今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますのよの２６

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 22:52:59 ID:PuXGEb200

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 22:53:17 ID:PU5FqMG80

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3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 22:53:54 ID:PuXGEb200

■キャラクター/職業
【現状維持派】　（基本はこのままでいいよ派）
　今のままで十分面白いとする派。
　「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
　「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
　バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士の存在意義など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】　（転職反対派）
　それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
　キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】　（職業至上主義・FF5派）
　装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
　その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】　（システム変えろ派）
　自由転職がすべての元凶とする派。
　「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
　転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】　（ガンガン派）
　MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】　（おかしい部分は修正派）
　基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
　「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
　「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】　（無料反対派）
　特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
　「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
　「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 22:54:13 ID:PuXGEb200

■バランス
【難度強化派】　（ムドー前神格化派）
　真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
　なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】　（緩急が必要派）
　難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
　五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
　ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。
呪文と特技のバランスに関しては、８を参考にして欲しいと

■追加シナリオ
【物語明確派】　（説明不足なところはっきりしる派）
　分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
　黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
　ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】　（４・５との繋がりを強化してくれ派）
　天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
　エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】　（ED変えてくれよ派）
　バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
　３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】　（曖昧さが良いんだよ派）
　会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
　明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 22:54:27 ID:V7sMn2AQ0

和田が次世代機が軌道に乗るまで「リメイクで小銭稼ぎ」宣言してるからね、そこに６が含まれてるかどうか

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 22:54:32 ID:PuXGEb200

■映像/インターフェイス
【８派】　（広い世界派・理想派）
　８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
　戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
　元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
　3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】　（リメ５＋トゥーン派）
　期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】　（ちまちま伝統派・現実派）
　伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
　これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
　ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。

■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:01:49 ID:i0+69Jij0

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171541196/l50

いい加減にね。乱立させすぎ。
６関連で幾つ立てる気だよ。
情報も一切無い時点でのリメイクがどうとかなんて、
もう関係ないくらいだろ。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/21(水) 23:49:09 ID:MqP5rjYJ0

>>1
乙

9 ：ペッツ：2007/02/22(木) 03:39:05 ID:/YgRZvJXO

ドラクエⅨ七月二十一日発売決定

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 04:12:43 ID:oNEvNNBFO

>>6
内部的な悲惨な出来って？
死ねよ

テンポもグラフィックも最高だったじゃん。
何？アニメっぽい八頭身じゃなきゃ駄目なん？
もはやドラクエもＦＦだな。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 04:27:00 ID:jN65Noh9O

>>9
ちょｗｗｗmjd？

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 22:59:46 ID:/RlVZyqw0

だな。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/22(木) 23:21:36 ID:gEjduWHG0

テンプレが前スレと全く変わってない・・・
進歩ないね

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 03:32:41 ID:Izh90bUu0

２まではバランスよかったんだけどね
３から大味になってきたんだよな
７でバランス崩壊が極まって８で持ちなおした

凶悪なスキル変えるだけでも強いと思うけど

＃ハッスルダンス　強すぎ
スーパースターだけ70～80で他は回復量半分でいい

＃息系　１ターンため　あるいはHP割合消費
輝く息は1/3HP消費とかだったらそうポンポン撃てないだろ

＃メラミ　★５でいい

＃剣技(戦士＆バトマス)
弱すぎ　ドラゴン斬りとかつかわねーっつの　岩石落としはHP消費か弱体化

＃攻撃呪文
弱すぎ　メラミ以外存在価値あまりない
ていうか特技に敵のHPを合わせて高くしてるのに
呪文のダメージは今までと変わらない
イオナズンとか終盤の敵の嫌がらせ専用呪文

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 03:44:28 ID:DTfGVgYJ0

>>14
バギクロスは威力が1・4倍くらいになってるぞ。あと、ベギラゴンとかザラキは結構強い。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 03:49:29 ID:+jHd2n7h0

さすがに頭悪いな

>>10
そういうところじゃなくて、乱数の処理がおかしいとかオープントレイみたいな簡単なミスがあるとか
そういう事を言ってるわけだが。
データの扱い方なんかも乱雑みたいだし、急造仕様なのは間違いない。

テンポの良さについては同意だがな。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 11:13:13 ID:ZwXPsHfZO

>>16
リメ5は楽しんだけどなんか足りないものが多い気がする。
ホントは闇のタワーだっけ？そんなダンジョンがある予定だったんだよね？

6ではそういうところ、妥協せず製作してほしい。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 12:07:45 ID:Aq0PqMOx0

>>17
初めて聞いたが、そんなのがあったのか
正直言って、名産品館よりそっちの方が欲しかった

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 12:17:44 ID:KNeoT8qOO

>>18　同意
名産品も悪くはないんだが面倒だからな。
Ⅵでは新たなダンジョン追加希望！
先に言っておくと移民の町はもうやめれ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 15:13:00 ID:ikawczsV0

>>19
移民はシステム次第で意見を変える。

７みたいなランダム性の高い、面倒なだけのものならいらぬ。
５の名産品というか、既存の小さなメダルというか・・・収集系の移民なら歓迎

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 15:49:00 ID:+jHd2n7h0

>>17-18
それは魔界のすごろく場が当初は塔のグラフィックだった事から
「ダンジョンが削られた」
と厨房が言いはじめて広がったデマみたいなもんだ。

常識的に考えてあんなところに追加ダンジョンを作る理屈はないし、
専用グラフィックを作ったのに却って非難されるというのはさすがにひどい誤解だろう。

でも内部的な話ではないが、裏の追加がないのもリメイク５の非難点の一つだな。
６は割とそういう追加がしやすい世界観だと思うので、多分大丈夫だとは思うが。
問題はドレアム以上の裏ボスを作れるかどうかだな。
何度も挙がってるように本気ドレアムとかでもいいが…9999出すわけにはいかないだろうし、難しいところ。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 16:07:03 ID:2fDf3TuE0

本気を出す前のドレアム様が9999ダメージで
本気を出せばダメージの数字すら出ずに確殺ですよw
と言ってみる。

マジレスなら、
あんなイベント仕様がゲームの敵として入ることはない。
また、ムーア相手に本気を出しただけで
主人公達相手に手を抜いてたとの情報も皆無。

隠しダンジョンを足してボスに据えるなら、
ドレアムと殆ど同じパラメータに耐性足した程度のを、
それがドラクエ6的なボスとしての限界だと思う。

ダンジョンを追加するとして拘るべきところはボスの強さでなく、
マップ使いまわしダンジョンでなくすとか、
サブイベント的に本編補完するものにするとかね。

個人的な意見では、追加ダンジョンがすでにある6に
さらに足す必要は無いのだけど。
リメイク5のあとに、そういう要望が多ければ足されるかもしれない。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 17:23:26 ID:gwKMv9V30

３の時は再リメイクのＧＢ版でも二つ目の隠しダンジョン出したから追加するかも
でもダンジョンの使い回しや従来の敵の色違いはできればやめて欲しい

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 17:26:50 ID:ikawczsV0

容量や制作の関係もあるだろうから、有る程度の使い回しは容認する。
が、全部が使いまわしなのは確かにやめてほしいな・・・

同じ使い回しでも、DQMJの「もりもりスライム」「おおドラキー」みたいなやりかたなら歓迎。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 20:52:20 ID:Q0Sl+cdn0

むしろドレアムは攻撃属性の関係で主人公たちには普通のダメージだが
魔王には絶大なダメージを与えられるって設定じゃないか？いわゆる魔王キラー。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 20:55:37 ID:Q0Sl+cdn0

俺としては隠しボスはデスタムーアの強化版でいいと思うけど。
ダークドレアムをひねり潰す勢いで。HP・２００００　MP・∞　ベホマラー・凍て付く波動・怪しい瞳くらいの。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/23(金) 23:36:21 ID:+jHd2n7h0

本スレの新スレ
【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.77【DQ6】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172235524/

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 00:01:47 ID:ij/Vq2ew0

>>23
むしろ従来の敵の色違いじゃないとイヤだ。
新グラフィックでは愛着が湧かない。
色違いが一匹もいない雑魚はさびしいし、期待はずれだ。

ダンジョン使い回しは６であるからこそ世界観に合ってていいと思ってる。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 01:50:07 ID:V5hWXU8YO

ダンジョン使い回しは嫌だけど、色違いの敵はむしろ歓迎。
デビルアーマーとかは装飾が違ってたりすると非常にいい。

個人的にエビラの色違い希望。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 01:57:21 ID:IXJ+7Cey0

色違いはやり方によるね。
悪趣味なのもあるし。

マップ使いまわしについては>>28に同意。
６に限っては許せる。
ただ、従来の裏マップが使いまわしだからこそ、
新しく裏を作るなら新マップも作った方が効果的だと思う。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 02:48:43 ID:V5hWXU8YO

色違いは配色次第で月とすっぽんだよな。
天の門番とか名前と色がマッチしててかなりいい。

特に裏ダンジョンに出すならなおさら気を使ってほしいな。

それから裏ダンジョンの構造については、リメ4みたいな意味不明な使い回しはやめてほしい。
なんか、こう…しっくりくる繋ぎ方にしてほしい。
突拍子のない繋ぎ方もいいんだけどリメ4はちょっとね…

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 08:26:10 ID:PYR4YRtj0

なんのハードでリメイクされるか知らんけど
EDの時の子守唄はフルオーケストラで是非。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 10:13:50 ID:CHUjFdxpO

Wiiだろ？

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 10:35:47 ID:bDUh1dY7O

PS2で出してくれないと困るんだが

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 10:47:17 ID:TpzzJX810

ＤＳだろ？

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 10:52:32 ID:HZF7GCBm0

どっかのスレで見たんだけど
Ⅱ-Ⅴ
Ⅲ-Ⅵ
Ⅳ-Ⅶ
Ⅵ-Ⅷ
で一致モンスターが多いように作られてるんだってさ
見て分かると思うけど、全部この通りにﾘﾒｲｸされてるんだよね
だからⅥがⅧエンジンになる可能性は高いよ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 10:59:39 ID:ij/Vq2ew0

というか、リメイクを出す予定があるから新作に過去作のモンスターを多く出してるらしいぞ。流用できるし。
ただ、VIIIに関してはVIIとVとM以外は大体出てるから微妙なところだな。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 13:23:12 ID:OhtToYIM0

>>35
いやPSPが良いだろう
普通のDQにDSの機能はいらない
まあDSで出ても買うだろうけどな

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 13:25:57 ID:0h6naPYh0

機能がいらないなら使わなければいいだけ。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 13:33:55 ID:OhtToYIM0

>>39
余った画面はどうするんだ？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 13:36:11 ID:oKGg/PIeO

>>39
その使わない機能の分を性能に回してるからPSPの方がいいってことじゃないか。
まあPSPで出る可能性は0だが。

俺はPS2かwiiがいい。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 13:41:13 ID:pL1EsggZ0

>>８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
>>戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。

8のグラは良かったんだけど戦闘で自キャラが映ってテンポが悪い
やっぱりあの効果音と共に一瞬で攻撃終わるのが最高だろ
5のほうがモンスターも生きてる感じ強かったし。これ大賛成

43 ：キースドラゴン：2007/02/24(土) 13:41:31 ID:TpzzJX810

やっぱモンスターはⅡのヤツが一番スキだな。
鳥山明さんが上昇してる最中のモノだったからな。
逆に最も魅力がないのがⅥ。
(あくまで漏れ個人の感想だから)

因みに鳥山明さん自身はドラゴンが気に入っているらしい。
Ⅸにキース、ダース出して貰いたいもんだ。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 13:45:27 ID:OhtToYIM0

>>41
出来ればPSPが良いなと思うけど
やっぱ無理だろうな

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 13:54:59 ID:CHUjFdxpO

俺、今までPS2でリメイクするのが一番良いと何の根拠も無く偉そうな事言ってたんだが
それはただの建前で本当はリメイクされるハード最右翼のDSを持ってないからPS2でリメイクしてほしいと言ってたのよ。
DSでリメイクされたらDS本体も買わなきゃいけないから嫌だった。
正直これだけの理由でDSでリメイクされるの嫌ってたw
俺、自己中だったorz

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 14:50:39 ID:FxitQmBK0

>>45
それはごく自然な発想。
誰も自分が持っていない機種で出して欲しくないよ。
今持ってない機種で出して欲しいって人は
それが将来買いたい期待の機種なんだろう。
まあ、DSは買っても損は無いと思うよ。ゼルダ出るし。

しかし、DSで出るとしたらフロントミッション・ファーストの様な感じになりそう。

デスタムーアってさ、初見ではかなり強かったよね。
その前のボス（アクバーやズイカク＆ショウカク）とは格が違う強さだった。
なのにサタンジェネラルの色違いの所為で弱いというイメージがある…。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 15:34:42 ID:tuTUAtGq0

ドラゴン系の敵を増やして欲しい

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 16:47:34 ID:n/CPWOdV0

「DSの機能」がいらないというよりか、とくに
「DSのユーザーさん」たちがドラクエにとって必要なんだそうで

和田社長によると、子供を開拓して今後のドラクエシリーズの
未来の存続をかけているようです
PS2ユーザーは高齢化してるのかも

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 17:08:49 ID:gBv/215pO

今時PS2とか言ってたら見苦しいし普通にDSのが良ハードだし素直にDSで出した方が皆が喜ぶよ。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 18:29:58 ID:n/CPWOdV0

それはw

ハード自体が良ハードどうこうは別にして、そのハードを
買っているユーザーさんが「ドラクエにとって良ユーザー」
というような様子なんでしょうね

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 18:44:44 ID:OhtToYIM0

ＰＳＰで出てほしいとか俺言ったけど
それ以前にリメイクの企画かなんかがあるのか？

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 20:59:14 ID:pL1EsggZ0

今更携帯機で出されても困るわ

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/24(土) 23:54:13 ID:O86Jchv8O

もうツインファミコンかファミリーベーシックで出してよ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 03:54:07 ID:KYOFVs3qO

9はPS3で絶対出ると思ってた。その前に6リメイクがPS3で前哨戦として発売されると思ってた。
全く当てが外れた。
DSなんてあり得ねーよ。ボリュームに限界があるだろ。
6は必ず据え置き機で頼む。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 04:43:40 ID:oSmJKX0v0

6はもともとSFCなんだから
DSはSFCの30倍ぐらい容量あるっしょ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 07:11:25 ID:OCvYQYY00

>>54
GKと転売屋しか買わないPS3の方がもっとあり得ねーから。
最近は転売屋も買わなくなっているがな。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 10:15:44 ID:l7q3ZQYkO

>>45
心配すんな、PS2とDS両方持ってる俺でも
PS2で出して欲しいと思ってるから。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 10:57:18 ID:x9E22hRV0

PSで出すメリットとDSで出すメリットを考えるとDSで出すメリットの方が強いと思うが

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 11:19:57 ID:l7q3ZQYkO

メリットよりも、デメリットを見て俺はPS2の方がいいと思った。
PS2は家でしかできないこと。
DSは画面が小さい。

画面が小さいってやっぱり大きいんだよね。
やれる場所が制限されてても画面が大きいのでやりたい。
リメイクDQ6に関してはね。

まあ、だからwiiでも俺はいい。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 11:29:06 ID:OOTT1F/p0

>>54
PS3よりDSのほうがマシだろ
俺はPS2が良かったけど

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 11:46:27 ID:l7q3ZQYkO

wiiもなんだかんだで150万いってるわけだから
DQ10は高確率でwiiだと思う。
その時に、wiiにドラクエ層を引き付ける役割をするのはリメイクだと思うんだが
それがDQ6だと俺は思いたい。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 12:31:54 ID:RBeDg3zF0

６をDSで出したら、
上画面には上の世界

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 12:34:35 ID:yLRFzaRqO

DSとかありえねー
携帯機じゃねーか

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 12:37:00 ID:O7ro+Dur0

旧態全のDQだからありえるんだよ
容量足りないとかいつの時代の話だよ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 12:38:30 ID:OOTT1F/p0

要領とかの問題じゃねえよ
携帯機は何かと疲れるんだよ
腰を据えて据え置きでやるのが至高

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 12:38:32 ID:MHvozWN6O

プレステとか終わった機種で出されてもねぇw時代は今やDSだし。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 12:48:01 ID:l7q3ZQYkO

>>62
それ最初は面白いと思えるだろうけども、慣れるとウザくなるだけだと思うよ。
DSで出すにしても、無理してDSの機能に合わすようなナンセンスなことはしないでもらいたいな。
MJとかポケモンとかは戦闘画面になると、「上画面には戦闘風景、下画面にはメニュー」
とかだけど、これもダルかった。一画面でできることを無理して二画面に分けるなと。
これじゃ退化してるから。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 12:50:05 ID:HiAWAOyeO

ハードより内容のこと話そうぜ。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 12:54:25 ID:7bU6tiyC0

2画面ある意味が分からんよ。DSは

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:04:10 ID:O7ro+Dur0

>>65
そりゃお前だけの都合だろう
そもそも時代に迎合出来ないオッサンなんざリメイクのターゲット層に含まれとらんよ
諦めろ

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:08:58 ID:OOTT1F/p0

勝手におっさん認定されても困ります＞＜

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:12:13 ID:O7ro+Dur0

…と言いつつも薄くなった頭髪を気にしつつレスをするOOTT1F/p0であった

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:12:27 ID:gUU31p4nO

DQﾌｧﾝてやたらDS嫌ってる奴多いな。DSというか携帯機自体毛嫌いしてるっぽいな。
逆にFFヲタは携帯機だろうが据え置きだろうがあんまり気にしないんだよな。
FF3がDSでリメイクされる情報が出た時普通に大喜びしてたし。
ただFFヲタはその分売り上げに異常に執着する。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:15:34 ID:OOTT1F/p0

いや、DSは持ってるし嫌いではない
リメイクFF3も持ってるし楽しめた
ただドラクエのリメイクは毎回最初は据え置きで出てたし
ほぼ新作みたいなレベルだから据え置きでやりたいわけだよ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:16:26 ID:O7ro+Dur0

FF3はワンダースワンで頓挫やらかしてるからな、その反動もあるだろうが

DQファンは変わらないことへのこだわりが強いらしいから
自然と保守的な人間が集まるのだろう

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:20:10 ID:SV8257i30

>>73
それは言える
俺はDQファンだけど(７より後は嫌い)据え置きは嫌い
wiiがどんな形してるかよくわからんｗ
もう携帯機ならなんでもいいやGBでもGGでも何でも来いｗｗｗ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:21:21 ID:De2gm3za0

ハード議論は荒れるだけで全くためにならないからやめにしようぜ>>all

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:22:54 ID:OOTT1F/p0

しかしPS2の5や8やってからだと
DSのグラじゃきついんだよな
3とか1、2がリメイクされるんならいいんだけど
初リメイクの6は据え置きが良いってそんな考え

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:25:19 ID:l7q3ZQYkO

>>70
wiiが売れてるんだから、やっぱり腰を据えて据え置きでゲームを
やりたいという人間がまだまだいるということが証明されたと思うよ。
なんかDSが売れてから、家で据え置きでやることが否定されつつあったから俺は安心したよ。

こうなると、携帯機で出すべきゲームと据え置きで出すべきゲームをちゃんと考えていかなきゃね。
DQ9とかモンハンとかMJみたいなゲームは通信のできる携帯機は向いてる。
みんなとワイワイやれるからね。

DQ6みたいな普通の一人用RPGなら、無理して携帯機で出す必要は無いように思う。
広大な6の世界を作るなら、容量に余裕も欲しいし。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:26:11 ID:R38D5qei0

まあハードはどうでもいいが
EDはフルオーケストラで。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:28:01 ID:OOTT1F/p0

>>79
それだ！！
9は新作だからもうDSで出ようと何で出ようと良いんだけど
6はあれなわけだ。そうすっとやっぱ第一にグラに行くわけで

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:32:29 ID:O7ro+Dur0

>>78
ナンバリングがDSに移ってしまった時点でそのこだわりも現実味が薄い

>>79
だから容量は余裕だとry
それに、Wiiを純然たる据え置き機と捉えて購入した人ばかりでもないだろう

要はお前らDQ8みたいな感じのリメイク前提で話進めてるって事か？
今更そんなコストかけたリメイクするわけねーだろ
一応言っとくが、俺は任天堂信者でも据え置き否定派でもないからな
DQだから携帯機がアリだと思ってるまで

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:33:30 ID:OOTT1F/p0

>>82
俺はリメイク5エンジン派かな

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:34:45 ID:SV8257i30

>>79
wiiが売れたのは違う理由だろ
消防とかがそういうの好きだからが多いと思う
PS３はお前の言ったとおりだろうけど

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:39:38 ID:O7ro+Dur0

>>80
6に関しては音源のチープさで損してる部分はあるかも知れんな…

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:40:15 ID:l7q3ZQYkO

>>82
俺はリメイク5～ヤンガスくらいの前提で話してるつもりだよ。
リメイク5の作りこみで6を再現するとなると
DSでは厳しいように思ったんだが。

戦闘も、FF3みたいに開始までが長くなったり
モンスターの数が少ないとかになるか心配。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:50:57 ID:SV8257i30

ヤンガスって完成度高い？

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:53:40 ID:ZbjMb4FT0

ゲハ板から来た馬鹿共は失せろ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 13:53:44 ID:29dCyE3i0

まあ、なんといおうが現実的に考えてリメイクはDSでしかありえない
お前らの言ってるのは希望であって現実を見てない

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 14:01:25 ID:LJHMUSb0O

現実をみてないのは、てめーだろｳﾞｫｹが

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 14:04:56 ID:HIkz9Qp2O

DSなんて論外。
確実に様々な面で今までのDQより退化する。

ってかハードの話はしないんじゃなかったのか？
こんなの完全に個人の好き嫌いの問題じゃん。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 14:35:31 ID:MHvozWN6O

家庭機厨うぜえ。ひきこもりは家でこもってFFでもしてろw

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 14:36:08 ID:OOTT1F/p0

携帯機も基本家でしかやらないだろ

94 ：ペッツ：2007/02/25(日) 15:05:19 ID:4yLwBPr/O

ドラクエⅨ七月二十一日発売決定ドラクエⅨ七月二十一日発売決定ドラクエⅨ七月二十一日発売決定ドラクエⅨ七月二十一日発売決定

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:15:48 ID:/sYpzBeq0

ＦＦ６がＧＢＡで発売されて悲しかったので、ＤＳだったらマシだな
俺の中じゃ出るとしたらＤＳ以外ありえないだろうと決めつけちゃってる
ＤＳ以外の機種で出るとしたら何年先になることやら

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 15:17:17 ID:+p5yZkwR0

例えば・・だけど

上画面には、MAP画面
下画面には、メニュー画面もしくは世界地図（selectで切り替えとか）で、
メニュー画面を表示させてた場合、キャラの状態と熟練度が表示される。

こういう２画面の使い方なら、DSにする価値は増大すると思います。特に熟練度・・・・・・・・・・めんどくせーんだもん、オリジナル

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 17:00:08 ID:MHvozWN6O

上のムドーと下のムドー同時攻略可能にしたり無限の可能性も広がってくるしな。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 17:19:46 ID:ZbjMb4FT0

熟練度がめんどくさい・・・？
もしかして次の熟練度までの戦闘回数表示のことを言ってるのか？
１以来次のレベルまでの経験値表示すらずっとしていないドラクエで
そんなことするはずないと思うけどな。常識的に。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 18:20:30 ID:Amc30hbP0

96じゃないが、そもそも熟練度のシステム自体がめんどくさいし意味がないな

経験値があるのに、それとは別に戦闘回数という要素を絡ませる意味が不明だし
熟練度の高低によって特殊効果の強弱が変わるのもむしろウザイ（特に魔物使い）
しかもエリアごとのレベル制限というオマケつき

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 18:22:31 ID:oSmJKX0v0

DQ6はDQとしては戦闘もマップも複雑かもね

DSは初心者ゲーマーやゲームはじめたばかりの子も多いので
DQ1+2+3から遊ばせてあげた方がいい気もする
1や2なら複雑じゃないし、ちょうど20周年の記念にもなる

もしくは天空のはじまりのDQ4から順番に5、6
DQ4の章立てで仲間が増えるのは初心者にぴったり

まあDQ6をわかりやすく練り直してくれるのでもいいけど

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 18:44:59 ID:MmEKz1Sd0

熟練度は、従来のレベル一本の成長軸を二つにする事によって、多様性を生む事が狙いだろう。
この辺は一人でプレイしているとその魅力に気付きにくいが、一緒にプレイしてる仲間がいるとよくわかる。
あるいは職業計画を変えた周回プレイでもいい。

めんどくさいとかはRPGやめたら？としか言えないな

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 18:52:44 ID:Amc30hbP0

>>101
転職システムがある時点で、既に多様性は生まれているわけだが・・・。

経験値とべつに戦闘回数を絡ませる意味があったのかという話だ。
職業計画とは何も関係ない

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:03:27 ID:MmEKz1Sd0

>>102
…だから、成長軸を二つにする事に意味が、って言ってるじゃないか。
３式転職だと結局、経験値一本で成長が決まってしまうのに対し、
６式だと経験値と熟練度の二本立てだからいろんな成長の仕方がある事になる。

たとえば終盤、どこで稼ぐかということにしても
魔術師の塔でひたすら熟練度を稼ぐか、下アモール西や嘆きの牢獄周辺でをメタルを乱獲するか、
天馬の塔の暗黒メタルでレベルだけ一気に上げるか、ムーア城で経験値・熟練度・アイテムをバランスよく手に入れるか。
こういう自由度はレベル一本だと生まれないわけだ。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:04:19 ID:oSmJKX0v0

FF5の影響じゃない？

FF3のキャパシティはリメイクになって消えたね

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:14:24 ID:+p5yZkwR0

>>101
あぁ、面倒くさいってのは回数の確認な。
個人的に、熟練度のシステムは嫌いじゃない。

が、あまり無駄な戦闘回数をつぎ込みたくはないから、
ダンジョン突入前とかは、ダーマにわざわざ一回一回確認しにいってたんだよ。
だから、残り回数が表示されたら楽だなーと思っただけさ。
今までにも確認が面倒って意見があったしさ。

>>99
エリア毎に制限をくらうのが、自身のLVじゃなくて☆の数に依存するなら、今のシステムでもそこまで問題ないと思うんだけどな。
（モンストルあたりでは、下級職は☆3くらいまでしかのびないけど、ホルストックでは７までいくとか）

>>98
外伝では表示された事もあるし、可能性は０ではないかと・・・。
Expと熟練度は、別物としてみれれば・・だけどさ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:14:50 ID:Amc30hbP0

>>103
言いたいことは分かったが、不自然なレベル制限を取り入れたりしてまで
欲しい種類の自由度とは到底思えないな。

どのみち、結局は特技を覚える順番が変わるだけというのも萎える要素の一つ。
自由度を設けるなら、転職によってステータスの成長まで左右できる要素が欲しいな。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:25:48 ID:MmEKz1Sd0

>>105
熟練度がレベル依存なのは維持すべきだ。
そもそもなぜレベル制限がついているかというと、あまりに弱すぎる相手でも上がってしまうのを
防止する意味合いがあるわけだが、その「強さ」の基準として妥当なのは６でもやはりレベルだからだ。
熟練度だけどんどん伸ばしても、ステータスが低くてはしょうがないからな。

ただ、今はダーマ復活直後などの締め付けが厳しすぎるように思えるので、そこは改善すべきだ。

>>106
その辺は好みになってくるからｇｄｇｄ言われてもな…。

職業によってステータスの成長が変化、みたいなのはいくつか前例があるが、
FF6のように強く育てたいならものすごく自由度が下がるようになってしまってはいけない。
そして今の転職システムにそのまま付加した場合、間違いなくそうなる。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:34:18 ID:Amc30hbP0

リメ３で性格によって成長が変化するシステムがあったが、あんな感じがいいな

リメ３は職業＋性格で成長が決まっていたが、
リメ６はキャラ＋職業で決まるイメージ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 19:40:44 ID:+p5yZkwR0

>>107
いいたい事はわかるけど、もう少し吟味してから意見がほしいなぁ・・・

＞そもそもなぜレベル制限がついているかというと、あまりに弱すぎる相手でも上がってしまうのを
＞防止する意味合いがあるわけだが、その「強さ」の基準として妥当なのは６でもやはりレベルだからだ。
エリアで制限をかける訳だから、弱すぎる相手ではあがらないのは変わらない。
強さの基準をLVではなく、いわば進行度に置換しようと言うわけだ。

＞熟練度だけどんどん伸ばしても、ステータスが低くてはしょうがないからな。
エリアで制限をかける分けだから、当然あがりもとまる。
前述したが、モンストルでは☆３までしかあがらない。すなわち、LVが高くて熟練度が高いというのは存在するが、
熟練度のみが高くなるというのは、物理上ありえないわけだ。

で、なぜLV制限が取りざたされているかというと、進行ぺースに制限がかかってしまうから。
（魔術師の塔だと制限がない、なんていうのは普通にプレイしてては気づかないところだし、この箇所における議論は避けたいところだ）

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 20:18:01 ID:MmEKz1Sd0

>>109
いや…その突っ込んでる部分は直接的に反論しているわけじゃないので、そこに突っ込まれても困る。

その制限がなんのためにかかっていて、制限をかけるとしたら何にかけるのが妥当なのか。
それを考えると熟練度ではなくレベルに依存すべきではないか、と言ってるんだよ。

それから進行度によって職業の上限が決まっているというのもいまいち面白くないんじゃないか？
ダーマ後即勇者になって俺tueeeeeee試練その３ギガスラッシュ効かneeeeeeeeeってのも面白いもんさ。
レベル上げまくりプレイ、熟練度上げまくりプレイ、大いに結構じゃないか。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:01:04 ID:zuPaRjDS0

熟練度システムは大枠は別にそのままでいいと思うけどな。
３あたりからすっかり定着した「レベル上げはメタル狩り」という作業ゲーを
変えた点は評価できると思う。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:19:52 ID:/7byKb3X0

熟練度の方がよっぽど作業だと思うのは俺だけか？
レベル上げは「メタル狩り」が導入されたからこそ、むしろ作業感が減った。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 21:36:00 ID:l7q3ZQYkO

FF6の魔石ポイントみたいに、敵によっては
熟練度を多めにくれるようにすればいいんじゃないかな。
経験地は少ないけど、熟練度はたくさんくれるモンスターを
用意すれば、育成プランもいろいろと作れて面白そう。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:02:55 ID:amb2sUA60

モンスターが仲間に→ライフコッドで熟練稼ぐ→メタル狩りでレベル上げ
の流れがお手軽で好きだった。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:31:18 ID:MmEKz1Sd0

おっともうひとつ、Gという軸もあった事を忘れてたな。
これも含めれば６・７は３軸、それ以外は２軸か。
もっともGは経験値とほとんど変わらない上昇の仕方だから、軸として数えるには弱いが。

>>112
メタル狩りらしいメタル狩りがないのは１・２ぐらいだが、この二作品と比べればそりゃ作業感は少ないだろう。
だからといって３～５、８のメタル狩りが作業でないかというと答えはNO。
ほとんど一箇所で延々と戦い続けるだけで、そこから外れる意味もほとんどないからな。
ポイントさえ見つければ異様なスピードでレベルアップする、というのも狩場のバランスを崩している。

>>113
実際にそれをやると、おそらく育成プランは増えるどころか減ってしまうと考えられる。
どうしても行く意味があまりない場所が出てきてしまうからね。

「熟練度は戦闘数依存」というのはとても単純なルールで、そこにバランスがあるのか疑わしくなってしまうが
「一箇所で延々と戦い続けるのは嫌」という考え方でいくと、実はとても理にかなっている事がわかる。
経験値目当てでもG目当てでも宝箱目当てでも仲間モンスター目当てでも、単なる趣味でさえも
何でもいいから戦いさえすれば修行になるって事だから。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 22:46:46 ID:/7byKb3X0

狩りなんだから、戦闘回数依存はむしろ意図的に熟練度を稼ごうと思ったときに
作業感が増すのでは？
効率的な稼ぎがまったくないわけだから。
熟練度を稼ごうと思う局面がなければいいけど。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/25(日) 23:21:24 ID:Amc30hbP0

でも６は経験値稼ぎの方は割と面白かった。メタル狩りで頭使う要素が増えたし
最初のうちは魔人斬りとか皆殺しで運頼み、毒針が増えたらみんなで疾風突き
攻撃力高いキャラのメタル切り・攻撃力500越えキャラの疾風突きとか。

もっとも暗黒魔道のハメができるようになるとすぐLV99にもできるが。
制作側が意図していたのか知らんが、あれは要らない気もする

>>113案はオリジナルよりは良いかも知れん
行く意味ない場所があるのは、レベル制限のあるオリジナルも一緒だし。
ただ、そこまでして経験値以外の成長軸を設ける価値が本当にあるかは疑問だが

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 01:00:14 ID:NQatuXAq0

ＤＱ６のリメイクは据え置きならリメ５形式や８形式でも何でも良かったが、
バーバラやミレーユのなめまわしが見たいので８形式でｗ（男キャラ・モンスターはＮＧ）

後ドレアムは専用グラで。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 01:30:57 ID:twHMgd43O

はたしてドラクエってリメイクする程のもんだろうか？
と最近思い出してきた

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 01:35:59 ID:pKxA4q050

当然
名作は常に最前線にあるべきものだ、旧態機に埋もれるのは忍びない
まあういのVC解禁してくれりゃリメイクの必要もないんだがな
社長が銭ゲバだからどうしようもないな…

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 08:36:44 ID:l1du73M1O

アモスはあのままのグラがいい。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 09:16:07 ID:lrVfIMTM0

俺も俺も。公式ガイドのイラストが頭にあるんであのっまがいい。

８が携帯機となった今、矮小な願いになるが、据置機がいいなぁ・・・・

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 12:01:26 ID:ZZ1m7EYSO

9だろ。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 16:03:34 ID:xha32MO30

ごめん素で間違えた

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 16:47:16 ID:qOtqz0G9O

なんか初代FFが携帯機のPSPでリメイクされるらしいね。
もしDQがFFみたいに過去の作品を何度も携帯機でリメイクされたり移植されまくったら、
携帯機嫌いのDQﾌｧﾝは発狂しそうだな。文句の嵐でDQ9の時みたいにその手のｽﾚが乱立するんだろうな。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 16:50:14 ID:BklomL6f0

わざわざ出張乙。

出てこなくていいから、巣にこもっててよ。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 16:54:50 ID:Ay19iCpD0

転職は「要領の都合で」廃止されて8のスキルシステムが採用される予感

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 18:02:59 ID:7VlE+7V30

Wii持ってないけどWiiで発売して欲しい。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 18:05:38 ID:pCwWen3eO

リメイク６が発売されると、「バーバラﾀﾝで抜いた(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」とかヲタさんのキモいレスが氾濫することであろう

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 21:38:12 ID:VUVA62UD0

>>125
すでに移植されまくってる件について

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 21:51:23 ID:OcSx39Rt0

6はとりあえずリメイク5と同じ感じでやってくれ
グラフィック強化とかは10年後に2回目のリメイクでｗ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/26(月) 23:18:26 ID:kC8xWEwq0

Wiiで６、DSで１～３がいいな

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 01:12:12 ID:ElU575Z/O

どーせWiiかDSだろ。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 10:53:47 ID:d5t20xRk0

PSの可能性は自ら絶ったからな

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 14:59:47 ID:ZoWkvI3N0

>>129
バーバラはあかん！
バーバラはあかんでェエエ！！

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 18:50:57 ID:kNo+yhsoO

アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ

アリーベデルチ（さよならだ）

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/27(火) 21:00:40 ID:k8MGOP4J0

ＰＳＰ・・・・フフ、何でもない

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 15:09:55 ID:xpJiTu5OO

もし携帯機で発売したらアンチになって叩くよ。
DQ9の時以上にｽﾚ乱立すると思うよ。
携帯機なんかこの世から消えてしまえ。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 16:00:41 ID:ZThP1Dlw0

DSの確率→80％
Wiiの確率10％
PSPの確率→2％
PS2の確率→5％
PS3の確率→0％
向こう5年経っても出ない確率→3％

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 16:12:59 ID:97ICOW0A0

出ない確立３％か・・・

もしかして本当にリメⅥは出ないかもナ・・・

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 16:36:54 ID:5vQAPUx+O

>>138
お前何様だ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 17:01:18 ID:B7WM9EAl0

>>138　その前にお前の頭を叩いた方がいいよ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 17:40:31 ID:sMcHmsN90

とりあえず売り上げから考えると、世間一般の人も据え置き
よりもDS支持だわ
まあ、あと一度ぐらいPS2で出てもいいぐらいと思ったけど
あっさりとPS2を捨てたね

堀井さんも相当DSを気に入っているのかもしれないし
開発費をおさえたい＆子供を開拓したいという和田の意見が
面白いように一致した結果か

それと、鳥山明もすぎやま先生も、口を揃えて「初心に返って
すごく新鮮だ」という
20年やっているから、ここで新しい空気に入れ替えるのに
ちょうどいいかもね

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 17:42:31 ID:jbwNbdb60

質問です。DQ6のOPに出てくるあのドラゴンの正体は
バーバラだってどこかで聞いたんだけどマジですか？
プレイしたの随分昔なんで覚えてないし。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 17:49:52 ID:B7WM9EAl0

小説にも書いてある

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 17:58:57 ID:MWa9pV8z0

>>138
新手のGKですか？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 19:35:49 ID:n0kktQV10

はー。今本編おわた。がどうにもすっきりしない。
ﾊｯｻﾝ、ｱﾓｽ、主、ｽﾐｽで戦闘、ﾐﾚｰﾕ、ﾊﾞｰﾊﾞﾗ、ﾚｯｻｰ、ﾎｲﾐﾝを馬車メンツでやってたのに。
最後のﾑｰﾋﾞｰにはｱﾓｽもｽﾐｽもまーーーーったく出てこない…。
それどころがルイーダに預けっぱなしのチャモロとテリーがデカイ顔してやがる。ｸｿが！！
せめてｱﾓｽのモンストル凱旋くらい欲しかった。リメイクは是非ともここを改善しろと言いたい。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 19:38:19 ID:B7WM9EAl0

ムービーって…、そんな大げさなものないだろ。それにアモスは出ないよ。FF7にユフィもヴィンセントも出ないのと一緒でさ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 19:50:33 ID:jbwNbdb60

>>145
ゲーム本編にはそういう描写はないんですか？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 19:53:18 ID:B7WM9EAl0

直接的な描写は無いけど、竜と関係するというヒントは多い

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 20:02:06 ID:n0kktQV10

まあ確かにﾑｰﾋﾞｰって言う程のものでもないけど、他に言いようが思いつかなくて。
FFはした事無いから詳しくないんだけど、次出るDQ6は何れにしてもSFC以上の大容量は確実。
例えばｱﾓｽとかドランコとかを使った人には、そのキャラのその後の様子をほんの少しでも描写してくれたら。
苦戦の末ラスボスに勝利→いつの間にかゼニス城で整列→あれ？ｱﾓｽは？ｽﾐｽは？→THE ENDえええええ
以上、興奮冷めやらぬ一プレーヤーの感想です。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 20:23:28 ID:jbwNbdb60

>>150
なるほど。どうもです。あまり覚えてないけど、
DQ6ってはっきりした描写よりもそういう曖昧な表現がとても多かった気がする。
何ていうか、最後までモヤモヤしたままでプレイヤーの想像に任せるような。
正直言って、そういうのは苦手だわ。フラストレーションがたまる。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 21:32:16 ID:VR0M9/Ix0

全ては堀井の趣味

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 22:07:26 ID:moqRryo10

>>151
ミレーユとバーバラを馬車に入れている奴が何を言うか

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/28(水) 23:48:15 ID:MEDX7HjzO

>>151
お前最高に頭悪そうだな。アモス、ドラン「ゴ」についての言い分はまだ分かるが…

…スミスｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 10:35:15 ID:pFfnIgZr0

>>151
ゼニス城で整列の場面には、戦ったモンスターがいるべき。には同感
ゼニス王の野郎モンスター嫌いなんだな、と脳内補完した

仲間モンスターと出会った場所を順々に巡り、ここで仲間になったんだな
等々、そういうイベントが欲しい気がしなくもない
これまでのドラクエのモンスに対する冷淡さから考えてまあ無理だろうけど

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 14:15:26 ID:o43D/mwNO

>>150 でもバーバラ連れてムドーの島にいっても竜がくるのは致命的

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 14:19:07 ID:qWeoabJkO

リメイク版４やってから６やってんだけど雑魚敵強すぎ
職業によっては２、３発くらうだけで死ぬ
あとせめてもう少しテリーを早く仲間にしてほしい
グラコスとデュラン倒すの順不同にするとか・・・

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 14:35:48 ID:OX+xnL5h0

>>158
強いよな。特技も強いが敵も強い。
みんな職業極めすぎて感覚が麻痺してるから特技の強さが際立っているように思うだけ。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 15:35:57 ID:RYaOww830

職業関係は改善の余地ありすぎ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 15:42:33 ID:AFo4zow50

特技が強いから、それにあわせてバランス取るのは普通な気が。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 15:43:17 ID:NJz9d18R0

リメイク4は6章さえなければ満足だったのに、、、
6章にいって5章までやっていたものがすべて台無しにされて
唖然とした
生き返らない方が奇麗にまとまっていたんだけど

リメイク6も付け足すべきシナリオがなかなか多そうだから
足さない方がよかったといわれないといいな

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 16:02:02 ID:AFo4zow50

4の6章はクリア後で方向転換しすぎが問題なんじゃね。
全編にわたって、少しずつ整合性を取れば大丈夫だったと思う。

例えばミレーユの笛を貰う相手とか、
イベント没のあおりで城のよく分からない人Aに貰ったことになってる。
そういうところの修正を組み込んだ上で、イベントを補正するなら
ありだと思う。

164 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/01(木) 16:06:06 ID:YodQYnSb0

異議はあるかもしれないけど、
ミレーユの笛とか、バーバラの黄金竜とかの絡みは、
記憶を取り戻した時に一まとめにしてほしいな。

んで、平均で10時間ぐらい遊べる感じの「今の冒険前の旅立ち編」みたいな感じで
プレーヤーが動かせる仕様になっててほしい。

ミレーユ仲間にしてハッサン仲間にして、笛を手に入れて・・とか

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 16:11:52 ID:BbqtuMsdO

本当にリメイクされるのかな。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 16:16:58 ID:AFo4zow50

>>164
いや、本格的導入がラストなのは構わないと思うよ。
ただ、そのために本編を一切弄らないのは
4の二の舞なんじゃね、ということ。

例えば、笛を渡したというガンディーノの人の台詞は削る、
あるいは、その人が誰かからか手渡しミレーユに渡すと
啓示(ルビスとか?)されたと付け加える。

また>>157のようにならないよう、
ムドーの城に攻略後でもバーバラは頑なに入りたがらないとか。

黄金竜と笛を託したのがルビスなら、
バーバラやミレーユをそれとなく気にかけた台詞を追加、
あるいはクリア後までルビスは姿を見せないでおくとか。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 16:20:25 ID:AFo4zow50

いや、なんでクリア後かっていうと。

テリーのことはアークボルトやマウントスノーで
あんまりパーティの連中知らない方が都合良さそうとか。

何よりバーバラのネタばらしもカルベローナ後でないと
突っ込んで言えないだろうし。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 16:43:59 ID:lNjw0uGT0

>>165
俺の予想では50％

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 18:56:20 ID:AM+EjBCu0

最近プレイし終わって思った事

バーバラのマダンテは絶対に廃止するべし！
マダンテが強すぎてバーバラは結局はマダンテ要因になってしまう
MPの浪費を抑えるために戦闘に参加させ辛くなるし

それとテリー
最近プレイするまではテリーの強化は必須だと思ってた
だけど主人公、ハッサン、アモス、ドランゴ、チャモロを使わないだけでかなり使えてﾜﾛﾀ
テリーを先頭にするとかなり様になるよ
だから個人的にはテリーの強化はもうどうでもいいな

あと、バランスに関してはムドー以前も以降も大して変わらないと思った
ただこれは上に書いたように男性陣を使わなかったせいかもしれない
なのでバランスに関してはムドー以降の男性陣＋ドランゴを弱くするべきかと

職業は結構良くできてると思った
せいけん突きもメラミもまだ許容できるレベルじゃないか？

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 19:05:40 ID:AM+EjBCu0

あとやっぱりエンディングでバーバラが消えるのは後味悪い感じしたな
トムはソルディで元気そうだったからまだマシだったけど
リメイクあるならミレーユの実体イベントか回想、それとバーバラの救済は最低欲しいと思った

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 19:08:50 ID:4uG96GIQ0

SSS：女戦士　SS　：ゼシカ
～～～超一流の壁～～～
S　　：ムーン、アリーナ
A　　：僧侶、賢者
～～～一流の壁～～～
B　　：マーニャ、5王女、ビアンカ(大人)
C　　：ミネア、幼ビアンカ、４勇者、フローラ
～～～二流の壁～～～
D　　：３勇者、魔法使い、ホイミンﾀﾝ、竜王ﾀﾝ
E　　：バーバラ、マリベル、ゲルダ、ミーティア、武道家
～～～エロの壁～～～
F　　：ターニア、フォズ、商人、マリア、ロザリー、ルーシア
G　　：ミレーユ、遊び人、盗賊、アイラ、ライラ、ネネ、ベラ、シンシア
m9(＾Д＾)9割どころか全体の3%にも満たない6厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/01(木) 20:11:33 ID:qsXVafaN0

>>169-170
×バーバラのマダンテは絶対に廃止するべし！
マダンテが強すぎてバーバラは結局はマダンテ要因になってしまう
MPの浪費を抑えるために戦闘に参加させ辛くなるし

○バーバラのMPの微妙さは絶対に廃止すべし！
マダンテがわずか３ケタダメージに留まって結局は馬車要員になってしまう
MPの浪費を抑えるために馬車に参加させやすくなるし

>>あとやっぱりエンディングでバーバラが消えるのは後味悪い感じしたな
この設定ならおｋ　ttp://www13.atwiki.jp/ffdqchat/pages/8.html

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 05:29:15 ID:7kb7iP0aO

8エンジンで現実の世界と夢の世界を再現してくれたら神なんだけど・・。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 11:59:05 ID:7aUhTXICO

>>173
Wiiなら出来るんじゃね？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 14:20:56 ID:ZFLUad+c0

Wii持ってない…
でも８エンジンだったら嬉しい。
あとマダンテはあった方がいいと思う。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 14:43:55 ID:fgb9glDt0

DQ8のようなDQ6を作ったら、ただでさえ迷うDQ6が
3Dで迷ったり、広すぎて右往左往してしまうんじゃあ？
ライトユーザーが挫折する
まだDQ5ぐらいの3Dの方が万人向け

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 15:01:30 ID:lcgbWDSS0

そこら辺はマップがあれば平気じゃないか。
と言いつつ、リメイク５のエンジンでリメイクしてほしい俺リメイク５信者。
いや、会話システムはリメイク５がベストだと思うんですよ。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 15:08:04 ID:NMsYVIfF0

AIがリメイク５だったら最悪だな

179 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/02(金) 15:10:15 ID:IHn5lLpO0

リメ5の会話って、リメ4と何か違ってたっけ…
４も５も、７のボリュームダウン＆戦闘中シーンなし、という覚えしかないんだが･･･

（７はあまりにも多すぎてだれたから、ボリュームダウンが悪かというと、そうは思ってないんだけどさ）

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 15:19:46 ID:E1CCg4gO0

DSで上画面が３D、下画面が２Dだったら神

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 15:51:00 ID:UYhhTA1p0

>>180
君の中の『神』の定義を知りたい。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 15:58:27 ID:Sn5fnbk/O

５とか８がいいとか思ってる奴いるんだなwDSで出した方が断然面白くなるし味があっていいわ。わざわざ家でしか出来んハードでなんかやりたくないし。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 16:11:02 ID:UYhhTA1p0

わざわざ小さい画面でしか出来ないハードでなんかやりたくないし。
目疲れるだけだし。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 16:15:01 ID:cvo8fg+b0

俺はリメイク５の形がドラクエの完成形だと思ってるよ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 16:30:44 ID:kbVZ/eZe0

音楽はリメ5クラスがいい
携帯機であれを再現できるならDSでもPSPでもいいよ

もし、出るなら8式かな？
大変だとキャラの動き作るの大変そうだけど

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 16:48:41 ID:fgb9glDt0

音楽は内蔵音源のほうがいいっしょ
ファミコンの時代からすぎやま氏の才能の本領を発揮するのが
内蔵音源の使い方だ
CD垂れ流しならサントラを買えばいいの

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 17:09:47 ID:E1CCg4gO0

>>183　DSやってから言えよ。持ってないなら話にならんがなｗ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 17:25:37 ID:HZpafnDS0

ハード厨はもういい、もういいって

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 17:42:40 ID:xOW5Dc+20

SFCのリメイクⅢがドラクエ最高傑作と思ってる俺は異端ですか。
あんな感じで６を出して欲しいけどなあ。DSあたりで。
あとDSは目よりも首が疲れる。俯いてプレイすると。
机や炬燵でやると肩がこる、寝転がってやると眠くなる。俺も老けたな。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 17:47:29 ID:E1CCg4gO0

ここは自分の好みを語るスレでもなければ、DSをプレイして起こる体の疲労を解説するスレでもない
ましてや、ageてオナニーを披露するなんてもってのほか

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 17:58:41 ID:fgb9glDt0

リメイク3
http://youtube.com/watch?v=Ur8d6OQLvMc

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 17:58:46 ID:kbVZ/eZe0

そしてDSについて語るスレでもない
ということだな

リメ5がランダム成長に変更されたけど
従来通りに固定にして欲しい

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 18:28:35 ID:T4OgExmjO

8のエンジンで大地に大穴が開いてるのを見てみたい
あと空から城が降ってくるのも

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 19:09:23 ID:NvwKwHEi0

８エンジンは世界観はいい感じだけどキャラグラが糞過ぎる
あのアニメみたいなグラだけは勘弁してくれ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 19:16:59 ID:7aUhTXICO

ドラクエ好きな奴は全員携帯機嫌いなんだよ！
堀井さんよ。

196 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/02(金) 19:18:20 ID:IHn5lLpO0

NGID推奨:7aUhTXICO

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 20:11:50 ID:Sn5fnbk/O

リメ５は戦闘のテンポは良かった。後はまぁただの3Dで綺麗に魅せただけて感じだったな。５なんかモンスター主体のもんなんだからDSで出してりゃ育てたモンスター同士対戦や交換だのいろんな楽しみ方が遊び方出来たのにな。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 20:31:41 ID:kbVZ/eZe0

>>197
音楽も良くなかったか？

通信対戦はモンスターズでやれってことだと思うよ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 20:34:30 ID:EPv28+U00

携帯機は嫌いと言いながら
チマチマと携帯でカキコしているID:7aUhTXICO萌え

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 21:39:28 ID:xNmYmXwo0

>>196
いちいちＮＧ出して感じ悪いお前のほうがＮＧ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/02(金) 23:05:15 ID:7kb7iP0aO

>>193
同意。それ凄く見たい。

まあ、とにかくリメイクは出して欲しいな。SFCはさすがにツラくなってきたので・・。
ハードはやっぱり据え置きで・・。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 01:17:44 ID:z6AccoS80

>>118 お前って奴は・・・　ちょっと想像しただろｗ　いいなそれｗ
>>193　同意。118の内容も見たいしｗ
>>201　
＞まあ、とにかくリメイクは出して欲しいな。ハードはやっぱり据え置きで・・。
同意。　　もちろんＤＱ１～３のように据え置き・携帯機の両方ででればベスト。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 02:30:33 ID:brZlIJB70

安全感がウリのゲームだから取り返しのつくゲームであってほしい
属性強化のような特殊技能が成長でつくとしたら
職業や装備のように装着・非装着できるようにしてほしい

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 11:43:47 ID:P1lW64Zp0

とにかくリメイクして欲しい。ハードはどれでもいいや。DSがベストかな。
曖昧なシナリオを補完してくれるだけでいい。納得いかない所が多すぎる。
SFC版は未完成だと思ってる。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 11:46:56 ID:ogyk+obYO

リメイクして欲しいけど８みたいなグラフィックはやめてほしい
俺はあれで酔って８をやれなかった＞＜

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 12:08:47 ID:hTsDPaIvO

>>205
＞＞＜
リア厨みたいな使い方すんな。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 12:14:17 ID:QpFcXR9zO

単純に一番売れる見込みがあるハードで出してくるだれうな。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 15:59:50 ID:wHNY1Wdx0

DQMJのグラフィック＋DQ8のシステム、でDS
可能なのは可能なんだけど、上の世界・下の世界・海底・その他で
メモリードカ食いなのが問題

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 17:29:52 ID:9ZmGbdZo0

>>208
DSのメモリー足りないのなら、無理に3Dにしなくたっていいよ。
据置だったら８グラじゃないと、わざわざ据置で出す意味がないが。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 17:32:36 ID:xFb/g/150

DQ8風のDQ6だったら作る方も遊ぶ方もけっこう苦痛だと思うな

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 18:53:07 ID:P1lW64Zp0

ドラクエ８は３Dのおかげで実際に冒険してるような感覚が楽しかったけど、
ドラクエの最重要要素であるテンポが悪かったんだよな。特に戦闘シーン。
イライラすることが多かった。もし６をリメイクするんなら２Dにして欲しいな。
携帯、据置どちらでやるにしても。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 19:25:17 ID:BXUPHYcIO

PS2にしてくれ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 19:30:29 ID:SPiQqrMk0

ＳＦＣにしてくれ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 19:31:57 ID:BO/q8lzd0

リメⅤグラでも別にイイんじゃね？

ＰＳ２で。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/03(土) 19:55:33 ID:Lnmzaj9w0

PS2のリメⅤグラが最高だな
あれがDQの正常進化かと個人的には思ったから
DQⅧのはなんか違う

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 02:19:24 ID:HmT6icl70

リメ５はフィールド画面での足踏みはちょっとな・・馬もバランスが悪すぎるし。　ＳＦＣ時代は気にならなかったけどリメ５は逆に気になる。
戦闘画面のモンスターのグラもＤＱ８並にしてくれれば。　サウンドは良かった。　

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 02:57:30 ID:h8bXOE9jO

確かに8エンジンにされるぐらいならリメ5エンジンにしてほしい。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 03:37:22 ID:CBmrN9ts0

少なくとも8方式は無理だと思う
フィールド作るだけで死ねるぞアレｗ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 03:50:07 ID:dcrh7v6E0

リメ5グラは5の世界観だと神だけど6だとどうかなぁ
個人的には8グラは街歩いてて面白さよりめんどくささの方が感じるから勘弁
フィールドとかダンジョﾝは8グラ最高だと思うけど・・

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 04:39:23 ID:A45KhvO90

でもお前らよく考えてみろ
Ⅵの逆毛主人公が３Dで出てきて操作するなんてことになったら…加えてハッサンも…
ああ寒気がしてきた

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 04:44:08 ID:LYgqpvg6O

主人公が結構格好良くて好きなんだよ6は。
伝説の武具を装備した主人公を8のようなグラフィックで見たい！
でも8はやっぱり戦闘画面がDQぽくなかったし、時間がかかるのがね・・。
リメイクするにしても色々難しいね。やっぱ結構昔の作品だから5エンジンのほうが合うかもしれないね。
何にせよ、リメイクは実現してもらいたい。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 08:43:45 ID:WH3I/HsQO

リメ５とかは嫌だわな段々あの3Dの画面がうっとおしくなる。世界観も気持ち悪いし。DSで出せばこれまで温かみある背景にキャラクター達２画面いろんな事が出来るな。PSだけは勘弁してくれ。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 10:16:53 ID:Mw4D0iMI0

>>222
確かに今時ＰＳ１はないわな。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 10:55:25 ID:rXwLUMsd0

つまりPS2で出すDQ6リメイクがベストだと

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 12:08:55 ID:WH3I/HsQO

>223
知ったかつまらんレス乙

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 12:20:35 ID:t1YWg/Ge0

>>223
今だからこそPS１って選択肢も有りでは？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 14:43:59 ID:eSBRkkew0

スミスを上級職一つマスターで勇者に転職できるようにする。
主人公を勇者にしないときに裏ダンへ行くのが大変なので。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 14:55:47 ID:eSBRkkew0

ライフコッド稼ぎの存在を忘れてました＞＜

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 21:22:38 ID:IWX3w2gc0

妊娠ってまじきめぇな
携帯機なんか論外だろｗ
FFだけでやってろよ
まぁFF7レベルになるとPSP並みのスペックが必要になるだろうが

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 22:18:34 ID:h8bXOE9jO

俺もどちらかと言うと据え置き派かな、
ていうかドラクエ9は既に決定項だがリメイク6まで携帯機ならスクエニは大多数のドラクエﾌｧﾝの怒りを買うことになりそうだな。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 22:45:19 ID:pNygEAxe0

>>229
なにこいつ・・・どこから迷い込んできたんだ

携帯機も気軽に出来ていいけどなー
Jやったけど別に画面が小さくてうぜーとは感じなかったし、何より手軽にできていい
音楽も結構よかったぞ？

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/04(日) 23:02:32 ID:D7/7cAfq0

個人的にリメ６はＤＱ据え置きへの切り替えの時に出てほしいな。
リメ５と同等以上のクオリティでないとリメイクする意味が無いよね。
携帯機で出だすなら無理にＤＱ６じゃなくてロト三部作のほうがベストだと思うけどな。
移植ってかプチリメイク？（携帯電話のＤＱの例）特にＤＳなんかは流れ的にもあってるでしょ？
個人的にはリメイク６は据え置きでがいいな。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 03:25:36 ID:5SoU6ZBhO

DSは嫌だ～。
手軽さ・気軽さは分かるがやっぱりテレビ画面でやりたいぞ。
エンジンは5でも8でもどちらでもいい。とにかく携帯機は勘弁。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 04:35:01 ID:VnYhQ8Nj0

何言っても無駄
それが分からないのが妊娠クオリティだからｗｗｗ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 05:54:00 ID:U/nUXqUC0

バカがいるようだけど、信者が希望を出してかなえてもらえるのなら
それこそWii希望にするでしょうよ
DSなんてほっといてももはやブッチギリに売れて品切れるんだから

DSに決定するかどうかはスクエニしだいで
現在の普及度からすればDSの可能性が高いのではという話

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 07:52:19 ID:VnYhQ8Nj0

携帯機で普及率どうこう言うならドラクエ7はGBCで出てたんだが？ｗ
馬鹿もホトホトにしとけよ、豚がｗｗｗｗ
DSで出るのはドラクエもどきのチョンゲだけです。本当にありがとうございました。

間違っても正当なドラゴンクエスト6のリメイクが携帯機で出るなんて事ありえないからｗ
妊豚を除いて誰もそんなこと望んでねえんだよ。
ま、その低脳な頭じゃ理解できないかｗ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 08:28:51 ID:j7LSrBQ20

最近、ハード板から蛆虫が湧いて出てるんだよな

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 12:17:35 ID:Lnvu+ptmO

FFヲタから支持されるDS
DQヲタから全く支持されないDS(携帯機)
スクエニどうするんだろ。

239 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/05(月) 14:07:37 ID:8Gfgc/BC0

普及率・稼働率で考えたらDSが一番だしな…どう転ぶかね…
つか、ハード争いを持ち込まないでほしいね。
ハードでの制約や機能の話しをするならわかるけど、ハード争いはおかど違い。
DQがDSで支持されてないとか、自分の主観とかもうどーでもいい。

>>237
携帯市場はDSが勝利した感強い。
その分、据え置きとしか言えないんだろうね。
PS3という選択肢は限りなく低いが、PS2ｏｒWiiだったら、まだどっちに転ぶかわからないしさ。
何にせよ、こんなスレに来てまでお疲れ様だよな、ほんと

PS1＆（PS3に繋がった）PSPという離れ業も見てみたい気がしなくはないけど･･･
（PS1ソフトってPSPでできるらしいし、外でも家でもやれるって意味では、ある種斬新だし）

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 14:10:43 ID:j7LSrBQ20

まぁ、俺が思う最強ハードはPCだな

241 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/05(月) 14:12:56 ID:8Gfgc/BC0

>>240
拡張性に追加プログラム配信も受けられるしな！

って、おいおい・・・

そういや、新たにグラを書き直した２Dが見てみたい！って意見は少数なのかな？
あえてSFCっぽさを出すとか…アニメだけ細かく動いて･･･みたいな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 15:24:05 ID:3DaXunuE0

個人的にはそれが一番なんだが、SFC3リメ並でさ
でも、8エンジン以上に無理だろうなぁ。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 16:52:54 ID:5K4NHq1SO

今時不良債権で名作を糞ゲーにする糞ニーのプレステで出せなんて思ってる奴まさかいないよなwDSで出せば間違いなく良作で間違いなく莫大に売れるんだから早く出せ。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 17:00:58 ID:j7LSrBQ20

あれだけファンが待ち焦がれてたリメFF3がやっと100万だったから、躊躇してると思う
如何せんライトユーザーが多いため、DSで出すのは確実だがもう少し時間を置くかと

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:10:15 ID:7Kswlg/T0

ジョーカー100万売れたんじゃなかったっけ。
リメイクはエンジン使いまわし、
9と比べるのは厳しいにしても
WiiかDSかという選択に限るなら
ソードが何本売れるかってなもんじゃないかねぇ。

PS2なら、バンナムのスパーキングネオから
キャラ貰って来たら楽かもなw

6は特技のせいでテンポ悪いから、
エフェクトカットを実装して欲しい。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:13:54 ID:L2S+sQvA0

リメイクはDSでアクションRPGと聞いて飛んできました

247 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/05(月) 18:21:15 ID:8Gfgc/BC0

>>244
なんていうか、FF3の場合はファンしか待ち望んでなかった･･･って結果じゃないのかなぁ…

若干スレ違いだけどFFって7以降、新規ユーザーを獲得しようとしてるとは思えないんだよね…

9のDS発売は、そういうところも睨んでハードを変更したんじゃないかなぁ…
仕様の思い切った変更も含めて。

そういったところを考えると、リメ6はWiiの可能性があるのかなぁ･･･と思ってる。
据え置きのユーザー開拓には、PS3よりも適してる気がして･･･

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 18:31:05 ID:7Kswlg/T0

どのハードを望むのか、なんてゲハ臭い話は要らないだろ。
人が多い所で出るもんだ。

携帯機のシェアが、
据置機のシェアを圧到したことがDS以前であったかは知らん。

リメ6が出るなら、そのハード買うのが普通だと思ってたが
このスレの住人は「自分の希望する」ハード以外だと叩くってことか?

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 19:05:26 ID:50qmuuWj0

そもそもドラクエをＷｉｉで発売してシステム面でメリットってあるのか？
コントローラ振り回すドラクエ６なんて想像つかねぇ

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 19:06:46 ID:L2S+sQvA0

＞コントローラ振り回すドラクエ６なんて想像つかねぇ
つ　ファイヤーエンブレム

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 19:25:36 ID:kARw5lDV0

ウィーでRPGをするにはリモコン振り回さなければいけない

そんな貧困な発想しか出来ない事に呆れるわ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 19:43:35 ID:j7LSrBQ20

>>245
ジョーカー等のモンスターズも本編とは独自路線。どっちかというと、ポケモンの延長ジャン

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 21:23:10 ID:RpooosaH0

なんか必死なソニー信者が紛れててやだなぁ・・・
ユーザーのお財布事情考えたらPSPとかPS3なんて論外だろ
現実的な候補はPS2かWiiかDSだろうな
もしかしたら9エンジンでDSで発売とかなったりしてなｗ
あのグラ可愛らしいから個人的にはありなんだが

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 21:29:11 ID:Lnvu+ptmO

>>248
そういやドラクエ9がDSで発売するという情報が出た時、その手のｽﾚが乱立したな。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 22:06:02 ID:uG3hXCt+0

wiiもありえねー気がする
据置ならPS2携帯ならDSじゃね

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 22:43:12 ID:RpooosaH0

でもいまさらPS2感は漂うだろうな
いまだ発表されてないんだし、出る頃には次世代機に完全移行してそう
まぁ・・・XBOX360はないと信じたいｗ
DQSも出してるし市場拡大も含めてWiiの可能性は十分にあると思う

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 23:08:22 ID:U/nUXqUC0

DQ9をDSに決めた時点でPS2は捨てたんじゃないの？
「ドラクエ移籍」というニュースをテレビでやっていた
エニックス側から否定のコメントもない

まあ、そのへんのところが不明だわ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/05(月) 23:14:09 ID:j7LSrBQ20

FF１３は箱○になる可能性はある

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 00:15:07 ID:hUKR0QwH0

呪いの装備の扱いはSFC６の仕様を受け継いでほしい。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 01:10:27 ID:WfbP8HDL0

データの消え具合も受けついて（ｒｙ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 09:56:55 ID:Oy1wMNAU0

>>240-241
■eのｄｑｎ社長「ソフトのバグは後でアップデートすればいい」

奴の思う壺ではないか

262 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/06(火) 12:06:48 ID:kUwBsI+L0

まぁ現状の勢力分布図で考えると、WiiかDSだろうな…
PS2は…ありえるだろうけど、のびがあるからなぁ…1年後に発売と考えても、
その頃の実稼働率を考えると、Wiiに軍配があがりそうな気がする。

つか、Wiiで出て、ミニゲーム的にDQ6VerのDQSがあったりすると面白そうとか思ってしまった。
操作するのは、ルーキーとかな。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 12:19:00 ID:XoQETAgg0

ソードにリメ６の体験版が付かないかと思ってる

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 15:08:03 ID:pQb05E0Z0

妊娠ってマジで捏造ばっかだな・・・ｗ

PS2のシェアはGB（カラー含む）の次点だぞｗ
WiiはもちろんDSも、5年先はPS2のシェアを抜く事はない

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 15:39:08 ID:ujCWV1NLO

>>264
もうお前は来なくていいよ。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 15:57:46 ID:hx5BdI1m0

>>264
そりゃあれだけ次々壊れれば次々売れる罠ｗｗｗｗｗ

267 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/06(火) 17:37:27 ID:kUwBsI+L0

>>264
なんか、突っ込みどころが多すぎて、どこまで本気でいってるのか・・・
とりあえず日本語覚えてから来てくれ、な。

>>263
体験版とまでは言わないから、せめて情報はほしいよなー････
画像でいいからみてみたい

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 18:03:33 ID:bymTN9oPO

日本語分からない朝鮮人乙

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 18:54:49 ID:Yl5K1FMDO

一番旬のハードで出すという公約通りにしてくるだろうな。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 19:23:29 ID:HQVt7GMtO

その前にシリーズの中で人気がない６を出すかどうか。
作るとしたら、据え置き機ではなく、費用が安く済むDSあたりだろうな。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 20:22:37 ID:hx5BdI1m0

人気ないって2chだけでしょー
売り上げは高いんだしむしろ６のリメイクださない意味がわからん

272 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/06(火) 20:26:04 ID:kUwBsI+L0

人気というより、認知度が低い気がする・・・・。
やったけどつまらんって声よりも、やった事ないって声のほうをよく聞くんだよね、

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 20:57:27 ID:pxLEEqcb0

だったら「どんなのかやってみよう」
っていう人も結構居るんじゃね？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 23:14:51 ID:ujCWV1NLO

そんなことは俺たちが予想しても意味のないことだと思わないか？

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 23:45:29 ID:rKv7a5wjO

バーバラやミレーユが天使のレオタードやＨな服を着たり、ぱふぱふしてるムービーが見たいのでＰＳ２の８仕様でお願いします

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/06(火) 23:57:51 ID:Yl5K1FMDO

DQ8って何だったんだろな。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 08:33:17 ID:8qydqQ970

DQ８って堀井自体に思いいれが少ないのかもな。
色あせるのも早い気がする。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 08:37:25 ID:ym97mW830

6と7が濃い作品だったから薄く感じるんだろう

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 09:02:21 ID:7IuYBcN+O

(*^_^*)

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 10:23:23 ID:abqgS8jvO

８はあまり深く考えずに作ったと聞いた。その割にはおもしろかったなｗ
６はバーバラの黄金のドラゴンをちゃんと分かるようにしてほしい。
それと最後に消えるのも可哀想だからやめてほしい。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 10:46:32 ID:4BCLKOs80

８はバランスがよかったな。ただ、FF化したことと日野のオナニーが無ければもっとよかった

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 10:56:13 ID:PXAnMiLH0

ターニアとくっ付けるようにしてくれ。
義妹ってキャラをわざわざ作っといて、幽霊がヒロインってわけわかんねー。
しかも最後のターニアの台詞の二択、意味ねーし。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 11:02:08 ID:4BCLKOs80

だからマルチEDにすればOK　選択肢によってバーバラ・ミレーユ・ターニア・だれともくっつかないのどれか

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 11:24:46 ID:YosgzPEjO

6ってムドー倒した後に旅の目的がわからなくなるって言われるけど
序盤のライフコッドで精霊に
「シャンよ…あなたはふしぎな運命を背負い生まれてきた者。
やがて世界を闇がおおう時あなたのチカラが必要となるでしょう。
その時が来る前に解き明かすのです。閉ざされたなぞを…
そしてあなたの本当の姿を…！」
って物語全体の目的が言われてるんだよな。
あまりにも序盤に言われちゃうからみんな忘れちゃうんだろうな。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 12:19:23 ID:4BCLKOs80

シャン・・・誰？

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 12:29:39 ID:CnXkASzYO

8エンジンにするにしても戦闘だけは変えてほしい。あの劣化FFの戦闘は耐えられん。
別にFFが悪い訳じゃないが。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 12:29:51 ID:ySAWUZsU0

偽の七星刀つかったり、審査員の味覚をマヒさせたりする
裏の料理人。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 12:47:22 ID:4BCLKOs80

あと、並んで移動は必要。そういう意味でも８の主人公のみは最悪だったな

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 13:11:35 ID:77kPH2fUO

それはあんたのわがままだ。
8エンジンでフィールド歩いてるときに、回りにもごちゃごちゃと仲間がいたら邪魔で仕方ない。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 14:22:38 ID:YosgzPEjO

>>285
恥ずかしい…主人公の名前をまんま書いちまった。
俺の本名をいじった名前。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 14:25:30 ID:YosgzPEjO

>>289
ローグギャラクシーとかFF12やってたけど
やっぱり周りに仲間が一緒に歩いてくれてた方が、ワクワクするし
冒険してる感があってよかったよ。

292 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/07(水) 14:25:52 ID:nM0QWWoF0

>>290
貴方の名前はシンヤだと予測してみる。

で、あれだ。フィールドに関してだけど、８をもうちょっと俯瞰気味にして、キャラをちっちゃくして
全員表示とかって厳しいかなぁ
・・・それがDQ9なのかな？

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 14:37:13 ID:8vWl01PU0

ドレアム以上の裏ボス…そこでパルプンテでたまに出てくるあいつですよ。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 15:18:17 ID:c2wH6ALv0

３D視点でフィールド移動中にぞろぞろ見えた状態でついてこられると鬱陶しい。
３D視点の場合は、常に主人公を先頭にしておいてどっち向いても仲間は見えない感じでいいんだよ。

295 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/07(水) 15:20:33 ID:nM0QWWoF0

>>294
それは何かをみた事があって？似た例があれば見てみたいなぁ・・

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 15:40:16 ID:4BCLKOs80

だよな。モンハンのようなグラなら３Dで味方が並んでても全然邪魔にならないし

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 16:32:36 ID:WeIgExiL0

>>294
でも、可愛い男の子や女の子がついてくるなら・・・？

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 16:43:24 ID:ws3CCaDw0

そういう好き嫌いだけの話題は程ほどにしといたほうがよいかと

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 17:12:02 ID:vSTBH5dc0

正直ズラズラ列ぶのは３等身までだと思う。それ以上じゃ邪魔
あ、パーティーが３人まででそれだけ表示なら何とかなるか？DQ6じゃなくなるが

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 17:30:26 ID:q7NUZipX0

3D視点って事は、基本的にはプレイヤーの視点は「主人公の背後霊の位置 or 主人公そのものの視点」だぞ？
基本的な2Dの「真上から見下ろす視点」とは違う。

その位置から仲間がぞろぞろ見えるというのは、余りにも微妙すぎるんだ。
常に仲間が主人公の前方　or 真横から45度程度の間までの横を歩かないと
その仲間キャラクターの姿が見えないはずだから。
方向転換したときに仲間の姿がチラッと見えるだけならいいが、
普通に歩いてる時にまで微妙な視点のまま見えるのは本当に鬱陶しいぞ。

真上からの視点かそれに近いほどの遠景視点に出来るなら仲間がいてもいい。
だが、背後霊視点で仲間の姿はいらない。むしろ邪魔なだけ。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 17:53:15 ID:4BCLKOs80

だから、余に微妙すぎる例を挙げてからいってくれ。８のような一人表示の観点で考えてるなよ

302 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/07(水) 18:46:45 ID:nM0QWWoF0

SS貼れとまでは言わないから、何をもって微妙なのか教えてほしい。

俺としては、FF11やPSO、PSUみたいな、３Dで複数人表示されてるのをやってきたけど、
別に見づらいとも鬱陶しいとも思ってないからさ…
同じのでも鬱陶しいと思うのかどうかは、人によって違うから、
そういう意見があるなら、そういう好みの否定はしない。でも、例としての苦手を教えてほしい。

書いてておもったけど、DQ8エンジンにするなら、PSOやらPSUのNPCくっつきの時みたいな、
PTメンバーの場所が固定で決まってるんじゃなくて、場合場合で並びが変わるのも見てみたいな･･･
戦闘の時は隊列同じになるけど、移動だけは・・ってパターン

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 18:53:32 ID:4BCLKOs80

そこで新・桃太郎伝説

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 19:25:33 ID:ISgXTYA20

要するに縮尺度合いによるという事だ。

リアル等身で主人公のすぐ後ろからの視点で考えた場合、
主人公だけが画面いっぱいに近いくらいで見える視点だったら、微妙すぎて仲間の入る余地はない。
これがDQ8を基本とすると仲間キャラ表示がいらない理由だ。DQ8ベースでそれをやった場合の話だろ？
仲間と会話する時のあの画面を忘れたのか？
画面全部が仲間で埋る。世界が見えない。微妙すぎて意味がないんだ、あのままやると。

背後からの視点でも、遠めの視点になっているか3頭身程度の場合と3D型俯瞰視点の場合、
パーティキャラ全員が入っても尚画面に余裕が出来るくらいなら、仲間の表示も微妙ではない。
まぁ、4人程度までに納めるべきだとはおもうし、馬車は入りにくいと思うが。
ただ、キャラクターが小さくなるという事は、3Dであることを活かしにくいという事。
FF7だか8だったかで画面奥のほうに仕掛けがあったときのあのいらつきは・・・。

今見る限りではDQ9は等身が下がってるだろ？
遠景視点にしてキャラを小さくするか、等身を下げるかしないと解決しない。
ま、DQソードがどうなるかってとこじゃないか？　表示なさそうな気もするが。

でも、結局はリメイク版DQ5ベースの画面構成が無難だと思う、仲間も馬車も表示しようというならな。
どうしてもDQ8ベースに拘るなら、フィールドだけは仲間つき＆キャラ小さめの遠景視点にするとかが無難だろう。

305 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/07(水) 19:37:49 ID:nM0QWWoF0

8の会話は、移動シーンよりもアップになってるからじゃね？
つか、3Dである事を生かしにくいっていうけど、俺が上であげた

FF・PSO・PSU　その他の３Dゲーの立場はどうなるんだよ…

確かに、画面いっぱいに表示させたらうざいだろうとは思う。
そこは表示位置の調整じゃね？８と同じサイズでの表示で全キャラは難しいだろうってのはわかるし
たとえば
①8と同様の視点…仲間の表示は、ほとんど見えない（主人公の後ろから見てる視点）
②8よりも引いたところからの視点…仲間も主人公も見える（最後尾の仲間の後ろからの視点）
その2箇所を切り替えるとかな？その手の切り替えが容易なのも３Dの利点なんだし。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 20:18:43 ID:ISgXTYA20

>>305
活かしにくいってのは、主にダンジョンや街の話ね。
キャラが小さくなるって事は、回りも全部小さくなるって事だから、
3Dならではの仕掛けとかそういうのがわかりにくくなってしまって活かしにくくなるって事。
DQ8みたいにフィールドに宝箱あるなら、それすら見えにくくなってしまうしね。

まぁ、それでも画面の表示サイズの視点調整か等身調整は必須。
どうしても「DQ8エンジンで仲間や馬車まで表示する」というならね。

DQ8そのままで表示させると、馬車つきだと画面の3分の2以上が埋りかねない。
画面見えないよ、どうやって冒険するんだよ・・・となるから。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 20:26:19 ID:CnXkASzYO

6はリアル3Dには向かないかもな。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 20:32:59 ID:a3z+bInWO

８とか５方式のとかいらねえし。素直にDSで出せばいいんだよ。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 20:34:29 ID:Ei3xMfwH0

ⅥはリメⅤと同じでいいよ

310 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/07(水) 20:36:43 ID:nM0QWWoF0

正直、リメ４や７の方式だけはやめてほしい･･･
必要以上に、回転を強制されてうざかった･･･

もしリメ出ることになるなら、素直な２Dか８方式を望む。
つか、８方式希望です・・はい・・・（DQMJみて、望みをもった）

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 22:15:21 ID:QSWoQUCj0

まあ3のリメが最高だったがあのレベルでリメイクするのは不可能だろうな、今のスクエニじゃ
開発費激安のPS2かDSの糞ポリゴンになるのは目に見えてる

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 22:17:40 ID:Z1mrrUuW0

ＤＱ８とＤＱ５のいいとこ取りってのがＤＱ９だと思うが
３ＤでのＤＱ６リメイクを望むならそうなってしまうよな。
８以前のＤＱのリメはそれでよいと思うぜ。
ＤＱ８に限りなく近い方式だったらヤンガスが結構近いんじゃないか？
ヤンガス＋モンスターで４体表示でも問題なかったしね。
あと通常４人表示で馬車と補欠は８のような表示にするとか
まあＤＱ５＋ＤＱ８（トゥーン）＝ヤンガスかＤＱ９でベストじゃないだろか。
無理にＤＱ８の視点にしても元々、あの視点での移動を前提に作られたモノでもないから
ゲーム的に問題も出てくるだろ。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 22:33:15 ID:V0dG9r6K0

リメ５ベースｷﾎﾞﾝ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 22:34:50 ID:4BCLKOs80

>>311　それはどこの部分？

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 22:37:52 ID:tHeeXbC+0

とりあえず下の世界のシャンをなんとかしろ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 22:53:42 ID:Fa/XAg2c0

DSだったら2DかWiz視点、据置だったら8方式希望。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 22:57:06 ID:4BCLKOs80

何度も言ってるが、DSなら上画面を３D（Wiｚでいい）で下画面を２Dにすればいいじゃん

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 22:57:38 ID:BeHnDyjE0

さすがにWizはやばいっしょ。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 23:01:11 ID:+jZmjW1a0

>>297
なめたい！ふしぎ！！

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/07(水) 23:05:48 ID:WeIgExiL0

>>319
ですよねー

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 03:40:39 ID:7WpD9iGL0

予言しよう

　D　Q　9　エ　ン　ジ　ン　が　ベ　ー　ス　に　使　わ　れ　る　と　！！！

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 03:51:22 ID:vatm8ND3O

wiiでやりたい

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 11:42:21 ID:H/u2SlydO

DQ9ベース賛成！

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 13:55:05 ID:Vs/r0a4y0

123・・・・SFC、GB
4・・・・・・PS
5・・・・・・PS2
6・・・・・・Wii？DS？

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 14:57:37 ID:EuNu5sjg0

>>324
6だけ他機種に移植すると、天空シリーズが一つの機種で纏めて遊べない難点が産まれる。
普通にPS2を選ぶか無理をしてでもPS3を選ぶか、
あるいは４と５もまとめて別機種に移植するべきだから、普通にPS2あたりだろ。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:03:30 ID:WJcvNavk0

なにその無理やりなこじつけ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:05:47 ID:MjLFShQjO

DQｺﾚｸｼｮﾝ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:06:53 ID:3CuLbyxX0

リメⅤベースで。

ＰＳ２

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:20:44 ID:Ya54b0h0O

リメ６はPS2で映像はリメ５みたいな感じで、転職キボンヌ。
でも７程はいらん

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:28:53 ID:pNAYJUwM0

リメ５ベースで

ＤＳ

転職は多いにこしたことないんであるならあるで嬉しい
ゲームバランスそのまま、隠しダンジョン、隠しボス追加それだけでおｋ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 15:45:49 ID:7WpD9iGL0

まぁなんだかんだ言ってドラクエのゲームバランスは神がかってるからな
心配しなくてもちゃんとやってくれるよ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:17:09 ID:LGdBPVhX0

そもそも新作発売された後にリメが発表されて、
新作より先にリメが発売されたことあるっけ？

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:26:51 ID:EuNu5sjg0

>>332
ああ、それは不可能だ。
新作「発売」後に発表されてるんだから。

それはともかく、
ドラクエは基本的に開発期間が長いから、
新作発表時期が早すぎた場合はそれが普通に起こりうる。
DQ7の時代だと、DQ1&2GB版とかな。
DQ8の時代だと、DQ5リメイク版とかな。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 16:33:57 ID:LGdBPVhX0

>>333
スマソ。ミスった…
「新作発表された後」のつもりだったんだ。

じゃあ９の前にもありうるってことだな

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 17:03:11 ID:sQpwpWSW0

まぁ、毎スレ出てる話題だが。
2007年春のソードの後、
2007年内の9の前に、出るのかってことだよな。

スクウェア側も、今年は色々出すみたいだし。
自社製品を競合させないだろうし。

9後なんじゃねぇの?
9大好評で売り上げ良ければDS
いつもと同じで奮わないなら、
次の据置機の宣伝兼ねて、とか。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/08(木) 23:07:30 ID:QTIwF5OW0

Wiiだとダウンロードで出来るから、DSかPSPじゃね？後者の可能性は限りなく少ないが

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 00:34:05 ID:YJ+rdmkH0

いや、まだPSPの方が現実味はある。
天空シリーズをPS関係でまとめてしまおうと思うならそちらを選ぶだろ。
そして、テイルズシリーズのように、そのまま４と５をPSPに移植して小銭稼ぎも行う。
すると・・・。
奇奇怪怪！　天空シリーズが史上初めて一つのゲーム機だけで遊べるようになる！！

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 00:38:50 ID:ek+iVpXI0

キモイ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 00:59:13 ID:SClBsXI20

PSPはゲーム機じゃないしｗ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 01:00:56 ID:lzVd5MB40

>>337
ビジネスライクな和田がそんなこと考えるわけねえ。
売れるハードに出すだろ。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 02:18:43 ID:QD08NKzDO

DSはマジ勘弁。
TVの大画面でやりたい。ハードはDQ6が出るのを買う！
PS3でもWiiでもどれでもいいから。とにかく良いリメイク作って欲しい。

ムドー倒す難易度は易しくして欲しくないが、ジャミラスは少し強くしてもいいんじゃないか。
あと、描ききれなかった話の補完とテリーを何とかして下さい。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 05:29:18 ID:I+ljcB7uO

ラスボスを異常に強くイケメンになりますように、HPが2千万位で

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 08:48:36 ID:Oc/RO6qw0

原作でも天空シリーズは互換性の無さから一つのハードで纏めて遊ぶことが出来なかったんから、
今度こそ一つのハードで纏めて遊べるようにして欲しいけどな。
4→PS、5→PS2だから、6→PS3だと面白いが。まぁ、ソレは無理だからPS2希望。
4も5も纏めて一緒に移植するってならPSPだろうがDSだろうがWiiだろうが、思い切ってXbox360だろうが構わないが。
DQ1～3リメイクもGBA版でいいからもう一度移植して欲しいし。そうすればDSで遊べる。
GBAより前のGBソフトだと遊べない。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 08:53:31 ID:ek+iVpXI0

昨日から天空シリーズを同じ機種で～とか言ってる奴がわいてるな。もうDSで決定なのに

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 09:03:01 ID:Oc/RO6qw0

>>344
決定しているならソースを出さないと誰も信用しないぞ。
勝手な妄想なら、わいてるという言葉を自分に返されるから気をつけたほうがよい。

しかし、天空シリーズは不遇だ。
原作は4だけが別機種。
で、もし6がPS１～3以外で出たら、今度は6だけが別機種。
シリーズを謳う作品として、これは致命的だろ。
「シリーズ纏めてプレイする為にはゲーム機を複数購入してください」とか、どれだけ反感買うか。
DQはリメイクまでもが開発期間長すぎるからこうなる。
FFなんてただの移植だから、あっという間に問題作の3以外は全て1～6まで同じ機種で遊べるようになってた。
しかも、今ではDSなら問題なく1～6まで全部遊べるようになったし。互換性は偉大だな、やっぱり。
ベタ移植でもいいからFFを見習えと言いたい。
あれはあれで出しすぎなのは問題だが、一つのゲーム機で纏めて遊べるようにしてくれた所は評価したい。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 09:34:57 ID:/TSuA2EL0

４・５・６、それぞれ独立した作品だから別に違うハードでもいいよ
前から思っていたが「誰々は誰々の子孫」とかすぐそっち方向へ持って行って語りたがるのもほどほどにしてほしい
それってゲームの本筋とは違った後付けのおまけにすぎない
エスターク云々もうざい
今思えば３が悪い先例作っちゃったな
つーか３の亡霊を追いすぎてる

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 10:29:14 ID:BSRtzrAL0

同意
ところでいつまで不毛なハード議論するつもりだ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 11:12:36 ID:cWUvTzjC0

ブランド商法なんだから
過去の亡霊は付きまとってしかるべきだと思うがなぁ。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 11:13:07 ID:38vYMqdOO

俺7みたいに分けてでもいいから出して欲しい。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 12:29:28 ID:j255bxqmO

PS2の場合だともうさすがに完成してないと遅すぎる。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 13:16:27 ID:+loRp5a7O

PS系で出る訳ねえのにPSオタ哀れ過ぎるw

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 19:37:44 ID:jTcpDxFP0

ってか、同一作品を同一機種で纏めて遊びたいとかは、普通に誰もが思うことだろ。理想ってヤツだな。
オタだとかそんな風にしか物事を見られない人間は可哀想だ・・・。

最近のFFみたいに節操無くあっちこっちフラフラされると迷惑。
FF7のシリーズ物もあっちへフラフラ、こっちへフラフラ。纏まりが無さすぎる。
まるで、ユーザーを小ばかにしているようだ。
「シリーズやりたい人は全部のゲーム機買ってください。文句は言っちゃダメよ！」とか言われてるようなもんだぞ。

353 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/09(金) 19:41:27 ID:q3hgseAT0

ゲーヲタうざい。
古いハードでまでわざわざやりたくないし、一番稼動してるハードでやりたいって考えるのが普通だろ。

同一機種とか、んな事考えたこともねー

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 19:46:03 ID:cWUvTzjC0

同一機種とかを求める人よりも
現在のシェアで見てるのがドラクエなんじゃねーの。
それが、一番喜ぶ人が多いはずって見立ては間違っちゃいない。

だいたい、ハードなんてどれでもいい。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:06:40 ID:jTcpDxFP0

仮に6がDSで出た場合、
初めて6をやった人が、天空シリーズには4と5もあるとわかってやりたいと思う。
でも、やるためにはDSじゃないハードを買わなければいけない。
これすごい不満だと思うぞ。
特にDSはかなり広範囲に広がっているんだから、普通にPS2を持っていない人だってたくさんいるはずだしな。

ドラゴンクエストそのものは多機種に散らばっていてもいいと思うが、
その中でのシリーズ部分は、やはり同一機種で遊べる方が理想だぞ。

大体ハードなんてどれでもいいという思考こそ、ゲーマー視点での物の見方なんだよな。
一般人はそんなにゲーム機もってないし、そもそもゲーム機複数買ってまで遊ぶ気なんて最初からないから！

6リメイク発売で、もう一度4と5も微量に売れて小銭稼げるかもしれないチャンスを逃したらだめだ、企業として。
スクエニには金儲けのチャンスを逃してもらいたくは無いな。

356 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/09(金) 20:08:59 ID:q3hgseAT0

それこそWiiでVCだろ・･･･

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:25:03 ID:cWUvTzjC0

オマエさんが喜ぶってだけだろ。

だいたい、DS持ってる奴がPS2持ってないって、
DS所持者の何割だよ。そんなもんしっかりリサーチできてりゃ世話無い。
逆にPSで出るなら、DSしか持ってない奴は触れることもできないんだろ。

現状の最大多数を見るのが一番無難だろうに。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:32:30 ID:ek+iVpXI0

もうゲハの蛆虫はスルー城

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:34:16 ID:j255bxqmO

>>355
要するに自分の持ってないハードで出されると、
自動的にそのハードも一緒に買わなければならないから嫌だってことだな。
最初から素直にそう言えばいいのに。
建前が見え見えで見てるこっちが恥ずかしい。
特に最後の小銭を稼ぐチャンスを逃してほしくないって…お前…

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:41:49 ID:p+FplrNw0

大体、皆そうじゃないのか？

オレもＤＳ持ってないからＤＱⅨどうすっか迷ってんだ。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 20:57:37 ID:sHIDgYLo0

>>357
勘違いをしないように。
単独作品にふれられるかどうかではなく、
一つをプレイした後に同じ機種で別シリーズもプレイできる方が良いという話だ。
6だけDSだったら、4，5やりたい時に別途PS2を用意しないといけない。
だから全部がDSやPS系や360などに纏まれば、ソレ一つで全部遊べるという話だ。

>>359
いや、普通に現行機種は全部持っているが・・・？
いるんだよな、こうやって勝手に決め付けて人を罵倒する人間・・・。

自分がゲーマーだからといって、
ゲーマー視点でしか物事を考えられないようではダメなんだよ。

大体、必ずPS系で出せといってなどいないぞ。何を勘違いしているんだ。
「シリーズ物は同一機種（互換性あるなら上位もありだが）に纏めるのが理想的」という話をしているだけなんだが？
DSとかで6出した後にでも、4と5を同じ機種に移植して出せばそれでいいだけの話。
ただ、現時点では4と5リメイクはPS系でしか遊べないから6リメイクだけ別になるのはアレだというだけ。
6だけが別機種にいってしまうのは不便で困る人も出てくるって言ってるんだよ。
ちゃんと4と5も移植するならどれでも問題ないんだよ。

それを勝手にPSオタクだの持ってないハード云々だのと自分に都合の良いように解釈してぶーたれるなよ。
本当にどのハードでもいいと思っているなら、DSだろうがPSだろうがWiiだろうが360だろうが構わないんじゃないか？
ぶーたれている人間こそ、実は「DSで出してもらわなければ困る人」なんじゃないのか？

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 21:01:44 ID:ek+iVpXI0

だから、スルー城

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 21:03:04 ID:cWUvTzjC0

とりあえずインタビューじゃあ、ソードが殆ど終りかけだっけ?
それが終ればリアクションあるでしょ。
無ければ9後だろうな。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 21:09:38 ID:R9J810ly0

リメ５を除いて、ナンバリング作の約１年後だったから
リメ６は９の１年後と予想

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 21:12:01 ID:k5q8d8lx0

>>347
そろそろ内容の話がしたいよな
スキル制導入の是非について語り合ってた頃が平和だったな

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 21:27:14 ID:j255bxqmO

>>361
悪かった。
確かに俺も決め付けてた部分があった。
>>355であなたが
《一般人はそんなにゲーム機もってないし、そもそもゲーム機複数買ってまで遊ぶ気なんて最初からないから！》
と発言していたのでまさか現行機種すべて持っているとは思わなかったんだ。
ごめんなさい。
でも現行機種すべて持ってるって凄いですね。ちなみに僕は全然ゲーマーじゃないので。
PS2しか持ってないし。
本当はあなたみたいにPS3もWiiもDSもPSPも欲しいけど。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/09(金) 21:42:01 ID:ek+iVpXI0

>>366　四ね

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 01:11:33 ID:nI/QTdPv0

無理を承知で言うなら３DダンジョンRPGで作ってほしい。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 07:30:59 ID:UIM8Of560

>>368
８エンジンだと厳しいけど、世界樹みたいにすればDSでも可能だ。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 10:54:36 ID:7J1qsyAgO

>>368
Wiiなら余裕で出来るんじゃねーの？
最新ハードだし。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 10:56:52 ID:PAMxObmx0

>>368
そうなると全部作り直しになるから
厳しいんじゃないか？

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 11:24:41 ID:XFO3QpQdO

まず４をＤＳに移植。
で、６は据置ででる。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 12:41:27 ID:xFSvnN+mO

今時点の最高の技術でSFC神ﾄﾞｯﾄﾘﾒｲｸでいいよ
SFCﾌﾞｰﾑ再燃

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 19:37:17 ID:0ldIO3bh0

つまりハードはWiiでVCってことか

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 22:09:57 ID:UIM8Of560

>>374
正直、それもありだと思う。コスト安くてリスクも低くて小銭も稼げる。
リメイクだとストーリー以外は新作を作るのと同じ手間だろうし。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 22:38:37 ID:yGCVkjgN0

いっそのこと４５６の３つをまんま移植した「ドラゴンクエスト・コレクション」を！！

何そのFFコレクションのパクリとかは言わんといて。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 23:20:40 ID:YGygZ8qi0

とっとと、Ⅰ・Ⅱ・Ⅲをセットで出して欲しいよ。
スーファミなんてもう腐って動かないよｗ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/10(土) 23:46:22 ID:JkzzXfFu0

すれちがう

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 00:08:30 ID:Zbz4wiKr0

>>377
そうか？俺のスーファミは９０年１１月２１日購入の最初期型だが
まだ普通に使えるぞ。ソフトも１３本あるけど全部問題なく動く。セーブデータも消えない。
まあⅠ、Ⅱ、Ⅲをワンセットで出して欲しいのは同意だな。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 00:14:00 ID:/gDbroC60

ヒント　持っていない

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 00:23:08 ID:3UvKZzdN0

スーファミ、たまに中古で見かけるぜ。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 00:33:03 ID:tYwNlHK60

スーファミ、どこでも中古でみかけるぜ。専門店なら。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 04:58:57 ID:Cm6apnXdO

ゲームウォッチでいいよ

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 12:20:50 ID:Ny1zi/oQO

WiiのVCでいいんじゃね？

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 12:43:08 ID:fvs+vEG4O

そんなことより
皆でメラゾーマ発動練習だ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 12:43:09 ID:5LaWdQcn0

ＦＣ１２３４×××××
ＳＦ１２３×５６×××
ＧＢ１２３××××××
ＤＳ××××××××９
ＰＳ×××４××７××
ＰＳ××××５××８×

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 12:46:13 ID:5LaWdQcn0

>>377
　グラはリメ３基準で統一レベルでいいと思う。
すごろくは廃止でいいと思う。

　個人的にはすごろくの代わりに裏ボスを○○ターン以内に倒せたら
景品がもらえる仕様がいいと思う。
　最低でも、参加賞で種くれるとうれしいとか思う。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 12:49:48 ID:5LaWdQcn0

>>357
ＰＳ２かＤＳの選択肢しかないと思うけどね。
ＰＳ２だと起動時間。ＤＳだと据え置きじゃないという問題。

　どっちもどっちだと思うけどね。
私はＤＳでもいいと思うけどね。ＤＳは重かったがＤＳＬは
長時間もっても大丈夫な軽さだからいいと思う。
　問題は２画面の生かし方より、テレビでやりたい層が
多いということだと思ってる。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 13:10:00 ID:XKb3tivTO

テレビでやりたい層って、GBドラクエ3がミリオン近く売れたのにそんな事言われても
自分がテレビでやりたいだけちゃうかと

あと8エンジン8エンジンうんぬん言う奴いるが
6の広大な世界を8エンジンなんかで作ったら完成に何年かかるんねん
それにあの中身スカスカただっ広いマップはもう勘弁
ドラクエ5エンジンでPS2かDS、これが一番ベスト

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 13:24:18 ID:zQ25qFRFO

GBAではダメですか？

>>379
うらやましいよ、
俺のは白黒画面でしかプレイ出来なくなった。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 13:40:54 ID:mHxQjaAr0

また変ののが沸いてるな。
DQは最も売れている機種で出すそれだけだよ。
９もFF13がPS3だからDSはありえないとか言っているのがいたが、
結局DSになった。リメも一緒。
何のこだわりもなく一番売れている機種で出すだけ。
4、5のことなんて無関係。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 14:13:06 ID:lwyAxT040

マジでハードネタはそろそろ止めろ。いくらここで叫んでも俺らが決めることは出来ないわけで
愚痴りたいならチラシの裏にかけよ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 14:16:37 ID:ezuQJceOO

どんなに願おうがPS系統はないから諦めな。今の時代はDS。持ってないとか恥ずかしいから早く買って持ってろカス糞ニーの時代は終わったんだよ。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 14:22:03 ID:lwyAxT040

同意だが、内容の話しようぜ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 15:07:48 ID:TonEo76X0

>>392
それ言ってしまえば、内容もグラも
>俺らが決めることは出来ないわけで愚痴りたいならチラシの裏に

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 16:17:12 ID:br9GVRUl0

そうハードのことで議論するなんてばかばかしい、
出ればハードごと買うか、買わないか、たまたま持っててラッキーかそれしか選択肢はないわけだしね。
ちなみにDSだったら、本体買っても買わないつもり、
それは個人の考え方だから押し付ける気も議論する気も無い。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 16:25:09 ID:qoQLCQyQ0

シリーズ物としてみた場合、それまでのシリーズと同じ機種での発売が望まれる。
単発作品か新シリーズとしてみた場合、どれでだしても問題ない。
結局はこれにつきる。

天空まとめてやりたいな→Ⅳ＆ⅤをPS2で遊び、ⅥはDS→一つでまとめてやりたい人は泣く
Ⅵだけ遊びたいな→DSでもPS2でも構いませんよ→Ⅵだけやりたい人はどれで出てても何とも思わない

天空シリーズの締めとしてみるか、ただの移植作単発作品としてみるかの違いだろ。
TVで遊びたい人のほうが多いとは思うがな、確かに。
移植されれば携帯機種でも売れるが、それが決してTVでやりたいと思っていない証明にはならないからな。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 16:55:20 ID:lwyAxT040

NG：ID:qoQLCQyQ0

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 17:53:21 ID:NWNh/W0y0

とりあえずＰＳ３かＷｉｉで出して欲しい。それでどのハード買うかキメるから。

所詮誰の意見もこんなレベル

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 18:43:41 ID:ezuQJceOO

は？DSだし何言ってんの

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 19:49:23 ID:fvs+vEG4O

そんなことより皆でメラゾーマ発動練習だ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 20:43:03 ID:Ny1zi/oQO

>>397
俺もお前をNGにさしてもらうよ。
内容の話をしようと言ってるそばからハードの話にわざと持ち込みやがって。
てかお前ハード論争に持ち込んでこのｽﾚ荒らしたいだけだろw
前もお前と同じ事ぬかして奴いたし
同一人物か？　　　　　　それにしても長い建前だなw

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 21:03:52 ID:27g+cHYJ0

NG：ID:lwyAxT040
NG：ID:Ny1zi/oQO

いや、俺はむしろこっちの奴らをNGしたい気分だな。
DSDSうるさいし。DSじゃなきゃ困るのかと。
DSDS騒ぐやつらの方が、激しくウザイ。
まとめて遊びたいと思うのも、ハードどれでもいいと思うのもどうでもいいだろ。
だが、その意見に過剰反応してDSDS騒いでるやつらは騒ぎすぎでウザイ。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 21:05:12 ID:lwyAxT040

↑よく俺のレスを見ろよ

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 21:08:29 ID:27g+cHYJ0

>>404
はっ！　すまない、見間違えたようだ・・・。
402は397をNGしているのだな。同じ意見じゃないか！
ちょっと目薬をさしてくるか。花粉症のせいにしてしまおう。
正直、すまんかった・・・。

とりあえずリメイクするなら、新しい職業何種か追加希望出しておこう。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 22:29:14 ID:uF8afBro0

ハードなんでもいいけどリメ5風で出す場合
PS2でサクっと作れたりしないのかな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 22:31:57 ID:lwyAxT040

なんでもいいならハードの話題を出すな

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 22:51:13 ID:KqPOHkOV0

まあFCで出せばハード論争はもうどうでもよくなる気がするけど難しいでしょうね。

とりあえずリメイクするなら
・真ムドーの攻撃性能を強化、防御を弱体（正拳突きがたまに効く程度に）
・ジャミラス、デュラン、デスタムーアを強化、グラコス、アクバー、ダークドレアムは弱体化
・魔王の使いにマダンテが微妙に効くようにする（１０％ほど）
・ターニアを強化（いろんな意味で）、テリーを弱体化
・隠しボスに真デスタムーアを追加（ひだりてみぎての他にみぎあしひだりあしを追加）
・実体化イベント後のバトル曲は全て敢然と立ち向かう（といっても真ムドーと魔王の使いくらい？）
このくらいやってくれれば文句はない。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 22:51:45 ID:KqPOHkOV0

訂正
△実体化イベント後→○実体化イベント前後

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 23:11:47 ID:+wfqBR/E0

なんか>>408の上げた点同意できるのがジャミラスとデスタムーアの強化だけなんだが。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 23:33:25 ID:jsajhedm0

6を8エンジンは無謀だなさすがに
123は8でやりたいけど

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 23:45:11 ID:3UvKZzdN0

ムドーこれ以上強化してどないせいっちゅーねん！

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 23:46:16 ID:vXdnmFPkO

まあ、DSに目を移させたがってる現状だから
8ベース＝PS2の可能性はほぼないと思っていいだろう

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 23:51:57 ID:hcnY/eEu0

ムーアも十分強いと思うな。
むしろ強化すべきは中盤の雑魚モンスターだろ。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/11(日) 23:59:46 ID:Ny1zi/oQO

ハードは何でもいい

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 00:00:39 ID:/QRc/w8X0

>>408
なんだその糞すぎる案はｗｗｗ
ムドーがこれ以上強くなったら俺倒せねｗｗｗ
あとデスタムーアのあの体型は無駄を完全になくしたフォルムだと認識している
足なんかなくたって飛べるんだぞ、と

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 00:04:19 ID:fvs+vEG4O

ねえ、だからさあそんなことより皆でメラゾーマ発動練習しようぜ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 00:07:43 ID:DFSxWn5o0

>>417
いいから稲妻雷光斬の練習してろハゲ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 00:08:07 ID:Mklwsk+SO

ムドーは無理に強化しなくてもいいよ
自動回復20を本気にも適用するだけでよい

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 00:22:05 ID:FN70P4a2O

それを強化って言うんじゃ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 00:31:47 ID:ro4chsgEO

>>408
これ以上テリーを弱くしてどうすんだ？デュランが「これが最弱の戦士テリーだ！」って断言するだろ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 00:40:06 ID:6CxoUPYJ0

4と5のリメイクと7のグラあんまり好きじゃなかったからドットのままがいいな・・・PS2じゃ無理だろうけど
あと樽や壷は投げるシステムじゃなくて調べるシステムがいい
んなもんどっちでもいいですかそうですか(´・ω・`)

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 00:43:52 ID:NoKYFN+V0

現実ムドー撃破を主人公元に戻ってからは無理だから、そこは諦めるが。
（ムドー倒さないと現実世界の主人公の体が元に戻らない＝ライフコッドに行っても居ない、どこかで石のまま転がってるから）

リメイクするなら、
転職システムを大幅変更するのが必須。

例えば段階ごとに小出しにする。
ムドー倒したところでは初級職にしかなれず、ジャミラス、グラコスを倒して中級職が増えていく。
で、天空の城が復活した辺りで「勇者」とか上級職が可能になるとかな。
クリア後は、逆にモンスター職が可能になるとか。
そう、FF5形式の感じな。

あるいは、何もナシで転職できるのは初級職だけで、
上級職は、特定の職マスター＆各職専用悟りの書のようなものが必要にすればいい。
で、クリアするまでは各上級職の書はひとつずつしか手に入らないとかな。
もちろん偏らないように、クリアまでは一人3つまでの上級職にしかなれないとかにしておく。
クリア後は隠しダンジョンでいくつでも手に入るとかで。選択上級職回数制限解除も隠しダンジョンで。
そうすれば、少なくともクリアするまでに無意味な戦闘回数を重ねまくる必要は無くなる。
キャラ毎に良く考えてPT編成を考慮していくという醍醐味も産まれる。
まぁ、一人だけを育てるとか言う子はしらんが・・・。

どちらのタイプでも、キャラのステータスによる個性付けを残すか否かでシステムのポイントが大きく変わるけどな。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 01:07:19 ID:DFSxWn5o0

いいよそんなシステム・・・
俺は転職に関しては現状維持の方向でいいと思う
いじるとしたら特技の覚える順番(魔法使いLv1のメラミとか)の変更くらいだね
レンジャーの技が悲惨だから救ってやって欲しい気はするが

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 01:18:36 ID:BTapS40Z0

っていうか、何でシステム大幅変更が必須だと思ってるのか

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 01:31:57 ID:Mklwsk+SO

やっぱ後半のバランスが大味になるからじゃないかな

自分は特技習得を戦闘回数じゃなく職業専用の経験値を採用して
職業レベルで覚える技の改善
あとは特技もMP、もしくはHP消費するぐらいはいじって欲しいかも

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 01:36:17 ID:DFSxWn5o0

大味か？あれ
結構いいバランスだった気がするんだが
魔術師の塔で無茶な熟練度稼ぎしなけりゃ結構いいバランスだとは思うがな
まぁ特技のMP消費には若干賛成かな、８みたいな程度でいいよ
あとあれだ、呪文のかしこさ依存は是非追加しておいて欲しい
これは８くらいじゃ軽すぎる気がする
極めればメラがメラゾーマくらいの威力に化けるくらいで

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 02:48:44 ID:SR3DKnZ/O

とりあえず強化してほしいボス
ｸﾞﾗｺｽ、ﾃﾘｰ、ｽﾞｲｶｸｼｮｳｶｸ、ﾐﾗﾙｺﾞ
DQ全般に言える事かもしれないが、ｽｸﾙﾄ・ﾊﾞｲｷﾙﾄ・ﾌﾊﾞｰﾊを習得するころ(以降)のボスが凍てつく波動使わないと、
戦闘が緊張感の無い単なる作業になってしまいがちなのでその辺りを調整してしてほしいなー

ｸﾞﾗｺｽは２回攻撃+凍てつく追加、ﾃﾘｰは雷鳴頻度うぷ+凍てつく追加、ｽﾞｲｶｸｼｮｳｶｸも凍てつく追加、ﾐﾗﾙｺﾞはﾏﾎﾀｰﾝ→ﾆﾌﾗﾑﾙｰﾌﾟを無くす

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 03:00:54 ID:X26xYb930

かしこさによる呪文の威力を考慮（大げさなくらいに）
没イベントを復活
バーバラ、テリーはストーリー的にも重要ポジションで人気キャラなので
使いたがる人は多いはず。そのため能力値アップ
魔法使い、魔法戦士の必要性を出す
キャラごとに特殊能力（今で言うスキルなり特性）をつける
特技に何らかのリスクをつける（MP消費なりHP消費なり）

すまん･･･結局みんなと同じだな俺も
まあそれだけユーザーが望んでるってことでスタッフも考慮してくれ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 05:39:24 ID:TddFC5oC0

テリーの能力を上げたらいかんだろ…。
常識的に考えて…。

仲間になった時にぶとうかとまものつかいもマスターしてればおｋ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 05:55:13 ID:TddFC5oC0

後、せいけんづきの効果音は絶対変えないで欲しい。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 07:22:57 ID:WuGY1yRO0

>>428
ミラルゴのマホターンは変えてはいけないだろ。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 07:57:36 ID:hum/d7FP0

特技のMP消費には断固反対。
消費・非消費を選択性にしてMPを消費したときに性能がUPという形のほうがいい。

たとえばMP消費すると
・山彦効果
・単体対象の技が複数対象に
・威力や確率上昇

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 08:01:37 ID:jD84mI0I0

炎の爪に破壊属性つけようぜ。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 08:17:22 ID:hum/d7FP0

やっぱ撤回
ただでさえ弱いレンジャー系やスーパースター系を
MP消費でさらに使いづらくされるのは絶対に嫌だ
弱くするなら賢者を弱くして欲しい

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 09:20:39 ID:T6PaguFz0

転職→キャラ毎のステータス差異を残すなら改変して制限をつける。キャラ毎の個性をステータス＆職業の両面で描くように。
　　　冒険では使わないくせに、特技を覚えるためだけに（作業的に）そのキャラに向かない職につけて延々作業熟練度稼ぎするようなことのないように改良。
　　　差異を残さないなら、そのまま保留（向き不向きがなくなるから）。但しどちらにしても熟練度上げ制限は厳しくする事。本当に適正Lvの地域でしか上がらないように。
　　　そしてLv50以上は隠しダンジョン以外では上げられないように。ホイホイ好きな職で稼ぎまくれるような事の無いようにする。　

特技→魔法はMP消費、特技はHP消費で使用する事に。
　　　魔法威力はかしこさ依存。特技威力は職業依存（剣技は剣士系で本領発揮etc.）

職業→特技に制限がついた為、職業毎の特性をより際立たせる方向にもっていく。

キャラ→描写不足、削除部分の大幅追加。場合によってはシナリオ改変も。
　　　　テリー初期職業は「魔物使い（マスター）」に変更。テリーがいないと仲間にならない魔物を複数用意。
　　　　もったいないからアモスもメインに格上げ。チャモロ分の補給も忘れずに。

敵→魔王ムドーはそのままでよい。ジャミラスもまだあのままでいい。
　　グラコスを何とかしてやれ。人魚イベントや海底のポセイドン何かともっと強く絡めて。存在感がなさ過ぎる。
　　デュランはもうちょい主人公達と早目から絡めてやるべき。その方が映える。
　　そして、雑魚もボスも強さの再調整を行う。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 09:34:19 ID:T6PaguFz0

魔物仲間→仲間になる魔物の種類を大幅に増やす（特に「Ⅵ特有」の魔物を増加。Ⅵだけの魔物仲間システムへ昇華。例：ぶちスライム）
　　　　　そして容量制限ないので、その分仲間に出来る総数も増やす。
　　　　　クリア後は、ムドーからデュランまでの魔王達をも仲間にできるチャンスを設けてファンサービスを。

酒場→改良。バーバラだけ預けられないシステムをどうにかする。

馬車・ふくろ→便利過ぎないように改良。
　　　　　　　ふくろは手で持ち歩くのではなく馬車に備え付けに。
　　　　　　　馬車の入れないダンジョンでは馬車内人間の特技もふくろも使えない！

映像→自分が上下の世界のどちらに居るのかをわかりやすくする。
　　　もし3Dなら、必ずフィールドでは最初から画面隅にミニマップ常時表示するように。
　　　（Ⅷの地図入手までで迷った人も多いはず）

おまけ→クリア後のおまけで、ターニア仲間化などを追加してみるのも面白いだろう。
　　　　スライム格闘場は、仲間モンスター全部使えるモンスター格闘場にした方がいいかも？

438 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/12(月) 09:49:19 ID:fbjUSbHO0

馬車メンツに経験値・職業経験値が入る仕様も撤廃してほしい。

なにもやってないのに、外にでてるやつと同様に強くなるシステムはいらぬ・・・
育成メインのモンスターズじゃないんだからさ・・

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 10:03:33 ID:nBZbVRSAO

特技の習得順を見直して真空波や岩石落としは力依存・防御力影響ありにすれば十分バランス取れる気がする
そんでドラゴンのMPは戦士以下にする
…さみだれ斬りの属性が変わるだけか

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:27:07 ID:yFPmiMFrO

何回でも言うが天空シリーズは不遇だと思う。
原作は4だけが別機種だしな。
で、もし6がPS１～3以外で出たら、今度は6だけが別機種になる。
シリーズを謳う作品として、これは致命的だぞ。
「シリーズ纏めてプレイする為にはゲーム機を複数購入してください」とか、どれだけ反感買うか。
お前ら考えた事あるか？
仮に6がDSで出た場合、
初めて6をやった人が、天空シリーズには4と5もあるとわかってやりたいと思う。
でも、やるためにはDSじゃないハードを買わなければいけない。
これすごい不満だと思うぞ。
やはりシリーズ部分は、同一機種で遊べる方が理想だぞ。
単独作品にふれられるかどうかではなく、
一つをプレイした後に同じ機種で別シリーズもプレイできる方が良いという話だ。
6だけDSだったら、4，5やりたい時に別途PS2を用意しないといけない。
だから全部がDSやPS系や360などに纏まれば、ソレ一つで全部遊べるという話だ。
誤解してほしくないのは俺はDSが嫌いでこんな事を言ってるのではない。
数日前に誰かを論破した時にも言ったが俺は現行機種をすべて持っている。
DSもPSPもPS3もWiiも。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:42:35 ID:X5ZNM+k80

>>440
今度はなりすましで、ハード議論を続けようとしているのか・・・。
ありえないな、お前。帰れよ！！

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:44:47 ID:49e4qodQ0

はっきり言って、ハード論争しても面白くないんだよね。

443 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/12(月) 12:45:06 ID:fbjUSbHO0

ゲヲタうざい、いい加減きえろ。
ハードはなんでもいい、まずはリメについて語れ。

＞「シリーズ纏めてプレイする為にはゲーム機を複数購入してください」とか、どれだけ反感買うか。
ゼルダでもFFでもマリオでも、そんな反感は聞いたことがない。
勝手にチラ裏にかいてろ。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:49:31 ID:X5ZNM+k80

>>440
>>443
残念だが440の内容を前に書いたのは俺様だからな。それはそいつの意見じゃない。
むしろ携帯使って人の文章を盗んで440書いて、それからPCで自演で443書いたようにも見えるぜ。

人の文章を盗んでまでハード議論を続けようとする「ID:yFPmiMFrO」はここから追放してしまえよ！
今はリメイク内容を語る状況だ。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 12:52:48 ID:/hN58iks0

だからスルーしろって。折角内容の話をしてたのに

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 13:03:06 ID:HTm/4RBc0

釣堀の鯉以下の学習能力だな

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 13:18:27 ID:WPsua1Nu0

Ⅵって天空シリーズとよく聞くけど、あれってロトシリーズにも絡んでない？
現実世界がⅠ、Ⅱ、Ⅲで、夢の世界がⅣ、Ⅴに続いてると思ってんだけど。
Ⅵってソフトの容量不足のせいか、色々と説明不足な所が多い気がする。
リメイクするならその辺をはっきり解明してほしいな。ハードはDSでもPS2でもいい。

448 ：443：2007/03/12(月) 13:18:59 ID:fbjUSbHO0

>>447
確かに、あまりに連日うざいからつい反応してしまった。
もうしわけね。

449 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/12(月) 13:19:29 ID:fbjUSbHO0

さらにアンカーミス・・・・
半日ROMるわ・・・・

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 13:24:14 ID:X5ZNM+k80

>>446
そうそう、俺様もそうだがスルー出来ずに人を罵倒する事しか出来ない人も同じだよな。
俺様は自分に成りすまされる・自分の意見を盗まれるのが気持ち悪いから反応したが、リメイク意見を書き損じたのが痛かった。反省している。
447も、そういう意見と共にリメイク意見も出せよな。そうじゃないと説得力が無いぜ。

何にしてもドラクエ６はあれだ。
仲間モンスターシステムと転職システムと、キャラ個性システムとを全部バランスよく組み立てないとダメなんだろ？
厳しいぞ・・・。

ステータスに個性をつけて差別化するなら、転職にも制限をつけたほうが、より「らしい」。
逆に転職制限なしでステータス・装備の個性差別化もなくすと、途端にキャラが無個性化してしまう。
（性格面ではなく、性能や特性面で）

魔物が簡単に転職出来ていいのかといって、魔物だけ転職できなくすると面白みが無くなるし、
逆に魔物だけがモンスター職に転職できるというのもどうかと思うしな。
それなら７の魔物の心で転職システムに変更してしまえと思うし。

モンスター仲間システムを思い切って削ってしまっても、それ目当ての人には大不満だ。
かといって、残していてもSFC版ドラクエ６のような中途半端なものなら、「あっても仕方がない」な。

要するに、ステータスと装備に個性差別化を残す場合と残さない場合と、
モンスターを仲間に出来る場合とモンスター職を用意（７式）の場合でも違うって事だ。

さて、どうやるのが６をリメイクする時に一番しっくりとバランスが取れるんだろうな？
余り大幅に変更はしないとして、骨組みをどうもっていくのがいいんだろうな？

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 13:25:57 ID:X5ZNM+k80

>447も、そういう意見と共にリメイク意見も出せよな。そうじゃないと説得力が無いぜ。
447違う・・・。446だ！　俺様もfbjUSbHO0でミスを・・・。
半日ROMるわ。正直、すまんかった・・・。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:00:14 ID:EF1jaE0i0

俺としては人間がモンスター職につくのに納得できないから、モンスター職はモンスターのみ使用可ってのは駄目か？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 15:10:11 ID:GRsP/MuW0

モンスター職、結局2つしかないしな。

DQMジョーカーではスキル名に
戦士・賢者・ミルドラース・デスタムーア
さらに勇気もあるわけで。
6のは職って名前は付いてるが、実際はスキルの意味なんだろ。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 18:52:49 ID:hum/d7FP0

プレイのたびに世界の設定を変える。
メインキャラ６人を、世界観のカギにする。
主人公とバーバラがカギの世界観イベントは必ず消化することになる。
テリー、ミレーユ、チャモロ、ハッサンの消化は任意。
消化したイベントが魔法のパズルのように影響しあい
組み合わせ次第で未来の世界観が１８０度変わったりする。
つまんねー

455 ：447：2007/03/12(月) 19:23:10 ID:WPsua1Nu0

やけに人気だな俺w
ドラクエはⅤ以降、音楽がどんどんヘチョくなってるなあ。
ⅡやⅢのあたりは超がつく名曲ぞろいなのに。
Ⅵ、Ⅶ、Ⅷの音楽って全然記憶に残ってないや。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 19:31:59 ID:kpOfpW6R0

そういうのを懐古厨という

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 20:51:52 ID:5KXfwYlP0

ターニアって何をどう強化するんだろう・・・・

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 21:19:16 ID:nBZbVRSAO

ターニア普通の兄妹っぽくなくてうざい

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 21:37:54 ID:LvNiv0uh0

>>457
仲間キャラとしてパーティーに加わるイベントを入れればいい。

ちなみにジュディや鍛冶屋の娘にも仲間化イベントあってもいいが、ランドはいらねぇ。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 21:39:49 ID:hooDTvBR0

6はラミアスがメタルキングの剣より強かった（ような記憶がある）からいいよな

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 21:45:20 ID:TddFC5oC0

>>455
マジレスすると6の戦闘曲は最強

>>460
さらに追加効果付きで道具で使うとバイキルトだからな。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 23:00:42 ID:aKfA/cez0

ストーリーの補完とシステムバランス（≠ゲームバランス）の調整さえきちんとしてくれればいい。
モンスターズのシステムはシステムバランスが比較的いいので、これを見習って欲しい。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 23:20:18 ID:nBZbVRSAO

戦闘曲は一部をダンジョンやラスボスにも使われてるな

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/12(月) 23:20:57 ID:WPsua1Nu0

特技なぞいらん。呪文だけでいい。それだけでバランスは良くなると思う。
そういう意味でもⅢは名作。

>>461
オッサンていわれそうだけど戦闘曲はⅡがお気に入り。次点はⅣ。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 00:08:03 ID:aKi9xWlm0

呪文がそんなに好きならずっと3やってろ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 00:21:06 ID:aKi9xWlm0

と思ったら釣りかこれ。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 00:23:40 ID:7DNw2IXA0

>>465
うん。ＳＦＣのⅢはまだやってるよ。あれは面白い。
ただ、バランスのいいⅥもやりたいんだよ。あとシナリオの補完。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 00:25:55 ID:CLWLf8RG0

３の転職が神がかっていたのは、一つ。
６でいう「上位職」というものを、自分の好きなように作り出せた事にあるんだよ！

例）魔法使い→戦士＝擬似魔法戦士

6の場合、結局特技を受け継ぐ為というだけで、
転職を繰り返すことに「作業以外の何の意味も無かった」
だが、3の場合、Lvが1に戻り、ステータスも転職時に半分だかその位になるわけで、
MPのない戦士にMPを有させたり、HPの多い魔法使い、賢者のような商人などを自分なりに作り出せた。
そこが6と3の大きな違いであり、雲泥の差の部分。

ステータスまでもが転職を繰り返すことで、
特技を集める収集的な意味だけではなく、成長という意味でも自分なりのキャラ色が出てくる。
それが3の一番良いところだったからな。

ステータスや装備などで個性という特徴を持たせた6に、自由な転職システムがあわなかったという事。
一番良いところを消滅させて、蛇足的にくだらない物ばかりつけるからそうなる。

特技なんていらないというのも納得できなくもない。
魔法使いと戦士の存在意義の差がなくなってしまうからな。
戦士は通常全体攻撃が出来ないから、全体魔法の使える魔法使いとの共存が可能だったんだぞ。
MPも使わないような全体攻撃の出来る戦士がいれば、別に魔法使いいらないだろ・・・。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 00:37:47 ID:7DNw2IXA0

>>468
ああなるほどね。確かに。Ⅲはあらゆる意味で自由度が高いから。
商人→遊び人→賢者→盗賊の順に転職して究極キャラ作ってるし。今。
Ⅵの特技はさ、ＭＰ消費せずに強力な技が使えるからバランスがおかしくなるんだよな。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:07:25 ID:G0Y29bDe0

ゲハ厨の次は３信者かよ
このスレもう終わったな…

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:08:43 ID:kyR1AiBpO

さすがに3の転職と比べられたら6の転職が気の毒すぎる。
勝ち目がない。
当たり前だが

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:14:38 ID:Pm5Kr+/I0

デスタムーアは両手ともザオリク使えるようにしてあげて

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:17:20 ID:+sSRMVP10

6の転職→特技集めの為の物。（いわゆるポケモン図鑑を埋める為のような物）
3の転職→成長させる為の物。（いわゆる育成ゲームのような物）

明らかにその主な目的が違うからね。
6の方が単なる作業色が強くなり、
3の方が自分が育っている、育てているという気持ちが強くなる。

また、3は今までの積み重ねがあるから、
どれに転職しても「今までの経験を活かしたステータス」で戦える。
6は積み重ねるのは特技だけだから、
どれに転職しても「勝手に設定された数値と装備」が邪魔をして、キャラ毎で「満足に戦えない職業」がどうしても生まれてしまう。
つまり、3では一応全ての職業を使える職にする事はできるが、6ではそれが厳しいという事。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:19:58 ID:7DNw2IXA0

>>470
俺は別のスレではⅡ信者といわれた。
その又別のスレではⅤ信者といわれたよ。
俺はドラクエそのものが好きなんだよ。ドラクエ信者だ。

まあ、他にも好きなのはいっぱいあるけど。ゼルダとかシレンとかフェイトとか。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:21:45 ID:rzCkcPdQ0

デスタムーアは顔のＨＰが低すぎる。
ＨＰを増やしてあげて。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:22:34 ID:d/MakcfeO

携帯サイトに登録している方へ
現在、アナザーミッションにて連邦軍が北アフリカ攻略作戦を実行しています。
北アフリカの地球連邦軍のミリタリーバランスが５５%以上になると北アフリカ攻略作戦は成功してしまいます。
ジオン軍兵士は出撃地域を北アフリカに変更してください。
エルラン

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:26:04 ID:uM+SjyIH0

ステータス限界無し＋ランプの魔王がＰＣなら買う

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 01:53:58 ID:t0wkPylPO

DQ6はPS2の5や8のようにしなくていい。
FFｱﾄﾞﾊﾞﾝｽのような感じでDSかPSPで出せばいい。
MPを使わない特技はHP消費とかﾊｯｽﾙﾀﾞﾝｽあたりは3ﾀｰﾝに1回とかにし、ﾏﾀﾞﾝﾃはﾊﾞｰﾊﾞﾗ専用とかなどﾘｽｸや個性をつけて職業経験値もFF5みたいなABPのようにしたほうが飽きない。
追加要素にﾊﾞｰﾊﾞﾗの村襲撃阻止とかのｸﾘｱ後の隠し要素をつけるとかしてやりこみの方向性を変えるなりすれば面白そう。
あまりｸﾞﾗﾌｨｯｸとかをいじらなくても6は問題ないと思うし中身を濃くしたほうがいいのでは？
ｼﾘｰｽﾞで人気がなくてもこれくらいやれば利益は出ると思う。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 02:01:05 ID:kyR1AiBpO

>>478
同意。
でもリメ5みたいに中途半端なリメイクは勘弁。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 02:14:14 ID:K3nVt/Xc0

DQ6初プレイ記念ｶｷｺ

と思ったら幸せの国行く前でﾊﾞｸﾞった

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 02:22:10 ID:EO2hwlNJO

またハード厨が大暴れ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 02:27:45 ID:zSvyZoLaO

ﾘﾒｲｸの音楽はﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗより電子音源にしてほしいなぁ
６のｻﾝﾄﾗでよく聴き比べてるけどｹﾞｰﾑ音源のほうが格好良いんだよな
６の音楽は、ﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗだと魅力半減すると思う

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 02:27:49 ID:GX2W+edSO

6の呪文って中盤以降は十分強いだろ、むしろ3、4の方が使う必要性少ない
真空波とかできるの普通にプレイしてたらクリア直前だよ
かがやくいき使おうとすると長い期間息しか覚えられないし他の上級職にも繋がらん
攻撃力の無いキャラはむしろ呪文を節約する為に特技を覚える感じ
6はMP少なめにしてあるからリスク高い魔法使いか賢者でもないとすぐなくなる
まわしげりや正拳は強いが力と装備の強いキャラ＋職でしか役に立たん
まともに使わないような特技が多い事や役立つ上級職の偏り、習得順がおかしいのは問題

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 02:37:42 ID:aQI0yy7e0

あーうぜーうぜー
この俺様が最強の改善案をまとめてやるよ

８に準じて特技のMP消費性
８以上の呪文のかしこさ依存
体術系の技は武器の威力が乗らない
職業の覚える技の順番を適切なものに
勇者の条件を上級職３つマスターにする（主人公は１つ）
魔術師の塔の職業限界レベル９９を撤廃、つかこれバグだろ
テリーの能力底上げ、仲間になったとき戦士をバトルマスターをマスター済に（個人的には魔法剣士なんだが）
仲間モンスターの地味なやつらの限界レベルを上げてやる、可哀想過ぎるだろ
これら全ての変更によりバランスに影響がでるので、ボスの強さ等を見直す

はい、完璧
異論あったらどうぞ、語ろうじゃないか

ハード厨死ね
会社の経営が最優先だボケが

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 02:47:14 ID:aQI0yy7e0

あ、忘れてた

ルイーダの酒場の定員の増加

これ追加で

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 03:23:34 ID:EO2hwlNJO

と妄想しながらオナニーをしていましたとさ。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 06:36:08 ID:e5DNMV44O

>>484
既出な改善案ばかりだな。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 06:52:32 ID:QLf5YpaD0

>>483
確かにバーバラの正拳なんて悲しいほど弱いが、主人公、ハッサン、アモスとパワー系のキャラが多いからな。

まあでも微妙なのってベギラマやマヒャドくらいな気がする。
ベギラゴンなんか大幅に株上げてるし。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 08:10:25 ID:R4ZInwmQ0

能力値による差別化を有するこのゲームにおいて、
「自由に職業を選んでください」というのはマヤカシに過ぎない。

バトルマスターのバーバラは能力も低く、装備も弱くて使えない。
賢者のハッサンはMPも低く、魔法連発が出来なくて使えない。
そして、スーパースターのチャモロは見たくも無い。

能力値による差別化(職への向き不向き)を有していながらの自由な転職には無理があった。
職業をさらに細分化し、自らのルーツのなかである程度自由に転職できる方式を取る方が、
能力値の差別化による個性を活かしつつ、キャラ毎の自由な転職が出来てよかったはず。
例えばラングリッサーシリーズのクラスチェンジのようなツリー形態を取ってな。
あれそのままではダメだが。そこは昇華させればいい。
例）ハッサン→初期職武道家→武道家系列で転職ツリーが別れる。
　　バーバラ→初期職魔法使い→魔法使い系列で転職ツリーが分かれる。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 10:28:05 ID:e5DNMV44O

＞そして、スーパースターのチャモロは見たくもない。

吹いたｗｗｗｗｗ
電車で見なくてよかった…

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 11:34:26 ID:VSUJH4JQ0

>>489
MMORPGなんかでよく見る形式ではあるが、確かに６にはあうかもな。しかし適正によらないのもアレデ楽しいぞ。俺はいつも主人公賢者　バーバラ　パラディン

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 13:36:53 ID:7DNw2IXA0

キャラの個性がはっきりしてるⅣ以降のドラクエには職業じゃなくて
ＦＦ５みたいなアビリティの方がいいんじゃないかなあ。
Ⅲはキャラが無個性だったからこそ面白かったわけだし。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/13(火) 13:47:43 ID:bgiTTYNJ0

長文ｽﾏｿ。

たまに思うのだが、特定のキャラに特定のジョブをあてはめて、それ以外を認めないという意見があるけど、
それ理解できないんだ。むしろ６はそこからの脱却を目指していたところもあるんじゃないか？とも思う。

ゲームの質として、元からこのキャラは「戦士」このキャラは「魔法使い」と決められてるものがあってもいいと思うけど、
逆に、戦士っぽいキャラをあえて魔法使いにしてプレイできるスタンスがあってもいいと思う。

>>491がMMOを引き合いに出してるけど、例えばFF11は種族関係なくどの職業にでもなれた。
６のシステムを改善するのであれば、そこをより楽しめる形にしてほしいと思ってるんだが、どうだ？

確かにハッサンは、『武道家になりてー』設定だったけど、だからといって武道家以外を認めないってのは
ちょいと短絡にすぎる気がする。
（現実に絡めるのもあれだが、現実だと○○になりたいけどなれないってのが大多数だしな）

そこでだ、よく引き合いに出される仲間モンスターの要不要も踏まえて、
既存のシステムを踏襲した上で「特性」の項目の追加を意見してみる。DQMみたいな感じの。

主人公：スキルマスター（どの職業でも必要熟練度が、他より10%少ない）
ハッサン：かくとうマスター（武道家の技の威力が＋１０％）
バーバラ：だいまじょ（くらう魔法ダメージ３０％減・与えるダメージが１０％増）

・・・みたいな感じで。んで、モンスターはランダムでなにかしらの属性がつく。
SFCキラーマシンのAI2回とか、息ダメージ減とか、「混乱・休み・麻痺・のろい」耐性とか、etc…
これなら、仲間モンスターも現行の仕様のまま、個性が出せると思うんだけど、どう？

494 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/13(火) 13:54:30 ID:bgiTTYNJ0

ちなみに、>>484に関しては

>呪文のかしこさ依存
>体術系の技は武器の威力が乗らない
>職業の覚える技の順番を適切なものに
>魔術師の塔の職業限界レベル９９を撤廃、つかこれバグだろ
これは異論なし。

それ以外として、
○特技は、ミスする可能性を設ける。
○特技には、威力や成功率が依存するパラ、及び必要な武器を設定する。
　（素手のみじゃなくて、剣のみやら槍のみやら･･･）
○テリーは、ジョブの数ではなく、とくせいを強めにする。

・・・既存のシステムにはそこそこ近くて、キャラ個性も出せるんではないかとは思うんだけど…

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 14:10:14 ID:ql2bZwDU0

>>493
それをやるには6は不都合だったのさ。
キャラ毎にステータスと装備を固定化させた。
このせいで、明らかに向き不向きが産まれてしまって、
「自由に育てる」という部分に垣根が生まれてしまったんだよね。

だから、キャラに強さ面でも個性をつけたなら、
職業も絞った方がよりらしくなっていいという事が言われているんだよね。
職業を完全自由にしたいなら、その自由を阻まないように強さや装備の個性化や固定化は廃さないといけないんだよ。

DQ6がリメイクする時に選ぶ道は、このどちらかだと思うよ。
1.職業選択の自由を、あはは～ん♪と認め、自由を阻害するキャラクターごとの強さや装備固定化を無くす。
2.キャラの強さと装備の固定化を認め、それをさらに活かすために職業面でも個性化を設ける。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 15:17:32 ID:5W6WYlEF0

>>冒険では使わないくせに、特技を覚えるためだけに（作業的に）そのキャラに向かない職につけて
>>延々作業熟練度稼ぎするようなことのないように改良。
じゃあ次は、戦う相手も居ないのに数値を上げるためだけに（作業的に）
延々経験値稼ぎする事も無いように改良するか。ドレアムはｌｖ６０くらいで倒せるから
最高ｌｖを７０くらいまで引き下げ。
理由も無いのに熟練度稼ぎして全職マスターとか
理由も無いのに経験値稼ぎしてｌｖ９９にするようなもんだろ。

>>バトルマスターのバーバラは能力も低く、装備も弱くて使えない。
ＨＰは確かに低いが、別に装備弱くないぞ。
何気にグリンガムの鞭はメタルキングより攻撃力高いし
中盤なら精霊の鎧、終盤ならドラゴンローブやなんやらがある。
素早さも高いから、いきなり強力な特技かましてザコを一掃できるし。

>>賢者のハッサンはMPも低く、魔法連発が出来なくて使えない。
バーバラよりも生存率は高いから、ザオリクを持ってる自分が最初に死ぬという
サマルトリアな目に会いにくいというのは大きなメリット。
そしてバトルマスターへ・・・という欠点があるが。
バトルマスター系の職修正でＭＰ０になるとかはした方がいいんじゃないかな。
そしたら、戦士系の力を持ちつつ魔法を使える魔法戦士の重要性が増すかもしれんし。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 15:21:48 ID:GDdbC3qT0

呪文は威力固定で特技は攻撃力の影響を小さくすればいいんじゃ？
例えば・・・
回し蹴り・・・（使用者の攻撃力-２０）/２の攻撃力で全体攻撃
正拳突き・・・（使用者の攻撃力＋２００）×5/6の攻撃力で一体に攻撃
バランスがおかしくなるけど気にしない。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 15:30:22 ID:ja6VXv/X0

おまいらがドラクエの製作スタッフでなくてホントに良かったと思う(；´Д｀)

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 15:40:05 ID:aQI0yy7e0

＞○特技は、ミスする可能性を設ける。
今でもミスしなかった？
それに真空波はバギ系で効かない敵も多いし、ジゴスパークはMP消費多いし問題ないだろ
息系はもうおまけでいいよあんなの
クリアまでにドラゴン職なんてドランゴくらいしか極めらんないし
魔術師の塔バグ直せばなおさら
クリア後だったらいくら俺TUEEEEEEEEEEやっても文句ないだろ

＞○特技には、威力や成功率が依存するパラ、及び必要な武器を設定する。
＞　（素手のみじゃなくて、剣のみやら槍のみやら･･･）
これは俺も思ったがそうすると剣装備できないキャラが火炎斬りできなかったりするから却下
こういうのは８のようなスキルシステムなら通用するが、転職システムには不向き
体術に武器の威力が上乗せされないだけで十分

＞○テリーは、ジョブの数ではなく、とくせいを強めにする。
特性システムねぇ・・・いらないと思うが
モンスターにランダムで属性ってのもだめ
苦労して仲間にしたロビン２が2回行動じゃなかったら死にたくなる

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 15:50:59 ID:5W6WYlEF0

>>剣装備できないキャラ
メインキャラは全員剣装備できるぞ。

501 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/13(火) 16:04:17 ID:bgiTTYNJ0

>>498
意見も言わないで、なにが言いたいの？

>>499
なんか、ミクロな視点の否定意見だな…前提条件からして、間違った捉えられ方されてるし。
基本は、キャラ差を『うまく』生み出したい、ってところだから。SFCのシステムを踏襲しながらね

>今でもミスしなかった？
ハッスルダンスとかって絶対じゃん。成功率をかっこよさ依存とかにしたら、
キャラ差だせると思わん？もしくは、ハッスルの場合は、回復量をかっこよさ依存でいいかもしれないけど
あとは「息系」とかね。最大HPに成功率が依存するとか。

>クリア後だったらいくら俺TUEEEEEEEEEEやっても文句ないだろ
クリア後の俺TUEEEEEじゃなくて、キャラ差に対する補完。中盤でどう差をだしたらいいのかってとこだ。
いろんな特技に差をうみだせるでしょ、あとはついてる職業で。（『差はいらない派』の人ならごめんなさい）

>これは俺も思ったがそうすると剣装備できないキャラが火炎斬りできなかったりするから却下
却下って、あんたがきめるんかい…
つか、補足はいくらでもできると思うけど…
例えば、戦士になったら、剣・槍を装備できるようにする、とか…

>特性システムねぇ・・・いらないと思うが
同様に、どのような差別化を考えてるのか、聞いて見たいな。

>モンスターにランダムで属性ってのもだめ
特定モンスに、ある特性は必ずついてる。＋αのみランダム、なんてのもありだと思うけど？
まぁ元から特定でもありっちゃありだろうけど。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 16:09:23 ID:YQbv6BLu0

体術系って言ってもなぁ、ドラゴンクローやら鋼の牙を付けたせいけんづきの方が威力高そうだし、
マジカルスカート履いた回し蹴りなんかもっと威力高そうだ。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 16:14:17 ID:5W6WYlEF0

あぁ、小説版じゃスカート履いたサマーソルトの威力について
少しかかれてたな。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 16:23:14 ID:aQI0yy7e0

>>502
あ、爪と牙の存在忘れてたごめん
爪と牙はそもそも体術用の武器だからこいつらは例外ってことだな
ハッサンなんかの体術はここで優遇される

>>503
うろ覚えなんだがそれってぱんちらじゃなかった？ｗ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 16:40:26 ID:aQI0yy7e0

>>501
＞ハッスルダンスとかって絶対じゃん。成功率をかっこよさ依存とかにしたら、
＞キャラ差だせると思わん？もしくは、ハッスルの場合は、回復量をかっこよさ依存でいいかもしれないけど
＞あとは「息系」とかね。最大HPに成功率が依存するとか。
かっこよさでのキャラ差は職業の概念を無視してないか？
ちゃんとその職業について修行したのに成功しないとかおかしいだろ
まぁかっこよさで回復量アップは面白いかもしれないな
息系はそもそもクリア後のおまけ技みたいなもんだしなー・・・そんなに制限いらないと思う

あとキャラに差をつけるとか、個性をだすとか言ってるけどそんな必要性ないと思う
今の時点で十分キャラに個性はでてる
ステータスの伸びとかさー
そのステータスでも意味のないかしこさを呪文の威力に依存させたりする必要性はあるけどな

職業ごとの縛りもいらないと思う
戦士じゃなきゃ斧が使えないとか、武闘家じゃないと爪が使えないってなんかドラクエじゃない気がする
職業はダーマの人が言ってる通り就いてないより就いてた方が技も覚えてオトクっていうキャラ強化のためのおまけなんだし
あくまでもシステム的には簡単かつわかりやすくないと原作のいいところを潰す形になってしまうと思う

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 16:51:58 ID:k5un5Ltq0

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 17:26:58 ID:uH+5ymnp0

デスタムーアを強化するなら、左手だな。
左手を倒せばあとは勝ったようなものだから。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 17:37:31 ID:RzSzbIim0

>>494
魔術士の塔だけ制限がないのではなくて、あそこ以降すべての場所に制限がないだけだぞ。だから仕様。
例外もあるけど。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 17:40:58 ID:Boj0GOh5O

いやｧｲﾔｱちっちゃいちっちゃい

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 17:42:45 ID:GX2W+edSO

強すぎる特技なんてハッスルとメラミとギガスラぐらいだろ
クリア前にグレイトドラゴン目指しても一芸しかできないキャラになるし
それよりゴミ特技をなんとかしてくれ

まあ本当にバランス壊すのはスクルトなんだが

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 17:47:24 ID:NIFNkWCQO

スクルトはリメイクでは数ターンで効果がきれるようになるだろうから大丈夫だろ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 17:49:03 ID:RzSzbIim0

ハッスルダンスは確かに強いが、なかったらスーパースターに存在価値がほぼなくなるな。
裏ダンまでくるとやっぱり微妙な特技だし。

513 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/13(火) 17:53:30 ID:bgiTTYNJ0

>>512
そう？裏ダン突入時つうか、ドレアム戦以外では有用だと思うけどなぁ…
毎ターン一人躍らせてた…

スーパースターの存在価値は…まぁわかる。
それもあっての、かっこよさ依存とかを意見してみたんだけどね。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:01:26 ID:rzCkcPdQ0

＞ゴミ特技をなんとかしろ

いっぱいありすぎて・・・。
まあ、威力や効果がかぶるヤツは要らんな。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:11:11 ID:5e22EAbJO

カジノもなんとかしてほしいな

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:12:03 ID:aQI0yy7e0

それじゃゴミ特技を挙げていこうぜ

五月雨剣、津波、地響き、マグマ、火柱

上位職の技だとこのくらいか？

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:17:50 ID:ja6VXv/X0

>>501
書いてある通りだよ、理解できないか？
意見を書かないのは自分の嗜好を基準とした書き込みには
議論の余地がないからだよ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:18:05 ID:aQI0yy7e0

ところでこれを見てくれ
こいつをどう思う

レンジャー
☆１…トヘロス
☆２…猛毒の霧
☆３…トラマナ
☆４…地響き
☆５…まぶしい光
☆６…大防御
☆７…火柱
☆８…追い風

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:20:18 ID:zZR4fX9PO

>>484
テリーがあんまり強くなるのも違和感ある。
バトルマスターは☆6こ、レベルは+5、全てのつよさを+17くらいがバランスよいだろ。

あとドランゴにいなずま斬りみたいなのをを使ってたし、レベルアップで魔法戦士の特技を覚えると、さらに良いくらいだね。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:26:15 ID:zZR4fX9PO

五月雨けんにデーモンスピア
パラディンに五月雨けん
複数の敵が即死して気持良いあるよ
まあ6リメイクは可能性なさそうだけどな。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:29:11 ID:aQI0yy7e0

>>519
んー確かに強くなりすぎるのもあれか
そのへんは堀井のバランス調整に期待したいね

>>520
なるほどな、真空波とは違って武器の恩恵受けられるのか
というかなんで五月雨剣って岩石属性なんだろうな
普通に打撃でいいと思うんだけど

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 18:31:07 ID:hj+z9j83O

>>518
ヘボインジャー

523 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/13(火) 18:45:22 ID:bgiTTYNJ0

>>505
>かっこよさでのキャラ差は職業の概念を無視してないか？
>ちゃんとその職業について修行したのに成功しないとかおかしいだろ
呪文で効く・効かないがあるんだから、おかしかないっしょ。
ザキが効かなかったり、ザオラルが効かなかったり。
確かにかっこよさで差をつけたら、キャラ補完よりも、職業の意味を出すって意味になっちゃうけどさ。

>今の時点で十分キャラに個性はでてる
そこが微妙なんだよね。十人十色だから、なんともいえない。
個人的には、中盤以降みんな同じ特技を使いがちなので修正してほしいところではあるんだ。

>戦士じゃなきゃ斧が使えないとか、武闘家じゃないと爪が使えないってなんかドラクエじゃない気がする
……………………ド、ドラクエⅢを忘れないでくれよ…
同じ転職システム搭載してて、そうういうシステムなんだから、あってもおかしくはないと思う。
キャラ個性があるのが6ってのはわかるから、＋αとしてって事でね。

>>517
単なる文盲か…というかあらしか。
自分は意見を言わずに、他人の意見にけちをつけるだけ。
しかも、そのけちも指摘もなにもなし。トータルバランスというマクロ的な物の見方ができないなら、
書き込むなよ。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 19:07:06 ID:ETtnnuKt0

>>518　じひびきの威力を攻撃依存にして
　猛毒の霧→猛毒の息（ダメージ+猛毒）にして
　ひばしらを煉獄火炎にすべきだな。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 19:15:27 ID:aQI0yy7e0

>>523
いやDQ3忘れてるわけじゃないけどさｗ
転職って名前は同じだけど３と６じゃシステムじゃ全然違うじゃん？
３の転職はキャラが完全に無個性だから許されたけど(じじいが若返ったするしな)
６の場合キャラ1人1人に設定があってステータスや見た目にも個性があるわけだから、バーバラが斧振り回したりするのは違和感があるわけよｗ

うーん、ハッスルダンスはどうも扱いづらいな
８のときはあんまり使わなかったんだけどなんでだろうな
馬車まで回復しないようにすればベホマラーとの差別化はできるが・・・

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 19:21:28 ID:bg4kARBx0

あえてDSでⅦエンジンリメイク希望
リメⅤはあたまでっかちなのがいやだ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 19:52:41 ID:kyR1AiBpO

俺はハードは何でもいい。ただ鬼門の転職は何とかしてほしいね。
あれはひどいシステムだ。DQﾌｧﾝからもネタにされてるからなぁ。
3のそれとは大違い。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 20:07:37 ID:aQI0yy7e0

そうかなぁ
３より６とか７の転職システムんｐ方が好きだけどな

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 20:12:51 ID:NIFNkWCQO

良くも悪くもあれがドラクエ６なんだからな…
細かいバランス調整、容量の関係で削除されたシナリオ追加ぐらいだけでよくね？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 20:34:26 ID:i4H5g+zP0

うむ。
ＤＱ６のリメが出るなら、いままでのリメのようにしてくれれば問題ない。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 20:56:41 ID:98u2f9pR0

大幅なシステムの変更とかは要らない。
見栄えはそこそこ変えて欲しいが。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 21:15:41 ID:kHLNOsajO

ハッサンの見栄えを変えろ！！！

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 21:20:25 ID:ruruvRroO

リメイク5の戦闘をトゥーンで描いたのを見てみたいなあ。
8みたいな感じじゃなくて、あくまでリメイク5の従来のドラクエ視点をトゥーンで見たい

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 22:38:22 ID:zZR4fX9PO

とっととリメイク5エンジンでリメイク汁
アルテはまだ会社あるのか？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 23:27:47 ID:kyR1AiBpO

そろそろ何で発売するかぐらい発表してほしい。
だいたい察しはつくけど。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 23:36:13 ID:aQI0yy7e0

とは言ってもレベル５は今DQ9を製作中だろ？
アルテピアッツアは今何かゲーム作ってるのかな？
公式サイトみたら牧場物語をPSPで出してたんだなｗ
今DQ6の開発してる可能性はあると思うけど・・・誰か業界に詳しい人はこのスレにいないのか？

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 23:37:22 ID:45+VgBlG0

リメ５形式でも８形式でもどちらでもいいから据え置き機でだしてくれ。

>>533
言いたいことはわかる、同意。　　

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/13(火) 23:37:38 ID:g+J5czX80

転職を変えるなら、指摘があったキャラ毎の個性に合わせた職業ツリー形式がいいんじゃないか？
　　　
例えば戦士キャラからは剣士と騎士の中位職へ。
剣士から二つ、騎士からも二つの上位職になれるとかな感じで。　　　

もちろん、やり直す事も出来る。職の熟練度1に戻せるって事で。
戦士に戻った場合はそれまでに覚えた特技は全て忘れる仕様にする。
（特技を重複させる為だけの転職を防ぐ為）
ただ、ステータスは「各職ごと」に成長比率を微妙に変えておくと楽しい。
（キャラ毎の成長比率に上乗せ＆引き算される形で。Lvは1に戻らないから育て方で差が出る）

キャラの個性を中途半端に残すくらいなら、コレくらいしっかりした個性づけがあったほうが楽しめるよ。
3はキャラごとの性能に差がないから成功したパターンなんだし。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 01:37:16 ID:Yh6pj/i4O

でないよ、企画すらでてない、出す予定なし、

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 03:30:54 ID:DuS0GS8H0

堀井はⅥのことキライなんだろうな・・。
彼の中では黒歴史扱いなんだろ。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 03:51:47 ID:4q4k5UKxO

堀井が好きなのは6と7だとか
何かを集めるのが好きなのかね
そんなフラグばっかだし

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 04:53:21 ID:Oka00Edq0

FF8で言う、天国/地獄に一番近い島　的な場所があっても良いかもしれない。
それと、自分のレベルに比例して敵が強くなるシステムも。

あとは間違いなく容量増えるだろうし、キャラ毎のストーリーがあると良いと思う。
モヤっとした点が多すぎるので。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 05:58:00 ID:Oka00Edq0

>>542はゲーム開始時にキャラを選択出来るという意味。
といっても、自分を取り戻すまでの僅かな間しか差は無いか…。

>>538
やっと追いついてやっぱり提案あったツリー形式。
良いと思うけど、使えるキャラと使えないキャラが出てきてしまいそう。

んー…一箇所変えようとするだけで色々変えなくてはいけないな…。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 07:24:01 ID:MllcUKbr0

下手にアンチや信者の意見を取り入れる必要はない
新参者が入りやすくなるように易しく快適にするだけでいい
今までのリメイクのように

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 08:22:58 ID:3L+KaY850

>>544
明らかにシステム不備がある＆容量不足で削りまくった部分が多いⅥは、
Ⅳ＆Ⅴと同じように考えてはいけないぞい・・・。

あの中途半端なモンスター仲間システムとかもそのままでいいとか言うつもりかい・・・？

変えなくてもいいとか言うなら、リメイクの必要性がないわいな。
大人しくSFCやるかWiiのVC希望メールでも出すといいぞい・・・。
それかFFのようなベタ移植希望メールでも出せばどうかの？　叶うかどうかはしらんがのー。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 08:35:05 ID:MllcUKbr0

>>545
遊びやすく快適になるように
今までのリメイク同様の改善や新システムを導入しろってことだ
6で伝えたかった主張が伝わりやすいように。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 08:43:56 ID:3L+KaY850

>>546
なるほどの・・・。
読み違えておったぞい、こりゃすまんのー。

確かにⅥは物語と設定にイマイチわかりにくいところが多いからの。
ソコとモンスター仲間システムを何とか改善してくれれば、転職部分には目をつぶってもいいぞい！

仲間会話システムが導入されたあかつきには、
チャモロは生意気小僧、アモスはカッコつけ3枚目、
ミレーユは姉イメージ、バーバラはヒロインイメージ、
そして・・・
ハッサンはウホッなイメージ、テリーは実はシスコンの甘えん坊イメージが面白そうだぞい！

548 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/14(水) 09:18:49 ID:5zkBbzTv0

>>546
そういえば…今まであまりシステムをいじった事ってないよな？
会話は…システムというよりは、「はなす」で得られる情報が増えただけって事だし…

キャラ個性を追加という意味での変更にはなるが、いわゆるゲームシステムとしての変更だと
Ⅲの性格がもっとも大きな変更なのかな…

6はどう味付けをしてくれるんだろう…

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:19:12 ID:PkCzuMjTO

>>529 同意

ツリー式やらスキルやらでがらっと変えるのは良くないと思う

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:32:49 ID:eETPpQIG0

クリアするまで上級職は一人1個しか就けないことにすれば？
クリア後は特典としてドンドン上級職に就けることにすれば個性守れる？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 09:39:21 ID:W1qI3C2S0

同じ職についてもキャラによって能力が違うので職の制限はなくてもいい。
調整がいるとしたら特技のあり方。

552 ：sage：2007/03/14(水) 10:43:05 ID:eETPpQIG0

仲　間＝7人（アモス含む）
上級職＝7人（モンス職除く）

あんまり寄り道せずに進めると
ちょうどクリアのころに1つ上級職マスターくらいじゃね？
裏ダン条件が全職マスターなんですから
制作意図としてはやっぱ1人1上級職っすよ。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 11:22:42 ID:3L+KaY850

>>551
その能力の差が、人によって使えない「つく意味の無い職業」が産まれる問題点に繋がる。
そのくせ、ただ特技を覚えさせる為だけに、上級職になるためだけに、その意味ない職を選ぶ事になるわけだから・・・。
職制限ナシなら特技はその職業でしか使えないように、上級職は悟り仕様にした方がいい。そうすれば無意味な転職を潰せる。

個性を活かすか転職を活かすか、リメイク時には真剣に考えないといけない。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 11:23:21 ID:qr41NfG2O

主人公は上級職1つマスターして勇者になれるのなら他の奴は1上級職でもいい｡初めはそれでクリアしたから｡

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 11:24:59 ID:3L+KaY850

まぁでも、物語・設定の追加とモンスター仲間システムが改善されれば、
その転職システムは目をつぶってもいいぞい！

転職よりもそちらの方が問題だからの・・・。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 12:17:26 ID:4ajGZWFi0

なんで転職システムになんくせつけるバカがいるのかなー
そんなに縛ってなにが楽しいんだよ？
６と７の転職システムのいいところはなんだ？自由度だろ？？
熟練度稼ぎまくって俺tueeeeeeeしたいやつはすればいいし、ストーリーサクサク進めてちょうど上級職１つマスターしたくらいでクリアしてもいいし
ハッサンを魔法使いにしたりバーバラを武闘家にしたりする変態プレイを楽しんだっていいだろ？
なんで自分のプレイスタイルを押し付けるような改善案ばっかり出てくるんだ？このスレは

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 12:51:17 ID:f3W7EdMsO

このスレはちょっとおかしいやつが多いからな。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 12:55:10 ID:W1qI3C2S0

>>553
便利な特技を覚えるためにあえて向いていない職業につく
or
向いていない職業につきたくないから特技は断念する
これもゲーム性じゃないか？

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 15:16:25 ID:zIxiacCPO

転職さえ何とかなれば神ｹﾞｰ。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 15:32:49 ID:eix0T5XP0

>>559
転職は多様性があって俺は好きだったんだがな。
８みたいにスキルになっただけで、
楽しみが一気に1/10くらいになってしまうようなものだ。
ただ、バランスの問題は７である程度改善されたとして、
多すぎるってのも問題なんだよな。
多様性があって、かつシンプルでバランスブレーカーでもない
転職システムって出来ないのかな？ｗ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 16:19:15 ID:EV2L7CwqO

海底にいる強いキラーマシンってどこにいるか教えてください

562 ：マスドラwwww：2007/03/14(水) 16:41:16 ID:FPA4hC90O

>>561
自分で海底って言ってるじゃねえか、クズが

563 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/14(水) 16:41:58 ID:5zkBbzTv0

>>556
あまりにもバランスが取れてないからかな。
ゲームである以上、有る程度の縛りはどうしても必須になる。

最初から全ての駒がクイーンのように動けるチェスなんか、想像しただけでつまらなそうだろ？
駒毎の役割があるから、奥深さがでる訳だ。

6に関して当てはめると、使えるキャラ、使える特技、使える魔法があまりにも限定的で
バランスが取れてない。
だから、そこらへんを改善してほしいってだけだ。

逆にいえば、バランスさえ取るために、システムまで含めての案がでてる訳。
目的と手段を逆にとらえると、おかしく見えるかもね。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 16:51:32 ID:eix0T5XP0

>>563
いや、俺が言ってる多様性とは、敢えて魔法使いの能力を持ったバーバラに、
回し蹴りとか覚えさせて、打撃攻撃でも参加させたり出来るようにする事。
魔法使いに魔法しか使わせないんじゃ、
じゃあ初めからデフォで覚えられるように設定すりゃ、良いだろ、
ただし、面白くもなんともないがな、という話。
逆に言えばそれが自由自在に出来る事こそ、転職の意義とも言えるんだから。
そうでなけりゃ、別に８のスキルで良いわけよ。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 16:54:33 ID:uBXhkrBd0

>>563
＞あまりにもバランスが取れてないからかな。
どこがだよ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 16:56:37 ID:txbK3Aet0

つーかさ、バランス取るだけなら今のシステムでも可能だよな。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 16:57:19 ID:55eE8Von0

ゲームバランスは取れてる
システムバランスが取れてないだけ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 16:58:47 ID:txbK3Aet0

システムバランスって何？

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 17:01:07 ID:uBXhkrBd0

ふくろを使いやすくしてはなすコマンドを追加した移植でおｋ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 17:44:22 ID:zIxiacCPO

>>567
ハゲドー

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 17:46:49 ID:rVSvwERO0

チェスに例えるのなら
初めから全部クイーンじゃなくて
終盤でポーンが全部昇格してるような物ではないのか。
昇格しやすいのは問題かもしれんが、昇格できる事自体は悪くないだろ。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 18:03:55 ID:o3hIdyDu0

自由自在とか間違った思考パターンの人間がいるな。
自由自在ってのはドラクエ3の転職だよ・・・。
ステータスまでもを自由自在に操れるのが本当の自由だ。

Ⅶは知らないけど、Ⅵは縛られまくったガチガチの固定職システムなんだけどね。
上辺だけはどの職業にもなれるように見えるけど、
職じゃなくて「キャラそのもの」についてる能力値の差異と装備の固定化のせいで、
転職だけは自由に出来るけど、キャラ毎に役に立たない職業が生まれてしまっている。

縛りプレイでもないゲーマーでもない一般人が、
それらの結果から産まれる「キャラに不向きな職業」のままボスに挑みに行くと思う？　
そんなわけないんだよ。
結局、製作側のキャライメージに近い職になってしまう。
ましてや上級職になるためには複数の職を極めないといけないから、ライトゲーマー層にさえその傾向が広がるわけだ。
自由を謳い、自由に見せかけながら、実は製作側が固定されたイメージを押し付けてきているのがドラクエ６の転職なんだよね。
どこにも自由なんて無いんだよ、「やりこむ人」以外にはどこにもな。

「自由」だと主張したいなら、何故キャラの能力値の差異と装備の固定化撤廃を謳わないんだ。
そこが残っている限り、絶対的に不自由が残るんだよ。

573 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/14(水) 18:13:17 ID:5zkBbzTv0

>>571
ちょと例えが悪かったかも…多様性に関しては俺も>>560同様残してほしい派です。

>>564
その考えには同意。ただ、それをやるには現状のシステムのみだときついとも思ってる。
んなもんで昨日は「特技のステ依存＆とくせいみたいなものを追加してはどうか」と言ってみたんだ。
ステ依存にしたら、その職業についてる時に有利性もだせるんじゃね？とな。

>>565
特技と魔法のバランスがとれてるとはとても思えんぞ？
一部特技のみが優遇されてるというか、使いまくられるのは、とてもいいバランスとはいえんだろ･･･

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 18:41:03 ID:9xLh9zlh0

なんかこいつ>>527男女平等を唱えてるフェミニストみたいだな
誰が絶対的な自由にしろなんて言ったんだよﾊﾞｶｷﾁｶﾞｲ
現状の転職システムに不満のある奴は箇条書きに書き出してみろ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 18:41:57 ID:txbK3Aet0

>>572
３転職至上主義者は不人気スレにでも行ってろよ

>>573
一部特技ってのは具体的にどれのこと？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 18:43:15 ID:9xLh9zlh0

>>573
＞特技と魔法のバランスがとれてるとはとても思えんぞ？
＞一部特技のみが優遇されてるというか、使いまくられるのは、とてもいいバランスとはいえんだろ･･･

転職システムの話してるのにいきなり技の話すか

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 18:53:12 ID:rVSvwERO0

>>一部特技
ハッスルハッスル。
あと格闘、バトルマスター系。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 19:10:06 ID:omeOtTy/0

栗本和博の絵で８式にすれば懐古厨も満足

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 19:24:23 ID:q23R6y9J0

ハッスルダンスが無かったり、弱体化したら
主人公が最速で勇者を目指す以外でスーパースターになる意味がほとんどなくなるな
その辺は何らかのフォローが欲しいね

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 19:33:24 ID:o3hIdyDu0

・自由転職の多様性を最大限に活かす為、
　キャラ毎の能力値成長設定を撤廃。職業毎の能力値成長設定に変更。
(例：戦士になるとLvアップ時のMP上昇値は0に。魔法使いになるとHP成長率が激減。
　　職経歴で成長度合いが変わるシステムになる)
・それに合わせて転職するまでは「ニュートラル」状態に変更。
(概念として、全ての能力が「低め」にバランスよく成長するタイプ。「低め」は外せない)

・多様性をさらに活かす為、職業毎の「特性」を強化。能力値設定もその職の特徴を最大限に活かす事。
　どの職業にも「なる意味」と「役に立つ」という部分を大きく与える。
(例：スーパースター、かっこよさUP・敵が見とれる確率既存よりもUP＆時々ファンになりアイテムをくれる)

・各上級職への転職条件を変更。全て悟りの書を使用する事に。
(クリアするまでは各職の悟りの書はⅠ～2ずつのみ入手。隠しダンジョンで何個でも入手可)

・上級職転職条件変更により下級職の意義を消さない為、Ⅶの組み合わせ特技システムの様な物を実装。
(Ⅶは職業で判定していたが、こちらは特定の特技を複数覚えた時に新たな特技を覚えるシステム。むしろDQMJに近いか。
例：メラゾーマ+マヒャド=メドローア。ただ、主に下級職特技と上級職特技の組み合わせを優先する事)

・特技にも消費概念を追加し、既存よりも魔法の相対価値を上げる。
(例：打撃系特技は体力消費概念でHP消費型に。特殊系特技は精神消費概念でMP消費型に変更。
　　物によってはHPMP両方を消費する)

・キャラ毎の能力値撤廃後にキャラの個性イメージを主張させるため、
　キャラ毎に「専用職」を一つずつ追加。各自専用イベントで順次転職可に。
(例：バーバラの「大魔女」、ミレーユの「占い師」、チャモロの「いじめられっ子」)

とりあえずこの程度考えてみた。
みんなも色々考えてみようよ！　けっこう楽しいぞ、こういうの。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 19:38:12 ID:o3hIdyDu0

忘れてた。
職毎の能力値設定だからこそ、

・はじめての職業ではその職設定値でそのまま能力が上がるが、
　一度転職したことのある職業に戻した場合、「勘を取り戻すまではニュートラル状態の能力成長率」になる。

これ追加ね。
でなきゃ、Lv上がりそうな時だけに特定の職業(勇者とか)になられてしまうから大変だ。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 19:45:46 ID:9xLh9zlh0

>>580
上から順に1.2.3…として考えていくと

１．転職したらレベルが1になるDQ3ならまだしも、レベルがそのままの６でそれをやるとやり直しが効かなくて最悪
自由な転職ができなくなるのでつまらなくなる恐れあり

２．同上

３．アイディアとしては賛成かな

４．これは断固反対
一気に糞ゲーと化す予感

５．実装するなら別に７と同じシステムでいい気がする

６．HP消費ってよく聞くけど、技使って死んだりとかやめてほしい
８ではMP消費だったし、ＤＱはHP消費はやらない気がする

７．専用職ってむしろ無職状態がそれにあたるんだけどな
ハッサンの旅の武闘家→大工の息子とか

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:18:32 ID:4q4k5UKxO

ハッスルダンスを強くしたのはわざとだろうけどちょっと便利すぎる感はある
それでもムーンサルト、メガザルダンスと一気に覚える晩成型だから
ハッスルが少し弱体化しても魔法戦士、レンジャーよりはマシだと思う
見とれる効果も雑魚には便利魔法戦士はメラゾーマが強いとはいえランクアップまでがやけに長い

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:19:23 ID:c9ogvnWK0

>>580
ムドー倒すまで全員無個性はしんどくね？
キャラメイク系のＲＰＧは序盤の段階で自力で個性を付けれるから
無個性でもいいんだけどＤＱ６．７はそこまでの道のりが長い。
無職＝専用職にしてこのときだけ能力を変えれば問題ないが。
それとさらにいらなくなりそうな仲間モンスターの扱いをどうする？
>>582
ＨＰ消費は悪い案じゃない。
ＭＰ消費だと呪文との特色の違いが薄く、差別化が困難になる。
特技はリスクやＨＰ消費の方が特技と呪文それぞれがより際立つ。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:25:46 ID:zIxiacCPO

3の転職は神だったなぁ。
FFのｼﾞｮﾌﾞ並に神。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:26:58 ID:/U1HCI3M0

キャラや職業はもっと特化、個性化した方が
組み合わせの面白さが出そうな気がする

かなり適当だけど
レベルアップだけで一級の魔法使いとして通じるバーバラ
賢者を目指すと魔法が充実して消費ＭＰも下がる、
が、バトマスになると生存率が特性もあって跳ね上がる
みたいなバランスの方向性はどうだろう。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:28:53 ID:9xLh9zlh0

つーかマジへんにいじらないほうがいいし
３の転職システムと６，７の転職システムを比べてる池沼は少し頭冷やせドアホが

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:30:22 ID:W1qI3C2S0

ハッスルダンスはザオラルみたく失敗もあればいいのかな？

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:33:41 ID:9xLh9zlh0

ハッスルダンスは戦闘メンバー
ベホマラーは馬車も含めて全員
これでいいだろ、回復量もベホマラーの方が多いんだし
余計な改悪はすべきじゃないと思うぜ？

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:38:18 ID:WepN7wnf0

キャラメイク系RPGは最初から個性付け可能だからな。
６や７の場合、そこまでの道のりが長すぎる。

なんか、一見キャラメイク系RPGっぽくみえるけど、装備や能力など
中途半端に個性をつけてるし、そこら辺りのシステムとキャラの
不調和が６のいまいちな理由かなあ。
リメイクではそこをなんとかしてくれ。

名作といわれるキャラメイク系RPG（FF3・5、DQ3）とかは、
そこら辺ははっきりしてるしな。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 20:57:47 ID:rVSvwERO0

>>概念として、全ての能力が「低め」にバランスよく成長するタイプ。「低め」は外せない
現状の、普通にプレイしてれば全く意味を成さないようなｌｖ制限でも
文句言われるくらいなのに、こんな事したら
ムドー撃破まで低ｌｖプレイを強制されるとかで
また叩かれるぞ。

>>悟りの書
人数分の書が溜まらなかった場合、上級職になれるけど
書が無いってキャラの扱いが微妙な感じになる。
下級一個マスターくらいの時期に、全上級職一個づつ書が手に入るくらいの
バランスなら別だが。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 21:10:43 ID:4q4k5UKxO

ありふれた没個性キャラメイクRPGを嫌ったんじゃね
バトルゲーと割りきったゲームや勇者以外戦う駒でしかない3ならそれでいいけど
6はキャラメイクと言うかキャラカスタマイズ
生き物なんだから才能は当然それぞれ違う、それをどう料理するかは自由という感じ
ハッサン、主人公、チャモロスライムのパーティで全員戦士に転職したら全員ほぼ同じ能力になった、とか嫌すぎるぞ
てかFF3やDQ3はそんなにキャラメイク型とは思えない
キャラメイクっつーとFF2だろ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 21:20:36 ID:WepN7wnf0

>>592

＞　ハッサン、主人公、チャモロスライムのパーティで全員戦士に転職したら全員ほぼ同じ能力になった、とか嫌すぎるぞ

そこらのキャラにはもう設定があるからなあ。武闘家とか僧侶とかの。
FF5はうまく工夫してたけどな。

DQ6は言わばDQ4に転職つけたようなもんだからいろいろ言われるんじゃ？

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 21:58:37 ID:p4KMQLfQ0

86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/03/13(火) 22:05:47 ID:FAKraCIz0
バーバラを戦士にするとメラやギラを撃ちながら斬撃できるとか
ミレーユを武闘家にすると魔物の知識＋占い要素で会心の一撃がさらに出やすいとか
ハッサンを僧侶にするとスカラで自分の拳を硬くしながら正拳突きを放つとか
あわない職業でもキャラの特徴で補うようにすると面白いと思う

別スレで出てた物だがこの案はいいんじゃないか？

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 22:04:29 ID:7VAKMcaw0

色々見てるとシステムはいじらない方がいーよーな気がしてきた

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 22:32:24 ID:9xLh9zlh0

>>595
だよな
やっと同志が現れてくれた

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 22:41:19 ID:MKbN/TmO0

でも、決して現状がよいわけではない。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/14(水) 23:15:15 ID:7qwVLZaK0

個人的には
・転職時ステータスが元のステータスに掛ける形で増減するのではなく足すまたは引く形で
・キャラの覚える呪文・特技を初級職で覚える呪文・特技とかぶらせる
って感じでやれば
戦士バーバラ普通に強いｗ　とか　地雷だけどハッサンは武闘家だよなｗ
って感じで楽しめる気がする。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 00:16:34 ID:IfETeqQMO

どーせリメイクするなら6アンチもビックリするような転職システム作ってほしい。
せっかく素晴らしいゲームなのにこの転職せいで微妙なポジションになっちゃったからな。
ﾏｼﾞで転職だけは大改造してほしい。
6が1より人気無いとかアリエナイよ。
6ﾌｧﾝとして悲しい。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 00:22:23 ID:bEPzG4od0

＞6が1より人気無いとかアリエナイよ。
何情報だよｗ
つーか転職はこのままでいい、マジで

６の人気ないような感じしてるのも2chの中だけだろ
うちの大学の友達とかは普通に6が面白かったって声も聞くし
根強い３の狂信者とFF狂信者が騒いでるだけだろ
自分が面白いと思ってれば他人がどーこー騒ごうが関係ないよ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 00:34:35 ID:J8kGs0ji0

どうせ向き不向きがあるなら、逆に「得意な職」を作る案もある。
得意な職につくと、ステータスボーナスが倍になり、その職で覚える特技や魔法の威力もあがるとか。
6はそういう際立たせもないから、余計に中途半端なんだね。

無個性、誰がどれになっても同じ活躍が出来るというわけでもなく、
個性的、特定の職についたときに計り知れない活躍が出来るというわけでもない。

当たり障りのない適当なバランス、適当な処理。
そのために役割を自由にカスタマイズできる自由転職の良さと、
Ⅳのような個性による役割分担の良さの両方がぶつかりあい、
結果として、そのどちらの面白さをも打ち消しあっているんだ。

このままでいいと思っている人間も、そこをよく考えてみよう。

個性があるはずなのに個性を打ち消し、
個性が無いはずなのに個性を持たせているという事を・・・。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 00:41:04 ID:cZ/ONfXi0

チャモロは民家の本を盗み読んで魔法を覚え…
アモスはモンスターになれるから高LVになったらモンスターを仲間に出来る…
みたいな、まぁスキルとかそんなのが良いとおも。

職業とか転職といった名称はイマイチDQ6にあってない気がするんだよなー。
人間についていく事になったモンスターだけが職業出来、
スライム格闘場をモンスター格闘場にしたらどうかと思う。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 00:45:06 ID:bEPzG4od0

>>601
キミは戦士のハッサンとバーバラが同じ能力だけ変化してるとお思いか？
職業のステータスの変化は倍率で決まっている、戦士なら力が１０％UPといったように
もともと力が高いハッサンが戦士につけば、バーバラが戦士になるよりも高い効果が得られるわけだ
これが君の言う「得意な職」ってことなんじゃないか？
逆に「不得意な職」もあるだろう、ハッサンの魔法使いとかな
でもこれは別に強制されてるわけでもないんだから無理に就かなくてもいい
ハッサンに魔法を使わせたい、あるいは魔法剣士にして魔法剣を使わせたい
そういう人だけハッサンを「不得意な職」の魔法使いにすればいいわけだ
システムで変に制限を設けたり、一部を極端に優遇するようなことがあってはこの絶妙なバランスが崩れてしまうだろう
これが６,７における転職システムのいいところであり、俺が6や7といった作品が好きな理由だ
異論反論があるなら言ってくれ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 00:50:37 ID:FG9NeGZ0O

不人気の主たる原因はシナリオだろ
特技習得がバランス悪くても不思議と戦闘バランスは結構いい、そこらの人気RPGなんかよりずっと

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:01:10 ID:FG9NeGZ0O

つーか3や4のキャラバランスだって手放しに褒められたもんじゃない
3でバイキルト覚えたらゾーマ戦以外攻撃呪文使う必要無いし
4も後半は魔法使い系は足を引っ張るだけで使えない、ミネアもメガザルの存在意識しすぎでザラキ病以下の以下

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:05:08 ID:sQVjDpul0

>>605
ドラクエって伝統的に攻撃呪文はあまり役に立たないと思う。
特に中盤以降。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:13:31 ID:bEPzG4od0

>>606
そこで魔法のかしこさ依存
８でやったからおそらくリメイク６にも搭載されるだろうな
ただあんまりやりすぎると山彦メラゾーマが凄まじいことになるが・・・

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:17:05 ID:WWcrscLI0

最終的には物理攻撃力の高い人が一番役に立つかもな…
ドラゴンの悟りとかも出てくるし…

個人的に魔法攻撃力は賢さ依存されるって案以外は今まで通りでいいな。
物理攻撃力には力が依存されるんだから。
じゃなきゃバーバラ・ミレーユなどの魔法使いキャラがイマイチ使えない。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:25:39 ID:FG9NeGZ0O

56は呪文使えると思う
5はバランスがいい、6は強敵やボスが群れている
上位呪文に匹敵する力依存無し特技はバトマスとドラゴンの上位ぐらいしかできない

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:35:53 ID:78gJ86T/0

>>62　ﾜﾗﾀ

なんかＤＳ以外だとやたらと手を加えないと
いけない感じだからめんどくさかったのかね

３以降はやたらと跳ね返ってきた気がするな笑　＞魔法

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:37:49 ID:IfETeqQMO

案外ほとんど変えなくていいという意見が一番多いのか？

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 01:59:53 ID:J8kGs0ji0

>>603
そのために向き不向きが産まれてるんだけどね。
職業で数値が固定ならよかったけど。

ドラクエ6は、力の強いハッサン、かっこよさの高いミレーユとか、
製作側が「勝手に」個性・役割のイメージを決めて、
それを「具体的な」能力値・装備制限として押し付けてきているんだよ。
言ってみれば4と同じね。それ自体は悪くないけど、転職とは合わない。

だったら、転職があるんだから能力値+「得意職」を作るという方法もあるという話。
8のスキルシステムは、言ってみればその「得意職」だけで構成された転職だったとも取れるわけだよね。
各自の個性・役割を最大限に活かす為には得意職か専用職があってもよかったんだよ。

>ハッサンに魔法を使わせたい、あるいは魔法剣士にして魔法剣を使わせたい
>そういう人だけハッサンを「不得意な職」の魔法使いにすればいいわけだ
これが、設定された個性・役割を打ち消す部分。
製作側から「そのキャラはそうじゃないだろ」と言われているわけだ。
不向きな魔法使いのままでボスと戦おうなんて、ヘビーゲーマーでもない限りは考えもしないしね。
だったら、キャラ毎の不向きな職は何の為に存在するのかと考えた時に、
「結局は特技と上位職の為でしかない」という事になるんだよ。不向きな為に冒険で使いにくいから。
そりゃ上級職は不向きでも多少は使えるけどね。

6はね、どう考えても中途半端。
4のような個性・役割を持たせる為にキャラ付けと能力装備制限を施した。
だが、得意・専用職を実装せず、その個性・役割を活かしきれないまま終わっている。
さらに、個性・役割を固定的に持たせつつも、
何故か3のような個性・役割を自由にさせるための転職システムを実装した。
自ら持たせたものをプレイヤーによって奪い取らせかねないシステム。
それが6の転職システムなんだ。

つまり、個性を活かすか自由を尊ぶか、製作側がハッキリと示すべきだったという事。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 02:22:14 ID:bEPzG4od0

＞だったら、キャラ毎の不向きな職は何の為に存在するのかと考えた時に、
＞「結局は特技と上位職の為でしかない」という事になるんだよ。不向きな為に冒険で使いにくいから。
え？だめなの？

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 08:55:09 ID:/1pPNyfL0

>>613
DQ6の転職とはそういうものだと割り切ってしまえばダメじゃないよな。
便利な特技を得るためには、途中苦労しろ。
こういうことなんでしょ？

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 09:20:06 ID:vEOj7MXw0

今までの傾向としてリメイク版でるとまず間違いなく職業増える気がするなあ。
6→3リメイクの流れで「盗賊」足されたし。
「ゴッドハンド」とか追加されるとちょっと悲しいなあ。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 09:22:56 ID:Ig5OKZZj0

これ以上職業は増やすなよ。
他に手を加えなきゃいかん箇所は山ほどあるんだからな。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 09:53:32 ID:vEOj7MXw0

職業はそのまま
システムは便利になるのは歓迎ですが
今までリメイクでの追加要素で良くなったことってないですよね？
オルテガ生き返る。ピサロ仲間。
念願かもしれないけど根幹ですやん。

よくぞパパス復活だけは思いとどまった。線引きがわからんけど。
6は誰が仲間もしくは生き返りますかね？デュラン？

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 10:24:43 ID:L/cA3ZteO

職業は絶対増やせよ。まだまだ萌える職業とかあるはずだし少なくとも後5個は増やせ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 10:27:39 ID:1IO4Beu90

イリア、ジーナ、パノン

620 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 10:32:07 ID:cnUIh+po0

>>617
バーバラに実体が！

>>614
6の転職は、まんま「特技」を覚えるため「だけ」っていう位置づけになってしまってるのがな･・
システム的に３とは別物って言うのは理解してるけど、職に就く意義が薄い…

システムを変えろ、大幅に変更しろとは俺も思ってないな・・・何人かの意見と同じく。
けど、特技そのものが誰が使っても威力はほぼ同等だったり、ステータスすら無視するのは変えてほしいと思ってる。
正直、他の職業についてる時は、別の職業の特技は制限をうけるだけで、職業の意義はでると思う。
キャラ色を出すなら、得意職に関しては制限をうけないとか･･･

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 10:37:15 ID:vEOj7MXw0

ちょいと乱暴な言い方になりますけど、
職業数といい最上級職といい
転職については7こそが進化リメイクじゃないですか？

結局南極それでまた7で良し悪しはでてるんですけど。

622 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 10:46:00 ID:cnUIh+po0

>>621
申し訳ないが、７の職業に関しては、粗製乱造という言葉が似合ってるきがするんだけど…

数だけ増やす、上位を増やす、

それだけをすればいいってもんでもないと思う。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 10:53:36 ID:aT3thSIX0

転職をそのまま残すなら、より製作者から与えられた役割を活かせるようにするべきだよね。
そうでないなら能力値を設定しておく必要性が無いんだよね。まして装備制限までつけなくてもねー・・・。
それなら、夢で転職してるんだから、【ハッサン「俺様魔法使いね！」】とか言えば
魔法使いのパラメーターに変更されてもいい気もするしー。

まぁでも、それは置いといて。
特技の概念を変えるだけでバランスを治せる気がするんだよ。
「特技に消費を設ける」のは大前提として、
1.特技は覚えた職業とその上級職でしか使えない
2.特技は特技ごとに装備制限があり、その装備の時しか使えない、剣技は杖でも可能にはするべきだが
3.特技に得意職の概念を儲け、特技を覚えた職以外の職ではその特技の威力が半減する
4.得意職と似通っているが、キャラ毎に特定の系統の特技の威力を変更する、魔法は強いが打撃特技威力は半減するバーバラとか
5.威力の変更だけではなく、不向きな特技は消費MP or HPも倍化する
6.全キャラ全ての職には就けるが、上級特技は得意職でなければ覚えられない、最強攻撃魔法はハッサンダメとか　
って感じの中のどれかが入ればいけるんじゃないかと思うよ。

つまり、個性を「ステータス・装備」だけで描かず、
「職業・特技」も使って描こうとすれば面白いことになると思うんだ。
どうせ向き不向きを作るなら、徹底的にそれを強調して描いた転職だと面白そう。
結局ステータス以外は全て同じになる、みたいな今の転職よりはずっといいと思うよ。
下手にステータスだけで個性を描くから中途半端感が出てくるんじゃないかな？
個性をなくしてしまうのも手かもしれないけど、逆に個性をさらに強めるのも解決策だと思うよ。

それだけじゃあれだから、モンスターズにあった
特定の特技をメンバーが同時に出す事で合体技が出てくるみたいなのもつけとくと楽しいんじゃないかな。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 10:56:02 ID:nHdrBrL80

特技はMP０で使えて威力も呪文以上。
呪文はMP使うくせに威力も弱くマホトーンされたら使えない。
これじゃ、バランス悪いと言われても仕方ない。

特技のMP０をリメイクでも続けるなら、威力を相対的に　呪文＞特技　にして欲しい。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 11:00:42 ID:vEOj7MXw0

>>622
わかります。わかりますとも。
しかし6転職を踏まえた上で
メーカーから出された答えが粗製乱造7転職だったんです。
この答えを出したメーカーさんに他の答えが見つかるでしょうか？
まあたしかに
「今度の職業はバランス変更！絶妙バランス！」「特技もMPを消費するようになりました！」よりも
「今までになかった新たな職業！」「上級職にさらに上級職が！？」
のほうが売り文句になりますもんね。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 11:28:20 ID:sQVjDpul0

このスレの伸び具合見てると、
ホントみんなⅥのリメイクを望んでんだな。まあ俺もだが。
やっぱＳＦＣ版には不満持ってる人が多いんだね。
とはいえ、果たしてリメイクが実現するんだろうか。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 11:52:09 ID:IfETeqQMO

絶対リメイクされたら職業増える。
エニクスはワンパターンだからなぁ。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:24:30 ID:b7U7pqS8O

自分の場合ＳＦＣが壊れて随分Ⅵやってないからリメイクして欲しいってのもある。
職業が増えるのは賛成だけど、Ⅶみたいに多すぎるのはイヤだな。
５種類程度にしてほしい。じゃないと結局人間職の特技とかぶったりするから

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:28:01 ID:GSp1Mn3V0

どうせ職業が追加されるなら、こんな職業くれって案を出してみよう。

俺は「ばくだんいわ」が欲しい。
７で爆弾岩になったが、頑丈だし敵が爆発をおそれて攻撃できなくて１ターン休みだったりで便利だった。
もしかしたら、仲間モンスターに爆弾岩が追加されるかもしれないが。

あと、初級職にも爆弾岩の敵びびらしみたいな目に見える特性つけて、それがキャラの個性とかぶらないようさせればいいんじゃないかと。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:31:12 ID:bEPzG4od0

またアホばっかり沸いてきやがって
選択する自由をしなければならない義務を感じてるバカばかり
７の転職が粗製乱造？バカか
６の転職システムで明らかに悪かった職業の覚える技の順番や技の性能が改善されたシステムだろうが
そして８で呪文のかしこさ依存だろ？
作品ごとに着実によくなってんだろ

＞今までリメイクでの追加要素で良くなったことってないですよね？
＞オルテガ生き返る。ピサロ仲間。
こんなのおまえの好き嫌いの問題だろーが
オルテガ生き返るってこれはおまえが生き返らせたんだろ？神龍にわざわざお願いして
まぁ普通に考えてなんでも願い事かなえてくれるって言われたら死んだ身内を生き返らせたいと思うのは普通だよな
それにピサロが仲間になるのもFCの時点で決まってたことなんだし、俺はこれはこれで１つの作品としてありだと思うぜ？

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:33:42 ID:bEPzG4od0

>>629
すでに爆弾岩のロッキーは仲間になるよｗ
それに６にはモンスター職は追加されないだろ・・・常識的に考えて
あれはモンスターが仲間にできない７だからできたけど、仲間にできる６であれをやる必要はないと判断されるな

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:38:22 ID:bEPzG4od0

つーかマジでここに挙がってる案にするくらいなら、最新のドラクエの基本システムに変更しただけで何も変えなくていいと思えてくる
ここにいるやつらはみんな６が嫌いなのか？つーか実際に６をプレイしたことあるのか？？

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:46:19 ID:GSp1Mn3V0

>>631
おお、そうだったのか。教えてくれてサンクス。
スーファミが壊れてて、もう二度とＤＱ６出来ない状態なのよ。
公式攻略本も持ってないし、確認できなかった。正直すまんかった。
リメイクの暁には、がんばってロッキーを仲間にして連れ歩く事にするよ。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:50:32 ID:bEPzG4od0

>>633
だよなー
やりたくてもできないDQは６だけになってきたしな・・・本気でそろそろリメイクして欲しいんだが・・・

635 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 12:55:45 ID:cnUIh+po0

一部言葉を略してるのかもしれないけどさ、
＞７の転職が粗製乱造？バカか
＞６の転職システムで明らかに悪かった職業の覚える技の順番や技の性能が改善されたシステムだろうが
技の性能調整や、覚える順番と、粗製乱造は全くの無関係だよ？
人の意見に噛み付く前に、よく推敲してみなよ。

正直あなたの意見は、自分の感想を述べてるだけで、ロジックとしての理由がなにもないんだ。
自分で話してる
＞こんなのおまえの好き嫌いの問題だろーが
ってのは、貴方の意見全てにあてはまるよ？

>>624
個人的には、使い勝手としての視点でみた場合は「特技≒魔法」であってほしい。
特技はＭＰ０でもいいから、威力にばらつきがあるとか、デメリットがあるとか、使用キャラでの格差が激しいとか･･･

ＭＰ消費だと魔法の名称変化に過ぎないし、ＨＰ消費だと高ＨＰキャラ優遇の特殊攻撃、になってしまいかねないから･･･
全部が全部をそうしろって訳じゃないけど、みなごろしやまじんぎり、みたいな方向で魔法と差をつけるっていうのもまた、
差異を出す一つだと思うんだけどなあ

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:55:58 ID:z6L3L7dj0

>>632
やったことなかったらDQ10スレでも作るよ
好きだから駄目なところは直して欲しいのさ、押しつけなのは分かっているが

でも純粋に8のスキルシステムみたいなのでも良いような気がしてきたな・・・
仮に戦士という職業があったら、就くと主人公やテリーは剣士でも、ハッサンは武道家、ミレーユが短剣、バーバラがムチ、チャモロが棍になったりするわけさ
同じ魔法使いでもゼシカとククールで覚える呪文が違うように、チャモロやバーバラは全部覚えても主人公はギラ系オンリーとかハッサンはメラ系とかそーゆうの

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 12:56:07 ID:+JqXVxxv0

>>628　エミュ

638 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 13:03:15 ID:cnUIh+po0

>>636
外伝としてそういうスキル制もありなのかもしれないけど、リメイクでは絶対に導入しないでほしい。

「どの職業にもなれる」「みんなが（ほぼ）同じ特技を使える」
そこが、楽しさの一つだと思ってるから。個人的な意見だけど、そういう人は意外と多いんじゃないかな？
結果、同じようなキャラの量産になるのは避けてほしいけど…

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 13:06:35 ID:bEPzG4od0

>>635
よし、それではどこがどう粗製乱造なのか説明してもらおうか

>>636
ねーよｗｗ

640 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 13:12:42 ID:cnUIh+po0

>>639
よし、超端的にいうぞ！

モンスター職全般

はっきりいって、出す意味あったの？あれ・・・って思ってる。
覚える特技もかぶる事多いし、下級職2個極めたと思ったら、その上級職の心があったり…
あれは数を増やす事に固執しすぎた結果だと思うが、いかが？

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 13:24:53 ID:7OGCTCh7O

というか7は基本職業はいらないからモンスター職だけにして欲しかったな

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 13:25:18 ID:bEPzG4od0

>>640
うん、おまえの言ってることはわかる、よくわかる
特技に関しても人間職でほとんど全て覚えられる
まぁモンスター職に関してはオマケ的位置づけでいいと思う
思うが、だ
ちょっと強めの技も心得さえあればすぐ覚えられることに注目してほしい
俺は先日DQ7のリアルタイムアタックを仲間うちでやってたんだが、そのときは呪いのランプで覚えられる召喚が役にたってな
賢者に転職して召喚覚えるよりも早くすんだわけだ
こんな感じで普通とはちょっと違った形で便利なシステムなんだよ
あとは７だとモンスターが仲間にできないだろ？
それでモンスター職ってマスターするとグラフィックがそのモンスターの姿になるだろ？
モンスターが仲間になってる雰囲気味わいたいってことであると思うんだ
主人公・ホイミン・スラリン・ドラゴスライムとか、俺もやったけどｗ
ないよりはあった方が楽しいだろ？つまりはそういうことだ
とはいっても6ではモンスターが仲間にできるし、モンスター職はいらないってのが俺の意見だ
追加されるとしたらゴッドハンドと天地雷鳴師かな？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 13:26:17 ID:bEPzG4od0

＞ちょっと強めの技も心得さえあればすぐ覚えられることに注目してほしい
スマン訂正、心得じゃなくて心だったな

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 13:32:32 ID:vEOj7MXw0

どんなリメイクでも結局は全てを受け止めるんですけどね。ドラクエに関しては。
リメイクって結局、他ハード・上位ハードでやれる。てのが一番のメリットなんですかね？
FCの名作3がSFCでできる！
FCの名作4がプレステで出来る！
SFCの名作5がプレステ2で出来る！

SFCの名作6がDSで出来る！（仮）

あれ？なんだかちょっぴり涙が。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 13:39:26 ID:bEPzG4od0

>>644
＞リメイクって結局、他ハード・上位ハードでやれる。てのが一番のメリットなんですかね？
現行機でできる、ってのがメリットだな
おれはDSででても一向にかまわんと思ってる
結構バカにされてるが64以上の性能あるらしいし、SFCでボツにされたイベントも全部いれることも出来ると思う
ジョーカーやってみたがグラフィックもそんな問題あるとも思わなかったし音楽もなかなかよかった
まぁ据え置きでやりたいって人もいるだろうが、それはエニックス次第だろうな

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 13:39:58 ID:emFOKERZ0

>>641
なるほど。
それはそれでありだったかも知れん。
俺はやってる当初は「モンスター職いらないだろ…」
て思ってたが。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 14:06:09 ID:sQVjDpul0

>>645
ＤＳの性能は６４以下でしょ。ＰＳよりは上だけど。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 14:11:31 ID:+JqXVxxv0

↑バカですか？

649 ：646：2007/03/15(木) 14:20:58 ID:emFOKERZ0

ていう意見を受けての>>641だったのね…
スマソ。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 14:23:22 ID:sQVjDpul0

>>648
俺、何か間違った事言ったか？

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 14:25:56 ID:IfETeqQMO

DSってのは嬉しいがアクションにはしないでくれ。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 14:28:11 ID:bEPzG4od0

>>647-648
PS＜６４≦DS　かと思ってたけど違うの？

>>651
ねーよｗｗｗ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 14:42:46 ID:sQVjDpul0

>>652
単純に、ＣＰＵの周波数と、メインメモリーで比較すると、
ＰＳ・・・３３．８ＭＨＺ、２ＭＢ
ＤＳ・・・６６．７ＭＨＺ、４ＭＢ
６４・・・９６．７５ＭＨＺ、８ＭＢ

となるから、ＰＳ＜ＤＳ＜６４　と思ってんだけど。間違ってる？

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 15:12:17 ID:2PxzFniw0

まあしかし、マリオ64がDSで出たって事は、
64＝DSは正しいかもな。
GBAではせいぜいスーファミの移植が限界だったし…

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 15:49:54 ID:FG9NeGZ0O

特技が強いというかハッサン強過ぎって印象の方が残ってる

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 16:11:47 ID:8yIfNg880

>>498がすべての結論だな

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 17:24:19 ID:CKuvpvdC0

>>638
その楽しさを阻害しているのが、製作者の自己満足で設定された役割なんだけどね。
勝手にステータスや装備を固定化させているのに、「【自由】な転職を用意しました！」とかありえないから・・・。
だって魔法使いをやりたくても魔法使い「らしい」「らしくない」両方の魔法使いが出来てしまう。
プレイヤーが「やりたい」、そのキャラに「やらせたい」のは基本的にはベタイメージの魔法使いであって、
頭が悪くてMPもない魔法使いじゃないんだよね。そこを製作側はわかってないんだ。
何の為に職という概念を用意したのか、それに転職させたい使いたいプレイヤーの気持ちも考えないといけないんだよ。
自由の意味を履き違えてはいけないんだ。

転職する事自体が自由でも、それを活かせなければ「ゲームとして」意味がない。
あれは自由に見せかけて、実は制限のあるシステムを遊ばせているんだよ。
制限を持たすことは悪くは無いけど、あれは絶対に自由ではない事だけは理解しないとね。

ゲームは所詮ゲームだ。
ゲーム内では中途半端な縛りの中で自由は生まれてこないよ。

>>656
建設的な意見も出さずに人を罵倒するだけなら楽だからね。子供でも出来る。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 17:45:39 ID:sQVjDpul0

案外ここにスタッフの人がいたりして。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 17:50:30 ID:bEPzG4od0

>>657
いいから無個性万歳な３でもやってろ
６に押し付けんな帰れ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:05:22 ID:cZ42g7hbO

ＭＰ消費無しで強い特技って何がある？

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:10:12 ID:vEOj7MXw0

>>657
6からはそれて申し訳ないですが
アクションだけど9って無個性なドラクエが楽しめそうな気もしますね。

あれ？でもなんだかちょっぴり涙が。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:12:50 ID:A7b6geF6O

主人公：戦士→魔法剣orバトマス
ハッサン：武闘家→バトマスorパラディン
チャモロ：僧侶→パラディンor賢者
バーララ：魔法使い→賢者or魔法剣

ミレーユ：スパスタとその従属職
テリー：レンジャーとその従属職

663 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 18:15:47 ID:cnUIh+po0

>>657
もうちょっと気の利いたセリフいってやろうぜ！
>>656 本人、乙

それで・・・だ。
>勝手にステータスや装備を固定化させているのに、「【自由】な転職を用意しました！」とかありえないから・・・。
確かに、そういう面で束縛が強いのは一理あると思う。
とはいえ、「キャラ毎に差がある」なかで、その差を利用した転職のあり方を求めるのも、一つではないか？
キャラ格差を撤廃のみに考慮してみる必要はないと思う。

何がいいたいかというと
＞プレイヤーが「やりたい」、そのキャラに「やらせたい」のは基本的にはベタイメージの魔法使いであって、
＞頭が悪くてMPもない魔法使いじゃないんだよね。そこを製作側はわかってないんだ。
とは、限らないっていう事だ。
実際DQに存在しない魔法で申し訳ないが、例えばバイキルト。
これが消費MPが通常の1/3で、自分にしかかからない魔法が存在したとしよう。しかも魔法使い専用としてみよう・
その場合、魔法使いハッサンは、そこまでいらない子になるかどうか？まぁとてもありえない例ではあるけど･･･

戦士バーバラには戦士テリーと異なる特徴のある戦士バーバラの、
賢者ハッサンには賢者チャモロと異なる特徴のある賢者ハッサンの、
それぞれの生かし方があるシステムこそ、６がより活きるとおもっているんだけど･･･どうだろう。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:18:07 ID:IfETeqQMO

>>659
3に恨みでもあるのか？

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:22:46 ID:C4+lVAOr0

>>659
欠点を欠点と認められないのも問題だよ。
明らかに特技バランスとモンスター仲間システムには不備があるんだしね。
転職システム自体にも不整合な部分は残っているし。そこを改善しようという動きがあるのはいいことだよ。

6は、
4（キャラの個性・役割分担）を期待し求めたファンと、
3（本当の自由な転職）を期待し求めたファンと、
5（数多くのモンスター仲間）を期待し求めたファンと、
そのそれぞれが感想を異ならせている異端の作品なんだから。
全部混ぜた為に全てのファンから多大な期待を寄せられてしまったからね。
でも容量の関係で、泣く泣くシステム未完成になってしまった。
だから感想が様々に分かれているんだよね。

自分が求めていない物を求めていたファンもいる。
そして全てにおいて自分と同じ意見しか出ないなんて事はない。
異なる意見も真摯に受け止め、自分はこう思うんだと正確に伝えていく(良さや悪さを伝える)。
これぐらいはしっかり理解してやっていこう。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:35:36 ID:Fkik+S840

欠点や不満はいっぱいあるが、それが改悪（俺にとっての）されるくらいなら現状のままでいい。
新しいシステムは新しいドラクエでやりゃいいじゃんって思ってしまう。

667 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 18:39:37 ID:cnUIh+po0

>>666
その線引きが難しいのがDQ6なんだろうね。
>>665があげてるとおり、3・4・5のいろんな要素がミックスされていて、
下手な追加はある人にとっては画竜天晴を欠いていて、ある人にとっては蛇足になる可能性がある。

まぁすでに出ている話で自分にとって嫌な箇所があるなら、
その理由と一緒に出してみなよ。
リメ６がでると仮定して、それが反映される・されないだけじゃなくて、６好きの奴らにまた、
違う考えをもたらせられるかもしれないわけだし

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:41:03 ID:bEPzG4od0

>>664
別にないよｗ
３が嫌いなわけでもないから安心汁
ドラクエは全部こよなく愛してます

>>665
＞明らかに特技バランスとモンスター仲間システムには不備があるんだしね。
８で改善されてね？
＞転職システム自体にも不整合な部分は残っているし。
７で改善されてね？

新ジャンル「ドラクエ６」
ドラクエ６は３でも４でも５でもありません
まったくの別ジャンルです
勘違いしないように

669 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 18:45:09 ID:cnUIh+po0

>>668
おいおい、自分で話しておいて、破綻してるぞ。
＞８で改善されてね？
＞７で改善されてね？
＞新ジャンル「ドラクエ６」
＞ドラクエ６は３でも４でも５でもありません
７のモンスターの心や、８のスカモンは６とは別もんでしょ・・・。
そこまで６にこだわるなら、あくまで６のシステムで話をしなよ・・・。
７や８の改善を認める、っていうなら、それこそ６でのスキルシステムも認めないといけなくなるぞ？

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 18:48:14 ID:bEPzG4od0

>>669
わかりづらかったな
＞７のモンスターの心や、８のスカモンは６とは別もんでしょ・・・。
７の転職システム、８の特技の性能と呪文の賢さ依存
これに焦点を当てて考えてくれ
モンスターの心とスカモンが別なくらいわかってるよｗ

671 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 18:55:58 ID:cnUIh+po0

>>670
＞７の転職システム、８の特技の性能と呪文の賢さ依存
ちゅうことは、６に不備があること（改善の余地がある事）は、自分で認めてるでしょ。
なぜに、>>665を叩くのかがさっぱりわからんよ？

その改善のやり方を７や８のみに固執する必要もないわけだし

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 19:01:23 ID:RkTaC/uQO

熟練度最高の戦士は通常攻撃が気合い溜め並、熟練度最高の魔法使いは呪文の耐性無視や消費ＭＰ半分、熟練度最高のレンジャーは自然技の威力上昇とか、固有スキル付けて職業強化希望。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 19:02:25 ID:bEPzG4od0

>>671
はぁ？
それは全DQに関する基本的なシステム面だろ？
転職や仲間モンスターといった６独自の発展系のシステムじゃないだろ？
区別もつかねーのかよ

＞ちゅうことは、６に不備があること（改善の余地がある事）は、自分で認めてるでしょ。
↑の方ですでに言ってるが、最新のDQのシステムに改良しただけの変にいじらない６でいいってこと
ふくろを使いやすくしたり呪文の威力を賢さ依存にしたり

674 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 19:12:19 ID:cnUIh+po0

>>673
・・・・・・ちゃんと読んで反論しろよ。
叩かれたと思って脊髄反射してないでさ。
そもそも、人によってどう改善してほしいかっていうのは異なるだろうが･･･

Aさん：６の仲間モンスターや転職には改善の余地があると思う。そこを話すのはいいことだ
あなた：７や８で改善されたから問題ない！

こんな状態ですよ？理解できてる？

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 19:17:32 ID:bEPzG4od0

いやだから改善の余地もないじゃん？すでに改善されてるんだから
議論するまでもなく最新のシステムにあわせてリメイクされると思うぞ？今までのリメイクは全部そうだったし
最新のシステムに問題があるなら議論する意味もわかるが、数世代も前のシステムに問題があるとか言われても意味わかんなくね？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 19:24:30 ID:WWcrscLI0

リメイクされたら仲間にできるモンスターも少し増えそうだね！
アックスドラゴン仲間にしたいな。

677 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/15(木) 19:31:27 ID:cnUIh+po0

>>675
＞いやだから改善の余地もないじゃん？すでに改善されてるんだから
だから、それは貴方の考え方。他の人にとって、それがいいか悪いかは別。
特に職業に関しては、増やしてほしくないって意見もあるでしょ？
転職システムをすっきりさせてできたのが８のスキルシステムだとして、
それをそのまま６に搭載させたほうがいいかどうかは、人によって別でしょ？

＞議論するまでもなく最新のシステムにあわせてリメイクされると思うぞ？今までのリメイクは全部そうだったし
例えば、リメ４や５に、６や７で使用されたパラメータ、かっこよさはなかったろ？
最新のシステムだから、それが最高で、過去のリメイクに当てはまるかといったら、そうじゃない。

最新のシステムを６にあてはめた時にでる問題もあるかもしれない。
それを踏まえて、あなたのいう通り、「ドラクエ６」という枠を話すほうが、はるかに有意義だと思いませんか？

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 19:40:09 ID:ou+BGYFw0

大きくシステムを変えるのには反対だな

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 19:41:31 ID:C4+lVAOr0

リメイク版ドラクエ3発売は、ドラクエ6発売の1年後だったけど、
確かに必要の無い「性格システム」なんぞを追加してはきてたよね。
でもあれはまだゲーム中に変更できるからマシだったんだ。
ドラクエ6みたいに「成長度合いの変更ができないシステム」じゃないからね。
後、戦闘用の特技は追加されなかったよね？　
やっぱりアレがバランスを崩す元だとわかっていたんだよ、その時点では。

でも、ドラクエ7で転職が改善されたというのは勘違い。
むしろドラクエ6での問題点をさらに助長させる結果になった。
5年越しの特技の答えもイマイチだったしね。
結局はほとんどの特技が消費なしのままで問題を残したままだったし。
あんな転職でいいと思える心がわからんわ。
モンスター仲間システムを詰め込む余裕は無かったけど、
それを求めるファンからの不満を軽減させるためだけのシステムが7の転職だよ。
あれを改善と言われると・・・。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 19:50:56 ID:C4+lVAOr0

>>675
Fという作品に問題点、改善点があるから、
そのFという作品をリメイクする際にどうすればより良くなるのか。

それをみんなで話し合っているわけなんだよね。

Fという作品のシステムを、全部最新システム搭載のHという作品の物と交換する。
これも確かに一つの案だよ。だけど案は案に過ぎないわけ。
Fのシステムをそのまま残しつつ、より良くしてもらいたいと思う人もいる。

Fのシステムの話をしているのに、最新システムがどうのこうのというのは筋違い。
最新、昔、そんなものは関係ないんだよね。
一つの作品として、その作品の何処に問題があって何処を改善すれば良くなるか。
それを考えて議論しているんだから。

大体、Fという作品だからγというシステムが使われていたわけで、
そこにHで使われていたεというシステムを導入する場合、
γ´というシステムにするよりもさらに凄まじい改善を必要とする事にもなるんだよ。
ましてや最新のシステムが必ずしも非の打ち所がないとも言えないわけだしさ。

γとεを踏まえて、それらの様々な問題点を昇華したζというシステムを作り出すっていうなら話は別だけどね。
たぶん、それを求めるか、γ´程度まででとどめるか、そのどちらかを望む人が多いと思うよ。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 21:18:33 ID:A7b6geF6O

基本職は全員マスター可能とし、上級職のみ制限を設けます。尚、最上級職である勇者は主人公のみがなれるものとし、且つ上級職の一つをマスターしている事を条件とします。キャラ別に可能な上級職は以下の通り。

主人公：全て
ハッサン：バトマス、パラデン（武闘家必須）
バーバラ：賢者、魔法剣（魔法使い必須）
チャモロ：パラデン、賢者（僧侶必須）
アモス：バトマス、魔法剣（戦士必須）
ミレーユ：スパスタ
テリー：レンジャー

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 21:31:06 ID:+JqXVxxv0

↑突込みどころ多すぎて、以後スルー

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 21:32:21 ID:cZ42g7hbO

仲間モンスターが増えていれば現状維持でいいんだが………

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 21:47:26 ID:guCbSsBl0

アルテピがWiiで新RPG発表か

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 21:48:37 ID:O4ZJ9csRO

アモッさんは汎用グラのままでいてほしいな

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 22:10:09 ID:A7b6geF6O

ルイーダの酒場は廃業します。
代わりにモンスター預かり所なるものを設けます。
つまりレギュラーメンバー全員の馬車入りが義務付けられ、仲間モンスターは１匹しか連れて行けません。
ただし、アモスはモンスター枠にカウントしますので、
アモスを預ける場合のみ仲間モンスター２匹の帯同を許可します。
戦闘中、仲間モンスターは一切の命令を受け付けません。
しかし、魔物使いが戦闘に加わっている場合のみ、命令を出す事ができます。
尚、ドランゴは魔物使いがいなくても、テリーが戦闘に加わっていれば命令を出す事ができます。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 22:19:17 ID:A7b6geF6O

訂正
×しかし
〇ただし

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 22:25:28 ID:wF4zToVL0

ばーか＾＾（ﾌﾟ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 22:52:45 ID:/01PoN3u0

ぶっちゃけ、DQ6には転職システムは合わないと思う。
DQ6のような転職はFC版FF3のように全員無個性の固定パーティーで生かされるもの。
DQ6は個性の強い仲間が自動的に集まってくるのだから、それを生かす方がいい。
DQ4のような固定成長でもいいし、DQ8のようなスキル制である程度の幅を持たせてもいい。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 23:29:24 ID:IZ5SZZjm0

個性を生かしたい人は生かせられるシステムだろ

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 23:34:02 ID:HO8/TEWi0

序列
ルビス、大魔王
主人公、デュラン、バーバラ
ムドー、テリー
ジャミラス、グラコス
チャモロ、ミレーユ、ハッサン

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 23:43:00 ID:vgbrlbuU0

ハッサンあたりは戦士系に適正があるように見えるが
死にづらいから僧侶あたりにも適正がある。

理想としては全キャラが汎用的で全職に適正がある状態なんだろうけど
これを全員無個性にする以外の手段で表現できればいいんだが、
難しいんだよな。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 23:46:12 ID:A7b6geF6O

転職システムはリメイクFF3のものをそのまま拝借します。
戦士から魔法使いに転職した場合は、戦士として覚えた特技は使用できません。
戦士専用の特技は、戦士である間のみしか使用可能、他も右に同じです。
熟練を積んだ経験のある職に復帰する場合は、DQ３の様に１から積み直す必要はありません。
何ならリハビリ戦闘なるもの、これもいりませんね。
また、上級職に限り優遇処置を与えます。
例えばバトマスは従属職である戦士と武闘家の特技も使用できます。
万能無個性キャラの増産、特技収集ゲーム化を回避させる事が第一な訳です。

さて、ここでキャラ別に固定で覚える特技との兼合いが問題になるわけですが、
僧侶になってる間のみホイミの効力UPとか、そんな感じで行けばOKなんですよ。
ええ。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/15(木) 23:48:27 ID:A7b6geF6O

訂正
×戦士専用の特技は、戦士である間のみしか使用可能
〇戦士専用の特技は、戦士である間のみ使用可能

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:05:18 ID:QsEYc/GV0

ＦＦⅤもキャラ毎の個性がありながら、ジョブも自由自在ってシステムなのに
あちらさんはＤＱⅥで叩かれているような苦情は少ないな。
キャラごとの個性がなくなってる！とかな。

なんでだろう・・。
キャラクターデザインの違いなのか、
それとも主人公以外全員女だからかな。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:08:47 ID:bW35/F3D0

>>695
FF5はキャラのよるステータスの差が少ないからだと思う

レナがモンク、バッツが白魔道士でも何の問題なくプレイ出来るからな

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:14:31 ID:QPZtPw6UO

コミカルタッチでキャラクターを掘り下げてないからな
人間描写に力入れてる4では今さらレベルの魔法習得性にしたりとわざわざ自由度を落としている

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:16:35 ID:zE41/3yeO

アビリティに制限があるから。
転職システムに合ったキャラ設定だから。
DQ6は後発のくせに、FF5にシステム的に勝っているところが全くない。
だから評価も天と地の差。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:20:31 ID:B0GHNA8G0

もうキャラごとの能力差を更に増やす方向でいいんじゃ？
それでも魔法使いハッサンとか戦士バーバラにも使いどころはあるし。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:20:40 ID:QPZtPw6UO

ああ魔法習得レベル制は別に関係ないか
FF2だと一応シリアスだけど周りに使役されるだけだしわりと3人のキャラは薄い

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 00:22:26 ID:mQkIknQH0

ＦＦ５は４人とも平均的な能力だから全員全職に適正がある状態だな。
しかしＤＱ６とは全員無個性システムは根本的に合わんだろうな。
理由は３つ
・設定との齟齬。
・ダーマ登場時期。
・仲間モンスター、魔物使いの存在意義。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 02:08:28 ID:bwcxYRhX0

おまえらが製作スタッフじゃなくてホントによかったと
心からそう思う今日この頃でございます

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 08:12:37 ID:v8iwniRj0

>>702
定期的にこういう信者が出てくるよね。
自分は何一つ意見を出す事が出来ないくせに、他人を罵倒する事にだけは長けている人。
誰かの出している意見がよくないと思うなら、何処がどう良くないと思うのか。
そして自分は何処をどうすれば良くなると思うのか。しっかりと意見を出すべきだよ。
前から定期的に出てきてるこの意見は同一人物だね、きっと。いつも意見が無いし。

-----------------

DQ6は個性と無個性の中間を走ってしまったのが失敗だった。

キャラに個性を持たせたいなら、8で見せたスキルシステム的にするか、
よくある転職ツリー形式で、キャラ毎に「決められた枠内での自由転職」を可能にさせれば良かったんだよ。
（戦士は戦士系列のツリーの中で転職、人によっては魔法剣士にもなれるとか）
逆に転職システムでどんな職にでもさせようと思うなら、変に向き不向きはナシにしないといけない。
剣の装備できない剣士とか・・・ありえないだろ？　まだ鎧なら別にいいんだが。

こういう何にでもなれるという転職システムで大抵多くのプレイヤーが求めるのは、
あくまでも「誰もが抱く汎用的な職業像」であって、「特異・異端な職業像」ではない。
最初から「体力のない剣士」として作られたキャラクターでそのまま遊ぶのとはまた違うって理解しないといけないんだよ。
それなのに転職してみると汎用的な職業像ではない者が出来てしまう。これでは使いたくても使えないというわけさ。

個性を活かしたかったなら、転職システムに制限を有させるべきだった。
個性をもたせたくなかったのなら、能力や装備の制限を廃するべきだった。

結局は転職・成長システムが個性的でもなく無個性でもなく、どっちつかずの中途半端。
特技で戦闘バランスが崩壊し、チャモ公をはじめとして物語・設定が多大に削られる。
さらには仲間になる(できる)モンスター数も異常に少ない。

この全部を焼きなおさないとリメイクしてもまた不満が出てくると思うよ。
あくまでもある程度だが作品として完成されていた1～5までと、システム不備＆未完成の6,7は全く違うからね。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 09:04:50 ID:3ImNOc6q0

いい案はたくさん出るんだけど
一般受けするような売り文句案はなかなかありませんね。
でるならリメイクというよりは復刻版としてそのままDSで出そうな予感もしますね。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 09:12:02 ID:6UQYLVFA0

>>703
転職システムに制限を有する必要は無いだろう。
どのキャラにどの職業が合うか考えるのが6の魅力の一つであるから。
同じ理由で能力の制限の廃止も必要無いな。
まあ職業の特徴を生かすという意味で装備の制限を外すべきというのは同意。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 09:23:34 ID:XAtqH3Fj0

本気で考えるも何も
心配しなくても確実に出るって
あらゆる要素がそう言ってるし

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 09:30:13 ID:jbNtELP10

>>706
DSかWIIのどっちにするか迷ってるんだろ。
全てはDQ9とDQSの結果次第。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 09:40:50 ID:F8XJFeDv0

>>706
ここはDQ6を自分の好きなように作り変えたらどうなるかってのを公開するネタスレ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 10:23:31 ID:QPZtPw6UO

6の戦闘バランスは他のDQに比べて全く見劣りしないと思うが

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 10:29:56 ID:iLt2qD/b0

６は戦闘が多彩になった
もともと５まではMPをケチってほとんど呪文なんか使わず単調だった

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 10:45:16 ID:iLt2qD/b0

そういえば呪文に会心撃がほしい
・通常は32回に一度の割合
・呪文職系なら8回に1度の割合
・ギラ系の場合は確率2倍

あと会心撃じゃないときも
・得意呪文の場合威力が1･5倍
・全呪文に賢さ依存で強化補正

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 10:54:54 ID:9xxZaLrSO

利益考えたらPS2が一番

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 11:09:22 ID:rPi4xkDG0

>>710
同意。
特技も、使える相手と使えない相手がいたり、
いろいろとクセを持たせてて面白かった。
呪文と通常攻撃だけだと、単調過ぎるだろ…

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 11:16:47 ID:dJp98/ZNO

おちんちーーーーーん！！！！

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 11:19:40 ID:bwcxYRhX0

>>703
つまり君たちのいうとおりに変更するくらいだったら移植のほうがマシってこと
あと信者って６の信者ってこと？
じゃああんたは何？

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 11:40:14 ID:78mr6CUT0

藻前ら、ＤＱを愛するあまり過剰反応してコーフンしすぎるなよ(・ω・)

俺はＤＱ６の転職に関しては、ダーマ大神官をおっさんじゃなくて７のフォズに変えれば色々な意味で旧型より楽しくなると思うのだが、どうだろう。
関係ないだろうがＤＱＭキャラバンハートにて公式絵が発表された事だし、ここは一つ。

…うん、フォズ厨でごめんネ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 11:45:41 ID:EKrGqG0x0

>>709、>>710
6と7で戦闘のバランス崩壊。
Lv上げ作業のときは除く通常冒険時の話だが,どれだけMPを温存していくか、どこで魔法を使うか。
緊張感を維持してすすむのがドラクエの冒険だったが、特技でMPいらずに好き放題可能になったせいでそこが薄れた。
「いつでもなんでもできる」せいで、冒険の緊張感が薄っぺらいものになった。ドラクエでMP回復が容易ではない理由を思い出そう。

また、魔法の価値が非常に大きく下がったことも問題。 MPという数値そのものの存在価値すら無きに等しい。

1,単体攻撃の例
火柱　　　　　→消費MP無敵1体に約180のダメージ
メラゾーマ　　→消費MP10 敵1体に約180のダメージ

2.全体とグループ攻撃の例
ベギラゴン　　→消費MP10 敵1グループに約100のダメージ
バギクロス　　→消費MP 8 敵1グループに約150のダメージ
マヒャド　　　→消費MP12 敵全体に約100のダメージ
イオナズン　　→消費MP15 敵全体に約140のダメージ
岩石落とし　　→消費MP無敵全体に約100のダメージ
ムーンサルト　→消費MP無敵全体にダメージ
真空波　　　　→消費MP無敵全体にダメージ
さみだれ剣　　→消費MP無敵全体にダメージ

3.回復の例
ベホマラー　　→消費MP18 全員のHPを約100回復
ハッスルダンス→消費MP無全員のＨＰを約80回復

ご覧の通りだ。一部特技のみではなく、「全特技に消費MPもしくは消費HPが設定されていれば」
戦闘バランスもよく、戦闘が多彩になったと胸をはって言えただろうが・・・現実は違う。
これのどこがバランスいいのか？　「魔法よ、お前は既に死んでいる」状態じゃないか。
多彩になったというのと、何でもありでバランス崩壊になったというのはまた違う話だ。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 11:50:20 ID:acn5aV4z0

>>679
＞でも、ドラクエ7で転職が改善されたというのは勘違い。
＞むしろドラクエ6での問題点をさらに助長させる結果になった。

いや、６の転職における最大の問題点が、７では改善されていると思う。

それは、キャラ間のステータスの差。
６ではこれが強く出すぎてたために、各キャラに得意不得意な職業ができてしまって、
誰もがそのキャラのイメージに合った職業しかつかなくなってしまった。

７では、各キャラにある程度イメージや個性はあったものの、どんな職業についても
それなりに活躍できた。　>>696が上げているＦＦＶの良さも、こういうことでしょ。

ただし、

＞5年越しの特技の答えもイマイチだったしね。
＞結局はほとんどの特技が消費なしのままで問題を残したままだったし。

これには激しく同意。剣の舞ってもうアホかとバカかと・・・。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 11:52:25 ID:bwcxYRhX0

つ　呪文の賢さ依存

つーか火柱なんか当たんないし使ったこともねーよｗ
おまえは呪文使わないでDQ6クリアしたのか？
特技だけで呪文使わないでクリアしてから言いやがれってんだ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 11:57:17 ID:bwcxYRhX0

>>718
＞5年越しの特技の答えもイマイチだったしね。
＞結局はほとんどの特技が消費なしのままで問題を残したままだったし。
＞
＞これには激しく同意。剣の舞ってもうアホかとバカかと・・・。

そこでまた数年かけて出てきた８では特技のMP消費だし剣の舞もないし
隼の剣を装備した隼斬りの4連撃なんて燃えたね
まぁ双竜打ちの強さはﾜﾗﾀがｗ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:00:18 ID:3ImNOc6q0

ヤンガスのハイテンションでのホイミには泣きましたが。ｗ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:06:43 ID:X3eDcdDlO

攻撃呪文の威力1.5倍にしたらいいんじゃね？

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:11:52 ID:EKrGqG0x0

>>719
素直に現実を認めるべき。
特技の存在で戦闘バランスが崩れたのはゆるぎない事実だ。

個人的には熟練度稼ぎと冒険時の雑魚戦では「地割れ」「死の踊り」「岩石落とし」「ムーンサルト」を多用した。
また、ボスでも雑魚敵でも回復時は「ハッスルダンス」を多用した。
MPを気にすることなく「永遠に」回復・全体攻撃・即死攻撃で戦い続けられるのでとてつもない状況だ。
ボスだと徐々にハッスルだけでは追いつかなくなるがな。雑魚だと二人ハッスル二人ムーンサルトで充分だったりする。
後は「雄たけび」もよくつかうな。
呪文は特技で代用できないものだけを使った感じがする。ダメージ系は殆ど使わない。

クリア後はドラゴン特技の「息」をよく使ったが、あれはまた別の話だから記述しなかった。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:26:43 ID:bwcxYRhX0

>>723
そんなのおまえの固定観念だろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
6以前のDQを基準にしたら確かにバランス壊れたっていうだろな、呪文と通常攻撃しかないしｗ
でも6では特技があれだけ便利でもちょうどいいゲームバランスなんだよ
その現実は認めてるのかい？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:45:17 ID:H+weGzhd0

クリア時にマスターしてる上級職は大体1つ程度だから
ハッスルダンス役のキャラは単体攻撃が苦手、賢者は攻撃回復蘇生ができるがHP低いMP有限、
バトルマスターは攻撃は得意だが回復ができない等の特徴が出る

岩石落としは回復ができない攻撃的なキャラの特技だから消費MP0でもバランスはとれてる
マヒャドやイオナズンは回復もできる万能キャラの呪文だからMP消費してもバランスはとれてる

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:47:03 ID:bwcxYRhX0

稼ぎやすい魔術師の塔の制限レベル99を撤廃するだけでバランス厨は消えるだろうなｗ
それでも叩いてるのは６を実際やったことのないアンチか、ただの俺TUEEEEEEEEEEの自業自得か

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:49:23 ID:4g7g1kj60

メンバー全員がスーパースター極める頃にはいい加減ストーリーも終盤。
その上で僧侶やバトルマスターを極めるなんてやってたらクリアしちまうよ。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:49:32 ID:zE41/3yeO

信者は６が人気ない現実をもっと認識したほうがいい。
その理由も。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 12:52:55 ID:bwcxYRhX0

>>728
アンチは(･∀･)ｶｴﾚ!!

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 13:11:23 ID:YWl7QbyEO

てか早くDSで出すかWiiで出すか決めてくれ。
まぁおそらくDSなんだろうがな。
早く発表してほしい。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 13:19:52 ID:3ImNOc6q0

特技の消費MP（HP）の有無でバランスなんてとれないよ。
バランスなんて個人のプレイスタイルで調節するしかないじゃん。
「この局面乗り切れない」と思えばレベル上げ+熟練度上げするんだし。
「このレベルでいく！」って思えばハッスルもベホマラーも覚える前にクリアしたり。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 13:42:01 ID:mESkQdCe0

堀井自身はどう考えてるんだろう。Ⅵのリメイク。する気はあるのかな？
シリーズ一番のお気に入りらしいけど。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 14:34:47 ID:78mr6CUT0

切実に、携帯機の画面じゃ小さくて見えないのです。切実に。
しつこくてすまんが、切実に据え置き機で大きな画面でちゃんと見える状態でリメイクＤＱ６をプレイさせてくれ。
どうしても任天堂ハードがいいんなら、ＧＣでもいいから。

マジ頼むから、繰り返すが携帯機のあのチビい画面で全然見えないてのは勘弁してくれ。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 14:52:20 ID:YWl7QbyEO

目悪いにも程がある。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 16:18:03 ID:QPZtPw6UO

>>723
ひたすら稼ぎまくってから力押ししてるだけやんけ
岩石落としなんてドレアム倒した時点で覚えてるかも怪しいとっておきだし
バトマスは攻撃以外できない
死の踊りや地割れなんてほぼ超雑魚にしか効かなくてむしろ空気だ、メダパニダンスのが目立つ
火柱も糞かと思ったら意外と役立つって程度、真空波は強めだが主役にはなれない威力
ハッスルとハッサンの強さはひどい

6はそこそこ強い雑魚の群れが多いからむしろMP消費が激しい、最大MPもマホキテが役立つぐらい少ない
呪文（MP使用特技）が強いけどその分呪文だけでは辛いという感じ、6であまり呪文使った印象が無い人は
MPの温存法やHPの低さに困って賢者ルートを一旦避けてたんじゃないか

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 16:21:52 ID:Zgpy6PcuO

PSだけはありえない。とっととDSで出せいやもう作ってるか。

737 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/16(金) 16:34:48 ID:f3wSUGde0

少なくとも、６から戦闘における緊張感は激減したな。
（ムドー戦までは除く）

今の時代に合うか合わないかは別の論争だと思うから保留しておくけど、
「あー、あとベホイミ2回しかつかえねーじゃん」とか
「リレミトにルーラ考えたら…攻撃魔法はもう使えねーな」とか
そんな事を考える必要がなくなってる。

あと「たたかう」のコマンドもいらない子になっちゃった････

両方とも、特技の存在が原因なのは否定できないと思う。
それがいいか悪いかは、人によって違うから、一概に悪いとは言えないけどね

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:09:09 ID:6UQYLVFA0

とは言っても終盤はサタンジェネラル×３とか
こごえるふぶき連発してくる杖の集団のおかげで緊張感バリバリな訳だが。

739 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/16(金) 17:19:31 ID:f3wSUGde0

あー・・・話題ふっといてなんだけど、ごめんなさい。終盤覚えてないです。

でもそこまで「こごえるふぶき」ってきつかったっけ･･･
防具で軽減できるのがいくらでもあったから、そこまで苦労した記憶が･･･
基本は、攻撃系ｘ２とハッスルｘ２だったしさ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:23:54 ID:yxygL+1SO

78は普通に緊張感ある
からくり兵とか
強すぎだし
8もリンリン相手に苦戦したし

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:24:35 ID:yxygL+1SO

>>739
懐古厨か

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:27:58 ID:yxygL+1SO

>>739
懐古厨かていうか
6以降じゃなくて6と7がなかっただけ
ていうか緊張感とか過去美化しすぎなんだよ
激減とか大げさに言ってインテリぶりたいんだろうがな
4も5も難易度も大して高くないし
正確に言うと6と7が塗るいだけ

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:29:17 ID:yxygL+1SO

印象操作すんな懐古厨
ダーマもフォロッド城も5なんかよりよっぽど緊張感あった

744 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/16(金) 17:35:06 ID:f3wSUGde0

人を回顧厨にしたいなら、まずは自分が厨みたいな連投をするのやめとけよ。

＞からくり兵とか
＞強すぎだし
＞8もリンリン相手に苦戦したし
限定的な話は結構です。
特定の敵で強いのがおるなら、６にもおったわ。キラーマジンガとかキラーマジンガとかキラーマジンガとかな。

あと、特になくなった感が強いのは、一回の戦闘での緊張感じゃなくて、冒険を通しての緊張感な
まぁルーラの消費MPが一番の要因なんだろうけどね、それは

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:35:12 ID:yxygL+1SO

ていうか当時ガキだったからだろ
>>739
嘘こくなカス
普通に怖いが何か
4と5なんかより普通に強い

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:36:11 ID:IDdTNmuKO

えーっと…
自演…のつもり？

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:36:17 ID:fOj38lsLO

よし、３人パーティーにしよう！

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:37:36 ID:yxygL+1SO

激減とか印象工作が酷いな
どうせ6以降から
レベル上げすぎただけだろ
そして8はチーム呼びに逃げたに違いない

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:38:42 ID:yxygL+1SO

息抜きなんだから簡単なのがいい
緊張感なんかボス戦で充分
難問が好きなら数学の問題といてろ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:45:06 ID:06DOm6sZ0

DQに特技は必要ないってことだろ。
６やってて「たたかう」押しましたか？
後半は全く押した記憶がない。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 17:48:07 ID:3ImNOc6q0

そんなにたたかうを選択したいのか。ｗ

後半戦のベギラマ氏に謝れ。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:18:22 ID:6UQYLVFA0

たたかう押さなきゃ駄目って訳でもないがな

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:21:55 ID:dJp98/ZNO

バランスがどうのとかっていっても結局やりこんで全職業マスターするんだろ
このおちんちんどもめ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:23:47 ID:X3eDcdDlO

たたかうは押すだろ？
ブラッディハンドとかでてきたら

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:28:18 ID:6UQYLVFA0

345・・・・・一回一回の戦闘にMPをそれ程無駄使いできないが強敵と呼ばれる雑魚はそれ程出ない
67・・・・・一回一回の戦闘に特技使い放題だが一回一回の戦闘が激戦になりがちな程雑魚が強い
こういう事だろ。どちらもバランスは取れてる。どちらが好みかは人それぞれだが。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:28:25 ID:V8DBnWnP0

どっちにしろ雑魚戦では魔法キャラなんかはてんばつのつえあたりを振り回し続けるじゃないか
。同じ事だろ
てゆーか戦士だってたいてい面倒臭くて雑魚戦じゃ戦う連打だし

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:30:12 ID:pzZQej6tO

転職要らない
8のスキルシステムのようなものでいい

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:41:15 ID:eW21nFaH0

単純に緊張感だったら、５の頃から一気にさがったな。
仲間選択が自由になったから、馬車の中をホイミ持ちで固めれるし。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:42:55 ID:zE41/3yeO

６の戦闘はちまちました削り合い。
苦戦と爽快感のメリハリがない。
MPを消費して敵を一掃する爽快感もなし。
たるいだけ。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:46:07 ID:J+NOGkENO

「たたかう」一辺倒の武闘家ならば不自然ではない。
同じ「たたかう」でも意味は広いからだ。
しかし「せいけんづき」一辺倒の武闘家は明らかに不自然。
右ストレートしか打たないボクサー見た事ありますか？
バランスどうこう以前の問題。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:50:51 ID:eW21nFaH0

今グランドクロス（消費ＭＰ２０）で敵全員吹き飛ばしたんだが
もしかして俺がやってるのはドラクエじゃないのか？

しかし、改めてやってて思ったんだが
無消費特技ばかりが注目されがちだが
ＭＰ使う特技は異常に攻撃力が高いな。
パラディンキャラがグランドクロス馬鹿になるのも頷ける。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:52:47 ID:eW21nFaH0

>>760
きゅうしょづきとか、まわしげりとか使わない？

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 18:55:16 ID:bwcxYRhX0

>>757
８やりましょう＾＾

>>758
ぬるぬるプレイもハラハラプレイもお好きにどうぞってことだ
パーティ全員僧侶にしてもいーし、全員戦士にしてもいーし

>>759
ジゴスパークやビックバンでもうてや
MP消費して敵一掃できるで

>>760
おまえがコマンドでせいけんづき選択してるからだろ？
たまには飛び膝蹴りさせてやれよ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 19:26:49 ID:Gbmrotaz0

6の敵が強いと思っているのは勘違い＆「楽したい」層だけ。

あれは「消費無し」で基本特技を無尽蔵に使えるようにしちゃったから、
「敵弱すぎる！」という苦情を防ぐ為に「単に敵のHPを底上げしただけ」に過ぎないんだよね。
HPが増えたから敵を倒すのに時間がかかるようになった。ただそれだけの話。

本当に最近のユーザーは楽することばかり考えているから難儀だ……。
あの程度の難易度では緊張感など皆無だよ。特技使えば難なくクリア出来るからな。
冒険の醍醐味は常に付きまとう死の恐怖と、永遠に無尽蔵には戦えない自分達の存在だ。
特技の登場で、6,7は確実にそこが消えてしまった。戦闘がぬるすぎるんだ。
敵のHPを無理やり増加させてまでごまかしているほどにな……。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 19:29:01 ID:bwcxYRhX0

>>764
お前なんかデススタッフの凍える吹雪で死んじゃってください＾＾

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 19:32:03 ID:JkXuGSQl0

アンチ特技がまた暴れてるのか・・・

もはや風物詩だなw

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 19:43:05 ID:Gbmrotaz0

>>765
っほのおのよろい
っメタルキングのよろい
っドラゴンローブ
鎧だけでも、これ以外にまだたくさんふぶき軽減装備があるんだが……？
盾にもふぶき軽減装備が存在するぞ。ちゃんと装備使い分けてる？　
装備使い分けるとドラクエは6に限らず全般的に戦闘が本当にぬるくなるぞ。
6は特技のせいでさらにぬるさが上がってしまったんだけどな。
今までの作品での賢者の石が2個手に入るとか、
そんなLvをはるかに超えてるんだよ、6のバランス破壊は。

下手にHP増やす方向じゃなくて、敵のHPは今までと大差ないが、
特技・魔法を駆使しても尚苦戦するような方向に持っていった方が良かったと思う。
HPだけ増やしてまやかしの強さを表現してしまうとなー、
タダ単に1回1回の戦闘が間延びするだけで、意味がないんだよ。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 19:53:48 ID:x0Kxl3P30

カットしても70くらいくらうけどな。
メタルキングの鎧取るくらいなら凍える吹雪４発に耐えられるHPにするほうが早い気はする。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 19:55:26 ID:bwcxYRhX0

>>767
そんなテクニシャンなあなたならどんなゲームもぬるぬるですね＾＾
わーすごいすごーい＾＾

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:04:35 ID:X3eDcdDlO

ラストテンツク×８に『がんせきおとし』やってみろ

全滅するからｗ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:05:14 ID:bwcxYRhX0

まねまねワロタｗ
俺もギガスラッシュ返されて泣いたｗ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:09:18 ID:nsB1cQ2n0

逆にデススタッフに全員で使うと一瞬で殲滅できるよな。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:11:27 ID:nsB1cQ2n0

>>771
ギガスラッシュなら倒せないか？
それともブドゥのランプのこと？

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:17:59 ID:J+NOGkENO

>>762-763
飛び膝蹴りに回し蹴りに急所突きかよ。

格闘技を一体何だと思ってんだヽ(`Д´)ノ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:19:08 ID:Gbmrotaz0

まぁ何はともあれリメイクのときは、新作と外伝の要素をあわせてもらいたい。

職業は7の分と合わせて増やして改善してもらいたいな。
上級職は数多く欲しいし。その方がどの基本職選んでも面白い事になる。
例えば「魔物使い」、7の「魔物ハンター」のように上位職にする。
で、モンスターズを活かして、テリーが仲間になったときは
その「魔物使い」をマスターした状態になっているとかな。
そうすればテリーの素質を最大限に活かせるわけだ。

特技はあれだろ。みんな言ってるように全特技を消費制にすれば問題は解決する。
後は個性を活かす為に、「全キャラどの職にもつける」が
「特技はキャラ毎の向き不向きで習得可不可が出てくる」みたいにすればいい。
メラゾーマなどの最高位魔法はハッサンは覚えられない。爆裂拳みたいな高位打撃技はバーバラは覚えられない。
ひゃくれつなめみたいな破廉恥な特技はミレーユは覚えられない。まぶしい光はツルっぱげチャモロちゃんだけしか使えない。
とかな。
6は3なんかとは違って個性を持ったキャラだからこそ、もっともっとその個性を強めて欲しかった。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:34:58 ID:6UQYLVFA0

まあモンスターズでは全特技消費制だったから消費制にしてもそれ程問題は無いと思うんだがな

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 20:37:38 ID:J+NOGkENO

>>775
一応バーバラの回し蹴りは可能にして下さい。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 21:22:33 ID:B0GHNA8G0

もうテリーとバーバラとチャモロ以外全員大幅に弱体化すれば良くないか？
そうすれば特技と呪文のバランスがとれるはず。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 21:47:01 ID:eW21nFaH0

>>メラゾーマなどの最高位魔法はハッサンは覚えられない。爆裂拳みたいな高位打撃技はバーバラは覚えられない。
これって無意味化が加速するだけじゃないか？
有用な技を覚えれない事がわかってるのに
無意味な転職を強要されて不快と叩かれるのが目に見えてる。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 21:54:50 ID:bwcxYRhX0

職業縛り厨はムドー様に石にされちゃってください＾＾
夢の世界で存分に縛りプレイしてくださいね＾＾

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:03:57 ID:CYogFQl8O

頼むからPS2で出してくれ…

Wiiでもいいがクラコンに対応してほしい…ヌンチャクでやるのはちょっと…

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:09:31 ID:bwcxYRhX0

>>781
ファイヤーエンブレムみたいなのいいよな
ヌンチャクもクラコンもゲームキューブのコントローラーも使えて

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:18:17 ID:BLNk5QcW0

アホか。チャモ糞は弱体化筆頭だろ。
これで呪文が賢さ依存になったら死なすぞ。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:37:18 ID:QMf7beou0

夢見の洞窟、月鏡の塔、地底魔城、ムドーの島、ムドーの城

このあたりは敵も丁度良く強く、面白かったな。

ベビーゴイルにギラ連発されたり、
ヘルホーネットに麻痺させられたり、
シャドーが硬くて倒せず、
悪魔の鏡が硬くて倒せず、
デスファレーナのかまいたちで瀕死になり、
へルビーストに回り込まれてべギラマ2発くらったり、
マッドロンにザキで何人か殺されながらも進んだり、
バーニングブレスに火炎の息連発されたり。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:44:42 ID:X3eDcdDlO

ヘルビースト×
ストーンビースト○

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 22:47:26 ID:6R7qvhmA0

>>776
逆に、特技消費制じゃない方が問題。
そんなに特技連発したいならゲームじゃなくてアニメでやればいい。
アニメなら特技連発した方が見た目が派手になって魅力が増すし。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 23:13:56 ID:Gbmrotaz0

>>779
無意味にはならないだろう。
個性を強調することが無意味になるわけはない。
むしろ打撃攻撃が強くて「MPがそこそこ多めの」魔法使いが誕生することにもなる。
特技が消費性になった上での変更なら意味があるよ。
ハッサンが戦士だとMP少なすぎて特技はほとんど使えない。
でも魔法使いになるとMPが増えて特技を多く使える。
そういう感じの変更になるって事だから。
後は職特性ってのを更に強めておけば大丈夫だと思うよ。
MP半分だの○○無効だのなんとかかんとか色々ね。
元々今でも個性があるんだったら、その個性を更に強調するってのはいいことだと思う。
じゃなきゃ個性を消すしかない。中途半端になると見劣りするからね。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 23:20:19 ID:bwcxYRhX0

それって今のままでも可能ですよね＾＾；
職業縛りいりませんよね＾＾；

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 23:30:06 ID:J+NOGkENO

基本的に確定してるのは
ハッサン＝武闘家
バーバラ＝魔法使い
ミレーユ＝踊り子
チャモロ＝僧侶
アモス＝戦士？
テリー＝魔物使い、戦士？
ってとこか。

レンジャー枠をテリーにするかアモスにするかは意見が分かれそうだな。
ミレーユのスーパースターシフトが濃厚な線なんだが遊び人が似合わないんだよ。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 23:32:44 ID:Gbmrotaz0

>>788
君はどこまでも現状維持派なんだな。潔くて好感が持てる。

ただ、今のままでは個性が個性として活かしきれてないと思うんだよ。
特技を消費制にするだけでも、ハッサンやバーバラの運用性が変わってくる事に気がついたかい？
そして、その運用性の変化を職業と習得特技面でも強調する。
先述の通り、職は増加させてる事が前提だから
（できるなら基本職よりも上級職を多めにするべき。組み合わせ多数は考えて楽しいから）
こうする事で、プレイヤーごとの個性を活かした組み合わせが実現できることになるんだよ。

キャラクター毎の特性を考慮して、時にはベストマッチ、時にはミスマッチな職編成を取っていく。
プレイヤーが「今の6以上に」色々頭を悩ませて転職を極めていくというわけ。

どうしても最高魔法・特技を覚えたいとか言うなら、
そこはDQMJのスキル組み合わせ成長システムを入れてしまえばいいんじゃないかな？
メラミ+マグマ=メラゾーマとか。そうすれば下・中級特技組み合わせてキャラが覚えられない上級特技を作り出せる。

まぁでも特技全部習得可能だと、特技部分が無個性になってしまうから、
個性を活かしきるという事を念頭に置いた場合は、それもお勧めしたくないけどね。
でも、解決策としてはアリだ。ただの職修行では覚えられないが、組み合わせなどで開眼した場合は覚えられるとかはね。

あ、でもやっぱりマダンテとかのイベント習得魔法・特技だけでもキャラ固定にしてあげてほしい。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 23:48:36 ID:J+NOGkENO

俺は特技（戦士系）のＭＰ消費制もどうかと思うな。
戦士にＭＰがあったらおかしいよね。
結局、また魔法使いの存在意義がなくなるだけ。
通常攻撃は戦士に軍配が上がるんだし、戦士系優遇は何も解決されてない。

やっぱり攻撃は
ローリスクローリターン＝戦士
ハイリスクハイリターン＝魔法使い
で差別化しないとね。

特技使い放題は当然論外だから、個人的には特技そのものの効果を全体的に弱体化させて欲しいね。
防御面でリスクが掛かるものをもっと増やすとか。
数を減らしてくれても構わない。
ネーミングをもっと何とかして欲しいし。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/16(金) 23:52:15 ID:bW35/F3D0

現状に不満がないわけではないが、俺は現状維持でもいいかなと思ってる
弄ったり、変更しようとすうると別ゲーになってしまいそう

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:06:06 ID:yY1sBz41O

現状維持なら移植でいいよ。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:09:46 ID:W15fVKbk0

VCに移植されてくれればね。
現状維持派は移植で満足。
改善派はいつか出るかもしれないリメイク版を期待する。
住み分けられるんだけどねー。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:14:38 ID:1f14MV/Q0

いや、俺はただの移植は簡便
袋を使いやすくしたり、装備の並び順を固定するとか
細かいとこを修正してほしい

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:16:50 ID:T0AD4WVnO

システムはいい改善案も無いから現状でいいがストーリーの展開が糞だから問題
3以降のドラクエで呪文やキャラのバランスとれてるのなんて無いけど人気はあるし

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:26:04 ID:Oigy31H7O

テリーが仲間に加わるのが遅すぎる。
序盤から中盤にかけて仲間になる期間が必要だ。
どっかの竜騎士みたいに、敵に洗脳されながら出たり入ったりすれば良いよ。
アークボルトで仲間になってマウントスノーで裏切れ。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:32:08 ID:1f14MV/Q0

そしたらミレーユが話しかけないの不自然だろｗ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:36:08 ID:0MgMa3rC0

>>774
別に本格格闘ＲＰＧとかじゃないんだし
決め技以外は別に特技にする必要なかろ。
右アッパーとか左アッパーとか右フックとか左フックとかジャブとか
右とびひざげりとか左とびひざげりとか
分ける理由がわからん技を無数に追加する気か？

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 00:49:31 ID:W15fVKbk0

>>796
いい案がない、ではなくて。
○○の案が出た場合、その案はここが問題で、ここをこうすればよくなるとか、
そういう練りこみをみんなでやらないから悪いんだよ。
たった一人だけで完璧な答えを導き出せるわけはない・・・。
趣味志向・主観の違い、視野狭窄がどうしてもあるからね。

まずは自分も何か案を出してみることからはじめよう。
現状維持とはいってもSFCベタ移植しろって事じゃないなら、
ここはこうして欲しいとかこうしたほうがいいとかいう意見はあるはずだよね？
ここは残して、ここは改良してとか、そういう具体案を出すだけでも変わってくるよ。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:02:56 ID:uawzYsJtO

こういう議論ﾚｽのぶつかり合い見てるだけでなんかうれしい俺
６がめっちゃ好きなんだなぁと実感するよ

アクバー戦でｱｸﾊﾞｰの手下にﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑ呼ばれ、もう少しで勝てそうってところで
全回復されてｺﾝﾄﾛｰﾗｰ投げ出したのも
今となってはいい思い出だなぁ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:04:25 ID:1f14MV/Q0

・ふくろを使いやすくする
・装備の並び順を固定する
・テリーが加入する時期はストーリー上変えられないので、せめて強くする
・呪文の賢さ依存
・呪文の賢さ依存でチャモロがなんでも出来る凄い人になるので少し弱体化
・容量の都合でカットされたストーリーの補完
・仲間モンスターの種類を増やす
・職業の覚える技の順番を見直す
・職業をちょっと増やす
・五月雨剣の属性を打撃にする
・体術は武器の威力が乗らない

どう？
今までの案でこれは必須っぽいの集めた

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:09:12 ID:8/JKB9g00

テリーの職歴詐称をなくす(武闘家もマスター)
オルゴーの鎧をおしゃれ鍛冶屋で鍛えても耐性消えない
ルイーダの収容数を増やす
ダンジョンと隠しボスの追加

4つ目は理想だが、最低でも3つ目まではやって欲しい

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:19:09 ID:1f14MV/Q0

>>803
4つ目はいらなくね？GBCのDQ3の新しい裏ボス微妙だったし
上3つは確かに、拾い忘れてたな
テリーのは強化ってことにしとくね

・ふくろを使いやすくする
・装備の並び順を固定する
・テリーが加入する時期はストーリー上変えられないので、せめて強くする
・呪文の賢さ依存
・呪文の賢さ依存でチャモロがなんでも出来る凄い人になるので少し弱体化
・容量の都合でカットされたストーリーの補完
・仲間モンスターの種類を増やす
・職業の覚える技の順番を見直す
・職業をちょっと増やす
・五月雨剣の属性を打撃にする
・体術は武器の威力が乗らない
・オルゴーの鎧の耐性バグを直す
・オーガシールドを鍛冶で鍛えるとスフィーダの盾になるバグを直す
・ルイーダの収容数を増やす
・魔術師の塔の職業Lv上限99を下げる

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:33:45 ID:5mp83OBT0

更なる隠しボスは是非とも欲しい所
GBの3みたいな色違いの奴じゃなくてもっと別の奴。エスタークとか実は生きていてた真ムドーとか。
でダークドレアムも一度倒すと「本気のダークドレアムと戦いたい」を選べるとなおよい。
もう一つの隠しダンジョンのボスよりも実は強い。
必ず3回攻撃でギガデインやグランドクロスを連発。HPも攻撃力も守備力も通常より高くレベル80程度でも
負けるぐらい。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:37:48 ID:5mp83OBT0

ダークドレアムを倒すと
・デスタムーアを倒して欲しい（デスタムーアをボコルED）
・強い武器が欲しい
・強い防具が欲しい
・強い仲間モンスターが欲しい
・もう一つの隠しダンジョンに行きたい（ボスは真ムドーかエスターク希望、あまりすすまないが場合によっては全身デスタムーア）
・本気のダークドレアムと戦いたい（特殊なED）
・バーバラの復活（これだけはどうしたものか自分の中でも賛否両論）

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:41:46 ID:1f14MV/Q0

本気のダークドレアムってよく聞くけどさ
あれがダークドレアムの本気なんじゃないの？
ダークドレアムは対魔物に関しては無敵っていう特性あるけど、対人間じゃ普通に強いだけみたいな
そんな設定だった希ガス
ただまぁ確かに転職システムあるし、ほんとに極めた先にちょうどいいくらいの戦いをしてくれる敵は欲しいかもしれないな

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:43:59 ID:1f14MV/Q0

エスタークと戦うのはストーリー上無理かと
DQ６→エスタークVSマスタードラゴン→DQ４→DQ５　っていう流れなんだし
６の時点ではまだエスタークは生まれてないか、少なくとも進化の秘法に手を出していないはず

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:45:17 ID:WjgHpNjk0

正直、本気ドレアムは倒せなくていい。
まあ主人公と戦ったときも本気だったかもしれないが、
ドレアムには圧倒的な存在であってもらいたい。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 01:48:24 ID:1f14MV/Q0

あ、ちょっといいの思いついたかも
ドレアム倒したときの選択性に賛成で、その中に
・悪夢を見せて欲しい
これでダークドレアムが魔物じゃなく主人公達の悪夢として戦ってくるとか？
いわゆる本気ドレアムって感じかな
なんかこの方が"ダーク""ドレアム"っぽい感じがするかも

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 03:21:41 ID:7hyomNYq0

対エスタークは可能だぞ。
ダーマ大神殿の奥は、未来と過去がごっちゃになってるから
最盛期のエスタークが生きていた時代と繋がる事も可能だ。

マスドラとやり合っていた時のエスターク城がもう一つの隠しダンジョン。
隠しボスは最盛期のエスターク。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 03:51:50 ID:4WRsARQuO

おいおいw
そこでエスターク倒しちゃったら歴史変わっちまうぞww

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 06:41:25 ID:T0AD4WVnO

言動からしてドレアムはあれが本気としか取れないだろ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 06:58:44 ID:T0AD4WVnO

エスタークといえば天馬で夢世界のあの城行くと意味深な事言う老人がいたはず

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 09:41:42 ID:y7VsRBSR0

チャモロは強くてもルイーダ送りなのに弱くしたらだれが使うんだ？

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 10:06:30 ID:a9d+U/w90

モンスター仲間にするのはカットでいい。
主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラ、チャモロ、アモス、テリー、ドランゴの８キャラ以外いらない。

817 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 10:19:32 ID:h8nA3zwl0

>>816
理由は？

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 11:10:10 ID:tthUwIVoO

>>810
きめえ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 11:22:27 ID:5O1pqNnU0

>>804
個人的にはこんな感じ。

・ふくろを使いやすく、装備の並び順を固定する
・テリー仲間前すれ違い回数増加、伏線強化
　仲間時上級職1修行中＆「魔物使いマスター」(コレは譲れない)
　主人公達の最高Lvか2～3上のLvで仲間入
・呪文の賢さ依存、五月雨剣の属性変更、体術は武器加算無しに
　魔法価値向上の為、特技全て「ミス判定有」に変更
・仲間モンスターの種類大幅増加、ルイーダ収容数大幅増加
　(必須！　Ⅵ専用モンスター多数追加希望)
・職業7基準で増加、魔物使いを上級職に。
　最低限、増えた基本職の2倍数の上級職追加が望ましい
・職各段階での習得特技順見直し＆特技ではなく【特性】追加段階の作成
　(職各段階で必ず特技追加ではなく、特性だけの追加段階も作成していく)
　例）武闘家５段階で「先制攻撃率アップ特性」追加
・チャモロだけではなく各変更後のバランスあわせで全てのキャラの能力再設定
・成長比率の極限化　使えるかもしれない程度の中間設定を廃止
　個性を際立たせる為に、転職は出来るが完全に不向きという物を作ってしまう
　（Lv99魔法使いハッサンMP100程度、Lv99バトマスバーバラHP300程度など）
・カットされたストーリー・設定などの補完
・魔王ジャミラス・グラコス・デュランの強大さもムドークラスで描く
　(ちょうど別スレッドで言われているように大きさ強さを強調)
　（個人的にはライフコッド襲撃はデュランがいいと思う）
・オルゴーの鎧・オーガシールドなどに代表されるバグを全修正
・職業熟練度稼ぎをより厳しくする事、Lv50を超えると最終ダンジョン、
　60こえると隠しダンジョン以上でないと上がらない位に
・イベントなどで習得する特技はキャラ固定に
　イベントのないキャラもイベント作成して固定特技を一つ作る

820 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 11:31:34 ID:h8nA3zwl0

>>819
同意できる箇所もあるけど、職業だけはやめてほしいな。

＞・職業7基準で増加、魔物使いを上級職に。
７のモンスター職の数ははっきりいって異常。
あれだけ長い７であっても、クリア前に下級職すらコンプはほとんどできない。
追加しても２つぐらいにとどめてほしい。
あと、魔物使いを上級にしたら、スライムが仲間になるのはいつになるのか・・・。
これを考慮したら、上級に・・というのはちょっと変。ましてや仲間の数を増やす事前提なら。

＞　最低限、増えた基本職の2倍数の上級職追加が望ましい
これは・・なんていうか・・・
例えば３こ増やしたら、上級６増加？？？
それに伴って、特技の数も増やさないといけないし、これはバランスが崩れまくると思う。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 11:38:25 ID:+K660JPi0

>>個人的にはライフコッド襲撃はデュランがいいと思う
デュランはゼニスの城の封印(実際にはしてないが)をムーアから任されてただけだし
強きものを求めてるっていう時点で主人公の合体を阻止するのはおかしいと思うな。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 11:48:07 ID:niAK+Eg70

>>820
確かに仲間モンスターを考えると魔物使いは上級には出来ないか。

ただ、上級職追加したから特技を増やさないとダメという事はない。
特技はいくらでも重複すればいいんだよ。
その分職業としての【特性】で職業差を表現すればいいから。
そのために特技だけではなく【特性】を覚えるようにもしようって事。

>>821
ちがう、逆の理由にするんだ。
デュランは強者を望む。主人公達はムドー以下3名の魔王を倒した。
しかし、主人公はムドーによって分かたれたまま＝強さは不完全。
そこでデュランは「本体と一つになった主人公と戦いたい」と願う。
意識体にそれとなく本体の居場所を伝え、自らは本体のいる村を襲撃、
別れたままでは自らに勝てない事を悟らせ、いやおう無く合体を迫らせる。
しかし、合体直後の主人公はまだ力を完全には取り戻せなかった。
それゆえ「○○を取り戻したくば、伝説の武器防具を集めて再び我に挑むがよい」という事で何かを奪って戻って行く。
そんな感じにすればいいんじゃないかな、デュランの性格を考えて。
で、その後伝説の武器防具集めをする主人公を空の城から眺めていて、
ふとテリーがもつ心の闇に気がつきほくそえむ・・・と。

強者を求めるなら、3魔王を倒した主人公に自ら挑みに来ない方がおかしいからね。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 11:48:29 ID:d7RR87p80

>>800
「いい案」とは「みんなが納得する案」だと思う。だから無いと・・

変えて欲しいもの
・テリーの強化
・ふくろの並び
・キャラ個別命令
・キャラと職による特技を覚える順番と時期(*1)
・補助呪文の有効期限
・削られたストーリーの復帰
・購入時、売却時、アイテム装備時のプレ表示等のツールの利便性
・グラフィック
・プラットフォーム

変えて欲しくないもの
・(*1)以外の転職システム
・特技のMP無消費
・マップや別章追加

どちらでもいいもの
・呪文の賢さ依存
・仲間キャラの追加（ターニアやランドやライフコッド農民など）
・仲間モンスターの追加
・移民や図鑑などクリア非必須要素

824 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 12:04:34 ID:h8nA3zwl0

>>822
いや、特性は俺もこのスレで提案してみた事あったし、いいと思ってる。

問題だと思ってるのは職が多くなって、かぶる可能性がある事。
まぁここら辺は考え方の差なんだろうけど、基本的にかぶるのは嫌。
なぜかというと、その職業につく意義が薄れるから。

６式転職の場合、「その職業に就くことで、特技（含む魔法・特性）が覚えられる」という事がメリットの一つとしてある訳だ。
だけど、それが他の職業でも覚えられるのであれば、その職業につく意義が薄れてしまう。

無論、特技だけじゃなくて、パラメーター的な違いがあるというのは納得してる。
それでもやっぱり「この職業についたから、この特技が覚えられたんだ！」っていうのは目標として大きいと思う。

このスレにいる人たちは、恐らく６も７もやっていて、しかもそれなりにやりこんでいると思うので聞いてみたい。

６に関しては、主人公に全ての職業をコンプさせたりというのはあたり前だと思う。
が７に関してどうか？コンプできただろうか？
７のあの数を見て、「やってみよう」と思ったか、「まだこんなにあるの？」とうんざりしたか･･･
しかも、覚える特技もかぶるし、数的にパラメータの違いもそこまででない･･･。

正直、特技をかぶらせてまで職業を増やすメリットは、ないと思ってる。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 12:10:02 ID:a9d+U/w90

>>817
あまり必要性を感じないから。

826 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 12:13:09 ID:h8nA3zwl0

>>825
バランスが崩れるからっていうならわかるけど…
そういう理由なら集めるのが好きって人もいるし、なくす必要はないんじゃない？

○○が強すぎてバランスが崩れるから、とか
メインキャラに焦点があたらなくなるから、とかならまだしも・・・

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 12:38:42 ID:b6NpHtpx0

リメイクするにしてもDSだけは勘弁してくれ
かえって退化する

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 12:44:55 ID:a9d+U/w90

>>826
> メインキャラに焦点があたらなくなるから、とかならまだしも・・・

それもあるよ。ただでさえ人間キャラが多いんだし。
５は後半グランバニアを拠点としているので入れ替えも自然だが、
６の場合はルイーダの酒場はあるものの基本的に流浪なのでメンバーを入れ替えるのが不自然に感じるんだよね。
さらに言えば５は主人公がデフォでモンスターを懐かせる能力があるけど、６の場合は魔物使いの職に就かないとダメという制限がある。
そういったことを含めて考えるとモンスターを仲間にするのは蛇足と感じられるので、イラネと思ったわけ。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 12:52:15 ID:IOPCfbu30

>>824
下級～中級特技は被りまくってもいいと思う。その程度の技だし。
メラやホイミが複数で覚えられても何とも思わない。
その分職ごとにマスタークラスの特技をわければいいんじゃないかな。
ギガスラッシュは勇者だけ、ベホマズンは賢者だけとかいう具合に。
特技を覚える為に転職する＝「強い・使える」特技を覚えたいから、だと思う。
そうすれば特性も持ちつつ、上級特技のすみわけが出来るし、
増やすとしても、主にマスタークラスの上級特技だけでいいってことになる。

後、下級～中級特技が被る事の有用性もあるよ。
「どうしても苦手な職でないと覚えられない」から、
「そこそこ使える職でも覚えられる」に変わった場合、転職の苦痛・作業感を多少軽減できるさ。
例えば無理に使えない魔法使いを選ばなくても、
それなりに戦える妖術師で覚えられるとかそんな感じになるからね。
転職の幅が広がるのはいいことだよ。キャラに個性があるんだから。

コンプする人ばかりじゃない。最初から１キャラに全部コンプさせる気のない人もいる。
もっと色んな職業が欲しいって思う人もいる。
そういう人は、職が少なくて思うような職につけず「職が被りまくる」よりも、
様々な職があって思うような職に「かぶらずに」つけるほうが楽しいと思うこともあるよ。
職が少ない事が必ずしも楽しさに繋がるとは限らないわけ。バリエーションが多彩な方が楽しいという意見もあるから。
特技ないほうがいいという意見と、特技が出来て多彩になって楽しいという意見があるようにね。

実際、別ゲーだけどFF5も当時は海賊が無くて泣いた・・・。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 13:07:24 ID:OybrWDNzO

>>827
DS嫌いなのか？
ハードなんか何でもいいじゃん。
俺はDSでもいいよ。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 13:16:13 ID:VsemBxKy0

>>819

＞魔法価値向上の為、特技全て「ミス判定有」に変更

これは戦闘の爽快感がそがれてしまいそう。
特技の負うリスクとしては、やっぱ８みたいな「特技ＭＰ消費制」が一番いいよ。
それプラス、体術は武器加算無しにすれば、特技強すぎにはならないはず。

＞最低限、増えた基本職の2倍数の上級職追加が望ましい

>>820同様、特技増えすぎ（きっと似た効果の特技も増えすぎ）になって
バランス崩れると思う。
上級職はせいぜい２つくらい増やせばいいんじゃない？

＞個性を際立たせる為に、転職は出来るが完全に不向きという物を作ってしまう
＞（Lv99魔法使いハッサンMP100程度、Lv99バトマスバーバラHP300程度など）

これには断固反対。
ますます、どのプレイヤーも向いてる職業にしかつかなくなる。
誰がプレーしても、>>789に沿って職を選ぶんじゃ、自由度も糞もない。
むしろ７で若干改善されたように、キャラ間の差を小さくして、
誰がどの職業を選んでもそれなりに活躍できるようなバランスがいい。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 13:35:11 ID:Tr5DOINi0

>>804
>>・テリーが加入する時期はストーリー上変えられないので、せめて強くする
>>・呪文の賢さ依存
>>・職業の覚える技の順番を見直す
>>・職業をちょっと増やす
>>・オーガシールドを鍛冶で鍛えるとスフィーダの盾になるバグを直す
これ以外は賛成。テリーはもっと弱くしてほしい。
呪文の賢さ依存は・・・別にいいんだが最大MPを賢さ依存にして呪文を最大MP依存にすると
何かセコイ感じがしていいと思う。
順番は変えずに一部削除や追加でいいと思う。職業はあまり増やすとダーマ神殿のマップがグダグダになりそうだから保留。
オーガシールドは・・・むしろ他の装備も伝説の装備に変わるバグを追加してほしいくらい。

833 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 13:46:40 ID:h8nA3zwl0

>>828
５と比べて…だから、若干スレチかも知れないけど、５がグランバニアが拠点ってのは、人によりけりじゃないかな…。
基本は５も流浪な訳だしね。
しかも、入れ替えの基本はモンスターじいさん。（メインが人間じゃなくてモンスターだったのは、異論ないと思う）
＞さらに言えば５は主人公がデフォでモンスターを懐かせる能力があるけど、６の場合は魔物使いの職に就かないとダメという制限がある。
これはわかる。なので、俺としては、ある種「小さなメダル」的な、集めたい人は集めてね！的な存在だと思ってる。
蛇足というかお遊び？なので、それによる弊害がないという観点から残してほしいな～・・・とね。
なにより、戦闘後に楽しみができたからさ。「くるか？くるか？？？」って。

>>829
＞その分職ごとにマスタークラスの特技をわければいいんじゃないかな。
＞ギガスラッシュは勇者だけ、ベホマズンは賢者だけとかいう具合に。
申し訳ないが、これは逆効果になると思う。
ＳＦＣ版で「職が特技を覚えるためだけの存在でしかない」というふうに不満点として言われてるのは、
多数見受けられると思う。（貴方の好みや俺の好み、ではなく、意見としてね）
単に強い特技を上位におきました、ではそれこそ集めるだけの存在でしかなくなる。
単なる特技を覚えるためだけの職業ではなく、ゲーム進行のバランサーとして職業がほしい、という意見がある以上、
増えた事による弊害のほうが大きいのではないかと思うが、いかが？

＞転職の幅が広がるのはいいことだよ。キャラに個性があるんだから。
逆に言えば、「ハッサン＝格闘系」という方程式から余計逃げづらくなる。
>>831があげてるように、
＞誰がどの職業を選んでもそれなりに活躍できるようなバランスがいい。
こういう方向性を目指してほしいと思う。増えた事によって、結果は逆に幅がせばまる訳だ。
なぜかというと、１プレーで選べる数に制限がでてしまうから。

834 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 13:54:25 ID:h8nA3zwl0

連レスｽﾏｿ。
>>829
＞コンプする人ばかりじゃない。最初から１キャラに全部コンプさせる気のない人もいる。
それはわかる。けど、現時点でいわゆる普通に進めていたら、ドレアム時点でもコンプまではいかない。
ようは、「コンプしようと思う人は、ちょっとやりこんでね！」っていうぐらいがうれしい。
したい人も、する気ない人も、両方とも満足できるでしょ？よっぽどやりこみたい人は別にして・・・

＞様々な職があって思うような職に「かぶらずに」つけるほうが楽しいと思うこともあるよ。
逆に、職を増やすと、名前だけ別物で内容は同じ・・・という職がでてしまう事もその弊害の一つ・・・じゃないかな。
パラメーターの種類が一定の数しかないんだもん。
今より少なくしろ、とは思わないけど、10も20も増やすのは、やりすぎだと思う。
下級職で５、上級で３、最上級で１ぐらいの追加が妥当じゃないかなぁ・・・

>>831
＞特技の負うリスクとしては、やっぱ８みたいな「特技ＭＰ消費制」が一番いいよ。
これは、６式にはあわないと思う。
理由は、各種特技が８やＤＱＭと違って全員覚えられるシステムである事。
８やＤＱＭは、同じＭＰ消費でも、キャラ毎に（基本）別の覚える技だった。
だけど６は全員同じものを覚えてしまう。
すなわち、「グラと属性の違うイオナズンの量産」でしかなくなるわけだ。

特技のデメリットは必要だと思うけど、魔法とは違うアプローチをしないと、
結局「数だしただけかよ」になりかねないと思う。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 14:09:53 ID:wOQEADeE0

>>829
ＦＦ５に海賊が無い理由は海賊であるファリスがいるから。
もしあったらファリスに海賊をしてしまいがちになる。
つまりキャラ背景と重なる職業は自由度を若干損なうからあえて入れなかったんだろう。
そういう意味では海賊っぽい砲撃士はあまり良いものではないんだが。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 14:54:10 ID:a9d+U/w90

>>833
> 基本は５も流浪な訳だしね。

だけどパーティに入ってないキャラはグランバニアで待機してるんじゃなかったっけ？
サンチョとかピピンとか。

> これはわかる。なので、俺としては、ある種「小さなメダル」的な、集めたい人は集めてね！的な存在だと思ってる。

そうなんだろうけどハッサンとかチャモロを外してパーティに加えたりっていうのは違うと思うんだよね。
まあ、人それぞれ、自由度の一つと言われてしまえばそうなんだろうけど。
ただ６で５のようにモンスターをパーティメンバーにしてプレイするというのは違和感がどうしても残ってしまう。
魔物使いの特技の一つとして仲間になったモンスターを助っ人みたく呼び出して使うというやり方ならそんなに違和感は感じないかな？
……FF５の魔獣使いがこんなんだったっけ？

837 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 15:05:41 ID:h8nA3zwl0

>>836
＞だけどパーティに入ってないキャラはグランバニアで待機してるんじゃなかったっけ？
＞サンチョとかピピンとか。
グランバニアで待機というか……もともとグランバニアの住人を連れ出してる訳だし、
ＰＴにいないときグランバニアにいるっていうのは自然な流れかと。

＞そうなんだろうけどハッサンとかチャモロを外してパーティに加えたりっていうのは違うと思うんだよね。
＞ただ６で５のようにモンスターをパーティメンバーにしてプレイするというのは違和感がどうしても残ってしまう。
いやいや、それ言い出しちゃうと、５もできちゃうから。
勇者であるはずの息子や娘も５ではずせちゃうじゃん。

＞魔物使いの特技の一つとして仲間になったモンスターを助っ人みたく呼び出して使うというやり方ならそんなに違和感は感じないかな？
＞……FF５の魔獣使いがこんなんだったっけ？
ＤＱ８のスカウトシステムもこれだね。
ただ、臨時キャラと、ＰＴキャラって、やっぱり違うからなぁ・・・。

もっとシステムを強化すべきだ！とまでは言わないけど、残しておいてほしいところではあるって事で。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 15:12:24 ID:a9d+U/w90

>>837
> 勇者であるはずの息子や娘も５ではずせちゃうじゃん。

うん。でもサンチョやピピンと同じようにグランバニアで待ってるわけでしょ？
旅に出てない時は皆グランバニアでお留守番。
それに対して６だとそういう根拠地がないんだよね。
まあ、この辺は感じ方の差かな？

839 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 15:18:01 ID:h8nA3zwl0

>>838
なのかも…。
ようは３のルイーダと同じ…かな？
全員がいわば流浪の状況で、いろいろあって一緒に冒険をする事にした。
んだから、ルイーダっていう場所があれば、なにも思ってなかったな…

しかも、よくも悪くも、後半はキャラに焦点があたってないんだよね…。

逆にいえば、５で勇者がはずせるのが個人的には納得いってない。
パパスは死んでまで勇者を探したのに、いなくてもミルド倒せるってなんなんじゃー…と。

リメでキャラに焦点があたるようになれば、同じように（仲間モンスいらねーと）感じるかもしれないね、俺も。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 16:49:45 ID:E4cn3eS30

>>833
>>829
>ゲーム進行のバランサーとして職業がほしい、という意見
様々な観点から職を増やしていけばいいんじゃない？
打撃、魔法、回復、状態異常、遊び、踊り、サポート、商売、盗賊etc...
こうやって各職ごとに上級職でも特徴づけをシッカリとつけていけば、バランスと幅の広がりを保てると思うよ。
ある程度被ってるのは今も同じだから、後は特性づけをしっかりやれば大丈夫。
それでも10以上も上級職が増えるとお手上げだけどなー・・・。
仮に基本職が8位なら上級は10～12くらいあれば、バランス的にも組み合わせ的にもちょうどいいと思う。
最上級は「勇者」一つだけでいいわけだし。クリア後のおまけで「魔王」ならあってもいいけどね、最上級に。

>誰がどの職業を選んでもそれなりに活躍できるようなバランスがいい。
この意見を解決する一番いい方法はDQで言えば3方式なんだよね。度々ここでもその案出るけど。
まぁFF5程度のキャラ能力差にして、個性は専用の職業または特技か、ちゃんとストーリー部分でシッカリ描けばいいんじゃないかな。

>>835
>ＦＦ５に海賊が無い理由は海賊であるファリスがいるから。
という事は、DQ6は武道家や魔法使いを転職先に入れてしまったことが失敗か。
なるほど。確かに言われてみればそんな部分もあるかもしれない。

>>836
>魔物使いの特技の一つとして仲間になったモンスターを助っ人みたく呼び出して(以下略)
それもありだね。魔物使いはモンスターズのように常時魔物を3体ストックできて、
戦闘時にどれか一つを召喚して自分の変わりに戦ってもらえるとか。
擬似ドラゴラムって感じ。モンスターと自分が入れ替わるの。特技にある召喚とは違ってね。

>>838
>>６だとそういう根拠地がない。
外れている間は各々の故郷か思い思いの場所に帰ってると思ってる。
で、ルイーダさんは「ヨベルーラ」みたいな魔法を使えるので、登録者なら何処にいても呼び出せる。
そういう風に解釈して納得している、無理やりにでも・・・。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 16:51:23 ID:a9d+U/w90

>>840
> 外れている間は各々の故郷か思い思いの場所に帰ってると思ってる。
> で、ルイーダさんは「ヨベルーラ」みたいな魔法を使えるので、登録者なら何処にいても呼び出せる。
> そういう風に解釈して納得している、無理やりにでも・・・。

みんながバラバラになってるなんてｲﾔｰﾝ

842 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 17:06:17 ID:h8nA3zwl0

>>840
＞打撃、魔法、回復、状態異常、遊び、踊り、サポート、商売、盗賊etc...
回復と状態異常って、今ある職業をさらに細かくわけるわけ？
しかも、それって上にあるのって、今あるのを羅列しただけよ？
（左から、武道家、魔法使い、僧侶、僧侶２、遊び人、踊り子、レンジャー、商人、盗賊）
上位を10も増やすっていうなら、まずは一回だしてみてよ、職業の案を。
それぞれの特徴も箇条書きでもいいからさ。

トータルで20も30も職業があって、それぞれに個性を出せるとはとても思えない。
７の本スレですら、職業多すぎだし意味ないって意見が多数だもん。

＞この意見を解決する一番いい方法はDQで言えば3方式なんだよね。度々ここでもその案出るけど。
個人的には、『特性』で、結構いい方向に解決できるんじゃね？と思ってる。

>>835
＞つまりキャラ背景と重なる職業は自由度を若干損なうからあえて入れなかったんだろう。
それもあると思うけど、それ以上に語感とストーリーの違いも大きいと思う。
特にＦＦ５の場合、ジョブが変わるのはクリスタルの力を授かるから。ようは自分の目的と合致しないんだよな。
もともと海賊なり、冒険者だったやつが、ある目的のために手に入れた力が、戦士なり白魔術師の力という位置づけ。

それに対してＤＱの場合、「俺は武道家になりたい」ってやつに対して、そのなりたい職業につかせられるのがダーマ。
なのに、いざダーマにいったらなりたいもの以外にも簡単になれる。
このポジションの違いは大きいと思う。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 17:06:35 ID:aJxkO++70

>>834
>すなわち、「グラと属性の違うイオナズンの量産」でしかなくなるわけだ。
むしろ、MP消費がない方が「いくらでも使えるイオナズンの量産」だと思うのだが。
実際、それによって元々使い勝手の良くない攻撃呪文が飾りになってしまったわけだし。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 17:15:51 ID:1f14MV/Q0

今度はFF5信者が集まってきたのかよ・・・
悪いが俺はFF5のジョブシステムよりDQ6の転職システムのほうが好きなんだが
あんなシステムにされるくらいだったらリメイクなんか出さないほうがいい

845 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 17:21:00 ID:h8nA3zwl0

>>843
そこは同意する。
まさしく、いくらでも使えるイオナズンの量産だった。
なので、違う方向性のデメリットがほしいと思ってるって書いた訳ね。

例えば、息系。
８/６４の確率で、味方にもダメージが回ってきてしまう。
ただし、職業がドラゴンの時のみ（８－★の数）／６４の確率に減少する…とか

「○○は輝く息を吐き出した。
吐き出した息は、○○の周りにもまわってしまった」
これなら、ドラゴンであり続ける意義も生まれるし、イオナズンとの違いも生み出せる。

ムーンサルﾄの場合、着地に失敗した！で次のターン行動不能に陥る可能性がある、とか。
ハッスルの場合、敵も回復してしまった！とか・・・

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 17:40:59 ID:J3vMQ0hB0

>>842
例えば6は、
・賢者に回復も攻撃魔法もサポートもこなさせていた。
・魔法使い・僧侶・賢者は段階が上がると一度に2つもの特技を覚えたりしていた。
・「職業でベホマズンが覚えられなかった」
そして、
・「現状でも」特技が被っている。
などなど、色々考えると上級職を増やしても問題のない隙間は多い。

仮に『特性』を追加した場合、
段階ごとに「特技を覚える時」と「特性を覚える時」に別れる。
つまり、一つの職で覚えられる『特技』の総数が減る事に繋がるわけだ。
それに加えて各段階ごとに新しく覚えられる物は常に一つだけにすればいい。
これらを踏まえてシッカリとした役割分担をこなさせる事にする。
もちろん、中途半端な職は中間である事を際立たせる。

つまり、6の賢者は特技面だけで見ると攻撃回復サポートが使えるが、器用貧乏の赤魔道士状態になるわけだ。
有効なのがベホマラーとイオナズン、フバーハ程度で終わってしまうわけ。
でも、特性上消費MPが減ったり最大MP増加やりなんやらでとても有用な面も持たせるという形になる。
全上級職をこのようにしていけば、とても特徴がシッカリしていくと思うけどね。少なくとも今よりももっと。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 17:41:44 ID:1f14MV/Q0

つーか輝く息はイオ系じゃなくて氷雪系だろ・・・
ムーンサルトはイオ系じゃなくて打撃系だそ・・・

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 17:45:45 ID:OybrWDNzO

まぁDQ6ヲタからすれば変えないでほしいと思うのは当然たよなw
このｽﾚに挙がる案なんかハナから認める気なんかないんだよね。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 17:47:00 ID:J3vMQ0hB0

>>847
例えを例えと見抜けるだけの力を持とう。
この場合の「イオナズン」とは、「全体攻撃魔法」の代名詞でもあるわけだ。

輝く息も岩石落としもムーンサルトも、「消費MPがない全体攻撃魔法」と言ってしまえる物だから、
イオナズン(全体攻撃魔法)が量産されているような物だという指摘が行われているわけだ。
OK?

だから、特技には消費がないならデメリットを、
デメリットがないなら魔法と同じく消費を、という声が上がっているわけだよ。
OK?

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 17:47:46 ID:1f14MV/Q0

>>848
うん、ない
どう考えてもこれじゃ別ゲーだろ
普通にDQ4のようなリメイクでいい

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 17:50:22 ID:1f14MV/Q0

>>849
バカだな、おまえ

852 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 18:00:56 ID:h8nA3zwl0

>>846
言いたい事はわかる、が逆にそれが弊害になるんじゃないか？と捉えてる派なのよ。

どういう事かというと
＞つまり、6の賢者は特技面だけで見ると攻撃回復サポートが使えるが、器用貧乏の赤魔道士状態になるわけだ。
＞有効なのがベホマラーとイオナズン、フバーハ程度で終わってしまうわけ。
これは、あくまで特技・特性が残存しないＦＦ５のジョブシステムだった場合にいえる訳だ。
気をつけないといけないのは、ＤＱ６は習得したものは、すべからく残っていくこと。
すなわち、過程として器用貧乏だったとしても、習得したら9割の職業は、「ハイ、さようなら！」になってしまう。

だからといって、数を増やして、全部の魔法を覚えるのに10もの職業につかせないとダメ、
格闘系を覚えるのに12の職業につかないとダメ、にしてみたとする。

そうなった場合に、いったい誰がハッサンを優先的に魔法使いや僧侶につかせようとするか？
ＳＦＣで３つでよかった職業をさらにその4倍やらないと、全部覚えられなくなりました！とリメイクして、でる評価は「○か×か」
職業の増加っていうのは、キャラの自由な転職を阻害することになりかねないんだよね。

無論、そっちのがいい！っていう人がいるのは認める。数が多いほうがいいっていうのもね。
ま、ここらあたりは、感じ方や、ＳＦＣ６との兼ね合いもあるって事で・・・

>>851
俺の言いたい事は>>849と同じだけど…
氷雪系と打撃が違って、何か意味がある？
息・ムンサル・岩石のそれぞれの違いはあるけど、使われ方に違いがある？
問題点は、無尽蔵に使われて魔法の存在意義が問われてるって事なんだけど

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 18:02:49 ID:lgSqFIWm0

要するに、マヒャドとベギラゴンは属性が違うだけでかぶってるからいらないということだな。

854 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 18:07:08 ID:h8nA3zwl0

>>853
消費ＭＰと威力に多少の差があろ？聞く敵にも。

とはいっても、若干かぶり気味なところがあるのは否めまい。
どの敵にどれがきくか、100%把握はできないと思うんだ。

特技をＭＰ消費制にすると、余計それに拍車をかけるんではないか？という事。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 18:12:10 ID:1f14MV/Q0

あーバカばっかり
説明してやるものめんどい
いいからお前ら少し考えてから提案しろ

856 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 18:15:55 ID:h8nA3zwl0

特技を「全て」MP消費制にしたとしたらどうなるのか。
物事をマクロ的に考えられるのなら、説明してほしいね。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 18:19:26 ID:J3vMQ0hB0

>>852
確かにそれもあるんだよね。

でも、そこは「特技の取捨選択」と「特性も含めた自分の求める最終職選び」でカバーできると思ったわけさ。
何も格闘系魔法系どちらかパーフェクトに覚えなくちゃ戦えないわけでもないからね。
消費MP半減特性があったとしても、それを欲しい・欲しくないと思う両方の人がいるわけだし。
プレイヤー自身の選択の幅が広がるのは面白いと思ったわけさ。

結局、個人の感じ方や、オリジナル版との兼ね合い、そして増やされる職業の数の加減によるんだろうね、きっと。

>>854
把握できないからこそ、戦いながらあれこれやってみて「プレイヤーが」成長していく。
それがゲームの冒険って物だと思ってる。悩んで考えて少しずつ大きくなっていくんだよ。
ま、その辺も特定の職業で「モンスター鑑定」みたいなのが出来て弱点がわかるとか、
普通にモンスター図鑑作って弱点も明記すれば解決すると思うよ。

858 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/17(土) 18:27:59 ID:h8nA3zwl0

>>857
＞消費MP半減特性があったとしても、それを欲しい・欲しくないと思う両方の人がいるわけだし。
＞プレイヤー自身の選択の幅が広がるのは面白いと思ったわけさ。
選択の幅が広がる事自体は、俺も嫌じゃない。
けど、SFCが格闘・魔法問わずにつけれる作品であった以上、やっぱりオールラウンダーとして全職業に就かせてほしいと思ってる。

＞結局、個人の感じ方や、オリジナル版との兼ね合い、そして増やされる職業の数の加減によるんだろうね、きっと。
俺も>>852でかいたけど、どうしても「オリジナル」との兼ね合いを重視せざるを得ないとは思ってる。

＞把握できないからこそ、戦いながらあれこれやってみて「プレイヤーが」成長していく。
これは同意。
だけど・・・それをするにあたって、SFC６のAIは致命的Iなんだよな・・・
かしこすぎて、ハナから敵の情報を全て取得している。MAXHPから、弱点、耐性まで全てを取得している。

まぁそのあたりをどうするかは別問題としても、わざわざ特技をMP消費にするメリットは・・・・う～ん・・・
やっぱ魔法の数が増えただけ・・・って捉えられないかな・・・。
マヒャドが消費15で凍える吹雪が16だったとする。（仮にね）
ダメージが同じぐらいだとした場合に、これを別物と捉える？類似を出しただけ・・・と捉える？

それなら、違うデメリットがあったほうが、職業としても、使い道としても使い分けができて楽しいんじゃないかな？と

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 18:34:01 ID:wOQEADeE0

ＭＰ消費だと特技が呪文化してしまうんだよな。
依存、属性、マホトーン、マホカンタの影響を
受けないとかの違いあるんだが。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 18:34:39 ID:wOQEADeE0

×受けないとかの違いあるんだが。
○受けないとかの違いはあるんだが。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 18:50:28 ID:1f14MV/Q0

現状維持最強

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 19:40:40 ID:grVWKpoh0

>>859
という事はモンスターズの特技は全て呪文という事か

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 20:17:45 ID:b6NpHtpx0

>>830
嫌いというか、リメイクらしい進化がＤＳじゃ
実現できないでしょ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 20:35:17 ID:1f14MV/Q0

>>863
ジョーカーやってみた？
DSバカにしてる人多いが意外に凄いぞ

まぁ俺はなんでもいいから早く出して欲しいが

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 21:08:36 ID:xJd2EXe2O

どうせDS持ってなくてDS人気に嫉妬した糞ニー信者だろ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 21:20:02 ID:yLO1Dkc30

よくいるんだよな
「ＤＱをＤＳでやるのがいや」を何故か「ＤＳが嫌い」と勘違いして発狂するバカが

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 21:22:41 ID:uVg8s4Mg0

DSでやるのが普通だろうな。
DS以外っていう人は>>865が真実だし
6をDSでお願いします。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 21:24:05 ID:VYyJPH7w0

そういうのが多いのは確かだが、
ジョーカーをやりもせずに、DSを貶めてるバカが多いのも事実なんだよな。

ジョーカーがでたときも、箇所を指摘せずに、「クソ」連発して、
「どこらへんが？」ときくと、とたんに消えたやつが多かった多かった。
このスレでもいたね。

ま、内容にふれないハード論争はやめとこうぜ。
Wiiのポインティングや、DSの2画面を使ったアイデアを話すなら別だけどさ。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 21:41:34 ID:Oigy31H7O

魔法戦士とパラディンから勇者にシフト出来なかった記憶があるが、
こういうイミフな規制は止めて欲しいね。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 22:28:53 ID:OybrWDNzO

>>868
確かドラクエ9がDSで発売と発表された時のドラクエﾌｧﾝの拒否反応は凄かった。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 23:12:07 ID:1f14MV/Q0

あれはゲハから流れ込んできたGKだろうが・・・

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/17(土) 23:19:15 ID:Zxd/0DBC0

妊娠必死杉ｗ
ぷち強いゲームボーイなんてどうでもいいんだよ馬鹿
ドラクエ８のクオリティどころかドラクエ５以下の
出来になるんじゃｗｋｔｋもできないな

これが一般見解。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:06:33 ID:Jeg18UTBO

まさか居間でずっとゲームやるわけにはいかんだろうから、
携帯機じゃないと自室で出来なくないか？
テレビが何台もある家庭は少ないだろうし。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:14:06 ID:vKvnjgsf0

ロード短ければなんでもいい

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:45:32 ID:EyMxSSXr0

第二の隠しダンジョンのボスは音楽をムドー戦の奴を希望

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 00:53:19 ID:4DwW8LMk0

>>862
むしろ呪文がすべて特技

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:04:21 ID:l3Yit5jg0

>>869
はげどう。
主人公はどの上級職からでも勇者になれるようにしてほしい。
現状だと、前情報無しでやってパラディンや魔法戦士にした人がバカを見る。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:14:45 ID:L606nJg7O

Ⅶみたく、主人公以外のキャラも上級職３つ極めれば
勇者になれるようにしてほすぃ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 01:48:08 ID:hOvYEzeD0

>>「どこらへんが？」
イオグランデとかバギムーチョとかマジありえん。
ＤＳとは関係ないが。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 03:07:48 ID:SgE0uZGi0

というかね、正直下級職はいらない。
いきなりバトマス、パラディン、スパスタになれていい。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 03:29:15 ID:R937MVoE0

ドラクエのナンバリングが携帯機で発売なんて
古くからのファンとしては普通にショックだったよ
みんなは違ったの？

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 03:56:53 ID:CN9Nn3O40

>>881
スレ違い
ゲハ厨を呼び込むような餌をまかないでくれ

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 09:05:51 ID:k3bF1xkZ0

>>876
DQMのシステムは合理的だし、本編もそれでいいと思うけどな。
TPとかSPとか新たなパラメータを追加する方法もあるだろうけど、
呪文だって１つの特技だし、わざわざ分離する必要性を感じない。

884 ：名無し募集中。。。：2007/03/18(日) 10:21:24 ID:xQNmiBI30

防具（盾・兜）の種類を増やしてほしい
グラフィックの変化（キャラゲーっぽいが）

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 11:04:43 ID:tbNxRws10

>>883
DQMのシステムは、覚えられる数に制限があるから生きるシステム。
DQ8もまたしかり。
無制限に覚えられる６とはそこが違うから、その点を考慮しないと

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 12:00:08 ID:4MgNACFA0

>>885
覚えられる数に制限が無いからこそ、
特技の大半に消費が無いことで魔法が死んでしまっているんだと思いますよ？
ですからこうすればいいんじゃないでしょうか？

消費有りが「基本として魔法のみ」だからこそ、

魔法は跳ね返されますが攻撃判定は必中、ただし魔封じで使用不可に。
マヌーサ状態でも必中。基本として同列特技の1.5倍異常の威力。
状態異常魔法の場合、当たった後の状態異常判定は確率制ですが、異常魔法自体は必中。

特技は跳ね返りませんがミス有り、魔封じでも使用可。
ただしマヌーサで命中率が大幅減少。基本として同列魔法より弱め。
状態異常攻撃の場合、異常判定関係無しにアタック自体を避けられる可能性が出てきます。

例：
メダパニ→MP消費有・敵には100%で当たりますが、かといって100%混乱するわけではありません。
惑いの息→MP消費無・敵には100%で当たりません、当たっても100%混乱するわけではありません。

マヒャド　→敵に100%必中。
かがやく息→敵に100%必中ではありません。

魔法のメリット・デメリット、特技のそれら、両方を強調すれば棲み分けが可能になると思います。
全部覚えられるからこそ、魔法と特技の両方を活かせる改善を望みますよ。

某筋肉質の大工さん「ハッスルダンスあればベホマラーいらないぜ！」
某亀の甲羅つけた僧侶さん「イオナズン？　なんですかそれ？　時代は岩石落としですよ！」
某夢の世界からやってきた少女「え、マダンテ？　あー、あったあった。え、マジ使ってないって！　ムーンサルトか鞭あればいいっしょ。婆さんの教え無駄って感じ？」

こんな感じの声が聞こえてきそうな現場からお伝えしました。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 12:39:15 ID:YsYvm+8G0

やまびこ帽子に特技はかからないはずだから
特技だけだと性能低い子になってしまう。
あと100%必中って必中必中って言ってるようなモンだよな
>>868　ポケモンの影響のせいか生態に基づいたモブがどんどん減っているような気がするな
属性関係ない配合なんてやってて面白くなさげ。
勇者がライデイン使うのは楽しいがモブがマダンテ使うのは楽しくない
でどこらへんが面白いん？

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 12:53:49 ID:y5/nXpaYO

DSならDQ6みたいな作業ｹﾞｰでも楽しくなるから現状維持でもいいと思っている。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 12:55:15 ID:5R7JWGUn0

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174189491/l50

中川翔子本人が書き込みしてます！画像までうｐしてますよ！

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 13:57:24 ID:vKvnjgsf0

山彦イオナズンより岩石落としが強いと申すか

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 14:07:52 ID:sQKRpsyG0

特技には熟練度と成功率のパラメータがあれば面白い？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 14:08:59 ID:gqST56/D0

>>890
消費MPを節約しながら戦う雑魚戦においては使い勝手においてはイオナズン＜岩石落としです。
いちいちMP消費してボスまでいき、ボスについたら既にMP半分以下とかは困るでしょう？

それならリメイクで山彦帽子そのものをなくしてしまえばいいですしね。
職業特性の話が出ていましたから、どれかの職業で「ごくごく低確率で魔法2重発動」という特性を作ればいいんですよ。

装備効果は○○攻撃軽減とかHPMPなど各能力値アップ効果、使用時に魔法発動効果をメインにしていけばいいんじゃないでしょうか？

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 14:11:58 ID:+Kgx3yuw0

それより山彦帽子ってクリア後の入手じゃなかったっけ？
だとするとクリア時点で呪文が弱いことに変わりは無いのでは？

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 14:23:51 ID:eQz14lU20

呪文を使うと回数に応じてポイントがたまり
特典アイテムをもらえるようにする。
何度でも永久にげっと可。

以下の３タイプが同時にたまる。
・呪文単体ポイント：メラを使う→メラポイントたまる→メラの特典アイテムげっと
・系統呪文ポイント：メラ系を使う→メラ系ポイントたまる→メラ系の特典アイテムげっと
・呪文全体でたまるポイント：いろんな呪文を使う→トータル呪文ポイント→特典げっと

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 15:53:54 ID:vKvnjgsf0

ほんとにしつこい人達だなぁ(笑)
呪文禁止でプレイしてればいいじゃないですか(笑)
ぼくは呪文使いたいので使わしてもらいますけど＾＾(笑)

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 16:49:57 ID:tbZa9a4w0

呪文でも特技でもどっちでも好きな方使えばいいじゃん。
呪文と特技が不平等でなんの不都合があるのかわからん。
AI、バカだけど、お得な方使うじゃん。
バランスなんて個人の進め方によって違うっつーの。
慎重な人はレベル+熟練度を十分上げるでしょうが。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 17:19:20 ID:LPHAQX9b0

昔からｱﾝﾁ特技（or呪文儲）ってそんなもんですよ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 17:20:58 ID:D2STvMCG0

賢さ依存が導入されるだろうけどな

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 17:59:34 ID:k3bF1xkZ0

ゲーム部分なんてどうでもいいと考える>>896みたいなのがいるから、
スクエニもゲーム部分よりも映像の方に力入れるようになるよな。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 18:09:18 ID:vKvnjgsf0

>>899
キミみたいにゲーム性のないガチガチなシステム要求するユーザーばかりなら
作るほうも楽でいいですね＾＾

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 18:14:11 ID:tbZa9a4w0

あれか。攻略本の推奨到達レベルで
各街に到達してクリアするのがバランスいいのか？
バランスなんて調節しようがないよ。

極端なこといえば全員勇者とか全員レベル99とかに到達すれば
バランスなんて関係ないんだからね。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 18:33:46 ID:tbZa9a4w0

売り手だって「特技・呪文のバランスを調節しました！絶妙バランス！」じゃ
売り文句にならんのよ。マダンテだってひっそりと性能ダウンするだけだったし。
モンスターズで特技MP消費になったけどそんなの別にうたわなかったでしょ？
「グラフィック向上！」「ドラクエ史上初の職業を追加しました！」
「なんとあの○○が仲間に！？」「かつて見たことないほどの裏ダンジョン！」
「史上最強とうたわれたダークドレアムを超えた！？謎の裏ボス！」の方が振り向く人多いんじゃない？
うれしい悲しい別にして。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 19:06:53 ID:n2JnfZkz0

呪文の賢さ依存ってそんなにお望みか？
攻撃魔法がバーバラより強いチャモロが見たいか？

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 19:16:33 ID:Jwat9EyQ0

>>903
そこら変は梃入れされるんじゃね？

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 19:31:00 ID:tbZa9a4w0

ちょっと話それるけど、ﾘﾒ5で山彦の帽子なくなったのは
やっぱりバランスとるため？

バランスってそういうことか？

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 19:56:06 ID:aT/59fkF0

強すぎず、弱すぎず、
便利すぎず、不便すぎず、
ゲーム作りで一番難しいのが、バランス作成。

正直、山彦の帽子はいらないだろう。
魔法・特技か、特性みたいなので「2回連続詠唱可能」みたいなのを作ればいい。
FFの「れんぞくま」みたいに。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 20:55:44 ID:t6zYl7tBO

特技が嫌なら【めいれいさせろ】で戦えばいいんじゃね？

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 21:08:30 ID:SgE0uZGi0

強すぎず弱すぎずでバランスを取ると、確実に糞ゲーだと思うよ。
強いときもあり弱いときもある、これがベスト。
個々人で最強パーティーが違う、これがゲーム性が高くて面白い。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 21:10:22 ID:CN9Nn3O40

>>905
内部データには存在して
公式ガイドにもどこかにイラストだけはあるらしい

最初は入れる予定だったと思う

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 22:00:35 ID:k3bF1xkZ0

>>900
制限なしに強力な特技使いたい放題じゃないと
ゲーム性がないなんてギャグにすらならないから。
もし、DS持ってるなら世界樹の迷宮やってみるといいよ。
昔に使い古したようなシンプルな戦闘システムだけど、
システム的なバランスがきっちり取れているから、
DQの戦闘システムの問題点がよく分かるようになるよ。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 22:10:07 ID:vKvnjgsf0

>>910
また他のゲームのシステムですか＾＾

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/18(日) 22:15:11 ID:aT/59fkF0

>>911
他と比較することで、初めて問題点が浮き彫りになることもある。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 00:10:27 ID:wrfjEwti0

>>912
せっかくだから俺は医術防御Iの代わりにIIを使うぜ！

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 00:12:00 ID:wrfjEwti0

>>912
それはさておき万能キャラ作れないのを前提とした世界樹と
万能キャラを作れるのを前提としたDQとでは比較しようが無いのでは？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 02:15:34 ID:3y5B7ZGzO

踊り子・超星の特技の成功率、回復量は、格好良さ依存で
攻撃魔法は賢さ依存で。基底ﾀﾞﾒｰｼﾞ従来通り

後は変えなくていいです

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 06:29:19 ID:haPj0SN70

賢さ依存じゃなくても、MP依存にして使用MPを最大値のXパーセントにすればいいよ。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 09:46:36 ID:or4ikW+aO

キミタチかなりこだわりがあるようだけど
細かいことはこのさいどうでもいいから
はやく

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 10:51:12 ID:jYkjwts/0

・得意呪文を装備や職業のように好き勝手に付け外しできるようにする。
・使用可能技を装備のように好き勝手に付け外しできるようにする。
技数の上限（制限）は設けない。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 11:31:07 ID:ozBfHBZ+0

人それぞれだともちろん思いますけど、
取り返しのつかない要素ってどうも気になる。

一定期間しかとれない小さなメダル取り忘れとか。

「別に新しい町につくたびに人様の家のタンスや壺を調べ倒すためにドラクエやってんのとちゃうわ！」
って思いながらも無視できない。ｗ

リメイクではどれだけの取り返しのつかない要素があるかわかりませんが。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 11:38:46 ID:ouOlVlyHO

どのハードで出すかぐらい発表してほしい。

921 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/19(月) 11:40:41 ID:73uPBBIn0

>>919
６って取り返しつかないところあったっけ・・覚えてないや。
７からは確実にあったけど

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 11:43:57 ID:ozBfHBZ+0

ひょうたん島内？

ある意味グランドクロス覚えちゃって連発パラディンてのも
取り返しつかない要素だけど。（AI使用時）

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 11:44:17 ID:hwP+uvD8O

PS2。ちなみに発売日は今月の２２日の予定でジャンプフェスタの隠し玉としていた為発売日を公表していなかったが、延期になってしまった為まだ未発表。発売は今年中が濃厚。

924 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/19(月) 11:47:57 ID:73uPBBIn0

>>922
ひょうたん島は、クリア後も入れたはず。
島移動中に何かのボタンをおしたような・・・

それ以外だったらごめん

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 11:48:55 ID:or4ikW+aO

3日後に発売かはやいな

926 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/19(月) 11:51:00 ID:73uPBBIn0

>>923がネタかどうかはともかくとして、Jフェスタで発表ってあるものなの？
それ以外は（発売延期とかPS2とか年内発売とか）は、あってもおかしくなさそうな話だけど・・・

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 11:51:12 ID:ozBfHBZ+0

真偽は別としてPS2だったらちょっとうれしいなあ。
D端子かっちゃったし。ｗ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 13:49:21 ID:IXL24qmKO

だからDSだっつうの。諦めろ

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 13:54:14 ID:lso+XOXtO

いい加減ハードの話題出すの止めろカス

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 14:48:40 ID:ouOlVlyHO

DQの中で一番リメイクされる可能性のある作品だ。
明日発表されてもおかしくない。
ハードの話になるのもやむおえん。

931 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/19(月) 14:54:20 ID:73uPBBIn0

100歩譲って、希望ハードを出すのはまだいいとしても、
煽りあうのは論外だな。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 16:34:36 ID:ozBfHBZ+0

GB版のモンスターズやったんだけど後半はスーファミ押入れから引っ張り出してきて
スーパーゲームボーイに繋いでやったなあ。
両方できると便利なんだけどなあ。
2画面あるんでDSはテレビにつなげないだろうなあ。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 16:41:47 ID:/XNaz3l00

所詮
ゲーム自体よりもハードが気になる程度のものなんだな

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 16:51:39 ID:ozBfHBZ+0

それ言われるとつらいなあ。

改善でも改悪でも結局やるからなあ。ｗ
リメ6。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 19:53:05 ID:MoSXcrrW0

各職業の修行段階名称を変更。
だいまどうし、ほうおうなどの固有名詞を排除。
全て、みならい、かけだし、しゅぎょうちゅう、いっぱし、
ベテラン、すごうで、めいじん、たつじんのような感じにする。
修行段階で固有名詞が入るから、特定職そのままの上級職を作りにくいんだと思うんだ。

・ハッサン用イメージ職…ゴッドハンド(7の物を格闘系職業に再編して作成、武器を装備しない方が攻撃力が上がる武闘家系列に)
・テリー用イメージ職…魔物ハンター（魔物使いの上にある職、魔物使いでは仲間に出来ない上級モンスターを仲間にできるようになり、段階ごとに設定された特定の魔物の弱点をつき、時々一撃死させることが出来るように）
・チャモロ用イメージ職…大僧正(回復を極めた僧侶系の上級職、賢者をしのぐ回復のエキスパート　オリジナルでは職でおぼえられなかったベホマズンや、さらに上を行くザオリーマなどを重点的に)
・バーバラ用イメージ職…大魔道士(攻撃魔法を極めた魔法使い系の上級職、賢者をしのぐ攻撃魔法のエキスパート　ベギラゴン・ドラゴラムはこちらに移動させてもいいかも)
・ミレーユ用イメージ職…夢占い師(せっかくだからゲーム世界に存在している職を活かそう。7の天地雷鳴士を弄った感じにすればいいかも？)
・主人公用イメージ職…勇者(これはもうあるね)

アモスは変身がメインなので職イメージはいらないと思う。
魔法戦士あたりでもイメージ崩れないし。

専用職ではないが、最初にキャラに与えられたイメージに近い上級職というのを
用意してほしいという事だね、要するに。
誰でも転職可能だけど、そのままイメージどおりの職にあてがうことも出来るようになるというわけ。
今だと賢者量産とかになってしまうからね、魔法系列。面白くもなんともない。

------
「余談」
一番作るのが楽な現行機種は「GBA」である。FFのようにベタ移植も出来る！
ま、ありえないが。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 19:54:39 ID:9exiJKA20

いま唐突に思ったんだが、DQ6ってDQ3とかFF5とかでなく、FF10に一番近いのではないか？
スフィア盤のキャラルート通ってる時点じゃ他のゲームの通常レベルアップと同じだし、最初に覚える術なんかは事実上固定（＝最初にやる職業はだいたい一緒）でも、やろうと思えばすべての技・呪文覚えるあたり。
ということでFF10マニアから改善案もらえないかな・・・と他力本願な考えを持ってみる

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 20:01:19 ID:fjsZ5O9XO

EDが似てるな
FF10の方が良かったけど。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 21:12:59 ID:IGogHzt00

まぁ何かに似せても「今度は○○の真似かよ」って言われるだろうし

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 21:46:51 ID:X68za3ed0

新次元RPG始動！「ドラゴンボールオンライン」韓国で今夏β版解禁、日本では2008年サービス開始
http://www.uploda.org/uporg738126.jpg
http://www.uploda.org/uporg738128.jpg

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 22:44:57 ID:XWkJVZnG0

>>936-937
というかFF10がDQ6のパクリってのは有名な話じゃん
そのFF10からさらにパクってどうるんよｗｗ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 22:56:54 ID:9exiJKA20

>>940
面白くなるんじゃない？パクリが本家に統合されるのだとしたらいいことだと思うが。
ホンモノ　ニセモノ　ニセキャラ入りホンモノｗ
・・・どっちにしろパクリなんかじゃないと思うがね。DQ6は面白いが・・・ぶっちゃけパクリの汚名着てまでするほどでもない

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 23:05:08 ID:9SDVyUT90

>>936
キャラごとに転職可能な順番を予め決めてしまうのがいいかも。
通常クリアまでなら上級職を習得するかどうかぐらいなので、役割分担を持たせられる。
また、やりこみの領域になれば好きなように転職できるので全職業マスターも可能になる。
なお、主人公と仲間モンスターはこれらの制限を受けないこととする。

＜一例＞
ハッサン：武闘家（初期）→戦士→バトマス→以降は従来通り
ミレーユ：踊り子（初期）→遊び人→スパスタ→以降は従来通り
バーバラ：魔法使い（初期）→僧侶→賢者→以降は従来通り
チャモロ：僧侶（初期）→魔法使い→賢者→以降は従来通り
アモス：魔物使い（初期）→盗賊＆商人→レンジャー→以降は従来通り
テリー：戦士→武闘家→バトマス→以降は従来通り
　　　　（パーティー参入時に主人公と同じ熟練ポイントを取得している）
ドランゴ：ドラゴン（初期）→以降は従来通り

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 23:12:20 ID:XWkJVZnG0

役割分担をプレイヤーが好きに決められるのがDQ6なのに最初から決めてどーすんだよｗｗ
本末転倒だろｗｗｗｗ

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 23:16:10 ID:Nubwecd20

とりあえず「無職」ってのを無くそうぜ
無職っておかしくないか？

FF5のすっぴんのようなものだとしても
すっぴんが何のアビリティも覚えないのに対し
DQ6や7の無職はキャラ固有の呪文や特技を覚えるんだよねえ。
無職のやつがホイミとか覚えるのおかしくないか。

そんならハッサンは最初から武闘家
チャモロは最初から僧侶にしたほうがいいと思う。
転職可能になるのは原作どおりダーマ解放後でいいから。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/19(月) 23:20:05 ID:xVNqUhF10

アバチュみたいな熟練度方式だと普通に進めると、どれか一つを極めることになるけど。頑張れば全て極めることもできる
なおかつ、途中から変更しても熟練度はそのままだから、これを参考にしてほしい

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 00:19:36 ID:xGFj8sax0

>>944
ダーマ神殿の役割忘れてるぞ
一応シナリオ及び設定は遵守しようぜ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 00:22:07 ID:oEWKffnH0

FF10とかいってて思ったんだが、もっと細分化・統合させてみてはどうだろうか？中級職というか。
何度か言われているツリー方式をベースにして、

魔法使いは大魔導師・賢者の何れかになれて、僧侶は賢者・大神官のどっちかになれる。上級職（天地雷鳴師とか）に必要なのは賢者・大魔導師・大神官どれでもいい
レベル５でMAXにして、覚える呪文を偏らせておけば、最終的に天地雷鳴師を目指すにしても、全く同じ呪文を覚えている。って言うのはわざと狙わないとならないと思う。
この場合職業は２つずつセットになるが

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 00:27:17 ID:oEWKffnH0

って気づいた。VIIじゃねぇか・・・忘れてくれ

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 00:28:36 ID:xGFj8sax0

思うんだがそれもうリメイクじゃないと思われ
変わりすぎちゃってて古参のDQ6を侮辱してるとしか思えなくなる
やるんだったらDQ10でやってくれって感じだよ、ホント

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 00:35:53 ID:U7deGgHf0

>>947　だから、アバチュ１がそんな感じだって

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 00:41:12 ID:oEWKffnH0

>>950
そうなのか？借りてたが速攻投げたのでしらんかった・・・買いつつ吊ってくる

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 03:57:10 ID:KzBgLOrQO

>>949
同意。あまりにも変わりすぎはオリ版が無かったことになるからな。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 06:46:17 ID:LGMo2/Vh0

懐古のためのオリジナルモードを用意しておけばOK

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 08:17:52 ID:xHtABY8m0

>>942より、>>935の追加上級職案の方が良い。固定ではなくてイメージにあったものを別途追加するんだろ？
転職するかしないかは自由なんだったら、制限かけるよりもその方がずっと6のシステムに合っている。

>>944の意見はわからんでもない。
ダーマはあくまでも自由な職につける(転職する)だけで、現実・夢で最初から特定の職についている人がいてもおかしくはない。
事実、グランマーズだとか商人とか兵士とか普通にいるしな。

総合すると、初期職を用意して、ダーマ後に初期職の直接上にあたる上級職業を追加で用意しておく。
これで最大限にイメージを活かすことが出来るんじゃないだろうか？
やっぱりハッサンに剣を持ってもらいたくはないし。拳で語れよ！
でもその場合、主人公とミレーユの初期職が問題だね。かけだし戦士と占い師みならいとかか？

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 09:19:24 ID:A5FC8uu90

初期職はマズイでしょう。ハッサンは武闘家になるために家出したのに
初期から武闘家て。夢かなっちゃってるよ。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 09:19:48 ID:25SD1ZuG0

>>954
最初から職についてると弱いモンスターと戦って幾らでも熟練度を上げられる
もしくはレベルの上げすぎで職業の技を覚えられなくなる等の問題があるぞ。

>ダーマはあくまでも自由な職につける(転職する)だけで、現実・夢で最初から特定の職についている人がいてもおかしくはない。

＊「オレさまはな　こう見えても
　　ちっとは　名の知れた　ぬすっとよ。
＊「でもよ　今まで　我流で
　　やってきたもんだから
　　ゆきづまっちまったんだ。
＊「だから　ここで　とうぞくの修業を
　　１から　やりなおそうと思ってな。
　　とうぞくも　なかなか　奥が深いぜ。

このセリフを見るに、世界観的にはダーマ神殿の職業はダーマ流の職業と思われる。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 09:21:53 ID:A5FC8uu90

リメイクで行われるであろう追加職業って結構むつかしいですね。

上級職追加ならいいけど「船乗り」とか「羊飼い」的な
どうでもいいような追加があったら。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 10:07:16 ID:FTwK731bO

>933
俺もw
正直、どのハードで出すかが一番興味深い。

959 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/20(火) 10:32:21 ID:4brcSpqo0

よく>>954の
＞やっぱりハッサンに剣を持ってもらいたくはないし。拳で語れよ！
みたいな意見をみるけど、これってDQ6の目指した方向と真逆でしょ？

６の方向性は、イメージ「だけ」にとらわれないキャラの自由な成長じゃないの？
（かといってイメージを無視してる訳じゃないから、ステータスとか装備に差があるけど）
＞これで最大限にイメージを活かすことが出来るんじゃないだろうか？
「武道家は魔法を使えない」、じゃなくて「修行を積んで魔法も使えるようになった武道家！」という風に見ることも出来るはず。

何度かでてるみたいだけど、キャラの成長の度合いはともかく、育成の方向性まで制作チームに決めないでほしいな
＞でもその場合、主人公とミレーユの初期職が問題だね。かけだし戦士と占い師みならいとかか？
こういう問題もあるわけだし…。
一方的なイメージはやめてほしいというのが本音だなぁ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 12:29:34 ID:+JirQz+n0

>>956
そう。だからテリーは戦士だけマスターしてバトルマスターなんて職歴になる。
普通に修行して世界最強の剣士と呼ばれるくらいになったら、ああいった職歴になるといういい例だ。
よく、テリーは武道家をマスターしてないからインチキとか言う輩がいるが、
むしろダーマ式転職の方がお手軽で半インチキなのだ。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 12:59:14 ID:A5FC8uu90

>>960
あれはキャライメージっていうよりテリーをバトマスにしたいけど、
武闘家経由だとAIで正拳連発するから外したんじゃね？ｗ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 13:24:10 ID:dfRa4N/T0

ハッサンは拳や爪よりハンマーのほうがキャライメージには合うんだけどな。
とりあえず、のこぎりがたながある限りハッサンが剣を使わないことはありえない。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:02:11 ID:55dWj9Z/0

ハッサンはドラクエイメージの武闘家じゃないしな。
鈍足だし。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:16:41 ID:55dWj9Z/0

ただ、>>959にあるような自由なんて、6には無かったけどな。
少なくとも、ハッサンは武闘家として生きて欲しいという欲求は
満たされることはない。

バーバラにメラゾーマ欲しいよ、魔神斬り要らないよ、とかも無理。
精霊の歌欲しいよ、ハッスルは勿論、遊びも要らないと、とかも無理。
しかも特技欄は不自然な空欄だらけ。
これじゃあ、育成ゲームとは呼べない。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:25:55 ID:C7PLWAd20

レベルを下げるシステムが欲しい
クリア後の楽しみでいいからゼニスか何かにたのんで

966 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/20(火) 18:26:10 ID:4brcSpqo0

>>964
ごめん、意味が取れない。

＞少なくとも、ハッサンは武闘家として生きて欲しいという欲求は満たされることはない。
俺の言いたい事は、「武道家」以外の職につけても、
それが武道家を極める事の妨げととらない見方もあるんじゃないか？って事なんだけど。

逆に言えば、「武道家だから魔法は唱えちゃダメ！」っていう決め付け（？）からの脱却というか…

あと
＞バーバラにメラゾーマ欲しいよ、魔神斬り要らないよ、とかも無理。
＞精霊の歌欲しいよ、ハッスルは勿論、遊びも要らないと、とかも無理。
上位技を覚えるために、下位技を覚えないとダメっていうのは、別におかしくないと思うけど？
メラゾーマを覚えるための条件が、戦士と捉えたらね。

１つの道しか知らない専門家より、いろんな道を知ってる奴のほうが、その道のエキスパートになりやすいっていうのは、
現実でもある事じゃん。

・・・ゲームだから、あまり当てはめたくはないけど･･･

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:35:54 ID:55dWj9Z/0

>>966
おまえさんの言ってるのは
個々のプレイヤーの感性に基づく育成よりも
ドラクエ6という中で提示された育成を受け入れろって意味だ。

だから、自由なんざ無いと言った。
堀井の提示した手の平のものでしかない。

968 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/20(火) 18:41:39 ID:4brcSpqo0

>>967
逆だろ・・・・。

『武道家だから魔法はつかえません！』
なんてDQ6では一言もいってない。むしろ、それこそ他ゲーや何かからの押し付け以外の何物でもない。
逆に堀井が『武道家は魔法を覚えてください！』とも言ってない。

『武道家は武道家として、好きに育てる事ができます』
それ以上でもそれ以下でもない。

武道家としていきたかったら、クリアまで武道家でいる事もできる。

＞だから、自由なんざ無いと言った。
逆に『武道家だから魔法は使えません』
これこそ逆に、制作サイドからの押し付けなんだけど･･･？
制作が『武道家だから魔法はダメだろ』っていう感性の押し付けになってるだけだし

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 18:45:20 ID:55dWj9Z/0

>>968
プレイヤーの個々の感性を自由に押し付ける形での育成ができない

ここまで、貶めた言い方なら満足か?
クソ信者が。

970 ：番組の途中ですが名無しです：2007/03/20(火) 18:52:41 ID:4brcSpqo0

>>969
自分の意見が否定されたら、相手をクソ呼ばわりする訳ね。
人と議論する前に、テンプレの３でもみて、いろんな意見がある事を理解してね。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 19:00:02 ID:55dWj9Z/0

>>970
魔神斬り無しでメラゾーマ作りたかったという
意見は傲慢とした上での「色々な」に
意味はあるのかね?

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 19:02:34 ID:55dWj9Z/0

ああ、いや違ったな。

6の、ある特定のシステムにおける点について
否定するのは傲慢にあたるという捉え方を
色々な考え方として認めろ、というレスか。

申し訳ない。勘違いしたな。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 21:19:25 ID:5/r7xCix0

また縛り厨が暴れてるのか
アホも休み休み言えよな┐(´ー｀)┌

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 21:46:37 ID:0kgcXBFC0

>>959
最初から与えられているキャライメージを最大に活かせる上級職業「も」
追加した方がいいかもというだけの意見に対して、よくそこまで噛み付ける物だと感心。
ましてや、上級職追加の案は「専用職」じゃなくて、
君の言うような「自由」に誰もが転職できる職業として追加する案だろ？
バーバラに最強の武闘家上級職を極めさせたり、
チャモロに魔物ハンターやらせたり、自由自在じゃないのか？
何をそこまで必死になる必要があるのか、謎だな・・・。

初期職だって、ダーマ神殿のがダーマ流の職業なら、
「自己流」の職業、「自称」○○という形で設定しておいても問題は無いよ。
そういうのが全部自由なのが6なんじゃないの？
ダーマの職と初期の自己流職の違いを作ればいいだけでしょ。目くじら立てるような事じゃない。
むしろ、修行積んだからって僧侶が勝手に大僧正になったりする現状の方に目くじらたてなよ。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 21:56:49 ID:LGMo2/Vh0

個々のキャラに特性がある６に育成の自由度なんて見せかけだけでしかない。
適材適所を目指したら、選択できる職業なんて予め決められているのも同然だし。
いっそ、職業は特技習得の手段と割り切って、能力変化をなくした方がいいんじゃないか。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 21:59:29 ID:7HVrKiS+0

その自己流ってのは「旅の武闘家」とか「レイドックの王子」なわけで・・・
これが主人公達の職なんだろうが・・・常識的に考えて
無職って読んでるけど公式で無職なんて表記はないだろ・・・

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:06:52 ID:itTnSaDu0

「武闘家なハッサン」も「魔法使いなハッサン」も「無職（大工？）なハッサン」も否定しない。
こういう点がDQ６のいい所だと思ってた。

どうでもいいけど「例えば○○が」てな感じでキャラ例出す時、ハッサンの人気高いね

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:10:46 ID:7HVrKiS+0

>>977
そりゃお前・・・ウホッだからに決まってるだろ・・・

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:10:47 ID:itTnSaDu0

>>975
>適材適所を目指したら

適材適所を目指す方向で育てたり、そうしないで我流にしたりするのがＤＱ６の自由。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:18:41 ID:0kgcXBFC0

>>976
「村の少年」だとか「いえでむすめ」だとか「村の英雄」、そういうのは職にはならないからね。
職で統一するか、そういうイメージ的通称を書き記すのか、ハッキリしてくれないと。
テイルズシリーズの称号とは違うんだからね。

初期職ってのだって、現状でハッサンは「旅の武道家」なんだろ？
すでにもうキャラによって初期職ってのはあるんじゃないか。

なので、職にするかイメージ描写にするか、ハッキリすれば済む話だと思った。
あるいは職明記用欄と、イメージ描写用欄の2つにわけてしまえばいいかも。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:36:37 ID:0kgcXBFC0

次スレ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174396937/

さすがに全てスレ26見直すのは時間がかかるので最後のところにだけざっと追加だけしておいた。
後はもっと見ないとわからん。テンプレ改善は独断でやることでもないしな。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:44:35 ID:7HVrKiS+0

>>980
いやそれも十分職だろう
俺らの世界ではNEETになっちまうがDQワールドではそれで食っていけるんだし
それにハッサンは記憶戻したら「旅の武闘家」→「大工の息子」になるんだぜ？
そんな細かくする必要性がないうえに蛇足になるっていうことわからんかね？

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 22:47:36 ID:0kgcXBFC0

>>982
でも転職始めちゃうとそこが全部「職業」になっちゃうんじゃなかったっけ？
そのキャラのバックボーンとかを記せる場所がなくなってしまう。
ちょっともったいない気がしないか？

やっぱ職業欄とイメージ記入欄と作るのが一番いい気がしてきた。
テイルズシリーズの称号と違って自由な付け替えできないんだから余計にね。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/20(火) 23:11:03 ID:5Z5ondF10

>>973
ア

　　　　　　　　　　　　　　ホ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 01:12:31 ID:r9GU6OU7O

とりあえず転職の手間を省いてほしいな。
いちいち神官に話しかけて、マスターしてるやんけとか言ってくるのウザイや

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 02:50:37 ID:IvwOJXqY0

>>979
ＲＰＧの醍醐味はさ、与えられた環境に最も素早く適用することにあるわけ。
魔王討伐というお題目が与えられていて、それに各のプレーヤーが
そのお題目を達成するための最短距離の戦略を採用するのは当然だろうが。
その最短距離の戦略というのが少なければ少ないほど糞ゲーですわ。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 02:56:57 ID:h4AAbIJkO

ﾊﾞｰﾊﾞﾗはﾚﾍﾞﾙでﾒﾗｿﾞｰﾏ習得してほしいな
というかﾃﾞｲﾝ系をのぞく攻撃呪文最高位全てﾚﾍﾞﾙで習得
これくらいは在ってもいいかと

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 03:19:00 ID:LuMD42280

マジで最短距離目指すだけなら
自由度で有名なサガシリーズでも
選択肢とか殆ど無いんだが。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 06:44:02 ID:GsSJkQWy0

メラ系とギラ系だけさらに上位の呪文が登場
魔法戦士で覚えるようにする

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 10:19:31 ID:oIeX3TDmO

>>986
それは進め方の好みの問題。
最短ｽｷｰも居れば、慎重派も居るし、
敢えて「魔女っ娘ハッサン」を作る奴も居れば
例え最長になってもコンプしなきゃ気が済まないのもアリ。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 11:11:42 ID:NAnbloAj0

>>989
DQMJでかなりの数の新呪文出てるからそれ使うのか？全体ー>単体ばっかりだが

取り敢えず最短（NOT極限プレイ）とヤリコミの間に、最低でも３０、できれば６０時間くらい差があるのがいいな･･･DQ6はもともとフルコンプなんかにやたらと時間かかるし

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 12:28:34 ID:EbIU79ei0

中古対策の一環だっけ？　＞　コンプに時間がかかる

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 14:50:27 ID:gFO6brTo0

>>974
昨日の話にレスごめん。

噛み付くっていうか、そういうスタンスを望む人がいるのは否定しないです。

ただ、「キャライメージの固定」が嫌な派なんですよ。
ハッサンやバーバラはまだしも、モンスターとかどないするんじゃい･･･とね。（仲間モンスが好きだから）
（主人公もそうだし）
キャラにイメージがあるのはいいけど、そのイメージを職業で決めるのが嫌なんだよね･･･
やるならせめて、「戦士系」「魔法使い系」「僧侶系」「特殊系」ぐらにとどめてほしい･･･

･･･つかふと思った。
みんな上級職を増やす事を考えたりしてるけど、逆に最下級職をふやすっていうのはどうだろ。

戦士・武道家の前に、○○（いいのが思いつかない）
僧侶・魔法使いの前に、学生、みたいな･･･
これなら、特技・職業的には問題なさそうな・・・・

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 18:24:01 ID:EbIU79ei0

>>957
７での追加職はいくつか出てきそうな予感

的埋め

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 18:43:59 ID:/ByAgLV80

むしろ、仲間モンスターの方が気になる。無かったことになっても不思議じゃないくらい、空気システムだったし

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 18:47:38 ID:gFO6brTo0

>>995
むしろアモスこそいらなかった･･･
スライム育成にはめっさ力を入れてたのに・・・・

という俺はきっと異端

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 19:11:06 ID:gdgsSn+30

>>995
謝れ！
ロビン２仲間にするのに徹夜した俺に謝れ！

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 19:40:22 ID:/ByAgLV80

だって仲間になる確率が曖昧過ぎだもん。はぐりん初回戦闘で仲間になったけど、結局倉入りしたし

それより次スレは？

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 19:45:59 ID:gFO6brTo0

>>998
>>981

はぐりん初回って・・・・・ものすごい確率だよ・・・。

すごい運なのにいらないって・・・なける・・・

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/03/21(水) 19:56:27 ID:TFJ/2a5z0

1000達成！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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