DQ6が不人気な件について ３

DQ6が不人気な件について　２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149302990/
DQ6が不人気な件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148391938/

98年ファミ通　ベストゲーム投票でＤＱの中では最下位
02年ファミ通　未来に残したいゲーム投票でＤＱの中では唯一の選外
03年ザ・プレ　好きなＤＱ投票でブービー
04年電撃PS2　ＤＱ意識調査アンケートで人気度はブービー
06年ファミ通　心のベストゲーム投票でＤＱ中最下位


御存知か。堀井が６のストーリーについて次のように反省していることを。

「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。
独りよがりなものを書いては駄目だ。そんなものは自己満足にすぎない。
作家というのは受けてナンボだからね。」

７開発中に出版された
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30561580　に収録。

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09


（７と８は未発売）


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

「ＤＱ６信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作だ。理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●４や５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな７を持ち出して（決め台詞：『７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『６の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

４様

■キャラクター/職業
【現状維持派】　（基本はこのままでいいよ派）
　今のままで十分面白いとする派。
　「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
　「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
　バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士の存在意義など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】　（転職反対派）
　それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
　キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】　（職業至上主義・FF5派）
　装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
　その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】　（システム変えろ派）
　自由転職がすべての元凶とする派。
　「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
　転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】　（ガンガン派）
　MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】　（おかしい部分は修正派）
　基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
　「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
　「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】　（無料反対派）
　特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
　「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
　「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている

■バランス
【難度強化派】　（ムドー前神格化派）
　真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
　なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】　（緩急が必要派）
　難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
　五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
　ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。
■追加シナリオ
【物語明確派】　（説明不足なところはっきりしる派）
　分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
　黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
　ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】　（４・５との繋がりを強化してくれ派）
　天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
　エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】　（ED変えてくれよ派）
　バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
　３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】　（曖昧さが良いんだよ派）
　会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
　明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。

■映像/インターフェイス
【８派】　（広い世界派・理想派）
　８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
　戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
　元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
　3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】　（リメ５＋トゥーン派）
　期待できそうという希望的観測派。
　ヤンガスが未出(2006/4/20予)なので詳細は不明。
【リメイク５派】　（ちまちま伝統派・現実派）
　伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
　これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
　ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【暗夢他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc

１．最低限やって欲しいこと
　■キャラクター/職業→
　■呪文/特技→
　■バランス→
　■追加シナリオ →
　■映像/インターフェイス →
　■その他→

２．出来ればやって欲しいこと
　■キャラクター/職業 →
　■呪文/特技 →
　■バランス →
　■追加シナリオ →
　■映像/インターフェイス →
　■その他→

３．これだけは絶対やめろ
　■キャラクター/職業 →
　■呪文/特技 →
　■バランス →
　■追加シナリオ →
　■映像/インターフェイス →
　■その他→

１．最低限やって欲しいこと（せめてこれくらいやってくれ）
　■キャラクター/職業→【個性強化】
　■呪文/特技→【特技制限】
　■バランス→【部分強化】
　■追加シナリオ →【物語明確】【関係強化】
　■映像/インターフェイス →【ヤンガス】（もしくはヤンガス以上）
　■その他→【テリー強化】【暗夢他専グラ】

２．出来ればやって欲しいこと（個人的な希望を含む）
　■キャラクター/職業 →【転職要らない】（スキルシステム化か転職制限）
　■呪文/特技 →１と同じ
　■バランス →１と同じ
　■追加シナリオ →【復活救済】
　（復活つーか未来の卵がかえった後バーバラが天空人になったのかどうかを描いて欲しい）
　■映像/インターフェイス →【８式】
　（いっそ１から作り直す勢いで。８式にすれば必然的に転職制限）
　■その他→１に同じ

３．これだけは絶対やめろ
　■キャラクター/職業 →【現状維持】【個性不要】
　■呪文/特技 →【現状維持】
　■バランス →【難度強化】（難しくすりゃいいってもんでない）
　■追加シナリオ →【現状維持】（これがそのままなら絶対買わん）
　■映像/インターフェイス →【リメイク５式】
　■その他→【ターニア仲間】

保守しとくよ

あ、テンプレ終了？それが心配で…

まあ、不人気なのは事実だから何のハードで移植しても、
あんまり影響ないかもねｗ

さすがに、DCとかに移植されたら同情するが。

まあ、無難にPS２化の筈だろうが、さて？ｗｗ

1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2006/06/15(木) 18:43:08 ID:wT07gbJV0
1000ならリメイク決定

age

ラスボスがまた糞なんだよな
８よりはマシだが、カリスマ性が足りない

今、仕方なく>10を軽く見てみたら…

これだけは絶対やめろ！


＞【ターニアを仲間に】
　 _,_
Σ(ﾟДﾟ; )ええ〜っ?!

俺は逆だと思うが。まあ笑ったけど。

>15　>10　→×
　　 >9 　→〇


　orz｡

今、真ムドー倒したけどそんなに強い気がしなかったな。
以外にあさり倒せた。

ムドーが強いとか言ってるのは６信者だけだろ
ダークドレアムはＤＱ史上最強のボスだとか言ってる奴もいるし

６信者ってほんと痛いね

イブール・ムドー・ダーマ・マゲ辺りはレベルで差が大きいからなｗ
ダークドレアムが最強なのは別に痛くもなんともないが。
実際スペック的にも馬車のメンバーをわざと総動員するようなバランスになってるし
７以降みたいに戦闘をパターン化できないから結構面倒

ゾーマが最強とか言ってる3信者よりはまし。

ドラクエは、できればボスよりザコで苦労したいぜよ。
ダンジョンのMP配分（序盤では薬草配分）にドキドキしながら
ダンジョンクリアや次の街到達をめざす緊張を楽しみたい。

例のコピペ、明らかに捏造だと判明したものだけ削除し、誇張表現を修正

ＤＱ６ってどんなゲーム？

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める

>・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
これは発売当時のソースがないし、宣伝のための投売りセールは毎回ある
>・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
これは４・５・６の三部作すべてに当てはまる伝統で健闘してるほう

>20　

ゾーマが最高！て少数の狂信者が、DQ３の評判を落としてるだけ。
６信者のヒドイさは普遍的に(ry

信者論争はスレ違い。
そもそもこんな匿名の掲示板で他人の心に鎖や枷をつけられるなんて夢想するほうが間違い。
大人になれ

>>23

ＤＱ６ってどんなゲーム？

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める

>>26
テンプレとしてはこれがデフォルトでいいかな。
悪いとこだけ箇条書きにすると好きな人には印象悪いだろうけど、
ここは不評スレだから割り切ればいい

なんでも信者信者ゆうとれば通っぽく見えると思ってる奴がいるから困る

>>1の書籍での事実も加えるか

ＤＱ６ってどんなゲーム？

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

漏れの小学校では大人気RPG だった
消防の時に友達みんなDQ6もってたんだけどなぁ

思い出に残ってる作品。

まぁドラクエもＦＦも発売当時はどれも一定の人気はある。
やっぱドラクエを名乗る以上は伝説の１ページを飾るくらいの成果がないといかんのかもね。
６はテリーとか商業系ドラクエって感じでは優秀だが、レビューではからきし弱い

>>23
＞これは４・５・６の三部作すべてに当てはまる伝統で健闘してるほう

４のことは知らんけど５は６発売までランキングで粘っていたわけだが

ファミ通９００号記事より
歴代１位
ＤＱ３　５０週　累計
ＤＱ４　１１週　累計
９２年
スト２　１４週
ＤＱ５　９週
ＦＦ５　２７週
ストＴ　６週
（省略）
ＦＦ６　２３週
バーチャ４８週　累計
ＤＱ６　１１週
鉄拳　　１１週

やたら１１が多いな

ムドーが強いと言うより、ムドー城の雑魚敵が強い

須藤ビーストのひでぶさは、DQでも雑魚敵でやられることがあるんだって意味で新鮮だった。
しかし出現範囲が広いのでそのうち飽きる

＞DQでも雑魚敵でやられることがあるんだ
って…FCロト編でもやってみれば？

石獣は長い間出続け過ぎて最初のインパクトが薄れてしまい残念だった
なんであんなに後半近くまで出ずっぱりだったんだろ？
バギマ使ってくるハエとかも苦戦したな

>>30
はっきり言ってやるが、そんなのはもうこのスレではいらんから

>>35
ドラクエは道中のザコこそが恐ろしいゲームだったんだけどなぁ。

叩き合ってるお前等が一番イタいよ。

ダークドレアムはザコグラだからそんな強いって思いたくない。

俺はロト編やった後に４，５飛ばして６やったから、普通に面白かったよ。
結局４や５を通じてやった奴はイメージが随分変わったからついて来れなかっただけだろ。
頭の固い連中が多いって事だろうな。
ちなみに４や５は特技も無ければ転職も無かったから、戦闘がつまらんかった。
ストーリーが良いだけに残念だｗ

>>33
そりゃあくまで「１位」だった期間だろ。
「ランキングから姿を消す」ってのは２０位以内に入れなくなったって意味だぜ。
単に１位に座っていた期間だけを見れば４・５・６は大差ないように見えるが
実際には４・５は発売から約２ヶ月半後にＦＦ最新作が登場して
１位の座を奪われてしまったという事情がある。でもその後も上位には長く留まっていたわけ。

>>41
それだったらいつまでた〜ってもずっと不人気であることの説明はつきませんがw

また「理解できないやつは〜」か
聞き飽きた

儲ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

他人がどう思おうが、他人にどう言われ様が自由。
そうやって嫌われ者の亭主みたいに他人に意識の押し付けをするでない。
ゲームやってるやつは自分のマニュアル通りの思考を他人に押し付けすぎ
人間の気持ちがそんなにスムーズに繋がるわけないし、繋がる必要もない
便所の落書きに横書き縦書きで書けと押し付けるのは滑稽。

そもそも４１は勝手に面白かったといってるだけで不人気に反論してるわけではないしな。

そんなに難しいことではなく、まだスレ違いの話題ふるのかって意味かと。

>>46
は？
他人に自分の意識を押し付けてるのは>>41だろ

>>46
別に勝手に面白かったと吼えてるだけなら問題ないが、
>>41は
> 頭の固い連中が多いって事だろうな。
とか書いてる。こういうのを「余計な一言」って言うんだよな。

要は、「楽しめなかった奴は楽しめる能力が欠如していたのだ」という、
いつもの6信論理でしかない。

その当の本人は4,5をやらなかったという。4,5,6と続けてプレイした
通常のDQファンが楽しめなかったとしたら、それは問題があるのは
ファンではなくゲームの方なのでは？という普通の発想が、根本的に無いわけだ。

�Yのストーリーは全く覚えてませんが
エンディングで、ある女の子に言われたセリフで
かなりジ〜ンとしたような気がする…
またやってみるか。

何だか。
ドラクエ6の一言感想スレと勘違いされてる、か?

テンプレに付け加える形で、前スレでの不満点→解消法の一案とか、
まとめるほうが良いのかなぁ。

時間かかっても良いならやってみてもいいけど、
多分に主観的な感じになりそうだけど。何レスか書きこんじゃったし。

>>ゲームやってるやつは自分のマニュアル通りの思考を他人に押し付けすぎ
こういうのをマニュアルどおりの思考っていうんだけどな。
普通に擁護しただけで叩く傾向は良くないが、46はしょうがねえだろ。
もっとまともなレスを擁護してあげなよ。
これじゃ大人の分別じゃなくてただの思考停止。

一言主観で言うならドラクエ６は92年から00年までの穴埋めにとりあえず出した商業作品って感じ。

２つの世界という最もファンタジックな世界観も伝えたいメッセージが希薄だし、
登場人物も無難に選ばれし者たちって印象が強い。

当時のドラクエの最新作で内容が無難でアクがないから楽しめたってだけな気がするし、
嫌いな人の意見も「薄くてグダグダだから」という消極的な理由しかない。
（積極的なアンチといえば例えばリノアうぜぇ、ビアフロ、みたいなね）
とことん信者もアンチも中途半端すぎて主観の域を超えないんだよな

>>53
どこが大人の分別だよ。リアルで他人にイチイチその考え方はよくないよ？とか言うのか？
ＢＢＳ厨は仕切りたがりが多すぎるから、ねちねち他人の思考にからむなって事。
そこに大人とか子供は関係ない、ネットのあかの匿名の他人に命令されるのがうぜぇって一般的な感情だけだ。

なんかいろいろ書かれてるけど…
俺は普通に６は面白かったし楽しめた。
４と５はストーリーは秀逸。
だが戦闘がつまんなかった。
つまり、４＝５＝６なわけ。
それを６だけやたら面白くないと叩かれると、さすがにカワイそうになってさｗ
人気は知らんが、まあ４→５→６とやった人には面白くなかったのかも知れん。
そういう人の方が圧倒的に多いはずだし。

>>56
４の戦闘は別の意味でつまらなかったなぁ。なんせAI強制だもんね。

それでも６より面白いと感じることができたのは
・５章に入るまでが長い事
・ある意味最も緊張感がある序盤のバランスを数度楽しめたこと
・一応５章に入ってもダンジョンのMP配分は気を使うこと
ここらあたりかな。ボスにザラキは誰もが閉口したと思うけどねｗ

連レス失礼
>>56
うーん、でもそういう流れだからつまんなく感じたっていうわけじゃないと思う。
実際６のバランスへの不満の比較対象に出されるのは３が多いわけだし。

それに４〜６が等しく戦闘がつまらないというのを根拠にするなら
４〜６の流れでプレイした人は戦闘のつまらなさに慣れて６を嫌わなく
なるはずで、そこらへんちと論理が通らない希ガス。

>>54
＞嫌いな人の意見も「薄くてグダグダだから」という消極的な理由しかない

過去ログは……もう読めないのかな？
もっと幅広くいろんな意見が出とるよ。
ストーリー面だけでなく、システム面の批判も多い。これは昔から
なんだけど。

>>58
いや俺は６の戦闘は面白かったわけで…
呪文だけのケチ臭い戦闘から一気に開放された気がして。
あと複数攻撃の武器も良かった。
まあこれは５でもあったけど。

>>60
> 呪文だけのケチ臭い戦闘から一気に開放された

といいつつ特技多すぎて選ぶのﾏﾝﾄﾞｸｾｰからいっつも同じ特技選ぶか
AIまかせでやってなかったか？
MP消費のコスト意識がなくなったから、ダンジョン潜っててMP切れの
緊張感が無くなりはしなかったか？
せっかくの全体攻撃でも雑魚敵のHPも高く設定されてるから、
強力な攻撃で一掃する爽快感は無く、ただの削りあいになってなかったか？
武器の意味は攻撃力しかねーから取りあえず強い武器持たせて
まわしげりとかやってなかったか？
新しい呪文を覚えて戦術が劇的に変わって嬉しい、なんて気分は
もはや過去のものじゃないか？

いやまぁいいけどね。ま、ものは言いようだよな。

ちょっと具体的に書くと、

＜戦闘システム＞
４・５＜６

＜ストーリー＞
４・５＞６

でトータルで見ると４＝５＝６ってわけです。
言ったってたかがゲームなんだし、ストーリー云々より戦闘が面白くてなんぼでしょ。
特技嫌い、呪文だけが良いって人に取っては６がつまらんというのは分かる。
でも俺にはその感覚はワカラン。

>>61
うん、その感覚は確かにわかるようでわからん、俺にはｗ
単にMP0でいっぺんに敵を蹴散らせてオトク感があるな〜ってだけだったな。
まあ呪文がケチ臭いってのは、結局俺がケチだからそう感じるんだろうｗｗ

>>63
もしかして初DQが6か？
少なくとも2や3あたりからやってる人間には分かりそうなもんだが。

MP消費してまで呪文使うより特技でガンガン押した方がいいって知っていながらも
ダイ大が好きな俺は二週目からはその影響でベギラマとか使いまくってたな。
呪文を主に使うプレイでも十分進められるし、これはこれでいいかとも思ってたけど
8で呪文復権したのは素直に嬉しかった。

俺は6自体は好きなんだけど、やっぱここらへんもっとバランス練って欲しかったところだ。

ＤＱ６は前作と違ってダンジョントラップがほとんどないのがつまんない原因のひとつ
ＤＱ４は岩を落として足場を作ったりスイッチの上に岩を置いて扉を開けたり水抜きして行動範囲を広げたりエレベータを移動させてから元の階に戻って進路を作ったりトラップも豊富だった
ＤＱ５は上の階で足跡を作って下の階で歩ける場所を広くしたり落とし穴を利用して先へ進んだり岩で水に流されないようにしたり炎を吐き出す像の口を岩で塞いで進んだりレバーを操作しながらトロッコに乗って進んだり４以上にトラップが豊富だった
ＤＱ６は隠し階段とスイッチ押せば扉が開く程度のトラップしかなくてつまんない

>>64
だからロト編→６とやったって言ってんじゃんｗ
当然最初はブーメランで「スゲー！！」と思ったｗ

>>67
そーか、そういう奴もいるんだな……

いや俺も5のブーメランは最初は喜んださ。最初だけな。
でも、こんなものがあったらギラだのバギだのの意味がねーとすぐに
悟った。5は仲間モンスターのタダブレスとかもあるしな。
リメ3なんて、輸入でブーメランが導入されたおかげで初期の魔法使いの
価値がゼロになっちまってた。

5はストーリーが非常によく、楽しいゲームではあったが非常にヌルかった。
ただ、ストーリーを楽しむゲームとしては、そのヌルさ、言い換えれば
サクサク感は適切であったのかもしれないと思う。例えば5の少年期時代には
主人公は「気絶するだけ」であり、死なない。少年時代のお化け屋敷探検
的な、いかにも子供の冒険には、そのような演出は適当だっただろう。
5の難所と言われるグランバニアでさえ、2や3からくらべれば全然大したことは
無い。

そもそも特技がいらないという意味がわからない。
特技があれば呪文がいらないわけでも無いし、
要は如何に呪文を使わないように特技を駆使してMPを温存するか、
という戦略が加わるだけな気がするが。
そういう意味での特技と呪文のバランスは６の頃からすでに素晴らしかったと思うけどな。

高価だからこそ価値のある強力な呪文の意味ってのはあったのよ。
以前のドラクエは特に船入手後あたりの自由度高かったし
適正レベルよりはるかに高い場所にも行けた。
そういう場所ではしばしば戦士系は防御させて肉の壁にして、
強力呪文を後ろから撃ちまくるという戦術が有効だった。

なんつーか、6の戦闘にはそういうコクがもう感じられなかったのよ。
作業感だけが強くてな。

>>69
ドランゴを初期職業のまま育てるだけでイオナズンよりはるかに強力で
消費MPゼロの全体攻撃が使えたりするわけだが……

まあ、回し蹴りやしんくうは、ハッスルダンス等も言うに及ばず。
本気で言ってますか？

戦略も何も、強力特技を連発するだけの削りあい戦闘じゃん。

>>68
３のギラやバギの必要性がなくなるかな？
そりゃ魔法使いがブーメラン使えたら問題だとは思うけどｗ
なんだかんだ言ったって序盤はギラやバギ使った方が戦闘時間は短くなるわけだし。
その辺は個人の自由だけどね。
まあ自由になった分ヌルくなったってのはあるだろうね。
けど明らかに戦略は広がるはず。

戦士系が単発攻撃しか出来ないことには意味があったのよ。それは
殺せる数に制限がつくということで、多数の敵を一掃したければ
呪文を使うしかなかった。言い換えれば、多数のHPの少ない敵も、
十分いやらしかったわけだ。そこにバギやギラの活躍の余地も生まれた。

全体攻撃武器・特技登場後はそうではないから、敵のHPを多めに設定して
削りあい的バランスに持って行くしかない。

>>72
オリジナル3では初期の魔法使いは雑魚一掃役として不可欠に近い存在だったべ。
リメ3では、いなくても全然よい。かわりに戦士系入れてブーメラン持たせたって
いいんだもの。

>>62>>63
だからここで「俺は6は好きなんだよ」だの「アンチは頭が固い」だの、
そんな主観をここで押し付けられても無意味だっつーの！
信者は来るななんて言うつもりはないが、せめて客観的に不人気の分析しろや

>>74
ああなるほど。
俺リメ３しかしてないからかな？
確かに魔法使いの意味はあんまりわからなかったな。
でも戦士はブーメラン使えなかったはずだが？

(ランキングとかじゃなくてゲームの内容での)悪いところを箇条書きでまとめたのって無いの？

>>75
確かにここに来てる理由は間違ってるかもな。
だって俺は「なぜ６が不人気なのかわからない」から来てるんだものｗ

>>76
いや、だから「戦士系」とぼかした。
勇者、商人、盗賊、遊び人あたりだったか？ブーメラン装備できんの。

盗賊なんて新規職業のくせに、すばやいわおかげで固いわ
ブーメラン使えるわで反則もいいところ。

>>72
わからんのなら過去ログを嫁
もうよめんかもしらんが

なんとなくわかった。
５まではキャラによる特性が際立ってたけど、
６以降はそれがほとんど無効化されるようになったからつまらん、
とこういう事らしいな。
確かに力で押せば考えなくても攻略出来るシステムになってたのかも知れん。
俺はそれでも結構考えてやってたけどね。
バーバラにあえて武道家の技覚えさせちゃろうとか、まあ単なる遊び心だがｗ
でもやっぱりバーバラの回し蹴りとハッサンの回し蹴りは威力が違うから、
キャラの個性も普通に感じれたしさ。

つーか後半は攻撃呪文使うことまったくなかったからな。
全部特技だけで岩石お年とか使ってればそれだけでおKだったし。

>>81
まあ、概ねそういうことだな。
力押しが有効ということと、力押し以外の方法が無いということ。

「バトルシステムの面白さ」に関してのみ語るなら、「キャラの個性が
表現されているかどうか」は実は重要ではない。むしろ、役割分担が
はっきりしているか、戦術に多様性があるか、の方が重要だ。
キャラ自体の個性、ではなく役割としての戦術的個性。

FF5の場合キャラ自体の性能さは微小だ（その小さい素早さの差が
低レベルクリア等で決定的になるが、それはさておく）。が、
つけれるアビリティ数の制限により、自動的に戦闘における役割分担を
設定せざるを得ないことになる。
8では装備している武器で使えないスキルは使用できない。6もそういう
システムであったなら、全く違った印象になっていただろう。

それと、キャラメイクとバトルの面白さに関して言うならば、6で
ハンパに個性が効いているのはむしろ邪魔になっていると思うね。
これも過去何度も主張したことなんだが。

唯一、人魚のイベントだけは良かった
人魚の棲家に行った時は激しく興奮した

しかし、あとはダメだ

>>84
この助兵衛ｗ

>>69
真空波を覚えたら誰がバギクロスなんて使う？
灼熱と輝くを覚えたらイオナズンやマヒャドすらほとんど使わなくなるよね？
つまりMP０系の特技は呪文を温存するためどころか、
完全に活躍の機会を奪ってしまっているわけ
もうちょっと考えてもの喋れや馬鹿

>>83
なるほど。
俺は８の武器＆特技システムだけでも多少窮屈に感じたくらいだからｗ
というか、同キャラなのにブーメランを装備したら槍の技が使えなくなるとか、
よく考えたら当たり前なんだけどｗ
でもブーメランならブーメランとしての最強技は一つなわけだし、
べギラゴンを使えばギラを使わなくなるのと同じでさ。
６はやりすぎとしても、もう少し各々が多種多様な技を使えたら良いのにとは思った。
そういう意味ではモンスターズの取得特技数制限システムが正解なのかも知れん…

>>86
お前ジゴスパークやビッグバン使わないのか、馬鹿がｗ
テリーをはぐれメタルに転職させたら使いまくりでＭＰ足りなかったぞｗ

>>88
>>86は「MP０系特技」と言ってるわけだが？
もうちょっとちゃんと文章嫁やヴォケ

そもそもビッグバンやジゴスパークは呪文じゃなくて特技なんだけど・・・

>>89
そんなにイオナズン使いたいなら何も言うまい…
そこまでお前の好みは知らんｗ
まあ俺もイオナズンは好きだがｗ

>>90
ＭＰ消費あるから呪文の一種と考えてもいいかもしれん。

今度はID：qCDTfSlP0が大活躍だなｗ

なんにしてもＭＰ消費ゼロの特技のせいで
多くの呪文がゴミになってしまったのは残念だな。

>>90
でもＭＰ消費するには同じでしょ？
そういう意味だと思ったが、「イオナズン」そのものが使いたいというなら、
そりゃ話はべつだからさ…
それでも俺のバーバラは、山彦の帽子かなんかかぶせてたらイオナズン使いまくりだったけどさｗ

本当に6信者って痛いのが多いな･･･

>>96
信者じゃないっつてんじゃん、４＝５＝６、
更に言えば２＝３＝４＝５＝６＝７＝８だ、全部それなりに面白かったよ！！
あ、１が入ってないかｗ

山彦なんて反則アイテムがあって初めて特技と対等っつーのも糞だけど

てわけでこれ以上皆さんを熱くさせるのも何なんでもう寝ます。

>>97
「俺は面白かったんだけど」なんて主張を押し付けられてもこのスレには何の意味もない

みんなはそんなに魔法使いとパラディンを極めてるのか。

もしかして、職歴をあまり上げない人は少数なのか？

>>100
以前の発言はともかく>>97では別に全然押し付けてないじゃんｗ
みんなちょっと「面白かった」って言葉に過敏になりすぎじゃないか？
それ言っただけで信者扱いされそうな勢いだし。

>>101
それは多分７。
関係ない事書いてたら>>100に怒られるよｗ

>>102
その「以前の発言」に問題ありすぎたから叩かれてるんじゃねーの？

今思ったんだが・・・
ビッグバンやジゴスパークとるまでずっと
便利特技連発になるんじゃないのか？
つまり単調な期間がかなり長い。
それが問題なんじゃないのか？

>>104
そうか、問題ありすぎだったか。
俺は陽の目を見ない６を多少擁護しただけだったんだが…
逆に６に悪い事しちまったな。。。

>>103
いやぁ、呪文の活躍がない、って言ってたから…。


とりあえずラスボスまでは上級職1個ぐらいが普通……ですよね？

とりあえず皆にメラミとベホイミ覚えさせて大活躍させました。

>>108
クリア前でも結構無個性化するんだよな。
無個性化問題はクリア後だけって言ってる人もいるが、
クリア前でもそういう部分があるんだよな。

>>102
信者であるかどうかはこの際問題ではないかと
6好きでもちゃんと議論出来る人がいる。

さすがに魔法使い1段階目でいきなりメラミ覚えられるのはどうかと思ったな。
威力から考えると5〜6段階目ぐらいでもよさそうなもんなのに。
まあそこは7で調整されてたけど。

>>109
真空波とかは、確かに反則技だな。
まあ覚えるの大変だけど。

>>109
それは制御できるんじゃな（ry

>>112
真空波よりも岩石落としばっか使いまくってた記憶があるな。
なんにしても多くの呪文の価値が下がり
特技連発になりがちなのは間違いない。

個人的には通常攻撃がしたいんだよね。
会心の一撃でると嬉しいし。
特技が通常攻撃みたいなもんだから
それが無くなってしまったな。

>>113
非効率・マゾ・手加減・制限・無駄・趣味プレイはあんまりやりたくないな。
まあ、テリー使ってたが・・・。

キャライメージを大事にしたい人には拷問だなこのゲーム。
対策のため自分は職業固定でやろうとした
しかしバーバラは魔法使い固定ではメラゾーマを覚えられないと知り、嫌々戦士にした。
他のキャラも上級職のためにやむをえず転職
ゲーム中の半分以上が苦痛だった

>>114
偶発性や代償がなくなったせいでカタルシスを感じなくなったね。
大味。

>>29
つーか、ここはただ叩くだけの程度の低いアンチスレじゃないんだし、
不人気を語るなら事実関係をちゃんと精査したほうがいいな。
捏造であれこれ言うのは良くない。

> ・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
> ・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
> ・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
> ・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
> ・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
> ・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
> ・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
> ・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
> 　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
> ・7開発中には堀井が
> 　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
> 　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
> 　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

これらはソースから事実であることが確認できるんだが、

> ・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
> ・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
> ・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
> ・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。

↑これらは本当の話なのか？

>>116
魔法使い固定だったらだったでただでさえ低いHPが酷いことに。
参考にしたであろうFF5が何故ステータス面でのキャラの個性を抑えたか、ってとこだね。

自分で職歴上げたり、楽して（全メラミetc）→特技が強すぎ、無個性


は反則なんじゃ（ry

いや、俺が少数派なのか？

>>118
発売年では一番売れたソフトだったらしいが、
その年の売り上げが全体的に相当悪かったって事？

>>120
過剰なレベル上げをしてヌルイって言ったり
無個性っていってる奴はどうかと思うが、
メラミやベホイミはかなりお手軽だと思う。
最善手を選ぶことは決しておかしいことではないのでは？

>>120
まあ、現時点でなるべく有利に出来る事はやるのが普通かもね。
でも全メラミがそんなに戦闘を楽にしたかどうかは、正直疑問ではある。

>>118
＞> ・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
これはソース云々の話じゃないだろｗ
ソースのある雑誌評価から十分に導き出せる結論

>>122
>>123
よく考えたら、３でも全呪文＆特技、カンスト、ALL賢者or盗賊

って人いるもんな…。
俺が間違ってたよ。
みんながみんな、キャラを考えたりしないもんな。

バーバラはひたすら魔法使いで。
キャラを考えて。
戦士なんて論外。
という人もいたんだけどね。

よく考えたら、４と５も戦闘自体はつまらなかった気がする。
結局、打撃系でごり押しだし。
４なら、勇者・ライアン・アリーナでごり押しだし、５なら主人公の
他には打撃の強い仲間モンスター２入れれば済むことだしな。
それでも４と５が好かれている理由は、やっぱりメインストーリー
が素晴らしいからだと思う。
あとは致命的な欠陥がないこともあるけど。
RPGにおいて、やっぱりシナリオは非常に重要だと思う。

現に、人気の高い３と５はメインストーリーがとても素晴らしいわけだし。

バーバラに敢えて武道家、ハッサンに敢えて僧侶、
みたいにして遊ぶ人もいたんだけどね。
欠点を補う意味でやったが、以外にキャラの個性が強すぎてて
バランス悪かったりした記憶がある。

>>125
みんな制限プレイできる人ばかりではないみたいだ。
一番新鮮で面白いであろう１周目だとなおさら。
二周目以降なら制限プレイする人とかも
普通にたくさんいると思う。

逆にキャラ補正があるから職業システムがうまくいってないんだよな。

>>130
キャラの素の個性とカスタマイズ性は対立してしまうからな〜。
しかし全員を同じ能力にするとキャラが全員同じに見えちまうんだよな。
どうしてもこれを嫌がる人もいるからな〜。

>110がいい事を言った！

ただ、それらの絶対数が少な(ry

>>131
全員の能力を同じにする方法がワカラン…
まあ結局はこのキャラはこの能力って決まってないとダメって事か…
それは転職システムそのものを否定する事になると思うんだが…

>>133
いや仕様の話をしている。
ＦＦ５のように素の能力をほぼ同じの仕様だとキャラの個性を感じにくくなる。
ＦＦ５は特定の職業を感じさせるようなキャライメージではないから
そこまで致命的ではないが、ＤＱ６だと違和感がありそうじゃないか？
例えばバーバラとハッサンが同じ力でマダンテのような特技もなし。
装備制限は職業で全て決まるようなシステム。
カスタマイズ性は確かに上がるがこの仕様では嫌がる人がいるのでは？
という意味で書いた。だから多少の素の個性も仕方が無いと思ったんだ。

>>134
ごめ。意味がワカラン。
でも結局はこのキャラはこの能力って決まってないのはおかしいって事？

>>133
だから、ハッサンが旅の武道家だの、チャモロが癒しの一族だの、
各キャラの設定がそれぞれ特定の職業を強く連想させるものなのに、
システムのせいで全くそれが戦闘に反映されないのが問題なんだろ
特に魔法使い系と僧侶系はどうやっても区別して呪文覚えることができない。
お前さんも言うとおり、中途半端に個性が残ってるせいで、
逆に自由なキャラメイクと言う点でも弊害が起こってしまってるのも問題だが。

>>135
そういうことです。現時点でもＤＱ６のキャラの素の個性は残ってるが、
これを無くしてくれって意見が合ったでしょう？
仮に製作者が全員を同じにするとして・・・
＊主人公の特別の勇者条件を無くす。
＊ドランゴは最初無職。
＊みんなレベルアップでは呪文や特技を一切覚えない。
＊無職時の装備制限は全員一緒。職業で変わる。
＊全員同じ能力値。
こういうことをやると転職システムは生きるが、「キャライメージが崩れる」
といったデメリットが生じるでしょう？そういうことを言いたかった。
ついでに言うとモンスター仲間システムもだめになる。
同じ能力のキャラ８人いれば十分だから。同じ能力の９人目はいらんでしょう？

俺は個人的にキャラの個性を大事にしたかったから、独断と偏見で職業を固定化して最後までプレイした。
ちなみに主人公＝勇者、ハッサン＝パラディン、ミレーユ＝ス―パ―スター、チャモロ＝賢者、バ―バラ＝魔法戦士、テリー＝バトルマスタ―、アモス＝レンジャー

キャラ設定チームとシステム担当チームの関係がうまくいってなかったんだろう
どちらかが引けばバランスが取れるものを頑なに譲らなかった

能力値もバーバラやハッサンみたいに極端な奴以外個性感じなかったけど。
ついでに装備も。武器で攻撃しているより特技で攻撃してる感じだったし。

>>137
え？だから６みたいなんで良かったって事でしょ？
まあどっちもどっちで中途半端な状態とは言え、
FF5みたいに最終的に誰が誰だかわかんないよりは良いと思う。

>>138
うわ俺と全く同じだ
攻略本の職業紹介の挿絵を参考にしたらそうなった
あと亜モスは戦士系ぽいが、他とかぶらない上級職がレンジャーしかなかった

>>141
言われてみれば個性部分にはそこまで強い不満は無いけど。
チャモロと僧侶が相性良くないのが不満かな。
明らかに相性よさそうだけどそんなに良くないでしょう？
覚える呪文かぶりまくりで。僧侶やらしても微妙なんだ。
せっかくカスタマイズ性捨ててるんだから。
その分キャラのイメージを強化できなきゃダメだと思うんだが。

>>143
ああなるほどね！
確かにチャモロを僧侶にする意味が無いのはおかしい気がするなｗ
それなら最初から僧侶の職業つけとけば良いのにって感じだもんな。
７はその辺しっかりしてた気がするな。
反省したのかな？ｗ

>>140
そう。
だからどうやったって能力値だけの個性化には限界ある。
特に呪文主体系。

キャラ個性と職業を両立させるには、結局、
FC版DQ3みたいに、キャラ自作・職業選択　か、
　　DQ4みたいに、キャラ固定・職業固定　のどちらかになるんじゃないか

ストーリーを作るためにキャラ固定し、
かつプレイヤーの自由度を高めるために職業選択させると
中途半端なDQ6になる

魔法使いのハッサンみたいのができるようになると、
やっぱりキャラのイメージが崩れる

キャラの個性と職業はかなり密接なもので、
やはりその２つが合致して、プレイヤーの頭に絵が浮かんで来るんだと思う

あと特技習得みたいなのも、あまりよくない
結局、FFのアビリティみたいなものといっしょで、
みんながみんな、ばくれつけんみたいなのも、
キャラの個性を殺しているんだと思う

てゆーかそもそも転職しても元ステータスの何倍かにしかならなかったよね、確か。
そういう意味では、ずっとオリジナルキャラの個性をひきずったままだったんだね。
で上級職を極めると、ボーナスとしてドーンとでっかい絶対値が＋されると。
そんな事を考えてると結構複雑な転職システムだったんだなｗ

>>145
DQ6がそーなるのは、要するに力以外のステータスの意味が低すぎるからだ
そして、力が関係の無い特技も非常に多い

っつか、岩石投げ、しんくうは、各種ブレスのような最強全体攻撃タダ特技
および全ての呪文の威力はどれも能力値非依存だ。これじゃステータスなんぞ
どーでもよくなるわな。

>>147
おかげでバーバラを魔法使いでずーっと育てても何の意味も無いシステムに
なってるのよね
マスターしたらさっさと転職したケースと何もかわらん。

>>149
なるほど、そうだったのか…
でも賢さや体力に依存されるＨＰ・ＭＰ値の上昇には関連性がなかったんだろうか？
結局比例されるから関係ないのか…？
そういやプレイ中そんな事を考えてた気もする。

ステータスの重要性を変えるという意味では、例えば素早さによって
行動回数がかわるシステムが考えられる。
FFXのCTBやTOのWT制などがそうだが、この手の変種には色々なものが
存在する。
俺は戦士系は全体攻撃武器なんぞを持たせるのではなく、こうした形で
ナチュラルに手数を増やす方が望ましいと思う。呪文と差別化できるからだ。

無駄に特技を増やすよりは、シンプルなシステム、シンプルな内容で
戦力強化が表現されるようなシステムである方が望ましい。呪文にしろ、
8のように賢さ強化があれば、そんなに種類は無くても強化は表現できる。

こうすることで、ステータスの重要性を増やし、コマンドも簡略化される。
あの煩雑で膨大な特技をいちいちメニューから選ぶ馬鹿馬鹿しさからも
開放されるってワケだ。
その上で成長率が職依存になってれば、キャラメイク型システムとして
初めて面白みのあるものになる。

>>150
HP、MPが体力、賢さに紐付けられてるのは実質3だけだよ

転職することで能力が増減するより
職業の熟練度が上がるにつれてその職業についてる時の能力がプラスされていく、
素での状態でも能力が若干上がる、とかにしておけばまだマシだったんだけどな。
まあ能力値の意味があんまりないからどっちにしろアレだが。

>>151
そんな感じで段階的に少しずつパワーアップする方が、確かに深みが出て面白いかもね。
まあドラクエは敢えてそういう事を避けてる気もするけど。
あくまで分かり易く、初心者でも簡単に取っつけるRPG入門編的な要素を
いつまでも残してる気がする。
その分大味な作品にはなっちゃってるけどね。
でもその大味な範囲の中で、やっぱり飽きずに最後まで一気にやり通せる作品になってるのは凄い。

>>154
>>151で述べたような方法論でドラクエが「分かりにくくなる」とは
思わない。実際、今まで決して行わなかった呪文の賢さ強化を
ドラクエは8で取り入れ、それは呪文を復権させたとして概ね好印象で
捉えられているし、それでドラクエが分かりにくくなったというわけでも
ないだろう。

むしろ>>151は、「3の正常進化系的ゲームを作るなら」という方向での
提言のつもりだ。3は言うまでも無く6, 7よりもシンプルだ。だが、その
シンプルさを伸ばすことで、6, 7よりもシステム的に深みがあって面白い
ものになりえると思う。

馬車はどうだい。
前スレ末尾で６のバランスが悪いだけだと反論されたんだが、
シェルターとして使えるため前線メンバーが高ＨＰキャラに固定されがち、
パーティーの合計ＭＰの課題化によりダンジョン攻略が激ヌルになる点で、
作品を問わず根本的に問題のあるシステムだと思うんだが。
５でモンスター主体パーティーを組むならまあアリかもしれないが、
各職業の個性を前提にしたＤＱのシステムとそもそも合ってないと思う。
バーバラやミネアのようなキャラを使えるようにするには結局ＨＰ高くするしかなく、
これは結局職業の没個性化、攻撃偏重の単調なインフレバトルにつながる。
これらのデメリットを補って余りあるほどの馬車システムの面白さが提示されてるとも思えない。
だから経験値の入る酒場で十分なんではって意見なんだが。
めんどくさいっつーのはメンツ変更時のインターフェースの問題だと思うし。

馬車か……あんまり深く考えたことは無いし、PS4の裏技的「馬車殴り」
も適用したことは無いんだが。

ま、ヌルいと言えばヌルいわな。要するにMP袋が増えるというだけだから。
パーティの適正人数とあわせて考える必要があるだろうが、さりとて大きな
不満があるわけでもないな、俺は。
賢者の石のようなタダ回復アイテムやタダ回復特技の方が格段に邪悪だと
思えるから。

馬車に関しては4の時に4人パーティーだと戦力バランスが取れすぎてて
あまり入れ替えを活用してもらえなかったって事で5では3人パーティーになった経緯があったな。
この流れで6のようなシステムになったってのは、堀井氏の中で入れ替えとかを活用する戦術を目指す方向から
大人数でワイワイ旅する感覚を味わう為のシステムって感じに方向性が変わったのかな？

そういえば馬車ごと入れないダンジョンってのがあったけど、全ダンジョン馬車不可にでもすればMP問題は少しはマシになるかも。

>>155
そういう意味では３をそのまんま進化させたシステムは未だ出てないと言う事だな。
８に３的な転職システムを加えたら、確かに面白いと思う。
９でやってくれるかな？ｗ

あのタイプの転職と馬車による入替の戦術は相性悪いよな。

>>158
なんでそう極端なの？全ダンジョンとかｗ
別にあるのと無いのがあって良いじゃんｗ
それなりに難易度を調節したらさ。

>>161
馬車があるとMPに関してヌルくなるって意見に対して言ったけど
俺個人としては別に馬車ごと入れるダンジョンもあっていいとは思うよ。
まあ全ダンジョン馬車禁止にしちゃうと、入れ替えを戦術に組み込むって考え方は捨てたも同然になるしな・・・

３は転職しないまま終了という人も多いと思う
あれは固定職でも十分な魅力があり、また転職にはリスクもあった。
しかし６の場合は転職を繰り返さないと「損」なシステムであり、
上級の呪文を覚えるためにはいやでも転職を繰り返せざるを得ない状況になっている。
自由度が高いと言われているが、実はプレイの幅を狭めているシステム。
また転職のたびにステータスが激変すること等から「おおーHPも300台に乗ったか！」等の感動が無く
キャラクターへの愛着が生まれにくい

>>157
確かに戦犯ってほど邪悪ではないね。
>>158
そういうコンセプトならわかるかもしれない。
ＭＰ問題はそれで解決できそうだね。

オレは４で導入されたのが、状況に応じたパーティー編成を楽しむためだと思ったので、
それならもうちょい縛りをキツくしたほうが必要性が出るかなと考えたんだが。
３は良くできたシステムだけどそういうことはできなかったから。
ミッションごとにパーティー編成を考えるのとか面白そうじゃない？
入れ替えバトルの醍醐味が味わえたのなんてダークドレアム戦ぐらいだと思うし。
馬車を活かすならバトルそのものを大きく変えなきゃ厳しいんじゃないかな。
でもＤＱでそれは困難だろう。
初心者対策だが、安易な難易度低下でゲーム性を損なうのは本末転倒だと思う。
ゲームの中でルールを理解させ、システムの面白さを伝えるのが本当の初心者対策だと思うし。
そもそもＤＱって誰でもクリアできるけどヌルいわけではなかったし。これは主観だが。

>>163
屁理屈ばっかと思われるかも知れんが、
俺は折角ある転職システムを使わない事の方が「損」だと思うがｗ
後半に関しては同意。
ただ技を習得するためだけに転職してるも同然だよな、あれじゃ。
いちいちレベルを１まで戻すのは反対だが、ステータスは上乗せするべきだよな。
転職の経緯に意味を持たせるためにも。

なんだかんだみんな６好きだねぇ

ＭＰ０がノーリスクって以前に、特技って戦う連打だった戦闘を
戦う　１．０
真空　０．６ｘ（敵の数）
正拳　２．０（命中率低下）
てな具合にクロノクロスみたいにバラエティを出そうと思って入れたんじゃないかねぇ。
特技が強すぎるんじゃなくて、ＭＰ０の特技も戦うコマンドの一部って感じで。
（最強の特技はどれもＭＰ消費で、かがやくいきのドラゴンは隠しジョブだしね）
まぁそれでも堀井の調整がお粗末なんだけど。

それとＭＰ０がバランスを壊してるんじゃなくて、
発売当時は「特技とはいままでＭＰ消費だった魔法の効果をタダで使えるアビリティ」として
鳴り物入りで登場したから性能がＦＦ１２の召喚や終盤のミストナック並にカスだったら意味がなかった。
甘い息がラリホーの存在意義を奪ってるんじゃなくて、ラリホーがアビリティとして使える便利な特技を覚えよう！ってノリね

ドラクエのユーザーってレベル以外の成長要素とか向いてないから、
職業はキャラ固定にしたほうがいいな。スキルシステムですら地雷とかバランス調整が駄目ぽだったから
堀井はもうレベル以外のシステムはいれないほうがいい

>>166
世間的には完全に糞ゲー扱いなのが辛い所だけどね
あと、小説ＤＱ６は確かに売上酷かった・・・
７からは対策として作者を変更したが、６よりも売れなかった
んで、ＤＱ小説自体が打ち止め

ＤＱ文房具とかＤＱ四コマとか、いわゆる派生商品が売れなく
なってきたのも６辺りからだった

「誰でもプレイできる」ってのを重視しすぎで、
導入したシステムを使いこなさなくてもクリアできるバランスになってて、
結果おもしろくなくなってると思う。
まったくの主観だけど、ＤＱのバランス自体は今でもすげえと思うが。
６，７がなんだかんだ言って楽しめちゃうんだから。
なんかね、近作の初心者救済って１の最初でカギの使い方を覚えないと出れないんじゃなく、
扉をなくしちゃおうって方向性だと思うんだよなあ。
難易度とかもだけど、ゲームのカタルシスを損なわないで初心者対策をしてほしい。
６も言われてるほどひどいゲームだとは思わないんだが、ＤＱだから要求される水準が高い。

>>169
漫画の売り上げは悪かったが、文房具はちょうど６からＤＱＭまでのバトエンが最も売れた。
４コマ漫画劇場は６辺りから山崎渉とかカスな同人オタ臭いのが増えてきたんだよな。
今じゃ子供が楽しめないカス漫画ばかりで完全終了したっぽいけど
（８を最後にヤンガスはでない？みたい）

>>169
> 世間的には完全に糞ゲー扱いなのが辛い所だけどね
> あと、小説ＤＱ６は確かに売上酷かった・・・

>>29の
> ・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減

は本当だったのか。
でもこれはゲームの６の出来とは関係ない気がしないでもない。

つっても6の評価が低いこと自体は今更な話だがな

俺は5以前の戦闘が好きだけどな。
なんか成長したり新しい武器を買ったりして、少しずつ与えられるダメージが大きくなるのが楽しかった。
やっとはがねのつるぎ買えたぜー、みたいなのがなくなったよね。
６の戦闘はそういう面での成長することの楽しみを切り捨てたね。

>>174
そうかな？
武器は武器でそれなりに使ってた記憶が…
皆が言う程、呪文や武器を切り捨ててる作品にも思えんのだが。
まあ、戦略が多種多様になっただけそれぞれの意味があまり感じれんくなってるのかも知れん。
とは言え、全ての武器や技を全て意味あるものに！ってのもどうだと思うが。
別に遊びもあって良いじゃんｗ

>>175
なんか俺の言ってることが通じてないみたい

>>168
MPの消費なしで使えるアビリティだから、それこそ何らかの特権的な
ものだったら面白かったんだけどね。
特権でも何でもなく大した当然に習得可能が前提になっていて、他の
縛りを用意しなかった。結局MPの意義を薄れさせてしまった。
そこのとこ、FF５なんかはアビリティ装備枠を設けたり、有効な攻撃は
金消費（ぜに投げ）などの要素を平行させて、MPの存在を保ちつつ特技の
個性も両立させた。
その差だと思う。

>>169
ドラクエ４コマ買わなくなったのはあの頃だった、、、
ドラクエ６ワールドに魅力なかったってのもあるけど、４コマ自体
なんか変なシュール路線ねらいはじめて嫌だったというのもあるから
６だけのせいじゃない。４コマに関しては。

６小説は純粋に久美沙織がテイルズ化しちゃってて信者にも評判悪いし、
４コマは作家全体の質が８巻辺りからやばくなってたしな。

６以降　１２〜２０
テリー　全５
マルタ　全３
キーファ全１
７のみ　全８
８のみ　全３

６だけの傾向じゃなく全体的にどんどん低下してる

>>176
うん、ゴメンね。
アンカーつけてるだけで別にあんまり関係は無い事だったかもｗ

６の特技を評価しようとしまいと構わないが。
それと、人気がなかったことはどう繋がるんだ？

結局いつもの「面白さを理解できた人が少なかった」に帰結するのか。
それとも特技以外に、なにか決定的に人気下がる要因があったのか。

俺の憶えてる限りでの、このスレで出たのをずらずらと書いてみると。
転職システムのせいでキャラ薄い、印象残りにくい。
テキストが妄想でしか補えずシナリオ薄い、印象残りにくい。
特技のシステム自体が７で取り上げられた、印象残りにくい。
モンスター仲間システムと存在意義は５よりずっと下、印象残りにくい。

重要なのはドラクエ６は人気がなかったというのは先天的ではないという事。
あくまでドラクエ最新作として、話題を集めてセールスは歴代でもテリーともども好調ではある。
問題なのは人気がないのが後天的だという事。
話題作として発売され売れたが、内容が印象に残らないという後天的な理由で人気が失敗したって事だ。

つまり転職や特技、２つの世界やキャラクター絵自体は特に問題はない、が
プレイするまでわからないシナリオやシステムのバランスに問題があるわけ。

値崩れが早い、小説が売れなかったことなど、
後評判が悪いんだろうな。
前評判はよかったんだろうな。
上級職とか雑誌で見たときは面白そうだったし。

中途半端なんだよな。
どうせならもっとイッちゃったゲームにすればよかったのに。
ＤＱという優等生の悲哀を感じる。

関係ないが、バランスが良くてＤＱらしい、シナリオが良くてＤＱらしいじゃなく、
ＤＱらしいから素晴らしいって論調が多かったのが印象的だったな。
進歩的すぎて理解できないっつー意見は当時あんま聞かなかったような。
まあなんのソースもないが。
どっちかっつーと保守化してスタイルに固執しつつ、エッセンスは全然再現できてなくて、
閉塞感漂いまくる新作だったと思う。

>>180
＞６の特技を評価しようとしまいと構わないが。
＞それと、人気がなかったことはどう繋がるんだ？
評価されないようなシステムのゲームゆえ、面白みに欠け人気が
出なかった、というつながりかと。

既出をさらにならべると
・特技が誰にでもつけられることによる戦闘の役割分担の生じにくさと単調化
　（「誰にでもつけられる」は同時に転職システムの問題でもある）
・回復要因のインフレによる緊張感の希薄さ
・MPを必要としない特技によるMPに関連した緊張感の希薄さ

実際には特技の性能とか、得られる特技に制限がほとんど無いとか
常に全ての特技を使えてしまうとか、特定の便利特技でことたりてしまうとか
露骨に有利な職業ルートが存在してしまうとか、そういう要因が
組み合わさって６のシステムの評判の悪さに繫がっているんだろうな。

>>183
雑誌で見たときも凄いと思ったし、実際に転職できるようになった時は
よりどりみどりの職業群にすごい喜んだなぁ。
次々と特技を覚えるのも快感だったし。あの時の「SUGEEEE！」感が
最後まで続いたら傑作だったかも。言うは易しだけど。

FF12に似てるな立場が。あっちほど壮大な自爆じゃないけど

FFに関しては野村派・非野村派になってるから比べようもないと思うが。
ドラクエは全体的に好きだし６も嫌いではないが印象薄いって感じかと。

そりゃDQだし、ある程度前評判が高いのはむしろ当然だろ
後評判の方が素の実力を表わしてるよ

自爆っぷりも地味なんだよな。
そこそこ面白い。
ＦＦみたくブチ切れて叩いてる人あんまいないじゃん。
いやまあ遊べるんだけど何だこの物足りなさは、みたいな。
なーんかむずがゆい。

>>167
> 戦う連打だった戦闘を

DQは「戦う連打」じゃねえだろ
呪文って知ってる？
猿みたいな連打戦闘を批判するんなら、AI戦闘をこそ批判すべきだ。

物足りないといえば前にエンディングまでもが想像に任せるばかりで
全然これで終わったって感じがしないって書いたことがあるな。

この板でもエンディング後こうなったんだって考察というか想像を色々見てきたし
俺の場合はバーバラと再会できたと思いたいからそうやって想像しようとしたんだけど
自分なりに想像したとしても、心のどこかで
「でもそれは公式じゃなくて単に俺の妄想や願望でしかないんだよな・・・」って思ってしまうんだよね。
どうしてもモヤモヤした気分が抜けない。

想像の余地を残すっていうのは確かに大切なことで、他のDQでもそれが支持される理由のひとつになってると思うけど
やりすぎるとこうなってしまうんだよなあ。

まあ程度問題なんだろうけどな。
６のシナリオが好きな人はあれがちょうどいいんだろう。
それ自体は別におかしくないが、あまり一般的に支持されるレベルではないと思う。
それをわからんのは読解力不足みたいな論調だから信者さんは嫌われるんだろう。
せめてあの描写でいいって理由を書いてくれりゃ議論にもなるだろうに。
学問知らない人が学説ではこうだって語ってるみたい。
有力説が支持を受けるのはそれなりの根拠付けがあってのものなのにねえ。
部外者に語るならそこんとこ明らかにしないと話になんないよ。

８を見る限り、６は

「ついてる職業によって使える技（その職業の技）と使えない技（その他の職業の技）がでる」

になるとみた。

これなら個性でるし。

今までのリメイクを考えると、追加要素はついても縛る方向での変更は
無いから、現実的にはちょっと考えにくいがな。

まあ「現実的には」を無視すると、職業っつーより武器で縛るのが自然なのでは。
剣で回し蹴りとかヘンだもの
まーブレス吐きまくりパーティとかは防ぎようがないがな

つうか何で魔物使いは魔物使いだからといってブレス吐くんですか。
5の主人公はそんな変態じゃなかったぞ。

剣持って正拳突きとかはなくなるかな。

このスレ的には、武器縛りできても評価変わらないよなぁ。
キャラと職業のバランスであって、特技間のバランスじゃあないし。

AI時の優先行動くらいかなぁ。期待できそうなの。

まぁ、でも
個別命令と追加ストーリーと＋α
があればなんでもいいんだけどね。

６って発売された時期も悪かった気がするんだけれど、
ファミコンショップでバイトしてた頃発売されたけど、
店長と二人でいまさらスーファミで出されてもどうする？
みたいな感があったの思い出した。
結局数本しか仕入れないで、あとは中古待ちとかなったし・・・

まあ、その辺はねぇ。
むしろ初動の人気に対し、他ドラクエと相対的に見て下がってるからなぁ。
時期的にはFFが僅差で出た４や５の方がキッツイだろうし。

6の初システムといえば袋という功績があるじゃないか

>>192
君ちょっと極端すぎ。
６みたいな中途半端な作品は、悪いバイアスと良いバイアスかかってる人間同士じゃ建設的な議論なんかできないんだよ。
例えば「世界を回って人間たちの生活の２面性を楽しむ」
これを退屈に感じる人には「物語の主軸が見えないから糞だね、信者はシナリオわかってないなぁ」って意見が出て
堀井の短編が良いと感じる人には「狂言回しの傍観者主人公スタイルを最初から否定して叩くバカ」って映るわけだ。

２ちゃんねらは基本的にお互い譲歩しようとしていない、それもそのはず
ネットで面識もない匿名で文章を書いてる垢の他人にいちいち礼節を守るなんて奴はいないし
自分の言いたい事だけ言えれば満足なのが２ちゃんねらだ。
だからもう信者もアンチも言いたいことだけ書いてればいいと思うよ。
他人の心に鎖をつけられるなんてゲームやアニメの中だけの幻想よ？
気に入らない匿名のレスくらいスルーできるようになれ。
そして自分が正しいと思ってるレスをつければ共感する人が集まるだろう
（もっとも共感してくれる相手と自分が正しい者同士だとはかぎらないがなｗそのへんは自己責任で生きろ）

>>194
縛るっつーか、ある程度削らざるを得なくなるんじゃねぇの？
今までの例を持ち出して「DQのリメイクはオリジナルとあまり変えない」ってジンクスが通るなら、
同時に「DQリメイクは常に最新のエンジンで作られた」ってジンクスも当然なりたつ。
8だけでなくモンスターズまで3D化した今2Dで出す可能性は低くなった。
そうなると全てのキャラに全てのモーションを用意するのは不可能に近いわけで。

>>201
お前も>>1をもう数十回読み直した方がいいよ。
不人気という客観的事実と堀井発言を踏まえたら、
（信者にとっての）悪いバイアスの味方の方がより客観的といわざるを得ない。
もともとそれを前提に語るはずのスレなんだけど、
それを理解しようともしない狂信者のせいでいつもグダグダになってんだろうが。

モンスターのデザインがださかった気がするな。

味方→見方ね。
あと、そもそもここは「評価は人それぞれ」なんて姿勢で話すスレじゃない。

>>193
もしくは、現在の職のものじゃない特技はMP消費になると見た。

ただ、６は職を極めると、ポイントもらえないから損なんだよね。
だから嫌でも他の職業にうつることになる。
そのことと両立させるなら職業のLVアップポイントを蓄積できるとかの
救助策もほしくなってくる。

・序盤で普通のスライムが出てこない
・誰でも勇者になれる（笑）
・魔法使いや戦士等の伝統的職業の魅力半減
・特技乱発でMP不要
・誰でもメラミ
・やり込むほどキャラが無個性化
・モンスター仲間システムの存在理由
・アモス
・混乱するマップ構成
・謎の残るストーリー

>>207
誰でも勇者になれるっていうのはダイ大の影響らしいね。
これは堀井氏も反省点として挙げてたけど、全員勇者になれるのが問題なのではなく
勇者の能力が突出しすぎてるのが問題。
全員を勇者にする事もできるけどそれが必ずしも最善手にはならないようなバランスならよかったんじゃないかなあ。

>>203
不人気と内容の優劣は違うでしょ？
不人気の原因を選択の過ちと批判するのは正しいが、存在の否定は正確ってわけではないよ。

世の中、正しいことを言って殺されてしまう人もたくさんいる。
ガンジーがデモでイギリス政府に殺されたらガンジーの存在や信念が糞って理屈にはならない。
ガンジーの殺される抗議のやりかたが悪かったってわけだ。

そもそも不人気について語るってのは批判的にしかできないわけではないぞ？
前向きに不人気を改善しあう、６をリスペクトしたスレでもあるわけだ。
６の内容を否定したいだけなら６はクソゲーってスレでも立てればいいわけ。

>>208
結局はバランスだよね。
でも、通常にプレイする分にはボスまでに勇者になるのは主人公だけだろうから
中盤でめだつ回し蹴りやベホイミがみんなに付くほうが気になるー。

>>207
誰でも勇者に、も演出次第だと思うなぁ。
それまでは余りにも神的に近いドラクエ内勇者が、
いきなり３の賢者みたいになった感じを受ける。
職という形はなくとも、言葉で演出したキャラバンハートとかね。
イキナリ５までのプレイヤーに持って来るには厳しいモノがあったかと。


>>209
腐すヒマあったら、何かしらリメイクに向けての
「こうあったら良い」って具体案だしてみたら？

今のままじゃあ、６の不満点を解消しようと考えてる人達に対し、
そんな不満点は無いと言ってるいつもの人達と変わらないよ。

>>211
とっくに前スレからだしとるよ？ｖ
６に対してかなり手厳しい意見も言ってるし、堀井雄二そのものを小馬鹿にしたような改善案も出してる。
むしろ俺は否定気味になりがちだが、いちいち信者にクレームつけて吼えてる自称ネチケットマンがうざいだけ。
匿名のお前に人を説教する権利なんかないわけだ。
もちろん俺が注意されてもＩＤを変えなに食わぬ顔で６批判を続ける。
だからマナー厨に無駄だと言っている

ちなみに俺は説教はしていない。６批判をするのにネチケットマンがうざいからバッシングしてるだけ。
これはモラルからでた６援護ではなく、個人的なわがままからだなｗ
俺はリアルではマナーを、２ちゃんでは私欲を優先する。

>>209
＞世の中、正しいことを言って殺されてしまう人もたくさんいる。
＞ガンジーがデモでイギリス政府に殺されたらガンジーの存在や信念が糞って理屈にはならない。
＞ガンジーの殺される抗議のやりかたが悪かったってわけだ。
何かやたら話を大げさにしとるようだが、
結局それだと「理解できない奴が悪い」といういつもの狂信者と何も変わらんよ。
大体何年経っても再評価されない時点で客観的にも糞としか言えない部分はあるわけで、
特にストーリー面なんかは製作者自身が失敗と認めてるようなモンなのに、
そこを改善しろと言っても少数の信者のために変えるななんて言い出したら、
それこそ建設的な議論は何もできなくなる。

>>212
うん。今のタイミングで出せたら説得力があったと思うんだ。
過去のレスでもいいから。

どうも、目障りでスルーできてない俺が悪いっぽいね。

>>214
大筋を変える必要はないんじゃないかな？
リメイクの常識を逸脱した議論してもどうせ実現しないし無駄だろう。
むしろ６を安易に人気にするために堀井は
ゼシカみたいなレベル５流乳揺れポリゴンでバーバラとミレーユをキモオタのエサにするのが手っ取り早いと考えてそう。
ストーリーの補完も完全にアニオタに媚びたライブトークシステムでカバーしてきそう。

キモオタ路線っていうと嫌がるドラクエファンもいるかもしれないが、
ゼシカで一定以上の成績をあげてるし、健康的なエロスという免罪符が鳥山にはある。
６のキャラオタなんて希少種だからイメージを壊されても批判は少ないだろうし、
エロ路線でいいんじゃないか？６は。

エロも二番煎じ、かなぁ。
キャラタイプがバーバラ・ミレーユと２タイプいるのが良いけどw

と、さておき。二番煎じで印象をさらに残すって難しいぞ？
>ゼシカみたいなレベル５流乳揺れポリゴン
と云う時点で、６の評価は「今後８方面で進化するはしり」としかなく、
結局、影薄い認定されると思うな。
まあ、以後７のリメイクまでリメ６と８だけなら人気はあるだろうけど。

それにキャラの頭身上げても、
何やってるのかワカンナイストーリーってところが今のままじゃあ
印象的に、やっぱり短く分かりやすくまとめた８に対抗できない。
というか薄まる。

どっちかというと、テキストを大幅に増やす方が良いと思うなぁ。
キャラ描写や、実は他の職にも付きたかったキャラ達とか。
リメ３の「セクシーギャルのくせに賢者になりたいと〜」みたいに
転職直後の会話で、主要メンバーくらいは職に対する感想を述べつつ
ちゃんと、自分のスタンスとなる職について語ってくれる、とかね。

それと、天空の始祖ってアドバンテージを活かすには
リメ含む４・５とのグラフィック差を考えても、
テキスト・イベント挿入の方が良いと思うなぁ。

>>213
あー、オレのことか。
別にネチケットとかじゃなく、当たり前の話をしてるだけなんだが。
そら相手にされんだろっていう。
せっかくの週末なんだからとりあえず落ち着け。
話のスケールでかすぎてなんだかわからんし。

テキストで解決できそうなのは、キャラ・シナリオ面だけだがね。
戦闘を単調でなくす(同じ強い便利特技ばかり)じゃないって方の
フォローもある程度必要ってのも、あると思う。

言い出しても、テキスト読んでる時間と同等かそれ以上に
戦闘してる時間は長いしね。

>>216
けど、堀井がシナリオに関してここまで否定的なこと言ってるのも６くらいだぞ？
４とか５みたいに再評価が高まってれば話は別だろうけど、
ほとんど変えずに出したらまた不人気になるだけ。
それに８並の３Dエンジンで開発するならどの道一から作り直すだけの労力は必要になる。

>>221
シナリオに反省してるのは毎回だろ。
６発売当時のＶジャンプ増刊号では４・５とストーリーが一本道になってしまい
町と町のあいだも狭くて自由に冒険してる感じがないとか非難してるし、７の反省も有名

３だけだろ発売後に満足してたの

テキスト死ぬほど突っ込んだ「読ませまくるドラクエ」
ってのを、俺は期待してたりするわけだが。追加イベント含め。
８クラスの３Ｄエンジン仕様と、どっちが手間なのかねぇ。

まあ８クラスとは云わないまでも、
ある程度と認められる絵をもってこないと、
今となっては求心力ないだろうが。

>>218
ドラクエってさ、いつも亜流だからこそいいとこ取りできてる面もあるから
それでもいいと思うよ。
ぶっちゃけ５エンジンで会話の時だけリアルなエロキャラが挿入されるテイルズ方式でもいいわけだし。
あのストーリーって狂言回し形式だから５みたいにキャラ重視に膨らませる事って無理。
大幅に変えない限り。
だから６漫画みたいにチャモロに馬鹿やらせたりテイルズ方式しかないと思うよ。

>>224
テイルズは最近やってないが、それはキャラ特化ってことかな？

俺の場合はメイン部分にもテキストを足したり、
状況によってはイベント足せって意見なんだがね。
そうでないと、全体像がぼやけた感じになる。
さらに言うと、テイルズ的やり方ではテイルズの人数しか満足増えないよ。
ドラクエの客層って考えると"それだけで十分"とは思えない。

あとは、同じストレスを生まない戦闘・特技バランスもだけど。

>>222
>>221にも書いたとおり再評価の進んだ４，５と不人気なままの６とでは話が違いすぎる。
４の場合が再評価されてるにも関わらず６章なんか作ったからまたまた賛否両論になったが、
元からの評価が低い６はそうなる心配はまずないわけだｗ
あと、４，５の時は堀井がどういう反省したのかは詳しく知らないけど、
>>1見る限り「自己満足」だとか「独り善がり」だとか、
ここまで根本的に否定してるのなんだ６くらいじゃないのか？

>>200
「ふくろ」はむしろマイナスだと思うがな。
ヌルくなる上にＦＦに近づいてしまう。
ＤＱ・・・アイテム欄の制限があるので何を持っていくか考える。うかつに使えない。
　　　　ダンジョン内でＭＰや道具を使いまくるとボス戦がきつい。
　　　　(ダンジョン攻略もボス戦の一部みたいなもの)
ＦＦ・・・大量物資でダンジョンを攻略する。使いまくってもそう簡単には切れない。
　　　　セーブもできる上にボス戦のときは万全に近い状態で挑める。
　　　　(ダンジョン攻略とボス戦はほとんど別)
こういうイメージがるんだがこの違いが薄まってしまう。
ＤＱとＦＦ、両者に「違い」があるところに魅力を感じるんだが、
「ふくろ」のせいでＦＦをやってるような感覚を少し感じてしまった。
　厳密に言えば戦闘中は「ふくろ」の道具を使えないようになっているので
ＦＦの道具システムとは違うものの、ダンジョン攻略中は回復し放題で
ＤＱがややＦＦ化してしまってる。さらにベホイミ問題(容易習得、馬車からベホイミ)もあるので
回復がかなり切れづらくなり。さらにＦＦ化してしまっている。

>>227
袋内のアイテム上限数を９にってのが、次善策かねぇ。
俺なんかは、普通にアイテム預かり所復活で良いと思ってるが。

ってコレやって、
ALL99のやりこみ無くなったから糞って言い出さないだろうしw

袋については確かにヌルくなる欠点はあるものの、さすがに不人気とは関係ないだろ。
6以降に出てるDQはリメイク含めてすべて袋搭載だけど、作品自体は概ね好評だし
不満意見の多い7でも袋があるからダメなんて意見はほとんど聞かない。

ここまで袋システムが浸透してる今、袋なくしたりするとやっぱり不満に感じる人のほうが多いと思う。
人間便利なものに慣れると不便な方には戻りにくいし、>>228のような不満は出ないにしても
だるいって感じる人は多そう。

まあねぇ。

敢えて言うならば、
５から６で袋が出たことでヌルく感じたことが、
戦闘の緊張感やアイテム管理の思考部分の低下を招き、
旧作にあった緊張感が薄れて、印象の薄さ・記憶に残らなさへと
間接的につながった。程度かね。

リメイクでなくしたからって復権には直結しないかもしれないし。
とはいえ、そういった細かい積み重ねをないがしろにした結果が
６という気もするなぁ。

袋は昔あったシステム・バランススレではたまに叩かれてたな。
まあ大体いつも転職と特技についての話題がメインだったが。
よく考えるとシステム・バランススレで叩かれてた要素って６からのものが多かったな。

ふくろは思ったより叩かれてないのか・・・
少しは叩かれていた記憶があったんだが、
さすがに特技・転職の叩かれっぷりと比べると確かに少ないな。
ふくろの欠点なんぞより特技・転職関連の欠点の方が
致命的にダメってことだろうな。

>>230
DQの難易度は2を頂点として、以後3→4→5とどんどんヌルくなっていったので、
6で「ヌルいな」とは今更感じなかったな俺は。
5は既に十分すぎるぐらいにヌルかった。

6,7型転職特技システムの欠点として「ヌルい」って意見もよくみるけど
本当の問題はそこじゃないんだと思う。

俺も６が特にぬるいとは感じないな。
戦闘がつまらんとは思うけど。

世界樹の葉、世界樹の滴、賢者の石も影が薄くなったよなぁ。

MP切れの心配が希薄だから、ぶっちゃけいらねーもん。

３のリメイクで賢者の石が複数入るのはさすがに呆れたが

つーか、FF6のキャラって、ドラゴンボールっぽくないか？

FF？

３のリメイクといえば、破壊の鉄球を複数所持できて、しかも多数の職業で装備可能という事実
まあ裏ダンジョンは過酷だけど

リメイク３は王者の剣が最強じゃない時点で俺はもうだめだ

リメ３は序盤からグループ攻撃武器が手に入る時点で（ｒｙ

女勇者にしたら光のドレスが最強になるしなｗ

ライトはあんまりシステムとか見てないと思うんだ。
ライトと今のRPGの特徴から、単純にシナリオとかストーリーがよければ
評価されやすいんじゃないかと思う。

４と５が再評価されたのは、ストーリーが元々よかったってのが大きいでしょ。

つまり、６の不人気はシナリオ・ストーリー面が微妙だったと。
２ちゃんじゃシステム面が叩かれがちだけどな。

>>233
いや、２の難易度は単に理不尽だっただけで、
あそこまで難易度を極端に跳ね上げたら逆に叩かれるだけかと。

あれはシステム的に不親切なとこがあったからな。
炎が防御できなかったり、ザラキの死亡率がやたら高かったり、
べホイミの回復値がたまにホイミ並みだったり、素早さが攻撃順に
反映されずランダムだったり・・・etc

もう少し理詰めにしてくれれば十分。

>>243
それは言えてる。
そう考えると、リメイクのインフレバランスは案外時代にあった好判断なのかもな。
ソードイドにマホトラかけて進んだ身としては、なんとも物足りないが。
ただ王者の剣が最強じゃないのは別問題として萎える。

散々既出だが、シナリオは主軸を親切に描けば評価変わるかもな。
ちょっとしたエピソードとかはそう悪くないと思う。
ただ、演出は相当手を入れないとアカンのじゃないかな。

無性に�Yがやりたくなった俺がきましたよ。
ﾊﾞﾗﾝｽがどーこーとかシステムがどーこーとか言う気はない。
でもシナリオは良かったと思うよ。
夢と現実の二面がうまく表現されてたと思う。

�YはSFCだけだからってのもあるけどﾘﾒｲｸしたら売れると思うけどな…
最悪まんま移植でもいいからとにかくやりたいです。

上下の世界と職業…作り方次第じゃ神ｹﾞｰになれそうなだけにもったいない。

ｷｬﾗも選ばれし者ってより行く先々で会った人みたいな感じがあるし。

でも�Yは好きです。

だから、お前ら見たいな馬鹿は話が難しすぎるから出来ないんでしょ？

６のシステムだと、数値でなく回数で特技を得られるから
職業値上げに歯止めがないんだよね。

レベルだと進行度に見合った経験値しか得られない。それに比べて熟練値は
修行の止め時がない。
また、レベルだと先にすすめばより多く手に入るから、強さは自動調整される。
熟練度は常に同一値だから一度稼ぐとその影響がいつまでも尾を引く。

確かに戦闘バランスはライト層は気にしないだろうが、
同じ特技ばっかりだったり、MPを考えなくてすむというのは
メリハリ無くて(無自覚でも感じる)退屈って意見はあると思う。

それと、キャラ性と転職の噛み合わないから、キャラの薄さや
ひいてはシナリオ・ストーリーの評価に繋がるかな。

144 ：名無しさん、君に決めた！：2006/06/18(日) 08:11:47 ID:???
俺は　鋼・竜　を希望！
ほんまに鋼ポケが好きだ。
ハガネール、エアームド、メタグロス、ハッサン
レアコイル、フォレトスが主に好きだ




↓↓↓↓↓
『ハッサン』
↑↑↑↑↑

６、７はＤＱシリーズを見渡しても暗黒期って感じだな
両作品に共通しているのは世間的な評価が低く、途中で
投げ出すライトユーザーが極端に多いということである

魔王を倒した英雄の自分は、ずっと村に引き篭もってた臆病者から分離した夢だった。
これだけで随分カタルシスある話なのに、上の世界の表現が曖昧すぎて伝わってないんだよな。
この偏は神崎版がだいぶ補完してて堀井も気に入ってるらしいからなんか追加されてそう。
>>253
７も暗黒期なのか？雑誌の投票で７は常に上位だし、世間的にも７は８より大きなブームだったが。
４コマ漫画も７のほうが８より売れてたし。
２ちゃんの意見に引っぱられすぎだと思うよ。

>>254
つか、ファミ通とその他で差がありすぎる＞７
それに基本的な戦闘システムが６と同じであるのにそこまで差が出るのはどうも不可解なんだよね。

多分、システムとか気にするドラクエファンってのは少数派なんじゃないかな。
７は全体が散漫ってだけで、部分部分はストーリー重視でＦＦ以上にシナリオ見せられゲーだった気がする。
カジノの出来も歴代トップだったし、クリアできなくて途中までしかやってなくても楽しい作品って感じ。

>>256
いや、普通はシステムは気にするだろ
長時間時間を割く戦闘やってて面白いかつまらんかはかなり重要だよ

て言ってもドラクエの戦闘なんて８０％はガンガン行こうぜでＡボタン押すだけじゃん

ここにくる人みたいに突き詰めて考えるワケじゃないけど、
なんかだりいなーってカンジにはなると思う。
オレも６７は暗黒期だと思うが、世間の評判なんてわかんねえな。

>>254
引きこもりの元は現実世界の王子じゃなかったっけ？
まあ曖昧すぎてカタルシスも糞も無いが。
その、神崎版ってのが絶対正しいのかねぇ。
小説や漫画の一展開って程度だと思うのだが。俺は見てないけど。

>>254
７の小説はＤＱ小説史上最も売れなかったよ
ある意味、ＤＱ７がＤＱのメディアミックス路線を絶ったと思われる
まあ８の好評で最近はちょっとは盛り返してきているけど

あと、７が８よりも大きなブームなんてありえない
７は逆にＤＱの名を貶めただけじゃん
海外でも売れなかったし
ファミ通ＰＳ２が中学生を対象に行った調査じゃ、全体の
７割がＤＱ７を「途中でやめた」と答えている


あ、そういえばＤＱオタの伊集院光が唯一途中放棄したＤＱも７だったな

�Zの４コマは全然売れてないぞ。一応数は出してるが出版年表指数見てもそれは明らか
スクエニの社長になった時の和田はこの点を問題視してたし
一応、８の４コマも出したけど、�Zと代わり映えしないんで結局４コマ本事業からも撤退
小説ＤＱも�Zが不振だったんで撤退
ただ、海外展開からも撤退しなかったのは偉い
結局、８は世界で100万本以上売るヒットになってるし

問題は、メディアミックス路線が絶った原因が原作ゲームそのものが糞だったからか、
あるいは、ゲームのメディアミックスそのものが流行らない時代背景だったのかってことだな。

>>257
とりあえずノシ

俺は根っからのドラクエ好きだけど、システムなんか特に気にしたことない。
スキルだろうが転職だろうがこっちで調節してる。


で、６の問題点だと思うのは、チャチなモンスターアクションでストーリーを削ったこと。
悪い意味で期待を裏切られた。

>>253
やっぱＤＱ４コマって売れてなかったんだー
４コマから撤退ってことは、もう二度とＤＱ４コマは出ないってことか・・・
まあ、４コマ自体は６の頃から売れなくなってたもんな
そういやＤＱ７の公式ガイドって全然売れてないよな
いまだに初版の見かけるし
ＤＱ８のはベント製作のせいもあってか上下合わせて１８０万部売ったようだが

>>265
確かに。
あのスペックの動きを絶賛しなければならないのが今のドラクエかと
そんな感じだったなぁ。
クロノトリガーもだけど、FFやロマサガといったスクウェアＲＰＧが勢いあって
独自路線から浮気した結果が６って感じ。

ところで。６って言われる程にテキスト多いかな？
会話システム搭載には負けるのは当然として、メイン部分のテキストにしても
特筆して長いとは思わないのだけど。

>>267
うん、少ないと思う。

他のドラクエは一言＋αが多いけど、６は本当にあまり意味のない一言だけのセリフが多い。
正直、リメイクで修正を期待…！

>>257
最初からシステムそのものを気にするわけではないけど。
でもプレイしていて面白くないなぁ、って無意識に感じていて
なんでかな、と思ったらシステムやバランスに行き当たったという
順番だったかな。

ＤＱ６のあとリメイクのＤＱ３をプレイしたら戦闘が面白くて
驚いた記憶がある。

７のあとのリメ４でも似たようなことよく言われてたな。
まあ「命令させろ」がなかったらどうなったかわからんが。

システムが肥大化しても底の浅さがドラクエのままだからな。
１〜５が「メラ　消費ＭＰ５」だとすれば
６〜７が「メラ　消費ＭＰ０」敵モンスターのＨＰ・攻撃力増加
８は「メラ　消費ＭＰ１０+ＭＰ回復特性５」みたいに結果が同じなのに手間だけが増えてる感じ

>>256
二行目同意
受身の姿勢でプレイしてもそれなりに楽しませてくれるってのは
大衆受けの大きなポイントだし、７の一話完結型シナリオ一つ一つは
その条件を概ね満たしていたと思う
ただ、プレイ時間が長くなる程にプレイヤーが記憶或いは把握して
おくべき情報も膨大になる訳で、それをフォローする仕組みが
シナリオにもシステムにも用意されていなかった事が
多数の脱落者を生んだ原因と思う

>>269
あるだろうねぇ。
システムについてベラベラ喋ったりしない人達でも、
「なんとなく楽しくない」って感性はあるだろうし。

まあね。ファミ通に投函するような人間はどうだろうって気もするが。

ファミ通の調査って東京ゲームショーとかでもやってたような気がする

>ファミ通に投函するような人間はどうだろうって気もするが。

よくこういう意見を見るけど、実際普通の人間と大差ない可能性が高いと思う。
ファミ通に投函する人間がどういった点で特殊なタイプかっていったら、
「投函する」という行動にでる点で特殊なわけで、投函する人のゲームの嗜好が特殊っていう
推論には直接は結びつかないからね。

それはそうなんだが、特殊でないという反証もできないんだよね。
まああくまで参考ってことでいいんではないかい。
オレは意外と妥当かなと思ってるよ。でも根拠はない。証明不可能。

そうだな。

システムとは関係なしに、ファミ通に投函する人間がDQ6が
たまたま嫌いな連中の集まりってことは無いと思う。

うん。たぶんそうだね。

そろそろ
>>3の
＞●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
＞終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
＞更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
＞しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
↑と同じこといってるってことに気付いた方がいいよｗ
信者見苦し杉ｗ

おいおい。んなこと誰もいっとらんがな。

>>257
システムの良し悪しは当然あるけど、
繰り返しの多い雑魚戦はテンポも重要だと思う
特に６、７は戦闘回数自体が要求されるし

やっと終わったー！！！・・・
しかし、エンディングではアモスは無視かよ
あと攻略前にミレーユの里に行かなかったから、
いきなりミレーユとテリーの親が出てきて「アンタ誰？」状態だった。

バーバラは消えて終わりだし、エピローグ後は皆で集まってたけど何のための集まってたかよくわからんし
案の定アモスは呼んでもらえてないし。
バーバラとは再会できず仕舞いなので、後味悪い終わり方・・・
なんだったんだ、結局・・・

裏ダンジョンとかやる気ないよもう。

>>262
そういう調査って、正直どこまで信じていいのか分からんね

調査した一部のゲーヲタは七割止めた＝全国のDQ7購入者が七割止めた…というわけじゃないからな…。

ttp://kakutei.cside.com/kakutei02.site/game/DQ4.htm
ここのレビューサイトの大根殿のレビューで

「３の龍の女王が生んだ卵は６で孵る。」ってほんま？
そういや、３であの卵の正体って結局分からなかったような・・・
あれが１の竜王になるというガセネタは聞いたことがあるが

あれはインターネットが普及する前にモリスってコテハンがいて、
そいつがばらまいた有名なガセ。
堀井のインタビューによるとバーバラがマスドラに転生する予定だったが、
チャチに見える感じがしてマスドラの孵化に立ち会うって改竄にしたとの事。

むしろ３の卵がのちの竜王ってのが公式に近い。いろんな出版物で公認設定になってる

なるほどサンクス

>>285
何気に重要な内容をしゃべってるな

あれが「マスドラの孵化である」というのは堀井公式ってことになるのか？
産んだのは誰なんだ？

俺的にはバーバラがマスドラになるか、主人公とくっついて終わるのもよかったと思う
あの終わり方ではあまりにも寂しい。
あと狭間の世界の住民は現実世界に帰ったんだろうか？全く触れていないのも問題。
ゲーム中のみではなく、ラスボスを倒した後も自由度が皆無ってのはなぁ・・・

>>287
そこが不明のままだから６のストーリーの難解さに拍車をかけてるんじゃないかｗ

堀井の公式漫画では竜の存在が後半丸ごとカットされて、単独作品の方向に修正かかってるし
６の天空関連は完全に失敗してるだろ。
>>288
自由度ってのが意味不明。ちなみにゼニスのオッサンがみな肉体へ帰ったって説明してるが

>>289
いや、ラスボス倒したら、好きなところにルーラで行けて
俺の場合は思い出深いイベントのあった街や城を、色々な乗り物に乗りながら訪ねて、
各地で魔王から解放された人々の声を聞きながら帰りたかったわけよ。
やっぱ狭間の世界から解放された人の気持ちや声も聞きたかったし（サンマリーノの町長とかね）
・・・なのに、仲間のゆかりの地のみを自動的に訪ねて終わってしまうし。

このへんの配慮がよく出来ているのがドラクエと勝手に思ってたんだが
こうもあっさり終わってしまうとはな・・・

>>290
歴代のドラクエでそんな事できるの３のアレフガルドだけだろｗ

いや１や２もだ
４や５のラスボス後は主要キャラへの絡みのみで終わっているが
６のようにアモスやドランゴをエンディングの時は既に消しているような
酷い仕打ちはしていない

自由度となんの関係もないし

DQFF批判の歴史
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dfanti.htm

ＤＱは６に限らず、過去全て叩かれていた歴史があるのな
しかしＤＱ１の頃はインターネットも無いのに、どこでそんな情報を知ったのが疑問

２、３、４あたりからやってて６がつまんないっていうのはただ年取っただけだろ。

まぁどんなコンテンツでも、自分が求めている定義と違いがあると
それが仕様やルールでも欠点や問題点に見えて非難してしまう人はおおい。
６の場合は好きな人でも、作りが中途半端で完全には肯定できないから、
なんとも援護も非難も難しい作品ではあるな。未完成品って感じ

６叩いてる人達って、転職・特技システムだけが気に入らないからでしょ？
いい加減そろそろやめないか？そこが６のいい所なのに・・・
６→４→５の流れで、ダーマ神殿が無くなったって設定で
６の世界では、血筋に関係なくつまり主人公一味全員が勇者。
特技に関して、６は「無個性感を楽しむ」んであって、個性など曖昧でいい。
たしかにパフパフなど、一部の特技には無理があるけど、それ以外は問題ない。
まぁ最終的には好みになるんだけど、６のドラクエ外伝的な雰囲気を楽しめない奴は














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負　け　組　み

えーっと、どこを縦読みすればいいんでしょうか？

>>297
無個性感とやらは楽しめるもんなん？
キャラに限らず、ストーリー上の登場人物から何から無個性だが
俺は分からん、無個性を理解して楽しむには、人として高いレベルが必要なのか？

>>297
言いたい事はともかく、そういう文を書くと鬼の首とったように信者叩きして喜ぶ厨が沸くからやめてくれ。
痛い信者レスが１つくと、信者叩きレスが５はつくのが６スレの伝統だから。
ただでさえ頭のおかしいアンチがいるんだし

>>288
リメイクのスレなんかでも時々見かけるけど、確かに他のDQだと最後は後味よく終われるのに
6だけはめでたしめでたしって感じがしないんだよな。
4はシンシア幻説もあるけど、一応ちゃんと復活して抱き合うって描写があるから
本当に再会できたんだと思いたい人がハッピーエンドを想像しやすい。

ダイの大冒険読んでても思ったけど、同じ別れENDでもあっちはいつかダイは帰ってくるんだって
思わせるような描写がちゃんとあるからやっぱり後味は悪くない。
6にもせめてそういう描写が欲しかった。

バーバラはヒロインとして主人公との繋がりも薄いしね
まだターニアのほうが・・・
だけどターニアは、ランドとくっつきそうだし・・・
ミレーユは、テリーが心配なようで、主人公に何の感情もないし。

一番の不満は戦闘が作業っぽいところだったけれど、既出なので。

他のドラクエシリーズと比べて好みのことを言えば、街や城が
あまり安らげなかったこと。
問題を抱えたり、軍備を整えたり、そういう街や城が多いからだろうか。
６にはあまり自分の家のように感じて安らげる街なり城なりが無いんだ。
同意する人は少ないかもしれないけど。
世界の危機なんだからそのほうが現実的ではあるし。

>>302
そもそもドラクエは主人公の彼女なんて５くらいしか居ない
元々無いものに沢山望むのが間違い
恋愛ゲーやりたきゃ、ときメモでもやっとけ

ルールが易しく、制限が緩くて縛りなしだとヌルいゲーム。
自分で制限ルールをつけていく事によって個性が生まれるゲーム。
プレイ法しだいで面白いプレイもつまらないプレイもできるゲーム。

シリーズ物の中で↑みたいな作品はネット上の評価が低くなる傾向があるな
そして狂アンチと狂信者が発生しやすい

ドラクエ６はそれ以前にシナリオが淡々としすぎ
話は長いがどのエピソードも印象に残らないものが多い

>>305
リメ３が丁度そんな感じか
一部の戦闘バランスマニアが
永久リピートで愚痴ってるようにも見えるが

>>１にあるようにストーリーの悪さは堀井氏本人が認めているから、６が不人気な理由にはならない

ﾓﾝｽﾀｰｽﾞみたいに呪文や特技を覚えれる数に制限つければ魔法「めいれいさせろ」以外でも呪文使ってくれるんじゃない？
だいたいあんなに覚えれないだろ。

そうだよなあ
特技多すぎて、選択するのめちゃくちゃ時間かかるもんな

逆に言うと６が他シリーズより優れている所ってある？

特技選ぶの面倒→AI→効率的で同じ特技・初対面で弱点付く
→便利だからAIを使い続けて…
単調になるよなぁ。

せめて馬車・袋無くて回復のMP配分とか、
呪文使うなが命令に無いとか、そういったところが無いと旅がダルくなる。
ただでさえ、メインのシナリオ自体が何の説明も目的も無いし。
それでいて、前に進めない程に難しい障壁のあるでもなし。

一番好きとか、ベストとか、後世に伝えたいとか考える奴減りそうな構成。
嫌いじゃないけどどっちでもいいってのが出た結果が>>1かねぇ。

６の不人気の直接的な原因は、メインストーリーの微妙さと戦闘の粗雑さ。
４と５も戦闘自体は面白いとはいえなかったけど、それでも人気が高いのは
メインストーリーが素晴らしいからだと思う。

特技選択してた奴が信じられん…
ボス戦に限って言ってるのか？

>>314
下級1つ目くらいまでは選択するんじゃね? 根拠無いけど。

まあでも、特技が8のような上詰め形式でなく穴埋め型だから
速攻でAIに変えるのも充分考えられるか。

主人公がゲントの杖もってれば、残り3人は回復なんて時々で良いし。
主人公がハッスルダンスを持っちゃう人も、
勇者の条件鑑みれば3分の1程度はいただろうし。

>>313
６は俺的にはかなり凝ってて５とかよりいいと思ったんだが。

あとキャラが他のシリーズと違ってスマートでスタイリッシュな感じだし。

スマートでスタイリッシュというのは同意
だけどゲームやってて感情移入できないのはなんでだろう
５のように自分が主人公と一緒にイベントに一喜一憂できない。

チャモロは存在感がないんだがテリーと違って常時メンバーだったことがそもそもおかしいんだよ
テリーみたいな存在感もあってかっこいいキャラが使われないなんてなんて不幸なことだろうか

スマートでスタイリッシュ…

人それぞれの感性だろうけど、笑っていい?

駄目

やっぱり主人公は不幸じゃなきゃだめだね

バーバラと主人公が最後の最後でいい感じだったけど
ストーリーの中でこの２人の間にそんな感情があったとは夢にも思わなんだ
エンディングを盛り上げる為に無理矢理こういう関係にしたみたいで萎え

さんざん既出だが
仲間モンスターの必要性がほぼゼロだからなぁ……物語進める上では

でもスライム格闘場で優勝させる為に、無駄に育てなきゃいけないんだよな＞モンスター

>>324
ドレッサーコンテストのモンスターもね。
でも、なんとか必要性をってのは、試みとして悪く無いと思うけどねぇ。

問題は、モンスターと人間の性能差が無いあたり。
モンスター独自の要素を「それだけのために育てるのか?」って思考になった。
通常戦闘でもロビン2・カタブウ以外には、目立つ違いないから。
はぐりんは、どうだったか忘れたけど。

なんで人間が火吐くのってあたりも、人が吐くのに違和感もあるだろうけど、
人とモンスターが折角いるのに差が無いのを、求めた結果かもね。
1つ前の5では、裸で耐性あってMP消費無しで使える炎・吹雪はあるけど、
武器・防具の装備種類少ないモンスターとか沢山いたし。
スライムナイトみたいなのも確かにいたけど。

>>317
５は幼少期から青年期にかけて成長追わせてるからじゃないかな。
感情移入（自己投影という意味の感情移入）をさせる工夫が６は他のＤＱ作品と
くらべるといまひとつだったと思われ。

６は５と違って、記憶喪失状態からはじまって、
徐々に自分の過去が分かって行くというパターンだから、やはり感情移入はしにくいだろうな。
んで自分の正体を知ったら、王子様だったとか、、なんですかそりゃ？みたいな感じだった。
６の主人公はプレイヤーから見て自分自身ではなく、他人だったよね。

>>322
エンディングにも恋愛感情に限定するような描写は無いぞ
シチュエーションからの勝手な思い込みか？

>>323
仲間モンスターは職業システムがあるからいらんわな。
仲間モンスター保護案としては｢転職は人間のみにする｣とかがあるな。
その分モンスターを強化してやる必要性があるか。利点は次の３つ。
・熟練度を気にせずにすむので遅い参入でも使いやすい。
・転職を繰り返せる人間と決まった成長を遂げるモンスター、
　どちらを使うか考えなければならないような戦略が発生する。
・人間とモンスターの違いを明確に意識できる。
しかし、転職できないことが欠点に感じる人もいるので
どうなんだろうな。

>>328
王様がカノジョデスカ?って聞くだけだけど。それで充分な人もいるのかと。
あとは、漫画だか小説だかでフォローされたんじゃ。

俺も、HPも低くてマダンテ単発以外使ってないキャラを持って来て、
いきなり隅におけないって言われてもって感じたのは一緒だけどね。
4勇者がラストでアリーナと恋仲になりました〜な位に唐突だった。

仲間が去った後も最後はバーバラと２ショットになって
王様に「隅に置けんのう」とか言われたら、
主人公とバーバラってそうだったんだと思うよな
バーバラが上の世界に留まらずに体が消える直前まで残ったのも
主人公と一緒に居たかったからかな。

えがこうとしたテーマの「自分さがし」っていうのが、自己投影めざすドラクエと
相性悪かったっていう感じかな。あと>>303で書いたこととも関係あるけど
「謎の自分」ではじまることのフォローとして、ライフコットかレイドックで
主人公と日常の生活感を共有する部分がもっと多ければ、もう少し感情移入が
できたかもしれない。トルネコみたいに。

>>308
・・・・・１と８をお忘れか？

>>330
レイドック王の性格考えれば連れてるのが町娘でも
おばさんでも何かそれっぽい軽口言うだろうよｗ

>>334
それでもEDでそういうこと言われてしかも直後にバーバラが消えたとなると、
普通は恋愛的なものを匂わせてると解釈するんじゃないの？
ついでに言うと６の二次創作は小説以外全部主人公とバーバラが恋愛関係で、
その内一番濃く描いた漫画が堀井一番のお気に入りらしい。

>>335
匂わせていても限定する描写は無い
解釈の自由が残されているのにわざわざ自分で恋愛関係と決め付けて
挙句に萎えとか言ってるのはどうかって話だ

>>334
その直後に皆が踊ってる（背景化してる）最中にバーバラだけ居なくなって
探し当てたら、「さよなら」っつって未練ありそうにバーバラが消えてエンディングだからね。
堀井の意図は別に、バーバラは他のキャラより重要な人物扱いされていると思ってしまう。

>>336
つっても無理矢理捻くれた解釈をしてやっと「恋愛でない」って解釈できるぐらいだが。

>>336
プレイヤーの解釈の自由に任せた演出なら
誰がどう捉えようが文句言うべきじゃないだろう

ていうか恋愛じゃないにしても
ミレーユやハッサンではなく、バーバラが主人公にとって
一番身近な存在として描かれて終わったのに疑問が残る
こんな脇役にどうして最後にスポットが当たったのか不思議だった

６はひたすら苦痛だった
義務的にクリアしたようなもん
ムドー以降はとにかくひたすらつまらん

不人気とEDは関係ない気がするがな。

>>340
だから黄金竜関係のネタが没になったのが痛かったんでないの？
そうならなかったらもうちょっとヒロインらしい存在感を持たせられた気はする。
>>342
一番問題あるのは最後の卵の孵化のシーンだろ
あまりにも抽象的に終わらせすぎた

正体不明の卵って３を思い出したな。
あっちは竜王ならこっちはマスドラと考えたが、分からんな。

>>343
> だから黄金竜関係のネタが没になったのが痛かったんでないの？
> そうならなかったらもうちょっとヒロインらしい存在感を持たせられた気はする。

ホルストックだっけ？
あの糞エピソード入れるくらいなら、黄金竜関係の話をきっちり描けばよかったものを

ていうか生まれたてのマスドラくらい見せてほしかったな

>>342
物悲しさはあっても達成感が感じられないのはやっぱ問題なんじゃないか？
特に子供なんかはもっとわかりやすいハッピーエンド望みそうだし

主人公の今後って、親父の後を継いで国王になるか？
親の敷いたレールに乗って妥当に生きる主人公だな。
しかし６の国々って他国との交流が見えてこないよな、
しっかり書いてれば、ブツ切れにならず多少は話も繋がったろうに。

バーバラ＝黄金竜みたいなイベント描いた所で「ヒロインらしくなる」とは
とても思えんが……
だって、竜だぜ？

パーティの主要メンバー扱いされてるのはどう見てもハッサンとミレーユ
その次に目立つのが（戦力としてはダメダメだが）テリー
バーバラのポジションはチャモロよりはマシ、という程度に過ぎない

セリフ量的にもストーリー的にもヒロイン的なのは、むしろターニアだろう。
「妹」の印象が強いが、ターニアは実際には赤の他人でありながら
主人公の妹になることを夢にまで見た女であり、現実のヘタレ主人公は
ターニアを見守ってやってくれという条件で合体に合意したことを
忘れてはいかん。

なんつうか、6はさまざまな点で「おいてけぼり感」を感じた（普通は
DQよりもFFでよく感じる感覚だ）が、EDにおけるバーバラとの
カプ仄めかしもその一つだな。こっちの思いいれも一切ゼロだったし
ハァ？としか思えんかったわ俺も。

2002年
神奈川の小田原市からきた会社員、橋本貴幸さん（２３）の背負った日の丸は、
会場に来られなかった仲間のサポーター１００人の思いを託されての観戦。
http://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002061919.html

2006年
地下鉄の屋根や交通標識などに上り、日の丸を振るなどして騒いだ。
制止した警察官に体当たりをしたとして、神奈川県小田原市の自称とび職、
橋本貴幸容疑者（２７）が公務執行妨害容疑で現行犯逮捕された
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060619k0000e040043000c.html

俺も最後はターニアと結婚するんだと思ってたよ。

>>349
＞だって、竜だぜ？
ヒロインでありながら竜、ってことでインパクトを与えると同時に、
その辺の葛藤を描こうとしたんでないの？

＞パーティの主要メンバー扱いされてるのはどう見てもハッサンとミレーユ
＞その次に目立つのが（戦力としてはダメダメだが）テリー
＞バーバラのポジションはチャモロよりはマシ、という程度に過ぎない
これも色々とイベントが没になったせいで結果的にそうなったって感じじゃ？
黄金竜イベント自体もともとどうするつもりだったかは全く分からない以上、
現時点での印象でどうこう言ってもどうにもならん気はする。

>>345
それいいかも試練

あと、人間キャラ最初の４人だけであとはモンスター、呪文特技はキャラ固定、くらいならまだバーバラのキャラ生きたかもね。
(モンスター使い能力はバーバラかミレーユがデフォで持ってるとか。)　

ターニアもターニアであくまで「妹」なわけだからな・・・
しかも夢側の主人公はターニアを実の妹と思ってたわけだから、
あっちを正ヒロインにしたらそれはそれで抵抗ある。

ていうか堀井雄二はなんで６の個性付けや強烈な印象を与えるかもしれないエピソードを没にしたんだろう
これではキャラの個性つうか存在理由、キャラ同士の絆までもが全然見えてこないぞ。
黄金竜だけでも、形次第では他シリーズにないインパクトを残す作品になると思うんだが。

>>353
別にそこまで人数絞らなくても、
メインキャラはたかだか６人なんだし、
何とか出来ん方がおかしいって気はするが。

いやDQ5じゃないんだから「正ヒロイン」なんてものは別に存在する必要が
無いし、ｹｺｰﾝする必要も無い。

むしろそういうニオイの欠片すらも無かったものを無理にヒロインポジに
押し上げようとするから妙に見えるんであって。

あの主人公が当面誰かの幸せを願うとしたら、自然な相手はターニアだと思う。
まぁ、結婚相手にはならんと思うがそれも分からん。

>>357は>>354へのレスな

最後に消える役がバーバラではなく（下の世界では死んでることにして）ターニアだったら面白かったかもな
序盤に村の祭りでターニアに精霊が乗り移ったりして、絶対この妹は重要人物になると思ってたが
結局ただの村娘で終わったし

いや、バーバラも発売前の情報だとそれなりにヒロインっぽい扱いだった
主人公の次に大きく紹介されてたし、「主人公と同い年」って設定も紹介されてたり。
ただ、当初予定していた肝心なイベントが没になってしまって、
結果的に
＞むしろそういうニオイの欠片すらも無かったものを無理にヒロインポジに
＞押し上げようとするから妙に見えるんであって。
こういう風に見えるようになったっつーことじゃ？

>>358
DQにおいて「主人公の心情はこうだ」と主張し合うこと程無意味なものはないぞ？

まぁターニアは夢側の存在が消える場面と、
兄として振る舞い続けるかの最後の二択があるから、ある意味では話として
完結しとるけどな

バーバラのは、多分単に「消える」だけでは印象が薄いと思ったから
レイドック王に思わせぶりのセリフまで吐かせて見せ場にしたんだろう
だが、演出としてはどうしても唐突感がぬぐえない

「積み重ね」をきっちりやらずにストーリー主導で唐突な演出をするから、
プレイヤーは置いてけぼり感を感じざるを得ないってワケだ
主人公に感情移入できないのも同じ仕掛け

ひでえ話だな、堀井は制作への情熱を失ってたとしか思えない。
クロノトリガーに全力投球して消耗してたのかな

５の仲間モンスターにしても７の石板集めにしても、物語の設定とゲームのシステムが上手く絡んでるのに、６はそのへんが弱い気がする。
夢と現実のリンクが、システム的にも意味のあるものならまだ印象が違ったんじゃないか？　

システムもストーリーも何もかも中途半端だよ
あ、馬がはざまの世界に行くグラフィックは良かったな。

>>364
俺もそう思う。夢はもっと夢らしくあった方が、良かった。少なくとも
分かりやすかっただろうし。

>>364
夢と現実の移動が井戸ってのは萎えたな。

>>362
大筋で同意
ぶっちゃけ話ってのは最後がよけりゃ、中盤のダルい展開も全て許せるもんなんだがな。
話が単調な上に最後のマズさが致命的だ

>>360
まぁ、そういう「憶測」はいくらでも可能だが、バーバラ＝黄金竜説自体、
堀井によって否定された（没にされた）設定なのか、容量不足で
入りきらなかったんだかもよく分からないシロモノだが

いずれにせよ最終的な選択は堀井の「意思」によって行われたはずで、
最終的な作品のカタチがこうなっているのは堀井の意思であり責任だ。
だから、俺は現に出てきている「6」という作品のアウトプットのみで判断し
そのテキストを評価しとる。そのほうが単純だからな。

まぁ、うわさとプレイヤーサイドの希望や憶測、二次創作でのキャラづけ
等がごっちゃになってリメイク作にフィードバックされることは
PS4を見てもあるわけだから、リメイクはどうなるかわからんがな。

>>362
だから当初はもっとヒロインらしい役割を与える予定だったんじゃないの？
EDのシーンだけ浮いてしまったのは結果的にそうなっただけで。
まぁ、俺もED見るまでバーバラは完全に脇キャラで終わるかと思ったけどね。

>>370
それについては>>369を見てくれ。
俺は現にこうである6という作品、そのアウトプットのみを評価しとる

「こうだったかもしれない理想の6」の姿を論じても、しょうがない
リメイク論をする場合は「こうであってほしい」議論はありだが、
現在の6の作品評価とリメイク論は分けて語るべきだろう。

>>369
ゲーム批評のインタビューを読み限りじゃ、
黄金竜イベントは明らかに後者の理由で没になったようだが。
ただ、プレイヤー側の憶測とまで言うなら、
＞バーバラのは、多分単に「消える」だけでは印象が薄いと思ったから
＞レイドック王に思わせぶりのセリフまで吐かせて見せ場にしたんだろう
これもそれに当てはまると思うぞ？
「結果的にそう見られても仕方ない出来になった」という批判のつもりならともかく

>>372
まぁ、そこはそうだな。俺の憶測でしかない。

あ、そこの理由付けについてのみ、こだわってたのか？

俺の論旨はそこにはなくて、まさに
結果的にそう見られても仕方ない程度の出来になった
ってことだな。堀井の「もともとの」アイデアがどうであれ、「現の作品は」
そのようなものでしかない、そういうものになっているってこと。

>>370
ヒロインの座を与える予定だったけど与えれなかった
その名残が最後の主人公とバーバラを身近に書いた演出なんだろうな。
俺は消滅部分は全然いいが、最後の最後に持ってくるような演出ではないと思う。

最後はミレーユかハッサンとの別れであったり
ターニアとランドと主人公の奇妙な三角関係を解決して終わったほうがよっぽどすっきりする。

>>374
ストーリーの円環を閉じるっつー意味でもそうだよな。
スタート地点に関わる連中だから。

「行って、（英雄となり）還ってくる」という英雄譚の基本は
DQ1以来きっちり受け継がれてるんだから、6も本来なら当然そうあるべきだ。

>>375
黄金竜イベントが生きていれば、
「実はバーバラもその一人でした」ってオチになるんだろうな。
ただ、そうなるとミレーユの弟かつ仲間になるまでさんざん持ち上げられたテリーはともかく、
チャモロなんかは完全に浮いてしまいそうだけど・・・

>>375
だよな、オープニングから関わってた人物よりバーバラを重要キャラにしたきゃ
それなりに物語上に、主人公とバーバラの絡みを用意しとかないといけないよな。

例えばカルベローナが滅びる前にレイドックと交易があったとか
主人公とある程度の繋がりを作っておかないとバーバラを重要キャラにするのは辛いよな。

>>304
そんなひどい…

>>314
てゆーか、俺に言わせればAIのみで倒せるようになる事が目的。（あくまで６の場合）
如何に時間をかけず、サクサク進める事が出来るか。
これが全て。
なのでMP0の特技が威力強すぎるとか、そんな事は全然思わない。
だってAIでやる以上は特に関係ないわけだし。
ＭＰにビクビクしながらやるかどうかの違い。
かと言って、ストーリー上簡単になりすぎてつまんなくなる程の事は無かったし。
考え方次第。
別に作り手だって、「こういう風に遊んでくれ」なんて無いハズ。
結論としてＤＱ６が不人気な理由は、『合わない人が多かった』
それだけだろ。
６よりはまだ完成されてるとも思える７は、俺にとったら６よりはつまらなかったワケだし。
ま、何、結局君達頭固いよｗｗ
所詮ゲーム。ドラクエと言えど型にハメられたくは無いさｗ

システムにしてもシナリオにしても「合わない人が多い」のはDQとして十分失敗と言えると思うが。

合わない人が多いゲームを駄作と言うならそうかも
面白くないゲームを嫌う人間を頭が固いというならそうかも

>>379
＞如何に時間をかけず、サクサク進める事が出来るか。
＞これが全て。

これなら雑魚戦なんてものは早い話が邪魔者でしかない、いらない物
ってことにならんか。FFに関してはよくそういうことが言われるがな。

実際、ADVならそういう「余計な要素」はなくて、ストーリーとテキストのみを
濃厚におっかけられるぜ。
実を言うと俺は逆転裁判やったとき、ああ堀井もまたADVつくりゃいいのに
と思ったモンだ。実にチープで安上がり、アイデアとテキストとセンスのみ
が問われる世界。

ま、スレ違いだがな。

合わない人が多いなんてスレ立てる時にわかってるしね。
まあ。最近はこういう発言にも苦情が出るみたいですが。

不人気の理由=合わない人が多かった理由。
推測できそうなことは出尽くしたのかねぇ。

このスレも３に入って
不人気な理由は、システム面やストーリー面で色々解析されてんのに
まだ合わないだけとか、理解してないとかで、ゴリ押ししてくる人がいるとは・・・

清濁併せ呑んだ批評スレって結構貴重な存在だからな
このスレの意味は十分あると思うぜ俺は

偏向意見が邪魔だと思うんなら個人的にスルーしとけ
それが2chだ

>>382
味方を強くする雑魚戦はテンポが大事ってことだろう。

何百回も繰り返す作業がテンポの悪いものだったらそれだけでウンザリするだろ？

そだねえ。
そんなら戦闘なくてもいいんじゃね？と思うよな。
無理してRPGって形にこだわらんでも。

>>386
雑魚戦＝作業
でもないし
雑魚戦＝狩り
でもないと思う、少なくともDQでは。

雑魚戦は障害である、ダンジョンは挑戦である、それらを切り抜けるのが
冒険である、というのがDQであったはずだ。
作業でしかない要素なら、「それを出来るだけ楽にしよう」じゃなくて
「そんなものは実はいらないんじゃないのか」と考えるべきだろう。

まあドラクエ６は５より処理速度が多少解消されているので、テンポ良く狩れるのは事実
だがスライム格闘場やベストドレッサー賞なんかのミニゲームで勝たせるために
５なんかより数倍の敵を狩り続けなければならないという現実

そういえば無駄にモンスターが動いて雑魚戦がちょっとうざかった気がする。

俺も6でのモンスターアニメーションはうざいと思ったけど
リメ3から効果音ついただけでだいぶ印象変わった。

俺は５の直撃世代なので、学校で「フローラにしたビアンカにした？」という話題が飛び交っていた
６の頃はもう高校生だったので、ドラクエやる奴自体少なかったが
６の直撃世代はどんな話題で盛り上がるんだ？
６は謎解きらしき謎も無いし、明確な分岐もないし、いったい何を話してたんだろう。

>>392
俺は直撃世代ってわけじゃないけど、周りで6やってたやつとは
やっぱ職業の話が多かったかな

なるほど、職業か。
ドラゴンやはぐれメタルのレア職を見つける方法は話題になるのかもな

>>388
ゲームの話なんだから・・・

道中で襲ってきたものだけを退ける以外に、自らモンスターを探して倒すことで強くならないと先に進めないだろ？
これはもう「狩り」だし、強くなるための「作業」に他ならない。

>>392
ムドーをどうやって倒しただとか
ダークドレアムをどのくらいのレベルで倒したとか、
２０ターン達成の例のイベントとか

ここまでああだこうだと不満が上がるものなのかね？ｗ
個人的にはぜひリメイクして欲しいものだが、こりゃリメイクの話すらないかもなｗ
その次の７だってどうせ６に次いでの不人気作だろうし…

>>389
雑魚戦を必須の障害と捉えないスタイルというものも有り得る。
ロマサガなどはそうだしFFもどっちかといえばそっちだ。
その方向では、雑魚戦は明白な目的を持った狩りとなる。

が、それならそれで、それに見合ったゲームデザインというのが有り得る
筈なんだよな。
シンボルエンカウント制やFFのような確実な逃亡を導入するなり
アイテムドロップ他の旨みを増やすなり。

熟練度もFF5のABP制のように傾斜がついていれば、ABPを沢山呉れる
魔物を狩るという要素も出てくる。
6, 7の、とにかく膨大な単純作業を前提とし、「賢い」やり方の無い
やり込み要素ってのは、俺は好きじゃない。もはやそれはゲームでさえ
無いと俺は思う。

アモスにする？怪獣にする？

辺りかな…

後は、仲間Ｍは誰を重点的に育成したか？とか、
誰を(はぐれ)させたか？とか何かじゃないか？





さすが忘れられしおとこアモス…

>>395
> 道中で襲ってきたものだけを退ける以外に、自らモンスターを探して倒すことで
> 強くならないと先に進めないだろ？

んなこたぁないよ
少なくとも最近のDQでは

一体どんだけヌルいプレイを前提にしてるんだと

>>398
それならドラクエそのものを叩くべきだろ。
４なんてAIなんだから、賢いやり方もクソもｗ

>>401
ああ、FC4の5章は「ゲームとしては」クソだと俺も思ってるよ。
AIはまさにDQをAボタン連打サルゲーにした。

>>400
いやー、意図的なレベルアップ無しだったらムドーで詰まると思うぞ。

つか、ゲーム開始直後も下手したら1回目の戦闘で氏ぬし＞６

確かに単調作業にはなりがちかも知れんが、
如何に便利な技や特技を短期間で効率良く覚えるか。
これだけでも、結構楽しんで出来るけどね。
逆に何万回と繰り返す雑魚戦をいちいち全部コマンド指定してやるのが、
単純にめんどくさくて疲れるから嫌って人も多いと思うが。
その分ボス戦にはAIでは勝てないような仕様にしているという配慮もあるわけだし…

>>404
＞如何に便利な技や特技を短期間で効率良く覚えるか。

これを考えてる時点で戦闘の無駄を省きたいという意思が見えている。

>>404
逆に言えば、４，５がこの事に関するダメージを強く受けてるはずだ。
特技や呪文を完全にマニュアル化してる上にAI戦闘では。
少なくともこの事はなぜ６が不人気かの説明には一切ならないはずだよ。

>>403
別に一回目の戦闘で運悪く死んだ所で、DQは全滅しても経験値残るシステムだから
全然大丈夫なのだが。

ムドー戦でも経験値稼ぎいらんなあ。攻略本等の情報や二度目以降のプレイ
でも無い限り、そんなに低レベルではムドーにたどり着けんぞ。あそこは
結構迷うしな。

実際問題として、6で意図的に稼ぐ必要があった記憶ってほとんど無いんだが。

６はスライム格闘場や、カッコよさコンテストで勝たせるために、
本編と違うところで無駄にレベル上げしなきゃいけないようになってる

膨大な特技からAIの選ぶ効率的特技はほぼ同じで、
実際に後から自分が試しても、
それより有効なのがバイキルト・スクルト・フバーハなどの補助系。

となれば、
役割分担の４AIやモンスター沢山の５とは違うバランスだと思うが。

言うなれば、AIは確かに単調になりがちなシステムであったが
６の職・特技システムはさらに助長させるものだったかと。

戦闘そのものを楽しむと言うよりは、強い特技や道具を手に入れるために
レベル上げする感じかなぁ？
そう考えれば矛盾してるような気もするけど、
単に戦闘で楽しませるよりこっちの方がやりがいあって良いかもよｗ
逆に８は戦闘そのものを楽しめる仕様になってたために、
ストーリーとかほとんど印象に残らないまま、気付いたら終わってた、
て感じがあるんだよなぁ。
あれはあれでドラクエっぽくないと言えばそうだよｗ

>>389
6はAIが5より格段に馬鹿になってるので、よほどレベルを上げないと
一つ一つコマンド入力する羽目になって時間がかかるぞ。

>>411
甘い！！
AIに任せられるようになるまで、良い特技や武具を揃える！
そのために弱いモンスター相手にしてレベルやお金を稼ぐ！
一つ一つコマンド入力するのが嫌なら、それくらいしなよｗ

>>407
1回目の戦闘で氏ぬってことは氏なないように強化しなければいけない
↓
強化のための戦闘をしなければいけない

ってことで、意図的に稼ぐ必要が全く無いというのはありえない。

>>408
まぁミニゲーやんなきゃいいのよ
要するに

7とか、既にやる気も起きないレベルの量だっただろ？
何考えてんだか……

>>410
ああ貯蓄プレイ向きの人にはいいのかもな
ひたすら作業を繰り返して強化する自己満足……
俺はダメだわ
LV99とか、滅多なことじゃない限りまずやらない
6も解くだけなら、んなことやる必要無いしな
そーすっと、本来のバトルのつまらなさとかが問題になってくる

>>411
５より馬鹿だっけ？
あんまり差は感じないが。

>>413
そこまで行くとただの言葉遊びじゃねえの？
大体、あの周辺で出てくんの、ぶちスライムとかじゃん
全然一回目確殺とかいう厳しいレベルじゃねえよ

成り行きで適当に進めて、運悪くやられても復活してリプレイ
経験値たまってるから全然問題なし
それで進めるよ

>>415
5はたぶん過去のAIで一番賢い部類だったかと
じゅもんせつやくはあるし、アイテムはちゃんと使ってくれるし

５はＡＩに学習機能あったっけ？
６は無いぞ、馬鹿ではなく、かといって天才でもなく
エスパーのように敵の弱点を瞬時に見抜くという反則っぽい頭脳じゃね？

>>416
全滅すると凄くストレス溜まらねぇ？
せっかく貯めたお金も半分になるワケだし…
てゆーかなんか情け無いじゃんｗ

>>414
かっこよさコンテスト勝たないと先進めないんだけど

学習機能あんのはFC4だけ

でも学習機能つったら偉そうだけど所詮FCだからそこはそれ

ああ、これが１の王様だったのか！
「死んでしまうとは情け無い」
ププｗ

>>419
いやぜんぜん

>>420
あ、かっこよさは必須だっけか
んでも無理に稼ぐ必要があった記憶ねえな
プラチナ装備、お色気系装備、奇跡の剣や神秘の鎧、デセオのパスとかを
駆使してどうにかなるレベルだったような……

どの段階でやるかにもよると思うけど

>>423
それなりの敵やラスボスとかならまだしも、スライムとかにやられるわけよ？
そんなんじゃパフパフもしてくれないよｗ

bKaTSRq40
こいつはただの煽りか……

>>414
脇のためにモンスター育てるかって気持ちになるシステムなのが問題かと。
中途半端にできそうな脇道というのが、ストレスになると思う。

>>415
まるで違うよ。
例を挙げれば
6はゲントの杖や炎の爪をもってても使わず、それ以下の行動をわざわざMP使ってやる駄目AI。
5はちゃんと戦いのドラムをつかうし、
呪文節約にすればピエールはイオより破邪の剣を優先的に使ってた。

>>425
どう考えてもお前のほうがおかしいけどな

ホイミンだって、ライアンがやっつけたから仲間にしてくれたわけだ。
ライアンが負けたのに、
「僕がいないとダメみたいだな。よし、仲間になってやるよ！！」
じゃ、カッコつかねーべ。
ま、所詮ゲーム、カッコつける事に意味があるのかないのかは知らんが。

＞ホイミンだって、ライアンがやっつけたから仲間にしてくれたわけだ。

え？

>>428
そ、そうか？
まぁ、いいけどな

>>427
その分リメ5のAIのダメさ加減は際立ってたな〜
同じゲームの移植だし、わざとバカにしたんだろうけど

>>411
とんでもない！
６は敵の残りＨＰを知り尽くして、しかも有効な攻撃方法しかやらないＡＩだよ。
なんせ敵のＨＰがのこり一桁になったら「いしつぶて」で止めをさす。
ドラクエ４が学習するＡＩだとすると、６のＡＩは教育済みといえるほど。

手動だと戦闘が単調だからＡＩでプレイするのを前提にしてるのかとさえ思える。
女神転生シリーズみたいだ。

VのAIは賢くていいんだが、はぐれメタルをニフラムで消すのはやめてほしかった。
VIのAIで一番糞だと思ったのは、あと1発普通に殴れば倒せるのに
なぜか正拳突きを使ってかわされて反撃食らったこと。

>>432
>>411は4と6じゃなくて5と6を比べてるんだが……
よく読め

後、メガテンの戦闘は昔はクソだったな。テンポ悪いからAUTOじゃねーと
やってらんねーというレベルだった。
プレスターンの真3の戦闘は神だが。

>>427
賢いどうこうじゃなくて、一律道具を使わなくなったってことね
俺も使用回数無限のアイテムくらい使ってくれても…とは思ったことはある

つーか全滅するようなレベルで進んでて、
全滅したら全滅するまでの経験生かして再チャレンジしてクリア、
これで意図的に稼いでないから意図的に稼ぐ必要が無いってのは明らかに間違ってる。

全滅するようなレベルだということは経験不足であり、
全滅しないようにするには意図的に経験を補填してやらなければいけないってことだろう。

>>436
まぁ俺の主張が強弁であることは理解しとるが、
せいぜいツラいのかなってのは最初のライフコッドぐらいだろ？

6は概ねそういう作業の必要の無いゲームだと思うぜ

>>427
呪文節約なくなって、道具を使わなくなった、ってことね。
呪文使うな中心だったから、まるで気にならなかった。

何でそういうくだらん議論にもともとなったかと言うと、
DQの戦闘が作業かどうかっつー議論があって、
単純作業なら楽な方がいいだの、そういう話になったからだ

俺はそれには断固として異を唱えざるを得ない。
作業でしかないモノは排除する、仮にもゲーム要素として導入するんなら
それは楽しめるものであるべきだ。

６はデフォルトで高度な特技や呪文を覚えることが無く、
職業を選択して熟練することで高度な特技や呪文を覚えていく必要があるので、
余程事前に効率のいい特技や呪文を覚えられる職業選択の方法を頭に置かない限り、
有効な特技や呪文を覚えるために試行錯誤するために戦う、
作業的な戦闘がないと乗り越えられません。

認知不足はほどほどに。

>>440
>有効な特技や呪文を覚えるために試行錯誤するために戦う
試行錯誤が超AIと、それなりに時間かければ強い特技で消え勝ち。
さらに終盤程に重なる確率上がる。

最も致命的なのが、「他のドラクエに比べて」６の特技による戦闘は？で。
他にもあるよ。色々な形で。試行錯誤は。
一番それが少ないって話じゃね？

このスレでは「普通のRPGとして」ドラクエ６評価してないと思う。
ドラクエシリーズ内において、だろうかろ。

>>375
そもそもOPで出てくるのが３人っつーのが・・・
バーバラとテリーは設定の使い方によっては何とか出来ただろうが、
チャモロくらいはOPからの付き合いにしとかないとどうしても影が薄くなったんじゃないか？

>>440
んと、実際には「6で作業戦闘が必要かどうか」は俺の主意ではない。
必要だというのなら、それは認めても良い。
「作業戦闘が必要悪だから戦闘は楽な方がいい」は間違っている、というのが
俺の主意だ。

作業戦闘が必要悪になるようなゲームデザインそのものが間違っている
というのが俺の意見だ。

>>443
だからさー、おまえは作業戦闘を「やる必要は無い」って言ってんだろ。

実際は「やらなきゃクリアできない」んだよ。

>>440
試行錯誤のために戦うなら、むしろ面白いんじゃない？
そもそもレベル上げや金を溜めて武器を買うのはＲＰＧの醍醐味のひとつ。
常に同ペースで進む修行そのものが単調で作業感が強いのが問題だとは思うが
修行を要すこと自体は悪いことじゃないと思う。
>>441
＞このスレでは「普通のRPGとして」ドラクエ６評価してないと思う。
＞ドラクエシリーズ内において、だろうかろ。
これは、そうとも言えない。
転職システムや特技システムで、ＦＦ５がしばしば引き合いに出されるように。

ID:v3buxx/q0＝ID:y1zDjm9X0にはそろそろ消えてもらいたい。

>>444
ま、それはどっちでもいいよ。

俺は、「回数を重ねること」が重大な障害になるほど作業戦闘を繰り返した記憶は
無いんだがな。
戦闘が楽しめないことの方が余程問題が大きいと思ったが。

どっちみち、デザイン悪いわな。作業でしかない戦闘を重ねなきゃいかんとしたら
それは問題だし、戦闘を作業扱いして楽しめないものに貶めているとしたら
それも問題だ。

>>445
う〜む。確かにシステム的にはFF5を引き合いに出すだろうけど。
基本姿勢は、６がドラクエ内でヤバクね？ってのを踏まえて
リメイクが近い(だろうという推測)に基づいて喋ってると思ってた。
FF5を出すことは、間接で直接じゃないってか。

まあ、俺がルールじゃないしな。変なこと書いてしまってスマネ。

何がいいたいかわかりにくいけど、つまり修行を要すのが問題なんじゃなく
修行が作業にかんじてしまうレベルアップの形式がいかんのじゃないかな。
ゲームのあらゆる場面で一定の速さでしかえられない熟練度を、皆にしなくちゃ
いけない、などの要素がその作業感につながってる。

６は、修行を積むために非常に多くの戦闘をこなす必要がある。

費やす時間が多いのが戦闘なんだから、通常戦闘はサクサクテンポよく進むのが望ましい。

ただそれだけのことだろ？

あ、>>449の「何がいいたいかわかりにくいけど」←コレ、自分のレスのことネ。

>>450
テンポがいい方がいいのは認める。
が、実際には6はよほどレベルが高く無い限り、テンポも良くない。

AIはバカだし雑魚のHPは特技前提で高め設定、全体攻撃特技でも
ただの削りにしかならん。
6のデザインは決して「サクサク感」「テンポのよさ」を追求した結果ではない。

なんにせよ、無駄にたくさんの修行を積まないといかんバランスになっている
としたら、それはそれでデザインが悪いと俺は思う。
修行ってのは、狩りをやりたいヤツがやりゃいい、もしくは救済手段として
存在してればいい、そういうものであるべきだろう。

>>447
そもそも、ただクリアできるレベルまで育てば十分、職業を極めようとも考えていない、
L99まであげるなんてやったことも必要もないって人には理解できないと思うよ。

大体、そういうプレイしかしてないのになんで全て把握してるような口ぶりなの？
裏ダンジョンに進むためにも、クリア後にアイテム拾って育てるっていう作業が必要だし。

そういう部分突き詰めてプレイしてないでしょ？

>>453
いや、そこまでするのは少数派だと思うが……
そうじゃないのかな？

で、突き詰めた結果、どうだったの、正直楽しかったの？
皆同じクローンみたいになって、当然特技なんて膨大過ぎて選べないから
AIまかせの自動戦闘。
輝く息、まわしげり、正拳突き、ムーンサルトばかりの世界。
やることは皆一緒。役割分担もクソもない。

カダブウ二回行動やしっぷう突きでメタル殺しで大満足、か。

>>454
なんで自分で突き詰めてないのに極めたときの行動がそうなるってわかってんの？
人に聞いた話、ここで見た話で最終的にそういう行動になるって「知識として知ってる」だけでしょ。

>>454
なんで自分で突き詰めてないのに極めたときの行動がそうなるってわかってんの？
人に聞いた話、ここで見た話で最終的にそういう行動になるって「知識として知ってる」だけでしょ。

>>456
そうだな。で、それが何か？

もしかして、何百時間かけてそんだけのやり込みやってないやつは
DQプレイヤーたる資格が無いとでも？
実際には大半のプレイヤーはわざわざそんなことやらんし、
堀井がもともと何を考えてデザインしたかも知らん。

DQが幅広い年齢・ユーザ層に訴えかける商品である以上、普通にやって
普通に楽しめるゲームじゃなきゃダメだろう。
特殊なプレイを前提とした話をしても仕方が無いと思うがね。

ID:v3buxx/q0とID:y1zDjm9X0をNGにした。

せめて自分でやってみてから書け。
理論崩壊しすぎ。

なんだ「理解力無い」攻撃の次は「LV99全職もきわめてねークセに物言うな」
攻撃か

6信者もご苦労なこったなｗ

ぷｗ６厨かｗｗ

プｗｗｗ
結局信者決めつけかよｗ

誰が信者なんだよ
普通にプレイするぶんには何の問題も無いとか、てっきりID:y1zDjm9X0が信者だと思ってたよｗ

>>461
俺の発言のどこを読めばそう見えるのかね……
と思ったが、なるほど、作業戦闘不要論がそう見えるんだな。

別に俺は6を擁護したいわけでも何でもないぜ。

>>462
じゃあ誰の発言が信者なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえの発言がブットンでるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうファビョるなよ
ｗの数が多すぎるぞ

「LV99全職もきわめてねークセに物言うな」的発言が信者的発言である
からだよ。
要するに、んなヒマの無い普通のユーザは黙っとれ、と言ってるのと
同じだろうこれは。
「6の魅力が分からんやつは理解力無い・頭が固い」っつーのと
同レベルな。

rz2q1Z3N0もNGかな

>>464
そこまで極めてないくせに6自体を語るななんて誰も言ってないだろ。
だが少なくとも自分がやってない領域についての批判（>>454）は叩かれて当然。

>>466
まぁ、そうだな
>>454は言い過ぎた

>>464
あんま熱くなんな。要点だけ簡潔に述べればいいよ。
読んでる人に主張が伝わればいいじゃないか。

つかクリアする目的だけで進んでたら、大した熟練度も上がらないし、
裏ダン行くまでも相当戦闘数こなさなきゃいかんよね。
裏ダンのモンスターと互角に渡り合えるようになるまでにも相当のレベル必要だし。

それに向かうためには通常クリアに関係ない余分な戦闘は相当数こなさなきゃいかんだろ。
レベル99、全職マスターまで行かなくても、それに近い状況になるまで戦闘数はこなさなきゃいけないのは事実だし。

少なくとも最低限クリアできる程度の力じゃ裏ダン攻略は不可能。
裏ダン行ってドレアム倒すまでを目標に置いてる人も少数派なのかな？

少なくとも裏ダンはゲームの中に普通に用意されてるものだから、それを攻略するのは普通の行動だし。
そのために敵を「狩る」行動は否定できない。

１から存在してるメタルスライム、ゴールドマンのような存在があるかぎり
狩り不要論はナンセンス。

これらは、容易にたくさん経験値を貰える、容易にたくさんお金が貯められるっていう
狩られるために存在してるモンスター。
これらを中心に狩りながら進めて作業的な戦闘はしてませんってのは通用しない。
むしろ通常のモンスターでコツコツ貯めるってのを放棄してるんだからな。

別に通常戦闘でも経験値やお金は溜まるんだから、これらの狩られモンスター固執する必要はない。
表面上思ってなくても深層で同じ戦闘1回ならどかっと貯めたほうが楽でいい、って心理が働いてる。
通常ですらどうせならより多くの経験を求めて、無理してでも先に進んだりするからな。
これが意図的でなく、なんだと言うんだろうね。

RPGにおいての戦闘は行動パターンこそ違えど、幾度となく繰り返す単純作業だ。
これは誰が見ても明らかな事実ということは認識するべきだ。

だからゲームの中にすら、できるだけ時間短縮、
楽をできるようなものが用意されてるんだよ。
だからサクサク進むテンポも必要だし、効率のいい動きをするAIが必要だし、
AIが効率よく動ける特技や呪文を覚えさせてやることも必要になってくる。

楽なものはダメだ、なんて暴論もいいところなんだよ。
楽するなというなら、可能な限り全ての行動をAIに頼らず進めるべきだしな。

ID:y1zDjm9X0、おまえは
ここまでDQ議論に固執してて、全くAI戦闘に頼らず、メタル狩りなどを経験してないわけではあるまい？
自分の主観と経験、理想だけで語らず、認めるべきところは認めて議論するべきだ。

SFCが終わりかけてたころの作品だからな

堀井雄二の投げやりな感じが各所で窺える

>>370
脇キャラっつーか存在自体が没設定の塊みたいになってしまった＞バーバラ
ムドー島での謎の行動とか全く明かされずに終わったし、
普通こういう明らかな伏線を没にして放置ってのはちょっと有り得ないんだがな。

ムドー編で１人だけ船に残ったのは、
まるで自分が何かを知っているみたいな行動だったよな。
ただ何のヒネリもなく、
「船の見張り番として（戦闘力のある）１人は残ったがいい」とか思っただけだったり
急に怖気づいて、残っただけだったりして。

そう考えたとしても突飛な行動すぎるし、後々の何かの伏線でもないし、あの行為自体浮いてるよな。

６の戦闘はあるていどは何しても何縛っても大丈夫でヌルくなってる
気分転換が楽にできてしまって厳しさが足りないな

>>452
AIがバカなんて言う人は珍しいな。
６って通称予知能力って言われるくらい反則に強いのに
ぶっちゃけ低レベルクリアに６はAI必須

>>474
いや、あれは黄金竜イベントの名残だってのははっきりしてる
問題はこういう没設定の名残を何の修正もせずに放置してる点。
その癖信者は「想像の余地を広げるために敢えて曖昧にした」なんて言うから尚更タチ悪い。

>>477
没にしたんなら、チャモロと見張り変えれるようにしとけば問題ないのにね。
中途半端に残しとくから。
人によっては想像の余地、人によってはストレス。
そういった投げやりの結果、よく分からないお話しでしたって評価。

バーバラの特殊性なんてねぇ。メインメンバーで一人だけ夢出身で
ラストのお別れに持っていければ十分なのに。
中途半端に主人公と恋愛するとか勘違いの出る一言挿入とか、
それの伏線は他で皆無とか。まさに>>472

ストーリーに問題ありとか言うと、漠然としすぎているので賛否入り乱れるが
バーバラの設定を生かしきれていないという点は絶対的なものだね。
主人公とバーバラのみルイーダに預けれないのも名残かな
ミレーユやハッサンよりも重要キャラである事は確かだよ。

>>479
活かせてないってよりむしろ、
預けられないとか全部まとめて没ってくれた方がまとまりは良かった。
中途半端に残すくらいなら。

卵も。
天空の物語４・５に続くと銘打たなければ、ご想像のままにで良かったけど。
結局どうなってんだ、と言いたくなる。

別にロト信者というわけではないけど
天空編最終章なのにロト編のように最後バシッと決まらないね。
曖昧にしてプレイヤーの脳内完結を狙った見事なエンディングだという評価も聞くけど、
ロト編のように、伏線や疑問点を全て消化し広げた風呂敷を全て畳めたエンディングを書ける堀井雄二が、
６では、あえて結論をプレイヤーに託すような最後を書く意味が分からない。
ロト編のシナリオは堀井雄二にしか書けないけど、天空編の６は誰でも書けると思うんだ。
これじゃ最後を投げたと言われても仕方ない。

>>481
ていうか天空偏の完結構想はちゃんと堀井の中に存在していたぞ？
６は曖昧にしか書けなかったんじゃなくて、シナリオが大幅にボツになってグダグダになったのが正しい。

ＦＦ１２が松野降板で最低のストーリーになったって説とまったくと言っていいほど同じ。
（もっとも最近では松野の段階で糞シナリオだったって説が有力になったがｗ）

>>482
>６は曖昧にしか書けなかったんじゃなくて、
>シナリオが大幅にボツになってグダグダになったのが正しい。
正しくても正しくなくても、ユーザーには今の６しか届いてないからねぇ。

もしそれが本当だとしたら、
リメイク４のように追加シナリオ期待できるだろうけど。

いや。コアな「曖昧こそ美学」って人達の意見を優先して変えないかなw
リメイクの４の６章も賛否両論とのことらしいしね。

本当もなにもインタビューでボツになった構想を全部バラしてる。
だけど堀井自身がバーバラ＝マスドラはチャチと言い切ってしまったし、
シナリオを監修した漫画でも６に残ってる要素すらボツにしているから追加で復活はありえない。

それと良い想像の余地があるって意見はあっても、曖昧が美学なんていってる馬鹿はいないがな

そうか没でこうなったのか
ホルストックなどの単発イベントや
空飛ぶベッドや浮島の使い捨てユニットを削って
エンディングやバーバラの設定や４〜５への繋がりを強化するシナリオを優先すべきだったかもな

>>484
シナリオ監修と言い出したらロト紋とか全て当て嵌まるからよく分からない
ただ漫画版がお気に入りって言った辺り、バーバラの扱いに関しては未練があったのかもしれないが。
一応、あの漫画でもバーバラは黄金竜自身じゃないが、
黄金竜（卵の中のマスドラ）を具現化するには必要な存在という設定にはなっていた。
だからと言ってリメイクではそこまで漫画ベースになるかまでは分からん。

>>481
６の天空要素って必然性もないし、、、、
つながりを匂わせることでファンの深読みを誘って奥が深いと思わせる
ためのハッタリのように感じてしまった。

>>484
>それと良い想像の余地があるって意見はあっても、
>曖昧が美学なんていってる馬鹿はいないがな
そんなもん言葉遊び程度での違いですぜ、とツッコミつつ。

追加ってのは有り得ないというのが本当か。
だとすればシナリオ面での追加ってのは大幅には有り得ないってことか。
小技的テキストを随処に入れるだけでも違うようになれるだろうけど。

このスレで話題にするような不特定多数の人気ってことになると、
あんまり違いはでないような感じかな。
まあ、そもそもリメイク後で大きく復権できた作品は無いみたいだけど。

リメイクは決定っすか？

>>489
そりゃあ、いつか出るでしょう。
いつかは微妙だけど。

リメ６はストーリーはしゃあないから無理にいじらんでいいけど
岩石落しとハッスルダンスと真空波くらいは、威力落すか、消費ＭＰを１０くらいにしろよ

>>486
最後の最後に卵の孵化シーン持ってきて曖昧にするくらいなら、
いっそはっきりさせた方がマシって気がするが。
そういうところまで抽象的にしたから失敗したんだろ
>>488
追加が有り得ないっつーのはただの主観でしょ
漫画版を根拠にそこまで言うのはさすがに無理があり過ぎる。
あの漫画自体不人気を覆す程にはなってない以上は。

>>491
消費MPを10にするくらいなら最初からいらないって人が絶対出てくる。
良いじゃん、雑魚なんて一掃出来るくらいの方が。

ハッスルダンスは雑魚一掃と関係あるのか？

>>491
だよね。
MP以外の特技ポイント追加でもいいけど。
あと回し蹴りもナー。

雑魚一掃用はブーメランだろ
「しんくうは」とかは威力ありすぎ、
持ってたらザコどころかラスボス手前の出現モンスターにまで有効じゃん
そんでもって使い放題って・・・

そういえば、FF4リメイクの真空波ってどんな扱いだったっけ？
まああれはクリア後のおまけ技ではあったが。

威力ありすぎって具体的にダメージ式出してくれよ。
あれはグランドクロスの半分以下のダメージだったはずだが。

>>491
はっきり言うが、ストーリーはある意味システム以上に不人気の原因になってるぞ？

>>498
MPコスト無しで、最強ではなくとも、そこそこに強い特技があるおかげで、
頭使わない、作業感強いって話だと思う。
真空破・岩石・ブレス・ハッスルあたりを適当に配置し"がち"。

後発と比べるのはいささか的外れではあるが、
７と違うのが人数８人体勢で職も少なく、
情報無しでも、これらの特技を手に入れやすいというのも難点だと考えるが。

その打開案として、いくつかの特技に適当にMP消費を、というのは
そんなに的外れな要望には思えない。

しかし6スレはいつも賑わってるな
いい方向にも悪い方向にも

シューティングが攻め重視から攻撃乱発の避けゲーになったように、
ドラクエがせこいコストバトルから、クロノクロスやミンサガ的なスキル乱発のテクニック重視ゲーに変化する過渡期って感じだな。
一回の戦闘で使える特技が3回までで、戦闘終了毎に回復ってクロノクロス方式にすればよかったな。
ちなみに安易なＭＰ消費制は反対。魔法となにが違うの？って感じ

ちなみに６の特技もボス戦では「気合ため+バイキルト+正拳or属性切り」みたいにサガの連携狙いのようなテクニカルな要素も多いんだが、
「ＦＦ１２の全員ケアルガで殴ってるだけ〜」みたいに惰性プレイでクリアできちゃう優しさが仇になってるなぁ。

>>502
＞ちなみに安易なＭＰ消費制は反対。魔法となにが違うの？って感じ
ここはかなり同意。
MP消費するようになって特技と呪文のバランスが改善された8ですら、差別化って意味では
今ひとつって感じたからなあ。
かと言って、よく提案される特技専用ポイントの導入が実現されないのは、これ以上ポイントを増やして
戦闘が複雑化するのを恐れてるんじゃないかと思うんだけどね。

>ちなみに安易なＭＰ消費制は反対。魔法となにが違うの？って感じ
名前とキャライメージとの乖離。
ハッサンの単体攻撃はせいけんづき。バーバラの単体攻撃はメラ系。
ハッサンのグループ攻撃はまわしげり。バーバラのグループ攻撃はギラ系。
どうせAIに任せたら同じかもしれないけどね。

６のシステムを１８０度変えないで済むことを含めて、的外れでは無いと思うが。

>「気合ため+バイキルト+正拳or属性切り」みたいに
>サガの連携狙いのようなテクニカルな
この程度でテクニカル? 誰でもすることでしょうに。
というかバイキルト自体は３から。
気合ために乗るようになったのは知らないけど。
凍てつく波動を頻繁にするボスだとバイキルト消されるしね。

だからさ、結局皆好きなんでしょ？コレｗ

本当に良いゲームなら、４や５のように再評価されるもんです
６はそういう気配が一切無い
所詮、マニアが崇めているだけ

６，７を反面教師にしたような８がこれだけ評価高い現状を見ると、
６は明らかに失敗作と言える

確かに６は面白かったがSFC版３のグラフィックが美麗で、かつレベルがスイスイ上がるから
６の印象がどんどん薄くなっていった。

>>504
>どうせAIに任せたら同じかもしれないけどね。
雑魚戦を担うAI戦闘でこそ戦い方にキャラ（又は職業）の
特徴を出して欲しい所ではあるんだけどね

特技制限に関してはテンプレにある「使用の可否は装備武器に依存」
又は「職業毎に使用範囲を制限」あたりが個人的に適当だと思うけど、
プレイヤー独自解釈でキャラのイメージを作ることを優先するなら
「FF5のように付け替え」もアリと思う。

まあ６で溜まったウミを全部出したって感じかな

>>508
リメイク３が出たとき、ファミ通のレビュアーが「６よりもずっと面白い」ってはっきり言ってたなｗ

ID:iWW5IQCW0はなんでこんなに必死なんだろう

最近は大手に甘いと言われるファミ通だが、６だけクロスレビューが低いのはなぜだろう？

７って６よりさらに特技とかがぶっとんでるんで、６をさらに改悪したシステムだなって
当時思っていたが、パーティ人数を少なくしたり、キャラの設定とか、そこら辺りは
ちゃんと改善してたんだな。

ストーリー、システムにおいて、そこらへんのRPG並の質しか提供しきれていない６だけど
堀井雄二に６の反省点が生かされているという点で、６の存在は貴重なんだろうな

６に反省してその後作ったのが７じゃ「本当にお前反省したのか」と言いたくなるけどな

>>516
更に反省して作った8が良作だったんだから許してやれw

>>516
�[は確かに良かったな
シナリオもまとまってたし

だらだら長かった�Zより遥かに良作だよ

7は6をマニアックに濃くしたような内容だった
初級者向けの6、上級者向けの7だと感じた

>>518
レスがおかしいな
すまん

７はドラクエマニア向け

VIIはVIの10倍くらい面倒だな　二度とプレイしたくない

難度は７が低いだろう？面倒臭さが歴代のDQ中で１位
って名誉があるだけで。

７を叩くこと「だけ」で加速されてもねぇ。
>>1とか見る限り、６はそれ以下じゃなかったか?

６って、確かに５以前の古参には不評だったのはわかるんだが、
６から入った新規ユーザーにも不評だったのかな？
DQに対する先入観がない分、古参よりは素直に楽しめたんじゃ
ないかと思うんだが。
ちょうど、FF7がそんな感じかな。

個人的には、３みたいにシリーズ完結編としての役割をきっちり
果たさなかったのが不満かな。
天空編って元々つながりの薄いシリーズなのかもしれないけどさ。
きっちりやってたら今よりは評価高かった可能性はあると思われ。

>>525
年齢別の豊富なデータでもあれば論じられるけどねぇ。

ただ６のシステムを受け入れても、直後にリメイク３が出てる。
その後にはGBの１〜３とモンスターズ。
その後に６と似た、といか拡張・拡大版システムである７。

６が最初って思い入れは別として、
受け入れた後に６がベストってイメージは覆りそうな気が。

誤解無きように追記するが
６プレイヤーの全員が気変わりって意味じゃないぞ。

ただ、最古参シリーズ・最人気作リメイク・新シリーズ・同種システムと
直後にあると、色々と変わる要素は豊富だなって話だ。

６の柱としては二つの世界もだが、天空の始祖という方というのは同意。
ただ、４と５をプレイしてないと感動できないとか。
ロトシリーズと同じに思われないようにというのは、あるけど。

>>506
むしろ６はマニア人気が低そう。難度が低いし。

「特技や職業がたくさんあるからライトユーザーにはウケるんだろうな」
と思ってたら一般人気も低くて意外におもった当時でした。

ドラクエは６から入って、むちゃくちゃハマったけど
後にリメ３や４をやって、人気がある理由も分かった
だけど戦い方にバリエーションのある６が一番好きなんだよなあ

>>528
>>506のマニアはRPGの戦闘のマニアじゃなくて、考察マニアだと思うぞ。

この板の考察・物語スレって、発端はテリーはエスターク? だったし。
まあ、これ自体は漫画か何かの影響なんだろうけど、とにかくそれ系統。

特技は便利なものじゃなくてもっと「一長一短」的な物にして欲しいんだよね
せいけんづきだってミスする確立が倍ぐらいになればポンポンと使える物じゃなくなるし

俺はハッスルダンスだけは納得いかん
消費ＭＰ０の回復魔法って。。。
とくぎなんて、その職業の時だけ使えるんものいいんだよ。
ハッスルダンスも大幅に能力が低くなるスーパースターの時だけ使えるんなら納得いくけどな

結果、正拳のミス率が上がって攻撃と同等程度になったら「特別な技」じゃないでしょうに。
便利じゃなかったら面倒でみんな攻撃で済ますよ。

便利だからバランスが悪いのでなく、バランスを壊すために便利なもの追加してるんだから

まあ、俺が止めて欲しいのはゲームという娯楽作品、ましてやDQで
「理解できる俺様はレベルの高い高尚な人間。名作は分かる奴だけ分かる物。理解できない奴は馬鹿ｗ」
という論調かな。
胸糞悪くなる。

別にバランスブレイカーな正拳が、
下級の武闘家で簡単修得できても良いってことかもしれんが。
それ故に単調に感じる人がいるから直して欲しいってことじゃね?

せめて各種魔法剣(上級の魔法戦士での修得が主)との調整は、
最低限考慮しても悪くないと思うが。
命令させろだろうとAIだろうと、バイキルト正拳を見る人多かっただろうから。

たまーにやってくれるドラゴン斬りやゾンビ斬りとか、
敵１体の時のムーンサルトとかって、個人的には好きだった。

まあでも正拳付きは、素早い敵にはよく避けられるし
岩石落しは、空飛ぶ敵にはダメージ低い

>>537
６発売当時の堀井は「批判してくる連中は何を作っても粗探しをする連中、これだけ多くに売れてるんだから問題はない」って
かなりアレレなバカ発言をしてるが、どっちもお互い様だな〜って気がする
>>535
正拳ばかり優秀で「切り」とか「ムーンサルト」が弱いままってのはつまらなかったな。
魔法戦士とかチャモロとバーバラが山彦で一時的に最強になるためしか存在してないし

>>535
正拳より、回し蹴りと真空波のほうが単調な原因になってる気がする。

ハイハイワロスワロス
6はつまらないねwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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>>538
しかもＡＩは敵に応じて有効なとくぎを使い分けてくれるｗ

>>535
ちょっとありえない。AIのアルゴリズムをご存知か？
あれガンビットと同じで、「そのターンの途中で最も効率のいい選択」しかしないから
作戦を俺に任せろから途中でガンガンに変えないとバイキルト正拳なんて思考はできないぞ。
６のAIは融通の利かない天才。
俺にまかせろにすれば敵の弱点弱体を確実につくし、みんながんばれでも相手のＨＰを確実に０にする。
そして例えガンガン行こうぜでも、仲間のＨＰが減ったら突然ホイミをかける。
その代わりにひたすら頑固、効率が悪いと思った選択は絶対しないので単調。
だから７・８で馬鹿になった

８が良いとかいうのはさすがに痛いな。
いや、面白くはあったんだけど、ドラクエであってドラクエでない感が強いな。
苦労するような所が一つもないまま、ストーリーもほとんど印象に残らないまま、
気付いたら終わってた。つまりハマってた。
でもドラクエじゃなかったｗ
最後の↑の１行が問題。
DQ6のリメイクで、久しぶりにドラクエ出して欲しいなｗ

まあ６はドラクエだもんな

>>542>>543
他を叩かなきゃまともに擁護できない6信者哀れだなw
高尚な信者だけが理解できる奥深いストーリーがDQらしさとでも思ってるんでしょうかw

何処をどう見たら>>542-543が信者に見えるんだろうか

この程度で信者信者と喚き始める馬鹿も狂信者と同類だな

>>546
同意

DQ6のスレって人気があるというより
決まった人達がたむろってる感じだね。

６やってない奴が書くなって事かもしれんが、
(７もやってない。就職してたからな。暇無かったし)
話聞くと６のAIは頭良いみたいだな。
８は流石にあれだけ話題になったから時間見付けてやったが
馬鹿過ぎて話にならんかった…雑魚も殆ど命令させろだった。

分からんで書くが、どのシリーズもある程度すると雑魚戦はかったるいから
的確に処理してくれる分、ストレス無いんでない？

無駄書きスマソ。余裕あれば６と７やってみっか…

>>549
誤解させてしまってるかもしれんが、極端に完璧主義者なのであって
バランスよく賢いってわけじゃないからな。
ガンガンにすればMP無視でギガスラッシュやビッグバン撃ちまくるし、
俺に任せろは最初の１ターンだけにしないと永遠に弱体特技や強化魔法を使う。
その代わりにモンスターの弱点からHPまですべて見破るし、
敵が仲間を瀕死にすれば攻撃中でもベホイミをする。
要するに予知能力使いかのようなバケモノなわけだ。だから７・８はわざと下手な選択をするようになってる。
オリジナル５はこの辺の上手い下手のバランスが良かったが、3人戦闘だから偶然うまくいったのかもしれん。

まあ確かに中ボス級をとくぎだけで倒そうと思ったら時間かかるよな
ザコ一掃用としてのものとして考えれば、結構あったほうがいいと思ったりする

いや真空波とかはいいからよ、ハッスルダンスがいらんつうの

さみだれけんクラスでも十分要らない

>>552
ハッスルダンスなんて余裕でいるぜ！
これを覚えるためだけにスーパースターになるんだしよｗ

だからバランス崩れていらねーよ
ベホマラ−の立場を考えろ

>>550氏
説明ありがとう。６はバッチリ頑張れ無いの？あればスイスイ…はなくても
それなりに敵を処理してくれるんでない？予知、弱点見抜きが高いなら。
８買った時５のリメイク出たの知らなくて、懐かしくて一緒に買ったんだが
５のは８以上に救い様が無い糞馬鹿だった。何だ？キラーマシンにベギラマって？！
(バッチリ頑張れで息子がやってた。無駄だから殴れっつの！)
SFCのは良かったんだが…

６やった事無いのに長々チラシ裏すまん。これで消えます。

住民のみなさん、失礼しました。

>>556
おまえの日本語なんかムカつく

6(と7)のAIはギガスラッシュやジゴスパークは使わないくせに
グランドクロスとビッグバンは連発するから糞。
例えば、スライム格闘場の最高ランクの1戦目はジゴスパークなら
1発で終わるのに耐性持ちがいて倒すのに2発必要なビッグバン使いやがる。

>>558
ギガスラッシュは使うわけないじゃん。
主人公は作戦で命令できないよ？
だから仲間の最強奥義が自然にビッグバンかグランドクロスになる。
スラリンが勇者になる頃にはゲーム終わってるし

>>545
何を持ってDQなのかを明示もしないで「DQらしさ」を語ってるから、
信者の詭弁に見られるんだと思うが？
２Dか３Dかのことを言ってるなら、
８形式は良くも悪くも今後のDQの基本スタイルになるのは間違いないんだから、
諦めろとしか言いようが無い。
もっと根本的なことを言うと、DQらしさ云々よりも単純に面白いか面白くないかの方がよほど重要。
それを嫌という程示してるのが６の不人気っぷりだろ

>>559
何を言いたいのか良く分からないんだが・・・？
いずれにせよギガスラッシュ覚えさせても、
より消費の多いビッグバンばかり使うAIは問題としか言いようがないが？

>>561
だからギガスラッシュをAIが選ぶ状況なんて普通はありえないって話。
主人公以外にギガスラ習得ってダークドレアム倒し終わってからの話ジャン。

ちなみに主人公以外が勇者になったとしても、
隠し職業のはぐれメタルがマスターしてれば上位のビッグバンを使うのは当たり前。

そうとはいえ結構売れてんぞ
手元の裏BUBKAによると

ドラゴンクエスト（FC）　　　１５０万
ドラゴンクエスト２（FC）　　２４０万
ドラゴンクエスト３（FC）　　４００万
ドラゴンクエスト４（FC）　　３１０万
ドラゴンクエスト５（SFC）　２８０万
ドラゴンクエスト６（SFC）　３２０万
ドラゴンクエスト７（PS）　　４１０万

しかも６が一番高い11,400 円でもあるのにだ

多分、７か８と記憶が混ざってるんでね？
あっちは特技の習得が結構むらがあるから、思い通りに出さないよ。
６は「敵のＨＰをちょうど０にする」「ガンガン行こうぜは最も有効なダメージ」
って確実にやる事が１００％決まってる。無機質で間違いがない

>>564
KOEIのゲームかよ

>>564
驚いたのは７の410万本だ
社会現象を起こした３の売り上げを抜いたってか？？！
SMAPのCM効果だったりするのか？

DQ３はリメ３も入れたら６００本は行くはず

３はゲーム業界の中で伝説なだけで、
当時のニュース的にはNANA!とかより扱い小さかったけどな

>>562
お前人のレス全く読んでねぇだろ・・・

>>564
何度も言われとるように買ってから失望ってパターンが多かったんでしょ
後評判の方が作品としての素の実力をあらわしてる。

だが売り上げは内容と比例しないという典型だな

ファイナルファンタジー�T50 万本
ファイナルファンタジー�U80 万本
ファイナルファンタジー�V140 万本
ファイナルファンタジー�W150 万本
ファイナルファンタジー�X250 万本
ファイナルファンタジー�Y250 万本
ファイナルファンタジー�Z330 万本
ファイナルファンタジー�[360 万本
ファイナルファンタジー�\280 万本
ファイナルファンタジー�]250 万本
ファイナルファンタジー�]‐２200 万本

ＦＦは最駄作の８の売り上げが一番高いという現実

>>569
かつあげ、引ったくり等が社会問題となっていましたが

６で、敵にとどめは冷たい息で決めるのには笑った。

俺の親父が大学の頃FCの３やってたらしいけど、まだドラクエそのものが、そんなに有名じゃなかったらしいよ

>>564
�Xの売上が下から三番目っておかしいだろっ！！
なぜだ？

5は今では再評価されたけど当時は不評の嵐だったんだよ
ドラクエ神話の崩壊とか言われてた

スーファミはまだ普及してないんじゃなかったっけ？

DQ5当時厨房だったけど、周りは普通にドラクエの話で持ちきりだったよ。
少し後に出たFF5はさらに盛り上がってたけど。

そうだな、ドラクエ５なんかよりＦＦ５のアビリティシステムが面白すぎて
もうドラクエは過去のゲームとまで言われていた

あとグラフィックしょぼいのが定着したのも５からだな。
４は挑戦してコケただけなんだが、
ここらへんから変なカンチガイが始まってた気がする。
保守化しだしたっつーか。
なぜか開発中のよりヘタれてんのね、グラフィック。
周りでは６からは話題にもなんなくなったなあ。

５は仲魔システムパクリやがってとメガテンマニアがご立腹だったな
６発売時はプレステなど次世代機の時代に突入しかけてたし
クロノトリガーが６の前に出たから存在を忘れてた

ＤＱ６信者は何故８に嫉妬するのか。それは８が６に比べて遥かに評価が高いからである

ドラゴンクエスト８

・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞（ＤＱ史上初）
・PS2で日本国内最高売上を記録（360万本）
・欧米で120万本突破、総売上は480万本(2006年5月時点）でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペインで月間売上１位を記録（DQ史上初）
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞（DQ史上初）
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される（DQ史上初）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位（ＤＱ史上最長記録）
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得（平均9.4点）
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位（DQ史上最長記録）

７から５や８まで貶しが飛び火ってことは、
やっぱり、もう６について喋ることなんて無いんだよなぁ。
特技の話も何度も出てるし。

次スレは要らないな。
ループを見たい誰かが立てるかもしれないが。

>>572
売れれば売れる程、定着層以外のなんかよくわかってない人の数が増えるだけなんだろ。
FF8は「グラが綺麗！！」とか、そんなんだけでやった事もないＦＦに手を出した輩が多いんじゃね？

8ってグラフィック以外たいして褒めるとこなくね？
ドラクエの多くのファンってああいう淡白な話が好きなのか
5、6、7好きの俺からすると凄い物足りなかったな

>>584
結局なにがなにやらワカラン議論が飛び交うだけだもんなｗ
他のスレじゃ結構ドラクエの中では好きって人多いみたいだけど。
本当にドラクエが好きな人には好かれる作品なんじゃないの？
そういう人ばかりが集まってる板なんだし。

>>552
「ハッスルダンス」と「しんくうは」を比べると

ハッスルダンス　→ハッスルダンス覚えるまでが使えない苦行のご褒美
真空波　→僧侶魔法＋ぶとうか特技で楽した上に自然な流れで真空波

というわけで真空波のほうが普通に覚えられるから、真空波に一票だ。
まあ、覚えた後がつまらなくなる点ではハッスルダンスのほうがよくないかも
しれないけれど。

>>587
本当にドラクエ好きな人ってのは、全部好きだよ。
５や７や８を持ってきては比較してくだらないとか言わない。

ここの評価ってのは>>1を見て、６だけが極端に低い位置にいるのを憂いてだし。
まあそれも、ループに入ってるがね。
この板住人的には再確認って人も多かったようだが。

ハッスルダンス覚えたら、賢者の石なんかいる？
というか全員の体力回復なんてどんなダンスなんだよ、絵が浮かばんｗ
ピンサロでハッスルタイムとかよくあるが、その類かな？

>>588
そうだな。
ハッスルダンスありきのゲームバランスになってたら、これは必要特技になるだろう。
何度も言ってるが、特技がある事で戦闘の難易度が下がってるようには見受けられんし。
真空派はなくても良いかも知れない。難易度はあがるだろうが。
しかし問題は、どっちも俺が大好きだった特技という事だｗ

>>589
そうじゃなくて、敢えてどれか挙げるなら、の話でしょ。
見た感じ、３，４，５，６が多かった気がする。
まあ、ちゃんと統計取ったわけではないけど。

>>587
つまり６を否定する奴は人間的に欠陥があるって事か
それは賛成

>>1ってベストゲームは? でしょ。
DQ6は一番好きにも一番嫌いにも上がらない影薄い特色感じなく、
ベスト3つ選べば必ず上位にくる「はず」、なんて阿呆なことは云わないが。

それから次が、リメイクにあたって特色を出すのは?というので、
メインシナリオに言葉を足して全体をちゃんと描写して、
さらに天空の始まりを強くだすのはどうだろうって案があって。

単調な戦闘をもたらす職・特技修正とか、8式3D描画というのは
確かに大事な要素ではあるが、それで独自色なんて出そうにもないかと。
7や8である程度実践されてることだしね。

テキスト部分でいうと、四魔王・バーバラ・天空あたりは濃くしよう。
ミレーユやテリーもハッサン並に過去の描写入れたり
夢現実分裂時を混ぜようって、そういう意見が出てたけど。

主人公の半分を見つけることが目的とするのはともかく、
あのイベント自体がプレイヤーとゲーム内キャラの乖離大きいって意見は、
どう考えていくべきかなぁ。と思ってたりする。

>>590
いちおう強敵との戦いで全員回復ができる要因が増えるから賢者の石は
無駄にはならないとおも。
でも回復要因がインフレおこしすぎだな。全滅にひやひやしながら迷宮を
突破するRPGは今は流行らないのか。

>593 いや反対

あと馬車が入れない場所でも外で待機している仲間から回復できるってところもマズいよな

>>575
当時の大学生でFCやってるのはかなりなオタクだけじゃないのか。

>>598
とりあえず。
ドラクエ2を買って来て子供の俺(幼稚園児)に紹介した俺の両親とかはいるぞ。
あと、FC3を小学生からカツアゲしたのって中学か高校生だった気がする。

むしろ当時はファミコンプレイしてのオタクってのは少なかったんじゃね?
ゲーマーとしてのオタクはPCでRPGやってたイメージがある。

最近は大学生でドラクエとか普通にやるよな
それどころか２５歳くらいまでやっても普通だと思う

昔はＦＣは子供の玩具みたいなものだから
大学生でドラクエやってたらやばいだろ。

なんでスレ違いの話かと思ってさかのぼってみたが、>>564あたりか?
3はFC当時は社会的にもカツアゲや長蛇の列で取り上げられたことと。
当時のプレイヤーの大半が子供だったことと。
売り上げは3と7が多少多いけど殆ど横ばいで。

それで、これがどうやって6の不人気の話に繋がるんだ?
その後にある、7のプレイ後評価推測ってのに基づいたとしても、
6の売り上げ良い→6はプレイ後に不人気の元になる何かがあった。
ということになるだけだが。

当時はファミコン禁止とかが当たり前、ゲームは一日30分の世界だぞ？
ハッキリ言っていまのオタクとかより扱い悪かった。
いまはオタク＝美少女萌え・彼女いないみたいなイメージがついてるが
当時はオタク＝友達がいない・嫌われ者っていう最悪なイメージだった。

>>587
そんなソースにもならんような話持って来られても困るんですけど？
これだから狂信者は･･･

>>597
イエス、それもまずい。
結局MPはやたら余るし、寝るコマンドで回復できるし、、
つまりは６はそういう調整は全く放棄しちゃった感じなのかな。

>>604
このヌルさは、小学生でも楽しめるようにしたんじゃないかな？
特技の必要以上な選択肢の多さも子供が喜びそうだし
だが、ストーリーは子供達から「分かり難い」との苦情が殺到したらしいな
つまり大人には簡単すぎて、子供には難しすぎる
どの世代からも指示されないゲームになったわけだ。

有名なドラクエシリーズの攻略サイトでも
＞ドラクエ史上最速の値崩れだったりファミ通の「後世に残したいゲーム」で
＞ドラクエシリーズで唯一選ばれなかったりとお世辞でも評判は良いとは言えない作品。

・・と評されている

>>605
> 有名なドラクエシリーズの攻略サイトでも
> ＞ドラクエ史上最速の値崩れだったりファミ通の「後世に残したいゲーム」で
> ＞ドラクエシリーズで唯一選ばれなかったりとお世辞でも評判は良いとは言えない作品。
> ・・と評されている

この攻略サイトのURLきぼん

>>606
誰でも知ってるよ
直ぐ分かるから「ドラクエ　攻略」検索してみてくれ
いつも利用している所のＵＲＬ晒すのは気が引ける

>>587
> 結局なにがなにやらワカラン議論が飛び交うだけだもんなｗ
> 他のスレじゃ結構ドラクエの中では好きって人多いみたいだけど。
> 本当にドラクエが好きな人には好かれる作品なんじゃないの？

要するに目と耳をふさいで「そういうことにしたい」だけだろう。
二行目も根拠ねーし……
過去スレ嫁よ。問題点はいくらでも挙げられてるから。

>>593
ここまで来るとどうしようもねえな。

やはり欠陥だらけのようだｗ

次スレのタイトルは、

DQ６厨隔離病棟24時でｗ

６のゲーム仕様とストーリーの大筋がドラクエではなく、
別のＲＰＧとして世に出てたらどうだろう？
売れてたかな？

>>607
見つからない。アドレスよろｗ

>>612
馬鹿じゃねーの、こんな簡単な場所にあるのに
ＹＡＨＯＯで検索して最初に引っかかったのだけ見てやめてるだろ

>>611
DQの名前が無かったらさらに売れんに決まっとるだろ
それは全てのDQ作品について言えることだが

実は俺はドラクエ以外のRPGはほとんどやらないんだけど、
（FFは多少かじったが、どうも性に合わない。途中で投げる事が大半）
多分ドラクエらしさってのは７まで残ってた気がする。
確かに６の特技（特にMP消費しない）は反則だろ、もうドラクエじゃねーな、
と思ってたんだけど、実際やったらやっぱりドラクエだったｗ
７も６の拡張と考えれば同じ。（ちなみに７よりは６のが好きかな…）
どうもドラクエっぽくないというか、違和感があったのは８。
８は確かに面白かったしハマったんだけど、
８肯定派の人の中でも「新しいドラクエ」とか言ってるって事は、
何がしか、それまでのシリーズと違う違和感を覚えてるはず。
これって何なんだろうね？
それともそんなもの無いのかな？

画面切ってきたｗ
アドレス張ったら、ここから行った信者が掲示板とかで暴れそうなんで。

ttp://2ch.or.tp/ikariya/file/chou307.jpg
ただこれも充分に失礼な行為なんで、１０分限定で置く

そんなサイト持ってこなくても>>1とかで十分だと思うが

>>616
なんか２ちゃんからコピペしたようなサイトだな。
最速値崩れのソースってのが見てみたい
有名な95年のロマサガ３新品300円投売り写真みたいに

>>615
俺は8がDQらしくないと思ったことは無いな。
よくぞやってくれた、とは思ったが。

DQが鳥山世界であることが本当に初めて表に出てきた。鳥山ワールドらしさが
完璧に再現されているとは言いがたいというか、ワールドマップももう少し
マットな色調でメルヘンな雰囲気が強調されていると良かったのだが、
PS2のスペックの範疇内で良くやっている部類だと思える。

テキストは8は随分引いているが、あれは「わざと」だと思った。
言葉が不要な世界というものがあり、8にはそれだけの魅力があるのだと。
逆にそれが8における冒険性の復権を明確に語っていると思える。
DQは7まで語りを増やす方向で進化してきたが、もともとDQは口数の
多いゲームじゃなかった。DQはFFではないのだ。
つまり8は原点回帰でこそあれ、DQらしさの否定ではない、と俺は思う。

引いてない引いてない。イベントのたびにアニメ調のセリフの掛け合いが出まくってるよ。
町の会話やＰＴ会話は減ってるけど

>>611
うーん、少なくともゲーム性はもうちょっと改善されないと高い評価を
うけるのは難しいんじゃないかと。

このスレで何度か批判的な意見書いたけれど、どれもドラクエとしての
評価じゃなくゲームとしての評価を書いたつもりだし。

値崩れは７が一番高いような気がするけどな
中古屋で６００円だった、リメ４やリメ５は３０００円代だというのに・・・
ドラクエなのに６００円って・・・
ちなみに６は売ってなかった
中古に無いって事は人気だから直ぐに売り切れたって事だし

>>619
確かにロト編とか、セリフはそんなに重要じゃなかったかもね。
まあ、ロトの頃から比べると全然違う気がするけど、そりゃ時代もあるし当たり前か。
逆に７の路線を進めてたとしたら、多分やばかっただろうしねｗ
俺的には８は試作品的な気がするけど、９でこの試作品をどう料理するのか、
かなり期待できるな！
10くらいで完成されるような気がする。

ネットの投票や肯定意見なんかを見て6を好きな人も案外多いって言うのは
そんなソースにもならん情報は〜とか言って信者認定するくせに
批判意見ならネット上のものでも画面切ってきたりまでして飛び付くんだな

>>620
＞町の会話やＰＴ会話は減ってるけど

いや、こーゆーので十分「引いてる」と思ったわけだが。
7式の会話システムだと、街の人の会話に対するカウンター反応が多かったんで、
しょっちゅうのべつまくなし「話す」をやる、という感覚だった。
8はそれはない。

>>622
大手以外でSFCソフトが在庫残ってるわけないじゃんｗ
俺が気になるのはクロノやサガ、７・８やＦＦ１２の値崩れは有名なのに
６の値崩れだけはやたらこの手のスレでしか聞かないからなんだよな。
当時普通の値段で買えなかった記憶が残ってる俺としてはね。
ちなみに天外魔境ZEROとかは一ヶ月で980円だったのはいまでも覚えてる

>>624
信者認定されるのは
＞ 本当にドラクエが好きな人には好かれる作品なんじゃないの？
とか余計なことを言うからだよ。
暗に6ファンである自分こそがDQの真のファンであると言い、6に対する
批判的な見方を認めていない。

ていうか、サイトから情報拾ってきてまで６を叩くなら
サイトでドラクエ６を検索したら、肯定意見の方が多いんですけどねｗ
都合よく低評価のソースだけしか拾って来ないのはおかしいでしょ。

ttp://kakutei.cside.com/kakutei02.site/game/DQ6.htm
　↑
ここなんて１０点満点で１０点の人が多いし

>>605
ファイナルファンタジーの影響もあるのだろうか。ＦＦでダンジョンで
セーブできるなら、ドラクエで回復が余ってもいいだろう、みたいな。
でもＦＦは復活が楽な分、即死攻撃が多かったりして緊張感はしっかり
持たせていた。ドラクエ６は回復魔法などの数値はインフレさせたけれど
敵の攻撃は以前どおりの無難な、バランスだから刺激のない部分がめだって
しまっているんだと思う。
カタチばかりＦＦに影響をうけてしまって、肝心の調整を怠ってしまったん
じゃないかな。

6の戦闘で悪い点は「バランス」ではないと俺は思うが。
ヌルいってだけなら5とかも十分ヌルい。

具沢山のようで実は平板な戦闘になってしまったことこそ問題なのではないかと。
FFは評価の高いFF5でさえ超ヌルでバランスは完全に崩壊してるが、その分
「遊ばせる」ようには作ってある。

>>625
でもやっぱりその辺の街の人との会話とかが、６とか７とかがドラクエらしかったんだよなぁ。
特に７。堀井の頭の中を覗いてるというかｗ
ただ、やっぱりロト編でそんなに会話らしい会話がなかったと言われれば、確かにそうではある。
どっちかと言えば驚かせるようなやり取りが多かったけどね。後、小芝居ｗ
こういうのは逆にロト編でしか見られなかったけど、８にはそれも無かったよなぁ。
街の人が何話してたのかさっぱり覚えてないもんｗ
主要となる人物はものすごく印象的で個性的な奴ばっかりだから覚えてるんだけど、
それ以外の所謂本編と関係ない「どうでもいい人」が本当に「どうでもいい人」になっちゃてるｗ

>>630
そんな感じだな。
戦闘のバランスに関しては明らかに新作になるほど酷くなってるが、（７・８リメイク５とかね）
６は転職で後半極めると単調になるから、重箱の隅つつきであらゆる面が悪く見えてくる。
戦闘のバランスがいい３・４でも全員の能力を同じにしてテストプレイしたら最悪になってそう

>>631
小芝居って何を言ってるか分からんが、人情話的ないかにもDQ節な小エピソードが
前面に出てきたのも、どちらかといえば4以後だと思うが。

でも、街の人の印象が薄いってのは、確かに感じるな。

>>586
ああ、そこにいた、同じ事思う人！

育てていくと、最後にキャラの能力で特徴が無くなるという点ではＦＦ５のアビリティシステムと一緒だな
でも職を変えると、前職のアビリティを数個しか受け継げないという点でＦＦ５の方が能力面で個性付けが出来ているんだろうな

>>632
全員の能力が同じ4なんて、想像もつかんｗ
3はまぁ、勇者以外は同じになりえるな。

まあでも３は、勇者には転職できなかったし、皆を育てれば主人公の影が薄くなるって事はなかった

６の主人公なんて、ハッサンより攻撃力低いわ、ミレーユバーバラより魔法力も低いわで中途半端な状態だしな

>>633
しょんべん足に引っ掛ける奴とか。
７では最長のサブイベント、「イワンのバカ」とかあったし。
そういうレベル上げとかクリアに全く関係ない要素がたくさんあったな、と。

>>635
FF5のはアビリティ数の関係上、すっぴんマスターと言えども完全万能には
ならんからな。最低限、役割分担は残る。
まあ、FF5のシステムがベストであるとは俺は思わんが。

5がドラクエ異端の王道なら、6は冒険の王道でした。
3の冒険にラクさが減った分深みが加わったのです。
ムドー編まではこの地を踏みしめてるというものがあり、その後は一気に世界が広がる。
特技もかなり好きです。
ムドーとのバトルの音楽「敢然と立ち向かう」はすばらしかったです。
そして、自由度があります。……確かに一本道だろという人もいるかもしれません。
しかし皆さんは本当にそういう自由度を求めていたのでしょうか？
自分はその一本道のストーリーが知りたくてやりました。
「いかにしてその一本道を楽しむか」それがこの6に存在する自由度だったと思います。

>>636
きっとかなりつまらなくなってそう。
ＭＰ消費でしっかりした事になってるシステムの４だって、
ライアンとブライとトルネコがギガデインつかったり、アリーナとマーニャがベホマつかったりしたら。

こう考えると転職で全員を育ててしまうと自分が望んだ結果とはいえ詰まらないって意見にも同意はできるな

>>638
ああ、「ロト編」に関する話と読めたんだが、そうじゃなかったのね。
その辺は、俺も8ははっきり薄いというか引いてると思う。が、それは
冒険性を優先させた結果だと、好意的に見てるな俺は。

何が「DQらしさ」か、っていうのもあるんだが、RPG本来の魅力は「テキスト」
ではないと俺は思うんだ。DQの原型の一つであるWizなんて、ただひたすらに
迷宮に潜るだけのゲームだし。だが、堀井はそれに魅力を感じ、それを
日本のファンに紹介するためにDQ1を作った。

要するにRPGのプリミティブな魅力ってのはテキストより他にあって、
それはレベルアップすることの楽しさだとか、困難を打ち破る楽しさだとか、
強い武器を手に入れる喜びだとか、要はひとくくりに「冒険の楽しさ」と
言えるようなものだと思う。
8は一見するとグラフィックスだけのゲームだが、鳥山世界を現出させた
という点で、実はDQというゲームにおいてその価値は決して過小評価できる
ものではない。そして、その表現力を手に入れることで、初めて再度
「プリミティブな楽しさ」に立ち返ることが出来たんじゃないのかな、と。

ま、実際には8はロト編よりはずっと複雑なストーリーや演出を備えた
ゲームでもあるがね。

４は要領が少ないＦＣだから、能力で性格付けをするしかなかっただけだろ

逆にハッスルダンスができるのがバーバラだけだったり、
バトルマスターがハッサン限定とかだったら「易しめの難易度なりに楽しかった」って評価されてそう。
８とかバランスが終わってるのに評価されてるのはこの辺だし

>>642
いや〜それは間違ってると思うよ？正論が世論的に正しいわけじゃない。
ドラクエが評価されたのはＲＰＧに漫画を読むような気軽さを入れたからで、
日本でも海外でもシステム重視のＲＰＧはシューティング並に人気ないよ。

はっきり言って、俺はシステムが完璧でもストーリーが一切ないドラクエはプレイしたいとも思わない

>>630
戦闘が同じことばかりとか、キャラを使い分ける必要がないとかは
感じたけれど、それと並列してMPが減らないことの緊張感不足もある。

５も楽だったけれど封印の洞窟や水没天空城の洞窟や石化される塔は
MPの残りを気にしたものだ。
片方が問題というより、両方とも調整してほしいところ。

最初にやったドラクエシリーズが６なら一番好きになるもんなんかな？
俺はよく考えたら３や５などの期待をして始めたから、裏切られた感が強くて６が大嫌いになったわけで。

>>645
いや、だからDQ8は「ストーリーが一切無い」ゲームにはなっとらんし
俺もそこまでは主張はしとらん。

ただ、何でもかんでも詰め込み式ってのは、ゲップが出そうになる。
ミニゲー満載のゲームとかクリアに100時間以上かかるゲームを
想像してくれ。ぶっちゃけ7とかはその方向で、かなりヤバいけどな。
「大きいことはいいことだ」ってのは、誤りだ。

8のデザインはちゃんと「引き算」を使った結果だと思うのよ。

>>640
そうそう！
音楽の話とかなぜ出ないの？
６の音楽はシリーズでもかなり好きな方なんだけどなぁ。
音楽もすぎやんも全部含めてあげて初めてドラクエｗ
音楽とか全然関係ない人とかいるの、もしかして？
まあ、ここん所はそれこそ個人の好みによるから、議論するだけ無意味だろうけど。

ＭＰ消費をシビアにするとエーテル的アイテムが少ないドラクエだと
ボスまでホイミ以外は節約して逃げるパターンに陥って、ＦＦみたいに戦闘が楽しめなくなるからなぁ

>>640
> そして、自由度があります。……確かに一本道だろという人もいるかもしれません。
> しかし皆さんは本当にそういう自由度を求めていたのでしょうか？
> 自分はその一本道のストーリーが知りたくてやりました。
> 「いかにしてその一本道を楽しむか」それがこの6に存在する自由度だったと思います。

何が言いたいのか、よくわからん……
そういうのは自由度とは違うんじゃないのか？
もしくは、ゲームそれ自体の属性じゃないんじゃないか？

>>650
俺もそれは問題だと思っている。だから、ボス前に回復地点があるべきだと
思うのだが、あまり賛同意見は得られないようだ。

>>645
プレイしたいとは思わないってか、別にドラクエじゃなくて良いじゃん、て事だよね。
裏を返せば、そこんところは当然の如くドラクエに求められるべきモノって事だ。

>>648
それこそ７はＲＰＧこそは作業の喜びであるって考えの洋ＲＰＧ系への究極じゃん。
８は漫画+戦闘システムのＪＲＰＧに寄った典型的なゲーム。

>>640
>>649
ここで６の良さを追求しても、全部潰される
頭の固い馬鹿ばかりだから言ってもしゃあない

>>654
いや、7は肝心の「自由度」がゼロで、ガチガチの一本道だ。
マップコレクトシステムの本来の姿が生きていれば随分違っただろうが。

それと「究極」ってのは、どうなんだ。

やっぱり、絡めて6のことを考えるのではなく、
他のドラクエの批判「だけ」になってきてるな。

リメイクでどうあって欲しいか、とかがたまにあったとしても、それすら
>８とかバランスが終わってるのに評価されてるのはこの辺だし
みたいに。いきなり「終ってるけど評価されてる」ってな。
6こそ素晴しいが、他にあわせてやるってな論調だし。

前スレや前々スレからだが、語ることなんて大してないんじゃね。
もう修復不可能な>>1みたいな人気でしか、6は今後有り得ないというか。
何年たっても見直されないままで。

>>655
その通りですので
6信者様は素直に巣にお帰りください

>>652
ＦＦは戦闘は殺すことを楽しむためにある、ボスは負けるために存在するってゲームだけど。
ドラクエは探索ゲーだったWizの影響で中途半端なんだよな。
なんでもかんでもストーリーは辺境のダンジョンの中にいるボスを倒すことでしか進まないし。

>>658
ああ、やっぱり頭固かったのかｗ
そうじゃないかとは思ってたんだ。
（て書いたら、本当に頭固い奴は本気で怒りそうだなｗ）

>>656
一本道って、海外のゲームも一本道ですよ。wizなんてダンジョンを解くしかないし。
ドラクエは物語を進めるのに地球全土を冒険しないといけないシナリオだから狭く感じるだけで。

>>659
> なんでもかんでもストーリーは辺境のダンジョンの中にいるボスを倒すことでしか
> 進まないし。

いや、こんだけダンジョンにボスが出てくるのが当たり前みたいな位置づけになった
のは、わりと最近のことだ。
昔は雑魚とダンジョンそれ自体が試練であり、全力を尽くして立ち向かう必要のある
相手だった。
ダンジョンにボスを置くなら、その辺のバランスを見直さなければならなかった
のだと思う。
雑魚を「単なる前座」「（来るべきボス戦のために）パワーセーブして戦う
相手」に貶めないためには、ボス戦前に回復手段を配置するのがベストなんだが……

エーテル系は俺は好かん。エルフの飲み薬みたいなのが大量生産できちまうと、
実質MP消費のリスクがなくなってしまう。

ちょっと反抗したら直ぐ信者とか言う馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>660
ネタにマジレス乙

>>661
えぇー？
まぁ、一本道の定義にもよるだろうが、
「OblivionとDQ7とUltimaは結局同じ」
とか主張したいのかね？

>>650
「ホイミしかつかわない＝MP消費を抑える」でなければいい。
補助や攻撃魔法で戦闘を効率よくこなしてダメージ抑えるほうが回復魔法に
消耗するより良いケースもあるわけで、そういうバランスになればいいんだ。
ＤＱ３なんかはそうなっていたんじゃないかな。
ボスがメインじゃなくてザコとの闘いをうまくこなして最深部に到達するのを
メインに据えればいいわけで。

あ、>>662と言いたいことが被った。

>>664
ああ、やっぱり怒ったｗ
て、もう荒らすのはやめとこう。

>>666
まぁそうなんだが、プレイヤー側の感覚も既に「ダンジョンにはボスが
居るのが当たり前」「雑魚戦はパワーセーブするのが当たり前」
になってると思う。

それを覆すには、実際雑魚を強力にして、ボス前には回復ポイントを
「必ず」配置する（それをお約束として認識させてしまう）のが
いいのかな、と。

>>662
４まではダンジョンはアイテムを取りにいくだけだった事が多かったけど、
５からはストーリーの必然でどれもボスを倒しにいく試練になったな。６〜８はもうお約束みたいで。
敵を殺すことを美徳にしてるＦＦは消耗戦は一回の戦闘単位に切り捨てちゃったな。
>>666
それへの回答が特技の甘い息とかだったんじゃない？
でも５まではＭＰが減るって理由でラリホーは使わないで、みんな逃げてばかりだったな。別に６を褒めてるわけじゃないけど

>>668
いじめてやるなよ、相手半泣きじゃんｗ

ボス前に回復なんて必要か？
これ言っちゃおしまいかも知れんが、ボス前に回復ポイントがある意味がワカラン。
どう考えたっておかしいじゃないか。
クッパがわざわざ溶岩の上で戦ってるのと同じだ。
ドラクエのボスをクッパみたいなバカと同じにしないでくれｗ

>>670
> 敵を殺すことを美徳にしてるＦＦは消耗戦は一回の戦闘単位に切り捨てちゃったな。

というか、FFは4以降雑魚戦からの回避を非常に容易化し、5での「盗む」導入
も含め、戦闘を障害から「狩り」の位置づけへとシフトした。そのかわり
明確な障害としてボス戦を配置、わざわざその前にセーブポイントまで設け、
その結果4のボスは実際強敵ぞろいと言えるものだった。5以降はそうでもないが。

ま、ロマサガとかの方が方向性としてはより明確だがな。
半端が良くないってのは確かだ。

だがサガシリーズはもう潰れた

>>672
そうだな、ダンジョンが煌々とたいまつで照らされているのも、
生態系もなわばりも動物行動学も完全に無視でワンダリングモンスターが
無意味にダンジョンぞろぞろしてるのも、勇者が盗賊まがいの行動を
繰り返すのも、雑魚がゴールド落とすのもおかしいな。

>>672
答えは簡単。
ユーザーがやりごたえのあるダンジョンを望んだ。
だけどボスで死ぬと膨大な距離をやり直しになる事にキレたユーザーがいた（ＦＦ３）
だからボスの直前にできた（ＦＦ４）

ＦＦ３のラストダンジョンでキレたユーザーなんてほっときゃいいのによ

>>669
・ザコ戦＋ダンジョンとの戦いに全力で当たらせ消耗戦の緊張感を残す
・ラストにボスが控えてるという今のRPGのお約束を踏襲する
この両立ってことか。

まあ自分は新しいゲームのデザインを語るわけじゃないので
ドラクエ６はとにかくMP余りまくりんぐでしかも回復自由でアクビがでるから
何とかしてください（＞＜）
といいたいだけだったんだけど、ついはなしこんでしまった。

>>677
マスに売ろうという野望がある企業にとってはそうも行かんのですよ
FF4なんて、イージーモードなんて珍妙なバージョンまで出したぐらいだからな

>>677
FF3に関しては「中断セーブ」でもいいから欲しかった

>>680
中断ができるかどうかだけでも大分違うよな。
連続して何時間もプレイできねえヤツだっているんだから……

そこはアンタクイックセーブで・・

>>676
てゆーか、そりゃFFがやりすぎただけだろ。
まあ調子こいてバカ見たって事かな、早い話が。
ドラクエは適度なバランスを常に保ってると思うが。
ファミコン２くらいだろ、極悪言われるのはｗ

ＦＣ２は噂に聞くがやった事ない

>>678
MPありまくったかな？
そうか、そうだったかも知れん。
自分の場合如何に最短時間で楽にクリア出来るかを目指してたから、
MPとか余りすぎでもそんなどうとか思わなかったからなぁ。

>>683
だからドラクエはそういうバランスになるように、
ダンジョンもモンスターもこっちの能力も中途半端にしてるんじゃない。
それでも忍び足が出ちゃったり、避けゲー化してしまってるのも事実
サガはコスト撤廃して逃げるが不可って方向性になってるな

俺はシボルエンカウントの避けゲーにしたいんならそうしてもいいと思う。
忍び足→避けゲー
とは普通言わないけどな。

忍び足使った分レベルは上がらないわけで、苦労を後回しにするだけのもの、
な認識なんですが。

>>688
敵避け可能なゲームデザインってのは、大抵プレイヤーが最適効率を
求めて戦術を選択することを求めるものになっている。

DQで言うならば、雑魚戦にいちいち手間をかけるぐらいなら、全部避けて
メタル狩りをしたほうがよほど短時間でパーティを強化できるだろう。

まぁ、6のような単純な熟練度システムでは純粋な「戦闘回数」が求められるので
効率の良い狩りもクソも無いのだがね。

６は岩石落しを覚えたあたりから、てきとーに連打してたら勝手に戦闘終わるわな

４も適当に戦う押してれば戦闘終わる。
要するに敵の数とＨＰ増やして、こっちの攻撃を全体攻撃に変えただけ

まあ「戦う」ではなく特技の選択肢が増えたんで、ドラクエ６は単調さから少しは解放されているんじゃなかろうか

普段ゲームをやらないライトユーザーも楽しめてクリアできるのがドラクエである
しかし、６や７は無理
ライトユーザーはほとんど投げ出す。つまらない上に、長い
８が評価されるのは、常軌に上げた「ドラクエらしさ」を取り戻したからである

6信者が何を吼えようが、一般受けが悪い現実を見れば、何の説得力も無い

>>694
それでも俺は6が好きだがな。

堀井雄二氏が露骨に反省の念を顕にしたのは、６、７だけである
８が６、７を反面教師にした作品であるのを見ても、堀井氏は６，７を失敗だったと認識しているのであろう

ＤＱが今後も人気を保ち続けるためには、「シリーズ最底辺を在らそう６，７の方法論を避ける」これに尽きる

>>696
えーと、ソースって言うの？
そんなの挙げられないだろうけど、堀井の反省ってのが本当かどうかわからん。

>>697
>>1も読めない文盲ですか？

>>697
君はこのスレを最初から読み直してみたらどうかね？ｗ
堀井雄二氏は６と７を痛烈に反省している
それに懲りて６と７を反面教師にした８を製作し、世界で高評価を得た
６&７信者がいくら８に嫉妬しようが、８の方が遥かに評価が高いという現実は変えられないｗｗｗ

ドラクエって鬱展開が売りのゲームだろ
ドムドーラの廃墟、ムーンブルク滅亡、オルテガの死、シンシア死す、パパスの最後
ダイの大冒険やロトの紋章も鬱展開にする為にバランやルナフレアを殺している
鬱展開がない６こそドラクエとしては異端
７や８は鬱展開ありだから曲りなりにもドラクエの端くれと認められる

ＤＱ６の主人公＝原始人みたいなダサイ格好。ドット絵だとモンスターか出来の悪い案山子にしか見えず

ＤＱ７の主人公＝カッコ悪いガキ。ドット絵だとモンスターかデブなガキにしか見えず

ＤＱ８の主人公＝５以来のカッコ良い主人公。服装も洒落ていて、多くのファンを持つ

５の主人公が格好いいとはこれっぽっちも思わないが

>>692
戦う以外の選択肢として元から呪文があったんですけど･･･？

確かに6と7は堀井氏も反省点を他よりも多く挙げてたりするが
露骨に反省の念を示したのは6、7だけってのは言い過ぎ
4の時だってラスボスに同情するようなストーリーにした事について
「もうこういうのは二度と書かない」とか言ってたはずだし

なんでも反省するやっちゃな

>>704
後から再評価された作品といつまでた〜っても再評価されない作品の違いだと思うよw
むしろ4は今更非勧善懲悪を崩したのが裏目に出た。

４や５はリメイクされる前から再評価されまくって神ゲー認定されいていたが、
６はその存在すら忘れられている始末
７に至ってはマゾゲー認定され、その筋のマニアだけが支持している
８に至って、やっとＤＱは本来の評価を取り戻した

６はリメするならどこが変わるんだろうな
不評だった特技を弱くして戦闘を不便にするって事はないよな

レベル５の日野晃博氏は、ＤＱ６のリメイクなんかやらないと言っているそうじゃないか
せっかく８で評価を上げたのに、６なんか作って評価下がったらイヤだもんね
６リメイクは天外魔境３のスタッフが作ればいいよ

なるほどなあ

賢さで魔法のﾀﾞﾒｰｼﾞを上下させればﾁｬﾓﾛやﾐﾚｰﾕは魔法ばっか使うようにならない？

>>711
むしろそのくらいの方がいい

ID:piZBT0D70
はスルーでよろ
現在8の総合スレでも大暴れしてる釣り師だコイツは

>>708
不便云々はともかく、既存要素をリメイクで削るってことは今までの経緯からは
考えにくいな。ま、やまびことかは削られたけど。

ただ、「弱体化」なら有り得る範疇かと。MP消費がつくとかもな。

6主は悟飯と被り過ぎてること以外はそこまで悪いデザインではない

８は世間的にも評価高いよね
６と７なんて何週もクリアする奇特な変人しかオタがいないじゃん

>>714
いや、悟飯は悟飯でも最終盤の超地味な悟飯だからな……
主人公としては華が無いなぁと思うぜ。

もっとも華が無いってだけなら、5以降の主人公は大体そうなんだが
6主のは「いい人っぽさ」「親しみやすさ」も感じない。
青髪サイヤ人ヘアのせいだろうか……
5, 7, 8は黒髪だからな。

でもDQ９が７みたいな2D式に戻したら、８も、今の６
みたいな叩かれ方するかもしれんな。

DQ唯一の３Ｄ作、海外に、FF式に媚びた駄作、とか。知らんけど。

>>715
おまえその発想は、ここで必死に６擁護してる信者とかわんねえぞｗ

＞でもDQ９が７みたいな2D式に戻したら


m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
イラストデザインじゃなく、ゲーム中の感情移入の薄さのせいじゃない？

イラストで言うなら、リメイク２の主人公はベジータ顔だし
ムーンブルク王女なんて噛み付きそうな顔してるよ。

ＤＱ８はＤＱ本来の持ち味を３Ｄにして再生させた名作である
２Ｄのくせに前作の５より遥かにつまらない６や、３Ｄとは名ばかりの
インチキ７など足元にも及ばない

>719 ぷ。可燃物。

ＤＱ６の主人公はゴツゴツしてて気持ち悪い
髪型も青でカッコ悪い
服装もダサすぎ
ドット絵の６主人公って本当にモンスターみたいｗｗｗｗｗｗ

まぁ８が名作として生まれ変わったとしてもID:piZBT0D70みたいなファンがつく作品
だったらちょっとパスしたいかな

ＤＱ８（人気者）に嫉妬するＤＱ６（嫌われ者）信者がゴキブリのように沸いてくるな

まあ、６は「ベスト」には選ばれにくい作品ではあるな。

再度言っとくが
ID:piZBT0D70
にいちいち釣られんでくれ

こいつは現在8の総合スレでは8アンチをやってるただの釣り師だ

ＤＱ８＝神
ＤＱ６＝ハナガミ
ＤＱ７＝折りガミ

友達にＤＱ８貸したら本当に面白かったと凄く評判良かった
その後、ＤＱ６貸したらつまらなくて途中でやめた
更に７を貸したら刺されるかもしれないので流石にやめた

ＤＱ８は普段ゲームやったことの無い人にも安心して薦められるよね
５までのＤＱはみんなそうだった。しかし６や７は絶対に薦められない
ライトユーザー向け云々の前に、余りにもつまらなすぎる

釣りならもっとうまくやれって感じだよな。面白みをまったく感じない。

２chで｢友達｣発言…

腹痛いｗｗｗ

まあ釣り云々より、俺の言ってることは正論だからね
８は評価高く、６は評価低い。反論の仕様がないよね
だから釣りと言って逃げるしかない

ＤＱ６信者は何故８に嫉妬するのか。それは８が６に比べて遥かに評価が高いからである

ドラゴンクエスト８

・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞（ＤＱ史上初）
・PS2で日本国内最高売上を記録（360万本）
・欧米で120万本突破、総売上は480万本(2006年5月時点）でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペインで月間売上１位を記録（DQ史上初）
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞（DQ史上初）
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される（DQ史上初）
・「ファミ通通巻900号記念企画！読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位（DQとしては2番目の順位）
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位（ＤＱ史上最長記録）
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得（平均9.4点）
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位（DQ史上最長記録）

>>729
７を叩くなら別にスレ立ててそっちでやれ。俺も行くから。

ＤＱ６ってどんなゲーム？

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める

関連スレ
【DQ8】ドラゴンクエスト8総合スレ　第229章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149517020/
>ID:piZBT0D70

8信者は何故こんなに必死なのか

>>738

８は名作だから。６や７と比べて遥かに評価高いしね

俺のレスが消えてる

ID:piZBT0D70

後、30〜40レスくらいは奮闘してくれよ。

連続書きこみで。

03 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 00:25:04 ID:745xwT5Z
アップしてもいいが、50MBぐらいOKでかつ繋がりやすい鯖を知らない。

704 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 00:39:19 ID:4vxDTgt1
脳内うｐろだとか

705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 02:45:56 ID:gfn35CDR
妹のおしりのあなは誰かうｐしてくれないものだろうか

706 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 08:23:57 ID:4ddDnkDA
つかオナラスレはリアルで潰れたな

オラオラｗどうした反論してみろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:piZBT0D70息切れ早すぎ。
もう少し頑張れ。興ざめじゃないか。

DQ6がシリーズ最低なのは皆が認めるところでしょ。
今まで全てのDQをやってきたけどDQ6ぐらいだよ、途中で嫌になって一ヶ月くらい
プレイを中断したのを。
苦痛を感じながらクリアした。
最初のオープニングからしてありきたりで、堀井らしくないなと嫌な予感がしたけど、
その予感が的中した。
ゲーム全般にわたって盛り上がる場面がまったくないんだもの。
正確にいえば盛り上がりそうになっても、次行く所を探しているうちにテンションが
下がってしまう。DQ6は自由度ということを間違って解釈している。
天空完結編のくせに非常につながりが分かりにくいし。なんでもっとDQ3のように
分かりやすくしなかったのか。戦闘バランスは特技のせいで完全に崩壊してるし。
いったい堀井は何やってたんだ。２CHではDQ7も糞だといわれてるけど、それは
大方石版システムで挫折した人の意見であって、DQ7のシナリオはシリーズ最高レベルだよ。
少なくとも一つ一つの短編のシナリオは。DQ6のシナリオはシリーズ最低の出来。
DQ8はシナリオのボリューム的にはDQ3レベルにもどったためいまいち物足りないが、
それなりに盛り上がりもあったし、最低限の仕事はしたという感じ。もっともDQ8は
それ以外のテンポが悪いけど、まあ許容範囲。DQ6の糞さが突出している。

>744
お前だけだろ

>>745
まだそんなこと言ってられるんだｗ

これが最新の証拠だ。
DQ1より人気ないなんてよっぽど糞なんだよ。


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

ファミ通は６には冷たいなあ。
逆に７に甘い

２CHが7に厳しすぎるんだよ。
俺はファミ通の順位はDQ8の位置以外は同じ評価。

７の方がつまんねーよ。主人公が地障のガキｗｗｗ

データでみるDQ6の糞度

ＤＱ６ってどんなゲーム？

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・4や5は発売から徐々に評価を上げていったが、6は評価が上がるどころか忘れられている
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める

>>749
確かに２ちゃんは７に厳しいと思うし、ストーリーとキャラはかなりのデキだが、フリーズはひど過ぎる。
フリーズは叩かれて当然。

>>747
３がダントツで８が次点を行き、７５４２が大体同じくらいで、
またストンと下がって１と６がある感じか…
ここで不満垂れてる連中みたいなんが多いって事だなｗ
賢くやるとすれば、次の９は８に３のような職業システムを導入する感じだな。
いずれにせよ期待は出来そう♪

さっきから同じ奴が何度も何度も書き込んでいるみたいだが
なにがしたいのか理解に苦しむ

ちなみに個人的には
�Yの二つの世界を行き来するアイデアは好きだ

ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻｲﾝ面は
�T〜�Xはよかった
�Yはまだしも
�Zにはあまりにも魅力を感じない
(�[も個人的には､ね…)

鳥山氏のﾏﾝﾈﾘ化……

６の悪い所は

・ちゃちいモンスターアクション
・ドレッサーコンテスト＋かっこよさ
・スライム闘議場


これら三つのためにストーリーを削ったのはいただけない。
ストーリーを削ってまで入れる価値がない。
７みたいに他の要素詰込んでも、ストーリーの量やテキストに支障が出ないようにするべきだった。

>>755
必要ないと言うのは一理あるが、ストーリーが削られてる感はない。
現にイベントが次から次へと出てきて、ダラダラ長いな〜と思いながらやってたしｗ
しかし、そういう意味では７も量的にはかなりのもんだったが、バランス良く作られてたと思う。

>>749
いや、関連商品の売上の不振ぶりとか、他の媒体での評価とか、
堀井の反省ぶりとか、同じシステムの6と評価に差がありすぎとか、
7人気にも疑問の余地はなくはない。
ただ、今更言うまでもないが、6はほとんどの媒体で不人気だし、
雑誌も持ち上げる理由こそあれ、こき下ろす理由まではないから、
擁護の仕様がないわけだけどw

んー、やっぱり６より７の方が良かったのかな…
でもなぜかあんまりやろうとは思わないんだよな〜。
やっぱフリーズかｗ

鳥山明氏のキャラクターデザインが最悪なのは間違いなく６
主人公は歴代最悪といっていいほどダサイし、ハッサンは気持ち悪い
ミレーユは美人という設定なのに全然美人じゃないし、バーバラは前科持ち変態ロリ盗撮サイトマニアに媚びているようで不快
史上最高の名作、８のキャラクターデザインの方が１０兆倍良かった
６がこれほど悲惨なまでの評価なのは、あの糞以下のキャラクターデザインにも挙げられる

テリーだけだったなかっこいいのは

鳥山明氏のやる気の有無を計るには、キャラクターの細部を見るのが一番良い
６はその点酷い。バーバラやテリーのベルトのバックル部分など、明らかに手抜き
鳥山明氏は、その賢明さ故、キャラデザ発注時点で６の糞さを見抜いていたとしか思えない
その点、最高の名作８では一切手を抜かず、町のキャラまでデザインしている点はさすが鳥山明氏

テリーは目つきが悪い。
つか、時期が近いのにクロノトリガーのデザインとは力の入り具合が
大違い……

まぁ、DQ6発売の95年ってドラゴンボール連載終了の年だから、鳥山が
最悪の状態にあったのは間違い無いけどな

ＦＦ12の事があってからファミ通はどうも信用できない

７の方がキャラデザひどいよ。
キーファが王子なのにゴツい。
アイラはただケバい。
ガボはガウのパクり。

ハードを酷使して寿命を縮めるDQ7と内容がズタボロのDQ6、甲乙つけがたい

>>756
すまそ
ストーリー→テキスト
ね。

６のテキストは凄くしょぼい。
何か一言一言が薄いく、最低限に抑えてる感じがした。
ライフコッドなど最初の方はそうでもないが、ゲントとか酷かった記憶が…。
町の会話がつまらない…。

ID:Wz0YwnXhO
7の話を続けたいんならスレ立ててそこでやれ
スレ違いだから。

全レス読んでないけど、６が一番好き。
男女差ってある？
私は女子だけど。

無いよ。
全会一致でDQ6は糞だから。

>>764
７のキャラは鳥山は描いてないけどな

>>766
そうかな。

後の7のカヤにも繋がるアマンダの犬毒殺話だの
「ゴランという　若者に　私のことを　聞いてごらん」が印象的な
マウントスノーの雪女と50年間の孤独を強いられたゴランの述懐だの
父親に反発しつつ帰りを待ち、その死を最後まで知らずに剣を打ってくれる
サリィだの、
なんだかんだエピソードは堀井節満載で、そこそこ印象残るのが多い。
評判悪いホルスタット関連すら、実は王子の周囲の人間のセリフを聞き比べると
結構興味深いものがある。
ま、テキスト量が圧倒的で面クリタイプとして集中的に作られてる7に比べると
薄味だけどな。

6が問題なのはその辺の脇道テキストじゃなくて、メインのストーリーと
演出面があまりになってないところだと思う。

>>768
男女別の統計なんてものは見たことが無いから、比較しようにもソースが
無いな。
ただ、中身を考えれば、別にいかにも女子受けしそうな要素が6にある、
とは思えんが……

5が嫌いという女なら結構いるかもしれない、とは思う。

>>770
Ｖジャンプで鳥山明氏が自分の描いた７キャラを解説していたけどｗｗｗ

鳥山明氏にとって、６、７の辺りは暗黒期だったのだよ
実際、あの辺りでカジカとかあと変な幽霊の漫画書いてたけど全然面白くなかったし

>>773
そうか。俺が勘違いしてたみたいだな。御免

当時DQは人気の面でFFに完全に押されてたんだよ。
DQ好きだといっても「はぁ？今時DQ？ｗ」みたいな雰囲気。
DQ5とFF5だって完全にFFの方が人気あったし。
俺は内容は絶対にDQ5の方が上だと思ってた。
だからDQ6には期待してたんだよ。FFなど足元にもおよばない天空完結編として
最高傑作のDQを作ってくれるだろうと。
それが蓋を開けてみればあのクソッぷり。内容面でもFF6の方がはるかに上。
当時のDQ信者に大恥をかかせたDQ、それがDQ6.

このスレではネットの投票サイトのソースは当てにならないとか言われそうだが、
男女別の統計は一応あるぞ
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=269

ネットって良いよねｗ
串変えればいくらでも投票できるし性別偽ってもバレないもんねｗｗｗ
真実は>≫1にあるｗｗｗｗｗｗ

>>764
王子なのにゴツイのは別にいいんでないかい？

最近ＤＱ６の評価が上がってきていると吹聴していた６信者
しかし現実はこれ
最高の神ゲー、ＤＱ８に圧倒的差を付けられている


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

>>771
ホルストックは結局王子がやったことは滝に撃たれることくらいだったから、
糞だと叩かれる。
せめて最後くらい勇気振り絞って戦闘に加われば話は別だったが。
その分最後まで糞キャラとして描かれたチャゴスの方がまだマシだった。
漫画版で省かれたのも分かるよｗ

ＤＱ５はまさにゲーム史上最高地に君臨する神ゲー
６はそれまでのＤＱの栄光の歴史に泥を塗ったゴミクズゲー

・戦闘のテンポ遅い
・決め技がキャラ固有じゃなくて武器固定
・３Ｄの意味が無い横スクロールダンジョン
・邪神像再来


マジで明日買おうと思ってる奴は様子見したほうがいい。
これも半年持たずに値崩れすると思う。

>>780
串変えてるのはお前じゃないのか？
あと、お前の長文は同じことばっかり書いててつまんない。

>>781
いや、どっちかっつーとさんざん逃亡してプレイヤーをイライラさせ
ストレスを感じさせたのがデカいのではないかと

チャゴスの場合は周囲含めて全員バカ王子扱いだったので、人間模様としては
奥行きが無く、平板になっちゃってた

5の王子王女なんてガキなのに出来すぎなぐらいだが、ホルス王子ぐらい
困らせてくれると、それはそれで面白かっただろうなーとか俺は思いながら
プレイしたよ
ヘンリーがかつての自分そっくりの息子を愛して止まないのも良く分かる。

コテに言われるとは心外ですなｗ
俺は正しいことしか言っていない

DQ信者でもDQ6はかばいようが無い。
FF信者が8や12をかばいきれないように。

ID:piZBT0D70に未だに釣られてるヤツは上のほうのレスをせめて読んでくれ。

６結構好きだったけど、何が好きだったか思い出せねぇ
７はフリーズした時にディスク割ったから完結してねー。あと俺を酔わすな
８は格闘スキル上げてたせいでやる気なくして完結してねー。

>>785
ホルスに人間模様の奥行き？
中途半端なだけジャン・・・

>>790
「チャゴスエピソードに比べれば」という条件付きだ。
少なくともホルストック王子へのものの見方や周囲の人間の立場の違いなどが
多角的に描かれてるから。
この辺は堀井のドラマ作りの基本だと思うが。

これは4の例になるが、コナンベリーの村長風の初老の男が
世界に迫る危機についての懸念をクソ真面目に語ってみせるその脇で、
奥さんのおばあさんが「まったくうちの人ったら　うじうじと考えてばかり
だからハゲるんですよ」とか言う。
これが堀井節の味だろう。

>>771
７じゃなく５と比べて、６のテキストはいいと言えるかい？
俺は言えん。
と、さっきから色々書いたけど６は嫌いってわけじゃないからね。
特技やイベント好きだし。

8好きな人には悪いけどやっぱ8のあのグラはちょっとなぁ…。
友達に借りてやったんだが最初のダンジョンするのすらめんどくなって最初で投げた
んでなんで投げたかってと移動に時間がかかるからなんだよね。
ゼルダのようなアクションＲＰＧならともかくドラクエであれはなぁ…。
あれならいっそゼルダのような戦闘のほうがよかったよ。
だから俺は8は微妙。
ドルマゲスとかはイイキャラしてると思うんだけど…

>>791
そんなの普通のことじゃないか。
堀井は腕のいいライターには違いないが信者にマンセーされすぎな気がする。

主人公の容姿やイメージは大事だな
６は主人公の髪型が嫌。トゲトゲした髪型は覚醒したサイヤ人だけでいい。
ましてや極力平凡に描いているDQの主人公としては濃すぎる
５や８は髪を隠していてよかった。

つうか鳥山明って男キャラはすぐに髪逆立たせるし、女はデコ出すし、髪型のセンスが無さ過ぎる

>>791
ちょっと持ち上げすぎだと思うんだけど・・・
チャゴスに比べればと言うが、あれは完全に駄目人間として描かれてる上、
最後には痛い目に合うから話としてちゃんと完結できている
５のヘンリーにしたって後に苦楽を供にする仲だしコリンズはその息子だからともかく、
ホルスなんてポっと出の脇役にそこまで付き合わなければいけねぇのとしか思えない。

>>792
5と6ではメインのストーリー／プロットおよび演出の強力さは比べようも無い
（無論5のが上）。
その代償として5は特に物語前半の自由度を大幅に失っており、その反省が堀井に
6の方向に向かわせたんだが……

結果的には迷走であった、ということなんだろうな。5は少なくとも自由度の
無さを引き換えに強力なストーリーを手に入れそれが評価されたが、
6の自由度はそれとひきかえにしてまで手に入れるほどのものじゃなかった。
つか、6って結局そんなに自由じゃないし。

サブエピソードに関しては、5も6も大して印象の差が無いな。5はそもそも
主人公から離れたサブエピソードがあまり無いというのもあるが。

>>794
いや、「普通のこと」のはずなんだが、8のエピソードはそうした多角性
を失っている。テキストが薄く、村人の印象も薄い。

総合的には俺は8の方をずっと買っているが、この点は確かだと思う。

>>796
＞ホルスなんてポっと出の脇役にそこまで付き合わなければいけねぇの

まぁ、そう感じさせてしまうあたりが6, 7スタイルの欠点だというのは分かる。
……が、それはエピソード自体の出来ではなく、むしろ水戸黄門スタイルの
語り口に由来するものだと思う。
主人公主導のストーリーテリングじゃなく、各地を遍歴して人々にかかわり
問題を解決していくのが6, 7の方法だから。

>>798
だからその多角性って何よ？
いくら多角性あろうと肝心のメインが弱けりゃ、
「記憶に残らない」「印象が薄い」という
どっかのRPGの第６作みたいな結果に陥るだけだぞ？

>>798
いや８のテキストは全然薄くないぞ。
７が濃すぎただけ。
第一あれが薄いって言ったら何が普通なのか…。

>>800
だから、俺はエピソード自体の出来とメインプロット、語り口の問題は
分けて論じているだけなんだが……
>>799を読んでくれ。

６のリメイクは野村がキャラデザ

>>801
いや、実際には7の後にリメ4, リメ5が入り、会話システムによるテキストの
奔流に洗礼されるから、その後に8をやると薄く感じるよ。

俺は正直気にならなかったし、「敢えて」そうしたんだろうという判断だが、
公平に見るならば、薄くなったという点は抑えておくべきだろう。

>>799
それが完全に失敗に終わってるから問題なんだが。
特に6は痛いくらいに形になって表れてる。
8である程度主人公主導型に戻したら評価上がった以上は尚更だ。

リメイクは天野喜孝がキャラデザイン

>>805
少なくとも俺はその点は否定せんよ。
6の不人気の要因はいくつかあるが、もっとも大きなものの一つではあるだろう。

薄くなったというより３D化によって住民に話し掛けるのがめんどくさくなったという感じ。
DQシリーズでここまで村人を無視してストーリーを進めたのはDQ8が初めて。
DQの楽しみの一つが無くなってしまったのは間違いない。
ただDQに何を求めているのかは人によって違うからこの点だけとってDQ8は糞だとは
いえないけど。俺はこういった進化は残念だったけど、DQ7であそこまでテキスト
詰め込んだ以上、一度リセットしたいと堀井が思っても不思議じゃない。

>>804
＞薄く“感じる”
＞公平に見る


何が言いたいのかよくわからいですが、８のテキストはかなりの物ですよ。

リメイク５で会話システムが濃厚の頂点を迎えた後だったから（５はちょっとくどい）
余計に８は薄く感じたんだよな。
６もそうだが、４のすぐ後だったら薄く感じなかったかもｗ

>>809
ストーリーはメインも、イベントとして明確な演出意図をもって語られる
サブイベントも、王道でありよく出来ている。
が、世界を構成する村人たちのセリフ＝テキストの印象が薄まっている。
と、俺には思えるんだが。
それと、会話テキスト量が減っていることだけは間違いなく事実。

もっとも、俺も>>808と同じだったから、こういう印象を持ったのも
そのせいかもしれん。
冒険感が強烈に打ち出された8では、村人にいちいち話を聞いて回るより
何より、冒険がしたかった。それだけ8の世界を旅することには魅力があった
というべきだろう。

>>808
＞住民に話し掛けるのが“めんどくさくなった”という感じ。
＞DQの“楽しみの一つが無くなってしまった”のは“間違いない”。



おい（ビシッ）！

スマソ、連投してまで突っ込みたかった。

あ、もう一つあるな。
DQは昼夜システムを採用したりやめたりしていて、8は復活させたわけだが、
せっかくゴージャス＆大容量な8で昼夜を導入しておきながら、
昼と夜でセリフに変化の無い村人が多かった。

こういうあたりも、「薄さ」を感じさせる要因なのではないかな。

６はストーリーが薄い代わりに、イベントが町の会話と密接になってたんだよな。
全員と会話しないとイベントが発生しなかったり、町の住人とフラグを何度も立ててイベントが進んだり、
アドベンチャーゲームみたいな要素が濃かったね。
でもそれはＦＦ型の主人公主導のストーリーを求めてる人には不評だったろうな。
６発売当時にＦＦみたいなシナリオの進め方のゲームに慣れてる人には６は楽しめないって名指しで言っちゃってたし。

８でもシセル〜チャゴス辺りまでのお使いコンボは叩かれてたから、今後はやらないほうがいいかも

DQ8の場合、もしDQ7レベルの大量のテキストが用意されていたとしても
たぶんDQ7のように読んでないと思う。
3D化のほかに、キャラがリアルになってしまったから堀井のテキストが浮いてしまってる
感じがしたし。
DQ7までのようなデフォルメキャラだからこそ堀井のテキストを読むことによって
想像でDQの世界を構築できたけど、DQ8のように映像で見せられると想像の入り込む余地が
少なくなって堀井のテキストに魅力がなくなった。