今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますのよの２４

プレ２決定されました

>>140
ソースは？

>>141
豚カツは中濃
アジフライはウスター

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166719085/

移植でこのスレ終了

どう考えても普通に移植するわけないだろ････常識的に考えて････

DSだから間違いなく3Dでリメイクだろ････

インタビューは、移植される可能性は〜ってなってるみたいだね。
わざわざ「移植でなくリメイク」なんて揚げ足取りは返答は
まともな社会人なら、やらないと思うが。

尤もシリーズ全作なのか
リメイク既出のナンバーに対して、どちらを移植するのか
最新ナンバーではないが未移植の６や７の取扱や
あるいはロトシリーズなのか

まあ、DSリメイクの可能性が高まったって所かなぁ。

移植とリメイクの違いは？

リメイク6は携帯機で。
ってのは昔から予想してた最悪の展開ですよ。

この際リメイク5エンジンでも良いから据え置きで頼む。

>>147
禿同

リメイク5と8が駄作とかいうやつは
感性を間違いなくみんなに疑われる

リメイク5の戦闘のテンポの良さは神だよな。

>>144
逆に、DSだからこそ2Dもありだと思うのだが。

6自体が2D最高峰のグラなんだから劣化するだけ。

正直DSレベルのポリゴンじゃなぁ…
2Dなら綺麗に作れるだろうけど

リメイクされるかも、な可能性にケチをつけるな！

やっとターニアたんが！

な俺の期待、ワクテカを潰すな！！

ターニアたんにペンタッチでもかまわん！



は　や　く　出　せ　！

>>147
おまえが買わなければいいだけ

全員が最悪なだと思ってるとでも?

いちいち喧嘩腰で話すな。

仲間と「はなす」システムさえあれば
この際なんでもいい
仲間会話なんてまさに６のためにあるものだろ

DSでやるなら3Dﾘﾒｲｸだけはやめてくれ、FF3、DQMJ、DQNで性能的に無理があるのは痛感した


2Dでも、SFCより低い解像度のせいで画面が狭くなったり、ｷｬﾗのﾄﾞｯﾄが粗くなったりするから
あまり嬉しくはないけど

ワガママな連中ばかりだな
ドラクエ9にケチつけてる奴らと何も変わりゃしねぇｗ

>>159
この流れ
実はドラクエ9の発表前からだったりする

DSならテレビ出力装置同梱でお願いします

つか、まだ発売されてないソフトを引っ張り出して「性能的に無理がある」って
どこの未来人？
まぁFF3の3Dが無理してるな、ってのは同意できるけど･･･

>>128
8でロードって感じなかった？
戦闘の始まる前とか、仲間呼び出したときとか、「ロード」してる「ひっかかり」を感じたんだけど…
DSがロードないとも言わんけどさ。特にセーブのときは、うまく演出してくれないと、「うー」となる

>>138
遅レスで失礼。俺、いつも逆に感じてる。
もともとちっこい画面のやつを拡大して表示させてるから、
雑誌でみると「あれ？こんな汚いの？」っていうのが、実際にプレイすると気にならなくなる。

まあ2D、2Dというが、もはや堀井は2Dの方を向いてはいないと思う。

リメイク決定したの？

　　　　　　　　　　 ／/　　,ィ
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　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　
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　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　　　　　　+
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ
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　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　　　　　　+
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　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　　*


ハッサン「リメイクはいつなんだ？」

DSのFF3の３Ｄは素直に綺麗だなーファミコンのゲームでもこうやって丁重にリメイクすれば今のゲームと同じ感覚で偏見無く遊べるんだな、と感心したんだけど・・・。
しかも今後スクエニがＤＳで予定してるＲＰＧは軒並みＦＦ３よりグラフィックが向上してより美麗になってるし。
まぁＰＳ２やwiiにはやっぱり勝てないけど、そこまでこだわるのってグラフィック房なんじゃ？
ドラクエって元々グラフィックの質が低いゲームなわけで、そのドラクエでグラフィックうんぬんでブーたれる人がいるとは思わなかったなぁ。

ドラクエ６に望むこと。

・据え置き機（ハードはどれでもいい）８エンジンでだせ。
・仲間モンスターの扱いがいろんな意味で難しいのであれば８のようにしてもおｋ
・転職システムも８のように特技システムに近いようにしてもまだ許せる。
・ダークドレアムを新たに描き直せ（中ボス・ザコモンスターの色違いは勘弁してくれ）

他にもいろいろあるけど大まかにはこんな感じで。

>>149
いま中２？

>>167
それ6じゃねーだろ、ってのが最初の感想だな…いや、ほんと6じゃないだろ、それ

>>166
なんかいつのまにか「DQ=グラ質低い」になってるけど、DQ8ってグラの質低かったか？
FFとは路線が違う方向で勝負してるだけで、クオリティは十二分にあると思うんだけど･･･

個人的にはDQ9のLVは十二分に満足いくけど、据え置き派の人が「あれじゃ足りない」って言いたくなるのは
わからんでもない

DQ9のグラのLVってのは、今公開されてる写真だけでの判定ね。

>>169 　８エンジンで作ることを前提にしての話だから。　　６をそのまま８のように表現できればそれに越したことはないよ。
特技とかのバランスを調整すればいいし。　　

>>171
仲間モンスターをスカモンにするとか、特技をスキル制にするってのは
8エンジンとはあんま関係ないと思うんだけど…って思ったんだ。

仲間モンスターは、特技の動作で関係があるかな？

>>169
８のグラフィックは質高くも無ければ低くもない。世界観を十二分に表現してるしドラクエとしては十分なクオリティだったけど、
PS2の性能を持ってすれば鳥山明と絵本を合体させたようなあの世界はもっと高水準で表現できたはず。
ドラクエのグラフィックがハードの性能ギリギリまで使いこなして高水準だったのは、４のみだよ。
５＆７にいたっては失笑モノなくらい酷かったし。
基本「DQ=グラ質低い」は正しい認識だと思う。
それでもそんな事は関係ないほどの魅力がドラクエにあるからこそ、これだけファンが多くいる。

DQ=グラ質は最上級

>>173
ほー！ロードの事とか考えても、まだあれの上いけるんだ。
8の空気感っていうか雰囲気は純粋に「すごい」って思ってたから、もっと上ってのが想像できない･･･

ちなみに、7と4ってそんなに差あった？
両方とも発売日に買ってやったんだけど、クリアしたあとはやってないし、覚えてないや･･･

>>173の言う４ってのはFCの事だろ。
それでも評価できるのはOPぐらいだけどな。

DQはグラじゃないっていうのは今更な話だけど、
それでもDSはちょっとなぁ、と思う人は少なくないと思う。
新作はまだしも、特にリメイクの場合は。
テレビより解像度落ちるわけだから、場合によってはリメイクなのにクオリティが落ちる。
１〜３のGB版はちゃんとSFC版が制作された後の話だしね。

>>166
俺も同じ事思った。
グラフィック房はFF信者だけと認識してたがDQﾌｧﾝにもいるんだや。
たぶん少数だと思うが。
DQ6は好きだからFF3DS並の神リメイク頼む！

DSで頼むな

>>177
すいません。
４行目誤爆しました。

>>167>>175みたいな奴まだいたんだってか>>167はアルツハイマーか？そんなあっさり忘れるような奴は、旧作ドラクエファンってより8みたいなのがやりたいだけなんだろ？
>>173
禿げどう
工夫次第で紙作から神作になった。

ドラクエ5のグラフィック当時は俺は凄いと思った。ってか音楽が良い曲ばかりで世界観にあっていて凄いと思ったし凄い進化を感じた。
坂口も当時Vｼﾞｬﾝﾌﾟで4から一気に8くらいまで飛んだような進化だ。とか言っていたな。
あのVｼﾞｬﾝ出たばかりの頃ｼﾞｬﾝﾌﾟ作者の部屋を公開みたいなページがあって、幽白、ハンターの作者冨樫がドラクエ3やっている画像があって
冨樫が自分の名前とあと友人らしき友達の名前を付けてやっていたな。

あの頃からまだたった3作しかまだ発売されてないとは…当時は思いもしなかった

おっと
リメイクなら早くリメイク5エンジンで頼む。アルテ暇だろ？

解像度云々は馬鹿げた話だな
ファミコン以下の解像度だからＳＦＣのグラはショボイとか言ってる奴なんかいねーよ

リメイク遅いんだよ。
ロシアのROMイメージサイトで�Yが１番人気だと思ったが
みんな痺れきらしてエミュでやっているんだなｗ

>>181
あの頭身の比率がおかしくて、ドラクエらしくない原色使いのグラフィックが・・・？
そりゃＦＣの４からすれば大進化だけど、同時期にＦＦ５やゼルダの伝説があったからなぁ。
戦闘画面に背景が！呪文がブーメランがアニメーションする！とか、既存のドラクエから一気に進化した部分が多かったから
そこらへんの過去のシリーズ作品と比較しての驚きはあったけど。
客観的に他の最新ゲームと比較すると・・・？？？

まぁ6で巻き返したから良しとしようぜ

リメイク出すなら、新たな隠しボスや隠しステージがあれば
他の要素は現状維持でもいい。

>>186
隠しボスがダークドレアムやしんりゅうのようにザコモンスターの色違いってことだけは勘弁して欲しい。
正直萎える。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/gamenews/1166718957/1-

みんなへ

よく>>1の発言をよく見て欲しい。

>>1は「無職」の人間に向かって発言している。

つまり>>1は無職に対しコンプレックスを持っている、若しくは持っていた可能性が極めて高く、

すなわち>>1はつい最近無職を卒業したのであろう。

このことから考えても>>1は高く見積もってもフリーター、土木作業員であり、社会において底辺にいることは明白である。

そんな>>1に釣られ口論を展開するのはなんとも愚かな行為ではないか。

私はそれを止めるためにこのスレにやってきた。健闘を祈る。

６最高

エニックスはリメイクするなら新作並みに力を入れるが、
スクウェアは移植を肩書きに中途半端な追加要素以外まるで手抜きだし、
合併後もやり方は全然変わってないな。
FF3は唯一移植されなかったから手抜きはできなかったけど。
FF6はともかく、FF4と5はWSC版FF1やFF2並のクオリティでリメイクすれば各50万本は売れただろうな。
リメイクDQ3〜5はミリオンで確実に結果が出てるんだし。

5リメやってみたけど、１〜４ほどの進化は感じられなかったな。
音楽も良くなっている部分は分かるけど、SFCでも特に悪くないんだな〜と。
SFCはFCと比べると画面のちらつきもないし、音質もいいし、
データが飛ぶ以外はそこまで不満はないと気付いた。

そこで6やるならWiiかPS３がいいな。
DSじゃオリジナルやってもかわらなそう。

6を携帯機でやりたいと思う人っているのか？モンスターズとか9とちがって
どう考えても携帯機向けじゃないと思うんだけど…。

ＡＩと音楽が劣化しないなら手軽にできる携帯ゲーでもおｋ

今までの1〜5まで据え置きでリメイクされてるのに6だけ携帯機でリメイクとか差別じゃね？

だとしたら９の立場はw

>173って本当？
dq8はプレイしててコマ落ちや処理落ち、読み込みを感じさせることもあるから
これがPS2の限界なんだろうと思ってたんだけど違うの？

おまえらリメイクリメイクうっさいｗ

リメイクと移植の違いがわからん

DSでたのんま(´∀｀)

堀江もそろそろネタ切れかもしれないな

DSは本編出るから主ハード扱いだろうな。
それに据置きだと8以上のグラじゃないといけないという事で、
これからは携帯機でのリメイクしかないかもしれない。
ただ和田のインタビューの感じだと、これまでのGB路線で4の可能性もある

リッメイク！リゥメイク！さっさとリッメイク！しばくぞ！

>>197
んなわけないだろ。
まあ単に綺麗に見せるだけならPS2でもやれなくは無いが、それには余りにもメモリが足りなさ過ぎる。
見えない壁だらけとか、ローディング待ちだらけとか、ゲーム性に多大な犠牲を払えばPS2でももっと美麗にできたかもな…

んなわけない、と言ったのは>>173は本当？という問いに対しての返答ね。
分かりにくくてスマン。

プレイした当時はそんなに面白かった記憶はないが、
今一番やりたいのが６。

DSでリメイクして下さい。

>>199
移植：元の作品の内容はそのままでプラットフォームだけを変えた作品
リメイク：元の作品を改良（バランス調整、シナリオ追加等）した作品

ハッサンの　あ　な　ほ　り

DSでリメイク言ってる奴の8割がageてんな…

それが煽りになるって悲しいね。
このスレの住人の了見が狭いと見透かされてる。

でもずっと前のスレからリメイクはPS2って殆どの人が思ってたからなぁ。
ドラクエ9が発表されたとたんにこのスレにもDSリメイク派が流れ込んで来た。

DSでも良いって意見を、
散々叩いてる奴はいたがね。

正直、俺はそういう奴ら気持ち悪かったし。
リメ５エンジンを叩きまくる連中もな。
６が好きなのか８が好きなのか、さっぱり。

ネタも出さずにハード論争とな！？

妄想族

＞199
移植はリメイクを含みます

ありがとうございます

オレの後に一時間レスがつかなかったらＰＳ２
ついたらＤＳ
それ以外はＰＳ３

ドラクエ６を８タイプにすると期待するとこもあるけど
いろいろ心配なとこもある。

だから、８エンジンでリメイクはありえないと日野が公言していると
何度言えば（ｒｙ

たしか流出した情報に来年の３月にＰＳ２で出るってのがあったな
あれはデマか

PS2でDQシリーズが出る事すらもう絶望的だからな。DSかWiiどちらかだろう。今のDSの勢いを考慮したらDSしかないかな。

リメイクの話が全く出てこないな

今の流れではDSが最も可能性が高いな。
DSなら3Dにしなくてもいいし、評判の良くないシステムを調整するぐらいで済む。
据置で出そうとなると2Dのままというわけにはいかないし。

GBAに移植が無難。
元々ボリューム大だからオマケはモンスターメダル程度でいい。

サブイベントでいい

DQ8みたいにするならマップを少し小さくしなきゃいかんな

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8711710

【DS】スクエニ和田社長、ドラクエの過去作品がDSに移植を検討中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1166718957/

リメイクされたら海底の地図が欲しい。もちろん不思議な地図仕様で。
あと上の世界の地図も不思議仕様ならいいな。

四つの穴が空いていることを始めから知っている。
６主ではなく俺たちプレイヤーのためにわざと表示しているんじゃないかな、上世界の地図は。

だな

>>229
思うんだが、DSに4、5を移植で
PS2にDQ6リメイクとかもあり得ると思う。

発表会で任天堂色これでもかって見せてるのに
今更、ＰＳ２なワケないだろ・・・常識的に考えて・・・。

FF3が売れたから出してくるだろうね
期待外れではあるけど

DSに4とか5とか出ても、わざわざDSでやりたいと思わねー

携帯機なんて最悪だ…せめてwiiにして

>>234
じゃあwiiかな。要するに6は据え置きの可能性が高いと思うってこと

理想はPS2かWiiだけど、もう出てくれさえすればDSでもいいや

SFC以前の作品だったら、性能的にDSでも十分だと思うのだが。

DSリメまだー？？

>>238
高いと言うよりまだ可能性が残っていると考えた方が良いかもな。
まあ、オレも据え置き希望だが、状況は厳しい・・・。
テレビでマッタリやりたいがＤＳになる可能性が高い。
据え置きで可能性が残っているwiiに来ることを祈っているよ。
DQが据え置きに戻る前フリとしてね。

さすがの俺もPS2はありえないと理解できる。
WiiかDS…どう考えてもDSになってしまう。

今更だけど据え置きってなに？

ロトシリーズ・・・GBA（SFCやGBC版の移植）
天空シリーズ・・・DS（�\エンジン流用）

DSをテレビに出力できるようになれば尚いい。

>>244
not携帯

PS2・3やWii、箱○みたいな文字通り「据え置く」機体

出る前から最悪だと叩くのが
このスレのクォリティ

そして発表後に、どんな形でも誰かが叩く
それも、このスレのクォリティ

6はWiiがうぃぃ！！

DSはロトシリーズを一本にまとめて再編集
話も繋げてリメイクすれば大ヒット間違いなし

何にしても、出るとしたらいつ頃なんだ？9の前？後？

2007年内に9と言ってるのが正しいとして。
DQMJとDQSを考えれば、9後は気がする。

ハードの話をすると、論争ではなくただの言い合いになるからもういいや…

DQMJのスレをチラっとだけ見て来た。

モンスターによって同じ特技の消費MPが変わるみたいだね。
６賢者の拡張版か。
職によって特技の消費MP増加とかは有り得るのかな。

>>252
いいね、それ。リメ６あるならぜひ追加してほしいな。

もうDSでもいいや。
DSでドラクエのリメイクまだ出てないし、
どーせDSでも最低一本は出すだろ。

グラは少なくともリメ５と同等かそれ以上であるべき。
９はああいうコンセプトだからいいが６でDSはちと納得できないなぁ。

プレステで出せ

意表をついてSFCグラでPS1・・・っていうなら今の時期ありかもな・・
PSPでエミュサポートしたし、据え置き派も携帯派も満足だろう。

・・・・8エンジン派には・・・だけど・・・

DQMJみたいな画質にするならPS１でもできるかな？

>>257
良いんだけどさ…
それなら前作出して欲しいなｗ

前作→全作
の間違い

糞にだけはなりませんように

リメ５エンジンにだけはなりませんように

もうこの際9みたいにならなきゃなんでもいいよ。

ＤＱ８みたいのでヨロシク

なんでもいいから出てくれればそれで満足

９みたいなの以外なら、リメ５みたいでもリメ４みたいでも・・・

今更PS2はないか…

来年か、再来年頭くらいまでならギリギリ有りだろう
DSで安く上げたがる可能性は高いが

とりあえず「制作してます」って発表だけでもしてくれればどれだけ落ち着くことか…
ここ最近ずっと6のリメイクは出ないんじゃないかと心配して
胃が痛くなることがある。

リメ5の感じかつPSPで発売が夢

PSPなんて爆死ハードまじありえね

>>270
PSP自体は爆死ハードじゃないと思うぞ。
明らかに性能的にはDSには買ってるわけだし。

まあPSPで発売はあり得ないとは思うがね。

9に備えてDS買うんでDSでいいよ。

話変わるが職業でキャラグラ変わるってどう？
魔法使いハッサンとか武道家ミレーユとか見てみたくね？

そんなFF要素は正直イラン。それより仲間モンスターを増やしてほしい

職業でまでかえてほしくない。
装備で変わるのは是非残してほしい。

まぁ、魔法使い限定の杖とかがあればいい話しな訳だが･･･
（武道家ミレーユは装備できないが、魔法使いハッサンはおｋ、みたいな）

思ったんだけどＤＱ９以降のＤＱで皆、
装備グラの変更を当然のように望むようになるよな
装備グラも武器、盾までなら良いけど、それ以外は問題が出てくるよなあ
主人公以外の個性アリのキャラにごちゃ混ぜの装備品で見た目の個性が消えてしまう・・・
例えば鉄の鎧、鉄の兜装備できるヤツみんなに装備させると見た目の判別がつきにくい
あのコスチェンジは自分のキャラをメイキングしていくＤＱ９のシステムだから可能ってことだよな

やり方によりけり・・というかグラによりけりでは？
8方式だったら、別にどうということも・・・

まあ確かに、８のような武器と、盾、決まった装備品での変化する主人公の竜神、ゼシカの色々レベルの変化ならまったく問題はないけどね。

職業＋装備で変わるとごちゃごちゃしすぎると思うが職業でだけ変わるってのはありえないのか？
3の時は転職でグラ変わって良かったと思うんだが。
仮にこれが3でも装備でグラ変わる方がいいのか？

ドレッサーコンテストのある6で
武具の見た目も大事だね、というのは
アリと云えばアリなんだろうけど。

中盤によくある
鋼の鎧や鉄兜のような組み合わせは見目に良くないね。
初期装備の布の服・旅人の服で統一された仲間達も、だし。

リメ6に導入するなら、
ドレッサーコンテストで点数加算される組み合わせに付いては
キャラの見た目変わります、とかかな。

>>279
3のグラは、FCでは職+装備(水着ビキニ)では装備が優先された。
SFCでは、職と装備の組み合わせの分だけ用意された。

3の職と6の職は言葉だけで違うものだと思うぞ。
6の職は、8のスキルと実質的に同じで。
6ならキャラと、そのキャラに依存した装備品で見た目変わるのが
違和感無い。

お気に入りの職業でもグラが変だったら嫌だから、装備品だけ変わるのがいい。
ネタ的に面白い（エロい）装備は歓迎。

わざと竜神のかぶとだけ外してた俺がきましたよ

>>283 帰れWWW

8エンジン以外で頼む

やったことないからやりたいけど中古でスーファミじゃ怖いから早くだして

エンジン流用

-FC-
DQ1
DQ2→DQ3
DQ4
-SFC-
DQ5→DQ1-2
DQ6→DQ3
TD
TD2
-GBC-
DQM1→DQM2→DQ1-2→DQ3
-GBA-
TD2
CH
-PS-
DQ7→DQ4
-PS2-
TD3→DQ5
DQ8
YD

これで合ってる？

>>269-271
PSPは良くも悪くも強化版GBAみたいな感じがするのが問題だな。
リッジレーサーとか見ても、絵がきれいなこと以外に
これといって売りがない印象を持ってしまったし。

もうwiiのVCで６配信でいいよ

PSPはロケーションフリーのターミナルとしては非常に優秀
ゲーム機としては（略

GB→SFCでテレビ画面
GBA→GCでテレビ画面
DS→wii?

６ｳﾏｰ

ゲームキューブとPSPを持ってるボクは完全に負け組ですか？

PS2で8よりも綺麗なグラで2007春発売っしょ？

DQ9がDS対応って事で据置で出る可能性はかなり低くなったな。

DSでDQのリメイク作品最低でも一本は出すだろう。
DQ6が一番の最有力なのは間違いない。
DS売れまくってるし。

1本どころか、これからのDQは全てDSに行きそうだな(剣神以外)

9のためにDS欲しいとは思わないけど、6が出るならDS買う。

だな

街の人の会話にいちいちつっこんで欲しいなら５のエンジン
見た目重視なら８のエンジン
一番ありえそうな９のエンジン

どれがお望み？
俺は会話萌え派なんで５のエンジンなんだけどｗ

しっかり作ってくれればどれでもいいです

ＤＳで９出したスクエニにはもう期待してません。
だけど６のリメイクは出せよ、と思うね。

そうか？無理にPS3で出したほうが期待できんと思うが

DSだったらSFCグラのままで十分だよ。

お前馬鹿だろ？DSの性能はPSとPS2の中間だと思え。それをSFCがマシとかもうアホを通り越して氏ねと

>>280
武具の見た目についてだが、装備画面みたいな感じで、
装備した武器防具とキャラの全身の姿が、見れるような画面が欲しい。
装備画面専用に、普段の町マップとかのグラじゃなくて、
公式の絵のままのようなキャラグラならいいんだけど。

>>306
DQ9のPVに、正にそれがあったよ。

そういやちゃんと6主人公のコスチュームもあったな。
歴代主人公のコスチュームは全員あるみたい。
ハッサンとかテリーもあるといいな。

ハッサンはステテコに棍棒

ハッサンやバーバラとたくさん会話させてくれれば満足

ムドーの城にドラゴンで行く演出は8のエンジンで見てみたい

個人的にはライアンが仲間になる辺りが一番盛り上がるな！

DSとドラクエ
まさに黄金のコンビだな。最強だよ。
DQはこれからもずっとDSで出すだろうな。

しかし携帯機種で出すのは気に食わないな
開発費が安いから出しますって言ってるようなものだし

仕方ないよ。
DS売れてるもん。

これからは携帯機の時代なんだろう。
やっぱドラクエは任天堂ハード（しかもカセット）がいいよ。
山名さんがGBでもドラクエの良さは伝わると言ってたけど、その通りになってほしいな。

一番理想はPS2でヤンガスエンジンでリメイクだな。

6が出るとしたら9が出た後の2008年頃だと思うけど
その頃でもまだDSの天下が続いてるのかな。

DSのほかに何があるんだ

DSを超えられるのはDS2しかないだろうな

出来れば据え置きで出して欲しいけど、まあDSでも構わない。
ただし、アクションになるのだけは勘弁して欲しい。
コマンドでマターリできるのがDQの魅力の一つと、俺は思っているから。

さすがにDQ6のリメイクがアクションになるとは思えないが
携帯だとやだからwiiでだして

>>318　名言だな

基本のシステムはそのままにしておいて、
３リメの性格フィルター追加みたいに新たなフィルター追加
で変化をつける形を望む。

リメイクスレのみんな明けましておめでとう。
今年こそ、リメイクが発表されることを願う。
PS2かDSかwiiで。

>>322
新たなフィルター追加…
6はキャラ＋職業の二重のフィルターが批判浴びてる気もするんだが。

まあ3のルイーダみたいに任意にできるならありか？
タフガイなバーバラが大量発生しそうなイヤな予感もするが…。

カスタマイズが売りの�Yなら性格システムを導入してもいい気がする

ムドーの居城に行くドラゴンを呼ぶ笛はどこで入手したの？

よし、てめぇら俺に任せろ
DQ6リメイクなるや否や

>>317
任天堂の天下だと思っていたらPSの天下になったり
ＰＳ安泰と思いきやDSが売れ出したりと
予想外な事が兵器で起こる世界だから（略

DQMJは８のスキルシステムをさらに進化させたゲームだったな。
ダーマ神殿をスキル授与的な役割りをさせれば面白そうだな。

クリア後の追加ダンジョンをもう一つか二つほしいな。
職業習得度とは関係のないバージョンで。
全職を極めるといったつまらんことをせずにすむように。

あとは上級職のルートに抜け道がほしい。
主人公（勇者）やテリー（バトマス）がうらやましい。
そもそも戦士と武闘家の両方を極めるのが必須という行為自体が萎え要素。

そもそも６のシステムって８やDQMJで例えると

例えばバーバラだったら

バーバラスキル（バーバラ個人がが覚える特技）が基本にあって
あとは転職を繰り返す事で＋魔法使いスキル＋僧侶スキルなど
延々と増えていく事になる。

つまり延々と増えるからおかしくなるんであって
８ならスキル制限は５個だし、DQMJなら３個になったことによって
６、７のように特技呪文全てマスターという気持ち悪い状態を打破する事が出来る。
６は８やDQMJを参考にするべき

つまりスキル制限は３つか４つにして後は押し出していく感じにすればいいんじゃなかろうか。
もしくは自分で選んで残していけるようにするか。

例えば
戦士→魔法使い→僧侶→盗賊の順で転職していけば
戦士のスキルが外されていく、もしくはこの中から一つ選んで外すようにする。
そしてその外されたスキルは何の意味も無くなってしまったら
転職を繰り返す意味がなくなってしまうので、
この外されたスキルは職歴となって別の有効手段を与えれば良いんじゃないかな。
俺が今のところ思いつくのはこんなシステムだな。

俺的にはまんま移植＋新たな隠しダンジョン位でさくっと移植してほしいなぁ。
８のスキルシステムみたいな後戻り出来ないのより、６みたいにやり込めば強くなる方が好きな俺は少数派なのか？

新しい隠しダンジョンにキラーマジンガ2を出してもらおう

今でのエンジン流用を考えると

8かDQMJか9のエンジンで必ずリメイクが出る

8で作るならPS2
DQMJか9で作るならDS

これは間違いない

Wiiはなさそう
DQSは・・・　戦闘画面は使えるかも

９はアクションだから６で出されたら不評を買いそう。
８仕様で出してくれても、ベタ移植でもどちらも好感が持てる。

８システムなら
例えばバーバラだったら

鞭、ナイフ、やんちゃ、バーバラ魔法の４つが基本スキルで
後のスキル枠は２つで
職業スキルをカスタマイズする感じが良さそう。

なにげにDQMJはスキルが豊富になってて
耐性ガード系のスキルや特定魔法強化系のスキル、能力値アップスキルなどがあって
これらも入れてくれたら幅が出来て面白そう。

>>333
hgsk同意

DQ6リメイクは必ず出る。DQ7は出ない。

>>333
強くなったのは武闘家マスターや
ドラゴンマスターなどの極少数の限られた特技の場合だけ、と
今のバランスだと思われるぞ。
全部の職に☆が付いても、強くなってない。

仁王立ち＋はぐれメタルマスターとか、限られた例はあるが
それを可能にすることには全員の☆数は個性と呼べない領域。
２週目ならば、最短ルートを取れなくもないが。

総じてバランス悪いよ。

そんな単純な攻撃力の話だけして「強くなってない」と言われても…
333はそういう事を言ってるわけじゃないと思うが

ドラクエじゃあ、複雑な強さってのも無いと思うぞ。
一部特技が突出していて
ダメージバランスが取れてないのは再三言われてるし。
MPの消費・無消費とかのバランスも同様だし。

>>333と>>339の言ってる強さは違うというのは、
その通りだけど。

6をクリア後まで☆ためないとかと
8の竜神王からスキルの種を考えれば
やっぱり>>333は変なこと言ってるような。

俺TUEEEプレイは、メタル狩りが定着した現状ドラクエなら
別に6や7でなくてもできるわけだし。
8やDQMJを見習ったバランス取りを行なっても
>>333のは杞憂でしかないだろうと。

考えるな。感じるんだ。

>>335
まだお前みたいな馬鹿な屑がいるのか
町や城や塔、ダンジョンの数、上、下の世界海底の世界、狭間の世界
8エンジンで作ったら何年かかると思ってんだ？開発費だけで阿保ーんだよ。
無理に決まってるだろ死ねアニメを宅お前みたいな屑が8エンジン8エンジン騒ぐから、堀井「なにぃ！ゲーム内容よりグラフィック？許せん、いままで俺は自らドラクエをファンを腐らせてしまった」みたいに思われても仕方ない
グラフィック進化苦手の堀井が嫌気をして、反発と言わんばかりに9をDSで出すなんて暴走したに違いない
グラフィックは糞と堀井がオマラアニメを宅に投げつけたメッセージだ。

>>344
正しい日本語でお願いします！！！！！！！！！

>>344
お前いい加減に失せろよ
毎度毎度迷惑なんだよ
他人を屑呼ばわりする以前にお前が屑だろ？

>>344
PS2でDQ6リメイクはありえない事ぐらい解ってるよ。

DQMJをクリアしたんだがDSで6リメイクは無理ぽっいぞ。
できるとしても町やモンスターをかなり削らないと無理ぽ。

>>348
あのグラならね。
しかし９があるからな。
俺の中では無しだがｗ

>344はマルチ

DSなら2Dのままでいいじゃん。中途半端な3Dはいらん。

容量が足りないのか

戦闘のﾃﾝﾎﾟが速い方が良いから俺はﾘﾒｲｸ5のｴﾝｼﾞﾝが良いが
萌えを重視するならやっぱり8だな
ただキャラ多いから8は厳しいと思うんだよね
どっちかっていうと8向きなのは7

>>353
萌えを重視するならドット絵だろ。それはそれとして
>>331
×６、７のように特技呪文全てマスターという気持ち悪い状態を打破する事が出来る。
○６、７のように特技呪文全てはマスター出来ないという気持ちいい状態を残すことが出来る。
なかなかの変態ですね。

最低でもリメイク5以上のグラフィックがいいなあ。
だからやっぱりDSは勘弁だな。PS2がやっぱりいい。

リメイク5は戦闘背景が写真みたいでイヤ

フィールドはDQ5、バトルはDQ8でどうよ？

2次元なら不思議と気にならないが、3次元だともはやだるまにしか見えないのが嫌。
あと、まさに「ポリゴンです」って感じの無機質な表現が嫌。

まあ6までのエンジンで十分なわけだが。

最悪でも8エンジンはやめてくれ。
移植でもいいから。

>>360
心配しなくてもレベル5がリメイクには関わらないといってるし
さらに容量的にも不可能に近いから、8エンジンは無いよ。

しかし8エンジンが嫌ってのが俺にはわからん。
大好きな6があの綺麗な映像で再現されたら、メチャクチャ嬉しいが…

レベル5はいま9の開発で忙しいはず
DQMJの開発が終わったトーセ
過去のドラクエをDSに移植発言

決まりだな
DS版ドラクエ6がDQMJのエンジンで出る

そういえば4も当初はゲームボーイカラーで出す予定だったとかいうウワサあったな。
容量足りないからやめたんだろうか。

>>362
移植なら、次は4の可能性も高いな。

どっちにしてもDSでDQMJエンジンで6リメイクは、PS2で8エンジンで6リメイクと同じくらい性能的に無理だよ。
DSでリメイクするんだったら、DQ7くらいの映像になっちゃうだろうな。

DVD2層使えば容量問題ないんじゃないか。

365 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2007/01/02(火) 16:43:04 ID:dEsfYXQX0
DVD2層使えば容量問題ないんじゃないか。

グラフィック厨じゃないからグラフィックなんか二の次でいい。
それより中身。
DSで十分。

DSにすると内容が良くなると言うのはおかしい。
中身とグラフィックは相反する要素ではない。
いいのと悪いのではいい方がいいに決まってるし、
両方重視して欲しい。

PSPとPS2で出して欲しい。
しかし、ドラクエ６をDSで出したらどんな風になるのかは興味深い。

>>368
グラフィックはDSで十分って意味です。

綺麗な画面で動きまくるモンスターとか見たいじゃないか

変わりものかも知れんが、俺は毎回モンスターの動きが楽しみでドラクエ買うクチなんだよなぁ。
だからやっぱ据え置きで出してほしい。

シナリオ結構いいと思う

ps3とwiiどっちがいいか？

無理にハード論争に持っていかなくても良いよ

PS2とPS3とPSP以外のどれかぐらいしか今のところ分かっていない。

何、メガドライブだと？

ところで職業制限とかいってる人はそれが機能するのはクリア後になる、
って理解した上で言ってるんだよね？
そんな遅くにしか機能しないシステムなんて蛇足だと思うけどな。
というかそこまで本当にやったのか？

毎回も何も
ドラクエでモンスターの動きが付いたのは６からじゃね

何でDSリメイクの声があるか意味わからん。劣化移植だろ、時間の無駄。

よくわからないけど、3までは携帯機でも出してきたのに、4がいつまでも出ないところを見ると
4以降のドラクエは携帯機でやりたいっていう需要は無いんじゃないのか？

>379は無能無知

「FFの4〜6がGBAに移植されているように、
ドラクエの過去作品がDSなどに移植される可能性はありますか？」との質問に

和田社長が「大体ご想像のとおりだと思います（笑）。」

6かわからないけど
どう考えてもなにかあるべ

6がPS2、4がDSでいんじゃね？
最悪なのはDSのみで4(へたすると1)から順番にリメイク。しかも6行く前にDSの時代が終わって…。

4は一応現行機のPSでプレイ出来るんだし、順番から言ってもすぐリメイクされる
ってことは有り得んだろ。
次にされるとすれば1〜3か6だ。

今更PS2はまぁ有り得んだろうがな。和田の発言から見ても、DSが一番ありそうな
解だ。

>>384
1〜3はSFC版が出た後にGB版も出たからね。
それと同じように次は4が携帯機で出る可能性はあるんじゃないの？

それはない。時期が開きすぎるのと、今更GBAで出すこともないだろうから
PSレベルでDS移植とかないだろうし、だからといって最初から作るわけないしね

なんか最近>>376みたいな妊娠が多いな

マジでこれ以上はゲハ板でやってくれ

1〜3だって据え置きと携帯で出てるんだから
6も据え置きと携帯で出せば良いんだ

6はPS2かWii　今更PS2もあれだからWiiかなぁ
DSは1〜3　4　5　6　の順にリメイク

5とか6の頃にはDS2かもかも

9の前（今年）に1〜3→GBA（SFCベース＋α）
9の後（来年）に4〜6→DS（9エンジン流用）

こんな感じかなぁ
Wiiだとまったく分からん。

WiiならVCで終了

DQFFはリメイクで稼げるからVCに対応させない気がする。

最新作がDSな以上、据え置きでリメイクは無いべ
まだVC配信の可能性のほうが高い

俺もそう思う。

3が携帯電話ででるんじゃね？6のリメイクはわからん

ロト3部作なら一本にまとめてDSって事もありそうだが
天空3部作をまとめるのはどう考えても無理だろうな

正月は８やってるんだが、やっぱいいわ。
もう完璧でケチを付ける隙も無い。
ゲームバランスも戦闘のテンポも、爽快感も何一つ欠点が無い。
信者と言われようが知ったこっちゃ無い。
いいものはいいわマジで。
８仕様で６出したら絶対売れるし、CGとか使いまわせるはずだから
０から作った８と比べて開発費も抑えられるはず、
絶対利益出るんだから出してくれよマジで。
まあアニメーションあるから、矛盾した特技なんか使えなくなるだろうが、
スキルシステムで良いから出してくれ！

矛盾した特技というとスライムの「ばくれつけん」や「さみだれぎり」とか
体の構造上無理じゃね？って類のもののことか？

電池で動くﾌｧﾐｺﾝ互換機で6今やってるよ
今トルネコ

妊娠うぜーwww
VCで1000円で売って任天堂にがめられるより
ﾘﾒｲｸで出した方が良いに決まってるじゃん
大体DSで出すにしても6は無いよ
1〜3を移植するのが先
ﾘﾒｲｸ6は普通にPS2でしょ

どうだろ。
DQNでもう堀井の頭の中は全く読めなくなったからな…
個人的にはPS2持ってないからPSPかDSで出してほしいけどね。

戦闘のテンポや爽快感はともかく
８のゲームバランスが良くても
そのエンジン使い回した場合のリメ６の評価は上がらない気がする。

８のようなグラフィックは「見たい」という人もいるが
システムやシナリオの方が修正要求多いように思うのだがなぁ。

そういうのを全て含めてリメイクしてほしいというのが総意だと思うが

それにスキルシステムはあまりいいとは思わないな

DQ9の発表でDS有利に情勢が変わってしまったな。
ここで予想外のPSPだったら不遇すぎるよ。

職業システムの無制限強化を反省して
スキルシステムを開発したんであって、
この期に及んでまだ職業システムが良いなんて
厨房丸出しだろ

９の発売が決まった以上、その発売以前に６とかの移植は発表されないんじゃない？
今までの例からして。

逆に言えば、９さえ出たら６以降の移植も…。
という流れだと、据置きすっ飛ばしていきなりＤＳ有利か？

とりあえずDSorPS2で間違いないでしょ。
PS2が無難だと思うけど「その時売れてるゲーム機派」なDQはDSもあるね。
WiiとPSP、PS3はさすがにないと信じたい。出たら萎える。
DQもFF4→6リメイクみたいに2Dで出せば良いのにねぇ。

>>407
もうスクエニPS2で新作出してないじゃん
ソニーハードならPSPかPS3
んでもドラクエ三作とも任天ハードだし
和田発言あるし

PS2はありえんよ
普通にDSだろ、DQMJかDQ9エンジン使い回しで2008年以降とかだな

4や5みたいに、モンスターがいきいきと動いたり
仲間との会話をたくさん入れたり、イベント追加したりできるならDSでもかまわない。

>>378
何を言ってるんだ、あんたは。

ロトシリーズはまだともかく６みたいなのを携帯は。９見た時点で期待も出来ない出ても改悪パージョン臭く感じる。5、8良かったんだから出すなら素直にPS系らにしろ。

PS系はねえな
6のリメイクがPS2かPS3で出るんなら
9もPS2かPS3でしょ・・・

>>412
ドラクエがPS1、2で出てた時も、GBで移植が出てたんだし
9がDS行こうが、PS2の可能性はまだまだあるでしょ。

>>413
ナンバリング含めて新作三作全部任天堂ハード、という現状と当時の事情は
違いすぎるな。
現実問題としてスクエニはもう新作をPS2では出していないんだし、
もっと現実を見たほうがいいぞ。

しかし実際、DSで6をやりたいと思う人はいるのかね？
6みたいな大作は携帯でちまちまやるのはすごい不向きな気がするが…。

別に関係ないだろ。３だのGBでリメイクしてる中PSで新作出してるし。今は狙うハード探ってる糸も見えるけど、既にDS9てだけで転けた感すらある。

スクエニがPS2で新作をだしていない＝DQ6リメイクはPS2で出ない、ってイコールにはならないだろ。
一度もPS2で出してないならともかく…
それに新作出してないとこなんてたくさんあるじゃん。

まースクエニのPS2での実質的な新作と言えるのは、聖剣4が
最後じゃないのか。その後予定に入ってるのって、キングダムハーツ2
ファイナルリミックス＋だけだし。
後に続くとしたら、ただの焼き増しのアルティメッツヒット系だけだろ。
リメ6なんてどんなに早くても2008年以降だし、PS2はありえん。

他の据置機なら「一応」可能性はあるが、リメイクに本編以上の開発費と
労力がかけられることは全く期待ができんから、
DQナンバリング本編さえDSに行ってしまったという現実を鑑みるに、
DSで9やDQMJエンジンを流用して手抜きリメイク、という解が一番ありがちだな。

PS2ならすでに発表してないとまずい
発売は今年じゃないと

9の後だと2年後ぐらい？
さすがにその頃にPS2で出すのは無理がある

てゆうか普通に考えて今更PS2は無いだろw
そんなことより中身。
期待してます。

一応建前上は9をDSで出す理由は「ネットワークに簡単につなげるから」とか言ってた気がするが
6をDSで出したら、どういう理由でDSを選んだって言うんだろうなｗ

10の前に10と同じハードで出すのでは。

年末・年始に実家に帰ってたんだが、普通にＤＳがいい。
ＤＱＭＪやってたが画質あれで上等。つうか、十分綺麗だし。（6を再現できるかどうかはともかく）
正直わざわざＴＶの前でゲームしたくないな…ハード出したりして面倒だ。
暇つぶしというか、あいた時間にちょこちょこできるのがいい。移動中でもいいし。拘束されないし。


あと、システム面でいうと、ＤＱＭＪのスキルはかなり洗練されてる気がする。
選択の幅を残しつつ、制限が入るのがやっぱ理想。

リメに望むのはこの「制限」の部分だと思う。
3で転職したらＬＶが１に戻ったように、なにかしらの制限がほしい。
なんでもかんでも制限なく特技が使えるのが、キャラバランスを崩壊させてる原因だと思う。
6の特徴な、自由なキャラメイクを残す方向で考えると、スキル制はやめてほしいが、
無制限に特技を覚えるのではなく、転職時には制限を入れてほしいね。


…なんかいまさらな内容ばかりで申し訳ない

だったらゲームボーイでも買ってドラクエやってろよw

ID:Kym/LLplO
ＧＢでリメ6でるなら、そりゃやるさ。
つーか、ここがリメ６スレだってわかってないなら、どっかいけ。

俺も３のような生涯この職業を貫きますよシステムが良い。
６の転職システムは職業はスキルを覚える為の通り道に過ぎず、常に理不尽に転職させられ、
最終的にも全ての特技呪文を覚える無個性万能キャラが出来上がる。
それはあまり好きじゃない。
なので「職業スキルシステム」が自分の中では理想系。
例えば戦士を選んだら、剣、斧、槍、気合い、のスキルがあるみたいな。
そうなると一つの職業でもある程度選択肢を作らないといけないから、
６のような数多い職業を作るのは無理だと思うが、
思い切って職業の数を減らしても良いと思う。
戦士、武道家、魔法使い、僧侶、盗賊、勇者、バトルマスター、賢者。
これぐらいで良いと思う。
もちろん基本的に生涯一つの職業を貫くわけだから、どの職もバランス良く一長一短で

それじゃ６とは似ても似つかない作品になるな
良くも悪くもあの自由度の高さが６のシステムの最大の特徴だろう
それを発展させるならともかく殺すんじゃ６のリメイクとは言えん

>>427
同感。
それが『良い』のか『悪い』のかは個人の感じかただから仕方ないとして、
特技・魔法において、あの自由度はなくさないでほしい。

ただし、使い勝手に関してはバランス修正してほしい…
やった事ある奴少ないかもしれないけど、FF11のサポジョブなみに、
「使える、けど制限きっついわ」っていうのが理想だと思ってる。
最低でも、威力に関しては何かしらの調整を入れてほしいなぁ･･･

発展と取るか、殺すと取るかは考え方で変わるよ。
少なくとも６のように無制限に魔法特技を覚えてしまう事を反省して８では個性を重視した上での選択肢が与えられた。
俺はこれを退化とは思わない。
むしろ進化と考える。
さらに６の特徴である職業をプラスした「職業スキル制」であって、
一つの発展だと思ってるけどね。
そもそもドラクエのリメイクは常に新しいものを取り入れるのが売りであって昔のままのシステムマンセーしたいならスーファミ版やってれば良いんじゃないか？

なんだベタ移植望んでんのか。
なにが楽しいのか分からない。
それならスーファミの方がロードも無いし、ドッと絵で遊びやすいと思うけどな。

特技呪文の調整だけしてリメイクされても、微妙だなぁ。
ほんとにそれを望んでるのか？

ID:v9AP8ulUO
あまり煽りくさい書き方はしないほうがいいと思う・･と一応言ってみる。

>そもそもドラクエのリメイクは常に新しいものを取り入れるのが売りであって
>昔のままのシステムマンセーしたいならスーファミ版やってれば良いんじゃないか？
質問。
今までのリメイク「ＳＦＣの１＆２」や「ＳＦＣの３」、「ＰＳの４」「ＰＳ２の５」で何か新しいもの取り入れた？
グラはともかくとして、基本は『既存のシステムに追加』じゃないか？
3の職業追加や、5の仲間モンス追加・・・。4は会話システムってところか。
新しい事の取り入れじゃなくて、「以前のシステムを、よりよく改良しました」ってのが基本姿勢だと思うけど？

ベタ移植を望んでる訳じゃない。が、
「ＳＦＣだとハッサンでも賢者になれたのに、リメだとできねーじゃねーか」みたいな事は避けてほしい訳だ。
スキル制が悪いとは言わないけどね。あれはあれで好きだし、ＤＱＭＪのスキル制は成功だと思ってる。

が、それに捕らわれて、好みのキャラが作れなくなるのは避けてほしい。
＞最終的にも全ての特技呪文を覚える無個性万能キャラが出来上がる。
これには激しく同意するけどさ。

>>427
６が自由度が高いとかいってるが、
本当に６をやった事あるのか？
自由なんてものは全く無かったぞ。
常に転職先が決められていて、嫌でも立ち止まる事が出来ない。
全ての職業を極めて始めて本当の意味での転職の自由があったが、
そこまでプレイする廃人はいない。

自由を感じれるのは、職業を極めた者か、特技や呪文に何の執着心も無く
キャラを成長しようとも思ってない馬鹿ぐらいしかいない。
そんな人間は１０００人に一人か二人くらいだろうな

>>424が>>423をバカにしてる理由が解らない。
特にカンに触るようなことは言ってないと思うが。

>>432
＞あまり煽りくさい書き方はしないほうがいいと思う・･と一応言ってみる。

目的も違うし、端から遠慮して自分の意見を曲げようとは思ってないしね。
むしろ反発を買って自分の意見が目立てば、本望なんだよ。
俺の目的は不特定多数、または堀井さん、関係者に自分の意見を
示すためであって、群れ合いじゃない。ここを勘違いする人間が多い。

＞「ＳＦＣだとハッサンでも賢者になれたのに、リメだとできねーじゃねーか」
みたいな事は避けてほしい訳だ。

それは何か勘違いしてないか？
俺が言ったのは８のスキルシステムじゃなくて、職業スキルシステムであって
ハッサンだって普通に賢者に出来るわけだが。

>>433
そんなに職業の選択を何かに固執してた？上級職かなにか？
ＭＡＸになったときはともかく、それ以外は俺も（恐らくは>>427と同様に）適当に上げてたんだけど・・・

>>435
で、質問の回答は？

>ハッサンだって普通に賢者に出来るわけだが。
書き方が悪かったな。できる事とできない事がわかれる事がイヤだっていう事だ。

６は据置で３Ｄでやりたい。

>>436
適当に上げるタイプは珍しいと思うけどな。
むしろガンジガラメに転職コースは決まっていた。
もちろん戦士のまま転職せずにクリアする自由もあったが、
だれもそんな自由は求めて無いと思うけどな。
魔法系戦士系上級職極めるまではほぼ一本道で
残りの折り返しはひたすら消化作業だった。
なにより一つの職に止まる事が出来なかったり、嫌でもハッサンを賢者にしたりという
理不尽さが苦痛だったな。

>>433
最初から全ての職業で何の特技を覚えるのか、上級職の条件まで全て知ってたのか？
攻略本か攻略サイト片手のプレイじゃそう感じるだろうな

>>435
おまいなんか孫みたいな事言うな…
目立たせるためか知らないがせめて連投は避けてくれよ
煽りっぽいとそれだけで意見をちゃんと読んでくれる人間が減るぞ

リメイクで元のゲームの最大の特徴が消えてたらそりゃまずいだろう
この際発展なのか殺すのかはおいといても
これまでのドラクエのリメイク、4なんかは章まで追加されてたりするが
あくまで元に＋しただけで出来なくなった事があったわけじゃない
「命令させろ」が追加されたがAIに頼った戦闘が出来なくなったわけじゃないみたいに

でも空飛ぶベッドとかどうすんだろ？

>>439
攻略本無くて何の特技覚えるのか分からないから、
そのドキドキ感と自由感がたまらなく好きだったって事か？
中にはそういうタイプもいると思うが、
大部分が無駄な熟練稼いでないか不安の中でやってたと思うけどな。

転職しない自由や、一つの職でクリアする自由や、何も特技を覚えない自由や
何も分からない状態の自由なんか
俺は不要だと思ってるけどな。
そんな自由にどれだけ賛同してくれると思ってるんだ？

関係者に意見述べたいなら2chで吠える必要はないだろ。

>>441
基本的に覚える特技は説明書に書いてあったし、無駄って事はないだろ。
そもそも、熟練度で無駄な稼ぎってのはないわけだし、最短攻略でもやらない限り。
（マスターした意味がない職業ってのがあまりない）

つうか
＞転職しない自由や、一つの職でクリアする自由や、何も特技を覚えない自由や
＞何も分からない状態の自由なんか俺は不要だと思ってるけどな。
誰もこんな事いってないし・・・自分の感想だけでスレすら見ずに脊髄反射してないか？

てかなんで俺が煽り扱いなんだよ。
大した考えも持たずにただただ既存６をマンセーして
それをケチ付ける奴にはすぐに噛み付いて潰そうとする。
そっちの方が煽りだろ。
何度もいうが、６既存マンセーならベタ移植なんかしなくても
スーファミ版が一番良いって。
こんなスレでリメイク望んで書き込む意味が無いよ。

>>442
だから吠えてるかどうかは受け取る奴の問題で、
俺はそんなくだらないことはどうだって良い。
むしろ遠慮がちに自分の意見を曲げて、すぐさがって消えてしまうなら
言いたいことを言ってたほうが俺にとっては建設的。

>てかなんで俺が煽り扱いなんだよ。

つ連投

>>444
まずは、人の意見に反論するなら、その内容ぐらい読もうな。
既存のﾏﾝｾｰなんて、ここ100レス近くみてないが

>>443
要は自由が有ったか無かったかだろうな。
たしかに表面上は自由があったが果たしてそれが自由と感じれるものだったか
なんだよ。
俺は自由は感じなかった。
何の自由があったのかも分からなかった。
それともあんたはほとんどの人間が自由にプレイしてたと思うか？
８のスキルシステムも自由に割り振る事が出来るが、
本当に自由に割り振る人間なんているのか？

>>447
人の意見を読むのはお前だと思うが？

ここでいくら良い意見が出ても、全然商品には反映されないからそのつもりで発言してるかな？

>>449
だから煽る前にレス嫁って。
まず、どのレスが既存ﾏﾝｾｰなのか言ってみろよ。

あと>>333みたいな意見に同意。
スキルシステムは後戻りできない。ようは既存6以上に縛りが厳しい。
余計に一本道。
>>441みたいな「無駄な稼ぎ」ってのは一本道だからこそ生まれるんだよ。
やり直しが聞く6は、8と違って「時間はかかる」って事はあっても「無駄」っていうのはない。

＞大部分が無駄な熟練稼いでないか不安の中でやってたと思うけどな。
自分の意見が支離滅裂になってる事ぐらい気づこうな。
選んだら引き返せないほうが、不安だろうが

結局６マンセーって事は８になって職業も万能キャラ化も無くなりシステムが退化したと
思ってるんだろう。
それならもう７までで我慢するしかないな。
黙って７までやってろって思うけどね。
まあそれなら７から８にして特技制限かけ個性重視路線に走った堀井さんの考えや
職業スキルシステムのような俺の考えは元から理解できないはずだから
それはそれでしょうがない。

まあ俺の目的は堀井さんや関係者に伝える為であって
ここの住人に必死こいて理解させる意味も無いので
どうだっていいんだけどな。

この転職ｼｽﾃﾑさえ無ければここまでネタにされなかっただろうな。
非常に惜しい作品。

>>450
どれだけ有名人が隠れて�Aちゃんやってるか知ってるか？
俺は正直５％ぐらいは堀井さんがここを除いてる確率はあると思ってるけどね。
ユーザーの声も聞きたいだろうし、日本で有名なサイトと言えば・・・だからね。
堀井さんじゃなくても堀井さんに助言できる関係者でもかまわないと思ってる。

携帯機厨は仕事や移動の間にDS起動してドラクエ６やっていてえの？w

>>455
職種営業。
すんません、ちょくちょくやってます。
この前お客さんとポケモン交換してました。
お客さんのシレンの救助も、やった事あります。

>>452
職業スキルシステム・・
あ、お前>>426だったのか

それはそうと少しは人の話を聞け
誰も８のシステムやおまいの考えた転職スキルシステムが糞だとは言ってない
むしろ俺はおまいの考え、面白そうだと思う

ただそれとこれとは話が別だ
６の転職システムが良いか悪いかは別だと最初に言ったろ
ただそれが６の特徴だって事が重要なんだよ
完全に別物にしたらリメイクの意味がなかろ

ただ新しいシステムを組み込みたいだけなら最新作でやればいい
６には６の特徴、良さがあるんだ

>>451
時間が掛かってもいいなら８だってスキルの種があるしね。
なにより俺は元々自由主義者じゃない。
むしろ制限の中での選択肢こそが大事だと思っている。
プレイヤーには吟味した上で選んで欲しい派なんだよ。
例えば８ならヤンガスはほぼ決まってるが
主人公はスキル割り振りを本当に悩む
悩むと言うのはそれだけ魅力ある選択肢があるということ、
そういう意味での自由こそが大事だと思ってる。

>>454
それならここの総意をアンケートとして送れよ。お前の言ってることは全く説得力がない

もう少し冷静になろう。
そもそも、自由度そのものがゲームとして優れているかと言えば必ずしもそうではない。
DQ6もそうだが、ストーリー重視のRPGに自由度はかえって邪魔になる。
DQ6の世界を重視するなら、むしろ転職はなくしてしまった方がいい。
転職システムそのものが悪い訳じゃないが、DQ6とはミスマッチなのだから。

>>459
なんで俺がここの総意を送らないといけないんだ？
はっきり言うがベタ移植なんかに何の魅力も感じてない。
まんま移植してもロード時間が苦痛になるだけだ。
スーファミのままの方がロードも無く、ドット絵も
非常に好感が持てる。
そんな冷たい移植はFFだけで十分だな。

なによりベタ移植なんか待ち望むなんて、
妄想も楽しめないし、進展も期待できない。
正直そんなつまらない奴と意見交換なんて出来ないし、
黙って既存６やってろとしか言葉が出てこない

>>458
誰もおまいの政治思想なんて聞いてない
何が自由主義だよｗｗｗ

>>458
言ってること矛盾してない？
リメ６に関してじゃなくて、制限に関して・・・。
最初は「一本道で嫌だ」って意見じゃなかったか？
一本道が嫌なら、それる事ができたのが6。最終的に「俺Tueeee」になるなら、どの職業もやらないとダメだが、
クリアまでなら、逆に制限の範囲内だったろ。その中で一本道を選んだのはおまえさん。

あ、制限を加えるっていうのは俺も禿同。かなり上でもレスしてるけどね。
特技・魔法の威力にステ依存（かしこさ100のメラはかしこさ10のメラミより上でもいいと思ってる）の追加、
それ以上に、一定のステ以下での仕様制限すらほしいくらいだ。

8の特技みたいな、一定の状態じゃないと（槍装備時のみとか、杖装備時のみとか）使えないっていうのは
絶対に追加してほしいな。

別にお前が送れとか言ってない。いくら良い意見を言っても、所詮はヲタの談議で終わるだけだと言ってるんだ
こうやって書いとけば誰かが見てくれるとか、３０代行き遅れが絶対に来ない最高の出会いを待ってるのと変わらんだろ

>>464
６は一本道で最後は皆で合流する。

職業スキルシステムは
最初はいくつかの一本道が用意され、それを選んだら
最後まで合流する事は無い。

俺なら後者がしたいね。
なにより６の反省点から出た案だからね。

６の折り返しの消化作業は本当につまらなかった。
一つの職に立ち止まれない理不尽さも嫌だった。

>>465
だから誰かが見てるんだよ。
堀井さんだって�Aちゃんぐらいするだろ。

６のシステムが嫌なら他のRPGやろうとは思わないのか？
わざわざ６のリメイクでやらなければならない理由があるのか？

6のキャラやシナリオが好きなんじゃないかねぇ。
しかしシステム面に不満が残る。

当然、システム面に不満が無く
グラフィックのみ向上を望む人もいるだろうけど。

リメイクで求めるものなんか
人それぞれだろうに。
でなけりゃテンプレも分かれない。

あと、2chに書いて堀井に届けってのは無理あるような。

そういえば昔、まだこんなスレも立ってない頃に
職業システムに対して考察するスレがあって、
そこで「無個性万能」や「キャラ別職業制限」など様々な意見が出て、
その時俺はキャラ別職業制限案をかなり押していた。
まだ８も出てない時期で、８のシステムも明らかになってなかった。
俺はその時点で７の無個性万能主義の反省から８は絶対に個性重視制限を
取り入れるべきだと訴えていたが、事実８がそうなった。
きっとあれは堀井さんが俺の意見を読んでくれたからだ。

>>466
まぁ8の場合は「種」という抜け道を除けば、その通りだな。

が、既存の6では全部できたのが、リメでできなくなったら、
『システムを殺した』と呼ばれても仕方のない事だとは思う。
何度もいうけど『いい』『悪い』ではなくて、『できなくなった』事に違いはないわけだ。

個人的には、全部の特技・魔法が使えるシステムは残してほしい。
その上で、一定の状況でないと使用できない8のシステムや、
威力が激減してみんなが同じ行動をする機会を減らすシステムにしてほしい。

最後で合流するっていったって、その道の半分ぐらいでクリアまでは到達できるんだしさ。

なんだ釣りかよ・・

釣りみたいだね

>>471
そんな些細なリメイクならもうそのまま出してもらった方が良いよ。
剣装備して無いと剣技が使えないなら、戦闘中に装備を切り替える
手間が増えるだけだからね。
中途半端な制限なら無い方が良い。
むしろスーファミでいいやんって感じだ。

だから釣りと感じるか煽りと感じるかはそれぞれの自由なんだよ。
俺は目的を遂げられればそれでいいんだから

>>468-469
RPGのストーリーとシステムはラーメンのスープと麺の関係のようなもの。
DQ6をラーメンで言えばスープ（ストーリー）単独ではとても美味しいのに、
麺（システム）がスープと合わなくて、ラーメン全体として美味しくない物となってしまっている。
だから、スープを活かすために麺（システム）を変えて欲しいと言っているのだ。

>>474
＞剣装備して無いと剣技が使えないなら、戦闘中に装備を切り替える
＞手間が増えるだけだからね。
これ８のシステムなんですが？


って俺釣られすぎてるか

>>476
麺を変えたら同じラーメンじゃないから出すなら別の名前で出せと言っているのだ。

>>477
ああ８のシステムだな。で？

>>476
俺は>>478のように言うつもりは無いよ。
それでもドラクエと受け止める自身がある。
まあ>>469の内容、>>476のと近いだろうし。
ただ、何が美味しいかは人によって違うって話。

釣りは貴方ではなく
>きっとあれは堀井さんが俺の意見を読んでくれたからだ。
コレ。

なんか伸びてるなぁと思ったら何か湧いてたのか

６嫌いなら６嫌いと言えば？
ちゃんと聞いてほしいならもっと筋道を立てて、相手の話も聞いて、書き込みには間を置くんだ。
ここは基本的に６好きな人が集まってるんだから、お前みたいなのが言いたい放題で話を聞いてもらえるわけがない。

だから目的が違うんだよ。
お前に俺の案をお勧めする為に書き込んでるわけじゃねーよ。
理解させる必要も無い。
理解したい奴だけすればいいって感じなんだよ。
俺のレス百回読み返せ。
あ、ちなみに携帯から書き込んでるからさげないぜ。

むしろ反発があった方が意見を言い易いってのはあるな。
変に同調されると馴れ合いになるからな。
むしろ色んな案をぶつけ合えるぐらいドラクエを愛してる奴を待ってるんだぜ。
既存６マンセーはもうその意見で分かったから、もう書き込む必要は無いからな。

>>483
３行目と４行目に矛盾が見られるんだが・・
一体どういう反発が欲しいんだ？

>>484
ID:v9AP8ulUOがゆとりなのかアンチなのか知らんが、突っ込んでも無駄だと思うよ。
改善案すら自分の意見とと違ったら「既存ﾏﾝｾｰ」と捉えてるから。

なら放置対象だが…

ひとつだけ言っておくと、お前は堀井さんにも読んでもらえたらいいなとか思っているみたいだが、
こんな2ch名物池沼祭りの現場にでくわしても読み飛ばすだけだ、という事を理解すべきだ。
参加するわけでもないのにまともに読んだって、何の意味もないからな。
内容のない糞の垂れ流しが長々と続いているだけだ。
しっかりとした議論がなされていてこそ、読む価値がある。

悪目立ちは所詮悪目立ちでしかないって事だ。

>>482
＞理解したい奴だけすればいいって感じなんだよ。
　
これでは議論にならんだろう。
お前の望む「意見のぶつかり合い」があったところで
お前は上の言葉を発するはず。

>>467
誰かが見てたらこれだけ需要があるし既にリメイクされてるだろ？

wiiでリメ６出たら発狂もん(o^o^o)
シナリオは本編では一番好き。アンチ多いけど結構好きな作品
転職システム無くせばいいのに

そういや「今こそ」ってスレタイに入ってるが
１スレ目の「今こそ」からどれだけ時間が経ったんだろう

>>467>>488
2ちゃんの視聴率はたかが知れてるし、ここに集まる人間と購買層は必ずしもかぶってない。
ただ順当な流れならリメイクは確実だろ？待つだけだろ。
原案、音楽が確定してるんだから金儲けにはもってこいのリメイクなんだから今後時期を見て必ずリメイクされる。

テスト

6は当時初登場だった特技を定着させるためにわざと特技を強く設定した可能性があって、その特技が定着した現在(8後)のバランス調整でシステムが生まれ変わる可能性がある。
熟練度関係も含め洗練された職業システムの6を見た奴はまだいないわけだ。

俺は6､7の経験を踏まえた上で練り直された6を見てみたいと思ってる。

>>486
内容が無いと感じるのは考察が足りないだけだろ。
今のところ職業スキル制が間違いなく俺の理想形だ。
客観的な職業システムの欠点を洗い出した上での結論だ。
ただお前に理解して欲しいなんてダニほどにも思ってない。
理解できないならそれで終わり。
1個人など無制限にかまってられるほど暇じゃないんだよ。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/04(木) 17:46:00 ID:v9AP8ulUO

自分の表現力のなさを他人の読解力の無さに責任転嫁してるだけだろ。

DQ以外のチンカスゲーム作る暇があるなら、wiiで９・wiiでソード・wiiで６・DSで外伝作品なんか・DSで４作れ！

堀井さんが2ちゃんみてるかどうかなんて可能性にすぎないんだから、俺は手軽にその可能性に掛けてるだけなんだがな。

だいたいこんなとこで群れあって何の意味がある？
穏やかに話し、意見を曲げて他人に同調し、過疎化したスレでわずか一瞬で消えて行く。
そんなレスに何の意味がある。

>>493
即メラミ以外はクリア前という条件ならそんなにバランス崩れていないと思うのだが。
初プレイ時はデスタムーアに苦戦したし、ダークドレアムはついに倒せないままデータ消えてしまった。
個人的にDQ6はDQ2に次ぐ難易度。

>>494
ところでさ・・
仮に堀井氏他、DQスタッフの誰かがこのスレを見てたとしてさ
このスレからヒントを得ようと思ってたとしてもな
読みにくい文だと取り上げられる確率が下がる、とは考えないのか？
他の人に読みにくい文はスタッフにだって読みにくいと思うよ

>>493
特技がそんな言うほど強いかどうかは議論の余地があると思う。
６の「特技強すぎ」という印象は、これまで通常攻撃主体だった戦闘が特技主体になったからそう感じるだけで、
呪文との関係で言えば大差はないのではないか？と。

よくよく考えてほしい。
戦士や武闘家で覚える特技が通常攻撃にとってかわるほどの強さで"なければ"、
何のためにこれらの職業に就くというのか。
多少肉弾戦能力が良かったところで、ちっとも後に続かない。

>>497
お前の熱意はわかるが、2chではお前の熱意は役不足。
意味を求めるならスクエニに直接意見しろ。

2chなんかで、必死で長文恥ずかしい(o^o^o)
ココは自慰行為の場

>>502
恥ずかしくはないだろ。
人の熱意を小ばかにする人間なんて最低だと思う。

>>502
議論という観点でみたら、長文をバカにしようとは思わない。
けど、自分の意見をマンセーするだけで、人の意見に耳を傾けないどころか、
色眼鏡で十把一絡にしてるのはいただけない。

俺様、2chはｷﾓ豚オタクをイジメル場所(o^o^o)
ｷﾓ豚オタク、現実世界ではｷﾓｲだけやから、2chで調子にのる

>>501
なんども言うが
役不足だから何？
で？

>>503　現実世界で頑張れ

>>501
相手にしない方がいいと思うよ。
2chのスレをチラ裏と勘違いしてるようなやつだから、何をいっても
「俺は・・・」「だから何・・」しか言わない。

>>506
人に言う割には読解力無いな。
役不足だからここにはお前の求める「意味」はないといっているわけだよ。
だからここで発言するよりスクエニに直訴する方が「意味」を成したいという観点からは有望だと言うこと。

一つだけ言えるコトはココにいるやつは俺と同じDQ好き！それだけで十分

>>508
しばらく様子見。

レスし忘れ
>>507
一応現実世界でも頑張ってるよ。
荒れる原因になるからこれ以上は言わないけどね。

自分の意見マンセーなんかしてねぇよ。
俺はすでに既存の職業システムの欠点を客観的に洗い出した上で答えを出している。
盲目的な既存６マンセーと一緒にすんなよな。
昔の職業システム考察スレの方がまだ有意義だったぜ。
多分このスレはそのスレの分家だろうが、いつの間にこんな目の死んだ馬鹿な住人しかいなくなったんだよ。

>>506
大多数の人に否定されてるお前が、見てるかどうかも分からない堀井に希望をかけているなんて釣りにしか思えないな。
だいたいお前の見てほしい文章はどこにいった？
お前の無駄レスで沈んでいるだろうが。

>>509
有望ってなんだよw
目的や手法をお前からケチを付けられる筋合いは無い。
思い上がりもその辺でやめとけ。自治厨か？

>>498
賢者の攻撃呪文と岩石落としの関係とか、特技じゃないがバーバラのあまりのHPの少なさとかかな。
その即メラミなんかも修正点に入ると思うし。

個人的には戦闘回数で熟練度が上がる(6ではレベル上限も厳しかった)システムを一番練り直して欲しいな。

ここでスライムが一言↓

>>497
それでは刹那的なカスの思考そのものだ。
ちゃんと筋が通っていて、ちゃんと反論にもまっとうに返していけるようであれば
突拍子もないような意見でも徐々に受け入れられていくもんだ。

このような意見はいつしかスレの一勢力を築き上げる。
例えスレが過疎化して消えてしまっても、その意見を見た人の心には残る。
そしていつしか、他のスレでまた同じ意見が出される事になる。
自分から意見を出さなくても、賛同してくれている人が出してくれるんだ。

本当に良い意見っていうのはそういうものなんだよ。
無理やり目立たせたって何一ついい事はない。

そしてこういう良い意見を出すのは特別難しい事じゃなくて、まじめに話をしていれば
誰だって１つは出せるもんなんだよ。
でもお前さんみたいに、言いっぱなしでまともな話から逃げてばかりいては一生出せない。
一瞬だけ目立って邪魔になるだけの存在になる。

本当に自分の意見を一瞬のものにしたくない、誰かに聞いてほしい、心に残ってほしいと思うのなら
ちゃんとまじめに話をする事だ。

>>514
否定されてる理由は振る舞いや口調からくる嫌悪感だろうな。
ある意味、そういう雑念に囚われない奴を望んでるわけだから丁度良いフルイになってるわ

スライムは今必死で俺様のちんぽこしゃぶってまっせ(o^o^o)

>>519
傲慢な素人の意見ってプロのスタッフ達からしたら最も嫌悪感を抱く対象じゃなかろうか

>>515
>>509はアドバイスだよ。ケチをつけてるわけじゃない。理解できないならそれでいいよw

まあその傲慢さは君にはマイナスに働くと俺は感じるね。
人の話を聞かない奴は碌な奴はいないしね。
まあいいんでない？自分の好きにすれば。たくさん意見を書いてくれよ。それで君の気が済むなら。
一連の流れを見ていると、君は「自分の意見をスクエニに受け入れて欲しい」＜＜＜＜「自分の思ってることをレスしたい」らしい。
所詮自己満足なんだよ。
自己満足で他人に受け入れてもらえる？受け入れてもらえないね。
残念ながら君は人に意見を聞いてもらえるスキルを持っていないようだ。
証拠は一連の流れが全てを物語っているね。

嫌悪感で真意を見失うか、雑念に囚われず利点のみを抽出できるかは腕次第だな。

>>523
また自分の能力不足を他人に責任転嫁してる。
それこそ「自分に見合わない人間は出て行け」といわんばかりの自治厨じゃないのか。

>>521
的確すぎて吹いた。
すぎやまさんもそんなような事を言ってた事があったな、確か。

>>516
呪文特技に関しては>>2の個別修正派ってところかね。

熟練度は、俺は適当なようでいて結構バランス取れてるシステムだとは思うんだけど、
レベル上限に関しては確かに最初がすごくきついね。
モンストル周辺のレベル上限なんか、22だったりするからな。
ムドー戦の難易度が高すぎるのもある。

でもレベルが上がってからもメタル一択にならず、あちこち行けるのは本当に楽しいので、
基本的なシステムに手を入れる必要はないと俺は考えてるね。

>>523
俺にはお前が既に雑念に囚われて本来の目的を見失っているようにしか見えんのだが…
仮に堀井やらスタッフが今のこのスレを見たとして、抱く感想は俺たちがお前に抱くものと変わらないと思うが。
逆にお前がスタッフなら粘着基地外の意見を参考にするのか、と。

>>500
議論はいいと思う。
魔法使いは強かったし俺はマヒャドとイオナズンが少し力不足に思えたが(山彦除く)それは敵のHPとの兼ね合いの方が大きい気もするし。
特技同士のバランス含めて開発陣でも意見出し合ってバランスとってくれたら嬉しい。

ついでに言うと魔法戦士の特技は逆に強くして欲しいかも。ハッサン魔法戦士にしたのにAIがせいけんしか打たねぇヽ(・∀・)ノ

>>525
そんなに上限低いのか。＞モンストル　俺は上限は気にならなかった。
俺もどちらかと言うと保守派。

即メラミ
レベル上限緩和
テリー、アモスの使い道
追加ダンジョン
　　くらいしか要求ない。

>>522
だから自己満足なんだよ。当たり前だろ。
自己顕示欲の一種なんだよ。
むしろそんな意識は一切無いって方が嘘丸出しだな。

てーかお前もういいから。
何の意見も無い奴は俺にとっては空気以下の存在なんだよ。
せいぜいちょっかい出してろよ。
何の意味も無いから

ミレーユと会話したい

>>529
意見は間を見て出してるよ。よく読んでおくれ。
ちょっかいじゃないって。君の持論は一般的に見て正しいかどうか振るいにかけてみただけ。
もういいってことは敗北宣言か。君の持論は論破された。


自己満足を他人に受け入れてもらおうなんてねぇ。

確かに

>>527
要するに無駄な呪文･特技が多いってことだよな。
俺はマヒャドとかはドラクエのアクセントだと捉えてるから使わなくても別に平気なんだよな。
真空切り、火炎切りやらは改善してもいいかもね。

>>529
「ママー　あの人お空に向かっておはなししてるよー」
「見るんじゃありません！」

確かレス対象、空気なんだよな

>>528
アモスはまだしもテリーはホントに使い道なかったな…
>>41>>43のデフォで魔物使いの能力で魔物使いマスターすると…
ってちょっといいとおもた

こういう特性みたいな所で各キャラを差別化していくのも一つの手だよな
アモスなら変身後も命令を受け付けたりとか・・これじゃ弱いままかな

もうほっといてやろう、今頃泣いてるだろうし。
一般人に打ちのめされる意見なんて所詮業界じゃ通じないさ。

敗北宣言？
アホか。
俺は元々ある目的があって、それが果たされればいいだけだ。
その目的、手法、効果は俺の思惑の中にある。
意見は聞くが、それを採択するかどうかは俺が決める、また理解させる必要もない。
分かったかい？
あと俺の全ての行動は自己満足の為だ。
そんなの当たり前じゃないかアホか

>>527
魔法剣は次のような欠陥がある
・火炎斬りはギラ属性、稲妻斬りはイオ属性で、初見から属性を見切れる人はまずいない。
・ギラ・イオ・ヒャド・バギ、どれも終盤の敵は耐性持ちなため、まともな倍率でダメージが通らない。
　むしろ通常攻撃以下になりかねないため、使わない方がマシになってくる。
・魔法剣に限らず、剣技は武器の特殊効果と非常に相性がよく、これを活用すると思ったより強い事がある。
　例：ゾンビキラーゾンビ斬り、隼隼斬り、キラーピアス稲妻斬り、ラミアスマヒャド斬りなど
　しかしそんな事ふつうにプレイしていて分かるわけがない。

個人的には、魔法剣に限っていえばMP消費を追加して、属性や威力を強化してほしいと思う。
火炎斬りがメラ属性に、稲妻斬りがデイン属性になるだけでもかなりパワーアップするだろう。

>>528
ちなみにムドーの城内部は25まで（26未満）あげられる。
魔術師の塔以降はLv99まで上げられるようになるから上限に引っかかる心配はないが、
転職直後のデリケートな時期に一番ひっかかりやすくなってるのはちょっと問題があると思う。

全然打ちのめされて無いだろw
むしろ既存６マンセーを俺が打ちのめしてやったろが。
脳内妄想もそれぐらいにしろよ。
提案の出来と、雑音は分けろよ。

>>525
はい個別修正派です(｡･д･｡)ﾉ

熟練度は…魔術師の塔とか一定の場所で上げ続けちゃうのが少数派かどうかと、後は後半仲間になる魔物が追いつきにくい、上級職一つ極めた後の熟練度上げに同じ時間がかかる。とかが不満点かな。
ポイント制でも敵別(メタル系が多く持ってる)でなくて回数制の時みたいにエリア別でポイントが決まってるとかもどうかな？なんて思ってる。

剣士は単体攻撃に特化、術士は全体攻撃に特化して欲しいよ。

つまり、回し蹴りとメラミを何とかしろ。

>>534
ワンダーランドが布石になるわけか。
それなら使い道あるかもな。
ハッサン→会心出やすい
バーバラ→攻撃呪文消費ＭＰがレベルupごとに少なくなる
ミレーユ→非攻撃呪文消費MPレベルごとにダウン
みたいなのはどうだろうね。あとは賢さ補正。


>>535
そうだね。もうほっとこう。
そろそろ飽きてきたw

>>537
ゾンビキラーゾンビ切りはやったことあるｗ
火炎切りとかが使えないのはそういう理由なのか。

でも心配無用なシステムのひとつだと思うけどな。
一番最初に手が施されそうなところだし　　＞熟練度レベル制限

単体攻撃と全体攻撃のメリハリは大事だな。
魔法使いは体力も無く、マジックポイント使うわけだから全体攻撃は魔法使いの絶対聖域にするべき。

メラミはあっていいがな。

>>542
特技氾濫の�Yは聖域にまでは出来ないと思う。
中盤〜後半にかけては聖域にしておけばムドー後のぬるさ解消にはなるかも。
メラミはいいが即メラミは･･･

やっぱＤＱＭＪのように特定攻撃魔法強化スキルは取り入れた方がいいな。
それだと戦士や魔法使いが同じ魔法使って同威力同効果の違和感を無くす事が出来る。

>>539
俺としては

魔術師の塔…ひとつのスタイル、狩場としてアリ。
　Lvが上がらずに強くなっていくので問題あるように見える事もあるが、同じ時間で
　別の場所で戦えばLvと熟練度両方を上げられるだろうし、レアアイテムのチャンスも出るだろう。
　つまり何を重視して鍛えるかによって場所を選べるというわけで、魔術師の塔は熟練度重視なだけだ。

後半の仲間…職歴がないから、確かに職業の面では遅れをとる。
　しかし後半の仲間はステータスや耐性が強力な事が多く、十分それをカバーできる素質がある。
　トビー、ロビン２なんかは仲間にしてすぐパーティに組み込んでも活躍できるだけの力がある。

熟練度上げの時間…別に短縮できなくてもええんちゃう？

って感じなので、現状はレベル上限の修正以外はあまり変えないで欲しいかな。

>>544
個人的にスキルまで用いて改ざんするのはどうかと思う。
あまりいじりすぎてSFCと変えすぎると俺のような�Y保守派は結構引く。
改ざんは飽く迄最小限に抑えるべきなんじゃないか。

基本的に魔法使いは体力も無くマジックポイントも消費するリスクがあるわけだから戦士打撃の2倍ぐらいの威力でいいと思う。
玉切れがあるぶんそれぐらいでいい。
そうしないから７のように全員剣の舞いで打撃マンセーになってしまう。

>>547
それならキャラ特性でバーバラなど魔法使い系のキャラの攻撃呪文ダメージ補正はどう？
これならスキルシステムは要らない。

>>540
別にそれぞれが活躍できれば、単体とか全体とかに縛られる必要はないんじゃないか？

そもそも魔法使い、賢者は攻撃だけの職業ではない。
補助・回復系は圧倒的に呪文が強いんだから、それも踏まえてバランスを考えたい。

即メラミってなに？

>>550
魔法使いに転職して一回戦闘するだけでメラミを習得すること

てかリメイクの可能性あるのか？
リメイクされるなら俺はそく予約だがな

あぁ６で職業スキル制で遊びたいわ。
８のスキルシステムでもあれだけ面白かったんだから、
さらに職業選べて、戦士、戦士、僧侶、盗賊とか自由にパーティー組めるなんて夢のようだわ。
さらに転職もあり、賢者、バトマスはレア書で勇者はイベントで。みたいに

多分どちらかというとスキル制は３、４向きなんだが、すでにリメイクでてるし、
ストーリー、キャラが秀逸な６のリメイクが望ましいね。

現在の意見
即メラミ廃止
キャラ特性の個性を強く押し出す
例　ハッサン→会心出やすい
　　バーバラ→攻撃呪文ダメージレベルの高さに応じて通常の1,1倍〜2倍（+賢さ補正）
　　ミレーユ→回復、補助呪文の消費MPがレベルの高さに応じて最大半分まで下がる。
　　チャモロ→蘇生呪文の消費MP他の半分
　　テリー　→魔物使い
熟練度制限緩和

DSのリメイクは確定的と思いたい

でも確実に近い内に６のリメイクがでるわけだから、
後は堀井さんがどう転ぶかだけなんだが、
まぁ既存６システムプラスαでＤＳってのが硬い線なんだろうな。

>>545
確かにその意見は通ってるな。
ここもバランス調整で雰囲気変わる点かも知れないな。
その場所で熟練度上がるかどうかを簡単に分かればなおいいかも。

554 　
アモスもいることを忘れちゃいかんですよ！！

>>555
DSでのリメイクは確定だろうが俺はPS2希望。
そもそも１人専用のゲームを携帯ゲームにする意味がないのだがな、金儲け以外に。

>>543
６の中盤はぬるいと感じる人は多いだろうが、その原因もよく考えてみよう。

よくあるのが「特技が強すぎるから」という意見だが、それならラスダンや隠しは楽なんだろうか？
そんな事はない。
というかそれにあわせて敵の強さも調整してるんだから、関係ないと言ってもいい。

じゃあ何が原因なのかというと、俺は次のような事が原因だと考えている。
・ムドー後、本当に敵が強くなってない
　ストーンビーストは洗礼の祠でも現れる。真ムドー必殺の氷の息はグラコスも使ってくる。
・小さなメダルの景品が異様に強い
　神秘の鎧、奇跡の剣の強さはバランス破壊というにふさわしい強さ。
・何よりムドー戦が厳しすぎた
　プレイしているとジャミラスやデュランも決して弱いわけではなく、試練その３なんかもかなり強い。
　でもムドー戦があまりに厳しすぎて、その後多少詰まっても大した事と思わなくなっているのだ。

中盤に必要な修正はこの辺に関する事だと思うね。

まあレベルが高すぎると熟練度がたまらないシステムより、
たまりにくいシステムにした方がいいだろうな。
そうすると途中加入の仲間の熟練度問題も解決される。

>>558
アモス忘れてないぜ!
今思いついたのは、「変身」を召喚並みに使える特技にするとか。

キャラ別に特性与えると少し問題がある。
どちらかというと職業別に特性を持たせた方が良いがすでにそうなっとる。
魔法使いで攻撃魔法強化とかなら歓迎だが

>>560
稲妻＋氷の息があるムドーに対して、グラコスは一回行動だしな。
登場はムドーの遥か後なのに。

あのバランスは意図的じゃないか？
つまり中盤の山場、後半の山場を意識して作っている。
６のムドーもそうだし８のドルゲマスもそう。

レス進んでたから正式にリメイク発表されたのかと思った奴の数→(1)

前半の山場・・・真ムドー　中盤の山場・・・魔王の使い　後半の山場・・・テリー
って感じがいいな。真ムドーはとにかく強いボス。魔王の使いはデイン系以外効かないそこそこ強いボス。
テリーは・・・もうSFC版無視して極悪な強さにしてほしい。仲間になったときかなり弱体化しても即戦力になるくらい。
イオラ・メラゾーマ・各種剣技・マホトーン・マヌーサ・正拳突き・メダパニダンスくらい使えれば文句はない。

なんか伸びてるなぁと思ったら何か湧いてたのか

６嫌いなら６嫌いと言えば？
ちゃんと聞いてほしいならもっと筋道を立てて、相手の話も聞いて、書き込みには間を置くんだ。
ここは基本的に６好きな人が集まってるんだから、お前みたいなのが言いたい放題で話を聞いてもらえるわけがない

つまりムドー撃破したPTは当分鍛えずにそのままいける
バランスなんだよな。

というかむしろムドー以降こっちが強くなってるのにボスが強くならない。

>>568
なんか昔沸いてたアンチが息を吹き返してきたようだ

俺がアンチだと？
どれだけ目が腐ったんだ。
アホ過ぎて返す言葉も無いわ。
６が好きなら無条件マンセーしか受け入れられないってか？
それでアンチ呼ばわりか？
じゃあテンプレ消して既存６マンセー以外立ち入り禁止とでも書いとけよ。
そしたらもう来ないよ。

まあアンチ呼ばわりしてるのは頭が悪いと思うが、
上の流れもとても誉められたもんじゃないな。

６が好きか嫌いか？
アンチかどうか？
そんな下らない質問をしてる時点で、もはやDQを語る資格はねーよ。
出る幕無いんだから黙ってスーファミで６やってろよ。

だから褒められる為にや（ｒｙ

>>565
実際問題、俺もそう思う。
というか初プレイの時「ムドーを倒した俺達だからな」的な意識がどこへ行くにもあったし、
住民も世界平和万歳を唱えまくってたからな。
転職は(現実では)主人公一行しか出来ない事だし、ムドーは唯一転職前に戦う魔王でもある。

でもなんかこう、足りないよなぁと思うところはなくもない。
とりあえず、せめて天馬の塔〜狭間の世界の敵は全部強化して欲しいと思うね。
狭間の世界のフィールドって、なんかあんまり強くない敵が多い気がするし。

携帯機でやるならスーファミ引っ張り出してやる方が楽。６で携帯とかめんどくせえよw開発時間の無駄。

６の場合は転職の自由からプレイの仕方で難易度が上下するが、
一番下のプレイヤーも救い上げないといけないから、そこら辺のバランス調整が
難しかったんだろうな。
でも物語の中核を担う中盤の魔王を強くしたのは良かった。
あれによって６のムドーのイメージが印象に残ったし、
その山場を越えての職業システムの開始という喜びを与えたわけだから
理に適った調整だな。
そこら辺の細かい神経を使う堀井の職人技術で、他の奴が作ったら
ぬるいボスにしてただろうと思う。

PS2以外なら何でもいい。

魔法使いはギラ廃止してイオ→メラミの順で覚えて、賢者は即マヒャド覚えてくれたら嬉しい。

ID:iXRhTjqp0をNG登録しておけばみんな幸せになれると思うぜ！

6のボスって、殊更強いのいたっけ。
ムドーはまあ、行動パターンで全体攻撃重なると即殺だったけど。
それ以降は、あんまり苦戦した憶えがない。
ゲントの杖とハッサンの正拳とミレーユのスカラで延々戦ってたような。

主人公が遊び人のままで、殆ど倒せたからなぁ。
逆を云えば遊び人でも倒せたから
バランス調整優れてるとも言えるのかもしれんが。
ゲントの杖・正拳・スカラで事足りただけな気もする。

別に、リメイクでさらに厳しくして欲しいとも思ってないがね。
ドラクエに求められてるものは、
レベルを上げれば誰でも倒せることだろうし。

>578のカキコは6に対する愛が満ちてるな
俺も転職出来た時の嬉しさを思い出したよ

レス進んでたから正式にリメイク発表されたのかと思った奴の数→(2)

喜んでスレ覗いたら議論で萎えた
とりあえずアモス勇者主人公盗賊チャモロバトルマスターでクリアできればいいよ

グラコス苦戦しまくったぞ。

>>584
正直すまんかった
変な議論の盛り上がり方してな

アモスはモンストルでのエピソードから
村勇者ってフレーズがやたらしっくりくるｗ
実際職業そうなのかと思って少し期待してたっけ
実際に村勇者に成れる頃には
とっくに主人公たち世界的な英雄（クリア後）なんだよな・・

転職前のノーマル状態が一番バランス良かったってのが個人的な感想。

あと、転職できる事は楽しかったけど、上級職２つ目辺りから何となくダルさが
先行した記憶がある。

リメイクかもーん。

ＤＳだったら、上画面が夢の世界、
下画面が現実世界なんてカンジの演出がありそう。

気持ち悪くなりそうな演出だな。

>>589
狭間の世界で絶望しそうだな

いくら議論しても埒があかないから、システムを改善した「リメイクモード」と
SFC版と同一システムの「オリジナルモード」の２つを用意すればいいじゃん。
リメイクモードは特に評判の悪かった特技と転職を改善し、
特技は強さに応じてMPを消費させ、転職は仲間モンスターのみ可にする。
なお、人間キャラは個性が強いのでDQ4のような固定成長とする。
（LV18以降も引き続き呪文や特技を習得する感じで）

主＝勇者型、ハ＝格闘家型、ミ＝踊り子型、バ＝魔法使い型、チ＝僧侶型、
ア＝魔物使い型、テ＝戦士型、ド＝ドラゴン型

俺らが作る訳じゃあるまいしその意見はおかしい。

6の強敵はこんなかんじじゃね？
下ムドー＝アクバー＞＞クラゴス＝デスタムーア＞城（ヘルクラウドだっけ？）＞＞＞上ムドー＝鳥（メダル王が復活するボス）

きついダンジョンなら試練が出てくる洗礼の洞窟。

４まで戻さなくてもいいから、６のような転職マラソンは嫌だな。
例えばハッサンを最初に戦士にしてしまったら、そこからもはや
止まる事が出来ない。
まあバトルマスター鍛えるまでは、多少好きでもない職に就いてもいいが、
バトマスを極めた後の折り返し職業コンプリート作業が辛い。
魔法使いとか踊り子とか、何やってんだろうと虚ろになる。
けれども洞窟の途中で職を極めたら熟練が勿体なくてリレミトで戻らないと
気が済まないくらい転職マラソンを余儀なくされる。

何度もいうが、
それならいっそ戦士なら戦士を選んで、その中の
スキルシステムで剣、槍、斧、気合、格闘などでスキルポイントを割り振って
個性を作る、職業スキルシステムが良い。
もちろんハッサンが魔法使いになろうが転職するかは自由という事で

>>595

>けれども洞窟の途中で職を極めたら熟練が勿体なくてリレミトで戻らないと
>気が済まないくらい転職マラソンを余儀なくされる。

それはおまいの性格が問題だろ
常識的に考えて
余儀なくされてねーよｗｗ

ムドーは特別苦労した思い出があるな。
ダンジョンも糞長くて、オマケにザオラルも覚えてないのに
ザキ使ってくる奴とかいたし。
生還者一人でガッツポーズしたな。
あれはマジで神バランス。

ムドーか・・
あれは強かったなー・・
4度目くらいでようやく勝てたっけ
ダンジョンの深部入ると脱出出来ないと思ってて
一度負けたあとはその手前でやたらレベル上げしてたっけな

8のドルマゲスもそうだったし・・
ラスボス？と思わせるようなﾔﾂだから特別強く設定してあるんだろうかな

>>596
なんかお前と語らっても面白くなさそうだから
どっか行けよ。
職業マラソンを説明するのに１から１００まで説明したくない。
細かい突付きで揚げ足取りしても残るのは虚しさだけだ

>>596
経験値に比べて挽回し辛い(というか不可能)仕様にも問題はある
どうにかならんのかね、これ

グラコスは瞬殺したけどデスタムーアはきつかった。
レベルによるんじゃね。
グラコスは一回行動しかしないしLv20ありゃ無職でも倒せると思うけどな。

ああ、>>594ね。
ちなみにLv18で挑むムドーとLv31で挑むデスタムーアが同じくらいの苦戦度だった。

>>595
結局戦士になったら止まることができないじゃないか。
剣極めた後、格闘を0からためてると何やってるんだろうと虚ろになる。

>>599
勝手に俺の心理を想像するな

>>600
挽回ってのがわからんが…
ダンジョン内でのマスター後に入るはずだった熟練度の事か？
転職システムを無くすか、どこでも転職可能にするかくらいしか解決法が思いつかんな・・
個人的にはどっちも避けて欲しい

>>603
戦士に止まれるが？

６だと全ての職業がテーブルの上に並べられて全て食べないといけない。
好物の戦士から食べても、残り半分ぐらいでげっぷが出る。

全職業極めたら、個性がなくなるってのには同意するが
デスタムーアまでに全職業極めた奴が居るとは
とても思えない訳だが。
ラスボス行くまでにｌｖ９９にしたら、ラスボスが弱すぎたから
このゲームはヌルゲー、みたいな事言われても困る。

いや普通に６は最近のに比べれば充分ムズイよな
個性がないとか言うがならそこまで極めてみろと

ああ、「とどまる」ね。
ひとつその進路を選べば上級職極めるまで他の職に浮気しにくいという意味かと思ったよ。

>>595
弟という名のｌｖ上げマシーンでもない限り
何者かに全職マスターを強制される環境などまず無いし
デスコッドに行くのなら、全キャラ合わせて、全職業★５以上にすればいいだけで
完全に自由をなくして計画立てるのならば、クリア後に熟練度あげるのは
主人公の勇者と、適当な誰かのはぐれメタル以外は上げる必要はほとんど無い。
ダークドレアムと戦うつもりなら、魔法使いや踊り子はスキル的に確かに役立つが
ハッサンに覚えさせる必要はないし（バトマスハッサンに並列してミレーユが覚えたりとか）
必要も無いし、やりたくもないのに
魔法使いとか踊り子とかも極めるとか、こっちこそ
何やってんだろうと呆れるよ。

ＤＱ５で全モンスター4匹集めて、全部ｌｖ最大にして
無限に手に入る範囲で、最強の装備を揃えるのが苦痛だから
ＤＱ５はクソゲーって意見が一般的だというなら、まぁ別だが。

結局６を擁護してる奴は
８は不満だらけなんだろうな。
職業も選べない、転職も無い、わけだから苦痛で仕方ない。
何でこんな風に退化させたのか理解できない。
そう思ってるんだろう。
けれども７で職業システムを末期的にまで突き詰めたのに
８で全くの違う方に方向転換した堀井さんの気持ちは俺は痛いほど分かる。

８はマジで俺にとって素晴らしかった。
見事にやってくれたと思った。

>>609
ならもういいんじゃないか。
つまりお前は必要の無い特技は覚える必要は無いと思ってて
バトマス極めたら延々とバトマスでやってるわけだな。

ところで同じようにそうやってるプレイヤーは何割くらいいると思うのか？
大体の感じで聞かせてくれ。
あたかも全てのプレイヤーがそうだと豪語するだけの自信と根拠を見せてくれよ。

おれはどちらかというと、例えばバトマス鍛えたら、
そのままの状態でレベル上げだけするって方が珍しいと思ってるがな。

それにしても何で全てが自分と同じプレイスタイルだと思い上がってるのかなあ
ちょっと引いてしまうがな

プレステ２自体持ってないから８についてはどうとも言えんが
８の内容がどうだろうと、６の内容が悪くなったり良くなったりするのか？
８のシステムが好きなら、８をやれとしか。
６をリメイクする際に、元の６のシステムを無視して新システムを入れたいというのなら
俺は猛烈にロマサガのシステムを推すぞ。
ついでに>>605に反論させてもらうと
残り半分も食えれば、ダークドレアム倒せるから問題なし。

>>610
その展開何度目だよ・・
人の話を聞け

違う。

6と8は別物だ
6＞8という気はないが
必ずしも8＞6でもないと思う
例えば6で初めて上級職になれた時の感動は8ではないだろう
逆に8は6に比べ先が見やすいし>>595みたいな事はないから
残りの必要熟練度などを気にせず安心してダンジョンに挑むことが出来るだろう

パッと考えてみただけでも一長一短じゃないか


>>611
全職マスターしなかったプレイヤーはマイノリティだ。みたいな言い方だな
統計取ってないから知らんけど

>>612
ラスボス倒して即売るタイプなんだな。
まあドラクエにそれくらいの愛着と執着心しかないなら
あまり語っても実のある話は出来なそうだな。おつかれさん

適当に相手に自分の考えを押しつけて、
あるいは相手に適当なラベルを貼って。
妄想で作り上げた人格に対して見当外れの批判をする。

何がしたいんだろう。

>>611
いや、バトマス極めた後も、いざという時自分で回復するために僧侶とか
適当に他の職業もやったよ。
けど、それは勇者やはぐれを鍛える時間を無駄にするのもなんだったから。
けど、隠し要素を大体遊んで
ダークドレアムを倒せる所まで鍛えたら、ｌｖ上げそのものを止めたよ。
っていうか、ＤＱ６そのものか。
少なくとも、ｌｖ上げを苦痛に思いながら全員勇者とかはしなかった。
逆に聞きたいだけど、>>611はどうして
無意味で苦痛な熟練度上げを続けた訳？

>>614
つまり、意味も無いけど全職マスターは愛着があるからって事か。
なら楽しくてやってるんだから問題ないじゃん。
ちなみに、ドレアム20ターンクリアと（粘った訳ではないが）カタブウゲットまで
しっかりやりました。

>>616
苦痛な熟練度を上げたのはコンプリートするためであって
ゲームする人間やコレクションしてる人間には分かると思うが？

それとまだ不要な特技は覚えない、職業極めても変えずに
熟練を積まないという感覚をスタンダードにしたいようだが、
果たしてそんなプレイをしてる奴ってどれくらいいるのか？

てかベタ移植で何がしたいんだ？
おれはハッキリ言ってプレイするならスーファミが一番快適と思うがな。
DQ3もやっぱりプレイ感覚はスーファミ版が良い。

そこまで他の機種にベタ移植させて何を満足させたいのか？
何言っても既存６マンセーの絶対聖域を死守して
盲目的に噛み付いてくるだけだし

>>618
>それとまだ不要な特技は覚えない、職業極めても変えずに
>熟練を積まないという感覚をスタンダードにしたいようだが、

じぇんじぇん違うだろ・・
>>616が言ってるのと…
全職マスターしない奴は少数派か？

つまりお前はコンプめんどいからやりこみ要素無くせ、とそう言いたいわけだな？

シレンとかでも昔はハマってDSのリメイクを買ったけど
すぐ売ったな。

いま６のベタ移植出されても飽きるのは早そうだよ。

DQ6の転職システムの原型を残してリメイクすることは、
今までのDQリメイクでやってきたことと何ら矛盾しないし、
そういう移植を「ベタ移植」と呼ぶのであれば、
実際に成績を残しているリメイクDQもベタ移植であったに違いないんだが。

ちょっと日本語おかしいけど勘弁してくれ。

>それとまだ不要な特技は覚えない、職業極めても変えずに
>熟練を積まないという感覚をスタンダードにしたいようだが、
どうやら文章を読んでもらえなかったようなので、三行で返事する。


目標があって複数上級職行った奴は多いと思う。俺もそうだし。
けど、苦痛に思いながら、無意味に上げるとか
果たしてそんなプレイをしてる奴ってどれくらいいるのか？

>>620
つまりクリアするまで楽しめればいいって訳か？
ならそれでいいんじゃないか？
俺はもっと作品全体の骨組みや完成度を問いかけて行きたいんだが、
どうやらそれをやり取りできる相手では無さそうだな。

既存マンセーでクリア後の無頓着さの考えは分かったからもういいよ。

あー、でもＳＦＣ時代は
ゲームが高かったから（ＤＱ６も一万いってなかったっけ？）
新しいゲーム買えなくて、仕方なくＤＱ６遊んでたら
いつの間にか全職マスターとか
そういう人も居たな。

>>624
そこが分かんないかなあ。

つまり用意された料理は食べるけど
もっと美味しい料理もあるはずだから食べたいって話なんだよ。

嫌ならやらなければ良いっていう排他的で無神経で無反省な態度は
やがてDQも衰退させる原因だと思うけどな。

まあ
「既存６システムで一切の変更は許さない。
嫌ならやらなければ良い！」ってテンプレに貼らないのか？
勘違いして入ってくる人間も多いと思うが、
特にここのテンプレがそれとは正反対な内容だからなｗ
釣りか？

読解力なさ過ぎて疲れてきたんだが…
おまい、まず理解しようとして読んでないだろ
釣りならもう飽きた

>>625
何を持って作品全体とするのかは、意見が分かれると思うが
デスタムーアの時点では、（集中的なｌｖ上げ等をしなかった場合）
上級職一つ極めて、次行くか？ってくらいのバランスだから
そういう点では、絶妙な長さだったと思うし
クリア後も鍛えまくって全員が完璧な勇者にするのでは無く
二週目で鍛えなおして、全員そろってこそ完璧なバランスのパーティを作って
喜ぶというやりこみもあると思うのだが。

読解力が無いのはどっちだよ・・・
俺のほうが１００倍疲れとるわ。

俺はSFC版とグラ・BGM・システムはそのままで
特技バランスだけ調整とシナリオの補間希望なんだが
これはここで言うベタ移植になるのか？ならないのか？

>>630
つまりクリア後なんてどうだっていいって思ってる奴に
作品全体を語る資格は無いって事。
どうだっていい、クリア後なんかに興味ないって奴を
説明しても意味無いからな。

まあでもクリア後にも長く遊べるゲームって良くあるけど、
そういうゲームは大体評価が高めになる。
逆にエンデイング流れてはい終了ってゲームはあまり好きじゃない

料理の例えが出てるから、同じように料理で例えるのなら
様々な果物（職業）が並んでる中で、幾つかの果物を取って
美味しいジュース（色んな職を極めたキャラ）を造ったとする。
で、その後「たくさん果物があるんだから、全部入れたくなるのが人情」
とか言って、全部入れた結果、ジュースが不味くなったとか言ってるようなもん。

>>633
全職コンプしないとクリア後はどうでもいいって事になるのか

でも逆に全部最強じゃないと気が済まない人種もいるだろう。
へんしんだけはどうしても両立できない！とか言ってるやつネットで言ってるのみたことあるし。

>>633
クリア後の遊び＝全職マスターしか無いと思ってる人もどうかと思うがな。
お前もしかして、ポケモンの対戦でミュウツーカイリューフディンｌｖ１００で
サイコキネシス連打してたタイプじゃないか？

でもなんかちょっとキモくなってきたな。
もうホント必死だな。
もう絶対、既存６のままでないと嫌だって事なんだろう。
テンプレ見るとわりと色んな考えを持ってる奴がいて楽しいと
思ったもんだが、実際はこんな奴等に牛耳られてたんか・・・
もう馬の耳に念仏だから何言っても無駄なんだろうな。
「職業マラソンの理不尽さ」「クリア後のやり込み作業の不完成さ」
こんな事さえ直球で受け止められず、理解できず、あれやこれや
揚げ足取りでまじ引くわ。
もういいよ、理解できる奴はできるし、出来ない奴はできない、これだけ
以上

全職マスターはともかく上級職を極めた後そのまま転職しないって選択肢はどうかな？
熟練度がもったいない感となんで弱くなってまでまた下級職の呪文から集めてんだ？のジレンマはあると思う。
だからといってそこから8システムにすべきだにはつながらないが。

個人的にはマスター特典が転職後にも残るなどあれば嬉しい。
まあこれはFF5的だろうがそれで6の転職システムが全くの別物になるわけではないはずだ。

>>639
＞全職マスターはともかく上級職を極めた後そのまま転職しないって選択肢はどうかな？
熟練度がもったいない感となんで弱くなってまでまた下級職の呪文から集めてんだ？のジレンマ
はあると思う。

やっと一人現れたわｗ
なんでこう普通に受け止められないひねくれ者が多いんだか・・・

第三者視点から見てるとどっちも自分の考え固執しすぎだから一旦冷静になるべきだと思います。

>>639
> 個人的にはマスター特典が転職後にも残るなどあれば嬉しい。
これじゃマスター後の即転職をさらに誘発するぞ。
マスター特典は引継ぎできない能力だから即転職を抑える効果がある。
現状でも勇者と賢者のような強力な能力を持っていてもマスター後は即転職したくなるけどな。

ごめん途中送信。
世の中には、クリア後も楽しめるゲーム（例：ポケモン151匹）と
何週も楽しめるゲーム（複数ルートのあるシミュレーションなど）がある訳だが
上にもちょいと書いた通り、デスタムーアの時点で如何にパーティのバランスが取れてるかって
のを考えて職業選択していくのが好きだ。
これが一般的かどうか、一般的にＤＱ６が複数回周して楽しいかどうかの議論をする気は無いが
クリア後は全職マスターしかする事がないだの、マスターしない奴は
クリア後を考えてないだのは少し心外。
しかも、時間さえあれば誰でも可能な全職マスターしかしない人に既存マンセーとか言われても・・・。

>>640
なぁ、俺はハッサンがバトマス極めたあと
下位職の僧侶に転職してる事を書いてなかったか？
もしかして本当に読んでなかったのか？

あ、それとやりこみというなら
それとまだ不要な特技は見向きもせずに
完璧な育成計画を立てて
クリアした時点で、即デスコッドに突入可能なようにするのも
一つのやりこみだろう。
そうなると、はぐれメタルが邪魔だけど・・・。

結局クリア後のやり込み要素などを見据えた上でのゲーム全体の完成度を
問うていきたいんだが、
クリアしたらそれで終了、やり込みや全職マスターなんて一部の人間しか
やらないし、そんな人間の考えなんて無視しようなんて発想が
揚げ足取り的で無建設的で無神経だから埒が明かない。

ハッキリ言ってお呼びでないんだよ。
クリアしたら後はどうだっていいって事なんだから、
ここに書き込む意味も無い。つまり無意見なんだよ。肯定も否定もせず
手放しで無視してるわけだから

�Yは海底神殿に行く手前でセーブしたとき、SFCﾄﾞﾗｸｴ体験者なら分かる、
魔のBGMが流れてしまい挫折しますた


なので P S 2 で早く出して欲しいな・・・
バーバラには萌えられるし、転職面白いし、世界観もなかなか気に入ってたんだが・・・
あの音楽聞いたときには・・・orz

漏れ的にはﾊｯｻﾝの小屋建設シーンをﾘｱﾙに映像化していただきたいｗ

別にクリア後のやりこみ自体は否定してないよ。
だからなんで、やりこみ＝全職マスターなんだよ。
んな事言い出したら、全キャラｌｖ９９なんて
全職マスターより遥かにダルイっつーの。

職業マラソンが理不尽だ→お前だけ、他の大多数は職極めたら転職しない、不要な特技は覚えない。

クリア後が理不尽だ→お前だけ、クリア後なんてどうでもいいし、全職マスターなんて誰もやらない。

こんな提案がある→既存６しか認めない却下。


これだもんなｗ話にならない
こんなの相手に丁寧に何度も説明してる俺ってｗｗｗ

>>648
やり込み＝全職マスターだが？
少なくともかなりの部分を占めると思われるやり込みなんだよ。
認めたくないならそれで良いけどな

なんだか話が良くわからねぇなあ。。
つまりコンプを今より楽に出来るようにしろと、
そういうことなのかな？

>>646
いい加減人の話を聞いてくれよ
やり込み要素は誰もがやらなきゃいけない事じゃないだろ
おまい自身「やり込み」って言葉を使ってる通りにやりこむ人間だけがやればいいんだよ
そしてやり込む人間っていうのは本当にトコトンやりこんでたりする
レベル1桁でラスボス撃破に挑戦！とか読んでて面白いとは思っても
実践する気は起こらないだろ
実際にやった人間がいる以上、ゲーム上で可能な事なのはわかってたとしてもだ

それにな、おまいの意見だとそのやり込み要素を
折角強くなったのに弱い職につくのは嫌、などの理由で削って
別の物にしようってんじゃなかったか？

転職スキルシステムが採用されたとして
やり込み要素はどこで作るんだ？
レベルを最大まで上げればいい、なんて言うなよ

他の大多数は職極めたら転職しない、不要な特技は覚えない。→逆に言えば、必要な特技は覚える。プレイヤーが必要だと思えば
スライムをドラゴンにしたり勇者にしたり。が、完璧苦痛としか思えないなら多分別のゲームをすると思うぞ。

クリア後が理不尽だ→クリア後に理由も無いけど職マスターはダルい、という趣旨の書き込みは見えるが
クリア後自体が理不尽とは書いてないな。クリア前だろうと後だろうと、職マラソンはダルい。

こんな提案がある→６の改良案なら、ともかく、８にしろと言われたら８をやれとしか言いようが。

まあ俺から助言してやると、マジでそんな石頭でここのスレを
牛耳ってたら、あっという間に廃れるぞｗ
テンプレ見たときはなかなか感心したが、いつの間にか
変な信者に乗っ取られたようだがな。
俺はまだ打たれ強いから反発なんて痛くも痒くも何とも無いが、
本当に提案して意見したい奴が、こんな理不尽な反論の嵐にあったら
ひとたまりも無いだろうな。
提案者は大事にしろよｗ
ケチ付けるやつより１００倍努力してるんだからな

>>651
できるだけ強化しようとすると就きたくも無い他職を転々とし、
作業的に全職極めなければならない。多分、これが不満なんだろ。

>>653
改良案なら確か出してたよ
>>426だな
この案自体は悪くないと思う

6のリメイクで使われるのは嫌だけど・・・
理由は>>427

>>652
やり込み要素はどこで作るんだ？って言われても
俺が言ってる職業スキル制は８に＋職業の自由、転職の自由を
ミックスさせたわけで、だからといってやり込みがなくなるわけじゃない。
８だってやり込みはあるのに、それをさらに進化させてるんだから

ヽ(´･ω･｀)ﾉじゃ〜がじゃ〜がじゃ〜がい〜も
じゃ〜がじゃ〜がじゃ〜がい〜も

俺からすれば、デスタムーア倒すまでにも
やり込みようはいくらでもある（しかもその後、ダークドレアムが待ち構えている）のに
全職マスター以外のやりこみを認めないお前さんの方がどうかと思うのだが。
大体、６のシステムはダルいから８のシステムにしろ。
というのも
そうとう理不尽だと思うのだが。
しかも、ゲーム進行上ダルいというのならともかく、自己満足の範囲で。
大体、やりこみというのなら、誰も続けないような理不尽な転職レースの先にある
全職マスターの方が価値あるんじゃね？

>>653
なんだその反論ｗ
結局他のゲームしろよって結論かよ。
もういいよお前と語らっても面白くないわ。

ちなみにお前からするとテンプレも苦痛なんだろうなｗｗｗｗ
ならもう来なくていいんじゃないか？ｗ

>>659
ゲームの進行上だるいんじゃなくて、作品性を問うてるのだよ私はな！
レベル一クリアなどの縛りプレイは個々でやればいいだろ。
そんな理由で改革は一切認めず、嫌なら立ち去れなんて
どんだけ傲慢なんですかね？お前はよ！

>>659
同意
やり込みって本来そういうもんだよな
面倒でやる気が起きないならやり込みなんてやらなきゃいいわけで・・
だからこそそこをあえてやるような暇人のプレイ記は価値があって面白いｗ

職ごとに技を覚えるでなく、
職に就くことでステ変化とボーナスを得られるようにすればいい　
戦士→剣、斧技使用時のMP消費軽減
盗賊→戦闘時、素早く行動できる
僧侶→精神的な状態異常にかかりにくくなる
　
技はレベルUPで個々に覚える、また戦闘中に編み出すでもいい

>>661
だったら、全職マスターも個々でやればいい事だから
別に問題なくね？
バトマス、パラディン辺りを優先して
レンジャーは暇人がやる事、みたいな職間のバランス故に使う気にならない職があるのは
まぁどうかとも思うが。

>>663
職がただのアクセサリー的な物にならないか？
まあ６の職もスキル吸収使い捨てだけど

>>664
だから作品性を問うてるのだよ！
何万回言わせるんだよ！！
既存６マンセーは分かったからもう書き込むなよ。
縛りプレイとゲームの作品性は別問題だという事も分からんのか。
見当違いの反論ぶつけて変革を許さず絶対聖域を必死で死守してる姿が滑稽だよ。

>>665
ＦＦ５のジョブとかも、装備変更に近いノリだったな。
他の転職できるゲームだと、転職したら後戻り不可だったり、初期ｌｖになったりで
制限ついてるから、容易に転職したりはできないんだが・・・。
・・・全部の職業にさとりが必要、とかは行き過ぎか。

>>666
っていうか、よくわからん方向になって来たな。
そもそも、俺が言いたかったのは
システム以前に、何者かに脅迫されてるが如く
全職マスターに拘るお前さんのプレイスタイルは
どうなのか、って事なんだが・・・。

ID:aQyDB3ID0も大概石頭だと思うけどな。
既存の転職方法にアドバンテージを認めてる人間もいるわけだ。
それを６信者と切り捨て一般意見としないのはおかしいだろう。

とりあえず、この転職システムはDQ6というゲームを作る重要な要素であり、
これを変えると全く別のゲームになってしまうものだと俺は思う。
それが一方的に悪いわけではないが、DQ6のリメイクである以上DQ6というゲームを破壊する方向ではなく、
その短所を極力減らし、長所を伸ばすことでこれこそ真のDQ6！といえるゲームを作る方が、
元々のDQ6が好きな人も嫌いな人も楽しめるような理想のDQ6に近づけると思うんだ。

面白くするってのなら上級職への転職が☆5くらいでできるようにすればいいんじゃなかろうか？
その職をきわめて強い技を覚えるか、他の職について新しい技を覚えるかとかさ。

>>670
俺も似たようなこと昔ここに書いたことあるな。
逆に★を10まで増やして★8から転職できるように、という方向だったが。

>>666
そもそも何で８のスキルを入れようとするんだ？
どんなに良くても根本的にシステム変えたら６じゃないと思うんだが。
システム面では既存の転職をいかに調整するかって議論がずっとされて
いたはず、また>>663みたいにあくまで既存の変化であろう。
とにかく貴方はスキル絶対入れろ派ってここで認識されてるぞ。

まぁ俺が一番したいのは>>632なんだけどな。

うわ･･･。上の話し聞かない２人？ひでぇな･･･。
aQyDB3ID0とv9AP8ulUO
アホを相手してくれた人たち本当に乙。


>>672
それがDQファンとして正当だと思うがな。
スキルシステム入れたり云々･･･はある意味�Yの否定。
よりよくしようという気持ちはわからないでもないが、職業や仕様の微調整でどうにかなる程度の難易度なんだから
わざわざ�Yの特徴を破壊する必要はないだろう。

戦闘とフィールド8みたいのにしてシナリオと仲間の台詞追加
ダークドレアム新デザインにすれば神ゲーになる

８と６はまるで別物なのに何故比べられてるのかイミフ

まあそれは置いといてリメイク出るとすると仲間モンスターがどれぐらい増えるか気になるな
５ではプチタークといった新モンスターが仲間になるし
６だと・・・ダークドレアムがデスタムーア倒してくれたから仲間になれよｗ
職業も幅がさらに増えるだろうしマジ期待してるんだが

DSだろうな。
俺的にはＰＳ２でも全然構わんのだが…
あ、Wiiという手もあるのか。
てか、これ出るの？？

まぁ馬鹿に分かるように言ってやるとだな。
ベタ移植がこのスレの目的であるなら、まるでテンプレの意味が分からないんだよw
つまり俺はラーメン屋だと思って入ったら、
「え？お客さんうちはうどんしか置いて無いよ？」
って言われてるようで、なら看板変えとけよ！って思ってるだけなんだよ。
普通にテンプレ通り進行進行するなら明らかにベタ移植はある一つの考えにすぎず、
その一つの考えを全体の意見だと偽り、そしてその意見だけを押し付けて受け入れろと強要してるだけなんだな。
つまり他人に「お前の意見を押し付けるな」と言っておきながら、
実は自分こそが独裁的に押し付けてたってわけだw
なんとも滑稽な話だなw

まぁいいよ。
言ってる事とやってる事が真逆な所をみるとチョンかシナチクなんだろう。
そりゃ何言っても理解できないはずだわな【苦笑】

SFCのソフトが高かった記憶がないな。
新作で買ったのが唯一DQ6だけで、
他は発売されてしばらくしてから中古で買ったからな。
SFCも3000円前後が普通だと思っていた。

>>677の言いたいことには同意できる。
だけど、>>678みたいな捨てぜりふを吐いたら、
聞いてもらえる意見も聞いてもらえなくなるよ。

だから、ここで談議しても何にもならないから。語ることは構わんが、熱くなるなよな

まぁ暇があったら
「ＤＱ６のベタ移植を望むスレ【システム変更は別ゲームになるから却下】」
っていうスレ立てといてやる。
それなら文句ないだろ？
まさに誰にも邪魔されないお前たちの楽園じゃないかw
俺みたいなのが入って来たらスレ違いの一言で終わるしな。

>>677
馬鹿はおまえだろ…
ここはラーメン屋なんだ。
チャーシュー麺もあれば、ワンタン麺もある。昔ながらのしょうゆラーメンもある。
が、どれか一本にしぼるのは変な話だ。
それぞれのよさや好きなところを語るのは別にかまわん。

が、新参の汁無し付け麺がうまかったからって、昔ながらのラーメンを『否定』はするな。
相手の好みと同じになれとはいわんが、尊重はしろ。
好みは人それぞれなんだ。

おまえのはただの押し付け。
しかも昔ながらの味を否定した、ただの押し付け。
いい加減、誰も汁無しそのものを否定してるんではないと気づけ。

どう見たってお前たちこそが押し付け以外の何者でもないがなw

つ【鏡】

>>684
もっかい言う。
好みは人それぞれ。
『スキルシステム』の否定はしてない。

が、このスレ内容みてるとわかると思うけど、大半の人間に対して
『６の器にいれたスキルシステム』好みにあってないのは事実。

それを否定してもしょうがなかろう。
おまえさんはやりたい、それはわかりました。
だからその好みを押し付けないでください。

意見として乗せたいなら、もっとまとめてテンプレの追加修正でもだしとけ。
つかテンプレに

【転職要らないよ派】　（システム変えろ派）
　自由転職がすべての元凶とする派。
　「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
　転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。

というのがあるのも忘れずに

システム変更否定派も、なぜ「DQ6とDQ7は糞」という意見が
板のあちこちで見られるのかを考えた方がいいよ。
他のDQでも糞だという意見はあるにせよ、DQ6とDQ7だけが突出しているのだから。
しかも、その殆どがシステム面の批判であることも。

>>642
>>これじゃマスター後の即転職をさらに誘発するぞ。

実は俺は即転職肯定派なんだよな。
それでマスター特典なんかが転職抑制に働いてるからそこ変わるといいなと。

マスター後にしか打てないイオナズンなんかをバトマス極めてる間にもMP半分なんかで打てると嬉しいわけだ。
ただこれだとはぐれメタルのマスター特典があまりにも凶悪化しそうだが…。

まあ他の方法でも熟練度or能力値もったいないのジレンマが解消されると個人的には嬉しいかな。

>>686
忠告サンキュ。そこは一応理解してるつもり。
特に「全キャラ同一人物」ってのが一番ひどかったんだろうな…って思ってます。システム面では。

あと話が、ぱっとやっただけだと理解しずらいってのもあるんだろうけどね。

以前、軽く流されたんだけど、『夢』世界と『現実世界』のイベントが記録される日記みたいなシステムが
あったらいいな・･という事を言ってみた事があります…

つか、このスレにいる人は、基本的な話の流れってのは肯定的な人が多いよね。

早くDSかPSPで出してください。

だからベタ移植の方がなんども言ってるように「もう分かったから」って話なんだよ。

もうそれ以上何を語る必要があるのか？
例えばまだ誰も気付いてないような既存転職システムの考察や利点など語ってくれれば
まだ有意義な議論が展開できるだろうが、

今の状態は既存システムを必死に聖域にして侵入者は噛み付いて、
「お前の意見を押し付けるな」っていう始末だからな。
なにがしたいんだろうなこいつら。
テンプレ見たら面白い奴ばっか集まってんのかなと思ってきてみたら
融通の効かないクソ真面目な人間がバッコしてたみたいだな。

ageてる時点で釣りだろう

>>690
イライラしている気持ちは分かるが、携帯の電源を一旦切って落ち着くんだ。

>>690
見れないのはわかるが、過去スレでいろいろと話されてる。
FF5のような案も出てたし、3にしろと言った意見もあった。

意見が反対された時に、さらに反論するからおかしな事になるんだよ。
テンプレにも出てるし、スキル推進派は他にもいた、つうかいる。
ここは「ベタ移植も、スキル推進も」それぞれの考察が入り乱れる。
お前が「もういい」かどうかは別問題なんだといい加減気づけ。



と、汚くしてｽﾏｾﾝ。このままだと何なんで、追加希望案投下。
『モンスター図鑑』の追加希望

上にあったけど、ゾンビキラー

ごめんなさい、途中投下してしまった。
モンスター図鑑は追加希望。弱点の記載も…

特技の種類が多いのに、それを有効活用されてないこともあるし…
DQMJのごとく、倒したモンスターの履歴が残って「弱点」が表示されたら
上にレスあった「ゾンビキラー＋ゾンビ斬り」みたいなのも、今より有効活用される回数増えるのかね〜…と…

今までのリメイクで、図鑑はあっても、弱点の記載はなかったって思うんだけど…どうでしたっけ

GBAでもDSでも基本はベタ移植でいいが、袋の扱いや口笛をSFC�Vみたくしてほしい。

>>695
3と6って口笛の違いなにかあったっけ…ごめん、忘れてる。

携帯機だとキャラ絵がGBC版の1･2とか3みたいに…

>>697
それが何か？

もっと頭身を下げて携帯機で出すべき。何処もいじらずそのまんま移植して欲しい。５みたいな糞リメイクはいらない。

そういえばダークドレアムのデザインを変更して欲しいって意見をちょくちょく見るが・・
最新作のDQMJではどうなってるんだろ
相変わらずデュランがちょっと日陰に入ったような感じなのかな

俺も変わって欲しいと思ってる口なんだが
すでに何度も今の姿で登場してるんじゃデザインを根本から変えるのはまず無理そうだ
すると今のベースを残したままデュランとの外見の差別化をしないといけないわけだけど…
どうすりゃいいんだろ

いっそデザインは変えずにデュランとドレアムが似てる理由を説明できる設定を
加えるのも一つの手かな

>>696
�Yの口笛は呪文の音（ﾋﾟﾛﾘﾛﾘ♪）で少し萎える

しかし�Vの口笛音には勢い＆涼しさがあっていい。
特に女賢者に吹かせると画になる。（妄想だが）

一応TiYb3vzXO？に反応してみると、職業スキルシステムが既存の6とも8とも違う新しいシステムなら10以降のDQに搭載の方がいいと思うんだよな。
仮にあるシステムが最高としてもリメイク作品全部に搭載した方がいいかには疑問がある。
シリーズでそれぞれいろんなシステムが楽しめるのが楽しいと思うからな(毎回システム変わるFFなんかは特にそうだろう。)

最高or新しいシステム語るなら10のシステムを考えるスレとかあれば面白いと思うね。

>>694
図鑑にはステータスとか特性もほしいな。
まあ、一つのページに入れるとごちゃごちゃになりそうだから上か横でページ切り替えられるようにして。

>>702
システムを考えるだけではないがDQ10スレはすでにある

【総合】ドラゴンクエストX【DQ10】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1165903570/

戦えば戦う程そのモンスターのデータが増えるのがいいな。
モーション、解説、生息地、特技、経験値、ゴールド、耐性（これは全部載せられないと思うから弱点と無効のみ）
他にも総合的な撃退数や獲得経験値、逃げ回数、ゴールドがあれば大満足。

通常リメイク（Wii）・・・今までのリメイク同様の方針で
別伝リメイク（PS3）・・・６を低評価する人向けのリメイク

商業的に無理だし、DQ6ってリモコンの出る幕ないな。

別にリモコンのポインタなんてメインにしなくていいじゃん。
単にAとBとスタートボタン使うだけでいいだろ。
というかGCコンやクラコンだってあるわけだし。
まあ6リメがWiiで来る可能性はないと思うけどな。

GCコン使って快適に操作できるならいいが、
リモコンからポインタ取ったら劣化コントローラーだし、
無理してポインタ使ったらかえって操作性損なうし。
俺らとしては投資が最も少なくて済むPS2が一番好ましいな、と思う次第。

訂正：俺ら→俺

>>706はネタなんだろうが、最初に２つのモードを用意するのはいいんじゃないか。
SFC版のシステムに不満のある人も現状維持希望の人も両方満足できる。

>>711
容量大幅アップ
制作費大幅アップ
価格大幅アップ

誰にも楽しんでもらえるゲームを目指すなら、個人的に難易度指定とかつけてもいいじゃないか、と思う。

あと関係ないけどソフトリセットとか欲しいなあ。
強敵を前にしたらレベル上げるよりも数こなして倒すタイプだから。
負けたときのペナルティー受けなさいってことなんだろうけど、
そんなところで遊び方強要してこなくてもいいのに、と思う。

一々再読み込みしなきゃいかんと
カジノが面倒になるよなｗ
その点ＳＦＣ時代は楽だったｗ

ああ、金ないからコイン10枚から稼ぐとかやったなｗ

>>712
特技にMP消費とか転職制限ぐらいなら大して変わらないよ。

>>716
全く新しいシステムにするのかとおもた
それなら大して変わらないかもな
ＤＱでそんな事をした例がまるでないからまずないだろけど

Wiiでリメイク。従来のリメイク同様、大幅にはシステムをいじらずバランスを調整。
（特技の種類、覚える順番、威力や使用条件を調整、etc）
同梱でVC用DQ6がDLチケット。さらにはDSに転送も可能。

これすごい理想なんだけどな…こないだろうな…

Wiiでやる必要がないんだがな。それに普及率が悪いし、それならPS2で出したほうがマシ

だが、９をDSでと発表した時点でリメ６は次世代機かDSだな。もし来年以内に出るならWiiはないな

Wiiでっていうのは、VCやVC版をDSに転送できたらいいなって流れの中でだから…
可能性が低いのはわかってるが、そうなったらいいなってだけです。

>>700
さっきデュラン倒したけど
生まれ変わったらまた主人公と戦いたいって言ってた。

そもそもテレビゲームでドラクエやりたい奴何かいんのかね。これからは全部DSで出すべきだしドラクエ10もDSか、もしくは次世代携帯機だろうな。

俺もＤＳで出してほしい
最近非常に私情のことだがＰＳ２やるのが面倒になってきてるんだよな・・・
その点ＤＳだったらコードとかもつながなくていいし快適にできるし

時代はDSなのは間違いない。リメ6はDSかWiiで出すだろうな。
FFは据え置き機
DQは携帯機になりそう。
てゆうかなってほしい。

DSって音質はどうなの？

Wii のＶＣで発売するので、
リメイクは出しません、
とか言い出しそう･･･

それはないな

VCで出てリメイクが遅れることはありえても、
出しませんという発表は無いだろうなぁ。
メリットが無さすぎると思う。

リメイクが100万売れるDQで、わざわざリメイクの売り上げを下げるVCは発表しない。
また、同様の理由で何らかの形でリメイクされるのはほぼ確実。

個人的にはPS2が理想だな。
DSの小さい画面で、しかもうつむいてやってると背中や目が痛くなる。
また、旧GBAならともかくDSは十字キーおよびLRの操作感が良くない。
PS2やGCのコントローラーに慣れるとああいうのは気になってしまう。
それにDQ5のオーケストラ収録みたいなのをDQ6でもやってもらいたいが、
残念ながらDSでこれをするのは難しいだろう。

>>729
俺もそういう点でPS2が一番嬉しいんだよなぁ

無理なものを願っても小がない

Wii が一日でも早く５００万台突破することを祈るしかない。

>>732
何十時間も振り回したくない。却下。

儲けたいからってことなら
VC→リメイクの流れが二重取りで良い気もするが。
発売の間が短ければ売れなくなるかっていうと、
じゃあ伸ばせばよいわけだし。

９とかは、
一番儲けたいからPS2でなくてDSにしたのだろうし。

大画面でなけりゃ絶対嫌で買わないって人と
持ってるハードでドラクエなら買うって人と
後者を狙う気がするけどなぁ。商業的には。

今のペースで売れればすぐWiiは何百万単位になるでしょ。
>>733
リモコン操作とGC&クラコン操作を入れればいいんじゃね？
（例：DS版FF3 ボタンONLYでもタッチペンONLYでもプレイできる仕様にした）

>>382
これ、リメイクじゃなくて「移植」ってのが気になるな。

クラコンか、リモコンを横にすればいい話でしょう。

リメイクするなら、ストーリをもうちっと補完して欲しいな。当時の印象は、
よくわかんないうちに、魔王倒して某城がフカーツみたいな感じだった。
大枠はそれでもいいから、もうちっと説明をゲーム中にして欲しい。

チャモロが解説君になりそうな寒感

>>738
説明自体はあったと思う。ただ、いろんなところ行かないと聞けない。

家でゲームしたい奴は時代遅れ

VCとかいっても売れて10万だろ

DQの中では知名度が低い作品だから、もちょっと売れてもおかしくはない気がする･･･（VCでもって意味）
まぁ流れからいうとDSだろうなぁ…
家でやりたいってのが時代遅れってのは訳わからんけど…

鉄拳5DRとかなら分かるよ。あれは売れるが、一度ソフト化して、しかもSFCの作品とか今更やらんだろ

バーバラがじつは初代マスタードラゴンかもしれないとか、
テリーがじつは魔族かもしれないとか、
そんな裏設定はプレイ当時考えつかなかったけど、
すごくいい話だと思うのでリメイクされるなら
シナリオやシステムの中にしっかり組み込んで印象づけてもいいだろうと思う。

・勇者を主人公専用の職業にする。
・魔物使いを職業ではなくテリーの特殊能力にする。
・マダンテやドラゴラムをバーバラ専用にする。
・テリー以外の人間はドラゴンやはぐれメタルなどモンスター職に転職できないようにする。
・仲間モンスターは人間用の職業に転職できないようにして、転職は悟りの書のみにする。

これでだいぶキャラの差別化ができる。俺は多少なり差別化があったほうが好み。
人間キャラが輝く息を吐きまくるのは嫌だったし。
主人公以外が勇者のとくぎをマスターするのも嫌。
仲間モンスターを使ったイベントはずいぶん後回しになるけど、
あんなもんクリア後の楽しみぐらいで丁度良い。
そもそもDQ6は人間キャラが豊富にいるので
感情移入しづらい拾ってきた多種のモンスターを育てるのは馬鹿馬鹿しく感じる。
ドランゴと、あとスラリンぐらいしか育てる気力が湧かない。
DQ5でも後半の大所帯なるとモンスターはゲレゲレぐらいしか馬車に入れたくない。それと同じ。
モンスターなんてそれぞれ固有の職と、あとは悟りの書で転職するだけの程度でちょうどいい。
人間様の多彩な職業を与えてやる必要はない。

あとドレアムを速攻で倒すと頼んでも無いのにラスボス殺してエンディングを迎えるのは萎える。
あれは絶対に直してもらいたい。
ドレアム速攻退治にMP999のマダンテは役に立つから
バーバラのキャラも立つだろう。

自分よりはるかに強い敵を前にしてうろたえまくるラスボスっていうのは
一度見てみたかったから笑いながら感動したけどな

裏設定を表に出すのはピサロの例があるから少し心配でもあるな
本当に裏とはいえそういう設定が存在しててそれに忠実にやってくれればいいんだが

バーバラはわかるけどテリーの設定はどうなんだろうな
そうである所を匂わせる描写すらなかったことないか？

そういやＥＤのタマゴってどういう解釈すればいいんだろ
マスタードラゴンのタマゴだとするとバーバラと＝って図式が成り立たなくなるけど

なんでテリーが魔族なんだよｗｗ
両親人間だったじゃないかｗｗ

マスタードラゴンってそもそも人間がドラゴラムしてるだけなのか？
バーバラはドラゴラムができるただの人間だと思うんだが。

>>747
両親なんていなくないか？
確か孤児じゃなかったっけ。

つか、テリーが魔族ならミレーユも魔族ってことになるが。
後付のDQM設定に拘るのもあまり感心しないな。DQ6的には
テリーは剣士であって魔物使いじゃないだろ。

一応魔物使いでもないのにドランゴを屈服させて味方にしてるけどな

>>747
魔族大隔世

つーか、テリー魔族説って
ＤＱＭ＋で進化の秘法を求めてた事から生まれた説で
６本編じゃ、強くなるためなら、魔族に与する事もあるって程度でしか
なかったような。

魔族が人気だからDQ6の主人公は魔族にするつもりという話と、
6の主役はテリーの予定だったけど受け入れられないのではないかということで
別の主役に差し替えたという話と、
それぞれ堀井のコメントとして残ってる。

仲間に加わるまでにテリーがやけに存在感を引き立ててもらってたり、
ドランゴを心服させるイベントがあったり、
後に別のゲームで主役をもらったりしてるのもそういうものの名残でしょ。

でもまあ無理して6のリメイクに組み込むことはないのかもね。

つう事は、別にテリーが魔族で主人公だった可能性があるだけで、
魔族だって事のソースでも、なんでもないんじゃない？

消化不良のシナリオは補足してほしいけど、SFCでまったく語られてない部分は、
変に追加しないでほしいな…後付ぽくなりそうだし

SFC版DQ6はもともと面白いシナリオを練っているのに
実際に作り上げていく段階でメモリ不足によって
シナリオの色々な部分を端折ってしまっているから、
最終的に出来上がったものをプレイすると
どこか説明不足でものたりないものが多いよね。

ムドーの城へ運んでくれたあの金色の謎のドラゴンは
元々の設定ではバーバラが変身した姿だったというし、
物語の本当にもったいないところを削って削って世に出されてしまったと感じる。
容量さえ足りていれば絶対にオリジナルより出来のいいものをリメイクできると思うので
思い切って大ナタを振るってほしいというのが本音。

でもシナリオにメスは入れられないよね、普通。
それが残念だわ。

リメイク４ってやったことないけど
追加シナリオ分の評判はどうなのよ？

どうせならテリーの子孫＝ピサロくらいの面白さがあればいいんだがな

2chでは良くないな
叩かれすぎって気もするが

>>756
そうなんだよね。6のメインストーリーはすごく好きなんだけど、
端々が削られてて、初めてクリアしたときも「えっ？」って感じを受けた…
そこらへんは調整してほしいんだよなぁ…

大きな調整はいらないから、ムドーの城へ行くときのドラゴンの設定や、
現実でのミレーユ＆ハッサンの初めての出会いとか、笛入手までとかは見てみたい。
（現実で自分を取り戻したときの記憶に追加するだけでもかまわないから）
あとは…ルビスに関するところとかかな…

ちなみに、船に乗ったときの音楽、なり始めが遅いのもメモリのせいだったのかな？
なる前に敵がでてきてすごい萎えた覚えあり

>>757
個人的には、やらないほうがよかったって思ってる…
なんか…誤解を恐れずにぶっちゃけると、腐女子の妄想っぽい感じの内容だし…

テリーって進化の秘宝求めてたの？
知らなかった

>>761
またここに被害者が一人

>>760
音楽の鳴り始めって推測だがSFCのロード時間が原因何じゃないか。

>>761
でもモンスターに愛着を持ってる人間もいる。
一律に切り捨てるのは良くないんじゃないか。


ついでに後半の仲間の熟練度問題に関して、ちょっと提案。
DQ6では一定レベルより高くなると熟練度がたまらなくなり、
逆にそれ以下では一律＋１されるという仕様だった。
ここに、もう一つ、一定レベル以下だと熟練度が＋２されるというルールを追加すればいいんじゃないだろうか。
一般に後半で仲間になるモンスターは総じてレベルが低く、このルールを使えば
これらの仲間の熟練度を一気に上げることが出来、熟練度格差問題が解消される。
まあラストダンジョンでもLv10未満、みたいにかなり厳しいものにする必要があると思うが。

６のリメイクは永遠にありませんよー
残念でした（＾▽＾）

DSでリメイクされるでしょう。

とりあえずもう家庭機では出さなくていいわな。リメイク５みたいな物はもう製作時間の無駄。８みたいなのもいらない。DSで５も出してたら良作だったろうにねぇ、モンスター交換したり街中歩いててもでレベルアップの音がよく聞こえたりしてこっちも楽しくなる。

>>756
それを聞いて、DSでもいいかなと思ってた気持ちが消えた

削られた全てのイベントを入れてほしい。この作品はもっと
評価されるべき。

ＳＦＣのゲームがアプリで出来る時代だぞ
削られたイベントの追加くらいならＤＳで楽勝だろ

>>761
進化の秘法っつーか、モンスターマスターを極めて
より強いモンスターを作る事が目的っぽいが
打ち切り漫画だし、多分漫画家のオリジナル設定なので
気にしなくていいと思う。

テリー＝後の魔王説を補強する話は、オリジナルの中にもある事はある。
隠し突入後のEDで、一人ダークドレアムに会いに行ってるシーンがそれだな。
まあその後姉貴の集まりにも参加してるから、その場で何かあったわけでもなかろうが。

会いに行ったから魔王って…どう発想がとんだら、そう考えられるんだ

ダークドレアム倒したからって魔王になれる訳でも無いしな。
ドランゴの時みたいに、強い敵を倒して俺様最強な気分に浸るために
会いに行っただけじゃないか？

いや、もちろんこれだけで「テリー＝エスターク」とか言うつもりはない。
あくまで補強する話ということで出した。

実際にはテリー＝後の魔王説はテリーを主人公から外した時点で没にしたと思う。
せいぜいデュランの手先になってるのがその名残なんじゃなかろうか。

>>749
ガンディーノに普通にいるだろ

>>774
ゆとり乙

>>774
>>774
>>774

ギンドロ組の荒くれの一人が実は親父説浮上w

リメイク版であの黄金の竜が実はバーバラっていう話とか復活する可能性ってあるのかな？
そこまで物語を大きく変えるわけにはいかないか。

黄金竜はバーバラがドラゴラムで変身した姿だったということで
カルベローナで真実を知った時にドラゴラム習得、ドラゴラムはバーバラ専用呪文にして
性能も強化。これで頼む。

マダンテ・ドラゴラムなどの６における
極大呪文は完全にバーバラ専用にして欲しい。

>>774
なんでゆとりが６やってんだよ
シナリオ理解できてないガキが話に入ってくるな

>>773
ってか普通にエスターク＝ダークドレアムじゃないのかな。

>>782
あえてそれを考えるなら、昔物語スレで出した事もある説だが
「テリー＝エスターク≒ダークドレアム」しかし「テリー≠ダークドレアム」
という説を推したい。

エスタークとダークドレアムは存在の仕方や姿が類似している事から、何らかの関係があるように見える。
夢グレイスに直接訪れると聞ける老人の話を考えても、ドレアムは６時代だけで収まる存在とは思えない。
しかしダークドレアムはあくまでも夢の存在、しかも概念的な存在で、そのままエスタークになる事はできない。

ここで登場するのが６のEDでダークドレアムとの邂逅を果たしているテリー。
何らかの形でテリーはダークドレアムの現実世界での受け皿となり、エスタークとなったのではないか？
そしてこの夢世界の力を利用してパワーアップを図る事こそ、４世界で進化の秘法と呼ばれるものではないか？
エスタークが不滅なのは、取り込んだ夢の力がダークドレアムという規格外な存在だからではないか？

と、まあこういう説だな。
テリーの没設定が本当の意味で没にならずに残ってるとすると、説得力も出てくる。
…でも個人的にはテリーがエスタークってのはやっぱり受け入れがたいなぁ。

>>783
受け入れがたいんなら、そんな無理してテリー＝エスタークにしなければいいじゃん。
普通にダークドレアム＝エスタークでおk

>>779
ドラゴン職は廃止
ドラゴラムの威力は輝く息レベル

こんぐらいなら随分キャラ立つな

>DQ6の初期設定に関する堀井の発言。
>・1994年　DQ6の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる。
>・1995年　DQ6は天空編、天空世界の誕生が描かれる。
>・1997年　DQ6の主人公は当初テリーの予定だったが感情移入しにくいと思いやめた。

>６のグレイス城が４のコーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置なこと
>グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」と言ったこと
>６のエンディングでテリーがダークドレアムと対峙していること
>モンスターズ１でエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言うこと
>モンスターズ１はテリーの夢の中の冒険であること
>コミックでテリーが進化の秘法を研究していること（進化の秘法を完成させたのはエスターク）
>これらがテリー＝エスターク説の根拠となっている


当初あった構想では、
6のシナリオは青年エスタークと少女マスタードラゴンの物語として
天空シリーズを完結させるつもりのものだったのだろうなってのはなんとなく想像できる。
没ネタにしてしまうにはあまりに惜しい設定だと思うんだけどねえ。

>>786
DSでいいから、DQ6-2で出して欲しいな。

>>786
確かに惜しい気はするがそれらは全て過去の物だろう
今の形になって発売された6に組み込むとどうしても無理が出てくるだろうな

没になった主人公ってテリーに似てるけどちょっとちがう感じだったな
赤い髪でマント付けててテリーみたいな冷たい眼じゃなかった

>>786
それだけでは、マスタードラゴンが少女というわけでも無いような

どっちにしろリメイクには入らなさそうだけど

ダークドレアム＝悪い夢（DARK DREAM）
あの王様の過去は夢にしか過ぎない

DSなんかでDQ6は語れない
据え置きにするべきｹﾞｰﾑかと
DSでやってあの壮大感は味わえるか?
DQ5を見たときのあの感動を忘れてはいけない
しかしフィールド画面は昔の方が良かった


FFもそうだが宝箱とかあったり人が歩いてるのはやめてほしい
後人物画像は８みたいにすると嫌だな。鳥山の絵を操作する感じはなんかな・・・こうしちゃうと街とかも立体化しなきゃいけなくなるし
あの街の画像を見つけたときの感動が薄れる

遠くに街の門とか見えてきたら嬉しいじゃないか

多分1からやってたからなんか違和感を感じてしまう・・・
懐古といわれてもしょうがない。DQというイメージが一つに定着してしまったからなのであろうか
６でダーマ神殿とかトルッカを発見したときが嬉しかったな
マップを上から見下ろす方が海とか操作しやすい。８が苦手な理由はそこだろう。あと変なオヤジがポーズを決めているのを見て
ドラクエとは何か?の概念をぶち壊された。
正直７のグラフィックが好きだった。でもキーファが；ﾒﾙﾋﾞﾝなんかｲﾗﾈｰﾖ

>>766
お前DQ8とリメイクDQ5の売り上げ見てから言えよ。

>>793
いろいろ大変だね、俺も１からリアルでやってるけど

8のは嫌
8でも良い
8でなければならない

グラフィック面だけの
個人的な意見だろうな

俺個人は、6に足りないのはグラフィック面より
テキスト面だと思ってるが。
絵面に拘る人は、据置なんだろうな。

据置だったら８みたいなのがいいけど、DSだったらSFC版の2Dでも全然問題ない。

堀井はもう2Dは作んないでしょ。

>>796
グラフィックと言うより臨場感や冒険感だよ、重要なのは。
8みたいなフィールドなら叩かれがちな放浪時代(ダーマ〜下ライフコッド辺り)も面白くなると思う。

8グラでリメ6なんて8以上に金がかかる
ありえんよ

家庭用ではもう出さないだろうな。全部DSで出すみたいなこと言ってるし。今更家庭用でドラクエやりたい奴なんかまさかいないだろ。

>>799
新しいゲーム・RPGではなく
６のリメイクに対して

臨場感や冒険感を求めるのか
それともテキスト・設定的な追加を求めるか
人それぞれですね〜ってことなんだが。

両方って言われてもねぇ。
俺は既存で絵の方向は十分だから、
例え携帯で出たとしても叩くつもりは無いなぁ。
携帯で出ればアンチにまわって叩く人の感性も理解不能。

>>801
DQ9の祭りを見ていると、そうとは思えないのだが。
でも、個人的には全てDSで出してくれるのは賛成。

>>802
アンチに回るまででもないが俺は叩くぞ。
生演奏でDQ6したいし小さい画面でうつむいてちまちまやるのは性に合わないって。
DSでリメイクして欲しいという人間を否定するつもりもない。

>>802
移植ではなくリメイクなら求めたくなるよ、自分は。

元々6って5がストーリー主導に傾き過ぎた事を反省してる節があって
その結果、行き先についてのヒントが少なかったり無駄にマップが広かったりするわけだけど
そういうのは8風にした方が活きると思うんだよね。

現実的に可能かどうかはさておき、こういう希望が出るのは当然じゃないかな。

DSで6を出す意味ってあるのかな。
DSで出すなら6よりも3とか4の方が売れるんじゃないのか。

全部DSで出せば済む話。５みたいなリメイクはもう御免。

>>807
毎回同じこと書いてて楽しい？

ハード関係で同じ事を繰り返ししつこく書き続ける奴なんか決まってるだろ。
ほっとけ。

生演奏は確かに魅力的だから、それを考えるとやっぱり据え置きにしてほしくなるが…
６には「生演奏にするのもなぁ」という曲がある（塔とか）ので、その辺も考えると難しいところ。

臨場感とかは割とどっちでもいいな。
俺はテキストの追加とバランス調整の二つを最優先にしてほしいから、他はどうなってもいい。
ただこの二つだけは慎重かつ大胆に行ってほしい。

俺は仲間モンスター追加とDSで出してくれたらそれでいい。
これだけは譲れない。

俺はあんまり色々語られるの好きじゃないから別にシナリオ追加いらないかなぁ
リメ４みたいになったら嫌だし

5のゲマ関連みたいに、6もオリジナル版とけっこう変わったりするんじゃないかな。

転職マスターで個性なくなるのはどうにかしてほしいな。
いくら自分で縛れといってもついつい転職して結局万能になってしまう。

上級マスターのボーナス以外は転職してもステが変わらない(変わりにくい)とかどうよ？
バーバラの魔法使いなんて酷すぎだしさ。

キャラのカスタマイズを重視するか個性を重視するかによって方法は変わるかな。
前者であれば、転職は制限しない方がいいし、キャラ間の素のパラメータの差はない方がいい。
後者であれば、転職を大幅に制限するか、というより転職をなくしてしまった方がいい。

6章はいらないけどリメ4のピサロを仲間として使えるってのはよかった。
VPみたいに特定のおまけダンジョン作ってそこでドレアム使いたい。

俺は自分の中でのキャラのイメージに合わせて転職して、それを達成したら
そこで転職をやめてた。

例）　主人公　バトルマスター→勇者→僧侶→魔法使い（イオラを覚える★5まで）→遊び人→勇者に戻る

歴代勇者のイメージに近づけるために僧侶でザオラルまで覚えて魔法使いはイオラまで覚えた。
遊び人はイメージというより、せっかくキャラごとに個別の遊びが用意されてたからなんとなく全員に極めさせた。

こういうプレイしてたけど、縛りプレイしてるって感覚はまったくなかったなあ。
自分でイメージしたキャラを作り上げていくのがめちゃくちゃ楽しかった。

なあ、バーバラ＝黄金竜って話はどこから出てきたんだ？

６やってた当時、バーバラは物語途中で突然出会った仲間、ぐらいの
認識しかなかったし、カルベローナに行った時も偉大な魔法使いの
魂が具現化した者、という認識だったからさっぱり分からん。

まあ、単に俺が当時の内容を忘れてるだけかも知れんが、何か根拠になる
テキストなりイベントなりあったのなら教えてもらえないだろうか。


>>804
今まで生演奏あったっけ？ＰＳ２版の『５』だって内蔵音源だったと思うんだが…。

�Yと�V（SFC版）は専用のｻｳﾝﾄﾞﾁｯﾌﾟを積んでるんじゃなかったかな
�Zよりも明らかに音がいい。

>>817
>バーバラ＝黄金竜って話はどこから
堀井のインタビューだろ

>>818
サウンドドライバーだったかと

>>816
おお！確かに勇者のイメージだが、武闘家の特技はいらねーかも。
回し蹴りとかせいけんづきでガンガン攻撃するのは勇者ってイメージじゃない。

>>816
イメージで転職かぁ・・
新鮮だわ
そういう楽しみ方もあったんだな
参考までに他のキャラの職歴も教えて欲しい

>>821
このスレでも前に不満点として挙がってたと思うけど、イメージに合わせた上級職にするために
イメージに合わない下級職を極めないといけない事があるってのは確かに俺もちょっと不満に感じた。

>>822
ハッサン　バトルマスター→レンジャー→バトルマスター
バーバラ　魔法戦士→賢者→はぐれメタル→魔法戦士
ミレーユ　賢者→スーパースター→賢者
チャモロ　パラディン
テリー　バトルマスター
ドランゴ　ドラゴン→バトルマスター→ドラゴン

以上、遊び人は省略。
チャモロには他にも何かマスターさせてたような気もするけど思い出せない。
バーバラのはぐれメタルは、職のイメージじゃなくて覚える特技のイメージかな。
普通なら激しく無駄な選択だけど、なんとなくマダンテはバーバラ専用にしておきたかった。

>>819
なるほどね。
ググってみたけど、単なる初期設定だったみたいだね。
つまり、実際の６本編ではバーバラと黄金竜は無関係みたいだし。
どおりで気づかなかった訳だｗ

>>823
主人公だけ勇者に転職しやすかったように、各キャラにもイメージどおりの
職業だけは転職しやすい補正ぐらいあっても良かったかもね。

あと、他の人も言ってるように、クリア後までは「勇者」は主人公専用、
「マダンテ」「ドラゴラム」はバーバラ専用、とかって縛りぐらいあっても
良かったかも。３の時だってクリア後は勇者をパーティから外せた訳だし。

イメージで転職といっても２週目の話だからなぁ。
リメイクするときに考えるのは、そこじゃないと思うが。

なんで二週目に限定されるんだ？

ドラゴラムは５主人公っぽく育てるプレイのときに使いたい技。

>>826
一週目じゃキャラのイメージなんてわかないだろ。
無理矢理に、こっちから付けることならできるが。

例えばで俺の例だが。

ハッサンて、設定上は武闘家だろ？
なんで剣が中心の武器になってるとか
なんで素早さが低いとか、気になった初回プレイ。

何も考えずプレイしたときはバトルマスターだったが
何故かしっくりこなかった。
その後、そういやコイツは武闘家になりたいだけの
ガタイの良い大工だったと思い出した。

とりあえず、戦士やバトルマスターじゃない。魔法系統でもない。
遊び人でもないってので
レンジャーに２週目からしてる。

ただ、そういうのが楽しいのは２週目だと思うなぁ。
>>816の僧侶でザオラルまで覚えて魔法使いはイオラまでなんて
何らかの情報無しにはやろうとすらしないはずだし。

あー、確かに俺が書いたのは2周目以降の話だな。
1周目はどういうプレイしてたかよく覚えてないや。

メイキングで2周目以降が楽しいのはあるだろうし、
そこへ、付けたくない職・特技の削除まで付ければ
それ自体を楽しめる幅が広いのも事実だろうけど。

ここで云われてる制限というのは、
回復呪文やノーコスト特技を全キャラが持つのを防ぐ意味だと思うなぁ。
一週目はやってしまう人が多いプレイだと、
それはもう、元のシステムに加えてリメイクだと思うと必至だし。

すまん
全然わからんのだが何が言いたいんだ？

>>831が言ってるのは
１週目で転職しまくって、結果全キャラ同じような特技や呪文ばかり覚えるために
没個性になるのを防ぐ手段として、転職に何らかの制限を掛けろって意味じゃね？

転職は三回まで（＝上級一つor下級三職）にして
以降の転職は、各職の悟り（入手困難）が必要。
上級職の悟りは、デスコッドの過去キャラと戦って入手とか。

転職したくなけりゃしなけりゃいいじゃん

自分たちの好きなように育てればいいだろ
少しは自分で楽しみ方を見つけたほうがいいぞ

まぁ、実際俺の言った制限つけても
どーせデスタムーア戦までは
状況変わらんしな。

転職に制限を付けるよりも、後からユーザー自身でカスタマイズするのがベストだろう
俺的には性格システムを設けてくれれば文句無しだな。
色々な本をばら撒いててくれればいい。

>>728
一周目でイメージ沸かないってどんだけだよｗｗｗ

>>828
ハッサン＝武道家（ていうか、自分でなりたいって言ってた）
チャモロ＝僧侶（っていうか、お前既にゲント教の僧侶では？）
バーバラ＝魔法使い（ステ的に明らか魔法使いステ。さらに魔法使い補正で虚弱になるのはいかがな物か）
この辺は一週目でも沸いてくるだろ。
ミレーユ＝こいつは微妙にイメージ沸かないんだよな。
ミネアやダイ大のメルルのせいで、占い師は占い師として
位置が出来てるように感じるし・・・。

ミレーユはイオやヒャドみたいな攻撃魔法やベホイミやスクルトなんかの
僧侶の魔法も覚えるから、一周目ではまず賢者を目指していたな

>>817
ムドーの島でいきなり意味ありげにパーティから抜けて、その直後に
あの竜のイベントがあり、冒険進めていくうちにカルベローナで
バーバラほどの魔力があれば竜にもなれると言ったぐあいの台詞があって、
あれはバーバラだったんじゃないか、と考える人が多かったからでない？
他メディアでは大体あれはバーバラだったってこともあるかも

ttp://www.geocities.jp/dsqimages/img110.jpg

本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマの話が裏に一本あったけど、
時間とメモリが無くなってきたので、笛は城のおじいさんに貰ったということにしちゃった。

これはリメイクするなら直すべき部分だろうね。
ここが説明不足だったために本来重要人物であったはずのバーバラのキャラが薄くなってしまい
マダンテ使える魔法おねーちゃんというだけの一戦闘員になってしまった。
これじゃハッサンやチャモロと変わらんもんね。
そうしておいてラストではさも重要人物であったかのような扱いになっているものだから、
製作者とプレイしている側との温度差ができあがってしまった。
シナリオはここのテーマを見直すだけでもかなり良くなると思う。

逆に、テリーの諸説ある裏設定については、
堀井自身がユーザーに受け入れられないかもしれないと判断して退けているわけだから、
説のあるなしはそれぞれプレイヤーが想像で補完する程度にとどめて、
DQ6のシナリオ内に無理して押し込むほどの必要性はもう無いと思う。

ここからは妄想の話になるけど、
俺は「天馬のたづな」も疑っている。
いかに名馬とはいえ、一介の馬が車ごと空を飛んだり
ましてや次元を越えて狭間の世界へ行ったり、
いくらなんでもおかしいでしょ。能力の裏づけがなさすぎる。

本当の本当は、空を飛んで狭間に連れて行ってくれる仕事は
覚醒した黄金の竜の仕事だったのではないのかと。
バーバラがルイーダで外せない仕様なのはその設定のためちゃうんかと。

こういう奴ってウゼーｗ

じゃあ来るな

>>836
自分なりを初プレイの子供に強要できんだろ。
６が初めての人がリメイクをプレイして、
オリジナルの頃から自分で楽しめない奴は糞って言い方は
ドラクエのリメイクとしてどうだろうと思うぞ。

>>840
ハッサンは武闘家だと思ったが違ったという話じゃなかろうか。
レンジャーって言ってるし。
プレイ前イメージは人それぞれだが、
それがあってるかどうかは、クリアの最後まで分からない。

ニ周目も楽しいか
ニ周目が楽しいか、だな

単調とか楽しくないのは、
武闘家特技は素手依存(8仕様)
真空破とかはレベル依存でMP微妙消費(8仕様)
攻撃呪文は賢さ依存で威力にキャラ差を(8仕様)
馬車内からの呪文・特技を徹底的に制限したり
AIが賢すぎで同じような行動をしないように
特技を選ぶ時にソートや順番変えできて命令させろを促したり

適当だが、戦闘ならこんな程度で単調にならないとは思う。
爆裂拳や輝く息やギガスラッシュが強くても文句は出まいし。
テリーやスライムまで強さを補整しなくてもいいだろうし。

>>846
キャラに抱くイメージなんて人それぞれだと思うが。
俺のイメージの場合レンジャーはチャモロか主人公なわけだし。
つまり一周目でイメージが付かないなんてことはない。
そもそも「正確なイメージ」なんてあるようでないもんだろ。

イメージ通りかどうか。
最初の職つける前から決めたり、
そのイメージ通りだったり、違ったり。

言い合いしてもしょうがなかろ。
キャラ毎にせよ、そのイメージが何時固まるかにせよ、
プレイヤー次第だし、そうでなけりゃキャラメイクは面白く無い。
それ以外の意味なんてないのだし。

まぁ、上にあったザオラル・イオラの3勇者製造みたいな
本格的にメイクするためには
情報を完全に所持している2周目以降の方が、
より沿ったものができるとは思うが。

一周目からアモス勇者にできないならクソゲー確定

>>849
言い合いしてもしょうがないのは同意だが・・
３勇者製造するのに６勇者のイメージは関係ないだろｗ

>>848
7に比べると6キャラは無色じゃないと思うけどね。
>>840みたいな描写はシナリオ側によってされてしまうワケだから、
相当はっきりしてると言えるのでは。
まぁバーバラに関しては実は大魔道士の子孫ってのが
分かるのは終盤だけど。

俺的にはレンジャーっぽい（似合う）キャラっていないな。
あれ、要は忍者みたいなものだろ？
つうか商人がなんでレンジャーの下級なのかも不明だし。
盗賊とかはわかるけど。なんかもともと余り物系って感じで
職自体のイメージが沸きにくい。

ま、それを言ったらなんで武闘家＋僧侶がモンク僧でなく
「パラディン」なのかワカランけどな。
パラディンて騎士だから、剣で戦うイメージのがずっと強い。
パラディンが本来の騎士系なら、8のククールや4のクリフトあたりが
似合うクラスだろう。6で似合いそうなのは、いないな。
強いて言えばチャモロだが、もし「ドルイド」のような職があれば、
絶対チャモロはそっちって感じだし、やっぱイメージ違うわ。

>>851
過去レス読んでくれ。
ニ周目でないと(あるいは攻略本やサイト)メイクできない、
その一例が3式勇者。
イメージ云々とは全く関係ない。

3の特技・呪文こそが勇者でありドラクエの主人公のイメージと
そう決めたとも云えるけどな。
ドラクエは極力主人公に個性を植えつけないし。
そう言う意味で勇者ではなくて目先の変わったのは5と7くらいだし。

>>849
自分のイメージどおりにメイクするのは、
現状の6仕様だとムズいんじゃないのかな。
よく言われることだが、バーバラを魔法使いとして
極めたければ、賢者になるために僧侶も経験しなければなららいし、
戦士も経験して魔法剣士にもならなければならない。

また、バランス／システムとの齟齬って問題もある。
チャモロは僧侶イメージなんだけど、ほとんど全ての僧侶呪文を
素で習得するので、彼をすぐに僧侶にするのは無駄が大きい。
バーバラは逆にいきなり魔法使いにすると、HPが低すぎてとても
戦力にならない。というかどうやっても当面は戦力にならないので、
馬車要員として見るならば、最初は僧侶にしたほうがいい。

転職による個性付けなんだけど、例えば同じ職に転職してもキャラによって
覚える特技が違うってのはダメだろうか？

ハッサンが武闘家なら「正拳突き」もしっくりくるけど、ミレーユ辺りが
「正拳突き」使ってもイメージ的にどうかって感じはあるだろ？
代わりに「回し蹴り」とか（実際には無いけど）「みかわし蹴り」とかさ。

まあ、この場合、さらに特技等を増やさないと足りないと思うけど、
転職によるステ補正も改良しやすくなるんじゃないか、と。

>>842
その記事を読む限り、その設定自体は最終的に没になったっぽいけどな。
リメイクしても、むしろ設定無しで整合性が取れるように直すんじゃないか？
キャラを強化するだけなら他にイベントを作っても良いわけだし。

>>852
「paladin」
[名]（中世フランスの物語で）Charlemagne大帝の十二勇士の一人；義侠(ぎきょう)的な戦士

アーサー王伝説における円卓の騎士みたいな存在らしいな。まあ、一応主人公と
一緒にレイドック城の兵士にはなってるから有りといえば有りだけど、武闘家の
上位職ってのは確かに違和感ありありだな。

>>853
特技などどの職で覚えるかの情報が必要って事か
誤解すまんかった

>>842の記事見ると堀井も大して考えてないように見えてくるな
バーバラが竜の設定もあった、って話なのにあの見せ方はなんだよ
メモリ足りなくて削るならせめて整合性くらい考えろといいたい

DSだけは御免だなｗ
携帯でやるならｴﾐｭでやるよ
きちんとリメイクしてテレビでやれるようにしてほしい
ｽｰﾌｧﾐは粗大ｺﾞﾐに出して出来ないからね

>>854
本気でメイキングを取り入れると
モンスターズみたいになってしまいそうではあるなぁ。
特技数制限、耐性などの引継、長期にわたる育成。

それは流石に、リメイクになっても無いだろうし。
まあキャラメイクというのは、あくまで自己満足。
6くらいじゃ満足できねってのもあるだろうけど
そこが本道のゲームじゃないとするしか無いかと。

堀井様リメイク来年発売でお願いします。

FF3楽しいよ

>>804
自分の理想のハード以外で発売したら叩くって…
まったくおめでたい思考回路してやがんなw
俺はたとえDSで出たとしてもDQ6を叩くつもりはない。

いちいちageんなよ。

機種とかどうでも良いけど元より絵や音がショボくなったりするのは勘弁。
ガンディーノのイベントとか追加されないかな。

>>862
元がSFCなんだからDSで劣化することはないでしょ。

これいつ出るの、マジで。
８エンジンで出すにしても今が丁度良いタイミングだと思うが…

まじＤＳで出して欲しい・・・

DQMJ、割とおもしろいんだがストーリーとテキストの良さは
やっぱ本編にしか求められないのかなってすげー感じた

4：冒険を始めてから勇者が出てくるまでにかなり時間がかかる。
5：主人公が勇者じゃない
6：みんなが勇者（になれる）

天空編ってどれも異色だよな。俺は6の、みんなが勇者になれるってのは凄くいい要素だったと思うな。
ゲーム的にいいってわけじゃなく、設定的に。
ハッサンは武闘家でもあり、勇者でもある。
ミレーユは占い師でもあり勇者でもある。
ってな感じがいい。

でもみんな覚える特技が同じってのはどうかと思った。
だから勇者で覚える呪文、特技だけを各自別にしてほしい。
主人公は今のままでいいとして、ハッサンなら勇者になると
勇者仕様の格闘技を覚えたり。テリーなら勇者仕様の剣技とか。

それこそ「職業って何？」って感じで要らないな
キャラ個性がそこまで優越的な存在だとはとても思えん。

俺としては覚えるものが同じだからこそ、世界に魅力を感じる。
ホイミぐらい誰だって使えていいじゃないか。
ベホマになると誰でもとは言わないが、修行を積めば覚えられない事はないはずだ。
普通の人が勇者になる事だってめちゃくちゃ努力をすればできる。
万事がその調子で。
生活感があるといえばいいのだろうか。

>>867
俺が言いたかったのは、勇者だけ各自覚える内容が違うってことなんだが
これは駄目かね？

普通の人が勇者になる事だってめちゃめちゃ努力すればできるってのは正に6のテーマやね。

なんでレイドックの王子ってだけで勇者なの？

精霊に導かれたからだろ
レイドックの王子が勇者なんじゃなくて勇者がレイドックの王子だったと捉えた方が自然だと思う

…てかスレ違いだな

リメイクするなら、「おきのどくですが　ぼうけんのしょ１はきえてしまいました」も再現してくれ。

>>863
DSだと劣化になるんじゃね。
PS版ドラクエ5みたくフルオケ仕様にできるか？

6は元のドットが神レベルだし、
3Dにするとジョーカーみたいな悲惨な事になるしさ。

>>872
PS2や次世代機の方が良い出来になるかもしれんが
別にDS自体がSFCに劣ってるわけじゃないんだ
（大画面で出来ないってデメリットはあるが）

PSの5と比較するのはおかしいだろ

リメイク同士で比較されるのは当然じゃないか？
少なくとも１・２から５まで一度も劣化したことはないし

8と9(未プレイ)を比べて9は劣化だという人にとっては
リメイク6がDSで出たらと云う仮定だけで叩きに走る。

DS＝劣化とか馬鹿だろw　PSより高性能でフルオケも出来るのに＞DS

いや、ハードの話がしたいのではないのだがね。

8と同じエンジンを求めるというのとか
9と同じエンジンが嫌と云うのではなく
ハードで嫌ってる奴等が阿呆にしか見えないという話。

リメイクだからエンジンは使いまわしの可能性は高い。
8 ヤンガス ジョーカー ソード 9 くらいが候補かねぇ。

確かにエンジンはハードに依存してるだろうけど、
ジョーカーや9ではなくDSと名指し、
しかもハードすら未発表の時点で叩きに走る方々は
ゲハに帰って欲しい。

家庭用機なら劣化もしくは改悪だろうな、５や８のつまらんものの二の舞になるだけ。DSなら買うよ。

ｸﾘｱ後のお楽しみはあくまでｵﾏｹなんだから、ﾗｽﾎﾞｽ戦が一番苦戦するようなﾊﾞﾗﾝｽにしてほしい
ﾊﾟﾝﾋﾟｰはｸﾘｱすれば満足って人が多いので、隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ以降のﾊﾞﾗﾝｽがぶっ壊れていても問題ないな

ドラクエ基準での壊れ方に納めてくれるだろうけどね

>>866
個人的には、みんなが同じ職業・同じ特技ってのが面白かった
つうか、既成概念を壊してくれた

『マッチョ＝武道家』でないとダメって方程式にある意味飽きてたのかな
だから覚えた特技の威力や、仕様に差があるのは歓迎だけど、覚える特技が違うのは嫌だなぁ…
わかると思うから例にだすけど、ダイ大のメラゾーマがカイザーフェニックスになる感じは歓迎なんだ
（あくまで威力UPによる、個人差って事で）
だけど、同じ賢者で「俺、ベホマズン」「わたし、ザオリク」っていうのは、キャラ設定を押し付けられてる感じがして…

ハッサンが武道家を目指してるのはわかるし、その設定を生かしたいという気持ちもわかる。
が、魔法をある程度補助的にこなしながら、武道家として戦うっていう見方もありだと思ってる。
習得時間がバーバラやミレーユより時間かかるし、威力が落ちる・消費MPが増える、
というような補正はありだと思うんだけどね。

キャラの個性は、消費MP、威力で十二分にだせると思ってるんだけど

皆が同じだからこそ、面白いかなぁ。
それでもいいやって感じだけど。

3が事実上に勇者以外皆同じで、
6は主人公だけ勇者になりやすくて、
8で剣 杖 格闘スキルでキャラ差がある辺り
望む人の数なのか、
そういうスタイルで行こうと堀井が決めたのか定かではないが。

まあ、6のリメイクなら賢さ依存と武闘家特技の素手依存くらいで
それなりにバランスと個性は十分だとは思うが。
ここで爪は素手特技に威力が乗るとかすると、
>『マッチョ＝武道家』でないとダメって方程式にある意味飽きてたのかな
これに反するのかねぇ。

>>878
すごいな。
信者の言う劣化って自分が信仰するハードで出ないことを指すのか。

まぁ、意見的に少数派なのかも知れないけどね、みんな同じがいいっていうのは

というか、特技を分かれさせたら、最終的には8と同じスタイルになる訳じゃないすか。
覚える順番が違うだけで、方向性は決まってるっていう…
8のメリット・デメリットをここで議論する気はないけど、
『誰でも何でもなれる』っていう6らしさが薄れる気はする。

例えばだけど「魔法は、杖装備時は威力3割増し」とか特技の『ステータス依存度を強める』ことで、
キャラ個性差は存分に生まれると思うし、わざわざ覚える特技を変更する必要もないとは思ってる
さらに、職差も生まれると思うしね。
かしこさで魔法威力上がるなら、魔法使いっていう職業の意味や、
バーバラの魔法使いについたときのメリットも出るかと思うし…（威力がよりあがるっていう事で）

『ある程度の差異はある、でも同じ事ができるよ！』ってのが、6らしさだと思ってるんだよね

>>881,884
実際にはステがキャラ固定でかなり差があるし、
装備はキャラ固有だから、
キャラメイク自由度という意味ではイマイチかと。

力の弱いキャラを戦士系にしてもイマイチだし、
MPが低かったり山彦帽子を装備できないキャラを賢者系にしても
イマイチだ。
個性を重視するんだか自由度を重視するんだか、現状では
どっちつかずな印象。

リメ3風に、
・成長率や装備は職依存
・キャラ毎に固有の「性格」設定があり、成長率に影響を与える
　（ハッサンの性格はリメ3で言う豪傑／タフガイとかそんな感じで）
みたいな感じだったらどうだい？

魔法使いに転職すれば賢さ上がるのだから
後は、賢さ依存の計算式次第だと思うがなぁ。

3みたいに無個性ならジョブに制限がないのは問題ない。

でも6は4や5みたいに各人に個性があるくせに、
自由な育成が出来るようになっているから延々と議論になる。

「懐古主義かも知れないがシステムを変えないで欲しい」
「いやキャラの性格や設定を考えれば差別化すべき」
とね。

8みたいなのが一番バランスがいいんだろうな。

それと、転職システムは、
やはり馬車システム、仲間モンスターシステムとの相性の悪さが問題だな。

馬車システムは色々な個性のあるキャラがいて、適材適所で入れ替える
戦術が成立すればこそ効いてくる。
要は馬車が初登場した4にこそ、もっとも適したシステムだった
わけだ。当然なことではあるが。

6式に熟練度を溜め込んで育てるタイプのゲームでは、現実問題として
キャラの入替がなかなか効かない。
新規に参入したすっぴんのモンスターは、当然手塩にかけたキャラほど
役には立たない。
故に、5のように色んなモンスターを使ってみたくても、難しくなっている。
レベルを追いつかせるだけならメタル狩りでもすればあっという間だが、
熟練度は単純に回数命だからね。

幾らでも暇がある人なら、延々とモンスター狩りをして、その後1から
熟練度稼ぎをして育てるかもしれないが、それは普通の人には
求められない筈だ。

色んなキャラを入れて役割分担があるから
馬車という制度に意味がある。
全員が万能になりうるなら、馬車は余計になるな。

一応、下級職は8種類用意されてるし、
苦しいながらも隠しダンジョン条件もあるが。
マスターする毎に馬車の意味は薄れていくわけで。

リメイクでは馬車が入れる、
あるいは馬車内から呪文の飛んでくるダンジョンは
極力減らして行く、くらいが修正の折衷案だろうなぁ。

>>889
主力4人は固定、馬車要員は全員さっさと僧侶にして
回復役っていう最適解が目に見えてるからなあ。
馬車が単なる移動病院になってしまう。

FFの場合は、>>888で述べた「キャラの入替が効きにくい」という
問題を、「キャラではなく（マテリアのような）アイテムを育てる」
という方法で解決したりしてるね。

仲間モンスターを活かそうと思ったら

・職業化
・スカモン化
・固定成長化
・熟練度システムの見直し

などのテコ入れが必須だろうね
システム的に無駄や矛盾の多いゲームだから、何も弄らずってわけにはいかないと思う

>>885
ステがキャラ固定の割りに、活きてるステータスが限られるてるのが、
没個性に一役買ってしまってると思うんだよね。
おまけに、ステがまったく関係ない特技が多すぎで、それが使えすぎるときてる…

特技・魔法にもっとメリット・デメリットをそれぞれ割り振ったら、キャラ差や職業差ができると思うんだ。
何度かでてる、ハッスルのかっこよさ依存とか、ホイミの賢さ依存とか…
あと、一定のステにならないと、特技・魔法が使用できないようにすると、さらにキャラ差が生きると思う。

正直、成長率だけ変えても、力・すばやさ・HP以外は死にステじゃないかなぁ…
回復は馬車がベホマタンク・ザオリクタンクだし、攻撃は消費0の特技連発だし…

>>887
難しいだろうとは思うけど、その中間を希望…。
『キャラ個性＝職業』ではなく、『キャラ個性＝技の使い勝手』ってのが、おいらの理想

６のベタ移植＋
・職業経験で覚えた技の封印、封印解除
キャラがレベルUPで覚えたものは封印不可。

・キャラごとの得意呪文（系統）、得意特技（単品）
得意なものは普通のキャラより高効果または低コスト。
ただし逆の苦手呪文や苦手特技は絶対にイラナイ。

・強化アクセ
後天的に得意呪文、得意特技状態を作りだす。
Aタイプ＝装着時に限定で一時的に得意状態をつくる。
Bタイプ＝装着して経験をつませることで一生の得意状態をつくる。
経験の発動、非発動は任意。

長いレスで連投まですまない

>>888
新規キャラに関しては同感だな…よほどの奴でないと、使おうという気にならない。
キャラ差に関しては、正直、上に書いたとおりでモンスのバランスも取れていいんじゃないかなぁ…とは思ってるけど、
成長率に関してはね…
仲間になった時点で、総戦闘回数の5割が適当に下級職に振られてるとか、それだけでもいいからあってほしい…

>>889,890
馬車は、熟練度だけは入らないようにしたらどうなんだろう…
外にほっぽりださないと、あがらないようにしたら、Expのみ入ってLVが上がってしまう以上、
強引にでも外にださざるを得なくなると思うんだけど…
そしたら、回復タンクとしての役割があっても、そこまで叩かれないような気がするんだけど。
無論、不必要にLVが上がるという事で、叩かれそうな気はするけど、
それは熟練度側をいじるとかで・・・（LVでなく、熟練度の★の数で、制限をかけるとかさ）

>>ID:0hNZRQVM0
『キャラ個性＝職業』ではなく、『キャラ個性＝技の使い勝手』という理想についてはまったく同感。
ただそのためにお前さんは色々と変更も必要だと思っているようだが、俺は必要ないと思っている。
つまり現状でその理想は達成されているという事。

たとえば呪文。
６ではMP回復手段はとても乏しいので、最大MPがそのまま呪文を撃てる数になると言っていい。
だから>>881で「ハッサンだとバーバラより消費MPが多くなるような補正はあり」と言っているが、
これは事実上すでになっていると考えていい。

>>888-890
別人の主張だという事を理解したうえでいうが、
転職があるので新キャラは活躍できない。
転職があるので役割分担は要らない。
この二つは矛盾しているぞ。

馬車が救急車と化しているのは(馬車の入れない)ダンジョンに入っても外からの呪文が届いてしまうからだ。
これは６の問題点の一つなのは間違いない。
届かなくすると忍び足のある盗賊、リレミトのある魔法使いなどの地位向上も含めて面白くなると思う。
４か５あたりで悲鳴が上がったからこういう変更を加えたんだろうが、やっぱり余計だったな。

新規キャラについては、テリーが素で弱キャラなのは置いておくとしても
モンスターについてはそれほど問題はないと思うね。
疑問に思うなら実際に仲間にしてメンバーに加えて進めてみるといい。
最初からいるスラリンやモコモンより仲間にしたばかりのアンクルの方が普通に強いし、
ロビン２は仲間にした時から反則的性能を持つ。
そもそも職業自体、基本的なものは基本職で覚える事ができるのだからカバーはしやすくなっている。

新規キャラが不利なのは確かだが、それも含めてバランシングされているって事だ。

みんなどんどん長文気味になっていくな

とりあえずネット対応になったりアクション戦闘になったりしなければもうなんでもいいよｗ

DQ1　携帯アプリに移植
DQ2　携帯アプリに移植
DQ3　SFでリメイク　
DQ4　PSでリメイク
DQ5　PSでリメイク
DQ6　SFで出たっきり
DQ7　PSで出たっきり


こんなかでリメイクされる可能性

◎DQ6　SFCで出たっきりで普通のライトユーザーが一番手を出しにくくなってる
○DQ3　SFCでリメイクされたが、ハードがハードだけに６と同等に普通のライトユーザー
　　　　は手を出しにくい

馬車の救急車は必要だと思うぞ。
忍び足のためだけに弱い盗賊をパーティーに入れたくない。
リメ３みたいに強い盗賊でなければ４、５同様に悲鳴でると思う。

>>895
それ、スラリンとの比較で勝ててもハッサンに勝てなきゃ意味ないだろう。
6は熟練度を別にしても5に比べてモンスターならではの強みが少ないという問題を抱えてるわけでさ。
ロビンやカタブウなんて時期と難易度考えれば例外中の例外だし。

>>890
マテリアはFF7のストーリーに上手に組み込まれていたね。
一方、転職はDQ6のストーリーとかみ合っていない。
（旅の武闘家やゲントの僧みたいに、キャラに職業がすでに設定されており、
　しかも、その特徴が各キャラの裸ステータスの差として出ている）
>>887も書いているように、これが無個性のキャラだったら転職も悪くないのだから、
リメイクではキャラの個性を重視するか、キャラメイクを重視するかを明確にすべきだと思う。

>>898
それを面白いと思うか、つまらないと思うかの問題だな。
俺は面白いと思う派。

でも元々６って戦闘の厳しさがMPに跳ね返りにくい仕様になってるし、戦闘中はメンバーに頼るしかないから
忍び足やリレミトは問題になるだろうが外部からのホイミはそれほど問題ないような気もするな。
フィールド＝HP全快のサガみたいなもんか。

>>899
比較対象がハッサンじゃないのは決まってる。
総合性能としてはハッサンに勝てるわけがないからだよ。
６のパーティの基本はあくまでも人間キャラだから、基本的な使いやすさは人間が優位になっている。
仲間モンスターは使いやすさでは人間に劣る代わりに、さまざまな癖を持っている、そんな位置付け。

だからこういう風に単純な比較をするなら仲間モンスターで比較した方が分かりやすいって事だ。
何にしてもシステム的不利を覆す例なのは間違いないし。
そもそもモンスターの半数近くは転職可能になってからすぐに行ける場所にいるから、
不利になる仲間モンスターの候補自体、限られてくるって話もある。
ロビン２が例外だというならトビーならいいのか？はぐりんは？って事だ。

というか熟練度とバランスの話をしているのに「熟練度を別にしても」「ならではの強みが〜」とか、
別の話をされても困る。

>>900
ID:0hNZRQVM0も俺も、そうやってキャラと職業の両方に個性が出るから面白いと言ってるんだけどな。
この流れでそのレスは読んでないも同然じゃないか？
まあ、長いから分かるけど。

>>895
>別人の主張だという事を理解したうえでいうが、
>転職があるので新キャラは活躍できない。
>転職があるので役割分担は要らない。
>この二つは矛盾しているぞ。

>転職があるので新キャラは活躍できない。
俺、そんなことレスしてるか?
馬車が駄目って人間に矛盾の烙印を押したいだけか?

だいたい、ドランゴやロビン2やトビーを見てりゃ
パラメータや耐性さえ良ければ後参戦キャラ活躍できるだろ。
打撃要員に必要なのは力なんだから。
力以外に意味の無い現状だから
それは賢さの依存だMPの量や特技のMP消費だと言われる。

後半になって下級職、
特に口笛や忍び足は被ってきたら簡単に切れるし、
切るタイミングはドランゴ参入時とかじゃないかねぇ。
それは、リメ4でピサロが入ったらキャラ間のバランス崩れて
ブライやライアンや切られる状況が、クリア前に起こってる。

万能がいると、馬車の中は余剰の戦力はためこんで
取捨選択・個性が潰れてると言われてもしょうがない。
尤も>>898みたいなプレイにあわせりゃ、強キャラオンリーが
楽でいいだろうけどな。

>>895
ごめん、かき間違えてた。

>６ではMP回復手段はとても乏しいので、最大MPがそのまま呪文を撃てる数になると言っていい。
最大MPが打てる数であるのは間違いない。
けど、威力に比例しない以上、特技＞＞魔法になってる事実がまずある。
で、ここからは修正させてください。
消費MPの差は、キャラでなく職業で…。

魔法使いのハッサンと、戦士バーバラ。
潜在的なスキルはあるのかもしれないけど、やっぱり消費MPは差があってほしいな…と。
威力はやっぱ賢さに依存がいいと思います。
戦士バーバラ>>魔法使いハッサン、でもかまわない。
でも、職業というバランスから、同じ特技でも差異があるのがいいかな…とね。

ただ
＞最初からいるスラリンやモコモンより仲間にしたばかりのアンクルの方が普通に強いし、
これはなかった…。
下級職5つ＋上級２つ覚えてるスラリンのが圧倒的に使い勝手がよかった…
ロビンみたいな、レアキャラはわからないけど…（粘って仲間にしたことしかないから、

>>901

＞仲間モンスターは使いやすさでは人間に劣る代わりに、さまざまな癖を持っている、そんな位置付け。

それが5に比べて薄すぎるから困ってるんだろう。
熟練度云々は仲間モンスターが死に要素と化している一因でしかないわけで、仮にそこをパスしたとしても解決にはならない。

で、何が6のモンスターシステムを殺しているかと言えば

＞６のパーティの基本はあくまでも人間キャラだから

結局の所ここなんだよ。6の様に最初から人間(+転職)メインだとわかってるなら
モンスターを人間と同じ土俵に立たせるより、サブ要素として活かす道を選んだ7や8式の方が理に適ってる。

>>902
だから別人の、と言ってるだろ？
ただ流れ的に突っ込んでおいたほうがいいと思ったのでね。

力以外に意味がないって言うのはないな。
６である意味鍵を握るステータスは、素早さだ。
５以前はキャラのステータスと技が固定だったし、地味なのであまり注目されてなかったと思うが
６では分離されたために意識して活用すると目に見えて難易度が変化する。

当たり前なようだが、ドラクエの戦闘はターン単位で、敵の行動を前もって知る事は原則できない。
（ローテーションが存在する敵もいるが、それも試練３ほど極端でなければ普通は気づかない）
だから敵の行動を見てからすぐに反応できる素早さはとても重要な意味を持っている。
戦闘ターン数の少ない雑魚戦では先手後手で丸々一回分の行動差が出るのも大きい。
これを踏まえて戦闘をするか、編成を決めるか、転職計画を行うか。

口笛や忍び足は上級職も考えると切るようなやり方はしないと思うけどなぁ…
まあ、その辺は人それぞれか。

で、万能ってなんだ？

>>905
> ５以前はキャラのステータスと技が固定だったし、地味なので
> あまり注目されてなかったと思うが

そんなことはないぞ。3では身の守りが無くて素早さベースで守備力が
算出されていた。星振る腕輪はある意味最強の防具でもあった。
4は同様だが、星振る腕輪を装備しても守備は上がらなくなったな。

3では賢さや体力も、MPやHPに明白にリンクしていて意味があった。
後になって死にステが増えたんだよドラクエは。
8で賢さを復権させたけどな。

>>905
>だから別人の、と言ってるだろ？
>ただ流れ的に突っ込んでおいたほうがいいと思ったのでね。
それで免罪符のつもりかよw
しかも流れ的に突っ込むとか、何が言いたいんだ?
やっぱり、馬車が駄目って人間に矛盾の烙印を押したいだけ?

で、万能ってのは単純に。
打撃強くて攻撃面で戦力になり、
回復呪文や補助呪文が使えてサポートもでき、
リレミト・ルーラは云うに及ばず、忍び足や口笛のできる。

まぁ、コレは完全な最終形なのでクリア前とか厳しいがね。
結局HPと力と、後は素早さか。じゃあトビーは弱いのかと思うが。
山彦の帽子が装備できてもいいだろうな。
そのキャラが忍び足や口笛を使えることを、どう捉えるかってこと。

馬車があっても意味が無いし、強いキャラをすぐローテーション。
弱いキャラは使い捨てで馬車から一歩も出ない。
一応職に付かせるが、口笛の一つも忍び足の一つもせずに
ドランゴが来てさようなら。盗賊や遊び人の我慢も無い。
我慢したく無いのだろうけど。

あぁ。やりこみで高度の方が低レベル戦略の一環として
馬車を利用なさることは否定いたしませんよ。
ただ、そういった人達は、実在している全ての手段を使うので
存在意義にはならないかと。

ID:TbEEq/IM0　ID:K9K7b8UY0
横から失礼。
ざっとスレを見直してみたところ、お互いに馬車の扱いに関しては、いいたいところがあるようだけど、
現状での問題点と改善案を箇条書きにしてみたらどうでしょ。
他に見てる人から意見がくるかもしれないし。

ちなみに俺としては、
�@：馬車メンバーはExpはどちらでも、熟練度は入らない。
�A：同一で行動してる時は、魔法・装備変更おｋだけど、離れてるときは無理。

がいいのでは？と思ってます。

>>903
そこは職業補正があるじゃないか。
あと一番下のスラリンはクリア後ならそりゃそうだろうが、攻略中なら鍛えすぎだと思うけどな。
鍛えまくってりゃ後発組が不利なのは当たり前だと思う。
これはキャラが成長するゲームならどれでも当たり前だな。

呪文の賢さ依存については、ゲーム的に何の意味があるか考えて欲しい。
そこまで魔法使いハッサンを不利にして何の意味があるのか？
呪文の威力は本当に上がるのか？下がる事もあるんじゃないか？そもそもどれぐらいが適当なんだ？
一概に否定するわけじゃないが、実質上パラメータを一つ増やすというのはとても難しいものだ。

>>904
薄いと思うなら実際に使ってみればいい。
百聞は一見にしかず、十分な個性はある。
だから人間キャラより総合力では劣っても、使う意味はある。
メインにすえているわけじゃないが、楽しみを広げる役割はちゃんと果たしている。

>>906
…いやまあそうだけど、それはあくまで「身の守り」としての素早さだろ？
行動順としての素早さは特別に意識された事は少ないと思うんだが。
３では「僧侶から武闘家になると素早く回復できて頼れる」という事を公式でもよく言ってたとはずだが、
「確かにそうかも」とは思ってもそれを戦術的に考えたり、実際にやってみたりした人は少ないと思う。

>>907
そんなに烙印烙印いわれるとこちらにはそちらがレッテルを貼ってるような気分にもなるが、
とにかくそういう意図はない。
クリア後の話なら、俺は万能でも別にいいと思うんだがな、個性はあるし。
…あっさり言ってるけどこの「個性はあるし」というのは実際にやってみないと分からん部分もあると思う。

ローテーションとかはちょっと良く分からんなぁ。
ドランゴとか出てくるので攻略中の話だと思うが、こう、意味が分からん。
大体馬車も含めて戦力を整えるのは普通だと思うんだが…その話し振りだと、最初から使う気がないように見える。

職業が通過駅にすぎないのが悪い
　
職ごとに魅力ある特性をもたせるべき
戦士ならば
・熟練度×５の攻撃力が剣、斧、棍棒装備時にプラスされる
・時に盾で相手の攻撃を弾く
・防御時のﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減率が熟練度に比例して増す
　
僧侶なら
・回復魔法回復量が熟練度に応じて増す
・ザオラル、ザキ、ザラキ成功率UP
・即死魔法耐性
盗賊なら
・「逃げる」コマンドが確実に成功する
・残存HPが低くなると隠れて敵の標的にされない
・時にアイテムを盗む

>>909
魔法使いハッサンを不利にするんじゃないだろう。
現状では呪文自体が極めて弱く、バーバラなどが活躍しにくい状態。
バーバラを有利にするという意味がある。

>>909
モンスのところ、スラリン…鍛えすぎなのかな？
スライム格闘場で戦ってたら、普通に上がってたんだけど…
まぁ、これが上げすぎなのかどうかはともかくとして、中〜後半で仲間になるのは、
ちょっとバランス悪い気がした…。
パラメーターは知らないけど、とにかく特技が使えなくて、すぐに外してた…

あと、呪文の賢さ依存は、既存のものに＋αでイメージしてほしい。
現状のを弱くするんじゃなくて、強くする補正として。
魔法使いハッサンを弱くするんではなく、魔法使いそのものの地位の向上が狙い。
就いてる職業以外の消費を増やす事によって、特技の使用回数を相対的に減らそうって考え。

＞呪文の威力は本当に上がるのか？下がる事もあるんじゃないか？そもそもどれぐらいが適当なんだ
そこらのバランスまでは正直、計算式はかけない…
けど、ＤＱ８やＤＱＭＪを見る限り、逆に入ってくる可能性は高いんじゃないかと思うんだけど…
パラメーターの追加はいらないでしょ？現状のかしこさって死にステがあるんだからさ。

>>909
> 行動順としての素早さは特別に意識された事は少ないと思うんだが。

は？何を根拠にそんなこと言ってんの？
少なくとも行動順に素早さが影響するようになったFC3以降の
素早さの戦術的価値は変わりませんが？
むしろ守備に影響がなくなった分、5以降の方が低いんですが？

そんな5でも、レッドイーター軍団が大暴れする封印の洞窟では、
おたけびを使えるボロンゴのような、素早い無力化要員は
必要不可欠ですが？

素早さに関して一言言うならば、「遅いキャラにも価値がある」ということだ。
安定した後攻回復や、補助をかけてもらった後の行動にも戦術的価値は
あるからな。
高ければ高いほどいい他のステータスとは違うよ。

前にも>>909みたいな奴が居たこと思い出したなぁ。

一人で他人の言葉尻捉えての揚足取りして
6の非難を許さない。
6に欠点は無いという答えに、そんなことはないとか
やってみればわかるとかの答えだけ。

突き詰めてリメイクで何をするかの具体例に行き着かず
全てが「バランス取り次第だね」で終る。

ループの一環なのか、
元の6を批判した上での修正を許さない人物一人が共通なのか。

抽象的に提案されてる全ての
「バランス取り次第だね」で終らせればいいんじゃね。
具体例に厳密に数字を載せたら「テストプレイ次第」とか。

ゲハ連中のハードとエンジンの言い合いの方が
まだ新しいとは皮肉過ぎる。

>>910
職業が通過駅的に思えるのは、転職が成長要素だからだ。
もし成長をしないのであれば転職をする必要はない。
逆に言うと、成長をするのであれば次々と転職を行った方がよくなる。
そして６のシステムの狙いは最初から後者だ。

この辺の事を考えないと何の変化ももたらさない。
職業特性云々でいえば、現状でも既にずっと魔物使い1人＋盗賊か商人で進めたいぐらいだ。
実際、すべての職業をマスターしたキャラがなっておきたい職業は勇者でもドラゴンでもなく、盗賊だ。

もしある程度キャラに職業を張り付けておきたいと思うのなら、既存の熟練度の他に
職業経験値というものを導入する手もある。
熟練度よりもはるかに高い上限を持ち、上げれば上がるほど職業のステータス補正や特殊能力が向上する。

>>911
バーバラははっきり言うとバーバラが弱い。
テリーは期待させておいて中途半端で使いようがない感じだが、バーバラははっきりと弱い。改善対象。
悪いが呪文キャラとしてはミレーユやチャモロを基準に考えたほうがいい。
そしてこの二人は普通に使える、どっちかというと強キャラなぐらいだという事も考えて欲しい。

>912
少なくとも俺は一周目でもクリアした時はギガスラッシュ覚えたてだったし、二週目以降は勇者なりたてや上級職なりたてでクリア。
本格的に稼ぎをせずに攻略した時にはまともに上級職についたキャラはいなかったりもした。
その時点で上級職２つってのはかなり凄まじいと思う。

既存のものに＋αっていうのは分かるが、結局のところ相対的に魔法使いハッサンがさらに使えなくなるのは変わらない。
既にMPでかなりの差がついてるからね。

攻撃呪文が使えない印象があるのは、特技云々より中盤に覚える攻撃呪文が絶対的に少ない事に原因があるから、
それを賢さ依存という成長要素でなんとかしよう…という意図なら賢さ依存を入れるのも悪くはないかもしれない。
でもキャラとの相性なども考えると、単純に習得表や性能を見直す方がよほどスマートだと俺は思う。

強い仲間モンスターを狙った場合、
運が悪いと熟練度が溜まりまくってパーティが強くなりすぎると思うのだがな。
運良くあっさり強いをゲットできれば使うのもアリだが、
時間がかかればかかるほど強いモンスターを狙う利点が減っていく。
さらに仲間にして育てなおしに時間をかければパーティがさらに強くなってしまう。
仲間システムはおまけ要素と見なした方が良い。

>>915
> もしある程度キャラに職業を張り付けておきたいと思うのなら、既存の熟練度の他に
> 職業経験値というものを導入する手もある。

FF3の熟練度のスタイルだな。
ただし、DQ6はそれだけでは不足。
DQ3と違って、魔法使いをマスターしても実際には最上位呪文まで
極められない仕組みだからだ。

上級職などというものを撤廃して、FF3式の熟練度制を導入すれば、
専業特化の意味も出来るだろうな。

>>916
ていうか、カダブウとか狙ってる暇があったら、
それよりはるか以前にクリアできちまうわな。
カダブウ狙うぐらいの暇人なら、熟練度ゼロのモンスター育てるのも
平気なんだろう。

それと、魔物使いを連れまわすスタイルって、少なくとも1stプレイでは
異端だと思うがどうか。
ボスがいるかもしれないダンジョンを攻略する時は、
戦士系と賢者系、またはスーパースターあたりで固めがちなのでは。

>>915
とりあえず、一言だけレス。

＞既存のものに＋αっていうのは分かるが、
＞結局のところ相対的に魔法使いハッサンがさらに使えなくなるのは変わらない。
＞既にMPでかなりの差がついてるからね。
全体でバランスを見て…の話だから。
魔法使い・僧侶以外のキャラが魔法を使うと消費ＭＰがＵＰにしたら、
そのＭＰの差が多少は緩和されるわけだ。
ハッサン対バーバラだけでみても仕方なかろ？

あくまで俺がいいたいのは、『キャラの個性＝技の使い勝手』だからさ。
例えば、特技をＨＰ消費制とか、ステ依存とかにして
魔法使いハッサンは、タフ魔法使いとして、殴れる補助の使い手…ってのもありかと思ってるんだよね。

一言じゃねーな、毎回長文スマネ

>>917
連投でゴメン。
別に、最上位まで極められなくても、おｋな気がするんだけど…
魔法使いを極めた、僧侶を極めた、で賢者･･･で、いいんじゃない？
用は戦闘一回で、AP1っていうのを、戦闘ごとに変動させるだけなんだし…
（それにボーナスパラメータがつくってことか）
FF3つうか、MMOとかであるシステムだよね？…多分

>>918
うわ、俺はやっぱ異端なのか…
どのモンスターが仲間になるかわからなくて、順番で魔物使いにしてた。常に一人だけな。
なので、初回プレイは★が足りなくて仲間にできなかった奴もいたんだろうけど…
それでも、10種類ぐらいは仲間にしてたな…
魔物使い以外は、きわめて普通だった。攻撃系ｘ２に僧侶系で･･･

>>920
> 別に、最上位まで極められなくても、おｋな気がするんだけど…
何を以って「おｋ」とするかによる。
俺のレスは、あくまで「もし専業特化に意味を設けるなら」という
前提の話だから。

現状の6だと、呪文を極めたければ、戦士、魔法使い、僧侶、賢者、魔法剣士
を極めなければならない。
専業特化とは言いがたいし、職イメージに拘る人には好ましいデザインでは
なかろうと思うがどうか？

> うわ、俺はやっぱ異端なのか…
そういう人も居るだろうな。
ま、馬車が一緒な時は魔物使いフロントで連れまわしやすいんだけどね。
俺の場合、6のシステム的に新参が使いにくいのは分かりきってたし
人キャラだけで人数的に飽和してたから、最初からモンスターは度外視してたわ。
まードランゴだけはそれでも反則的に使えたけどな。

>>913
うーん、結局個人的感想でしかないのかもしれないが。

（守備力は置いといて）素早い無力化要員が強力だとか、遅いキャラにも価値があるというのは全くその通り。
素早さは中途半端が一番悪い、特殊な能力だ。

でもこれまでは基本的に、回復呪文を持つ僧侶キャラは中途半端な素早さで、
無力化呪文を持つ魔法使いキャラは素早い、みたいな感じで統一された傾向があったわけだ。
だから「特別に」意識する事はなかったと思う。
守備力に影響があったり、遅かったら遅かったで価値があったりするのが余計にそれを助長していて、
考えたところでキャラと役割を分けられるわけでもないから深く考えなかった人が多いんじゃないかと。
それが６では分離されたから、意識する必要がでてきたんじゃないか…とまあ、そういう事。

まあ、行動順に影響を及ぼす素早さは大事なステータスだよって事で。

>>914
同じ人物かもしれないし違う人物かもしれない。

俺は今のシステムは気に入っているがバランスは悪いところもあると考えているので、
リメイクに求めるもの自体、バランス取りであってシステム変更は不要だと思っている。
でもそこに至るまでは色んな事を考えてきている、だからそれを書き連ねている。

バランス案も色々と考えてはいるよ、そもそもさらっと言ってるが>>895では今の馬車システムは悪いと断言している。
何でもかんでも擁護しているわけじゃない。
ただ６のシステム構造は本当に気に入ってるので、この部分の弁護をしているとそう見えるのかもしれない。
６論議というと大抵はシステム話になるからね。

>>921
なるほど…そういうことか。
確かに、おれ自身は、転職にこだわりがなかったけど、
ハッサンは絶対に武道家なんだ！魔法なんか使ってたまるか！剣でも許せんわ！！
ってな意見の人だと、いろいろ問題でるな･･･

･･･ん？逆に全部を極めるのが困難なほど一つの職にささげられた方がいいのかな？
50%あたりで上級職のフラグがたつけど、さらに極めることも可能･･･みたいな…
ごめん、ちょっとこんがらがってるかな…

>>923
実際には、別に呪文全種極められなくてもいいと思うんだ。
ただ、最後までメラゾーマやイオナズンが使えない魔法使いなんて
嫌でしょって話。
6では強力な特技や呪文は上級職になって習得するわけだから、
下級職でクリアなんてのは、縛りプレイ以外ではなかなかありえないワケだ。

3だと最初の職のままでクリアなんて普通だよね。
転職すればキャラは強化できるけど、一旦LV1まで下がるから、面倒もある。
したくなきゃしないでいいし、せいぜい誰か一人賢者にするぐらいの人、
結構多いんじゃないかな。
要は、3式なら自由度と元のキャライメージの両方を、大切にし得るってことだ。

>>915
＞悪いが呪文キャラとしてはミレーユやチャモロを基準に考えたほうがいい。
回復補助キャラとしては強いが、攻撃キャラとしてはやまびこのぼうしを使うか、
ステータスに依存しない特技による攻撃しか役に立たなかったと思うが。

>>916,918
まあそれは５でも同じで、交渉等ではなく確率に依存している限りしょうがない事だ。
熟練度や経験値を稼ぎながら、運がよければ仲間になるかも…ぐらいが適切なスタイルなんだろう。

魔物使いを引き連れるかどうかは個人によるが、とりあえず馬車に空きがあるので何か入れよう、
と考える人は少なくないんじゃないかと思う。
それで俺はモコモンやスラリンを仲間に入れたが、いまいち頼りないのでしばらく魔物使いで続行。
あっさり起き上がってきたツンツクが意外と強くて最後の方まで使ったり、格闘場はピエールで勝ち抜いたりした。

…これは初プレイの時の記憶だが、多分同じコースを辿った人は少なくないと思う。
どれも仲間になりやすいモンスターだからな。

>>917
そういうことになるな。
でも俺は上級職がある方が好きだから、自分で出しておいてなんだがあまり歓迎はできん。
他のゲームでやりゃいい。

というか、上級職の条件がいくつか重なってる事ってそんな嫌か？
パラディン志望のハッサンのベホマと賢者志望のミレーユのベホマはやっぱり別物だし、
そういうのが俺は好きなんだけど。

>>919
…まあ、後半部分は実際その通りなんだが。
職業ボーナスを追加しても、元々魔法使いに向かないハッサンがさらに向かなくなるってのはどーよ？と。

打撃に向かないミレーユでも特技なら通常攻撃の延長線上にあるものだから、有益になる。
でも呪文は消耗と直結するものだから、そういうわけにはいかないんじゃないかと思う。

>>926
> 上級職の条件がいくつか重なってる事ってそんな嫌か？

純粋にゲーム的側面から言うと、下級職が被ると役割分担が薄れやすいという
問題がある。
イメージ的な観点から言うと、気合いをためたり皆殺しをはじめる
大魔道師には違和感を感じるかもしれない。

ま、人それぞれだなｗ

帰ってきたらまた長文合戦か…
魔物使い普通に使ってたけどな

>>928
まともな議論の応酬なんだし問題ないだろ
俺は参加こそしてないけど結構楽しんで読ませてもらってる

>>925
メラミ、イオラ、ベギラゴン、メラゾーマあたりはクリア前（山彦なし）でも強い。
でも補助回復している方がもっと強いというのが真相じゃないかな。
そもそも補助回復が強いのに攻撃も強かったら万能すぎじゃね？って話にもなると思う。

この辺に限らず戦術的な話は公式ガイド上巻の最後の方、助言の章を見ていると面白い記述が見つかる。
「AIの戦いを参考にして、自分の戦いを考えよう」
「AIの戦闘法をよく見て、その行動を覚えて取り入れ、弱点がわかったら自分の考えた戦いかたを試してみよう」
「補助呪文の利用がおすすめ」「攻撃の前に補助呪文を使うのが基本」
「攻撃で特技を利用したなら、残ったMPは補助呪文にまわすという考えかたもよいだろう」
「攻撃呪文より、攻撃特技のほうがおすすめ」
「攻撃するときの呪文と特技の威力を比べると、全体的に特技のほうが威力が高めだ。
　MPを使わない特技もあるので、呪文よりは特技を使うほうが断然お得だぞ。
　テクニックとしては、攻撃で特技を駆使して節約したMPを回復や補助の呪文に使おう。」
…つまるところ、はじめから攻撃の主体は特技で、呪文は補助回復を主体としてデザインされているという事だ。
それが良いか悪いかは置いといてね。

そんな攻撃呪文がクリア後は山彦の帽子でいきなり主力級に躍り出る。
これはクリア後はクリア後で別のバランスを楽しんで欲しいんじゃないかな、と俺は思っている。

>>927
ゲーム的な問題は、あくまでも部分的な話だし上級職があるので、問題はないと思う。
ガチガチに分かれてるのも窮屈だし。

イメージの問題は、なんか前のレスと重なるけど、それも俺は楽しいところなんだよな。
これが許せるかどうかで、６の転職の賛否も分かれてしまうのかもしれない。
俺は職業は職業、キャラはキャラと割り切っているんだが、その割り切り方が６の設計思想に近いので
あまり抵抗なく受け入れられたのかも。
…まあ３と比較してダメだと考えてみた時期もあるけどな。

>>929
自分の好み主張しあってるだけに見えるけど

>>931
自分の考える改善策を挙げるのはまさしくスレタイ通りだろう
望まない改変を主張しあえってのか？
それとも既存のものを叩けばいいのか？

どのハードで発売するのかな？

>>932
そそ、自分の望みどおりに変えてくれって言ってるだけなんだよ
理屈はそれをさも尤もらしく見せるためにくっつけてるだけ

>>934
その理屈が尤もなら、それが正嫡だろ。
何も問題ないよ。
尤もらしいけど、その理屈に穴があれば、それを指摘すれば良いだけだし。。。

まぁ自分の意見を言うのはいいが
もう少しまとめて書けという事だな
どうも長いと読む気が失せる

他の人も言ってるけど、職業じゃなくてキャラで装備固定なための弊害は
何とかして欲しいな。

まあ、装備自体がキャラで固定なのはアリだと思うわけよ。バーバラが
重装備とかって、戦士だとしても考えにくいし。
ただ、だからといってＳＦＣ仕様の装備では明らかに前衛できない打たれ弱い
装備だったのも事実。

例えば、キャラで固定なんだけど、職業によって装備できるものも違うってのは
無理かな？
同じ戦士でもハッサンなら鋼の鎧、バーバラなら魔法の鎧、とか。
ぶっちゃけ名前が違うだけで実質の効果はほぼ同じって装備もアリといえば
アリなんじゃないか、と。

だったら、職業ごとに装備が違うだけで良いじゃねえかよ、って言われると、
返答に窮する訳だが…ｗ

>>937
３Dバーバラの乳揺れでも堪能したいのか？

>>938
同じ職業で同じ特技を覚えられるのが良いって意見があるのは分かったから、
せめてキャラごとに装備だけでもバリエーションがあれば色々楽しいかなって
思っただけだ。

グラは２Ｄでも良いんじゃね？とりわけ、装備や職業をグラに反映させるのだとしたら、だけど。

バーバラはスライムより打たれ弱いのが問題だから、根本的にステータスをなんとかせにゃならん。
「基本的に人間キャラは使いやすく、仲間モンスターは癖がある」とか書いたりしたが
バーバラは仲間モンスターに近い極端すぎるステータスだ。
MPだけは異様に高いが、他が壊滅的。

とはいえ、これはこれで小娘って感じで嫌いじゃないけどな。
まともに使いたいならダメだろうなぁ。

あと、戦士だからといって前衛ができなければならないってこともないんじゃないかな。
特殊なキャラにはなるだろうけど、まあそれはそれでアリだ。

俺はハッサン→武闘家　バーバラ→魔法使い　チャモロ→僧侶みたいにキャラのイメージから転職するのだが
上級職になるためにイメージに合わない職に就かなくてはならないのが苦痛でしょうがない

良い意味でテリーみたいな戦士からバトマス直行みたいなのを希望

キャラを無個性にしてるのはシステムじゃなくてユーザー。

キャラ単体だと無個性でもパーティ全体で見ると割と個性的

バーバラは打たれ弱いことより素早さが全然伸びないことのほうが問題だと思っている
HPは命の木の実で補えるが、素早さはそもそも拾える種が少なすぎる
中盤は疾風のリングを装備させてやっと人並みといったところ

おまえらね、少しは妥協しないと一生リメイクなんてできませんよ。
バーバラが打たれ弱いからって逆に打たれ強くしたらそれこそ無個性ってもんだぜ。
どんなゲームにだって弱いキャラや使いづらいキャラはいるんだしさ。

>>944
HP低い代わりに耐性が人間の中では1番ある
すばやさもミレーユの次に速いが・・・

>>816
こいつは素敵な奴だな

ザオリク封印プレイってのも面白かった。

>>946
いや、中盤ぐらいでは、ミレーユどころかチャモロやテリーにも素早さ劣る。
特にテリーを抜くのはかなりレベル上がってから。
はっきり言って、せめて賢者になるまでは馬車でおとなしく看護婦やってろと
言わんばかりのステだな。

転職を重視する意見を出せば個性派が「無個性になる」と言うし、
個性を重視する意見を出せば転職派が「好きなように転職させろ」と言う。
しかし、現状が最良かと言えば歴代DQの中でもシステム面の評価が悪い。
結局、転職か個性のどちらかを捨てなければならないのだから、
ゲームスタート時に選ばせるのが最良なのではないか。

いっそのこと無職でも使える技覚えまくるのはどうか？
ハッサンのせいけんみたいにバーバラはイオナズン、チャモロはザオリク、ミレーユはハッスルダンスとか。

無職でも普通にクリアできるが転職するとより有利になるよう呪文割り振りゃいい。
二人以上でスクルト使いたきゃ転職必要みたいな感じで。

でもってステータス自体はもう少し平均的すると。
無職バーバラと賢者ハッサンが同じＭＰになるくらいのバランス。

ちゃんと発売されるならなんでもいいよ。
このスレ見てれば、万人の満足なんてできやしないことは明確で
さらに文句が激しいのは、一部のマニアだけなんだし。

>>940
デメリットがでかいくせに、メリットが弱いんだよな…
メリットがもっと大きければ、（例えば呪文が賢さ依存で強化されるとかあれば）評価は変わるんだろうか…
最後の2文は同意

>>941
例えばだけど、転職時にリメ３みたいな一言が入ってもダメかな…チャモロに対して
「なんと、戦士になりたいと申すか！神に仕える身でありながら戦士になりたいとは･･･」
みたいな感じでセリフがでてくれたら、個性はのこるかな？と思ったり…
個人的には「転職」ではなく「道を極める為の試練」と捉えてたから気にしなかったけど…

>>953
大きな追加はないだろうと踏んでる。
３のリメで職業追加、４のリメはバランス程度、５のリメは3人ＰＴが4人になって、仲間モンスが追加に…

リメ6での修正は、あるとしても8で採用された魔法の賢さ依存・一部特技の装備依存・追加シナリオ・追加モンス
ぐらいだろうね…と思ってる。
で、ぶっちゃけその内容でも、アンチ以外は叩きはしないと思ってるんだが、どうか…

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7や8見る限り追加モンスは無いと思うけど…
比重が職業・特技＞キャラのゲームでキャラの数増やしたって意味ないよ

アモスとかどうなんのかなー

>>955
個人的な希望は（何度かあげさせてもらってるけど）、
特技・魔法の使用ステータス制限（DQMのごとく、ある程度のステータスに達しないと使えない）と装備武器依存
特技・魔法の威力のステ依存ってところかな･･･
（ステータス制限は、非就職時）

特技・魔法にステータス制限つけることで、就いてない職業の特技・魔法に制限かかるし、
威力差を出すことで、使えるようになっても、高賢さキャラや高パワーキャラに差を埋める。
（職業が変わった際に、得意な特技・魔法も変わりそうだけど･･･）

>>956
追加モンスないかな？戦闘バランスとしての比重は特技なのかもしれないけど、
仲間モンスは、システムとしてのウリの一つだし、
キャラ差バランスをもちょっととった上で、増やす方向ってのはあると思うんだけど…
リメ５みたいに、無意味に多いのは正直食傷気味ですが･･･

バーバラは賢さも高いからリメイクでは呪文の威力を上げてもらいたいな
ジョーカーみたいに賢さ999ならメラで200程度与えれるみたいに

>>959
DQMJプレイ中･･･だけど、攻略サイトを見るのがきらいで、超まったりなんだが･･･

賢さ200でそこまでいくのか…
そこまでいくと正直萎えるな…
賢さ依存はほしいけど、上限はほしい気がする･･･メラミより強いくらいだといいのかな？
DQMJと違って、下位呪文も消えないし

これは余のメラじゃを再現したんだろうｗ
ちょっと興味出てきたかも

いや、呪文に関してはこのくらい大味な方が気味がいい。

>>958
6は仲間モンスターがウリとは思えんぞ。
8はモンスターバトルロードがウリと云うようなものだ。

まぁ。適当に追加するだろうけどな。
経験値数列は誰かと同じ、
パラメータも何かと同じ または異様に強いってモンスター。

モンスターなら、エンジンごとDQMJの使いまわしじゃなくても
敵の時のを使えばいいわけだし。
戦闘中に味方の見える仕様になるかも不明だし。

メラでその程度になるなら、メラゾーマやイオナズン、ギガデインなんかどう収集つけるんだよ…
あまりにも単純すぎる計算だけど、威力20倍近いぞ？

『バーバラはイオナズンを唱えた、デスタムーアに2,000のダメージ』
『ハッサンはメラゾーマを唱えた、デスタムーアに150のダメージ』

ちょっと萎えるよ･･･

>>954
俺は個人的に、追加シナリオがあれば十分だな。
戦闘バランスとかは、なるようにしかならんし。

ミレーユの主人公との出会いとか、合体とか。
妖精の笛をルビスから貰う経緯とか。

あとは、天空城に加えてマスドラやエスタークについて
コメントあると嬉しいのだが。
こっちは期待薄かなぁ。

食べ物モンスターを仲間にしたい
エビちゃん、たまねぎ、にんじん、さかな、うつぼ、ぶたなど

>>964
ジョーカーは未プレイだが
モンスターズはパラメータが999まで行く。
賢さ999ならメラで200程度というなら、
賢さ500でメラミ基本の80から単純計算した100と
それくらい位じゃねーのかなぁ。

そもそも、ジョーカー計算式が導入されるとも思えない。
今回のリメイクでは攻撃呪文の方がダメージ高い、みたいな
そういう変更もありと云えばありだろうな。

>>964
お前頭悪いな。

>>967
あ、いや、ちゃんと計算してそれぐらいならいいんだけど、
「大味でいい」っていう意見もあったからさ…

そこまで大味にしちゃうとまずくないかな？って事です。
その前にしっかりと「メラミ」程度だったら丁度いいんじゃない？っていってるっしょ？
強さ的には>>967ぐらいがいいんだろうな〜って思ってます。

大味でも構わないと思うがな。
元の正拳突きとバイキルト(ラミアスの剣)の
ことを考えれば。
MP無消費でもメラゾーマ超えてるし。

>>970
大味の取り方なのかな･･･
実際賢さ500でメラゾーマを唱えて、どれくらいまで伸びると想定してるかによるとは思うけど。

とはいえ、正拳バイキルトが異様なのは同感だ。
武器の攻撃力がのらなかったら、別なんだろうとは思うけど…

>>971
>実際賢さ500でメラゾーマを唱えて、
>どれくらいまで伸びると想定してるかによるとは思うけど。
それは堀井とか、リメイク発注先のバランス・テストプレイ次第。

やはり戦闘バランスとかは、なるようにしかならん。
なったらなったで、そこにあわせて特技集めを考えなおすし。

>>972
なるようにしかならんのはさ、真理だけどさ
それを言ったら、スレの意義自体がなくなってしまうじゃないか！

や、その通りなんだっていうのはよくわかってるけどね

>>973
いや。
俺は自分のレスに対して
戦闘バランスとか、リメイクだろうとなんとかなるだろ、と。
そう返しただけで。

スレが俺の考えやそれに従ったルールで
動いて欲しいわけじゃないぞ。

リメイクで追加してほしいのはシナリオ面と言ったしな。

DQ9の惨状を見れば
もう普通にリメイクしてくれるんならどうでも良いと思わないか

普通ってどんなだってのが、
人によって違うから
今のシステムに関する議論の流れと思うがね。

そもそも配合のあるモンスターズと違って
そんな極端なステータスにはならんだろう

そろそろ次スレだが、>>3に突然挟まってる一行はなんだ？
削っておいた方がよさそうだが…

とりあえず俺は立てれなかったので他の人よろしく。

前スレ
今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますのよの２４
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166094958/

過去スレ
01:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041597388/
02:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/
03:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1078751943/
05(実質4):ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091536026/
06(実質5):ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099015322/
07(実質6):ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102964225/
08(実質7):ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104744467/
08:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110635446/
09:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118852392/
10:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126005891/
11:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129819842/
12:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133170574/
13:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135479319/
14:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137947112/
15:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140837382/
16:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143571259/
17:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146841013/
18:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148193004/
19:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150611428/
20:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154118843/
21:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157595107/
22:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160042451/
23:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164015095/

意外にもテンプレに呪文の賢さ依存の事が書かれてないな
あとヤンガス、これもしかして発売前の意見では・・

DSでやりたい。

というか、同じ事を繰り返すだけなのだから次スレなくてもいいんじゃない？
それとも、Wiki作って案を出し合ってもいいかもしれないが。

別に最適解を目指してるスレじゃないだろ
あーだこーだ言い合いたい奴が集まってるスレって認識してる
>>470みたいなのの方が例外じゃないか？