【■ｅの】ＦＦ12が糞な件について163【ﾚｸｲｴﾑ】

ここはＦＦ12のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ12が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。

他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

前スレ
【悪意の】ＦＦ12が糞な件について162【カタマリ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1159871372/l50

エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending

過去ログをにくちゃんねるで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=FF12%82%AA%95%B3%82%C8%8C%8F&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

FF12が糞な件についてのまとめwiki （削除されてますが、バックアップをクリックするとまだ内容を見れます）
http://www.wikihouse.com/ff12cso

FF12アンチ完全死亡。FF12は傑作との評価。ちなみに10は一ヶ月で85万本の売り上げだった

FF12　北米で１週間で150万本売れて年末商戦スタート
ttp://www.worthplaying.com/article.php?sid=38445&mode=thread&order=0

FF12　記録的出荷

驚くことではないが、スクエニのFinal Fantasy XIIが北米で快進撃を続けている。
スクエニはアメリカとカナダで150万本の出荷を記録したと発表した。
スクエアだった頃もこういったヒットを飛ばしていたが、スクエニになってからは
これは最も大きい出荷である。FF XIIは日本で240万本を売り上げている。
日本でもアメリカでも休日を通じてこの売れ行きが続くだろうと見られている。

ttp://ps2.ign.com/articles/744/744336p1.html

ここの人達は海外では通用しない価値観をお持ちですねw

だって日本人だもん。

米でFFの評価が下がらなければいいが・・・

評価下がるんだろうな、このあと
期待が大きいだけに裏切られた気持ちは無限大

>>1
一等賞乙

後半のシナリオが酷いから酷評されまくるだろうなぁ
本当にえ？コレで終わりかよみたいな感じだから

>>1
乙。
FF13本編がPS3と心中で今度のスレタイが現実味を帯びてきたわけだが…

海外じゃＸＢＯＸがバカ売れしている位だから
日本人の感性とは違うんでしょうね

まぁ、どうせ後半のシナリオで評価が下がりまくるだろうけどなｗｗｗ
それよりも、糞開発者どもがこれを皮切りに海外に媚びだしてしまわないだろうか･･････。
今でさえ電波な部分があるっていうのに、これ以上おかしな方向に進んだら笑うに笑えない。

つーか、いい加減売り上げと面白さが比例しないという事に信者と糞開発者達は気がついたらどうだろう？
売れているだけで面白くもなんともない糞ゲーなんて世の中にごまんとあるのにな･･････。

FF12アンチ（ＦＦアンチ）は、一直線ストーリー・ムービー多用・稚拙なストーリーと
けなす。
そもそもそれが間違いで、１０のようなインパクトのあるストーリーのためには
プレーヤーの自由度は減らさなければならない。プレーヤーの自由度が上がれば
ストーリーは大味なものにならざるを得ない。整合性がつかなくなるから。
（マルチエンディングならともかく）
　ムービーは、要所に入れることで意義がある。ゲームは進化していく。
映画的なものも内包していく。ゲーム性がないというのは
過去のゲームの価値観に囚われすぎた老人。
　稚拙なストーリーと叩く人間はまずFFレベルのストーリーは書けないし
それ以前にFFのストーリーを適当にしか理解できないでいながら、
批判することで優越感に浸る中２病。
　FF12についていえば、事はもっと単純で、昨今のハーレムアニメに
脳みそとろけてるキモヲタどもが、俺様主人公のつもりで遊んでたら
最後でヒロイン取られたような気分になって叩いてるだけ。
　米は、単純にゲームを楽しむ。面白ければ評価する。それだけ。

>>そもそもそれが間違いで、１０のようなインパクトのあるストーリーのためには
プレーヤーの自由度は減らさなければならない。プレーヤーの自由度が上がれば
ストーリーは大味なものにならざるを得ない。整合性がつかなくなるから。

突っ込みどころ満載のレスだけど、特にこの辺が気になったんで聞かせてもらうけど、
何でストーリーのために自由度を減らさなければいけないんだ？　容量の都合？
整合性がつかなくなるからって、どれだけ陳腐なシナリオ書けばそんな風になるんだよ。
本筋に絡まないおまけがあるとか、キャラクターの裏側を知ることができるイベントを入れるとか、
表現の仕方しだいでは設定を破綻させない程度の自由度は作り出せただろうに。
ＦＦ１２は物語自体が破綻している上に、キャラクターの掘り下げ方が下手すぎるんだよ。
だから、中途半端に終わったとか、オイヨイヨが空気だとか言われるんだよ。

減らさなければならないというより減ってしまうと言った方が正しいような
12はおまけはたくさんあったよ

12やるならネトゲやってた方がまだ対人でトリッキーな事ができるから楽しい
あんな糞作業ゲーやってられん

>>14
すまん、本筋に絡まないおまけじゃなくて、物語の進行には関わらないおまけだった･･････('A`)
例えば、物語を別の角度から見るとか、もっと深く追求するとか･･････ぬるぽ。
おまけはモブ狩りとか充実していたなｗｗｗ　でも、出来れば世界観をもっと活かしたおまけ、もしくはイベントが欲しかったかな。

そういえば、海外版では当然声優も変わるわけだから、オイヨイヨがオイヨイヨじゃなくなるんだよな。
ある意味、ＦＦ１２の魅力（笑）が減ってしまうな。

オフゲーにはオフゲーの魅力がある
それを追求したのが10だと思っている
それでもまだ未完成だけど

12はオンゲー仕様な上に物語が糞つまらん

アンチスレに特攻するファンほど悲しいものはないよ…
頭冷やしてアマゾンのレビュー見てくだされ

FF12は神ゲーだろ

一人プレイ
・魔法封印（技、アイテム、戦うのみ使用）
・攻撃手段は、魔法のみ
・低レベルクリア
・ガンピットを一切使わずにプレイ

色んな遊び方が出来る上に、フォーン海岸などの広いエリアを歩き回ったり、視点を変えて色々な、所を観察するだけでも楽しめる

シナリオは糞かもしれんが、ここまで手の込んだゲームはなかなかない筈だ

ガンピットを使わなければ、これまでのFFのバトルと大して、変わらない

稚拙なストーリー以前に

「誰が見ても未完成なシナリオ」
「前半と後半のテキスト量の差」
「キャラの性格が変わってる」
って時点で、
ストーリーが稚拙なだけのゲームに謝れｔ（ｒｙ）

>>19
そのやりこみは、他のゲームでも存分に
出来る行為だと思うのですが…

手がかかってる…とはいうけど、
作業量は多いんだろうけど、面白さは生まれてきてない感じだ。

>>21それは多分、ガンピットの影響かもしれない

俺は、リーダーだけにはガンピットを一切設定しないで、手動で操作してたから、ゲームしてる感があった

全員にガンピットを設定すると、ただ傍観するだけの感覚になる

これは、他人がゲームしてるのを、横でただ見てるだけの感覚に、似ている

これだとわくわく感は、生まれないかもしれないな

>>22
そうかあ。
それもちょっと試してみたんだけど、
自分はどうしても、道中が無闇に長すぎるのが気になったなあ。
これだったらテンポのいいアクションでもやるかな、みたいな。
自分の場合だけど。

>>23確かに長い…
セーブポイントまで引き返してセーブすることもあった

これで、アクションゲームだと操作性がわるいね…

Ｌ１、Ｌ２、Ｒ１ボタンによく使う魔法を設定して、ボタン一つで発動出来る機能があるべきだったかもしれない

ＦＦ１２はアクションゲームとしても、中途半端なゲームになっている

http://stage6.divx.com/members/87611/videos/1007674
吉田絵は向こうではどんな評価なんだろ？

起承転結くらい学校でならったろうに＞＞□eｽﾀｯﾌ
前半でさんざん蒔かれた前フリ完全無視して、何の脈略も無く「バルフレァー！」じゃ
遊んでた人間は、クリアまでの苦労を馬鹿にされ糞でも投げつけられた気分にもなりますぜ。

>>11
>いい加減売り上げと面白さが比例しないという事に信者と糞開発者達は気がついたらどうだろう？

その答えはDSで出る12外伝の売り上げである程度測れるかも知れんな。

売上と面白さは比例しないw
典型的な負け惜しみの言葉w

負け惜しみだのと何だのと適当に言い繕って逃げてしまい
ロクに考慮もしない幼稚な>>28はスルーしてください

ストーリーはいまいちだったけど
システムは好きでした
海外の評価が高いようで嬉しい

システムは好きだけど
もうちょっとキャラクターにゲーム的な個性がほしかった
誰を操作してもほとんど一緒なんだもん

あとは、せっかく3×2＝6人いるんだから
パーティが分断させられるイベントあればいいのに
そういうところが、なんかFFぽくない

つか俺的には必殺技があの皆同じで召喚獣が糞だったから途中で止めることになったんだよ。

>>31
個性付を自分でできるのがいいんじゃないか



元々〇ボタンで「たたかう」選んでただけなのに「人がやってるのを見てるみたい」って…

ここに来ているアンチは、負け惜しみでも何でもなく、このゲームに対して感じた事を、ありのまま述べているだけ。
別にそれを信者に押しつけるつもりは毛頭ない。
無駄に煽るマンセー組は別スレでこのゲームの素晴らしさを大いに語り自己満足していればよろし。
今さら燃料を投下した所で既に下火。盛り上がらんて。

日本だって発売後一週間で200万ばかし売ったんじゃなかったっけ？
んで二週間くらいして「ん？これ本当に面白いのか？」ってなってきて、このスレが増殖しはじめて今にいたっている。
2ch以外のFF12掲示板でもほぼ同様の流れ。ヤフーのFF12板は別にアンチスレでもない板がいつのまにかアンチスレに変わって、今は数日に一度くらい誰かがボランティアであげている程度。もうケナス者すらいない。
だから北米でも二週間もしくは三週間くらいで日本と同じ評価になると思う。
FF12は、「人によって好みが分かれる」とかいうなまやさしい糞さではないので。

北米での高評価にビビってるんだろ？
長文で必死にならずに、正直に言えよ・・・。

２ちゃんの評価を購入者全ての評価だと思ってるのか？実際に売れたんだからわからんだろ

どんどんマイノリティーに追い込まれていくのが怖いんだよ、アンチは。

>>35
日本じゃ発売1週間後には糞ゲー連呼してたよ

糞ゲーとは思わなかったけど、なんだか面白くないなぁって思いながらプレイしてた。

終わってからは糞と思ったｗ

http://gamenomori.blog.shinobi.jp/Entry/25/
PS3熱問題完結編　管理人自ら触ってきました
手探りで穴を発見！
熱風で暖かい。
試遊台の横を見ると熱を排出する為の隙間がありそこに手を触れてみると車の暖房程度（温度は中よりちょっと低い？）の熱風が出ている。
物凄い熱いのを予想してたのでちょっと肩透かしかも。
音は周りが煩いので良くわかりませんでした。

な　ぜ　北　米　で　こ　れ　ほ　ど　ま　で　に　ウ　ケ　て　い　る　の　か　？

　　　　　FFｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣妖精￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

売上と面白さは比例しないのは当然。
プレイするまでは誰が糞だと予想できたものか・・・
待ちに待った超大作を期待してたのに
中身が不良品じゃ泣くに泣けん。
糞だという噂を聞いてもいやＦＦがそんなわけ無いと思う香具師が
自分の目で確かめたいと購入していく。
もう通用しないがな・・・

擁護してるやつが必死すぎるなｗｗｗ
そんなに良かったか？この糞ゲーが

価値観の違いでしょ。
日本はエヴァの混ざったCG映画的なノリで
ストーリーを重視している
アメリカは世界観や探索、MMO的な「狩り」が凄い好き。
まあそれを踏まえても12には欠点はあるけど
要は面白いか面白くないか、好みに合うかどうかなわけだし。

>>45
必死に叩いてる奴も痛いけどなまだ叩きたらないのか？ｗ
FFオタはなにかと粘着だよな

あー、糞なのは分かっててもアーシェにヴァンを
惚れさせたかった・・・・・

FF12がアメリカで馬鹿売れ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1162871983/l50

１２信者、ランダムエンカウント馬鹿にしまくりｗ
どこが鬼ロードだよ
揚句の果てに２ちゃんの評価はあてにならないって

レビューサイトでも評価低いわ
１２信者はだから嫌われるんだよ

>>42
べつにウケてねぇよ。英語よめるなら向こうのレビューサイトみてきなよ。
ちらっとみた感じでも、「ガンビットは仲間に自動でケアルかけてくれるので楽だが、ライセンスは失敗だった」みたいのをみかけたしね。
たぶんこの人は最後には、ガンビットの「自動さ」が、かえったつまらなさの原因であることに思い至るとは思うが。

いや、体験版の時点からシステム関連は絶賛されてた。
ただ体験版ではわからないストーリー関連や他の諸問題が
今後どう評価されるかは別。しばらく様子見かな。
スクエニのビジネスとしては久々の大成功だね。

糞ゲーを糞ゲーと認められないほど必死な思い出ＦＦ12を手に入れたんだろなｗ
貧乏人は怖いなｗ

>>50
そりゃ全てが絶賛じゃないだろ不満もあるさ
でも日本の粘着アンチみたいに気に食わない所があるから
全てクソ！！クソゲーだ！擁護する奴は頭がオカシイ！！
って流れには向こうではならないと思う

>>47
アンチスレにきて何言ってんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＦ１２信者はアンチスレにくるな

>>49
ファミ通で４０点だったが

それに評論家が糞だと言っても名作かどうかを決めるのは大衆

FF12キャラのフィギュア発売してるけど買いたくも無い

今ならディスク割ってた奴の気持ちがわかる

なんか最近になって信者が紛れ込んできたな。
まぁ、今まで散々『糞ゲー』と叩かれ続けて自信をなくしていた所に、
海外で売れ始めたなんて情報が入れば、そりゃー調子にも乗るわなｗｗｗ
なにも、わざわざアンチスレに乗り込んでこなくてもいいのに･･････信者ってｶﾜｲｿｽ。

まぁ、数週間もすれば売りが殺到するのが目に見えているがなｗｗｗ
日本だって売れ行きだけ見れば成功したように見えるが、実際は中古が出回りすぎて値崩れしたからな。

アメリカだと返品制度もあるから、しばらく様子を見れば
評価ははっきりわかるはず。

>>56
mk2でD評価なのは誰でも知ってる。アマゾンではボロボロ。
2chだけなんて、とんでもない話。
大衆の評価なんて、いまさら言うまでもないじゃんｗ

FF12は世界征服したとFF12厨は思ってるからねー

自分の評価をのせたがるヲタの意見なんかあてになるか！

アンチや信者が工作しまくってるmk2の評価も正直アテにならんけどなｗ

悪魔城ドラキュラ闇の呪印はやりこみ度が低い上つまらないゲームだが
FF12と比べるとまだましなゲームにも見える

何故に我らアンチが必死にならなくてはならぬのかが理解に苦しむ。
必死になった所で何の得になるのか？を逆に聞いてみたい所だ。
むしろ、お呼びでない他スレにまでわざわざ顔を出し、マンセー論で煽っている信者の方が必死に映る。

受験終わったら買おうと思ってるんだが、FF8を楽しめた俺でもキツイかな？
ロード長いらしいし
戦闘は楽しい？

>>66
必死すぎるぞお前

必死になるってよりは、ここで怒りをぶつけたり絶望を吐露したりしてストレス解消してるだけなのにな。
他のゲームと大きく異なって、プレイ経験者ばかりで構成されてるにも関わらず
何で本スレじゃなくてわざわざアンチスレ作って住み分けしてると思ってるんだ。

>>67
FF12やるくらいなら同じPS2の大神やるか
Wiiのゼルダか360のブルドラやったほうが絶対楽しめると思う。
受験ガンガレ。

アメリカで受けようがコケようがどうでもいい。とにかく日本人の評価はDだった。それで充分。
米人が何と言おうとも、俺にとっては12は糞、いいとこなし。それだけ。

>>70
最後の一行泣いた
ありがと
それも買うつもりだけどFF好きだから一応したいみたいな

大神は雰囲気ゲーだぞｗこのスレではやたら薦める奴多いけどｗ
FF12もバランス悪いし色々癖が強い、8以上に好き嫌いが分かれる

俺も受験終わったら12買おうと思ってたけど、超評判悪いから、ＤＳとFF3とFF6買うよ

>>71あっそ、ならもう死んだら

>>71同志GJ

>>75FF12厨のお前が死ね

北米では、基本的に可愛い系のキャラって小さな子供以外受けにくいんです。
むしろ、グラフィックがリアルで格好よかったら、ゲームがつまらなくても買うって言うくらい極端な人もいる。

FF12のグラフィックの技術が高いのはわかるが、かっこいいとは思わなかった。
つか、心になんにも残らない。印象にのこるシーンとか全然ない。建物もオリジナリティ無し。
ヴァンは頭わるそうだし、アーシェはいつも不機嫌で気まずいし、ほかも似たり寄ったり。
技術が高ければ優れているってもんじゃないよ。

俺最近FF7AC見たけど赤髪の男のボケにクスッてきた、厨かな？
映像も凄いな

>>33
個性付けを自然と考えさせられるのが面白いゲームなんだけどね。
１２のは個性付けってか、余裕で全部伸ばせるのを無理に制限するだけ。

今やっと終わりましたFF12。

「ゲーム」としては楽しかったけど、やっぱり「ストーリー」がね。
終わり方も多くの人と同様「え？終わり？」って感じだし。

あと俺が許せないのは音楽かな。OPの曲は懐かしくて感動してたのに･･･
やっぱ10のストーリーが良すぎたなｗ

と俺は思う

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アンチスレにもFF12厨がやりたい放題にやってる
まじうぜぇ

86 ：名無しさん必死だな ：2006/11/08(水) 01:37:20 ID:sH2iCWic
FF12は松野にとって、ただの踏み台にすぎないね。


87 ：名無しさん必死だな ：2006/11/08(水) 01:58:31 ID:zOvK+5Y6
やっぱ松野にやらせたヒゲが一番悪いんだな。
自分が作ったシリーズを自分の好きなクリエイターに作らせるという究極のオナニー。

信者ではなく社員だろ＾＾
まあ低脳なのはどっちも同じか＾＾＾

プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、松野は数えきれないファンを裏切って病気降板ってことでFF12をほったらかしたわけだから、Wiiなんぞにかかわりはじめる前に、ファンに対して病気がなおったことや、FF12が汚物化したことの説明しなくちゃいかんだろ。
何千円をドブに捨てた人々のことをかんがえたことあんのかな？

なんかこれ「投げゲー」っていう言葉が似合う

稀に見る大スペクタルストーリーをよくもそんな風に言えるな。
コアなＦＦファンの為のＦＦだろう。

コアなＦＦファンも裸足で逃げ出す超糞ゲーｗ

新スレおめどとうございます。ますますの発展を心からお祈りします。

って書きにきたが以外に進んでた…orz

>>86
何千円て、それくらいで怒んなよWWどんだけ貧乏人なんだよWWまあ今まで世話になったスクエニへの手切金と考えればやすいもんだろ。
さよならスクエニ。

アメリカでは受けてるアメリカでは受けてるって
そんなにアメリカに追従したいなら箱360でも買えばいいんじゃないか？

明後日PS3発売ｗｗ
絶対売れないｗｗｗｗ
FF死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
プギャー

アメリカで人気あると知ってそれなりに楽しめた俺は
ほれ見たことかと言いたくなってしまったが我慢しよう

>>94
アレで「アメリカでもウケてる」事になるなら
日本でもウケてる事になるけどなー。
ブランド力とハッタリPVで２００万本売り逃げしたじゃん。

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ユーザーをモルモット位にしか思ってないんだろう、■eは。

ＦＦという餌を与えて、どういう反応をするかを観察してるんだよ。

アメリカでウケてるってホント？
日本と同じで売却する奴続出じゃねーの？

悪魔城とマリオがFF12化したら責任取ってくれるかな？

まず、むこうは値段が安いってのが、売れてる理由だろ
あとはFFって名前。最近ではメリケンでも結構ブランド力あるし
本当に面白いなら、今後は数字が爆発的に伸びる、あっちはそういう市場だから
ホリデーシーズン以降、数字が伸びないなら・・・・

ＦＦ１２信者ってハルヒ信者と似たところがあるよな。
自分達が良作だの神作品だのと騒いでいて、それがさも大衆の意見のように触れ回っているところが。
個人の価値観・完成によって面白さが違ってくるのは当然の事だから、彼らがそう思うのは自由だと思うよ。
でも、その価値観を他者にまで押し付けないでもらいたい。
今の１２信者は、１２を糞だと批判している人間を見ると懐古厨だとか時代遅れだのとすぐ噛み付くからな。
この粘着体質は双方の信者の特徴だな。
おまけに、最近では海外の売り上げを見て調子付いていて、１２を糞だというのはひねくれた日本人だけとまで言い出す始末。
バカ売れスレではＤＱの売り上げやら体質まで比較に出すし、１２信者はなぜにここまで必死なのだろう？
もしかして、本気で社員なんじゃ（ｒｙ

完成→感性

でした･･････ＯＴＬ

ハルヒってなに？

ナツノクモなら知ってるがハルヒは知らないな

北米市場は日本市場よりも遥かにデカイのに
日本で220万本売れて、北米で170万本？

今までのFFもこんな感じだったっけ？

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　今までのFFもこんな感じだったっけ？
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12のアンチはこのチョン共と同じく低レベルだなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　
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>>105
北米は日本と違い初動の2倍以上は売れるのが通例。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　海外でももうFFは売れない・・・
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

海外のレビューで半数近い人達が満点付けてるぞ

求めるものが違うんだろうな

賑やかですね

向こうの人らはあんまりストーリーとか気にしないんだろうね
それにドラクエみたいなオーソドックスなのはあんま売れないらしいし

とりあえずFFだから米人も買ったんでしょ
さすがに彼らも面白かったとは思えないだろ

>>114
このゲーム、オーソドックスでもないけど
複雑な面白さもないぞ。
ほんとどこが気に入ってるのか気になる…

今でこそアンチスレ寄りですが
俺にもamazonで一生懸命擁護レビュー書いてた時期がありました。


レビュー書いた時は禿と一緒にモブ狩りしてたんだけどね。

少なくともドラ糞より遥かに面白いと思われている。

>>118またFF12厨か

DQよりFFが好きだが
さすがに12はない

ロマサガには未来永劫勝てないＦＦなのでした

アメ公とかチートとか大好き

ガンビットみたいな糞システムも楽ならオッケーと思うんだろう

アメ公は最強の矛の条件知ったら評価反転しそうだがな

そして支那どもがFF12の海賊版を作る

こんなマゾゲーいらん！！

そして信者もちょっとおかしい！
昔のFF馬鹿にするなや！

13ではV字回復必須だな。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 そして信者もちょっとおかしい！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 昔のFF馬鹿にするなや！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　おかしいのは信者、アンチお互い様だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163076573/
これこそ真のFFだな
空気主人公とわけが違う

>>128
設定に厨臭が充満してるな……それ考えたのどこの中学生だよ；


空気のほうがまだ無害な分マシですのでどうぞ巣にお帰りください

ここに来訪している信者諸君。

此　処　は　ア　ン　チ　ス　レ　だ。

それ故、書き込んだ時点で諸君は当スレに加担してくれている事になるのだ。

そうなるのが嫌な賢明な信者諸君は己の居るべきスレで、大いに語るがよろし。

北米で150万売れた、みたいな言い方してる奴いたけど
よく見てみたら、出荷した、だけじゃないか
あっちは、売れなかったらメーカーに返品できる（店が在庫抱える必要なし）ので
日本みたいに出し逃げされないから、店は強気で発注できる。出荷は多めだろ
11月の実売が楽しみだな

日本じゃあまりの売れなさっぷりに小売が悲鳴上げてたからなｗｗｗ

海外のレビューサイトみてまわってるんだが、日本の掲示板みたいにどんどん新しいメッセージが書き込まれる現象は全く無いんだよな。
一日に一件みたいなのがザラ。反応鈍いとしか見えないんだが。
アメリカってそんなもんか？

世界がそんなもの。
レビュー書くのはさすがにそう多くないでしょ。でも掲示板は結構な
盛り上がり見せてるね。
でも匿名で殴りかくようなもんじゃないし、そんなのは先進国で言えば
日本だけだよ。
欧米って人権の発祥地でもあるんだが、人権については日本よりずっと
うるさい。

日本だけとはいえ、日本でもここまで糞スレが伸びたゲームは始めてだからなぁｗ

本当にＲＰＧ始まって以来の大事件だ罠・・・。
ＲＰＧのトップ中のトップがこんなことやらかしたわけだから・・・。

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>>131
シリーズ全て出荷ベースの発表なんだし、評判も上々だから。
クリスマスを迎えて売り上げが落ちるとも思えない。

こんだけ糞スレがのびたのは、どんだけ大勢のファンが五年待って楽しみにしていたのを、がっかりさせられたかってことだね。
単に糞評価しているだけじゃなくて、裏切られたって感じなんだよな。

おお！復活してる。秘かにここがないとストレス発散の場がない、と思ってたんだ。
12アンチだけど12が嫌いな訳じゃ無い。我ながら面倒くさいと思う。
FFを諦め切れない、というのが一番の問題だ…

>>138
他のシリーズは出荷発表と同時にもう実売のデータもあるだろうに
評判が本当にいいかは、実売の水準で判るし。面白ければ長く売れる、北米はそういうとこ
年末商戦は確かに売り上げ下がりづらい、が初月の売り上げが出てないのでは、下がり具合がどうとか以前の問題だしな
だから11月の売り上げが楽しみなんだろ

メーカーは実売の発表なんてしないと思うよ。

メーカーは発表しなくても、北米の集計機関がするだろ・・・

12の買い取り価格が1000円
アビスより低かったんだが・・・

５年も待たされて、これかよ・・・という落胆。
５年も掛かって、こんなのしか作れないのかよ・・・という落胆。

あのFF8を超える糞が出てくるとは、思いもしなかった。

>>141
だから150万って数字の比較対象になってる
過去シリーズの売り上げも出荷だって事だ。
まあ実売数が楽しみなのは同意だが、このベースだと
これから相当伸びるだろうな。

>>144
俺は渋谷で先週2500円で売ったぞ。
1000円は酷いなww

感動のＥＤとは無縁の代物・・・
８も確かに糞だったがＥＤは見ていてやや面白かった

>>146
？　海外の実売データってないの？

>>148
>>143

>>147
8はどうしても7と比べちまうから物足りないんだが、ラグナとレインとその幼い娘の話は、なんとなくほのぼのと良い印象はある。
FF12は、そういう「ちょっといいとこ」すら一つもないんだよな。

なんかこの二三日FF12信者がウザいんだが、PS3営業マンじゃないだろうなww

>>149
じゃあ「シリーズ全て出荷ベースの発表なんだから」ってのはどういうこと？

>>151
メーカー側が発表する数字は全て出荷数。

ラグナはいい奴だなぁって思ったな。12にはそういう「ちょっといいﾔｼ」がいない。
あえて言うならポーション無限供給王子くらいか。あれだってプレーヤーの役に立つ、てなだけだしｗ
主人公も影が薄いわキャラは立ってないわ要らない子認定だわ発音は不明瞭だわ空気読めないわ…

FF12のメインキャラをマクロスでたとえると
ロイ・フォッカー→バルフレア
姉崎→ヴァン
クローディア→フラン
早瀬美沙→アーシェ
リンミンメイ→パンネロ
マックス→バッシュ
艦長→オンドール公
という感じ

苦労を知らないガキが子供に自慢するために作ったゲーム
…にはなっていない意味不明の何か
名前がFFなら200万も売れるから不思議

本当につまらないね。ＦＦシリーズで途中で退屈してやめたのは１２が初めてだよ。今後のＦＦを買うかどうか迷うな。

>>140
俺は12できっぱりさっぱり諦めたのでRWももう同人だと思う事にしてるけど
気持ちは同じ。

１２はそれ以前のPS以降FFに比べれば嫌いではない。
だがしかしそれ以上に大いなる絶望をもたらしたゲームだったorz

飛空挺が大空を飛び交うイラストを見てktkrと思ってた頃が懐かしい...。
これは絶対に面白いとPV見て確信してたのに...。

今思えば新品を発売日に買ったのが馬鹿みたいだ...orz

武器とか魔法とか自由なゲームって好きなんだけど、FF12はなんか微妙なんだよなぁ…。
武器ごとの特徴があんまり重要じゃないから、結局攻撃力高い武器以外は要らない子って感じ。
一見すると自由度が高そうなんだけど、実際やってみると実用的な選択肢がすごく少ない。
ボウガン・爆弾・ロッド・メイスなんか一度も使わなかったよ。
種類ごとにハッキリとした特性を持たせるか、キャラごとにライセンスボードの形を変えて得手不得手を作るかしたほうが楽しめたと思う。

http://dl-bluedragon.durasite.net/bd_movie7_hd.wmv

最近いるスレで見せられたんだが、なんか泣けてきた。
使えない透明魔法と敵には効かないステータス異常魔法orz
ちゃんと機能してたらこんなん出来たんだろうなとか……

ロザリア帝国及びアナゴさん、放置。
オキューリア、完全放置。
無意味な召喚獣。
個性も何もないライセンス。

なにこの素敵仕様

まだクリアしてない人がおおいだけ　アメリカ人は案外　ゲームは1日1時間を守ってるのかもしれんｗ

出荷だけして山積みで＄10均一ワゴンセールなんてされてないだろうなｗｗｗｗ

今クリアした…

良かったけど、洋画チックな感じがした。映画化したいんか？みたいな感じ…

色々と勿体無い作品だよね。
ストーリーは糞そのものだけど。

まだこんなものあったんだね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45870053

>>166
出品者の方ですか？
マルチコピペｳｻﾞｽ。

戦闘システムは変えなくていいよマジで
ガンビット楽しすぎだから

>>159
中盤のハンディＢの対雑魚モンスターの使いやすさは以上
サポート役に持たせるのがオススメ

>>196
ハンディボムが出てくるのって神都辺りだよ？
補助係とか考えずに、矛とか騎士剣とかデスブリとかフォーマル持って三人でリンチするほうが楽。
せめてボムが範囲攻撃(強い火薬ほど範囲拡大)みたいな特性なら雑魚散らしに役立ちそうなんだけどなぁ…。

ガンビットは駄目。DQのガンガンいこうぜとかの劣化版。
いかにコンピュータ臭さをなくすかゲーム開発者はしのぎを削っているのに…
萎える
RPGツクールでも作ってろよ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163076629/l50
ＦＦ１２は糞ゲーじゃありません
すべての人に希望をもたらす全世界待望のシリーズ最高傑作です。

ハンディＢを誰か一人に持たせようと思ってずっと待ってた。いつまで経っても発売されねー。
出て来たのってだいぶあと。そんなに活用しないうちにED。あれじゃハンディＢ好き（居るのか？）がｶﾜｲｿｽ

ハンディブラ？

スレタイがヨガフレイムにみえた

アルティマニアΩ出るんだってな
すげーどうでもいい

スタジオベントスタッフだったか？彼らも
一応糞であっても出さないわけにはいかんのだろうｗｗ
書いてる彼らが可哀想だ・・・糞を分厚い本に
まとめなきゃならなんのだからｗｗ

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>>178
何を言ってるんだ？キモオタ信者とは
君の事ジャマイカｗｗｗｗｗｗｗ

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>>180　　
必死だなww
m9（^Д^）ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう163かよｗ
FF12で検索に引っ掛からないから、なくなったかと思ったｗ

とりあえずFF12は糞だった、FF13も様子見て買わないと地雷踏みそうだ。

キャラ糞。
システム糞。
バトル糞。
音楽糞。
ストーリー問題外。
ＣＧだけは良かったよ・・・ＣＧだけはね。

北米のFF12の新品も値下げがはじまったらしいよ。
中古は40ドル切ったそうだ。

>>182
次回からは「糞」で検索するがよろし


>184
元の価格はいくらぐらいだった？

あげ

あげ

日米共同糞声明の日は近いのか？
12はFFプレイ史上初めて途中で辞めた。

>>185
確か49〜50ドルだったと思う。
実質20％引き。

調べてきて自分にレスする俺アホスorz

FF10の方がまだましだった

単なる糞ゲだった。結構、２ちゃんってマトモに書き込んで
るんだな

マトモかどうかはわからんけど
自分に正直な意見を書く奴が多い。

極度のアンチは自分の気に食わなかったところを逐一取り上げるし
盲信者は良いところしか言わないが
このアンチスレの住人の構成要員は

発売前：アンチFF・アンチFF12
発売後：FFファン・元FF１２好き

だからな。
住人の中にも「FF１２は個人的には好きだけど糞ゲー」と言うのを憚らない奴だっている。
つまりはそういうことだ…

>元FF12好き

泣ける響きだ…

「好きだけど糞ゲー」なんて言ってる奴は
周囲に迎合してるだけの馬鹿だろ。

レイスウォールとかまでは良かったような気がする

しかし本当に自由度低いなこのゲーム。フィールドもハリボテだし。少しはGTAを見習ってくれ。

GTAの自由度が高いては思わん

GTAっていえばいろんな乗り物が面白かった印象あるけど、FF12は乗り物のバレエーションが歴代最低。
徒歩とチョコボだけ。しかもチョコボは三分限定なので実質実用性ゼロだから、結果的に徒歩のみ。
いままでのFFだと、徒歩にはじまって、ダッシュシューズでの走り、チョコボ、車、山を越えられないが飛行できる飛竜、浅瀬だけ移動できる船、海の全体を移動できる船、そして最終的に大空を自由に飛行できる飛空挺。
ってな感じで、「おおだんだん成長してきた！」っていうワクワク感があった。
それにひきかえFF12は最後まで徒歩…。トホホホホ

>>199
しかも足が遅すぎる…

おい>>199、ブリザガ撃つなって

10もだよな。
ハードの性能の問題だからその辺はPS3で解決するかな
ああいう箱庭を自由に飛び回ったら楽しいと思うんだが

13の主人公のお姉ちゃんも声優使わないんだろうか？・・・

移動がだるい。これに尽きる。
なんで道具屋行くのにあんな歩かねばならんのか。序盤で嫌気さす。
しかも最初の町であんな広いからむちゃくちゃ迷う。かなりイライラした。
どうでもいいライセンス腐るほどあるんだから、「ダッシュ」の
ライセンスか、ダッシューズでもあればいいものを。
チョコボの時間制限も意味不明。なにがしたい。
アーシェは力が力がとうざすぎ。普通なら「力に力で対抗しても・・」とか
言って諭してくれるキャラがいそうなものだが、ウォーラスだけだった。
俺はウォーラスが好きだったので余計この女に嫌悪感抱いた。

主人公は言うまでもないが最低。一番ひいたのはバルフレアに
「お前は何が望みだ？なにがほしい？」と問われたときのセリフ。
「いや俺は・・そうだな・・その・・あれだよ、ほら、えと・・」

別に感性の問題だからまあ、何にひくのも自由だけどな。
俺はああいう一歩ひいた主人公もありだと思う。
ナルシストが大暴れする物語もそれはそれで面白いが。
チョコボの時間制限は意味わからん

ダッシュは3Dだと不自然だからな…

>>206
そういう不器用さがアリなのは、「この不器用さや無知さにもかかわらず、もしかしたらコイツ何かもってる。何か内に秘めた情熱とか野心とか信念とか、そういうものがまだ外にでてきていないだけだ」ってな雰囲気がある場合に限る。
ヴァンの場合は、馬鹿そうにみえるのにもかかわらず、やっぱり馬鹿だったって感じだからね。
ヴァンてのは、兄貴の汚名を晴らし、祖国の復興に全力をつくし、自分の夢である大空をめざすってなコンセプトはあったんだから、作り手しだいでは魅力を出すことも可能だったと思う。
途中でレックスがらみの話を完全に無視してしまったシナリオが敗因だな。絵描きは健闘したが、字書きが無能だった。

12より悪魔城黙示録の方が5000万倍も操作性が高いお

まあ主人公はアーシェだからな。こちらは嫌いだけど。

>>199
川相さん帰りますよ。
[ー。ー]っ＜＜＜＜ ´ｗ｀)

↓のページから糞基地外サイトに繋がってます。
管理人は糞だから誰かこのサイト潰してくれないか？

http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=rtytryt&pn=1&s=9483

伝説系武器と銃とかを役に立たない武器にしていったい何がしたいのかわからん
金返せドロボー

銃は最速でフォーマルハウト取ればそこそこ役に立つけど、色々と無駄な武器が多いよな。
種類は豊富なのに使い道がないものがたくさんある。
自由度の高さがウリのシステムなのに、意識して制限プレイしないと威力重視一辺倒の選択肢皆無状態になっちゃうってのは萎えた。

糞スレage

まだあったのかこれw

ヴァンのキャラクターは空気で萎えだか思いの他育ちが良かったのでメンツに欠かせない。
それよか起用貧乏のアーシェが何かっちゃハマセキハマセキと
とにかくウザむかつくのでこいつはチョコボ乗せて羞恥プレイしかない。
先頭切ってひたすらモブ狩りイカせてやるくらいしか憂さ晴らしにならん。
ストーリーなんかもう忘れた。
ぼけーとひたすらビュエルバで空見たり
サリカ樹林でパンプキンと戯れたりしてる。
復讐？なにそれ？

>>214
計算尺とか一体なんだったんだろうか？

＞FF１２は個人的には好きだけど糞ゲー

おもいっきり周りに流されるタイプだな。
2chではクソゲー評価だから、ってだけだし。

ベイグラスレみたいに自分にとって神ゲーだが
他の人にはクソゲーもありうる。って方がよほど素直だ。

今日もののしりあって日が暮れる

アーシェが目立ってる時点でシナリオがだめ

過疎ってるので盛り上げてください
http://www.abcoroti.com:8000/~efef_ch/

>>217
計算尺は攻撃用でなくて回避重視のための武器
マインゴーシュの方が有用だが、魔法武器方面にライセンスがあるのがミソ
個人的に使い道が謎なのはハンディボム

おもろい仕様考える才能がないなら努力するしかないが
それをしないんだから、いくら金と時間をかけても
糞ゲーにしかならない

そろそろ１２を始めようと思う。
こんだけ糞だといわれるとどこまで糞なのか感じたくなってきた。

プレイしたらまた来るぜ。

コードギアスもFF12同様に糞

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　糞ていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

FFとしては糞。
シンプル2000として売れば良かったかな。
一言でいうと、水っぽい冷めたスープ。

>>224
全クリしたらレビューよろ

無意味なシステム導入しすぎ。全然、面白くない

>>222
ネトゲでは回避重視の盾役とか必要になるのかもしれないが(やったことないからよくわからないけど)、FF12の仕様じゃ計算尺はゴミ同然だよ。
盾役とか魔法役とか作るよりも三人で強い武器持ってタコ殴りするほうが圧倒的に効率がいいんだから。
ここら辺の調整が甘過ぎなんだよなぁ。
自由度が高過ぎるせいで、逆に自由度がなくなってる。

倒す直前に敵が堅くなるから針千本使ってたけど
コマンド選んでる時間と手間も考えたらただ殴ってるほうが効率良い事に気づいた

１２を一言で例えると、ヌキどころの無いＡＶ

ガンビットなんて付けたんなら仲間全員だせて大規模バトルやらせろや

>>233
ガンビットってなんか新しいかのように言う人いるけど、これって結局エイジオブエンパイヤとかで、単に五人だけのひとかたまりのグループを動かしているだけじゃない？
グループ分割もできず、大規模バトルもなく、マウスですばやいコマンドいれることもできない、ストラテジー？

評価以前の問題。糞ゲー。12スタイルの戦闘システム採用した13発売でコケてスクエニは初めて理解する。
7が高く評価されたおかげで期待も込めて8の売り上げが良かっただけで、9では売り上げは下がってる。
8発売から9発売までに100万台はハード売れただろうに。


7の評価高いのと8が7より評価低いのは誰もが認めろよ。
フ通参考とは言わないが。

７と８はユーザー多い分だけ賛否両論に分かれたが
割合は他のシリーズと大して変わらん。
人数が多い分評価高いと思われてるだけで。

>>235
7信者出張乙

よく
「８の販売本数が最高なのは７の評価が高かったからだ」
って人がいるけど
単純にフェイウォンの美声が流れて
（当時としては）リアルなＣＧで
キャラが（当時としては）豊かな表情作ってたっていう
衝撃で売れたんだと思うよ
一般人はそれで釣られて８だけ買ったんじゃ…と今でも思う

７の続編は沢山出たけど８は出なかったのを察してあげてください

8のドローシステムと敵レベルアップは擁護できません
FF12もグラフィック班以外擁護できません

FF12はマジでつまらんかったな。
召喚獣はかっこよかったけど。


主人公はアイツでよかったのかしら。。。

>>239
そういや、誰もFF12RWの話しないねｗ
スレもみんな落ちちゃった。
和田社長のマルチ展開ってのも、はやくも挫折か。関連商品でもうけるってのは和田が考えるほど簡単じゃない。
それはFF12みたいな鈍作とは比べ物にならない、すばらしい過去のFFが築いた信頼そのものなんだよな。

ここまで何一つドキワクしなかったＦＦは無かった。

エクスカリバーどこ？

俺のなら俺の股間にあるが

>>240
まあ定例のフォローだけど…
８はさっさとドローから抜け出して、
効率の良い強化法を探していくって感じのシステムなんじゃない？
妙に試し辛い・分かり辛い設計になってて、不評なのも分かるけど。

8が糞っていうのと、12が糞っていうのとは、ちょっと違うんだな。
8の場合は、掃除当番は一応掃除をしたがヘタだった、って感じ。やる気はあった。
12は、掃除当番が仮病こいて逃げちまって、ゴミが散らかりっぱなし。まるでやる気無し。
同じ糞でもちょい違う。

お前今仮病で学校休んでんだろ

例えが掃除当番ってｗ

８は音楽がよかったから、まだ耐えられた。
カードゲームも面白かった

１２は楽しいミニゲームないから、話を進めてただけだった

FF12厨がアンチスレでもFF12マンセーしまくり
FF12厨は迷惑かけすぎ

７に比べるとやっぱ８は落ちた。でもフェイの歌と歌詞は今でも素晴らしいと思うし、
上にもあったけどラグナはいいﾔｼだし、プレイしてる時のつらさが12とは全然違った。
７からしかFFやってないけどこれはひど過ぎると思う。

昨夜これのサントラをアップルのミュージックストアでちらっと見たのだが、ラスボスとの
戦いの曲とか入ってないよね。収録曲数も少ないし全く買う気になれない。７から10まで必ず買っていたのに…。

>>239
沢山出たっていうかあれは第一のヤツラが
「僕らが最初に根幹に関わって最も思いいれのあるFF」ですから。

「沢山出た」ではなく「沢山出した」が正解。
結果BCは配信終盤は閑散、DCは黒歴史。
売上的に成功したFFACも懐かしいねと買った現AVマニアや映画好きから生暖かい眼差しが。
果てにCCは凍結・延期しまくり。
KH２にいたっては「クラウドウザス」の声高まる。


俺は正直派生作品が注目されなくなったのはこれのせいだと思ってる。

>>252
?ラスボスの曲は入ってるよ

PS3にいきなり不具合見つかる

>>246-247
８厨のわじがぬるぽたくさん。

８：既存のRPGの常識が通用しない。（完成度は高いがわざと理解しづらくしているシステム。）
しかし、システム（精製とかアビリティとか）を理解すれば既存のRPGとは比べ物にならない程楽できる
12：既存のRPGの文法そのままで、ただ徹底的に制限を設けただけ。（ライセンスとか糞広いだけのラバナスタとかチョコボの時間制限とか）
システムを理解しても面倒臭さは到底解消不可能。

ラバナスタの要所はコマンド移動で、
（もちろん広さや場面の雰囲気を演出するためのグラフィック（動画）は表示）
実際に歩く場面はイベント（用に設定された）マップや店の中のみだと
制作が楽でプレイアビリティが向上して、作り込みに時間が割けて良かったんだがな。

イベントフラグ立ては結局、探偵ものゲームみたいなコマンド行動と移動と
似たようなもので代用できるし・・・。

１，酒場（店内イベントマップ）で水路の話を聞く。
２，水路へ移動できるコマンドが出現。
３，水路を選択すると水路ダンジョンへ移動。
４，水路イベントマップ（つまりダンジョン）で探索。

こんなんで良かった。

カトリーヌ等はクランでカロリーヌに出会ってからバザー行けば
自動イベント発生。以後、バザーで話しかけるリストにカロリーヌ選択可。

まあこれなんてエロゲ？みたいな感じだが、イベントひとつとっても
演出次第でなんとかなるんじゃないかと。

まあやり方はともかく、プレイヤーがいかに楽して、逆に雰囲気は損なわないようにするか
考えると、制作もここぞというところに注力できると思うのだ。

12作も作ってて絵以外の何もスキルを蓄積出来てないのがすごい
ゲームを面白くするために何をすればいいのかまったく考えてないんだろな

ブルードラゴンのフィールドスキル映像見たが
あっちのほうがまだ面白そうだ。

バリバリアとかｗｗｗ

>>258
むしろいきなり劣化してるよな。客を楽しませるノウハウもへったくれもあったもんじゃない。

EDの糞さに泣いた

何だかんだ言っても野村デザインは俺にとって神
セフィロスのようなキャラがいない時点で１２は糞
１２好きな奴は一体何が良くてあんなのを神ゲーとか言ってるんだ？

(゜A゜)

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

>>261
うちの妹がリアルに泣いてた。



勿論、糞さ加減に、だが。

確かに12はFFらしいスタイリッシュな部分が見当たらなかった
セフィロスみたいなクールな敵キャラは必要だな

ヴェインは結構クールだったじゃないか。
狂気にも満ちた感じはセヒロスに通じるものがある。

ヴェインというよりあの家族の内情は描写不足

シドは神ですよ。

それはシドーだ

ヴェインは急にはじけたからなぁ。
いきなり変身はがっかりした

いや、片翼の田代みたいなキャラはいらんよ。
FF12で唯一評価できるのが野村臭さがないことなんだから。
ゲームの内容がこのままでキャラデザとかに野村が関わってたら、たぶんアンチスレの伸びはもっと凄くなってたと思う。

盗賊はこの私が逮捕する。

>FF12で唯一評価できるのが野村臭さがないことなんだから。
それだけかよw

FF12の醜さはなんといってもキャラデザ
おえぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーー

>>266
クールとかスタイリッシュというのも必要かもだが、本当に必要なのは「絶対悪」かと。
FF6のケフカとか現実にいたらぶち殺したくなる奴だし、セフィロスも生かしておいたらこっちがまちがいまく殲滅させられる。
そのほかのFFでも悪役はいかにも「悪役」だった。
ところがヴェインは中途半端にいいやつだった。
帝国の所業は、戦国時代においては、必ずしも「悪」とは思えなかった。
つまり、アーシェ一行の行動に大義名分がないんだな。
歴史を人の手にとりもどすなんて下らない理論に素直にうなずくほど、俺たちは、そんな形而上的な存在を屁とも思ってない。
俺なんか、ヴェインの手下になって帝国によって世界統一を果たすことで、真の平和をつくりたいと思った。
ラバラスタみたいな小国などにこだわっていたら、いつまでたってもグローバルな平和は訪れないよ。

最初の砂漠で投げたエンディングを見ていない唯一のFF。

ヴェインは確かに何がしたいか謎だったな。
ってかほとんどのキャラがそうだけど。
人間キャラをラスボスにして手に余るなら素直に覇王エクスデスとか訳分からんけど
なんか凄く悪いやつをラスボスにしときゃあ良かったのに。
結局帝国も悪いのはヴェインだけでした、ラーサーとなら手を組めるかも☆ってのもなんか
ご都合主義に過ぎるし。
凄く悪いやつ候補だったらオキューリアは適任だったんだけどな。
目新しさを狙ってかえって失敗した印象。
12はそういう他の話と違うんだぜ？的な所が滑りまくってるからただのｵﾅﾇｰだとしか思えない
んだよなあ…

最後までツマランかった

糞糞いいつつ、妊豚は本編もやらないでレバナント買いそうで恐い

１２のキャラデザはあんま好きじゃねー。
Tはよかったけど
アーシェの水着絵は引いたわ

2時間でもうやりたくなくなったが改造ｺｰﾄﾞ使ってｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾘｱする・ぞ・・

キャラの見た目はほとんどどうでもいい。ドット絵でも記号でもいい。
ただ言動に魅力が全くないのがイヤだった。感情移入もできないし。特に主人公がアカン。
７の時は『セフィロスを追いかけよう』という気持ちになれたし、ラグナはいいﾔｼだと思えたし
９の主人公もいい奴だと思えたからEDもベタではあったが『これでいい、これでいいんだ』と思えた。
ティーダもひたむきで真っ直ぐ。見ていて気持ちのいい奴。空気はなぁ…。全然サマにならなかった。

ぼくはフランが好きだな

フランのケツが好きなんだろ？

一皮むけた骨太な「FF」。だからこそ今回ばかりは絶対にプレイしてほしい (1/3)

言わずと知れた大人気シリーズの最新作「ファイナルファンタジーXII」が満を持しての発売となった。
毎回異なった世界観とシステムを用意して、ファンを一喜一憂させる本シリーズだが、今回は意外なほど硬派。
しかし、深く味わいのある本格RPGに仕上がっている。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0604/05/news004.html

どこが硬派なんだか
ほんとがっかりだよ

6まではそうだったかもしれんが
デッドコピーで荒稼ぎを覚えてからは何が毎回異なった世界感感か
野村臭満載のX-2なんかデータまるごと流用じゃねえか

まあ、魅力的なキャラが皆無だったよな今回は。
壁を押さえてくれた双子とか、じじいとか、歴代シドとか
ストーリーが中途半端なんだから、魅力的にならないのは
仕方ないけど・・・

>ファンを一喜一憂させる本シリーズ
笑かしてくれるなwwwこのフレーズ

なんかこの記事見たら面白そうに思えてきた
もう一回やろうかな

＞＞276
＞歴史を人の手にとりもどすなんて下らない理論に素直にうなずくほど、俺たちは、そんな形而上的な存在を屁とも思ってない。

これを主張してたのはヴェインやシドなんだが。

>>287
いきなりバルフレアーとか、けつが見えそうな服装とか
うさみみの露出度の高さとか、風俗デビューするヒロインぽい人とか
結構硬派なゲームだよ

>>286
こんな内容を期待していたんだけどなぁ・・・

一見、骨太のようだが実際は中身スカスカの骨粗鬆症だった。

>>293
うさみみの尻アップになるようなアングルにして何度も抜いた
気持ちよかたＹＯ

飛空挺フライトアテンダントの安産っぷりは異常

>>283
まったくだ

こんどは北米の売り上げ捏造ですかFF12厨のみなさん

ttp://www.worthplaying.com/article.php?sid=38445&mode=thread&order=0
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/459841.asp

ttp://www.amazon.com/Square-Enix-P2SQE-662248904078-Fantasy/dp/B000F5IH2I/sr=8-1/qid=1163754541/ref=pd_bbs_sr_1/104-8505618-6666354?ie=UTF8&s=videogames

空を飛ばない空賊

「おつかいなんかさせるわけないでしょ」みたいなセリフを子供が言うから
「ああスタッフ分かってる！期待して良さそうだ」と思ったら、
モブハントの２重お使いで萎えた。

シナリオ、演出、システムの糞さは尋常じゃないな。
素人が初めてＲＰＧを作りましたレベル。

なんていうか、FF12好きなんだけど。ずっとやってなくて最近やりだしたらさ
何て言うか、レベル上げの楽しさっていうんですか
時間をタダひたすら無駄に使って骸骨の敵を倒し続けるとかさ
この感覚、DQ3とかの時代の感覚に近いよなあって。
あの頃は、メタルスライムが出る地域でアホみたいにずっとレベル上げしてたりさ
のんびりじっくりずっとやってた。
そんな感覚を思い出させてくれたんだよね。
ストーリーはあんまし頭に入ってないし、どうでもいいんだ。
キャラもウサギの耳したやつとか今でもキモイけど
パーティー画面にいる以上、皆と同じレベルにしてあげなきゃかわいそうだし。。
ってんで、そいつら二軍のレベル上げも出来てさぁ
ほんと骸骨倒しまくりでレベル６０くらいにまでなっちゃって
お尋ね者みたいなやつらも楽しくそれなりに弱点突きつつ、しかしヨユウをもって倒して回る感じ
これなんだよなあ。。これが、RPGに求める心地よいダルさだったりするわけで。。
だから、FF12がクソゲーって言われてるのがあんましピンとこないんだよね。。

>>304何を言っているんだ君は!?

>>304
そういう感じはどのRPGにも多少はあるけど、
FF12は「数十時間そればっかだった」のがあかんのじゃないかと…
それに耐えられるなら結構どんなゲームも楽しめそうだ。

同じレベルあげでも、普通は白魔と黒魔とシーフとナイトと、ってな感じで、それぞれが個性をのばしていく楽しみがあるもんでは？
FF12は誰でも知っているとおり、LPたまってライセンスを解除すればするほど、全員がクローンになっていく。
勘のいい人は、序盤にそれに気づく。そうなったら、もう作業以外のなにものでもない。

もっと寄り道に意味があればな
モブを倒せば倒す程、世界の姿が見えてくるようにすれば良かったのに
10はその辺上手かったと思うんだけど、どう？

確か松野の生前にはそんな事を言ってた気がする。

寄り道は必須じゃないし寄り道しなくてもクリアは出来るが
寄り道すれば別視点から世界を見る事が出来て
結果的に色んなものが見えてくるとか。


蓋を開けてみれば、シナリオもサブイベントもシステムも
言われてた事とは全く違う出来になったけどな…
それが惜しいぜ。

寄り道か。俺はラスボスクリアしたら、あとはモブでもやるかなっておもったんだが、クリアしてエンディングみたら急激に冷めて、それ以上モブをやる気が消えていたな。
原因は、モブ倒しても得るものがなんにもないってことだな、やっぱり。

かけっことか「俺はバッシュだ」とかリーフイベントみたいな、安いイベントは全部いらないから、変わりに8や9みたいなカードゲームいれてほしかった。
それだけでFF12の評価は全然ちがったんじゃないかな。DQやメガテンでも、カジノの存在って、なにげに大きいよね。

エンディングを出して、あまりの杜撰さに衝撃をうけた

「私をさらって」と吐くクソ王女の台詞、どこかで聞いたな
確か、尻尾のはえた主人公がいたかな
ＬＰためて武器だの使用可能にするシステムは、2に近い
つうか、２のが断然よかった
12はストーリーもカスな上、今までのＦＦの究極のパクリでわ？
正直、こんな作品で社員が金もらえるのが凄い
ＦＦブランドに甘えすぎでわ？？？
中古で買ったことすら悔やまれる

ライセンスシステムはもうちょっと練り込めば良システムになったと思うんだ。
例えば、白魔法のライセンスを一つ取る毎に他系統の魔法ライセンスを習得するための消費LPが10上昇。
同様に武器や防具もライセンス取る度に他カテゴリーの消費LP上昇。
こうすれば、好きな系統に育てられるという自由度を損なわず、全員がなんでも出来ちゃう状態にはなりにくくなり、時間掛けて極めるのが好きな人も満足出来る。

とにかく、FF12は『自由度』の意味を間違ってる。

武器ライセンス魔法ライセンスは熟練度以下の糞システム。
なぜこれほどシリーズを続けていながらこんなモノができちまったんだ。

本当にテストプレイしたのかね。
漫画とか読みながらやってたんじゃね

313の案の方が面白くなったと思う
FF12って何から何まで薄っぺらい

そもそもスクエニって、声優なめてない？
キングダムハーツの何とか自由とかいう声優にしろ……
聞いてて不快にさせられる声優起用しすぎ
他に金かけすぎて声優に金回らないのか？？
無名か素人か知らんが、下手クソすぎる
もしかして、社員が声入れてんのか？？
素人のせいでエンディング以外○押しで飛ばしてた
画質だけ良くすりゃいいってもんじゃない
思うんだけど、スクエニの社員、作ることに固執しすぎて？
ユーザーのこと考えてないんじゃないかな？
どうしたらユーザーが楽しく、満足できるかという視点が抜けてるんでは？
自分たちが作って出来上がるまでの自己満足で終わってるんじゃないか？
そんなオナニーな作品に時間吸い取られてたと思うと、カアアアアアアアアアア！！！！

>>317

DOD2も主人公棒読みだったな。1のピーターはいいんだが
落ち着けｗ

>>317
坂口ＲＰＧは声なしＦＦの最後となった９だったが
ブルドラのほうは、主人公除いてなかなか良い人選だと思った俺ガイル。
声優の声って引く人いるけど、○雪とかみたいに
声優として素人な人達にやられるよりよっぽどマシだな。

１３に至ってはあれだろ？女優どころかモデルなんだろ？

もう声やる奴は舞台や演劇やったことのある玄人だけにしろよ。
棒読み勘弁して

>>320
12はプレイしては鬱
2のアンチ・本ｽﾚ見ては鬱
そんな中、心を暖かくしてくれたのはオイヨイヨ語ｽﾚだけでした

素人でもいいけど、１０くらいのレベルでお願いしたい。
１２はいくらなんでも酷すぎるよな。
ＥＤのパンネロとかもう・・がっかり

>>321
懐かしいな
オイヨイヨ語のサイトがいつの間にか消滅してて残念だ

>>323
まだあるじゃん　思わず見に行ったぞ

>>324
こないだ見た時サイト見れなかったぞ

…と改めてググったらあった
マジすまん

本当にくそでくそで困りました。
終盤に近づくほどに、そのくそぶりが際立ってきたように思いました。

回顧録ってなんだったんですか？

ガブラスはなんであんなにキャラ立ってないうえに、セリフがいちいち変なんですか？
大体、あんなザルなとこに二年も兄貴を幽閉してて、案の定逃げられて、殺すとか言って、仲良かった同僚殺して、一貫性のない行動繰り返して…
パッケージのキャラってコイツなんでしょ？
なんで？
くそキャラなのに

>>326
声優は凄いベテランでFANもたくさんいる人使ってるのにな………
今までのシリーズで一番必然性のないロゴだと思う。

最初はジャッジが大活躍するっぽかったからな。
製作発表会で会場を支配したジャッジ登場ムービー…
バッシュとガブラス
ガブラスと皇帝
ドレイスとラーサー
ジャッジゼクト…

それが完成版じゃorz

海外じゃFF12評価高いね…

そろそろ評価も下がるだろう。

日本でも評価高いよ。インチキレビューで満点とったし

海外のレビューで悪口が少ないのは、あっちはヘタをすると訴訟になるから、日本みたいに本音をかませないんだよ。
だから、評価が低かったとしても、おざなりなオセジレビューばっかになる。
その点は日本は、口は汚いが、本音で語り合えるいい国だ。
だいたいライセンスの無個性化なんて文句のつけようのない糞システムだし、こんなのを北米の人がいいというなら、俺は北米の人の知能が心配になるね。

認められないのか現実を
世界一の大国アメリカで最高の売り上げをを記録するかもわからん
俺は12は久々の神ゲーだと思って理不尽な安置から怒りを堪えていた
しかし世界一の大国アメリカ
この国は受け入れた。私の勝ちだ。
敗者は黙れひざまづけ
ドラクエは日野アニメによって終わってしまった。
アニヲタは日野とともに死ね
敗北も認められない恥じ去らしめっ
361: 2006/11/10 21:55:52 Ilgbhu6vO
FF12にひざまづけ
さあ震えるがいい
日野クエ8の売り上げをたったの一週間で3倍の売り上げを達成
もはや言い訳も出来ない
まさにFF12＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日野クエスト8
ドラクエは日野によって終わった……

またハートビートとｱﾙﾃﾋﾟｻﾞが作れば復活するが…
ドラクエはハートビートやｱﾙﾃﾋﾟｻﾞやチュン以外はダメ
堀井、鳥山、椙山にｱﾙﾃﾋﾟｻﾞ、ハートビート、チュンも追加。これらが作ってこそドラクエ


日野はジャンヌやらロー具やらなんやら作ってな
死ね日野

結局何がしたかったんこの人達、ってな感じでエンディング見てた。
その後売った。

パワプロ１３並の手抜きですね。

>>333
↑
こういう人が今まで
戦争とか起こして来てんだよなぁ

困ったもんだ

ほんとＦＦを使って何がしたかったのか、
ユーザーに何をさせたかったのかが全く理解不能な作品だったな。

収集つかなくなった挙げ句の、やっつけ感丸出し。

作品を通して何を伝えたかったのかクリエイターの魂すら伝わってこない。
改良点が多いちょっと長い体験板をプレイしたって感じだ・・・。

>>333
縦読みも入れてない釣りなんざいまどき誰も見向きもせんぞ

>>332
向こうの評価が高かったら今度はレビュー・更に北米ユーザーを否定か・・・・・・
どうしてもFFXIIを糞ゲーにしたい人も居るんだな〜

>>330
>>299-300

>>333
まだこんな時代を読めないアメリカ偏重主義者がいるのかｗ
WBCでも日本は優勝するし、イチローは記録大量生産で、松坂は60億と。
そろそろ、「なんかアメリカがこう言ってるから」みたいな、虎の威をかる狐みたいな安い発想はやめたら？

稚拙としか言いようがないな、これは。

どんなにＣＧや音響が良くなろうと、
こんな内容じゃ所詮、ゲームなんて子どものお遊びと言われるわけだ。

つかＦＦである必要無かったな。「ＦＦ」ってタイトルに縛られすぎてつまらなくなった感じ。
ＡＴＢバーｲﾗﾈ、ショボイ魔法ｲﾗﾈ、使い回しの敵ｲﾗﾈ。
ＦＦってタイトルが無かったらもう少しマシな出来になってたんじゃないかな？
ストーリーは(ﾟДﾟ)

＞ＦＦである必要がなかった。
この作品の一番の問題点はそれかもね。

これが「FF12」だったから買っただけで、別タイトルだったら絶対買わないもん。

FF8の時もそんなこといってた懐古がぞろぞろいたな。

アホやなぁ。
このスレの住人にも、発売一ヶ月まではFF１２を絶賛フォローしてたやつが多いんじゃね？
実際アンチスレの住人構成に変化が見え始めたのは４月以降。
今少し批判が出始めてるのはその兆候だろ。どう考えても。

そもそもFFシリーズじゃなければもう少し発売が延期できて
松野が最後まで関われたゲームになっただろう。

てかそもそもCERO適用でシナリオ書き換えとか起きなかっただろう。
同じスクエニでも看板作品でなきゃCERO１５とかもあるんだし。

情報情報うるせーよ！

北米のFF12評価も捏造する
それが悪徳産業悪ウェアエニッ糞

松野が無能で無責任でなければ、こんなことにはならなかった。

松野も糞だがそれに責任を擦り付けようとする
■社員は松野以上に無能で無責任

進めるのが苦痛だ･･(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

最強武器、ヤズマット、クリスタルグランデ、、、

プレイヤーの時間を奪うことだけを狙っているやりこみ要素だったな。
そんなに中古屋転売が怖いのか。

CEROがどうのこうの言う人いるけど、残酷シーンやエロシーン入れなきゃ面白くできないのかよ？
FF12のケースでいえば、例えばレックスの拷問シーンとか、パンネロ暴行とかって話でしょ？
それがあったら名作になって、それが入れられないからダメになったてのかい？
そりゃ言い訳ってもんだろ。
はっきりいって、そんなもんあってもなくても、FF12は失敗作だ。
基礎がなってない。
つまりFF12の糞ぶりは、CEROなんて関係ないんだよ。

空賊って言いながら飛行船を殆ど使ってないコトに今気付いた

今かよww
本当発売前は飛行艇で飛びまわれるとかなり最高潮に期待してたのになぁ

ゼノサーガ3の方が面白いよね

シナリオを我慢したとしてもミスとナックの不自然さとアンバランスが駄目すぎる

こいつらもいいかげん諦めればいいのにな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1163184643/

いちいち晒すなよ
住み分けって言葉も知らんのかチミは

ミストナックで「おお、つながった！」とかって喜んでいるやつって、
ただ無駄な時間を増やしているだけって気づかない必死さが、なんか可哀想。

FF12を買おうとしているやつ。
絶対にやめたほういい。
ちなみに俺は、１０時間くらいして飽きた。

ツマらんとは思わんけど
FFというよりモンハンなんだよな

>>332
バカ丸出し腹いてぇ・・・ｗ
コイツとだけは絶対一緒にされたくないわ

外国人がどう思おうが
つまらないと思った気持ちは変わらなんよ。

糞イベントやクリグラも酷かったが、もう最初のラバナスタや地下水路でやる気なくなった。
やっぱ歴代最悪FFだな。

中身ｽｯｶｽｶの糞ゲ

12をプレイして

そもそもFFらしさとは、どんな要素だ？？

と、シリーズの根幹から疑問を投げかけたくなってしまった。。。

そして俺には、「FFらしさとは？」の問いに対しての明確な答えが見いだせない事に気付いてしまった。

12について「FFである必要が無い」とか「こんなのFFじゃない！」と言っている方に聞きたいのだが、貴方が求めるFFらしさとは？？
是非、お聞かせ願いたい。

1〜6をプレイしてみれ、そこにFFらしさがある
そして考えるな　感じろ
らしさなど膨大で一つ一つ挙げていけぬ　

163もやってんのか、これ

これも十分糞だったけど、今年出たRPGにこれ以上の糞があったから、
2006年度糞ゲーRPG四天王には入れないレベルだけどな＞FF12



四天王クラス糞ゲー〜普通の糞ゲー〜駄ゲー〜普通ゲー〜良ゲー〜神ゲー〜四天王クラス神ゲー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　FF12は今年度だとこの辺だろう

アーシェはいつの間にバルフレアを好きになったんだ？
そういう経緯はストーリーとして演出されないのか？
エンディングのアーシェの叫びでいっぺんに萎えた。

まずアーシェとバルフレアの絡みがあんまなかったような。

つか皆絡みがあんまり…これも既出な話題だがな。

もうね、ポコポコ一個一個のイベントが繋がりなく、起きてる感じね。モブも含めて。言ってみれば初期のロマサガのような、そんな感じ。

MOBと呼びたくなるモンスター退治はなかなか良かった。
ガンビッドは予想以上に楽しめなかったなー
話はどうでもいい感じ

戦闘が果てしなくつまらないので、それはロマサガに失礼

ガンビットは本当に便利だけど、戦闘をもの凄くつまらなくしてるよね
ほっといても大丈夫だから意識がゲーム画面から離れやすくなっちゃう
2chやりながら観る映画とかと一緒で、あまり印象に残らないんだよね

金返せゲ

光る鳥の弱点を知るため砂漠の何とか族と話すのはどーやんの？

開始10分で売ったFFは初めて。

この松野ってこ難しい政治くさい話ばっかしてて重くて暗い。
FF向きじゃあない。
ある意味こいつらしい糞作。
オウガシリーズもまとめて買ったが１０分で投げ出した。
駄目だよコイツ。
やっぱ坂口だわ。

見た目の進歩と反比例するかのように、
中身は退化の一途を辿ってるな。

もうＲＰＧと銘打つのやめたら？

>>368
他の人はしらんが、俺のFFらしさとは「生命力」かな。
ポジティブ、向日性、そういうものをひっくるめた力みたいなもの。
今まで200万売れたってのは、ほかでは得られない力がFFにはあったからだと思う。
FF12はそれがない。どこにでもころがってる、ありふれたRPG。
普通。平凡。退屈。類型的。
FF史上初の汚物だった。

ロマサガと比べてる人いるけど、ロマサガの「ひらめき」の面白さはFF12とは比べ物にならぬ。

ff=なぜか現実の価値観でものを語るファンタジー物

終盤になるにつれてストーリー性のかけらも無くなる件

閃きがあってもリールが回れば話にならない。

サガにもアンサガという不評なのがあったけど、挑戦したことに意味があると思うんだ。

その次に(ミンサガ)繋げてくれたからな

戦闘システムが今までの集大成に近いし、ミンサガは。

12のADBはPS2じゃあれが限界だったんじゃないかな

12発売直前までの懐古系松野信者連中の煽動活動は凄まじかったな。
で、クソゲーと分るや否や手のひら返してネガキャンラッシュ〜

結構信者の宣伝に騙されて買った人が多かったんじゃない？

>>388
挑戦した事に意味はあるとは思うが
ミンサガにはアンサガの実験の失敗を生かした物は何もない訳で、その例は意味ない
ミンサガの戦闘はサガフロ二作の戦闘システムを煮詰めた感じだったし、閃きはロマサガ2からある

挑戦は悪くはないが、都合がわるくなると逃げちゃうのではね
実力で負けるのが恥ずかしくて、足をねんざしたことにして棄権するマラソンランナーみたいなもんかな。
そのやる気のなさが、FF12の出来栄えにしっかり反映しているよ。
挑戦以前の問題かと

>>368
そもそも「FFらしさ」を主張する人達は、FFって名前がついてなきゃ良ゲー、と
言ってはばからない儲がいるから主張し始めた気がするんだよな…
個人的には「らしさ」とかはどうでもいいと思う。明確に定義出来ないし。

>>383
フェイシャルモーションまで使って表現したのは「バルフレアーッ！！」だからね。
無意味な進化だよ…顔の表情のパターンが4パターンくらいしかないDQ8の方が
よっぽど感情移入出来る仕様だしな…

やっぱ逃げた松野がとことん印象悪いんだわ。卑怯者め

アンチ志望ｗｗｗ海外ではＦＦ１２は超神ゲーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

November 18, 2006- Final Fantasy XII has to be the most beautiful PS2 game I have ever played.
No two areas look the same, and there has to be hundreds areas to explore in this FF game.
The new License scheme is a very unique twist on the micro-managing detail of the game,
you'll either love it or hate (but most likely love).
The Gambits which encorperate the fighting style are almost a necessity in battle.
The new fighting scheme is cool but the old style is what made FF such a great game back then.
It's missed but not forgotten. They still have a Turn-Base thing going on with battles when you pause game play to work out a strategy.

9.5 Presentation
Stellar, amazing, maybe the best a FF game has since FFVII in my opinion
10.0 Graphics
I truly think this is as good as it gets on the PS2. Push it any harder and the PS2 is likely to crush itself under the extreme graphic quality.
8.5 Sound
Not quite the best...not quite the worst either
9.0 Gameplay
You will love the new fighting system hands down.
But the old style (for me) will be missed. Easily one of if not the biggest maps and area in a game.
9.0 Lasting Appeal
It's got at least 40 to 55 hrs of gameplay wrapped inside, and is worth coming back to one day.
Might play it 2-3 times before it starts getting old.
9.7 OVERALL
(out of 10 / not an average)


http://rr.ps2.ign.com/rrview/ps2/final_fantasy_xii/488222/53483/

相変わらず自分に都合のよいレビューしか見えないおめでたい野郎が来たなｗ

「らしさ」というかFFシリーズを通して印象深い物は？
と聞かれた時、個人的な観点で思い浮かんだ要素を対峙するDQと比較して漠然と挙げてみた。

ドラクエ

鳥山絵
すぎやま節
勇者の存在
物言わぬ主人公
スライム

FF

クリスタル
召喚
多様なアビリティ
チョコボ

12について、この要素は有るには有ったが、どれも影が薄すぎた感が…

>>395
詳しそうだな批判してるレビュー貼ってよ
俺らとだいたい批判個所が似てるかどうか気になる

mk2のレビューなんか結構実情を反映してるんじゃない？
もっとも評価低いけどね。
ttp://psmk2.net/soft_06/rpg/ff12.html

>>397
詳しいも糞もないよ。
日本に比べるとかなりコメント総数そのものが少ない
アマゾンでもちゃんと見つかるから調べてみ。
アンチと信者渦巻く中にも、批判的というより肯定的な人ですらこういう事を言っている。

・映像は評価します
・ガンビットは楽だがゲームしてない
・ライセンスシステムは愚かしい
・Xに比べてミニゲームが足りない
・キャラクターが酷い
・シナリオは面白いが戦闘が大衆向けではない
・美しい映像、でも戦闘は好みじゃない


満点つけてる奴の中にも戦闘は全然駄目だったって言う奴が結構いるぞ。

FF12は今までのシリーズ中最高に好きだが
シリーズ中１、２を争う糞ゲーであることは否定しない


と糞ゲー愛好家から一言

>>399
挙げてくれた批判的な部分はやっぱあんま変わらんぽっいね
後は英語苦手だが頑張って調べてみるよｗわざわざありがと

>>398
誰も知らないマイナーゲームが高得点を記録しているくらいだからな
つーかそこナンバリングしている人気シリーズが軒並み評価が低くて
偏りすぎてる
そこが実情を反映だよ

俺も>>394みたいな視野の狭いアホ信者が見るに耐えないだけで
FF12は一応すきな部類だぞ。
ゲームとしてどうかは別として。

実際これプレイしてから４ヶ月くらいPS2埃被ってたしなぁ。

まじで苦痛だ。買ったからにはクリアしないともったいないから我慢しながらやったけど
限界がきたかもしれない。
今は変な飛空艇に乗って新しい町についた。まだ長い？
モブとかいうのも面倒で苦痛なんだが、やらなくても平気だよね？

>>404
悪い事は言わないからFF12そのもののプレイを中断して
売ってくることをお勧めする
苦痛なゲーム続けても仕方ないだろ

>>405
やっぱりそうするよorz
何ヵ月か前に買ったから2、3千円だったっけな？
失敗したなあ

終盤になると苦痛が倍化。あまりにも拍子抜け

７までは超神シリーズだったのに
評判の悪い８だってカードが面白かったし、９と１０も感動した。
１２はどこも好きになれなかった

FFの映像技術でDQ作ってくれねーかな
めっちゃリアルな質感のDQモンスターと戦いてぇ

>>409
-Ｃ http://dl-bluedragon.durasite.net/bd_movie7_hd.wmv
-Ｃ http://dl-bluedragon.durasite.net/bd_movie8_hd.wmv


ついに鳥山明自身が出演したぽ。

ＳＦＣのＤＱ３クリアした後にこれ始めたら
オープニングもたなかったんだが

今はＭＯＴＨＥＲ２やってる

ぬるぽ

>>412
ｶﾞｯ

のばら

１２はシリーズからはずしたほうがいいぉ

>>408
俺は12のおかげでこのスレは楽しめてるぞｗ

FFT2とかで出しとけば良かったのに

ストーリがダメだった。自分には

じゃあそろそろFF11をオフ専用にしてだしてもらおうかえ

うんFFT2とかがよかた、こんなのがFF尻ーずとは・・・・

12を改善し、FFTのようなバトルでグラもこのまま
空気主人公、糞ストーリー改良させるべきだった

ＦＦ自体、糞だからどうでもいいよ

中古で1300円だったので買ってみた。
とりあえず序盤のストーリーはそこそこ良い様なので、すぐには投げないと思うが・・・

ではプレイしてみます。

スレの知能低下が激しい

近所の店でセットで税込2500円（7・8・9・10・10-2インター・13）
6以降やってなかったんで試しに買ってみたが、どれからやった方がいいかな

シナリオ・グラフィックはあまり重視しない、戦闘システムとかが良ければOK

12は戦闘システムが最悪です。

>>423
簡単に言うと

序盤→( ゜∀゜)

中盤→(;゜д゜)

終盤→(;゜Д゜)

序盤から→(;´゜д゜)

個人的には…

序盤→ ( ﾟ∀ﾟ)

中盤→ ( ﾟдﾟ)

終盤→ ( ﾟдﾟ )

ｺｯﾁｦﾐﾛｫｫｫｫ

正直言うと、開始１０分くらいでラスラが逝った時には、若干嫌な予感はしたｗ

>>431
ああ、うんw
知らないキャラを最初に殺されてもなあ…どう感情移入していいものか…と思ったもんだ。
最初にラスラとイベントなんかこなして、その後にあのムービー入れたらもうちょい引き
込まれたと思うんだけどな。いきなり、知らないﾔｼが死んでもﾌｰﾝ、としか思わんわな。
普通は。

そうそうｗフーンって感じ。
EDにしてもﾊﾞﾙﾌﾚｱｰ！で「はあ？」って感じだしなんだかお粗末だったな

とりあえずムービーだけ観たぜ
うん、上空でスターウォーズ、地上でロードオブザリングだね。
とってつけたようにチョコボが闊歩してたよ。なんか浮いてた。

>>425
わざわざアンチスレでそういう事を聞く奴って何なの？

物語の導入でいかに引き込まれるかで大体その作品の出来が分かるよな。

その重要なファクターがあれじゃあ…。

>>432
>知らないﾔｼが死んでもﾌｰﾝ、としか思わんわな。

これすべてに当てはまる。レックスだけじゃなくて、ラスラ王子とか、初めて
名前聞くようなしょぼいジャッジたちとか。
女ジャッジとかレダスも、こっちが好きになるとか好感もつとかいう前に、オ
ダブツ。
ガブラスの死ぬときも、本人はやけに悲劇ぶってるくせに、「だからなに？」
って感じだよね。
なんか、新聞で顔も知らない人が交通事故で死んだってくらい、興味わかない。
シナリオがへたくそなのか演出家がヘタなのかしらんが、お話にならんわなw

それぞれの人物の過去話ってFFじゃよく映像付きでやるよね。
オイヨと王女ぐらいしかなかったね

過去話ってすごい大事。
クラス替えしたあとに、「こんな顔も知らないやつらと友達に
なれるわけねぇ」とか思っても、色々過去話聞いたり、考え方
とか知るうちに、だんだん好きになったりするもの。
死んだときに涙流すかどうかは、そういうことが境目。
こんな当たり前のことを、いまさら自称プロに教えてやんなきゃ
なんないとはねw
オイヨにしても子供の頃レックスと遊んだシーンとか、アーシェ
なら父親の皇帝に可愛がられたシーンとかあれば、もっと胸にせ
まってきたろうにね。

ああいう子供っぽい演出はいらん

ＦＦ13もガンビットシステムって話聞いたけどそうだったらなんだかなぁ(´Д｀；)

スターウォーズもロードオブリングも嫌いな俺とはFFはもはや合わない。
なんでこんな糞になったのか…
前まで嫌いだった9や10ですら12の後、改めてやったら神ゲーになった。
いやマジで。

逆にラスラやレックスがバンバン死んだときは「これはすごい名作に
であっているのかも…！」とかなりワクワクした。序盤はすごく引き
こまれた。「陛下は売国奴だ」とかシビレるぐらい格好良かった（し
かも声とかすでに変わってて芸が細かい）

でも、序盤だけだった。

そろそろ買ってみようかなと思ってるんですが・・・

>>444
期待しないこと
戦闘やモブ狩りを楽しむこと

フィールド画像の出来がいいから、期待しなきゃ楽しいゲームだと思うよ。

嫌いとつまらないって、全く別ものだよな

>>445
戦闘が最高につまんねぇのに、その進め方はひでぇぞｗ

大作っていうレベルじゃねーぞ！

>>444
「この何かは、今はよく分からないけど、
きっと後で凄いことになるのだろう」という種類の期待をしないこと。
シナリオ・戦闘システムの両方の面で。

>>448
ストーリーが糞でも気にならず、
主人公がつまんないそこらへんのあんちゃんでもかまわず、
成長システムが退屈でも楽しめて、
音楽がただ流れているだけの平凡な喫茶店BGMでも良く、
飛空艇で空を飛べず、チョコボも意味なしで、ほかに乗り
物もなく、
携帯で友達としゃべりながらでも勝てるラスボスで全然OK。
って人にとっては、史上まれにみる大作。

おもしろくならない内にエンディングだって教えてやれよｗ

今回は１２作も続けてきたシリーズとは思えないくらい、お粗末極まりないな。

ＣＧと音楽以外は、とても小一万の金を取って良いレベルじゃない。

壮大な物語を連想させるあの飛空挺飛んでる促販ポスター見て
こいつはきっと凄い神ゲーになる と思ってたもんだが
買ってみれば絵が綺麗なだけの糞尿戦記だったな
つまらん以前にゲームやってて苦痛を伴うのはどうなのよ

>>452
音楽もひどかった

普通、大作と言われる物には物語を通じて何らかのメッセージ的な物が込められているものだが、12には全くそれが感じられなかったな。

一体、何を言いたかったんだ？

>>455
死んだ人間など役にたたないからさっさと忘れて、新しい人生をたのしめ！

ひどい。
死んだ奴らがあまりに不憫だ。

確かに俺のモットーは昔から『死んだﾔｼより生きてるﾔｼ』だけど、それにしてもなんだかなーｗｗｗ
序盤から徐々に盛り上がっていって、最後にババーン!! とでっかいことやらかして終わってほしかった。
最初から最後までグズグズうだうだ…。そして尻すぼみ。12購入に使った金はまさに死に金だった。

>>443が俺の言いたいことの５割がた言ってくれた。

ブルードラゴンのバリバリアとか透明化とか。こういうのが欲しかったんだよな。
FF12はその辺何にも考えられていない。
こちらが強かろうが弱かろうが馬鹿みたいに向かってくるだけ。

序盤 （　´∀｀）

中盤 （；´Д｀）


終盤 （　´_ゝ｀）

ラスラとラーサーとか似たような名前多いのは狙ってんの？

>>460
12のは透明化魔法が人間に対してすら無効で萎えるよな…

>>461
確か同じ大陸にある＆共通言語を用いるってんで
同じような響きにしたとかじゃなかったっけかな。
バッシュとノアだけは語源別だが…
元シナリオじゃこの2人（特にガブラス）が
もうちょっと出張ってくる予定だったんだろうな。

あーと、>>463の>>461宛ては>>462宛てのアンカーミス。

音楽担当はFFTの人と同じだよね？
目を閉じてBGMだけ聴いてると、なんかFFT2をプレイしてる気分

人に借りたからタダで、始める前からつまんないかもなぁ〜と思いながらやればそこそこ楽しめた。が、ゲーム中の記憶はない。漫画片手にやるとちょうど良い。

マップが広すぎる
気持ち悪くなる

>>467
チョコボ乗れば快適なんだけどね。
なんで帰りは徒歩ですか…

というか、このセーブポイントの遠さ（+全滅したら０システム）で、
セーブポイントへの帰還魔法がないのは不思議だなあ。

300円で買って改造で色々楽しめた俺は勝ち組

昨日からプレイしてとりあえずトマト討伐まで進めた。
幻水5クリアしたばかりの俺にとっては、この程度のマップは何ともないぜ。
幻水は広過ぎ＆ロード地獄の連続だった。ダルマスカなんて箱庭ですよ

>>470
ん……おまいはあと数十時間経ってからここに来い。話はそれからだ。

幻水５の方が面白いと思いましたよ（｀ω´）
プレイはしにくいけどな…

つか、チョコボも遅くていらついたよ。

なんで0やらOやらｗ
そもそも比べる方向性がちょっと違うとｵﾓ

これ制作したスタッフはボーズに汁！

>>470
個人的に幻水５とＦＦ１２には通じるものを感じる。

人気シリーズの最新作。
主人公が女っぽい。
スタッフの目に見えた贔屓＆放置でシナリオ破綻。
終盤のトンデモ展開。
一部のｷｬﾗに「生理的」拒否感を覚えるプレイヤー。

　　　　FF12は神だろ。パンネロたんかわいかったし。
　　　　FF12はDQ界の�Y．異論は無いな？

スクエアと任天堂はもう一度組んでくれ。
オレが望むゲームはFFにレベルをなくして、
敵と戦うときはゼルダ方式のゲームにしてくれ。
（つまりFF12の敵にそのまま切りつけたりガードしたり）

そうすれば神ゲー

あ、でも３人パーティだからOZ形式がいいかも

>>476
本スレ池。


>>477
アクションゲームやってれｗ

糞ゲーとまでは言わないが、ここ数年でもっとも期待を裏切られたゲームだった

期待を裏切るならモンハン2で決まり

それならパワプロ１３だろ。

内容も知らずにFF10-2に期待をした

漏れが悪いのはわかってる

シャア板の連中に言わせると、10と10-2はZとZZみたいなもんだそうだ。
スレ違いな上によくわからん例えだろうが、俺にはよくわかる。

シャアの立ち位置がティーダなのかｗ

批判も多いが信者がいるZと黒歴史のZZってことだろ

>>470
幻水５は知らんけど、
２０時間を過ぎた頃には、
自然とやる気が失せているでしょう。
分かりやすい「愛想をつかせる瞬間」がないのがポイント。自然死。

>>470
みたいな書き込みをした人の後日談をあまり見ないよな。
まあ、お察し下さい、ってことか。何食わぬ顔でアンチになって書き込んでたり
するんだろうか。

単純につまらんクソゲ

最初のオープニングから嫌な予感はして、ラバナスタで確信した。
これは面倒なゲームだと。
予想以上に糞イベントなどでストレスがたまった。
モブも評価してる奴いるが、俺には糞でしかなかった。
ギルガメッシュも、だから何？でしかなかった。
５のような味のあるキャラとして出てきた訳でなく、単に出てきただけだからだ。
ハッキリ言ってＦＦはもういい。
買うとしたら中古で三千円きってから。
発売日に買う事はもはや無い。

玄人好みの作品をFFブランドの名前でやらされた感じ。
国民的RPGとは言えない。
まぁ進化や変化やバトルシステム大幅に変えた度胸は評価するが、12はただの変化。

多分FF12嫌いな奴はBOF5やってみれ。これも変化だが12と違いおもしろい。

ｆｆ１２はやべぇクソい

>>490
これには同意せざるを得ない

バッシュは生きてる！

何かぱっとしなかったな。楽しくプレイしないで、ただやるだけみたいな。２週目やるやついんの？

>>494
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

ウィルスとかすげーウザい
ワクチン買わずにいたらダンジョンの中でメイン2人がHP1になって危うく詰みかけた

なにこの嫌がらせ仕様
いい加減にしろや

本当にウィルスとか余計だよ。ネタギレだから無理矢理内容増やしたのは分かるけど…13にも継続されるなら最悪

今FF4やり直してる。4はイベントの間に戦闘が挟まってるんじゃなくて、
戦闘中にイベントも進んでいくのが良いな。
ちろっと台詞が入るだけでもない。ATBと共に時間の経過がある。

12はせっかくシームレスで、リアルタイムがクオリティ高いんだから、
例えば戦闘中に仲間が助けに来るような演出だって自然に出来たはず。
なのに寧ろムービーで継ぎ目が生じてるし、ボス戦も単なる強制戦闘でしかなくて勿体なかった。

まあそれは野村ゲーとかにも言える事なんだが。
こういうのも傍観してる感覚を生む原因の一つなんじゃないか。

まぁ、それでも今年のRPG糞四天王クラスではなかったな
四天王クラス糞ゲーより一歩劣る普通の糞ゲーレベル

通好み風にはつくったけど通好みではないんだよな
だいたいオフラインでやる事じゃないし、FFナンバー作で試す事じゃないだろ
結果中途半端な内容
まさか本格的にネタ切れ宣言じゃねーだろうなｗ

>>501
残念ながらFFはシームレスが標準になる。海外重視だしな。
ターン制好きならドラクエやれって事だ。スクエニ的には

あと>>488みたいな奴ってここがアンチスレって事を忘れてるなw
すげーアホだと思う。

シームレス自体は別にかまわないが
FF12のような小学生レベルの完成度の低いシームレスは勘弁してほしい

トマト倒したばかりでまだ戦闘に慣れてない。
とりあえずウロウロしてる敵に斬りかかった後、ゲージがMAXになるまで逃げ回る
という戦法を取っている。あまり意味ない気がするけど。
蝶のように舞い、蜂のように刺し、ゴキブリのように逃げまわる日々。
恐竜こっち見んな

>>505
ちなみに、敵の攻撃を動き回ってよけようとしても無意味だから

まじでアホな仕様だったな
何のために戦闘中動けるんだか

敵の周りでUROUROとか、盆踊りとか言われてたな
この戦闘楽しめたとか言ってるやついるけど
逆にどんな戦闘なら楽しめないのか聞きたい
テンポ悪い・メリハリない・戦略性皆無・爽快感皆無・おまけに見た目も地味
と今までやってきた中で一番戦闘のつまらないRPGだったマジで

>>456
それを言い替えると

途中で放棄した松○はさっさと忘れて作りかけ同然のゲームを楽しめ。

となる。

パラサイトイブみたいにちゃんと敵の攻撃避けられるようにしてくれればな。
ヘイストかけたら移動速度アップも欲しかった。

第一亜人味方プレイヤーキャラが少ない。
少なすぎるよ。
せめてゲストでも出してくれ…
せっかくの世界観なのに人間だらけじゃん…

ＦＦＴＡを見習ゃえ！！







まあ戦闘システムが糞だからどうしようも無いが

NPCとしてなら時々ウロウロしてるけどな
敵から逃げ回ってるとき目の前にNPCの亜人がいたので、
そいつを囮にしようとしたが普通にスルーされて追いつかれた

超終盤で、四角い場所でなんか中ボスを倒して、MP回復のために30分だか一時間ぐらい
ぐるぐると回ってた。アイテム節約のためとは言え、つくづくアホらしかった。
その後エレベータみたいなのを上がってってラスボスと戦い、ED。最後まで締まらなかった。
このためにだけ戦闘中動けるのかなあと思うとなんか情けなかった。

これゲーマーのが不満ある戦闘システムだよな
戦闘する前に準備終わってるから、戦闘中はなんもする必要ないしさ
かといってガンビット使わないと、ただたるいだけで駆け引きも何もない
強力もぶでも狩れば違うんだろうけど、つまんなすぎてそこまでやりたいと思わないし

シナリオとシステムは、
ＦＦ以前に、ＲＰＧとして酷すぎでしょ。
設定やイメージは、壮大で、自由で、奥深い印象を受けたけど、
それを具現化する能力が今回のスタッフには無かったんだろうな。

ハードの性能が向上して、
いくらＣＧや音響が良くなっても、こんな内容じゃねぇ・・・

公式のシステムは更新・・・されてないわなｗ

終盤のボスがバカの一つ覚えみたいに「絶対防御」
楽しいわけがない

つーか楽しませようとする気配すら感じなかった

さすがにFF12つくったスタッフは　まりおRPG　２とか作らせて貰って

RPGの作り方を学んだほうがよいｗ

>>517
リジェネで超回復とか

１体にみえるけど　じつは４体に分かれていて　アレイズ使うやつが混じってるとか　そういうのすらないもんな

>>517
序盤はデモンズウォールとか巨大蜘蛛とかイシクロ持ってると弱くなる鳥とか
アイテムや地形に絡んだ戦闘があって工夫されてたもんだけどなぁ……
マップ上も電気食う蜘蛛や赤外線（突っ込むAIは別として）等
こだわってたのに……


ナブディス一帯のややこしさ（メダルとか）はメインストーリーがあったら確実に活きたろうね。

制作期間があと2年ぐらいあれば超名作だったろうな。もったいない。

いやいや、CERO適用前の2004年に仕上げておけば
そもそもシナリオ書き直しで大混乱なんてことには…

いやいや実はラスラとレックスは死んでなくてオキューリア達と裏で繋がってた
ぐらいの超展開がないと

何から何まで中途半端で練り込み不足という感じがする。
シームレスバトルが嫌いなわけじゃないけど、武器を出したり仕舞ったりのモーションがテンポ悪すぎ。
フィールドの美しさは素晴らしいけど、広さと足の速さのバランスが悪すぎ。
ライセンスは斬新で面白いけど、>>313の案みたいにむりなく個性を残せる仕様じゃないと6人全員が何でも屋になってツマンネ。
ガンビットも面白いけど、｢味方一人｣が万能過ぎてバランス悪い。
モブ狩りはモンハンみたいで好きだけど、掲示板→依頼人→討伐→依頼人の流れが面倒。

リンクトレジャーはユーザーを舐めてるとしか思えない。
隅々までゲーム楽しもうとして探索した人が損をするって、ゲームとして間違ってるだろ。
入手時期限定で見つけにくいトレジャー数個を全部探し出したら矛トレPOPとかでよかったじゃん。

ライセンスではなくて、装備品で個性分けしようとしたんだろうな
伊藤はFF5の時代から装備品に関してはこだわりがあったようだし

ただ、プレイヤーとしては装備品もそうだが、魔法や特技による明確な違いが欲しかったし、
ガンビットもセオリーが決まってて個性がほとんど出ないのが問題だったな

「味方一人」とか万能のガンビットを入れるんだったら、
ガンビット枠は6〜8個程度で良かったかもしれん

俺が地味にイライラしたポイントは
武器をしまう時にトレジャーや扉が開けられなくなるところかな

>>491
これは玄人好み（分かりにくいけど、面白い）ですらないぞ。
ただつまらないだけ。

>>523
個人的には仲間内でも和平派（戦争はもう沢山）なﾊﾟﾝﾈﾛが
ラーサーについてって別行動始めて
アーシェとオキュの目的の障害になるとかだと、まさに松野ワールドになっただろうが…

>>527
俺はBOF５はBOFシリーズの中じゃある意味最高傑作だと思ってるが
１２はちょっとなぁ……

パンネロは実はヴェインとラーサーの妹だったとか、そういう
一本背負い的などんでん返しがほしかったね。
んで、パンネロは苦悩の末に帝国につき、ヴァンは最後にはパ
ンネロをころさなくてはならなくなる。
そうなると、ドレイスを殺すよりも、かなりキツイ場面が予測
できる。
小学生でも思いつくような、つまんないシナリオだったなw

パンネロが実はラーサーの隠し子だった！とかならビックリするのに

装備品で個性か…。ハンディボムを持たせようと思っていたら発売されるの遅いし弾（？）なんかの
バリエーションもあまりないし…。そんなにたくさんは居ないと思うけど、計算尺だっけか、
あれを極めさせようとしてた人がいたら気の毒で仕方ないｗ　
結局ファミ通の攻略にあったように、剣と盾が一番ｲｲ、てなことになってしまってたし…。

１２は１１パクりすぎ・・
しかも劣化させてぱくるなｗ

制作者はオリジナルティとか挑戦心とかないんだろうか

スターウォーズとかも似てるし


ttp://www.youtube.com/watch?v=2GkKFop7WTc

大体世界観からしておかしいんだよ。
あんな電器製品やら戦闘機やらが飛びまわってるのに、兵士の装備が重い鎧と剣って・・・
なんか戦国自衛隊の世界のなれの果て、という感じがした。

>>530
展開アグレッシブ過ぎw逆ならともかくwそれも嫌だがw

確か11開発してる時期に12も開発してたんだよな。

どうでもいいがローグギャラクシーは糞ゲーとは思わない。

某Mが11をやって面白いと思い、12のADBは考えられたらしいが
11よりつまらなくなってるってのが笑えるよな
後出しのゲーム、しかもオンより性能規制がゆるいオフゲーでこのていたらく

まったく馬鹿だな…

俺の好きなTの世界とは思えない

性能規制はPS2のほうが厳しいぞ。
FF１２のバトルが糞な事は否定しないが。

>>533
リアルになればなるほど、そういう所が気になる。
まあ、１２は作品自体に纏まりがなかったからな。

目の前に松野がいたら、俺はたぶん「金かえせよ、仮病野郎」と
言うだろうな。

松野が責任もって最後までシナリオ書いてれば…いや、書いてはいたのかｗ
シナリオ改変されるような事がなければ

終盤のプレイヤー総おいてけぼり展開もなかっただろうな。

海外でかなり売り上げ伸ばしてるみたいだけど、
プレイした外人の感想ってどうなんだろうね？
皆満足してるんだろうか・・・

ttp://blog.livedoor.jp/naoyaai/

松野が降板せずに、全編通してキッチリ作っていれば・・・
実に勿体ない。
完全版出せ。

なんか本スレで「松野がいた頃からアーシェはバルフレアに惚れてるのは公式ー」と言いたいのか
勝ち誇ったようにコピペしてる奴がいるが
ED見たプレイヤーが「え？いつ惚れたの？」と思う時点で失敗以外の何者でもないな。

一緒にﾌﾟﾚｲして一緒にEDみた連れも俺も、ﾎﾟｶｰﾝだったｗ
感動もへったくれもない

攻略情報とかシャトアウトしてプレイしてたから、ヴェイン倒してエンディングになったときは唖然とした。
オキューリアは完全放置かよ。
繭砕いただけでメデタシメデタシなのか？

話の最後の方は映画の予告見てるような感じだった。

おれ的には広すぎるマップが気に入った
本当に冒険しているみたいだった
次世代機ではもっとゾクゾクするようなギミック作ってほしいね

だいたい名作とか一流作品ってのは、映画でも小説でも、なにか
こう割り切れない、モヤモヤした部分があるんだよな。つかもう
としても、つかめない霧みたいな。
ところがFF12は馬鹿でもわかる簡単なシナリオ。素人とかヘタクソ
がつくるような典型的なわかりやすさなんだよなw

それでいて押井守を真似た感の強いオナニー演出。

>>550
モヤモヤ＝秋山の言う行間を読めってことなのか？
読もうにも行がない訳だがw
見た人に何らかの心の動きを残して終わるのが名作だと思う。
FF12も心は動くよ。じーん、というよりポカーンだけどね。
馬鹿でも分かるっていうかちょっと漫画とか映画とか好きなやつが見た
だけでもつっこみどころ満載なしょうもないシナリオなのがな…どうしよう
もない。もう■サイドのゲームを発売日に買う事は無いだろうけど次はせめて
まとめ切れる力量のある人をシナリオに起用してくれ。

>>551
今まで考えた事も無いけど、そう言われてみるとインスパイアされて
いるような気がする。なんかちょっと暗い？というか退廃的なふいんき（何故かry
も狙ってるような気がする。

スレ違いｽﾏｿだが、今日発売のアルティマニアΩの感想とかはどこのスレに載ってる？
FF12と検索してもこのスレしか目に付かなかったんで。

滓ゲ

FF12でもう一つスレがあるはずっつーか本スレ？
喜びと悲観の声で溢れてるよ。

ゲームがつまんないのに攻略本かうわけないよ。
FF7のときは攻略本すりきれるくらい読んだけどなぁ。
FFで攻略本買おうとおもわなかったのは今回が初めて。

さあ、本スレはどれだ？？？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157320246/

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1156334701/

松野に責任押し付けてんじゃねーよ無能社員
責任放棄してんのはお前等も松野も同じだろうが糞屑共

>470で幻水云々書き込んだ奴だけど、やっぱ箱庭発言は撤回します。
オグルエンサとかいう油田地帯、長過ぎです。へんな小人族はウザイし。
そしてあの鬱曲が延々と流れ続ける。
もう今夜見る夢はほぼ決まったようなものです。

>>559
数十時間後にはもっと長〜〜い帝都ピクニックが待ってるよ！　お楽しみに！

>>560
クリスタルグランデに大灯台も忘れずにね(*^ーﾟ)b

>>558
松野を擁護する気は毛頭ないし
奴にも責任はあるが
Ωでこれでもかってほど「松野が立てたプロットを忠実に再現したんです」と
各所どころか声優にまで言わせてるのがあからさまな工作臭くて見てられなかったな。
実際そうだとしても中盤書き直し切れなかったのも責任転嫁かよｗと。

>>559
おかえり。

クリスタルグランデはマジで鬱になるよな…。
角膜を刺激する色彩、テンション下がるBGMと耳障りな足音、自分が今どこにいるのかわからない不安感。
すべてが不快。

「今どこにいるのか分からない不安感」
これは俺の中ではけっこう重要かも。
方向感覚がいいぶんすぐに全体を把握しちゃってつまらなくなるより
オレいまどこにいんだよ的な方がわくわくする
FF12は糞だけど

>>562
同意。最後まで関わって無いのに「監修」としてOPから名前挙がっちゃってるし。
途中で松野がいなくなってるのにさも松野が関わってるかのように売ろうとして
不評だったら「松野が全部決めてたプロットで〜」だもんな。腐ってるよ。
あんまりソースもないのに工作工作言うのも痛いんだろうけど、声優に言わせるのは
明らかに不自然w

まぁ一部の信者が

「松野が関わってるから神ゲー間違いなし！」
↓松野降板発表
「残った奴が松野のプロットを引き継いでくれれば…！」
↓糞ゲー発売
「松野が途中降板したから糞ゲーになった！生田氏ね！」
↓アルティマニア発売でプロット遵守発表
「公式といえど信じられない。スクエニの陰謀だ！」


って流れにもちょっと辟易したけど
Ωの一連の流れは眩暈がした。
松野の話とか入れるタイミングが不自然すぎて。

いまＦＦ１２クリアしてきたけど
つまんないよｗｗｗｗ最後にバルフレア出せよと

12の派生作出す位なら9の派生作出せ。

>>567
あのなぁクリアしただけの奴につまらないとか言って欲しくねーよ。
本当につまらないのはその先のやりこみだから。

あの完クリまで諦めたらおまえの負けみたいな感じを醸し出し続ける
確率苦行こそが糞っぷりの真骨頂。

ゲームは本来楽しんで満たされるという達成感なりなんなりで精神衛生が
プラスになるものだがＦＦ12はマイナススタートで焦燥感と苛立ちを消していき
最後0に戻すゲームだから。

>>556
＞ゲームがつまんないのに攻略本かうわけないよ。

このゲームは悔しいから買うんじゃないの？実際モニタの前で一々掘ったり印刷するより
紙媒体を寝ながら好きな体勢で見てた方がやりやすいんだろうし。
中には女キャラをズリネタにするエロ本用途兼用とかってキモい奴もいそうだしｗ

ああ、俺は買ってないけどね。

>>568
ヒゲもいないのに派生作品なんて出したらそれこそ
シリーズに残された貴重なサンクチュアリが消滅しそうだｗ

【◇e作】FF12が糞な件について164【観光ゲー】

凄いな、スレ１６３も逝ってるのか（ｗ

>>569
本当に苦行なのは完クリまでってのはすごくよくわかるが
普通にエンディングまでいくだけでも十二分につまらんからなあ
ストーリー最後まで進める前にあまりのダルさに耐えられなくて売る人もいるし

しかし話は変わるが
近所の中古屋の新作コーナーに
未だにＦＦ１２が「超特価２９８０円」で置かれてるのを見ると涙が出てくる

>>574
確かに。そんなgdgd展開の末辿り着いたEDがアレだしな…

私はゲーム屋で「超人気作！」と置かれているのが一番涙が出て来るな。
これでまた新たな被害者が…と思うから。売上だけ見れば確かに超人気作！
なんだろうけどね。

ＲＷでアーシェ＆バルフレアの恋愛物語が描かれてたら笑うなｗｗ

本編が演出家もどきの演出不足で全然そういう気配を感じられずに
プレイヤーの賛同を得られなかったから
今度こそ真っ向から堂々とあからさまにやるだろうなｗ

お粗末なシナリオを、演出でカバーするどころか、
さらにつまらなくしてるんだからなぁ。

インタビューでの恐ろしいくらいの自己満足っぷりに唖然呆然。
こんな人間ばかりが集まって作れば、
FF12みたいな、しょーもない作品が出来上がるのも納得。

>>577
�]-2ぐらいに性格変わってそうだな

PS2でどこまでできるか試験的に作ったモノを
ちょこっと体裁整えてゲームとして売り出しちゃった感じ
こんなもの商品として売り出しちゃ駄目だよ

製品として出した物は、たしかにそういった手抜き感しかしないが
実際の所、制作に4〜5年近くかけてるらしいからなｗ
かけた時間に内容が付いてこなかったから、きっと無能だったんだろ？

１２作も続けてきて、
いまさら試験的・実験的レベルの作品出されてもな・・・

そこらへんに転がってる、
ありきたりなＲＰＧのほうがよほど面白いって酷すぎ。

テイルズファンがアビスFFに買った！
とか言ってるのを見ると悔しくて涙が…

>>583
待て、前向きに考えるんだ、
あっちはその分ロード地獄があるかｒ

ぶっちゃけ、そこは前向きに考えなくていいだろ
FF12はなかった事にする方向で

>>585
そしてまた騙される…

とても『なかったこと』にはできない。俺は根に持つタイプだからこの糞っぷりは忘れようとしても忘れれれれない。

公式のシステムの更新がされないって事が
いかにこの作品が糞なのかを物語っているような希ガス

アホばかりの松野信者の歴史

松信の妄想：「FF12のシナリオは糞！！ 生田と渡辺はマジで死ねよ！
　　　　　　　　明らかに松野が書いたオンドールの回顧録が後半減っていったのが分かる」
　　　　 現実：オンドールの回顧録は秋山と渡辺が後半追加した(笑)

松信の妄想：「なんだよ、このFFTと全く関係なく、ただダンジョンに潜るだけの糞シナリオは！
　　　　　　　　こんなつまらないストーリーを作った渡辺と生田はマジで死ねよ！」
　　　　 現実：松野は細かいプロットどころかムービーまで作って降板しました(笑)

松信の妄想：「リヴァイアサンまでは松野を強く感じたのにそこからは…
　　　　　　　　あそこまでは松野の製作で、あとは渡辺が作ったからこんなに糞なんだよ」
　　　　 現実：実は序盤のヴェインからギースの台詞までほとんど渡辺が執筆(笑)

松信の妄想：「なんだよ、あのラストの『バルフレアーー！！』ってのは
　　　　　　　　生田があれを無理やり追加しやがったのに決まっている！！！」
　　　　 現実：製作の序盤に松野が指定した台詞でした(笑)

松信の妄想：「ま、松野さんがあの台詞を・・・ッ！！
　　　　　　　　じ、じゃあバルフレアに惚れる過程を書かなかった生田と渡辺が悪いんだよ！！！」
　　　　 現実：はっきりとせず最後に仄めかす程度にと指定したのが松野(笑)

松信の妄想：「で、でも、ハントリストは明らかに松野執筆だよな〜あ、あれは素晴らしいよ」
　　　　 現実：バイトの山下君でした(笑)


結論
FF12の糞シナリオは、プロットを細かく指定し1秒数百万のムービーまで作っておいてから
降板した松野のせいで糞になった。生田と渡辺は尻拭いをさせられただけだというのに、
松野信者は必死にこの2人を中傷して、責任転嫁してきたという最悪の集団

>>589
社員乙ｗ
松野もスタッフもどっちもどっちだよｗｗ
唯一の被害者は絶望しか残されなかった一部のプレイヤー。

責任を取ったか取らされたのか
要するにクソゲーを作ったから降りたか降ろされたかの
どちらかしかないわけで

降りたからクソゲーになったと思うのは間違いだろうね

そういやさ、ナマデンは悪くない！被害者！って奴がいるけどあれなんなの？
松野はシナリオの骨格と細部の設定で、シナリオはナマデンと渡辺だろ？
つーとすぐ松野が悪いにシフトする馬鹿がいるけど、ツマラン事にこだわりすぎて送れた事を無罪なぞ言ってねえ
むしろ松野に集中させる奴が話しそらしてるよな。
それで、なんかナマデン12に関ってないことになってるんだけど、おかしいんだよね。
さっき言ったとおりあの女は関ってるし、構想以外の部分はあの女が担当したはずなんだが。

>>592
ﾊｹﾞﾄﾞ。前々からあれが疑問だった。本スレでナマデンうんざり、って書くと必ず
擁護に絡まれるしねww
実際どの程度関わってるのか知らないけど最後の方は書いてるの女っぽいな、
と思ったよ。ってか程度の差はあれど関わったのはガチなんだから、どの程度関わった
かわかんないんだから、叩くな、悪いのは松野、ってのはハァ？なんだけど。
本スレにはナマデン信者が張り付いてるんだなあ…と生温く見守ることにした。
wikiでも被害者になってるし。意味わからん。
聖剣シリーズ好きだったけどこいつが書いてるならもう買わない。

ナマデンを何故かスルーして渡辺に責任を押し付けようとしてたのもいたな

基本的に叩かれてたのはナマデンなんだけどな。

少なくてもスクエニ社員は絶対いる（或いは、いた）と思うぜ？ｗ

つーか
松野って別に降板しなくても糞だったと思う。
序盤面白かった、って奴はともかく、俺は序盤から全然面白くなかった。
ファンタジーじゃなく薄暗くて曇った陰気な雰囲気が駄目だった。
他FFでこんなに難しくてジメジメしたのはなかった。
何が面白いと思ってこんな設定、展開にしたのか理解に苦しむ。
松野のオウガも俺は嫌いだし、タクティクスはキャラが良かったからやれたけど、松野の作る話自体はいつも同じ感じ。
ロードオブリングみたいで全然面白くない。

FF0買ったけど、いつ面白くなるの？スフィアのイベントは意味分かりにくいだけだし。少し面白いだけだし。それに比べて12はかなり面白かった！

>>595
擁護もナマデンはフリーで実力で仕事を取ってるんだから、FFの名を借りていい気
になってる野村よりマシ、とか言い出す始末だしなwアレよりマシって言われて嬉しいのか？
と思ったよ。

>>596
ロード・オブ・ザ・リングね。
確かに12の陰気さは好き嫌いが別れそうだな。9みたいな明るいファンタジーで軽妙なノリ
だったらここまで嫌われなかっただろうに…無駄にシリアスタッチにした癖にシナリオ
がお粗末だから違和感があるんだよな。
こいつら深刻な顔してる割になんか言ってることとかやってること、陳腐じゃね？と…
DQ8とかは陳腐で王道でよくある話だけど、キャラや世界がほのぼの天然色タッチだから
そんなに気にならない。
対してFF12はグラばっかりよくて表情には凝ってるんだろうけど、話に整合性が無く、
キャラが頭悪そう。

>>596
松野が嫌いなのになぜ松野が関わったFFを買うのか
陰気といえば2、6も雰囲気は陰気だし7、8は主人公が陰気

>>596
それはロードオブザリングに失礼だ

仲間と冒険してる感じが０、死んでくれ

ナマデンも松野も悪い

残留組も早引け組もFF１２に関わった奴は皆俺の敵だ！！！


崎元とグラフィックチーム以外。

吉田も入れて

グラフィックチームに（脳内で）入れといたｗ

>>604
吉田はグラフィックチームじゃ？キャラデザだから少し違うか？

アメリカではこんなもんが日本で200万オーバー売れてるのか？日本人はクレイジーか？とか
ヨーロッパではイエローモンキーの考える事は意味不明とか馬鹿にされてるんだろうなぁ…
日本人として恥ずかしい。

ほんと12は大失態。

ここまでアンチｽﾚ伸びるんだからやはりファミ通40点はおかしい。
つか日本の有名ゲーム雑誌では珍しい満点をつけたってのも海外には流れてるだろう。

ファミ痛さんよぉ…

FF12は糞だけど
FF8のがさらに糞

それはない
注意深く見ればFF8は非常によく考えられていることがわかる
12の出来の悪さはひどすぎる

>>608
ちょっと説明書が要るけど、
楽しみの構造はちゃんと詰め込まれてるFF8に失礼

…と思った。
8のリノアやらなんやらもよく分からなかったし、
10の演出とかも趣味が合わなかった…けど、
未完成品の12よりはマシと思う。

忍空とかぶる。ストーリーは忍空の方が良い。
レックス＝レジスタンスの恋人
ヴァン＝風助
バルフレア＝藍鳥
バッシュ＝トージ
パンネロ＝リホコ
チョコボ＝ヒロユキ
ヴェイン＝将軍
ラーサー＝アレク
アーシェ＝メキラ
フラン＝メキラの側近
ドレイス＝メキラの側近
アルシド＝黄澄
レダス＝アジラダ
シド＝アジラダ側の研究員(名前忘れた)
トマジ＝赤雷
帝国兵＝帝国軍
悪＝帝国
真の善＝解放軍(忍空)

ガブラス＝帝国兵の上司
ギース＝帝国兵の上司
ベルガ＝帝国兵の上司
ザルガバース＝帝国兵の上司
バッシュ＝トージ(物語序盤で裏切っている)

まとめ

世界観提供・シナリオ原案・プロット＝松野、仕事が遅かったのはコイツのせい。
シナリオ・ストーリー＝ナマデン、つまらないお話を書いたひと。信者が「原作がわるいから」と擁護
シナリオピンチヒッター＝渡辺、どっちかってーと被害者。つか後期の後期に助っ人に入っただけだし。

ナマデンは最初から関ってたし、奴にシナリオは任されてたんだからな。
書いて失敗に終わった後で「原案者がわるい」っつっても、それは仕事の進行度で
話が詰まらんことに変りはないですよ、と。言うことだよな。
ナマデンが松野のいうことだけをホイホイ聞いて書いてたわけじゃないし、それじゃ
シナリオライターとも小説家ともいえないしなｗ

wikiでもそうだが、擁護者って本人なんじゃね？
すぐ何でもまぜこぜにして

FF12は10-2が商売的に成功したから、元から分割商法にするみたいな話もでてたし
最初からあの中途半端な終わり方にする予定だったんだろうな
結局12-2はでないけど、DSで手抜き続編っぽいのが出るみたいだし

松野とFFは相性が悪い。
極端な話次のDQのシナリオ松野と言われたら困るだろ。

何でこんな糞を作っちまったんだorz

どこの町に行っても、どんなボスと戦っても１ミリもwktkしなかった。全くと言って良いほどにこのゲームには魅力が無い
少ないストーリーを薄く長く引き延ばしたって感じ

>>609-611
12を腐すのは構わないけどそれらを持ち上げるのは勘弁＾＾

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/

１２は最低なのは同意だが
８は少なくとも９よりは良い作品
キャラクターも一人も印象に残るものがいなかった
ＤＦ２やってああそういえばこんなやついたなと思い出した

>>619
別に持ち上げてないよ。
だから言ったけど、8は不親切だと思うし、10の演出の趣味も合わない。
ただ、相対的に12が遥か下にいるだけ。

12の下っぷりはすごい。突き抜けてるよ。ロケットで突き抜けろだよ。
それまで俺的には今イチだった８すらすげぇ良く見えてきたもん。
淡々とEDを見て、黙ってROMを取り出してケースにしまい、
電源を切ってそのまま寝たあの夜のことは忘れない。
そして翌日、人生初めてゲームを中古屋に売りに行くという体験もさせてもらった。

>>619
ここ意外と8信者が多いんじゃない？
8はずっとFF史上最低評価だけど、12の登場でもしかしたら最低から抜け出せるかも・・・チャンス！っていうｗ

バカだね
8の評価は変わらないのに

>>621
8って変人リノアとヒキコモリの自称ライオンしか記憶に無いが。
他のキャラは名前も思い出せんよ。つか、いたの？あ、筋肉魔女がいたよ。そういえば。
7は大嫌いなFF筆頭だが、それでも8より多くのキャラの名を出せる。
9も然り。マンガライクだから尚更だ。
あとは10も8と似たようなもんかな。奇妙な名前がおおいのに、霞に覆われたように記憶に無い。
12はキャラ名だけなら10よりも少なく、個性もあったせいか(空気は別として)まだマシなほうだな。
あれは話が唐突に始まり唐突に終わって、鳩が豆鉄砲食らったようになってしまうレベルだが。
海外でゲドがされた批評とおなじく「作家本人だけがわかっている」状態だったからな。

１２はキャラに個性ないだろう
全員が空気みたいな
なかなか名前と顔が一致しなかったし
ウォースラ倒すところでバッシュとウォースラの区別が
ついたぐらいだからな

太陽石とか俺がバッシュだ！とかリーフとかだるすぎないか。
あとさ、ダンジョンとかからなんで一発で脱出する方法がないのか。
クリスタルのとこまで行かんと、どこにも移動できないしセーブもできない。
これがドラクエならリレミトして、ルーラして教会まで行くだけなのに。
過去のＦＦだって、テレポして入り口に止めてある飛行艇なりに乗ってすぐ
移動できたのに。快適さが皆無なんだよこのゲーム。

イベントだってワンパターン。
アーシェ「力がほしい！どうすれば！？」
誰か「○○だ、あそこにいけばいい」
アーシェ「○○・・」
アホ「じゃあ早く行こうぜ！」
の繰り返しじゃん。一つイベントが終わるたびに
また遠出かよ・・とうんざりする。ほかのゲームでも同じ展開あるけど
これほどまで旅がだるく感じたゲームはなかったな。

>>628
その○○には
レイスウォール、ガリフの里、ブルオミシェイス、帝都アルケイディア、
ギルヴェガン、大灯台
が入るわけですね。
同じことを６回も繰り返させやがって……ｗｗアホかｗ

>>628
起承転結がないんだよな、アホみたいに同じことの繰り返し
途中死ぬキャラとかも思い入れのないゲストメンバーとか全くの他人とか…
感情移入もできないしそれで感動しろと言われても

FF12は映画をマネてる割に濡れ場がなかったりと中途半端なのは間違いないな
「ﾊﾞﾙﾌﾚｱｰ」も二人がどっかの宿屋でｷﾞｼｱﾝしてる描写があれば
失笑気味のネタくらいにはなったろうに

こんな糞ゲーの売り上げを捏造するスクエニへの嫌がらせとして
原作のイメージを思いっきり無視したFF12のノベライズでも出版してやろうかな
たとえばこんな感じに(主人公をオリキャラに,キャラデザをシャナ,ゼロの使い魔風に
,アルケイディアを人民共和国にし、ロザリアはアメリカをモチーフにする)というこんな感じに

＼(^O^)／お金と時間返して！（泣）

ヒゲが多少でも介入していたら救われたかも…。
いや、10−2もあるから期待できなかったかな…。
命巡るストーリーを希望したかった。

私は最近こう考えるようになってきた。

悪　い　の　は　中　途　半　端　な　ス　ペ　ッ　ク　の　Ｐ　Ｓ　２　だ

つまらん
お前の言うことはつまらん

不快感満載のストレス仕様
8800円

松野は第四開発の役員を捨てて辞任したやんけ
これ以上ないほど責任は負ったぜ

それに比べて、残ったスクエニ社員はなんだ？
自分等の責任を放棄して、未だ辞めた人間に責任転化かよ

今、アマゾンのレビュー見てきたけどすげーな
最高か最低しか評価がないゲームってこれくらいじゃないか？
最高と評価した奴はシステムやストーリーに全くつっこまないのが定番とかしてるようだがな・・

アホばかりの松野信者の歴史

松信の妄想：「FF12のシナリオは糞！！ 生田と渡辺はマジで死ねよ！
　　　　　　　　明らかに松野が書いたオンドールの回顧録が後半減っていったのが分かる」
　　　　 現実：オンドールの回顧録は秋山と渡辺が後半追加した(笑)

松信の妄想：「なんだよ、このFFTと全く関係なく、ただダンジョンに潜るだけの糞シナリオは！
　　　　　　　　こんなつまらないストーリーを作った渡辺と生田はマジで死ねよ！」
　　　　 現実：松野は細かいプロットどころかムービーまで作って降板しました(笑)

松信の妄想：「リヴァイアサンまでは松野を強く感じたのにそこからは…
　　　　　　　　あそこまでは松野の製作で、あとは渡辺が作ったからこんなに糞なんだよ」
　　　　 現実：実は序盤のヴェインからギースの台詞までほとんど渡辺が執筆(笑)

松信の妄想：「なんだよ、あのラストの『バルフレアーー！！』ってのは
　　　　　　　　生田があれを無理やり追加しやがったのに決まっている！！！」
　　　　 現実：製作の序盤に松野が指定した台詞でした(笑)

松信の妄想：「ま、松野さんがあの台詞を・・・ッ！！
　　　　　　　　じ、じゃあバルフレアに惚れる過程を書かなかった生田と渡辺が悪いんだよ！！！」
　　　　 現実：はっきりとせず最後に仄めかす程度にと指定したのが松野(笑)

松信の妄想：「で、でも、ハントリストは明らかに松野執筆だよな〜あ、あれは素晴らしいよ」
　　　　 現実：バイトの山下君でした(笑)


結論
FF12の糞シナリオは、プロットを細かく指定し1秒数百万のムービーまで作っておいてから
降板した松野のせいで糞になった。生田と渡辺は尻拭いをさせられただけだというのに、
松野信者は必死にこの2人を中傷して、責任転嫁してきたという最悪の集団

>>638
FF三悪もそうだよな。
奴等決して自分達じゃ責任とらねえ。

>>640
生田乙。

若本、柴田秀勝、大塚親子、秋元羊介、飛田展男、大友龍三郎、榊原良子…
無駄にキャストだけ豪華だな

完全に高寺同然。

>>628
その結果
「わざわざ来てもらって悪いけど、
これハズレなんだよね」
だしな。

>>643
中の人達も大変だな。個人的に一番憤ったのはガブラスだな…こんな噛ませ犬
に大塚明夫なんて使うな、と。明夫FANだから余計にそう思ったよ。

>>628>>645
秀逸過ぎるwテンプレに入れたいくらいだ。
【不快感】FF12が糞な件について164【満載】
【起承転結】FF12が糞な件について164【ﾅｯｼﾝｸﾞ】
【お使い】FF12が糞な件について164【無駄足】
取り敢えずここ最近の書き込みから。

にくちゃんねるが終了するらしいね…ちょっとこのスレの過去ログ
漁ってくるか…発売当初のとか見てみたい。

【設定集で】FF12が糞なけんについて164【オナヌー】

おかしな複数ＩＤによってＦＦ１２がクソゲー四天王から外されそうです



http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164437323/

>>648
見て来た
FF12は糞だがお前のは言い掛かりに見えるんでパス

他所に突撃したりするのはやめとけ

確かにＦＦ１２を擁護しているの工作員くさいがめんどい

>>651
お前馬鹿じゃね？

擁護対象は生田とか残留社員とか松野とかのが比重高いぞ




本スレでは

>>651
日本語でおｋ

>>638
辞任は当然
責任取るならまず仕事放り出さずゲームを完成させよう
話はそれからだ

■eってなんですか！？

英語でおｋ

>>65
仕事放り出さず最後までこだわりもってやらせたら
納期に間に合わないから
経営にチームから外されたわけで
辞めたのはその後だろ
その後半年以上猶予があったにも関わらず
プレイヤーにまともなゲーム提供出来なかった責任は経営と残留組にもあるよ

ID:DxN3GceQ0
こんなに分かりやすい自演する奴初めて見たｗ

9はチョコボとモーグリが仲良く遊んでる風景が良かった。

フィギィアなんか興味ないがチョコボとモーグリがじゃれあってるフィギュアは欲しい。

これ以上FF汚すのやめろや
0から売れるゲーム作ってみろや能無し共
ブランドに寄生してズリセンこいてんじゃねえよ

四天王スレ覗いて来たんだが、何か凄いのが暴れてたんだな。
何かあいつのせいでFF12の話自体がタブーみたいになってて、それが逆にムカついたわ。
まあアンチでもなんでもなくただの荒らしなんだろうけど、いい迷惑だ・・・。

四天王なんてどうでもええ…
そんなRPGしねーし分からん
ただ12の出来にはガッカリだ…そんだけ（'A`）ｳｳｳ

いっその事ＦＦ0なんて作ったらおｋ。

DxN3GceQ0は低脳だな

http://www.superpotato.com/detail/159002602000/

もぅこんなに安くなってんのか？

今回に関してはＦＦが汚されたというより
発売前は事前情報であんなにwktkしたFF12だもんで
FF12が汚されたという印象があるな・・・。

事前情報からすでに腐臭が漂ってたと思うんだけどな
ただ出たら、予想以上だったというだけで

事前情報とのギャップは歴代ナンバーワン。

ある程度不満点があるかなと思ったが、
ここまで酷いとは・・・

>>647
確かにΩ出たからΩネタは入れたい。
【Ω発売】FF12が糞な件について164【ｵﾅﾆｰ設定満載】

FFが200万本売れるということを、もう一度スタッフは反省
してほしいね。
「おーいこっちこっち」とかかけっことか、こんなくだらない
イベントやるために200万人が金はらったわけじゃない。
FFってのは、そういう幼稚な他のゲームとは違うから今まで
200万本売れてきたんだ。
FF12スタッフと、とんずらプロデューサーは、過去のFFに土下座
してあやまってほしい。

今回デキが悪すぎたから１３は全く売れないだろうね

FF12で十分に楽しめた俺は神ゲーといわれているFFXやるとどうなるんだろうな

べつにFF12は嫌いじゃないんだが
オメガ呼んで社員が松野に責任負わせようとしてるの見て気分悪くなった・・


>>640
こいつもFF12スタッフなんだろうね、気持ち悪い。

FF13はあんなマルチ展開するくらいなら
FFの名前取って新基軸RPGにすりゃいいのに。


そういやお髭さんが今>>661の言ってるようなことやってるけど
あっちはFFの冠を外してもFFぽいっつーか
ブルドラにもロスオデにもビッグスとウェッジが出てくるのなｗ

マルチ展開って、なんか新しい商法のように言う人いるけど、つまりは
10の力で一つの凝縮した作品をつくるより、3と3と4に分割して、三つ
にわけて売ったほうが三倍の利益があるっていうやり方でしょ？
一見うまいようにみえるが、ひとつひとつの味が薄まるから、結果的に
どれも消費者は見離す。
だから、損得勘定からみても、一つの凝縮された作品をつくるほうが
企業的にもメリットがあると思う。ちょっと経営者がかんちがいして
いるね。

>>672
FF13はゲームの質よりも、まずPS3がろくに普及しないだろうからな…。
｢FF13が出るからPS3買おう！｣って思えるほどの魅力がないし。
FF10のときは思わずPS2とセットで衝動買いしちゃったが、もう騙されないぞ('A`)

まあドラクエもPS3ならPS3買って、ついでに中古でFF13も買っても良いけどな。
FFだけならPS3はいらない。

>>677
7からそういう売り方が始まったよな。
後から付け足してマイナーチェンジしながら同じタイトルを売ろうって。
あれに騙された連中が多いのをみて味をしめて、どんどんエスカレートしていったよな。
「同じ世界観を売りにださない」不文律は破られ、「ユーザーは後日談を欲しがっている」の
名目に、ついにX-2など堕ちるところまで堕ちた。
13みりゃまちがいなくX-２の系統を受け継ぐものだって分かる。

しかしPS3か･･･。普及が前提のハードではなく短期決戦で市場独占が前提の構想ってのがまた。
早々に破綻したが。そしてそのキラータイトルとして13を用意したが、これまた金と時間だけが
かかる仕様のようで。
13という不吉な数字で現実に終わりそうだな。

13が明らかにつまらなそうな件

１２を礼賛して馬鹿を見たなら反省しろよ。決め付け厨ども

13はスタッフからしてもう色々分ってるからある意味大丈夫。
12は新しい事が多かったからちょっと期待してた。

>>632
こんな厨な意見は久々にみた

まぁ評価がここまで二分したら国民的RPGとはもう呼べないな。

今は肩書き、タイトル名が売り上げに幅利かせる業界なのに…

>>682
それはあるなぁ・・・
やっぱ期待しすぎたゆえに落胆もでかかったんだな、12は

13は鳥山＆野村FFだから期待しようがないし、買う予定すら全くないから落胆もせずにすむ

>>682>>685
野村じゃ無いとは聞いてたけど事前情報全く入れてなかった。
それでもFFの新作だ！！ってwktkは強かったな。
FF FANにFFナンバリングの新作に期待するなってのが無理だ。
結果プレイしてみたら糞ゲーでがっかり、と。
FFの名前に釣られてすぐ飛びつくのはｲｸﾅｲ、という勉強にはなりました。
13って12でダメージを受けた人はまず買わないだろうし、PS3自体が死臭が
漂ってるし、誰が買うんだろうね？NF信者？
Ω見た限りでは12の評価の低さはスタッフの耳にも届いてるようだけど…
今の■eには次回作で改善！というのは難しいだろうな。

こういう奴が発売前持ち上げてたんだろな

FF13に言いたいのは、映像よりも、物語をちゃんと作れって
ことかな。
すごい映像は最初はインパクトあるけど慣れると「別に」に
なっちまう。けど、いい物語は何度でも体験したくなる。12を
除く過去のFFがここまでの人気を築いたのは、まちがいなく
シナリオだ！

逆にストーリーどうでもいいから10みたいな糞戦闘システム
もってくるなよといいたい・・・

ストーリーがいいものがほしいだけならそれこそ「映画つくれ」なんだよ
ゲームの要件を満たしてから力を入れてくれ

FFのストーリーなんてそれ程でもないだろ

AC見て思たのは■が映画を作るとゲーム以上にオナニーが酷くなる
醜いアングルでカメラをぐるぐる回し何がなんだかさっぱりわからん
シナリオなどは意味不明どころか作ってる奴しかわからん有り様
12同様全てが気持ち悪かった

>>691
あれは腐女子のオナニー用だからほっとけ

＞シナリオなどは意味不明どころか作ってる奴しかわからん有り様

シナリオのつまらなさは、本当に予想外。
おまけに、こんな穴だらけなのに「ユーザーの想像に任せる」とか
無理難題を突き付けられてもねぇ・・・プロのやる事じゃねーだろ。

ＲＰＧはこれがはじめてなんだけどこれ普通に面白いじゃん

普通に面白い、か・・・

それ以外のFFやりなよ

まだ続いてたかこのスレ。
俺が書いた時は100スレ目辺りだったな。

俺はむしろ12が野村でないからこそ買ったクチなんだが……
シリーズ購入意欲を完膚なきまでに叩きのめしてくれた点だけ
唯一松野に感謝してる。

12のアンチスレなのに、よく野村が出てくるよな、このスレｗ
そして12と関係ないはずなのに叩かれてるし
そういう層が発売前は期待してた、とか、いう。で発売前マンセーして傷口広げたんだろうな

>>696
何がオススメ？

>>699
682だけど発売時はしばらく2chとか行かなかったし。
と言うか野村の話題はそんなに出てないよ。
いや、正確に言えばここに来る人は多種多様で、層がよく変わる。
例えばスタッフとか関係なく前作の10の方が良かったって言うライトな人もいた。
まあ規模はそう大きくないにせよ、色んな期待を背負ってたんだよ。

>>699
そんだけ野村嫌いが多いんだろ

インタ版でるのかなこれ

>>700
システム的にやりがいがあるのは、５あたり。
今やると、ちょっとイベントが野暮そうだけど。

>>700
698じゃないが、12はシリーズ史上最もアンチが多い作品。

とりあえず7は全般的に評価高いが12やった後じゃ7のﾎﾟﾘｺﾞﾝには目を当てれないだろう。9お薦めする。

５ならGBA版がこの間発売されたばかりだから「予言者」使わずにプレイオススメ。
あとはやっぱり９だろうな…もしくはタクティクス。

>>696
濡れ的おすすめぬるぽ。
1・2：FF＆サガの原点。初心者ならGBA、理不尽に負けないならPS・WSC・ケータイ・FCを。
3：とにかくバランスは厳しい。敵の最大出現数にこだわらない＆wi-fi信者ならDS、かつての時代を味わいたいならFCを。
4：アダマンなどのレアアイテム入手に楽しみを求めるなら。追加要素＆キャラ入れ替えﾏﾝｾｰならGBA版（E4限定。E3は地雷）　PS・WSC・SFCはあまりおすすめできない。
5：ジョブチェンジを楽しむならぜひ。追加要素ﾏﾝｾｰならGBA版。　次点はSFC版。　PS版はロードが難点。
6：キャラのストーリーを楽しむなら。5と同様。PS版は地獄のロードがあなたをお待ちしていますw
7：マテリアの組合わせを楽しむなら。個人的にはインタ版をおすすめ。（追加要素の面で）　無印とインタやり比べするのも手か？
※AC・DC等のコンピはお好みで。
8：Excelのようなツールの感覚で、とにかくシステムを使いこなして貴重品を湯水のように使う楽しみ求めている人向け。（特に精製とかのメニューアビは重要。）
　　入手困難だが、おでチョコポケステ不要＆驚速ロード＆インターフェース改良＆唯一の日本語オフラインFF等を考えると「再販分の通常箱型パケ」PC移植版フルインストールがおすすめ。
　　（パケ後ろに「ファイナルファンタジー８　RV」と表記。　セントラはもちろんインストバグ等完全修正、修正パッチはインストディスクからコピー　←ダウンロード不要）
※究極打撃再販廉価版含むPS版は地雷。（再販分すらセントラバグ未修整、ロード長い、ポケステ入手困難等）
9：とにかく運まかせ（メテオとかメテオとかメテオとか）を楽しめる人向け。　ロード地獄、マゾい＆チョコボ以外見返りほとんどなしのやりこみ（クワッドミスト・かけっこ・モグネット等）を楽しめるなら
10：やりこみにこだわる人はインタ版、やりこみ、何ですかそれな人は無印版。
　　スフィア盤での極限成長は相当マゾイので注意。そのほかのミニゲーム（雷避け・とれとれ０秒等）も９並に面倒なので覚悟を。
10-2：ミニゲームﾏﾝｾｰな人向け。追加要素のあるインタ版をおすすめする。無印版は日本語ボイスを聞きたい人向け。
11各種：FF１〜３風世界の観光オンゲー。レベル＆スキルageに膨大な時間を惜しまない＆マゾ仕打ちに快感を覚える人におすすめ。月額1344円取られるのも忘れずに。

67 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2006/04/08(土) 22:40:06 ID:zVpFFQMRO

最初みんなの足ばかり引っ張って、何だよこの主人公って思ってたけど
ヴァンが｢俺も本当の意味で、皆の力になりたいんだ｣と言い出して
ガリフの里に一人残った時はどうなるかと思ったけど
一年後、帝国との決戦でガブラスにやられそうになったバルフレアを助けに現れて
ガブラスと対等に渡り合うヴァンを見てスゲー格好いいと思った

http://makimo.to/2ch/game10_ff/1144/1144487040.html

>>696,>>707
追加ぬるぽ。
11各種：PS2・箱○・PCとお好きな環境でどうぞ。なお、PC版はOS破壊バグに注意。

>>700
4、6、3、5、9だねェ
初心者にはとりあえず9をお勧めだなァ　
ボス戦が比較的に楽勝＆そこそこ考えさせるテーマでまあまあの仕上がりのストーリー
4、6はストーリーがいいと思うねェ　ただし4はボス戦過酷だがね
3、5は ある程度ＦＦのシステムを理解してから挑戦したほうがいいかもしれない　ＦＦ慣れしてから楽しむべきでしょうな


7、8、10、10-2は製作者のオナニー臭が漂ってくるねェ 　品性は売りたくないものですなァ

>>704>>705>>710
ｻﾝｸｽ!１２終わらせたら９やってみたいと思いまつ

2ちゃんで購入決めるのは少ないなぁ。アマゾンのレビューあるし。


それにしても…昔の■はよかったなぁ。
ギャグのデュープリズム、ロボット物のゼノギアス、クロノクロス、聖剣、サガフロ…
みんなどこかにこだわってた。
映像と声優に金注ぎ込むようになってから変わった気がする…

バハラグ、ルドラも味のある作品だったな
やったことはないが、トレジャーハンターDも悪くなかったとか何とか

映像や声優を豪華にするのが悪いことだとは思わないけど、最近のゲームはそれだけにしか力を注がないものが多いから困る。

>映像や声優を豪華にするのが悪いことだとは思わないけど、最近のゲームはそれだけにしか
>力を注がないものが多いから困る。
同意。それさえよければいいと思ってそう。

声優は豪華な様な気もするが
パーティキャラは微妙だからな・・・というか主役ｇ（ｒｙ

いいかげんDS辺りでFF12の残りカスなんか出すよりサガ2秘宝伝説をリメイクしろよ。

結局糞ゲー四天王に入れようとして無理だったの？
なんか痛い奴があっちに行って恥さらしてたけど

エースコンバットXの特殊攻撃機フェンリアは超かっこいい〜〜〜〜〜！！
それに対しシュトラールとバハムートはセンスの無い粗大ゴミでしょう。

12の非空挺は黒歴史なので触らないでください

なんで■にはここまで無能な連中が集まったんだ
能力もそうだし何より人間性が問題
200万売れるとわかってるFFナンバーでオナニーするか
大勢の人が手に取るのをわかってるなら
普通自分を殺して万人に喜ばれるものを作るべきだろう

それにしても…昔の■はよかったなぁ。
ギャグのデュープリズム、ロボット物のゼノギアス、クロノクロス、聖剣、サガフロ…

なにこれ？釣り？

>>722
最近の「昔の■」は、その辺になるのか。
サガフロは面白かった。

12のポリゴンとテクスチャ班はあれだけ頑張ったのにかわいそうに・・・。

いや・・・そういや海外ではめっちゃ売れたんだっけ・・・
もう日本なんか知らねとか言われそうだが
とりあえずちゃんと捌けてよかったよねFF12.。

海外主流になるとFF13はマルチで戦略たてるんだろうか・・・

>>399

>>725
日本でもめっちゃ売れてるじゃん。
問題はその後だ。

公式ページの「SYSTEM」の公開を
わくわくしながら待ってるのはオレだけじゃないはず＾＾

ミスティックアークって言う隠れた名作があった。続編DS辺りで出してくれないかな…
あ、ミスティックアークはENIXだったかも…

あとはライブアライブの新作もやりたいね。

■社員全員に隕石でも落ちればいいのに10cm位の

今、初プレイスタートしたとこ。OPから日本語が出てきて萎えた。
先行き不安。

つまらんの前提でやったらそりゃつまらん

最初の10時間はドキドキわくわくしながらプレイできるよ。
そっから劣化がひどくなる。シナリオもフィールドもゲームバランスも。

FFのテーマ流れた時は鳥肌立ったが、そっから進めてく内にもう……('A`)
バトルは糞、ｵｲﾖｲﾖ・ﾊﾟﾝﾈﾛの棒読みに激しく萎え、最悪の糞ゲーだったよorz

てか、12は中古の数が半端ないよな

フィールドは海から先は完全にネタ切れだな
延々と原っぱが続くだけ、歩いていて楽しくもなんともない

>>722
＞ それにしても…昔の■はよかったなぁ。

俺も昔のスクエニはそこら辺しか知らないよ
トリガーは知ってるけどあれは合作だし

あの時代のRPG面白かったぞ。今は糞ゲー会社じゃん。
ラジアータとかDOD2とかDCとか

>>736
他知らないくせに批判してんの？

>>721
本当だよなぁ…FFに期待を裏切られるなんてマジで思ってもみなかった。
アンチだって期待してたからこそこうなったんだし…。皆の期待が重圧になりすぎたのか…。
なんか最初はものすごい事やろうとして構想練りにねってだけど詰め込めずに結局何も出来なくなったみたいな。■社内で衝突でもあったんだろうか？
そう思わずにはいられないあるまじきｇｄｇｄ感。

>>738
ＰＳ２でＭＭＯ的なシームレスのバトルを実現させる為に
メモリ割きまくったからね・・・。システムが物凄い薄っぺらい。
これは譲るこれは譲れない・・・で衝突している時間分無駄すぎた予感。

シナリオはまあ、あれが限界だとして、最後まで付き合う肝心の戦闘が
あれだったから・・・。成長システムで個性を嫌というほど出せれば
ガンビットシステムでももう少し役割が出てきた。
というか、観ているだけ戦闘になるって分かっているなら
モーションとか戦闘陣形プログラムとかもっと練って欲しいわ・・・
ああそうですねメモリが足りないんですね・・・

そんだけやりくりしても、全く面白さに繋がってない。
今回のシステムは、無謀にして無駄だったとしか思えない。

>>738
衝突という程のものではなかったとしても、何にしろ各方面のスタッフの方針が食い違ってた
のは間違い無さそう。まとまってなさすぎ。
Ωに寄ると声優の人達も収録にかなり間が開いて役を下ろされたかと思ってた、とか言ってるし。
何かあったんだろうな。

それにしても最近気付いたんだけどFF12の最大のネタバレって「バルフレアーッ！！」じゃね？
どこが硬派なのかwwやっぱり糞ゲーだ。

そーいや声の収録がめちゃくちゃ時間かかったって言ってたな
間があいたから時間かかったって事だったんだな

>>705
7が12と比べるとグラフィック的に劣る、って言うけど、ちょ
っと実写ってものに重きを置きすぎでは？
実写のドラマよりも、サザエさんやちびまるこは、劣っている
だろうか？
実写映画は、常にアニメよりも感動的だろうか？
映像がリアルであるってことは、ただ一つのジャンルってだけで、
それが良い作品であるかのものさしにはならないと思うんだが。

12がシリーズ史上アンチが多い、ってなんか嫌な言われ方だな
糞だったのが原因だろうし、アンチって言われ方は変だろ
つまらなかったから、みんな不満を言っている、にしてくれよ。アンチじゃ、最初から嫌ってるみたいだろ

敵を使い回してる時点でもう駄目
それにしてもバトルが浅い

聖剣伝説３などだって使いまわしが多かった。
ただコミカルなキャラが大胆なモーションで技を繰り広げる事と。
キャラ性能の個性がしっかり際立ってた。

ガンビットシステムがメモリの問題で底が浅くなるにしても
モーションや技をもうちょっと派手にして欲しかった。
たとえばバルフレアならショットガンならデビルメイクライ３のガンスリンガーのように
（動作の詳細は公式サイトのムービーでも見てください。）
ヌンチャクのように振り回して乱れうちするとかそういう渋いモーションも欲しかったし
方向の違う敵に背面撃ちするとかそういう渋い動作があってもよかった。
宿命のポルトランとかは派手でかっこいいかも知れないが大味すぎる。

観ている事がどうしても多くなるシステムならせめて観て楽しませようとして欲しい。

いやあ聖剣３はきついぞ・・・ドットが素晴らしいだけの糞ゲーだろ
システム的には12を余裕で超える糞

>>747
いや・・・俺の言いたいことはそういう所じゃなくてだな・・・

>>748
システムでもモーションでも、
どっから観察しても個性が薄かったってことですな。
ミストナックも全部性能一緒とか、凄いね…

キャラ性能の個性とかモーションもさほど素晴らしいとは思えないけど・・・

FF12はマジ糞
金返せ糞スタッフ
DQと同じ会社が作ったとは思えねー
昔スーファミでやった5とか6とかは面白かったし

>>750
作りこみが直接肌で感じられる部分だから結構直感的には楽しめるよ。
言葉にして何がどうだから素晴らしいとは説明しにくい要素。
単純な部分を多彩なモーションを見せて紛らわす、
ちょっと成長要素を複雑にしてあれやこれやと考えさせる。
性能差という個性を付けて、連携を考える。

あくまでこれらはスパイスなので素材そのままの味がおいしいなら必ずしも必要とはされない。
料理をおいしくする為の触媒というかそういう要素だからそれだけじゃ素晴らしいとは思えないかもね。

本当は映像部分もそのスパイス部分の筈なんだけどどうも注力しすぎじゃないのかな・・・FFは。
細部のクオリティでは海外に適わんし。

んー今ちょうどやってるのよ聖剣3・・・
通常攻撃はもっさりしてるし、魔法や必殺技のモーションも戦闘の足枷にしか感じない
FF12は確かに地味過ぎて良いとは思わないが、聖剣3の戦闘も連繋とか考える程奥深くないしさ

>>753
例え悪かったかな・・・。でも聖剣3は当時やった身としてはすごかったんだけどね。
確かに今やったらもっさりしてるね。Aボタン連打してもダメだしね。

・・・じゃなくて！
>>752の一行目からは聖剣3の事じゃなくて、
モーションや成長システム、能力によって個性を出すという要素は
直接楽しむというよりRPGにとってスパイスとしての役割を果たすから
かなり重要じゃないかなということを言いたかったわけです。

>>754
・・・お恥ずかしい・・・そう云う事か馬鹿でゴメン
確かに重要だねその辺のつめはかなり甘いねFF12

詰めが甘いと言うよりも、ハナッから詰める気すら無かったように見える。

聖剣３の悪い所は敵の確定カウンター。リアルタイムが売りなのに

FF12は行動がゲージが溜まるまで待たされるイライラ仕様。
さらに魔法使うと待ち時間にタコ殴りにあう糞仕様

俺は聖剣３好きだけどな
FF12とは比べ物にならん

聖剣3のほうが糞

でも、二度とこのシリーズに関わるまいと思わせてくれた点については
感謝している

似たよーなもん。
両方とも「中途半端過ぎるリアルタイムっぽい戦闘」に分類したい。

それいったら聖剣2も同じではないだろうか・・・。

>>761
同じじゃない？
でも、聖剣２はマシな方じゃなかったっけ。
具体的な違いは忘れたけど…

FF12はレスポンスとか当たり判定とかより、
単調さが凄まじいですね。技も意味ないのばっかりだし。
みだれうち位に、覚えて興奮できる技が欲しかった。

おまいら、FF12以外を叩くのはスレ違いですよ、と

聖剣3は戦闘それ自体よりもクラスチェンジを考慮したパーティ構成が面白さの肝
聖剣2はリアルタイムで複数の魔法が発動する上、きっちりと段差も考慮したバトルシステムになってたな
バグはRPGの中でもトップクラスのものだが

FFであの戦闘は叩かれて当然かもしれん…素直に聖剣にしとけばまだ許せたかも…

FFブランドも過去の遺産の派作、リメイクでしか生き残れない様になるかは13にかかっている。

13は買わないけど4-2、6-2、7-2、9-2出たら買う。

7-2は映画になっちまったが、ほんとに苦しくなったらゲーム化して出しそう。

>>766
4、6、9の続編とかマジで凹むからやめてくれ…orz
髭が出さない方針で出て無いなんだし、ゲーム中のキャラのイメージとか思い出とか
壊されたくないから、綺麗に終わってるその辺はいじらないで欲しいなー……
そんなの出す会社に成り下がるなら（もう3割くらいその方向に行っちゃってるが）
FFは13で終わりでグラフィック制作会社になってくれていいよ。
出たら買う、奴がいるから駄目になりつつある■eがさらに駄目になる訳で…

＞聖剣3は戦闘それ自体よりもクラスチェンジを考慮したパーティ構成が面白さの肝

クラスチェンジは戦闘のためにするんだろうに「クラスチェンジが〜面白さ」
っていわれてもなあ…　すごいねじれ理論だな。

12を叩くためならって感じ
確かに糞要素多いけど、何が何でも叩く姿勢は好きじゃない

>>745みたいに、敵を使い回しって…色違いのモンスターなんてRPGのほとんどがやってるじゃん
パターンは少ないと思ったけどさ

ｽｸｴｱーはFFの他にもいいシリーズがあるんだからそっちに力を入れればいいのに…

>>768
＞クラスチェンジを考慮したパーティ構成
せめてここまで読んでやってくれと・・・

http://makimo.to/2ch/game10_ff/1142/1142415120.html

今このスレを見ると面白い

そういえば当時真っ先にかきこしたのがヴァン声優アンチスレだった
矛は存在するのかしないのかあれあれれれれこんなんでいいのか？

何もかもみな懐かしい

いままで、ダラダラと惰性でプレイしてきたけど、
ここまで糞だとはねぇ・・・完全にトドメを刺してくれたよ。
ＰＳ３＋ＦＦ１３買わなくて済むから、逆に良かったのかも。

次へのダメージを考えたら、すごい被害なんだろうな
しかし、こんなもん出したのだからしょうがない、作った張本人は退社済みだが
出したメーカーが責任をとるべきではあるからな

モンスターの使い回しはよくあるのわかってるけど…
フィールドも使い回しだからなぁ。それで戦闘もほぼ自動。だから嫌になるんだ。
5？の壁が迫ってくる敵とか、6のオルトロス、7の巨大な蛇みたいなインパクトある敵もいなかったし

湖からいきなりタコ足が出てきて、掴まれたりしたら楽しいのに

>>776
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
森とかなら木陰から飛び出して来るとか上から落ちて来るとかも見たかった

確かに戦闘がおかしいし
何で画面切りかわないの
もはわRPGじゃねええええええええええええええええええええ


死ね

ゲームに対する考えが変わった
ゲームしてる時はすごく楽しかったのに
これは苦痛でしかない、時間と寿命の無駄使い

>>778
お前みたいな馬鹿なアンチはくるな！
暗黒魔王ゾルガってアホか！いい年こいて恥ずかしくないのか

どっちにしろＦＦドラクエ板はヴァカばっか

>>776
迫ってくる壁ならいたぜ。過去作品の使いまわしだけど。

そういえば、せっかくのシームレスなのに
敵の登場の仕方に特徴がなかったね。

今思えばクロノトリガーとかは敵が転がりながら突っ込んで来たり挟み撃ちされたり
凝ってたね。
せっかくシームレスなんだから、そういう演出があったらなが〜い帝都までとか砂海
とかも飽きずにクリア出来たかもね。
砂海もせっかく見た目が採掘場？みたいになってるんだからクレーンが動いたりとか
そういう地形を利用したボス戦とかがあっても良かったかな。
今身内がFF4やってて横でよく見てるんだが、ダンジョンの奥に集落があったり、帰り
際にボスに襲われたり、宝箱に魔物がいたり、とか「凝っている」印象。
ダンジョン以外でも乗り物が4種類くらいあって、ホバークラフト（？）が飛空艇で運べたり、
SFCなりに色々盛りだくさん。
何故昔出来た事が出来なくなってるのか…………■eもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>784
メモリが急に足りなくなったので・・・

主人公の初期能力が盗むってのが笑える。アップになると肌が気持ち悪い。
声が棒。
作り手も、主人公に愛着持てなかったんだろうな。死種のシン以上に。

はっきり言って12よりは1〜6までの方が楽しい。
7〜10までは個人的にはスーファミよりときめかなかったが、まあ納得はした。
12の、おーいこっちイベント、リーフ集め、黒珠集め、俺がバッシュイベント死ね。
マジ死ね。
クリグラ死ね。マジ死ね。

>>786
つロック、ジタン

ロックは主人公ではないよ
6は判りづらいけど、前半ティナ、後半セリスでしょ

無限ループって怖くね

ｸﾘｱ直前にﾄﾞﾗｸｴ8始めたんで放置中

無駄に時間掛けてわざわざシームレスにしたのに、
それを活かしたバトルやイベントが殆ど無いのがね・・・
バトルはさらに単調になるし、マップは無駄に広くなって苦痛なだけだし。
面白くなるどころか、逆につまんなくしてどうすんのよ。

聖剣３の戦闘というと思い出すのが、画面スクロール直後の分身斬で全滅したこと

最初のラバナスタで嫌になった
あの地下なんだよ…
広過ぎ
内容薄過ぎ
意味不明かつくだらないお使い多すぎ

松野を始末するため、あえて糞仕様を大量に盛り込んだんだ
これで残った無能社員は安泰だな

FF11中毒の開発陣が､
｢オンラインのFF11だからこそ活きる仕組み｣を
｢オフラインのFF12でも活きる｣なんて勘違いも甚だしい考えしたから…

無駄に広いマップや基本見てるだけ戦闘が楽しめるなんて､
チャットしながら移動･戦闘するオンラインゲーならではなのに｡

ディレクターやらプランナーやらがFF11に嵌まってるだけの素人なんじゃないのか？

しかし糞だな。もうFFの外伝扱いにしてくれ。

でアメリカ、ヨーロッパでの評判はどーなの？
調べる気にもならないが叩く理由が欲しい。

ヨーロッパでは知らないが、アメリカでも日本と同じ。
大半の顧客はめちゃ褒めしてる。

ただ、褒めてる奴らの中にも
「戦闘が駄目だった」
「キャラに魅力がない」と言ってる声は聞こえるのがおまいの言う叩く理由かもな。


ただ、アメリカに売れようがヨーロッパに売れようが
個人的には北米ですら200万すら売れなかった時点でFFの時代は終わったって感じだが。
外伝というならRWこそもう要らない。カノープスのレプリカまで作られて泣けてくる。

>大半の顧客はめちゃ褒めしてる。
ん？？日本でもそうなの？このスレの方がマイノリティ？
自分の周りでも評価は今イチだけど…まあ、周りって言っても3人だが。
2ch以外のレビューでも見てみるか…でも2ch外でFF12のディスク
割ったブロガーがいたよなw2ch見てる人かも知れないけどw

>>799
俺の周り（ゲーマー）も皆酷評してたけど
その中で出た話によるとFFくらいしかやらない一般人（否ライト層）には
満足してる奴が結構いるんだそうだ。
FFの購買比率はライトゲーマーや一般人のほうが多いらしいんで一応な。

俺はFF１２のお陰でFFに見切りつけて坂口と旧FFグラフィックチームについて行く決心がついた。
大切なのはシリーズタイトルでも会社でもなくて、スタッフなんだよな……しみじみ思った。

>>399

>>801
ω

>>800
坂口はどうなんだろうな・・
MWは大規模な会社じゃないから、関わってても別に今までのスタッフという感じないけど
ヒゲが口だししてるだけで、ブルードラゴンやロストオデッセイも作ってるのはMSの下請けだし

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
FF12が糞でしかたねえ

【ゴールデンレス】

　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩＜ＦＦ１２糞
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　し´（＿）　　 し´（＿） 　　　　1時間以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>803
俺はFFMの前例があるから坂口アンチ的にブルドラ貶めてたけど
最近普通にブルドラ楽しみになってきた。
植松がなんか神がかってるし、昔のようなゲームらしいゲームができそうで。

>>805
年末ジャンボ当てたいからあと二週間たったらまた貼ってくれ

シームレス・ＡＤＢ・ライセンス・ガンビット
ここまでシステムを何もかも変えてしまうなら、
ＦＦとして出さなければ良かったのに。
毎回変えるのがＦＦらしいが、
つまんなくなるなら過去のを流用、改良したほうがまだマシ。

まあ
つう
のお
しい
ねえ

とりあえず製作者はまずテストプレイしろ。
冷静かつ客観的に。
そんで、やっぱり面白いと思ったら発売してくれ

>>809
ファミ通インタビューでも「何度もこれでいいのか？と思った」「つまらなかった」と
開発者が疑問に思うくらいのシステムだったらしいからな。

デモは最高によかったんだけどね。
巨大な遺跡の中にドラゴンが待ち構えてて「うおーこれこそＲＰＧだ」と思ってたのに

さっきクリアしたんだけど、いつからアーシェはバルフレアのことを好きになってたんですか？

>>812
考えない方が吉。

主人公がなぜアーシェについてくるのか動機がわからん。
途中で疑問に思ってからプレイするのがアホらしくなってしまった。
なんかの記事でジョジョの作者が「キャラクターの動機を大事にしています、
動機を明確にしないと物語って成立しないと思う」みたいなことを書いてたのを
思い出した。

それとアーシェの性格もうざいね。なんかヴァンやパンネロに対して
「平民ふぜいが」みたいな態度がむかついてしかたない。
「お前はやめて」の台詞を聞いたときは心底、なんでこんな女のために
戦艦に乗り込んだり旅してるのかと思った。

>>812
さっき

あれだけラスラの幻影見てて、ＥＤでは次の男か・・

>>810
大本のシステム考えた奴がやっぱおかしいだな
どうやっても面白くできなかったんだろうなｗ
なら二年延期してる間に一新しろよ、と思うが
延期する前にシステム(ADB・ガンビットなど）情報出しちゃってたからな・・・

このサイトめちゃめちゃ楽しいよo(≧∀≦)o
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>>816
FF12をクリアしたあとに一言つぶやくとしたら、「ラスラ
王子とレックスは犬死だった」だな。
「寝取られラスラと、馬鹿レックスの、犬死に物語」に改題。
なんのためにいたのかすら分からない。

鬼武者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF12

これだけはガチ

松野がやってりゃこんなことにはならなかったのに
なぜスクエニは松野を退社に追い込んだのか

>>819
オープニングであっさり死なれて、ラスラに関する哀れみもあんまりねえなあ。
たとえば、「ラスラがオープニングであっさり死ぬことによって、
傍目からは共感しにくい復讐心を演出した」と仮定しても
無理がある気がするし。

レックスはもっとよく分からん。

>>819
すでに死んでるのに何で寝取られになるんだよw
本当の馬鹿だな、お前ww

FF12はWiiで出すべきだった。

せめて松野が最後まで責任もってやってりゃ
最後が「バルフレアー！」でも納得できるシナリオになってたかもしれんし
なってなくても批判は松野に一極集中できただろうしそれは当然の事だが

辞めた後に随分足し引きしてた事がユーザーのほうに漏れたせいもあって
残ったスタッフやスクエニにも批判がいくのは自然の摂理。
今更Ωあたりで松野一人のせいにしようったってどだい無理な話。

アホばかりの松野信者の歴史

松信の妄想：「FF12のシナリオは糞！！ 生田と渡辺はマジで死ねよ！
　　　　　　　　明らかに松野が書いたオンドールの回顧録が後半減っていったのが分かる」
　　　　 現実：オンドールの回顧録は秋山と渡辺が後半追加した(笑)

松信の妄想：「なんだよ、このFFTと全く関係なく、ただダンジョンに潜るだけの糞シナリオは！
　　　　　　　　こんなつまらないストーリーを作った渡辺と生田はマジで死ねよ！」
　　　　 現実：松野は細かいプロットどころかムービーまで作って降板しました(笑)

松信の妄想：「リヴァイアサンまでは松野を強く感じたのにそこからは…
　　　　　　　　あそこまでは松野の製作で、あとは渡辺が作ったからこんなに糞なんだよ」
　　　　 現実：実は序盤のヴェインからギースの台詞までほとんど渡辺が執筆(笑)

松信の妄想：「なんだよ、あのラストの『バルフレアーー！！』ってのは
　　　　　　　　生田があれを無理やり追加しやがったのに決まっている！！！」
　　　　 現実：製作の序盤に松野が指定した台詞でした(笑)

松信の妄想：「ま、松野さんがあの台詞を・・・ッ！！
　　　　　　　　じ、じゃあバルフレアに惚れる過程を書かなかった生田と渡辺が悪いんだよ！！！」
　　　　 現実：はっきりとせず最後に仄めかす程度にと指定したのが松野(笑)

松信の妄想：「で、でも、ハントリストは明らかに松野執筆だよな〜あ、あれは素晴らしいよ」
　　　　 現実：バイトの山下君でした(笑)


結論
FF12の糞シナリオは、プロットを細かく指定し1秒数百万のムービーまで作っておいてから
降板した松野のせいで糞になった。生田と渡辺は尻拭いをさせられただけだというのに、
松野信者は必死にこの2人を中傷して、責任転嫁してきたという最悪の集団

今日クリアしたんだけど、王女がバルフレアに惚れてたの？
伏線が全くなかった気が・・。
ヴァンに「おまえ」って言わないで！って台詞を何度も繰り返して
そのまま放置で結局嫌われたまま終わるってのがショック。
別に主人公と王女の恋のお約束をきたいしてる訳じゃないけど、
これじゃあストーリーベタ慣れしていない子供とかはぽかーんだし、
大人は訝しげに作品の裏方に目を当てざるをえない。
全く持って話として成り立ってない。
ゲーム以前の、プロアマ関係なく作品として一番の基礎の部分が疎かになっている。

>>826
スタッフ乙

>>827

つ>>813

生田とか無理矢理心情を描写したがるだけのゴミライターだろｗ
生田が関わったシナリオで良ゲー挙げてみろよｗ

俺は誤訳聖剣伝説でぶち切れ

心情を描写したがるのは生田だけではないよ。
既にスクエニに残ってるクリエイターは画伯を筆頭にその方向にしか向かってない。
松野もそうだったっぽいが、今回の失敗を失敗として改めてくれればよいが無理だろうな。

なんというか、もうＦＦに無理がありすぎるんだよな。艦隊まで出てくる世界で
けある〜。さんだが〜。とかｗ召喚獣とか、あてはまらないんだよな。
ＦＦの世界観を出そうとすればするほどＤＱになってしまうけど、もうＦＦを名乗るのは
ケアルがあるからとかそれしか無い。
宇宙大戦争とかで新しいシリーズでもつくるか、おい。

結論。このクオリティーでミンサガ作り直してくれ。

>>830
心情描写してもいいけど、
プレイヤーの体験に食い込むような形でやって欲しいなあ。
歩いてる合間のデモ画面で勝手にに悲しがられても困るというか。

ヤズマットも、帝国の艦隊で、遠くから集中砲火を浴びせればカンタンに粉微塵にできるだろうな〜
と、ラスボス戦前の美麗ムービー見ておもった。

美麗ムービーの超高度文明の飛行艦隊と、
鎧姿のジャッジ＆剣魔法徒歩でせこせこ召喚獣集めするパーティとの、
落差があまりにも激しすぎる。「ゲームだから」で済ませられるレベルじゃない

■eに対し憎しみの感情が芽生えた！

俺はもうスクエニとお別れ。
現代のメディチ家MSの下で「面白い事」第一で頑張ってる中小メーカーや
同じくゲームクオリティの為に金を惜しまずこだわり抜く任天堂ゲームについていく。

アルティマニアΩ、という文字をみたとき、

アルティマニアうんこ、って見えたのは俺だけ？

>>835
そうだな…それが賢明な判断だろうな…
でも過去の作品は本当に好きなんだ。2で叩かれてる10とかもな…
もう面白くてキモくないFFは出来ないんだな…orz

国家間の戦闘に翻弄されるヴァンとアーシェの物語だと思ってワクワクしていたな。

序盤の展開は良くも悪くも先が読めなくて良かったんだが
後半はあ、え？、なんで？？

そうして「バルフレアー」だもんな。

13がダメだったら卒業する

>>839はずっとＦＦシリーズ買いそうだね



ブルドラはちょっと買えないけど
トラスティベルはFF10的な匂いがするからやりたいかも



しばらくは.hackあたりで傷心を癒してから次世代機いくよ
でもスクエニソフトはもう買わない

12はブランド捨てて派作作りまくって儲ける事にしました。

外人の声優は大根じゃないの選んだんだろ
稚拙なストーリーも声で少しは誤魔化せたんじゃないかと

日本の声優はガチ
ヴァンはしね

10の売れてない役者は売れっこ声優になれたけど
12の主人公は無理そうだな

トラスティ・ベル
絵がアレでなければなぁ

なんつーか、アーシェというか、ヒロインは主人公に惚れなきゃ話にならんような気がするんだけど。
オタのアホみたいな願望であっても、そういう前提で成り立ってるんじゃないかと。
そりゃ、そんなのはアホみたいな妄想ですよ、ええ。現実の俺はもてないしヒーローでもないし。
でも現実ではあり得ない、「自分が世界を救うヒーロー気分」を味わうためにやってるのに。何これ。
ヒロインが脇役に惚れ、しかもその脇役に主人公そっちのけで主役面された日にゃ、金返せとしか…

>>810
ｋｗｓｋ

開発自体がヲタの集まりだからなぁ

ヴァンの視点で物語が進まなくなったのが一番きつかったな。

フォーン海岸でバルフレアとアーシェの２人だけでバルフレアの過去を語り始めた辺りからが最悪。
以後バルフレア、アーシェ、あとバッシュぐらいしか物語に登場する必要性が無くなってしまったし。

主人公途中交代はFFのお家芸だぜ

今まで主人公交代なんてなかったと思うが。

ff6

ｆｆ6は前半がティナ後半がセリスだっけか？

６は基本的に皆が主人公って事だし、別にいいんじゃないか

6は魔大陸以降、四人居ればラストまでいけるけどな・・・

パーティーが集まるのが早すぎ

細かいことでは
盗むときの黒板ひっかいたときのような音がうざい。
マップは頻繁に開くのにセレクトでは使いづらい。左手はスティク固定にさせてほしい。

セレクトって、右手の親指で押してたよｗ
あれ左手で押す人もいるんだ、あっちのが指は近いけど押しづらくないか？

ＦＦブランドも終わったな

松野も駄目だな、2作続けて駄作じゃ

ごめん、3作だな

今日ジャンプ読んだけど、もうFFとか言ってる時代じゃないんだな
ブルードラゴン勧めてる奴いたけどクリスマスあたりに買うかも

>>858
右で押すならスタートにして欲しかった。
右で押すのも結構不自然なかっこになっている。
左だと十時キーならまだしも、左スティックからの移動も不自然。
マップみる回数多いのになんで、スタートにしないんだろ。
テストしたのか、これ。

>>846
他人に惚れたって、筋道がしっかりしてれば
別にそれはそれで納得すると思うけどなあ。
トマトアドベンチャーのエンディング並みに唐突だった。

というか、アーシェの場合は、（散々言われてるけど）
惚れなかったからがっかりとか言う次元の話じゃない気がする。

きっとＦＦ１２がこんなにつまらなかったのは、開発者の釣りなんだよ！
公式の「SYSTEM」の欄には実は隠しコマンドが書かれていて、
そのコマンドをタイトル画面に入力すると真のＦＦ１２が起動するんだよ！

そういう妄想もそろそろ飽きたろ

ＦＦ１２って付けとけば、
こんなやっつけ程度の出来でもゲーオタは買うだろ？
というスタッフの怠慢さがよーく分かりました。

ここまで何一つとして楽しめるモノが無いＦＦは初めて。
もう完全にユーザー無視。
スタッフの自己満足と傲慢の塊に成り下がってしまったな。

いいかげん目を覚ませ
もうFFどころかゲームでもなんでもない
オタクのおっさんのオナニー見るために金払うのもうやめれ

FF12←これは酷いです

FF12も酷いが13のスタッフ連中の近作もかなり無様だからなぁ
オナニーなＦＦ７ＡＣ
同じくオナニーなＫＨ２
ユーザー置いてけぼり展開連発のＦＦ７ＤＣ…


誰かが言ってたように
シリーズそのものを見限る時期か

もう何がしたかったのかさえ、意味不明な内容に落胆した。
これは本当にＦＦなのか？と疑ったよ・・・

俺がバッシュだ！等の一連のお使いには、ただただ唖然。
あんなくだらんイベントや、モブ狩りを最近のＦＦに無かった
インタラクティブ性とか言うなら思い違いも甚だしい。

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>873
5年かけて枯渇したFF12をよく表現しているいい文だ。素晴らしい！！

途中で飽きて止めたFFはこれが初めてです。
金の無駄でした。これがきっかけになりゲーム
卒業できたから良かったけど。

>>873
社員乙

>>873
ここにいる人はみんなFFファンなのは分かるよね。
だから、ここにいるってことだけで、「過去のFFは
認めてる」っていう証拠。
そういう人たちがFF12を退屈な鈍作だ、と言ってる
ってことは、ちゃんとほめることを知ってる人で、
しかも良いものをほめるのもやぶさかではない人たちが、
あえてFF12はダメだと言っているのだよ。
そこんとこ、かんちがいしないようにね。

他人を批判すべき立場に立つと人はしばしば
「自分さえうまく出来ないのにどうして他人様の仕事を批判できよう」と
謙虚な口調で言うものです。

しかし、自分の仕事が完璧でない限り他人の仕事を批判してはいけないという
ルールをしいている組織があるとしたら、そこに所属しているメンバーの成長は
期待できません。

他人のアラはよく見えるもので、そのような目を活用することを工夫しないと
人はなかなか成長できるものではないからです。

また、こういう場での消極的態度はしばしば
「恨みを買ったら後で手ひどく批判されるから黙っておこう」という
保身的心理の反映でもあるものです。

気持ちは分かりますが、それくらいで同僚から恨みを買うような
脆弱な社会関係しか築けないようであっては複雑な企業社会を
相手にするような仕事は勤まりません。

批判も何もない褒め契りの人も嫌いだがな

>>564
リレミト　ルーラがあればいつでもリセットできるし　迷ってもいいよ
このゲーム　近くのクリスタルに飛ぶとかすらないじゃん

>>873
世の中自分の苦手なものは他人に任せたほうがいいよ
俺は俺の得意なもので勝負してるし　と思いきや

FF12に関しては　その辺のガキに投票させて　ストーリー決めたほうがよほどおもしろそうだった

ヴァンのやる気の無い顔と声にうんざりした。

主人公であれはないよなー
声と空気っぷり有り得ないレベル・・・・・・・・・

420:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/08/16(水) 17:46:52 ID:y8vPCVIj0 [sage]
FF12ほどユーザーを楽しませる為に試行錯誤を凝らしたゲームを私は知らない。

まず、我々をゲームに引き込んでくれるのは、魅力的な主人公だ。
窃盗を日常茶飯事のように行なうワイルドさ。下膨れで豚っ鼻のリアルな顔。北斗の拳の雑魚キャラを彷彿とさせる服装。
彼を一目見ただけで、多くのプレイヤーはRPGを進める上で必要不可欠な要素である主人公の成長。それを一秒でも速く彼に促さなければならないという使命感を感じてくれる事だろう。
もちろんRPGである以上、成長には冒険と仲間がつきものだ。
どこまで行っても果てが無いように錯覚させるほどの広大なフィールドや、数々のイベントを経ても埋まらない仲間との距離は確実にプレイヤーの心に戦いの不毛さというものを刻み込んでくれる。
しかし、最大の魅力はなんといっても戦闘システムではないだろうか。
時間さえかければ全キャラが同等の能力を修める事が出来る成長システムや、面倒だったザコ戦や補助魔法の重ねがけを自動的に行なってくれるガンビットによって浮いた時間で単語帳を眺めたり将来の自分について考えたりしながらゲームをプレイすることが出来る。
また、このガンビット・システム。設定次第では仲間同士で殴り合う事も可能。
お互い武器を外して殴り合う姿には往年の青春漫画の様な感動が得られる事請け合いだろう。
バルフレアのハイキック一発で地面に崩れ落ちるヴァン。
不死鳥の力によって何度でも立ち上がる不屈の男、ヴァン。繰り返し鉄拳制裁で沈めるバッシュ。
ふと立ち止まった瞬間にウサミミの女の子にハート（心臓）を射抜かれるヴァン。
「何ヴァンに色目使ってんのよ」と歩み寄る勘違い女をビンタで一蹴する王女。ついでに殴られるヴァン。
ネブラ河沿いで組み手の練習をするバッシュとバルフレア。浅瀬に漂っているのはもちろんヴァン。
小麦色の肌を保つ為にヴァンにコラプスを唱えてあげるも範囲に巻き込まれて全滅なんていう微笑ましい一コマも見る事が出来るこのシステムと、その様な利用法を想定した上で作られたとしか思えないストーリーに私は心から賛辞を贈りたい。

それとFF12がクソであることを言わなくてはならないのは、
実際にこのような凡作であるにもかかわらず、業界雑誌で
は最高評価をしたり賞を受けたりする「大人の事情」が、
やはり不健全だからかな。
だめなものはだめ。そうでなければ社会が腐る。
文部省のやらせタウンミーティングを放置してはダメ
ってのと同じ理由から、業界の「金で名作を捏造できる」
という根性をたたきなおさないといけないと思う。

聞いてください・・・。

会社の友人からPS2を貰い受けることになって、
ず〜っと気になっていたFF12を買ってやってみた。
序盤、裏切りとか大義の為とかすごく引き込まれる要素が
たくさんあって、これからどんどん盛り上がってくるのかな・・・？と思っていたところ、
リヴァイアサンが爆発した辺りから坂道を下り降りるようにつまらなくなっていき、
挙句の果てには変なところでエンディング。
ネットで情報収集もしていなかったので、これはきっと何か選択肢とか、
倒さなきゃいけない敵（オキューリアとか）をどこかで無視しちゃったから、
こんな終わり方なんだと考えて、世界を放浪。
結果何も見つからず・・・。

途方にくれてきっとあるであろうきちんとしたエンディングを期待して、
ネットで調べた結果、実はあれで終わり。え？まじで？？
正直、文字を読んでいたので声優はそんなに気にならなかったけど、
成長システムも何もかもぼろぼろだって同じように感じていた人が予想外に多かった。
みんな不満を感じていたんだね。

さよなら■e。もう貴社の商品を買うことは絶対にありません。
FF1から11も含めてずっと遊んできたけど、本当にファイナルなソフトになりました。

結局
FF=坂口であり、SFCだったと言う事だ。

ブルドラはクロノトリガー＋FF５らしいから
ロスオデがFF後継かな。本気で最近思い始めた。

ぶっちゃけブルドラなんて子供向けですよ…とか思ってたけど普通にやりたく
なってきた。
髭は天野喜孝氏とも組みたいと言ってたらしいから、髭、ノビヨ、天野のゲーム
が出る可能性もある訳だ。それなんてファイナルファンタジー？

12のチームは旧第一に比べればオタくさくないし、硬派な印象があったんで期待
してたんだけどな…マジで拍子抜け。

ミストウォーカーのサイト見て思った
ブルドラの世界、スゲー居心地良さそう

無能なだけでなく人間も腐ってるからなあ
アルマニインタビュー見てたら吐き気がする

ブルドラも製作者の自己満足でしょう
鳥山明出したり遊びすぎ
ＣＭみてるとさらにそう思う

>>890
結局ヲタ臭とかは今までと大差なかったしなｗ
話がふっとんでた分12のがやべぇような気もする

所詮８頭身マネキン人形の戦争ごっこでしょ

海外でPC版、箱360版合わせて２５０万本売れているoblivionというRPG
http://www.elderscrolls.com/games/oblivion_overview.htm
http://www.youtube.com/watch?v=iWF99a6UuL4
・森で狩人２人が仲間割れをしていた。何事かと様子を探ると間に鹿が倒れていたのでどうやら挟み撃ち中に相棒に矢が当たってしまったようだ。
・山道で山賊に襲われた。かなり手強く「ヤバい、殺される！」と死を覚悟した時に偶然通りかかった女剣士が助太刀してくれた。山賊よりも強かった。
・城で盗みを働く為に城のメイドと懇意になった。結局バレてしばし抵抗のあとヌッ殺されたがメイドも俺のために抵抗してくれていた。
・魔物に追いかけられた娘が町に駆け込んで来たので衛兵や町人と一緒に袋叩きにして助けてあげた。
・岩の集合体で出来たゴーレムを坂道で倒したらバラバラになって、下から襲ってきた別の魔物とぶつかって岩と共に下まで転がって行った
・家を購入して旅から帰ってきたら知らない女が下着姿で寝ていた。

↑をムービーやイベントではなく偶発的に日常的な出来事として体験する。
日本のRPG屋が制作費をムービーに注ぎ込んでいる間に、向こうではNPCの人工知能を開発していたわけだ。

Oblivion総開発費＜F○12のムービー部分製作費用！？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7132/OblivionInterview.html

新しいXboxは11月に発売予定なので、Howardには期日を守れるかどうかという
プレッシャーが付きまとう。ZeniMax側もBethesda側もゲームの開発にどれほどの
大金が必要であるかという認識が乏しく、プロジェクトを一任されているHowardには、
せいぜい数百万ドルの予算しか与えられていない。
現在のゲーム機向け開発の費用は、メジャーなタイトルでは1000万ドルが相場で、
中には2000万ドル近くを注ぎ込むのもザラというのに、だ。

>>885
ほめ殺しスレからかｗ
豚鼻ワロス

鳥山が出てるというだけでブルドラ買うつもり
アラレちゃんのような楽屋ネタ連発な鳥山ワールドに期待してる

次世代機のクセにあの頭身は糞。クロノトリガーあたりがデザイン最高だった。
ストーリーはFF12よりマシそうだけどね

次世代機と頭身に何か関係があるのか？

>>893
昔のスクウェアなんてFFのCMが完全にギャグ路線突っ走ってたけどねｗ

>>900
スレ違いだけど
ゾラとかジロの等身はクロノトリガーと大差ないよ

でも期待しすぎて落ち込むのは12で身に染みたので
期待しすぎないように気をつけるわ

今やってるけどライセンスってかなり早い段階で最強の武器防具の存在がわかちゃうんだな。
武器防具ライセンスにしたアホはクビにしていいよ。まじで。

>>904
ライセンス取得してもシナリオ進めないと
結局使えないとか、凄いワナだよね。
武器防具魔法技アクセサリ全部…なんでライセンスを作ったんだ。

普通は武器防具魔法が先にあって
ライセンスは後から来るもんだよな……


それが実際はガンビット組み立てないで力押しする
多くのプレイヤーがライセンス全解除するのは大抵序盤。
ライセンス取った後武器や魔法を探すほうが困難な上に
実質隠し武器などを取る事も出来ない。

ライセンスシステムもガンビットシステムも練りこみ不足なんだよ。
最強系の武器は武器を取った後召喚獣みたく新たにライセンスボートが開く方が良いよな。

ＦＦは毎回毎回新システムを導入してきたが今回のＦＦ１２に導入されたシステムは
ＦＦ８のドローシステム、ＧＦシステムよりも糞のシステム。

そしてあのストーリーと愚痴るしかないよ・・・。

>>904
もうウスウス分かってると思うけど、ライセンスをうめていく
と、最後には全メンバーが同じ能力になっていくわけで。
全員が盗めてケアルつかえてフレアとメテオつかえて…w
そこに気付くと、突然このゲームの糞さに、はっと驚く。

そこらへんはFF５とかも同じだけど
せめて放射状にライセンス取るんじゃなくて
キャラごとに初期位置違うとかボードの中身（特にステータス関連）が違うとか
道筋がある程度決まってるとかにしてもらいたかったもんだ。

ライセンスはマジつまらなかった…。買い物も不便だったし、いい方に作用してない。
６人みなボードが同じと知った時は愕然とした。すごく驚いたよ。
途中経過はともかく、全員が全てのライセンスを取ったら、同じキャラが６体できるだけじゃん、みたいな。
なんであんな風にしたんだろうと今でも思うわ。ライセンスだめ、ガンビットだめ、音楽ダメ、
男女主人公ダメ、シナリオだめ、召喚獣もダメ。いいとこ探しが困難なゲームだったよ。

>>910
オープニングムービーだけは良かった。
あのムービーの映像と音楽は圧倒的。
ゲームＳＨＯＰ等で垂れ流されたあの映像のみがあのゲーム唯一の凄いところ。

後はもうね・・・。

「このオープニング、凄いぞ！！この調子でDQシリーズ全てを踏みにじる作品を作り上げろ！！」
　　　　・　・　・　８週間後
「ええと、ああもう面倒臭い。あのさ、エンディングどうでもいいや」

>>908
>>910

それ､FF10のスフィア盤も全く同様ですぜ｡

皆同じ能力｡

FF10て武器防具ポイント払わなきゃ買っても装備できない糞システムついてんのか？

ガンビットショップﾜﾛｽ。卿やらゲイ下やらが、華々しくムービーしてるときに
「不等号いかーすか？」ってｗ
しかも、最初買い占めても使えないし。スロウうぜーよ。

アイテム課金したかったんだろうな。こんなわけわからんもの売りつけて。
いままでで一番笑った買い物それはガンビッツ爆笑。

>>913
10は普通にクリアするまでなら個性がある
12はクリアする頃殆どライセンスとれちまうのがいかん

アンチスレがいつのまにかpart163
おまえらホントＦＦ１２の事好きなんだなｗｗｗツンデレすぎｗｗｗ

12は好きじゃ無いがFFが好きな人がほとんどですよ。

全然デレてねーんだけど

>>917がポジティブすぎる件。
自分のＦＦ１２に支払った時間と金と精神が無駄になったのを
貶める事で何とか精神分だけでも取り戻そうとしてるだけなんで。

>>909
5もすべてをマスターすることができるけど、実際の戦闘
では、そのなかから一個か二個を選ぶんだったよね。だ
から、全部がクローンになるってのとはちょっと違うと
思う。FF7もみんなマテリア装備できるけど、数が限定
されるから、戦闘中の役割分担はせざるをえない。
ところがFF12のメンバーは、全員が同時に、ケアルもメテオ
も盗むもかばうもジャンプも…
全然お話にならないよ、こんなの

>>904　>>905　>>916　>>921
で、このような欠点をあわせもった素晴らしいシステムになってしまったと。
個々のアビリティ（魔法・技）も、
取得の快感がないものばっかりだったしなあ。

ライセンスがどうこうってか、全体的な構想がアレみたいな。

8頭身のFFキャラはキモイ

たいていのゲームの、素人プレイヤーのああすればよかった
こうすればよかったスレって、いやそれやったって面白くならねーだろ…
みたいなのが大半を占めるが、
FF12に関しては、それやったらもうちょっとマシになってたよなーと
頷くところがおおいんだ。

元が単純に酷いから、素人考えでも修正聞くって事だろうな
どれだけ手抜きなのか・・・いや、かけた時間から考えれば手抜きとはいいづらいような、無能？

FF12のキャラデザキモ過ぎ

FF10のスフィア盤は『つまんねぇ。ダメだコレ』って気が全くしなかった。なんでだろう。

ライセンスもだけど色んな武器がみんな装備できるってのが・・・
７以降キャラ別の専用武器があって個性を出してたのに
なんで万能育成システムにするかなあ萎え

手抜きっていうよりも、あれがFF12スタッフの実力だった
という感じがする。
なにしろイベントの質が幼稚だったよね。通行妨害するやつ
を「おーいこっちこっち」と声かけてどかすっていうイベン
トが三つくらいあったけど、そもそもアイディアが貧困。頭
わるい。
いままでだと心にのこるイベントって一つくらいはあるけど、
今回はだるくて退屈なだけ。

10も最終的には同じステってシステムだけど、かなりやりこまなきゃその域には達しないから個性崩壊せずに済んでるんだよな。
普通にストーリーを進めただけじゃ、ユウナとアーロンの攻撃力が同じ、とかにはならんし。

12はステに微妙な差はあるが、基本的に誰がどの武器使っても大差ない威力がでるし、魔法も誰が使ったって大差ない。
だから当然｢デメリットがないなら全員に強い武器と便利な魔法を習得させちゃったほうがいいじゃん｣って所に行き着いちゃって個性死亡。
不便承知で意識して個性を付けようとしなきゃいけない縛りプレイ推奨みたいなシステムなんかでゲームが楽しくなるわけないじゃん。
>>313みたいなシステムなら自由にキャラメイクしつつ無理なく個性を付けることが出来たのに。

あんなのが「究極のキャラメイク」とか言われてもね・・・
システムを筆頭に「自由度」というものを勘違いしてるな、ＦＦ１２スタッフは。

>>927
俺はあんまりFF10やりこんでないんだが、
ユウナは白い衣装で白魔道士（召喚士）、ルールーは黒い衣装で黒魔道士と、
能力もさながら、見た目においてもFFのジョブ的なものから逸脱してなかったように思う

FF12は見た目の時点でもう個性を与えづらい感じ

おいおい、お前ら、男女共同参画が叫ばれる昨今なに言ってんだ。
個性がないだと？個性は差別につながるだろーが。
男だろうと女だろうと戦場に出たら、平等な能力で戦うのがトレンド。
もしくは女が戦士で男が回復係くらいのほうがいままでの経緯から考えても自然。

これからの日本は共産社会を目指すべく普及させる第一弾こそがＦＦ１２だ。
差別のない社会。みんな一緒の能力の社会で僕と握手。

デザインがダサいせいでグラフィックの良さを台無しにしてるでしょこのゲーム

ムービーじゃないときのヴァンの腹筋がキモすぎる

グラフィックは良かった。
あとは、主人公を変えて音楽作り直してガンビット作りこんで
ライセンスを考え直してシナリオ見直してダンジョンも作り直して
飛空艇で飛べるようにして召喚獣使えるようにしてボスの技とか理不尽なの無くせば
結構面白いんじゃね？

>>936
要は一から作り直したら面白くなる可能性有るよね、ってことだなｗ

・・・今のスタッフで一から作り直しても面白くなるとは思えないけど

フィールド上で敵が見えるのが嫌だ
戦闘画面に切り変わらないのも嫌だ
ネットゲームみたいで嫌だ

シナリオ書いたの誰なんだろう？
それからオキューリア放置って事にしたのはなぜ？

今までのFFとは打って変わったラスボス戦。
斬新すぎｗｗｗｗｗｗｗ

いつものFFならあの後どんでん返しがあるはずだが・・・あれ？

>>927
キャラごと性能に特徴が出るように、ある程度ルートが決まっていて、
たまに重要な分岐点が来て頭悩ますって感じだったような。
選択にしっかりリスクがあったよ。
全キャラ同質化なんて普通にやってりゃ無理だし。＞FF10

最後は全部クリアしてキャラ特性が出るように盤ごと作り変えたよ。

>>941
同意。スフィア盤の方がなんぼかマシだと思う。
ライセンスは中盤を過ぎるとほぼ全キャラ横並びになってしまうので成長させるのﾏﾝﾄﾞｸｾ、
となる。実際、LPいっぱい溜めたまま放置してたしw取り敢えず回復だけありゃあ先に進む
のに何ら支障はないし。
加ダメージMPチャージを全キャラに、とかが出来てしまうのがつまらん。皆で盗む、とかもな。
どこの窃盗団だよwアホかと思う。

オープニングムービーはそのまま獲っといて､
祖国を解放するSRPGとしてリメイクは？
ラングリッサーみたいな｡


>>927
俺は正反対の感想だ｡
10のスフィア盤は｢ダメだこりゃ｣だった｡

何で双六？
FFTタイプの方が遥かにマシ｡
あと､人の領域に踏み込めるのは駄目｡
本編中はまだいいが､最終的に個性(といか戦闘時に可能な､ほぼ全ての行動)が同じになっちゃイカン｡

ワッカ､ティーダにオーバードライブで劣る､キマリ､ルールーはおろか､伝説のガードな筈のアーロンでさえ戦力外…

肉壁召喚用のユウナと泳げる3人しか使われなくなる…

>>943
真夜中の盗賊団

まったくなんでＦＦといい、パワプロといい、オレの買うゲームは糞ゲーばっかなんだぜ？

ブルドラスレを読んでると、ありえないことと解ってながらも
あれをＦＦ１２として出せばよかったのにと思うね

>>944
それはそのまま12にも当てはまるわけで…
スフィアを酷いと感じたのなら、「輪をかけて酷い」になると思う。

ヤズ戦が鬱陶しくなってきたから気分転換にニューゲームやってみた
OPのアーシェになんかムカついた
キャラ動かせるようになってからはバッシュを引っ叩いたりして遊んでみた
バッシュはもちろんラバナスタ兵も絶対死なないっぽいのにがっかりして電源切った
はぁ、なにもかもがつまらん。。。もう12を起動させる事はないな

>>948
12のはあり得ないほど糞、だよな

期待感を煽るという技術は凄いがそれにゲーム内容が伴っていなかった。

２時間ドラマ程度のシナリオをまともに構築できなかったどころか
それを何とかしてプレイ時間稼ぎする為に、薄っぺらく引き延ばしたという
糞作業に製作期間を費やしていたことはよく分かったよ。

最初の２分で糞を予感した俺の洞察力はさすがだった。
糞さは予想を超えていたが。

最近また攻撃的な書き込みが増えたね…新規クリア組が多いんだろうか。

攻撃的な書き込みってｗ
クリアor挫折して思った事書き込んだら、そうなるゲームって事なんじゃねぇの
もう慣れたろ

同じ叩くのでも、フレッシュな気分のときは
糞とか、感情的な単語や言葉で叩きやすいからじゃないか

まったりしてくると叩き方もまったりしてくる

オグルエンサつまんねええええええ
ただでさえ退屈すぎる道中に暗い音楽が更に追い打ちをかけ
それでも苦痛に耐えながらひたすら歩き続け
待っていたものは精霊のファイガで全滅またやり直しかよ！
死ねや能無し社員

>>957
オルグエンサはまだ耐えられた。
きみに送ろうこの言葉

「本当の地獄はこれからだ」

そう、地獄はまだまだ続くぞ！

救いようのないまさに無間地獄がね・・・

FF12アンチスレは、「FFシリーズは好きだがFF12に幻滅した人たち」が集ってきてるから
ただ叩くだけではなく本当にｶﾞｯｶﾘ感や無念さみたいのが漂ってて、アンチスレとしては異色かもしれない。
■は目を背けずに全スレ読むべき。

まだ残ってたのかこのスレ
とりあえず松野信者の歴史にワロタｗ

つーか、ミニゲームのマラソンがしょぼすぎる・・・

他のシリーズの方がまだマシなのがあったぜ

俺がバッシュだ！とかリーフ集めとか、どんな考え方したらあんなミニゲームを作れるんだろう。
面白くもなく、面倒なだけで、メリットもなく、ストーリーを進めるために強制的にやらされるから回避不可。
意味わかんねぇよ。
こんなのが面白いとでも思ったのか？

>>957
ＲＷとかもあるしな…

>>962
■信者の方が面白いと思う

スレタイ変えタイ

>>964
そもそも「俺がバッシュだ！」をﾐﾆｹﾞｰﾑ扱いにするのは
他のﾐﾆｹﾞｰﾑに対する冒涜だと思う

ボタン連打競争なんて冒涜される価値もないだろう

FF12はゲーム業界に就職を希望する若者達に希望を与えてくれた！

こんな糞でもFFの名前を付ければヒットするんだ！

俺ならこの数倍はましなものが作れる！

FF12よ　ありがとう

とはいえ、入り立てじゃ、こういう無能な上司の下っ端として働かなくてはいけない訳で・・・
FF12スタッフにも、希望を持ってた奴もいたかもしれんし
なんでこんなゲームに関わっちゃったんだろう、的な気持の奴もいるのではないか、と推測
大物になれるまで頑張れるといいね

あんなもんブリーフ集めでいいよ

日の目を見ることが無いもの

社民党による政権交代
こち亀の最終回
FF12公式のシステムページ

雨なので血迷って１２を買ってしまいました。
どうせ皆大袈裟に言ってるだけさ、やってみたら案外面白かったりしてな、なんて正直思ってました。




なにもかも、おまいらの言うとおりでした。
正直スマンかった。うわぁぁぁぁぁぁん。

>>974
いくらで買ったのかは知らないが、みんなの言うこと信じろ…ｗ　ちょっとﾂﾏﾝﾈ程度なら、スレが163にもなるかとｗ

>>975
ほんとにそうだな。しみじみ思い知ったよ。
ちなみに３２００円だった。

>>957
油田っぽい砂漠だっけ？
確かにその辺りから段々嫌な予感が漂って来るんだよな。

>>976
あ、いや、なんか嫌な言い方してごめんね。
でも気持ちわかるよ。「みんなのハートにはヒットしなくても、もしかしたらオレには大当たりかもしれないしな」とか
「私ゲテモノ好きだからよっぽどじゃなけりゃイケるイケる」とか「腐っても鯛って言うし、
一応仮にも　あ の　FFなんだから、糞ったってそんなにたいした糞のわきゃないって」とか思っちゃうよな。
ところがどっこいｗｗｗ　　　　でも3200円かぁ。その分の価値なかっただろ。

>>978
「退屈な数十時間」が好きな人はなかなかいないだろうねえ。
もっと手早く終わるゲームになら希望はあるだろうけど。

ここはＦＦ12のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ12が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。

他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

前スレ
【■ｅの】ＦＦ12が糞な件について163【ﾚｸｲｴﾑ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1162890902/l50

エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending

過去ログをにくちゃんねるで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=FF12%82%AA%95%B3%82%C8%8C%8F&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

FF12が糞な件についてのまとめwiki
http://www.wikihouse.com/ff12cso
（削除されてますが、目次で、見たい項目や見たい項目の末尾の“？”をクリックし、
それから上のバックアップを押して過去の日付を開くと、まだ内容を見れます）




テンプレまとめwikiのところちょっと修正してみた
次スレタイトルは既出だが　【ﾕｰｻﾞｰ】ＦＦ12が糞な件について164【討伐完了】　あたり勧めとく