DQ3は神格化されすぎpart23
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
過去スレ
☆★☆★DQ3は神格化されすぎpart22☆★☆★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150737961/
ＤＱ３は神格化されすぎpart21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1134541392/
DQ3は神格化されすぎpart20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133149286/
DQ3は神格化されすぎpart19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130262441/
DQ3は神格化されすぎｐart18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126571213/
ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
DQ3は神格化されすぎpart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/
DQ3は神格化されすぎpart15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/
DQ3は神格化されすぎpart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/
DQ3は神格化されすぎpart13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/
☆★☆★DQ3は神格化されすぎpart22☆★☆★
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150737961/
ＤＱ３は神格化されすぎpart21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1134541392/
DQ3は神格化されすぎpart20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133149286/
DQ3は神格化されすぎpart19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1130262441/
DQ3は神格化されすぎｐart18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126571213/
ＤＱ３は神格化されすぎｐａｒｔ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
DQ3は神格化されすぎpart16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122259420/
DQ3は神格化されすぎpart15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/
DQ3は神格化されすぎpart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/
DQ3は神格化されすぎpart13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/15(金) 12:40:41 ID:KI3GYR+f0
DQ3は神格化されすぎpart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/
DQ3は神格化されすぎpart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/
DQ3は神格化されすぎpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ３は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/
DQ3は神格化されすぎpart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/
DQ3は神格化されすぎpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ３は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ３は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ３は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
ＤＱ３は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ３は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/15(金) 12:45:36 ID:uCEFJoyjO
３の勇者がロトって本当？
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/15(金) 12:47:30 ID:TJASDy6e0
>>3
1か２やっていて３やってないって珍しいな
1か２やっていて３やってないって珍しいな
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/15(金) 12:52:18 ID:KI3GYR+f0
ミスった・・・・
｢どこがそんなにおもしろいの？｣を
>>1の一文目に脳内追加しといてくれ
にくちゃんねる過去ログ(壷もってなくても過去ログ読めます)
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=DQ3%81@%90_%8Ai%89%BB&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table&G=%83Q%81%5B%83%80
｢どこがそんなにおもしろいの？｣を
>>1の一文目に脳内追加しといてくれ
にくちゃんねる過去ログ(壷もってなくても過去ログ読めます)
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=DQ3%81@%90_%8Ai%89%BB&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table&G=%83Q%81%5B%83%80
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/15(金) 15:22:47 ID:YETKxCJJ0
>>4
俺は初プレイの時最後までやっても普通に気が付かなかった覚えがある。
後でアレフガルド探索とかしててその様子から「オイ！ここってもしかして１より昔なんじゃねえか？」
って思い始めて、その後もう一回エンディング見て「ああ、なるほど。そう言う事だったのか」ってな感じだった。
我ながら鈍いな。
俺は初プレイの時最後までやっても普通に気が付かなかった覚えがある。
後でアレフガルド探索とかしててその様子から「オイ！ここってもしかして１より昔なんじゃねえか？」
って思い始めて、その後もう一回エンディング見て「ああ、なるほど。そう言う事だったのか」ってな感じだった。
我ながら鈍いな。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/15(金) 16:59:07 ID:uCEFJoyjO
>>4
小学校の時やったきりだったからまったく気付かなかったんよ
小学校の時やったきりだったからまったく気付かなかったんよ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/15(金) 17:14:22 ID:F4EXTDG20
くのいちねーちゃんに3人まひにされて危うくagaるとこだったぜ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/15(金) 17:15:03 ID:F4EXTDG20
>>8
すまん誤爆だ・・・
すまん誤爆だ・・・
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/16(土) 03:25:44 ID:gyNauBas0
>>8
真メガテン？？？
まぁ、いいや。
新スレはいらなかったんじゃないかなぁ。
前スレでも、
時代を加味すれば十分神ゲーに値するゲーム。
ゲームだけを見れば、ありきたりなフツーのゲーム。
っていう結論がほぼ出てたワケだし。
真メガテン？？？
まぁ、いいや。
新スレはいらなかったんじゃないかなぁ。
前スレでも、
時代を加味すれば十分神ゲーに値するゲーム。
ゲームだけを見れば、ありきたりなフツーのゲーム。
っていう結論がほぼ出てたワケだし。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/16(土) 23:12:58 ID:iwKK+rBV0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/16(土) 23:15:51 ID:JTqm6Ww40
まぁⅢは普通に見て、かなりの良作に入るけどね。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/16(土) 23:46:32 ID:Juur5XAO0
普通の良作だが傑作ではない
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/17(日) 10:05:45 ID:aBpcFfuv0
おまいの言う傑作ってのはなんですか？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/17(日) 12:00:13 ID:Zd0Whihd0
世間の価値観を変えてしまうほどの傑作（とにかく傑出した作品）といえば
インベーダーゲーム
ウィザードリィ
ゼビウス
スーパーマリオブラザーズ
ゼルダの伝説
ドラゴンクエスト
ファミコンウォーズ
弟切草
タクティクスオウガ
バーチャファイター
バイオハザード
どうぶつの森
他にもあるがこんな所かな
最初から傑出した作品の単なる続編であるDQ3が傑作とは言い難い
傑作の続編なんだから良作には違いないけどね
同じ理由でバイオやバーチャがいくら続編出しても初代のインパクトには敵わない
2作目ぐらいまでかな、傑作と呼べるのは
インベーダーゲーム
ウィザードリィ
ゼビウス
スーパーマリオブラザーズ
ゼルダの伝説
ドラゴンクエスト
ファミコンウォーズ
弟切草
タクティクスオウガ
バーチャファイター
バイオハザード
どうぶつの森
他にもあるがこんな所かな
最初から傑出した作品の単なる続編であるDQ3が傑作とは言い難い
傑作の続編なんだから良作には違いないけどね
同じ理由でバイオやバーチャがいくら続編出しても初代のインパクトには敵わない
2作目ぐらいまでかな、傑作と呼べるのは
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/17(日) 21:25:36 ID:aBpcFfuv0
そこが判断基準なのか？
ドラクエ１や２に比べると３に熱狂的にはまった人間のほうが多いと思うんだが
それは無視なのか？
まあ俺は３と言うかロトシリーズが神がかってたんだと思うけどね。
ドラクエ１や２に比べると３に熱狂的にはまった人間のほうが多いと思うんだが
それは無視なのか？
まあ俺は３と言うかロトシリーズが神がかってたんだと思うけどね。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/17(日) 21:29:04 ID:TB+71BzV0
つまりインパクトの大きさ＝作品の出来と思ってるわけか
インパクトの強い駄作＞＞＞越えられない壁＞＞＞インパクトは弱い名作
って言うのも成り立つわけか
インパクトの強い駄作＞＞＞越えられない壁＞＞＞インパクトは弱い名作
って言うのも成り立つわけか
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/17(日) 22:05:39 ID:1ouH1skO0
ジブリアニメと同じだな。
初期のナウシカやラピュタは俄然評価が高い。
が、それ以降になると良作ではあるがそれ以上でもない。
なんつーか万人ウケするDQ3は、ちょうどトトロと同じ扱い。
子供から大人まで安心してオススメできる普通の良い作品だが何かこうインパクトが足りない。
初期のナウシカやラピュタは俄然評価が高い。
が、それ以降になると良作ではあるがそれ以上でもない。
なんつーか万人ウケするDQ3は、ちょうどトトロと同じ扱い。
子供から大人まで安心してオススメできる普通の良い作品だが何かこうインパクトが足りない。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 00:02:49 ID:F9qE1fqq0
>>18
そう言う点では同意かな。
確かに１や２より３は進化してる作品ではあるんだが
こんなゲームは初めてだ みたいなセンセーショナルな部分には欠ける作品だからな。
しかし「トトロ」ってのはいい例えで、それまではドラクエといえどもそれ以前のＲＰＧに比べればずっと敷居は低いものの
まだまだ誰でも楽しめるような一般的なゲームにはなってなかった。それを誰でも遊べるようなゲームに変えたという意義は大きいな。
まあそこが逆に従来からのファンには気に入らない部分なのかも知れんけど。
そう言う点では同意かな。
確かに１や２より３は進化してる作品ではあるんだが
こんなゲームは初めてだ みたいなセンセーショナルな部分には欠ける作品だからな。
しかし「トトロ」ってのはいい例えで、それまではドラクエといえどもそれ以前のＲＰＧに比べればずっと敷居は低いものの
まだまだ誰でも楽しめるような一般的なゲームにはなってなかった。それを誰でも遊べるようなゲームに変えたという意義は大きいな。
まあそこが逆に従来からのファンには気に入らない部分なのかも知れんけど。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 02:35:57 ID:g58HJtQ90
DQ3は議論の余地もなく最高傑作。
それをフィーリングで感じ取れない奴はボケナス。
それをフィーリングで感じ取れない奴はボケナス。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 10:25:07 ID:nFA2pnQD0
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 11:04:00 ID:AV4BSE6zO
>>15
なんつーか、傑作の基準が曖昧すぎ。単に「そのジャンルを世に広めた作品」を
選んでるだけじゃん。それは「傑作」という日本語には当てはまらんな。
お前の基準にあてはめるなら、２Ｄ格闘ブームを巻き起こしたスト２や、ゲームの
通信交換要素を確立したポケモンシリーズの方が、バーチャなんかよりよっぽど「傑作」だと思うがな。
それに、その後に出た続編の方が評価が上な物もあるだろうよ。弟切草よりかまいたちの方がゲームとしての一般評価は圧倒的に上。
お前薄っぺらい知識、感性で傑作の基準を語らないように。
なんつーか、傑作の基準が曖昧すぎ。単に「そのジャンルを世に広めた作品」を
選んでるだけじゃん。それは「傑作」という日本語には当てはまらんな。
お前の基準にあてはめるなら、２Ｄ格闘ブームを巻き起こしたスト２や、ゲームの
通信交換要素を確立したポケモンシリーズの方が、バーチャなんかよりよっぽど「傑作」だと思うがな。
それに、その後に出た続編の方が評価が上な物もあるだろうよ。弟切草よりかまいたちの方がゲームとしての一般評価は圧倒的に上。
お前薄っぺらい知識、感性で傑作の基準を語らないように。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 11:11:27 ID:srbUsmNiO
>>22
何でそんな攻撃的な物言いをするんでちゅか？
何でそんな攻撃的な物言いをするんでちゅか？
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 11:15:16 ID:FGpSvnn7O
ようするに、スパ２Ｘよりかはスト２の方、バーチャ４よりかは初代バーチャの方が
世間に浸透してる傑作という事ですか
世間に浸透してる傑作という事ですか
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 12:59:40 ID:bHoFhwWbO
一つの時代を作ったという事実がある通り超名作ということに変わりはない
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 13:01:46 ID:QRlY8RJm0
それまでゲームソフトの為に学校や会社さぼって店に並ぶなんてことはなかったし
DQ3狩りなんて事件もあったな
ファミコンブーム最高潮の時代、上記のような期待値MAXな現象が起き
その期待に内容でも見事に応えたDQ3が神格化されるのは仕方ないと思われる
DQ3狩りなんて事件もあったな
ファミコンブーム最高潮の時代、上記のような期待値MAXな現象が起き
その期待に内容でも見事に応えたDQ3が神格化されるのは仕方ないと思われる
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 13:12:29 ID:s6n0Jsyw0
僧侶「勇者さん凄くレベル高いですねー^^」
勇者「まあなｗｗｗ俺勇者だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
僧侶「そのプレイ時間だと勇者っていうより遊び人ですねー^^」
のちのネトゲである
勇者「まあなｗｗｗ俺勇者だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
僧侶「そのプレイ時間だと勇者っていうより遊び人ですねー^^」
のちのネトゲである
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 16:50:02 ID:SXpxLOqjO
神格化された理由？そりゃ人気故に社会問題になったもんな。
｢ドラクエ狩り｣でｗｗ
｢ドラクエ狩り｣でｗｗ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 18:02:13 ID:F9qE1fqq0
>>24
そもそもバーチャだってブームが起きたのは２の時だしな。
１が人気が無かったとは言わないけど、そこまでブームにはなってなかった。
スト２なんてもっと極端だもんな。初代ストリートファイターなんて殆ど誰も存在すら知らなかったようなゲームだもん。
初代の方がインパクトがあるってのは解らんでもないが
必ずしも初代の方が世間に受け入れられてるとは限らないよな。
そもそもバーチャだってブームが起きたのは２の時だしな。
１が人気が無かったとは言わないけど、そこまでブームにはなってなかった。
スト２なんてもっと極端だもんな。初代ストリートファイターなんて殆ど誰も存在すら知らなかったようなゲームだもん。
初代の方がインパクトがあるってのは解らんでもないが
必ずしも初代の方が世間に受け入れられてるとは限らないよな。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 19:31:25 ID:tdMTUF+70
omaira-ochituke.
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/18(月) 23:24:49 ID:VfbZM2Ai0
認知度の問題だね。初代は・・・。
ドラクエⅠも、ジャンプで広報されなければ、あまり売れなかった
と思うよ。
ただ、>>15 の一覧は意欲作？である事は間違いないけど、
傑出とはいえないなぁ。
これらを傑出といったら、猿も木から落ちるだって、ドンキーコング、ポン
も入れてよ。
ドラクエⅠも、ジャンプで広報されなければ、あまり売れなかった
と思うよ。
ただ、>>15 の一覧は意欲作？である事は間違いないけど、
傑出とはいえないなぁ。
これらを傑出といったら、猿も木から落ちるだって、ドンキーコング、ポン
も入れてよ。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 10:49:50 ID:s05zbWzDO
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 18:46:19 ID:12+JbvsK0
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 18:50:46 ID:c1z9eR5j0
単体でみたら３は確かに下のほうだね。
ストーリーは天空編の方が何倍も良い。
２も３もどっこいどっこい。どっちかっつったら２の方がおもしろい。
ストーリーは天空編の方が何倍も良い。
２も３もどっこいどっこい。どっちかっつったら２の方がおもしろい。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 20:02:24 ID:18OOQ5Ny0
ちょっと質問いいですか？
前ドラクエ3の物凄いネット小説を読んだんですがうっかりアドレス忘れてしまって
いくら探しても出て来ないんですよ。
誰か知ってる人居ませんか。
内容は公式？小説のほぼ続き物で、
勇者が今度は魔王になって元の仲間たちを殺そうとしたりするの
最初が女戦士で女戦士が軍隊連れて塔に乗り込むんだけどほぼ全滅
んでその後がガライとかラダトームの女王とか色々でたような気がするんだけどうろ覚え
最後の10章くらいのタイトルの文字数が1文字ずつ減っていって最終章のタイトルが「死」とかそんなかんじだったような
前ドラクエ3の物凄いネット小説を読んだんですがうっかりアドレス忘れてしまって
いくら探しても出て来ないんですよ。
誰か知ってる人居ませんか。
内容は公式？小説のほぼ続き物で、
勇者が今度は魔王になって元の仲間たちを殺そうとしたりするの
最初が女戦士で女戦士が軍隊連れて塔に乗り込むんだけどほぼ全滅
んでその後がガライとかラダトームの女王とか色々でたような気がするんだけどうろ覚え
最後の10章くらいのタイトルの文字数が1文字ずつ減っていって最終章のタイトルが「死」とかそんなかんじだったような
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 20:05:49 ID:6FrXmrY70
基本的にストーリー重視（＝一本道）だと、最初は面白いけど、一回で飽きるから、
ゲーム性としてはどうなんだろうか。
最初から自由なパーティを組めるって意味で３は傑作だ。
終盤は全部呪文を覚えさせて～とかなるのでグダグダだが。
以降のシリーズ（転職出来るようになるまでが長い＝パーティの固定化で再び始める魅力がない
）に比べればマシ。
FFも3(FC)かな。FF5も悪くないが、稼ぎが怠い。
以降のDQもその悪いところ(職業毎のスキル稼ぎ)を受け継いでるから余計に質が悪い。
ゲーム性としてはどうなんだろうか。
最初から自由なパーティを組めるって意味で３は傑作だ。
終盤は全部呪文を覚えさせて～とかなるのでグダグダだが。
以降のシリーズ（転職出来るようになるまでが長い＝パーティの固定化で再び始める魅力がない
）に比べればマシ。
FFも3(FC)かな。FF5も悪くないが、稼ぎが怠い。
以降のDQもその悪いところ(職業毎のスキル稼ぎ)を受け継いでるから余計に質が悪い。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 21:00:32 ID:gh72BGvw0
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 21:05:01 ID:18OOQ5Ny0
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 21:13:45 ID:n0FaXPYwO
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 21:30:39 ID:o+E6EIft0
ぶっちゃけ７を馬鹿にするなよ。
２なんかよりよっぽどマトモに出来てるぞ。
つっても出た時代が違うんだから当たり前なんだが。
２なんかよりよっぽどマトモに出来てるぞ。
つっても出た時代が違うんだから当たり前なんだが。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 23:11:57 ID:pN2q30ej0
俺は間違いなく２がドラクエ史上最高傑作だと思っている
何回復活の呪文書き取りミスしたことか・・・
バコタ見つけるのに何日かかったことか・・・
はやぶさの剣のくだりで「武器は装備しないと意味がない」ことに気づいて爆笑したこともあった・・・
あの頃ほどの熱は今はない
異常懐古厨の独り言
何回復活の呪文書き取りミスしたことか・・・
バコタ見つけるのに何日かかったことか・・・
はやぶさの剣のくだりで「武器は装備しないと意味がない」ことに気づいて爆笑したこともあった・・・
あの頃ほどの熱は今はない
異常懐古厨の独り言
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 23:32:14 ID:6FrXmrY70
今改めてプレイしてどうか？
再プレイする気になるか？
ってところが重要だと思うよ。
萌スレに触発されて固定パーティで始めたりすると、
また新しい発見があったりするのがいい。
再プレイする気になるか？
ってところが重要だと思うよ。
萌スレに触発されて固定パーティで始めたりすると、
また新しい発見があったりするのがいい。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 23:33:39 ID:o+E6EIft0
やっぱり自分が最初にやった時の思い出ってのは大きいからな。
最初に感じたインパクト みたいなのがあると
他人がなんと言おうとそれが最高 って感じになる。
俺の場合もそう言うゲームはあるよ。スレ違いになるから名前は挙げないけどさ。
だからドラクエ２にしても、今から考えると未完成なゲームだったとは言え
当時やってはまった人にとってはあれを超えるゲームはねえよ
って感じになっちゃう 理由も一方では解る気がするんだよな。
最初に感じたインパクト みたいなのがあると
他人がなんと言おうとそれが最高 って感じになる。
俺の場合もそう言うゲームはあるよ。スレ違いになるから名前は挙げないけどさ。
だからドラクエ２にしても、今から考えると未完成なゲームだったとは言え
当時やってはまった人にとってはあれを超えるゲームはねえよ
って感じになっちゃう 理由も一方では解る気がするんだよな。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/19(火) 23:39:24 ID:vpokqLBO0
再プレイか・・
1はストーリー覚えすぎてて、やる気がおきない
2はFCで3回2年間隔で・・
以下一回ずつ
3はFC・SFC・GBC 4はFC・PS 5はSFC・PS2
あとはしてない
6はやりこむ系だし 7は単に話が長いのでやる気起こらない
8は最近だからね。
やっぱり４が好き。５のリメは音楽が素敵。
1はストーリー覚えすぎてて、やる気がおきない
2はFCで3回2年間隔で・・
以下一回ずつ
3はFC・SFC・GBC 4はFC・PS 5はSFC・PS2
あとはしてない
6はやりこむ系だし 7は単に話が長いのでやる気起こらない
8は最近だからね。
やっぱり４が好き。５のリメは音楽が素敵。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 01:08:43 ID:bSRTAFpXO
再プレイは７がかなり楽しかった
プレイ時間長い為に話が忘れがちになってるから結構新鮮
テキスト量が膨大なもんだから、一周目では拾いきれなかった新事実を発見する事も多い
初プレイ時は不満ばかり感じてたのに、再プレイ後は個人的に評価良くなった
プレイ時間長い為に話が忘れがちになってるから結構新鮮
テキスト量が膨大なもんだから、一周目では拾いきれなかった新事実を発見する事も多い
初プレイ時は不満ばかり感じてたのに、再プレイ後は個人的に評価良くなった
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 18:33:45 ID:5IDDwJtE0
俺は逆に７は長すぎて最プレイやる気にならないけどなあ。
一回始めたことがあるけど序盤で辞めてしまった。
思うに７って繰り返しプレイする前提で作って無い気がする
一回始めたことがあるけど序盤で辞めてしまった。
思うに７って繰り返しプレイする前提で作って無い気がする
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 19:14:30 ID:KDquqrQe0
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 19:33:27 ID:eB6op6bT0
>>42
de-ta ga huttobanakkereba yaruyo.
de-ta ga huttobanakkereba yaruyo.
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 19:38:19 ID:YH2wkV/90
>>43
というか2は社会現象というレベルで3のそれより大きかった。
だから当時をよく知る者からすれば、インパクトでは絶対に超えられないものがある。
2より3の方が後発だから、後々よく取り上げられるのは3の社会現象ばかりだけどね。
やっぱり当時の2発売前の学校の盛り上がりと、3発売前の盛り上がりを比較すると
2が圧倒的なんだよなぁ・・
3は良い意味で小慣れちゃったというか（ドラクエブームに）
行列とか、テレビのニュースみても「またか」という感覚があるわけで・・
それでももちろんメチャ盛り上がったけどね。
リアルタイムで2の時と比較するとちょっとピークが落ちるかな。という程度。
というか2は社会現象というレベルで3のそれより大きかった。
だから当時をよく知る者からすれば、インパクトでは絶対に超えられないものがある。
2より3の方が後発だから、後々よく取り上げられるのは3の社会現象ばかりだけどね。
やっぱり当時の2発売前の学校の盛り上がりと、3発売前の盛り上がりを比較すると
2が圧倒的なんだよなぁ・・
3は良い意味で小慣れちゃったというか（ドラクエブームに）
行列とか、テレビのニュースみても「またか」という感覚があるわけで・・
それでももちろんメチャ盛り上がったけどね。
リアルタイムで2の時と比較するとちょっとピークが落ちるかな。という程度。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 19:59:44 ID:3qubOP200
まあ3の場合時期が良かったんだろうな。
ちょうどロト編の最終話だったし丁度上手い具合に時代にハマッたというかｗ
もしDQ4がロト編だったら今度は4が後々取り上げられて、3はさほど露出も
なかっただろうことを思えば、これは時期が良かったとしか言いようがない。
当時を知らない子は、この「後々」語られる情報しか知らないから、3を多く目にすれば
それだけ印象が強まるし、もし4がロト編だったら4の印象しか残らないだろう。
ブームって悲しいかなそんなもんだよ。
ちょうどロト編の最終話だったし丁度上手い具合に時代にハマッたというかｗ
もしDQ4がロト編だったら今度は4が後々取り上げられて、3はさほど露出も
なかっただろうことを思えば、これは時期が良かったとしか言いようがない。
当時を知らない子は、この「後々」語られる情報しか知らないから、3を多く目にすれば
それだけ印象が強まるし、もし4がロト編だったら4の印象しか残らないだろう。
ブームって悲しいかなそんなもんだよ。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 20:00:06 ID:5IDDwJtE0
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 20:02:07 ID:5IDDwJtE0
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 20:04:18 ID:dMWVLeTV0
>>49
2の時だって学校休んで買いに行くとんでもない奴がいたり、徹夜の行列になって
朝からニュースで取り上げられたり、4の時だって行列とかカツアゲとかあったけど
そういうのを実際見聞きしないと、知らない子は知らないまま。
本当に3が初めてで唯一の社会現象だと思ってる子もいるｗ
ま、幸い3は丁度ロト編という事もあり、ブーム終焉の象徴でもあった。
だから後々語られる事が多いので、当時を知らない子でも3の印象だけ残る。
それらも含めていわゆる「ブームによる神格化」って事なんだろう。
2の時だって学校休んで買いに行くとんでもない奴がいたり、徹夜の行列になって
朝からニュースで取り上げられたり、4の時だって行列とかカツアゲとかあったけど
そういうのを実際見聞きしないと、知らない子は知らないまま。
本当に3が初めてで唯一の社会現象だと思ってる子もいるｗ
ま、幸い3は丁度ロト編という事もあり、ブーム終焉の象徴でもあった。
だから後々語られる事が多いので、当時を知らない子でも3の印象だけ残る。
それらも含めていわゆる「ブームによる神格化」って事なんだろう。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 21:52:30 ID:6Sr22DoS0
>>49
君の学校と世間の盛り上がりがずれてたってことだね
君の学校と世間の盛り上がりがずれてたってことだね
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 22:41:35 ID:GDLPFc1n0
ドラゴンボールでも同じ事が言えるな
俺の世代ならピッコロ大魔王編ぐらいが一番盛り上がってた
サイヤ人編も普通に盛り上がってたけどピッコロ編とかそれ以前に比べるとイマイチ
なんかストーリー的に食傷ぎみなんだよなぁ
フリーザー編なんてもうどうでもいい感じで流し読みしてたし・・・
DQでもちょっとした世代によって盛り上がりのピークは違うだろう
俺はDQでいうと2発売前から3発売前がピークだったように思う
3発売後はなんかちょっとみんな一息ついて落ち着いた感じだった
3からやりはじめた奴とか3以降がピークだと思ってんじゃねーの？
5からやりはじめた奴は5の頃がピークと思ってそうだしｗ
俺の世代ならピッコロ大魔王編ぐらいが一番盛り上がってた
サイヤ人編も普通に盛り上がってたけどピッコロ編とかそれ以前に比べるとイマイチ
なんかストーリー的に食傷ぎみなんだよなぁ
フリーザー編なんてもうどうでもいい感じで流し読みしてたし・・・
DQでもちょっとした世代によって盛り上がりのピークは違うだろう
俺はDQでいうと2発売前から3発売前がピークだったように思う
3発売後はなんかちょっとみんな一息ついて落ち着いた感じだった
3からやりはじめた奴とか3以降がピークだと思ってんじゃねーの？
5からやりはじめた奴は5の頃がピークと思ってそうだしｗ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/20(水) 22:44:43 ID:WCzvhYz40
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 03:17:46 ID:AjeFybut0
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 10:05:46 ID:s1KN8/LK0
俺の場合、１～３（SFC）までやった後６に飛んだが、普通に６は面白かった。
戦闘自体は３の単調な戦闘より面白かったし。
戦闘自体は３の単調な戦闘より面白かったし。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 11:59:33 ID:OhB0vVj10
６の方がまわしげり とか適当に選んどくだけで良いんだから
よっぽど単調だお＾＾
特技システムって戦闘の幅を広げてるように見えて
実はその逆。ＭＰ消費がない分戦闘を単調にしてる気がする。
まあ俺の場合はあれにはあれの魅力があると思うから
決して嫌いではないんだけどね。
よっぽど単調だお＾＾
特技システムって戦闘の幅を広げてるように見えて
実はその逆。ＭＰ消費がない分戦闘を単調にしてる気がする。
まあ俺の場合はあれにはあれの魅力があると思うから
決して嫌いではないんだけどね。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 13:42:30 ID:s1KN8/LK0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 21:56:35 ID:8bHyt9l/0
>>60
確かに複数攻撃武器が追加されたSFC版やGBC版をやってるとそーなるわな。
コイツは確かに便利なんだけど、呪文の存在意義が無くなるよな。
特技もそーなんだけどさ。
なんていうか、ノーリスクで強力な効果が得られちゃうのが味気ないんだよね。
FC版だと、複数の敵を同時に攻撃できるのは呪文しかなかったし、アイテム
で補える呪文もあったけど、そーゆーのはイマイチ破壊力に欠けたりするし、
キャラによっては使えなかったりもしたからね。
DQ6の特技に関しては、これが結構不満だったな。
バギクロスを撃つより、真空波を撃ってたほうがMPも使わずに便利だし。
グループ呪文撃つよりも回し蹴りとかさ････
特技には呪文とは違う制約が欲しかったな。
メガテンみたいにHPが減るとかさ。
8の特技は結構良かったかも。
装備品によって使える特技が変わるし、MP消費型の特技も増えたしね。
（戦闘中に装備品が変えられるので、結局は全ての特技が使えたりする
んだけどさ。ま、そのぶんアイテム枠が割かれたりするからまだ良かった。）
確かに複数攻撃武器が追加されたSFC版やGBC版をやってるとそーなるわな。
コイツは確かに便利なんだけど、呪文の存在意義が無くなるよな。
特技もそーなんだけどさ。
なんていうか、ノーリスクで強力な効果が得られちゃうのが味気ないんだよね。
FC版だと、複数の敵を同時に攻撃できるのは呪文しかなかったし、アイテム
で補える呪文もあったけど、そーゆーのはイマイチ破壊力に欠けたりするし、
キャラによっては使えなかったりもしたからね。
DQ6の特技に関しては、これが結構不満だったな。
バギクロスを撃つより、真空波を撃ってたほうがMPも使わずに便利だし。
グループ呪文撃つよりも回し蹴りとかさ････
特技には呪文とは違う制約が欲しかったな。
メガテンみたいにHPが減るとかさ。
8の特技は結構良かったかも。
装備品によって使える特技が変わるし、MP消費型の特技も増えたしね。
（戦闘中に装備品が変えられるので、結局は全ての特技が使えたりする
んだけどさ。ま、そのぶんアイテム枠が割かれたりするからまだ良かった。）
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 22:26:16 ID:OhB0vVj10
ＤＱ６に関しては、あれはわざとやってるそうだね。
ファミコン時代のドラクエみたいにＭＰ消費を考えながら闘うのも面白くはあるんだけど
ＳＦＣ時代のユーザーがＭＰがなくなるごとに町に戻ったりしてそんなゲームをやりたがるのか？
そんな事を考えた結果、特技がどんどん使えて爽快感を味わえたほうがいいだろう みたいなね。
ニュアンスは違うけど、大体そんな感じのことを堀井さんが言ってるのを見たことがある。
ファミコン時代のドラクエみたいにＭＰ消費を考えながら闘うのも面白くはあるんだけど
ＳＦＣ時代のユーザーがＭＰがなくなるごとに町に戻ったりしてそんなゲームをやりたがるのか？
そんな事を考えた結果、特技がどんどん使えて爽快感を味わえたほうがいいだろう みたいなね。
ニュアンスは違うけど、大体そんな感じのことを堀井さんが言ってるのを見たことがある。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 22:47:29 ID:vML1iMK/0
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 23:13:12 ID:kKGk4mKp0
>>62
だったら呪文も消費MP0にすればとか思うけどな。
呪文は打撃と比べてMP消費する上に確実性に欠け、マホカンタというリスクもあるから辛い。
FF的にはMP回復アイテムが店売りになり、
アイテムの大量消費の易しいシステムだから、MPがんがん使うのも気にならない。
ドラクエの場合は毎回Ａ→どうぐ→キャラ選択→祈りの指輪→使う→「○○は祈りの指輪をつかった、○○のMPが～」になるから、連続して使うのに向かないからな。
女神の指輪じゃないけど、徐々に回復するってのはどうか。
使いまくれば枯渇するけど、暫くすれば回復するっていうのは、宿に頻繁に戻らなくていいから良いと思う。
９は徐々に回復する様になるのかな？
だったら呪文も消費MP0にすればとか思うけどな。
呪文は打撃と比べてMP消費する上に確実性に欠け、マホカンタというリスクもあるから辛い。
FF的にはMP回復アイテムが店売りになり、
アイテムの大量消費の易しいシステムだから、MPがんがん使うのも気にならない。
ドラクエの場合は毎回Ａ→どうぐ→キャラ選択→祈りの指輪→使う→「○○は祈りの指輪をつかった、○○のMPが～」になるから、連続して使うのに向かないからな。
女神の指輪じゃないけど、徐々に回復するってのはどうか。
使いまくれば枯渇するけど、暫くすれば回復するっていうのは、宿に頻繁に戻らなくていいから良いと思う。
９は徐々に回復する様になるのかな？
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/21(木) 23:30:00 ID:uq3b0kXu0
特技システム好きだったけど、AIに任せると同じ特技ばっかしかしなかったでしょ
あれはどうにかしてほしかった
あれはどうにかしてほしかった
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/22(金) 00:16:55 ID:LHZkGsDL0
>>62
わざとだろうがわざとじゃなかろうが特技なんてまったく爽快感なかったな
それよりDQ1やDQ2でここ一番の会心の一撃が出た時の方がよっぽど爽快感がある
特技があるとそればかりになり戦闘にメリハリが無く
今戦ってる敵がキツイのか楽なのかボヤける
特技ばかりだと通常攻撃でしか出ない会心の一撃の機会が失われ
味方が強い割りに敵は弱いから、結局ダラダラボタン連打するだけの大味な戦闘になる
昔はコマンドひとつひとつに重みがあった
戦う時も「次で会心出てくれ！」と祈りながら気合い込めてボタン押したり
「にげる」を選択するときなんて心臓が飛び出しそうな程緊張したり
戦闘の醍醐味ってのはそんな細かい心理的な所にあるからな
わざとだろうがわざとじゃなかろうが特技なんてまったく爽快感なかったな
それよりDQ1やDQ2でここ一番の会心の一撃が出た時の方がよっぽど爽快感がある
特技があるとそればかりになり戦闘にメリハリが無く
今戦ってる敵がキツイのか楽なのかボヤける
特技ばかりだと通常攻撃でしか出ない会心の一撃の機会が失われ
味方が強い割りに敵は弱いから、結局ダラダラボタン連打するだけの大味な戦闘になる
昔はコマンドひとつひとつに重みがあった
戦う時も「次で会心出てくれ！」と祈りながら気合い込めてボタン押したり
「にげる」を選択するときなんて心臓が飛び出しそうな程緊張したり
戦闘の醍醐味ってのはそんな細かい心理的な所にあるからな
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/22(金) 00:56:00 ID:F5aWSlkx0
個人的には呪文には呪文の、特技には特技の個性が欲しかったな。
呪文はMPを消費するというデメリットがあるんだし。
6だと完全に特技＞呪文の構図だし。
8でもコレはある。ハッスルダンス＞ベホマラーだし、真空波＞バギ系だし。
自分の精神力を削って撃つモノなんだから、デメリット無しで撃てるモノ
よりもせめて強くして欲しい。
例えば、
真空波：風系のダメージを与える
バギ系：風系のダメージを与えつつ、たまに敵を転倒させて行動不能にする。
とかさ。
こーすれば呪文を使う意義も出てくるかもしんないし。
特技を組み入れるなら、呪文との棲み分けをちゃんと考えて欲しいよ。
呪文はMPを消費するというデメリットがあるんだし。
6だと完全に特技＞呪文の構図だし。
8でもコレはある。ハッスルダンス＞ベホマラーだし、真空波＞バギ系だし。
自分の精神力を削って撃つモノなんだから、デメリット無しで撃てるモノ
よりもせめて強くして欲しい。
例えば、
真空波：風系のダメージを与える
バギ系：風系のダメージを与えつつ、たまに敵を転倒させて行動不能にする。
とかさ。
こーすれば呪文を使う意義も出てくるかもしんないし。
特技を組み入れるなら、呪文との棲み分けをちゃんと考えて欲しいよ。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/22(金) 12:18:08 ID:Zn8WhKZU0
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/22(金) 16:56:14 ID:5pLT2aWb0
ボスが少ないんだよ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/22(金) 17:04:38 ID:Whe16Jrl0
むしろＳＦＣ以降の「ダンジョンの奥には絶対ボスが必要だろ」みたいなノリは好きじゃないんだよなあ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/22(金) 19:40:20 ID:5/1TJLQS0
>>70
宝箱だけ取って同意
宝箱だけ取って同意
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/22(金) 19:41:48 ID:vhwzgJav0
DQ3はウンコ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/23(土) 20:45:06 ID:VdWKCfIQ0
こんなスレより「ＤＱ２信者は自分の思い出を美化しすぎ」スレを立てるべきだと思う
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/23(土) 23:19:38 ID:x5F2lQyX0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/24(日) 15:32:13 ID:qje+h2yu0
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/26(火) 14:06:25 ID:25ovG7i+0
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 02:21:42 ID:02Cx5/pf0
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/27(水) 08:58:45 ID:VL4f5avgO
>>73
2はタイトルに入れても客が呼べないんだって。
2はタイトルに入れても客が呼べないんだって。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 06:20:08 ID:7TaQsY+/0
DQ3はファミコン版は傑作
それ以外は駄作
なんなのあの安直な性格診断は？
いちいち性格なんて設定してあったら
あれこれ情景を想像して楽しむというRPGの醍醐味が妨害されるし、
そもそも最初の設問がありきたりで
非常に底の浅い性格診断だと感じた。
あんなものはユーザーを意味なく不快にさせるだけ。
さらに神竜だの願い事だのも
何らそのゲーム本来の感動に付加しない、
ただ手間を増やすためだけの蛇足でしかない。
どうでもいい蛇足を追加することが、
実は単なる手抜き安上がりアレンジでしかない作品を発売することの
免罪符だと見なされるような風潮を作った罪は重い
それ以外は駄作
なんなのあの安直な性格診断は？
いちいち性格なんて設定してあったら
あれこれ情景を想像して楽しむというRPGの醍醐味が妨害されるし、
そもそも最初の設問がありきたりで
非常に底の浅い性格診断だと感じた。
あんなものはユーザーを意味なく不快にさせるだけ。
さらに神竜だの願い事だのも
何らそのゲーム本来の感動に付加しない、
ただ手間を増やすためだけの蛇足でしかない。
どうでもいい蛇足を追加することが、
実は単なる手抜き安上がりアレンジでしかない作品を発売することの
免罪符だと見なされるような風潮を作った罪は重い
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 09:19:55 ID:azFxpfxH0
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 20:39:28 ID:n95W5/ox0
１・２のリメイクはバランス以外はあまり変わってない気がする。
そう言う意味でリメイクと言うよりも「移植」と言った方が近いかもしれない。
それに比べると３の場合はいろいろ新要素が入ってたりして
完全に別ゲームになってるからな。ほぼ新作に近いといってもいい。
だから３に関してはＦＣ版とＳＦＣ版ってもはや別のゲームだと思うんだよな。
単純比較は出来ない気がする。
そう言う意味でリメイクと言うよりも「移植」と言った方が近いかもしれない。
それに比べると３の場合はいろいろ新要素が入ってたりして
完全に別ゲームになってるからな。ほぼ新作に近いといってもいい。
だから３に関してはＦＣ版とＳＦＣ版ってもはや別のゲームだと思うんだよな。
単純比較は出来ない気がする。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/28(木) 20:43:27 ID:xxgGpMYY0
定期的にageてる人が哀れすぎるｗ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/29(金) 22:24:17 ID:uq5O1hqyO
Ⅲは単純にFC初仲間が沢山いて自分が自由に仲間を組み替えれて尚且つ職業ｼｽﾃﾑがあったから当時は新鮮で人気でたんじゃないのか？今やればｼｽﾃﾑ面から見ても当然駄作
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 11:23:31 ID:4YxjeKov0
当時でもシステム面はwizの二番煎じだったので評価低い
じゃあ3のなにが人気かというとブームの恩恵を受けたから印象勝ちみたいになってる所
じゃあ3のなにが人気かというとブームの恩恵を受けたから印象勝ちみたいになってる所
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 11:31:32 ID:+tD8FNxv0
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 11:33:29 ID:/sxARrsy0
やはりメンバー全員女でしょう
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/30(土) 11:43:55 ID:nABMEbzqO
じゃぁ勇者がゴクウに似てたからじゃないのぉ('A`)
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/12/31(日) 07:11:36 ID:F+vHCTIW0
ＤＱ３はエロゲーです
神格化されてもしょうがない
神格化されてもしょうがない
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 20:00:44 ID:jNtG426l0
３が出た頃にＦＦ８が出ても社会現象になっただろうな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/01(月) 21:09:18 ID:LQ6fVoc60
何がＤＱイズムなのかがわからん パクリのひどさ？
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 13:17:03 ID:f6sQlqtlO
堀井の与えたオリジナリティだけ語ってもWizの模倣だけを指摘しても片手落ちだろ。
両面が噛み合って生まれたドラクエじゃないか。
両面が噛み合って生まれたドラクエじゃないか。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 14:10:29 ID:QGrCMbXxO
Wizがなくても堀井はドラクエを生み出してたと思う
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 15:17:23 ID:Mf3+GDaxO
DQ3＝ミスチル
誇れるのは売上と信者の数
中身はｽｶｽｶ
誇れるのは売上と信者の数
中身はｽｶｽｶ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 21:06:22 ID:X68O7PpL0
あほか呪文のバランスが最適なんだよ、ボケカス。
バイキルトもなけりゃ、スクルト、ルカナンが死に仕様の、
バランス鳥失敗作の2や、
逆に増えすぎて開発側でも管理できなくなった6以降と比べて、
なんと美しいことか。
4, 5はいい線行ってたが、やはり炉と伝説最終作というアドバンテージで、
3を推しておこう。
バイキルトもなけりゃ、スクルト、ルカナンが死に仕様の、
バランス鳥失敗作の2や、
逆に増えすぎて開発側でも管理できなくなった6以降と比べて、
なんと美しいことか。
4, 5はいい線行ってたが、やはり炉と伝説最終作というアドバンテージで、
3を推しておこう。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 21:22:41 ID:W2h+bvWq0
>>93
ねーよ 禿げを過大評価しすぎ
ねーよ 禿げを過大評価しすぎ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/02(火) 22:34:01 ID:FP7S9uOV0
>>95
誤字脱字が過ぎると、内容が胡散臭くなるよ。
誤字脱字が過ぎると、内容が胡散臭くなるよ。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 02:26:19 ID:RRCMlSDz0
誤字脱字が無かったとしても胡散臭い
ま、DQ3を過大評価してるのは「胡散臭い」連中だというのが良くわかるレスだ
ま、DQ3を過大評価してるのは「胡散臭い」連中だというのが良くわかるレスだ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 10:51:20 ID:HTNr4laq0
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/03(水) 11:12:14 ID:qEFS1bIi0
>>95みたいなｷﾃｨが3を神格化しちゃってんのかねぇ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 11:26:13 ID:q6TYkBGL0
一番ＤＱでいいのは５だと思う。
それ以前はwizから抜け出せてない。
それ以降は好きだけど５には敵わない
それ以前はwizから抜け出せてない。
それ以降は好きだけど５には敵わない
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 12:21:21 ID:SqQH90h+0
５なんて冒険じゃなくて主人公をやらされてる感が強すぎて何週もやる気にならない
こっちは人形劇が見たいんじゃねぇっつうの
はっきりいって２，３の方がまだ面白いわ
こっちは人形劇が見たいんじゃねぇっつうの
はっきりいって２，３の方がまだ面白いわ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 13:01:00 ID:gLPMkge80
mala,おちつけ。
「２」から入ったが「３」も「５」も好きだ。
それぞれ持ち味が魅力的。
ちなみにリメイク含めて費やした時間は、
「３」＞「５」≒「２」といったところ。
「２」から入ったが「３」も「５」も好きだ。
それぞれ持ち味が魅力的。
ちなみにリメイク含めて費やした時間は、
「３」＞「５」≒「２」といったところ。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 13:11:36 ID:wZIh0ObQ0
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 14:26:28 ID:enIjmDtY0
>>95
俺と大体同意見だな。
３こそドラクエの中のスタンダード。ドラクエの中のドラクエという感じ。
２はまだ発展途上で未完成。
４や５は３より進化してる部分も多いが、全体的な完成度は３ほどではない印象。
そして６以降はドラクエではない別ゲームになったという印象がする。
俺と大体同意見だな。
３こそドラクエの中のスタンダード。ドラクエの中のドラクエという感じ。
２はまだ発展途上で未完成。
４や５は３より進化してる部分も多いが、全体的な完成度は３ほどではない印象。
そして６以降はドラクエではない別ゲームになったという印象がする。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 16:18:52 ID:omrWoCNA0
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 18:08:38 ID:QmAw5alf0
2以下の3
だからブームも終了
だからブームも終了
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:09:55 ID:enIjmDtY0
>>106
あくまで印象なので説明しろって言われても難しいのだが
３の方が４や５よりもゲームとして完成されてる気がする。
例えばゲームバランスの練られ方、自由度の高さなど。
４はＡＩシステムが新しかったが、ＡＩシステムには未熟な面も多く、バランスも悪くは無いのだが３ほどは練られてない。いきなり敵が強くなったりボスにはまったりする事が多い。
５はストーリーはとても面白かったし、仲間モンスターシステムも新しかった。（メガテンのパクリだという人もいるが俺はこっちの方が好き）
しかし５はゲームとしては自由度が少なすぎたしまたバランス的にも全体攻撃が簡単になったりしたせいで、大雑把な印象を受ける。６ほど悪くないのだが。
あくまで印象なので説明しろって言われても難しいのだが
３の方が４や５よりもゲームとして完成されてる気がする。
例えばゲームバランスの練られ方、自由度の高さなど。
４はＡＩシステムが新しかったが、ＡＩシステムには未熟な面も多く、バランスも悪くは無いのだが３ほどは練られてない。いきなり敵が強くなったりボスにはまったりする事が多い。
５はストーリーはとても面白かったし、仲間モンスターシステムも新しかった。（メガテンのパクリだという人もいるが俺はこっちの方が好き）
しかし５はゲームとしては自由度が少なすぎたしまたバランス的にも全体攻撃が簡単になったりしたせいで、大雑把な印象を受ける。６ほど悪くないのだが。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 21:44:01 ID:oRBOWBvI0
俺もそんなゲームが理想が３より４，５のほうが好きだなあ
それ以外の要素は４，５のほうが優れてるからかな
それ以外の要素は４，５のほうが優れてるからかな
110 ：また「５」をやりたくなった！：2007/01/04(木) 22:20:32 ID:nnKt6Xsh0
>>108
４：
ＡＩシステムには未熟な面も多く→確かに。「命令させろ」が欲しかった。
いきなり敵が強くなったり→具体的には何処ですか？
ボスにはまったりする事が多い→ラスボスの事ですか？
５：
ストーリーはとても面白かった→確かに。
仲間モンスターシステムも新しかった→確かに。
５はゲームとしては自由度が少なすぎたし：
「３」のように船を入手してからの行動可能エリアの広さの事ですか？
バランス的にも全体攻撃が簡単になったり～大雑把な印象を受ける：
戦闘システムのバランスですか。う～ん、かなり遊んだのは何年も前。
プレイメモも手許にないので、詳細は判りません。
いずれにせよ、レスさんきゅです。
４：
ＡＩシステムには未熟な面も多く→確かに。「命令させろ」が欲しかった。
いきなり敵が強くなったり→具体的には何処ですか？
ボスにはまったりする事が多い→ラスボスの事ですか？
５：
ストーリーはとても面白かった→確かに。
仲間モンスターシステムも新しかった→確かに。
５はゲームとしては自由度が少なすぎたし：
「３」のように船を入手してからの行動可能エリアの広さの事ですか？
バランス的にも全体攻撃が簡単になったり～大雑把な印象を受ける：
戦闘システムのバランスですか。う～ん、かなり遊んだのは何年も前。
プレイメモも手許にないので、詳細は判りません。
いずれにせよ、レスさんきゅです。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/04(木) 23:35:46 ID:j6vQ7XGa0
5も面白いんだけど、なんか違う気はするな。
ストーリーが決まり過ぎてて想像する面白みに欠けるのがね。
複数の敵への攻撃が可能になったのも、戦闘が大味になってはいるな。
ブレス系とか使ってひたすら連打とかでいけるトコも多いし。
FC版4は、ＡＩのバカさにキレまくってたイメージしかない。
PS版で初めて面白さに気づけた。
似たような土台のSFC版3とPS版4を較べるとPS版4のが面白いと思ったね。
ただ、やはりキャラへの想像が3に較べると弱いのが不満としては残ったな。
345を較べるなら
DQ3＞DQ4＞DQ5
となってしまう。
DQ4はFC版のAIのバカさが最大の欠点。
リメイク版でのみ考えるなら
PS版DQ4＞SFC版DQ3＞PS2版DQ5
にはなるんだけどさ。
ストーリーが決まり過ぎてて想像する面白みに欠けるのがね。
複数の敵への攻撃が可能になったのも、戦闘が大味になってはいるな。
ブレス系とか使ってひたすら連打とかでいけるトコも多いし。
FC版4は、ＡＩのバカさにキレまくってたイメージしかない。
PS版で初めて面白さに気づけた。
似たような土台のSFC版3とPS版4を較べるとPS版4のが面白いと思ったね。
ただ、やはりキャラへの想像が3に較べると弱いのが不満としては残ったな。
345を較べるなら
DQ3＞DQ4＞DQ5
となってしまう。
DQ4はFC版のAIのバカさが最大の欠点。
リメイク版でのみ考えるなら
PS版DQ4＞SFC版DQ3＞PS2版DQ5
にはなるんだけどさ。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 17:50:40 ID:coTcaTZI0
＞いきなり敵が強くなったりボスにはまったりする事が多い
１から３でもあった事だと思う。
ゲーム進行がほぼ決まってるから、面倒だから先に他の選択肢を選ぶとか
次にするべき事を探すうちに自然と強くなっていたとかが少なくなったという事では。
あと、よほど打開が出来ない状況でない限り「はまり」という表現は合わないんじゃないか。
＞ＡＩシステムには未熟な面も多く
ｆｃ版を最近やり直して、一応学習はしているのだとは実感した。
有効な行動を覚えるまでがひたすら馬鹿だが一度覚えたらお利口さんになる。
このシステムも、やはり一本道進行と噛み合ってなかったんじゃないか。
様々な土地を往復し何度も同じ敵と対峙する進行だったらば学習システムがもっと生きたのでは。
５の戦闘は、仲間モンスターというご褒美を堪能する事に主眼が置かれていたんじゃないだろうか。
それまでのシリーズと違って、自分ではどのようなパーティーになるか把握できず仲間の獲得は運に左右されるため、
戦略的に進むようには設計できない面があったのだろうと思える。
いい仲間が手に入らず、しょぼいパーティーでも、それなりに進める事が求められる。
特に、時間に沿って流れてゆくようなストーリーなら尚更。
これも最近ｓｆｃ版を仲間モンスター拒絶で再プレイしてみたが、
ほとんど行き詰る事もなく最後まで進める事が出来た。主人公が一人になる時があるにもかかわらず。
やり込みとか縛りプレイなどと言うには程遠い易しさだった。
１から３でもあった事だと思う。
ゲーム進行がほぼ決まってるから、面倒だから先に他の選択肢を選ぶとか
次にするべき事を探すうちに自然と強くなっていたとかが少なくなったという事では。
あと、よほど打開が出来ない状況でない限り「はまり」という表現は合わないんじゃないか。
＞ＡＩシステムには未熟な面も多く
ｆｃ版を最近やり直して、一応学習はしているのだとは実感した。
有効な行動を覚えるまでがひたすら馬鹿だが一度覚えたらお利口さんになる。
このシステムも、やはり一本道進行と噛み合ってなかったんじゃないか。
様々な土地を往復し何度も同じ敵と対峙する進行だったらば学習システムがもっと生きたのでは。
５の戦闘は、仲間モンスターというご褒美を堪能する事に主眼が置かれていたんじゃないだろうか。
それまでのシリーズと違って、自分ではどのようなパーティーになるか把握できず仲間の獲得は運に左右されるため、
戦略的に進むようには設計できない面があったのだろうと思える。
いい仲間が手に入らず、しょぼいパーティーでも、それなりに進める事が求められる。
特に、時間に沿って流れてゆくようなストーリーなら尚更。
これも最近ｓｆｃ版を仲間モンスター拒絶で再プレイしてみたが、
ほとんど行き詰る事もなく最後まで進める事が出来た。主人公が一人になる時があるにもかかわらず。
やり込みとか縛りプレイなどと言うには程遠い易しさだった。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 18:49:40 ID:37+F3BsW0
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167191993
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166153914
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167661721
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167893644
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163924870
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149567707
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163139438
FF信者はDQにコンプレックス持ちすぎ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166153914
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167661721
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167893644
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163924870
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149567707
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163139438
FF信者はDQにコンプレックス持ちすぎ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 18:56:28 ID:MRhPDeDN0
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 19:00:56 ID:MRhPDeDN0
挙句の果てに堀井とかすぎやんにトンでもない暴言吐き出すから、
そんときはさすがに叱ってやるけど、全然わかってないし。
そういうのも見てると、やっぱクズが多いのかな、
とか思っちゃうね、どうしても。
そんときはさすがに叱ってやるけど、全然わかってないし。
そういうのも見てると、やっぱクズが多いのかな、
とか思っちゃうね、どうしても。
116 ：o-rudofann ◆13ak8.4hRg ：2007/01/05(金) 21:48:48 ID:sE0LcFwf0
このスレへの投稿実績は（ここ２週間で）>>97>>103>>106>>110です。
>>111
「５」で複数の敵への攻撃が可能になった:確かに「５」が初でしたね。
ＰＳ版４：未経験です。ＡＩが進化して使いやすくなったんでしょうか。あと「会話システム」というのがあるようですね。
>>112
＞いきなり敵が強くなったりボスにはまったりする事が多い ：
＞１から３でもあった事：
記憶を辿ってみると…、
１：よく憶えていない。
２：ムーンブルグ？城の辺りでドラゴンフライ×４の先制ブレスで全滅！
３：ロマリアに着いてからの敵が、予想外の強さでビックリ。
…てなもんでしょうか。
ＦＣ版ＤＱ４のＡＩシステム ：検証オツです。
様々な土地を往復～システムがもっと生きた：確かに。
５の戦闘（ＳＦＣ版を仲間モンスター拒絶で再プレイ）：検証オツです。
クリア時のＬＶはいくつだったんでしょうか？
>>111
「５」で複数の敵への攻撃が可能になった:確かに「５」が初でしたね。
ＰＳ版４：未経験です。ＡＩが進化して使いやすくなったんでしょうか。あと「会話システム」というのがあるようですね。
>>112
＞いきなり敵が強くなったりボスにはまったりする事が多い ：
＞１から３でもあった事：
記憶を辿ってみると…、
１：よく憶えていない。
２：ムーンブルグ？城の辺りでドラゴンフライ×４の先制ブレスで全滅！
３：ロマリアに着いてからの敵が、予想外の強さでビックリ。
…てなもんでしょうか。
ＦＣ版ＤＱ４のＡＩシステム ：検証オツです。
様々な土地を往復～システムがもっと生きた：確かに。
５の戦闘（ＳＦＣ版を仲間モンスター拒絶で再プレイ）：検証オツです。
クリア時のＬＶはいくつだったんでしょうか？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 21:56:56 ID:/W96umJ00
ＰＳ版４は５章でもマニュアル戦闘が出切るようになったんだ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:50:41 ID:3aQhHqqb0
>>116
117氏の言うように、PS版4では「命令させろ」ができて全員の行動を
決められるようになった。
これがデカい。
なんで、AIのバカさに泣くコトも無くなり、思う存分戦える。
例え全滅しようとも自分が悪いで済ませられるようになったし。
FC版だと思うように動かないから全滅したりしたからね。
少なくとも仕様で負けるコトは無くなったからストレスが無くなった。
真メガテン3マニアクスみたいにテンポ良く死ねるならストレスも感じ無いケド。
ただの交通事故で済ませられるトコがあるしな。
117氏の言うように、PS版4では「命令させろ」ができて全員の行動を
決められるようになった。
これがデカい。
なんで、AIのバカさに泣くコトも無くなり、思う存分戦える。
例え全滅しようとも自分が悪いで済ませられるようになったし。
FC版だと思うように動かないから全滅したりしたからね。
少なくとも仕様で負けるコトは無くなったからストレスが無くなった。
真メガテン3マニアクスみたいにテンポ良く死ねるならストレスも感じ無いケド。
ただの交通事故で済ませられるトコがあるしな。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/05(金) 23:57:57 ID:rlzBO6MC0
120 ： ◆13ak8.4hRg ：2007/01/06(土) 00:30:56 ID:vMEvWqb90
>>117これならストレスが溜まりにくそう。
>>118なるほど。これなら、得心がいきます。
真メガテン3マニアクス：未経験だから、なんといったら…。
>>119そうでした。妻・子供２人も居ましたね。
みなさん、レスありがとう。今回はこれで消えます。
>>118なるほど。これなら、得心がいきます。
真メガテン3マニアクス：未経験だから、なんといったら…。
>>119そうでした。妻・子供２人も居ましたね。
みなさん、レスありがとう。今回はこれで消えます。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 02:35:21 ID:Qi9+Eyo2O
サンチョとピビンも忘れるなよ。
結構強いんだぞ。
結構強いんだぞ。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 09:52:27 ID:Wr+wPiDD0
シャンパーニにしてもバハラタにしてもカンダタが異様に強い
やまたのおろちもボストロールもバラモスも結構強い
ボスが強め設定なんだなDQ3って
ただラストのキングヒドラ～ゾーマまでは雑魚なんだが。パーティが強すぎるのか
やまたのおろちもボストロールもバラモスも結構強い
ボスが強め設定なんだなDQ3って
ただラストのキングヒドラ～ゾーマまでは雑魚なんだが。パーティが強すぎるのか
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:25:04 ID:a8EylqAG0
>>122
というよりもＤＱ３のボスキャラはＨＰ自動回復が標準装備なので
火力があるかないかが勝負の分かれ目。
速めにお金を貯めていい武器とかをそろえたり、バイキルトで強化したりすれば
全然難易度が変わってくる。
というよりもＤＱ３のボスキャラはＨＰ自動回復が標準装備なので
火力があるかないかが勝負の分かれ目。
速めにお金を貯めていい武器とかをそろえたり、バイキルトで強化したりすれば
全然難易度が変わってくる。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 12:28:18 ID:TP6DyXqJ0
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/06(土) 22:46:18 ID:CO4mtHxc0
ま た Ｆ Ｃ ２ 信 者 か
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/08(月) 15:20:16 ID:VAP2hajP0
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 20:09:08 ID:uSccKPEj0
転職した時にレベルが１に戻るのがよくない
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 20:36:41 ID:1mz0aJAY0
>>127
これはまたゆとりでつね
これはまたゆとりでつね
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/09(火) 23:02:30 ID:hjUC6IW60
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/10(水) 02:34:21 ID:OovlsJna0
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/12(金) 21:39:49 ID:VTB7t/HI0
132 ：な：2007/01/12(金) 21:46:41 ID:hdkaPLZBO
3のフィギアでゲーム作ったよ。 製作費300万掛かりましたm(__)m
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 01:14:20 ID:MWz7LkxB0
３はつまらなかった
２ではまったが３で拍子抜けた
なぜあれが評価高いのか理解できない
話はめちゃくちゃ＆後付
戦闘も簡単すぎで全く燃えない
クリアしても感動もない
２ではまったが３で拍子抜けた
なぜあれが評価高いのか理解できない
話はめちゃくちゃ＆後付
戦闘も簡単すぎで全く燃えない
クリアしても感動もない
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 02:21:03 ID:kEyLIFhB0
久々に出たな、後付けとか言うヤツ。
DQ2もDQ3も後付けという点では一緒だよ。
DQ2はアレフガルドのみだった部分に外の世界を後付けした。
DQ3はDQ1の過去の世界を後付けした。
これだけの違い。
ドコがどー違うのか説明を求めたいね。
いいかい、元の話で語られていない部分を後から追加したらそれらは
全て後付けなんだよ。
後付け設定っていうのは続編モノを作る上では必須なモンではあるんだよ。
DQ1ではアレフガルドの外世界についての記述はほとんど無い。
でDQ2を作るにあたり、その外世界を追加したワケだ。
DQ1では先代の勇者ロトに関する記述はほとんど見られない。
で、DQ3をつくる際にそれらの設定をあらためて作ったワケだ。
おそらくその際には後の話であるDQ1やDQ2での話につじつまが合うよう
に調整されている。実際におかしな点は少ないと思われるよ。
逆にアレフガルドの外世界を追加したためにアレフガルドが小さくなって
DQ1の時に存在していた町が消えているDQ2のほうが余程おかしな後付け
だと思うんだが。
ちなみにDQ3でアレフガルドの外世界に行こうとしても行けないのはゾーマ
の力で隔離されたという設定がオフィシャルに付けられているから何の
問題も無いぞ。
DQ2もDQ3も後付けという点では一緒だよ。
DQ2はアレフガルドのみだった部分に外の世界を後付けした。
DQ3はDQ1の過去の世界を後付けした。
これだけの違い。
ドコがどー違うのか説明を求めたいね。
いいかい、元の話で語られていない部分を後から追加したらそれらは
全て後付けなんだよ。
後付け設定っていうのは続編モノを作る上では必須なモンではあるんだよ。
DQ1ではアレフガルドの外世界についての記述はほとんど無い。
でDQ2を作るにあたり、その外世界を追加したワケだ。
DQ1では先代の勇者ロトに関する記述はほとんど見られない。
で、DQ3をつくる際にそれらの設定をあらためて作ったワケだ。
おそらくその際には後の話であるDQ1やDQ2での話につじつまが合うよう
に調整されている。実際におかしな点は少ないと思われるよ。
逆にアレフガルドの外世界を追加したためにアレフガルドが小さくなって
DQ1の時に存在していた町が消えているDQ2のほうが余程おかしな後付け
だと思うんだが。
ちなみにDQ3でアレフガルドの外世界に行こうとしても行けないのはゾーマ
の力で隔離されたという設定がオフィシャルに付けられているから何の
問題も無いぞ。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 02:46:01 ID:MWz7LkxB0
クリアして「はいロトでした」ってのが後付なんだよ。実にくだらん。
前作前々作で散々ロトを持ち上げておきながら。
３で一切触れずクリアしたら説明もなしにロト・伝説の勇者でした、かよ。
夢オチ並のタブー小学生並のストーリー設定。
ま、お前の頭じゃわからないだろうがな。一生わからないままでいろ。
前作前々作で散々ロトを持ち上げておきながら。
３で一切触れずクリアしたら説明もなしにロト・伝説の勇者でした、かよ。
夢オチ並のタブー小学生並のストーリー設定。
ま、お前の頭じゃわからないだろうがな。一生わからないままでいろ。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 02:50:06 ID:yh/9yFJO0
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 02:52:18 ID:MWz7LkxB0
>>134
物語はカットされるってことも知ろうな
物語はカットされるってことも知ろうな
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 05:44:38 ID:ftxHKCmN0
>>136
外の世界はどうしようもない
外の世界はどうしようもない
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 07:47:20 ID:slmVAgh80
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 08:30:15 ID:42EIwf2X0
>>134
2は1の発売前からすでに構想に入っていたので後付けにはならないな。
当時エニの社長が堀井に言ったのが「まず1が売れたら続編出してやるよ」だった。
企画の段階で1の勇者が竜王を倒す話と
その勇者の子孫が活躍する話はちゃんと作られていたんだよ。
3は考えて無かったが2が社会現象になってしまい、急遽考えた後付け。
これは堀井も明言してる。
だが、急遽作ったわりには良くできてると思うよ。
拘りだしたらキリがないし、アラは目立つが。
ストーリーよりシステムが問題
2ベースに堀井が好きだったWIZの職業システムをただくっつけただけってのが・・・
4,5では本来の2ベースのDQにまた戻したけど。
2は1の発売前からすでに構想に入っていたので後付けにはならないな。
当時エニの社長が堀井に言ったのが「まず1が売れたら続編出してやるよ」だった。
企画の段階で1の勇者が竜王を倒す話と
その勇者の子孫が活躍する話はちゃんと作られていたんだよ。
3は考えて無かったが2が社会現象になってしまい、急遽考えた後付け。
これは堀井も明言してる。
だが、急遽作ったわりには良くできてると思うよ。
拘りだしたらキリがないし、アラは目立つが。
ストーリーよりシステムが問題
2ベースに堀井が好きだったWIZの職業システムをただくっつけただけってのが・・・
4,5では本来の2ベースのDQにまた戻したけど。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 08:35:25 ID:slmVAgh80
>>140
１を作ってる時点で続編の構想は無かったと 俺はどこかで読んだがな。
１は１だけで完結させるつもりで、続編とかは最初考えてなかったし考える余裕も無かったってさ。
２まで構想してたってのは嘘だよ。
１を作ってる時点で続編の構想は無かったと 俺はどこかで読んだがな。
１は１だけで完結させるつもりで、続編とかは最初考えてなかったし考える余裕も無かったってさ。
２まで構想してたってのは嘘だよ。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 10:20:01 ID:rukfQ8fX0
>>140-141
手元にあった本からソースを示してみる
ドラクエ誕生秘話
―ドラクエシリーズ全体のストーリーというのは、１を作る時から頭にありましたか。
「いや、全体のストーリーは、１の時はまだ考えてなかったね。」
―その時点では１だけ？
「そう。システム的には、２をつくる気はあったんだけどね。」
―じゃあ、全体のストーリーができたのは、３をつくる時だと。
「いや、２をつくり始めた時には、３の構想はあったから、
２をつくる時に全体のストーリーができあがったんだよね。」
JICC出版局「ドラゴンクエスト３マスターズクラブ」（1988年出版）
『SPECIAL INTERVIEW 堀井雄二』（ｐ４）より
手元にあった本からソースを示してみる
ドラクエ誕生秘話
―ドラクエシリーズ全体のストーリーというのは、１を作る時から頭にありましたか。
「いや、全体のストーリーは、１の時はまだ考えてなかったね。」
―その時点では１だけ？
「そう。システム的には、２をつくる気はあったんだけどね。」
―じゃあ、全体のストーリーができたのは、３をつくる時だと。
「いや、２をつくり始めた時には、３の構想はあったから、
２をつくる時に全体のストーリーができあがったんだよね。」
JICC出版局「ドラゴンクエスト３マスターズクラブ」（1988年出版）
『SPECIAL INTERVIEW 堀井雄二』（ｐ４）より
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 20:49:39 ID:YLNOphls0
>>140
さあ君もソースを出すんだ
さあ君もソースを出すんだ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 22:28:20 ID:42EIwf2X0
俺は昔本で読んだし２ｃｈで同じ事書いてる奴も見たので一応たしかだと言える。
当時のスクエニ社長のインタビューだったかな。
堀井の構想では2まで作られてたが、まだRPGという市場が出来上がってない中で
いきなり2作出せるわけがない。
だから「1が売れたら2を出す」という約束をした、と。
当時のスクエニ社長のインタビューだったかな。
堀井の構想では2まで作られてたが、まだRPGという市場が出来上がってない中で
いきなり2作出せるわけがない。
だから「1が売れたら2を出す」という約束をした、と。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:20:00 ID:YLNOphls0
「1が売れたら2を出す」
この部分はいいよ、矛盾が無いから。
だが
3は考えて無かったが2が社会現象になってしまい、急遽考えた後付け。
これは>>142の話と明らかに矛盾するんだが。
結局ここはソース無しでしょ？
この部分はいいよ、矛盾が無いから。
だが
3は考えて無かったが2が社会現象になってしまい、急遽考えた後付け。
これは>>142の話と明らかに矛盾するんだが。
結局ここはソース無しでしょ？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/13(土) 23:37:59 ID:+4IUFkSE0
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:12:32 ID:GEZDemLW0
でも１にとって２はなくてもいいけど、３はないとまずいよな。
２で、ロトの末裔の伝説が終わるならともかく、
２以降も普通にロトの末裔の伝説は続きそうだしな。
２で、ロトの末裔の伝説が終わるならともかく、
２以降も普通にロトの末裔の伝説は続きそうだしな。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:16:17 ID:YPqBZXKk0
>>146
ｗｗｗ
ｗｗｗ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:26:11 ID:d6wYmKLT0
ロトの伝説自体は1の頃からすでに設定されてるしわざわざ作る必要なかったけどな。
プレイヤーがそれぞれ伝説を補完して楽しめるから無くても問題無い。
つーか元々そういう話だし。
2は1をやったものにすれば無くてはならない存在。
なにしろ自分（1の主人公）とローラ姫が旅立った後（100年後）の物語だからな。
明確な繋がりのある正統な続編。
3は続編というより後付けのものだからぶっちゃけ無くて良い話。
あってもいいんじゃない、という程度の蛇足。
アレフガルド以降ならともかく、上の世界のくだりなんてどうでもいい話だし。
プレイヤーがそれぞれ伝説を補完して楽しめるから無くても問題無い。
つーか元々そういう話だし。
2は1をやったものにすれば無くてはならない存在。
なにしろ自分（1の主人公）とローラ姫が旅立った後（100年後）の物語だからな。
明確な繋がりのある正統な続編。
3は続編というより後付けのものだからぶっちゃけ無くて良い話。
あってもいいんじゃない、という程度の蛇足。
アレフガルド以降ならともかく、上の世界のくだりなんてどうでもいい話だし。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:30:50 ID:GEZDemLW0
つかすでに１のころに、
「昔アレフガルドが暗黒に包まれたとき、どこからともなく現れた勇者ロトが、
光の玉で魔王を倒し、再び正解を取り戻した」
というプロットがすでに出来上がっていたのは、
万人の知るところ。
跡付けもなにもなあ。
「昔アレフガルドが暗黒に包まれたとき、どこからともなく現れた勇者ロトが、
光の玉で魔王を倒し、再び正解を取り戻した」
というプロットがすでに出来上がっていたのは、
万人の知るところ。
跡付けもなにもなあ。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:33:20 ID:YPqBZXKk0
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:35:23 ID:0WEVpgIh0
>>147
２でロトは終わったではないか・・・
２でロトは終わったではないか・・・
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:40:59 ID:GEZDemLW0
２でシドーと刺し違えてロトの血統が根絶やしになって、
民衆はロト一族に感謝しつつ、これからは自分たちの力で世界を守っていくことを誓ったりして、
最後は丘の上のロト一族の記念碑をバックに「The End」だったら、
２も必要だったといってもいいかもな。
さもなきゃルビスが完全復活して、もう二度と世界が脅かされることがない、
とかだったら、２も必要だったかもな。
別に２は嫌いじゃないが、絶対必要かと言われたら、別に必要ではないだろ、とな。
民衆はロト一族に感謝しつつ、これからは自分たちの力で世界を守っていくことを誓ったりして、
最後は丘の上のロト一族の記念碑をバックに「The End」だったら、
２も必要だったといってもいいかもな。
さもなきゃルビスが完全復活して、もう二度と世界が脅かされることがない、
とかだったら、２も必要だったかもな。
別に２は嫌いじゃないが、絶対必要かと言われたら、別に必要ではないだろ、とな。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 10:53:28 ID:7Tidguao0
>>151
世界を救った勇者は安住を求めたわけじゃなくてどこかに旅立っていった。
姫を連れて・・・
どう考えて続きを予感させる内容。
そして1の勇者が作った国の子孫達が活躍する話へと続く。これは自然だな。
世界を救った勇者は安住を求めたわけじゃなくてどこかに旅立っていった。
姫を連れて・・・
どう考えて続きを予感させる内容。
そして1の勇者が作った国の子孫達が活躍する話へと続く。これは自然だな。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 11:01:14 ID:GEZDemLW0
>>154
続きは出来てもいいんだが、
あくまで続きで終わってしまっていて、
「シリーズ」としての役割を何も果たしていないんだよな。
逆に精霊ルビスとか、ロトの血統って結局なんだったの？
とか、疑問を残して終わりになってしまった。
つまるところ、物語の中盤。
しかも中盤が抜けても、始まりと終わりだけで話が通じてしまう寂しさ。
やはり、「時系列」の最終章として、何らかの「決着」がほしかったところ。
さもなければ、２の時系列の跡に、真のロト最終章がほしくなる。
それが今の２のポジション。
ストーリーだけを追うと、２はロト編の最終章としてふさわしくない内容。
続きは出来てもいいんだが、
あくまで続きで終わってしまっていて、
「シリーズ」としての役割を何も果たしていないんだよな。
逆に精霊ルビスとか、ロトの血統って結局なんだったの？
とか、疑問を残して終わりになってしまった。
つまるところ、物語の中盤。
しかも中盤が抜けても、始まりと終わりだけで話が通じてしまう寂しさ。
やはり、「時系列」の最終章として、何らかの「決着」がほしかったところ。
さもなければ、２の時系列の跡に、真のロト最終章がほしくなる。
それが今の２のポジション。
ストーリーだけを追うと、２はロト編の最終章としてふさわしくない内容。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 11:03:51 ID:KQC80l4g0
単発IDばかりのオナニースレ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 11:08:37 ID:7Tidguao0
>>155
＞最終章がほしくなる。
そんなのいらないw
あえて言うならもう堀井がロト編を続けたくなくて止めるキッカケが欲しかったんだろう。
2の後の話や1と2の間の話など、お話を作ろうと思えば作れたと堀井は言ってるが
嫌だったんだとさ。
同じ話で続けてると縛れるからな。
だから3はもう止めたくてああいう形をとったんだそうだ。
3の突拍子もない展開はそのため。
＞最終章がほしくなる。
そんなのいらないw
あえて言うならもう堀井がロト編を続けたくなくて止めるキッカケが欲しかったんだろう。
2の後の話や1と2の間の話など、お話を作ろうと思えば作れたと堀井は言ってるが
嫌だったんだとさ。
同じ話で続けてると縛れるからな。
だから3はもう止めたくてああいう形をとったんだそうだ。
3の突拍子もない展開はそのため。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 11:15:40 ID:GEZDemLW0
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 13:25:30 ID:YPqBZXKk0
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 14:07:48 ID:Rqs54zqF0
伝説はすでに1の中で完結してるし3とは何の関係もないな（ロト＝3の勇者ではないから）
2以降はやっぱいらないなぁ。
1→2へは次を暗示させる流れがあったし、まず最初から「勇者の子孫」だとはっきりしていた。
だから思い入れも深いし、まるで我が子達の活躍を見守る気持ちでゲームに入っていけた。
2の世界は1の舞台を含んだルビスが創った全世界だし違和感がない。
3はいきなりわけのわからない土地からスタートだからねぇ。
それだけでも繋がりなんて無いし、なんの思い入れもない。
しかも現実の世界地図そのままで、ドラクエのイメージじゃなかった。
2以降はやっぱいらないなぁ。
1→2へは次を暗示させる流れがあったし、まず最初から「勇者の子孫」だとはっきりしていた。
だから思い入れも深いし、まるで我が子達の活躍を見守る気持ちでゲームに入っていけた。
2の世界は1の舞台を含んだルビスが創った全世界だし違和感がない。
3はいきなりわけのわからない土地からスタートだからねぇ。
それだけでも繋がりなんて無いし、なんの思い入れもない。
しかも現実の世界地図そのままで、ドラクエのイメージじゃなかった。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 14:20:13 ID:aVxLTaacO
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 16:01:43 ID:W+rt8K/xO
>>155
バカか？シリーズものとして２がなければシリーズにならねえだろうが。
１→２というのは話の方向づけとして絶対的なものなんだよ。
というわけで２は正当な時間軸での正統後継作。
だれも異論を挟む理はない。
で、２でシリーズ終りはないと思うから３なんだが
３は過去の蒸し返しをやったからダメなんだよ
伝説はあくまで伝説だろ？
結末わかってる話書いて、この時の堀井の頭腐ってんじゃねえの？という評価になる。
ライター失格。
２は続編でありながら独自の世界観を強く主張してたし、拡大する世界を余すとこなく我々に興奮という形で伝えることが出来たがな
３はクライマックスが１の巻き戻しじゃ・・ふーん・・としか感じない。終り。 斬新さもないし敵も弱いし
無難にヘタレ用に作りましたね程度の作品。
ＤＱは３でつまらなくなった。
バカか？シリーズものとして２がなければシリーズにならねえだろうが。
１→２というのは話の方向づけとして絶対的なものなんだよ。
というわけで２は正当な時間軸での正統後継作。
だれも異論を挟む理はない。
で、２でシリーズ終りはないと思うから３なんだが
３は過去の蒸し返しをやったからダメなんだよ
伝説はあくまで伝説だろ？
結末わかってる話書いて、この時の堀井の頭腐ってんじゃねえの？という評価になる。
ライター失格。
２は続編でありながら独自の世界観を強く主張してたし、拡大する世界を余すとこなく我々に興奮という形で伝えることが出来たがな
３はクライマックスが１の巻き戻しじゃ・・ふーん・・としか感じない。終り。 斬新さもないし敵も弱いし
無難にヘタレ用に作りましたね程度の作品。
ＤＱは３でつまらなくなった。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 16:13:37 ID:W+rt8K/xO
どうしても伝説そのものを描きたいのなら
もっと重苦しいものにしなきゃな。
想像してたイメージより軽くちゃ拍子抜けもいいとこだ。
少なくても２と同等、それ以上にやりごたえがあったなら、俺は３を絶賛してただろう。残念だ。
もっと重苦しいものにしなきゃな。
想像してたイメージより軽くちゃ拍子抜けもいいとこだ。
少なくても２と同等、それ以上にやりごたえがあったなら、俺は３を絶賛してただろう。残念だ。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 16:32:49 ID:Vtfi5NQp0
2ってただふろしきをひろげただけで
たたむまで気が回らなかったって感じだな
たたむまで気が回らなかったって感じだな
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 18:11:23 ID:YgiyxDSc0
RPGというゲームの性質上、フィールド探索の面白さという要素もあるから
続編作るときでもマップを変えないといけないという問題があって、
２以上に世界を広げるのはもう無理だから
それで３は異世界からスタートという設定になったと聞いたことがあるな。
天空シリーズはそういうのは完全に無視してるけどなｗ
続編作るときでもマップを変えないといけないという問題があって、
２以上に世界を広げるのはもう無理だから
それで３は異世界からスタートという設定になったと聞いたことがあるな。
天空シリーズはそういうのは完全に無視してるけどなｗ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 18:54:59 ID:W+rt8K/xO
うむ。それはそうだが安易に世界地図流用はいくないな。
あくまでドラクエワールドを広げてほしかった。
ジパングだのエジンバラだの世界観壊しまくり。しかもお使いばっか。
ネタ切れ感が漂いまくられている。
あくまでドラクエワールドを広げてほしかった。
ジパングだのエジンバラだの世界観壊しまくり。しかもお使いばっか。
ネタ切れ感が漂いまくられている。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 21:37:13 ID:KGKiTJNm0
３がお使いだらけなら２もお使いだらけになるな
３のイベントと２のイベントで何が違うんだよ
むしろ２のがつまらんイベントぞろいだったろ
３のイベントと２のイベントで何が違うんだよ
むしろ２のがつまらんイベントぞろいだったろ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/14(日) 23:04:02 ID:W+rt8K/xO
受動と能動。
３は明らかに前者。
そも旅の目的からして差し迫ってない。
３は明らかに前者。
そも旅の目的からして差し迫ってない。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 01:04:00 ID:L98l9r1S0
突っ込み所だらけで萎えるよ君。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 02:05:07 ID:AdoU/hz10
３がなくて４か５がロト編最終章ならよかった。
３は大魔王とかオヤジとかぼろ過ぎる設定で萎え萎え。
３は大魔王とかオヤジとかぼろ過ぎる設定で萎え萎え。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 08:21:02 ID:dvlAP7+v0
別に３の評価が高いのはストーリーとかのＤＱオタ的要素じゃなくて
①自由度の高いゲーム性
②クラシックを基調とした重厚な雰囲気
③現実世界をモチーフにした分かりやすい冒険世界
といった部分が大衆に受け易かったからだよ。
①の要素で子供を満足させ、②の要素で大人にも受け入れられ、
③の要素でＲＰＧ＝冒険ゲームという定型を形作った。
これらの要素があるからこそ、今日までＲＰＧ＝ＤＱ３という印象を
与えるような影響力を持ってる。
ついでに書くけど、そもそもシナリオがいいなんていう部分は
映画批評とかでもごく一部の人間だけが下す評価であって
作品の価値そのモノを決めるのは作品の雰囲気やアイディア、
その社会的な影響力とかだよ。
音楽でも歌詞の良さは万人に伝わらない個人差が大きい部分。
①自由度の高いゲーム性
②クラシックを基調とした重厚な雰囲気
③現実世界をモチーフにした分かりやすい冒険世界
といった部分が大衆に受け易かったからだよ。
①の要素で子供を満足させ、②の要素で大人にも受け入れられ、
③の要素でＲＰＧ＝冒険ゲームという定型を形作った。
これらの要素があるからこそ、今日までＲＰＧ＝ＤＱ３という印象を
与えるような影響力を持ってる。
ついでに書くけど、そもそもシナリオがいいなんていう部分は
映画批評とかでもごく一部の人間だけが下す評価であって
作品の価値そのモノを決めるのは作品の雰囲気やアイディア、
その社会的な影響力とかだよ。
音楽でも歌詞の良さは万人に伝わらない個人差が大きい部分。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 16:25:22 ID:ijqjp+lU0
まず前提として>>162の理論が意味不明なんだよな。
時間軸をさかのぼってはダメなんてルールはどこにもないし。
それは貴方の脳内ルールですか？ｗ
そして>>168の２は能動で３が受動というのも意味不明。
どちらかと言えば3の方が自由度が高いと言うのに？
それも貴方の脳内基準ですか？ｗ
時間軸をさかのぼってはダメなんてルールはどこにもないし。
それは貴方の脳内ルールですか？ｗ
そして>>168の２は能動で３が受動というのも意味不明。
どちらかと言えば3の方が自由度が高いと言うのに？
それも貴方の脳内基準ですか？ｗ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:44:37 ID:Sg7NwICP0
下手な釣りはやめよう
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 20:54:22 ID:mfwQfvyp0
>>172
時間軸を戻すという手法は、むしろありきたりなんだよな。
時間軸を戻すという手法は、むしろありきたりなんだよな。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 21:09:39 ID:Ecq4pSTP0
>>155
>やはり、「時系列」の最終章として、何らかの「決着」がほしかったところ。
つＤＱ７
今久々に３やってクリアしたけどうん、やっぱ３は最高傑作だと再確認した。
ここで議論してないでもう一回ＥＤ見てご覧よ。
覚えていても実際見返えさないと分からないモノもある。
越えられない壁とかね。
>やはり、「時系列」の最終章として、何らかの「決着」がほしかったところ。
つＤＱ７
今久々に３やってクリアしたけどうん、やっぱ３は最高傑作だと再確認した。
ここで議論してないでもう一回ＥＤ見てご覧よ。
覚えていても実際見返えさないと分からないモノもある。
越えられない壁とかね。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 22:26:17 ID:6AmuTqKmO
ドラクエ３のせいで俺の偉大なるロト像が台無しになった。
なんだありゃ？
なんだありゃ？
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/15(月) 22:31:21 ID:ijqjp+lU0
結局文句言ってる奴は「ぼくのかんがえたロト像」とは違ったから文句言ってるわけでしょ？
まあ気持ちは解らんでもないがなあ。
所詮感情論でしょ？それ。
貴方個人の感想ならわかるんだけど。
まあ気持ちは解らんでもないがなあ。
所詮感情論でしょ？それ。
貴方個人の感想ならわかるんだけど。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 00:42:06 ID:hOQv3EHvO
個人的な感想だけじゃないよ。
後になって過去をやるということは少なからずそう思うやつが出てくる。
普通はマイナスにしかならないんだよ。
だから普通はやらない。
過去に戻った話で納得できる作品、ゲームでも映画でもおしえてくれよ。
後になって過去をやるということは少なからずそう思うやつが出てくる。
普通はマイナスにしかならないんだよ。
だから普通はやらない。
過去に戻った話で納得できる作品、ゲームでも映画でもおしえてくれよ。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 00:50:29 ID:5lG1qfDG0
＞普通はマイナスにしかならないんだよ。
＞だから普通はやらない。
この辺が論理の飛躍臭いんだが
＞納得できる作品、ゲームでも映画でもおしえてくれよ。
ドラクエ３でも納得してる人大勢居ると思うんですけど。納得できないってのは貴方の主観でしょう？
＞だから普通はやらない。
この辺が論理の飛躍臭いんだが
＞納得できる作品、ゲームでも映画でもおしえてくれよ。
ドラクエ３でも納得してる人大勢居ると思うんですけど。納得できないってのは貴方の主観でしょう？
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 00:55:23 ID:hOQv3EHvO
俺の主観だと思うならスルーしてくれよ。
つかなんでこんなスレ２３まで続いているんだ？
つかなんでこんなスレ２３まで続いているんだ？
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 00:59:36 ID:5lG1qfDG0
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 01:30:19 ID:hOQv3EHvO
つまりそんだけ神格化されすぎと思うやつが多かったわけだ。
まあそれはいいとして、３のヌルサは興ざめだ。
１より２より楽な冒険で伝説の勇者もなにもないもんだ。
なんだ４人パーティって。バカでも大魔王倒せるってか。
ドラクエ３-２オルテガの大冒険でもつくった方がいいんじゃないのか。
過去作ってもいいんだよな？３厨さんよ
まあそれはいいとして、３のヌルサは興ざめだ。
１より２より楽な冒険で伝説の勇者もなにもないもんだ。
なんだ４人パーティって。バカでも大魔王倒せるってか。
ドラクエ３-２オルテガの大冒険でもつくった方がいいんじゃないのか。
過去作ってもいいんだよな？３厨さんよ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 01:32:43 ID:5lG1qfDG0
っていうか、３をクリアしたらオルテガ編とか遊べるようになる仕様だったら面白そうだな。
リメイク時にオルテガ復活 ってのがあったが、あれをさせたらできるようにすりゃ良かったのにな。
リメイク時にオルテガ復活 ってのがあったが、あれをさせたらできるようにすりゃ良かったのにな。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 10:53:49 ID:7ZvEuY/M0
主観を持つのは当然。
自分の主観を客観視しようとする姿勢が大事。
自分の主観を客観視しようとする姿勢が大事。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 12:59:05 ID:W3llQsAZ0
スレとしての結論は出てるんだし、議論する余地もあんまないとは思うケド。
スレとしての結論は
社会現象等を考えれば、神ゲー認定されても仕方の無い作品。
ゲーム自体は、神ゲー呼ばわりされるほどのモンでもない。（フツーに良ゲー程度）
ってコトでしょ。
ゲーム自体がフツーに良ゲー程度だからアンチが涌いても仕方ないし、
DQ3より○○のほうが上だと主張するヤツが出るのも当たり前。
後は個人的感想の勝負になって感情論に発展しちゃうから議論する意味が
無い。
スレとしての結論は
社会現象等を考えれば、神ゲー認定されても仕方の無い作品。
ゲーム自体は、神ゲー呼ばわりされるほどのモンでもない。（フツーに良ゲー程度）
ってコトでしょ。
ゲーム自体がフツーに良ゲー程度だからアンチが涌いても仕方ないし、
DQ3より○○のほうが上だと主張するヤツが出るのも当たり前。
後は個人的感想の勝負になって感情論に発展しちゃうから議論する意味が
無い。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 13:55:49 ID:hOQv3EHvO
だな。つまり出た当初の反響はすごいが中身は語る価値のないフツーゲー
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 17:36:39 ID:DSPWptLL0
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 18:33:25 ID:DEpAMba90
FC版から遊んでる俺にしてみれば
リメイクを重ねる度にBGMに聞き入り、懐かしさ補正が加味されてゆき
その地位が磐石のものになってしまった感がある
ゲームとしての質どうこうを見極めもせずにね
個人的な結論としては、リメイクのしすぎがバ懐古を生んでしまったと思っている
リメイクを重ねる度にBGMに聞き入り、懐かしさ補正が加味されてゆき
その地位が磐石のものになってしまった感がある
ゲームとしての質どうこうを見極めもせずにね
個人的な結論としては、リメイクのしすぎがバ懐古を生んでしまったと思っている
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 18:52:17 ID:yJi4fgUz0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 18:54:56 ID:5lG1qfDG0
ドラクエ３が中身がないフツウゲー？
バカ言ってるんじゃねーよ。あんまりやってない奴に限ってそう言う事言うんだよな。
子供の時の印象よりも大人になってやった時の方がむしろ「これは凄いな」って思うよ。
よくここまで練り込んで作ってあるなってね。
まさにＲＰＧの教科書といっても良い。
ＲＰＧ作る奴が今でも参考に出来る部分、お手本に出来る部分はいっぱいある。
もちろん個人の好き嫌いは別だよ。
万人が楽しめるゲームなんて存在しないし、俺だってドラクエ３より好きなＲＰＧは何本かある。
しかし客観的に考えてこれだけ良く出来てるＲＰＧって無いと思うんだよね。
まあ悪い言い方をすれば「優等生過ぎる」と言えないことも無いけどさ。
バカ言ってるんじゃねーよ。あんまりやってない奴に限ってそう言う事言うんだよな。
子供の時の印象よりも大人になってやった時の方がむしろ「これは凄いな」って思うよ。
よくここまで練り込んで作ってあるなってね。
まさにＲＰＧの教科書といっても良い。
ＲＰＧ作る奴が今でも参考に出来る部分、お手本に出来る部分はいっぱいある。
もちろん個人の好き嫌いは別だよ。
万人が楽しめるゲームなんて存在しないし、俺だってドラクエ３より好きなＲＰＧは何本かある。
しかし客観的に考えてこれだけ良く出来てるＲＰＧって無いと思うんだよね。
まあ悪い言い方をすれば「優等生過ぎる」と言えないことも無いけどさ。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 19:32:22 ID:YJ/TZvts0
まぁ、人の価値観は十人十色で３が面白くないというヤツもいれば
面白いというヤツもいる
万人に愛されるゲームなんてそもそも存在しないだろう
でも当時は社会現象を起こすほどまで大騒ぎになったゲームだから
神ゲー扱いされているのだよ
昔のゲームをいまの視点からやって「つまらない」のは当たり前のことだろう？
面白いというヤツもいる
万人に愛されるゲームなんてそもそも存在しないだろう
でも当時は社会現象を起こすほどまで大騒ぎになったゲームだから
神ゲー扱いされているのだよ
昔のゲームをいまの視点からやって「つまらない」のは当たり前のことだろう？
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:11:32 ID:RjUr+wGH0
ロトシリーズの最終章→キャラバンハート（笑）
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:32:17 ID:5lG1qfDG0
キャラバンハートやったことないんだけどなんでドラクエ２の世界観なの？
ドラクエ２の○年後みたいな感じ？
ストーリー的になんか繋がりあるの？
ドラクエ２の○年後みたいな感じ？
ストーリー的になんか繋がりあるの？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:49:59 ID:IV2LX2LMO
>>193
2の主人公とムーンの城が廃虚になって幻魔たる者らが住みついてる
ハーゴンの城も同じく幻魔の居城
ロトの勇者の子孫である可能性があるのは唯一滅んでない王城のサマルトリア王とその子イクサスのみ
ただゲーム内設定では血筋は滅んだのでなく、今は眠ってるだけらしい
世界はほぼ2と同じで2の数百年後。
2のボスのロンダルキア城のベリアル、バズズ、アトラスの派生系がいたり、後は1の竜王が復活したりしてる
嗚呼、ロトシリーズ最終作がモンスターズなんて…orz
2の主人公とムーンの城が廃虚になって幻魔たる者らが住みついてる
ハーゴンの城も同じく幻魔の居城
ロトの勇者の子孫である可能性があるのは唯一滅んでない王城のサマルトリア王とその子イクサスのみ
ただゲーム内設定では血筋は滅んだのでなく、今は眠ってるだけらしい
世界はほぼ2と同じで2の数百年後。
2のボスのロンダルキア城のベリアル、バズズ、アトラスの派生系がいたり、後は1の竜王が復活したりしてる
嗚呼、ロトシリーズ最終作がモンスターズなんて…orz
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:52:05 ID:5lG1qfDG0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 22:57:51 ID:hOQv3EHvO
>>190
そんなに３を養護しなくていいから、３より好きなRPGあげてみな？
きっと俺も同意すると思うよ。
３よりつまんないRPGはめったにないし、あったらそんなのはゲームとして終ってる。
３はどうひいきめに採点しても５０点。
>>191
ドラクエ１や２は今の視点でみても面白いと思うよ。
３は面白くないけど。
話がいいかげんなうえに戦闘がタルすぎて飽きるんだよ。
良かった部分が消えてよくしたつもりが悪い部分になった。
ドラクエもはやくヘタレ仕様の呪縛から解かれねえかな。
そう期待し続けて９作目。
お話かやりごたえか、どっちかで支えないとブランドとして持たないぞ。
３は早くもその問題を露呈していた。
そんなに３を養護しなくていいから、３より好きなRPGあげてみな？
きっと俺も同意すると思うよ。
３よりつまんないRPGはめったにないし、あったらそんなのはゲームとして終ってる。
３はどうひいきめに採点しても５０点。
>>191
ドラクエ１や２は今の視点でみても面白いと思うよ。
３は面白くないけど。
話がいいかげんなうえに戦闘がタルすぎて飽きるんだよ。
良かった部分が消えてよくしたつもりが悪い部分になった。
ドラクエもはやくヘタレ仕様の呪縛から解かれねえかな。
そう期待し続けて９作目。
お話かやりごたえか、どっちかで支えないとブランドとして持たないぞ。
３は早くもその問題を露呈していた。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 23:23:31 ID:XquPpYqN0
>>190
そうだねぇ、良く出来たフツーのゲームだね。
DQ3にはコレといったウリが無いからね。
全てにおいて及第点クラスなんだよな。
だから、フツーの良ゲー。
転職等のシステムや戦闘、シナリオの作り、そーゆー部分を個々に抜き出して
見ると、かなりフツー。
ハッキリ言えば「突出した部分の無い、当たり障りの無い無難なゲーム」って
いう評価じゃないだろうか。
ただ、こーゆー無難な作りだからこそ、広く浅く普及したんだとも言えるな。
逆に突出した部分が無いからコアユーザーに対してウリが弱いのも事実。
ゲームも細分化して、プレイヤーの好みも細分化している今では、ウリが
イマイチ弱いDQ3がフツーのゲームと評されても仕方ないのでは？
プレイヤーの好みが細分化した今となっては、DQ3のような大ヒット作品
は作られにくい。
だからこそ、DQ3は神ゲーと認定されるようになったのではないでしょうか？
そうだねぇ、良く出来たフツーのゲームだね。
DQ3にはコレといったウリが無いからね。
全てにおいて及第点クラスなんだよな。
だから、フツーの良ゲー。
転職等のシステムや戦闘、シナリオの作り、そーゆー部分を個々に抜き出して
見ると、かなりフツー。
ハッキリ言えば「突出した部分の無い、当たり障りの無い無難なゲーム」って
いう評価じゃないだろうか。
ただ、こーゆー無難な作りだからこそ、広く浅く普及したんだとも言えるな。
逆に突出した部分が無いからコアユーザーに対してウリが弱いのも事実。
ゲームも細分化して、プレイヤーの好みも細分化している今では、ウリが
イマイチ弱いDQ3がフツーのゲームと評されても仕方ないのでは？
プレイヤーの好みが細分化した今となっては、DQ3のような大ヒット作品
は作られにくい。
だからこそ、DQ3は神ゲーと認定されるようになったのではないでしょうか？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 00:35:26 ID:Ikb+nmdSO
オマエラそんなカチカチの頭でゲームして楽しいの？
石のような脳味噌なんだろうなW
悔しいからって、「お前のシワの無いツルツルの脳味噌よりマシだ」とか言うなよW
石のような脳味噌なんだろうなW
悔しいからって、「お前のシワの無いツルツルの脳味噌よりマシだ」とか言うなよW
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 00:40:42 ID:9QSgRNdqO
ドラクエ３よりは面白いな
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 03:16:42 ID:b7dwH6hZ0
ドラクエ１がRPGを一般に広めたように、
ドラクエ２では、パーティという概念を家庭用RPGに広めた。
そして、ドラクエ３では転職と自由なキャラメイキングの楽しさ
を一般に広めた。
ドラクエって、マニアックなものを一般受けというか、日本人向けに
焼き直したものだったんだよね。
だから、これが以降のRPGの標準となった。
ほとんどのゲーマーがドラクエで育ったといって過言ではない。
ドラクエ３はそのピークだったから人々の印象に強くのこり、
神ゲー扱いされてるわけだ。
当時、マニアックなものを一般受けするように
絶妙なバランスで改良した。その絶妙なバランスが、
神ゲーたる根拠と言える。
>>197
今から見れば、「無難」という評価を受けるかもしれんが、
それは、ドラクエがドラクエらしいRPGを標準化したからであって、
その元祖であるドラクエが「無難」であると感じるのは当たり前
なんだよな。
ドラクエ２では、パーティという概念を家庭用RPGに広めた。
そして、ドラクエ３では転職と自由なキャラメイキングの楽しさ
を一般に広めた。
ドラクエって、マニアックなものを一般受けというか、日本人向けに
焼き直したものだったんだよね。
だから、これが以降のRPGの標準となった。
ほとんどのゲーマーがドラクエで育ったといって過言ではない。
ドラクエ３はそのピークだったから人々の印象に強くのこり、
神ゲー扱いされてるわけだ。
当時、マニアックなものを一般受けするように
絶妙なバランスで改良した。その絶妙なバランスが、
神ゲーたる根拠と言える。
>>197
今から見れば、「無難」という評価を受けるかもしれんが、
それは、ドラクエがドラクエらしいRPGを標準化したからであって、
その元祖であるドラクエが「無難」であると感じるのは当たり前
なんだよな。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 03:41:14 ID:b7dwH6hZ0
ドラクエ３が、いわゆるドラクエ的なRPGのピークだったんじゃないかと思う。
それ以降は、FFの台頭によりストーリー重視のRPGが主流になっていって、
ドラクエもその後を追う形になっていったが、ちょっと無理が出てきたと思う。
ドラクエの基本は、プレイヤー主導で、キャラクターのＬｖアップと各地に存在する
ダンジョンを探索したり、イベントをこなすことによって船やアイテムを手に入れる
ことにより、移動手段が増加し、それによって先に進めるようになるというもの。
それに対して、ＦＦ的なＲＰＧってストーリーというものがあって、そのプロットに従って、
半自動的に進むことになる。
ドラクエ４では、章分けすることによってストーリー性を上げた。
これを機にそれ以降のドラクエシリーズでは、半自動的にイベントが進むタイプ
のものが作られるようになってしまった。
つまり、ＦＦの後追いをする形になったわけだ。
このように、ストーリー重視でないドラクエ的な要素を残しつつ、ストーリー重視
のものを作るとなると、作品に無理が生じてくる。
例えば、しゃべらない主人公がそれ。
ストーリー重視の場合、積極的に物語を進めていくべきである主人公がしゃべらない
というのは無理があると思う。
演出全体でも、ＦＦでは主人公達が人形劇を繰り広げるが、ドラクエでは一旦仲間に
なってしまうともう「駒」としか扱われていない。
すると、どうしてもＦＦの焼き直し感がでてきて、ドラクエ１・２・３のようなドラクエが好き
だった世代としては、その後のシリーズはどうしても評価が下がってしまうのだと思う。
というわけで、純粋なドラクエ的ＲＰＧの最後であるドラクエ３が最も好きなドラクエシリーズ
として挙げられるのもうなずけると思う。
それ以降は、FFの台頭によりストーリー重視のRPGが主流になっていって、
ドラクエもその後を追う形になっていったが、ちょっと無理が出てきたと思う。
ドラクエの基本は、プレイヤー主導で、キャラクターのＬｖアップと各地に存在する
ダンジョンを探索したり、イベントをこなすことによって船やアイテムを手に入れる
ことにより、移動手段が増加し、それによって先に進めるようになるというもの。
それに対して、ＦＦ的なＲＰＧってストーリーというものがあって、そのプロットに従って、
半自動的に進むことになる。
ドラクエ４では、章分けすることによってストーリー性を上げた。
これを機にそれ以降のドラクエシリーズでは、半自動的にイベントが進むタイプ
のものが作られるようになってしまった。
つまり、ＦＦの後追いをする形になったわけだ。
このように、ストーリー重視でないドラクエ的な要素を残しつつ、ストーリー重視
のものを作るとなると、作品に無理が生じてくる。
例えば、しゃべらない主人公がそれ。
ストーリー重視の場合、積極的に物語を進めていくべきである主人公がしゃべらない
というのは無理があると思う。
演出全体でも、ＦＦでは主人公達が人形劇を繰り広げるが、ドラクエでは一旦仲間に
なってしまうともう「駒」としか扱われていない。
すると、どうしてもＦＦの焼き直し感がでてきて、ドラクエ１・２・３のようなドラクエが好き
だった世代としては、その後のシリーズはどうしても評価が下がってしまうのだと思う。
というわけで、純粋なドラクエ的ＲＰＧの最後であるドラクエ３が最も好きなドラクエシリーズ
として挙げられるのもうなずけると思う。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 03:51:40 ID:b7dwH6hZ0
シリーズを重ねる毎に遊び要素を増加していくわけだから、
バランス取りを失敗しない限り、好みの差はあるが、面白く
なっていくんだと思う。
しかし、ドラクエ４以降は、風潮がそうだったため、ストーリー要素を
色濃くだしてきたが、演出としては悪くはないがＦＦや他のストーリー重視のＲＰＧ
に比べて特に抜きん出ていたわけではなかった。
そのため、ドラクエの以前のシリーズに比べると評価が下がってしまうのだと思う。
ドラクエ３は、その時代時代において、ＲＰＧの最先端を行っていた最後のドラクエだった。
バランス取りを失敗しない限り、好みの差はあるが、面白く
なっていくんだと思う。
しかし、ドラクエ４以降は、風潮がそうだったため、ストーリー要素を
色濃くだしてきたが、演出としては悪くはないがＦＦや他のストーリー重視のＲＰＧ
に比べて特に抜きん出ていたわけではなかった。
そのため、ドラクエの以前のシリーズに比べると評価が下がってしまうのだと思う。
ドラクエ３は、その時代時代において、ＲＰＧの最先端を行っていた最後のドラクエだった。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 12:33:25 ID:9QSgRNdqO
４以降はゲーム性はあれだがストーリーはよく考えられてる。
ショートストーリーを重ね合わせたり大河ドラマ風にしたり、いろいろな試みもある。
３はいずれも中途半端。かつ話は練られていない。既存の話のつじつまあわせだけ。
ショートストーリーを重ね合わせたり大河ドラマ風にしたり、いろいろな試みもある。
３はいずれも中途半端。かつ話は練られていない。既存の話のつじつまあわせだけ。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 14:38:31 ID:NT3CigMQO
ドラクエ３は競馬で言えばハイセイコーみたいなもんだろ。
ハイセイコーは日本の競馬を大衆の娯楽にした立役者として神格化されてるが、
実力は普通の馬だった。
ドラクエ３も日本のRPG市場を開拓した功績は神格化に値するが、
ゲームとしてはウルティマ４の日本版と言われる程度で、神格化する程でもない。
ハイセイコーは日本の競馬を大衆の娯楽にした立役者として神格化されてるが、
実力は普通の馬だった。
ドラクエ３も日本のRPG市場を開拓した功績は神格化に値するが、
ゲームとしてはウルティマ４の日本版と言われる程度で、神格化する程でもない。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 16:56:29 ID:b7dwH6hZ0
>>204
ウルティマ４じゃだめだったんだよ。
ドラクエ３でなければ、あそこまで一般に広く受け入れられなかった。
この違いは歴然としてるよ。
広く市場を開拓したということは、それ相応の実力を持っていたということだよ。
神格化するほどのソフトだった。
ウルティマ４じゃだめだったんだよ。
ドラクエ３でなければ、あそこまで一般に広く受け入れられなかった。
この違いは歴然としてるよ。
広く市場を開拓したということは、それ相応の実力を持っていたということだよ。
神格化するほどのソフトだった。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 17:23:35 ID:9QSgRNdqO
RPGを広めたのはドラクエ１や２で
３は既にカテゴリとして完成していた。
やっと飛び付いたのがマスコミとガキ。
そこまでいうほど３に功績はない。
強いていうならドラクエというブランドを作っただけ。
>>204
ハイセイコーに失礼。
３は既にカテゴリとして完成していた。
やっと飛び付いたのがマスコミとガキ。
そこまでいうほど３に功績はない。
強いていうならドラクエというブランドを作っただけ。
>>204
ハイセイコーに失礼。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 19:40:15 ID:tCd3fa7B0
>>206
激しく同意
激しく同意
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 21:36:04 ID:dKZ8LVmO0
３当事にすでにガキじゃなかったらしい年齢の>>206が
必死に携帯から書き込んでるのが笑えるｗ
必死に携帯から書き込んでるのが笑えるｗ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 21:52:48 ID:Mvy0RI/z0
ゲームの例えにウマを出してくるのにはワロタwwww
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 21:59:45 ID:GmyKu6Rd0
>>200
>今から見れば、「無難」という評価を受けるかもしれんが
逆に聞きたいんだが、DQ3のその当時を考えての突出した部分ってなんだ？
自分には思いつかんよ。
キャラメイクの楽しさなんかはWizのが前からあったし、他の部分だってさして
目新しい部分って無いだろ。
DQ3の悲しいトコとして、突出した部分が無いコトであり、社会現象になった
というゲーム外の部分で注目されてしまったコトだと思うよ。
ゲーム的に見れば非常に無難でありきたりのモノなのにね。
モチロン、これには当時のRPG事情というものが関係してくるんだけどさ。
まぁ、ゲーム自体が無難なモノであり、尚且つ面白いから一大ブームを捲き
起こすものであったコトは否定しない。
実際、自分はDQ3をとても面白いと感じるし、今でも自分の中ではかなりの
優良作品とだったりする。
でもコレは自分が当時の状況を知る世代であり、当時を懐かしんだりする
よーな事情があるからこそだとも感じてる。
ゲームだけを抜き出してみれば、無難なフツーの良ゲー程度じゃないかな。
無難な作りになってるからこそ、当時の広い世代にウケたんだろうし、今
やってもそれなりに楽しめるゲームになっているんじゃなかろうか。
今みたいにプレイヤーの好みの細分化が進んだ状態では、無難な作り
だからこそ、ある一点を好む人にとっては物足りない部分が出てくる。
2厨なんかにしてみれば、当時ですらそのコアな部分を好んだ人なんだろうし。
結局はそーゆーモンじゃないのかな。
>今から見れば、「無難」という評価を受けるかもしれんが
逆に聞きたいんだが、DQ3のその当時を考えての突出した部分ってなんだ？
自分には思いつかんよ。
キャラメイクの楽しさなんかはWizのが前からあったし、他の部分だってさして
目新しい部分って無いだろ。
DQ3の悲しいトコとして、突出した部分が無いコトであり、社会現象になった
というゲーム外の部分で注目されてしまったコトだと思うよ。
ゲーム的に見れば非常に無難でありきたりのモノなのにね。
モチロン、これには当時のRPG事情というものが関係してくるんだけどさ。
まぁ、ゲーム自体が無難なモノであり、尚且つ面白いから一大ブームを捲き
起こすものであったコトは否定しない。
実際、自分はDQ3をとても面白いと感じるし、今でも自分の中ではかなりの
優良作品とだったりする。
でもコレは自分が当時の状況を知る世代であり、当時を懐かしんだりする
よーな事情があるからこそだとも感じてる。
ゲームだけを抜き出してみれば、無難なフツーの良ゲー程度じゃないかな。
無難な作りになってるからこそ、当時の広い世代にウケたんだろうし、今
やってもそれなりに楽しめるゲームになっているんじゃなかろうか。
今みたいにプレイヤーの好みの細分化が進んだ状態では、無難な作り
だからこそ、ある一点を好む人にとっては物足りない部分が出てくる。
2厨なんかにしてみれば、当時ですらそのコアな部分を好んだ人なんだろうし。
結局はそーゆーモンじゃないのかな。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:01:18 ID:GmyKu6Rd0
>>201
確かにその通りかも。
DQっていうのは元々無難な部分がウリであり、面白いトコでもあったんだし。
4以降は無理にウリを作ろうとして、失敗してる部分があるわな。
元々が無難なトコに落ち着いているのに、無理にウリを作ろうとして、そこに
差異ができてしまう。そこに生じる違和感がビミョーに評価を下げてしまう
のかもしれんね。
で、結局違和感なく無難に遊べるDQ3が一番面白いとなってしまって、
それが神ゲー扱いされる要因なのかもしれないね。
確かにその通りかも。
DQっていうのは元々無難な部分がウリであり、面白いトコでもあったんだし。
4以降は無理にウリを作ろうとして、失敗してる部分があるわな。
元々が無難なトコに落ち着いているのに、無理にウリを作ろうとして、そこに
差異ができてしまう。そこに生じる違和感がビミョーに評価を下げてしまう
のかもしれんね。
で、結局違和感なく無難に遊べるDQ3が一番面白いとなってしまって、
それが神ゲー扱いされる要因なのかもしれないね。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:12:11 ID:u2TZSbDv0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:14:20 ID:dKZ8LVmO0
６がスルーされている件
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:19:11 ID:9QSgRNdqO
３は無難に作って広く受け入れられたのは事実。
だがそこまでの作品。
作り手の野心的勝負や冒険を感じさせない。
ユーザーの顔みて作ってしまった残念な作品だ。
それでも面白ければ良かったんだけどね。
ネタになるような面白さは全然なかった。
だがそこまでの作品。
作り手の野心的勝負や冒険を感じさせない。
ユーザーの顔みて作ってしまった残念な作品だ。
それでも面白ければ良かったんだけどね。
ネタになるような面白さは全然なかった。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:22:17 ID:/8k7DBRv0
また２信者と３信者の対立スレに戻ったのか もうダメポ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:42:12 ID:wOBgCq+Y0
3みたいな「商品」に信者なんておらんよ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:43:38 ID:GmyKu6Rd0
>>212
なんで自分にアンカーがついているのか知らんケド、一応答えとく。
DQ1～3っていうのは、ストーリーは根底に流れてはいるけど、前面には
あまり出てこないでしょ。
ストーリー重視の人もそーで無い人も楽しめる、無難な作りになってたワケだ。
4と5はストーリー面が前面に出てきてしまっているから、ソコに違和感を
感じてしまう人がいると思うんだ。（少なくとも自分はそーだ。）
これは、4や5のストーリーがつまらないとかの話じゃなくて、あくまで1～3
をやってた人の一部が感じる違和感。
これにより一部の人の評価が下がってしまい、結局は全体の評価を下げて
しまう原因になるんじゃないかと。
6とか7になると、4や5の部分と更に追加された特技システムなんかで更に
違和感がデカくなる。
それで結局3に戻ってしまうんじゃないかと。
8は全体的に無難な作りになっているから、高評価を得たんじゃないかなぁ。
（3というよりPS版4に近くなってる気もしないでもないけどさ。）
なんで自分にアンカーがついているのか知らんケド、一応答えとく。
DQ1～3っていうのは、ストーリーは根底に流れてはいるけど、前面には
あまり出てこないでしょ。
ストーリー重視の人もそーで無い人も楽しめる、無難な作りになってたワケだ。
4と5はストーリー面が前面に出てきてしまっているから、ソコに違和感を
感じてしまう人がいると思うんだ。（少なくとも自分はそーだ。）
これは、4や5のストーリーがつまらないとかの話じゃなくて、あくまで1～3
をやってた人の一部が感じる違和感。
これにより一部の人の評価が下がってしまい、結局は全体の評価を下げて
しまう原因になるんじゃないかと。
6とか7になると、4や5の部分と更に追加された特技システムなんかで更に
違和感がデカくなる。
それで結局3に戻ってしまうんじゃないかと。
8は全体的に無難な作りになっているから、高評価を得たんじゃないかなぁ。
（3というよりPS版4に近くなってる気もしないでもないけどさ。）
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 22:55:40 ID:9QSgRNdqO
４の方向転換は明らかに３の反省から。
お話が粗い３はライターからしてみれば忘れたい黒歴史だろう。
４、５はよく考え、うまくまとめたと思う。
お話が粗い３はライターからしてみれば忘れたい黒歴史だろう。
４、５はよく考え、うまくまとめたと思う。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/17(水) 23:08:36 ID:l24k4fcV0
ほとんどクソだが、たまにメガネに適うものがある。
侮れぬ。
侮れぬ。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 00:53:49 ID:RrYIwdY/0
DQは昔から「偶数が当たり」「奇数が外れ」と言われるが
今回またもそのジンクスの通りになりそうだな
初代は除いて
2,4,6,8＝傑作or良作
3,5,7,9＝愚作or駄作
このイメージ通り
今回またもそのジンクスの通りになりそうだな
初代は除いて
2,4,6,8＝傑作or良作
3,5,7,9＝愚作or駄作
このイメージ通り
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 00:59:46 ID:vDPumE990
携帯とPCから一生懸命盛り上げようとしている荒らしとそれに反応するバカ
荒らし以外は昔とメンバーが入れ替わったようだな
俺も昔は書き込んでたけど正体に気づいて書くの止めた
荒らし以外は昔とメンバーが入れ替わったようだな
俺も昔は書き込んでたけど正体に気づいて書くの止めた
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 01:03:09 ID:SuiUwgnP0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 01:11:29 ID:JiwiLbQRO
>>221
ﾌﾟﾜﾗw
ﾌﾟﾜﾗw
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 01:41:14 ID:pprO1t8v0
225 ：ヒトシ 0902-7350-0352：2007/01/18(木) 19:37:18 ID:vDPumE990
>>222
まさにバカの典型だな
まさにバカの典型だな
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 21:49:40 ID:PE/FUajJ0
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d185110.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d185112.jpg
つまりは好みということ
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d185112.jpg
つまりは好みということ
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 21:54:54 ID:Lp2wirru0
>>210
いや、家庭用ゲーム機のユーザーで転職、キャラメイキングってのは、当時殆ど知られてなかった。
知ってたのは、マニアだけなんだよ。
ドラクエのようなRPGに転職という要素を付け加えただけで、十分先進的なんだよ。
いや、家庭用ゲーム機のユーザーで転職、キャラメイキングってのは、当時殆ど知られてなかった。
知ってたのは、マニアだけなんだよ。
ドラクエのようなRPGに転職という要素を付け加えただけで、十分先進的なんだよ。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/18(木) 22:23:50 ID:Lp2wirru0
しかし、「転職」もその後、廃止されちゃったり、簡略化されちゃったりしたんだよなぁ。
転職するとLv1ってのが良かったのに。
転職するとLv1ってのが良かったのに。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 08:29:39 ID:xm39JcXN0
なるほど、昔も今も3はあまり評価されてないということか
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 10:46:48 ID:gWCeX4IQ0
>>197
まあほぼ同意なんだが、「全てにおいて及第点クラス」という部分がちょっと違うかな。
ＤＱ３はシナリオもシステムもゲームバランスも評価するなら90点ぐらいは付く出来だと思うぞ。
但しゲームというのは単純に客観要素だけでは語れないからね。
例えばロンダルキアのバランスなんて客観的に評価すれば30点ぐらいなわけですよ。
でもゲームに関しては、90点よりもこの30点の方が好きな奴も居るんだな。
ロンダルキアのバランスが好きな奴にとってはこの30点が100点にもなりうるわけでね。
ゲームってのはそういうもんだと思う。
そういう意味で３は無難なつくりで、広く浅く ってのは正しいと思う。
85点とか90点は取るんだが、100点にはなりえない。そういうゲームなんだ。
だから「個性が無く優等生的」と言えるんだよな。
まあほぼ同意なんだが、「全てにおいて及第点クラス」という部分がちょっと違うかな。
ＤＱ３はシナリオもシステムもゲームバランスも評価するなら90点ぐらいは付く出来だと思うぞ。
但しゲームというのは単純に客観要素だけでは語れないからね。
例えばロンダルキアのバランスなんて客観的に評価すれば30点ぐらいなわけですよ。
でもゲームに関しては、90点よりもこの30点の方が好きな奴も居るんだな。
ロンダルキアのバランスが好きな奴にとってはこの30点が100点にもなりうるわけでね。
ゲームってのはそういうもんだと思う。
そういう意味で３は無難なつくりで、広く浅く ってのは正しいと思う。
85点とか90点は取るんだが、100点にはなりえない。そういうゲームなんだ。
だから「個性が無く優等生的」と言えるんだよな。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 13:22:31 ID:CThP1rsp0
3は無理矢理アレフガルド設定に持ち込んだ感があるな。
アレフガルドの謎が～という謳い文句の割には物語の9割は何の関係も無い凡ストーリーだし。
ぶっちゃけアレフガルド一枚で十分じゃね？と思う。
バラモス倒すまでの物語は取って付けただけ、単なる蛇足でしかないと思う。
穴に落ちたらハイ、そこはアレフガルドでした、ってのが唐突過ぎ。
3は単に戦闘バランスが良いだけでそれ以上の魅力は無いな
アレフガルドの謎が～という謳い文句の割には物語の9割は何の関係も無い凡ストーリーだし。
ぶっちゃけアレフガルド一枚で十分じゃね？と思う。
バラモス倒すまでの物語は取って付けただけ、単なる蛇足でしかないと思う。
穴に落ちたらハイ、そこはアレフガルドでした、ってのが唐突過ぎ。
3は単に戦闘バランスが良いだけでそれ以上の魅力は無いな
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 13:29:28 ID:gWCeX4IQ0
>>231
俺はむしろ逆に、関係ない話で引っ張っておいて引っ張っておいて
穴を落ちたらアレフガルドだからこそ価値があるんだと思うが・・・
雑誌やらパッケージの裏やらで事前に予想してた人間は別にして
そうじゃない大多数にとっては、序盤から伏線があって予感できるよりも
いきなりアレフガルド の方がインパクトがあるし感動も大きいと思うな。
まあ実際堀井さんの話によれば、最初ははっきりとした構想は無く
作ってるうちに、あれよあれよと話が繋がっちゃって「これは決まったぜ！」って感じだったらしいっすよ。
作ってる側からしても会心の出来事だったのだろう。
俺はむしろ逆に、関係ない話で引っ張っておいて引っ張っておいて
穴を落ちたらアレフガルドだからこそ価値があるんだと思うが・・・
雑誌やらパッケージの裏やらで事前に予想してた人間は別にして
そうじゃない大多数にとっては、序盤から伏線があって予感できるよりも
いきなりアレフガルド の方がインパクトがあるし感動も大きいと思うな。
まあ実際堀井さんの話によれば、最初ははっきりとした構想は無く
作ってるうちに、あれよあれよと話が繋がっちゃって「これは決まったぜ！」って感じだったらしいっすよ。
作ってる側からしても会心の出来事だったのだろう。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 15:12:52 ID:jlTRS3ZH0
唐突と言えば2も何の説明もなく
アレフガルドの周りに大陸が出現したな
アレフガルドの周りに大陸が出現したな
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 16:13:42 ID:CThP1rsp0
もともとあったんだろ
DQ1の勇者が来たのはどう見てもアレフガルド外だし
EDでローラ姫と新天地に旅立って行くしな
じゃあ何で船で竜王の島へ行かなかったのかと言うんだろうが俺は知らん
DQ1の勇者が来たのはどう見てもアレフガルド外だし
EDでローラ姫と新天地に旅立って行くしな
じゃあ何で船で竜王の島へ行かなかったのかと言うんだろうが俺は知らん
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 16:24:50 ID:t2Xv2N4A0
＞じゃあ何で船で竜王の島へ行かなかったのかと言うんだろうが俺は知らん
ﾜﾛｽ
なんで3じゃ下の世界はアレフガルドだけ封印みたいな形にしたんだろ
露骨に滝作って隔離するから余計な考えが生まれてくる
ﾜﾛｽ
なんで3じゃ下の世界はアレフガルドだけ封印みたいな形にしたんだろ
露骨に滝作って隔離するから余計な考えが生まれてくる
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 16:47:42 ID:F+1bQA3l0
万人が認める容量不足という素晴らしい設定がある
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 19:01:35 ID:g54vrg6t0
>>233
明らかにアレフガルドと、その周りの大陸との地形が不自然だからなｗ
明らかにアレフガルドと、その周りの大陸との地形が不自然だからなｗ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 19:41:23 ID:AVX1OtFG0
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 21:30:52 ID:xL/CaMWZ0
>>214
まさにその通りだと思う
まさにその通りだと思う
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 21:48:42 ID:ecpxWmp70
つーか上の世界って何？
異空間に世界作って「そこもドラクエの世界です」なんて言って納得するかよ
無理矢理すぎる
時間軸歪めるだけならまだしも時空超えんなよｗ
異空間に世界作って「そこもドラクエの世界です」なんて言って納得するかよ
無理矢理すぎる
時間軸歪めるだけならまだしも時空超えんなよｗ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:18:43 ID:SA5DrMb20
>>227
＞家庭用ゲーム機のユーザーで転職、キャラメイキングってのは、当時殆ど知られてなかった。
待て。
FF1がDQ3以前にキャラメイクシステムを搭載した状態で発売されてる。
転職に近いジョブチェンジシステムも装備してるぞ。
FC版WizだってDQ3以前の発売だ。
転職、キャラメイキングをマニアのみが知ってたとは言わせんぞ。
DQ3のスゴイところは、完膚なきまでに無難なトコロじゃないかな。
＞家庭用ゲーム機のユーザーで転職、キャラメイキングってのは、当時殆ど知られてなかった。
待て。
FF1がDQ3以前にキャラメイクシステムを搭載した状態で発売されてる。
転職に近いジョブチェンジシステムも装備してるぞ。
FC版WizだってDQ3以前の発売だ。
転職、キャラメイキングをマニアのみが知ってたとは言わせんぞ。
DQ3のスゴイところは、完膚なきまでに無難なトコロじゃないかな。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:19:49 ID:SA5DrMb20
>>241続き
元々、日本におけるRPGっていうのは、PCゲームやゲームブックのような
形で入ってきたからね。（日本語版D＆Dが1985年に発売されてて、Wiz日本語版
がそれより最初に発売されているコトから正しいと思われる。）
で、PCゲームっていうのは今と違って、一部の人しかやってなかった。
だから、PCゲームのRPGってのはマニア向けなモノが多かった。
それをFCという媒体に合わせて、徹底的にライトユーザー向けに調整
して作られたのがDQ。
で、DQは2でパーティ戦闘、3でキャラメイクシステムと追加していったワケだ。
（2の出来を当時のメインプログラマーである中村氏が嘆いたという逸話が
このスレで紹介されている。おそらくライトユーザー向けに徹底して作るつもりが
ややヘビーユーザー向けの難易度になってしまったコトへの意見ではないかと
思われる。）
ぶっちゃけて言えば、DQ3は当時の基本装備であった、パーティ戦闘＆
キャラメイクシステム＆パーティ編成システムを完備した最初のDQだった
ワケだ。
で、そのバランスは（おそらくDQ2の教訓を生かして）DQの基本路線に立ち返り
徹底的にライトユーザー向けに調整されてる。
ハッキリ言えば、無難な作りに終始されてるワケだ。
これがDQ3のスゴイトコロだね。
無難な作りが徹底しているからこそ、多くの人に長く愛されるワケだし。
定番商品が長く愛されるのと一緒やね。
無難な作りだからヘビーユーザーには物足りなく感じてしまうのも事実だしな。
「通」の人ほど変なこだわりがあったりしますし。
DQ3は無難なフツーのゲーム。
スゴイのは無難なトコが終始徹底していて、言わば
カンペキなまでに無難に創り上げられたフツーのゲーム
ってコト。
これはある意味凄まじいコトだと思うし、神ゲー認定されても仕方ないかな
とも思う。
でも、ゲーム自体はフツーの良ゲーという評価が正しいんじゃないかと。
元々、日本におけるRPGっていうのは、PCゲームやゲームブックのような
形で入ってきたからね。（日本語版D＆Dが1985年に発売されてて、Wiz日本語版
がそれより最初に発売されているコトから正しいと思われる。）
で、PCゲームっていうのは今と違って、一部の人しかやってなかった。
だから、PCゲームのRPGってのはマニア向けなモノが多かった。
それをFCという媒体に合わせて、徹底的にライトユーザー向けに調整
して作られたのがDQ。
で、DQは2でパーティ戦闘、3でキャラメイクシステムと追加していったワケだ。
（2の出来を当時のメインプログラマーである中村氏が嘆いたという逸話が
このスレで紹介されている。おそらくライトユーザー向けに徹底して作るつもりが
ややヘビーユーザー向けの難易度になってしまったコトへの意見ではないかと
思われる。）
ぶっちゃけて言えば、DQ3は当時の基本装備であった、パーティ戦闘＆
キャラメイクシステム＆パーティ編成システムを完備した最初のDQだった
ワケだ。
で、そのバランスは（おそらくDQ2の教訓を生かして）DQの基本路線に立ち返り
徹底的にライトユーザー向けに調整されてる。
ハッキリ言えば、無難な作りに終始されてるワケだ。
これがDQ3のスゴイトコロだね。
無難な作りが徹底しているからこそ、多くの人に長く愛されるワケだし。
定番商品が長く愛されるのと一緒やね。
無難な作りだからヘビーユーザーには物足りなく感じてしまうのも事実だしな。
「通」の人ほど変なこだわりがあったりしますし。
DQ3は無難なフツーのゲーム。
スゴイのは無難なトコが終始徹底していて、言わば
カンペキなまでに無難に創り上げられたフツーのゲーム
ってコト。
これはある意味凄まじいコトだと思うし、神ゲー認定されても仕方ないかな
とも思う。
でも、ゲーム自体はフツーの良ゲーという評価が正しいんじゃないかと。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:35:51 ID:4two/0eT0
>>217
ドラクエはとりあえず３で完成したんだよ。
もう初めにRPGでやりたいと思ってた事はやっちゃったと、堀井自身語ってる。
しかし、それがRPGの根本的な部分であり、それ以外は蛇足であるという君の意見は、
確かにその通りかも知れない。
ストーリーってのは、どうしても個人差が出来てしまうからね。
ちなみに俺はよく言われる５のストーリーはあまり思い入れがなく、
４が最強だと思ってる。
しかし３はやはり相変わらず好きだし傑作だと思ってる。
つまり、単純に４＋５＝３くらいの数は、当たり障りのない人気としてあるのかも知れない。
RPGとストーリー性ってのは、ある意味相反するのかも知れないな。
俺がFFのストーリーのほとんどが嫌いな事が理由でFFをやらないようにｗ
ドラクエはとりあえず３で完成したんだよ。
もう初めにRPGでやりたいと思ってた事はやっちゃったと、堀井自身語ってる。
しかし、それがRPGの根本的な部分であり、それ以外は蛇足であるという君の意見は、
確かにその通りかも知れない。
ストーリーってのは、どうしても個人差が出来てしまうからね。
ちなみに俺はよく言われる５のストーリーはあまり思い入れがなく、
４が最強だと思ってる。
しかし３はやはり相変わらず好きだし傑作だと思ってる。
つまり、単純に４＋５＝３くらいの数は、当たり障りのない人気としてあるのかも知れない。
RPGとストーリー性ってのは、ある意味相反するのかも知れないな。
俺がFFのストーリーのほとんどが嫌いな事が理由でFFをやらないようにｗ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:39:19 ID:W9G5stbi0
それ結局「個人的見解」に過ぎんな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:41:39 ID:wuq794AmO
つまりドラクエをつまんなくした元凶の作品、それが３。
お話めちゃくちゃはしょうがないとして、ボリューム下げたのは致命的マイナスポイント。
１や２で耐性ついたユーザーはナメてる作品としか思えん。
敵ラリホー１００％やザラキ、メガンテの恐怖はいつまでまってもついにこなかった。
３のモンスターはどれもこれもカス。
大魔王もカス。再弱。
お話めちゃくちゃはしょうがないとして、ボリューム下げたのは致命的マイナスポイント。
１や２で耐性ついたユーザーはナメてる作品としか思えん。
敵ラリホー１００％やザラキ、メガンテの恐怖はいつまでまってもついにこなかった。
３のモンスターはどれもこれもカス。
大魔王もカス。再弱。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 22:54:30 ID:pfODJJRs0
>>242
なるほど。
なるほど。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:01:08 ID:gWCeX4IQ0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:04:17 ID:4two/0eT0
２はストーリーとかそっちのけで単純にゲームとしての楽しみ方では
未だに一番なんじゃないかと思える所が凄い。
３は設定と演出が素晴らしい。
４は前作の成功を全く裏切った上で、ストーリー重視にしたものの、
前作とは全く違った雰囲気を醸し出し、更に共感させた所が凄い。
６はドラクエとは切っても切り離せない勇者を
大胆にも一旦切って解き放った上で、ファンタジーRPGとして
十分楽しめる内容になってた所が凄い。
これ程次々と新しい手法に挑戦し、かつ面白い作品を出せるドラクエは、
やっぱり凄いというお話。
逆に言えば、どれか一つの作品に頑固に固執してしまうようなお堅い脳みそでは、
端から楽しめるはずも無かったゲームと言う事。
未だに一番なんじゃないかと思える所が凄い。
３は設定と演出が素晴らしい。
４は前作の成功を全く裏切った上で、ストーリー重視にしたものの、
前作とは全く違った雰囲気を醸し出し、更に共感させた所が凄い。
６はドラクエとは切っても切り離せない勇者を
大胆にも一旦切って解き放った上で、ファンタジーRPGとして
十分楽しめる内容になってた所が凄い。
これ程次々と新しい手法に挑戦し、かつ面白い作品を出せるドラクエは、
やっぱり凄いというお話。
逆に言えば、どれか一つの作品に頑固に固執してしまうようなお堅い脳みそでは、
端から楽しめるはずも無かったゲームと言う事。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:09:55 ID:SA5DrMb20
>>247
このスレに限って言えば、2信者なんていないんじゃないかな。
多分、2を持ち上げて3を貶しておけば人が釣れるからそれを面白がっている
だけなんじゃないかと。
だって、あげ足とることと屁理屈こねることしかしないし。
このスレに限って言えば、2信者なんていないんじゃないかな。
多分、2を持ち上げて3を貶しておけば人が釣れるからそれを面白がっている
だけなんじゃないかと。
だって、あげ足とることと屁理屈こねることしかしないし。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:16:31 ID:wuq794AmO
>>248
３の設定と演出がすばらしいって、
ホントどんなところが素晴らしかったの？
俺にはさっぱり分からんのだが。
アオリじゃなくてマジで聞きたい。
よくバランスバランスというけど、あのライト向けバランスがそんな素晴らしいのか？
どうしても分かんねえなあ。
３の設定と演出がすばらしいって、
ホントどんなところが素晴らしかったの？
俺にはさっぱり分からんのだが。
アオリじゃなくてマジで聞きたい。
よくバランスバランスというけど、あのライト向けバランスがそんな素晴らしいのか？
どうしても分かんねえなあ。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:31:32 ID:gWCeX4IQ0
>>250
その場所場所で丁度いい強さの敵が出るのがいいバランスなんですよ。
３のバランスは常にそうだな。
２みたいにいきなりマンドリル×４とかグレムリン×４で全滅したり
ロンダルキアでザラキ連発 なんてバランスは決していいバランスじゃないんですよ。
ただの運やんそれ って感じになる。
戦略次第で楽になるのが理想的だ。
まあ確かに2に慣れた奴にとっては３は簡単だったかもしれないが
３やるのは２をクリアした奴ばっかりじゃないからね。
そんなコアな一部の連中に合わせてバランス調整なんてぶっちゃけできないでしょ？
もしそんな事やってたらそれこそ３はボロクソに言われたたと思うぜ。
その場所場所で丁度いい強さの敵が出るのがいいバランスなんですよ。
３のバランスは常にそうだな。
２みたいにいきなりマンドリル×４とかグレムリン×４で全滅したり
ロンダルキアでザラキ連発 なんてバランスは決していいバランスじゃないんですよ。
ただの運やんそれ って感じになる。
戦略次第で楽になるのが理想的だ。
まあ確かに2に慣れた奴にとっては３は簡単だったかもしれないが
３やるのは２をクリアした奴ばっかりじゃないからね。
そんなコアな一部の連中に合わせてバランス調整なんてぶっちゃけできないでしょ？
もしそんな事やってたらそれこそ３はボロクソに言われたたと思うぜ。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/19(金) 23:44:21 ID:W9G5stbi0
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:03:32 ID:DXoaWRYvO
>>251
レスtx。
俺は運の部分もある程度あってもいいと思うんだよ。全てがじゃないよ？
マンドリルみたいなジョーカーがその場所に一つくらいいても楽しいわけ。全滅したからって先に進めないってほどじゃないし。
バランスが悪いとはとても思えない。
逆に３のバランスはいつまでたっても同じ手応えで全然刺激がない。
これのほうが問題あるんじゃないかと思うわけですよ。
終盤盛り上がらなくちゃいけないとこで強敵がいないんじゃ作品としてどうよ？
ダースリカントとかキメラとか、もう雑魚もいいとこでしょ。かといって魔王の影とかと戦う意味ないし。
ソードイドはニフラム効くし、マントゴーアはMP回復してくれるし。とても強敵とはいえない。
たまにハマるけどね。それでも楽すぎる。
ずっとレベル６のテトリスがあったとして、ライト層は楽しいかもしれんが、
うまくなってきたやつには詰まんないと思うぜ？
理不尽ともいえるレベル２０があるから楽しいんじゃないか。
次に何落ちてくるかだって運だろ？
バッドな状況にならざるをえない、
それも踏まえて運も読む面白さ、ってのもあるわけだ
３はそういうとこが足りないような気がするなあ。
なんでも自分で的確に処理できてしまっては２週目からは楽しめない。そう思うのですよ。
３が２程度でも決してボロクソにいわれることはなかったと思うよ。ただでさえ味方が有利になったんだし。
敵まで弱くすることはなかった。
レスtx。
俺は運の部分もある程度あってもいいと思うんだよ。全てがじゃないよ？
マンドリルみたいなジョーカーがその場所に一つくらいいても楽しいわけ。全滅したからって先に進めないってほどじゃないし。
バランスが悪いとはとても思えない。
逆に３のバランスはいつまでたっても同じ手応えで全然刺激がない。
これのほうが問題あるんじゃないかと思うわけですよ。
終盤盛り上がらなくちゃいけないとこで強敵がいないんじゃ作品としてどうよ？
ダースリカントとかキメラとか、もう雑魚もいいとこでしょ。かといって魔王の影とかと戦う意味ないし。
ソードイドはニフラム効くし、マントゴーアはMP回復してくれるし。とても強敵とはいえない。
たまにハマるけどね。それでも楽すぎる。
ずっとレベル６のテトリスがあったとして、ライト層は楽しいかもしれんが、
うまくなってきたやつには詰まんないと思うぜ？
理不尽ともいえるレベル２０があるから楽しいんじゃないか。
次に何落ちてくるかだって運だろ？
バッドな状況にならざるをえない、
それも踏まえて運も読む面白さ、ってのもあるわけだ
３はそういうとこが足りないような気がするなあ。
なんでも自分で的確に処理できてしまっては２週目からは楽しめない。そう思うのですよ。
３が２程度でも決してボロクソにいわれることはなかったと思うよ。ただでさえ味方が有利になったんだし。
敵まで弱くすることはなかった。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:09:27 ID:002QcF5x0
テトリスは、レベル６が突破できる人間しか、レベル２０にたどり着けないのよ。
おんなじこと。
おんなじこと。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:12:33 ID:DXoaWRYvO
意味不明
じゃMAXレベル６のテトリスは広く受け入れられる神ゲーですか？
じゃMAXレベル６のテトリスは広く受け入れられる神ゲーですか？
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:15:19 ID:XlFb3tPF0
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:17:12 ID:XlFb3tPF0
まちがえた。
>>253に３人以下の編成を薦めます。
>>253に３人以下の編成を薦めます。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:17:12 ID:002QcF5x0
ちなみに３がぬるいという人間は結構以下のケースに当てはまる。
・ダーマに到達した時点で、転職、転職後レベルが上がりまくるのにあわせて、
ついつい夢中でレベル上げをして、ストーリーの進捗より、レベル上げを優先してしまった。
よせばいいのに、メタル狩りｗ
・船をとった後に行く場所はジパングだと思い込み、ヤマタノオロチが倒せるまでそこでレベルを上げまくった。
・バラモスが倒せず、死に戻りがいやで、確実に勝てるレベルまでレベルを上げてしまった。
・ダーマに到達した時点で、転職、転職後レベルが上がりまくるのにあわせて、
ついつい夢中でレベル上げをして、ストーリーの進捗より、レベル上げを優先してしまった。
よせばいいのに、メタル狩りｗ
・船をとった後に行く場所はジパングだと思い込み、ヤマタノオロチが倒せるまでそこでレベルを上げまくった。
・バラモスが倒せず、死に戻りがいやで、確実に勝てるレベルまでレベルを上げてしまった。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:19:44 ID:Uhz8wB/A0
バラモス以降に「こいつは強い」といえるモンスターがいるだろうか？
普通にプレイしてて一匹も思い当たらないな
盛り上がらなければならないゲーム終盤に盛り上げ役の難敵が存在しないってのは
なんだか肩すかしくらったようなものだな
おまけに最後のラスボスまで弱いし
普通にプレイしてて一匹も思い当たらないな
盛り上がらなければならないゲーム終盤に盛り上げ役の難敵が存在しないってのは
なんだか肩すかしくらったようなものだな
おまけに最後のラスボスまで弱いし
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:22:03 ID:002QcF5x0
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:22:20 ID:4juVAZ1E0
まあ世間の評価が高いものは
ほとんど過大な評価されてるよね
俺はロト伝説好きだったねえ
ほとんど過大な評価されてるよね
俺はロト伝説好きだったねえ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:25:57 ID:DXoaWRYvO
>>257
やりましたとも勿論。
当然比例して難しくなりましたよ、当然。
どんくらい難しくなるかは大体分かってるから数値上だけきつくなっただけ。面白さは同じでしょ。ドキドキ感はない。
>>258
全体的なこというやつが多いので、各個別のやり方で簡単だ難しいだは言わないよ。
難しくやれば難しくなるのは分かってるんだし。
単に２との比較しての話が多いだけ。
やりましたとも勿論。
当然比例して難しくなりましたよ、当然。
どんくらい難しくなるかは大体分かってるから数値上だけきつくなっただけ。面白さは同じでしょ。ドキドキ感はない。
>>258
全体的なこというやつが多いので、各個別のやり方で簡単だ難しいだは言わないよ。
難しくやれば難しくなるのは分かってるんだし。
単に２との比較しての話が多いだけ。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:31:01 ID:ZKfspP1N0
難しくするのは簡単だけど
2が出た当時面白いという声より難しいという声の方が大きかったんだろう
少なくともエニックスはそうとらえたんだ
2が出た当時面白いという声より難しいという声の方が大きかったんだろう
少なくともエニックスはそうとらえたんだ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:31:59 ID:QIqlmbeM0
>>259
そういやアレフガルド以降の敵って存在感無いな。
ま、それ以前でもやまたのおろちとバラモスぐらいしかインパクトある敵いないけど。
3は全体的にモンスターの存在感が薄い。
竜王とかシドーってカッコイイし、ラスボスっていう風格があるのに
ゾーマって弱いし普通の魔法使いっぽいし、また竜王みたいに変身すんのかと思ったよｗ
しかも4で雑魚として登場してるしｗ
ラスボスとしてはなさけない部類だな・・・
そういやアレフガルド以降の敵って存在感無いな。
ま、それ以前でもやまたのおろちとバラモスぐらいしかインパクトある敵いないけど。
3は全体的にモンスターの存在感が薄い。
竜王とかシドーってカッコイイし、ラスボスっていう風格があるのに
ゾーマって弱いし普通の魔法使いっぽいし、また竜王みたいに変身すんのかと思ったよｗ
しかも4で雑魚として登場してるしｗ
ラスボスとしてはなさけない部類だな・・・
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:34:10 ID:002QcF5x0
>>262
難しくやれば、というのとはちと違う。
難しくやる必要はない。ただひたすらクリアを目指せばいいだけ。
これを突き詰めてやっていけば、すごくタイトに突き詰めていけるのが３なのよ。
２は突き詰めようと思えば思うほど、ぶち当たる壁は大雑把な運の壁。
レベル６でまんぞくなひとはレベル６をずっとやっててね。
でも３はレベル６で一定の成績を出さないと、上のレベルには進めないよ、と。
最初からレベル１０でスタートで、レベル１１からはさいころで結果が決まる２。
最初はレベル１からスタートで、実力で攻め込めば攻め込むほど、レベルが上がっていく３。
えらぶのは君だ！
難しくやれば、というのとはちと違う。
難しくやる必要はない。ただひたすらクリアを目指せばいいだけ。
これを突き詰めてやっていけば、すごくタイトに突き詰めていけるのが３なのよ。
２は突き詰めようと思えば思うほど、ぶち当たる壁は大雑把な運の壁。
レベル６でまんぞくなひとはレベル６をずっとやっててね。
でも３はレベル６で一定の成績を出さないと、上のレベルには進めないよ、と。
最初からレベル１０でスタートで、レベル１１からはさいころで結果が決まる２。
最初はレベル１からスタートで、実力で攻め込めば攻め込むほど、レベルが上がっていく３。
えらぶのは君だ！
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:34:30 ID:DXoaWRYvO
２は「マホトーン早くしろ！」「ザラキ先に唱えろ」「ベホマ先に唱えろ！」
「うわ先に画面が赤くなった！」
とか、最後まで面白かったんですよ。
３はそういうのなくなったなあ。
死んでもザオリクがあるし。結局ベホマと同じじゃん。
ザオラル失敗で頭来るくらいだな。面白いのは。
「うわ先に画面が赤くなった！」
とか、最後まで面白かったんですよ。
３はそういうのなくなったなあ。
死んでもザオリクがあるし。結局ベホマと同じじゃん。
ザオラル失敗で頭来るくらいだな。面白いのは。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:36:50 ID:002QcF5x0
>>266
それはMPの管理がドラクエの戦闘の肝だということが分かってないせい。
ドラクエは基本消耗戦で、１回ごとの戦闘が戦いの単位でなく、
街を出て、目的を達成して、再び戻ってくるまでが１セッションのゲームなのよ。
それはMPの管理がドラクエの戦闘の肝だということが分かってないせい。
ドラクエは基本消耗戦で、１回ごとの戦闘が戦いの単位でなく、
街を出て、目的を達成して、再び戻ってくるまでが１セッションのゲームなのよ。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:38:42 ID:DXoaWRYvO
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:40:27 ID:002QcF5x0
さらに言えば補助魔法の重要性も３の方が上。
これは意識的に補助魔法を積極的に使って、戦闘を有利にしてほしいと開発側が願って、
補助魔法にしに魔法が多かった２に調整を施して、
スクルト、ルカナンを有効化、魔法の効きにくい敵と物理攻撃の効きにくい敵を設定し、
工夫をすればさらに楽に戦闘を進められるようになるバランス取りがされてたおかげ。
これは２の失敗が生かされている点だといっていいだろう。
これは意識的に補助魔法を積極的に使って、戦闘を有利にしてほしいと開発側が願って、
補助魔法にしに魔法が多かった２に調整を施して、
スクルト、ルカナンを有効化、魔法の効きにくい敵と物理攻撃の効きにくい敵を設定し、
工夫をすればさらに楽に戦闘を進められるようになるバランス取りがされてたおかげ。
これは２の失敗が生かされている点だといっていいだろう。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:41:04 ID:+xvXWmVI0
あれだけ苦戦したドラゴンも3はやたら弱体化してたな。
ていうか「ドラゴンクエスト」なのにドラゴンが弱いってどういう事よ？
1のダースドラゴン、2のドラゴン×4みたいに
出会った瞬間背筋が氷るような威圧感を持ってるモンスターがドラゴンなんだよ。
3のドラゴン軽視はいただけない。
最新作の8でさえ、最後の締めはやはりドラゴンだったというのに。
ていうか「ドラゴンクエスト」なのにドラゴンが弱いってどういう事よ？
1のダースドラゴン、2のドラゴン×4みたいに
出会った瞬間背筋が氷るような威圧感を持ってるモンスターがドラゴンなんだよ。
3のドラゴン軽視はいただけない。
最新作の8でさえ、最後の締めはやはりドラゴンだったというのに。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:41:13 ID:002QcF5x0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:43:00 ID:DXoaWRYvO
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:45:48 ID:DXoaWRYvO
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:46:12 ID:BgX2aR+I0
>>270が良いこと言った
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:46:40 ID:ZKfspP1N0
おれには行動順がランダムで決まる戦闘が
おもしろさを追求した結果だとはとても思えんが…
おもしろさを追求した結果だとはとても思えんが…
276 ：【ＢＢＳは書き込まれた文章が全て】：2007/01/20(土) 00:47:17 ID:eZZ5qmSc0
一連のレスの流れ>>250>>253>>257>>262
>>262resuさんきゅ.
…さて、
やりましたとも勿論。
やりました。
当然比例して難しくなりましたよ、当然。
当然比例して難しくなりました。
（中略）
（同上）ドキドキ感はない。
…こう来たか。
>>262resuさんきゅ.
…さて、
やりましたとも勿論。
やりました。
当然比例して難しくなりましたよ、当然。
当然比例して難しくなりました。
（中略）
（同上）ドキドキ感はない。
…こう来たか。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:47:26 ID:E7eBcQ720
>>259
まあ確かにそこまで強敵は居なかった気がするけどね。
あえて言えば、ＨＰと攻撃力の高い大魔神、呪文攻撃が強いアークマージ
そして呪文が一切使えない洞窟 この辺ぐらいか。
しかしそれだからといって別につまらないとは思わなかったな。ヌルすぎる とまでは思わなかったし。
月並みな言い方だがこの辺って明らかにプレイヤーによって温度差があるんだよな。
まあ確かにそこまで強敵は居なかった気がするけどね。
あえて言えば、ＨＰと攻撃力の高い大魔神、呪文攻撃が強いアークマージ
そして呪文が一切使えない洞窟 この辺ぐらいか。
しかしそれだからといって別につまらないとは思わなかったな。ヌルすぎる とまでは思わなかったし。
月並みな言い方だがこの辺って明らかにプレイヤーによって温度差があるんだよな。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:49:42 ID:BgX2aR+I0
モンスターの質の話になると3は分が悪いな
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:51:01 ID:E7eBcQ720
>>269
そうなんだよな。
特に序盤は力押しでは通用しない敵が多く補助魔法の使い方が戦いの成否を分ける事になる。
３では軒並み補助魔法の威力が上がってるんだよな。
無論、敵が使う場合も同様に威力が高いから中々一筋縄には行かない。
ＲＰＧに慣れた人ならともかくドラクエを始めてやった人間は
ナジミの塔の人面蝶のマヌーサや、その後の洞窟のアルミラージのラリホーには苦戦させられたはず。
しかしそうやって自分が受けることで補助魔法の効力なんかを学んでいくんだよな。
そうなんだよな。
特に序盤は力押しでは通用しない敵が多く補助魔法の使い方が戦いの成否を分ける事になる。
３では軒並み補助魔法の威力が上がってるんだよな。
無論、敵が使う場合も同様に威力が高いから中々一筋縄には行かない。
ＲＰＧに慣れた人ならともかくドラクエを始めてやった人間は
ナジミの塔の人面蝶のマヌーサや、その後の洞窟のアルミラージのラリホーには苦戦させられたはず。
しかしそうやって自分が受けることで補助魔法の効力なんかを学んでいくんだよな。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:53:35 ID:E7eBcQ720
>>272
ＭＰ温存の部分が甘いのは２じゃないか？
閉口させられたのは邪神像の洞窟だが
悪魔の目玉の不思議な踊りの連続で呪文を殆ど使ってないのに
あっという間にＭＰを空にされてしまった。
あれじゃあ戦略もクソも無いと思うんだが。
「逃げれば良いじゃん」逃げられるかどうかは完全に運なのに？
やはり２って運の要素が強すぎるんだよな。全体的にね。
ＭＰ温存の部分が甘いのは２じゃないか？
閉口させられたのは邪神像の洞窟だが
悪魔の目玉の不思議な踊りの連続で呪文を殆ど使ってないのに
あっという間にＭＰを空にされてしまった。
あれじゃあ戦略もクソも無いと思うんだが。
「逃げれば良いじゃん」逃げられるかどうかは完全に運なのに？
やはり２って運の要素が強すぎるんだよな。全体的にね。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:53:46 ID:DXoaWRYvO
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:55:29 ID:E7eBcQ720
>>270
俺はむしろ１ではドラゴンって中盤の強敵じゃないですか。
かなり苦戦した思いがあるから
３になって楽に勝てるのが結構嬉しかった。
それだけ強いパーティなんだな と思って。
さすが勇者ロトだと言う感じ。
まあこう言う考え方は少数派かな
俺はむしろ１ではドラゴンって中盤の強敵じゃないですか。
かなり苦戦した思いがあるから
３になって楽に勝てるのが結構嬉しかった。
それだけ強いパーティなんだな と思って。
さすが勇者ロトだと言う感じ。
まあこう言う考え方は少数派かな
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:56:03 ID:DXoaWRYvO
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:56:57 ID:E7eBcQ720
>>283
なんだそう言う意味か。俺は「バランス調整が甘い」って意味で言ったんだよ
なんだそう言う意味か。俺は「バランス調整が甘い」って意味で言ったんだよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 00:58:16 ID:DXoaWRYvO
286 ：【ＢＢＳは書き込まれた文章が全て】：2007/01/20(土) 00:59:14 ID:eZZ5qmSc0
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:03:08 ID:E7eBcQ720
>>285
まあ例えて言えば初代魔界村で強敵だったレッドアリーマーが
超魔界村ならそこそこ楽に倒せる みたいなそんな感覚。
つええんだな。今回の主人公は って感じ。
1のドラゴンと3のドラゴンってくしくもグラフィックが一緒なんだよな。
まあ例えて言えば初代魔界村で強敵だったレッドアリーマーが
超魔界村ならそこそこ楽に倒せる みたいなそんな感覚。
つええんだな。今回の主人公は って感じ。
1のドラゴンと3のドラゴンってくしくもグラフィックが一緒なんだよな。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:05:00 ID:DXoaWRYvO
真逆だなw
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:10:47 ID:BgX2aR+I0
3の主人公は1の主人公より良い武器使ってんのにこんなもんか、と感じるけどな
人間の力がそんな変化するとは考えにくい
モンスターが弱体化したと普通は思う
中でも象徴的なドラゴンが弱体化したのは失敗だったな
人間の力がそんな変化するとは考えにくい
モンスターが弱体化したと普通は思う
中でも象徴的なドラゴンが弱体化したのは失敗だったな
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:16:14 ID:E7eBcQ720
レベルが上がったら強さが数十倍になるゲームで何を言ってるのだ。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:21:24 ID:BgX2aR+I0
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:25:59 ID:DXoaWRYvO
序盤はまだしもどんどん敵が弱くなっていくんだよな。
こっちはどんどん強くなるのに敵はたいしたのがいない。
なんか盛り上がらない。
こっちはどんどん強くなるのに敵はたいしたのがいない。
なんか盛り上がらない。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:26:11 ID:E7eBcQ720
なんで断言できるんだ？
１で勇者がドラゴンと戦うのは中盤の未熟な頃だぞ？
後半になったらドラゴンなんて瞬殺できるぞ。
別に１のドラゴンの方が極端に強かったわけじゃないぞ。
１で勇者がドラゴンと戦うのは中盤の未熟な頃だぞ？
後半になったらドラゴンなんて瞬殺できるぞ。
別に１のドラゴンの方が極端に強かったわけじゃないぞ。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:32:34 ID:E7eBcQ720
>>292
敵がどんどん強くなっていくバランスもありっちゃありなんだけど
それじゃああんまりこっちの成長が実感できないからなあ。
レベル上がってるのに死に易くなるのでは、強くなってるのか弱くなってるのかわかりゃあしねえ。
3みたいなバランスの方が、強くなっていくのが実感できるバランスではあるんだよな。
それだけじゃあどちらが面白いとも言い切れない。
それに敵が強くなっていくバランスも良いがドラクエ２ってその対処法があんまり無いだろ？
ザラキ連発されて真っ赤になる とか。完全に運の世界だ。
そう言うバランス目指すなら、味方の方も強くなっていって戦略次第で優位に立てるようなバランスが理想だね。
敵がどんどん強くなっていくバランスもありっちゃありなんだけど
それじゃああんまりこっちの成長が実感できないからなあ。
レベル上がってるのに死に易くなるのでは、強くなってるのか弱くなってるのかわかりゃあしねえ。
3みたいなバランスの方が、強くなっていくのが実感できるバランスではあるんだよな。
それだけじゃあどちらが面白いとも言い切れない。
それに敵が強くなっていくバランスも良いがドラクエ２ってその対処法があんまり無いだろ？
ザラキ連発されて真っ赤になる とか。完全に運の世界だ。
そう言うバランス目指すなら、味方の方も強くなっていって戦略次第で優位に立てるようなバランスが理想だね。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:38:23 ID:/MHqJUec0
ここヘビーユーザーのたまり場なんだな
いつ全滅するかわからないスリルだとか、
そんな仕様じゃライトはイヤになってやらなくなるよ
ドラクエはライトを対象にしたゲームだから
いつ全滅するかわからないスリルだとか、
そんな仕様じゃライトはイヤになってやらなくなるよ
ドラクエはライトを対象にしたゲームだから
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:45:22 ID:DXoaWRYvO
ザラキ連発されて真っ赤になるなんて、そうないだろ。
そんくらいの運の要素があったほうがドキドキして面白いんだよ。
レベルが高いのに雑魚に負ける、そうならないように必死になる。
これが面白いんじゃないか。
それでもできるだけ早く倒すことで全滅の確率は低くなる。
全部運ってわけじゃないよ。
３はそういうのがゼロに近いよな？
全然面白くねえじゃん。強くなるほどつまんなくなっていく。
>>295
ヘビーじゃなかったらこんなところでいつまでも語るかよw
ライトはゲームを楽しんでなさい。
そんくらいの運の要素があったほうがドキドキして面白いんだよ。
レベルが高いのに雑魚に負ける、そうならないように必死になる。
これが面白いんじゃないか。
それでもできるだけ早く倒すことで全滅の確率は低くなる。
全部運ってわけじゃないよ。
３はそういうのがゼロに近いよな？
全然面白くねえじゃん。強くなるほどつまんなくなっていく。
>>295
ヘビーじゃなかったらこんなところでいつまでも語るかよw
ライトはゲームを楽しんでなさい。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 01:57:07 ID:DXoaWRYvO
１のダースドラゴンだってそうだ。
ラリホーかけられて眠って５ターンくらい連続攻撃されて死ぬ。
そうならないためにマホトーンかける。
しかし呪文は効かないこともある。
これがあるから面白い。
なかったらさぞつまんないと思うよ。
ああいう仕様だから勝つと嬉しいし、話のネタにもなるのだ。
ラリホーかけられて眠って５ターンくらい連続攻撃されて死ぬ。
そうならないためにマホトーンかける。
しかし呪文は効かないこともある。
これがあるから面白い。
なかったらさぞつまんないと思うよ。
ああいう仕様だから勝つと嬉しいし、話のネタにもなるのだ。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 05:51:38 ID:eEuq1J6U0
>>291
開けたら90%全滅確定な人食い箱とか・・・。
３は中ボスの強さを強調するため雑魚は控えめにしてる感があるな。
あと補助呪文が強くなって対策法が確立したのが大きい。
>>296>>297
サラキ連発で真っ赤なんてしてくるのブリザードだけじゃん。
３のホロゴーストや４のブリザードマンでもしてくるぞ。
２のブリザードなんて直接攻撃しないくせに（FC版）ルカナン使うアホっぷり・・・。
要は敵が強いんじゃなくて3人しかいない上に戦闘中蘇生できないFC版２の仕様、
（敵は戦闘中堂々とザオリク使う。しかもHP完全回復）
つまり味方が弱すぎるってだけの話。敵が強いんじゃないの。
１のダースドラゴンだってそう。あれもダースドラゴンが強いんじゃなくて
敵のラリホーは必中（FC版）という謎仕様によるもの。
この辺の理不尽な仕様がリメイクで修正されたのは当然だと思う。
１や２はやられる前にやれ！できなかったらあとは運次第、というパターンが多い。
それがいいと思うのは人の勝手だが、残念ながらそれは少数派だろうな。
開けたら90%全滅確定な人食い箱とか・・・。
３は中ボスの強さを強調するため雑魚は控えめにしてる感があるな。
あと補助呪文が強くなって対策法が確立したのが大きい。
>>296>>297
サラキ連発で真っ赤なんてしてくるのブリザードだけじゃん。
３のホロゴーストや４のブリザードマンでもしてくるぞ。
２のブリザードなんて直接攻撃しないくせに（FC版）ルカナン使うアホっぷり・・・。
要は敵が強いんじゃなくて3人しかいない上に戦闘中蘇生できないFC版２の仕様、
（敵は戦闘中堂々とザオリク使う。しかもHP完全回復）
つまり味方が弱すぎるってだけの話。敵が強いんじゃないの。
１のダースドラゴンだってそう。あれもダースドラゴンが強いんじゃなくて
敵のラリホーは必中（FC版）という謎仕様によるもの。
この辺の理不尽な仕様がリメイクで修正されたのは当然だと思う。
１や２はやられる前にやれ！できなかったらあとは運次第、というパターンが多い。
それがいいと思うのは人の勝手だが、残念ながらそれは少数派だろうな。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 07:57:31 ID:V6jf2M/20
2の味方は最強クラスだよ
弱いなんて言ってる奴自身が弱いプレイヤーｗ
あのロンダルキアを踏破し、あのシドーを倒した奴らだからな
歴代でも最高クラスの戦闘能力を持ってる
序盤のギラ、バギ、終盤のイオナズンなど覚えた途端に戦闘が楽になる程威力抜群
ただし、ただ便利じゃないところがミソ
ちゃんとMPの消費を考えないといけない
3は敵が弱いから全体的にその世界のスケールそのものが小さく感じてしまう。
あんまり強くない奴らを倒して、簡単にバキバキに強くなって
3では一応難関と思われるネクロゴンドもあっさり突破できてしまう。
結局3の勇者達には見せ場がない。
敵が弱いから、戦ってる自分達達まで相対的に弱いイメージになってしまう。
逆に2は、敵がハンパ無く強いから
戦ってる自分達までものすごく強い（強くなっていく）感じがする。
弱いものイジメが好きなら3タイプ。
強い者に向かっていくのが好きなら2タイプかな。
弱いなんて言ってる奴自身が弱いプレイヤーｗ
あのロンダルキアを踏破し、あのシドーを倒した奴らだからな
歴代でも最高クラスの戦闘能力を持ってる
序盤のギラ、バギ、終盤のイオナズンなど覚えた途端に戦闘が楽になる程威力抜群
ただし、ただ便利じゃないところがミソ
ちゃんとMPの消費を考えないといけない
3は敵が弱いから全体的にその世界のスケールそのものが小さく感じてしまう。
あんまり強くない奴らを倒して、簡単にバキバキに強くなって
3では一応難関と思われるネクロゴンドもあっさり突破できてしまう。
結局3の勇者達には見せ場がない。
敵が弱いから、戦ってる自分達達まで相対的に弱いイメージになってしまう。
逆に2は、敵がハンパ無く強いから
戦ってる自分達までものすごく強い（強くなっていく）感じがする。
弱いものイジメが好きなら3タイプ。
強い者に向かっていくのが好きなら2タイプかな。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 07:59:58 ID:KrI9qeem0
３は育成っていう要素があるからレベリングするプレイヤーが多い→ヌルク感じるのだと思う。
精神的にもレベリングが易しいしね。
２もレベルさえ上げれば楽だよ。
Lv45(40?)のサマルトリアの王子はヘタレなんて性能じゃないから。
前座の３匹もハーゴンもシドーも雑魚だから。
>>298
ピラミッド到達直後(Lv10位)の人食い箱は普通に死ねるよな。
カンダタ２とかボストロールが倒せなくて泣きそうになったのも良い想い出。
今改めて考えればレベルが低かっただけだけれども。
雑魚で印象的なのは、暴れ猿x3とか、地獄のはさみx2＆キャットフライx2とか。
精神的にもレベリングが易しいしね。
２もレベルさえ上げれば楽だよ。
Lv45(40?)のサマルトリアの王子はヘタレなんて性能じゃないから。
前座の３匹もハーゴンもシドーも雑魚だから。
>>298
ピラミッド到達直後(Lv10位)の人食い箱は普通に死ねるよな。
カンダタ２とかボストロールが倒せなくて泣きそうになったのも良い想い出。
今改めて考えればレベルが低かっただけだけれども。
雑魚で印象的なのは、暴れ猿x3とか、地獄のはさみx2＆キャットフライx2とか。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:08:04 ID:M6brIu8e0
>>299
2はプレイヤーの強さがそのままゲームで繁栄されるからな。
プレイヤー自身がヘタレだから「2が難しい」と根を上げる事になる。
そして「2の味方が弱い」などという言い訳が生まれる。
「弱いのはお前自身」だろうに。
3はRPGとして簡略化させたが風格は下げた。
2はプレイヤーの強さがそのままゲームで繁栄されるからな。
プレイヤー自身がヘタレだから「2が難しい」と根を上げる事になる。
そして「2の味方が弱い」などという言い訳が生まれる。
「弱いのはお前自身」だろうに。
3はRPGとして簡略化させたが風格は下げた。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:13:04 ID:M6brIu8e0
1でも終盤はダースドラゴンを筆頭にしにがみのきし、だいまどう等
一回一回の戦闘にいつも死が隣り合わせにあり、緊張感持ってやれた。
2のキラーマシーンやアークデーモン、ギガンテスはいわずもがな。
3の終盤にはそういう奴らがいない。
一回一回の戦闘にいつも死が隣り合わせにあり、緊張感持ってやれた。
2のキラーマシーンやアークデーモン、ギガンテスはいわずもがな。
3の終盤にはそういう奴らがいない。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:37:26 ID:ThVY/rcD0
2の呪文は戦闘の切り札的な要素があったよな。
ここぞという時に使用してピンチを切り抜けるという。
ここぞという時に使用してピンチを切り抜けるという。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:41:48 ID:tSh46aSt0
>>250
バランスではないなぁ。
てか、自分はバランスとかあまり気にしないし。
２は難しかったが、後はどれも似たようなもんて感覚。
で、設定と演出ってのは、つまりそのものずばりだよ。
ロトシリーズの始まりであり、最後までそれがわからないという演出。
まあ演出ってのは音楽も含むけどね。
ちなみに箱裏の話は知らなかったのでｗ
気付いちゃった人はご愁傷様だねｗ
バランスではないなぁ。
てか、自分はバランスとかあまり気にしないし。
２は難しかったが、後はどれも似たようなもんて感覚。
で、設定と演出ってのは、つまりそのものずばりだよ。
ロトシリーズの始まりであり、最後までそれがわからないという演出。
まあ演出ってのは音楽も含むけどね。
ちなみに箱裏の話は知らなかったのでｗ
気付いちゃった人はご愁傷様だねｗ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:52:59 ID:eEuq1J6U0
>>299
いい釣り餌だな、ちょっと借りるぞ
最初の四行はあまりに電波なので触れないでおく。鉄のやりが最強クラスかよ＾＾；
＞序盤のギラ、バギ、終盤のイオナズンなど覚えた途端に戦闘が楽になる程威力抜群
それだけじゃねえかｗｗｗそれにギラなんてよろいムカデぐらいにしか使わなかったぞ？
イオナズンはFC版ならダメージ幅が広すぎる。40台とか出ることあるし。
キラーマシーン、ドラゴン、アークデーモンなどなど効かない敵も多いよ！ボスにもほとんど効かないよ！
特にデビルロードなんかにぶっ放してしまうと即メガンテがやってくるよ＼(＾o＾)／
マヌーサ、スクルト→無視が基本
ベギラマ→バギの全体版・・・
ザラキ→一番効いて欲しいドラゴン、デビルロード、ギガンテスあたりには効かない('A`)
＞ただし、ただ便利じゃないところがミソちゃんとMPの消費を考えないといけない
それ以前の問題。MPの消費を考えてもパペットマンはふしぎなおどりをおどった！
ウドラーはふしぎなおどりを（ｒｙ あくまのめだまは（ｒｙ
＞あんまり強くない奴らを倒して、簡単にバキバキに強くなって
バキバキに強くなって（笑） 明治大学？エアロバキバキ？
＞3では一応難関と思われるネクロゴンドもあっさり突破できてしまう。
あっさり突破できてしまうのに難関と思われるの？３の難関はピラミッドとバラモス戦だと思うよ。
＞敵が弱いから、戦ってる自分達達まで相対的に弱いイメージになってしまう。
誤字に必死さが窺えるが・・・。敵が弱かったら普通自分たちが相対的に強いイメージ
になるんじゃないの？書き間違い？
＞逆に2は、敵がハンパ無く強いから
＞戦ってる自分達までものすごく強い（強くなっていく）感じがする。
ハンパ無く（笑）（笑）（笑）
>>300
2のサマルはレベル上げたらタイマンでシドーに勝てるらしいねｗ
いい釣り餌だな、ちょっと借りるぞ
最初の四行はあまりに電波なので触れないでおく。鉄のやりが最強クラスかよ＾＾；
＞序盤のギラ、バギ、終盤のイオナズンなど覚えた途端に戦闘が楽になる程威力抜群
それだけじゃねえかｗｗｗそれにギラなんてよろいムカデぐらいにしか使わなかったぞ？
イオナズンはFC版ならダメージ幅が広すぎる。40台とか出ることあるし。
キラーマシーン、ドラゴン、アークデーモンなどなど効かない敵も多いよ！ボスにもほとんど効かないよ！
特にデビルロードなんかにぶっ放してしまうと即メガンテがやってくるよ＼(＾o＾)／
マヌーサ、スクルト→無視が基本
ベギラマ→バギの全体版・・・
ザラキ→一番効いて欲しいドラゴン、デビルロード、ギガンテスあたりには効かない('A`)
＞ただし、ただ便利じゃないところがミソちゃんとMPの消費を考えないといけない
それ以前の問題。MPの消費を考えてもパペットマンはふしぎなおどりをおどった！
ウドラーはふしぎなおどりを（ｒｙ あくまのめだまは（ｒｙ
＞あんまり強くない奴らを倒して、簡単にバキバキに強くなって
バキバキに強くなって（笑） 明治大学？エアロバキバキ？
＞3では一応難関と思われるネクロゴンドもあっさり突破できてしまう。
あっさり突破できてしまうのに難関と思われるの？３の難関はピラミッドとバラモス戦だと思うよ。
＞敵が弱いから、戦ってる自分達達まで相対的に弱いイメージになってしまう。
誤字に必死さが窺えるが・・・。敵が弱かったら普通自分たちが相対的に強いイメージ
になるんじゃないの？書き間違い？
＞逆に2は、敵がハンパ無く強いから
＞戦ってる自分達までものすごく強い（強くなっていく）感じがする。
ハンパ無く（笑）（笑）（笑）
>>300
2のサマルはレベル上げたらタイマンでシドーに勝てるらしいねｗ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 08:55:18 ID:DXoaWRYvO
>>298
味方が弱いから面白いんだよ。
まあ味方が弱い＝敵が強いなんだけど。
３だって味方が弱ければ相応の敵だ。
しかし序盤はともかく終盤はアレだ。
あのドラゴンをあの時期に出してなんの意味があるのか。
低レベルクリア目指せばちょうどいいのかもしれないが。
普通にいったら雑魚厨の雑魚だな。
あと１、２はやられる前にやれって、
３以降も全部そうだろ。
いやらしい敵は真っ先に倒す、基本じゃん。
３は普通にその戦法を実直にとっていれば、あまりにイレギュラーが少ないから簡単に勝ててしまう。
１、２やってきた人なら物足りなさを感じるわな。
>>304
設定ならロトの伝説を追う１、２の方がしっかりしてるし、
演出なら２の船やロンダルキア銀世界のほうが衝撃だったけどなあ。
よくアレフガルドで衝撃受けたという人いるけど、
それは２で味わったし。
大魔王のお膝元、とんでもない敵がいるのかと思いきや、
たいしたことないのばっかだし。
味方が弱いから面白いんだよ。
まあ味方が弱い＝敵が強いなんだけど。
３だって味方が弱ければ相応の敵だ。
しかし序盤はともかく終盤はアレだ。
あのドラゴンをあの時期に出してなんの意味があるのか。
低レベルクリア目指せばちょうどいいのかもしれないが。
普通にいったら雑魚厨の雑魚だな。
あと１、２はやられる前にやれって、
３以降も全部そうだろ。
いやらしい敵は真っ先に倒す、基本じゃん。
３は普通にその戦法を実直にとっていれば、あまりにイレギュラーが少ないから簡単に勝ててしまう。
１、２やってきた人なら物足りなさを感じるわな。
>>304
設定ならロトの伝説を追う１、２の方がしっかりしてるし、
演出なら２の船やロンダルキア銀世界のほうが衝撃だったけどなあ。
よくアレフガルドで衝撃受けたという人いるけど、
それは２で味わったし。
大魔王のお膝元、とんでもない敵がいるのかと思いきや、
たいしたことないのばっかだし。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:03:00 ID:DXoaWRYvO
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:04:37 ID:tSh46aSt0
>>306
なるほど、言いたい事はわかった。
結局難易度の問題なんだな。
でもそれを語るのであれば、
『２の難易度は神！！』
ていうスレを別に作った方が良いと思うぞ。
ここだと話がいまいち噛み合わない。
ちなみに
＞演出なら２の船やロンダルキア銀世界のほうが衝撃
これは本当に個人的見解だなぁ…
なるほど、言いたい事はわかった。
結局難易度の問題なんだな。
でもそれを語るのであれば、
『２の難易度は神！！』
ていうスレを別に作った方が良いと思うぞ。
ここだと話がいまいち噛み合わない。
ちなみに
＞演出なら２の船やロンダルキア銀世界のほうが衝撃
これは本当に個人的見解だなぁ…
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:05:00 ID:NKYnhC3r0
2信者ばっか
一生２だけやってろよ
一生２だけやってろよ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:07:00 ID:eEuq1J6U0
>>301
2の味方そのものが弱いんじゃなくて味方に不利な仕様が溢れ過ぎってこと。
ベギラマ、スクルト、ザオリク、トラマナの仕様にしてもそうだし、鉄のやりにしてもそうだし、
回避不能の「わな」もそうだし・・・。実際リメイクではそれら全部修正されている。
2の仕様をﾏﾝｾｰするのは大変結構だが、その価値観を他者に強制するなんて老害だな、まさに。
>>303
そんなもん2以外にもいっぱいある。
３のギガデイン、ベホマズンとか４の第二章のヒャダルコとか。
それがなくなってきたのは特技が出だした５以降だ。
>>306
いやらしい敵は真っ先に倒す、でもFC版２にはそうする手段がない。
だからゴーゴンヘッドみたいな失敗作が出てくるんだよ。
あと演出1の竜王城最深部のほうが衝撃だったけどなあ。
よくロンダルキアで衝撃受けたという人がいるけどそれは（ｒｙ
2の味方そのものが弱いんじゃなくて味方に不利な仕様が溢れ過ぎってこと。
ベギラマ、スクルト、ザオリク、トラマナの仕様にしてもそうだし、鉄のやりにしてもそうだし、
回避不能の「わな」もそうだし・・・。実際リメイクではそれら全部修正されている。
2の仕様をﾏﾝｾｰするのは大変結構だが、その価値観を他者に強制するなんて老害だな、まさに。
>>303
そんなもん2以外にもいっぱいある。
３のギガデイン、ベホマズンとか４の第二章のヒャダルコとか。
それがなくなってきたのは特技が出だした５以降だ。
>>306
いやらしい敵は真っ先に倒す、でもFC版２にはそうする手段がない。
だからゴーゴンヘッドみたいな失敗作が出てくるんだよ。
あと演出1の竜王城最深部のほうが衝撃だったけどなあ。
よくロンダルキアで衝撃受けたという人がいるけどそれは（ｒｙ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:10:51 ID:eEuq1J6U0
>>307
おいおいライト層認定かよ＾＾＾
FC版1は幼稚園だったからレベル上げだるくて「くわたやま・・・」使っちゃったけど
FC版2と3はもう何周もやってるよ！復活の呪文もちゃんとあるよ！
ぶへは わへぽ びせねね ぷじと ろほげ するのは ばれげ ろぷし・・・
おいおいライト層認定かよ＾＾＾
FC版1は幼稚園だったからレベル上げだるくて「くわたやま・・・」使っちゃったけど
FC版2と3はもう何周もやってるよ！復活の呪文もちゃんとあるよ！
ぶへは わへぽ びせねね ぷじと ろほげ するのは ばれげ ろぷし・・・
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:12:08 ID:ThVY/rcD0
まあ3に比べたら2の方が総合的にマシってレベル
3はどの要素取り上げても起伏無く淡々と終わってしまう
3はどの要素取り上げても起伏無く淡々と終わってしまう
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:13:02 ID:tSh46aSt0
難易度という問題であれば、
２は確かに難しいけど、時間がかかり過ぎて疲れる。
だが、その分ストーリーも短いからバランスが取れてる。
３や、例えば６以降のボリュームであれだけ時間のかかる戦闘をしてたら、
絶対途中で飽きてしまうと思うが…
ストーリーが長くなる分、通常戦闘は、以下に手っ取り早く敵を倒すか、
に移行して行ったんじゃないかな？
全体攻撃の武器や特技に対しての批判もあるが、
如何に（通常）戦闘時間を短くするかに拘ってやってたら、
結構楽しめるシステムだと思うのだが。
２は確かに難しいけど、時間がかかり過ぎて疲れる。
だが、その分ストーリーも短いからバランスが取れてる。
３や、例えば６以降のボリュームであれだけ時間のかかる戦闘をしてたら、
絶対途中で飽きてしまうと思うが…
ストーリーが長くなる分、通常戦闘は、以下に手っ取り早く敵を倒すか、
に移行して行ったんじゃないかな？
全体攻撃の武器や特技に対しての批判もあるが、
如何に（通常）戦闘時間を短くするかに拘ってやってたら、
結構楽しめるシステムだと思うのだが。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:13:49 ID:DXoaWRYvO
>>308
２の難度が神じゃなくて３の難度がダメなの。
ここは２スレじゃないから。３を中心に話進めるぜ？
あと、衝撃度は先にやったほうが有利なのは当然。個人的見解じゃないよ。３は斬新な演出というのは少ない。
２の難度が神じゃなくて３の難度がダメなの。
ここは２スレじゃないから。３を中心に話進めるぜ？
あと、衝撃度は先にやったほうが有利なのは当然。個人的見解じゃないよ。３は斬新な演出というのは少ない。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:17:16 ID:DXoaWRYvO
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:18:39 ID:tSh46aSt0
>>314
２以外の難易度はどれも大差ないという考えだから、
３の難易度が特別易しかったという印象はないもんで。
衝撃度に関しては何が言いたいのかさっぱり。
１・２は伝説の勇者を追っかけるってな位置づけだが、
３は事実上１や２が追っかけてた勇者が実は自分だったというお話。
全然別モノだから後も先もない。
それに、親子２代に渡る冒険てのも、実は５より先にここでやっちゃってるし。
２以外の難易度はどれも大差ないという考えだから、
３の難易度が特別易しかったという印象はないもんで。
衝撃度に関しては何が言いたいのかさっぱり。
１・２は伝説の勇者を追っかけるってな位置づけだが、
３は事実上１や２が追っかけてた勇者が実は自分だったというお話。
全然別モノだから後も先もない。
それに、親子２代に渡る冒険てのも、実は５より先にここでやっちゃってるし。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:22:48 ID:eEuq1J6U0
>>312
総合的に（笑）
魔法の言葉だな。有無も言わさず議論が終了してしまうというｗ
>>313
確かに時間かかるね。はぐれメタル1＋ホイミスライム6とか典型ｗ
ダンジョンの構造にしてもそう。海底洞窟とかロンダルキアへの洞窟とかとんでもないことになってる。
まともにマッピングして進んだら半日がかり。プレイ時間を稼がせるという目的もあったんだろうが
ほんと素晴らしい構造だな。攻略したときの達成感はひとしお。
3からは中ボスや謎解きを配置して1つのダンジョンにかかる時間を抑えてるな。
（ダンジョンの数自体は増えてるけど）
これも時代の流れってことで俺は納得してるけど。
総合的に（笑）
魔法の言葉だな。有無も言わさず議論が終了してしまうというｗ
>>313
確かに時間かかるね。はぐれメタル1＋ホイミスライム6とか典型ｗ
ダンジョンの構造にしてもそう。海底洞窟とかロンダルキアへの洞窟とかとんでもないことになってる。
まともにマッピングして進んだら半日がかり。プレイ時間を稼がせるという目的もあったんだろうが
ほんと素晴らしい構造だな。攻略したときの達成感はひとしお。
3からは中ボスや謎解きを配置して1つのダンジョンにかかる時間を抑えてるな。
（ダンジョンの数自体は増えてるけど）
これも時代の流れってことで俺は納得してるけど。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:27:22 ID:DXoaWRYvO
>>316
俺は３から急激に簡単になったと思っているから。
４で強制AIにしたのは味方が無敵にならないようにするためのバランス取りだろ。
３は明らかに安易に簡単にしすぎた。
衝撃度は２のロンダルキア到達と３のアレフガルド到達、
どっちが衝撃あるかということだよ。
個人的見解ではなく新天地到達ネタは先にやったほうに分があるといいたかったのだ。船出も然り。
俺は３から急激に簡単になったと思っているから。
４で強制AIにしたのは味方が無敵にならないようにするためのバランス取りだろ。
３は明らかに安易に簡単にしすぎた。
衝撃度は２のロンダルキア到達と３のアレフガルド到達、
どっちが衝撃あるかということだよ。
個人的見解ではなく新天地到達ネタは先にやったほうに分があるといいたかったのだ。船出も然り。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:30:39 ID:eEuq1J6U0
>>315
敵に楽に勝って喜んだらライト層とはまた斬新だな。いや、ぶっ飛んでると言うべきか。
敵に楽に勝てずに苦戦して楽しむというのはそれはそれでいいさ。
実際俺もFC版２のバランス好きだし。個人的にね。
しかしそれを絶対的な指標にしてそれにそぐわない人をやれライトゲーマーだなんだとぬかして
悦に入ってる老害は死んでほしいなあと思ってるだけ。
そんなにマゾゲーが好きならドラクエ２なんてライトなものせずにマカマカとか星をみる人とか
洋ゲーとかパソゲーとかでもやっとけば？
敵に楽に勝って喜んだらライト層とはまた斬新だな。いや、ぶっ飛んでると言うべきか。
敵に楽に勝てずに苦戦して楽しむというのはそれはそれでいいさ。
実際俺もFC版２のバランス好きだし。個人的にね。
しかしそれを絶対的な指標にしてそれにそぐわない人をやれライトゲーマーだなんだとぬかして
悦に入ってる老害は死んでほしいなあと思ってるだけ。
そんなにマゾゲーが好きならドラクエ２なんてライトなものせずにマカマカとか星をみる人とか
洋ゲーとかパソゲーとかでもやっとけば？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:33:32 ID:tSh46aSt0
>>318
んー、
＞２のロンダルキア到達と３のアレフガルド到達
てのも、俺の中では全然別な位置づけだから比べようがないな…
少なくとも３は新天地到達ではないだろｗ
まあそれを言えば２にもアレフガルド自体はあったわけだが。
んー、
＞２のロンダルキア到達と３のアレフガルド到達
てのも、俺の中では全然別な位置づけだから比べようがないな…
少なくとも３は新天地到達ではないだろｗ
まあそれを言えば２にもアレフガルド自体はあったわけだが。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:34:14 ID:DXoaWRYvO
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:36:59 ID:DXoaWRYvO
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:39:45 ID:eEuq1J6U0
>>318
1の竜王城最深部の話をスルーしないでください＞＜
あと４の強制AIはそんな理由じゃないだろ・・・。
ていうか2って難しい難しい言われてるけど実際難しい点って限られてるんだよな。
マンドリルと炎の紋章ぐらいか。船とっていきなりテパとか大灯台とか変なとこ行かない限り
それほどヤバいシーンは無い。問題は終盤（海底洞窟以降）。
やっぱりこの難易度は意図的じゃなくて終盤のバランス調整が及ばなかったからだろうな・・・。
はかぶさや水の羽衣やデルコンダルシドーなどのバグも終盤に集中してるし。
1の竜王城最深部の話をスルーしないでください＞＜
あと４の強制AIはそんな理由じゃないだろ・・・。
ていうか2って難しい難しい言われてるけど実際難しい点って限られてるんだよな。
マンドリルと炎の紋章ぐらいか。船とっていきなりテパとか大灯台とか変なとこ行かない限り
それほどヤバいシーンは無い。問題は終盤（海底洞窟以降）。
やっぱりこの難易度は意図的じゃなくて終盤のバランス調整が及ばなかったからだろうな・・・。
はかぶさや水の羽衣やデルコンダルシドーなどのバグも終盤に集中してるし。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:41:40 ID:kw/PTPK50
設定とか演出とか衝撃って主観以外の何者でもないでしょ
どれが素晴らしいかなんて個人による
それで評価は決まらないと思うが？
っとあまり流れを読まないで言ってみる
どれが素晴らしいかなんて個人による
それで評価は決まらないと思うが？
っとあまり流れを読まないで言ってみる
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:44:37 ID:tSh46aSt0
>>322
だから、１や２の追っかけてた勇者が自分だったって設定と演出だよ。
それだけで全てを物語ってる。
こういうのは１や２が先になくては出来ないし、
しかも以降のシリーズでやる事は許されない一回こっきりの設定。
だから基本的には他と比べようがないんだが。
だから、１や２の追っかけてた勇者が自分だったって設定と演出だよ。
それだけで全てを物語ってる。
こういうのは１や２が先になくては出来ないし、
しかも以降のシリーズでやる事は許されない一回こっきりの設定。
だから基本的には他と比べようがないんだが。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:45:13 ID:DXoaWRYvO
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:46:04 ID:eEuq1J6U0
>>321
別にあんたに語る資格とやらを付与してもらわなくても結構です＾＾
>>324
その主観を基に2ﾏﾝｾｰ3ｳﾝｺｰという主張を深夜～早朝にかけて
携帯からポチポチ必死に書いているおっさんがID:DXoaWRYvOです
別にあんたに語る資格とやらを付与してもらわなくても結構です＾＾
>>324
その主観を基に2ﾏﾝｾｰ3ｳﾝｺｰという主張を深夜～早朝にかけて
携帯からポチポチ必死に書いているおっさんがID:DXoaWRYvOです
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:49:59 ID:DXoaWRYvO
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:51:04 ID:eEuq1J6U0
>>326
読解力ねえなおっさん。
「俺は2のロンダルキアで衝撃を受けたから3のアレフガルドでは衝撃を受けなかった。
よって3は糞だ！！」という論法が罷り通るなら
「俺は1の竜王城最深部で衝撃を受けたから2のロンダルキアでは衝撃を受けなかった。
よって2は糞だ！！」とも言えてしまうよってこと。
あと>>323のどこをどう読んだら2のバグを非難してるってことになるんだｗ
バグが終盤に異様に集中してることから終盤の調整が間に合わなかったのかなって
言ってるだけじゃん。そんなにツンケンすんなよ＾－＾
読解力ねえなおっさん。
「俺は2のロンダルキアで衝撃を受けたから3のアレフガルドでは衝撃を受けなかった。
よって3は糞だ！！」という論法が罷り通るなら
「俺は1の竜王城最深部で衝撃を受けたから2のロンダルキアでは衝撃を受けなかった。
よって2は糞だ！！」とも言えてしまうよってこと。
あと>>323のどこをどう読んだら2のバグを非難してるってことになるんだｗ
バグが終盤に異様に集中してることから終盤の調整が間に合わなかったのかなって
言ってるだけじゃん。そんなにツンケンすんなよ＾－＾
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:51:58 ID:DXoaWRYvO
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:52:22 ID:tSh46aSt0
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 09:55:05 ID:DXoaWRYvO
３がずるいっていうか、１・２・３と繋がった事で、
相乗効果的な役割の方が強いと思うけどな。
３やった後にまた１や２をやった人は多いと思う。
相乗効果的な役割の方が強いと思うけどな。
３やった後にまた１や２をやった人は多いと思う。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:02:11 ID:DXoaWRYvO
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:08:08 ID:eEuq1J6U0
>>332
要は「衝撃」だの「印象」だのくっだらねえ主観を基にした議論なんかやめねーか？ってことだよ。
話を「ゲームバランス」に戻すと俺としては>>297がまったく理解不能。
これって突き詰めると全ては「マホトーンの成否」だよな？
そのマホトーンの成功率を高める具体的な方策が無いってことはじゃんけんぽんと大して変わらん。
お前はそんなのがおもしろいのか・・・？
>>334
ただ単に新システムAIを楽しんでもらうために強制にしただけじゃね？
箱の裏とかでも「学習機能付き人工知能AIを搭載！」とかめちゃめちゃ煽ってたし。
戦闘バランス調整のためならなぜリメイクで命令させろを追加したのかがわからなくなる。
キングレオやバルザックの強さを調整してまで。
要は「衝撃」だの「印象」だのくっだらねえ主観を基にした議論なんかやめねーか？ってことだよ。
話を「ゲームバランス」に戻すと俺としては>>297がまったく理解不能。
これって突き詰めると全ては「マホトーンの成否」だよな？
そのマホトーンの成功率を高める具体的な方策が無いってことはじゃんけんぽんと大して変わらん。
お前はそんなのがおもしろいのか・・・？
>>334
ただ単に新システムAIを楽しんでもらうために強制にしただけじゃね？
箱の裏とかでも「学習機能付き人工知能AIを搭載！」とかめちゃめちゃ煽ってたし。
戦闘バランス調整のためならなぜリメイクで命令させろを追加したのかがわからなくなる。
キングレオやバルザックの強さを調整してまで。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:09:18 ID:PQtKZ64a0
>>334
おいおい、まさか本気でAIが
味方が無敵にならないようにするためのバランス取りのために搭載されたと思ってるのか？
他人をニワカモノよばわりする奴がAI搭載した理由をしらないってありえないだろ？
おいおい、まさか本気でAIが
味方が無敵にならないようにするためのバランス取りのために搭載されたと思ってるのか？
他人をニワカモノよばわりする奴がAI搭載した理由をしらないってありえないだろ？
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:12:53 ID:kw/PTPK50
>>334
横レススマンが
それは堀井氏の一種の挑戦なんじゃないのか？その当時で出来る技術での。
ゲームのキャラが意思を持って行動してる！っみたいな
少なくともバランスは考えてないでしょ。FC４は面白かったがあれでバランスが抜群だとは思わないし。
何よりDQ５で命令させるコマンドが復活してるしね
横レススマンが
それは堀井氏の一種の挑戦なんじゃないのか？その当時で出来る技術での。
ゲームのキャラが意思を持って行動してる！っみたいな
少なくともバランスは考えてないでしょ。FC４は面白かったがあれでバランスが抜群だとは思わないし。
何よりDQ５で命令させるコマンドが復活してるしね
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:22:29 ID:ThVY/rcD0
SFCの3がどうみてもクソな件について
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:23:22 ID:DXoaWRYvO
おまいらはホントに何も分かっちゃいねえな
バランス取り以外に「強制」する意味がないだろうが。
３がやり方次第であまりにも簡単になってしまうから少しだけイレギュラーを入れようとしたんだろうよ。
その時ちょうどよくAIに挑戦できたんじゃないか。
全ては３の反省点を踏まえてのこと。
結局また「AIはくそ」「クリフト馬鹿すぎ」「ブライはバイキルトだけしてろよバカ！」とか言い出す奴が多くて、５は個別コマンドも付け加えられだかな
バランス取り以外に「強制」する意味がないだろうが。
３がやり方次第であまりにも簡単になってしまうから少しだけイレギュラーを入れようとしたんだろうよ。
その時ちょうどよくAIに挑戦できたんじゃないか。
全ては３の反省点を踏まえてのこと。
結局また「AIはくそ」「クリフト馬鹿すぎ」「ブライはバイキルトだけしてろよバカ！」とか言い出す奴が多くて、５は個別コマンドも付け加えられだかな
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:29:27 ID:eEuq1J6U0
>>338
リメイクはこのスレの範疇なのか知らんがリメ3は糞。
敵の強さを変えずに全体攻撃武器や女尊男卑などバランス悪すぎ。グラフィックとかはいいけど。
リメ2も糞。3人中ザオリク使い2人はありえん。ふざけたバグも多いし（例：ラーの鏡など）
リメイクでいいのは1と4かな。5は4人戦闘にしたのは評価できるが・・・追加要素が蛇足過ぎた。
リメイクはこのスレの範疇なのか知らんがリメ3は糞。
敵の強さを変えずに全体攻撃武器や女尊男卑などバランス悪すぎ。グラフィックとかはいいけど。
リメ2も糞。3人中ザオリク使い2人はありえん。ふざけたバグも多いし（例：ラーの鏡など）
リメイクでいいのは1と4かな。5は4人戦闘にしたのは評価できるが・・・追加要素が蛇足過ぎた。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:31:55 ID:kw/PTPK50
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:32:49 ID:tSh46aSt0
>>340
スーファミ２のバグってのは知らん。
スーファミ２のバグってのは知らん。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:33:17 ID:eEuq1J6U0
あと４の第五章って個人的に３より簡単だった。むしろAIの無い二章や四章の方がむずかった。
五章で手こずったところって・・・正直無いんだが。
五章で手こずったところって・・・正直無いんだが。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:34:44 ID:eEuq1J6U0
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:35:36 ID:tSh46aSt0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:36:09 ID:tSh46aSt0
>>344
いらねーな、そんなバグはｗ
いらねーな、そんなバグはｗ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:39:59 ID:DXoaWRYvO
>>341
ソースはないが流れでわかるだろ。
わざわざ「強制」にしたんだぜ？
バランス取りとキャラに意思を持たせるような演出、
３の反省点を踏まえてとしか考えられない。
ぬるいバランス逆戻はユーザーの文句があったからだろ。
たいしたことないのにちょっと不満なことあるとすぐ文句垂れるヘタレども。
どんどんドラクエがクソ化する一因。
ソースはないが流れでわかるだろ。
わざわざ「強制」にしたんだぜ？
バランス取りとキャラに意思を持たせるような演出、
３の反省点を踏まえてとしか考えられない。
ぬるいバランス逆戻はユーザーの文句があったからだろ。
たいしたことないのにちょっと不満なことあるとすぐ文句垂れるヘタレども。
どんどんドラクエがクソ化する一因。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:42:53 ID:eEuq1J6U0
>>345
ボストロールとかはちょっと強くなってるんだけどねｗ
リメ３は鞭だのブーメランだのが登場した上に武闘家や盗賊の装備品も激増、
結局戦士の価値が暴落してしまった。
リメ４では反省してその辺のバランスには手をつけず、いやむしろ難しくしてたな。
ボストロールとかはちょっと強くなってるんだけどねｗ
リメ３は鞭だのブーメランだのが登場した上に武闘家や盗賊の装備品も激増、
結局戦士の価値が暴落してしまった。
リメ４では反省してその辺のバランスには手をつけず、いやむしろ難しくしてたな。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:44:21 ID:tSh46aSt0
>>347
強制にした理由は、やっぱ最初だし折角だから使って欲しかっただけじゃね？
何より、主人公以外のキャラをかなり大事に描いてるから、
そういう個性を持たせるためのシステムってだけだと思ってたが。
強制にした理由は、やっぱ最初だし折角だから使って欲しかっただけじゃね？
何より、主人公以外のキャラをかなり大事に描いてるから、
そういう個性を持たせるためのシステムってだけだと思ってたが。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:45:25 ID:tSh46aSt0
>>348
戦士が使い者にならなかった事だけはわかるぞｗ
戦士が使い者にならなかった事だけはわかるぞｗ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:47:55 ID:eEuq1J6U0
狂信者って怖いね・・・。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:52:03 ID:DXoaWRYvO
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 10:55:37 ID:kw/PTPK50
>>347
自分にはその流れはわからない
またそれが正しいと言えるだけの根拠もない
それじゃ意味がないじゃいか
それと下三行は完全なるあなたの主観
要するにあなたはぬるいゲームが嫌いなだけだろ？
その感じ方さえ人それぞれなのにそれだけでゲームは評価されないと思うが
自分にはその流れはわからない
またそれが正しいと言えるだけの根拠もない
それじゃ意味がないじゃいか
それと下三行は完全なるあなたの主観
要するにあなたはぬるいゲームが嫌いなだけだろ？
その感じ方さえ人それぞれなのにそれだけでゲームは評価されないと思うが
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 11:05:20 ID:tSh46aSt0
俺は最初にオリジナルの２をやった。
それも最後までいかなうちにスーファミの２に切り替えたが。
結局ちゃんとやった順で行くと、
SFC1→SFC2→SFC3→SFC6→FC4→SFC5→7
て感じでやったんだが、然程ヌルゲーと思えるものはない。
それでも敢えて挙げるとすれば、SFC2でもやっぱり難易度は高い。
ただ、FC２を経験した者がそれ以降の難易度が簡単すぎてつまらん、
って感じるのも、客観的に感じる事は出来る。
俺だって、今より難易度が簡単になってしまったらやり応えを感じなく
なるだろうし。
それも最後までいかなうちにスーファミの２に切り替えたが。
結局ちゃんとやった順で行くと、
SFC1→SFC2→SFC3→SFC6→FC4→SFC5→7
て感じでやったんだが、然程ヌルゲーと思えるものはない。
それでも敢えて挙げるとすれば、SFC2でもやっぱり難易度は高い。
ただ、FC２を経験した者がそれ以降の難易度が簡単すぎてつまらん、
って感じるのも、客観的に感じる事は出来る。
俺だって、今より難易度が簡単になってしまったらやり応えを感じなく
なるだろうし。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 11:06:19 ID:DXoaWRYvO
>>353
マジで分からないの？
じゃあゲームクリエイターの気持になって考えてくれとしかいいようがないなあ。
会社の要求通りある程度簡単なゲームだせばそこそこ飛び付いて売れるだろうが、
俺がゲーム作家なら中身があって心に残るゲーム作りたいね。
ヘタレユーザーの意見は無視してでも。
結局高みに挑戦していくしかないんじゃないかな。
ゲーム性でもお話でも。
最近はグラフィックなんかで力いれてるが。ゲーム性も忘れないでほしいな。
マジで分からないの？
じゃあゲームクリエイターの気持になって考えてくれとしかいいようがないなあ。
会社の要求通りある程度簡単なゲームだせばそこそこ飛び付いて売れるだろうが、
俺がゲーム作家なら中身があって心に残るゲーム作りたいね。
ヘタレユーザーの意見は無視してでも。
結局高みに挑戦していくしかないんじゃないかな。
ゲーム性でもお話でも。
最近はグラフィックなんかで力いれてるが。ゲーム性も忘れないでほしいな。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 11:07:29 ID:6CCJ5V/y0
3の戦士はどうみても失敗作のカス職業
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 11:18:12 ID:kw/PTPK50
>>354
そこは同意
ただその上でDQは多くの人に支持されてるし
バランス伝々の問題は難しければよい、易しければよい等では
一概には言えんとも思う
>>355
少なくとも自分は根拠がなければ断定したくはないなぁ
でも製作者側から言えば売れてほしいのもあると思うよ
まぁそこでゲーム姓と万人ウケするよう調整するのが難しいんだと思う
そこは同意
ただその上でDQは多くの人に支持されてるし
バランス伝々の問題は難しければよい、易しければよい等では
一概には言えんとも思う
>>355
少なくとも自分は根拠がなければ断定したくはないなぁ
でも製作者側から言えば売れてほしいのもあると思うよ
まぁそこでゲーム姓と万人ウケするよう調整するのが難しいんだと思う
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 11:19:30 ID:kw/PTPK50
×ゲーム姓
○ゲーム性
スマソ
○ゲーム性
スマソ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 11:35:55 ID:DXoaWRYvO
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 15:58:04 ID:5N53+eOG0
何この製作者の気持ちを妄想で分ったように語るスレ
低脳どもは死ねよ
低脳どもは死ねよ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 16:23:13 ID:ruacmc8a0
だからAIはバランス云々じゃねーっての
AIを導入した理由は
「100%自分の思い通りに動く人間なんていない」
ってことを表現したかったから。
キャラをプレイヤーの操り人形にはしたくなかった結果だよ
だがユーザーの評価が芳しくなかったので
5で「めいれいさせろ」のさくせんを新しく作った
以上、月刊少年ガンガンで
新作戦「めいれいさせろ」が発表された当時の堀井のインタビューから
AIを導入した理由は
「100%自分の思い通りに動く人間なんていない」
ってことを表現したかったから。
キャラをプレイヤーの操り人形にはしたくなかった結果だよ
だがユーザーの評価が芳しくなかったので
5で「めいれいさせろ」のさくせんを新しく作った
以上、月刊少年ガンガンで
新作戦「めいれいさせろ」が発表された当時の堀井のインタビューから
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 16:28:42 ID:Ob0G1HiW0
>>360
1人で暴れてる携帯２厨だけだろ。
おまいらはホントに何も分かっちゃいねえな
３がやり方次第であまりにも簡単になってしまうから少しだけイレギュラーを入れようとしたん「だろうよ。」
ソースはないが流れでわかるだろ。
３の反省点を踏まえて「としか考えられない。」
そして>>355では妄想全開。もはや何も言うことはない。
関わってはいけない人種なのかも。
1人で暴れてる携帯２厨だけだろ。
おまいらはホントに何も分かっちゃいねえな
３がやり方次第であまりにも簡単になってしまうから少しだけイレギュラーを入れようとしたん「だろうよ。」
ソースはないが流れでわかるだろ。
３の反省点を踏まえて「としか考えられない。」
そして>>355では妄想全開。もはや何も言うことはない。
関わってはいけない人種なのかも。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 16:39:28 ID:DXoaWRYvO
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 19:58:18 ID:+45rUaOZ0
ここの2信者の意見見てて思ったけど
結局３も終盤の難易度を2並みにしろって言いたいの？
そんなの誰も（2信者以外は）望んでないだろ。
そんな事やったらむしろ非難ゴーゴーだったと思うぞ。
そもそも２のロンダルキアのバランスは製作者自身が失敗だって言ってるのに
それと同じことを３でまたやるわけないでしょ。
結局３も終盤の難易度を2並みにしろって言いたいの？
そんなの誰も（2信者以外は）望んでないだろ。
そんな事やったらむしろ非難ゴーゴーだったと思うぞ。
そもそも２のロンダルキアのバランスは製作者自身が失敗だって言ってるのに
それと同じことを３でまたやるわけないでしょ。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:16:17 ID:jCnxiFxY0
難易度だけの問題じゃないんだよなぁ
3の場合
なんつーかモンスターに愛嬌が無い
ぬいぐるみにして置いておきたいような愛嬌あるモンスターなら
別に強かろうが弱かろうがどっちでもいいよ
まあ、強い方がより見た目とのギャップで面白いキャラなんだけど
3の場合
なんつーかモンスターに愛嬌が無い
ぬいぐるみにして置いておきたいような愛嬌あるモンスターなら
別に強かろうが弱かろうがどっちでもいいよ
まあ、強い方がより見た目とのギャップで面白いキャラなんだけど
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:17:54 ID:g2WjLHVh0
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:25:53 ID:0H10EBjp0
よく考えたら「バランス」ってそんなのどうでもいいよな。
要はクリアしやすいように一応考えたのが良いバランスってことか？
ま、余計なお世話というかｗ
クリアできるかできないかはプレイヤー自身の問題。
昔はそんな過保護な「バランス」なんて誰も要求してなかったから。
何故これほど昔のゲームに熱狂的な支持が集まるかというと
ただ与えられた事をその通りやるだけじゃなく
制作側は大まかなベースだけ提供して、遊び方は我々に委ねてる部分があったから。
だから自由であり楽しい。
「バランス」などと言って画一的に作った物がどれほど受け入れたか知らないが
制作側はただ「売れる」ための商品を考えただけに過ぎない。
ゲームを面白くではなく、いかに沢山売れるか、だ。
そうなってしまったのが20年前のあのブームが始まりだったわけだが。
どうでもいいが「バランス」なんて抽象的なもので2や3について語るなと言いたい。
2も3もそんな底辺のレベルで語るような作品じゃかろう。
要はクリアしやすいように一応考えたのが良いバランスってことか？
ま、余計なお世話というかｗ
クリアできるかできないかはプレイヤー自身の問題。
昔はそんな過保護な「バランス」なんて誰も要求してなかったから。
何故これほど昔のゲームに熱狂的な支持が集まるかというと
ただ与えられた事をその通りやるだけじゃなく
制作側は大まかなベースだけ提供して、遊び方は我々に委ねてる部分があったから。
だから自由であり楽しい。
「バランス」などと言って画一的に作った物がどれほど受け入れたか知らないが
制作側はただ「売れる」ための商品を考えただけに過ぎない。
ゲームを面白くではなく、いかに沢山売れるか、だ。
そうなってしまったのが20年前のあのブームが始まりだったわけだが。
どうでもいいが「バランス」なんて抽象的なもので2や3について語るなと言いたい。
2も3もそんな底辺のレベルで語るような作品じゃかろう。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:39:59 ID:wfM2luph0
3はつまらない
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:43:10 ID:mM38v6/Y0
ドラクエなんかよりＦＦのほうがおもしろよ。
ＦＣ版のＤＱ１をまだ持ってるやついたら
ふっかつの呪文に
「えふえふは どらくえよりも おもしろい まじさ」
って入れてみｗ
ＦＣ版のＤＱ１をまだ持ってるやついたら
ふっかつの呪文に
「えふえふは どらくえよりも おもしろい まじさ」
って入れてみｗ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 20:51:09 ID:+45rUaOZ0
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:11:47 ID:nqWjPYdPO
>>364
制作者が失敗と言ったからってそれが失敗とは限らないよ。
仮に３の終盤を２並にしても、そりゃヘタレクズどもからなら文句がでるかもしれんが、ほとんどの人間が納得すると思うよ。
ドラクエ熱はますます高まり４も３同様社会問題に、ってことも十分ありえたわけだ。４００万本超もありえたよ。
しかし実際はどうだ？３で冷めて売り上げはマイナスに。学校で毎日大騒ぎすることもなかった。
俺は３の出来の悪さがそうさせたと思うね。
>>366
バランスバランスいうのは３厨なんだが。
バランス以外に３の誇れる話題があるのか？w
制作者が失敗と言ったからってそれが失敗とは限らないよ。
仮に３の終盤を２並にしても、そりゃヘタレクズどもからなら文句がでるかもしれんが、ほとんどの人間が納得すると思うよ。
ドラクエ熱はますます高まり４も３同様社会問題に、ってことも十分ありえたわけだ。４００万本超もありえたよ。
しかし実際はどうだ？３で冷めて売り上げはマイナスに。学校で毎日大騒ぎすることもなかった。
俺は３の出来の悪さがそうさせたと思うね。
>>366
バランスバランスいうのは３厨なんだが。
バランス以外に３の誇れる話題があるのか？w
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:17:07 ID:huyj5HRr0
Ⅲについては分からんが、Ⅱのモンスターは人気高いよな。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:17:54 ID:PxDu9Fwr0
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:46:37 ID:Qh9fX2pP0
＞「バランス厨」
みごとな言い回しだ
最近のガキはバランスしか脳が無いみたい
他人と同じでバランス良く、勉強もそこそこ、スポーツもそこそこ
何事もバランスバランス
ゲームも１人でもクリア出来ない人がいないと糞ゲー
全員クリア出来るゲームが良ゲー
全員のバランスを考えてないと満足しない
なんでもバランスバランス
結局何？ｗ
みごとな言い回しだ
最近のガキはバランスしか脳が無いみたい
他人と同じでバランス良く、勉強もそこそこ、スポーツもそこそこ
何事もバランスバランス
ゲームも１人でもクリア出来ない人がいないと糞ゲー
全員クリア出来るゲームが良ゲー
全員のバランスを考えてないと満足しない
なんでもバランスバランス
結局何？ｗ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 21:52:20 ID:+45rUaOZ0
>>371
逆だろ。
2並みのバランスにしたら納得するのは一部の２信者だけで、殆どの人間は納得しないだろうよ。
2信者ってどうやら自分の感覚を世間一般の感覚だと勘違いしてるようだなあ。
事実3のバランスに文句言ってた奴なんて殆どいねーだろうよ。
それに製作者が失敗といったからって失敗とは限らない とかそう言う問題じゃねーよ。
製作者自身が失敗だと感じてることを、どうして次回作でそのままやるんだ？そんな矛盾した事する奴居るのか？
そんなのただのアホじゃん。
逆だろ。
2並みのバランスにしたら納得するのは一部の２信者だけで、殆どの人間は納得しないだろうよ。
2信者ってどうやら自分の感覚を世間一般の感覚だと勘違いしてるようだなあ。
事実3のバランスに文句言ってた奴なんて殆どいねーだろうよ。
それに製作者が失敗といったからって失敗とは限らない とかそう言う問題じゃねーよ。
製作者自身が失敗だと感じてることを、どうして次回作でそのままやるんだ？そんな矛盾した事する奴居るのか？
そんなのただのアホじゃん。
おいおい、徹夜かよ。
しかし、不思議というか、なんと言ったら良いか…。
（書き込まれた文字の殆どが、ＤＱが好きな連中）
それが集まったら、このジョータイ。
（おじさんは悲しい）
まぁ、それより。
ｆｃの１は、
個性的な敵キャラたち。
へんな謎解き（太陽の石と秘密の入り口）。
ｆｃの２は、
トンヌラの（序盤の）大活躍。
紋章の謎。
おっかない敵。
洞窟の後の雪景色。
復活の玉ゲット→使用時のセリフ？
ｆｃ３は、
キャラメイキング。
データぶっ飛びまくり。
ネコとサル（アッサラーム周辺）。
アレフガルドにて→勇者の挑戦
そしてラストの一文。
…ロトシリーズではこんなものがパパッと浮かんだ。
しかし、不思議というか、なんと言ったら良いか…。
（書き込まれた文字の殆どが、ＤＱが好きな連中）
それが集まったら、このジョータイ。
（おじさんは悲しい）
まぁ、それより。
ｆｃの１は、
個性的な敵キャラたち。
へんな謎解き（太陽の石と秘密の入り口）。
ｆｃの２は、
トンヌラの（序盤の）大活躍。
紋章の謎。
おっかない敵。
洞窟の後の雪景色。
復活の玉ゲット→使用時のセリフ？
ｆｃ３は、
キャラメイキング。
データぶっ飛びまくり。
ネコとサル（アッサラーム周辺）。
アレフガルドにて→勇者の挑戦
そしてラストの一文。
…ロトシリーズではこんなものがパパッと浮かんだ。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:06:28 ID:Qh9fX2pP0
>>375
お前の中で勝手に失敗と結論づけてるだけで「失敗」とは一言も言ってないな
中村が言ったのは「ちょっと難しすぎたかな」程度のニュアンスだ
それはきっと1や2の頃のアンケートハガキ等で
小さい子供から「くりあできません」という内容が届いた事に対するアンサーだろう
しかも堀井はそのことについて、むしろあの当時だからあれほど（2のような荒っぽさ）
が出来たと語っている。
当時はさほど売上など気にする必要もなかった。
1が大ヒットして安泰な開発環境を手に入れた。
しかもシンプルだから開発費が膨大になるわけじゃない。
制作サイドも「自分の思い描いた通り」好きな事が出来た時代なんだよ。
それを形にしたのがDQ2。
世間に向けて「ドラクエここにあり」と見せつけるだけの要素が詰め込まれた野心的作品。
DQ3はシナリオの終結と売上の持続を狙っただけの安定商品。
その違いに過ぎない。
本来、作品の生まれた目的が異なる。
誰でもクリアし易いようにしたのは、あくまでマーケティングを考えての事で
作品のクオリティを高めるためにしたことではないからな。
堀井にしたら自分の名が予想以上に売れて、次も安定的に売れる路線をやむなく取っただけ。
お前の中で勝手に失敗と結論づけてるだけで「失敗」とは一言も言ってないな
中村が言ったのは「ちょっと難しすぎたかな」程度のニュアンスだ
それはきっと1や2の頃のアンケートハガキ等で
小さい子供から「くりあできません」という内容が届いた事に対するアンサーだろう
しかも堀井はそのことについて、むしろあの当時だからあれほど（2のような荒っぽさ）
が出来たと語っている。
当時はさほど売上など気にする必要もなかった。
1が大ヒットして安泰な開発環境を手に入れた。
しかもシンプルだから開発費が膨大になるわけじゃない。
制作サイドも「自分の思い描いた通り」好きな事が出来た時代なんだよ。
それを形にしたのがDQ2。
世間に向けて「ドラクエここにあり」と見せつけるだけの要素が詰め込まれた野心的作品。
DQ3はシナリオの終結と売上の持続を狙っただけの安定商品。
その違いに過ぎない。
本来、作品の生まれた目的が異なる。
誰でもクリアし易いようにしたのは、あくまでマーケティングを考えての事で
作品のクオリティを高めるためにしたことではないからな。
堀井にしたら自分の名が予想以上に売れて、次も安定的に売れる路線をやむなく取っただけ。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:09:59 ID:SD0Xljqn0
売り上げの話してるやつらいるけどさ、
誰しもが前作の評価で買うわけじゃないだろ？
クラスの友達がやってて楽しそうだから俺も買うってパターンが一般的だと思うんだが
それを2が良かったから3の売り上げが伸びたとかぬかしてる厨は何様だ
誰しもが前作の評価で買うわけじゃないだろ？
クラスの友達がやってて楽しそうだから俺も買うってパターンが一般的だと思うんだが
それを2が良かったから3の売り上げが伸びたとかぬかしてる厨は何様だ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:11:40 ID:Qh9fX2pP0
やれやれ最近は一連の「ブーム」というのを知らな子までいるのか。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:14:09 ID:+45rUaOZ0
>>377
2信者はすぐそうやって勝手な解釈するよな。
中村さんはファミ通のＤＶＤのインタビューで
ドラクエ２は時間も余裕も無くて後半のバランス調整ができず
酷いものになって落ち込んだぐらいだった とまで言ってるのだが。
2信者って本当におめでたいよな。なんでも良い様に解釈するよな。
2信者はすぐそうやって勝手な解釈するよな。
中村さんはファミ通のＤＶＤのインタビューで
ドラクエ２は時間も余裕も無くて後半のバランス調整ができず
酷いものになって落ち込んだぐらいだった とまで言ってるのだが。
2信者って本当におめでたいよな。なんでも良い様に解釈するよな。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:14:24 ID:kL3JAdDIO
3も2もいまだにこんなに語られるんだから、
余程に反響が凄かったんだろうな。
ここの人達は8をどう思う？
俺的には神なんだけど。
スレ違いだったらスマン。
余程に反響が凄かったんだろうな。
ここの人達は8をどう思う？
俺的には神なんだけど。
スレ違いだったらスマン。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:18:20 ID:+45rUaOZ0
>>381
つまらなくは無いんだよな。バランスも結構しっかりしているし。ゲームシステムも悪くない。
しかし、正直もう一つの印象がある。
自由度が少なく、やらされてる感が強いのと、ストーリー的に単調だったという面が良くなかったな。
ドラクエ世界が３Ｄになってるのには素直に感動した。
しかしもうちょっと移動がスムースだったら良かったな。ちょっと面倒な感じがした。
しかしＰＳ２のＲＰＧの中では個人的に一番良いと思う。
つまらなくは無いんだよな。バランスも結構しっかりしているし。ゲームシステムも悪くない。
しかし、正直もう一つの印象がある。
自由度が少なく、やらされてる感が強いのと、ストーリー的に単調だったという面が良くなかったな。
ドラクエ世界が３Ｄになってるのには素直に感動した。
しかしもうちょっと移動がスムースだったら良かったな。ちょっと面倒な感じがした。
しかしＰＳ２のＲＰＧの中では個人的に一番良いと思う。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:20:50 ID:Qh9fX2pP0
>>380
お前の解釈の仕方がおかしいんだよ。
インタビューで語る事はいわば武勇伝だ。
「あの頃は…」と当時を回想し、「あの当時は俺がんばったなぁ」と
自分を褒め称える。
インタビュアーも苦労話を盛り上げる。
DQ2はそのダシに使われただけ。
別にそれが1でも3でもいいわけよ。
ただ、あのインタビューで2についてやたらと語ってしまう所が
いかに2に対する特別な情熱が当時あったかという事の証明でもあるわけ。
お前の解釈の仕方がおかしいんだよ。
インタビューで語る事はいわば武勇伝だ。
「あの頃は…」と当時を回想し、「あの当時は俺がんばったなぁ」と
自分を褒め称える。
インタビュアーも苦労話を盛り上げる。
DQ2はそのダシに使われただけ。
別にそれが1でも3でもいいわけよ。
ただ、あのインタビューで2についてやたらと語ってしまう所が
いかに2に対する特別な情熱が当時あったかという事の証明でもあるわけ。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:25:05 ID:+45rUaOZ0
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:25:55 ID:Qh9fX2pP0
>>384
言葉通りに取れば「2の開発は歴代でも一番苦労した。凄くがんばった。」という事だけ。
言葉通りに取れば「2の開発は歴代でも一番苦労した。凄くがんばった。」という事だけ。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:28:24 ID:+45rUaOZ0
言葉どおりに取れば、頑張ったけど力が及ばず
酷いものになった って言う風に取れるがな。
酷いものになった って言う風に取れるがな。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:28:32 ID:kL3JAdDIO
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:29:11 ID:Qh9fX2pP0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:30:42 ID:Qh9fX2pP0
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:31:33 ID:+45rUaOZ0
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:33:03 ID:+45rUaOZ0
>>389
8の難易度は3より難しく２よりは簡単 といった印象ですな。
例えば魔界樹の死のダンスなど、理不尽な攻撃も多く
そう言う点は2に近いから、俺はむしろ8のバランスは2信者向け のように思うけどね。
8の難易度は3より難しく２よりは簡単 といった印象ですな。
例えば魔界樹の死のダンスなど、理不尽な攻撃も多く
そう言う点は2に近いから、俺はむしろ8のバランスは2信者向け のように思うけどね。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:33:07 ID:Qh9fX2pP0
>>390
はいはいバランス厨君
せいぜいバランスを気にしてゲーム遊んでくれよ
バランスが大好きなんだよね
2がクリアできなかったんだね
だからどうしても失敗にしたいんだよね
わかったよおじさんは納得するよ
はいはいバランス厨君
せいぜいバランスを気にしてゲーム遊んでくれよ
バランスが大好きなんだよね
2がクリアできなかったんだね
だからどうしても失敗にしたいんだよね
わかったよおじさんは納得するよ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:34:00 ID:Qh9fX2pP0
で、最後にひとつ
バランスって何？ｗ
バランスって何？ｗ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:34:40 ID:+45rUaOZ0
>>392
そういう煽りを始めたら、全然話になんないよ。もうこの話題は終わりかな
そういう煽りを始めたら、全然話になんないよ。もうこの話題は終わりかな
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:39:14 ID:aoBGdAB+0
３以降、２レベルのバランスの作品なんか出てない。
リメイクでも作り直されたんだから、失敗なのは明らか。
中村のインタビューなんか出すまでもない。
リメイクでも作り直されたんだから、失敗なのは明らか。
中村のインタビューなんか出すまでもない。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:39:44 ID:Qh9fX2pP0
>>381
8ぐらいのゲームなら他にもある
突出したゲームと言えるほどでもない
ありきたりな凡庸なゲーム
昔のドラクエとは比較にならない
DQ3はともかくDQ2は突出した存在だった
歴史を変えるほどにね
それほどのインパクトがあった
>>394
失敗ありきで話してる奴に何言っても無駄だからな
だいたい、失敗で200万本以上売れるんだったら誰だって最初から失敗を狙うわいｗ
8ぐらいのゲームなら他にもある
突出したゲームと言えるほどでもない
ありきたりな凡庸なゲーム
昔のドラクエとは比較にならない
DQ3はともかくDQ2は突出した存在だった
歴史を変えるほどにね
それほどのインパクトがあった
>>394
失敗ありきで話してる奴に何言っても無駄だからな
だいたい、失敗で200万本以上売れるんだったら誰だって最初から失敗を狙うわいｗ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:43:19 ID:Qh9fX2pP0
DQ2の凄い所は制作者自身も狙ってない所で大成功した事だからな。
なぜあれほど売れたのか
なぜ社会現象になったのか
制作者自身すら予想もしなかった奇跡的なゲームとして完成したからだよ。
失敗か成功かは結果のみぞ知る。
DQ2は大ヒットし、ゲームの歴史を変えた
これだけで十分
何を言っても無駄な奴にはコレがどういう意味か理解できん（したくないｗ）かもしれんが。
なぜあれほど売れたのか
なぜ社会現象になったのか
制作者自身すら予想もしなかった奇跡的なゲームとして完成したからだよ。
失敗か成功かは結果のみぞ知る。
DQ2は大ヒットし、ゲームの歴史を変えた
これだけで十分
何を言っても無駄な奴にはコレがどういう意味か理解できん（したくないｗ）かもしれんが。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:44:18 ID:+45rUaOZ0
>>396
逆もまた然りだな。
お前さんは３を手抜きで2には劣る駄作とか言ってるが
そんなゲームが380万本も売れるもんかよ。自己矛盾してるな。
それに俺は２そのものが失敗とまでは言ってないぞ。
いつの間にか話が摩り替わってるようだが。
後半のバランス、特にロンダルキアの事を言っている。
逆もまた然りだな。
お前さんは３を手抜きで2には劣る駄作とか言ってるが
そんなゲームが380万本も売れるもんかよ。自己矛盾してるな。
それに俺は２そのものが失敗とまでは言ってないぞ。
いつの間にか話が摩り替わってるようだが。
後半のバランス、特にロンダルキアの事を言っている。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:48:16 ID:Qh9fX2pP0
>>398
＞そんなゲームが380万本も売れるもんかよ。
2のブームがあったからに決まってるだろう。
散々言われてる事だ。
もし、2が50万本しか売れなかったら3も70万～80万ぐらいしか売れない。
要するに1と2が苦労して耕してタネを撒き、育てた畑から
3はただ収穫しただけにすぎん。
だいたいまだ遊んでもいないゲームに発売前から行列作ってメディアが煽り立ててる時点で
社会現象の影響をモロ受けてるじゃないかｗ
＞そんなゲームが380万本も売れるもんかよ。
2のブームがあったからに決まってるだろう。
散々言われてる事だ。
もし、2が50万本しか売れなかったら3も70万～80万ぐらいしか売れない。
要するに1と2が苦労して耕してタネを撒き、育てた畑から
3はただ収穫しただけにすぎん。
だいたいまだ遊んでもいないゲームに発売前から行列作ってメディアが煽り立ててる時点で
社会現象の影響をモロ受けてるじゃないかｗ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:51:17 ID:Qh9fX2pP0
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:52:14 ID:aoBGdAB+0
メディアが煽り立てて社会現象になったのは２から。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:52:42 ID:+45rUaOZ0
>>397
その面に関しては同意できるな。
ドラクエ２ってのは当時のＲＰＧ事情から考えるとかなり新しいことをやっており
ＲＰＧの未来を示した作品であった。
そう言う意味で当時のユーザーにとってはインパクトもあっただろうしＲＰＧの将来性というのも垣間見ただろうな。
そう言うゲームって結構世代世代にあると思う。俺の場合はＦＦ４だった。
あのゲームを見たときはゲームはここまで凄くなったのか。これからのゲームってどんどん凄くなるぞ、ってのを感じたものだ。
ＦＦ５が出た時も６が出たときも４ほどのインパクトは無かった。客観的に見れば5の方が完成度が高いにも関わらず だ。
というわけで俺は今でもＦＦ５や６よりも４の方が好きなんだが
それって結構「刷り込み」って面が大きな と感じる。ドラクエ２もはっきり言えばそう言うゲームだったのだろう。
その面に関しては同意できるな。
ドラクエ２ってのは当時のＲＰＧ事情から考えるとかなり新しいことをやっており
ＲＰＧの未来を示した作品であった。
そう言う意味で当時のユーザーにとってはインパクトもあっただろうしＲＰＧの将来性というのも垣間見ただろうな。
そう言うゲームって結構世代世代にあると思う。俺の場合はＦＦ４だった。
あのゲームを見たときはゲームはここまで凄くなったのか。これからのゲームってどんどん凄くなるぞ、ってのを感じたものだ。
ＦＦ５が出た時も６が出たときも４ほどのインパクトは無かった。客観的に見れば5の方が完成度が高いにも関わらず だ。
というわけで俺は今でもＦＦ５や６よりも４の方が好きなんだが
それって結構「刷り込み」って面が大きな と感じる。ドラクエ２もはっきり言えばそう言うゲームだったのだろう。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:54:47 ID:+45rUaOZ0
>>399
ブームになったのは３からだろう。２は口コミでじわじわ広がった感じで社会現象にまでは至っていない。
もっとも３が売れた原因の一つとしては前作人気もある。
しかしそれだけならば２の売上を越えられるはずが無いのだ。
2以上に売れたということはそれ以上に＋α があったということだと思う。
少なくとも３を2並みのバランス調整にしてたら、その＋αはなかったように思えるな。
2並みの売上、もしくはそれ以下に留まっただろう。
ブームになったのは３からだろう。２は口コミでじわじわ広がった感じで社会現象にまでは至っていない。
もっとも３が売れた原因の一つとしては前作人気もある。
しかしそれだけならば２の売上を越えられるはずが無いのだ。
2以上に売れたということはそれ以上に＋α があったということだと思う。
少なくとも３を2並みのバランス調整にしてたら、その＋αはなかったように思えるな。
2並みの売上、もしくはそれ以下に留まっただろう。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 22:59:50 ID:Qh9fX2pP0
>>403
アホか・・・
＞売上を越えられるはずが無いのだ。
ジブリアニメに例えればお前でもわかるかもしれん。
ラピュタやトトロは観客動員など知れてたのだ。
作品として優れていても、宣伝が無ければ客はつかない。
ジブリ作品はいまや何百万という観客動員を誇る作品なったのも
過去の作品が良い宣材になってくれているからなんだよ。
3は2という最大の「広告」を手に入れた。
それが2を超える売上に大きく貢献したのだ。
じゃあ4はどうか。
3は広告としてさほど効果的ではなかったようだ。
もちろんシナリオが大きく変わった事も影響あるだろうが
3自体、発売前に比べて、発売後の人気はあまり勢いがなかった事も事実だろう。
発売前に盛り上がりすぎてしまったというのもある。
アホか・・・
＞売上を越えられるはずが無いのだ。
ジブリアニメに例えればお前でもわかるかもしれん。
ラピュタやトトロは観客動員など知れてたのだ。
作品として優れていても、宣伝が無ければ客はつかない。
ジブリ作品はいまや何百万という観客動員を誇る作品なったのも
過去の作品が良い宣材になってくれているからなんだよ。
3は2という最大の「広告」を手に入れた。
それが2を超える売上に大きく貢献したのだ。
じゃあ4はどうか。
3は広告としてさほど効果的ではなかったようだ。
もちろんシナリオが大きく変わった事も影響あるだろうが
3自体、発売前に比べて、発売後の人気はあまり勢いがなかった事も事実だろう。
発売前に盛り上がりすぎてしまったというのもある。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:00:31 ID:+45rUaOZ0
>>400
そんなものは過去ログでいくらでも上がってるので詳しくは探してみれば良いとおもうが。
端的に言えば、運の要素が強すぎることに尽きる。
例えば悪魔の目玉の不思議の踊りである。これを連発されるとすぐにＭＰがなくなってしまう。
呪文使ってないのにすぐＭＰを０にされ、プレイヤーが節約するとか節約しない以前の問題である。
２は素早さによって先制が決まらない。なので基本的にこれに対する対処法は無い。
敵より先制できるかどうかは運次第なのだから。ブリザードマンのザラキにしても同じ事が言える。
他の対処法といったら「逃げる」事だが、逃げられるかどうかも運次第。結局は運である。
運の要素が強いゲームを「難しい」とは言わないんじゃないか？「理不尽」とは言うけれども。
そんなものは過去ログでいくらでも上がってるので詳しくは探してみれば良いとおもうが。
端的に言えば、運の要素が強すぎることに尽きる。
例えば悪魔の目玉の不思議の踊りである。これを連発されるとすぐにＭＰがなくなってしまう。
呪文使ってないのにすぐＭＰを０にされ、プレイヤーが節約するとか節約しない以前の問題である。
２は素早さによって先制が決まらない。なので基本的にこれに対する対処法は無い。
敵より先制できるかどうかは運次第なのだから。ブリザードマンのザラキにしても同じ事が言える。
他の対処法といったら「逃げる」事だが、逃げられるかどうかも運次第。結局は運である。
運の要素が強いゲームを「難しい」とは言わないんじゃないか？「理不尽」とは言うけれども。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:04:03 ID:Qh9fX2pP0
>>405
結局主観だけか。
運だの理不尽だの今時ガキでも言わないような事を・・・
ゲームなんてそんなもんなんだよ。
何もかも理詰めでお約束通りのゲームが面白いか？
古典的なトランプゲームなんて全て運だ
野球やサッカーのようなスポーツゲームも運の要素は強い
しかも対戦相手によっては理不尽だ
能書きたれる前に逆境でも面白さを見つける事はできないのか？
結局主観だけか。
運だの理不尽だの今時ガキでも言わないような事を・・・
ゲームなんてそんなもんなんだよ。
何もかも理詰めでお約束通りのゲームが面白いか？
古典的なトランプゲームなんて全て運だ
野球やサッカーのようなスポーツゲームも運の要素は強い
しかも対戦相手によっては理不尽だ
能書きたれる前に逆境でも面白さを見つける事はできないのか？
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:06:26 ID:+45rUaOZ0
>>404
オイオイ。お前が言ってるのって全部お前の勝手な推測で何の根拠もないだろ？もっと言えば希望的観測って奴だな。
２は内容が良いから売れて、３は宣伝が上手く行ったから売れたと断言する根拠はなんだ？
全部あんたの勝手な推測だろう？
そんな事は誰にも断言できん。
それにお前のジブリの例えからすれば、４の広告は３だけではなく「過去のドラクエ作品すべて」が影響することになり
３だけの影響にはならないはずだよな？
オイオイ。お前が言ってるのって全部お前の勝手な推測で何の根拠もないだろ？もっと言えば希望的観測って奴だな。
２は内容が良いから売れて、３は宣伝が上手く行ったから売れたと断言する根拠はなんだ？
全部あんたの勝手な推測だろう？
そんな事は誰にも断言できん。
それにお前のジブリの例えからすれば、４の広告は３だけではなく「過去のドラクエ作品すべて」が影響することになり
３だけの影響にはならないはずだよな？
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:07:47 ID:GLjTk1tu0
初めてリアルタイムで２狂信者を見ている気がする。
気持ちはわかるがね。色々な意味で２と３は甲乙つけがたい傑作だと思う。
気持ちはわかるがね。色々な意味で２と３は甲乙つけがたい傑作だと思う。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:09:47 ID:+45rUaOZ0
>>406
主観じゃないだろ。運次第ではっきりとした攻略法が存在しないのは
明らかにゲームバランスに落ち度がある証拠だよ。
それに俺は何も運の要素があるものは全て否定してるわけではないぞ。
例えば不思議のダンジョンは運の要素がとても高い。
持ってるアイテムで半分は結果が決まるといってもいい。
しかしそれでも戦略や結果次第で全然違った結果になるし
大体の場合では対処法が用意してあるんだよ。
＞逆境でも面白さを見つける事はできないのか？
プレイヤーがわざわざ探さないと解らない面白さなんて大したゲームじゃないと思うけど
主観じゃないだろ。運次第ではっきりとした攻略法が存在しないのは
明らかにゲームバランスに落ち度がある証拠だよ。
それに俺は何も運の要素があるものは全て否定してるわけではないぞ。
例えば不思議のダンジョンは運の要素がとても高い。
持ってるアイテムで半分は結果が決まるといってもいい。
しかしそれでも戦略や結果次第で全然違った結果になるし
大体の場合では対処法が用意してあるんだよ。
＞逆境でも面白さを見つける事はできないのか？
プレイヤーがわざわざ探さないと解らない面白さなんて大したゲームじゃないと思うけど
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:13:57 ID:Qh9fX2pP0
>>407
推測だのなんだのほざいてるのは文章を理解してない証拠だな
よく考えてみろ。
2発売時にはすでに徹夜の行列ができて、それがニュースになるほどだった。
子供達の間では有名だったが、まだ世間にDQがそれほど名が売れてないにもかかわらず
この異常現象だ。
それは1が面白かったからという影響が大きい。
だが、2は発売後も熱気が冷めなかった。
子供達だけでなく、主婦もリーマンも徹夜でDQ2するというRPGブームを起こしたのだ。
これで各社が一斉にRPGに飛びつく。
メディアもこぞって煽る。
RPGなんて知らなかった層にまでRPGやドラクエの名が浸透していく。
3が売れる土壌はこうやって作られていったわけ。
これが2の影響。
3の発売前は盛り上がっていたが、発売後にブームは一段落した。
発売後の温度差が2と3では違う。
推測だのなんだのほざいてるのは文章を理解してない証拠だな
よく考えてみろ。
2発売時にはすでに徹夜の行列ができて、それがニュースになるほどだった。
子供達の間では有名だったが、まだ世間にDQがそれほど名が売れてないにもかかわらず
この異常現象だ。
それは1が面白かったからという影響が大きい。
だが、2は発売後も熱気が冷めなかった。
子供達だけでなく、主婦もリーマンも徹夜でDQ2するというRPGブームを起こしたのだ。
これで各社が一斉にRPGに飛びつく。
メディアもこぞって煽る。
RPGなんて知らなかった層にまでRPGやドラクエの名が浸透していく。
3が売れる土壌はこうやって作られていったわけ。
これが2の影響。
3の発売前は盛り上がっていたが、発売後にブームは一段落した。
発売後の温度差が2と3では違う。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:17:42 ID:Qh9fX2pP0
>>409
だからいい加減その バ ラ ン ス という主観まるだしの言葉やめろってｗ
運もなにも攻略出来るか否かはお前のさじ加減次第だろうにｗ
ゲームのせいにするなみっともない。
例えば対戦ゲームで同じキャラ同士使って負けたんなら
お前の実力が足りないと納得するが
違うキャラ使って負けたら「このゲームはバランス悪い！」といって
自分の非を絶対認めないタイプだろ？ｗ
いるんだよなぁ。キャラのせいにするやつ。
だからいい加減その バ ラ ン ス という主観まるだしの言葉やめろってｗ
運もなにも攻略出来るか否かはお前のさじ加減次第だろうにｗ
ゲームのせいにするなみっともない。
例えば対戦ゲームで同じキャラ同士使って負けたんなら
お前の実力が足りないと納得するが
違うキャラ使って負けたら「このゲームはバランス悪い！」といって
自分の非を絶対認めないタイプだろ？ｗ
いるんだよなぁ。キャラのせいにするやつ。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:22:14 ID:+45rUaOZ0
>>410
だからその理屈は全部あんたが勝手に思ってるだけじゃないの？
３は内容は良くないが２のお陰で売れましたー なんて証拠はどこにもないし
逆に２は純粋に内容が良かったから売れましたー なんて証拠はどこにもない。
所詮は推測の域を出てないな。
まあ実際は、両方の要素が複合的に作用したんだと思うけどな。
2の影響もあるし、３自体の内容も良かった。だからヒットした。そう考えた方が自然だろうよ。
だからその理屈は全部あんたが勝手に思ってるだけじゃないの？
３は内容は良くないが２のお陰で売れましたー なんて証拠はどこにもないし
逆に２は純粋に内容が良かったから売れましたー なんて証拠はどこにもない。
所詮は推測の域を出てないな。
まあ実際は、両方の要素が複合的に作用したんだと思うけどな。
2の影響もあるし、３自体の内容も良かった。だからヒットした。そう考えた方が自然だろうよ。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:25:06 ID:Qh9fX2pP0
>>412
推測だと言うのならそれでオシマイだな
お前にわざわざ理解させる必要性もないし
3が売れた事までは否定しない。
内容はともかく最初から「売れ線」を狙って作ったRPGだからな。
逆に売れなきゃおかしい。
まあ、そういうあざとさが3にあるから傑作とは言えないのだが。
推測だと言うのならそれでオシマイだな
お前にわざわざ理解させる必要性もないし
3が売れた事までは否定しない。
内容はともかく最初から「売れ線」を狙って作ったRPGだからな。
逆に売れなきゃおかしい。
まあ、そういうあざとさが3にあるから傑作とは言えないのだが。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:26:55 ID:+45rUaOZ0
>>411
例えばスト２も初代の頃はキャラ同士の相性が非常に極端だったんだよな。
○○は××に有利 って感じで。
だから腕前に限らず、持ちキャラ誰を取るかで有利不利が決まってしまうという状況があった。
もちろんその頃はスト２のようなゲームが珍しかったし、それが普通だと思ってたから
みんな不満を持たずに遊んでたけど。
しかし後のシリーズで段々その有利不利が調整されて、バランスがよくなって行ったんだよな。
そうなると中々初代の頃のバランスには戻れんわけですよ。あの頃は楽しく遊んでたにも関わらず。
バランスってのはそんなもんだと思うよ。
同じように言えばドラクエ２の時代はああいうＲＰＧ自体がまだ珍しかったし、他のメーカーのＲＰＧのバランスに比べれば
ドラクエ２はまだ全然まともな方だったから、当時は誰も疑問を感じずにやってたし、不満も少なかったんだと思う。
例えばスト２も初代の頃はキャラ同士の相性が非常に極端だったんだよな。
○○は××に有利 って感じで。
だから腕前に限らず、持ちキャラ誰を取るかで有利不利が決まってしまうという状況があった。
もちろんその頃はスト２のようなゲームが珍しかったし、それが普通だと思ってたから
みんな不満を持たずに遊んでたけど。
しかし後のシリーズで段々その有利不利が調整されて、バランスがよくなって行ったんだよな。
そうなると中々初代の頃のバランスには戻れんわけですよ。あの頃は楽しく遊んでたにも関わらず。
バランスってのはそんなもんだと思うよ。
同じように言えばドラクエ２の時代はああいうＲＰＧ自体がまだ珍しかったし、他のメーカーのＲＰＧのバランスに比べれば
ドラクエ２はまだ全然まともな方だったから、当時は誰も疑問を感じずにやってたし、不満も少なかったんだと思う。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:35:06 ID:jr5ijns10
>>406
古典的なトランプゲームはギャンブルとしてしか成立してないよ。
試しに友達と賭けなしでポーカーやブラックジャックやってみ。確実にグダグダになるからｗ
3割程度実力が絡む麻雀ですら賭けないと真面目にやる気が起こらない。
暇つぶし程度でプレイする家庭用ゲームの話題でそんな例を挙げるのはナンセンス。
FC版２で一番疑問なのは地味だけど海底洞窟の「わな」。
あれは果たして何の意味があるのか全くわからん。なんであんなもん製作者は入れたんだろう？
ロンダルキアは大してバランスが悪いとは思わない。ちゃんとマッピングして何度かトライすれば
必ずいける。あれは素晴らしいダンジョンだと思う。
問題なのは不思議な踊り責め、トラマナ無効溶岩、わななどが溢れた海底洞窟じゃね？
古典的なトランプゲームはギャンブルとしてしか成立してないよ。
試しに友達と賭けなしでポーカーやブラックジャックやってみ。確実にグダグダになるからｗ
3割程度実力が絡む麻雀ですら賭けないと真面目にやる気が起こらない。
暇つぶし程度でプレイする家庭用ゲームの話題でそんな例を挙げるのはナンセンス。
FC版２で一番疑問なのは地味だけど海底洞窟の「わな」。
あれは果たして何の意味があるのか全くわからん。なんであんなもん製作者は入れたんだろう？
ロンダルキアは大してバランスが悪いとは思わない。ちゃんとマッピングして何度かトライすれば
必ずいける。あれは素晴らしいダンジョンだと思う。
問題なのは不思議な踊り責め、トラマナ無効溶岩、わななどが溢れた海底洞窟じゃね？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:37:52 ID:Qh9fX2pP0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:38:56 ID:Qh9fX2pP0
ロンダルキアじゃなくて海底洞窟だった
そろそろ眠くなってきたな・・・
そろそろ眠くなってきたな・・・
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:43:41 ID:aoBGdAB+0
早く寝ろやｗ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:50:51 ID:N++i2A3p0
2賞賛はわかったから、他でやれ。
アンチDQ3総合 or DQ2を褒めちぎるスレ辺りのスレを立ててさ。
このスレはDQ3の再評価をするためのスレだ。
正直2について語っても意味ないし。
DQ3は社会現象等を加味すれば神ゲー認定されても仕方のない作品。
ゲーム自体はフツーの良ゲー。
っていうスレの結論じみたトコに対して意見を言ってくれ。
単にDQ2を持ち上げてDQ3を貶めたいなら上記のようなスレを立ててやってくれ。
どれだけ2を持ち上げたって3の評価が変わるワケじゃないし。
アンチDQ3総合 or DQ2を褒めちぎるスレ辺りのスレを立ててさ。
このスレはDQ3の再評価をするためのスレだ。
正直2について語っても意味ないし。
DQ3は社会現象等を加味すれば神ゲー認定されても仕方のない作品。
ゲーム自体はフツーの良ゲー。
っていうスレの結論じみたトコに対して意見を言ってくれ。
単にDQ2を持ち上げてDQ3を貶めたいなら上記のようなスレを立ててやってくれ。
どれだけ2を持ち上げたって3の評価が変わるワケじゃないし。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/20(土) 23:53:35 ID:jr5ijns10
>>417
呼べるよ。海底洞窟のキモはあの階段だらけの異様な光景だろう。
実際リメイク版ではわななど全部改善されてた（溶岩はどうだっけ・・・？）けど
別に「こんなの海底洞窟じゃない！」なんて思わなかったし。
呼べるよ。海底洞窟のキモはあの階段だらけの異様な光景だろう。
実際リメイク版ではわななど全部改善されてた（溶岩はどうだっけ・・・？）けど
別に「こんなの海底洞窟じゃない！」なんて思わなかったし。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:02:58 ID:HLtFa5VH0
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:02:58 ID:6xPbexa+0
>>419続き
2厨がどんだけ騒ごうと、世間的にDQ3の評価は高い。
他のソフトと較べてもかなり高い。
この事実は覆らない。
なぜそんなコトが起きたのか？
この評価は正しいのか？
そーゆーコトに対しての意見を述べてくれ。
意見を述べる時にはなるべく客観的に言うコト。
2厨がどんだけ騒ごうと、世間的にDQ3の評価は高い。
他のソフトと較べてもかなり高い。
この事実は覆らない。
なぜそんなコトが起きたのか？
この評価は正しいのか？
そーゆーコトに対しての意見を述べてくれ。
意見を述べる時にはなるべく客観的に言うコト。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:15:37 ID:6xPbexa+0
>>421
＞当時のRPG情勢を加味して「ゲーム自体はフツーの良ゲー」って結論なのか
日本語読めますか？わかりますか？
「DQ3は社会現象等を加味すれば」って書いてあるでしょ。
ハードの性能の限界とかRPG事情とかそーゆーモンまでひっくるめて
社会現象等とまとめたんだけど。
当時はライトユーザー向けRPGがあまりなかった。
ライトユーザー向けRPGの先駆けであるDQの（当時の）最新作。
ハードの限界ギリギリまで詰め込んだボリューム。
こーゆー様々な要因を含めると神ゲー扱いも仕方ないかな。
でもライトユーザー向けに作られているからヘビーユーザーには物足りない
内容なのも事実。
ヘビーユーザーに物足りなさを感じさせてしまうんだから神ゲーにはなりえない。
神ゲーっていうのはライトもヘビーも満足させるモンだろうからね。
そーゆー意味では神ゲーなんて未だに出てないとも言えるが。
（強いて言えばテトリスが神ゲーに最も近いゲームかもしれんな。）
＞当時のRPG情勢を加味して「ゲーム自体はフツーの良ゲー」って結論なのか
日本語読めますか？わかりますか？
「DQ3は社会現象等を加味すれば」って書いてあるでしょ。
ハードの性能の限界とかRPG事情とかそーゆーモンまでひっくるめて
社会現象等とまとめたんだけど。
当時はライトユーザー向けRPGがあまりなかった。
ライトユーザー向けRPGの先駆けであるDQの（当時の）最新作。
ハードの限界ギリギリまで詰め込んだボリューム。
こーゆー様々な要因を含めると神ゲー扱いも仕方ないかな。
でもライトユーザー向けに作られているからヘビーユーザーには物足りない
内容なのも事実。
ヘビーユーザーに物足りなさを感じさせてしまうんだから神ゲーにはなりえない。
神ゲーっていうのはライトもヘビーも満足させるモンだろうからね。
そーゆー意味では神ゲーなんて未だに出てないとも言えるが。
（強いて言えばテトリスが神ゲーに最も近いゲームかもしれんな。）
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:19:49 ID:PTNKoqBG0
俺がＤＱ２買えたのは発売後三週間後だった
徹夜はしてないけど、どのおもちゃ屋でも数回の入荷待ちだった
入荷時には行列が出来て殺到だ。
ケンカはあったしカツアゲ警戒したし
ガンプラ以来の行列だったな。
新聞一般紙にも発売が記事になったし
これが社会現象でなくてなんなのだ
徹夜はしてないけど、どのおもちゃ屋でも数回の入荷待ちだった
入荷時には行列が出来て殺到だ。
ケンカはあったしカツアゲ警戒したし
ガンプラ以来の行列だったな。
新聞一般紙にも発売が記事になったし
これが社会現象でなくてなんなのだ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:25:43 ID:HLtFa5VH0
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:32:18 ID:B5ixnQ4wO
２のおかげで３はよく売れたが
３のせいで４は３ほど売れなかった。
１→２→３と上がってきた売り上げが４で下がる。横ばいともいえない。
ドラクエ３を買ったけど４は買わない人が５０万人以上いた。５０万以上ですよ？
普通のソフトならまあまあのヒット分の数が。
これは３が寒すぎたと考えるのが普通でしょう。
３のせいで４は３ほど売れなかった。
１→２→３と上がってきた売り上げが４で下がる。横ばいともいえない。
ドラクエ３を買ったけど４は買わない人が５０万人以上いた。５０万以上ですよ？
普通のソフトならまあまあのヒット分の数が。
これは３が寒すぎたと考えるのが普通でしょう。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:33:55 ID:GJaNk9bP0
ついさっき否定されたことをまだ平気で書き込める神経が凄い
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:37:06 ID:6xPbexa+0
それから、フツーの良ゲーっていうのはDQ3にとっては最高の褒め言葉
じゃないだろうか？
>>242でも書いたケド、DQ3のスゴイところはカンペキにライトユーザー向け
に調整されて作られているトコなんだしさ。
DQっていうのは元々ライトユーザーに対して作られたもの。
DQ以前のRPGを考えると、どーしてもPCゲームになってしまう。
で、ザナドゥとかハイドライドとか夢幻の心臓とかブラックオニキスとか
は、かなりのマニア向けゲーム。（多分、現在こんなゲームを作ったら
大半がキレる。キレないのはかなりのヘビーユーザー。）
FCというハードの遊んでいる層なんかを考えれば、ライトユーザー向け
にせざるを得なかっただろうしね。
「ドラゴンクエストへの道」なんかでDQがライトユーザー層向けに作られた
っていうのは十分に推測できるワケだし。
で、当時のRPG基本装備であった、パーティ戦闘＆キャラメイク＆パーティ編成
等のシステムをブチ込んで作られたのがDQ3。
やっぱり徹底してライトユーザー向けに作られてるワケだから、ドコを取っても
フツーになってしまう。
これはある意味凄いコトなんだけど、全体的に見ればフツーの良ゲー。
例えるなら、5教科各100点満点のテストで科目ごとの平均点が50点の
ところ70点ぐらい全部で取るようなもの。合わせると500点満点中350点
と結構な好成績なんだけど、ズバ抜けた成績なワケじゃない。
コレと一緒。
元々がライトユーザー向けのゲームを作ろうとして、結果ライトユーザーが
カンペキに遊べるものが出来たワケだから、DQ3にとってフツーの良ゲー
っていうのは褒め言葉じゃないのかな。
じゃないだろうか？
>>242でも書いたケド、DQ3のスゴイところはカンペキにライトユーザー向け
に調整されて作られているトコなんだしさ。
DQっていうのは元々ライトユーザーに対して作られたもの。
DQ以前のRPGを考えると、どーしてもPCゲームになってしまう。
で、ザナドゥとかハイドライドとか夢幻の心臓とかブラックオニキスとか
は、かなりのマニア向けゲーム。（多分、現在こんなゲームを作ったら
大半がキレる。キレないのはかなりのヘビーユーザー。）
FCというハードの遊んでいる層なんかを考えれば、ライトユーザー向け
にせざるを得なかっただろうしね。
「ドラゴンクエストへの道」なんかでDQがライトユーザー層向けに作られた
っていうのは十分に推測できるワケだし。
で、当時のRPG基本装備であった、パーティ戦闘＆キャラメイク＆パーティ編成
等のシステムをブチ込んで作られたのがDQ3。
やっぱり徹底してライトユーザー向けに作られてるワケだから、ドコを取っても
フツーになってしまう。
これはある意味凄いコトなんだけど、全体的に見ればフツーの良ゲー。
例えるなら、5教科各100点満点のテストで科目ごとの平均点が50点の
ところ70点ぐらい全部で取るようなもの。合わせると500点満点中350点
と結構な好成績なんだけど、ズバ抜けた成績なワケじゃない。
コレと一緒。
元々がライトユーザー向けのゲームを作ろうとして、結果ライトユーザーが
カンペキに遊べるものが出来たワケだから、DQ3にとってフツーの良ゲー
っていうのは褒め言葉じゃないのかな。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:38:13 ID:m3VaIaZ50
>>423
ヘビーユーザーはパーティを自由に編成していろいろやってたみたいだよ。
あの３独特の経験値分配システムはそれを考慮して導入されたんだろうな。
ネットではいろいろなプレイ日記あるから読んでみ。一人旅は当然、僧侶と2人旅とかもあったな。
あと（本来の）ラスボスより強い存在も３が最初だな。闇ゾーマ撃破は多くの人が挑戦してた。
２ちゃんでも当時誰も達成していなかった「1人で闇ゾーマ撃破」を成し遂げた猛者が
プレイ日記を書き込んで話題になっていたな。
あと４で売り上げが落ちたのは３のせいだと言う人がいるけど、それは違うかと・・・。
理由として考えられるのは
・ロト伝説の終焉
・オムニバス形式という未知のシステム
・値段が高かった（5900円→8500円）
・二ヶ月ほど前にスーパーファミコンが発売
・抱き合わせの横行
まあこんなところではないでしょうか。特に抱き合わせは酷かった。
ヘビーユーザーはパーティを自由に編成していろいろやってたみたいだよ。
あの３独特の経験値分配システムはそれを考慮して導入されたんだろうな。
ネットではいろいろなプレイ日記あるから読んでみ。一人旅は当然、僧侶と2人旅とかもあったな。
あと（本来の）ラスボスより強い存在も３が最初だな。闇ゾーマ撃破は多くの人が挑戦してた。
２ちゃんでも当時誰も達成していなかった「1人で闇ゾーマ撃破」を成し遂げた猛者が
プレイ日記を書き込んで話題になっていたな。
あと４で売り上げが落ちたのは３のせいだと言う人がいるけど、それは違うかと・・・。
理由として考えられるのは
・ロト伝説の終焉
・オムニバス形式という未知のシステム
・値段が高かった（5900円→8500円）
・二ヶ月ほど前にスーパーファミコンが発売
・抱き合わせの横行
まあこんなところではないでしょうか。特に抱き合わせは酷かった。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:38:49 ID:6xPbexa+0
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:39:05 ID:B5ixnQ4wO
３てよく売れたことがゲーム誌の歴史記事になることが多いけど、中身について誉めてる記事見たことない。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:41:47 ID:GJaNk9bP0
>>428
そう思う。
どんなゲームであってもやった人間全員が満足できるゲームなどというものはありえない。
しかし３というのは最大多数に満足できるように作ってある良質なゲームであるように思える。
しかし「万人向け」というのは無難なつくりということだからコアなゲーマーにとっては満足いか無いんだよな。
で、そう言う人たちが３の文句を言ってるのだと思う。
そう思う。
どんなゲームであってもやった人間全員が満足できるゲームなどというものはありえない。
しかし３というのは最大多数に満足できるように作ってある良質なゲームであるように思える。
しかし「万人向け」というのは無難なつくりということだからコアなゲーマーにとっては満足いか無いんだよな。
で、そう言う人たちが３の文句を言ってるのだと思う。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:42:29 ID:GJaNk9bP0
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:42:29 ID:m3VaIaZ50
あと4は初っ端からピンク色の鎧を着込んだムサイおっさんが主人公なのもまずかったなｗ
あれでは購入を躊躇する人が出てくるのも頷けるｗ
あれでは購入を躊躇する人が出てくるのも頷けるｗ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:44:07 ID:m3VaIaZ50
あ、間違えたスーファミは４の発売後だ。訂正します、すみません。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:45:58 ID:HLtFa5VH0
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:48:13 ID:PTNKoqBG0
>>429
＜理由として考えられるのは
・ロト伝説の終焉
・オムニバス形式という未知のシステム
・値段が高かった（5900円→8500円）
・二ヶ月ほど前にスーパーファミコンが発売
・抱き合わせの横行
もう一つ
・３がいまいちつまらない
だろ
あれだけ３がはやって、未知のシステムや値段が高いなんて不買の理由になるかよ
ロトが終わって別の話というのはあるかもしれんがな
他にもいろいろあるかもしれんが、やはり３がつまらないというのが一番大きな理由だと思うぞ
３がそれだけ面白かったら４も買うだろ普通
３買って４買わなかったやつに聞いてみろよ
お前の理由がどれだけ返ってくるか
＜理由として考えられるのは
・ロト伝説の終焉
・オムニバス形式という未知のシステム
・値段が高かった（5900円→8500円）
・二ヶ月ほど前にスーパーファミコンが発売
・抱き合わせの横行
もう一つ
・３がいまいちつまらない
だろ
あれだけ３がはやって、未知のシステムや値段が高いなんて不買の理由になるかよ
ロトが終わって別の話というのはあるかもしれんがな
他にもいろいろあるかもしれんが、やはり３がつまらないというのが一番大きな理由だと思うぞ
３がそれだけ面白かったら４も買うだろ普通
３買って４買わなかったやつに聞いてみろよ
お前の理由がどれだけ返ってくるか
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:51:26 ID:GJaNk9bP0
まあこう言う言い方はアレだが
コアなゲームってのはコアなユーザーにしか魅力が解らんのよな。そう言う部分ってあると思う。
例えば昔のスクウェアで言えばＦＦとロマサガなんてのがあるが。
ＳＦＣ時代のＦＦはかなり万人向けなゲームである。好みはあれど１０人中７人は楽しめるだろう。
それに対してロマサガになると１０人中２，３人の世界。
しかしその２，３人のハマリ方は尋常じゃないんですよ。とんでもない程ハマる。
丁度ドラクエ３と２の関係に似てないかな？どことなく似てる気がする。
コアなゲームってのはコアなユーザーにしか魅力が解らんのよな。そう言う部分ってあると思う。
例えば昔のスクウェアで言えばＦＦとロマサガなんてのがあるが。
ＳＦＣ時代のＦＦはかなり万人向けなゲームである。好みはあれど１０人中７人は楽しめるだろう。
それに対してロマサガになると１０人中２，３人の世界。
しかしその２，３人のハマリ方は尋常じゃないんですよ。とんでもない程ハマる。
丁度ドラクエ３と２の関係に似てないかな？どことなく似てる気がする。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:54:12 ID:GJaNk9bP0
>>437
まだそこにこだわるのかよｗ
なんか断言してるみたいだが、じゃあ4買わなかった奴に理由聞いて
本当にそんなに「３がつまらなかったから」って理由が帰ってくると思ってるのか？本気で？
誘導尋問なしでだよ？
まあ妄想だな。
まだそこにこだわるのかよｗ
なんか断言してるみたいだが、じゃあ4買わなかった奴に理由聞いて
本当にそんなに「３がつまらなかったから」って理由が帰ってくると思ってるのか？本気で？
誘導尋問なしでだよ？
まあ妄想だな。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:56:04 ID:B5ixnQ4wO
>>433
俺はしばしば「２は難易度が高く最高傑作を叫ぶ支持者が多い」なんてかかれた記事をみるがな。
今のゲームクリエイターのインタビューなんかみても心に残るゲームはドラクエ２と答えるやつが結構いる。
３はみたことない。
俺はしばしば「２は難易度が高く最高傑作を叫ぶ支持者が多い」なんてかかれた記事をみるがな。
今のゲームクリエイターのインタビューなんかみても心に残るゲームはドラクエ２と答えるやつが結構いる。
３はみたことない。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:57:18 ID:6xPbexa+0
>>436
無いな。
全ての教科でDQ3以上の点を取るようなRPGは（少なくとも自分の中では）
存在しない。
総合点で上回るゲームはあってもね。
自分の中ではグランディアとか真メガテンシリーズとかペルソナ(1のみ)とか
は総合点ではDQ3を上回っている。
でも全教科上回るよーなコトはない。（必ずどこかが下回る。）
結果は、DQ3が総合350点なトコロ、他は380～360点とかに収まってしまうな。
ゲームの純粋な評価なんて出来ないんだろうけどね。
グラフィックにだけ見れば、ハードの関係もあって現在のゲームの圧勝
でしょう。音楽なんかでもDQ3を上回るゲームもあるハズ。音源自体も
弱いんだしさ。
そーゆーモンを考えればフツーの良ゲー扱いで仕方ないんじゃないかな。
無いな。
全ての教科でDQ3以上の点を取るようなRPGは（少なくとも自分の中では）
存在しない。
総合点で上回るゲームはあってもね。
自分の中ではグランディアとか真メガテンシリーズとかペルソナ(1のみ)とか
は総合点ではDQ3を上回っている。
でも全教科上回るよーなコトはない。（必ずどこかが下回る。）
結果は、DQ3が総合350点なトコロ、他は380～360点とかに収まってしまうな。
ゲームの純粋な評価なんて出来ないんだろうけどね。
グラフィックにだけ見れば、ハードの関係もあって現在のゲームの圧勝
でしょう。音楽なんかでもDQ3を上回るゲームもあるハズ。音源自体も
弱いんだしさ。
そーゆーモンを考えればフツーの良ゲー扱いで仕方ないんじゃないかな。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 00:58:33 ID:GJaNk9bP0
＞心に残るゲームはドラクエ２と答えるやつが結構いる。
全然見たことないなあ。
まあでも心には残るだろうね。いろんな意味でｗ
全然見たことないなあ。
まあでも心には残るだろうね。いろんな意味でｗ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:00:44 ID:PTNKoqBG0
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:01:09 ID:GJaNk9bP0
まあ結局思い出なんてもんは美化されるもんでな。
「当時苦労したなあ。」ってのも後になるといい思い出になっちゃう。
だからドラクエ２にしても当時はカセット叩きつけたくなった奴でも
10年たてば何故か「いい思い出」になっちゃう。
そういうのが２をマンセーしてる中心層だろう。
まあそれを悪いと言うつもりはないけどさ。
「当時苦労したなあ。」ってのも後になるといい思い出になっちゃう。
だからドラクエ２にしても当時はカセット叩きつけたくなった奴でも
10年たてば何故か「いい思い出」になっちゃう。
そういうのが２をマンセーしてる中心層だろう。
まあそれを悪いと言うつもりはないけどさ。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:02:09 ID:GJaNk9bP0
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:05:13 ID:GJaNk9bP0
あとさ、昔ってゲーム自体が珍しかったからゲーム一つ一つが宝物だったじゃない。
どんなクソゲーでも結構一生懸命遊んでたんだよ。
クソゲーをクソゲーとも思わず一心不乱に。
アトランティスの謎だろうとマイティボンジャックだろうとみんな熱中してたんだよ。
そんな時代にしてみりゃあ当時としてはそこそこまともなドラクエ２に
みんな熱中しても別に不思議ではあるまい。そう言う時代だったんだよ。
どんなクソゲーでも結構一生懸命遊んでたんだよ。
クソゲーをクソゲーとも思わず一心不乱に。
アトランティスの謎だろうとマイティボンジャックだろうとみんな熱中してたんだよ。
そんな時代にしてみりゃあ当時としてはそこそこまともなドラクエ２に
みんな熱中しても別に不思議ではあるまい。そう言う時代だったんだよ。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:06:14 ID:B5ixnQ4wO
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:08:28 ID:GJaNk9bP0
>>447
だから悪いと言うつもりはない と言ったんだけどさ。
それはそれで良い事なんだよ。
しかしその「美化」ってのは共通体験を持つ人間にしか解らない事なので
それ以外の人間に押し付けても絶対に理解はされん。
だから悪いと言うつもりはない と言ったんだけどさ。
それはそれで良い事なんだよ。
しかしその「美化」ってのは共通体験を持つ人間にしか解らない事なので
それ以外の人間に押し付けても絶対に理解はされん。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:08:52 ID:HLtFa5VH0
>>441
そうか。
全教科平均70点が凄い（しかも他のRPGでは全教科上回るのは無い）、
最大多数に満足できるように作ってある良質なゲーム、
と他のRPGより突出している部分を皆言ってる割には結局総合点の結果のみで
「ゲーム自体はフツーの良ゲー」と結論が出ていることには納得いかないが、
スレの結論とその理由がわかって良かったよ。
そうか。
全教科平均70点が凄い（しかも他のRPGでは全教科上回るのは無い）、
最大多数に満足できるように作ってある良質なゲーム、
と他のRPGより突出している部分を皆言ってる割には結局総合点の結果のみで
「ゲーム自体はフツーの良ゲー」と結論が出ていることには納得いかないが、
スレの結論とその理由がわかって良かったよ。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:09:27 ID:m3VaIaZ50
>>437
オムニバス形式に変えたのは少なからず影響が大きいと思う。やっぱりピンク鎧の（ｒｙ
あと値段が高いって本体の値段もだいぶ跳ね上がったがそれをさらに抱き合わせで
売る店が横行してとんでもない値段になったんだぞ？1万は軽く超えてたな。
４があまりに酷いので独禁法違反だ！って公安取引委員会が出てきたぐらいだ。
それに2→3は1年しか間が開かなかったけど3→4では2年開いたのもある。
あと4→5でまた売り上げが落ちたのも4がつまらんかったからか？
オムニバス形式に変えたのは少なからず影響が大きいと思う。やっぱりピンク鎧の（ｒｙ
あと値段が高いって本体の値段もだいぶ跳ね上がったがそれをさらに抱き合わせで
売る店が横行してとんでもない値段になったんだぞ？1万は軽く超えてたな。
４があまりに酷いので独禁法違反だ！って公安取引委員会が出てきたぐらいだ。
それに2→3は1年しか間が開かなかったけど3→4では2年開いたのもある。
あと4→5でまた売り上げが落ちたのも4がつまらんかったからか？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:10:16 ID:loub+wRZ0
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:13:15 ID:VP/CFTat0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:20:38 ID:PTNKoqBG0
時期的な感は否めない
が、３がいまいちなのがトップの理由
値段なんて他のソフトも軒並み上がり傾向だったし、
ファミコンの普及率が最大時で落ちるということはよほど３で飽きたんだろう
少なくとも俺のまわりではな
当時「なんで４買わないの？」ときいたら「３で飽きた」がダントツトップ
が、３がいまいちなのがトップの理由
値段なんて他のソフトも軒並み上がり傾向だったし、
ファミコンの普及率が最大時で落ちるということはよほど３で飽きたんだろう
少なくとも俺のまわりではな
当時「なんで４買わないの？」ときいたら「３で飽きた」がダントツトップ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 01:49:59 ID:3u1aHEyP0
母集団が多い集計サイト
リアルタイム世論調査 ドラゴンクエスト最高傑作は？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=269
http://www.yoronchousa.net/oldarchive/r_24c9bdc2ea1128303338.html
文化庁のメディア芸術100選（実質ゲームソフトでは２位）
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_enta.html
ドラゴンクエストの名作は？ ２ｃｈねらー意識調査
http://210.135.97.161/enq/result.php/10043
リアルタイム世論調査 ドラゴンクエスト最高傑作は？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=269
http://www.yoronchousa.net/oldarchive/r_24c9bdc2ea1128303338.html
文化庁のメディア芸術100選（実質ゲームソフトでは２位）
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_enta.html
ドラゴンクエストの名作は？ ２ｃｈねらー意識調査
http://210.135.97.161/enq/result.php/10043
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:06:27 ID:B5ixnQ4wO
さすが神格化の３ですねw桁が違う。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:13:09 ID:3u1aHEyP0
携帯から良く見れるもんだ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:18:02 ID:VP/CFTat0
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:29:35 ID:CSQv4rFU0
とりあえずアンチは自分の性格が悪いことに気付け
褒められて気分良くなる奴はいるが貶されて気分良くなる奴なんているはずない
何も言わずに大人しく自分の好きなゲームやってろよ
褒められて気分良くなる奴はいるが貶されて気分良くなる奴なんているはずない
何も言わずに大人しく自分の好きなゲームやってろよ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:36:41 ID:m3VaIaZ50
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:49:19 ID:d4X3uHYQO
当時3は神ゲーだったなぁ～。バラモス倒した後にまさか続きがあると思った人は少ないはず。それに転職などシステム的な面で見ても度肝を抜かれた。
でも今はドラクエ3程度は凡作になる時代なんだろうな。
でも今はドラクエ3程度は凡作になる時代なんだろうな。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 02:57:39 ID:B5ixnQ4wO
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:10:01 ID:X3oc91tK0
>>454
２人気ねえｗｗｗｗｗ
２人気ねえｗｗｗｗｗ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:16:36 ID:CSQv4rFU0
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:21:35 ID:X3oc91tK0
しかも携帯ｗｗｗｗ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:23:32 ID:B5ixnQ4wO
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:25:38 ID:6xPbexa+0
>>463
＞こんな腐ったスレよく続くな
まぁ、続いている理由は、2厨が暴れて、それに対する反論がほとんど
なんだけどな。
まともに議論してたらこんなに続かんよ。
どーも、このスレをアンチDQ3スレと勘違いしてる人が多くて困る。
＞こんな腐ったスレよく続くな
まぁ、続いている理由は、2厨が暴れて、それに対する反論がほとんど
なんだけどな。
まともに議論してたらこんなに続かんよ。
どーも、このスレをアンチDQ3スレと勘違いしてる人が多くて困る。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:27:44 ID:B5ixnQ4wO
ここをアンチスレじゃないと思うお前の方がどうかしてるだろw
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 03:33:32 ID:Kyvl6GqW0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 08:12:51 ID:lyGVxNeV0
そのかわりデータ破損の恐怖が生まれたわけだが
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 09:15:23 ID:GJaNk9bP0
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 09:47:09 ID:yttKsD/f0
まあ呪文の方が保険が利くから良いよ
データは飛んだアウトだし
データは飛んだアウトだし
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 10:25:12 ID:5x079Fy10
しかもDQ3のデータは恐ろしくよく飛ぶ
あっちのほうがよっぽど「理不尽」
そして「失敗作」
同時期に発売されたFFなどはカセット蹴っ飛ばしても飛ばないというのに
あっちのほうがよっぽど「理不尽」
そして「失敗作」
同時期に発売されたFFなどはカセット蹴っ飛ばしても飛ばないというのに
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 11:20:59 ID:6ovu6lcw0
FF3は結構データとんだぞ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 12:00:17 ID:GJaNk9bP0
俺のＦＦ３は未だに発売当時遊んでたデータが残ってるぞ。
何しろ、インチキ裏技でレベル９９まで上げてるんだから間違いない。
ＤＱ４も何故か当時のデータが消えずに残っている。
ＤＱ３は消えた。弱い
何しろ、インチキ裏技でレベル９９まで上げてるんだから間違いない。
ＤＱ４も何故か当時のデータが消えずに残っている。
ＤＱ３は消えた。弱い
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 12:12:26 ID:TQr/a/sB0
>>460
当時ですら劣化版ウィザードリィと揶揄される転職などシステム面がか？
当時ですら劣化版ウィザードリィと揶揄される転職などシステム面がか？
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 12:23:24 ID:GJaNk9bP0
>>475
だから何度も言うようにウィザードリィをそのまま出しても売れないっつーの。
日本人向けに面白くアレンジしたからあんなにヒットしたんだよ。
それにもし３が劣化ＷＩＺとするなら、２なんかはその更に劣化版なのだが。
だから何度も言うようにウィザードリィをそのまま出しても売れないっつーの。
日本人向けに面白くアレンジしたからあんなにヒットしたんだよ。
それにもし３が劣化ＷＩＺとするなら、２なんかはその更に劣化版なのだが。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 13:20:57 ID:PTNKoqBG0
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 13:38:40 ID:6ovu6lcw0
これまでのログ見たらここで暴れてるのは大体２厨（もしくはそれを装った荒らし）ということは自明
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:03:23 ID:PTNKoqBG0
比較対象が同時期に出た２が用いられることが多いだけだろ
タイプも対極にあるし
だからといって>>476みたいな切り返しはバカだと思うぞ
前の人だれも２なんか触れてないじゃん
＜それにもし３が劣化ＷＩＺとするなら、２なんかはその更に劣化版なのだが
みろ。この飛躍した論理。じゃあ1は２の劣化なのか？
ＤＱの進化そのものに対する挑戦的発言だろこれは
３厨はすべて３が素晴しいからＤＱの今日がある、みたいな考えかたしている
だから２厨（つーか他信者）に目つけられるんだろよ。一生続くなこれは
タイプも対極にあるし
だからといって>>476みたいな切り返しはバカだと思うぞ
前の人だれも２なんか触れてないじゃん
＜それにもし３が劣化ＷＩＺとするなら、２なんかはその更に劣化版なのだが
みろ。この飛躍した論理。じゃあ1は２の劣化なのか？
ＤＱの進化そのものに対する挑戦的発言だろこれは
３厨はすべて３が素晴しいからＤＱの今日がある、みたいな考えかたしている
だから２厨（つーか他信者）に目つけられるんだろよ。一生続くなこれは
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:25:16 ID:B5ixnQ4wO
たしかにな。３自体もつまらないのに３厨が輪をかけて面白くしてなくしてる。
1も2も4も5も6も7も8もそれぞれ独自の良し悪しがある。
それぞれ楽しめたし制作者の気概、意気込みを感じることも出来た。評価感想とは別にな。
３はなに？単体独自で何か誇れるのあるの？
何も持たずにドラクエの代表作みたいに桁外れのバカ評価（大半はヘタレ３厨の）受けてでかい顔されて気分悪いんですが。
シナリオはダメ、ゲームはダメ、音楽はダメ、OPはでないw
バックアップ導入くらいだろ誇れるのは。
話題がゲーム以外のところしかないんだよな３は。
1も2も4も5も6も7も8もそれぞれ独自の良し悪しがある。
それぞれ楽しめたし制作者の気概、意気込みを感じることも出来た。評価感想とは別にな。
３はなに？単体独自で何か誇れるのあるの？
何も持たずにドラクエの代表作みたいに桁外れのバカ評価（大半はヘタレ３厨の）受けてでかい顔されて気分悪いんですが。
シナリオはダメ、ゲームはダメ、音楽はダメ、OPはでないw
バックアップ導入くらいだろ誇れるのは。
話題がゲーム以外のところしかないんだよな３は。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:30:33 ID:PaBpHuYU0
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:32:26 ID:GJaNk9bP0
>>479
違うだろ。
３がＷＩＺの劣化版だというお前の説によるならば
２はその更に劣化版になるんだよ。
ＷＩＺのシステムから転職などを除いてキャラクターデータを固定化させたのが２だからな。
「お前3の批判してるけど、それは２にも当てはまるんだぜ」って事なんだよ。
2厨が如何に矛盾してるか ということを挙げたに過ぎないな。
それに対する明確な反論というのは診た事がない。
すぐお前のように人格批判に発展する。話にならないな。
違うだろ。
３がＷＩＺの劣化版だというお前の説によるならば
２はその更に劣化版になるんだよ。
ＷＩＺのシステムから転職などを除いてキャラクターデータを固定化させたのが２だからな。
「お前3の批判してるけど、それは２にも当てはまるんだぜ」って事なんだよ。
2厨が如何に矛盾してるか ということを挙げたに過ぎないな。
それに対する明確な反論というのは診た事がない。
すぐお前のように人格批判に発展する。話にならないな。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:36:08 ID:GJaNk9bP0
むしろ>>480のようなレスを見てると
2信者のほうがよっぽど３へのコンプレックスが丸出しのように思えるのである。
3に対してなんていうの？敵意が凄いよな。なんか恨みでもあんのか みたいな。
ぼくのだいすきな２よりも３の方が一般的に評価されてるのが
よっぽど悔しいのだろうなｗ
2信者のほうがよっぽど３へのコンプレックスが丸出しのように思えるのである。
3に対してなんていうの？敵意が凄いよな。なんか恨みでもあんのか みたいな。
ぼくのだいすきな２よりも３の方が一般的に評価されてるのが
よっぽど悔しいのだろうなｗ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:42:34 ID:Kyvl6GqW0
ただのあまのじゃくだろ
世間は馬鹿俺賢い思想の典型的なオタクってやつだ
世間は馬鹿俺賢い思想の典型的なオタクってやつだ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:49:07 ID:PTNKoqBG0
>>482
＜３がＷＩＺの劣化版だというお前の説によるならば
俺はそんなこと言った覚えはないぞ。人違いしないでくれ。頭冷やして
まあいい
さらにさ、アンチの理論にさらに飛躍してどうするの？
アンチが「３はさ・・」っていったら「じゃ２は・・」だので切り返す方がおかしいだろって言ってんの
「ハァ？３は、って言ってるだけど？」っていわれてキリないじゃん
1や２は段階を得るためにわざわざ切り離しておいたのに、それを「劣化」と呼ぶかねえ
３アンチが３を「wiz劣化」というのは当然だがさ、
どうなのよ>>482
３アンチがアンチスレで３厨に敵意むき出しなの当たり前じゃん
別に２とは関係ないよ
＜３がＷＩＺの劣化版だというお前の説によるならば
俺はそんなこと言った覚えはないぞ。人違いしないでくれ。頭冷やして
まあいい
さらにさ、アンチの理論にさらに飛躍してどうするの？
アンチが「３はさ・・」っていったら「じゃ２は・・」だので切り返す方がおかしいだろって言ってんの
「ハァ？３は、って言ってるだけど？」っていわれてキリないじゃん
1や２は段階を得るためにわざわざ切り離しておいたのに、それを「劣化」と呼ぶかねえ
３アンチが３を「wiz劣化」というのは当然だがさ、
どうなのよ>>482
３アンチがアンチスレで３厨に敵意むき出しなの当たり前じゃん
別に２とは関係ないよ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:53:30 ID:GJaNk9bP0
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:57:01 ID:PTNKoqBG0
３はwizのまんまなんだろアンチからすれば
別に１や２がwizの模倣とは思わない、けど３はまんまだ、ていうだけの話だろ
目的がｗｉｚだった３にキャラメイクは独自の評価点とはならないってことだ
別に１や２がwizの模倣とは思わない、けど３はまんまだ、ていうだけの話だろ
目的がｗｉｚだった３にキャラメイクは独自の評価点とはならないってことだ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 14:59:01 ID:PaBpHuYU0
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:00:10 ID:B5ixnQ4wO
ここで一生懸命３擁護してるやつってよほど暇なんだろうな。
本スレ盛り上げてやればいいのに。３本スレつまんねーもんな。
本スレ盛り上げてやればいいのに。３本スレつまんねーもんな。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:00:42 ID:GJaNk9bP0
>>487
じゃあそれからキャラメイク要素を取り除いただけの２がどのように評価できるの？
じゃあそれからキャラメイク要素を取り除いただけの２がどのように評価できるの？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:01:30 ID:GJaNk9bP0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:03:36 ID:PTNKoqBG0
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:06:00 ID:GJaNk9bP0
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:06:16 ID:bDmvW+m90
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:06:21 ID:B5ixnQ4wO
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:07:24 ID:PaBpHuYU0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:08:21 ID:PTNKoqBG0
>>493
お前バカだろ。キャラメイク省いてる時点でwizじゃねーだろが。大丈夫か？
お前バカだろ。キャラメイク省いてる時点でwizじゃねーだろが。大丈夫か？
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:11:09 ID:GJaNk9bP0
>>494
少なくとも数百万本もヒットはしてない罠。
そこまで売れたのはドラクエの功績だよ。
>>497
じゃあ何か？何かの要素を取り除いたら別のゲームになるのか？
それを「劣化」って言うんですよ。
ＤＱ２はＷＩＺシステムのクラスを固定にして、自由度を減らしただけのシステムだぞ。
少なくとも数百万本もヒットはしてない罠。
そこまで売れたのはドラクエの功績だよ。
>>497
じゃあ何か？何かの要素を取り除いたら別のゲームになるのか？
それを「劣化」って言うんですよ。
ＤＱ２はＷＩＺシステムのクラスを固定にして、自由度を減らしただけのシステムだぞ。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:11:42 ID:bDmvW+m90
例えばWizなんかは非常に職業や転職システムが凝っていて面白い
3のソレは丸パクリであり簡易版
遊びやすいが転職の醍醐味はない、というより面白くない
3より2ヶ月も前に発売されたFFにしても上級職などが用意され
3の職業システムよりレベルが高かった
2は全く異なる
やはりGUI的にはウルティマの影響を色濃く受けてるが
システム自体は独自のもの
2で完成された「ドラクエ型」にWizの劣化版システムを載っけただけなのが3
3のソレは丸パクリであり簡易版
遊びやすいが転職の醍醐味はない、というより面白くない
3より2ヶ月も前に発売されたFFにしても上級職などが用意され
3の職業システムよりレベルが高かった
2は全く異なる
やはりGUI的にはウルティマの影響を色濃く受けてるが
システム自体は独自のもの
2で完成された「ドラクエ型」にWizの劣化版システムを載っけただけなのが3
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:17:05 ID:bDmvW+m90
>>498
ヒットしてますが？
ていうか、当時RPGを好んでヤルやつなんて百万人もいねーっつーのｗ
市場がDQヒット後とは比べ物にならないくらい小さい
その中でもヒットしたのがWizなんだよ
まるでWizが売れなかったみたいに思ってるようだが、キャパの中でちゃんと売れてる
3の転職システムはその売れた作品のシステムを丸パクリしただけ
1の独自性が素晴らしい
2も革命的な進化だった
で、3は？
答え：パクリだった
ヒットしてますが？
ていうか、当時RPGを好んでヤルやつなんて百万人もいねーっつーのｗ
市場がDQヒット後とは比べ物にならないくらい小さい
その中でもヒットしたのがWizなんだよ
まるでWizが売れなかったみたいに思ってるようだが、キャパの中でちゃんと売れてる
3の転職システムはその売れた作品のシステムを丸パクリしただけ
1の独自性が素晴らしい
2も革命的な進化だった
で、3は？
答え：パクリだった
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:17:55 ID:PTNKoqBG0
「劣化」というのはもともとあったものを劣らせたときのことを言うんだよ
1や２はキャラメイキングなんてシステムを採用していない
採用もしていないのにあるものと比べて「劣化」というお前の神経が許せない
３はシステムを堂々と拝借した作品だ
当然本家と比べられる。その出来の結果「劣化」正式には「劣化コピー」だな
そう呼ばれるのは当然だろ。より優れていれば進歩・発展・昇華・完成とでも呼ばれていただろうがな
1や２はキャラメイキングなんてシステムを採用していない
採用もしていないのにあるものと比べて「劣化」というお前の神経が許せない
３はシステムを堂々と拝借した作品だ
当然本家と比べられる。その出来の結果「劣化」正式には「劣化コピー」だな
そう呼ばれるのは当然だろ。より優れていれば進歩・発展・昇華・完成とでも呼ばれていただろうがな
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:24:53 ID:GJaNk9bP0
>>499 >>501
ドラクエ２は別に独自のシステムを作ったものじゃないだろ。
ＷＩＺシステムからただ単に転職要素をなくしただけ。
３が劣化版ＷＩＺとするなら、２も同じ事だ。
じゃあお前2のシステムが３より上回ってる点を挙げる事が出来るか？
３が簡易版ＷＩＺならば、２はそれよりも更に簡易化されたゲームだろうが。
結局お前らの批判はそのまま２へも当てはまる事を言ってるだけなんだよ。
>>500
実際ドラクエの方がヒットしてるからな。
この点は事実なんだから何を言い訳しても無駄。
ドラクエ２は別に独自のシステムを作ったものじゃないだろ。
ＷＩＺシステムからただ単に転職要素をなくしただけ。
３が劣化版ＷＩＺとするなら、２も同じ事だ。
じゃあお前2のシステムが３より上回ってる点を挙げる事が出来るか？
３が簡易版ＷＩＺならば、２はそれよりも更に簡易化されたゲームだろうが。
結局お前らの批判はそのまま２へも当てはまる事を言ってるだけなんだよ。
>>500
実際ドラクエの方がヒットしてるからな。
この点は事実なんだから何を言い訳しても無駄。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:25:10 ID:bDmvW+m90
3は正統な進化で名声を得たのではなく
単なるパクリで名声を得たことは今までの流れで理解してもらえたと思う
もちろんこのままではドラクエの名が廃る
だから3のシステムは一旦廃止となる
4も5も3みたいな安易で劣化版のパクリシステムを採用してない
DQ2の正統進化が4や5そして8へと至る
途中、DQは迷走して6,7と上級職を付け加えるなど今更転職システムを復活させてみたが
やはり不評だったようだ
真似は真似
所詮本家は超えられない
単なるパクリで名声を得たことは今までの流れで理解してもらえたと思う
もちろんこのままではドラクエの名が廃る
だから3のシステムは一旦廃止となる
4も5も3みたいな安易で劣化版のパクリシステムを採用してない
DQ2の正統進化が4や5そして8へと至る
途中、DQは迷走して6,7と上級職を付け加えるなど今更転職システムを復活させてみたが
やはり不評だったようだ
真似は真似
所詮本家は超えられない
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:26:38 ID:B5ixnQ4wO
もうやめとけ３厨。
売り上げやアンケートで作品の評価が決まらないのは後の作品が実証してしまったし、アンチスレで抵抗しても無意味だよ。
楽しかった思い出とともに過去の栄光に浸ってなさい。
３に評価できるとこなんてないんだから、ボロがでるだけだよ。
売り上げやアンケートで作品の評価が決まらないのは後の作品が実証してしまったし、アンチスレで抵抗しても無意味だよ。
楽しかった思い出とともに過去の栄光に浸ってなさい。
３に評価できるとこなんてないんだから、ボロがでるだけだよ。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:27:02 ID:GJaNk9bP0
だからドラクエ１も２もＷＩＺを参考に作ってるっつーの。
ＷＩＺが無くていきなりドラクエ１が生まれることはありえない。
もし３をパクリというなら、１も２もパクリ。俺はそうは思わないけどね。
なんか2信者は妄想が過ぎるんだよな。
ＷＩＺが無くていきなりドラクエ１が生まれることはありえない。
もし３をパクリというなら、１も２もパクリ。俺はそうは思わないけどね。
なんか2信者は妄想が過ぎるんだよな。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:29:10 ID:GJaNk9bP0
>>504
そういう煽りしか出来ないようじゃあ話にならないから
確かにこの話題は終わりだな。
そういうのはマトモな反論が出来ない者がする事だ。
そっちこそ「２は３を上回る名作だった」と思い出に浸ってればいいんじゃねーの？ｗ
そういう煽りしか出来ないようじゃあ話にならないから
確かにこの話題は終わりだな。
そういうのはマトモな反論が出来ない者がする事だ。
そっちこそ「２は３を上回る名作だった」と思い出に浸ってればいいんじゃねーの？ｗ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:30:58 ID:PTNKoqBG0
>>502
２の評価点はキャラメイクじゃないんだが
ゲーム内容によるもの。あと１からの飛躍的進歩
２は３の簡易化って、複雑にすればよいというものではないし
第一、時代がさかのぼってシステム評価はありえない
２の評価点はキャラメイクじゃないんだが
ゲーム内容によるもの。あと１からの飛躍的進歩
２は３の簡易化って、複雑にすればよいというものではないし
第一、時代がさかのぼってシステム評価はありえない
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:32:35 ID:bDmvW+m90
>>502
2まではWizの影響を受けてるもののパクリ行為などはしていない
しかもどちらかとえばウルティマの影響が大きいしWizという感はない
君の言う転職要素をなくすという意味がわからん
元々無いものを無くす？
常人には理解できん発想だなｗ
とにかくドラクエはドラクエという独自のスタイルを作り上げた
WIZやウルティマの模倣でもない
その完成がDQ2だ
はっきりいってGUIは最新作の8に至るまでほとんど変化がない
独自のスタイルを築き上げた1と2
そのスタイルに安易にWizのシステムをポン付けしただけの安易な3
その差だよ
2まではWizの影響を受けてるもののパクリ行為などはしていない
しかもどちらかとえばウルティマの影響が大きいしWizという感はない
君の言う転職要素をなくすという意味がわからん
元々無いものを無くす？
常人には理解できん発想だなｗ
とにかくドラクエはドラクエという独自のスタイルを作り上げた
WIZやウルティマの模倣でもない
その完成がDQ2だ
はっきりいってGUIは最新作の8に至るまでほとんど変化がない
独自のスタイルを築き上げた1と2
そのスタイルに安易にWizのシステムをポン付けしただけの安易な3
その差だよ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:33:21 ID:GJaNk9bP0
話がそれてきてるようだから、ちょっと俺の考えをまとめておくね。
俺はドラクエ３は愚か１も２もＷＩＺのパクリだとは思ってません。
影響は受けてるけどね。それを昇華して別ゲームに仕立てたのがドラクエシリーズ。
だからヒットしたんだよ。
今まで２はＷＩＺのパクリです といったのは、「もし３がパクリとするなら2も同じ」と言う事をあげたに過ぎない。
基本的にシステム面で３よりも２が勝ってる部分は無いからな。
後に出たのが３だから当然だし、こういう言い方はおかしいかもしれないが２のシステムはまさに「劣化３」なんだよな。
もちろん「ゲームバランス」とか「ストーリー面」で2の方が面白いって奴が居ても当然だし、それは全然おかしくないよ。
俺はドラクエ３は愚か１も２もＷＩＺのパクリだとは思ってません。
影響は受けてるけどね。それを昇華して別ゲームに仕立てたのがドラクエシリーズ。
だからヒットしたんだよ。
今まで２はＷＩＺのパクリです といったのは、「もし３がパクリとするなら2も同じ」と言う事をあげたに過ぎない。
基本的にシステム面で３よりも２が勝ってる部分は無いからな。
後に出たのが３だから当然だし、こういう言い方はおかしいかもしれないが２のシステムはまさに「劣化３」なんだよな。
もちろん「ゲームバランス」とか「ストーリー面」で2の方が面白いって奴が居ても当然だし、それは全然おかしくないよ。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:33:35 ID:B5ixnQ4wO
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:36:38 ID:PTNKoqBG0
>>509
＜基本的にシステム面で３よりも２が勝ってる部分は無いからな。
後に出たのが３だから当然だし、こういう言い方はおかしいかもしれないが２のシステムはまさに「劣化３」なんだよな。
これだよ。リンドバーグの飛行機はボーイング747の「劣化」なのか？
＜基本的にシステム面で３よりも２が勝ってる部分は無いからな。
後に出たのが３だから当然だし、こういう言い方はおかしいかもしれないが２のシステムはまさに「劣化３」なんだよな。
これだよ。リンドバーグの飛行機はボーイング747の「劣化」なのか？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:38:06 ID:GJaNk9bP0
>>507
俺はむしろ元々ＷＩＺみたいなゲームが作りたかったが
当時の日本のＲＰＧ事情とか、性能では難しい部分があって
だから１は一人旅にして制作し、それがヒットしたから
２ではパーティ性を導入、３では更に職業性を導入 という風に
段階的にやりたい事をやってきたように思うけどね。
そのやり方は見事だったと思うよ。最初から３では売れなかっただろうし。
>>511
うん。だから「後から出たから当然だし、こういう言い方はおかしいかもしれないが」って書いてるやん。
ピッタリの表現が他に思いつかなかったからな。
俺はむしろ元々ＷＩＺみたいなゲームが作りたかったが
当時の日本のＲＰＧ事情とか、性能では難しい部分があって
だから１は一人旅にして制作し、それがヒットしたから
２ではパーティ性を導入、３では更に職業性を導入 という風に
段階的にやりたい事をやってきたように思うけどね。
そのやり方は見事だったと思うよ。最初から３では売れなかっただろうし。
>>511
うん。だから「後から出たから当然だし、こういう言い方はおかしいかもしれないが」って書いてるやん。
ピッタリの表現が他に思いつかなかったからな。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:38:31 ID:bDmvW+m90
ID:GJaNk9bP0は3を過大評価しすぎている
彼が何故そこまで3を持ち上げてしまうのか謎
やはりブームによる洗脳をモロに受けた世代なのかな
彼が何故そこまで3を持ち上げてしまうのか謎
やはりブームによる洗脳をモロに受けた世代なのかな
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:39:58 ID:PTNKoqBG0
おかしいなら書くなよ
どう考えてもおかしいだろ
松井稼頭夫はイチローの劣化か？
どう考えてもおかしいだろ
松井稼頭夫はイチローの劣化か？
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:40:07 ID:GJaNk9bP0
>>513
俺はむしろ2信者の方が２を神格化しすぎてるように思える。
ロンダルキアは神バランスだ とか。
ただの調整ミスだっつーの。
でも別に３が完璧で欠点が無いゲームだとは思ってないし
１や２にもいい部分があったのは認めるよ。
俺は１も結構好きだしね。
俺はむしろ2信者の方が２を神格化しすぎてるように思える。
ロンダルキアは神バランスだ とか。
ただの調整ミスだっつーの。
でも別に３が完璧で欠点が無いゲームだとは思ってないし
１や２にもいい部分があったのは認めるよ。
俺は１も結構好きだしね。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:40:42 ID:GJaNk9bP0
>>514
いや、その例えはおかしいｗ
いや、その例えはおかしいｗ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:41:56 ID:GJaNk9bP0
まあ良いや、疲れたからちょっと落ちます。ごめんね。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:45:38 ID:PTNKoqBG0
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:47:22 ID:bDmvW+m90
>>515
調整ミスは別に悪いことではない
一生懸命作った結果、それが開発期間が足りなくて納得できないのなら
それはそれでしょうがない
開発者が心底頑張った結果なのだから
そしてミスだろうが不足だろうが
それでも高い評価を頂いたのならそれは素晴らしい作品だということ
作り手の志が高い
それが2なんだよ
手抜きよろしくパクリで済まそうという安易な3とは違う
開発陣は2の大ヒットで得たボーナスで海外へ豪遊（エジプト旅行）
ダラダラ遊んだあげく、肝心の3は安易な模倣作品
それでまたガッポリ稼いだのだから笑える
作り手は適当
信者は過大評価
それが3
調整ミスは別に悪いことではない
一生懸命作った結果、それが開発期間が足りなくて納得できないのなら
それはそれでしょうがない
開発者が心底頑張った結果なのだから
そしてミスだろうが不足だろうが
それでも高い評価を頂いたのならそれは素晴らしい作品だということ
作り手の志が高い
それが2なんだよ
手抜きよろしくパクリで済まそうという安易な3とは違う
開発陣は2の大ヒットで得たボーナスで海外へ豪遊（エジプト旅行）
ダラダラ遊んだあげく、肝心の3は安易な模倣作品
それでまたガッポリ稼いだのだから笑える
作り手は適当
信者は過大評価
それが3
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:49:31 ID:PTNKoqBG0
>>515
じゃあ「ＤＱ２は神格化されすぎ」スレまた立てればよいじゃんww
どうせレスつかずすぐ沈むけど
あれを調整ミスというやつはヘタレ以外の何物でもないな
原案どうり採用ですばらしいじゃん。下手にユーザー意識しないで
じゃあ「ＤＱ２は神格化されすぎ」スレまた立てればよいじゃんww
どうせレスつかずすぐ沈むけど
あれを調整ミスというやつはヘタレ以外の何物でもないな
原案どうり採用ですばらしいじゃん。下手にユーザー意識しないで
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 15:58:24 ID:X3oc91tK0
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:00:13 ID:PTNKoqBG0
お前の頭はアンケートか
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:01:43 ID:3u1aHEyP0
大衆を狙ったDQでユーザー意識してないとか頭悪すぎ
製作者もユーザーを意識して２は調整不足で不安だったと漏らしてる
しかし何故オタってのは製作者の気持ちを分ったように話すのか？
これはDQ以外にも通じる大きな謎だ
製作者もユーザーを意識して２は調整不足で不安だったと漏らしてる
しかし何故オタってのは製作者の気持ちを分ったように話すのか？
これはDQ以外にも通じる大きな謎だ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:02:01 ID:uh5G+jsJ0
2の戦闘バランスを評価してる奴は自分が少数派だということを理解してる？
理解した上で3より2のバランスの方が良いというのなら別に構わんが
それならそうと「俺的には」とか「世間の評価とはずれると思うが」
とか一言添えろよ
「3より2のほうがバランスが良いのは事実」とか断定系で書くから余計に叩かれるんだよ
理解した上で3より2のバランスの方が良いというのなら別に構わんが
それならそうと「俺的には」とか「世間の評価とはずれると思うが」
とか一言添えろよ
「3より2のほうがバランスが良いのは事実」とか断定系で書くから余計に叩かれるんだよ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:06:43 ID:PTNKoqBG0
>>523
だからオタなんじゃん
ライトはゲームやって遊んどれ
>>524
少数派かどうかなんてわからなねえじゃん
数えたことでもあるのか？
俺の周りならみんな２みたいのがいいっていうぞ
大体アンチスレでそんな気使うかよ
だからオタなんじゃん
ライトはゲームやって遊んどれ
>>524
少数派かどうかなんてわからなねえじゃん
数えたことでもあるのか？
俺の周りならみんな２みたいのがいいっていうぞ
大体アンチスレでそんな気使うかよ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:07:27 ID:3u1aHEyP0
頭悪すぎﾜﾛﾀ
こりゃ釣りだな
こりゃ釣りだな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:11:36 ID:bDmvW+m90
>>523
＞大衆を狙ったDQ
ここに大きな誤解がありそうだな
最初は大衆など狙っていなかった
考えてもみてほしい
世の中にまだRPGというものが出回っていない時代に
あえてRPGをファミコンで出そうというのだ
大衆狙いならアクション要素にするなり、もっと売り方はあったはず
だがDQは完全コマンド式の本格RPGで勝負した
そこには大衆向け」などという言葉は存在しない
大衆向けになったのは3から
＞大衆を狙ったDQ
ここに大きな誤解がありそうだな
最初は大衆など狙っていなかった
考えてもみてほしい
世の中にまだRPGというものが出回っていない時代に
あえてRPGをファミコンで出そうというのだ
大衆狙いならアクション要素にするなり、もっと売り方はあったはず
だがDQは完全コマンド式の本格RPGで勝負した
そこには大衆向け」などという言葉は存在しない
大衆向けになったのは3から
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:20:49 ID:sDghPKIoO
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:23:19 ID:bDmvW+m90
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:24:12 ID:VP/CFTat0
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:26:47 ID:sDghPKIoO
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:27:41 ID:VP/CFTat0
ん～懐かしい話になってきた
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:27:46 ID:B5ixnQ4wO
段階ふんでボリュームアップさせたのは事実なんだが。
３ははじめてボリュームダウンさせたんだよ。ユーザーの顔見て。
だからダメ作なんだよ。
３ははじめてボリュームダウンさせたんだよ。ユーザーの顔見て。
だからダメ作なんだよ。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:30:08 ID:bDmvW+m90
>>531
どっちにしろダンジョンは3Dでもどっちでもよかっただろう
>>530もいうようにポートピアで布石があったから
シューティングやアクション全盛の時代
あくまで当時ではかなりのマニア向けだ
ドラクエはファミコン史上初のRPGだというのを忘れちゃいけない
どっちにしろダンジョンは3Dでもどっちでもよかっただろう
>>530もいうようにポートピアで布石があったから
シューティングやアクション全盛の時代
あくまで当時ではかなりのマニア向けだ
ドラクエはファミコン史上初のRPGだというのを忘れちゃいけない
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:38:54 ID:sDghPKIoO
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:55:56 ID:qm4QFzZN0
>>534
いや、3Dじゃ無理だろ。
いや、3Dじゃ無理だろ。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:56:44 ID:qm4QFzZN0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 16:59:54 ID:qm4QFzZN0
>>520
調整ミスだろ？
たまたま神バランスになったみたいだが。
でもやりこめばやりこむほど、あらが目立つのは事実。
そもそもルカナン、スクルトなどの補助魔法の死にっぷりからして、
調整ミスったのは明らかだしな。
調整ミスだろ？
たまたま神バランスになったみたいだが。
でもやりこめばやりこむほど、あらが目立つのは事実。
そもそもルカナン、スクルトなどの補助魔法の死にっぷりからして、
調整ミスったのは明らかだしな。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 17:16:32 ID:X3oc91tK0
>>535
そら当たり前の話で、ドラクエは、ウルティマ＋WIZを目指して作られたんだから。
そら当たり前の話で、ドラクエは、ウルティマ＋WIZを目指して作られたんだから。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:08:56 ID:uh5G+jsJ0
>>525
まさか本気で少数派だということを理解してなかったとは…
まさか本気で少数派だということを理解してなかったとは…
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:10:04 ID:h+K4k9EL0
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:18:24 ID:PTNKoqBG0
>>538
初期原案どおりのものをミスというかどうというか
ルカナンにしてもスクルトにしても、もともと「補助」の位置づけだ
重ねがけして効果が実感できるものにしたかったんだろ
どうもユーザーの評判はよくなかったんだけどな。
数値だけならいくらでも修正する機会があったのにしなかったというのはこれで行こうと製作側も思ってたんだろ
それをユーザーが発売後にミスだといいだしたんだろ
俺は好きだよ。キラーマシーンにダメージ１ポイントだったのが最後まで落とすと２０くらいずつ与えられるようになる
スクルトも逆の立場で４０受けてたのが２０くらいになる
それでも絶対安全圏をあえて作らない、っていう見事な調整だとおもうがな
だからって３で一気に守備力０にする呪文を追加するのもどうかと思うが？
ボスに至っては効果絶大すぎてルカニはどのボスにも必須、マヌーサなんか無敵の効き目
そして最悪バイキルト。事実上の最終無敵呪文
そうなるとありがたみのないは攻撃呪文。バギクロスとか誰か使ったか？w
ＭＰ大消費のイオナズンも使えないぜ？
そしてラスボスには効果除去特権
もうね、際限なく伸ばした結果、いてつく波動なんぞというインチキ演出を生まざるを得なかったと思うよ
結局補助呪文効果も後の作品で時間制にされてやんのw
これはどう考えてもバランスとりだよな？
３のバランスは死んでいたことの証w
初期原案どおりのものをミスというかどうというか
ルカナンにしてもスクルトにしても、もともと「補助」の位置づけだ
重ねがけして効果が実感できるものにしたかったんだろ
どうもユーザーの評判はよくなかったんだけどな。
数値だけならいくらでも修正する機会があったのにしなかったというのはこれで行こうと製作側も思ってたんだろ
それをユーザーが発売後にミスだといいだしたんだろ
俺は好きだよ。キラーマシーンにダメージ１ポイントだったのが最後まで落とすと２０くらいずつ与えられるようになる
スクルトも逆の立場で４０受けてたのが２０くらいになる
それでも絶対安全圏をあえて作らない、っていう見事な調整だとおもうがな
だからって３で一気に守備力０にする呪文を追加するのもどうかと思うが？
ボスに至っては効果絶大すぎてルカニはどのボスにも必須、マヌーサなんか無敵の効き目
そして最悪バイキルト。事実上の最終無敵呪文
そうなるとありがたみのないは攻撃呪文。バギクロスとか誰か使ったか？w
ＭＰ大消費のイオナズンも使えないぜ？
そしてラスボスには効果除去特権
もうね、際限なく伸ばした結果、いてつく波動なんぞというインチキ演出を生まざるを得なかったと思うよ
結局補助呪文効果も後の作品で時間制にされてやんのw
これはどう考えてもバランスとりだよな？
３のバランスは死んでいたことの証w
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:29:32 ID:5Fep3aPJ0
>>542
＞そうなるとありがたみのないは攻撃呪文。バギクロスとか誰か使ったか？w
＞ＭＰ大消費のイオナズンも使えないぜ？
しみったれ体質がなければ、攻撃呪文は普通に使っていけると思うけどね。
序盤はギラやバギ無しってのは考えられないし、終盤でもベギラゴン/イオナズンはがんがん使ってたな。
FC版はボスに有効な攻撃呪文が無かったから、あんまり活躍しなかった感はあるかもしれないけど、
SFC版はボスにも攻撃呪文が通るようになって、その辺は改善されたと思うよ。
＞そうなるとありがたみのないは攻撃呪文。バギクロスとか誰か使ったか？w
＞ＭＰ大消費のイオナズンも使えないぜ？
しみったれ体質がなければ、攻撃呪文は普通に使っていけると思うけどね。
序盤はギラやバギ無しってのは考えられないし、終盤でもベギラゴン/イオナズンはがんがん使ってたな。
FC版はボスに有効な攻撃呪文が無かったから、あんまり活躍しなかった感はあるかもしれないけど、
SFC版はボスにも攻撃呪文が通るようになって、その辺は改善されたと思うよ。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:31:47 ID:X3oc91tK0
３の一番の失敗呪文はボミオスｗ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:32:28 ID:PTNKoqBG0
バギクロスなんてはじめにネタで使うだけだろw
はっきりいって覚えてがっかり
はっきりいって覚えてがっかり
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:35:13 ID:PTNKoqBG0
イオナズンぶっ放しても、マンとゴーアさんがいてくれるからなあラスダンは
ほんとへたれ仕様だよな・・・おっとやや禁じ手かな
３厨の言葉で言うと調整ミスか？w
ほんとへたれ仕様だよな・・・おっとやや禁じ手かな
３厨の言葉で言うと調整ミスか？w
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 19:41:24 ID:PTNKoqBG0
賢者の石も４で回復量が減ったしな。自分以外だといつ使ってくれるかわからんし
ほんと３はバランス崩壊へたれ仕様の最悪ゲー。あれを絶賛するやつの神経を疑う
ほんと３はバランス崩壊へたれ仕様の最悪ゲー。あれを絶賛するやつの神経を疑う
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 21:37:44 ID:5Fep3aPJ0
ボストロールx2の時とかかな＞バギクロス。マヒャドでも良いが、消費が3少ないのが良い。
マホカンタ使う敵が居るときに攻撃魔法使うことは無いしね。
攻撃呪文は適宜織り交ぜていったほうが楽なんだけど、あんまり使う人居ないみたいね。
DQ5-6あたりで特技が出てきたのは、MP使うのに拒否感があるプレイヤーのためだとか。
マホカンタ使う敵が居るときに攻撃魔法使うことは無いしね。
攻撃呪文は適宜織り交ぜていったほうが楽なんだけど、あんまり使う人居ないみたいね。
DQ5-6あたりで特技が出てきたのは、MP使うのに拒否感があるプレイヤーのためだとか。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 22:10:21 ID:hUvvYUMv0
>>519
正にその通り。
正にその通り。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 23:05:51 ID:Ao79ezYQ0
俺としてはいきなり酒場で仲間作る→そのまま冒険
という流れが不自然な気がして、どうしても受け入れられない
昔はそれが普通だったのかは知らんがね
という流れが不自然な気がして、どうしても受け入れられない
昔はそれが普通だったのかは知らんがね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 23:22:25 ID:GJaNk9bP0
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 23:57:43 ID:jnBFIIyY0
>>550
たしかに。
単なる傭兵どもに思い入れがない。
しかもそんな奴らでもがんばって勇者と同じように世界を救った英雄達なのに
歴史からは闇に葬り去られた事になってる
まあ、3作目の後付け矛盾ストーリーだから仲間達の事まで1で触れられて無いのは当然だがｗ
たしかに。
単なる傭兵どもに思い入れがない。
しかもそんな奴らでもがんばって勇者と同じように世界を救った英雄達なのに
歴史からは闇に葬り去られた事になってる
まあ、3作目の後付け矛盾ストーリーだから仲間達の事まで1で触れられて無いのは当然だがｗ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/21(日) 23:59:23 ID:qm4QFzZN0
２の後付っぷりから見ればよほど１と密接だが。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:00:51 ID:V695X5mX0
どこがｗ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:01:36 ID:qm4QFzZN0
２のスリルはジェットコースターのそれ。
分かりやすいが、なれると詰まらん。
３のスリルは、自分で運転する車で峠を攻めるときのそれ。
アクセルを踏み込まなければ普通のドライブ。
アクセルを踏み込んだものだけが見られる景色がある。
ジェットコースターできゃーきゃーいってられるやつは幸せだなｗ
分かりやすいが、なれると詰まらん。
３のスリルは、自分で運転する車で峠を攻めるときのそれ。
アクセルを踏み込まなければ普通のドライブ。
アクセルを踏み込んだものだけが見られる景色がある。
ジェットコースターできゃーきゃーいってられるやつは幸せだなｗ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:09:44 ID:V1duBZRJO
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:15:42 ID:V695X5mX0
元々ここの3厨は壊れてる
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:34:52 ID:l8kkQOu40
>>550
その辺はプレイヤーの想像におまかせってことなんだろうね。
悪く言えば作り手の手抜きな訳だが、
プレイヤーの好きに出来る部分が大きいのがいいんじゃないの。
傭兵っていうよりは憂国の暇人達じゃないか？
仲間意識とかは旅を続けるうちにってことでしょ。
その辺はプレイヤーの想像におまかせってことなんだろうね。
悪く言えば作り手の手抜きな訳だが、
プレイヤーの好きに出来る部分が大きいのがいいんじゃないの。
傭兵っていうよりは憂国の暇人達じゃないか？
仲間意識とかは旅を続けるうちにってことでしょ。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:36:04 ID:tq1NE3C50
>>556
お前の主観でものをいわれてもな。
お前の主観でものをいわれてもな。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 00:48:48 ID:l8kkQOu40
３スレで定期的にお勧めのパーティは？ってQがあるけど、
スタンダードに戦僧魔/武僧魔とか、男なら黙って遊遊遊とか、
趣味で武魔商とか、いや盗賊を入れるべきだとか、みんなそれぞれだからいいんじゃない？
自分の分身は、１は一人旅だから仕方ないけど、３以外は固定なんだよね。
戦士になって、勇者のお供をするってロールプレイが出来るのもいいと思うよ。
※６なら自分が戦士で勇者ハッサンとかいうのも出来るけど、こっちはちょっと違うと思う。
スタンダードに戦僧魔/武僧魔とか、男なら黙って遊遊遊とか、
趣味で武魔商とか、いや盗賊を入れるべきだとか、みんなそれぞれだからいいんじゃない？
自分の分身は、１は一人旅だから仕方ないけど、３以外は固定なんだよね。
戦士になって、勇者のお供をするってロールプレイが出来るのもいいと思うよ。
※６なら自分が戦士で勇者ハッサンとかいうのも出来るけど、こっちはちょっと違うと思う。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 01:00:51 ID:V1duBZRJO
>>556
主観がどうかは、上の世界の説明してからな。３厨さんよ。
主観がどうかは、上の世界の説明してからな。３厨さんよ。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 01:01:54 ID:V1duBZRJO
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 01:16:07 ID:tq1NE3C50
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 02:47:08 ID:O4IqVFZQ0
>>561
お前こそ2の外の世界を説明しろよ
お前こそ2の外の世界を説明しろよ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 03:20:16 ID:V1duBZRJO
>>563
説明できないんだね。そりゃそうだ。完全な後付けだもんな。
ドラクエの世界にジパングだのヒミコだの出てきちゃ世界観崩壊。なんですかあれは(w
>>564
あ？お前ドラクエ１やっただろ？
旅に出たのみなかったのか？
当然アレフガルドの他に大陸なり国なりあるんだろ。んなことも理解できねーのか。
ドラクエ世界を全て描いただけだろが。なにか不自然な部分や不条理があるのか？
説明できないんだね。そりゃそうだ。完全な後付けだもんな。
ドラクエの世界にジパングだのヒミコだの出てきちゃ世界観崩壊。なんですかあれは(w
>>564
あ？お前ドラクエ１やっただろ？
旅に出たのみなかったのか？
当然アレフガルドの他に大陸なり国なりあるんだろ。んなことも理解できねーのか。
ドラクエ世界を全て描いただけだろが。なにか不自然な部分や不条理があるのか？
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 04:11:23 ID:Y9DBFfOq0
大まかな構想はDQ1からあったらしい
細部は後付け
細部は後付け
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 11:48:35 ID:4ErjH+9z0
３だけとか２だけとは思えないな
１～３通して良かったなとは思うし
今の子供からみて過大に評価されてるように
感じてもしょうがないかなと
１～３通して良かったなとは思うし
今の子供からみて過大に評価されてるように
感じてもしょうがないかなと
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 14:09:13 ID:zwYmNilfO
最近はアンチも信者もただ罵倒しあってるだけで面白くない。
まぁ大体のアンチスレは大体こうなっていくんだろうけどね
まぁ大体のアンチスレは大体こうなっていくんだろうけどね
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 14:14:12 ID:iyhdKAs90
てか頭が悪すぎて議論する気にならんのだろ
良くこんな低脳相手に無駄な時間を使えるもんだ
とりあえず最近このスレに来て熱くなってる新参は死んどけ
良くこんな低脳相手に無駄な時間を使えるもんだ
とりあえず最近このスレに来て熱くなってる新参は死んどけ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 14:18:46 ID:kA2JKt+X0
>>554
どこが？
簡単である。
3の話と1の話は直接繋がっているが、2の話は何の繋がりも無いのである。
例えばアレフガルドが無くても２は何の影響も無いだろう。
ただ途中で寄るだけ。寄らなくても関係ない。スルーすることも可能である。
これは１をやった人が懐かしむために入れたに過ぎない。
つまり２のストーリーは１との繋がりが希薄で、「ロト伝説」という視点から見れば
有っても無くても大差がない話なのである。
例えば２の皇子は1の勇者の子孫でロトの勇者 という設定がなくても何の影響も無い。
普通に一国の王子がハーゴンをやっつけに行く話でも成立する。
そういう意味で２は1とのつながりと言う意味では密接である とは言いがたい。
どこが？
簡単である。
3の話と1の話は直接繋がっているが、2の話は何の繋がりも無いのである。
例えばアレフガルドが無くても２は何の影響も無いだろう。
ただ途中で寄るだけ。寄らなくても関係ない。スルーすることも可能である。
これは１をやった人が懐かしむために入れたに過ぎない。
つまり２のストーリーは１との繋がりが希薄で、「ロト伝説」という視点から見れば
有っても無くても大差がない話なのである。
例えば２の皇子は1の勇者の子孫でロトの勇者 という設定がなくても何の影響も無い。
普通に一国の王子がハーゴンをやっつけに行く話でも成立する。
そういう意味で２は1とのつながりと言う意味では密接である とは言いがたい。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 14:20:48 ID:kA2JKt+X0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 15:14:48 ID:E4Pqa5aR0
>>571
まぁね。
ここが単なるアンチDQ3スレになってしまったのでなんとも言えんのだが。
まぁ、スレタイ的には、>>419な結論が出てるワケだし議論の余地が無い
んだよね。
議論の余地が無い以上、後はテケトーに話すしかないかと。
支離滅裂な意見があるのはご愛嬌ではあるんだが。
まぁね。
ここが単なるアンチDQ3スレになってしまったのでなんとも言えんのだが。
まぁ、スレタイ的には、>>419な結論が出てるワケだし議論の余地が無い
んだよね。
議論の余地が無い以上、後はテケトーに話すしかないかと。
支離滅裂な意見があるのはご愛嬌ではあるんだが。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:23:57 ID:A0tzKZsN0
仲間キャラが自作できて、そいつらに対し、一方ならぬ思い入れが生じる。
それは良い。誰もが認めるところ。
しかし、ストーリーテリングに関しては３はショボい。ショボ過ぎる。
物語を構成する重要な横軸が、２つの世界を救うという広がりだとすると、縦軸は
勇者が冒険をする動機となるエピソード…それが、父親を追いかける事。
これたったひとつだけ。
しかもそれがエピソードとしては呆れるほどショボい。最後にヒドラにやられて終わりって。
全然追っかけ甲斐の無い最後。外見はカンダタだしｗ。
これならむしろ最初からいなけりゃよかったのにと思ったもんさ。
ドラクエには毎回、堀井氏が用意したテーマがある。それを勇者を通して、プレイヤーに
何がしかのメッセージを伝えようとしている。
が、３にはそれが非常に希薄だ。終わっても何も残らない。
ウィザードリィ的な面白さを導入した代償として、ウィザードリィ並にストーリー(テーマ性)を
希薄にしてしまった事が、俺の３に対する一番の不満点である。
それは良い。誰もが認めるところ。
しかし、ストーリーテリングに関しては３はショボい。ショボ過ぎる。
物語を構成する重要な横軸が、２つの世界を救うという広がりだとすると、縦軸は
勇者が冒険をする動機となるエピソード…それが、父親を追いかける事。
これたったひとつだけ。
しかもそれがエピソードとしては呆れるほどショボい。最後にヒドラにやられて終わりって。
全然追っかけ甲斐の無い最後。外見はカンダタだしｗ。
これならむしろ最初からいなけりゃよかったのにと思ったもんさ。
ドラクエには毎回、堀井氏が用意したテーマがある。それを勇者を通して、プレイヤーに
何がしかのメッセージを伝えようとしている。
が、３にはそれが非常に希薄だ。終わっても何も残らない。
ウィザードリィ的な面白さを導入した代償として、ウィザードリィ並にストーリー(テーマ性)を
希薄にしてしまった事が、俺の３に対する一番の不満点である。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 17:29:03 ID:kA2JKt+X0
>>573
そんなのは初期ドラクエは全部だと思うんだが。
というかファミコンのＲＰＧでストーリーテイリングなるものがあるのは一部だけだよ。
ＦＦ２とかＤＱ４とかね。
ＦＣ時代は良くも悪くも、ＲＰＧも他のジャンルと同じく
遊びのツールだったからね。ストーリーは二の次だった。
とは言えドラクエの設定は結構凝ってたしそれに感銘を受けた人は多いだろう。
３のエンディングなどはその典型だと思う。
３のテーマ性は有名だが「昼と夜」ね。ストーリーの大枠はもちろん
町の人の細かい台詞までそのテーマに沿っている。
むしろドラクエで初めてテーマ性のようなものを取り入れたのが３だと言えるね。
そんなのは初期ドラクエは全部だと思うんだが。
というかファミコンのＲＰＧでストーリーテイリングなるものがあるのは一部だけだよ。
ＦＦ２とかＤＱ４とかね。
ＦＣ時代は良くも悪くも、ＲＰＧも他のジャンルと同じく
遊びのツールだったからね。ストーリーは二の次だった。
とは言えドラクエの設定は結構凝ってたしそれに感銘を受けた人は多いだろう。
３のエンディングなどはその典型だと思う。
３のテーマ性は有名だが「昼と夜」ね。ストーリーの大枠はもちろん
町の人の細かい台詞までそのテーマに沿っている。
むしろドラクエで初めてテーマ性のようなものを取り入れたのが３だと言えるね。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 20:20:56 ID:l8kkQOu40
>>573
ゲームという側面で考えると、
一本道のストーリーを読んで終わるゲームよりも、
反復の楽しみのあるゲームの方が良い。
冒険の動機は２も３も似たようなもんだろ。
２：親父に言われるままハーゴンを倒しに行く
３：母にスパルタされてバラモスを倒しに行く
テーマはテキストで伝えねばならないということも無い。
ゲームという側面で考えると、
一本道のストーリーを読んで終わるゲームよりも、
反復の楽しみのあるゲームの方が良い。
冒険の動機は２も３も似たようなもんだろ。
２：親父に言われるままハーゴンを倒しに行く
３：母にスパルタされてバラモスを倒しに行く
テーマはテキストで伝えねばならないということも無い。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 21:35:49 ID:9XPdhuD/0
oo
,
tamani内容のある書き込みに遭遇できる。
これが２ちゃんクオリティ。
,
tamani内容のある書き込みに遭遇できる。
これが２ちゃんクオリティ。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:37:50 ID:V1duBZRJO
ストーリーが希薄、ゲーム的面白さも希薄。それが３。
３のキャラメイクたって、メリットないしな。装備変えるのとかわらん。つかクリアするまではそうそう転職なんてしないし、した後は味方が強すぎて転職そのものが必要ない。
同じ容量でもお話かゲーム性か、どちらかをもっと活かすべきだった。
ありきたりな結末すぎて不満杉
３のキャラメイクたって、メリットないしな。装備変えるのとかわらん。つかクリアするまではそうそう転職なんてしないし、した後は味方が強すぎて転職そのものが必要ない。
同じ容量でもお話かゲーム性か、どちらかをもっと活かすべきだった。
ありきたりな結末すぎて不満杉
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:44:34 ID:l8kkQOu40
結末って、悪（？）を倒して平和になりました以外にあったっけ？
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:45:07 ID:Hkr324fc0
そもそも、１～３にストーリーなんて無いだろｗｗｗｗ
これだからロト厨は・・・
これだからロト厨は・・・
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 22:55:42 ID:u0Q72HLM0
1や2はあるが3は無い
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 23:04:05 ID:V1duBZRJO
>>578
エンディングがちゃちいんだよ。「空のうえのほうで何かがとじるようなおとがした」とか
「その後彼等を見たものは誰もいない」とか
「そして伝説が始まった」とかさ
いちいち説明が入るようになってくどくなった。
結局無理矢理説明でENDかよ。
まあ一つの演出と思って、よかれと思ってやったんだろうがね、俺は消化不良だな。
じゃあ上の世界はどうなったんだ、アリアハンとか用済みかよって突っ込み入れたくなるし。
んだったらサクッとさわやかに１や２みたいに街の人と王様の一言で終って欲しかったよ。
無理矢理感ありまくり
エンディングがちゃちいんだよ。「空のうえのほうで何かがとじるようなおとがした」とか
「その後彼等を見たものは誰もいない」とか
「そして伝説が始まった」とかさ
いちいち説明が入るようになってくどくなった。
結局無理矢理説明でENDかよ。
まあ一つの演出と思って、よかれと思ってやったんだろうがね、俺は消化不良だな。
じゃあ上の世界はどうなったんだ、アリアハンとか用済みかよって突っ込み入れたくなるし。
んだったらサクッとさわやかに１や２みたいに街の人と王様の一言で終って欲しかったよ。
無理矢理感ありまくり
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/22(月) 23:34:10 ID:iyhdKAs90
レスするに値しない糞レスばっか書き込むな
釣るならもっと練れ
釣るならもっと練れ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 00:19:26 ID:tE02gxa50
3に失望した懐古も多いんだな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 00:43:32 ID:CbO0kFoQ0
残念ながら、このスレには昔から数人しか居ないぞ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 01:01:27 ID:cZl8y/3UO
>>583
そりゃあんなテキトー作出されちゃな。
やりごたえもないし話はメチャクチャだし
シリーズのまとめどころか余計疑問が残った中途半端作。不満増。
かといってゲームはヌルクてやった気しねーし。最低ゲー。
そりゃあんなテキトー作出されちゃな。
やりごたえもないし話はメチャクチャだし
シリーズのまとめどころか余計疑問が残った中途半端作。不満増。
かといってゲームはヌルクてやった気しねーし。最低ゲー。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 10:00:32 ID:06MOV9470
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 11:20:57 ID:cZl8y/3UO
また３厨の被害妄想か。
２なんか関係ないし。
２なんか関係ないし。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 11:55:51 ID:bJDWCHVd0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 13:19:22 ID:cZl8y/3UO
アンケートの回答者に厨が多い
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 14:27:35 ID:bJDWCHVd0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 15:49:50 ID:cZl8y/3UO
ここは神格化されすぎスレだからな。
されすぎだと思うからいろいろいってるだけだが？
されすぎだと思うからいろいろいってるだけだが？
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 17:12:28 ID:RMtpHqo10
>574
｢昼と夜｣は横軸(世界の広がり)の範疇だね。縦軸が貧弱なのは変わらない。
昼夜逆転ってのは「ギミック｣としては確かにエポックメイキングだったけど、
それを「テーマ」と言うには少し難があると思うんだけど。
テーマってのは堀井氏がプレイヤーに伝えたい事だから、｢世の中には裏と表があるんですよー｣
と氏が言いたかったんだ、と言われてもさすがにピンと来ない。
「少年はいつか父を超えて～｣なんてのも、エピソードが足りな過ぎて無理がある。
まぁ「容量考えろよ｣ってのはごもっともだけど、仕方なくでもシナリオ(縦軸)を削った以上、
そこは「ＤＱ３の欠点｣として動かないと思うんだけどな。
まぁ３の欠点はそこだけで、仲間を作れる所や昼夜逆転のギミック等で、充分高評価を
得るに相応しい作品である事に異論は無いけどね。
>575
一本道と反復の面白さは別種のものであって、どちらが上位とは思わないけど？
｢昼と夜｣は横軸(世界の広がり)の範疇だね。縦軸が貧弱なのは変わらない。
昼夜逆転ってのは「ギミック｣としては確かにエポックメイキングだったけど、
それを「テーマ」と言うには少し難があると思うんだけど。
テーマってのは堀井氏がプレイヤーに伝えたい事だから、｢世の中には裏と表があるんですよー｣
と氏が言いたかったんだ、と言われてもさすがにピンと来ない。
「少年はいつか父を超えて～｣なんてのも、エピソードが足りな過ぎて無理がある。
まぁ「容量考えろよ｣ってのはごもっともだけど、仕方なくでもシナリオ(縦軸)を削った以上、
そこは「ＤＱ３の欠点｣として動かないと思うんだけどな。
まぁ３の欠点はそこだけで、仲間を作れる所や昼夜逆転のギミック等で、充分高評価を
得るに相応しい作品である事に異論は無いけどね。
>575
一本道と反復の面白さは別種のものであって、どちらが上位とは思わないけど？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 17:13:14 ID:fWncI+iw0
>>591
ここはもともと再評価スレ。アンチスレじゃない。
建設的議論を進めるにおいて批判意見はものすごく重要だ。
ただ、ここでⅢに文句言ってる連中のほとんどは主観による意見。
しかも真っ当な批判ではなくただの中傷なのも多い。
それじゃ再評価にはならない。ただⅢを貶めたいだけ。
っとは言ったものの結論ともいえるのはもう何度も出てしまってるんだけどね。
ただのアンチスレになってしまうのは仕方ないと言えば仕方ない。
ここはもともと再評価スレ。アンチスレじゃない。
建設的議論を進めるにおいて批判意見はものすごく重要だ。
ただ、ここでⅢに文句言ってる連中のほとんどは主観による意見。
しかも真っ当な批判ではなくただの中傷なのも多い。
それじゃ再評価にはならない。ただⅢを貶めたいだけ。
っとは言ったものの結論ともいえるのはもう何度も出てしまってるんだけどね。
ただのアンチスレになってしまうのは仕方ないと言えば仕方ない。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 17:48:25 ID:XC6XsI3I0
>>592
確かにDQ3にテーマ性なんてモンはほとんど存在しないな。
でも、当時のゲームでテーマ性を盛り込んだゲームなんてほとんど存在
しないような気がするんだけど。
それに、ゲームにテーマ性なんてイランだろ。
製作者の想いをブチ込み、延々と聞かされるよーなゲームなんて嫌だぞ。
そんなゲームは製作者のオナニーゲームという酷評しか受けないからね。
ゲームはあくまで楽しんでなんぼ、じゃないかと。
プレイヤーを楽しませて、プレイヤーが面白いと思えばそれでイイんじゃないかと。
そーゆー意味ではテーマ性が無い(薄い)コトがDQ3の魅力ではないかな。
テーマ性が無いからこそ、プレイヤーがそれぞれに楽しめるものなんだし。
逆にそーゆーのを求めてしまうよーな人にとっては物足りないゲームでは
あるんだろうけどさ。
少ないなりに感じとろうとする人もいるんだし。
やっぱりDQ3は全ての面においてそれなりの評価が受けられるゲームなんだろうね。
良く言えば優等生的、悪く言えば八方美人なゲーム。
結局、結論は変わらんな。
確かにDQ3にテーマ性なんてモンはほとんど存在しないな。
でも、当時のゲームでテーマ性を盛り込んだゲームなんてほとんど存在
しないような気がするんだけど。
それに、ゲームにテーマ性なんてイランだろ。
製作者の想いをブチ込み、延々と聞かされるよーなゲームなんて嫌だぞ。
そんなゲームは製作者のオナニーゲームという酷評しか受けないからね。
ゲームはあくまで楽しんでなんぼ、じゃないかと。
プレイヤーを楽しませて、プレイヤーが面白いと思えばそれでイイんじゃないかと。
そーゆー意味ではテーマ性が無い(薄い)コトがDQ3の魅力ではないかな。
テーマ性が無いからこそ、プレイヤーがそれぞれに楽しめるものなんだし。
逆にそーゆーのを求めてしまうよーな人にとっては物足りないゲームでは
あるんだろうけどさ。
少ないなりに感じとろうとする人もいるんだし。
やっぱりDQ3は全ての面においてそれなりの評価が受けられるゲームなんだろうね。
良く言えば優等生的、悪く言えば八方美人なゲーム。
結局、結論は変わらんな。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 20:17:13 ID:k+iEVp6b0
>>592
５７４でも言ったように「昼と夜」ってのは単なるギミックではなく
シナリオ全体のテーマでもあるのよ。
そのことを意識してもう一回街の人の台詞とか聞けばよく解るよ。
４では「愛」５では「家族」６では「自己探求」らしいがな。
１・２・７・８には無いと思う。聞いたことないから。
５７４でも言ったように「昼と夜」ってのは単なるギミックではなく
シナリオ全体のテーマでもあるのよ。
そのことを意識してもう一回街の人の台詞とか聞けばよく解るよ。
４では「愛」５では「家族」６では「自己探求」らしいがな。
１・２・７・８には無いと思う。聞いたことないから。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:11:13 ID:qq0/moZN0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:18:27 ID:Do4bact50
3厨とは年期が違うなｗ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:27:12 ID:TTlxvDZH0
２信者は、当事リアルタイムでやった連中だからな。
いい年したおっさんが何やってるんだかｗｗｗ
いい年したおっさんが何やってるんだかｗｗｗ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 22:42:51 ID:k+iEVp6b0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:19:13 ID:cZl8y/3UO
２信者に限らず他のファンはアンチスレで何言われようとどこ吹く風。
３厨だけがムキになって反論。つか反論にもなってないが。
「主観だ！」といいつつ自ら主観全開。
けなされれば火病
アンケート持ってきては否定されて火病
アンケート結果が正しくて満足してるならこのスレに来る必要なく、何いわれても怒る理由ないのにねw
３厨だけがムキになって反論。つか反論にもなってないが。
「主観だ！」といいつつ自ら主観全開。
けなされれば火病
アンケート持ってきては否定されて火病
アンケート結果が正しくて満足してるならこのスレに来る必要なく、何いわれても怒る理由ないのにねw
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:28:46 ID:fVAiY3NR0
ゆえに３厨は厨度が高いといわれる
自らが全てでないと気がすまんらしい
ま、あんなゆとりゲー好むくらいだからな。なんとなくわかるが
「（当時小学生の俺でもクリアできた）３は適度なバランスだった！だから２より優れているんだ！」
「大魔王ゾーマ歴代ボスの中でも最強無比！！」
「アンケートでもわかるとおり３が一番支持されている。だから３が一番の名作なのは疑う余地がない」
こんな奴が多い
自らが全てでないと気がすまんらしい
ま、あんなゆとりゲー好むくらいだからな。なんとなくわかるが
「（当時小学生の俺でもクリアできた）３は適度なバランスだった！だから２より優れているんだ！」
「大魔王ゾーマ歴代ボスの中でも最強無比！！」
「アンケートでもわかるとおり３が一番支持されている。だから３が一番の名作なのは疑う余地がない」
こんな奴が多い
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/23(火) 23:32:43 ID:YloPvq660
過大評価され過ぎだな
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:14:32 ID:FXAigBaj0
>>602
理由は？
>>600
＞アンケート持ってきては否定されて火病
あのな、アンケートを持ってくるのは、DQ3アンチが「DQ3なんて評価されて
ないよ。」とか言い出すから持って来るだけでしょ。
それでアンケートを見たDQ3アンチが「俺の周りではDQ3は糞ゲーだぜ」
とか「そんな厨臭いアンケートに意味なんてない」とか言い出してるだけかと。
コッチの言い分のほうが余程ファビョってるとしか思えんのだが。
それに、このスレは再評価スレ。
アンケート等で未だに高評価を得ているDQ3の評価は正しいのか？
っていうコトに対して議論するスレなんだから、その前提を覆そうとする
のは間違っていると思うよ。
DQ3マンセーを言い続ける人間に対しては反論はつく。
でも、おかしなコトを言う人（代表例は2厨なんだが。）に対しての反論がつく。
ここはそーゆースレ。
単なるアンチや信者はスレタイ100回読んで出直して欲しいぞ。
理由は？
>>600
＞アンケート持ってきては否定されて火病
あのな、アンケートを持ってくるのは、DQ3アンチが「DQ3なんて評価されて
ないよ。」とか言い出すから持って来るだけでしょ。
それでアンケートを見たDQ3アンチが「俺の周りではDQ3は糞ゲーだぜ」
とか「そんな厨臭いアンケートに意味なんてない」とか言い出してるだけかと。
コッチの言い分のほうが余程ファビョってるとしか思えんのだが。
それに、このスレは再評価スレ。
アンケート等で未だに高評価を得ているDQ3の評価は正しいのか？
っていうコトに対して議論するスレなんだから、その前提を覆そうとする
のは間違っていると思うよ。
DQ3マンセーを言い続ける人間に対しては反論はつく。
でも、おかしなコトを言う人（代表例は2厨なんだが。）に対しての反論がつく。
ここはそーゆースレ。
単なるアンチや信者はスレタイ100回読んで出直して欲しいぞ。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:23:42 ID:FXAigBaj0
良く考えれば、「DQ3は神ゲー扱いされて当然！」っていう意見はあんまし
見ないよなぁ･････
神ゲー扱いされても仕方ないという意見は聞くけどさ。
そー考えるとDQ3信者ってこのスレにはあんまりいないのかも。
（この場合、DQ3信者っていうのは、盲目的なDQ3の熱狂的ファンってコトで。
ていうか、こーゆー人って実はあんましいないのかもしんない。DQ3が
ライトユーザー向けなゲームなんだから、ファンにもライトユーザー層が
多いだろうし。そーゆー人はあまり熱狂的ファンにはなり難いと思うしなぁ。）
見ないよなぁ･････
神ゲー扱いされても仕方ないという意見は聞くけどさ。
そー考えるとDQ3信者ってこのスレにはあんまりいないのかも。
（この場合、DQ3信者っていうのは、盲目的なDQ3の熱狂的ファンってコトで。
ていうか、こーゆー人って実はあんましいないのかもしんない。DQ3が
ライトユーザー向けなゲームなんだから、ファンにもライトユーザー層が
多いだろうし。そーゆー人はあまり熱狂的ファンにはなり難いと思うしなぁ。）
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:26:22 ID:umxrlB+r0
俺は３の仲間システムに異論があるな。
ＤＱの中で旅の仲間を作れるのは３だけで、他は全て、ゲーム内に既に存在している
キャラクターを仲間にする。
元からその世界に「居た」と言う事は、そのキャラクターは、作者(堀井)により、
何がしかの意味を持ってそこに配置されている、と言う事だ。
(必要の無いキャラを存在させておくほど、ロムの容量は余ってないしｗ)
実際、３以外の仲間はストーリー上、勇者と冒険を共にする「意味」が作者から与えられている。
サマル王子もトルネコも、他じゃ替えが効かない特別な存在なのだ。
しかし、３の仲間たちには、「仲間になる前からこの世界に存在していた」という痕跡が無い。
何とも根無し草のような印象がぬぐえないのだ。
無論、プレイヤーが自由に仲間たちの過去を想像する事は可能だ。
しかし、その脳内設定は、モニターに映る３の世界には全く反映されない。
Ａという戦士がいてもいなくても、この世界には何の影響も及ぼさないのだ。
(商人の街だけは別)。
３に存在するすべてのもの…物語も、結末も、人々の賞賛の声も…何もかもが
勇者ただ１人だけのために用意されたもの。
３以外の仲間がもし死んだら、誰かしらゲーム内で泣いてくれる人がいるだろう。
しかし３の仲間たちはルイーダの酒場で存在を消されても、誰もゲーム内で
哀しんでくれる人はいないのだ。
…それって悲しくない？いてもいなくても同じって。
堀井雄二は、こんなにも絶大な人気を誇る｢仲間作成システム｣を、それ以降２度と使っていない。
それは、作者自身がこのような不遇なキャラクターの存在を望んでいない、という意思の
表れなのではないだろうか？と俺は思う。
ＤＱの中で旅の仲間を作れるのは３だけで、他は全て、ゲーム内に既に存在している
キャラクターを仲間にする。
元からその世界に「居た」と言う事は、そのキャラクターは、作者(堀井)により、
何がしかの意味を持ってそこに配置されている、と言う事だ。
(必要の無いキャラを存在させておくほど、ロムの容量は余ってないしｗ)
実際、３以外の仲間はストーリー上、勇者と冒険を共にする「意味」が作者から与えられている。
サマル王子もトルネコも、他じゃ替えが効かない特別な存在なのだ。
しかし、３の仲間たちには、「仲間になる前からこの世界に存在していた」という痕跡が無い。
何とも根無し草のような印象がぬぐえないのだ。
無論、プレイヤーが自由に仲間たちの過去を想像する事は可能だ。
しかし、その脳内設定は、モニターに映る３の世界には全く反映されない。
Ａという戦士がいてもいなくても、この世界には何の影響も及ぼさないのだ。
(商人の街だけは別)。
３に存在するすべてのもの…物語も、結末も、人々の賞賛の声も…何もかもが
勇者ただ１人だけのために用意されたもの。
３以外の仲間がもし死んだら、誰かしらゲーム内で泣いてくれる人がいるだろう。
しかし３の仲間たちはルイーダの酒場で存在を消されても、誰もゲーム内で
哀しんでくれる人はいないのだ。
…それって悲しくない？いてもいなくても同じって。
堀井雄二は、こんなにも絶大な人気を誇る｢仲間作成システム｣を、それ以降２度と使っていない。
それは、作者自身がこのような不遇なキャラクターの存在を望んでいない、という意思の
表れなのではないだろうか？と俺は思う。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 01:53:16 ID:2yo6XyKNO
>>605
その理由ははっきりしている。
最終的にロトの伝説に話を繋げるには、
主人公以外の存在をあまり目立たせない事が必然だった。
そこから仲間システムが考案された。
しかし堀井雄二はあのシステムが、仲間を道具化する欠点を嫌い、
２度と採用しなかった。
DQ4の開発インタビューでは、仲間の存在を大切に扱って欲しいと発言。
人間臭さを出すためのAIシステムは、仲間の存在をアピールする手段だったらしい。
その理由ははっきりしている。
最終的にロトの伝説に話を繋げるには、
主人公以外の存在をあまり目立たせない事が必然だった。
そこから仲間システムが考案された。
しかし堀井雄二はあのシステムが、仲間を道具化する欠点を嫌い、
２度と採用しなかった。
DQ4の開発インタビューでは、仲間の存在を大切に扱って欲しいと発言。
人間臭さを出すためのAIシステムは、仲間の存在をアピールする手段だったらしい。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 02:43:14 ID:NuNsBo85O
>>603
なにここは「再評価スレ」とか仕切ってんだ？
評価が正しいもなにもねえよ。
ドラクエ３は神格化されすぎ。ここでなんだかんだ言うのはそう感じたやつ。それ以上の何者でもない。
必然的に３の不満点ぶちまけることになるだろうが。
頭大丈夫か？再評価って、何をどう再評価するんだ？
再評価してクソゲーの部類だっていってんだろが。言うなってのか？氏ね３厨
なにここは「再評価スレ」とか仕切ってんだ？
評価が正しいもなにもねえよ。
ドラクエ３は神格化されすぎ。ここでなんだかんだ言うのはそう感じたやつ。それ以上の何者でもない。
必然的に３の不満点ぶちまけることになるだろうが。
頭大丈夫か？再評価って、何をどう再評価するんだ？
再評価してクソゲーの部類だっていってんだろが。言うなってのか？氏ね３厨
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 03:05:03 ID:NuNsBo85O
もう一度言うぞ？
３はつまらない。お話は１、２の間借り、設定メチャクチャ、熱くなる手応えはないし、キャラは無個性のオプション。
ラスボス倒して「実はロトでした。１に続く」ﾊｱ?そんなのバカでも気付いてるわ。シラケたエンディングで
超不満。堀井のていたらくな仕事ぶりが浮き出てしまった実に悔やまれる作品。
そのくせブームに乗ったせいか大量の厨どもが飛び付きアンケートはいつもバカ抜け。
だが真のドラクエファンならあんないい加減な作品支持するはずがない。
マンセーしているのは内容見ない厨だけだ。
語らせても他のファンと違って熱い思い入れは持ってないやつばかり。
所詮はその程度の作品。
３厨もこの作品に熱い思いがあるのなら負けじによいところあげてみろってんだ。
３はつまらない。お話は１、２の間借り、設定メチャクチャ、熱くなる手応えはないし、キャラは無個性のオプション。
ラスボス倒して「実はロトでした。１に続く」ﾊｱ?そんなのバカでも気付いてるわ。シラケたエンディングで
超不満。堀井のていたらくな仕事ぶりが浮き出てしまった実に悔やまれる作品。
そのくせブームに乗ったせいか大量の厨どもが飛び付きアンケートはいつもバカ抜け。
だが真のドラクエファンならあんないい加減な作品支持するはずがない。
マンセーしているのは内容見ない厨だけだ。
語らせても他のファンと違って熱い思い入れは持ってないやつばかり。
所詮はその程度の作品。
３厨もこの作品に熱い思いがあるのなら負けじによいところあげてみろってんだ。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 04:49:25 ID:sMjma1ah0
ていたらくな仕事ぶりって…
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 08:08:24 ID:VQFInOpc0
>>603
アンケートは評価ではない。
アンケートは人気を測るだけのもの。
例えば抱かれたい男アンケートで1位の奴が本当に抱かれたい評価を得てるかというと
そうじゃないのと一緒。単なる人気投票。
単に知名度が高いゆえ「票が集まりやすい」というだけ。
それにどんなアンケートにしてもくだらない事は周知の事実。
上記の女性誌にありがちなバカ投票とか野球のオールスターとか
投票する奴がバカすぎる。
第一どれだけの奴が参加して投票するというのか。
そういうのに一度も投票なんてしたことない奴の方が多いだろう。
アンケートは評価ではない。
アンケートは人気を測るだけのもの。
例えば抱かれたい男アンケートで1位の奴が本当に抱かれたい評価を得てるかというと
そうじゃないのと一緒。単なる人気投票。
単に知名度が高いゆえ「票が集まりやすい」というだけ。
それにどんなアンケートにしてもくだらない事は周知の事実。
上記の女性誌にありがちなバカ投票とか野球のオールスターとか
投票する奴がバカすぎる。
第一どれだけの奴が参加して投票するというのか。
そういうのに一度も投票なんてしたことない奴の方が多いだろう。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 08:43:30 ID:8813vJZi0
3信者の多くはアンケート厨から抜けきれないんだよな・・・
評価について議論してる時にアンケートを持ち出すのが一番逆効果だっつーのに・・・
俺は3好きだがアンケートで1位とかまったく嬉しくもない
評価の部分とは切り離して考えるべきだから
評価について議論してる時にアンケートを持ち出すのが一番逆効果だっつーのに・・・
俺は3好きだがアンケートで1位とかまったく嬉しくもない
評価の部分とは切り離して考えるべきだから
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 11:28:23 ID:1HylYPKS0
>>608
なんかみかるを思い出した。殺人なんかすんなよ。
なんかみかるを思い出した。殺人なんかすんなよ。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 12:39:10 ID:DC5m9sCs0
>>611
少なくとも「ぼくの当時のおもいで」なんで基準よりはアンケートの方がよっぽど信頼できる評価基準だけどね。
２厨の語る「ぼくの当時のおもいで」なんてのは客観性ゼロで全く信頼性などない。
「ああ、そうだね。君は２で楽しんだんだね」で終わるだけの話だ。
まあ２厨もその辺の事は解ってるから
必死でアンケート否定するのだろうｗ
少なくとも「ぼくの当時のおもいで」なんで基準よりはアンケートの方がよっぽど信頼できる評価基準だけどね。
２厨の語る「ぼくの当時のおもいで」なんてのは客観性ゼロで全く信頼性などない。
「ああ、そうだね。君は２で楽しんだんだね」で終わるだけの話だ。
まあ２厨もその辺の事は解ってるから
必死でアンケート否定するのだろうｗ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 12:40:54 ID:DC5m9sCs0
まあ結局>>600-601みたいに人格批判しかできない
２信者が何を言っても説得力などない ってことだけどね。
２信者が何を言っても説得力などない ってことだけどね。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 13:14:12 ID:NuNsBo85O
ここに２信者なんているのか？
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 14:05:39 ID:DC5m9sCs0
お前の目は節穴かｗ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 14:49:37 ID:NuNsBo85O
３を叩いても２信者とは限らないだろが
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 15:23:55 ID:tfoCkca20
2が3より人気だったという根拠を訊くと
「だって俺の周りじゃ3より盛り上がってたもん」だからな
アンケートよりよっぽどひどい
どんだけ局地的な評価だよ
「だって俺の周りじゃ3より盛り上がってたもん」だからな
アンケートよりよっぽどひどい
どんだけ局地的な評価だよ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:18:12 ID:nD2Bb2eq0
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 18:25:04 ID:DC5m9sCs0
まあ３アンチが２信者ばっかりだとは言わない。当然他にも居るだろう。
しかしこのスレに関しただけの話をすれば２信者が殆どだろうｗ
しかしこのスレに関しただけの話をすれば２信者が殆どだろうｗ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 21:54:28 ID:UFP/OKMU0
つか、他の作品をけなすのは２信者だけ。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 22:07:05 ID:V4O1Kj6l0
>>607-608
だからさ、個人的主観だけで話をして欲しくないんだがな。
DQ3が人気作品であることは疑いようもないでしょ。
発売から10年以上も経ってるのに、未だに人気があるのは、それだけDQ3
を高評価してる人が多いからでないのかい？
で、「なんで人気なのか」とかを考えて欲しいのよ。
だからさ、個人的主観だけで話をして欲しくないんだがな。
DQ3が人気作品であることは疑いようもないでしょ。
発売から10年以上も経ってるのに、未だに人気があるのは、それだけDQ3
を高評価してる人が多いからでないのかい？
で、「なんで人気なのか」とかを考えて欲しいのよ。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 22:09:47 ID:V4O1Kj6l0
＞お話は１、２の間借り
何の問題が？
シリーズ物で、前シリーズの設定を借りつつ、その設定を膨らませる手法
はゲーム以外では以前から成り立っているモノだと思うんだけどな。
スターウォーズEP1～3のような作品を全て否定するとでも言うのだろうか？
＞設定メチャクチャ
具体的には？
1で「どこからともなく現れた勇者ロトが光の玉を使い魔王をやっつけた」という
設定ができているんだけど、DQ3の話との矛盾点は無いと思われるんだけどさ。
アレフガルドの外世界に出られないのは「ゾーマにより隔離されたから」
っていう設定も存在しているんだし。
外の世界はどーなってるとかは謎のままだけどさ。
＞熱くなる手応えはないし
DQ3がライトユーザー向けに作られているのは前々から議論されてるコト。
あなたはライトユーザー向けのゲームを全て否定するのだろうか？
ライトユーザーを無視して、ヘビーユーザー向けに作り続けると痩せ細って
いくのは格ゲーなんかを見てれば分かるよーなモンじゃないのかな。
＞３厨もこの作品に熱い思いがあるのなら負けじによいところあげてみろ
何度も言われてるコトなんだけど、個人的思いを挙げるスレじゃないから。
個人の思い出と作品の中身にあまり関係は無いのでは？
あなたが「周りが何と言おうと俺の中でDQ3は糞ゲーだ」と言うなら別に
イイんだ。だけど、それはあなたの個人的主観でしか無いし、アンチDQ3
スレでも立てて言えばイイだけのコトでしょ。
個人的主観だけの意見を言ってもスレ住人の納得は得られない。しかも
他の住人にとってあまり好ましいモノで無いコトも事実だよね。
その辺は少し考えて欲しいな。
何の問題が？
シリーズ物で、前シリーズの設定を借りつつ、その設定を膨らませる手法
はゲーム以外では以前から成り立っているモノだと思うんだけどな。
スターウォーズEP1～3のような作品を全て否定するとでも言うのだろうか？
＞設定メチャクチャ
具体的には？
1で「どこからともなく現れた勇者ロトが光の玉を使い魔王をやっつけた」という
設定ができているんだけど、DQ3の話との矛盾点は無いと思われるんだけどさ。
アレフガルドの外世界に出られないのは「ゾーマにより隔離されたから」
っていう設定も存在しているんだし。
外の世界はどーなってるとかは謎のままだけどさ。
＞熱くなる手応えはないし
DQ3がライトユーザー向けに作られているのは前々から議論されてるコト。
あなたはライトユーザー向けのゲームを全て否定するのだろうか？
ライトユーザーを無視して、ヘビーユーザー向けに作り続けると痩せ細って
いくのは格ゲーなんかを見てれば分かるよーなモンじゃないのかな。
＞３厨もこの作品に熱い思いがあるのなら負けじによいところあげてみろ
何度も言われてるコトなんだけど、個人的思いを挙げるスレじゃないから。
個人の思い出と作品の中身にあまり関係は無いのでは？
あなたが「周りが何と言おうと俺の中でDQ3は糞ゲーだ」と言うなら別に
イイんだ。だけど、それはあなたの個人的主観でしか無いし、アンチDQ3
スレでも立てて言えばイイだけのコトでしょ。
個人的主観だけの意見を言ってもスレ住人の納得は得られない。しかも
他の住人にとってあまり好ましいモノで無いコトも事実だよね。
その辺は少し考えて欲しいな。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 22:12:14 ID:0MgfPR6K0
>>620
いや、このスレにいる3アンチには2信者ではないただの荒らし目的な奴も多いと俺は思っている。
3を批判するにあたって発売日が近く、同じロトシリーズの2を持ち出した方が
何かと都合がいいんだろう。2本スレにいる人らはやや懐古な傾向があるが
3もリメ2も十分評価している。「3もいいけど俺はやっぱ2が好きだなあ」ってスタンス。
大体ここの3アンチって2も3もプレイしてないんじゃないの？って人が多すぎる。
スクルトが使えたとか言ってる奴がいたが、スクルトの上昇量知ってんのか？
40受けてたのが20くらいになる？そうなるまでスクルトかけるぐらいならさっさと攻撃して敵倒すべき。
いや、このスレにいる3アンチには2信者ではないただの荒らし目的な奴も多いと俺は思っている。
3を批判するにあたって発売日が近く、同じロトシリーズの2を持ち出した方が
何かと都合がいいんだろう。2本スレにいる人らはやや懐古な傾向があるが
3もリメ2も十分評価している。「3もいいけど俺はやっぱ2が好きだなあ」ってスタンス。
大体ここの3アンチって2も3もプレイしてないんじゃないの？って人が多すぎる。
スクルトが使えたとか言ってる奴がいたが、スクルトの上昇量知ってんのか？
40受けてたのが20くらいになる？そうなるまでスクルトかけるぐらいならさっさと攻撃して敵倒すべき。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 23:23:51 ID:LzNI9mCG0
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/24(水) 23:56:47 ID:dlHvdH6q0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:08:31 ID:sY4KNlbF0
2厨は釣りっぽいのもいるが基本真面目
3厨はあきらかに釣りばかり
3厨はあきらかに釣りばかり
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:09:57 ID:Vvaa9IR00
>>624
お前レベル２０くらいでキラーマシーンと戦ったことないのか？
お前レベル２０くらいでキラーマシーンと戦ったことないのか？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:18:45 ID:Q0ADM7vT0
>>624は今19歳ぐらいに見える。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:25:12 ID:wBFjBZAU0
アグレッシブな2と無難な3
好みの問題と片づければそれまでだが
それだけじゃないんだよな
どっちが歴史的インパクトを与えたかといえば
そりゃ2だろうけど
3はアンケートの人気は高いし売上でも貢献したし
うーん、難しいね
でも両方を一連の流れで見てきた世代にしたら
最初にプレイした方の印象が勝ってしまうのは当然かも
好みの問題と片づければそれまでだが
それだけじゃないんだよな
どっちが歴史的インパクトを与えたかといえば
そりゃ2だろうけど
3はアンケートの人気は高いし売上でも貢献したし
うーん、難しいね
でも両方を一連の流れで見てきた世代にしたら
最初にプレイした方の印象が勝ってしまうのは当然かも
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:30:58 ID:vfy8CVKQO
>>623
スター・ウォーズ穴金編に似てるよな、ドラクエ３てw
R2D2が空飛んじゃったりC3POが穴金製だったり、後付け感バリバリw
時代設定がさかのぼっているのに明らかに優れた兵器が登場したりしてさ、見てていちいちツッコみたくなるなんてドラクエ３そっくりだw
肝心のお話はチャチくてな、全く重みがない。私情を持ち込み、あんな安易にたぶらかされる騎士がいたらお笑いだ。
何が悪の化身だよ。俺が描いていたダースベイダー像とは大きくかけ離れているぜ。わさわざやらなくてよかった最低作品。
あ、史実として描かれているからしょうがないんだっけ？３厨の理論だとw
つか結末はじめから分かってるんだから、意味ないじゃん。オチが全くない、無理矢理説明くどいエンディング。盛りさがり度１００
見ててドラクエ３思い出さずにはいられなかったよ。
スター・ウォーズ穴金編に似てるよな、ドラクエ３てw
R2D2が空飛んじゃったりC3POが穴金製だったり、後付け感バリバリw
時代設定がさかのぼっているのに明らかに優れた兵器が登場したりしてさ、見てていちいちツッコみたくなるなんてドラクエ３そっくりだw
肝心のお話はチャチくてな、全く重みがない。私情を持ち込み、あんな安易にたぶらかされる騎士がいたらお笑いだ。
何が悪の化身だよ。俺が描いていたダースベイダー像とは大きくかけ離れているぜ。わさわざやらなくてよかった最低作品。
あ、史実として描かれているからしょうがないんだっけ？３厨の理論だとw
つか結末はじめから分かってるんだから、意味ないじゃん。オチが全くない、無理矢理説明くどいエンディング。盛りさがり度１００
見ててドラクエ３思い出さずにはいられなかったよ。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:34:46 ID:H7jzVJ3pO
>>631しっかり見てるね
お前がとりあえずスターなんたらの大ファンだというのは分かったW
お前がとりあえずスターなんたらの大ファンだというのは分かったW
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:38:22 ID:LFPxunxS0
映画の事はよくわからないけど、
過去を描いたストーリーだからって
1より不便になって容量も少なくて制限の多い『ゲーム』なんて誰もやらないだろ…。
過去を描いたストーリーだからって
1より不便になって容量も少なくて制限の多い『ゲーム』なんて誰もやらないだろ…。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:39:13 ID:wBFjBZAU0
>>631
おいおい
スターウォーズは元々全7部作（後で6部に削られた）で考えられてたから
厳密には後付けと違うぞ
最初から7部作の構想を持っていたルーカスと
構想は1と2だけで3を後付けした堀井とは
根本的に作り方が違う
ま、言いたい事はわかるけどね
スターウォーズといえばやはりルークが主人公だし
ハン・ソロもレイア姫も欠かせない
今更アナキンなんてどうでもいいよ、ってな感じだから
おいおい
スターウォーズは元々全7部作（後で6部に削られた）で考えられてたから
厳密には後付けと違うぞ
最初から7部作の構想を持っていたルーカスと
構想は1と2だけで3を後付けした堀井とは
根本的に作り方が違う
ま、言いたい事はわかるけどね
スターウォーズといえばやはりルークが主人公だし
ハン・ソロもレイア姫も欠かせない
今更アナキンなんてどうでもいいよ、ってな感じだから
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:49:20 ID:vfy8CVKQO
>>634
構想は９部で練ってたんじゃなかったっけ？つか、話の根幹を決めてただけで、３０年前から細部設定まで決めてないだろ。明らかに違和感がある設定があるだろ。C3POなんてほとんど後になって決まった友情出演w
とにかく穴金があんな厨臭い奴なのはイメージ損ねた。やらなくてよい最低作品。
けどネームバリューで何千万もの人々がみる作品。
ドラクエ３そっくりw
今は落ち着いているが、あと何年かしたら穴金厨が暴れ出すかもね。
構想は９部で練ってたんじゃなかったっけ？つか、話の根幹を決めてただけで、３０年前から細部設定まで決めてないだろ。明らかに違和感がある設定があるだろ。C3POなんてほとんど後になって決まった友情出演w
とにかく穴金があんな厨臭い奴なのはイメージ損ねた。やらなくてよい最低作品。
けどネームバリューで何千万もの人々がみる作品。
ドラクエ３そっくりw
今は落ち着いているが、あと何年かしたら穴金厨が暴れ出すかもね。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 00:54:19 ID:Vvaa9IR00
アナ金ﾜﾗﾀw
そうだな。導かれる結論は一つ
伝 説 ・ 神 話 は 具 現 化 す る な
そうだな。導かれる結論は一つ
伝 説 ・ 神 話 は 具 現 化 す る な
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 01:22:06 ID:vfy8CVKQO
>>633
いや別に映画でもゲームでも過去を描いてもいいんだよ。
けどお約束的には重みを持たせなければならない。
ゲーム、ドラクエ３としてやるなら脚本でも演出でも難度でもいいや、せめて１、２より重くして欲しかったねえ。
４人旅で楽、便利な呪文増加で楽、直接的脅威にさらされていなくて緊張感低め、じゃせっかくの伝説が台無しじゃないか？
しかも安易な舞台設定偽地球。
軽すぎるんだよ３は。商売根性ミエミエで相対的に作品性が下がった。残念だ。
いや別に映画でもゲームでも過去を描いてもいいんだよ。
けどお約束的には重みを持たせなければならない。
ゲーム、ドラクエ３としてやるなら脚本でも演出でも難度でもいいや、せめて１、２より重くして欲しかったねえ。
４人旅で楽、便利な呪文増加で楽、直接的脅威にさらされていなくて緊張感低め、じゃせっかくの伝説が台無しじゃないか？
しかも安易な舞台設定偽地球。
軽すぎるんだよ３は。商売根性ミエミエで相対的に作品性が下がった。残念だ。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 01:22:58 ID:wBFjBZAU0
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 01:37:02 ID:/9j6mHZz0
だから過去を描かないで面白いと思った作品を挙げてくれよ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 01:51:59 ID:vfy8CVKQO
>>639
そんなの多すぎて書けないだろ。
設問がおかしいんじゃないか？
強いて言うならドラクエ３以外はほとんど面白いよ。３のつまらなさは異常。お話も難易度もキャラクターも全てクソ。
毎度言うがなにが面白かったの？
普通過去を描く作品は英雄伝とか戦記モノが多いが、重く描けば評価はそれなりだが、軽く描けば大概は酷評される。
ドラクエ３もそうだ。イメージ損ねたら駄作確定。ロトが泣いているわ。
そんなの多すぎて書けないだろ。
設問がおかしいんじゃないか？
強いて言うならドラクエ３以外はほとんど面白いよ。３のつまらなさは異常。お話も難易度もキャラクターも全てクソ。
毎度言うがなにが面白かったの？
普通過去を描く作品は英雄伝とか戦記モノが多いが、重く描けば評価はそれなりだが、軽く描けば大概は酷評される。
ドラクエ３もそうだ。イメージ損ねたら駄作確定。ロトが泣いているわ。
641 ：パイナップルVer1.2 ◆i8W.ORQisc ：2007/01/25(木) 02:06:38 ID:f/XMJSGOQ
難易度くらい許してやれよ
ＦＣだったしな
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 03:35:32 ID:/9j6mHZz0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 03:38:05 ID:XUHocasaO
【アンチ】ドラクエ3は神格化されすぎpart24【DQ3】
もう作品を叩きたい奴と擁護する奴しかいないただのアンチスレに成り下がってるし、次からこれ使おうぜ！
もう作品を叩きたい奴と擁護する奴しかいないただのアンチスレに成り下がってるし、次からこれ使おうぜ！
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 03:39:32 ID:5lW0LpzZ0
>>628
誰がレベル20？まあその書き方だとローレシア王子がレベル20ってことだよな。
とりあえずローレがレベル20くらいの状況でキラーマシーンと戦う意味がわからない。
（少なくともあそこはザオリクなしで行くべきところじゃないｗ）
出くわしたとしても俺はとっとと逃げるなー。大抵単体で出てくるし、あいつ。
下手に効果の薄いスクルトやらルカナンやら使って喧嘩売ったって仕方ないじゃん。
ていうかサマルトリア王子がスクルトおぼえるのってレベル20だし。
ローレがレベル20の状況でスクルトがあるわけがない。
誰がレベル20？まあその書き方だとローレシア王子がレベル20ってことだよな。
とりあえずローレがレベル20くらいの状況でキラーマシーンと戦う意味がわからない。
（少なくともあそこはザオリクなしで行くべきところじゃないｗ）
出くわしたとしても俺はとっとと逃げるなー。大抵単体で出てくるし、あいつ。
下手に効果の薄いスクルトやらルカナンやら使って喧嘩売ったって仕方ないじゃん。
ていうかサマルトリア王子がスクルトおぼえるのってレベル20だし。
ローレがレベル20の状況でスクルトがあるわけがない。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 04:49:35 ID:9sE/nSaZ0
要するに、話の持ってき方が下手な奴らばっかのスレ、って事でＦＡ。
肯定派も否定派もレベル低過ぎｗ
肯定派も否定派もレベル低過ぎｗ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 08:49:48 ID:GwsgK5UX0
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 09:17:30 ID:vfy8CVKQO
>>642
「過去を描いて面白かった作品」を聞きたいんじゃなくて「過去を描かないで面白かった作品」ですか。
ドラクエ３や穴金編みたいに後から昔の話したやつみたいになのじゃなければ全部面白いと言っているのだが？
ドラクエで言うなら１２４５６７８全部「面白い」の域だな。それぞれ問題点もあったが少なくとも「売り」があった。努力点はあげたい。
３はつまらない。面白みもなければ独自の売りがない。どこを評価すればよいのか。
（面白くもない）「キャラメイクをやった」ってことと、「バックアップくらいじゃないの？
>>644
レベル２０じゃちと早いか。じゃあ24、22、18くらいでいいよ。
とにかく低レベルでキラーマシーンと戦えばマヌーサとルカナンがかかりきるまではどうせ全部防御&力の盾だ。暇ならスクルトするんだよ。少しでも危険減らすために。まあ、お前はこんなギリギリの戦い方やんねえだろがな。
ザオリクおぼえてからはちょっとおそすぎるだろwさすが３厨。
「過去を描いて面白かった作品」を聞きたいんじゃなくて「過去を描かないで面白かった作品」ですか。
ドラクエ３や穴金編みたいに後から昔の話したやつみたいになのじゃなければ全部面白いと言っているのだが？
ドラクエで言うなら１２４５６７８全部「面白い」の域だな。それぞれ問題点もあったが少なくとも「売り」があった。努力点はあげたい。
３はつまらない。面白みもなければ独自の売りがない。どこを評価すればよいのか。
（面白くもない）「キャラメイクをやった」ってことと、「バックアップくらいじゃないの？
>>644
レベル２０じゃちと早いか。じゃあ24、22、18くらいでいいよ。
とにかく低レベルでキラーマシーンと戦えばマヌーサとルカナンがかかりきるまではどうせ全部防御&力の盾だ。暇ならスクルトするんだよ。少しでも危険減らすために。まあ、お前はこんなギリギリの戦い方やんねえだろがな。
ザオリクおぼえてからはちょっとおそすぎるだろwさすが３厨。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 09:42:51 ID:XXfXASKd0
>>647
ギリギリの戦い方っていうかただ無謀なだけだろそれ。
平均レベル22の状態で無理して二回攻撃痛恨持ちのキラーマシーンと戦って
経験値523ゴールド120ドロップアイテム鋼鉄の盾を手に入れたって仕方がない。
しかもザオリクが無い状況で（蘇生手段は世界樹の葉１つのみ）事故死も許されないのに
痛恨持ちのキラーマシーンと敢えて戦う意味がまったくわからないんですが。
本当にギリギリで祠まで行こうと思うならキラーマシーンなんざ逃げの一手だろう。
お前はそんな感じでドラゴン4匹とかともまともに戦うのか？
少しでも危険を減らすためにとか悦に入ってるが、危険を減らすためなら
退くべきところは退くべきじゃない？
てか俺3厨認定かよ。詭弁のガイドライン
・レッテルを貼る
だな、まさに。
ギリギリの戦い方っていうかただ無謀なだけだろそれ。
平均レベル22の状態で無理して二回攻撃痛恨持ちのキラーマシーンと戦って
経験値523ゴールド120ドロップアイテム鋼鉄の盾を手に入れたって仕方がない。
しかもザオリクが無い状況で（蘇生手段は世界樹の葉１つのみ）事故死も許されないのに
痛恨持ちのキラーマシーンと敢えて戦う意味がまったくわからないんですが。
本当にギリギリで祠まで行こうと思うならキラーマシーンなんざ逃げの一手だろう。
お前はそんな感じでドラゴン4匹とかともまともに戦うのか？
少しでも危険を減らすためにとか悦に入ってるが、危険を減らすためなら
退くべきところは退くべきじゃない？
てか俺3厨認定かよ。詭弁のガイドライン
・レッテルを貼る
だな、まさに。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 09:51:20 ID:vfy8CVKQO
>>648
バカかお前。ほこらついてからに決まってるじゃねーか。
洞窟内とも言ってないし。
ロンダルキアの下半分でレベルあげするんだよ。
んなこともわからないようだから３厨だといわれるんだ。。
もっとしっかりやれ
バカかお前。ほこらついてからに決まってるじゃねーか。
洞窟内とも言ってないし。
ロンダルキアの下半分でレベルあげするんだよ。
んなこともわからないようだから３厨だといわれるんだ。。
もっとしっかりやれ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 10:04:21 ID:XXfXASKd0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 10:12:38 ID:XXfXASKd0
あ、もしかしてさっきから話がかみ合わないのはお前リメイク版の話してるのか？
リメイクではキラーマシーンが下層部からでも出てくるのか？よく知らんが。
リメイクではキラーマシーンが下層部からでも出てくるのか？よく知らんが。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 11:17:15 ID:vfy8CVKQO
やっとボロを出したかじゃないよ・・
ロンダルキアの下半分ってのはな、サイクロプス、シルバーでビル、ブリザード、キラーマシーンがでる地区のことだw
あの洞窟は「ロンダルキアへの洞窟」だ。
よく覚えておけ。
・・まったくそんなこともわからんのか。つかお前みたいなヘタレ若僧が俺様の話についてこれるわけがないんだよ。FC版の１から３までもういっぺんやってこい。
なにがリメイクだw
ロンダルキアの下半分ってのはな、サイクロプス、シルバーでビル、ブリザード、キラーマシーンがでる地区のことだw
あの洞窟は「ロンダルキアへの洞窟」だ。
よく覚えておけ。
・・まったくそんなこともわからんのか。つかお前みたいなヘタレ若僧が俺様の話についてこれるわけがないんだよ。FC版の１から３までもういっぺんやってこい。
なにがリメイクだw
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 11:44:41 ID:XXfXASKd0
>>652
じゃあ南半分って書けよｗ つーかあのエリア半分も無いだろ。
「下半分」って小学生かお前・・・。しかも「俺様」って・・・（笑）
そんで？キラーマシーン相手に必死こいてルカナン・スクルト・マヌーサ唱えて
防御しつつ力の盾を使いまくって痛恨の一撃に怯えつつ（ザオリクも無いのに）
「こんなギリギリの戦い方」とやらをやる理由は「祠についてからレベル上げ」ですかｗ
それってただの馬鹿じゃないの？明らかに非効率だろ。
ロンダルキア台地南部でレベル上げするのはサイクロプス、シルバーデビル、ブリザードと
都合よくザラキでサクサク死んでくれる奴ばっかり出るからだろ。
なんでレベル20でそんなとこでレベル上げするのか謎。
そしてなぜそんなとこでキラーマシーンなんかいちいち相手しないといけないのかも謎。
レベル20なら俺はロンダルキアへの洞窟下層部でレベル上げするかなあ。
ガーゴイルとかがいいアイテム落としてくれるし。たまーに出てくるはぐメタ単体にも期待できるｗ
じゃあ南半分って書けよｗ つーかあのエリア半分も無いだろ。
「下半分」って小学生かお前・・・。しかも「俺様」って・・・（笑）
そんで？キラーマシーン相手に必死こいてルカナン・スクルト・マヌーサ唱えて
防御しつつ力の盾を使いまくって痛恨の一撃に怯えつつ（ザオリクも無いのに）
「こんなギリギリの戦い方」とやらをやる理由は「祠についてからレベル上げ」ですかｗ
それってただの馬鹿じゃないの？明らかに非効率だろ。
ロンダルキア台地南部でレベル上げするのはサイクロプス、シルバーデビル、ブリザードと
都合よくザラキでサクサク死んでくれる奴ばっかり出るからだろ。
なんでレベル20でそんなとこでレベル上げするのか謎。
そしてなぜそんなとこでキラーマシーンなんかいちいち相手しないといけないのかも謎。
レベル20なら俺はロンダルキアへの洞窟下層部でレベル上げするかなあ。
ガーゴイルとかがいいアイテム落としてくれるし。たまーに出てくるはぐメタ単体にも期待できるｗ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 12:04:44 ID:XXfXASKd0
ていうかこの釣り氏のような書き方、そして携帯２厨（のフリ？）・・・
こいつはID:DXoaWRYvOかな？
あと俺は3厨ではない。２→３での失敗点はメタル系の扱いだと思う。
知ってのとおりFC版2のメタル系は3みたいなぶっ飛んだ経験値設定でもなかったし
なにより普通に強かったｗ
メタスラはラリホーでハメ殺してくるし、はぐメタはベギラマを放つ恐怖のスライムだｗ
しかし3以降レベル上げが「いかにメタル系を効率よく倒すか」になってしまい、
通常戦闘の意味が薄れてしまったのがとても残念。
特に6以降は「魔神斬り当たり待ちゲー」になってしまって萎える('A`)
こいつはID:DXoaWRYvOかな？
あと俺は3厨ではない。２→３での失敗点はメタル系の扱いだと思う。
知ってのとおりFC版2のメタル系は3みたいなぶっ飛んだ経験値設定でもなかったし
なにより普通に強かったｗ
メタスラはラリホーでハメ殺してくるし、はぐメタはベギラマを放つ恐怖のスライムだｗ
しかし3以降レベル上げが「いかにメタル系を効率よく倒すか」になってしまい、
通常戦闘の意味が薄れてしまったのがとても残念。
特に6以降は「魔神斬り当たり待ちゲー」になってしまって萎える('A`)
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:11:41 ID:vfy8CVKQO
ヘタレゲー擁護してるやつはみな３厨だ。もちろんお前も。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 14:32:07 ID:XXfXASKd0
あーあ。もう終わりかよ。
後学のためにLv20でキラーマシーンとガチバトルする利点を語って欲しかった。
うまくいけば極限攻略研究会のRTAとかに採用されるかもしれんぞ、お前のやり方ｗ
後学のためにLv20でキラーマシーンとガチバトルする利点を語って欲しかった。
うまくいけば極限攻略研究会のRTAとかに採用されるかもしれんぞ、お前のやり方ｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 15:25:27 ID:vfy8CVKQO
つまんないレスはしなくていいよ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 15:41:22 ID:BBoUq1G00
>>655
これはひどい
これはひどい
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 17:14:26 ID:FI1KFchR0
lkvl
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/25(木) 23:28:00 ID:vfy8CVKQO
さて相手してやるか。
>>653
ほこらについてからどこでレベル上げしようがお前に注文つけられるいわれはないんだが。まあそれはいいとして、
非効率かどうかやってみろよ。
サイクロプスやシルバーデビルは３匹で６００以上くれるおいしい敵だ。２０回も戦えばすぐレベルが上がる。
ロ洞窟の下の方じゃ平均２、３００だろが。速度が全然ちがうよ。
それで問題のキラーマシーンと遭遇したら最大のピンチなんだが、ヘタに逃げるよりギリギリでも勝てるなら戦った方がよい。（逃げて回り込まれたら余計全滅の危機に陥る）
ロ洞窟内だとドラゴン４匹という極悪敵がいるから戦えないが、
洞窟の外ならなんとか戦える。
誰かが死んでもすぐ戻キメラの翼で戻るし。
全滅してもほこらまでいったなら別に痛くないし。
それでも超必死で戦うけどね。
HP1をも重視し、逃げの可能性を計算し、絶対の生還を目指す。
そこが面白いんじゃん。
まあお前にはそんな面白みもわからないだろうし、かつ出来ない芸当だろうがな。興味があったらやってみなw
おっとここは３スレだったな。３は話題が乏しいからすぐ脱線するぜ。
>>653
ほこらについてからどこでレベル上げしようがお前に注文つけられるいわれはないんだが。まあそれはいいとして、
非効率かどうかやってみろよ。
サイクロプスやシルバーデビルは３匹で６００以上くれるおいしい敵だ。２０回も戦えばすぐレベルが上がる。
ロ洞窟の下の方じゃ平均２、３００だろが。速度が全然ちがうよ。
それで問題のキラーマシーンと遭遇したら最大のピンチなんだが、ヘタに逃げるよりギリギリでも勝てるなら戦った方がよい。（逃げて回り込まれたら余計全滅の危機に陥る）
ロ洞窟内だとドラゴン４匹という極悪敵がいるから戦えないが、
洞窟の外ならなんとか戦える。
誰かが死んでもすぐ戻キメラの翼で戻るし。
全滅してもほこらまでいったなら別に痛くないし。
それでも超必死で戦うけどね。
HP1をも重視し、逃げの可能性を計算し、絶対の生還を目指す。
そこが面白いんじゃん。
まあお前にはそんな面白みもわからないだろうし、かつ出来ない芸当だろうがな。興味があったらやってみなw
おっとここは３スレだったな。３は話題が乏しいからすぐ脱線するぜ。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/27(土) 12:06:22 ID:yocniJHd0
8ydi
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 09:02:55 ID:oi4LOrYZ0
晒し上げ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 16:12:36 ID:l134jkoKO
質問スレが見当たらないので質問させてください
ドラクエ3でグリーン、ブルー、レッド、パープル、シルバーオーブを集めたんですが
あと一つは何処にあるんでしょうか
ドラクエ3でグリーン、ブルー、レッド、パープル、シルバーオーブを集めたんですが
あと一つは何処にあるんでしょうか
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 16:38:51 ID:4J4msMMD0
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 21:22:20 ID:ElDvlCF60
>>663
ラーミアがないと取れないお
ラーミアがないと取れないお
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 22:07:13 ID:cPB12iVk0
>>665
dennpa乙。
dennpa乙。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/28(日) 23:22:29 ID:K4hxIvJQ0
>>663
スレッド検索もできんのかこの馬鹿は・・・
スレッド検索もできんのかこの馬鹿は・・・
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 18:46:15 ID:vgJB2kHh0
>>666
ローマ字もできんのかこの馬鹿は…
ローマ字もできんのかこの馬鹿は…
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 20:09:23 ID:J0MSQmr+0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 20:57:44 ID:38OnBWJn0
>>670
わかるも何も、俺はオーブ無しでラーミアを呼べる手段を問いただしたい。
わかるも何も、俺はオーブ無しでラーミアを呼べる手段を問いただしたい。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 21:27:59 ID:zJ+UjP+YO
普通に考えてただの冗談だろ。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/29(月) 23:21:19 ID:FeWLPIMK0
3厨は冗談もつまらない
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 01:23:32 ID:NRp8bcMQ0
オルテガはラーミア無しでいくとこまでいった・・
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 04:12:57 ID:4ZDsdjkMO
彼はそもそもどうやって魔法の玉なしでｱﾘｱﾊﾝを出て行ったのか。遠泳？
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 07:58:36 ID:PIERJmaI0
>>675
アバカム
アバカム
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 09:07:31 ID:vSkdCRn50
ロマリア出身の人とルーラ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/30(火) 10:20:23 ID:AZTO0IBX0
>>675
パンチで壁を壊しました。勇者ですから
パンチで壁を壊しました。勇者ですから
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/31(水) 19:26:07 ID:xGGJYHhh0
>>678
アリーナならわかるよ、アリーナなら。
アリーナならわかるよ、アリーナなら。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:05:21 ID:/pwunfOs0
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 13:31:12 ID:mGPddtAsO
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 14:22:12 ID:F5CITfNZ0
知り合いの魔法使いがロマリアに住んでるとか
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/01(木) 20:30:59 ID:3K6oFEzj0
牢屋の鍵かなんかでレーベ近くの旅の扉から出て行ったんじゃね?
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 15:44:15 ID:1LrpBGF50
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 20:14:06 ID:gxANZt1f0
オルテガは、旅の途中で黒幕の存在に気がついたのかな？
バラモス完全スルーで、アレフガルド行ってるし・・・
バラモス完全スルーで、アレフガルド行ってるし・・・
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 20:17:56 ID:NV89DDxU0
お父様は魔法の玉が見つけられなかったので、海を泳いでロマリアへ渡りました。
お父様は魔法の鍵が見つけられなかったので、岩山をよじ登りムオルへ行きました。
お父様はガイアの剣が見つけられなかったので、ギアガの大穴へ飛び込みアレフガルドへ向かいました。
お父様は虹のしずくが見つけられなかったので、魔の海を泳いでゾーマの城へ渡りました。
お父様は魔法の鍵が見つけられなかったので、岩山をよじ登りムオルへ行きました。
お父様はガイアの剣が見つけられなかったので、ギアガの大穴へ飛び込みアレフガルドへ向かいました。
お父様は虹のしずくが見つけられなかったので、魔の海を泳いでゾーマの城へ渡りました。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 20:29:23 ID:0aVZWoWr0
定期的に空ageしてる奴はなんなんだろうｗ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 21:46:45 ID:Mlwk9BiS0
>>685
普通に火山の火口に落ちてアレフガルドに行ったんだと思ってたけど。
普通に火山の火口に落ちてアレフガルドに行ったんだと思ってたけど。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/02(金) 23:49:30 ID:Aj5exRZN0
>>687
バカ3厨
バカ3厨
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 11:50:58 ID:ITf+Tr5q0
森三中？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/03(土) 13:29:45 ID:VKwsEEzJO
スルーというか、下に落ちて戻れなくなったから元締めっぽいゾーマ倒せばいいと思ったんでしょ？
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 16:05:12 ID:n9fHyYZ30
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/04(日) 22:01:46 ID:YB7LpVZq0
このスレまだあったんだｗｗｗｗスレ番1桁のときよくみてたわ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/06(火) 23:52:05 ID:dzPCBk7i0
このスレはおとしたくない
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 06:10:36 ID:7S1RFG++0
404 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 05:59:05 ID:IVvBlp7K
最近ＤＱ３やったんだが、船もらってから一気にモチベが無くなった。
なんかしんないけどオーブ手に入ってさ、
不死鳥蘇らせたらいいっぽいんだけど、意味不明でまんどくさ。
こんなもんよくみんな熱中したな。
まあ、妖精と駆け落ちしたイベントのオチがすでに心中後だったってのは、「やるな、あのハゲ」と思ったが。
最近ＤＱ３やったんだが、船もらってから一気にモチベが無くなった。
なんかしんないけどオーブ手に入ってさ、
不死鳥蘇らせたらいいっぽいんだけど、意味不明でまんどくさ。
こんなもんよくみんな熱中したな。
まあ、妖精と駆け落ちしたイベントのオチがすでに心中後だったってのは、「やるな、あのハゲ」と思ったが。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 06:48:51 ID:NF8O73DG0
基本的にドラクエって船もらってから何か集める系多いよな。
2は紋章、3はオーブ、4は天空装備、6は伝説装備・・・。
違うのは5と8ぐらいか（なんで5は天空装備揃えなくてもクリアできるんだろう？パパスの立場は・・・）
2は紋章、3はオーブ、4は天空装備、6は伝説装備・・・。
違うのは5と8ぐらいか（なんで5は天空装備揃えなくてもクリアできるんだろう？パパスの立場は・・・）
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 09:34:36 ID:sBLrLXPlO
船取ってからが華じゃん
自由の代償に導きがなくなって困惑する人か
自由の代償に導きがなくなって困惑する人か
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 15:30:24 ID:V4E/AnwdO
スフィーダの盾の洞窟は間違いなくシリーズ最難関
異論は認めない
異論は認めない
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 15:32:44 ID:qM5R+78q0
FC版ロンダルキアの洞窟が最強
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 15:53:38 ID:uF8MUoqO0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 16:37:44 ID:V4E/AnwdO
盗賊のアジトの端の石の下に隠し階段あるオーブが気付くのに苦労した
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 17:06:50 ID:aCwg9FbO0
６の伝説装備集めの説明不足が駄目で
３のオーブ集めの説明不足が問題ない理由がわからん。
３のオーブ集めの説明不足が問題ない理由がわからん。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 17:14:10 ID:anVbzl3y0
俺はアレフガルドに行く辺りで飽きた
--------------終了--------------
--------------終了--------------
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 18:32:35 ID:B8FXCPzn0
船手に入れたら、まずはポルトガのすぐ南にある祠に立ち寄るもんじゃないのか？
あそこで話を聞けばおのずと次に行くべき場所が見えるような…
あそこで話を聞けばおのずと次に行くべき場所が見えるような…
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 20:43:25 ID:2hTafGjn0
>>700
俺もそれぐらいの世代だが、ＤＱ３は普通にクリアしてたなあ。
しかしどうやってクリアしたのかは殆ど覚えてねえ。
今見ると、中々難しいヒントもあるのに、当時の俺よく解けたな～ って不思議に思う。
ＲＰＧ初心者だったのに。
まあ解らない所はクラスの奴とかに聞いてた覚えもあるけどさ。
そのせいなのかなんなのかＳＦＣ版やる時は殆ど覚えてなかった。
なので新作をやる気分で遊べた
俺もそれぐらいの世代だが、ＤＱ３は普通にクリアしてたなあ。
しかしどうやってクリアしたのかは殆ど覚えてねえ。
今見ると、中々難しいヒントもあるのに、当時の俺よく解けたな～ って不思議に思う。
ＲＰＧ初心者だったのに。
まあ解らない所はクラスの奴とかに聞いてた覚えもあるけどさ。
そのせいなのかなんなのかＳＦＣ版やる時は殆ど覚えてなかった。
なので新作をやる気分で遊べた
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 21:07:19 ID:MmFypvdZ0
3はヘビーユーザーにウケが悪いね
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/07(水) 23:29:15 ID:FHtKBcQOO
人数が増えて簡単
便利呪文が増えて簡単
敵が弱体化して簡単
簡単すぎでつまんない
かといってそれを補うストーリーのよさもない
ヘビーじゃなくてもつまらない
便利呪文が増えて簡単
敵が弱体化して簡単
簡単すぎでつまんない
かといってそれを補うストーリーのよさもない
ヘビーじゃなくてもつまらない
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 01:07:41 ID:gdTM+JhZ0
３はドラクエの中でも中ぐらいの難易度だと思うけどな。
少なくとも馬車があって敵も弱い４や５よりは難しい。
難易度に関しては「ＦＦ、DQ難易度ランキング！！！」というスレの
こいつの意見に俺は一番同意する。まあ１、３、８は大体同じぐらいかと思うが。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/23(火) 09:20:30 ID:POpcIqFj0
DQの難易度をまじめに考えるとこうかな
一位：２ パラメータの狂った敵が出てくる事が多く、ダンジョンもややこしいところが多い。
ただしFC作品だけに全体的なボリュームが小さいのは否めない。
一位：７ ボス戦の多さと全体的な難度の高さはかなりのもので、雑魚やダンジョンも時折強烈なのが現れる。
均質に高難度を維持したままかなりのボリュームを誇るため、２と同率一位とした。性質が異なる。
三位：６ ムドー戦までは２に近いバランス、それ以降は７に近いバランスで、ムーア城の難度も高い。
ただし中盤の雑魚戦は明らかに難度が落ちている。
四位：３ 要所要所で難所が現れるが、それ以外の場所は割と楽に進められる。
五位：１ ひたすらレベリングで行く範囲を広げていくものなので難度で計りにくいが、簡単ではない。
六位：８ ドルマゲス・レティスはある程度難しいが、この2人が突出するほど他が楽とも言える。
七位：４ 特別難しいと呼べるような場所はない。ただし簡単というわけでもなく、平坦。
八位：５ 基本的に簡単で難易度が低い。例外といえば封印の洞窟だが、これは選択性の洞窟。
少なくとも馬車があって敵も弱い４や５よりは難しい。
難易度に関しては「ＦＦ、DQ難易度ランキング！！！」というスレの
こいつの意見に俺は一番同意する。まあ１、３、８は大体同じぐらいかと思うが。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/23(火) 09:20:30 ID:POpcIqFj0
DQの難易度をまじめに考えるとこうかな
一位：２ パラメータの狂った敵が出てくる事が多く、ダンジョンもややこしいところが多い。
ただしFC作品だけに全体的なボリュームが小さいのは否めない。
一位：７ ボス戦の多さと全体的な難度の高さはかなりのもので、雑魚やダンジョンも時折強烈なのが現れる。
均質に高難度を維持したままかなりのボリュームを誇るため、２と同率一位とした。性質が異なる。
三位：６ ムドー戦までは２に近いバランス、それ以降は７に近いバランスで、ムーア城の難度も高い。
ただし中盤の雑魚戦は明らかに難度が落ちている。
四位：３ 要所要所で難所が現れるが、それ以外の場所は割と楽に進められる。
五位：１ ひたすらレベリングで行く範囲を広げていくものなので難度で計りにくいが、簡単ではない。
六位：８ ドルマゲス・レティスはある程度難しいが、この2人が突出するほど他が楽とも言える。
七位：４ 特別難しいと呼べるような場所はない。ただし簡単というわけでもなく、平坦。
八位：５ 基本的に簡単で難易度が低い。例外といえば封印の洞窟だが、これは選択性の洞窟。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 13:27:21 ID:LOtj7PoL0
難易度は２＞７じゃないか。
７はレベル上げで何とかなっても
２はそれでも苦労する。
レベル上げの苦行具合も違うし。
７はレベル上げで何とかなっても
２はそれでも苦労する。
レベル上げの苦行具合も違うし。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 15:14:31 ID:b+lIs9IL0
>>709
だな。まあ７には問答無用でゲーム進行をストップさせる恐怖のフリーズがあるがｗ
FC版の1と2はメタル狩りとかできんからな。特に1のレベル上げのだるさは異常。
2はクリアしたくてもできない
7はクリアする気が起きない
という点では攻略難易度は同じぐらいに高いのかもｗ
だな。まあ７には問答無用でゲーム進行をストップさせる恐怖のフリーズがあるがｗ
FC版の1と2はメタル狩りとかできんからな。特に1のレベル上げのだるさは異常。
2はクリアしたくてもできない
7はクリアする気が起きない
という点では攻略難易度は同じぐらいに高いのかもｗ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 19:10:54 ID:Eat8ZZVQ0
ヘヴィだとウケるかっていうとまた別の話。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/08(木) 22:54:01 ID:/53cWRKt0
3や7はDQの汚点
つーかDQで1以外の奇数ナンバーはイマイチだな
逆に偶数はアタリナンバー
つーかDQで1以外の奇数ナンバーはイマイチだな
逆に偶数はアタリナンバー
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 01:46:57 ID:vxlmRvlV0
>>700
オーブ集めは、イエローオーブにムチャクチャ苦労したな。
どーにもワカンなくて友達に教えてもらったよ。
ていうか、商人連れて行く場所すらワカランかった。
グリーン、ブルー、パープルはカンタンに見つけられる。
シルバーはヒントを集めて、解き明かす感じだよなぁ。ガイアの剣を放り投げる
場所を探すのに手間どった記憶がある。
レッドは････正直、自分は運で見つけた。テケトーに探しつつ、海賊のアジト
で、何気に石を動かして発見したな。
イエローは前述のとおり。
紋章は･････水がムチャクチャ見つからんかったなぁ。
確かベビルだかグレムリンだか忘れたが、ソイツら倒してその周辺の
場所探しまくりだったよーな記憶がある。
ていうか紋章ってドコにあったか忘れてるよ、既に。
命はロンダルキアの洞窟。
水は変な牢獄。
デルコンダルで月か太陽。
後はドコだっけ？
オーブ集めは、イエローオーブにムチャクチャ苦労したな。
どーにもワカンなくて友達に教えてもらったよ。
ていうか、商人連れて行く場所すらワカランかった。
グリーン、ブルー、パープルはカンタンに見つけられる。
シルバーはヒントを集めて、解き明かす感じだよなぁ。ガイアの剣を放り投げる
場所を探すのに手間どった記憶がある。
レッドは････正直、自分は運で見つけた。テケトーに探しつつ、海賊のアジト
で、何気に石を動かして発見したな。
イエローは前述のとおり。
紋章は･････水がムチャクチャ見つからんかったなぁ。
確かベビルだかグレムリンだか忘れたが、ソイツら倒してその周辺の
場所探しまくりだったよーな記憶がある。
ていうか紋章ってドコにあったか忘れてるよ、既に。
命はロンダルキアの洞窟。
水は変な牢獄。
デルコンダルで月か太陽。
後はドコだっけ？
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 04:08:17 ID:wojwmd0v0
南の孤島
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 04:18:01 ID:D9+YUo4JO
↑
COOL!
COOL!
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 04:33:34 ID:Tk6I6wiJ0
>>713
星が大灯台、太陽は炎の祠（だっけ）
月はアホみたいに簡単、命もまあ大抵はすんなり手に入る。星は面倒だがまあ普通に入手できる。
水は星みたいに宝箱に入っておらず、なぜか隅っこに放置されてるので見つけにくい。
太陽に至っては若干反則とも思えるぐらいの場所にあるなｗ
星が大灯台、太陽は炎の祠（だっけ）
月はアホみたいに簡単、命もまあ大抵はすんなり手に入る。星は面倒だがまあ普通に入手できる。
水は星みたいに宝箱に入っておらず、なぜか隅っこに放置されてるので見つけにくい。
太陽に至っては若干反則とも思えるぐらいの場所にあるなｗ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 05:48:24 ID:GrmKVt4M0
lv99の裏技失敗したら「伝説の剣」が装備されていた。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 07:35:17 ID:FoFKZrCE0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 07:39:22 ID:eBu0REp80
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 07:53:23 ID:FoFKZrCE0
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 08:22:31 ID:eBu0REp80
まあ常識的に3は人気面でともかく5,7,9は駄作だな
あ、でも7って一番売れたドラクエなんだっけ？ｗ
「やたら売れるソフトは逆につまらない」という定説みたいなものもありそうだな
9はまだわからんが期待はできんだろう
10は名作になる事を祈る
あ、でも7って一番売れたドラクエなんだっけ？ｗ
「やたら売れるソフトは逆につまらない」という定説みたいなものもありそうだな
9はまだわからんが期待はできんだろう
10は名作になる事を祈る
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 17:25:27 ID:V+yKMlKV0
どうでもいいけど気付いたけどⅣ以降タイトルに「の」が入ってるな
ジブリ意識してんだか
ジブリ意識してんだか
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 18:34:35 ID:OnbTO+9Y0
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 19:05:02 ID:JPp6JkL20
>>722
サブタイトルはどれもそんなもんじゃね。「修飾語＋名詞」のパターン。
サブタイトルはどれもそんなもんじゃね。「修飾語＋名詞」のパターン。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 19:59:35 ID:V+yKMlKV0
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 20:44:17 ID:8jLCl0uo0
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/09(金) 20:56:55 ID:n2TutODV0
どうでもいいが3は過大評価の典型みたいなもんだな。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 10:15:39 ID:u6i7S9Hc0
DQ3はDQを初めてやる香具師に打って付けなんだと思う。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 12:10:20 ID:2CleVQUI0
っていうか初めてやる奴が付いていけないゲームには問題があるよ。
DQ2なんてRPG始めてやる奴がやったらスライム３匹にボコられて脂肪してしまうｗ
いや、「問題がある」ってのは多少言いすぎか。
少なくとも万人向けのゲームにはならない。
「オモシロさが解る人には解る」みたいなゲームになってしまう。
多分DQ2はドラクエの中でも一番人を選ぶゲームではないかと。
そこら辺７と争うね。
DQ2なんてRPG始めてやる奴がやったらスライム３匹にボコられて脂肪してしまうｗ
いや、「問題がある」ってのは多少言いすぎか。
少なくとも万人向けのゲームにはならない。
「オモシロさが解る人には解る」みたいなゲームになってしまう。
多分DQ2はドラクエの中でも一番人を選ぶゲームではないかと。
そこら辺７と争うね。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 12:22:12 ID:C+ILk+9O0
また２論か
２は人気だな
２は人気だな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 12:58:09 ID:6EK8iIwP0
>>729
スライム3匹にぼこられるって「そうび」をわかってない奴だけだろ。
そんなんなら１でもぼこられるし、３でもルイーダわかってなかったらおおがらす4匹にぼこられるし
６もマンドラゴラ3匹にぼこられるとかザラだぞ。
スライム3匹にぼこられるって「そうび」をわかってない奴だけだろ。
そんなんなら１でもぼこられるし、３でもルイーダわかってなかったらおおがらす4匹にぼこられるし
６もマンドラゴラ3匹にぼこられるとかザラだぞ。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 13:07:51 ID:jqDLRfS/0
FCの２ってある意味すごいよな
リメは防具の守備力格段に上がってたんだな ローレですら即瀕死
もう今の漏れにはFC版はクリアできん つかロンダルキアからやる気が起こらん
最近半年がかりでⅠ～Ⅵまで再プレイしたがFCⅡだけリタイア
もう無理 糞ｇ(ry
リメは防具の守備力格段に上がってたんだな ローレですら即瀕死
もう今の漏れにはFC版はクリアできん つかロンダルキアからやる気が起こらん
最近半年がかりでⅠ～Ⅵまで再プレイしたがFCⅡだけリタイア
もう無理 糞ｇ(ry
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 13:12:10 ID:2CleVQUI0
６は結構敵が強いバランスだったと思うな。
もっとも特技があるから2ほど難しくはないんだけど。
もっとも特技があるから2ほど難しくはないんだけど。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 13:50:59 ID:zZcDbvif0
６は特技があるから敵を強くしたと堀井が言ってた。
３・４・５とぬるくなる一方だったからな。
３・４・５とぬるくなる一方だったからな。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 14:14:38 ID:6EK8iIwP0
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 16:33:55 ID:HfIFvflA0
ストーンビーストはホルストックの試練の洞窟ぐらいまで
出てきてたことを考えると地底魔城で初登場するのは明らかにおかしい。
出てきてたことを考えると地底魔城で初登場するのは明らかにおかしい。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 19:40:56 ID:2CleVQUI0
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 20:23:55 ID:+mTRNZI00
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 20:51:53 ID:QftyVblK0
DQ3死んじゃってネット番長でしょ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 20:54:18 ID:FaSWWFrb0
どのスレ覗いても、ムドーは人気があるな。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 20:57:16 ID:MfrrEb2Q0
発売から今日で１９年か・・・
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 20:58:46 ID:NNAP3tJS0
FF、DQ、ロックマン、マリオは１が地味だが２がネタ作品、３が完成形といったところだな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 21:08:00 ID:4cv/RkHv0
3は原理主義者のオナペットだね
批判されると人格否定でしか反論できてないし
FF然りドラクエ然り
批判されると人格否定でしか反論できてないし
FF然りドラクエ然り
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 21:26:59 ID:NDGa/Jzs0
≫ＤＱ３
祝 発 売 １ ９ 周 年
祝 発 売 １ ９ 周 年
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 23:06:49 ID:uv30VviU0
3発売日なのに2ほど伸びない
まあ3のファン層なんて発売日すら知らないライト層中心だしなｗ
まあ3のファン層なんて発売日すら知らないライト層中心だしなｗ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 23:36:28 ID:zZcDbvif0
発売日に伸びるスレ・・・
きもっｗ
きもっｗ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 23:44:03 ID:2CleVQUI0
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 23:50:53 ID:Dx7JNGcS0
読み返してみたら3厨アホ過ぎｗ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/10(土) 23:57:13 ID:RUsRj88U0
人格批判は荒らしの十八番だと思うんだが。
2厨の十八番は「自分の思い出語り」、更に「自分の思い出が絶対」なコト。
マジメに議論するコトを放棄しているよーに感じるね。
「2が3、その他のDQより上」を語りたいなら客観的事実を積み重ねた考察
を期待したいトコロ。（無理かもしれんが。そんな事実が無いとは言わないが、
2厨に論理的に語るよーなモンが無い気がする。）
2厨の十八番は「自分の思い出語り」、更に「自分の思い出が絶対」なコト。
マジメに議論するコトを放棄しているよーに感じるね。
「2が3、その他のDQより上」を語りたいなら客観的事実を積み重ねた考察
を期待したいトコロ。（無理かもしれんが。そんな事実が無いとは言わないが、
2厨に論理的に語るよーなモンが無い気がする。）
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 00:08:23 ID:jpmIvDR90
まあ嫌いな理由を語るのは簡単だが
好きな理由を語るのは難しいので
批判の方向に向いちゃうんじゃないかなあ
好きな理由を語るのは難しいので
批判の方向に向いちゃうんじゃないかなあ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 00:26:38 ID:9EyB1ELp0
3信者って思い入れが薄いんだろう
だから語りようがない
批判されて悔しいんだろうけどじゃあどう良いのかってのを語れないんだよ
そこまでの深い愛情や熱い情熱は無い
アンケートに軽い気持ちで投票はするけど、熱くは語れない
そんな感じ
逆に2信者はやたら語る
口は悪いがそれだけ信者は愛情を持ってる証拠でもある
だから語りようがない
批判されて悔しいんだろうけどじゃあどう良いのかってのを語れないんだよ
そこまでの深い愛情や熱い情熱は無い
アンケートに軽い気持ちで投票はするけど、熱くは語れない
そんな感じ
逆に2信者はやたら語る
口は悪いがそれだけ信者は愛情を持ってる証拠でもある
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 00:45:00 ID:XShBAoj10
＞口は悪いがそれだけ信者は愛情を持ってる証拠でもある
それは認める。
確かに2信者のDQ2に対する感情はチト引くぐらい凄いモノではあるな。
でも、だからといってDQ3を敵視して必要以上に貶めるのはどーかと思うよ。
「自分が好き」それだけでイイんじゃないかと。
他人を無理に納得させようとしても意味が無いんだしさ。
DQ3っていうのはライトユーザー向けに徹底して作られたゲームなんだから
DQ3を好きな人は圧倒的にライトユーザーが多いハズ。
ライトユーザーは、ゲームを熱く語る程、ゲームにそれほど思いいれが無い。
だから、DQ3をバカみたいに熱く語る人は少ないんじゃないかと。
できるなら、「DQ3がアンケート等で未だ上位に来るのは何故か？」を考えて
欲しいね。（ライトユーザーの数はヘビーユーザーの数を上回るから、それ
だけライトユーザーにウケた作品という答えは出せるんだけどさ。更に踏み
込んで。ライトユーザーにここまでウケるのは何故か？という問いに発展して欲しい。）
で、理由を客観的事実に基づき、論理的に積み重ねた上での考察で語って欲しい。
そーじゃないと、議論が感情論になってしまい、単なる水掛論の繰り返し
になっちゃうからね。
過去スレのそーゆー部分を抜き出してまとめてしまうと、DQ3は、
時代を加味すれば十分神ゲーに値するゲーム。
ゲームだけを見れば、ありきたりなフツーのゲーム。
という結論に至ってしまったワケなんだがな。
それは認める。
確かに2信者のDQ2に対する感情はチト引くぐらい凄いモノではあるな。
でも、だからといってDQ3を敵視して必要以上に貶めるのはどーかと思うよ。
「自分が好き」それだけでイイんじゃないかと。
他人を無理に納得させようとしても意味が無いんだしさ。
DQ3っていうのはライトユーザー向けに徹底して作られたゲームなんだから
DQ3を好きな人は圧倒的にライトユーザーが多いハズ。
ライトユーザーは、ゲームを熱く語る程、ゲームにそれほど思いいれが無い。
だから、DQ3をバカみたいに熱く語る人は少ないんじゃないかと。
できるなら、「DQ3がアンケート等で未だ上位に来るのは何故か？」を考えて
欲しいね。（ライトユーザーの数はヘビーユーザーの数を上回るから、それ
だけライトユーザーにウケた作品という答えは出せるんだけどさ。更に踏み
込んで。ライトユーザーにここまでウケるのは何故か？という問いに発展して欲しい。）
で、理由を客観的事実に基づき、論理的に積み重ねた上での考察で語って欲しい。
そーじゃないと、議論が感情論になってしまい、単なる水掛論の繰り返し
になっちゃうからね。
過去スレのそーゆー部分を抜き出してまとめてしまうと、DQ3は、
時代を加味すれば十分神ゲーに値するゲーム。
ゲームだけを見れば、ありきたりなフツーのゲーム。
という結論に至ってしまったワケなんだがな。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 00:54:01 ID:9EyB1ELp0
だがライト層が疎まれ、蔑まされるのは一般的にありがちな事でもある
これはどうしようもない
別に3がどうという事ではなく
3を取り巻くファン層
そしてブーム
それら副産物に問題があると、2信者（最古参的オールドファン）は指摘してるのではないか
これはどうしようもない
別に3がどうという事ではなく
3を取り巻くファン層
そしてブーム
それら副産物に問題があると、2信者（最古参的オールドファン）は指摘してるのではないか
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 01:11:45 ID:XShBAoj10
>>753
＞だがライト層が疎まれ、蔑まされるのは一般的にありがちな事でもある
それは違うでしょ。
ライト層の取り込みは発展に必要不可欠なモノだよ。
最初からコアな人なんていないんだしさ。
娯楽である以上、それまで見向きもしなかった層を取り込んで大きくなる
のは悪いコトじゃない。
それがイイか悪いかは歴史を見て判断するコト。
DQ3に関しては既に18年という歴史があるワケだし、コンピューターRPG
だって、1981のWiz、ウルティマのヒットから数えても四半世紀の歴史がある。
それらを踏まえて考えるべきではないでしょうか？
この程度の歴史があれば、その中から客観的事実を抜き出して、考察を
加えるのは十分可能なんじゃないかと。
それがブームの検証であり、作品の再評価に繋がるワケですから。
っていうか、このスレはそーゆスレでしょ。違うのか？
＞だがライト層が疎まれ、蔑まされるのは一般的にありがちな事でもある
それは違うでしょ。
ライト層の取り込みは発展に必要不可欠なモノだよ。
最初からコアな人なんていないんだしさ。
娯楽である以上、それまで見向きもしなかった層を取り込んで大きくなる
のは悪いコトじゃない。
それがイイか悪いかは歴史を見て判断するコト。
DQ3に関しては既に18年という歴史があるワケだし、コンピューターRPG
だって、1981のWiz、ウルティマのヒットから数えても四半世紀の歴史がある。
それらを踏まえて考えるべきではないでしょうか？
この程度の歴史があれば、その中から客観的事実を抜き出して、考察を
加えるのは十分可能なんじゃないかと。
それがブームの検証であり、作品の再評価に繋がるワケですから。
っていうか、このスレはそーゆスレでしょ。違うのか？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 01:15:57 ID:NsR9F/LP0
「ライトの取り込み」とかそんなのはエニ糞の営業が考える事だろｗ
少なくとも「売れるソフト」は考えるけれども
「ライトに媚びる」ようなソフトは誰も考えんよ。
そんな事考えて作られたソフトなんてつまらんのが目に見えてるし。
マリオやゼルダような宮本氏の偉大なゲームだって
プレイする人を多少なりとも選ぶ。
最初から「万人受け」なんて存在しない。
だからこそ逆にゲームって奥が深いし。
少なくとも「売れるソフト」は考えるけれども
「ライトに媚びる」ようなソフトは誰も考えんよ。
そんな事考えて作られたソフトなんてつまらんのが目に見えてるし。
マリオやゼルダような宮本氏の偉大なゲームだって
プレイする人を多少なりとも選ぶ。
最初から「万人受け」なんて存在しない。
だからこそ逆にゲームって奥が深いし。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 02:14:09 ID:9v8R3jJb0
>>742
マリオ1が地味っておまｗ
マリオ1が地味っておまｗ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 07:29:19 ID:6vUf2sYG0
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 09:13:31 ID:uVrnePsS0
>>743が今まさに人格批判している件
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 09:28:59 ID:6vUf2sYG0
3を貶される↓
３厨が２厨を人格批判↓
２厨が反撃し泥沼↓
人格批判は３厨からだろ
３厨が２厨を人格批判↓
２厨が反撃し泥沼↓
人格批判は３厨からだろ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 09:30:46 ID:jpmIvDR90
>>751
今ではこのスレは落ち着いてるが、昔のスレでは３の魅力もかなり語られてるがな。読んでないだけだろ。
それに2信者などが３を叩きまくるから、このスレは結局貶しあいになるんじゃねーの？
少なくともこのスレにおいては2信者も３信者も大して違いがあるとは思えないな。
今ではこのスレは落ち着いてるが、昔のスレでは３の魅力もかなり語られてるがな。読んでないだけだろ。
それに2信者などが３を叩きまくるから、このスレは結局貶しあいになるんじゃねーの？
少なくともこのスレにおいては2信者も３信者も大して違いがあるとは思えないな。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 09:31:40 ID:jpmIvDR90
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 10:05:25 ID:6vUf2sYG0
>>761
それだけでは人格批判とはならんな。仮にも作品評価の域からは出ていない
それで「２厨は～」といったら作品に関係なく単なる人格批判となるが
好きなものと嫌いなものは絶対交わることないし、
結局このスレにおいては黙って聞いてるしかないんだよ３厨は
もしくは面白いところをあげるだけのみ専念すればよい
それがイヤなら来ない
嫌いなやつにどう反論しても無意味
それだけでは人格批判とはならんな。仮にも作品評価の域からは出ていない
それで「２厨は～」といったら作品に関係なく単なる人格批判となるが
好きなものと嫌いなものは絶対交わることないし、
結局このスレにおいては黙って聞いてるしかないんだよ３厨は
もしくは面白いところをあげるだけのみ専念すればよい
それがイヤなら来ない
嫌いなやつにどう反論しても無意味
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 10:22:49 ID:jpmIvDR90
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:07:00 ID:S+JZcB2g0
なんで3厨は「万人受け」を嫌うんだろうね。
やっぱ3厨って3が初めてのドラクエだったから知らないんだろうな。
いいじゃん別に万人受けだろうが、ドラクエは元々そういうレベルのゲームだし。
逆にいえば3はそれしか取り柄無いぞ。
1や2は万人受けを狙いつつも、非常に挑戦的な仕上がり具合がハマったが。
まだ制作者側も意欲的で荒削りだがそこが人々を魅了した。
一般には未開拓のRPGという分野を切り開いた事も大きい。
3はその切り開かれた後の作品だから先駆者に比べれば魅力薄いのかもしれない。
やっぱ3厨って3が初めてのドラクエだったから知らないんだろうな。
いいじゃん別に万人受けだろうが、ドラクエは元々そういうレベルのゲームだし。
逆にいえば3はそれしか取り柄無いぞ。
1や2は万人受けを狙いつつも、非常に挑戦的な仕上がり具合がハマったが。
まだ制作者側も意欲的で荒削りだがそこが人々を魅了した。
一般には未開拓のRPGという分野を切り開いた事も大きい。
3はその切り開かれた後の作品だから先駆者に比べれば魅力薄いのかもしれない。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:14:55 ID:tTzE1VnN0
２は明らかに失敗作だからな。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:17:11 ID:S+JZcB2g0
「失敗作」ねぇ・・・
失敗作が200万本以上売れるならゲームクリエイターは望んで失敗作を作るだろう・・・
失敗作が200万本以上売れるならゲームクリエイターは望んで失敗作を作るだろう・・・
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:21:45 ID:tTzE1VnN0
つか200万ちょいしか売れてないのかよ２はｗ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:30:13 ID:uPncE0HF0
ファミコンジャンプですら100万本以上売れた時代もありました（遠い目）
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:34:29 ID:jpmIvDR90
＞なんで3厨は「万人受け」を嫌うんだろうね。
誰も嫌ってないがｗ
誰も嫌ってないがｗ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:35:44 ID:jpmIvDR90
>>766
中村さんがファミ通DVDのインタビューで
「こんな難しいものクリアできる人が居るのかな？」って落ち込んでたとか
売れてるって情報聞いた時も「え？あれが売れてるの？」って感じで実感がなかった だとかしゃべってるよ。
中村さんがファミ通DVDのインタビューで
「こんな難しいものクリアできる人が居るのかな？」って落ち込んでたとか
売れてるって情報聞いた時も「え？あれが売れてるの？」って感じで実感がなかった だとかしゃべってるよ。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:45:28 ID:uPncE0HF0
>>764
＞1や2は万人受けを狙いつつも、非常に挑戦的な仕上がり具合がハマったが。
＞まだ制作者側も意欲的で荒削りだがそこが人々を魅了した。
＞一般には未開拓のRPGという分野を切り開いた事も大きい。
これって1だけじゃない？特に最後の一行。
ドサクサに紛れて2を入れてる事典でお里が知れるな。
>>770
でも当時のアクションゲームとかのクリア難度を考えればDQ2は売れないほど難しいとは思えんけどな。
＞1や2は万人受けを狙いつつも、非常に挑戦的な仕上がり具合がハマったが。
＞まだ制作者側も意欲的で荒削りだがそこが人々を魅了した。
＞一般には未開拓のRPGという分野を切り開いた事も大きい。
これって1だけじゃない？特に最後の一行。
ドサクサに紛れて2を入れてる事典でお里が知れるな。
>>770
でも当時のアクションゲームとかのクリア難度を考えればDQ2は売れないほど難しいとは思えんけどな。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 12:48:33 ID:uPncE0HF0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:11:16 ID:6vUf2sYG0
>>763
いや俺は嫌ってないが
これからもどんどん３を叩くぜ
３は最低作品
お話メチャクチャな上にクソつまんない
ストーリーみてもゲームとしても明らかに他作に及ばない
３がつまんなかったおかげで４は初の売り上げ本数減を記録
その数およそ７０万本。およそ五人に一人がＤＱを見限った
クソつまんなくした３はＤＱの汚点で最低作
薄く広くがコンセプトな商品で、いうなりゃ食パン
擁護しているのはライトばかりで内容について深く語られることはない
所詮その程度の作品
いや俺は嫌ってないが
これからもどんどん３を叩くぜ
３は最低作品
お話メチャクチャな上にクソつまんない
ストーリーみてもゲームとしても明らかに他作に及ばない
３がつまんなかったおかげで４は初の売り上げ本数減を記録
その数およそ７０万本。およそ五人に一人がＤＱを見限った
クソつまんなくした３はＤＱの汚点で最低作
薄く広くがコンセプトな商品で、いうなりゃ食パン
擁護しているのはライトばかりで内容について深く語られることはない
所詮その程度の作品
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:15:20 ID:tTzE1VnN0
２を擁護してるのは痛い信者だけだもんなｗ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:19:59 ID:jpmIvDR90
>>772
１はなんだかんだでゲームバランスが良いんだよな。
まあレベル上げるために必要な経験値が多すぎてダルい って面は欠点だが。
それ以外の面は総じて良かった。
２はまあ中盤まで位はいいにしても、終盤は論外だからな。
１はなんだかんだでゲームバランスが良いんだよな。
まあレベル上げるために必要な経験値が多すぎてダルい って面は欠点だが。
それ以外の面は総じて良かった。
２はまあ中盤まで位はいいにしても、終盤は論外だからな。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:20:51 ID:uPncE0HF0
>>773
どうでもいいが食パンって薄く広くがコンセプトな商品だったのか？ソースきぼん。
どうでもいいが食パンって薄く広くがコンセプトな商品だったのか？ソースきぼん。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:21:05 ID:6vUf2sYG0
ほら、スレの内容に関係なく人格批判
これだから３厨は
これだから３厨は
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:22:38 ID:6vUf2sYG0
>>776
食パンは特定愛好家のために商品化されているのか？
食パンは特定愛好家のために商品化されているのか？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:23:01 ID:RoFa7XiH0
DQ２はいい作品だよ。もちろんDQ３も。
てかここでDQ３を叩いてる奴はDQ自体嫌いと思える節があるのは気のせいか？
てかここでDQ３を叩いてる奴はDQ自体嫌いと思える節があるのは気のせいか？
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:24:01 ID:tTzE1VnN0
つーか、食パンうまいしｗ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:25:41 ID:uPncE0HF0
>>775
そうそう、岩山の洞窟とか何の意味も無いダンジョンとかも良かった。
ラダトームから砂漠を越えて遠征してやっと街だ！→ドムドーラ→え・・・なにここ？
→ﾃﾞﾛﾘﾛﾝﾃﾞﾛﾘﾛﾝ→だいまどうが あらわれた！コマンド？→（ｒｙ
当時は旅の扉とか無かったからな。あの狭いアレフガルドでよくやったと思う。
2は海底洞窟とか明らかにプレイ時間引き延ばすための手抜きダンジョンだったな・・・。
階段の配置とかやっつけ仕事っぷりが・・・。でもロンダルキアへの洞窟は素晴らしい。
そうそう、岩山の洞窟とか何の意味も無いダンジョンとかも良かった。
ラダトームから砂漠を越えて遠征してやっと街だ！→ドムドーラ→え・・・なにここ？
→ﾃﾞﾛﾘﾛﾝﾃﾞﾛﾘﾛﾝ→だいまどうが あらわれた！コマンド？→（ｒｙ
当時は旅の扉とか無かったからな。あの狭いアレフガルドでよくやったと思う。
2は海底洞窟とか明らかにプレイ時間引き延ばすための手抜きダンジョンだったな・・・。
階段の配置とかやっつけ仕事っぷりが・・・。でもロンダルキアへの洞窟は素晴らしい。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:26:11 ID:6vUf2sYG0
>>780
じゃそのうまさを他人とくに味にうるさいやつに説明してくれ
じゃそのうまさを他人とくに味にうるさいやつに説明してくれ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:27:35 ID:6vUf2sYG0
結局２の話になるのなw
やっぱ２はスゲーわww
やっぱ２はスゲーわww
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:27:45 ID:tTzE1VnN0
>>782
食え
食え
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:28:44 ID:6vUf2sYG0
>>784
食った。うまくもなんともない
食った。うまくもなんともない
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:28:50 ID:tTzE1VnN0
>>783
欠点がありまくりでネタが豊富だからなｗｗ
欠点がありまくりでネタが豊富だからなｗｗ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:29:59 ID:6vUf2sYG0
それは神ゲーの域だな
単なる欠点なら誰も語らない
単なる欠点なら誰も語らない
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:30:43 ID:6vUf2sYG0
３は語るものがないからな
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:30:54 ID:uPncE0HF0
>>778
食パンは特定愛好家のために商品化されているとは言えない→薄く広くがコンセプトな商品なのかｗ
そりゃまた朝日新聞かバカボンのパパ並みに素晴らしい論法ですねｗｗｗ
マジレスすると食パンだってホテルパンのように素材にこだわったやつもあるぞ。
食パンは特定愛好家のために商品化されているとは言えない→薄く広くがコンセプトな商品なのかｗ
そりゃまた朝日新聞かバカボンのパパ並みに素晴らしい論法ですねｗｗｗ
マジレスすると食パンだってホテルパンのように素材にこだわったやつもあるぞ。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:32:33 ID:tTzE1VnN0
２は欠点だらけだからなｗｗｗ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:32:37 ID:uPncE0HF0
>>783
ていうか「ｗ」を半角で打つと厨房に見られるからやめたほうがいいよ。厨房なのかもしれんが。
ていうか「ｗ」を半角で打つと厨房に見られるからやめたほうがいいよ。厨房なのかもしれんが。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:33:21 ID:jpmIvDR90
>>788
３は完璧すぎて今更評価する事がないからな
３は完璧すぎて今更評価する事がないからな
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:33:51 ID:6vUf2sYG0
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:35:39 ID:6vUf2sYG0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:36:41 ID:6vUf2sYG0
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:39:12 ID:tTzE1VnN0
>>795
俺はお前と違って全角で打ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前と違って全角で打ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:40:08 ID:uPncE0HF0
>>793
何言ってんだ馬鹿かお前。
食パンは薄く広くじゃなくてホテルパンから給食のパンまでピンキリなんだから
深く広くだろっていうことだよ。お前の頭の中には
特定愛好家のための商品（深く狭く）と一般人用商品（浅く広く）の二種類しか無いんか。
視野が狭すぎというか頭が固いというか唐辺木というか・・・。
何言ってんだ馬鹿かお前。
食パンは薄く広くじゃなくてホテルパンから給食のパンまでピンキリなんだから
深く広くだろっていうことだよ。お前の頭の中には
特定愛好家のための商品（深く狭く）と一般人用商品（浅く広く）の二種類しか無いんか。
視野が狭すぎというか頭が固いというか唐辺木というか・・・。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:41:13 ID:6vUf2sYG0
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:41:38 ID:uPncE0HF0
>>795
wとｗの違いもわからんのか。フォント変えるかディスプレイ新調してこい。
wとｗの違いもわからんのか。フォント変えるかディスプレイ新調してこい。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:43:43 ID:6vUf2sYG0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:45:42 ID:tTzE1VnN0
>>800
下手糞な例えを出すお前が悪い。
下手糞な例えを出すお前が悪い。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:45:56 ID:6vUf2sYG0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:46:30 ID:6vUf2sYG0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:47:32 ID:6vUf2sYG0
で、ここまで３の良さを挙げるレスはゼロか
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:48:08 ID:uPncE0HF0
>>800
焦ってアンカーミスんなよ＾＾
別に３にそこまで思い入れはないが食パンについてはちょっと気になったのでソース希望しただけだ。
それをお前がムキになって特定商品愛好家だのﾌｧﾋﾞｮり出したんだろｗ
焦ってアンカーミスんなよ＾＾
別に３にそこまで思い入れはないが食パンについてはちょっと気になったのでソース希望しただけだ。
それをお前がムキになって特定商品愛好家だのﾌｧﾋﾞｮり出したんだろｗ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:48:48 ID:6vUf2sYG0
はいはいＤＱ３は食パンのように広く愛されて幸せですね
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:51:38 ID:tTzE1VnN0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:52:07 ID:6vUf2sYG0
また２ですかwww
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:52:16 ID:uPncE0HF0
>>804
お前が3の良さを挙げてるじゃん。
太古より日本人の間で主食とされてきた米に代わってものの数十年で朝食（給食も）の定番として
定着した偉大な食パンを3に喩えてるんだからなあ。
お前が食パンとDQ3を嫌いなことはよくわかったからmixiにでも書いとけよ＾＾
お前が3の良さを挙げてるじゃん。
太古より日本人の間で主食とされてきた米に代わってものの数十年で朝食（給食も）の定番として
定着した偉大な食パンを3に喩えてるんだからなあ。
お前が食パンとDQ3を嫌いなことはよくわかったからmixiにでも書いとけよ＾＾
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:56:12 ID:uPncE0HF0
ていうかこの食パン君は都合が悪くなったらいっつも
「これだから３厨は」で逃げてるな。便利な言葉だなあ「これだから○○厨は」って。
俺もこれから使わせてもらうわ。
「これだから３厨は」で逃げてるな。便利な言葉だなあ「これだから○○厨は」って。
俺もこれから使わせてもらうわ。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:57:09 ID:6vUf2sYG0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 13:59:15 ID:uPncE0HF0
>>811
だから食パンがライトだっていうソース出せってば
だから食パンがライトだっていうソース出せってば
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:01:46 ID:6vUf2sYG0
あるわけないソースを要求するあたりが３厨たるゆえんか・・・わかったよ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:03:24 ID:uPncE0HF0
まったくこれだからフランスパン厨は
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:03:38 ID:tTzE1VnN0
根拠ないのかよｗｗｗｗｗ
これだから２厨は
これだから２厨は
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:04:22 ID:6vUf2sYG0
いいから食パン食ってろよ。好きなんだろ？wずっと食ってなよ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:05:25 ID:uPncE0HF0
聞きたいんだが3が食パンだとすると他のDQは何パンなんだ？
1は古代製法でイースト菌無しで作られたせんべいみたいなパンなのか？
1は古代製法でイースト菌無しで作られたせんべいみたいなパンなのか？
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:05:28 ID:tTzE1VnN0
開き直りﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:06:43 ID:jpmIvDR90
荒れてますなあ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:11:34 ID:6vUf2sYG0
３厨がまともに反論できんからな
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:13:56 ID:tTzE1VnN0
開き直ってる奴が言うなよｗｗ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 14:14:30 ID:6vUf2sYG0
いいから３のよいところ挙げてみなよ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 16:05:50 ID:TOih5aOb0
響きがイイ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 16:23:21 ID:Jzatb/xU0
３は神
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 17:20:41 ID:SPYdk0UZ0
に祭り上げられただけ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 17:57:37 ID:Jzatb/xU0
自分は３は神だとおもっているからそれでいいんだよ
自分が神だとおもったものは己個人の中では神でしかない
誰がなんといおうが変わらない
自分が神だとおもったものは己個人の中では神でしかない
誰がなんといおうが変わらない
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:10:13 ID:kH5uncDx0
胡散臭い神だけどな
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:15:57 ID:OIfvXvt/0
結局褒める所のない3。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:18:49 ID:yH+7qs220
1のダースドラゴンの恐怖、2のルプガナ遠征、ロンダルキアなど
いまでも語り草になるような伝説的難関もなく
（FFですら悪名名高いクリスタルタワーなどあるのに）
4や5のように心に深く残るようなイベントもない
酒場で傭兵雇って勇者ゴッコ。
所詮は補完作品。
1で言い伝えられる話に沿う形に捕らわれすぎ。
最初から決まった展開。ありきたりで無難。
万人受けはするしアンケート厨は喜ぶが作品として何の伝説にもならない。
抑揚が無く単調。
いまでも語り草になるような伝説的難関もなく
（FFですら悪名名高いクリスタルタワーなどあるのに）
4や5のように心に深く残るようなイベントもない
酒場で傭兵雇って勇者ゴッコ。
所詮は補完作品。
1で言い伝えられる話に沿う形に捕らわれすぎ。
最初から決まった展開。ありきたりで無難。
万人受けはするしアンケート厨は喜ぶが作品として何の伝説にもならない。
抑揚が無く単調。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:22:01 ID:lLbpVz2NO
酒場でスカウトがいいんじゃん
俺ウィザードリィとか好きだからかなりハマった
俺ウィザードリィとか好きだからかなりハマった
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:23:25 ID:gWj/A/z90
3は緊張感の無いそこそこの戦闘バランス以外に利点あるか？
シナリオは無理あり過ぎて苦笑物だしキャラも空気だし。
シナリオは無理あり過ぎて苦笑物だしキャラも空気だし。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:27:54 ID:gWj/A/z90
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:29:11 ID:jpmIvDR90
>>831
シナリオは無理がありすぎるってのはただの主観だがな。
少なくとも俺は２のシナリオが３に比べてそんなに優れてるとは思えんね。
精々同じぐらいのレベル。そして後は単なる好みだろう。
そして俺の好みは３だがな。
シナリオは無理がありすぎるってのはただの主観だがな。
少なくとも俺は２のシナリオが３に比べてそんなに優れてるとは思えんね。
精々同じぐらいのレベル。そして後は単なる好みだろう。
そして俺の好みは３だがな。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:30:39 ID:jpmIvDR90
＞3は緊張感の無いそこそこの戦闘バランス以外に利点あるか？
逆に言えば、俺は２が３に勝る箇所があるとすれば「緊張感」というただ一点のような気がする。
もちろん好みはいろいろあるだろうが、客観的に見て、２が３にかなう要素はそれ以外にはないような気がする。
逆に言えば、俺は２が３に勝る箇所があるとすれば「緊張感」というただ一点のような気がする。
もちろん好みはいろいろあるだろうが、客観的に見て、２が３にかなう要素はそれ以外にはないような気がする。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 18:56:28 ID:tTzE1VnN0
>>832
３がなぜアレフガルドでないところを舞台にしたのか分かってないみたいだな。
３がなぜアレフガルドでないところを舞台にしたのか分かってないみたいだな。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 19:07:02 ID:RC0vJr7KO
>>835
どして？
どして？
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 19:19:49 ID:8i3JnscG0
風神の盾ってFC版にはないの？
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/02/11(日) 19:37:57 ID:pDLoHBFX0
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 19:41:21 ID:m91BLO7G0
ポートピアオホーツク軽井沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエシリーズ
この辺理解出来ない砂利が色々抜かす分には問題ない
この辺理解出来ない砂利が色々抜かす分には問題ない
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/02/11(日) 19:44:02 ID:pDLoHBFX0
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 20:05:22 ID:LPKpXtD60
>
何故か2の信者にされてるな・・・w
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 23:42:01 ID:HYyhBGslO
そういや今日はDQ3の19回目の誕生日なんだな。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 23:49:59 ID:Pjpmlt/j0
アホ3厨は日付も間違える
なんたる恥ずべき事
なんたる恥ずべき事
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/11(日) 23:51:32 ID:AjuALT0E0
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 00:46:08 ID:EQbLq1cDO
「犯人はヤス」を知ってからポートピアやったから驚かなかったな。
アレフガルドは事前の情報や予想が色々でててFC版当時ですら「あぁここで出てきたか」程度の印象でしかなかったみたいだし。ネタバレ済みのリメイクなら尚更。
リメイク版の発売前のジャンプかなんかで賢者を「謎の職業」とか書いてるのを見て苦笑したみたいな感じ。
アレフガルドは事前の情報や予想が色々でててFC版当時ですら「あぁここで出てきたか」程度の印象でしかなかったみたいだし。ネタバレ済みのリメイクなら尚更。
リメイク版の発売前のジャンプかなんかで賢者を「謎の職業」とか書いてるのを見て苦笑したみたいな感じ。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 01:43:52 ID:YMHvyZt+0
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 01:56:47 ID:TKuwKcjR0
ロンダルキアは事前情報なんて一切なかったからなぁ。
あれは衝撃的だった。
友達が到達して白いんだ敵が凄いんだと騒いでたが一切信じなかったｗ
ポートピアの「犯人はヤス」ってのも信じられなかったが
それ以上にありえないと思ってた。
あの真っ白なフィールド画面を見せられた瞬間本当に呆然としてしまったよ・・・
あれは衝撃的だった。
友達が到達して白いんだ敵が凄いんだと騒いでたが一切信じなかったｗ
ポートピアの「犯人はヤス」ってのも信じられなかったが
それ以上にありえないと思ってた。
あの真っ白なフィールド画面を見せられた瞬間本当に呆然としてしまったよ・・・
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 02:38:34 ID:9bU2Tdwh0
3は最初からわかってるような内容だし
「へえそういう事だったのね」と再確認するのが目的だからな
お笑いでいえばオチは前フリでわかっててお役通りにボケるパターン
インパクトは無いが妙な安心感はある
物足りないっちゃ物足りないけど
肝心の終盤の敵が弱いしアレフガルド以降サクサク進みすぎる点も盛り上がりを欠く
「へえそういう事だったのね」と再確認するのが目的だからな
お笑いでいえばオチは前フリでわかっててお役通りにボケるパターン
インパクトは無いが妙な安心感はある
物足りないっちゃ物足りないけど
肝心の終盤の敵が弱いしアレフガルド以降サクサク進みすぎる点も盛り上がりを欠く
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 03:04:16 ID:Xx/ii+Oh0
ここで自分の思い出や主観を垂れ流してる奴らはmixiにでも書いとけよ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 04:59:30 ID:EQbLq1cDO
スレ住人の99％を否定する気か？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 05:58:33 ID:He3xbFm9O
３厨ﾊﾞｶｽ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 09:59:58 ID:kvNNvPDI0
3なんてシナリオ糞なのにな。何のドラマ性も無し。キャラクターの存在も無機質的。
淡々とアイテム収集イベントの繰り返し。天空に見られるような人間模様も無し。
淡々とアイテム収集イベントの繰り返し。天空に見られるような人間模様も無し。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 11:00:04 ID:EQbLq1cDO
シナリオを含めて面白い面白くないは主観的なもんだから淡白だから良い悪いってのは一概には言えないだろう。
上で食パンの例えが出てたけど、
「食パンそのものが好き」
「食パンにバターやマーガリンをつけるのが好き」
「ジャムやチョコを塗るとおいしいよね」
って言う肯定的な人もいれば、
「わざわざ自分で味付けするなら最初からジャムパン買うよ」
って人もいるだろうし。
上で食パンの例えが出てたけど、
「食パンそのものが好き」
「食パンにバターやマーガリンをつけるのが好き」
「ジャムやチョコを塗るとおいしいよね」
って言う肯定的な人もいれば、
「わざわざ自分で味付けするなら最初からジャムパン買うよ」
って人もいるだろうし。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 11:25:42 ID:Rh89vb0j0
転職システムがWIZのパクリっていうだけで萎える。
WIZをキッチリ模倣する、あるいは進化させて真似するならまだしも劣化バージョン。
1や2はWIZ（というよりウルティマ）の良い所をうまく引き出して
別のゲームとして成立させてる。
そこに劣化システムをくっつけただけの3。
ブームだったからバカ売れたけど普通に評価は低かったな。
しかもわけのわからない「上の世界」という異世界で話が始まる。
実在の世界そっくりに作られた安易な世界なんてどうでもいいんだよ。
蛇足世界でオヤジ探しとオーブ集め。実にくだらない。
しかもそのくだらない蛇足が終わると、アレフガルドに強引に割り込んでくる展開。
こんな都合のいいくっつけ方は無い。
肝心のアレフガルドの世界がおざなりにされた気分。
WIZをキッチリ模倣する、あるいは進化させて真似するならまだしも劣化バージョン。
1や2はWIZ（というよりウルティマ）の良い所をうまく引き出して
別のゲームとして成立させてる。
そこに劣化システムをくっつけただけの3。
ブームだったからバカ売れたけど普通に評価は低かったな。
しかもわけのわからない「上の世界」という異世界で話が始まる。
実在の世界そっくりに作られた安易な世界なんてどうでもいいんだよ。
蛇足世界でオヤジ探しとオーブ集め。実にくだらない。
しかもそのくだらない蛇足が終わると、アレフガルドに強引に割り込んでくる展開。
こんな都合のいいくっつけ方は無い。
肝心のアレフガルドの世界がおざなりにされた気分。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 11:28:45 ID:2JGQUD8w0
＞1や2はWIZ（というよりウルティマ）の良い所をうまく引き出して
＞別のゲームとして成立させてる。
逆だろ？
劣化WIZ（というよりウルティマ）でしかなかったドラクエ１、２は、
３でようやくドラクエになったんだろ。
＞別のゲームとして成立させてる。
逆だろ？
劣化WIZ（というよりウルティマ）でしかなかったドラクエ１、２は、
３でようやくドラクエになったんだろ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 11:44:54 ID:PTnZ3mEO0
3なんてどうでもいいが
3厨がウザいから3まで嫌いになる
3厨がウザいから3まで嫌いになる
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 11:51:20 ID:mge9LFcq0
少数意見は悲しいな
悲しいな、悲しいな、悲しいなったら、悲しいな
悲しいな、悲しいな、悲しいなったら、悲しいな
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 11:53:32 ID:PTnZ3mEO0
↑いちいちageる3厨ってホントにカスだな
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 12:06:53 ID:nHKyQUROO
当時は皆、熱中して遊んだんだろ？
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 12:11:47 ID:+R0RAoOD0
熱中してたのは発売前まで
その後は一気に冷めた
その後は一気に冷めた
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 12:18:23 ID:0E5fBoaE0
>>856
また全部主観か。
また全部主観か。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 12:29:05 ID:EQbLq1cDO
今の感覚でもの言わない方がいいよ。ファミコン版当時にあの出来で一気に冷めるってのは小中学生の感覚ではちと違和感がある。
比較対象が豊富な今と違い少々の不満や疑問はあっても普通に楽しく遊べただろう。
他と比べてどう、ってのがないから、やってる内に徐々に冷める事はあっても一気に冷めるってのはあんましない。
つか当時は友達とゲームの話題で盛り上がるのが楽しくてそれだけでゲームの面白さが割増しされてた感じ。
その意味では三のアレフガルドネタはネタバレ前後を問わず恰好の話の種ではあった。
比較対象が豊富な今と違い少々の不満や疑問はあっても普通に楽しく遊べただろう。
他と比べてどう、ってのがないから、やってる内に徐々に冷める事はあっても一気に冷めるってのはあんましない。
つか当時は友達とゲームの話題で盛り上がるのが楽しくてそれだけでゲームの面白さが割増しされてた感じ。
その意味では三のアレフガルドネタはネタバレ前後を問わず恰好の話の種ではあった。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 12:36:07 ID:+R0RAoOD0
そのアレフガルドネタも発売前から情報出でたし想像できたからな
つーかサブタイトル発表された時点ですべての点が線に繋がったというか
そこでもう3の役目は9割達成しちゃってたかな
ゲーム内容自体にはさほど魅力もなかったし
普通にプレイして普通にクリア
ほい、よかったね。って感じでオシマイ
なんか1や2の時の仲間内でジワジワ盛り上がってくる感覚とは違ったんだよな
それが一気に冷めた風に感じたのかも
つーかサブタイトル発表された時点ですべての点が線に繋がったというか
そこでもう3の役目は9割達成しちゃってたかな
ゲーム内容自体にはさほど魅力もなかったし
普通にプレイして普通にクリア
ほい、よかったね。って感じでオシマイ
なんか1や2の時の仲間内でジワジワ盛り上がってくる感覚とは違ったんだよな
それが一気に冷めた風に感じたのかも
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 12:50:34 ID:EQbLq1cDO
当時すでに結構年食ってた感じだね。俺はどっちかって言うと三の方が友達内で盛り上がってたし。
ウィザードリィなんて当時知らなかったから酒場システムも目新しくて面白かったと思う。今からみたらウィズのパクリじゃんって気もするけど当時はパクリ元を知らなかったから普通に新鮮だった。
ウィザードリィなんて当時知らなかったから酒場システムも目新しくて面白かったと思う。今からみたらウィズのパクリじゃんって気もするけど当時はパクリ元を知らなかったから普通に新鮮だった。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 14:13:46 ID:He3xbFm9O
３厨が何といおうとつまらないものはつまらない
１、２のように手に汗握るシーンはなかった
１、２のように手に汗握るシーンはなかった
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 14:58:36 ID:9601sA6f0
おっさんがこんなスレで３厨煽ってるかと思うと笑えるｗｗｗｗ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 15:08:09 ID:7bqGkwfw0
そして伝説へ
このタイトルであのエンディングだろ
そりゃ感動するわな
このタイトルであのエンディングだろ
そりゃ感動するわな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 15:16:07 ID:t+pko0Qj0
感動するか？
杓子定規な終わり方で逆に伝説を台無しにされた感もある
杓子定規な終わり方で逆に伝説を台無しにされた感もある
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 15:17:57 ID:7bqGkwfw0
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 15:19:55 ID:CWfrFw0Z0
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 15:30:20 ID:YMHvyZt+0
てゆーか、３を否定しようとしてる奴等必死過ぎｗ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 15:46:22 ID:nq5ZcLvs0
また熟語厨が文字並べて英雄気取りか
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 17:28:39 ID:pDwZi0eP0
3の勇者が予想外にショボかったのが印象的。
パーティに勇者要らないじゃんｗ
アレがロト？
いやいや、1で伝説となってるロトとは明らかに別人だろう・・・
パーティに勇者要らないじゃんｗ
アレがロト？
いやいや、1で伝説となってるロトとは明らかに別人だろう・・・
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 18:39:26 ID:YMHvyZt+0
知らんがな。
お前のMyロトなんて興味ねーｗ
お前のMyロトなんて興味ねーｗ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 18:54:34 ID:0E5fBoaE0
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 18:56:50 ID:hEoHPSVi0
＞ただこのスレのアンチ3は自分の主観をさも絶対の真理であるかの如く語るからタチが悪い。
それは信者も同じなのだが・・・
それは信者も同じなのだが・・・
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 19:07:11 ID:0E5fBoaE0
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 19:44:49 ID:HOwdNI+00
３は神ゲーサイコー！
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 19:58:54 ID:IiZseDp+0
殺伐としてるなあ....
ファミコンでは、自分でキャラメイクできるRPGが
あんましなかったから結構新鮮だったんだよ。
Wizのパクリだが、866 も言ってる様に、Wizの知名度が一般的では無かった
昔においてはね。
ファミコンでは、自分でキャラメイクできるRPGが
あんましなかったから結構新鮮だったんだよ。
Wizのパクリだが、866 も言ってる様に、Wizの知名度が一般的では無かった
昔においてはね。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 21:28:52 ID:Qh7xMFrDO
DSかPSPで出ないの？
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 22:05:01 ID:yoX9mwUQ0
ウルティマとウィズの良いところをミックスして独自性を追求したのがドラゴンクエスト。
その正統進化である「悪霊の神々」編
「そして伝説へ…」編は単なるウィズ臭しか残らないからなんか違うな。
進化というより退化に近い。
その後のドラクエの進化を見ると2から4、4から8にデザイン性の良さが受け継がれてる。
その正統進化である「悪霊の神々」編
「そして伝説へ…」編は単なるウィズ臭しか残らないからなんか違うな。
進化というより退化に近い。
その後のドラクエの進化を見ると2から4、4から8にデザイン性の良さが受け継がれてる。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 22:16:01 ID:Azaz49LR0
>>878
それは違うな。
一例を挙げれば「俺の周りでは２はブームだったけど３は全然騒がれてなかったよ」
という話をして「だから世間一般でも実は３は騒がれてなかった」などと話をつなげるのが２信者ｗ
そんな強引なことを3信者は絶対やんない。
あんたの脳内思い出はどうでもいいですから。
それは違うな。
一例を挙げれば「俺の周りでは２はブームだったけど３は全然騒がれてなかったよ」
という話をして「だから世間一般でも実は３は騒がれてなかった」などと話をつなげるのが２信者ｗ
そんな強引なことを3信者は絶対やんない。
あんたの脳内思い出はどうでもいいですから。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 22:53:42 ID:gaQfVH6H0
ココ見てるだけでも3信者はタチ悪いよ
板全体で見ても3はアンケート厨含めて数が多いだけにタチ悪いｗ
しかも知識の浅い話題しか出てこない
FF7信者と並んでこの板の癌
板全体で見ても3はアンケート厨含めて数が多いだけにタチ悪いｗ
しかも知識の浅い話題しか出てこない
FF7信者と並んでこの板の癌
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 23:14:44 ID:vjuBviXv0
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 23:26:08 ID:YMHvyZt+0
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 23:29:00 ID:nq5ZcLvs0
自分の評価に酔うことは子どもにとって大事なことだからな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 23:35:28 ID:He3xbFm9O
評価スレで大暴れして必死でアンチスレで反論する３厨
普通スレ２本くらいで終りそうなのが２０本以上ｗさすが３厨
普通スレ２本くらいで終りそうなのが２０本以上ｗさすが３厨
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 23:42:01 ID:Ea0IjpxG0
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/02/12(月) 23:46:38 ID:vN0/anX60
DQ3自体の話をしようぜ。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
>>889
携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ