般的なコトを論じているのに、個人的なコトを持ち出されたら話しに
ならんだろ。

>>377
説明になってない
他人の評価でアンチの評価が変わるとでも？ま、俺の疑問点問題点の指摘もおおまかすぎたが

つまらない→難易度大幅低下、便利呪文アイテム増加で冒険感喪失

話めちゃめちゃ→上の世界ってなんだったの？アレフガルドとどんな関係？ロトってなんの権威があるの？

キャラ死亡→いてもいなくてもいい仲間。使い捨て可能で感情移入できない。記号と数値でしかないゴースト。戦闘中も蘇生可能で生死の重みがない

堂々のパクリ→WIZの模倣、１の蒸し返し、世界地図改変、オリジナリティー最少。ほんとにプロのクリエイターが作ったのか？


以上から総合的にみてシリーズ最低級と評価する

これについて説明反論しろ

>>380補足
結局のところ、あなたの意見は激しくスレ違いでしかないってコトだな。

例えて言うなら、衆議院の委員会で「貿易黒字をこれから先如何に増やすか？」
の審議中に「貿易黒字なんて嘘だ。現にウチの家計は先月も赤字だったんだ。」
と言うぐらいの壮大なスレ違いだな。

>>380
無駄な買い物したなと思ったから叩いてるんだが
叩かれたくなかったら満足する商品をつくればよい
少数とか関係ないから。
少数と切り捨てるなら相手にしなきゃよいし
「あんなソフトでマンセーするのはヘタレだけ」
これはそういう層をターゲットにしたソフトなら言われてもしょうがないだろ
実際ヘタレなんだから
悔しかったら上手くなるか、相手にせんだけだろｗ
まだ反論の余地ある？

>>382
な？そう思うなら相手にしなきゃいいじゃんｗ
文句いわれるのが悔しいのか？ｗ

>>383
だからな、DQ3を叩きたいだけなら
DQ3はDQシリーズの癌
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/
ココで書いてくれよ。
なんでスレ違いのここまで出しゃばって書く必要があるんだ？
それに、あなたも「簡単すぎるコト」が問題にならないコトは理解してるんだろ？
なのに、なんで同じ主張を繰り返すんだよ。
ワケわからんぞ。

頼むからスレ違いの意見を喚きちらすのを止めてくれ。

このスレで主張をしたいなら、事実をもとに論理的に論じてくれ。
ココはそーゆースレなんだから。

いや神格化されすぎだと思ってるからここにいるんだが
スレタイの主旨にあってるし、何か問題でも？

お前こそスレタイに合致してないんだから、出て行けよ

簡単すぎることが問題にならない？
そんなこといったかな？
簡単すぎだけが問題になるわけじゃないといって、複数の問題点を提起してるんだが
この中には簡単すぎも問題点に含まれるが

さすが２厨だ。３厨の群れを相手に一歩も引かないｗ
劣勢だがことごとく返していく。プロだな・・・
かまってチャンという言葉を３厨から引き出させるほど強いということかｗ

３厨は理解力に乏しく、数も多いから毎度同じ説明せなきゃいかんから困るｗ

>>386
＞無駄な買い物したなと思ったから叩いてるんだが
＞叩かれたくなかったら満足する商品をつくればよい
あなた自身が>>383でこー言っているんだが。
このスレではDQ3を叩く必要は無いんだよ。
DQ3を叩かなくても議論はできるからね。

自分は、あなたが余りにスレ違いの意見を言うから、適切なスレへ誘導を
促しているだけだし。

＞簡単すぎることが問題にならない？
＞そんなこといったかな？
>>358で言ってるんですが。
自分の発言すら覚えていないんですか？

>>389
俺がどこで３叩きしようと勝手だろｗ
３叩きするなってか？意見封止か？
ならば答えはノーだｗ

>>358は例え話だが、俺は簡単すぎで問題だと言ってるんだよ
前後の文脈から意味読み取れバカもの。全くこれだから３厨は…

>>381
アホくさいけど反論してやろうｗ

つまらない→難易度はあれが適正ですｗ２の調整ミスは「クリエイター」本人が認めてますからｗ
　　　　　　　　ルーラの移動もあれで正解　なんせスケールが大きい冒険ですからｗ

話めちゃくちゃ→親の敵バラモスを倒し、ようやく真実が見えてくる･･･
　　　　　　　　　　王道ストーリーで大人気ですがｗこれが滅茶苦茶だと2も滅茶苦茶になりますよｗｗｗ

キャラ脂肪→戦闘中に蘇生呪文が使えないってそれどんなクソゲー？
　　　　　　　　 使い捨てって、お前はわざわざレベル上がったキャラを捨てて新しいキャラ作ってたのかよｗｗｗ
　　　　　　　　 ついでに、２厨は文字情報でしか情報得られないのかｗｗｗ

その他→世界地図にケチつけるなら２のアレフガルド改悪なんて最悪だなｗｗｗ

・3によって今後の呪文体系やアイテム名が確立された
・3によってドラクエの名が大爆発的に知れ渡り、地位が確立された


以上ｗｗｗ

>>390
>>386で言ってることと矛盾してるよｗ
他人にはスレチだから出てけとか言っといて、自分はどこでも叩きたい放題ですか･･････恐れ入ります＾＾;
そんなんだから言葉に重みがなくて反感を買うんだよ

＞難易度大幅低下
⇒少し上に世間一般の難易度についての説明があるから読み返しておいで

＞便利呪文アイテム増加で冒険感喪失
⇒ゲームだからね。ボリュームが増えると利便性のある移動手段が必要になる。
徒歩、自転車、車、電車、飛行機、目的によって使いわけるだろ？冒険感で言うなら指定ルーラ、リレミトも大差ない。


＞上の世界ってなんだったの？
⇒設定上は元々ルビスが生まれた世界っぽい。
小説精霊ルビス伝説で一回滅びてる。


＞ロトってなんの権威があるの？
⇒元々はルビスの恋人の本名、精霊と人間のハーフ、上の世界が滅びたときに沢山の人を助けた。
つか普通に「英雄の称号」として使われてるのにそれ以上の権威はいらないだろ。


＞いてもいなくてもいい仲間。
⇒町作り商人よりイベントの少ないサマル王子の事？

＞使い捨て可能で感情移入できない。記号と数値でしかないゴースト。
⇒自分の友達や好きなキャラ、或いは自分が頭捻って考えた名前のキャラを使い捨てる人はあんまりいないな。

＞戦闘中も蘇生可能で生死の重みがない
⇒死んだら王様の前で復活してる時点で「生死の重み」なんてない。

＞WIZの模倣
⇒同意。
まぁ�V時点でウィズ知ってる人はあんまいなかったから、当時は気にならんかったけど。

＞１の蒸し返し
⇒�Tが「ロトの足跡を辿るゲームだから、�Vでロト自身が大きく踏み外すわけにもいかないだろうね。


＞世界地図改変、オリジナリティー最少。
⇒同意。
「ロト発祥の地が自分たちの世界」的な親近感を与えようとした。って好意的な解釈も出来なくはないけど。


＞ほんとにプロのクリエイターが作ったのか？
⇒多分メインメンバーは�T�Uと一緒。

>>391>>393
カス反論乙ｗ
全くの主観で説明にも反論にもなってない
自分の書いたレスもう一度読んでみろｗ

>>394
お、まだマシなレスが来たｗ


所詮疑問点問題点を見ることができない３厨に説明反論は無理

>>392
は？ここが３の問題点語るとこですが？
問題点なんてないという人はスレ違いと言ってるんですが？
頭大丈夫？
反感かってどうだというのだｗ

>>395
カス反論乙ｗ
全くの主観で説明にも反論にもなってない

ナニ自己紹介してんの？
主観全開なのはおまえ自身ジャンｗｗｗｗｗ
主観全開で批判、アンチしたいなら癌スレ行けよ
おまえ自身が3厨と違って自分はスレチでは暴れないって言ってんだろ？
ここは「３は世間一般で神格化されすぎなのは何故か？それほど偉大なゲームだったのか？」
ってなスレだぞ。1から読んでるのか？

自分が「主観」って言われて反論できなかったから、「主観って言っとけば万能だろ」みたいな反論だな。

>>399
だからそんなのは癌スレでやれよ
全くの的外れだ

確かに「神格化されずぎ」ってことに対する反論や意見の一つ一つは
個人的な意見であることが多いわけで、その上でそれが前提を覆すものかどうかってのは
意見を提示した人以外が賛同できるかどうかなんだよ
あくまで前提が多数が認識している「神格化されすぎ」というものなんだからな

>>400
あっ、悪い。
>>399
は主観君へのレスな。
前から「主観だろ」って言われて開き直るパターンが多かったからオウム返しで使ってるんだなぁ、と。

まっ彼の場合、「主観」の意味がわかってないかもしれないけど。

お前の主張は
３は難易度がヘタレｗｗ何故なら一流ゲーマーの俺がそう感じたからだ！！
３はストーリーがカスｗｗ何故なら由緒正しきドラクエユーザーの俺が（ry
３はつまらないｗｗ何故なら（ry
てな感じで、ぼくはこーかんじましたからこーだとおもいますー
って厨房が8/31の夜に涙目で書いた読書感想文なんだよ。

３がお前の言うようにつまらないというのならＤＱ最駄作は？みたいなアンケートで３が上位にいたり、
伝説のクソゲで輝かしい成績を納めているハズだろ？
難易度が簡単すぎというが自称古参の方々に巻き起こったのなら４以降に修正されているハズだろ？
様々な現実や指標が３が糞とは思われていないことを示しているのに、糞と言うのなら３が糞たる理由を「客観的」に示せと言っているだけ。
何でもいいんだぜ？例えばFFDQ最糞スレで３がノミネートだとか、３が不人気のハミ痛アンケートだとかさ。
主観の集合を客観性があるかと聞かれたら厳密にはイエスと言えんだろうが、
糞なお前の糞脳味噌で考えた糞な主観よりかは客観性あることは間違いないだろ？
あーヘタレな世間一般の意見なんてあてにならないんだっけ？ｗ

１・２があっての３っていうのは間違いないと思う。
３が単品として出ていたとしたら、宣伝も大してしてもらえなかったろうし、
ミネルバトンみたいなかんじで扱われたかも知れない。
ただ当時としてはトータルで完成度は高かったと思う。
上の世界に関しては個人的にはオロチ入れるくらいなら古代支那とかも入れて欲しかったがｗ
色々難しかったのかね。
まぁそれは兎も角としてボリュームとしての満足感は出せたんじゃなかとうか。
音楽に関してはあんまりワールドな感じを出さなかったすぎやま君の意図はよく
わからなくはあるけど。ごった煮より統一感を求めたってことかな。

カス３厨こそ主観まるだしのカス反論しかできないなｗ

やっぱ主観の意味わかってないような…

2厨しね

>>405
何を今さら・・・・
主観どころか客観の意味もわかってないよ

一般的な評価

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2007/08/07(火) 23:00:19 ID:gvxDxqbQ0 [sage]
ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

（７と８は未発売）

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

厨の多さアンケートか

な？
時代や解答者の基準統一もままならないアンケート持ち出して、
それを一般的な評価といって張るバカが主観か客観かなんぞ言ってもまるで説得力なし
ついでに言わせてもらえばこれで上位でも作品の善し悪しとも関係ない

本当に一般人からしたら厨の多さのアンケートでしかないｗ
それがわからぬバカ３厨

事が「面白さ」と言う極めて主観的な問題である以上、完全な客観的評価及びその集計は不可能。
よって、より客観に近い評価で代用するしかない。
全人類にドラクエをやらせて評価させる事は無理なのだから、比較的分母の大きいアンケートが最も「客観」に近い評価と言える。

少なくとも「アンケートに答える程のファンの人数」を計る事は出来るわけで、アンチが言うように�Vがライト向けである事を踏まえれば、「アンケートに参加しないファン」の数が他のナンバーに比べて極端に少ないとは考えにくい。
つまり、最近最大のアンケートが最も「より」客観的な評価であると言える。

つまり「厨の多さ表」であることは認めてるのか。ならばわかる

しかし時代が古いとか、タイミングが悪い時期に世に出た作品などはその善し悪しにかかわらず今現在支持を受け入れられていない傾向もある
そういった意味なら数が多いからいって「より客観的」だとは言えない
解答者の基準が決まってない以上、
大差がつけばつくほど客観から遠ざかるのだ

最近最大のアンケートたって、例えば７と８しかやったことない厨が大半の読者層の雑誌で傑作アンケートで
３が下位に来たら、３厨は激怒するんだろ？ｗ少なくとも納得はせんだろ

2厨しね

３はつまんね

上のアンケートを見て判る事は
発売時期等を考慮すると

特に支持する人が多いのは３
特に不支持なのは６

この２点だな

少なくとも
「�Vは（客観的に）つまらない」と言う主張に対する反論と
「�Vが（主観的に）面白いと感じる人が多い」と言う主張のソースにはなる＞アンケート

>>408
状況的に寒いよね･･･
これにFFが加わってくるとほとんどそればっかでランキングが埋め尽くされてるってのは。
でもやっぱり多様化してるしそういうこともなくなってくると思うけど･･･

＞最近最大のアンケートたって、例えば７と８しかやったことない厨が大半の読者層の雑誌で傑作アンケートで
＞３が下位に来たら、３厨は激怒するんだろ？ｗ少なくとも納得はせんだろ

とりあえず下位になってるアンケート結果もってこいよｗ
詭弁のガイドラインじゃねえんだからさｗｗｗ

先のアンケートが客観とはいわないと言ってるだけで
お前の求めるものが存在するかとかは関係ない。バカ３厨

>>419
>>411
>>416

>>420
>>412

アンケートや投票が客観性に欠けるというなら、いったいどんなことに客観性があるんだろう・・・
少なくともお前の妄想感想にはないのは間違いないがｗ

＞しかし時代が古いとか　３も古いよｗｗｗｗ
＞タイミングが悪い時期に世に出た作品　１→２→３と続く空前のＤＱブームの一翼を担う２がタイミング悪くはないよねｗ
＞その善し悪しにかかわらず今現在支持を受け入れられていない傾向もある　例えばどんな作品？ドラゴンクエスト２とか？ｗｗ
＞そういった意味なら数が多いからいって「より客観的」だとは言えない 　そんなこと言ったらあらゆるアンケ、選挙ですら客観的などということは言えなくなってしまう暴論。

＞解答者の基準が決まってない以上、 大差がつけばつくほど客観から遠ざかるのだ
大差がつけばつくほど、圧倒的な人気を有すると客観的に証明できると思いますが。

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>>422
先のアンケートには客観性があるとはいわないといっても、
すべての投票行動に客観性がないとはいってはないが
バカだろお前？

選挙は告知があって候補者がアピールする時間があって、有権者が自分に直結する問題に自ら意思標示する

選挙権も２０歳以上全員にあるしな
何が好きアンケートとは違うんだよボケ
それでも公平性が問われているくらいだ
大政党は普段からの活動資金からして違うし、弱小政党、無所属への票は死票になるから有権者が避けたがる
政治の選挙なら今までのままでよいと思う奴は投票すらしないかもしれない

大体３厨は数が多い＝客観的と勘違いしている
辞書見て調べ直せ

ＤＱアンケートなんて、厨の多さコンテストにすぎないんだよ

>>422
どんなことに客観性が→なるべく大勢の専門家、批評家、同業者に評価してもらう

タイミングが悪い時期に→３はタイミングが最もよい時期に出ただけ

その善し悪し→ＤＱ１とかＤＱ６とか

大差がつけばつくほど→公平な基準が決まってないのに大差がつくのは捏造アンケートだろ
独裁国家の選挙みろよバカ
若いやつが見たこともないＤＱ１にいれると思うか？

もっとも最近最大のアンケートがもっとも客観的である。
事自体は変わらないんだから、実際に「�Tを見た事もない層ばっかのアンケート」が実施されない限りは上のアンケートが「最も客観的」なわけだね。
大体、神格化は発売時期等の運不運も含めた評価だし、後に出た作品ほど、前作までのネームバリューやら技術的な蓄積・進歩やら有利な要素もあるんだから後期作品が一概に不利なわけじゃない。
つか、基本的にアンケート直前のナンバーが一番有利な筈だし、�T〜�Vは時期的にんな離れているわけじゃないから、過去作同士の評価って点ではむしろ客観性は高いかもしれない。

因みに
＞なるべく多くの専門家〜

はゲームの評価としてはあんまし意味ないだろ。
専門が技術の人は最新ナンバーを評価するだろうし、マーケティングなら草分的な�Tやブームをのがさなかった�Vを評価するかも知れない。
そもそも、専門家の意見が絶対なのなら、専門家が作っているゲームに外れはない、って事になるぞ。
大体、「なるべく多くの」って何人くらいを想定してるんだ？

アンケってさ、雑誌で事前に告知されて、死票なんて概念ないから好きな作品にストレートに投票できて
投票権は誰にでもあるぶん選挙より公平じゃん？
ＤＱに創価や腐女子のような組織票があるというならそのソースを出してくれないと名。
３以降は宣伝や出荷数に差はないわけだし、３以降のＤＱシリーズ間での結果に選挙での例えは適当ではないな。

＞大差がつけばつくほど→公平な基準が決まってないのに大差がつくのは捏造アンケートだろ 独裁国家の選挙みろよバカ
なるほど、アンケートでぶっちぎる３は投票のたびに３に投票するように圧力をかけていたのか・・・知らなかったわこりゃｷﾊﾞﾔｼに報告せんとｗｗｗｗ
＞若いやつが見たこともないＤＱ１にいれると思うか？
同じように、懐古は７や８はやっていない。１〜３で熱狂した懐古は年齢的に８をやることはあまりないし７や８を買った奴の大半はリアルタイムでの熱狂を経験していない。
これらを考慮するなんて不可能。
＞大体３厨は数が多い＝客観的と勘違いしている
お前の糞主観よりかは客観性があると言っているだけであってアンケに完璧な客観性があるなんて誰もいってねえよ。
＞ＤＱアンケートなんて、厨の多さコンテストにすぎないんだよ
お前の定義する厨も立派なＤＱユーザーであるということに気がつかないかなぁ？
自分に都合の悪い情報は「厨」扱いかい？
回りが全員厨で自分だけが正しいんですか？どうやったらそんなに傲慢になれんの？

厨なんてのは呼ぶ側呼ばれる側が表裏一体なんだからお前から見て大多数のヘタレ厨がいるってことはヘタレ側から見れば極少数の難易度厨がいるってこと。
少しは理解してほしい、３０のおっさんなんだからさぁ。

ヘタレ層をターゲットにしたと認めてるのなら
ヘタレ厨といわれて怒るなよｗ

2厨しね

1,2あっての3

つまり、１・２はただの踏み台。

3厨しね。

�T〜�Vで「ロトシリーズ」なんだから、んなお互いに貶め合わなくてもいいんじゃね？
兄弟喧嘩みたいなもんなんだから。

DQ3FF3ロマサガ2俺屍みたいなゲームが沢山でてくんないかなー。最近は世界樹？

FF３はふぁみこんの方ね。

前ふたつと後ろ二つ違いすぎね？

2厨しね

2厨しね

3厨死ね

結論

2はただのクソゲー

喜ぶのはごく一部のマゾ難易度厨のみ

鸚鵡返しは論破とみなす

>>442
そういうこと言ってるやつは２厨と同類。

>>442
別スレでやれよ。思う存分

堀井節と鳥山絵とすぎやま節が合わなければ確実に
糞ゲーになると思うDQ。
FFもだけどやっぱり相性だよね

そら、シナリオとキャラと音楽がかみあわなきゃどんなゲームも糞ゲーだろうな。

>>442
まあ実際「ロンダルキアは神バランス」とか言ってる輩は
まともなＲＰＧやってるかどうか疑わしいよね。

違うというなら、ＤＱ２の他にバランスが良いと思うＲＰＧを挙げてみて欲しい。

ロンダルキアが神といってるんだから、他は皆格下なんだろｗ

2厨しね

3はつまらない

>>446
ああ、やってる側とって意味
どれかが鼻につくってかんじたらその時点でだめになっちゃうよね、と。
FFの野村みたいに

2厨しね

面白いけど5とか6のが名作

2厨しね

2厨しね

�Uは最近のドラクエファンが最も�U初プレイとして触れてると思われるリメイク作が�Uファンから見ても駄作なのでアンケートの結果が悪くても仕方がない。
それでも心に残るファミコン作品では�Uは上位だし、オリジナルの良さは評価すべき。
とはいえ�Vの方が人気なのは事実。
これはもう仕方がない。
しかしだからと�Vが�Uに勝っているかは人それぞれで答え等ない。
�Uと�Vのどっちが駄作かなんて、�Zから見たらどっちも神ゲー。

ここは３の神格化されすぎだというスレであって
２の評価とか３は名作だとか議論するスレではない

オリジナルキャラが作れるから

�Uの評価はともかく、
�Vが名作云々は神格化とも関わってくるんじゃね？

３厨の６批判はそのまま２厨の３批判だな

そうか？３より６の方が難易度高いと思うけどな。

ムドーは当然として熟練度上げしないと四天王やアクバーに殺されまくるぞ
ハッスルダンスと主人公にギガスラッシュがあると凄い簡単

>>456
リメイク２はバランスはかなり良化されてるぞ

>>463
要するにあの壊れたバランスじゃないと駄作ってことだろ。
２厨にとってはリメイクは駄作なんじゃね？
そうでない人にとっちゃ、リメイクの方がよほどいいが。

リメイクがいいなんて人本当にいるの？ｗ

FC2厨はバランスの意味を分かってないからな。
好き嫌いは別として、バランスはSFCの方がいい。
FC2が好きな奴は、FC2のバランスの悪さのが好きなんだろ。

だからお前の言うバランスってなんなんだよｗ
適当にボタンを押してりゃだれでもクリアできる難易度のことか？

よいゲームバランスてのはな、苦労と快感の中間なんだよ
ＤＱでいうなら１または２くらいが適正バランスで、あとはみんな崩壊レベルなんだよ
安心安全、過剰な配慮はＲＰＧの敵だ
ＤＱ３以降「冒険感がある」という評価は下がる一方、いや皆無といっていい

それは単なる>>467の思い込み。
本当にFC2が適正バランスなら、その後もFC2程度のものが出てくるはず。
結局、自分の主観だけ主張するのがアフォな２厨の特徴。

FC2って戦略も何もない運ゲーだろ？

ウンゲェ。

ファミコン版の初代女神転生オタに通じるものがある

バランスがいいゲーム=チンポをこがしてる

>>468
ユーザーが望むバランスと、売り上げ優先の制作会社の求めるところは必ずしも一致しない
ＤＱなんかでるたびに非難されてるだろ
ゲームとしてつまんないからだよ

>>437
ユーザーが望むバランスじゃなくて、お前が望むバランスだろ。
勝手に言い換えるなよ。

じゃお前の言葉でバランスってなんだよ
３厨はこれについて一度もまともに答えてないよな？

>>469
２を運ゲーとかいってるやつは大抵ヘタレ
プレイしてるの後ろで見たらあきれるほどヘタクソが多い
お前のも見てみたいわｗ

>>475
×一度もまともに答えてない
○都合の悪い意見は目に入らない

だろｗ
>>467
だから１と２を組にするなってｗ

何度も言うが１のバランスはまあまあマトモ。
時代が時代だから調整に甘さがあるが、時代を考えれば十分及第点。
２の場合は、中盤まではそこそこだか、後半は赤点で落第決定レベル

それに２厨が間違ってる点はただ単に、難しいか簡単かだけでバランス論を語ってる事だ。
難しいか簡単かは単に難易度調整の問題であって、バランス論とはまた別問題だ。

難しくてもバランスのいいゲームもあれば、悪いゲームもあり
簡単でもバランスのいいゲームもあれば、悪いゲームもある。

もう一つ言うなら、俺はバランスが悪いゲームを全否定はしないよ。
バランスが悪くてもそれが味になってて「俺は」好き。そう言うゲームは自分にもいくつも存在するからね。
しかしそれを一般論に当てはめて「２はバランス良いだろ。解らん奴は駄目な奴だ」とか言い出すのはちょっと・・・

お前こそなんだその意味不明自己厨主観全開レスはｗ

１がまともで２がそうでない理由書けよｗ
しかも俺が難しいか簡単かだけでバランスを語っているだと？勝手に決め付けるなよｗ

お前はただメガンテが嫌いなだけなんだろ？ｗヘタクソｗ

つまり3はゆとりゲーってことですね＾＾

楽しいかつまらんかは別にして、敵から逃げまくってボスまでたどり着くＲＰＧがバランスがいいとはいわんわな

７は神

バランスってコト自体がプレイヤーによるからなぁ･･････

自分はメガテンシリーズのバランスがおかしいとは思わんし、悪いとも思わん。
DQ2のバランスは悪いとは思うがな。

理由は、プレイヤー側に対処法が無いから。

メガテンシリーズもザコ敵で余裕で全滅できたりするが、プレイヤー側に
ある程度対処法が用意されてるからね。
即死魔法がバンバン飛んでくる場所なら、即死魔法に耐性がある防具を
装備するとかさ。
パーティを即死魔法から守ってくれる魔法とかだって存在するし。
ダンジョン内でMPが枯渇しそうになっても、回復手段だって用意されてるしな。

一方、DQ2はこーゆーのがほぼ皆無。
即死魔法が飛んでくれば、プレイヤーは祈る以外できないし、MPが枯渇
しても回復手段すらほとんど用意できないしな。

即死魔法や状態異常を仕掛けてくる相手に対して先制で倒そうとしても
そこは運でしかないし。
逃げるにしても、完全にヒフティヒフティだから運が絡んできちゃうからね。

ゲームはプレイヤー側に多少なりとも有利にしとくのが良いバランスじゃないかな。
プレイヤー側の有利さをドコまでにするかのサジ加減がムズいトコだけどさ。
運が絡むのが悪いとは言わんが、全くの運まかせな部分ができてしまうのは
どーかと思う。

結局、DQ2が”バランスが悪い”と言われる所以は、このプレイヤー側の
対処法の無さが原因じゃないかと。

「ゲームバランスはプレイヤー側が多少有利なほうが良い。」

ってのは、TRPGとかでGMをやった人なら分かると思う。
GMはプレイヤーのメンツを見ながらシナリオを用意するからね。
プレイヤーが初心者だらけなら、敵は弱めにしといて、リドルもカンタンに。
つまり、どーやってもプレイヤーには多少なりとも有利に働くようなシナリオ
にする。
逆にプレイヤーが熟練者ばっかなら、シナリオはキツめに用意するし。
敵は強めで、リドルも難解にしとく。
敵が強めとは言え、プレイヤーに倒せないレベルにはしないし、まともに
やったら倒せない敵ならば、ちゃんと対処方を用意しておいて倒せるように
しておく、みたいな。対処法にプレイヤーが気づくかどーかはプレイヤー次第
にするのが普通じゃないかな。
こーゆーふーにしとかないと、プレイヤー側から文句が出まくるし。

コンピューターゲームっていうのは、プレイヤーがGMからは見えないモノ
なんだから、ゲームバランスは多少甘めにしとくのが良いんじゃないかな。
DQみたいに、マニア向けではなく、一般向けに作られる作品なら尚更。

結局はそーゆーモンだと思うよ。

だからゆとりなんだよ

あのな、ＤＱ２は対処方がない敵の攻撃パターンをわざわざ作ったんだよ？
最終局面で強くなって、全て対処出来たら面白くないじゃん
シミュレーションゲーやスポーツ育成ゲーなんかで無敵状態なったら面白くないだろ？
一つくらいヤバい攻撃が飛んで来る方がゲームとして面白いんだよ。
そもＤＱ２の運の要素なんて１０％くらいだよ
ザラキ使いは真っ先に倒す、メガンテはマホトーンが効くまで攻撃しない
これだけでも大幅に死ななくなる
メガンテなんて滅多に食らわないから。横着してマホトーンかけないから食らうんだろ？
ザラキの効きなんて１５％くらいだし、誰か死んで苦労するくらいならまだ適正到達レベルじゃないってことだ

逆にこれくらいの運の要素もない３は面白くも何ともない
火力とバイキルトで押して回復繰り返してりゃバカでも終わる
補助すらあまり意味がない
もはやゲームじゃないよこんなの。作業だ
即死がダメならもうメガンテもザラキもやめちまえよ。あっても意味ないし


３はつまらないつまらなすぎる
３が２程度のバランスだったらまあ面白かっただろう
全く３厨は３のどこが面白かったのか

>>483
＜即死魔法が飛んでくれば、プレイヤーは祈る以外できない

それが一番重要なポイントだから
祈りもせずに、死んだら死んだで「ザオリクあるからいいや」
これじゃ面白くもなんともないだろ
死は作戦に致命的に不利になるほうがハラハラして面白いんだよ
これぞゲームの本質だ。違うか？

＜バランスはプレイヤーにやや有利なほうがいい

あんまり不利ならストレスたまるが、ＤＱ２程度なんて全く問題無し。むしろ２でも有利なくらいだ。他の当時のＲＰＧに比べればな

逆に３くらい味方有利だと面白みが全くない
安全安心予定調和のＲＰＧなんか無くてよい
本でも読んでたほうがまだいい

「やばい、デビルロード出て来た」
「でも、ムーンの素早さは100超えてるから間違いなく先制できるな（デビルロードの素早さ85）」
「よし、じゃあラリホーでとりあえずメガンテ防ぐか」

デビルロードはメガンテを唱えた

「えにくすたちは　ぜんめつしました。」

対処法云々以前に戦略性も皆無なんですが？
素早さバグのおかげで戦略性の糞もなくなったクソゲーを崇めている2厨（携帯厨）

>>487
バカだからこんな突っ込みどころ満載なレスできるんだろうな

×ラリホー
◎マホトーン

・２は素早さは行動順にほとんど反映しない
・デビルロードは一定ダメージ与えなければメガンテすることはない
・従ってマホトーンかかるまで攻撃しなければ絶対にメガンテ食らうことはない

これで対処法皆無か？ちゃんと理解した上でゲーム論じような？坊や

神格化ねぇ(*´エ｀*）

当たり前。だって一番面白かったもの。�Wも良かった（･∀･）

>>485
すべて対処できてしまうのも面白さ。ＦＦ５とかなｗ
つうか問題なのはバランス調整なのであって面白くないかどうかではない。
んなもん３の行列みれば面白かったに決まってるじゃねえか。

つか製作側が調整不測を認めているのはどうお考えで？
調整が完全ならおそらく４か８みたいな難易度になっていたと思われるが、それはそれで面白かったとは思うよ。
２厨はあのバランスが意図的なものではなく、偶然の産物だと理解してくれ。
もう一度再現しようったって時代が違う。ストーリーが違う。

別に�Vもレベル上げを程々にして進めれば、それなりにやりごたえはあるだろ。

町の最強装備を全部買い揃えてから次の町に行く。

とかしてたら簡単になるけど。

まぁ試しにスクルト覚える前にカンダタと戦ってみそ。

そりゃ前半飛ばして行けばどんなゲームもキツくなるわな
問題は後半。アレフガルド以降は最悪バランス。簡単すぎて。
退屈。作業。
普通にいったらまず死なない

アレフガルド以降なんて半分ファンサービスみたいなもんじゃん。大体、次の町がどこにあるのかわかってる時点で、難易度は一気に下がる。

それに普通にバラモスに苦戦するレベルで下に下りたら、
難しいとは言わないがんな楽勝でもないだろ。
効率プレイで賢者二人とかやってなければ。

>>488
揚げ足取りばっかりしてるんじゃねーよおっさん
ラリホーで先制してザラキとかを防ぐのは当然だろ？

あと、２の素早さはあれはバグだからｗ
正しければその後のシリーズでも行動順ランダムだからｗｗｗ


ちなみに、「逃げる」ばっかりのゲームはバランス崩壊してるクソゲーですよ？

仕様という言葉知ってるか？
ラリホーなんていってる時点で、お前ＦＣ版やったことないだろ？
カス野郎ｗ

>>488
>・２は素早さは行動順にほとんど反映しない

そこが問題点だと言われてる事に気付かなかったかｗ
今まで何度も指摘されてる事だがな

すばやさ＝行動順なんて概念がない時代、仕様に反映されていないからって問題点するほうがおかしいだろｗ
ＤＱ１は全部こちらの先制だが？ｗ


しかも３からのすばやさ＝行動順が激しくつまらない点について説明しろｗ
すばやさなんか防御力、回避率のほうが１００倍面白いわ

行動順に反映されない素早さってなんの為にあるんだよ。

お前ＤＱ２の素早さはなんだか知ってるか？

オナニーしてイクまでの早さに決まってんだろが

>>500
俺が言おうとした事を

これが３厨のレベルかｗ

↑これが2厨のおっさんの知能指数です

Q：○○ができないんですが
A：仕様です

これってクソゲーでよくありがちなことだよねｗｗｗ

Q：すばやさが行動順に影響しないんですが
A：仕様です

ｗｗｗ

行動順がランダムなのが良いと思ってるのが２厨

完全に運だけです。ありがとうございましたｗ

ゲームはその条件、ルールの中でどうにかするのが一般人

〇〇できない、〇〇がない、
と不満を漏らす３厨はゆとりを超えたバカｗｗ

ランダムでも構わないが、取説に「戦闘は敵味方の区別無く素早い順に行動します。」
とか、誤解を招く表記をするのはどうかと思う。
それより３のスレだろ、ここ？
どうなってんだよ

３厨が２の話題ばかり振る
２面白いもんなｗ
３はつまらない

聖書がわかるとドラクエ３もわかります。

キリスト教inFF・ドラクエスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187085815/

3狂信者死ね

FC版のドラクエ３で、
荷物が一杯になってしまいました、
重要なアイテムなので、捨てることも売ることもできません
しかし、王の手紙や、まほうのかぎや、かわきのつぼとかもういりません
あずけられる所とかありませんか？

>>488
>デビルロードは一定ダメージ与えなければメガンテすることはない

会っていきなり先制でメガンテ喰らって全滅したのを今でもハッキリおぼえてるんだけどな。
デビルロードじゃなかったかもしれんが、そう言う敵がいたのは確かだ。
これをどう対処すればいいんでしょうか？

懐古厨の醜い争いｗ

>>510
ルイーダ

>>511
ウソつけｗ
お前さ、意見言うなら確認してからこいよ。バカスケ
これだから３厨は

>>510
どう言う釣りだよそれはｗ

しかし２厨はいつまでムリな擁護続けるのかね？
製作者自身がバランス調整出来なかったと認めてるのに
それをムリやり擁護しないでもいいのにｗ

制作者が言ってもそれが本心とはわからないからな
そういっておきながら実はバカ売れ記念エジプト旅行だし
ヘタレの泣き言が３に影響したのは間違いないようだがなｗ

3狂信者死ね

「ヘタレ」が購買層の大半を占めていると言う事だぁね。
数が多い方が正しいわけではないけど、少なくとも少数派よりも多数派の方が「平均値≒普通」に近いのは確か。

いつものおっさんの詭弁もここまでいくと無茶苦茶だなｗ
言ってる事も意味不明だし

結局、いつものおっさんはまともに3の問題点を挙げられずじまいになりそうな予感
で、2の問題点にまったく反論できてないのがなぁｗ
リメイクで相当改善されて、名作になった2ではあるが

>>519
平均＝普通のゲームなんてつまらないだろｗ
>>520
２の問題点なんてほとんどないといってる輩に何いってるの？ｗ
３はこれだけ問題あるのに
何がリメイクが名作だｗ
世間の評判聞いてみろ

わかりづらかったかな？
俺は

「�Vを好む人が世間の平均値≒普通」

と言っているんであって、ゲーム自体が平均値だと言っているんじゃないよ。

だからそれがつまらないといっているのだが
わからないかな？

２の方が遥かにやり応えあるし傑作だった

「だから」の使い方がおかしいよ。

「�Vを好む人が世間的に普通なのがつまらない」

なんて君は言ってないし、そもそもそんな事を言っても

「�Vが評価されているのが気に食わない」

と言ってるだけで、�V自体が面白くない理由になってない。

>>521
世間の評判って･･･
3が名作って評判ですか？おっさん

あとリメイク2の評判はおっさんが出せよ
おっさんのくだらん価値観じゃなくてｗ

つーかドラクソはカス

初めてやったRPGがドラクエ3だから、個人的には神格化してる。

仲間キャラを固定化していないからその点の自由度は高い
ウィザードリィ好きな奴は�Vが一番入り込みやすいか

>>525
ならお前が世間の評価をいわなくていいだろｗ
勝手に神格化してろよ
俺がここでクソ評してても関係ないだろ。カス野郎ｗ

>>526
リメイクなんてカスに決まってるだろ
つか２評価はスレ違いだから他でやれよ。好きなだけ

毎度言うが、３が評価されてるのが気に食わないのじゃなくて、３がつまらないのが問題だといってるだけだから
３厨が３マンセーしてても別にかまわんよ
ただつまらないものはつまらないな、と

あとエニクソはヘタレ迎合路線を見直せと
駄ゲー量産はブランド低下の一因
それは３からで３が悪い
つまらない＋駄ゲーのハシリ
それが３

今度は「なら」の使い方がおかしい。

君の
「ユーザーの意見で�Vが簡単になった」
って主張から
「ユーザーの多くが�Vを望んだって事は、�Vのが普通に近いんだね」
と言う話になったのに君が何故か
「�Vが一般的に評価されてるのが気に食わない」
って意味の主張をしたから
「それは�Vのゲームとしての評価じゃないよ」
と指摘したのになんで
「なら」俺の評価云々って話になるんだい？
一連の流れは君の意見から思慮された評価であって、俺の評価は全く入ってないんだけど。

だから俺のレスを戯言だと思うならスルーしていいよと言ってるんだが
ひょっとしてスルー出来ない正当性をもった意見と受け止めてくれてるのかな？

あとお前は世間の評価をいちいち言わなくていいから
黙ってろ。それか去れｗ

戯言かどうかは知らないけど、
「主張の内容と結論がチグハグだよ」
と言ってるだけ。
後、何度も言うけど、今回の一連の流れに俺の評価及び俺からみた世間の評価は殆ど入っていない。
全て君の意見から推測した内容でしかない。

で、何がいいたいの？

俺は３はつまらない、最低級といってるんだけど
理由は過去レス

それで世間の評価や一般ウケがどうとか持ってこられても困るんですけど

だから

君の主張は内容と結論が乖離しているから、
何故その理由でその結論に到ったのかわからない。

って事。

正当な反論が欲しいなら、きちんと筋道立ててその結論に到った経緯を書くべきだし、
反論がいらないのならそもそも匿名掲示板に書くべきじゃない。

スレに来るなってのも筋違い。
駅前の伝言板に特定の芸能人の悪口を書いて、ファンに文句を言われて「なら駅前通るな」って言ってるようなもん。
他人を不快にさせるのが目的でないのなら、メーカーへの要望はメーカーに出すべきだし、
ただ自分の主観的な感想を聞いて欲しい、同意して欲しいんだ、って言うんなら、自分のホームページを作るか、せめて挑発的な文体を改めないと。
君が小学生とか言うんならまだしも、FC版ドラクエをリアルタイムでしているなら、もう成人しているんだろうし。

２厨の発言が支離滅裂すぎて
２なんてどうでも良いけど、釣りの為だけに煽り発言をしてるようにしかみえんｗ

>>536
俺の主張と結論がどう乖離してるかわかりやすく説明してくれ
お前の主観抜きでなｗ
お前に俺の意見の主張と結論がどうわかるのか見物だｗ

スレから出て行かなくてもいいけど、
ずっと俺に付き合ってくれるわけ？
カスの相手したくないんだよなあ…
３厨は無知で理解力に乏しいやつが多いから

>>538
>>525と>>532

それと�V厨の相手をしたくないなら、それこそこの板のこのスレで毒吐くべきじゃないよ。

>>532
＞ 君の 「ユーザーの意見で�Vが簡単になった」
って主張から 「ユーザーの多くが�Vを望んだって事は、�Vのが普通に近いんだね」
＞ と言う話になったの

一部ヘタレ以外誰も望んでないが。３厨ならではの妄想的飛躍論やめてくれる？

＞ 「�Vが一般的に評価されてるのが気に食わない」 って意味の主張をしたから「それは�Vのゲームとしての評価じゃないよ」
＞ と指摘したのに

ゲームとしての評価だろ簡単すぎという。バカ？
評価の評価なんて誰もしてないんだよ？

一部のユーザーしか望んでいなかったのなら、�Vで簡単になることはなかったし、なっても�W以降で難しくなっただろう。

後、評価云々の話は君の「だから」「なら」の使い方が間違ってるからそういう話になっただけ…じゃないな、だから、なら、以前に文章って言うか受け答えがおかしいから、かな？

実は３よりも４以降のほうが難易度あげてたりする
制作者によるとな
実際はどうだかしらんが

後俺は君が期待している返答より一歩先進んでレスしてるから
なぜそう答えてるか考えてお前もレスしろ
じゃないと問答にならん

�Wで難易度上げてそれで落ち着いたのなら、
�Wの難易度がベターって事になるね。
まぁ君自身が言うように�Vと比べて実感出来るほど上げてるわけじゃないみたいだけど。
上がってないなら、�Vの難易度が受け入れられたと言う事だし。

それから、俺の期待の何歩先をいってても良いけど、会話にそった内容にしてね。

3狂信者死ね

ＰＳ版の�Wがドラクエの最高傑作

多分ここで２厨に突っ込んでる人は、新参が入れ替わり立ち替わりしてるんだろうけど、
過去スレ見てごらん。この２厨ただの基地外だから。
日本語がほとんどが理解できてない上に、自分の思考＝一般常識って思考回路。

放っておけば落ちるだろうから、相手にしない方がいい。

とりあえず基地害でも釣りでないのならさ、「３はつまらない・簡単すぎ」っていう持論を肯定する客観的ソースを出してくれないかな。
ヘタレがどうとかは君の妄想だから

>>547
日本語理解出来てないのは３厨だろｗ
俺の意見は一般常識なんて誰も、俺でもいってないが？
けど俺はアホ３厨よりももっと深くて広い目で意見言ってるから
俺の意見はお前らオツムが足りない奴等には異端に感じるんだろうな
３はつまらない
ヘタレ向けカスゲー

>>548
そんなソースあるかｗ
なんでもソースとか言うなバカ３厨
少しは自分の頭で考えろ

ヘタレの支持≒３の人気、なのは１→２→３なのは流れをみれば分かるだろ
あ、ヘタレ自身にはそれがわからないのかｗ

全く３厨はポートピアやオホーツクなんか投げ出してクソゲー扱いすんだろうな
ゲーム語るなボケ３厨

入れ替わり立替わりの新参３厨、ついでに古参バカ３厨、
レスするならまず>>1の質問に答えろ


どこがそんなに面白いの？

これにまともに答えた３厨はいない
少なくともアンチを納得させる点をあげろ
バランスがいい、とかアンチが言うマイナス点を上げて意味不明の反論するな

・ストーリーに感動
・音楽に感動
・熱中度最高
これが主観での感想。他人の３評を見るとだいたいこんな意見であるのである程度の客観性あるだろ

一方、君の
・簡単すぎｗｗｗヘタレｗｗｗｗｗｗ
・マンネリｗｗパクリｗｗｗ蒸し返しｗｗｗｗｗ
とかはあまり聞かないので客観性はあるとは言いがたいね。

つうかヘタレヘタレって、ヘタレの根拠がてめえの３人気を妬む負け惜しみにしか聞こえねえ糞意見じゃねえかよｗｗｗ
ヘタレがスタンダードになるんですか？？
どんだけ妄想垂れ流しても３人気は覆らずくやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>551
・ストーリー→悪い。意味不明
・音楽→悪い。全然感動しない
・熱中度最低

これが俺の感想。その根底にあるのが簡単すぎによる感動の不足

この意見はお前らヘタレには理解出来ないだろｗ
人気はあっても内容はカス
これが真実。くやしいか？
悔しくないならこんなスレ用無しなはず。ホントのこと言われて悔しいんだろ？ｗ

>>550
＞まともに答えた３厨はいない

答えても、あなたが聞かないか、アンチの言うマイナス点としか見ないだけでしょ。

個人的な意見でDQ3の面白さを答えるなら、「懐が広いコト」かな。

自分が好き勝手にパーティ作って、自分なりに進めて、自分なりに脳内
妄想できるトコかな。
何度もやり直しているケド、何度もやり直せるのはイロイロと遊べる点が
あるからかな。

転職のタイミングやオーブ集めの順序なんかを考えつつ、ビミョーに変えたり
してプレイするから、プレイ毎に楽しめるし。

何度もやり直しているから、ストーリーとかフラグとかはどーでも良くなってるしな。

パーティ編成とかパーティ内の仲間のバックストーリーをイロイロ妄想して
楽しんでる。
男勇者と女キャラの二人旅をさせて、ちょっといけない逃避行とか妄想したり。
”漢は黙って一人旅”と考えつつ女勇者を使ってみたり。
遊び人3人を連れて、頭抱えながらプレイしたり。

プレイ毎に自分のプレイに変なコトが起こったりするのが楽しいね。
一人旅をしてたら、さそり蜂が出現する場所にうっかりと踏み込んで、
ギラを覚えてなかったから無限増殖状態に陥って涙目になったりとか。

毎回同じパーティ編成でやると同じ進め方になりがちで飽きてしまうケド、
パーティ編成を変えると変なコトが起こって違った感じになるのが魅力だね。

後、どんなに変な編成をしても、クリアに確実にたどりつけるのも好き。
クリアレベルやそれまでの苦労は変わるケド、クリアはできるのがイイね。

こーゆー懐の広さがDQ3の最大の面白さだと自分は思うな。
あくまで自分の感覚でしかないが。

＜客観性
マンセーどもの評価ばかりでなくアンチの評価も聞いてみたら？
余りそういうの載せる場所は見掛けないだろうが
それが客観性の意味だよ？
３厨は数が多いのを客観的とすり替えるからな
表面的な部分しか見えてない

＜ヘタレがスタンダードに

なるだろ。会社は売り上げ優先だからな
俺はその姿勢をも否定的にみてるんだが？

>>552
その意見に理解はできるな。
それが”あなたにとっての”真実なのもね。

真実なんて人によって変わるモノだからね。
悔しいとも思わんな。

ただ、このスレで話になる神格化っていうのは個人の考えのレベルでの
話ではないよね。
だから、そこを考えずに個人のレベルで考えて発言するのはスレ違いだね。
あなたは「スレ違いの発言をする人は出ていけ」と言ってるワケですから、
スレ違いの発言をするなら、あなたが出て行くべきでは？

スレに居座るつもりなら、スレの主旨にに沿った話をするべきでしょう。
それがネットでのマナーじゃないですか？

>>554
おお、まともな意見が来たｗ
楽しそうだな。アンチでもなんとなくわかるこういう風に面白さを説けばいいんだよ

だけどキャラメイクはおまけ要素的で、本編そのものと熱中度の魅力に乏しいな
ここんとこが欲しい〜

アンチってお前一人のことですか？
もちろん数が多い≠客観性だが、少なくともお前の個人的糞意見よりかは客観性に富むだろうよｗ

＞ヘタレがスタンダードに
そのヘタレってのがお前が３人気を妬んだ結果の負け惜しみなんだよね。
手の届かないぶどうはすっぱいっていう狐。
つか３ファンは別にヘタレでもなんでもないよ。３の大半は２をやったわけだしね。
繰り返すが、お前の糞意見を肯定できるものをなんか出して皆よ？

>>556
ここは「神格化されすぎ」スレだから
されすぎ（たいしておもしろくもないのに）と思う人がいろいろ言うスレだ
されすぎでない、（神格化されて当然、神格化されてない）と思う人はスレチガイと思うが？別にいる必要ないんじゃない？
当然３アンチの意見が永遠に続くスレだよ？別にいてもいいけど

>>558
お前は３をどうおもってるんだよ
意見言え意見

>>557
＞本編そのものと熱中度の魅力に乏しいな
それが自分的には魅力なんだよ。
話が薄いから、自分の脳内妄想にどっぷりと浸れるからね。

DQ3のストーリーなんて、何度かやれば覚えてしまうし、アレフガルドの
衝撃とかだって、ファーストプレイ以外ではかなりどーでも良くなってくるし。

大事なのはプレイ毎に起こるストーリーがあることだしな。

私一人が何度もプレイしてプレイ毎に違った魅力を感じられるんだから、
プレイヤー一人一人に違った魅力が出てくると思われるからね。
それがDQ3の魅力だよ。

Wizなんかと一緒で、プレイヤー毎に、プレイ毎にいろんなコトを魅せてくれる
のが多くの人に長く愛される秘訣でしょ。

>>559
違うと何度言えばいいんだ？（確かこのスレ内だけで3度目か4度目だぞ。）
ここは「神格化されすぎ」ってコトに対して議論する場所。
で、神格化ってのは個人レベルでの話にはならん。
だから、個人レベルの考えでしか話をしないあなたがスレ違い。
DQ3のアンチ意見が言いたいだけなら、
DQ3はDQシリーズの癌
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/
ココで言ってくれと何度言ったら理解できるんだ？

>>561
なに勝手にスレの主題を仕切ってるんだ？
そんな議論誰も望んでねえんだよ
されすぎだ、つまらないのに
これがこのスレの第一義的な主題だろ
神格化の理由なら本スレかマンセースレでやれば？バカ？

>>562
仕切っているワケじゃないでしょ。
単にスレ違いですよと言ってるんです。

あなたがスレ違いなコトを言ってるから、他の人にツッコミを入れられている
んでしょ。
それが分かっていないようなんで、ストレートに言ったダケですよ。

なんで逆ギレされんといけんの？

>>563
で、おまえの言う「神格化されすぎについて議論する」って、
具体的になに話すわけ？
わけ分からん議論だぞそれは
結局つまらないとこ上げるだけだろがｗ

あと癌スレはいいから。もう終わりだし
こっちに統一だ

いや、スレ的には

�Vは当時は傑作、人によっては神ゲー。ただ今となれば�V厨が言うほど良くもなければ、アンチが言うほど悪くもない。

って感じの結論が遥か昔に出てたと思うが。
要は「過去の名作」って辺りの評価。

んで、
「�Vの難易度低下は一部のヘタレのせい」
と
「�Vの難易度低下はは売り上げ重視」
って矛盾してるぞ。
なんで一部の人しか望んでないのに売り上げが上がるんだ。

>>547
携帯おっさん、何スレも張り付いてるからなぁｗ

携帯おっさんは2を神格化してるのが痛い
俺からしたらバランスの悪い調整不足ゲーにしか見えない
その調整を済ましたのがリメ2なんだろうけど
（ルプガナ以降のバランス調整してないらしいしな）

3はその点、調整不足もなく適度な緊張感があるゲームになったと思う

>>565
お前の結論乙
>>566
またバカヘタレ論ｗ
で、また２評価？他でやれよ
３はつまらない。何が難易度適正だｗ

んで
「一部のヘタレ」と「売り上げ重視」
の矛盾については？

一流ゲーマーの俺以外全員ヘタレｗｗｗｗ

ということなんだろうｗ
周囲から見れば高難易度と理不尽を勘違いした哀れな極少数のピエロだと気が付いていない。
いや、気付いているけど認めないだけかｗ

“一流ゲーマー”っての、いいね。実社会では何の役にも立たないような特殊技能の持ち主、って感じ。

>>568
一部のヘタレの泣き言→低難易度
と売り上げ重視路線転換は矛盾しないが？


>>569
誰もそんなこと言ってないが
俺が一流じゃなくて、お前らが５流なだけｗ

「一部」の人の希望で難易度低下させるのはは売り上げ重視じゃないよ。
一部の人の為に他の大部分の人を無視してるわけだから。

3狂信者死ね

>>567
マゾなおっさんは星をみるひとが神ゲーなんだろ？

んで、
「一般人がつまらないと思ってる」
ソースはまだ？なければおっさんの敗北だぞ

星を見る人なんてみたこともないんですが

ドラクエなんてどれも大差ない。ただのレプリカコピー糞ゲー。

>>570まあこんな所でつまんない物議を交わしてるおまえらが
どんな身分の人間も馬鹿にできないけどな

いやー適当にレスを読ましてもらったがわざわざコピペしたり
作品を批判しあったりおまえら馬鹿だろ
こんなとこで熱くなっておまえら人生損してるぞ
もっと楽しい空気作れ

ちなみに俺は4と6が大好きで8が大嫌いな奴だ

3も好きだがファミコン版は敵が強くてやりごたえあるがデータ消えるし
スーファミ版は簡単すぎだから微妙じゃね？

今居る２厨はただの釣りでしょ。
本当に２が好きな奴だったら、こう言う発言にはなんないよ。
２なんてどうでもよくて、煽りがしたいだけのようにしか見えん。

今居る２厨はただの釣りでしょ。
本当に２が好きな奴だったら、こう言う発言にはなんないよ。
２なんてどうでもよくて、煽りがしたいだけのようにしか見えん。

今居る２厨はただの釣りでしょ。
本当に２が好きな奴だったら、こう言う発言にはなんないよ。
２なんてどうでもよくて、煽りがしたいだけのようにしか見えん。

スマン。３回連続カキコになった。最近どうも書き込みが重いのだ…

「SFC版３面白いね」
言ったら３信者はブチ切れるから困る
原理主義にも程がある

それは２厨も同じだろｗ
いや、どちらかと言えば２厨の方が酷い。

３信者の中にはＳＦＣ版を認めてる奴も居るが
２厨のなかで認めてる奴なんて一人も見た事がない。

リメは女尊男卑（つかセクシーギャルと光のドレス）と全体武器がなければかなり良リメイク
性格とか、キャラメイク時の妄想に花を添えるし、グラフィックはＳＦＣ最高峰だし。
オリジナル原理主義は圧倒的に２＞３だと思う。
まぁオリジナル２は麻薬みたいなもんだろアレは。

リメイク３は足速いのが何より快適。

リメ３の勇者は種食い過ぎてニキビ面になってた
数えてねえけど、軽く100粒は食ってる

>>585
２もサマルに武器追加したところとかはよかったと思うよ

しかし、このスレっていつものおっさんが来ないと盛り上がらないねｗ

3狂信者死ね

2厨しね

3狂信者死ね

じゃ、次は4信者辺りで。

3狂信者死ね

７は神シナリオ

2で評価できるのはムーンのキャラデザと音楽くらいだろ。
とりあえずムーンの可愛さは犯罪級だ。

２はＲＰＧ初萌えキャラを出したゲームだな

萌えキャラ好きにはバイブルのようなもん

3狂信者死ね

3狂信者死ね

3狂信者死ね

４＞５＞８＞６＞３＞２＞１

俺はこんなところだな

ヤッターo(^^)o
デスピサロ倒したよ

転職システムがキャラクターの幅を広げているのがいいんではないかい
平均クリア時間と難易度のバランスも良いし
万人受けしやすい作品だから評価は高いのは当然だろう


まあ上級職に転職出来る６のようなシステムがあれば良かったのだが

3狂信者死ね

2厨視ね

3狂信者死ね

ストーリー
淡々とお使いイベントを繰り返して攻略を進め、魔王を倒すという王道な内容。
悪いとは思わないが特別良いとも思わない。

ゲームバランス
あばれざる×3等、序盤異常につらい時期があるが、それを除けば概ね良好か。

転職
賢者→武道家で簡単に無欠陥キャラができてしまう単調なシステム。

大昔はこれが受けた時代なわけだから、当時の人間が「3が最高のRPG」というのは分からないでもないが、
あれから20年ちかく経過し、比較対象が無数に存在している現代でも尚「3が最高のRPG」と言ってる奴らは
3を神格化するあまり視野が極端に狭くなってるとしか思えん。
信者、懐古厨と言われても仕方ないだろう。

3狂信者死ね

>>607
「最高のＲＰＧ」って一言で行ってもいろいろ基準があるからなあ。

確かに演出面やストーリー面では、ＳＦＣ以降で大幅に進化したし
システムもＦＣ中期のゲームだから、かなり単調ではある。

しかし、ゲームバランスやフラグ立ての上手さ、敵の能力設定などの面で
ＤＱ３を越えたものは中々ない。これはまさに職人芸と言っても良いだろう。

ＰＳ２とかのＲＰＧがエンタの神様だとすれば、ＦＣは落語とかの古典芸能だね。
古臭くてとっつきにくいが、参考にできることはいろいろある。まさに「ＲＰＧの教科書」だね。

訂正
最後の段落の「ＦＣは」は「ＦＣ３は」って事

>>609
古典芸能とかになると、Wizとかウルティマなんじゃないかと。
変な例えにはなるが、

落語→D＆D　AD＆D　T＆T　なんかのTRPG初期作品
漫才（やすきよ　とか）→Wiz　ウルティマ
クレイジーキャッツ　ドリフ　→FC版DQ3（つーかDQ初期作品）

とかじゃないかなぁ。
落語→笑い（RPG）の原点
漫才→寄席（対話式RPG）から演芸場（コンピューターRPG）へ
クレイジーキャッツ　ドリフ→演芸場（ちょっと通な人が集まる場所）からTV（誰もが楽しめる場所）へ

みたいな感じでさ。

3狂信者死ね

3狂信者死ね

3狂信者死ね

3狂信者死ね

死ぬ前に一言
面白いけど神格化されすぎじゃね？ｗ

>>612〜>>615みたいなのがいる限り、DQ３は不滅だわ…

つかそもそも騒ぐほど神格化されてない。
2ちゃんの外でドラクエ�Vの話なんてここ十年聞いたことない。

2chでも余り話題にならなくなったしな。

3狂信者死ね

>>615が起きたようです

3狂信者死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

3狂信者死ね

>>624
うるせー童貞

DQ3狂信者なんているんかなぁ？

あんましおらん気がする。

だって、DQ3って思いっきり大衆を意識して創られて、大衆ウケするゲームでしょ。
だからDQ3好きな人ってヘビーゲーマーな人があんましおらんと思うしな。
このスレでも見かけんし。

俺がゲームに目覚めた頃はドラクエ３などはるか過去の話になっていたせいで全く興味持ってなかったが、
今死ぬほど暇だったんで発作的に買ってきた
スーファミ版
未知の冒険が楽しみなような昔のゲームにがっかりしてしまいそうな
神格化かどうか俺が確かめてやるからおまえらうらやましげに指くわえて待ってろ

なんでみんなボクのこと童貞だろって言うの？
ボクが童貞なんて証拠ドコにあるんだよ？
ボクはねぇ、初体験のイメージは常に抱いてるんだよっ！

何か初っ端から色々質問されたがこれはストーリーとなにか関係あるのか

ニワカなんだけどとりあえず勇者の挑戦の音楽は神だと思う！

ジョジョとかガンダムとかドラクエ３とか

この辺り信奉してるジュニアニートは最高に気持ちわりい
いつまでも氷河氷河吠えてねえで弁当に梅干し埋める作業やってこい

>>626
まあそんな感じだな。
誰がやってもそこそこ楽しめる感じなのが３。

しかしロト完結編と言う事で、あのラストに感動したって人は多いよ。
パッケージの裏厨以外はねｗ

>>626は自分がゲームの玄人だと思いこんで、普通のゲーマーを蔑み優越感に浸っている痛い馬鹿だと思うのだが
ゲームとしか遊び相手がいないもっと駄目な人間て可能性もあるのだが、どっちなんだ？
>>632も痛いクズって感じもするが

>>633みたいな事をすらすら書ける奴のが、よっぽど
知人や友人が少なそうな件。

3狂信者死ね

まだこのスレったのかよｗｗpart５くらいのときは議論に参加してたわｗｗ

もう主観携帯おっさん来ないのかな？
何が凄いって、あの客観性皆無の長文をいちいち携帯から書き込んでたのが一番凄い。

3狂信者死ね

キャラ名を好きに編集できて、LVを99まで上げられて
裏ラスボスが充実してるのはDQ3だけだよね？

>>637
俺のどこらへんが主観かアンカーつけて具体的に説明してくれ
俺は事実、または事実に基づいた推測できる事柄しか言ってないが
その推測を主観だというなら３厨どもの意見も全部主観だが

>>639
６

リアルタイムで散々言われて理解できなかった人が、
今更説明されて理解できるわけがない。

まぁ全部でないにしろ、幾つか指摘されてるだろうから読み返しておいで。



つか、お久しぶり。

説明出来ないからって逃げるなよ
そも、俺は事実または事実に基づいた推測しかいってないから、
お前らが主観だなんだいくら言っても通じないんだな
感想主観意見は３厨もかわらないし

毎度言うが大量３厨意見を客観的とかいうなよ？ｗ

あんだけ説明されて理解できなかった人に説明するのは難しいな、確かに。

匿名掲示板の個人意見（個人の主観）と、雑誌その他のアンケート（主観の集合）を一緒くたに「同じ主観だ」とくくる人に客観「性」の話が理解できるのか、
と言う根本的な問題だから。

個人的には、客観性うんぬんよりも、論理的に破綻してるのが問題な気がする。
主張の根拠が極めて薄弱とも言えるんだが。

かくかくしかじかで、これこれこーだから、こうだ！

みたいな部分が全く無いからね。
または「かくかくしかじか」の部分や「これこれこーだから」の部分が論理的
に破綻してれば、確実にツッコミの的にされるわな。
ツッコミを入れれば入れたで逆ギレしたり、超理論を持ち出したりするし。

そーゆー部分がダメなトコでしょ。
もっと主張の根拠を固めた上で、論理的に話を進めて、立証するようにしないと。

論理的に破綻て、だからどこだよｗ

自分たちの好きな３をダメだしされたからといって、なんでも非論理的というなよな
それこそ客観的じゃないだろが
３はつまらない
理由は簡単杉による冒険感、熱中度の著しい低下
これは１、２と３で大くことなる「事実」
加えてクライマックスが前作を宛てにしたおそまつな蒸し返しストーリー
こんなのシリーズで３だけ。最低限の評価しかない
これも「事実」だよな？

どこが論理的に破綻してるの？
俺から言わせれば３厨のほうがよほど主観的で論理的に破綻してるんだが
物事の評価や採点ができねえんじゃねえの？としか思えない

>加えてクライマックスが前作を宛てにしたおそまつな蒸し返しストーリー
>こんなのシリーズで３だけ。最低限の評価しかない
>これも「事実」だよな？

そう評価するのはあくまであんたの主観
別にそれはそれで構わんけどね
ただそのストーリーに感動したというやつが何人いると思ってんだ

>>646
主観じゃなくて事実だから

＜そのストーリーに感動したやつが何人いると思ってるんだ

それこそ３厨ならではの主観だろｗ
悪いこともみんなですれば正義、極東裁判みたいな論理だなｗ

主観の人数なんていくらいても関係ない
評価点批判点は同じ尺度で測ろうな
わかるか？３厨君

で、君の意見も主観だという事はわかったのかい？

感想は主観かもしれんが事実は事実

「も」ということは、３厨も主観だと自覚したのか。結構

で、俺の意見のどこが論理的に破綻しるわけ？
はやく指摘して説明してくれないかなあ？ｗ

何回同じ話をする気だw

この話での事実は

「主観君は�Vが面白くない」
「�Vを面白いと思った人が沢山いる」

の二点。

後、面白さに関して評価の基準を合わせるのは無理。
「主観の集合」を比較する事で「客観に近い」事柄を推測するのが一番客観「的」。
主観君が�Vをどう思っても勝手だけど、
それは�Vや�Vファン（厨）を貶める理由にはならない。

簡単に言えば
�Vに「冒険感の喪失を感じる」か、
そもそも「冒険感を評価基準で重視する」かも、
ユーザー一人一人の嗜好の問題であって、面白さの絶対的な評価基準にはなりえない。
って事。

>>651
その２点は内容的にはどちらも主観ですが

中身を問う場で人数は関係ないだろと何度いえば
バカですか？

面白さは各人基準が違うというなら始めから議論も批判もできませんが？
分かりますか？

３や３ファンを貶める理由にはならないって、
別に貶めてませんよ。僕が勝手にそう思ってるだけで。被害者妄想ですか？ｗ

で、俺の意見のどこが論理的に破綻してるのか
はやく指摘して説明してくれないかなあ

わかんないかなぁ。

「主観君が（主観的に）�Vが面白くないと思っている」
ってのは事実なんでしょ？

んで
「�Vを（主観的に）面白いと思っている人が沢山いる」
のも事実だよね？
つか後者について客観性を否定する理由がわからない。

「�V厨はヘタレ」ってのが貶めていないと言う辺り
日本語の用法に関して俺とは大きな隔たりを感じるな。

後者も事実だが、面白い面白くないは主観だって
３厨自身もいってるじゃないかｗ
みんなが面白いと言えばそれは絶対的に面白いモノなのか？
そんな意見のどこに客観性があるのかと

面白いと思った人は大勢いる。そりゃ事実
だからってこれは面白いというのは主観
俺の意見よりは客観性があるというのは３厨の希望的な妄想。たいして面白くないと思った人も影に大勢いる
面白い面白くないはあくまで主観
わかるか？

３厨はヘタレは事実
１→２→３難易度の流れみれば事実だろ
２→３で簡単になったと思わなかったの？
簡単になったのが好きならそりゃヘタレだ。事実

論理的破綻を示して欲しいということなので。

あなたの主張。（>>645より抜粋）

３はつまらない
理由は簡単杉による冒険感、熱中度の著しい低下
これは１、２と３で大くことなる「事実」
加えてクライマックスが前作を宛てにしたおそまつな蒸し返しストーリー
こんなのシリーズで３だけ。最低限の評価しかない

とのコトで間違い無いね？
で、ポイントは2行目。
簡単すぎることによる冒険感の喪失と熱中度の低下
とのコトだが、こう感じたのは誰だろうか？
他ならぬあなた自身なんだよね。

で、これを根拠としてDQ3をつまらないと言うのは論理的に破綻している。
あなた自身の感想だけならば、十分な根拠ではあるのだが、一般論として
論じる場合は不十分。
なぜならば、簡単すぎるコトが冒険感の喪失につながるという理論が確立
されていないからね。

簡単すぎるコトが冒険感の喪失に当たるのならば、「スーパーマリオは何故
売れたのか？」とか「なぜポケモンにアレほど熱中した人間が多いのか？」
とかの理由が出ない。
そして、高難易度のゲームが多くの人に熱中され、支持されていないのも
理由が無い。

このように、理論として確立されていないものを根拠にしても、その主張が
正しいモノでないし、それは論理的に破綻しているとしか言いようがないんだよ。

携帯主観おっさんﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまらないと思ったのは「あなた」の事実
面白いと思ったのは「大多数」の事実
これで、この作品をつまらんのは事実といえるお前って何様なんすか？ｗアホなの？
さらにその大多数を厨扱いってどんだけ自分に酔っているんだよｗｗｗｗ

>>656
別に簡単杉だからつまらないといっても全然論理の破綻ではないが？
むしろ当然だろ。簡単杉ならつまらない
特に前作前々作をプレイしているものならそう感じても別におかしくも何もないが
どこが論理の破綻なのか
嫌いなものの理由いってどこが論理の破綻なの？ｗ
つまらないのに面白いと言えばいいのか？
これが論理の破綻じゃないかｗ

３はどうか別として、お前簡単杉≒つまらないと思わないの？
思わないならお前のゲーム観を疑うとしか思えないし、ーム批評する資格ないよ
ポケモンはしらんが、スーパーマリオだってある程度の難易度があったが
少なくとも初見のやつが１回２回でクリアできる代物ではない
毎日やって最短ルートや敵の出現位置を把握しながら少しずつ前に進めるんだろが
だからクリアしたときの喜びは果てしなく大きい

３にはそんな難易度はない
少なくとも俺には。簡単杉てつまらない

冒険感の喪失も然り。便利呪文アイテム激増で冒険感喪失でなんか問題あるか？事実だし当然じゃないか
それを肯定しろというほうが乱暴な意見だし、論理の破綻だと思うがなあｗ

>>658
お前バカそうだなｗ

＞少なくとも俺には

わかってるじゃん。
別に君が�Vを嫌いな事自体はどーでも良いよ。
ただ「少なくとも俺には」な意見で多数派の意見を真っ向否定するから反論されるんだろう。

「世間的にはこうだけど、俺はこう思う」

程度なら反論はされるだろうが、ここまで言わないだろ。

どーでもいいわりには反論があるなｗ
否定派がダメだしして何が悪い
ホントはどうでもよくないんだろ？
ホントのこと言われて悔しいんだろ？オラｗ

だからぁ

君の個人的な意見で多数派を貶めるから反論される。

って理解できないのかな？
君の感想自体じゃなくて、それ（だけ）を理由に他の人の好きな物を一方的に貶めるから。

つまらないと思うのは俺の主観
面白いと思うのは３厨の主観

その主観抜きでゲーム本編、時代背景、作品特徴などで語ってくれないかな３厨は

まあ語るとボロボロになるから語れないんだろうけどさ
売れたのは事実だが作品性や特徴の評価は低いもんなあ
前作宛てにパクリのシステム…
最高潮ブームに乗れたとしかいいようがない
前作前々作のお陰でさｗ

>>663
理解してますが？だから？
反論？結構。どんどん来たまえ
カス３のボロぶりを暴露できるいい機会だ

主観でつまらないと思っている。

と認めた相手と主観抜きで話をする理由がわからない。

つか、主観抜きで

�Vファン（厨）は多い。

と言う事実が立派な反論だろう。
評価するポイントは人それぞれだけど、結果として楽しめた人が多いってことなんだから。

君の感想そのものに対して反論してるわけじゃないから（つか個人的な感想に反論する意味がない）、幾ら話しても�Vの暴露にはならないだろう。

だからそれがどうした？
多い＝名作なら結果は出てるし議論は無用

個別に中身について論評しろといってるんだが？バカですか？

＞売れたのは事実だが作品性や特徴の評価は低いもんなあ
こういう妄想を一般的評価のようにしゃべんなよカス。どこを見渡しても高評価っすよ？
＞前作前々作のお陰でさｗ
あーｗやっぱり、３の高評価を前作のおかげにしたいんだねｗなんか韓国みたいだね。
言うまでもなく、１と２のおかげでもあるよ。３以降も続いたのは、３の成功によるところが大きい。
３が糞ならシリーズは終焉を迎えていただろうしね。
むしろ３からＤＱの最盛期じゃん。

個別評価つーても主観主張だと

○ストーリー
・�U
王族が供もなしで一国を滅ぼす相手に突っ込んで行く無茶話。
�Tの後の話である必要性が希薄、�Tの成功に乗っかっただけの陳腐ストーリー。

・�V
死んだ父の後を継ぎ、魔王を倒す旅に出た主人公が父の足跡を追う内に父の生存を知り、
ラスボス直前で追いつくが直後に死に別れる、当時のゲームとしては最高峰の良ストーリー。
ボスを倒したら更に格上の大ボスがいたり、
�V勇者＝ロトと言うサプライズと�Tの足跡を追う演出、
更にゲーム内歴史的には�T勇者こそ�V勇者の足跡を追いかけていたと言う正に神格化されるにふさわしい神ストーリー。


って感じで言えるわけだし。
荒れるだけで結論でないよ、多分。

因みに、「こう言う事もできる」って例え話なだけだからこのレスについて過剰反応しないように

>>669
いや、後だしの３こそ韓国だから
サムスン儲って笑いが止まりませんね
ああ高評価高評価ｗ

同時期のゲームとの相対的な差がバカでかいのが神格化の原因だろう
極端なマンセーは信者さんの常
ただ、３の場合数がやたら多い

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/915
たまにはPCからもレスをするらしい。

>>673
残念。それは誰かがあおるために張ったコピベだｗ
もとのは俺だがもっと前にあるよｗ

俺の中ではこれに限らず3作目は大体面白い

一番糞なのは２

3は洗脳してるだけ

発売当時の環境とか、そういうのもあっての神格化なんだから別にいいんじゃね
4以降から現在は予約システムが出来たから行列が無くなったとか、そんなこと言っても始まらないし。
ゲーム自体の出来がどうとか関係ないっしょ。当時の大人も子供も熱狂したという事実が全てを物語ってるのでは。

だからその結論に達しているならこんなとこ来るなｗ
ゲーム自体の出来が問題なんだろ

抱合せ販売

>>679
ゲーム自体の出来が問題だったのは２なんだが。
何目をそらしてるの？

２なんて特に問題ないし、
そもスレチガイだから
２の問題点話したいなら他へ行けバカモノ

�T厨は死ね
100回死ね

３はハンパ過ぎるんだわ
殺しゲーの快感もないし
逃げゲーの緊張感もないし

リメイクとオリジナルの出来
1
オリジナル＞リメイク
2
オリジナル＞＞＞＞＞リメイク

3
リメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジナル
4
オリジナル＞＞＞＞＞リメイク
5
オリジナル＞＞＞リメイク

3だけはリメイク（スーファミ）の方がいい

理由はファミコンの3はショボいから
特にゾーマ戦の音楽がショボい
リメイクが良すぎて価値が下がった

>>685
盗賊いらないだろ

>>686
使わなきゃいい

俺もファミコン2からやってるリアル世代だが
リメイクがオリジナルに勝ったのは3だけだと思う

まあ3の人気の八割はゾーマ様の存在によります

ラスボスがゾーマでなかったら凡作ですね。

また4の発売が伸びたのでとりあえず3をやった奴らもいただろう

これは分かりやすい

オリジナルマンセーな私でさえリメイク3は最高だった
3だけはリメイク版を先にやりたかった

リメイクを先にやった世代には嫉妬さえした

これはいい釣り餌だ

普通にリメ＞オリだろ
ＦＣなんかで本気でまたやりたいって奴は少ないだろ

2のリメイクは大して面白くなかったが
オリジナルの無茶苦茶バランスに比べれば随分マシ。
それなのに、オリジナルを褒めてる時点で信者丸出し。

３のリメイクもあれはあれで好きだけど、やっぱりオリジナルの方が
ゲームバランスの面で面白いから、やっぱりオリジナルの方に分があるな。

>>692
バカ信者丸出し乙ｗ

何もかもがよくなってるというようなリメイクを作るのは難しいよな。
そうすると結局一長一短という話になる。
基礎の部分がリメイク時の状況に合ってない事もあるし。

692
ファミコンのは防御キャンセルあるしバランス悪い
ブーメランや鉄器ゅうの比ではない

ドラクエ好き同士で叩き合って楽しいか？
俺はどのドラクエも好きだぜ。

１、２の後に経験する３のエンディングの感動を思い出せ。
４〜８も個々のストーリーは秀逸だ。
叩き合うのなんで馬鹿馬鹿しくならないか？

リメイクは所詮リメイク。
オリジナルをクリアしたときの感動は絶対に超えられませんよ？

ドラクエごときで熱くなれるのって幸せだな。
最近久しぶりにドラクエやったけど１時間もたなかったわ。糞すぎて失神したぜW
他のゲームやった後にドラクエやると、いかに糞だったかがよくわかる。ドラクエなんてなにも面白くない、糞だよ糞。
ドラクエ信者なんて他のゲームやった事ないだけだろ。他のゲームやってみろよ、ドラクエなんかより数倍面白いぜ。

697
そりゃそうだ

だが、感動とは別物
再度プレイするなら
リメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジナル
>>698
失神した(笑)

ＤＱが面白い面白くないでなく
ＤＱ３がクソ杉なのが問題だといっているのだが
１、２とやって３で幻滅。感動全くなし。つまらなすぎ

ラーミアWオーブW

FC３からドラクエ、てかRPGに初めて触れた子供が当時大勢いた
そいつらが大人になり、懐かしさ補正で３を絶賛
１や２からプレイしてる人間にとってはそれが腹立たしいんだろ
「３から入ったニワカの分際でデカイ顔すんな！１や２からプレイしてる俺のほうが偉いんだよ！」
と言いたいが為に無理矢理３に噛み付いてるだけな気がするｗ

1は糞2は名作3は凡作の神作

他のゲームやっても大して面白くありません

>「３から入ったニワカの分際でデカイ顔すんな！１や２からプレイしてる俺のほうが偉いんだよ！」
最近の若い子って妄想がネガティブすぎだね

全員が全員そうじゃないが

このスレにはそう言う論調の２厨のレスも結構あったぞ。
多分本音はそこなんだろうな。

まあでもその気持ちも多少は解らんでもない。
俺も３はリメイクの方が良いとかほざいてる奴見ると（ｒｙ

>>706
何度も言うが誰が偉いとか偉くないとかじゃない
３はつまらない。ただつまらないだけでなくその後のヘタレ厨路線を決定づけさせた最悪作品

ただ３厨は傲慢

だからつまらないのは２だってｗ
何度言えば解るんだｗ

リメイク3>>>>>>>>>オリジナル3

正直25歳以下の奴が3をつまらないといっても
別にしょうがないかなと思う
今なら3より優れたシステムのゲームなんて
いくらでもあるし
リアルタイムでやったやつにしか
あの熱気は伝わらないしね
そういう意味でもリアルタイムで
3をプレイできた自分は幸せだった
あれほど心に残るゲームはこれから先も
そうは出会えないと思う

デア・リヒター宇宙一

デア・リヒター弱すぎるんだよ

デア・リヒター最弱

>>708
だからスレ違いだと何度いえば。バカ？

デア・リヒター最強

デア・リヒター最萌

>>710　禿同。
　　　 今のゲームをリアルタイムでやっても、あの楽しさはないね。
　　　 ２も楽しかったがストーリーの壮大さで言えば３だな。

俺もリアルタイムでオリジナル３やったけど、今考えると糞だったと思ってるぞ。

リメイクがオリジナルに勝ってるのは２

２　バランス調整　サマルの装備が適正に

３は別のゲームとしてもいいくらいのゲーム　3としても良作

リメイク格付け

１
リメ＞オリジナル
２
リメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジナル
３
評価不能
４
オリ＝リメ
５
オリ＞リメ

>>720
なにを根拠にそんなクソ評価張るのか
そもスレ違いだろ
死ねよカス３厨

３についてはオリジナル・リメイクともにどちらもカスだが、
音楽とＯＰ演出がリニューアルされた分だけリメイクの方がまだマシ
そのリメイクもクソオマケや萎えエフェクトで嫌いなんだがな
オリジナルが３０点でリメイクが５０点だな

おきのどくですが
ぼうけんのしょ1
ぼうけんのしょ2
ぼうけんのしょ3
はきえてしまいますた。

２からリアルタイムやってるが
１
オリジナル＞リメイク
２
オリジナル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リメイク
３
リメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジナル
４オリジナル＞＞＞＞＞リメイク
５
オリジナル＞＞＞メイク

３は地球誕生して以来の稀に見る救いようのないチンカスゴミスカトロオナニーキモオタの専売特許ゲー

おいおいお前らｗ
なぜ3を他のRPGと比較する必要があるんだ？
2も良作、天空も良作だ

だが俺にとって3は他と比較できる対象じゃない
まだ小学生だったが、3は俺に生涯忘れられないものを残してくれた
自分にとって特別な作品、それでいいじゃないか

キモオタゲーではないな。

DQ3＝今充実してない人が美化する思い出

親父が仕事の合間に並んで買って来てくれたのを思い出した。
そんな親父ももういない；；

>>727
２は？

>>729だから2の話題はｽﾚﾁだよ馬鹿死ね

2を叩くことでしか美化した思い出を維持できない3信者哀れ

だから２は？誤魔化してないで答えてよｗ

732
スレチって分からないのかな？死ね馬鹿
キルユー

３はドラクエで一番人気がある。
これが世間での評価だよ

1245678が糞で3だけが神がかり的に面白いとか、
何でそこまで敢えて3だけに執着するのかって思える異常性のあるレスをしてる（してた）奴の感覚に疑問なんだろ
面白かったけど、古いゲームだし新リメイクでもでないと大半の人が今更やらないのは他のシリーズと同じだし
他の全シリーズを敵にまわして圧倒的だとか特別というには不足があると思う

１番人気があるとか１番好きとか特に面白いと思うとかは普通の意見だと思うし
ドラクエだと3位しか楽しめなかった、ならわかるけど

まあ３以外を叩いて煽るネタスレ化してるんだろうけどね

2が240万本→3が380万本
約1.5倍

2は出荷数が少ないせいもあったが、予約をする奴の数は多かったものの
予約をしなくても発売日には買えた地区もあった、が、結局その週のうちにほぼ全部売り切れ
ここでドラゴンクエストの名は広がった
そこで2の発売後１年ちょっとで3が出る、2が売り上げのランクにあがってるうちに次が出てしまった

反面3は出荷数も多少増えて（それでも少なかったが）DQは予約をしないと買えないっていう評判で
内容も見ずにとにかく皆が予約が殺到しまくった、2のドラクエ熱が残っていた結果だと思う

2と3はセットで社会現象としてみるべきだと思う
質も容量も違うが比較せずにそういう勢いのある時代だっただけかと

DQ1は売り切れたには売り切れたが
現にンは大したソフトでは無いという扱いで入荷したゲーム屋と
ジャンプでの連週の煽りで予想外に殺到したせいで需要と供給のバランスが多少狂ったせい
探せば余裕で買える程度の品薄だった
新DQ発売前に前シリーズをやり直す奴の風習（？）のせいで後から売れた数が多かったぽい

>>735
主観君みたいに３だけが神がかり的に糞ってのには甚だ疑問です

DQは３作しか無いんだし
２と３のファンで争ってもしょうがない。

他所で暴れてる懐古厨は�Uと�Vを褒めて�Y以降を貶す傾向にあるが・・・
この板では�Uと�Vも仲悪いのなｗ

音楽や映画とかでその時代を映した歌や社会問題をテーマにしたとかならわかるけど
ゲームでリアルタイムの＋アルファーってのが一体何かわからん。
結局「流行」ってだけだろ？コギャルブームやエリマキトカゲブームと同じだろ。
それだけのことなのになんで３厨は３を特別なものにしたがるかね

ファミコン版のＤＱ３はデータがすぐ消えるから糞ゲーです本当にｒｙ

3が世界一のロープレとか...頭大丈夫かおまえら...

�Vが特別な何かだなんて言わないが、
音楽や社会問題の＋アルファがわかって、
音楽も社会問題も備えたゲームの＋アルファがわからんってのもナンだな。

３厨は他を散々蹴落としておきながら、ここで文句言われると火病るからな
中身の問題点論議するのにアンケート持ち出してくるバカばっかだからなｗ

それはどうでもいいが、やはり３はつまらない。
ヌルイ、パクリ、世界観めちゃめちゃ、冒険感なし、キャラ感なし、１の蒸し返し

パクリや蒸し返し等の設定は我慢できるがヌルイのはゲームとして終わってる
ボタンを押して読み進む何かだ
しかも読みものとしてもつまらないし、ゲームとしてもつまらない。
まちがいなくシリーズ最低作

まずドラクエって終わってるからな。クソゲー量産シリーズだろ。
ドラクエはすべて糞。話にならない、まずあれはＲＰＧを名乗るな。ただの保守糞ゲー。

>>745
おっ久しぶり主観君。
どうだい、自分の主張を客観的に証明できるようになったかい？

つか�V以降二十年も許せないボタンを押して読む何かを読んできたって、凄い忍耐力だな。

�V以降殆どのゲームは�V前後のヌルさなんだし。

>>741
「流行」と言われたらそれを否定はしないな。
ただ、
「流行になったゲーム」と言う場合、DQ3に匹敵するものがあるか？
というコト。
当然、流行ものなんだから当時の時代背景なんかも一緒に考えないと
いけない。
DQ3ほど流行ったゲームってあんまし無いでしょ。
インベーダーゲーム　スーパーマリオ　ポケモン　強いて言ってFF7とスト�Uぐらいか？
数あるゲームの中で、流行になるよーなモンなんてあんましない。
だからDQ3は特別になるんじゃないかな。

ちなみに、エリマキトカゲだったらウーパールーパー、コギャルだったら
ヤマンバとか代わりになるよーなモンも思いつくが、DQ3は代わりが効かない
部分があるんだよね。
連日、ワイドショーやら新聞やらを賑わせたゲームなんて他にあるかい？

そーゆー部分も含めての神ゲーならば仕方ないかなと思う。
でも、ゲーム内容だけを見れば、古臭いゲームでしかないんじゃないかな。
ゲーム内容をして、未だにDQ3を最高のゲームとかのたまうヤツがいる
なら、ソイツの頭の中はウジが涌いているんじゃないかと思ってしまう。
つーか、そんなヤツにお目にかかりたい。

>>747
客観的に見て、このスレの住人の多さが３のクソさの証明だ
なんだＰＡＲＴ２６ってｗ
アンチスレでここまで続いたのはＤＱ３くらいだｗ

確かに客観的にみて、�Vアンチのしつこさは異常だな。

>>750
だから、何度言わせれば気が済むんだ？

DQ3はDQシリーズの癌
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172138716/

アンチスレはここ。

アンチスレはここです
お前がいくら誘導しても俺がここにいる限り流れはかわらない

ＤＱ３は神格化されすぎ。たいして面白くもないくせに
ぬるくてパクりでめちゃめくゃ
それがＤＱ３。これさえなければ、３がああでなければＤＱは文句無しの名作だった
３が最大の汚点

>>748
安心しろ。他のは１回か２回やって売りに出すからな
話が分かれば用済みだ
ゲームとしての面白さは３並だが、話はまあまあ良い
その辺は期待せず割り切って遊ぶ

３はゲームとしてもストーリー楽しむものとしてもダメ。つまらない
ゲームとして価値が低下したのは３から。３が元凶
元凶＋パクり＋蒸し返し＝最低

DQ2は一部厨房に神格化されすぎ
マゾヒストだけに受ける難易度
サマル最強武器鉄の槍
敵のバランスもめちゃくちゃ
ストーリー？んなもんあるかｗｗｗ
ラスボスが超ぽっと出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上、DQ2はクソゲー

お前がクソゲー認定するのは構わんが、よそでやれよ。バカ３厨

サマル最強武器は隼の剣ですが。

読むだけなら小説かマンガ読んでればいいのに。
所詮娯楽なんだから妥協してまでゲームにしがみつく必要はないっしょ？
糞とまで言ってる�Vレベルの面白さじゃ、少々話がマシでもゲームとして全く面白くないでしょ。

>>758
そうだよ。だからそう言ってんじゃん


それとは別に３はやはりつまらない
ただつまらないだけでなくパクりで蒸し返しで話めちゃくちゃ
よって最低。この事実はかわらない

う〜ん、日本語通じてないなぁ。

楽しむ為にしているゲームなのに、なんで最低評価してるゲームと同等のつまらないロールプレイングゲームに二十年もしがみついてるのか。

って聞いてるんだけど。

ドラクエ�Vの話題なんて、普通に生活する分には聞くことないし、2ちゃん内でも、この板に来なければ、いうほど目につく訳じゃない。

さっさと見切りつけて他の趣味見つけた方が、君も嫌いなモンに触れずに済むし、
こっちもわけわからん理屈で好きなモンけなされずに済むから、
お互いに一番平和だと思うんだが。

>ドラクエ�Vの話題なんて、普通に生活する分には聞くことないし、2ちゃん内でも、この板に来なければ、いうほど目につく訳じゃない。

それは別に３だけの話じゃないな

それはお前らに言ってやるよｗ
俺は３のクソさを知らしめ３厨の火病を見るのがこの上なく楽しいんだがｗ
３厨こそこんなスレに来て気を揉むことないじゃ？ｗ

ついでに３厨が絶滅してＤＱがヘタレ迎合路線から脱却してくれることを願ってるがな
それにはまずクソ３と３厨を叩かねば始まらない

いや多分�V厨が根絶やしになってもかわらないだろ。
今の難易度に甘んじてる人全員が�V厨かそれに準じる嗜好の持ち主なわけだから。

いや、俺はそうは思わないんだよなあ
今の若者はゆとりでへたれだが、
だからこそ突き放した厳しさみたいなものを待望しているようにも見えるんだ
いつまでも過保護なＲＰＧは受け入れられなくなりつつあるんじゃないのかね
俺らがそうだったように、厳しいゲームが新鮮に写るんじゃね？
売り上げ自体は一時的に落ちるかもしれんが、とにかくここらでソフト自体も成長してくれないと駄ゲー量産の謗りは免れない
好きなシリーズだけに、それは惜しすぎる

20年も昔にあのゲームが発売された
それだけで十分
懐古は別にそれ以上は何とも思ってないだろ

高難易度崇拝は懐古厨の基本だなｗ

そんなもの作ってもキモいマニアがマンセーするだけだ
ライトゲーマーや一般人には受けんよ

つか新鮮も何も厳しいゲームなら今でもあるだろ。

それをＤＱでやれと言ってる

なんで？

主観おじさんまだー

>>769
それするとおまいの言う『ゆとり世代』からクソゲー扱いされる可能性が大
しかもその『ゆとり世代』こそが主な年齢層であることを考えると…
団塊世代にしても気が短いのが多いだろうし…
要するに万人向けに作ってるつもりな作品に少数意見（難易度の大幅な上昇や戦闘システムの変更など）は殺されるもの

ついでに今FCシドーみたいなの出してもダメージインフレには勝てんと思うぞ。

その理不尽、難易度云々も思い出補正掛かってるんだって・・・
へたれがどうこうの問題じゃない

こんなスレあったのか
少なくともDQの中では5と同じくらい神作品だ

ちなみにSFCの3はぬる過ぎてだめ

昔の２厨はもうちょっとちゃんとした理屈みたいなものがあったのに

最近の２厨は煽りと主観ばっかりマジ　ツマラン

散々きしゅつ（なぜか変換できない
で一掃されっからな

３はやっぱりパーティ作りの自由さが楽しさの大きなポイントだから
２と単純に比較は出来ないな

3狂信者死ね

しかし>>695で久しぶりに２厨クオリティが観れてナツカシスｗ

はかぶさの剣はバグ
しかし防御キャンセルは仕様

それが２厨クオリティｗ

”超”関連スレ

【茸】マタンゴマタンゴマタンゴ【茸】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1107755344/
マタンゴ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1186215224/

>>780
はかぶさはやり方知らんやついるし面倒
しかしキャンセル防御は誰でも出きる。防御の意味ないし

しかしまあリメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジナルだから仕方ない

昔の�U厨って…

防御キャンセルもやり方しらない奴いるぞ。ソースは俺
小学未満の俺に、兄貴が教えてくれなかった…

3狂信者死ね

防御キャンセルは攻略本に書いてある。防御キャンセルがなければ神だったかもな

>>786
攻略本にあろうが、仕様ではなくバグ。

裏技的要素をあげて評価するのはどうかと思う。
仕様うんぬん言うのは、説明書に記載されてないとな。

3狂信者死ね

当時はニュースで扱う程の社会現象を起こしたゲームだからな
別にリアル世代にとっては神ゲーと言っても言い過ぎじゃない。
学校では普段話さない奴とさえ「ドラクエIIIのパーティー何でやってる？」なんて
話題が自然にできる程のゲームは後にも先にも記憶がないな。
サターンや、PSが発売されたときもすごかったけどね。

価値感の違う若いゲーマーに押し付けても価値わからんだろ

おもしれーからだろjk

ドラゴンクエスト�V・・・シンボリルドルフ
ＦＦ�Z・・・テイエムオペラオー
ＦＦ�]・・・ゼンノロブロイ

ナリブとディープはどうなる
むしろ３はオグリキャップではない？

リメイクにおとるオリジナルｗｗｗ

>>792
DQ3がルドルフってコトは無いな。

DQ1：ハイセイコー：競馬人気の火付け役。彼によって、競馬が世間に認知された。
DQ2：ミスターシービー：ハマれば鬼。ファンも多い。
DQ3：オグリキャップ：スターホース。取りこぼしもあるケド、それでも強かった。
　　　　　　　　　　　　　　復活（リメイク）ありなのも良し。
FF7：テイエムオペラオー：確かに強かった。でもその他の馬が貧弱な気もする。

個人的にはこんな感じかな。
ナリブ、ディープ、マックイーン、テイオー、ブルボンなんかはおいといて。

3狂信者死ね

ＤＱ４　マーベラスサンデー
ＦＦ３　サクラローレル
ＤＱ６　スズカマンボ
ＤＱ７　ダンツフレーム
ＤＱ８　メイショウサムソン　

ドラクエ３はＦＦ４が出るまでＲＰＧのナンバーワンだった。　ＦＦ３はほぼ互角でＤＱ４は超えられなかった。

>>797
DQ4が何故マベサン？
スズカマンボとかダンツとかも良くワカラン。

DQ4：トウカイテイオー：2歳時から人気。クラッシック戦線が始まってみればイマイチ。
　　　　　　　　　　　　　　　復活(リメイク)のお陰で評価が上がる。
DQ5：ビワハヤヒデ：極めて堅実。驚くサプライズも無いが堅実。
DQ6：エアシャカール
DQ7：ホットシークレット：一応コースレコードも持ってる。G1では用なし。
DQ8：ゼンノロブロイ：東京2400の2分22秒の壁をブチ破ったりした、フツーに強い馬。

こんな感じかなぁ。
結構テキトー。

なに。３厨のいう神格化されすぎスレって、こんな流れを望んでいたの？ｗ

このスレ的には

DQ3は当時の時代背景や社会的背景等を含めれば、神ゲー扱いされても
仕方ないゲーム。
ゲームそのものを見た場合、古臭いフツーのゲーム。

っていう結論が出てるからね。
この結論を覆すようなものが出ないから、（出ても支離滅裂な主観まrだし
のとるに足らないもの）雑談してるだけでしょ。

結論が出てるんだし、落としちゃえばイイんだろうけど、たまに来るアフォ
の相手がしたくて落とさないダケじゃないかと。

競馬板でも、
「ルドルフなんて、今のタイムで計測すれば未勝利級の駄馬ｗ最強とか言ってる奴アホだろｗ」
みたいな煽りはあるな。
世代を超えた評価は、やはり難しいものか。

3狂信者死ね

>>802
＞世代を超えた評価は、やはり難しいものか
だな。
これが全てかもしんないな。

ルドルフの実績や、当時シービーを破り、カツラギエースとの対決とか
当時じゃないとワカラン部分がどーしても出て来るし。

ルドルフの帝王然とした風格や、強い強いと言われキッチリ勝つトコとか、
そーゆーのは世代を超えるとなかなか伝わらないし。

記録として残る、戦績やコースタイムを考えてしまうとそーゆー評価に
なるのは否めないよね。

まぁ、ルドルフは種牡馬としても、トウカイテイオーやキョウワホウセキ、ツルマルツヨシ
といった産駒を排出してるから、DQ3がルドルフってことは無いんじゃないかと。

>>769
>>803

よくあぼーんにならないな。エライエライ。

>>805

>>769→×　>>796→〇

ここで保守してるやつと俺は別人

３はつまらない
ルドルフとかいってんなバカ３厨ｗ

３よりつまらないＤＱは無い
クソシナリオ、ヘタレバランス、死亡キャラ、カスモンスター

>>807
だね＾＾
君の意見はそれで大事にしたらいいと思うよ＾＾

でもここはチラ裏じゃないからね＾＾

残念だがここがチラ裏だからね＾＾

どう検証しても３のつまらなさはシリーズ１
あれを称賛するヘボ３厨。頭腐ってる

リメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジナル
オリジナルのゾーマ弱すぎ
ベホマ連発で即死だし

俺は３からドラクエ入って、そんときは普通に面白いなって感じだったんだけど、
数年後にスーファミの１、２をやって３→１→２という時系列を理解したときすげーって鳥肌立った。

１と２が駄目なわけじゃないけど、３があるからこそロトシリーズの物語が重厚さを増して、いまだに「ドラクエといえばロトシリーズ」って意見が根強く残ってる要因になってんだと思う。

ゲーム自体も三部作の中で一番遊びやすいし、
竜王やシドーより強大なゾーマをはるか昔に倒したのが、地上世界からやってきた勇者ロト＝プレイヤー自身でしたってオチは後付けだとしてもやっぱ見事だよ。

見事じゃないから
スーパーサイヤ人並の最悪のオチ
それまでの伝説が一挙に崩壊

たまに思い出したかのように来るんだな。

ここで絶賛してるやつらは３０前後のおっさんやろ？もしかして４０代５０代もいない？確かドラ３っておっさんも並んでたよな
あれから２０年だから下手したら・・６０のじーさんとかもいるのか・・
うわわ

大魔王ゾーマのインパクト・曲とエンディングが良かったから。
そして、伝説へ・・・・

>>809
検証とか笑わせないでね＾＾
君個人の意見だけを持って検証ってあまり白痴っぷりを晒さないほうがいいよ＾＾

あ　わざと笑わせてくれてるんですね＾＾

>>816
カスｗｗｗ
やはりカスどもが手放しでマンセーしてる３ｗ
中身は普通以下駄ゲー中の駄ゲー
ま検証も評価も出来るアタマ持ってないもんな３厨はｗ

おまえら必死だなｗ
引くわｗ

>>817
楽しいね＾＾
君個人が検証した結果、でてきたのは君の個人的な感想だったわけだ＾＾
そんなのだったら僕にもできるよ＾＾

>>819
お前は感想しかしねえだろが。（感想すらまともに言えないだろうがｗ

なんか検証したか？
３のパクり、蒸し返し、強引なオチ、カス向け低難度について言及したことがあるのか？

どう考えても３はシリーズ最低＾＾
反論しろよ。反論できるオツム持ってるならな
ま、出来るわけないよな。中身で見たら３が最低なのは事実だし
お前に真実見抜く目があるわけないｗｗｗ
せいぜい俺の相手して吠えてろ＾＾

>>820
それ感想っていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
百歩譲っても感想に毛が生えたものｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たのしぃねぇ＾＾

名声も内容も充実してる３が羨ましくて仕方ないんだよね

え？お前の話に検証？

そんなもんがどこにあんのよｗ

>>821
検証あっての感想だから

>>822
充実してないし。あんなつまらんものつかまされて不愉快すぎ。金と時間返せｗ
しかも後作に悪影響の最低作品

>>823
過去スレ読め
そしてこの反応ぷりが真実の証ｗ

�Vにかけた時間よりもこのスレで吠えてる時間のが無駄だろ。

つーか、オリジナルの時点でそこまで低評価だったのにリメイクにまで手を出すってどんなツンデレだよ。

どうせ「やらなきゃ評価できねーだろ」とか言うんだろ
いいねぇツンデレはｗ

好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だからな。

DQ3が好きじゃないなら、こんなスレには来ないだろうし。

”ツンデレ”って考えれば、主観丸出し意見も少しはカワイク見えるよ。
ちょっと、目からウロコ。

すみません
今ランシールバグやってるんですが
２５６で割り切れない数字が見つかりません。
一体いくつが２５６で割り切れないんでしょうか？？

3は2よりもっさりテンポ悪すぎ。エンカウントも高く感じる

あとリメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジナル

リメイクにくらべゾーマ戦がオリジナルはショボい

ゴーゴンヘッドがスクルト唱えまくる２がテンポが良いと申すかｗ

嫌いなものを叩く為にこれほどのエネルギーを使えるって馬鹿だけど凄いな
もっと他の事に使えば人生豊かになるのに

３の良さは
１〜３をリアルタイムでやった世代にしかわからんよ。

だからリアルの俺が３のクソさを喧伝してるわけだが
あの矛盾こじつけ設定のどこに良さがあるのか
しかもあのヘタレ向けボリューム最低作品で


３のよさは「３が初めてのクリアゲーの人じゃないとわからない」の間違いじゃないのか？ｗ

んなこたねーよ

3狂信者死ね

鵜呑みにしてスレ立てる>>1が糞

>>833　何か…リアル、て言葉が痛いな。そんな使い方すると。


リアルに恥ずかしくない？そんな歳にもなって…

>>387
いまさらそんなこと言うお前のほうが恥ずかしいよｗ


３はつまらない。つまらない上に悪影響まで(ry

>>837

ここはアンチｽﾚなのになぜ信者が

あと信者に聞きたいが、まさか今でもゲームの面白さは
オリジナル＞リメイクとか思ってないよな？

まあリメイクはボスが強くなりすぎなのが不満だが
ゾーマよりバラモスゾンビの方が強くね

おろち1000
ボス800
キング1100
ブロス900
ゾンビ2500
ゾーマ5500
くらいにしてくれよ
無駄にタフスギル
逆にゾーマのHP低すぎ

俺の個人的意見を言えば
リメイク３はオリジナル世代には受け付けない。
やっぱりいろいろ違うからね。違和感が大きい。
あれは「ドラクエ３」ではないよ。
でも基本的に出来は良いので「別ゲーム」として割り切れば楽しめる。
割りきりが出来なければ駄作に思えるだろうし。そんな感じだね。
ちなみに俺は前者。割り切って楽しんだ方だ。

逆に言えばオリジナルのドラクエ３に思い入れがない奴ら
例えば２厨とかＳＦＣ世代ならＳＦＣ３には何の違和感もないし
普通に楽しめると思う。

２信者よ、誰だって自分の好きな物を貶されれば怒るだろ。
２が最高と思うならそれで構わない。だがそれで3を貶す様な事はやめて欲しい。
神格化されてると言うのなら、何処がどういう風に駄目なのかまとめてもらえないだろうか？

>>840
というかドラクエの敵の強さはシリーズが進むごとに
強い＝HP高いだからなあ
攻撃力すごいならわかるが裏ダンでもキングヒドラとかうざすぎだろう

>>842
勝手に怒れ。いやなら来るな
アンチスレもスルー出来ない未熟者なのか？お前は

２が最高とか関係ないから。３はカスだが
まとめは過去スレ読め

>>844
500辺りまで２のバランスは最高とか散々ほざいてたじゃないか
ちなみに初心者だ。ついでに３好き。

〜だから駄目とかだったら理解できる。
でもな、理由もなくカス呼ばわりされたら誰でもいらっと来るだろ？

後、まとめが読みたいんじゃなくて
感情だけで3批判する奴に、まとめ作らせたいんだよ
こっちがまとめたところで3信者は・・・とか言い出すからな

>>841
あんたおっさんやなー

まあリメイクやるまでオリジナルの３が神格的だったのは確かかな

しかしリメイクの面白さの凄さでオリジナルが安っぽく感じる

オリジナルは女勇者と男が同じグラだったり
ゾーマの音楽がショボイしベホマ弱すぎだし

正直リメイクを先にやりたかった
クソー

リメイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。オリジナル
これを見とめろ夜

ああ確かに２は最高だがこのスレとは関係ない
このスレは３のクソぷりをあげるスレだから
理由なんかいくらでもあげてあるだろ、わざわざ定期的にさ
これはこうでだからカスってさ。少しは読み取れよ

感情だけって、お前こそ感情だけでモノ言ってるじゃんｗ
他人の多様な意見てのも存在すら認めたくないの？
なぜそう言っているのか理解しようとしたことがある？

毎度言うが、いらっと来るならこんなとこ来ない方がいいよｗ
ま初心者なら３年ロムってろ

なんでそこまで３を嫌うんですかー？理屈も強引だし異様ですよ
何かトラウマでもあったんですかー？
例えば貧乏で買ってもらえなくていじめられたとか？

まさか・・・３で発売日に狩りされた人？
内山君とかデパートの階段からつきおとされたらしい

>>848
俺が845に書いた文章の中で何処に感情で書いた様な文章があるんだ？
それに理解しようにも支離滅裂で結局何言いたいのか分からんのだよ
だからまとめてくれって言ってるんじゃないか

しっかし2のバランス最悪だな・・・

黄金の爪装備しててもピラミッド以外全然敵でなくなったのが悪い>リメイク

>>851
預かり所なくなったんだからしょうがないだろそれは

リメイク版でアレフガルドのフィールドが闇（夜）になったりダンジョン等のBGMが�Tのやつになったのはよかった

>>849
並んで買って、意気揚々とやり始めたんですが、だんだんあまりにもつまらないので頭来たんですが
なぜつならないかを分析すると毎度あげてるような理由によるものだと言ってるだけだけ
そんなことも読み取れないの？しかもバカな推測ばっかしててさｗ

もう一度いうが３はシリーズ１つまらない
ヘタレでカスでパクりだから
３悪揃ってるのは３だけ。だから最低

>>850
お前はただ好きといってるだけ
そして俺にダメだしされて頭来てるだけだろ。感情的じゃん
なぜ好きなのか説いたり、アンチがなぜ嫌いなのか理解しようとしたことがあるのか？
ただ好きだ、アンチは文句言うな、じゃただの感情まかせの戯言にしか聞こえないんですが
俺の言うこと理解できないなら過去スレ熟読してさらに３年ロムってろカス野郎

しかもスレ違いの２叩きだろ？バカ？
そんなに叩きたいなら２叩きスレ作ってやればいいじゃん
バカにされるだけだけどｗ

�Vはゲームボーイのしかやったことないけど､
なかなか面白かった｡
グランドラゴーンまでのメダルは怠かったけど｡
そんな俺は�Yが一番だが
�Yを叩くのは�V信者が
多いきがする
なんでなんだぜ?
悲しい

DQ4に関しては、FC版のAIの糞さが原因じゃないかと。

「命令させろ」ができたPS版は文句なしにおもしろいと思うが、FC版は糞
すぎた。

後、DQ3でキャラメイクして脳内保管の楽しさに目覚めたファンとしては
DQ4のアクが強いキャラを多少嫌ってしまうんでないかな。
後、キャラが強いから、どーしても同じような進め方になってしまうのも
ダメな部分じゃないかと。

＞�Y

�Y=6
�W=4

＞＞８５４
まったく救いようがないな・・・
確かに感情で物言ってるさ。だが、俺は何処が駄目なのか聞いてるだけだろ？
文句言うななんて一言も言ってない
それに何度も書いてる通り、お前さんは暴言ばっかりでまともな意見が無い。
それで理解しろって、お前一体何様だよ
ちゃんとした意見があるならまとめてくれって何度も書いてるじゃないか。
それなのにお前は揚げ足ばっかり取ろうとして、俺の意見は聞いちゃいない。

人の話は聞かない、理解せずにレスするって明らかにお前さんの事じゃないか？
どうせこんな事言ったところでお前はまた的外れな事言うんだろうがな
例えばここだけ取り上げて、さも俺が人の話聞かない様な奴みたいに言ったり・・・ね

最後に、2批判したのは、ＤＱ2批判をすれば2は最高などの擁護がつく=今ままで批判してきたアンチである
と、言うことを確認したく2批判という手を使ってしまいました。
DQ2ファンの方々、申し訳ございませんでした。

全角になっとるがな

主観おじさん以外で神格化されすぎかどうかを議論すればいいんでない？完全スルーでスレ進めればいいんでない？たとえば駅とかで泥酔してるおっさんの戯言に足止めて耳傾ける人なんていないでしょ？書き込みされてても完全無視すりゃいいと思うんだけど
と通り掛かりの者の意見

>>857-858
すまない。
素で間違えた。

DQ6が好きな人がいるわけ無いと思い込んで、DQ4と勘違いしてました。orz

DQ6に関しては、転職が意味を為さないトコじゃないかな。
転職して戦士系になっても、ミレーユやバーバラが劇的に肉弾派になる
わけじゃないし。
DQ3好きな人がDQ6を叩く理由はソコじゃないかな。

何をしようとPCはキャラが立っちゃっているから脳内保管ができないし、
あっさりと強力な特技を習得しちゃうから、強力な特技を全員に覚えさせて、
後は作業になりやすいしね。

転職っていうギミックがあるのに、同じような進め方になりやすいのが
一番の難点じゃないかと。

>>861
スレとしての結論が出ているから、議論するならそれに対してのコトに
なるんだよね。
で、スレとしての結論に対する反論が無いからこーなってるのよ。

主観おじさんに関しては、このスレの名物に近いし、スレ的結論の「当時を
考慮すれば最高に近いゲーム」にひっかかる部分が出てくるからじゃないかと。
意見っぽくなってるからじゃね？

>>851
そうだったのか。始めて知った
>>853
オリジナルの時からフィールドは夜だったよ。

ＢＧＭに関してはフィールド（アレフガルド）の曲はオリジナルの方が好きだが
町とか洞窟の曲が�T仕様になってるのは確かに感動した。

＞もう一度いうが３はシリーズ１つまらない
主観

＞ヘタレでカスでパクりだから
ヘタレ＝主観　カス＝主観
パクリに関しては、システムがウィズに似ているのは知っている者なら誰も異論がないはず。
ただそのシステムを家庭用ゲーム機に持ってきてそれをもとに（それをもとに、って言ったら語弊があるかもしれんが）
今のRPGでも使われているのも事実。
それを後の家庭用ゲームへの功績ととるか、その逆ととるかは議論があってもいいかもね
結論の出ない議論になるだろうけど

＞３悪揃ってるのは３だけ。だから最低
客観的にみて3悪揃ってません。
だから最低＝主観

よってツンデレ一確

>>865
大筋で異論は無いが、少し反論。

DQ3のシステムがWizのパクリなのは周知の事実だが、DQ3がそのシステムを
家庭用ゲーム機に持ってきたワケじゃない。
FC版Wiz#1がDQ3以前に発売されてるし。

DQ3はWizのシステムを流用して、メンドクサイ部分（戒律とか初期パラとか）を
簡略化したにすぎない。
それにより、遊びやすくなって、考え方の普及化をさせたに過ぎない。