【悪意の】ＦＦ12が糞な件について162【カタマリ】

漢以前にラミナスとラスラ死なせちゃったのが相当後ろめたかったんでしょ
これで血族最後のアーシェまで死なせちゃったら今までなにやってたんだって話

FF10のストーリーには、気になる疑問がけっこうあった。いい意味で。

FF12のストーリーには、なんの疑問も沸かない。華麗にｽﾙｰ

途中でやめたまま放置すること半年…
どうしよ（;つД｀）今さら売りにいけないおヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

ベータ版やってる感がするゲームだったよな。

糞ゲーとは違う存在。
返金して欲しいゲームだな。

12期待してたのに………ね(´･д･｀)･･･OTL

バッシュがここまで来いとか操作説明しだして最初から萎えた

>>696
あれはいかんかったね。

ヤケクソで徹夜してクリアしたよー
スッキリするぐらいラスボスが弱くて楽しかったw

12って強烈な信者や粘着やアンチがいないよね
いろんな意味でフラット

ストーリーや主役が空気感抜群だからな

誰もが脇役
気持ちがハッキリしないまま
場の空気に流されるような感じでストーリーが進んで行って
そのまま終了

風景とかはよかった。ラバナスタとかビュエルバとか。
設定画とかあるならアルティマニアちょっと欲しい

売らずに捨てた

FF12は海外でどれぐらい売れたんだろう
日本でも最初はかなりマンセー意見あったよなあ・・・
時間が経ってシナリオ終える奴が増えて一気に噴出したが

>>693
何とかクリアする。そして割る。ﾊﾞﾘｰﾝと。

ディスクはちゃんと燃えないゴミで出せよ。
パッケージはプラスチックだから資源ゴミだな。

モブ全種撃破後の木偶の坊がウザかった…。
あんなにHPいるか？
時間がに余裕が無いとまず挑戦できんだろ…
Ωの方がまだ可愛げがあったよorz

年内200スレは夢と散ったか
この過疎っぷりからして一周年200スレも難しそうだ

まあここまで行っただけでも異常だけどな

>>699
冗談言うなよｗ強烈な粘着アンチはいるだろｗｗｗ
開発者の容姿まで叩いてるのは引く

一応とっておいてる
ヴァンをレックスにしてなんとか楽しんでる

へー、名前って変えられたんだ

>>711(='ω'=)!?

ひたすら走っただけの糞ゲー以下のチンカス以下のマンカスゲーム

ひたすら走っただけの糞ゲー以下のチンカス以下のマンカスゲーム

12はまだ出すのが早すぎたんだな。
どんなに優れた作品でも時代に合わなければ糞扱いされる。

開発スタッフの状況等を知ってやる気がない、手抜きとか抜かしたり
なんか、好きな有名人の裏の顔をゴシップ紙とかで知って、さめたって言ってる奴とおんなじだよな。
それだけはゲームを楽しむ上で矛盾してる情報取得だわな。
知り過ぎは良くないって一例。


いや、確かに最初のうちは楽しかったんだが
どこだろうか。召喚獣を手にいれた辺りからの脱力感が酷いと俺は感じた。
何十年かかるか分からんがとりあえずクリアだけはしようと思う。

システムは悪くなかった。
でも主人公不在のシナリオがなぁ…

せめて召喚獣が4人目として戦闘に参加してくれるなら・・・

日本では不評だが、海外では絶賛を受けているＦＦ１２、、、
殆どのゲームサイト＆レビューサイトの採点が9.0/10点位っすよ。

レビューとか読んでるとシステムとかシナリオとかの評価が高い。
やっぱり日本と比べると評価されてる所が違うなぁ。

>>671
いや、俺はシステムが嫌いだ！
戦ってる感じがまるでしない。エンカウントのがいい。

連中はぱっと見が良ければそれ以外の部分も無条件で全肯定するからな
おまけに日本人以上にネームバリューに弱い

>12はまだ出すのが早すぎたんだな。
確かに。作りかけの状態で出せば評価は低くて当たり前。

>どんなに優れた作品でも時代に合わなければ糞扱いされる。
優れてないから糞呼ばわりされている。

>>715
>どんなに優れた作品でも時代に合わなければ糞扱いされる。

いや、ただ単純に糞なだけ。
FF12は、たとえばゴッホみたいに後世に認められるとか、眼識のある人にしか分からないとかいう高級な感じは皆無で、ただ出来のわるいゲームってだけ。
君、それがわからない？

>>718
海外のレビューサイトってどこ？
今、米アマゾンのFF12みてきたけど、発売直後のせいか、三件しか投稿ないよ。しかも社員らしきチョウチン記事。
2chでも評価がガクっと落ちたのは二週間後くらいだから、たぶん海外でも同じかと。

まあ海外は価値観が違うからな
向こうではFF8は良作評価だぞ。
その代わりFF9はいまいちだったらしい。

�[で８頭身にしたのは海外を視野に入れていたかららしいな

あんなキモイ実写絵になったFFが好きな人は異常
実写絵が許されるゲームはバイオとEAゲーム系までですよ

>>726
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

8は普通におもしろかったがな
なんで叩かれてんのかわからん。ストーリーもキャラクターもありだと思った
12はなあ…ストーリーはとりあえず主人公の主観を挟まないからなんか付いていけない感じ
つーか主人公空気すぎ。バッシュバルフレアが一番目立ってたし
バトルはまあそこまでは悪くはないと思う。ただこれFF11やったことないひとはついてこれんのかとは思った

>>715
いや、順序逆逆。
なんでこんなにつまらないんだろうと思ったら、
案の定スタッフの方も混沌としてたってだけ。

こりゃもう１３不買い運動で抗議するしかないだろ。
いやマジで。
売り上げ激減すればさすがに何か変わるんでない？
まあ買う奴や期待してる奴多数だから無理かもしれんが。
実際１２売れたしな。

>>730
ある人気シリーズの最新作の評価の影響は
その続編の売り上げにあらわれるんじゃないか？

まあ、FF13がどうこう以前にPS3が危ないけど。

>>728
�[は敵が強くなるのとドローシステムのワケわかめな所が問題だったんだろ。
ストーリーとキャラはいつもどおり壮大に吹っ飛んでいく内容。
12は壮大に・・・萎んでいった

>>725
モブに黒人がやたら多いのも海外基準なんだっけ？

あ、スレ復活してるｗ
>>1乙。
一ヶ月遅れだがまたよろしく頼むわ。

>>724
海外は８頭身が好き。
６頭身以下の頭身は嫌う人が多い。

>>662
人間は内面の醜さが顔にも現れる

これまでのFFのシナリオって、主人公が、こっちが恥ずかしくなるような綺麗事を言って、
「いこうぜっ！みんな！」「おうっ！」
とか、
厨臭い哲学めいた濃いセリフをえんえん垂れ流し、
（これ主人公じゃなくてシナリオ書いた奴が言いたいだけじゃんw）
とかプレイヤーに言われたして、

でもさ、俺はそういうの苦笑いしつつも個性だと思って楽しんでいたのよ｡

今回の12は、あたりさわりなく、小綺麗にまとめてみました感がプンプンする

それまで（10）まで引き継がれてきた、突き抜けた個性がない。

そろそろグラフィック（だけ）は凄いって言われるゲーム、
作るのやめて欲しいなぁ。

>>737
同意。それでも何か、当時はスタッフの一生懸命さが伝わって来るんだよね。
俺的に今の■は、
スタッフの自意識過剰、自己陶酔、→
ネームバリュー、グラに頼り過ぎる、→
万人受けする為に（ゲームに関心無い奴取り込む為に）、今の風潮やら、流行を無理矢理詰め込む、（今の糞テレビドラマとか参考にしてんじゃないのか？）→
糞ゲーの完成。

それからもう一つ。
スクエニよ、昔からのファンを切り捨てる様な真似をすると、
いつかシッペ返しを食らうぞ。
脅しじゃなくて警告だからね。

グラに凝れば凝るほど実写に近くなる。
実写に近くなればリアリティ（現実味）を強く感じる様になる。
しかし、このゲームの冠はファンタジー（幻想）。
現実味と幻想は、まったく相対する物。
すなわち、グラに注力すれば、ゲームの根幹から、かけ離れてしまう矛盾が生まれる。

もうひとつの冠、ファイナル。
1を作った当時、これで最後だと社運を賭けて作った事から始まっているが、昨今のFFは、これが最後だという切迫感も緊張感も無く作られている。

幻想すら、リアリティにすり替えられて消滅してしまった。
これでファイナル・ファンタジーと呼べるのだろうか？
今のFFは、ただのFF＝フルCG・フィクション

松野組信者専用スレッド vol.22
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1160752413/

松野スレ壊滅だ

>>740
つ【指輪物語】
つ【ハリーポッター】

■スタッフには無理なだけでリアルとファンタジーは両立可能だろう

>>739
１２でスクエニを見放した元熱狂的なファンだ。
年齢一桁の頃からFFや聖剣やロマサガを愛した俺だが
もうスクエニソフトには全く食指が動かない。

昔は全然触ってなかったカプコンゲーばっかりやってるやｗ

2D格闘に興味がなかった俺も昔はカプをスルー

今は大神モンスターハンターバイオ4デビル3とカプゲーばかりやっとる
ﾛｰｶﾗｲｽﾞもいれればｺﾞｯﾄﾞｵﾌﾞｳｫｰもだな。

８でぐらついて、１１で呆れて、１２で完全にとどめをさされた。
もうＦＦはいいや。

あれ？ここFF12の批判スレじゃないの？

なんか間違ってFF全否定スレに来ちゃった…

>>746
別にFFやら、スクエニ作品の全否定じゃないよ。
過去ログ見て分かると思うけど、
ここに書いてる人の多くが元々■、エニックス作品が好きだった人。
その人達が12の評価を通して本音を言ってるだけ。

12がクソなのをいい事に8、10、10-2の評価を無理やり上げようとするバカも多いけどな

そっかー

でも「見限った」とか「警告」とか言ってる時点で
この板来る意味無いんじゃない？

最悪板とかでやったほうが楽しいよ、きっと

↑スエ社員乙

まあ見限った宣言は、なんかここで言われてもって感じはする

確かにｗ
直接□にメールなりしたほうがまだ少しは効果的だ

遊び方を強要するようになったらもう終わり

別に効果なんか期待しちゃいないだろ
別にスクエニ社員に危機感をもってもらうために、このスレがあるわけでもないし

なんかFF12糞ゲーじゃなかった？
みんなあんまり批判してないみたいだけど、ここまで酷い糞ゲーは初めてだった

>>755
つ批判する価値もない作品。
もはや映像作品。

海外の評価見るとやけに高いな・・・
この差は何だ

>>757
それどこの評価？
海外でもボロクソ言われてますよｗ

>>755
みんな批判しまくってたよ？

そういえば１２続編誰か買う？

oh！matsuno！matsuno！（・∀・)・・・・最初の評価

oh！no！kawadu！kawadu！('A`)・・・ゲーム終了後の評価

ｶﾜﾃﾞｭｰ

そうなんか
がめすぽとかignとか何じゃこの点数と思ったんだよ

関係ないけど、先日祖父でダ　ー　ジ　ュ　が　新　品　980　 円　で　売　ら　れ　て　た　。
まさしくワゴンセール山積み状態だった。
一ヵ月後にはひよっとしたら12も…＼(~o~)／オワタ

>>763
ダージュが発売２週間後に１９８０円で売ってたのを買って
３０００円で買取のところで売ったおww
FF４ADVも１９８０円で買って２５００円で売ったwww
幻想なんやら５も２５００円で買って４０００円で売った
すごい儲かった

いやあ最近のゲームは貧乏人にやさしいですね
まあ売ったりとかメンドイけど

そういえば日本も最初は神げー神げー言われてたし
もう少し様子見たほうがいいか？

海外版は好評なんじゃないの？
なんか追加要素盛りだくさんの完全版で好評って聞いたけど

糞から神へ昇格するほどの追加要素だったら
最初からつけとけよ　なんだそりゃ　なめてんだろ日本人を

追加要素つうかシナリオの駄目さは翻訳でどうにでもなってしまうしな。
日本じゃ糞だったアニメが吹き替えで神になった例とかその逆とかもあるし。

やっと酷評出てきたか…最近はこのスレガス欠気味になってたからな

最近のFFはMOVIE　だけ　なら神ゲー

そのムービーもリアルなだけで美麗とは言いがたい代物だがな。

12のムービーは確かに面白みに欠ける
更に艦隊戦とかのシーンは、「ココどこだよ」って地形の場所で進行してるから違和感ばかり

ラピュタみたいな空中都市は、てっきり地上へ落下して壊滅するものだとばかり。

>>767
どこのデマだよ
ワイド対応になってシーンがほんの少し追加されただけで
あとはほぼ放置

なんだこの萎える魔法名は
ドンムブだのドンアクだのUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
なんも考えんと移植すんな提案したやつ死ね
しかもドンアクガとか何だよウケでも狙ってんのかぶっ殺されっぞ！

FF12の銃火器は糞なのでガンオタはスターオーシャン３をお勧めする

日本でも最初は神ゲーだった → 神ゲーだと言い張る人がいただけ。

海岸版は好評 → 日本でもファミ通の評価は満点、2006年度の日本ゲーム大賞を受賞しました。

FF12より亡国のイージス2035のゲーム性の方がイイ

悪魔城がFF12化したらスクエニは責任とってくれるかね？

開発中のバージョンでは、
ラバナスタのマップ数が製品版より多かったらしい。
確かに当時の動画を見てみると、
街のいたるところに大通りへいける階段が設置されている。
製品版では段々状の花壇や植え込みになっている。
大通り自体も通行できなくなっている。
(魔法屋の脇、バザー入り口脇、大聖堂周辺)
また、製品版では鉄格子や柵で覆われているところが、
外周通路へ通じるようになっている等の違いがある。
(ラバナスタ北部宮殿東西の柵・ラバナスタ十字路の脇の柵)
外周通路はプレイヤーを惑わし、
同じところを走らせてしまうのでカットになったとの事。
もっと色々歩き回りたかったので、没になったのは残念だ。
また、製品版では３マップしかないナルビナ城塞だが、
開発中バージョンでは大通りのテントが消えており、
水上宮殿や城(製品版ナルビナムービー参照)へも行けたらしい。
レックスが息絶えたあの謁見の間にも行きたかったのに残念。
プレイヤーを惑わせてしまうからとあるが、
ゲーム後半にそれらのエリアを開放する形を取れば、
自然に解決できたと思う。(プレイヤーも慣れてくるので)

油断してると、数年後には「FF12は国内でも海外でも好評だった」というデマを事実にされそうで怖い。

昨日買ってしまったよ…
でもこのスレみて逆にクリアしてみたくなったよ…

ホントキャラ薄いな〜
一緒に脱獄した将軍（マジで名前忘れた）に
「バルフレアに会わせてくれ」
って言われたけど誰のことかわからなかったよ
今まで一緒だったのに…

>>781
そこまでいかずとも、ＦＦ１３が出た後で「１２はまだマシだった」とか言い出す奴は多そうだな
ＤＣ発売後のＦＦ７ＡＣのように

今の■は自分達の技術力の高さを見せたいだけの集団
それを効率よく示せるのが映像だから、そこに力を入れる

しかしそのゲームの面白さに直結しているのは創造力
それを理解していないからこんなのが平気で生み出される


・・・作った連中はコレを3周プレイできるのだろうか
聖剣4の「次世代の遊び」とやらに地雷臭を感じずにはいられない

PVの段階で既に期待できなさそうな１３だけど
事前の編集映像でめちゃくちゃ期待させて犠牲者増加な現象がなさげな分だけ
１３のほうがまだマシかもしれないｗｗｗ

もうムービーの美しさだけでは釣れなくなっちゃったわけね。

■はもうエニクスから離れてＣＧ屋でも名乗ってろよ
そしてゲーム業界の表舞台には２度と出てくるな

>>787
CG馬鹿なのはFFシリーズだけだと思うが。
FFってそういうゲームだろ。

今更ｸﾘｱ。
最後の飛行機飛び回ってるとこ、古いけど｢ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｲ｣って映画のﾊﾟｸﾘ?とか思った。

>>788
12で本当の意味で「映像だけ」になったと思う。
効果的な使い方を考えた形跡があまり見えないというか。

映画≠ゲーム

いい加減ゲームで映画を目指そうとするの止めたらどうですか？

映像はたしかにレベル高いけど、それだって映画並みかと言われると・・・

映画並みの映像世界の中に入っていけると醍醐味を味わわせてくれそうで、
羊頭狗肉だったのがFF12。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156605998/22
素敵医師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156605998/22
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156605998/22
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文部省や内閣府がやらせやってんだから、スクエニがやらせで満点つけたり賞とったりしたって、別にって感じ。
日本は後進国だな、さびしいことだが。

まさに井の中の蛙だな…
今はまだ映像で買ってくれるファンがいるからいいけどね。

http://www.gamespot.com/ps2/rpg/finalfantasy12/players.html
絶賛ばっかだけどだんだん悪くなってくのかなｗ

まだみんなトマトを狩る前なんだよ。

12はもうFFってブランドだけで売れてるだけだな。やってみたけど他人の褌で相撲ばっかとってる大横綱より小結十両クラスでも自分の相撲をとる奴が好きな俺には合わない。

いまのあんたが いちばん　みにくいぜ！

映像美のみ追求型になってしまったFFに言ってやりたい名言

ＤＳのＦＦ12どれぐらい売れると思う？
正直ＦＦ12のキャラゲーなんて需要あるんだろうか

需要のあるなしに出せば売れると思ってるんだよ、連中は

タイトルにFFと付けておけば
それなりに売れちゃうからねｗ

http://www.gamespot.com/users/Yuna08/


www

FF12と涼宮ハルヒの憂鬱の共通点
厨房と工作員がゴキブリみたいにうじゃうじゃ出てくる
面白くもないストーリー
メインヒロインが基地外デムパ女
という糞ゲームと糞アニメ(小説も)

>>805
ナントカハルヒってのは知らんがヲタクの漫画か何かか？

厨房と工作員が多いんじゃなく
１２ファンが多いんだよ

FF12厨はFF12以外のゲームを産業廃棄物だといっているからうぜぇ
おめえらなFFのご先祖様を傷つけてそんなに楽しい?
まあFF12厨のやってることはブサヨクと糞韓国人と同類じゃ

FF12これからやろうとおもうのですがすぐクリアできちゃうの？それとも長くダラダラ続くかんじ？

長すぎて死ぬ。

>>805
>>807
アンチもここまでくると糞キモイな・・・

北米版には「開発者インタビュー」とか「アートギャラリー」が入った
特典ディスクが付属されてるみたいだね。
なんで日本で最初にそれを発売しないんだろ！？

特典ディスク見たいけど、それだけの為にもう一度ゲームを買えってか？

>>810
キチガイにさわるなｗ

そのうち「FF12は名作だった。駄作だと言うやつは一部のキチガイだけ」というデマを事実にされそうで怖いｗ

>>813そしてFF12信者を怨むユーザーも出てくる

作り手が「糞ゲーでごめんなさい」って態度なら同情から批判も少しは弱まったかもしれないが
あんな態度じゃあな
擁護する気にもなれん

半年ぶりにこの板来たけどまだこのスレあったのか！すげぇw

テイルズオブＴはなんかスタッフブログでそんな事言ってたんだっけ？
ただなんか外注の開発に責任転嫁したとかしないとか。

このスレ平日昼間の方がレス多いんだな。

今日は休日なわけだが……

>>808
長くても面白ければ全然OKなんだが、つまんなくて100時間も退屈を味わうから最悪なんだな。
FF12買う金があるなら大神に使ったほうがベターかと。

ＦＦ１２でゲームから離れて大神で戻ってきた奴が何人かいたようなので
大神はやって損なしと言えると思う。

開発スタジオが潰れたから続編は非常に難しいが；

>>821
大神の会社つぶれたの？
こういう志のある製作チームをもっと大事にしてほしいよな。
CASAゲーム大賞になんにもノミネートされていないのを見て、ゲーム業界に失望したわ。

FF12はクソゲーだが200万本以上の売り上げを記録。
ファミ通のレビューで満点の評価、2006日本ゲーム大賞を受賞。
続編や関連作品を連発でスクエニ絶好調！

大神はおもしろいが、大宣伝の割に売り上げ振るわず。
業界メディアの援護もなく、4億円の赤字を計上しクローバースタジオあぼーん・・・

売上自体は普通にＰＳ２ソフトとして考えりゃ黒字なんだが
大神は売上以上に開発に金かかってたらしい。
結局ゲーム２本だけ作って北米版大神の好調を見る事もなく解散した。

音楽に力入れたりＥＤ曲に平原起用したり、タダ働きのサイトが充実してたり
何気に結構贅沢してたんだよなｗｗ

だからあの値段であのゲームが作れたんだとも思えるが。

正直FF12も大神も似たようなもん
期待があったかなかったかの違いだけ

大神とゴッドハンドのサイト充実っぷりは凄いなｗ

FF12なんて、いまだにSYSTEMが工事中だぜ。
もう笑えないよ・・・

ここで大神を絶賛する奴って何なの？

FF12が糞な件について語ってるんだよ。
大神は比較対象。

単発的に考えれば、商業的にはＦＦ１２のほうがまだまともだとは思う。
開発の長期化や実際の中身はどうあれ、なんとか黒字になるように売ったわけだから。
中身にこだわりすぎて、ゲームとしては良くても利益が出せない、売上に見合わない出費したのは落第生。

だがまぁ、中身に惚れてクローバーのゲーム買うと言い出した奴も
最後までやってＦＦシリーズ熱から冷めた奴もいるので
一概には言えないけどな。

スクエニが嫌いになった

発売一週間前になって、ようやくPS3のCMが流れ出したな。
派手さも無く、時間も短く、広告に金を掛けたくない意図がありありだ。

http://www.youtube.com/watch?v=n_893pvEFzE の？

中国では海賊版はおろかオリジナルも売れにくくなって中国企業が大きな赤字を抱えると予想

戦闘システム変えるなって話か？
ＦＦ-�]はまだエンカウント形式で見た目も大きく変わったわけじゃないから
なんとか許容できたんだが…。
オフラインにオンラインの戦闘参考にすんなよと言いたい。
無駄な演出にもイライラするな。
いちいち武器出すな、とかMAP変わった途端に魔法やめろとか。
せめてシナリオをどうにかして欲しかったな。
もう少し話がまともなら我慢できたかも？
CGどうこうする前に物語をまとめろよと言いたい。

>>824
それって、貧乏人が理想だけ高くて無理しまくってイイものを作ったっていう
ある意味一番「企業」としてやってはいけないパターンなのでは・・・

だから>>829ｗ
ただ、その分ゲームとしては良い出来だって話。

ビジネスマンとして金儲けをやりたいなら、コストを度外視して開発しちゃいけない。
ゲームクリエイターとしてエンターテイメントをやりたいなら、クソゲーを世に出しちゃいけない。

戦闘システム自体は悪くない。完成度が低すぎるのが駄目。

俺もシステムの構想自体はいいと思った。
バランスが最低レベルなせいでシステム最悪に見えるけど。

FF12は世界で大絶賛
2006全作品の6位、PS2作品の3位
RPGでは2006全作品2位のoblivionに次ぐ高い評価

　　　　　　　　　　　　　FF12　　　FF10　　 FF10-2　　　FF7Dirge of Cerberus
GameSpot　　　　　　　90　　　　 93　　　　　81　　　　　60
GameSpy　　 　　　　100　　　　　80　　　　　60　　　　　60
IGN　　　　　　　　　　　95　　　　　95　　　　　95　　　　　70
Avg Ratio　　　　　　　92.4.%　　　91.2%　　　85.9%　　　 59.7%
Overall Ranking　　　66　　　　　104　　　　450　　　 3120
PS2 ranking　　　　　 14　　　　　27　　　　　100　　　　889

　　　　　　　　　　　　　FF9　　　FF8　　　FF7
GameSpot　　　　　　　85　　　　95　　　 　95
GameSpy　　　　　 　　96　　　　90　　　 　95
IGN　　　　　　　　　　　92　　　　90　　　　 95
Avg Ratio　　　　　　　93.1%　　 90.1%　　 92.1%
Overall Ranking　　　43　　　　152　　　　72
PS ranking　　　　　　　6　　　　14　　　　　10

日本で人気のあるFF7、FF10も十分高いが
それ以上に高評価なのは
キャラが弱いの感情移入できないの何のと
糞扱いのFF12と9なのが面白いだろう

世界はoblivionやFF12を高く評価する一方で
アニメのように観るFF10や7も評価することを考えると
アニメ系以外は叩き対象になる日本のゲーム事情は
かなり特殊なのが分かる

>>837
>ビジネスマンとして金儲けをやりたいなら、コストを度外視して開発しちゃいけない。

こういう考えって、そこそこの仕事はやれるかもだが、天才的な偉業はできない。
ラーメン屋でもゲームでも同じだが、「いいものをつくる」という姿勢が大成功につながる例は少なくないんじゃない？
つか、「コストなど無視していいものをつくろう」みたいな大言壮語そのものが、そもそもこれまでのFFらしさだったと思う。
守りにはいったFF。損しないFF。リーマン的FF。それがFF12。

ロザリア帝国はアメリカ、アルケイディアは旧ソビエトをモチーフにしたら神ゲーだった

北米では、基本的に可愛い系のキャラって小さな子供以外受けにくいんです。
むしろ、グラフィックがリアルで格好よかったら、ゲームがつまらなくても買うって言うくらい極端な人もいる。

>>821
大神も雰囲気だけの糞ゲーじゃねーか！ＦＦ12よりほんの少しマシなだけで

>>840
特殊なのはお前の脳味噌だろ。

てめーだろがｗｗｗｗ

アメリカは日本以上にオタク差別激しいから
日本のキャラなんてマジで敬遠されて日本のゲーム買おうとするやはあんまいない。
だからアメリカではリアルで男らしい主人公のゲームが人気あるんだがな。

>>847
それ、どこの脳内アメリカ？

>>847
アメリカ用に作るなら最後のヴェインみたいに全員マッチョキャラにすれば売れるってことかね？

男はあんま関係ないだろ。
問題は女。
ロリキャラだと向こうの女が引くし。

FF12とG11ケースレスライフルの共通点
革新的だがそれ以外問題が出てしまった(FF12はムービーG11はデザイン)
複雑すぎ
以上

つーかアメリカによってオタクは世界デビューした訳だが。

まぁ2頭身や3頭身をアメリカ人が受け入れたらアメリカが世界に影響力持つ映画産業に影響与えるかな。
その影響を限定的にする為にあえてオタクを「評価」したんじゃね？ヨーロッパもそんな感じ。

まぁ本家日本でまで社会的に敬遠され政府や企業の後押しﾅｼで海外に評価させなければならない状況まで持っていったのは凄い事だと思う。

つまり俺がいいたいのはFF12は糞

SWとﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞとFF12の生きる道

アメリカで可愛い系のキャラが向こうでは受け入れられないって
ディズニーのCGキャラも人気無いのか？ゲームだけの話？？

このゲーム途中までやったけどエンディングが糞などいい噂を聞かないのでもう売ろうかと思っている。

>>852アメリカ人は多分映画オタクだと思う
理由としてはハリウッドがあるから

エンディングはyoutubeで見ればいい

北米版どんだけうれてるんだ？
ぐぐっても分からん
まだかないしゅうかんごか

知ってどうするんだ

松野は今何やってんの？

静養中

ｵｲﾖｲﾖ

>>849それなんて魂斗羅？

>>847
アメリカではOTAKUは尊敬されてるって知ってる？ｗ
日本語のままの漫画が読めることがポジティブステータスの一つというメルヒェンな世界。

松野が元気そうな件についてってスレあったよな

松野仮病？

>>864
それは夢のある話だ。

海外版でもｵｲﾖｲﾖ？

事実は小説より奇なり、の代表例だな。

12の仕様、アルマニ見てこんな奴等が作ってたのかと思うと
■というだけでリメイク5も6も買う気がしない
あんなに好きだったのに

2週間前くらいに3000円割ってたから買ってきて、攻略もちょこちょこ見ながら、幼なじみ助けに空中都市に着いた…



小学から中学らへんで1〜6をやってきて、正直6以前はうろ覚えで、懐古厨ってほどでもないんだけど、ここまでゲーム機本体の電源をつけないゲームも久しぶりだ。

ましてやFFで。


どっちかっていうと、今まではFF買ったら空いてる時間は積極的にゲームしてた。
ゲームするために時間空けたりもしてた。



なーんか、時間が空いててもゲームやる気しないなぁって思いつつこのスレ読んだら、自分の感覚の説明がついた。

まぁ買ったからにはクリアするだろうけどね。

>>869
ちょっとﾜﾛﾀｗ
なんか色んな意味でかわいそうだな。

こうしてまた一人■ユーザーは居なくなる。

>こういう考えって、そこそこの仕事はやれるかもだが、天才的な偉業はできない。

でもスクエアは一昔前にその天才的な偉業でFFを世に出したんじゃないか？

こんなゲームでも支持するヤツはいるし、結局はユーザー次第なんだろうなぁ。

>>872
初期FFはブランドじゃなく内容が評価されてたんだよ。

>>872
昔はね…
トップ変更のあたりからじわじわ歪んできて、今の客離れに至ってる。
一体何人、ヒット作クリエイターが□eを去ったことか…
今のＦＦに残ってるのはＦＦ以外が畑の人とＦＦで育ったサラリーマンクリエイターとオナニー野村だけという事実。

コストを度外視できるほど予算は掛けられてたろ
予定外の延期はあったが

>>875
段取りが悪くて想定外の期間がかかっただけ。
最初から5年かけて練り込む予定だったらこんな薄っぺらいゲームになってない。

FFブランドがなんとか〜って書いたつもりは無いが・・

1作目なんてモチロン内容でしょ？

オレが言いたかったのは、どんなゲームでも楽しんだモン勝ちって
事なんだよ。

食べ物の好き嫌いが無いやつは羨ましいって話。

いや、段取りはちゃんとしてたろ
予想外の事故で大黒柱と土台がガタガタになったっぽい

>>874
田中も伊藤も消えたの？

>>877
書いてないからツッコミ入れられてんでしょ

>>877
初期でブランドが確立されてるわけないしな

>>879
予想外の事故ってなに？
しかも大黒柱と土台がガタガタってｗ

スクエニ以外の企業なら、そんなことがあればタイトルの発表を中止するけどね。

松野降板の事
シナリオ原案、PとDを兼ねた彼がいなくなったら大打撃だと思う

ビックタイトルを散々待たせて金も掛かって発売中止してたら売り手もユーザーも
いい事なしだ
序盤の王宮前プレイは良かったよ

まあ、ゲームパートに関しては松野抜きにしてもどうにかなったよなあと思う
まあひょっとしたら本当に松野手取り足取り指示されて作ってたなんて事もあったかも知れないけど、流石にそっちの可能性の方が低い

>>883
それでもコストを回収するため、ムリヤリまとめあげて投げ売りするのが今のスクエニなんだよな・・・
結局、泣かされるのはユーザー。
もちろん感動の涙ではない。

いや、昔でもこんなことがあっても出さざるを得なかった思うぞ
前代見聞だよ

>>882
ＣＥＲＯ採用の2004年春あたりまでは、
延期しても発売に向けて頑張ってます！＾＾ってふいんきだった模様。
危うくなったのはＥ３の和田発言以降。
この年の夏を境に松野が公から姿を消し
ＣＥＲＯ適用
翌年の８月に沈黙したまま松野退社。

＞ ＣＥＲＯ採用の2004年春あたりまでは、

初めてＣＥＲＯ採用したのはＤＱ８なので年末。

ＣＥＲＯ採用した２００４年の、春あたりまでは

と取ってくれ。

無責任に仕事を放棄した松野の残したものから、きっぱり決別できれば、もっとましなゲームになったんじゃないかな。
それを秋山だとか皆川だとかいった松野組の連中が、へたくそな松野シナリオやシステムプランに執着した結果、残されたスタッフが自由に創造をふくらませてもらえなかった。
結果、なにもかもうすっぺらい、水っぽいスープみたいな汚物になってしまった。

一作目。当時の状況からしてみれば出来はマトモな方だろ。
少なくとも12より数段上。
フィールドマップの出来はFCのハードスペックを考えれば良くやっている。
ただしナーシアという外注抜きでは語れぬが…。

>>889
その上呼んできたシナリオ担当が、関わった作品が尽く不評というトンデモだったしな

今考えたら次こそは次こそはと惰性でFFを買っていたようだ
12のおかげでやっと解放されたよぅ

もう二度と買わぬわ！

俺も同じだった


しかし決意した直後にロスオデを購入検討してしまうあたり
俺はＦＦ型ＲＰＧからは逃れられないのかもしれないと思ったり…OTL

ガリフの狩人にコプラスくらわしたらなぜかバトルメンバー全滅

おれはＦＦから卒業できたよ。これも１２のおかげ。いやマヂで

精霊の近くでケアル使ったらサイレガくらって攻撃魔法で出てるパーティ全滅。
魔法に反応するって治療系にまで反応するなよ。

それも悪意の成せる仕様か
■社員の程度が知れる

お粗末だよな・・・何もかもが。

高慢ちきなスタッフの態度に、余計腹が立つ。

一瞬パワプロ１３のスレと見間違えた

華麗に900ｇｅｔ

>>896
そういう、いきなり出てくる変なヤツがいてもいいけど、
12の「テンポ悪+セーブポイント極少+死んだら全部おじゃん」だと
ただの理不尽なヤツ以外の何者でもなくなるんだよなあ。

…だから
「ちょっとの油断や知識不足ひとつで一気に全滅する」ようなバランスでも、
死んでも経験地は引き継がれるとか、
引き継がれなくても素早く再挑戦できるとか、
そういうフォローがあればまたやる気にもなるけど。

オンラインゲームぽいバランスなのに、
セーブ形式はなぜか旧FFのままというアンバランスさがあるような。

どうしよう
GBAFF5の方が
音楽も良くしかもワクワクしながらやってるという
この現実

>>903俺もFF5の方がいいと思う

やってる途中で飽きたＦＦなんて８以来だ。

８はＥＤが良かったからまだ多少救われたが、それすらも最悪だし・・・
本当に時間の無駄だった。

懐古厨しかいねーのかこのスレ
きめぇｗｗｗ

何で今更５とかやってんの？
バカじゃねｗｗｗ

アメリカで受け入れられないのはかわいい女ではないよ。
情けない男なんだよ。
男らしい男にしとけば問題なし。

>>906
君の言うことも一理ある。

FF8の方がましだった

さすがに8よりはマシ

携帯厨は新規のリア厨が多いな。昔の作品プレイもしてないただのリアル厨房（笑）
商品価値１０００円未満の糞ゲー８〜１２いつまでもやっとけよｗｗｗｗ

>>906
ヒント：ＧＢＡ版発売

FF12作る余裕があるならスクエニはパラサイトイヴ３を発売させろ

ＦＦ１２を面白いと言ってる奴は馬鹿で糞

ピットクルーってこういうところにも来てFF12おもしろいYO!とか書いたりするの？

FF12おもしろいYO!

すいませんけれどもこのスレの基地外引き取ってくれませんか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1158846848/

2000円切ったら正月休みに修行するぜ？
ＦＦ12という名のな

正月休みになったら本気出す、だ（`・ω・´）

>>916スレ違い
FF12のシステムを参考したゲームはだめになるかも

>>896
あるあるあるwww
砂漠で何時間も歩いた後にいきなり強制ファイガくらって全滅した思い出

>>920
他のモンスターと戦ってる時にフラフラゼリー粒子の塊が寄ってきて
最初はプロテスとかかけるくせに回復ガンビットが起動した瞬間アレだもんな。
一々ガンビット変えなきゃならねえ。
製作者はガンビット使わせたいのか嫌がらせしたいのか・・・まあ後者だろうな。

>>918
リアルでマラソンしてたほうがためになるぞ

FF12のストーリーがエスコン0のストーリーより短いって感じがする(ストーリー全部見れば)

プレイ時間は何故か長い

…話も佳境に入ってきたな。ロザリアとかいつ行けるんだろ。取り合えずバハムートクリアしとこうか。






終わり? ﾅﾆｺﾚ。

氏ねっ！

開発中止して信用を守るより、やっつけ仕事で目先の銭を掴むほうが得策と判断したスクエニのお偉いさん氏ねっ！

天候が変わったら精霊が出るとか、チョコボから途中で下ろされるとか

１１をそのままパクるって、センスねぇよなぁ

>>926
だって、金入らなきゃら開発の為のお給料払えないんですぜ？
解ってるのかな？社会に出たらわかるよ。うん。

普通の大人はやっつけだと解るけど
やっつけだと解りながらも買う奴らがヲタだったりゲーマーなんでしょ？

１２は糞なのは事実だが、そこらへんの事実もいい加減自覚しろよ。

>>928
悲しいけど、ユーザーが甘いから企業がつけあがるんだよね。

どうせクソゲーを出したところでユーザーが死ぬわけじゃないし。
自動車やストーブやエレベーター作ってる企業が同じことやったら死ぬけど。

>>929
甘くない人もいるんだろうけど
確かにそういう甘くない部分は無視しても問題ないって言うのはその業界にはあるね。
いい意味でポジティブな部分しか吸収しないという感じ。

だからこそ中途半端に作品をとりあえず完成させても、反省的なコメントも当然ないわけだし。
８の時は内容もさることながら反省したこともあって、９の売り上げに「貢献」しちゃってるしな。


あれ？俺の話ずれてるな・・・ｽﾏｿ。

わかるよ。
要は、業界全体が腐ってるってことだろ。

だからこそ、トップメーカーたるスクエニだけはきれいでいてほしかった。

ウォースラあたりまでは何故かテキストの短さを微塵も感じない。

きれいで新鮮なのは中小だよ。
大手メーカーは腐ってても別にいいし腐ってないと大きくなれない現実がある。


解散したクローバースタジオ
未だに少人数態勢のトライクレッシェンド

ユーザーの事を考える企業は、大きくなれないもんだ。

>>931
うん。
いい意味でも悪い意味でもここで例に出すのは悪いけどＦＦ７で変わった。

ただ、腐ったという言い方より、折角のハードを使いこなせるだけの「技量」がないって感じかな。「技術」はあるけど。
容量が大きくなれば、それだけテストの量も増えるのが普通だけど
今回の場合、変更も色々あった関係で？テストの量もあまり満足的に出来てないんじゃないかと思う。
それこそ週刊漫画家みたいに締め切りに終われてギリギリでやりましたって感じの。

魅せられるＲＰＧっていう物の限界はとっくに来てるのに、未だに見せることに没頭してるのが今のFFという感じがする。
魅せたいなら、ソレに応じたテストも必要になってくるよ。

歴代FFの中で一番って言う人は可笑しいよ…
アマゾンのレビューであったけど

素材そのものは一番になりえる才能を秘めていたかもしれんが…
俺はFF１２序盤が好きだが、実際に出来たものの現実を受け止めなくちゃorz

プロモーションビデオの雰囲気は面白そうなんだ。

しかし、プロモ上でいかに雰囲気が良くとも、
ムービーとか会話シーンを７割以上映すゲームは
信用しないことにしました。

本末転倒のゲーム

歴史に名を残す糞ゲー

FF12が批判してる奴はどれだけ自分の都合のいいゲーマーなのか分かったなｗｗｗｗ
作業過ぎてだるいとかそんなんばっか。
まあFF12は世界じゃ高評価だからな。

>>940
日本でも高評価だよ。

・200万本以上の売り上げ
・ファミ通のレビューで満点
・2006日本ゲーム大賞受賞

よかったね。満足した？

日本でも海外でも「正しく評価されて」の高評価じゃないけどね

>>940
日本語をしゃべってくれ。

>>942
業界が腐ってる証拠だよな。

スターウォーズに大して興味がないから（略

オイヨは歴代主人公の中でも特に好き
訳の分からない所でしゃしゃったり、RPGの主人公ならば本来しゃしゃるであろう所で空気だったり。
　
斬新な主人公だった。
ほとんどの人がプレイ中に「おいｗｗｗお前この局面でノーコメントかよｗｗｗ」と、ツッコミを入れてしまったことだろうね。

脳内でヴァンを消去してプレイしてたけど
街に入ると強制的にパシリ役として出てくるから参ったよ。

>>944ファミ痛で満点だしな

ttp://www.gamespot.com/ps2/rpg/finalfantasy12/players.html

相変わらずの大絶賛だぜ！

3000円以下の廉価盤が出るまで買いません

糞だって認めて早く値段安くしろよ■e

>>946
物語進行に控えめな態度がいいんじゃないか？

開発者どもがユーザーを見下しているという事だけは、よくわかったよ。

ＦＦナンバリングで、
こんな不愉快な気持ちを味わうとは思いもしなかった。

不愉快な気持ちなら8や10-2で既に味わってるけどね。

4〜10まで大ファンだったFFにさよなら

ヴェインにむかって何でオイヨがトドメ刺しに行くんだよと思わせる糞演出

刺されたときのマッチョの心情

「ダ、ダレダこの少年は！？」

ファミ通も買うのやめ。どうせメーカーに尻尾振ってるだけ
だし

>>949
ちょこちょこ批判的なのも出てきたな

クリアするまでにうんざりするほどの時間がかかるこのゲームで
発売直後に大絶賛レビューの嵐なんてのがそもそも胡散臭すぎるんだよ

雑誌系のレビューなんて昔から業界事情のネタじゃん。
振り回されるユーザーが多いせいってのもあるけどね。

多くの人が関わる作品って名作が生まれないのかもね

坂口はそれを理由に退社したっつってたな。
少人数で、作りたいゲームを作れるようにとかなんとか。

映画の責任取ってってのもあったんだろうけどｗ

その坂口が育てたFFを
情熱も志も無い無能なカス共が利益の為だけに
食い物にしてるのが許せん

とりあえずFFって付けときゃ売れるんじゃね？プゲラwwww
みたいな

>>961だが微妙に意訳して覚えてたので訂正。

×少人数で、作りたいゲームを作れるように
○少人数で、納得のいくゲームが作れるように

だ。
少人数チームで作ると、製作途中で「駄目だこのゲーム」と感じて企画を放棄するか否かって時に
大人数チームで作ってるのに比べて打撃も少なく機動性があるので、
思い切って捨てられるんだそうな。



大人数チームで作ったが故に切れずに出てしまったＦＦ１２を見てると
気持ちがわからんでもないなぁと思った。

ロスオデ見ればわかるけど、結局やってることは何も変わってないんだよな坂口。
映画には及ばないムービーと、どこか中途半端なゲームのチャンポン。

クソゲーかどうかはやってみないとわからないけど、方法論が同じだから、やる前に萎える・・・

おっと、FF12ショックで坂口にまで噛み付いてしまった。
落ち着け、俺。

大灯台まできた
なげーよｗ
中層に来たとこで心が折れた

８は、変なとっつきの悪さがあるシステムだったけど、
こんな風に面白くしたかったってのは分かったよ。

１２のは、いろんなシステムが意味不明。
…退屈させたかったの？という感じ。

>>962
FF12には、それが顕著にあらわれてる。
インタビューでの態度が、怒りをさらに増幅させる。

松野＆吉田信者活動を否定はしませんが

歴代の松野作品をやってきた信者連中なら
この人は
・既存作品のブラッシュアップしか出来ない
・大作を任せるにはキャパが足りない
って事が薄々わかってたと思う。

要するにFF12を松野に任せた時から12失敗は決まっていたんだろうね
「野村と違って松野が手掛けたのだから大丈夫！」と妄信しすぎたんじゃないかな

しかも松野は無理と分った途端にとんずらしちゃったしね。
敗戦処理を仕方なくやった人の気持ちなんかこの人は絶対分っていないんだろうね

言われなくても、次スレ作ってスタコラサッサだぜぃ

キャパが足りないってか適度に手を抜く事も
人に任せる事も出来ないんだと思った。
少人数態勢のゲームならなんとか作れるが
大人数で分担して作るゲームであれこれ指示しながら
細かいとこまで作りこんで（序盤のテキストとか世界観とか半端ないしね…）
完成間近に訂正を要求されて
なにかが切れちゃったんだろうかと思ったり。

>>969
過去レス読まずにカキコおつ

海外市場＞日本市場
だから、海外仕様に徹した結果じゃねｗ
海外で大売れしたらね。

日本から出て池

FF12はモンスターハンターの株を上げた気がするな。

序盤のテンション→(゜∀゜)

中盤のテンション→(´･ω･`)

終盤のテンション→(´Д｀)

ED後のテンション→アッー！

現在のテンション→(`･д･´)ﾔﾒﾀﾏｴ

よく知らないが確かゲーム雑誌業界のファミ通の唯一の対抗馬の電撃も、どちらとも今や角川書店傘下なんだろ？
ただ名前残してるだけで。

とにかくFFは糞。
FFブランドじゃなかったら一部コアなファンに評価される販売10万本ゲーム。

ＦＦは１３でおわりだろ

もうさ、『FINAL FANTASY○○』(←数字)じゃなくて、

『FINAL FANTASY FINAL』

でいいんじゃね？(´・ω・｀)

そろそろ次スレを…

>>979
FINAL FANTASY FINAL2

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ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1162694378/

マスタークリーチャーズ
NOMURA

FF12をアマゾンでほめてるやつはキッズレビューとかついてるのがおおい

つまり　MMOもやったことないし　ゲームのやりこみとかしなし　スターウォーズはお宅っぽくて見たことない人は
　面白くて「新鮮」に感じる

次スレは？

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FF12の悪意を「100」とするならば
FF11の悪意は「10000（現在も増加中）」だろうな。

ここはＦＦ12のアンチスレです。
ネタバレがある可能性がありますのでプレイ中の人は注意。
ＦＦ12が糞な件について愚痴、雑談、議論等好きにして下さい。

他スレでのアンチ活動は住民の迷惑になるのでやめましょう。

前スレ
【悪意の】ＦＦ12が糞な件について162【カタマリ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1159871372/l50

エンディング1(アーシェご乱心）
http://www.youtube.com/watch?v=ultjsCoYXlo&search=final%20fantasy%2012%20ending
エンディング2（パンネロ風俗デビュー）
http://www.youtube.com/watch?v=NYsFR3jEfXk&search=final%20fantasy%2012%20ending

過去ログをにくちゃんねるで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=FF12%82%AA%95%B3%82%C8%8C%8F&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

FF12が糞な件についてのまとめwiki （削除されてますが、バックアップをクリックするとまだ内容を見れます）
http://www.wikihouse.com/ff12cso

異議なし

>>966
もうちょっとだ。頑張れ966

スレたて挑戦してみたが、ダメだったｏｒｚ、
誰か立ててくれ。
ｽﾚﾀｲ案
【■ｅの】ＦＦ12が糞な件について163【ﾚｸｲｴﾑ】

話変わるが、DQ8やったあとFF12すると、どうも目が疲れるのは俺だけか？

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>>966
長いけどボスがグレムリン４匹だから楽勝だったよ

大灯台終われば　そのあと10分でエンディングみれてしまうよ！がんばれｗｗ

超図々しくてすまんが、誰か携帯でみれるエンディングうｐしてくれないか？

テンプレ＆スレタイ案ｻﾝｸｽ
次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1162890902/

糞ゲー

糞ゲー

糞ゲー

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