【考察】ドラクエ1～8の物語第20章【妄想？】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:44:06 ID:GxqZqS6F

－　ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです　－

■前提
・考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内、
　説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
・モリスは非公式
・頻出のネタは>>3-10あたり
■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1～4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1～4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・残暑厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
・妄想の場合、あらかじめ明記すること
・次スレは>>970が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【検証】（本来は１９）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122782657/

2 ：NEET ◆KAORINj9sY ：2005/09/13(火) 21:45:56 ID:6NXTyIMK

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:47:15 ID:BHd+err8

壇ふみ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:47:23 ID:uNKoHPrG

５以内

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:48:06 ID:3JSYkOus BE:404744459-#

過去スレ１
【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113634799/
【考察】ドラクエ1～8の物語第17章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108040934/
【考察】ドラクエ1～8の物語第16章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105370517/
【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/
【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:48:16 ID:uNKoHPrG

俺はうんこだ

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:49:18 ID:3JSYkOus BE:323795849-#

過去スレ２
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語　第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:50:12 ID:3JSYkOus BE:485692496-#

●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
　　　　　　　６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:50:55 ID:3JSYkOus BE:215864238-#

●考察ネタその２　（主に６関連）
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？　
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:51:42 ID:PJPtA7PD

>>1
乙

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:51:46 ID:3JSYkOus BE:404744459-#

●考察ネタその3
ロト×ルビス説　　（◎はロト×ルビス説、×は反論、△は妄想反論）

◎精霊ルビス伝説により、ロト×ルビスである。（このスレではソースになりえない）

◎ロトが3でルビスを助けたことにより、ロト×ルビスである。
　　8でも結婚になったことなどから、堀井がそういう思考回路を持つことは明白である。
　　またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
×その恩返しとは2で【ルビスの守り】を渡すことである。
　　そもそも、2の王子たちが自分の子孫であれば、約束など関係なく助けるはずである。

◎聖なる守りは【ルビスの愛の証】だとリムルダールで聞けるので、ロト×ルビスである。
　世界愛の証が贈答の対象になるのはあまりに不自然であるのでこれは個人への愛の証と言える。
×贈答の対象が世界を救う勇者なので、世界愛の証が送られてもなんの不思議もないことである。
　　また、まことのゆうしゃなら聖なる守りをたずさえるというセリフがあるので個人への愛の証ではないことは明白である。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

×３勇者は女を選択できるのでロト×ルビスはありえない。
◎△ルビスはふたなりなので問題はない。
◎×３勇者が女なのは正史ではない。
×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない。
　檜の棒でクリアしてロトの剣を檜の棒にできたり、
　光の玉を使わずにゾーマを倒したりなどは普通のプレイではない。

△ロトは雨雲の杖を渡す妖精と結婚したのでロト×ルビスはありえない。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:53:02 ID:3JSYkOus BE:377761076-#

●考察ネタその4(マシン兵器まとめ）

・デロトがつくった（8公式設定）
　　→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
　　→デロトが現実世界から召還説
　　→デロトが古代からあった機械を復活させた説
　　→デロトが作ったのは8のマシンだけ説
・プロトキラーはキラーマシンの試作品（公式設定）
　　→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
　　→古代にあったマシンに似せて作った試作品説
・マシンから時代を判別できない説
　　→制作サイドが適当説
　　→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説
・5や6では失われた古代技術（公式設定）
・メカバーンは古代技術の結晶（公式設定）
・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
　→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説
・８のキラーマシンはレーザーを放つ
・闇の遺跡の壁画にキラーマシンがいる

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:55:29 ID:3JSYkOus BE:179886454-#

テンプレもこんなもんでいいかな
>>1乙津
あとこれも貼っとくかな
ドラクエにでてきた「竜」リスト
１・りゅうおう
２・りゅうおうの子孫
３・竜の女王、神竜、グランドラゴーン（ドラグーン？）
４・マスドラ、ドラン
５・マスドラ
６・黄金竜、卵から生まれたもの（竜かどうかは謎）
７・マール・デ・ドラゴーン、オルゴデミーラ（ドラゴン属の設定らしい）
８・竜神王

随時付けたし頼む

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 21:59:51 ID:PJPtA7PD

マール・デ・ドラゴーンって、ただの海賊船じゃないの？
誰がどう考えたって竜じゃねえよ。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:04:06 ID:PJPtA7PD

あれ？　海賊船じゃなくて海賊の総称だったっけ？
まあ、どっちにしろ竜じゃねえよ。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:04:47 ID:paOWi0X/

>>14
船というか組織名だよな。
天ﾌﾟﾚ師は7未プレイか？

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:10:02 ID:PJPtA7PD

>>16
ということは海賊の総称ってことでいいんだよね。

>>13
＞（ドラグーン？）

これも排除したほうがいい。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:10:42 ID:I1C8Kl4o

何か砂漠のとこで化石になってたドラゴンがいたような…
あと8は竜神族もいれていいんじゃね？

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:13:32 ID:uNKoHPrG

モンスターズでシドーもドラゴンだと説明された記憶があるんだが…
違ったっけ？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:25:23 ID:3JSYkOus BE:161897292-#

１・りゅうおう
２・りゅうおうの子孫シドー
３・竜の女王、神竜、グランドラゴーン
４・マスドラ、ドラン
５・マスドラ
６・黄金竜、卵から生まれたもの（竜かどうかは謎）
７・オルゴデミーラ（ドラゴン属の設定らしい）
８・竜神王

こんな感じか
確かにシドーって竜ぽかったっけ
マールデ（ｒｙは前スレで名前出てたんで何も考えず付け足したけど
そういや船だか組織だったっけｽﾏﾝ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:28:32 ID:l1Ozb1Oy

ルビスって性別は明記されてないんだよな？
だったら
３主が男→女ルビス
３主が女→男ルビス
と考えればよくない？

もしかして公式の画とかでてたりする？

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:31:14 ID:I1C8Kl4o

喋り方が明らかに女言葉なんだが…

あ、オルゴデミーラみたいなものか

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:34:52 ID:PJPtA7PD

～ですわ
とか言うのに、それが男だとは思いたくない。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:35:49 ID:2ZhR8HqC

妖精、精霊の類はふたなりが普通だと思ってたが

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:39:24 ID:I1C8Kl4o

それ何てエロゲ？

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:42:22 ID:PJPtA7PD

>>24
なるほど、両性か……。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 22:58:11 ID:BSLK38u+

３で、竜の女王の卵から竜王が生まれたのが２
また別の歴史で、竜の女王の卵から龍神王が生まれたのが８
なんてのはどうだろうか

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 23:16:35 ID:uNKoHPrG

あのさ５にもカンダタ出てくるけど、これって３と繋げること出来ないかな？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 23:21:25 ID:BSLK38u+

リメイク４でエッグラ、チキーラが出てくることから（卵が先か鳥が先か）、３と６の卵はＤＱ史において重要だと思う。

竜王、竜の女王、マスドラ、竜神王、３と６の卵…

そもそも３卵→竜王（竜人王？）６卵→マスドラとすると竜の女王はどこからやってきたんだ？となるわけだ

エッグラチキーラが暗示してるのはそこなのかなぁ？

あと６→４→５天空城の流れを考えたらゼニスはどこへいった？となった
４からはいないのでゼニス→エスターク？？なんて妄想しちまった長文失礼

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 23:54:11 ID:l/+KdMjI

女勇者ではルビスと作れない、あれも正史だからおかしい。
という反論する人は4♀勇者は誰と子作りしたと思うのか。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/13(火) 23:58:35 ID:I1C8Kl4o

そんなの誰でもいいじゃないか

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 00:21:22 ID:4hEzef7i

>>30
つシンシア幻想説

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 01:49:21 ID:+o3Q3pXQ

ルビスは精霊なんだからﾁﾝｺもﾏﾝｺも何もないんじゃないの？
人格的に女ぽい男ぽいはあっても。

。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 13:05:39 ID:+UClZXye

分かった。
口から卵を吐いて子孫を残すんだな？

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 13:19:21 ID:3pVLwc1Z

>>34
うう…みたくないな
メシがまずくなる・・・

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 14:12:02 ID:yTjKGJ4J

処女受胎じゃないの＞ルビス

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 17:31:31 ID:wQDG4c09

何度も言うけど、ファンサービスだとかそーいう類のレスを得意気につけるんじゃないぞ。
仮にファンサービスだとしても、物語のなかに存在してしまっている以上考察せにゃならんのだ。
８に出てきたライアンとかトルネコに「ファンサービスですか？」とでも聞けってのかよ？？
違うだろ、俺らもドラクエワールドの住人になった気分で考察せにゃならんのだ。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 17:38:05 ID:pY0hv+16

今誰もそんな話しとらんじゃないか

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 17:56:07 ID:HZl6i8ec

>>37
で、おまいは何について「ファンサービスじゃない、ちゃんと考察汁」と言いたいの？

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 20:41:28 ID:fNBafv/T

３上→→→６上

３下→１→２→６下→４→５　ってのはなしなの？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 20:49:46 ID:pY0hv+16

３下→１→２→６下→４→５　は有りだと思うけど
３上→→→６上はなしだと思う。

6上は下世界とリンクしているから

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 20:50:08 ID:j+GQVxke

ゲーム内においてもファンサービスかどうかの明確な線引きはあるけどな
普通にゲーム進めてればまず目にするだろうことと、やややり込み要素染みた部分とかでは差があるでしょう

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 23:01:28 ID:i2WQ/TuY

ファンサービスはファンサービスでいいと思うけど、なぜライアンとトルネコなのかっていう
違う問題が出てくるしな
あと俺は確認してないんだが4の地図があるらしいし。

4のMAPを反転させたら8そっくりってのも「どこがだ」と思うぐらい違うのに同意者多いし
よく分からんスレだな

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 23:03:50 ID:i2WQ/TuY

ライアンとトルネコだったら「どうでもいいキャラ」だから、という理由で選ばれたと言えるけど
その4の地図があるってのがなあ
関係ありますよーって言ってるようなもんだ

8ってシナリオ進めてから前の町に戻ると会話が変わってたとか多いけど
その中で4世界のことが語られる、ってのはないの？
膨大すぎて誰も気づいてないとかありえない？

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 23:19:53 ID:PfkhtBVV

トルネコは不思議なダンジョン探しに来たとか

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 23:20:45 ID:pY0hv+16

モリーと旧友なんでしょ？

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/14(水) 23:45:36 ID:Svwo+yMJ

3天→6上→7
3上→6下→4→5
3下→1→2→8

4、7、8は同時代
マスドラとエスターク、神とオルゴ・デミーラ、七賢者とラプソーンの戦いも同時期

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 00:35:55 ID:fWyFGlor

ここで
モリー＝ホイミン説ですよ！！

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 01:04:47 ID:QQQAdK61 BE:287817784-#

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=AVCD-30853
おにぎりかどうかはわからないが
少なくともわた作成のモナーフラッシュがついてくることは確定だろ
これでわたが性懲りも無くフラッシュ作ったりしたらどんだけ批判くるだろう

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 01:05:44 ID:QQQAdK61 BE:647590289-#

とんでもない誤爆しちゃった
ごめんなみんな

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 02:02:35 ID:GE0lodtB

>>47
4と7が同時期てのは聞いたことがないが、漏れが知らないだけ？
8はやったことないからよお分からんけど。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 04:19:13 ID:d1mGz60a

>>47
7と4が同時期かは知らないが、
6上はﾃﾞｽﾀﾑｰｱが夢を具現化した世界だから7に繋がる事はない。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 05:05:06 ID:ZJaJcr4x

７自体が最初から全部夢世界の話ならいいんじゃないの？
デスタムーアは夢と現実をくっつけただけで、夢世界は最初から存在してるんだから。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 07:59:19 ID:dlYG0eNL

俺も7=夢世界を押すな。過去を変えたり、
モンスター職でモンスターになれるとことか。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 08:06:41 ID:yTRzmS0e

>>54
何か勘違いしてるようだが、7は過去を変えたわけじゃないぞ。
対オルゴ決戦の時点での世界を神が残しておいて、それを石版を集めて歴史に復活させた、というところだろう。
納得いかんのなら台詞も載せるが。とりあえずはこれで納得してくれることを祈る。

グラコスが出るから6下とは繋がるかもしれんね。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 09:19:13 ID:dlYG0eNL

詳しく頼む。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 11:06:31 ID:Kw1/zA6J

7は2サマルの夢って説古いスレで見た覚えがある

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 12:17:17 ID:VDbQZIp0

>>55
「歴史を変えた」と「歴史を復活させた」の違いがわからない。
セリフも載せて詳しく書いてくれ。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 12:28:57 ID:cSVO+eRK

なぜサマル

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 13:53:15 ID:u8C1GMEE

>>43
いやいや駄目だろ。
たとえば、同窓会でもう十数年も会ってなかった懐かしい人に再会して
「ファンサービスですか？」だなんて聞けないだろ？
そこにそいつはちゃんと存在してんだから、お遊びじゃなくガチでその世界で生きてるんだから・・。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 15:06:59 ID:CNjHammF

俺も去年の同窓会で、なんか青いやつに触手でいじめられたよ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 15:25:21 ID:dad3/PAq

ファンサービスだよ
あーいうミニゲームとかで過去キャラがゲスト出演するのって前からなかった？
ポリゴンキャラ作ってあるから存在感が増してるだけでさ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 17:51:49 ID:KPodj1m1

誰も>>28の意見に乗らないな。
あれだってただのファンサービス。
皆それはわかってるんだろ？
だったらなんでトルネコ、ライアンに拘るのさ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 18:02:24 ID:RBbcV5p4

>>63
>>28のはファンサービスというよりも、
ビビアンが大勢いるのと同じ理由だと思うのだが。
つまり、カンダタも大勢いると。

無理があるか？

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 18:11:29 ID:qmnZ/7PL

大勢いるというよりも、盗賊の一族の名前なのかも知れんな。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 18:58:08 ID:esD1hvPR

トンヌラも結構いるよな。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 19:11:42 ID:wH7SIgqD

どうも気になるんだよなぁ…
【５カボチ】と【７オルフィー】
【５魔物のすみか】と【７神の山(魔封じの洞窟)】

地形やエピソードが何となく似てるような感じで…
オルフィーで仲間になるのは…"ガボ"("カボ"チ)

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 19:33:05 ID:RBbcV5p4

「魔物のすみか」と「神の山」のどこが似ているんだ？
前者は下に行く洞窟で後者は上に行く山だぞ。
登っていくのと潜っていくのじゃ正反対じゃん。

で、エピソードがどう似ているんだ？
「カボチ」はキラーパンサーに襲われている村で、
「オルフィー」は住民が動物にされた町じゃん。

それに「カボチ」から「魔物のすみか」までは南西、
「オルフィー」から「神の山」は北西で位置関係も違うじゃん。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 19:53:10 ID:dad3/PAq

あのなぁ、いくつも作ってりゃ似た部分も出来るぞｗ

ドラゴンボールで亀仙人とナッパはハゲでヒゲがある点でそっくりだから気になると言うようなもの

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 20:30:03 ID:d1mGz60a

1や3でアレフガルドが闇に包まれてるのって
7で偽神に大陸を闇に封印されたのと同じ状況なんかね。
2の外界からは隔離されてて。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 22:26:05 ID:ZcAqp+5A

>>58
いやいや、「歴史を復活させた」じゃなくて「歴史に復活させた」なわけよ。
大陸復活させても他の町の住人やらは、元から存在してたかのようなこと言ってるでしょ。
まぁでも「過去を変えた」とかと同じことかもしれんけどね。上手い表現が出てこない。すまぬ。

で台詞だが、なぞの異世界の神さまの台詞ね。

*「ついに　ここまで　やってきたようじゃな。
そうじゃ・・・そのとおり。わしは　お前たちが捜していた　神さまじゃよ。
ここまで　来たそなたらなら　すでに知っておろう。わしは戦い　そして敗れた。
いや　正確にいうと　相打ちじゃったのかも　知れんかの。
わしは　最期の戦いを前に　未来への希望を　そなたら人間たちに　たくした。
わしがほろびても　このわしにかわって　世界をとりもどしてくれと・・・。
それが　あの神殿じゃったというわけじゃよ。そして　そなたらは見事に　それをやりとげたといっていいじゃろう。」

世界をとりもどす、という言い方がポイントだと思うわけよ。
本来の世界は神さまが神殿に封じておいて、勇気ある人間を待つことにしたんだと思う。

なーんか上手くまとまんねえな・・・・・・とりあえずここまでにしとくわ。長文失礼した。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 22:45:20 ID:DucDeYNh

世界を取り戻すってのは、オルゴ・デミーラにバラバラにされて封印された世界を解放するってことだろう。
神殿は封印された世界にアクセスするための装置みたいな物じゃないかと。

過去を変えるって事に関しては、ルーメンのイベントでわかるだろう。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 22:47:54 ID:ZcAqp+5A

>>72
ふむ、そういえばルーメンでは過去を変えていたな。
元々漏れは7=夢世界説を否定したかっただけなのだが、墓穴掘ったみたいだな。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 23:02:03 ID:ny51GN/z

はじめのほうはりゅうについての流れだったが>>29についてはどうなんだ？

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/15(木) 23:41:52 ID:RQuDZ5BS

>>29
６のゼニスは４，５の時点では死んでると思う
３のゼニスが一世ってことは二世、三世と続いたと思われるし
マスタードラゴンみたいに寿命は長くないんじゃないかな
で、途中で血が途絶えたとすれば、４からいなくてもおかしくないと思う

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/16(金) 01:11:06 ID:arSl8qoX

↑なるほどね
エッグラチキーラは何について比喩してると思われ？

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/16(金) 01:31:00 ID:uclQGV+D

普通に4の話では？魔族と人間どっちが先に対立しだしたのか、と。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/16(金) 10:21:52 ID:mA6TNgWD

そして共に歩みだした魔族と人間か・・・
泣かせるねぇ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/16(金) 12:51:04 ID:DMfq3oag

今宵もチンポが臭いときたもんだガハハハハハ！！

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/16(金) 13:11:55 ID:VqJ/RiL2

神聖ホウケイですか？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/16(金) 20:05:40 ID:NlMUaB63

どうせﾄﾞﾗｸｴⅩあたりで、旅の扉を自由に生み出せる超弩級ﾒｶﾞ魔王神Ω（仮）が出て来て、
旅の扉使って魔物派遣したり、時代を混乱させてたって暴露するんだ。
で、最後は旅の扉で集結した歴代勇者達のﾋﾞｸﾄﾘｰﾏｸﾞﾅﾑﾐﾅﾃﾞｲﾝｸﾛｽ（仮）で魔王瀕死→Ⅰ、Ⅱの勇者の合体技、ﾍﾞｷﾞﾗﾏﾊﾟﾝﾁでとどめ。
お約束のように大爆発に巻き込まれるが、数十秒後、やっぱ生きてたよ、と。
そんで消えかかってる旅の扉で、勇者各時代に帰郷。Ⅹ主人公、どっかの城に向かって王様と謁見。
王「おお、よくぞやっry

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/16(金) 23:20:26 ID:5Ow0ze++

>>81
>ﾍﾞｷﾞﾗﾏﾊﾟﾝﾁ

なんか弱そうだな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 00:00:44 ID:eeERF4bJ

7と8の繋げる気のなさを見るともう今後はシリーズとして作らないんじゃないだろうか
7のルビスも悪魔の島も8のレティスも全部意味なし。適当。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 01:00:22 ID:fYB47z9t

～篇ではなく、
シリーズ全体をつなげようとしてるようにも
見えるが。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 01:13:30 ID:gF6vkvid

>>23
なら、関西人のルビスという設定で。
ルビス：ほんまですわ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 06:26:30 ID:75xzHdG6

ひまだったのでテンプレサイト作りました
ttp://www.jetman.jp/dq/

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 06:45:58 ID:sf+U/uWv

>>86
GJ！！

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 07:36:03 ID:Q5DcO7tT

>>86
乙！
暇だったから作ったってのにﾜﾛﾀｗ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 14:11:12 ID:yoTenIIT

一つ確認したいことが…(忘れた)
６→４間にマスドラとエスタークが戦ったという
俗にエスターク大戦と呼ばれてる事柄はゲーム中
のどこで語られてたんだっけ？

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 14:35:00 ID:+CrocF0R

>>89
天空城で語られている。

戦いの歴史……。コホン
遥か昔、魔族の王エスタークは恐ろしいものを作り出した。
それは進化の秘法。
エスタークはその力で、自らを神をも超える究極の生物に進化させた。
しかし事態を知った天空人は、マスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
長い戦いの後、ついにエスタークは地の底に封じ込められた。
エスタークを起こしてはならぬ。彼に近づいてはならぬ。
…と書かれています。
しかし後で分かったのですが、エスタークの進化の秘法は
まだ不完全だったとか。
闇の力を増幅させる、黄金の腕輪が使われていなかったのです。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 15:04:41 ID:yoTenIIT

>>90
詳細文章まで…thx

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 15:58:47 ID:yoTenIIT

かなり漠然とした妄想でしかないことなんだが…ここはひとまず
頭ごなしに否定するのではなく、一つの意見としてまず可能性を
皆さんなりに探って欲しく。(どうしても無理な方は無視でＯＫ)

大神殿の奴隷
　「なんでもこの部屋には教団のご神体の像がかざられるらしいな」
Ｑ.このご神体って何だったんだろう？

ミルドラース
　「気の遠くなるような長い年月を経て私の存在は既に神をも超えた
　　もはや神の封印を解くのにエルヘブンの民の力などいらぬわ」
Ｑ.この"封印されている神"って何を意味する？

ボスのミルドラースはあまり興味無さ気だった？が、支配下の
ゲマらが大神殿を築いてたイブールを教祖とする「光の教団」

山奥の村：温泉宿の地下にある酒場の壁にある落書き
　"皆さんさようなら私は教団に入って光の国に行くでしょう。"
ポートセルミ：大神殿が見える望遠鏡がある港の灯台にある落書き
　"もっと光を！"

総合的に何となく"光"というキーワードが気になっているんだが
これは８"光の世界"と何か関係しているのではないかなぁ…？と。
マルチェロ／ミルドラース／マイエラ修道院／光の教団

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 16:06:59 ID:cMcXvMHn

6のダークドレアム（恐ろしいもの）召喚が後世に誤って伝わったものという気もするな＞進化の秘法誕生話
グレイス城とコーミズ村（進化の秘法発見場所）は地図上で全く同じ場所だし。
魔族の王（デスタムーア）を倒そうとしていたグレイス王自身が後世では魔族の王扱いされてしまった、と。
黄金の腕輪があればダークドレアムを完全に制御できたのかもしれん。
たとえば「お前の力と同じ力を俺にくれ」という命令とかも聞くのかも。
ただ、ダークドレアムは悪魔だから願いを叶える代償（記憶を失うとか）はあるかもしれん。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 16:14:37 ID:+CrocF0R

>>92
Ｑ.このご神体って何だったんだろう？
大神殿の像と言えば、ビアンカ（フローラ）が真っ先に思い付くが
これとは別物か？

Ｑ.この"封印されている神"って何を意味する？
「神の封印」は神が封印されているのではなく
通常世界と魔界の境界の封印を意味しているのではないか？

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 17:05:06 ID:yoTenIIT

>>94
いかん、一方的に考えすぎて頭が柔軟に廻ってなかった^^;
文章を読めばおおよそ、そう理解できる範囲だな。ｽﾏｿ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 17:34:10 ID:O/+CZTaS

そういえば８の光の世界にもモンスターいたよな。
５の世界の舞台はラプソーンが死に、色を持つようになった闇の世界だったりして。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 18:12:37 ID:hjZH/tJr

>>29
ゼニス（神）はエスターク大戦で没したのでわ？

>>57
俺の妄想では７はロト世界と天空の世界の夢が混ざったものの夢。

>>96
じゃあ６も４も８の後の世界？

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/17(土) 20:21:01 ID:D9ZKkPhR

８まだ終ってないから、考察についていけない・・・

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 02:37:12 ID:oh+7EedH

まだ７が夢だとか言ってる香具師いたのか

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 14:42:08 ID:LJ2+oppK

実際７は簡単に歴史変えてるからな
現実っぽくないトコがある

そーいや７でシャークアイ一族に伝わっていた”水竜の剣”ってのがあるけど
これって”主人公が竜と関係してる”って事で８と繋がらない？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 15:05:08 ID:GvAvhxzw

つか、7以降、シリーズのつながりは完全に考えなくなってるでしょ。
FFみたいな感じでファンサービス的なのをいれとくだけで。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 15:13:46 ID:NJ9sWHse

結局、７主人公は"水の精霊"を受け継ぐ一族の末裔なんだろ？
本来は、かつてシャークアイとアニエスの子供として生まれる
はずだったが、一族を絶やさないのと本当に必要とする時代に
水の精霊様がその命を宿らせたのでは？と。海底王によると。

オレは７→６下と考える派
アニエスは海底王により人魚となって永遠の命を得ることで
遠い海で船と共に氷漬けにされたシャークアイにかけられた
魔王の呪いから解放されることを待つことを健気に選んだ。
(海底王は良心で年一度だけ人間の姿に戻れるようにしたので
その分だけ寿命が縮まることになるので本当の永遠ではない)

ここからは妄想を含むｗ
マール･デ･ドラゴーンの目撃情報として、砂漠南部の岩山の
入り江付近とあるが、アニエスも人魚になりそこに行った？
時代を経て…６時代に"人魚の岩場"(ディーネ＆ディーナ姉妹)
があったけど、その位置が何となく近いような気がしたりして
直接的ではないにしろかなりアバウトな意味で、人魚アニエスと
６人魚の岩場とは関係があるのかな？とふと思い浮かんでみたり。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 15:16:01 ID:NJ9sWHse

とはいえ、７はまだどこに属するのか謎が多くて悩んでる。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 15:46:57 ID:4H4PiuGC

このスレ読んでると頭がこんがらがってくる…

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 16:47:47 ID:UyuegPO8

精霊は7以外だと23のルビス、6の召喚、
あとCHで姿の違う火水土風光闇の精霊だな。

小説ではルビスの上に主神ミトラがいる設定だった。
7の神様がミトラとすると
7→3→1→2→CH→6→4→5 かもしれん。
神から精霊、竜神へと守護者が変わってゆく流れ。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 18:28:53 ID:lgvgHBdv

>>100
＞実際７は簡単に歴史変えてるからな
＞現実っぽくないトコがある

ならばドラえもんはどうなる

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 18:45:08 ID:g+L21eOL

5でも歴史変えたよね

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 19:39:00 ID:lgvgHBdv

>>107
変わってない
本来の歴史でも、ちゃんと主人公未来から来てたろ。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/18(日) 20:23:19 ID:akbNd98P

>>102
７→６下なら何で４、５、６を天空編と釘づけたんだ？

110 ：100：2005/09/18(日) 21:01:53 ID:LJ2+oppK

オレは
１、２、３が”ロトの勇者編”
４，５，６が”天空の勇者編”と来て
７，８は主人公が竜に関係してるっぽいから”竜の勇者編”なのかな～と思ったんだよね

>>106
歴史の改変ネタ持ち出すならドラえもんじゃなくてせめてドラゴンボールにしろよ…
確かドラゴンボールの世界は歴史の改変不可（歴史をいじくるとパラレルワールドになる）だったハズ
”仮”にDQの世界とドラゴンボールの世界が同一と見ると歴史の改変が不可能って事になるから
７の歴史の改変は現実ではない＝夢の世界って事にならない？

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 03:25:34 ID:G+lTcolp

>>110
７の主人公たちは２のロト３人の夢での姿とか？
ローレ＝キーファ、サマル＝アルス、ムーン＝マリベルって仄めかしがVジャンであったらしいし。
で、現実の世界ではCHよりロト王家滅亡。
CHのキーファは夢から現実の世界に具現化された。もしくはローレのさらなる夢。
で夢世界は全ての世界が接点をもち、時間や空間と言う概念があやふや。
よって

地上　　３上→→→→→→→６下→４→５
　　　　　↓　　　　　　　　↓
アレフ　３下→１→２(→CH)　↓
　　　　　　　　　↓　　　　↓
夢世界　　　(CH⇔)７⇔⇔⇔６上⇔⇔ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ1,2

な～んてね。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 03:29:42 ID:G+lTcolp

ずれまくりｗ

地上　　３上→→→→→→→６下→４→５
　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
アレフ　３下→１→２(→CH)　↓
　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
夢世界　　　(CH⇔)７⇔⇔⇔６上⇔⇔ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ1,2

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 03:51:01 ID:wZkpTPI2

さすがに夢世界でも時間はある程度は意味あると思うぞ
4や5の世界が夢世界に出ないじゃないか
多分現実世界にいる人の意識と
カルベローナなどの一部の人の魂で作り上げた世界なんだと思う

デスコッドは多分さらに特殊なところなんだろう

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 05:57:29 ID:zXxrFN3z

7の歴史改編も"歴史"っていう考えはダメなのかな、もしくは"運命"とか

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 06:48:07 ID:UCU92Hac

>>114
ダメじゃないだろう。
そもそも改編されてるから夢って考えの方がわけわからん。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 10:53:03 ID:kDRY9Su3

他のシリーズに比べ絶対的な神様から、モンスター職になるために必要な心と、
6で心にあたる「～の書」が夢の世界でしか手に入らない点、
石板での不自然な世界の復活などから夢だと考えるんじゃないか？

俺は7の神様がドラクエの世界における、
最高神みたいなモノなのかどーかが鍵だと思う。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 11:24:02 ID:QBUHQI9W

>>116
確かにその意見には一里あるな。

６では現実では滅ぼされたカルベローナも夢世界では
封印から解かれて復活したし、７と似てる部分あるな。

最高神…ミトラ？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 12:18:39 ID:G+lTcolp

どこかでエデン＝イデーン説を唱えてるやつがいたな。
７は小説版ルビス伝説と類似点が多い。
神の存在＝ミトラ
地水火風の精霊
エンゴウの火山＝魔峰オーブ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 12:29:48 ID:T0wM1xxq

>>118
案外ありえるかもな。
神の世界がロト世界・天空世界・8世界を統治してて、それに限りなく近い世界が7世界とか。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 13:07:53 ID:Ma+Hwrfj

>>117
厳密にいうと、現実で滅ぼされる→夢世界で復活は魂だけの話であって、
それもまた封印されて、解放されたのは単にグラコスを倒したからだぞ。
全然7に似てませんよ。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 14:08:40 ID:oRxqH1vy

別にルビス伝に限らず「ミトラ」なる設定は何度か出たんじゃなかったかな？
なかったことでない保証はないが

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 15:08:16 ID:QBUHQI9W

>>120
オレが言いたいのは存在の仕方や復活理由とかではなく
突然そこに島が現れるという部分だ。(７は大陸など)

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 15:42:12 ID:oRxqH1vy

つ「全知全能の神すらでてくる」

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 15:49:05 ID:GmdO1CUx

>121
アイテム物語？

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 15:52:32 ID:akBlBbcX

>>121
とりあえず、ドラクエI～VIIIに出てこないのは間違いない。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 15:57:37 ID:hxLy1j9C

突然で悪いがいまさらだけどエスターク＝デスタムーアなんかどーかな？
デスタムーアって最後確実に死んだって表示されてないから
はざまの世界がくずれたあとに現実世界に来たかもしれない。
あと、エスタークは魔王が進化したんだからムーアの可能性もある。
６の時代に確実に生きてるボスはいないけど、
確実に死んだと言えないのはムーアくらいじゃないっけ？

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 16:05:42 ID:akBlBbcX

>>126
ムーア「グギギギ……　な　なぜだ……
　　この私が　こんな虫ケラどもに
　　やぶれてしまうとは……
ムーア「い　いしきが　うすれてゆく…
　　私の　私の世界が……　くずれ……
　　　　　　　　　　ぐはっ！！

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 16:29:12 ID:r+/RXOlT

　　　　　３（天界）→ ６（夢）
　　　　　↑　　　　　　↑
　　 ┌→３（地球）→６（現実）→４→５
　　 │　 ↓
　　 │　３（アレフガルド）→１（≠剣神）→２→ＣＨ
７─┤
　　 ├→８
　　 │
　　 └→Ｍ１→Ｍ２

上の図をもとに以下、妄想垂れ流し。

オルゴデミーラの世界封印をヒントに神が世界創造。
３地球、８世界を創造。
その後ルビスがアレフガルドを創造。→ロト編の始まり。
竜王やシドーが現れた頃、３地球が地殻変動で６（現実）に。→天空編の始まり。
ラーミア、３勇者一行を追って次元移動するが違う世界に。→８へ。

３と７で似たようなもの（王者の剣とか）が存在するのは、
３（地球）に存在するものが７世界を基準にしてるから。

精霊クラスになると次元移動（召還）は可能。
わたぼう、ワルぼうは時間と空間を越えてテリー、ミレーユをＭ世界に召還。
キーファも同じく時間と空間を越えて滅んだアレフガルドに召還された。
夢扱いなのはテリー、ミレーユ、キーファが幼かったからで、Ｍ世界はちゃんと存在する。

妄想終了。疲れた。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 16:41:40 ID:G+lTcolp

オルゴの存在意義がでかすぎるなｗ
あんなオカマ（しかも邪神）をネタに世界が造られたかと思うと欝だ・・・。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/19(月) 16:50:05 ID:r+/RXOlT

>>129
神が世界創造しようとしたから、オルゴが世界を封印した、でもいいんだけどね。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 01:34:33 ID:ksT0Wx4O

7と8にもうちょい繋がりがあればなあ…
それぞれロトと天空に繋がりを匂わしてはいるものの7と8は繋がらないのがな。

8はライアントルネコとレティスという、あるいみ2つのシリーズを繋げる位置にいるんだが
いかんせん材料が少なすぎる
7はルビスぐらいだし

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 01:58:39 ID:fNcRFHOQ

レティスは別次元を移動できる鳥なんだよな。
それ見たときこのスレ思い出して、ロト編、天空編、７、８全て別次元の話で
つながりなんかあんまりないんじゃね？とおもた。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 04:53:07 ID:tOFueal7

８ライアン取る猫はファンサービスだっての

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 05:24:06 ID:ZfB43YTe

でも地図があるからなあ…でループ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 06:02:56 ID:BCtXkGcD

８のエンジンで４リメイクの可能性を匂わせ
しかも133のように体よく一笑に伏せるというスクエニの
腹黒い遠謀という見方もあるにはある。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 06:10:36 ID:Ldbibbo2

8に4の地図なんてあるの？

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 06:22:42 ID:z6Uqz3un

闇の遺跡の近くの船に4の地図を反転させたものがあるらしい。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 06:23:28 ID:ZfB43YTe

8の歩き方とかに載ってたはず

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 06:43:06 ID:Ldbibbo2

>>137-138
㌧。
ソフトはもう売ってしまったので、本を立ち読んでみることにするよ。。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 07:01:35 ID:g5c6Ms56

４の地図はレベル５の誰かが悪ノリして作っただけじゃないの

重要な意味を持たせたネタならもうちょっとそれらしく配置すると思う

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 07:50:56 ID:ZfB43YTe

8のストーリーには重要じゃないでしょ

リメイク4のルドマンの祖先やデスタムーアの絵も軽い扱いだし

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 10:20:07 ID:1uvWTVaa

多くの人にあれは"ファンサービス"とか"お遊び"とか
思わせといて、本当はまったく関係ないわけではない
遠いレベルで何か含んでそうな悪寒

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 11:24:39 ID:3QpWlUuy

まあサービスとしてはライアンとトルネコは最低最悪のセレクトなんだけど。
アリーナくらい出せよ。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 11:28:36 ID:7LNwniJB

バカなのか？お前ら･･･
ファンサービスなのは大前提にすぎないぞ。
問題はトルネコやライアンが何故あの世界にいたのか？ということ。
あの世界に存在しているかぎり、理由が必要なんだよ。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 11:35:10 ID:0w2zuUwb

>>131
VIIにルビスなんていたっけ？

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 13:17:58 ID:VuplWVNZ

VIIはラーミアぽい紋様と王者の剣くらいしか思い出せない、
それとモンバーバラ姉妹のそっくりさん。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 13:52:42 ID:J74v+ZNX

ファンサービスはファンサービスでお終いだろう
ちょっととしたお遊びなのに、深く考察する方が変

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 14:22:26 ID:uYFTkMTB

>>147
でもファンサービスなのか何かの伏線なのか区別のつけようが無いからね。
８のライアンやトルネコだってファンサービスだって言い切れる理由もないし。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 14:27:23 ID:0w2zuUwb

ファンサービスと思うも思わないもプレイヤーの自由だろう。
そこにいちゃもんを付けるのは、おかしくないか？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 14:30:37 ID:uYFTkMTB

同意。ファンサービスだと思いたい人はここにくる必要ないと思う。
ここは何気ない所にも意味があると信じて考察や妄想するスレだから。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 14:41:28 ID:J74v+ZNX

いや来続けますが
必要ないとはいかほどに

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 14:51:29 ID:QV6xh0qy

>>150
ファンサービスと思うも思わないもプレイヤーの自由だろう。
そこにいちゃもんを付けるのは、おかしくないか？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 14:52:48 ID:T/5UJqjD

>>152
>>144

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 14:54:18 ID:0w2zuUwb

まあ、来る必要がないとは俺は思っていないよ。
ファンサービスと思うのは間違いではない。
しかし、ファンサービスと思わないのも間違いではないと思う。
スタッフははっきりと言及をしていないし、そこは想像の余地がある。

どっちかなんて分からないのだから、正解なんて存在しない。
プレイヤーなんて数え切れないほどいるんだし
どっちを前提とした妄想をしてもいいのではないかと。

つまり、自由に妄想してくれということだ。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:02:10 ID:uYFTkMTB

スマソ。来る必要がないってのは言い方がきついか。
俺もファンサービスだと思おうが、何か理由があると考えようが自由だと思うよ。
ただ理由も無く「それはファンサービスだ」って決め付けてたらこのスレはやっていけないって話。
ファンサービスだと思いたいならワザワザこのスレを見て文句言わなくてもいいし。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:07:01 ID:QV6xh0qy

>>153
何か理由がある、ではなく
何の理由があるかを提示しない限り考える必要はないよ。
考えたい人が考えるのは自由だが、ドラクエの
ファンサービスというのは「深い意味はない」という意味に限らず
「現時点で意味付けされていない」と思えるが
次回作ではその限りではない、という意味だろう。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:11:30 ID:uYFTkMTB

そうそう、同意。
ファンサービスだというのにも何か理由を提示しないとね。
それで納得の行く理由を考えようって趣旨だから。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:15:05 ID:QV6xh0qy

妄想とは全てに何か裏があると考えることではなく、
何を取捨選択し、考えるかも大切だと思う。
そうしないと結局、全ての設定は
「つながっている」か「まだつながっていない」のどちらかになる。
それは悪いことではないが、スレに来る人全員に
ドラクエシリーズの膨大な情報量の把握を求めるのは酷じゃないかね？
俺は構わんけど。。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:19:59 ID:uYFTkMTB

でも、一応考察スレのはずだからね。
ドラクエの知識が中途半端でも間違ったこと言えば誰かが指摘してくれるし。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:36:29 ID:r7DLcnJB

「一応全作繋がってはいるが、312（ロト編）を除き大した繋がりはない（物語上の関連性はない）」
というのが正解だと思う。
ファンサービスと切り捨てる奴は単純すぎるし、何もかも伏線だと思ってる奴は深読みしすぎ。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:38:18 ID:QV6xh0qy

ただのファンサービスだと書く人が
ファンサービスと書く理由？
それは、ある人物に酷似した人物が、異なる世界に存在するという事実から
その人物が時間や空間を越えて世界間を移動する何らかの方法があったり、
二つの世界に何らかの繋がりがあるとすれば、それを証明するその人物は
ドラクエの世界設定に根元的に関わる重要な人物だということになる。
そんな重要な設定を本筋と全く関わりないところでポンと出すような
必要性が感じられないし、根拠もないし、演出として優れてもいない。
もちろん後の作品で何か意味が与えられれば伏線すげーって話になるが、
それにしたって俺には後付けに感じられるし、現時点で誰かが
ファンサービス＞裏設定と発言することを全面的に否定する余地はない。
ファンサービスとは、要は本筋と関係ないところで同じキャラを出すって
ことだから、言ってみればスライムもファンサービスでしょう。
スライムが毎回出るのに何か深い裏設定があると書く人はあまりいないね。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:43:30 ID:LBm1LsZb

＞必要性が感じられないし、根拠もないし、演出として優れてもいない
全部うんこちゃんの主観ですね^^

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:47:21 ID:QV6xh0qy

悪魔の証明はできないにゃん

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 15:50:58 ID:BVgB7AYy

俺は8やってないから分からないんだが
トルネコとライアンは何処で何してるの？
できたらセリフとかも教えて。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 16:08:07 ID:ZfB43YTe

>>161
>>141

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 16:25:51 ID:QV6xh0qy

>>165
ルドマンの祖先とデスタムーア（？）は後付けだからね。
ストーリーに関わることはできないよ。
ただ、４－６はむしろ繋がりの薄さを補強する必要はあったと思う。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 16:40:38 ID:ump4TMat

後付けがダメなら、このシリーズ全ての繋がりを否定することになりますね。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 16:58:48 ID:QV6xh0qy

FC４の時点で存在すらしてなかったルドマン、ムーアに
４のストーリーを変更する力はないってことだよ。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 17:06:23 ID:ump4TMat

じゃあエグキチも真ｴﾋﾞﾌﾟﾘもダメということになりますね。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 17:35:53 ID:FHbRy/YO

後付がダメなら3でロトの称号もらうのもファンサービス。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 17:57:47 ID:QV6xh0qy

後付けがダメっていうのは誰が言ったんだ？
４の第六章を正史と認めない人はいるけれどね。
リメイク６は、SFCの時点で既に４、５を意識していただろうから
関連を示す追加は少ないだろうが、
場合によっては第六章が正史化するかもしれないな。。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:10:18 ID:T/5UJqjD

５章も６章もどちらも正史だろ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:11:30 ID:ump4TMat

>>171
後付けがダメと言ったのは君だし、リメイク6なんて存在しないし、もう何言ってんだかさっぱり分からない。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:15:57 ID:LBm1LsZb

QV6xh0qyはＤＱＮ
スルー推奨

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:24:41 ID:bgdZlHLD

>>173
あなたとは三時間ほど話してるが全く話が通じないな。
俺の書き方が余程悪かったんだろうが、
妄想スレだからって人の発言まで妄想するのはやめてくれよ。
141は設定の重要さと扱いの軽さが一致しない例をあげ、
それに対して俺は、後から追加した設定が元からあったストーリーを
大きく変更してまで関わることはできないという意味で
「ストーリーに関わることはできない」と書いたわけだ。
リメイク６の話は「繋がりの薄さを補強する」の続きの話。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:27:21 ID:bgdZlHLD

>>174
本当に理解できないの？
161が無理な発言だったのは認めるよ。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:32:52 ID:9JfLPplD

"リメイク６"って何？

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:34:53 ID:ump4TMat

>>174
すまぬ。スレの流れをよく理解してなかった。そうするよ。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:44:59 ID:IHh5v8SX

>>177
１～５までリメイクが終わってるから、
６もリメイクされるだろうという仮定の話じゃああるまいか。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 18:56:05 ID:TtMaE64v

天空人＝ロトって話を聞いたんだが、正しかったっけ？

あと、妄想なんだが7の歴史改編云々は夢世界と言うのではなく
世界を分けて、封印を施した代償に不安定になった世界と考えられないか？
不安定だから、改編出来る余地がある、みたいな感じで。

CHとか知らないから確証のない凄い妄想でスマソ。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 19:37:28 ID:BVgB7AYy

なんでロトが天空人なんだ？
ロトはⅢ勇者でしょ。

ルビス伝に出るロトの称号の元になった男は
地の精霊と人間のハーフで黒竜の血を引いていた。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 21:27:27 ID:GvNw035h

あのさ、ここってべつに答えを出すのが最大の目的ではないでしょ
「言い切るのはおかしい」とか「根拠をあげよ」とか、過剰に反応しすぎじゃん？
答えの出せない部分を考察してたりするんだから、
いくつもの立場が存在するのが自然な状態なわけで。

言い切ってるように見えても、彼はそう思うってだけで、
それを言ってみただけなんだから、自分と合わなくてもスルーすればよろしい。
逆に根拠を伴った書き込みには、論理的な反論ができる場合もあるでしょう。

根拠の定まらないちょっとした思い付きとか、思わぬ発見とか、
いろいろあっていいと思うしその方が楽しい

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 22:22:32 ID:T/5UJqjD

>・妄想の場合、あらかじめ明記すること

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/20(火) 23:36:01 ID:ZT2eCHyG

>>182
賛成楽しくやろーぜ
ここに来て色々考察したり言い合う人たちはほんとにDQ好きなやつらだと思う
なんかみんな好きだ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 00:15:09 ID:6JL7u8k6

俺もおまいら好きだ
このスレ最高

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 13:00:00 ID:N5yEId26

流れを完全に無視した質問で恐縮ですけど
3のラダトーム王って何世ですか？
1世かと思ってましたが、どこかで言ってましたっけ？

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 13:24:05 ID:v1RwNXUM

>>186
ラルス王とだけは呼ばれていたが
1世かは分からない。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 13:42:55 ID:N5yEId26

>>187
やっぱり言ってませんよね。
ありがとうございます。スッキリしました。

検索してみると当然のように1世って言われてるけど
ゲームの中では一言も言ってませんよね。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 14:03:30 ID:v1RwNXUM

>>188
1世だからこそ言われていないという可能性もあるが。
まあ、実際のところは不明。

そういえば、1の公式ガイドでは16世と書かれていたな。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 17:37:06 ID:KYGMjv3L

ということは、一代に２３０年かかるとして、
１は３の4300年後くらいか。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 17:52:19 ID:YoLxS4Ju

>>190
一代に230年！？　そんなに生きられるのか？

話は変わるが1の公式ガイドに、沼地の洞窟は400年前に作られたって書いてあった。
ゾーマを倒した後、沼地の洞窟開通にやる気満々だったから
それほど時間をかけないで完成したと思われる。
よって3から1までの期間は、ほぼ400年と見ていいだろう。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 17:59:54 ID:Civgc6GS

公式ガイドを片手に俺が来ましたよ。
どこに書いてる？見当たらないんだけど。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 18:09:31 ID:YoLxS4Ju

>>192
FC版公式ガイドの73ページ。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 18:15:52 ID:YoLxS4Ju

ちなみにSFC、GB版には書いていないので
信憑性は薄いかもしれないな。
まあ、一応目安ということで……。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 18:20:47 ID:Civgc6GS

見てたのSFC版のだったorz

つーかFC版の設定がリメイクで無かったこと（？）になってるというのは、このスレ的にはどうなの？
はっきり400年って書いてあるのはかなりオイシイネタだと思うんだけど。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 18:38:56 ID:/AefT9em

FC版公式ガイドは3より後に出なかったっけ？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 18:57:07 ID:kjPDqSYY

>>188
頭の片隅程度に参考にしてみては？
http://www.geocities.jp/dq_vinculum/DQ0_arc.htm

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 21:30:12 ID:0YL/YsXu

３→１が400年なんて散々既出なんだが。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 21:56:35 ID:VRVlS81Q

>>197
これの何を参考にしろと？

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 22:14:08 ID:ad/gX1Yc

安達祐美がロリだったころってテレビこんなんＯＫだったんだっけ？ｺﾞｲｽｰ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~royce/image/050914-2.jpg

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/21(水) 23:36:40 ID:kjPDqSYY

>>199
ラダトーム

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 00:01:03 ID:SZfN0ayz

>>201
何の参考にもならないんだが

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 01:24:46 ID:Z55Kbky7

>>197
訳の分からん用語がｲﾊﾟｰｲあります……。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 02:21:38 ID:Fxwc7RAz

６のクラウド城でも人間になれたって言ってる奴がいるな

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 07:26:57 ID:fJT66lmM

7＞＞＞6＞58＞3＞＞12
ロト編やら天空編やらの繋がりはようわからんが、世界観？というか雰囲気というか
メルヘン度合い（まあ神様みたいな存在がいる場所に近い世界観みたいな）
はこんな感じに俺は思ったな（4はやったことない）

既出だが7の世界はなにかこのシリーズの秘密みたいのがありそうだな
なんつーかああいう神様みたいなよく一般にいう概念的な存在に人が手を伸ばして
唯一届きそうな世界観って感じしたし

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 07:45:55 ID:IHysphL4

４や５は普通に手を伸ばしてただろ。
一応マスタードラゴンは一般的には神と思われてるんだから。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 07:56:13 ID:PYSVztBn

あれ、5の世界の一般の住人が、竜の神様って言ってたっけ。
あの世界のほとんどかマスタードラゴンの事知らないんじゃなかった？

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 07:57:22 ID:fJT66lmM

まあそうなんだがマスドラってなんつーか概念的な神って感じしないんだよな
なんかランク的にさ
なんか俺何いってんのかようわからんなｗ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 07:58:22 ID:IHysphL4

>>207
５は忘れたが、確か４は誰かが「りゅうのかみさま」発言してたな
空の上にはリュウの神様がいる、みたいな。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 08:27:10 ID:fJT66lmM

なんつーか俺の言ってる神ってのは別世界にいる世界を創造した神って感じの奴ね

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 08:38:34 ID:/9+wpeIY

天界も一応は別世界なんだがな。
主人公一行が特別な存在だから関与しているだけで、下界から見れば別世界も同然だよ。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 08:54:16 ID:fJT66lmM

マスドラって世界創造とかできたっけ？
覚えてねーやｗ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 12:19:38 ID:B3waRTMD

ドラクエのストーリーは聖書をモチーフにして作っているという話を聞いたことがあるのですが本当ですか？
スレ違いだったらすいません。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 12:29:01 ID:KXkxwD0x

>>213
7だけ。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 17:22:49 ID:IHysphL4

>>212
ゲーム内でマスドラが確実にやったことといったら……

・天空の剣の力を引き出す
・人間に変身する
・トロッコに乗ってぐるぐる回り続ける
・空のタクシー（代金は魔王退治）
・人間と魔物の戦いを高みの見物
・異次元をさまよう

こんなところか。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 17:37:46 ID:2lNf3wQ5

まがりなりにも「神」と呼ばれているんだから、
少なくとも4,5ではマスドラが最高位だろう。

7の神みたいに実際に戦って反則級に強かったらここまで言われなかったんだろうけどｗ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/22(木) 17:58:49 ID:IHysphL4

>>216
キャラバンハートでマスドラと戦えるらしいが、
それは実際に強いそうだな。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 01:32:27 ID:Qw3M18tB

>>215
4勇者の両親を殺して
勇者養成機関みたいなあの山奥の村を作ったのもマスドラじゃなかった？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 02:33:07 ID:lcaQBH6D

マスドラﾃﾗﾋﾄﾞｽ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 03:14:09 ID:80M0bhMn

勇者の父親って近くのキコリじゃなかったっけ？ありゃじいちゃんだったか？

221 ：213：2005/09/23(金) 03:52:14 ID:phuoqsuU

>>214
ありがとうございます。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 07:38:23 ID:eHNMvroX

>>220
ブランカのそばに住んでるきこりは勇者のおじいさんだったと思う。

ちなみに父親はマスドラに殺されたんだっけ？

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 07:40:39 ID:eHNMvroX

>>213
ちなみにドラクエ４は指輪物語を参考にしてると
どっかで聞いたことがあるよ。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 07:43:28 ID:2QS/XZlI

たしか、父親は雷に打たれて死んだという話しがどっかで聞けたはず。
イコール神の怒り→マスドラの仕業、という解釈が一般的ですかな。
でも狙った相手に雷落とすなんてマスドラできんのかな。
雷はただの偶然かもしれませんよ。（つか俺はそう思ってるんです）

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 07:51:21 ID:IbbeN6kT

>>218
まあ、確かにそういう話があるが、
ゲーム内では確定かどうかは出てないからな。
俺が書いたのは、あくまでゲーム中で実際にマスドラがやったと確定していることだけだかｒ。あ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 09:17:28 ID:qDIU1Pta

492 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/12/05 01:16 ID:XWiY49SX
っていうか、４勇者の親父を殺したのってマスドラじゃないよなぁ？
なんか天空人がこのままだと、
勇者母が（人間界全体だっけ？）マスドラの怒りに触れる！！
とか勝手に先走って、勇者父に雷落として殺して、
勇者母を無理矢理天空に連れ帰った。
そんなよーな日記がなかったかぃ？
リメイク４の天空城の本棚に。

495 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/12/05 01:18 ID:zAV5icca
>>492
あの日記書いたやつってゴットサイドで倒れてた天空人じゃなかったっけ？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 09:47:21 ID:xZwLSbnB

マスドラはＣＨだとデイン系の魔法を使えたはず。
そして４のライデインは単体だよな？

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 10:01:46 ID:AJdN6por

>>223
DQというよりもコンピューターRPG（大元のTRPGもだが）の原点が指輪物語みたいなもんだろ
指輪→D＆D→Wizardry&Ultima→DQ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 10:13:08 ID:zTH6M91s

ライデインは作品によって単体・全体・グループとまちまちだった気が

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 10:23:32 ID:vuxNCTx+

>>217
ＨＰ：６５５３０
ＭＰ：９９９
攻撃力：９９９
守備力：９９９
素早さ：９９９
賢さ：９９９
特技：ギガデイン、ベホマ、やけつくいき、せいしんとういつ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 10:28:52 ID:U+eVliDf

>>230
インフレにも程があるな。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 11:25:25 ID:Hkvu+eWI

>>230
ちょｗｗベホマってｗｗｗｗｗｗ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 12:22:42 ID:94nxwVL2

でもマスドラのベホマは完全回復じゃなかったはず

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 12:35:13 ID:6YqcaSpm

くろいきりとか使えばいいんじゃないかと。
CHはやったことないけど。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 13:48:31 ID:aRjwtFJG

今８をやってるんだけど上げた方がいいスキルのお薦めありますか？

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 13:51:02 ID:3DWxUx/e

話変わるけど、いままで俺は７，８をロトと天空編を補うシリーズだと思ってたけど
よくよく考えた違うな。
レティスに関しては別世界（ロト編）にいたって本人が言ってるし、
暗黒の使い？は別世界（天空編）最強戦士って書いてある。
じゃあ、７や８はロト天空編か？
じゃあ７につながりあったけ？
てか、何で７と８の前奏は天空編のなの？
妄想スマソ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 14:12:11 ID:rP5Xw8zF

>>235
スレタイ読めるかな？

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/23(金) 14:37:01 ID:FbGIBkGb

>>236
暗黒の使いの説明ってどんなのよ？
単に"別世界"って言ってるならそれは確実に8闇世界のことだろう。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 00:05:52 ID:AEX4bm7O

８の「ギャリング様が七賢者の子孫だと聞いたときわらってしまいましたわ。
だってあんなマッチョだたんですもの。」
ってゆうセリフが気になったんだが何か他の作品と関連があるのだろうか…？
ハッサンの子孫とか？

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 00:07:45 ID:mu3mcIHK

>>239
その女は七賢者の子孫はマッチョじゃないって思ってたんだろ。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 00:24:30 ID:fwo3UBoU

>>239
賢者といったらなんか、よぼよぼの枯れ木のような爺さんで
ものすごい魔法を使いこなす存在だ、と思っていただけだろう。
バカじゃないのか。いくらなんでもそんなことでまで変な妄想を広げるな。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 01:08:25 ID:FyapoQyV

>>241
それいいすぎ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 01:30:44 ID:fwo3UBoU

<(´∀＼)ミﾃﾍｯ

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 01:43:02 ID:ZdxoR6H9

竜王は竜神族の里を抜け出した裏切り者なんじゃないんですか？

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 02:48:51 ID:g4llfk8c

>じゃあ７につながりあったけ？
神の紋章がロトの紋章っぽいね。
でもあれはリメイク4だか5でもあったからロトとつながり
つーより神=お空=羽くらいの認識であの世界の神様全体の
スタンダードなのかも知れん

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 10:44:41 ID:pOUWpmbd

ロトの紋章はラーミアを型どったものでしょ。

247 ：239：2005/09/24(土) 12:53:07 ID:6P9S+PDe

やっぱ考えすぎか…

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 18:15:01 ID:wxAF2tuK

妄想だけど、

８に出てくる７賢者って３の職業のそれぞれエキスパートたちじゃねーかと思った。
理由は８で空飛べるようになってから行けるとこの石碑みたいなとこに各人を紹介するような文があって、
詳しいトコは忘れたけど、
「～～は力が強い＝戦士とか武道家　～は運が良い＝遊び人　～は知識がすごい＝賢者とか魔法使い」
こんなん書いてなかったっけ。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 20:08:06 ID:fwo3UBoU

そんなもんいかようにもこじつけられるじゃないか

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 21:43:55 ID:60vL8xsu

リメイク4のデスタムーアの絵ってどこにある？

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/24(土) 22:42:00 ID:HGH4CQZY

>>250
さんざん既出だが、1章湖の塔の最深部にある。
ピサロの手先との戦闘画面で背後に映ってたりした。

漏れはどうしてもあれがデスタムーアには見えないんだがね。
見える人の方がここでは多いみたいだからそうなってる。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 00:27:19 ID:1bHVf/xX

8の過去（7賢者）の話から、8のストーリーの間って、具体的に何百年くらいかわかる発言ってないんだっけ？

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 01:35:37 ID:RUtkgoTE

>>252
そうそう、オレもそれが気になってる。
直接的な発言はないにしても微妙な言葉のニュアンスで
ある程度の推測ができそうな発言とかの詳細を知りたい。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 01:44:37 ID:1bHVf/xX

気になる。
なんかわかりそうな台詞なかったっけ…と思いつつ
もう一度8やってんだけど …。
ここの住人ならわかるかと思ったんだけど、やっぱ明確な発言はなかったのかな？

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 02:28:09 ID:lrN/xk9p

完璧妄想なんだが、
６のラストの卵から生まれたのが、マスタードラゴンだったのが４、竜神王だったのが８説。

８に出てきたトルネコライアンは、４にいた彼らではなく８の世界の人々

８でのラプソーン賢者戦は４ではエスタークマスドラ大戦
みたいなね

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 02:30:49 ID:sYu7DgUh

>>255
トルネコはレイクナバから来たといってるので８の世界の人々はありえないかと

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 09:22:02 ID:xZdcFFmo

>>254
竜神族の里（天界）に人間が来るのは数百年ぶりってのがあったな

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 09:37:08 ID:i0leTwK9

>>255
そういうパラレル的な発想は重要なんではないかと思う。
じゃないとこれだけ多くの矛盾を解決するのにはそろそろ限界があるから・・・

で、今のところそのパラレル的な可能性を持ってんのが６の夢世界って概念と、７の封印世界。
あと８のレティスの空間移動能力とかも関係してくるんではないかと。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 09:42:59 ID:nDKRIHKh

８のトルネコ・ライアンは４世界の二人の夢なんじゃないか、なんて思ってたこともあったんだけど、どうしてもレイクナバが引っかかって・・・
ここさえ解決できればいけると思ったんだが・・・

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 13:55:34 ID:SqMLzrnB

トルネコ、ライアンが夢見て8に来るなら、8世界は夢世界？と、なるんだが。
6のﾃﾞｽｺﾞｯﾄﾞなら夢だからでいいんだが。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 14:12:16 ID:XmQsO+y/

>254

三角谷のギガンテスが
「クーパス様と出会ったのはもう何百年前のことか」って言ってたから
200年～900年の間ではなかろうか

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 19:08:31 ID:Dl9Ky/p9

1竜王の杖と8ラプソーンを封印してた杖はなんか似てない？

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 19:24:22 ID:941qKheC

似てない。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 19:34:53 ID:s7rBFat7

>>262
その2つは全然似てないが、竜神族の里になら竜王と同じ杖をもったじいさんが何人かいる。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/25(日) 21:06:52 ID:Dl9Ky/p9

すいません勘違いしたみたいっす

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 00:12:05 ID:8RO8T3Og

５の最強杖とラプソーン杖なら似てると思った（外出？

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 10:30:37 ID:9TL7Y40A

むしろドラゴンの杖と竜神王の錫杖の雰囲気が似てる気がする。

まぁ似てるからなんだって話なんだがな。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 10:36:15 ID:9TL7Y40A

あとひとつ言いたい。
8に出てくるトルネコとかを真面目に考察するならもう残る手段は一つしかない。

つ不思議のダンジョン

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 11:49:44 ID:qNTJYktR

>>268
ライアンは？

270 ：268：2005/09/26(月) 12:02:11 ID:VMViJ/F6

この際取り敢えずライアンは無視した。
まずは4世界と8世界が何らかの形で繋がってる事を示さねばならないんだよな。
とすりゃぁ一番次元のトンネルとなりそうなのは不思議のダンジョンかと考えた訳さ。根拠はあんま考えてない。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 12:03:51 ID:qNTJYktR

考察じゃなくて妄想じゃないか

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 12:13:07 ID:VMViJ/F6

俺不思議のダンジョンについて知らんからねｗ
取り敢えず問題提起をしたまでだ。
その辺知ってる人がなんか面白い事出してくれたらと思って。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 12:24:16 ID:e/tHaPh7

不思議なダンジョンは４の世界にはないよ。
トルネコの不思議なダンジョンとゆう名のゲームの中にしか存在しない

じゃぁこうゆうのはどうだ？ラーミア（レティス）に乗ってきた！つうのは
４のライアントルネコとは違う彼らじゃないかと思ったが
レクイバナから来たと言っている限り４の彼らなんだよな

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 12:37:19 ID:W6f7tTBL

モリーのヒゲが、ライアンとトルネコを8に呼び寄せたんだよ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 13:40:03 ID:hz9yHhSu

実は幽霊だったという事では…ダメ？＞トルネコライアン

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 13:57:36 ID:NhkfaNXx

バトルロード格闘場の扉がM2の不思議な鍵の扉のように複数の次元に繋がっているとも考えられる。
ドクターデロトも異世界の者かもしれん。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 15:45:07 ID:6ZnHabay

そろそろまた竜神王の試練の最後の最後のやつ（永遠の竜だったか？）が竜王に似てると蒸し返すﾄｽﾃﾑ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 17:22:54 ID:O/KqAEKk

トルネコとライアンはサービスまたはリメ4への複線とでも考えた方がいいんジャマイカ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 17:30:39 ID:jyZf06Xg

>>277
そらあれだろ。
ゼットンと二代目ゼットンがどことなく似ているのと同じようなもの。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 17:38:53 ID:NkSu+cyi

永遠の巨竜って名前からして竜王へのオマージュの産物としか思えない。
まあこじつけようにも無理があるね。竜の女王が竜神王の嫁とか。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 18:19:17 ID:nr9CjijW

7にだってミネア、マーニャらしき人物が出てるんだし
4の何処かに異世界への扉があるんだろ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 19:11:09 ID:NhkfaNXx

リメイク4ではゴットサイドに7世界に通じる次元の裂け目があったな

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 19:30:59 ID:UkE2nSvT

>>276
８壁画にキラーマシン出てくるんだよな
この時点でデトロはキラーマシンの製作者ではなく復活させた人物と考えられる

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 19:34:29 ID:vE/ZHBxF

7の最初の神殿みたいなところにはキラーマシンいたかな？

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 20:57:28 ID:4Dh54XCS

>>281
あれはあくまでも「らしき人物」であって、ミネア・マーニャだとは一度も出ていないよ。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 21:06:11 ID:nr9CjijW

だから、らしき人物って言ってるだろ。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 21:21:07 ID:4Dh54XCS

じゃあ繋がってるとか言うなよ。
言ってること滅茶苦茶だぞ。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 21:39:44 ID:/UPZErvp

>>287
ハア？俺がいつ繋がってるとか言ったんだ？

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 21:48:49 ID:jyZf06Xg

>>288
多分そういうレスが返ってくるのだろうなと、>>287ではないが危惧していたさ。
ＩＤ変わっているけれど、お前は>>281か？
ならば>>287が斯様なレスを返すのも当然と言えよう。

お前は

７にだってミネア、マーニャらしき人物が出ているんだし

とまず書き、その後

４の何処かに異世界への扉があるんだろ。

と書いている。
つまり、７にミネア、マーニャのそっくりさんがいるのだから、４の何処かに異世界への扉があるのさ、
４と７は繋がっているのさ、と、よっぽどうがった読み方をする奴でもない限り、そういう風に受け取るさ。

だから、>>287はお前が「らしき人物」と答え、>>281で言っているのはミネア・マーニャ本人ではない、と認めた。

ならば、あれがミネア・マーニャではないのなら、４の何処かに異世界への扉がある
つまり、４と７が繋がっているとか言うのは論理が破綻しているぞ、
そう、>>287は言いたいのだろうて。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 22:04:25 ID:/UPZErvp

ああ、そうか。俺も今読み返してみたらそうだな。
あんな短いレスでしかも自分が書いたものなのに…
なんか荒れてしまってすまんかった。
でも7にミネア・マーニャらしきものが出てきて8にライアン・トルネコが出てるから
なんかありそうな気がするんだけどな。デスコッドにいたのが5のメンバーじゃなくて
4の2章のやつらなら面白かったのに。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 22:04:27 ID:4Dh54XCS

>>289
ありがとう。俺ではそこまで完璧には言えなかったと思う。

というか食いつかん方がよかったかなと反省はしている。
最近はこういう類の困ったさんが多いからさ。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 22:06:03 ID:4Dh54XCS

連投すまん。
なんか先に謝罪されてて、厨と思ってた自分が恥ずかしくなった。
困ったさんとか言ったのは取り消させてくれ。すまんかった。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 22:19:03 ID:jyZf06Xg

>>290
デスコッドにはちゃんとミネア・マーニャ・ライアン・トルネコがいるだろ。
サンチョと違って全員キャラチップが町の人の使い回しだが。

というか、なんであそこ、サンチョだけ５のキャラチップのままなんだろう。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 22:39:25 ID:/UPZErvp

>>293
ああ、そっか。ミネアが姉さん探してるとか言ってるんだっけ？
となるとなおさら2章のメンバーどっかで出てきてもよさそうなのに。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 22:52:34 ID:awMPq5Ni

>>293
デスコッドにはライアンはいなかったはず。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 22:57:26 ID:jyZf06Xg

>>295
否、いたぞ。よく探せ。
例えば武器屋のくせになぜか売っているのはさとりの書とか。

297 ：281：2005/09/26(月) 22:57:43 ID:nr9CjijW

何だかな。

俺は、7のあの姉妹がストーリー上関係ないのに
ミネア、マーニャを思わせる境遇ということから、
スタッフが繋がりを示唆しているんじゃないかと思ったんだよ。
で、8のライアン、トルネコの件と合わせて
4世界には異世界への扉があるんじゃないかと推測したんだ。

言葉が足りなかったわけだが、ここまで突っ込まれるとは思ってなかったんで。

>>285に関しては、揚げ足取りのつもりかと思っておざなりなレスしか返さなかったんだ。
すまん。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 23:28:40 ID:awMPq5Ni

>>296
あれがライアンなのか……。
あまりにも似てなさ過ぎて気がつかなかったw

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 23:37:26 ID:FVTtTPQb

何度もモンスターに支配される世界って哀れだよな

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/26(月) 23:54:05 ID:q24oWOCR

関係ないけどアベル伝説にも、ミネアとマーニャ、トルネコが
出てくるよな。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 00:05:39 ID:RjwJcV8F

>>300
ああ、ミネア最初ばあさんで、
妙にノリが軽いんだよな。

オルテガも出てたな。そういえば。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 00:09:22 ID:gbY++CrU

>>297
なんで揚げ足取りということになるんかな・・・
「思わせる」だけじゃ何の根拠にもならんってことを言いたかったのに。

疲れたからもういいんだけどね・・・

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 00:56:45 ID:YByAvlR2

>>283
デロトが魔族だとしたら何百年生きていても不思議じゃ無いぞ。
人間でもオラクルベリーの占いババみたいに120年以上生きてる人もいるし。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 01:12:08 ID:bnqyS1DZ

>>303
デロトは普通の爺さんっぽかったけどな。

そう言えば、エルフが登場してるシリーズって、Ⅲ、Ⅳ、Ⅷだけだっけ？
特にⅧはエルフが一人しか居ないから、ラーミアが過去のラプソーンとの戦いの際、
Ⅲのエルフの里から連れて来たんじゃないかと妄想してしまう。

他には亜人間ってドワーフ、竜神族、天空人、聖風の谷の住人位か？
亜人間の繋がりで、どうにか考察出来ないもんかな。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 01:33:30 ID:o8rUNLa3

4にホビットがいたような。ロザリーヒルに。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 01:44:09 ID:d18ndXil

Vでベラが登場する時、私はエルフのベラよと言っております

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 02:36:52 ID:qP38/p9c

今６やっててちょうどデスコッドに辿り着いた
宿屋のはトルネコってちゃんと名前でるけど
武器屋のはござるとかいっててライアンは連想されるけど名前でてこなんだね

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 03:25:31 ID:Tb9VRmWt

３→１→２→６→８
...　　　　↓
　　　　　７→６→４→５

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 09:16:42 ID:nlnMdttq

4リメイクでライアンってござるとかいう?

ござる　という語尾はFF6のカイエンなんだが

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 10:00:01 ID:jpAi4kvH

>>309
言う

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 10:09:17 ID:/T0HLOir

マンガ版のエデンの戦士のキーファのご先祖様巡りって参考になる？

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 11:43:18 ID:6IfkTmOw

カムイだけは勘弁してくれ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 11:57:33 ID:1On8tbhu

３下→１→２→→→７

３上→６→４→５
３上→→→８
↑ここは別次元同時代

７にいた姉妹は４ゴットサイドの穴からやってきた

８にいた二人は何らかの方法で別次元に辿り着いた（レティス？旅の扉？）

８は天空編とは違うもう一つの３上の世界なんじゃないかとゆう妄想

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 12:01:44 ID:1On8tbhu

すまんずれてしまった
ここはってのは４と８のところね

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 14:28:51 ID:yXh4K4E2

6の裏ダンでトルネコが不思議なダンジョンから来たって言ってなかった？

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 16:46:08 ID:ccr42h+6

いや

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 16:58:43 ID:GfWfKrX+

そうか、ここは新しい不思議のダンジョンか
みたいなことは言ってた

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 17:34:52 ID:HrNhFBHN

デスコッドのトルネコは不思議のダンジョン探したから、
４からトルネコの大冒険１の間の時期っぽい

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 17:47:12 ID:d18ndXil

メッセージ上では「さらに　ふしぎな洞くつ」だから、
多分これは「もっと不思議なダンジョン」を意識してると思うんだけど。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/27(火) 23:04:42 ID:AKM2GsOD

>>311
あれだと２の主人公が辺な穴見っけて天変地異が起きて地形が変わったりするんだっけか

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 00:33:00 ID:A+x8Tl7I

おまいらトルネコ好きだよな…

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 00:44:11 ID:ZZnrA2Bs

>>320
３（地球）─────→７
↓　　　　　　　　　　　　 ↑
３（アレフガルド）→１→２

カムイ風の時系列はこんな感じか。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 10:46:31 ID:6qkzrEQI

カムイ風に考察したって意味ねー

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 11:55:49 ID:w2HFadL6

今んとこ
３下→１→２
３上→６→４→５
の流れでいくと
７は２のずっとあと、８は４と同時代の別次元てのが有力かなあ？
他の説あったっけ？

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 12:28:00 ID:djupCHn7

>323

でもあれも一応堀井が監修についてるしな、王者の剣=ロトの剣がそう呼ばれる前の名前とか断言してたり

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 13:19:54 ID:8sP/c/KH

>>325
堀井監修ならダイだってそうだろ。その程度の意味だよ。
あくまでもドラクエの二次創作として、ドラクエの世界観を逸脱しすぎない
ように監修するんであって、そこに描かれた事が公式だという意味合いは
全くないんだし。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 16:37:57 ID:djupCHn7

ダイとエデンだとさすがに違うと思う

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 16:47:14 ID:UYLQdoH1

ドラクエという名前を借りた二次創作であるという点で同列。

どっちも正史とは全然違うし、本編の舞台を借りてるとはいえ
７のリメイク等でカムイの漫画通りの展開になる事は、金輪際ありえない。
読めばわかる。真面目に考察する必要なし。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 17:48:36 ID:3EuWoNdu

＞小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識

小説漫画の類は今後一切話題禁止にしないかもう？
特にカムイの話題になると必ずと言って良いほど変なのが沸くし。（擁護派否定派両方）

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 18:10:08 ID:Qe9FaP1Y

最初に湧くのは必ず肯定派
こいつらさえ黙ってればいいんだよ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 19:13:56 ID:SXJtYQc0

まぁエデンの戦士のはカムイの考察ってことでいいだろ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 19:15:03 ID:o5PAasac

むしろ監修の堀井がカムイの暴走を止めてあげて欲しい。
と言ってみる

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 19:26:19 ID:y5B7hzZe

>>324
７は２以前の方が有力じゃないか？
少なくともプロトキラーという根拠もあるし。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 20:40:29 ID:J9YXuu0s

>328
正史って何だ？

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 20:55:33 ID:hcbSK7/4

>>334
赤ちゃんの元

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 20:59:48 ID:3EuWoNdu

>334
田代

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 22:55:49 ID:oE+37GYh

テンプレに”ゲーム設定を正史とする”とか入れた方がよくね？
そうしないといつまでたってもゲーム設定とマンガ設定の相違の話で荒れるし

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 22:57:12 ID:hcbSK7/4

そういうときは

「そぉい！」

で済ませればいいさ。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 23:08:07 ID:YmR4KGk4

>>338
なぜジャガーさんなのかと小一時間

>>337
同意する

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 23:23:32 ID:o/3wQOjS

>>337
正史なんて言葉はいらない。
ゲーム設定のみが正しいなんて言いだすと自由な論議ができなくなる。
エデンはカムイの一考察でいいだろう。
DQの歴史に正しい一つの答えなんて無いのだから。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 23:30:13 ID:YmR4KGk4

一考察なんて曖昧なままにしておくから無駄な言い争いが絶えないんだよなあ。
このスレも20まで来たが1スレに1回はそれで揉めてるよな。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 23:32:42 ID:QhfnAg8G

カムイの話とかもう禁止でいいよ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 23:42:25 ID:5V47WhC9

まぁ考察スレなんだからいろんな考察があってもいいじゃｎ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 23:48:38 ID:Pmgcstc5

ドラクエはゲームなんだから、ゲームの設定が最優先されるのは当然だろ。
それを覆す妄想までも正当化するのなら、自由な論議なんて要らない。
自由の意味を履き違えている。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 23:58:28 ID:hcbSK7/4

>>339
いやあの……「相違」と「そぉい」をかけたつもりといいますかなんというか

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/28(水) 23:59:40 ID:YmR4KGk4

>>345
すまん、吊ってくる・・・

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 08:38:45 ID:savBzIQK

>>345-346
ここだけ凄くマターリしててﾜﾛｽwwww

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 11:04:43 ID:2UI6XAAX

そもそもゲーム本編と二次創作のエピを同じ土俵で考察しろって方がおかしいよ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 14:37:21 ID:Q/315T8v

禿同
カムイとかルビスとか、漫画や小説は禁止汁！

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 15:07:08 ID:La88xjzq

>349
ちょｗｗおまっっｗｗｗ

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 16:03:56 ID:Go1SMG1i

>>350
何か不都合でも？

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 19:40:04 ID:uuFxVhO4

一応あれは腐っても、腐ってるけど「正史です。バッタもんではありません」
と明言されてるわけだし？

そんな注釈が必要な内容なわけだがｗ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 21:33:12 ID:uRd7yT4y

↓以下何事も無かったかのように再開

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 21:41:03 ID:FGAqDnbk

７を３以前とする場合メダル王がネックになるけど
メダルおじさんが７メダル王家の婿になったことにすればいいんじゃないだろうか。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 22:03:46 ID:X2yE4ANe

メダルおじさんが王族ではないという証拠はないぞ
側近の兵士もすごいそれっぽいこと言ってるし

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 22:06:54 ID:3aVRj8yr

うろおぼえだけど
今でも実は大物というわけではなく
将来大物になるとかいう話じゃなかったっけ？

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 22:10:43 ID:itg1/Mt6

Vジャンプに当時「メダルおじさんは高貴な血を引いている」とかあったはず。
7の後メダル王家が一度没落して庶民になり、3の後メダルおじさんが王家を再興したということでいいだろう。

そういえば4コママンガでメダル王は昔貧乏で小さなメダルを持ってないのをバカにされてた話あったなぁ・・・

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 22:12:25 ID:JG0I48/V

＊「自分でも　なぜか　分からないのだが
　　ここの主人と　会ったとき　まるで
　　守るべき　王さま　のように感じて…

＊「こうして　ついて来てしまったのだ。

＊「もしかしたら　いつか　魔王にすら
　　おそれられる大物に　なりそうな…
　　そんな気がして　しかたないのだよ。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 22:40:33 ID:3aVRj8yr

アリアハンが世界統一した時に滅ぼされたのかな？

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 22:41:44 ID:JG0I48/V

そういえば、メダル王が魔王に恐れられていたと聞くとVIを思い出す。
ダーマ神殿、メダル王の城、カルベローナ、ゼニスの城……。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 23:00:57 ID:CCL/pPsf

久々にＤＱ４やったら、ミネアが｢進化の秘法を人々の為に役立てたい｣とかマスドラが聞いたら怒りそうなこと言ってたんだが、これなにか考察できないかな

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 23:08:59 ID:8hovnt/E

メダル王から考察するに

７→３上→６→４→５
とすることができそうだな。
７の後メダル王家は滅び、３で子孫のメダルおじさんがメダルを集め、そのまた子孫が復権し６の世界では魔物に怖れられた。
ってわけだ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 23:20:34 ID:oWqkjYBA

でもリメⅤでちいさなメダルは宝探しみたいなモノになってるから、
3とかのとは違うんじゃない？

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/29(木) 23:43:07 ID:itg1/Mt6

Vジャンプはともかく、4コママンガ劇場の話なんかは全く参考にならないからね・・・

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 00:04:56 ID:VZJ9XOhN

>>363
５のメダル王が、７→３→６の流れとはつながらないかもだけど６→４→５の流れはほぼ確定だから
７→３上→６→４→５かなぁと

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 00:48:13 ID:acEs40oj

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff_2.htm
に色々裏話がのってておもしろかった

エンディングの「誰も見た者はいない」という一文は勇者たちが
アリアハンに帰ったからだと解釈してもよい（堀井氏／DQ3マスターズクラブ）。
とか。物語に関係ないけど１～３の音楽の曲調の話とかしらんかった・・・

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 05:19:29 ID:6mylHi4f

>>361
老後、進化の秘法によって不死の肉体を得、未来永劫占いを世の役に立てようと
オラクルベリーで占いを続けた、とか妄想。
Ⅴの占いババ、ゲーム内で確認が取れるだけで、少なくとも青年期後半より160年以上前から
あの場所であの姿のまま占いを続けてるらしいから、もしかするとⅣの時代から生きてるのかな、と

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 07:56:48 ID:Wx8rgC0s

>>366
ってことは天空の勇者の血筋＝ロトの勇者の血筋の可能性もあるのか

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 09:45:03 ID:k+X1lvFO

>>367
つまりこういうことか。

ミネア「俺は人間をやめるぞYUSYAーーーー！」

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 10:51:10 ID:ocVHQGJu

そういや、夜しか外に出てなかったような…
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 15:13:07 ID:QbZnKQFJ

>>367
面白いね。
ただそうするとテルパドールの創始者がミネアと考えられなくなってしまうな。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 15:23:23 ID:tObol4pG

>>371
サントハイム一族がいる。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 15:34:49 ID:66Nilzft

>アリアハンに帰ったからだと解釈してもよい（堀井氏／DQ3マスターズクラブ）。

あれって原文読むとどう見ても「思ってもいいけど違うよ」
ってニュアンスだったけどな。大体リメイクでは仲間すら放り出して
どこかに消えるんだから一人だけ帰りましたとかありえない。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 16:53:46 ID:U7xSqceN

3の最後のすごろく場で

似ていると思ったろうがワシはハッサンの像ではないぞ

ってコメントされるんだけど、これって考察対象になる？

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 16:59:12 ID:EH3nk9KM

>>374
そこまで来ると完璧なファンサービスっぽいけどなぁ。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 17:01:15 ID:U7xSqceN

どんな些細な事でも追求するのが
考察スレｸｵﾘﾃｨだろｗ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 17:07:50 ID:LD5i03ig

>>352
小説や漫画が「正史です」なんて明言された事があるのか？
どこでだよ。お前の脳内で？

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 17:09:34 ID:ABf05cn9

ファンサービスだろ。
ハッサンがその世界で伝説になってるぐらい有名人なら分かるが。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 18:02:15 ID:4zfxBs9Z

だーかーら～
ファンサービスなのは大前提なんだよ。
このスレでは自分たちがドラクエワールドの学者さんになりきることが必要。
俺たちもドラクエワールドの住人の立場になって考えなきゃならんのだよ。
ファンサービスだろ？とかいうのはプレイヤーの視点だろうが。
もちろんプレイヤーの視点を完全に捨てたら、考察なんてできなくなるがな。
とにかくファンサービスなんていうのはNGﾜｰﾄﾞにしろ!!!!

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 18:04:58 ID:k+X1lvFO

>>379
お前馬鹿だろう
>>374のようなものまで考察対象にするのは、
それは学者じゃない。単なる妄想狂のイカレ野郎だ。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 18:21:42 ID:9edQq1oB

>>379
> ファンサービスなのは大前提なんだよ。
その時点で本編の世界とは無関係な存在とされ、考察対象外で確定

> このスレでは自分たちがドラクエワールドの学者さんになりきることが必要。
必要ありません

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 19:01:40 ID:Nh+VJIeW

「住人の立場」をNGワード登録しよう

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 20:53:51 ID:66Nilzft

>377
恐らくあまりにも内容がドラクエとかけ離れていたため、
装丁版のルビス伝説に「こいつが勝手に考えた事だが
わが社は「認める」。これは正史だ、間違いない。」
と注釈されてる。マジで。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/30(金) 23:10:03 ID:Wx8rgC0s

でも堀井はルビス伝説なんか気にしてなさそう

>>383
出来ればその前後を原文のままで教えて欲しいなぁ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 04:15:32 ID:88Ozz/7I

DQ8の主人公が竜の血を引いてるのは
ルビス伝の設定を思い出したのかもしれない。

小説は裏設定みたいなもんが書かれてると思うね。
月日年号やムー大陸、ミトラ神とか。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 05:33:16 ID:PHmJKZEA

ゲームに出てこない裏設定なんて無いのと一緒だろ。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 05:34:58 ID:aIGsrRJn

>>384
過去ログに出たはずだが、どのスレかまでは覚えてない。

とにかくDQ4以前にエニックスから出版された
ほとんどのDQ書籍の世界設定を考えまとめたのは
堀井雄二氏本人ではなく横倉廣氏

経緯としては久美沙織氏の視点ではこうなる。
http://maijar.org/sugoi/kumi/17.html

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 07:34:34 ID:DDMYXVTU

>>387
「悪役ピサロさま」まで読んで萎えた('Ａ｀)

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 09:33:18 ID:mvotizcH

久美沙織ってこういう人だったのか…
なんかガッカリした

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 10:28:50 ID:61PMB/K/

>>387
長いし全部読む気がしないな。それになんか読んでて気持ち悪い。
途中まで読んで、小説版は腐った女子の妄想だということは分かった。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 11:11:21 ID:1yfJTVA8

久美氏は少女小説系だから

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 11:22:18 ID:k9opvCjw

そーゆーに萎えた

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 14:15:08 ID:tJYtp/cV

>>387
一応全部読んだけど気持ち悪すぎる。

＞　好きなものにほど手をだしにくい、とSFのところでいいましたが、ドラゴンクエストに関しては、
＞どんな優秀な小説家が手がけても（三冊以内とか、原作に忠実とか、
＞さまざまなハードルをクリアしなければならないという同じ条件だとしたら）、
＞ぜったいに誰にも負けない、他のどの誰より、わたしがやるほうが「マシ」だ！　と勝手に思い込んでいたのです。

この一文のおかげで小説は考察外にしてもいいと思えるようになった。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 14:22:26 ID:k9opvCjw

>>393
＞一応全部読んだけど気持ち悪すぎる。

尊敬に値するw

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 14:53:33 ID:DDMYXVTU

まあ俺は久美沙織は、DQ6あのあとがきで「テリー×バーバラが好き」
みたいなことをなんの臆面もなく書いていたのを見て以来どうも駄目なんだけどな。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 15:36:41 ID:NFwtVlVi

「私が一番○○を理解してて愛情があるのよ！」
みたいな事思い込んでる奴って女に多いんだよな

前に新撰組のドラマさんざん貶した漫画家みたいに

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 16:54:17 ID:1oj9c39S

堀井設定は、小学生低学年がわかるものにしてある。

ってのが全ての元凶。辻褄よりもわかりやすさ優先なんだよな。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 17:22:26 ID:0qeXe1ac

＞わたしがもっとも困惑したのは、「よん」の場合、ロザリーヒルでした。
　（略）
＞「なぜ、あのロザリーがとじこめられてる村が、よりによってロザリーヒルという名前なんですか？（略）」
＞堀井さんはお答えになられました。
＞「あのね。ドラクエは小学校低学年の子も遊ぶのね。
＞町とか村とかあんまりたくさんあって、ややこしいでしょ。
＞だから、ロザリーのいるとこはロザリーヒル。
＞わかりやすく、覚えやすく、そうしたの」

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 17:27:46 ID:4N7YRgNk

堀井も５、６の時に４小説の設定を考慮してくれなかったと書いてあるし
やっぱスルー対象だな
エニックスが金儲けのために出版したんだろ
カムイやダイと同レベルの半同人本

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 17:30:42 ID:DDMYXVTU

まあ、５のスライムナイトのあれにしても、
モンスターズで完全否定されたしな。
ミルドラースにしてもリメイクで小説とは全然違うものになってたし。
４は４でグランピサロなんて素敵おじさまも出てきたし。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 17:45:13 ID:psB0InYO

>400
「ナイトに見えるものは　じつはスライムの　からだの一部」
とか書かれてなかったっけ？＞モンスターズ
だったら久美設定のスライムナイトと相似してるんじゃ？

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 17:49:27 ID:lWUFNDvd

>>400-401
モンスターズでは久美設定だったが、8の図鑑だと違うはず。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 18:24:31 ID:psB0InYO

>402
そういやそうだったな。

でも同じモンスターでも設定コロコロ変えられちゃ
どれが正式なんだか分かんないね。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 18:42:31 ID:V3+2/bVb

似たような違うモンスターなんだろ。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 19:47:46 ID:moSBl0cN

１週回ったあとのスライムナイトは結構違うんだよ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 21:40:00 ID:eQnC+Es9

てゆうか小説５の最後が妄想しすぎて気もい（天空の花嫁のとこな）

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 22:15:31 ID:z3peEjCb

堂々と「ピサロとテリーは私のもの」とか言っちゃうような
作家の書いた小説は考察の対象にしたくない

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 22:18:50 ID:Ca4nbbkU

小説はそういうものなんだから仕方ねえだろ。
ゲームのあらすじをなぞるような読み物をご希望で？

俺は高屋敷の退屈なDQ小説を昔に読んでたから、久美のはむしろ歓迎だったな。
それを正史かどうかなんて考えるからまともな感覚で読めないんだよ。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 22:30:33 ID:k9opvCjw

まあ、小説が著者の妄想でしかないのというのは間違いないな。
念のために逝っておくが、これは否定的な意見ではないぞ？

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 22:33:21 ID:jxjcJhQN

読み物としての価値は否定してないかもしれないが、
考察対象としての価値は否定しているな。
まあ当たり前の理なんだが。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 22:47:37 ID:Ca4nbbkU

>>410
そういう当たり前のことが理解できない奴が多いのも事実のようだ。
小説の内容なんかここではどうでもいいのにね。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 22:54:57 ID:uSlWj/Fv

>>385
いや、エイトが竜の血を引いてるのは明らかにダイの影響なのだが

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 22:55:11 ID:1yfJTVA8

ルビ伝が完全に考察対象から外れただけでも儲け物。
擁護派意外と多いみたいだから。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 22:59:53 ID:lWUFNDvd

小説とか漫画とかを支持して個人的に妄想するのはいいと思うけど
このスレの内容としては適さないってことだな。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/01(土) 23:40:31 ID:aIGsrRJn

>>413
おそらくまた数スレも経つと、小説は公式、と言い出す人がいるだろう。
>>387に貼った久美氏の文をテンプレに入れとくといいかも。

ついでに

エニックスのDQ4までのDQ小説、知られざる物語、モンスター物語の設定は
堀井氏ではなく横倉氏によるものでここでは取り扱わない

とはっきりしておいた方がいいと思う。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 00:17:27 ID:HdvyUMa3

>>415
>>387からするとDQ5も横倉氏じゃないか？
6は久美氏のみのようだけど。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 01:20:34 ID:+N+U6QOy

あんま関係無いんだけどさ、ＤＱ５の青年期後半にダンカンの所にいる
「宿屋の息子なんかに産まれなければよかった」とか言ってる男は何物？なんか説明あった？

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 01:26:56 ID:ihEY9x7B

実はビアンカとダンカンの間に生まれた息子。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 01:34:28 ID:hatnxImC

>>417
説明はある。
詳しくは忘れたが、カボチ村の宿屋の息子が元宿屋のダンカンのもとで修行している。
ダンカン家の下にいるおっさんが言ってる。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 01:45:42 ID:jm8mBLCo

空飛ぶ城って言ったら天空城って感じだけど
地味に暗黒魔城もそうだよね？
この二つにはなんかつながりって言うか関係はあるんでしょうか。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 02:39:59 ID:SEjcrsd9

あれって元はゴルドの大聖堂だっけ？よく覚えてないが
マルチェロもあの時から姿を消したんだっけか。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 06:05:11 ID:pbfrTplA

マルチェロはベジータに生まれ変わります

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 10:11:15 ID:L3Lom+8k

今８3周目してたんだがアスカンタの城の紋章が4のサントハイムと同じだ
これは意識して同じにしたのかな

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 10:15:01 ID:SIQXZgrF

83周目！？

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 10:17:05 ID:0hiJnmRN

８３週目に見えたｗ
でも城の紋章ってもねぇ・・・それ以外サントハイムとアスカンタに共通点がないからな。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 10:37:59 ID:kedMFALO

>>423
マジでびっくりした。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 11:24:36 ID:0eUHKh39

83周してることよりも数えてることに驚いた

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 11:39:12 ID:kedMFALO

>>427
『ドラゴンクエスト８』の３週目をしてたんだと思うよ。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 11:51:42 ID:7DrQb+Dt

>413
元々「あれはすばらしい内容だから公式だ」なんて見解の奴はいないから
意味無いと思われる。あれが問題になってるのは「公式だと言い切られた」
という一点だけだろ。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 12:17:10 ID:ks6FMJ0J

>>428
いやいやいや、
きっと80とんで3周目だ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 13:26:18 ID:5gqOmREh

>>430
なに？
ウルトラマン８０が宇宙へ飛び去っていって３週目？

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 13:45:46 ID:d+VIZj6v

ﾂﾏﾝﾈ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 13:49:09 ID:Y5MgHOar

もう、何だっていいからスレタイを読もうぜ。

434 ：423：2005/10/02(日) 16:33:07 ID:L3Lom+8k

おっとスマン「８」と「３」の間に「を」が抜けてたみたいだ
吊ってくる

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 17:01:48 ID:ks6FMJ0J

半角と全角の違いでわかるから問題ないよ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 17:09:03 ID:OWq8jQ4i

>>434
>>424以降がつまらないだけだから気にすんな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 17:23:23 ID:haeoL0pi

>>43１

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 19:45:07 ID:NkN6e7+h

7の世界地図と8の世界地図って割と似てる気がする

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 20:39:33 ID:lEzk8lI8

クレージュのある島とゴルドのある島の位置が合うように全体を移動させて
どっちかを180°回転させて大陸をちょっとズラすと確かによく一致するな・・・
岩山の多いところとかも大体あってるし、謎の遺跡は闇の遺跡か？

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 21:15:10 ID:ks6FMJ0J

わかってるとは思うが…
ｶﾞｲｼｭﾂだよ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/02(日) 22:00:22 ID:FtgpYo7J

>>439
なっ、、、なんだってーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 11:18:43 ID:W6ZKs86U

ここで新ネタ投下。
ドラクエには空飛ぶ乗り物がたくさん出てくるけど、
でもアレフガルドの上空って、飛べた事無いよね。
まあ最初に飛べたのが「3」で、そのときにはアレフガルドは
いわば隠しマップだから、なんだろうけど。
でもそこを逆に考察すると面白いのでは無いだろうか？
何故アレフガルド上空を飛ぶ事は出来ないのか？

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 12:28:41 ID:iEeAfI1V

>>442
空を飛ぶ技術が人間になかっただけだろ。
DQ1や３の時はアレフガルド大陸が
闇の封印（７に出て来たヤツ）で他の大陸と隔離されてたのかも。
だからラーミアが来れなかったとか。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 12:55:49 ID:qsssXyHH

３のアレフガルドはかなり闇の封印っぽいね。
マップの端が切れてるのも説明が付くし。

１・２の時は単純に３上世界からアレフガルドに来れなかっただけだと思うが。
まだ未熟で超次元能力が身に付いてなかったとかで。

445 ：444：2005/10/03(月) 12:57:25 ID:qsssXyHH

後の文の主語は"ラーミア"な。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 13:08:11 ID:CQ+9A6c4

超既出かもしれんがラーミアのとこにいた双子と
レティスのとこにいた双子は同じ人？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 13:54:22 ID:qsssXyHH

>>446
かなり微妙だと思う。

あの双生児だけはレティスの事を神鳥と呼ばずに不死鳥って言ってるんだよな。
つまり彼女らは神鳥レティス＝不死鳥ラーミアだって知ってた訳だ。

もしかしたら彼女らはラーミアの守護霊的な存在なのかもしれない、と思った。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 14:36:22 ID:uC3pyLta

あの双子、モスラの小美人(コスモス、エリアス)のパロディだから、元ネタ通り、
代々不死鳥の卵を護り続けて来た亜人間。
みたいな感じなんじゃないか？だから種族は同じでも別人じゃないかと。
確か小美人は必ず双子で女性しか産まれないんだっけ？奴等どうやって繁殖してんだろ？

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 17:06:02 ID:Muxbavbs

双子の小美人は死にません。年とりません。ウンコもしません。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 17:33:54 ID:8mIThjKK

>>448
そんなの決まってるじゃないか。
死期が近づくと、適当に人間を誘って寄生し、腹を食い破って

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 17:38:12 ID:TeDEz80j

ぎゃーーーー！！

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 17:42:13 ID:AsNb/50T

アイドルうんこしないもんね

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 17:45:32 ID:TeDEz80j

おまいらw
そんなどうでもいいことまで考察するなよw

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 19:08:26 ID:CR+cnriX

結局ドラクエってなんなんだろうね。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 19:09:12 ID:CR+cnriX

一つにつながってんのかな？
これだけ共通点あるし。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 19:52:32 ID:14Qhsv1B

３→１→２
３→６→４→５
３→７
３→８
というパラレルワールド
ロトが上に帰ったり下に残ったり
卵から竜王が生まれたりマスドラが生まれたり竜神王が生まれたり
いろいろと分岐

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 19:53:41 ID:8mIThjKK

つまりサウンドノベルみたいなものさ

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 20:50:15 ID:pJvVPgcF

>>456
３下→１→２
卵から竜王の生まれた話

３上→６→４→５
卵からマスドラが生まれた話

３→８
卵から竜神王(竜神族)が生まれた話

７は神様が出るし全ての原点のような気がするんだよね。
自分的には３の前のような気がする。メダル王関連の事もあるしね。

卵が先か竜の女王が先かは永遠に謎(エッグラタキーラ)

以上の説ならメダル王、キラーマシン含め問題はなしじゃないかな。
９には竜神族が出そう。８の後の話。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 22:27:55 ID:jcaA/TkT

>>458
８のライアンとトルネコはどうするんだ？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 22:33:24 ID:hL12LjPZ

8でトルネコが「レイクナバからきた」って言う風になってるのも
考察のひとつ？
4クリア後のトルネコの家はエンドールのはずだし。
4のEDもエンドールに帰還するよね？
それとも単にわかりやすいからレイクナバにしただけなのかな？

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 22:36:00 ID:TeDEz80j

レイクナバ出身ってことじゃないのか？

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 22:57:17 ID:pJvVPgcF

あっそうだったな・・・レイクバナから来たってのがなければＯＫだったんだがなぁ・・・
８のライアンとトルネコはほんとやっかい
４の地図があるからただのファンサービスともいえないし

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 23:02:38 ID:8mIThjKK

>>460
三章を思い出してみろ。
あれ、エンドールで店を手に入れたのはトルネコの功績だが、
その後、そこらの武器屋で適当に買ってきたそろばんを、
普通よりはるかに高い値段で売りつけて繁盛させたのはこれ、全て妻のネネのおかげだ。
その後夫は天空の剣を探す旅に出ると夢物語を語り見事勇者一向に加わったはいいが、
やることと言ったら戦闘中転んだり闘技場でモンスターの口を塞いだりするばかり。

そうやって、仕入れ主である夫が遊んでいる間、妻は店を預かり所に変え店を持続させるために奮闘。

やっと夫が帰ってきたと思ったら、目当ての天空の剣は勇者とともにいずこかへ。

普通だったら、あんなでぶっちょで役立たずの夫、よほどデブ専でもない限り三行半を突きつけるものだぜ。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 23:42:32 ID:/Hymz906

３と７の王者の剣は同じものでいいの？

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 23:45:16 ID:TeDEz80j

IIIは「おうじゃのけん」
VIIは「王者のつるぎ」
別　物　で　す　！

と言うのは俺くらいか？

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/03(月) 23:46:48 ID:7oBHibmj

>464
3以前に7を置くなら明らかに違うものだろ。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 01:07:05 ID:b3GyRwmN

公式ガイドのグラフィック見る限り同型の剣である事は確実だろう。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 01:44:57 ID:9+A8Muj/

Ⅷの古代船の動力は空神石とか言う石らしいが、Ⅶの飛行石と関係あるのかな？

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 07:25:10 ID:Uy+AeBU4

｢ロトのつるぎ｣
｢王者のけん｣
別物です……剣とつるぎだし

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 08:08:42 ID:5X3M2O7Y

「けん」と「つるぎ」の違いって何？

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 08:19:26 ID:z4LqzaSv

カムイについてあえて考察。
キーファが登場するＣＨをプレイしたカムイは７を２より後だと誤解し、漫画にそれを描いた。
しかし、エニックスｏｒ堀井から、
「あのね、７は３より前なの。ＣＨのキーファは単に時空を越えて召喚されただけ」と突っ込みが入る。
焦ったカムイはコミックスの設定資料のところで、
「あれはイメージの羅列であって事実ではない」とか必死で弁明する。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 08:29:16 ID:niEMqYtl

>>466
7が3以前なら別に同じものでもよくない？
7が2以降だとおかしいと思うけど

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 08:35:37 ID:7yjqzUdm

>>472
前に何度も出ているが７の剣は売ることができる。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 08:59:43 ID:eVX0KDrS

テンプレの考察ネタを画像つきで解説したのが有ったと思うのですけど
なくなりましたか？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 09:20:10 ID:cNv4k/MM

>>465
469のように王者の剣とロトのつるぎだって同じものなのに
剣とつるぎという違いがあるし、それだけで別物と断定するには早い

>>473
1のロトのつるぎも売ることができる

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 09:38:15 ID:7yjqzUdm

>>475
リメイクでは売れないぞ。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 09:58:05 ID:f/SMIcYP

オリジナルとリメイク
どちらがより堀井の意思が入り込んでると思う？

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 11:18:02 ID:z4LqzaSv

７が３の前とすれば７の王者の剣はゾーマに壊された方だろうから、３の王者の剣＝ロトの剣とはどっちにしろ別物
３の王者の剣＝ロトの剣は昔（７？）から伝わっていたものではなく、ジパングの刀鍛冶がオリハルコンから作った

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 12:06:18 ID:IIdjJ7S5

ラーミアとマスドラ同一説をあえて妄想してみる。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 13:51:29 ID:C0yKgTnd

>>479
そしたら６の卵から生まれたのは何だったんだってことになるよ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 18:29:59 ID:NxYZVIbp

7は聖書をモチーフにしたんだろ？
でもって3上はちたまなんだから単純に7→3上
でいんざねーの？

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 18:30:34 ID:o/NELqtr

>>477
リメイク基準に考えていいでしょ。
ＳＦＣ版はⅡとⅢの発売後に出してて、よりうまく話が繋がるように堀井が手直ししてるんだから。
ＦＣ版の時には続編出すかなんて分からないんだし矛盾があっても仕方がない。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 18:41:46 ID:HBBQ8TpY

3の上世界ってルビス信仰あったっけ？

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 18:57:46 ID:Ia6LBWyZ

名前すら出ていない。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 19:18:23 ID:IIdjJ7S5

ちょっと疑問におもったことなんだがいいか？
教会でお祈りとかおつげとかあるじゃん？
神に祈ってるんだよね？その神って７の神様なんかな？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 19:22:22 ID:Ia6LBWyZ

具体的に出てきたのはVIIだけだが
神はそれだけとは限らない。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 19:23:31 ID:sg0JFxiu

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 19:40:43 ID:ebNm44a9

６のライフコッドでは、少なくとも「山の精霊様」（＝ルビス？）を信仰しているみたいだな。
農夫のおじさんだけじゃなくて、ちゃんとシスターからも祈りを捧げている。

でも例えばレイドックで「山の精霊様」を信仰している可能性はほとんど無いわけで、
結構まちまちなんじゃないかな。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/04(火) 20:46:21 ID:pod9zWKW

お祈り→冒険の書
お告げ→神父の心眼
毒消し→キアリー
解呪→シャナク
復活→ザオリク
てな感じで、どこの地方でも神様という存在は適当なんジャマイカ？
（シャナクはどのシリーズだろうと神父なら使えるものとして）
ライフコッドでいえば山の精霊さまを祭っている訳だが、聖職者でもその存在は確信していない。
だからターニアの変化にみんな驚いた。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 01:43:12 ID:nrJ5S8Rz

王者の剣の王者ってのが
グランエスタードのことという可能性は？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 02:23:22 ID:3VK3tV5x

ある王家に代々伝わる広刃の大剣。
王者たる威厳と正義の心を持つ者にのみ、身につけることが許されたという。

DQ7公式ガイドより

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 03:20:41 ID:ZLrNRxlI

ＳＦＣの１でロトは別の世界から来たとか言ってたが、ＦＣの頃から言ってた？

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 09:53:05 ID:xgFOWPmc

>>490
アルスも装備出来るからなー。
これでもしキーファとアイラしか装備できなければ
その説もアリだと思うが。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 14:28:05 ID:mVKDY1HW

"王者の剣"に関しては>>478が解説してるとおりだな。
７→３と仮定すると
同一物ではないが、同種の剣であると言えるであろう。
３時代に後にロトと呼ばれる者が魔王討伐に使ったので
後世にまた伝説として強く語り継がれていったのだろう。
素材たるオリハルコン希少性や加工技術なども関係あり？

>>491の公式ガイド解説を読むと…
"ある王家に代々伝わる"とあるから一族継承の物であると
推測できるが、単に、伝わったのがその王家であるだけで
装備が可能かどうかはそれとは関係なく、もう一方の解説
"王者たる威厳と正義の心"の解釈次第でその素質があれば
装備できるのでは？という考え方も排除できないわけだな。

キーファやアイラは、グランエスタード王家系統であるが
アルスを、話の内容からしてシャークアイの系統であると
考察してみたとすると可能性も生まれるのではないかと…。

扱いについて考察すると、王者の剣は売ることができるし
アルスも装備できる。反面、水竜の剣は売れない。さらに
アルスしか装備できない。という面から比較して考えると
水竜の剣は絶対的な継承だが、王者の剣はそれに準じない。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 14:58:47 ID:WrbzFybY

装備する資格が、気質によるか生まれによるかの違いってとこかね

勇者の心（仮）があれば誰でも装備できるもの→後天的に資格を得ることも可能（王者の剣など）
勇者の生まれ変わりや血を引いてるかしないと装備できないもの→先天的に決定（天空の剣、水竜の剣など）

とりあえずこんな感じなら特に矛盾は無いのでは

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 15:08:59 ID:3VK3tV5x

そもそもグランエスタードは7世界の中では一番歴史が浅い国家だからな。
剣も大昔からあの城にあったわけではないだろう。

あと7ってのはオリハルコンの牙が移民の町で普通に買えるんだよな。
これは7時代がオリハルコンが多く取れた時代って事の証明になるはず。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 15:15:09 ID:2qwoOR+i

光の鎧、勇者の盾、オルテガの兜もオリハルコン製？

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 15:26:39 ID:3VK3tV5x

アイテム物語によると鎧はブルーメタル、盾はミスリル製。兜は謎。
まぁアリアハンの人があげたって事と守備力的に言って兜はオリハルコンではないだろう。

鎧盾に関して上記文献が信用できないのなら、ゾーマが破壊しなかった＝さほど脅威と思わなかった
という事でオリハルコンではない、と言えるんじゃないか？

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 15:50:34 ID:ht+zhQhM

王者の剣はラダトームに伝わっていた剣だよな。
仮にあれが７の剣と同じだとしたら、もっと脅威となる剣があるよな。
水竜の剣やオチュアーノの剣、メタルキングの剣とか。
このことを考えるとやっぱ別物なんだろ。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 18:49:58 ID:3VK3tV5x

エスタード島→アレフガルド、他の7世界→3上世界ってのはどうだろう。

ルビスが楽園と呼ばれるエスタード島を切り取り、それを基盤としてアレフガルドを創った。
それでグランエスタード→ラダトーム。王者の剣も引き継がれていったと。
創造の際には四精霊も尽力。その証としてアレフガルドに虹の伝承、風の塔、炎の祠などが残された…みたいな。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 19:20:00 ID:7y++uW6B

>>498
ブルーメタルってロト紋でも出てたけど何なの？
あと、天空系の素材は？

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 19:31:58 ID:ltTl10Rd

8のチームモンスターを
3体ともキラーマシーンで揃えると
「トリプル・ブルーメタル」になるけど、何か関係あるのかな？

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 19:44:23 ID:aqW7Foqk

キラーマシーンの装甲がブルーメタル製ってことじゃあないか？
恐らくドラクエ世界では、

メタル＞オリハルコン＝ブルーメタル＞悪魔将軍

みたいな感じで硬さというか、それが、あれなんじゃないか？

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 19:51:26 ID:v1fVXPAe

それだったらキラーマシンに自己回復能力があってもおかしくないぞ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 19:54:56 ID:v1fVXPAe

俺は３から７へと繋がったと考えてたから
アルスが王者の剣装備できるのもアルスがサマルトリアの血を引いてるからだと思ってた

ほら、サマルトリア王子もリメイクでロトの剣装備できるじゃん

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 20:00:46 ID:nlbw6req

７の王家の鎧だったっけ？あれもイラスト見たときロトの鎧に似てるなと思った。
つながりは不明だが、意識したものはあったと思うし材質的には一緒なんだろうな。

あと王者のつるぎと王者のけんについては、ドラゴンクエストアイテムコレクションの広告もひっかかるよな。
王者のつるぎと王者のけんがロトの盾の前で交差してる・・あれは意味深すぎる。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 20:03:44 ID:rABe8Nnr

オリハルコンは武器向き、ブルーメタルは防具向きの金属だった希ガス。
空想金属を差別化するのは創作での雰囲気作りの基本みたいなもんだな。
ロマサガ１とかが例。ヴェルニーガーラルそれぞれ適正武器が違う。
あとは全身～～装備！とかだと妄想の余地が無いってのもあると思うね。
かえって、あーハイハイ、最強装備は～製のモノだよね、って冷める可能性もあるし。

武器破壊については、そういう設定入れる事で武器の強さと金属の希少性を煽ってるようなモン。
防具は破壊しない、っつーのは、所詮完璧にダメージを防ぐ防具などない＝脅威とみなさない
あたりじゃあるまいか。大体、武器防具全部潰して回るほど魔王も暇じゃない。

いや、結構ノンキしてる魔王多いけどな。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 20:41:39 ID:6SJtKd1H

>>507
>いや、結構ノンキしてる魔王多いけどな。

バラモスなんか勇者が来るまで踊ってるしな

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 20:49:15 ID:+uj1vd3l

ところでシックスの天馬の塔はリメイクスリーの神龍のいる塔だと思うんだが。
綱で渡る所があったりするし少なくとも神龍のいる最上階は天馬の塔の最上階に似てる。
指摘してる人を見たことがなかったので言ってみた。考察の予知はあると思う。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 20:53:52 ID:+uj1vd3l

いや、すまん書いてあった…

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 20:57:07 ID:aqW7Foqk

>>507
＞かえって、あーハイハイ、最強装備は～製のモノだよね、って冷める可能性もあるし。

ドラクエ世界だと、メタル系が問答無用で最強装備じゃなかったか。

て、そういえばあれ、無茶苦茶固いから便宜的に「メタルキング」とか「はぐれメタル」とか名付けられてるだけで、
実際にモンスターの肉を使ってる訳じゃないんだっけ。

まさか、人工的に生み出された、オリハルコンやらブルーメタルを超える金属ってことなのか？

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 21:06:13 ID:T0q+iOvc

どっかの公式ガイドに材質不明って書いてあったような……。
ただVIIIではオリハルコンと錬金することにより
作成できるので、オリハルコン製と考えてもいいのではないかと。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 21:15:48 ID:13skF4qN

まあ、はぐメタ・メタキン並に硬いって意味だろう

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 21:31:05 ID:+uj1vd3l

オリハルコンはセブンにも出てるな。ファイブにもだが。
じつは大したもんじゃないのかも。
あと、また流れぶったぎるんだがラーミアが次元移動できるのと
ペガサスが夢と現実とはざまを行き来できるのってなんか関連ないのかな？

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 21:32:10 ID:kvmJ1u7O

８のメタルハンターはメタル系を狩っているんじゃなかったか？

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 21:33:35 ID:T0q+iOvc

>>514
VIにもオリハルコンの牙がある。
関係ないが、なぜかテリーが装備できる。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 21:43:34 ID:QM07ca7u

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 21:57:33 ID:Wbruzp+Q

最強の犬歯

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 22:03:47 ID:aqW7Foqk

いくらなんでも鳥と馬じゃまったくの別物だろう

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 22:15:41 ID:+uj1vd3l

っていうか4の地図の話なんだけど、
モンスターズ12にはスリーの地図が出てくるぞ氷の世界とかに。
さらに王者の剣もあるし。（これはスリーのものととれる説明がある）
まあ夢だけど。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 22:20:39 ID:+uj1vd3l

連投だけど
>>519
姿が変わるってのはないのかな？
しかもペガサスにも双子いなかったっけ？

まあなんかふたつとも神のしもべだったりするし扱いが似てるなって思っただけなんだけど。
ラーミア＝ペガサスじゃなくてもなんか二つを意識してる所はあるんじゃ亡いかと思った。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 22:40:29 ID:3VK3tV5x

>>506
王家のよろい：
とある王家に伝わる鎧。一説によると、ある勇者が使っていたものらしい。
材質は不明だが大変硬く、守備力はかなりのもの。

DQ7公式ガイドより。

ある勇者って…。アイラしか装備できないし実はこれこそ王者の剣より怪しいもんだな。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 23:02:37 ID:XJ+5PBMH

一年ぶりくらいに見ましたが実にキモイスレになってしまったんですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3→1→2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6→4→5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7

　　　　　　　　　　　　　　8

でしょう？関係ないですよ、7も8も。
ヲタクって何でも繋げたり妄想して都合の良い話を作りますよね。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 23:15:43 ID:6SJtKd1H

ID:+uj1vd3l

お前、ちょっと落ち着け。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 23:24:37 ID:x8opLOjr

>>523
一回今のスレ読んで無理矢理な点を指摘しろ。
そうすりゃおまえの言うキモくない状態に戻るぞ。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 23:37:42 ID:XJ+5PBMH

＞●考察ネタその１
＞・１～７を繋げるとしたら
繋がるわけがないから最初の行で無理矢理です。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 23:53:23 ID:T0q+iOvc

＞繋がるわけないから

何で？

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/05(水) 23:58:50 ID:3VK3tV5x

>>526
お前もし友達に「もし透明人間になれたとしたらどうする？」とか聞かれて
「なれるわけがないから最初から無理矢理な話です。」とか言うのかｗｗｗ
もっと楽しめよｗｗ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 00:02:47 ID:J6VZ3bTt

そんなくだらない話しねーよ。小学生ですか？程度が知れる。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 00:16:12 ID:eQVrnDRI

君はやっぱり「仮定」って概念が分かってないみたいですね。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 00:24:29 ID:S4ce7yQy

>>528
そういう奴たまにいるよな。
空気が読めない奴。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 00:42:55 ID:9z/tclB2

ん？
そんで、>>526は何をしたくてここに居るの？
7と8以外の繋がりの話だけをしに来たの？
それならそうと、自分が気になる・興味のある話だけにレスして
話を広げればいいと思うよ。

もし他の人の考察で「これはおかしい」と思う部分があったなら、
ただ否定するだけじゃなく、自分の考えも添えておくと
ちゃんとここのスレ住人はその“考え”も取り入れて考察してくれるよ。

もう一回いうけど、自分が気になった話に乗っていけばそれでいいんだよ？
興味ないなら無理に来なくてもいいんだよ。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 01:44:57 ID:D8lyikSk

>>524
すいません

534 ：526：2005/10/06(木) 01:58:24 ID:DOjbSlhe

なになに？これって煽り？俺煽られてる？
ぞくぞくしてきた。

そのまま続けてくれｗ

535 ：526：2005/10/06(木) 02:00:21 ID:DOjbSlhe

>>528
当たり前だろ。
お前は「透明人間になったらあんなことやこんなことするんだ～♪」とか真顔で言えるの？
今時小学生でもそんなことしないよ？

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 02:22:25 ID:J6VZ3bTt

>>534-535

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 02:24:29 ID:J6VZ3bTt

>>531
君みたいなキモヲタに空気読まなきゃいけない人なんていないでしょう（爆笑）

>>532
考察と妄想は違うのだよAボーイ

ゲームとか漫画の続編を勝手に考えちゃって喜んでる人種と同類でキモイよ☆
そういうのは秋葉原でやってね★☆★

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 02:24:36 ID:xUXmWr2s

526は痛々しいから、もう書き込まない方がいいよ。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 02:25:52 ID:J6VZ3bTt

>>538
キモーい♪
顔真っ赤だよぉ？

540 ：526：2005/10/06(木) 02:30:23 ID:DOjbSlhe

>>538
ハア？何だそのレス。まともに反論してみろや。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 02:39:05 ID:o3sOarKd

相手にするな。かまう方も荒らしだぞ。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 03:47:04 ID:tcVmOe3B

何か伝説系で複数のシリーズに登場してる武具ばかりが考察されてるけど、他の武具に関してはどうなんだろ？
例えば「檜の棒」や「旅人の服」なんかはどの世界にあってもおかしくはないが、
「闇の衣」はⅧの設定では闇の神を崇める信者の法衣らしいから、
Ⅶにもラプソーンを神とする宗教があったのか、とか。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 07:02:44 ID:8aV4SgyK

４にピピンという子供がいた
５のグランバニア兵と同じ名前だ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 08:04:40 ID:bOMAgg4i

>>543
とっくにがいしゅつ。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 09:03:11 ID:DAkavExt

デスタークはエスピサロの子孫

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 09:39:27 ID:zNFnSX/3

まったく話がまとまらんからな･･･
というかまとめようにしても、いろいろ説があるし世界観が壮大すぎて困難だ。
だから話がループする、このループを繰り返して新作発売を待つ。
俺はこの魅力にハマっちまった･･･俺がこの考察スレに出会ってからもう何年になるだろう。
はじめて2chきて、いきなり見たのがこのスレの先祖だった。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 11:14:27 ID:c4OxKC1o

ロトの武具が一旦オーブになり
その能力を吸い出された後に復元されたのが
７の王者の剣、王家の鎧
盾と兜は復元に失敗したか、能力を失ったときに消滅したとか

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 12:13:20 ID:Xi1OCaiF

3→7って考えでは世界樹はどう扱ってるの？
7では成長前の世界樹があるんだが。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 15:01:01 ID:/6w513ei

>>542
世界地図の感じとかからも７と８は直接繋がってるっぽいよな
８→７とすると、闇の衣はすたれた宗教の余波とかかな
でもそうするとトルネコとか・・

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 19:03:10 ID:7dL3YMje

>>546
みんな結論を求めて、ここに来ていないと思うよ。
語り合うのが楽しいのではないかと。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 19:30:30 ID:MlNQK2eG

ドラクエ３の勇者のおかんは息子（娘）を追って旅に出る
しかし仲間の戦士とデキてサマンオサに定住
3男1女に恵まれる

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/06(木) 23:18:44 ID:E+GDf7Jm

>549
7･8と天空編の世界の通路は時空そのものが歪んでるんじゃないか？
卵が先でも鶏が先でもＯＫ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/07(金) 18:31:21 ID:22LH6TNh

3→1→2だけは定説なの？
繋がりが分かってないのは他のシリーズなのかな

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/07(金) 18:36:13 ID:CzZlpRbE

>>553
６→４→５も確定

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/07(金) 18:41:05 ID:b7AZ4BTW

６→４→５　はどこまでいっても推定の範囲内

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/07(金) 18:52:57 ID:S25Ha4Cc

３→１→２は３の後に１、２に続くと書いてあるし
１→２はローラの門他諸々で判明するけど
６→４の確定はまだないんだよな

４→５は説明書のエスタークを倒して云々とあるから確定だろうけど

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/07(金) 19:01:21 ID:5k7yJoY9

まあほぼ確定だがな。
３→６
もリメイク板見る限りほぼ確定だけど、なんかね。
地球の文明が一度滅びたことになっちゃってSFっぽいからやなんだよな。
６のゼニスも一世だったってオチもあり得るけど。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/07(金) 20:08:31 ID:znDhHduq

3→6の何処が確定なんだ。妄想レベルだろう。
ドラクエである以上ゼニスやらメダル王が出るのは当然。

6の後にリメイクされた事でゼニスの名前を使おうとしたのも当然。
そもそもゼニス自体固有名詞ではない。
天界の城、天空にある城を訳すとゼニスの城になるんだから。

メダル王の魔王にうんぬんのセリフは
FF9で「大剣持ったツンツン頭の～」っていうセリフが
あったのと同じでファンサービスだろ。

6→4は天空城の構成が一緒なのと、4勇者の母親らしい人間が居る事と
最後ゼニスの城が天馬の塔の上に飛んでくる描写を見たら確実だろ。
他に何の意図があってそんな演出するんだ。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/07(金) 20:26:12 ID:ifaPueQJ

>>558
別に間違ってるとは言わないけど
もう少し自分の文章読んでみたら？

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/07(金) 22:00:04 ID:Yp1VRKXm

ゼニス王が出たのって、IIIとVIだけなはず。
当然と言えぬのではないかと。

561 ：557：2005/10/07(金) 22:12:42 ID:5k7yJoY9

>>558
６→４は全然否定してないぞ？
まあ３→６に関してはそもそもスリーの天界が
スリー上の世界の上空にあるのかどうかわからんからな。
もしかしたらアレフガルドの上空かも知れないし別次元かも知れない。
そうなるとDMC→６とかもあり得る。まあつながってたらの話だけど。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/08(土) 00:05:33 ID:2mXvJW33

俺は大体>>558に同意だな。
３のゼニスなんて、リメイク４に出てくる７のモンスターと同じようなもん。
まぁ、妄想はできるな…て程度。間違っても確定なんて言っちゃいけないよ。
６→４については、はっきりと断言しないあたりにホリーのセンスを感じてしまう派。
変かな？

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/08(土) 00:37:27 ID:0/Dj5d5G

３→６については、SFC３発売の頃に堀井がそう匂わせる発言をしていたけどね。
ただ、クリア後のオマケにしてるあたりを見ると、そう思いたい人はどうぞレベルだと思うけどね。

まあ、俺はこの説は嫌いなんだけど。なんていうか、「薄っぺらい」。

564 ：557：2005/10/08(土) 00:49:50 ID:G5Gt39Xl

まあ確かに３→６は堀井もどうしようか迷ってるかんじするしな…。
たしかGBC版では「いつか魔王にすら恐れられる」云々はぬかされてるし。
でも６→４は卵がなんなのかは別として堀井の中では確定だろうね。
はっきり「そうです」と言わない所が良いというのには同意。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/08(土) 09:08:52 ID:0OssNbGy

6から4は気が遠くなるくらいの年月が経ってるんだろうな。
4のデスタムーアの肖像画とかあったけど神話の中の存在みたいなもんだべ。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/08(土) 09:49:08 ID:UEC0hgDv

４→５も確定じゃないの？

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/08(土) 11:01:52 ID:rgFI5/iE

そんなの大前提

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/08(土) 11:03:19 ID:8USjM+dt

>>566
Vの説明書を見れば、IVの後の物語ということが分かるぞ。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/08(土) 19:51:31 ID:0OssNbGy

Vの作中でもラインハット城とかでエスタークだかデスピサロの話聞けるべ。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/08(土) 20:09:34 ID:A2DRPeEj

>>569
アルカパの酒場のおっさんからもな

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 12:30:40 ID:MhKcUhfr

とりあえず最初っからあきらめて
脈々と受け継がれてきたスレの流れを否定してかかるやつは消えろ。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 14:11:08 ID:C3QD0Da5

>>571
ここはお前のスレじゃないし。

どうせいつまで経っても結論なんて出るわけないんだから
その都度教えてやることでスレを消費するのもまた一興。
改めて考えてみて新たな発見がある可能性も0ではねえかもよ。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 16:48:42 ID:MhKcUhfr

>>572
ぜーんぜん一興じゃあないな

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 19:00:52 ID:Dzq3XvkI

否定するのはかまわないんだが、ただのファンサービスって言われるのは面白くない。
そこで話終わっちまうじゃねーか。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 19:06:25 ID:KTlAoT+F

何度も何度も言われているが、ファンサービスだという根拠を提示してくれんとな。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 19:35:25 ID:LqDdJUiK

両方とも根拠なんて提示出来ねぇ
不毛な事で言い争ってんじゃねぇよ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 19:43:18 ID:5rYRxl9F

ファンサービスだと思う奴らは思ってりゃいいんだよ。
ドラクエの世界に繋がりがあると思う連中や
妄想を言い合ったりするのが好きな連中が集まるスレだってことに気付け。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 19:51:13 ID:LqDdJUiK

テンプレに明記希望

＊スレ内の思想統一や考察の強要は禁止です

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 21:44:14 ID:BYq9R9Jb

だからファンサービスだってのは大前提なんだよ。
ドラコンボールにアラレちゃんが出てくるのも、ドラえもんにパーマンの星野スミレちゃんが出てくるのもファンサービスだ。
しかしそれが実現したのは設定上それらの作品の世界がつながっていたからだ。
いくら同じ作者でも世界観を無視したメチャクチャな共演はさせない。
ジョジョ７部にディオやアブドゥルといった懐かしい連中がいるのもファンサービスだが、再登場など夢のまた夢だった彼らが顔を出せるのにもちゃんとした理由があった。
理由が必要なんだよ、トルネコたちが何故８のあの場所にいたのか。
ファンサービスなどというのは当たり前なことであり、単なる大前提。
パラレルワールド説も大いにけっこう、夢の世界説と並ぶ便利な言葉だしスケールもデカい。
とにかくファンサービスだからと一蹴するのはつまらないとかじゃなく最悪だ。
世界観を大切にしたい。
８のトルネコたちに「ファンサービスですか？」と問いた場合「はいそうです堀井さんの命令で」とは答えないはずだ。
たぶん「迷ってしまった」みたいな答えが返ってくる。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/09(日) 21:53:18 ID:/MJZdam/

>>579
ティガ＆ダイナはどうなる

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 00:49:00 ID:sKNow/mF

結局、おれらは堀井に踊らされてるってこと。

考察を深めていくために、わざと複雑な設定にした。

もはや、１～８が繋がっていることが事実とかは、どうでもよし。

あとは、君たちの想像にまかせるよ的な考えだろう。

だから、あえて関連性のなさそうな７，８を出した。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 02:49:28 ID:87oB06vP

ファンサービスであってもファンサービスでなくても
彼らが８世界にいるからといって何か意味があると思うか？
４世界にとっても８世界にとっても双方の住民にとってもなんの影響もないし、
ニ世界の間の関係性を掴む手がかりがあるというわけでもない。

ならばそれはいない事と同じ。
考察する事自体が無意味だ。
火の無いところに煙を立たせようとする必要はない。
火元のしっかりしたネタがあってはじめて煙は広がるものだからな。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 02:57:38 ID:i4zkaFZ9

3→1→2で失われた呪文は結構あるけど
ギラ、ベギラマはライデイン、ギガデイン系だよな？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 03:20:56 ID:KHAFDvPA

>>582
レティスにも意味が無かったと言いたいのか？
レティスが他の世界へ行けるんだからライアン達が４世界から８世界に来れてもおかしくないだろ。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 04:34:10 ID:BjQP0Ij6

>583
ギラはメラ系、ベギラマはデイン系だろ。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 05:19:20 ID:zlcIptqf

つか、6→4とか3→6をいちいち否定するなら1→2だって否定できるだろ
アレフガルド以外の町と村がなくなってるのとアレフガルドの城と町の
位置が逆になってるのをどう説明するのよ？

587 ：586：2005/10/10(月) 05:20:48 ID:zlcIptqf

アレフガルド→ラダトーム
orz

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 05:49:20 ID:fSNMDp4y

>>586
ラダトームの町は移転した。
他の町は、DQ2の話に関係ないから割愛された（表示されなかった）。

というか説明書に書いてあるし。DQ1から100年後と。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 07:23:30 ID:T15ZL2HA

明確に繋がっているという記述があるものをわざわざ否定しようとするのは賛同できんなー

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 07:30:46 ID:paWbv3nd

＞6→4とか3→6をいちいち否定するなら
どっちもはっきり書かれちゃいないだろう。
４→６は天空城だけだよね？４→５→６でもいいわけだ
勇者の母親っぽいセリフの人物は、別人だと思う。時代が離れすぎてる。

ゼニス１世は６のゼニスの先祖と考えていいんだろうけど、
本編終了後のオマケで、どこともわからない場所での登場では、
３と６が同じ世界とまでは確定したくない

＞1→2だって否定できるだろ
べつに、したけりゃ否定してもいい。ここはそーいうスレでしょう

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 07:55:40 ID:ZzQu/9rq

>>584
お前いくらなんでもそれはこじつけだろう。
レティスは神鳥なんだぞ。

それにたいしてライアンとトルネコは、いかに導かれし者とはいっても、たんなるおっさんだぞ。

レティスが他の世界に行けるからこの二人もというならば、
ドラクエ４の世界のおっさんたちは皆異世界へゆけるということになるじゃないか。

まあ、確かにトルネコの呼ぶ商人のおっさんや、ヤンガスの呼ぶおっさんたちは
デスピサロの住む魔界だろうが竜神族の里だろうが問答無用でやってくるけどさ。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 08:46:58 ID:KHAFDvPA

>>591
旅の扉を知らないのか？

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 08:50:33 ID:zlcIptqf

4世界のどこかに7の遺跡?みたいのがあるんだろ。
もしくはマスタードラゴンにそういう力があっても不思議じゃないだろうし。
一応世界を救った勇者のお供だったくらいだから
他の世界にいきたいってわがままも聞いてもらえるんだよ。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 08:55:31 ID:T15ZL2HA

>4の世界のどこかに7の遺跡みたいのがあるんだろ。

ないものをあるものとして話進められてもなあ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 08:57:10 ID:87oB06vP

>>592-593
だからそういうものや、それを匂わせるものがあるのなら考察する価値もあろうが
実際にはないだろう？

結論ありきで根拠を"作って"いくようでは、妄想といわれても仕方あるまいよ。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 09:05:00 ID:iHY8mo0c

>4世界のどこかに7の遺跡?みたいのがあるんだろ。
>もしくはマスタードラゴンにそういう力があっても不思議じゃないだろうし。
>一応世界を救った勇者のお供だったくらいだから
>他の世界にいきたいってわがままも聞いてもらえるんだよ。

>4世界のどこかに7の遺跡?みたいのがあるんだろ。
>もしくはマスタードラゴンにそういう力があっても不思議じゃないだろうし。
>一応世界を救った勇者のお供だったくらいだから
>他の世界にいきたいってわがままも聞いてもらえるんだよ。

>4世界のどこかに7の遺跡?みたいのがあるんだろ。
>もしくはマスタードラゴンにそういう力があっても不思議じゃないだろうし。
>一応世界を救った勇者のお供だったくらいだから
>他の世界にいきたいってわがままも聞いてもらえるんだよ。

('A`)何この糞理論

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 09:50:52 ID:KHAFDvPA

>>595
・8では8世界とは異なる多数の世界があることが示されている。
・8世界にはレティスという世界間の移動能力を持ったキャラがいる。
・レティスは3世界にいたことがある可能性が高い。
・8のトルネコはレイクナバから来た。

これだけのことが判明しているのに考察する価値が無いとは言えないだろう。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 11:21:21 ID:k0nKZGsW

マスタードラゴンが異世界に移動できるのは間違いないけどね
キャラバンハートでアレフガルドに来ていたから

とすると導かれし者たちもⅤみたく
マスタードラゴンの背中に乗って運んでもらえる可能性はあると思う

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 11:59:43 ID:j4EtzkSb

>>590
時代が離れすぎって……
天空人の超長寿命と冬眠能力を知らないのか？

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 12:07:01 ID:JFx0bR0h

むしろモリーはプサンと同じくマスドラの化身説に一票

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 12:12:19 ID:+QXQ8u9H

>>595
お前何も知らないみたいだから帰れ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 12:49:35 ID:eqUWKHE0

>>597
レティスなんて
「よーし空飛ぶ乗り物は神鳥にするか！」
「名前はレティスで！」
「よし終盤オーブ集めさせるか」
「じゃーラーミアでよくないっすか？」
「それならラーミアって呼ばれてたことでいいな」
みたいなもんだろ、どうせ。
堀井にしろスクエニにしろ繋げたいとは思ってないだろ。
前作、前々作を遊んでないと楽しめないようなストーリーにはしないよ。
6が出てから10年近く経ってるんだ。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 12:53:11 ID:eqUWKHE0

トルネコ、ライアンにしろ
「よし、今回は誰をゲストに出すか」
「固有キャラでいったら4～7だな」
「7は新しいし5はロクなのいないな」
「6は人気ないし･･･やっぱり4から出すか」
「クリフト、マーニャ、ミネア、ブライは出ちゃったし･･･」
「トルネコ、ライアン、アリーナだけか」
「じゃー野郎二人で！」
みたいな流れだろうが。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 12:56:23 ID:87oB06vP

>>597
だから、それでどう橋渡しをするというんだ？
ゲーム中に出されている情報は彼らが「いる」以上の事は皆無といっていい。
レイクナバ出身というのも自己紹介以上の意味を持つものではなく、自ら
「別世界からやってきた」と言うレティスのラーミア発言とはまったく意味が異なる。
シナリオからも世界からも切り離された存在なんだよ。

「その橋渡しを考えるのが考察だ」というのなら個人で勝手にやればいい。
でもそれは結論からものを考えていて、根拠に欠けている。
というか、元の情報量が少なすぎて現時点でも既に根拠が"無い"とまで断言できる。
だからよっぽど新しい資料でも発掘して来ない限り、何も主張しないでくれ。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 14:11:21 ID:j4EtzkSb

>>602
「よーし空飛ぶ乗り物は神鳥にするか！」
この時点で5既に97を否定するのは無理があると思う

>>前作、前々作を遊んでないと楽しめないようなストーリーにはしないよ。
前作を知らなければ楽しめない風には作ってないだろ？
前作を知っていれば、より楽しめるようにしただけで。

>>604
それを言うなら、あんたがこのスレに来る必要はないよ。
このスレは根拠を提示するスレじゃなくて、与えられた情報から推測するスレなんだ。
何も主張しないでくれって言うのでは、何もはじまらない

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 14:17:15 ID:AfyXHuGd

このスレも２０スレ目みたいだが、考察ネタはたくさん出てきたが、
考察のルール相変わらず決まらないな。

まあ、妄想をOKとするかどうかでループしてるくらいだから
永遠に揉めるだろうな。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 14:34:09 ID:87oB06vP

…って悪い、元を辿ると別に繋げるために変な事を言ってる奴が居たわけでも
なかったな。

ただ、時折変な奴が現れて「繋げるのは前提」みたいな事を言ってるからな。
そうじゃなくて、基本的にはゲーム内の情報を色々と集めて世界考察をし、
その結果ほかの作品と繋がるのなら繋がる、繋がらないのならそれでいい、
というのがスタンスじゃないかって事を再確認したかった次第。

ちなみに自分の場合、ゲーム内では何も情報がないのに勝手に根拠を作り上げ、
そこから論を展開しているようなものを妄想と判断するようにしている。
これは結論ありきのもので考察とは呼べないだろう。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 14:42:54 ID:d0RJ6tcC

ライアンとトルネコは、上で書かれてたアラレや星野スミレとはちょっと違うと思うんだよね
どっちかっていうと、モブにどこかで見たキャラが紛れてるってのが近いような…

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 16:27:13 ID:IIsYOZ9e

>>607
孤軍奮闘しているようだが、俺はおまいさんに同意する。

エスタークネタで始まったこのスレだが、
ドラクエワールドを考察するというのが基本であって、
ドラクエを全て繋げることが目的じゃないはず。

それなのに、いつの頃からか繋げることが目的になってきて、
繋げるための理由を探すような有様。

繋がると言える明確なソースがないなら無理に繋げることないじゃない。
ひとつひとつの作品をもっと掘り下げるような方向でも良いと思うよ。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 16:44:32 ID:dlhG1ehA

>>602,603
妄想乙！それこそ何も根拠のない発言だな
｢～だろうが、～にきまってる｣…って、お前は堀井に直接会って聞いたのかよw
完全にお前の主観じゃねーか
それに、ラーミアってことも決まってなかった時点でオーブとか神鳥とかの設定が出るわけねーだろ
明らかに順番逆なんだよ

それに今までの堀井の発言からすればＤＱ世界は｢ある程度は｣繋がりをもたせようとしてると思われる。
例えば６の件

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 17:40:26 ID:sKNow/mF

俺の勝手な考えなんだけど、

８でラーミアを出したのは、
１，２，３の世界と、８の世界がまったく別物（別世界）だってことを
伝えたかったんじゃないだろうか。

４，５，６と７もおなじように、これらのシリーズは
まったくの異世界であるってことだと思う。

だから、無理やり繋げるのはよくないとおもった。

まぁ、これは個人的な意見なので。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 19:24:14 ID:JFx0bR0h

3天界
3上世界
3下→1→2→CH世界
6上世界→4・5天空城
6下→4→5世界
6狭間世界
4地底世界
5妖精界
5魔界
7世界
7謎の異世界
7更なる異世界
8光世界
8闇世界
8竜神世界
M1→M2世界

全て異世界ということにすればこんなに次元があることになる（4地底と5魔界とかは同一かもしれんが）。
まあ神・魔王・精霊・幻魔・不死鳥・竜神族などは次元を越えられるんだから、全て異世界でもある意味繋がっている。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 19:54:26 ID:8sVseiot

何か空気悪いな。

誰も確定させようとしてるわけじゃないんだから
根拠の薄い想像も一つの意見として受け入れようや。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 20:34:07 ID:BjQP0Ij6

PS4に出てきた7のモンスター出る隠しダンジョンはどういう扱い？
次元の裂け目・異世界の扉ってわけでもないのかな。
不思議のダンジョンもDQ本編世界に必ずしも必要なわけではないけれど
8のゲストキャラとして4キャラ出すためにイメージを利用してるとは思う。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 21:40:33 ID:eqUWKHE0

単なる使い回し

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 21:47:24 ID:loQ4uv3l

旧作のファンをニヤリとさせたいがための
姑息な伏線なんぞいらねえよ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 22:45:18 ID:bSGQLGsj

関係ないが、
エスターク大戦を是非ゲーム化して欲しい

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 22:46:05 ID:ZzQu/9rq

ようはあれだろう。
８のトルネコ＆ライアンは、

ウルトラマンマックスのピグモンの風船や、
トミオカ長官の異常なまでのゼットンに対するおびえ方

みたいな。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 22:50:52 ID:uus7830w

>>617
リバストと天空装備の謎、リメ5のプチタークの謎とかと絡ませたら結構面白そうだな。
携帯機でモンスターズじゃないドラクエ外伝出しても良いと思うんだけどな。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 22:51:33 ID:NLj3xVju

5にキラーマシーンが出て6にキラーマシーン２が出てるって言うのは？

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 23:15:19 ID:Z65bmbfb

必ずしも２が発展系じゃないんじゃない？
モンスターズ設定ではどうか知らんが

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 23:19:55 ID:eXog0NcJ

5では失われた古代技術だったはず

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 23:30:26 ID:BYY+IEIE

8のトルネコ・ライアンについては、トルネコの発言が
全ての元凶だよ･･･レイクナバから来たってはっきり
言っちゃってるし。例えば、「モリーさんに呼ばれて･･･」
とか、曖昧に濁せば、８の世界にもトルネコという人間と、
ライアンという人間がいるんです！ですむけど･･･
８にレイクナバが無いことが問題だよな。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 23:33:10 ID:YJkVpAVM

モリーさんが次元を超えて連れてきたんだろ
世界にただ一人だけモンスターを生き返らせるとか只者じゃないよ奴

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/10(月) 23:58:53 ID:IhA5cqE8

８にレイクナバが無いとも限らない

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 00:13:24 ID:lbetFCQl

>625
正直それは、ライアン・トルネコ次元越え説よりも突飛。
プレイヤーは行けないけど、実は存在する。なんてのは、
いくらなんでも、ハチャメチャ過ぎる。

そしたら、実は、DQというのは、全てが同じ惑星での出来事だけど、
プレーヤーは、シリーズ毎のMAPしか移動することが出来ない。など
、もう色々なおかしなことが言えるし。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 00:14:28 ID:3fJI6af+

８のモンスター格闘場に入る扉は
旅の扉みたいなもんでいろんな世界からこれるんじゃない？
最初もモリーと会話して入れるようになるわけだし、あの扉はきっとただの扉じゃないんだよ

トルネコからレイクナバから来たっていってんのは４のレイクナバで
４の世界のどこかにもモンスター格闘場の扉があるんだよ！

妄想だけどこれなら問題なしじゃない？

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 00:21:44 ID:1qlAdRM4

>>627
モンスター格闘場は実は４クリアから数年たったエンドールだったりしてな。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 01:18:43 ID:HQqVrqcD

だから自己紹介以上の意味はないだろう、ての。
考えても何も出てきやしないんだしさ。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 01:29:26 ID:3fJI6af+

何もでなくてもあれこれ話合うのがこのスレじゃん
二人が出たのは意味があるかもしれないしないかもしれない
そのあるかもしれない方を考えるのがここでしょう

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 01:39:11 ID:hMhWt0xl

〝ただの通行人〟レベルで出てきたなら明らかにファンサービスだと思うが、
トルネコライアンは妙に「モリーの古い友人」やら「レイクナバ～」とか情報が多いんだよ。
モリーって一応8の列記とした登場人物だよ？それの知り合いかよ！みたいな。
もうお前らも登場人物同然だよ！みたいな。な？
大体、モンスター格闘場の対戦相手として出てきてるだけでも扱いがデカイし。
格闘場sランクってそんな遊び心出すほど裏ミニゲームか？

と、思いつつ
今回はクリア後のおまけが深くストーリーに絡む大事なトコだから、
そこにゲストキャラ登場は控えたんじゃねえかとか
8グラフィックでの古キャラ登場はそりゃ扱いもデカくなるわとか
思ってる俺がいます。
これが巧く製作者に踊らされてる例だとすれば、もうどうしようもない。
楽しいからいいんだが。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 09:55:08 ID:V7EDp+pX

世界観にもこだわってきたドラクエだからな。
トルネコやライアンを８に出したのにも理由がいる。
今はその理由がわからないし、ファンサービスが大前提にあることは間違いないが
ただのおふざけで出演させたとしたなら、ドラクエも安っぽくなったもんだと叩かれるだけ。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 11:34:29 ID:sklNZMtQ

>>630
>>632
ああメチャメチャ同意。
その理由・意味がわからないからこその考察を楽しんでるだけなんだがなあ
ドラクエなんだから何か意味があるぜ！俺が推理してやるぜ！
的なスタンスが基本なのがこのスレだと思うんだよな

要するに単なる個人的見解をゴリ押し気味にした空気が
反発と意地を呼んでるだけなんじゃね
なんつーか、もちっとﾏﾀｰﾘとお前らの推理聞きたい俺が居るわけなんですが

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 11:45:49 ID:1WU31SjZ

>>633
おそらく殆どの住人がそう思っているところに
たまーに「～に決まっている」「～で確定」みたいな言い方する奴が現れることへの反発だと思われ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 12:53:36 ID:c2zeJ9kY

しかし、ドラクエなんだから何か意味があるぜってのも、なんかＤＱにたいして失礼だよな。
つまり堀井は遊んじゃいけないって言ってるようなもんだし。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 13:50:49 ID:A398rimY

海でクラゲが大繁殖してるらしいが、あれってエニックスが新しいモンスターを考案中にいろいろと
遺伝子操作していたけどちょっぴり失敗してもうどうしていいかわかんなくなっちゃって、海に投げ捨てたんだって

ちなみに、みんな知ってるかどうかわからんが，ドラクエのモンスターって一応現実に存在するらしいよ。
オカピっていうのもあれエニックスが絡んでるらしいし。

637 ：557：2005/10/11(火) 13:51:36 ID:cyAWjPgV

じつはおれの発言が悪かった？
まあたしかに３天界→６夢の世界くらいはいえても３上→６現実とはいえないかもな。
メダル王だけじゃちょっと弱いし。
ところで５の妖精世界って階段で行くけど６の夢も階段でいけるよね？
しかも５妖精世界の宿屋で眠ると元の世界にもどるし。
５の妖精世界と６の夢世界にもなんかつながりっつうか似た要素があるんじゃん？
やっぱり無理につなげることはないけど。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 14:51:34 ID:UbE018zu

>>637
３上→６現実説の根拠にはメダル王以外にルビスもあるけどね。
どっちにしろ弱いけど。
でもそれを言うと３天界→６夢もかなり弱いと思う。
６、４、５と同じ形の天空城が３では違うし。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 14:54:49 ID:Q25ZQ9Sb

つーか6上はムーアの力で現れただけだから他のとは繋がらないだろ。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 16:04:53 ID:V7EDp+pX

>>635
全然言ってるようなもんじゃないし。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 16:10:37 ID:5+jPyCxh

>>637
妖精世界への階段というのは幼少期のサンタローズ地下のことを言ってるのかな？
あれはベラだか女王だかが急ごしらえで出したもので、
普段は迷いの森の奥からしか繋がってないと思う。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 16:20:45 ID:77310gvS

>>639
ムーアは夢と現実を繋げただけで夢世界自体は元からあったものじゃなかったっけか？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 16:48:22 ID:RN5t1JT2

>>642
俺もそう思った。

じゃあ、ドラクエ３では、ギアガの大穴をあけたのは、ゾーマかな？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 16:57:34 ID:cyAWjPgV

というか６の海底にルビスがいるってことは６現実はアレフガルドになっちゃう気がするんだけど…
ルビスがアレフガルドをつくったあとに３上に戻ったなら別だけど。
２でルビスの声がきける所が６でルビスがいる所ってわけじゃないのかな？

>>643
とりあえず呪文の使えない洞窟のつめあとはゾーマのせい。その下は魔界？

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 17:46:04 ID:/w1fQ3lG

>643
ルビスだよ。ギアガの大穴開いたときゾーマ、アレフガルドにもきてないよ。

646 ：639：2005/10/11(火) 18:11:08 ID:DLAjf1L8

>>642-643
全く持って言葉足らずだったな、すまん。
ちゃんとまとめるよ。
夢世界自体は間違いなく元々あった物だしムーア没後も見えないながらある。
と言うことは3→6だとしたら3時代は3世界なりの夢世界があるはずじゃないか。
だから3天界の様な既存の世界とは繋がらない、って事が言いたかった。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 18:14:52 ID:77310gvS

>>646
その3世界なりの夢世界が3天界と同じものじゃないか？ってのが3→6論じゃないのか？

648 ：639：2005/10/11(火) 18:20:24 ID:DLAjf1L8

>>647
あの天界が「夢の世界」と呼べる性質ではないと思うがどうか。
もし3と6がゼニスで繋がっているとしても3天界＝夢の世界とは言えないと思うんだが。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 18:29:33 ID:xqbJREhW

>>647
IDでダークドレアムを倒すスレ行けば？

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 18:51:03 ID:yXY6QaGf

>>644
CH（2の後）時代、ルビスはアレフガルドをマガルギに任せて異世界へ去っている。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 19:58:38 ID:Jn2INqKh

天空篇とロト篇ってしっかり分かれてるのに繋がってるわけがないだろう。
バイオ3でディノクライシスのキャラのコスチュームがあるから
ディノクライシスの主人公はラクーンシティの市民だ！っていうくらい無茶。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 20:17:27 ID:c2zeJ9kY

>>651
スパイダーマンとリュウは同じ世界の住人だと言ってるようなものか

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 20:23:24 ID:cCHOO1la

>>652
クロスオーバーがあるから（マーブル公認）その２人は同じ世界の住人。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 20:32:28 ID:c2zeJ9kY

なるほど。
悪のマグニートーとケーブルが同じ世界の住人だと言い張るようなものか

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 20:46:17 ID:HQqVrqcD

FC版のDQ1にはみやおうときむこうがいたよな（よしりーんも）。
「わたしのポートピアと交換して」なんていう女の子もいた。
FC版のDQ2には牧野アンナがいた。
DQ3には鴻上尚史もいる。

…で、繋がり考えるの？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 21:12:52 ID:yQ9z6ZZA

>>655
リメイクではいないんだから無理に考える必要は無いだろう。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 21:20:58 ID:V7EDp+pX

>>651
頼むからもう消えてくれないか。虫唾が走るんだよお前みたいなのは。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 21:27:04 ID:XjY+Y3xH

>>657
お前こそスルーできないのか？
また不毛な言い争いになるということが分からんのかね。
放っておけばいいんだよ。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 21:31:17 ID:V7EDp+pX

>>658
うるせーんだよカス！！おめーこそ俺をスルーしやがれってんだい！！

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 21:35:09 ID:XjY+Y3xH

だめだこりゃ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 21:38:35 ID:HQqVrqcD

>>656
そういう事じゃなくて
「DQって元々そういう遊びを入れるようなゲームなんだし、
　ある程度はそういう割り切り、区別も考慮しようぜ」
という意味なんだが。

>>630-633みたいなのを見ていると、チャモロ＝エビプリとまではいかないにしても
ピサロの子孫＝マーサ並の妄想電波を感じて仕方がない。
もうちょっと他の考察を見返してみて欲しい。
もっと色んなソースに拠って立っているものが多いはずだ。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 22:51:37 ID:cyAWjPgV

>>650
なるほど。そういえばそうだ忘れてた。
異世界が３上かもしんないわけか。
しかし３上と３下って異世界なんだろうか？
単なる地下じゃなくそれを匂わせる発言も３とか１とかにあるけど…。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 23:40:41 ID:/w1fQ3lG

>648
ん、大体あの説はイメージとしてこんな感じのことを言いたいんだと思う。

3天界というのはどう見ても3勇者個人の記憶を反映しまくっていて
まさに「夢の世界」といった感じだ。このようなダンジョンはかなり一般に
登場してくる。いずれも神がらみで。

これが一般にそれぞれの世界の「夢の世界」のデフォルトの状態であって
ムーアが具現化するに当たって、（具現化するからには）ある程度誰が
入っても同じな総花的状態に固定した特殊状況を作ったのではないか？

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/11(火) 23:41:45 ID:HXi/5cfm

>>661
ウゼー！！超ウゼー！！！
おめー一人でやってろカス！！

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 00:00:28 ID:DLAjf1L8

>>663
あぁ、やっと分かった。完全に俺の考えの視野が狭かったな。
要するに3天界＝6夢世界って事じゃなくて3天界＝6クラウド城って事か。
クラウド城(天空城)だけは夢の世界にありながら具現化していたもんな。
ゼニスの事まで言及しておいて肝心なそこまで頭が回ってなかったよ。すまん。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 02:07:30 ID:2AkjEEX2

666

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 03:08:34 ID:5EvbGkO4

なんか一番上の方で、トルネコとライアンのゲスト出演について
無理矢理、設定やつながりづけようとしてる人達いるけど・・・

ああいうのがファンサービスじゃなかったら、テイルズなんて凄いことになってますが・・・・
ファンサービスまで無理にこじ付けるのは、なんか違うと思う。
製作者サイドがこのスレ見たら、「おいおいｗ」って失笑ものだと思うんだが。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 03:29:29 ID:wGskxLyg

それよりリメイクDQ1でミヤ王やキムこうやチュンがいなくなったのは何故か
考えてみようぜ。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 04:11:40 ID:M0hlnYOm

ファミコン神拳が終わったからに決まってるじゃないか
モンスターの名前にゆうぼうとかすぎやんとかアキーラなんかがまだ出るけどね。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 06:10:43 ID:qpwDRxAn

>>667
ほんとだよ。
シナリオ本編で登場するのと
ミニゲームのゲストで登場するのは分けようよ

いつからドラクエは、おちゃめなゲスト出演も許されないような作品になったんだい

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 06:54:22 ID:bHzupycE

>>667
レティスは3世界のラーミア本人なのに8のライアントルネコは４世界の住人ではないってのは変だと思わないのか？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 07:42:47 ID:O6YvSXDO

>>671
４世界の住人ではあるが特別出演という考えはお前の頭にないのか

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 08:47:58 ID:bHzupycE

>>672
特別出演＝正史の二人とは別人ってことか？
正史のラーミアが世界間を移動してやって来たのに正史の二人は来れない理由が有るのか？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 10:06:59 ID:xFVIKFYC

>>673
ファンサービスにそれ以上の理由なんていらないってことだろ。
そもそもストーリーの根幹を担うラーミアと同一視はできないし。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 11:37:27 ID:xNLi09x/

「ドラクエはいちおう全作繋がっているが、大した繋がりではない。舞台となる世界もそれぞれ異なる次元」
というのが唯一の正解という気がするな。

ライアンとトルネコは「たまたま異世界に迷い込んでモリーと仲良くなった」といったところ。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 14:00:26 ID:QkSavscb

>>675
実際はそんな感じだろうな。

ただ、そこに深い繋がりがあるかどうかを言い合うのが楽しいのであって
明確な結論を出さないとダメってわけじゃない。
何でもかんでも繋がっていると断言するのは最上級のアホだけど
何でもかんでもファンサービスと断言するのもアホ。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 14:15:05 ID:SYZCKWUm

流れぶったぎるけど、３の神龍ってどういう存在なの？
っていうか神龍がいる世界自体がどういう世界なのかよくわからない。

実際にソースがはっきりしてるのはこの２つだよね？

1.　６(現実)→４→５
2.　３（アレフガルド）→１→２→ＣＨ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 14:53:10 ID:+KGgocdz

７→３（アレフガルド）→１→２→ＣＨ→気の遠くなるような時間→６（現実）→
４→５→気の遠くなる時間の果てに何らかの理由で世界滅亡へ→７へ戻る

７は形として神が存在している世界、神が世界を創造し世界が寿命を向かえたり
何らかの要素によって世界が破滅に向かった場合も世界を再生し続ける力を持つ世界。
プログラム的にただ破滅→再生→破滅→再生を繰り返している。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 14:54:23 ID:W9zTM5ch

>>667
よく読めよ文盲。
ファンサービスなのは当たり前。
懐かしいキャラ出せばファンは喜ぶ。これは大前提。
ファンサービスじゃないなんて言ってるやつはもう少ない。

あの世界にトルネコ、ライアンがいた以上理由が必要。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 15:00:10 ID:+KGgocdz

そんな世界に住む哀れな人間やモンスターや龍族や魔王達に対する救いとして
作られたのが６（夢の世界）３(上の世界)　魔界　８　Ｍ１　Ｍ２の世界。
これらは実は全て本質的には夢の世界であり、夢とは哀れな者達への唯一の救い。
たまに夢の世界と現実の世界が繋がってしまうのはＤＱの魔王と呼ばれる者達は
この仕組みに気づいておりこの永遠に続くループを断ち切るのが目的の為。
真理に近づいた者はゾーマ、オルゴデミーラ、ミルドラース、デスタムーア。
神はこのループを護るための機関として存在しているので因果律を操作して
勇者を生み出し各世界における真理に近づきつつあるウイルス（魔王とか）を
消去しようとしている。
精霊ルビス、マスドラ、ラーミア等は世界のバランスを保つために作られた存在。

６において卵から生まれるのはマスドラ。
オルゴデミーラ以来世界の真理に最も近づきつつあったデスタムーアの登場に対して
更なる保護プログラムの強化が必要と考えた神がプログラムの補強の為に生み出した。
ダークドレアムは哀れな者達が夢の世界において不穏な考えを抱いたときに
消去するべく神に生み出されたプログラム。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 15:01:37 ID:V7kMDs4U

>流れぶったぎるけど、３の神龍ってどういう存在なの？
>っていうか神龍がいる世界自体がどういう世界なのかよくわからない。
3→6説ならあの世界は天界＝みんなの夢の集まり。
その中心である「どんな願いでも叶えてくれる」究極の夢の具現化が
しんりゅうってとこでは？

3勇者が孫悟空そっくりだからゲスト出演というのは流石に認めら連だろうしｗ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 15:18:20 ID:wA8TnuB/

「夢」って設定は便利だよなー
何でも夢って言えばそれで繋がるもんな

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 15:24:53 ID:yY5AmBnw

>>682
何でも繋がるわけじゃないだろ　それなりに夢世界と思える描写を根拠として示さないと

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 16:36:05 ID:+IyKlLg8

>>676,679
ファンサービスであるなら深い理由など要るわけがないだろ。
>>655,668みたいなものまで繋がりを考えるつもりか？

なんでもかんでもファンサービスなどと言ってる人もいない。
ある程度の根拠もあるからこそ、４の二人はそう言われているわけで。
どちらかというと、なんでもかんでも深い繋がりが欲しいと言う意見の方が
無分別ではないのかな。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 17:07:06 ID:XH8+ZlUc

665も668もリメイクにはいないんだから考える必要ないだろ

686 ：685：2005/10/12(水) 17:09:21 ID:XH8+ZlUc

ごめん
665じゃなくて655ね
それに明らかに違う作品だからファンサービスって分かるけど、
４の二人は同じドラクエから出てきてるから全然別の問題だと思う
ファンサービスっていう納得できる理由があるなら教えて欲しい
そうすれば皆納得するでしょ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 17:12:11 ID:PwDBI2di

>>684
ここでの考察は「もし深い繋がりがあったとしたら」が大前提だろ？
もし～、～だったら、も許さないほど厳しいスレだったか？

「ライアン、トルネコはなんで出てきたんだ？」って疑問に
「ファンサービスだろ」じゃ味気ないと思うような連中が集まってるスレなわけ。
別に明確な答えを求めてやってきてるわけじゃないんだよ。

逆に聞きたいんだけど、深い理由を考えるなとか、ファンサービスだって言う連中は
このスレに何を求めてる？理路整然とした完璧な回答？ただいちゃもんつけたいだけ？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 19:14:37 ID:scvRnPWm

>>677
ＣＨは個人的にはパラレルだと思ってる

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 19:21:16 ID:YHMYMfGa

ここはもしかしたらつながりがあるかも？！ただのファンサービスではないとしたらの場合。
とゆうことを考えるとこだからファンサービスかどうかを話し合うわけじゃないから
あんまりその話を深く言い合ったりすんのは終わりにしよーぜ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 19:36:24 ID:bHzupycE

ところで8の時代は何時頃だと思う？
デロトがいるから６以前だと思うがその場合ライアン達が何度も時間移動してることになるんだよな。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 19:50:11 ID:M0hlnYOm

デロトが作ったってのは８だけの設定だと思うよ
じゃないと動く石像も全部リブルアーチ製ってことになる

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 19:52:56 ID:V7kMDs4U

そういえばどう考えても3以前はありえず3に動く石像いるからな

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 20:06:40 ID:pudv1EUE

７の位置が気になる
３の前なのか天空編のあとなのか…

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 20:06:54 ID:bHzupycE

>>691
(デロトという技術者がいて)技術が失われていないから６以前だろうと言いたかったんだが。
それに神に匹敵する力を持つ魔王なら他の世界の最新のマシン兵器を手に入れることくらい簡単だろうし。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 20:18:37 ID:XKQzh71x

＞逆に聞きたいんだけど、深い理由を考えるなとか、ファンサービスだって言う連中は
＞このスレに何を求めてる？

個人的には「シナリオに関する考察」かな。
天空編同士の繋がり方とか、エスタークについてとか、
シナリオに深くからんでる部分。

レティスは別世界への移動が出きるから様々なシリーズに登場できる、
てとこまでは８のシナリオ上でも重要な部分だから考察するに足る。
ライアンの別世界移動は４においても８においても全くシナリオに絡まないから、
自分としては興味がない。キラーマシーン関係も興味がない。

や、他人の趣味に文句はないっすよ。
自分に興味がない話題はひたすらスルーするようにしてる。
でも熱くなってるの見るとつい参加しちゃう時もある。許して！

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 20:21:08 ID:+IyKlLg8

>>687
> ここでの考察は「もし深い繋がりがあったとしたら」が大前提だろ？
違うだろ。
基本的に世界観や物語などを考察するスレッドである、と>>1にもある。
やたらめったら繋げるように恣意的な解釈をするスレッドではない。

そういうのは考察とは言わないしな。
妄想ともども、一度辞書で引いてみるといい。

>>686
それは悪魔の証明を求めているようなもので、非常に難しい。
本当に証明しなきゃならないのは繋がりがあるとする方なんだが。
それでもあえて答えるとしたら、設定的にも物語的にも脈絡がなく、
またそういった脈絡を持つ必要もない重要度の低さかな。
これまで山ほど言われてきた事だが、まとめると。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 20:33:13 ID:1sU6pFFO

もともと２の世界と３の世界があって３以前に２の世界からアレフガルドが切り取られて３の世界と繋がる
ゾーマ死後アレフガルドは３の世界とも２の世界ともつながりが無くなってそこで１での話がおこる
竜王死後アレフガルドは２の世界に戻される、でゾーマ死後３のほうは３→６→４→５

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 20:35:20 ID:bHzupycE

>>696
繋がりを考えるのは世界観の考察の一部だろ。
妄想ネタは勘弁して欲しいのは同意するが繋がりが研究材料として人気があるのは事実だぞ。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 20:53:04 ID:VzlY0rf5

トルネコとライアンの繋がりは、地図の件もあるからか。
それもお遊びと言えばお遊びなのかもしれないがなぁ。

いたストで出すから、出しとこうみたいな扱いなのかな･･･
だとしたら嫌だな。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:01:50 ID:MbBkyT9E

>>682
｢夢｣世界であるデスコッドでも天空シリーズのキャラクターしか登場しない

つまり夢ってだけでロトや天空が繋がるわけではない

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:12:25 ID:+IyKlLg8

>>698
まあ考察の一部として繋がりがあるのは構わないし、それが面白いのも確か。
それを否定しようとは別に思っていないし、そんな風に言った事もない。
でもそれが前提であると言われると、根本的なところで誤謬があるように思えてね。

もし仮に俺があの二人があそこに居る事をもって繋がりがあると主張するのなら、
ギャリングの船の一室の地図が似てる、みたいな関係ありそうでなさそうな事よりも
４世界に平行世界へ旅する方法になりえそうなものがあるか、８世界の二人から
そういった設定がどれぐらい読み取れるか、といったような情報を探し出して
十分に見つかればその時初めて論を展開するだろうな。
少なくとも結論から先に出して「ファンサービスなのも繋がってるのも前提」だなんて
開き直った行動には出ない。

あと、材料と呼ぶべきはゲーム中で提示されている情報であって、
作品同士の繋がりは題材と呼ぶ方が正しいんじゃないかな。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:17:48 ID:mAJyhACZ

今まで出てきた
ルビス関連、ラーミア関連、エスターク関連、地図いじり、etc
なんかを見てると、ぜひ自分も考察に参加したい！妄想でも楽しい！
って気分になれたんだけどな…
「トルネコ・ライアンが８にいるのは理由があるはず」
なんてのを見ると、どうしても考察に参加する気になれない。理由なんてどうだっていいよ。格闘場は単なる「ミニゲーム」
そこから４に繋がってるかもしれないとか言いたいんだろうけど、いくらなんでも無理がありすぎ。
妄想もここまでいくと幼稚園児レベル。
荒れる原因になるかもしれないが、せめてこのくらいは理解しとかないとスレが成り立たない。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:20:40 ID:uP5NIzgX

なんか最近荒れてるよねここ。
まあ、どっちも頑張ってくれや。
影ながら、応援しているぞ。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:24:52 ID:bHzupycE

>>702
無理があると言うならその理由を書いた方がいい。
3世界からラーミアが来ているのに４世界からライアン達が来れない理由を。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:25:15 ID:yY5AmBnw

>>701
＞少なくとも結論から先に出して「ファンサービスなのも繋がってるのも前提」だなんて
＞開き直った行動には出ない。

「繋がってる前提で考察する」ってだけで「繋がってるのは前提」とは別

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:34:32 ID:VzlY0rf5

>702
704も言うとおり、理由が欲しい。

繋がっている根拠もないし、繋がっていない
根拠もない現状としては、どっちを妄想といっても、説得力なし。
確かに普通なら、ただのファンサービスだろう。
だけど、当然の考えを振り払わなきゃ、DQの謎はとけない木がする。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:37:14 ID:O6YvSXDO

>>704
だからさ。
なんでラーミアが来てるからってライアンたちも次元を超えられるって話になるんだ。
神の鳥とおっさんだぞ？　なんで一緒にする。それこそ牽強付会だろ。
そんなもの、ウルトラマンがスペシウム光線を発射できるんだから人間にもできると言ってるようなもんだぞ。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:38:48 ID:VzlY0rf5

>707
別にライアン・トルネコの力じゃなくても、第三者の力が
加わった可能性もなきにしもあらず。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:40:27 ID:bHzupycE

>>707
それは技術的な問題だから重要じゃない。
移動方法は旅の扉でもいいしモリーの召喚でもなんでもいい。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 21:52:05 ID:+IyKlLg8

>>708-709
そうだね、なんとかできるかもしれないね。

ではそれを探し出してきてくれ。
論を展開するのなら、まずは「繋がりある」という方が根拠を出さなきゃいけない。
「移動方法はなんでもいい」ではメチャクチャだ。

>>696でチラッとだした「悪魔の証明」の意味でも調べてきてみてはどうか。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:08:33 ID:O6YvSXDO

>>708-709
確かにそうだろうさ。
だけどさ、ラーミアの場合「自力で次元移動」してるじゃないか。
それとライアン・トルネコを一緒くたにするのはさすがにどうかと思うぜ。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:14:11 ID:bHzupycE

>>710
トルネコは「レイクナバ」から「モリーに呼ばれて来た」という事実がある。
少なくとも何らかの移動方法はあると考えられる。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:14:50 ID:TJe+N1So

>>710
根拠を出すべきは反論をする方だろ。
他人の推測に対して「それはおかしい」とか言うなら
何故おかしいのか、きちんと根拠を提示しないと。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:16:55 ID:W9zTM5ch

>>702
プレイヤー的にはミニゲームだけど、あの世界の人たちにとっちゃマジな戦場だぞ。
あれを生き甲斐にしているMr.サタンの先祖(これは完全な俺の妄想)もいるわけだし･･･
あのおっさんの前でミニゲームだなんて言ったらダイナマイトキック喰らうぞ。
とまあ、最近こーいう感じでもめているわけだ。
ファンサービスは大前提(ファンサービスなのは当たり前だしわかっている)
その上で理由がほしい・・・という意見を俺は支持するが・・・

とりあえず何もかも端っこに置いておいて(新作出るまで待つしかないが)
一週間単位か、一ヶ月単位かで「議題」をみんなで決めて、それについてとことん話し合ってみるのもいいかもな。
たとえば「今月は４～６の話だけ追求しよう！」とかね。
毎日ごちゃごちゃして結局まとまらないのがこのスレの醍醐味だったし
かと言って、こんな「議題」を決めてまとまることも絶対ないと思うが･･･
気分的にはスッキリ整理されるかもよ、やってみないか？

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:18:17 ID:XKQzh71x

>>713
おいおい
モリーはテリーとか
モリーはエスタークとか
言い出す方が根拠無しの言いたい放題でいいのか？

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:24:55 ID:f/txsqyQ

例えば豊福きこうのマンガ・データ主義とかだと、
マンガの中で表現されたことはそのマンガ世界の中で実際に起こったこととみなすよね。
例えばセリフに誤字・脱字があった場合、作者のミスであるとか誤植であるとかとせずに、
登場人物が噛んじゃったとみなす、みたいな。
そういう観点から敢えてこじつけをひねりだす作業というの、
楽しそうだとは思うんだけどね。
　
８世界では、月の影で出来る扉とか次元の裂け目とか龍神族の里とか、
異世界との通行が繰り返し提示されているわけで、
またレティスの発言から３世界が８世界から見た異世界として
存在してることが仄めかされているし、
同様に４世界が異世界として存在していて、
何らかの通行手段が何処かに存在していると想像しても
それほど違和感は無いと思うのだけどどうだろ。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:30:21 ID:wn/BjRRC

>>716
普通

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:31:08 ID:XKQzh71x

>>716
べつにいいけど、現時点ではそれはミニゲームにゲスト出演くらいの小さな影響力しか持たない。
というのが俺の意見だ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:38:17 ID:+IyKlLg8

>>712
それだけでは単なる自己紹介と、異なる作品に登場する上での最低限の設定付加
といったレベルの話でしかないだろう。
具体例はすぐには浮かばないが、こういう脈絡のないクロスオーバーでは
よく使われている手法のはずだ。

設定などのより大きな話に発展させるのなら、より多くの根拠が必要だ。
それを提出するのはもちろん、繋がりがあるとする方だな。

>>713
結論しか言ってないような話に対して内容で反論せよ、というのは不可能な話だ。
移動手段のような基本事項でさえも「どうにかなる」と投げっぱなしではな。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:38:42 ID:YHMYMfGa

>>712
そうだよな。レイクナバからモリーに呼ばれてきたってはっきしいっている限り
ただのミニゲームに出た前のキャラクターってのもなぁ

ただその二人はただのファンサービス派の気持ちもわかるらないでもないんだよな。
しかし４の地図があったりレイクナバから来たってことは４の彼らなわけだし
考察してもおかしくないんだよな

でも今んとこ根拠が地図しかないので、これ以上言い合ってもループするだけ
ここんとこ書き込み多いのはうれしいんだけどね

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 22:56:55 ID:VzlY0rf5

まず、「モリー」について考えるべきかもな･･･

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:04:06 ID:O6YvSXDO

確か、タイジュの国だったかの図書館だったかのどこだったかに、
伝説の魔物使いだったかなんだったかでモリーっぽい名前だったかなんだったかが
記述されてたんだったか。
あれはムリーだったっけ、ミリーだったっけ。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:07:13 ID:VzlY0rf5

>722
過去スレ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:08:04 ID:57dw4I18

>>707
>>710
ラーミア以外で次元を超えられられる存在が４にもいるじゃないか
４では魔界に突入、ＣＨではついうっかり異世界にきてしまったやつが。
あれだよ、マスタードラゴン

５では主人公達の足代わりに登場したし、トルネコやライアン達をを乗せてくれても何も不思議もない。
天空城と地上は分断したのにどうやって来たんだというツッコミが入るかもしれないが、それはプサンってことで

もちろんこれが繋がってるという確たる証拠ではないし、自分で言うのもなんだが
かなり有力な理由だと思う。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:11:07 ID:O6YvSXDO

>>724
駄目だな。
ならばあの場にマスタードラゴンもいなければならない。
でないとあの二人元の世界に帰れないだろう。
まさか天空のベルをもらったとか言い出すんじゃあるまいな。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:25:23 ID:yY5AmBnw

恩がある以上頼まれればマスタードラゴンも協力するだろうけど
トルネコとライアン側にそこまでする理由があるかな？

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:28:30 ID:VzlY0rf5

問題はモリーに呼ばれたって言うことは、モリーにもそれ相応の
能力がないと、トルネコライアンを呼ぶことは出来ない･･･。

モリー＝マスタードラゴン説

･･･嘘です。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:34:21 ID:57dw4I18

>>725
もらってて何が悪い？何か都合の悪い事でもあるのか？
５の時だって降ろしてもらった直後にどっか飛んで行っちゃうような奴なんだぜ？
それに、なぜあの場にマスドラが居なければ帰れないんだ？教えてくれ。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:42:22 ID:O6YvSXDO

>>728
あのな。お前しっかりしろよ。
５では、イブールを倒すために天空城では大神殿に向かうことができないため、
助けてくれた礼も含めてプレゼントしたんだろう？
それに、５の場合、マスドラは天空城に帰っているんだろう。
同じ世界を飛び回るのと次元を飛び回るのを一緒くたにするな。
だいたい、あの世界の神とも呼ぶべき存在が自分をタクシー代わりにすると思うか？
繋げることばかり考えてないで、そういうこともきちんと考察しろ。

だいたい、ライアンとトルネコは、何度も言うがただのおっさんだ。
あいつら自身に次元を移動する力なんかない。つまりマスドラがいなきゃ帰れないってことだろう。
マスドラに運んでもらったというならなおのこと。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:53:58 ID:XKQzh71x

>>727
＞モリー＝マスタードラゴン説
これは好きだなｗ
もともとマスドラは平和な時代には人間になって下界に行くような奴だしね

ただ俺は個人的に本編しか考察の対象としてないので
マスドラが異次元に飛べるとは思ってないけど

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:56:07 ID:M0hlnYOm

>730
4クリアしてないの？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:56:37 ID:+IyKlLg8

>>728
>>727は結論部分はジョークにしても、上２行は考える上でクリアしなきゃならない
考察材料をちゃんと示していて、ゲーム中でもきっちり明示されているだろう？
そういうものを積み上げて論を展開してこそ「考察」と呼べるんじゃないのか。

それに対してお前さんの主張では、ゲーム中に描写がない事項をすべて
自論の都合に合わせて勝手に想像して片付けてしまっているじゃないか。
これでは結論から先に出た、根拠薄弱の「妄想」としかいえない。

ついでに言っておくと、俺はアレをファンサービスと断じて考慮外としているが
それは現時点ではそう考えるより他に説明がつかないからであって、
ちゃんと根拠付けた有力な説が現れたのならそれを認めるつもりでもいる。
ムキになって否定する意味もないし、それだったら最初からこのスレには来ないからな。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:57:01 ID:O6YvSXDO

>>731
魔界って異次元になるのかな？
なんか、ゲーム中をみていると、人間界の地下深くにあるような感じだが。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:59:16 ID:57dw4I18

>>729
いや、俺は繋げることばかり考えてるっていうんじゃなく、この件に関してはそう無理な話ではないかなと思っただけだ。
誰と勘違いしてるか知らないが、いつも無理に繋げようと考えてるわけじゃない

>>だいたい、あの世界の神とも呼ぶべき存在が自分をタクシー代わりにすると思うか？
してるのが悪いんじゃないか。大神殿に向かうだけのことならイベントだけで済ますだろ。
結局、ゲーム中でも天空城よりも早いタクシーとして使われてるわけだ。何回でも使えるオマケ付き
助けてくれた礼ならばトルネコ、ライアンにもある。ピサロ倒すだけならともかく進化の秘法の問題とかはとかマスドラ一人じゃ解決できなかったわけだし

次元を飛び回るのだって、ＣＨのようにマスドラはお散歩感覚で行ってるんだ、そう難しくない。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:59:24 ID:XKQzh71x

>>731
４のいわゆる魔界？あれはどう見ても異次元じゃなく地下
確か「デスピサロは地下深くで進化の秘法を使い始めた云々・・」というセリフがあったと思う

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/12(水) 23:59:48 ID:YHMYMfGa

ヒント・キメラの翼

な～んてね

おれはやっぱり闘技場の入り口の扉は旅の扉説だな。
４の世界のどこかにも闘技場への旅の扉があるとすれば問題あるまい。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 00:13:46 ID:xPId/y37

>>732
そうだな、悪かった。確かに妄想レベルだ。
繋がっていようがいまいがどうでもいい話だしな。

ただ、やっぱ大神殿なら６のムドーの城のときみたくすると思うし、
次元移動だって他のシリーズではやってないこともないんだよな。結局、どうにでもなっちゃう。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 00:14:53 ID:z45gdQZP

トルネコ、ライアンが来れたのは誰かに連れてこられたって考えは
テリー＝エスターク説よりも納得できる。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 00:18:26 ID:CbylZ5K8

少なくともFC版の時点では、４で「まかい」という言葉が登場した事はないな。
リメイクではピサロ専用装備があるが、大した意味はなさそうだし。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 02:12:44 ID:hmIN7A3G

ゲーム内で表現されたことはその世界での現実の出来事だとした上で。
　
チーム呼びってのは、主人公の能力ではなくて
モリーが、主人公にプレゼントとして出来るようにしてあげたんだよな。
そしてチームは主人公と一緒に旅してない。モリーのところで預かってもらっているはず。
チームはダンジョンの奥深くだろうが異世界だろうがどこにでも呼ばれれば来る。
　
モリーにはモンスターを次元を越えてでもテレポートさせる能力があることにならないかな。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 02:26:19 ID:l9YzOmTy

モリーに呼ばれて来たってことは前にも会ったことがあるってことだから、モリー＝クリフトでいいじゃん。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 02:29:53 ID:z45gdQZP

>>740
一種の召還みたいなもんじゃないかとたった今思った。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 02:33:07 ID:15kCwPU+

>>740
おっさん呼びを使えるヤンガスにも特殊な能力があるわけだ
まあ実際なぞのおっさんを呼んでるのはトロデ王だけどな

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 04:41:16 ID:bljGvVW7

もう８の世界は４の世界の一部ってことでよくね？
８は３のアレフガルドみたいに地球全体ってわけではないし。
まぁ根拠なんか無いけど。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 08:07:17 ID:snxgiJvv

トルネコだって商人軍団を召喚できるぞ。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 09:34:51 ID:O4aSQqoo

レイクナバから来ましたとかって、ハッサンじゃないよ発言と同じく
プレイヤーに言ってるような気がした

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 10:53:12 ID:YJazLJcA

モリーとトルネコ達が最初に出会ったのは4世界かな？

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 11:14:42 ID:sSWITrXH

俺はバトルロード扉が旅の扉説かな。

もしバトルロード闘技場の外の世界（つまり8世界）にトルネコ＆ライアンが来たならば、
ラプソーンとかいう魔王に支配されそうな世界をほうっておかないはず。
でも彼らは闘技場内でバトルを楽しんでるだけ。
おそらく彼らはあの闘技場から外には出てないのだろう。

つまり、4世界からの移動手段は直接闘技場につながる旅の扉があると考えられる。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 12:12:00 ID:DNxvarCK

ダイの大冒険でも魔界は地上のはるか下にあると言われていたが

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 12:59:16 ID:hmIN7A3G

>>742
ああそうか、すぐ返っちゃうもんね。
本当に移動して来たんじゃなくて、
一定時間だけ術者の側に召還する魔法みたいな感じか。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 14:17:23 ID:TQmq+lm9

ちょっと気になったんだが
DQMのモンスター説明とDQ本編シリーズ公式攻略本のモンスター説明ってズレてるよな。

溶岩魔人とかがそれ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 15:45:16 ID:o7VZ0Xwb

モンスターズに限らず、公式ガイドとかの魔物の設定も毎回微妙に違うよね
最新作の設定を信じればいいのか、それとも作品ごとに微妙に魔物が進化してるのか・・・

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 15:50:33 ID:OK39VB4K

その作品の設定を信じるべきなんじゃないのか？
時代によって設定が違うってのも考察材料になりそうだしな。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 16:40:01 ID:+o1ujO5z

攻撃力500のヤミゾーマなら「爪で」次元を引き裂いて
魔界からアレフガルドにこれたという事実がある。
LV99ライアンwithはぐれメタルの剣なら350程度にはなるはず。
自分ひとり通る穴位あけられないとはいえない。

という説を唱えてみるテストｗ　7でいきなり爺がテレパシーを
使い出した事があったのと同様。ゲーム中無視されてるだけで
レベル相応に色々な特殊技能を主人公ズが身につけていない
とはいえない。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 17:42:24 ID:SlIXcNOB

＞攻撃力500のヤミゾーマなら「爪で」次元を引き裂いて
＞魔界からアレフガルドにこれたという事実がある。
なんで爪で引き裂いたからって攻撃力でやった事になるんだよ？

＞レベル相応に色々な特殊技能を主人公ズが身につけていない
＞とはいえない。
全然描かれてない事を妄想するなら何だって出切るんだぜ。
そっちの理屈なら、
ロトはレベル９９までに次元移動とか時間移動とか転生とか変身等の能力を身に着けていて
全ての主人公とマスドラと７の神様は全部ロト、という説を俺は提唱してみようかな

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 20:12:57 ID:lCdUsB56

ところでさっきからずっと気になってたんだが

旅の扉って、異世界に移動なんかできたかしら？
俺の記憶が確かなら、２～４は同じ世界の間を行ったり来たりするだけだったし、
５の魔界への扉は旅の扉とは別物だし、６のは大ヤマト砲だし。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 20:24:53 ID:lRcqRRci

>>756
５の妖精界行きは旅の扉と見かけは同じだよ。
ただ、明確に「旅の扉」と言われてる物に限れば、同一世界間だけだったかも。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 20:34:58 ID:o7VZ0Xwb

モンスターズの旅の扉は異世界に普通に移動できるよ
２は出てきたか覚えてないけど
１はタイジュから異世界に
ＣＨではグランエスタードから２の舞台に

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 20:39:45 ID:lCdUsB56

>>757
あれ、そうだったっけ？
スーファミだと、階段と洞窟の入口だったが、PS2で追加されたんだっけ。
一回プレイしたはずなのに忘れてしまった。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 20:41:50 ID:OkbKy1Al

異世界とは違うが７で過去から現在にワープ出来たな。
旅の扉は時間も越えられるらしい。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:09:07 ID:8TERmEsr

760見て思ったんだが旅の扉は時間を越えられるなら４は８の過去とすれば、
トルネコ達は旅の扉で未来に行き、
８の船に４の地図があったのは、８の大昔の地図が残っていたから。
とゆう８は４の未来説を提案

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:16:43 ID:o7VZ0Xwb

俺も７６０見て思ったけど、
そういえば７のジャンが自分で旅の扉開いていたね
旅の扉を人間の力で作れるってのも重要かも

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:21:32 ID:lCdUsB56

>>761
だが一つ大事なことを忘れている。
７の場合、石版の力で時間移動をしているんだぜ。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:25:42 ID:VeR7GW+i

６の終盤で出てきた、賢者の兄弟も旅の扉作ってたな。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:26:24 ID:00YQDhfI

旅の扉は空間移動で、
石板の力が加わって時間移動もできるようになったんじゃないかと考えてみる。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:28:19 ID:lCdUsB56

>>765
ああつまり、どこでもドアのノブに、なんだったか、
時間移動できるあの秘密道具をくっつけるみたいなものか。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:28:51 ID:o7VZ0Xwb

でもキャラバンハートでフォズとキーファが一緒にいるところから
旅の扉には石版無しでも時間移動できるものがあるのは間違いないと思うよ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:36:00 ID:00YQDhfI

>>767
モンスターズ関連の扉はマガルギとかわたぼうのように精霊や幻魔が関わってそう。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:40:47 ID:o7VZ0Xwb

さすがに人間だけで異世界や時間移動できる旅の扉は開けないかな

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:46:10 ID:lCdUsB56

>>769
６ではかろうじて、クリムトとマサールが二人がかりで
狭間の世界にこじ開けたな。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:49:12 ID:OK39VB4K

石版って5の妖精の城の絵と性質が似てるよな。

知られざる伝説では妖精の城の絵は時の砂で作った砂絵、って事になってたけど
もし本当にそういう物だとしたら不思議な石版も時の砂が固まった物、
もしくは時の砂の原料となる鉱物で出来てるのかな。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:50:37 ID:o7VZ0Xwb

>>770
６の記憶はあんまりないんだけど、そういえば狭間の世界に開けてたっけ
人間だけで出来るんだね

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 21:51:48 ID:lCdUsB56

>>772
まあ、大賢者と呼ばれる人間が二人がかりだし、
ゲーム中を見る限りではあの二人だけが特別だったみたいだけどな。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:00:26 ID:VfU29C8u

つまり、魔力が強いキャラが複数いればできないこともないってことか
……トルネコとライアンじゃ無理だなw
魔法使いトルネコなんてのもいるにはいるが

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:04:59 ID:OkbKy1Al

ライアンとトルネコが開く必要はない。
移動できる可能性がある以上ファンサービスとは決めつけられないな。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:06:29 ID:00YQDhfI

>>775
また厨が沸くからファンサービス論争はすんな

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:08:14 ID:CbylZ5K8

まだそんな事言ってるのか。

可能性だけでいえば、ラーミアが各世界を旅しつつ７の時間移動の力を使えば
あらゆる作品を繋げる事が可能になるな。

で？

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:08:24 ID:OkbKy1Al

わりぃ。
せっかくファンサービス厨は無視だったな。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:11:20 ID:cXuft7Lh

とりあえず、レティスが「ラーミアと呼ばれていたこともありました」と
言ってる事から、８の時間軸が３より後である可能性は高いか。

タイムトリップの概念が出てきた以上、
単にラーミアから見ただけの時間軸ということもあるわけだが。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:13:12 ID:JSgU2zJS

そもそもキャラバンハートなんてシナリオ含めトーセの同人ゲーだろ。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:19:33 ID:o7VZ0Xwb

>>780
エニックスは外注で本社ではゲーム作ってないんじゃなかった？
８はレベルファイブだし５とかはチュンソフトだし
開発してる会社は関係ないと思う

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:22:29 ID:00YQDhfI

>>777
旅の扉の話だったよな？
繋げるって話だったっけ？

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:24:45 ID:lCdUsB56

>>782
攻める相手を間違えてるぞ。
>>777は、最初旅の扉の話をしていたのが、
>>774-775がまた繋げる云々に持っていこうとしていたから、
先手を打って釘刺しといたんだろ。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:32:16 ID:+HD8rUWR

>>781
うむ。制作は外部という意味では同じだね。堀井監修だし。
ロクに監修しないで丸投げだからなのか、トーセにセンスがないからなのか知らんが、明らかにｸｵﾘﾃｨは劣るわけだが。
それが叩かれてる理由だろうね。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:37:48 ID:o7VZ0Xwb

>>784
だよね
たしか昔Ｖジャンプで堀井氏がモンスターズの仕事してる写真が出てた
キャラバンのシナリオは酷いけど

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:41:54 ID:+HD8rUWR

>>785
CHのシナリオは石川文則ね。堀井はあくまで監修。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 22:47:21 ID:o7VZ0Xwb

>>786
なるほど、だからシナリオが酷いのかｗ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 23:33:11 ID:BYHbpZbz

仮に全作品が繋がってたとしたら、どうなるんだ？
今のところ、重要そうなのは

・ロト
・天空
・竜王（竜神族）
・エスターク

くらいか？

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 23:37:40 ID:lCdUsB56

・スライム

なぜ世界が変わってもいつも同じ見た目で彼らはそこに存在しているのか

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/13(木) 23:43:38 ID:tuM0MyEo

・ゴールドマン
なぜいるシナリオといないシナリオがあるのか？

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 00:17:24 ID:/8dIkP/N

今んとこ重要なのは

竜王
マスドラ
竜神王
竜の卵(３、６)
エスターク
メダル王
キラーマシン
ゼニス
旅の扉

ってとこかな？

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 00:22:33 ID:/8dIkP/N

・ラーミア
・おうじゃのけん

を追加。色んなシリーズに出るアイテムとして
ラーの鏡があるけど何かあるかなぁ？

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 00:25:11 ID:9CHboZS5

ラーの鏡は４で大量生産されてるからな…

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 00:28:40 ID:ioOkMOzh

・ルビス

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 00:44:00 ID:/8dIkP/N

>>793
おっとそうだったな

もうじきスラモリ２がでるから、
そのあとに６リメイク発表されないかなぁ。

６リメイクでればロトとのつながる何かが、追加されるのを期待・・・

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 01:16:41 ID:3zphc71U

繋がると仮定しての話だが
レティスみたいにわざわざ不自然な文脈ではっきりと言って欲しくないなぁ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 04:11:02 ID:fx0n/U8Z

>>789
・人間

なぜ世界が変わってもいつも同じ見た目で彼らはそこに存在しているのか

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 06:36:42 ID:IXB3Jquy

>>778
あのさぁ、無視するのはいいけど黙って無視すりゃいいだろ？
わざわざ敵意をふりまくのは雰囲気悪くなるからやめときなよ。
俺はお前に言わせりゃ「ファンサービス厨」なんだろうけど、
お前らに対して繋げ厨だとか言った事はないよ。
無視する時も「みんなこーいうのは無視だぞ」とか
わざわざ書かないで、普通にスルーしてる。

みんなで楽しむ場だろ？他人を打ち負かそうとするのはやめなよ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 07:37:52 ID:O70i42l2

>>795
むしろ俺はそんなものがでないのを期待

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 08:52:14 ID:AqBIIFif

>>697
何をいまさら・・・

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 09:12:04 ID:q72RnZ3k

>>798
(･_>･)ウゼーからもうこのスレ来んなよカス。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 09:46:04 ID:2KHA1Hn6

>>798
このスレはみんなで楽しむ場である以前にDQの真理を追究するスレだ。
それを忘れて意味がありそうなものまで「ファンサービス」で切って捨てているから嫌われるんじゃないのか？

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 10:27:10 ID:CvOajRl1

モンスターズ（本）によると太古に天界で三つの種族が生まれた。
原生人間、精霊、エンシャントドラゴン。
この本によると天空人は原生人間の直系子孫であるらしい。
また、この当時竜神族の設定はなかったが、エンシャントドラゴンは人間の能力もある＝竜神族の祖先？

そこで超激妄想。
45勇者、7主人公、8主人公とは、
それぞれ、2の後滅びたロト三王家の子孫と、天界三種族の子孫の混血では？

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 11:02:19 ID:2U5mqGwA

>>803
6主をないがしろにするなよ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 12:52:18 ID:al/fsoRd

>>803
その考えで行くと8のエルトリオはロトの子孫。

つまり…

チャゴスもロトの子孫。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 12:55:12 ID:CvOajRl1

6主人公はロトの血が薄れて生まれながらの勇者じゃなくなった子孫かな、と。
後にその子孫と天空人の血が混ざって4勇者が・・・
妄想すみません。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 13:30:00 ID:hRW94csM

8主人公がロトの血引いてたら一言くらいラーミアなんか言うだろ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 14:33:04 ID:ioOkMOzh

ラーミア発言で8世界と3世界ははっきり別の次元の世界と確定したしな
ただ7のキーファが時間を越えたまま居残ったみたく
次元を越えてヒトやモノが一行き来した可能性までは
否定しきれないのがやっかいかな
　
正直パラレルワールドがアリになっちまうと何でもアリだな
何でもアリにして全シリーズを包括するのが目的か

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 14:36:05 ID:IEIf+5Hd

堀井的にはプレイヤーの妄想にお任せだから何でもアリだが
どうせならより説得力のある説を模索していきたいのだ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 14:41:32 ID:q72RnZ3k

モンスターズ新作、リメイク６･･･そして９を待たなくてはならんな燃料は。

大穴でスライムもりもりだが･･･

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 20:13:33 ID:V6hWCcMn

IIIの竜の卵は竜王だろ･･･なんで今更そんな事いってんだ。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 20:20:21 ID:uHgcWwsl

けど、この系統のスレッて結局みんな同じことの繰り返しいってるよね。
６から４・・・ゼニス・・・ラーミア・・・なんたら。

テーマきめんといかんよ。ここらでまとめてみようや

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 20:56:37 ID:5cAoKfSm

テーマ決めはいらん。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:04:19 ID:V6hWCcMn

6の主人公が特別なのは実体化する前にムドーをぶったおしちゃった事だろ。
だから二つの世界にそれぞれ主人公が存在してしまった。
よって夢と現実の世界の二つの世界の人間になった。
後の天空界と下界ならば天空人と地上人の両方の血を引いた
後の天空の勇者の資格にも当てはまるしだからこその伝説の武具。
4でデスタムーアが祭られていたりするのは奴が魔族の始祖だから。

天空勇者の始祖と魔族の始祖とエスターク（没の魔族主人公＝テリー？）の物語
のつもりだったけど魔族の主人公なんてエニクソに許されず
容量と製作時間の都合で端折られまくった

と思いませんか？

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:09:18 ID:jXTJjapt

６の主人公は元から一般人じゃないよ

ルビス「○○○○よ　あなたは　ふしぎな運命を　背負い
　生まれてきた者……。
ルビス「世界のゆくすえは
　あなたたちの　はたらきに　ゆだねられています。
ルビス「ゆくのです。
　そして　ときあかすのです。

生まれつき特殊。
しかもルビスにもよく分からないらしい。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:11:22 ID:SLFCv1L5

没ネタはあくまで没ネタだろ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:12:00 ID:V6hWCcMn

4～6の共通のテーマとして人間と魔族の関係だな。
全作通じてモンスターが仲間になるし4ではテーマそのもの。
5でもモンスターを改心させられるエルヘブンの民はストーリーに大きく関わってくるし。
6ではドランゴとテリーのイベントとかでテリーの変人っぷりが伝わってくる。
つまり最初の構想通り魔王が主人公になっていたら天空編として綺麗にまとまったんだろう。
だけど全体の流れはそのままに主人公視点が変わったからワケが判らなくて没イベントが多くなったんだよ。

じゃーとりあえずダークドレアムが何者かについて語ってくれないか。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:14:12 ID:V6hWCcMn

>>815
そりゃぁ神様は判るだろう。
そういう運命っていうのはそういうもんだ。
唯一実体が二つの世界で生きている奇妙な存在（になる運命）。
ある意味二つの世界の唯一の架け橋でもあるわけだし。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:22:46 ID:wSNrGQrQ

>>818
ルビスが神様だというソースをゲーム中から頼む

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:24:39 ID:V6hWCcMn

精霊も神も似たようなもんだろ。
アレフガルドでも精霊が神みたいな存在だし。
神って使うと宗教上ヤヴァイから精霊なんだよ！！！

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:27:18 ID:ZbtJVpLx

7ではまんま神様が出てくるじゃん
しかも創造神クラスっぽいし

822 ：815：2005/10/14(金) 21:29:32 ID:jXTJjapt

いや、その前に俺はルビスにもよく「分からない」って書いたんだが。

> ルビス「○○○○よ　あなたは　ふしぎな運命を　背負い
> 　生まれてきた者……。

↑ここから。
ルビスの介入あっての事ならこんな言い方はしないと思うんだけどな。

まあ俺も昔は心と体が長く離れていたのが影響したのかな、と思っていたが。
合体前からでもオルゴーの鎧なんかは装備できるし、それにしては変。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:32:38 ID:N/csAHH8

どうやら勘違い野郎が沸いてきたようだな
ルビスが言ってる６主が特別っていうのは勇者ってことだろ
ダーマ神殿でも特別な人だけは勇者への道がラクとかなんとか言ってる奴いたし
６での職業の「勇者」はあくまでも周りから与えられる称号みたいなもので
６主が生まれ持ってる勇者としての資質とはまた別物だろ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:36:55 ID:N/csAHH8

＞唯一実体が二つの世界で生きている奇妙な存在（になる運命）。
これおかしいだろ。
合体前は夢である精神体だぞ？夢見る雫(?)で透明じゃなくなってるだけで。
一般の村人Aでも現実と夢の２つの世界で生きてるのに。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:37:33 ID:O70i42l2

>>816
だよな。
もしも没ネタもＯＫなら、今頃ゾフィー兄さんは栄光の道を歩んでいたさ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 21:44:12 ID:V6hWCcMn

>>824
待て待て、一般の村人Aとかターニアは存在そのものが別だろ。
実際には同じ形をした人間だが奴らは顔を合せる事はない。
というか夢の世界の奴らは存在そのものが嘘（夢？）なんじゃないの？

6の主人公は現実の体から精神体が分離させられたのであって夢じゃないだろう。

827 ：824：2005/10/14(金) 22:35:04 ID:N/csAHH8

>>826
いや、落ち着け。
そもそも誰も夢と実体は顔を会わせる事はなかったんだよ。
それを会わせる様にしたのがムーア様。
そのムーア様を倒す使命を何かから受けたのが主人公。
実際には現実から夢世界へ行ってしまった町人がいるという話がトルッカで聞けるはず。
現実と夢を行き来できるのは何も主人公達だけじゃないよ。

＞6の主人公は現実の体から精神体が分離させられたのであって夢じゃないだろう。
ムドーのセリフは

「わっはっはっはっ。
この私をたおそうなぞ　あまくみられたものだな。
　おろか者め！　石となり永遠の時を悔やむがよい！」

このことからムドーは、主人公達の精神体を分離したいわけではなく石にしたいということがわかる。
だが石になったのはハッサンのみ。ミレーユは確認が取れてない。
しかし、主人公は血だらけで倒れてたのを現実のライフコッドでターニアに助けられてる。

誰かこのことについて考察お願い。
８の主人公みたく呪いを弾き飛ばす能力があったのか、または神の加護か、まぁそんなとこだろうけど

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 22:42:17 ID:cRxITXIB

>>817
>5でもモンスターを改心させられるエルヘブンの民はストーリーに大きく関わってくるし。

いつから「エルヘブンの民はモンスターを改心させられる」っていう設定が付いたんだよ。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 22:51:50 ID:SLFCv1L5

エルヘブンの民は→マーサは

というか、レス全体にこじつけ感がありまくり。
魔王が主人公じゃないぐらいで収拾つかなくなる流れじゃなかっただろうが。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 22:51:56 ID:V6hWCcMn

はいはい。マーサとその息子はモンスターを改心させて
マーサはモンスターを人間にすらしてしまったと言えば満足ですか。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 22:53:29 ID:V6hWCcMn

魔王が主人公じゃないぐらいって、ぐらいで済むレベルじゃないだろ。
というかもう天空編の完結編で作り始めて没って使いまわして新作作った感まで出てるぜ。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 23:14:53 ID:fx0n/U8Z

流れをぶった切り文字文化での世界間の繋がりの考察を提案してみる……が、資料が足りない。
取り敢えず確認が取れたのは、Ⅷのゲーム中に出て来る墓標なんかの文字と
Ⅴの公式ガイドのすごろく券、ふくびき券、セレブリティパス、ゴールドカード等。
他の公式ガイドも持ってて確認取れる人、他シリーズのはどうなんだろうか？

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 23:17:21 ID:N/csAHH8

なんだ結局ただの基地外か、相手して損した

まぁ一応６の主人公についてのまとめ
・ルビスの不思議な運命を背負ってる発言(勇者?)
・ムドーの石化攻撃が効かなかった
・主人公専用装備のラミアスの剣など、公式絵を見る限り天空の剣を同一？

主人公とは別にDQ6での勇者の扱いについて
ダーマ神殿では勇者という職業となっているが、実際には主人公のような選ばれし者という存在ではなく
努力と名声によりのし上がった者であると考えられる
よってニュアンス的には全くの別物と考えた方がよい

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 23:27:44 ID:wSNrGQrQ

>833
ただ主人公は一番勇者に近い存在なんだよな

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 23:43:01 ID:N/csAHH8

>>834
ロトや天空の勇者…選ばれし者や血脈
職業の勇者…成り上がりや周りの人の目

ということにすると1,2,4,5,6,7,8は前者、3,6仲間,7仲間は後者ってことになるね

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 23:51:04 ID:wSNrGQrQ

3も選ばれてるけどね　リメイクじゃ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 23:54:59 ID:N/csAHH8

>>836
ああ・・・そうだった
確かルビスのトコにいるエルフ(?)だよね

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/14(金) 23:58:06 ID:O70i42l2

>>835
７は主人公も他のキャラと同じ条件だったはずだが。勇者になるには。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 00:00:21 ID:jXTJjapt

ムドーの石化は主人公にもちゃんと効いている可能性が高い。
オープニングイベントでしっかりと灰色になっているからな。
それが解けたのはムドーを倒したから、というのがすっきりする考え方だ。

…なのだが、もっと情報を集めるとそう簡単にはいかなくなる。
というのは兵士になった直後のライフコッドで、ターニアが「夢の中では王子様」
という発言をしているからだ。
夢世界の夢＝現実であり、この時点で二人は出会ったものと思われる。

ちなみにゲームスタート時点ではまだ村祭りの前であり、現実ライフコッドの神父に
「今年の村祭りは様子が変だったが、その後起きたのは行倒れを拾ったぐらい」
というセリフがあるので、現実側では主人公とターニアに面識はないだろう。

つまり主人公の石化が解けたのは「村祭り前後～兵士採用前」と言う事になる。
あんまり前すぎると、拾われる前に行き倒れたまま息絶えてしまうだろうから、
その時点で「最初から石化していない」という説では無理が生じる事になる。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 00:04:31 ID:RfdyPjWH

>>838
水の精霊の加護を受けてるから～…ってそしたらアイラも大地の精霊の加護受けてたな
ガボは伝説の白い狼だしメルビンは神直下の親衛隊だし
一般人はマリベルだけか

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 00:07:29 ID:zhJbHuAX

で、結局なんで解けたのかというと、この間に起こるイベントから考えると
「夢主人公が現実側に降り立った事が肉体に影響した」　（不思議な能力説）
「村祭りでルビスが降臨した時ついでに直していった」　（精霊万能説）
の二種類が候補として浮かび上がる。

前者だとルビスがなぜ主人公に目をかけたか、という謎も解けるし、
彼女の言う「不思議な運命」が何を意味するのかもちょっと分かる気がする。
ただ、説得力で言えば後者の方が高いと思うけどな。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 00:13:55 ID:RfdyPjWH

>>839
細かい考察ありがとう
ただ読んでて気が付いたんだが、ターニアの王子様発言って良く考えるとおかしくないか？
その時点ではまだ王子ってことが発覚してない筈。

このへんのタイムラグは製作者のミスのような気もしてきたけどな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 00:21:22 ID:zhJbHuAX

それと職業勇者だが、６では基本的に特別な人しかなれない職業という認識なんだと思う。

＊「これは聞いた話ですが…
＊「ある特別な人だけは　けんじゃや　バトルマスター　スーパースターから
　　勇者に　なれるみたいですよ。
＊「オレじゃ　無理かなあ……。

宿屋で寝ている男のセリフ。
一般的な感覚で言えば６の職業勇者は特別な人だけがなれる職業なわけだ。
まあ実際、普通に攻略していたら主人公だけしかなれないだろうしな。
で、もっと修練を積んでいけば他の一般人やモンスターでさえも勇者になる事が
できるようになるが、それは規格外の努力あってのものという事になる。
それから「この男のように最初から諦めてちゃなれるもんもなれないよ」という
裏のメッセージもあるのかもしれないな。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 00:24:52 ID:zhJbHuAX

>>842
いやほら、現実ターニアの家には「貴族の服」があっただろ？
主人公が拾われた後に買ったとは思えないし、やっぱりターニアが助けた時に
身につけていたと考えるのが妥当なんじゃないかと思う。
で、そうなると当然ターニアも「ただの人じゃない」って事は分かるわけで。

"王子様"というのはこの辺から来た言葉であって、正確に知っているわけでは
ないと思うよ。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 00:54:35 ID:ZMMEF5JB

>844
今手元に７のガイドブックしかないからちょっと違うかも知れんが、
貴族の服の説明に
＞身分の高い王侯貴族が身につける立派な服
ってあるから、ターニアが「王子様」と思って（想像して）も
不思議ではないと思う。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 01:05:55 ID:MKGiHLQE

村人に話すと厄介なことになりそうだし、
主人公自身も記憶を失っていたから、秘密にしておいたのかもな。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 01:17:16 ID:lpGBzZRA

一国の王子の面も見たことがない奴らしかライフゴッドにはいないとでも言うのか。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 01:24:33 ID:D6Dz0LO0

>>847
現実世界のライフコッドはかなり隔絶された場所にあるからしょうがないだろう。

例えば、リアルで例えるならば、アフリカのウポポ族なんか、
王子なんて見たこともないだろう。それと同じさ。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 01:27:06 ID:j61MNNYR

>>848
その例えはどうだろうｗ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 01:34:06 ID:zhJbHuAX

まあその辺を言うと、ニセ王子イベントで実妹の名前を答えるシーンにしたって
本来なら城の関係者じゃなくても知ってて当然な事だろうしな。
一国の王女様が亡くなられていたわけなんだから。

>>845
６では「身分の高い貴族や王子様が着るような立派な服」となっているね。
まあ名前からしてそのまんまだし、ターニアがそう考えるのも無理はないと思う。

ターニアの該当部分のセリフを引用してくると

ターニア「○○○○にいちゃん
　私　最近　へんな夢を見るの。
ターニア「この家で　おにいちゃんと　暮らしてはいるんだけど
　夢の中では　兄弟じゃなくて…
ターニア「おにいちゃんは　本当は　どこかの国の王子さまなの。

といったところなので、記憶喪失の主人公と一緒に暮らしてはいるんだけど
本当は身分の高い人だと気付いてる、という状態なのは明らかだな。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 02:05:40 ID:f3bSwgsO

だな。「王子さま」ってのも、比喩表現が介入する余地がある言葉だし。
立派な服→身分が高い→どこかの王子さま
みたいに、短絡的に結びつけるのも当然といえば当然。

ずっと欲しかった兄と、突然現れた理想の男性ってことで、
いわゆる「白馬の王子さま」ってのを結びつけてたりしたかもしれない。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 02:25:55 ID:fHq1whS2

夢ターニアにとってはあれが夢だから曖昧な部分もあるだろうしな

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 05:43:27 ID:LQKKCZd+

既出だったら非常にすまないが、
夢ターニアを現実世界に連れ込んで結合させることってできるのかな？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 07:29:14 ID:D6Dz0LO0

してどうするんだよ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 10:12:06 ID:P2fteGT1

> SFCを男勇者でやってるヤツはいっぺん確認して欲しいんだが
男勇者を酒場に預けてムオルの町のポポタの近くにいる詩人みたいのと話すと
「ポカパマズさんはポポタを可愛がってくれました。
まるで『娘』と一緒にいるようだ、と言ってました」とか言ってる

これは俺のソフトだけなのか？
あの覆面ヤロウ、いつのまに隠し子なんぞ・・・

総合３スレより
ひょっとしたら６主人公のの祖先だったりして

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 10:43:12 ID:rJ2uwm8Z

オルテガが死んだのって3主人公が子供の時だよな。
てことは、オルテガがムオルに着いたのも、
3主人公が子供の時だよな。

なのに何でムオルにいる子供はオルテガのことを知っているんだ？
3主人公がムオルに着いたときには3主人公と同い年くらいに成長していてもいいのに。
オルテガが着いた時に子供なのに、3主人公が着いた時も子供の状態っていうのはおかしいよな。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 10:46:41 ID:jAOle/kL

オルテガがムオルに着いたのは
ほんの1～2年前だったと予測。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 10:48:42 ID:MKGiHLQE

>>856
Σ(ﾟдﾟ;)
考えたこともなかった…！

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 10:52:57 ID:cja9nT+9

>>856
死んだのは勇者が16歳以上の時だが。
（スタートからゾーマの城までどのくらいの月日がかかっているかわからんからな）

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 10:58:03 ID:IaRMh2TO

>>856
オルテガが死んだとき勇者は12歳→旅立った時16歳、
ムオルの子供は5歳→9歳
とかなら変じゃない気がする。

オルテガが死んだ時の勇者の年齢って決まってたっけ？

861 ：856：2005/10/15(土) 11:03:20 ID:rJ2uwm8Z

>>859
すまん。「死んだ」じゃなくて、「火山で死んだ、と認識された」の間違いだった。

>>860
それだと、けっこう納得できるな。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 13:51:59 ID:7YgwcMM/

このスレの連中でサークル作れば面白いことになるな。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 14:23:21 ID:c5BoRA+C

>>862
もちろん皮肉も含まれてるんだよな？
日夜自分の説を頑固に曲げない奴同士で殴り合（ｒｙ

でも実際の話し合いだと、ひとつの問題についてとことん議論できるだろうな。
掲示板だと次の話題に移った時に、前の話題が放置されたままになっちゃうし。
それがループの原因なんだろうけどね。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 15:08:33 ID:uIMsO2zM

>>863
スレ上とは違って実際に会ったらそうでもない希ガス

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 15:23:06 ID:y7aVzjYw BE:135451027-##

http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

うさんくさい情報

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 15:40:08 ID:7YgwcMM/

>>863
皮肉もあるが、けっこう楽しいサークルになると思う。
みんなでドラクエプレイして盛り上がることもできるし、議論も進むと思う。

ただ定期的に「ファンサー(ry」「いや違(ry」で言い合って殺しあうことになると思う。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 15:57:01 ID:CjS0QiRw

>>865
これ昔みたことあるけど、
いまだにチャモロ＝エビプリってのがよくわからない
なんか理由でもある？

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 16:12:49 ID:D6Dz0LO0

>>867
無理矢理こじつけるなら、
ゲントの杖が祝福の杖、となったことから考えるに、
チャモロの死後、ゲント神信仰が廃れていって、
そのせいでゲントが邪神に堕ちてチャモロの魂を
エビルプリーストに変えたとか。
まあそんなことあるわけないが。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 16:40:47 ID:nCZXKCGr

テリー＝エスタークだからチャモロ＝エビプリだと思ってた。
というかチャモロだからだろうなｗ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 16:44:19 ID:lpGBzZRA

まぁ他の三体に比べてエビプリの扱いがデカイのはあれだが。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 16:59:06 ID:D6Dz0LO0

>>870
なにを言っている。
ヘルバトラーなんか、５にも出演できて、しかも
最強の仲間モンスターとなっているじゃないか。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 18:36:47 ID:9nzyhMGq

チャモロがエビプリならピサロを軽く捻るくらいの力はあるだろうな。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 18:42:00 ID:5MWD8Jiu

エビプリになるチャモロなんかチャモロじゃねえ

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 18:47:24 ID:nCZXKCGr

逆にチャモロらしいと思うが。

どう頑張っても無茶な妄想の域を出ない話だなｗ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 20:11:05 ID:CU0M26Cc

>>865
ミレーユ×ハッサンの所で吹いたんだが
４でそういう話はあったの？

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 20:14:36 ID:D6Dz0LO0

>>875
多分ガンガンで連載されていた漫画からじゃあないか？

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 21:24:32 ID:j9zXdpUf

>>865
そこは、２ちゃんねらーが作った釣りサイトだってのに・・・
繰り返し貼ってるのは、同じ人なの？

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 22:02:56 ID:zhJbHuAX

>>877
どこで張られても叩かれまくってるのに、同じ人以外ありえないだろ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 22:17:41 ID:8dZU4avf

以前見たけど釣りサイトかよ…
そんなんより竜神族の能力とマスドラ、竜王（竜の女王）とかのつながりの考察がしたい。
みんな人間に変身できるし、この辺り堀井がうまくまとめようとしたんじゃないか？
プレイヤーの想像の予知を残して、だが

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 22:37:11 ID:cca/zBmA

>>879
繋がりを考察するには材料があまりにも不足してるので
みんな二の足踏んでるんじゃないかな。
ただ、竜の女王ってどんな立場だったのか気になる。
初めて合った時のセリフとかで詳しい自己紹介あったっけ？
　
確証無しで印象だけで言わせてもらうと、
７なんかもリファ族とか天上の神殿とか世界一高い塔とか
天空シリーズを思いおこさせるものが多過ぎる気がする。
ふきだまりの町なんか、たった一つ前の６の絶望の町を思い出さない方が不自然かと。
うまくまとめようとしだした説に一票。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/15(土) 22:57:26 ID:y7aVzjYw BE:609525779-##

つツバサ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 00:38:44 ID:GpEJJNze

エッグラチキーラの意味しているのは
竜の女王→卵→・・・のループの意味なのか、
魔族と人間の対立なのか、どうなんだろうね

ＤＱの歴史上、卵→竜王、マスドラ、(竜神王)が重要なのは間違いないし

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 00:58:20 ID:OmIGhmRk

大した事じゃないんだが
ドラクエ８のタイトルにティアラが付いてるけど
そのティアラの中に鳥っぽいモチーフがあるんだよね
あれってレティスかな？
特に意味はなさそうだけど・・・

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 01:05:43 ID:GxkNswDZ

純粋にデザインとして
もちろんレティスを表しているんだろうけど
「空と海と大地」の空を表しているのかなと
ロゴの下のモヤモヤの右の青い方が海で
左の黄色い方が大地ではないかと

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 01:10:47 ID:1ob1ptEy

>>884
>ロゴの下のモヤモヤ
馬（ミーティア）だよ。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 01:23:18 ID:GxkNswDZ

>>885
あ、とりあえずレティスに絞って分けてしまってｽﾏｿ
「空と海と大地」と同時にティアラが「姫君」でモヤモヤ＝馬が「呪われし」にかかっているんだろね

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 03:14:22 ID:OmIGhmRk

ティアラの鳥はやっぱ深い意味は無いか
ロゴの下の馬は気が付いたけど
それとティアラによって馬は姫さんなんだと分かってしまって
ネタばれした気分になったっけ
パッケージもよく見ると馬にまつげが書いてあって
女の子とは思っていたけど・・・

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 03:59:33 ID:ExHier/v

馬のたてがみなんか三つ編みぽかったよな。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 11:50:21 ID:y5JRDQFp

竜王、マスドラ、竜神王、さらにいえば竜の女王も別人であり同一人物
竜神族は人間のように出産するが王だけは代々卵を残して死ぬ
その卵に全ての力と記憶を受け継がせて生まれ変わる永遠の巨竜
いわばピッコロ大魔王

・・・と妄想

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 13:13:25 ID:nync43nI

とりあえず
竜王＝竜神族

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 17:49:19 ID:MHfiYbnl

nullpo

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 18:30:09 ID:4yRkAWXc

竜の女王の卵って何が有力なの？マスドラ？

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 18:34:03 ID:EzvBnfNa

時代的に竜王

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 21:27:26 ID:X3aQJxr0

ロト編として当時作られた３で意味を持たせるなら
竜王くらいしかありえない

マスドラは・・・
次回作の伏線とか、とりあえず意味のない物を置いといて次回作で活用、とかは
ドラクエでは例がなかったと思う
つかマスドラとすると全く繋がってないし

竜王なら、
光の玉に関する女王とロトと竜王の因縁が描けて面白い

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 21:42:56 ID:GpEJJNze

マスドラは６の卵でしょ。
３の卵は竜王だろうけど竜神王ってゆうパターンもあるのかもしれない

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 21:55:25 ID:TLH/oFfO

ドラン

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 22:08:53 ID:iXqCYFYg

パラレル……ドラクエっぽくないけどありだな。
しかしエッグラチキーラって実際そんなに深い意味あんのかな？
このスレ見るまでなにも気にしてなかったけど。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 22:09:40 ID:iXqCYFYg

>>896
ドランではないだろ…

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 22:45:32 ID:f0M/T2+U

鳥と卵はさまざまな説が出たけど説得力があるものが皆無なんだよな。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 22:49:49 ID:+GWCy3J5

つか、ドラゴンって卵生なのかな？となると竜神族も卵生？
だとするとⅧの主人公は小便の代わりに尿酸を排泄するのか

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 23:06:30 ID:/vFVb3LC

>>900
卵生だろう。
少なくとも、竜の女王とドランとバトルレックスの種族は。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 23:12:37 ID:kNpDAM1f

ダーマ神殿や世界樹の有無とかは考察に使えるかな？

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 23:42:11 ID:uVnBUCQa

そもそも竜王の目的って光の玉を取り戻すことだったっけ？

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 23:45:51 ID:4wh4rKFZ

>903
ﾛｰﾗ姫をﾚｲｰﾌﾟすることも

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/16(日) 23:54:25 ID:GxkNswDZ

>>903
決戦前の勇者との取引条件からしてやっぱり世界征服が目的だったのでは

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 09:48:49 ID:XAsUDVZY

ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/slds/
まさかライアンが、、、

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 09:50:11 ID:XAsUDVZY

あ、キャラクター紹介のパパにところね

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 12:41:59 ID:3JFGtWv9

>>876
ＦＦドラクエ板には考察スレがあって、
そこのテンプレでは、ドラクエメインフィールドは３段構成。

上：～～～～～～～～夢の世界～～～～～～～～～～～
中：アリアハン世界→エデン→幻の大地→４世界→５世界
下：３アレフガルド→１アレフガルド→２アレフガルド→キャラバンハート
８世界は考え中。

上下ってのは便宜上で、実際は互いに穴や井戸の奥にあるワープ空間で繋がる異世界。
犬夜叉みたいなもんだな。
これが大きな図で、ここからさらに、
神龍の天界、ゾーマ出身地、シドー出身地、４魔界、５魔界、狭間の世界
などが存在する。
なお、この中のいくつかは同一世界って説もある。４魔界＝５魔界＝狭間の世界、など。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 13:25:51 ID:8JMbPl6r

>>908
誤爆乙。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 16:11:22 ID:QR/4gd5L

>>906
モンスター格闘場でママとの運命の出会い
マスドラにスライムにしてもらい
以下スラもりへと続く、、

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 16:35:37 ID:4H5sq2BO

4世界と8世界は物理的に表裏一体の関係になってるんじゃないか？
DQ世界が球体だのドーナツ型だって言う議論はこの際置いといて。
8世界から念写かなんかで4世界を見ると裏側だから鏡に写ったかのように見える、と。
それで写したのがあの闇の遺跡の船の地図、みたいなね。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 20:55:30 ID:XYPAfZl6

３の卵た竜王ならどうやって竜王はアレフガルドのいったんだろう？

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 21:17:03 ID:MPk+Aym0

>>912をジャイブトーキンで翻訳してみた。

３ノ卵ア竜王カナドユマステ竜王ラガレフダルドノニスアンアロユ？

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/17(月) 21:22:10 ID:ae0ujT2z

エッグラ&チキーラは卵と鳥＝魔族と人間で言い争いしている演出だろ。

アリアハンがエデンになって幻の大地に繋がるなんて妄想も良い所だ。
根拠が全く無い。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 01:13:06 ID:1NFlCEIG BE:309600948-##

だからぁ、きみらは「ツバサ」をみればわかるんだ！

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 11:36:57 ID:dJNRZe6v

ツバサ厨乙

あれは、いたストとかスパロボみたいなことやってるだけだろ
ＤＱ・ＦＦ本編とはわけが違う

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 13:36:22 ID:xsWxG05D

>>914
いや今んとこ３→７→６ではなく、
７→３→６が有力なわけだが。
証拠まではいかないが、根拠なら色々提示されてるし。

エッグラチキーラについてはその通りかも。卵→竜→の言い争いって説もあるけど

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 18:36:46 ID:omUjhF9z

じゃぁ7と3の共通点を取り敢えず俺なりに挙げてみる。
次スレでもまた話が出てくるかも知れないからな。

・"王者のつるぎ"と"おうじゃのけん"

・7で火水風地の四元素を象徴する場所に近いものがロト編にも存在。
　(火)エンゴウ火山⇔ネクロゴンド火山
　(水)海賊マール・デ・ドラゴーン⇔海賊の家
　(風)風の塔⇔風の塔
　(地)砂漠の城⇔イシス

・エスタード島とアレフガルドのキーワードが類似
　(アレフガルド)「雨」・「太陽」・「虹」
　(エスタード島)「水」の精霊・「太陽」(太陽の様な心の持ち主が遺跡の扉を開けた)・「七色」の入り江

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 19:13:07 ID:E2gBtUXj

DQ3上世界は当時「僕らの地球」という謡い文句でしたから
その前に7が来るのはありえないかと。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 19:35:53 ID:Q6wDOtJU

>>919
？
言ってる意味が良く分からん。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 20:13:53 ID:xsWxG05D

>>918
追加

・キーファからはロトが感じられる

・主、キーファ、マリベルは２の三人をイメージ(堀井談)

・３メダルおじさんからは王家を感じられる→７にはメダル王女が存在。(４５６は３より後なのでメダル王ではない)

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 20:27:31 ID:Q6wDOtJU

>>921
イメージしたから、先祖や子孫ってのはおかしいと思うんだが。
王女も７ではなく８。

俺はこの説支持するけど。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 20:51:26 ID:xsWxG05D

>>922
おっとやっちまった
７は王だっけね。

イメージしたから血が・・・ってことじゃなくてロトと７の関係あることとして
かいたから深い意味はないってことで

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 20:55:58 ID:SYOnmzaZ

・キーファからはロトが感じられる
ってCH？

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 21:10:22 ID:S1CdURDJ

テンプレより
・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 21:45:33 ID:jgAPYfeG

>>906を見ていて思ったのだが、
そういえばライアンって、なんであんな鎧着てるんだろうか。
バトランドでただ一人なんだよな。
イムルへの洞窟や湖の塔で出会う、
口調からおそらくはライアンの同僚と思われる
連中だって皆同じ鎧着てるのに。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 21:55:11 ID:qEKbyFxp

>>926
他の戦士より３倍強いエースなんだよ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 21:56:26 ID:Ox3ag8+o

流れぶったぎりでスマン
８のポルトリンクから着いた船着場の近くに
何か荒廃しきった遺跡っぽいものがあるんだが…
あれって過去の何か重要な遺産とか、物語中では触れられてなかったよね？
これ何か考察対象になる？建物の作りとか、ひょっとして旧シリーズにあった
建造物と被るものがあったりとか。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 22:13:05 ID:at+kMc+E

もし７が３より前だとしてもキーファが２のその後にいけたのは納得できるんじゃないか？
キーファの幼少時代はもう三つの国は滅んでいたかもしれない。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 22:29:31 ID:qEKbyFxp

CHでキーファがタイムワープしてるのはほぼ確実。
でないとフォズと一緒にいる理由が説明できない。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 23:05:35 ID:Cra5Widk

>928
ククールたちの生家じゃないかって説もあったらしいが、それにしては古すぎるよな

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 23:18:08 ID:a3CBpgqy

かなり昔の修道院じゃないのかな

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/18(火) 23:51:47 ID:BE94rcq/

>>928
俺もそれ考えた事在った。かなり広い建物か街だったっぽいけど、
俺は街が在ったんだと考えてる。
旧修道院跡地にしても、現修道院にしても街とは分離された場所にあるから、
元はあの遺跡があった場所が港町か何かで、マイエラはその街の中の教会が発祥で、
その街は昔のラプソーンとの戦いの際に滅んだけど、人々は生き残り、
船乗り達は南の船着場を作り、神を信仰する人々は旧マイエラ修道院へ、
残りの人々はドニに移ったんじゃなかろうか。

船着場の女性が「この船着場には名前が無い」と語っている事からも、
あの船着場は他の街に比べてそれ程古い物ではないと推測出来る。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 01:38:09 ID:TJnsK+TM

あそこ領主の家じゃなかったっけ？
ソース忘れたけど

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 03:09:05 ID:IwgxQYhi

まったく話しにでてこないグランドラゴーンｶﾜｲｿｽ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 08:15:10 ID:dui1T32b

>>935
見たこと無い人も多いしな・・・。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 13:08:17 ID:Rh0kV/AT

いくらなんでも到達難度高すぎ。

ルビスでは？という話が時々聞こえるが

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 14:41:28 ID:atTQtRXK

モンスターメダル集めるやつだっけ？

８の荒廃した街ってのはどこのことだ？
ストーリー上行くとこ？パッと頭に浮かばないんだが
行こうとしないと見落とす？一応８はメダルすべてとったりしてるからほとんどみてるはずなんだが・・・

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 15:59:15 ID:sCKE94yl

>８の荒廃した街
船着き場の付近。
ククール親父の領主も流行病で死んだとなってるし、
旧修道院跡地の存在、日記から見ても伝染病で滅んだ町と見ていいんじゃないか。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 16:19:02 ID:BbXkRfbB

>>939
そうだと思う。
昔の流行病を物語るためのものであって、他に深い意味はないだろうね。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 16:54:05 ID:5fBD8wSV

ピサロってなんで人間みたいな外観なん？
マ族とエルフのハーフかな？それだったらロザリー助けたりしたのが納得なんだが

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 17:28:40 ID:dui1T32b

>>941
ダークエルフか。
確かにそんな雰囲気を持っているが、根拠は無いんだよな・・・。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 18:08:37 ID:WuNoj6pQ

>>941
それを言ったらエビルプリーストだって、
エリミネーターだって、まほうおばばだって、
ネーレウスだって、腐った死体だって、ハッサンだって、
人間みたいな外見してるだろう。

別に魔族だからってまったく人と違った外見してなきゃならんという訳でもないと思うが。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 18:32:33 ID:Rh0kV/AT

>エリミネーターだって、
オルテガの事かーっ！

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 18:35:52 ID:SJh9P4YB

>943
>ハッサンだって、
人間みたいな外見してるだろう。

ちょっと待てw

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 19:12:51 ID:DwkY8qK7

でも耳を隠せば吟遊詩人で通るからな。
エリミネーターだとこうはいかない。
まぁオルテガは通ってるけどｗ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 19:41:26 ID:JQqsvWfq

オルテガ　　　があらわれた！
カンダタ　　　があらわれた！
さつじんき　　があらわれた！
デスストーカーがあらわれた！
エリミネーターがあらわれた！

とつぜんなにかポーズをとりはじめた
５にんそろって！ゴレンジャー！！

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 19:44:44 ID:a4EUmawi

何か合体しそうだな。

949 ：928：2005/10/19(水) 20:53:44 ID:I+aADxpC

>931-934、>939-940
㌧。なるほど、位置的に考えてみるとそうかも知れないね。
でもククールの親父が亡くなったのってせいぜい長くても20年ほど前の事だよね？
たったそれだけの年月であれほど荒廃し過ぎてるのもどうかと思うが…過剰演出ｗｗ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 21:04:34 ID:sCKE94yl

>>949
あくまで妄想というか、可能性の話だけど、
悪性の伝染病で始末に負えなかったら最後の手段として
村ごと焼き払うという可能性もあるかも。
地下にあった旧修道院、実は患者が押し込められていた場所で
最終的には出入り口を塞がれて生き埋めにされた。だから強い怨念がこもっていた。
なんて妄想してみたり。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 22:06:36 ID:YhCN2S6K

あの廃墟は、いくら領主の家とはいえ
やけに長い城壁みたいのもあったし、
小さな町ひとつくらいの規模があったんじゃないかなと思ってる。
崩れた門みたいになってる場所もあったしね。

廃墟＆ゴーレム（スカモン）で
メルキドを思い出したよ。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/19(水) 22:53:57 ID:2JYgnOV8

城壁＋ゴーレムでなく？

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 01:03:16 ID:eqGTPSaV

ルビス（っぽいの含め）、いくつかの作品で出てきてるんだよな？
すまんが、どの場面で出てきたか簡単にでも教えてもらえんか？

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 01:10:36 ID:bmhsJBXm

2 ほこらでロトのの約束を果たす
3　塔で石にされている
6　ムドーの島にいける笛を作り、海底で世界を見守る

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 01:24:37 ID:eqGTPSaV

サンクス、そういえば１には出てなかったんだな