◆FF11offline要望スレッド◆2オフライン◆

オフラインFF11を■eに要望するスレッド
かつてない怒濤の案件に押し流されるがよい

まとめサイト：全ての意見が集約
http://ff11remake.web.fc2.com/

FAQ：書き込む前にここを読むべし
http://ff11remake.web.fc2.com/question.html

「たのみこむ」実績有の署名サイト
http://www.tanomi.com/

〜前スレ〜
【FF12は】FF11offline化を語るｽﾚ【実現への窓口】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137111006/

■このスレッドは要望スレの為age推奨
■賛成意見・反対意見、真摯であれば種類は問わず
■オンラインFF11の文句をそのまま反対意見として出す前にまずまとめサイト読むべし
■ネ実民もここでは紳士。ある意味パラダイス
■煽りはPARRY。ヒートアップレスならやんわり返そう
■実現の為に□eが儲かるネタも出そう
■ここの意見が次期FFに生かされるならそれもよし
■腐る前にまず語ろう

前スレ>>916が元ネタか

切ってもた

前スレ>>916が元ネタか、>>1が元ネタかどっちにしようか迷ったが
下は>>1の分を使って必要業埋めてみた。

乙ライン

>>1乙
こっち使うんでいいのかな？

おつ
テンプレみてしょーもないループ意見が減るといいな。
意見自体は歓迎するいいけど。

煽りはPARRYってFF12スレのネタがここにも・・・

乙！ここも２スレ目か。前スレで既に２スレ分の文章量があったな。
まとめサイトの現行スレはまだ変わってないのか。

重複した方は削除依頼出しておきました(´･ω･｀)

こちら本スレでよろしくお願いします。

まとめサイトに載るのは当分先だと思うので、
■eの経営（大杉なので）以外の案をいくつか持ってくる。

921 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2006/02/01(水) 23:22:05 ID:itOsqDtV0
ルイーダの酒場みたいな場所にパーティに出来る色んなキャラがいるんだよ。
んで気が向いたら、仲間を変更できるとそういう感じでいいんじゃね

922 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2006/02/01(水) 23:29:50 ID:AEDrgM+f0
>>921
仲間キャラはどうしようか。
ランダム生成キャラを置いておき、自由に編成できるのか
クエスト・ミッションクリアによって
各国のNPCを呼び出して編成するのか。
その両方でも良いけどね。

各国ミッション最後まで終えてないから詳しくは解らないんだけど
オンラインのでは、トリオンだとかアジドマルジドとかと共闘出来るみたいね。
オフ版ではそいつらもPTメンバーとして使えたら良いね。

923 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2006/02/01(水) 23:54:16 ID:GKg5H1dJ0
>>922
ルナドンの酒場をパクってるのだが
一度通りすがりのNPCや街で仲間にしたNPCは
酒場のリストに名前が載ってさ。
例えばトリオンなら仲間から外れたならサンドリアに戻るのな。
通りすがりのNPCなら今はグスタフにいるようだ、って情報が聞けたりな。
んで、グスタフのフェローポイントあたりでその仲間を呼ぶとか
そういう風にするとNPCだって人生があるって感じがする。
もちろん酒場には色んなNPCが集まってきて、ランダムクエストの
依頼なんかしちゃったりしてる。できあいの仲間をそこで募ったり、
クエストの依頼を受けたり（期限付）。

924 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2006/02/01(水) 23:56:33 ID:GKg5H1dJ0
個人的なアイデアを。
オフでは当然オンの様にログウィンドウはそのままでは
戦闘以外ではあまり使用されない。
だから町中ではどこからか噂とかとりとめもない話が
勝手に聞こえて来るとか有りだと思う。
もちろんフィルター付けてその噂はシャットアウト出来る。

925 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2006/02/02(木) 00:06:10 ID:GKg5H1dJ0
街の人の声システムでは例えば街を走っていると次のような声が聞こえて来る。
例としてサンドリア
「ｿﾊﾞｰﾇさんのダンナさまが料理でやけどをなさったんですって。凄腕の料理長でも間違いをおかすものねぇ。」
「最近オーク共の勢いが増して来ている。ノルバレンが獣人の手に落ちたらしい。（獣人支配）」
「ラングモント峠にTaisaijinが出たそうよ。（NM発生中）」
「バタリアで年期の入った大きな木が動いてたんだよ。ホントだってば（ウィロー発生中）」
「ラテーヌは今、虹が出ていて綺麗だそうよ。」
「オークの本陣が作戦会議に入ったらしい。油断は禁物だ！（ウォーロード発生中）」
「オークの本陣から身も震えるような声が聞こえてくるのよ・・・怖いわ・・・（オーバーロード発生中）」
「大いなる竜が目覚めたらしい。竜のねぐらには近づかん方がいい。（ファフニル発生中）」
街で噂を聞いて彼方此方に出かける冒険システムもやってみたい。

948 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2006/02/02(木) 01:58:52 ID:TK8kDHXn0
（セーブデータはキャラクター単位という前提で）
メモリーカード内にある別のデータのキャラを仲間としてPTに入れられるようにしたら面白そう。
もちろん、そのキャラに入る分の経験値は解散時にデータに反映されるように。
データコピー自体は可だけど同一キャラは駄目とか。（同名不可でいいかな）
友達とデータ貸し借りできるよ！っていう任天堂っぽい方向性ｗ　（コピー可は単にバックアップ目的）

「キャラメイクできるんだったらいろんなキャラ作りたい」って人もいるだろうし、
「主人公は一人だから仲間はNPCだけでいい」って人もいるだろうから、
性能自体は無名NPCと大差ない程度。
ていうか名前/種族/フェイスタイプ/ジョブだけ反映で装備はNPCと同じものを使用で十分か。
無名だとタルモやガル黒みたいな奇抜な奴が出現しなくてフェイスタイプも各2〜4種類くらいしかいないとかで。
有名NPC(トリオンとか)は台詞つきでWS撃つｗのと、ちょっといい装備してるくらいの違いでいいと思う。

仲間のレベルはメインキャラより高い場合はレベル制限で同レベルに。
オンラインは「レベル差あるとPT組みにくい戦闘バランス」なのがそもそも問題だったが、
逆に強すぎる仲間入れたらつまらないし、「組みにくい問題」がなければ同レベル前提でも問題ないはず。

保守

>>11
NMの話が聞けるってのは良いかもな。
文字通りNotoriusっぽいし
HNMとか大物だけじゃなくて小さいNMも入れればかなりの量になるだろうし

例：情報屋
・グスタベルグについて
「グスタベルグの石塔の近くに妙に強ぇリザードが出るってえ話だぜ。
ありゃ突然変異か何かだろうかねぇ」（Leaping Lizzy）

・アラゴーニュについて
「ヤグード本陣オズトロヤの中庭にゃ、物凄ぇ強ぇヤグードがいるらしいぜ。
なんでも、目にも止まらぬ速さで拳を繰り出してくるそうだ。恐ろしいねえ」(Mee Deggi the Punisher)

>>14
普段使わないログも情報で埋まるのは一つの楽しみになるよな。

普段使わない酒場を情報屋にするべきかそれとも
フィルターで制限あり前提の
町中で自動でログに表示される噂にするべきか

同じNM情報でも町中で話されているのはとるに足りない噂程度の話
ちゃんとした情報は酒場などにいる情報屋などから聞けるようにすればどうだろう？
町中で押し流されていくﾛｸﾞが主たる情報源では噂をﾁｪｯｸするだけで
かなりの労力を割かなくてはいけなくなるし。
ただｱｲﾃﾞｱ自体は凄く素敵だ。

町中では噂、
酒場か情報屋では金策とアイテムが報償の依頼として受けるのがいいかも。
情報屋ってのはあるいみ仕事でお金貰わんと生きていけんし（ってリアル話だが）

別に依頼を受けなくてもNMは討伐できるけど、討伐報償は貰えない。
NMドロップだけでも多少の価値は出ると思うがね。

それがいいかも。
街中を歩いている際に耳に入ってくるのは
>「ｿﾊﾞｰﾇさんのダンナさまが料理でやけどをなさったんですって。凄腕の料理長でも間違いをおかすものねぇ。」(日常会話)
や
・「最近物騒になったわねぇ」（治安悪化）
くらいがいいと思う

NMなんかの情報は能動的にNPCから得るって感じで。

二スレ目突入のご祝儀だ

さあ、願いを言え
無印かジラートのどんな曲でも一つだけうｐしてやろう
2100には消す
プロマシア曲は神の力を大きく超えているので叶えられない

噂ログシステムはオン→オフライン版の街が閑散としたもの悲しさを大幅に軽減する案としては優秀だな。
俺もいいと思う。

当然見栄えも閑散とするのもあれなんで。アイコンでNPCだと分かるような印を付けた上で
街の彼方此方に配置するのはあり。別に会話出来なくても良い。MOVとしてのNPCだね。

>>20
ジラートのダンジョン戦闘曲を〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
ダダン！　で始まるあれ。

>>22
たやすい願いだ
ちょっとまっててね

ジラートの音楽は良いな。俺もサントラ持ってる。
プロマシアも買ったけど
バリスタの曲とアルタユの曲は良かったよ。
アルタユ行った事ないけど('A`)

ttp://siokara.dynu.ca/siobin/sio003/src/sp23135.zip.html

願いは叶えられた
ではさらばだ

噂ログと通常ログは色分けとかして欲しい
人々の口の端に上るほど重大な状態とかの雰囲気を得られそう

>>23
2行目に萌えた
ありが�d！

ログウィンドウあってのFF11だから
オンにすると寂しいなと思ってが街の人の会話が自動で聞こえてくるってのは盲点だったな。
まさにRPGだ。

うっとおしければ場合によってはフィルター掛けられるよね。
まあ・・・オフ版なら絶対切らんと思うが。

>>23
ジラート思い出して涙が・・・。

求めていたログが現れると「はうあ！！ぜひ参加せねば！！」
とドキドキしながら乗っかるあの気持ちが再び味わえそうだ

離席したまま晩飯買いに出かけて戻ったらログに見つけた
スキル上げシャウトとかミッションシャウトを思い出すぜ

レベルが10なのにキャシーPOPの噂が流れて

そんなん無理！！！ってのも味わいたい。
まあ多分バランス取るためにミッションでレベルキャップかけた方が良いと思うんで
ミッションランク２の時点ではキャシーもビビアンも聞こえてこんと思うが。

>>31
漏れは、Lumbering LambertとRampaging Ramの巨大羊でガクブルしたいｗ
あの時の気持ちよもう一度って感じで。

ボギーがPOPしますた。
セルビナ警備隊助けてちょんまげ

頼みコム要登録なのかぁ

暇すぎてセルビナ警備隊やったことは正直何度かある

…けどボギーはNMでも何でもねーじゃねーかｗ

なんか噂ログ募集だけで１スレ立ちそうです。
まあへんな一行レスでうまるよかそれで進んだ方が面白いけどｗ
>>32-33
いーね〜なつかしい

>>34
捨てメールでもいいんじゃね。
まあ今んとこ変なメールは来てない。

たのみこむって署名スレかと思ったら
ショッピング系に近いのな。
FF8フィギュアとかシューティングの攻略ビデオとか
実現しててﾜﾛﾀ、いや感心した。

オフラインで作っちゃったらオンプレイしてる人やる気なくなっちゃってやばいんじゃｗ
FF11が一番儲かってるのにｗｗｗ

>>39
現実社会へカムバックする良い機会

てかPS3出て一年くらい立てば、次の拡張パックとか
ださんでもええやん。オンが心底好きな人だけ残った方が
オンゲーとしても有り難い。

まあオフゲ化は無印で●の●までで、オフでも次の
拡張パックはジラートとかになるっしょ。
ディアブロ２拡張パック見たいに。

だからそれ前スレにも書いたが、100％ありえない。
理由はFFプレイすれば分かる。
あれはとても純粋にゲーム自体を楽しんでやるものではないから。

>>41
もうええて　今残ってるのはどっぷり癒着した人なんはFAだから

まぁそれでもオフライン化望む人は少なからず居るわけよ
有り得ないと言い切っちゃうより
どうするかを話したほうが建設的だと思わないか。

俺は別にFF１１をやめたりはせんよ。
でもオフライン版が出たらプレイするね。
んで、エルドでも倒したらまた空に戻るわ。

で、ストーリーはどうしようか
今出てる案だと
○の王までかデュナミスやジラートやプロマシア分岐のマルチシナリオか
無理やり全部繋げるかみたいだけど

わり、伏せ字使った方が良かったか・・・つか
結構FF11プレイしてる人多いじゃん。現役もおるしさ。

ＦＦ１１途中で引退したからよく分からないんだけど、
>>45で上げられたようなストーリーはどういう風になってるの？
全く別の話でそれをこなしていくって感じ？
それとも何らかの関連性があるの？

>>45
○の王までがいい、次は追加パックで。
だってオフ無印の時点でシステム丸変わりでしょ。
基本的なグラフィックとかはポリゴンが綺麗にって位しか出来んわけで。
むしろデル○フ　ファーストミッションで止めても良いくらい。

今までのオフゲの販売モデルと違ってPC寄りのチラリズム商法が出来そう。
HDD前提になるけど。

>>45
オンラインと同じような感じでいいんじゃないの？
もし出るとしたらアトルガンまで繋げるには
各ミッション共に、１つのエピソード扱いってのが良いと思うけど。
まだ「エンディング」の締め方は想像もつかんｗ

>>46
俺も昨年までプレイしてたよ。もうプレイする気は無いけど。

>>47
無印とジラートはある意味、関連性がとても強い。
プロマシアとアトルガンはまあ、おまけ。

>>49
エンディングの締めを考えるとどうしても
一つのエピソードに絞るしかないんじゃないかと思ってさ
デュナミスはともかくジラートやプロマシアは完結した一つの物語だし
かといって○の王までだとシナリオを大幅に追加しないと
一つのゲームとしては短すぎやしないかと思うんだよ
R6までアレだけ長く感じたのはレベル上げ部分が大きいし

>>51
まぁそうなんだろうけど
無印、ジラートやプロマシアの終わり方（自分は終えたこと無いからわからないけれど）
で綺麗に終われるかっつー事なんだよね。
こればかりはスクエニ側の構想がわからんと。

FF11は、もともと無印とジラートまでが当初予定されていたストーリーだよ。
だからどうしていたと言われても困るけど。
クロノとかの加藤正人氏が作っているのはそこまで。
プロマシアは1年半前にキャラ削除＆退会したから知らないけど、
無印とジラートまでは一応繋がっているといっても差し支えないんでは？
だから、ストーリー出すならジラートまででいいと思う


>>42
FAといわれても未だに「オフが出たらオンの収益に悪影響が〜」という意見があるから、
そんな事はありえないと言っているわけで。

>>53
wwwを大量に付けてくる人に釣られたんだよ君は

>>53
なるほど
無印→ジラートがメインストーリーと考えていいのかな
サブエピソードとしてプロマシアも欲しいな。
クリアできなかったからプレイしたいって理由での個人的な意見だけどｗ

無印＋ジラートの幻影がオフライン無印
拡張パックでプロマシア＋アトルガンという販売方法でいいなじゃない？
詐欺販売と言われても構わんので値段は両方１万円
（ちなみにこの値段設定は費用対効果としては安めかも。
拡張パック用にレジコで認証かけて中古阻止すると良い。）

個人的にそうあって欲しいという理由は>>53氏のいうような
ストーリーとしてのつながりがあるから。
後はレベル帯かな。コロロカにシャドーロード倒した後で楽すぎる敵がわんさかいてもなんかね。

プロミとアトルガンは個人的には無くても良いが・・・
フィールド拡張セットとして別販売がいいかな。

レベル帯制限はあってもいいけど。EQの様に装備が剥がれないまま
武器防具の攻撃力と防御力にレベル補正をかければいい。
装備品特性はそのままにすれば武器防具としてのレア価値は維持できるしね。
ともかくレベル制限で武器防具交換というナンセンスさは無しにすべ。

>>11
前スレ925の案面白い。
いっぱい用意してくれたら激しく楽しい。

それって結構やってるゲームあるけどリアルタイム感が出せなくて大抵フラグ確認要素になってるよね。
時間ポップにするとオフゲなのに待ちが存在しちゃうし（天外ゼロで不評だった）
ランダムに合わせて調整すると良い噂が発生するまで通わされたりで、

結局大抵のゲームは進行レベルに合わせて順番に噂が出る確認キャラに（ミンサガの自警団）。難しい

>>58

>>18みたいにNMだけはPOPしてる状態で
噂が出る確率はまた別にすればいいのでは？
後クエストクリア前とクリア後では噂の内容が変わったりね。

「コルモル博士の文通相手って男らしいわよ。本人知ってるのかなぁ。」

フラゲ確認要素があるとしても噂が出てから行動する様にはしない様にね。
後、NMばっかり狩るよりクエストクリアしてた方がいい。
というかオフではNMを馬鹿みたいに狩らなくてもレアアイテムが手に入りやすくなるだろうね。

日本語変だった

フラゲ確認要素があるとしても噂が出てから行動を始めないと意味がないといった
システムにはしない方がいい。あくまでリアルタイム感を大事にする。

ログウィンドウは固定だから、会話が聞こえてきてもいちいちPOPしないから
ある意味無視できるし、気になる人ならログウィンドウばっか見て楽しんでるかも。

POPしないから→ウィンドウがPOPしないので
気になる人なら→会話が気になる人なら

深呼吸深呼吸

会話システムはゆうぼんとか松野とかが作ると文章の質が高そう。

噂を聞くというのがフラグになってて
聞く→POPってのがダメなんじゃないかな

ファブニルみたいな大物？HNMは湧いてる状態になったら噂に上がる。
「縄張りのベヒーモスが活動期に入ったらしい」みたいに

抽選POPなどの通常のNMは、湧いて居なくても噂に上がる。
噂を聞いてその場所に行き、雑魚狩ってたら湧いたみたいな感じで。

ＰＯＰはしてても噂になるかどうかはランダムでええやん

>>63
NMのPOPが噂が出るフラグになるって事だな。
噂が出て無くても、行けばまあ会えるだろうって事で、
ただ３回に１回はダンジョン行ってもいなかったりすると臨場感が出るかもよ。
後、フィールド上では狩人が活躍するよね。
わざわざ時間計らなくてもてきとーにサーチすれば引っかかるだろうし。

ちなみにオフの矢と弾丸は全部無限にしてくれ、オンならともかくテンポ悪いから。
忍術の触媒も。

>>64
ランダムっつーか
全てのNMの噂話を情報屋に詰め込むとなると
自然にランダムになるよｗ
まぁそう簡単にNMの情報が出ないほうが良いと思う。
情報の有る無しに関わらずNMはPOPするけど。

全てのNMだけでなく、クエスト関連とか、お国事情（トリオンとクリルラのカプばな）とか
だけでも会話に花が咲くしな。あくまで、街が生きてる感を出す為のシステムだな。
トリビューンだけに登場してるジョゼの話とかを出しても面白い。

雑魚ＮＭの抽選ポップなら噂もいいけど、ＨＮＭクラスはイベントモンスターにして欲しいな。
獣人王なんて専用会話まであるのにアレを何度も噂で殺せるってのは・・・
オフゲらしく護衛モンスターとセットでイベントっぽく
事前に雑魚処理してＰＯＰした瞬間にリンチのネトゲのままはｗ

あくまでＰＯＰ式にしてるのは一部ＰＣに独占させないようにするための要素だし

HNMクラスは全てのレアアイテムを全部落とすけど倒した後は次の討伐かなり時間を置く方がいいな。
獣人との戦争イベントが発生したらトップが登場ってのもいい。（何回も討伐可能）
もしくは次の獣人王が誕生したというイベントで再討伐可能になるか。
オークや亀は知らんけど、ヤグ神は何回も死んでるけどすぐ次の神が出るって感じらしいし。

NMPOPは例えオン仕様だったとしても（ありえないが）他人と衝突しないってだけで
討伐が俄然楽になる。オフだとリアルタイムでPOPというのは無理があるから、
ゲーム時間で15分〜１時間、長くて６時間だな。

ＮＭは討伐要請受けて倒しに行く…ってのでもいいなあ

豚王オーバーロードはバックゴデック大将の影武者
豚神ことオーバーロード・バックゴデックはオーク本拠地から派遣された
クォン大陸における司令官なので後釜を据えることは可能

亀神こと金剛王ザ・ダは在位百年を超えるが、王の名は受け継がれるため実際は不明
撃破後のセリフから亀王ダイヤモンドクゥダフの中から次の金剛王を選出する模様

鳥神こと現人神ヅェー・シシュはクリスタル大戦時に死んだけどこの間蘇ったそうな

>>71
＞鳥神こと現人神ヅェー・シシュはクリスタル大戦時に死んだけどこの間蘇ったそうな
オンナの人らしいな。

街の人の会話ログシステムではそういった獣神の裏話とかが聞けたりするといいな。
オンラインと違ってヴァナ・ディールの設定をこれでもかという程詰め込める。
FF11開発陣や公式サイト作成陣のパワー炸裂だよ。

そもそも異教徒だったシシュを当事の現人神が歌声に惚れ込んで
自らの分身である鳥王アヴァターの一員に任じたんだっけ

そういや昔、「現人神ヅェー・シシュはエロかわいい」なんつースレがあったな

FF開発室設置で開発陣の苦労話も聞こえてきたら面白いな

>>71-72
そんなカッコ良い設定だったのか、あれらは。
HNMの生活の一コマを見せる、というイベントも見たいね(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

×71-72
○>>71-73ね。


クエストの一場面で、オズやダボイやベドーで暮らす獣人の生活が見たいね。
あとゴブリンと旅をしたりとか。

これはオフでもオンでも限らず希望してみる。

街人噂システムからヴァナ設定をオフ版に取り込むという魅力ある意見が多いな。
今まではバランスがどーのこーの、オンではこうオフではこうという調整案が主流だっただけに。

オンをプレイしている人すら知らない世界設定や後付けで考え出した裏設定を
オフ版で投影させやすいって面は確かにあるよなあ。

おっとついでにスレタイに従いつつ。

スレタイにしたがって

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

よう、1000ゲットおめ

>>79
マジだｗ

>>77
同意。
オンの人でも「このイベントは、皆に合わせて台詞をスキップしたけど
正直言うと、ゆっくり見たかったんだよね」と思う可能性もある。

イベントをじっくり回想させるという機能がほしいね。何度も繰り返し、クリアしたクエストを見れるとかさ。
……ってオンでもオフでも変わらない提案ばかりしてる漏れｗ


>>79
乙。
NPCのキャラを、モグハウスに呼べるというアイデアもありだな。

>>82
それは一応オンでもあるぞ
ダンジョンイベントだとそのダンジョンの入り口まで行く必要があるので
エル○戦前後を再度見るために宿星の座まで行かなきゃならんかったが…

もうちょい簡単に見れたら良かったな

>>83
うは、その機能は知らんかった(´・ω・`)


モグハウスで、

メニュー→回想→クリアしたイベント一覧

とかにしたら簡単で見やすいかもしれない。
もしくは町の吟遊詩人にギルを払って回想してもらうとか。

オンラインのをもう少し簡単に見れるように
各国にNPCを配置して（モグハウス内でも良いかも？）
クリア済みならどのミッションも見れるように。

>もしくは町の吟遊詩人にギルを払って回想してもらうとか。
町のイベントはそのものズバリなんだがｗ

って被ってたｗ

>>84
吟遊詩人にギル払って回想はオンラインのままだな

>>86
マジっすか、失礼をば…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

いつのまにか２スレ目が立ってました。私も嬉しい。

で・・・スレ読んでたら、今までのページ割り振りでは
オンのオフ化って点が強調されすぎてて
新しい案件をどこに割り振っていいか全然わかりません（つд<）ｱﾁｬ･･･

という訳でページ上部に、
・NPCをPTに加える
・街の人の会話がログに流れてくる。
・戦闘システム
・酒場や情報屋での依頼・クエスト斡旋（ﾊﾛｰﾜｰｸですね）
など、皆さんが話している話題にタイトルを付けて。
分かりやすいトピックに色々割り振ってみようと思います。

もちろん、ログは重複案を除いて逐一、項目別に割り振ります。

でも今日明日では無理なので気長に待ってね・・・マジで・・・

>>88
まあその機能できたのサービス始まってだいぶ経ってだから、
（確かトゥー・リア解放と同時期だったっけ？）
やってた時期によっては知らなくて仕方ないさ

>>89
乙であります

ちなみに２ｽﾚ目ﾊｯｹﾝは３時前でしたけどね。

まとめサイトのリンクは密かに16時頃に張り替えました
気付いた人はおられますか。でわ

>>89
いつもお疲れ様です。サイトの作りが細かくて見やすいですよ。


>>90
なるほどです……自分はジラ直前の退却組でしたもので。
勉強不足で失礼しました。

ＮＰＣでブロントとアラミスは出ないのかね？
あ、ついでにアメタロウも

>>93
ハイパーバトルサイボーグとかもな


で　る　わ　け　ね　ー　だ　ろ

>>94
見事なノリツッコミだ…

無難にフリーシナリオ、マルチエンディングでいくならば

主人公は選らんだ国と種族により共に冒険する相手が変わる
たとえばサンドリアであれば、バカ王子とふたり旅
途中、様々なＮＰＣたちがついては離れ、離れてはまた出会う

王子ってのはトリオンとかピエージェか？ｗ

>>97
そうそう、ちなみにわたしが言ったのはトリオンのほうかな。
（ランク９最終ミッションで一緒に戦う人←自分、ランク８で解約したので実際にやってないのです）

個人的には闇の王がディスク１、ジラートがディスク２というかんじで
従来あるオフラインげーむのシステムを大幅に変える必要はないと思います。
オンラインで充分に楽しめなかった（時間の都合など含め）人が
最後まできちんと完結したストーリー展開を楽しむのが最重要事項だと思う私です。
だから、３国マルチエンディングが無難かなぁ〜って。

サンドリアでキャラ作成：王位継承権20位のありんこがフェロー
バストゥークでキャラ作成：リストラ食らったパルブロ鉱山夫（ガルカ）がフェロー
ウィンダス：はるかなる故郷への帰還を夢見るミスラがフェロー

３国で作成したキャラがジュノへ到達したらいつでもPT組める。
ちなみにフェローとはイベントが起こってサヨナラ。

馬鹿王子ってランク９バトルでオークに突撃していきなりピンチになるあの人ですね＾＾；

トリオンはじめ各国最終ミッションBCのNPCは
ゲストNPCのほうがいいと思うけどなあ
あるいは何らかの条件をクリアして初めて編入可能の完成済キャラ扱いとか
彼らのジョブを変更したりってのもピンと来ないし
（モンクのアジマルとか召喚のトリオンとか白魔のフォルカーとか）
レベルにして75以上の連中なので連れ歩くのはどうも違和感が…

ランク９をクリアして初めてトリオンが仲間になる位でいいんじゃないでしょーか。
ジョブチェンジは無しでフェロー扱い。

フェローって何ですか？

仲間は既に存在するＮＰＣを仲間に出来るって形がいいな。
もしくはドラクエ３のように完全に自由とか

>>103
まとめサイトのFAQとかグーグルでどうぞ。
・・・まあAIで戦ってくれるPTです。

>>103
オンライン版で既に存在しているNPCパートナーみたいなもん
レベルアップの概念はあるがジョブチェンジは出来ない

>>104
その両方ってのはどう？キャラを自由に作成も育成も出来るし
既に完成されてるNPCも仲間に編入できるとか

シーフメインだった自分としては
ナナー・ミーゴを仲間にしてみたいな〜

>>105-106
�d。そんなのもできていたとは。

だれか自分判定でいいから今のFF11に出てくるNPCの
レベルを当てはめてくれないかな。
自分設定資料とか持ってないのでどこでどんな人が仲間になれそうかとか
低レベルで仲間にしたらバランスブレイカーだとかわからんので・・・。

シャントットが計測不能
ザイドとトリオンとアジドマルジドがレベル75近辺
セミ・ラフィーナ、ナナ・ミーゴ、アヤメ辺りがレベル70近辺
アイアンイーター、ナジ、ルーヴランスがレベル65近辺
ジョゼ（トリビュンの人）がレベル60近辺

位なら想像できる。

ＦＣレベルなら自作で作れる人いるんじゃない？

両方にすると自分で作った仲間が異様なまでに弱く設定されそうだｗ

ナナミーゴとかＡＦクエに出てくるようなキャラはどうもレベル低く感じてしまうな。
ＮＰＣは闇王にヒーヒー言ってた人たちばかりな訳だし、高くても５０ってとこじゃないかね。

>>110
１スレで２〜３スレ分の意見
まとめサイトが出てきている今でそれをいうか

>>111
ソロで○の○倒せるのがレベル70辺り？だからそれよりちょっと下かも。
というか闇の王は弱くても獣神はつえーし・・・。
最強は王様でなくとりまきなんだよ。

考えてるルートはふたつあって
Ａルート
・トリオン少年時代（こだわっていますｗ）レベル１と自分レベル１でスタート
・ランク３ミッション後、トリオンは実は王子様で自分なんか身分違いでサヨウナラ
・その後、自分ランク５−２まで進み、闇の王戦で再会、一気にディスク１クリア（全滅はあるが、某所へ行く途中経過では後戻り不可能なイベントダンジョン）
・ディスク２はまたひとりになり、新飛空挺に乗ってイベントスタート
・ランク８−２クリア後、イベントの課程で王子と再再会、そしてついにふたり＋アルファでジラートクリアまで進む

ルートＢ
・レベル１からランク９まで進む
・ランク９より王子がパーティ参入。（この時点で王子のレベルは基本クリアレベル５０よりも＋５程度）
・そして一気にクリア。

個人的にはルートＡの、王子と共に成長するのがいいなあと思ってみたり。
イベントキャラでロシュフォール（だっけ？）とかもパーティに入って
うちらのレベルよりも＋１０程度で助けてくれたりして。

>>114はわしの意見の続きでした。

>>99-104のレスに対しての意見です。

>>111
でも、コーネリアとかサイキョウですよね。
（闇商人の妹のほうね）
って、ギャグが良くあったような気もｗ
ナナ・ミーゴとかは、レベルは主人公＋１０程度だけど
パラメータが異常におかしいとかだったりして
（たとえばすばやさが２５５のはぐれメタル的とか）

確か現在の○の王は二十年前に倒された○の王の一部だろ?
それがデュナミスで融合して裏王が誕生するわけで
ってことはあの恐怖の裏王が二十年前の闇の王なのでは

追加イベントで両目が復活したクリルラとかが出てきたら
トリオンよりかは強いはずですな。

ちなみにフォルカーはザイドよりつおい。

バカ王子のＷＳのセリフはそのままでよろ

アジドマルジドは連続魔で古代魔法連発するぞ。

レベルでいうと124以上・・・うは

>116 ああ。そういうのはアリかもしれん。
イベントキャラが導いてくれるようなクエなら、自分＋５〜１０レベルをクエ終わるまでは維持とかね。
そんな面倒な事しなくても、ＰＣにレベル制限付ければ済むだけか？

100　シャントット様
80　ザイド　プリッシュたん　セルテウス　カラハバルハ（故人）
75　アジマル　フォルカー　トリオン　アルド　ライオン　
70　セミ・ラフィーナ　クリルラ　ラーアル　アイアンイーター　
　　ジャコ・ワーコンダロ　ナナー・ミーゴ
65　アヤメ　ナジ　オグビィ

こんなもんじゃね

>>119
双刃の邂逅時にフォルカーが一人ではザイドには勝てなかったと自ら言ってるし
ザイドも力を合わせればいいと言ってたと思うが…

最強キャラはマートに決まってる・・・・。

>>124
奴を忘れていたとは不覚…

シャントットがＬ１００ならなんで闇王やらなかったんだって話にならんか？

>>122
ＮＰＣと自分の成長レベル経験値の量が違うというのはどうですか？
いや、それもおかしいか。

魔法については、マテリア式がいいなぁ。マテリアはイベントで入手。
あるいは、店で。

とわいえ、わしは吟遊詩人オンリーだが。

>>126
たるたるひとりじゃ、
あそこまでひとりで行けやしないってことで＾＾；

>>126
117で書いたが二十年前の闇王は多分裏王かそれより若干劣る程度
つーかあの程度じゃザイドは勿論のこと
最終ミッションNPCみんな闇王やれるじゃんｗ

強い人たちが闇王倒しに行ったら獣人がせめてきちゃう＞＜

後、ザイド師匠やライオンは○の○の王の正体を知っているんで
倒すより他の方法をさぐっていたのかも知れません。

ちなみにだ。シャントットは○の○なんてアウトオブガンチュー

シャントット様の性格考えてみろ
やれるけど、色々理由をつけてめんどくさいとか
そういうことでやらなかっただけだろう

>>130
クリスタル大戦のときはフォルカーやザイド含めた
五種族の英雄が闇王を討ち取ったそうな。
（止めさしたのはザイドだが例によって
ガルカ差別からフォルカーが倒したことになった）
後シャントットも部隊を率いてズヴァに攻め込んだけど包囲されるも
そのキャラを存分に発揮して難なく脱出してたり。

現代の闇王戦ではザイド兄貴は…
隙を付かれたのか知らんがバス最終ミッションでの強さを考えると
情けないぜ、兄貴…

たるたるだからかｗ
ＮＰＣレベルにも関わるけどストーリーはどう展開させてくのかね？
オンのままだと、「死んだはずなのにコイツ出てきたよ」みたいのもある訳で・・。
ストーリー展開の順番決めるなら決めるで全てに影響してしまうしなぁ。
後付の別ストーリーとやり過ぎたレベル制限が全ての足を引っ張るｗ

シャントットさまは闇王の城進軍中に
城で迷子になった上に敵に囲まれまくってたはず
とりあえず上のにつけ足してみると
100　シャントット様 マート
95〜90　ドグ　マグ　ラグ(３龍殺しをやっているから)　
80　ザイド　プリッシュたん　偽ルーヴランス　セルテウス　カラハバルハ（故人）
75　アジマル　フォルカー　トリオン　アルド　ギルガメッシュ　ペリイ・ヴァシャイ
70　セミ・ラフィーナ　クリルラ　ラーアル　アイアンイーター　ジャコ・ワーコンダロ　ヴォーダラム
60　ナナー・ミーゴ アヤメ　ナジ　オグビィ　ライオン　ロシュフォーニュ
30　真ルーヴランス マグリフォン

やっぱ偽はそれくらいの強さか
ギルガメッシュとヴォーダラム入れ忘れてたから
ライオンやナナーミーゴの位置が変なことになっちゃってたな
でもペリイ・ヴァシャイって盲目にしてかなりの高齢だったような…
それでも狩人としての能力はまだ高いらしいけど

それ以外は異議なしかな

武神Atori-Tutori様をお忘れですよ。

敵キャラの時は強かったのに
仲間にしたら弱かったなんてゲームしてたら良くあることだから
NPCのレベルは設定よりゲームを重視して良いと俺は思うけどな。

>>134
ジャコはエヴィサレーション使えるからLV71以上は確実だべ。

>>137
実際の強さがどうかというより
どこら辺で仲間にしたらとか制限かけようかという
目安にはなるわな・・・。

カラハバルハもっと上じゃね？
一応伝説にもなってっし

>>138
俺は目安としてレベルを書いたつもり
ちなみにエヴィはPCは72からだね

まあ80キャラはR9、75キャラはR8〜（以下略
とランクごとに仲間に出来るキャラが増えていけばいいんじゃね
もちろんレベル調節は必要だろうけど
ただ駆け出しのペーペーの頃からこんな面子が仲間になるとも思えないから
最低闇王は倒さないと違和感はあるけどな

という事は最初のオフパッケージでは有名NPCは仲間に入らなくていいと。
調整が楽でよかったね・・・orz

>>142
あらあら、拗ねちゃったか

まあいいんじゃない、何故か俺の特別な才能を見抜いた達人が
何故か最初から俺の冒険の旅についてくるとか
あるいは世界に名だたる戦士達が俺とともに旅をすると何故か弱くなって
砂丘で「Bogyにやられる！ボスケテ！」と叫ぶとかでもさｗ

まあストーリーや世界観は可能な限り崩さないほうがいいと思うよ
あと彼らだって設定上仕事があるんだからそこも考慮してはいかが？（例外もあるけど）
煽り合いになる前に退散しとこっと

俺はもう上で出た会話システムと無名NPCをいっぱい出すだけで充分だよ。
ちなみに、NPCの名前はオンでキャラ作る時の自動ネーミングで出てくる人らでいいわ。

各国ミッション終えてないからわからんけど
トリオンみたいにミッション主要メンバーなんかがPTメンバーに参加するってのは
ミッションで臨時に共闘するとか
ミッション終えてから仲間になるって程度のオマケ要素だと俺は思ってるから

なるべくストーリーなんかはオンラインに準じたほうがいいと思うし
基本はランダム生成で生まれた無名NPCだとかが良いと思うよ

遠山の金さん「此にて一件落着！」

闇王がLv61だかなのは当時のFFのキャップの都合だしな。
実際は、獣人をおさめる役目なんだから獣人王(Lv75)より弱いわけないｗ
とにかく製品版はシステムから根本的にかえるわけだし、
オンのバランスや設定までひきずる必要はないよ。

例えば、シャントトとかNPCのLvなんだけどさ。
論拠の一つのホーリーも、これオンではホーリーIIとかも用意されてるから、
今の所は糞魔法になってるが(実装直後は詠唱0.25秒だからすごく重宝していたが)、
オフではIIとか要らんからｗ 白専用にして最強魔法の一つにして欲しい。
…するとキャップ近くで習得になるから、シャントトがLv140とかになっちゃう。
だからこういうのは、どの道設定変更していかないとならないよ。

そもそも設定変えていかないと、禁呪の召喚魔法使える奴がゴロゴロいたりとか大変なことになっちゃうし。
あと、忘れたがウィンダスでは赤魔法は中途半端で軽視されてるとかなかったけ？
詳細覚えてないけど、ウィンには赤樽はいないとか…ｗ

要するに、オンの古い設定はうんこということです。

あーでも召喚と赤魔は主人公達だけ特別という風にすれば変でもなんでもないか。
オンだとごろごろ要るから変だけど

赤魔法はわからんけど
召喚魔法に関しては召喚士ジョブ取得クエストなどで
主人公たちが解いてしまったーみたいにすればいいんじゃないかな。

解くっつか星の神子による研究禁止命令が出てるはず
だからあの人はコソコソ動き回ってたわけだし
赤魔道士は魔戦隊に普通に組み込まれてたはず

まぁ結局オフライン出るとして、ストーリー内容や設定云々はスクエニ次第なんだよね
流石にゲーム内で確認できる一部分を齧っただけで
「ここはこうだろう」とは言い難い。

>スクエニ次第
それは抜いてはならない伝家の宝刀だろう…あらゆることに適用できてしまうぞ
あとここまで設定語ってたのはゲーム内で確認出来る事項だけじゃなく
当たり前だが設定資料集や世界設定を語るスレを参考にしてのことだ
そうやすやすと変えていいような未完成な世界観じゃないと思うんだが

おはよう。これから仕事だだるい。

システムはともかく、世界観や各キャラの設定を変えてしまったら
オフラインで出す意味が無いのでは?
昨日も書いたけど、やっぱり最優先事項って
時間やレベルやなんかの事情で
On-lineで最後までストーリーをすすめられなかった人の救済だと思うので。
私は時間の関係で解約したけど
このヴァナ・ディールという世界は今でも好きだから戻りたい気持ちはある
ただ戻っても、またレベル上げの苦痛や箱の取り合いを思うと戻るに戻れないのが本音
同じ気持ちの人いるんじゃないかな(x_x;)

かなり古いな。
今のヴァナを覆う悲しみはミッションやＥＮＭなどジョブの締め付け、
竜ナ暗７５廃人装備より黒７３のフルＡＦの方がみんなから大切にされる現実

>>154
解約も半年以上前だから、古い〜と思います
でも、あなたは忘れてしまったかもしれないけど
７５に行き着くまでのレベリングやＡＦ１の取り合い
名声や合成上げ（これはわしは好きだが）の長い旅を思い出してみてください
そして、ジョブの締め付けのないオフラインを実現しようじゃありませんか＾＾

>>155
オズのコッファーとか、もう思い出したくもないよな。

>>156
それ、それ！
あと、要塞の門開けがわたしは一番辛かったです。
オフライン版はヌルゲーと呼ばれてもいいんじゃないかと思います。
ハードユーザはそのままオンラインでやっててくれていいし。
今まで色々な評判を聞いて敷居の高いと感じたフツーのゲーム好きや
挫折した解約ユーザのことを考えて作るべき。
・・・・・・・と、個人的な意見です。

オズは箱修正されて今放置されてるよ

だから153は箱云々だけじゃなくて
全体のバランスについて言ってるんじゃないのかと

絶対維持しなければならないのは、ストーリーと世界観ね
システムは出来るだけ維持しつつ難易度が下がるのはOK
って考え方が理想だと思うよ。
正直PS以降はともかくSFC時代位の難易度で丁度いい。

竜騎士クエでゲルスパのワイバーン退治をいまやってますが、勝てる気しない
オフラインにしたとき敵の強さどうすんだろ？

>>161
オフでは普通にパーティで入れるようにすればいい

因みに既にクエを終わらせた人間は確か手伝えるはずなので
高レベルのLSMなりフレなりに頼みなされ
それがイヤなら安全圏のレベル50まで上げなされ
あと分かりにくいけどあそこは実はゲルス「バ」

戦闘システムって今のままだとモンクとか冗談抜きで暇だな
ソッコー飽きそう

自分気合いいれてモンクをLV31にしましたが何か？w

LV50が安全圏って、一番高いフレでもLV40だOTZ
ブレスでみんなやられる(ﾉ_･｡)

ソロじゃジラートジョブ取得は30前後ではほぼ不可能なんだよ
可能なのは戦闘が必要ない召喚士くらい
高レベルとのコネがないのなら地道にあげるしかない
挫けずに頑張れ！

あとこれは俺も同罪だがここはオフ化用のスレなのでこの辺にしようなｗ
まあジラジョブ取得緩和もオフ化時の変更要望追加って事で一つ

そういってもらえると助かります
スレ違いなことをしてたのはわかってたのですがあれはオフにすると緩和必要ですよ。

あと、前のほうのレスにもありましたがなぜ約30分でチョコボおろされるのかが謎wあれはオフラインのときやったらダメかとw

>>153
>システムはともかく、世界観や各キャラの設定を変えてしまったら
>オフラインで出す意味が無いのでは?

なんでこうなるか分からん。
システムやバランスを変えたら当然世界観やストーリーも若干は変えざるえないぞ。
箱のとりあいで辞めるような人間がそもそものプロミとか味わってるとも思えんが。

ただ神経質に「オンラインと完全に同じでなければ嫌だ！！」というのは自由だが、
FFのストーリーは現在進行形で、クエストなどで補完され続けているし、
アップデートのないオフでは完璧なものなんてどだい望めないよ。

つーかオンラインそのまま移植したらつまらんだろ。

PCのオンラインゲームなんかをやってからPS2とかのゲーム機種にそのゲームソフトの移植されて出たやつをやるとたいていつまらなく感じる

オフラインにはオフラインのいいとこをつくってけばそこはなんとかなると思うんだけどね。だからこそ、このスレタイなんだろうし
オンラインででたやつをそのまま何も変えずに移植したゲームやってもまず無理ありすぎwというかつまらなくなるだけwww

まあストーリー変えたい派はどこをどう変えたいのか言ってみ
あと
>PCのオンラインゲームなんかをやってからPS2とかのゲーム機種にそのゲームソフトの移植されて出たやつをやるとたいていつまらなく感じる
の例を出してくれや

オフライン版はあくまでパーティー戦闘が基本
世界観と設定を活かしイベントではイベントキャラも参加するようにしてしまうとか
例をいえば、竜騎士クエなら
主人公が転職可能なレベルに達したらイベント自動発生[クリアーするかどうかは個人の自由]
イベントを受けたら、竜騎士クエならロシュフォーニュた゛か誰か忘れたけど、イベントキャラも戦闘参加するとか
あるいはイベントキャラが連れてきた精鋭といちじてきに組むとかでもいいし。
このばあい、イベントキャラのレベルは高くても、AI操作でバランスを崩さないようにするとか、ね。
この方式ならドラゴン退治も闇の王もひとりクリアーで苦労するのは半減するんじゃないかな

>>167
残念ですがプロミも経験済みです
フェロ〜システムは知らないけど、
自分が復活をためらうのは箱や門開けに苦労したのもあるけど、
あの長い旅を高レベルの人たちに揉まれて繰り返す元気がないというのが最大です
長い旅の感じ方は人によって違うかもしれないけど。

On-lineと同じストーリーが嫌なのはOn-lineでコンプリートしてる人の言い分かもしれませんが
全く変えるなら、それはファイナルファンタジー11である 意味もなくなるのではないでしょうか

ワイルドアームズみたいになっちまうもんなあ
世界といくつかのキーワードだけ残してあとは別物と
FF11’とかFF11アナザーストーリーとかつけて別口で要望したらどうだい？ｗ

例といってもRPGじゃないんだが・・・
バトルフィールドとかそういうやつなんですが(^-^;

戦闘・ジョブバランスをオフライン用に見直して
それに伴い敵の配置を変えればプロマシアミッションもなんとかなると思うけどな。
そういう意味で「ストーリーが変わる」って言ってるのなら納得だけど。
それで世界設定やキャラの設定が変わるってのは無いんじゃないか？

少なくとも闇王のレベルだとかNPCのレベルなどは我々が話し合う必要は無いように思えた。
もちろんキャラの強さに関して違和感はなるべく無い方が良いけどね。

>>173
まあオン→オフってだけで十把一絡げには出来んわな
しかもこの場合ミッション未参加の人間の欲求もあるし
それを根拠にするのはお門違いだと思うよ
そもそも多分に「面白くないに違いない｣などという主観が混じっているし

>>167
>システムやバランスを変えたら当然世界観やストーリーも若干は変えざるえないぞ。
なんでこうなるかわからんｗ
どこのバランス弄ればストーリーが現行のままだとまずくなるんだよｗｗｗｗｗ
いや、マジでストーリーに支障をきたすような変更が必要な箇所ってどこよ
それこそ突拍子もない新システムが絡んでこないとありえない問題じゃないか
そんなシステムに依存する時点でそりゃもう別ゲームだよ
>FFのストーリーは現在進行形で、クエストなどで補完され続けているし、
骨子は既に完成されきっているよ、確かに着飾り続けてはいるが
世界設定に根ざした追加に変わりはないんだが？

>>167
>箱のとりあいで辞めるような人間がそもそものプロミとか味わってるとも思えんが。


ちょｗｗｗｗｗ俺は
当時はRMTシーフに占領されてて、しかも隙をつけるのは
廃人LSの連中だけだったんだよう。

要領が悪いのもあるが、
「箱も取れないやつはFFを楽しめない」というのは言い過ぎっすよ(´・ω・`)

話変わったらFF11じゃなくなる（笑）
問題点はどういう順番やテンポで話を進めさせるのかっていう点じゃないか？
初プレーで３国〜プロまで平行で進めたら訳わからんっしょ。
俺の初ミッションのバスは、イベントとイベントの間にレベルあげやら金策、クエなんかで間がかなり空いた。
前回の話忘れたりで、ほとんど意味わからなかった…
逆に一気に進めたサンドやジラ、プロはストーリーかなり堪能出来たし。

プロマシアの方はわからんけど
ジラートの方はストーリーに関わるパッチ出切っただろう。
オフ版出るならジラートまでとかで。

>>177
イベントがプレイヤーを引っ張っていくのも良いけど、
そこはプレイヤーに任せる形でいいんじゃないかなとも思う。
ミッションの合間にレベル上げるもよし、他のミッション受けるもよし
話を途絶えさせないように一気に進めるもよし。
クリアしたら何度もミッション受けられるようになれば良いけどね。

問題は「○○しないとミッション進められない」っていう状況かと。
・特定のジョブを上げないと
・レベル制限に合わせた装備を揃えないと
・特定の武器スキル上げないと
など。

そういった点に関して改善案が既に出されてるけどね。
・ジョブ縛りの緩和
・装備可能レベルの廃止（レベル制限エリアに応じて能力も制限）
・合成を含めスキル制の廃止
など。

なあここで一息ついてこのスレの最初に話題に上った
街の人の（自動）会話ログシステムを考えてみようや。

あれは、FF11のストーリーとかには全くメスを入れずに
ヴァナの設定や裏話を聞けるシステムだったはず、

だから、ストーリーがまずいといってもそれ自体を
改変させるより、それに加えてヴァナディールの内情
が分かるようにするのが街の人の会話ログの利点のはず。

NMやHNMの噂は出現頻度を変えるだけで良いとして、
ミッションやクエストの進行。クリア度合いで会話の内容を変える事で
サンドやバス、ウィンダスの現状・内情を表現できないだろうか。

このシステムが良い理由は、上で挙がったような冒険をリアルタイムに
感じさせる事以外に、全てのNMPOP、ミッション進行、それぞれのクエストのクリア状況、
コンクエ、プレイヤーレベル、天気、ジョブなど、
性質の異なるあらゆるフラグを、たったひとつの文章表示という条件に利用出来る事ではないだろうか。

いわゆる、街の人の会話がログに流れてくるシステムは、ヴァナディール・エージェントシステムと言っても良い代物で、プレイヤーにある程度のリアルタイムな情報が入ってくる臨場感たっぷりのシステムだと思う。

>>179
意見に多少の違いがあってもそれに反対する人はいないな、見たところ。
実装が簡単な上、オンラインをプレイしている人にとっても
ヴァナディールの歴史や街の生活感、NMPOP、が分かるという
新要素にあたる。
逆にこのシステムはオンでは成り立たない。他人とのコミュに
ログが割り込んでくるからな。いわゆる常時シャウトみたいなもんだから
オンではそのシステムはうざいんだな。
能動的に自分からキーボードを使って書き込むという行為がない前提の
オフラインFF11のログは完全に相手からの情報を表示するウィンドウになる。
だから、エージェントシステムみたいな自動会話ログはオフには持っていだな。

あ、そうか
オフラインは基本的に自分からの発言ってないものね

上記のシステムは有効だと思います。
それに乗っかる意味で私が提案したイベント受けも入れてくれたら、と思います。

せっかくの重厚な世界設定が浸透していないからなあ
プレイヤー支援だけでなくヴァナディールの雰囲気を上手に醸し出す点でも
本当に優れたシステム案だと思う

>>180
>実装が簡単な上、オンラインをプレイしている人にとっても

これ本当にそうだろうか？
膨大なテキストとフラグを新たに作成する必要があると思うが。

三国＋ジュノ＋セルビナ＋マウラ＋カザム＋ラバオ＋ノーグ＝９つの街だけでも
現実に見合った予算とスタッフでまかなえるものだろうか。

同意。
漏れもこのスレを見るまで、こんなにカッコ良い設定が
沢山あったなんて知らなかったもの。

「オフにしか出来ない」という事を考えたとき、
「一人でじっくり世界を見られる」というのも大事な選択肢になる希ガス

とはいえ、簡単に実装すると、全ての情報の質が等価値になってしまうんで
「カクテルパーティー効果」っぽい臨場感を演出するために意見。

・NPCとの会話や看板表示は白色。

・自動ログの街の人のとりとめのない会話や
クリア済のクエストに関する会話は茶に近いクリーム色。

・未クリアのクエストに関わる噂は水色。

・モンスターPOPに関わる噂はピンク色（シャウト色）

もちろんコンフィグで表示色は自分で設定できるようにしておくのがいいかな。

出来る出来ないは別にして良い案だと思うよ
オンラインだとプレイヤー同士の雰囲気が先行しちゃってたが
街や世界の雰囲気が感じられていいと思う

>>183
膨大なテキストっていってもさ。
既に存在している設定から文を書き起こすのと、
新たに設定を考えて文章を書くのでは雲泥の差があるよ。

文章の漢字の間違いや日本語を管理する人がいて、
あとはぶっちゃけFF11経験者のそこら辺の人を数人かき集めて
ドンドン文章書かせるって感じ。タッチタイプで一日数万語なんて余裕。
当然読む方も速読できりゃ、一秒あたり数十文字を見て、さらに漢字の
間違いも見つけられるしね。程度の差はあれ。

あと、文章発生条件の上では新たなフラグの作成も必要なし。
クエストをクリアしてるかしてないか、NMがポップしてるかしてないか。
それとまあ、ミッションの進行状況が５以下とか５以上とかそういう
数値的な条件を複数簡単に組み合わせるだけだし。

サンドでは自キャラがエル以外だと嫌味が聞こえてきたり
バス（鉱山区以外)では自キャラがガルカだと嫌味が聞こえてきたり
ウィンでは自キャラがミスラだとミスラとマ○○したいと聞こえてきたりしてな


欝だ

グスゲン鉱山じゃ誰も居ないはずなのにログが流れたりな

>>188
鬱だな・・・・。

グスゲンで歩いていると・・・

「痛い・・・痛い・・・痛・・・・。助け・・・助・・・たすたすたす・・・・」

NMゴーストはそれぞれの属性に対応した死に方してるからな
おお、こんなところでも世界設定が拾えるではないか！！


やっぱり欝だ

カザムの例のクエストで臭いにおいが体に付くと

「臭いにゃ〜」
「馬鹿近寄るな」
「あっち行け」
「臭いダニ」
「こっちこないで欲しいニャ」
「いますぐ出て行け」

もう言われまくりな訳ですね

なんかこのシステムだけでFF11が生まれ変わるな。

NMゴーストが湧く瞬間に
ベドーの呪いオブジェみたいに

「何だか体が熱い…。
熱い…。体が灼けるようだ…。
熱い…あツい。
アツいアツイアツアツイアツイィィィイイ！！」

でPOP。

>>193
まったくだな

で、嫌味言われてても名声が高くなってくると
「ふ、フン！ヒュムもなかなかや、やるじゃない！見直したわ。
　か、勘違いしないでよね、貴方の事なんかなんとも思ってないんだから！」
と反応が変わってくると

>>195
それは自動会話ログというより
NPCと話して返ってくる会話にすればいいな。

噂システムっぽい言い方だと、
「おい・・・あいつってまさか、あの○○○（←プレイヤーの名前）じゃないか？」
「あ！○○○様だわ。素敵。」

こんな感じ。

そしてNPCが主人公をじっと見つめてきたりするんだな

あ、確かに

しかしつくづくグスゲンは怖いな
古墳や要塞も充分やばいはずなのにあそこは別格だ

>>197
まて、自分で振っといてなんだがだんだんギャルゲー化してきている

>>197
それいいなww オン経験者だとNPCにそれやられると笑う。

あ・・・NPCじゃないな。会話ログだったか。
まあそれでも。
（　　　）は（プレイヤー）をじっと見つめた
とか表示されるんだよなｗ

まぁそれは冗談だがｗ
名声によってNPCの反応が変わってくるのはいいかもね。

今んとこ名声で対応変わるのって
各街にひとりくらいだっけな。

門衛なんかにはいつ迄たってもﾍﾟｰﾍﾟｰ扱いされるしねw

前にこのスレでゆとり世代ご用達のゲームに興味はないとか
ＲＰＧ論語ってた人はバトルの難易度を緩和って意見にはどう思うの？
土杖持って必死に後ろ向いて耐えてる忍者と、召喚獣でヘイト稼がないように削る戦いを
シーフや暗黒が正面から殴れる改竄とか。

シナリオでの自由度を求める人はバトルの難易度を排除
バトルを楽しみたい人は成長の面倒なクエのスポイルを望んでるように思える

あ、ではNPCとの共闘を希望する人もいることだし、名声で仲間になるキャラと
ミッションの進行具合で仲間になるキャラを分けてみたらどうだろう。
もちろん>>170案や最終ミッションなどのイベント戦闘も考慮に入れて。
例えば
アイアンイーター：君のお陰で我々は新たな語り部を見出すことが出来た。
　　　恩返しの意味も込めて次のミッションに同行させてもらえないだろうか？（条件：ミッションクリア）
とか
ナジ：お前も偉くなったもんだよなあ。町の連中がお前の噂してたぜ。
　　　よっしゃ、お前の成長具合をみてやるぜ。な〜に遠慮はすんなって！（条件：名声一定以上）
とか。
クエスト頑張ったご褒美にレベルが若干上のキャラとも組めたりしてさ。

>>205
現在のFF11のバトルは作業と化してて楽しめるもんじゃないから
テンポよく改善することで楽しめる仕様にしよう、というのが大方の意見じゃないかな。
ゆとり世代御用達云々というのは
ストーリーもクエも一本道で探索の喜びのないゲームや
攻略上無意味な（あくまで世界観の完成度を高めるだけの）空間のないゲームはお断り、
という意味にとれるのでバトル難易度緩和とそれらは矛盾なく両立できると思うけど…

>>205
別にバトルの難易度が高めでもクエが膨大でも
ある程度力を抜いても前に進めるバランスならいい。
これが終わったらアレ、アレが終わったらそれという感じで
テンポ良く進めりゃええわ。前レスにあった未クリアクエに関する
噂とか流れてきても面白いし。

バトルの難易度っていっても、FF11オンは各人のプレイスキルや
スタイルがばらばらだからきついんであって、ひとりプレイだと
AIでもガンビットでもある程度統一された戦略が練れるだろうさ。

AAでマラソン無しで挑んで10回全滅経験したっつうような難易度は
問題ありだが、結局レベル制ってのはクリアでき無いならばある程度
レベルを上げる事で回避できるって事だからな。そこらへんのキャップを
無くせば後は何もかもテンポの話だろうな。AAでもLV80で挑めばクリアも楽だろって話。

>>206
仲間になるのがミッション進める上で物語に不都合がないなら
一定期間だけ仲間ってのはありかもな。

主要NPCをPTに加えられるのは嬉しいけどﾄﾘｵﾝ連れて素材狩りとかは止めて欲しいな。
ﾐｯｼｮﾝのﾎﾞｽ戦とそれにいたるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ内のみにしてほしい。
それぞれ国の仕事もあるだろうしさ。

そうなんだよねえ
ナジは門番だしアイアンイーターも大統領府内だし
無論サンドもウィンも大なり小なりそんなもんだ
内政がある程度安定してからならまだ何とかなるだろうから
条件付でR10以降かね

トリオン釣れて素材狩り・・・確かに萎えるな。
つか有名NPCは冒険者じゃないからぽんぽん仲間にはできんわな。

ミッション関連である程度仲間に出来る機会はあるね。ただ。
それ以外は有名NPCはあくまでそのままがいい。
あまり仲間にするとイメージが崩れたり、バランス面で問題も出てくるとｵﾓう。
さわらぬ神にたたりなし。ちょっと違うが。

OKOK、希望が出てたからちょっと思いつきで言ってみただけさ

確かにトリオンつれて素材狩りはちょっと萎えるな…
的確な例をサンクス
しかしこの一日、流れが早いな

じわじわ目立ってくるタイプのスレ
オンオフでもFF11に参考になる意見ﾊｯｹﾝしたのでコピペ。

エクレア装備はあった方が良い RMTとかインフレに繋がるからな
FF11での悪いところはLv16、Lv20装備とかがLv50、Lv75で使い物になること自体がおかしいんだよ
Lv60装備の性能が良いなら、Lv20装備に魅力は感じないから捨てるか売ってしまう
それとレベル制限エリアでレベルが高い装備をしていると外れてしまう仕様も持ち物を増やしている
そういうところはEQ2を見習って欲しい
EQ2は今度くるバージョンアップでスペルのレベル制限さえなくなる、レベルに応じたダメージ%落ちで
使えるようになるからレベルの低い人の手伝いも何も用意する必要が無くなる、グループ組む時レベルの
低い人に合わせるコマンドあるから設定してGrp出来上がり、ものの５秒でグループの出来上がり

流れ無視ですまんが、持ち物の保管に関しての要望↓

持ち歩ける数にはある程度の制限があってもいいと思うけど、
モグハウスなどで保管できる数は制限無いほうがいい。
と、装備マニアな人間からの切実な願いｗ

>>214
それは家具を積極的に作る事で回避するべ。
オフでは合成にスキル制もいらんだろうし。
あるいはスキルが低い=合成品完成までの時間が長いでもいい。
ともかくオンよか随分家具の合成が楽になるから〜。
いつの間にかアイテム補完数100個とか余裕でなってるさ。

そうだねぇ
俺も出来ることなら装備レベルの廃止より
モグハウスの制限が無い方が嬉しいかな。色々装備できて。

例えば忍者の触媒を無限にって意見があるけど、あれは育てるのが辛いジョブだからこその強さ。
あれがテンポ良く簡単になればナイトを選ぶ人なんて誰もいなくなる。
（移動も満足にできずに回復の連続だから）
逆にナイトを強化してしまうとＢＣでは忍者より優秀なため忍者がいらなくなる。
移動しててもＭＰが回復したら赤がいらなくなるし、レベルを開放しすぎるとINTで黒ｘ６が異常になりすぎる。
と、ＦＦ１１のジョブは締め付けや苦行の中で存在意義を発揮するバランスになってるので
NEXTEXP以外の戦闘難易度を下げると別のゲームに変わってしまうんだ。

ちなみに上の緩和を全部やるとナ黒黒黒黒白で行進すれば最後まで進める

触媒無限にして空蝉弱くすればいいではないか。
戦闘バランスより大事なのは趣味ジョブ選択、かっこよさ

　　　　　　　　　　テンポ

オフではオンと違って、他人との進行度合いを気にせんでいいから
誰もが強いキャラしか使わんと思ったら大間違い。

ってもある程度のバランス取り位はして欲しいと思うがね。

その辺はオフライン向けのジョブバランスに
改善すりゃいいんじゃないかなとも思うけどね。
ナイトは元々基本ステータスが高い上に武器スキルも豊富で
本来は盾だけじゃなく矛も出来るはずなんだし
忍者は元々アタッカーとして考えられてたジョブだからか
現在のオンラインで十分な強さを発揮してるみたいだし。

スクエニ側の想定とは外れた方向に
ユーザーの戦術が向かっていかないようにするのが難しいんだろうけど。

もしくは忍者の触媒と狩人の矢弾はアイテム欄とは別に
忍具袋・矢筒を持てるとかでもいいかもね。

空蝉ってたしか身代わりの術みたいなもんだから

アップデートで空蝉切れたらヘイトも切れなかったかな。
んでアタッカージョブになったと。まあ不意だまで貼り付けりゃいいけど。

テンポ

忍者をテンポ良く育てるには木工と連金など合成スキルの知識も必要だし
その手間がジョブを育てる道になってるわけだけど、
それを省略ってジョブAFそろえるのに面倒なお使いクエいらないからテンポ良くって意見と同じじゃないかな。
俺はテンポを重視するならクエスト関係は殆ど省略してバトル中心なシステム重視のゲームにしてほしいよ

ナイトを強化する＝盾能力UPとかじゃなくて
・ナイトが他のジョブに劣るとはいえアタッカーも出来る
・白魔道士が白/侍でヘキサアタッカーも出来る
みたいに幅を広げてやればいいんじゃないかなと。

そうすれば誰しも盾ジョブ云々アタッカー云々で
「無意識に固定してしまっている」PT構成みたいには
ならないんじゃないかなと思ってるんだけど。

・鞄と金庫の制限及びｽﾀｯｸ品について
鞄と金庫の制限はｵﾝﾗｲﾝ故の制限だったと思うけど金庫の制限は撤廃でいいよね。
加えて競売みたいに種類別に分類してｿｰﾄ可能だと有り難い。
問題は鞄の方だけどこれは今思案中。FFﾗｲｸにPT統一にするとか、DQみたいに個別と袋に分けるとか
色々やり方はあるけどねぇ。

>>221
そんな内容のFF11オフ化を求めてる人って中々探してもいないんだが。
クエストをあまり攻略せずに戦闘中心で進めるんなら分かるが。
そもそもジョブAF揃えるのが面倒ならそのクエをしなければいい。
クエストを求めない人が、求めている人の領域まで浸食するような
調整は却下の領域ではないかな？
テンポ良くっていってもプレイスタイルの可能性を大幅に減らす案は言語道断。

FF11のプレイスタイルはオフになっても自分の好きなように進められる
だけでなく、コンプリートする楽しさがあるからクエスト省略なんてとんでもない！

>>223
金庫制限撤廃は賛成。
ただ、家具にはどういった意味をもたせようかね。
モグハウスが豪華になるだけでなくもっと
家具を製作する動機があればね。

家具が豪華だとモグからのプレゼント内容の頻度と
グレードが上がるとかだと楽しいかな。

ジョブＡＦやクエ装備は召喚脚や狩服など優秀なものが多いから
全部攻略してたら膨大な手間がかかる。
だから名声や途中の手順を省略して一箇所行けば終わるようにして、
膨大なジョブの戦闘パターン楽しみたい。

そしてバトルに関してやたら廃人アレルギーのある人が弱体や強化で
緩和し過ぎると存在価値がなくなるジョブが増え、全体的に別ジョブ並の変更が必要になる。

例）白はヘイトを稼がないように必死に敵対心-装備を集める事がプレイスキルだったのに、
戦闘中に殴れるバランスになったらそれが崩壊する

って、携帯から色々考えながら書いてたら全く同じ事考えてる人がw
しかもｽﾀｯｸ品について書き忘れてるし、
とにかく全てのｱｲﾃﾑを99個ｽﾀｯｸ可能にして欲しいのだ。

>>226
バランスなんてどうとったって破綻が生じるんだからどうでもいいよ。
ジョブの存在価値とか廃人アレルギーとかがどうたら馬鹿みたい。
俺はAFクエはジョブ毎のストーリも楽しみだからそのままでいいよ。
端折れるとしたら、AFの最後の２つの装備は同時に取れるようにする位かな。
ボルグヘルツの魔手クエとAF１〜３はしっかりしたストーリーがあるから。

とはいえ確かに重複クエはうっといので意見を出す。
まずそれぞれストーリーのあるAF１〜３までコンプするでしょ？
そしたら今までのボルグヘルツの失われた小手クエを
「ボルグヘルツの失われた装備」というクエに変える。

そのクエでズヴァで手に入れるアイテムを「古びた装備」にする。
それをボルグヘルツに渡せば一気に残りの部分３つゲット。

一度クリアすれば、AF３クエをクリアしたらボルグヘルツに
話しかけるだけで色々ストーリー付けて３つの装備をゲット
出来るようにすればいい。

最後が意味不明になってしまった

一度最初のジョブでクリアすれば、
次のジョブのAFはジョブ専用クエをAF１〜３までクリアすれば
あとはボルグヘルツの幽霊に話しかけるだけで３つ一気に
ゲットできる仕様にすればよい。

「よくここまで集めた。お前ならこれらを使いこなす素質があるだろう」

とかなんとか言ってね。

正直このスレの1日の伸びには驚きを隠せない

ネタと妄想もコロンブスの卵で実用案に早変わり
どう考えても使えない意見が出てもだれかがそれらの一部分を改良して実用案にして再提出という良い流れが安定してる。

家具の意味についてだけど、ﾓｸﾞ絡みのｸｴは勿論するとして
ﾓｸﾞﾊｳｽを今の6倍ぐらいだだっ広くしてやればいくらなんでも殺風景すぎて
家具でも置こうかって気になるんじゃないか？w

白だけのPTで盾兼アタッカー・ヒーラーと分担して戦闘してみたりだとか、
白/シで不意だまスピリットテーカー入れてみたりだとか。
そういう自由さがオフライン版では欲しいなと思ったわけよ。
オンラインじゃなかなか出来ないと思うし。

PT構成が盾・アタッカー・ヒーラージョブでなければダメ
このジョブはこういう働きしか出来ない
ってのはつまらないなぁと。

>>232
モグハウスを自由に家具配置できるってだけで個人的には楽しみなんだが
何かしらメリットがあると良いかもね。

たっへらは・・・うおくしめ

>>228
野村哲也のキモ恋愛ムービーがうざい様に
ＦＦ１１のやたら長い割りに内容が薄いムービーが嫌って人もいるんだけどな。
そもそもこのスレの人が戦闘バランスを語れるほどやり込めてるのかも怪しいし、
クエに興味がないから削除って意見が嫌なら、戦闘を使いこなせないからぬるくしろってのも立派に同じ。
あのゲームの装備システムやジョブバランスは緩和で維持できるほどラフではない。

そもそもオフライン化するのにまっさきに容量を食うからカットされるのはクエストなんだが

>>232
二階建てにしたり、窓から外を見れるようにするってのもアリだねｗ

おっと・・・ラストに言っておこう。
植木鉢と種はモグに渡して勝手に栽培して貰おう。出来たアイテムも倉庫に入れといてね。

もしドライフラワーにするなら
最初に
・育てる
・ドライフラワーにする
を選べば良いかな。

「植木鉢が足り無いからそれは無理クポ」は最初に言ってね。

>>233
俺も戦闘で色々楽しみたい人に水を差すのは嫌なんだが、例としてネタにさせてくれ。
白ＰＴで敵を倒せるバランスに敵をしたら、暗黒の命中率が高くなりすぎるし、攻撃力がインフレする。

だけど白/忍でもヘイストと自己ケアルで盾ができるバランスは面白いかもね。

>>235
個人的には、ああいうムービーの一つ一つがFF11良さだと思っている。

確かに全体として10G以上あるので、ブルレイかHDDに読み込むという対応は必要かも。
だけど、できるだけFF11のストーリーを生かす方向が良いのではないか。

>そもそもオフライン化するのにまっさきに容量を食うからカットされるのはクエストなんだが

おいおい、クエスト削ったらどれだけ容量が浮くとでも思ってるんだ？

>>238
まぁ結局は他ジョブとの兼ね合いなんだろうけど
「ある程度できる」バランスは欲しいかな
「とてとて」じゃないとダメってわけでもないし
装備次第で何とか出来たら良いなってただの妄想なんだけどね

>>235
ブルーレイの存在やHDDキャッシュの存在とか度外視してる上で語ってるし
戦闘バランスがあーだこーだって問題は他人プレイヤーとの比較した上で
発生する不公平感が強い筈だがな。プロミでも全然変わっちゃいねえ。

戦闘バランスはむしろきつめでいい、戦闘がきつけりゃレベルを上げりゃいい。
もしくはその時だけ強いジョブで編成を試みるといい。
バランスに関しては自分の好きなやり方で楽しめる余地が欲しいね。
例えネタジョブでもクエコンプをする人にとっては避けて通れない道だろ。
色々なプレイの可能性を低くするのって問題外だな。

つうか反対意見は良いがすでに色々答えが出てるものも多いんだよ。
まとめサイトと過去ログ位見て欲しいわ。

>>171
>>175
程度の問題だよ。例えばオフラインで裏世界みたいな要素をそのまま追加できるだろうか？
裏世界の糞さもオンFFの悪い要素の一つだったと思うんだけどね。
3人PTのみで裏世界を進行させていくのもバランスが崩れてしまう。
そういう意味では、闇の王編の完結編である裏世界のストーリー、及びそれの導入は変えたほうがいいかもしれない。

何も大幅に変えるといってるわけでない。
というか最初に俺がホーリーの習得レベル云々で、例えば設定が変わるかもしれないとか、
ウィンの召喚士とか赤魔とかその程度の設定がどうかなといっているわけで、
所詮、変わるといってもその程度の変更だよ。
どれだけオリジナルスタッフが残ってるか知らんが、スタッフも正直昔の設定は変えたいんじゃないだろうか。

例えばテレポ。これも設定でこれ以上追加できないというのがあったが
オフだと移動の快適は守られるべきだし、どんどん増やしてしかるべし。
あとオンでは敵のグラフィッパターンの少なさからして、ユタンガとかにマンドラがいる理由とか設定を作っていたけど、
ああいうのもなあ。ぶっちゃけオフ作るならもう少し、敵の配置とか工夫して欲しいじゃん。
例えばオンだとプレーヤーが三国均等に散ること前提で、三国周辺のエリアの敵が弱めにされているから、
自分の国以外の周辺エリアが完全に無駄になっちゃうわけだしね。
そういうところ含めて、全体的なエリア自体を変えたほうがいいと思うんだわ。

>そもそもこのスレの人が戦闘バランスを語れるほどやり込めてるのかも怪しいし、

これも論外な意見だな
75ジョブを複数持ってて三龍までやってた人間も複数いると思うぞ
どうせFFの戦闘なんてたいして進化してないんでしょ？
それで自分が「戦闘を語れるほどやりこめてる」なんて片腹痛いわｗ
つーか、そもそもFF11の戦闘なんて底は浅いから、やりこまなくても語れるわい、アホ

それにオフだと戦闘システム自体が根本的に変わるわけだしな。

>>243
エリアを変えるっても敵の配置だけにして欲しい。

それとオフでは自作プレイヤーがそれぞれ各国ひとりずつ用意出来て
三国ミッションまではそれぞれのキャラがフェローをつれて
ドラゴンまで倒し、ジュノで３名合流といったドラクエ４の様なやり方も出てることだし。
一概に三国周辺のバランスを変える必要はないと思うね。

まあ色々ある内のひとつだけど。

>>245
そんなのまであるのか！

まあ世界中に芋虫がいるのはどうにかして欲しいところだ。

>>246
モデルはそのままとして色は楽に変えられるだろうね。
ついでにテクスチャーも変われば嬉しい。

>>244
オフだとクラーケンクラブもった白魔ガルカが
暗黒サポで暗黒しながら、すげーバトルするのもデフォですよね。

ごめんそのガルカ俺かも知れねえ

太巻き丸かぶりで南南東を向きつつずっと黙祷。
一年に一度の願い事を

「FF11オフラインが出ますように」
で消費してきたぞオラ！！

ドラゴンボールでも贅沢な願いだぞ。

>>250
ナイスジョブ(　´∀｀)bミ☆



……大学の単位が取れますようにと願った
出来の悪い自分orz

>>243
>3人PTのみで裏世界を進行させていくのもバランスが崩れてしまう。
>そういう意味では、闇の王編の完結編である裏世界のストーリー、及びそれの導入は変えたほうがいいかもしれない。
お前の話は仮定が多すぎる…
まずいつの間に3人PTで決定になったんだ？で、3人で進行可能なバランスにしたら何故バランスが崩れるんだ?
バランスが崩れるという事態をお前はどうとらえている?
どうあってもクリアできないか余りに軽くクリアできるかのどちらかじゃないのか?
そしてバランスが変わったとしたらどういう導入に変更せねばならんのだ?必要ないだろう、別に。
>ホーリーの習得レベル云々で、例えば設定が変わるかもしれないとか、
>ウィンの召喚士とか赤魔とかその程度の設定がどうかなといっているわけで、
ウィン口の院に「赤魔道士団」の団長がいることは知ってるか?
カラハバルハの用いた召喚と冒険者が用いてる召喚が質の違うものであることは?
設定変えるの変えないの言う前に本当に変えなければならないのか世界設定を学んだほうがいいよ。
あとエリアを変えるということは理にかなった立地条件のもと
三国の力関係が均衡を保っているという大前提にモロに亀裂を入れる行為だ。
選択した国家によって他二国の周辺モンスのレベルをジュノ周辺前後まで
若干上昇させればいいだけの話、何をエリア構成まで変える必要があろうか。
あと移動の快適をうたうなら飛空挺の待ち時間をなくせばいい。
既に三国首都にデムホラメアヨトルテズヴァにチョコボとあるし。
チョコボの速度自体を少し上昇させれば充分じゃないのか？

フィールド上のHPでチョコボを呼ぶ笛とかがあったらもう言うことないね。
HPの無いエリアにもHPをひとつ用意して欲しいね。

街に帰還する呪文も追加すると良いかな。

そういえば魔行符？ってアイテムがあったよな。
遠征軍とか肝試しイベントで貰えたりする
街に戻る呪符みたいなやつ

みんなアイデア出しまくり有り難う。
なんかもう私の手には負えないんで
仕事先からMacromedia　Director　もらってきたぞｺﾞﾙｧ（；д；）
一応使った事があるけどFTP設定とかめんどいんでローカル編集
その後にアップで。

今までの項目割り振りじゃ
良い案が埋もれる（前に言ったと思います）んで次の更新では
ちょっと仕様変更してるかも知れません。

>>252
あれ、オフ仕様だと基本は3〜6PTになるだろうけど、集団戦闘は
MO対応にでもしないとダメって流れだったと思うけど。
裏の醍醐味は、そういう集団戦闘部分にあったからそういうバランス下では
そもそも導入する必要性自体を再考する必要がある。

>あとエリアを変えるということは理にかなった立地条件のもと
>三国の力関係が均衡を保っているという大前提にモロに亀裂を入れる行為だ。

初期のコンクェ知ってればこんな発言はできんだろ。
領事館でシグできる前は、バスが北グスタ通過する必要もあったし、
ウィン側がコルシュを独占できるだからそもそもの三国均等という概念自体が崩れてる。
エリア構成がつまらないというのは、同じようなダンジョンパーツや敵が多すぎるわけで、
密度を濃くするためでもどうか？という程度の話。
移動も、オフゲーとしては、全エリアにテレポートでもできないとバランス悪いと思う

>>255
いつもいつもご苦労様です

ＯＰテレポでいいじゃない
コンクエ結果関係なく物資届けりゃ利用可能でさ
移動の快適さは必要だけど度が過ぎると世界の広さが損なわれない？

あのう、
オフライン版はサポートジョブを廃止したらどうでしょう
もともとFinalFantasy�Xのような、完全なるジョブシステム
つまり本来あるべきジョブの姿が理想なんですが

サポジョブ前提のバランスだからなぁ
厳しいかも
前後衛にそれぞれ基本的なアビを共通してつけりゃ何とかなるかもだが

俺はサポ残して欲しいな。

好きな組み合わせをゆっくり自由に育てれるのはオフならではだし。

それにせっかく11ならではのシステムだし、特にあっても問題はないんじゃなかろうか。

このジョブでこのサポありえない、やってみたいけど晒されるーみたいな感じでやれなかったものも
思い切りやってみたいし、楽しそうだからサポつけてほしい。
白/戦　バーサクディフェ、しゃもじでばっしばっし叩くとか黒/モとか。自由度があがるかなあと

FF5の熟練度制ｼﾞｮﾌﾞ選択ｼｽﾃﾑとFF9ﾗｲｸなｱﾋﾞﾘﾃｨ選択ｼｽﾃﾑを合わせれば
結構おもしろいかもしれないね。
まぁ自分はﾃﾞｭｱﾙｼﾞｮﾌﾞ派なんだけど。

>>259
FF5でアビをふたつ付けるのが
FF11でいえばサポートジョブになる感じと思ってた。

オフでFF5風にしようと思えばまずメインジョブのみでサポートジョブ廃止。
ただし、他のジョブアビリティを覚えられるレベル関係なくバトルアビリティを２つ
サポートアビリティを２つまで付けられるといった仕様にすると面白いかもね。
前衛ジョブならかつて消え去った潜在MPを利用して魔法が利用出来るようにすればいいし。

つってもメインレベル５の戦士がフレア唱えるのは無理だけどね。
メインレベル５の黒魔が魔力の泉を使用すりゃホーリーは唱えられるけど。

>>260
サポ前提

これがジョブ縛りの原因じゃないかと感じるのに

ケアルとリフレとコンバと空蝉でうまっちゃわない？

サポ廃止は前々から案として出てたような気もするけど
今現在のジョブバランスを見てサポが無くなったら
今までの戦術が全く通用しなくなるだろうから
正直どうなるかわからんね。

>裏の醍醐味は、そういう集団戦闘部分にあったからそういうバランス下では
>そもそも導入する必要性自体を再考する必要がある。
ガンビットやAIで完全な集団戦闘を再現することは難しいが６対多は集団戦闘には属さないのかね。
大体必要性などと根源的な話しに入るくらいなら端っから裏のストーリーについて言い出すなよ。

>>あとエリアを変えるということは理にかなった立地条件のもと
>>三国の力関係が均衡を保っているという大前提にモロに亀裂を入れる行為だ。
>初期のコンクェ知ってればこんな発言はできんだろ。
お前少しはオンから思考を離せよ…初期のコンクェがどうだったか位知ってるよ、
これでも初期組なんだから…
三国の小競り合いの歴史についていってるの、俺は。
それがなかったらコンクェだって無かったの。
お前が言ってるのはそれくらい根底を覆すようなことなんだよ。

>>265
そもそもひとりプレイでAIかガンビット補助という点がひとつ。
次にプレイアビリティの点から３人PTの可能性があり、アラを含めても６人位が限界かも知れない事。
（もちろん全員連れてあるいてダンジョン攻略って点が。イベントバトルならAIが何名いたって構わない。）

この時点で既にバランスを変えなきゃいけない。
ならもういっそサポジョブ廃止したって、
サポレベルとメインレベルを同じにしたって（戦士/白と白/戦士じゃパラメータは変えないとね）
モンスターとのバランスとりは結局しなきゃいけない。

つう事で結局調整の有無はともかくどんなアイデアも変ではない。

やだやだ、モでポイズン釣りとかやりたいんだい
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>270
石つぶてで我慢してくらはい
(　´・ω・)

サポジョブはあったほうが自由度は増す
オンでサポジョブが失敗っつわれてるのは結局とがったサポしかイラネって風潮でサポが縛られるからっしょ
オフなら別に文句行ってくる人もいないんだしいいじゃない

>>260-269
いわれてみると、そうかもしれません。
私個人は変わったサポをつけての行動に楽しみは見出せないんですが
（いや、見出せないというか７０まで上げたのは吟遊詩人と黒魔道士しかないので
白サポにギモンを持ったことがなかったので）
そういう希望もありますよね。

>>270
挑発だとほら、MPも減らないぞう

>>272
＞オンでサポジョブが失敗っつわれてるのは結局とがったサポしか
イラネって風潮でサポが縛られるからっしょ

あああ、その通り！
さくっとまとめてくれてありがとう。

オンでのジョブ縛りの風潮ははジョブチェンジシステムも影響してると思うしな
上にもあったように白/暗で暗黒クラクラだとか
そういう面白さもあるから個人的にはサポは残して欲しいかな。

>>266
コンバまで覚えてから他のジョブにセットする時点で
結構赤魔育てないかんしいいんじゃない？
連続魔は赤魔専用アビだろうし。

まさにFF5的。
それにリフレを低レベルで使いたいと思えば
レベル41近辺の「しろくろま」が必要じゃないかな。

>>268
なんだもう因縁つけたいだけか

>大体必要性などと根源的な話しに入るくらいなら

最初から必要性があるという話題だったが。
古くはシャントトの設定からはじまりな。ホーリーの習得レベルからはじまって色々。

>三国の小競り合いの歴史についていってるの、俺は。

だから根本的に三国が均衡になるような配置にするのは変わらないよ。
つーか、三国が競り合う歴史＝三国の周囲に均等にエリアが配分とは、
あまりに短絡的もいいところだけどなｗ
百歩譲って、その短絡的思考で三国が競い合ってきましたという歴史にあうようなエリア配分を
考えた場合、現状のオンですら形状的、そして歴史的にそうではなかったんだから
変えるべきという結論にむしろ達するんだが。

俺はどっちかーつーと、そんな歴史はどうでもよくて、単にオンだと分散の都合もあるから
一つ一つのエリアの印象が薄かった気がするんだよね。
そういう意味で、改めて圧縮して欲しいと思う。

因縁扱いかよｗ

まあいいや、ここはスレの為に引いとこう
ただお前の考えは主観要素やそれから生み出される仮定に
余りに比重を掛けすぎてるぞ
もう一度自分のレスを見直すことだな

サポートジョブについてだが、現状のFF11は効率のいい組み合わせで
効率よく経験値を稼いだり、BCの敵を倒すのが目的のゲームだから、
有効な組み合わせのみに決まってしまうという側面もあるけど。
それ以前に、有効な組み合わせが全然ないという根本的なバランスの問題もあると思うよ。
というかFF11自体、全体的にアビリティとか少なすぎだよ。
もしオンのFFのバランスそのままだったら、結局は変わらないと思うね。


それ以前に、戦闘システムが現時点では「妄想」でしか語れないからなｗ
一つの解答であるFF12がまだ発売してないから、ガンビットでどのように仕上がるかも分からんしね。

>>279
まあ、俺はあくまでもオフラインFF11を
「オフ用に根本的なところからアレンジしたFF11」だと思っていた。
だからエリア配置や世界設定、ストーリーも改変も有りかなと。

けど「オンの廃人仕様についていけない人の為に用意した完全移植作品」
という風に望んでいる人もいた。

この齟齬だな。
俺は正直あんまりFF11のストーリーや演出が好きではなかったので、
ストーリーや設定まで完全に移植して欲しいという気持ちが薄かったのかもしれない。

完全移植に拘る必要はないけど
ストーリーとか設定が変わって、プレイしてる側の印象が大きく違ってきちゃうと
FF11じゃなくなっちゃうんじゃないかなと思う。

ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄを用いた3PTを前提とした場合の話だけどFF5みたいにｱﾋﾞﾘﾃｨを張りつけるｼｽﾃﾑは
ちょっと難しいかもしれないね。ｱﾋﾞﾘﾃｨの組み合わせの数だけｶﾞﾝﾋﾞｯﾄのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが必要になってくるから。
簡単にｱﾋﾞﾘﾃｨを張り替えられないとなると魅力も半減しそうだ。

お、今なら話せそうだな

まあシステムを始めとする各種要素がまとまったら
イヤでもストーリーや設定をどれだけ弄るかの話になるだろうから
（もちろん俺はアレンジすべきでない側だが)
今回はこの辺にしておこうや
ヒートアップレスも度が過ぎると煽り合いになっちまう

さて、恵方巻きも食ったしナウシカを見るか

>>283
まてまてｗ
FF12は多分アビリティの組み合わせでいうと
上の案並に多くなるぞｗ

むしろFF５仕様でプログラムがしんどいのはフェローの様なAIシステムだな。

ナウシカ見つつ・・・なつかさに身を浸す

恵方巻たべたら気持ち悪くなったので今日は退散します。
明日も仕事だ。おやすみなさい。

オフライン版楽しみだなあ。

>>287
乙です(*^ーﾟ)b

ナウシカおわた〜

サポジョブシステムだったら目的で使い分けるものだから
「とてとて相手にしたい」って理由だったら絞られるのは仕方ないんだけどな。
例）メインジョブ戦士
サポ忍　ほぼデフォみたいだがレベルＰＴでは攻守バランスがいい。
サポ侍　スピリッツウィズイン、ダメが通らないＨＮＭ相手の割合ダメージ用
サポ白　隠密用
サポシ　不意玉役　
メインジョブ赤魔道士
サポ白　バランス重視
サポ黒　弱体魔法特化
サポ暗　ＮＭスタン用
サポ忍　ソロ用
サポ詩　完全リフレ強化

レベル上げ以外じゃここまで自由に選べる。ＳＴ補正が地味にでかいから装備でも別ジョブ並に差が出るし
戦闘バランス自体はＥＸＰ緩和以外じゃ変更しちゃ駄目なんだよ。破綻する

>>290
オフだったらそこまで役割分担とか考えても意味無いような気がするけどな。
マンティコアとかは群れないかもしれんけど
獣人は数名固まってほぼPT　VS　PT仕様で来るかもしれんぞ。

ナメクジは一匹あたりがかなり弱くなり、絶対経験値も少ないが５匹固まって行動とかな。
獣人は賢いからPTのレベルが高いと遠巻きに襲ってこないが、カニはそういうのは読めないとかな。

複雑な思考プログラムはマッシブオンラインではサーバーの負担があるかも知れんけど
オフならまずアホな敵に多少行動傾向を付け足したり数を増やしたり出来る。

（つうかオンでもEQなら敵が逃げてくれるからニューカーとかが役に立つのにな・・・ﾌﾟﾝｽｶ）

>>291
乱戦は後衛が眠らせて一匹づつリンチって戦法が確立されてるから
リンバス同様に敵が群れてても抜き取ってサポシがヘイト稼いで黒が一掃のままだと思う。
ＦＦ１１のジョブは各個タイマンで倒す設計にはなってないから、
ＰＴｖｓＰＴをガチでやると一部ジョブが昇天するよ

>>292
君はまだまだオンゲ脳だぞ〜。
ひとりプレイでそこまで綺麗に行動できるなら素敵。

シーフなんてもしかするとトレハン用とソロで宝箱探し用に特化されるかも知れないぞ。
なんてったって戦闘が弱いってんでオンでPT組ませてもらえないなんて事も無くなるしな。
初期の泣けてくる弱さのシーフに戻る代わり、トレハン大幅強化なんて方向付けも
オフでは可笑しくない。竜騎士はジャンプで相手の後列に大ダメージを与えつつ
降りたって挟み撃ちが出来るようなジョブになるかも知れない。

また、ひとりプレイでは敵の範囲攻撃を食らわないような陣形取り、
ヘイトを調節するようなクレバーなプレイをAIには期待できない。
それがガンビットでの設定でもそこまでは行かない。
だから多少泥まみれな戦いになるもんだ。オフでは逆にそれが面白い。

ともかくオンのバランスや戦略は一旦忘れた方がいい。
敵のスリプルを切る為に全員毒薬を飲ませるのは良いが
再度切れた時にはどうするんだとかな。

オンでの戦闘システムを無視して過去のＦＦみたいにしたら別ゲーム。
そもそも後列にダメージの増減など１１にはないし、
挟み撃ちに攻撃的な意味は不意玉以外はない。
そもそもジャンプはヘイトカットアビであって移動アビではないし、
本当に１１やってるのか？

体験版やった限りではヴァッシュ達が攻撃してる間に「ヴァッシュ魔法・→」で一発でアーシェの魔法が選べたから
寝かせも余裕っぽかったし、むしろ１１の戦術をやらせたがってる印象だったが

>>293
オフゲだと暗黒騎士の鎌装備には通常攻撃で範囲攻撃判定が付くかもしれんし
モンクは全ての敵の通常攻撃に対してカウンターを仕掛けるかもしれない。
それにオフゲの場合、鎌や槍、剣、棍棒、等の切る、突く、叩くの効果攻撃がより強化されて
とある洞窟にクエストに行くのにはジョブをまるまる変えなければならないかもしれん。
スライム相手には戦士でハンマー、黒の炎、竜騎士や白の片手棍両手棍、モンクの素手で攻略とかな。
骨には突きが利かないし、空を飛ぶ敵には叩くが効果薄いかもしれん。
耳が付いている敵には詩人の歌が２倍利くかもしれんが、スライムに歌っても全く利かないかもしれん。
もし魔法詠唱がバッシュ以外止められにくくなったとしたら、忍者とナイトの役割が２分されるかもしれん。

「しれん」ばっかで悪いがオンとは違って敵が弱くなっても攻撃属性を見極めた戦略が必要とされたら
これは死にジョブ確定といったものは無くなるだろう。

つーか、>>292とか見て思うんだけど
AIだかガンビットだか知らないが、基本的にCPUがそんな複雑な行動とれるの？ｗ
俺は絶対に無理だと思うんだけど。手動で全員操作するのも現実離れしている。
超天才プログラマーなら超絶アルゴリズム組めるかもしれんが。

ぶっちゃけ、不意玉すらできないと思うぞｗ

>>294
＞敵のスリプルを切る為に全員毒薬を飲ませるのは良いが
＞再度切れた時にはどうするんだとかな。

これをいう人に１１やってるのかとは君も面白い人だね。
後、FF12の戦闘システムをひとりプレイの参考にするのは良いが
同じようなものにしてどうするんだね？既存のモノをベースにしか
語れんとは頭が固い。

俺も過去にオフはオンとはどうしても戦闘システム変えざるを得ないっていったのになあ。

>>294
オンだとジョブ格差を埋める為にどうしても本来の意味と異なる仕様も必要だったろうし。
オフだとジャンプの意味を従来のFFに戻せるぞ。

画面外に竜騎士が消えたまま戦闘終了なんて夢があるじゃないか。
まあ・・スーパークライムなわけだが。
オンじゃスーパークライムにも攻撃つけりゃええ。

>>296
シーフってジョブが既に存在してるのだから不意玉ガンビットを専用に用意するだけ。
アサシンの導入で不意玉は使いやすくなってる

てかＦＦ１１なんて１ジョブの仕事が同じことの繰り返しだから、実はガンビット１つあれば
後は放置するだけというくらいＡＩはあっけないｗ
白なんて
ガンビット状態異常すぐ治せ
ガンビットケアルは効率的に
ガンビットプロシェル張替え忘れるな
だけでいいｗ
>>297
それを帳消しするくらいぶっ飛んだ意見だったものでね。
あと俺は乱戦になったら戦術なんて！って意見にスリプルすれば？って突っ込んだわけだが
頭が固いのはどっちかな

>>299
君だと思うよｗ
そもそもガンビットの話持ち出すまで完全にオンのFF11前提で喋ってたしｗ
後君のガンビットに全て任せてると戦闘中にプロシェル張り替え始めるんだねｗ

>>299
いや、そういう話ではなくて、AIが自分の位置と味方、そして敵の位置を自動的に判定して、
器用に不意玉なんて入れられるアルゴリズムを組めるの？
プログラムの世界は、そんな君が思っているほど単純じゃないよ。
ぶっちゃけ、オフだと敵のターゲットを要素に組み込んだ戦闘を取り入れるのも難しいと思う。
そういう意味では、竜騎士のアビがヘイトアビじゃなくなるのも自然だといえる。

なんか戦闘バランスを語れるほどやり込めてるか怪しいとか言い始めたコメディアン思い出した。

>>300
何を言いたいのかサッパリわからんな。
噛み付くならもうちょいＦＦ１１を理解してから頼む
>>301
簡単。シーフが敵の後ろを発動時に移動して不意玉するだけ。
サブ盾とメイン盾のタゲ調節は主導でやるしかないが、前後を挟むくらいなら判別できる
で、何故竜騎士がわざわざヘイトアビを敵の距離を読んで難解な行動をするように計算しなければいけないのかな？

それと竜騎士のジャンプに意味があったのは距離が重要だったＦＦＴのみ。
過去のＦＦでのジャンプはヤリの攻撃力が2倍になる武器、被弾しない程度の価値しかなかった。
だがそのままだとＴＰが溜まらないので短時間の変わりにヘイトが減るようにしたのが１１
だからジャンプは過去のＦＦから意味は変わってない
（範囲を避けるって大技は消えたがね）

>>303
簡単…大きく出たねｗ
俺はJavaとかPealぐらいしか満足にできない程度の技術なんだけど、
そんなゲーム製作、特にPS2ともなるとどっかのツクール系なんかと違って、
「相手の背後をとる」
「味方をはさむ」
とかにチェック入れれば簡単に実現できるなんて世界ではないからね？
FF11のレベル上げならまだしも、マラソンや裏世界系の戦闘をAIで再現するのは難しいよ。
君みたいな天才プログラマーが現場にくれば別かもしれんが…。

そういう意味では、オンの戦闘がそのままオフで再現できると思って、
「オンでこうだから〜」と発言するのは、適切ではないよね。
まあ、3月に出るFF12のガンビットの出来具合をみてから、戦闘の仕様を妄想しても遅くは無いさ。

従来の様に敵が沢山いる時にスリプガ・ララバイかけてひとりずつなんて作戦もあってもいいが、
もしオフでスライムの群れにはスリプガが全く効かないとかそういう状態のPT vs PTが実装されたらどうするんかね。
オンってサーバーの負荷の問題で敵にあまり複雑なプログラムが組めてないから単調になりがちだったけど。
オフならHDDキャッシュを含めて色々できそうじゃないか。
特にAIの複雑なプログラムを常駐させるのはオフでないと。（PS2じゃHDDないと無理だが。）
逆にシングルプレーで仲間をプログラムで複雑に動かせるて事は逆に
敵に色々な属性や攻撃パターンや果てはHP少なくなったら逃亡もさせられる。
だからオンラインとは別世界になる可能性が高いしそれを求めるべき。
ってか属性関係を強化とかHP減ったら逃亡なんてサーバー負荷は別としてたいしたプログラムじゃないがなｗ

>>303
へー・・・TPを読みつつ、メイン盾とサブ盾を判別させ、
サブ盾は不意玉が来るときの為に敵の後ろにあらかじめ回り込んで置き、
シーフはどこの障害物があるかも分からない場所でサブ盾の後ろに回り込み
不意玉するんだｗ
じゃあ君が■eに入ってプログラム組んでｗ
今までの■eじゃ敵との相対関係や位置関係ですらバグを含んだ
不意玉仕様しか出してきてないんでｗ

なんか参考にもならんな。捨て台詞ばっか得意でさ。

裏はフルアラの集団戦でしょ？あれはバリスタみたいなものでＭＭＯの特性のゲーム。
あとマラソンと言えばＡＡの名前を出す人もいるけど、あれは神威ってクエだからしてるのであって、
単独戦ではマラソンはしないよ。
そういったＭＭＯの集団戦をオフのザコ戦の話題に持ち出すのはナンセンス

ネ実の空気になってきたな
嘆かわしい

そもそもＰＣのＡＩ処理が複雑になるのを嫌うのに、何故敵のＡＩは無意味に複雑にするのか意味不明。
そのまま再現すれば楽じゃん？
不意玉ｗｓにしてもガンビットで不意玉はｗｓのみ、連携相手ID:C5EhrHDh0のみってねｗ
プログラムが複雑ならこっちの動きを２次元ゲームレベルの単純な行動にすれば良い
背中しか狙わないＴオウガの敵みたいなレベルでｗ

9VE3eD1l0の言うことには無理がある
まずFF12を元にした場合はPTは３名
メイン盾サブ盾不意玉役で人員使い切るｗ
コントローラ持つ人はたったひとりだ。
６人PTより３人の方がプレイしやすい。

ではあえて６名ではどうか
全員複雑なガンビットを設定して
局面で安定した行動をとらせられるのか？
操作するのはたったひとりだ。
もし的確な行動を取らせるとしても
MP節約やアイテム使用、総合的な面で
やり過ぎが出てくる。MPを使い切る。
行動をはしょるべき場面でも律儀に行動してしまうなどだ。

オフラインゲームとしてのゲーム性はオンのそれとは全く異なる。

だからＦＦ１１でアイテムなんか食事以外使わないってｗ
ＭＰ問題はＡＩにはミスがつき物だけど、使い切る要素なんてあるの？
ナイトが格上相手にスポンジになる以外、ＭＰ減る要素がないんだけど１１って。
黒が墨とかってのはナシでｗ
ＦＦ１１って単純作業のゲームなのに。そっちが追加要素ばかり出して複雑にしてる印象しかないけど。
それと俺はバトルはオリジナル原理主義

つうかオフゲで通信ラグとか負荷とか他人との敵取り合いとかないのに
多数対多数を否定する面白い人がいたんだ。

それならオンゲの呪縛から解き放たれた事だし、
主人公は野村哲也キャラでセリフボイス付きとかにしようって馬鹿なのもアリなん？
そのままオリジナルの雰囲気をオフゲに持ち込みたいんでしょ。
ＦＦ１１を原案にしたリメイクスレなら文句もないけどｗ

＞ＦＦ１１って単純作業のゲームなのに
＞それと俺はバトルはオリジナル原理主義
NG決定。話しても無駄。アレンジに最大の障害。オン馬鹿。

まあ、あまり煽りあいになると不毛になるので抑えよう。

要はオンとオフでは全然戦闘部分は違うものにならざるえないのよね。
というかその解答の一つがFF12なんだと思うんだけど。
あれも挑発とかのヘイトコントロール系のアビリティがあるのかしら？
最初は、距離や高低差の概念も食い込むとか言っていたんだけどね。


そもそもだよ。
オンのFF11って、延々と一箇所に固定キャンプして何十、何百も経験値稼ぎして
たま〜にBCやNM、ミッションにいくというプレイスタイルが主体だったじゃない。
だから必然的に、とてとて一匹を集団で殴るというタゲ固定、連携MB式戦闘が主体だった。
でもオフに求められるのは、まずはこういう地道な経験値稼ぎ作業からの解放になると思う。
そうなると、当然基本的にボス戦以外は、移動狩りで複数のおなつよ程度の敵を撲滅していくような
ゲームに以降すると思うよ。

俺はバランスを理解した上でのレスなんだけどね。
Ｑプログラムが面倒だから不意玉無理、シーフはトレハンオンリーでぇ
Ａサポシが死にます。侍が連携すればするほど黒が死にます
Ｑならヘイトとか軽減すればいいじゃん
Ａ黒ＰＴがぶっ壊れます
Ｑ黒弱対して、みんなが乱戦で互角に戦えるようなアレンジを〜！！
Ａ好き放題にアビ撃つぬるげーの完成っすね

>>316
めりぽＰＴだね。
俺も経験値緩和派だからそれでもいい。あれこそが本来あるべきＰＴ

>>316
俺ならクエを冒険の主行動にして全て移動狩りが基本になるね。
素材狩りやアイテム取り位かひとつの場所で狩る事は。

いっそダンジョンを出るまでは再POPなんて無しでかまわないね。

PTは６人をひとりで操作はつらいから３名で調節して欲しい。
NPCが自動で戦うってんならAIつけて６名でもええけど。

その辺はどこまでエピソード網羅して、どの敵と戦うかまで考えないと
適当なアレンジはできないな。
後衛は奴隷って文句があるくらい機械作業だから、６人でも前衛３操作で落ち着くと思うよ。
詩人なんかも歌を範囲歌から個人歌に指定できればＡＩおまかせで放置できるし

ただ一部ＢＣとかマラソンみたいな想定外の戦術を前提に設計されてるのは消さないといけないけどね。

俺も３名がいい。
６名だとまず操作がつらい。ガンビットでも設定がつらい。
３人ガンビット３人AIでも構わないけどヘイト操作とかは無しの前提で作らないといけない。
後は連携は通常２連、MB無しで３連でwsによっては連携が確立するように。

核熱の効果を持つｗｓに分解のwsを当てて光ws。
３連では衝撃ws→溶解wsあてて核熱→分解wsあてて光かな。
後半になれば２人で光が出来る事でwsのありがたみが出てくる。
前半ではどうしても核熱までしか繋がらない。

ちょっとオマイらスレ伸びすぎですよ。
管理人さん選定できんのジャマイカ？

案件により【要望】　【提案】　【その他】とか

まとめサイトのカテゴライズに合わせて
【冒険全般･PT･NPC･ﾓｸﾞﾊｳｽ】
【ミッション･クエスト･コンクエ】
【種族･ジョブ･アビリティ･魔法】
【戦闘（成長）･ドロップ･装備】
【合成（釣り･採取･成長）】
【モーション･グラフィック】
【音楽･効果音】
【コントローラ･データセーブ】
【世界設定・その他】
冒頭にこういうの付けないか？

あんまりにもヒートアップしすぎると一気にスレ消費して追いつけなくなるお

管理人9VE3eD1l0のレスはまとめに入れんでもいいよ。
それに返答している人のレスもね。

>>323
管理人も上でいちいち分けるのやめるっていってた。
選定厳しすぎ。
その代わり新規要素を中心にいくんじゃないかな。
今までのやつでも重複ぽいものはもう載せない？

>>323
あーでもそれいいな。
案件に括弧つけたほうが管理人でなくても分かりやすいよ。
一番乗りでやっとくかな。

【コントローラ･データセーブ】
マクロは連携用に自分のPT分の設定を一気に登録させたい。
ちなみにキーボードは使わない方向で。
例）表記いい加減

p1 ファストブレード
p5　フレアー
wait １秒
p2 レッドロータス
wait 1秒
p3　スキュアー
wait 1秒
p4　双竜脚

こんな感じ。６人いる場合だけどね。>>322案でも同じのが適用できるし。

こっちの方が分かりやすいかも

もうひとつ。
モーションと被るかも知れんけど、

釣りをしている時は、魚が食いつくまでは
勝手に釣り竿を上げないで欲しい。

そして最後に・・・。
ハイポリゴンの着替えを実装してくれ。

もし、裸がエロいという人がいるなら
装備にかかわらず、ジョブのアーティファクトを着た
ハイポリモデル固定でもかまいません
８種族かけるジョブ数のアーティファクト装備モデル作るのは
ちょっち大変かも知れませんが・・・・。

特に意味もなく保守

頼みコム昨日から3票しか増えてないじゃん。
糞レスしてる暇あったら、入れてない奴は入れて来い

ガンビットやらAIやらで不意だまなどの戦術が行えるって言うなら文句は無いけど
そういう複雑な部分はプレイヤーがやってやることだと思ってたよ
出来るってんなら文句は無い。

3人PTの場合の不意玉は
3人という構成上
不意＋騙しの同時使用の頻度は下がるだろうね。
不意打ちはダメージを稼ぎ、ヘイト擦り付けはアサシン特性を利用しただまし討ち
ってのがメインになると予想できる。
これに関しては俺は特に問題と思っていない。

あとFF11で食事アイテムなんか使わないってのも
オンラインでの考え方じゃないかなと思った。
値段が高い・スタックできないって理由で使う場面は限定されてたしね。
薬品などを使いやすいような状況になれば
単調作業と言われるオンラインと比べてもっと楽になるんじゃないかな。

末端のシステム部分を語るのは楽しいけど、ゲーム全体をちゃんと見ないと。
３人ＰＴ固定でそれが問題ないように見えるのは不意玉自体に価値がなくなってるから。
めりぽで不意玉しようなんて提案したら意味がないって真っ先に言われるぞ。
ヘイトコントロールの呪縛やレベル補正のゆるいめりぽ構成ってのは一見自由度の高いバトルに見えるかもしれんが、
あれは総ダメをいかに叩き出すかしか考えない頭を一切使わないＰＴ。

シフどころか黒召侍暗竜もヘイトバランスがきつくないと居場所がない設計なんだよ。
で、適当に攻撃力上げてヘイト無視のぬるいバランスに変えざるを得ないと。
あの膨大なジョブは６人ＰＴじゃないと成立しないし、アレンジし過ぎたら別物になる

そもそも３人ＰＴってのは
７　マテリアで３人全員がドラクエ３の勇者並に万能
８　ジャンクションにもよるが、魔法に回復以外価値がない総前衛的バランス
１０バックＰＴと交代で実質６人ＰＴ
１２ヴァンもパンネロもみんな魔法と武器で戦う万能戦士（体験版では）
と誰が被弾しても問題ないような万能性が前提になってて、前列後列の概念すらない。

ジョブ色が濃い９では４人だったけど、あのゲームは後衛がダガーエーコ共に白魔中心
黒魔や召喚が使い道がなくなるまさにめりぽＰＴだった

オハヨース。
猛吹雪の中、仕事行ってきます。
戦闘システムについて白熱したレスが多いですね。
>>331
登録メールが来ないんだよ〜；パスワード届いたらきちんと投票する！

バランス次第だけど
結局は
総合的に強化してジョブ縛りの緩和＞特定のアビ・ジョブが死ぬ
ジョブ個性や必要性を重視＞ジョブ縛り

ってことになるからな
オフゲーFFでも結局は如何に効率よく素早く敵を倒すかって話になるし。

逆に言えば
アビ・ジョブが死んでもジョブ縛りが緩和されれば構成の自由が生まれる。
ジョブが縛られてもジョブの個性が重視されれば色々な形の戦闘が出来るし。
といってもオンラインのバランスじゃ既に死んでるジョブも多いみたいだけどね

思うんだけど、結構バランス問題は敵を弱くして経験値増やしたり
ネクスト考えたり、そもそも敵固定の経験にするとかで
結構いけると思う。うまい人はどんどん強い敵と戦えばいいし
下手な人でも雑魚倒してればいい。

自分以外のキャラがオートで動くなら、うまい下手であまり差は出ないと思われ

>>336-337
むしろ、ひとりでプレイするゲームの場合
あまり上手下手って気にしなくてもいいんじゃないかと…。
効率悪くなるのも自分のせいだから、気にならないし。
解釈間違っていますか？

オンラインだと忍戦モ侍以外の前衛は趣味ジョブに近い感じだったりするからな。
現状ではサポジョブのせいで、個性がない状態。
サポ戦士で一番強いモンク。サポシ状態で一番強い侍。サポ忍者で一番強い戦士。盾ジョブとして抜けてる忍者。
現状のままでは他のジョブは４つの役割で劣ってしまうため、なかなか出番が無い。
このままのバランスで６人編成ＰＴでオフになったらＦＦ３のようにみんな同じようなジョブ編成になるな・・。
お決まりのこのメンバーで敵のバランス取れば、趣味ジョブじゃ厳しくなり、
趣味ジョブで敵のバランスを取れば、お決まりのメンバーでの戦闘が簡単すぎてつまらなくなる。
なかなか難しいね

深く考えずに提案してみるけど
1匹に得られる経験値の制限（200+チェーン）廃止して
相対的じゃなくて絶対的な強さ（レベルや種族）によって経験値が決まるってのはどうかな
レベル75でレベル1の敵を狩っても経験値は入るけど、それだと物凄い時間がかかる
それに伴ってNext EXPの見直し。

>>339
ジョブ縛りの影響で同じPT構成で戦い続けてもダレるし
かといって好きなジョブを自由に出来るような戦闘バランスでもメリハリが無く
結局飽きて「早く終わらせる」ってなっちゃうような気がする。
そういうの全く無いってんなら問題ないけど。

ネクストは５千くらいで固定にすればいいんじゃないかな。
１時間でレベル一個アップくらいのペースで・・・

>>342
それは｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ案だな。
話が進むにつれて敵を倒すのに厄介になる上に、すぐ死ぬ可能性があるし。

敵の難易度は置いておくにしても、レベルアップに関しては
緩くしても良いと思う。

>>342
あ、Next値固定でもいいか。

レベルアップゆるくすれば趣味ジョブの地雷感もなくなるし良いよね。
趣味といえば暗黒騎士と竜騎士コンビって完全に終わってる、
ＦＦ４・５・９でも竜剣と竜の紋章取ったら何も残らないゴミだったが、
暗黒とジャンプのリキャスト短縮、命中率アップぐらいしてあげてほしいな

>>301
終わった話を蒸し返して申し訳ないが、不意うちアルゴリズムは

敵の座標をM1(x_1,y_1)として向きをθとする
このとき不意打ち有効範囲はθ―150°〜θ―210°（角度範囲は出鱈目)
自分の座標をP1(x_2,y_2)として攻撃射程をalとすると
P1(x,y)がM1(x-al*cos(θ-150),y-al*sin(θ-150))に含まれ、
かつal<sqrt((x_1-x_2)^2+(y_1-y_2)^2)のとき
攻撃力atkに関数dex（DEXボーナス）を次の攻撃に適用する

って単純なプログラムじゃないのかな？つまりtime関数を用いて60秒ごとに
範囲内に積極的に動くようにプログラムすればなんとかならないか？
障害物があるところは諦めてさｗ
だまし討ちも要点が自分の向いている方向に仲間がいることってだけで
それほどアルゴリズム変わるもんじゃないから同時に判定すればいいだろうし。
問題は位置判定の方法を誤ると試行時間に大きな時間をとられる点と
サブ盾にメイン盾の判別はともかくコントロールはもうちょい高度な
アルゴリズム組まないとダメな点か。
もっともゲームプログラミング、しかも3Dは経験ないので的外れなこと言ってるかもだが
どうだろう？

あ〜、すまん
×
>P1(x,y)がM1(x-al*cos(θ-150),y-al*sin(θ-150))に含まれ、
○
P1(x,y)がM1(x-al*cos(θ-150),y-al*sin(θ-150))から
M1(x-al*cos(θ-210),y-al*sin(θ-210))に含まれ、
だ。

不意打ち・だまし討ちは判定を甘くすればなんとかなるんじゃないかな。
ついでに横だまも復活させれば3人PTでもｼｰﾌの居場所が出来るし
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ選択か何かで最初の立ち位置だけ指定で済みそうだ。

暗黒はラスリゾも少しは変えてやったほうが…
現役時代オンでは、というかネ実では煽りあったシーフだが
オフ視点に変えるとあんまりだよなと思わないでもない

しかしこの数日の伸びはなんなんだ

確かに、そもそも最初からフォーメーション選択があれば
不意打ち用にわざわざ特別な移動プログラム組まなくてもいい訳か
不意だまがヘイトコントロール関係なく、むしろ乱すような
完全な一発技になるのは惜しいが、それはそれで味がある
それにプレイヤーが操作すれば横だまも可能なくらいに判定ゆるくすれば
戦力もプレイスタイルも一変して楽しそうだし

メインアビが腐っててサポシに依存の暗黒
メインアビ食われすぎててサポシが憎いシーフ
相性最悪だったな。オフラインではどっちも仲間だから不意玉食われても許せるし
暗黒なんて赤/暗にクラスチェンジしろと言わんばかりの冷遇ぶりは気の毒だ

サークル使用可能がメインジョブのみでその効果を絶大にしたり、
武器の属性（切突打）や魔法の効き具合（火水土風光闇）を劇的に変えるだけでも随分と死にジョブの問題点が解消されるのでは？反対属性は効果なし、弱点属性は1．5倍撃位にするだけでも全然変わりそうなものだが。

オフならメインシーフは戦闘は弱いキャラだがトレハンキャラとしての価値を出すことでも意味が出てくるだろうし、
不意打ちは>>350の様に横と後ろが効果範囲、だまし討ちはキャラを挟まなくてもPT編成上先頭のキャラが
近くにいればその人に擦り付ける（先頭キャラが離れてれば場合によって後衛キャラになってしまう）
という感じでAIでも効果発揮が楽になりそうだが。

サークルや守護円を持つ前衛キャラは敵によってサクサク変えないかんかもね。
戦士はまあ汎用ジョブだが、切突打装備が多彩だからなあ。

なんか最近の話を聞いていてため息が出そうなんだが、趣味ジョブも死にジョブも食われるもなにも
FF5の時とかは死にジョブの存在は当たり前。
（そりゃ多少ジョブ取得の順番とかすっぴんの存在で全ジョブ成長も意味があったけどさ。）
FF3の時は最強がとにかく良いって人は忍（たま）忍（たま）賢賢だったが
それなりに個性を持たせたい人はナ暗幻導とかだった。
オフの楽しさって他人から自分趣味を効率や効果でどうこう言われない為の遊び心やプレイスタイルの広さが
一番なんじゃないかと思うのに。
その上で敢えていうとなると、召喚士はオフでは召喚獣を必死扱いて倒した分、ダメージ総合では黒より上、
ただ黒は魔力の泉で強敵専用のたたみかけジョブになってもいいと思う。

>>323
管理人さんも更新しやすいと思うし>>323を付けた方がいいのでは？

魔法に強い敵。魔法に強いが召喚獣の打撃に対しては補正が掛からない敵。
魔法が全く効かない敵。歌に弱い敵。特定の魔法に弱い敵。
特定の属性に強い敵弱い敵。
突き殴り斬りのどれかあるいは全てに対して絶大に強い敵、あるいは弱い敵。
それぞれのサークルや護摩の守護円が劇的に効果を発揮する敵。

敵の特性に対してこれらの差別化を図るだけでずいぶんとジョブの意味が出てくると思うが。
クエスト制覇やレアアイテムを手に入れるよりまずミッションクリアが目標な人は
固定PTでやれるところまで進めばいい。

じゃ、俺も導入するか。
気が早いが次スレではテンプレに入れたほうがいいかもな。

>>353
>オフの楽しさって他人から自分趣味を効率や効果でどうこう言われない為の遊び心やプレイスタイルの広さが
>一番なんじゃないかと思うのに。
それは事実だけど、せっかくオフ化して延命を考えないで済む条件で
バランスを再考するのだから、オフならではのテイストを加えて
それぞれのジョブにより魅力を備えさせたいじゃないか。

>>355
まったくその通り。

>>354は正しくジョブを大事にする案。
オンでももちろん考えられていたらしいが、ジョブの絶対数が偏っていたりして
色々問題があるし、通信・描画のラグを押さえるために敵の特徴は画一になる。

当然、俺はファブ戦ではﾘｭｳｷｼを２人以上連れて怯ませまくりたい。そういったジョブの魅力が必要だ。
単に趣味だけで割り切れない人がいるからこそ、ある敵に対して天敵となるアビリティやジョブが必要なのじゃ。

すまぬ。
>>354だけじゃなくて>>352もだな。無視しちゃったわい。

趣味ジョブ死にジョブってのは、ジョブの役割が削りしか存在しない設計のため
ダメージで順位が低いと存在価値すらなくなるって事。
古い例だが、突属性アタッカーだった竜騎士は同じ属性の狩人が強すぎて存在が無視されたし、
侍は得意の２連携が徐々に通用しなくなり、サポシ１連携にシフトしてシーフの居場所を奪うみたいな。
サポジョブシステムで他のジョブの仕事を奪うのも死にジョブ現象。
残念ながらＦＦ１１のジョブは他のＦＦみたいな個性的なアビはないんだよね

だからサークルアビとか属性強化で得意の敵をハッキリさせる案は良いと思う。

FF12がFF11並に面白かったら正直FF11はいらない
というか諦めが付くわけで

属性効果を顕著にするだけで、ある程度死にジョブが減るよな。
しかもサークルだけじゃなくてキラー効果という素晴らしいジョブ特性もある。
オフはキラー効果とサークルをメインジョブ縛りにし、
効果を強めにし、敵は属性防御を強くする。
ナイト、暗黒、侍、獣、竜は此で死にジョブから解放される。
遊び方の面では上に死にジョブはいないけど。

モンクは完全に単純打撃最強、装備によって斬る、突くも装備可能。
忍者は打撃よし、打撃防御は最強。忍術によるある程度の属性攻撃も弱体も持っている。
戦士は全ての武器をA以上にして、戦闘汎用アビが揃う感じで。

狩人とシーフはメインでのトレハン２やサーチ等、プレイ自体のテンポが良くなったり
楽になったりするアビを持っているので、戦闘はある程度弱くても構わない。
っても狩人の遠隔超絶攻撃力はあってもいいな。

自分は後衛についてはよくわからん。
敵の属性を顕著にすることで、白黒赤召の住み分けが出来ると思うが。

>>359
俺はFF12が面白かったら、HDD装備が必須なFF11オフが

ますます欲しくなるわけで・・・。

しょっぽいグラフィックはある程度テクスチャを張り替える事で頑張ってほしい。
口パクはもう気にしないし、フェイシャルモーションは無くていいんでぃすよ。

あ・・・でもな、FF13がジョブシステムで色々楽しめるってんなら
俺もオフFF11は諦められるかも。
PS3でHDDとかなら装備グラが箇所装備も可能だしね。

オンでも多少サークル効果が強化されたけど
それが住み分けなるかってったら・・・ねえ。

案を出すが、ﾘｭｳｷｼのドラゴンキラーや古代サークルは、
ラプトルにも効くようにおながいします＞＜

上にあったように
取得経験値を敵の絶対レベルで固定する
もしくはNext EXPの固定
これのお陰で大分やりやすくなると思う

その上でキラー・サークルを強化すれば各ジョブ強みが出てくるんじゃないかな。
あとレジスト〜系もオンラインじゃ死んでたね。プレイヤーが「とてとて〜」やる所為かな？

ジョブの個性や使う意味は充分に分けられそうだね。
ジョブ住み分けは結構良い案出てるじゃん。

PT人数をどれだけ操作するかとかコントローラ配置とかの話題に移っても良さそうだね。
といっても操作に関してはFF12が出てからの方が建設的な話題が出てくると思う。

>>360
後衛は残念ながら種族で住み分けはできない。
黒が全種族に有効な魔法を独占してるし、赤も大抵の敵に弱体スキル入る。

で召喚はなにかと言うと純粋な後衛ではなく、ＭＰ消費の獣使いの汁ペット。
このジョブのモデルになったのはＦＦ１０のユウナ。
こう書くと強そうだが強いのはオーバードライブが有効だった序盤同様、低レベルのアスフロだけ。
前衛やルールーが限界突破していくなか、ユウナだけが取り残され最終的に敵の弾避けの盾にしかならなくなる。
その結果召喚はＨＮＭ相手の捨ゴマ戦法ジョブになった。（オンでは）

>>366
基本的に魔法に絶対防御がある敵を用意せないかんね。

これがあると召喚獣の打撃に意味が出てくる。
シヴァのアクスキック（別名かかとおとし）もダメージ増やしてガンガン使う意味が出てくるだろうな。
今のままじゃガルーダの真空とかそんなんばっかだ。

>>366
召喚獣の殴りってPCの通常攻撃と同じ？
召喚獣の攻撃属性を固有のモノにしてダメージを稼げるようにするとかはだめかな？

>>368
ｹｺｰﾝしますか？

それだけじゃ駄目だな。
召喚獣の通常攻撃と特殊攻撃には
打つ、突く、斬るの属性を付けないと、
上の様にシヴァだけ使うってことになるぞ。
あ、でも味方全員にエン魔法付与で属性攻撃を効果大にすると前衛補助で大活躍だ。
ん・・・赤が死ぬ？・・・いや、赤はリフレとコンバが強いから大丈夫か。
黒は魔法系汎用ジョブで構わんだろ。魔力の泉で強敵専用のダメージソースでもいい。

住み分けなんてどうとでもなるっすよ。

>>369
ﾜﾛｽｗ

例えば敵モンスターの「物理ダメージ吸収モード」「魔法無効」などにも
幻獣属性なので殴れるし召喚獣の魔法も効きますとかだと強みになるんじゃないかな。
もちろんそんな技使う敵は少ないからその攻撃属性にもう少し強みが欲しいところ。

>>368
召喚獣はただのNPCスロットのキャラだから小竜や獣使い、フェローと同じ。
レベル依存のダメージ（しかも上限１６０と制限されてる分弱い）
魔法もあるけどそれもレベル依存で成長しない。
367の召喚獣属性でもなきゃほんと劣化獣使いだよ・・

闇の王や古代種（←俺の追加意見な）は幻獣に弱点属性がある・・・か。それいいな。
加村さんや得度さん、AAさん達は召喚士が有効だったらおもろい。
でもそれだけだとボス専用ジョブだな。
幻獣の打撃と属性を使い分け出来るような場面を出せば黒と住み分け可能だ。
赤はもう既に強いしな。詩人は歌という属性があるし、白はもう固有ジョブだ。

>>372
獣使いは獣キラーいっぱいもってるしな〜。
上の意見らが無いとホンマ劣化獣やね。

昨日の流れと比べるとなんて建設的な意見が多いんだ。
お兄さん嬉しいよ。

今日の夜中だったな

君たち君たち
召喚獣の住み分けで大切な事を忘れている。
連携を重ねるとダメージ強化の幅を上げるのも大事だ。

もしかすると３人PTかも知れんからな。
つまりだ。
ダンシングエッジ→シヴァのかかとおとし（詠唱時間短くする）→スパイラルヘルでL３の闇連携とかが出来るだろ。
黒のMBもダメージ強化されるだろうけど。連携と魔法では属性違うからな。

連携LV1で収縮ｗｓ入れるの忘れてた

あるかないかのステータスをしっかり位置付けると
ドラクエならゼシカのかしこさをあげると魔法の威力が上がるように
後衛の種族による優劣も多少ははっきりするんじゃないて゛すか?

>>379
オフだと種族格差も広くすることが可能だしね。

FF11やったことないけど、一票入れてきたお(＾ω＾；)

本当にFF11やったことないけどって書いてたから紅茶吹き出したお(＾ω＾；)

でもGJ！

えらいお(＾ω＾；)
さー今日もどっかいくか〜！^^

仕事行って来る

話が一息ついたら平和だなあ。

・NMやHNMを倒したら、○○○○討伐という記述が載るハンターノート。
・今までゲットしたアイテムが見られるアイテム事典。
・材料ではなく、かつて合成した事のある完成品のなかから、作りたいモノを選べるレシピノート。

が欲しいよドラエもん〜（既出だけど）

>>358
ドラクエ８で実装済みだから、システムにも問題なくいけそうですね。

土日はゲ板は静かだな。ここだけかとおもったら全体的に・・・。

管理人さんのサイトグーグルに登録した？
キーワード検索出来なくなってるんで。
ヤフーは出てきたけど。

やっと帰ってきたぜ・・。
ジョブは、武器ごとに得意な敵・苦手な敵をきちんと作り出せば最も簡単にジョブの特徴が出る気がする。
オフラインはなかなか難しいかもしれんな。問題山積みだね・・

そういえばオフラインでは船や飛行艇の待ち時間、チョコボのイベントなんかはどうするんだろう？
どれもけっこう待つの多いし

船、飛空挺は待ち時間なし（乗り込めばすぐ出発タイプ）
チョコボはスピード３割増（というか徒歩移動速度自体をマズルカ並みに）
で、ストレスは格段に減ると思う。
これにテレポやデジョン考慮すればまず移動に関しては問題はなかろ。
これ以上便利要素追加したら今度は世界が狭くなってしまう気がする。

>>388
とってもニアピンな書き込み時間に感動して出てきました。
ググって見たらホントにないや・・・あせるわぁ(´A｀)

なので、グーグルとヤフーにサイト登録してきました。
グーグルはクローラーに轢かれるだけなので簡単でしたが
ヤフー登録の何あの面倒さ・・・（つд　）

ちなみに今、マクロメディアの夢波でもうCSSの意味が無いくらいにサイトいじっておりますんで、
その内このスレッドで話題にのぼった内容にピンポイントで飛べる様なリンクを貼ります。

問題は段々サイトのデザインが下品にな（ゲフン

ちなみにヤフー選考にはじかれたらゴメンなさいです・・・。
結構メジャージャンルなので期待はしてませんが・・・。
それともグーグルから消えたのはスクエニの圧りょ（ゲフン

管理人さん乙です

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

どうでもいい話だが
ネ実に張ってあった百烈拳＋クラーケンクラブの動画見て笑っちまった
オフラインなら取れるし、やってみたいなぁ

HPちょっとだけ更新しました。

>>396
ttp://www.youtube.com/w/Kraken-club-rocks?v=LB1dB2BoJxo&search=ff11
まさかこのモータルコンバットですか。

>>397
乙彼様です。

その動画だｗｗ
実用性はともかく、アホなことしてみたいなと。
暗黒クラクラとか。

不意玉についてはオフラインみたいに挟む動作自体不要では。
オフは1キャラ＝1プレイヤーだったから、アクション性があればそれはそれで
単調な戦闘に少しでも面白みを加える動作にはなっていたけどね。

普通にプレイヤーの後ろからこっそり攻撃してタゲとってくれればいい。

コントローラはFF11オンでいらない部分をどのようにオフで上手く活用できるかに
掛かってそう。基本的には同じ配置がやりやすいが。

ちなみにまとめサイトちょっと修正入ってたね。

応援age

>>379
元からＦＦ１１はステータスの影響でかすぎるが

>>402
どの辺りが?
タルタルが前衛に向かないとか、そういう意味ではなく
例えばインテリジェントを上げる同じ魔法でもダメージが格段変わるとか
そんな意味で書きました。

周りの友達でFF�]Iをやってる人いなかったから不満なんか語りあえなかったけど、このスレ発見できてよかった(･o･)
スレ主マジでありがとう♪

全てのフィールドに音楽を入れるか
数曲戦闘用の音楽を増やして欲しいです。
気分を変えるという意味で。

管理人さんまとめサイト　グーグル復活してるお＾＾

昨日一昨日はff11とオフラインで検索しても全く引っかからなかったのにね
見たらもう存在していないまとめページが余計に検索に引っかかっててﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

気が早いが３スレ目はFF12が出た後の方が話が進む気がする。

>>405
獣人毎に音楽とかあると面白いかも。
ただの要望だけどね。

>>403
INTはレジストに大きく影響がでて魔攻にも関わるので
ユニ黒と廃黒では同じ精霊魔法でも７００から１０００以上差が出ます。
またＷＳの多くはステータスの数字がダメージにボーナスで反映する仕組みのためネ実でも種族論争が未だに続くわけ
更にDEXとAGIは攻撃と飛攻の命中率にも大きく出る。

ドラクエ８なんて最近ようやく過去のＦＦがやってた事ができるようななった程度なんだが・・ｗ

音楽ないとこはあんまり好きじゃないなー
ラテーヌ高原やゲルスバにはじめていったときにびっくりした
しかもあんな広大なフィールドを歩いて移動するときの暇さwチョコボとるまでサンド→ロンフォ→ラテ→砂丘→セルビナの移動はきつかった
足もうちょっと速くしてくれてればよかったのに

>>410
素裸のエル黒と、ドーピングしたタル黒でもそんな差は出ないんだが？
INTだけでなく魔攻+装備や天候の数値を入れて話を極端にしてるとしか思えんぞ。
それに、WSのステータスボーナスも1億だしてアルキの腕輪とか買ってもダメージは50増えるかどうかだぞ。
ネ実の種族論争なんて、55キャップでエルとヒュムの差がdex3しかないのに
エルはdexが低いからスカスカとかまことしやかに言われていた頃のレベルから進歩してないだろｗ
やっと1,2年前ジブリとかの解明で攻防比とかが明らかになって少しはマシにはなったがな。
これでステータスの影響がでかすぎるとは口が裂けても言えないだろ。
その上、オフラインだとメモリやインターフェイスの都合で攻撃する直前にマクロで着替えなんかも難しいから、
そういう意味では今のバランスだとよりステータス差ってのが出しにくいゲームになるだろうね。

でもオンに限って言えば、俺はステータス影響が小さすぎるとも思わんけどね。
最も極端なタル前衛やガルエル後衛ですら全然いけるんだから。
ただ、それもレベル差補正＞装備＆メリポな歪んだバランスに因るといえばそうでもある。

ホラデムメアから三国周辺リージョンに帰ってきたときに
音楽が鳴り始めることで何気に郷愁に似たものを感じてた面もある。
外郭から内郭に入って一気に緊張感が増した経験もある。
全てのエリアに音楽を、というのには個人的には疑問符を打ちたい。
新たな楽曲を聴いてみたい欲求はあるけどね。


そういえば、また神龍こないかなあ。

音楽が無いことによって緊張感を煽るってのはあるかもしれん。
BC前だとか。

緊張感をあおるのはいいけど、それならせめて鉱山や洞窟ぐらいは音楽あったほうがいいと思う
フィールドのほうはいいとして、ダンジョンなんだし緊張感を演出するような音楽をつかえばいいのでは？

ところでステータス影響云々の話題が出てるので、精霊魔法のダメージ計算式をば。

int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ

intは関数の出力値が整数であることを示し、精霊D値とは精霊魔法固有数値、
系統倍率はII系が1.0倍、III系が1.5倍とされている。
で、これをもとに考えれば魔攻アップの倍数としてINTは存在しているのね。
これを大きいととるか小さいととるかは各人の認識次第ということで。

>>415
音といえば自分と「何者か」の足音のみ
たまに聞こえてくるのは人とは思えない鳴き声…

なんつーのも恐怖心結構煽らない？

たしかにそういう演出もありますが、あまりにもそれが長いと飽きませんか？そう思うのは自分だけですかね？

>>418
俺は別段飽きは来なかったけど、さすがに君だけって事はないんじゃない？
ただ一度山で迷ったことがあって、あのとんでもねー静寂は
発狂しかねないほどの恐怖だったから、こういう演出を俺は肯定してるだけさ。
手抜きの可能性も否めないけどなｗ

あと、勘違いなら謝るけどヒートアップ始めてる？
としたら別段押し通すつもりもないのでここで引くけど…

むしろステじゃね？
ヒートアップし始めてるのは

ん〜、まあ勘違いかな。
ごめんごめん。

ステ関係はダメージ関係式は他にも不意だまやらWSやら
いろいろ出揃ってるし、それをもとに議論していってはどうかな。

まぁ音楽に関しては、
音楽無いところに新しい音楽をってのは良いと思う。
ただ、音楽がないってことが演出になってるところもあるんで
何でもかんでも音楽当てはめりゃいいとは思わないな
グスゲン好きな俺はグスゲンに音楽入れて欲しくはない

FF12がPCで発売されれば、このスレ的にはOK？

そこで「音楽のオン・オフ機能」ですよ。


BGMがあると世界観が引き立てられるという声と、
BGMの無い方が気分が引き締まるよという声を両方満たすことが出来るぜ
(*^ーﾟ)b

>>424
追加。


音楽の設定画面だが、効果音・BGMを別々に調整できるが欲しいね。
BGMは抑えたいけれども効果音は全開で行きたい、という人もいるだろうし。


あと思いっきり空想の域に入っているが、NPCのうち重要キャラに限って
音声を入れて欲しいぜ。特にナナー・ミーゴとアジド・アルマドとシャントット様。
(´∀｀)

>>423
質問の意図がイマイチつかみにくいんだけど、
FF12がPCで出ればFF11オフラインが出なくてもおｋか、ということ？
それともFF12PC版は需要がありそうか、ということ？
前者ならばNO、FF11の世界観とストーリーに惚れ込んでいるので。
後者ならばYES、FF11もPC版とPS2版ではグラフィックに雲泥の差があったし。
同時発売なら今度こそ俺もPC版買うんじゃないかな。

>>424
その案を出そうか出すまいか、正直結構迷ってたんだ…
音楽がないほうが雰囲気が出る場面が多い、ってのが持論な事に変わりはないのだが
その、なんというか俺は貧乏性なので多分常時ONにしてそうだから…

>>425
×アジド・アルマド
○アジド・マルジド


スマソです。
━━━━∵;･(　ﾟдﾟ) ━━━━━━━―ニーチェ曰く

>>427
あなたにレイズ〜

>>426
自分はどこのフィールドでも音楽が欲しいよ派だけど、分かる。
音の無い静かな中で獣人に会ったときのドキドキは今でも忘れないさ。

音楽に関しては、個人で設定できるようにして、
めいめいのプレイスタイルで楽しめたほうが良いと思う。
なんというか、それがオフラインの良い所だと思うので。


>>428
サンクスです!　衰弱状態からの回復のため
座って回復してますｗ

>>429
まあIなので経験値バックが少ないのは多めに見てくれｗ

あ、結局オフ化にあたってデスペナはなくすのかな？

経験値システムがどうなるかに因るな。
以前意見が挙がってた

・FF11の経験値取得のシステム（敵とのレベル差で経験値が決まる）のままでNext EXPを固定にする
・例：
Lv?? Orcish Fodder：経験値10
Lv?? Orcish Dreadnought：経験値1000
といったように従来のオフFFのように敵によって経験値が決まっているもの（Next EXPもそれに合わせて調整する）

前者だったらデスペナ有りでも問題ないけど
有っても利点が思いつかんから無しでもいいかなぁとも思う

>>431
レベル○○以下のPTでツアークエストってなかったっけな。

提案します。
ミッションランクが上がったばかりの初ミッションは
ある程度クエストを消化しなければ発動しない様にした方がいいと思う。

大臣「君に重要な仕事を頼みたいが、他の冒険者への体面もある。もう少し名声を高めてから来たまえ。」

上と絡めて、過去レスにミッション毎にレベルキャップを設ける案があったがそれに賛成票を投じたい。
なぜなら、ミッションやクエストを進めるスピードと成長スピードのバランスが多分オフライン版では取りにくいだろうと思うからだ。
また、経験値緩和でレベルアップスピードがオフライン版では劇的に速くなる事が予想されるからだ。
開発スピードの大幅縮小に繋がる意味でもミッションランクとレベルキャップを関連づける提案に賛成したい。

開発にはある程度の戦闘バランスとジョブバランスに心を砕き、多面的にバランスを取らなければ
ならない様な無茶なアレンジを避ける方向で提案して行きたい。

ステータス関係はねえ、スタータスの影響が大きすぎるという奴は、
とりあえず違うFF11をプレイしていると思うよ。

それと別にレベル差補正の話なんだけど、オフの場合はあそこまで極端なのは不要と思う。
そもそもオンでレベル差補正がついたのは、Lv50キャップでも獣人王とか殺されるなど、
開発者の想像以上のスピードでゲームが食い潰されたことの対策だからね。
高Lvならまだできる事も増えるけど、低LvのFFはある程度Lv離れていると敵に勝てなくなるからね。

>>432
うまいね。ネクスト経験値緩和自体が縛りからの大きな解放で上を見た感じは縛りを感じない。
ただ、調整が必要があって、それは、ミッションが始まる為にはどれくらいクエストをこなさないといけないかという事。
サンドリアで70以上、ジュノと合わせて100と数十以上のクエストがあるわけだから、
まあ、適当だけどミッションごとに国内クエストを10個はクリアしないと行けないかな。
三国絡みの場合は他国のクエストも必要になるとか・・・。
他国の名声が足りん時は「まだまだウィンダスから認められていないようだな。」位言って欲しいね。

音楽についての提案もあるけど、自分は特に音楽の追加は無くて良い派。
といっても、それだけで意見が終わる訳じゃなくて、ラテーヌからロンフォールの入り口に近づいたら、
段々ロンフォールの音楽が聞こえる様にして欲しいという意見ありです。
バルクルムならセルビナに近づくとセルビナの音楽が聞こえてくる。
パシュハウならロランベリが近づいて来るとロランベリー耕地の音楽が聞こえてくるという
仕様をのぞむ。

ダンジョンは静かでいいや・・・。ただし、戦闘音楽を数曲増やして欲しいな・・・。

>>432
>>434
つーか、自演すんなよｗ

ｵｲｵｲやめてくれよ・・・。
いつも自分が自演してるからって。

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

　　　　　　　　／＼ 　　日本人はどんどん先のミッションに進んで行っちゃうから
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　置いてかれないようにミッション、クエ消化しなきゃ
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼ 　 それにはまずメインのレベルあげなきゃ
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼ 　でもメイン上げるにはサポにあのジョブとあのジョブを持ってなきゃ
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼ 　よしメインあげる前にサポあげよう、あ、でもスキル低いな
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼ 　先にスキル上げしなきゃ
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼ 　 よし、それじゃサポ用の武器を買おう、ありゃ・・・高いな
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼ 　防具まで買うとなったらお金足りないや、お金稼ぎしなきゃ
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼ 　　でもめぼしい金策は外人に抑えられてるしな
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　○INAL ○ANTASY XI 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼ 　　合成も今からじゃ儲からないし
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　〜 プ○マシアの呪縛 〜　　　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　> 　ちょっと危険だけど外人の来ないとこへ金策に行くか
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 へ　 ／　　　 ＼ 　　　　　／　.| 　あてがあるわけじゃないけど・・・・あ、死んだ
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＼　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 | 　レベル下がった；；レベル上げなきゃ・・・
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　　　　＼　 ＼　　　　　　／|／　　　　|
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　 　／|　　 ／　　　 ／　　　　　　　 |

じゃあ僕はヒュム♀Ｆ８ちゃん

>>432 それは反対だな
それじゃ、大前提としてクエストが楽しいものだってのがあるよね。
クエって中にはきちんとした小話があって楽しめたもの、フレ達と一緒にクリアして楽しかったものがある。
ただ、９割方、まともな話もないようなただのお使い。ひたすら行ったり来たりを強要されるモノばかり。
そして、オフでは一人でクエという名の非効率的な移動をひたすらこなすことになる。
オフ版で楽しめるクエストなんて本当にごく僅かじゃないかな・・・。
まあ、そんなクエでも楽しいって人もいるとは思うが、とてつもなく少ないんじゃないかなぁ

名声値で店売りの内容が劇的に変わるという案はあったっけ？
これならどの街でもクエストクリアの意味が出てくると思うが。

あった。
クエストコンプ数（名声）でレア装備が店売りに出される云々って案があった。
競売がオフラインでも有るなら、時折レア素材やレア装備が出品されたりするなど。

ミッションを受ける条件が名声一定以上ってのはどうだろうな
面倒くさくならんかな。
ミッション→レベル上げ→ミッションってやってると話の流れを忘れる
連続してミッションを進めて、ストーリーを把握しやすくしたいって意見があったからクエスト挟むと難しいかも。

>>441
クエストクリア数というより名声値ではどうだかね。
クエストだけでなく、情報屋とか酒場でNM討伐とかマンドラ２０匹狩れとかそういう依頼の達成でも名声が上がるようにすればどーだろか。
ちなみに俺はお使い嫌いじゃないけどね。
オンだと敵ドロップが悪いからそりゃお使いも嫌いになるだろうがオフならバンバンクリア出来そうだしな。
当然オンじゃ報償がカスレベルってのもある。もう少しマシなお駄賃が欲しいな。
まーお使いクエ自体、ゲームにゃ溢れてるしｗFF12だってきっとお使いが馬鹿多いぞ。予言する。

>>443
ｹｺｰﾝ・・・

連続してミッションを進めるために難易度を下げろって意味じゃないので。

カンストレベルまで上げたからミッション一気に進めようと思ったけど
名声を上げないと次に進めないとなると
ストーリーの流れを把握出来なくなったりして困るって意味ね。

>>443
ｹｯｺﾝどこじゃないな。競売をそういう風に使うのはありだな。
時間によって、競売に色々アイテムが出たらオンでなくても街に帰って
まず競売を見に行きそうだ。三国ならではの出品特徴をだして欲しいが開発しんどいか。

>>446
ミッション1-1　1-2とかは連続でクリアしたいが、ランクが違うミッションの間はクエをこなしてても連続性は気にならんな。
同ランクミッションの間は全部連続してクリアでき、必要名声値とキャップ上限がアップされるのはそれぞれのミッションランク最後の仕事が終わってからでいい。
わざわざレベル上げを行うのは総ジョブ網羅という遊び方をする人の楽しみ方がよいと思うので、
レベル上げはまあクエストを行っていると自動的にミッション最後にゃカンストしてる位が良い。

>>447
正直ミッションの内容覚えてなかったんで
同一ランクのミッション以外はそこまで連続性気にしなくてもよかったか。

クリア済みのミッションのシーンをNPCやモグハウスで全部見られるようになるか
クリア済みでも同じミッションを受けられるようにすればより良いのかもね。

唐突だがシステムがミンサガ風ＦＦＸＩが欲しい俺ガイル

ステータスとかをＦＦにするだけで結構いいと思うんだが

ミッションランクをあげるごとにレベルキャップが10〜15上がって
闇の王を倒すのは60位か。
R1　〜15
R2　〜25
R3　〜40
R4　〜50
名声値・ジラミッションランクがマート爺さんイベントに絡む？
R5　〜60（＆爺さん）
R6　〜70（＆爺さん）
R7　〜80（＆爺さん）
R8　〜90（＆爺さん）
R9　〜100（＆爺さん）
ジョブ毎にレベルがあるのでR10でレベルが100っても数ジョブだと全然可能ぽいしな。
メリットポイントはオフでは無しの方向で。
ジョブ格差を出して楽しむ為にも。

ついでに個人的にプロマシア以降はいらないけど追加ディスク出たら買う。

ミッションクリアでレベルキャップ開放ってのが
プレイの幅を狭めないかが心配
ミッション難易度調整が楽ってのはあるだろうけど
ミッションとレベル上げだけじゃないと思うので。
まぁレベルを上げやすいって環境ならそれでも気にならないかもしれないので判らないが。


ミッションを全部終えてないから先が見たいって理由で俺はプロマシアのオフも欲しいｗ
タブナジアのエリアも好きだったので。
ただオンラインの仕様のままだとミッションはまともにやれないと思うのでその辺は調整して欲しい

>>452
俺はレベルが上がりやすいという状況でのキャップっつう意味で>>450を書いたけどな。
ローグギャラクシーの様にあるレベルまで言ったら思いっきりNEXT経験値が変わる
ってのは、レベルを上げられるだけに無理矢理苦行をする人がいたからあれはどうかと。
ミッションごとにキャップってのは小目標の連続だから目的の遠さを感じて途方に暮れなくても良いかと。
レベル70になってから別のジョブを１から初めても一瞬で大幅なPLが出来そうだし。
いくらミッションと名声でレベルキャップを付けても、レベル上げが簡単って点は変わらないだろうなと。

いや、レベルだけ上げて色んなエリアに行ってみたいだとか
合成を究めるために冒険する。など
様々なプレイスタイルを生み出せる環境を
レベルキャップによって「ミッションをクリアしないと〜」
って意識を生ませてしまって潰してしまうのではないか。と思った。

もちろん小目標をゲーム側で示してやることで遊びやすくダレにくくなるという利点もあるんだけどね。

>>454
レベルをガンガン上げてから、赤子の手を捻る程楽にミッションをするか
ミッションとクエをクリアしつつ自動的にレベルを上げるかですな。
当然バスからウィンダスに移籍すると、ランク１レベルキャップで10とかになるんでしょうな。
そうだと楽しめそうだ。ミッションクリアすると既にレベル70とかのキャラは自動的にレベル２０とかになるけど
まあ、多分俺ならレベルを上げていないジョブで楽しむよ。

全国全ミッション制覇で全ジョブカンスト〜・・・ってな感じで３回楽しめたら嬉しす

移籍で名声とかアイテムとか全部保持されてるから。
形を変えた強くてニューゲームって奴か。




FF12では強くてニューゲームはあるのだらうか？

>>454
オフラインだし、ミッションを軸にした進め方の方が遊びやすいんじゃないか？
オンラインでも他国を回れ→ジュノというように、レベルと冒険エリアを連動させようという意図が見える
最初から「合成やる」という目標があればいいけど
突然放り出されると辛い人も多いだろうし
まずミッションを進めて適度に冒険して、やりたいことを探すってのが良いのではないかと思った。

ミッションノートで国の冒険者としての使命をいつでも確認出来れば進展具合はいいんじゃまいか？

「指令：手の院院長からの指令。カーディアン作りに協力せよとのこと。カーディアンの心臓部分、魔導球を作るため、東サルタバルタにあるホルトト遺跡・南東の魔法塔へ行け。まずは手の院にて詳細を聞くこと。」

上レスの感じで名声がミッション発生に絡む場合は
「指令：冒険者として国内で名声を上げ、ガードから指令を受けよ。」
てな感じだ。

下段は別としてミッションの確認ってオンで既に可能でなかったっけな。

オン版より詳しく、段階的に進行度具合を見れるってことなら良いと思う
途中で放り出した後に再開すると、何処まで進めたかわからなくなってるし。

もうなんというかね・・・恐ろしく期待age
早起きして頭が働かんけど。

各リージョンの、アウトポストは一度行くとそこに何処からでも
飛べるようにしても、いいのは？アウトポストはダンジョン以外の
エリア全てに配置、これによりテレポも廃止。

ただ行くだけじゃなくて、コンクエ廃止した上での補給クエを
行うでもかまわないと思う。

>>462
岩だけでなく、アウトポストのHPでもチョコボを借りれるようにしておくのはまだしも。
移動があまりにも便利すぎると世界が狭く感じるという逆効果が生じると聞く。

提案として、冒険を便利にするテレポ・デジョンクエストや
AF関連などは、モグから事前に色々話を聞ける様にして移動魔法に関しては冒険序盤で
それを取得しにいくのが良いと思う。（オン経験者はヒントはいらんと思うけど）
魔法が無い場合はテレポ石、デジョン札を序盤から任意にゲット出来るような仕様も合わせて。

テレポは従来の効果と同じだがテレポ○○ではなく、全て同じテレポで選択移動出来るように仕様変更。

デジョンは場所に関係なく最後に登録したHPへ帰還。
従来のデジョン２クエを取得することで、デジョンを唱えるとダンジョン脱出、フィールドでの詠唱は最後に登録したHPへ帰還という効果が付加される、位でいいんじゃないか？

FF5とは仕様が異なるが、所属国への帰還にはリターンという魔法を用意しておくとか。

もともとキャラやチョコボの移動スピードアップという提案があるから、それ以上に
あまり便利さは増さない方がいいと思う。
ダンジョン前にHPがあるというのは手間を省く為にはありかも。
死んだ場合にハマりを無くすため、所属国へ戻るかHPへ戻るか選択出来ると無難とは思うが。

従来のコンクエの仕様はいらないが、戦績はそのままで良いと思うし、（むしろ交換アイテムを増やす）
ランダム支配による獣人支配地では、獣人との戦争イベントとかがあっても良い。

お前らがつくっちゃいなよ。

>457がすごくサクっとまとめてくれてる。
３国を回れ→ジュノっていう意図が初めて判った気がしました。。。
オンライン中にそーいう作者の意図って全然理解できなかった自分が悲しい。
とわいえ、理解させようとしてない造りもいかがかと思いますが。

私はオフラインはミッションをメインの骨組みにして
作って欲しいと思います。
で、ちいと余計なことだけど
戦士に始まる初期ジョブ
吟遊詩人などの第２解禁ジョブ
そして、忍者などのジラート系第３解禁ジョブまでをひとつの区切りとして使いたいので
初回ディスクとしては、無印＋ジラートの幻影＝オフライン版無印がいいのではないかと。

>>444 アイテム出にくいとかじゃなくて・・
ジュノでクエを受けてノーグへ行ってくれ（２０分）→次はウィンで話を聞いてくれ（１０分）
→ジュノで話を聞いてくれ→どこどこに行ってきてくれ
後期に実装されたクエストはほとんどこんなん。苦痛でしかない。
ルーラあっても、こんなに面倒なオフラインは他にない気がする・・

>>466
移動が楽なら屁でもない。

>>466
ゆとり世代ですね＾＾；

PCはｶﾞﾝﾋﾞｯﾄを用いたAIで3名程度、その内一体を任意にﾏﾆｭｱﾙｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る(△ﾎﾞﾀﾝで主観と共に切り替わる)。
それﾌﾟﾗｽNPCも最大3名でこちらはﾌｪﾛｰみたく完全なAIでDQの作戦の様な大まかな指示しか出来ない。

ってのが俺の支持する意見なんだけど、PCの3人の動きにもっと積極的に関与できるようにしたい。
たとえばﾏｸﾛの行数や数を大幅に増やし且つ先頭に主語を追加出来るようにすれば
　EX: <P2> /ma ブリザド�W <t>
かなりｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙになるし一つのﾏｸﾛで2連携＋MBを生み出せる。

１つなら我慢もできるだろうけどそれが山の様にあるからなんとも言えない気が。

ドラクエ５でパパスの剣手に入れるのに、
村人「人手が足りないのじゃ、与作が港に用心棒を雇いに行っててのう、呼んで着ておくれ」
↓関係のないイベントをクリア
村人「北の洞窟に畑を荒らす怪物がおるのじゃ・・、エビルアップルを狩って来てくれんかの？」
↓ＤＱはここでキラパンを倒せばクリアなのだが・・
（洞窟には鍵がかかってて入れない！）
↓外でひたすらガップリン狩り
村人「よしよし、これをサラボナの狩人に渡してきておくれ」
大事なもの「焼きりんご」を手に入れた！
↓サラボナへ
狩人「美味しいタル！、さっそく罠を作るタルよ。地球時間12時が過ぎるまでまってタル」
↓完成、村へ
イベントムービー、獣が逃げる
村人「北の方の魔物の巣窟が怪しいのじゃ、人間用の通行路を開ける鍵じゃ」
大事なもの「鍵」を手に入れた！
↓洞窟Ｄ−９？？？をタゲ
KillerPanser（パンサーのスペル適当）が現れた！倒す
魔物は奥に逃げていった
↓Ｄー１３？？？をタゲ
パパスの剣を手に入れた！

だったらＤＱ信者は発狂するｗ

>>470
あははは。

だが、パパスの剣が強かったら文句はないだろうにな。
オフ版ではクエストの報償を多少よくしてくれたらいいよな。

>>469
ガンビットの様な自動設定だけじゃなくて、
マクロの方にも /ma ケアルIII <hpmin>って感じでHP/MaxHPが最も低いPTメンバーに
自動ケアルしてくれるような仕様になったら。もうひとりでも何でも出来そうだな。
つってもやっぱ３名〜４名が限界。NPC有りで６名なら許容範囲か。

６名でファブニール狩ってみてえな。そういうバランス調整めっさ楽しみ。

>>470
お使いクエは俺は嫌いじゃないな。あっちこっちに行くのも嫌いじゃない。
むしろクエクリアに必要なアイテムがヒントもないまま変な敵からでたり
ドロップ率が悪いのがいやだった。

過程を楽しみたいから、ヒント無しである日変な敵から目的アイテムが
ドロップしてなんとなくクリアってのもめっちゃいやだった。

忙しいとは思いますがサイト更新ぜひよろろでう・・・(・ω・)
たのみこむも今や124名、日々進んでﾏﾂよ
２ｽﾚ目は前ｽﾚより話題が絞られてﾖﾘ熱く素晴らしい内容なんで
まとめｻｲﾄ心待ちにｼﾃｲﾏｽ

オフで自分のテンポでプレイでき、歩くスピードも速くなり、チョコボもターボ付。
そんでテレポやデジョンが使い勝手がよくなるとして。

俺は文句は言えないよ。お使いクエストだって、生き生きとプレイしてやるさ。
そらさ。道中敵どついたり、別のクエ同時に進めたり色々するさ。買い物だってするから
そんなつまらん事にはならないさ！！！

オフ専用召喚獣オーディーンを実装汁

たのみこむで125名　32位になっとるぞ〜♪

おめ。これからも着実にランク伸ばしてもらいたいね。

>>476
スレプニルに乗って残鉄剣を振るうおでんがみたい。
アストラルフロウは全員インビンシブルという�dでもな（ｒｙ

もうすぐFF12の発売だ。PS2での戦闘システムでどこまで戦略が深く練られるか楽しみだ。
PS3メモリとHDDがあればもっとプログラムサイズがでかくなりそうだし。

ホス

スクエニって新製品の新たなアイデアは
受け付けてないはずなんじゃなかったっけ？
FF11それ自体のアイデアはPlayOnlineの
中で受け付けてはいるけど、違う製品となれば
それはまったく違う話だね。

これまとめてスクエニに送ったとしても
受付の段階で目を通されることもなく
返却されるよ。そういう社内規則のはず。

>>482は社員さん？それとも単に忠告屋さんかな。
インフォメーションセンターのQ6とQ7は、特定の要望者に対して
何かアクションを起こして、後々その要望に対して類似する製品が出たりした場合に
株価に関わる事態になる可能性があるから返事が出来ないんだろうけどね。
まあ、部外者に変に期待させるような返事は出来ないと予め釘を刺しているんだな。

＞受付の段階で目を通されることもなく
これはない。既に要望電話において、破られているからな。
といっても、「要望に添えるかは期待するな、ただ要望だけは伝えます。」
そういう内容だ。 つまり、要望を送った人に対しては一切スクエニ側からは情報を送らない。

ただし、スクエニがユーザーからの情報をシャットアウトしてるかと言うとそうでもない。
というかユーザーは無視できない存在だからシャットアウトは出来ないんだけどな。
要望の存在に気がついていても全て秘密裏に閲覧するだけ。

まあ君は間違っちゃいないが、無駄という意味で言っているならそれは全然違うよと返しておこう。

まあそういう訳で管理人さんが（というか別に管理人さんで無くてもいいんだが）するべき事は
兎に角多くのリンクやプレミアサイト、ポータルサイト、情報サイトにまとめサイトを登録する事かな。
グーグルでFF11とオフラインでトップから数番目に来て、たのみこむの内容にもまとめサイトとか
書いてある位ヒットしやすいんだがらある程度やることはやったんじゃないかね。
別に手紙とか送る必要は無いと思うがね。

実はサーパラにサイト登録するとき、その他の項目に、
スクエニに手紙送るとか書いてしまった記憶があります。
確かにインフォメーションセンターのFAQでは
新製品のアイデアを受け付ける事は出来ないので
>>482さんが忠告してくれに来てくれたのかも知れません
ちなみにインフォセンターの内容です。
Q6とQ7は一見反対する内容に見えますが、
会社からのアウトプットが無いという事で
要望の閲覧だけはして貰えるンでしょうか？
以下はインフォセンターのFAQの内容です。

Q6. 意見や要望を伝えたいのですが。
A6. Eメール、お電話、お手紙などで寄せられたご意見・ご感想は、弊社スタッフが拝見させていただいております。
いただいた内容について個別にお返事することはできませんが、今後のサービスおよびサポート等の参考にさせていただきます。

Q7. アイディアや企画･提案を受けつけてもらえますか？
A7. お客様より新しい商品、キャラクター、デザイン、ストーリー、システム等に関するアイディアなど「提案をしたい」というご希望が当社に寄せられることがあります。
寄せられたご提案が偶然にも弊社にて企画、開発等を行っているものに類似してしまう、
という可能性がないとはいえません。こうした不測の事態を避ける為、皆様からのご提案はお受けしておりません。
万一ご提案をいただいた場合でも、原則としてご返却させていただいております。

＞寄せられたご提案が偶然にも弊社にて企画、開発等を行っているものに類似してしまう、
＞という可能性がないとはいえません。こうした不測の事態を避ける為、
＞皆様からのご提案はお受けしておりません。

株価に関わるってのはあるな
だからリアクション等は一切ないだろうな
だからといって無駄というわけじゃない
キャッチーな動きになるまでみんなで頑張る位はできよう
プレミアサイトとかでも見たし、色々やるのは大事だ

FF11とオフライン　の主要キーワードでしっかりヒットするだけそこそこキャッチーだと思うにょ。

管理人さんにたのみこむからこのこぴぺを送りﾏﾂ（・ω・）

スクエニに皆さんで直接思いを伝えましょう！！そうすればスクエニも少しは動いてくれるかもしれません！！
リンクにはったページで思いっきり要望を伝えて下さい！！
ゲームソフトの故障等の問い合わせのフォームとなっていますが、スクエニに電話して確認したところ、意見や要望はこのページに書いて送ってくださいとのことでしたので大丈夫です！！
「ソフト名」の欄に「意見・要望」と書き、「ソフトのキズ・汚れ」の欄は「無し」を選択、「機種」の欄は
「その他」を選択、「その他の場合」の欄に「意見・要望」と書いて、「故障と思われる症状」の欄に
要望を書き込めば大丈夫です！！このほか、スクエニの各種ゲームソフトに同梱されていることも
あるアンケートハガキや、スクエニパーティー・東京ゲームショー・ジャンプフェスタといった
各種イベントで実施されるスクエニのアンケートなどをも大いに利用してとことん続編希望の
リクエストを続けましょう！！こういうのはとにかく、しつこいくらいに皆で思いを伝えまくることが
何より大切です！！ゲームメーカーも企業ですから、とにかく売上が見込めるかどうかが
やはり重要になってきます。それゆえ、多くの人が支持しているということがわかれば
それだけ効果的で、続編製作に一歩近づくわけです！！支持者を増やすということでいえば、
皆さんが各自で友人・知人・家族などにデュープリズムを勧める（口コミは何より重要です！）、
ブログや各種ゲームのレビューサイト等で宣伝する、ファミ通の「読者が選ぶTOP20」などの
人気投票コーナーでデュープリズムを上位に送り込んで知名度を上げる、などなど様々な手段が
考えられます！！とにかく、何が何でも「デュープリズム２」を実現するために、あらゆる手段を
使って頑張りましょう！！

まあこういう話は一度も出てなかったわけだし、見ておいて損は無かったと正直に思った。
>>482に感謝？

とりあえず保守

このスレもやっと落ち着いたか。大学生が春休みに入ったから
色々他事に忙しいだけかも、もうすぐFF12も発売だしねー・・・
最近密かにネ実風味な雰囲気が出てきててちょっと心配してたんだ。
まあ匿名掲示板でのヒートアップてのはあんなかんじなんだろーけど。

意見が全体的に出そろったし、サイトの更新待ちってのもあるか。

オフ用の調整として
・雑魚敵のドロップはレアドロップが高めだがドロップ率はせいぜい１〜５％
・HNMのレアドロップは100％だが、数種類の中からランダムにどれかを落とす。
こんな感じの調整がいいと思うが。

まー要望については恐らく提出しなくても社員の一部はこのスレを
覗いているだろうね、ネ実も一緒。

>>494
目に付くようにはなったけど、それを大っぴらに期待してはいけない。
あくまで俺たちが頑張らないと！（握り拳）

ネ実をみても都合のいい意見しか採択しないように
こんな一部の少人数が明らかに怪しい挙動しているスレなんかを
相手にすることもないだろうな

煽り叩き全快のスレと切実な願いが溢れるスレの区別もつかんのか・・・ｶﾞｯｶﾘ
ホント察しも思いやりもないレスって聞いてて落ち込む

あれだけ広い世界なら快適に移動できる乗り物とかを多く実装するだけでもオフ成功しそうだな

憂さ晴らしに500ゲッツして外へ行こう。

トゥ！500ゲッツだ！！！

今日って全国的に雨じゃなかたっけ・・

>>496
このスレって■eにとっちゃ凄い都合の良い事を考えるスレに見えると思うが。

それはユーザーから考えた都合のいい意見にしか過ぎないよ。
FF11オフラインを開発する事が■にとって有益だという勝手な前提に基づいての。
■の基本スタンスは「めんどくさい。楽して金を絞りたい」
たとえ、ネ実を見てるにしても、余りに都合の悪いバグやdupeしか見ない。
それに少しでも大人な人がいれば、このスレのある"特徴"も分かるだろうから。

まあ、微小ながらも要望すれば可能性はゼロでもないよ。

ある特徴ってなんだ？自作自演？

自称慶応大卒業予定の口調ならわかるｗ

夜に管理人がグッドタイミングで現れる事じゃないの？
スレの監視ぐらいしてるだろう。
後は冷静なフリして反対意見を言う奴はみんな５レス以上の長文してまで
論破するまで続ける粘着野郎が多いってところも特徴だな。
大体議論が固まってるあたりを見るとひとりだけしょーもない事で頑張ってる奴がいる。

>>504
まあ、それはご想像に。
今の時代ネットからユーザーの意見を拾う企業もあるけれど、
少なくとも■とフロムはそうでないことは明らか。
オフラインが出たらアレンジの匙加減は、全面的にあちら任せになるだろうな。

それはそれで別にこのスレでは勝手に妄想しつづけるだけだけどね。

違うぞみんな。煽りが現れるとどこからともなく
そんなことよりヒュム♀F8とまんこしたいが現れることだ！

>>507
俺的にはアレンジのさじ加減はあちら任せでオッケ！
とにかくFF11オフが出ればオッケ！３年後でもオッケ！
妄想でもなんでもオッケ！君大好き！

で、結局
「意味のないことはやめろ」って言いたいのかしら
助言なら「こうしたらいい」って言った方が良いと思う。
正直、動いてる人に茶々入れしてるように見えた。

少なくとも「オフライン版出せ」とメールや署名送るだけより
改善案・代替案などを出して置いた方がいいんじゃないかなと俺は思ってたんだが

ここでタイミングを伺って
殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

6nVFFjW20は空気が読めてなさそうなのでFF12スレで検索してみた
なんか可哀想な人でした

>>503
それも勝手な思い込みだと思うけどね。

具体的なスケジュール、開発費、細部に至るリスク及びリターン等は結局スクエニしかわからない。

まあそうは言っても君の言うことは一理あるとは思うが、
駄目なら駄目で君に言われずともスクエニが言ってくれるから。

熱く語るのもいいが方向がずれてきたな。建設的なレスの方がいいな。
ちょっとした可能性にかけて妄想全開でいけばいいじゃん

語りたいがループはやなのでまとめサイトが更新するまでなんとも・・・

要望スレが41番以降だったら応援ageしている俺が来ましたよ

正直期待してない。
だが出たら１万５千円でも買うだろう。

正直期待している。
だが１万円以下でないと財布が厳しい。

斜め上を行って、ロビーでPT募るFF11になってもいいかもと思っている。

オフラインの戦闘は、オンラインの「倍ほどのモーションスピード」、
かつオンラインの「数分の１のダメージ値」で見た目をスピーディーに
進めたらアドレナリンが出ると思う。

魔法のモーションは従来のスピードで溜めがあった方が格好良いかも知れない。
魔法はともかく武器の振るスピードが何をためらっているのかと思うほど
遅いのはどうかと思う。ダメージ値を低くする事でバランスを取れると思うし
オンラインの様に送信スピードからくるラグも起こらないと思う。

百列拳とかは蹴撃を入れてやはり一秒間に５・６回殴った方がらしいのでは無いだろうか。

最後に列が百ならぶ拳では無く、百烈拳であることを断って筆を置く。


ｳﾜｰﾝｼﾏﾗﾅｲﾖ〜

>>519
その場合モーションの種類を２、３増やした方が同じ動作が目につかないだろう。

スクエニのFF11の運営がダメダメであればあるほどFF11オフ化に望みが出てくるという
気がする俺は終わってるな。日本人、外国人とRMTerを混ぜてどこまで延命出来るんだろう。

スクエニの金への執着を考えるといつかPC版とかで実現しそうな気もする。

いや、当時の記事の見出しは自分のいっていたまさにそれだった。
「闇の王が配下の強力なモンスターを放った」と。その後に遭遇の危険性を注意する内容の文があった。
あのころは誰もが精々30代で、ドラゴン戦の興奮もさめやらず巨大な敵が実際にワールドに影響を
与えるのを見て、その演出にわくわくしたものだ。だからこそ覚えている。
これからどうなるのだろうってな。遠い昔の話だ。
まさか改変はありえないと思うがどうなのだろう。

>>524
涙が出てくるからやめ〜て〜〜

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたくて泣きそう

実現しても３年後ってとこかね。

>>527
んだな。アトルガン＋２年＋リメイク制作半年〜1年てとこか。
和田社長のいうオンライン事業のインフラが整えば
不完全でもまず出してからパッチで修正といった方法で
多少開発費カット出来そうだけどな。

アトルガン＋２年という辺りに何かもの悲しさを感じる。

ジラートまでのパッケージを考えると装備はどこまで網羅できるんだろう。
当然ヘカトンとかバローネは出てこないだろうが五神装備とかはあるんだろ？

FF11の様に時間が取れない人お断りなゲームが嫌な人にゃ
モンスターハンター２（DOS）をオススメするお
発売日16日。

あれは狩りゲーだから一概には比較できないって。
まぁネトゲってチャットできればどんなゲームでもいいって人は多いだろうが

FF11もNM討伐依頼で狩りゲー要素入れればいいのに・・・とｵﾓﾀ

今のFF11はこう

・レベル1〜59　までの総経験値数
【358550】ポイント
稼げる時給5000のPTだと【72時間弱】普通のゲームなら２，３本遊べそうである。
そこそこ稼げる4000なら【89時間弱】普通のゲームなら２，３本遊べそうである。
まぁ妥当な3000なら　　【120時間弱】普通のゲームなら３，４本遊べそうである。
・レベル60〜75　までの総経験値数
【486800】ポイント
稼げる時給5000のPTだと【97時間弱】普通のゲームなら３，４本遊べそうだ。
そこそこ稼げる4000なら【122時間弱】普通のゲームなら　`
まぁ妥当な3000なら　　【162時間弱】普通のゲームなら　５，６
5000なら　計　169時間　4000なら　計　211時間　3000なら　計　282時間

・いつもうまいパーティに入れるわけではない。逆にいつも不味いPTというわけでもない。
間をとって4000の211時間がもっとも平均と思われるので。
・211時間で　一日３時間なら70日　４時間なら52日　5時間なら42日　6時間なら35日
そんなに長い時間PTが固定できるとは限らないので　一日3時間を平均としよう。

全ジョブ75の廃人は3315時間レベル上げをしている。これだと3時間なら1105日かかる。3年と10日
10ジョブなら2210時間、これだと3時間として736日。2年と６日
6ジョブなら1326時間、これだと3時間として442日。1年と77日
4ジョブなら844時間、これだと3時間として281日。
2ジョブなら442時間、これだと３時間で147日。

無論　月火水木金土日のすべてFFを3時間プレイし。
ミッション、誘われ待ち、金策などの時間を度外視。

感想
1日三時間て健全だな　とか
なんだ意外と少ないじゃん・・・・
とか思ったアンタは廃人です。
大体、毎日FF11ってなんだよ・・・。他にする事ないのかよ。


いや俺も意外と少ないなとガッカリしたんだけどさ。

691 既にその名前は使われています 2006/02/08(水) 18:42:04.95 ID:QhiS2RXb
え〜・・・
＞ミッション、誘われ待ち、金策などの時間を度外視。
この時間が如何に大きいかを考えるとガッカリも何も

ぶっとんでますがな・・・


692 既にその名前は使われています sage 2006/02/08(水) 19:18:05.77 ID:1TjOkEsF
金策と誘われ待ちで時間が１．５〜2倍になり、
ミッション入れたら２−２．５倍くらいまで時間が延びるとおもうｗ

以上オンラインFF１１でした

何か寂しくなってきました。
とはいえ、２〜３月は私もMH2とFF12やろうと思います。

ところで380辺りまでのレスを
特別な話題・ブレーンストーミングとして追加しました。
ページ構成やデザインも若干変更しました。

若干どころかえらく変わっている様に思える・・・がGJ

やっぱパッケは無印＋ジラがいいかな。
竜や侍が最初からいなかったらなんか調子狂いそう。
オンラインしてない方にゃ関係なさそうだが、

お！書き込み時間がええ感じ！！！

乙
ページデザインが焼き込まれてきたね。前より見やすい。

まとめサイトでフェンリルが敬語使ってるみたいに見えてちょっとﾜﾛﾀ

>>519位派手なバトルができんとどうもオフになってもなあ。
ｵﾏｴﾗはFF3のあの十何回ヒットとか
最近のFFの乱舞系リミット技にあこがれんのか？
別にモンクだけ派手にしろと言ってるわけじゃないぞ

はい、今日も投票よろしく＾＾
http://mmoinfo.net/

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

>>546
俺さ。いつも思うんだよね。
今でこそ送信ラグとかPS2の性能とかで足引っ張られているFF11だけどさ。
オフライン化したらヒュム♀F20（種）とか余裕ですよと。

しかも髪の毛の色は完全にRGB値からフルカラーで選べますよと。
こんな不純な動機を持ちつつフルパワーでオフライン化スレを応援してはいけませんか？

密かに姫プレイする人は多いと予想
アメリカでは自分の写し身で自分の性別と同じプレイヤーを選ぶ事が多いと思うんだが
日本では逆に自分の愛でる人形としてプレイヤーの性別を逆に選ぶ人が多いと感じた

>>538 管理人たん乙　愛してるー

管理人サマお疲れ様です（＊⌒▽⌒＊）
自分のカキコミが転載されるのは嬉しい

私も三月はFinalFantasy�]�Uやるので、マターリ更新で頑張って下さい。

その管理人は２月にはモンスターハンター２をプレイするとかいうわなにをするやめｒぱｐぽあじｄｓｆｌ

まとめサイトきれーになってるんじゃん

なんかまとめサイトの本格的なのみると
なんか現実にオフラインＦＦ11出そうな雰囲気がある

>>553
ついこの前まではなんというか・・・げふ（とても言えない）

朝一で応援age

しまった！555ゲッツなのにレス番を全く頭に入れてなかった！

エキストラジョブを全部そろえ、かつメインはLV75というLSメンバーがいたんだが、すごいという感想を社交辞令でいいつつも、半面、この廃人がとおもってた漏れがいるw

>>557
その程度は別に…


と思ってしまった俺も当時は廃人だったんだろうなあ
よくやめられたもんだ…

>>556-557
おれ・・・カンスト含め全ジョブ65以上・・・・えへ・・・でもジラートが終わってやめ（られ）た。
今思うと奇跡。

ところが後で色々見たらクエストが全然だったんだよねぇ・・・
競争心にはやってもの凄く狭いプレイしかしてこなかったから鬱になった。
もしオフがでるならクエストとミッションをやる。お使いでもいい。

>>559
ジラートが終る頃、03年の11月かそれ以降か知らんが全ジョブ65以上！？
続けてればニートキャップの廃神だな。

つーか煽る気は毛頭ないんだが、あんたそんな廃レベル上げする暇あったのに、
ミッションやクエストで世界観を楽しめなかったと言っても、
それはFF11の仕様というより、兄さんのプレイスタイルも関わってるかと…。

>>560
ｵｲﾖｲﾖ･･･
そうなんだよ。変に負けず嫌いな人ってこうなっちゃうの・・・もうね・・・
まあ・・・この前やっと社会復帰したよ・・・それまで毎日なんというか
真っ青に青ざめている状態の軽いやつがデフォルト気分な毎日だった。

そういう人に対してセールスポイントになると思うけどねえ。
オンラインプレイしている人が全員ノンオフラインターゲットという
訳でもなさそうだが。

あぐる

アトルガンの秘宝はどういう感じの拡張パックかね。

あっちもプロマシアは失敗だとある程度は認識してるらしいな。

ところでみんなはPCキャラはどんな扱いが良いの？
仮に3人PTとして従来のオフFFみたいに6人中3人が戦闘参加、6人を何度もジョブチェンジさせて万能キャラを作っていく感じ？

俺の理想は主人公はオンFF11で言う所のLSリーダーで、最初は5〜6人しかLSメンバーがいない。
ミッション、クエ依頼はLSにきて、名声もLSのものに。
名声を上げていくと少しずつLS参加者がやってくる。もちろんガル白や樽戦が来たりもするが参加させるか否かは自由。
んでLSの中からメンバーを選んでクエストやミッションをやる。
余ったメンバーは「釣りをしろ」「家具を作れ」「食材を集めろ」みたいに命令できる。

WIZみたいに全滅PTは別PTを組んで死体回収に行きたいけど、それはさすがに厳しいか。
あと、このシステムだとジョブチェンジやサポジョブが無い方が色々メンバーを組み替えられて良いと思うが、
それはFF11の魅力の一つを削る事になりかねないので・・・ｳﾑﾑ・・・

便利かもしれんが個人的にはLSとか要らんな
例に挙がってる釣りとか合成とか素材集めなどはプレイヤーがすべき部分だろう

名声を上げるためにミッション・クエストをこなしてLSメンバーを増やすってあたり
冒険じゃなくてLS経営ゲームみたいになりそう。


FF11のオンライン部分より、ゲーム部分・ストーリー部分をオフラインに移したものを俺は想像してるな。

>>567 同意　それがエエ

>>567
>冒険じゃなくてLS経営ゲームみたいになりそう。
言われて気付いたけど確かにちょっと変かもね。
でもLS経営を出したのは名声や金やアイテムの管理の問題も兼ねてるんだよ。
例えばDQ３みたいに勇者（主人公）は固定にして名声や金などを管理、他の仲間はキャラメイクって感じでも良いんだけどさ、
それだと主人公が外せないんだよね。
どうせオフになるならガル白6人で闇王撃破ｗｗｗみたいな遊びもやれたらいいなと思って。
せっかく様々な種族やジョブがいるんだから色々やりたいじゃん。
もちろんLS経営じゃなく他に良いアイデアがあれば聞かせてもらいたいです。

それともPCキャラは最初から固定でキャラメイクできない方が良いの？

ごめ、「PCキャラ」って言葉おかしいわ。
「PC」に脳内変換してください。

仲間(同行するPTメンバー)に関しては
・無名キャラをDQのルイーダの酒場のような場所で自由に編成出来る
オマケでヴァナ世界のNPC（ザイドとかトリオン）を仲間に出来るって案が有ったな
仲間は自由にキャラメイク出来てもいいけど
あくまで主人公は固定だと思う。

確かにその時々で種族変えて色んなプレイを楽しみたいけど
途中で自由に主人公を外せちゃうととFF11でのストーリー
プレイヤー=主人公での主観の冒険感ってのが薄れてしまいそうなんだよな

名声って何(ｰｰ;)？わかりやすく教えて

オンラインでもそうだったけど、LSっつー狭い世界は冒険には邪魔なんじゃないかな
仲間と出会うのも冒険の内だと思うし
「決まった場所」ってのがあると冒険が無くなる

>>572
名声は
オンラインFF11では
クエストの依頼をこなすことで名声が高まって
その国での物の値段が安くなったり
今まで受けられなかったクエストを受けられたりする

LSもねえ、FFTAのクランみたいにゲームに組み込んじゃって
平均Lvや所持アイテム、ミッション進行度などによるランキングをゲームに導入。
かつ、LSメンバーに素材渡せば合成代行して職人化してくれるとか面白そうなんだが、
それはそれでPvsEのゲームだったFFが、GvsGに変化せざるを得ないからね。

余談だが、FFTAには相手の武器を破壊したり盗むアビリティがあるんだけど、
相手クランのレア武器を破壊しちゃうみたいな遊びの幅はないんだよなー。
だから、FF11にそれを組み込んで、ライバルLSの廃装備を壊すとかやりたかったんだけどね。

>>567
前にも出たけど、合成は自分でやらないというのもありだと思うよ。
釣りは俺スキル20で止めたからあまり偉そうには言えないんだけど、あんな時間を浪費する仕様でなく、
攻略本なしでもわかる法則みたいなのを作って、竿と餌で各地の大物を制覇する…みたいな感じにして欲しい。
オンだと、経験則と報告頼りにつくった情報で、何時間もかけて吊り上げる感じだったしねえ…。

>>573
ただ、オフだと野良との出会いが皆無だと思うけどねｗ

>>574
面白そうだがもはや別ゲームだなｗ

合成に関しては
「自分ではやらない」というより
「時間がかかる仕様を改善する」って楽しもうって意見が多いかな。
スキル制を廃止して
素材さえあれば合成可能にするだとかね。

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

FF11オフラインにして、
あの世界観・ストーリーで従来のFF見たいに旅がしたいきがする

オレはゲーム内容とか詳しくはわからないけど
577が言ってる「あの世界観・ストーリーで・・・」
てのが一番望むとこだね

オン初期組み、ジラで脱落

バランス調整やらなんやらで多少の変更はやむを得ないだろうけど、
ミッション、クエストのストーリーは出来るだけ再現して欲しいなぁ。
ぶっちゃけFF12のデータ差し替え版でもかまわないくらいだ。

>>579
経歴( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

FF11は、魅力的なキャラクターと面白いストーリーが多かった。
オフラインになっても、出来るだけ残してくれるとありがたい。

ムービーやメインストーリーでグングン引っ張るタイプではないオフラインRPGてのは
どういうプレイスタイルになるのか考えてた。
ファルコムが出しているPCゲーム、ザナドゥネクストみたいな感じになる気がする。
ザナドゥネクストはダンジョン探索系ひとりプレイアクションRPGだが
もちろんアクションゲーム部分が似ているという訳ではなく、
拠点→準備、補給→探索（討伐）の繰り返しになるという部分が。
アクションゲームの場合は戦う事自体がテンポの良い作業なので
同じダンジョンに多少こもっても興はそがれない訳だが、
セミリアルアクションなコマンド系RPG（形容が間違ってるかも知れんけどFF11ね）
の場合はチャット可能なオンならともかくオフの場合はレベル上げだけの
戦闘が必要となると飽きが早い。
（もずく）

（もづき）
もともとFF１１のクエストはフラグゲットRPG的な感じで途方もなく広い範囲に
条件が散らばっているから、クエスト発生条件を満たしたNPC、クエストリストに
何も乗っていないがアイテムを渡せばクエストクリアとなる人物は
黄緑色などの色でハイライト表示した方が、クエストを実行する動機や
アイテムを探す動機として有効なのではないだろうか。
多少の面倒臭がり屋、あるいは特に何も考えないで行動する人というのは
クエストを探すことなく、だらだら歩き回ってしまうのではないだろうか。
意味もなく同じ人に何回も話しかけるのは疲れるものだ。
特に世界が広ければ広いほど。

NPCをわかりやすくするってのは賛成だな

・（以前挙がっていた）情報屋やシグネットをかけてくれるガードNPCに固有のマーク等をつける
・クエストオファー中のNPCの名前の頭に「！」マーク等をつける
・「○○さんに会ってきてくれ」→○○さんの名前表示が黄色にかわる
等。

>>583
アイコンでもいいかもね。「！」マークとか。

！マークは球出し希望者としか思えんから
ちょっとイヤじゃないか？ｗ

侍や竜騎士姿のNPCが!マークを付けてたら
それだけで吹き出しそうなんだけども。

じゃあ「＾＾；」、マークで・・・

「！」の赤色って球出しに見えるかなあ。オートPT編成とは別感触なんだけどなあ。
ハイライト色はもうユーザーがコンフィグで決めるとか。

ロマサガ風に電球アイコンでいいよ

βバージョンっていま外人が増えすぎ・・・
LV1？マークで死にすぎ・・・

βって箱○のやつ？
それならしょうがないっしょ
外人が増えてるんじゃなくて日本人が増えてないんだよ

それ以前にβから本バージョンへキャラ移行が可能になったらしいので
レアアイテム狩りが急に増えて阿鼻叫喚だったらしい。
２月９日にRMT関係大量垢BANしてインフレが軟化するとか■e側は言ってるが。

不正によるRMT行為への対処について（2006/02/09）

昨年末頃から、一部のプレイヤーの大幅な価格操作などにより、アイテムの取引価格が急激に高騰する現象が全ワールドで 同時に発生しておりました。
この問題について開発およびGMにて詳細な追跡調査を行った結果、不正な手段を用いてギルを
大量に所有し、現実世界の金品による売買(RMT)を行っている集団が存在することが発覚いたしました。
このたび、当該件に 関する一連の対処が完了したことを受け、対応内容等についてご報告いたします。

今回の調査により、不正を行っていたアカウント、および不正な手段で得たギルを利用して大規模なRMTを行っていたアカウント のうち、
現在までに700アカウント以上を特定し、本日までに全て強制退会の処分を実施いたしました。引き続きこれらのアカウントから
不正なギルの収受を行っているアカウントに対しても調査を続行しております。
この処分によって、全ワールドで3,000億以上の不正に利用されていたギルを回収することができ、
極端な貨幣価値の低下・ アイテム価格の高騰という問題は、緩和される方向へ向かい始めております。

なお、不正を防止するための対策につきましては、1月18日より2度にわたり全ワールドの緊急メンテナンス作業を実施し、既に完了 しております。
これまでにも重ねてお知らせしておりますとおり、ファイナルファンタジーXIでは不正行為およRMTを例外なく禁止しております。
これらの行為については、今後も行為を発見し次第厳しい対処を行うとともに、すべてのユーザーの皆様が安心してプレイできる ようより一層の取り締まり強化を行っていく所存です。

これだからオンラインは嫌なんだよ。別に取り締まりが悪いって訳じゃなくて
こういったインフレでもやっぱり先行有利なんだよな。

おはよう

別な部分でも後続有利なところなんて沢山あるんだが。

そもそもオンとオフではアイテムの価値とか全然違う品。

先行有利とか仕方ない気もするな
オフゲーでもウィザードリィとかキャラのレベル１０００以上とか上げてる奴
に追いつくの結構大変だし

例え悪いな俺ｗ

>>595
モンスターハンタードスのオフライン専用向きですな。
その根性は。

810 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/02/12(日) 02:51:46.64 ID:rG4OQidS
FF12プレイデモ
http://www.gametrailers.com/player.php?fs=yes&id=8489&pl=game&type=wmv


ぶっちゃけ、基本システムはFF12ベースでいいから出してくれてと小一時間。

>>597
すごおーいーー。２回も視てしまった。でも、なんで英語なの？
このシステムで充分ですね！
３人をひとりで操るのも
ウエイトでやれば初心者にもかんたんにいけそうな予感。

>>598
海外の体験版からなんだが
このシステムでやるとヘイトやターゲット固定、連携などもまだどうかわからんぞ

green magic...

というかこのシステムはイイね。
12作った後でどうにかならんもんかねぇ

>>599
そうなんですか＞海外版
連携とかって、もともと初期のＦＦ１１にはなかったわけですよね？
そーいう風に継承してオフラインが出てしまう可能性もあるわけだ…。

連携は初期のFFにもあったよ
βには無かったけどね
連携を開発者が戦闘の中心として認識するようになったのは少しあと。

ヘイト管理は面白かったけど、
ヘイトのせいでオンだと「○○のジョブは戦闘中に△△しなければならない」っていう強迫観念に迫られるからなｗ
掲示板で確立された戦法を、いかにミス無く行うかが重要。
それ以外の行動は即DQN扱い。

俺はオフ版ではヘイトは無くなっても良いよ。
もしオフ版が出たら珍サポ珍行動とって色々遊びたいよ。

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

>>604
お前アーシェはいいのか

オフだったら、ヘイトの効率無視して好きなジョブ気軽に使えばいいんじゃない？
11ほどヘイトを気にしないでもいけるようにバランスを抑えるなりすれば良いだけで。


結局戦闘効率の良い組み合わせなり戦術はどんなシステムでも決まってきちゃうからね。

オフで出すなら無印＋ジラまでって意見が多いけどなんでプロマは外したがるん？
プロマはストーリー重視だからオフにはもってこいだと思うんだけど。

解約した人がそれだけ多いんじゃね？ｗ

プロマシアは初期から想定されていた
無印〜ジラートミッションまでとのリンクが絶無で
扱いが難しいって意見が大勢を占めてるみたいだね。
マルチシナリオにすればいい、という意見もあったけど
無印との繋がりも薄いからどうもね…

offlineで出るといいねぇ 時間気にしなくていいし
装備グラ変わるのとかいいのにねぇ

廃人使用ゲーム乙

使ってどうするんだよ

プロマシアは無印+ジラとは繋がらんかもしれんけど
マルチシナリオで問題ないんじゃないの？
主人公は冒険者なわけだし、冒険の途中にあった物語って位置で、
無印から繋がってる必要は無いのでは。

まぁその場合だと追加エピソード扱いなんだろうけど。
途中までしかプレイしてないけど、タブナジアとか好きだったし
プロマシアミッションもプレイしたいな。俺は。

そこは拡張パックで出せばいいのでは、と言うところまでは議論されてるね
このスレ的にはコンシューマー機よりPCソフトで、って意見が多いようだし

PCで出すのか。
元々FF11ってコンシューマー上がりのユーザーが多いし、
実際、オンゲー以外のPCソフトってほんと売れないんだけどな。
マルチで出したほうがいいんじゃね。

どのみちオフでもPS2じゃHDD無いとダメだろうからなぁ
PS3の性能とかもさっぱりわからないので
PCで出すってのは唯の意見だけど
HDDがデフォなPCのが良いのではないかって感じじゃね？

ただ現実的にはPCオンリーなんて可能性は限りなくゼロに近いけどな
企業側としてはPCオンリーで出すより内容を落としてでもPS2or3で出した方が良いと思うだろう

俺は特にハードは問わないけどね。
ってもXBOX360HDD搭載版で・・・とかいわれたら
ちょっとびびるが。

>>618
書き込み時間すげーーーー。
あげ

ｳﾞｧﾅ世界をコンパクトにまとめたSAGA系でいいじゃん

>>620
さすがにそれは魅力が無い。

もうＦＦ12のシステムを継承して
装備グラ反映と世界観だけ維持して
ＰＳ２で来年だせ

ハードディスク無いと無理じゃないか？
後、アトルガンの秘宝が出てから１年は欲しいな。

FF12はイベント（ボス）バトル限定か知らんけど
ガンビット操作有の４人PTが確認されたな。

多分日本人向けだけだと思うが、FF11の公式HPがなんか終末感漂ってきた。
対人集団戦を大々的に宣伝し始めるとなんかな。やっぱオフ化して欲しい。

んでは行ってきます。

エミュ鯖みたいなもんってことじゃあないんだな･･･

オフラインになってもLv上げはいつまでたってもカニですか？

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

11はやたらと時間かかるし手間もかかる、他人も関わってくるから
onlineだとなかなか気軽に楽しむって出来ないんだよね

11やったことなくて興味をもった人はここみると中身がちょっとはわかるかも
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1139258461/201-300

移動時間が短縮されればそれなりに悪くないんだがな。チマチマやり込み派としては

NPCが少なくて寂しいってことなら街を縮小すればいいと思う。
移動時間も取られないし、だだっ広い必要ないと思う。

街を縮小するより全体的な移動スピードを速めるほうが良いかな
FF11の世界を再現するにはね。
確かに「広すぎ」と感じたことは有るが
クエストやNPCで、何気ない生活感を見るってのも素敵かなと。
そういう意味で「だだっ広さ」も必要なんじゃないかと思う

生活感というならリアルタイムに住民がベッドに入るとかも欲しいけどね。
10年以上のゲームでそういう行動パターンあるのに。

ウィンダスとかかなり移動に時間がかかりすぎと思ったよ。

町中に限っては街の入り口へのショートカット移動は特に
強制イベントに絡まないからあっても良いかもな。

個人的にはテレポはいじらず、その代わり
同時に一カ所のみ設置可能なゲート（拠点⇔モグハウス）アイテムか魔法が欲しいわい。
モグハウスとイベントに絡まない場所のみで使用可能な奴。
リターンという白魔法（ＦＦ５とはちょと違うが）とかで。

オンなら全員座ってだらだら回復するところだがオフにはそんな時間はいらんからのう。
リターン詠唱にはテレポ並に時間が掛かる事でピンチ時の緊急脱出にも使えるが
事前にピンチを察しないといけない。
ＨＰに帰りたかったらデジョン、岩拠点に移動したかったらテレポ、
街（モグハウス）と現在地を結ぶゲートを作成して行き来したい場合はリターンってな感じに。
いわゆる（タウン）ポータル系の呪文ってやつです。

それぞれ癖がある魔法なのでどれが死に呪文になるという事はないはず。
デジョンがちょっとやばいかな？性能改変しないといけないかも。
デジョンは洞窟脱出とＨＰ移動にすればいいかな？
テレポ・デジョン・リターンでフィールドやダンジョンを移動しながら、
随時回復や買い物ができるからテンポが良くなると思う。

ふと思った。
ふつーのＲＰＧってレベルが上がりストーリーが進行するにつれ
キャンプにする街や城が移り行くよね。
でも、ＦＦ１１は、それがないから移動に時間がかかるような気がするんだ
（実際時間かかるが）
ジュノがキャンプする街ってことになるのだろうけど
いかんせん、どこもかしこも半端に遠い。
ボヤで狩りをするときなんてウンザリしたものだ…
それをどうにかできればいいのよねぇ。

>>634
まさしくその通りだと思う。
だからシャイニングフォースネオのようなリターンの呪文。
ディアブロシリーズの様なタウンポータルの巻物に相当するものが必要なんだけど
オンだと双方向の移動は使い勝手が良すぎて実装してない場合も多いんだよね。
ってもディアブロシリーズもオンか・・・。

ゲートを常に作成可能だと緊張感を損なう恐れもあるから、ダンジョンの中では使用不可に
した方が良いかも知れない。ディアブロだと数秒で死亡な目にあうからこそ必要なのかな。

そういえば、ウィンダスは町が広いだけあって、町の中の別ポイントに転送してくれるNPCいたっけね。

でもジュノが拠点なのはロビー化してるからであって
オフでは必要なアイテムを補充に戻る以外は最寄のアウトポスト辺りを
拠点にすればいいような気もするのだけど
アウトポストでもある程度のアイテムを得られるようにするとかさ


あ〜、関係ないけど今唐突に
PC有志でホラの町を作ろうって企画があった事を思い出した…

ジュノのバザ税がイヤってそう言えばあったな
寝バザ市の会場と言うか何と言うか
ジュノ出たトコとか色々案が出てたよな

>>637
それ！覚えてます！
街中でバザーしてるのを、ホラの近辺でやろうっていうのですよね？！！
ちがった？
うちのサーバではそうーいうの賛同してくれる人いなくて
ロランの出口バザーとかやってるサーバがなんかうらやましかった気がする。

＞アウトポストでもある程度のアイテムを得られるようにするとかさ
田中氏の思惑では、クソタカイポーションを売っている人のことだったのじゃないかと…

>>635
そのゲームはしらないけど、狩場から街などにもどる魔法のことのなんでしょうか？
でもデジョンとは違う？街からも狩場に魔法で行けるの？

>>637を読んで思いついたけど
どうせオフラインにするなら、ＯＰの警備の人たちも入れたクエストとかで
ガリスンみたいな感じのイベントもあればいいのにね。
レベル制限がどうとかいうんじゃなくて
マンドラ追って疲れてＯＰで休んでいたら、ランダムにイベント発生。
急にヤグが襲ってきたのでおまえらも手助けしてくれとか言い出す＜警備兵。
で、ＰＴメンバーは警備兵＋αでもいいし
自分の選んだＰＴメンバーでもいいし。でも警備兵はそのいずれの場合も
操作可能なガンビットとか。

>>639
そうそう、それそれ
shivaで一時自警団兼飯炊きをやってたんだけど
結局人が集まらなかったからやめちゃったよ…

とりあえずPMが解約多かったのはミッションが過酷なためが大半かと
人集め、敵の難易度、あまりの長さなどなど
ジラートのストーリーとも結構関わりある
逆に言えばやりがいがあって楽しいと思うし達成感もひとしお
できない奴に限って「廃人仕様だから＾＾；」みたいないいわけな希ガス

>>640
しかも商人NPCの護衛も兼ねてたりして、
成功するごとに商品ラインナップが増えるとか
人数自体が増えるとかも面白いかもね
俺のデータではこのアウトポストが結構賑わってるとか

>>642
言いたいことがよく分からない…
PMクリアした俺すげーと言いたいのかな？

>>642
大人数による達成感の共有、ってのはあるよな。
ただそれはニート・主婦・引き篭もり大学生が大半だった希ガス、後半はね。

サラリーマンとか、まっとうに授業へ出る学生だと、
数時間しかプレイ出来ないってのは辛過ぎる。


あと「休日があるじゃないか、それを使え」という意見もあったけど、
休日でも、リアル世界で溜まった雑用を片付けなければならないしね。


「言い訳だ」と切り捨てるのは容易いが、ただ解約者の事も考えたほうが良いのでは。
FF11だけに時間を捧げることの出来ない層も、オフライン化を望んでいるのよ。

>>642
ネットゲームのサービスは時間を投資してでもやり込みを続けるコアな層を切り捨てると儲からない。
ついでにいうとゲームに一日２〜３時間費やせる人が普通という訳でも無く、それが出来るのがモラトリアムの範囲内にいる人が大半、ニートやフリーターもいるけどね。
そんな中で土日休日の２〜３時間を利用してネットゲームをプレイしたところでそれはオンラインの中でひとりプレイをするに等しい行為。

ただ、一期一会がPT編成の基本であるシステムだと、ちょっとずつ楽しめるんだけどね。
MH２とかはオフで鍛えてオンでもプレイできるんで完全に自分ペースを保持できるでしょ。
するしないは別として。

だからといって「じゃあFF11しないでMH２しろよ。」とは言えないんだよね。煽るならともかく。
そういう人に対してFF11オフを提供する姿勢ってのを■eに求めたい。

単にグラフィックの綺麗な、新ダンジョンやシステムを搭載した昔のFFのリメイクがしたいとか
面白かったシリーズの続編の希望とは全く別次元の欲求がFF11オフ化にある。
プレイ条件を満たすハードも持ちながらそのタイトルをプレイ出来ない状況にあるという
不満が溢れてる。

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

マンコできるヒュム♀のフェイスを増やして欲しい。

ひとことで言わせていただくと
「わたしは”ＦＦ１１”をクリアしたいの！」
オフラインなら、好きなときに進めらられるので可能！
でも、オンラインは一人でレベル上げて進められないので不可能(つД｀)

と、いう理由でオフラインスレッド応援。たのみこむも投票。

うむ。私もFF１１をクリアしたいのぅ(つ o｀)

で、この際新しい拠点でも作ってみてはどうか
世界観崩れるので都市や地形の配置は換えようがないけど
上の方の議論でコンクェは考慮に入れない意見も多かったし
フィールド上に各国家に所属する簡単な集落を設けるとか
それこそラバオやカザムやセルビナマウラより規模を小さくして

ゲームに出てきていない村や集落だってあるに違いないから
世界設定をいじらずゲームと共存できると思う

昨日「たのみこむ」に投票してきました。マジで「FINAL FANTASY XI -OFFLINE- 」実現して欲しいッスね。
実現するまで諦めんぞ〜〜、２ちゃんねる初書き込みドキドキ。

悪いことは言わん名無しでいとけ

>>651
652も言ってるけど、こういった匿名掲示板では余程のことがない限り
名前欄にHNを入れるのはやめといたほうがいい。
どれ程優れた論旨の展開を行ってもコテハンであるというだけで
叩きに走るのも２ちゃんには多いし、また発言に矛盾があった際の（矛盾と判断された際の)
揚げ足取りが飛躍的に多くなってしまう。FFDQ板はまだマシなんだけどね。
またIDがあるとは言えそれも日替わりなので成りすましだって現れることもある。
とにかく気持ちよくレスし辛くなる事があるので重ねて言うけど控えたほうがいい。
基本的にそのスレでの重要人物（このスレではまとめサイト管理人とかか)が
トリップ（詳しくはググってくれ)を使って名乗るくらいだ。


それはおいといて、投票乙。
オフ化実現に向けてガンガン話し合っていきませう。

他の板じゃコテ使ってるとこあるけどここで使う気にはなれないな。
比較的コテが多い板の方がコテはやりやすい。

本気でコテやるのなら、それだけの度胸と意思がいる
その度胸があるのならばトリップつけて正々堂々主張しろ
その覚悟亡き者にコテはやってはいけない。

偽者や特定の粘着アンチが出てきて初めて真のコテとなる
道は険しい

いや、それも極端だと思うが…
２ちゃん出来立ての頃に比べれば
だいぶ殺伐さも消えてるし

っていうか話が逸れすぎてるな

で話を戻すと。
新規顔グラがほすぃですね。

ですな〜、顔グラの充実はもちろん髪の色もRGBバーとかで調整できれば最高。
それともうひとつ、マントが欲しいマントが。

XBOXかPS3のハードディスク対応でFF11オフが出たとしたら
もうハード関係なく買ってしまいそうだ・・・。

それはそうと、>>658さん。
マントはもうそれが無いという前提で装備グラを作っているから辛すぎる気がする。
ただ、矢筒と剣の鞘は可能ではないかな。

とはいえマントは俺も欲しい。
街の中では武器を抜く事も矢筒から矢を抜く事もないから
街の中に限ってはマントの装備が表現できそうな気がする。

確かマントのクロスシミュレーションは現行FF11ではコーネリアで行っているらしいから
マント自体の表現は可能だ。

現在サーバーメンテか何かの傷害でまとめサイトが見られなくなっている様です。
見に来てくれている人はゴメンなさいです

吟遊詩人を本来の姿に近づける。

同系の歌はそのままでよいが、
全ての歌に笛と竪琴で異なる歌詞をつける。

ポッポロポッポロピッポッパー　と
ポロロロポロロロポロロロリロロロ　だけじゃないか・・・。
せめてマドリガル　メヌエット　ロンド　などにゃちゃんと形式を付けて歌い分けて貰いたい。

あぁ、ちゃんと曲を弾き分けて欲しいね。
オンラインじゃ詩人やったことないけどｗ

武器モーションも出来るなら
両手斧と両手槍　両手剣と両手刀とか
使いまわしじゃなくてオリジナルに作り直して欲しい

あとはテンポを良くするために
戦闘スピードを全体的にもう少し速めた方が良いんじゃないかな

>>662
「アクティブ」「ウェイト」が選択可能な上
バトルスピードも変更可能です。

とかは外せない。オフライン故に。

現状のFF11にも適応できる改造点とFF11オフならではの改造点を分けるべきでは？
なんか前者を要望すれぱするほど現実味が薄れてくる気がするんだけど。

>>664
簡単なようで難しいよ。例えば>>661は一見実現が可能なようでも
オンでは通信や描画の遅延にどのような影響を及ぼすかわからないし
そういう意味ではオフ向きの意見だと俺は思う。
マント実装なんてその最たるもんじゃないかな。
■eはマントは厳しいけどコーネリアで頑張ってみたとか言ってるしね。

ただ明らかに前者にあたる意見が多いのはジョブバランス関連だな。
特に今のFF11を尺として語っているものも多い。
つっても選択肢だけは多い方がいい。現実味の無い荒唐無稽な意見でも
ちょっと捻りゃ良いものになるかも知れんしね。
だからどんな意見でもだしゃ良いんだよ。

こういう要望スレッドや署名は外から見ている人にとっては
興の無い事に見えるかも知れないけど
映画「ホテルルワンダ」の実現も20代の若者が署名活動をした事から始まった。

主人公(もしくはPTメンバー全員？)作れるってとこをまず再現してほしいよね
あの4つ種族とファイスタイプの多さで
そして装備替えで、グラ変わるってのも今までのFFにないしね

とりあえずFF12ガンビットの仕様が分かって来た訳だが。

メモリがゆるせばもろ６人PT可能ですね。
FF１２ではイベントバトルのみガンビット付４人PTが実現している様だが。

エル♀・ヒュム♂・ヒュム♀・ガル・ミスラ・タル♂
というPTを組んでみたいわ。

当然全員自分でフェイス選択して、髪の色決めるんだけどね。
自分の制作したキャラには如何に愛着が湧きやすいか考えるだけでもう。
キャラ毎にお金払うという事も無いし・・・。全種族網羅して自分キャラ作ってみたい。

バランスのいいジョブや種族構成なんて、自分の思いのままになるもんな
逆にタル忍x6なんてのも、ふざけて気軽に作ってみたりできるしな

>>665
俺は>>661は、単純に作業量の問題だと思う。
効果音はクライアントが処理するんだから、通信量や描画に大して影響は出ないはず。
こう考えるのは、FFXIの現場はかなりマンパワーが足りてないと思うから。
例えば初期のグラフィックモデルが少なすぎるという意見に対して「PS2の性能〜」と散々言われてきたけど、
実際は、色替えやモデル加工なんかでバリエーションがだんだんと増えていったからね。

FF11オフラインが本当に出るという人たちの中には、たまに「折角作ったオンをそのまま出せるから楽」という人もいるけど、
このままだと、まんま完全新作を望むのと同じようになってしまうと思う。
まあ、要望を何処まで組み入れるかはあっち次第だけどね。

>>671
たいした影響といってもほんのコンマ０数秒処理が遅れる可能性だけでも
充分問題だと思う。つまり、PS2BBユニットのHDDのシークタイムが
遅い事が問題で、よく使うデータは連続したアドレスに格納されているものだけど、
音のデータが歌毎に存在するとHDDのデータを探す時間に大きな影響を及ぼしてしまう。
装備の着せ替えは時間を掛けてもいいかも知れないが、歌は戦闘中使用した瞬間に
鳴るべきものだから、歌のデータは常に常駐メモリに入れるか、シークしやすいHDDのアドレスに格納されるべき重要データのひとつになる。それを魔法の種類毎に容易するというのはPS2では無理な話。

13で12をベースに自キャラ作成等キャラクター、ミッション、クエスト、
シナリオを乗っけて、PS3使用でグラフィック、処理能力上げる
ってのはどうだろ？それなら作るの不可能じゃなさそうだけど。

>>672
ああ、そっち方面への影響ね。
今のPS2のHDDの転送速度がどれぐらいか知らないけど、5400rpmってことは100MB/secぐらい？
これで現状、装備替える瞬間に消えるのもHDDの転送時間なら難しいかもね。
でもそもそもの前提に無理もあると思う。
いまは歌が25種ぐらい？あって、それに楽器と声で違うメロディをつけると75種類ぐらい。
短めのMAと仮定して一つ100KBぐらいはあると思うから、7,500KB=7.5MB。
PS3でもサウンドメモリに常駐させるのは、音楽や他効果音とあわせても無理だろうね。
(もっともこっちは最悪BDからストリーム再生させることもできるんだろうけど)

音楽の話が出てたので
今ちょっとembedタグでmidiデータ演奏ってどうなるのか試してました。
結局サイトに音楽って鬱陶しいのでやめます。

>>674
ところで吟遊詩人の合奏のMIDIデータなんですが、（唄・笛・竪琴）３チャンネルで４ｷﾛﾊﾞｲﾄ程度でした。１チャンネルで1.5〜2KBとして、75種類で〜150ｋB。それをPS3の内蔵音源でならすという真似は出来ないのでしょうか？
音楽自体のデータではなくスコアデータ（というのでしょうか？）自体をメモリに入れるなら少なそうに見えますが・・・どうなのでしょう・・・

「詩人の歌はアカペラ、ピッコロ、ハープを同時演奏で一つの曲」ってのを知った時に感動したんで
新しく曲を増やすのはなんかやだ

ＦＦ11がオフライン化されることを心から願う

>>677　どれだけ喜んでるんだ

上の方で出てた案件の集落云々はまずどの程度の規模にするかだよな
コンクェ度外視ならアウトポストを潰してしまえば場所は確保できるとして
HPやモグハ（この場合ノマッドモーグリか）の有無、モンスの行動範囲にいれるかどうか
（DQ8同様のプログラム組んでるなら座標を限定してしまえばいいから難しくはない）
店売りの品物の充実度、クエストの舞台になるかどうか、などなど

正直アウトポスト潰すにしても、余り多すぎると蛇足っぽくなりそうだが

あげ

モンハン２のオフラインよりかは忍耐がいらないゲームにしてくりゃ・・・。
元々の物量が多いゲームなんで、ひとつひとつのフィーチャーは
サクサククリア出来ると嬉しい。

なんでこんなに人がいなくなったんだ？
ネタが尽きた？

まだ語りつくしてないことは上のサウンドだとか拠点だとか
あと装備だとかジョブだとかも
かなりあるのでネタは大丈夫だと思うけど…
確かに本当に人がいなくなったな

唯でさえMMOは廃仕様なんだから、オフライン化するなら色んな所を削らないと駄目だろうね。
本当にオフ発売する事になってもオフ用に1から作り直さないとまともなゲームにはならないだろうから
別ゲーと言ってもおかしくないくらいの物にはなりそうだ。

オフ化するとなると、MMOにとって大事な「人」が無くなっちゃうし色々と問題有りそうだ。
でも、ちゃんとした物が作れれば神ゲーになる予感。

とりあえずマントのグラ欲しい

こと人の少なさに関しては例のエージェントシステムで補うことは可能だと思う
マントグラはPS2では厳しいと言われてたけどハードを移せばどうなるかはわからんね

拠点云々は、特にミッションの山場が起こる場所の近くとかに欲しいな
ザルカバードは（人はいないはずだから）ゴブの集落だったり
トゥー･リアはロボとか壷とかが機械ならではの応対をしたりとか
メリハリをつけて

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

ここにある要望を実現化するとなれば
それは次世代機によるFF13となるだろうな。

マンコするならモグハウスでしたい

１：サーバーエミュレーションでオンライン版をそのままソロで使うのが一番現実的っぽい。
２：多少高望みして、ボランティアが親サーバーを立てられるようにして、少人数のオンライン版を
作ると楽しいかも（動物の森オンラインみたいなの）
３：さらにもうちょっとｗ高望みして、FPSゲームみたいなボランティアサーバーとロビーサーバーを立てて
２の子鯖を瞬間移動できるようにして擬似MMOみたいにできればいいかも（旧PSOのような感じ）
同じ設定で動くサーバー同士を信頼するような仕組みにすれば
俺Tueeeeee！サーバの人がまったり鯖に来るのを防げるかも？

これ以上の要望は「田中先生の次回作にご期待ください！」になっちゃうな。
妄想は楽しいけどね。

実際のところエミュ鯖なんて可能なのかな？
ROみたいなデータ量じゃ済まないような気がするんだけど。
こちらは素人なんでそういった類の事は良くわからないが・・・

現実論をいったらオフライン化要望もエミュ鯖も、実現性ほぼゼロってことで確定だけどｗ

せっかくFF11オンラインのシステムがサーバー部、クライアント部に分かれているのに
わざわざ合体させて複雑にした挙句にオリジナルの改造を盛り込むってよりは
現実的（本当に微々たる程）かな〜、と思った。

チートツールの作者によって通信部分の解析はとっくにできてるんだけど
チーターはリアル稼ぎが減るから絶対に自分からその情報は出さない。
FF11が好きなゲームマニアの中からスーパーハカーが登場してくれればいいんだろうけど
FF11プレイヤーはそんな暇があったらFF11で遊んじゃうだろうからムリポｗ

とりあえずageとく

>>691
合体させて複雑になるのは構造的欠陥があるからだ。
というより別にひとつのクラスにもする必要は全くないじゃないか。
単にローカルで動かすならば通信時に渡す引数をクライアントで肩代わりしてやるだけで事は済む。
そのタメのクラスをひとつ作成する手間はいるが。

普通は通信オブジェクトを取り払ったらシンプルになるもんだし。
通信を受けて働く部分はサーバー部をクライアント部に移行しても大幅に変更はいらない。
もちろんオフ専用要素が無いという前提だ。
実現性が無いという考え方はプログラム経験者なら該当部分では想像出来ん。

今回のバージョンアップで、某サイトの案を参考にしてエンチャントアイテムの
表示の仕方を変更したようだから、こういう地道な活動も無意味じゃないことが
わかった。
かなり人いなくなったけど、頑張ろう。

このスレ応援するぜ

実際今どのくらい人いるんだろうね

とりあえず俺はプログラム関連はわかんねーから
ある程度結論出るまで静観中

ってのも結構いたりして

自分は初期には結構書き込んでいたけど今は静観中、でもｽﾚは頻繁に覗いている。
FF12の発売を待っている状態かな、ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄの出来次第でｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝが
かなり変わって来ると思うしね。

ﾉｼ

既存のシステムの駄目だし出来るとこは
これでもかってくらいに出してしまった今、
FF12のガンビットを試してそこからまた
案が出てくるんだろうと静観中

もう少しだねぇ(・∀・)

とりあえずFF12が出てしばらく立つまでは保守進行。

俺も静観中
でも12出ても暫く買わないから
長期休暇になりそうだなこりゃｗ

FF12がかなり良システムっぽいな。
それでもFF11オフの夢は消えないが。
FF13でFF11オフ化の夢をぶっ飛ばすような
ものが出てくれないかね。第一開発でも
野村絵ではないFFでFF11見たいな地味かつ
広大な世界でプレイ出来たら嬉しいが。

FF12はとりあえず装備グラ変わんないと知ってガックシ

>>702
それはもうメモリの問題で・・・仕方ないべさ・・・

いいよなぁ厨とかニートは。オンラインゲームとかする時間があって。はぁ…。

>>704
オフラインのゲームする時間をオンラインに回せばいいんじゃね？

オンラインといっても色々あるが
FF11は時間を全てゲームに費やせない学生
社会人は明らかに無理だ。
いや、プレイするだけなら出来るだろうが。
ある程度の満足を得ることの出来る閾値は限りなく低いだろうな。

一般人には無理って言われてる反面、１ジョブしかメインない初心者がいきなり高額装備をしてたりもするんだよな。
このゲームは攻略法の知識と行動力で結構変わるよ？
まず黒や赤を上げてる人はレベル上げやBCにも誘われやすいから、すぐ金が溜まるし、ミッションも進む。

逆に複数ジョブを持っていてもシーフや侍、竜騎士ｗなんぞを上げてる人は貧乏だったり、
誘われなかったりして解約したりする。
ジョブ累計レベルが低い初心者が少ない今、ますます進行の上下差がきつくなり支障が出てくる。

>>706
満足度ってなんだ？FFは物語を進める以外のプレイは存在しないし、
ミッションは人さえ集められればジョブが何であれクリアはできる。
（過疎化して今じゃ厳しいってのは別問題なので）
って事はHNMとかやって自分も高級装備が欲しいって事か？

>>707
何か必死だな。FF11を否定されるのがそんなにつらいか？
満足出来るのは廃人だけだろう。

>>708
＞満足出来るのは廃人だけだろう。
その通り。ジョブが○○だから解約するなんて事ない
黒樽だったけどシステムが駄目すぎるから辞めた
万人が楽しめないシステムで何がゲームだと

横の上にずれるかもしれんが、まあ>>709の言うことは分かる。
だがオフでも万人受けするゲームなんてそうないぞ。
今までのFFシリーズだって好き嫌いははっきりわかれる。

自分が１１オフ化に求めるのは晒しのない、好き勝手できる、時間縛りなし、
自由な発想で楽しめる１１の世界だなあ。オフ化を求める理由がそれぞれ違うかもしれん。

全員が満足出来るオンラインゲームもオフラインゲームもない。
その前提でさらに自分なりのプレイスタイルを求めてもさらに
満足出来るような道筋をたどれないのがFF１１だな。
例えその人が特に問題のない性格だとしても
型にはまったプレイが出来ないというの事で問題視される。

そういう声に負けない（というか無視している人もいる？）
外国人は強いなと思う。FF11では日本人に害人とかいわれてもだ。

過去ログ見ててオン経験者がどうしてオフラインアレンジを求めるか
考えるとオフならではの独自性よりも>>710（後半）みたいな理由かも知れんな。
俺もまあプロマシア数ヶ月まではプレイしてたが、ちょっと独自性を求めるタイプだったが
人とのつきあいを考えるとオフの楽しみかたはオンでは出来ないような
はっちゃけたものが出来そうだし、趣味ジョブ趣味プレイが出来るだけ
全く違う楽しみが見出せると思う。

別にトータル１０００時間かかろうがかまわんよ
面白ければコツコツ何年も続けるから
FF１１の難点は連続拘束時間がきつかった事だ

俺は1日1時間くらいしかプレイできないからオフ化を望んでる

満足できるのは廃人って何を指して言ってるのかがわからないんだよな。
FFやDQでキャラ育てて喜ぶのは一般生活ができないＲＰＧヲタのヒッキーって意味？
FF11でキャラを育てたい！廃人装備で最強になりたい！でもその満足を独占してるのは廃人だけなのは許せない！って意味か？

このスレの住人の意見は下の意味だと思うんだが、客観性もなく批判してると上のように聞こえて
オフラインにしたところでFF11のゲーム自体が糞みたいに聞こえてしまう

いやぁシステムがヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ なのですよ
そんなUNCOなシステムでもモンク垂れながら
プレイし続けるのは廃人だけという皮肉ばったことを言いたかったのですよ。

スレ汚しｽﾏｿ

ようするにクエストやら戦闘システムなど、オフラインにした所でＦＦ１１はクソゲーと。
ならこのスレには来ない方が良い。
このスレはＦＦ１１がやりたいのに、時間的にやり込む余裕がない事が不満なユーザーのスレだから

今の戦闘システムをそのままオフライン移植したら
ダルすぎてやってられんから
改善案がずっと前に出てるんだがな
システムが糞っつーのは尤もだと思うが

時間的余裕さえあれば今のFF11は楽しめるなんて思えん

それは経験値の緩和や１人向けの操作の改善の話で、
ゆとり世代向けにぬるくしろって意見じゃないけどね。

廃人が出て、それを批判する自称一般人が相対する要素ってのはゲームとして優れてる証拠。
本当に糞な物は廃人もやらないし、一般人がプレイできなくても文句は出ない。
みんなＨＮＭやりたいし、出現条件が厳しいクエの強い報酬装備が欲しい、
でも廃人じゃないと取れない、僕の腕じゃＦＦ１１をやり尽くせない・・！ってのがみんなの不満なわけで。

それを緩和していくのがスレの目的なのに、ＦＦ１１その物の批判をしちゃうのは
最早ＦＦ１１改善要望スレでも専門に立てたほうがいい

まあ攻略法がテンプレ化している現状、腕ではなく
結局必要なのは膨大な時間なので一般人云々に関しては違和感あるが
おおむね717に同意。
ただ、良かったら糞だと思うシステムを教えてもらえれば
オフ化に際してのシステム改善や我々の認識を近づける議論の呼び水にもなるのだが。
もちろん、あまり作り変えすぎるとヴァナディールを舞台にしただけの
違うゲームになってしまうと思うんだけどけどね。

裏とかHNMってレベル上げが終了した人向けコンテンツとはいえ負担が大きすぎるよね。
個人的に

裏　ジョブ縛りきつ過ぎ、時間かかり過ぎ。ドロップショボ過ぎ。でも報酬が魅力杉。
HNM　ライバルや沸き時間を調べる人の負担がでか過ぎるが、慣れると報酬がデカい
護衛/ENM これはヒット。気軽にできて報酬もそこそこ、なのに１週間に１度なのが糞杉
海図/潮干狩り　報酬はそこそこだが、釣りが好きな人限定なのが人を選びすぎ
BC 今も昔も気軽にできるヒットコンテンツだが、トリガーに限りがある
リンバス　せっかくのヒットコンテンツなのに、プロミ進めないといけないうえ、人気が高すぎて待ち時間が長すぎる

サーバー増強すればいいだけなのに、ケチって入場人数や時間縛ってユーザーにストレスを押し付ける運営方針が糞過ぎるよ

オンラインで後付けで追加したものの中にはオフにはいらないような
感じのコンテンツがあるね。まあ釣りの仕様変更や潮干狩りやチョコボ堀りなど
採取はいいとは思うけど。

>>715
誤解しまくりんぐ
時間拘束を強制するシステムがヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ なのです
だから我々はそこらへん改善してオフライン化して欲しいのです
世界観やグラフィックが(個人的に）秀逸と思ってるので
何をするにおいても時間を強要するシステムを改善して欲しいのです

それシステムじゃなくて運営方針やバランスの問題じゃないのです？
現状のシステムでも親切な忍者さんがオートリーダーして自分を誘ってくれればＰＴする時間だってかからないのではないです？
良編成を簡単に集められれば時間なんてかからないのではないです？

いわばシステムじゃなくて運営上の想定外、サービスの悪さ

その良編成なんて考えをさせるシステムがダメなんだよ。
時間拘束がキツイから限られた時間で最高の効率をだそうと
良編成なんて考えるようになって型に嵌ったPTしかできなくなる
その型から外れたジョブが弄(なぶ）られるようになってしまうんだよ。
現状では敵を一体しか相手にできない、コチラのレベルで可変する経験値
（一匹に対し最大でも200〜400でありながら取得しなければいけない膨大な経験値量）
システムから引き出せるギル量に対してNPC売りの物価&PC全員統一の店の在庫
なにから何をとってもシステムの不良だと思うよ。
そこらへんを変えようとしない運営、そのサービス精神のなさは頷けるけど。

だからそこらへんゴニョゴニョ・・・

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

私たちにとって良いシステムとは何かという事に対しては
かなりの答えが出ている事だと思う・・・がしかし・・・
■eにとって良いシステムとはあくまで儲かるシステムであり、
廃人をより多く算出させる事である。

■eに取って一番良いプレイヤーの状態とは
例えシステムについて文句を言っているとしても
背中を押されるようにログイン・長時間プレイしてしまう
ような心境を持っている状態である。
大きな充足感を安易に与えてしまった場合
それは飽きへの第一歩へと繋がる。

久しぶりに来た。

すくえににとってオンラインVersionはできるだけ長い期間契約してもらうために命を賭けた結果がコレ
オフラインVersionでは一気に沢山売れることが大事だから、アホっぽい経験値テーブルや愚かしいエリア配置は売れない要因になるから
そのあたりは頭使うんじゃないのかしらね〜(^-^;

FFって名前でさえなければ、ついていけなくても
思い残すことなどないんだけどな

こんなスレあったんですね。
とりあえず賛同してきました。
個人的にはアクションRTS化も捨てがたい。

たんなる妄想スレなのが痛い

ざ〜〜〜っと読みました、凄い意見・案件の量ですね。僕も要望書き込んでみようと思います。

FF11をプレイしていた頃いつも欲しいな〜と考えていたシステム、「Myチョコボ」です。
チョコボ厩舎からお金を払ってチョコボをレンタルするのではなく、フィールド（聖地ジ・タ）とかに生息している野生のチョコボを
なんらかの形で捕獲したりして、自分のチョコボにすることが出来る！っていうのはどうでしょうか？
勿論、チョコボ育成なんかも出来ちゃったりして、エサの種類、育成環境などでチョコボの体格が変わったり、毛色が変わったりして・・・
栄養価の高いエサを食べるとグングン大きくなったりする、食べさせすぎるとデブチョコボ（笑）になったり。
モンスターハンター２みたいに、ゴブリンの美容師とかがたまにモグハウスに来てチョコボのヘアースタイルとかカラーリングとかしてくれたり・・・。
「さあ、チョコボ！トレーニングだ！」トレーニングを日々重ねることによって
スピードが徐々にUP！スタミナもUP！そのうち海も走れるほどに成長、極めると空も飛んじゃったりして・・・
ああ・・・チョコボに乗って空から眺めるヴァナ・ディール・・・妄想しただけで恍惚としちゃいますゥ。
デスゲイズが横をビュ〜〜ンって通り過ぎたりしてギャアアア〜（笑）なんつったりして・・・。
チョコボと一緒にバトル出来たりするのはヤリスギですかね？個人的にはゼヒゼヒなんですが・・・。

なんてのはどうでしょうか・・・？「ていうかその案件とっくに出てるよ（怒）」だったらスイマセン・・・。オフライン版ぐらい作ってくれよ〜スクエニさん！

↑のヤツの名前訂正（泣）前書いた名前が自動で表示されちゃうんですね。スイマセン指摘して頂いたのに・・・名無しということでヨロシクです。申し訳ないです。

>>730-731
あのさ、ここはオフラインのFF11を要望するスレなんだけど
現状のFF11にあてはまる追加要素はスレ違いだから

まぁオンFF11のチョコボレンタルは延命用のギル回収システムの一環だからね
オフ版でマイチョコボが欲しいってのはなんとなく理解できる

でもオフゲって最終的にギル余りまくりになるから定期的にギルを消費するシステムとして
レンタルチョコボは残しても良いかなと思う

>>730-731
まあ気にしすぎんない。
ガンガン意見だして活発に議論しよう。

>>732
オフラインならではのシステムとして考察してみりゃいいじゃない。
そもそもギル回収のレンタルチョコボシステムを採用してるオンには
ありえない提案だろうに、なにをカリカリしてるんだ君は。
そんなんじゃみんな意見出せずに萎縮しちまうぞ。

それは置いといて俺もマイチョコボは賛成…というか面白いと思う。
トレーニングまで行くと違和感感じるけど
何らかの平行作業不可なクエストをこなすことで
能力拡張がなされていけば自分ならではのチョコボを作ることも出来そうだ。
デブチョコボなら移動速度減の代わりにカバン拡張とかになったりして。

チョコボ育成は要望が強かったからチョコ掘りが導入されてる。
これはどのチョコボに乗り換えても共通した発掘スキルでやり込むと釣り並に儲かる
移動問題があるからチョコボはある程度自由に使えるといいかもね

調教は面白そうだけど違うゲームになりそうだし
なんか世界観とそぐわない希ガス

たのみこむ　サーバー混みすぎって・・・

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

チョコボ堀は開発初期からあった仕様だけどな

掘りレベル

>堀レベル
９を思い出すな

AGE!!!!!!!

>>1-742
もうRPGツクールで作っちゃえよ

>>743
RPGツクールで作れるほど簡単なつくりじゃないんだよね

>>744
為せば成る　為さねば成らぬ　何事も　成らぬは人の　為さぬなりけり

>>745
じゃあNESで頑張ればいいじゃん

>>746
出来ないってもやってないだけでRPGツクールで作ろうと思えばできるじゃんって意味だぞ。ぶっちゃければ。

でもFF11未経験者ならともかく、オン経験者からすると
あのグラフィック周りを利用してこそのオフだろうと・・・。

未経験者だけでなく、
俺を含めやる時間が無くて引退した連中が寄り集まってのこのスレで
そいつらに作れと言うのか…

確かに考えたら同人二次創作と決定的に異なる理由でオフライン化を望んでいるんで
ツクールで作る目的や達成理由とは天地ほどの差がある。

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

3.16に発売するじゃん

ちょｗｗそれFF12ｗｗｗ

楽しみだね

このスレは力尽きたって感じだなｗｗｗｗ乙ｗｗｗ

それはミステイクだよ明智君
ここの住人はもう語り尽くしてしまって
今はFF12攻略に向けて
確実に英気を養ってる状態なんだ
FF12のシステムをしゃぶり尽して
それを元にまたここに意見が書き込まれるって仕組みだ
発売日までここは保守作業と新しい来訪者の書き込みにだけだろう。

>>755
華麗な受け流しナイス
盾役に任じよう

>>756　ありがとう( `･ω･´)
樽戦だったけど頑張るよ
（（( `･ω･´)））空蝉！

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

オフライン化の話とはちょっとずれるんだけどさ、
FF11に一般人が付いていけなかった問題への対処策として一言。

ログインしてない間も、設定したコマンドに従ってある程度
（実プレイほどではないにせよ）成長させられるようにするとか、
携帯と連動させて、iモードでミニゲームを遊べば多少成長するとか、
すれば長時間ログインできない人も多少救済されたんじゃないかと。

今後の新作で、廃人以外も相手にするmmoを作るんなら、
こういった工夫もありなんじゃないかと思ってみたりする。
すれ汚しｽﾏｿ

いや、ログインさせなきゃ意味ないだろ。人がいなきゃ成立しないゲームなんだし

ユーザーの快適さこそ大切なのは事実だが、「課金させる」「ログインさせる」といった締め付けはないと
ＭＭＯは成立しないじゃん。
もうちょっとジョブ締め付けゆるければ惰性のレベル上げも我慢できたんだが・・

アラを組んだときに、キャラが多いために操作が大変になる問題なんだけど。
戦況に合わせてマクロで第一・第二・第三PTにそれぞれ簡易な指示を出せればいいと思う。
前進・後退・停止と攻撃・防御の組み合わせだけでもいろいろ戦術が出来そう。

弓PTを高台の上に停止させておいて、盾PTが後退・防御で敵を死地に誘うとか。
オフだから段差を利用した一方的な攻撃は禁止クポにはならないし。
ヴァナの美しい起伏にとんだ地形を戦術として活かしたい。

FF12のガンビットは入手するタイプだけど
FF11の場合は最初からアビリティをゲットした時に選択肢が自動的に増える感じでよいと思うね。
最初から10個位優先順位決めてずばっと登録。内容は保存可能とか。

今更FF１１やろうかと思って、購入前の情報集めに本ｽﾚ探しても　ﾈﾄｹﾞ板にもFF板にも本ｽﾚらしきものが無いｼﾞｬﾏｲｶﾝ...ω
もうやってる人居ないのか...?

【FF11】物凄い勢いで質問に答えるスレ314
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1141204366/l50

>>763
ネトゲ実況が実質FF11板だよ

やりたいってんなら止めないけどさ、ネ実は見ないほうが良いと思う

でもネ実はともかくとしていろいろ見てある程度の知識を仕入れてないと
PT組んだとき晒されるのがオチだから下調べをするのはホント大事

まあ、そういう傾向が強すぎたから
FF11は袋小路にはまっちゃったんだけどね

>>765 ﾚｽ�d

>>761
>ヴァナの美しい起伏にとんだ地形を戦術として活かしたい。
これ本当に惜しいよな
ソロだと狩人が至近距離で弓撃ちつつ殴り合いとかたまらん
やっぱ敵に見つからないように戦い、見つかったとしても来るまでが勝負、
みたいな変則的な戦いもしてみたい

>>766
PT組んだ時に晒される可能性があるという状態がデフォなのが
もう異常としか・・・。

起伏を生かして攻撃しようとすると
「意図していない行為は規約違反クポ〜」

>>770
昔ラテーヌであったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレイヤーを舐めてると思った。
あのモーグリ・・・。

俺は楽しくレベル上げしたかったから、常にとて〜つよ乱獲をしていた。
いわゆるめりぽスタイルだが、後衛の負担もないし楽しかったよ

そして
「ここはあなたのレベルの狩場じゃないですよ。僕たちの狩りの邪魔になるから別の所へ行ってください。
でないと晒しますよ。」とほざくクレイジーPT登場。　　　　　

オフラインならまったく悩まされる事のない問題を挙げるスレになってますね。
ある意味スレ違いでは無いが・・・。

個人的には移動詠唱ありにしてほしいわな。
せめて詠唱中は歩きになるとかでもいい。

後、これはネット通信がからんでの事だろうけど。

自分だけ敵と向かい合いながら後ずさりが見れたけど
他のキャラは敵に背中見せながら移動してそのまま後ろ斬りっつう
変なモーションだったよな。FF12ではみな敵を正面にとらえながら移動してたから
FF11がそうでないのは通信上の問題なんだなと思ってた。

で実際のとこ実現の可能性あるのかね？オフライン
一応たのみこむに署名しておいたけど、■eに要望が届かないと意味ないような気が

ついでに777ラッキー

>>776
FF11オフだけに拘ってないけどね。個人的には。
案が意見から文句にいろいろ幅広いから悪い点をピックアップする点では
トレードオフな意見がばら撒かれているネ実よりかは
見やすいスレだと思ってるし・・・
ぶっちゃけジョブチェンジでフルスタイルチェンジが可能なら次期FFでも
いいかな・・・と思ったり、そうでないならFF11はやっぱりオフでプレイしたい。
何らかの溜飲を下げるような作品が次に出たらあまりFF11オフには拘らない。
FF12は別よ。

あら・・・俺775ね。

>>778
装備チェンジでグラ変更はやっぱ実現難しいのかなぁデータ量多すぎで、
それだけでも実現してくれるとうれしいのだが。
あと最近のFFの傾向でのキャラ固定でなく、一から種族とか選んでのキャラ作成もあればいいんだけど。

俺もオフ化するならキャラ作成しまくってウィズっぽい遊びをしたいけど
もしオフ版が出るなら高確率で金髪主人公の感動ストーリーになるだろうな

>>781
オフで自分の好みのキャラを作成できる可能性のある最近のFFとして
FF11は稀有な存在にあるからなあ。

なのににわかオンではFF11って深く遊べないぽいしなあ。
オンでは多くのゲームがそういう傾向になると思うけど。

好きな顔、好きな種族、好きなジョブ、好きな装備

それがグラに反映されるってだけで素敵だ。

次のFFがそうならシステムやストーリーが違っても（俺は）良い。

12のガンビットを応用してAIを制御できそうだけどな

ガンビットを隠しステータスにしてPTメンバーをNPCにするのもいいかもな
両手剣ﾋｬｯﾎｲ内藤やらホーリー打ちまくる臼やらがいて
PT組むたびに一喜一憂したりすんの

オフにしてまでそんな一喜一憂したくないなｗ
極論あたりのガンビット引くまで組み直す→でない→Uzeeeeeeeeeee！→オンと変わんないな('A`)

ランダムってのは使いどころ間違うとシステムの欠点への直通路。

両手剣ﾋｬｯﾎｲ内藤やらホーリー打ちまくる臼をやりたくて、FF11offlineを
心待ちにしてる漏れだが、システムでそれやられるとなると(´･ω･`)

オフラインだとオンでは周囲に縛られてできない自由なことをできるからいいよな

オフラインFFシリーズ（１１じゃないよ）は多分これからも自由キャラ作成とか
無いと思うといった意見をちらほら見るんだ。
もしそれが実現するならFF13=FF11オフの要望を満たすモノとして俺は捉えられる。
そうでない人ももちろんいるだろうけどね。

PS2で、髪の毛や色、顔のデザインや各種部位装備が出来る
カプンコのモンハンシリーズはその難易度で早々に挫折する人でも最初だけは
ひゃっほいする程キャラメイクは楽しいんだろうなと思う。

キャラメイクと装備グラ変更ってのは印象があるなと・・・種族・ジョブ他色んな
ものを含めたカスタマイズ要素ってやつは。

つか、その前にこれFF11とするんじゃなくてFFｵﾝﾗｲﾝとでもして欲しかった。11だけｵﾝだとなんか違和感があるんだよね

ﾁｮｯﾄ同意

特にサービスが長引けば長引くほど違和感も出てきそう。

オンラインがまだサービスしている時にオフで出たら
絶対解約する人続出だろうし、また復帰しようかななんて思ってる奴は
オフ買って満足するだろうし、発売されるとしたら
サービス終了間近か終了後に記念ディスクみたいな感じで出るんじゃないだろ〜か？
少なくてもあと２〜３年は出ないだろうな〜・・・FFXIのオフ版
引退した俺としてはたまにやりたくなるし、ぜひ発売してほしいよ

>>790
オンラインでHDやサーバーがあってこそグラチェンジ等のデーター量が可能とどっかでみた。
だから12は武器のグラチェンジあっても、装備のまでデーターが入らないらしいのだが。
本当のところはどうかわからんけど

オフはムービーがあってなんぼだって考えるのが■eだからな
装備変更グラ用意したらムービーでも反映させないといけなくなる
それか普段は重装備ムービー時は裸とか違和感ありまくりの作品が出来上がる

装備変更グラ作れないのはそんな理由じゃないか？

>>795
メディアからのデータの転送量がはやければ敢えてメモリに
入れなくてもいいらしいが・・・。
今敢えてが出来るのはＨＤＤのスワップがやはり精一杯。
着替えの時にキャラが消えるけど、ＨＤＤが頑張って急いであのスピードだからね・・・。

>>796
ムービーはクオリティの高い表現力を必要とするシーンを見せる理由が第一だから
ムービーの存在自体が必要な訳ではないよ。
リアルタイムレンダリングの表現力が高いＰＳ３なら装備グラ反映させていても
イベントシーンとしてクオリティの高い、従来のプリレンダ並のイベントが作れそうだから
むしろ装備グラ変更を期待している。裸でイベントに参加するのはユーザーの遊び方として
ありだろう。ＦＦ１１みたいに裸でも薄着グラだろうから変なことにはならんだろうけどね。
デザインの統一性は薄れるけど・・・。

あるいは、ＦＦＴのラムザや、ローグギャラクシーのキャラクタみたいに一着まるまる異なる外見を着替えとして用意すればいいかも知れないな。

君たちに朗報か？
雑誌編集者かスクウェア社員かは判断出来なかったが
京王プラザの樹林でFF11のオフラインはPCだと需要ありますかね。
世界は面白いと思うよ。という話を聞いた。場所が場所だけにね。

でもそれだけ・・・ｺﾞﾒﾝﾈ。

悪いけどただのキモオタの会話だと思うよ
”需要”で考えればPCよりも圧倒的にPS2or次世代機などのCS機だろうし

>>799
京王プラザって君みたいなキモオタには無縁の場所だぞ？

おいおい、身内で揉めてどうするんだい。
FF11オフラインを目指すモノ同士仲良くしようじゃないか

"PCでの需要はあるか"についての会話であって
"PCの方が需要があるか"ではなさそうだね

まあ何はともあれ煽りあうのは辞めたまえ君たち
御幣のある言い方になるが引退者は基本的にFFより社会生活を優先させた以上
救いようがないほどディープな世界の住人ではないはずだ

京王プラザは■eの近くみたいだな。

今の今までこんな良ｽﾚがあることに気づかんかった。
というわけで、　�Cage

PCはｹﾞｰﾑが主の道具じゃなくて、ｹﾞｰﾑも"おまけ"でできるﾊｰﾄﾞだしな...

>>805
まあ最近は個人情報保護法からみで仕事パソコンとマイパソコンは別にした方が賢い。
実際はwi●●●とかsh●●●をこっそり使う人を防げないだけでなくウィルスソフト
すら入れていない人がいるかららしいが。

なんの話や・・・まあPCはデジタル情報がらみではおーるまいちーだよね。
需要に関しては大ありだろうね。といってもマルチが一番賢いと思うが。

そんなことよりヒュム♀F4とマンコしたい

ff12楽しみだな（´∀｀）

１１から引き継がれてる要素多いのね。
装備制限、ホームクリスタル

ff12楽しみ（´∀｀）ﾉｼ

FF11ってアブソリュートヴァルチャーなる敵に
外国人グループが２４時間以上かけてぶっ続けで戦闘するゲームらしいね・・・
もうFF11って遊びじゃないんだね。

おれは此を聞いたとき、オンのFF11って人間やめる第一歩だと思った。
あの廃人（日本人）達が呆れてモノも言えないような状況に
外国人は達してしまう。なんとなくFF11が外国メインにターゲット絞ったって
言われる意味がわかったと思う。

せめて日本人向けにはオフラインだしてくれないかな・・・。