DQ6が不人気な件について ５

DQ6が不人気な件について

その原因などを客観的に分析し、それを踏まえて今後の
リメイク及び新作などの方向性を模索するスレです。

※単なる煽り、荒らし、信者・アンチ叩きは放置してください

前スレ
DQ6が不人気な件について ４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150980406/
DQ6が不人気な件について ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150279574/
DQ6が不人気な件について　２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149302990/
DQ6が不人気な件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148391938/

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

ＤＱ6リア中のころやりまくったなぁ
ふつうに楽しかったが･･･リア中だったからかな

だから、ゲーム内容のどこが駄目なのか、箇条書きで具体的に教えてくれ。
と、６未プレイの俺が言ってみる。

DQ6はつまんないからリメイクしないでいいよ
6と7は黒歴史

ある意味７が６のリメイク

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09


（７と８は未発売）


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

DQ6はフィールドの色使いで結構損してると思う。

グラはSFCにしてはそれなり
不人気なのは単につまらないから　でしょうね。

DQｼﾘｰｽﾞで唯一6だけやった事ないんだがそんな糞なのか？

DQｼﾘｰｽﾞの個人的順位

5＞7＞4=3＞2＞8＞1＞

不人気＝糞　じゃないよ。
売上低い＝糞　ではないように。

システムがダメなだけで、シナリオは大好き。

ムドーまでだな　面白かったのは
その後の３のような自由な冒険もそれなりだったが
いかんせん個々のエピソードが弱いからな

まぁ救いようの無いのは７なんだけどね

夢と現実、過去と現在
それぞれが微妙に干渉しあう２重世界が６、７と続いたが
２作とも尻すぼみ
堀井のこの程度だなと思った

>>4
戦闘が、６がつまらないと思ったトップだったな。

このスレ、こんな続いてるんだから既出の不満意見て箇条書きにしたら
けっこうな量になりそうだなぁ。
意見が分かれるのもあるだろうけど。

創世編ツクール作としてキャラ想像を楽しんだな
６くらいの加減が妄想プレイにはお手軽でちょうどよい
妄想プレイのために制限ルールも考えてノートに書きまとめたなぁ

７は６を継承してはいるけどお手軽さはなく別物
６をベースにして濃く描いたドラクエ物語だった

７はよかったよ。ドラクエっぽくなかったけど。
ドラクエ＝３
のイメージが強すぎる件

６は音だけは良かった。他はうんち

いｊひう

ｵﾏｴﾗ、６ﾅﾒｽｷﾞ

「ＤＱ６信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作だ。理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●４や５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな７を持ち出して（決め台詞：『７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『６の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

>>15
言っちゃ悪いが、妄想プレイが前提になるようなゲームが人気なんか出るはずがない。
しかもただの説明・描写不足との違いを何も証明できてないし。

>6 >10におおむね同意。

>>15
７は結構ウザかったよね〜。
あれなら６の方がしたいわ。
リメイクしたいわ。

まだパート４があるのに
気の早い連中だな

�Yか……
リメイク出んのかね？

出たら買うんだろうな俺

早く出して欲しいわ

別に無理して早く出す必要ないんじゃねぇの？
7を除くと最後の未リメイクDQだし、
今更リメイク5程度のエンジンで出すくらいなら次世代機が普及するまで取っておく方がいい

前スレがフローラで終わった件

最悪ｗｗ

>>26
リメ５レベルなの？ｗ
やっぱりどっかにあったように８レベルじゃ不可能なのかなぁ・・・
なら技術の進歩を待つのも我慢できるが。

ｽｸｴﾆ･ｺﾚｸｼｮﾝ in DQ

とかにまとめられ、
天空編　

前編　４、５
後編　６、７

とかで原作まま、PS２版で。

に、100Ｇ。

>>29
どうでも良いけど７は天空編じゃないぞ。

PS2の５エンジンでアルテが作るなら買う。
糞ゲーでも買う。
俺は
5＞7＞3＞4＞2＞1＞8＞6
だなぁ。

５＝８＞３＞４＞２＞１＞＞＞＞＞６＝７

もっとも人に薦めにくいＤＱ、それが６，７

>>31
え〜？
せめて８レベルは欲しいな…
長くてもウザくても良いからｗ

>>6
俺が前書いた奴のコピペ＋追加だけど。

○音楽がキンキン音でまくりで耳が痛くなった。 俺だけか？
○あの移動速度はドラクエのテンポにあっていない。
俺はリメイク３でも同じように感じた。
○色の発色がおかしい。メリハリがないというか、色が薄いというか。
○物語りの導入部分が弱すぎる。何の危機感もない。ただの平和な村。
ターニアの霊性乗り移りがわざとらしすぎ。まるで取ってとってつけたよう。
○ハッサンなどが仲間になる理由が弱すぎる。何で仲間になるの？という感じ。
○マップ広すぎ。次のイベント見つけるために迷いまくるのは苦痛以外の何者でもない。
こんなのは自由度とはいわない。
○演出がへたくそすぎ。FFの真似しても痛いだけ。
○戦闘バランス崩壊。特技強すぎ。
○何の盛り上がりの無いシナリオ。普通にプレイしただけではいったいどこが
天空完結編なのか分からない。
○正確にいえば盛り上がりそうになる場面はある。だけど一つのイベントが終わるごとに
次に行くべき町や塔なども場所などを探しているうちに盛り下がる。
結果シナリオが断片的になってしまって、ゲームをクリアした後、どんな話だったのか
思い出せない。
○テリーの登場をさんざん引き伸ばし、そうとう強いという印象をプレイヤーに
与えてきたにもかかわらず、実際に仲間になると使えずずっと馬車の中。
○同じくずっと馬車の中にいて存在自体が忘れ去られていたバーバラが何故か
EDでの特別待遇。プレイヤーは誰こいつ状態なのに感動など出来るわけ無い。
○その他もろもろ。

↑
>>4に対してね。

>>34
不人気の原因とは関係なさそうなものもあるな。

堀井は６に反省していたらしいけど、なら６の次に８が出るのなら分かるんだが、
なんで７なんか作ったんだろう。

俺は７は名作だと思ってるから。
逆に８はドラクエじゃないから。

一般層は７こそドラクエじゃないと思ってるよ
むしろ６の方がまだドラクエらしかった
７の廉価版は2万本も売れなかった

今ＤＱ７やると余りの画面の汚さに目が痛くなってくる

またFF9信者のお前か。
いいかげんにしろよ。

だってＤＱ７って糞じゃん
ＦＦ９の方が面白いじゃん

>>37
あー、それはオレも思った。
発売前から嫌な予感がしてたんだが。
オレ的には７は６のパワーアップ版（悪い意味で）。
でも全然別物って意見もあるな。
オレにはよくわからんが。

インターネットのレビューサイト見ても７は酷評まみれ
あと主人公がデブに見える。タルに緑の布かぶせてるような
なんだあれ

o7Rraack0はFF9信者で売上や人気でDQ7に負けたことを根にもっていて、
そのため色んなスレでDQ7を叩いているかわいそうな人です。

前スレでＦＦ９叩きのコピペ貼ってた奴、出てこいよ
俺のいない間に好き勝手やりやがって。許せねえ

>>37
つまり７にあって６に無い所が堀井の不満点だったんだろう。
まあ、俺も６と７は別物だと思う。
が、６の方がおもろかったｗ

ドラクエ７ってどんなゲーム？

・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽
・廉価版が2万本しか売れず、小売店は中古を廉価版と詐称して販売
・実売が389万本なのに410万本も出荷したので、今現在中古価格最安値490円
・PSアワードでFF9と同じく10部門にノミネートされたのに、セールス賞（笑）以外は全部FF9が受賞
・ファミ通のクロスレビュー、電撃ＰＳ２のレビューでもDQ7はＦＦ9に完敗
・ファミ通読者人気ランキングでは、一時トップだったもののすぐ後発のFF9に抜かれる
・国内売上はDQ7の方が上だが、全世界での売上はFF9が大圧勝
・ネットのレビューサイトでも酷評だらけ
・ファミ通PS2のレビュアーが、「DQだからってこんなグラフィックとシステムで発売していいの？」という主旨の発言
・FF10の開発スタッフに、「これで本当に発売していいの？」と嘲笑される
・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
・DQオタで気象予報士の森田正光氏に「つまらなかった」と酷評される
・DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたアンケートで、7割が「途中でやめた」と回答
・歴代DQシリーズで最も格好の悪い主人公。（デブ、タル、緑ずきん、ガキ、トカゲ）
・歴代DQシリーズで最も魅力のない仲間達（マリベルはブサイク、ガボは悟空のパクリ、メルビン、アイラは空気）
・歴代DQシリーズで最も面白くない会話システム
・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
・電撃ＰＳ２で歴代ＤＱでワーストの順位
・堀井が「７はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める

宮本茂がDQ7をバカにしたという話は書かないのか？
まあ他スレで捏造だと証明されたからさすがに書けないのかな？ｗ

>>48
こういう風に書く奴ってキモイよね。
血オタとかでよくいるよｗ

DQ7は鳥山のデザインの雰囲気ががらりと変わった（悪い方向に）から
なんかやな予感したんだよな
中身は6以上につまらなかったけど

ドラクエ７ってどんなゲーム？（改訂ver.2）　

・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽
・廉価版が2万本しか売れず、小売店は中古を廉価版と詐称して販売（同時期に出たｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは10万本超え）
・実売が389万本なのに410万本も出荷したので、今現在中古価格最安値490円
・PSアワードでFF9と同じく10部門にノミネートされたのに、セールス賞（笑）以外は全部FF9が受賞
・ファミ通のクロスレビュー、電撃ＰＳ２のレビューでもDQ7はＦＦ9に完敗
・ファミ通読者人気ランキングでは、一時トップだったもののすぐ後発のFF9に抜かれる
・国内売上はDQ7の方が上だが、全世界での売上はFF9が大圧勝
・ネットのレビューサイトでも酷評だらけ。2ちゃんねるでは完全に塵ゲー認定
・ファミ通PS2のレビュアーが、「DQだからってこんなグラフィックとシステムで発売していいの？」という主旨の発言
・FF10の開発スタッフに、「これで本当に発売していいの？」と嘲笑される
・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
・DQオタで気象予報士の森田正光氏に「つまらなかった」と酷評される
・DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたアンケートで、7割が「途中でやめた」と回答
・歴代DQシリーズで最も格好の悪い主人公。（デブ、タル、緑ずきん、ガキ、トカゲ）
・歴代DQシリーズで最も魅力のない仲間達（マリベルはブサイク、ガボは悟空のパクリ、メルビン、アイラは空気）
・歴代DQシリーズで最も面白くない会話システム
・同じ表現形態でDQ7より前に出ていたのにも関わらず、ゼノギアス、グランディアの方が遥かに美麗なグラフィック
・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
・電撃PS2の編集部で選ぶ好きなDQランキングで歴代DQワーストの順位
・電撃PS2の読者ランキングでは2ヶ月程度でランキング自体から姿を消す
・堀井が当時連載していたコラムで「７はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める

どうでも良いけど、
＞気象予報士の森田正光氏

うん、どうでも良いよｗ
なんじゃそらｗ

・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑

これファミ通の対談だろ。
俺よんだけどそんなこといってねーよ。
結構敵強いですね、今レベル上げてる所といってたんだよ。
それに今回は久しぶりに堀井節というのを堪能してますみたいなこともいってたな。
どうやったらそんな捏造ばっかり書けるんだ？

伊集院、DQ7のこと褒めてたじゃん
最近ゲーム楽しめなくて、ドラクエすら楽しめなかったらもう止めようと
思ってDQ7やったらちゃんと楽しかったから良かった、みたいなこと
言ってた希ガス

まあでも７はある意味突き抜けてるからな。
ひたすら戦って石版を見つけてってのが好きな人にはたまらんのかも。
オレはメリハリなさすぎで嫌いだけど。

DQ7はとにかく長すぎたのがまずかった。
あと、最初の戦闘に入るまでがだらだら長いのもマイナスポイント。
それさえなければ結構な良作だったのに。

DQ６は…フォローできねーやｗ

ファミ通読者のオレが知ってる限りでは、
＞ファミ通のクロスレビュー、電撃ＰＳ２のレビューでもDQ7はＦＦ9に完敗
クロレビは同点だろ。どっちも38点で。

＞ファミ通読者人気ランキングでは、一時トップだったもののすぐ後発のFF9に抜かれる
大嘘。誰かがここの過去ログでも貼ってたが、ＤＱ７は半年以上にわたり首位だった。
それも僅差ではなく、１．５〜２倍の票差で。その後もＦＦ９よりは上だったしな。

＞坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
多忙のため対談までにクリアできなかったとは語っているが、最初の街ってことはない。
「結構死にやすいと気づいて、経験値のおいしいところでレベル上げしてる最中」と言っていた。

＞DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
冒険中にフリーズしたので、冒険を一時中断してカジノに勤しんだんだろ。
そもそも「このＤＱ７がつまらなかったら俺はＲＰＧを卒業する」とまで決意してＤＱ７を始めたのに
一気にハマって「堀井さんありがとう」とまで言ってるぜ。そしてＤＱ８も買ったってのが全てを物語る。

＞堀井が当時連載していたコラムで「７はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める
これはプレイボーイだな。反省点もあるがその前に自画自賛も書いている。
なのに反省点だけ抽出して失敗作だったなどと言うのは捏造以外の何物でもない。

捏造だらけの大嘘つきだな。
FF９大好き君はｗ

>>55
アホかｗ
伊集院はＤＱ７のフリーズが多すぎてイヤになってやめた、とハッキリとコラムに書いておる
坂口×堀井対談も事実

伊集院はコラムで、「いくら僕でもこんなにフリーズが多いゲームはプレイできない」とまで書いていたｗｗｗ

>>58
酷すぎる捏造だな
ＦＦ９はＦＦ１０が発売されるまで、ＤＱ７より常に上にいた

伊集院ではラジオでもＤＱ７のフリーズを報告していたな
コーナーではハガキ職人にネタにすらされていた

おおっと！ＤＱ７が糞な理由であるフリーズとムービーのことを書くの忘れたｗｗｗ

>>60

＞坂口×堀井対談も事実

事実じゃネーよ
俺それ読んだもん。
適当なことばっかりいうなよ。
君は大好きなFF９でもやってなさいｗ

>>60
フリーズかよｗ
そりゃしゃーないわｗ

ドラクエ７ってどんなゲーム？（改訂ver.3）　

・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽
・廉価版が2万本しか売れず、小売店は中古を廉価版と詐称して販売（同時期に出たｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは10万本超え）
・実売が389万本なのに410万本も出荷したので、今現在中古価格最安値490円
・PSアワードでFF9と同じく10部門にノミネートされたのに、セールス賞（笑）以外は全部FF9が受賞
・ファミ通のクロスレビュー、電撃ＰＳ２のレビューでもDQ7はＦＦ9に完敗
・ファミ通読者人気ランキングでは、一時トップだったもののすぐ後発のFF9に抜かれる
・国内売上はDQ7の方が上だが、全世界での売上はFF9が大圧勝
・フリーズ被害者多発。フリーズが原因で途中放棄するユーザーが続出
・正気の沙汰とは思えない気持ち悪いムービー。FF9と比べるとその出来は天と地の差
・ネットのレビューサイトでも酷評だらけ。2ちゃんねるでは完全に塵ゲー認定
・ファミ通PS2のレビュアーが、「DQだからってこんなグラフィックとシステムで発売していいの？」という主旨の発言
・FF10の開発スタッフに、「これで本当に発売していいの？」と嘲笑される
・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
・DQオタで気象予報士の森田正光氏に「つまらなかった」と酷評される
・DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたアンケートで、7割が「途中でやめた」と回答
・歴代DQシリーズで最も格好の悪い主人公。（デブ、タル、緑ずきん、ガキ、トカゲ）
・歴代DQシリーズで最も魅力のない仲間達（マリベルはブサイク、ガボは悟空のパクリ、メルビン、アイラは空気）
・歴代DQシリーズで最も面白くない会話システム
・同じ表現形態でDQ7より前に出ていたのにも関わらず、ゼノギアス、グランディアの方が遥かに美麗なグラフィック
・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
・電撃PS2の編集部で選ぶ好きなDQランキングで歴代DQワーストの順位
・電撃PS2の読者ランキングでは2ヶ月程度でランキング自体から姿を消す
・堀井が当時連載していたコラムで「７はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める

とりあえずどんどんコピペして広めてくれ

アンチってやっぱ変な宗教入ってるわｗ
不人気だろうが何だろうが、俺はアンチじゃなくて良かったと思うｗ

79 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日：2000/09/21(木) 12:50
ＦＦはムービー路線で失敗してると思われる。
制作者連中の独りよがりの恋愛劇など誰が好むのであろうか？
ゲームは映画ではなく所詮はゲーム。 よってドラクエの勝ち。

139 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日：2000/09/21(木) 17:36
�\は�[以下です。後半の盛り下がり具合が素晴らしいです。
ぜひ後世に残すべきクソゲーにノミネートしましょう。

269 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日：2000/09/22(金) 11:36
ＦＦ信者です。
ドラクエ発売前はドラクエを馬鹿にしてました。
しかし、やってみるとＦＦ９なんか問題にならないくらいはまりました。
ドラクエファンの方、失礼な言動、申し訳ありませんでした。

347 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日：2000/09/23(土) 16:06
もう結論はでています。FF9の全面的惨敗。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

399 名前： 名無しさん＠ＬＶ９９ 投稿日：2000/09/23(土) 17:19
FF9がたとえ300万売れようと400万売れようと、 クソゲーなのは変わらない。
FF9=小学生の作文に愛とか死とか付け加えた程度のお話し。

791 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日：2000/10/10(火) 12:31
今だFF9の方が面白いって言ってる人がいるんだ・・・
DQ7も思ったよりつまらなかったけどFF9の方が遥かにつまらなかったじゃん。見てるだけのゲームだよ、あれは。
所詮、HPでFFサイトが多いのは同人ヲタに受けてる証拠で、要はFFはキャラ萌えヲタ向けのゲームでしかないってこと。
ここでFF養護してる奴らもヲタ系の同じ穴の狢ってことだよね。 気持ち悪い・・・・

さあ、ＦＦ信者どもの言い訳を聞こうか
http://makimo.to/2ch/piza_ff/969/969487065.html

>>70
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
そんな発売当時のＤＱ７信者の糞レス晒してんじゃねえ

お前ら釣られ杉

7はフリーズ以外にも、あのバカみたいな長さ、石板探しダル杉、有り得なさ過ぎる
ムービー、6をさらに突き進めた転職特技システムなど、
豊富な貶しどころがあるが、オレはテキストは評価してるぞ

エピソードは超濃い目で(6のような)悪い意味での難解さは無い、プラス
初導入の会話システムの楽しさ

ずっとノーエンカウント状態での、ADV風謎解き→パズルダンジョン
→のっけから暗くやりきれないマチルダのエピソード
という冒頭の流れにある意味7を象徴するエッセンスがつまってるから、
これ楽しめなかった人には7は合わないと思うがな

これまでの流れを見ても分かるように、なーんのソースも貼らん香具師は一切信用してもらえんのが
このスレの特徴。６関係のコピペも流行ったが、次々に雑誌画像などのソースが貼られて
かなり誇張や捏造が混じってると暴かれていったのを当スレ住人は良く知ってるからな。
学習能力がないのは、とりあえず雑誌の〜で、とか有名人の誰それが〜、とか書いておけば
信用度が上がると勘違いしてる塵芥のみ。

>>73
てめえこそ何のソースも無いくせに吼えてんじゃねーよ負け犬
俺は事実を言ってるまで

まあ、どんなバカ信者でもあのムービーは擁護できねーと思うけどｗｗｗｗ

廉価版が2万本しか売れなかったDQ7ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外で17万本しか売れなかったDQ7ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にＤＱ７って糞だよな

FF9信者って本当に必死だね。
必死にならないと存在自体が忘れ去られるからなのかな？
FF9？そういえばそんなゲームもあったなというレベル。

つまり何もソースを出せないと認めたわけだ。
俺も事実を言ってるまで。
ソース？実家に帰れば当時のファミ通その他は残っているからな。
それを写真に撮ってＵＰすれば終了。
ちなみに前スレでＶジャンプとプレイボーイの画像を載せたのも俺。
何ひとつ出来ないお前とは違うのだよ。

ID:o7Rraack0
は以前8総合スレとココで全く逆のFUD活動してた釣り師だろう

ひたすらｗｗｗｗｗｗをつけることで自分の低脳と品の悪さを
分かりやすくアピールする親切心に溢れたいいヤツだ
連レスしてたのが、通報を仄めかされただけでピタッと止めたのが
チキン過ぎて笑えたがな

>>79
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

次に実家に帰るのはいちゅですか〜？？？ｗｗｗ
クチでは何とでもいえるよなこの負け犬が

>>80
そんなこと知らないが？別人だね。適当なこっといってｔんな

ＤＱ７の廉価版・・・・・2万本しか売れなったンです！！！ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

まあ不人気スレだから、o7Rraack0 がやってる事はあながち間違ってるとも言えんがな。
７じゃないけどｗ

ドラクエ７ってどんなゲーム？（改訂ver.3）　

・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽
・廉価版が2万本しか売れず、小売店は中古を廉価版と詐称して販売（同時期に出たｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは10万本超え）
・実売が389万本なのに410万本も出荷したので、今現在中古価格最安値490円
・PSアワードでFF9と同じく10部門にノミネートされたのに、セールス賞（笑）以外は全部FF9が受賞
・ファミ通のクロスレビュー、電撃ＰＳ２のレビューでもDQ7はＦＦ9に完敗
・ファミ通読者人気ランキングでは、一時トップだったもののすぐ後発のFF9に抜かれる
・国内売上はDQ7の方が上だが、全世界での売上はFF9が大圧勝
・フリーズ被害者多発。フリーズが原因で途中放棄するユーザーが続出
・正気の沙汰とは思えない気持ち悪いムービー。FF9と比べるとその出来は天と地の差
・ネットのレビューサイトでも酷評だらけ。2ちゃんねるでは完全に塵ゲー認定
・ファミ通PS2のレビュアーが、「DQだからってこんなグラフィックとシステムで発売していいの？」という主旨の発言
・FF10の開発スタッフに、「これで本当に発売していいの？」と嘲笑される
・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
・DQオタで気象予報士の森田正光氏に「つまらなかった」と酷評される
・DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたアンケートで、7割が「途中でやめた」と回答
・歴代DQシリーズで最も格好の悪い主人公。（デブ、タル、緑ずきん、ガキ、トカゲ）
・歴代DQシリーズで最も魅力のない仲間達（マリベルはブサイク、ガボは悟空のパクリ、メルビン、アイラは空気）
・歴代DQシリーズで最も面白くない会話システム
・同じ表現形態でDQ7より前に出ていたのにも関わらず、ゼノギアス、グランディアの方が遥かに美麗なグラフィック
・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
・電撃PS2の編集部で選ぶ好きなDQランキングで歴代DQワーストの順位
・電撃PS2の読者ランキングでは2ヶ月程度でランキング自体から姿を消す
・堀井が当時連載していたコラムで「７はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める

ただ、しつこいのはアウト

o7Rraack0はこいつです。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/07/05(水) 22:55:26 ID:OQv1TCyY0
ＤＱ７なんて、発売当時どれだけゲームクリエイターに叩かれた作品か知ってるか？
宮本茂にさえ馬鹿にされてたんだぞ
坂口博信は「途中でやめた」とわざわざ公言していたくらいだしｗ
まあ、あの時代にあんな糞グラフィックのＳＦＣみたいなＲＰＧだしたらそりゃ叩かれるわな
おまけに、あの糞ムービー＆フリーズ地獄


942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/07/05(水) 22:56:29 ID:OQv1TCyY0
ＦＦ９は俺が一番好きなＲＰＧだからな
あのＤＱ７より下なんて言われれば、そりゃあエキサイトするさ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143153000/901-

また６信者が７叩きしてるのかｗ
FF９信者装ったり忙しい奴だなｗ

>>84
こらこら

ここはコピペ連発でサーバーリソースを消費するスレじゃなくて、
不人気の内容や要因を分析し議論するスレだろ

たまに出てくる珍説吐きまくる6狂信者・狂アンチをいじるのも楽しいが、
それだけじゃな

>>88
え？o7Rraack0て６信者なの？
変わってるな、６信者で７叩く奴は。
まあ俺も７よりは６のが良かったが。

ダークドレアムを倒すのに
はぐれメタル職を★8まであげるのが不人気だと思います。
200回以上戦闘をするなんてそんなことしてたら
脳みそが沸きます

o7Rraack0はただのFF9信者です。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/07/07(金) 21:03:00 ID:o7Rraack0
５＝８＞３＞４＞２＞１＞＞＞＞＞６＝７

もっとも人に薦めにくいＤＱ、それが６，７

スレがこういう展開になってもっとも得してるのが６信者

>>90
糞ゲーの信者同士仲良く魅かれあうってかｗ
北朝鮮と韓国のような関係だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞次に実家に帰るのはいちゅですか〜？？？ｗｗｗ
＞クチでは何とでもいえるよなこの負け犬が

口でしか言ってないのはお前も同じ。
なーんにも証拠を出さないからな。
では７月１０日のこの時間帯に、お互いがソースを持ち寄って勝負だな。
俺はきちんと日にちを指定した。お前にその勇気があるか？
来なかったらお前の負け。

っていうか、ちょっと前まではＤＱ７を一番叩いてたのはＤＱ６信者だったよなｗｗｗｗ
「ＤＱ７よりはマシ」が合言葉だったぜｗｗｗ

ＤＱ７もＦＦ９もＤＱ６も糞ゲー同士仲良くしろよ＾＾

>>95
俺の提示した情報を全て論破してみやがれ
俺は負けない

>>95
まあ良いけど、ここではやめれｗ

>>97
うわお、無差別爆撃人間魚雷が登場！
スピルバーグもビックリな展開だなｗ

伊集院コラムに関するソースはあるぜ。今でもファミ通持ってるからな
伊集院は最初「ＤＱ７は止まる」「もうカジノ専用ゲームになった」と酷評
何週間かあと、同じコラムで「ＤＱ７はもうやめた」「今はまたパワプロにハマリ中」と書いていた

ドラクエ７ってどんなゲーム？（改訂ver.3）　

・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽
・廉価版が2万本しか売れず、小売店は中古を廉価版と詐称して販売（同時期に出たｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは10万本超え）
・実売が389万本なのに410万本も出荷したので、今現在中古価格最安値490円
・PSアワードでFF9と同じく10部門にノミネートされたのに、セールス賞（笑）以外は全部FF9が受賞
・ファミ通のクロスレビュー、電撃ＰＳ２のレビューでもDQ7はＦＦ9に完敗
・ファミ通読者人気ランキングでは、一時トップだったもののすぐ後発のFF9に抜かれる
・国内売上はDQ7の方が上だが、全世界での売上はFF9が大圧勝
・フリーズ被害者多発。フリーズが原因で途中放棄するユーザーが続出
・正気の沙汰とは思えない気持ち悪いムービー。FF9と比べるとその出来は天と地の差
・ネットのレビューサイトでも酷評だらけ。2ちゃんねるでは完全に塵ゲー認定
・ファミ通PS2のレビュアーが、「DQだからってこんなグラフィックとシステムで発売していいの？」という主旨の発言
・FF10の開発スタッフに、「これで本当に発売していいの？」と嘲笑される
・坂口×堀井の対談で、坂口はDQ7をプレイしたと言いながら、「最初の街で止まってる」と嘲笑
・DQオタで気象予報士の森田正光氏に「つまらなかった」と酷評される
・DQオタの伊集院光氏が、ファミ通の連載コラムでDQ7を「途中でやめた」と発言
・ファミ通PS2の中学生を対象にしたアンケートで、7割が「途中でやめた」と回答
・歴代DQシリーズで最も格好の悪い主人公。（デブ、タル、緑ずきん、ガキ、トカゲ）
・歴代DQシリーズで最も魅力のない仲間達（マリベルはブサイク、ガボは悟空のパクリ、メルビン、アイラは空気）
・歴代DQシリーズで最も面白くない会話システム
・同じ表現形態でDQ7より前に出ていたのにも関わらず、ゼノギアス、グランディアの方が遥かに美麗なグラフィック
・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
・電撃PS2の編集部で選ぶ好きなDQランキングで歴代DQワーストの順位
・電撃PS2の読者ランキングでは2ヶ月程度でランキング自体から姿を消す
・堀井が当時連載していたコラムで「７はザルの部分が多すぎた」と7が失敗作であることを認める

俺の意見無視ですか？
まあいいけど・・・
6は職業システムが全てだめにしてるのは間違いない

疲れた。もう寝る。また明日来るからな

>>98
あのな、ソースを出して初めて「情報」なわけ。
ソースもないお前の提示したものが「情報」と認められるなら
俺の書いた>>58だって「情報」として認知されなければおかしい。
中学生でもわかる理屈だ。ソースなしなら単なる「書き込み」

>>103
>>91のことか？

んー
ぶっちゃけ、裏ボスにケンカ売ろうとしてんのに、「くちぶえ」ありの
戦闘のたかだか200回ぐらい、どーってこと無いだろ？としか

昔はくちぶえなんて便利なものは無かったし、狩るとしたらメタルだし、
4より前のDQのメタル狩りは今みたいに楽じゃなかったし

面倒くさけりゃ裏ダンなんかやんなきゃいいじゃん

>>105
そう釣られるなって
誰もID:o7Rraack0なんてまともに相手してないんだから

>>103
隠しダンジョンは★5まででいい。

これ言っちゃおしまいかも知れないが、
裏ダンにバランス求める事自体がおかしい。
元からサービスみたいなもんなんだから、極端に無理な事意外はしゃーないじゃん。
ヤンガスの魔導も然りｗ

普段ゲームしない人にもＤＱ�Zと�Yの人気ありますけど何か？
糞Ｆなんかよりずっと健全なシナリオが支持されてますが何か？

せめて裏ダンに人気モンスター入荷！
て、人気補完でもしますか…

>>110
7はスレ違いだから何も言わんが、
6についてはソースもなしにそんなこと言われても説得力皆無ですが？
信者は>>1も読めない文盲みたいだw

揚げ足取りのオンパレードだなｗ

先に出たクロノトリガーの主人公の方が勇者らしかった。

話のスケールも全然クロノの方がでかかったな。

同じ鳥山キャラという点で比べられて、スケールのショボさを思い知らされた・・・。

>>114
スケールとか難しいこと言われてもオレよくわかんねぇけど
DQの6,7とクロノは題材的に似たところがあるんだよな

ただ、クロノは「堀井汁成分」が圧倒的に足りないのがオレ的に不満だった
骨組しか提供してないから、アウトプットのテキストや
演出はモロにスクエア屋風味で、堀井らしさのカケラもなかった
まぁ、んなこと思うのは堀井ヲタぐらいだろうが

キャラ立ちは全然クロノが上だわな。カエルとか

６のいいところは
キャラ（人気よりネタ。ﾊｯｻﾝ、ﾃﾘｰﾏﾝ、ﾐﾆｽｶﾊﾞｰﾊﾞﾗ）

世界、乗り物がいっぱい。海底まであって広く感じる
音楽（野生の曲以外）
何気ににちょうど良いくらいの長さのストーリーの長さ
５≦６（ここまではちょうど良い）＜＜＜（無意味な壁ｱﾎ）＜＜＜７

悪いところ
暗い、何にも感動せずに終わる
ちゃんと考察すればいいところある感動するが一般人はんなことしない。よって何だこのｼｮﾎﾞｰﾝシナリオは？
になる。
敵弱い
出た時代ならもっとアッと言わせる良作は作れただろうＤＱなんだしもっと超圧倒的（クロノやＴＯＰ）なの作れよって感じ
以上私見。

>>109
裏ダン以前にも、すでに集団特技のワンパ戦闘はやはり批判されている
とおりなんだ。

それでも裏ダンの厳しいバランスなら、うまくすればＭＰバランス悪くても
別の形で緊張感を提示できたかもしれない。裏ダン突入時はザコ敵の強さに
燃えたし。
なのに裏ダンでもドラゴンの悟の安売りで、これまでの不満点を更に強調した
ような形でユーザーの印象に焼き付けてしまったんだと思う。

>>114
バランスｦﾀの自分としてはクロノもちょっと・・・
ザコに対して推奨される戦闘パターンがロコツに固定化しすぎていて単調だし
何度も通る道で避けられない戦闘が多すぎるのもマイナス。
ストーリーの話だからズレてるのは自覚してるお。

>>117
裏ダンの目的がそもそも何かってのはあるな

ボーナスとしての超インフレのパワーゲームなのか
マニア特化の激ムズゲーなのか

DQがやってるのは、どっちかとして一貫して前者じゃね？
それはそれでオレは構わないと思う
後者的バランスが欲しいなら、縛ることは可能なんだしね

堀井的には７を世に出して一定の評価を得たことで６への未練はないだろうな。
あれは６の失敗への反省と意地が作り出したものだろうし。
だから共通点が多い。

クリア後のダンジョンについては、もうクリア後のおまけって扱いじゃないな。
実質的には第二のラスボスを倒しにいくかんじ。
そこで色々手抜きされるのはちょっとね。
そういう意味では５の裏ダンジョンはよかったけど６はクソだった。

>>120
うーん。確かに単なるオマケ以上ではなくなってるかもな。

ただ、5と6で違うとするのはよくわからん。5も一応エスタークという
超重要キャラが裏ボスだったわけだから。

「裏」どころか堂々と「6章」をうたってるリメ4とか、主人公の正体や真の
エンディングが出てくる8とかまで行くと、もはや全然オマケとは言えないわな。

>>117
>すでに集団特技のワンパ戦闘はやはり批判されているとおりなんだ。

それ自体、言いがかりだけどな

>>119
７も７で堀井の反省っぷりや８の内容見ると、
決してそこまで満足度が高かったとは思えんが。
ましてやシナリオに関しては６のは６でしか完成させることができないんだし。

>>122
まともな擁護もできないくせに「言い掛かり」って・・・

堀井の７の自己評価は83点だよ。ソースは週間プレイボーイ。
それなりに満足度は高かったと思うよ。
でも8に関しては7がどうこう関係ないから。
7でやることやってしまって、あの路線ではもう行き詰まってしまって
何を作って良いのか分からず途方にくれていたと堀井自身が語っていたし。
作家堀井雄二としてはDQ７が一つの頂点だったと思うよ。
今後あれ以上のテキスト量のDQは二度と作れないだろうし。
だから８で一気に方向転換した。

>>122
その言い訳は６儲の俺もびっくりだなｗ

>>124
ＭＰ消費無し
＞ＭＰ回復自体がいくらでもできるＲＰＧの方が多い
＞６以前からある道具による攻撃の発展形に過ぎない

複数キャラが可能
＞これも６以前と違いなし

集団攻撃に特徴がない
＞属性、依存するパラメータ、無効敵などが多様


便利な補助系特技・呪文を使いこなせないやつの
言いがかりだね

>>127
＞＞ＭＰ消費無し
＞ＭＰ回復自体がいくらでもできるＲＰＧの方が多い
他のRPG持って来たりしたらキリがないんだけど・・・
それにアイテム消費という少しの手間がある場合と、
最初からMP消費ゼロなのとでは雲泥の差があるが。

＞＞６以前からある道具による攻撃の発展形に過ぎない
呪文なら最大でもべギラゴンの雷神の剣くらいだし、
これはせいぜい一個くらいしか取れない。
それに回し蹴りとか正拳尽きなんかの通常攻撃の意味をなくすようなものはなかった。

＞複数キャラが可能
＞これも６以前と違いなし
意味不明

どうやったってMP消費ゼロは擁護不可能だと思うんだけどｗ

>>31
8、ジョーカーと来て、今更リメ5程度だと失笑もんだぞ？
ましてや6だw

６をリメイクするなら、やはりプロローグの強化は必要かもな。
ミレーユを上手く使うくらいしかないかな…

ターニアとバーバラの可愛さは異常
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader221778.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader221781.jpg

上位職の特技は全部MP必要ならよかったな
ﾊﾞｰﾊﾞﾗ先制マダンテ→ハッスルダンスでラスボスに勝った
闇夢は勇者がいないと無理だった

堀井のテキストはリメ５ぐらいの映像の方が生きて来るんだよ。
想像できる余地が広がるから。
８みたいに映像で見せられると想像できる余地がなくなる。


「ねぇそっち行ってもいい？」
　はい
→いいえ
「いじわる。でも行っちゃおっと。」
→セックス

>>125

>作家堀井雄二としてはDQ７が一つの頂点だったと思うよ。

ＤＱ７はＤＱというより堀井ゲーという意見をどこかで見たが
まさにその通りだね
でも自分のやりたいことだけやってユーザーが見えなくなってた感じ
いくらなんでもあれは冗長すぎる。個々のエピソードも質がバラけてる
プロビナとかマーベラスは酷い

>>135
マーベラスってｵﾏｴ　ウインナーとめしｽﾚの住人だなｗ

FFとかの他のRPGはテキストの質が非常に低いんだよ。
だからDQのようにテキストによってユーザーを物語に引き込むことが出来ない。
だからその代わりに映像によってユーザーを引きつけようとした。
ムービーなんて最たるもの。
だけどDQはすでにすばらしいテキストが書ける人間がいるのに、映像強化に走った。
その理由は色々あると思うのが、結果として堀井のテキストの魅力が激減した。
簡単に言えば小説を映画化したようなもの。小説と映画のどちらが優れてるかなど
答えようがないように、テキストによる物語の構築と映像による物語の構築のどちらが
すぐれた手法なのかも答えようが無い。DQのデフォルメされたキャラクターを
しょぼいといって批判するのはまったくの筋違い。小説を読むのを古臭いとか
言ってるようなもの。堀井のテキストはあのデフォルメされたキャラがしゃべるからこそ
味が合った。８のようなキャラにしゃべらすなら別に堀井じゃなくてもいい。
８は今までプレイヤーが想像で補ってたものを映像化するように制作されたみたいだが、
それは結果としてテキストによる物語の構築というDQの魅力の一部を失うこととなった。
７までが小説版DQで８からは映画版DQということ。まあDQも所詮商品だから売りやすいほうを
選択せざるを得なかったのもあるだろう。

>>128
>それにアイテム消費という少しの手間がある場合と、
>最初からMP消費ゼロなのとでは雲泥の差があるが。

「少しの手間」なのに「雲泥の差」？

>それに回し蹴りとか正拳尽きなんかの通常攻撃の意味をなくすようなものはなかった。

むちなどによるグループ攻撃を可能にしたのは５から
グループ攻撃をすると眠らせた敵が起きてしまうのなどの弊害がある

正拳突きは外れる敵もいることでバランスとってる
また会心連発のアリーナや武闘家がおかしいとは言われない

>>129
>どうやったってMP消費ゼロは擁護不可能だと思うんだけどｗ

というか問題点がさっぱり不明なんだが

特技に難癖をつける奴は”使われない呪文”のために
ＭＰ節約することが喜びになってるマゾヒストだと思う

>>137
なんだかんだでＤＱ８は大好評だし新しいファンも沢山増えたようだからいいじゃん
いつまでも「ＤＱは〜でなければ」なんて言ってたらＤＱ自体ダメになっちゃうよ
保守的すぎるファンが付くアーティストや作品って必ず駄目になるでしょ
もしもＤＱ８がリメイク５みたいなグラフィックで発売されてたら、360万本も売れなかったと思う

>>139
俺がスクエニの経営者だったらそう思うだろうね。
経営判断として俺みたいなプレイヤーより映像重視するプレイヤー向けに
作った方がより売れると思ったんだろう。
それはそれでいいけど、俺はスクエニの経営者じゃないからなぁ。
いくらファンが増えても俺自身が満足できなかったら何の意味もないわな。
俺も金払って買ってるわけだし。俺みたいなこと言う奴が大勢出ることを承知の上での
方針転換だと思うけど。経営判断としては大成功だけど、俺は不満、みたいな。

スクエニの経営者というより、今回の完全３Ｄ化を望んだのは堀井本人だよ
本当はＳＦＣの頃から８のような感じのＤＱを作りたかったと
N64のゼルダを見て、自分が考えていたことが現実になってると驚いたんだと
堀井は映像重視にして売るつもりなんてなかったと思う
新しい表現形態で新しいＤＱを作ってみたかったんだろうと
実際E3でのインタビューじゃ「ＤＱ８が（日本で）好評で本当に嬉しかった。発売するまでは不安だった」って
言ってたし。堀井にとっても冒険だったんだろう。
ただ、「表現が変わったこともあって（次回作の）アイデアは山ほどある」とも言っていたし、
ＤＱの発展のためには良かったんだろうと思う

堀井が３D化を望んだかどうかはどうでもよくて、俺は今回のDQは結果として俺が思ってる
DQの良さが失われて残念だといってるんだよ。
１ユーザーの意見としてね。
DQの発展がどうこう考えるのはスクエニの経営者や堀井の仕事であって、
俺はただ遊ぶだけだから。俺が好きな作品ならファンが増えたらうれしいし、
多く売れれてもうれしい。でも俺が嫌いな作品がいくらうれても全然うれしくないなあ。
ましてやDQの発展のためなら俺自身が楽しめなくてもいいなんて考えは
これっぽっちも持ってないよ。

お前らいい加減にしろよ。スレタイも読めねーのか
８のグラが気に入らないならドラクエ見限ればいいだけの話。馬鹿な懐古が愚痴垂れるスレじゃねーのここは。
やりたかったら別にスレ立ててそこでやれ。昨日から関係ない話題多すぎなんだよ
分かったらさっさと死ね

分かったからそんな堅いこというなよ。
仲良くやろうぜ。

>>143の人、ちょっと口悪いんですよ
ただ、ＤＱから卒業すればいいって意見は確かにその通りっすね
９も８みたいな感じになるんだし・・・
というわけで、迷惑かけてすんません。もうやめます

昨日からあんまり荒れぱなしなんでちょっとな
空気の読めない懐古ほどウザイものもない。ああいうのに限っていつまでもドラクエに粘着すんのな。さっさと見限れ。


閑話休題


＞131
まんま移植してもダメだろうな
会話システムはもちろん、シナリオ補正も必須。

>>138
＞「少しの手間」なのに「雲泥の差」？
これはかなり差が大きいだろ
普通に考えりゃ
その場合誰か一人が「MP回復」などで一ターン使うことになるが、
MP消費ゼロならそんなことする必要すらなく皆で特技撃ち放題。

＞むちなどによるグループ攻撃を可能にしたのは５から
＞グループ攻撃をすると眠らせた敵が起きてしまうのなどの弊害がある
そういう意味じゃ鞭も完全に擁護はできないが、
攻撃力の低い女キャラしか装備できないなどのまだマシだったとは言える

＞グループ攻撃をすると眠らせた敵が起きてしまうのなどの弊害がある
逆に言えば眠らせてる敵さえいなきゃ何も気にするものが無くなるが。

＞正拳突きは外れる敵もいることでバランスとってる
会心の一撃よりも当たり易くて通常攻撃の倍ほどの威力
しかも特定のキャラが会心が出やすいとかではなくて皆使えるようになる
やっぱりローコストだと思うけど？

＞>どうやったってMP消費ゼロは擁護不可能だと思うんだけどｗ
＞というか問題点がさっぱり不明なんだが
そんなこと言い出したら、「そもそも何のためMPあんの？」ってことになってくるけど？

８で魔人斬りとかまでMP消費制になったこと考えりゃ、
製作者側からしてもMP消費０は問題視されてたってことだと思うがね

>>147
鞭やブーメランは右の敵ほど威力も弱くなるし会心の一撃もでないから
通常打撃や魔法とのバランスはかなり気をつかわれているね。

６の特技は・・・orz

無知やブーメランも糞だよ

考えてみれば149の事はまわしげりでも同じだな。147の言うように
装備できるキャラ制限がマシな理由なのかな。もし５で全員がブーメランで
攻撃していたら面白くなくなるかも。

職業システムをなくせばOK

３ベースのゲームバランスにムチやブーメランや特技つけてりゃそらおかしくもなるわ。
ああいう仕様にするならシステムから何から練り直したほうが良い。
そこまで特技やブーメランが大事なのかはよくわからんが。

鞭やブーメランは攻撃力自体が低いのでまだましだが、
回し蹴りなんかの特技は攻撃力の高い武器を装備した奴が普通に使えてしまうので
鞭やブーメランという武器の個性も殺してしまってたりする。

>>154
＞鞭やブーメランは攻撃力自体が低い

んなこたーない。明らかに主戦級。

・グリンガムの鞭145＞ラミアスの剣130＞破壊の鉄球125
・ビッグボウガン110＝太陽の扇110
・カルベロビュート97＞雷鳴の剣95
・鋼鉄の鞭65＝炎のブーメラン65＝まどろみの剣65
・破邪の剣42＞モーニングスター38＞鋼の剣33
・チェーンクロス28＞鎖鎌27＞刃のブーメラン25
・茨の鞭18＞ブーメラン15＞銅の剣13

DQ６が面白かったのは逃れようのない真実だけどね
ゲームを繰り返しやった回数は
DQ3>DQ6>>DQ5>>>>>DQ1,2>DQ4>>>>越えられない壁>>>>DQ7
だけどね

そんな個人情報さらされましても。
しかもDQ1,2ってことはFC版はやってないご様子で。

６なあ。戦闘がかったるいからまたやろうと思わん
音楽もなんかショボイしさ・・

>>155
つっても、その攻撃力の高い鞭を使えるのは攻撃力が低い連中が中心なわけだが。
破壊の鉄球については結構疑問視されることが多いが、
これについても、8じゃ装備依存系の特技が一切使えなくなることでﾊﾞﾗﾝｽを保てるようになった。

>>回し蹴りなんかの特技は攻撃力の高い武器を装備した奴が普通に使えてしまうので

まぁ、どちらにしろこれがあるから駄目なわけで。

やっぱ便利すぎるのはまわしげり、ばくれつけん、せいけんづきだな。
逆にさみだれけんは耐性があってがっかりしたくらいだ。

あとはマグマ・じひびきなどは失敗を無しに。息系と差がありすぎ。あとメラミ早すぎ。

４も５も発売直後は阿鼻叫喚だったぞ。
何でドラクエがこんなことになってしまったのかと。
ただその後４はキャラ人気が定着し、５はストーリーが再評価され
そしてリメイクでバランス再調整がなされたことで、かなり名誉を回復しているところがある。
（逆に１〜３はリメイクの評判が今ひとつ）

６は「ストーリーのわかりにくさ」と「自由度の高すぎる成長システム」でライトユーザーが混乱し
７は過剰なボリュームに悲鳴が上がっている印象。
（７の致命傷はハードを極限まで使う（もはや当時の大半のＰＳは劣化によりついて行けなくなっていた）
ロードシステムによってフリーズが多発したことだが）

６のスルメのようなシナリオや７の珠玉の個別イベントは眠らせるには惜しいんだがなあ
リメイク５のエンジンを使って作り直せばかなりいけそうな気がするんだが

６がスルメシナリオなんて言ってるの信者だけ
何週もしないと面白く感じないＤＱなんてＤＱじゃない

４とか５って昔から人気あったと思うけどなぁ。
少なくとも６と比べたら失礼なくらいには。

６は問題外だけで、４なんて全然人気なかったよ。
発売当時なんて４誉めてる奴なんてほとんどいなかったし。
ほとんどの奴がいまいちという評価。
今も人気ないよ。騒いでるのはネット上の一部だけ。
５はFF人気に負けた感じ。

SFC５の時代なんて、DQ暗黒期だろう。

５も悪い作品ではなかったが、グラフィックがしょぼかったのと、
当時の圧倒的なFF人気に押されてしまった感じ。

が、今はかなり人気が高い作品とフォローしておく。
大分客層が変わったか。

こち亀に載る位の人気だったからなぁ。FF5は。
俺はFF３の劣化コピーだと思ったけど。

DQ暗黒期にDQ６を出された屈辱は今も忘れない。
人気はFFの方があっても内容はDQの方が上という前提が崩れたからな。
内容も人気もFF６の方がはるかに上。
あの時はマジでDQ終わったなと思ったよ。
かばう気にもなれなかった。

>>165
自分の主観で断定するなよ。
ネットの一部の人気だけで、>>7みたいな結果になるわけないだろ。

評判に流されない俺もDQ6にはがっかりしたお

>>162
10年たっても再評価されない時点で6は完全に失敗だったとしか言いようがない。
大体スルメシナリオって言っても、描写不足なだけなのを妄想で補完してる内に「深い」と思い込むようになってるだけじゃ？

>>7みたいな結果って？
やっぱり人気ないといいたいの？
DQなんだからそれなりのファンがいるは当然で、その上のネット上の一部という
発言なんだが。

こう言う言い方は良くないかも知れないけど、
正直言ってドラクエがストーリー・演出でSFCのFFに勝つのは不可能。
(当時の■は、そう言う部分がズバ抜けて優れていたから。)
だがそのぶん、完成度の高いシステムでFFを超える人気を誇るのがドラクエだった。

その肝心な｢システム｣を捨てたドラクエ６はドラクエとは思えない。
RPGとしてどうであれ｢ドラクエ｣として終わってる。
ただのFFの劣化コピーになっただけ。

まあ、DQ７で少し持ち直し、DQ８や４・５リメイクでほぼ完全に回復したから良かったけど。

>>7を見る限り、そんな恥ずかしい人気とも思わんがね＞4

95年に発売したソフトではクロノ、タクティクスオウガに実力面でも
惨敗だったからなぁ。
特にタクティクスオウガは衝撃的だったね。
ゲーム業界にここまでのシナリオを書ける奴がいたのかと感動したものだ。

今やり直してみたけど、やっぱ技術力が同期の名作に比べて、かなり低いな・・・
特にエンカウント時のやる気の無い演出は萎えた。

オッサンが多いなＯＴＬ

旧作支持を懐古厨のオッサンと決めてかかってるうちは客観的な眼は育たないぞ。

>>174
お前相当な馬鹿か友達いないヒッキーのどっちかだろ。
自分の発言の矛盾を指摘されたら素直に相手の言うことを聞くことも
社会で生きていくうえでは必要だぞ。

DQ４のどこに人気出るような要素があるの？
キャラ人気ぐらいだろ。
だからネットの一部なんだよ。
発売当時あれだけ叩かれてたソフトがなんで今時再評価なんてされんだよ。

馬鹿の方だったか。
NG登録完了。

発売直後、もっとも叩かれたDQが４。
６は問題外だから叩く気にもなれなかったらしい。

４は強制AIが叩かれたんだよな。
よく考えるとすごいシステム。DQにしてはすごい冒険だったね。
前作の３に比べると、ゲーム性はかなり落ちた。
クリア後のやり込みも無かったし。

でもキャラとストーリーが良かったから再評価された。
リメイクではめいれいさせろが登場（ある意味ゲームのアイデンティティの崩壊だが）し、
よりプレイしやすいゲームになった。
現在は人気があるというより、積極的に叩く奴が少ないという印象。

４は単体のRPGとして見れば名作。
６は単体のRPGとして見ても凡作。
この違いだ。

４はあの章構成がなあ。
DQの楽しみの一つに初めて来た城や町での情報収集だと思うんだけど、
５章になってやっと本編がはじまったと思ったら、ほとんどの城や町は一度
いったことがあって全然新鮮味がなかった。

あれは「ああ、あのキャラの章で行ったことあるな」と感じさせるためのものなんだろうけどね。
ただ全体的にボリューム不足な感じはする。

>>187
逆に俺は、前行った場所に変化があったりして楽しめたなあ・・・
以前はスライムしかいなかったあの1章の城下町付近でかなり強い敵出てきてビビったりｗ

とりあえず、>>164の
>４とか５って昔から人気あったと思うけどなぁ。
は否定しておく

もうドラクエブームが下火だったんだよね

４Mもつかってたのになんであんなに短かったんだろうな。
裏の世界がなかったというのも叩かれた理由の一部だった。
DQ３の後だから不運だったのもあるけどね。
期待がものすごかったから。

５章になってから冒険できる場所が少なかったからか、世界が狭く感じたよね。
前作と比べると世界が狭く感じたことが叩かれた理由の本質であって、裏世界
は関係ないのではないかな。
裏世界があっても叩かれてるのが６だし。

>>185に同意する。
オリジナルの４は画期的だけど未完成のＡＩシステムをユーザーに押しつける形で取り込んだために
バランスがとんでもないことになっていた。
しかもキャラ優先の要素が濃いのに「何で自分でコントロールできないんだ」と不満大爆発。

ただ命令も出来るようになった上にＡＩの質も向上したことで
リメイク４では不満の大半が解消されていた。
６章だけはいまだに賛否両論だけど。
だからなのか、ドラクエとしては異例なことに中古価格が全然下がらない。

>>190
でも>>7を見る限り、
リメイクされる前でも人気なかったってことはないと思われるけど。
３が抜けてるだけで。

DQ４が一番良かったという人はどういった所がよかったんだろうな。
キャラ人気以外で。
わざわざ３や５じゃなくて４を選ぶくらいだからそれなりの理由があると思うけど、
いまいち分からないんだよなあ。
俺が今まであった人の中では４が一番好きだと言ってた人いないから、よく分からん。
はじめてやったRPGが４だったとかそんな理由かな。

つーかそろそろスレ違いじゃね？

>>196
まさにそのキャラなんじゃないの。

多分キャラなんじゃないかと思う。

ちょっと４の話をしすぎた。
６に戻すか・・・
６でキャラというとバーバラやテリーといったあたりだろうが
なかなか難しいのかなあ

リメイク不要

６は堀井がシナリオを書き直せば化ける可能性はある。
題材はいいんだから。

>>199
４のキャラ人気は章立てまでしてるところによる部分が大きいと思うんで
そのまま６には持ってこれないけど
６でも仲間キャラを中心にして進むイベントをもっと充実させればいいんではないかと思う。
特にストーリーの根幹に関わる部分で。

おまいらは不人気な理由に関して何一つ語っていないのはなぜなんだ？

なんだ、今日は４を隠れ蓑にして６叩きをかわしてるのか。
６信者も芸が細かくなってきたな。

>>203
語る気０だからではないのけ？

>>185
それなのにリメイクでも強制AIを残しとけとか言う奴がいたんだよね
６のストーリーを中途半端なままにしとけっていうのと同じくらい馬鹿な意見

４はただのオートバトルでない、本当の学習するAI。
５以降はただのオートバトルシステム。
リメイク４も、ただのオートバトル。

４と６じゃ比べるまでも無く４の方が面白い

あと、堀井がシナリオ書き直せば〜なんてのはバカな意見だと思うね
堀井はそんなことしないでしょ
そもそも、アレが書き直してよくなるレベルだとも思えんし
だいたいそんなことしたらまた懐古気味のＤＱ信者が怒り出すに決まってんだから

自由度下げて、ストーリー重視して、もっと繋がり部分のシナリオを追加すれば
そうとう良くなるよ。
元の題材は触らないんだからだれも怒らないだろ。

全然違うゲームになるじゃん
まあ妄想するのは勝手だけどありえんだろうね

それに、ＤＱ６のリメイクなんて６信者以外本当に望んでるのかね？
別に出さなくてもいいんじゃないの？リメイク要望が高かった４や５とは違うし
まあ７はアレ過ぎてリメイク以前の問題だけど

>>207
「本当の学習するＡＩ」は当時の技術では無理だったんだろうなあ。
今なら出来るかもしれんが需要がない。

>>212
フリーズ以外はきちんとした７と、あの駄作６を一緒にしないでよ・・・
(７って全体的には荒い印象あるけど、よく見ると１つ１つのエピソード良すぎ。)
まあ、その７も他のドラクエに大きく劣ってるのは認めるけどさ。

７も６並に駄作。

7の内容は置いとくが、コピペ推奨とかほざいてた昨日の馬鹿アンチの
7貶しの捏造はひどかったな。

また荒れそうだからさっさと６の話題に戻そう

>>209
＞だいたいそんなことしたらまた懐古気味のＤＱ信者が怒り出すに決まってんだから
６の場合、他のDQと違って圧倒的に信者の数が少ないから、
その危険性は少ないんだけど？

>>209
>>1見ろ
堀井自身ですら６のストーリーの失敗は認めている

さすが早稲田卒は違うw

>>213
今の戦闘AIだって、あらかじめ全ての敵の攻撃パターンや耐性とかを完全に把握した上で
敵の数やHPの残量を加味して手持ちの行動手段から最善手を打つってだけの話だからなぁ。

試行錯誤を繰り返して最善手を見つけ出す、っていう本当の意味での学習するAIは今でも不可能。

そういう本当のAIが作れるならすげー需要ありそうな気がするんだが。

>>222
つか自己学習型AIは実現できれば余裕で軍事機密レベルだろ。

いくら”学習するAI”を謳っても、
あらかじめ想定された状況に対して、プログラムされた行動の中から状況に応じた最善の１つを選べるってだけで
学習なんかしてないんだし。

>>221-222
そもそも、めいれいさせろと両立が不可能。だから５で消えた。

>>224
お前、４のAIがほんとに「学習するAI」だとでも思ってんの？

お前の頭はどんたけお花畑なんだよ。

>>225
お前こそ、俺が何を言いたいのか事分かってるのか？

何が学習だかなんて、別にどうでもいいんじゃないかなあ。
「学習するＡＩ」だったからといって４が面白くなるもんでもないだろうし。
４は戦闘システムの基本設計自体が失敗だと思う。
馬車と一緒で、結局新しい楽しさを提示できなかった。
まあオレ個人はそういう４の意欲的な姿勢は嫌いじゃないが。

ただそれ以降のＡＩについては、
別にあってもいいけど、んな時間あったら他に力入れろよとか思ってしまう。
４のＡＩはゲームシステム。
他ので求められているのは戦闘がかったるいから。
オレも６７では重宝した。でも本末転倒じゃね？

山名が８では学習するAIを開発するといってたよ。
開発撤退したから没になったけど。

ID:KvTbJ4hT0がバカなことだけはわかった。

AIなんて言うから高尚なシステムに聞こえるだけでの話で、
何十回、何百回同じ敵と戦っても効かない呪文を効かない相手に使い続けるレベルの頭が
人工知能なんてとんでもない。

>>221の言うように初代４に特別なものはない。初代4からずーっと変わらない、
プログラム内で可能な限りの最善手を選ぶだけの、ただのオートバトルにすぎない。

そもそも自分でコマンド入力するか、オートに任すかが両立不可能だから５で消えたってのがありえない。
システムをONにするかOFFにするかってだけの処理でしかないんだから。

>>229
４のAIは、最初は敵の弱点などのデータが入っていなくて、
対戦すると、それが蓄積される仕様だったんだよ。
それで、あたかも成長しているように見せていた。

ためしに、ボス戦で全滅した後、リセットせず、再戦戦するのを何度かしてみ。
そのボスに対してはクリフトがザキ唱えなくなるから。

５では、４のその仕様自体が不評でなくなった。

>>228
山名氏は７作った後に、FC４のシステムが一番良かったとインタビューに答えていた。
しかし、その後４をリメイクする時も、７AIにクリフトにザキキャラを意図的に付け加える程度の改良で
FC４システム自体は実現しなかった。

成長させるということは、はじめは馬鹿ということで、そうなると常にプレイヤーが最善の一手を打てる
「めいれいさせろ」とどうしても両立しえない。

>>206
FC版４のAIは主人公＝自分、他のメンバー＝他者を分けるためのシステム
章仕立ての構成も、AIの行動に各々の意思を感じさせる為の仕掛け
要するに作品全体がAI戦闘を前提に構築されている
作品性を尊重するなら強制AIを残せという意見も当然あったろう
特に愚かしいとは思わん

馬鹿なＡＩを搭載していても、６なんかより４の方が遥かに面白いのは事実

>233 うｎ

個人的にはFC４のAIは良かったけどな。
５以降はただオートが付け加わっただけで便利だけど面白くはない。

>>232
そういうのが好きな連中は、自分だけ「めいれいさせろ」を使わなきゃいいと思うのよ
今まで通り仲間に命令したい奴にとっては押し付けでしかないし不評を買うのも当然
現にFC版４がそれで不評買ったのだから、同じ轍を踏めというのは愚かしいとしか言いようが無い

キャラ補完に関しては「はなす」、ストーリー・世界観に関しては「本棚」で
チラッとヒントをほのめかすようなのがいいなあ
細かくチェックした人が全容を推則しやすいようなかんじ
俺は妄想派だからあんまり強制で具体的なドラマを押しつけられても困る

FC４の強制AIの支持者と不支持者の割合がどのくらいだったのかが問題だな。
>>7を見る限りそんなに不支持者が多いようには思えないが（あとの５とくらべて）。
あと６のストーリーの不完全さは容量不足を原因とするものだったり仕方ない面も大きいけど、
４のAIは意図的に新しい方向をめざしてしかもそれをゲームのコンセプトの
中心に据える意図でやったんだから全く別物だろう。
ただ、それについてこれなかった奴がいたってだけで。
逆にPSでそれをあっさり放棄したってのは、製作側の安易なプレイヤー迎合的な姿勢がモロに
見えてちょっと嫌だな。
まぁ、これはリメイクのドラクエ全般的に言えるけど。

ファンの期待や要望に応えることを迎合と呼びかえて良いのならそうかも知れないな。
それを肯定的に取るか、否定的に取るかは個人的な価値観だろうが。

>>237
そんなことやったらまたまた不人気評価を受けるだけ
妄想なんて一部の狂信者くらいしかやんねーつーの！

>>238
4にしても再評価されてたのは主にストーリー面であって、
強制AIはむしろリメイクでの改善を期待されてたよ。
ついてこれる奴が少なかった時点で結局失敗でしかなかったってことだし、
その点は6のシナリオと同じ。

>>236
それは違うだろ。
４はそういうゲーム。
デキは別にして。
オレは所詮リメイクなんだからアレでいいと思うが、
そういうレベルの話をしてるんじゃないっしょ。

4AIは、その「冒険的なチャレンジ精神」は評価しても良いが
その結果は別だ

ユーザは仲間の行動に間接的にさえ手が出せないし
他のキャラの行動を観察する楽しみ（例えばシムピープルのようなシミュレータ系
だな）も、大してあるわけじゃない

結局、「やるゲー」であることを捨てたが「みるゲー」としての楽しみも
薄いという、ニンとも中途半端なデキだ

結局、堀井の脳内にあった絵図を実現できるだけのスペックも技術も
無かったんだろう
なんせファミコン時代の話だからな

振り回されたよなぁ…

http://www.37vote.net/ffdq/1117276068/

４はどうでもいい。
６のスレだここは。

>>243
うん。オレもデキは悪いと思う。
ただ４の命令させろ否定派は、
デキはともかく４のＡＩはゲームシステムとして組み込まれているものなので、
やるなら例えばシミュレータ系の楽しみなりを強く打ち出すのが本筋だって話だろ。
元々４は３とは違う新しい方向性を模索してた作品なんだから。
別に間違っていないし愚かしいとは思わん。

ただ、たかがリメイク作品にそこまで手間をかけるのは現実的にどうかと思うので、
オレ個人はアレで妥当だと思う。てこと。

関係ないが、オレは４の「冒険的なチャレンジ精神」は評価していたから、
だから、結果的に４が叩かれてその後のＤＱが保守化し、
システム的に３の亜流に甘んじるようになったのは非常に残念だった。
ＤＱらしさがあればいい、ＤＱは絵はショボい方がいいという論調になったのもこの頃だと思う。
４の失敗でなんか歯車が狂ったように感じる。

>>237
同意。余計なイベント追加は不要。
ただクリア後の隠しについては、本気のダークドレアムと戦えるなどの
追加はあってほしいけど。

>>248
そういう信者の意見はいらねーっつーの！！
少しは不人気の自覚をしろやｗｗｗ

6信者の「シナリオに手を加えれば６は名作になる」って言い訳ももう飽きた
そりゃあどんな糞ゲーだって後から手を加えればちょっとはマシになるさ

>>250
別にそれは信者限定の意見ではないと思うがな。
消化不良なシナリオを全く改善もしない手抜きリメイクをして、
その上「想像の余地を残すために敢えて曖昧にしました」なんて恥ずかしい言い訳を
またやられるのが勘弁なだけだよ。

DQ６はどこから面白くなるのか思っていると
実は既にピークは過ぎていたというオチ

> ＤＱ６ってどんなゲーム？
> ・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img105.jpg

> ・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img133.jpg

> ・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img107.jpg

> ・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
事実。ただ、完敗というのは誇張か。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img130.jpg
http://www.geocities.jp/dsqimages/img115.jpg

> ・ファミ通の好きなゲームランキングでは1ヶ月程度で1位から陥落。最高獲得票も1000票程度
捏造かと思われる。６は11週間トップを維持した。最高得票が1000票というソースはない。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img132.jpg

> ・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
ソースなし

> ・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。同時期発売のテイルズに完敗
ソースなし

> ・Ｖジャンプの読者を対象にした好きなDQでダントツ最下位（2004年度調べ）
捏造
ttp://bbs1.fc2.com/bbs/img/_32300/32282/full/32282_1151134019.jpg

> ・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」でもダントツの最下位（2003年度調べ）
捏造。最下位から2番目が正しい。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img113.jpg

> ･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
事実
http://www.geocities.jp/dsqimages/img109.jpg

> ・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
ソースなし

> ・マルカツスーパーファミコンのレビューでは酷評、5点を付けられた
捏造。最低でも7点。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img117.jpg

> ・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
ソースなし

> ・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
ソースはないが、多数の証言があった。

> ・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
これも曖昧。ソースなし

> ・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
ソースなし

> ・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
> 「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
事実だが、その後に「つまらないと思っているのは一部ではないか」というフォローがある。
http://www.geocities.jp/dsqimages/img110.jpg

なにこの人

あ？

>>232
でもねぇ、４の強制ＡＩは５章の戦闘でのゲーム性を大きく損なっていたのも事実。
主人公（自分）と仲間（他者）を区別させる僅かな効用のための犠牲は大きかった。
やっぱ戦闘の面白さは重視されなくちゃね。

ドラクエ６も戦闘さえマシになればいくらか許せる派の意見。

>>257
主観の垂れ流しはご遠慮ください。

>>258
主観てどういうことかな？
戦闘でのゲーム性がRPGにおいて重要なのは誰もが認めることと思われ。

>>258
FC版４の時の叩かれっぷり考えれば>>257個人の主観で終わる話じゃねぇだろ

それともなければ、DQ６の戦闘さえよければマシと言ったことに対してかな。

これも６のシステムへの不満意見がかなり多いことからも、単なる主観じゃ
おわらないゾ。

DQ６のシナリオって結構凝ってるんだな。面白いかどうかは別で。

シナリオ：FF6＞＞DQ6
システム：FF5＞＞DQ6
ゲームバランス：FF4＞＞DQ6

何を今更としか言いようがない

>>263
システムもＦＦ６と比べろよ。
みんなにケアルガとレイズとアルテマとアスピルくっついて
ＤＱ６とそっくりなゲームバランスになるぞ。

FF5のシステムはDQ信者のオレが見ても良くできてるからなあ。
4以降のDQはアレがやりたかったんでは、と思う。

>>259−260
おまえら真性のアホ。
意味もわからずに効用なんて言葉使うなよ。
４が不評だったっていうなら、まずその客観的な証拠を出せ。
話はそれからだ。

ここは６のスレなんだから４の話題はその位にしとけよ。
また６信者の話題逸らしか？

>>267
4は今はともかく発売当時不評だったのは結構有名な話だぞ？
まあ、これ以上はスレ違いになるが。

昨日、近くの古市でＳＦＣのＤＱソフトを
三本（全て中古で税込み箱付き）買ってきたんだけど

ＤＱ�T・�U（ＳＦＣ）　2079円
ＤＱ�V（ＳＦＣ）　　　2079円
ＤＱ�Y（ＳＦＣ）　　　1079円

これって、売る側からも不人気ってこと？

中古の値段は在庫状況でしょ

6がつまらんのは序盤からストーリーがわけわからんから。上の世界と下の世界どっちにいるんだから混乱してくる
あとレベル上がらなすぎてイライラする

まあロト編が人気なのはしょーがない。

うーん、もはや６とは全然関係ない話になってるからなあ。
あとソースもさ、可能な限りでいいだろ。
論理的に首尾一貫してりゃ別にいいじゃないか。研究論文じゃあるまいし。
そもそも統計的になんの意味もないアンケートをソースといえるのか。
朝日新聞の街頭調査を引っ張ってくるぐらい間抜け。
ホントにソースが欲しきゃ学校や仕事やめて自分で調べるしかない。
ゲームソフトの人気不人気のソース足りうるものはこの日本には存在しない。多分世界にも。
できるだけ客観的に話をするのは大事だが、
ソースソース言ってるのを見るとちょっと大丈夫かと思ってしまう。
あ、オレは４は不人気だったと思うよ。
理由はオレの周りの評判。完全にFF3に食われてた。
これで十分。世間一般でどうかの真偽は不明。
アンケートも周りの評判も情報としては同程度にクズ。
そんなこと常識。そのこと踏まえた上での参考資料ぐらいなもんだろ。
ソースは社会調査の簡単な本。どの本でもいいと思う。はじめの10pぐらいでいい。
だからわかりっこない事実の真偽を云々するより、
仮定は仮定として各々の意見を述べりゃいいよ。

つか、6以外はスレ違いだから、自分で調べろと言いたいだけ

仲間になったあとはキャラクターの個性に関わる部分は曖昧にしてほしい
自分で色付けをすることが醍醐味だし

テリーはストーリーでは最強の剣士だけど
仲間になったらどう扱うかは自由なんだよ
剣を捨てて毒針装備の裁縫師になったり
クリア後は最強の犬歯(装備：オリハルコンの牙)とか

それを仲間になったあとも「ストーリー」や「はなす」で
「テリーの剣技は最強だぁ」
みたいなことを言われたら腹たちそう

>>276
そこを曖昧にしたら、最初の設定の意味すらなくなるんだが？
キャラに特定の職業のイメージがそれ程強くない7はまだしも、
6はあまりにもチグハグ過ぎるから、その点も失敗してるとしか言えない。

６はやたらデータが消えたからクソ。

補足ですが裁縫師ってのは絹糸(けんし、きぬいと)にかけてます

>>274
俺も４はそんなに人気があったのか謎。
３の後だっただけに。。。

>>279
絶対気付かんｗ

>>276
７と同じで職業については触れないだろ。

そーか？
ハッサンは武闘家
チャモロは僧侶
テリーは剣士
バーバラはただの家出娘と思わせて賢者

かなり明確に職業イメージが打ち出されていると思えるが
唯一外れるのがミレーユだ
「占い師」という職業はシステム上無いからな

>>283
会話の内容では触れないだろ、と。
つまり７っぽくすれば問題ないかと。

>>284
6は普通に触れまくってた気がするんだけど？

話がずれてるっぽい
>282はリメイクで追加されるであろう会話システムについての予想だろ

旅の武道家→大工の息子
最強の剣士で戦士マスターで直にバトルマスター
大魔法使いの生まれ変わり

この辺はガチで職とバッティングしてると思うが

>>286
むしろ触れるべきじゃね?
遊び人や踊り子になったら不本意だとか、
武闘家になったら別に職という型はどうでも良いとか、
僧侶になれとは分かってるとか、
ついに勇者になれたとか。ドラゴン・はぐれメタルとか。

職を意識させるキャラ達が転「職」してるのに語らないとか、
わけわからん。

>>288
どっちにしても、今みたいに、特技を覚えるための一時的な
通過点という職業イメージだとあまり生きない気がするなぁ。

>>284
例え会話で触れなかろうと、
設定で武道家だの癒しの一族だの大魔女だの剣士だのって言って以上、
それで設定とシステムのチグハグ感を誤魔化せるとは思えんが？
設定自体をなくさない限りな。

>>289
通過点てのは言い得て妙だな
上級職を目指して熟練度を稼いでいる時なんて、まさにそんな感じ

>>290
ちぐはぐ感を嫌う奴は、キャライメージに合う職業を
選択すれば良いじゃない

>>291
現状だとキャラメイク感も薄くて、特定の方向性をもって育てているという
感じがしない。やれ回復要素もたせ、やれ打撃もたせ。
もっと地に足がついたキャラメイクが推奨されるゲーム性にした上でなら
キャラのセリフを育て方にあわせる仕掛けも面白くなりそう。

>>291
プレイヤーに〜すればいいじゃないとか、
〜と考えればいいじゃないって投げるところ多すぎたんじゃね?って。
その辺りをリメイクで細々と補正していく話だと思ったが。

そこらへんを自分なりに考えるのが面白いんだとおもうけどなぁ
やり直しがきかないわけじゃないんだし、投げるところが多くても個人的には構わないな
３だって、色々職業はあるけど、
連れて行くなら戦士・僧侶・魔法使いがいいぞってのっけから言われるだろ？
その通りにしてもいいし、別方向に暴走したって構わない。その分辛くはなるだろうけどさ

ここんところの話を聞いてると、色々できるっていうのをあんまり歓迎しない人のほうが多いのかな。
回復呪文を覚えさせることも可能＝回復呪文も覚えさせなきゃいけない＝面倒、キャラメイク感喪失
みたいな感じ？

そういった個性を無くすことがキャラ性の低下を招き、
引いては物語全体も印象に残らないものとなり、
あなたのベストゲームとして選ばれなかったのではという「推測」かと。
好きな人間とか嫌いな人間では無いと思う。

あと、キャラメイクって程では無く特技修得作業に俺は思えたな。
カスタマイズではなく増やすだけだから。

DQ3で「さえ」パラメータは半分になり、成長時には補正があるわけで。
それと露骨に比べられる転職なんて言葉のわりには、
選べる特技(職ではない)は増えたが、
作業だけでカスタマイズしてる感覚は無かった。

7や8くらいに特技修得の幅が多すぎると、また別だけどな。
6は馬車って手段もあるから、馬車内の職ローテーションが起こる。
これ自体はゲームしてる時には何も悪いとは感じなくても、
後になってキャラ達の個性という項目や、その思い出としては弱いかと。

でもなぁ、自分で個性無くすような育成しておいて個性がないと言われても
も一つ腑に落ちない気がするのは俺だけかな。

何か宿題忘れて、「こんな問題出すから！」って宿題出した先生に文句言ってるような感じ

いろいろできることが悪いのではない。
効率を求めたときに役割分担せざるを得ないバランスにすればいいわけ。
６の場合、効率を求めた結果平坦化するのが問題。
問題の本質は役割分担消失による平坦化であって、キャライメージとの乖離ではない。

キャラに合う職業に尽かせても上限あってそれ以上成長しないしなあ。
たとえば魔術師だけで育てると強力な呪文憶えないし。
転職すること前提なのは間違いないんだから、
それをしなきゃいいってのは違う気がする。

職業システムをなくせばおもしろくなり
人気モデル

リメイクでは着替えしてくれたらいいな。
ふんどしのまま魔法使いするハッサンはちょっとNGだと思うんです。
せめて三角帽子をかぶるべき。ふんどしのままでも。

DQ6って糞ゲーなんですか？発売当初みんなして糞糞言うので
購入していませんでしたが本気で暇になってるので
手を出してみようか名と思います。糞ゲーだったらまたきます。

リアルでプレイしてた時、つまらないと思ったことがなく
むしろ凄く楽しんでやってたから
今になってネットで酷評されてるのを多く見てちょっと切ない25歳…。
ストーリー的に曖昧な部分はリメイクで改善してほしいけど…

「自分で個性をつけろ」だの「自分でキャラに合った職業に転職させろ」だのと
よく６厨は言うが、現状だとそれすら不十分なんだがね。
『癒しの一族出身』のチャモロに３僧侶みたいに回復呪文中心に覚えさせることも、
『魔女の末裔』のバーバラに３魔法使いみたいに攻撃呪文ばかり覚えさせることも不可能だし。

俺は主人公とバーバラ以外を全てモンスターで固めた。
しかも全員勇者やドラゴンを極めて。
仲間にするモンスターの見た目と能力を楽しんでる。
スライム系のみのパーティーで町やダンジョン入ったりすると楽しい。
人間キャラだと飽きる。

チャモロが癒しの一族出だからといってデフォで回復系の特技習得しまくったとしたら、
僧侶に転職するのは他の職業に転職するための下積み以外の何者でもなくなっちゃうんだよね。
実際にはどうだったか記憶にないけど。
キャラの出自を活かそうとするとそのキャラにあった職に就かせるメリットが減る上に、
既に新しく就いた職で習得する特技を憶えていたとしてもメリットないからなあ。

３は別格として６が俺の中では最高峰なんだがマジデ？
なかなかリメイクが出ないのは人気が無いからか？
７なんかは全然覚えてないくらい普通の出来だったのに。

>>305
俺6好きだけど確かにそれはあるかもなぁ。


俺はやり込みとか当時小４だったししなかったから
主人公勇者、ハッサンバトマス、ミレーユ、チャモロ、賢者、バーバラは魔法中心に色々、ドランゴはそのまま。
みたいなかんじでそれ以上はめんどくさくて職変えなかったから偶然個性がぎりぎり保てて面白く感じたのかも。

まぁそれでも個性がないって言われたらそれまでなんだがｗ







あ、テリーは酒場ね。

そもそも昔のドラクエが社会現象になるくらいヒットしたのって
闇に閉ざされた３のアレフガルドのダークで荒廃的な世界観とかさ
志半ばでオルテガが死んじゃう悲しい展開とかさ
そうゆうシリアスな展開がカッコいいからだと思うんだよね
荒廃的世界観や鬱展開のないドラクエなんてあんこの入っていないアンパン同然

>>306
大衆はシステムとかそんなに細かいことまで覚えていない。
なんとなく印象が薄い、ストーリーが微妙とかそんな理由で人気が低い。

>>308
>ダークで荒廃的な世界観とかさ

ああ、それはあるね！
なんか６あたりからふざけたネーミングセンスの特技が出てきたり、
はちゃめちゃな特技が出てきたりして世界観が崩壊した。

てかDQ6の主人公は見た目がキモい・・・
主人公＝プレイヤーがドラクエなんだから、あんな個性的な外見にするなよ・・・

>>294
「キャラメイク」だと、プレイヤーはやっぱり自分だけの個性を育て方に
反映させたいと思うもの。だから短所はあっても長所をトコトン伸ばした
パーティーを作るというのこそキャラメイクの醍醐味だと思う。

だけど６の場合、長所を伸ばしたとしてもわざわざ「短所」を作る必要がない。
バトルマスターで剣技をのばすキャラに、ベホイミやスクルトを付けるのも
ちょっと僧侶で戦闘をこなせばすぐできるから。
キャラメイクとしてはやっぱり物足りない。

>>305
デフォで呪文覚える以外にも、
キャラ専用の職業追加するとかでもいいと思う。
その代わり勇者は主人公専用でもいい。

てか６に転職はいらない。

>>308
ドラクエ３って荒廃的かな、、、
３なんて魔王の話が出る街はほとんど無しで、むしろ６や７のほうが魔王軍との
闘争に備えてる描写や問題かかえた街や城が多くて荒廃的と思うけどなぁ。

>>308
個人的にはダークで荒廃的ってより、
世界観のしっかりした絵本っぽい良質のファンタジーなんだけど、
時折垣間見えるシビアさってカンジだが。
いいことしてれば報われるとか全然なくて、本当に諸行無常なんだけど、
それでもキャラがみんなちゃんと生きてるカンジがするっていったら褒めすぎか。
世界観崩れすぎってのには完全同意だな。
文体もなんちゃって文語調でカッコイイんだよね。

なんだろ。６とかは雰囲気がコミカルなんだよな・・・。
ロト偏なんかは、重厚な雰囲気なんだけど。

重厚かな？ローレシアの王子一人旅中の音楽はシリアスだと思ったけど。

容量の関係でカットされてるイベントがすべて含まれたら、感情移入しやすくなって愛着出ると思う

よそでも書いたんだが、ＤＱって王道ファンタジーなのに実は正義がないんだよな。
みんな自分の都合で動いているだけ。
正義とは何か？みたいな厨っぽいテーゼがなくて。４でさえそう。
そこがダイとかとの違い。いやダイ面白いけどね。
押し付けがましい主張とかがなく、普通の人間が普通に共感できるシナリオ。
当たり前のようで難しい。

>>314
ｋｗｓｋ

人間はＣＰＵではないのだから「めいれいさせろ」なら
賢者を複数つくっても個性は出せる

攻撃役
回復役
マヒャド使い
べギラゴン・イオナズン使い

とか自分で分担できるだろ
ややこしいなら紙にメモっとけばいい
システム的に不親切ではあるし、常に手かげんをしているヌルヌル感があるが

>>321
ん、だってドラクエ６って見た目でほとんどキャラの職業決まってるじゃん。
(他のドラクエもそうだけど、６は特にこの傾向が強い。)
だから転職入れるぐらいなら、いっそのこと４みたいに能力は固定にして欲しかった。
回復魔法使うハッサンとかきめえよｗ

>>322
まぎれもなく手加減でしょう、、、
頭の中でそういう職業ゴッコをしたいだけならゲームスタートから全特技
強制装備でも楽しめるよ。。

制限プレイというスタイル独自の面白さは否定しないけど
全力で、最善を尽くしてゲームと対峙するのがゲームの面白さの基本やん。

＞全力で、最善を尽くしてゲームと対峙するのがゲームの面白さの基本やん
ハゲド。それがデフォ。
それに加えて制限プレイでも楽しめる懐の広さがあればなお良い、ってことだな。
勿論制限プレイ前提でも楽しめる人は幸せ。
でもそれを客観的評価の基準にするのは不適切。

神様のような感覚の制限プレイ前提ヌルゲームシステム(ＳＦＣ６)
ってそんなにダメか？

いや、究極的には好みだと思う。
ただ不人気要因って話だからさ。

ちなみにオレはＦＣ２のバランスが一番好き。
でもアレが一般的に良いバランスだとは口が裂けても言わない。
叩かれてもまあそうかとしか思わない。
いやん、そこがいいんじゃないの！ぐらいは言うが。

>326 ダメって事はない｡

ガボ：「やだやだ、おいら転職するときはフォズ大神官って決めてるんだ！」

フォズ
「他に転職したい人はおりますですか？」

メルピン「驚いた、あのような幼女が大神官を」

>>322
つか、そんなのはもはや個性でもなんでもないと思うが？
そもそも個性重視派＝制限プレイ派、高難易度派ってわけじゃない。
６は難易度自体は低いって訳じゃなく、転職前提のバランスになってるんだし。

文章をちゃんと読んでない人がいるから補足説明しとくけど荒廃的なのは３のアレフガルド限定の話ね
・ずっと夜だし（闇の世界）
・村人が鬱ってるし（絶望の世界）
・ゾーマの話はどの町でも聞けるし（大魔王に人間が飼われている世界）
・ルビスは石にされて幽閉されてるし（精霊がいなくなった世界）
・寒さで井戸が干からびてるし（寒い世界）
・寒冷化が進んでそのうち人が住めなくなりそうだし（滅びつつある世界）
バラモス倒すまではダークじゃないけどアレフガルドはめちゃダーク

>>331
つか、滅んだ街程度ならどのDQにも入ってるべ
もはやお約束と言っていい

6だと狭間の世界が3のアレフガルドっぽいかな

小学生なんだからさ。

まあ、アレフガルドを危機的に表現しないと。
1や2で語り継がれた勇者ロトの名に恥じないものにする必要があっただろうし。
別に4以降は限らず、1ドムドーラ・2ムーンブルクが既にそうだが。
続き物の始まりというのは大きいだろうな。

6は天空の勇者の誕生とは断言しにくいかねぇ。
天空武具の元と天空城の元は想起できなくもないが、
主人公が後の天空の勇者というには、
4や5で大きくキーワードになるマスタードラゴンやエスタークの名前も無く。
作品の持つ強烈な個性というわけにはならないだろうな。

誰か、

｢天空…いや、ゼニスの城…って、言っちゃったね…｣

みたく、某代表みたいな失言キャラを作って、強引に
天空シリーズ確定入り。
とか。

>>335
ゼニス城が後に天空城って名前に変わるんだからそういうのも不自然だが
つか、天空の勇者と天空城の誕生はもっとはっきりと描くべきだった
曖昧にすることの利点なんて全く感じられない

プサン城なら一目瞭然だったのに

「今からラスダンに乗り込むぞ！というあたりでデータが全滅する」 を３回ほど繰り返し、放り投げたままです
記憶も薄れ、正確なストーリーも把握できていません
データが消えない媒体で早くリメイクしていただきたい、題材は結構好きなんだ

海外版４の天空の城はZenithian Castle
Zenithianはzenith（天頂）からの造語で、「天空人」の意味で使われている
「ゼニス城」のネーミングは結構ストレートな気もする

>>331
あー、ちゃんと読んでないのオレだわ。
わりいわりい。

ちょっとズレるが、
最近のも人間模様として暗い展開はあるんだけど、
なんつーか敵の怖さみたいのが描けてないと思う。
だから冒険の方のモチベーションあがんないっつーか。
鎌持った農民とタメはってる魔物なんか怖くないっつーの。
主人公じゃなくてもいいじゃんみたいな。
シナリオに引き込まれない理由の一つだと思う。

ムドーは描けてると思う。おいおいボスにリセット技使われたら勝ち目ねーよ、的な。
戦闘力もめちゃめちゃ高いし。ムドー倒した後の敵が薄いけど。

ムドーが中間ボスとしてギリギリ及第点の驚異、と感じたなぁ。
デュランよりも強い海底宝物庫のキラーマジンガとかは別にして、
ずしおうまるは農民(しかも現実世界の)と同ランクというのでザコ。

おまけ部分にあるドレアム一方的な虐殺とかも、
デスタムーアのヘタレ感を上げてる。というかコントとか一発ギャグの領域。
人によっては、ドレアム様最高って思考に行き着くらしいが。

狭間の世界に入った瞬間のHP1/MP0は良かったけどね。
人間を弱めないと支配もできないのがデスタムーア様ですか?とも。

牢獄の町で主人公達だけ石化しないとかって何か理由あったっけ。
ムーアが余裕ぶっこいて結局倒されるピエロってだけというのでは悲しい。

まあメダル王の城を封じるようなセコ魔王ですから。
製作者としてはメダル王やダーマを、オマケやシステム上のものにとどめず
ストーリーに絡ませる意図だったんだろうけどラスボスのセコさだけが
目だってしまったかんじ。
自分はボスの存在感はそれほど重視しないほうだから別にいいけどね。

５以降ラスボスってみんなそんな感じだよな。
シナリオに上手に絡んでいない。
っていうと、「そんなことはない、倒さないとどうなると思ってるんだ」みたいに
信者さん反論するけど、描写の話をしてんだよな。
ＤＱっていうネームバリューがあれば妄想で無から有を生み出せるんだろうな。
それはそれで幸せなことだが。読解力や想像力の問題じゃねえわな。

>>342
オレはＤＱにバカゲーもとめてないから、虐殺はマジ萎えだったなあ。

むしろシナリオに絡まなくていいと思うんだけど。
だってシナリオにしつこいほど絡んだのが６のムーアじゃないか。
牢獄の町の住民の反乱とかウンザリ。

5で船を手に入れてヤッタ、色々なところに行けると思ったら
浅瀬にかこまれた海でなえたものだが
6はそれが上の世界、下の世界ダブルだったからつらかった
シナリオに合わせるために行動を制限するんだったら、もうちょっとうまくやってくれ

>>345
シナリオに絡んでることは絡んでるけど、
それがムーア自身の存在感を上げることに貢献してないのが問題かなぁ・・・
結局やってることもキャラとしての位置付けもゾーマの二番煎じでしかなかったし。
やっぱり設定や位置づけからしてもうちょっと工夫してもいいと思う。
そういう意味ではピサロやラプソはいい試みだったと思うし、
ミルドドラースもリメイクで元人間なんて設定を追加するなら、
もっと徹底して掘り下げても良かった。

>>347
アンチラスボス描写っぽい意見だけど、６だと特に、もうラスボスはどうでも
いいんじゃないかなと思ってしまう。
客観的なゲーム評論じゃなく自分の好みを含めて言うと

６,７はドラクエにおけるホットステーションである「街・城」に入込みすぎ。
ドラクエやマザーの街の安心感はゲームの魅力に大きく貢献してきたと思う。

６は街が全然楽しくない。ほっとする会話より世界の危機を示唆する話題や
住民がかかえた問題を吐露する話題が多いから。
レイドックもアークボルトも魔物に軍備、ゲントも魔王対策
ライフコッドにも魔の手、ゼニス城もメダル王もダーマも
対魔王の居城の意味をもち、カルベローナもそう、悪魔召還する城も
狭間の世界の街もぜんぶそう。
、、、正直やすらぐところがほとんどない。うんざり。
そこまでしてるのに、あのラスボスの薄さじゃ報われない。
ラスボスの強大さを描くなら３くらいの情報量でもできることなんだ。

もっと小市民的な親しみを感じさせてほしい。そうすれば、プレイヤー側も
「この世界を守りたい」と思える。どんな魔王も怖れることができるんじゃ
ないかと。

大体同意。
絡まないってのはまさしく情報量じゃなく質の話ね。

やっぱり、「大魔王」「ボスと思ってた奴の裏にいた更に強力な存在」「とにかく人間を苦しめる描写の連続」など
基本的な設定が3のゾーマの焼き回しなのも悪いんじゃ？
その上で情報量だけ増やしても大して意味はないんだし。
4のピサロが叩かれたからと言ってむやみに保守的にしたせいでかえって叩かれたのが5、6って感じ。

5はゲマがいたから悪役には困らなかったけどな。
流石にイブール以降は消化試合というか、
それでもマーサ助けるのが主目的とすれば大丈夫だが。

6の場合は狭間の世界に、囚われた人は苦しめられてますよってことだが。
どれもが陰湿ではあるが、驚異には感じないよなぁ。
7のオルゴデミーラのように、そこを見ることこそ目的ってなると違うが。

これでデスタムーアが実際に殴り合って強ければまだ良いのだけど、
それも>>342にあるみたいな、小物ギャグ調で倒されるシーン用意されてて。
ムドーもねぇ。中ボスの器だが大ボスの器じゃないし。

ラプソーンよりはマシだと思うがね。

下を見られても困るのだがな。
俺は下だとは思ってないが。サーベルト殺したのもラプソーンだし。

人気の無い、下の無い状況では上と比べるべきだと思うが。
あるいは、下を見てマシだと思うなら、その順位を越えた復権案とか。
元が神だが付いてこれる人のいない６は
８みたいに頭身上げて絵的に描写しさえすれば評価高い、とかかな？

5までが売れて有名になったから6の宣伝手抜きしたんじゃないの

5はゲマと愉快な仲間たちが必要以上にがんばってくれたけど、
6はムドー倒したら後はてめぇら根性入れろッていいたくなる連中揃いだもんな。
せめて、ムドー倒したら残り4人の魔王が大魔王の元に集って指令を受けているとか
そういう少年漫画によくあるシーンを付け足すとかしないと。

>>353
いいかげん、6信者は「本当は神だけどついてこれない奴が悪い」とかの根拠のない自信は勘弁して欲しい

>>353は信者じゃねぇだろｗｗ

魔王とかそんな問題じゃあなく単純に転職システムだろ。みんな一緒じゃん

6は劣化FF5だろ？

まぁ劣化っちゃ劣化だろうなぁ。
アビリティみたいな工夫もないし着替えもないし。

まあ、それ言っちゃうと。
FF1や3、DQ3もウィザードリィだろ? って言いだす人が出てきそうだから。

広く知られてないものを紹介するような型と、
すでに知られているものを極めて近い型で流用するのとは大きく違うけど。

>>358
実際のところは、そっちのほうがはるかに重大だと思う。
>>361
でもDQ3はWIZから特に「劣化」はしてないんじゃないかな。
DQ6はみごとにFF5に劣っちゃってて悲しかった､､､。

DQ6がFF5に劣るとか当たり前のように書いてるけどやめてｗ

FF5よりも後発だからな

でもDQ3やFF1の頃って、WIZなんて知ってる一般人は極一部だったからな。
その後多くの家庭用RPGがヒットし、FF5もでて職業システムがメジャーに
なった後のDQ6のシステムじゃあな…

DQ・FFとWIZを比べてる奴はアホですか？

DQはうぃずとかうるてぃまからヒントを得てるけど、
それらを改良してよりよいものにしたから支持されてると思う。
６のシステムもFF5のシステムの改良型発展型みたいな感じだったら、
まぁパクリとか言われるかも知れないけど、それなりの評価は得られたと思う。

改良発展であると認識されるのであれば、
パクりなんて声は次第に少なくなると思うが。

女神転生とポケモンとドラクエモンスターズを経てデビルチルドレン。
あっちの現在の動向は知らないがな。

改良発展とかそんなこと誰にも言えるわけないだろ。
ある人から見たらDQ3は劣化WIZでしかないかもしれないし、
後に夢幻やらメガテンやクリムゾンや天地創造やゼルダやらの名前が出てくる。
DQ6が劣化FF5という意見はそもそもからして単なる揚げ足にしか過ぎない。

そう思う人が多いから自然に廃れて行かない意見じゃないかってことなのだが。

判断できないから揚げ足取りに過ぎないって意見が、
すでに劣化じゃないに決まってるって観点のことだろ?

判断できる、できないではなく、
すべてのものは互いに影響を受けあってるんだよ。弁証法のモデルだよ。

で、6のどこが駄目って決め付けるのは間違いだっていつもの論法か。

6信者さんは、いつもそれだけですねw

６の転職システムを批判したければ、それだけを唯物論的に批判すりゃいいだろ。
すべてのものは互いに影響を受けあってるんだから、
元ネタを挙げたところで何の批判にもならず、単なる揚げ足に過ぎないと言ってるんだよ。
お前は読解力ゼロのアホか？

俺は戦闘時の音楽がいまいちだなーって思ったくらいかな
なんだかんだで最後まで楽しくできた
絶望の町では俺もかなり鬱になったが

６の場合、転職システムが叩かれているようなイメージがあるが、
これら不満意見の大半は転職システムではなくバランスに起因している。
転職システム自体の欠点はクリア後のやりこみによるクローン問題くらい。

>>373
延々とループする6の転職の不満点を書き続ける要員は、
直前に完成度の高いFF5をやったが故というのは、意味が無いのか。

既出ネタでも、それだけもう一回書けってか?
キャラの人数に対する職の数・特技の強さと見つけやすさ
ダメージのバランスの取れてない数だけの特技・キャラ背景との乖離。
具体的に全部。

あと、唯物論だが弁証法だか知らないがね。
そんなに賢く無ければこのスレでは発言するな、
僕を馬鹿にするな、僕の意見を無碍にするなってつもりで?

まあ、そういう見下した感性を自然に持ってるのが6信者にいることは
このスレで知ったが。
匿名掲示板の片隅で、そんな考えではねぇ。
阿呆であっても、相手と喋るには、言葉を選んで下さいよ。

そういう時は、賢い人が歩み寄るのですよ。
丁度、6のリメイクで頭の悪い俺にも理解できるようになったらと
思ってるようにねw

先入観があったせいかDQ6はやはり糞ゲーに位置するゲームであったと思います。
まずっムどーまではまぁまぁでしたがその後は
大きな目標が無いのでプレイヤーはやる気をなくしてしまいます。
ムドーはただの下っ端という適当な設定から脱却すれば
良作になりえたかもしれませんが結局糞ゲーでしたね。残念です

知識だけは有る馬鹿

>>363
少なくともジョブ=職業関連では劣る…だろ？絶対。
パラメータは職業依存というところは共通で、覚えた技術を制限して組み合わせるか
全部使えるかというところで戦術的なおもしろさに差があるし、着替えの有無もあるし。
DQ6は人数いっぱいいるよ！というところはいいところだけど、それが特におもしろさに繋がってないし。

DQ6のシステムでFF5より優れている点は…うーむ。
あ、上級職業。これは5にはないな。

あの転職システムは作業になるからなぁ。
あの作業を楽しめる人ならいいけど。
レベルが上がるうれしさや武器を買って攻撃力が上がった時のうれしさより、
熟練度が上がって上級職に転職することの方がうれしくなる。
７でだいぶん改善はされたけど、結局最後はみんな同じ攻撃するようになる点は
全然かわっていない。勇者が職業なんて何考えてるんだと思った。
だいたい人間が灼熱の炎を吐いたりするのはどうなの？て感じ。

上級職って転職システムの作業感をアップさせてるだけのような気がする
だったら、FF5みたいにシナリオが進むにつれて就けるジョブがじょじょに増えていくほうが
シナリオと連動してて面白いし、いきなり強い特技とか使えなくてゲームバランスも保てそう。

ドラクエで上級職といえば３の賢者か。
あの「賢者」も育てきれば魔法使いと僧侶のいいとこ取りなんだけど
悟りの書が一個しかない事、レベルアップの異常な遅さなどで、ちゃんと
他職業とのバランスや魔法のインフレ抑制の工夫がされてたね。
今になって思った。

■のヒットメイカー、野村哲也がDQ6をリメイクしたら

・主人公(プレイヤー)の選択支は「はい」か「興味ないね」
・テリーが序盤で加入して主力キャラに
・ハッサンは爽やかな格闘家に、チャモロは存在自体が消える
・バーバラとミレーユはへそ出しルック
・ライフコッドの武器屋にある防具「ジッパーの皮ジャン」
・アモスはモンスターに変身できる電波少女
・評判の悪い転職システムを根本から改善。
装備してるアイテムによって職業が変わる
・シナリオは余計なものを省き、自分さがしに徹底
・魔王達は美形揃い

↑聞いただけで売れそうだな

>>385
キモおもしろそう。
チャモロがかわいそうなんでメカの得意な少女にして入れてやってくれ。
戦闘になると必殺技を絶叫する。

DQ6好きな人に
転職システムでFF5のジョブシステムより優れていると思っている点について
挙げていって欲しいな。

>>39
お前は、全国の一般層から意見を聞きに回ったのか

>>382
7で改善されたのは即メラミくらいじゃないか？
あとは剣の舞や羊で更にバランスが酷くなってるとこもあったし、
システムの根本的な改善は8でやっとされたって感じ。

>>390
あと、７は比較的転職できるようになるのが遅いっていうことかな。
８は８でシステムの影響が地味すぎるな、、

個人的にはＤＱ7より好きなんだが

>>391
つか、遅すぎるかと思われ
それまでメラミやべギラマすら覚えられんのはちょっと・・・

>>358
システムに問題があるのは間違いないが、
それ以上にシナリオの問題もかなり大きいと思う。

職業経験値＝戦闘回数
しかも主人公は一つだけ上級職を極めれば勇者になれるから
やろうと思えば
ﾀﾞｰﾏ神殿が出たら即勇者が手に入る。

中盤からｷﾞｶﾞｽﾗやﾐﾅﾃﾞｲﾝが使えてゲームバランス崩れすぎ

FF5と違って基本となるパラメータに差があっても６では賢さが呪文の威力に影響しないし
MP不要の特技があるし、
初期パラメータでの有利不利がはっきりしてるんだよな。
FF5と比べて人数多いことでの長所を発揮できてるとは思えないんだよなあ。

>>395
それは流石に無理な批判だろ。
オレは６アンチだが。

>>395
まあ、進行度に関わらず回数でパワーアップするからそういうことになるけど
それをやった人は少ないとおもう。
むしろパラディンになってそれほど経たず覚える真空波でバランス崩れを
体験した人のほうが沢山いると思う。

>>395
全員メラミとかもそうだが、
やろうと思ってそうなる分には問題無いんじゃないか？

バランス崩れるような知識を得るのがFF5やDQ7より早いのが問題

6の馬車メンバーで真空破を使ってみることのできるタイミングと、
FF5の乱れ撃ちや、7の剣の舞や怒涛の羊に気付くタイミングだと、
キャラと職の数から、前者の方が可能性も高く時期も早くなるだろ。
しかもドラクエ6はドラゴン・はぐれメタル以外は、
イベントを進めなければならないような制限は無いわけで。
だから、ゲームバランス崩れ「易い」

ネットに発売日から貼りついては、最良の転職・特技ルート教えろって奴には
どれも大して変わらないバランスだろうけどな。

FF5に比べて無理に褒めるなら、エリアレベルとABP方式だと、
前者には経験値を稼がないテクニックを知らないと限界がくるわけだが。
ABPの稼ぎやすい敵というのを設けたり、
必ずしもレベル(基礎体力)は上がり易くは無いことで
バランス取ってたりするわけで。殊更に非難する程悪い点では無い。

ガーデンブルクの王は毎晩お楽しみでしたね。
誘拐　監禁　奴隷　幼女　陵辱　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

かなり厳しいが
ハッサンが仲間になった時期から
主人公のレベル上げをしない。
そのままの状態でムドーを倒しﾀﾞｰﾏを出す。


そして転職
そしたら最初の町周辺で戦っても職業経験値がもらえるよ

>>402
そらやったあんたがスゴイだけで６の欠点じゃないんじゃないかな。
オレはそういう意味じゃ、こんだけ叩かれてる６ですら、
成長のバランスがとれてるのってＤＱのすごいとこだと思う。
職業や特技の平板化という意味でのバランスの悪さとは
区別して論じないといけないんじゃないかな。
だからオレはいわゆるバランスが悪いってよりシステム設計が悪んだと思ってる。

俺もバランスがそこまで悪いとは思わないな。
クソシステムに合わせて敵を強くしたりしてバランスをとるっていう
バランスの取り方自体はクソだと思うけど。

まあ要するにこのスレは６を楽しめなかった人がグチをひたすら言うスレだな。

FF5はバランスよりユーザーの｢遊び｣の幅を優先してる感じだから、
一応バランスを重視してるDQ6とは方向性が違う気がする。

>>2
いつも思うがファミ通関係で７がわりと上位にあるのはなぜだ・・・
あの頃からビッグタイトルには良い点つけないとやばいって風潮が出てきたんかな・・・

とりあえず７は
・ドラクエ初の(擬似)3D
・めちゃ長いプレイ時間
・今までとどこか雰囲気の違うシナリオや主人公
・メモリーカードにより、あの最大の恐怖から開放されて安心
と、印象に残りやすいんだよな。
だから人気投票とかでは「とりあえず印象的だったから」って票が入りやすい。
それにフリーズを除けば、実はそこまで悪い作品でもない。

>>405
具体的には。楽しめなかった一部に対して、
その不満点こそが6がドラクエの中でも何故か人気薄の理由ではと思い
リメイクで修正されてりゃいいなあと思う、スレ。

もう一個のスレは、沢山の人からの人気とかどうでも良いから、
とにかく思い出のドラクエ6から乖離しないリメイクを望むスレ。のはず。
最近は雑談スレだけど。

>>408
その4つの要素をふっとばすほどの面白くなさがあったと思うけど・・・。
てかめっちゃ長いプレイ時間って長所か？

>>410
>その4つの要素をふっとばすほどの面白くなさがあったと思うけど
だから7の方が順位高いのは捏造ってのは聞き飽きた

長いプレイ時間で言えば６もそうだよ。
でも７は主人公達に関係ない部分が多すぎる分、はっきり言って飽きた。
でもなぜか全クリしたｗ
何かワカランが魅力はあったんだろう。
大作にも違いないし。

>>406
逆にＦＦ５はバランス結構大雑把だがシステムがいいんで楽しい。
そのかわりやりこむと結構すぐに飽きる。
ＦＦは昔からそういう思想あんまないし、それはそれでいいと思う。
主観だが。

>>403
402はずいぶん極端すぎると思うけど、それはおいといて、、、、
平坦化とかと別の意味でのバランスってどういうことジャロ。
敵とこっちの力関係という点でも、転職初期にある程度育て溜めするだけで
以降のダンジョンでほとんど消耗しなくなってしまうのは、やはりバランスが
悪いと思うんだ。
そのほとんど消耗しないバランスになってしまうのは、やはり真空波に代表
される超便利特技が複数につけられる事が原因で、それが平坦な戦闘に繫がる。
となると、あまり分けて考えることもできないんじゃないかな、とも思う。

お前らが一番楽しめたFF・DQはどれだ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146456855/

315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/13(木) 16:42:10 ID:5xn6tm6M0
ＤＱ６欠点が一番少ない
ＦＦ４ラスボス倒すまでやったＦＦはこれだけ

世の中にはこういう奴もいるから、何が客観的な意見か分からなくなる。
やはり、より多くの人間が欠点といえば客観的な世論として欠点になるのかな。

言葉の定義をした上で、根拠を提示し、論理立てて説明できれば、それだけで客観的。
主観がいくら集まろうと主観。

>>415
そんな奴がたまたま一人いたってだけで、
「何が客観的なのか分からない」とまで言われても、そっちの方が説得力なさ杉だが。
６の電波擁護はこのスレだけでも耳にたこができるくらい聞かされた。

ロンダルキア並の無限ループだな。

このスレの話題自体ループしてる気がするんだが

そもそも2スレ目の半分と要らなかったからな

結論。ＤＱ６は大人気！！



とか書いたらまだしばらく続くかなｗ

そもそもこんなスレタイだと6好きな人しか来ないだろうし

こういうスレが続いていくためには定期的に燃料が投下されないと厳しいな。
リメイクスレに乗り込んでいくのはさすがに大人気ないからやらんけど。

俺は、このスレもリメイクスレも本スレ合流で良いと思うが。

このスレって現実を直視できない６信者をからかって楽しむスレでしょ？

>>425
別に不人気ってことは認めてるさ。
それを嘆くスレだよ。

>>424
そうなった場合、困るのはむしろ信者の方だと思うがな

さて、今日もこのスレの様子をみて寝るか

６はもっとアベルの伝説みたいな作風がよかった
こういうの
ttp://www.youtube.com/watch?v=Li07DCvmrY0&search=%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%AB
ttp://www.youtube.com/watch?v=ewJhFHHc_HA&search=%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%AB
オルテガ死後の放送再開版はDQっぽくないから参考にしなくていいけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=TtTzSsUvbk8&search=%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%AB
ttp://www.youtube.com/watch?v=KMFcw9POMv0&search=%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%AB

>>414
んー、曖昧ですまん。
そういうインフレノーリスクバトルを前提としたゲームとしてバランスとれてる。
遊べなくはないだろ？素人目にも欠陥のわかるあんなメチャクチャな特技とかなのに。
それって実は結構すごいこと。
オレは嫌いだが。

>>430
インフレノーリスクって時点で既にバランスも糞もない気が・・・

もしも
ドラクエ７が
スーファミだとしたら究極のクソげーだったろうな。
百時間やってセーブ消えたらもう・・・・

もしも
ドラクエ７が
スーファミだとしたら究極のクソげーだったろうな。
百時間やってセーブ消えたらもう・・・・


６はなぜか毎回
下ﾗｲﾌｺｯﾄﾞ周辺でセーブが消える

>>431
いやまあなんつーの。ニュアンス汲んでくれ。
ステータスの成長スピードに関してはそう悪くないってかむしろ適切だってこと。
職業レベルも仕組みの是非は置いといて、回数自体はちとメンドいが許容範囲。
悪いのはそもそものコンセプトと一部特技の修得時期。
広義のバランスが良いとはオレも思わん。

ただ、普通こんなクソシステム遊べたもんじゃねーぞと。
そこが逆にすごいなと思っただけ。別に信者じゃないからいじめないでね。

>>434
つか、インフレノーリスクを前提にしたバランスにしてるってことでしょ
だから、キャラに個性つけたかったら自分で制限しろ、
呪文の価値を上げたきゃ自分でバランス取れだのの
信者の言い分は詭弁にすらならない

>>434
しかし、どうせなら魔法剣士、パラディン、バトマスの特技をもっとキッパリ
したらもうちょっと同システム下でも緊張感でたんじゃないかと、逆にマイルド
調整に更に不満を募らせてみたり、、、。バトマスの属性攻撃を強力にして
特定の敵単体へのスペシャリストの位置づけにしてパラディンと役割わけるとか。
それでも強弱関係と成長努力のつりあいは、たしかにこのシステムにしては
丁度良いくらいと言えるかも。
>>435
まあ、そのインフレノーリスクを前提とした調整はうまく言ってるということで
434は二行目以下のような擁護はしてないゾ。

>>423
そもそもリメイクを語るスレで信者よりの意見や改善案しか認めないと言う方がおかしいんだがな。

難易度のバランスと意思決定のバランスは区別して論じてくれないとややこしいんだが。
例えば、ＦＦ５はバランス崩壊という意見があるが、それは難易度のバランス。
意思決定のバランスはむしろ優れている。だから「ＦＦ５は遊べるようになっている」。

ＤＱ６の場合、ヌルいという意見もあるものの難易度のバランスはそこまでひどくも無いと思う。
むしろ問題は意思決定のバランスの悪さだろう。
効率手を選ぶことによるキャラの没個性化、攻撃呪文をはじめとする死にスキル。
テリーが弱いから使いづらいとか、ドランゴが強いから使わざるをえなくなりＰＴ枠が狭まるとか、
こういった問題もこれに含まれる。

＞＞効率手を選ぶことによるキャラの没個性化、攻撃呪文をはじめとする死にスキル

やっぱ６の不人気の理由はコレだろうね・・・。
キャラごとにつけない職とかあればぜったいよかったな。さんざガイシュツだが。

6不人気なのか
自分は4→6→3→5→1→2の順で好きなんだが
7と8はやってない

>>436
うん。職業による役割分担はうまくいってるとは思えないね。
バランスに関してはたまに議論が混同するから、ちょっと言ってみただけ。
欠点については完全に同意だよ。
全然擁護する気なんかないし。

これでPS３リメイク移植とか決まったら、信者が泣くな。

>>442
次世代機で出した方がいいことには変わりはないと思うけどね。

>>48
>・小説DQではDQ6を下回る最悪の売上を記録。そのせいで小説DQは打ち止め
そうなのか。道理でDQ7、8の小説見かけなかった訳だ。
ドラクエは7で引退したけど、確かに小説は5までしか買わなかったしな。

>>444
加えてちょっと作者の暴走具合がちょっと酷すぎる
こういう小説書きたいならDQである必要はあるのか疑問

>>444
DQ7の小説は出ていますが・・・

つまらん　やったけど記憶に残らん　終始、作業的

全部DQやったけどこんな感じかな
5＞4＞6＞＞＞8＞＞3＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞2、1
8は2Dだったら2、1並につまんねえと思う
6はそんなに悪くない

7入れ忘れた
7は3と同等ぐらいかなぁ

>>448
１と２の評価が低いのはおまえが厨房だからか・

�Xの何がそんなによくて�Vの何がつまらないのか
モンスター仲間にできるのはよかったけどさ

年齢層考えろよ。
ロト偏を低評価してる時点で、若年層だろ。
別におかしなことじゃないよ。

不等号の自分語りはスルーでいいと思う。
理由のひとつも書いてないと話が広がらないしね。

>>448
２が極端につまらんという人には、端からドラクエはお勧め出来んな。

>>453
まぁ>>443みたいな厨がいるからこのスレは続くんだしｗ

DQ６のリメイクは､GBAの機能で十分だと思う。

またはPSPかDSかの､携帯ハードが望ましいかと。
もう、家のTV潰してまでゲームしない奴らばっかだろうし。

値段は6800〜7500辺り。

>>456
リメイクつーより移植に近くなるだろうな
今までのリメイクに比べて大幅パワーダウン間違いなしだがｗ
ただでさえ不人気なのにｗ

携帯機とか移植とか、ホントにバカばっかりですね、このスレはｗｗ

>458 演じるのも楽じゃないよ、リアルなお前と違ってな

演じるとかホントにバカばっかですねｗｗ

で、結局このスレは
「“DQ6は不人気”という事実に対して語り合うスレ」なのか
「DQ6の悪いところを上げていくアンチスレ」なのかどっちなんだ？

>>461
どっちも

スレタイ的に不人気なことを嘆いてるっぽいから少なくともアンチスレじゃなかろう

>>412
魅力があるというよりも歴代DQシリーズ全栗してきた意地でやってたな。
スライム相手に無駄な時間を過ごしたものだ。
裏クリアと同時に燃え尽きDQ引退してしまったが。

不人気を認めずそんなことは無い(プレイヤーか雑誌が悪い)と
擁護一直線の狂信者と、
リメイクで大きく変わるべきだって考えを持つ奴の二種類かね。
まあ、実際にリメイクのみで人気が劇的に変わった過去はないのはおいといて。

前者は携帯ゲーム移植とか望んでるのだろうな。
知られてないだけで絶対に大丈夫って阿呆もたまに見るし。

>>465
携帯ゲーム移植とか有り得んのだけど。何言ってんの？

PS3でいいじゃないか。
信者がハードの普及に貢献してくれるだろう。

次世代ハードの決着がついた頃に、PS2末期ソフトで発売の悪寒。

普通に考えたら９と同じハードだろ。
このまま行けば時期的にもそんなもんだ。

>>467
あんな5万円もするもん誰が買うか

どうせPS3も掃除しにくい構造なんだろ
そんなハード買わないよ

>>470
５万じゃなくて６、７万ジャロ。

８やったんだけどさ、やっぱＤＱはこういう会社に作ってほしいと思った。
３Ｄ云々以前に仕事が丁寧だわ。
なんか作り手のＤＱ愛を感じたよ。
６ってここで挙げられているみたいな構造的な欠陥だけじゃなく、
細かい部分でのいい加減な仕事も不人気要因の一つだと思う。
まあそれだけ直して人気出るとも思えないけどさ。
なんか６ってＤＱのフォーマットさえ守っておけばいいみたいな姿勢感じる。
そういうのが放置シナリオにも影響しているような気もするなあ。
ま、これは主観に基づく憶測だけど。

全ての原因はアルテピアッツァ。
真島は何か勘違いしていた。

そうか、どっちかというと俺は８は６に近しいものを感じたがな。
５や３みたいないかにもな世界観じゃなく、のびのびした壮大な世界観だと思った。

>>473
フラグ一つ乗り越えるだけの乗り物とか
イベントひとつこなしたら用無しになる町の数々とか
目だって登場してもすぐその重要キャラの地位をうしなうＮＰＣたちとか

全体的にひとつひとつのものに魂が込められてない気がする。

>>475
だだっ広いだけで何も作りこんでない６と最大限に作りこんだ８とは一緒にできんよ

本物ムドーの曲はDQ中1､2を争うほどかっこいい

>>474,475
そそ。なーんかガッカリすることが多いんだよね。
ゲームしてて普通楽しみにしてる部分が、
ことごとく「まあＤＱだししょうがないか」になっちゃう。
アルテピアッツアがどういう関与の仕方をしてたかはわかんないんだけどさ、
その期間のＤＱに共通する特徴なんだよなあ。

>>475
そういう切り口ならそうかもしんないね。
６のフィールドは広いカンジがするもんな。
ソースもなんもないけど、
５の反省でそうしたって堀井が言ってたような気がする。

あ、ごめん>>474、476だ。
あと技術とか関係なしにこんな演出するかーってのも特徴だと思う。
ベッドをもらうとこの背景エフェクトとか。
FC時代のバンダイのクソゲー並だもんな。
オレは2Dもシンプルな演出も好きだし
単に方法論の違いだからそれ自体3Dやムービーと優劣はないと思うけど、
簡素と稚拙は違うだろってカンジ。
６のそういう部分はDQ1の時代でさえ酷評もんだと思う。

>>479
アルテはグラフィック製作。

６の開発はハートビートで、もとをたどればチュンソフト。

うさんくさい山の配置やうさんくさい浅瀬
5の段階でも結構イライラしたが、上の世界、下の世界ダブルだったからスゲー辛かった

久々に８がやりたくなってきた…
しかし思いっきりスレ違いだし。

>>483
一本道だからしょうがない

>>483
小分けに行った方がおもろいじゃん。
２や４みたいに広がっちまうと、もう何がなにやらｗｗ
逆に作業的になってしまう。

世界が広がった方が作業って。
冒険する気はないのか？

ストーリーには直接関係無い分、強いアイテム集めとか、
そういう本来の意図と違う事をしなきゃならないじゃん。
初めてやったときはやったときで迷うだけだし。
それなら６の海底探索みたいに、端から割り切ってやった方が良いんじゃないかと。

面白みの無い。
いや。２の紋章も３のオーブも、思いっきり本筋だが。

>>488
レベル違いの強敵と出会って全滅しそうな目に遭ったり
その町その町の問題を解決したり、情報集めてアイテム探したり
面倒だったらしなくても物語は進む。
だがそれが楽しい。

６は次の行き先が決まってるのにノーヒントだったりしたから
あれはダメだろ。

冒険重視のスタンスなのに、一本道って、ありえん。

一本道にするなら物語重視、冒険重視にするなら歩き回れる自由度を高くしないと。

６は一本道なんだけど、それをうまく誤魔化してるというかｗ
４とか、明らかにストーリー重視で次ぎやる事決まってるくせに、
変に自由度高い（まあ海んとこだけだけど）から混乱する。
ライアン置いてけぼりで何やってるんだよ、とｗ

ライフコッド襲われてる間に職業変えに戻ったりもするが。

>>493
それはヒドイｗｗ

>>481-482
なるほど。チュン時代から担当してた現ハートビートが劣化したのか。
アルテのデザインも褒められたもんじゃないと思うが、戦犯ではないってことだな。
ハードが高性能化してボロが出ただけかもしんないけど、
オレは６まではDQスタッフって仕事丁寧でセンス良いと思ってたのになあ。
まあ、グラフィックは４あたりから時代についていけなくなってたけどさ。
最高齢なのに一生懸命曲つくってるすぎやんがかわいそうだ。

チュン時代から担当してた現ハートビートというよりも、
ハートビートがチュンソフトそのもの。

>>490
それには同意だが、６も割りとそんな感じだたったと思うけど・・・。
そんなに一本道だったっけ？　６って。

一本道だと思う。
ムドー倒すまでは導入だからいいとして、船を自由に動かせるように
なっても、いける場所は実は一箇所しか増えてないとか、寄り道できるところ
は増えてもただ宝箱あるだけで終りだったり、、、

自由度の低さは５も似たようなものだけど、乗り物が手に入るなんていう
名目だから飛躍的に自由度が高くなることを期待してしまって、それが何度も
裏切られるからなおさら自由度の低さが気になるっていうこともあると思う。
能動的に進行を選べるようになるのって潜れるようになってからで
それまでのおあずけは長すぎだ。。

>>498
なるほど・・・。そういう意味ではたしかに一本道かな。
でもその次に行く場所を探すのに結構苦労して、それを見つけるのが結構楽しかった気がする。

乗り物は出すぎだね。それは思った。

7以上の一本道があるのか

とりあえず>>495はもっと客観的事実というものを身につけるべきだ。

>>501
日本語でおｋ

６でいい加減　主人公･･･世界を救う勇者（６の勇者の概念はただの職業だけど）
　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　世界制覇を企む悪の化身・魔王

という構図が陳腐なものになった。

　折角４で対立構図にドラマティックな変化を与え、
　５では対立構図こそ陳腐なものに戻ってしまったが、親子３代に渡る大河劇という太いストーリー展開を与えたのに。

後、この頃のＤＱは明らかにFFと比べられ、また、意識して作られるようなものになってしまった。

職業システムなんかFF５のそれと比べて、後発のくせに極端に見劣りし、
また、OPの焚き火のシーンや画面上のｷｬﾗのふきだしｱｸｼｮﾝなんか、「あ、ＦＦ意識してる」という、
いままで唯一無比であるが故のＤＱとしての貫禄、唯我独尊さが無くなって、シリーズファンには小物化した。

（この時期、２大タイトルにそれぞれファンがつき、ｼﾘｰｽﾞ的にも業界的にもこれからピークを迎える時期なので、活気とﾗｲﾊﾞﾙ意識が凄かった。）

せかせかと動くようになってしまったDQｷｬﾗ。ぞろぞろﾊﾟｰﾃｨｰを連れて歩く画面上のの重苦しさ。

中途半端に無駄に派手なエフェクトがかかっていくテキストでの想像力を削り去る戦闘。

目的も宙ぶらりん、イマイチ感情移入しにくい主人公、仲間に個性をつけるようにしたはいいが、
ｲﾏｲﾁ存在感が乏しい記号型ＲＰＧを脱し切れていない中途半端な古臭さ。
大体４のような選ばれし存在じゃ無い辺り、旅の同行理由が希薄。

DQ自身が中途半端になってしまい、ＤＱはもう古い存在と自ら知らしめるようになってしまった。

>>503
細かいところは置いとくとしても、FFの円熟期に相当し
それの影響を逆に受けた結果というのは同意したい。
今だと方向性が違いすぎて影響も何もないけど。

このスレでは、比較してはならない。
ドラクエ6単体を見なければならないって御仁がいらっしゃったようだが、
同時期にプレイしてたゲームと比較してはならないって思想が理解できない。

少なくとも、同時期に良いゲームがあれば面白くないと記憶は霞み、
ベストゲームとして選ばれる可能性はガクっと落ちると思うのだが。
当時のスクウェアRPGに抗し得る持ち味の無かった、と云う感じ。

俺的順位
６＞５＞３＞２＞１＞４＞８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７

６＞ＰＳ５＞ＳＦＣ３＞７＞ＰＳ４＞８＞ＳＦＣ１・２＞２＞３

6大好きな俺は初めて２ｃｈに来た時、あまりの酷評っぷりに唖然とした。
あれほど目を疑ったことはほとんどない・・・

ドラクエ6批判してるのはFC3世代のおっさんだけだろ
普通に餓鬼の頃やってりゃ面白かったと思うが

ドラクエでは6を最初にやって感動した人は他より少ないってことかねぇ。
そうでないと、他のドラクエよりも支持が低めな理由とならない。

このあたりも、同時期のスクウェア製RPGのことは関係していると思うのだがなぁ。
残念ながら、それ以外で6自体の欠点を見つけねばならないらしいが。

初めてやったＤＱが�Yですが
初めて糞ゲーだと思ったのも�Yですが何か？

6はドラクエの中では最低です。
グダグダすぎ

さんざん既出のようだけど
ライトユーザーにとってもヘビーユーザーにとっても
戦闘や育成が面白くないのがいちばんよくなかったんじゃないか。
印象にのこらないのはギリギリで洞窟ぬける苦労ゾーンが少ないのも。

そもそも４，５や後発の７にも人気で圧倒的に負けてるんだから
始めてやったとか以前に、内容がつまらないってことを考えるしかないだろ。

とりあえずドラクエ６がＦＦ５に勝ってるところを上げていこうぜ。
・・・あれ、無い？

FFヲタうざい

ストーリー

はいはいループループ

自分は�Yまでしかやってないけどかなり好き
DQピークは鳥山旋風の�V�Wかもしれんが特技や呪文の画面は感動したし、オシャレコンテストにスライム格闘場など楽しくて�Y最高だったよ
�Z�[やってないから言えるのかな

>>518
少なくとも７，８の存在が6の評価に影響与えることはないと思う。
とくに７・・・。

>>507>>508>>509
はいはいw
信者乙w

ちんこ！

普通に6が一番面白いだろ？なんでこれ人気ないの？

>>522
6が一番面白いっていう意見が一部の人のものでしかないから

熟練度上げるためにコツコツ戦うのが多いから。もっと熟練度を上がりやすくすれば評価は上がった。
あと敵が動くというのもエンカウントのエフェクトも次の３リメイクに比べ見劣りがする

>>522
俺も初めて来た時はそんな感じだった。
どうやら俺たちの感性がちょっとずれてるということらしいね。客観的に見て。

>>524
単純に熟練度上がりやすくするだけだと、特技バランスの欠点が拡大する悪寒。

つーか仲間に出来るモンスターが糞。
ウインドマージなんか覚えてねえってｗ
野生モンスターはいいのに…（ユニコーンとか
デスタム四天王ももっと四天王っぽく統一と言うかハッキリさせときゃいいのに。
野生ｻﾞｺｽとかいう奴は鏡の塔のシャドーとか地底魔城のストーンビーストとかに苦戦しなかったのか？

だめだとは思うんだが、じゃあどこを直せばいい、と言われると普通に困る。
ストーリー？
結構面白いエピソード満載で、取り立てて非難するほどでないし。
キャラ？
キャラはいいだろ。シリーズで一番いいんじゃないか？
システム？
システムもこれがだめなら、他のもだめそうだし。
なんかとにかくね。第一印象最悪で、それ以後やってないんだよね。

キャラは４の方が個性がはっきりしてていいだろ。

>>529
良いのは良いがな。
しかし、なぜそのメンバーが選ばれたのかも、導かれたのかも、
イマイチ良くわかんないんだよね。
８人ってやっぱ多すぎだよな…

こんだけ書き込みがあってまともな擁護が一つもないのがすごい。

>>530
４の面子は、まったく関係ない奴らが偶然であって共通の目的に
向かうってのがポイントなんだろ。
いわゆる運命の出会いって感じで。よくあること。

528は何処から持ってきたコピペだ？

>>508
オレはまだ１７で、�Yは小学生のころにやったがロトシリーズが一番楽しめた。
もちろん�Yも楽しめたが�Vほどではなかったな。オレ的には。
オレのまわりもそういう人多いし若い世代でも�Yが苦手なひとはけっこういるよ。

>>532
偶然出会って、というと違うような。
魔族の活発化と進化の秘法、それらを打ち倒す伝説の勇者の伝承。
彼らはこれらと絡みあい、そして出合ったわけだから。

とにかく印象が悪い６
リメイクしなくていいよ

６は、面白い！！でも、他のナンバーが面白過ぎるので目立ってないだけ…と思う。普通に良作

ていうかせっかくモンスター仲間に出来んのに
転職のせいでまるっきり個性がない
これが一番マイナスだと思う

とりあえず姿変えるぐらいすると少しは個性が出るだろう
スラリンを遊び人にするとピエロッ鼻になるとかピエールを魔法使いにする三角帽子かぶるとか。

あ、それいいね
どうせリメイクするぐらいならそうしてほしいな
ちなみに人間もね

こんな感じがいいな
人間は職業につき転職もできる、職業に応じて呪文(特技にあらず)を覚える
モンスターにはその職業の概念がないかわりに、独自の特技を覚える

>>536
お前が買わなければいいだけ。
つーか、お前みたいなのが一人ドラクエを買わなかったところで、
会社が潰れるわけないからねＷＷＷＷＷＷ

でも原作がアレだから
無理だろうな……

え！6って人気ないの？面白かったのにな〜
8、７のくそっぷりにあきれたが、この板じゃそうでもないみたいね

残念ながらこの板に限った話じゃないんだよ。
だからこんなスレが出来てここまで続いているわけで。

『４』の中間達はそれぞれ独立した章もあったから余計に思い入れがあったのかもね。
それぞれの旅の目的がやがて一つの大きな流れになる部分も秀逸。

『６』の場合、何でお前ら徒党を組むの？って感じだからな。『５』のNPC並みの同行理由が多いし。
ミレーユが『ああ！貴方は私たちと一緒に世界を救わなければならないのです！』的な感じ？
受動的でこじつけが強い。

終盤の尻つぼみ感は凄い。
賢者助けてカメハメ波で敵の城吹っ飛ばして入れるようになりましたー。おいおい・・・。

テリーとかいうガキ！こいつイラネ！散々刃向かって勝てないとみるや姉さんと一緒にいる！と図々しくも仲間に加わろうとするし既に終盤だし。
しかもつかえねー。

最後、バーバラだけ夢の世界？の住人なので別れがやってきて、主人公を名残惜しむ雰囲気に急になるけど、
あ、お前俺に気があったの？って程度の感想。

幾らDQだからって、ｷｬﾗ立ち下手過ぎ。
いや、ＤＱだからこそ記号的なキャラをストーリーとテキストの妙でカバーしなければならないのに。

>>544
DQは『5』まで、って意見は多い。

DQは３まででFFは９までってスレがあるが…
９はないだろ。DQは５まで、FFは７だと思う。それ以降は賛否両論

FFは７の時点で賛否両論だと思うわ

FFはこの板では５まで、６まで、７までというように分かれているな。
スレ違いだが。

つまり6をたたいてるのは5オタってことか
区切るなら3か精々4だろ

FF側は、狂ったように7以降（野村）のFFを叩く輩が大勢いる。
そいつらに比べれば、DQ6アンチなんてかわいいもんだ。

レベルを上げたくならないRPGはどうにも好きにならない
魔石やGFとか
序盤でレベルが上がっても素直に喜べない

4とか5の信者とゆうか‥なんかね(^_^;)

6はDQの汚点
まぁDQヲタなのでリメイクされたら、値崩れ後に買うけど

>>546
本当は「キャラの動機」とかあんまり拘らないけれど、６の仲間キャラは
ほんとうに他人ていう感じで、愛着が抱けない。４も動機の濃い薄いは
似たようなもんじゃないかな。それより章だてで感情移入を促進した事が
愛着をわかせる点で成功だったと思われ。（５章で新たな地がいった場所
だらけという欠点もあるけど）

>>551
ＤＱでもＦＦでも、理由があって区切るなら意味もあるはず。
自分はＤＱ６への主な不満はＤＱ７でほぼ当てはまる。

どー考えても、DQ6がシリーズ史上最高傑作だろ。
どーせ>>2>>7の評価や順位はアンチの捏造だろ。
嘘を嘘と見抜けない奴ほど痛い者はないなｗ

>>557
さすがにちょっと「信者のふりしたアンチ」っていう感じがしますよ

>>558
お前はそういう事しか言えんのか


シナリオ、キャラ、システム…どれも特に落ち度はない。
総合的な評価としてはDQ6が一番マシなはず。

>>557　
また証拠画像を出されて赤っ恥敗走する気か６信者は。

>>558
>>557>>559はちょっとでもスレを盛り上げるために必死に燃料投下してくれてるんだよ・・・

>>535
イマイチ導かれし者たちって言う感じがしないのは、
特にクリフトとブライ。アリーナの付き添いとしか思えん。
大勢消されたときにたまたまサントハイムに残ってたら、どう考えても一緒に消えてるだろｗ
後トルネコは言うまでも無くｗ

>>536
だからさ、お前は買わなければ良いじゃんって何回言えば(ry

>>560
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

６のアンチなんて殆どいないんだけどな。荒らしは別にして。

６の〜が評価低いポイントかねぇ？(他はほぼ満足)って感想に対して
信者が躍起になって叩いて反発するから目立つだけで。

2chに限って言うならば。６の信者が狭量なだけ。
一点の欠点があることも認めないから。

アンチ共必死だなwもはや毎回馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事しか反論できないのか
他のシリーズに比べて、何処の点が劣ってるのかが分からない。

>>546
あー、なんかわかるな。
それじゃあ盛り上がらんだろってカンジ。
村人の台詞なんかは結構良いのもあるんだけどね。
主人公達のキャラが立ってないんだよな。
自分が喋らないＤＱだからこそ、そこは丁寧にやらないとこうなるんだよなあ。
ゲームとしちゃイマイチだと思うけどそこらへん５なんか物凄い気を遣ってるし。
ついでに７も同じ問題点抱えてると思うんだが。

４以降はキャラの描写があるから、感情移入には気を使うべきなんだなぁ。
４はそれぞれのキャラを体験させて、５は生い立ちや幼少期の思い出という
形で感情移入をうながしてきた、、、でも６にはそれが無い。
これは７も同様なんだけど会話システムがいくぶんフォローになってるかな。
６は気心のしれない他人に囲まれてるふうで、自分さがし云々とは別の意味で
アイデンティティが確立できない。結局ワールドにひたれない。

４と比べちゃ駄目なのじゃないかと思うｗ
４はあれはあれで一回コッキリのやり方でしょ。
ほとんど皆ピサロ一味に殺されちゃってるしｗ
やりすぎな気もするが、しかしそのベタで分かり易いストーリー展開が、
やっぱり良いんだろうな。ドラクエらしいし。
やっぱベタな展開は５までで完成されちゃったんだよ。

＞ほとんど皆ピサロ一味に殺されちゃってる

関係者がね。

後、５までは身内が殺される→逆上
が基本で、良くも悪くも常に死が隣り合わせだった。
６以降、そういうの抜きでなんとかやろうって頑張ってるんじゃないかな。
何でもかんでも殺しゃ良いもんじゃ無いでしょと。
死にはしないけど、別世界の住人だから現実世界からは消えます…とか。
まあ、結局似たようなもんだけどさｗ

６は不人気なのは事実だが、神ゲーであることもまた事実なのである

>>568
まあなー。
んで６以降で違うことに挑戦したんだとポジティブに捉えられるかどうかが
肯定派否定派の分かれ目なんだろうな。
そういう心意気は結構なんだが、あれじゃあ結局何がしたいかわかんねえわな。

ま、堀井がそんなこと考えてたかはしらんが。
せいぜい５が叩かれたんで素朴なゲームを志向したってぐらいで、
信者がいうように作家性を追及したってのは眉唾もんだと思うが。
過去の言動を見てると、シナリオに関してあんまややこしいこと考える人じゃないよこの人。
才能はすげーあると思うけどさ。
以上が主観だが１からリアルタイムでやってて、ゲーム以外の著作も読んでるオレの見解。

２ｃｈ暦長いけどいまだにＤＱ６の不人気が一番信じられない。

転職で賛否両論分かれたんじゃね
俺は個性とかどうでもいいから十分楽しめたが

同じ手が使えないから違う手法とって
それで失敗してるんだからなあ。
それでは4より評価されないのは仕方ないか。

>>570
何でもかんでも殺せばいいってもんでもないが、
だからってそれとは真逆のことすればうまく行くわけでないし、
しかも完全にストーリー面で失敗してる。

死ぬってのはある意味卑怯だからね。
６・７では、共に戦った仲間との別れっていう今までになかったものに挑戦した。
８は何だったんだろうな？あんまり話覚えてないやｗ
ゼシカはお兄さん殺されたけど。

８は後半サブキャラが死にまくったなｗ。

６って、アンチは多いけど、好きな人の数自体は４と同じくらいはいる・・・と言ってみる。
根拠はないが、そんな印象。

昔のFFみたいにくっさい自己犠牲にしないだけマシ
……と思ったけど、7のプロビナの神父とかチビィとかは
思いっきりFFノリだな

そうか？

>>568
仲間の描写は根本的にマズいでしょ
ミレーユなんて最後まで何考えててどういう意図で主人公達と行動を共にしてるのか分からなかった。
唯一ムドー戦前の記憶を最初から持っていたわけだけで、
それ故精神体だけになった主人公達を助けたりその後も行動を共にした。
だから主人公達との１番最初のなれそめを描かなきゃ、
何で一緒に旅してるのかも分からないし、何考えてるのかも分かりようがない。

2ch内でのアンチの数なんて、どうでも良いと思うのだが。
雑誌投票で、一番に選ぶ人が少ないのを問題でしてるのであって。

2ch内で4と6を一番に思う(只好きではなく)同じで、
それが世間一般と共通見解であるならば、
せめて雑誌投票程度では4と6は同じ順位でないとおかしいわけで。

何かしらの理由があって1番に選ばれず、
そこをリメイクで修正されてれば良いなって観点に立ってる。
少なくとも俺は、だが。

>>579
信者が少ないからこの不人気ぶりだろ
ある意味アンチが多い作品よりも作品的には不幸

>>568
４と同じ章だてをやる必要はないんだけど、つまり４も５もそれだけ
感情移入には気をつかってたんだから、６もその程度に感情移入を促す
措置を考えないと、同等の評価は得られないんじゃないかな、という。

ベタなお約束云々はあまり関係ないと思う。６も「異世界があって、最後に
異世界に帰るヒロインとお別れ」ってパターンもまたベタであるし。

ＤＱ６の主人公はマッチョだから許す

まあ俺は大好きだけどね。
でもトップにはならないのもアンチの言い分も分かる。

8＞3＞6＞5＞7＞4

�Wは俺的にそれぞれの仲間の個性がはっきりしてて好きだけどなぁ……
おっと、話がそれてしまった

４は固定ファンの声は大きいけど、ランキングではいつも１・２除いて７以下６以上辺りのブービー。
やっぱ大衆の評価を勝ち取るにはネットで声の大きいキャラオタに受けるだけでは足りない
テイルズもネットのオタが騒いでるだけで一般人はやらない

俺も４は好きだよ。
でも、逆に言えばあれ系は４が最高傑作で、
それ以降同じ事繰り返しても結局４には勝てないんじゃないかと。
何より大切な人殺されて、ぶち切れて人間皆殺しに走る、とか、
やっぱり生死が絡んだら妙に安直で安っぽくなってしまうよ。

関係ないけど、憎悪の塊で姿形まで醜くなってしまったプッツンきてるデスピサロより、
エスタークの方がクールでカッコ良かったな。
と昨日エスターク倒して思ったｗ
なんかゾーマに通じるところがある。弱いけどｗｗ

原点である１はそれだけで偉大だし、手ごたえ(難易度)で２を超えるドラクエは無い。
パーティメイキングの楽しさの３、ストーリーの４・５。
そして長く遊べる７や、初の完全３Ｄである８。

しかし６には、これといって特徴が無い。
だから印象に残りにくく、まず人気投票で上位に入ることは出来ない。
逆に最下位になることも少なそうなソフトだけどね。地味すぎる。

自分的に６はそこそこ。
ストーリーもシステムも難易度もキャラもそこそこ。
信者もアンチもそこそこなのがこのゲーム？

ジャミラスとかデュランとか四天王みたいなのがすき

むぅ

ジャミラスよわすぎだろ
デュランもそれほどでもないし

ミルドラースが組織だって魔王何人か使って世界を征服してる形は
確かに明示的には6が思い浮かぶが、それを活かせた設定かどうか。
ジャミラスの存在価値とか、キラーマジンガより弱い海パンデュランとか。

配置だけなら3のやまたのおろち・ボストロールとかでもあるしな。
4だって希望の祠の周りに露骨に4体いて、
その内の一体はリメイクでボスにまで至るエビルプリースト。

FF4の四天王みたいに、命令されてるシーンだとか
ラスダン付近で揃って復活でもしないと、
印象づけるには弱い。印象に残った人が存在することは否定しないが。

ヤマタノオロチやボストロールが「バラモスの部下でした」って言ってるようなもんだからな

>>563
だから最下位になっとるだろ？
信者は今更何言ってんだ？

>>590
あと、順位だけ見れば大きく離れて最下位の6と比べれば、
決して恥ずかしいもんでもないがな。

俺はドラクエ初めてプレイしたのが6だからか
6はかなり思い出に残ってるしハマッたな〜早くリメイクしてほしいな
何十回もデータ消えたな・・・懐かし・・・

やっぱりやる順番もあるのかな？
俺はロト編やった後に４、５飛ばして６やったから、やっぱり面白かった。
てゆーか、４、５は特技ないし若干やってられんかった、かったるーて。
で最近やり直して、初めてストーリーの秀逸さに気付いたｗ

プレイの順番があるってのは、
多数の人間による順位となれば、全てのドラクエで均等な条件だからなぁ。
ブランド確定してない1と2は別にしても。

>>604
多数の人間は圧倒的にナンバー通りだろ。

>>605
１〜３はリメイクが初めてっていう人も多数だと思う

６が不人気、悪い作品なんじゃない。

６も人気で良い作品だけど、他のシリーズがさらに人気で良い作品なだけ。　

相対的に不人気に見えるだけ。

>>606
SFC世代か

>>607
もうそんな言い訳聞き飽きた。
それだけじゃ普通1には負けないよw

ロト編する前に他のやっちゃった人達の感覚は、
さすがにもう理解出来んだろーな。

DQ6は、これを手に入れるために一般家庭に押し入って、
盗もうとして傷害罪を起こした事件があったな

その結果ニュースで報道されたために知名度が上がったが、
「人が傷害を起こしてでも欲しくなるゲーム」
「傷害するような人がするゲームなんていらね」
どっちの評価が大きかったのだろうね

実際にそのニュースは記憶にないが、
マスコミの論調なら「ゲームする人なら殺すのもおかしくない」とか、
そんな感じになるんじゃね。

>>612
いや、当時はゲーム→犯罪、という報道は少なかった
だから純粋に事件というのを除けば広告になっていた（パッケージが取り上げられたしな）

まぁオレの>611の考えは前者なんだけどね

やっぱりあれだな
明確な冒険の目的が薄い

>>591
４がそれなりに人気あって６がダメなわけがイマイチ・・・。
４なんてそれこそ適当に集められた仲間で魔王倒すだけじゃないか。
キャラもそれこそ戦闘面において個性がイマイチだし。
このスレで上がってる６がダメな理由はグレードアップしてそのまま4に当てはまる気がする。

4はキャラがたってると思うが
戦闘でも魔法をガンガン使うトルネコとか筋肉ムキムキのブライとかでてこないし

6は頑張るとみんな同じキャラになっちゃう

章立てしていて演出が効いてるって感じたかな。

ドラクエ1を思い出させる薬草が友達から始まり、ホイミンという存在。
スタンダードな3人旅。人によっては2を想起させ、武闘大会というイベント。
ローグダンジョンと絡めて、全く別のシステムを確立。
4章は微妙だが、仇討・敗走と専用の戦闘音楽。
さらにフィールド音楽は各章と5章1人と5章複数とか。

6は、こういったキャラ毎の細かい演出を疎かにした感じ。
少なくとも4よりは少ない。

ピサロいいよピサロ

４もあまり人気のある作品とはいえない。
６との大きな違いは、信者・アンチ共に粘着ではないこと。

人気のある作品では粘着なアンチが
人気のない作品では粘着な信者が目立つんだよな

それじゃ６は人気があるのか。おかしな話だ

つか、ここ最近だぞ。６のアンチなんか現れたの。
一昔前なんてアンチすらいなかった。
それくらい６はマジで人気が無かった。

なので、６信者としては大変うれしい。

俺の中でのＤＱ評価は
５＞＞３＞４＞６＞＞２＞＞１（７と８は未プレイ）
なんだがそれでも６は結構楽しめたけどな

６の嫌いな部分で転職でほぼ全ての特技、じゅもんが覚えられて無個性

っていうやつがいるけど聞きたいんだが
キャラ事に覚えるじゅもんや特技が決まってるのと
転職等でいろんなじゅもんや特技が覚えられんのだとどっちがいい？

俺は無個性ゲーになるんだろうけど後者のが好きなんだが

>>615
＞４なんてそれこそ適当に集められた仲間で魔王倒すだけじゃないか。
４は４で各章ごとにまとめられてるおかげで、
各キャラが勇者を求める理由、ピサロと戦う理由が明確化していた。
（トルネコ辺りは特殊だが）
６なんざ本当に何で一緒に旅してんのかさっぱり分からん
バーバラやチャモロは元より、ハッサンとミレーユにしたって、
主人公が分離前からの付き合いにしたせいで、
プレイヤー視点ではかえってどういう関係なのか分かりにくくなっとる。

>>615
＞キャラもそれこそ戦闘面において個性がイマイチだし。
どこをどうしたらこんな意見が出るのかさっぱり分からん。

>>624
それ対立軸違うよ。

>>624
似たようなシステムであるFF５との比較が結構されてるから、
まずそれ読んでみたら？
ついでに言ってわざわざ設定で「旅の武道家」だの「大魔女」だの
「癒しの一族」だのと言っておいて、転職にはま〜ったくそれが反映しないから、
尚更無個性転職に対する違和感を大きくしてるんだろうが。

第１章でこの世が不穏なこととそれを救う勇者が存在することを伝え、
第２章で城ごと人が消えてしまうほどの脅威を見せて、
第３章でちょっと息抜きして、
第４章で物語の鍵となる進化の秘法の存在を知らしめてると同時に
ボスに負けさせることで力が足りないこと＝勇者が必要なことを示して
第５章で勇者登場。でもいきなり村壊滅シンシア身代わりになって死亡。
勇者自身にも復讐という動機づけをさせる。
んで勇者は勇者を求める姉妹に出会う。

よく出来てるね、４は。

FF5との無個性化との比較で、各々のキャラに与えられたドラマが少ないからだろうね
ジャミラスあたりからは主人公以外のイベントが少ない（無いといっても過言じゃない）

まぁオレは主人公をスーパースターにして楽しんでいたけどなｗ
個性化を楽しみたいなら、モンスターを仲間にすればいいんだが、
DQ５をやった人からみれば物足りなく感じるだろうから
加えて人間が強すぎるから仲間にしないというのもあるだろうね

>>629
転職システムがあるから、大半の仲間モンスターはわざわざ仲間にする意義が薄いんだよ
少なくとも６，７の個性を完全に否定するタイプのシステムだと、
仲間モンスターシステムとは両立しようがない。

>>630
そのことは分かってるよ、ランプの魔王含め全部仲間にしたからな
「転職では覚えられない固有技」これの多さが、
人の好き嫌いにつながるだろうね

スライムナイトがホイミとかしか覚えないのですが
( ﾟдﾟ )

>>615
でもそれは思うよ。
トルネコとか、やっぱどう考えても説得力無い。
戦闘でも役に立たないし、普通に武器屋極めて勇者ご一行に強力な武器提供する方が
良かったんじゃないかとｗ
まあ、ストーリー的に言えばよくワカラン存在だけど、
ああいうギャグ要素あってこそのドラクエだしな。
考えすぎるのは良くないｗ

>>628
動機がプレイヤーに納得いくものかっていうんじゃなく
章だてでプレイヤーに体感させた工夫がよかったんだろう。
普通にやったら「動機が薄い」と感じさせてしまうところを
主人公視点でプレイさせることで納得させた。
６のキャラの動機自体が薄いわけではなく、それをプレイヤーに
納得させる工夫が足りなかった結果、プレイヤーにそう感じさせて
しまったんだと思う。
キャラに愛着さえわけば、動機だって共有した気分になれるもんだ。

DQ6だけ、旅の動機が思い出せんのだが、
OPの夢に出てきた魔王ムドーを倒しに行ってくるとか、そんな感じだっけか

>>635
たしかレイドック城の兵士になりたくて旅立ったんじゃなかったっけ？
まぁすぐになれるけど…。

>>634
4の場合はトルネコ以外はちゃんと説明できるけど、
6は何でこいつらが魔王倒さなきゃならないのかさっぱり分かんない。
ミレーユは最後まで「謎の女性」だし、
バーバラは記憶喪失で皆について行ってる内にいつの間にかって感じだし、
チャモロを船貸したあとずーっと一緒に行動するのってなぜだっけ？

トルネコはそういったところがむしろ特徴なんだよな。
後の連中は勇者を探してたか魔族を追っていたかどっちかで。
トルネコは世界一の武器屋になるついでにせいぜい天空の剣探していたかもしれないぐらい。
もっと天空装備探索に深く絡められれば良かったんだろうけど
あえてそういう関係性を薄くしたのかと推測されるな。
戦闘力も含めて１人だけ毛色が違うことからして。
道化みたいなもんか。

主人公　　　山の精霊のお告げを受けて旅に出る
ハッサン　　レイドック兵士になった時、主人公と一緒に行動するようになり、だんだん巻き込まれていく。
ミレーユ　　うらないババのお告げがどうのこうの（だったよね？）
バーバラ　記憶がないので記憶を一緒に探すことに。
チャモロ　　神のお告げで船を貸すことになり、そのまま世界を救う旅に。
テリー　　　ねえさんといっしょにいたい

たしかに今までのＤＱに比べると薄いかもしれんが、動機は普通にある。

>>637
たしかにそこまでずっと一緒にいる強い理由じゃないかもしれないが、
べつに途中で分かれる理由もない。

>>639
ミレーユは違うだろ
主人公達がムドーに負けて精神と肉体が分離される前の記憶があるんだし、
その時からの付き合いでしょ
けど、当時どういういきさつで主人公達と行動してたか何も語られてない。
この辺が6の意味不明ぶりに拍車かけてるが。

６は天空編のシメとしてのシナリオが弱かった気がする
ロト編ほどのサプライズもないし
バーバラ＝マスタードラゴン→４へ続くではロト編のあの衝撃は超えられない
やはりロト編のすぐ後のシリーズだからどうしても比べられる

ほとんどの6の奴らなんか4のトルネコ並じゃん、いなくても支障ない。
話や戦闘が好きだから6自体は好きだけど、仲間は劣るよ。
3にケチつける奴が傭兵という言葉を使うけど、6もそれと同じで必然や運命、宿命は無くていい。
いまここから天空物語が始まったんだから。って脳内妄想しとくからべつにおk

テリー強いと思ってwktkしてたのにいざ仲間になったら自分らよりLv低くて泣いた人は多かったんでない。

>>641
だからバーバラ＝マスタードラゴンは堀井も半分ネタで言ってたようなもんでしょ
仮に本当にやってたらロト編並の衝撃はあったかもしれないがね
変な意味でだけど

ロト編と同じことやっても詮無い気はする
物語的に主人公に纏わる部分だけ見れば４、５へ繋がる必要性も無いし
むしろ完全に独立したエピソードだったら、かえってすっきりしたかもね

繋げる必要も無くロトの二番煎じで無くて良かった、のは同意だが。
じゃあ、何か変わりにウリがあったかなぁ?
無かった結果が票数なわけで。(少なくても問題ないって信者は放っといて)

結局。ムドー倒す動機無い、転職システムとキャラ性のアンバランス、
筋の通ってないように見える旅。
こういった所を踏まえて、「せめて天空の始祖としての個性があれば」って
そういう嘆きの意見だと思うが。

ムドー倒すことで主人公が元に戻るのなら意味はあったんだろうけどねえ。
売りがないことは堀井も含めスタッフ関係者気付いてたんじゃない？
だから、大容量(無駄に長いストーリー)やCMでDQを超えるのはDQだけ、とか言ってたんだろうね。
だけど、7と違って続けること自体は苦痛じゃなかったね。

>>645
それも繋がりの内容によるだろ。
勇者の存在だけでなく、マスドラ、天空人、天空城、ついでにエスタークと、
ロト編にない要素もあるんだし、内容によってはいくらでも面白くできた。
それを全部「二番煎じ」と否定して、ロト編との差別化のために用意したのが、
「敢えて曖昧にすることで妄想の余地を広げる」ことだったなら、
製作者のヲナニーにしかなっとらんでしょ。
特に最後のマスドラの卵の孵化のシーンなんてかえって「分かりにくい」という意見増やしただけだよ。

糞ゲーだったねぇDQ6

>>648
ラストでマスタードラゴンが生まれるなら、
まだ天空の始まりとしていけるのだけどねぇ。
実際は、それは違うって意見が「主に6スレで」見られるんだよね。
エスタークとかも、想像の余地に任せた叩きあいになるし。

所謂考察オタの入った2chで語るような人達以外は、
おっしゃる通りに、何が出たのか分からないって意見もあるだろうし。
何処が天空の始まり? って人もいると思う。

動機付けが弱いってのは確かにあるかもな。
もしリメイクがあるのなら、今度はハッサンやミレーユについてももっと掘り下げて欲しい。

ハッサンは確か、地味な大工という家業を継ぐのが嫌で家を飛び出して、
その後なんかあって何時の間にか主人公と旅してたんだっけ？
このあたりをもう少し描写して欲しいな。

ミレーユは確か、ガンディーノだったかの出身で、
ガンディーノ城で奴隷のように働かされてたのを逃げ出して、
それからなんかあって何時の間にか主人公と旅してたんだっけ？
こちらもやはりもっと描写が欲しいね。
何故この３人でムドーを倒すことになったのかの描写が。

>>648
>孵化;のシーン
設定上４と繋がってるからこそ曖昧にせざるを得なかったようにも見えるけどね
演出的にあそこで欲しいのは純粋に未来とか希望を象徴する存在な訳だけど、
マスドラには結構負のイメージあるし
まぁ、最後に無常観を匂わせて終わるってのも、ある意味面白いかも知れんがｗ

>>652
そのシーン「だけ」を切り取って見ればね。
「せめて」「天空の始まりとして」6を盛り立てたいと「仮定」するなら
「卵をマスタードラゴンの誕生に確定して見せるべき」という意見でしょ。

それ以外の売りもなく、提案を否定してもしょうがない。

俺いいこと思いついたよ！
ラストの卵からエスタークが生まれればよかったんだ！！

>>654
ピッコロ大魔王じゃあるまいし…

>>650
「それは違う」って意見て、あれはマスドラじゃないってこと？
それとも「それだけなら天空編の始まりとしては弱い」ってこと？
前者はさすがに少数だと思うが。
>>652
設定上4に繋がるから曖昧にせざるを得ないって意味が分からない。
あと、卵自体本編で全くクローズ・アップされてなかったのに、
最後の最後で希望だの未来だの言われても全く説得力がないよな。

どう考えてもマスドラはマスドラでしょ。
思うに６は容量不足で端折り過ぎたんじゃないかな、色々とｗ

>>656
アレはマスドラが生まれたわけじゃない、の意味。
主に6スレ、もう一つのリメイクスレとかで、
そこは明確にすべきじゃないって発言が出る。

他に何が詰まってるかは、厳密には憶えてないけど
実体化してバーバラと主人公が結ばれる結末とかなんとかって意見とか。
ゼニスの城があるところに4の世界が卵から生まれて、
それが以後の天空の物語だ、とかもあったな。

>>658
それもそれでより突拍子もない妄想だが･･･
大体あれだけしか出番のない卵にそこまで深い妄想は出来ないでしょ

>>659
俺に言われても知らんw

俺自身が初回プレイで思ったのは、訳ワカンネってとこ。
リメイクでマスドラとエスタークくらい見せてくれたら嬉しいけど
それが卵と直結してなくても、まあいいやって感じだし。

卵なあ。後でマスドラって聞いてふーんってカンジだったな。
シナリオ的には中身なんでもいいんじゃないの。
「みんなが楽しみにしているもの」なら。
別にどっちでもいいんだけど、
なんかＤＱファンって作品がつながると生理的に喜ぶ人が多くねえか。
オレは１〜３好きだがアレはつなげ方が上手だったから。
天空シリーズもつながってるが、
つなげたことになんか意味あったかっつーと疑問だなあ。

天空シリーズは魔族、魔界がらみでつなげたほうが
面白そうな気がしないでもない。

>>662
天空シリーズはテリーとモンスターズでつなげたら面白いんじゃないかと。
進化の秘法がどうも配合につながる気がしていかん…
そもそもダークドレアムって、テリーが大樹の国で作った奴なんじゃないのか？ｗ

>>663
それ何て＋？

>>661
＞天空シリーズもつながってるが、
＞つなげたことになんか意味あったかっつーと疑問だなあ。
つか、結果的につなげた意味がなくなるような内容にしたことが問題でしょ。
繋げたらロトの二番煎じだというなら、最初から単独作品にすりゃ言いだけ。
曖昧なのが醍醐味なんて言い出したら、全ての作品をいくらでも名作に持ち上げられる。
かと言って、今更６を天空編から除外するのも逃げでしかないし、
リメイクではとりあえずつながりを強化する方向でいくしかないんじゃないの？

繋がったら面白くて評価上がるんじゃなくって、
それくらいしかセールスポイントが思い浮かばないだけだがな。

システム面は昇華していった7や8があるし、
戦闘バランス的が劇的に違うような変更可能性は少なく。
キャラ描写とかで頑張っても4を超えるかというと微妙。
旅の目的だの敵の組織だの、他のドラクエで殊更疎かではなく。

天空の始まりは、ロトの3の二番煎じかどうかってことだが、
まだ色々盛りこんだ後に評価されるかもしれないって感じかねぇ。

６が不人気なのってやっぱ他と比べちゃうからだよな。
当時ＤＱ６しかやってなかった俺は他と比べることなんてないからメチャおもしろかった。

まあFF5・FF6をはじめとするスクウェア全盛期の作品群にあたったのは可哀相ではあるが。
それを撥ね退ける力がなかったのも確かか。
DQ5はそんな中で一部のDQファンからも叩かれながらも
>>7にあるように3の次の評価を得ていたのはなんでだろうな。

DQ5の出来自体はいいよ。
作品自体は４ほど叩かれなかったし。
ただ発売した時期が悪かっただけど。
あの頃、FFのほかにスト２の人気も凄かったし。

>>668
DQ5を叩いてるのは、ほんの一部ってことだろ
んで、DQ6は他のDQと比べると擁護する要素が少ない。

DQ5は発売当時は叩かれてた。
今はあんまり叩かれなかったけど。
あの当時、DQは古いという認識があったから。

でも2chでも７が出る前ぐらいは5はよく叩かれてたんだよな。
6の方がいいとも言われてた。
5系のスレは叩かれながらも根強いファンに支えられていた感じだったよ。
俺は5の方が好きだったけど。

>>671
DQ5発売当時に2chってあったのか？

誰も２CHの話なんてしてないだろ。

6はハッサンではじまりハッサンでおわった作品だとおもう。

実際ハッサンでも始まっていないけどね。
本当に何の印象も無い。
かなり期待してたのに。

6は「6だけにあるもの」がないのよ。だから後から人気が出ない。

ギガスラッシュとジゴスパークがかっこよすぎ。
それだけでも6は存在価値バリバリ。

>>678
それも単なる一特技でしかも誰でも覚えられるから。

ドラクエ製作中の基盤をそのまま出したみたいなゲーム
自分で色付けすることによってドラクエになる

>>676
確かに…�Yはマジで印象ないな。

まずキャラが薄すぎるからな。
バーバラが一部のヲタに人気があるが、顔が可愛いだけで、キャラ自体は勝手にくっついてくるだけの空気キャラだしな…。

6はまず主人公に感情移入できなかった記憶が。
あんな真っ青な髪の超サイヤ人みたいなのを『キミの分身です』って言われてもなぁ…。

個人的な意見だが、6のキャラは例えると『映画版DBのキャラ』みたいな感じなんだよな。
パッと見はDBのキャラなんだが、どこか違和感があると言うか…。

>>677
あえて云えば、他にあるものを詰め込んだってことなんだろうがな。
それ故、ゲームとしてその時楽しかったとしても、
数年たてば印象に残らないのかも。

混ざってはいるけど一つになってない感じ。
時々出てくる、職キャラと転職のちぐはぐさとか。

板違いですが
ペガサスにのってはざまの世界にきたらみんなHP1になっちゃったんですがこれからどうすればいいの？

ミミック倒せば治るよ＾＾

おまえらハッサンの人気を知らないな。
ヤン、マッシュに並ぶスーパースターだぞ。

どこのみみっくですか？

とりあえず、２ｃｈだと６はネタキャラがやたらと多いのは間違いない。

>>688
確かに。ほとんどが笑えるキャラだがｗ
しかし、十分キャラが立ってる証拠とも言えそうだがなぁ…

ストーリーの立場から評価するなら、
プレイヤー各キャラに魅入るようなシーンや生い立ちが少ないことだろうね
私的なことだが、バーバラのエンディングシーンしかキャラに愛着がわかなかった

ミミック倒したけどなおらんぞ

あいかわらずしつこいねｗ

>>691じゃないよ

だって進めない(´つω;`)

5までとは匂いが違うんだよね。

ボタンの配置も違うけど。

それはあるな

７やモンスターズの事を考えると、「特技」が導入された６はある意味転機
５でもそれなりに特技は有るけど、ほとんど「敵専用の技が使える」ってだけだし

>>694
とりあえず情報を集めろ。
そして疲れたら温泉にでも入って休め。

>>489
ハッサンとチャモロは単にヤマジュンブームに乗っかって、
無理矢理ホモキャラにしただけだろ

ハッサンはヤマジュンブームの前からネタキャラだったと思う。

>>700
ホモキャラにされるまでは今程じゃなかったぞ？
どっちかと言うと、単純な見た目のインパクトだけだったろ

グラフィックからして、５と６の差が凄いからな。
６なんて今でも十分通じる２D絵だし。

>>702
リメイク版のドラクエ３はともかくドラクエ６は厳しいべ。

リメ３は芝生のひかり方や、夜の窓の明かりが地面に映えるところや
ステンドグラスの光が映るところと、ドラクエで初めてグラフィックが
凄いと思った。
ドラクエ６は同時期のＦＦ６と比べて負けてるからなぁ。

シリーズ中、ゲーム途中で放り出した唯一の作品。
せっかく買ったのに楽しめなかった俺は負け組なのかもしれんが、
それでも金返せといわずにはいられない。

>>702
そら無理。当時からやばかった。
戦闘背景に至ってはグラフィック以前の問題だし。
はっきり言って小学生の落書き以下。
戦闘背景に関しては、８が出るまで唯一まともなのが１のＦＣ版。
５のグラフィックがひどいのには同意だが、
６が良いかといえばそんなことない。

>>703
http://starconsole.free.fr/images/supernes/dragonquest63.jpg
http://www.planetgamecube.com/media/gen383.jpg
そぉ？ドラクエの映像の方向性が決まった作品に見えるけど。

>>705
おまいの基準が高すぎるだけでないの？
今発売されてるDSの2DのRPGも似たようなもんだよ。

>>703
リメ３と６はほとんど同じだろ。
７とリメ４みたいに。

ドラクエの方向性というよりも、
アルテピアッツァの眞島って人な方向性な感じ。
それの雛形はドラクエ6、じゃないかな。
FC時代とか8とは違う方向だと思う。

6の絵だけを個人的に見たら、オープニングのムドーの城がね。
もうちょっとなんとかして欲しい出来だった。

>>708
7とリメイク4くらいの差はあるってことを云いたいのでは?
リメイク4も、7の継ぎはぎでできてる隠しダンジョンに入った時に、
ちょっと見た感じでは分からなくても、真横に並べて比べると、
ドラクエのグラフィックも進化してるって思ったし。

まあ、SFCの6やリメイク3の頃だと美麗さではスクウェア系が圧倒的だし。
それに比べてしまって大差無いって意見もあるだろうけど。
6からリメイク3での進化を感じないって程では無いかと。

>>706
でも、方向性が決まったかと言うのと、今でも通じるかってのは別の話だからね。
DQ５とDQ６は当時的にみてもスクウェアに遅れをとっていたと思う。

リメ３の進化はかなりのもんだよ。戦闘グラフィックや戦闘演出（アニメ）を
込みで考えればなおさら。

でもリメ３のときって、SFCの末期の末期、FF7の発売直前だったんだよな・・・。
このレベルの作品がFF6のときあたりに出ていればな・・・。

リメイクの3は、発売日に買ってないから明示的に比較してないけど。
ロマサガ3より背景とかは劣ってた気がする。
でも、ドラクエのモンスターが生き生きと動くって意味では
6と7の間の作品として充分に感じられたかな。
俺的に、6よりも一番進化を感じたところでもある。

まあ、当時のFF7による衝撃に比べると小さいだろうけどね。

>>684
どうでもいいがうちの親父はその状態で嘆きの牢獄(だったっけ)迄逝ってた…
ちょっと尊敬したな。いろんな意味で。

>>714
俺もやった。
門番倒すところまではHP1・MP0でも結構余裕だからな。

>>706&その他
プログラム担当がチュンからハートビート(現ジニアスソノリティ)に変わっただけ。

>>715
そうなのか。当時消防だったから凄い様に感じただけだったのかな。

>>716
アートディレクターは眞島ってアルテのホームページにあったけど。
映像の方向性は、こっちじゃね?

ハートビートのホームページ見当たらなくて読めてないけど。

>>718
絵に関しては確かにそっちかも。
どちらにしてもチュンが手を引いたのがきっかけということで。
ハートビートはチュンの中でまだDQ作りたい人が集まって出来た企業。
今はもうなく、代表の山名氏はポケモンばかり作り続けてる毎日。

今やってるけど超つまんねぇ・・・
5の2週目のほうが楽しめるわｗ

消防の頃、６とリメイク３どっちか買ってもらえるということで
６は一万円くらいで３は三千円くらいだったから子供心なりに安いほう選んだ。
今考えると当時の自分にGJを送りたい。
６も嫌いじゃないがストーリーが当時難しくてな。

>>721
今やってもストーリーは難しいと思うよ。
無い情報を自分の想像で継ぎはぎしていかないと駄目だから。

あの頃はあやふやにするのが美徳みたいな時代の流れがあったからな

7よりはマシ

●６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな７を持ち出して（決め台詞：『７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）

雑誌の人気投票ってのは１つのソースを採用すると全部のソースも適応しなくちゃいけなくなるから諸刃の剣。
ドラクエの中でクソゲー呼ばわりされてる７が一番ランクインが長く常に上位だし、
名作の８が１２発売以降、一気に票が半減して１０に抜かれたりもしてる。

ドラクエってのは常にドラクエってだけで、ありがたがる層が最新作を評価してるだけで
あんまりアクティブな評価は芳しくないんだろうな。
ドラクエ信者の中で更に６が不評って意見なら反論の余地はない

>>726
事実そうでしょ。
DQ信者の中でも6が１番不人気だが。
雑誌の評価層がDQってだけで高く評価する傾向があるにしても、
それでも他のDQがそこそこの順位で6だけ軒並み評価低いことの理由にはならんよw

>>723
当時はエヴァがはやってたからなあ…
アニメもエヴァ以降しばらくは小難しいのばっかだったし
ゲームだとＫＯＦとかも（特に）９６や９７はエヴァ臭かったし
ＤＱ６のストーリーが難しかったのはしょうがないんじゃないか?

>>727
そこは論点じゃないよ。
俺が言ってるのは雑誌評価を当てにするのなら、ドラクエ７はこのスレで
８や５を超える３と並ぶ人気作として認めなくちゃならないねって事。

このスレで６と並べて７を叩いてる人は妄想乙になる

７ってどこでそんなに評価されてんの？
５や８を越えるってことはないだろ

>>730
俺も７は嫌いなんだがとにかくランキングでは常に高い。
おたくだっていくら雑誌や世間が大人気と認めてても７を人気作とは認めたくないだろ？
俺もそうだ。
つまりあんま雑誌雑誌いってると「ＤＱ７が人気な件について」なんてスレが立っても
アンチが全部妄想乙扱いになるって事

>>731
だからそのランキングのソースは？
>>7とかは５の評がリメイクとSFCで分散してしまったためであって、
リメとSFCの票を合算すれば7よりは断然多くなる。
リメイクが最近出てしまった弊害だろう。

７に関しては、>>726の言うとおり、DQの最新作であるというだけで評価されていた
部分もあるのだろう。

また6信者の言い訳があっさり論破されたな
そもそも「俺は７嫌いだから高順位を認めない」って凄い理論だが
まあ>>2のようなデータがあるから
明らかに>>6の順位は順当なんだけどね

>>731

>おたくだっていくら雑誌や世間が大人気と認めてても７を人気作とは認めたくないだろ？
>俺もそうだ。

何このひどい言い分。
「俺はドラクエ７が嫌いだからどんなに客観的な資料がそろっていようが７の人気は認めない」って事だよな。
今度は７を貶めることで６に対する全うな批判逸らしか。

俺としては、7を高評価と認めたくはないだろってのが変だ。
6信者の良く使う言だが、7は二周目やって見直したからな。
まあ、そのことで6と同じだねって言ったら、
6ファンの方々は、いたく気分を害されてましたがw

突き抜ける方向としては、1・2を経て初期完成型と言える3。
ドラマ・キャラに拘った4に家族や仲間モンスターという絆を入れた5。
それらと並んで評価されても、別にどうとは思わない。
6がエヴァの影響で小難しく見せるのが流行ったというなら、
7の頃のRPGは、クリア後のオマケ要素こそ至高って代物だったろうし。

ちなみに。エヴァの摸造品は確かに出たが、
そのような手法を最初に取ったエヴァ自身は評価が残るよ。
一方で、
同じくらいな解釈本とかでファンが熱中できたものは、かなり少ない。

謎を残し、難しく伏線を張り、情報を制限したのが悪い手法ではない。
その上っ面だけで、技量も足りない粗悪品が乱造された。
ドラクエ6については、完全にニーズを履き違えたんだろうな。
エヴァに見られるような、オタクで拘り性で語ったり考察が好きな連中は、
ドラクエの支持層には少なかったのだろう。

連投ついでに、もう一つ。

6を含めた全てのドラクエを楽しめてこそ真のファンって、
そんな意見をこのスレで聞いたけど。
「7だけは駄目」って方は、いったいなんなのかな?

まあ。雑誌不人気といデータを受け、
6の1箇所に否定・不満述べた瞬間に、
そんな事を言うのはアンチの所業だ。絶対に6は好きなはずはないと。
そんな持論の方々がいることは存じてますが。

リメイクも除けばファミ通は3＞8＞5＞7＞4＞1＞2＞6。
順位自体は決して高くも低くもない。
加えてザプレ、電プレの順位を考慮すると、雑誌での7評価は決して良くはない。
それ以前にここじゃスレ違いだし、6のがより絶望的な評価なのには何ら変わりはない。

>>707
戦闘画面見てみ。
それでわかんなきゃ話しても無駄だと思う。
フィールド画面の書き込みは一定レベルにある。
が、凄いとは言いがたいよ。

てか６はさすがにエヴァ関係ないんじゃない？

>>740
うん。俺もそう思うけどね。容量の都合だと思う。

でもまぁ。あれは意図した演出って人達がいたから。

値段上げていいからあと８ビット多くして発売すべきだった

俺のDQ順位
3＞＞1＞2＞6＞＞8＞7＞＞＞＞4＞＞＞＞＞＞＞＞5

６の発売は95年12月だっけ？
エヴァの放映が始まったのがその年の10月だったかな
ま、この時点でエヴァの影響を受けるような時間的余裕はないわな

743
センス悪すぎwww

>>732
５がオリジナルとリメイクで票が割れたなどと勘違いしてるようじゃ、
ファミ通の心のベストゲームランキングの集計方法を知らんのだな。
あれはアンケート集計時の投票だけではなく、過去の人気ＴＯＰ２０での累積ポイントも足してんだよ。
知ってのとおり、５リメイクは発売後は新作同様にＴＯＰ２０ランキング上位に長く居座った。
他の奴も言ってるが、「最新作」効果でな。それで稼いだ票数も含まれてるわけだ。
もし５リメイクが発売されなかったら、オリジナル発売後１０年以上も経った作品が
人気ランクＴＯＰ２０に復活するわけがない。これの意味することが分かるか？
もしオリジナルとリメイクを同一ソフトとして集計した場合、リメイクを出しているソフトが
俄然有利になってしまう。だから敢えてオリジナルとリメイクを別集計にしてんのよ。

>>746
＞もし５リメイクが発売されなかったら、オリジナル発売後１０年以上も経った作品が
＞人気ランクＴＯＰ２０に復活するわけがない。
そうとも限らない。
現に２はリメイクされてから１０年近くたったが、TOP２０に割り込んでいる。

>>747
お前・・・。恥ずかしいな。
ＴＯＰ２０ってのは毎週ファミ通に掲載されている「リアルタイムの人気投票」だ。
それがＴＯＰ２０という名前のランキングだっての。

まあ、７が意外に評価高いのはファミ通だけだからな。
それ以外の雑誌・ネット投票などでは評価は低い。

もちろん６が最下位なのは納得ですよ。

つーかあのころのファミ通はいろいろとひどかった気が・・・
あのＦＦ８がえらい高評価で・・・
その他もひどい捏造が色々あったと記憶してる。

だから2chの評価と違うからって捏造扱いするのはどうかと

だいたいマスコミ信じるなんてのはバカのする事だｗ

ザ・プレ　
３、５、７、４、２、６、１

電撃（ただし読者投票ではなく電撃のライターなど関係者１００人が対象）
３、２＝４、１＝５、６、７

Ｖジャンプ
５、７、６、（以下非公表）

まあまあ。
5と7の評価なんて6に関係ないんだからさ。

大体、大作のドラクエを上位に持ってくるって操作ならありえるかもしれんが
（まあそんな事しなくても上位に来るから大作なんだが）
ドラクエ間での順位を捏造する理由がどこにある？

FF8は正真正銘クソゲーだったが、FF7とFF10は散々叩かれながらも人気はあった。
FF懐古もこれは認めざるを得ないだろう。

俺にとってFF7は面白く無いが、世間では人気あると思うよ
人気だからといって、質が必ずしも高いわけではないのはゲームに限らず多い
もちろん人気と質の両方を兼ね備えている事もあるし、個人的な相性もある
ま、世間と俺の意見が必ずしも一致するわけでも無いし
どちらが正しいと簡単に決められることでもないけどな

>>757
なんかまとめを遠まわしに言った感じだなｗ

>>757
つまり不人気でも６は質の高い名作なんだという
遠まわしな６擁護をしたいわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
ありゃ、そう取ったか
>>756で荒れそうな話題を振ってるから、優等生的な回答をしただけなんだが
俺は質が高いとは全く思わない
質が高いゲームはテンプレが出来るほど改善やら要望案が出てこないだろ

>>760
ああ、そういうことね。
悪かった。

まあ、気にすんな
このスレには人それぞれと主張したがる６好きもそこそこ居るから
それらと間違えられても仕方ないかもな

６基地必死すぎ

ここに来た記念に順位つけとくか
３＞＝５＞＝４＞２＞６＞１＞＞７
７はDQで初めて飽きたｗ

俺は不等号だけ並べる厨に飽きたｗ

>>749
嘘こくな

順位が変動するにしても6は、1と入れ替わりで、2に勝てるか勝てないかくらいだろ(^Д^)

オレ的に５〜７は同じ最低のクソだがね
中でも５が一番最悪のクソだったｗ　６はまだマシｗｗ

6信者は5を憎み、7を見下している傾向があるな。

７しか見下してないが

７は実際飽きたよ。
大学の夏休み期間で膨大なヒマが無かったら、クリアしてなかったと思うｗ

7を見下すのが本当に好きだよなぁ

５と６が1番好き。７が1番クソ。
７はとにかく長すぎかつ異世界に言って帰っての単調作業。。
６は長さで言えばそれまでのシリーズと変わんないし、少なくとも世界を飛び回ってる壮大感はある。。

６はセーブデータが消える。今まで３回ぐらいやったが１度もクリアしたこがない。

６は５より短い感じした
やはり不人気なのはやりごたえがないからだろうな

もはや内容について真面目に批評・議論しようというヤツは居ないんだな
このスレの役目もそろそろ終わりか？

ま、5スレもやっていい加減ネタは出尽くしてる感はあるけどな

>>774
６は普通にプレイすると緊張感が足りないからセーブデータは頻繁に
消えたくらいのほうが面白いんじゃないか。
早解き競走なら一応楽しめたよ。

おま…！馬鹿なことを言うな！
たった今データ吹っ飛んだ俺は全然おもしろくない！

スイッチオンのままカセット抜こうとすると気軽に消せてオススメ

吸い出してエミュでやりなよ

６つまんないね
噂どおりでがっかりでつ

６がおもしろくない理由か

１．ずばり、空飛ぶアイテムがダサすぎ。
　「空飛ぶベッド」って何これ？　ダサすぎ。
　かっこよくなければ主人公の乗り物では無いよ。

２．たしか妙にダラダラストーリーが進んでいくので
　　おもしろくなかったな。

ハリウッド映画の観客を飽きさせないノウハウを学んだ方がいいんじゃね？

ハリウッド映画は糞
見習うならディズニー映画か昭和３０年代日活アクションにしてくれ

>>782
どうせなら呪文の効果音がダサイとか言えよｗ

ここでも６は1以下の評価
ゲームデータベース
http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html

ただ、どういう仕組みで偏差値が上がるのか分からんが。
投稿数も影響するっぽいな。

>>782
１の理由は大した問題じゃない気がｗ
それにあの曲好きだしｗ
２は確かにあるが、変に本腰入れまくり、且つ長い７よりマシだとおも。

出た、困った時の7との比較w

>>782
むしろコテコテのストーリー入れられるよりは、3みたいに適当なストーリー密度だったし、良いと思うんだがな

>>782
でも移動アイテムが多すぎってのはあるかもな
たとえば３だと移動アイテムは船とラーミアしかないけど
その船を使っていろんな所にいける

でも６の場合は船手に入っても行ける所はモンストルとアークボルトのみ
そのあと上の世界行って動く島手に入れるといった風に乗り物の


乗り換えが多すぎなんだよ

>>783
ハリウッドはクソだが
782は基本的なシナリオ構成をキッチリしろってことだろ。
アメリカでは大学で客に受けるシナリオ作法を教えてて、
そういうノウハウを体系的に学んだ商業映画専門の脚本家が話をまとめることが多いらしい。
だからハリウッド映画は一定水準の話にはなるんだそうだ。
工業製品化して弊害もでかいが。
初めの30分で登場人物と目的を観客に把握させるとかそんなカンジ。
そこで口を酸っぱくして言われるのは、
動機付けを明確にして観客に共有させることらしい。
６はそういう基本的な部分ができてないってことだろう。
センスや計算でそういうお約束を外しているわけでもなさそうだし。
子供の落書きとピカソがどう違うかって話だな。

>>787
出た、アンチの比較非難ｗ
別に困って無いし、困ってったり必死になって突っかかってくるのは君達でしょと。
別に俺は思った事書いただけだし。
ホントにアンチって粘着でキモイよねｗ

6と7の反省が8で生かされていてよかった。

>>1-792乙。
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiii､　　iiiiil、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　 ,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllliiiiiiiiiiiiiiiiiii、　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 '!!!!!!!!!!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!"　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llllll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ >>783、ぶん殴ってやるぞ!!
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

まだアンチは理解してないみたいだが、動機付けを明確にしなかったのは意図的なわけ。
しかも一部が未だに認めようとしないのが痛々しい。
だから「動機付けという基本的なことができてない」という批判はまったくの的外れ。
「動機付けを明確にしなかったという手法を取ったんだから、ここはこうすべきだった」
という批判の論理ならわかるがな。いい加減にしてくれ。

まぁ恐らく全国のDQプレイ者は、7より6を見下してる奴の方が多いと思うがな

その前に印象が薄すぎて、どんな内容か思えてないかもしれんが。

>>788
適度なストーリー密度ってw
また信者の電波擁護が始まったwwww

>>795
だったら、その製作者の意図自体が失敗の原因だったというだけだろ？
6を糞たらしめる明らかな要因なのに、なぜそんなのを譲歩せにゃならんのだ？
だから信者は電波扱いされるんだよwwwww

だったらそれを論理的証明してみせろ。この電波批判が。

5も6も主人公がヘタレでつまらん
それに転職でみんな勇者になれるってそれじゃ勇者の意味無いだろ
5の主人公は勇者ですらないボンクラなのにｗ

動機付けは別にいいと思うけどね。
ただ、６がダラダラしてたのは否めない。
シナリオにメリハリがないんだよな。
これは８にも言える。というか８は更に酷い。

確かにな。８のダラダラ具合は異常。

8程度でダラダラといったら7なんてどうなんだよ

>>799
「記憶にない」だの「印象に残らない」だの散々言われてたのはそういうとこに原因あるのは明らかだろ
現に1以下の不人気作品という最低の称号が与えられている
いいかげん、知能障害起こしてないで現実見ろやw
堀井自身ですらシナリオについては「自己満足」と言い切っとるのにw

船を入手 → ヤッタ、いろんな所に行ってみよう → モスンストルとアークボルトに行けるだけ
ひょうたん島を入手 → ヤッタ、いろんな所に行ってみよう → ホルストックに行けるだけ
空飛ぶベッドを入手 → ヤッタ、いろんな所に行ってみよう → フォーン城へ行けるだけ

>>805
ひょうたん島や空とぶベッドに乗れるだけで有り難いと思えやｗ

ああ、確かにいろんな乗り物が登場するもののありがたみはまったくなかったな。

お前ら如きがドラクエ出来る事だけでも有り難いと思えやｗ

当時は子供だったせいかロマサガ３のような自由度高いのは嫌いで
進む場所は一直線の方が好きだったから>>805でも別に気にならなかったな。
今やったらどう思うかな・・・。

>>805
乗り物とかいって図体ばっかデカいくせに
ドラクエ２の金の鍵のほうがよほど優秀だな。

行動範囲の広がり方自体は別に気にならんかったが
熟練度システムが無駄足を否定してるのがどうにも

>>811
>行動範囲の広がり方自体は別に気にならんかったが
気になる人は気になるんだよ

>>805
あわあわ船とペガサスに触れてください

>>813
そこまで行くまで時間かかりすぎだろ

そういや絨毯も微妙だったような

広がりは５のが低いと思うけどな。
あと７。

５や７の場合は、
次にどこに行けば話が進むのかを明示的に示してくれてるか、
もしくは次に行ける場所が一箇所しかないことが即座に分かるから、
あんまり無駄足を踏まないんだよな。

６の場合は実際に行ける場所が一箇所くらいしかないのに、
見かけ上はいろんなところに行けるような気がしちゃう上に、
次にどこに行けば良いのかのヒントがない時があるから面倒なんだよ。

泡船やペガサスを手に入れれば本当の自由を手に入れられるんだけど、そこまでが長いからね。

マーメイドハープの自由度も凄いって事は無いけどな。
もう行く場所が残ってない状況だし。
ペガサスも同様。

６は見せかけの自由度だけで実際は大して無いから、
余計迷ったというのはあるかもな
たくさんの道があってそのどのルートも正解なのが本当の自由度だが、
６は単にその中から正解のルートを探すだけ

6信者さ、5や7を罵倒するより、
とりあえず1を超えるよう工作活動すればいいと思うんだ。

うろつく過程が楽しけりゃ良いんだけどな
熟練度あるから変な所でレベル上げたくないし
システムとコンセプトが合ってねぇ

>>821
あともう１つ、
仲間モンスターが特定の地域だと仲間にならないという変な縛り
何でこんな仕様にしたんだろう
これでレベル上げの場所が限られてくる

つか糞ゲーだけど、あれだよな

>>820
どうも客観的に見てこういうアンチも必死すぎるな。

俺は普通にドラクエは全部好きだけどｗ

ってそんな奴はお呼びじゃないか。

DQ6のリメイクはどうなるのやら？
あれを全部3Dにすると結構手間かかりそうだし、今更2Dでもだせんだろうし、
どうするんだろ？

６，７をリメイクで出すのは結構冒険な気がする。
今まで語られた６のいいところって、一般人に全然アピールしないだろうからなあ。
逆に欠点って普通の人でもそらいやだろってのばっかだし。
色んな考え方があっていいが、未完の美とか弁証法とか考える人ってそういないだろ。
結局コアなファンがどんだけ買うかってことになるんだろうけど、
わざわざ３Ｄで出すんなら１〜５出したほうが売れそうだし。
まあなんの根拠もないけどね。

まぁロトシリーズでもリメイクした方が売れるのはガチだなｗ
何度目のリメイクになるかは知らんが。

これってみんなの言うとおり糞ゲーなんですか？

面白いと思うけどナァ・・・。世間（2ch）的には「糞」なの？
面白いのに・・・・。

>>829
どう考えても糞です。
本当にありがとうございましたｗ

楽しめない人ってやたら複雑難解な思考をしてるんだな
そんな思考なら俺だって楽しめないよｗ

単純につまらないからこうしてデータに反映されたり
２ｃｈで批判されるわけで。楽しめなかった人への人格攻撃に至るあなたの思考回路って一体。。。

やってもいないやつが糞なんですか？なんてアホな質問したからさ。

もう一つのリメイクスレには、小学生以下の知能じゃ駄目って言があったな。
単純に楽しむのと、逆だが。まあ人それぞれではあろうが。

どれもスレ違いだな。
まあ、あと200レスも付けば落ちるから良いだろうが。
ネタ的には出尽くしてるのだし。

キャラの冒険目的が不明瞭
転職システムがキャラの個性を潰してる
仲間モンスターシステムと転職システムが水と油


この他に何かあげて

リメイクね。
大々的に宣伝して画質とか表面上を華やかにすれば普通に売れるだろ。

システム面も改善されるかもしれないが、俺は特に今のままでもそこまで不満はないし。
身近なソースで申し訳ないが自分の周りでもリメイク希望者結構居るしな。

>>835
細かく具体的にすれば別だけど、基本はそれじゃね?
旅の目的と、システムとキャラのバランス。

あとはまあ、楽に強くなれる転職システムってのは良く出るけど。
これは楽なことよりも個性・役割分担って方に重きがあると個人的に思う。

それ以外だと、数スレ前に出てる乗物のことかな。1フラグ突破乗物多すぎ。
スライム、ぶちスライムの話とかもあるけど。
このあたりは、
「夢・現実・狭間と謡ってるが情報が少なすぎ」ってところかもしれない。
世界の断片は多いのに、一つずつの大切さを感じない、というところかと。

「ＤＱ６信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作だ。理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●４や５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな７を持ち出して（決め台詞：『７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『６の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

>>836
元のSFCの頃から、数はきっちり売れてるよ。
何故か過渡期作品の1や2より、心に残る、の雑誌投票で低い順位だから
話をしてるのであって。

>>838
うーん、この板のそこら中にこういうの貼ってあるけどさ。。
そこに逆にアンチの必死さを感じてしまうよ・・・自分は６擁護に聞こえてしまうだろうが他作品をけなすつもりは全くないし。

>>839
成程ね、まあシンプルなストーリーとは言い難いからそこは印象に残り辛いかもな。

やってみてつまらんかった
５に劣る印象だけ残った
続いて７、なんじゃこら・・時間だけやたらかかりました
８、まあ６，７よかイイ！！

>>840
>まあシンプルなストーリーとは言い難いからそこは印象に残り辛いかもな。
うん。とりあえず、過去ログ読んでね。

多分、もうスレも終るけど。

二度目プレイしているけど、面白くないな。
「つまらん！」というよりは「面白くない」というのがピッタリというか。

めちゃんこバランス崩れの敵がいるとか、理不尽な謎とか、キャラが変とか
下手するとはまるとか、そういう積極的なクソゲー要素があるわけじゃなくて。
むしろそういうところがなくて淡々とすすんでくから面白くないんだか。

一本道に進んでいくだけだからな

たしかにね、ストーリ−が淡々としすぎてるキライはある

６信者って７をやたら敵視してるのがウザい。
まだ１つ１つのショートストーリーが良い分、７のほうがマシだろ。

だから６は容量不足で、話の１／３が削られたの知らないの？
そういう製作側の事情を知らないで評価する方がおかしい

製作側の事情は関係ないんじゃ？
世に出た形でしかユーザーは触れないし。

まあそれで高尚なシナリオとやらができたんだからいいんじゃない。
同じような高尚さを持った作品ってゲームはおろか小説でも映画でも見たことないけど。
そこらへんが修正されたら信者的にはクソなんだろうな。
ほんと世の中には色んな人がいると思う。

作り手の苦労を知って評価を変えるのは勝手だが、
それを他者に押し付けるあたりがどうにもな。

苦労してないドラクエがあるとは思えない。当然他のゲームも。
容量と内容のバランスなんて、FCの頃からの課題だろうし。

>>847
削ってくれてよかったよ。
削らなかった7ではどんなに苦労したことやら。

削るなら削るで、もっといらないところが多かったような気がする。
コンテストとかいらね。

削り方が中途半端に思えるなぁ。
断片的に残すくらいなら、
完全に削るのと完全に残すのを分けて欲しかった。

今の時点でもエピソード間の繋がりなんて無いし。
妄想で構築したら別だけど。

>>853
同意。
残すなら残す。削るなら削るだよ。

６の不人気の１つにキャラ人気の無さってのもあるよな
この前ＰＳＰでいたストのＤＱＦＦverのリメイクが出たけど
６のキャラは主人公とテリーだけだからなあ

山本がこよなく愛するDQ6

だれ？

せっかく４５と良くも悪くも人間ドラマやってきたんだから
完結編の６もコテコテにしちゃえば良かったのにねー。
キッチリ描けば結構おもしろい話になったと思うんだが。
キャラもオタ受けは悪そうだが、
設定上は主人公、筋肉バカ、堅物、お姉さん、ロリ、スカシとベタに分担できてるし。
なのにゲームが始まると大した設定もない５以前の方がキャラ立ってて、
シナリオにも上手く絡むんだよな。
発売前の仲間情報を見たときは「こりゃシナリオ楽しみだぜ」と思ったんだが。
６は天空シリーズってより７と同じ作業シリーズってカンジがする。
それが好きな人にはいいんだろうけど。

筋肉体育会系の相棒
いつか別れる運命にある異世界の少女
暗い生い立ちからダークサイドに走る若い剣士

いかにも当時のアニメのフォーマットなぞりましたって感じなのにね。

そうそう。
ごくごくわかり易い話にできるはずなんだよね。
そんで堀井にはそういうベタな話もちょっとひねって新鮮に見せる手腕があると思うし。
シナリオが絶賛されてる４や５もプロット自体は陳腐そのものなんだから。
別にキャラ描写や主人公の動機付けを明確にしても
夢と現実を往復する不思議な世界観は描写できるだろうし。
まあ結局は容量不足の見切り発車だったんだろうなー。
それでもしっかり売れちゃうのは凄いけどさ。

あくまで他のドラクエに比べた読後感で、印象薄いだけって話でな。
ゲームの順位としては上位なんだし。
ドラクエ全体に補正はあったとしても。

容量足りないからの工夫なんて、FCの頃の方が厳しいと思うがね。
削り方や残りの演出部分に対して、手落があったと考えるべきかと。
他のドラクエに比べて。

このスレで良く言われるのが、
ユーザーが解釈して深くなってくれるはずっていう
妄想補完前提で出した甘えってことだけどなぁ。

褒める側は、個々の妄想で好みに解釈できるなんて素晴らしいと言うが。
2chにいるのようなゲーオタな連中以外には、
少ない観点だったということかねぇ。

小学生もやることを考えれば
その作り方がいいとはとうてい思えないな。
まあ自分で補完してもそれだけで他より評価が上になるかは微妙だが。

というより。300万以上売れるドラクエにあって
ゲーオタだけを見つめられてもな。
何万本以上から普段ゲームしない層が入って来るのかは知らないが、
ドラクエ間違いなく、そういった層もお客様だし。

大人が楽しむにおいても、子供に戻って楽しむ人には無理な話。
職場でドラクエの想像裏設定で盛り上がるなんて、あるわけもなく。
プレイし終ったけど、よくわからんかった、とだけ。

>>858-860
６は４・５のストーリー、キャラ重視の「反省」が出発点になっているからだよ。
６で２世界にした理由も、あくまでゲーム的な理由しか堀井は語ってない。

>>863
オイオイ。
ってことは夢・現実・狭間がどうとかって解釈は全て二次的なもので、
だから適当な切り上げ方。

あくまで堀井的メインは、「あの」転職システムと
5から飾りに借りてきたみたいなモンスター仲間システムのごちゃまぜ、
なのか?
それだと見切り発車どころじゃない気がするんだが。

しかしこんだけ議論される６もなんかかんだですごいな。

>>864
そうなんだよね。
４・５が出たときは凄い叩かれて、
そのアンチテーゼとして６を作ったみたいなスタンスだったもんな。
スタッフが把握したユーザーの反応がどういうものかはわからないが、
仮に６が不人気だとすると、
実際には多くの人は４・５のストーリー性を評価していたんではと思うんだよね。
他方、ここで議論され尽くしているようなシステムの瑕疵によって、
結局６・７のような作業ゲームが出来上がってしまったんだと思う。

ＤＱはライトユーザーからの支持で成り立っているが、
一方で２Ｄドット絵やＰＳＧ音源等に固執するコアユーザーとの乖離が激しい作品でもある。
それが悪く作用したのかな、とか思った。
これは推測だが、アンケートハガキ等を通じて、
「面白いゲーム」ではなく「あの懐かしいＤＱ」を求めるコアユーザーの声ばかりが届き、
保守的な制作姿勢につながってんではないかな。
んでストーリー性を放棄しつつ３に縛られて中途半端なシステムを作ってしまったと。
しかし実際に多くのユーザーが求めていたのは、
単純にロトシリーズのゲーム性＋４・５のストーリー性だったんでは、とね。
ついでに言うと、グラフィックももちろんキレイな方がいい、と。
だからこじんまりとしたシナリオでゲーム的にもワリと大味な８が、
ＤＱの正当進化ってことで結構好意的に受け入れられてるんじゃないかな。
「ＤＱマインドリアル」っていうファミコン風グラフィックへの強迫観念的な執着は
今となっては一体なんだったんだって話じゃん。
上っ面のＤＱらしさに拘泥する一部コアユーザーに捉われすぎたんじゃないのと。
１からやってるオレに言わせりゃＤＱはＤＱらしいから売れたんじゃなくて
元々は同時期のゲームと比べて多くの要素が優れているから普通に売れたゲームなんだよね。
あんま関係ない雑感を長文で失礼。

>>840
>>836みたいな明確なソースもないデータを持ち出してくるようなことするから、
>>838みたいなのがいつまでも貼られ続けてるんだろ
アンチ以上に信者が必死すぎる

もうこのスレも終点に近づいてるな
ていうかもう終わりにしないか？
もう不人気な理由も出たし

>>869
別に無理に終わらせる必要も無いと思うが。
信者としてはその方が嬉しいかも知れんけどｗ

>>861
＞あくまで他のドラクエに比べた読後感で、印象薄いだけって話でな。
＞ゲームの順位としては上位なんだし。
＞ドラクエ全体に補正はあったとしても。
せめて１や２にさえ負けてなかったらこういういい訳も通用するんだろうが、
そうでない以上、あの順位は本当にDQ補正だけでギリギリ保ってると思ったほうがいい。

ﾜﾛｽ(^Д^)

スレの最初のあたりは妄言が多いな。特にDQ8について。
ラプソーン（可愛いほう）の台詞から想定するにな、
いわゆる最新の技術Sugee！ってタイプのゲームじゃないだろう。
むしろDQ1あたりに近い気がするが。

あとはDQ6だな。音楽はいいぞ。………………………当然だが。
…騙されるなよ。…ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153645145/l50
このスレを見ているとDQシリーズは全て名作だってことが分かってくれると思う。
じゃあ、注文を聞こうか。

仲間モンスターに職業を与える必要もなければ、かわりに人間が特技を使える必要もなかったのに

>>873
音楽はいいな。
ただ音源が楽曲についてってないと思うぞ。
これはハードのせいだが。
オレはオケ版聴いて見直したクチだ。
しかしゲーム内での使い方が洗練されていないと思うな。
まあこれは６に限らないが。ちょと適当なんよね。
すぎやん自体は偉い。

漏れは６の音楽すきじゃない。
城と戦闘とフィールドが・・・・

７は音楽だけが良くて、すぎやんがかわいそうになったけれど。

>>867
つか、６の作品性って一体どういう狙いで、誰に向けて作ったのかがさっぱり分からんね・・・
伏線だけ張って後は勝手に想像しろって作りが４、５のストーリー重視系より受けると本気で思ってたのか？

６は戦闘曲がクソすぎて初っ端からテンション下がった。
まあドラクエは全体的にロクな戦闘曲が無いのも事実だが・・・

俺はSFC１２→５→６→３→PS４って順でやったがやっぱ６はつまらなかった
ロト偏リアルタイム世代はもっとつまらないだろうな

>>877
だよねえ。オレもサッパリわかんない。
発売前の堀井のコメントを真に受けると、
何かを狙っているというより、シナリオなんて適当でいいやってカンジっぽい。
変な意味でのロトシリーズ回帰っていうか。
同じ引き算でもロトシリーズは考え抜いた末に見えるんだけどね。
塩味の足らない料理と素材の味を活かした料理の違いみたいな。

>>871
現時点で１や２を支持してる連中は
今後どんな作品が出ても１、２を推すだろうよ

>>871
＞せめて１や２にさえ負けてなかったら
１や２に負けなければっていうけど、ドラクエ２は緊張感や自由度で
ドラクエでも上位に挙げられる作品だろ。
861が言ってるのは、あくまでゲーム全体の順位。

習得技の多さや世界の広さというゲームのボリュームだけで、平均点以上の
評価は出ると思うよ。
単に名作シリーズに肩をならべるには役者不足だったねってだけで。

習得技多くてもあんまりそれが有効に機能しているとは思えないんだよなあ。

塚、ムドーまではまぁまぁよかった

>>867
それ以上に世代の入れ替わりが大きい。
別に４・５を叩いてた世代が心変わりしたんじゃなく、その世代はいまも３まで限定だったり
ゲームから半分卒業してる。
４・５の評価が上がったのはその当時の若年層の声が大きくなってＳＦＣＦＦブームの洗礼で
ストーリー重視マンセーなユーザーに育ったのが大きいだろう。
実際ＤＱ信者ＦＦ信者なんて言っても争ってるのは一部でファミ通などＤＱとＦＦは投票がすぐ移ってしまう同一の投票者層。

６とテリーがいつまでたっても再評価の声が小さいのは、やっぱＦＦ７の快進撃がデカイし
ゲーム自体にインパクトがないせいだろうな。別にそれが悪いとは思わないが

もうこれでいいだろ

DQ1234578＞DQ6

>>882
２なんてまだDQブランドどころかRPG市場も完全に確立していないし、
技術やボリューム考えても負けることは絶対に許されんだろ
仮に２はそれで説明がついたとしても、
１に負けるのはやはりどう考えても６の内容自体に問題あるとしかいえない。
>>887
６限定の信者も少なければ、DQ・FF問わず幅広くゲームをやる層にも人気がないってだけでしょ。

発売当時はロマサガ３やってたからなー
春休みくらいに友達に借りてやってたドラクエ６

また６信のしょーも無い言い訳が始まったｗ

三分の一が削られたの？
40メガで出しときゃよかったのに残念

やめとけ。恥さらし部分が悪戯にボリュームうｐするだけだ。

せめて残すのが黄金竜、ガンディーノ関連、削るのがホルストックだったならなあ･･･

DQ6今やってますがどのへんが面白いのか分からないので
非常に悩んでいます。やはり糞ゲーなのでしょうか

漫画が面白かったからそれでよしと思うことにする。
アモールの水が赤くなった瞬間なんてゾッとしたのにな。

音楽だろうが演出だろうが戦闘バランスだろうが悪くない
それだけで他のドラクエに比べて持ち味が無いんだろ

〜が良かったって6の感想で
他のドラクエには適応できない点というのが挙がらない
挙がるのが件の「シナリオ自己流妄想できる」なんてのくらいで
あるいは転職については「7は多すぎて6が丁度良い」とかな

>>887
ドラクエブームっていうと３が有名だけど２のときもブームはあったんだよ。
売り上げの数字だけ見るとたいしたことないように思えるだろうがね。
当然、思い出補正もあるわけ。
４５７あたりに食い下がれるだけの票を集めても不思議じゃない。
１だってエポックメイキングな作品だと思うが
２、３と正当進化したせいでリアルタイムのインパクトが薄れちゃったかな。

>>896
２が人気あった事は普通に想像出来る。
３の時の行列は明らかに３そのものの内容より２の効果としか考えられないものｗ
逆に４の売り上げに関しても、ある程度３の影響があるのではないかと。
まあ４は普通に良い作品なんだけど。

2の殺伐さにホレた人の場合、3とかヌルくて親切でつまんないって声も
よく聞くよ。防御攻撃なんて裏技つかわんでも3はむずかしくないしね。
リメ3とか4以降は、もう論外だろうね。

初代に負けてる唯一の存在ってのが凄いな。

殺伐さにホレた人の数なんて論外な程に需要者はいるだろうから、問題なし。

妄想しすぎ867

>>896
あっ、そうか。
あんたは別に６を擁護したいわけじゃなく、
２の良さを主張したいだけだったのか。

２自体が良くできてる作品だから、２より評価低いってことは
６の評価がゲーム全体から見ても低いってことにはならんということ。

>>903
どの道１以下な時点でそんな擁護は全くもって無意味なんだがなｗ

そもそもDQとFFは他のRPGに比べてプレイ人口は段違いなんだから、
その中で３０位、しかも１以下で「ゲーム全体から見て評価は低くない」って
言われてもなァ・・・

>>877
ストーリー重視の流れにあえて逆行しようというというのは
当時のインタビューを読む限り、明らかにあった。

その後も、４や５の話をする時はシナリオやキャラの話をするが
６の話をする時にシナリオの話はほとんどしない。

これは主観だが、どうも堀井氏は、元々RPGにおけるストーリーの位置づけを
あくまで2次的なものと考えているフシがある。

ドラゴンクエストシリーズ最高傑作は？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=269

原作者様が認めたから素晴らしいなんてのはどうでもいいけどな。
リメイクで皆の心に残る人のゲームになって欲しいってのが俺は願いだなぁ。
今のままで、自分達が満足してるドラクエ６が至高って考えはな。

まだあんなアンケート信じてんの？
これだからアンチはｗ

>>906
６が叩かれてるのはストーリー軽視な部分というより、
伏線だけ張って後は妄想で補えという投げやりで自己満足な部分だろ
少なくとも１〜３はちゃんと伏線は回収してた

>>910
ストーリー重視の流れにあえて逆行しようというなら、
ばっさりと切り落とすべきだった、ということか。
あるいは７みたいな単発物ってのも、一つの答えかねぇ。

正確にはストーリー軽視すらなりきれてないって感じだが＞６
本気でストーリー軽視で行くなら、主人公たちの旅の目的なんかは、
昔みたいに「勇者だから魔王を倒す」で済ませばいい訳だけど、
さすがに今更その時代にまで戻れないっつーのは、
その点はストーリー上でフォローしなきゃいけなくなる。
６はそのどちらの手法も取らずに代わりにやったのが、
「敢えて曖昧にしとくから後は妄想で補完しろ」とか言う意味分からん手法なわけで。
しかも、一部のキャラについては最後まで旅の動機、目的が謎なまま。
同じくストーリーはそれほど重視してない８ですら、
この辺りはまだしっかりやっとったのに。

８のストーリーは、まさしく上手く削りきった例だろうなぁ。
６のスレ(リメイクスレだったかな？)では、
シナリオの重厚さは足りない絵だけで売れたゲームだ。
６を８の絵にすれば素晴らしいものとなり絶賛されるであろうって。

引いたりまとめたりすることの意義って、大事だと思うんだがなぁ。