ドラクエをＲＰＧツクールで作ろうpart4

２ちゃんねるの名無しさん達で意見を出し合ってドラクエを完成しましょう。
現在は出された議題に意見を出し合って決めていく方式をとっています。
気軽に参加して下さいね。

まとめサイト
http://2nd.geocities.jp/tkooldraque/ （メイン）
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/　（ミラー・アップローダーあり）
専用掲示板 （したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/

以下の方募集中です。
・RPGツクール2000が出来る方（転職システムを再現できる方大歓迎）
・絵や音楽等の素材を提供して頂ける方

現在のメンバー（募集中！）
議長：まとめ ◆3Vh/vtdSA6・メモ ◆E/WV6W/tlM(代理)
サイト管理：131 ◆yFDraQtYQY
グラフィック：絵描き ◆g2b2PRWegc ・馬魚 ◆.r5Ft9P8oM ・6 ◆9TB4GRFKlI
ツクール：マップ師 ◆HOdVWU2oBA ・ツクラーLv.0 ◆sCX8foElus ・791 ◆R6WvqAqbGs ・◆LpijS2RXds


※なお、このプロジェクトはドラクエ１〜３を基盤としたＲＰＧの制作を目指しております

ドラクエをRPGツクールで作ろうpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154023707/

アップローダを使用するときは、何をアップしたかをスレ内で教えてください。

あと、新スレは>>940を超えたら立ててください。速い場合は>>900あたりでも可

入れ忘れたけど、基本sage進行です。

>>1
そして乙です。

【議題：仲間の加入時期】
王様から城を乗っ取った魔王××の討伐依頼を受けた勇者○○、
さて、固定名△△達の仲間と出会うのはいつ？

出ている案で言うと、酒場（どの人か選ぶなど)、
徐々に加入(ゲームスタートで職業を決めるなど)という辺りですかね。


前日までの議題
【議題：乗り物は何が出てくるの？】も投票前まではしてもらって問題ありません。
�@どういった種類のものを出したいか？
�Aそれは具体的になにか？
�Bそれでどこへ行く？or何をする？

ex)
�@水中の乗り物
�A潜水艇
�B海中にいる魔物を倒す


次いで投票告知致します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【8/3の投票内容】移動手段について（乗り物に関する事)…

Ａ．海を渡る乗り物は必要か？　はい・いいえ
Ｂ．空を飛行する乗り物は必要か？　はい・いいえ

　投票の例）　海→はい　空→はい

という書き方で書いてください。

※以前にあったその他の移動に関しては、
　 今現在、ストーリーなどの流れで決める事になりました、有る無しどちらでもありません。

【投票日・締切時間】は、8/3の0:00〜8/3の23:30とします。間違わないで!!

【投票場所】　http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/　の投票スレ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【集計人】　8/3の投票日がヒマで集計（正午か夕方に中間発表？無しでもいいが多くすると萎えらしい)、
　　　　　　　本スレ、投票スレでの開始宣言、なるべく30スレ毎の告知（上部コピペ）、
　　　　　　　締め切り、最終発表（本スレで)をしてくれる方を本スレにて募集。(僕は随時みられません…)
　　　　　　　まとめスレ管理人の131氏がまず第一候補。（やってくれる人がいない場合も)
　　　　　　　大変そうなら最初に立候補した方、ミスをなくす為に２名でしてくれるなら名乗り出た順に)


…8/4の投票告知もしたいけど、この件の続きは急ぎ過ぎだし、
【議題：仲間の加入時期】の件もまだ立ち上げたばかりなので、連日投票は出来ない感じです。


最初の城、町の名前も決めたい感じになっているので、
専用掲示板に城、町の名前案スレを立てましょうか。

仲間の加入は、ﾙｲｰﾀﾞで仲間になる人もいれば、
冒険の途中で仲間になる人もいるのがいいな〜

仲間になるキャラは、基本的にはストーリーの本筋には影響しない設定にする。
（勇者１人だけでも、レベルを上げまくれば、クリア可、みたいな）
ある条件を満たすと、中には強制的になる人がいるのもあり。
街毎に仲間になる人がいると、登場人物が多くなるので、
より多くの名無しさんの意見が反映できてよいかと。

誰が仲間になってるかによって、小さいイベントとかあれば、
いろんな遊び方ができて楽しいと思う。
素人が作ったゲームをそんなにやり込む人はいないと思うけど（汗

そうだな、ルイーダは外せない

ﾙｲｰﾀﾞや王様とか今までは仲間にならなかった人も仲間にできるとか！
バランスが崩れそうだから、１回戦ったら居なくなるとかにして。

一回戦ったら居なくなるとか意味あるんかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r ~⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |fﾉ从从∩
　　　　　　　　　　　　,ｰｰｰ-､ 　 ﾙ!| ﾟ∀ﾟﾘﾉ 「｀Y'^⌒ヾﾌﾌ
　　　　　　　　　　　 ｲ从ﾍヾ ﾞi　 ⊂>1乙ﾉ　 l /ｧlﾘﾘﾘﾘ）〉
　　　　　 ,.-ー二`、('(ﾟ∀ﾟﾘ∩l　　 (つ ﾉ　　ﾉﾉ∩ﾟ∀ﾟﾉ') ,.-ー-､
　　　　　〈（＾））)〉《]　ヽ 無〈,,ﾘ　　　(ノ　　　　　〉 貧 /　爪从从）ゞ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩リ　　 ヽヽ_)　　　　　　　　　 (_ノ ノ　　';∩ﾟ∀ﾟ)')　　　 _
　　　　　 O,_姫 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉 蟹,_O 　 ＿ﾉ�n
　 ,.-ー-､　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/　 　 ,r'´'^v"ヽ
　(从从ﾐ》ﾒ>　　　　　　　　　つよきっすきっス　　　　　　　　／/从ﾞ"ｿﾘj
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒汚｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´祈⌒⊃ﾟ∀ﾟﾘ⊃

>>8
ないかもｗ
初めてDQ1やったとき、自分の娘がさらわれたんだから、
王様も手伝ってよ！って思ったさ。

そんなのドラクエじゃないだろ

>>1乙です！

>>3
自分の案。
魔王退治を依頼された後、お城の人(場合によっては王様本人でも可)から“冒険者が集う町▲▲”の情報が聞ける。

例:「○○(勇者）どの。ここより(方角)にある▲▲の町には
　冒険者たちがあつまる　酒場があるという。
　まずはそこへ行き　旅の仲間をみつけては　どうかな？」

その町には住民に混じって、仲間用のキャラクターがあちこちにいる。
話しかけると、名前と職業と簡単なプロフィールを喋ってくれる。
(７の移民の町住民候補キャラの自己紹介をイメージしてもらえるといいかも)

キャラたちは町にあるルイーダの酒場に登録されていて、３の要領で連れ出せる。

町の位置は、スタート地点から「フツーにプレイしたらまずはここを目指すよな」な場所。
ただしスルーしてもクリアに支障ないよう、重要イベントは仕込まない。(フラグに無関係な情報提供者はいてもいいかも)

こんなんどうでしょう。

まとめ復活キボンヌ

暫定で100まで、名前集計係の話をしますか…。
（それでもまとまらないなら専用掲示板で行い結論報告など)

とりあえず、ゲーム内容の話をしたい方には迷惑ですみません。

モンスターの名前を考えるコテになっていいすかね？
数百あるんならいちいち投票とか無理だと思うんですけど

タリーノ、ベカチョーフェ
巨大ガニ、飛ばない魔女、地をはう生き物

いっぱいあります

それともしみんながよければ議長やってもいいです
クラス委員やってるんでまとめるのは得意です

コテルールに抑制力はないと分かった
こりゃコテで制作するスレになるのも時間の問題だな

>>18
細部がコテがやるのは当たり前だと思いますよ

>>15-16
たぶん、モンスターの名前に関しては、
ドラクエに出てるモンスターや名無しさんから募る形が良いと思います。
そして、そこまでの議題にもおよんでいませんし。

sage進行でお願いします。

>>20
sageの強制はよくないですよ。
>>1にもかいてませんし

ラスボスの名前みたいにいちいち投票できないと思うんですよ
数百あるわけだから今の内から準備しといたほうがいいとおもいます

>>16
つか、モンスターは殆ど本家の転用だから必要ナス

パクリはやばいんじゃないっすかね

ドラクエから流用キャラはそのまま。
オリキャラは書いた絵師が命名でいいと思う。

じゃ議長やらせてください

今はメモ氏がいるし、どうしてもやりたいなら
メモ氏のサポートでも申し出てみたら？

>>26
今、メモ氏が居るんで、議長が２人だったら混乱する
やるなら彼の後になるかな。

オーケーです

とりあえずドラクエモンスターはパクリとオリキャラの混成部隊ということで

わかりましたとりあえず監督に干されている補欠選手やっておきます
レギュラーが怪我したら試合出場します

やっぱ八百長だったん？＞亀田

>>亀田のお尻 ◆EE9pFr7//o
>>3にsage進行って書いてあるだろ。
ママンに怒られる前に糞して寝ろ。邪魔だ。

>>32
両親は離婚して母親はいないよ
どっちかつうとパパンだろ

>>31
八百長ですよあれは
>>32
２ｃｈにさげ進行を強要されるいわれはないんですよ実は

僕お尻からみてたけどぼこられまくりですよ

絶対この亀田偽者だ
チャンピオンなったばっかりで、２ちゃんなんかしてるわけねーだろ

>>36
いやだから僕亀田のお尻なんですよ亀田本人じゃないです
僕は学級委員長ですよ

なにか香ばしい輩が沸いてきたな。

つまんねえからやめろ
いじる奴もやめろ

単発ＩＤが多いですね

スライムが合体したらキングスライムに･･･

いっそキングスライムも合体させてさらにデッカイスライムを･･･



でも1〜3の流れじゃ全然関係無いな

ギクッ

>>41
画面の都合上3匹が一匹ですね

>>38
他のスレにもいた。
板中荒らしてるのかも。

っしやおらー！

議題の話シナイ人はでていってください

僕はルイーダーの酒場みたいなのがいいとおもいます

>>45
亀田乙

とりあえず亀とか言う奴消えろ。
それかコテはずせ。ここに無能なコテは必要無い。
目障りだ。

すんません、議論すべきスレなのに
亀田君だけで５０レス潰れそうなんですけど・・・
ここは人が多いので、節約しないと。

>>48
ＮＧワードにしてくれ

このスレでの今のところの議題に関する意見

【議題：仲間の加入時期】

すぐ加入→>>12　冒険者の集う町
徐々に加入→
両方の複合→>>5
??→>>6　ルイーダは外せない（５に乗った意見とも取れるし、すぐに４人とも取れる)

今日は収束しなさそうなので、まとめはこの辺でまた明日と。
>>4　の投票が8/3の0:00〜あるので、お願いします。

ルイーダでイイと思いますよ

>>52
コテが役割外で意見出しちゃ駄目だぞ

>>49
人が多ければスレ建てる人も多いので大丈夫だと思います

>>53
とりあえず僕の役割は広い見地からスレに意見をだす
っていう立場にしときます

それじゃあコテ必要無いじゃん

>>55
マルチコテかよ
役割名を教えて

>>57
会社でいうと相談役みたいな

これは…(^ω^;)

スレの皆、スルー汁

>>56
59がいうようにコテのほうがスルーしやすいでしょ
ＮＧワードにできるから。配慮です

>>59
おk。

構うな。ただの荒らしだ。放っておけ
俺も意見を出したいが今は黙っておく

荒しじゃないですよつーか議題の話してください

水中の乗り物はほしいですね
ノーチラスとか

なんでルイーダの酒場方式がいいか

２もいいんですけど、王子全員が戦いのプロってなんだかうさんくさいですよね
それより勇者の息子と戦闘のプロの傭兵軍団っていう図式のほうが
ぴったり来ると思うんですよ。素質はあるけど素人の勇者をプロの傭兵軍団が
サポートしてくみたいな。4人しか仲間になれないのも人件費が3人までという
制約を脳内設定できます

よくいう勇者は1人じゃない理論ですね
王様は主人公以外にも勇者をやとったんですよ

いい迷惑だ
さっきは俺がみんなに迷惑かけてたが…

>>63
荒らしかってのは他の人が判断することだ

>>67
議題の話もしないで荒し荒しいうひとはどうなんですか？

荒しだと思うなら削除依頼出してください
通れば僕が荒しだということになるとおもいます
それが面倒くさいと思う人はＮＧワードにしてください
僕は荒しのつもりはまったくありません。僕はこのスレで
数少ない議題の話をしている人間ですから

ルイーダの酒場が良い点は戦う目的が明確にできるということですね
これはもう採用でいいじゃないすかね

>>3
今後、コテルールを見直す必要があるかもですね
これがまとめ氏の纏めたコテルールですが

＞【コテハンはどう振舞うか】
＞�@自分の担当の役割の時のみ、コテを付けて発言する
＞�A�@以外の時（例：ボスの名前案募集とかその投票）は、名無しならOK
＞�B自分の思い通りじゃないと嫌な人はコテになっちゃだめ
＞　コテを利用して、意見をごり押しする人もだめ
＞基本のコテは
＞本スレ議長、纏めサイト管理人、ツクーラー
＞ぐらい。
＞
＞俺ドラ（無関係だが・・）でコテが乱立したり、叩きがあったり、
＞名無しとか新しい人が参加しずらくなったりしたことがあったので、
＞このスレではそういうことがないように、とガイドラインを決めました。
＞コテ恐怖症みたいになってる住民もいるようなので・・

これでは緩すぎて、勝手に名乗りを上げるコテになんの規制もできないので
コテを名乗りたい人は、したらばで名乗りを上げて、
現議長含むコテ数人の賛成を得てコテ認定するという方式を取ったほうがいいんじゃないでしょうか。

コテハンが増えて困ることは？

ないですよね
というかコテハンなんて結局記号にすぎないんですよ

まずは何故コテを規制する必要があるのか？
２ｃｈは前提として固定を名乗るも成らないも自由なので
論を展開するひつようがあるとおもいますね

>>亀田のお尻 ◆EE9pFr7//o
もう書き込むな

>>3
あと

＞基本のコテは
＞本スレ議長、纏めサイト管理人、ツクーラー
＞ぐらい。

　　↑
　この部分をもう少し強化したほうがいいかもしれない。
　やはりここは名無しによる制作スレなんで、これだけでやっていけるんですよ。
　絵や音楽などの素材は名無しでも充分だし。
　今後、役割を勝手に作って名乗り、　仕切るようなコテが出てきた場合とかに対応する為にも、
　もう今後はこの３役しか認めないという方向で行ったほうがいいかも。

絵描きも名無しか？
まぁ抜き出されたﾃﾞｻﾞｲﾝの中には名前不明な人もいるか

>>72
必要以外のコテハンが増えると名無しさんが書き込みにくくなる
>>73
結局というのなら使わなければいいじゃない
>>74
確かにココは2chだ けどな ココは2chの中の｢ドラクエをRPGツクールで作ろう｣という場所なんだ
故にそれなりのルールを守る必要性があると思うんだ

>>78
いや書き込みにくくなる意味がわからないし
コテがいるぐらいで書き込まなくなる人の面倒までみるひつようあるのかな？

あ、>>76は
テンプレに登録されている方や、『HN考案中 ◆vTWWViQif2』さん等
既に名乗られて仕事を具体的にこなされている方は別です。
今後、募集するのは本スレ議長、纏めサイト管理人、ツクーラーの３役だけでも
充分やっていけるかなと思って

絵描きは名無しは悲しいですよ
名前としてのこらないとモチベーションが…
かえって悪影響です

コテハンがどうのこうのより議題のことはなしましょうよ

>>77
絵描き、音楽はいいかもしれないですね、ごめんなさい
ただあまり細部に役割を作るのはやばいかも

まず過去ログから読み直せ。
ここは基本的に名無しが作っていくところだということがわかる。
コテはまとめ等の名無しでは支障が出る場合にのみ必要。
あとは素材提供の感謝の意味もある。
何もせずコテを名乗っているやつはいない。
現コテの人も自分の担当以外は名無しで書き込んでる。
それがこのスレのルール。
意見がいいたいならコテを外せ。
ルールを守らない奴は荒らしと思われてもしかたないだろ。

>>55

もういいかげん議題の話しません？

>>85
そんな役のコテはいりません

>>86
しません

>>84
＞現コテの人も自分の担当以外は名無しで書き込んでる。
これはウソ。コテも担当以外のことで意見とか言ってるぞ。過去ログ読め。

>>84
テンプレにも書いてあるしね
『名無しさん達で意見を出し合って』と
名無しの意見を集めて一つのゲームにする所だもんね

>>87
しないなら荒しですよ

なんか単発ばっかじゃないですか

>コテのほうがスルーしやすいでしょ
>ＮＧワードにできるから。配慮です

この通りだと思っとけ。
相手にしないほうがいい。

かといってこのまま議題に入ったら
あぼーんだらけになるぞ
つかあぼーんにするのめんどくさい

また単発

とりあえず、今
海と空のユニットについて必要かどうか投票中です

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/52-

今日のところはいったん落ちないか？>>All
香ばしすぎて議論できる状態じゃない。
相手がいなくなれば変なのも消えるだろうしさ。

つーか単発でＩＤ切り替えてレスしまくってない？
名無しさんの誰か

とりあえず夏休み中はきますよ。スレに貢献したいですから

………
貢献？　ｽﾚをどうすることにだ？

ゲーム作りに貢献します。案ばんばんだして
絵もかきましょうかね

>亀田のお尻
昨日の試合前に対戦相手の一撃でアナルを大怪我されたみたいですが大丈夫でしたか？

おまえは重要なルールを見落としてる。
このスレは「名無し」が主役。「名無し」達の意見を元にゲームを作るスレだ。
素材職人はともかく、まとめ人等「コテ」になれるのは、「自分の意見を出さず」
まとめならまとめのみに徹したコトが出来る者のみだ。
俺はこのゲーム作りに貢献したコテなんだ、と主張したいのなら余所へ行け。
ココはそういう場所じゃない。

本当にやる気があるんだったら、
とりあえずルールに従って、コテを外せ

>>3
とりあえず、まとめサイトの管理人さんはもう募集する必要が無いので

・現在コテは、『本スレ議長』『ツクーラー』『素材（絵、音楽等）』の３役のみ募集している

とでも次のテンプレにでも書いておけば、大丈夫と思うので

ルールってこれ？>>71
僕はルール違反してないですよねこれ

でも、意見を安易にホイホイ出されちゃたまらなくないか？

理解できないならルール違反者ってことで出て行ってもらおうか

コテは基本的に案を出してはいけないことになってるんだ。
だから案を出したいならコテを外してくれ。

>>3のルールも無視してる気がする

＞【コテハンはどう振舞うか】
＞�@自分の担当の役割の時のみ、コテを付けて発言する

役割>>55

＞�A�@以外の時（例：ボスの名前案募集とかその投票）は、名無しならOK

幅広い見地だからとりあえずは外す必要は
＞�B自分の思い通りじゃないと嫌な人はコテになっちゃだめ
＞　コテを利用して、意見をごり押しする人もだめ

僕は僕ノルイーダ案を没にされてもいいです。意見のごりおしもしません
＞基本のコテは
＞本スレ議長、纏めサイト管理人、ツクーラー
＞ぐらい。
応用があるってことですよねこれ？

http://www.uploda.org/uporg467038.png

応用がないと絵師も音屋も駄目になっちゃいますしね
このルールだと。」

コテ監視人として、こんな威勢のいいヤツが一人くらいいてもいいな

何を聞いてるんだ？
「自分の意見」を出せるのは「名無し」のみだと言ってるんだ。
コテがゲーム製作に直接関わる案を出しちゃいけないんだよ。
コテは製作進行をスムーズにする進行役か、
絵や音楽といった「素材」を提供する者のみしかいらない、と言ってるんだ。

殺伐としてるので、吉報(?）投下

マップ師の多大なる援助により、ちょっとずつツクれてます。
と言っても、決まってることが少なすぎるので、私の妄想が中心ですが

見直して、明日の夜までにアップします。
おやすみなさい〜

とりあえず投票だけやっていきましょう

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/52-

>>3の議題は
したらばに「議題避難所スレ」でも立てますか？
議題も進めなくちゃいけないし

監視する側の人間性って大切だよな。
周りの意見を聞かない奴や空気を読めない奴には任せられない仕事だろう。

>>115　おやすみ

>>114
そのルールがどこに書いてあるのか教えて貰いたいんですが
決定事項ってところには>>71これしかかいてないですよ
過去ログにあったのはわかりますがそれはルールじゃないですよ
だって見れないルールなんてルールじゃないですよ

日本語通じない奴に何言っても無駄だ。
スレの無駄遣い。
以降完全スルーで、議論をすすめるか。

【議題：仲間の加入時期】
王様から城を乗っ取った魔王××の討伐依頼を受けた勇者○○、
さて、固定名△△達の仲間と出会うのはいつ？

出ている案で言うと、酒場（どの人か選ぶなど)、
徐々に加入(ゲームスタートで職業を決めるなど)という辺りですかね。

過去ログはまとめサイトで見れるから、
本当に参加する気があるのなら、きちんと読んできてくれ。

>>120
議題の避難所スレをしたらばに立てていいですかね？

>>113
それは監視人とは言わない。悦楽傍観者という

>>120
酒場で加入がいいとおもいます。ルイーダの酒場でいいんじゃないでしょうか。
スルーは簡単ですよ専ブラでＮＧにすればいいだけのことですからね
コテのほうがＮＧにしやすいです配慮ってやつです

>>121
見られるんですか。しかし過去ログにいくらあっても
過去ログの議論をまとめてルールを明示化したのが>>71
なんでしょう。自分ルールを押しつけられても知りませんよというしかない
です今のところ。僕はゲーム制作にいたって真面目ですから議題
の話したいですね今は

>>120
そうだな。
みんなに｢落ちようぜ｣とか言った俺が一番構ってるし。申し訳ない。

↓ここから議題について↓
魔王に滅ぼされた城の近くの街に、城の兵士が。
聞けば、所用で城を離れている間に魔物が攻めてきたとか。
殺されたみんなの無念を晴らしたいということで、パーティーイン。

>>120
ではせん越ながら、>>120以降の　一　番　乗　り　を。
>>12が自分の提案です。

>>119
今まで過去に決められてからルールを破るものがいなかったからな。
暗黙の了解なんだよ。それを破るおまえが出てきたから文句言われてるんだろうが。
今は書いてないから無効だなんていうオコサマ理論なら帰ってくれ。

>>128
すいません暗黙のルールなんてわからないです
自分ルールにしかみえませんです

立てるまでもないか

この前名無しで勝手気ままに書き込んで、叩かれて敗走して、
逆恨みでコテ名乗って屁理屈こねて書き込んでるヤツかな？
それなら納得。
ではお休み

>>12
町は城と離す必要はないんじゃないでしょうか
ドラクエ３も城下町ですしね
１では離れていましたけど

>>126さんごめんなさい。リロードしてませんでしたorz
　一　番　乗　り　は貴方です。　

魔王に滅ぼされた城の近くの街に、城の兵士が。
聞けば、所用で城を離れている間に魔物が攻めてきたとか。
殺されたみんなの無念を晴らしたいということで、パーティーイン。

城の兵士がやらずに勇者一行がやるわけですね

「プロジェクト破壊者」の思うツボにはなるなよ。
そんな程度でおじゃんにはしないよなｗ　じゃ　ﾉｼ

世界王者のお尻に向かって何たる言い草！けしからん!!

となるといきなり魔王に滅ぼされた城がスタート地点にあるということ
になりますか？ムーンブルクも結構近かったですけどね

>>134
おつかいイベント嫌い

>>138
ドラクエってお使いイベントの集まりじゃないですか？
ロマンシングサガ２みたいな自由度はないかと。
せいぜい船手に入れて行動範囲が増えたときどこからいっても
自由くらいの

>>139
駄目

>>140
となるとどういうのがいいですかね？

>>136
そんな人は尻ません

>>141
駄目

滅ぼされた城に中ボスクラスがいるのもいいですよね

�Wのパクリ

ムーンブルクみたいに嵐がすぎさった後って感じや
ドムドーラの悪魔の騎士みたいに守ってるのもイイですが
玉座に中ボスがいるっていうのを提案しときますです

>>135
ﾉｼ

次の議題の提案とかはどうなんですか？議長の人が決めるんですかね
議題は

議題は議長が決める：現議長はメモ氏

分りました。議題は議長が決めるんですね。
ということは新しい議題が来るまで今の議題を話すということですか
僕はとりあえず今の議題については案をだしたんで新しい議題まで
相談役をやっときます

お尻はツクール使えますか？

僕ですかまっっっっったく使えません

じゃあ、お尻は絵は得意ですか？音楽でもいいですけど

お尻絵は描けます。

>>7RnZXXw1O
オマエ亀田ってヤツが携帯で書いてるんだろ。
むなしいだけだからやめとけ。
オマエの相手するヤツは俺で最後だ。じゃぁな。

僕の携帯のIDだしてもいいですよ

かめだけいたい

書きました

違うって

おもしろいよ？お尻と話す機会なんて滅多にないしｗ

2時ですからもう寝ます。
コテハン規制とかどうかとおもいますよ。
ここはひろゆきさんの個人掲示板なんですから。
２ＣＨのルールじゃそんなこと一つも書いてないですよ
コテがうざかったらあぼーんするしかないわけですよ基本
誰でも自由に書き込める自由な掲示板ですものねここは
SAGE強制もですね。みんなで喧嘩することなくイイゲーム作りましょうよ

おやすみなさい。忙しいときはこれないですが
暇なときはきます。ここは熱い良いところです。住民も
いい人ばかりです。久しぶりに気に入りました

お尻おやすみ
また来たら遊んであげますｗ

【亀田のお尻 ◆EE9pFr7//o】

・クラス委員やってる
　クラスってギャグか何かなのか？
　ぐちゃぐちゃ御託を並べるのは成人してからにしてくれ

・ツクールも使えない、絵も描けない、音楽も作れない、しかし口だけは出す
　「無能が一番口うるさい」の典型。迷惑な上に最も役に立たない人種

・２ＣＨのルールじゃそんなこと一つも書いてないですよ
　学校に水着で登校してはいけないという法律はありませんが？
　最低限のルールとして守るべき事がある訳で、それすらできない協調性の無い人間は不要
-------------------------------------------
ゲーム製作メンバー募集スレ　3人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147950291/
こちらへどうぞ。

>>71のルールに
｢コテの案出し禁止、出すときは名無しで。｣を追記しようぜ。
あれじゃ抑止力が無い。

で、ちょうどキチガイが現れたことを口実にして、
名無し至上主義のやつが自分の意見を通そうとしているわけか。
不自然なくらいにタイミングがいいな。

あんたも名無しでしょうに
しかもだいたいのコテは今まで自分の案を出すのを自粛してきた
ここはスレタイにもあるように名無し中心のスレだ
それだけは昔も今も変わらない

>>166
今も昔も…ってさ、昔って言うほどの歴史のある企画でもないぜ。

つか、お前がいうスレタイの意味を考えるなら
コテをどんなやつでも名乗ってはならない事になるぞ

つー訳で・・・まとめ氏も含めて、現在のコテは全員名無しに戻れ！！
そうしないと　>>166が問答無用で叩いてくるぞ！！

>>167
多分間違ってると思うよ

> ID:NWWyzPXp0
荒らしもスルーできないやつの発言なんて、
聞く気にはならんな。

>>167
わり、168が言うように俺が間違っていた
コテは自分の役割の案は出していいんだよな
それ以外は駄目って事
だからシナリオや街案などは全て名無しの意見により決定する

おはよう

>>120の議題について、現時点で出てる案
>>5　>>6　>>12　>>126

で全部？

>>120>>171
議題への方向修正どうもです。

ID:FJCSbQCt0
投票への呼びかけ有難うございます。

今の【議題：仲間の加入時期】
王様から城を乗っ取った魔王××の討伐依頼を受けた勇者○○、
さて、固定名△△達の仲間と出会うのはいつ？

出ている案で言うと、
ほぼ最初にどの人か選ぶ（酒場)、
徐々に加入(ゲームスタートで職業だけを決めるなど)
その複合(酒場での加入も途中で仲間に出来る人がいる)


あと人数が膨大になりそうなら、
ツクラーさんに意見を求めておかないとならないかもしれませんが。

コテに関しては、
専用掲示板の雑談用スレに(書くのもどうなんだ？という感じでしょうが)
意見を書いておいたのでそちらにご意見下さい。

こちらは基本、内容中心でお願いします。

そして海と空のユニットについて必要かどうか投票中です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/52-

>>170
細かい内容まで全て名無しに指示されないと作れないのか？
それなら名無しがまとめやツクールで製作すればいいだろ。
わざわざコテに委託する必要は無い。

アップローダの中身消えてるの今気づいた

んだもんで、まとめサイトに乗っかってないもので、何か持ってたら再度upしていただけると助かります。

>>170
まるでコテはそれ以外やっちゃいけないような口ぶりだな。
何様だ？

その通り。
コテをつけての発言ってのは名無し以上に周りへの影響が大きいんだ。
だから自分の役職外の部分への案出しでは
コテをはずせと言っている。発言するなってワケじゃない。
混乱防止の為だ。

どのみちIDでまるわかりなわけだが…

>>163 最初は荒らしかと思ったがこう見える
【亀田のお尻 ◆EE9pFr7//o】
・過去スレに目を通している
・趣旨や最低限のルールを把握している
・強引な解釈で上記を捻じ曲げてきたのは今までの住人も同じ（それで元の人達は去っている）
それを客観的に【見れて】いてあえて同じ道理で挑んでいる
・タイプが早くレスが的確　ドラクエに関して厨でない考えを持っている。その点でまとめ氏に匹敵している
・なにより偉そうな口を聞かない　個人叩きをしないといった最低限の事が出来ている

仲間か。必要以上にキャラを立たせないのが2、3の仲間だから
前に誰かが書き込んでたけど、○○の王子とか簡単なのでいい。
転職があるのだから必要程度のキャラは勝手に立つ。

人数は4人でいいと思う。ルイーダの酒場はなしがいい。
勇者様御一行のメンツが事あるごとに変わるのは違和感がある。

ルール　コテハン　議論　解釈　論破　どうやったら気に入られるか　仲間はずれにされないか　どうしたら正論になるか
どうやって自分の考えに捻じ曲げるか　味方を増やすには・・・
そんな事ばかり考えていざ出てくるDQの案は的外れなものばかりで。（そもそも趣旨が解かっていない）まるで国会の中継を見てるようだ。
なんで日本人てこんな小学生の学級会みたいな流れになるんだろうな。
亀田の発言はそれを見透かしているように見える。
流れぶった切ってｽﾏｿ　今日もがんばろう

>>179
仲間を４人以上にしてルイーダの酒場で入れ替えというのは？
５に近い感じかな。やや煩雑になるけど。

ちょっとスレ進行の注意事項作ってみたが、どうだろう(´･ω･`)

1.sage進行は極力守っていただきたい
･FFDQ板の中ではややイレギュラーなスレのため、age進行するのはあまり好ましくない。
･age進行することによってスレが加速する。
(自治スレの方から"スレの速度が速いのではないか"と言われた。)
･厨が大幅に増加して最悪企画破壊につながりかねないという可能性。

2.書き込むときは内容をまとめてから書き込んでいただきたい
･これもスレの消費を大幅に早めてしまうので。

>>179
自分がイメージしてるのは移民の町の人の自己紹介。
強い奴と戦いたいとか、踊り子になりたくて家出したとか、簡単に自己紹介するけど、それ以上のドラマじみたイベントがあるわけじゃないでしょう。
(もちろんリメ４や７でのそれは、基本的にゲーム上関係無いキャラだからなのが関係してると思うけど)
これなら充分に想像の余地があって、しかも無個性じゃなくなってちょうどよくないかな？

後半については…すみませんやっぱり自分は何人もの中から選ぶ楽しみが欲しいんでコメントはご勘弁をorz

>>178>>180
その人物の目的が嫌がらせであるという見解に反対する人は少ないはず。
どんなに荒らし行為に該当してなくても協力者とみとめるわけにいかない以上「いないことにする」しかないと思う。

>>182
いいんじゃないかな。
age荒らしだってれっきとした手口なんだから、明文化しておくのはいいと思う。

頭も経験もないので皆様が作って下さった
ものをつなぎ合わせるくらいが、今のところ限界です・・
>>172
他のツクラーさん達の意見を聞いてみないとわかりませんが、
単純作業を繰り返すだけなら、がんばれそうです

>>179
移民の町の自己紹介って、�Wですか？
ライアン編でファミコンがぶっこわれてしまうので、進めてませんorz

そろそろ軌道修正のお時間
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
海と空の乗り物の件について投票中 [23:30迄]
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/52n-
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今の議題：【仲間の加入時期】
王様から城を乗っ取った魔王の討伐依頼を受けた勇者、
さて、仲間と出会うのはいつ？

現在出ている案
ほぼ最初にどの人か選ぶ（酒場)、
徐々に加入(ゲームスタートで職業だけを決めるなど)
その複合(酒場での加入も途中で仲間に出来る人がいる)
※この中からどれがいいかってのもいいし何か新しく考えてみてもおｋ。

>>184
移民の町はPS版だと言ってみる

>>185 131氏、�dです。

ちょっと見ない間に糞スレになってるｗ
もっとも、元からろくでもないスレだったがなｗ

>>184
たぶんリメイクじゃないでしょうか
ファミコンは5回クリアしましたが記憶にないです

きたきた

亀田の目にはこのスレがどう映っているのか興味ある。

やはりスレ内で勝手に規律を作ったりすると
あえてそれに従わずに目立とうとする、ネット版不良少年みたいな奴は絶対現れる。
こいつをどう扱い、どう対処して乗り切るかでスレの今後が決まるな。
とりあえず完全否定しているようでは、逆手に取られて居座られて潰されるだけ。

>>191
【来させないようにするために】どう対処するか　って事を言ってる？
俺は亀田中心に進めていったらうまい事行きそうな気さえするんだが。

亀田のお尻のせいで企画が終了するのではなく
亀田のお尻のおかげで、
いつまでたっても最初の街の名前さえ決まらないグダグダ企画に見切りをつけるいい切っ掛けをもらった。

>>190
いい人が多いと思いますよ。でもちょっとコテハンにたいして過敏だと
思います。コテハンなんて所詮記号なんだから、もっとおおらかでも
いいと思いますけどね。議長が議題決めて、議題にそって話して
投票で決定って繰り返せばおのずとゲームできるんじゃないでしょうかね

亀田のお尻 ◆EE9pFr7//o = まとめ ◆3Vh/vtdSA6

>>194
君は俺ドラを知っているか。
君の言うとおり最初俺ドラのコテは記号だった。
だが、そのうちコテ同士に連帯感ができて
名無しの発言は軽すぎるという考えになり。
意見を言いたければコテを名乗れという風潮になり
俺ドラは、とうとうコテだけで制作する企画になった。
ここは名無し中心で制作したいという者が集まって出来た企画なんだよ。
だからあまりコテは表立って意見を出さずに、名無しの補佐にまわってくれると嬉しいんだが
じゃないとここも何れコテだけで制作する俺ドラのようになってしまう

亀に俺ドラを紹介してやるのはどうだ？
名乗ってやりたいんならさ。

それはまずい、向こうの住民が怒るだろう

俺には名無しの中にすでに上に立っているつもりの輩が数人いるように見えるんだが。
議題の進行を勝手にやったり、それを「決まったこと」として武器にしたり。

>>197 じゃないがなんか「うまい事言ってやった」みたいな事をしたくて話しにならない者も
多いしな　

>>199
それはたまにいるが、決定案が投票で決まる限り、公平性は保たれるだろうし

>>196
過去ログたどってしたらばの掲示板にたどりついて
今後の方針についてというスレをみました。毎度さんという人が
名無しの意見も重要といっていて、名無しさんと一緒にやっていく
企画だと思いましたが、事実誤認じゃないでしょうか？
少なくともコテだけで製作という選択は外れていたように見えました
まだあまりみてないから詳しい人はわかりませんが

もうどうでもいい


>>183
けっこう大人数を望む人多いみたいだね。
大人数にした場合「要るキャラ」と「要らないキャラ」が
別れないようにできるかが課題になりそう。

2は「体力不足の王女」と「どっちつかずの王子」が仲間にいたけど
二人ともイオナズンとザオリクで「要る」アピールできてた。
3はプレイヤーが「要る」仲間を3人選んでパーティに加える。
ロトシリーズは仲間の扱いがうまい。


ブライとかピピンとかテリーみたいのが出るのは避けたいところ。

キャラをたくさん用意しても、いざプレイするとなると
メンバーが限られるとか結構ある状況ですもんね。
まぁマニアックなプレイを望む人もいると思いますけど

こんだけちゃんと話しになってるのに「もうどうでもいい」か。
登場こそヘンテコだったがどうしてすぐ敵視するかね。

>>201
俺ドラの２ちゃんでのスレは終り、その続きがある
俺ドラ本サイトにて現在コテ中心の制作形態を取っている
役割を細かく決めて、名無しの入る余地はない

>>203
1.sage進行は極力守っていただきたい
･FFDQ板の中ではややイレギュラーなスレのため、age進行するのはあまり好ましくない。
･age進行することによってスレが加速する。
(自治スレの方から"スレの速度が速いのではないか"と言われた。)
･厨が大幅に増加して最悪企画破壊につながりかねないという可能性。


sage進行でお願いします。理由は上に書いてありますんで。

>>206
わかりました。age進行について迷惑であるというなら
sageます。

sageになっただけで随分まともに見えるのは何故だろう。

>>205
俺両方で名無し参加してるけどそうは思わないが。
そう思い込んでるだけじゃないの？

一人例外を許せば他にも名乗る者が出た場合どうするつもりだ、
あいつはいいのかよ、となるだろ。
ますます俺ドラと同じじゃねぇか。

>>209
なにか意見が採用されたか？
シナリオ一つにしてもシナリオライターとしてコテを募集しているし。
結局名無しでは何もできない、運営に文句言うくらいしか。

>>211
ここでも同じじゃないか？
名無しの意見と言ったって、
投票は１人の名無しの意見を羅列して、結局選ばれるのは１人の名無しの意見じゃない？
ジャオーマを書き込んだのも１人の名無しで、
他に選ばれたのはまとめがいくつか書き出した中から１つ選んだわけでしょ？
コテも名無しも大して変わらんと思うが。

シナリオのここがおかしいよって主張したら、
確かにそこも変更加えるべきだって結論になって、意見は充分通ったし。
さらに俺に考える頭があれば変更シナリオ提出できたんだしさ

名無しったって書き込むのは結局１人１人じゃない？

で、頼んでもいないのに俺ドラを例に挙げて、
「だから名無し至上主義ﾆﾀﾞ！」って言い出すわけだ。
相変わらずだな。>>196みたいな、勘違い野郎もまだいるし。
コテハンが嫌いなら、別にスレ建ててそっちでやればいいだろ。
ここは既に、コテハンが重要な役割を握ってるよ。

軌道修正


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今の議題：【仲間の加入時期】
王様から城を乗っ取った魔王の討伐依頼を受けた勇者、
さて、仲間と出会うのはいつ？

現在出ている案
ほぼ最初にどの人か選ぶ（酒場)、
徐々に加入(ゲームスタートで職業だけを決めるなど)
その複合(酒場での加入も途中で仲間に出来る人がいる)
※この中からどれがいいかってのもいいし何か新しく考えてみてもおｋ。

>>212
でも書き散らかされた、名無しの案が集められ
投票という公正な審議に乗っ取って、名無しの意見採用されただろ
ジャオーマはどこぞのコテの意見ではない、
俺ドラはコテの案が通りやすい、細かな役割も決められているし、名無しの案は通りにくい
ツクドラは素材以外は名無しの案が通る、その違い。

>>213
２ちゃんの俺ドラスレが終わって、制作がコテ中心になってからか？
具体的にシナリオのどこがおかしいよと言って、どこが変更された？

ごめんなさい、ちょっと議題からずれますが、
>>215
791氏はツクラーさんですよね？
したらばの方に貼ってある◆LpijS2RXdsさんが作って下さった
転職システムが見れないのですが、（クリックすると、期限切れのページが表示される）
どうしたらいいか、ご存知ですか？

> ID:IXtu/OUQ0
お前は何がしたいんだ？
俺ドラを糾弾して、正義の味方にでもなるつもりか？
やるのはお前の自由だが、それをこのスレでやるのはやめろ。
コテの議論だと言うなら、>>172でメモ氏が言うようにしたらばでやればいい。
お前のしていることは、単なるスレ荒しだ。

>>217
>>174

>>217
ちなみに俺はダウンロードしたけど消しちゃった(´Д`)

>>219
了解

お持ちの方、アップをお願いします

>>218
俺ドラと比較ここの意味を言ってんの
あっちはあっちで認めている。
ここは、説明したような過程で作られたから
コテは素材以外で制作に意見すべきではないと言ってんの。

リロード遅かった・・
>>220
了解です。すんません

>>218
前から思ってたがあなた口が悪すぎるって事はないか。なんで上から見下ろしたような態度しか取れないんだ。

>>222
> 説明したような過程で作られたから
> コテは素材以外で制作に意見すべきではない
分かってないな。そういうのを、したらばでやれってことだろ。
>>172を百回読み直せ。自分の妄想垂れ流して、スレを妨害してることにいい加減気づけよ。

>>224
俺はそんなに頻繁にここに書き込むわけじゃない。
そもそも誰のことを指してるのか分からないんだが。
あと、荒し目的の糞コテを擁護して場を混乱させるのはやめろ。

いいかげんにしてくれよ。なんでそんな命令口調なんだよ。
妄想垂れ流しだのニダだの糞コテだの、ケンカ腰すぎるんだよ。
亀田のほうが全然まともに見えるよ。

あんま言いたかないけどきっつい口調　煽りのような例え　相手に対する「おまえ」呼び　決めつけ　さらにはＩＤ名指しで
話しをする人ってそうそういないんだよ。

XKc2oP+e0の脳内

自分と考えが違う→荒らしだ→罵倒しても俺は悪くない

　人
(･∀･)｢ぷるぷる とりあえずスライムでも見て落ち着こうぜ｣

殺伐としてますよ〜
ツクドラに情熱があるから、ついつい口調がきつくなって
しまうんですよね。
語尾に”愛してる”をつけましょう。和みますよ

コテになる人に対して人格を要求してるんだからさ、名無しもそのへんは自覚しようよ。
これはみんなへだ。
殺伐とさせてしまった事はまじでごめん。

やるなおまいら！
あれだけ殺伐とした雰囲気見せつけりゃ、
さすがの亀田も逃げ出すな！
ナイスチームワークだ。

最初にルイーダの酒場で仲間にして途中で仲間になるとなると
途中の仲間のほうは人格のある仲間ということになりますか。
タクティクスオウガみたいに台詞のある仲間と無制限に補充できる
ユニットみたいな関係で。もしそうだと馬車みたいなのが欲しく
なっちゃいますよね。

四人以上のパーティはツクールでは面倒さ。
馬車内のメンバーを戦闘中に入れ換えたり、
馬車内のメンバーにも経験値が入ったりするには
自作戦闘システムが必要になる。
一度に旅を出来るのは四人以下がいいと思うよ。
ツクーラー氏次第だが。

また仕事に出なきゃならないけど、ここまでのまとめ。
…といきたいけど、人数の設定に派生しつつある感じですね。

今の議題：【仲間の加入時期】
王様から城を乗っ取った魔王の討伐依頼を受けた勇者、
さて、仲間と出会うのはいつ？

現在出ている案（ちょっと修正)
最初になる(いきなり意志のある仲間と旅に出るのか)
徐々になる(勇者が一人で旅出て仲間探すのか)
その複合(２，３人かで旅に出て新たな仲間も合流するのか)

※この中からどれがいいかってのもいいし、新しく考えてみても良いです。

新たに入れる外す(酒場やここで意見の出た町)の有る無し、
馬車の有る無しはまたシステムとなるし、
どの状況でも対応出来そうなので、加わる時の事だけ考えてみませんか？

勇者が一人で旅出て仲間探すのか、
いきなり意志のある仲間と旅に出るのか、
２，３人かで旅に出て新たな仲間も合流するのか…という感じで議論されるかな…
と思ったので、言葉不足で混乱させてたかもしれません…。

ここで外す事も含めておかないと不都合があると言うならお願いします。


名前の投票に関する事…(ジャオーマの決め方などの意見があったので)
システムについては良い点、悪い点を(ドラクエをやっていて想像しやすい）考えて投票して決めましたが、
名前については全く新しい事を決める事で、
不人気を消す投票or投票で不人気な物から削除する案で決めるのがいいのでしょうか？

莫大な日時がかかるでしょうが、名前に関しての人気投票は特に極論となってしまいそうなので。

＞名前に関しての人気投票は特に極論となってしまいそうなので

街の簡単な景観、特徴とその街の名前を同時に募集すればいいと思う。
形も見えないのに名前だけ募集するから極論になるわけで。

城aうｐしました。一応報告って事で。

仲間の加入と転職の試作を作ってみました。
とりあえずルイーダで仲間にするのと
人に話して仲間になる２パターンです。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0010.zip

　人
(^Θ^)｛このスレはわたしがいただいた

>>238 マップ師氏
ありがとうです。
この間、基本マップを反映する時に教えて頂いた方法で
中を覗き見ようとしましたが、見れません・・orz

　人
（;ω;）

なんか人少ないな

>>242
昨日から糞コテが粘着してるからな。
おまけに、自演なのか知らんがそれを崇拝する馬鹿まで湧いてきたし。

勇者改

ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0012.jpg

久しぶりに投下。

名前「レプラコーン」
設定：レプラコーンｗ
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0011.png

>>244
絵描きか？なんか格段に成長したな
タッチ変えたか？


>>245
ちっさ！
やっぱ馬魚のインパクトには負ける

>>馬魚 ◆.r5Ft9P8oM
小さすぎて、デザインがわからない。

>>244
鳥山絵にしようと努力するのは良いことだが、
これじゃあ、スーパートランクスだ・・・。

まぁーネタなんだろうがなｗｗ

でっかくなっちゃった！
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0013.png

>>248
画像の大きさの問題じゃないのだが・・・

画像に合わせて、「Ctrl」＋「スクロールボタン」で画像の拡大縮小はできるから
見る事はできるのだが

グラフィックが小さすぎて、デザイン自体がわからない。

ラフ画で良いから、うｐしてくれ

>>246
いつものﾔｼはコテだろ。
そいつはいつぞやの、ｻｳｻﾞｰもどき書いたﾔｼじゃね？

いや、上着以外ほとんどトランクスだし
腕についてるヤツもな（セル編最終回）

>>248
これはひどい

>>248
なんか細部よく分からん
ＦＦのザコ敵みたいね

本家のモングラを使うんだったらそれに合わせて書いた方がいいのです

これでいいのかな
http://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0014.jpg

持ってる武器　針だったんだ…
んで、尻尾だと思ったら、糸だったのね

それだけ、わかりづらいって事ね。

>>254
なるほど、それなら違和感ないのにね

ちょい修正。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0015.png

修正したら修正前のは削除したほうがいい。
容量食ってまたアップローダーが吹っ飛ぶ可能性がある。

>>258
見比べれるように今の間だけ残してます。
頃合を見て消すようにするよ。

見比べる必要ある？
ラフはいるがドット絵は完成系だけあれば十分でしょ

う〜ん、どうなんだろ？
見る人が違いが分かれば、毎回消してもいいんだけれど

ちゃんと見たい人は落とすでしょ。だから消しても問題ない

じゃ、今度からそうしよう。

試作というか、皆さんのマップを繋いだものを作ったのですが、
アップできません。。。

　人
(^Θ^){もはやこのスレはわたしの手の中にある
　　　 我こそは魔族の王にして大魔王ジャオーマである

糞コテが降臨しただけでここまで過疎るとは

アップすると予告したのに、できなくてごめんなさい。
明日から仕事再開なので、遅くなるかもしれませんが、
近日中に晒します。
「webに公開する」ってのをクリックしたら、公開できるもんとばかり
思ってましたorz
＜困ってること＞
・フィールドマップと街や城が繋がらない
・マップ師の転職システムの内部がツクールで覗けない
＜やってること＞
・皆さんが作って下さったマップを繋ぐ
・呪文（本家と同じの使いますよね？）
・さしさわり無さそうな人物の台詞

それではおやすみなさい

遅ればせながら投票を締め切りました。

集計は、投票で言っておいたのと不正防止の為、
131氏にお願いいたします。
(不正防止があまり関係ない様なら、結局僕が集計なんでしょうか…)

　人
(-Θ-)｛>>267
　　　　大儀であった
　　　　おぬしに足らぬのは経験じゃ
　　　　技術は幾多の経験によってのみ培われるのだ

>>269
いいこというね

以前のまとめ　>>51>>172>>235

それ以降のまとめ
・名前の投票に関する事…についての意見
>>236　町の簡単な景観、特徴とその街の名前を同時募集。→名前だけの羅列での投票から回避。

とりあえず、魔王の名前の時の繰り返しではないですからね。
更に意見を言ってもいいと思います。

･>>238　マップ師による仲間の加入と転職の試作
・>>244>>257　など、ツクーラーや絵師の方々は進んでおられるようです。

こちらは、今の議題である【仲間の加入時期】というより、
「勇者が歩き出すには」…性格とか生い立ちとかスタート地点とかグラフィックとか
その他必要な事…の議題の案を求めたいと思います。

とりあえず流れに任せる感じになってしまいますが、
気になっている辺りから投票へ繋げたいな…と。

転職やら乗り物についてが散らかったままで申し訳ないけど、
勇者を動かして見ての実感から入ろうと思うんだけどどうだろうか？


という事で投票結果も待ちつつおやすみなさい。

そうだよね、魔王が固まって来たのに
勇者の事はなにひとつ話し合われて無い

年齢、家族構成くらいは必要か。

>>271
いきなり勇者の事を話せと言われても
世界観やジャオーマの力がどこまで迫っているとかいう勢力図も分かって無いのに
勇者がどういうモチベーションで旅立つか考えるのに無理がある。
強いジャオーマ軍が近くに迫っているのか、それともそれは遠くの地域の話なのかくらいは知らないとなぁ・・・
勇者の事で意見する時に勝手に付随する設定作ったら駄目なんでしょ？

俺ドラから来ました。モングラ描いて良いですか？

　人
(^Θ^)｛勇者がゲーム開始時、いずこに立っているか。
　　　　これにより方向性は見えてこよう。
　　　　１、２では王の玉座の前。
　　　　３では城下の自宅自室であったな

>>275
自分で面白いと思ってんの？
下らないAAを貼ってるage厨としか思われてないことに気づけよｗ

>>276
いや普通に意見しているのにそこまでキツく言う必要はないと思うが・・・

初めましてーーーー★★
モングラデザイン案と勇者デザイン案の２つ描いてみました☆☆

オリジナルの勇者イラスト描いてみたヽ(ﾟ△ﾟ )ﾉ
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0018.jpg
※勇者だけど・・・職業の位置づけは　魔導師寄りの剣士って感じ♪

オリジナルモングラの原画うｐした
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0017.jpg
※名前はバフーム　怒れるデブの魔人をコンセプトに描いてみました♪

もし良ければ、評価くらさいヽ(ﾟ□ﾟ )ﾉ

>>278
乙〜　とりあえず勇者らしいと思う

でも個人的には、勇者のデザインについては
初期からいる絵師に頑張って欲しいところ。
あとあのやけにﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙなﾔｼにもｗ

バフームﾜﾛﾀｗ
俺ﾄﾞﾗだけじゃ物足りなくなったとか？

俺ドラの議論は今、製作よりも今後の方針の方が盛んだからねぇ
素材を作るならこっちの方がやりがいがある

こそーり･･･

投票数14
有効投票数14
船[y]14 [n]0
空[y]12 [n]2

以上の結果になりました。投票ありがとうございました。

>>280
未だに今後の方針かよｗ

勇者は10代の少年が多いですよね。女主人公も選べますけど。
10代の少年だと魔王を討伐するのに誰もが認める実績は
まだないとするほうが妥当ですから血統的な裏付けがある程度
必要ではないでしょうか。２や３だと勇者の子孫なり勇者の息子でしたが

>>283
糞コテいいかげんにしろよ
何が広い見地からスレに意見するだ

ここはスレ全体のことも製作のこともスレ住民全員が意見を出しあって話し合いもしくは投票で決めるんだ
それをなんでお前ごときにいちいち値踏みされなきゃならねえんだよ
消えろよ

>>281
乙でしたー！

>>284
なあ、無視しようぜ
変なのを相手にするとスレが荒れるからさあ

>>273
旅立ちの動機についてはテンプレだけで充分じゃないかなと思う。
２や３は家族構成も設定されてるから、そのくらいのは付けてもいいかと。
……そういえば１はロトの子孫って以外設定なかったな。

>>277
言ってることはフツーというかちゃんと意見になってるしね。
このまましつこくageを続けるなら荒らし認定もやむをえないけど…ってとこ？

やはり魔王退治を依頼される背景は血統がいいでしょう。
カツノリや宮崎２世のように２世は駄目な例もいっぱいあるかもしれませんが
大スコピオも血統的な背景により司令官になりあのハンニバルを破ります。
偉大なる先祖または親を超える2世いいですねぇ

となるとロトのような血統を強調するか、
オルテガのような勇者を排出した家柄とするのか。
どういう設定にしろ、あまり細かい議論にしないようにな。
簡単な設定でいいよ。

これはいちいち設定を議論するより、
始まりから旅立ちまでの簡単なシナリオを各自が考えて
案として出す方が効率よさそうだな。

シナリオコンペ

>>290
そうだな。

案は今ここに出せばいいのか？
それとも指示待ち？

勇者の背後関係と同時に今の世界情勢や旅立ちの街の設定や風景も募集すればいい
「そこはまだ決めてないので」とか、決める順番に拘らないように
同時に決めた方が効率がいいケースはいくらでもある。

とんでもない事に気が付いてしまった

>>293
だったら最初の街がどんなとこか決めるのが先でしょ

旅立ちまでのストーリーとか言わず�Tのように思いっきり王の謁見からに
してはどうか

王に処刑されるとこからがいい
処刑される直前に「罪を償いたければ魔王を倒してまいれ」と温情を頂いて旅に出るのだ

主人公の夢の中に精霊(？変更可)が現れ
「世界を破滅させる魔王を倒すことが貴方の使命」とお告げを受ける。
時を同じくして王様から「魔王討伐」に志願する者をつのるお布礼が出る。
主人公が城に出向くと→以下暫定オープニングに続く

シンプル路線なので思いっきりベタにしてみた。

>>297
画期的で良いかもしれないけどロト編の勧善懲悪を初っ端から崩している件

シンプル路線て「ストーリーがシンプル」って事なん？
ここをはっきりして欲しい
俺は町の人との会話や偶然的な事がフラグになるようなＤＱはちょっとなあ。

罪人上がりで王になった人もいますがそれはさすがにどうなんでしょうｗ
議題に沿うと

性格　無言で、あたりさわりのない好青年、ちょっとエロイ
生い立ち　　　勇者の子孫　祖父あたりが勇名な勇者。
スタート地点　纏めサイトにあったニタンデールは決定なんですよね？
　　　　　　　治安がまだ安定している、城下町ですね
　　　　　　　ただ遠くない未来に魔王に侵攻される恐怖感を街の人々の
　　　　　　　共通認識

というか、今は何が議題になってるのかよくわからないな。
>>271の
こちらは、今の議題である【仲間の加入時期】というより、
「勇者が歩き出すには」…性格とか生い立ちとかスタート地点とかグラフィックとか
その他必要な事…の議題の案を求めたいと思います。

とりあえず流れに任せる感じになってしまいますが、
気になっている辺りから投票へ繋げたいな…と。

転職やら乗り物についてが散らかったままで申し訳ないけど、
勇者を動かして見ての実感から入ろうと思うんだけどどうだろうか？

でいいのかな

>>300
１〜３のように、設定が分かりやすくシンプル、あとは>>299も言うように勧善懲悪。
後発シリーズは人間側がドロドロしてたりとかしたので、そういうのがないイメージ…でいいのかな？

いや、１〜３だったら王様が冒険の最終目的だけプレイヤーに伝えるでしょ
でも>>298はストーリー的にはシンプルだけどもうストーリーになってるじゃない。
ゲームとしてシンプルなのかストーリーとしてシンプルなのか。この差が解かるかな。

ドラクエって元々プレイヤーが主人公としたような作りになってるじゃない。
だから主人公キャラクターをデモ的に動かす感じにしたらすでに４とかになっちゃうと思うんだけど。

>>305
３だと母親に起こされて１６歳の誕生日云々で王様に謁見しにいきますが
あれはデモ的ですかね？

>>304
その辺は、他の人や製作陣の皆さんの判断にもよるかな、と思う。
自分は>>298くらいなら
「ある日、ローレシアのお城に一人の傷付いた兵士がたどりつきました(２)」
「亡き父のあとを継ぎ、旅に出たいというそなたの願い。しかと聞き届けた(３)」
とそう違わないのでは、と考えた。

ていうか世界が今どうなっているかも決まっていないのに
勇者の設定云々を決めるのは危険なのでは？

例えば今３を作るとして、誰かが
「勇者には先に旅立ったオルテガという父が居てその父はネクロゴンド火口で行方不明に・・・」
という設定をぶち上げたとする
すると誰かが
「ネクロゴンドとか、まだ決まってもいないものを先に決めないように
　今決めたら世界観を決める時に窮屈になるだろ」
とか言うはず

勇者の設定をできるだけシンプルにしたら
他の要素と絡み合う時柔軟に対応できるのでは

これは誰に言うわけでもないけど、
デモ的とは、自キャラが操作しないのに勝手に動く事
ＦＦは冒険の節々で、勝手にキャラが動き出し、映画のようにストーリー展開する
ＤＱは極力そういう演出は省かれている

>>308
「オルテガ」「ネクロゴンド」といった固有名詞をださなければ無問題なはず。なんなら死因もあくまで一例とすればいい。
その例なら「主人公には先に旅立った父親がいて、旅の途中で命を落とした(と、故郷の人々の間では言われている)」と言えばいいのでは？

>>311
なるほど、かしこい
しかし父親の名前くらいは決めさせてやれ

ドラゴンクエスト３みたいなシンプルな設定でも
例えばロマリアの王様はオルテガの息子の勇者が来ることを予期している
という設定らしきものがありますよね。日本をモチーフにした卑弥呼の国は
外国人という設定ですし、同じ文化圏ではオルテガとその子孫の活躍は
とどろいているようですね。そういう設定も現在決めるんでしょうかね。
それとも各イベントごとに考えればいいのかな

>>310
となると３は序盤だけはデモ的な要素があるということですか
確か記憶では操作なしで王様のところにいった記憶が

>>313
３のデモは恐らく「実家があって、無料で休むことが出来る」「オルテガ関連」の為にわざわざ家からの
スタートにしたんじゃないかな。
母に送られるのは城の入り口までだよ。それを除いたら１，２と同じなんだな。

>>314
違反コテに直レスしないほうがいいよ

>>314
あー城の入り口まででしたか記憶違いすいません

なんていったらいいんだろう・・
例えば５の主人公が石になって年月が過ぎるデモがあるでしょ。
大なり小なり、ああいうデモがあると「物語のくぎり」みたいな感じが出て
そこまでをプレイ「させられてる」感が出てヤなんだよなあ・・・
３のデモと言えばオルテガＶＳキングヒドラか。あれは「演出」って言う感じがするんだが
なんだろうな、この差は。

亀田氏へ
このスレには、意見を言う時にコテを外すというルールがあるからそれに従ってほしい。
自分を誇示したい気持ちも分かるが、今までコテたちが守ってきた伝統のようなものなんでな。

>>310
うん。その通り。
>>298なら、夢のシーン→お布令を聞いた主人公がお城に行く→王様から話を聞く
を一連で全部やってしまったとしたら確かにＤＱらしくない。

しかし、夢のシーン→起床→家の人に話しかけると「また、あの夢を見たの？」とかいわれる→町の人にはなしかけると「王様が魔王討伐のお布令を出したそうだ」とか言ってる→王様に謁見するのをスルーして町を出ようとすると入り口に人がたっていて出られない
これならＤＱらしい範囲じゃないか？

>>318
注意しても屁理屈こねて聞かないんで、無視が一番だよ
彼の言った案は採用しない、誰も話しかけないで徹底的に存在を消すようにしよう

私の意見>>110　それ＋あぼーんしてください。
コテハンがどうのこうの、スレの方針よりゲーム内容についてだけ
話したいですね。

>>319
うん。それならＤＱらしいとは言えるが・・・・だけど４以降はその「余計な部分」が多いんだよね。
その「設定」だったら主人公はまだ一般人なワケで「なんでオレが討伐に行かなきゃならないんだよ」って
思う人もいるわけだ。にもかかわらず結局王様に話さないと話しが進まない。
デモがなくてもこれは「やらされてる」って思っちゃう。
１〜３はまず「旅立つべき主人公が貴方なのです」ってなってるから納得行くんだよね。

>>322
じゃあ、そういう人の為に
王様「魔物退治に行ってくれるな？」
　　　はい/いいえ

の時にいいえを選んだら、
王様「では冒険の書に記録するぞ、気が変わったらまた城にきてくれ、わしはいつでもまっとるぞ」
みたいな事を言って終わらせば無理矢理感は無いかな？

ドラクエの主人公は基本的にプレイヤー。だからこその無言オンリー。
それでも生のプレイヤーが剣と魔法と大魔王の世界に対応できるわけがないから
最低限の設定で世界と適応できるようにする。その最低限の設定を
するって認識です。

>>320
それしかなさそうだな。
コテが常住して意見を出しているスレでは
新規参入者が発言しにいみたいだから、
出来れば説得したかったが、素直に諦めよう。

>>325
発言しにい→発言しにくい

>>322
その「自主的に行動してる感」になれるかと思ったんだけど、そう言われると逆効果かもしれない気がしてきたｗ　

魔王を退治するのは一応選ばれしもの。現実的に考えるならモンスター
討伐などに実績のある30代の傭兵とかになりそうですが、ドラクエは基本
少年などで、実績を根拠にし、選ばれしものの選定はできない。
そうなると血統的な背景か、ドラゴンボールの亀仙人の弟子の孫悟空みたいな
著名な勇者の弟子ぐらいですが。無難に血統でいいと思うのが私の意見ですね
いろいろ考えると堀井さんの思考をたどってるみたいで面白いですが

>>328
そこを�Tのように「シンプル」に表現してはどうだろうと言うのが俺の意見なんだが。

＊「おお！○○○○よ！勇者○○の血を引きし者よ！そなたの来るのを待っておったぞ！」
たったこんだけ。そしてこれは画面上の主役キャラにでなく、ＴＶの前の「あなた」に向かって
言っているのが解かる。

これじゃダメなのか？旅立ちの動機は人それぞれ。それはともかくあなたは王の謁見をうけました。
話しはそこから始まります・・・・。

これぞシンプルだと思うんだけど。

>>329
オープニングについては異論ないけど
「勇者の血筋」ってのだけでもひとひねりするのはダメかな？
たとえば「我が国の偉大な予言者●●が告げた、△△の紋章をその身にもつ者よ」とか。

>>329
そうですね。僕も324で述べたように、主人子はプレイヤーが世界と適応できる
最低限の設定でいいと思います。ただ一つ、この企画はドラクエ１より広い世界
を想定されているようなので、例えばドラクエ３でいう卑弥呼の国では
勇者は外国人などのように”最低限”の設定は１より増えそうだとは
思いました。

いや、そこは全然アリっていうか、ロトを使うわけにもいかんだろうから
「考えなければならない」と思う。ただ、ここでひねりすぎたらこの形式の意味が無いから
これも万人が納得するような形にしなければならないとは思うけど。

最初は庶民の子供でいい
王が「西の塔の○○というアイテムを取った者に我が国の勇者の称号を与えようぞ！」
んで主人公が取ってきてその国に認められた勇者になる
んで王に魔王を倒せと命令を貰って本格的に旅立つと

>>332
了解。

なるほど、動機はゲーム内で与えられるよりプレイヤーが自分で考える方が感情移入できるんだな。　　

前出てたアイデアだけど、主人公には船作りをさせたいな
なにも最初から勇者じゃなくていいじゃない

というワケで議題>>271に対して一つの案として
【�T形式】を挙げさせていただく。

こんな感じで話し合ってけば良いのかな。んであとで拾ってもらうとして。

あープレイヤーに選ばれし勇者になるイベントを最初に行わせるんですか
それだと動機付けができますね。ウィズみたいですね。名もなき冒険者が
王の布令により集まる。

>>335
じつは個人的な経験なんだが「庶民だった主人公がだんだん魔王退治に関わっていき勇者と呼ばれるようになる」という展開のシリーズって
ラストバトルのモチベーションがあんまり高くならなかった気がする…。

亀田のお尻がいい感じに進行役になってる（笑）
正式に議長立候補してみたらどう？俺は向いてると思うんだけどなあ。

ただ一ついうと、布令により集まるとなると
なんかぎらぎらしたイメージがあるんですよね。名誉と金と女みたいな
これはウィズのイメージが先行しすぎているかもしれませんが
勧善懲悪で大魔王を倒すとなると選ばれし物の純血さを保ちたい
と思います。

>>339
議長になると自分の意見を出せないぞｗ
議長は「みんな」が出した意見をまとめる役であって
「ぼきゅはるいーだのさかばがいいとおもいましゅ」とか言う役じゃない。
スレ全体に意見して能書きたれることがしたい奴にそんなの向くか？

ドラクエ6ってそんな話だったんじゃね？
単なる村人の主人公が
城の兵士になりに行って活躍して魔王退治まで行くことに…
その後も話は続いていくわけだが。

ムドー退治まではまさにそれだな。
あれはよかった。

ていうか亀田がけっこうまともな意見を言うんで
もうコテが意見してもいいんじゃないかと思い始めた

ドラクエ６以降やってないですけど7，8もそんな感じなんでしょうかね？
血統的な背景ではなく最初は単なる一村人。
>>339
ありがとうございます。どうやら私はスレの嫌われ者のようですので
議長は無理だと思います。クラスの9割に嫌われて委員長はできません
やりたかったんですが身から出た錆だと思います。意見交換してもらえて
ありがとうございます

まともな意見を言うのは当然だけど、自分と違う意見に対してもそれをみんなが理解出来るように
例えて話したり、さりげなくやるのが上手いと思う。
今日は名無しの暴言が少ないせいもあると思うけどスムーズに進んでる感じがする。

>>281
【8/3の投票内容】移動手段について（乗り物に関する事)…

Ａ．海を渡る乗り物は必要か？　はい
Ｂ．空を飛行する乗り物は必要か？　はい　で決まりました。集計と投票乙でした。

>>273
世界観やラスボス・ジャオーマの力の及び方がわかっていないのに、
勇者の気持ちまで把握出来ない。

…一応、存在する魔王××が城を乗っ取った(投票により決定)に
関してのリアクションになると思うのだけど、
あと、何が旅立つまでに必要か？という感じです。
勇者の事なんぞ必要ないというのも一つの意見なのかもしれませんが。

書き方が悪かったかも知れませんが、
オープニングにはあと何が必要かを挙げてもらって、
そこから決めなければならない設定を決めるというのが僕の考えでした。

魔王が城を乗っ取った→勇者が歩き出すのに必要な事という書き込みで、
勇者一人の設定の事と混乱させてしまった様ですみません。

>>344
他のコテの意見も聞くべきかと。
彼等は今まで尻が無視しているルールを文句言わずに守ってやってきている。
安易に認めるのは彼等に対する冒涜じゃないか？

だいたい>>55みたいなのを役職と認めるのは納得いかない。
意見は全員で言い合うべきで、一人の役職持ちに査定されるのでは意味がない。

あと、感情的なことをいうとコテで尻尻言われるのはうっとおしい。

７はよく知らないが、８は主人公はお城の一般兵の一人だったような。
呪いの影響を唯一受けなかった主人公が
化け物に変えられた王様と馬に変えられた姫と共に
呪いをかけた悪役を探しに行く…みたいな
話だったと思う。
８は勇者じゃないね。

>>メモ氏
えーっと・・・すみません、ちょっと良く理解が出来ないのですが、
我々が今議論している内容ってズレてないです？合ってますか？

このスレのみんな＞
荒らしにレスする奴は荒らし。
亀田が荒らしじゃないとか言いそうだが、このスレのルールを守れない時点で奴は荒らし。
忠告終わり。

>>344
コテが意見を出すとコテ中心の堅苦しい制作になる（ように見える）ので無理だろう。



>>347
そうだったのか。
じゃあ、主人公の住む街の近くの城（ニタンデール）が大量の魔物（スライム）に
襲われているイベントがあり、それらを倒した後勇者の親族である主人公が王様に
「このままでは街にも被害がおよんでしまう、魔王を倒してくれ」と言われるので行く、とか。

まとめ（途中まで)
魔王××が城を乗っ取った事で、王様から勇者○○に依頼される。
というのは、投票で決まっているので…

そして、１〜３を基盤とした製作という本筋から
→設定がシンプル、勧善懲悪を原則とした考えの方が良い。

・なぜ王様に頼まれるか？
→ロトの様な血筋設定。
→父などが立派でその家柄的に。
→罪を償いたければという温情で。(１〜３の勧善懲悪を崩している)
→夢の精霊のお告げと王様の討伐志願が重なった事で。

(→町の人などの偶然的な事では薄れる。)

とりあえず、途中までのまとめ…

>>344
いいと思うんですけどね。私がいうとあれですが。
>>349
となると6以降は勇者の血統はなしで、一般人だと
7は今検索したら勇者の息子じゃなくて漁師の息子だったし
どういう味付けで違和感なく一般人が勇者への道へいくのか
興味ありますね。それをシンプルなシナリオで再現できるのか

亀田＝典型的な夢見る無能。

「シナリオだけは書けます」が常套句。
ゲーム制作技術板に行けば、こういう勘違い人間を嫌という程見る事ができる。

何の技術も持たず、何の努力もしようともせず、
そのくせ自分の思い通りに物事を進めようと躍起になる。

こういう人間を抱えたプロジェクトは、100% の確率で崩壊する。

ちなみに、俺ドラっていうのはそういう連中の宝庫だったな。

そこまで言うと偏見としか思えないな。
本人も登場の仕方はマズかったって言ってるし。でもああいう登場の仕方をした意図は
理解出来るんですよね。

亀田を認めると言う事は、コテがどんどんシナリオなどに参入してきていいと言う事になる。
そうなっても名無しの意見も変わらずコテの意見と同じランクで扱ってくれるなら
俺はコテの全範囲での意見出しを認めてもいいと思うぞ
名無しだけで作るゲームなんて所詮幻想だったんだよ
それを亀田が嫌われ者を買って出てまで証明してくれた

安易に制作の方針を変えるのを、危険だと思う者と柔軟だと思う者が居る
肝心なのは亀田が、今の方針に逆らって注意も絶対に聞き入れない違反者であると言う事だ
彼を認めると、このようなゴリ押しでどんどん方針を変えれた前例を作る事になる
それでもいいなら自由にしろ

>>356-357
出た亀田信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞そこまで言うと偏見としか思えないな
事実を受け止めろ

＞でもああいう登場の仕方をした意図は理解出来るんですよね。
理解できるのはお前だけ


＞名無しの意見も変わらずコテの意見と同じランクで扱ってくれるなら
見た目だけでも、コテの発言力＞＞＞＞＞＞＞＞名無しの発言力
コテが意見を出すとコテ中心の堅苦しい制作になる（ように見える）のが分かってるのか？
コテの人柄にもよるが結局はコテ中心に見えてしまう

＞名無しだけで作るゲームなんて所詮幻想だったんだよ
このスレの重要な部分「ほとんど名無しで作成」する事に反する。
ここから出ていって自分の企画を立ち上げろ。お前の居場所はここにはない

＞それを亀田が嫌われ者を買って出てまで証明してくれた
訳ワカランｗｗｗｗｗｗｗｗ

７の主人公は水の妖精かなにかの加護を受けた海賊の息子で、
８の主人公は竜の一族の末裔じゃなかったっけ。
少なくとも一般人ではなかったような。

>>356
どういう風に考えれば理解できるのか教えて欲しい

>>357
ここは、名無し中心でDQを作るスレなので、
新しくスレ立てしてください。
いこんなこと言いたくないけど、尻、邪魔。


当座のボス(≠ジャオーマ）がやった悪いことは投票でもう決まってます。
「どこかの城を魔物が滅ぼす。その城には現在は魔物がうようよしてる」

もう、初めからこのスレ見てる人、あんまいないのかな・・・。
決定事項には書いてないけど、古き良きDQらしいフォーマットで進めようよって、
言ってたじゃん。
疲れちゃったよ・・・

>>361
その城の名前を考えたいな
○○城が魔物達の手に落ちたという報告を受けた、
ある国の王が勇者を募集したという形にできれば違和感無いと思ったが
それは２と被るか・・

>>360
なるほど、序盤はともかく、中後半には選ばれし物の設定が出てくるんですか。

>>359
とりあえずそういうレスをする人は必要無いと思う。
>>361
ちょっと時間がないのでまたレスさせて下さい

>>356
本当に自分の登場のしかたはまずかったと反省しているなら
とうの昔にコテをはずしているはず。
それをしないということはやはり荒らしが目的だからか
リアルでルールは守りたくないが権利は振り回したいといいはるお子様か
どっちかくらいしかないだろう。

なぜコテを外さないのか疑問、
ＮＧにしろという問題ではないんだよな、事情を知らずに食いつく名無しもいるし
それが続けば、ルールは無視され自然に亀田は認められてしまう。
名無しにも既に亀田派とアンチに別れている
荒れの元を作っているようにしか思えない

固定かどうかはどうでも良い。

こういう無能が自己中心的な振る舞いをし、
それを許しているとロクな事にならないと言いたい。

まとめの続き（まだ続きそうです。）

・なぜ王様に頼まれるか？
→ロトの様な血筋設定。
→父などが立派でその家柄的に。
→罪を償いたければという温情で。(１〜３の勧善懲悪を崩している)
→夢の精霊のお告げと王様の討伐志願が重なった事で。
　　→もっと現在起きた(城を乗っ取られた)事に関して行動するべき。
　　　 (>>304さんの言う、シンプルはこんな感じだと思うんですが…)
(→町の人などの偶然的な事では薄れる。)

→庶民の子を、勇者の称号候補の一人として。
　　→庶民が主人公だとモチベーションは上がらなかった事があったよ。
→１形式(敵は魔王だよ、では行け勇者よ！で理解してもらう…という感じ？)

・なぜ王様に頼まれるか？…の中の・王様の頼む事に関して
→冒険の最終目的(ラスボスではなく、魔王が最終・区切りとした上で)

・主人公のスタート地点(？)
→デモの様に動かすのは４とかに近い。→それよりＤＱらしくない。
　　(始まってからの自分の操作＝行動である。)　

>>350
広く議題を募集しているので、うまく抜き出します。
いろいろ派生するのもわかっていた上ですし。

…あと、絵師やツクラーさん以外のコテの方が
製作の中身に関して意見をおっしゃっていたり、それに関しての議論されているみたいですが、
僕が本スレでまとめている事でその件に関して
どう触れているか(ここで触れちゃってますが)で解釈して、行動してもらいたいです。

本スレをむやみに消費しません様に。

尻が諦めるまで、したらばで活動しない？
あそこには、尻は来ないよね？

結局、亀田派がいなくなれば万事解決なんだけどね。
何故荒らしを擁護するのか聞きたい。

>>369
禿同

ネマッゥラ

メモ氏、尻の意見をピックアップしちゃだめですよ
規則を守れない人に、発言権はありませんから

荒らしから逃れるために、一時避難しませんか？

えっと私の意見をまとめますと、

コテの権力集中はない。権力というのは人事権や決定権に基づきますから
直接民主制のこのスレでは権力は同等ということになりますね。

それと俺ドラの話ですが、名無しさんのいきすぎたコテ叩きが原因
ではないでしょうかね。それを責任転嫁しているようにも見えますね
いずれにせよ解釈しだいですが、私はルール違反してないですよ。
sage進行についてはごもっともだと思い従いました
コテが自由に書き込めないなんておかしな話ですからね。
議題に沿った話をして投票で決めていけばおのずと製作は進むのでは
ないでしょうか？みんなが議題だけ話していればいいと思いますよ

議題仮避難所（現議題>>368）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153573854/l50

投票所（終了中）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153917472/l50

>>374
乙

>>372
自分も避難したい。

ルールを守っている奴と違反している奴の権利が同等なわけがない。
こんな基本も分からないくせに広い見地から意見するとか寝惚けた事言ってる奴がいる場所でまともな議論はしたくない。

>>34

尻からの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/#1

以前の流れ>>51>>172>>235>>271>>281

まとめ
わかりやすく言い直しておきます。
オープニングに必要な議題やその中身についてを話し合ってもらってます。

魔王××が城を乗っ取った事で、王様から勇者○○に依頼される。
というのは、投票で決まっているので…

そして、１〜３を基盤とした製作という本筋から
→設定がシンプル、勧善懲悪を原則とした考えの方が良い。

・なぜ王様に頼まれるか？
→ロトの様な血筋設定、父などが立派でその家柄的に。
→罪を償いたければという温情で。(１〜３の勧善懲悪を崩している)
→夢の精霊のお告げと王様の討伐志願が重なった事で。
　　→もっと現在起きた(城を乗っ取られた)事に関して行動するべき。
　　　 (>>304さんの言う、シンプルはこんな感じだと思うんですが…)
→庶民の子を、勇者の称号候補の一人として。
　　→庶民が主人公だとモチベーションは上がらなかった事があったよ。
→１形式(敵は魔王だ、では行け勇者よ！という短めの言葉で理解してもらう)
(→町の人などの偶然的な事では薄れる。)

・なぜ王様に頼まれるか？…の中の・王様の頼む事に関して
→冒険の最終目的(ラスボスではなく、魔王が最終・区切りとした上で)

・主人公のスタート地点(？)
→デモの様に動かすのは４とかに近い。→それよりＤＱらしくない。
　　(始まってからの自分の操作＝行動である。)　

とりあえず、専用掲示板に回避中です。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147950291/109-

> 109 名前：アビス[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 16:04:33 ID:2tt9RD35
> 誰か共同制作しませんか？スタッフ募集中です。
>
> 【題名】エターナルフィフス〜ガルーダ伝説〜
> 【ストーリー】
> 主人公ディルは凄腕剣士のギルダー（賞金稼ぎ）
> ゴブリン退治の依頼を受けて北の洞窟に向かうとそこには謎の美少女がいた。
> 彼女は何者かに狙われているという。ディルの大冒険が始まろうとしている！
> 【システム】
> 仲間キャラは総勢２０人！
> 戦闘はリアルタイムアクティブバトルでサイドビュー。魔法詠唱時にはカットインも。
> 仲間キャラフルボイスで、戦闘中もしゃべりまくります！
> やり込み要素も！総アイテム数１０００個！フリーシナリオ数５０個！
> 音楽はすごいかたに依頼する予定です！
> ２００６年１２月公開予定・・・伝説は始まる。
>
> 募集しているのは以下のスタッフです！
> ２ちゃんねるの皆さんの力を僕にお貸しください！
> 要望しだいでシェアウェアにする予定です！
> 儲けは自分５割　みんなで５割！
> 一山当てるチャンス！
>
> プログラマー、デザイナー、ドッター、音楽、効果音、演出、声優

> 110 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 16:30:05 ID:EfLVJV/3
> それ絶対100%挫折する
--------------
> 112 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 16:37:38 ID:3aLURK5+
> なんつーか、夢見る少女じゃあるまいに・・・
> 厨企画度判定機でもあったとしたら、メーター振り切れるな。
>
> 　し　か　も　自　分　は　ス　キ　ル　無　し　か　よ
--------------
> 114 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 16:40:44 ID:VvPaAfBS
> シナリオ募集が書いて無いから、自分でシナリオ書くんじゃね？50もｗ
--------------
> 115 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 16:43:25 ID:M93llPBu
> 夢見る中学生コレキタ
--------------

↑　要するに、亀田はこういう人。

まぁいろいろ問題点もありますが気長にやっていきましょうよ

問題点は一つだけ
おまえの存在だ

>>373
自己解釈でルール違反していないと言ってるようだが
現時点で君が大勢から忌み嫌われているのはどう解釈する？

じゃとりあえず俺ドラと同じ道を歩んでいったということで

どんどん同人サークルが出来て嬉しい限りだぜ
ドラクエっっぽいＲＰＧがどんどんできるぜ

俺ドラが４〜６　ドラツクが実質３となると
１みたいな気軽なＲＰＧを気軽に作れないもんか

>>387
１となるとパーティ無しの一人旅ＲＰＧか？

今俺ドラはシナリオを募集中だそうだ。
あそこは素材とツクーラーとマップが揃ってるから
もし採用されたら一気にゲーム化だぞ。

ＲＰＧのシナリオって最初はないも同然で楽しみは
レベルアップとダンジョン探索なんだよね。wiz１みたいな
だからシナリオよりもむしろそこらへんが面白いＲＰＧ作れる
肝だよね。ＦＦ12とwiz１がどちらが歴史に残るかといえば後者のような
きがするしな

１だと土曜日までにゲーム一本作るスレとかでも作れるようなきがする
無理かｗ

勇者もよもとよよくきた。そなたも知ってのように、大魔王、フラックが
大陸を荒らし回っておるのだ。今こそ勇者の力を見せ、大魔王を倒して欲しい
いけ勇者もよもとよ

もし避難所から戻ってこないようならまた新たなプロジェクトを
立ち上げようぜ。

旧まとめに帰ってきて欲しいね。

したらばでやるのが一番

夏休みに作るのが問題なわけで

俺ドラのコテハン達の偉大さがよーわかるぜ

専用スレでのまとめ

専用スレの22そのまま−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

オープニングに必要な事の

・なぜ王様に頼まれるか？から勇者は、
→特殊な人
　・ロトの様な血筋設定、父などが立派でその家柄的に。
　・夢の精霊のお告げと王様の討伐志願が重なった事で。
　　(討伐を受ける王様に認められた側)
　・１形式(敵は魔王だ、では行け勇者よ！という短めの言葉で理解してもらう)

→一般市民から抜きん出る存在
　・庶民の子達を、勇者候補として集めた。

という、とてもおおまかな２つに分けてみました。

どちらかさえ決めれば、言葉関係以外で王様とのシーンは作れそう？？
(玉座の前に呼ばれる(王子みたいな設定だと少し替わりそうだけど)のか、
城の前で大勢に呼びかけるのか、というイメージです)

※罪を償いたければという温情で。は、
　１〜３の勧善懲悪を崩しているという理由で除きました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
23　前者→勧善懲悪が作りやすそう。
24　１式→勇者はプレイヤー自身。

更なる意見をお願いします。
多勢で決してしまいそうな気もするし、２択の投票にするのか…というところ。
とりあえず分岐点ではあると思います。…もっと時間短縮して決められればなぁ。

そろそろ落ち着いたかな？
またこっちで議論再開しようや。

>>394
禿銅

てゆーか勇者が旅立つ動機なんてどうでもいいんだよ。
システムの構築のほうが問題だろーが
あいかわらず議題がずれているよ。こんなもん実際にゲームやるうえで
どの程度関わってくるんだよって話だよ。

ドラクエ１も２も３も旅立つ動機なんてオープニングのほんのちょっろとだぜ
はっきりいやーこんなのどうでもいいんだよ。それこそ全部決まった後で
おまけ程度に決めればいいだけの話だつーの

ドラクエシリーズがなんでファイナルファンタジーと双璧ＲＰＧ
なのかよく考えろよ。キャラ設定やストーリー設定が秀逸だったからか？
んなわけねーじゃん。

いいかげん本質の部分の話題をしようぜ。船つかうとか空とぶとか海潜るとか
そんなんもおまけなんだよ。ラスボスの名前、設定、カリスがどうたらこうたら
全部ゲームの面白さとはまったく関係ないでしょ。システムの構築のほうが
先だよ。

ID:WrC6E/M50
「てゆーか」まで読んだ

つーか真面目にいってんだぜ。勇者の旅立つ動機なんて長々考える
ことじゃないつーの。厨がツクールでやりがちなことってまさに
このパターンだよ。ゲームの面白さとまったく関係ないところで
いちいち凝るの。ここはシナリオシンプルっていっているんだから
そんなどうでもいいことが議題なんてびっくりだよ。もっと分ってる
奴らの集まりかと思ったよ。もう一度いえばドラクエはシナリオなんて
ぶっちゃけどうでもいいわけよ

例えば4人パーティと3人パーティとかさ、1人違うだけでガラっと
ゲームの面白さが変わるわけよ。そこらへんのゲームバランスとか
からまず話し合うべきでしょ。

君が思ってる以上にここはゲーム作りの素人の集まりなんだよ。
ゲーム作りのノウハウを知っているというのなら
君が議題を出して進行してくれないか。

勇者の動機なんかポンポンと決めちゃえばいいじゃないスか
いま投票止まってんだし

>>408
別に俺は憎くていってるんじゃないんだぜ。誰かが亀田が憎まれ役
とかいっていたけど奴は単なる迎合主義でしょ。俺こそ嫌われ役を
買ってでたいくらいだ。このままいったら次の議題も船の名前とか
中ボスの名前とか、オーブ集めにするかどうかなんてくだらん議題に
なりそうだから警鐘だよとりあえず。

>>401-403
言葉悪かったり、ageたりが少し問題あるみたいですが…。

ここでの投票というシステムがあるので、システムありきでストーリーを作るか、
ストーリーの中でやってみたいシステムを作るかという事で投票してみますか？

確かにしておけば楽に議題を進められるのかもしれません。
僕としても、これを持っておけば必要とすべき意見も取りやすいですし。
僕は、ここで決まった事を結集したゲームをしたい、という感じで現在で行っているので、
どちらに転んでもらったも構いません。

ただ、どちらにも問題がありシステムをストーリーに強引にねじ込む恐れになったり、
入れたいシステムをストーリーの関係上入れられなかったりするかもしれません。
転職システムの投票が前者で、
海や空の投票や魔王の名前が後者という感じにあたると思います。

ドラクエらしさの追及という点でここを原点として話しますか？

とりあえずこのままだとドラクエの一番の面白さのシステムの部分を
ツクール班に全委任になる。プロならともかく、ツクラーレベル０なんていう
コテでレベルの低さを言い訳している馬鹿までいるわけでしょ。こんな奴に
一番肝心なところをまかせたら間違いなく糞ゲーになるよ

>>410

ちょっと賛成
海の乗り物は必要か「はい/いいえ」
空の乗り物は必要か「はい/いいえ」
とか
確かに重要だけど、一度に決める事が少なすぎだっての

とりあえずメモ氏
あんたは文がクドい

毎日1回荒れるのはなぜだろう、と言ってみる

>>411
とりあえずどう考えてもシステムありきでしょ。
ストーリーなんてどうでもいいんだよ、まじで。

議長に不満があるなら出て行け

またまとめアンチ厨か
気に入らないなら来なければいいのに

だから、作る順番なんていいじゃん
みんなが興味を持った事から議題にして順々に作り上げていけばいいんだよ

>>412
一代目まとめ氏では飽き足らず
今度はメモ氏まで追い出すおつもりで？

ID:WrC6E/M50は自分の意見を通したくてしょうがない消

名前例にだすと、ドラゴンボールみたいな超人気漫画なんて
ネーミングセンス安直でしょ。西遊記まんまだったりピッコロ大魔王だったり
でも秀逸な展開や画力でかっこよくみせた。せっかく２ｃｈでやってんだぜ
名前募集してみんなで決めよう〜なんてお母さんと一緒みたいな議題じゃなくてさ
大勢の強みをいかして面白いゲーム作ろうぜ。ガチで議論してけば
滅茶苦茶面白くなるよ。馴れ合いやめてな

>>416
どう考えても…というのには賛同できないです。

ドラクエより良いストーリーで今あるシステムでやりたい人や、
今あるシステムよりもっと良いものを…って思う人もいると思うので。

あのさー馴れ合い集団じゃねーんだからさ議長に文句いうなら
くるなはねーでしょ。怒られているうちは花だとか知ってるか？
面白いゲーム作るためにガチで議論するのが一番でしょ。

ID:WrC6E/M50は自分　だ　け　が面白いと思うゲームが欲しいのび太

落ち着けよみんな。
WrC6E/M50は言ってることはまともだ。
いきなり追い出すような空気をつくるなよ。

WrC6E/M50はもう少し言葉遣いを考えてくれ。
熱意が空回りしてて勿体無いぞ。

>>423
なんでどう考えてもなのかっていうとね。ストーリーだけで勝負できるゲーム
なんてサウンドノベルくらいでしょ。ドラクエはＲＰＧだぜ。システム周りが
秀逸だったからゾーマは人気でたし、未だにドラクエ３がシリーズ最高傑作
っていっている奴が多いのよ。逆にいえばどんなイイストーリーだろうが
システム周りが糞ならそれを味わえないわけ。

重要な物から決めていくのは鉄則だしな

>>427
システム＞ストーリーなのは分かったから、そのシステムについて語ってくれないか。

>>428
とりあえず、俺の考えたシステムでおまえら作れ！！っていってるわけじゃない
このスレだった特技のあたりはイイ話し合いしてたと思うぜ？
ツクールなら後列の人間ほどダメージが受けにくいということは
自作戦闘以外できない。ならどうするか？かばうをつかうか？
戦士の特徴をだすにはどうすればいいか？
とかな。これは1例だけど
エンカウント率。総プレイ時間。みんなでまず話し合おうぜってこと

確かにWrC6E/M50は言葉使いが悪いが
言ってることは的を外してないと思う

名無しの意見が通るのがこのスレのいい所ならば言葉使いが悪いからスルーっていう流れはどうかと思う

>>423
そしてメモさん
あなたが煽ってどうするんですか･･･。
まとめ役が先導して煽れば荒れるのは間違えないと思います

言葉が全ての2ｃｈではある程度言葉を選ぶ必要があると思いますよ

3の偉大さはシステム面ももちろんあるが
「魔王の後ろにさらに大魔王が控える」という構図も
当時はかなり斬新で話題を呼んだ。


システムが偉大だとは思うし、それを言いたいのはわかるが
そのために「ストーリーなんてどうでもいい」とはな。
システムの偉大さではなくストーリーのダメさだけを語るとは片腹痛い

まず何から決めるかを話し合うか？
もちろんこのスレをそんなことに消費するわけには行かないから
したらばに｢議題考案+優先度議論｣みたいなの立ててさ。

>>427
感情的なぶつかりでこの意見を消したくないと思います。
それ位、わかる意見です。

>>430
すまん、言葉は選んで感情は抑えて話してたつもりだったんだけど、
タイムリーに反応する事で、少し視野がせばまってました。
日毎にまとめでその流れをする事にします。

>>430
別に煽ってないだろ。
単に反論してるだけなんだから。
ひょっとして、自演か？

>>433
いやメモさんは頑張ってると思いますよ
かなり難しい役割ですから

頑張ってくださいね

いや430は俺の自演じゃないよ。

最後に意見のぶつかりあい恐れすぎてない？俺はこの状態荒れてるなんて
思わない。荒れてるっていうのはコピペ荒しとか無意味な話題でスレが
埋められるとかそんなんだと思ってるから。

ここは名無しさんが制作するところなんでしょ？コテ同士や同人サークルだと
リアルに尾を引くからなかなか反論もオブラートに包んだりするけど、ここはその
必要がない。一晩たてばＩＤも変わるし。誰が誰だかわからん
だからもっとガチで議論しようぜ
っていってるんだ。名無しさんが制作の中枢の強みをもっといかそうぜ。

とりあえず議題は決まってるんだから、それが投票段階になるまで議論しようや
方向性なんてどうでもいいんだよ、出来る前から糞ゲになるとかうるさいわ。

>>436
じゃあシステムの構築について話そう
どんなのがいいか、まず提案者の君から「具体的な」意見求む

>>429
エンカウント率はツクール２ｋだと調整する方法がいくつかあったと思うので
大した問題ではないと思う。
総プレイ時間は２程度という意見が多かったんじゃないかな。

戦士の件はかなり揉めていたな。
この部分は住人がこのゲームに求めるものが保守的なものか革新的なものかの
違いが如実に表れて問題だった。この問題に何かしらの結論を出せていたら、
もう少しはっきりとした方向性が作れていたとは思う。

>>438
だからよー。俺は別に議題を無視してやれっていってんじゃねぇんだよ
俺の意見のほとんどはメモにいってるんだ。次出す議題は頼むぜみたいな
感じで。ここで俺がシステムの内容について話してどうすんだよ
俺は次の議題と方針についていってんだよ

>>427
総プレイ時間もエンカウント率もＤＱ２とＤＱ３の間くらいがいいという意見が
１スレ目で出て、大体それでいくという話が出てる。
今更の議論をされてもしょうがない。
つか、シナリオとシステムを分離させて議論はできんだろ。
いくらいいシステムでも、世界観に合わなければ使えないし、その逆もまたしかり。

シナリオ重視かシステム重視かは人それぞれだから
議論したって答えが出るわけがない。
だったら今の議題を消化していくことが俺たちにできることだろ？
決めても意味がないと言うが
旅立ちの案が固まる→ツクラーさんがそこまで形にしてくれる
→修正案の議論や次の展開の議論
と進むはずだ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153910884/l50
俺は一応ここ見て話してるんだけどな。名無しが決定事項だと思ってる
ことが各々違うっていう話から全まとめが決定したことはここ書くぜ
みたいな流れだっったしょ。ここにないことは決定事項じゃないって
思ってるんだけど

旧まとめ氏は何から話し合うかをいろいろ考えてたみたいだけど
メモ氏は、まとめ不在で遅々として進まないスレを見かねて
議長をやってくれてるって感じだろう？(見当違いだったらスマン)
議題についても話し合う必要はあると思うよ。
というわけで>>432

>>440
わかったわかった、もうメモにその熱意と君の意思は伝わったぞ思うぞ
よくやったな

>>442
人それぞれだから議論しても意味ない？どういう理論だよ。
議論して議論しまくって徹底的に議論しまくって優劣を決めるんだろーが
そういうのは。

俺はおまえのまったく反対意見だ。みんなで制作する、馴れ合うことを
重視しすぎた弊害だ。ツクーラーがそこまで形にしてくれる？
一番重要なところをツクーラーまかせかよ。何度もいうけど
ツクーラーの中にはレベル０なんていうあほまでいるんだぜ
この企画がこいつに握られてるってことかよ。あほか

言い方が極端すぎて意見としと説得力皆無。反感をかうのは当然。

コテ叩きは荒れの原因になるからやめてくれ。
排斥は殺伐とした雰囲気と過疎を生み出す。

>>446
で、お前はツクールスキルはあるのか。ない奴が批判するのはおかしいわな。

>>446
そういう発言が飛び交うことを、
「荒れてる」って言うんだけどな。
自分がスレを荒らしてる張本人になってることに気付いてない？

>>446
文面から判断するとシステム>シナリオを譲る気はないように感じた。
逆の立場で同じような考えを持った人がいた場合
おそらく議論はいつまでたっても収束しないだろう。
おまえはそれでも楽しいかもしれんが、他の人にとっては
ただのスレのムダ消費に映るかもしれない。
だったら議題に従うほうが進展が望め、有意義。
意味ないといったのはそういうこと。

今は仲間の加入時期だっけ？
システムはその後でいいじゃん

何だか、俺ドラのヒロ叩きのときと似てるんだよな。
少し問題のあるコテを議題無視して本スレでやたらと叩く。
それを咎められると、「こんな奴がいると製作が進まない」と言って譲ろうとしない。
そんなにそのコテが気に食わないなら、したらばで専用スレでも建てて、
そっちで一対一で話合えばいいのでは？
もしくは、「コテに対する意見スレ」みたいなものを建てておくとか。

今帰ってきたが、なんか落ち着いてないのな

とりあえず、コテが意見出すはルール違反だから
許してはいけない

密かに投票

で、どうする？
オープニングの議題に戻るか？
したらばではこっち戻って続行してはってところで止まってるんだが。　

夫下げ忘れた

亀田今居ないし再度ここでいいんじゃね
とりあえず、今進行している議題は最後まで話し合おう
また来たら誘導すればいい話

>>456撤回

>>458、後ろ、後ろー！

トリップ無いんで偽者だろ

議題待ちすっね

>>461
しかも携帯だからな。
基本的に、厨の多いこの板では、
鳥がついてないやつは偽者だと見なしてスルーしたほうがいい。

>>461
それもタチが悪いと思うが…
まあ実害がないだけよしとするかｗｗ

議題がないと暇ですね

もうこのスレも分裂してるように思えるんだけど。
真面目な話しどうする？

分裂しない事を祈る に勝手に一票

したらば読んできたんだけどさ　１〜３と４〜６の違いを理解している人としてない人の違いがモロに
出てるような気がする。
オッサンDQか厨DQかってやつ。

>>446
じゃあ、お前がツクれ

分裂と言うより単にアンチが紛れ込んでかき回してるだけではに勝手に一票

>>469 つまらん返しをするなよ。あとコテが解かるぞ。

>>470
アンチって要するに　オッサンDQ派？

モンスターなんかも天空以降のようなメルヘンモンスターでなく
無骨で凶悪そうなモンスターのがいいのかな

>>472
逆じゃないか？

>>468
だったら今の議題の避難所スレもみてもらいたい。
これでも「このままではどんどん６方向にいってしまう」と思うか？
むしろ１〜３路線のおもしろさをどうやって再現するかの方法論に差があるだけの話にみえるぞ。

俺もう１９だからおっさん？

そうかな？したらば読んだ感じでは元々オッサンDQを作るって意味の１〜３って意味だったんだと思う。
でもスレ見ると特技で荒れ、ストーリーで荒れ、モンスターとかもなんか天空以降の感じがするし
熱く語ってるのはオッサンDQ派のようだし。でもそういう人達ばっか追い出されてる。

>>473
それプラスびみょーににくめないユーモラスさがあればパーフェクトだと思う。

>>476 そういう意味のオッサンじゃなくって
古き良きDQって事かな。ID:WrC6E/M50が語ってるのがそれに当たると思うよ

久しぶりにきたんだけどまとめ氏は蒸発したのか!!

>>479
なるほど

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153658768/l50
これね>>476
つか　みんなこれ見てる？

以前の一箇所修正＋ドラホコ追加しました。
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0020.zip

>>480
彼の責任感のある性格上逃亡ではないので、
恐らく死亡したか大怪我で生死の淵を漂っているかどっちかだろう

少し名無しで書いてみます。(宣言してたら意味ないな…)

心地良いという戦闘ってあって、ＤＱ３なんかは与えるダメージを
計算して与えていく、例えば勇者+僧侶で魔法使いＡを倒して…とか、
フロストギズモを星降る腕輪を装備した勇者の稲妻の剣と
武闘家に持たせたいかずちの杖で、ヒャダルコを唱える前に一網打尽とかが、
はまった時っていうのがそうだと思う。

５などでいう敵の呪文の耐性によって与えるダメージが違うってのも僕はいいと思うし
（３、４とかは確率差)、戦闘のシステムに関してはこだわりたいって事もある。

覚える呪文のレベルなどもそれに加わるんだろうけど、
売ってたり拾える武器防具なども影響するとなると、
極端なシステム寄りとも進めない気がする。

後先どちらであれ、
最初の大陸(島)のシナリオ→その島でのシステム
→徒歩で行ける大陸のシナリオ→その大陸でのシステム
→海を移動できるようになった時のシナリオ→その地域でのシステム
→魔王を倒すまでのシナリオ→その地域でのシステム
→ラスボスを倒すまでのシナリオ→そこまでのシステム

という段階を踏んで行くのが良い気がしています。
最初の島だけでの小ドラクエのクリアとしては成立しそうですし。
…ただ、転職がある事が決定しているので海の途中辺りから、
とてつもない作業といろんな事を考えないといけない気もしますが。

ただの一意見でした。

>>483
どうでもいいが、直リンしないほうがいい。
131が泣くぞ。

古き良きＤＱには反対どころか賛成。
でも、その出ていった人たちは「自分と一部でも違う意見を持つ者はみんな６路線を望む、古き良きＤＱを支持する自分の敵だ！」みたいな
頑なさがあったように自分には見えた。

考え方が変わるかもしれないし、この部分は６に近いのがいいけどここは１〜３のシテスムにしたいなという意見の人だっていたかもしれないのに
(というかどっちも実際いた)
その可能性もふくめて全て否定したあげくに
「ここの人たちは古き良きＤＱなんて望んでないんだね。分かったよ。」と自己完結してったんだよ。こちらからしたら。

>>487
古いDQありきで行くはずで分離したのにいつのまにか「もしかしたら３っぽくなるかもしれない」っていう
可能性に賭けなければならない状況になってしまってたら見切りをつけてもしょうがないと思うけどな。

>>モンスターなんかも天空以降のようなメルヘンモンスターでなく
無骨で凶悪そうなモンスターのがいいのかな


そういう意味で、バフームは結構ソレに近いのかな？

というか、>>487はどこのスレの話をしてるのか分からん。
一人か二人は、そういう人間もいたかもしれんが、
それは１〜３に拘った人間だけではないだろ。
以前は４以降を中心とする案を推していたやつもいた。
結局何が言いたいのかさっぱり分からないんだが。

>>485
その島でのシステムって例えばどういうの？

>>487
それって前スレだよね。自己完結する前だって「カリスは絶対入れるんだ」って人達ばっかりで
そっち方向にやる気満々だったじゃない。

多分ここがポイントなんだと思う。
>>487 のように「俺は古いDQ派だ」って言っていながら、そのイメージが実はオッサンDQではないって人。
そういう人とオッサンDQを理解している人でまた亀裂が入ってるんだと思う

>>482
のしたらばの話しを見てると、二人とも一切ストーリーとかキャラとかそっちの話ししてないじゃない。
むしろID:WrC6E/M50と同じことを話しているように見える。

>>491
たとえば、１人で旅する事になったら、
１人で相手するに相応しい敵の量を考えたり、
薬草をいくつのレベルまで必要そうに思えるのを図ったりとか。
ホイミを覚えるのがいくつとかね。

また２人目が仲間になった時の目安のレベルとか装備とか
２人目の初期レベルやパラメータだって大事。
その先に進んで行く時の敵の強さとかね。(毒持つ敵が何種類いるとか)

この話で言えば、仲間にするまででシナリオとシステムを決めていかなきゃ
いけないんだろうけど。
システムっていうか戦闘のバランスが大筋の所なのかな…。

…とりあえず、本日はこれで寝ます。
この件に関しては、また明日名無しで書ければ書けます。

>>495
なるほどなるほど、そういう意味でのシステムか

>>495
そういう事だね。そしてDQの面白さはそれが全てと言っても過言ではないって事でしょう？

ID:WrC6E/M50の言ってるのもそういう事なんだと思う。なのにストーリーやらそんなんで
議論になってるから飛び込んで来たんじゃないかな。

で、問題は「そういう事に面白さを見出せる人がどれくらいいるのか」って事だ。

�Vじゃ誤解を招くな。このスレにいる人�Tをやった事あるか？そしてそれを面白いと思えるか？
俺から見たところ�Tを面白いと「感じない」人達がしたらばへ避難し、面白いと思う人、もしくは
何も知らない人がこのスレに残って彼らに半ば無視されてるように見えるって話だ。

だから「真面目にこれからどうするか？」って聞いた。
喧嘩別れするって話しではなく、土台から違うのだから「絶対に理解しあえない」からだ。

意見が割れたら不通に投票で解決するから無問題
現時点で投票が行われていないのはどういうわけだ
期限を設けずに議題を進めているのはどういうわけだ

何かやたらと「分裂」を強調してるやつがいるが、
そんなに俺ドラと同じように潰したいのかね。

つーか、別にしたらばと本スレで分裂なんてしてないだろう。
単にスレの速度を抑えるために分散化したり、
IP確認できることを利用して、荒らしから避難してるだけだろ。

荒らしか？俺にはまとめ氏かそれに近い人物に思える。
ID:WrC6E/M50だって口調は荒いが暴言は吐いてない。
逆に彼らの意見をつぶそうとする人達こそ暴言や煽りやｗｗｗとか
多様してるように見える。

>>503
別にID:WrC6E/M50から避難してるとは一言も言ってないんだが。
仮にそうだとしても、煽り口調でコテをアホ呼ばわりしたりするやつと、
まともな議論なんてできるはずは無いがな。

それにしても、お前さんはやけにID:WrC6E/M50の肩を持つな。
まあ、彼曰く「一晩たてばID変わるから誰か分からん」から何とも言えないけど。

それにな、「分裂」？
分裂ならとっくにしてる。正確に言えばすでに「乗っ取られている」
そうだろう？まとめ氏もいない、俺ドラから分裂させた者も去った。

当初の目的が残ってるか？残ってない。
残っていればID:WrC6E/M50のような「オッサンDQ」な人が耐え切れず飛び込んで
くるはずが無い。

この板でゲーム製作なんて、土台無理な話だよな。
技術を持ってる人が極端に少ないこともあるが、それ以上に厨が多すぎる。

結局、　ゲーム製作してる気になるスレ　程度にしかならないんだよな。

つーか今の傾向、空気を無視するｺﾃのせいじゃねえの？

>>504
ちなみに俺は>>466とかの人だ。

今の議題の【仲間の加入時期】って何日までやるの？

まとめ氏の頃は、議論終了して投票に移る日をきちんと決めてたはずだぞ

議題を作ったはいいが、期限を決めてないので脱線するわな。

ひょっとして議論だけで結論が出ると思っていない？＞メモ氏

>>507
亀は登場こそ失敗したけど発言は確かなものだった。少なくともオッサン派は彼の意見の良さを
尊重したが、したらばの人達は許さない態度を通した。
この時点で俺は「すでに派閥が出来ている」と思ってガッカリしたよ。

>>508
つまり分裂だ何だと言ってるのはお前だけじゃないか。
俺ドラ末期に騒いでたのもお前だな。

>>511
現状を言ってるだけなのに。個人攻撃が好きだな。しかも外れまくりだよ。何が「つまり」なんだ？
亀や俺が誰かを「お前」と呼んだ事があるか？

方向をおかしいと感じて誰かが修正しようと来る。
その度にキチガイ扱いして隔離する。
コテ制度こそ無いものの、俺ドラの末期とどこが違うんだ。

>>512
その現状認識が間違ってると言ってるんだよ。
私怨なのか知らんが、分裂してもいないのに分裂だと騒ぎ立てて、
対立構造を作り出そうとしてるのは荒らし以外の何物でもないぞ。

それと、スレ住人の大半とコテが亀田とかいう糞コテを相手にしないと決めたのに、
いまだにそれを引き合いに出すのは何故だ？
スレの決定に従えないのであれば、このスレから去るべきでは？

スレの方針に意見があるならしたらばで書き込めばいい。
不特定多数の人間が見ているこのスレでそういう話題を振ると、
悉く荒れてきたのは分かってるだろ？　それなのにどうしてここで言うのかね。

あと、>>513の発言を見る限りでは、自分の考えは絶対間違ってないと思い込んでるな。
お前がどう思おうと勝手だが、それを周りの人間に押し付けるのはやめろ。

ロト編と天空編以降のモンスターの違いがよく分からん。
8だけはネタっぽいって分かるけど。

正確には1〜5と6以降に分かれてるんじゃないかな
鳥山本人がﾃﾞｻﾞｲﾝしてたのは5までらしいし

わかった。これ以上口出しはしない。
質問に答えるが亀の考えは「元々あるべき方向に準じた考え」だと思ったからだ。
WrC6E/M50を擁護するのも同じ理由だ。

名無しに名前をただしてなお「糞コテ」呼ばわりするのか。
したらばの避難所に書いてある暴言集に目を通せば誰がまともで誰が間違っているかは
一目瞭然だと思う。

>>510
いやだから亀田はさ、勝手に「相談役」という役割になっているし
ここのルールのsageは守る、でもコテの越権発言は自分の解釈で絶対にしない
つまり「自分がいいと思うから規則は守らない」と言い切る奴だぜ？
ルールを守る守らないを個人解釈で決める奴はどんな真っ当な意見しても、全否定しなきゃ駄目でしょ
こういう奴を認めたら全体の規律の問題に関わってくる。

すまん
○コテの越権発言は自分の解釈で絶対にしない
×コテの越権発言「の禁止」は自分の解釈で守らない

何気に7はモンスターが2に次いで秀逸だと思ってる。

メモさんはやいとこ投票して次の議題に行きましょう

例えれば、
部屋を使用する際のルールとして「禁煙」の貼り紙がされている会議室で、
「会議者を追い出してはいけないルール」になっている会議の席で、
タバコを吸って煙を吹き撒きながら、それを何度も注意されても一切無視し、
会議の議題に関する意見だけを言いまくって、
その意見がたまたま、まともにかすることもある
ってだけ。

なんかもう亀来てからメチャクチャだね

追い出してはいけないというか、
その会議室がある建物を所有し、貸与する側が
「会議出席者を追い出してはいけない」と提示したルールで、
本当は追い出したくても、立場上追い出せないって意味。

>>523
擁護するわけじゃないが…亀だけが悪いとは言い切れないぞ。
亀を相手にしてしまった不特定多数の名無しのせいでもあるだろ？

嫌な奴がいるなら、完全に無視するのが平和を保つ方法。

注意だろうが叩きだろうが、相手にしてはダメなんだよ。

とりあえず、寝られなかったから書いておきます。

>>509
＞今の議題の【仲間の加入時期】って何日までやるの？
この意見に対しての議論はここまでで10以下で、ずっと脱線しつつあった。

これに関しては、システムの問題(一人で戦う事になるや、転職までの間で
バランスパーティーで行うかどうか)にも関わると思えるにも関わらず、
上がったのはシナリオに重きを置く事ばかり。

議論なされていないと判断して、オープニングの事（一旦言い方を間違えたが)へ変更。
んで、ようやく投票へ移る途中でこの状況…。

どの意見においても出てくる、"先に決める事があるんじゃないの？"
これを次に決めて欲しい…とかいう具体的な案も無く。

というのが、今の僕が感じている感情的な部分です。


今日の夜の僕の話の加わり方も不味かったと思いますが、
コテは完全スルー、加わってるのもスレを消費しているのと同じ、
議題の内容にしても、議案にしても、
作品に対しての自分の意見の主張に徹して欲しいというのが本音です。

>>525のいう通り
亀はどうみてもリア厨
相手にするだけ時間とスレの無駄
専ブラでNG推薦

俺ドラ　ツマンナイからこっち来た。

なんでつまらないの

シナリオの議論しかしてないから

一応聞いておくが、本物か？
見分けつかないからトリつけような。

ちなみに本物なら叩きますか？

>>532
だいたいはﾛﾑってて、たまには感想とかしゃべってもいいけど、
製作の支障になるようなことだけはしないように。
叩かれるも空気扱いされるも、これからの君の行動次第かと

あと他ｽﾚで見かけた良ｺﾒﾝﾄがあったので貼っておく
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146909086/501

じゃぁ、こっちにも参加しよ♪
基本、ここのレスを読むのをめんどいので、まとめのみに参加するよ。

こっちはromるだけにしとく

製作進行には携わらないようにする。
素材のみ投下する感じでヨロ

>>526
じゃあ【次にやるべき事】を議題にして意見集めて投票して決めたらいいんじゃないスか？
これで議題を決めたらもう誰も、『先に決める事があるんじゃないの？』とは言えないと思うので。
んで決まった議題をその次にやると

�@【次にやるべき議題】募集
�A集まった【次にやるべき議題】投票→決定
�B決定した議題を実行

ヒロ>>525じゃんｗ
やっぱ名無しで潜伏してたか

>>537
名無しになると言ったからなｗｗ

ID:WrC6E/M50

この人が言うのは正しいと思う。自分と全く同じ考え方。
抽出して参考書としてもっておいても良い位。

>>406 にある話が真理を突いていると思うよ。
俺ドラの駄目な所はそれだったんだから。

極論すると、登場キャラクターを作る段階で、３サイズとか目の色とかまで考えちゃうの。
ゲームに直結しないどうでもいい事を、いつまでもうだうだ議論してるから進まない。

そんでも俺ドラよりは遙かにいい感じではあるからね。
とにかく、完成しない限りは無駄になるんだから、完成目指して頑張ろうさね。

>>493
>>>487のように「俺は古いDQ派だ」って言っていながら、そのイメージが実はオッサンDQではないって人。

そういう人がいてもいいじゃないか？
その意見が他から望まれなければ話し合う中なり投票なりで消える。
見解はばらばらでも、それが出た根底に「古き良きDQのおもしろさを再現したい」があれば、ひとつふたつそれと異なる意見が出たって最終的には「６方向流れ」にはならないはずだ、というのが自分の意見。
「みんなは６がいいんだ」と見切りをつけた人は、他の人の根底の意思を信頼するより“現時点”での認識を統一しようとして、それが叶わなかったことにガッカリした。それだけのこと。　

あと、どこかでも書かれていたと思うけど、
みんなで作るという事は凡作が出来るという事。

【間違った理想】
A + B = A * B

【現実】
A + B = (A + B) / 2

良いとこ取りで素晴らしい物が出来るかと言ったらそうじゃない。
A の良さを B で打ち消し、B の良さ を A で打ち消して平均化した様なものになる。

普通に考えてみたって、「投票」ってそういう事。
奇抜な意見を切り捨てて、大衆の同意を得ていくのが投票なんだから。

良いとか悪いとかではなく、「みんなで作る限りはそういう物だ」と思っておいて欲しい。
「みんなで作っているから、良いとこ取りの素晴らしい物ができる」
なんて考えだと、後からがっかりする事になるから。

１００人に語らせたら１００人ともドラクエの面白いと思う部分は違うってのは
みんドラの頃から分かってたはず。
だから、まとめ氏は、議題に期限を設けて意見を募集して、決定は全て投票に頼った。
多数決こそが唯一の解決と思ったからだ。

なのに今は投票どころか議題さえストップしている>>526
制作進行を完全に止めてまで話し合う事ってなんだいったい？
そんなに重要な事か？

>>526
いや、本当にそうだと思う。
ただはっきり言うと「他に先に決めるべきことがあるだろ、と言っていながら先に決めるべきことの内容を言わない人」は
要は「作品の完成には関心がなく、議論を破壊したいだけ」の奴なんじゃないか、というのが正直な印象。

少なくとも、自分は主人公の旅立ちがらみの話し合いは良い流れだと思った。(それを尻の手柄にしようとする奴がいるのは気に入らなかったがｗ)
反対ばかりして具体的なことを言わない奴は放っておいたらいいですよ。
このさいとことん話し合ってしまいません？

で、どうするの今日は。
主人公の旅立ちの議論の続きやるのか？

>>543
議題を決めて期限を決めてその中でとことん話し合うならいいけど
ただ話し合うのは不毛だ

相手するやつもアレだが、
未だにヒロを名乗ればスレを荒らせると思ってる馬鹿にはうんざりするな。

だから昨日の旅立ちの議論の続きするならしようよって。

とりあえず昨日の議題について。
メモ氏が勇者の旅立ちに関する意見を「主人公は特別な存在(勇者の血筋等)型」「主人公は普通の庶民(それが人より抜きん出る存在になっていく)型」のふたつに大別してくれた。
で、まずこれのどっちにするかをまず決めて、あとはディテールをどうとでもいじれば良くないか？となった。

これについて出た意見は、前者を支持する意見がふたつ。
さらに前者支持意見のひとつは「というか、いきなり王様に謁見してるとこからで良くないか？」案をほぼそのまま支持するというもの。
もう一人の発言者も「結局それが一番かな？」と傾いてる。

後者の提案をした人からの発言・意見は今のところでていない。

…で、この議題どうする？

現在の議題　>>398
　これで、明けて8/5　0:00〜投票したいと思う。
　２択でもここまで時間がかかってしまって申し訳ない。

なんらかで旅立てば、次は
初期のパーティー・仲間関係（シナリオ･システム)→
初期設定・名前など（シナリオ・システム)→
最初に目指す場所・重要アイテム（シナリオ)→
そこへ到達するまでのモンスターとか戦闘(システム)
　
一応、戦闘に関しての例）僕の初期の戦闘にあるイメージは
　LV１〜３までは城の周りでレベル上げ、
　スライムとか最初の城（町)の周辺の敵が先制＆一撃になる。
　薬草が必要(ローレシアの王子や、ホイミ覚えるまでの勇者)
　装備は銅の剣に旅立の服。
　辺りを大事にして欲しい。

など。どうしても次の議題に決めなきゃならない事、
流れが違う、足したいなどの意見があるなら挙げておいて下さい。

ではまた夜に。

>>549
メモさん、ありがとね。
まとめ氏以上にマメに活動してくれるので助かる。

ただよ、人が増えて要求が多様化したから
議題を小出しにしなけりゃいけないから議長は大変だよな
空の乗り物が要らないという人が出てきたから
「空の乗り物は何か？」を決める前に「空の乗り物は必要か？」を決めなければならずに２度手間
これからも地道な議題が続きそうだ。
早くアイテムや武器など、盛り上がるネタに行きたい。

>>549
乙です。

議長潰しもいたりして大変だと思いますががんばってくださいね。
時間がかかったのは貴方のせいだけじゃない。
議題をすすめることになんの協力もしないで議長叩きばかりしてる奴こそ一度自分で議長をやってみればいいと思いますよ。

自分もたいした協力はできないけど、応援します。

すまん、俺は議長を叩いたつもりはない。
寧ろ今の状況で頑張ってくれているので感謝したいくらい。
語弊があったら謝る

>>553
貴方の事をいったんじゃないです。
ただ、昨夜からそれっぽい人が出没してメモさんを困らせてたもので。
こちらこそ誤解させて申し訳ない。

…というか、本当の議長叩き屋はそんなふうな反省はしないと思います(w)。

>>554
そうか、被害妄想だったスマソ

ごめん。旅の扉マンセーとか言って一人相撲してたのは俺です。>2度手間

勇者の旅立ちについてだが>>329がいいと思う。
プレイヤー自身が勇者って原点回帰な感じがするし。

ﾛﾄｼﾘｰｽﾞに限らず、DQの冒険の動機は
みんな生まれ持っての宿命（運命）なんだよな

はじめはそれといって大した目的がなくて
冒険の途中で宿命が判明するものについても、
それに導かれてきたというか。

>>557
それをスタート時点ですでに意識していてしょっぱなからモロ使命感で冒険する(１〜３)か
旅の途中で徐々に運命と使命感に目覚めていくという演出になっている(それ以降)かの違いってことか。

その点６主人公はかなり微妙なような。
しいて言えば上級職いっこで勇者に転職できるくらい？

>>556
その「プレイヤーのあなたこそが勇者です」が、単純な事ながら感情移入しやすい理由って気がする

ぶっちゃっていえばよ
ここは面白いゲームを作る所じゃないよ。
面白いゲームがこんな態勢で作れるわけないでしょ。
ようは、ゲームを無力な名無しでもみんなで作った気にさせる
ってところがポイントなのよ。だから面白い云々はもういうなよ

まとめがいなくなってから滅茶苦茶だな

荒らし発生。

避難しますか？（はい／いいえ）

どっちかっていうと、すぐ荒らし発生とか
非難します？とかいって仲間意識まるだしで馴れ合ってる奴ら
のほうが問題なんじゃね。こいつらのＩＤ見るとその時だけ
登場している奴も多いしよ

スレのルールを守った上で、協調性を持って話せばいいのに

旧まとめはなんの連絡もなくいきなり放り出したへたれだからな
一言やめますっていってくれれば評価は高かった。一番タチ悪いんだよ
バイトでもいきなり連絡もなくやめるやついるけどよ。体裁悪いかもしれないけど
ちゃんと連絡だけはしろよって感じ。人の迷惑を考えられない
人の迷惑より自分の体裁を気にするタイプ

んなことより俺ドラが面白いぞ
ニックがアクキンにしる！！っていってファびょってる。
独裁体制だなｗ生意気な名無しを黙らせるにはしたらばで
やったほうがいいかもしれんよ

このスレの海、空の投票みてると14人。コテハンは>>10人
単純にひくと名無しさん4人。
投票してないライトな名無しさんや投票しないコテがいること考えても
結構こじんまりとやってるんだね。真面目な名無しさんってそうはいないかもｗ

（＾＿＾）

720とか今思えば面白い奴だったよな

亀田とか今思えば面白い奴だったよな

とりあえずここのテンプレ100回嫁。素人が多すぎるぜ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153146107/

亀田はおれどらの時参入してたら違和感なく受けいられただろうな
台詞とかよりずっとましだ

結局俺ドラ最悪コテはヒロと台詞でしょ。

毎度も口ばっかだったけど。

3 ：名前は開発中のものです。：2006/07/17(月) 23:27:11 ID:Qhxk6arY
【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
・ネタナドスタッフの頑張りは見習うべきだが、あれを基準にするのもちょっと違う

4 ：名前は開発中のものです。：2006/07/17(月) 23:27:44 ID:Qhxk6arY
頻出の話題まとめ２

【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑

【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている

【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句

5 ：名前は開発中のものです。：2006/07/17(月) 23:27:57 ID:BiA6LQAT
【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

頻出の話題まとめ

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
・ネタナドスタッフの頑張りは見習うべきだが、あれを基準にするのもちょっと違う

6 ：名前は開発中のものです。：2006/07/17(月) 23:33:20 ID:Qhxk6arY
２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット

【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み or 元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【スレを引き継ぐメリット】
△過去ログに完成させるに至るまでのノウハウが残っている

【スレを引き継ぐデメリット】
◎スタッフに厨が沸きやすい ・外部から流れてきた人間に掻き回されやすい


まぁ参考になるよこれ。２ｃｈで数ある企画を見てきた人間達のテンプレだから

俺ドラとよく比べている奴が居るが
そこまで俺ドラをライバル視する理由が分からない

別企画と比べても荒れるだけだしドラツクはドラツクで進めていけばいいのに･･･

まぁおれどらからの派生スレっていうのは
変えようがない事実だから話題がでるのはある程度避けられないかと。
これは私見だがおれどらのコテへの対抗意識からできた部分ってのもある
俺ら名無しだけでも作れるぞっていう。

真面目な人が多いんでしょ。ゲーム製作に関しては意外にも
一日の長があるvipなんてレスまじで適当だよ。でもできた
ゲームは結構面白いものもあるからね。

俺は総合的な完成度においては俺ドラに負けているとさえ思っている
別にそれでもいい。ライバルとかどうとかは関係ない
ただ、ドラクエロト編の世界観には拘ってほしいな。個人的に。

完成度とか別に比べるもんじゃないでしょーが。
なぜいちいち比較対象を出すのかわからん。
てかなんで俺ドラに対して文句ばっかなのさ。
似たような企画なら協力すりゃいいのに。
人材も素材も分散するだけなのに。

>>582
船頭多くして船山に登る

船頭はどっちの企画にもほとんどいないように見えるんだが。
乗客ばっかじゃん。

動かない船と山に登る船なら後者に乗りたい

あ、もう動いてないのか。
こりゃ失礼。

さて乗客だけで船を動かそうぜ！！！

俺ドラのコテに捨てられて、始まったのがこのスレだからな
そりゃ遺恨もあるってもんさ。向うは向こうで名無しに見限られた
っていっている人もいるがｗ

だがここのスレで俺ドラの悪口言うのは筋違いだと思うんだが

今からここは


　船　マ　ニ　ア　が　語　る　ス　レ


になります。

ﾈﾀｽﾚにしてどうすんの（真顔）

船頭多くして船山に登るってのは適切だな
完成したゲーム見てると強引な能力ある独裁者が
ひっぱりまくってゲーム作ってる。雑音をはねのけながら

向うも停滞しているようだし、この際おれどらと合併したほうが
いいかもしれんが、まぁ無理だろうな。

LpijS2RXds 消えたな。生存してるのか？
こいつが最初のツクーラーだったんだが

>>589
このスレしかおれどらの悪口いえないからな

実は720に降臨してほしかったりする

むしろおれどらはしたらばなんて過疎地もいいとこでやってるのに
結構スレのびてるようなきがしないでもないよ。したらばオンリーだと
確かに荒れることはとても少なくなるけど人が２ｃｈに比べて滅茶苦茶
少なくなって製作が停滞しちゃうんだよな。

俺ドラのしたらばに全員で突撃かけるとどうなるだろう。
突撃って荒らすんじゃなくて
制作参加希望って感じで。


全員アク禁w

(；ﾟ,_Jﾟ) 製作参加なら喜ばれるよ。たぶん
　　　　　今シナリオ募集中だからみんなで書こうか

(；ﾟ,_Jﾟ) やっぱターニングポイントは初代まとめの離脱だよな
　　　　　

喜ばれるんじゃね？

おまいらコテに捨てられたとかって調子良過ぎｗ
七誌のコテ叩きが悪化しなかったら、俺ドラ２ちゃんスレは継続してたろｗｗ

シナリオ立候補について

期限 ８月６日(日)22:00迄

シナリオ本編＋世界観(舞台の説明、簡単なもので可)

投票について

期間　８月６日22:00〜８月９日22:00

立候補者はまだ受付中〜
８月６日までにシナリオ、世界観を提示して頂いた方を
正式な立候補者とします。
逆に言えば、今立候補されている方が提出出来ない場合は、立候補は無かったものとなります。


注意点
ダース原案から残してもらいたい設定を出来るだけ取り込んだ案を作ってください。

立候補者が複数いるため、没になる可能性があります。
投票結果に不満があっても泣かない。

今なら素材、音楽、絵師、ツクラー全部揃ってるから
シナリオ書くだけでゲームになるよ。

>>601
ここの名無しさんは、正当な批判をしたら拗ねてしたらばに
引きこもったという認識だよ。スレたてるのやめようぜっていったのは
コテのほうだしな。

期限明日じゃんw
もう無理wZwwww

>>603
見てみたが、これ正当な批判なのか？
ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/kako/oredora10.html

49 名前：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/29(木) 13:55:56 ID:BnVsr2+O0
なんだか・・・めっちゃ俺、叩かれてるね。
まぁ〜、気にしないけどね・・・本職ドッターじゃないし(＾ω＾;)
ドット始めて３ヶ月だしぃ〜気が向いたときにだけ描いてるだけだしぃ〜

それと、みなさん誤解しているようですが・・・
オレは絵師じゃないので、原画描けませんよ！だから改変ばかりなのｗｗ
たまぁ〜に、完全オリジナル描くけどねぇー♪

まぁー、何もしてくれない人たちが
どーのこーの言ってきても、説得力無いよねぇー。
言うんだったら、俺の変わりにコテでドット班として参加して欲しいなぁ〜
現状、俺含め２名しかいないし・・・俺抜きで１名だしさｗｗ

でもこれは酷いぞ。内容はそんな酷くないが口調がギャルだもんｗ
俺はヒロみたいな絵かける奴はいいと思うんだがコテの人格人格
要求しすぎ。しかもそういう奴に限ってものすごい暴言はくｗ

これみたらコテハンの問題というより名無しの叩きが問題のようなきがする
このスレでコテハンは意見をいってはいけないルールは俺ドラのコテの
暴走という理由だったが、どう考えてもちゃうな

俺ドラの総括を一番先にやっとけばよかったか？

俺ドラが荒れた理由はチャットでしょ。スレのログだけ見ても
わかんない部分あると思うよ。

>>606これは酷いなｗ
なんか拗ねた子供みたいだｗｗ

以前のまとめとか流れ>>51>>172>>235>>271>>281>>398>>549

今日のここまでのまとめ

オープニングに必要な事の

・なぜ王様に頼まれるか？から勇者は、
→特殊な人
　・ロトの様な血筋設定、父などが立派でその家柄的に。
　→ＤＱのほとんどは生まれ持っての宿命（ロトや天空の血＝勇者)。
　・夢の精霊のお告げと王様の討伐志願が重なった事で。
　　(討伐を受ける王様に認められた側)
　・１形式(敵は魔王だ、では行け勇者よ！という短めの言葉で理解してもらう)
　→プレイヤー自身が勇者という立場は良い。

→一般市民から抜きん出る存在
　・庶民の子達を、勇者候補として集めた。

…脱線もまだあるみたいですが、最初から特殊な人という意見が圧倒的に思えます。

>>556
２の旅の扉の移動での大陸、島巡りもＤＱであった要素。

個人的な意見ではあるけど、海→空となるなら、
その間で少しでもそんな感覚がある（おつかい的な)
イベント案が出ればいいな、とは思います。

台詞のほうがひでぇーってヒロより
ヒロは絵書いてたじゃん

>>611
乙

あらかた意見も出てこれ以上出なさそうだ

ウホ（＾＿＾）

>>611
→の部分ではなくて・の部分で投票するのかな？

とりあえず俺が思うにゲーム作りがなんなのかみんなで
話し合ったほうがいいんじゃないかと

とりあえず中断しましょう全てを

>>616
君はゲーム作りとはなんだと思う？

　　ま　　た　　脱　　線　　か

ゲーム作りってあれですよ。ゲーム好きが集まっても面白いゲームが
できないってよくいいますよね。そこが原点なんすよ。

っていうか一番初めに決めなくちゃいけなかったことは
まずゲームタイトルだった。

ただゲーム作りがしたいだけなのか、
それとも優れた作品を作り上げたいのか、
それが問題だ。

なんにしろ投票形式で決めていくのはあまりないパターンだから
面白い面白くないは出来上がってから決まると思う
今は議題と投票を円滑に進行させるように努めるべき

ゲームつくりはなんなのかという話云々はこちらでお願い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/31148/1153573854/l50

どうせなら面白いゲーム作りたいのは皆一緒だと思うけど
じゃどうすれば面白いゲーム作れるんだっていうとわかんねーよな
だって俺らは同人サークルじゃねーからみんないわば処女でしょ
手探りでいいんじゃねって気もするけど

とりあえず完成することを最優先の目標とするのか、
全員の意見をなるべく採用させるスタンスを追求するのか、
それともゲーム制作の雰囲気を楽しむスレにするのか、

によると思うよ。
完成最優先なら、多少強引にでも引っ張っていくリーダーが必要だ。
全員の意見最優先なら、完成までに時間がかかるのは覚悟したほうがいい。
最後なら、一生完成しなくてもいいかもな。

むしろもうしたらばを本スレにしてここは批評、オレドラのオチ
とかでもいいと思うんだが。

WrC6E/M50の名無しだとＩＤが変わるから
リセットされる論ｗ

625だとおそらく3番の雰囲気を楽しむ奴が多いと思うな

>>611
＞　・庶民の子達を、勇者候補として集めた。
になれば

勇者候補として人を集められた時、主人公一行も当然参加した
だが近くの試練の塔のような勇者を証明するアイテムを持って戻ったのは別のパーティだったと（主人公が持って帰ったのは偽者）
んで城から認められた別の勇者は、王様から船と武器を貰い意気揚々と魔王の力が強い大陸に乗り込んで行った。

主人公達は最初は勇者とは名乗れず、途方に暮れたが家族にも励まされ
まずは自分達の船を作るため、陸路であちらこちらから部品や船大工を集める事にした
という感じがいいな

別の勇者がいるとなるとドラクエ史上でも斬新な設定ですよね
ありそうでなかったみたいな

>>629
その別のパーティがその後どうなったかによるかも。

その場合無難に王様の船は魔物に襲撃されて皆殺しにあったとかで
もよさそうですよね

強引に引っ張るリーダーも必要だが、黙って付いてくる奴も必要。
現状を見るに、強引に引っ張る＝自分の思い通りにならない
と考える厨がすぐにコテ批判を始めるから制作話が全然進まなくなる。

城に認められた方の勇者達はいきなり殺さずに
主人公達が船を手に入れてから行った次の大陸の街々で
彼らが滞在した痕跡を残す方がいいかもしれないね
なんでもない異国の街に自分の土地の者の噂を聞くだけで親しみがわくでしょ。
ムオルのポカ.パマズみたいな

まぁ名無しさんの意見中心に進めていくのは別にいいんだが、
以前言ってたシステム関連の方が大事だろ？って意見も考えるべきだと思うな。
むしろしたらばにでも分けて別場所で同時進行したほうがいいと思う。
システム関連にはツクールの知識のある者を１人用意して
これに名無しさん数名が付くように。
でないとツクラー氏に丸投げになるんじゃないか。

誰でも参加しやすいシナリオ関連の話題は目立ちやすいここでやればいい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【8/6の投票内容】なぜ王様に頼まれるかについて（オープニングに関する事)…

１、特殊−特殊な人
２、一般−一般市民から抜きん出る存在

　投票の例）特殊

という書き方で書いてください。
"特殊"か"一般"が見極めにしたいと思います。

【投票日・締切時間】は、8/6の0:00〜8/3の23:30とします。間違わないで!!

【投票場所】　http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/　の投票スレ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【集計人】　明日ある程度、スレにいられる方。投票の呼びかけとか
　　　　　　　手助けして下さい。お願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
…特殊の中だと、大体血筋も家柄もＩ式も、祖先が凄いとかその子孫で、　行く！行くしかない！って感じ？
お告げで…っていうのが、ちょっと動機とか薄くて　仕方ないから…的な感じ？

とりあえず、どっちか決めれば（前付けするにしても)勇者は王様と会話して、
町(？)へ繰り出すんじゃないかな…。

そこから仲間（パーティーの事)を酒場などで仲間にするのか、旅先で仲間にするのか、
ヤンガス的(８の話を例にして申し訳ないが)な奴が最初からくっついてて、
後は自由に選べるのか話を進めましょう。

…システム的に言えば、１人での戦闘での設定を入れたいのか、
最初から４人の戦闘に合わせるのか、固定の人数がいて誰がくっついても不利の無いバランスにするかなど。
お互いで意見は交わらないだろうけど、
お互いが考えてる事を知ってもらって（否定しあっても絶対交わらない部分)、投票に委ねようと思ってます。

>>635
一理ある気がする。
ただ、シナリオ関係は個人の製作でも妄想入りすぎちゃって暴走することがよくあるから
みんなで話し合うここではそれを軌道修正する人は必要かな。

できたら、アホだのバカだの感情で罵倒するのでも
相手の意見を自分の思想のもとに優劣つけて服従させようとするのでもなく
あくまで「軌道修正」に徹することのできる冷静な人がいい。

>>636
なんだかタイムパラドックス起こしてるよ

クエストを募集して、それを繋ぎ合わせて物語にするっつう話は
どこに行ったのよ？まとめ氏が居たとき、この方向性に話がすすんでたじゃん

>>636
また２択か・・・
新しい議長は、ほんの一部の一部だけを決めていくな・・・

>>638-640
>>543

投票は明日一日ってことですね

次は主人公は男固定か、男女の選択があるかを３日くらい使って議論だなｗ

638〜640は議論を破壊したいだけには思えないな
638なんて議長の誤字とユーモアで指摘しただけだし

>>643
熱い議論になりそうだなそれはｗ

2chでやる以上茶化すだけの奴とか別に作品なんて完成しなくてもいいや
みたいな奴も来るのは避けられないし、過剰反応しないほうがいいのでは

いや俺も少し不思議に思う
『特殊』か『一般』かではなく、出た意見を元に投票作成すればいいのに。
・・・例えば>>611の意見を元にして

　勇者はどのようにして旅立つか
　１、父などが立派でロトの様な血筋を引く者として王様に頼まれる
　２、夢の精霊のお告げと王様の討伐志願が重なった事で
　３、１形式(敵は魔王だ、では行け勇者よ！という短めの言葉で理解してもらう)
　４、王が庶民の子達を、勇者候補として集めた

・・・これでいいんじゃないの？

この投票は何れしなくちゃいけないのに
なぜこれらを『特殊』と『一般』に大きく分けて投票する必要があるのだ

とりあえず時間かけて大まかに振り分けていこうってことじゃねーの？
嫌よくわかんねーけどな。実際の所は

>>647
システムの投票の時みたいに、複合的な投票にって事だな
確かにそうすれば、いくつかの事が一気に決まるし話が早い

じゃ647で投票な

そうなのか、まあもう投票は覆らないだろうから、今更変えろとは言わないけど。
なんか勇者の初期設定を決めるだけで、物凄い数の投票をこなさなければいけない気がする。

欲をいえば旧まとめみたいに投票にしない選択も行使してもらいたいところ
なんでも投票にもっていくのではなく

まあ、あまりいろいろ求めるのはよそうや。
経験をつめばできることもあるだろ。

一応、時間前に投票を告知する事で、訂正意見をもらえると思っていたし、
いや、２択じゃなきゃダメという意見が無いので思い切って訂正させてもらう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【8/6の投票内容】なぜ王様に頼まれるかについて（オープニングに関する事)…

オープニングに必要な事の

・なぜ王様に頼まれるか？勇者は
　１．血筋−　　ロトの様な血筋設定。
　２．家柄−　　父などが立派でその家柄的に。
　３．お告げ−　夢の精霊のお告げと王様の討伐志願が重なった事で。
　４．�T形式−　Ｉ形式
　５．一般−　　一般市民から抜きん出る存在

　投票の例）１．血筋

　という書き方で書いてください。

【投票日・締切時間】は、8/6の0:00〜8/3の23:30とします。間違わないで!!

【投票場所】　http://jbbs.livedoor.jp/computer/31148/　の投票スレ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　【集計人】　明日ある程度、スレにいられる方。投票の呼びかけとか
【集計人】　明日ある程度、スレにいられる方。投票の呼びかけとか
　　　　　　　手助けして下さい。お願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１、２はもともと別の方からの意見を自分で一緒に書いたものなので、
分けさせてもらった。

�T形式って何なの？とかについては、>>398　あたりを見てください。
（というか、スレを良く見ている人が投票すればいいのか。)

>>654
なんかイチャモン付けたみたいで、すみません。
率直な疑問だったんですが、柔軟に受け止めてくれてありがとうです

>>654
訂正しきれてないしorz
もう１回ツッコまれそうだった…ｗ

という事でこの部分を訂正
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【投票日・締切時間】は、8/6の0:00〜8/6の23:30とします。間違わないで!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>656
もう一回つっこみそうでした。
それではサイトに投票事項載っけます

131 ◆yFDraQtYQYより

結構議論も進んでるみたいだね。
転職と仲間の名前も決まったのか。
最近は合間を見ながら、複雑なシステム作りに挑戦中。
目途がついたら報告します。

>>131 ◆yFDraQtYQY氏へ
part3スレのログって要ります？

試作っていうほど、いいもんじゃないですけど、
できたとこまでアップしました。
まだ不具合が多すぎるので、
注意してください&解決法をご存知の方は
教えて下さいｍ（_　_）ｍ

「おばけこうもり」
ttp://www33.tok2.com/home/tkooldraque/dgi-bin/uploader/src/up0022.png
今回は試しに同じデザイン・同じ線画を別の塗りで４種理描いてみた。

皆が良いと思う順番を教えて欲しいです。
答え方は�@＞�A＞�C＞�Bって感じで頼む。コメントは自由。

複合的な投票をしろといってヤシも多いが、
一週間くらい前にそれやったら大混乱起きただろうが。

>>660
�C>�@>�B>�A
本家に混じってても違和感ない順
�Aは何か怖いっす

それじゃあ
�C>�@>�A>�B
�@がとてもレトロに見える でもそれが良いかもしれないけどあえて�C

日付が替わり投票が始まったら、その事に関しての議論は終了だっけ。
あとは、何が議論できるんだと考えつつ書きこみ…。


一応、次の議論に関しては【仲間の加入時期】となります。
正直、また何を今更…と思われるかもしれないが、
システム的な事、システム側の意見を持たれる人としては発言しておく事はあると思う。

翌日には、
・始まって直ぐに加入（酒場で呼び出しや町で話しかけて入れ替え等)
・徐々に加入
・最初からついてくる固定の仲間がいて、あとは入れ替え可能な場所にいる

という今出ている案(選択肢は増えるかも)から投票にしようと思っています。

他にも議題として、【最初の城の名前】スタト(仮）も
同時進行（投票)しても問題ないとおもうんだけどいかがでしょう？
これは、専用スレでの進行になりそうだけど。

>>664
＞これは、専用スレでの進行になりそうだけど。
訂正…専用掲示板、したらばでの進行ってことです…。

>>657につっこんでほしかったかも

>>658
お願いします。

>>664
仲間の加入時期って
1.始まってすぐに加入（例：ルイーダ）
2.徐々に加入（例：サマルトリアの王子、ピピン、移民の村）
3.１と２の複合（ルイーダのような所で仲間を見つけてもいいし、
　途中で出会う人を仲間にしてもいい）
の三択だと理解していたんだけど、違うの？

なんつーか・・・
一生できないよな。前レスで誰かが言ってたが、RPGを作ってる雰囲気を味わうスレになってるよな。
ゲ製作板でのテンプレと被りすぎｗ

>>667
>>12の『となり街でルイーダ』ってのがあるね
そのくらいかな

>>667で言われる3での複合は、
初期パーティーは4人までは加えるという事は可能で、
その後入れ替えられるメンバーが増えるという事だよね？
（例えば、賢者職についている人が話した事（イベント)で追加可能になるとかっていう感じ？)

>>5がそれにあたる意見だけど、
そこでいう部分の強制的になる人＝初期からの固定メンバーととらえて、
勝手な解釈をしていました。

>>667さんのおっしゃられている通りです。
ただ、以前"１と２の複合"という解釈で書いた事は、多くの意味でとれてしまうので…。

1.始まってすぐに加入
2.徐々に加入
3.始まってすぐに加入、その後・酒場リスト増加

というのがわかり易いと思いますがいかがでしょうか？

あと、移民の村とあるのは>>12の方の意見だと思いますが、
こちらは酒場の要素に近いと思うので１に入れさせていただきました。

システム的にも、スタト(仮）城と町の距離を考えた場合、
勇者１人戦闘をこなす事を考えると、
１人ではシビアor４人では楽勝過ぎの敵の出現地域となってしまう恐れがあるからです。
その間、敵が出ないなら１の始まってすぐに該当するでしょうし。

僕には、全て伝わりきってない意見でその辺がいろんな人で食い違うなら
別意見と分けるのがいいのかもしれないですかね。

今日は人少ないな・・・
仲間の加入時期について２形式のようにやるとして、出来れば街ごとにいるのが望ましい
と言うのがあったけど仲間に出来るキャラ数によって問題が出てこない？
２はサマルとムーンの二人で、序盤のイベントをこいつらを見つけるものにして
後は世界を旅する形だったけど。
例えば終盤に仲間に出来るようなキャラは終盤なりのLVにあらかじめ設定しておく
必要が出てこないですかね？逆にLV１からだと使えねー感が出たり。
LV上げがめんどい人とかには前者は有難いかもしれないな。

ていうか
Ｃ 仲間 名前変更 ×・転職 ○

に決まってるんだから、ルイーダといっても名前は固定になっちゃうんだよな

今の投票と>>670を終えたら、勇者の旅立ち関連は完了かね

>>654と>>670が決まった後
654が４以外に決まった場合、主人公の家族構成を考えなければいけない。
んで、最初の街（城）の名前、最初の目的
初期進行フラグアイテムの設定（３だと盗賊の鍵とか魔法の玉とか次のステージに行くに必要なもの）、
最低でもこれだけ決まってやっと最初の街の設定をツクラーさんに渡せる

あと、最初に貰う武器や、道具屋、武器屋で売ってるもの
王様のセリフ、兵士のセリフ、家族のセリフ、城下町の人々のセリフは、ツクラーさんに丸投げするのかな

>>670
なんでそう受け取られてしまうのか・・
1人じゃ厳しくて４人なら楽勝でいいじゃん
ドラクエもそうじゃん

>>671
おっしゃる通り
自由度をあげたかっただけなんだけど、
街ごとはちょっとあれか・・

>>671
レベル1の能力が高ければ問題ない。
テリーよりドランゴの方が強かったりするしな。
レベル上げの楽しみは小さくなるが。

[まとめ］名前：名無しさん ：2006/08/06(日) 04:25:26 ID:.nOG2UGU
>>35-36
トリップが無いから本物かどうか分からないですけど
俺ドラのコテで書き込むなんて、あまりにも空気読めてないんじゃないですか？

こういう奴が、俺ドラでコテを叩いて制作の進行を妨げていた件。

何が言いたい。その通りではないか。

ヤベッ！
本人が出てきた

>>677
その発言と俺ドラの進行の因果関係が分からないな。
いつも湧いてくる、ヒロを名乗った荒らしだろ。
それしか能が無いのがかえって泣けてくるがｗ

しまった。
粘着リア消に構っちゃった。
こういう池沼はスルーするのが一番だったっけ。

以下、ID:jKyHawcH0はあぼ〜んしてスルー推奨