▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲Part13

�@グラフィックがショボイ
�A外人には合わない
�B知名度がない
というのが信者の妄想で実際は


　　　　　　『つ　ま　ら　な　い　か　ら　売　れ　な　い』だろ？

前スレ
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120782810/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121942686/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122285821/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123575938/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part4(5)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123582529/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124020874/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124773707/
▲■なぜドラクエは海外でうれないのか？■▲ Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1125457442/
▲■なぜDQは海外でFFよりうれないのか?■▲Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126380208/
▲■なぜDQは海外でうれないのか？■▲ Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126875064/
▲■なぜDQは海外で売れないのか？■▲ Part11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127406021/
▲■なぜDQは海外で売れないのか？■▲ Part12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127996800/

バラモス軍の危機につき急遽新メンバー募集！詳しくはスレにて！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126955772/

ペ

ヨ
ン

ジュ

18号「続きやんのぉ？」

やらない

１８号「そうこなくっちゃ！」

947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 00:22:57 ID:9xhW8o1m
というか次スレいらねえだろ
DQ8発売した後にでも立てればいいだろ

948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 00:31:50 ID:cF7Fx3p2
>>948
どーせまたキチガイFF狂信者のNEETが立てんだろ。
そこまでしてDQを叩きたいかね？あのキチガイは
DQに親でも殺されたかのような感じだな
FF帝国建国にDQが邪魔なんだろうがね
先人に対する敬意ってのは払ってもいいと思うよ。
DQなきゃFFだってなかっただろうから

↑
こういうことを言ってるDQ信者は必ず新スレにも乗り込んでくる（藁

なにが18号だ、気持ち悪。

FFはエロだから売れる

あの時期にDQ7で勝負したエニクスが悪い
アニメのキャラクターカード全盛の中
ビックリマンで勝負するようなもん

>>12
DQも十分エロいですよ
特に8

ＦＦ程度でエロだなんて、小学生かよ。
あからさまなのはゼシカだけだな。
あれは極端すぎておかしい。

別にエロくていいけどね。

あれくらいでエロとか言うんじゃ、とても桃太郎シリーズはできんな

ＦＦはもう死に体なのに
腐女子が絶賛して買うから終わるに終われない不幸なシリーズ

1988/12/17　ファイナルファンタジー　　　　 52万本
1988/12/17　ファイナルファンタジー�U　　　76万本　↑
1990/04/27　ファイナルファンタジー�V　　140万本　↑
1991/07/19　ファイナルファンタジー�W　　144万本　↑
1992/12/06　ファイナルファンタジー�X　　245万本　↑
1994/04/02　ファイナルファンタジー�Y　　255万本　↑
1997/01/31　ファイナルファンタジーVII　　326万本　↑
1999/02/11　ファイナルファンタジーVIII　 362万本　←ピーク
2000/07/07　ファイナルファンタジーIX　　282万本　↓
2001/07/19　ファイナルファンタジーX　　 250万本　↓
2003/03/13　ファイナルファンタジーX-2　196万本　↓

新しい要素を取り入れて成功してるって思ってる新規ＦＦ信者は腐女子ですか？
この調子だと国内で減少とまらずシリーズ終わるよ。

ＤＱ＝阪神
ＦＦ＝巨人

ドラクエは人気衰えず。初代からもつ雰囲気を変えず、生みの親である堀井雄二の頑なな意思が感じられる。
ＦＦは開発者の趣味だけで暴走して、初代からもつＦＦの雰囲気が壊れ昔のファン
は離れ、売上げが下降中。
基本部分を壊して新しいチャレンジをするのは筋違い。
それはもはやファイナルファンタジーの名で売る意味もない。
結局売り上げ目的だけのＦＦだからファンは離れる。まさに野球界の巨人だ。

ここはDQがなぜ海外で売れないかを語るスレ
嫉妬ばかりの糞虫DQ狂信者は巣に帰れ
参考までに
DQ　50万
DQ2　15万
DQ3　10万
DQ4　9万
DQ7　17万
DQ8　？万

ブランドがなきゃ売れる要素なんかDQにはない
ただそれだけの話だろ

FFの体験版が入ってるからDQ史上売り上げ１位は確実だろう

DQは凡だと言われるが
DQのブランドがなきゃ凡以下だってことだ

売れない理由まとめ

・ストーリーが単純で子供向け
・FC時代からシステムも物語りも進歩なし
・戦闘がつまらない
・おつかいがうざい
・作業ゲー
・パクリ
・セーブがなかなかできないため時間があるニートなどじゃないとプレイできない
・世界観がデタラメ。なにテイストだあれ？
・キャラが漫画レベルの描き込み具合
・魅力がない
・操作性悪い
・演出が下手
・痛い
・ワクワクしない
・セル画アニメみたい
・考えが幼稚
・センスが悪い
・オチがいつも一緒
・主人公の影が薄い
・主人公が人形
・人間関係の繋がりが薄い
・レベルが上がりにくい
・オトナのオタクが多い
・テンポが悪い
・枠に囚われすぎている
・カメラワークが最悪(DQ8)
・自由度が低くなってきている
・ブランドがないと売れない
・音楽が単調でワンパターン

それ全部FFに当てはまるな
DQとFFどっちが面白いなんて売り上げがすべて結果を物語ってるだろ
国内で売れないからって外国に逃げたFFはもういいから(笑

＞国内で売れないからって外国に逃げたFFはもういいから(笑
誰もそんな話はしてませんが？こんなわけわからんことを言ってるのはDQ信者だけだろ。

また立てたのかよ糞スレ

DQ信者は現実を見れない

>>25　当てはまる部分もあるが過剰に挙げ杉　FF信者乙
>>26　過剰に反応し杉、国内でも売れてるから、そして売り上げ＝面白さじゃないから　DQ信者乙

どっちも見てて痛い

前スレでSO3の話が出てたが、あれもスクブランド付いて各種ゲームサイト等で取り上げられたのが大きいぞ。
それでも売れたのは30万台後半がやっと、後の伸びは廉価版出てからの水増しだ。

>>30
なんでこのスレに来てるんだお前？DQ信者の対抗スレにいけよｗ

SO3海外で発売するときはスクエニになってたか

ＲＰＧが好きな俺はどっちも良い
ＤＱは職業システムやモンスターが良い
ＦＦはキャラと戦闘システムが良いと思う
俺は最初ＤＱ派だったけどＦＦをやってみるとこれも
面白かった・・・これ、どっちも面白いとかだめなの？

なぜ売れないかを語るスレで評価したり、比べたりしても意味ないんじゃない？

俺もどっちも好きだけど

このスレはDQ批判したい奴とFF批判したい奴が集まるスレだから無理だな

なんで巣があるのに
わざわざ必死さアピールする信者がいるんだろうな

>>32
俺はただ痛い奴を痛いといっただけだ。
FF信者はドラクエ８は糞ゲーだったってアンチスレに逝け。

どっちも好きだが、やはりどちらかと言えばFFだな。
FFは二週目する気になれるんだけど、ドラクエはならない。

>>35
海外で成功しているFFに対して成功していないDQ
FFとDQを比べる事によってFFが何故成功したかを学ぼうとする分には意味はあるが

DQ信者がその名目で単なるFF叩きをしている場合がほとんどですね。

>>40
おまえが一番痛いよチャット房
無意味に糞スレ伸ばすな

もっと売上げが近い作品を比べたほうがいいんじゃね？
日本ではDQに負けてるけど、日本と海外で安定した売上げを誇る作品とか。
なぜその作品は国境を越えても支持されるのに、DQは売れないのか

>>41
キミの発言の方が無意味にスレを伸ばしてように見えるが
スレタイに見合った発言しような？

主人公が喋らないから。

DQ支持派もさすがに向こうでFF10発売一ヶ月前に
DQ７が成功するとは思ってなかったろう。

ゼノサーガあたりと比べるといいんじゃないだろうか。

>>44
クロノトリガーは主人公喋らないけど売れてる

喋らないからいけないんじゃなくて、
喋らなくても違和感が無いように作ってあればいいんだよ。
ＤＱ８はその点に関しては最悪。

何故FFの話がでるかつーとな
１、黙っていてもFF信者がFFを出すから
２、スレタイが暗にFFの売り上げを意識しているものだから

だから
DQ7は単に駄作だったから売れなかった
DQ8ほど実力があれば多分売れる
そして
糞ゲーのFFでも売れてるんだから
実力のある８が売れなくても気にしなくて良いよ
この結論を出すためにFFの話が出てくるのよ

海外で売れてても日本でブーイングされてたら意味ないよね＾ｖ＾

わざわざ「俺はどっちも好きだ」発言するためにこのスレに来る奴はアホか？
明らかに中立装ったどちらかの信者だろｗ

ゼノサーガ2って海外でどれくらい売れたんだろうか。
国内では1から2で売上が半減したんだよな。

いや、やっぱ喋らないと感情移入できないよ。
FFの主人公が喋らないの想像してみ。
全てが台無しにならない？

>>52
FFの表現は映画を見るような客観的立場でストーリーが展開するけど
DQは主観的にストーリーが展開する、この差だと思う。

しかし主観的であるのにもかかわらず、主人公キャラをFFと同じ手法で画面上に描写しているのに問題があり
プレーヤー＝主人公の設定を無理やりに思わせる原因になってしまっている。
この辺がRP（ロールプレイ）を売りにしていたDQの無理やりな伝統の引継ぎとなってしまって
RPするゲームとして中途半端な作品になってしまっている。

>>49
信者は出してねーだろｗ
日本でも海外でも売れる作品と
日本でのみ売れる作品との違いわかるか？ｗ

>>52
言ってる事は分かるけどFFとDQは方向性が違うんだよ
分かる？

８はリアルになった分、逆に喋らない事がマイナスになってきた。
殺されるのを白痴のように口をポカーンと開けてるだけ。
あれは北米版では直ってるんだろうか。

周りが喋るようになると
余計に主人公の影が薄くなるな

>>53
そうだね。
昔のＤＱは仲間が主人公に話しかけたりする場面が少ない、
もしくはそういう場面がないから、喋らなくても問題なかった。
８に関しては、話しかけられて表情をちょっと変えるだけ。
または、「はい」、「いいえ」だけじゃ会話が成り立たないもんな。

中立派はDQ、FFどちらも好きだが
DQ、FFの批判まぁ批判ってよりただの文句だな
その発言だけのただ叩きたいだけの信者を否定する
もちろん、中立装ったどちらかの信者だろ。と思ったりする人も
好きなものにただ理由、理屈のない文句だけ言われたら否定するのは普通だろう

ドラクエ＝安定した収入を得る公務員

ＦＦ＝刹那主義の遊び人w
　　　ゲーム性が作品によってフラついてるから飽きられて終了

>>60
ドンマイ

>>60
泣きながら打つなんてみっともないぞｗ
早く洗面所に行って顔洗って来い

公務員は削減されます

たしかにDQは安定して売れてないな

ここ10年でたった二本しか発売してないのに「DQは売上を維持している」
腹ｲﾃｰｗ

FF信者は釣れ過ぎだろ。

なんつーか昨日の夜の議論が全てFF信者によるマッチポンブのような気がする。
散々売れるだろ売れる売れなきゃおかしいとかいっておいて
いざ売れなかった時に盛大に笑い者にする為の。

信者なんて勝手に認定してるだけですよ
仮想敵想定しないと反論できない人が多い

レギュラーは無理だろうなあ。
ネタがつまらんからな

実況誤爆orz

海外でも鳥山が有名だとか結構聞くけど、
鳥山じゃなくてドラゴンボールが有名なんじゃないの？
絵師が同じだからって売れるとは思わないが。

>>71
北米版DQではスーパーサイヤ人になるからドラゴンボールとしても効果があるよ

スーパーサイヤ人見ただけで発狂するような人たちばかりだとはとても思えないけど。

ここでいくらだべっても
8が出てみないとわからんよ。
１はチュートリアルで７は駄作
良作の３や５が知られずに終わる。
出発、再出発でことごとく挫かれてるこの状況じゃな。

小ヒットは飛ばすよ。
後はどれだけジワジワ売れ粘れるか。

>>74
3の後の4でも売上げ下がってるんだけど。

8が売れても9で下がるだろうな

>76
当時NESソフトの需要あったのかな。
うろ覚えだけど4って日本で出た時点でも結構FC末期だったよな？

1以降下がりっぱなしで
撤退
7でなに食わぬ顔で出てきて失敗
そして新たにドラゴンクエストとしてまた他人事のように登場

3度目の正直で失敗したら完全撤退だろうな

スクエニは懲りませんよきっと。

たぶん8は体験版とかの効果で少し売れて
調子に乗って9を出したら今までと同じ結果になるだろうな

魅力がないもんな
今のDQには
昔は斬新なパクリシステムと鳥山人気があったけど

まぁ１のいうとおり、ツマランからだな。

そもそも日本でも売れてないじゃん。

>>84
なにこのＦＦ信者装ったＤＱ信者。
必死だなｗｗｗ

またアンチがぞろぞろと増えてきたな

ｱﾒﾘｶじゃ２ｃｈみたいな気軽な掲示板ないの？
外人の意見聞こうと思ってIGNでトピ立てようと思ったがなんか
トピ立てるには雑誌買えとかなんとか出て立てられなかった。

FFの掲示板で「DQ8買う？」ってトピがあったんで覗いてみたけど
向こうのFFファンの半数程度もDQ8には興味を示してるっぽいね。
ちょっとやってみたいって感じで。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1128699668000.jpg

Is there anything a free community board about near 2ch?
I want to learn the reason why the DragonQuest(in America Called it DragonWarrior) isn't popular in America.
Why?

シナリオの淡白さはどうなんだろうねぇ向こうの人間的には…
濃ゆいソープオペラ的なエピソードもDQだとすっきりした感じになるからな。
信者的にはそこが魅力だったりするんだろうけど。

2chで言い争っても無駄
お前ら信者信者うるさい

DQとFFを比べるかが分からん
方向性が違うんだから

DQにはロマンはあるがドラマがない。

日本人にはやりこみ型が多いけれど、
多分海外ではそうじゃないから、
ラストまで持続させるためのストーリーがいるんだよ。

想像力があればそこは問題ないが、物足りないんだろうね。

>>90
この板のスレな以上その言い分は有りえない

DQのドラマ部分は大抵主人公が傍観者だからな。
主人公個人のドラマはぼんやりと輪郭がわかる程度で露骨な描写がない。
3や7が典型、8も初回クリアまではそう。

ドラマ性に関しては天空編はそうでもないと思うんだが
8の反響次第じゃリメイク売る気あるのかな。

ああいうドラマは天空篇で懲りたと聞いたことがある気がする。

だからそれ以降はそういうドラマがない。

ドラクエは児童向きだからな。

>>1-200
ごめん

7とか町人のドラマは濃くあるんだけどねー

>>93
DQ8がヒットしても、５のあのグラフィックじゃ受けないでしょ。
シナリオは凄く良いんだけどねー
８みたいな再リメイクすれば受けると思う

７もグラフィックがよければもう少し評価が高かっただろうな。

FF10発売1ヶ月前にDQ7発売したんだし売れるわけないな
FF10のグラは今でもPS2の中では高いほうだし

DQ7はDQの中で一番の糞ゲーだろ。
おもしろさがないと売れるわけがない。

糞ゲーだから売れない
ただそれだけだろ。

作ってる人間を入れ替えれば新鮮味もでる。
ＤＱはどうしてもシナリオ書く人間を変えないのか？

DQらしさを考えると
誰が書いても同じような低年齢向けの作品になると思うぞ。
いきなり対象年齢あげるのもどうかと思うし。
もっとおもしろいゲーム性を取り入れないと売れないんじゃないの。

ドラクエはグラフィックが〜
とか言ってるやついるけど、ふつうのポリゴンにしたらあの絵だと気持ち悪くて余計売れないだろ。

DQ7も８みたいに今風に改良リメイクすれば結構いけると思うんだ。
TERRIBLE　GRAPHICSなんて書かれたけどストーリーの評判はｲｲっぽいので
>>102
それじゃDQとして出す意味ないだろ。
全くの新作大作RPGとして出したほうが良い

北米版ドラクエ８のサイト

http://www.dragonquest8.com/

>>106
主人公だけ無意味にスーパーサイヤ人化してる
DQ必死過ぎｗｗｗ

>ふつうのポリゴンにしたらあの絵だと気持ち悪くて余計売れないだろ
ﾜﾛﾀｗ同意だｗ
ゼシカとかもスーパーサイヤ人になるの？

>>105
既にあれだけデザインや仕様を変えてるのに、DQとして出す意味も何もねぇ・・・
だから言ってるｼﾞｬﾝ、売りたいんならFF外伝として出せば良いってよ。
ｽｸｴﾆとしてはそれが一番ｳﾏｰだろうに。

>>107
主人公限定だったと思う
バンダナ消し飛んでスーパーサイヤ人になってますた。
他のキャラは日本とあんまり変わらんかったと、目つきが若干鋭くなるだけ。

>>110
「主人公だけ」っていただろ

>>111
誤爆・・・orz

女版スーパーサイヤ人が観られるのかと少し期待したのに・・・
ヤンガスは勘弁願いたいが

RPG自体あまり売れないしファンもいない。
売れてるRPGのほうが特殊。

最近のＦＦは２割の購入者が腐女子らしい

腐女子は馬鹿みたいにアンケートとか出しまくるから
ＦＦが少女漫画化していってるんだろう。

これも時代の流れさ





の一言で済まされると思うか。

>>115
スレタイを読んでからレスしような

腐女子の意味間違えてるだろw
ドラクエ信者の言うことって擁護でも貶しでもまったく根拠ないなw

海外では規制かかってるんだろ？
テイルズとかスタオーでも規制あるの？

でもこれでそこそこ売れたら
アメリカ人が映像に騙される単純な民族だってバレちゃってFFの威厳もなくなるよな
FFの体験版ごときに釣られて買うようなら、ゲームに必死なキモオタばかりという証明になるし
どっちにしてもアメリカ人のゲーマーの価値が問われる結果だなｗ

今回売れても
FFの体験版のおかげ
でFAじゃないの。トゥーンシェイドは武蔵伝2があるし、売れてない。
売れなかったら、やっぱDQは糞でFAだろ。

映像なんかよくても、糞は売れねーよw
武蔵伝がそれを示してるw

>>115
　逆を言うならば、FFほど腐女子に汚染されてないぶん
　DQの売り上げが低いということも考えられる。
　やつらの影響はでかいからな。

　っつうか絶対２割じゃないだろう。
　４割くらいいるって。

>>122
同人誌の店行ってみな
現実わかるから

>>122
ではDQが国内で売上げがすごいというのは、腐女子がとても多いという理論なんですね。
根拠が見当たりませんが。

向こうにも腐女子はいるのか？
日本の女の子アニメ全般需要が無いようだけど

あんまDQに嫉妬すんなって気持ち悪い
だからオタクって言われるんだよ

>>126
誤爆か？それとも鏡に向かって言ってるのか？

そこまで勘違い出来るとは幸せ回路でも実装してるのか。

>>126
アメリカじゃオタクの事をHENTAI（変態）って呼ぶらしいから、
目がキラキラしたFFみたいなキャラゲーのことね。
DQはHENTAI（変態）じゃないから売れないのかなあ？
でもDQ8はアメリカ人に合わせてHENTAI（変態）の要素を入れたから
そこそこ売れると思うよ。

DQって嫉妬するようなものなのか？
あらら、眼中に入ってなかったよｗｗｗ

嫉妬するほどの結果を出してないからなぁ・・・。
むしろDQがゼノサーガとかスタオーに嫉妬する立場ではないかと。

痛いＤＱ信者は
「ヲタ臭い」「腐女子」
しか単語を知らないのかと思うくらい酷いな。
それで反論されると、
「ＦＦ信者が釣れた」
とかしか言わない。

>>132
泣くなって
顔真っ赤だぞ

>>126
制作費FFX50億DQ�[60億以上
売り上げFFX752万本DQ�[せいぜいいけても400万本
どっちがどれだけすごいか、分かるよな？

HENTAIってエロアニメのことじゃなかったっけ。

ホント幸せだなDQ信者は・・・ｗ
ふつうに下から売上げ数えたほうが順番はやい作品の信者が
売れてるゲームになにを言おうと説得力ないだろ。
しかもHENTAI（変態）じゃないから売れないなんて
逆を言えば、国内ではHENTAI（変態）だから売れてるって意味だよな。
根拠ない妄想しか言えないのか？
もう少しまともな擁護しろｗ

>>134
改めてオタク市場のすごさを実感する
これ褒め言葉ね

>>136
とにかく落ち着けって

おもしろい糞虫だなぁｗ
日本が一番オタクが多いんだねｗ

そのオタクもブランドがないと買わないってことは
やはりドラクエは糞ゲーでFAだな

別に日本にヲタが多くて、ヲタにＦＦが売れてても構わないが。
ＤＱ信者にヲタがいるとは考えないんだろうか、、、
国内売り上げから考えると、
むしろＤＱ信者にヲタが多い可能性も、、、

>>137
オタクオタクってコンプレックスでもあるのか？

年齢制限の入ったDQ８って国内RPGでトップクラスのオタゲーつーかエロゲーなんじゃないだろうか。
他にあったっけ？
ゼノサーガのほうは修正してから出したようだが。

DQ8のどこの表現が小学生には駄目なんだろ

>>140
俺は思う。
DQ8はブランドに頼ってても失敗するのではないのかと。

ブランドがあっても買わない。あ、オタクは買うのかも。

誰かひま？

>>124
　根拠？
　
　「ＦＦ」でぐぐってどれだけ腐女子サイトに行き着くか知らないのか？

>144
アルコールと宗教批判と一部エロ表現らしい。

>>148
後ろの二つはよく分かる

>149
あっちじゃ酒タバコマンセーにとれるとこはまずいんじゃないか
酒場でクダ巻いてるシーン結構あるからな。

FF７，８，１０も１３歳以上だな。
斬りつけたり殴りかかったりって時点でアウトなのかも。

ＤＱの主人公が影が薄いは問題というよりもはや伝統だが、
仲間キャラの影の薄さもどうにかしないとな。
６辺りから仲間キャラの印象が薄すぎるな。
４はなぜか印象に残るのにな。

7のマリベルや出奔王子、8の妖怪じじいが印象薄いと。

>>153
妖怪じじい？誰だっけ？

>>153
７に関しては印象薄いというか印象悪いだな。
キャラに魅力無かったし。
魅力って点では６以降は共通だけど。

オタクは女にモテないだろ
だから皆オタクを否定すんのさ
そんな俺は全然オタ入ってない
よかった〜

国内オタクの話なら参考までにどうぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000038-zdn_n-sci

下のほうにはドラクエの話も載ってるよ

まーた荒れてるな。
ていうかDQも腐女子はけっこう多いぞ
FFがどれくらいあるが知らんが。

>>109
だったら武蔵伝もFF外伝として出すか？
そう言う問題じゃないだろ。
やっぱやっちゃいけないことってあるだろ。
DQ8はそれなりに変えてるにせよ、やっぱDQの範疇でしかないんだよ。
>>134
そんなにFFの方が凄いと強調したいのですか？
そこまで優劣を付けたがる理由はなんですか？
>>141
DQ信者もオタは多いでしょ
ただ比率の問題として日本じゃFFの方がヲタ比率が多いかも知れないね。
海外じゃDQヲタ自体少ないでしょ
>>152
８はちゃんと仲間ごとにドラマがあったりするし
そこまで薄くないんじゃないかな？

　　 　　　　_ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　本当にＦＦは腐女子向けで糞になったなぁ 　
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ） 国内で飽きられる・呆れられる訳だよ
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　　　　
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､ 　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `

DQ8の行列記事見ると並んでるの大人ばっかだし
どっかで見たゲーム屋のブログでも小中学生は殆ど買いに来ず
大人が大挙して来店して、やっぱDQって特別だなあってのもあった。
日本で３００万以上も売れるのはこういう特殊な背景もある。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1126183912/123

なんでもいいけど
売れれば一般人向け
売れなければオタクが少ない
国内で同じくらい売れて世界でも売れてるFFは腐女子向けとはなんとも都合のいい論なんだ
それはようするに、DQは見た目で惹ける要素はまったくないと言ってるんだろうが
オタクはキャラを萌えでしか評価できないんだよな
外的魅力でも内容の魅力でもブランドなしじゃファンを獲得できないDQという作品は
まさに「糞ゲー」と呼ぶにふさわしい

明日FFが終了しますって発表があったら業界は騒然とするだろうが
DQが終了しますつってもふ〜んって感じだと思う。
5年に1回ってすでに終わってるのと変わらんしな。

5も3も仲間の印象は微妙だと思うが。
5なんかビアンカ選ばないと最終パーティーの人間キャラで鳥山のイラストが公開されていたの主人公だけだぞ。
3にいたっては勇者と移民街の商人以外はエピソードなぞ皆無だ。
過去の思いでフィルター通さず冷静に見たら6や7や8のほうが全然良いと思うがな。

堀井自身が４まででRPGとしてやるべき事をやってしまって
５からは違うDQを模索し始めたと言ってるからな

過去フィルターでDQを見れる奴って今40前後かな。
そう考えると歴史を感じるねぇ。

１が出たのってせいぜい２０年前だろ。

>>164なんかは、すべてのキャラが用意されてそれぞれに設定がないと
キャラに萌えられないって考え方だよな。

2の完全固定1人死んだらパーティー崩壊トリオ
4の命令できない暴走AI
仲間の印象云々はこの2つの印象だろ。
どちらもリメイクじゃ改善されてて微妙っちゃ微妙だが。

5はゲレゲレやら結婚やら何やらがあるから印象は深いんじゃないだろうか
青髪も色違いっちゃ色違いだし

パーティーメンバーの印象が薄いってのは
キャラの個性が無いからじゃないかな。
みんな同じような喋り方とか考え方。

6以降の仲間キャラの印象が薄いといっている>>152に反論したまでだよ。
まぁ実際として3なんかは仲間よりエピソードのあるカンダタのほうが印象残っていると思うが。
5でも多くの人はフローラよりエピソードの多いビアンカ選ぶだろうしな。

>>168
キャラを萌えでしか捉えないのはどうかと思う

>>167
笑ったら可哀想だよ

>>172
萌えというのがアレなら
キャラが理解できない　という言い方にしようか。

ステロタイプなエピソードの羅列、もしくは能力の特異さで肉付けしてもらわないと
個体として認識できない

ということだろ。

萌え―2つ意味はあるらしいけど
マンガ・アニメ・ゲームの少女キャラなどに，疑似恋愛的な好意を抱く様子。
特に「おたく好み」の要素（猫耳・巫女(みこ)などの外見，ドジ・強気などの性格
幼馴染み・妹などの状況）への好意や，それを有するキャラクターへの好意をさす

こっちなら救えないな、確かにこういう考えでFFをやっている奴がいるとするなら
敬遠してしまうかもしれん。
恋愛くらいは現実でやろうな・・・

>>157
＞社交派強がりオタクは、独自の価値観を強く持ち、
＞それをみんなに知ってもらいたいと考えて他人を巻き込もうとするタイプ。
＞ガンダムやドラクエの世界観を引きずり、それに気づかずに30代になってしまった
＞大人が典型例という。


まさにこのスレの「DQと過去のFFはいいが今のFFは許さん！」ってDQ信者ですね。
野村総研の分析の全てが正しいかは置いといて。

>>171
３の場合は仲間の個性に関しては、
職業、性別、名前、ＳＦ版なら性格だから
個性を自分で出してる感があるから、あまり気にはならない。
だから、そういうスタンスのゲームとしてプレイできる。
４から仲間キャラの名前が固定されたんだけど、
４、５のキャラは職業固定という感じで、戦闘中の役割が割と決まってる。
６，７はキャラの魅力も無いが、能力的な個別差があまり無くなった。
８はスキルで個性を出そうとしたが、キャラ自体に魅力が無い。
キャラ魅力が無いのは、キャラデザとストーリーが悪いのか？

８はあの仲間内のダベりがあったろ。
ククールとか想像以上に面白いキャラだなと思ったが。
やっぱ最近のゲームだと声優使うのと使わないのじゃ
どうしても超えられない一線ってのがあるんじゃないか。
海外版は声優使うみたいだし他のゲームとのハンデは埋まってる。

>>178
声を入れれば個性は出るだろうけど、
別に声がないからって訳じゃあないと思う。
４は仲間キャラが声なくても平気じゃないか？
８の海外版は仲間キャラに声入れる事で、主人公が更に影が薄くなりそうだし。

４は章仕立てでキャラごとの背景を語ることに
全体の半分ぐらい時間かけてるから平気じゃないかな。

どうでもいいけど、「萌え」ってのは一般的に恋愛感情だと言われるが
実際のところ親が子供を愛でたり、小動物を愛でるような保護欲も含まれていると思う。
じゃないと女性が少女キャラを可愛いと思う理由が説明できない。
ただその割合が1：9なのか5：5なのかってのは場合にもよるし人によるとは思うが。

ま、どうでもいいけど。

>>176
その分析は正しいぞ
DQとFFの売上を見ればわかる

DQ「社交派強がりオタク」（18％）400万枚
FF「同人女子系オタク」（12％）200万枚

どっちもオタクに変わりないがDQオタクは社交的なので
社会的地位が優れている。

社会的地位
DQ信者＞＞＞＞＞＞＞FF信者

>>176
ただ野村総研の分析は正しいがおまえの分析は違うな。
今のFFは許さんじゃなくて今のFFに呆れてるんだよな。

今のFF信者ってDQに憧れすぎなんだよ。
このスレの嫉妬厨見てればわかる。

>>182
妄想乙。

ストリートファイター、ＦＦ、マリオ、ジブリ、人気のある作品は海外でも通用してるのに
ＤＱだけがまったく売れないスレなのだから逆恨みするＤＱ信者はスレ違い

DQ信者のご都合論はもういいよｗ
幸せな脳だｗ

>>182
ビックリするくらい読解力ないなw

つーか
なんですごく売れてないDQが
ご都合論で売れてるゲームを叩くんだ？ｗ

おまいら落ち着けって

コミック 100万人 1,000億円
アニメーション 20万人 200億円
芸能人 80万人 600億円
ゲーム 80万人 780億円

オタクの市場の売上を計算してみ？
丁度FFの売上の200万人だ
DQに仮に200万のオタクがいたとしても
残りの200万人は健常者というわけだ
全員オタクのFF信者は
今日も必死にDQを叩いてください

>>189
※訂正
芸能人は除く

オタクが何言っても妄想でしかないぞDQ信者ｗ

>>189
その人数のソースを言え・・・・
得意の妄想か？

>>192
http://www.nri.co.jp/news/2005/051006_1.html

DQから売上げとったらなにも残らんしｗ
ブランドがなくなったら糞以下のゲームだなｗ
妄想ご都合論しか言えないあたり幸せな脳内だよｗ

ドラクエ信者の一番痛いとこは
オタクはオタクを嫌うという典型的な説に当てはまってるとこ
最も痛いオタク

さすが社交派強がりタイプなだけある
DQは一般的なものだ、みんなに知ってほしいと、
オタ趣味であることに気付かず語りちらすわけだw

オタクは好きだけど美少女オタが嫌いなだけ
だってあいつら気持ち悪いじゃん
今日のサンデージャポン見た？
フィギュアとかコスプレとか
もろFFキャラに類似しててキモかった

>>193
どこにFF、DQの文字があるんだよｗ
やっぱ脳内妄想じゃねーかｗ

200万以上の売上げのないDSのソフトは全部オタクが買ってるわけかｗ

>>193
それみると、お前の引用したのは図表3であり、
「消費特性のみをオタク層の定義としていました」ということだよな？
>>189で健常者がどうこういうなら
コミック 35万人 830億円
アニメーション 11万人 200億円
芸能人 28万人 610億円
ゲーム 16万人 210億円
の方を使えよ。

ID:NbfqBr8r
おまえいつもの発狂野郎かｗ

自分の見たTVの話とか、そこで得たネタがFFに結び付くとか
どんだけオタク脳なんだよw

>>201
とりあえず「ｗ」をなくして落ち着けって
「オタ」って言葉に過敏に反応しすぎだぞ

ID:NbfqBr8rこの発狂野郎は
いつも感情論とご都合論
最終的に逆キレするものすごいキモいやつだぞｗ

>>202
ごめん、俺同人系の世界の事あんまり知らないから
TVというフィルターを通さないとわからないんだ。ごめんな。
社会の事なら教えてあげられるけど・・・。

うそつけｗこの前ものすごい語ってたくせにｗ

>>203
それはおまえだよ（笑）少しは自分のレスを読み返してみろって（笑）（笑）（笑）

相変わらず都合のいやつだｗ
今日は自演はしないのｗ？ID:NbfqBr8r

DQ信者は必死だなww

>>205
どっから同人の話が出てきたんだ？こいつマジ真性なんだな
正直ドン引きだ

そろそろ発狂するかな〜？
自覚のないオタクってのはキレたとき手に負えないｗ

発狂させて遊ぶかｗ

＞海外の気軽な掲示b
役に立たないがこんなのがあったが。
ttp://www.world4ch.org/

コミック、ゲーム、アニメのオタクが被ってないわけない

というかコミック、ゲーム、アニメのオタク全員がFFマンセーしているといういう
根拠みたいなのはどっからでてきたんだ？

ってかそれ以前にDQ信者はFF購買層の分析をするべきだろ。
これをやらない限りオタクだ何だ言うのは妄想の域を出んよ。

FFはいいとして、他の海外RPG（Oblivionとか）に対するDQのアドバンテージって何？

あのなぁ、オタクしか買わないゲームが
コカコーラ
ディズニー
文部省
ＪＣＢ
アサヒ飲料
日清
とコラボレーションするわけないだろ〜？

ドラクエなんてコラボったの自社のガンガンｗ・ＦＦだけじゃん。
ＦＦに対抗したボトキャをわざわざ単品で売ってたのには泣けたぞ

オタクってのはマンガやゲーム、アニメなど
サブカルチャーに没頭する人をさす。
俺たちはみんなオタクなわけ。
それをドラクエは違うんだ！なんて言ったって
ただの幸せな野うない変換で第三者からみれば痛すぎる

>>218
NTTドコモもな

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
DQ・FF1〜5ファン　　　　　　　新規FF信者

よく国内でＦＦとドラクエが同じ位売れているって新規ＦＦ信者いるが
馬鹿だろ？

ＦＦなんかもうゲーマーも間ではお荷物。
あんな気持ち悪いキャラ・腐女子・中高生しか喜ばない単純極まりないストーリー、
ＦＦ１０ではただの一本道なマップをひたすら進むだけのゲーム性の低さ。
ゲームじゃなくＦＦ信者はＦＦ７ＡＣみたいなキャラだけ観てれば満足だろ？

>>222
FF叩きはもういいから>>217に答えろよ

>>222

Oblivion（←シラネ）

オタクじゃないからゲームなんて殆どしないよ
オタクはこれ皆知ってるの？すごいね♪ﾊﾟﾁ☆(p´Д｀q)☆ﾊﾟﾁ☆(´pq｀)☆ﾊﾟﾁ♪

DQも一度しかプレイしないし。オタクは何度もクリアしたり、
「やり込み」っていうの？・・・知らんけど。クリア後も何時間もやるらしいね。
その執念、学業に費やせないか？（苦笑）

というかFF信者の反応っぷりが面白いな
オタクって言われたのがそんなに悔しいのか？事実だから悔しいんだろうね。

DQは国内のゲームだから海外のゲームに負けてもいいよ。
で、FFのOblivion（←シラネ）に対して勝ってる点って何かな？

アノサ、マジでゲームで自慢するのやめてくれるか？
マジでオタクの思考回路だよ。普通に好きなゲーム楽しんでれば？

>>225

つーか、そう思うならこんなスレ見なきゃいいだけじゃん
一般人を装っていても
結局DQに不利なスレがあるのが我慢できないんだろ

ID:NbfqBr8r発狂（笑

>>225
ドンマイ

>>222言っている事は分からなくもあるが、　FFが国内で売れていないと言ってる奴は馬鹿だな。

そういえば、FFは確かにコラボが多いな。
気にしてなかったけど、>>218こんなにあったんだな。
外国でもやったのかな。荒稼ぎしてそうだ。

>>222はゲーマーマンセーみたいな事言ってるのに対し
>>225はオタクを馬鹿にしてるかんじで
DQ信者同士で自滅しちゃってる感じなんだが…

ゲームしてて自分がオタクじゃねーとか言ってるDQ信者はどんなゲーム信者より痛いな
しかも売れてねー

日本人が日本でそれを主張することはなんでもないと思うが、
それをなぜか海外スレでも誇張するんだよな。

何で売れないかって既にウィザードリィがあるから

ほかのゲームと同じことして売れるには
パクリ元を超えないとな
DQにそんな力はない

ドラクエ信者はオタクゲーマーが多く
ニートやヒッキーの犯罪者予備軍多いよな。
ゲームの影響かなw

ＤＱが海外で売れるワケありません。
さすが信者フィルター

ほかのゲームとここが違うってのがないしな

とある外国ではオタクは誇りならしいぞ。
日本のカルチャーだとよ。

日本人も卑屈になるからみっともないんだよ。
はっちゃけて誇れば文化になる・・・かも知れない。

>>177
＞８はスキルで個性を出そうとしたが、キャラ自体に魅力が無い。
そりゃお前さんの主観だろ。
あの同人の数から言ってもキャラに魅力がないなんてことはない。

結局売り上げでしか優劣つけらんないのかね。
まぁ、ストーリーやシステムがどーとか、絵がどーとか
価値観違う奴が言い合っても結論なんてでないよね。

好きなゲームをニヤニヤしながらやって、似た価値観を持つ人と語り合うだけでいいじゃん。
オタクってそういうもんでしょ。

>>240
同人が多いから魅力があるってのはどうかと。
人気ソフトで、知名度が高いキャラを使えば売り上げが期待できるから、
ゼシカみたいなキャラを同人の題材にしてるかもしれないし。
そもそも同人を人気の基準にするのはどうかとｗ

>>238
たしかにそうだな
DQのウリはなんだ？と聞かれた時に、なんて答えればいいか迷う

なにがウリだと思う？

あと海外RPGのパクリだから売れないってのは初期DQの話でしょ。
今のDQってその海外RPGからのパクリからは脱却してると思うが

もうオタク論で話題すり替えはいいよ。
オタクがなに言っても妄想でしかない。
それよりなんでDQは売れないか
信者も真剣に考えてみろよ。とりあえずおもしろくないってのは結論だろうが
どうすればおもしろくなるかさ。

そこで成長が止まってる訳で

脱却してるというよりは置いてかれてる

http://petat.com/users/t-s686/bou-1.html

盛り上げて！

DQのウリは、スタッフが換わらないことだ。以上

http://petat.com/users/t-s686/bou-1.html

盛り上げて！

>>245
どうなれば面白くなるか？
って意見も多数出てるけど。
結局、ＤＱらしさ、伝統を捨てないといけなくなる。
そうするとＤＱじゃなくていい、
って意見が出て堂々巡りになった気がする。

>>245
そういうの議論するのってオタクだと思うんですよ。

売りであるＤＱらしさや伝統ってのは、日本じゃ意味あっても海外では何にもならないからな
無理に海外で売ろうとしないのが正解なんじゃないの？

FFは求められる基準が高い。
DQはらしさがあればどれだけストーリーが�[のように糞でも別にいいよ、
って感じだから進歩できないそんだけ

>>242
それでも>>177個人の主観よりかはマシだとおもうけど
>>243
前にも言ったと思うが、DQのウリの部分って日本限定なところもあるのよ。
ストーリーとか台詞回しとか伝統とかやりやすさとかね。
FFのウリであるCGなんかは万国共通なんだけど。
>>245
その「面白くない」っていうってのが結論だと思ってはいないんだが

>>253 ＦＦは求められる基準に内容が達してないから国内で売り上げが伸びないのか？

>>255
上がってるけど

>>253
どっちも求められる基準が高いだろうよ。
その「FFだけは特別」っていうFF信者の思考にはついていけないな

FFの話題はこちらで
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127819967/

>>256
FF9：280万
FF10:250万

下がってるがな

>>254
キャラに魅力が無いの昔から言われてるじゃないか。
６、７の評価とか見たことないの？

この板の８のキャラスレがもうどれも過疎なのを見れば
８キャラの人気が瞬間的な物だったのが分かる。

ファンが勝手にショートストーリーを考える（オレは嫌いだけど）
ってのが他シリーズより無いしねえ。

>>259
ヒント：発売当時のPS1の普及率とPS2の普及率
FF10はその後廉価とインタがじわじわ売れて、最終的にはFF9越えたよ
それを水増しっていう不思議な言葉でごまかして認めないアンチが多いけど

>>260
６，７は別に話題にしてないだろ
ただ７は会話システムもあってキャラに魅力も出てきたが
キャライラストがヲタ受けしないってかんじだったからな

>260
魅力のあるなしなんて主観だよ。
少なくとも7・8の緻密な仲間会話はキャラクタ描写として十分だと思うが。

>>262
いや、インタは別

8のキャラが魅力ないとか言うのならば
FFも魅力はないってことになると思うが。
じゃあどんなキャラが魅力あるんだよって思うよ。

>>265
君は同じ映画でもビデオと特典映像付きDVDの売り上げは分けるタイプ？

>>266
DQ�[の伽羅に魅力？しいて言えば巨乳くらいだろ

>>262
普及率はともかく、インタはいれるなっちゅーの。
ありゃほとんど別物だし。
>>265
インタ別ならやっぱFF9は越えてませんがな。

>>267
ゲームで海外仕様版と通常版だったら別モンだろ

>>264
８のキャラ人気ないじゃないか。
魅力に関しては主観入ってるかもしれんがね。
８はキャラの描写はあったけど、ストーリー上印象には残らないし。
おっさん呼びはインパクトあったけどｗ

>>266
じゃあ君は８キャラは人気もあるし、魅力もあると思うのか？
あるというならどういう所？

>>271
巨乳だって巨乳。いかにもオッサンがって感じだろ

>>270
まあ、そんなに売り上げ本数が下がったってことにしたいならいいけど…
FF10という名のつくものが国内でFF9より売れたのは確かよ

>>267
例えがおかしい。
例えるなら同じ曲のCDの日本語版と後でリリースされた英語バージョンのある海外再輸入版だろ
これのケースも売上は分けて考えるべきだろうよ

>271
人気のあるなしは2chのキャラスレの伸びだけが基準？
新作は他の場所で発表してて2に回ってこないだけかもよ。

>>271
だからなんでお前の主観でキャラ魅力のあるなしを決めれるわけよ？
じゃあキャラの魅力がない客観的根拠ってのを聞かせていただこうか。
いっとくが同人人気ってのはそう馬鹿にできんぞ。
ある意味キャラ人気のバロメーターみたいなものだ。
お前個人の主観よりよっぽど客観的だ
>>273
人それを必死な水増しと言う。

>276
同人人気は確かに人気のバロメーターになることもあるが
結果が一般的な人気とかけ離れてることもあるから
あんまり持ち出さないほうがいいと思うぞ。

>>276
魅力に関してはもう話題にしてないよ。
人気の話にしたじゃねえか

つーか前作230万にしといたほうがFF12の越えやすくて良いと思うんだが。
さすがに年末ならともかく3月に出して290万越えはキツイだろうと思うし。

>>277
とはいうがお前一般的な人気ってわかるのかよ？
そもそもゲームキャラに魅力とか言ってる時点でヲタしかいないだろ

>>276
うーん、まあFF10をプレイした人が前作より多くなってることは事実だから別にいいけどね

売り上げが下がったからどうのっていうならDQも浮き沈み酷いもんだし…

>>280
＞そもそもゲームキャラに魅力とか言ってる時点でヲタしかいないだろ
これはあなたがよく言う「主観」ですよねｗ
じゃあお前は仲間キャラ使う時に、好き嫌いじゃあ選ばないんだな？
仲間キャラに能力だけを求めるんだよな？
それならべつにいいけどさ。

あとゼシカは海外ウケするんじゃないの？
気が強くて、巨乳だし、悲劇も背負ってる。アメリカってこーゆーの好きでしょ
ちょっと子供っぽく見えるから、もしかしたら受け入れられないかもしれないけど
ヤンガスみたいなポジションのキャラはあんまりハリウッド映画とかで見たことないな
黒人だったら喜ばれたかもね

>>280
上げる意味が分からない

>>278
人気だって同じだ。
魅力があるから人気が出るんだろ。
単に言葉を変えただけだ。
>>281
＞うーん、まあFF10をプレイした人が前作より多くなってることは事実だから別にいいけどね
そうとも限らないがな。
インタってのは追加要素があるから通常版買った人が同じく買うケースも多いわけで

>>285
＞インタってのは追加要素があるから通常版買った人が同じく買うケースも多いわけで
それならそれで、よっぽど魅力的だと思われたんだからいいんじゃないか？

>>282
つーか俺もヲタだし、残念ながら
>>284
下げ忘れただけだがな

プレイした人数に関して言えば中古で溜まってるDQ8よりも
回転率が良く廉価版が2回も出たりしてるFF10のほうが多い気がする。
まぁプレイした人数だとか売上の内訳なんて調べようが無いから
普通に発表されてる売上の数字を使うのが賢明だと思うけどな。

通常版を持ってるのにインタを買った奴が何人いるのかわかるなら別だけど。

>>284
いや、だからさ、そういう魅力的だと思った人ならFF9とかDQ8にもちゃんといるわけで
君の問題にしてるのは「FFユーザー増えたかどうか」でしょ

FFXインタ52万本（か48

>286
マニア人気も大事だがFFDQクラスの超大作がそれ頼みってのもなんだかな。

>>289
FFユーザーは増えては居ないと思う
DQも4，50万減ったし（ていうかアンカー間違えんな

同人ってあまりどういうのかわかんないけど
単純にDQのエロ本と鳥山絵のDQのエロ本ならDQのエロ本のほうがいいと思う
鳥山絵のエロ本に魅力は感じないな。個人的に

よく言われるような新参がFFには多いのでは？
どれか一作品でもやったことがあるか？って質問なら、DQより多そうだ。

ていうかDQ�[333万本だった

FF10通常版：232万本
インタ：24万本
メガヒッツ：20万本
アルティメットヒッツ：1万本

ですな
http://gameranking.info/

>>292
すまんのう
というわけで>>289は>>286へ

インタが別物だと考えると、殆ど予算かけずに40万本の利益ってすごいな
こりゃしばらく■eは安泰かな？

>>294
　確かに。
　どれか一つでもやったことがあるっていうのはＦＦの方が多いかもな。

DQ8は海外版の作り直しとプロモーションにどれくらいの予算をかけてるんだろ

通常版の出荷本数で100万本も違いあれば中古で目立ってだぶつくのも道理か。
廉価版はともかくインタはコアユーザ層が多く買ってそうだし。

まあ究極的には
DQ8もFF10もプレイした人数的にはそう変わりはないのかもね。

というかスレ違いなわけだが、こういう話題には注意する人がいないのはなぜなんでしょうねえ？
DQ信者のFF叩きは必死に「スレ違いﾆﾀﾞ！」って言う人がいるのにねえ（ﾆﾔﾆﾔ

>>295
DQ8は350万本だね

無駄に叩くからスレ違いにされるんだろう。
きちんとした比較をしていけば狂信者でもない限り悪いもんじゃないと思うけど。

>>302
海外の話題じゃない訳で、しかもDQじゃなくてFFの国内売上の話題ですが
まさにスレ違い

>>303
このスレに出す話題ではないことは確かだが、
誰だって否定的な話題をスレ違いで出されたくないんじゃないの？
一応対になる専用スレ立てたしさ。

それに、スレ住人も大人だってことだよ。多分。

DQ8もたいして売れなかったりしてｗ

天空シリーズの進化の秘法って、キリスト圏ではアウトなのかな？
4に出てくるセリフなんて、思いっきり進化論を例えに出しているし。

ゼノサーガなって宗教モロだしなのにDQよか売れてる・・・

確かに、ドラクエしかやらなかった人が、いきなりＦＦ10とかやると圧倒されてしまう。
事実だと思うよ。

>>304
＞誰だって否定的な話題をスレ違いで出されたくないんじゃないの？
じゃあDQの否定的な話題なら良いってか？
＞それに、スレ住人も大人だってことだよ。多分。
大人ならFFの否定的な話題も放置できるけどな

FF叩きはNGでFFの国内売上の普通の話題ならOKってのはおかしいだろ
結局はFF信者の言う「スレ違い」ってのはFF叩かれたくないが故のただの言い訳だってことだ

結論

海外の人にとって
ドラクエは、彼らを中傷するようなこと
（歴史的なことや、文化的なもの）が描かれてあるために、
好かれなかった。よって売れない。



終了

スレ違いに間違いはないだろｗ
それを正そうとしてるなんて・・・・

>>310
新説？ドラクエにそんな意味ないだろ。
選ばれしものが悪の魔王を倒すってだけで。
根拠もないしな。

なんで巣ができてわざわざ必死になってスレ違いなのわかってるくせにここに叩きにくるんだ？
対抗スレが延びないから？

>312
メッセージやエピソードの中には皮肉っぽいものもあるぞ。
DQが海外で売れないのはそれ以前の問題だろうけど。

海外でどの層をターゲットにしてんの、DQ8ってさ
海外は厳しいらしいのに年齢制限ついちゃったなら、小学生は絶望的でしょ
で、向こうの10代はマセてるから、ほんわかしたのやってらんないでしょ
海外の感動するRPG、映画のようなRPGを求めてる層にもスルーされるだろう
本格RPGファンにしたら和製RPGなんて糞みたいなもんだろう
アクション・SF・萌えアニメ要素もないから、テイルズ・SO層もスルーだろ
いったいどんな奴が買うのか、非常に興味深い

日本のアニメ要素は強いと思うけどな。
テイルズとかがDQより売れてるのはアニメ要素じゃないだろ。

>>305
売れるって基準はどこからかはよくわからないが、ミリオンとかは無理だろうね。
>>309
スレタイと>>1だけ見れば完全にそういうスレだってわかるだろ。
どう見てもDQ叩きが目的だ。まさかこれほどのスレタイでDQ叩きがないとでも思ってるのか？

それに、対になるスレまで立ててあげたんだからそっち行って好きなだけ貶しなさい。なんなら俺が便乗しても良い。
あと、スレ違いだとわかってるのに話題を振ったってちょっとおかしいだろ？

>>317
なんでスルーできないの？
対抗スレはまったく延びませんが
しかも叩きうんぬんじゃなくて「事実」だろ？

>>315
極度のゲームマニアが買うんじゃないの

結論

海外の人にとって
ドラクエは
・グラフィックがあまりに時代遅れすぎる
・アメリカ人が好きなオリジナルティなストーリーがない
（>>312の言う選ばれし者が悪の魔王を倒すみたいな）
・キャラ一人一人に個性があまりない
・システムが単純すぎる

よって好かれなかった。
終了。

グラフィックってのは妄想だろ
テイルズだって褒められたもんじゃないが売れてる。
同じアニメ系だし。
ドラクエ7だって3Dを2D合わせたほかとはちょっと違ったもの。
それ以前FCにはほとんど差なんてないが売れてない。

>>318
答え：FF信者はFF信者内でDQ批判をするが
DQ信者はFF批判をFF信者に見せたがる＝FF信者の居るスレで批判する
だからこうなる

ようするに
DQが叩かれるのは許せないってわけかｗ
オトナななんだろ？オタクじゃないんだろ？DQ信者はｗ

グラフィックは出すタイミングの問題もあるだろう。
7のグラは国内ですら時代遅れだったのにまして北米じゃ

古めかしい単語を使ったテキストベースRPGって部分が
識字率の壁に引っかかったりはしてないかな。
もしそうなら8でのボイス導入がかなりプラスに働くと思うんだけど。

ただ都合よく言い訳するためにグラフィックが〜
って言ってるだけで、けっこうすごい技術だよ。トゥーンシェイドだって。
テイルズやスタオーのが下。
宗教観なんかやらなきゃわからん。
けどそれ以前の売り上げ。しかもそういうの修正されてるし。

お宅がお宅叩いてどうすんのこのスレ。

いいか、２ちゃんねるのこの板来てお宅じゃないとか言い張るやつ。
そんなにお宅が嫌なら持ってるゲームを全て捨ててとっととここから
立ち退いてからそういうことはいいなさいｗ

確かに、2chの糞みたいなノリやスタイルに併合しているようなやつらが
やれあのノリはキモいだの、オタクと自分は違うだの主張するのは滑稽だな

>>318
DQが海外で売れてないってのは事実だが
つまらないってのは事実じゃない。
ただつまらないとか根拠ないことを言うのはただの叩きだろう
>>321
DQ7は地味だっただろ
それに正直テクスチャも汚いしな。
テイルズは最近はアレなだけで昔のテイルズは綺麗な２Dグラフィックだぞ
>>322
そう考えるとこのスレってFF信者の巣窟だからFF叩いてFF信者を煽るには最適なのかもな
>>325
そりゃ8の話だろ。８はまだどうなるかわからん
7までの映像が地味だったってのは事実だしな

それじゃあ、


勇者って設定が、海外にはキツかったのが理由かな。


これに訂正。

1YES!DQはDQNのDQ

またくっだらねー内容でスレが伸びてるな…

「僕はオタクじゃない」
「オタクだって言う方がオタクだ」
「DQは自滅してる」

永遠の水掛け論。FF信者ってバカですね。

「オタクは海外で評価されてる」
「オタクがオタクを叩いてどうするの？」
「なんでスルーできないの？」

無意味にスレが伸びていく。FF信者の発狂でスレが伸びていく。
オタクと呼べば発狂する。FF信者のワンパターン発言つまんね。

DQ信者「お前らオタクだな」
FF信者「オタクがオタクを嫌って同属嫌悪だな」
DQ信者「まあ落ち着けって」
FF信者「発狂させて遊ぶか（釣り宣言）」

はいはいワンパターンワンパターン。ゲーム脳の思考回路乙。
いつまで生きてる気？

ゲームごときに必死になるお前らが惨めだな
堀井と坂口の手のひらで争ってるだけじゃん

FF信者ってDQ信者釣って発狂させて遊んでると思ってるのかな？
いや、お前らが釣られてるっていい加減気付けよｗ
お前らが遊ばれてるんだよ。

つまらないゲームが売れないってのは良いことだよな。
やっぱレンタルがあるってのが大きいんじゃないだろうか。
高い金払ってクソゲーでしたってことはグンと減るだろう。

「オタク」って呼べばFF信者は勝手に発狂するんだから
FFの悪口を言うと、
「僕のFFを悪く言わないで〜」だし
こんな奴らにマジレス返してるDQ信者には興ざめするぞ
ふつうに発狂させときゃいいのにさ。

FF信者も図星だから発狂してるんだよ。そこが面白いのに
議論してる奴らは正直ウザイ

結論は、FF信者は発狂させたら放置
もしくは軽くあしらう。それがこのスレの遊び方。
このスレに新規参入のDQ信者も勉強してね。

FF信者もFFアンチも出て行けよ

なんかどうしようもないDQ信者がいるけどそれは置いといて。
＞結果、落ちてる。
国内では分からなくもないが合計では10で伸びてる。
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/11/30/imageview/images703706.jpg.html(ちょい古いが)

>>337
ありゃ国内での話してたんじゃね―の？
それに10で伸びたっつーか9の海外売上が何故か極端に落ち込んでただけだと思う

あれ？DQ7の海外売り上げ書いてないｗ

つかFF信者はこのURLを後生大事にメモ帳にコピペしてセーブしてあるのかｗ
で必要な時に取り出すと。
それはまた随分とキモイな（ﾊﾞｸｼｮｳ

>>336
ID、ID
泣くなって

>>339
DQの売り上げは書いてないな。
>>340
なわけねーよ。

>>342
じゃあどうやって取り出したんだ？

有名なアスキーのサイトじゃん。

普通検索なりするでしょうがそのくらい。

検索するにしても検索ワード抽出で一苦労じゃん。

消されたとかならともかく、あの記事何だったかなあと検索して
たどり着けなかった事ってあんま無いんだけど

そうか？
俺も何度か検索したことはあったがなかなか目的のものにたどりつけなくて
ひと苦労だったなあ
結局辿りつけなかったものもあったし

>>346
ドンマイ

ドラクエ8のパッケージの上に（ ﾟдﾟ）つ「FF12」って貼って
出せば海外でも売れたんじゃねーの?

つかウルティマのパクりとか思われて印象悪いんじゃネ?

あのデキじゃ売れないと思う

>>351
ＤＱ８は７より確実に進化してるし海外向けに改良もなされた。
ＦＦ１２体験版もついてるし国内３６０万本売り上げたソフトだぞ？
あのデキで売れなければどうすれば売れるんだよ。
というか売れなければ海外撤退。

今回は売れるのは確実じゃないかな
色々改良もしてるし、宣伝も■eは力入れてるみたいだし
FF１２の体験版も付けて注目浴びてるし

問題はそれが次回に繋がるかどうかだと思。

体験版が付くし、ポイントは売上本数じゃなくて
後から出てくる評価だよな。

DQそのものに期待して買った数万のファンじゃなく、
FF体験版目当てで買った予備知識の無い数十万の意見。

>>352
いや、普通にあのデキじゃ大して売れんだろ。
DQってのはしょせんコピー品だからいくらコピーの質を上げても
そのコピー元があるところでは売れないと思う。
国内ではそのコピー元があまり知られて無いからオリジナルのように扱われているだけの話なわけで。

ただあのデキってのはあくまで国内版のことであって
海外版での仕様変更次第では望みはあるかもな。
強力な援護射撃も付いたし。

>>352
DQの名がなければあんなの凡ゲー以下
日本でなんてブランドが残ってるだけだし
FFの名をつけたっていくらなんでもあれじゃ売れんよ。
ダークロ2とか武蔵伝3のがいいんじゃない？クロノトリガーか

確かに日本人はあの音楽を聴いただけで心が躍るってもんだが、
やはりそんな伝統のない海外では苦戦か。

ＤＱ８は海外でも前評判が高いだけに、かなり売れると思う

>>358
DQ�[自体ではないのであしからず

・海外での前評判
Ｅ３で大金かけてプッシュ。
が発売数ヶ月前にもかかわらずアマゾンでも３０００位
仕方なくＦＦ１２つけたら７００位に浮上

ドラクエ８体験版、三十万枚を無料配布しても
全然反響が無かったんだよなあ。

>>360
ﾜﾛｽｗ
企画書書くとき、売れるポイントは
「FF12」の体験版って書くのかなｗ

ブランドがなきゃ今のドラクエに売れるポイントはないね

ここがおもしろい
ほかとは違うってとこがないと売れるわけないじゃん。

８は５０万くらいはいくんじゃないの？
鳥山とＦＦ効果で

そういえばさ、一番上の方で

ＤＱ＝阪神
ＦＦ＝巨人

ってあって、俺も文句はないんだけど、これって皮肉なもんだよな。
だってFC時代はよく

ＤＱ＝巨人
ＦＦ＝阪神

っていうのに近い言われ方してたもん。

実の言い方は「人気のドラクエ（セ・リーグ）。実力のFF（パ・リーグ）」だったけどね。
まぁ今のドラクエに実力はあるのかって言われるとちょっと微妙だけど
少なくとも最近のFFよりはずっと遊べる

そりゃ先入観あればな
そんなのないとこじゃ
ｵﾓｼﾛｸﾈだから売れないんでしょ

伝統を売りにしていても別に悪いことじゃない。
ただ海外に限らず新規のファンを得にくいけど。

ブランドがあれば自然と新規は得れると思う。

ブランドありきの伝統だろうな。

ドラクエは長く遊べるわけじゃなくて
ただレベルが上がりにくいってだけじゃん

イチローもやってるドラクエ
多分やってないFF（笑）

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4476.jpg
キンモー☆

>>372
この様な格好のキャラがゲーム中にゴロゴロ出るＦＦはもう終わるべきである。
ＦＦ10や10-2を絶賛する新規ＦＦ信者はＦＦを語るべきではない

まあ売れようが売れまいがどっちの場合でも
「高い体験版だった」と皮肉られるオチが一番多いと思う。

>>371
そういうこという信者久しぶりに見た
程度の低いやつだ

>>373
まてまて画像をよくみれ
努裸苦絵だろ！

>>373
自滅？

>>376きっと池沼なんだよ、、。
そっとしてあげようよ、、。

海外で売れないことについては全然不思議じゃないと言うか当然のことって感じだが
国内で売れることについては凄い不思議だな。
「なぜ国内で売れるのか」にスレタイ変えようぜ。

ＤＱもＦＦもほぼ全作やってるて、
ＦＦの方が好きなな俺からすれば。
ＤＱが海外で売れないのはなんとなくだが納得できる。
納得できない奴らはＤＱしかＲＰＧやってないんじゃないかと思ってしまうよ。

確かにDQ擁護派はあんまり他のゲームやってないってのは言えそう

国内でDQより売れてないゲームは糞って言ってるようなもんだし

1988/12/17　ファイナルファンタジー　　　　 52万本
1988/12/17　ファイナルファンタジー�U　　　76万本　↑
1990/04/27　ファイナルファンタジー�V　　140万本　↑
1991/07/19　ファイナルファンタジー�W　　144万本　↑
1992/12/06　ファイナルファンタジー�X　　245万本　↑
1994/04/02　ファイナルファンタジー�Y　　255万本　↑
1997/01/31　ファイナルファンタジーVII　　326万本　↑
1999/02/11　ファイナルファンタジーVIII　 362万本　←ピーク
2000/07/07　ファイナルファンタジーIX　　282万本　↓
2001/07/19　ファイナルファンタジーX　　 255万本　↓
2003/03/13　ファイナルファンタジーX-2　196万本　↓

失ったユーザーは戻ってこないＦＦw
北瀬なんかにディレクター任せるからこうなる

ＦＦのデフォルメキャラは外人にうけが悪い。
そんだけ。ドラクエもだが。
８が売れたのは等身大のキャラだったから。

DQ擁護派って40前後だろ。
そんなたくさんゲーム出来る環境にいる奴は少ないだろ。
まぁDQって作業で無駄に時間かかるから本当はそういう時間の少ない人には向かないゲームなんだが。

強制イベント少ないからぼちぼちやるには案外向いてるよ。

>>373
どっちにしても最近のFFとスクエア（スクエニだけど・・）産のゲームを見ると
もうFFの新作はいいよって気になるな。
FF�]（�]-2除く）はなんだかんだ言って遊べたけど、雰囲気的にはもう末期だし。

オンラインゲームだけでいいよって感じ。FF�]�Uも微妙そうだし。別タイトルでやってくれ。

>>385
俺はFFかドラクエかって言われたらドラクエ派なんだが（FFも好き）
単調なLv上げが結構好きだったんだが、社会人になってから、その単調なLv上げが苦痛になった。
なんでこんな効率の悪いことしなきゃならねぇんだって気になったから、
オッサンが信者になれるわけない。

ドラクエの場合は、伝統（最初の刷り込み：RPG＝DQ）とレトロ感。
古き良き〜っていう、変わらない良さ（？）を大事にしてるから好きってのは、俺も俺の周りの奴も同じ意見だった。
逆にFFが同じタイトルなのに変わりすぎだと思う。信者は進化してるとか言ってるけど。

海外で売れないのは、グラフィックの単調さとあまりにも冒険していないシステムだろ。
洋ゲーはシステムと派手さ（わかりやすい技術力）が重視されてるし。
グラフィックと見せ方だけが評価されて、賞を取ってるゲームばかりだし。

両方やってる俺からしたら
FFもDQもいいところはある
共通点作業ゲー
FFはやりきった感がすくなすぎ

ていうかほとんどの人は両方やってるだろ

FFの売り上げ批判してるけど
ドラクエシリーズで一番売れてるゲームよりFFシリーズで売り上げ最低ゲーの方が売れてる件

日本では保守と革新の対決
でも海外から見たらどっちも保守に見える件

>>388
＞グラフィックと見せ方だけが評価されて、賞を取ってるゲームばかりだし。
たとえば？

きんもーっ☆きんもーっ☆きんもーっ☆きんもーっ☆
http://gyakuyoga.hobby-web.net/photo/kanrinin/teli-da/005.jpg
http://gyakuyoga.hobby-web.net/photo/kanrinin/khkuraudo/003.jpg
http://gyakuyoga.hobby-web.net/photo/kanrinin/kuraudo/002.jpg
http://gyakuyoga.hobby-web.net/photo/kanrinin/zeru/001.jpg
http://www.coolce.com/web/kongbu.htm
きんもーっ☆きんもーっ☆きんもーっ☆きんもーっ☆

全部同じ人か

日本映画で例えると

FF＝ゴジラ
DQ＝寅さん

みたいなものだからなぁ。

日本人はマンネリ好きな民族だって誰かが言ってた

>>388
オッサンが信者になるんじゃなくて信者がオッサンになってるってだけ。

ＤＱの全盛期がロト・ダイが開始から終了した４〜６までの期間だとすると
その１０年間に出たソフトはＦＦが７〜１１まで出た間に７・８のみ。
よくこんなクソゲー群で１０年も遊べるなぁと思うよ。

ただ出るペースが遅いだけで10年遊んでるわけじゃないだろ。
レベル上げくらいしかすることないし

>>398
だからオッサンになった信者がDQなんて出来ないって。
しかも上で40代とか言っちゃってるし

日本人には自主性が無い。
物の本質を捉えるまでも無く、周りが買っているから自分も買うという行動に至る奇特な習性があるのだ。
ドラ糞に関しても同じことが言える。
自主性の無さでは右に出るものの無い国、すなわち日本のみで売れたところで、
正直「それがどうした」と言わざるを得ない。

日本人のスタッフが日本人向けに作ったソフトが外国で売れなかったところで、
正直「それがどうした」と言わざるを得ない。

もともと日本向けのソフトを海外で売って
売れるに越したことはない
売り上げにあまりに差があるとブランドとかそういうので売ってるってバレるが

ブランドだけであんなに売れないけどな

>>402
オタクってのはやたらと自虐的なんだよな
日本民族に対して劣等感を抱いてる、その典型がおまえだな（藁）

>>405
売れるよ

他の良作をパクるのも上手いからなDQは

典型的な商業作品
音楽で言えばオレンジレンジとかと一緒

北米版ドラクエ８のサイトがリニューアル

http://www.dragonquest8.com/

そもそもDQ信者は他のRPGのことを知らないし興味もないからな。
DQ5からのモンスター仲間システムが女神転生からのパクリだって知らずに
「斬新だった」なんて今でも思ってるやつは結構居る。

ドラ糞はFFどころかKH　SO　テイルズにも現状では負けている。
ドラ糞のテキストは稚拙かつ底が浅い。
世界でも「ゴミ」と評価されている。
世界中から「つまらん」という烙印を押されたDQを、今まで十数年間愛し続けてきたという屈辱は、
ＤＱ信者の方には確かに計り知れない物があると思う。
しかし、現実をわきまえてこそ前進出来るものだということを知るべきだと思う。

ブランドじゃなく
おもしろさがあれば売れるんだろうけど

「DQは面白くない」を必死に否定するDQ信者ﾏﾀﾞｰ？ｗ

もうそれをうまく擁護できるやつすらいないねｗ

ドラ糞は世界観に魅力がない。
いつまで剣と魔法の世界やってりゃ気が済むんでしょう。

まーたFF信者が喚いてるな。

海外だとグラフィックだけで売れるってのは嘘だな。
UltimaとかだってFFなんかに比べると地味だし。
中身がしっかりしてればグラフィックはそれほど美麗でなくても売れる。

>>416
なんか反論してみてくれよDQ信者

>>416
ほっとけよｗFF信者のスルーされっぷりにワロタｗ
必死にDQ信者を求める姿がテラワロスｗ

>>419
自分の必死さには気づけないほど愚かなのか？
スルーされてたらこんな延びないだろ

>>417
だがFF7はあの時代にあのグラフィックだから売れたってのはある。
それとグラフィックが綺麗なら売れると言うより
DQ7みたいにグラフィックが地味で汚ければ売れない

なんかいつもの自演発狂努裸苦絵信者のにおいが

>>418
反論もなにも、売れないゲーム＝つまらないのでしょうか君らの頭の中は？
日本でも売れなかったゲームは全てつまらないのでしょうか？
DQ7やったことない外人がほとんどでしょうけど、彼らは何故やってもいないゲームを
つまらないと分かるんでしょうか？エスパーでしょうか？

>>421
PS2であれだったらやばいが
PSであれなら地味でも汚くもない
技術的にはすごいし

>>423
買おうという気すらおこさせないDQはおもしろくない以前の問題

>>423
あ〜あ。スルーできない人？
俺なんて大分前からいたのにスルーしてたのに。

>>426
いつも来てるくせに。
言ってることとやってること違いすぎw
ならドラクエ信者も認めた
ドラクエはおもしろくないから売れないでFAだな(^^)v

まあ客観的にみても
論理的に考えても
おもしろくないからが一番信憑性があるね
感情論なくしたら

よくDQはウルティマのパクリだから売れないって人がいるけど、確かにDQ1のときはそうだったかもしれないけど
DQ1とDQ7の売れない理由って全然違うと思う。
DQ1はたしかに劣化ウルティマだったから外人ゲーマーからつまらないと思われたかもしれないが
DQ7はもうそれらとは全然違うものになったし、だからそれらは理由ではないと思うね。
やっぱりグラフィックや宣伝に理由があるんだと思うが。
>>391
FFシリーズで売り上げ最低ゲーってのは多分FF1の50万だったが
DQ最高は400万ですが
>>399
８はクソゲーじゃないし
FFだって８と10はハズレだっただろ
>>407
ホントに糞ならブランドだってあっさりと崩壊するけどな
>>410
DQ信者は他のRPGやってないって決めつけてるのがまさにステログラフなFF信者だな
俺なんか他のRPGたくさんやった上でなおDQは面白いと思ってますが
>>424
PSの性能を考えれば確かにそうかもしれないが
やっぱり見た目じゃFFの美麗さと派手さのハッタリには敵わなかったね。
PSFFの町はただの動かない一枚絵だったし戦闘もドットが汚かったけど
CGムービーとかのハッタリは凄かったからね

FFしんじゃってそんなにDQを面白くないと思い込みたいのかね？
日本での売上とブランドの持続は無視して

＞FFだって８と10はハズレだっただろ

FF10は国内外ともめちゃくちゃ評価高いんだけど

ゆとり教育の賜物か
売上＝面白さだと思い込んでいる厨房の多いこと多いこと

FF懐古厨がいない海外ではFF8はFF7と同じぐらい人気だったな

DQ8をクソゲー扱いしてる奴がFF10を評価高いとかほざいてても何の説得力もないな
>>433
いや、懐古厨関係なしにあの出来はﾏｽﾞかっただろ
FF信者はやたらと懐古厨のせいにしたがりますがｗｗｗ
まあアレが評価高いって時点でいかに外人がグラフィックマンセーかわかるってもんだ

FF8叩いてる理由がこんなのFFじゃないとかが多いだろ
毎回同じDQよりかは挑戦してて良いわ

俺はDQ8をクソゲー扱いなんてした事ないぞｗ
国内での客観的な評価は互角かな
あとは、海外の評価が出てからでいいんじゃない？

FFは確かに派手だったので目を引いて売れたんだろうけど、
UltimaもBGもM&MもTESもグラフィックは凝ってるけど地味。
グラフィックはDQが売れない原因の一つだけど、すべてではない。

あんなもんより評価が低いドラクエｗ

売り上げが良いから評価が高いとは限らないけど
評価が良かったからと言って売れるわけでも無い
今回の海外８は後者になりそうな悪寒

FF信者はやたらと挑戦挑戦うっせーなあ
そんなに挑戦したかったら新作でもやってろよ
>>436
それはすまんかった
>>437
あとは宣伝の少なさってのもある

まあDQスタッフもグラフィックで売れなかったと思ったからこそ
8ではグラフィック面に力入れたんだろうな
FFの戦闘演出を取り入れ、スーパーサイヤ人を真似て、準備は万端

他にも声を入れたり、FF体験版までつけたり、やれることは全てやった感じ
これで売れなきゃ、やっぱDQはブランドだけのゲームだったってことだな

FF信者はDQ信者と違って新作やってるって

まあDQ８がイマイチな出来だとしても少なくとも向こうでFFを支持してる奴らには受けるでしょ。
いままではグラフィックの問題で手は出されなかったけど。
>>438
本心がIDにしっかり表れてるねｗｗｗ

FFはストーリーが受けてるらしいけど
DQ信者曰く、FFのストーリーはクソで、DQのストーリーは神らしいから
一気にFFを超える人気RPGになる可能性もあるな

信者のフィルターを通した評価なんかアテにならんわ

信者フィルターはなんでも幸せな方向へ持っていくからな
現実はむごい

女神転生の売り上げは8万らしいよ！
DQより売れてないRPGあったじゃんｗｗｗ
まあメガテンは日本でもそんなもんだし、DQのギャップよりはマシだけどｗ

宣伝が少ないなんて脳内妄想言い訳にならんだろ。
予算あるのに宣伝しないわけない。
しかもあれだけ売れてなくて。
グラフィックも注目される前からドラクエは売れてない。
もっと根本的にダメなんだろ。
おもしろい要素がないのも致命的。

ドラクエより売れてない和製RPGってあったんだ

DQの宣伝は凄いぞ。
8は勿論のこと7も相当な量の宣伝してた。
しかも日本で最も売れたRPGとか言って宣伝しといて17万しか売れてないから
余計に無様っていうか惨めっていうか。
17万って数字は１RPGの売上としちゃ悪く無いんだけどな。

たしかここでやたらと評判のいいサガは海外じゃDQよりも売れてなくて評判も悪いらしいけどな
それでもFF信者は売上＝面白さと言うのか？
>>449
オメーは7のとき海外に住んでたのか？

単
純

売上＝面白さではないだろ
日本でＤＱがあれだけ売れてるんだからな

DQアンチこそ宣伝してない訳がないって意見が脳内妄想じゃねえか
こっちはちゃんと向こうに住んでる外人が言ってるんだよ
DQ7はあまり宣伝してなかったってな。
別に全然宣伝してなかったとはいってないぞ
大規模な宣伝してないってだけだ
>>451
やっぱりな
脳内妄想だけのキモヲタは黙ってなｗｗｗ
>>452
DQが海外で売れなかった原因も面白さではないと認めるんだな

>>430
まぁ>>443このようにFFよりDQが面白いと間接的に言ってる香具師が
DQはつまらないと言っているFF信者より多いのも事実だがな

海外で、売上げ＝面白さ　は結構成り立つ
なぜなら、海外にはレンタルがある＝体験した上で購入判断　が出来るから

脳内に住んでる外人わろす

>>453
やる前に中身が分からない場合、売上に面白さは大して関係ない、ブランドと宣伝が重要
海外で売れない理由はＤＱが海外では挑戦者ということを忘れてるから
あとは冒頭でのインパクト不足だな
海外ではゲームのレンタルがあるから重要だろう
星新一も「物事の最初となると何か人目を引く趣向が必要だ
　　　　　　 平凡極まる出だしでずるずる進行するのは面白くない
　　　　　　 それならばやらないほうがいいというものだ」
と書いてる

ｱﾒﾘｶでもFF信者とDQ信者で対立したらそれはそれで面白いかも

本格RPG対日本製一本道RPGの対立はあるかも

>>457
ＤＱ8の米での売り上げは楽しみではあるね。
個人的にＤＱは
進化することをやめて、挙句にどんどんストーリーが劣化して言っている
手抜きゲームで嫌いだけど。

ＦＦも10が酷かったから人のことは言えないか

>>447-448
真メガテンIIIなんて国内20万本だからね。海外で8万本売れたなら十分じゃないかな。
国内400万本RPGが、海外では20万本も売れてないのに比べてだけど。

メガテンは質より量ですよ

爆死報告会はまだですか？

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::
　　　|　(_●_)　 ミ >> こんなところでオタ同士の喧嘩なんて･･ﾊｽﾞｶﾁｲｸﾏｰ!!
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::　
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

メガテンはシステム使い回しで出してるからな。

DQなんてほぼ変わってないだろ
コマンド戦闘なのになんの戦略性もないFCレベル
売れないのも仕方がないな
おもしろくねーしｗ

＞FFシリーズで売り上げ最低ゲーってのは多分FF1の50万だったが
＞DQ最高は400万ですが
海外のことを言ってるんジャマイカ？

>>456
DQが挑戦者なんじゃなくて
みな同じ立場だから
DQが失敗してるだけで

というか当時のエニックス上層部が、ＤＱが海外では挑戦者ということを忘れて
「海外でFFが売れたんだからDQもある程度は売れるだろ」というような甘い考えで
宣伝費を節約してろくに宣伝もせずにDQ7出したことが失敗の理由の一つだろう。

>>466
FF1は海外入れてもどっちにせよ100万もいってなかったと思うが

わざわざ北米エニックスを設立してナンバーワンＲＰＧとか派手に宣伝してたと思うが。
７の失敗で倒産したわけで

FF信者の考えは会社作ってナンバー１RPGと宣伝しただけで「ど派手な広告展開」になるらしい。
まったくついていけんな

>>470
下らん茶々入れてないで少しはまともな意見でも言ってみたら？

あ、いつもの発狂君ですか。こりゃ失礼ｗ

宣伝費を節約したというのは一体どこからの話で、一体どういう宣伝してたの？

＞FF1は海外入れてもどっちにせよ100万もいってなかったと思うが
391の言ってる事は違う気がするが、ff1は世界で100万は売れてた。

日本でのDQ７やFF8の時みたいに大々的な広告展開はしていない。
無論ゲーム雑誌にちょっと広告載せたりといった程度のことはしていた。
でもその程度は日本の3流ゲームでもやってることだろう。
そこに「日本で一番売れたゲーム」と宣伝文句乗っけた程度で
アンチは「派手な宣伝展開」とかいうから困る。
わざわざ会社を設立したのもDQ7以後のことを考えてのことだろ
べつにDQ7だけの為に会社を作ったわけじゃない。

なんでそこまで宣伝しなかったのかといえば
ここからは推測になるのだがやはり挑戦者ということを忘れた奢りみたいなのがあったのだろう。
FFが成功したのだからDQもある程度は売れるはず、といった考えがあったのだろうね。

糞ゲー時代遅れのドラクエ信者はわざわざアンチスレきて必死ですね。
自分達の低能ぶりをそんなにアピールすんなよ
ドラクエ信者ってだけですでに低能なのは分かってるんだから ﾜﾗ
一生くだらないドラクエでもやってなさいｗ

海外での宣伝なんかは日本にいちゃ分かる訳がないしソースでも出さないと言いきれない事だよ

ただ海外のゲームレンタルで、DQの棚にでも
「日本で一番売れたRPG」
とでも書いてあったら結構効果あると思うな
もし今までこのような宣伝してたらレンタル数は増えると思う
これをやっていた場合、それが売上げにつながらないのが問題。つまり内容の問題

そろそろ何本で売れたか売れなかったかの基準作ろうぜ。
50万以上いけば売れたに入るか？

もうFF信者の巣窟になってるねここ。
このスレが出来てからDQ8アンチスレが一期に寂れたし
もうバレバレ

>>478
ID:+bWHn+y6はとりあえず粘着＆発狂しすぎだよ
何も言えなくなったからってその発言は無しだわ
バレバレってだれも隠そうとしてないよ
そもそもDQが海外で売れてないのは事実でその理由を議論してるんだから
DQ信者には厳しい発言が出るのは当然。そんな事は誰だって予想がつく
だからそれを納得して見てるんだろ？
だったら冷静な意見を聞かせてくれよ

つまらないから売れないというスレを立てられて怒っているだけじゃ何も改善されないぞ。
何故つまらないのかを議論しつつ問題点を見極め、それをどう解決するか見つけていくことをしないと。
ドラクエ信者の発狂が邪魔でまとな議論も出来やしないよ。

DQは公認の糞ゲーだからなww

>>480
同意だがFF信者の発狂も邪魔

>>482
ID変えてまで・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

冷静に議論できるならファンでもアンチでも全然かまわないと思うけど
信者となると、もう完全に洗脳されちゃってるから議論になりゃしない。

両信者に言えることだけど、まともに意見述べてる人でも
どちらかを擁護するような表現、又は否定するような表現を使うと
たちまち「信者」と呼ぶ
ファンとアンチ、信者の違いをよく考えた方がいい。

議論だってｗ

議論以前に結論は出てるからなあ・・・>>1

本当に議論できる人ならこんな所でしないよなあ

>>479
だからグラフィックや宣伝が駄目だったからとか色々と意見を言ってるだろ
それでも粘着的につまらないからといってるだけなFF信者には本当に呆れる
本当につまらなかったら日本でのブランドもなくなるだろうに

>>477
FF体験版だけでも相当伸ばすだろうから、50じゃ売れたとは言えんな。
武蔵伝並みでどうだろうね。70万本くらい。

47 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/10/12(水) 13:39:33 ID:BGERmHhO
FFがヲタって言ってる人痛すぎww

481 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 21:23:23 ID:BGERmHhO
DQは公認の糞ゲーだからなww

>>477
ドラクエは一作目が50万だったし
50万越えれば売れたと考えていいんじゃないかな

＞つまらないから売れないというスレを立てられて怒っているだけじゃ何も改善されないぞ。
売れないのは面白さが原因じゃないですから
必死につまらないと連呼しているFF信者に対して怒ってるだけですから
＞何故つまらないのかを議論しつつ問題点を見極め、それをどう解決するか見つけていくことをしないと。
面白いですから問題点の解決なんてありません
＞ドラクエ信者の発狂が邪魔でまとな議論も出来やしないよ。
FF信者の発狂こそ邪魔ですから

海外で売れなくてもいいならここ来なければいいのでは？

もう少し建設的な意見を出せないのか君は

既存のUSA版DQは正直つまらなさそうだ。
翻訳が

DQのカジノは本場ラスベガスと比べたら子供だましだよ。

1は50万売って、その後は減少したんだから
面白くなかったってことでしょ？グラフィックとか関係ない

１なんてどうでもいいんだよ
鳥山でもねえし
７が何故売れなかったのかが問題

ブランドのある日本でさえ評価低いのに海外は無理だろ

レンタル制度が浸透してればなおさら7が売れるわけないだろ。
序盤から郷愁と堀井節取ったらほとんど何も残らない。

>>492
＞面白いですから問題点の解決なんてありません
それは君の主観での話しだ。
このスレで１は、海外で売れない理由＝（客観的に）つまらないから、となってるのだから
＞面白いですから問題点の解決なんてありません
と君の主観を言うのは間違いだ。

>>499
FF信者の工作と懐古厨の評価に騙されるなよ

「何故売れなかったのかが問題」と言われてもむしろあれ以上売れる理由が見当たらないんだが。
ブランド無しのDQなら17万も売れれば成功と言って良いと思うんだがなぁ。
RPGが人気ジャンルの国内でも17万本売れればまずまず成功と言える数字だぞ。

>>501
そもそも>>1自体が間違ってますから>>1を挙げることはもちろん間違い

でも売れてないのは事実だぞ

1のテンプレっていつからあるんだよ

17万で売れてないと思うのがすでにDQのブランドにハマっているんだよ。
普通のRPGとしてDQを見た場合に17万売れたら充分すぎるでしょ。

あくまで国内のブランドを背景にした売上と比べて海外では売れてないだけであって
17万と言う数字はブランドの通用しない場所でのDQの売上としてはむしろ売れていると言えるのではないかと。

一の客観的がそもそも主観だ。メリケンのサイトの評価引っ張ってくるのが一番良い。
8が発売されたら色んな評価が出てきそうで楽しみ。

というかキチガイFF信者が>>1を作ったわけで
売れてないのは事実だがつまらないからってのが間違い
つまらなきゃ日本でも売れなくなる

売れてないと言うのが国内と比べて売れてないという意味ならば理由はブランドが通用しないから。
他に理由は無いだろう。

1ソフトとして売れてないと17万も売ったソフトに言うのはさすがに酷だろう。
確かに海外のゲーム市場は国内よりも大きいが家庭用RPG市場だけ見ればほとんど同じくらいのはず。
17万と言う売上は充分評価出来る数字だ。

>>507
向こうは市場が2倍だからな。
17万って数字は日本じゃ８〜９万本クラスだ。
これじゃ少ないだろ
もっとも日本でもシャドウハーツが出来の割に10万しか売れてなかったりするのだが。

FF７は200万以上売れたが、FFは前からSFC時代にも出ていたので
DQのように「海外ではブランドなし状態」であるとはいえないが。

FF信者は「DQが日本で売れてることの方が不思議」というが
俺から見ればFFが海外で売れてることのほうがもっと不思議だな。

海外でのDQ8はFFと同様のRPGとして見られる
日本ではRP（ロールプレイ）出来るRPGかもしれないが
海外でのRPはもっと本格的なわけで、DQでRPできるわけも無く
結果DQ8は主人公が言葉を発さない不思議なゲームとして認識されそう。

日本で売れてるのにってことでしょ
日本でも17万ならこんなスレはたたないだろうよ

DQもFCで出てただろうが

>>511
市場の大きさに関しては>>510で言ったとおりだが
仮にRPG市場も国内の2倍あり17万の売上が国内の10万弱程度に相当するとしても
ブランドの通用しないDQなら妥当な線だと思うが。
今10万本を越えるソフトってのは決して多くない。
10万本越えたらヒットと言っても過言では無いわけで
その数字をして「これじゃ少ないだろ」ってのはDQを過信しすぎ。
海外でのDQはブランドの通用しないその他大勢のRPGの一つだってことをちゃんと考えないと。

本数だけ見ると17万本はまずまずだけど、
エニの計画では30万本売る予定だったし、
それだけの予算を掛けて宣伝した。

だからこそ米子会社を撤退させてしまったわけで。

>>516
そのへんはエニのミスだな。
つってもまぁ目標30万ってのは国内で380万売ってるだけにむしろ見る目があったと評価すべきなのかもしれないな。
普通はもうちょい天狗になって高い数値を設定しそうな気もするが。

>>517
そら一回海外拠点潰してるから慎重にもなるっしょ。

>>514
撤退してから実に10年以上も経ってしまっている
これでは新作と同じ状態だ
>>515
まず今の時代と比べるのはどうか
DQ7が出た時代はどうだったかを考えたほうがいいかと

まあDQを庇ってくれてるようだから別に悪くは言わないが

まず30万のソースが分からないが
まあエニは超慎重だったから30万って数字は
目標じゃなくて最低ラインなのかもねえ
ろくに宣伝もしないで30万売れたらぼろ儲けだし

>>520
宣伝は相当したようだね。
エニの海外拠点がDQ7の不振で潰れたのは事実のようだから。
移植作品を17万も売って会社がコケるってのは相当金を使ったのではないかと。

っていうか>>519で言ってるように10年ぶりの実質新作を17万も売るなんてのは
相当な宣伝をしないと無理でしょう。

FCで売れなかったゲームがPSなら売れると思ったのだろうか
身の程知らずな会社だな

だからなんで宣伝たくさんしたんだと思い込むんだ？

>>522
FCで売れなかったのは時代のせいもあると思ったのだろう

いや、>>521の意見は辻褄があってるよ。それが真実かは分からないけど
今までの、宣伝してる。してない。だけの言い合いより全然信じれる

何度も言われてるが、レンタルのある海外で
売上げ＝内容
は日本に比べかなり成り立つと思う
これを覆さないと海外ではDQはつまらないと思われてる
と結論づけるのもしょうがない所がある
これを覆す意見は無いのか？

ゲームって「ここが面白い」っていうのがあるんだけど、DQは無いな。
全てにおいて平凡。
これでは埋もれてしまう。

つじつまを無理矢理合わせただけじゃね
大体DQ7が売れなかったからこれ以上海外市場にいても
無駄だと判断して任意撤退したのかもしれんし

「海外では」DQはつまらないと思われてる
じゃあ単なる文化の違いでしかないよ。
日本じゃ面白いと思われてるのに変わりはないし
アンチはそんなこといいたいんじゃないんだろ。

>>525
前にも言ったがDQにもちゃんとある
ストーリーやら雰囲気やら伝統やら台詞回しとかだな
だたそれが海外では通じないってだけで
アンチの「DQには面白いとこがない」ってのは間違ってるな

ストーリーも雰囲気も伝統も他のゲームにもあるだろ
しかもゲーム性とは関係無いし
別にDQが糞って言ってるわけじゃないぞ
俺だってDQ好きだぞ

>>527
べつに独特かどうかは関係ないと思うけどね
じゃあ独特の「ここが面白い」っていうところがあるゲームの例を出してみて

>527
ストーリーや雰囲気や伝統はゲーム性には関係なくとも
「ここが面白い」には大きく関係してると思うが。

8は台詞回しがうまく翻訳できてるといい。
おにいちゃんがしんでる→ポークチョップはあんまりだ…

では例を
BUSINのアレイドは面白かった。あれは独特だ
必要ならもっと詳しく説明するぜ

やっぱDQは昔からやってるからってのが大きいと思うぞ
知らないRPGを理解して楽しむのは時間もかかるし

BUSINって売れてないじゃん
例として駄目だな
このゲームはこれこれこういう独特でここが面白いって部分があるから
日本でも海外でも売れたってな感じじゃないとな。

素直に認めればだ

DQは並のRPG程度の中身しかない

言われてみれば確かに売れてないな

じゃあFF7を例にしてみよう
FF7は当時映像が凄かった。
それだけでやってみたいと思わせる力はあった。
で、内容がストーリー重視になってたことが多分重要
ストーリー重視にしとけば戦闘もそんな難しくないし、ライトも遊べる
サクサク進めてストレスもたまりにくい。
それ以外にもいろんな要素が詰まってて、より多くの人が楽しめるようになってたと思う
要は見た目に面白くて誰でも遊べたことだな

DQは割と詰まったりするでしょ。
早く進みたいのに進めないとかあると受け入れられない人も考えられる
かといってシステム重視のコアなゲームじゃないしな
DQって案外「より多くの人が楽しめるゲーム」じゃないと思う

さて、毛唐がロマサガを理解できない点について語ろうか

>>534
外人が嫌いな２〜３頭身のデフォルメキャラだから
外人が和製RPGに求める、感動・ドラマティックさがないから
フリーシナリオRPGとしては本家・洋モノに敵わないから
ここが凄い、ここが良いってところが特にないから

毛唐って何？

ここまで宣伝して売れないんだったら中身が無いとしか言いようがないな

ＤＱは長所が少ないかもしれんが短所も少ないＲＰＧであったと思う。
日本では大衆受けするＲＰＧだ。
一方ＦＦはＤＱと比べて長所と短所がはっきり別れている。
グラフィックなどのインパクトが海外受けしたんじゃないか？近代的な内容のゲームだしな。
ＦＦ７は未来の内容と言っていいかもしれないな。

まあ確かにＤＱは無難なゲームだからな。
「適当なＲＰＧ買って失敗したくない。」
と思う日本人には売れるだろ。
ＦＣ時代からのブランドがあるからね。
海外では無難なＲＰＧじゃあなあ。

何買えばいいかわかんね
とりあえずDQ
こんなもんだな

>>538
あと、ＦＦは無駄なまでのカッコよさかな。
年寄りくさい言い方をするなら「今風」
シルバーのアクセサリに現代風のファッション、言葉遣い、
派手な武器、やりすぎなくらいの戦闘シーン、メカ、爆発

そういうのが単純に受ける。これは賛否両論あるかもしれないが
貪欲的に若者文化を物を取り入れていこうというＦＦのスタイルは
今のゲーム界に見習うべきところもあると思うよ。

敵しか見えないのと、敵、見方全体が見えるバトル画面のことそれぞれ何ていうんだっけ？

ユダヤ船が日本船と衝突して日本人7匹死亡
ユダヤ船長は居眠りしてたから罪はないそうな
相手は亜人間だしね

こういうチンカスには日本的な風流は理解できないだろう

DQのどこに日本的な要素が・・・？
妄想もいい加減にしておけ

まあDQ8は鳥山３Dと、広大な３Dフィールドという「ウリ」があるわけだ

鳥山3DとFF12の体験版の間違いだろ

あーやだやだ
こう言う風に煽るFF狂信者って

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...........................................
　　　　　　　　　　　 、　　　　　　　　_　//　／　　　_;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'　, -　、
-‐ー‐―-　、_　_　　 ｀ー　　=＝　　-　　 ,...._,-ー'´　￣｀ヾ;:::::::/｀ー―'´￣´　　　 ヽ、　　＿
　　　　　　　　　　　　　ー　―-　　　 __, -'::::/　 ｛ ・ 〉　　　/＝ヽ、　　　　　 _,　　　　＼ノﾍ　　／￣￣￣￣￣｀ヽ、
ゝ　　　　　_ _,;;;;=r‐―ー -− ー', ￣´　　　/　　　｀＿ _ ,:-'　　　/ヽ;-t-―‐';:::::}｀ヽ、,,-‐　'´／　　　　　　　　　　　ヽ
ｌ　ｒ--‐'´「_::::::::::::l　　　 （ ・ ）　　ヽ　　　　　 ' ￣　￣　　　　　　 |　| /;::::::::::;;;／　 .／　　 /´　考　よ　最　足　　　 |
ヽ、,-‐、-:、ヾ;:::;'"ヽ -‐‐ ‐''　´￣｀　、　　　　　　　　　　　　　　 |　|/::::;／￣　　 /　　/´|.　　 え　�U　大　り　　　 |
　}::::::::::::::、ヽ.、　　　　　　　　　　　　 ｌ _　　　　　　　　　　　　　/ｌ　|￣　　　　　 /　　/　.|.　　 ろ　�U　限　な　　　 |
　ｌ::::::::::::::::i　}　ヽ、　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　 / l　:|　　　　　　/　　/　　|.　　 　　 �U　稼　い　　　 |
　|:::::::::::::::ゞ=i　　 ':、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　)　　　　／「　|　ｌ　　　　　 〈　 _/　　 |.　　　　　�U　動　脳　　　 |
　￣￣￣　　ヾ、　iﾍ、　　　　　　　 、_ ,- ― ' ´　　　　　,ｲ　 |l__|　 |　　　　　　￣ヾ、_/.l.　　　　　�U　 し　 を　　　|
　　　　　　　　　i　.|　!、　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 |:::::l 　.|_,　.　　　 　　　　 ∠　　　　　 く　　て　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　'、ヽ、　　　　　　　　　　　　　　／　/　　.ｌ:::::|　 |:::::::ヽ、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ｌ　　|.／ｌ￣｀ヽｒ- 、　　　　　　　/　　 /　　　|　 |　 {::::::::::::＼　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／::i　　ｌ;::::::}　　 ヾ、 ｀ ー-　‐―' ´　　 /　　　　　/　 ,ゞ;::::::::::::::ヽ、.　　　　　 ＼ ＿＿　＿＿＿ ／

>>544
勘違いオサレ路線をウリにして
どうだいカッコいいだろ？って言わないところ
身内だけ＆うわべだけの世界で感動を「超おおげさに」語ったりしない所
よく分からんストーリーとシステムをシンクロさせて
装備箇所を無くす・減らす・・・ような事はしないところ


これはチンカス白豚には理解できないだろう
むしろ「何故DQにはこれらが無いんだ！？」とか言いそう

>>547
いや
事実じゃん
ほかになにか売れる要素ある？

なんで広大な３Dフィールドという「ウリ」を抜かすの？

それウリなの？

DQにとっちゃ凄い進歩なのかもしれないがあの程度のことはもうウリにはならんだろう。
国内でもあくまであのDQがやったからウリになっただけだし。
ましてやPCゲーが売れている海外ではむしろ出来の悪い３Dフィールドと思われてしまうのでは。

>>549
FFの逆のことしか言って無いじゃん

>>549
勘違いオサレ路線をウリにして
どうだいカッコいいだろ？って言わないところ

日本的と関係ない。しかも、鳥山的に勘違いしてかっこいいと思ってるが
世間ではそう思われてないだけ。
DQは世界を支配しようとする悪の魔王がいるあたり大げさ。
しかも街の人たちの反応もアホらしいだろ。

で、結局人のせいにするのか。DQがおもしろくないってだけじゃん。

スタンドアロンのコンシューマーであれだけ広いフィールドを実現させたRPGはDQ8以外にあるまい
そりゃPCやオンラインゲームならあるだろうが、そう言うのが好きなｱﾒﾘｶゲーマーは
最初からJRPGなんてやらないだろ

ちなみにＸボックス３６０は初回パッケージにＦＦ１１β（テスト期間限定でデータが消える）がつくらしい。
これ３６０βが北米も同時だったらＤＱ８やばかったな

まあドラクエのは
無駄に広いってだけだからな
次の街までのつなぎってだけでほぼ一本道
オンラインとかはそのフィールドにいろいろ要素があって楽しいわけで
ぶっちゃけドラクエ8のはうざいだけ

>>556
ドラクエ８は聖剣方式だから広く見えるが、実際に歩ける面積はグランディア２やキムチカルタと同程度よ

>>558
君の主観を述べられても困るんだがね

>>542
フロントビューとかサイドビューじゃなくて？

>>547
とうとうまともに答えられなくなっちゃったね。

>>560
主観の意味わかってるか？
うざいというのは俺の意見だが、その前の文は事実だろ

>>562
無駄かどうかもお前の主観だろう

>>562
ＦＦ１１だとフィールドによって伐採できる植物や、川の魚、気候による景色、天気や季節・昼夜、
シームレスで生活するモンスターの生態系まで設定されてたな。
ＤＱ８が世界中同じテクスチャのフィールドだったのは容量の都合とはいえ酷かった

無駄だと思う
必要のない広さに感じた
フィールドでできるということも特になく、ただレベル上げのために
戦闘する作業をするってだけのフィールドならば、あの広さは不要

それに一本道じゃないしな。
お前の言ってるのは主観ばっかだし事実と違いすぎ

それにウリっつのはそういうんじゃないだろ
たとえばDQ7の100時間遊べるってのもウリだ
それがウザイと感じるかどうかは主観だろうが
メーカーが「ここがポイント」と押してる部分には変わりないだろ

ウリっつーのは「押しのポイント」なんだよ

というか容量の無駄じゃあ？

FF信者によるDQ叩きばかりで呆れる。
時間が悪いな。

>>566
意味がないんだから無駄
しかも道は決まってるし迷うこともない一本道
地図も不便だし
事実だよ

じゃあビスケットを絵師にしてみてはどうだろう？

お前らの言ってることってのはマップ移動はロマサガみたいなのがいいって言ってるようなものだな
ムービー早く見せろとかほざくFF信者とは話が合わん
あの広いフィールドにより旅していると言う擬似的な臨場感を味わうのが目的の1つだし
ただ「早く次の町についてイベント進ませたい」とかいって最短距離進むようじゃ意味がないだろ。
寄り道を楽しんだりするのも1つの楽しみかただし

まあ広いフィールドってのはスクエニが提案するウリの1つってのは事実だ
ウリっつーのはそれが本当に面白いものかどうかはさして重要じゃないんだよ。
それにｱﾒﾘｶ人が楽しめるかどうかは実際に発売されてやって見ないことにはわからんだろう
お前らが主観だけでごちゃごちゃ言うものじゃない

>>568
なぜ事実がたたきなんだ？売れない理由を探してるんだし当たり前だろ

DQ
前半は仲間集めと、レベル上げ作業。後半はお使い感が増す。いわゆる作業ゲー
コマンドゲーにもかかわらず、ポケモン以上に戦略性がなくワンパターン。
経験値を多くくれる敵にだけ注意してればおｋ。
子供向けという理由もあるが、FC時代の進歩のなさにはあきれてしまう。
自由度を語る者もいるが、根本的には一本道。無駄なお使いを自由度と考える人もいるようだ。
基本的にはお使いをしながらレベルを上げ、途中に本編が入っているといったような内容。
もし本筋だけをたどっていけばほとんど時間を使わないだろう。
システム面ではセーブをなかなかできないという点も欠点。よほど時間があるとき以外プレイできない。
DQ8海外版では日本で不満の多かった点も解消されているようだが、自分が一番気になったのは
カメラワーク。画面が見渡しづらく、3D酔いを起こすほど。
更に、3Dになったことで主人公の存在感が余計に薄くなった。
そもそもDQ程度の自由度で主人公がしゃべらないことのメリットがあるのだろうか？
ただの人形としか思えなかった。
最近のほかのゲームのデキをみると、やはりDQはほかのゲームに見劣りする。
やはりブランドに頼るしかないのだろうか。考えを本質から変えないとこの手のゲームは売れないだろう。

>>571
論理メチャクチャだな。
おまえが「主観」だろ。
どこに寄り道があるんだか

>>572
叩きがただの中傷にしかなってないから。事実じゃなくてただの主観だし。

売れない理由にはそういった内容的な問題はさほど関係ない気がするがな。
FFだってそう言う粗探し的な欠点は多くあるわけだし。
ただ売れない理由にかこつけてDQ叩きたいだけ。DQに対する憎しだけでね

もうちょっと表面的な、宣伝やグラフィックといった問題があったから
売れないだけな気がするんだ
おもしろけりゃ必ず売れるって訳じゃないし
面白くなくても売れちゃうケースだってある

>>573
どこが主観なのか分からないし
ついでにいままで主観ばっかな書き込みだしてるだけのお前らに言われたくはない

寄り道
風景を楽しんだりスカウトモンスター見つけたり宝箱探したりといろいろあるだろ。

まあ日本ではDQ7が300万本以上売れるのが全てじゃないか?
ドラクエはもはや見た目のインパクトや傑作でなくても売れるやん。

ドラクエ7が日本では300万オーバーなのに海外では17万?
全然不思議じゃないよ。むしろ日本であれだけ売れたのがおかしいんじゃない?

>>576
確かに日本では異常なほど売れたが
海外ではちょっと売れなさ過ぎだろう。
あの時代なら50万は売れてもおかしくないと思うが。

おかしい。あんな糞ゲーが
まあ4年？もまったから買ったやつの気持ちはわかる俺も買ったし
この反省を生かして主人公は最低限男前じゃないと感情移入できねーわやっぱ
ダサすぎだよ
後、女が主人公のゲームも拒否

8の主人公は男前だろ

っていうか昨日も言ったがDQからブランドを取って中身だけで勝負した場合
国内でも10〜20万売れれば成功と言える数字だと思うんだ。
海外ではモロにそういうった条件での発売なわけだから
17万と言う数字が売れてないってのはDQにとって酷だと思うんだよね。
むしろ10万を突破し20万に迫ったことをもっと評価すべきだと俺は思う。

今17万すら売上ることが出来ないソフトがどれだけあることか。
それを考えたら17万売ったDQ7が売れてないなんてのはちょっとDQブランドを信奉しすぎなんじゃないだろうか
普通にDQを1ソフトとして見たら17万の売上を売れてないとかつまらないからその程度とは言えんと思う。

DQもFFも自由度は変わらんだろ

>>580
いや、単純にブランドを取っただけの問題じゃないんだ
海外じゃDQは「日本で一番売れたRPG」というブランドがあるにはあるんだ
そのことを考えれば17万はイマイチだろう
>>581
ブッブー
寄り道できる分だけDQの方が上

まぁようするに17万も売ったDQをつまらないから売れてないとか言ってるのは
むしろDQを過大評価しすぎなんだよ。
叩いてるアンチやFF信者すらもDQブランドにやられて本当のDQってものが見えていない。
3号生筆頭の邪鬼が威圧感だけであんだけでっかく見えるわけだからその気持ちもわからんでもないが。
もう一度冷静にDQってゲームを見つめなおすことを薦める。
その上で海外で17万売ったという事実をどう判断するか。

俺は凄いがんばったと評価したいよ。

>>575
ずっとロムってたけど、「おまえら」ってのに引っかかったので一言
ここ数日の書き込みでは「ひとりのDQ信者」しかいないと思うのですが？

>>582
寄り道ならFFもできるわけだが

>>583
一見DQを擁護してるように見えるが
つまるところ、DQはブランドで売れてるだけで、実際はたいしたゲームじゃないよっことじゃんｗ

主観、主観うるさいな。
主観が集まって多数の意見になるんだろうが。

>>582
とりあえず17万って数字は国内では普通にヒット作として認められる数字だ。
海外のゲーム市場は国内より大きいだろうがことRPG市場に関して言えば
むしろ日本のほうが大きいくらいだと思う。少なくともそれほどの差は無い。

とすれば海外で17万売ったと言うのは日本でのブランドを利用した広告戦略のおかげだとしても
DQにとっては充分に評価出来る数字だと俺は思う。

>>579
すまそ>>578は７のことをいったんです

スマップでも真の男前ではないが支持されまくりだろう。
何か女に訴えかけるものがあるんだ。

>>586
いや、国内での300万とか言う売り上げは確かにブランド丸出しで内容に見合わない数字だとは思うが
同時にブランド抜きにしても10〜20万は売れるだけの内容も持っていると思う。
今それだけ売れればヒット作品として充分通用するわけで
決してDQがブランドだけのつまらない作品だとは言っていない。

俺が言いたいのは17万って売上が決して低い水準では無く
むしろ売れたと評価すべき数字であると言う事。
その数字をしてつまらないから売れてないとか言うのは
逆にDQを必要以上に評価してしまっている、つまりブランドにやられているんじゃないかと言いたいわけだ。

>>591
DQ信者はDQを最高のゲームだと思ってるんだから
そんな武蔵伝程度の評価で十分と言われるのは屈辱でしかないだろう

>>587
いや、
＞ブッブー
＞寄り道できる分だけDQの方が上
↑みたいに主観で"決めつけ"をしているからだめなんじゃないか？

「俺はサガの方が面白いと思う」とかならまだ分かるが。

このスレとしては
FFがあんなに売れてるのになぜDQが売れないんだ！？
という隠れた趣旨があるような感じがしたんだがな
まあいいけど

正当に評価すれば>>591が結論ということで

17万はひどいだろ

つまらないからまったく売れない。

くだらないなら世界でまったく評価されない。

ドラ糞がゴミという現実は変わらない。

>>584
複数のFF信者がいると思いますが
今日の１６時内にも何人かのFF信者が来ていましたね
>>585
寄り道できる度合いがFFより大きい
10なんかは寄り道がさらに少なくなってる

>>597
寄り道っていう観点で言うと、ＤＱもあまり変わらない気がする。
ＤＱ８にしたって寄り道は宝箱拾いと、スカウトモンスターぐらいかな。
道なりに進むプレイヤーなら１本道だし。
ＦＦ１０にしても、来た道を戻るって選択肢が無いわけでもないし。
どっちもどっちだと思うよ。

得意の妄想とやらでカバーしてるんだろ→寄り道
変態妄想野郎にはDQがお似合い

>>598
宝箱は使えないもんばっかで寄り道とはいえないよ
モンスターロードとかが寄り道じゃないか？
本編とは関係なく遊べるって意味で

ID:s4+K2+0U
8の主人公が男前ってのはないあれは馬鹿面だ

FF10なんて寄り道もあんまできないじゃん

ID:s4+K2+0U
こいつの前では都合の悪いことが全て主観とされる。ああ恐ろしいねDQ信者。

>>601
別にＦＦＸが寄り道できるなんていってない
だがやりこみはあるでもDQ8にはやりこみはない

DQ8もFF10もやりこみ要素はそうかわらない気がするが

やっとDQのウリが出てきたと思ったらフィールドの広さ？
Morrowindなんかに比べたらお笑いですね

FF10は一本道じゃなくはないな。
DQも1は結構いろんなところに最初からいけたと思う。2や3も大陸の広範囲を最初から歩けたと思うが4あたり一本道になったかな。
DQ6なんてまさにそれっぽく思う。

>>604
やったことないな。やりこみだったらFFX＞＞＞＞＞DQ8くらいだろ
DQ8なんて裏ボスとモンスターロードくらいで（すぐに終わるが
FFXはやりつくせなかったというか挫折したくらい

>>607はやったことないな（おまえ）に訂正

＞FF10は一本道じゃなくはないな。
ややこしい言いまわしだな
否定の否定で要するにFF10は一本道ってことだろ

一年中夏休みの馬鹿には何を言っても無駄だな。そいつが>>609だなんて口が裂けても言えないが。

FF10は真の意味で一本道な気がするよ。ある意味潔いが。

第三者の立場からみると
お前ら滑稽だな
顔見てみてぇ

↓多分こんな顔か・・・

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>612
ここに書き込んでる時点で第三者から外れてるし。
中立ヅラしてるアホは引っ込んでろよ。

>>612
メガネ、デブ、デカ鼻、たらこ唇に脂性の肌
とりあえず全部当てはまってないから良かった

>>609
そのくらい察しろよ。わざわざ言い直さなくていいって。
それよりも、ちょっとはそこ以外の文を嫁な。

要はＦＦ１０と比べたらＤＱ８の方が自由かもしれないが、
ＤＱ８が自由度が高いってことはない、
ってことだろ。
付け加えれば、１本道になるかはプレイヤー次第。
まあＦＦ１０は普通にやれば１本道だが。

その通り

俺はFF�]のスフィア盤で詰まったな
「戦ってたらレベル上がった」ってのがやっぱ１番ラクだわ

>>618
いろいろとﾃﾗﾜﾛｽw

ぶっちゃけDQ8はDQ6,7より自由度は高くなってる

ぶっちゃけてねぇし

自由度退化しすぎだろ。
キャラゲーになって成長はレベル固定、ストーリーも一本道の賢者見殺し。
無理に映像にこだわって仲間の人数が4人固定で表示も一人、
街も狭苦しくなった

なんだかんだ言って今回は売れるよ。
ただFFのファンがFFの親戚みたいなものを期待して買うんだろうけどね。

FF10　9.3　Overall Rank: 203 of 15,458
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/finalfantasy10/index.html
VIDEO GAME AWARDS 2001　
ベストストーリー賞受賞　ベストRPG賞受賞　ベストグラフィック賞ノミネート

ベストグラフィックは分かるが・・・
単細胞低脳外人はやっぱ見る目ねー

文学が好きな層は「若草物語」「赤毛のアン」と言った
つつましさがあって細かい気配りもまじめに努力もする主人公が好きなくせに
つまり一般的な日本のイメージと一緒
それなのに全体的には奴等は
勉強しすぎ、働きすぎ、気を使いすぎだの言ってる
上流層は日本のような世間付き合いを、
そしてそれをどんどん昇華していく事を望んでるのによ
つまり　奴等は　レヴェルが　低い

DQ以外が受賞しても低レベルっていうんだろどうせ

してもじゃなくてしたらね

>>625
そりゃ受賞したゲームにもよるだろうね
まあ日本じゃDQ7がベストストーリー賞を受賞したわけで
その点に関しちゃ日本の方が見る目があるわな。

ＤＱ７がベストストーリー賞ってマジ？
ＤＱ信者からしてもありえないんじゃないの？

長さとフリーズが叩かれるが幅や密度も含めてストーリーは珠玉の出来だと思う…7。
評判が良い8のアスカンタレベルの話がゴロゴロしとる感じだ。

一回しかやらなかった人が、
あの膨大なストーリの中の印象深い話を覚えてるとは思えない。
だからストーリーが良いとか無意味。

流行語大正みたいなもんだな

>>630
そりゃお前がただ馬鹿なだけじゃんｗｗｗ

>>632
まあ俺が馬鹿でも構わないが、
現実を見ような。

現実ってなんだ？
1回しかやらなかった人でもちゃんとストーリーを見てて普通の知能を持ってる人なら1回やっただけで
ストーリーは覚えてると思うが。

俺は覚えてない
そもそもストーリー自体無いだろ

これもゆとり教育の弊害か・・・

それはさておき、アレだけくどい強制イベント付きのストーリーが展開されておきながら
なおストーリーがないと思われるのかが理解できん。

FFが受賞：
＞ベストグラフィックは分かるが・・・
＞単細胞低脳外人はやっぱ見る目ねー

DQが受賞：
＞そりゃ受賞したゲームにもよるだろうね
＞まあ日本じゃDQ7がベストストーリー賞を受賞したわけで
＞その点に関しちゃ日本の方が見る目があるわな。


DQ脳ﾜﾛｽｗｗｗｗキモ杉

>>636
まあゆとり教育でもなんでもいいよ。
お前が言う普通の知能を持つ人じゃあ印象に残らないのになｗ
ＤＱ脳すげえｗｗ

石版を探すストーリーってのは覚えてる
セキバンクエスト

自分が普通の知能を持っていると思い込んでいる低脳キモヲタニート煽り豚はほっとこう

と、ニート代表格のDQ信者ID:s4+K2+0U＝ID:1kUVM/t+が申しております。

ID:92S/38il
コイツもただのDQアンチもしくはFF信者なだけか・・・
そりゃ最初から否定的な視点でDQをプレイしてちゃ
覚えてる訳ないわな。覚えてるのは叩き場所だけｗ
べつにDQに限らずだけど

次スレは「なぜDQは海外で17万も売れたのか？」にしよーぜ。

>>642
馬鹿とは思ってたが本当に馬鹿だったとは、、、
最初から否定的にゲームするわけないじゃないかｗｗｗ
あなたの周りには記憶力に優れた人がたくさんいるようで。
まあ確かにフリーズ箇所や強いボスはなんとなく覚えてるけどな。
そういった箇所のほうが印象強いのは、
ストーリーがまずいからじゃないのか？

>>644
わかったわかった
じゃあお前はお前が好きなゲームのストーリーも覚えてないのか？

記憶力っつか
普通に優れた（と感じた）シナリオのゲームはちゃんとどういう話かも覚えてるものだろ

DQ7はPS初のドラクエとして注目が集まったものの
どのDQスレ見てもシリーズ最悪はほぼ一致、俺も同意する。
シナリオは良いがいかんせんシナリオ以前の問題が多すぎた。

PS初のDQ新シリーズの間違い

ttp://www.geocities.jp/bosuketenaitou/etc/02/02.jpg
広いフィールドっていうのは３年前にこれくらいの広さをＰＳ２で再現してから言ってくれ

まあDQ7のシナリオは賞取っても普通なくらい
かなりレベル高いよ。
他の部分で叩かれる面もあるけど。

ドラゴンクエスト７を遊んでるはずなのに
中身がセキバンクエストだった悲しさが信者にはわからんのか？

>>645
お前がＤＱ７が好きだからストーリー覚えてる。
ってのはどうでもいいんだよ。
ＤＱだからとりあえず買ってプレイしてる
っていう人たちの多数に印象が残ってないという現実を見ろよ。

DQ7がクソゲーだと言う事に異論のある奴はいないと思うが。

そもそもＤＱ７のシナリオが良いって言うのは、
１０巻ある小説で、３巻と５巻は良い話だった。
って感じだろ。
全体では印象が希薄で誤字脱字が多い駄作でした。
じゃ駄目だろ。

>>651
ＤＱだからとりあえず買ってプレイしてるっていう人たちの多数に印象が残ってないと言い切れる根拠は？

＞全体では印象が希薄で誤字脱字が多い駄作でした。
なんでそう言い切れちゃうのかなあ？

628 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 01:24:54 ID:AWE0ULmb
ＤＱ７がベストストーリー賞ってマジ？
ＤＱ信者からしてもありえないんじゃないの？


DQ信者からしてもDQ7のストーリー賞受賞には納得でしょうに
FF信者からすれば納得できないんでしょうけどねｗｗｗ

7が好きだからストーリー覚えているんじゃなくてストーリーが良かったから7好きになったんだけどな。
膨大なシナリオに散りばめられた情報を組み合わせて全体が見えてくる所が良いと思うんだが…
ちなみに現在世界で展開するクエストは基本的に本筋に沿った話が多いね。英雄探しとか。

DQって話の流れって
町行って、アイテムあさって、イベント起して、ダンジョン行って、その繰り返し
特に７は町がやたら沢山出てくるからいちいち覚えてられないってのが現状だと思う。

2回以上プレイしてたら、どこがどうだったとか覚えられるとは思うけど
あの長さを2回以上プレイしようと思う人はなかなかいないだろ。

広大な３Ｄフィールドねえ
んなもん１０年以上前にキングス２がやってるよ

ドラクエの売り文句のほとんどは前例がある
でも何故かドラクエがやると

>>658
もうワンパターン化されてるねＤＱのストーリーは。
試練のために洞窟に行け、モンスターが町にせめて来たぞ、
人質をとられた救出しに行こう、ダンジョンの奥底に凶悪なモンスターが・・・
ここから先に行くためには鍵が必要じゃ。

延々とこれ焼き直ししているだけ。味を占めてしまったんだろうか。

既出だが再度張っておくか。

ttp://www.the-magicbox.com/Chart-USPlatinum.shtml

PSXのRPG系に限ってみれば
Enix ValkyrieProfile 61,200
Squaresoft Legend of Mana 155,000
Working Designs Lunar 2: Eternal Blue 170,000
Enix Dragon Warrior VII 177,000
Konami Suikoden III 190,000
Squaresoft Brave Fencer Musashi 199,000
Squaresoft Vagrant Story 219,000
Working Designs Lunar: Silver Star 223,000
Capcom Breath of Fire III 230,800
Squaresoft Xenogears 239,000
Squaresoft Final Fantasy Chronicles (FFIV, Chrono Trigger) 261,000
Squaresoft Final Fantasy Anthology (FFV, FFVI) 364,000
Squaresoft Chrono Cross 580,000
Squaresoft Parasite Eve 749,000
Sony Legend of Dragoon 823,000

飽きもせずにDQ買い続ける奴が原因だな
ヘタにチャレンジ精神持つと馬鹿を見るのがゲーム業界

DQ7の売り文句すら忘れてしまった

武蔵伝に負けたドラクエ7

>>662
ドラクエ以外国内と国外の売り上げが見事に比例してて
クロノクロスとベイグラが日本より評価高いみたいだな

>>656
おいテメェ。FF信者には散々それは主観だの何だの言っておきながら自分は主観バリバリのDQ脳意見か？
低学歴のニートは言うことが違うな。馬鹿すぎる。

FF信者ばっかだなここ

なぜいちいちFFと比べるのか

>>659
あれはそんなにひろくない

ていうかなんでFF信者はDQの売り文句に延々とケチつけたがるのだろうか？

>>667
主観と客観の違いも分からんFF信者
DQ7のシナリオは客観的にも優れている。DQ信者も納得だ。
FF信者の主観が入り混じった叩きなど意味がない

これは俺の個人的な意見だが
RPGなのにストーリーで評価するのはおかしくないか？

>>671
お前と同派の奴らから叩かれそうな意見だなｗ

FF信者にか？俺は信者じゃないぞ
あんなのと一緒にすんな

そういやあんたは俺とよく議論してる人かい？

とりあえず信者の意見は客観的な意見とは認められんだろう。

>>670
ＦＦ信者じゃねえよ、ＤＱ信者でもないがな
広大な３Ｄフィールドを実現させたのがＤＱ８しか無いと言われてカチンときただけだ

DQ8のフィールドの広さは見た目だけだろ。
実際にプレイヤーが移動出来る範囲は広くない。
広大な３Dフィールドなんて実現させてないよ。

ドラクエ８って全部使い古したシナリオだったもんな
あれだけ時間かけてどこかで見たことあるようなシナリオばかりで萎えた
ダーマ神殿は引き続き出さなくてｲｲ
ゼシカは最高でした
ラスボスはシリーズ最悪のキモデブキャラがいや
主人公とラスボスはかっこいいほうが売れるって決まってるしな

ラスボスなんて関係無いけどね

>>670
はぁ？お前主観と客観の意味が分かってないな。とりあえずその言葉覚えたから使いたくなっただけだろｗ
さすがニート。頭の構造が違いますね。

>>624
こういうのってDQが受賞するまで他のゲームをひたすら叩くタイプだよね。

>>680
DQが受賞しても叩くよ

ストーリーが大したことないのに　　（FF10は”痛いストーリー”な）
ベストストーリーだとか
グラフィックなんか明らかにFFに負けてるのに
ベストグラフィック賞とか　　　　　　　（グラフィック”技術”の良し悪しくらいは分かるだろうが）
糞曲しかなかった（仮定）のに
ベストミュージック賞とか取った日にはな

海外に行く機会があるやつは
日用品雑貨を買ってみ？
アメリカひでーぞ
日本製品を褒めちぎる訳が判る

こいつら多数の一般ピーポォは
クオリティが低すぎなんだよ
生産技術だけじゃなくて根本的に

お前はクオリティ高いな！

>>682
それは分かる。
海外のマクドナﾉﾚドなんか糞だし。
5分以上待たせて不味いの出すからね。

FF10のストーリー＝韓流ドラマ

韓流ドラマなんてよく見てるね

中年に人気っていうとDQのほうがイメージにあってる気がするな。
ま、中年つってもオバサンとオジサンって違いがあるけど。

>>686
見てないよ。
なんかアマゾンで韓流ババアがFFのストーリー絶賛してた。

ちなみにFF（スクエア）は北米・欧州で人気があって
DQ（エニクス）は韓国・中国あたりで人気があるから
合併すると弱点を補えるって合併する時に言われてた。

初めて聞いたが
DQって韓国や中国で売れてるのか？？

だとするとここのDQオタの気持ち悪さも納得だな

ＤＱ好きは普通の人だが、
ＤＱ信者がありえない思考回路の持ち主なのはこのスレ見るとわかるな

>>692
同意
FFにも同じことが言える、要は人間性。

>>692-693
なんかDQｦﾀの自演にしか見えないが

自演だったとしても間違った事は言ってない

>>695
間違ってないけど
匿名掲示板で高みから他人を非難してる時点でその人の人間性も疑わしいよな。

DQはブランドなしでは糞ゲーだから売れない
ただこれだけの理由だろ
ほかの和製RPGに負けてるんだから

>>696
言われてみればそうかも

>>698
おまいものわかりの良いやつだなｗ

バトルモードってなんだ@dq8

なるほど。

ドラクエが海外ゲームには中身で敵わないことはわかったけど、どうしたら良くなる？

システム面を変更
物語にも重点をおく
無駄なお使い、作業を減らす
こんなところかな

>>703
もはやDQじゃねーなそれ

改善すべき所はたくさんあるが、
そこを変えると今度は、ＤＱ信者や懐古が
「それじゃあＤＱじゃないじゃん」
とか言って終了。

だから〜最初から海外を視野に入れなきゃいいんだよ
外人にはFFやらせときゃいいんだよ

変更とは言い過ぎたが
システム面改良したほうがいいと思う。
コマンドゲーってところは変えないで。
無駄なお使い、作業も物語に重点置けば減ってくるだろうし。
というか対象年齢を上げてほしい。
まあ俺個人の意見だけど。今のままじゃ売れないと思う。

面白いゲームでないのか？

テンションじゃなくて超サイヤ人にしておけば売れる

>>706
商売ってわかる？
もともと日本向けに作ったのを海外でも出してる。
ドラクエだってそう。
ただドラクエはブランドがなきゃ他の日本のRPGにすら劣るってだけだ。

１回試しに斬新なの作ればいんだよな。
ＤＱって冠ついてるから２、３００万売れるわけだし。
評判悪かったら次に活かせば良い。

巨人軍と同じ

日本でしか通用しない

DQがDQであるためには
伝統であるシステムやシナリオを変える事は許されない
すなわち糞ゲーであることが前提なのだからこのスレの意義も危うくなる

ＤＱってラスボスがとってつけたようじゃないか？
ＦＦはセフィロスやシンがいろいろ主人公たちに最初から遭遇してきたが、
ＤＱはこいつがラスボスかよってことが多々ある。
ＤＱ８はドルマゲスがラスボスでよかった気がするが。

ドラクエは復讐みたいなのが多いよ

マジで堀井頭イカレてんじゃねぇかってぐらい
ラスボスとシナリオが絡まねぇ。
あの禿の頭は少しでも複雑な事を考えると禿げる仕組みになってるから
毎回複線も糞もねぇ無難な展開で済ませるのかな。
それで子供向けとか言って無能をごまかそうとすんだから救えねぇや

マニアのFFヲタはホントに困るよな
DQの方向性を悪い風にしか解釈しようとしない。

おまいら茶でも飲んで落ち着けや

つ旦

>>717
お前、、、
１日中スレニ張り付いておいてその台詞はｗｗｗ

DQってさ、シリーズで最も評価の高い3の後で売上を70万も落として
シリーズで1.2を争う評価の低い6の後でシリーズ最高売上を出してるんだよな。
こういうの見ると中身じゃなくてブランドで買ってるんだなーとつくづく思うよ。

、、、←これ見覚えあるｗｗｗｗｗｗｗ

8のように大きな変化が無いかぎり続編ほどアンチは増える気がするよ。
その点では6や7は不幸…ロト編に加えて4や5のファンがダメだという判断を下すからな。

>>722
アンチが増えるかもしれんが売上が落ちるのとは別の話だろ。
前作をやった人が買わなくなるわけだからな。

>>1
そう。つまらないから

>>724
お前の存在がな

>>724
お前の存在がな

>>690
売れてないよ。聞こえが良い様にそう言ってるだけだ。
一時期中国台湾でMMOが当たってた時期があるからその辺を言ってるだけだろ。
というか韓国で何売ってるんだよ、と。

>>720
日本市場においては最早出来なんて売上にほとんど関係無い。
もとい極端に悪い場合だけ働くかもしれないが。

3の後下がったのは、3がそれだけ風に乗っちゃったという事でその反動説。
7はPS初・約5年ぶりで話題になったのと、6との価格差によるもの。
114から一気に78になったんだからそりゃ売れるだろ。FFも同様だったし。

エニックスのクロスゲートが韓国か中国かで当たったことあるのよ
だから合併の際にエニはアジアに強いって宣伝しただけ
DQじゃない


あと>>714とか>>716みたいに便乗しただけのただのDQ叩きがあるけど
やめてほしいね。他のスレでやってくれ

ｗｗｗｗｗｗｗ ←これ見覚えある

>>728
初めて書き込みします。
ここが基地外隔離スレなんですが？ｗ

初めて書くやつが初めてなんて言わないわな
いつもの自演糞虫だろ

いやアジアでは人気あるぞ？
韓国では武蔵伝のコピー商品にドラクエ８って名前付けて発売した
（アメリカでドラクエ８が武蔵伝ディスクなのは皮肉）

ドラクエは韓国とかじゃ売ってねーから。

いや、韓国人もやってるらしいね。
韓国人が運営するどこかの掲示板で話題が出ていたし。

売ってるっつってもコピーのような気がするな
それに当然FFもやってるだろうし
どっちが人気あるかはしらんが

>>725 726
そんなに怒るなよ。

つまんねぇものはつまんねぇっつーのｗ

どっちも人気があるらしいけどDQ好きの方が少し多いみたいだね。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_6&work=list&st=&sw=&cp=1

DQはFFみたいにラスボスを圧倒的な力で粉砕出来ないんだな、、。

ラスボスどんどん退化してるしな

>>737
チョンは消えろって

ワンパターンな戦闘。ださい小学生むけのキャラデザ(汚いとかでなく、本当に絵がださい)。つまらないシナリオ。

問題はここで挙げてるＤＱの短所が、
そのまま信者には長所になるってことだな。

長所ってか
DQならなんでもいいんだろ

>>743
そのとおりｗ
DQ信者のFF叩きは他のRPGにも当てはまることばかりだしな。
DQが神ゲーでその他はキモオタゲーだと思ってんだろｗ

>>740
意味わかんね

すくなくてもあんだけまたしたくせに８の使い古されたシナリオは叩くべきでは？

ほんとに毎日３時くらいからFF信者がわさわさと集まってくるな。
学校帰りか起きたんだか知らんがｗｗｗ

ってゆーか、もう8のラスボス何？
ポケモンかと思ったww

てゆーか、もう８のラスボス何？
てゆーか、もう１０のラスボス何？
てゆーか、もう７のストーリー何？
てゆーか、もう１０−２のキャラ何？

ってゆーか、もう8のラスボス何？
ポケモンかと思ったww

スレ違いだがFFのおかしいところをあげておこう。
ダメージ限界突破がないと９９９９のダメージで、あると２００００くらうっておかしくね？
ほんとは２００００のダメージを与えているけど９９９９しか表示できませんって事だろ？
じゃあ９９９９しか表示されなくても実際２００００くらってるってことで計算してくれよな。

FF信者でなく幻水信者から言わせてもらうと

シナリオﾂﾏﾝﾈ('A`)ガキ向けだろ・・・
戦闘ﾂﾏﾝﾈ(あまり比重は置いてないので、個人的には許す)
キャラに魅力的な人物がいない(特に外見なんかは糞)


まあ、あれだ。好みの問題かもな

ってゆーか、もう8のラスボス何？
ポケモンかと思ったww

>>751
その武器が持ってる殺傷能力の限界を突破じゃないの？
魔法も突破するのは知らんが

ってゆーか、もう1のとるって何？
しらべるといっしょにすればいいのに

幻水に戦闘つまんねとだけは言われたくない

299 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 15:30:31 ID:z/38+4+s
個人的に
FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ



FF信者ｳｾﾞｰｰｰｰ

>>757
「個人的に」が付いてる時点でウザくない気がする。

そうやって人のレス引っ張ってきてスレと関係ない事やる方がウザ杉。

DQ信者って同じようなやつ多いよな
思考回路

Q・DQ信者って同じようなやつ多いよな
A・思考回路

Q・ってゆーか、もう8のラスボス何？
A.ポケモンかと思ったww

741 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 15:34:27 ID:z/38+4+s
ワンパターンな戦闘。ださい小学生むけのキャラデザ(汚いとかでなく、本当に絵がださい)。つまらないシナリオ。

299 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 15:30:31 ID:z/38+4+s
個人的に
FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ

>>757それ書いたの俺だww
俺FF信者じゃないんだがな。DQがたいした事ないだけ。
おっと、これはあくまで個人的な見解だからね。俺の好み、価値観からみたものだから。ちゃんと書いといたでしょ？
>>756幻水はテンポがいいよ。俺は戦闘はどうでもいいから、さっさと終る幻水のが好き。戦闘に関して、幻水＞DQとは言わないが、DQのはつまらない。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/15(土) 18:31:28 ID:z/38+4+s
FF信者でなく幻水信者から言わせてもらうと

299 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 15:30:31 ID:z/38+4+s
個人的に
FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ
　　　　　　　　　　　　　幻水

＞FF信者でなく幻水信者から言わせてもらうと
＞FF信者でなく幻水信者から言わせてもらうと
＞FF信者でなく幻水信者から言わせてもらうと

＞FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ
＞FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ
＞FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ

FF信者自演乙

>>764自演もなにもないんだがな。
DQが駄作、とまではいかなくても確実に名作と呼ばれるには至らないと思うだけ。
幻水幻水言ってるのは、コナミ社員じゃないがアピールしたいから。

>>765
言い訳m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!
アピール目的なら別にどっちでも良くね？
必死になるって事はFF信者なんだろ？

最近のスレは外人きどりの椰子が多いな。
海外で叩かれてるからって日本でもたたくことないだろ。
一番売れてるゲームなんだし。

>>766言い訳なのか？
おまいの「FF信者」の定義を教えてくれ。
それとおまいはDQ信者なのか？別に叩くわけじゃないが

>>768
DQはシナリオもシステムも糞。キャラもガキ向け。
FFはシナリオは糞。システムの良さは９まで。キャラきんもーっ☆。

FFをファンタジーと呼ぶのもアホらしいし
感動してる時点で幼稚すぎ。

「ビッグフィッシュ」って映画見てみろ。
よっぽどファンタジーだし、感動できるぜ。

粘着質にどちらが凄いとか争ってる時点でお前ら小学生だろ？
俺から言わせるとどっちも糞なんだが？ｗ

>>769とりあえず、感動してるやつは幼稚。はないだろ。人によって感性違うんだし。シナリオの巧拙を言ってるのならともかく。

>>768
FF信者の定義？お前は何でそんな意味のない事が知りたいんだ？

一応マジレスすると、FFをコケにされると発狂しだして、
ドラクエ、あるいはアンチFFを叩く低脳をFF信者って言うんじゃないか？

まあお前みたいな奴だろうな。ここは幻水アンチってのはいないし、
お前の中では
＞FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ
だからな。

>>770
え〜と、その感性が幼稚だと言ってるんですが・・・

>>772
別に他人がどう感じようがいいじゃないか。
幼稚だと思うならそれでいいし、感動するならそれでもいい。
只、人の感性や好き嫌いに文句つけるのは最低の糞人間。

>>771
その定義見る限りおれは信者じゃないんだってば(^_^;)いつ俺がFFけなされて怒った？俺はただDQは、ストレートに言うと、糞だって言いたいだけ。
>>772
感性に幼稚も糞もないと思う。おまいさんは人の感性を否定できるほど高等な感性の持ち主なのか？

なぜ俺にだけ言うのか。別にどうでもいいが・・・。
急に大人ぶって感じ悪いな。大人なら平等に注意してくれ。

>>774
ふ〜ん。じゃあ落ち着きなよ。
まあ少なくともFF�]のシナリオで泣く様な感性は持ってない。
最近は「ゆりかごを揺らす手」で泣いたね。
最後のクレアが、ソロモンに対してかける言葉に思わず泣いちゃった。
あれははっきりとした伏線があるから泣けるわけで、
伏線を張らないFFのストーリーは糞。

>>776なんだ？その「ゆりかごを揺らす手」って？すごい気になるのだが・・・

泣かせるのは比較的簡単。善人のキャラクター作ってそいつ殺せばいいんだから。
笑わせるほうが難しい。

マイナーな映画だして通ぶってる映画ｵﾀは映画板いけよ

へぇ、映画なんだ。チェック
てか777ｹﾞﾄｰ！

>>777
確か夫を会社で出し抜いて自殺させた男の家庭に逆恨みした女が
ベビーシッターとして復讐にいく話じゃなかったかな？
エロシーン以外はくだらない火サスペなノリだった

見事に話のすり替えが起こってるな

ちなみに以前とんねるずがコントドラマ化いててそっちのが有名かもしれん。
細川ふみえの家に女装した木梨のりたけが潜入するんだが、
赤ん坊の顔面に水鉄砲みたいなオッパイで母乳シャワーをぶっかけるシーンが爆笑した

>>781情報ども〜(^-^)厳しい評価だな。

>>781
伏線を読み取れない人にはくだらないだろうね。
ソロモンは最初は赤ん坊を抱かせてもらえなかったんだよ。
一家には気に入られてたけど、
彼は知脳に障害を抱えていて信頼が薄かった。
彼は一家に対する復讐に燃えるベビーシッターに嵌められ、
親しい一家の信頼も失い、家を追い出される。
キチガイシッターの正体がバレ、シッターは一家の殺害を試みる。
そこでソロモンがラストでキチガイシッターから一家を救出する。
そして最後のクレアとソロモンの会話。

クレア「ソロモン、ちょっと赤ん坊を抱いてて・・・」
ソロモン「でも規則で赤ん坊は抱いたらダメだといわれてます。」
クレア「いいのよ。あなたを信頼してるの」

という心温まるセリフで号泣。
伏線の少ない日本ドラマやバラエティ見てる人には理解できないのかもね。

そういえば随分前スレで、いきなり映画の話持ち出してFFのストーリー叩き始めた洋画糞信者がいたよな。

>>763
DQも名作シリーズに決まってるだろうが
こういうのは個人の好みで決まるもんじゃないの
例えお前が嫌いでも名作は名作
この板にはこういう常識ハズレの厨房が多くいて困る
ゆとり教育の弊害だな。ばかばっかり増えて困る

>>785
ストーリー思い出したよ。ありがとう。
確かソロモンが幼女にロリコーンな事しようとしてるとか言われてクビになったんだよな。
てかあの映画全体的にエロネタと処刑教室系の猟奇しかネタねーだろ。
映画マネキンで元恋人が悪役に変わっていく伏線が良かったとか言う並にくだらんレビューだと思うが

迷作の間違いじゃないか？

>>787海外で売れてないのに名作？てか何を似て名作とするの？
売れてないのに名作と決めるのはナンセンスじゃないかい？
個人の好みと書いたのは、トゲトゲしないため(詭弁かもしれんが)俺は、前に書いた理由からDQは名作ではないと思う。といいたいの。

DQが名作だというのは、中身ではなく名前をありがたっているからかな？
それとも、私の感性が君とはかなりの差異があったのかな？

FF(FFに限らないが)のシナリオにも伏線張ってあるのにそれに気付かないやつにはくだらんだろうな
関係ない話する映画オタどっかいけよ

>>788
俺もそこまで良い映画とは言ってないぞ。
確かに見る人によっては、ホラータッチの恐怖映画にしか映らないだろうし、
見る人によってはセクシー系のエロ映画にしか見えないかもしれない。
ただ最近見て良かった映画を挙げただけ。FFのストーリーよかよっぽどマシだと思うが。

ID:s4+K2+0U＝ID:1kUVM/t+＝ID:8fv2Pf+R
には何を言っても無意味だよ
みんなが自分の意見をマンセーするまで粘着しｶﾞﾝｶﾞﾙ
彼の中では自分が中心に地球が回ってるかのよう
次のIDも見極めて対応しよう

>>792
確かにFFにも伏線はあるだろうな。
でもそれが強引にこじつけて誤魔化してるようにしか見えん。
伏線をいかに自然に見せるかが良い映画とダメな映画の差だろうな。
伏線が描かれてなかったり、破綻してるのがFFのシナリオなんだよ。

DQ信者の自演なんていつものことじゃん

>>793
あの程度の伏線でＦＦ１０を凌駕ってのは言いすぎ。
あれかなり大昔の映画だった記憶があるが、
いきなり夫をだまして自殺に追い込み自分と駅弁ファックした上司を大胆に銃殺、
代わりに出世した同僚宅にはわざわざ潜入って展開がおかしいだろ。
赤ん坊を奪いたい心理も唐突だし、ネタ映画の一種にすぎないと思うが

>>797
んな細かい事言うなよ。確かにあの一家はおとぼけな感じだし、
あの乳母の行為は異常で、理解し難い部分がある。
でもそんなのFFの破綻シナリオと比べたらマシだろうが、
偶然出会った村で、試練で死ぬかもしれないという女性の存在を知り
いてもたってもいられない主人公が助けに行く展開も唐突だし、
その土地の掟を無視して身勝手な行動をとる主人公の心理も理解できない。
その行為で惚れちゃうヒロインの単純な思考回路も理解できない。
十分すぎるネタストーリーだろ？
極め付けが、体を乗っ取られた父親の記憶がわずかに残ってて
それを思い出の歌で油断させるって展開もありきたりでアホらしいし。

映画の話なんてどうでもいい、DQ語れや。

ユウナが自分の親父の事を知ってて、徐々にスピラの謎を解く伏線になってるじゃん。
ユウナの恋愛は泉だけで最終的に仲間の連帯感を優先してたし。
てかＦＦ１０って歴代で一番シナリオ構成しっかりしてるぞ？
８が伏線張り過ぎて感情移入が追いつかなかった失敗をしてたのに対して、
ダイブわかりやすくなってる。

>>790
日本じゃアレだけ売れてるのに名作じゃないの？
また日本におけるRPGのブームを作ったのもDQだぞ。
お前の下らない主観の感想だけでDQは名作じゃないとかほざくなよ
お前がどんなにDQのキャラやシナリオやシステムを叩いても
それ以外の大多数に取っちゃそうじゃないの。
世界はお前を中心に回ってるんじゃないんだよ
それくらい分からない？
本当にガキだな。中学生だってそれくらい分かると思うがな。

売れてないのに名作じゃないとは思わんが、
売れてるから必ず名作とも思わんな。
というか名作とかの基準が分からんな。

ほんとにFF信者がうじゃうじゃいるなここ
ああキモイわ

ならくんな

>>802
お前の定義ならFFも名作じゃないってことになるぞ

>>801だ〜か〜ら！
携帯からなんだから・・・面倒なんだよな・・・
日本でどれだけ売れようが、海外では売れてない。てことは海外の人に受けいれてもらえないんだよ？それで名作？
大多数は海外の人の方じゃないの？日本でいくら売れていようが海外では売れない、すくくなくとも、俺の意見(DQは名作ではない)は少数派ではない。
RPGがない昔だから、DQはヒットした。という考察もできるんだし、RPGブームを巻き起こした！ってのは没。

別に売れないゲームは名作と認められないわけじゃないがな

たくさん売れていて
それなりに支持されていて
出来もそれなりに良くて
1つの時代を築いた

これで名作じゃなくて何を名作と言うんだ？

>>805
まぁいいんジャネーノ？
別に自分はFFを面白いゲームだと思っているわけで、
どこかのDQ儲みたいにDQ(FF)がみんなから名作だと思われないと気が済まない人間じゃないからね。

>>806
海外の人に受けいれてもらえなきゃ名作じゃないのか？
ほんとここの奴らは頭がおかしいんじゃないのか？

始めの1歩が大切だろ。時代を築いたゲームの1つだ。

名作ではないが名宣伝で時代を築いたゲームだとは思うね。

>>808
アホか
DQは客観的に見て普通に名作だろ
別にDQが名作だから好きになってるわけじゃない。

ただあまりに下らない理由、ただの個人の主観だけでDQは名作じゃないとか
決めつけてるアホ厨房がいたから注意してるだけだ
世界はお前を中心に回ってるんじゃないとな

ほんとここのFF信者、DQアンチは頭がおかしいな
どうしてもDQを名作だと認めたくないらしい。
まだ他のゲーム板のほうがマシだな。

>>809始めの1歩踏んだだけで名作(と呼ばれるようき繋がった)っていうのが納得いかないの。俺は。
例えば今のような、競争が激しい時に1が発売されたらどうだったのか？果たして人気がでたのか？と。
だいたい売れる、売れないも一種のステータスだろ。それが全てというつもりはないが。

名作かどうかなんて個人で違うんだから、
とやかく言うのおかしいと思う。

>>811
馬鹿か。
DQを主観で名作と必死に決めつけているのは誰かな？

感動できる、おもしろい、といった純粋な感想は個人によって違うが、シナリオの巧拙、ゲームバランス、他は客観的に評価できる物だと思う。

DQ1はパクリっていうかコピーの域だからそれをもって名作と言うのは無理があるな。
コピー元が名作と言うのが正解だろう。
ただDQはジャンプによる大宣伝やPCではなくFCで出したことにより売れたわけで
ゲームそのものよりもそのへんの展開の仕方が上手かったな。

>>811
漏れにはどうしてもおまいが客観性を語れる精神状態にないと思うんだが
漏れが間違ってるのか？

客観的な名作ってのはあるだろ
例えばスト２だってそうだろう
あと当然個人ごとにだって名作はあるだろう＞８１４

始めの1歩踏んで、売れて、それなりに支持もされてそれが今でも続いている
これが名作でなくてなんと言うのだろう
＞競争が激しい時に1が発売されたらどうだったのか？
そんな過程に意味はない。それだったらFFだって支持されたかどうかもあやしいな
＞だいたい売れる、売れないも一種のステータス
だから日本じゃ売れてるんだよ、それも一番な
それでなんか文句あるのか？

>>819支持されてるのは、イメージが強いから→日本で一番売れる。という考え方もできるでしょ？
てか決めつけた言い方止めてくれ。見てて不快だ。
DQは一つ作品として見た場合、本当に名作といえるのかな？と。それがしょっぱなから投げ掛けている疑問

てか見てて思ったんだが、DQ←→FFなんだな。

741 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 15:34:27 ID:z/38+4+s
ワンパターンな戦闘。ださい小学生むけのキャラデザ(汚いとかでなく、本当に絵がださい)。つまらないシナリオ。

299 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 15:30:31 ID:z/38+4+s
個人的に
FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ


↑DQをこき下ろしてFFを持ち上げる
まさにFF信者以外の何物でもないなこいつ
こんなやつが「DQは名作じゃない」といっても何の説得力もないな。


そもそも名作っつーのは客観的に決まるものもあるんだ
俺はただそれを言っているにすぎない

売れてない名作もあるという椰子もいれば
DQは海外で売れてないから名作ではないと椰子もいる。
実際DQもFFも名作かはわからんだろ。いろんな面で金かけすぎ。
それなりの売上げが見込めるからPS２のスペックの実力を十分発揮できる訳で。
FFやSFCで比べればDQ・FFは間違いなく名作だろ。

＞俺はただそれを言っているにすぎない
いや、お前の言っている事は決めつけ。

FFは普通に好きだがなにか？2chで使われる信者という言葉は嫌いだから否定したのね。
それは俺が、個人的に嫌いな理由を書いて、他の人にそういった俺の捉え方からどういう意見が出るかみたかったから。
やっと返信ｷﾀ――(・∀・)――って思ったら、それかよ。俺も暇人だな。

名作「だった」、でいいんじゃないの？

＞てか決めつけた言い方止めてくれ。見てて不快だ。
決めつけたのはお前の方だろ。DQは名作じゃないってな
おれは客観的な事実を述べただけだ
＞DQは一つ作品として見た場合、本当に名作といえるのかな？と。それがしょっぱなから投げ掛けている疑問
FFは一つ作品として見た場合、本当に名作といえるのかな？
幻想水滸伝は一つ作品として見た場合、本当に名作といえるのかな？
と言ってるのと同じことだお前の言ってるのは

うわ、ID変わってる。>>825=>>820=>>741ね

>>827
ＦＦ４は名作だよ
ターン制ＲＰＧからリアルタイム戦闘への道を開いたＡＴＢの功績は大きい
特許まで取ったしな

>>827FFや幻想水滸伝には、DQのように、貴方の言葉を借りるなら、初めの一歩を踏み出したという、イメージがない。
例えばFFや幻想水滸伝にそういうイメージがあれば、DQ以上に売れたのではないか？ということ。
>>決めつけたのはお前だろ
(個人的に)〇〇の面からみてDQは名作ではないと思うが、客観的にみてどうか？と言ってるでしょ？

DQは一時代を築いたRPGではあると思うがそれは内容よりも宣伝によって作られた部分が大きいからなぁ。
その内容に関してもパクり部分が多くてDQオリジナルってのは皆無だし。
名作と言うに相応しいかっていうと微妙。

あと確かに一時代を築いたと言えるんだけど次の時代に何かを残したかっていうと何も無いんだよなぁ。
そのへんも名作と言うにはちょっと抵抗を感じる。

普通に今の国産ＲＰＧを作ったのはＦＦじゃん。
ＤＱ５のリメイクなんて完全にＦＦ７、ＤＱ８はＦＦ１１の模倣。
いまのゲーム市場はＦＣ時代のＤＱとＦＦの立場が逆転してる

過去の話はおいといて、ドラクエって新規に客獲得できてるの？
買ってる人の大半がファミコン時代にはまった人ってのは偏見かな？

>>832 模倣の方が売れている悲しい現実。
　　　あとゲーム市場はDQ。ゲーム業界はFFということかな？
　　　実際問題RPG業界はスクウェア・エニックスだよ。

DQ1〜3
名作
それ以降
とりあえず続いてるだけって作品
世界的に見れば名作でもなんでもない
売れないのがそれを示してる

まあなんて言うか日本人がブランド大好きっていうのはわかった

>>833
既存の客が多すぎて新規はそれほど獲得できてないんじゃないか？
国内は十分。海外の話をしているのならもちろん獲得できていない。

>>837
いや日本の話。
今の子供はドラクエとかやるのかな？

>>834
此処5年の成績
ＤＱ７〜８　国内760万　海外17万
ＦＦ９〜１０−２　国内780万　海外600万

17万てのはDQ7だけでしょ
一応確認

つーかFFは普通に「面白い」だけだ。
新作を次々と出し、システムも変えて、まさに次世代を名乗るのにふさわしい。
だがDQは何だ？
ただおまいらオッサンが（オッサンじゃない方もいるだろうが）「懐かしいからDQだぜ！」とかほざいてるだけだろ？
DQは確かに面白かったよ。でもそれは昔の話だ。
今はDQが1個出るたびにFFは2、3個出してるだろ。
それはまぁ売れ行きがよくないか開発者がダラダラしてるだけだ。
DQはもう時代に半分取り残されている感がある。

FF 面白い
DQ 懐かしい

ここらへんの違いだ。

仮に国内でも新規顧客を獲得できてないのなら、
外人との感性の違いとか宣伝不足とか以前の問題じゃないかと思う。

ｸｿｺﾃきたよこれ

>>842　国内で新規顧客を獲得できないのはFF
　　　　海外で新規顧客を獲得できないのはDQ

>>844
いやFFは新規ばかり獲得している希ガス、

ああそう、懐古も結構捨ててる感じもするが。

ほんとにDQを名作と認めないFF信者DQアンチばかりだな
お前らがどうこうほざこうとDQは客観的に名作だよ、これは事実

>>830
べつにFFや幻水が名作じゃないとは言わんぞ
お前の定義に当てはめればそれらも名作であるかどうかは疑わしいってだけだ
＞例えばFFや幻想水滸伝にそういうイメージがあれば、DQ以上に売れたのではないか？ということ。
まさに信者の欲目。もはや呆れて物も言えないな
(個人的に)〇〇の面からみてDQは名作ではないと思うが、客観的にみてどうか？と言ってるでしょ？
お前の個人的な評価なんて関係ない
お前がDQを駄作と思おうがDQは客観的に見て名作
>>832
そうかもしれんが昔に国産RPGの礎になったのはDQだろう
DQとFFどっちも名作
＞ＤＱ５のリメイクなんて完全にＦＦ７
どこがFF7なのか全然分からんが
>>833など
新規の数は知らないが、予想だがDQとFFどっちも同じくらい新規は掴んでるんじゃないのか？
まあ都合良く根拠もなく「DQは新規掴んでない」とか妄想するのは止めような見苦しい
>>835
＞DQ1〜3 名作
＞世界的に見れば名作でもなんでもない
＞売れないのがそれを示してる
君も世界で売れないと認めないのですか？
では君が名作と認めるDQ1〜3も売れなかったですけどね。矛盾してますね

DQが名作だと認めたがらない
キモヲタFF狂信者とDQアンチの巣窟

それがこのスレ

＞キモヲタFF狂信者とDQアンチ
そういうやつらよりキモイID:E6tT9joj

>>847あ〜！もう。
要は、DQには初めの一歩を踏んだというハンデがあるから売れたのであって、実際は大したことないだろ。と言いたいの。現にハンデのない海外ではうれてない。日本でいくら売れていようと、これは無視できないでしょ。ってこと。

というよりどんな作品挙げようが、
その作品を名作と思わない奴はいるだろうし。
万人が納得する名作なんてあるのかどうかがすでに疑問だ。

＞ほんとにDQを名作と認めないFF信者DQアンチばかりだな
＞お前らがどうこうほざこうとDQは客観的に名作だよ、これは事実
こうやって発狂せずにレスすればいいのにね。
DQを無理矢理名作だと認めさせないと気が済まないんだね。

DQはRPGというジャンルを日本に広めたことで名作だろう
DQのおかげで日本のRPGがアドベンチャーみたいになったのは痛いが

＞実際は大したことないだろ。と言いたいの。
日本においてRPGブームを作ったゲームのどこがたいしたことないんだ？
アレだけ売れ続けている、ブランドを保ち続けているゲームのどこがたいしたことないんだ？
ほんとガキの考えは理解し難い

じゃあ百歩譲ってこうしよう
DQは日本においては名作

>>851
つうか納得してないのはアンチとFF信者だけじゃん。

>>852
DQを無理矢理名作じゃないと認めさせないと気が済まないんだね。

＞DQを無理矢理名作じゃないと認めさせないと気が済まないんだね。
＞DQを無理矢理名作じゃないと認めさせないと気が済まないんだね。
＞DQを無理矢理名作じゃないと認めさせないと気が済まないんだね。
＞DQを無理矢理名作じゃないと認めさせないと気が済まないんだね。
＞DQを無理矢理名作じゃないと認めさせないと気が済まないんだね。


馬鹿か
>>808あたりとか良く読んでない奴だな。とりあえずDQは名作だみたいな。

少なくとも日本では名作
規模は小さくとも名作は名作だ
世界的に見たらとか関係ないと思うよ

ＤＱは名作でもなんでもいいからID:E6tT9jojは消えて欲しい

有名な作品ってことでFFDQは名作

>>854俺はね、DQが過大評価されてるのが気にくわないの。
別にたいしたことのないってのは今の人気RPGの中に混ざったら、特に目立つような秀作シリーズじゃないでしょ？ってこと。
発売したタイミングの問題。特別おもしろいから、今のRPGブームの基礎となった。ってわけじゃない。たんに物珍しかったから。あの時代に創った偉業はみとめるが、シリーズ自体は秀作、名作というわけじゃないでしょ。

DQ信者は盲目的にDQを名作よばわりしている感がある。
実績は認めるが、そんな突出したデキのいい作品ではない。
実績は、時が良かったからであって、DQ自体がいいわけじゃない。

＞>>854俺はね、DQが過大評価されてるのが気にくわないの。
＞別にたいしたことのないってのは今の人気RPGの中に混ざったら、特に目立つような秀作シリーズじゃないでしょ？ってこと。
＞実績は認めるが、そんな突出したデキのいい作品ではない。
＞実績は、時が良かったからであって、DQ自体がいいわけじゃない。
DQがそうならFFもだな
＞発売したタイミングの問題。特別おもしろいから、今のRPGブームの基礎となった。ってわけじゃない。たんに物珍しかったから。
今のRPGブームの基礎となったのは事実
＞シリーズ自体は秀作、名作というわけじゃないでしょ。
ならFFもだな

>>808
俺からするとお前が一番必死に見えるんだがな。
一々自分に向けられたレスにムキになって返してくるし
FFがコケにされるとガキみたいにドラクエを貶す
まあ実際ガキだろうが（藁）
NEETってコテハンから推測すると１８歳以上で無職？
とても１８歳以上とは思えない言動の数々だが・・・
昨日から一日中粘着しているし、中身のないレスばかり。
何が言いたいのか何を認めさせたいのか。
まあ典型的な構ってちゃんだろうが、
最近覚えたような２ちゃん用語の羅列が痛々しい
「ジャマイカ」「希ガス」などなど
典型的な２ちゃん粘着ニート。オタクの方がまだマシだよ。
自分ってものを持ってる。お前はドラクエを貶してるだけの基地害。
母親の死と同時に首くくって自殺するタイプだな。

コぴぺ乙
とうとう発狂してｼﾞｴﾝか
そんなにDQが叩かれるのが気に入らない様だね。

てかホントに
DQ←→FFだねwww
過去レス読んでりゃ、俺は幻水信者だとわかるはずだが。作品が好きなだけだけどな。
FFとDQは被るとこ多いけど、俺は遥かにFFのほうがデキがいいと思う。
いいか？思う。だぞ。

何で幻水信者だと思われたくて
FF信者だと思われたくないの？どっちでもいいじゃん。

>>865FF信者でもない俺に対して、FFをけなす言動を吐いてきたことに対する嘲りだよ。べつに幻水信者って思われたいとは思ってないよ。

つーか何でこいつら立場を知りたがるんだろうね
DQ信者とかFF信者とか幻水信者とか、
俺が一番ムカつくのが幻水とか絶対に誰からも叩かれない位置から
意見を言う奴。叩かれたくないから幻水信者なんて
立場を持ち出してるのだろうが、とても姑息に思う。
FFも好きなんだからFF信者でいいだろう。少なくともここでの定義はそうだ。

少し話が変わるけど
DQは万人受けするゲームじゃないと思うんだよな
日本で人気あるから気にならないけど
DQのメインターゲットって誰なんだろうか

>>863
可哀想に
自演だと決めつけたりコピペだと思い込んだり
ほんとお前は哀れだよ
FF狂信者のコテハンってこんな奴らばっかだなｗｗｗ
>>864
逃げてんじゃねーよ
はっきりいってDQもFFもどっちもどっちだよ
DQは名作じゃない。
じゃあFFは名作シリーズなの？答えてみな
DQが突出したデキのいい作品ではないのならFFもそうだと思うけどね

>>868
君が万人向けすると思うゲームってなんだと思う？

客観的という立場をアピールするために、「幻水」自体をアピール(みんなにやってほしい)するために、「幻水信者から言わせてもらうと〜」という発言をしたらつっかかられた。
てか普通に叩かれるとおもうけどな。どっちでもいいから片方肩をもったとして、もう片方の方から「幻水がなんや！」みたいな。

FF信者
別の人に聞いたら、違う定義だった。
その定義とは、FFがけなされたら怒る。みたいなかんじ。どっちかっていうとFFヲタクと言う感じ。

>>867
同意する

>>869

いきなり発狂したりｼﾞｴﾝしたり馬鹿なDQ信者が一人でもいるとDQ信者全員が馬鹿だと思われちゃうからどうしようもないよな。

FF信者
他ゲー（とくにそのライバルとなるDQ）を扱き下ろしてFFを持ち上げる奴らのこと

具体例をあげると
741 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 15:34:27 ID:z/38+4+s
ワンパターンな戦闘。ださい小学生むけのキャラデザ(汚いとかでなく、本当に絵がださい)。つまらないシナリオ。

299 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 15:30:31 ID:z/38+4+s
個人的に
FF＞＞＞＞＞(名作シリーズの壁)＞＞＞＞DQ

さあ、なんだろ？
俺にもよくわからん
ただ、今のRPGは多様化してるから色んな要素がバランス良く揃ってるのが望ましいかな
ストーリーに興味なくても戦闘が面白いとか
1つの要素がダメでも他でフォローできるようにして
色んな人の色んなニーズに応えられるのが万人受けするゲームなんじゃないかね
そのへんどうよ？

しょっちゅう発狂している馬鹿で惨めなFF狂信者にだけは言われたくはないな

常に発狂している奴が"しょっちゅう発狂している馬鹿で惨めなFF狂信者にだけは言われたくはないな "だとさ。
俺のどこが発狂しているのかな

>>869
FFは名作シリーズだと思う。作品の人気が違う感がある。DQも人気はあるが、それは名前への人気って感じ。
てかあくまで問掛けてるだけなんだがな。一つの意見、一つの考え方を呈してるだけなんだが。短絡的やしないかい？デキがいい悪いは俺なんかに評価できないよ(だから、〜感じ。という表現を使ってる)俺個人の意見をのべてるの。わかる？
俺は海外ではうれない、個人的にデキが悪く感じる、それが故にDQが過大評価されてるのではないか？と。
>逃げるなよ
確にずるい発言だったな。ｽﾏｿ。

>>876
というか真に全員に受けるのは無理だと思うよ。
一般に万人向けと言われる任天堂のゲームだって嫌いな人はいるし思春期層とかどうしても興味のない層はできちゃう
DQだって思春期層には穴があるだろう。
ただそういうのを差っぴいてもおおまかに老若男女だれでも出来るやっているのが「万人向け」と言って良いと思うよ
そういう意味ではDQや任天堂のゲームって万人向けなのかなあと思う

＞FFは名作シリーズだと思う。作品の人気が違う感がある。
うんやっぱりFF信者丸出しだねお前
＞DQも人気はあるが、それは名前への人気って感じ。
名前への人気と言うのならFFもそうだけどな
＞俺個人の意見をのべてるの。わかる？
だから何度も言ってるだろ
個人の意見とは関係なしに客観的な名作として選ばれてるものはあるのだって
お前の主観だけでDQは名作じゃないと決められないのだよ
＞俺は海外ではうれない、
だから譲っただろ
日本では名作と。これなら海外売上はなんら関係なくなる
＞個人的にデキが悪く感じる、
お前の個人的な評価なんてどうでもいいんだよ。お前の主観が世の絶対評価なのかと
＞それが故にDQが過大評価されてるのではないか？と。
俺もそう思わないわけじゃないが、同時に過大評価されてるのはFFもだと思うね。

>>878
今も発狂してるな。冷静を装っているのがその証拠

全員に受けるのは無理だが、ターゲット層を考えればある程度絞り込めるはず
FF10は自由度がないと言われていたが、これは自由に遊びたい人へのフォローがまるでなかったことだよな
同じようにDQもより多くの人に楽しめるようにするにはどうすればいいか考えれば
もっと売れるんじゃなかと思うわけよ

最後の行に「い」が抜けてた

＞今も発狂してるな。冷静を装っているのがその証拠
証拠になってないしFF狂信者という証拠も無い。
DQ信者って決めつけが好きだね。

>>882
＞ターゲット層を考えればある程度絞り込めるはず
いや絞り込んだ時点で万人向けじゃないってばさ
＞同じようにDQもより多くの人に楽しめるようにするにはどうすればいいか考えれば
たとえばFFや他のゲームの良いところを取り込む。
しかしそうすると離れる人も出てくるかもな
まあ堀井氏が望まないのなら採用されないと思うな。

>>884
もう焦りまくってるね、その様子が見て取れるよ
お前の発言ずっと見てるからお前がFF信者だってことはもう分かってるよ
隠すところが発狂してる証拠だな

万人受けって言うか少しでも多くの人に楽しんでもらえる工夫だよ
こうしたらDQはもっと面白くなるぞって言う感じで

というか名作の使い方が間違ってるな。
「俺にとってDQは名作じゃない」この使い方自体が間違ってるのよ
客観的にDQは名作だともう決まってる物なのだから
正しく言うのなら「DQは好きじゃない」「個人的にDQはつまらないと思う」
こっちのほうがいい

>>886
>>822>>848>>869>>869-←自分の事は棚に上げてよくそんな事が言えるよね。
＞もう焦りまくってるね、その様子が見て取れるよ
自意識過剰だね。
＞お前の発言ずっと見てるからお前がFF信者だってことはもう分かってるよ
はいはいそうですかDQ狂信者さん。

>>887
その話題はDQ9スレのほうがいいかもね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1125988033/l50

>>881だ〜か〜ら〜
客観的な結論をだすには、まず個人個人の意見を出しあって、話合いによって、結論がでるんだろ。俺はその過程をやってるに過ぎないの。馬鹿だなぁ。
>>俺は譲った。
いや譲る、譲らないの問題じゃない。海外でうれない。その事実をどうとらえるかって問題。海外では名作かどうか、なんてどうでもいい。
海外は、RPGの基礎=DQというイメージがない。つまりDQの作品としての真価がとわれているのではないか。そして、うれないという事は、作品としては日本での実績ほど、いいものではないのでないか？と言うこと。ループしすぎだ。

＞というか名作の使い方が間違ってるな。
＞「俺にとってDQは名作じゃない」この使い方自体が間違ってるのよ
それを言うなら「俺にとってDQは名作じゃない」じゃなくて「DQは名作ではないと思う」もしくは「DQは名作だとは思わない」だろ。

なんども言うけど、このスレへの議題を提示してるのであって、結論言ってるわけじゃないんだよ。

こんなスレがあるとは
でも、ここでも考えてみないか？

>>891
お前らとくだらん話し合いをするつもりはない。DQは名作。これは既にここで話し合おうとするずっと以前から決定事項となってしまっている。
名作でも人によってはつまらないと感じることもあるだろう。お前の主張はただそれだけのことだ
＞DQの作品としての真価がとわれているのではないか
作品としての真価が彼らに分かるとは思わないな。
文化の違いもあるし、インパクトの問題もある。
彼らが真に判断できるとは思わないことだ
＞いいものではないのでないか？
お前の主観を正当化させる為に海外売上を利用してるだけジャン。ほんとにくだらねーな

>>895海外売り上げを利用してるだけじゃん
おまいさんはいやな情報を無視するのか？利用って・・・おまいはそのことを考慮してないだけじゃん・・・
>>既に決まってること。
さすがにそれは話にならない。馬鹿すぎる。そういう先入観に疑問を呈してるんだっつーの。
「この道間違ってない？」
「ここ通ることはもう決めただろ」
みたいなwww

>>894
ここじゃFF信者が多くてまともに話し合えない
真面目に考えるのなら向こうのスレのほうが的確だと思う
まあ俺の意見は「FFや他のゲームの良いところを取り込む。 」で

＞おまいはそのことを考慮してないだけじゃん・・・
考慮ってなんだ？
＞そういう先入観に疑問を呈してるんだっつーの。
先入観じゃないんだよ。決まってる事実を言っただけ。
これはゲーム雑誌やらのマスコミ誌でもDQは名作シリーズだと
書いてあるだろう
DQが名作ってのはお前らアンチ以外のほぼ全ての日本人ゲームファンが認めることなんだよ
それを今更お前ら少数派のアンチ、FF信者がわめいたところで相手にせんよ

だから何で名作なんだ？と。海外でうれない事は無視ですか？と。
雑誌は良く扱うにきまってんだろ。DQは知名度もあるし。厳しい評価をしない、あまりゲームをやらない人でもやるからね。
疲れた・・・
おまい国語できないだろ？ひょっとして。

＞海外でうれない事は無視ですか
何度も言っただろうか
日本で売れ「続けて」ますよと
外人の評価が真に公平で正しい訳じゃないですよと
「日本で」名作ですよと
こっちこそつかれるわい
なんで名作か？
日本におけるRPGの歴史、ブームの幕開けとなり
日本で一番売れて、なおかつ売れ続け
それなりに支持され続けている
これでもなんで名作じゃないと言えるのか？

>>861
わかってないなぁ。そこで海外の評価が関わってくる
>>895
文化の違い？インパクト？彼らが真に判断できるとは思わないことだ？
インパクト…海外にはレンタルがある。彼らは日本以上に判断して買ってるよ
文化の違い…万人ウケしてないって事じゃん

>>901
だから日本限定でいいっつったろ

>>日本一売れ続けてる↓
>>［それなり］に支持されている
おまいさん、わかってるんじゃないのかwww
結局、公平じゃない。とか言ってにげてるよな。俺は将に日本での評価が公平じゃない。と言ってるのにまだ気が付かないのか？
いい？日本ではDQ=RPGの始祖っていうイメージがあるの。こういうイメージがあるのなら、面白くなくても売れるよ(程度の差はあるが)
海外では日本ほど先入観がないから、日本よりも実力が試されると考えられる。
で海外でうれない。
こういう捉え方もできるでしょ？それを示してるの。馬鹿が。

大体だな、DQは名作ではないとお前が主張する根拠の1つに
DQは出来が悪い、良いものではない、出来が駄目だから名作とは認めたくない
ってのがあると思うが
これらは全てお前の主観だろうに
俺から言わせりゃな、
DQのシナリオは全RPGのなかでもトップクラスの出来映えだし
システムは確かにマニアにとっては物足りない部分もあろうが
初心者向けとしてあれはあれでいいと思ってるし
キャラも凄い魅力的だ。
俺にとってはＰＳ以降のFF以上にな

DQは面白いのか？
それを客観的に示せと言われても無理だろ
面白さは人による
それはどんな名作と呼ばれたゲームでも全てにおいてそうだ

>>904主観だな。お前の。
どこから説明していけばいいんだろう・・・
俺はこう思うかはDQは体したことない。と。
それにつっかかってきたくせに、お前の主観なんか聞いてない。と。
お前がDQが名作と思う理由に疑問ぶつけているのに、それに対する反論がなく、ただ、DQは名作。馬鹿じゃん。

もうほんと下らんな
主観に決まってるだろ
ただそういった主観に関係なく昔にDQは日本で名作認定されたの。
お前の疑問は全てお前の主観から来ているものなの、わかる？
日本ではDQ=RPGの始祖っていうイメージはたしかにある
でもね、そのイメージを作り上げることが出来た時点でDQは名作になれたの
わかる？

これじゃ誤解を招くかな
DQは日本でRPGの面白さを広めることに成功した。
だからこそDQは名作と呼ばれるようになれたの。

つくりあげたのは、最初に出したから。
海外でうれてないことの、どこが主観なんだ？そのことを考慮しない、お前の考えが正しいと思うか？
できればROMれ。自分の馬鹿さ加減に気付くはずだ。そう信じたい。

>>908それはDQが凄いわけじゃないでしょ。

DQだからできた。というわけじゃない。という意味ね。

最初に出した時点で名作と呼ばれる資格がある
そして海外でうれてないことがDQの力を証明することにはならない

海外でうれてない
だからといってDQが「日本で」名作と呼ばれることへの障害には何らならないはずだが？

＞できればROMれ。自分の馬鹿さ加減に気付くはずだ。そう信じたい。
こうやって他人を嘲る発言が出てきた時点でお前の負けだ。
そろそろ寝るわ
DQは名作じゃないと間違ったことをせいぜい信じつづけてればいいさ。

>>912-913
同じ事言わせるなよ・・・
>>日本で
日本でなんてどうでもいいよ。馬鹿。
>>最初にだした時点で〜
なんだそりゃ。どういい理屈だよ。馬鹿。
>>なんら問題はない
だから海外の視点をなぜ無視する。日本で。なんてことはどうでもいいんだよ。日本と違って固定概念がない。日本と違って、ハンデがない。という捉え方も で き る で し ょ ？
そういう事も考えないで、なんで結論がだせるんだよ。馬鹿。

>>902
海外での評価から、日本でRPG=DQのイメージを作ったDQの
イメージが出来てからの評価が過大評価されている。と言いたかったんだが(;^_^A
>>895へ対してのレスには反論全く無いけど、そこは認めたのかな？

存在そのものがカスだから

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

ID:E6tT9joj
典型的な馬鹿。DQは名作だと”主観”で決め付ける。自分では客観的なつもりらしいｗ
自分を国語も出来ないニートだと認めることができないｗ
発言を見れば社会の中でマトモに議論を戦わせることができない引きこもり君であることは一目瞭然ｗ

俺はFF信者のｷﾓｵﾀﾆｰﾄだ。
よって主観的に見て
FF＞＞＞＞＞＞＞神作と良作の壁＞＞良作と凡作の壁＞＞越えられない壁＞
＞＞＞＞DQ

>>918？？？

欧米人は日本人と比べると単純なゲームが好きらしい
日本ではヒットしなかった単純ゲームが欧米で大ヒット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000206-yom-ent

シンプルで奥が深いパズルがヒットしたって事じゃん。
要するに欧米人は思考を使うゲームを好むってこった

それは言えてるが、FFは思考を使わないぞ。
使ったとしてもここの住人は少なくとも使ってない。

そりゃドラクエのこった。
会話して情報収集するといっても実態は全員と会話するのがフラグになってるだけ。
ダンジョンも敵を倒して進むだけで謎解きも単純なレバー操作でドアを開ける程度のもの。
戦闘もＡＩにおまかせでボタン連打。

まぁ根拠もなくＦＦに鸚鵡返しするんだろうが、本当の事だからＤＱはいつまでたっても売れない

DQもFFもRPGだし、思考は使うと思うが。個人的にシナリオはFFの方が複雑。

ちょっと待て、「FFは思考を使わないぞ」という主張に対して
「それはドラクエだ」と鸚鵡返ししたのはお前だぞ。
DQもFFも思考は使わないよ。>>922の言い方だとFFが思考を使うゲームみたいな言い方だった
からFFは思考を使わないと言っただけ。自分の言ってる事の理不尽さを知れよ。

そりゃ使うから当然のこと。
ＦＦの敵は属性やアビ、タイミングをつかないと倒せないし、
謎解きシナリオもＦＦ１１を筆頭に難解なクエスト多数、ＤＱ信者じゃ簡単な１０の試練すら解けなさそう

>>927
その応用が出来てないのが君ってわけだ＾＾
その思考力とやらでDQを出さない論理的な反論が聞きたいものだが。
属性やアビリティ、タイミングをつくとはFFのどのシリーズを指してるのか
また、どんな思考力を使うのか。そしてどの様に応用できるのか？
具体的に頼む。君の思考力がどんなものか知りたい＾＾

>>927DQもFFも変わらない。思考が難解だからってどうかした？
そんな事で優劣を決めていいのかな？と
確にFFの方がレベルは高い感はあるが・・・

>>927
お〜い。どうした〜？
考え中？
何か数時間後にひょっこり現れてて
「落ちてた。ずっと張り付いてるわけじゃないから。」
とか言い訳しそうだな。さっきまでは即レスだったくせに。

日本人が好きな忍耐ゲーは好きじゃないってことでしょ。

まず論理的に説明しよう。
ＤＱの名前を出すのはスレタイ的に正しく、ID:5r8DjZdTの妄言に馬鹿正直に習って
ＤＱの名前を出さない事はＤＱオタの受け流しに利用されるだけで逆効果。
だから当然ＤＱの名前は常に絡ませるのが賢いレスの仕方ってこった。
例えばプロマシアミッションのディアボロス。
これとの戦闘はバイオ・スリプル攻撃が凄まじく、眠り耐性装備や食事、
ＨＰスリップ対策など準備が数多くできる。
戦闘面でも白魔が回復が間に合わないので、前衛同士でタイミングを取って
薬品を使うタイミングを確保するなど、ナイトメア乱発される終盤はアクションゲーム並に。
挙句の果てに床が次々抜けて、フォーメーションの場所をとり損ねると落下してすぐ死ぬ。

ＤＱにこんな戦闘はまずないだろうけどｗ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>932
それは事実を述べてるだけで論理とは言わないぞ。
論理とは「・・・という理由で・・・だから。・・・という風に思考力がつくのだ。」
という文章にならなければならない。お前のそれは論理とは呼ばない。

もっと思考を使えって。

スレの流れをみるとDQが名作じゃないってことらしいが、
日本中でRPG名作ランキングトップ５とか作ってDQが入ってなかったら
とても寂しい気がするがな。

>>932 そんなFFはFF6ぐらいまでで終わってしまったよ。

>>936
思いっきり最新作ですがｗｗｗ

論理マダー？

ほんとにここはいつまでたってもFF信者ばかりだな
>>915
もうそろそろ下らん議論も終わりにするぞ
何度も言うが外人の評価が本当に正しいとは全然微塵も思っていない
外人だってけっこう文化の違いという名の固定概念があるからな
日本では名作かどうかなんだから日本人の評価のほうが
よっぽどあてになる

論理が読めてないのはお前だろｗ
既に出てる通り、このスレでＦＦの魅力を単体で語る意味はない。
使えるゲームのネタだけだしてＤＱオタを馬鹿にするのがこのスレの趣旨ってこったｗ

>>940
FFのシステムがどのように人生に応用が効くのか、
どんな思考を使うのかを論理で説明できてないぞ。
お前が言ったのは「こんなシステムは思考を使いますよ」
という事実を述べただけであって論理とは呼ばない。
つーか本当に思考使ってるか？ｗ

>>941
時間かけてその内容、バーカかｗ
なんでそんなカミングアウトをお前のためにしなければならん？
それこそ人生の無駄使いだっつーのｖ
正しい思考力の持ち主は２ちゃんねらのお前にわざわざ塩を送る奴等いない。
ここで目的のＤＱオタを馬鹿にするネタに絡ませれば十分なんだよｗ
お前、理屈ばっかで頭固いでしょ？
まさにＤＱで作業ばっかやらされて思考力が衰えた証拠だなｗ

>>942
発狂した。おもしろいなあ＾＾
そっくりそのまま返すよ。すごい思考力だね。
思考が追いつかなくなって発狂。
典型的なゲーム脳ってやつだな。FFやってるとこうなるのか。

ID:sKRCWbGZ＝hUwogGZs

池沼の自演ツマンネ

>>943
お、ＤＱのネタでは反論しても馬鹿だと思われるから
完全に話題をそらしたなｗ
少しは知恵がついたようだなｗだが結果的にＤＱが馬鹿にされたポジションのまま浮いたから
お前の存在はこのスレ的にドラクエにマイナスにしか働かなく残念だったなｗ

＞なんでそんなカミングアウトをお前のためにしなければならん？

おまえ同性愛者だったの？（藁）

すぐに下ネタ使いたがるところが２ちゃんころのレベルの低さを物語ってるよなぁｗ

→ID:sKRCWbGZ　とか

下ネタっていうか同性愛ネタを振ったのはお前だろ
カミングアウトしたくないんだろ？しなくていいよ（藁）

短所は長所。
さまざまなアプローチで勝てるドラクエの戦闘は戦略が幅広いともいえるだろう。
むしろ強力な弱点が無いので低レベルとかだと凄まじい戦略の練り方迫られるぞ。

>>949
例を出してみ？
「ラジアータは最も戦略性が深いゲームともいえる・・・」
↑例を出さなきゃなんとでも比喩できますよｗ

-―――-､　　　　　　 ,,-‐――
　　　　　　ヽ　　 　　/ 　:::ヽ
　　　　　　 　 ヽ　　　/　 　 　 　　:::ヽ
　　　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽ 　　　ヽ
　　 　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 　!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|

ID:hUwogGZs

>>939日本では名作かどうか
なんで、日本では、になっているの？何回も言わせんな。
外人とは確かに文化の違いからくる感性の違いがあるが、だからって無視していいものなの？同じ人間だしそれなりに共通点も多くある。海外ではうれない、受けいられない作品が名作？
単に都合のいい事だけひっぱりだして、決定事項だから〜みたいな一方的な主張続けているだけだよ。おまいさんは。
別に高等な、なんて言わない。俺もできないから。でもこんな低級な主張はやめてくれ。

＞９５２
携帯より
海外で受けない、受け入れられない作品も名作だと思うよ。

>>49
意味がわからんが↓みたいので良いのか？ ラスボス編がヤバイ。
ttp://ultimagarden.net/anthology/dq7l1index.htm

>>953海外では名作という扱いはされてないのに名作？
てか行間を読め。いちいち全て書いてらんないから。

名作RPGでググればFFもDQもちゃんと入ってます。

自分が発狂していることに気づいていない
自演DQ狂信者また沸いたの？

懐かしさを売りにしてるから海外では売れない。
だからってFF信者にいちゃもんつけられる筋合いはないってことでいいでしょ。

スレタイ読めないのか？

ニートの自作自演オナニー秋田

ブランドを抜きにすればDQは名作では無いが佳作と言ったところだろう。
もっともDQってのはジャンプによる大宣伝からスタートしたブランドありきのゲームだから
ブランド抜きうんぬんってのがズレてる気がしないでもないが。
ゲームとメディアが融合したRPGそれがDQなんだろう。

DB外伝みたいなもんじゃないの
DQって