ＤＱ３は神格化されすぎpart21

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 15:23:12 ID:w+YEoQSX0

どこがそんなに面白いの？
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133149286/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 15:25:13 ID:w+YEoQSX0

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 15:25:41 ID:w+YEoQSX0

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 16:18:01 ID:fetGslgZ0

また立ったんだなこのスレｗ
早速書き込むが、神格化はされていると思う。
だが、漏れは別に悪いことだとは思わない。
１～４は確かに音質や画像は悪いが、ドラクエにかける情熱を感じた。
（ドラゴンクエストへの道という漫画を見たらわかると思う）
だが５からはあまりそれを感じない。
だからドラクエ３が神格化されることは当たり前といってよいと思う。

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 17:41:24 ID:EHngo0qu0

いきなりクソレスかよ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 17:53:28 ID:w1S7q4nP0

糞スレだからしょうがない。

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 18:04:39 ID:bcXL62uP0

ID:EHngo0qu0
今日もお疲れ様！

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 18:10:06 ID:hGbEJ0+N0

＞だからドラクエ３が神格化されることは当たり前といってよいと思う。

ちょwwwおまww

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 18:17:53 ID:aRC4XMgA0

３や４の頃はまさにドラクエの最盛期だったな。
ゲームとして最も面白い時期だった。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 18:29:36 ID:P50ScygF0

ドラクエが面白かったのは2,3の頃
4は加えないでくれ
ゲームとして面白かったのはDQでいうと5,6の頃
ただ悲しい事にDQ5,6は含まれないが・・・

あの頃はスクウェアが全盛期なのと、RPG以外の新ジャンルも登場して戦国時代だった

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 18:53:11 ID:w1S7q4nP0

俺も別に神格化自体はどうでもいいな。
当時としてはそれくらいされてもいいくらい面白い作品だったんだし。
なんでされてる事が気に食わんのかわからん。

ただ２と３は信者がウザイ。
２信者はいきなり難易度の話になるとわらわら湧いてきて「ブリザードのザラキ怖すぎｗｗｗ」とかうっとうしいし、
３信者はバランス良いとか「ゾーマ最高！！！」とかうっとうしいな。
あと５信者も感動した感動したうるさい。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 18:54:56 ID:IQcFycNI0

前スレにも出てたけど「ゲームは信者はヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ以下」ってことなんだよな。２も３も。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 18:55:43 ID:IQcFycNI0

「ゲームは最高だけど信者はヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ以下」の間違い。ｽﾏｿ。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 18:59:16 ID:L0yDsrIx0

ﾜﾗｽｗ

「ゲームも信者もヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ以下」なのはFF7だよ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 19:08:30 ID:0L6+EPYx0

>>11
２信者が３に嫉妬してるのはDQ2は神格化されなさすぎとかいうスレを見たことある人なら
誰でも知ってる
韓国と日本の関係みたいなもんだ
「優れた私達を無視して世界では後発の日本ばっかり持ち上げやがって」ってな
優れた弟を持つと兄は肩身が狭いんだろう

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 19:22:34 ID:j697mKya0

スレの書き込み読んでりゃわかるが

2厨＝ZAKZAK
3厨＝朝鮮日報

こんな感じ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 23:23:31 ID:PsWHNixa0

２＝大阪
３＝東京

２が勝手に３に嫉妬してるだけ。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 23:25:22 ID:j697mKya0

嫉妬してるのは3厨っぽいが？

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 23:35:48 ID:mgS5Yv720

前スレ
今のRPGの流れを作ったのってFFでは？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/14(水) 23:37:56 ID:n5jrk7sn0

嫉妬とかってアホか・・・
単に3が過大評価されてるからおかしいよと言われてるだけじゃん
特に懐古な作品だから2や3が話題の中心になってるだけで
3厨って自意識過剰かｗ
それとも単なるアンチ2の火病か

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:01:43 ID:yhfxJBy60

(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰﾅﾆ!?ｷｺｴﾈｰ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:03:27 ID:w1S7q4nP0

>>18
？
どこがだよｗ
２厨なんて２のスレなのに３を貶めて自分たちの評価を上げようとしてたじゃん。
３厨はそのほかのスレでは２はどうこう言わないのに。
あきらかに２厨の一方的なストーカーｗ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:06:42 ID:vfKPCVyN0

他作品を批判したら嫉妬なのか。
じゃあ色んなスレで3を引き合いに出して
DQの他シリーズを批判してる3厨は他シリーズに嫉妬してるんだね。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:23:41 ID:1TynQo4G0

>>1
誰も言ってないので俺だけでも言っておくか

乙

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:29:29 ID:1TynQo4G0

さてさて・・・

>>19
今の流れを最初にやったのはDQ2。
その後FF2やDQ4に受け継がれていったんだよ。
特にFF2はDQ2にドラマ性がミックスされて現在のRPGの雛形といえるかもしれない。
だが坂口氏もDQを手本にしたと自ら公言してるわけだから
最初に道を切り開いて新しいRPGの手本になったのはまぎれもなくDQ2だった。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:35:05 ID:1fHnzHbyO

２厨＝嫌特亜ネラー
３厨＝中共と人民

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:39:32 ID:fzWHKeKG0

>>23
言葉が足らんかったな>>15のDQ2は神格化されなさすぎスレのことで自分のいい所を言ってればいいのに
誰も聞いていないのに自発的に他作を批判しだした事だ。

結局２厨は３がどういうシステムだからダメとか難易度がどうこういっても結局はただ気に入らないだけってことだ。
いままで２厨の理屈にむちゃくちゃな論理がたくさんあったのもただ３が気に入らないだけ。

前スレで他の作品が好きな人がきてからまともな流れになったことから２厨が感情論の割合が多いことは明らかであり
そこから感情という根本的な部分で２厨が３を嫌っていることも明らか。

俺はそれを嫉妬として解釈しただけ。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:44:54 ID:1TynQo4G0

つまり君が嫉妬してるわけだね。
このスレに。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:44:59 ID:EkWZHAfE0

>>1
全部

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 00:48:13 ID:sYsgz1qKO

２厨＝イスラム原理主義者
３厨＝アメリカ合衆国
４厨＝フランス
５厨＝ロシア
６厨＝ドイツ
７厨＝中国
８厨＝日本

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 01:08:02 ID:uvuamrta0

スレタイ間違ってるぞ
「DQ2は神格化されすぎPart21」だろｗｗｗｗ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 01:30:27 ID:00yxmvRz0

記念カキコ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 03:25:21 ID:1fHnzHbyO

３は面白くない
１→２と面白かったのに３でクソつまんなくなった
だから叩く

なんだあの設定は
現世マップ&地下世界
意味分かんね結末
なにがロトの称号だ
加えてヘタレ向けの適当ゲー
転職とかもつまんねクソルーラと無個性量産キャラで冒険感失われマジ幻滅
音楽も悪い
あんなのだれがどうみても評価できるものではない
できるとすればバックアップ導入だけだ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 05:34:59 ID:DPDYl6XU0

>>20
過大評価されてるのを適正な評価にするという名目で立てられたスレなんだが
どさくさにまぎれて「３はひとつもいいところがない。それに比べて２は～」とか言ってるから嫉妬って言われるわけで。
「３おもしろいけど、神まではいかないよね」ってのならわかるが。

今は「DQ３は神格化されすぎ」スレというより
「DQ３は糞。神の座は２こそDQ神にふさわしい」スレになっちゃってる。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 08:27:44 ID:K27MzKVh0

対象をはっきりさせるべきだな。
誰に神格化されてるのか、どの程度の評価が正しいのか、
時代背景はどうなのかetc…

あの時代最高のRPG(シリーズ)ってんならともかく(対抗がFFくらいしかない)、
それを今日でも守ってるかと言われたら違うだろ。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 12:56:20 ID:R7E6aW080

ID:1fHnzHbyO
今日もお疲れ様です！

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 15:32:14 ID:aEVpd4OU0

あと　21個のたからのにおいがする　とかやめてください＞＜

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 18:07:31 ID:Vm7Gf6GsO

記念

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 18:13:19 ID:LIWRtpv30

つーかここに「俺は～～が好き」とか書き込むと、かならず「お前の好きなんてどうでもいい」とか書く香具師がいるよな。
歴代のＤＱに対し自分の意見を言い、神格化について話すスレなんだから、好き嫌いは外せないだろ。
好き嫌いを外し、機械的に話して何が面白いん？

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 18:44:14 ID:SBk1DEb2O

全歴代RPGで３が最高なんだが……。え、さすがに俺だけ？
他になんかあった？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 19:17:17 ID:DPDYl6XU0

全RPGなら初代グランディアを挙げたい俺ガイル
１位グランディア
２位FF３
３位ドラクエ３
４位ドラクエ４
５位ロマサガ
６位FF６
７位ロマサガ３
８位ドラクエ８
９位FF９
10位ドラクエ２
どうみてもスレ違いです。本当にありがとうございました。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/15(木) 20:37:52 ID:EkWZHAfE0

ソニープレイステーション2にドラクエの新作発表発売決定！！！！！！！！！！！
続報を心して待て！！！！！！！！！！！！
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1134574504124.jpg

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 06:01:32 ID:+l3kkGMZ0

結論：２信者はキモイ

終了

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 06:12:24 ID:ONOfWOj4O

３はつまらないし３厨はバカばっか

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 06:39:49 ID:G5DB683f0

>>15
あああの３厨が隔離しようとして立てたスレか
２厨に華麗にスルーされてすぐ落ちたよなw
てかその手のスレは何度も３厨が立てるがどれもすぐ落ちる
まったく３厨は迷惑なスレ乱立ばかりしやがるw

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 07:06:42 ID:usxUc7B50

２厨も３厨もどっちも迷惑なので今日から職安行ってくださいね＾＾；

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 07:07:29 ID:jgjJw4bB0

３信者きめぇｗ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 10:48:57 ID:/1QRRRLJ0

>>43-47
ﾂﾏﾝﾈ。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 13:35:41 ID:5/kd0Jex0

４が一番つまらん

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 14:04:09 ID:2MaBbJ1A0

なんか２厨も３厨もリメイク版はやたらと無かったことにしたがるよな。
２なんてリメイク版のほうが本物っぽいのに。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 14:18:28 ID:uOJM1aWz0

釣られた～

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 15:31:03 ID:6pkWZSk90

>>50
その本物っぽい2を必死に否定したがるんだよな、2厨は
サマル最強鉄の槍（笑）を改良しただけでも十分レベルアップ

3厨はむしろリメイクも歓迎してるっぽい

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 15:42:03 ID:nOWIYv+E0

>>52
＞3厨はむしろリメイクも歓迎してるっぽい

そうか？
このスレ的にはしらんがほかの板とかでDQ3の話題が出ると盗賊が要らないとか音楽はFC版のほうが遥かにいいとか・・・
さすがにSFC版の緻密に描かれたグラフィックはマンセー意見が多いけど（当たり前か）

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 16:06:57 ID:53GH4xvY0

>>53
リメイクは何らかのアンチ意見が出るからね・・・・
これはどんなに良リメイクでも仕方ないと思う。

オリジナルへの思い入れは人それぞれだから万人の満足するものはできないと思ったほうがいいのかな?

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 16:40:07 ID:xA1NzLxg0

リメイクなんて金魚の糞だからな
栄光の残りカスで作られた資金集めにすぎん

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 16:44:02 ID:GfnknsISO

>>53
本スレ見てみれ。
３のスレでもFCの方が好きって人は多くても初めてやる人に大してFC版を勧める人は少ない。
俺もバランスは圧倒的にFCの方が良いとおもうし、盗賊はバランス崩してるとおもう。
ただバカみたいにFCじゃないと３は楽しめないなんて思わんな。
オリジナルが一番なんてどの信者も言ってること。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 16:51:19 ID:tQwZjxMO0

いくらわめいた所で３は糞。
これは事実。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 16:59:47 ID:lip1JzI90

オリジナルが一番なのは間違いない。オリジナルなのだから。
リメイクの問題はオリジナルに対して許容範囲かどうかという事だけ。
2も3もリメイクの許容範囲外。
4は許容範囲だが6章で台無し。
5は許容範囲といった所だろう。
ヒット商品のリメイクなのだから面白くて当たり前で問われるのは内容の変化。
オリジナルの完成度からズレればズレるほど評価は下がる。

所詮オリジナルの付属商品。
リメイクと比較する事自体がオリジナルに失礼。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:04:29 ID:/1QRRRLJ0

>>58
どうもリメイクという言葉の意味をカンチガイしてるようだな。
「移植」じゃなくて「リメイク」。作り直しなわけだ。別にオリジナルに忠実なことが
リメイクの良し悪しを決めるわけじゃない。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:09:19 ID:lip1JzI90

お前こそ勘違いしてないか。
作り直すといってもオリジナルを劣化させるような作り直しは批判された当たり前。
オリジナルを踏襲しながらも見栄えや操作性を良くするならちゃんと評価される。

批判が多いのは兎に角リメイク作業が甘い
簡単に「手直ししました」とアリバイ作りしてるに過ぎない。
ハートビートだっけ？
リメイクやったのは

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:15:53 ID:G5DB683f0

>>50 >>52
本物っぽいって・・・・・

バカじゃねーの？(　´_ゝ`)ﾌﾟ
これだから３厨はw
もう君たちＤＱファンやめたほうがいいよ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:22:21 ID:/1QRRRLJ0

>>60
また人の投稿をよく読まずに書き込む奴が。

そりゃ、劣化させてるようなら批判されて当たり前。俺が言ってるのは
「オリジナルに忠実かどうか」はリメイクの良し悪しに影響しない、ってこと。
オリジナルに忠実でなくとも、追加要素・変更要素がよければリメイクでも評価される。
リメイクが評価されないのは、難易度が明らかにファンの望まないものだったり、
追加要素がファンの期待を裏切るものだったからだろう。
例えば５のクリア後のパパスのイベントなんかは、オリジナルには無い話だけど
ファンの見たい昔のパパスを見せてくれたから結構評価が高い。

もちろん、リメイクで追加された要素でオリジナルを評価するのは間違いだけど。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:29:25 ID:lip1JzI90

>>62
＞また人の投稿をよく読まず
見事にお前の事だよ。
オリジナルこそ全てだ。まずそこを認識しろ。
オリジナルに忠実であることはいわば当たり前だ。
その上で音楽やグラフィック等のクオリティが上がってるのならわかる。
だがそうではない。
オリジナルを台無しにしてしまうような改悪がなされている。
なにもかも適当なんだよ。ちゃんとリメイクされてないから全般に評価が低い。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:32:56 ID:53GH4xvY0

逆に追加要素のないリメイクってやる気おきないんだが・・・
DQ4も6章があるってしったからやったようなもんで。
ただああいった結末を覆すような追加要素は賛否両論あるのはしかたないだろうね。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:33:04 ID:cS5kwdyp0

リメイクドラクエ＞＞＞＞＞＞＞（ホリイヘッドフラッシュ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレの住民の知能

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:35:00 ID:53GH4xvY0

>>63
参考までに聞きたいんだが２・３のリメで何が気に入らんかったん?

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:35:01 ID:lip1JzI90

>>64
賛否？
「賛」など聞いた事も無い

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:36:13 ID:lip1JzI90

>>66
逆に聞きたい
気に入る所あったか？

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:37:49 ID:WhfoZIHw0

これだけは言える
リメイク版４は良かった

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:39:05 ID:/1QRRRLJ0

>>63
「リメイク」って言葉には、できるだけオリジナルに忠実に、なんて意味は含まれてない。
「移植」と名乗るならオリジナルにどれだけ忠実か、ってのは最重要事項だけど
「リメイク」ならば忠実さは言葉の意味として求められてないでしょ、ってこと。
オリジナルの良さが一番重要ってのは当たり前。ただ、メーカー側が「移植」でなく
「リメイク」とわざわざ名乗っているのだから、本編と切り離して考える部分も必要でしょ、と。
ちゃんとリメイクされてない部分がある、と言うのには同意だけど。

ちなみに、グラフィックの変化があっても携帯電話の場合には「移植」と言う言葉が使われてる。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:40:18 ID:/1QRRRLJ0

>>67
そんな極論持ってこられても困る。
リメイクが好きだ、面白いと言う意見はどのスレでもあるでしょうに。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:40:20 ID:53GH4xvY0

>>68
まず俺はリアルで1からプレイしてたっていっておくよ。

あった

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:41:15 ID:53GH4xvY0

>>67に対してついでに言うと
絶賛、とまではいかんがあれもありだと思った。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:41:21 ID:GfnknsISO

普通に３のリメイクは良かっただろ。
すくなくとも悪くはなかった。
俺は４はダメだった。
ピサロを復活とか、ハッピーエンドすぎて勘弁。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:43:20 ID:/1QRRRLJ0

>>67以降のレスの流れ見ても、「否」だけじゃないというのは分かるよな？
それでもあんたが「リメイクは全て駄目だ」というなら、それは独り善がりな意見でしかないわけで。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:44:30 ID:lip1JzI90

>>70
リメイクにしろ移植にしろオリジナルあってこそだ。
オリジナルにそぐわないリメイクなどあってはならない。
それは単なる改悪だからな。
手を加えるのがリメイクだというが手を加える必要がないならわざわざ手を加えなくていい。
リメイクのやり方にもいろいろある。
素材を生かして改良するなら批判も受けないだろう。
だが改悪だから批判される。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:45:09 ID:lip1JzI90

>>72
どこがあった？

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:46:20 ID:lip1JzI90

>>75
そのわりに賛の具体的な意見が全く無いが？
しかもこのスレだけだ
だいたいのスレではリメイク＝否定的なのはここで説明するまでもなかろう。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:46:51 ID:cS5kwdyp0

ここの住民(２厨３厨)の糞な所は、自分の意見と違う相手に論破されると相手の人格否定をはじめるとこだ。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:48:43 ID:G5DB683f0

>>79
つ　鏡
それがお前の書き込みなわけだ

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:51:05 ID:cS5kwdyp0

>>80
そう。ここのお前も俺も含めたここの住人ほぼ全員な。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:51:16 ID:ONOfWOj4O

基本的にリメイクはクソ
いいためしがない

５くらいだな許せるのは

１・２は最悪

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:53:55 ID:GnzuMIF10

リメイクに関しては3は概ね受け入れられているように感じるケドな。

本スレだってリメイクの話は良く出るからな。＞3

個人的には、複数への攻撃とかMPの大幅増とか商人とかの特技とか
ビミョーだなと思うところはあるがな。
でも、遊び人への転職が可能になったり、武闘家の武具の充実なんか
はイイことだと思う。
エンディング後の追加ダンジョンもそれなりに面白かったしな。
スゴロクは論外だが、やらなきゃイイだけだし。

2のリメイクもそれなりでしょ。
長い復活の呪文からは開放されたし、サマルトリアは鉄の槍以上の武器
も持てるようにはなったしな。

便利になった分、ストーリーの希薄さや単調さが気になって「おやっ？」と
思ったがな。
リメイク2をやって「3より2のほうが面白い」という感想が覆ったね。
自分の思い込みを捨てて、ゲームとして純粋に見れば3より2のほうが面白い
とは思うぞ。
リメイク4をやって4の面白さに改めて気付いたりもしたが。（FC版はAIのバカさ
加減にイライラしてやってたイメージしかなかったし。）

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:55:21 ID:/1QRRRLJ0

>>76
基本的には同意なんだけどさ、オリジナルにそぐわないリメイク＝すべて改悪っていう
発想だけはどうにかならんもんかね、と。
そりゃ、改悪部分もあるだろうけど、逆に良くなってる部分もある。オリジナルで甘かった部分が
直されてる部分もあるだろ。何で全て改悪と言い切れるか、その根拠が弱い。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:57:15 ID:WhfoZIHw0

>>83
リメイク４が良かったのはオリジナルがちょっとアレだったのもあったからなんだなｗ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 17:59:44 ID:lip1JzI90

>>84
だからその良くなってる部分を挙げてくれよ。
だが挙げたところで「簡単になった、便利になった」だろうから聞くまでもないんだが・・・
そんな適当なさじ加減で「リメイクしました」と言う方が片腹痛い。
そんなアリバイ作りのリメイクなど評価が低くて当然。
オリジナルをやった時の面白さが、もう一度味わえないのはしょうがないにしても
それに近い感覚（つまりオリジナルと特徴をよく表した）が得られ、
なおかつ質が向上しているものこそリメイクだろう。

こちょこちょっと簡単に武器を増やして楽にしたり、取って付けたような隠しダンジョンなどイランわ。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:04:27 ID:53GH4xvY0

単純に絵が綺麗になってるだけでも俺にはよかったけどな。
FC時代は何かと絵の汚さが目に付くゲーム多かったし。

そんな中生まれた良ゲーがさらに綺麗になって帰ってきただけでもうれしい。

２については若干拍子抜けしたところはあったけど、
落とし穴が見えてたり、最後の5連戦が強制じゃなかったりとか
あれ？こんなカンタンだっけ?みたいな。

でもRPGは基本的に自分の強さと敵の強さを”自分で”見極めながら
進むか引くか考えるものだと思ってるので敵が弱かったり自分が強かったりしたら低いレベルでがんがんいくだけ。
バランスはそんなきにならんかったが。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:11:27 ID:lip1JzI90

>>87
絵が綺麗になってる・・・
92,3年当時であの程度のグラフックで絵が綺麗になってる・・・
グラフィック面は酷かったぞ
むしろ色合いや質感はファミコン時代の方が上じゃないかとさえ思える。
冗談じゃなくね。

結局はリメイクを制作した会社の技術力の問題なんだが
グラフィックと音楽は目を（耳を）覆うばかりだった。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:15:20 ID:/1QRRRLJ0

>>86
例えば２のリメイクなら画像の向上とかバックアップへの変更とか、ＯＰイベントの追加とか
台詞の増加やサマルの離脱イベントとか良くなってる部分はある。変更点全てを改悪と言うのは
変でしょ？難易度の低下とかバグの多さは改悪だろうけど。

そんなにオリジナルがいいならオリジナルだけやってればいいって話になる。
リメイクに期待する人間は多少なりとも追加要素やら変更要素を楽しみにしてる。
例えば２なら、オリジナルではあまりにサマルが弱かったから、もし新しく発売するなら
ちょっとは強化されてて欲しいな、って思ったはず。
実際には強化されすぎてて駄目リメイクだったわけだがな。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:21:21 ID:53GH4xvY0

まぁ勝手なものでFC時代のドット絵も今となってはなつかしかったりもするので
レボリューションには期待してるんだけどねw

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:23:31 ID:lip1JzI90

>>89
残念ながら改良を受けたのはバックアップ機能を搭載した程度だ。
OPイベントはMSX版ですでに存在する。
というかFCでも容量さえ許せば入るようなイベントだった。
それ以上に改悪の部分が多いという事。

そうオリジナルしかもうやらないしリメイクはどうでもいいと思っている。
大方リメイクはどうでもいいと思ってるだろう（考察などにおいて）
オリジナルのサマルが弱いと感じたならサマルは弱いんだよ。
強くしてしまったらそれはサマルではなくなる。
サマル風の別のキャラクターだ。
「ドラえもんがネズミに弱いからネズミに強いドラえもんとしてリメイクしました」
そんなのがドラえもんと呼べるか？
その辺のオリジナルへのこだわりをお前は最初からわかってないと感じていた。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:30:49 ID:cS5kwdyp0

>>91
ちがうんじゃね？その理屈だとスト２以降に出てくるスト２のキャラは偽者って事になるぞ。
多少数値が変わったとしても使える技、容姿、ストーリー上の設定が同じなら同キャラ。

おまいさんの言うドラえもん理論はキャラ設定を変更してるので別物。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:35:03 ID:lip1JzI90

なんでスト2が出てくるのかわからんが

キャラ設定変更のなにものでもない＞サマル強化
というかこういういい加減な設定変更を改悪といわずして何という。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:42:53 ID:cS5kwdyp0

＞なぜスト２がでてくる
なぜドラえもんがでｔ（ｒｙ

出直して来い。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:48:20 ID:lip1JzI90

お前な・・・
スト2は対戦ゲームで毎回基準が異なっていくもんだろ
それにそれはシリーズ物だｗ
今はリメイクの話をしている
オリジナルのサマルがリメイクで強化される事と
スト2のケンが次のシリーズで強化されるのと同じと思ってやしないか？
なんか説明してるオレが寒いんだけど・・・

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:49:01 ID:/1QRRRLJ0

>>91
あなたのオリジナルへのこだわりはどうでもいい。リメイクの出来とは直接関係ないから。
＞「ドラえもんがネズミに弱いからネズミに強いドラえもんとしてリメイクしました」
また例えが極端な人だな。
別にそれでもドラえもんはドラえもんだろうが。藤子Ｆ氏がそう変えたのなら。
ただ藤子氏はそうしなかったってだけ。ドラクエはオリジナルの作者である堀井氏が
認めた上でリメイクされてる。それはあなたがどう思おうがドラクエなんだよ。
ファンがそれをどう思うかで、リメイクがリメイクでなくなるなどということは無い。
それに>>92氏も触れてるけど、サマルの生い立ちやストーリー上の立場、キャラの設定は
変更されてないでしょ。変更じゃなくて調整。まあ、調整が改善だったとは言わないけど。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:53:13 ID:/1QRRRLJ0

>>91
あと
＞それ以上に改悪の部分が多いという事
改悪の部分が多いか少ないか、改悪と改善どっちが多いか、の話はしてない。
あなたは>>76で「オリジナルにそぐわないリメイクは全て改悪」と言ってるけど
そうじゃなくて、オリジナルにそぐわない改善部分もあり得るよ、って言ってる。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:54:26 ID:53GH4xvY0

うーん、そこまでオリジナルに思い入れが強いのも素直に感心するが
RPGってのは本来ある程度設定があればあとはプレイヤー個々の考えでキャラを育てていくものだと思うんだが。
強くするも弱くするもプレイヤー次第だと。100人いれば100通りのキャラがいて遊び方があるんじゃね？

まぁ実際のところ２は転職とかないので決められたパラメーターで育てるしかないんだけどね。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:56:08 ID:cS5kwdyp0

>>95
スト２からスト２Ｘまではれっきとしたリメイクだが？リメイク版にキャラ調整はつきもの。
弱いものは強化、高難度はマイルド調整、不便は便利に。これがリメイク。そのままで喜ぶのはマニアだけ。
・グラそのまま
・キャラバランスそのまま
・パスワードがセーブになっただけ

これじゃリメイクじゃなくて移植。つーかSFCで出すのにFCのグラで出しても
喜ぶのはそれこそ一部の信者だけ。大半は「なにこの手抜き」だろ。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:57:10 ID:lip1JzI90

>>96
調整なんてものはリメイクを制作したの所のさじ加減次第だぞ。

たしかにドラクエに違いは無いがその前にリメイクだ。
リメイクは語られないし考察でも相手にされない。
重要なのは今のところオリジナルの1～8まで。
いかにリメイクの良さがあったとしてもその立場が変わる事はない。

そもそも成り立ちの異なるオリジナルと比べる事自体がナンセンスなんだが。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 18:58:05 ID:lip1JzI90

>>99
現実を見ろよ。
叩かれてるのはどっちか。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:00:10 ID:cS5kwdyp0

>>101
叩いてるのはマニア。ライトユーザーはそこまで(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:00:24 ID:53GH4xvY0

てか”考察”ってなに？>>100

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:01:43 ID:/1QRRRLJ0

ID:lip1JzI90氏はあれだ、「リメイクするくらいなら完全移植にしろ」＝リメイク完全否定
って主張したいってことでいいのか？
だったら俺らの議論とはベクトルが違う。俺らは「リメイクするならどういうリメイクがいいか」って
議論をしてるわけで、リメイク自体を否定してはいないから。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:02:47 ID:lip1JzI90

>>102
どっちでもいい。
マニアにしろライトにしろ叩かれてるのはリメイクだ。

そうだろ？
叩かれてるのはリメイク（改悪）なんだよ。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:04:17 ID:/1QRRRLJ0

>>105
だからリメイク＝すべて改悪と言い切るその根拠を明らかにしてくれよ。
いいところあったか？って聞き返すのは禁止な。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:06:22 ID:cS5kwdyp0

>>105
しつこいな君も。100人いて100人がマンセーなゲームなんかないっつの。
そりゃ一部のマニアは叩くだろうよ。だが大半のライトユーザーは気にしてませんよってこった。

気にしてないから話題にもしない。肯定も否定も声高々にしてるのはマニアだけ。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:06:31 ID:lip1JzI90

>>104
>>62で人の投稿をよく読まずにどうこう言ったわりには人のレスを読まない奴だな・・・
オレもリメイク（改良）は否定してない。
だが1・2・3は正直ガッカリするリメイクだった。
現にそう思ってる昔ながらのファンも多い。
それは何故かといえば非常に出来が悪かったから。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:09:43 ID:lip1JzI90

>>107
じゃあ気にするな。
こんな所で油売ってないでスト2でもやってろ。

マニアと馬鹿にすることなかれ
作品を根本で支えてるのはマニア層だ。当然見る目も厳しいしその分愛情を持ってる。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:13:52 ID:cS5kwdyp0

＞作品を根本で支えてるのはマニア層だ。

はぁ？マニアは文句言って評論家ぶるだけだろ。
マニアにさえ受ければライトユーザー切り捨ておｋってか？
アホか。思い上がりもいい加減にしとけ。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:16:48 ID:/1QRRRLJ0

>>108
あなたの今までの意見まとめると、
・リメイク（改良）は否定してない
・オリジナルにそぐわないリメイクは全否定
の２つになるわな。じゃあ
「オリジナルにそぐわないリメイク（改良）」はどうなんだ？と聞きたいのよ。
例えば２ならサマルの離脱イベント。俺はこれをサマルの性格をより際立たせた
改良リメイクだと思うんだよ。ただ、オリジナルには無いイベントだ。
あと、先ほども挙げたけど５のパパス過去イベント。
あなたはこういうのまで否定するの？オリジナルに忠実でなくとも、それが良いイベントなら
評価するべきでしょ、と俺はずっと言ってるんだけど。
べつに１～３が良リメイクだとかいうつもりは無いよ。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:20:18 ID:ENp6xiaQ0

1、2の改悪って何だ？
システム(インターフェイス以外)とシナリオは殆ど同じだから
戦闘バランスぐらいしか思いつかん

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:23:00 ID:53GH4xvY0

>>112
lip1JzI90氏いわく絵と音はだめだめらしい。
あとサマルが強くなったのもだめらしい。

まぁリメ３見たらリメ１・２も絵はもうちょいやりようあったんじゃなかったのかとは思うが・・・・
当時はなんもおもわんかったけど。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:23:23 ID:lip1JzI90

>>111
サマルのイベントは必要であったかどうかはまさしく賛否がわかれるだろう。
無くていい物だし、あっても害はない。
むしろオリジナルにそういうイベントがあっても違和感は無い。
その辺は実際どうでもいいんじゃないか？

問題はサマルの強化であったり、3のクリア後のオマケ、4の6章など
明らかに不必要な蛇足的要素だ。
これらはオリジナルの元々良かった部分を大きく変えてしまう。
しかも悪い方向に。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:25:03 ID:53GH4xvY0

そりゃねーだろって思ったのはあるけどね。
最後の５連戦で倒した中ボス復活しないんじゃなかった?リメ２は。
万全の体制で挑んであれっ、みたいな。肩透かし食らったような気はした。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:44:05 ID:/1QRRRLJ0

>>114
だから最初からサマル強化は議論してないんだってば。
「実際どうでもいい」じゃなくて「オリジナルに忠実でなくとも、それが良いイベントなら
評価するべきでしょ、と俺はずっと言ってる」、これに対してのあなたの意見が聞きたいのさ。
あなたが問題にするところは最初から議論してないわけ。わかる？

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:44:52 ID:lip1JzI90

まあ何にせよいつまでもこんな話を引っぱるのはスレ違いだしな。

たかがリメイクの事だから多少の失敗には目をつむるしかない。
今では「DQ1,2,3はこんな酷いリメイクだったよ」という感じの笑い話だ。
それに時代が悪すぎた。
ちょうど作品が低調な時代だったからリメイクの質も悪かったのもうなずける。
これからはリメイクの質も多少向上するだろう。期待は全然してないがな。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:45:48 ID:lip1JzI90

>>116
お前の質問は至極どうでもいい
ムーンの髪の色が紫が好きか黄色が好きかを聞いてるぐらいどうでもいい

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:46:46 ID:cS5kwdyp0

ID:lip1JzI90は逃げ出した。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:46:56 ID:/1QRRRLJ0

>>117
ほんとにこの人は…。
好きなように議論かき回して、勝手にまとめて終わりですか？
わざとやってんのか？こっちの質問全部無視ってのは答えられないからだよな。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 19:47:41 ID:cS5kwdyp0

ムーンが紫じゃなくて金髪だったらそれこそ別人なわけだが

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 20:29:42 ID:FlEYO1EC0

１、２はまあわからん事はないが、リメイクは頑張ってたと思うけどな。
たしかに３はあれだけグラフィック、システム強化やら新曲やらイベント追加されてる分、１、２が手抜きに見えるのもわかる気がする。
ID:lip1JzI90は１２３全部ダメらしいが。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/16(金) 20:36:50 ID:G5DB683f0

リメイクはすべて悪い

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 00:52:50 ID:oarTrhyj0

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にDQ3
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　防御キャンセル戦うをしないと最初のスライムで
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　いきなり死者が出るのが昔のDQ3なんだよな今のDQ3は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　キャラメイク時に種を5回も使えるから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 01:59:21 ID:EDimDZ7a0

確かに。

ていうか、最初から4人で始めても、スライム×8で全滅したりするからな。
それが、FC版DQ3クォリティ。

FC版DQ2でもスタート時はスライム×3相手に全滅したりするけどな。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 06:26:41 ID:bA/TEZR80

そこまでオリジナルに思い入れがあるのならいいんだが
リメイクも糞とは思わないのが一般的な意見だぞ

懐古厨は一生ファミコンやっといてくださいｗｗｗｗ

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 09:45:24 ID:yXucTnOIO

リメイクはオープニングが神だな。
リメイク３のオープニングデモのあと、画面が暗転、ロトシリーズのファンファーレがかかってタイトルコールに入ったときにはかなり引き込まれた。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 10:32:31 ID:TW9vDv0+0

>>125
それバランスどうこうよりも下手すぎない?
FC2や3をリアルでやってたころ序盤でそんな死にまくった記憶ないぞ?

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 10:45:25 ID:LIShfEpt0

サマルトリア行く途中にアイアンアント７匹出て(´・ω・｀)

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 11:52:32 ID:3b3sjVlS0

ファミコン＝神

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 11:52:40 ID:TW9vDv0+0

逃げりゃいいじゃん・・・

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 14:35:45 ID:rhTvYKj0O

FC３は全滅はしないが、しょっぱなのスライム相手に死者ぎは出ることはあるな。
魔法使いとか僧侶とかＨＰ一桁だし。
スライム相手に１ダメージとかあったし。
だから魔法使いは魔法の存在感があったんだが。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 17:12:42 ID:LiPzI5h10

>>128
そりゃ、やり方しだいじゃないか？
死ぬのは気にならないから、がしがし突っ込んでいきたいやつと、
とりあえず死ぬのはNGなやつと、２通りいたから。当時。

俺は死ぬのはNGのタイプだったけど、
知り合いは、突っ込み型で、２でLv1で3人揃ったとか自慢してた。
そいつに言わせれば、俺のはしょっぱいプレイだったから、
お前のプレイも上手いとは言われないで、臆病扱いになるかもよ。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 18:16:16 ID:TW9vDv0+0

>>133
それは分かってるてw
オリをリアルでやってたころはもろチキンプレイだったよww　うまいなんて思ってない
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾏﾝｾｰな方々がｵﾘｼﾞﾅﾙはさも難易度が高いかのように>>125みたく言うから
あえて皮肉の意味で”下手”という言い方させてもらっただけで。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 18:18:00 ID:h30oIRUG0

俺の弟はレベル３でダーマ行って帰れなくなりました。ﾃﾗｱﾎｽ。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 21:05:18 ID:WRt7WJ840

レベル３でどうやってダーマまで行くんだ？

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 21:06:38 ID:h30oIRUG0

武道家３人で逃げのみ。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 21:47:08 ID:ZIn4tz/2O

>>137
戦士３人でフル装備ならレベル２でも行けるよ。
そのかわりロマリア格闘場で金溜めが必要だけど。
ドラクエ２の極限ロンダルキアのが楽かも。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/17(土) 22:00:35 ID:HByTx2H+0

>>133氏の言葉を借りれば俺は突っ込み型だったが、適度にＬｖはあがるからなー。
戦闘から逃げないというだけで、案外Ｌｖは上がるぞ。死なない程度に。
ただ２の勇者の泉、３のアリアハンなどの序盤をＬｖ上げなしに戦闘から逃げずにクリアしようとしたらキツイ。
この傾向は７ぐらいまでずっと続く。序盤のＬｖ上げは、欠かすと中盤でつまづくこと多し。やると後で楽はできる。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 05:00:28 ID:UqzkNzzY0

1年続いたのかこのすれｗ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 07:37:55 ID:9ZhTQMfqO

中西学のマッケンロー

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 08:23:21 ID:dYGpOgqU0

DQ3が糞な理由

セーブデータが飛びまくる
3回㌧で俺は全クリを諦め、いまだに3だけはクリアしていない
憎い、あの音楽が憎い
同じ理由で6も糞ゲー。こっちは2回だけなのでクリアしたが

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 09:04:45 ID:klY6bfGQO

乱暴に扱ってるからだ。
俺はデータ消えたことない

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 10:05:44 ID:uzXe2XLg0

昔のファミ通の対談コーナーで堀井さんが面白い事を言ってたので抜粋してみる。
うろ覚えで細かい部分は違うが、大まかな内容はこんな感じ。

堀井：Ⅰの時は７０万本くらい売れてね「ボチボチかな」って。
永田（編集者）：そんなものなんですか？
堀井：あの頃はオバＱでも１００万本行ってましたからね（笑）
永田：じゃあその時点では「シリーズ化するぞ！」とか「これからはＲＰＧの時代だぜ」みたいなのはなかったと？
堀井：無かったですね。Ⅰって５ヶ月ぐらいで作ってるんですよ。Ⅱもその後半年ぐらいで作ってる
永田：そういえばそうですね
堀井：ポンポーンと作っちゃった。その後Ⅲに１年、Ⅳに２年かかってプレッシャーはその辺りからかな。
永田：当初はプレッシャーはなかったんですか？
堀井：プレッシャーと言う意味ではⅢの時にもあまりなかったですね。Ⅳぐらいからです。Ⅲで社会現象起こしちゃったからね。
永田：Ⅲと言えば作ってる内にⅠに繋がっちゃったって話を聞いた事があるんですが
堀井：そんな感じでしたね。それで「これは決まったぜ！」って。
永田：うん、カッコよかったです（笑）
堀井：三部作ってよくある手だし（笑）
永田：（笑）
（中略）
永田：乱暴な質問ですが、堀井さんにとって一番好きなドラクエってなんですか？
堀井：うーん・・・Ⅲは結構気に入ってますね。他にもⅤやⅥは気に入ってますね。
　　　　でも結局どの子も可愛いんですよ。かといってⅡが嫌いかと言えばそういうわけでもないし。
永田：そうですよね。無茶な質問をしてすみませんでした。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 10:07:49 ID:uzXe2XLg0

あと、こういうことも言っていた

「結局みんな最初にやったＲＰＧが一番面白いんですよ。
僕が未だにＷＩＺを最高だと思ってるようにね」

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 10:23:20 ID:WWQ5sPUm0

＞結局みんな最初にやったＲＰＧが一番面白いんですよ。
禿同

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 11:44:05 ID:I5TLIqt+0

センス0のネタだな

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 11:57:12 ID:ZkVk1Ok20

機種依存使ってるような厨が当時のファミ通を読んでるはずもなく・・・

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 12:37:22 ID:iVg3jwYd0

いちいちネタあいてに必死に否定しなくてもいいじゃん。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 13:46:33 ID:uzXe2XLg0

言っとくけどネタじゃないよ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 15:04:30 ID:wtLo0pVn0

＞結局みんな最初にやったＲＰＧが一番面白いんですよ。
ん？
俺が最初にやったＲＰＧはFF1だが、その後ドラクエ3をやって
一番俺が面白いと思うＲＰＧはFFよりもドラクエなんだが。

ネタ決定。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 16:49:13 ID:nriMDmAO0

ネタじゃないよ捏造だよ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 17:23:09 ID:LFL/lX/I0

ネタでも捏造でもガチでもどれでもいいんじゃないか？
俺も含め、uzXe2XLg0の思惑に釣られた人がいれば。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 18:01:41 ID:uzXe2XLg0

ネタでも捏造でもないよ。本当にあったんだよ。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 19:07:35 ID:fyL6TRJD0

さて
冗談はこのくらいにして本題に戻るが、DQ3の位置付けは正直FF7あたりなんだよな。
メディアの取り上げ方が過剰評価。前評判で浮かれすぎ。
漫画や二次的ストーリー物も出てきた為にそっちから入った奴も多かろう。
作品それ自体の質は明らかに低いんだが回りの影響でその作品に付加価値がついてしまった。
人気があるというより単なる取り上げ方が大きいために過大に評価してしまう連中が増えただけかと。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 19:17:42 ID:YW5pPhHb0

少し同感
理由は
FF7厨とDQ3厨がこの板の二大害厨だから

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 19:28:43 ID:UqzkNzzY0

FF6厨とDQ２厨も似てるよな

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 19:29:11 ID:3KkRjF+Y0

DQの最高傑作は７だろ。
ゼルダでいえば時のオカリナ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 19:42:12 ID:dYGpOgqU0

DQ7はクリアまでに時間がかかりすぎる
もはや嫌がらせ

シナリオも単なるショートストーリー集
456の方が断然好きだ俺は

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 19:58:19 ID:wtLo0pVn0

>>159
長いからショートストーリーにしてるんだろ。
嫌がらせ？
長くてショートストーリーじゃないほうが嫌がらせじゃん。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 19:59:33 ID:WWQ5sPUm0

石版が嫌がらせ。糞。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 20:00:05 ID:uzXe2XLg0

>>160
その理屈はおかしいです。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 20:13:03 ID:dYGpOgqU0

黒澤明の映画とかは糞長いけどストーリーに引き込まれるから苦痛じゃないんだよな
これがちょっと進むごとにぶつ切りだったらやっぱり長いと感じるよ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 20:20:43 ID:wtLo0pVn0

俺は7は5人全員とも職業全マスターにして最後まで飽きずに楽しんだ。
230時間以上やったけど、全然苦痛じゃなかったよ。

165 ：164：2005/12/18(日) 20:27:38 ID:wtLo0pVn0

逆に8は7より短いけど途中で何度もやめてラスボスまで行ったけど、それっきり全然やってない。
やっぱり7のシナリオが素晴らしすぎたからね。奥が深いというか。8のシナリオは糞だった。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 20:30:38 ID:WWQ5sPUm0

石版に触れなさいよｗ

167 ：164：2005/12/18(日) 20:33:14 ID:wtLo0pVn0

石版も全然苦痛じゃなかったし。
石版を苦痛とか言ってる奴は単なるヘタレｗ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 20:38:05 ID:oEmdsTyk0

１→カニ歩きが糞
２→バランス無視の難度が糞
３→傭兵システムが糞
４→ロトじゃなくなって糞
５→結婚システムとか糞
６→スーパースターとか言って糞
７→石版が糞
８→すでにドラクエじゃなくて糞
リメイク→例外なく糞

もうこれでいいよ。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 21:05:26 ID:3Z5lxxorO

７→最高
糞とかいってるやつはゴミだろ。
最大害厨は２厨でもなく７は糞厨。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 22:03:28 ID:dYGpOgqU0

・ルーラが使えない場所が多すぎてストレスがたまる
・グラフィックが酷すぎる。特にムービーはビックリした
・仲間が少ない上にモンスター職で補おうとしても全然心を落とさない。お気に入りのメンバーが組めるのはやはり魅力

この辺への反論を聞いてみたいな

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 22:19:48 ID:wtLo0pVn0

＞ルーラが使えない場所が多すぎ
全然気にならなかったけど？

＞グラフィックが酷すぎる。特にムービーはビックリした
全然気にならなかったけど？

＞全然心を落とさない。
ヘタレ乙。
もっとやり込みまくれ。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 22:22:15 ID:oEmdsTyk0

時間余ってるニートには長く遊べて神ゲーかもね＞DQ７

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 22:26:51 ID:dYGpOgqU0

「自分は気になたなかった」
これが反論になるなら何でもありだろ
「○○だからルーラが使えなくても、気にはならない」
これなら分かるが

DQ7のムービーやプレイ時間はどう考えても異常

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 22:58:19 ID:K1XRxrb50

7の評価は妥当だと思う
3は過大評価だな

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 23:06:42 ID:ivJMuCo40

1と2で本物志向を目指して頂点に立ったから制作者も気が抜けたんだろ
恐ろしいくらいの社会現象だったからな
3の売上の一部は2の時に爆発的に広がったドラクエブームの残りカス
だが内容でメッキが剥がれた
なんつーかいまいち突き抜けないゆる～い感じがあって客が離れちゃったな
4の売上が落ちたのはその証拠

まあ逆に3→4の落ち込みがあったからこそ
制作側も気合いが入って5以降は良い内容を連発してるからいいけど
だが1や2の頃のように突き抜けてないんだよなぁ
あまりに無難というか凡作というか

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 23:19:24 ID:tYO8dLs30

＞＞5以降は良い内容を連発
5はまだしも6以降は(ry

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 23:22:23 ID:oEmdsTyk0

じゃあ５が最高ってことで。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 23:26:12 ID:CwtUN1bH0

3と比べれば5や6はマシ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 23:29:08 ID:oEmdsTyk0

５>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

はい、決定。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 23:36:32 ID:Q3iY54H00

6や7はもののけ姫や千尋臭いんだよな
なんか何が言いたいのか説教臭くて結局わからん
作者が自分に酔ってんのか、とｗ

1がナウシカだとすれば2はラピュタ、3はトトロのように非常にわかりやすい
痛快ハイテンションドタバタファンタジーアニメ、じゃなくてゲーム
子供はコレを求めてんだよ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/18(日) 23:37:37 ID:Q3iY54H00

ちなみに4は紅の豚で5は平成狸ぐらいか

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 00:06:02 ID:LFL/lX/I0

>>164
よく全員職業マスターが230時間ですんだな。
俺は四人マスターでも300時間以上かかった。心落とす確率が低すぎるだろ・・・。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 00:16:55 ID:FRwuynoC0

>>182
人間職とかいうオチかもよw

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 00:22:00 ID:Ml9uv4scO

>>175
1と2のどこが突き抜けてんだよｗ
思いきりWIZのできそこないじゃねえか。
本物の突き抜けってのはほしをみるひとみたいな事を言うんだよｗ
本物志向とかいうお前の理屈だと3が最も本物に近いから3が一番だなｗ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 00:24:42 ID:GVq1V5BR0

>>183
まぁ、心さえ簡単に落としてくれたら不可能な数字ではないからなー。
本当のところは本人しか分からないんだけど。
踊る宝石の心５つのための激闘１０時間が何より痛かった。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 00:33:54 ID:/qD5XzNG0

>>184
3なんて過去の遺産にしがみつくパクリじゃん
1,2は古典をお手本にしつつもまったく違う路を切り開いたんだよ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 00:40:59 ID:znb1nUGT0

3の良さって本当、メッキみたいだったな。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 00:51:46 ID:iW7BqLea0

ようやくみんな目が覚めてきたというか3は過大評価だったことに気がつきはじめたな
いわゆる3厨も減ってきたし良い傾向だ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 01:56:57 ID:w3KcKXLjO

>>175
>>180
同意

>>188
まあなんだ
２厨GJってとこだな

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 02:55:48 ID:Ml9uv4scO

議論じゃ勝てないからまた3信者がいない時に勝利宣言かｗ
めでたいなｗ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 05:52:48 ID:w3KcKXLjO

まだ議論しようっての？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 08:18:03 ID:L4pCsm1F0

もうこれ以上議論しても仕方ない
2厨の完敗だから

とりあえず、2も3もいいゲームだってことだ
ただ、2は穴が多いけどな

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 08:20:28 ID:+l4Xc9Se0

たしかにロンダルキアは穴だらけだな(｀・ω・´)

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 08:28:15 ID:MSHkclD70

ここの連中はDQ自体神格化しすぎなんだよw

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 09:09:45 ID:w3KcKXLjO

>>192
おや、２厨の完敗ってあんた

問題は３はつまらない、神格化されすぎだというテーマで
大方がそういう見方（ある意味２厨の主張どうり）になってるのに、
反論出来ずに２厨完敗よばわりですか？

議論逃げないで反論したらいかがですか？ﾆﾔﾆﾔ

もっとも議論しても無意味だがね
結論はスレタイででてるし
皆がそう思ってることそうそう覆せない

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 10:45:41 ID:JeFObNZA0

>>194 >>195
ここの連中だけじゃなく一般人もDQ3を絶賛してる。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 11:03:58 ID:qB5G62XI0

普通に１→２→３と正当進化してたと思ったけどな、当時は。
それぞれに新しい試みあったし。
3がピークになってしまったのはいろんな要素あると思うよ。
3が不出来だとか言う以前に。

4出るまでに2年のブランクあるし、ロトシリーズの完結ってのもある。
節目迎えてゲームやめた人も多かったよ、当時はゲームしてるの圧倒的に中高生が多かったし。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 11:10:20 ID:FcUWvMc1P

>>196
それを神格化っていうんだろ
馬鹿かと思った

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 11:44:07 ID:3I8FnNZ90

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C88%A1%A1%A1%FA&auccat=21600&alocale=0jp&acc=jp

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 11:52:22 ID:Ml9uv4scO

＞大方がそういう見方(ある意味2厨の主張どうり)になってる
ワロスｗ
このスレの２厨のバカな理屈みただけで評価が変わるバカはただのステレオタイプだろｗ
ほとんどの人はこんなスレに影響されないよ。
しかも２厨の主張通りにって言っても、このスレのほとんどが２厨と３信者じゃねえかｗ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 13:23:21 ID:9ISUgudy0

>>193
上手い
山田君～みずのはごろも3枚

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 13:42:13 ID:9t4nse+r0

>>200
3厨に影響された人が減ってるのは事実だね
無闇に3を持ち上げるアホは板全体でもかなり減ってきた
今まで3を持ち上げ他作を貶しまくる3厨だった奴も改心して普通の信者に戻りつつある

まだ多少いるけどな
ロト厨とかゾーマ厨がｗ
まあ、このへんの雑魚は害も少ないので無視できるレベルだが

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 13:44:39 ID:wBKxeIFQ0

事実の証明キボンヌ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 13:51:44 ID:9t4nse+r0

証明もなにもちょっとスレ見回ってくりゃ済むだろ
このスレが最初に立った前後は3厨の過大評価が目に余ったが
そんなアホももう減った

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 13:53:21 ID:wBKxeIFQ0

狂信者に何を言っても無駄だと悟って相手にされなくなっただけじゃね？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 13:56:48 ID:9t4nse+r0

最初はアホな3厨に何を言っても無駄だったが
そのうち自分で理解したんだろ
「3を神格化してたのは間違いだった」とｗ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 14:01:38 ID:wBKxeIFQ0

そういうのを自分にとって都合良い解釈と言うのでは？

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 14:05:17 ID:9t4nse+r0

そうだね
いつも自分に都合の良い解釈してる3厨さん

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 14:06:49 ID:wBKxeIFQ0

それはどっちもどっちでは？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 14:15:36 ID:9t4nse+r0

どっちもどっちなんて言う奴は大抵自分に非がある時
そう言えば自分が悪かろうと「とりあえずイーブン」に持っていけるからな
自分の言ってる事が正しいと思うなら自分でその説明をしてみろ
まずそれすら出来ず
「妄言だ」「都合のいい解釈だ」「とにかく3が一番だ」と逃げる3厨
やっと自分の愚かさに気がついてしおらしくなったんだろ
DQ板の害虫の一つである3厨も今や板からほとんど消えてくれた
DQ・FF板にとってこんな素晴らしい事はない
素直に喜べ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 14:18:08 ID:wBKxeIFQ0

なにか俺が３厨である前提で話しておられるようですが。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 14:19:42 ID:I6lZ343y0

今猛威をふるってるのはFF系の腐女子だからな
あいつらかつての3厨並にウザイ

たぶん目指してるベクトルは違うが
基本的に持ってる知能は同じレベルなんだろうな＞3厨＝腐女子

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 14:44:45 ID:VAKkbLp+0

2厨＝ジジイ懐古

しかし、3って禿げるだけの滅金があるだけいいよな
2なんて滅金すら付いてない錆だらけのポンコツゲーじゃん

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 15:01:35 ID:oKikCoMp0

２厨の方が腐女子多い希ガス。ローレ×サマルのサイトとかかなりあるぞ。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 15:07:53 ID:4UxkfB+SO

お前ら熱くなり過ぎｗｗｗ痛いからやめろよｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 15:35:00 ID:JdG4rr2v0

＞ID:9t4nse+r0
今日もアンチ活動乙であります！

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 18:00:29 ID:YytuJnUd0

2厨って都合の悪い話はとことん無視するよな。
昨日出てた堀井発言にしてもネタ認定するのに必死だった。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 18:23:56 ID:Ml9uv4scO

まあ２厨は基本的に現実を受けいられないから。
だからリメイクを否定したがる。
自分が思い出で支持していたものがリメイクで実はそれほど面白くなかったという現実を見せられてファビョってるし。
どうしようもない懐古の典型。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 18:33:19 ID:YytuJnUd0

まあリメイク版２は確かにつまらなかったが、それでもゲームバランスが破綻して無い分
ＦＣ版よりはいくらかマシだな。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 19:36:53 ID:7cfvYv5T0

記念

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 19:51:45 ID:GVq1V5BR0

>>217
１厨の俺もネタっぽく感じたが？
例えガチだろうが、正直どうでもいい話であったことだけは確か。
あそこから何が分かるんだい？
神格化したのはユーザーであって、作り手ではないんだから。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 20:03:45 ID:5mBq5g+B0

>>214
お前はつくづくアホだな。
ああいうのは2厨じゃない。
2をよく知っていて好きならカップリングネタなど好むわけがない。
あいつらはDQ2に対して愛など無い。
DQ3に対して愛などないにわか仕込みの勘違いドラクエファン。
3厨にも共通するところがあるな。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 20:06:51 ID:YytuJnUd0

>>221
どうでもいい話なら必死にネタ認定しなくてもよかった。
よっぽど都合が悪かったんだろう。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 20:11:27 ID:T70WGkr10

そういう必死な所がネタだとつっこみたくなるんだよなぁ（お前のリアクションが欲しい）

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 20:12:02 ID:oKikCoMp0

>>222
立派なキャラ萌え２厨だと思いますがｗ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 20:19:14 ID:suXY/yuk0

3厨の中にも3に感銘を受けて心底愛してる奴も少しはいるだろ。
たしかにニワカ受けが良すぎて、そこが3の地位を下げてるフシはあるかもしれんが
そんなクズ共のために3が叩かれるのは気分が悪い。

当時としては評価も高くて作品の内容的にも満足度は高かった。
もちろん2厨が言うような批判も当時からあったがそんな昔の事などどうでもいいじゃん。
2の良いところにはかなわないが、3には別の良さがあるだけで。
当時としては突出した存在なのは事実だし今さら叩いてもしょうがない。

それより5や6の方が過大評価されすぎだろ。
あんな中途半端な作品を持ち上げてる奴らこそドラクエの恥ともいうべきクズ共だ。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 20:22:25 ID:QXGRgosd0

６はともかく５は面白かったな。
何十年にもわたる壮大なストーリー、仲間モンスターシステム、繰り広げられる人間ドラマ・・・
全てがよかった。

しかしエンディングはあっさりしすぎてイマイチだったな。
エンディングで感動できるのはやっぱり３が最高。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 20:26:27 ID:13/QB9T80

5は長いわりに盛り上がりもなく退屈だった
イベントは結婚でどちらかを選ぶかしか覚えてない
２しか選べないのかよ、というツッコミは無しか
どっちも選びたくないかったけどなｗ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 20:30:39 ID:HTA6KGKS0

>>227
5が面白かったなんてギャグはやめてくれよ
DQは3まで
ギリギリ4ぐらいまでだろ

3が最高なのは同意だが

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 21:21:26 ID:0rYlGEcX0

>>226
おいおいｗ
5や6なんて評価してる奴すらおらんだろ。
SFC版一発目の5は明らかに酷いクオリティだった。
ま、その後に続く6,7がグダグダ過ぎて5はまったくダメと言い切れないが・・・
6はシナリオも糞だがシステム、特技があまりにも糞過ぎる
7も6と同じような問題を抱えてる。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:00:23 ID:JdG4rr2v0

２厨必死だなｗ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:05:05 ID:Ik3HFIZI0

おまえら２１スレも同じことの繰り返しばっかで
馬鹿じゃねーの？よく飽きんな

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:06:58 ID:JeFObNZA0

>>230
6は天空編の完結編としてロト編の完結編である3と同等かそれ以上の評価をされていて
神格化されていると思うのだが？
一方5は2のパクリみたいなもんだな。ギガンテスやキラーマシンが出てくるし。
その点8も2のパクリっしょ。
2のパクリであるというのは5よりも8の方が強いかもな。ギガやキラのほかにアークデーモンやブリザードマンとかも出るから。
それに対して7はなんつうか新しいドラクエというかドラクエの頂点に立つ最高のドラクエだろう。
いいか？
当時ガリレオの地動説が正しく評価されていなかったのと同じように7も今はクソとか言われているが、後数百年もすれば
その素晴らしさが全国民に理解されるだろう。7は最高のドラクエであるにも関わらず、その登場が早すぎた作品と言える。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:09:24 ID:oKikCoMp0

プロデューサーが同じなのにパクりとはこれいかに

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:11:52 ID:JeFObNZA0

>>234
パクリじゃなくて真似みたいなもんか。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:22:48 ID:fjBEZUKW0

>>233
ごめん。何万年７をやっても面白いと言える自信ないわ。

・・・人それぞれだからどーでもいいんだけどな。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:24:19 ID:dGNhtUmP0

最近の7厨は7のどこが優れてるか語らないで
最高最高と連呼するだけだな

いや力説されても困るけど

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:29:35 ID:oKikCoMp0

>>235
真似もちがくね？脚本家がずっと堀井なんだから真似とか偽とかパクりとか言うより

進歩できない脚本家堀井。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:42:19 ID:7xi+pZ8R0

>>233
3の足元にも及ばないのが6と7です。

以上。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 22:50:20 ID:6taTt4kl0

一番評価低いのが6のような希ガス
あれはだめでしょ
回し蹴りとか、政権月とか・・・

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 23:24:29 ID:Ao2NMRNu0

正直ムドー倒すまでは一番面白いんだけど

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 23:27:43 ID:7cfvYv5T0

>>232
多分人入れ替わってる

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/19(月) 23:31:30 ID:bxOI+PRK0

>>241
1番ではない
5番目ぐらい

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 00:11:28 ID:GgkXUYp20

5の少年時代＞＞＞6のムドーまで＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞7の神殿脱出まで
5の青年時代前期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞7のDisk1終了まで＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞6のデュランまで
5の青年時代後期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞6のはざまの世界＝7のディスク2

さて最低作品はどっちかw

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 00:13:09 ID:E/HNTL950

言っておくが最低作品は3ではなく2だ。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 00:18:04 ID:G555JGm00

>>245
また原爆発言を・・・。
釣りなら釣りでいいが、ある程度理論もつけ加えて書き込もうな。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 00:23:16 ID:pMw00r3P0

特技強すぎだったり、壮大なストーリーを纏めきれなかったり
転職システムが微妙だったり

確かに粗いんだよな6は。ストーリーはちょっといじれば化けそうなんだけど
で、6の短所を全部引き継いだのが7
8はやってないが、7がDQ史上最低の出来栄え

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 00:37:31 ID:GgkXUYp20

>>247
7は出だしがヤバ過ぎた。あれでやめた人が4分の1位はいそう。
中盤はそこまで悪くなかったと思うけど、果たして神様まで倒したのって全体の何割位だろうか‥‥

6は序盤は少し面白かったけど、それ以降が終わってた。漏れは6が最低作品だと思う。FF7といい勝負

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 01:42:53 ID:lohQRmhTO

２厨が３信者のふりして書き込んでますねｗ

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 02:48:40 ID:ZPBxAjHBO

おまいらなぜすぐ本題から外れる

６や７なんてどうでもいい

問題は３がつまらなすぎということだろ
あんな最低脚本&クソシステム&ヘタレ仕様はもはやユーザーへの冒篤だぞ
他はまだしも、３の堀井は新でほしい
適当に作りやがって

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 03:12:39 ID:wH/m3VCAO

全くだな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 05:04:33 ID:7HRB8o/h0

サマルトリアの鉄の槍よりは何ぼかマシだろｗ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 05:30:50 ID:ZPBxAjHBO

サマルがてつのやりで何か問題でも？

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 05:43:08 ID:+1o6lEFW0

バランス最悪

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 07:41:18 ID:JBeaUshf0

後半まともな装備品が無いって時点でバランスなんて練ってない証拠だろ.
他のキャラにチェンジできるならまだいいが、そのまま使い続けないといけないからな。拷問に近い。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 07:41:55 ID:aRNqdcE80

南朝鮮核武装疑惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135018308/

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 07:43:40 ID:aRNqdcE80

>>235
本人が同じ事をやるのはパクリとも真似とも言わない。
ワンパターンと言う。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 07:57:03 ID:ZPBxAjHBO

サマルがロト剣や光剣もってるほうがバランス崩壊だろ
サマルをなんだと思ってるんだ？あれはああいうキャラなんだよ？サマル＝鉄槍or隼
それがバランスというもんだ
スレ違いスマ
ヘタレエセＤＱファン氏ね

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 08:13:28 ID:IDCzQOjzO

おまいはが他のRPGに乗り換えれば無問題。
おまいの言ってることはFF信者を喜ばせることだ。（2厨だけで奴らと戦えるのか？）　　　　　　　　　行きすぎた否定も納得いかん。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 10:35:30 ID:rbbRSkZI0

>>247
とりあえず8やってみ

俺も７を途中で挫折してたけど最近8やったら結構面白かったぞ
で、再び7にチャレンジ。のんびり構えてやるとわるくはない。
最初の戦闘に入るまで2時間以上かかったけどなw

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 10:43:17 ID:rbbRSkZI0

>>259
まぁそっとしといてやれ
DQ2がすごく難しいRPGだと思ってんだからさ
当時がんばって解いて「おぉ、俺ってRPGの才能ある～、ｳﾋｮ」てな。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 10:59:39 ID:ZPBxAjHBO

>>261
あいかわらずのメクラレスですね

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 11:03:25 ID:49qMdal00

メラクレスって呪文ありそうだよね(｀・ω・´)

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 11:03:31 ID:ZPBxAjHBO

>>259
やつらと戦えるとか、

なにいってんだ？(w

>>260
お前も暇な奴だなニート小僧

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 11:06:16 ID:E/HNTL950

ちんちんが臭すぎるんだがどうしたらいい？

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 11:06:33 ID:49qMdal00

夜中の２時からこの時間まで同じIDで書き込める人はニートじゃないの(´・ω・｀)？

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 11:14:05 ID:ZPBxAjHBO

仕事中もずっと監視してますが。なにか？

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 11:15:41 ID:49qMdal00

250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/12/20(火) 02:48:40 ID:ZPBxAjHBO
267 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/12/20(火) 11:14:05 ID:ZPBxAjHBO

どうみてもニートです。本当にありがとうございました。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 12:29:11 ID:IDCzQOjzO

つまりDQ3以降またはそのファンを追い払ったらこの板は大半がFFスレになる。
そうなればその後はこの板はFF専用となるだろう。
食い止めようとしても、2厨だけだと無理。
馴れ合いだけではないかぎり、互いの勢力均衡は重要だ。
エセなんて使うことは、追い払おうとすることだ。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 12:34:25 ID:7HRB8o/h0

>>258
バランス（笑）
あんなのはバランスといわず、調整不足というんですｗ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 12:54:50 ID:E/HNTL950

>>268
どうしてお礼を言ってるの？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 13:05:57 ID:yl+20obC0

3厨いい加減にしろｗ

6や7に罪はないぞ
叩くなら2を叩けよ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 13:21:30 ID:z1dhQ9uM0

3厨が2厨のフリして某所でﾌｧﾋﾞｮってたｗ
場を追われた一部の哀れな3厨は地味にゲリラ作戦やっとるようだ

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 15:09:44 ID:7HRB8o/h0

>>273
2厨は常時このスレでファビョってるけどなｗ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 15:49:15 ID:Y2YO4ygz0

ここで火病るのは３厨だろw
２厨はここで堂々と意見言ってるだけ
しかも他スレにいかないしわきまえてる

３厨はもう他スレで自演も煽りも・・そりゃもう目を覆いたくなることばかり
３厨だけはしんでほしい
マジＤＱファンの恥

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 17:47:33 ID:cVNZiXv40

そう。
3厨は3に対して何の気持ちもこもってない。
3について何か強く主張した事があるか？
3を深く掘り下げて語った事があるか？
ただの一度も無い。

3厨は単に場を荒らすだけの存在。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 18:21:03 ID:pC9uuJwV0

>>247
まあ６程度で「荒い」つってたら
２なんて「大荒れ」って感じなんだがなｗ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 18:21:51 ID:pC9uuJwV0

>>270
そうだよな。
２厨がバランスなんて言ってるのが笑える。

２なんてもっともバランスなんて考えてないドラクエだろうよｗ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 18:24:34 ID:iBwPDpjA0

>>277
時代を考えろ時代を
FC中興期の作品とSFC末期の作品を比べて前者を荒いと言ってるお前の頭の中はどうなってるんだ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 18:27:44 ID:lohQRmhTO

今日もニート２厨が大暴れ。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 18:30:40 ID:G555JGm00

>>276
別に２厨も３厨もたいして変わんねーぞ、過去スレを見ても。

傍から見てれば、の話だけどな。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 18:57:36 ID:pC9uuJwV0

>>279
おやおや。２は今やっても最高とか言ってる人の言葉とは思えませんな

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 19:03:03 ID:1wkAgmdX0

今でも２は最高なのか、あの当時２は最高だったのか・・

どっちだ、２厨よ！ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 19:12:56 ID:pC9uuJwV0

>>281
まあ信者なんてそんなもんだろ。お互い信じるものも価値観も違うんだ。しょうがない。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 19:18:54 ID:rbbRSkZI0

てか今普通にファミコンで２やってるやつなんているのか?

まぁ復活の呪文もデジカメで撮ればどうってことないんだが、今となっては。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 19:42:19 ID:E/HNTL950

>>285
ニューファミコンで普通にファミコンやってるが？
ネットで通販中古ファミコンショップをよく利用してる。
ソフトのみだとDQ1\90,DQ2\120,DQ3\150,DQ4\180とかで売ってる。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 19:44:54 ID:toBAAer10

このスレのおかげかどうか知らんが
3信者が塩らしくなったのはありがたいぜ
2信者様様ってとこです
2信者はそもそもあまり見かけないが、このスレではがんばってますね＾＾

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 20:23:17 ID:GHmV67QT0

>>276の言う通りか・・・
酷いもんだな近頃の3厨の有様は・・・

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 20:24:38 ID:1wkAgmdX0

３厨叩きのIDが基本的に単発なのは仕様ですか？

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 20:30:17 ID:GHmV67QT0

叩きでへばりつく程暇じゃないんだろ
議論するならまだしも最近の3厨は酷すぎるぞ
がんばれ

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 20:31:56 ID:1wkAgmdX0

自演じゃねーの？って遠まわしに言ったんだが馬鹿にはわからなかったか(　´_ゝ｀)

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 20:47:03 ID:pC9uuJwV0

とりあえず人格批判では議論にすらならんな。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 21:01:38 ID:GHmV67QT0

まったくだ
馬鹿とかいう単語はすぐ出てくるが他に言う事ないのかね・・・

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 21:21:13 ID:0+KdHGmV0

このスレ見てたら2がやりたくなって最近はじめたんだけどやっぱり凄いよ。
街の外をちょっと歩くだけで命がけというのが新鮮。
音楽ってこんなに良かったっけ？フィールドの曲が良すぎるんですけどｗ
2は音楽が独特の世界観を醸し出してるな。
ロンダルキアが最高と聞くがまだそこまでいってないのでこの先が非常に楽しみ。
これぞ冒険って感じ。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 21:33:42 ID:pC9uuJwV0

次の町へ行くだけで命がけというのなら「桃太郎伝説」（ＦＣ版）を越えるゲームは無いと思う。
スレ違いだが。
特に中盤戦は熾烈を極める。回復が追いつかん。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 21:37:26 ID:YQySv2r7O

つ初代ヘラクレスの栄光

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 21:39:02 ID:bfIrBQqI0

>>294
なんかパチンコ雑誌とかに載ってるお守りの宣伝みたいですね

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 21:52:25 ID:0+KdHGmV0

サマル結構強いじゃん。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 21:53:48 ID:pC9uuJwV0

最初は装備も揃うし、攻撃も呪文もできて中々使えるよ。
後半へ行けば行くほど使えなくなってくる。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/20(火) 22:06:59 ID:0+KdHGmV0

後半ってロンダルキア？
ローレの打撃だけだとダメージが足りないから
ちょうどサマルの一撃がとどめになってくれるんだよね。
ムーンは打撃期待できないしかといって攻撃にMP使えないし。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 01:07:38 ID:3SgB9ww00

後半のサマルはザラキで青巨人狩り
まさに鬼神の活躍

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 03:34:33 ID:qEnS8GWC0

サマルが鬼神だと・・・？

そんなの・・・、そんなのサマルじゃないやい！

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 05:54:35 ID:AXepfaES0

サマルは光の剣を持ってはじめて主力

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 11:17:00 ID:KROpwrQzO

結局２厨のオナニースレか

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 12:15:19 ID:YZjT6bMm0

おい、サマルは剣士じゃないぞ
武器もって主力で戦えると思うな
サマルはザラキが使えて初めて本領を発揮する

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 14:25:18 ID:0aYV3HBuO

DQは3に立ち戻るべきだと思うんだが、だだ、今の時代にFCそのままってのは確かに有り得ないとも思う。

グラフィックは3Dで、ただしセルシェイドでないDQ3リメイクがでないものか。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 14:36:44 ID:nItRlN0S0

>>299
サマルは後半の成長が凄いぞ
はやぶさ装備させれば合計のダメージがいなずま装備のローレを凌ぐ事だってある
大器晩成型なんだよ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 16:08:44 ID:qEnS8GWC0

>>307
いや、単なる俺の中のイメージ。
本当は強いか弱いかなんてどうでもいい。

ただ使えることは確か、でもそれが俺の中のサマル王子像には反映されてない。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 16:56:37 ID:hv5v8fTf0

サマルが弱いというよりローレが強すぎるからな。
相対的にもう１人の男子キャラが弱く見える。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 18:12:29 ID:pAIMKUYg0

位置づけあいまいじゃね？お前は僧侶じゃないのかと
やつがベホマ使えるだけでだいぶ変わると思うが・・・

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 18:41:17 ID:r/ecyCAk0

サマルとローレの関係が気になる。
一説によると二人はホモの関係では？
特に筋肉バカのローレにホモ気質の高さが伺える。
あとムーンブルクの王女は二人を召使いか何かと勘違いしているようだ。
いつもサマルとローレに向かって「女王様とお呼び！」って言っているイメージが頭に浮かんだ。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 18:45:11 ID:LkdRtSlz0

ホモだったから子孫が繁栄されず２以降のロトの子孫が出てこないと・・・

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 18:54:46 ID:r/ecyCAk0

>>312
そう！
正にその通り。
俺が言いたかったのはそれだ。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/21(水) 20:39:36 ID:7e6wNo680

>>307
そりゃおめえ滅茶苦茶レベル上げたらの話だろうよ。
さんざんここでへタレへタレ言ってた奴がそんなにレベルあげしてんのかよ。
いい加減にしろ。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 01:41:46 ID:wpaVDctX0

成長具合の話してるだけなのに何だこのつっかかり様はｗ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 02:58:21 ID:K6oga7zg0

>>315
放っておけ、>>314みたいな香具師は
話の焦点がどこかすら分からないらしいからな

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 05:36:08 ID:iSzPOY950

でも大器晩成なんてころはもうクリア寸前（というかクリアしてるレベル）
やっぱり光の剣あたりを持たせて主戦にできるリメイクこそ完全版

最悪でもロトの剣くらいは持たせるべきだっただろうな

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 10:34:54 ID:26ghX0UL0

ロトの剣は片手持ちの大剣だから小柄で非力な緑では扱いこなせんだろ
細身の剣や槍しか装備不可能なのはある意味理に適ってる

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 12:11:22 ID:Lt+YZlsH0

うむ
イメージが大事だな

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 13:15:46 ID:T+rPhASD0

いや～相変わらず盛り上がってるスレでつね。
このスレ見てるとまたドラクエやりたくなってきた。
年末年始は久しぶりにＳＦＣ版のドラクエ１・２でもやろかな。
ＳＦＣ版やるのはかれこれ８年ぶりぐらいか・・・。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 13:51:50 ID:Lt+YZlsH0

さて、ファミコンでも押入から引っぱり出すか・・・

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 18:44:43 ID:8faVbGg60

>>316
話の焦点は後半戦でサマルが役に立たないという事だったはずだが。
普通の人は、ローレシアを上回るほど強くなる（？）所までレベルを上げないからな。

話の焦点が解らず論点ずらしをしてるのはむしろ>>307の方である。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 18:47:44 ID:+COaXDyb0

サマル萌えスレと聞いて飛んできました

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 19:19:26 ID:rIwRXSy50

ＤＱ３が神格化される理由はやはり音楽とラスボスだろう。
音楽は間違いなく歴代ＤＱ最高だしゾーマはもっともラスボスらしいボス

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 19:32:35 ID:8faVbGg60

ゾーマはホントに「魔王」って感じの姿してるもんなあ。
しかもそれはドラクエⅠのロト伝説に出てくる「大魔王」そのもの。

しかも光の玉なしではまるで歯が立たない圧倒的な強さ。まさに最高だろう。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 20:35:46 ID:V0hw0Q6S0

冬か

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 21:35:41 ID:WWraOADXO

呼び出されたところを瞬殺された破壊神とは格が違う

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 23:10:19 ID:UpgCQoVi0

ヘタレゾーマか

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 23:11:21 ID:j+etvmKN0

ドラゴンフライの親玉ｖｓだいまどう

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 23:23:15 ID:1NGNlriQ0

さてさて、日本列島がロンダルキア化してきましたよ。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/22(木) 23:40:04 ID:Ep+qmYCB0

トンネルを抜けるとそこは雪国だった・・・

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 00:14:41 ID:EmzPofQP0

会社まであと数十歩という所でギガンテスとアークデーモンみたいなOLが
雪原を闊歩しているのを見た

もちろん逃げたさ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 00:35:26 ID:TBH6Ac7WO

普通は変身後強くなるに、変身して弱体化するＤＱ唯一の拍子抜けヘタレボス

それがゾーマ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 00:49:42 ID:xDr4EW5a0

祠で休憩しないといけないな。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 01:53:45 ID:orp6o1Dq0

>>333
ゾーマは変身なんてしないんだが・・・・・・

光の玉を使用して（プレイヤーが）弱体化させたんだが。

少なくともこのスレはDQ3を（FC版にしろリメイク版にしろ）やったことの
無いヤツが来るべきではないんじゃないか？

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 02:17:30 ID:vE4TK0IxO

携帯からの釣りにいちいち反応すんなよ。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 07:17:09 ID:b8MzxXK+0

呼び出されてすぐに瞬殺される自称破壊神ｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 10:22:14 ID:dXIzCvIS0

>>337
シドーってまるでお笑いタレントみたいだなｗ
呼び出されたと思ったらすぐに瞬殺されてプレイヤーを大爆笑させちゃうｗ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 11:51:35 ID:YAlPrO6U0

>>332
ｷﾞｶﾞﾝﾃｽﾜﾛｽｗ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 12:50:17 ID:bfWoEJJG0

ギガンテスとかアークデーモンなんてキャラデザがホント生きてるよなぁ
あのまま他の鳥山漫画に使っても違和感が無い程キャラが立ってる
3にそういうキャラがいないのも残念な点だな
ほとんど2のボツキャラの使い回しなんだっけ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 13:04:06 ID:HKQK6IEc0

テンタクルスとかそうじゃなかったけ？
2のボツキャラって4や5でも使い回されてるはず。
ウサギみたいな奴とかガメゴンとか。

そういやドラゴンボールにアークデーモンや悪魔神官がちょっと出演してた。
あの頃ちょうど鳥山さんが2にはまってたんだけど、あまりにはまりすぎて
仕事が遅れるからマシリトにDQ2禁止されしまったとか。
それで漫画の中に2のモンスター登場させてストレス解消させてたらしい。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 17:25:54 ID:j3o1FLiT0

どこ情報だよ？モンスター使いまわしたってのは？

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 18:22:26 ID:xDr4EW5a0

２のモンスターはカッコいいのが多いな。
３もさまようよろいやトロルなどは良いが、２のキラーマシンやアークデーモンには勝てまい。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 18:50:20 ID:Ro8M6iuB0

>>342
テンタクルスに関しては、当時のファミマガ。
ＤＱ２発売前の記事で、新しい敵キャラ紹介として
「イカんなー、これはイカん。こんな大きなイカ３人じゃ食べきれない」
というコメントとともに載っていた（色は、クラーゴンに近かった）。

ゲーム発売後、中村光一氏が同誌で持っていた連載コーナーの中で
読者からの質問に「あのイカは海の藻屑と消えました」と、ボツになったことを説明してた。

ウサギ、ガメゴンの発売前情報は俺も知らない。知ってる人教えてｗ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 22:33:25 ID:F4GQUwcD0

お前ら光の玉なしでゾーマに勝ってみろよ。最強だぜ奴は
それに比べて呼ばれて飛び出てヘタレエリマキトカゲときたら・・・

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/23(金) 23:29:55 ID:dXIzCvIS0

なあ3のアイテム増殖技で命の木の実で勇者のHP増やしてるんだけど、
HPの表示が999になってもまだ増え続けてるみたいなんだけど、
これっていくつまで増えるの？

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 00:06:09 ID:PfJa0RqJ0

65535

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 00:10:45 ID:yiDPeQxQO

>>345
レベルあげれば誰でも勝てる
玉使えば最弱ボスという事実は変わらない

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 00:17:28 ID:gCrwfTXL0

キラーマシーンを使い回すのはいいけど弱体化させるのは勘弁してくれ
冷酷無比の殺戮マシーンが並の少々強い程度なキャラ落ちぶれてしまって・・・
あげくの果てはキラーマジンガとか劣化版まで出てくる始末
まぁ出てくるだけマシか
キラーマシーンやはぐれメタルなど2のモンスターは仲間キャラの最強レベルとして
扱われてるしわりと重用されてる方だからな

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 00:17:32 ID:cPZ3ktEf0

ドラゴンフライの親玉

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 00:25:56 ID:vQ1oKVeD0

キラーマジンガは6最強の敵の一つだぞ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 00:26:51 ID:gCrwfTXL0

でもキラーマシーンと比較すればあんまり強くなかったから

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 00:28:15 ID:cPZ3ktEf0

なんでも２中心に考えるの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 00:36:47 ID:/NxlxAtR0

でもちょっとわかるな。
4でゾーマが雑魚として出てきた時はショックだった。
あんな酷い扱いは無いと思う。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 01:21:41 ID:vQ1oKVeD0

>>352
海底の宝物庫のキラーマジンガ2体は6でムドーの次に強いモンスターだと思う。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 02:09:44 ID:yiDPeQxQO

２中心と言うか、
最初にでてきたの中心なんだよ
イメージが出来上がるからね。それが崩れると気分悪い

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 07:53:26 ID:N2+MDvFN0

>>354
えー
大魔道＝ゾーマなの？

違うだろ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 11:27:55 ID:7EmPvPLy0

モンスター物語で大魔道は異世界の魔王という設定だからゾーマも大魔道の１人かもな
衣装やポーズまで一緒だし

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 12:42:02 ID:rOdvi0Ao0

はじめてここに来たけど・・・
ＦＦは３ｖｓ４ｖｓ５ｖｓ６ｖｓ７みたいな乱戦状態だけど
ＤＱは２ｖｓ３の争いなのね

ＤＱ２、３、支持層って今はもう２０代後半から３０代前半のオヤジばっかだろ？
いい歳こいて何やってるんだよって思うぞ
「どっちも面白かったよね」くらいの寛大さはないのかと疑問に思う

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 12:56:17 ID:3keqPsTS0

３はつまらないと思った
８０年代だったら面白いと感じたかもしれないけど
自由度が高いと誰か言ってたけど行ってもムダな村とか
多すぎる。眠っている村とか。
格別いい装備が売ってもいないし。
オマケ的なすごろくに重要な装備が落ちているのもようわからん。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 14:43:27 ID:zDSkW9Hd0

>>359
で、結局何が主張したいんだ？論争はやめろって言いたいのかな？
だったらこのスレに来る必要はないじゃないか。

ここはそういうスレなのだからな。
「どっちも面白かったよね」ではこのスレにおいては何も言ってないに等しい。
せめて「どっちも好きだけど○の方が俺好みだな」みたいなのなら解るな。

しかし「Ⅱ信者はアホ」とか「Ⅲ信者はへタレ」とかそういう言い合いが馬鹿馬鹿しいってのには同意だな。
単に悪口の言いあいでは少しも議論にならぬ。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 14:45:08 ID:zDSkW9Hd0

>>360
一応言っとくけどすごろくってＳＦＣ版にしかないからね

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 15:08:20 ID:NEc9B9aR0

「モンスター物語」だと４の大魔道＝異世界の魔王って設定になってるだけで、
ゲーム本編でそういう設定になってるわけでも、ゾーマって明言されてるわけでもないだろ。
見た目も大して似てないし。>>354が何を根拠に思い違いしてるのか分からん。
７に出てきた大魔道とか暗黒魔道のほうがまだゾーマに似てる。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 15:09:56 ID:osTwczIt0

まぁほんとのおまけだわなw＜すごろく

正直1-3については今から新規でやってもリアル世代が感じたような感動はまず味わえないんじゃなかろか?
「あぁ、これがドラクエのたどってきた道か」ぐらいのもんじゃね？

リメイク等の話題あるけど正直携帯機への移植ぐらいが関の山かと。
もしくは3Dアクションへ作り変えるとか、ただそうなるともう別のゲームだしね。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 15:20:10 ID:zDSkW9Hd0

＞正直1-3については今から新規でやってもリアル世代が感じたような感動はまず味わえないんじゃなかろか?

それには同意だな。
ＲＰＧなんて珍しい時代だったからこそ１人旅のⅠでもあんなに面白かったのだし
２のパーティプレイも新鮮だったんだ。
そして３のラストにしても、その１と２に熱中してる人間が居たという土壌があったから可能だったんだよな。
今同じネタをやっても「ロトって何？」とか言われて終るだろうし。

結局ＲＰＧってのは「なまもの」だと思う。
発売した時期にやるのが一番面白いんだよ。
スレ違いではあるが、俺はＦＦ７が出た頃ＰＳを持ってなかったので初プレイはその数年後になり
あまり楽しめなかったので残念に思っている。ＦＦ７で衝撃を受けたって人が多いからな。俺もそれを味わいたかった。
結局そういうのってリアルタイムじゃないと味わえないんだよな。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 15:40:28 ID:osTwczIt0

まぁ逆にレトロ感を味わうとか無駄なものをそぎ落としたシンプルなRPGのルーツを見るのにはいいとおもう
アイデアがハードの限界でセーブされているような感じじゃないかな？

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 16:11:06 ID:Z+hGBVtJ0

リアルでFC版３やって感激→リメイクは名作だと思ってますが？

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 17:34:32 ID:Thc5IcU90

>>359
FF厨みたいに中途半端な支持層じゃないってこった
それだけ歴史が深いんだよ
FFなんて7以降ほぼコアなファンを失って腐女子向けゲーに落ちたからな
誰も真剣にFFについて語る奴がいねぇってこった

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 20:09:37 ID:cPZ3ktEf0

おまいらクリスマスだというのに暇だな

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 20:16:56 ID:pq02kS2p0

クリスマスってなに？

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 20:55:07 ID:NTQowl/T0

赤い服着たジジイがうろつく日

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 23:33:34 ID:TzG8ya7G0

明石家サンタに電話してみようかな

オレ「DQ3のファンです」
サンマ「どこが？」
オレ「いえ別に」

カランカラーン！
ｵﾒﾃﾞﾄｳ　ｸﾘｽﾏｽ　ｵﾒﾃﾞﾄｳ　ｸﾘｽﾏｽ♪

サンマ「何番や？」
オレ「えーと、DQ3の3でおねがいします」
ヤギ「ファミコンとドラゴンクエスト2のセットで～す」

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 23:38:21 ID:kbr10L9e0

俺の中では３＞２（全部入れると５＞３＞２＞４＞６＞１＞７、８はやって無い）
でも３が神格化されすぎっていうのは同意
さんざん既出かもしれんけど
３崇めてる方って当時のインパクトを引きずっている人が多いような気がする
ゲーム買うために学校サボッて並んだとか
恐喝してソフト奪ったとか社会問題にもなったしな
グッズがいろいろ出回ったりもしたし
学校の教室では女子までドラクエの曲をオルガンで弾いてたりもした
３をキッカケにドラクエという名前が世に知れ渡ることになったのは事実

でもこれって３が面白いとかそういうのとは全然関係ないんだよね・・・
３の発売とマスコミに取り上げられるようになった時期が重なった、それだけ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/24(土) 23:54:40 ID:yiDPeQxQO

徹夜・恐喝は２でもあったし

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:02:50 ID:WI0wVJ/p0

>>374
ニュースで大きくとりあげられたのは３の時だろう

っていうかそういう細かいツッコミはやめれ
お前らほんとに必死だな、少しは頭冷やせよ

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:06:53 ID:kvbS4Ypz0

ただでさえ簡単なバランスを根底から覆す防御キャンセル（笑）

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:07:18 ID:vCY0WZaK0

>>374じゃないが2の時既にニュースで大きくとりあげられてたよ。
何言ってんのかな？

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:12:39 ID:WI0wVJ/p0

>>377
それは絶対ない、妄想乙
２買うために予約するやつが回りに多かったのは事実だが

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:13:29 ID:vCY0WZaK0

ああ、ごめんごめん
sageてない所をみると単なるかまって君か
以後スルーするわ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:25:12 ID:WI0wVJ/p0

ほんとおまえら（とくに３信者）必死すぎ
俺も消防の時リアルでDQ３やってたし
クラスの奴とワイワイＤＱネタでもりあがって
友達とゲーム中の曲とか口ずさみながら家に帰ったりもしたもんだ
だから今でもDQ３は好きだしオーケストラCDもまだ持ってるよ

でもおまえら原理主義者みたいでマジでうざい
好きなゲームについてとことん語りあったり討論するのは大いに結構だと思うけど
もう少し冷静になれよと言いたい
いい大人なんだから、しょーもない揚げ足の取り合いとか
子供の喧嘩みたいな言い争いはやめたほうがいいぞ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:30:49 ID:BVjJGkKh0

オレのＤＱのイメージ＝３だな

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:36:30 ID:wUKqiNwp0

必死なキチガイに優劣はない。２厨＆３厨、こいつらは間違いなくドラクエ界の害悪。２と３自体に罪は無い。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:39:50 ID:WI0wVJ/p0

>>382
激しく同意
っていうか２と３で争う意味がわからん
FFみたいに懐古と７信者で争うのならまだわかるけど。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 00:53:58 ID:aXedfzBZO

>>374であったし、と単なる一言レスにかみついている>>375
そして絶対ないと意味不明の断言をする
おまえは全てのテレビ新聞調べたのかと

あげくのはてに自己満解決レス

頭が悪いってのはこういうヤツをいうんだろうな

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:14:44 ID:2iEe9ceW0

>>380
とりあえず、お前みたいな香具師はここに来んな。
大人ぶった態度は、ここではいらん。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:20:56 ID:uhd9qnV+0

大人に憧れる子供なんだよ
「大人は子供みたいな喧嘩しない」と勝手に思いこんでる

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:35:55 ID:WI0wVJ/p0

喧嘩はするだろうけどたかがゲームのことで
揚げ足取りはしないだろうよ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:43:20 ID:uhd9qnV+0

逆に子供は揚げ足取りなんて高度なやり取りできんよ

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:47:23 ID:wUKqiNwp0

揚げ足取りなんていいもんじゃないよ。単なる屁理屈集団。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:50:22 ID:WI0wVJ/p0

>>389
確かにそのとおりですよね
ああいえばこういう、みたいな

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:50:25 ID:uhd9qnV+0

ははは
そうかもな

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:51:09 ID:uhd9qnV+0

だがどこもそんなもんさ
ディープな話が出来るだけココはマシだ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 01:52:57 ID:WI0wVJ/p0

ていうか前にも書いたけどなんで２と３で争うのか・・
俺には分からないこだわりがあるんだろうけどさ・・

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 04:05:17 ID:2iEe9ceW0

納得してんなら、それでいいんじゃねぇの？
自分には理解できないこだわりがあるってことで、完結しとけ

それでもあえて言うなら、他のナンバーに２・３ほど多くの熱狂的（美化しすぎかな？）なファンがいないからだろ
だから２と３の一騎打ちになるんじゃないか？

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 08:15:04 ID:/BRCK2xK0

ネタスレにマジレスつけんのも野暮だが。
DQ2と3は当時他のRPGがあんまりなかったから、最初にやった人が多い
んだろ。で、そーいった人が現在のゲーム業界の売り上げに貢献している、
いわゆる大きなオトモダチ。
このスレで何回も言われてるけど「始めにやったRPGが一番面白い」という
理由から支持率が高いんだろう。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 08:39:43 ID:/BRCK2xK0

DQ3に関してはRPGの入門編としては優秀でしょう。
Wiz程とっつき難くないし、FFのように作者のオナニーを見せ付けられる感
もない、戦闘も死者累々って程厳しいワケでもない。
当時話題もあったから、ここから始めた人も多いだろう。
で、そーいったRPG初心者がDQ3をやれば面白いと感じるのは当たり前。

また、DQ1・2をやってきた人にとってはロト編の最後というのもインパクト
が強く、記憶に残りやすい。

そーいった要因が「DQ3は（自分の）印象に強く残ったRPG」という認識を
生み出し、「DQ3は面白いRPG」という認識を強くしてしまったんだろうね。
結果、アンケートなんかで上位に食い込む。
それを見た当時を知らない人たちが「DQ3というのはとても面白いらしい」
と感じて始めてしまうんだろう。
そーいった人にとってDQ3は「初めてのRPG」ではないし、15年以上前の
RPGだから>>1のような環状を抱いてしまうのも無理はない。

2厨については「自分の大好きな2が3より下の評価を受けるのは許せない」
という嫉妬心が生み出しちゃったんだろうが。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 09:05:59 ID:Xdy/IJPZ0

>>396
的を射た意見だと思う。

結局ＦＣ世代の人間とＰＳ世代の人間に温度差があるのだと思うな。
ＦＦ７が初ＲＰＧの連中にドラクエに限らずＦＣ時代のＲＰＧをやらせても
単に「グラフィックも地味でストーリーも薄いゲーム」にしか思えないと思う。

結局自分の中にある「ＲＰＧの定義」が異なってるんだろうな。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 12:15:53 ID:8KVbcR440

結局、3を神格化する奴らは当時のブームを聞きかじって
3に過剰なイメージを持ってるってだけじゃないか？
アレフガルド云々を知らないのも当時を知ってる者にすれば首を傾げる。
本当は当時を知らずに後になってから垂れ流されるメディアの過大評価を鵜呑みにして
思いこみで神格化してるのがよくわかる。
3が面白くなかったとは言わないが1,2よりは見劣りしたし作品的価値は低かった。
2で起こった社会現象を引きずってた時期の発売だから多少の神格化はしょうがないけど。
その事をねじ曲げて伝えたメディアの過大評価こそ罪は大きい。
実際、昔のドラクエブームなどを特集する場合決まって3の頃なわけだが
もう3発売後の頃はブームの頂点を過ぎて下り坂だった。
なぜこんなディレイが起こったかというとメディアは飛びつくのが遅いから。
ビックリマン、ポケモン、たまごっち、
メディアが飛びついた頃には子供らの興味はもう他へ向いている。
ドラクエも同じく2でブームの熱狂は頂点を迎えて後は残り香を残すのみ。
その事を伝える情報の遅さが3にとって恩恵を受けたのは間違いない。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 12:44:26 ID:wUKqiNwp0

最近は２厨＆３厨が他所にスレにも出張してて大変迷惑な件

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 12:47:56 ID:eqXOV9pO0

ゲーム雑誌等のオナニー評論家とオナニー編集者
そしてゲームはDQぐらいしかやらないにわか支持層に持ち上げられ
作品が持つ以上の付加価値をむりやり押し付けられてしまった哀れな3
そんな見せ掛けの神格化を受けるくらいなら
WIZやウルティマ、DQ1そしてDQ2のように真のコアなファンに支持され
神格化される方がゲーム史におけるひとつの歴史としては重みがある
全ての時代を見てきた者からすれば今の3の評価はどこか空虚な感じさえする

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 12:55:18 ID:nUJWfm/m0

>>399
出張もなにも昔から2厨も3厨もいるだろ。
DQにロト編の信者が多いのは周知の事実。
天空編信者など微々たるもの。
むしろ最近急激に増えて来たのがFF7以降の信者。
ぶっちゃけてしまえば特に腐女子だｗ
2厨3厨世代に言わせるとFF7以降の作品なんて語るに値しない。
だが最近その関係のスレばかり目立つ。
DQFF板の住人の年齢層も大きく下がってきたということか。
本当の糞板になる日も近いな。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 12:58:41 ID:wUKqiNwp0

>>401
ロト編が～天空編が～とかならまだいいんだが、２厨と３厨が言い争いをはじめるから迷惑。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 13:02:39 ID:Xdy/IJPZ0

>>398
その文章何回か見た覚えがあるんだが、コピペ？

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 13:07:46 ID:WI0wVJ/p0

FF７信者はリア中高生多いからしかたないなって気もするけど
DQ２，３厨って決まって３０歳前後だからな
その歳でその価値観ってある意味羨ましいな

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 13:09:51 ID:TIIKsCgu0

内容的にｶﾞｲｼｭﾂな事だから既視感があるんだろ
まぁこれだけ続いてるって事からして多くの人が3の神格化に違和感あるのは事実だな
オレもなんか3が褒められるのだけは空虚な感じするよ
作品そのものを褒めてるというより社会現象だけがクローズアップされてるみたいで

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 13:11:41 ID:TIIKsCgu0

>>405は>>403へのレスね

>>404
２ｃｈなんて30代40代が中心
中高生は匿名掲示板なんてやらん方がいいと思うぞｗ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 13:16:59 ID:WI0wVJ/p0

>>406
そんなに年齢層高いのか・・知らなかったよ
てっきり大学生くらいが多いのかと思ってた、まぁ板にもよるだろうけど
俺は２０代後半の人間だが、まぁFF板に張り付いて
「懐古厨乙」とか言われながら７信者と必死に戦ってるから
大人だ子供だとか偉そうなことは言えないですけどね・・・

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 13:48:25 ID:Xdy/IJPZ0

いろんな年代の奴が居て議論できるのが電子掲示板の面白い所だろう。
普通そんな機会は中々無いからなー。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 13:53:56 ID:NgXhIWuW0

ここは議論スレじゃなくて信者人格否定スレって感じだけど。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 14:31:16 ID:Xdy/IJPZ0

まあ最近ではそういうレスが多いよなー。人格否定のしあいだけでは正直面白くないよな。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 14:37:34 ID:hM3c7T720

3擁護派は2厨の人格否定ばかりでつまらん
肝心のドラクエについて語ってるの見た事無い

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 14:41:11 ID:NgXhIWuW0

>>411
どっちもどっちだって・・・。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 14:50:38 ID:VnsoaYwA0

2厨は一応DQについて語ってるぞ。
一方的にせよ自分の意見をのべるだけまし。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 14:57:55 ID:NgXhIWuW0

えー？
２厨
・２が難しいと言う奴はヘタレ
・３の傭兵キャラに同級生の名前ｷﾓｽ
３厨
・ルイーダの仲間を傭兵って言う奴は想像力欠如
・２厨はキャラ萌えｷﾓｽ

どっちもどっちだって

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 14:59:05 ID:Xdy/IJPZ0

>>413
そんなのなら３の意見もあるだろ。都合のいい意見しか目に入りませんか？

大体そんなレッテル貼りしてる暇があったら、まずは自分が意見を言ったらどうだ？

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 15:09:01 ID:r12fse56O

過去スレみたら明らかに３厨の方が語ってるし２厨が３厨の人格批判してるんだがｗ
てかやっぱり冬だな。厨房に説教されなくてもこのスレの奴は皆わかってやってるのに。
このスレで冷静になれとか言ってる奴はわかってない。
なんで最近このスレに釣られてよそで２厨がどうこう３厨がどうこう言ってるやつがいるんだろ？
勘弁してほしい。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 15:23:21 ID:VnsoaYwA0

携帯の援護射撃は結構です

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 16:27:49 ID:1OV7pE0x0

面白いとかつまらんとかは主観じゃんか
もっと客観的に語れ屑共

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 16:30:56 ID:Xdy/IJPZ0

例えば？

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 16:54:34 ID:tGhSECGC0

クリスマスイベントも一通り終了してしまったんで、
戦線復帰しようと思って来た。

３厨はそれでも、２も好きってやつ多そうだがな。
２厨は一方的に３を嫌ってそうだが。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 17:17:16 ID:WI0wVJ/p0

２信者にとって３ってそんなに
嫌な存在なのか・・・？

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 17:33:28 ID:9nYcr0Nu0

毎日クリスマス

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 17:43:31 ID:m0Xn1NPI0

だからな、2厨とか3厨とかどうでもいいわけよ
信者がいくら痛かろうとゲームそのものには影響しないんだから

もしかしてこのスレは「作品の質」じゃなくて「作品のファンの質」について語るスレなのか？

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:01:58 ID:FjeoMAyR0

DQ2＝浅田
DQ3＝安藤

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:03:53 ID:WI0wVJ/p0

でもおまえらまだ幸せだぞ
DQ２とDQ３って世界観あんまりかわらないからさ・・

俺なんかFFスレで懐古懐古言われながら戦ってるし・・・
同じような世界観のゲームで言い争えるなんて羨ましいよ・・

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:07:52 ID:9nYcr0Nu0

DQ2＝うんち
DQ3＝うんこ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:16:31 ID:vJ0NcWhA0

>>425
2と3は同じようで同じではない
1,2は同じ時間軸、同じ世界観の中で物語が前後してる話だが
3だけは架空の話、伝説の話
つまり1,2にとってのおとぎ話の世界を具現化したもの
時間も空間も全く異なる世界が舞台
だからなんでもあり
穴で強引に繋げただけのお粗末なもの
矛盾も多く生まれ古いファンを失望させた迷作

過大評価はまさしく作品そのものの内容より社会現象やロト編としての1,2の功績が大きい
オチの部分だったために3が取り上げられる事で勘違いする者が増えたからな

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:16:37 ID:Xdy/IJPZ0

>>425
世界観違うとホントに泥沼になるからなあ

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:20:05 ID:NgXhIWuW0

>>427
一般人がどっちを評価するかどうかじゃないの？結局は。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:28:00 ID:Xdy/IJPZ0

>>427
３はロト三部作の完結編として
ドラクエ１に繋がる前の話を描いたと言う点で
前作ファンに感動の嵐を巻き起こした名作。

しかし熱狂的な２信者にとってはそれが面白くなかった。
今まではみんな俺が好きな２を褒めてたのになんで３で騒ぐんだ。
今でも２の方がいいに決まってるだろ。前みたいにロンダルキアをクリアした俺を褒めてくれよ。

しかしその声は届かなかった。みんな３に熱中しているのだ。
だから３に嫉妬するようになった。その一部の連中が３を批判しているだけなのである。

２に対する一般的評価はロンダルキアのアホバランスが目立つ迷作。どう考えても高評価は得ていないだろう。
まさに当時だからこそ通用した作品。それが２だ。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:30:17 ID:Xdy/IJPZ0

それに比べると２の世界観はロト伝説ともアレフガルドとも関係なく非常に蛇足感がある。
「同じ世界観」とかいっても強引に世界をくっつけただけの印象は否めず非常に陳腐である。
アレフガルドがオマケのミニチュアランドになってる事に失望したファンは多い事だろう。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 19:36:16 ID:WI0wVJ/p0

>>430～431
すごいな、こういう議論できるって羨ましいぞ

FFのほうは懐古だのキャラがどうだのと
低レベルな議論しかできない

433 ：名前のないただの魂：2005/12/25(日) 20:21:51 ID:2B7Xu9sz0

ＦＦは恋愛色が多すぎる
これが人気のない理由かもな。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:14:20 ID:pTVCfUs+0

スレ違いを覚悟で書く。

FFはゲームをやらされてる感が強いのが問題だな。
DQにはゲームをやっている感がある。（8はLV5が関わってるのでこれは薄くなったが。）
プレイヤーはゲームをやりたいのであり、映画を見たいワケじゃない。
RPGの醍醐味はプレイヤー自らの手で物語を紡ぐことであるハズ。
ゲーム中のキャラ（特に主人公）がプレイヤーの手を離れて勝手に動きわまったり、
心情を語ったりしたら既にソイツはRPGじゃない。
プレイヤーが役割を演じていないからね。
別に主人公が恋愛してもいいけど相手はプレイヤーが選びたい。
（DQでは5が近いかな。相手が馬しか選べない8はダメ。）
RPGっていうのはそーゆーモンじゃないかな。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:16:33 ID:NgXhIWuW0

２もサマルとムーンを選べるわけだ！

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:21:57 ID:Nop6XE4M0

でも5は選択の余地がある分バランスが取れてたと思うけどな‥

3の上世界は現実世界をモチーフにしてるんだから、もっとそれっぽい作りにして欲しかったな‥‥
世界各国の伝承をもっと取り入れるとか

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:23:47 ID:9jgsxOiJ0

>>433
それをいったら、５は・・・

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:40:36 ID:9nYcr0Nu0

FFはキモオタ専用ゲームと成り下がりますた

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:44:19 ID:aXedfzBZO

>>427
まさしく

>>430
作品についてだけでなく２厨についても的外れ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:48:19 ID:NgXhIWuW0

「３が架空世界」のソースは？

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:56:58 ID:JJxTOcRe0

3は蛇足
しかもスケールダウンした蛇足

なんだよアリアハンって・・・
あんな弱小国すら落とせないヘタレ魔王バラモス
偵察１人のオルテガすら倒せんのか
だいたいジパングってなんだよ
そのまんま日本かよ
あんな安直な世界を創造性豊かなドラクエ界とワームホールで繋げるのはやめて欲しかった

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 21:58:19 ID:pTVCfUs+0

>>439
作品についてはおいといて、2厨に関しては430氏の見解は正しいんじゃないか？

前レスを見るとただ単に「3が嫌い。自分の好きな2より好評価なのは許せない」
としか読み取れないんだが。

2のドコがいいかと言っても、アフォみたいにロンダルキア、ロンダルキアの
連呼。
3への批判にしてもヘリクツこねまわしてるだけだしな。
3を批判したいならキッチリ語れ。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 22:10:31 ID:2sEQcgBM0

3はあの時にWizの真似事してドラクエ風のWizだったから
ちょっと面白いと思った奴が多いんだろ（当然Wizの事など知らない）
実際はパクリ（しかも劣化した）だったわけだがｗ
シナリオも実在の世界を安易にマップに置き換えてしまったり
シナリオもそれに沿うように安易にお使いの連続になっててかなり簡単に作られている。
作者もそれがわかってて確信犯的にやっちゃたんだろうね。
結局3以降あのWizまるパクリタイプのドラクエってのは無いｗ
やはり基本路線は2のタイプ。
4でそれがさらに進化したが。
DQ2の基本をさらに発展させたのはFF2かもな。
この辺のキャラクター重視、仲間集め重視が今の路線を決定付けたと思う

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 22:31:23 ID:pTVCfUs+0

それから、2厨は3の
ジパング→東方見聞録に登場する日本
エジンベア→エジンバラ
なんかを引き合いに出すが

DQ1
メルキド→ソロモン王の時代に城塞都市として語られるメギド
ドムドーラ→聖書に登場する神に滅ぼされた街、ソドム、ゴモラ→ソドムゴモラ→ドムゴモラ→ドムドーラ

DQ2
ローレシア→大陸移動説に登場する、パンゲア大陸（最初の大陸）から分かれた時の1つの大陸がローレンシア
ベラヌール→ベラルーシか水の都ベネチア

など元々パクリの名前がDQには多いのですよ。
元ネタがわからないモノもありますが。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 22:34:58 ID:NgXhIWuW0

ピサロなんかもインカ帝国を支配した皇帝だったか？

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 22:49:12 ID:obQlk4un0

>>445
ピサロは皇帝じゃなくて将軍。

3のネーミングにヒネリがあまり効いていないのは確かだがな。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 22:50:32 ID:QvP3n9oO0

>>444
別に元のネタがわからない引用は誰もなんとも思わないから。
メルキドとかローレシアと聞いて「あ、ソロモンの～」「あ、大陸移動説の～」なんて
思う奴がどれだけいるのか。
よしんば思ったとしてもそれが何か現実と関係してるわけでもないから気にもしない。

3の世界地図なんてそのまんま現実の世界地図。
100人いたら100人が「あ、これ世界地図じゃん」と思う。
「あ、これイタリア半島じゃん」「あ、これアメリカじゃん」ｗ
それに黒胡椒のイベントなんてまんまマルコポーロネタ。
アメリカ原住民がスー族だっていうのもそのまんま。
日本なんてジパングそのまんま卑弥呼もやまたのおろちもまんま日本の伝記ネタ
これらを安易と言わずして何という。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 23:48:30 ID:NgXhIWuW0

ローレシアは大陸移動説のアレが真っ先に思い浮かんだけどｗ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/25(日) 23:58:14 ID:byH6Lfz/0

>>447
ジパングに行って、ボスがヤマタノオロチということに気付いたのか？
ポルトガに行って、黒胡椒のネタに気付いたのか？

スゲェな。
それに現実世界に近い世界観を持っていたとして何の不都合があるんだ？

ギアガの大穴に潜るとアレフガルドが広がっている。

ビックリの世界じゃないか？
夢のあるお話じゃないか？

ギアガの大穴→ギアナ高地の大穴？
「地上世界の大穴を潜ると異世界に繋がっている」というのはSFではわりと
ありがちなネタではあるが、十分夢のある世界だろ。

いったい何が気に入らないんだ？

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 00:05:11 ID:I7PrKmX50

夢がない
異次元の話を持ち込んだらなんでもありの世界になっちまう
元々過去の話を後になってくっつけるというのに無理がある
漫画でも夢オチなどは安易な手法として避けられがち

DQの世界は「ルビスの世界の中だけ」に留めておくべきだった
いや、むしろだからこそ1や2は世界観がしっかりしていて独自のDQワールドを醸し出してるのかもしれんな

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 00:18:49 ID:6IRNYWEN0

＞＞ギアガの大穴→ギアナ高地の大穴？

ギアナ高地は南アメリカ。ギアガの大穴は位置的にアフリカだからギニアじゃないか？

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 10:20:31 ID:JvuHH66/0

ギニュー特選隊

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 12:35:26 ID:YQRg7ZTp0

>>450
＞なんでもありの世界になっちまう
元々ファンタジーなんて何でも有りの世界だろ？魔法と剣でモンスターと戦う設定はいいのに
異次元世界どうしがつながると言う設定は駄目、っていうその発想がわからん。
いわゆる西洋的な「剣と魔法の世界」じゃなきゃ駄目なのか？だったらＤＱ１や２だって
相当世界観崩してるけどな。

＞元々過去の話を後になってくっつけるというのに無理がある
後付け設定なんて創作作品の基本じゃねぇか。なんでＤＱ３だけ否定するのか分からん。
ドラゴンボールで悟空がサイヤ人なのも、ワンピースのルフィに兄貴がいるのも後付けですよ？
マンガなどで過去の回想シーン的なものが挟まれるのも全否定ですか？バカだな。

＞夢オチなどは安易な手法として避けられがち
ＤＱ３は夢オチじゃありませんが。違うものを同列に並べて議論しないように。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:08:03 ID:/cQ8Gp510

２信者はタチが悪いな。
３信者は明らかにアホな書き込みとわかるものも多いから無視できるが、
２信者はあれこれ理由をつけてさも理屈を述べているようなフリをしつつ
自分の気に入らない意見は絶対聞きいれようとしない。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:13:02 ID:XRBxWy4D0

自分の気に入らない意見は絶対聞きいれようとしない＝454＝3擁護厨

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:18:51 ID:/cQ8Gp510

とりあえず２も３も同じくらい好きだがそれ以上この議論に関心はない。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:18:54 ID:Ux4A75jv0

2信者は理由や理屈が付いてるだけマシだな
3信者はそれすらない

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:22:03 ID:YQRg7ZTp0

>>454-457
ｸﾀﾞﾗﾈレッテルの張り合い乙
どっちもどっち

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:31:48 ID:DiaOgTkV0

>>453
＞ドラゴンボールで悟空がサイヤ人なのも

否
かなり初期の頃にクリリンが圧倒的な強さを見せる悟空に対して
「お前宇宙人じゃないか？」というようなセリフがあったはず。
鳥山の中に構想にはあったんだろう。
それにドラゴンボールは過去の話をやったわけではない。
世界観の異なる異次元の話を描いたわけでもない。
悟空のいる地球の外側に広がった話であり繋がりは明確。
それに悟空の生い立ちが宇宙人であろうが現在進行形の悟空の物語を描いてるわけで
今までの流れをふまえてるわけで後付けとは呼べない。
それによって少年時代の悟空に矛盾が生じるわけでもないからな。

対して堀井は1,2の過去をやるような構想は無かったと明言している。
3は話の成り立ちが完全に1,2とは根本からして違う。
それこそドラゴンボールに例えれば悟空の祖先の物語をやってしまうようなもの。
しかもドラゴンボールの世界とは違う世界から悟空の祖先がやってくる？
パラレルワールドのように異なる世界から穴を伝って？
こんなことやってたら興醒めもいい所だよ。

ワンピースは知らん

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:40:43 ID:YQRg7ZTp0

>>459
＞鳥山の中に構想にはあったんだろう
推測も推測。最初から「悟空はサイヤ人」という詳細な設定があったか？と聞いている。
台詞の中で宇宙人だろ、と言わせたことから発想が広がったりしたのかもしれない。
それはＤＱ３の後付けとどう違うの？と聞いている。

＞少年時代の悟空に矛盾が生じるわけでもないからな
じゃあ聞くが、ＤＱ３の設定で、ＤＱ１や２の設定に矛盾が生じましたか？

＞こんなことやってたら興醒めもいい所だよ
別世界から人がやってくるとどこが興ざめなのか論理的に説明してください。
異世界から訪れる勇者、なんてのはファンタジーの基本なんですが、それを全否定するんですか？

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:41:14 ID:uRNGqN180

なんで２の最強装備はロトシリーズじゃないんだろう。２こそロトいらないんじゃね？

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:43:34 ID:Ux7rhvMp0

>>458
レッテル貼りすんのはいつも２厨だよなｗｗｗ
３擁護はわざわざ親切に相手しすぎｗ

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:45:05 ID:uRNGqN180

人格攻撃ｲﾗﾈ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 13:50:38 ID:DiaOgTkV0

>>460
＞それはＤＱ３の後付けとどう違うの？
に対する答えがコレ↓
それにドラゴンボールは過去の話をやったわけではない。
世界観の異なる異次元の話を描いたわけでもない。
悟空のいる地球の外側に広がった話であり繋がりは明確。
それに悟空の生い立ちが宇宙人であろうが現在進行形の悟空の物語を描いてるわけで
今までの流れをふまえてるわけで後付けとは呼べない。

ドラゴンボールとではまったく例えとしてふさわしくないんだよ。

＞ＤＱ１や２の設定に矛盾が生じましたか？
生じたから突っ込んでる。

＞異世界から訪れる勇者、なんてのはファンタジーの基本なんですが
人に聞く前にこの基本とやらを論理的に説明してくれ。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:02:52 ID:8SdI+L8v0

例え話はわかりにくくなるだけだからﾔﾒﾚ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙはスレ違いだろ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:07:27 ID:YQRg7ZTp0

>>464
＞ドラゴンボールとではまったく例えとしてふさわしくないんだよ
バーダックの話とか。

＞生じたから突っ込んでる
具体的にどこか語ってくれ。

＞この基本とやらを論理的に
異世界から訪れる人間が主人公の作品が多いってこと。ハリーポッターだって
人間世界に住んでたハリーが魔法世界に行ったもの。２つの世界を行き来する、なんてのは
ファンタジーで非常によくある設定なのに、どうしてＤＱ３の設定だけは駄目なの？
日本のアニメでも「マシン英雄伝ワタル」とか。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:15:35 ID:uRNGqN180

ドラゴンボールの過去話と言えばバーダックとか
孫悟飯（じいさん）が悟空を拾った時にカプセル宇宙船が描写されてた事とか。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:16:08 ID:DiaOgTkV0

＞バーダックの話とか。
具体的に

＞具体的にどこか語ってくれ。
伝説部分ではロトはロトという名だった
「わたしのなはロト」というくらいだからな
ところが名前入れる時にプレイヤーの名前を入れるためとつじつま合わせのために
ロト＝称号になった。
さらには3でアレフガルドのみしか出てこなかったが回りの世界が表現できなかった。
暗闇の壁という苦肉の策でごまかしたようだが。
まだまだ沢山ある。

＞人間世界に住んでたハリーが魔法世界に行ったも
人間世界と魔法世界も同じ時間軸の中での話だろ
主人公がリアルタイムにその世界を両方行ったり来たりするわけでなんら矛盾は生じない
ハリポタ知らんからよくわからんが。
ハリポタの祖先がその魔法世界からやってきたという話を3作目でやったのか？
DQ3は最初とは異なる世界で過去の話をやっちゃってる。
しかも異次元からやってくるわけで時間軸などまったく異なる世界だ。
ここまでやると元の設定などなんでもよくなる。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:24:22 ID:YQRg7ZTp0

>>468
＞伝説部分ではロトはロトという名だった
こじつけ乙。「称号」の意味知ってる？ロトとしての名の方が有名ならば、別に後で
「ロト」と名乗ってもいいじゃないか。

＞暗闇の壁という苦肉の策でごまかしたようだが
だから、ゾーマが魔力でアレフガルド切り離したと言う設定、もしくはその後に
ルビスが世界を増改築したという設定でしょ。どこが矛盾してるの？
俺は矛盾部分を聞いてるんですけど。

＞異次元からやってくるわけで時間軸などまったく異なる世界
時間軸が全く異なるとどこで語られてますか？ゾーマは地上にバラモスを派遣してますが。

もうあまりにも批判がこじつけすぎて笑える。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:28:00 ID:Ux7rhvMp0

現在進行形とか過去とか関係なくね？後付かそうでないかだろ？
ドラゴンボールだって後付の連続。矛盾さえしていなければいい。
過去の世界で異次元から来たっていうのを批判の材料とするのはどうかと思うが。
だれもDQ3で異次元か来たから何でもありになって興ざめだなんておかしな話。

ちなみに「ロト」は単なる称号ではなく名前として名乗れるものだけどな。
こういう名誉ある称号が名前として名乗れるなんてのは現実世界でもある。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:29:35 ID:Ux7rhvMp0

ドラクエ本編でも
ラダトーム王「そなたに　このくにに　つたわる　まことの　ゆうしゃの　あかし　ロトのしょうごうを　あたえよう！
○○　いや　ゆうしゃロトよ！」
こやって名乗れるものとして描写されてる。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:35:44 ID:DiaOgTkV0

>>469
＞「ロト」と名乗ってもいいじゃないか。
なんだその投げやりな理屈は・・・

＞ゾーマが魔力で　略　設定でしょ。
全部後付け

＞ゾーマは地上にバラモスを派遣してますが。
これがこじつけ
ゾーマがバラモスを派遣してアリアハンを襲撃させるオープニングでもあればマシだが
突然異世界と関係の無い若者が、あるいはオルテガが
バラモス討伐に出掛ける事自体に無理がある。
それで後半強引かつ突然にアレフガルドのゾーマに持っていく展開？
バラモスが殺されても上の関係無い世界にとってゾーマの存在は知られていないわけだ
それなのにのこのこ自分の居場所を教えるゾーマのマヌケさ。
もう展開に無理がある。

＞こじつけすぎて笑える。
人に問うばかりで自分の意見を持っていない君が言う資格ないよ。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:39:06 ID:DiaOgTkV0

>>471
＞いや　ゆうしゃロトよ！

そのセリフも不自然なんだよ
いや　ゆうしゃロトよって・・・
だったら最初から勇者ロトよって言えばいい。
わざわざ称号にしてしまったから呼び直すはめになる。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:43:27 ID:DiaOgTkV0

>>470
後付けの意味わかってないようだが

よく理解しろ。
ドラゴンボールは連載中でストーリーが前後したわけではない。
突然後半になって少年時代の悟空の話になったとか
パラレルワールドの世界に行って悪い奴をやっつけるとか
そういうムチャクチャな世界観でなく
最初から最後まで一つの世界による一つの流れを辿っていく話でそれは後付けとはいわない。

時間経過が過ぎた事象を後で無理矢理くっつけてしまう事が後付け。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:47:03 ID:YQRg7ZTp0

>>472
だから、どうして後付けだと駄目なのか聞いてる。
物語を作っていく、ってのはどんな場合であれ後付け。ＤＱ２だって後付け。
それが過去の話か未来の話かなんて関係ないでしょ。あとで見たときに物語として
矛盾していなければ良いわけ。
ゾーマが世界を割ったとかいう設定は後付けだけども、それによって
ＤＱ１や２の世界観に「矛盾」は発生してないでしょ、と。

＞バラモス討伐に出掛ける事自体に無理がある
全然ないけども。世界の脅威になってるから討伐するってのはごくごく自然な流れなわけで。
バラモスの脅威はゲーム中で示されてるよな。別に直接的な破壊だけが
脅威なわけじゃない。ジパングやらサマンオサを裏から支配したりしてる。
オルテガはその世界で有名な勇者。勇者が魔王の討伐に行ってなにがおかしい？
息子が親の遺志をついで何がおかしい？
ゾーマはバラモスの親分だから、バラモスを倒したとしても無駄だぞ、って教えただけ。
マンガとかでもありがちな展開だよな、「俺を倒してもまだ俺より強い奴が」ってのは。
それまで否定するの？

＞人に問うばかりで自分の意見を持っていない君が
はいはいｸﾏｸﾏ｡矛盾ばかりの意見広げてないで人の問いに答えてから言おうね。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:47:31 ID:uRNGqN180

なんでもいいけど、ムーンブルグから兵士一人でローレシアまで行って「ぐふっ」も変じゃね？

理由１
そんなに都合よくローレシアまでたどり着いて死ぬわけがない。
理由２
どっかの町で治療してもらえばいいのに。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:48:59 ID:DiaOgTkV0

>>475
＞物語を作っていく、ってのはどんな場合であれ後付け。ＤＱ２だって後付け。

>>474をよく理解しろ

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:49:07 ID:YQRg7ZTp0

>>474
勝手に「後付け」の意味を改変しないように。
あとで元からあった設定以外に設定を付け加えさえすればそれは全て「後付け」だ。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 14:52:18 ID:DiaOgTkV0

>>478
未来の事象は後付けとはいわない。
未来なんて何も決まってないのだから。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 15:02:52 ID:YQRg7ZTp0

>>479
だから、物語を作る上で未来であろうと過去であろうと、設定を後で付けている
ってのには変わりないだろうが。物語がどっちに展開するか、ってだけの違い。
後付けでキャラの過去・その世界の過去の歴史を掘り下げる、ってのは
マンガでもゲームでもストーリーを作るときによく使われる手法。それを全否定するの？

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 15:11:01 ID:vENdepE30

記念

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 15:46:07 ID:Ux7rhvMp0

もしかして過去だから後付とか本当に言ってるの？

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 15:54:39 ID:Ux7rhvMp0

２のマップなんて後付の最たるものじゃん。
あのアレフガルドを無理やりはめ込んだバランスの悪いマップ。
１で一つの世界として成り立っていたものが崩壊してるし。

しかも人がアレフガルドの世界に住み着いてから長い年月がたっているにもかかわらず、
１主人公が開拓するまで国が無かったというのもおかしい。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 17:11:13 ID:wu468KP60

過去の話を未来の次にやったらアカンやろ
流れ前後逆やんｗ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 17:43:07 ID:uRNGqN180

つ【スターウォーズ】

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 18:02:35 ID:bpOX9X3O0

たしかにエピソードシリーズは糞だったな
やはり昔のやつこそスターウォーズ

でもアレは最初からルーカスは7話完結で構想を組み立ててたからなぁ
第一作目のあの流れるテロップに「Episode4」って入ってたはず
その後一話省略してEp1～Ep3まで作ったわけで流れとしては最初からあったからドラクエとは全然違う

ま、後付けのエピソードシリーズがファンにイマイチ評判良くないのは
ドラクエと似てるけどw

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 19:18:50 ID:zKCQmHGd0

>>483
その通りだろう。
２のマップに無理やりアレフガルドを組み込んだための
２のアレフガルドは単なるミニチュアランドになってしまい
何の意味もない場所に成り下がった。
あれならまだ出さない方がマシだっただろう。
>>484
続編で過去の話をやってはいけないと言う理由がわからず意味不明

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 19:20:20 ID:zKCQmHGd0

>>486
＞ま、後付けのエピソードシリーズがファンにイマイチ評判良くないのは
＞ドラクエと似てるけどw

おそらく３の事を言ってるんだろうが、何度もでてるように２も後付なのに３だけを批判するのがお門違い。

そもそも３のラストは一般的に見て賞賛されている。評判が悪いのは熱狂的な２信者の
なかだけである。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 19:26:14 ID:zKCQmHGd0

>>474
マジレスするとドラゴンボールにしても過去の設定が後から出てきたって事例はいくらでもあるんだよね。
例えば亀仙人ってのは最初の設定では「ただの派手な爺さん」ってだけだった。

しかし、それが悟空の爺ちゃんの師匠って事になり、カリン塔に登ったことになり、鶴仙人と言う昔のライバルが居た事になり
２００年前にピッコロ大魔王と戦った事になるし、過去の設定はどんどん後付されている。
そもそも悟空がサイヤ人で地球に送り込まれたって設定も後付だし、ドラゴンボールにまつわるエピソードも後付だな。

あんまり言うとスレ違いになるが、過去の設定が、後から作られていくってのは別に珍しい話じゃないよ。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 19:27:22 ID:Q0hn5wTZ0

２狂儲は｢２も好きだが３はもっと好き｣な俺みたいな奴らをちっとは認めてくれよ。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/26(月) 19:56:23 ID:49WPRyVq0

あらゆることを「魔法の力」で片付けられる世界観に矛盾もクソもあるわけねえだろ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 01:08:21 ID:XYYp4KdR0

2厨は「作品は常に作品内の現在→未来へ進まなくてはならない」つー
妙なこだわりでもあるんだろうか？

漫画や小説では過去に戻ってネタを書くことは多いのに。
（大抵は掲載誌の増刊なんかに番外編や外伝として書かれることが多いが。
例：「ダイの大冒険」連載中にVジャンプに載った「勇者アバン」、
「ドラゴンボールZ」放映中に特別編として放映された「悟空の父の話」など）
キチンと作品として発表されたモノには、
ロードス島戦記→新ロードス島戦記（水野良、グループSNE著）
スターウォーズ→スターウォーズ　エピソード1～３
なんかもある。
こーいったモノ全てに否定的なんだろうか？

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 01:32:19 ID:b31ibuQo0

時間が経過していく事は後付けでもなんでもない
「物語が進む」ということはつまりそういうことだもんな
普通に展開していく話と、無理矢理、展開が過去へ戻って話を掘り返す事を同じにするのは無理があるぞｗ

まあ無理にでもこじつけないと3の話が全否定されてしまうからなｗ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 01:50:20 ID:q2cScd7j0

>>489
まずさぁ・・
お前が言ってるのは同作品に対する設定だから・・・

そりゃその作品のキャラに対しては後からいくらでも設定が加わる
未来だろうが過去だろうが話が進めば新しい事が増えるのは当然じゃないか（苦笑）
こんなものは「後付け」とは言わん。
「後付け」ってのはまさにDQ3のように
1,2をやった後に1,2の過去の話を突然持ってくるような事。

例えば1や2の主人公に対して過去にどういう生い立ちがあったかなどを
話の展開上後から付け加えるのは良いし、何の問題もない。
3の話は1,2の主人公とは何の関わりもない所から始まり、結局何の繋がりも無いまま
1,2で舞台となった世界と異なる世界を描いている。
ドラゴンボールにもし例えるなら突然次の瞬間キャラが過去に飛ばされて
いきなり今までと違う世界になり、何か繋がりも何もない話が淡々と続いて
そして突然第一話に繋がるようなもんだ。
こんな展開もしやったら当時のジャンプ読者はﾎﾟｶｰﾝとなるだろうな。

DQ3はまさにそれを「やっちまった」んだよ。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 01:57:26 ID:SFdauxII0

少し訂正

＞未来だろうが過去だろうが話が進めば新しい事が

過去だろうが不要だった
過去には話が進むんじゃなくて戻るだ
話が進む（未来に向かっていく）途中で過去の出来事がわかるという事は当たり前。
だが実際に過去に時間がさかのぼるわけじゃないからな。
あくまで時間は未来に進みながら過去の逸話が明らかになるだけだから。

これがもし過去に戻ってしまうと何でもあり状態。
ギャグ漫画なんかだとタイムマシーンなどを使ってギャグのネタにすることはあるがw
普通のシナリオではやらない。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:01:16 ID:QCMy6Iqa0

>>495
大きくスレ違いだが、古代文明(大抵ＳＦなもの)が現代で復活だとか、別の空間では栄えているなどはアリ?
また、時空改変・修正も手段によってはどう?

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:07:22 ID:SFdauxII0

どう？って・・・
質問の意味不明でこっちが「どう？」って聞きたい

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:08:36 ID:QCMy6Iqa0

>>497
ＯＫかＮＧか

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:10:50 ID:8E6YVAHw0

１、２、３はそれぞれ独立した物語で主人公も違うし最初から違う時代の話なのに
突然過去に飛ばされるとか意味不明なんだが。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:19:09 ID:SFdauxII0

1→2は繋がりがある。
2の主人公達は1の勇者とローラ姫の子孫だ
そしてなにより同じアレフガルドを内包した世界である。

3は違う。
異次元の話。アレフガルドとは時空を飛び越える穴で強引に繋げただけ。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:25:17 ID:8E6YVAHw0

何故それがそんなに気に入らないのか分からんな。
上のほうでも書いてる人いるけどファンタジーにはよくある設定なんだが。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:31:42 ID:SFdauxII0

3みたいなオチはあまり無いよ。
ていうかやらない。
ギャグ漫画とかコメディ映画ならありがちのパターンかもな・・・

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:33:58 ID:gFw0UwtR0

極論を言ってしまえばドラゴンボールもサイヤ人編は不要だからな。
ま、外伝としてあってもいいかな程度。
鳥山自身もあれですぐ終わるつもりだったんだろ。
ピッコロ倒した後は亀仙人が「もうちょっとだけ…」と言ってるくらいだからな。
だがジャンプが連載を無理に続けさせた。
やる気も半分うしなっててその後の絵柄も展開もグダグダ。
神々しいドラゴンボール史の壮大な残りカスがフリーザ編であり人造人間編でありブウ編だ。
潔くキリの良い所でスパッと終わっていればドラゴンボールはもっと評価されていただろうに。
スレ違いｽﾏｿ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 02:41:23 ID:8E6YVAHw0

>>502
結局好き嫌いのレベルの話でしかないね。
それを客観的な真実であるかのように語るから信者とか言われるんだよ。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 03:07:28 ID:IGwdI+T00

３が１や２とまったくつながりの無い話ならよかったんだがな。
無理に最後でつなげようとしたためにおかしくなったって感じ。
アリアハンから旅だって何か色々あって最後バラモス倒して
親父助けて一緒にアリアハンに戻ってめでたしめでたし…で良かったんだよ。

この場合何編になるんだろうな
世界編？オルテガ編？ｗ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 04:26:33 ID:50aohLWw0

>>494
＞例えば1や2の主人公に対して過去にどういう生い立ちがあったかなどを
＞話の展開上後から付け加えるのは良いし、何の問題もない。

それを後付けと言うんだがｗ｢後｣から｢付けられた｣設定だから後付け設定だろ。
叩かれるべきは何にも伏線のない後付け。
ワンピでいきなり主人公が界王拳使ったりとか２で竜王に孫がいたとかｗ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 05:05:20 ID:vzjKJ8qeO

どうも後付けの意味を分かってないヤツがいるが

この場合単なる続き物は後付けとはいわないの
いちど決まったイメージ・世界観をくつがえす設定を持ってくることが後付けなんだよ

２でＤＱ世界は確定してるんだぜ？
なのに３でわけわからん上の世界の登場やアレフガルド外の未登場はすべて後付け
説明できないだろ？過去にあったものが未来にないなんて（逆もおなじ）

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 05:41:19 ID:vzjKJ8qeO

スター・ウォーズも、穴金のガキのころの話なんてのは後付けではない。

おかしいのは昔の話なのにぱっと見て明らかにすぐれた戦闘機や戦艦がでてきたり、R2が空飛んだり、3Pがアナキン作だったり。
あきらかにおかしい、もうどうでもいい設定を後づけというんだよ
ＤＱ3も同じ
上の世界やオルテガなんてどうでもいい
ロトとはなんも関係ない話

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 05:45:32 ID:50aohLWw0

あんたID:DiaOgTkV0でしょ？
俺の言いたいことはあらかたID:YQRg7ZTp0が語ってるからそっち読んでくれ。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 05:56:12 ID:vzjKJ8qeO

ちがうよ
いつもの２厨だよ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 06:20:56 ID:50aohLWw0

えーっと、なんか矛盾と後付設定をごっちゃにしてないか？^^；
てか
＞あきらかにおかしい、もうどうでもいい設定を後づけというんだよ
勝手に定義を決めないで下さい＞＜

＞ＤＱ3も同じ
＞上の世界やオルテガなんてどうでもいい
＞ロトとはなんも関係ない話
関係ないどころかロトそのもののストーリーなんだが。
１でロトが光の玉を携え空から降ってきて魔王を倒したってあっただろ？
堀井が続編を作るに当たってコレを利用したわけだ。１開発時には続編の構想はなかったらしいしね。
でもたったそれだけじゃあゲームにならないので勇者がロトの称号を得るまでの物語が必要。
オルテガは魔王討伐の為の動機、上の世界(上下っつーか異次元らしいが)は成長の軌跡を描く為に必要。
これがどうでもよく関係ない話というのなら２のムーン城襲撃もいらんしロンダルキアもどうでもいいただただクソながったるい洞窟。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 08:35:43 ID:tmUd9Za30

とりあえず２厨がストーリーテリングと言うものを全く語れないレベルであることが分かった。
まさか後付け設定の意味も分からずにいるとはな。
「物語は必ず過去から未来へと順番で進まなくてはいけません！」
「過去の設定を後になって足すのは全て駄目なことです！」だって。アホか。
トータルで見たときに矛盾がなければ過去から語ろうが未来から語ろうがそれは
物語として成立してんの。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 08:47:16 ID:vzjKJ8qeO

>>511 >>512
だからこの場合はっていってんだろ

そりゃ作家が決めたことはすべて正史になるさ
だけどな、その程度が問題なわけであって
たいがいの話は飲み込めるがな、ＤＱ３はあまりにもぶっとんでいるわけだ
ＤＱ（ロトシリーズ）の世界観にはあわないし、
これがアリならなんでもありになってしまう

なんでもありの物語が楽しいかね？３厨君

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 08:54:43 ID:vzjKJ8qeO

>>511
ムーン城襲撃なんてほとんど描かれてないだろ
ロ洞窟は実際長いもんなんだからしょうがない

>>512
＜物語は必ず～

誰もそんなこといってませんが
ただ世界観無視、設定無視なら同シリーズでやらないほうがいいといってるだけ
意味ないから

ホント３厨はあいかわらず意味不明な反論ですね

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 10:11:04 ID:X7oOQ+8G0

＞ホント３厨はあいかわらず意味不明な反論ですね

はぁ？
うんこ食べまくるぞゴルァァァァァァァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！！

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 10:32:04 ID:50aohLWw0

＞ＤＱ３はあまりにもぶっとんでいるわけだＤＱ（ロトシリーズ）の世界観にはあわないし、
＞ただ世界観無視、設定無視なら
はい主観０点

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 10:34:20 ID:o+El0o9L0

>>507
>>508
そういう事。
理解力の無い奴が一匹いるのでいまだに続いてる。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 10:42:35 ID:tmUd9Za30

>>517
>>480

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 10:52:06 ID:+aZ9OzSt0

>>518
>>495

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:01:02 ID:tmUd9Za30

どうも>>495は「ＤＱ３はタイムマシーンを使って過去の世界に戻ったものだ」と
勘違いしているみたいだな。ギャグマンガと同列に並べて議論してるのがその証拠。
別に実際に主人公たちが過去にタイムスリップしたわけじゃないよ？大丈夫か？

>>495の上の部分を引用するならば、ＤＱ３は
「ロト伝説が明らかになる（話が進む）過程で過去の逸話が明かされた」
ってこと。物語を追う側の俺たちとしては何の不自然もない。
「話が進む」っていうのは何も「時間が経過する」ってだけのことじゃないだろ。
もしかして小説とか読まない人？

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:04:39 ID:+aZ9OzSt0

小説でいえば「実は全部夢でしたｗ」というような夢オチみたいなもんだぞ3は

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:09:45 ID:tmUd9Za30

>>521
例えが意味不明すぎ。もしかして夢オチの意味すら分かってないとか。
夢オチはそれまでの物語を全部否定するものだろ。ＤＱ３は過去の話を
描いてはいるけれどもＤＱ１や２を否定しているわけじゃない。
逆に１や２で明かされなかった部分を「後付け」とはいえフォローしているもの。
夢オチとは次元が違う。
それを同列に並べて議論するなんて、やっぱり小説とか読まない人？

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:11:22 ID:50aohLWw0

つーかそんなに作中の時を未来に進めたいなら２以後の劇中劇ってことでも脳内変換でもすりゃあいいだろう。
続編が過去になるなんてＲＰＧじゃ五万とあるだろう。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:12:11 ID:f5KQ3mWP0

そもそも後発の作品が先発の作品の過去をやる事が間違い
先発で確定している世界をぶち壊すだけ

その前後の繋がりが最初から全て計算されて
後発から一連の流れがスムースなら何も違和感はないが
3は単発として強引に1,2の世界の過去に割り込んで来た感じ

>>505と同じくあんな穴は要らなかった
あんな安易なつなげ方するくらいならアリアハンのある世界でまとめて終わりで良かった
あの穴のおかげで世界観が崩れたな

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:18:26 ID:tmUd9Za30

別にさ、２厨の主張が全く分からない、ってわけじゃないんだわ。

１と２で作り上げた世界観に異物を加えておかしくした、って言う主張なら
まだ理解のしようがある。筋は通ってるから。
ただ、過去の物語を順番を変えて語る手法や、異世界と繋げて世界観を広げる手法自体を
否定するのはちょっとおかしいんじゃねーの？ってこと。両方とも小説や漫画、ゲームで
かなり頻繁に使われる手法だ。それを全否定してたら何も評価できないよ、と。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:19:36 ID:f5KQ3mWP0

3のやってる事は歴史への割り込み
世界観を安易に変えてしまうやってはいけないパターン

わかりやすく例えるなら天空編を無理矢理ロト編とくっつけるようなもんだ
4のラストがアレフガルドだったら？
ロト＝天空人と人間の合いの子としてデスピサロを倒した勇者だった
なんてオチだったらそれまでの世界観も全て台無しになる
ロトが4の勇者でもいいなんていう奴はおるまい
4の勇者ならまだいいが7の勇者ならさらに非難轟々だろ
7の世界は穴で1,2の世界とつながってた・・・なんてオチだったら・・・

それとまったく同じ事をやったのが3
漫画や小説とかを引き合いに出すまでもなく説明がつくね

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:22:54 ID:tmUd9Za30

まあ、１と２だけで脳内世界観を確定させるのも間違いっちゃ間違いなんだがな。
続編・シリーズモノである以上、後の作品が最終的な世界観を確定させるのは当然のことで。
>>513も言ってるとおり、作者が決めたことは全て正史になる。それが納得できない、ってのは
ただの好き嫌いでしかないわけ。
つまり２厨の主張は３が単純に気に入らない、ってだけなのに
変に理屈こねて自分を正当化しようとしてるからおかしくなる。ファンタジーで使われる常連の
手法まで否定しようとしてるんだからな。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:23:50 ID:tmUd9Za30

>>526
例えにも何にもなってないんですがｗ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:28:01 ID:f5KQ3mWP0

3の世界に安易に4をくっつけてもいい
オルテガの祖先がトルネコだったなんてオチならどうだ
しかも最後に穴でつなげるだけ
これで容認できるなら3なんてなんでもありだな
こんな事ばかりやってたらシナリオとして成立しない

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:29:33 ID:tmUd9Za30

>>529
だから例えにも何にもなってないんですがｗ
バカですか？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:30:38 ID:50aohLWw0

sage進行かすまん
21世紀の都会のヒキ厨房が世界を放浪して暗殺術を学び金豚とブッシュとビンラディンを倒してアレフガルドに召還後ゾーマ打倒てなら
世界観ブチ壊しだろうが上の世界も剣と魔法、そして強大な魔王の脅威にさらされている世界だぞ。世界観ブチ壊しか？
主観だからなんとも言えないけどさ。

>>526
例えが飛躍しすぎですｗつーか例えですらない。ｗｗ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:32:03 ID:f5KQ3mWP0

＞ファンタジーで使われる常連の手法

どこが？
まずそこを説明してみろ
こんな手法が常連ならシナリオは全て破綻してる罠
こんな安易につなげるようなやり方などやらない
世界観を積み上げていく事と単発でいきなり過去でしたと割り込むのは違う

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:34:11 ID:f5KQ3mWP0

>>530
自分の中で決めつけたいんだろ？
俺の言った事が例えになってるんだよ
それを認めたくなくてそう言うしかなかったんだな

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:35:40 ID:f5KQ3mWP0

で、どうなんだ

3の祖先がいきなりトルネコや7勇者になった感想は？
しかも安易に他の世界と穴でつながっただけだ

笑うしかないだろ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:37:02 ID:tmUd9Za30

>>532
どこが？って。
過去の物語を順番を変えて語る手法を見たことがないのか？
異世界と繋げて世界観を繋げる手法を見たことがないのか？

「ロト伝説」として１～３を一つの作品として考えた時に、「ロト伝説」は破綻してないでしょ。
「異世界からきた勇者が世界を救った、そしてその子孫が勇者として
その世界を救いつづけた」
これの何処が破綻してるのか逆に教えて欲しいもんだ。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:41:26 ID:f5KQ3mWP0

>>535
3みたいなやり方は見たことないな
ていうか誰がやるんだよあんな事
わかっててもああいう事はやらんのだよ普通は

＞「異世界からきた勇者が
これこそまさに後付け
1のロトにそんな逸話存在しない
アリアハン？
なんだそりゃ
次はライフコッドからでも来たらいい

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:47:07 ID:f5KQ3mWP0

明確に答えてみたらどうだ
3の勇者の祖先がテリーだったらどうなんだ？
適当なこじつけで異次元からやってきてテリーが突然オルテガの父親に収まったら？

そんな世界観をぶち壊すような事やってニヤニヤしてるのが3厨ってことか
こんな安易なオチが「ファンタジーでよく使われる」？
四コマギャグ漫画じゃないんだぞ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:51:55 ID:50aohLWw0

>>537
あんたの妄想ＤＱストーリーなんか聞きたくないんだよ。
要点は１２のストーリーと３のストーリーに世界観をぶち壊すほどの違いがあるのかってことだよ。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:52:37 ID:tmUd9Za30

>>536
そーか、見たことないのか。ＳＷだってその手法だし、ショートエピソード型のＴＶドラマだって
同じような方法取ってたりするんだけどな。ちょっと世界が狭すぎるんじゃない？

だから、何で後付けを否定するんだよ、と｡
そんな逸話が存在しなかったから後で足した、それだけのことでしょ。
そんなこといったら２は全てが後付けじゃん。
１の勇者はローラと旅立っていった、その後は不明、でいいのに
どうして訳分からない子孫の設定後付けしたんですか、ってことになるよな。
１の世界観ぶち壊しじゃね？と。
キャラバンハートでは２の世界のその後が語られてるけど、
後で完全に滅びました、ロトの血筋は途絶えました、キーファはロトの子孫でした、っていうのも
「後付け」だよね。これは物語が未来へ進んでるけどどうなん？

物語を展開する上で、未来に進もうが過去に進もうが「後付け」は「後付け」なんだよ。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:54:56 ID:f5KQ3mWP0

>>538
そうだ
俺の妄想DQストーリーレベルのことをやらかしたのが3のオチなんだよ

何も3の全部を否定するつもりは毛頭ない
アリアハンのあるあの世界でまとまっていればそれでオッケー
4や5と同じく独立した話としてなかなかいいじゃないか
お使い臭いけど

オチだけ無理に割り込ませる必要などないし
世界観を崩してまでつなげるようなオチじゃなかったな

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:57:37 ID:f5KQ3mWP0

>>539
SWは全然違うぞ

ルーカスは「最初から」サーガ仕立てにして脚本を書き上げている
元々過去を後からやったわけじゃない

制作も1から作る予定だったが予算ななく面白そうな4章～6章をピックアップしただけだ

根本的に3の手法とは違うんだよ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 11:59:12 ID:50aohLWw0

>>539
あんたの方が俺より頭いいようだから任せるわ。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:08:17 ID:tmUd9Za30

>>540
ああなんだ、結局「俺の脳内世界観に割り込んできたＤＱ３の設定は許せない」ってことなのな。
なら最初からそう言え。わけの分からん理論でよくある手法まで否定するな。

>>541
後半部分への反論がないなぁ。
３の手法が特別って…まだ言うかい。同じような異世界ものだとＦＦ５とかもそうかな。
時系列を順番を替えて語るというと「からくりサーカス」とか「古畑」とか。
あとは探偵物の推理小説の１つのエピソードとか。

もう一度言うけど、ＤＱ３は
「ドラゴンクエストロト伝説」の中の一つのエピソードなわけ。１や２も同じ１エピソード。
最初からロト伝説と言う形ではなかったし、堀井も最初からそう作るつもりでは
なかったのかも知れないけど、最終的にそれが一つのサーガとして破綻や矛盾なくつながったでしょ。
それは手法としては評価されるべきだし、それを「俺の脳内では１と２だけがロト伝説」と
して議論するのはずれてるんじゃねぇの、ってことだ。

>>542
そろそろバカの相手するのに飽きてきました。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:10:10 ID:f5KQ3mWP0

しかもSWはルークがダースベイダーの息子であることも
元ジェダイの騎士であることも当初の4章～6章の中で語られている
オチはちゃんと6章で綺麗にまとまってるんだよ
しかもそれがわかってるからこそファンの間で1～3章の映画化が待ちこがれていた部分もある
だから全体のシナリオの流れについての批判はない
CGバリバリの映像や余計な蛇足が多少鼻につく程度

これがもし新作の1章～3章で「実はルークはダースベイダーの息子でした！」とか
「ダースベイダーはなんと元ジェダイの騎士だんです！」なんて仰々しくオチつけられたら
3と同じパターンになってしまうがな
こんな唐突で安易なオチなどファンは喜ばない

で、俺の問いに対して全く答えがないようだが答えられないのか答えたくないのか？
おそらく認めたくないんだろ
3の祖先がテリーやトルネコと突然確定されたら認めたくもないからな
まあコレは例えばの話だが
3は違う
本当にやっちまったんだよ

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:24:27 ID:tmUd9Za30

>>544
４章～６章でダースベイダーがルークの親でジェダイの騎士だ、と言うのは語られたけど
元はポッドレーサーでこれこれこういう戦いを経て、最終的にこういう理由で悪に落ちた、までは
語られてない。

ＤＱ３も同じ。１や２で「ロトは伝説の勇者だ」と語られたけど、そのロトの
人となりやどんな伝説だったのかは語られなかった。３はそれの補完をしただけ。

つか１と２に伏線がなかったわけじゃあるまい。突然「ロトでした」ではないんだよ？
お前の言う「３のオルテガの祖先がテリーでした」は全く伏線のない場合。
３は１や２で示された伏線を丁寧に回収してる。お前の例えは当てはまらないんだよ。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:24:34 ID:f5KQ3mWP0

＞破綻や矛盾なくつながったでしょ。

破綻や矛盾だらけ
堀井自身がそれをわかったうえでやってるんだから

3がロト伝説となったのは最後の割り込みだけ
あれは上の？世界の物語＆世界観と下と何のつながりもない
バラモスがゾーマを派遣？
それも最後になって「実はそうでした！」とオチにした安易な物

そんな手法がアリなんて言ってたら、
FFの主人公でも強引にDQ世界に割り込んできてロト編になってしまうわい

最後はレッテル貼りで逃げるような奴に親切にレス返しても無駄だが
>>543はもうすこし他の作品のオチへの持っていきかたを観察したほうがいい
細かい部分で「どうやってオチへつなげるか」の伏線を大事にしてあるから
3はそれがない
ま、あたりまえだが元々オチが考えられてたものじゃないからな
後から付け足したオチ
しかも穴で無理矢理つなげてみただけ

3をロト伝説として認めないわけじゃない（これだけ信者がいるわけだから）
やっちまったもんはしょうがない
ただ、認めたからといってその汚点が消えることはない

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:28:26 ID:50aohLWw0

これだけいわせてｗ
＞破綻や矛盾だらけ
どこが？

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:31:37 ID:waYbhYJ8O

晒しage

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:38:37 ID:w8l0Ilun0

ID:f5KQ3mWP0は少し落ちつけよ
後付けが嫌だってんなら2のアレフガルドの外に広がった大陸こそ
最大の後付けと思わんのか

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:46:33 ID:f5KQ3mWP0

>>545
＞元はポッドレーサーでこれこれこういう戦いを経て、最終的にこういう理由で悪に落ちた、までは
＞語られてない。
脚本は最初から1～6まで作られてあると言ってるだろうが
根本的に成り立ちが違う

>>549
1のエンドを知らんのか
「私の治める国があればそれは私自身で探したいのです」と言って
ローラ姫を連れて（連れて行かなくていいが）旅立つ
その先の世界を、1の勇者とローラ姫が共に納めるまだ見ぬ地域を想像させる
こういう伏線があるからこそアレフガルドを含んだ外の世界にリアリティがある

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:52:06 ID:X7oOQ+8G0

うんちぷりぷりぷっぴゅるぷぅ～

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 12:55:01 ID:tmUd9Za30

>>550
脚本が作られてるから何？俺ら観客に対して「語られてるか語られてないか」で
話してるんですけど。成り立ちなんぞどうでもいいだろ。最終的に観客公開された時に
矛盾なくつながるかどうかだ、つってんだろ。

後半部分は>>539だな。
想像させるだけでよかったのにどうして２で訳分からない設定付けたの？
それは１厨（いるのかどうかわからんが）からすれば要らん後付けだとは思わないか？

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 13:03:53 ID:w8l0Ilun0

>>550
外の世界に旅立つ理由なんか聞いちゃいないよ

「なぜ1の時外の世界と交流がなかったのか」
明確な説明があったのか？
作品の中で説明されていない以上後付けと見られても仕方ないだろ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 13:11:14 ID:f5KQ3mWP0

>>552
開き直んなよ
成り立ちは最も重要だ
後からポンと付け足したシナリオとは違うんだよ
見る側の期待も1～6の一連の流れを知ってて想像するから楽しめる
1～3章をやった後に別の作品を持ってきて
「実はこれが1章でしたｗ」とやるのとは違うからな

DQ1→2にしても2までは構想があったと言われてるだけあって
伏線が明確でつながりもよく考えてある
そして同じ世界観の中で描かれたひとつの続編として描かれているに過ぎない
かつて世界を救った勇者の子孫達が活躍する物語
こんなものこそよくあるパターンだ
そこまで否定する奴はいない

もう一度いうが
大抵の作品は細かい部分で「どうやってオチへつなげるか」の伏線を大事にしてある
3はそれがない
あたりまえだが元々オチが考えられてたものじゃない
後から付け足したオチ
しかも穴で・・・

>>553
逆に聞きたいがなんで交流ナシの説明がないと後付けになってしまうんだ？
旅立つ理由で必要十分だろう

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 13:28:46 ID:tmUd9Za30

>>554
１の時はアレフガルドの外に世界なんてなかったんだがな。
ＥＤの台詞も別にアレフガルドの外の世界を示唆したものじゃないんだけど。

つか「２までは構想があったといわれている」のソースはなんだ？
お前の妄想だけで１→２を語るんじゃないよ。
そんなこと言うなら堀井は最初から３のようなｗｉｚのシステムを導入した作品を
作りたかったと明言してるだろうが。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 13:42:15 ID:f5KQ3mWP0

>>555
まったく・・・
アレフガルドを納めてくれという王の申し出を断って
勇者は納めたい国があればそれは私自身で探すといってるんだ
アレフガルド以外といったら外しかないだろ
海の外に陸地が存在しても不思議ではない

2の構想はあったよ
ただエニックスの千田プロでユーサーが「1が売れなければ2は無い」
といっていたので1が滑ればお蔵入りになる可能性もあったがな
だがすでに2の準備はされていたわけ
製作期間が極端に短いのはそのため

3は2が社会現象になるほどヒットしたために急遽考えられたシナリオ
2のヒットでエニックスからエジプト旅行をさせてもらって
その時ピラミッドなどの構想を練ったとか

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:00:56 ID:Honqe6eG0

とりあえず駄作３を作った堀井は死ねって事でいいのか？

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:06:57 ID:eTcdolSq0

別に堀井がいつ考えようがどのタイミングで考えようが別にかまわんのでない?
作品の評価に直接関係ないと思うが・・・

エニックスの金でエジプト旅行させてもらって云々でも別に安易とはおもわんが？
ものづくりってそういうぶぶんあるでしょ、曲とかほんの思いつきでできちゃったとかよくあるし。
ゲームなんだし遊び心はあったほうがいいと思うけどね。

最終的に堀井がGOサイン出して商品化されたものなんだし
（大人の事情のことはよくわからんが）
本人が汚点と思い消したい過去に思ってるんならいざ知らずｵﾏｲがオチのつけかたきにいらん
とかいわれても知らんがな。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:09:35 ID:eTcdolSq0

シリーズ物も長く続くと息切れしたりマンネリ化したりするが
（それを楽しむというのもあるけどねゲームじゃないが007みたいに）
3リリースの時点でそこまで駄作とは思わんかったけどな、まぁ子供だったのもあるけど。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:20:19 ID:9RSfOxEX0

堀井は良い作品を功績があるから責めるわけにもいかない。1や2にも罪はない。
むしろ1や2は素晴らしい作品だ。4や5だって良い作品だ。
3が明らかに安易だっただけ。
ブームで悪のりして適当な感じでもウケルと思ったんだろ。
上の世界のシナリオなんてまさに適当、キャラメイクシステムもまんま借り物。
でも実際売れるんだよな・・・あんなもんでも・・・
それが世間の怖い所。
まあパクリ映画やパクリ音楽が氾濫して韓流ブームも作り上げれば
馬鹿な連中が喜んで食いつく・・・
物事の善し悪しすらわからなくなってるのが世間様だからな。

多分口には出さないが本人が一番反省してるだろ。あんな無様なオチやらかしたのは。
それが証拠に3みたなオチは二度とやらない。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:25:52 ID:tmUd9Za30

こういう人は自分が
「物事の良し悪しがわからないマイノリティ」だとは考えないのだろうか。

あと、３みたいなオチはＤＱ６でやってるんだけど、それはスルーですか？

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:26:31 ID:eTcdolSq0

6も4,5の過去の話じゃないっけ？

>多分口には出さないが本人が一番反省してるだろ。
どうでもｲｲがｵﾏｲの想像のほうがｲﾗﾈ!んだって。。。ギアガの大穴じゃなくてな

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:35:52 ID:QyIXbUf10

>>562
4,5,6は天空編で世界観は同じだがそれぞれ「独立」した話なんだよ
勝手につなげんな。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:42:10 ID:Eu/Qqbwa0

ID:f5KQ3mWP0とID:tmUd9Za30が必死すぎ。
携帯で自演していると思われるのまであるし。
いきなり単発IDで批判しだしてる奴もいるし。
釣りでやってんならいいけど、いい年したおっさんがこんな幼稚な論理出してるのを想像すると痛いな…。
先祖がトルネコとかバカすぎる。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:47:04 ID:H7ajcEQa0

ｵﾏｴﾓﾅｰ

＞先祖がトルネコとかバカすぎる。
その馬鹿すぎることをリアルでやった3ww

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:48:30 ID:Eu/Qqbwa0

>>483のとおり２の駄目マップや明らかにおかしい外の世界観の方がよっぽど安易だがねえ。
２厨はどう思ってんだろ？
３はほとんど矛盾がなかったから良かった。
２なんて後付のせいで１の世界観破壊してるだろ。
竜王の威厳もなくなってるし。

勘違いしてる奴がいるが、後付自体はストーリーを作るうえで悪い事ではない。しょうがないこと。
問題は矛盾点がでること。
それは３より２の方が多いと思うがね。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:50:25 ID:Eu/Qqbwa0

>>565
は？
トルネコに対して嫌悪感を持つのは他のストーリーで既にキャラクタのイメージが出来上がっているため。
真っ白の状態から１の先祖というキャラクタを作り上げた３主人公と比べる時点でバカというほかない。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:51:41 ID:50aohLWw0

何言っても通じねえからじゃん？
主観とダブスタばっかのアホにはさ。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:52:31 ID:H7ajcEQa0

483=ID:Eu/Qqbwa0

なに？483がスルーされたからわざわざ今頃出てきたのかい？ｗ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 14:53:04 ID:Eu/Qqbwa0

>>483はスルーされてませんが？ｗ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 16:56:25 ID:XtxzhEJJ0

DQ2は、せっかくDQ1で完成したアレフガルドの世界をミニチュア化してまで世界を広げちゃったのがな・・・
しかも旅の扉という大陸間を移動できる案があるにも関わらず、
続編への複線も一切盛り込まず安易に船で世界一周できるようなシステムにしてしまったもんだから、
続編ではもうこれ以上世界を広げられなくなった訳だ。
DQ3の手法は身動きがとれない中での苦肉の策だな。

と言ってみるテスト
つーのはまあ冗談だけどw

ところで２厨は３のストーリーの手法をボロクソ叩いてるけど
もし２厨の言う事が正論なら、３発売当時にファミ通とかのゲーム誌の中で
冷静に３のストーリーを批判する評論家(？)の意見があっても良かったと思うが。
当時３のストーリーの手法を批判してたゲーム誌は自分は記憶にないんだが。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 17:45:40 ID:smWrapIT0

>>494
それは「後付け」の解釈がおかしい気がするな。
ローレシアの過去の設定が後から出てきてもそれは単にシナリオ構想の一つに過ぎん。
最初から考えてた設定をそこに載せるのだからな。
亀仙人の場合は最初はただの派手な爺さんと言う設定しかなかったのを
後で設定を付け加えて言ったのだから立派な後付け設定だよ。

勇者ロトにしてもそうだな。最初はⅠの勇者の道しるべに過ぎない存在だったのが
Ⅲにより新たな設定が加わったからな。

そういう意味では亀仙人と勇者ロトは似たようなものだよ。

最後に「突然次の瞬間キャラが過去に飛ばされて
いきなり今までと違う世界になり」って例えが意味不明なんだがｗ
一体誰が過去に飛ばされたの？

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 17:47:10 ID:smWrapIT0

>>500
２はロト伝説もアレフガルドも全く関係ない世界観、全く関係ないＭＡＰに
強引にアレフガルドを組み込んだだけの強引な世界。

そのお陰でアレフガルドはただのミニチュアと化してしまった。
ドラクエ１のファンは別の意味で涙が出ただろうな。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 17:50:19 ID:smWrapIT0

>>502
ドラゴンボールにしても「バーダック編」と言うのがあるよ。
これは悟空の父がフリーザと戦い破れ、息子にフリーザ打倒を託して死ぬと言うもの。
エピローグでは孫悟飯が赤ん坊の頃の悟空を拾い育てる事になる。そして一話に続く　というもの。

ＤＢスレで聞いて貰えば解ると思うが、この話はＤＢファンの中では結構好評な話だよ。
こういう手法は別段珍しい事じゃないよ。
なんで君たちが「過去の話をするのはタブー」だと思ってるのかまったく解らない。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 17:52:32 ID:aBVge30B0

>>574
自分の気に入らないものはとにかく否定するって言う
捻くれたやつなんだろ、きっと

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 17:53:10 ID:smWrapIT0

>>505
詳しくは>>144に出てるが、３は作ってるうちに自然に１に繋がっちゃった感じらしいよ。
それで堀井さん自身「これは決まったぜ！」って思っちゃうほどの会心の出来だったらしいんだ。

それで感動したファンも多いし、結果としては大成功だったんじゃないかな。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 18:03:05 ID:smWrapIT0

>>511
そうなんだよな。
１の頃から「アレフガルドが暗黒に包まれた時勇者ロトはどこからともなくやって来て、神から授かった光の玉で
魔王を倒し魔物たちを封じ込めた」って設定はあったからな。

３のストーリーと言うのはそれを利用して広げただけだろう。
それなのに「全く無かった話が突然出てきた」とか「完全に矛盾している」と言うのは単なる言いがかりにすぎない。

大体それを言うならハーゴンだっていきなりどっから出てきたのか良く解らん奴だし
何者なんだよ　って言われてしまえばそれまでの話じゃないの？（もちろんそんなつまらない突込みをするつもりは無いが）

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 18:36:16 ID:vzjKJ8qeO

３厨はあいかわらずアホばっかですね

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 18:38:03 ID:j6wQqBAx0

>>578
釣れますか？

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 18:54:53 ID:Eu/Qqbwa0

都合の悪い事にはだんまりの２厨ｗ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 19:33:21 ID:PWLsk7wEO

ここで暴れてた２厨には週漫板のからくりサーカススレにいた既知外と同じ臭いを感じた。

582 ：元・３厨：2005/12/27(火) 20:15:41 ID:+9fVrMh80

最近久しぶりにDQ３（SFC版）をやってみたんだけど、ストーリーは無いし情報少ないし、
まるでお遣いゲームだなと思った。昔は「これぞ神ゲー！」とか思っちゃってたんだけど・・・
久しぶりにやって間違いに気付きました。結局昨日データが消えてしまい最後まで行けなかったんだが、
多分ゾーマ倒しても昔のようには興奮できなかっただろうな。
３は昔のように純粋に何の疑いも無くできれば楽しめるんだろうけど、今はだるいだけだった。

改行は下手だし、文面もおかしいけど気にしないでください。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 20:18:00 ID:vhoalTZu0

１も２も３も４も今やったら正直つまらんだろ・・

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 20:33:13 ID:smWrapIT0

今まさに３と４をやってるが十分楽しめてるよ。
２は途中でつまらなくなってやめたけど。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 21:29:59 ID:ZzEb5BA00

とりあえずDQ3は出た当時の人気とか、その後のDQブランドを確かなものにした
って意味じゃ神ゲーといわれるのもわかるけどな。
もちろん今DQ3がPS2のクォリティで新作としてでても
評価は良ゲーとなるだろうが。
美空ひばりだって今デビューしたとしてもあそこまでは売れんだろ。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/27(火) 23:12:07 ID:jXb0zjOi0

>>585
良ゲーになるかな。
凡ゲーで終わると思うぞ。

意見には同意だね。
「DQ3は神ゲー」というのは、「DQブランドの確立＆発売当時、ゲームとしては異例の
大ブームになった」という意味で使われてた。なのに、いつのまにか「最高のゲーム」
という意味に取られてたのが問題だな。

「DQ3が最高のゲーム」なんて言うヤツ（そんなコトをホンキで思ってるヤツ
がいるとは思えんが。）はもう少し冷静に他のゲームを見るべきだな。
DQ3よりも面白いゲームは複数あると思うぞ。

自分はDQシリーズの中ではDQ3が一番好きだし面白いとも思うがな。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 00:09:07 ID:P0K4UAos0

＞DQ3よりも面白いゲームは複数あると思うぞ。

そりゃ人によって面白いと思うゲームは皆違うんだからあるだろ。
しかしDQ3を面白いと思う人間が圧倒的に多いというだけだ。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 00:25:13 ID:z45wh6PcO

まあ２代目は歴史の中に埋もれやすいから仕方がない
きっちり基礎を固めて最盛期を築く３代目にバトンを渡せたんだからそれで良いじゃない

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 00:26:49 ID:9lR1cSJd0

映画などを見ても3作目というのはことごとく失敗に終わることが多い。
いや、興行的には1,2作目のネームバリューを生かして成功するかもしれないが
作品の内容はお粗末にならざるを得ない。さすがに3作目はネタが続かないってことだろうな。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 00:41:15 ID:SnfrMrBp0

相変わらず3厨かなんか知らないが厨が湧いてますねぇ
わけのわからない例えが多くてしかも全然的はずれという始末・・・
しかも2厨が示した問題点の部分は完全スルーｗ
オチの部分が安易だと言われてるんだがそこは認めてるってことか。

ていうかそオチは各自プレイヤーの脳内補完にまかせた方がよかったってことだな。
3みたいにオチだけ後で、しかも思いつきでやってしまうと矛盾だらけになるのは明白。
先行した作品の世界観も破壊されるしな。

繋げるんならキチンと構想を練るべきだし
それができないんなら世界観だけは同じでシナリオはそれぞれ独立してる方がいい。
堀井もそう思ってるから3以降の4,5,6,7,8は全て別々の話になってる。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 01:52:43 ID:K4VW/e6J0

適当にっていうか本当に適当に作ったんだよ
3は

だが得てしてそんなものがヒットする
タイミングが良かったのもあるだろうな
雑誌などの取り上げ方も力入ってたし様々な要因が重なって3の評価に付加価値が付いた

実際は凡作
1,2に適当にくっつけられた続編以外のなにもんでもないね

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 01:59:32 ID:sZGG39iR0

>>590
前に聞いてる人もいるけど、そのDQ3とDQ1をつなげる矛盾点って何？
具体的に挙げて欲しいんだが。

DQ3の最初が異世界
これは勇者ロトが「どこからともなく来た」と1で語られてるから問題無しでは？

アレフガルドの外の世界が無い
ゾーマによって閉ざされたからです。

勇者がアレフガルドに降り立つ理由
ずばりゾーマを倒すため。バラモスを撃破してもゾーマがいる限り平和
になったとは言い難い。だからゾーマを倒すためにアレフガルドへ降りた。

他は？
思いつくとこは、

ロト装備が貧弱になる
貧弱にするのは余程の捻くれたプレイヤーでは？
フツーにやってりゃ王者の剣、光の鎧、勇者の盾、鉄仮面（SFC版ならオルテガの兜orグレートヘルム）
になるだろ。

ぐらいか。

2厨にはもっと具体的に意見を書いてもらいたい。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 02:00:29 ID:/unmZr090

だが完全に化けの皮が剥がれたよなぁ。
もうこの板で３神格化してる奴はほとんどいない。
ＤＱに興味が薄いＦＦ７以降世代の腐女子が増えてきたってのもあるが・・・
どうやら懐古はほどんど３なんて評価してない（１＆２の付属品程度？）
かといって中堅所は３なんかより５や6がお気に入り。
猫も杓子も３だ３だと言われてた頃が嘘のようだ。
ようやく妥当な所に落ち着いてきたな。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 02:28:24 ID:OnbsFVO10

>>593
＞ようやく妥当な所に落ち着いてきたな。

色々あれどそれが一番。
3ファンとしても、神格化はもう結構。
わかる人だけに評価してもらえればそれでいい。むしろそれが理想。
2信者の指摘に反感はあれど理解は出来る。
完璧な作品なんて存在しないのだから、3だって悪い所も当然あるからな。
その悪い部分を認めて、理解した上で好きならかまんだろ。
オチの繋がり方などの問題点を一々弁護する気も無い。
どんな作品でも欠点があって当然と思うしまたそこが好きだったりするのである。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 02:40:58 ID:dyX//FCY0

ドラクエそのものがスクウェアに吸収されたエニ糞の付属品なわけだがｗｗｗｗｗｗ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 02:49:13 ID:tlhnzXBxO

３信者が居ないところで必死になるところは前から変わらないなｗ

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 03:02:26 ID:uFRGFOgn0

>>594
俺はもう３は単純に神というか偉大な作品だったという見識が定着したんだと思うな。
今の鳥山明も当時は周りがマンセーばっかだったけど、もういちいちキチガイみたいに凄い凄い言うやつも居なくなった。
むしろ衰えたとかもう終わったとか尾田の方が才能があるとまで言われる始末。
でもどれだけ批判されてももう鳥山＝神の構図は崩れないだろうね。
時間がたったたら圧倒的に有名な存在は神となる。
多分手塚治もそうだっただろう。たまに厨房が批判してるの見ると「フーン」としか思えない。
一部の反抗期の子供（あるいは構ってちゃん）が構ってほしさに批判するが、現実世界では「ああ、そうだね」とあしらわれるだけ。
これからも３はどれだけ批判されようとドラクエやRPGを語る上で最も高い評価を得た作品の一つとして語られていくよ。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 03:31:15 ID:GJ39Ue1L0

2厨いわく3のどこがどう失敗したのか教えて欲しい。
客観的に。
３は１００点満点でなく万人に８０点の評価を目指したもんだと思う。
２はヘタレユーザーには２０点、コアなユーザーには１２０点の出来。

>>597
どれだけ批判されようとってそもそも批判自体があまりないからなぁ
オチが単純だの後付けが安易など主観全開の意見だし。
人気をみればそれが受け入れられてるなは明らかだし１２３通して見たロト編はすっきり完結してる。
万人に批判されている３のクソな点は｢おきのどくですが(ｒｙ｣くらいじゃないか？
なんかまともな批評家の意見が知りたい。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 03:33:58 ID:uFRGFOgn0

てか約20年前のゲームが今のゲームと同列に語られて、時には比較検証されてる時点で凄すぎる。
いまでも３と８のどっちが最高かなんてやろうと思えばできる真剣に議論できるが、２と８なんてやっても２信者側はよくても、
リアル世代の８信者側はそんな昔のゲームと比べられても…と思うだろう。
だって昔のゲームには色々欠陥があったり表現の限界があったりで批判しづらいじゃん？
でも３は古さを感じさせずにいろんなＲＰＧも同列に語れるって言うのが３の一番凄い所だと思う。
それだけRPGとしての完成度が究極的に高い。
たまにこの板で３を現代のゲームと同列に比較したり時には批判してる奴を見ると感動する。

だって普通今の中田とカズ（３と８はもっと年代差があるが）なんて同列に語らないだろ？
今のカズなんて中田に比べたら人気以外糞なんて普通言わないじゃん？
言ったら池沼じゃん？
それが３では普通に語られてる。
時には別のRPGとも比較されてる。
凄すぎるというほかない。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 07:19:07 ID:gnTxVeMTO

>>598
お前はこのスレパート１から１００回読め
客観的だろうが主観だだろうが問題点は問題点だ
ていうかお前の主観で客観か主観か決めるなよアホ

>>599
＜究極的に高い
まだこんなこというヤツいるんだw

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 07:29:39 ID:0VVE9P9G0

２厨の３に対する個人的な感想はもういい。
とりあえず２と３の話はどこが矛盾してるのか、少しは客観的な意見を言ってくれ。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 07:41:43 ID:0VVE9P9G0

>>590
オチの部分が安易と感じるのもロンダルキアがだるいと感じるのも個人の感想でしかない。
そんなこといくら言いあっても仕方ないってことに気づけ。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 09:05:35 ID:sJBAFgpO0

そもそも問題点って、何だ？
具体的なヤツどっかに書いてある？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 09:42:26 ID:gnTxVeMTO

過去スレ読めや

いろいろあるが最近は話が過去に戻って後付けがいいか悪いか
～は〇〇でしたみたいな
普通はダメだよな。作品として
ゲームにかぎらず小説でも映画でも
そして３厨はなんでダメなのか理解してない

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 09:43:59 ID:sJBAFgpO0

>>604
有難う。

何で駄目なのか理解出来ないんだが。
問題点って、それだけ？

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 09:46:55 ID:gnTxVeMTO

何でダメなのか学校の先生に聞いてごらん

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 09:49:14 ID:z5DNK1550

>>590
３信者の意見に反論があるならもっと具体的に言って欲しいのだが。
「わけのわからない例えが多くてしかも全然的はずれという始末・・・
しかも2厨が示した問題点の部分は完全スルーｗ」
と言われてもどのレスのどんな部分が悪いといってるのか全くわからん。
具体的には答えられないから、その一言で済ませようとしているように見える。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 09:49:37 ID:sJBAFgpO0

>>606
この手の煽りばっかのスレを、読み返せって方がおかしいでしょ。
駄目なのそれだけ？

ならスターウォーズも駄作？
個人的には構わないけどね。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 09:50:46 ID:z5DNK1550

そもそも訳のわからない例えなんていうならこれが一番訳解らんよなｗ
　　↓
「突然次の瞬間キャラが過去に飛ばされて
いきなり今までと違う世界になり」

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 09:53:00 ID:z5DNK1550

>>600　>>604
過去スレ読めや　　では質問に答えたことにはならないな。
自分では答えられないから、質問に答えるのを放棄しているように見える。

問題点を指摘したいのならば、説明責任は君にある。
できないのならば、その主張は通らない。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:05:13 ID:ebR0jfSf0

>>595
wが多いので釣りだとは思うが一応突っ込んでおく
逆だ逆
□がエニに吸収されたの

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:15:35 ID:SqvRDH310

>>604
～は○○でした・・・で話が極端に飛躍してたら世界観壊してしまうかもしれんが
例えばロトが宇宙人でUFOにのってアレフガルドにやってきた、とか。

そこまで破綻したお話だったかね?３って。当時3部作の流れとしてはそんな悪くないと思ったけど。
まぁ今同じことやってもだめかもしれんがね。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:27:00 ID:uSGOaXji0

3厨が3擁護のためにドラゴンボールやスターウォーズを持ってきたのが失敗だな
明らかに例えとしてふさわしくなかった
>>487
>>495
>>509
>>542
>>545
>>551
2厨の突っ込みにことごとく3厨の擁護は破綻してる

極めつけが>>551の次、コレ→>>552
3厨死亡ｗ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:29:35 ID:sJBAFgpO0

意味が分からん…
wと死亡で勝利宣言？
厨以前に冬だなぁ。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:34:28 ID:uSGOaXji0

訂正
>>494
>>508
>>541
>>544
>>550
>>551
極めつけが>>550の次、コレ→>>551

なんか>>613のレスアンカーが一つズレてるじゃねぇかｗ
俺のブラウザ故障かよ
吊ってくる

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:34:29 ID:0VVE9P9G0

あのさー、２厨が「俺は３より２が好きだ」と言うのは別に勝手だけど、あれこれ理由をつけて
「２は３より優れている」みたいなことを言うから反論されるわけ。
こんなスレが立ったのも３信者が「３は全てのゲームの中で一番優れている」みたいなこと言ったのが
原因なんだろうけど、だからって同じような反論してたんじゃ同じ間違いを犯してることになるんじゃないの。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:35:11 ID:YfJ4OOW+0

>>613
あなたの挙げたレス、２厨の奴と３厨の奴が混じってて何が言いたいかわかんないんだが｡
「具体的にどこか」教えてっていってるんだけど。レス番挙げられてもなー。
>551を持ってくる意味もわかんないし。普通そこはただの煽りだって分かるだろ。
それすらわかんないの？

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:37:37 ID:uSGOaXji0

>>617
>>615

ｽﾏｿ
吊ってくるから勘弁してくれ・・・

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:42:01 ID:YfJ4OOW+0

>>616
いい事いった。２が好きなのは構わんけど、

ドラクエ２に勝るRPGってなんかある？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135661074/l50

こんなスレ立てちゃ３厨と変わらんよ。３厨が大人しくなったワーイと喜ぶのはいいけど
自分らの姿も振り返ってみるのが必要かと。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:43:28 ID:LfyPCt/F0

>>594
なかなかコアな3信者がきてるな

君みたいな3を深く愛してる者が少なすぎる
このスレを見ればわかるが
なんでもかんでも弁護しまくりで逆に3の価値を貶めてる奴もいるし

>>597は3厨かどうか以前に頭がオカシイ
多分釣りだとは思うが、もし本気だとしたらね・・・

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:48:25 ID:LfyPCt/F0

>>619
レスみてみると>>1は2について一切語っていない
2厨の特徴として2の良さを雄弁に語りたがる性質がある
ロンダルキアは神とかね
ていうかそんなスレ立てなくてもどこでもロンダルキアは神格化されてるが・・・

おそらく「＞自分らの姿も振り返ってみるのが必要かと。」
を、言いたいがために3厨が立ててたものだろう（ﾆｶﾞﾜﾗ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:55:42 ID:z5DNK1550

>>613
例えとはいっても最初に出たのは
「ドラゴンボールで悟空がサイヤ人なのも、ワンピースのルフィに兄貴がいるのも後付けですよ？」
たったこれだけの文章だったな。

その例えを積極的に使って>>474のように独自の後付論を唱えようとしたのが２厨。
明らかに理論破綻してたけどなｗ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:58:13 ID:z5DNK1550

>>616
まあここは議論スレなので自分の思ってる事を素直にぶつければいいのですよ

しかし「２厨は馬鹿」だの「３厨はへタレ」みたいな単なる悪口合戦では問題外だがな。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 11:58:20 ID:LfyPCt/F0

↑後付けの意味を間違えてるからじゃ？

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:01:44 ID:YfJ4OOW+0

>>620
「３の駄目な所も含めて好き」だとか、「３が好きだからこそ駄目な所を指摘する」なら
いいけど、このスレにいるのは「嫌いだからただ３を貶したいだけ」って奴ばかりだろ？
個人で嫌いだと思ってるならいいけど、その主観を垂れ流して悦に浸ってる２厨は
３厨以下じゃないの？

>>621
＞2厨の特徴として2の良さを雄弁に語りたがる性質がある
＞言いたいがために3厨が立ててたものだろう
いつものことだが、どうして根拠のない推論を堂々と言えるわけ？

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:03:46 ID:LfyPCt/F0

DBの物語が進んでいくことは後付けとは言わないだろう
それは無理がある
>>622の言ってる意味だとこの世のすべての創作物は後付けになってしまうｗ

元々の何も無いところに付け足していく事は後付けとはいわない
既にあるものに、後から付け加えるものを「後付け」というんじゃないかい？

>>625
そう見える？
俺はそうは見えないけど
2厨にしろよく3の事知ってるなぁと思うけどねｗ
嫌よ嫌よも好きのウチってか

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:04:36 ID:z5DNK1550

>>620
じゃあまず聞くが君にとって「無理やりな弁護」とは具体的に何のことだ？
まずそれが挙がらないと話なんてできないよな。

それを言うなら「３はルーラでどこにでも行けるから駄目」なんて意見は
３を無理やり貶して２を弁護してるようにしか思えないのだが。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:05:11 ID:YfJ4OOW+0

いや、後付けの意味を間違ってるって…
「最初ある設定に後から設定を付け加えていく」ってのが後付けってことでしょ？
物語がどっちに進もうが、後付けは後付けじゃん。
そこ誤解してるのは２厨だけだぞ？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:07:00 ID:sJBAFgpO0

｢時間が戻るのが駄目｣ってのが何とも…
5も7も駄目駄目って事かいな。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:08:29 ID:LfyPCt/F0

>>625
>>621については俺の個人的な推測
だから他人に押しつけたりもしないよ
まぁ、かなり不自然だからあえてレスしただけｗ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:12:04 ID:LfyPCt/F0

>>628
それは無理があるって
それを言うとストーリー＝「後付け」ってなるから
その論理では全ての話が後付けで処理されてしまう

何も無い所に何かを付け足してもそれは後付けではないでしょ
既に何かわかってる部分に後から付けるから後（から）付けっていうわけで

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:15:26 ID:YfJ4OOW+0

>>626
＞この世のすべての創作物は後付けになってしまう
そうだよ、よく分かってんじゃん。
だから後付け自体は否定されるものではない。

だって２の後付けも３の後付けも意味としては同じでしょ？
「１のＥＤの設定を利用して２の世界を考えました」
「１のロトの設定を利用して３の世界を考えました」
全く違いはないよ。
さらに言うなら、１～３を「ロト伝説が明かされる一つの物語」として考えたならば
語られる順番が時系列にそってなくとも「物語は進んでる」わけで。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:18:58 ID:LfyPCt/F0

>>629
一つの作品の中でなら何の影響もないと思う
もし5や7が前後編に分かれてたら違った評価になるだろうね

>>632
この世の創作物＝後付け、だから後付け自体は否定されるものではない・・て
ちょっとそれは強引かなｗ
後付けって悪い意味でつかわれるものなのに意味をすり替えたら（ｒｙ

まぁどっちでもいいや
俺は2も3も好きな奴だからココで言い争うつもりはないよ
2厨も3厨もせいぜい2,3の良いところをどんどん語ってくれ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:19:02 ID:z5DNK1550

>>631
ちょっと間違ってるな。

例えばローレシアの王子の過去の設定が物語の後半に出てくるイベントがあったとしてもこれは「後付け」ではない。
なぜかと言うとゲームのシナリオってのは最初から最後まで作ってから発売するから。最初から構想してあることだ。
例えそれまで伏線がなくてプレイヤーが違和感を感じたとしても、それは「後付けだから破綻した」のではなく
単にシナリオ構成を間違ったと言うだけに過ぎない。

それに対して「亀仙人の過去」や「悟空がサイヤ人」と言うのは最初は全くなかった設定が
後から付け加えられたのだから「後付け設定」以外の何者でもない。
ドラゴンボールと言うのは良くも悪くも「後付けをする事によって完成していった漫画」だと言える。
その事は作者自身も認めてるそうな。

まあ非常に話が脱線気味ではあるが。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:28:37 ID:YfJ4OOW+0

>>634
分かりやすい説明乙。

ＤＱもＤＢも、シリーズ物だったり連載物だというのがポイントね。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:32:23 ID:LfyPCt/F0

>>634
後付けについてもう一つ言わせてもらう

DBは一つの作品だから後からシナリオが付いてくるのは当然だし
それを受け入れるのは容易
だがDQは1,2,3と単発で小出しにしてるからまったく異なる
2までは同じ世界の中で話は進行していたが3のみ別の世界が加わるので
「あれ？」となっても不思議じゃない
もしDBが少年ゴクウと後半のカカロットに分かれた作品なら
後半は「後付け」と言われてもしょうがないよ
同じ作品の中で連続しておこってる設定なら後付けではなく正統なシナリオ展開
設定は何も決まってないのだから
後付けは言葉どおり、既にある事にたいして後から付け加える行為で
あまりプラスの意味として扱われない

「後付け」＝「全てのシナリオ」として語るのはやはり無理がある
そこは分けて考えないと話進まないよ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:43:18 ID:z5DNK1550

>>636
＞だがDQは1,2,3と単発で小出しにしてるからまったく異なる
＞2までは同じ世界の中で話は進行していたが3のみ別の世界が加わるので
＞「あれ？」となっても不思議じゃない

それを言うなら「悟空が宇宙人」って設定を始めてみた読者の中にも
強い違和感を感じた読者は多かったんじゃないの？
今でこそＺ以降から見た人間も多いから、あまり言われなくなったが。

結局それは個人の感じ方というか「主観」の問題だな。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:48:41 ID:YfJ4OOW+0

>>636
ええと、それは後付けなのが問題なんじゃなくて、新しい世界が加わったのが問題なんでしょ？
単発で小出しにしているのが問題なのであれば、３だけじゃなく２も後付けかと。
すでにある世界に新しい世界を付け足してるんだからね。それが元から
構想あったわけじゃないんだし。
ただ、１～３をロト伝説として考えた場合、それらの後付けは否定するべきものじゃないよ、と。
すでにあるものに後から付け足す事自体はマイナスでも何でもないんだから。
それをマイナスなのかそうでないのかと感じるのは主観の問題。
「後付け」自体は批判されるものじゃない。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:49:23 ID:sJBAFgpO0

>>633,636
DQ三部作ってぐらいだから、一つの物語として語られるのは当然でしょ。
3が謎解き編で、何も問題ないじゃない。

結局、問題点とやらはそこだけなのかな？

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:50:10 ID:xx4RWukn0

>>636
同意。
どうも擁護派は「後付け」とレッテル貼られるのが気に入らないようで「後付け」そのものの意味をすりかえようとしてる。ドラゴンボールのシナリオ展開とドラクエのシナリオ展開はまったく違うのに、同列で語る時点でおかしい。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:50:32 ID:dyX//FCY0

むしろＺ以降のドラゴンボールも３と同じく糞

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 12:50:44 ID:sobD6cJ40

>>636
ちょっと違うな。

＞もしDBが少年ゴクウと後半のカカロットに分かれた作品なら
＞後半は「後付け」と言われてもしょうがないよ
DBに例えると、DQ1,2がサイヤ人編以降、最初からピッコロ編までが3

第壱話から悟空がサイヤ人であることはわかってる
（最初から勇者がロトの血を引く者とわかってる）
↓
そしてベジータやフリーザを倒す
（竜王やハーゴンを倒す）
↓

その後になってしっぽの生えた少年の物語になる
（アリアハンが舞台で普通の少年の物語）
↓
その少年はやがてピッコロ大魔王を倒す
（その少年は魔王バラモスを倒す）
↓
そしてその少年が実は幼き頃の悟空で実は宇宙人だっというのがわかる
（そしてその少年が実はかつてアレフガルドを救ったロトだとわかる）

DBがもし前後逆の話だったらりっぱな「後付け」である
だが実際DBは前後逆ではなく少年の悟空がやがてサイヤ人としてフリーザを倒すわけで
DQで言うなら1作目がロトの話、2話目3話目がその子孫の話となるようなもの。
DBはごく当たり前の手順をふんでるに過ぎない。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:00:27 ID:sJBAFgpO0

>>640
後付けだから駄目、以外の理由が出て来ないからねぇ…
そら自然とそうなるわな。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:01:56 ID:JchlcrQT0

>>640
後付け批判をかわすにはそれしか手が無いんだろ

>>641
ﾊｹﾞﾄﾞｳw

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:10:19 ID:z5DNK1550

>>640
ついに自分でレッテル貼りだと認めたか。
口が滑ったな。

そもそも無理やり「後付け」の意味をすりかえてるのは君のほうじゃないのか？
そんな解釈は今まで聞いたことも無い。
そんな自己解釈を出してきて「ほら、駄目だろ？」って言われても納得する奴なんて居るわけが無い。

３が後付けなら当然２も後付け。
「俺は３で後付けされた設定が嫌いだ」と言う主張ならまだわからないでもないが
「３は後付けだから駄目。２は後付けじゃない」という理論は意味不明。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:12:42 ID:ww3GZ5ax0

2の外の大陸が後付けじゃないと思う理由を教えて欲しいんだが

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:27:19 ID:Hqv7+jce0

つまりこうか

DQ１＝ドラゴンボール
DQ２＝ドラゴンボールＺ、GT
DQ３＝バーダック編

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:30:29 ID:z5DNK1550

>>647
ＤＱ１＝フリーザ編　ＤＱ２＝ブウ編　ＤＱ３＝バーダック編

みたいなもんじゃね？
まあこんな例えなんかには何の意味もないが。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:45:11 ID:njMfEYW50

ちょwwwバーダック編てw
いくらなんでも糞過ぎる
それはちょっと3に失礼

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:56:51 ID:z5DNK1550

>>649
単なる作品の位置づけの話だからな。作品の評価とは関係ないよ

フリーザ編＝元々有る話、バーダック編＝その前のエピソード、ブウ編＝その子供とかが活躍する全く関係ないエピソード

まあこんな例えは元々無理があるんだ。あんまり気にすんなって。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:57:19 ID:XHpYaiud0

１＝フリーザ編　サイヤ人の血を引く勇者悟空が悪の親玉フリーザを倒す物語
２＝人造人間編　究極生物セルを勇者悟空の血を引く悟飯が打ち破る物語
３＝バーダック編ｗ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 13:59:54 ID:pmNe7gEG0

むしろ２はGTでウーブ編

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:01:16 ID:SRWGnKX10

>>651
すごくわかりやすい。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:01:56 ID:z5DNK1550

俺の書いた>>650の方が解りやすいだろｗ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:03:18 ID:pmNe7gEG0

>>654
自演にﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:03:36 ID:4AwLti530

>>651

(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ！

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:04:02 ID:YfJ4OOW+0

>>640
違うよ。
否定派が「２も後付けでしょ」と言われるのが嫌だから「後付け」そのものの
意味をすりかえようとしてるの。
あとは>>645の言う通りだ。「３で後付けされた設定が嫌いだ」ならそう主張すればいい。
それを「未来の物語は後付けとは言わない」だの、「過去に設定が付け足されるのは
”全て”駄目」だの意味の分からない理論で正当化しようとするからおかしくなる。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:13:25 ID:YfJ4OOW+0

まあ３で後付けされた設定が嫌い、と言う主張ならわからんでもないんだがな。
３はただでさえオルテガという過去の勇者の冒険の足跡を追ってるわけで
その冒険自体も１の過去の話でした、なんて言われても、過去に過去重ねてるから
すっきりしない部分はある。
まあ結局好き嫌いの問題で、そういう物語の作り方そのものを否定するのは
筋違いっていうかずれてるんだけどな。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:27:09 ID:sJBAFgpO0

すっきりしない部分…

リメイク版で、見たこと無い人が親父面してた事。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:30:54 ID:uFRGFOgn0

冬になったせいで煽りの質が低下したなあ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:39:03 ID:owI3UqUT0

>>657
同意かな
後付けが嫌いなのは構わないが「2だけは例外」じゃ筋が通らんだろ
その場合はなぜ2の後付けは許容するのか理由も書かないと

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:47:33 ID:uFRGFOgn0

だってさんざん後付後付って言っておいてこのスレで２の方が酷い後付だって気づかされちゃったんだもん。
そりゃあファビョってもしょうがないよ。
ファビョるって厨ぽくて使いたくないけど、まさにこれが当てはまる。
いままで唯一まともに３を叩ける要素だったからねえ。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 14:57:38 ID:sJBAFgpO0

＞２の方が酷い後付
これはどうかと思うぞ。
後継を酷いと断ずるのは、ちょっとね。

｢2も後付｣ってんなら同意。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:09:19 ID:pL88XOmD0

とうとう火病っちゃったね。
2を後付けってｗ

>>500や>>505に同意だな
正直3の場合は無茶しすぎ

それこそシナリオ全体からバーダック編のようなグダグダ感が漂う

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:13:01 ID:sJBAFgpO0

>>664
後継は須らく後付け。
これは間違いない。

で、何度尋ねても返事がないのだが、問題点はそこだけか？

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:13:18 ID:uFRGFOgn0

>663-664

>>483
>>487
>>566
>>571
>>573
>>577

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:15:22 ID:sJBAFgpO0

>>666
俺もかよw

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:15:49 ID:uFRGFOgn0

>>663
ああ、そういうことね。
はやとちりしたよ。でもひどいとも思うけどね。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:17:07 ID:pmNe7gEG0

アレフガルドを崩壊させた２とアレフガルドを異世界と繋げた３

どっちがシリーズ始祖である１を冒涜してるんだろうな

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:19:32 ID:YfJ4OOW+0

>>664
だからさ、２も後付けなの。後付けじゃないのだというならその根拠・基準を示せ、と。
まさか後付けの明確な基準もなしに、自分が気に入らない作品は全て後付け、とか
考えてるんじゃないだろうな？

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:26:42 ID:YfJ4OOW+0

>>664はファビョるの意味も誤解してるっぽいな。
ｗで意見を誤魔化して、明確な根拠無しに３をグダグダと断ずる。
あれ？こういうの「ファビョる」っていわなかったっけ？

こっちは単純に、２厨が２を後付けでないと断言する明確な理由が聞きたいだけです。
ファビョってないでこちらの質問に答えてほしいんだがな。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:29:21 ID:pmNe7gEG0

どっちも間違い
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%D0%C9%C2

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 15:30:13 ID:sJBAFgpO0

>>668
続編のストーリーについては、そら好みがあるからね。
酷いと思うのも自由だけど、断ずるのはちょっとね。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 16:47:35 ID:P0K4UAos0

ちょっとどころじゃないよ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 19:41:38 ID:gnTxVeMTO

３は後付け
評価にも値しないくそゲー

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 19:51:03 ID:uFRGFOgn0

～正しい２厨の対処法～

(`Д)＜３は後付で糞！

J( '∀`)し＜後付自体は悪い事ではありません。２も後付です。
　　　　　　　また、３は後付でも矛盾点は極めて少ないです。２のマップこそ駄目な後付の典型でしょう

(`Д)＜３はヌルすぎて糞！

J( '∀`)し＜３はどんなメンバー、人数でもクリアできて、かつ少し難しいといった極めて良バランスです
　　　　　　　世間でも最もバランスのいいゲームの一つとして認知されています

(`Д)＜３のモンスターは印象に残らない！２のモンスターは全力で殺しにきていた！

J( '∀`)し＜さまようよろいや、トロル、ばくだんいわなどは人気、印象度が高いです。
　　　　　　　また中ボスの知名度はシリーズでもトップレベルでしょう。

(`Д)＜……３厨必死だなｗまともな擁護が出来ない３厨哀れｗ２擁護はいつも論理的！３厨は人格攻撃ばっかだなｗ

J( '∀`)し＜（こういった症状が出たときは、生暖かく見守りましょう。）

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 20:01:20 ID:3Br0/OOz0

【社会】死亡した仲間の遺体を数ヶ月に渡って放置した自称勇者を逮捕

サマンオサ警察は28日、3つの棺をロープのようなもので繋いで引きずっている不審な男を、死体遺棄・損壊容疑で逮捕した。
逮捕されたのはアリアハン出身で自称勇者のああああ容疑者（30）で、大筋で容疑を認めているという。
棺の中にはああああ容疑者と共にアリアハンから旅立った3人と思われる遺体があり、身元の確認を急いでいる。

取調べに対してああああ容疑者は、「仲間のレベルを上げたくなかった」、「低レベルクリアを目指すためには必要」などと
意味不明の供述を繰り返しており、故意に死亡させた疑いもあるとみてああああ容疑者を厳しく追及する方針。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 20:02:19 ID:3Br0/OOz0

誤爆ｽﾐﾏｾﾝorz

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 20:02:59 ID:pmNe7gEG0

>>677
おまいのIDは伏字か

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 20:27:57 ID:Os7nqdsDO

てか２狂儲はなんで劇中での時間が過去に戻ることを許せないんだろ。
その手法はベタだし、物語も破綻していない。
トルネコがどうとか穴で繋げればOKとか狂ったこと言ってる奴もいたが現実に破綻も矛盾もしていない。
どんなRPGだってヒーローとヒロインを結婚させてその子供がヒーローの物語を作れば続編ができてしまい安易杉ｗ。
とか言ってるようなもんだ。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 22:16:32 ID:gnTxVeMTO

だから勝手な２厨観を披露するなよ
なにもわからんメクラ野郎なくせに

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 22:27:05 ID:YfJ4OOW+0

>>681
ﾌﾟｷﾞｬｰ

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/28(水) 23:09:11 ID:sw+hTS700

神スレあげ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:18:59 ID:7YoupDCy0

やはり3は蛇足だ
しょーもない上の世界
あれは酷い

後付け感がアリアリ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:21:42 ID:uk11ZRb60

>>684
日付変わってＩＤ変わったら早速ですか？

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:22:57 ID:+Y4benXB0

まんま世界地図だしなぁ
ジパングとか・・・
あれはさすがに閉口した。

ていうか2は最初から構想にあったので後付けになりようがない。
後じゃないからなｗ
根本的に3厨の言い分が破綻しまくってるわけで・・・

最初繋げる意図が無かった3は完全な後付け
これはどうしようもない。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:32:27 ID:AFTp0awP0

>>686
まず世界地図だから、駄目だと言う根拠が意味不明。

そしてDQ1を作った時に続編の構想がなかったと言うのを
堀井さんはいろんなところで答えている。１を作った時に２の構想がなかったのは明らか。
２も所詮は後付けだよ。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:38:14 ID:uk11ZRb60

「最初から構想があれば後付けにならない」

また珍妙な意見が来ましたよｗ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:39:00 ID:mgUO9My00

なんかこのスレみてるとだんだん3が嫌いになってくるな

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:40:19 ID:4+9e7QSj0

俺はロト3部作全部嫌いになった

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:45:45 ID:VdKBMGMX0

はいはいｗ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:45:54 ID:49VuS3z40

俺はモンスターとかがショボイ奴ばかりだったから3には萎えた
ラスボスからしてショボイ
薬草で死亡ｗ
まぁそこまでやらなくても普通に戦ってサクッとﾇｯ頃せる弱さ
最初対戦した時はマジで「何か出てくるはず」と疑ったよｗ

雑魚にしてもゴーレムやギガンテスのような神レベルのデザインが無い
正直「鳥山手抜きしやがったな」と子供心に思った
後で3はボツキャラ流用と聞いて納得したが

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:47:01 ID:VdKBMGMX0

＞雑魚にしてもゴーレム
ここつっこむ所ですか？ｗ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:48:52 ID:VdKBMGMX0

ああ、１も含むか。

てか薬草で死亡だからしょぼいってｗ
さすが主観丸出しは２厨のお家芸だな！

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:50:58 ID:49VuS3z40

>>692
世界観の構築にモンスターデザインの質は、最も重要な要素だからな。
そこがショボイと全てがショボく感じてしまう。
3のモンスターが手抜きだったのは鳥山氏の本業が凄く忙しくなった関係あるだろうな。

付け加えてマップの質も低い。
明らかに手抜き。
普通の世界地図のまんま流用して、地名もイベントも実在の物をそのまま使ってるだけ。
手抜きっぷりはこんな所にも現れてる。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:53:30 ID:49VuS3z40

結局「なんだこれ手抜きかよ」と思う観察眼があるかどうかだよ
1,2は一生懸命しっかり作られてる。

3は「手抜き」

そこがわかる奴にはロト編の蛇足にしかみえない

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:54:24 ID:bVqaGOsj0

>>686
「2は最初から構想にあった」
このソースを明確にしないと説得力ゼロですよ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:56:07 ID:VdKBMGMX0

>>662=663=664

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:56:57 ID:49VuS3z40

ドラクエという「ヒット商品」のオマケ部分

それが3。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 00:57:01 ID:VdKBMGMX0

ミスった
>>692=695=696

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:00:02 ID:49VuS3z40

馬鹿な奴は3ぐらいが丁度いいんだろうな
だがそれもかわいそうなもんだ

逆に1,2の良さが心底わかる奴は羨ましい

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:01:47 ID:4+9e7QSj0

自称「わかる奴」がものすごい自演をしてる件

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:02:56 ID:UUEtWTjx0

>>651
コレが結論でいいじゃん

3＝バーダック編

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:04:32 ID:4+9e7QSj0

１＝アラレちゃん
２＝ドラゴンボールGT
３＝バーダック編

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:04:34 ID:VdKBMGMX0

俺はこのスレはちゃんと良識ある大人同士が煽りあってるって思っていたんだ…。
いくら２厨がものすごいありえない事を書いてもそれは分かってやってることだって…。
でもID:49VuS3z40を見て、そんな幻想は吹き飛び、俺はお気に入りからこのスレを削除した。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:06:23 ID:c3+sIpv20

DRAGON QUEST3 そしてバーダック編（笑）

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:07:23 ID:4+9e7QSj0

GTも大概クソという自覚はあるか？ロト厨諸君よ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:07:31 ID:/agaC0Ei0

＞ていうか2は最初から構想にあったので後付けになりようがない。
仮に漠然とした「続編をつくる」という構想があったとしても最初からマップやら物語の詳細やら何やらを考えてるわけじゃないだろ？
つうか後付け自体は悪いことではないってことになんで気づかないかなぁ？？

>>695
J( '∀`)し＜さまようよろいや、トロル、ばくだんいわなどは人気、印象度が高いです。
　　　　　　　また中ボスの知名度はシリーズでもトップレベルでしょう。

世界地図をモチーフってのが糞か否かなんてのはまるっきりの主観です。
世界各地の歴史・伝説を体験できまるで本当に自分が旅をしているかのような錯覚を覚えるというような意見（オレ）もあるよ。
黒胡椒やピラミッド、商人の町なんかはよく出来たもんだと思うが。｢主観｣でね。

つーかもう釣りとしか思えん。釣りなら釣られたと思わせないくらいのクオリティでやってくれよ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:08:11 ID:ViyU5MzBO

>>705
こんなスレをお気に入りに入れて議論してたのかよ
9m（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:09:59 ID:4+9e7QSj0

>>709
小指でﾌﾟｷﾞｬｰってどうよ自分

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:31:46 ID:OW98fykv0

世界地図を持ってきて何が悪いんだろ？

前レスでも何回か言われてるケド、「世界地図そのまんまのMAPだから嫌い」
と言えばいいのに、変に理屈つけてダメ出しするからおかしくなるんだよ。

それからネーミングセンスについてダメ出しするなら1からダメ出ししろ。
滅ぼされた街→ソドム＋ゴモラ→ドムドーラ
城塞都市→メギド→メルキド
と1から続いているんだし。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 01:34:06 ID:OW98fykv0

後、モンスターについても言わせてもらう。
アトラス：元ネタはギリシア神話に登場する巨人族最後の生き残り。
　　　　　　ティターン族と神々が戦った際、捕虜となり神々に罰として天を
　　　　　　支えるコトを命じられる。後にペルセウスに「天を支えるのがツラい
　　　　　　ので石にして下さい」と頼み、メデューサの首の魔力によって石になる。
ギガンテス：元ネタは巨人を意味するジャイアントのギリシア読みギガント。
　　　　　　　　どっちかってーと巨人族全体を意味する言葉。
サイクロプス：元ネタは一角一つ目巨人サイクロップス。

サイクロプスはいいが他はなんだ？サイクロップスとアトラスは明らかに別モノなんだが。

パズスも酷い。元々は古代バビロニアの主神。キリスト教の普及により邪神とされた悪魔。
シルバーデビルの色違い。・・・・・・・・ケンカ売ってるのか？
ベリアルもなぁ。元ネタはソロモン72柱の神の一人。魔界を統べる魔王の一人。
アークデーモンの色違いって、ヲヒ。
アークデーモン自体、最上級の悪魔って意味だからザコ敵が軽々名乗れる
レベルじゃない。

まだ、カメのような竜→ガメゴン、骨の竜→スカルゴンとかのほうがマシだ。
強さはおいといて、バルログも鞭を持ってるしな。トロルも伝承に結構近いし。
サラマンダーが竜なのは悲しかったがな。（元ネタは火蜥蜴。炎を司る精霊の一つ）

と基本的にDQのモンスターについては突っ込みドコロが多すぎ。
オリジナルモンスターが多い3のがまだ評価できると思うぞ。
（DQでこーいう突っ込みをするのは野暮だがな。）

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 02:01:55 ID:ZW0DiVJ7O

http://funky.dip.jp/jessica/doujin/souryo_v.html
これでｲｯﾌﾟｸしてれ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 02:03:21 ID:OW98fykv0

話が脱線するけど、自分はDQモンスターが結構好きだ。
DQ世界ではそーゆーモンと思えばイイんだし。

スライムが水滴型なのもイイ。元々はバブルスライムみたいなモンとされてたし。
メーダとかドロルとかも良かったし、2のメドーサボールなんかも好きだ。
3のモンスターなら鬼面道士とか爆弾岩、骸骨剣士とかかな。
4以降でお気に入りは「夜の帝王」。基本はジャイアントバットなんだろうが、
ネーミングセンスがブッ飛んでて面白い。

逆に嫌いなのは2のドラゴンフライ。
トンボって何？
赤いリザードフライが大量に出てきてなんだと思って名前見たら「トンボ」。
愕然としたな。しかも強いし。
なんでトンボがこんなに強いんだよ！
と思いっきりツッコミを入れたのは忘れられない思い出だ。

これ以上はスレ違いになるんで、やめとこう。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 05:29:56 ID:zCwDeipL0

3は確かに後付けの歴史だな

もちろん、2も後付けの歴史だがｗ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 05:31:34 ID:zCwDeipL0

2厨は3を批判するところがほとんどなくなったから仕方ないかも
世界観云々やら、歴史が云々とかなぁ

どうせ2も3も後付けの歴史なんだからいいだろ
ゲームの続編ってそんなもんだよ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 08:25:09 ID:EkeJNVCl0

正直、５以降のモンスターはふざけてるとしか・・・
スライムナイト…狙いすぎ。スライムに乗れるのも意味不明。
ダンビラムーチョ…正直、トロルの色違いに剣持たせた方がマシ。
ガップリン…切り株おばけや人面樹に謝れ。
キラーマジンガ…キャラメルマン40号あたりにでもしておいてアラレちゃんの世界に帰ってください。
イノブタマン…なんだその名前は。
しましまキャット…こんなもん出すならリカント出せ。
くしざしツインズ…串に刺さってる意味が…。
コングヘッド…暴れ猿出せ。
笛吹き羊男…そのまんまやん…。
デンデン竜…ダースドラゴンに謝れ。竜王に謝れ。スカイドラゴンに謝れ。今までドラゴン属全部に謝れ。

まだまだいるが書ききれないのでこれで。
正直ロト編にこいつら出てきたら違和感ありまくり。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 08:57:32 ID:AFTp0awP0

>>717
まー6以降の雑魚モンスターは鳥山デザインじゃないからなあ。

名前忘れたけど、DBGTで絵を描いてた人と同じ人なんだってさ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 10:04:46 ID:VdKBMGMX0

そろそろテンプレ復活した方がいいな。
ループしすぎ。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 10:35:12 ID:eZYygc9L0

世界観にシステム、デザインの手抜き、音楽の手抜き
なんか良いところ無くなったな3はｗ

逆に3厨房にアピールポイントがあったら示して欲しい
正直、2厨ほど熱く語る事もできないしバックグラウンドの知識もない

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 10:40:31 ID:AFTp0awP0

>>720
そんなのはこれまで何度も出てた訳だが。
都合の悪い意見はスルーですか？

というかそのレスも何回も見た気がするな。コピペか

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 10:41:59 ID:eZYygc9L0

>>721
どこに出てたんだよ
捏造乙

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 10:43:41 ID:P8zlm2yg0

＞都合の悪い意見はスルー

まさに3厨の事じゃん

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 10:44:03 ID:AFTp0awP0

どちらかと言えば2厨のほうが３を叩いてばかりで
２の魅力を少しも語ってないような気がするな。

２って大した魅力が無いのかとかんぐってしまう。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 10:58:46 ID:DfUwhpKV0

2厨はすぐ2の素晴らしさを語りたがる愛らしいアホだが
3厨は場所をわきまえずすぐ他作品を貶す嫌われ者だからな
2厨が他の作品を貶すとすればこのスレだけ

いつも他を攻撃してる3厨が常に弁解に終始してるのが笑えるな
はかぶさ装備の2厨にボコボコにされる防御キャンセル使用の3厨みたいな感じ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 11:10:41 ID:u+MAu8am0

２厨は反論できないならいい加減負けを認めたら？ｗ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 11:14:42 ID:DfUwhpKV0

反論できない3厨がきましたよ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 11:19:02 ID:AFTp0awP0

はかぶさはバグ
防御攻撃は仕様

それが２厨クオリティ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 11:21:21 ID:DfUwhpKV0

はかぶさは最後の最後だけ使えるバグ技
やり方は多少複雑

防御キャンセルは初っぱなから使えてしまうバグ技
やり方は簡単

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 11:35:17 ID:HNhFLNfoO

>>720
根拠もなんもない筋の通ってない主張を大声でしてもなんの意味もない罠。
まずは「２は後付けでない」ことをきちんと筋道だてて説明するところから始めてみようか。

しかし、昨日からのログ読んで、「３厨が反論できなくなって逃げ出した」と
思えるその都合のよさは凄いな。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 11:37:16 ID:u+MAu8am0

>>723 >>727
オーム返しの煽り　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 11:46:51 ID:6Ha7Yj6N0

2の良さは音楽やデザインなどセンスの良さなんだよなぁ。
熱狂的に支持されてるなんて幸せなことだ。
堀井や中村が「最も印象に残る作品」というだけのことはある。
難産の末生まれ手の掛かった子ほど可愛いもんよ。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 11:58:32 ID:AFTp0awP0

だから中村さんとかは２の事を失敗だったと
公言してると何度言ったらわかるのかと（ｒｙ

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 12:05:20 ID:3Sq8w44a0

>>725
このスレ見る限りだと、
3を変な理屈で貶す2厨と、2厨のむちゃくちゃな論理をつついて遊んでいる住人
しかいないような感じですな。
このスレには君が言うような3厨はいないと思うよ。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 12:05:46 ID:6Ha7Yj6N0

そういや宮崎駿がラピュタを作り直したいと言っていたっけな
作った本人には不本意だったが評価とはまた別だろうし謙遜も含まれるから

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 12:19:09 ID:shgtbl+z0

3の良さは「懐の広さ」じゃないかな。

音楽やグラフィックはRPGにおいて大して重要じゃない。（全く重要じゃないとは言わないが。）
重要なのはプレイヤー独自の物語を紡げるかどうか。

3は、パーティ編成やパーティキャラの背景、進め方なんかがプレイヤーの
任意にまかされてる。
これによりプレイヤーは自分の考えで物語を進めることができる。
しかも、どんな進め方をしようともクリアにこぎつけられる仕様だし。

この「懐の広さ」が3の魅力だし、他のDQ作品にはあまり無い要素。
だからこそ多くの人に長く支持される。

正直、ストーリーとかは既に覚えているので結構どーでもよくなってる。
それでも3をやってしまうのは、自分の想像力を刺激してくれるし、新たな
仲間の魅力を出してくれるから。（当時を思い出して思い出に浸る部分も
かなりあるけどね。）

こーいった楽しみをさせてくれるのはDQシリーズでは3ぐらいでしょ。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 12:21:40 ID:TWZY23730

久々に1からやり直そうと思ってやってるんだが1と2は凄く楽しめた
今3やってる途中なんだが眠くなる
やり甲斐が無い
つまらない

3てこんなにつまらなかったか？
もう3やめて4やろうと思ってる俺を勇気づけてくれ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 12:34:26 ID:AFTp0awP0

>>737
俺は逆だったな。
最近、よし１⇒２⇒３と連続でやるぞ。とくわだててスタートした。

１をやった面白かった。よしこれは２も期待できるぞ。
２も確かに序盤は面白かった。しかし大灯台辺りからは戦闘もストレスたまるし
すでにアレフガルドも終ったし惰性で何となくやってる感じだった。
そして邪神像の洞窟でついにぶちきれた。ガンガンMPを減らしてくる悪魔の目玉
ほとんど何も呪文を使わないうちにMPがからになった。「ふざけんな！こんなゲームあるかよ！」

仕方ないから２は捨てて３をスタートした。強敵バラモスを倒し闇の世界に。
アレフガルドに戻ってきた。先ほどプレイした１の思い出が蘇ってくる。
再びこの地に帰ってきたのか。やはり感動する。そしてエンディングまで一気にクリアした。
まさに１で語られた伝説の生き証人になっている感覚。最高だった。

結果として１と３は楽しめたが、２はあまり楽しめないまま終ってしまったなあ。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 12:44:01 ID:3Sq8w44a0

>>737
1はダレる事なく楽しめる。
2はロンダルキア到達（Lv17）で、それ以降はやる気しない
3はバラモスまで。システムは好きだけどダレる人にはwiz1,2,3がおすすめ。
4は今やってるけど、1～4章は今やると結構ダルい。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 12:58:36 ID:VdKBMGMX0

３は音楽はガチだな。
すぎやま氏が徹底的にクラシック志向を目指した作品だけあって秀逸な音楽が多い。
さすがの２厨もここだけは批判しない所を見ると音楽だけは認めているようだね。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 13:40:34 ID:Ab80Ymfv0

３の音楽は糞そのもの。
３の世界にクラシックは合わない。
てか３に音楽があること自体不自然だと思う。
３の世界は音楽無しで効果音のみの方が良かった。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 13:48:03 ID:EkeJNVCl0

防御行動よりもはかぶさよりも、ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺ・・・の方がダントツでおかしいと思うんだが

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 14:10:24 ID:AFTp0awP0

＞３の世界は音楽無しで効果音のみの方が良かった。
＞３の世界は音楽無しで効果音のみの方が良かった。
＞３の世界は音楽無しで効果音のみの方が良かった。

もう最強だなｗ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 14:26:43 ID:CsLOzGod0

結局誰も勇気づける奴は無しかｗ

もうやめた
3は二度とヤラネ
4やろう～と♪

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 14:29:25 ID:EkeJNVCl0

>>744
なんで>>737からID変わってるの？ｗ
>>737～>>744の単発IDを探して見ると・・・

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 14:38:22 ID:CsLOzGod0

おいおい2時間も3時間もずっと張り付いてるわけねーだろｗ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 14:40:54 ID:EkeJNVCl0

つまり電話代がかかるから回線落としただけと・・・

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 14:52:41 ID:ViyU5MzBO

ｱﾁｬｰ(ﾉ∀｀)
まあ２厨が単発IDで自演してたのは知ってたけどさｗ

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 14:54:56 ID:1cIPhfgQ0

携帯ｷﾀw

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 14:56:23 ID:ViyU5MzBO

？
携帯ですが何か？

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 15:01:07 ID:vubEWFhj0

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　まあ２厨が単発IDで自演してたのは知ってたけどさｗ
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（∩_）＿）
　　| | ∧|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　　＜　毎度毎度、携帯使って援護射撃・・・
　　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　 |
　./| ∩ |
　　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧∧　　＜お疲れさまです
　　　　(,ﾟДﾟ,)＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　⊃/⊃　　(　　)　)
　　/　　 /　　　　　|　 |　|　　ﾄﾞﾝ
　./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　　Ｕ　Ｕ　　＼　 (_________)　／

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 15:06:09 ID:M5L1Rl2x0

ID:ViyU5MzBOは中立のような。ID:VdKBMGMX0を煽ってるし。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 15:21:10 ID:ViyU5MzBO

援護射撃とかバカじゃね？ｗ
いつ俺が援護したんだよｗ
俺はこのスレの煽り煽られの雰囲気が好きなだけ
ま、援護だとかなんとか言われても単発の臆病者の自演野郎よりはマシだがなｗ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 15:36:32 ID:AI2EcUTY0

誰も3なんて神格化してないしどうでもいいじゃない？
俺は3好きだけどね
少なくとも5や6や7よりマシに遊べたよ
特に5や6は当時から批判されまくってたし今も批判されるような駄作
もはやDQという冠を降ろしてもらいたいくらい

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 15:50:34 ID:pGr6BWgH0

もはや威厳すら失ったFFよりはマシか・・・
完全に腐女子向けのクソゲーに成り下がったからな

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 16:13:48 ID:OzRjXgf40

このスレはその後期DQ厨やFF厨の2信者3信者への嫉妬が大半だろう

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 16:31:41 ID:zYeo68N+0

腐女子は別次元でウザい
3厨も相当ウザい存在だが

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 16:36:09 ID:9kHdV6Ji0

腐女子度
４＞２＞５＞６＝８＞３＝７＞１
萌えヲタ度
８＞２＝３＝４＞５＞６＞１＞７

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 16:59:22 ID:VdKBMGMX0

正直最近は２厨もかなりウザイよ。
３信者煽るせいでスレが荒れるから。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 18:22:32 ID:4M3qlgzF0

携帯厨が消えた途端3厨も消えた件について

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 18:30:47 ID:9kHdV6Ji0

２厨は単発で延々自演して３厨は携帯で自演してると。
ID:49VuS3z40とか自演失敗して見苦しいし。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 18:44:05 ID:4M3qlgzF0

それも含めて3厨の自（ｒｙ

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 18:45:46 ID:9kHdV6Ji0

２厨がID:4M3qlgzF0１人しかいないのならそうだろうね(　´_ゝ｀)

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 18:47:48 ID:3Sq8w44a0

>>759
君のお気に入りからこのスレを削除したんじゃないのか？
なんだかんだ言ってこのスレ好きだろw

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 18:59:57 ID:4M3qlgzF0

>>763
ありゃ？図星でしたか

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 19:06:28 ID:9kHdV6Ji0

違いますが？というかドラクエ界のゴミ虫２厨３厨と一緒にしないでいただきたい。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 19:59:27 ID:ViyU5MzBO

だから俺がいつ自演したんだよと。
３擁護がいなくなったのは単発ＩＤ指摘されて２厨がいなくなったからだろ
また沸いてるようだけどｗ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:01:59 ID:4M3qlgzF0

必死過ぎるぞぉ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:06:42 ID:ViyU5MzBO

お前もなｗ
単発ＩＤ指摘されてよっぽど腹が立ってるみたいだなｗ

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:06:59 ID:u+MAu8am0

２厨は議論で完全敗北したので苦し紛れに自演認定ｗ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:09:47 ID:9kHdV6Ji0

とりあえずおまいらID変わりすぎです

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:12:05 ID:4M3qlgzF0

2厨に議論で勝てないからって2厨を演じて自演失敗を装い携帯から遠隔攻撃ですか
これは酷いですね
さすがに3厨でもそこまでやらんでしょうね
ということは>>766が言うように2厨でも3厨でもないただのリアル池沼でFA

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:14:00 ID:ViyU5MzBO

変わってるのは２厨だけじゃんｗ
それに比べて３厨はIDをしっかり残して議論する様の立派なこと…

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:15:54 ID:9kHdV6Ji0

２厨のファビョりっぷりが面白いのでいつID変わるか観察しますね(´・ω・｀)

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:16:10 ID:4M3qlgzF0

おやおやまた携帯からですか
そしてまた今頃PCで必死に書き込んでるんだろうなぁ
その後にまた携帯で指攣りそうになりながら遠隔攻撃

ダメだこりゃ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:17:04 ID:ViyU5MzBO

俺のレスがどう自演してるのか教えてくれる？ｗ
いきなり自演認定されるなんてねぇ
２厨のレッテル貼りはすごいなｗ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:23:34 ID:4M3qlgzF0

このスレはもう俺とお前しかいないんだよ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:24:41 ID:HdQ4VRyZ0

っていうかもういいじゃん
２が好きな人は３のことあーだこーだ言わない
3が好きな人は２のことあーだこーだ言わない
批判したいなら自分の頭の中でやればいいじゃないか
どっちとも自分の好きな作品を馬鹿にされるのはいやだろう？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:28:25 ID:9kHdV6Ji0

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:28:27 ID:ViyU5MzBO

>>777
はあ。。。
それはさておき昼間あれだけいた単発IDの２厨が全員別人だとしたら今の状況は変ですねぇ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:53:48 ID:4M3qlgzF0

池沼は2も3も興味無いのに朝から夜までずっとここに張り付いてるのか
あまりにも哀れだな

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:54:54 ID:9kHdV6Ji0

得意の人格攻撃が始まりましたよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 20:58:20 ID:ViyU5MzBO

今度は人格批判ですかｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 21:01:15 ID:4M3qlgzF0

やはり来たか携帯池沼君
哀れであると同時にここまであからさまだと笑えるな

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 21:02:41 ID:ViyU5MzBO

池沼で結構
いきなり自演認定するわ人格批判する人よりマシだもんｗ

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 23:25:49 ID:7jDj5Fdk0

たまに2や3と関係無いネタ持ちだしてたのはこの基地外だったのか。
変な奴が住み着くようになったのはやはり冬休みだから？
てか携帯の書き込みが増えたのつい最近だな。

どうでもいいが3の安易なオチはもう少しなんとかならんかったもんかね。
1や2と無理に繋げる必要なかったし。
上の世界だけでまとめてくれれば世界観を壊さず済んだのに。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 23:29:47 ID:BFU2BEMm0

>>778
ここはお互いを叩き合って楽しむスレです。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 23:31:23 ID:W1wdLRqU0

いい歳こいてゲーム論争
挙句の果ては人格攻撃かよ
おまえら仕事してんのか？

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 23:42:48 ID:VdKBMGMX0

>>786
世界観壊してるのは２だと言って見る。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 23:47:26 ID:ViyU5MzBO

>>786
お？またですか？
最初に俺を自演よばわりして関係ない話で荒らした基地害はID:4M3qlgzFOですよ？ｗ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/29(木) 23:49:01 ID:Vuh7G5uH0

>>786
＞世界観を壊さず済んだのに。
どこがどう世界観を壊されたのかな？
キチンと説明してくれないか？

議論がしたいなら、説明をつけてよ。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 00:01:54 ID:cENcCR0w0

3がDQ1、2の世界観を壊しているとは思えない。

1でロトは「どこからともなく来た勇者」と書かれているワケで、別に異次元
世界から来たってかまわない。ロトが元いた世界（場所）について触れられ
ている記述は無いんだし。
アレフガルドの外に世界が広がっているのはDQ2で証明されて、DQ2マップ
がアレフガルド世界の全てであるのは船で世界一周できることから証明済み。
で、DQ2でロトの故郷は描かれてないしな。

それに世界観というが、DQの世界観は「剣と魔法のある、中世ヨーロッパ
に似た世界」であって、3のアリアハン世界がこれにそぐわないワケではない。

だったらDQ3がDQ1、2の世界観を壊したとは言えないだろ。

これが、DQ3のアリアハン世界がサイバーパンクな世界で、勇者はサイボーグ
とかだったら世界観ブチ壊しだとは思うが。（例が極論でスマン。）

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 00:09:48 ID:oNR212sY0

今日も10人くらいいる２厨（笑）が書き込んでくるんだろうなｗ
大変だぁｗ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 04:38:33 ID:qmwubFrgO

3叩きたいなら、なんで2なんか持ち上げんの？
456をマンセーした方がまだ格好がつくのにとアドバイス。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 06:52:50 ID:bWFiMee1O

>>794
・それだけ２が素晴らしい
・後作は優れてて当たり前。456持ち出したところで３叩きの材料にはなりえない

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 07:56:10 ID:puFrCkrW0

>>787
確かにそうだが
２の欠点を指摘して叩くとか、３の欠点を指摘して叩くならまだしも
２厨はアホだとか３厨はへタレとか単なる信者叩きになってるのがいただけない。

それじゃあただの口論になるだけだからな。面白みが無いだろう。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 08:01:54 ID:puFrCkrW0

>>792
同意。

別に１の時点で描かれた勇者ロト像と特に矛盾する事は無いのに
「矛盾した」と主張するのはおかしいと思う。
「３で付け加えられた設定は〔俺は〕好きじゃないな」
と主張するならばまだわからんでもないが。

もしかして自分で勝手に描かれて無いロト像を脳内で作ってて
それと違うから「矛盾」だとか言ってるんじゃねえだろうな。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 09:38:30 ID:QOLigVcN0

フツーに俺は３の○○がキライだって言えばいいのにあたかも客観的な意見のように世界観がどうとか後付設定がどうとか言うからダメなのよ。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 10:08:18 ID:9y5eEwb60

3のイヤなところはなんだろーなー
ねぇなぁ

つーか俺の中だとドラクエ＝DQ3だから
「ドラクエっぽい？」とか聞かれたら3基準にして考えるし、
「ドラクエの主人公」って単語見たら3の男勇者、カセットの中央に構えてるあの勇者が思いつく。

DQ3が基準になってっから、ドラクエとして嫌なところ、つわれても出ねぇんだよなー

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 10:15:51 ID:1z26ATPF0

３の嫌な所→嫌な所が無い所。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 10:20:42 ID:47v+9rvj0

DQ2ではアレフガルドの外の世界を創り出し、アレフガルド世界を完成させた。
なのに、DQ3ではアリアハン世界を創った。そしてアレフガルド以外のアレフ
ガルド世界を切り捨ててしまった。
しかもアリアハン世界は現実世界に酷似している。
DQは仮想世界なのだから、創った世界のみで収めるべきだし、現実世界に似た
コトをすべきではない。
DQ2でアレフガルド世界を創造したのだから、それを掘り下げるべきだ。
それをせずに新しい世界を創り、アレフガルドと（無理やり）繋げてしまうのは
どうかと思う。
しかもDQ2で創ったアレフガルドの外の世界を（ゾーマの魔力という安易な手段に
よって）切り捨ててしまっている。

やはりDQ3はアレフガルド世界の掘り下げをすべきだった。

だからDQ3は糞ゲーである。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 10:27:10 ID:9y5eEwb60

>>801
専ブラ使えよ。3点

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 10:28:28 ID:47v+9rvj0

とまぁ>>801のような主張を2厨がするならわからなくもない。

でも、世界設定っていうのはプレイヤーではなく作り手に委ねられてしまう
ものだし、話の持っていきかたも作り手の腕次第で変わってくる。
結局、プレイヤーは作り手の作ったものを受け取るしかないのが現実。
それが納得できないなら自分が作り手側になればいい。
RPGツクールっていう作成ソフトもあるし、自分でプログラミングを覚えて
作ってもいい。（実際DQ2_2とでも言うべきソフトはRPGツクールで作られている。）

だから、>>801のような主張はわがままとしか言えないのではないだろうか。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 10:45:10 ID:oNR212sY0

３が語りたいのはあのアレフガルドの伝説だから掘り下げる必要はない。
しかも外の大陸はなぜか１の主人公が開拓するまでくにが無かったので広げようがないし。
となると３が一番自然だったと思う。
２みたいに広げても矛盾点が出た可能性が高い。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 10:52:24 ID:Lnx43w7r0

>>801
３は気に入らない。だからDQ3は糞ゲーである。

いろいろ書いてるが小学生レベルの主張だな。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 10:54:36 ID:Rgv8867NO

>>805ｱｰﾒﾝ†

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 11:01:01 ID:47v+9rvj0

>>805
>>801と>>803をつなげて読んでくれ。
長くなったから分けただけだし。
>>801はどちらかというと2厨に対してのレスなんだし。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 11:04:48 ID:Lnx43w7r0

スマソ吊ってくるorz

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 11:23:28 ID:HO1GL49NO

２でアレフガルド世界の全てが判明しちゃったんだからこれ以上世界を広げるなら異世界しかないでしょ。
世界地図をモチーフにしたことは安易で手抜きでチープに感じるといった意見も当然ある。
こっからは俺の主観だがデフォルメされた現実世界を旅することによってあたかも自分が冒険しているような感覚を得られることもある。
ドラクエの勇者＝自分自身であり、特に３はキャラメイクにより友達や好きな子と旅をすることができる。
その舞台として現実世界によく似た不思議な世界は作中に入り込むことに一役買ったと思う。
異世界アレフガルドとの接点が穴ってのは多少笑えるが
ファンタジー風に魔法陣なんかだったとしてもあの世界にはあわないような。
封印された旅の扉とかで良かったのかも。あとは勇者の故郷をジパングにすれば完璧だった。んヒミコ？しらねーよ？

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 11:26:32 ID:bWFiMee1O

作り手がそう設定したんだから、といってもそれが矛盾・糞設定ならつまらないし、叩かれる一因になる

２厨の意見を好き嫌いでしか計れない３厨はバカだし、哀れ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 11:35:26 ID:CpXApnz30

堀井自身が後付けであると認めてるからね。
もともと繋げるつもりもなく作ってたが後になって繋がったみたいなw
だから話は矛盾だらけ＆上の世界は浮いてるという始末。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 11:43:09 ID:HO1GL49NO

矛盾といっても俺的には気になるほどの矛盾は見つからないな。勇者の魔法くらいかな？
糞設定でつまらん、てのも７くらいアンチや叩きが多ければそうも思えるけど。
そもそも２厨の３評をまんま受け取ったら３には神格化される理由が見つからないような。
駄作が２のブームに乗っただけ、では説得力が足りない。
神格化され杉、といったときに論じるべきは３は駄作か否かということではなくなぜ過剰なまでに神格化されたのかということなんじゃないかな。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 11:49:13 ID:NcOYrRyq0

>>812

>>398
>>400

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 11:49:47 ID:oNR212sY0

むしろ２の方が酷い強引な後付だしなぁ。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 12:01:07 ID:47v+9rvj0

何度も言われてるけど、2厨諸氏には3と1・2の矛盾点を具体的に示して欲しいんだが。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 12:52:23 ID:puFrCkrW0

>>810
だからどこが矛盾なのか具体的に言えってば。
それを言わないと話にならんでしょ。
>>811
前から言ってるように３は後付け。それは誰も否定していない。
しかし２も同じように後付け。
３は後付けだが、２は後付けではないという奇妙な論理は通らない。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 12:53:41 ID:gqhqhnI80

意味不明

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 12:56:48 ID:puFrCkrW0

俺の事か？どこが意味不明なのか言えば出来る限り答えるが？

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 13:04:36 ID:1z26ATPF0

>>819
意味不明

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 13:05:30 ID:oNR212sY0

>>819
同意

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 13:22:57 ID:FVzYXwTg0

2厨は3が後付け後付け言ってるが、どう見ても2も後付けの歴史です

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 13:30:50 ID:47v+9rvj0

DQ3とDQ1・2での矛盾点
１）ギアガの大穴で繋がってる→上の世界は浮いている？
２）DQ3で魔法は僧侶系と魔法使い系に分けられた。賢者以外両系統を転職なしで習得するのは不可
→サマル・ムーンは両系統の魔法を使える
３）DQ3で魔法は系統により分けられた。（メラ系とかホイミ系とかの系統ね。）
→魔法の効果が違う。（DQ3ギラ：グループへ効く、DQ2ギラ：単体魔法）
４）DQ3では魔法は弱い魔法より順番に覚えていく→DQ2ムーンブルクの王女はイオ
やイオラを飛ばしていきなりイオナズンが使用可能。（サマルトリアの王子もザキの
習得無しでザラキが使える）

ん～、思いつくとこでこんな感じか？

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 13:40:20 ID:47v+9rvj0

>>822で挙げた矛盾点は多少解消はできるがな。

1）ギアガの大穴は巨大な旅の扉のようなモンだと考えればいいんじゃないかな。
で出口は中に浮いてるんだよ、多分。
旅の扉というより、ワームホールとか言ったほうが正しいかもしんない。
それかDQ世界はドーナッツ型なんだから◎みたいな感じで内側がアレフガルド世界、
外側がアリアハン世界なんだよ。

2）～3）時代の移り変わりで呪文が失われたりしたんだよ、多分。で系統もあやふや
になったと。DQ2の時代では好きな呪文を術者が選べたりするんだよ、きっと。

とまぁ想像力を働かせて、脳内補完すればどーでも良くなる。
物語なんてそんなモン。エニックスの公式見解があるわけじゃないし。
んな重箱の隅をつついたって仕方ないと思うがなぁ。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 13:50:09 ID:XNAcWDRx0

異次元の世界が出来ちゃった
アレフガルドって地中だったの？ｗ

「私の名はロト」と言ってた人が称号になっちゃった

3人の仲間がいたのに仲間については歴史から抹殺されちゃった

アレフガルド国の外が暗闇の壁になっちゃった

ベギラマが閃光系だったのにギガデインやメラ系の追加で
ギラの系統がひっそりと変更されちゃった

竜王の城の構造が変わっちゃった

はぐれメタルの守備力が異常に増加してHPが極端に減っちゃった

破壊の剣＞ロトの剣の関係が勇者の最後に持っていた武器＞破壊の剣になっちゃった
竹ヤリでクリアすれば竹ヤリ＞破壊の剣に・・・

敵のボスがベホマなど回復魔法を使わなくなっちゃった
普通の僧侶でさえ使える魔法なのに

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 13:52:24 ID:puFrCkrW0

>>822
で？
それの　ど　こ　が　ドラクエの世界観をぶち壊すほどの大欠点なんですか？
正直言って別にどうでもいい事に突っ込みいれてるようにしか見えないのだがな。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 13:57:55 ID:bWFiMee1O

後付けと続編のちがいがわからんアホ３厨

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 14:03:40 ID:puFrCkrW0

>>824
・３で最初にラダトームに行った時に「地下世界アレフガルド」と言ってるよな。その時点ではアレフガルドは地下世界。
ゾーマを倒した時にアレフガルドは独立した一つの世界になったから、その時点ではもう繋がりは切れている。だから勇者もルーラでは戻れなくなった
・どうでもいい突っ込み。勇者ロトの称号を名乗ったものが「私はロト」と言う事には何の不都合も無い
・別に１の時ロトは　一　人　で　冒険したなんて言ってなかったんだが。そういうのは矛盾とは言わん
・アレフガルドの外の世界はゾーマ没後に出来て行ったとか、いくらでも説明がつく。
・ただのゲームシステムの変更。そんな事に突っ込むのは馬鹿馬鹿しい。大体何百年も立てば呪文だって様変わりしても何の不思議もなし
・３のエンディングでゾーマ城は崩壊した。１の竜王の城は竜王が新たに作ったものだろう
・「HP」というのは「ストーリー設定」ですか？意味不明な突っ込みは辞めましょう
・公式設定では明らかに王者の剣の事ですな。そういうことを言うのはひねくれている。
・ボスがベホマを使わないのが矛盾？意味不明

あ、最後に言うけど３に「竹のやり」なんて武器は無いよ。３やってないのがバレバレだなｗ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 14:04:53 ID:puFrCkrW0

>>826
後付けの意味を無理やり曲解し「２は後付けじゃないよ」と無茶な理論を展開する２厨

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 14:05:39 ID:47v+9rvj0

>>825
>>822-823
と繋げて読んでね。

>>824
おまいさんの頭には脳内補完とか想像力とかいう言葉はないのか？

パッと思いつくとこでは
ゾーマ城と竜王の城の構造の違いは、フツーに改修したんでしょ。
はぐれメタルは時代の変化で進化（退化）してるんですよ。
破壊の剣＞ロトの剣　だったのが　王者の剣＞破壊の剣になった。
DQ2の破壊の剣とDQ3の破壊の剣は名前は一緒でも別モンなんだよ、きっと。
敵ボスのベホマに関しては、光の術だから使えないとか、単なるバカとか、使える
んだけど使うのはカッコ悪いという美学とか・・・・・
3の仲間に関しては雨雲の杖とか太陽の石とかで記録が残ってたハズ。

なんにせよ、重箱の隅をつついてもしかたないだろ。
世界観をブチ壊すようなバカデカイ矛盾でもないんだし。
こんなんで矛盾点とか言ってたらDQ2のほうにもあるぞ。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 14:06:00 ID:XNAcWDRx0

>>827
何年も前だから忘れたよ
ひのきのぼうでも意味は一緒だし

で、何一つ釈明になってないんスけど？

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 14:16:50 ID:puFrCkrW0

>>830
俺の説明が気に入らないんなら、ちゃんと一個一個どこが気に入らないか答えるべきだろう。
ただ「釈明になってない」ではまったく具体性が無く、何も言ってないのと同じだ。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 14:24:58 ID:puFrCkrW0

>>829
スマン。早とちりした。

それにしても「おまいさんの頭には脳内補完とか想像力とかいう言葉はないのか？」
ってのは確かにそのとおりだな。
>>824に書いて有る事は矛盾と言うよりも単なる「疑問点」ぐらいの意味合いしかないように思えるな。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 14:49:46 ID:43tPFOLmO

>>700

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:11:18 ID:qmwubFrgO

2なんて1と一緒で、ゲームとしての基盤をつくってる最中のドラクエ程度の認知
なんだから2厨はしゃしゃりでてくんなよ。
どう転んでも2が3を上回ることはないから黙ってろ。
当時リアルタイムでやってないやつからしたら糞ゲ。

糞してた方がマシ

な、黙って3の悪いとこ叩けよ禿じじい世代よ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:18:04 ID:XNAcWDRx0

なんか結局矛盾点は「妄想で補え」って言ってるわけだね3厨は

いつも2厨に妄想ウゼーとか言ってるクセに

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:22:24 ID:sL8XtZIV0

>>651

3なんて所詮バーダック編
本編からすればオマケみたいなもの

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:31:21 ID:qmwubFrgO

そのおまけ編の人気が高いという皮肉

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:33:37 ID:whWPhyz10

とりあえず２厨はこれに答えて
・アレフガルドが小さくなった理由
・ロト装備がかなり酷い扱いの理由
・ハーゴン軍がムーンブルグの王女を殺さなかった理由

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:35:39 ID:bWFiMee1O

ここに２厨なんていないよ
３厨とアンチ３だけだろ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:36:55 ID:qmwubFrgO

死ねよエスケープ2厨

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:39:52 ID:ERw3dr8c0

>>839

>>734

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:40:26 ID:whWPhyz10

795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 06:52:50 ID:bWFiMee1O
>>794
・それだけ２が素晴らしい
・後作は優れてて当たり前。456持ち出したところで３叩きの材料にはなりえない

810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 11:26:32 ID:bWFiMee1O
作り手がそう設定したんだから、といってもそれが矛盾・糞設定ならつまらないし、叩かれる一因になる

２厨の意見を好き嫌いでしか計れない３厨はバカだし、哀れ

これを２厨と言わずなんと言うのか。さあ答えて。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:46:33 ID:96uREx3B0

＞後作は優れてて当たり前

2厨はそんな事言わないと思うけどｗ
さらに携帯からの書き込みだから2厨でも3厨でもないただの基地外の可能性が高く・・・

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 15:49:34 ID:qmwubFrgO

後作は優れててあたりまえﾜﾛｽ
なんのこたえにもなっちゃいない、自らレベルの低い作品同士の争いですよと公言してるようなもんだ
2と同列に語られてる3かわいそー

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 16:14:02 ID:uHBprlHQ0

DQ8のアメリカでの高評価はいって見れば当たり前だと思うな。
昔のDQ知らないからそれだけ何も偏った感情なしに評価できる。
DQ８はかなり面白かった。
文句つけてんのはDQ懐古厨だろ。あいつらウザすぎ。
低予算で作られまともな筋書きはなくほとんどキャラクターの掘り下げはない。
ロクなシナリオやイベントがない１～４なんてウンコ杉。
ある程度ＤＱが成熟してどんな時代でも楽しめるようになったのは５からだ。
ＰＳ２世代の若い奴らが懐古ＤＱを楽しめると思うか？
楽しめるといっても極少数である。
ゲームとはいつの時代でも愛されるものでないと駄目である。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 16:17:05 ID:96uREx3B0

8がDQロト編のように20年後も変わらず愛されてるかというと

無理だろう

847 ：ユウキ：2005/12/30(金) 16:31:41 ID:qmwubFrgO

発表します！！！
35>46>>8>>>>>>7 >>2 >>1
一般的な人気こんな感じだと思います！！
2の話は出さないほうがいいと思います！
このスレ最大の謎は2単体としての話がでてくることなんです。やめてください

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 16:35:12 ID:whWPhyz10

＾＾；

849 ：ユウキ：2005/12/30(金) 16:36:40 ID:qmwubFrgO

間違えました。
3・5>4・6>8>越えられない壁>7>時代の壁>1・2
でした。
これは正しいです
とにかく2単体としての話がでてくると
やすっぽくなるのでやめてください。
2厨じゃなかったら2なんて話にだすわけないでしょ！><

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 16:38:41 ID:qmwubFrgO

使えないようですが、とにかく最高傑作は3456で争ってください。
これが一般的だと思います。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 16:42:27 ID:whWPhyz10

キチガイは(・∀・)ｶｴﾚ!!

852 ：ユウキ：2005/12/30(金) 16:48:29 ID:qmwubFrgO

ちなみに僕は5・6が好きです！！！！
その次に3・4がきます。
8… 7 と続いて、1 2でフィニッシュです！！
このスレをみると3が好きな人は、神格化されすぎていることは認めているように僕にはみえます。
それでも納得しない人たちが叩き続けています。
その人達がよく話にだすのは2です。
4以降が好きな人たちは2の話なんてわざわざださないと思います。
2厨の頭をつかんで、壁に何回もぶつけて僕は遊んでみたいです。

853 ：ユウキ：2005/12/30(金) 16:51:07 ID:qmwubFrgO

長文すいませんでした。

854 ：ユウキ：2005/12/30(金) 16:52:56 ID:qmwubFrgO

連投すいません(;^_^ゝ

855 ：ユウキ：2005/12/30(金) 16:54:25 ID:qmwubFrgO

あ、また…＾＾；

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 16:59:30 ID:puFrCkrW0

>>835
違うよ。
元々矛盾してないものを矛盾しているといってるのが２厨なんだよ。

矛盾ってのは例えばな
２の時に「勇者ロトはここデルコンダルで生まれた」みたいな台詞がでてきているのに
３で上の世界から来たって事になったら　これは矛盾だ。
明らかに２の時の発言と３の設定が異なっているからな。

しかし１や２の時にはそんな事には全然触れていない。ロトが上の世界から来たとしても
そこにはまったく「矛盾」はないよ。お前が「個人的に」その設定は違和感があって好きになれんと主張するのなら解らんでもないが。

>>824みたいなのは矛盾じゃなくて単なる疑問だよ。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 17:03:24 ID:puFrCkrW0

>>836
バーダック編と言うのは単なる例えだからな。

厳密に言えばバーダックの話がでてくるのは原作ではフリーザが言う一コマのみ。
それに対すればドラクエ１において勇者ロトは１の物語に無くてはならないもの。
重要度が違うよな。

まあ重要度が違うからこそバーダック編に比べると
文句を言う奴も多いのかも知れんがな。
>>843
それが何度も言ってるんですよ。
「３は後から出たからシステム面で進化してるのは当たり前。時代を考えろ」みたいな発言を何度もしている。

もっとも「２のシステムは２より退化した」と主張している２厨もいるので、それぞれ別の人間の主張だと思うがね。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 17:45:41 ID:rY2y/IHN0

矛盾は矛盾じゃん
矛盾じゃなくて疑問だとかそういう言葉遊びはいいんだよ
後付けの話だから矛盾がでてきてもしゃーない
それは堀井もわかっててやってるわけだし

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 17:47:37 ID:whWPhyz10

アレフガルドがちっさくなる事の方がよっぽど矛盾なんだけどｗ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 17:52:16 ID:OxnJWG570

まあ、あれはイメージだからな。それを言ったら、町と人間が同じ大きさってどうよ、
みたいなこともありだし。
なにも２厨の厨っぷりにこっちまで合わせてやる必要もないだろ。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 17:52:38 ID:1z26ATPF0

>どこがそんなに面白いの？

日本語変だ・・・

１は在日チョン決定。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 17:53:07 ID:Zz2ZOoJm0

>>847 >>849 >>852
つまりこの書き込みを簡潔にまとめるとしたら…

キチガイが好むのは3や5って事ですかね。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 17:53:29 ID:EDw5E5xU0

後付けなんて、映画やゲームでは当たり前の設定だろ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 17:53:46 ID:whWPhyz10

>>860
それならアレフガルドの入り口を人と同じ大きさにして島ダンジョンにすればよし

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 18:00:53 ID:puFrCkrW0

>>858
ちょっと待ってくれ。君が言う「矛盾」の定義ってなんなの？

俺は「あれ？前はこう言ってたじゃん。前と全然言ってる事違うよな」みたいなことだと思っている。
例えばさっき挙げた「デルコンダルが（ｒｙ」みたいな奴ね。
３やっててそんなのあったか？無かったと思うがな。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 18:01:44 ID:puFrCkrW0

そもそも言葉遊びというならば君たちの主張する後付けの定義の方がよっぽど（ｒｙ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 18:04:26 ID:oNR212sY0

なんで３叩きはみんな単発IDなんですか？

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 18:07:13 ID:+Iqagq+C0

バーダック編はねぇよ
勘弁してくれｗ
あんな後付けと一緒にされたらかなわん
まあ質の違いはあれど似たような話だがせめてスターウォーズぐらいにしてくれ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 18:14:56 ID:EgeX+yn/0

とりあえず戦闘がサクサク出来て楽しい。

攻撃に～斬りとか、細分化せず攻撃力重視な点も良い。(８くらいでも多いと思えてしまう)
武器によっての２回、グループ、全体攻撃程度が妥当。

冒険の書とか職業システムがＲＰＧの幅を広げた。
(当時はこう転職して…とか考えるのが楽しかった)

ダンジョンや塔なんかの複雑さは、
今でもドラクエ３が一番良い感じに思う。

町選択のルーラとか昼夜とか、
呪文の属性もわかりやすくなってて良かった。

まぁ、ドラクエしかやって無いから、
他のが先…とか言われても困るけど。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 18:40:09 ID:OxnJWG570

ストーリーはよくねえよな。

俺も拍子抜けしたし。３。

でも、それ以外はほんとよくできてると思うんだよな。

状態異常と、補助呪文と、職業。
この３つがすごくバランスがよくて、戦闘が楽しい。
１度クリアすると、もっと上手く、低いレベルでクリアできないか、挑戦してみたくなる魅力がある。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 18:52:19 ID:puFrCkrW0

この頃はゲームのストーリーなんてあってないようなものだからな。

そんな中「２のストーリー性は最高だった」と力説する２厨

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 18:57:59 ID:yLTh1S4wO

喧嘩したいやつ募集中

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 19:23:50 ID:njR71hXX0

ここ覗いてると3が嫌いになってくる
頭痛くなってきた

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/30(金) 19:28:18 ID:puFrCkrW0

元々嫌いだったくせにｗ

875 ：嬢王：2005/12/30(金) 19:31:53 ID:yLTh1S4wO

>>874
私はあなたが嫌いです。死んで