【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【妄想？】
ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです
考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式
質問は質問スレへ
冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること
前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第17章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108040934/
考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
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モリスは非公式
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前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第17章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108040934/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 16:01:07 ID:9fBA/lvo
過去スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第16章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105370517/
【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/
【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）
【考察】ドラクエ1～8の物語第16章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105370517/
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【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
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【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
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【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
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3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 16:03:01 ID:9fBA/lvo
過去スレ２
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語 第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語 第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語 第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語 第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 16:04:58 ID:9fBA/lvo
●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
６上
３上→７→６下→４→５
↓
３下→１→２→ＣＨ
上
３上→６下→４→５→７
↓
３下→１→２→ＣＨ
・ロト→天空の繋がり
・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
→６でメダル王はジャミラスに封印されている
・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す
・７の繋がり
・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
・７の主人公たちはロトの子孫？
→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
・エスタード島＝竜王の島？
・アレフガルド関連
・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
・竜の女王の卵＝竜王？
・１～７を繋げるとしたら
６上
３上→７→６下→４→５
↓
３下→１→２→ＣＨ
上
３上→６下→４→５→７
↓
３下→１→２→ＣＨ
・ロト→天空の繋がり
・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
→６でメダル王はジャミラスに封印されている
・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す
・７の繋がり
・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
・７の主人公たちはロトの子孫？
→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
・エスタード島＝竜王の島？
・アレフガルド関連
・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
・竜の女王の卵＝竜王？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 16:06:24 ID:9fBA/lvo
●考察ネタその２
・天空関連
・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
・天馬の塔＝天空の塔
・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
・大幅な地形変化
・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
・世界樹消失
・マスドラとエスターク大戦のタイミング
・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
・卵→マスタードラゴン説
・ゼニス王→マスタードラゴン説
・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
・ダークドレアムは実体化していない
・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
→ダークドレアム＝エスタークの夢説
・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→６の隠しダンジョン？
⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
・テリー→エスターク関連
・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
・天空関連
・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
・天馬の塔＝天空の塔
・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
・大幅な地形変化
・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
・世界樹消失
・マスドラとエスターク大戦のタイミング
・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
・卵→マスタードラゴン説
・ゼニス王→マスタードラゴン説
・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
・ダークドレアムは実体化していない
・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
→ダークドレアム＝エスタークの夢説
・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→６の隠しダンジョン？
⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
・テリー→エスターク関連
・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 16:08:20 ID:9fBA/lvo
●ゲーム○評 ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二 今だから語れるドラゴンクエスト＞
堀井氏 ： 最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。
編集者 ： バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。
堀井氏 ： 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
編 ： もったいないですね。
堀井氏 ： バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。
編 ： それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。
堀井氏 ： その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです
＜堀井雄二 今だから語れるドラゴンクエスト＞
堀井氏 ： 最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。
編集者 ： バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。
堀井氏 ： 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
編 ： もったいないですね。
堀井氏 ： バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。
編 ： それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。
堀井氏 ： その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 16:22:21 ID:vjes2cDR
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 17:24:20 ID:v7h+08g0
６信者はアホばっかだから
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 19:30:50 ID:+YDgwv8n
リメイク６発売直前がこのスレ史上最大の祭になる。
そして、リメイク６発売後は廃墟スレと化す。
もともと６→４の補完から始まったスレだからねぇ・・・
そして、リメイク６発売後は廃墟スレと化す。
もともと６→４の補完から始まったスレだからねぇ・・・
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 19:48:53 ID:3hGsw3Oq
8関連テンプレ、地図忘れずに
あとはアモール、太陽の鏡とか？
あとはアモール、太陽の鏡とか？
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 21:07:29 ID:aP+k/gqr
>>1
乙
乙
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 22:05:03 ID:NLwopB8x
なんだスレ立ってたのか
そろそろまとめサイトっていうか情報をためとくサイトがほしいな
ドラクエ歴史学会的なモノを立ち上げたい・・けど今時間ねーや俺。
そろそろまとめサイトっていうか情報をためとくサイトがほしいな
ドラクエ歴史学会的なモノを立ち上げたい・・けど今時間ねーや俺。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 22:10:32 ID:CzGJ2MK4
恐怖と苦痛の主、
憎悪と腐敗を呼ぶ者、
闘争し支配する力、
殺戮と破壊の王、
偉大なるサルーインよ。
憎悪と腐敗を呼ぶ者、
闘争し支配する力、
殺戮と破壊の王、
偉大なるサルーインよ。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 22:14:12 ID:9fBA/lvo
●ＤＱ８関連
・レティス＝ラーミア
・双子巫女
・オーブ
・やまびこの笛
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・アモールの水（CHもあり）
・４の逆さの地図
・太陽の鏡
・ライアンとトルネコ
・レティス＝ラーミア
・双子巫女
・オーブ
・やまびこの笛
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・アモールの水（CHもあり）
・４の逆さの地図
・太陽の鏡
・ライアンとトルネコ
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/16(土) 23:38:03 ID:3hGsw3Oq
前スレちょっとまとめてみる
7の神様の子孫、神の子エジェウス、オディロ院長説（ダジャレ好き）
モリー＝テリー説
マルチェロ→ミルドラース説
王者のマントの持ち主 法王説（賢者の中の賢者 王の称号）
カルベローナの像＝リーザス像説
世界の繋がり仮説 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050302203820.jpg
仮説2 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050304002443.jpg
アレフガルド→6下説 ロト編上下合体→6下説
6下の世界は2世界の反転に酷似
（ロンダルキアの大陸、ベラヌール、竜王の城、大灯台、海底の洞窟）ルビスの位置は同じ
「卵が先かニワトリが先か」という話は時間のループを暗示
竜神族の里には竜王の杖と全く同じ形の杖を持ったじじいが何人もいる。（未確認）
竜王は他の魔王と違い光を好む
6の世界が分裂して4と8の世界説（メダル王家、アモールの水）
7の神様の子孫、神の子エジェウス、オディロ院長説（ダジャレ好き）
モリー＝テリー説
マルチェロ→ミルドラース説
王者のマントの持ち主 法王説（賢者の中の賢者 王の称号）
カルベローナの像＝リーザス像説
世界の繋がり仮説 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050302203820.jpg
仮説2 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050304002443.jpg
アレフガルド→6下説 ロト編上下合体→6下説
6下の世界は2世界の反転に酷似
（ロンダルキアの大陸、ベラヌール、竜王の城、大灯台、海底の洞窟）ルビスの位置は同じ
「卵が先かニワトリが先か」という話は時間のループを暗示
竜神族の里には竜王の杖と全く同じ形の杖を持ったじじいが何人もいる。（未確認）
竜王は他の魔王と違い光を好む
6の世界が分裂して4と8の世界説（メダル王家、アモールの水）
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 00:00:12 ID:9fBA/lvo
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 00:04:01 ID:3hGsw3Oq
>>16
勇者には世界の半分の闇の世界を与える
勇者には世界の半分の闇の世界を与える
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 00:14:12 ID:nCHnTGNe
残る半分も闇の世界じゃないんですか
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 00:29:29 ID:x5QZZCeq
>>18
考えすぎ
考えすぎ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 01:05:12 ID:PD21nVNn
真っ暗闇な城の地下にいるのに
竜王のいる階層だけは明るかったしな。
なによりDQMの竜王は「光の波動」を覚える。
竜王のいる階層だけは明るかったしな。
なによりDQMの竜王は「光の波動」を覚える。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 13:15:29 ID:OAs8GmV9
このスレが納得するまとめサイトを作るにおいて
確定、ほぼ確定、可能性がある、そういう考え方もある
に分ける作業だけで１スレ使って荒れて終わるな
確定、ほぼ確定、可能性がある、そういう考え方もある
に分ける作業だけで１スレ使って荒れて終わるな
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 13:45:05 ID:Jt1vm7RN
>21
最後の一行にﾜﾗﾀ
最後の一行にﾜﾗﾀ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 13:54:00 ID:u2VT5/6E
よし、誰か堀井さんの掲示板にこのスレのURL貼ってきてくれ
名無しで降臨するかもしれん
名無しで降臨するかもしれん
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 13:59:36 ID:5hCADlXd
>>23
とりあえずこのスレの存在は知ってもらわねばな。
とりあえずこのスレの存在は知ってもらわねばな。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 16:29:29 ID:Wv8l5th9
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/17(日) 18:45:25 ID:Jt1vm7RN
>23-24
そんな恥ずかしい事お願いだからやめてくれ
そんな恥ずかしい事お願いだからやめてくれ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 01:55:58 ID:qCxTvC/n
カムイあたりはこのスレ見てそうな気がする・・・
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 04:51:03 ID:mF+UxGXr
糞スレ晒しage
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 13:53:30 ID:CjI2XfFe
竜王が光属性ってカムイの漫画じゃん
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 14:03:49 ID:jlyNwnzM
>>28
＊「まことの くそスレなら １８スレなど つづかぬはずだ。」
＊「まことの くそスレなら １８スレなど つづかぬはずだ。」
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 16:32:30 ID:7LAtg0kx
DQMの「光の波動」ってどんな特技？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 17:26:00 ID:TdFVSR2m
それはキミ自身の目で確かめてくれ！
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 17:28:31 ID:7LAtg0kx
>>32
断る
断る
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 18:59:58 ID:bFSHJyre
>>33
だがそれがいい
だがそれがいい
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 20:36:35 ID:YBY+h8qs
８ ６夢世界
↑異世界 ↑
３上世界→長い年月→６現実世界→約２万年→４→５
↓
３下世界→１→２→長い年月→７
↑異世界 ↑
３上世界→長い年月→６現実世界→約２万年→４→５
↓
３下世界→１→２→長い年月→７
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 20:46:28 ID:DaRwCjm9
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 22:07:04 ID:DvJkzfCF
>>31
仲間全員の状態異常を治す。
>>36
堀井も意識して竜の女王を
出したんだろうが、堀井自身、
曖昧なままで決めてはないと思う。
プレーヤーに任せて、想像、考察させるのが
目的みたいなのがあるから。
仲間全員の状態異常を治す。
>>36
堀井も意識して竜の女王を
出したんだろうが、堀井自身、
曖昧なままで決めてはないと思う。
プレーヤーに任せて、想像、考察させるのが
目的みたいなのがあるから。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 22:14:57 ID:7LAtg0kx
プレイヤーの妄想で一番面白いのにしようとしてたりして
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/18(月) 23:43:31 ID:ub7vSWBn
竜王の城の玉座の後ろに隠し階段
ＤＱ５の天空の城の玉座の後ろに隠し階段
どちらも主は竜。
みたいな文章どっかで見た気がするんだけど、誰か知らない？気のせいかな？
ＤＱ５の天空の城の玉座の後ろに隠し階段
どちらも主は竜。
みたいな文章どっかで見た気がするんだけど、誰か知らない？気のせいかな？
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 00:10:09 ID:IPtF0G11
掛け軸の裏の通路、絵の裏の金庫みたいなもの。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 00:27:22 ID:rwvo+de7
>>37
しかし竜王が「自称竜の王」だった、なんてのは萎えるな。
しかし竜王が「自称竜の王」だった、なんてのは萎えるな。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 00:28:32 ID:QmfGdISy
「５魔界＝アレフガルド世界」説をどっかで見たけど、むしろ「５魔界＝アレフガルドの闇の世界」のほうがしっくり来ない？
ほら、竜王がくれる世界のもう半分。闇の世界だから５は常に夜のように暗いんだと思う。
まあ、どうでもいいことだけどさ。
で、３と６関係だけど、俺は「３下＝６下」だと考えてる。下のほうは地形が２の反転だし。上は知らん。
ほら、竜王がくれる世界のもう半分。闇の世界だから５は常に夜のように暗いんだと思う。
まあ、どうでもいいことだけどさ。
で、３と６関係だけど、俺は「３下＝６下」だと考えてる。下のほうは地形が２の反転だし。上は知らん。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 00:45:18 ID:Cr5fxyU6
携帯版だと闇の世界は夢オチなんだな。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 16:20:49 ID:rwvo+de7
>>43
SFC、GBCでも。
SFC、GBCでも。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 16:38:28 ID:QmfGdISy
６に夢の世界なるものが存在するんだから、夢オチでも一考の余地があるんじゃないかね。
確かにどうでもいいけどｗ
確かにどうでもいいけどｗ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 16:41:02 ID:zAlMS4wQ
4のエドガンが何年も追い求めていた錬金術が
8で一つの釜でアッサリ実現されていた件について。
４→（数百～千年で技術進歩）→８でおｋ？
8で一つの釜でアッサリ実現されていた件について。
４→（数百～千年で技術進歩）→８でおｋ？
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 17:01:17 ID:5XkQb9M1
DQMの世界もデスタムーアが実体化させた夢の世界なんだろうか？
テリーが幼年時代の頃からデスタムーアは活動していたと考えられるし。
テリーが幼年時代の頃からデスタムーアは活動していたと考えられるし。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 17:14:17 ID:nYbCQ+9P
>>47
あそこは旅の扉から入る、
それぞれ個人（扉の主）の夢の世界だろう。
道順がランダムでぐちゃぐちゃなのも、
しっかりと実体化されてないせいかもしれん。
わたぼう達は、デスタムーアに関係なく
子どもをさらって、修行させて
星振りの大会を開いている。
あそこは旅の扉から入る、
それぞれ個人（扉の主）の夢の世界だろう。
道順がランダムでぐちゃぐちゃなのも、
しっかりと実体化されてないせいかもしれん。
わたぼう達は、デスタムーアに関係なく
子どもをさらって、修行させて
星振りの大会を開いている。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 17:17:06 ID:P7ui8Q+V
DQMは完全な別世界でじゃないの？
３→６とかのように繋がりがあるんじゃなくて、
わたぼう・ワルぼうの力で異世界にワープさせられただけ。
ハーゴンがシドーを召喚した様に、わたぼうがテリーを召喚したと。
３→６とかのように繋がりがあるんじゃなくて、
わたぼう・ワルぼうの力で異世界にワープさせられただけ。
ハーゴンがシドーを召喚した様に、わたぼうがテリーを召喚したと。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 17:20:53 ID:nYbCQ+9P
タイジュやマルタのある世界は異世界だろうけど
タイジュの城にある旅の扉は夢の世界に繋がっている。
タイジュの城にある旅の扉は夢の世界に繋がっている。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 18:38:56 ID:RCgkOpSL
一考察として吉崎のモンスターズ+では
DQMの世界の直後テリーはムーアの洗脳されて悪になってる
DQMの世界の直後テリーはムーアの洗脳されて悪になってる
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 20:18:13 ID:kL0M7d/4
吉崎の作品が続いてればまた違った観点の考察が
あっただろうに・・・勿体ない
あっただろうに・・・勿体ない
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 20:24:15 ID:3Fhh+JnS
どうせカムイ以下の扱いしか受けん
つまらなかったんだから
つまらなかったんだから
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 22:17:32 ID:zAlMS4wQ
>53
つまらなかったかどうかはｵﾒｰの主観でしかなく、
ここはそんな事を言う場では無い。
つまらなかったかどうかはｵﾒｰの主観でしかなく、
ここはそんな事を言う場では無い。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 22:36:56 ID:wtdvadMp
数ある世界の中心にあるのがDQMなんだよ何処にでも楽に行けるし
木の世界だからなんかそれっぽいし
木の世界だからなんかそれっぽいし
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 22:46:00 ID:Ixi3EgV+
本編の新作が木の世界から始まったら、
お前らは何が起こるのかと死ぬほどワクワクするだろうな
お前らは何が起こるのかと死ぬほどワクワクするだろうな
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/19(火) 23:48:48 ID:rwvo+de7
ロト伝説は数百年後に忘れ去られるという公式設定って虚しいな・・・。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/20(水) 16:37:58 ID:slDcewXi
ぐぐってみたら、
エスタークスレッド（ここの初代スレ）から始まった
テリー＝エスターク説がかなりのサイトに広まってるな・・・
しかも公式設定だと思い込んでる人も結構いるし
リメイク６でこの永遠の謎に答えは出る・・・のか？
マスドラは未来の卵なのか、それともバーバラなのかとか、
伝説装備が天空装備で天馬の塔が天空の塔でクラウド城が天空城だとか、
未消化の謎が多すぎる６はリメイク版でどうにかしてほしいもんだ
単発シリーズの７や８はともかく、
６は天空編の誕生編であるとはっきり明言してるんだから、
ロト編のように完璧につなげてくれよ
もしＳＦＣ版６の時点で完璧に天空編のつながりの謎解きがされてたら、
ＦＣ版３でアレフガルドの謎が明かされた時ぐらいの感動があっただろうに・・・
エスタークスレッド（ここの初代スレ）から始まった
テリー＝エスターク説がかなりのサイトに広まってるな・・・
しかも公式設定だと思い込んでる人も結構いるし
リメイク６でこの永遠の謎に答えは出る・・・のか？
マスドラは未来の卵なのか、それともバーバラなのかとか、
伝説装備が天空装備で天馬の塔が天空の塔でクラウド城が天空城だとか、
未消化の謎が多すぎる６はリメイク版でどうにかしてほしいもんだ
単発シリーズの７や８はともかく、
６は天空編の誕生編であるとはっきり明言してるんだから、
ロト編のように完璧につなげてくれよ
もしＳＦＣ版６の時点で完璧に天空編のつながりの謎解きがされてたら、
ＦＣ版３でアレフガルドの謎が明かされた時ぐらいの感動があっただろうに・・・
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/20(水) 16:57:39 ID:fqnOJ9m8
>>58８って単発なの？
鳥も出てきてるし、ライドンの塔も伏線だって言ってたし。
とにかく６はリメイクで大幅に作り直して欲しいね。大筋は変えなくて良いから、裏設定の明示と伏線の回収に力を入れて欲しい。
鳥も出てきてるし、ライドンの塔も伏線だって言ってたし。
とにかく６はリメイクで大幅に作り直して欲しいね。大筋は変えなくて良いから、裏設定の明示と伏線の回収に力を入れて欲しい。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/20(水) 17:16:22 ID:P78sgAir
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/20(水) 21:59:53 ID:t9XOgjEG
スライム格闘場のSランク制覇するとモリーが現れそうだな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/20(水) 23:51:57 ID:lvbQ/YOY
1で竜王がくれると言った闇の世界。ここではいを選ぶと画面が暗くなって止まる。
闇の世界＝暗くなったアレフガルド＝3クリア前のアレフガルド
では光の世界はどこか。そう。3上の世界。
竜王の真の目的は上の世界に行く事だったんだよ！！！
闇の世界＝暗くなったアレフガルド＝3クリア前のアレフガルド
では光の世界はどこか。そう。3上の世界。
竜王の真の目的は上の世界に行く事だったんだよ！！！
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/21(木) 00:02:22 ID:Uvdb6AGk
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/21(木) 20:47:09 ID:E7J+4jtP
やっぱり最終ラスボスはムツヘタかな？
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/21(木) 21:11:45 ID:PVSISJmu
ムツヘタ＝ルビス
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 01:41:34 ID:abSQdnke
ラスボスはマスドラで。４のときの。
実はエビプリの黒幕でしたとかそんな感じで。
４→それ→ドランがマスドラ２世に→５って感じ。
実はエビプリの黒幕でしたとかそんな感じで。
４→それ→ドランがマスドラ２世に→５って感じ。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 02:04:55 ID:htU+oV7s
それだとプサンの2万歳発言が怪しくなるな
ドランの状態で一万九千数百年生きてないと
ドランの状態で一万九千数百年生きてないと
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 02:22:11 ID:76dnVSrg
のーてんきで適当な５マスドラはドランだったのか！？
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 09:47:59 ID:nZ2Mn/K2
マスドラに寿命とか無いと思ってた！
２代目なのアレ？
２代目なのアレ？
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 10:37:26 ID:UB4CZH5H
竜神族は死ぬ瞬間に全ての能力と記憶を後継者に移すことができて、
初代の王から数えて２万歳・・・とか。
ただし記憶を受け継いでいても性格は個体によって異なる、とか。
竜の女王→竜王→ひ孫→竜神王→黄金竜＝バーバラ→初代マスドラ→ドラン＝プサン
竜神王の変身した姿は過去の王たちの姿で、永遠の巨竜は竜王。
初代の王から数えて２万歳・・・とか。
ただし記憶を受け継いでいても性格は個体によって異なる、とか。
竜の女王→竜王→ひ孫→竜神王→黄金竜＝バーバラ→初代マスドラ→ドラン＝プサン
竜神王の変身した姿は過去の王たちの姿で、永遠の巨竜は竜王。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 12:07:18 ID:XPA5vSyX
4の時代は５の数百年前なんだから
５の時代の人からしてれみれな
エスタークや伝説の勇者は
俺らから見た織田信長や豊臣秀吉みたいな存在ってことなんだよな
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 13:15:54 ID:UB4CZH5H
５説明書のストーリーでエスタークとデスピサロが混同されてることや、
５時代にデスピサロやエビプリの名前は全く伝わっていないことからすると、
後世の歴史家は４時代の事件を全て復活したエスタークの仕業として記したようだな。
４時代の一般人は地獄の帝王エスタークのことは知ってても、
デスピサロのことは「エンドールの武術大会決勝前に逃げた人」ぐらいの認識か。
実際には４ではエスタークは睡眠中に襲われただけなのに・・・
５時代にデスピサロやエビプリの名前は全く伝わっていないことからすると、
後世の歴史家は４時代の事件を全て復活したエスタークの仕業として記したようだな。
４時代の一般人は地獄の帝王エスタークのことは知ってても、
デスピサロのことは「エンドールの武術大会決勝前に逃げた人」ぐらいの認識か。
実際には４ではエスタークは睡眠中に襲われただけなのに・・・
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 19:43:40 ID:5wX4i0fR
最後の行にちとﾜﾗﾀｗ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 20:43:20 ID:934GZ7w/
いつも寝込みを襲われるエスたん萌え
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 20:58:11 ID:htU+oV7s
だからエスタークは悪い奴じゃないと思われるんだよな
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 21:04:06 ID:6h55rXtp
地獄の帝王哀れなり
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 21:45:55 ID:yydfDfX5
けどありえない話ではないよね。
戦後50年、60年の現在だけど中国や韓国はデタラメばっか言ってるし。
戦後50年、60年の現在だけど中国や韓国はデタラメばっか言ってるし。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/22(金) 22:27:18 ID:xjFHZYq1
＊「ぼく わるいじごくのていおうじゃ ないよ。
ぐごぐご。
l> はい
いいえ
ぐごぐご。
l> はい
いいえ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 00:57:20 ID:mUhCmi+O
エスターク妄想
遥か昔、エスタークは進化の秘法によって不死身の肉体と強大な力を得た代わり、
その副作用によって全ての記憶と知識を失ってしまった。
デスタムーアの死後、統率者を欠いた魔族の勢力は弱まっていたが、
ある魔族がエスタークに目を付け、魔法でマインドコントロールすると、
その強大な力を利用して魔族を統一した。
その魔族はエスタークを地獄の帝王と呼んで王座に就かせておきながら、
自身はその影で黒幕としてエスタークを操っていたのだが、
他の魔族はその黒幕を単なるエスタークの腰巾着だと思い込んでいた。
しかし、実際のエスタークは操り人形にすぎなかった。
魔族は帝王エスタークの名のもとに、人間達に戦争を仕掛けた。
エスターク率いる魔族によってあらゆる国が滅ぼされ、
地形が変わるほどに世界は破壊し尽くされた。
人間達はエスタークを諸悪の根源と考え、黒幕の存在など考えもしなかった。
数多くの戦士がエスタークに挑んだが、不死身のエスタークを倒せる者は誰一人いなかった。
遥か昔、エスタークは進化の秘法によって不死身の肉体と強大な力を得た代わり、
その副作用によって全ての記憶と知識を失ってしまった。
デスタムーアの死後、統率者を欠いた魔族の勢力は弱まっていたが、
ある魔族がエスタークに目を付け、魔法でマインドコントロールすると、
その強大な力を利用して魔族を統一した。
その魔族はエスタークを地獄の帝王と呼んで王座に就かせておきながら、
自身はその影で黒幕としてエスタークを操っていたのだが、
他の魔族はその黒幕を単なるエスタークの腰巾着だと思い込んでいた。
しかし、実際のエスタークは操り人形にすぎなかった。
魔族は帝王エスタークの名のもとに、人間達に戦争を仕掛けた。
エスターク率いる魔族によってあらゆる国が滅ぼされ、
地形が変わるほどに世界は破壊し尽くされた。
人間達はエスタークを諸悪の根源と考え、黒幕の存在など考えもしなかった。
数多くの戦士がエスタークに挑んだが、不死身のエスタークを倒せる者は誰一人いなかった。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 01:09:40 ID:mUhCmi+O
エスターク妄想２
しかし、エスタークを影で操っている黒幕の存在に気付いた一人の勇者が、
その黒幕に挑み、見事に倒したのだった。
黒幕が倒されると、エスタークにかかっていたマインドコントロールの魔法が解け、
突如としてエスタークは戦うことをやめたのだった。
自分が善なのか、悪なのか、何もわからないエスタークは悩む。
だが、人間達のエスタークへの憎しみは消えなかった。
襲い来る人間達に対し、本能的に反撃するエスターク。
それは悪意によるものではなく、単なる自己防衛本能であった。
しかし、人間達はそれを見てエスタークは悪であると再確認した。
マスタードラゴンは、天空からその全てを見ていた。
そして、マスタードラゴンは悲しき帝王エスタークを、
元凶である進化の秘法ともども地の底に封印したのだった。
歴史は、マスタードラゴンが地獄の帝王エスタークを封印したことだけを伝える。
エスタークの影に真の悪が存在していたことも、
歴史の舞台裏で名もなき勇者がその巨悪を倒したことも、
全ては歴史の影に埋もれてしまったのだった。
妄想終わり。
しかし、エスタークを影で操っている黒幕の存在に気付いた一人の勇者が、
その黒幕に挑み、見事に倒したのだった。
黒幕が倒されると、エスタークにかかっていたマインドコントロールの魔法が解け、
突如としてエスタークは戦うことをやめたのだった。
自分が善なのか、悪なのか、何もわからないエスタークは悩む。
だが、人間達のエスタークへの憎しみは消えなかった。
襲い来る人間達に対し、本能的に反撃するエスターク。
それは悪意によるものではなく、単なる自己防衛本能であった。
しかし、人間達はそれを見てエスタークは悪であると再確認した。
マスタードラゴンは、天空からその全てを見ていた。
そして、マスタードラゴンは悲しき帝王エスタークを、
元凶である進化の秘法ともども地の底に封印したのだった。
歴史は、マスタードラゴンが地獄の帝王エスタークを封印したことだけを伝える。
エスタークの影に真の悪が存在していたことも、
歴史の舞台裏で名もなき勇者がその巨悪を倒したことも、
全ては歴史の影に埋もれてしまったのだった。
妄想終わり。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 01:32:24 ID:32B6AgiD
マスドラたんが直接黒幕叩けばよかったのに
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 01:47:17 ID:n1KZcO45
>>79-80
ありだね。
ありだね。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 02:05:35 ID:6ASdIt15
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 02:16:31 ID:Awujt/pY
そういえば５のエスタークは誰なんだ？
ピサロだと６章と繋がらないしエビプリは姿が違う。
青いエスタークも死んでしまってしもべも消えているからこいつも違う。
クローンのプチタークが育ったのか？
ピサロだと６章と繋がらないしエビプリは姿が違う。
青いエスタークも死んでしまってしもべも消えているからこいつも違う。
クローンのプチタークが育ったのか？
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 02:52:47 ID:lEDHkLqP
もともとエスタークは２体いたんじゃないか？
ピサロもエスターク（の姿）になれたんだし、もう一人いてもまったく不思議はない。
片方が元テリーで、もう片方は・・・
ピサロもエスターク（の姿）になれたんだし、もう一人いてもまったく不思議はない。
片方が元テリーで、もう片方は・・・
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 08:19:52 ID:n1KZcO45
エスターク死んでないだろ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 08:36:18 ID:lEDHkLqP
確かに青いのは死んでないけど、５のとは色自体違うから別人ぽ。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 09:12:57 ID:Awujt/pY
寝てるだけならしもべは消えないだろうし、話し掛けるとしかばねのようだと出るから死んでるだろ。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 10:17:14 ID:YgIeAbFl
>87
畳みたいなもんじゃないの？
初め青くて、日がたつにつれて茶色？になるじゃん
畳みたいなもんじゃないの？
初め青くて、日がたつにつれて茶色？になるじゃん
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 10:38:11 ID:ObXSGJrO
溶岩焼けで色が変わっただけ。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 11:39:10 ID:kt/1PLBr
また別の誰かが進化の秘法に手を出して茶エスターク誕生
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 12:35:17 ID:5I4YUzij
何この流れﾊｹﾞﾜﾛｽ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 14:31:25 ID:JGmdgHdG
リメイク５では黄色だ。
瞑想してすごろくしながら修行してたんだよ。100年でパワーアップしたと
瞑想してすごろくしながら修行してたんだよ。100年でパワーアップしたと
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 14:43:31 ID:NVN+EkdU
そういや小説では「Ｓやんが黄金を引き寄せている」なんて謎設定があったが
それに従って４で仮死状態になった後、傷を癒すため体中を金で覆った結果
５では金色になったという説はどうだ。
小さなメダルを落とす事があるのはその小片を削ぎ落としたという事で。
…まあ、どうだと言われても困るだろうけど。
それに従って４で仮死状態になった後、傷を癒すため体中を金で覆った結果
５では金色になったという説はどうだ。
小さなメダルを落とす事があるのはその小片を削ぎ落としたという事で。
…まあ、どうだと言われても困るだろうけど。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 15:42:49 ID:yLZrYfj8
DQ4知られざる伝説にイムルの宿屋の話がある
ゲーム中では「ロザリーが危機を訴える」→「ピサロが人間に復讐を誓う」という夢だったが
デスピサロを倒した後の世界では「ピサロとロザリーが幸せに暮らしている」という夢になり
カップルに大人気で宿屋が繁盛しているという話
ある吟遊詩人が言うには「マスタードラゴンの慈悲で夢の中でだけは幸せを与えられた」との事
この文章におけるピサロとロザリーの風景が、リメイクDQ4エンディングのピサロパートと完全にイメージが被る
そこで、リメイクDQ4の6章を正史とは認めたくない立場から、6章は夢の世界の話だと言ってみる
4,5の時代には自由に行き来は出来ないけど、元々天空編の世界には夢の世界が存在するんだし
何らかの弾み（マスタードラゴンの意志？）でゴットサイドに時空の歪み＝夢の世界へのゲートが発生した
4勇者達が夢の世界に飛んだというよりは、プレーヤーの意識が夢の世界に飛んでしまった
夢の世界の住人である4勇者達を操作する事になってしまった、と考えると無理がないように思う
隠しダンジョン以降は全部夢の世界、現実の世界では相変わらずピサロが敵の親玉で、
夢の世界の勇者がエビルプリーストを倒すのと現実の世界の勇者がデスピサロを倒すのは呼応している
世界樹の花が千年に一度咲く奇跡などいかにもDQ6の夢の世界っぽい話だし、どうかな
ゲーム中では「ロザリーが危機を訴える」→「ピサロが人間に復讐を誓う」という夢だったが
デスピサロを倒した後の世界では「ピサロとロザリーが幸せに暮らしている」という夢になり
カップルに大人気で宿屋が繁盛しているという話
ある吟遊詩人が言うには「マスタードラゴンの慈悲で夢の中でだけは幸せを与えられた」との事
この文章におけるピサロとロザリーの風景が、リメイクDQ4エンディングのピサロパートと完全にイメージが被る
そこで、リメイクDQ4の6章を正史とは認めたくない立場から、6章は夢の世界の話だと言ってみる
4,5の時代には自由に行き来は出来ないけど、元々天空編の世界には夢の世界が存在するんだし
何らかの弾み（マスタードラゴンの意志？）でゴットサイドに時空の歪み＝夢の世界へのゲートが発生した
4勇者達が夢の世界に飛んだというよりは、プレーヤーの意識が夢の世界に飛んでしまった
夢の世界の住人である4勇者達を操作する事になってしまった、と考えると無理がないように思う
隠しダンジョン以降は全部夢の世界、現実の世界では相変わらずピサロが敵の親玉で、
夢の世界の勇者がエビルプリーストを倒すのと現実の世界の勇者がデスピサロを倒すのは呼応している
世界樹の花が千年に一度咲く奇跡などいかにもDQ6の夢の世界っぽい話だし、どうかな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 17:37:34 ID:x0zGFBVS
魔法を使えるのも夢オチ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 18:56:28 ID:lEDHkLqP
マスドラの話に戻すけどさ、ピサロの復讐劇が全部エスタークのものになってたりするわけだし
実は「数百年前～」のくだりも間違ってるんじゃないか？
ならば４→５の大変動も天空への塔の荒廃も不自然じゃなくなる。
実は「数百年前～」のくだりも間違ってるんじゃないか？
ならば４→５の大変動も天空への塔の荒廃も不自然じゃなくなる。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 18:59:27 ID:lEDHkLqP
連ﾚｽｽﾏｿ。途中で投稿しちゃった。
つまり４→初代マスドラ崩御→ドランがマスドラ２に→（２万年）→５でも別に構わなくなると思うんだがどうよ？
つまり４→初代マスドラ崩御→ドランがマスドラ２に→（２万年）→５でも別に構わなくなると思うんだがどうよ？
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 19:40:41 ID:n1KZcO45
5のセリフのサイトってある？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 19:51:30 ID:XCc5jEqr
流れ壊して申し訳ないが
リメ５のプチタークは結局なんなんだ？
エスタークのクローンなの？
リメ５のプチタークは結局なんなんだ？
エスタークのクローンなの？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 20:25:26 ID:NVN+EkdU
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 20:40:53 ID:lEDHkLqP
いや、あれは復讐だ。勇者だけでなくピサロの立場になって考えてみなされ。
たまたま向こう側だったってだけで、勇者と立場はかわんないんだよ？
悪いのはエビプリとマスドラだけで十分だ
たまたま向こう側だったってだけで、勇者と立場はかわんないんだよ？
悪いのはエビプリとマスドラだけで十分だ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 20:49:09 ID:NVN+EkdU
>>102
ピサロが侵略を開始したのはいつだったのか、よーく思い出してみなされ。
ちなみにロザリーが殺されるのはかなり終盤になってからだぞ。
さらに突き詰めて考えると、実はどんな理由で世界征服の野望に目覚めたのかも
定かではなかったりする。
ピサロが侵略を開始したのはいつだったのか、よーく思い出してみなされ。
ちなみにロザリーが殺されるのはかなり終盤になってからだぞ。
さらに突き詰めて考えると、実はどんな理由で世界征服の野望に目覚めたのかも
定かではなかったりする。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 20:54:42 ID:Awujt/pY
>>97
テルパドールに家計図くらいあるんじゃないか？
テルパドールに家計図くらいあるんじゃないか？
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 21:30:45 ID:2WSrgk7P
魔族の王として世界征服を目指してたが
ロザリーと出会い、
魔族を捨て駆け落ちの兆しが出てきた。
それに気づいたエビプリが
人間をそそのかしてロザリーを殺した。
ロザリーと出会い、
魔族を捨て駆け落ちの兆しが出てきた。
それに気づいたエビプリが
人間をそそのかしてロザリーを殺した。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 21:40:06 ID:Awujt/pY
>>105
テルパドールの建国者は４勇者の仲間の一人だぞ。
テルパドールの建国者は４勇者の仲間の一人だぞ。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 21:55:25 ID:PU8T205Y
当然、それはミネアかマーニャか・・アリーナって説もあるが
顔といい、能力といいミネアだろうなあ・・
小学校のころは少なくともミネア・マーニャの関係できてるなってのを疑わなかった
顔といい、能力といいミネアだろうなあ・・
小学校のころは少なくともミネア・マーニャの関係できてるなってのを疑わなかった
>>107
それこそ捏造臭がプンプンする。
あれは聖書の「創世記」くらいのイメージで捉えてる。
導かれし者とテルパドールの偉大さを表した単なる「物語」。
つーか、ここまでいくと無理矢理こじつけた妄想に過ぎんな。ｽﾏｿ。
それこそ捏造臭がプンプンする。
あれは聖書の「創世記」くらいのイメージで捉えてる。
導かれし者とテルパドールの偉大さを表した単なる「物語」。
つーか、ここまでいくと無理矢理こじつけた妄想に過ぎんな。ｽﾏｿ。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 22:36:29 ID:mUhCmi+O
ホフマンかパノンの子孫だったりしてな＞テルパドール建国者
まあミネアだろうが
まあミネアだろうが
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 23:19:01 ID:lH3O91sU
DQ6で仲間になるくさったしたいの名前はスミス
↓
CHの２その後の世界で仲間になるくさったしたいはスミス（元人間）
これも追加か？
↓
CHの２その後の世界で仲間になるくさったしたいはスミス（元人間）
これも追加か？
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 23:43:17 ID:YgIeAbFl
スミスとかは、犬で言うところのポチとかと一緒だしょ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/23(土) 23:53:53 ID:n1KZcO45
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 00:47:52 ID:ViUEYV+m
最近のドラクエって中ボスや裏ボスにはいいキャラいるけどラスボスは全然ダメだな
ミルドラースよりゲマやエスタークの方がいいキャラだし、
デスタムーアよりデュランやダークドレアム、
ラプソーンよりドルマゲスやマルチェロの方がいいキャラだ。
堀井はラスボスの人選を間違えている。
ミルドラースよりゲマやエスタークの方がいいキャラだし、
デスタムーアよりデュランやダークドレアム、
ラプソーンよりドルマゲスやマルチェロの方がいいキャラだ。
堀井はラスボスの人選を間違えている。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 01:02:43 ID:DuMe0Y3J
確か4のときにラスボスに人間を憎む理由とか付けて
キャラクター性を与えたところ
こんなの勧善懲悪のドラクエらしくないとか
ですぴーかわいそうとかで
ラスボスを気持ちよく倒せないみたいな意見が出てきたから
ラスボスをこんな奴嫌いだ、やっつけてやると
思わせるようなキャラにしているとか
キャラクター性を与えたところ
こんなの勧善懲悪のドラクエらしくないとか
ですぴーかわいそうとかで
ラスボスを気持ちよく倒せないみたいな意見が出てきたから
ラスボスをこんな奴嫌いだ、やっつけてやると
思わせるようなキャラにしているとか
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 01:12:29 ID:NvmF+A4f
まあ別にそれはそれでいいんだけどさ
そのやっつけてやる、嫌いだっていう感情の時点で中ボスの方が勝ってるのはどうなんだ。
っていうのが>>114の言いたいことじゃないかと思われ。
でも俺はオカマは結構いいセンいってると思う。
ていうかスレ違いな話題か。
>>113
そう、いじめられていたロザリーを助けて一緒に暮らしていたところを
突然世界征服の野望にとりつかれて飛び出していったのがピサロ。
ロザリーヒルのセリフをちゃんと読むと実はこんな展開になってる訳だが、
かなり突拍子もない。
この辺もエビプリが絡んでるのかなぁ、とか妄想は絶えないが、
とりあえずピサロは深く見れば見るほど世間一般とは違った実態が浮かび上がってくるよ。
まあこれはこれで、なんかいいキャラなんだけどな。
テリーに通じるものがある。
そのやっつけてやる、嫌いだっていう感情の時点で中ボスの方が勝ってるのはどうなんだ。
っていうのが>>114の言いたいことじゃないかと思われ。
でも俺はオカマは結構いいセンいってると思う。
ていうかスレ違いな話題か。
>>113
そう、いじめられていたロザリーを助けて一緒に暮らしていたところを
突然世界征服の野望にとりつかれて飛び出していったのがピサロ。
ロザリーヒルのセリフをちゃんと読むと実はこんな展開になってる訳だが、
かなり突拍子もない。
この辺もエビプリが絡んでるのかなぁ、とか妄想は絶えないが、
とりあえずピサロは深く見れば見るほど世間一般とは違った実態が浮かび上がってくるよ。
まあこれはこれで、なんかいいキャラなんだけどな。
テリーに通じるものがある。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 01:20:41 ID:DuMe0Y3J
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 01:49:27 ID:8pzXCLkr
なんというか、悪のカリスマ性がないよな
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 01:56:23 ID:DuMe0Y3J
カリスマ持たせすぎると4の二の舞になると思ったのでは
っていうかこの話題スレちがいか？
っていうかこの話題スレちがいか？
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 07:44:06 ID:egyIqIyR
>116
ロザリー１人の問題じゃなくて、
人間から見て平和な世界＝魔族から見て人間に迫害される世界
ってことじゃないの？
実際闘技場みたいに魔族捕まえて殺し合いさせる施設とか有るわけだし。
ロザリー１人の問題じゃなくて、
人間から見て平和な世界＝魔族から見て人間に迫害される世界
ってことじゃないの？
実際闘技場みたいに魔族捕まえて殺し合いさせる施設とか有るわけだし。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 08:49:27 ID:9J/0Uy7t
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 13:50:20 ID:NvmF+A4f
>>120
その説もよく出てくるが、根拠には欠けるんだよ。
実際、４は魔物側のセリフも多いがどれを読んでもそういう背景を匂わせるセリフはなく、
ただ人間を支配しよう、食ってやろう、世界を魔族の手に、っていうのが聞けるだけ。
地下世界以外にデスパレスなんて出城もあるし、どうしようもなかったとは思いがたい。
その説もよく出てくるが、根拠には欠けるんだよ。
実際、４は魔物側のセリフも多いがどれを読んでもそういう背景を匂わせるセリフはなく、
ただ人間を支配しよう、食ってやろう、世界を魔族の手に、っていうのが聞けるだけ。
地下世界以外にデスパレスなんて出城もあるし、どうしようもなかったとは思いがたい。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 17:12:20 ID:IOHRwpTT
>>106
ロザリーかわいさで余計に人間を滅ぼしたくなったんじゃないのかな。
イムルの夢１見るとそんな感じだけど。
エビはピサロの孤立性を強調するキャラだと思う。
どっちにしろ黒幕とかそういう役ではないね。
ロザリーかわいさで余計に人間を滅ぼしたくなったんじゃないのかな。
イムルの夢１見るとそんな感じだけど。
エビはピサロの孤立性を強調するキャラだと思う。
どっちにしろ黒幕とかそういう役ではないね。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 18:21:09 ID:S52P+R7n
ピサロナイト、アンドレアル、ヘルバトラーは忠臣だと思う。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 18:39:36 ID:IOHRwpTT
うん、孤立は言いすぎたね
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 19:34:38 ID:NvmF+A4f
セリフサイトより
モンスター
「うおーん、うおーん。可哀想なロザリー。
もしピサロ様がたすけなきゃ、
きっと ロザリー人間達にいじめ殺されてたよ。
シスター
「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
世界を支配するなどという野望を抱いて村を出て行きましたが
そのピサロもロザリーにだけは優しい笑顔を見せていたものです。
これらからすると、ピサロは
ロザリーヒルでロザリーを助ける
↓
そのままロザリーヒルに滞在
↓
世界支配の野望に取り付かれて外へ
という感じの流れになっていたわけで、>>106の解釈とは微妙に違いがあるな。
それから人類絶滅を決意したのが結構後のほうである事を考えると、
世界征服のついでに出来そうだから、っていう考えもありそうだ。
この推論だと駆け落ちの可能性は全然なくて、むしろ魔族による世界支配の計画と
ロザリーを守るための行動が一致する事になり、それまで以上に侵略に熱中してもおかしくない。
またこの説だと、FC時代からある「海老、実は忠臣説」はちょっと説明しにくくなる分、
リメイク版の野心満々な海老については理解しやすくなるな。
この場合のピサロはかなりの公私混同状態にあるわけで、つけいる隙が十分出てくる。
モンスター
「うおーん、うおーん。可哀想なロザリー。
もしピサロ様がたすけなきゃ、
きっと ロザリー人間達にいじめ殺されてたよ。
シスター
「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
世界を支配するなどという野望を抱いて村を出て行きましたが
そのピサロもロザリーにだけは優しい笑顔を見せていたものです。
これらからすると、ピサロは
ロザリーヒルでロザリーを助ける
↓
そのままロザリーヒルに滞在
↓
世界支配の野望に取り付かれて外へ
という感じの流れになっていたわけで、>>106の解釈とは微妙に違いがあるな。
それから人類絶滅を決意したのが結構後のほうである事を考えると、
世界征服のついでに出来そうだから、っていう考えもありそうだ。
この推論だと駆け落ちの可能性は全然なくて、むしろ魔族による世界支配の計画と
ロザリーを守るための行動が一致する事になり、それまで以上に侵略に熱中してもおかしくない。
またこの説だと、FC時代からある「海老、実は忠臣説」はちょっと説明しにくくなる分、
リメイク版の野心満々な海老については理解しやすくなるな。
この場合のピサロはかなりの公私混同状態にあるわけで、つけいる隙が十分出てくる。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 20:36:16 ID:dI/8V1Ma
１．ピサロ、世界支配を目指す
２．ロザリーを助ける
３．ロザリーが殺され、ピサロ復讐を誓う
４．復習を開始
１．の世界支配について。「支配」というから悪のイメージがあるが、人間に昔奪われた土地を奪還するってことだとしたらどうだろう。
「邪」と呼ばれるものにに世界が支配されたとき、マスドラ（ルビスでも神鳥でもなんでもいい）軍が世界を「取り戻す」。
「聖」と呼ばれるものにに世界が支配されたとき、ピサロ軍が世界を「取り戻す」。
一緒じゃないか。聖≠正、邪≠悪。ピサロは邪の勇者。４主は聖の勇者。両方とも勇者だから、最終的には打ち解けて真の悪（えび）と戦えたんだろう。
２．ロザリーを助ける
３．ロザリーが殺され、ピサロ復讐を誓う
４．復習を開始
１．の世界支配について。「支配」というから悪のイメージがあるが、人間に昔奪われた土地を奪還するってことだとしたらどうだろう。
「邪」と呼ばれるものにに世界が支配されたとき、マスドラ（ルビスでも神鳥でもなんでもいい）軍が世界を「取り戻す」。
「聖」と呼ばれるものにに世界が支配されたとき、ピサロ軍が世界を「取り戻す」。
一緒じゃないか。聖≠正、邪≠悪。ピサロは邪の勇者。４主は聖の勇者。両方とも勇者だから、最終的には打ち解けて真の悪（えび）と戦えたんだろう。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 20:43:41 ID:k8MPeHrj
本来なら「ピサロのままで」魔界の王の座を引き継いで人間と戦争するつもりだった
しかし恋人を殺され怒りのあまり進化の秘宝に手を出し「心が壊れた」
その心が壊れたところが悲惨
しかし恋人を殺され怒りのあまり進化の秘宝に手を出し「心が壊れた」
その心が壊れたところが悲惨
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 23:07:37 ID:S52P+R7n
４のエビプリに５のゲマぐらい主人公との因縁もあったなら、
まさに最高のラスボスになれたような気もするんだがな・・・
シンシアや育ての親を直接殺したのもエビプリだったらよかったのに。
エビプリはあくまでピサロにとっての仇であって、
主人公にとっての仇でないのが悔やまれる。
主人公にとっては、エビプリよりピサロの方が仇なわけだし。
あと「エビルプリースト（邪悪な神官）」のような代名詞（役職名？）じゃなくて、
固有名詞（本名）ぐらい与えてやってほしかった。
まさに最高のラスボスになれたような気もするんだがな・・・
シンシアや育ての親を直接殺したのもエビプリだったらよかったのに。
エビプリはあくまでピサロにとっての仇であって、
主人公にとっての仇でないのが悔やまれる。
主人公にとっては、エビプリよりピサロの方が仇なわけだし。
あと「エビルプリースト（邪悪な神官）」のような代名詞（役職名？）じゃなくて、
固有名詞（本名）ぐらい与えてやってほしかった。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/24(日) 23:16:38 ID:S52P+R7n
もう一つ。
エッグラ＆チキーラにも専用ダンジョン（７の切り貼りだが）あるんだから、
エビプリにもデスパレスそのままじゃなくて専用ダンジョンがほしかった。
デスパレスの地下深くにトラップ満載の巨大迷宮を作っておくとか。
そして、エビプリはその奥深くで待ち構えている。
さらにもう一つ。
エビプリの側近がベンガルやライノソルジャーというのはどうかと。
進化の秘法を使った強力なボスを３人ぐらいエビプリ戦前に用意してほしかった。
２のアトラス・バズズ・ベリアルや、
３のキングヒドラ・バラモスブロス・バラモスゾンビみたいな感じで。
これだけやればエビプリもゾーマに匹敵するカリスマラスボスになれただろうに・・・
エッグラ＆チキーラにも専用ダンジョン（７の切り貼りだが）あるんだから、
エビプリにもデスパレスそのままじゃなくて専用ダンジョンがほしかった。
デスパレスの地下深くにトラップ満載の巨大迷宮を作っておくとか。
そして、エビプリはその奥深くで待ち構えている。
さらにもう一つ。
エビプリの側近がベンガルやライノソルジャーというのはどうかと。
進化の秘法を使った強力なボスを３人ぐらいエビプリ戦前に用意してほしかった。
２のアトラス・バズズ・ベリアルや、
３のキングヒドラ・バラモスブロス・バラモスゾンビみたいな感じで。
これだけやればエビプリもゾーマに匹敵するカリスマラスボスになれただろうに・・・
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 00:26:05 ID:5Kv31zHo
ぶっちゃけその辺りは手抜きだよな
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 00:27:03 ID:MX3EoAZJ
>>127
だから、１と２は明らかに逆だって。
>>126のシスターのセリフを見ればその方が自然になる。
それから後半部分についても、根拠がなさすぎて妄想としかいえないと思うぞ。
考察はあくまで作中の事実に拠って立つべき。
また、これは以前のピサロスレでも言われていた事だが、その仮定をつけるなら
他のシリーズのラスボスにだって同じ事が言えるという事も考えてみて欲しい。
>>129-130
海老にもっとカリスマがあってもいい、というのには同意。
俺としてはシンシアや育ての親を直接殺したのはピサロのままでもいいから、
もっと根本的なところで海老がピサロを操っていて、ピサロが仲間になる時も
自分のやった事を悔いながら、海老からの呪縛を断ち切って自由を勝ち取るために
しぶしぶ頭を下げて同行を申し出るぐらいがよかったと思う。
ベタではあるが、これなら割とすんなり仇の対象がピサロから海老に移しやすい。
今の「ロザリーｺﾞﾒﾝﾖｰ」って展開はちょっとヘタレすぎるし、結局は自分の意志で
人間を滅ぼそうとしていたんだから、敵である事にはまったく変わりがない…
だから、１と２は明らかに逆だって。
>>126のシスターのセリフを見ればその方が自然になる。
それから後半部分についても、根拠がなさすぎて妄想としかいえないと思うぞ。
考察はあくまで作中の事実に拠って立つべき。
また、これは以前のピサロスレでも言われていた事だが、その仮定をつけるなら
他のシリーズのラスボスにだって同じ事が言えるという事も考えてみて欲しい。
>>129-130
海老にもっとカリスマがあってもいい、というのには同意。
俺としてはシンシアや育ての親を直接殺したのはピサロのままでもいいから、
もっと根本的なところで海老がピサロを操っていて、ピサロが仲間になる時も
自分のやった事を悔いながら、海老からの呪縛を断ち切って自由を勝ち取るために
しぶしぶ頭を下げて同行を申し出るぐらいがよかったと思う。
ベタではあるが、これなら割とすんなり仇の対象がピサロから海老に移しやすい。
今の「ロザリーｺﾞﾒﾝﾖｰ」って展開はちょっとヘタレすぎるし、結局は自分の意志で
人間を滅ぼそうとしていたんだから、敵である事にはまったく変わりがない…
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 01:15:05 ID:5Kv31zHo
エビプリがシンシアを殺した奴なら殺意倍増
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 01:22:34 ID:kRpLYNE/
海老がシンシアをニセ勇者と知りながら殺してピサロに差し出したとかにすれば…
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 06:36:02 ID:LclD6D9/
６章は無いのが一番いいと思うけど。
エビは最後に登場するチョイ役だと認識してたよ。
エビは最後に登場するチョイ役だと認識してたよ。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 07:17:57 ID:mjZaB5k+
うん。
「あれは私の差し金だ」とか言ってころっと死んでくのが相応しい。
やるんならやるで、もっとそれを意図したドラマを作らなきゃだめ。
ファミコン版の形でつくった物に「こーいうアイデアもあります」て
そのまま取ってつけるからおかしな事になる。
「あれは私の差し金だ」とか言ってころっと死んでくのが相応しい。
やるんならやるで、もっとそれを意図したドラマを作らなきゃだめ。
ファミコン版の形でつくった物に「こーいうアイデアもあります」て
そのまま取ってつけるからおかしな事になる。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 17:38:06 ID:aiR+jQLq
>>132
>それから後半部分についても、根拠がなさすぎて妄想としかいえないと思うぞ。
専用装備があるっていうのは勇者の特権じゃないかな？
まあ根拠にするには弱すぎるかもしれんが。
>敵である事にはまったく変わりがない…
同意。敵ではあると思う。だけど、だからといって「ピサロは悪だ」っていうのは違うと思う。どっちも悪くないけれど敵同士。
テロみたいなもんじゃないか？テロを受ける側から見るとテロリストは悪だけど、テロリスト側から見ると、自分たちを守るための抵抗だ。
>>134
それ良いね。海老への殺意をわかせるには最高。
>それから後半部分についても、根拠がなさすぎて妄想としかいえないと思うぞ。
専用装備があるっていうのは勇者の特権じゃないかな？
まあ根拠にするには弱すぎるかもしれんが。
>敵である事にはまったく変わりがない…
同意。敵ではあると思う。だけど、だからといって「ピサロは悪だ」っていうのは違うと思う。どっちも悪くないけれど敵同士。
テロみたいなもんじゃないか？テロを受ける側から見るとテロリストは悪だけど、テロリスト側から見ると、自分たちを守るための抵抗だ。
>>134
それ良いね。海老への殺意をわかせるには最高。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 20:44:15 ID:aZftZzC7
>>137
テロの場合あれは自分たちを守るための抵抗ではなく復讐劇なんじゃないか？
仲間や親子供殺された人が続々テロ組織に入って行って自爆していってるみたいだし。
そういう混乱してる人につけ込む神を悪用してる香具師がいるんだよね。
まぁそれは飴理科にも言える事だが・・・
擦違いｽﾏｿ。
テロの場合あれは自分たちを守るための抵抗ではなく復讐劇なんじゃないか？
仲間や親子供殺された人が続々テロ組織に入って行って自爆していってるみたいだし。
そういう混乱してる人につけ込む神を悪用してる香具師がいるんだよね。
まぁそれは飴理科にも言える事だが・・・
擦違いｽﾏｿ。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 21:34:19 ID:hWe6z4WR
その論調だとドラクエの魔王は全て「悪」では無くなるぞ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 21:37:20 ID:ezVfopJh
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 22:09:52 ID:Vgd//5HH
>>139
善悪なんて立場や価値観によって変わるだろ。
善悪なんて立場や価値観によって変わるだろ。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/25(月) 22:17:12 ID:hWe6z4WR
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 06:57:03 ID:rkTg1JZd
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 08:50:17 ID:s3Q/6UEA
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 10:44:04 ID:wOiJ/0so
６に出てきた海底人は海中に沈んだアレフガルドの子孫
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 11:22:57 ID:Lk0SgFky
DQの魔王は絶対悪だよ。そうでなくてはいかんのだ。
デスピーだけが例外。あー竜王もかな。
デスピーだけが例外。あー竜王もかな。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 12:08:28 ID:jwqkL+E6
絶対悪でもカリスマがないとだめ
ミルドデスタラプはラスボス失格
ミルドデスタラプはラスボス失格
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 12:54:12 ID:T4Uq1BBT
天空編関連書籍が出たら良いのになぁ。
ロト編はアイテム・モンスター物語とか色々あるのに。
ロト編はアイテム・モンスター物語とか色々あるのに。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 13:04:48 ID:SdJNoocV
天空編にも知られざる伝説２冊
モンスター物語あるっつーの
モンスター物語あるっつーの
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 18:07:56 ID:xUrcZrdb
ラプソーン・・・まあ絶対悪だな。
７賢者の子孫や子レティスが目の前で次々殺されていくことで、
ラプソーンへの怒りをプレイヤーに抱かせることには成功している。
ドルマゲスやレオパルドだってラプソーンの被害者といえる。
ＢＧＭ「おおぞらに戦う」はゾーマ戦の「勇者の挑戦」以来の名曲。
だが・・・
あまりにもブサイクな容姿と、初戦で勝てるほどの弱さが、
ラスボスとしてのラプソーンの価値を全て台無しにしている。
７賢者の子孫や子レティスが目の前で次々殺されていくことで、
ラプソーンへの怒りをプレイヤーに抱かせることには成功している。
ドルマゲスやレオパルドだってラプソーンの被害者といえる。
ＢＧＭ「おおぞらに戦う」はゾーマ戦の「勇者の挑戦」以来の名曲。
だが・・・
あまりにもブサイクな容姿と、初戦で勝てるほどの弱さが、
ラスボスとしてのラプソーンの価値を全て台無しにしている。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 20:18:04 ID:PFCafjzq
ラプって漫画アウターゾーンに出てきた悪魔に似てた。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 21:31:28 ID:/cHbCyK9
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 21:36:35 ID:Yi44R7CF
>>152
負けた奴が悪い
負けた奴が悪い
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 21:57:09 ID:FLWG/FpE
ラプソーン戦の「祈る×７」というのは、
ＦＣ版４デスピサロ戦の「逃げる×８」（全て会心）のオマージュと推測。
ＦＣ版４デスピサロ戦の「逃げる×８」（全て会心）のオマージュと推測。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/26(火) 22:04:18 ID:SdJNoocV
どっちかっつーとマザー2
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/27(水) 09:37:36 ID:vW5iVNz1
ラプソーンは誰しもがあの巨体からスリムな人間サイズに変身すると期待してしまうのが敗因
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/27(水) 11:46:13 ID:gp5N/CEB
ミルドのときはそんなこと思う奴ほとんどいなかったろーに
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/27(水) 14:10:44 ID:vW5iVNz1
>>157
ミルドラースの巨体は変身後
ラプソーンの巨体はすべてのシナリオと準備を終えた最終戦の初戦
この後、変身するよなと期待するのは当然
おっと、最初ちっちゃいラプソーンと戦ったじゃんとか言わないでくれよ
戦闘中の変身に期待してたんだから
ミルドラースの巨体は変身後
ラプソーンの巨体はすべてのシナリオと準備を終えた最終戦の初戦
この後、変身するよなと期待するのは当然
おっと、最初ちっちゃいラプソーンと戦ったじゃんとか言わないでくれよ
戦闘中の変身に期待してたんだから
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/27(水) 17:39:19 ID:yY0ZwlPQ
>>154
良いこと言った
良いこと言った
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/27(水) 19:21:46 ID:LasxElHJ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/27(水) 21:59:47 ID:nb/vhHJz
鳥山明的なパターンだと絶対スリムになると思ってたんだがなぁ、残念だ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/28(木) 11:49:33 ID:2bSar3MM
保守
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/28(木) 12:33:28 ID:B2cwd5GZ
闇の神殿の壁画に描かれたラプソーン見た時は多くの魔物を従える威厳に満ち溢れた魔王を想像したもんさ。
それがどうだ・・・orz
それがどうだ・・・orz
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/28(木) 13:02:17 ID:NOyYYX65
昔はそうだったんだよ。マラドーナみたいなもんだ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/28(木) 13:07:34 ID:8qeEHfIr
昔はそうだったんだよ。清原みたいなもんだ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/28(木) 22:08:21 ID:mb/ANjFU
昔はそうだったんだよ。ドラえもんみたいなもんだ。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/28(木) 22:22:28 ID:8SzJLNUR
昔はそうだったんだよ。こち亀みたいなもんだ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/29(金) 02:09:33 ID:Y0gQThB4
なんだこの流れ・・・？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/29(金) 05:41:30 ID:J7daW6T3
全てのび太の夢オチ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/29(金) 18:07:59 ID:kl5Hr+DA
全て古田(ヤクルト)の夢オチ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/29(金) 20:46:13 ID:DwsOwHOq
むしろ“後から出てくる”裏ボスがイケメン→ドラゴンだった
事が決定的にかませ臭を与えていると思う。
事が決定的にかませ臭を与えていると思う。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/29(金) 20:57:15 ID:/P2TQS0v
むしろ、だんだんドラゴンクエストじゃなくなってきてる。
隠しで竜神王でてこられても、本編までにドラゴンが出てこないとなぁ。
淡白気味だった７ですら竜が絡んでたのに･･･。
隠しで竜神王でてこられても、本編までにドラゴンが出てこないとなぁ。
淡白気味だった７ですら竜が絡んでたのに･･･。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/29(金) 21:53:00 ID:U2+lNmbS
竜出てきたっけ？
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/29(金) 22:10:25 ID:yvQzRM+5
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/29(金) 22:31:14 ID:tdkr6XFm
１：竜王
２：シドー？
３：竜の女王？？
４・５：マスドラ
６：OPの竜？EDの卵？
７：オルゴデミーラ
８：主人公の出生
２：シドー？
３：竜の女王？？
４・５：マスドラ
６：OPの竜？EDの卵？
７：オルゴデミーラ
８：主人公の出生
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 01:05:58 ID:Xfz8EzZH
７はティラノスもよろしく。こいつもっと絡んでも良かったのに。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 09:35:47 ID:dSDrfgeH
竜と聞いて思い出せるものは
１：竜王、ローラ姫救出時のドラゴン
２：ﾜｶﾝﾈ
３：竜の女王、神竜、やまたのおろち、キングヒドラ
４：マスドラ、ドラン
５：マスドラ、ドラゴンの杖、ドラゴンオーブ
６：ＯＰの黄金竜
７：ﾜｶﾝﾈ
８：主人公の出生、竜神王（変身形態含む）
物語通りにやってれば確実に出会う竜はこれかな。
２と７は思い出せなかったよ。
１：竜王、ローラ姫救出時のドラゴン
２：ﾜｶﾝﾈ
３：竜の女王、神竜、やまたのおろち、キングヒドラ
４：マスドラ、ドラン
５：マスドラ、ドラゴンの杖、ドラゴンオーブ
６：ＯＰの黄金竜
７：ﾜｶﾝﾈ
８：主人公の出生、竜神王（変身形態含む）
物語通りにやってれば確実に出会う竜はこれかな。
２と７は思い出せなかったよ。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 10:33:05 ID:m3lO5FZt
２は竜王のひ孫がいる
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 11:19:24 ID:0MT/DQpc
ドラゴンの角がある。
つまり、ロンダルキアやムーンブルクのある大陸そのものがドラゴン。
つまり、ロンダルキアやムーンブルクのある大陸そのものがドラゴン。
180 ：名無し募集中。。。：2005/04/30(土) 12:05:29 ID:Lu4KEAWD
ドラゴンキラーって出てくるの２と６だけだっけ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 12:53:43 ID:EBqoQujs
出てこないのが1だけじゃないの？
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 13:05:09 ID:N8PWA/EV
6ドランゴ
7ティラノス、マール・デ・ドラゴーン（？）
7ティラノス、マール・デ・ドラゴーン（？）
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 13:10:28 ID:0WaR4DAt
マール・デ・ドラゴーンってなんだっけ？
７全部やったはずなのに思い出せない
７全部やったはずなのに思い出せない
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 13:14:06 ID:N8PWA/EV
>>183
海賊の名前（主人公の本当の父親がリーダー（？））
海賊の名前（主人公の本当の父親がリーダー（？））
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 13:15:57 ID:uCTM47Rk
７のマール・デ・ドラゴーンの紋章と８の女神の紋章の形が同じな件について
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 13:16:44 ID:0WaR4DAt
>>185
えっホントに？
えっホントに？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 17:50:24 ID:VE7JWFgk
マール・デ・ドラゴーンの紋章って水の紋章のこと？
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 22:01:10 ID:t0ZCUG7x
>>185
だったらとっととうｐしろ！！
だったらとっととうｐしろ！！
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/30(土) 23:02:00 ID:EBqoQujs
女神の紋章が思い出せない俺がいる。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/01(日) 02:46:58 ID:zdOVPkJe
そういや「ドラゴン」というモンスターが出たのはロト編だけだったな。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/01(日) 14:35:56 ID:Q0Byc1ha
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/01(日) 15:05:32 ID:BGkbZlJK
「ドラゴン」「キースドラゴン」「ダースドラゴン」は竜神族だと思われる。
ＣＨに出てきた「ドラゴン」のドルバが竜王一族を名乗っていた。
玉座にいることから、ドルバは２に出てきた竜王のひ孫と同一人物か、
ひ孫のさらに子孫だと思われるが・・・
８で竜神王の実年齢は長老たちより上のはずだが、見た目は若い（不老不死？）。
これに対し、竜神王以外の竜神族の寿命は人間と同程度と思われる。
ＣＨでも竜王は永遠の魂を持っていて死んでも復活できるらしいが、
１→２で１００年の間に竜王のひ孫までいることを考えると、
竜王一族の寿命はやはり人間と同程度と思われる。
ここから竜王一族＝竜神族という推測ができるが・・・
ＣＨに出てきた「ドラゴン」のドルバが竜王一族を名乗っていた。
玉座にいることから、ドルバは２に出てきた竜王のひ孫と同一人物か、
ひ孫のさらに子孫だと思われるが・・・
８で竜神王の実年齢は長老たちより上のはずだが、見た目は若い（不老不死？）。
これに対し、竜神王以外の竜神族の寿命は人間と同程度と思われる。
ＣＨでも竜王は永遠の魂を持っていて死んでも復活できるらしいが、
１→２で１００年の間に竜王のひ孫までいることを考えると、
竜王一族の寿命はやはり人間と同程度と思われる。
ここから竜王一族＝竜神族という推測ができるが・・・
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/01(日) 16:02:01 ID:5wARLlto
＞８で竜神王の実年齢は長老たちより上のはずだが、
こんな話あったっけ？
こんな話あったっけ？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/01(日) 19:49:51 ID:KBemOhQ9
竜神王含む竜神族の寿命って結構曖昧だよな。
「試練を行うのは何百年ぶりか」とか感慨深そうに言ってるとこあたり
竜神王は寿命長そうな気はする。
交代を経ての「何百年ぶり」って言うなら
「私が王になってからは初めて」とか言いそうなもんだし。
あと一般的な竜神族も、なんか台詞が意味深。
見た目若そうな竜神族がグルーノに親しげに「お帰りなさい」とか言ってるし
どう見たって20代くらいの竜神族女性が
「恋人をなくしたときのウィニア様の嘆きようは云々」とか
子供時代の記憶と言うにははっきりしすぎたことを言ってたりするし。
ぼろぼろの墓石ばかりの墓も、それに対するゼシカの台詞も、
寿命が長いのを暗に示しているようではあるけど
はっきりと言葉になってでてきてはいないんだよね、寿命。
「試練を行うのは何百年ぶりか」とか感慨深そうに言ってるとこあたり
竜神王は寿命長そうな気はする。
交代を経ての「何百年ぶり」って言うなら
「私が王になってからは初めて」とか言いそうなもんだし。
あと一般的な竜神族も、なんか台詞が意味深。
見た目若そうな竜神族がグルーノに親しげに「お帰りなさい」とか言ってるし
どう見たって20代くらいの竜神族女性が
「恋人をなくしたときのウィニア様の嘆きようは云々」とか
子供時代の記憶と言うにははっきりしすぎたことを言ってたりするし。
ぼろぼろの墓石ばかりの墓も、それに対するゼシカの台詞も、
寿命が長いのを暗に示しているようではあるけど
はっきりと言葉になってでてきてはいないんだよね、寿命。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/02(月) 00:19:24 ID:9wUgxTan
竜王はⅠの時点で相当な高齢だったんじゃないかと
老いてたからベギラマ程度しか使えなかったとか
8やってて、竜王ってのは竜神王が失敗した「竜形態を維持」を可能にした竜神族なんじゃないかと思った
老いてたからベギラマ程度しか使えなかったとか
8やってて、竜王ってのは竜神王が失敗した「竜形態を維持」を可能にした竜神族なんじゃないかと思った
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/02(月) 01:12:25 ID:HekncYaI
基本的に人だったじゃん
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/02(月) 11:50:07 ID:DDO6Z+Je
実は竜王は竜の女王の息子ではなく、
竜の女王の夫だった・・・などと言ってみるテスト。
で、その子供がマスドラだったり。
竜の女王の夫だった・・・などと言ってみるテスト。
で、その子供がマスドラだったり。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/02(月) 11:51:17 ID:DDO6Z+Je
ちなみにマスドラは竜王夫妻の末っ子（最後の卵）で、
数え切れないほどの兄弟がいます。
数え切れないほどの兄弟がいます。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/02(月) 12:20:53 ID:3qcrggpG
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/02(月) 23:51:33 ID:FnhbjLSv
教えてやるよ誰が最強のチンポ臭さを誇っているか
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/03(火) 07:11:54 ID:9u6b63e4
知りたくも無い
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/03(火) 09:28:49 ID:xXQbOmTK
スミスでFA
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 00:53:18 ID:oGSDKnwd
世界の守護者であるはずの竜王があんなのに成長したということは
上の世界は悪意が渦巻く悲惨な状態だったんだろうな。
上の世界は悪意が渦巻く悲惨な状態だったんだろうな。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 03:09:28 ID:WhMBxAOz
>>203
だからアレフガルドに来たのかね？
だからアレフガルドに来たのかね？
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 06:52:07 ID:+ijVoYbR
光の玉パクられたからだろ、人間に
少なくとも竜王はそう思ってたんだろう
少なくとも竜王はそう思ってたんだろう
まあお前ら俺のチラシの裏を聞いてくれ
ロトがゾーマを倒してアレフガルドは平和になったよな？
それで光満ちた世界になった時、魔物達は邪心を取り払われ、
かつての罪を悔いたとしよう。魔物達も人目を避けて暮らそうとした、
しかし人間達は、昔の恨みを忘れたわけではない。
それで人間たちの魔物狩りが始まったとしよう。
魔物達も手をこまねいている訳にはゆかない。
そこで竜王は魔物の恐ろしさを改めて知ってもらう事にした。
少しだけ人間が魔物を恐れれば、それで用は事足りるだろうと竜王は思っていた。
しかし、人間は反抗を止めようとしない。
そこで竜王は、この世界を治めようとして光の玉を奪った
ロトがゾーマを倒してアレフガルドは平和になったよな？
それで光満ちた世界になった時、魔物達は邪心を取り払われ、
かつての罪を悔いたとしよう。魔物達も人目を避けて暮らそうとした、
しかし人間達は、昔の恨みを忘れたわけではない。
それで人間たちの魔物狩りが始まったとしよう。
魔物達も手をこまねいている訳にはゆかない。
そこで竜王は魔物の恐ろしさを改めて知ってもらう事にした。
少しだけ人間が魔物を恐れれば、それで用は事足りるだろうと竜王は思っていた。
しかし、人間は反抗を止めようとしない。
そこで竜王は、この世界を治めようとして光の玉を奪った
竜王はなぜドムドーラを破壊したのか？
必要以上に多い馬小屋やロトの鎧を隠し持つ武器屋、
ただの旅の拠点にしては大げさだとは思わないか？お前ら。
そう、ドムドーラは大掛かりな武器の闇市場だったんだ。
ロトの鎧のような宝はまず王家に寄進されるのがならわし。
それを家の裏に埋めて隠し持つなど言語道断。
しかも、ドムドーラから先には何があるメルキドだ。
そう、あれほど品物の流通に事欠く地勢はない。
さらに、竜王の部下ではないゴーレムに守らせ。
ドムドーラとの交易で武力を蓄える。
さらに、ゴーレムは竜王の部下ではない。
そうメルキドはラダトームに代わって
アレフガルドを支配しようとしていたんだ。
ラダトームもその事には勘付かないわけでもない。
そうメルキドとラダトームは近いうちに戦争を起こそうとしていたんだ。
必要以上に多い馬小屋やロトの鎧を隠し持つ武器屋、
ただの旅の拠点にしては大げさだとは思わないか？お前ら。
そう、ドムドーラは大掛かりな武器の闇市場だったんだ。
ロトの鎧のような宝はまず王家に寄進されるのがならわし。
それを家の裏に埋めて隠し持つなど言語道断。
しかも、ドムドーラから先には何があるメルキドだ。
そう、あれほど品物の流通に事欠く地勢はない。
さらに、竜王の部下ではないゴーレムに守らせ。
ドムドーラとの交易で武力を蓄える。
さらに、ゴーレムは竜王の部下ではない。
そうメルキドはラダトームに代わって
アレフガルドを支配しようとしていたんだ。
ラダトームもその事には勘付かないわけでもない。
そうメルキドとラダトームは近いうちに戦争を起こそうとしていたんだ。
そこで竜王はドムドーラを落とした。
なぜメルキドを落さなかったかというと、メルキドを落とせば
ラダトームに権力が集中する。逆もまたしかり。
方に手を引かせるには、まずはドムドーラでなければならぬ。
その後、ラダトームの太陽の石、メルキドのゴーレムだ。
しかし、竜王にも計算外があった。
ロトの鎧の存在だ。実際にドムドーラを落とすまでは
路とのよろいが埋まってるとは思わなかった。
とりあえず悪魔の騎士を守らせることにした。
とここまで書いたけど、自分でもこんがらがってきた
長文スマソ
なぜメルキドを落さなかったかというと、メルキドを落とせば
ラダトームに権力が集中する。逆もまたしかり。
方に手を引かせるには、まずはドムドーラでなければならぬ。
その後、ラダトームの太陽の石、メルキドのゴーレムだ。
しかし、竜王にも計算外があった。
ロトの鎧の存在だ。実際にドムドーラを落とすまでは
路とのよろいが埋まってるとは思わなかった。
とりあえず悪魔の騎士を守らせることにした。
とここまで書いたけど、自分でもこんがらがってきた
長文スマソ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 16:48:45 ID:GRUbTYao
(；´Д｀)ノ先生！なんで竜王軍はロトの鎧持って帰らなかったんですか？
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 16:51:42 ID:mPLbP1QU
重くてもてないからです。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 16:53:23 ID:DSrPa44v
>>209
聖なる鎧を魔物が触れられると思うかい？
聖なる鎧を魔物が触れられると思うかい？
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 17:09:09 ID:GRUbTYao
じゃあロトの剣は一体どうやって
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 17:09:52 ID:mPLbP1QU
ロトがわざわざ置きにいった
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 20:00:55 ID:QuVzw/FN
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 20:19:37 ID:0UfXgjNy
アレフガルド全域はラダトーム領なのか？
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 20:40:03 ID:25/iD1Cc
1勇者が新大陸に国を新しく興す
アレフガルドから多数の人が移民
ラダトームの国力低下、一方ロトの血族のローレシア等は更に栄える
アレフガルドの多くの町村が廃れる
ラダトームにローレシア脅威論（ロト脅威論）が出る
これにより一部の強硬派がロトの剣を弱体化もしくは破壊を試み更に竜王の城に封印
ロトの力を恐れる竜王の子孫により管理される
アレフガルドから多数の人が移民
ラダトームの国力低下、一方ロトの血族のローレシア等は更に栄える
アレフガルドの多くの町村が廃れる
ラダトームにローレシア脅威論（ロト脅威論）が出る
これにより一部の強硬派がロトの剣を弱体化もしくは破壊を試み更に竜王の城に封印
ロトの力を恐れる竜王の子孫により管理される
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 20:57:40 ID:XI6JCd5Q
どっちかというと、こっちのスレのネタじゃねぇの？
ドラクエ２のロトの剣は何故弱いのか？II
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1097829736/
ついでだから向こうでちょっと提案してくるか。
ドラクエ２のロトの剣は何故弱いのか？II
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1097829736/
ついでだから向こうでちょっと提案してくるか。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/04(水) 21:58:01 ID:+cme7NGo
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 02:06:31 ID:A/a17lDi
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:24:06 ID:BmVn4Aya
エテポンゲって何者？
あの程度の帽子で賢さランキングトップっていったい・・・
あの程度の帽子で賢さランキングトップっていったい・・・
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/05(木) 17:34:21 ID:BmVn4Aya
ところで
>>15の
世界の繋がり仮説 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050302203820.jpg
仮説2 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050304002443.jpg
見れない・・・誰か持ってたら再うｐお願いします・・・
>>15の
世界の繋がり仮説 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050302203820.jpg
仮説2 ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050304002443.jpg
見れない・・・誰か持ってたら再うｐお願いします・・・
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 12:45:16 ID:U93ky563
サントハイム王→夢で魔王を見たあと酷い目に
レイドック王→夢で魔王を見たあと酷い目に
レイドック王→夢で魔王を見たあと酷い目に
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 22:05:24 ID:Jv1zfvxp
>>221
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200505%2F07%2F36%2Fa0019836%5F2241453%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200505%2F07%2F36%2Fa0019836%5F223562%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200505%2F07%2F36%2Fa0019836%5F2241453%2Ejpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200505%2F07%2F36%2Fa0019836%5F223562%2Ejpg
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 23:46:00 ID:2jm8Qtle
>>224
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 12:56:11 ID:wpkXm92W
最近ウルトラマンもさあ
ウルトラマンノアっていう野郎が出てきてから
全シリーズのつながりがさあ見えてきたんだよ。
長編モノはお互いややこしくなってきたね。
ウルトラマンノアっていう野郎が出てきてから
全シリーズのつながりがさあ見えてきたんだよ。
長編モノはお互いややこしくなってきたね。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 16:18:28 ID:PH4hbhpF
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/08(日) 19:25:58 ID:NEOWpXCr
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 19:32:17 ID:86k2lDHY
ターンAで宇宙世紀もの以外のGとかWとかXも黒歴史の一部として同一の時間軸に入れられたぞ
「最初の宇宙世紀」という言い方をしてたから未来世紀やアフターコロニーも宇宙世紀より後っぽい
種はどう繋がってるのか知らん（というか種だけはキャラデザが気に入らなかったので初回以外見てない）が
「最初の宇宙世紀」という言い方をしてたから未来世紀やアフターコロニーも宇宙世紀より後っぽい
種はどう繋がってるのか知らん（というか種だけはキャラデザが気に入らなかったので初回以外見てない）が
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 21:57:59 ID:RwVsrhxe
どうしてロトの剣が竜王の城に置かれていたか
もうガイシュツかもしれんがあの島は魔王ゾーマが拠点にしていたぐらい
闇や魔の世界と次元的に近い島だったそれを勇者ロトが剣の力で封じたのではないか
そして長い年月の中で封印するために力が徐々に落ちていった
だから２の時は弱かったのではないかと言ってみる
もうガイシュツかもしれんがあの島は魔王ゾーマが拠点にしていたぐらい
闇や魔の世界と次元的に近い島だったそれを勇者ロトが剣の力で封じたのではないか
そして長い年月の中で封印するために力が徐々に落ちていった
だから２の時は弱かったのではないかと言ってみる
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/08(日) 23:26:04 ID:Gog2cBXv
ウルトラマンティガも実は3000万年前にM78星雲から地球に
飛来した光の巨人という裏設定がある。
飛来した光の巨人という裏設定がある。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 01:58:51 ID:H+2Pxs2n
ゴジラも敵だったり正義の味方だったりよくわからない
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 03:15:55 ID:y1ciGK/N
>>230
なるほど、だから1、2では道具で使っても何も起こらない訳だな
1では魔力を失い、2では剣そのものの力までも失ったといった感じかな
しかし剣での封印についてだが3でゾーマ倒した後その城は崩壊し無くなっている
では城はなぜ再建されたのか考えてみる
230の話によると闇や魔の世界と次元的に近い島なので
それを封じる為に神殿や塔などを建設して
ロトの剣をそこに納めた
その後竜王の出現により奪われて増築？などされ1､2の城の形になった
（3と1の城で似た所がある事から崩壊を免れた部分がありそれを流用した可能性も）
最後になぜあの場所にロトの剣が置いてあるのかを考えてみる
ロトの剣が置いてある場所は神殿等だった時にその剣を納めた祭壇跡であり
ここに置いてあると最大の力を発揮し封印の力が強まる
そのため1の勇者は竜王討伐後ロトの剣をまたあの場所に戻した
長文になったがこんなところでどうだろう
なるほど、だから1、2では道具で使っても何も起こらない訳だな
1では魔力を失い、2では剣そのものの力までも失ったといった感じかな
しかし剣での封印についてだが3でゾーマ倒した後その城は崩壊し無くなっている
では城はなぜ再建されたのか考えてみる
230の話によると闇や魔の世界と次元的に近い島なので
それを封じる為に神殿や塔などを建設して
ロトの剣をそこに納めた
その後竜王の出現により奪われて増築？などされ1､2の城の形になった
（3と1の城で似た所がある事から崩壊を免れた部分がありそれを流用した可能性も）
最後になぜあの場所にロトの剣が置いてあるのかを考えてみる
ロトの剣が置いてある場所は神殿等だった時にその剣を納めた祭壇跡であり
ここに置いてあると最大の力を発揮し封印の力が強まる
そのため1の勇者は竜王討伐後ロトの剣をまたあの場所に戻した
長文になったがこんなところでどうだろう
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 18:19:00 ID:d4eUODUh
>>233
元々、あの城はルビスを祭った神殿で
そこにゾーマが現われ、ルビスを封印、自分の城に。
ロトにゾーマが倒され、城は崩壊するも
後の人たちが、ルビス神殿としてまた建築、ロトの剣を奉納。
しかしそこに今度は竜王が襲来。また乗っ取られる。
元々、あの城はルビスを祭った神殿で
そこにゾーマが現われ、ルビスを封印、自分の城に。
ロトにゾーマが倒され、城は崩壊するも
後の人たちが、ルビス神殿としてまた建築、ロトの剣を奉納。
しかしそこに今度は竜王が襲来。また乗っ取られる。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 19:01:59 ID:NxelZjGB
今思い出したけど初代王者の剣ってゾーマが壊したんだよな？
だったら竜王やその子孫も壊せばよかったのに。
あ、そうか。あいつらじゃ弱いのくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
だったら竜王やその子孫も壊せばよかったのに。
あ、そうか。あいつらじゃ弱いのくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 19:48:38 ID:7TO4SC5n
実はロト本人が誕生祝に竜王にやったんだよ。
当時はまだ可愛い赤ちゃんだったんだよ。
当時はまだ可愛い赤ちゃんだったんだよ。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 21:19:55 ID:yBnHs0d/
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 23:15:19 ID:WPgydqxL
ロトの剣は3から1の間に1/3くらいに弱まってるが、1から2の間には攻撃力自体は変わってない。
1の時代は呪文やアイテム類が3の時と比べるとだいぶ退化しているが、
それとも関係があるのかもしれない。
そして1から2の間にまた技術革新があり、ロトの剣は時代遅れのアイテムとなってしまった。
1の時代は呪文やアイテム類が3の時と比べるとだいぶ退化しているが、
それとも関係があるのかもしれない。
そして1から2の間にまた技術革新があり、ロトの剣は時代遅れのアイテムとなってしまった。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 00:12:56 ID:54+tL6BB
グラコスの一族についてはどうですか？
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 00:56:52 ID:Qtd7sIuv
３の時代
呪文偏重時代。呪文は武器を上回るという神話も世間話から発生。
王者の剣はこの時代の武器。
３～１の間 マホトーン時代
呪文が一切封じられていた呪文暗黒時代
当然、武器全体の技術力がアップすることになった。
１の時代
呪文が多少復活。だが、まだ武器偏重。
引き続き、武器神話は続き、強力な武器が開発される。
が、ゾーマの死去後、魔獸そのものが、軟化していたことも手伝って、
それでもロトの剣は面目を保つ。
２の時代
呪文は復活を続けるが、３の時代に比べて、信用度ががた落ち。
いつまたマホトーン時代が来るかわからない状態では当然である。
しかもその状況で、拡大世界での魔獣の硬化。
その結果、引き続き、武器神話は続き、強力な武器が開発される。
とうとうロトの剣の地位は田舎武器屋の剣程度にまでがた落ちになってしまった。
呪文偏重時代。呪文は武器を上回るという神話も世間話から発生。
王者の剣はこの時代の武器。
３～１の間 マホトーン時代
呪文が一切封じられていた呪文暗黒時代
当然、武器全体の技術力がアップすることになった。
１の時代
呪文が多少復活。だが、まだ武器偏重。
引き続き、武器神話は続き、強力な武器が開発される。
が、ゾーマの死去後、魔獸そのものが、軟化していたことも手伝って、
それでもロトの剣は面目を保つ。
２の時代
呪文は復活を続けるが、３の時代に比べて、信用度ががた落ち。
いつまたマホトーン時代が来るかわからない状態では当然である。
しかもその状況で、拡大世界での魔獣の硬化。
その結果、引き続き、武器神話は続き、強力な武器が開発される。
とうとうロトの剣の地位は田舎武器屋の剣程度にまでがた落ちになってしまった。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 01:24:10 ID:KhMgzkDu
1の時代、3に比べて武器も弱いじゃん
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 08:06:28 ID:uIKIDm4a
ロトの剣は本来ロト専用なので、
世代を経てロトの血が薄まるにつけ弱く（力を発揮しなく）なった
とくに２じゃ呪文も使えない戦士でロトっぽくなかったので
剣は乗り気じゃなかった
世代を経てロトの血が薄まるにつけ弱く（力を発揮しなく）なった
とくに２じゃ呪文も使えない戦士でロトっぽくなかったので
剣は乗り気じゃなかった
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 09:23:14 ID:1SrbLBCa
モチベーション説は面白いな
３の世界→大魔王強すぎ なんとか世界を救わなきゃ
１の世界→うわ竜王強えぇ このままだとまた闇の世界がくるよ
２の世界→ハーゴン？最近のし上がって来てるカルトの教祖だろ？
まあ２でロトの剣が弱くても仕方ないなｗ
３の世界→大魔王強すぎ なんとか世界を救わなきゃ
１の世界→うわ竜王強えぇ このままだとまた闇の世界がくるよ
２の世界→ハーゴン？最近のし上がって来てるカルトの教祖だろ？
まあ２でロトの剣が弱くても仕方ないなｗ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 12:02:33 ID:WLJlUnfD
>>239
６と７のグラコスの関連性？
７のグラコス（過去）はハーメリアの人間が「島（大陸だっけ？）一つを丸ごと沈めるほど強かった」
と言ってるので、これは６のカルベローナを滅ぼしたグラコスと同一と思われる。
ついでにハーメリアの人間はカルベローナの生き残りの子孫だとも言ってる。
６と７のグラコスの関連性？
７のグラコス（過去）はハーメリアの人間が「島（大陸だっけ？）一つを丸ごと沈めるほど強かった」
と言ってるので、これは６のカルベローナを滅ぼしたグラコスと同一と思われる。
ついでにハーメリアの人間はカルベローナの生き残りの子孫だとも言ってる。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 14:01:38 ID:KhMgzkDu
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 17:00:47 ID:DaXPDDnj
トルネコ３に出てくるマダムグラコスも考察してくれ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 17:57:00 ID:nZRwZ23o
>>246
トルネコは完全にパラレルワールド（繋がってない）だろ
トルネコは完全にパラレルワールド（繋がってない）だろ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 17:57:45 ID:d8yuhSLz
唐突にそらとぶくつが出てきた時は萎えた
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 18:05:55 ID:vVgCxsQe
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 18:13:42 ID:oMHYqfSP
ブオーンはどうなってるんだ？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 18:59:59 ID:nZRwZ23o
>>249
キングマーマンと言う敵はグラコスの色違いキャラ
恐らくマーマン種の中の王族に当たるのがキングマーマンと思われる
で、王にはグラコスの名が代々受け継がれていくと
あと確か６に人魚がいたよな
マーマンがオスで人魚がメス、両者は同じ種族なのでは？
また、７のグラコス５世は魔王に従うのを嫌がっていた
マーマン種（+海に出てくる敵全般）は本来は魔族とは無関係ない種族だが
魔王が無理やり働かせているように思ったんだけど
お前らその辺はどう考えてる？
キングマーマンと言う敵はグラコスの色違いキャラ
恐らくマーマン種の中の王族に当たるのがキングマーマンと思われる
で、王にはグラコスの名が代々受け継がれていくと
あと確か６に人魚がいたよな
マーマンがオスで人魚がメス、両者は同じ種族なのでは？
また、７のグラコス５世は魔王に従うのを嫌がっていた
マーマン種（+海に出てくる敵全般）は本来は魔族とは無関係ない種族だが
魔王が無理やり働かせているように思ったんだけど
お前らその辺はどう考えてる？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 19:12:42 ID:XuY8nYQJ
動物系の魔物は魔王の邪気に当てられて
狂暴化、操られているって設定が漫画とかだと多いな。
基本的に魔王や魔族は魔界や異世界から来て
動物や魚は人間と同じ世界の現住種族だし。
狂暴化、操られているって設定が漫画とかだと多いな。
基本的に魔王や魔族は魔界や異世界から来て
動物や魚は人間と同じ世界の現住種族だし。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 19:18:15 ID:Fn12nVpl
>>251
とりあえず人魚とマーマン族は別物だと思われる。
グラコスの事を「海の悪魔」呼ばわりしているし、第一同じ種族ならディーネも
「魔物がいるから帰れない」なんて事にはならないはず。
キングマーマンは海域の敵の中では最強の部類に入るしな。
とりあえず人魚とマーマン族は別物だと思われる。
グラコスの事を「海の悪魔」呼ばわりしているし、第一同じ種族ならディーネも
「魔物がいるから帰れない」なんて事にはならないはず。
キングマーマンは海域の敵の中では最強の部類に入るしな。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 19:50:23 ID:KhMgzkDu
>>253
納得
納得
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 20:36:42 ID:QBp1vJi/
６って海底人がいたよな、ほんの数人だけど
ポセイドン王とかいたし
ポセイドン王とかいたし
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 20:48:44 ID:KhMgzkDu
ゲーム中見えないだけで他のシリーズにもいそう
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 20:53:15 ID:qfGPnzBU
6と7の記憶がない
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:58:35 ID:RJofKqsv
>>256
モンスター物語のゾーマ・バラモス軍指揮系統図でも、
海の魔物（クラーゴンやキングマーマンなど）はゾーマやバラモスの指揮下にはなく、
海の魔王（名前は「？」とされている）の指揮下にあったようだ。
この「？」の正体もグラコスなんじゃないかと思う。
ロト紋ではその「？」にあたる存在として海王リバイアサンがいたが、
正史ではグラコス一族が代々海の魔王っぽいので、ここでは無視。
モンスター物語のゾーマ・バラモス軍指揮系統図でも、
海の魔物（クラーゴンやキングマーマンなど）はゾーマやバラモスの指揮下にはなく、
海の魔王（名前は「？」とされている）の指揮下にあったようだ。
この「？」の正体もグラコスなんじゃないかと思う。
ロト紋ではその「？」にあたる存在として海王リバイアサンがいたが、
正史ではグラコス一族が代々海の魔王っぽいので、ここでは無視。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 23:06:02 ID:fbeqc0LK
ロトの剣は劣化してんのに
稲妻の剣は全然劣化してないよな。
稲妻の剣は全然劣化してないよな。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:00:14 ID:uaAHSbw4
トルネコって、あくまで外伝的作品だけど
正史にしても特に矛盾も問題もおきないと思うんだが
今まで問題だったロト装備もレプリカらしいし
正史にしても特に矛盾も問題もおきないと思うんだが
今まで問題だったロト装備もレプリカらしいし
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:35:25 ID:Dbnqroov
モンスターズのモンスター図鑑で「グラコスは奥さんに頭が上がらない」という描写があった気が。
この奥さんとはトルネコ３に出てきたマダム・グラコス以外考えられない。
すると、トルネコも正史ということになる。
ところでトルネコの舞台は４の世界（現実世界）ではなく夢の世界にあると思う。
デスコッドに不思議のダンジョンを探すトルネコがいたしね。
過去も現実もない夢の世界。バリナボとか見てもそんな感じだが。
この奥さんとはトルネコ３に出てきたマダム・グラコス以外考えられない。
すると、トルネコも正史ということになる。
ところでトルネコの舞台は４の世界（現実世界）ではなく夢の世界にあると思う。
デスコッドに不思議のダンジョンを探すトルネコがいたしね。
過去も現実もない夢の世界。バリナボとか見てもそんな感じだが。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:30:54 ID:+JFMc3eF
バリナボ村が例外的に｢そういう場所｣なだけだろ？
バリナボ村以外の場所はちゃんとしてたし、そこらへんの説明がつかなくなる
デスコッドはまた別の問題だと思うが
トルネコ１→２→３の間の年月の経過も設定されてたし（説明書）、
時間が存在しないデスコッドとは明らかに異なる
普通に、４終了後に不思議なダンジョン潜ってるトルネコの夢がデスコッドに行っただけかと
バリナボ村以外の場所はちゃんとしてたし、そこらへんの説明がつかなくなる
デスコッドはまた別の問題だと思うが
トルネコ１→２→３の間の年月の経過も設定されてたし（説明書）、
時間が存在しないデスコッドとは明らかに異なる
普通に、４終了後に不思議なダンジョン潜ってるトルネコの夢がデスコッドに行っただけかと
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:37:50 ID:W1g4ZbA1
トルネコ1の舞台は確かレイクナバだったよな。
DQ4以前のトルネコの夢って扱いでOKかね。
DQ4以前のトルネコの夢って扱いでOKかね。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:26:38 ID:46EBrKUa
７のグリーンフレークの宿屋の地下の酒場に
父親の敵討ちを済ませた、カジノ好きで男好きな踊り子の姉と
いつも水晶やらタロットやらいじってる内気な妹の姉妹が踊ってる件はｶﾞｲｼｭﾂ？
父親の敵討ちを済ませた、カジノ好きで男好きな踊り子の姉と
いつも水晶やらタロットやらいじってる内気な妹の姉妹が踊ってる件はｶﾞｲｼｭﾂ？
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:52:21 ID:5tdWMGL4
＞トルネコ1の舞台は確かレイクナバだったよな。
エンドールから旅立つシーンが描かれてるよ
さすがに夢ってことはないと思う。
正史かは怪しいが。
エンドールから旅立つシーンが描かれてるよ
さすがに夢ってことはないと思う。
正史かは怪しいが。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 13:44:27 ID:Bw9JUWP/
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 17:05:56 ID:Ky2d6IdX
そこら辺２→７→６という見方も面白いな。
ルビスの「代々その島、、」の台詞もあるし
６のオルゴーの鎧関連の話の時でてきた伝説の勇者って
７の主人公だったりして。
天空の武具が人間の手で加えられてるとあるように
７から６の間、伝説武具が同じように手が加えられてるかも
ルビスの「代々その島、、」の台詞もあるし
６のオルゴーの鎧関連の話の時でてきた伝説の勇者って
７の主人公だったりして。
天空の武具が人間の手で加えられてるとあるように
７から６の間、伝説武具が同じように手が加えられてるかも
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 18:35:38 ID:cJsH7LMg
ロト紋ではリバイアサンの子供（転生体？）が出てきたが
コイツがグラコス（初代）かもしれん
その場合は３→ロト紋→７→６…となる
７→６なのは７にグラコス”５世”がいるため
６→７だと年月がたちすぎて５世どころじゃすまないはず
また、６には伝説武具の伝承があるが７にはそれが全く無い所をみると
７→６の流れは確定では？
他の精霊の守護する土地があっさり封印されているし、
水の精霊だけが特別でもなさそうな様子な所から
７でエスタード島が魔王の封印から逃れる事が出来たのは
グラコス（マーマン族）が本来は
水の精霊に使える者だったおかげかもしれないと考える事が出来る
大陸を一気に沈めたのは魔王に忠誠を誓っていると見せかけるためで
その結果魔王の信頼を得たグラコスは
密かにエスタード島の存在を魔王から隠した
また、海底王は海全体を支配する存在で
グラコスはマーマン族（+海の魔物）の王だとすれば
海に二人の王が同時に存在する矛盾も無くなる
コイツがグラコス（初代）かもしれん
その場合は３→ロト紋→７→６…となる
７→６なのは７にグラコス”５世”がいるため
６→７だと年月がたちすぎて５世どころじゃすまないはず
また、６には伝説武具の伝承があるが７にはそれが全く無い所をみると
７→６の流れは確定では？
他の精霊の守護する土地があっさり封印されているし、
水の精霊だけが特別でもなさそうな様子な所から
７でエスタード島が魔王の封印から逃れる事が出来たのは
グラコス（マーマン族）が本来は
水の精霊に使える者だったおかげかもしれないと考える事が出来る
大陸を一気に沈めたのは魔王に忠誠を誓っていると見せかけるためで
その結果魔王の信頼を得たグラコスは
密かにエスタード島の存在を魔王から隠した
また、海底王は海全体を支配する存在で
グラコスはマーマン族（+海の魔物）の王だとすれば
海に二人の王が同時に存在する矛盾も無くなる
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 21:32:49 ID:k2auDkFq
当たり前のようにロト紋組み込んでんじゃねーよ
カムイ信者の感覚ってほんと理解不能だ
カムイ信者の感覚ってほんと理解不能だ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 22:45:55 ID:InuUoA7b
カムイは好きだが、正史に組み込むのはどうかしてると思うぞ。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 22:51:20 ID:Dbnqroov
７の海底王＝６のポセイドンっていうのはどう？
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 22:51:55 ID:z5aOpN10
黙ってスルー汁
すまん
上の話はロト紋を正史として”仮定”した場合の話ね
ロト紋を正史として認めるにはイロイロ問題があるが
少なくともダイの大冒険”よりは”信頼できるものでは？
一応エニックスの管理下の話だし…
上の話はロト紋を正史として”仮定”した場合の話ね
ロト紋を正史として認めるにはイロイロ問題があるが
少なくともダイの大冒険”よりは”信頼できるものでは？
一応エニックスの管理下の話だし…
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 00:07:16 ID:bLAxBPll
ダイと比べるなよ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 00:59:10 ID:wzuyUUjM
正史にするならダイのほうがましだ。ただ、他の世界と繋がってないんだからどうでもいい。
ロト紋を正史にした場合はゲーム本編に絡んできちゃうからなぁ
ロト紋を正史にした場合はゲーム本編に絡んできちゃうからなぁ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 04:10:46 ID:grHKsZyE
ドラクエシリーズの中で一番好きなのは？
http://www.37vote.net/ffdq/1099981809/
http://www.37vote.net/ffdq/1099981809/
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 08:02:09 ID:alfUFzyB
ダイもロト紋も面白いが
ダイを正史にするのは認めたくない
ダイを正史にするのは認めたくない
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 08:55:50 ID:HwBBIaEo
ロト紋はあくまでロト編ストーリー考察の"拡大解釈"って奴で正史には出来ないべ。
アレフガルド出さないで上の世界だけなら良かったのになぁ。
あと7はどう頑張っても繋がらない気がしてならない
アレフガルド出さないで上の世界だけなら良かったのになぁ。
あと7はどう頑張っても繋がらない気がしてならない
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 09:03:40 ID:Ai3RIceV
どうせ、DQ自体、現実に起きた事じゃないから、拡大解釈を
とりいれても、なんら問題はない気がするんだが。
とりいれても、なんら問題はない気がするんだが。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 12:58:20 ID:ZT7WANYR
いいからカムイ厨は帰れよ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 14:45:10 ID:T51Lvme3
いやダイとかアベルとかカムイドラクエとかつなげたい気持ちはわかるよ
けどどー考えてもゲーム本編とつなげるのは無理がある。
だから別次元のドラクエ、きっとどこかでつながってるよ的な程度でいいよ。
ドラクエ世界には異次元の世界がいっぱいあるみたいだからな。
けどどー考えてもゲーム本編とつなげるのは無理がある。
だから別次元のドラクエ、きっとどこかでつながってるよ的な程度でいいよ。
ドラクエ世界には異次元の世界がいっぱいあるみたいだからな。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 15:13:31 ID:Ai3RIceV
>280
異分子はお嫌いですか？
ちなみにカムイ厨ではないけど
異分子はお嫌いですか？
ちなみにカムイ厨ではないけど
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 15:20:53 ID:310Jdw0r
268のアホみたいにいきなり無関係なダイ大を引き合いに出したりしなけりゃいいよ
Ａを持ち上げる為にＢをこき下ろすなんて幼稚園児の論理だぞ
Ａを持ち上げる為にＢをこき下ろすなんて幼稚園児の論理だぞ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 15:30:28 ID:biDUBesR
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 15:45:16 ID:031ghR90
カムイの設定だからといっても、
そんなに怒らなくてもいいと思うよ。
それも一つの考察と考えればいい。
そんなに怒らなくてもいいと思うよ。
それも一つの考察と考えればいい。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 15:58:54 ID:bLAxBPll
ようは俺らがカムイの考察を判断するわけだな
間違ってもカムイ＝正史とか考えないように
間違ってもカムイ＝正史とか考えないように
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 16:08:13 ID:031ghR90
答えなんかないし、正史と思いたい奴は思わせとこうよ。
ゲームじゃ一言もないが小説やロト紋のせいで、
竜王は竜の女王の子って設定がメジャーになったりもするし。
ゲームじゃ一言もないが小説やロト紋のせいで、
竜王は竜の女王の子って設定がメジャーになったりもするし。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 17:27:40 ID:uwfScRPz
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 18:11:49 ID:Ug/bRGrJ
カムイはこのスレの住人（もしくは元住人）で、ここの書き込みを元にエデンを書いてるような気がする。
「メディルの使い」の扱いを見る限り、カムイはゲーム内の設定も完全には把握しきれていないみたいだし。
（「メディルの使い」というボスモンスターは、単にゼッペルを騙すため「メディルの使い」のふりをしていただけで、
本物の「メディルの使い」はただの人間。だから魔族内で「メディルの使い」と名乗ったり、呼ばれるのはオカシイ）
「メディルの使い」の扱いを見る限り、カムイはゲーム内の設定も完全には把握しきれていないみたいだし。
（「メディルの使い」というボスモンスターは、単にゼッペルを騙すため「メディルの使い」のふりをしていただけで、
本物の「メディルの使い」はただの人間。だから魔族内で「メディルの使い」と名乗ったり、呼ばれるのはオカシイ）
>>283
俺はダイ大ををこき下してないぞ
俺はダイ大好きだし
ただ、エニックスが出版しているロト紋と
別の会社が出版しているダイ大では設定の信頼性に違いがあるといっただけ
俺はダイ大をパラレルワールド（正史とつながっていない）と考えている
ロト紋の扱いは…”アーサー王伝説”と同じ…かな？
アーサー王という人間が過去に居たのは事実だがエクスカリバーで切られた物は石になる話なんかは脚色という感じで
ロト紋は虚実がまぜこぜになっている代物とするべきでは？
>>284
考察とは
仮定してみる→検証→正史とは合わない→正史ではないと判明
と進めていく物だ
仮定の段階で否定したら何も始まらんぞ
つか俺が最初に仮定うんぬんを言わなかったから荒れたんだよな…
すまなかった
俺はダイ大ををこき下してないぞ
俺はダイ大好きだし
ただ、エニックスが出版しているロト紋と
別の会社が出版しているダイ大では設定の信頼性に違いがあるといっただけ
俺はダイ大をパラレルワールド（正史とつながっていない）と考えている
ロト紋の扱いは…”アーサー王伝説”と同じ…かな？
アーサー王という人間が過去に居たのは事実だがエクスカリバーで切られた物は石になる話なんかは脚色という感じで
ロト紋は虚実がまぜこぜになっている代物とするべきでは？
>>284
考察とは
仮定してみる→検証→正史とは合わない→正史ではないと判明
と進めていく物だ
仮定の段階で否定したら何も始まらんぞ
つか俺が最初に仮定うんぬんを言わなかったから荒れたんだよな…
すまなかった
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 19:37:36 ID:qbecFKQG
＞小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:23:44 ID:cF9DsEGl
つーかここって
繋がりの結論を出す為じゃなく
自分の考察をひけらかして自己満する為だけのｽﾚでそ？
いちいち人の意見に反応したり正史だ正史じゃないだの
文句言ったってしょうがないんじゃない？
結局真実は堀井のみぞ知るんだからさ。
定期的にこのループがやって来るが正直ｳｻﾞｲ。
カムイ厨は>1を読め、アンチカムイ池沼は大人しくこっち
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098885444/
に篭ってろ。
繋がりの結論を出す為じゃなく
自分の考察をひけらかして自己満する為だけのｽﾚでそ？
いちいち人の意見に反応したり正史だ正史じゃないだの
文句言ったってしょうがないんじゃない？
結局真実は堀井のみぞ知るんだからさ。
定期的にこのループがやって来るが正直ｳｻﾞｲ。
カムイ厨は>1を読め、アンチカムイ池沼は大人しくこっち
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098885444/
に篭ってろ。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:37:50 ID:OIsGhHs/
>>290
別会社出版とはいえ、ジャンプはスクエニの他に唯一ドラクエの攻略本を出している
ダイには「ドラゴンクエスト」というタイトルもそのまま使用している
何より堀井が監修
信頼性うんぬんにおいてロト紋と差があるとは思えん
別会社出版とはいえ、ジャンプはスクエニの他に唯一ドラクエの攻略本を出している
ダイには「ドラゴンクエスト」というタイトルもそのまま使用している
何より堀井が監修
信頼性うんぬんにおいてロト紋と差があるとは思えん
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 20:52:44 ID:JqKume7M
>>293
ロト紋は3や1と完全に繋がっているものとして描かれた。
ダイは完全に別世界、世界観を借りただけの作品として描かれている。
前提が違う。
だからといってロト紋は正史だ、なんて言ってるわけじゃないので、誤解無きよう。
ロト紋は3や1と完全に繋がっているものとして描かれた。
ダイは完全に別世界、世界観を借りただけの作品として描かれている。
前提が違う。
だからといってロト紋は正史だ、なんて言ってるわけじゃないので、誤解無きよう。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 21:10:32 ID:xKh0MIXo
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 21:32:08 ID:8UwwUles
正史って言葉をどういう意味で使ってるのか
深く考えてほしいところだ
深く考えてほしいところだ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 22:19:18 ID:d+N1V534
精子
あｗｗやべｗｗまた古典的ギャグをｗｗｗ
あｗｗやべｗｗまた古典的ギャグをｗｗｗ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:06:01 ID:jjGyx7Qu
ダイ大は本家に逆輸入されてる技もあるくらいだし素晴らしい作品だと思うがあれはあれで独立した一つの世界でしょ
ロト紋に関してはドラクエのフィールドで二次創作をしただけって印象しかないな
ロト紋に関してはドラクエのフィールドで二次創作をしただけって印象しかないな
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 23:50:33 ID:geWgEvAA
ロト紋はドラクエ世界における
｢…というお話だったのさ｣
みたいな話だと思う
｢…というお話だったのさ｣
みたいな話だと思う
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 03:19:39 ID:gOqGLCPw
堀井監修って名前貸してるだけじゃん
ロトもダイも同人
ロトもダイも同人
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 04:57:45 ID:gDo9rnAW
>>296
DQのテキスト等を踏まえた上で、プレイした人達が考察するDQ世界の歴史や繋がりの最大公約数的なものじゃないか？
DQのテキスト等を踏まえた上で、プレイした人達が考察するDQ世界の歴史や繋がりの最大公約数的なものじゃないか？
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 13:14:22 ID:VboRVJLV
正史ってのは考察から浮かび上がってくるものじゃなくて、決定事項を言うんじゃないか？
例えば４の数百年後は５の世界だとか、５主人公はパパスとマーサの子とか、１の勇者は３の勇者の子孫とか。
そういう意味では、例えば３、４の勇者が男か女かとかいうのは、後の時代（が舞台のDQ）に何も伝わってないので、
正史じゃないんだと思う。
例えば４の数百年後は５の世界だとか、５主人公はパパスとマーサの子とか、１の勇者は３の勇者の子孫とか。
そういう意味では、例えば３、４の勇者が男か女かとかいうのは、後の時代（が舞台のDQ）に何も伝わってないので、
正史じゃないんだと思う。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 13:17:08 ID:VboRVJLV
最後の行わかりにくいな。
正史じゃない→男女のどちらか片方が正史、という訳じゃない
正史じゃない→男女のどちらか片方が正史、という訳じゃない
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 14:50:12 ID:i+qTu5t5
＞後の時代（が舞台のDQ）に何も伝わってないので
何も伝わっていない６は外伝だったのか
何も伝わっていない６は外伝だったのか
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 16:55:00 ID:nSYWSme3
>>304
４で天空の剣は過去に人間が鍛えなおしたとかの話があったような…
４で天空の剣は過去に人間が鍛えなおしたとかの話があったような…
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 17:21:06 ID:yiKDGcXV
>>304
天空装備が伝わってる
天空装備が伝わってる
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 18:00:19 ID:JJ1O22Dq
歴史１：３→１→２→６→４→５
歴史２：３→１→２→ＣＨ→７
歴史３；３→８
歴史４；３→ロト紋→ロト紋２→１→２→カムイエデン（７）
全部パラレルワールドってことで（ただし、３が全ての始まりなのは共通）
歴史２：３→１→２→ＣＨ→７
歴史３；３→８
歴史４；３→ロト紋→ロト紋２→１→２→カムイエデン（７）
全部パラレルワールドってことで（ただし、３が全ての始まりなのは共通）
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 18:44:07 ID:lAoj5GNK
＞１の勇者は３の勇者の子孫とか。
確定してない。
３勇者の子孫である証拠ってある？ロトのしるしを持ってたからロトの勇者と認められただけの気が。
CHで「ロト」っていうのは血族ではなく勇者としての資質とも言われてたし。
確定してない。
３勇者の子孫である証拠ってある？ロトのしるしを持ってたからロトの勇者と認められただけの気が。
CHで「ロト」っていうのは血族ではなく勇者としての資質とも言われてたし。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 19:21:15 ID:K6PM48bH
取説に勇者ロトの血をひくって書いてあるんだから子孫なんじゃねーすか
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 19:41:29 ID:LwJkoPOm
マタイの福音書みたいな無茶苦茶な系図かもしれん
言ったもんがちだよ
言ったもんがちだよ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 20:59:08 ID:1G3AMYTV
＞＞３０７
歴史１：３→１→２→６→４→５
歴史２：３→１→２→ＣＨ→７
歴史３；３→ダイ大→８
歴史４；３→ロト紋→ロト紋２→１→２→カムイエデン（７）
歴史１：３→１→２→６→４→５
歴史２：３→１→２→ＣＨ→７
歴史３；３→ダイ大→８
歴史４；３→ロト紋→ロト紋２→１→２→カムイエデン（７）
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 21:50:06 ID:CDHZHK7V
ま、あれだ。
歴史３、４は漫画板にでも任せとけ、ってことでいいんじゃないか？
この板のカテゴリはゲームだからな、基本的に。
歴史３、４は漫画板にでも任せとけ、ってことでいいんじゃないか？
この板のカテゴリはゲームだからな、基本的に。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 23:31:03 ID:87+XSrSR
キャラバンハートやった事ないから解らないんだけど
ロトのオーブって元の武具に復活するの？
それともそのまま？
ロトのオーブって元の武具に復活するの？
それともそのまま？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 02:40:16 ID:5cRmww3P
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 03:09:41 ID:Xgo5cbWy
>>308
ロトは"3勇者"って意味と、"勇者の資質を持つ者"って意味の二つがあると思われ。
1勇者は3勇者の血を引いてる事は確かだけど、勇者としての資質があるかどうか解らない。
だからこそロトのしるしを見つけると言う試練があったんじゃないかね。
ロトは"3勇者"って意味と、"勇者の資質を持つ者"って意味の二つがあると思われ。
1勇者は3勇者の血を引いてる事は確かだけど、勇者としての資質があるかどうか解らない。
だからこそロトのしるしを見つけると言う試練があったんじゃないかね。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 03:18:38 ID:wbq8AS04
あるいは「ロトの血を引く者」っていうのはそのままの意味じゃなくて、
「ロトの精神を受け継ぐ者」っていう意味かもしれないね。
こと１に関しては。
何かから色濃い影響を受け、後継となっているものには使わなくもない表現だし。
「ロトの精神を受け継ぐ者」っていう意味かもしれないね。
こと１に関しては。
何かから色濃い影響を受け、後継となっているものには使わなくもない表現だし。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 08:10:50 ID:OmJPrEKu
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 08:36:39 ID:/kAMxJWJ
６、４、５とか言ってるやつは世界の地形がまったく似つかないことの理由を証明してみろよ。
ありえないだろ。
ありえないだろ。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 08:55:16 ID:ZpdX9A9F
6→4→5を裏付ける様々な要素をまず否定してから言え。
あと仮説を述べる事は出来るが、証明することは不可能だ。堀井の言質を取らない限り、
6→4はマスドラ発言によると2万年らしい。そしてその間にエスターク大戦があったとされる。
エスタークとマスドラが全力で戦ったらそりゃ地形も変わるくらいの大天変地異になるだろう。
4→5の間にはブオーンが暴れまわっていたという。
あと補足するなら、ＤＱ世界の地形は変わりやすい性質があるのかも知れない。
ファンタジーの世界なんだからその辺は何でもアリだ。
夢の無い言い方をすると、ゲーム的に同じ地形に拘るメリットが少ないという理由もあるだろう。
地形を同じにするより毎回変えた方が新鮮だし、シナリオを書く際の自由度も増すからね。
天空シリーズは設定的に繋がってはいるが、ロトシリーズのように
物語が繋がっているわけではないというのがポイント。
あと仮説を述べる事は出来るが、証明することは不可能だ。堀井の言質を取らない限り、
6→4はマスドラ発言によると2万年らしい。そしてその間にエスターク大戦があったとされる。
エスタークとマスドラが全力で戦ったらそりゃ地形も変わるくらいの大天変地異になるだろう。
4→5の間にはブオーンが暴れまわっていたという。
あと補足するなら、ＤＱ世界の地形は変わりやすい性質があるのかも知れない。
ファンタジーの世界なんだからその辺は何でもアリだ。
夢の無い言い方をすると、ゲーム的に同じ地形に拘るメリットが少ないという理由もあるだろう。
地形を同じにするより毎回変えた方が新鮮だし、シナリオを書く際の自由度も増すからね。
天空シリーズは設定的に繋がってはいるが、ロトシリーズのように
物語が繋がっているわけではないというのがポイント。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 13:15:20 ID:sjuuSVAI
ドラクエの世界は、全部の陸地が浮島みたいなのかな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 13:22:12 ID:0XWMi2bU
>>318
マグマの杖とかで割りと簡単に地形変えれる
マグマの杖とかで割りと簡単に地形変えれる
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 13:31:12 ID:J4xRdxCg
晒しage
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 14:29:51 ID:3elG0upu
DQ6発売以降は知られざる伝説とかモンスター物語とか出てないんだな
またああいうネタ本出してくんないかなあ
またああいうネタ本出してくんないかなあ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 14:42:09 ID:GXjFsyUr
>>318
堀井が繋がってるとファミ通（６発売直前の号）で明言したから。
その号では６が天空の誕生編か？という示唆もされてる。
手元にはもうないが疑うならファミ通が全号揃ってる国会図書館にでも逝って来い。
６のデバッグモードではクラウド城が天空城と呼ばれている。
エンディングや内部の構造を見ればクラウド城→天空城、天馬の塔→天空の塔だとわかる。
公式ガイドのイラストを見れば伝説装備と天空装備の形が同じだとわかる。
ロト編と天空編、あるいは７や８の繋がりは現時点では推測・妄想の域を出ないが、
少なくとも６→４→５はここの初代スレですでに結論が出ていること。
これに反論する奴はただの馬鹿。
堀井が繋がってるとファミ通（６発売直前の号）で明言したから。
その号では６が天空の誕生編か？という示唆もされてる。
手元にはもうないが疑うならファミ通が全号揃ってる国会図書館にでも逝って来い。
６のデバッグモードではクラウド城が天空城と呼ばれている。
エンディングや内部の構造を見ればクラウド城→天空城、天馬の塔→天空の塔だとわかる。
公式ガイドのイラストを見れば伝説装備と天空装備の形が同じだとわかる。
ロト編と天空編、あるいは７や８の繋がりは現時点では推測・妄想の域を出ないが、
少なくとも６→４→５はここの初代スレですでに結論が出ていること。
これに反論する奴はただの馬鹿。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 14:48:26 ID:6v4lO4v6
６→４→５→６→４→５→６→４→５→・・・・
派もいるよな。まあ面白い考えだとは思うけど・・・
派もいるよな。まあ面白い考えだとは思うけど・・・
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 15:59:37 ID:DVkJcKfC
７→６（６→７？）はどうなんだ？
どっちのグラコスも同じ一族だと思うんだが
どっちのグラコスも同じ一族だと思うんだが
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 16:17:04 ID:w/VRcqIP
そんなこと言い始めたらカンダタも怪しくなるな
328 ：みかる ◆OuISB0Pz0c ：2005/05/14(土) 17:24:20 ID:ESkBe8Ai
俺はアホなんかじゃない。
お前らがアホだからこんなことになったんだよ。お前らがまともなら
俺はこんな苦しい目にあわずに済んだんだよ。
むかついた。明後日南光台小学校を襲ってやる、ぶち殺してやる。
お前らがアホだからこんなことになったんだよ。お前らがまともなら
俺はこんな苦しい目にあわずに済んだんだよ。
むかついた。明後日南光台小学校を襲ってやる、ぶち殺してやる。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 17:49:40 ID:OUh7nqTJ
まんこ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 18:21:03 ID:Ix/fSskU
>>328
マルチポストしすぎ
マルチポストしすぎ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 18:41:01 ID:Xgo5cbWy
グラコスだけじゃ繋がりとしては弱すぎるでしょ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 18:50:54 ID:2nNrzDuz
>>328
飽きた
飽きた
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 18:52:36 ID:w/VRcqIP
おまいらスルー汁
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 18:55:46 ID:oOvUpoEE
６の世界にサンチョがいたので６４５はないと思いますが。キラーマシン２が６にいることも説明してください。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 19:18:09 ID:w/VRcqIP
>>334
デスコッドは夢の世界
例えばイリアやジーナが子供になったり
滅んだはずのダーマやカルベローナがある
時空の歪んだ世界
モンスターズにもドレアムの故郷は過去でも未来でもない世界のどこかとされている
だからサンチョや4キャラがデスコッドにいる
マシン2については過去スレで検証されてたはず
デスコッドは夢の世界
例えばイリアやジーナが子供になったり
滅んだはずのダーマやカルベローナがある
時空の歪んだ世界
モンスターズにもドレアムの故郷は過去でも未来でもない世界のどこかとされている
だからサンチョや4キャラがデスコッドにいる
マシン2については過去スレで検証されてたはず
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 19:19:26 ID:ZpdX9A9F
サンチョがいたのは時間の概念のないデスコッド（夢の世界）だから問題なし。
キラーマシン2が6にいると何か不味いことでもあるの？
スライムは1～8までいますが何か？
キラーマシン2が6にいると何か不味いことでもあるの？
スライムは1～8までいますが何か？
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 19:21:05 ID:GXjFsyUr
>>334
釣りか？
デスコッドには他にマーニャ、トルネコ、５主人公の子供たちもいただろう？
５が４より後の時代だというのは馬鹿でもわかるな？
４のマーニャとトルネコ、５のサンチョと５主人公の子供たちが同じ場所にいることからわかるように、
デスコッドは過去でも未来でもない特殊な世界。
６→４→５の全ての時代からデスコッドに繋がっているというだけのこと。
キラーマシン２？あれは単に新モンスターを出しただけ（キメラの亜種キメイラが出たのと同様）で、大した意味はない。
もし考察に入れるとしても、６以前（当然４・５以前）の時代にキラーマシンがあの世界に存在し、
６時代にその発展系としてキラーマシン２が作られたが、５時代になるとその技術は失われて普通のキラーマシンしか作れなくなったとか、
どうとでも解釈できる。
釣りか？
デスコッドには他にマーニャ、トルネコ、５主人公の子供たちもいただろう？
５が４より後の時代だというのは馬鹿でもわかるな？
４のマーニャとトルネコ、５のサンチョと５主人公の子供たちが同じ場所にいることからわかるように、
デスコッドは過去でも未来でもない特殊な世界。
６→４→５の全ての時代からデスコッドに繋がっているというだけのこと。
キラーマシン２？あれは単に新モンスターを出しただけ（キメラの亜種キメイラが出たのと同様）で、大した意味はない。
もし考察に入れるとしても、６以前（当然４・５以前）の時代にキラーマシンがあの世界に存在し、
６時代にその発展系としてキラーマシン２が作られたが、５時代になるとその技術は失われて普通のキラーマシンしか作れなくなったとか、
どうとでも解釈できる。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 19:27:19 ID:ZpdX9A9F
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 19:35:20 ID:w/VRcqIP
マシンまとめ
・現実世界から召還（モンスター物語）
→起動には雨露の糸が必要なのでない世界では起動できない説
・デロトがつくった（8公式設定）
→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
→デロトが現実世界から召還説
→デロトが古代からあった機械を復活させた説
→デロトが作ったのは8のマシンだけ説
・プロトキラーはキラーマシンの試作品説
→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
→古代にあったマシンに似せて作った試作品説
・マシンから時代を判別できない説
→制作サイドが適当説
→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説
・5や6では失われた古代技術（公式設定）
・デスマシーンは最高のマシン兵器（公式設定）
・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
・８のキラーマシンはレーザーを放つ
→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説
・現実世界から召還（モンスター物語）
→起動には雨露の糸が必要なのでない世界では起動できない説
・デロトがつくった（8公式設定）
→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
→デロトが現実世界から召還説
→デロトが古代からあった機械を復活させた説
→デロトが作ったのは8のマシンだけ説
・プロトキラーはキラーマシンの試作品説
→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
→古代にあったマシンに似せて作った試作品説
・マシンから時代を判別できない説
→制作サイドが適当説
→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説
・5や6では失われた古代技術（公式設定）
・デスマシーンは最高のマシン兵器（公式設定）
・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
・８のキラーマシンはレーザーを放つ
→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 19:45:35 ID:qS20g5Ke
４の気球ネタでDQ世界にもロストテクノロジーがあるのは間違いないし
モンスターで同じことがあってもおかしくはないわな。
６４５だとしたら６から４の間に気球の技術が生まれて消えたわけだが
羽とかじゃなく科学力で空を飛ぶドラクエは４以外に挙げるとすれば…７の飛空石？微妙。
モンスターで同じことがあってもおかしくはないわな。
６４５だとしたら６から４の間に気球の技術が生まれて消えたわけだが
羽とかじゃなく科学力で空を飛ぶドラクエは４以外に挙げるとすれば…７の飛空石？微妙。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 19:56:19 ID:pEbPGCHH
５のキラーマシンが魔界にしか出ないあたりでなんかこじつけられない物か。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 19:58:25 ID:w/VRcqIP
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 20:38:44 ID:wbq8AS04
>>339
・5や6では失われた古代技術（公式設定）
すまん、これどこから？
公式ガイドみてみたけど、確かにマジンガは「古代に作られた殺人機械」とあるけど、
マシン２は「魔界の技術者が作った殺人ロボット」と書いてあった。
あと６が天空編であるかどうか疑問な人は「Zenith」を辞書で引いてみよう。
レイアウトが同じだけじゃないんだよ。
・5や6では失われた古代技術（公式設定）
すまん、これどこから？
公式ガイドみてみたけど、確かにマジンガは「古代に作られた殺人機械」とあるけど、
マシン２は「魔界の技術者が作った殺人ロボット」と書いてあった。
あと６が天空編であるかどうか疑問な人は「Zenith」を辞書で引いてみよう。
レイアウトが同じだけじゃないんだよ。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 20:40:05 ID:/OBjt9ab
>339
デロトって誰？（;´д`）
デロトって誰？（;´д`）
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 20:40:09 ID:E9cxyDMa
メタッピーやアイアンクックも空を飛ぶと言えるな。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 20:41:14 ID:Xgo5cbWy
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 20:55:02 ID:+jihwctz
6→45を証明した明確な論証ってあるのか
45→6だと何か致命的な矛盾ってのは生じるのか
45→6だと何か致命的な矛盾ってのは生じるのか
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 21:10:12 ID:w/VRcqIP
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 21:58:50 ID:6v4lO4v6
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:16:17 ID:MQq4N4ye
>.349
ジョジョとか色んな所でネタにされてる話しだが
歴史は環になってて、同じような事の繰り返しと考えると
４→５→６→４→５→６と言ってもいい。
言いかえればＦＣの４からＳＦＣの５と６、
一巡してまたＰＳの４になりＰＳ２の５、次のリメイクの６と繰り返している。
ジョジョとか色んな所でネタにされてる話しだが
歴史は環になってて、同じような事の繰り返しと考えると
４→５→６→４→５→６と言ってもいい。
言いかえればＦＣの４からＳＦＣの５と６、
一巡してまたＰＳの４になりＰＳ２の５、次のリメイクの６と繰り返している。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:16:25 ID:w/VRcqIP
リメイク4の湖の塔にデスタムーアの像か絵かなんかなかった？
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:29:36 ID:6v4lO4v6
３→１→２→６→４→５→３→１→２→６→４→５→３→・・・・
↓ ↓ ↓
８→→→→→→→→→→→８→→→→→→→→→→→８→・・・・
っていうのはどうだろうか。７は微妙。
↓ ↓ ↓
８→→→→→→→→→→→８→→→→→→→→→→→８→・・・・
っていうのはどうだろうか。７は微妙。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:32:18 ID:6v4lO4v6
ずれた・・・要は「３１２６４５」が繰り返していて、３→８ともつながる、ってこと。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:32:32 ID:wbq8AS04
別に環にする必然性はまったく感じないが…
まだ浮かんではいなかったため「天空城」とは言われていなかった「ゼニス(天頂)の城」が
エンディングで浮かび、名実ともなって本当の「天空城」となる流れは良いと思うし。
でもなんで浮かんだんだろう？
「希望を忘れなければ…」みたいなセリフもあったが…
ムーア、デュラン、マサール＆クリムト、未来の卵なんかが関係しているのだろうか。
浮上自体は卵が割れるよりも早かったようだが…
まだ浮かんではいなかったため「天空城」とは言われていなかった「ゼニス(天頂)の城」が
エンディングで浮かび、名実ともなって本当の「天空城」となる流れは良いと思うし。
でもなんで浮かんだんだろう？
「希望を忘れなければ…」みたいなセリフもあったが…
ムーア、デュラン、マサール＆クリムト、未来の卵なんかが関係しているのだろうか。
浮上自体は卵が割れるよりも早かったようだが…
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:34:22 ID:Xgo5cbWy
5から3への繋がりってのは？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:38:11 ID:6v4lO4v6
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:46:17 ID:w/VRcqIP
ループ説推してる奴はレティスが火の鳥に見えたんだろ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 22:52:41 ID:Xgo5cbWy
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 23:43:07 ID:Hk95su4j
ゴルドの女神像が壊れ始めたときは、
「お、ついに女神型魔王登場か？」と思ったんだけどなぁ。
7の時も「ついに今回は神がラスボスかー」と思ったのに。
何か深い設定や世界観を感じさせておいて、絶対悪が魔王なのは飽きるYO
「お、ついに女神型魔王登場か？」と思ったんだけどなぁ。
7の時も「ついに今回は神がラスボスかー」と思ったのに。
何か深い設定や世界観を感じさせておいて、絶対悪が魔王なのは飽きるYO
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 00:12:39 ID:WNFZ9sRD
>344
8のモンスターロードに出てくるおっさん
8のモンスターロードに出てくるおっさん
361 ：文 ◆BUN.KRV.Do ：2005/05/15(日) 06:58:31 ID:xrgJqx/x BE:90576735-
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
/ ::. 記念 ヽ
. / :: ヽ
| :: .|
.| _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ |
〉" "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-, ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々に記念カキコ。
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうスレが沢山あったのが
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 昔の2chなんだよな。
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 今の新参は昔の2chを知らないから困る。
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
,r'" `ヽ.
/ ::. 記念 ヽ
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| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々に記念カキコ。
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362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 13:19:30 ID:soeJDKp7
>>356
証拠ってほどのもんじゃないが、
天空城もゾーマ城＝竜王城も玉座の後に地下への隠し階段があるな。
万が一クラウド城＝天空城とゾーマ城＝竜王城が同一の城だとすれば、
ドラクエの真の主役？はロト一族でも天空人でも竜神族でもなく、あの城だな。
証拠ってほどのもんじゃないが、
天空城もゾーマ城＝竜王城も玉座の後に地下への隠し階段があるな。
万が一クラウド城＝天空城とゾーマ城＝竜王城が同一の城だとすれば、
ドラクエの真の主役？はロト一族でも天空人でも竜神族でもなく、あの城だな。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 17:17:43 ID:MH/Ftkvk
５ではあの神殿にも隠し階段があっただろ。
あの島＝歴代魔王の島なんじゃないか？
あの島＝歴代魔王の島なんじゃないか？
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 18:43:32 ID:Psu6A9p4
いやまて、5の階段は天空城の話だったのに
二つ出してどうする
二つ出してどうする
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 18:53:08 ID:R9lybzog
なんでロトと天空を繋げたがるかな
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 18:58:59 ID:8QzwRkWR
繋げたいというか、真実を知りたいってことなんだよ。
６のルビスとかで繋がりがあるのはほぼ確定。
６のルビスとかで繋がりがあるのはほぼ確定。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 19:23:50 ID:Psu6A9p4
3のゼニスとかメダルおじさんとかな
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 19:26:13 ID:N4nHFrir
>>366
確定してない
俺は6のルビスはロトのルビスと同一人物だとは思っているが
ロト世界と天空世界は完全な別世界だと考えている
8で明確にドラクエ世界には複数の世界が存在しうることが立証されたしな
確定してない
俺は6のルビスはロトのルビスと同一人物だとは思っているが
ロト世界と天空世界は完全な別世界だと考えている
8で明確にドラクエ世界には複数の世界が存在しうることが立証されたしな
俺は「少なくとも両方とも同じドラクエ世界の中にあると言い切れる（根拠は先のルビス）」っていう低レベルな意味で言った。
まあ、俺はロト世界と天空世界は物理的に繋がってると考えてるが。
まあ、俺はロト世界と天空世界は物理的に繋がってると考えてるが。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 20:20:47 ID:8SmLKTTY
世界樹、魔法、武器防具、スライム関連からして少なくとも元は同じだろうな。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 22:40:59 ID:soeJDKp7
3→1→2→CH→7
3→6→4→5
3→8
全部パラレル（ただし3が全ての始まり）
・ある歴史では、竜の女王の卵から竜王が生まれた。
・別の歴史では、竜の女王の卵からマスドラが生まれた。
・さらに別の歴史では、竜の女王の卵から竜神王が生まれた。
という考え方もありな気がする。
3→6→4→5
3→8
全部パラレル（ただし3が全ての始まり）
・ある歴史では、竜の女王の卵から竜王が生まれた。
・別の歴史では、竜の女王の卵からマスドラが生まれた。
・さらに別の歴史では、竜の女王の卵から竜神王が生まれた。
という考え方もありな気がする。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 23:07:23 ID:WNFZ9sRD
3→8はあり得ないと思う
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 23:21:29 ID:Psu6A9p4
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 23:23:27 ID:R9lybzog
レティス＝ラーミアだとすると、ラーミアは次元を超えられることになるよね？
なんでアレフガルド⇔3上の世界の次元の行き来は出来なかったんだろう。
なんでアレフガルド⇔3上の世界の次元の行き来は出来なかったんだろう。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 23:35:00 ID:qK/5KKLl
まぁ産まれたてだからな
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:29:14 ID:6NyzmE2o
「3の後ロトは上の世界に帰ったと解釈してもいい」「だからあの後ロトの姿を見た者は誰もいない」と堀井が言ってたから、
ラーミアがちょっと遅れて下の世界に次元を超えてロトを迎えに来たとも考えられる。
で、ラーミアが迎えに来る前にアレフガルドの女にちゃんと種付けしといて、それが１勇者の先祖。
墓は空だけど、いちおう子孫へのメッセージ用に立てておいた、と。
ラーミアがちょっと遅れて下の世界に次元を超えてロトを迎えに来たとも考えられる。
で、ラーミアが迎えに来る前にアレフガルドの女にちゃんと種付けしといて、それが１勇者の先祖。
墓は空だけど、いちおう子孫へのメッセージ用に立てておいた、と。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:31:11 ID:6NyzmE2o
立ててじゃなくて建ててだな。
ソースは？と聞かれる前に3マスターズクラブ（JICC出版）と言っておく。
まあガイシュツのネタなんだけどね。
ソースは？と聞かれる前に3マスターズクラブ（JICC出版）と言っておく。
まあガイシュツのネタなんだけどね。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:35:03 ID:6NyzmE2o
ジャンプ、ファミコン必勝本、ファミマガ、ファミ通、Vジャンプ等における、
堀井の世界観に関する重要発言をまとめた方がいいんじゃないかと思う。
堀井の世界観に関する重要発言をまとめた方がいいんじゃないかと思う。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:45:25 ID:c118pkFE
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 00:48:46 ID:c118pkFE
俺もラーミアが迎えに来た可能性は高いと思うけど気になるのはそのあとだね。
何故1と2の時代にラーミアが手助けしてくれなかったのか、もしくはできなかったのか。
何故1と2の時代にラーミアが手助けしてくれなかったのか、もしくはできなかったのか。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 02:43:51 ID:c118pkFE
そのあとすぐに8世界に行って闇に飛ばされたという可能性もある
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 09:12:59 ID:c1Kvb1Gs
>>381
そこまでの義理は無かったとか
まだ助ける必要があるほど切迫してなかったとか
１：竜王が光の玉パクったとはいえアレフガルド外の状況分からず
ゾーマみたいに世界が闇に包まれてもおらず（竜王が竜族だったりするならなおさら事態は内輪もめ気味だし）
２：カルト宗教が暴走していただけ（シドーが完全復活したあとならともかく）
そこまでの義理は無かったとか
まだ助ける必要があるほど切迫してなかったとか
１：竜王が光の玉パクったとはいえアレフガルド外の状況分からず
ゾーマみたいに世界が闇に包まれてもおらず（竜王が竜族だったりするならなおさら事態は内輪もめ気味だし）
２：カルト宗教が暴走していただけ（シドーが完全復活したあとならともかく）
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 12:29:19 ID:e67tIJO6
ロトの血筋と武具で十分対応できると判断したとか
ルビスもほとんど出てこないし。
ルビスもほとんど出てこないし。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 16:29:18 ID:c118pkFE
そういやルビスは3のときはゾーマに石にされたって話だったけど
1や2のときは何で何もしなかったんだっけ？
1や2のときは何で何もしなかったんだっけ？
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 16:53:15 ID:fwIhcWWz
民事不介入みたいなもんだろう。
4でマスドラが直接戦わないのと同じように、
基本的にルビスも人間界の出来事には介入しないのだろう。
3はたまたま自らがゾーマに石にされるというアクシデントがあったため、
3勇者との関わりが出来てしまったけれど。
2でルビスの守りを授けたのは3での約束があったから。
4でマスドラが直接戦わないのと同じように、
基本的にルビスも人間界の出来事には介入しないのだろう。
3はたまたま自らがゾーマに石にされるというアクシデントがあったため、
3勇者との関わりが出来てしまったけれど。
2でルビスの守りを授けたのは3での約束があったから。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/17(火) 00:07:28 ID:c13TOwfv
８で複数次元の話でたから、ロト・天空・エデン・８は
全部完全には繋がってないような気がしてきてる。
堀井氏は、なんとか全作品を繋げない様に作ってそう。
逆に繋げない事で、
話作りを「なんでもできる」と言う方向に持っていくって感じ。
そうした上で、次元を飛べる条件を用意して、
人気なモノ(８でラーミア登場・音楽「おおぞらをとぶ」・トルネコ・ライアン登場等）
を用意する。
いつかストーリーと関係ないところで、残りの導かれし者全員出てくる事も
現状の「次元越え」と言う設定のおかげで可能ってところまで来てると思う。
今の話と関係ないが、「メ・ラ・ゾ・ー・マ」をいつか本編でやって欲しいなぁ…。
あれ？メラゾーマって対ゾーマ用メラだっけ？？
全部完全には繋がってないような気がしてきてる。
堀井氏は、なんとか全作品を繋げない様に作ってそう。
逆に繋げない事で、
話作りを「なんでもできる」と言う方向に持っていくって感じ。
そうした上で、次元を飛べる条件を用意して、
人気なモノ(８でラーミア登場・音楽「おおぞらをとぶ」・トルネコ・ライアン登場等）
を用意する。
いつかストーリーと関係ないところで、残りの導かれし者全員出てくる事も
現状の「次元越え」と言う設定のおかげで可能ってところまで来てると思う。
今の話と関係ないが、「メ・ラ・ゾ・ー・マ」をいつか本編でやって欲しいなぁ…。
あれ？メラゾーマって対ゾーマ用メラだっけ？？
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/17(火) 00:15:48 ID:LBRRASSM
8の設定は次元越えはレティスしかできない なんだがな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/17(火) 00:22:56 ID:2Jzs6ZZr
卵つぶれて神鳥の魂になるんなら3でオーブ集めなんかしないで卵つぶしちゃえば(rya
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/17(火) 01:30:04 ID:G575QAUS
過去、未来の世界でも「あの世界」って呼んでもよいんじゃない？
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/17(火) 15:24:45 ID:ENQclNIa
ラーミア（レティス）＝火の鳥
ロト＝猿田
ロト＝猿田
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/17(火) 19:42:06 ID:o+kfOI/R
スラもりで「デスピサロ」という名前が２回も出てきたのは？
１回目はドン・モジャールを倒した後のももんじゃのアイドルの台詞、２回目はスターキメラが「私を倒したのはあなたが２人目です。前に倒したのは確かデスピサロとかいう奴でした」みたいな内容。あと、スラもりの回復ポイントがロトの紋章になってたはず。
テリーを探してるわたぼうとか出てきたっけ。
１回目はドン・モジャールを倒した後のももんじゃのアイドルの台詞、２回目はスターキメラが「私を倒したのはあなたが２人目です。前に倒したのは確かデスピサロとかいう奴でした」みたいな内容。あと、スラもりの回復ポイントがロトの紋章になってたはず。
テリーを探してるわたぼうとか出てきたっけ。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/17(火) 20:32:00 ID:YqZsPHaM
>>392
多分、続編への伏線。
ＤＳのスラもりで登場するんじゃない？
わたぼうやワルぼうは、
次元を超える能力を持ってるから。
ロトの紋章は、特別な紋章なんだろうね。
元はラーミアを象ったものだし。
次元を超えて紋章も伝わっているのかも。
多分、続編への伏線。
ＤＳのスラもりで登場するんじゃない？
わたぼうやワルぼうは、
次元を超える能力を持ってるから。
ロトの紋章は、特別な紋章なんだろうね。
元はラーミアを象ったものだし。
次元を超えて紋章も伝わっているのかも。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/18(水) 10:14:26 ID:5V/oJpKc
スラもりまで絡んでくるのか…
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/18(水) 13:09:41 ID:+94q8W0h
すらもりやったことないや、やってこなくちゃ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/18(水) 20:59:45 ID:bxLBVhSj
今宵はケータイでドラクエ２もできるんだなあ・・
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/18(水) 22:57:47 ID:nUESPR4I
7の風の精霊がマーニャに似ている点について
（服装・言動（カッコイイ男五年分））
（服装・言動（カッコイイ男五年分））
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 13:20:31 ID:pMehgMr5
俺は声：ｾﾗﾑﾝ（月）の人で脳内再生してる＞風の精霊
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 15:04:36 ID:niT9An+5
つかなんで皆３を始点にしたいんだ？
俺はロト伝説も天空伝説もない７を始点にしたほうがいいと思うんだが…（８はまだクリアしてないから良く分からないorz）
３の地点では既にロト伝説が存在するから、ロト伝説が始まる前がある可能性がある
パラレルワールド説をとるなら７の精霊武具（ガイアーラの鎧他）が
ある世界ではロトの武具として伝わり
別の世界では天空武具として伝わると言った感じで
俺はロト伝説も天空伝説もない７を始点にしたほうがいいと思うんだが…（８はまだクリアしてないから良く分からないorz）
３の地点では既にロト伝説が存在するから、ロト伝説が始まる前がある可能性がある
パラレルワールド説をとるなら７の精霊武具（ガイアーラの鎧他）が
ある世界ではロトの武具として伝わり
別の世界では天空武具として伝わると言った感じで
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 16:25:19 ID:NTMo7Bd7
>>399
自分も、7を無理やり繋げるなら3の前で、
全ての起点になるのでは、と考えている。
7色の水とか太陽石とか、王者の剣とか、ロト伝説の要素を思わせるものもあるし、
そのものズバリ「神様」が出てくるのも意味深。
ルビス、竜の女王、神竜、ゼニス、マスドラは、なんか管理職ってイメージなんだよな。
DQ世界の頂点に立つのはあの神様なんじゃなかろうかと思う。
自分も、7を無理やり繋げるなら3の前で、
全ての起点になるのでは、と考えている。
7色の水とか太陽石とか、王者の剣とか、ロト伝説の要素を思わせるものもあるし、
そのものズバリ「神様」が出てくるのも意味深。
ルビス、竜の女王、神竜、ゼニス、マスドラは、なんか管理職ってイメージなんだよな。
DQ世界の頂点に立つのはあの神様なんじゃなかろうかと思う。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 16:28:42 ID:2zqsGFcc
>>400
教会が信仰している神様ってのが７の神様だと面白い
教会が信仰している神様ってのが７の神様だと面白い
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 16:46:39 ID:VmjXhzzK
3は1,2が後に続くの確定
ゼニス1世で天空編（6,4,5）が後に続くのほぼ確定
レティスで8が後に続くの確定
7はCHやカムイエデンで2と繋がりそうだが不確定、とはいえ根拠なしではない
上記の理由で3が多くのシリーズの前にあるのはほぼ確定
7は妄想による補完しか出来そうにないのが多いのでつらい
ゼニス1世で天空編（6,4,5）が後に続くのほぼ確定
レティスで8が後に続くの確定
7はCHやカムイエデンで2と繋がりそうだが不確定、とはいえ根拠なしではない
上記の理由で3が多くのシリーズの前にあるのはほぼ確定
7は妄想による補完しか出来そうにないのが多いのでつらい
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 18:26:47 ID:Pe5TT3Fr
３の時点であるのはロト伝説ではなくてロトという称号だね。
神に近きものって意味のため３勇者が初めて与えられたって
以前ここで見た記憶があるけど、出自はなんだろう？
意味自体はゲームで確認できるけど
神に近きものって意味のため３勇者が初めて与えられたって
以前ここで見た記憶があるけど、出自はなんだろう？
意味自体はゲームで確認できるけど
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 18:31:47 ID:M5ZLfWxA
全てを解決するにはギアガの大穴＝タイムワープホール説しかない。
次元を超えて異世界に行けるラーミアさえアレフガルドに来れなかったのは、
単なる異世界ではなく時代も離れた（遠い過去or未来）異世界だったからで、
ギアガの大穴が閉じたことで完全に往来不能になったということ。
つまり、ラーミアがアレフガルドという世界へ行くこと自体は可能だが、
その場合、ラーミアが着いたアレフガルドはロトの時代とは全く異なる時代ということ。
次元を超えて異世界に行けるラーミアさえアレフガルドに来れなかったのは、
単なる異世界ではなく時代も離れた（遠い過去or未来）異世界だったからで、
ギアガの大穴が閉じたことで完全に往来不能になったということ。
つまり、ラーミアがアレフガルドという世界へ行くこと自体は可能だが、
その場合、ラーミアが着いたアレフガルドはロトの時代とは全く異なる時代ということ。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 18:39:56 ID:M5ZLfWxA
例えば、歴史が３上→６→４→５→３下→１→２としよう（仮定）。
ギアガの大穴がタイムワープホールなら、
本来、上世界が３の時代、アレフガルドはまだ存在していないかもしれない。
（例えば、ルビスが５の後、魔界をアレフガルドに作り変えたとか）
遥か未来の世界から過去の世界を侵略し歴史を変えようとしたゾーマが、
ギアガの大穴を作って太古の上の世界にバラモスを送り込んだとか。
ギアガの大穴がタイムワープホールなら、
本来、上世界が３の時代、アレフガルドはまだ存在していないかもしれない。
（例えば、ルビスが５の後、魔界をアレフガルドに作り変えたとか）
遥か未来の世界から過去の世界を侵略し歴史を変えようとしたゾーマが、
ギアガの大穴を作って太古の上の世界にバラモスを送り込んだとか。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 18:49:24 ID:1t2jRQQV
レティス＝ラーミアってのがあるからロト編がおかしくなりそうな流れだな。
いっそのこと3と8の間は数万年って事にして、3の時はまだ未熟でそんなに高い能力は無かったことにすれば良いんじゃないか。
次元も越えられなかったし、アレフガルドにはゾーマの邪気によって近づけなかった。
で、それから何千年かしてやっと次元越えだったり、ある程度の戦闘能力だったりが身についたと。
3のラーミアは何か無垢なイメージあったけど8のレティスはある種の人間臭さを感じるしなぁ。
いっそのこと3と8の間は数万年って事にして、3の時はまだ未熟でそんなに高い能力は無かったことにすれば良いんじゃないか。
次元も越えられなかったし、アレフガルドにはゾーマの邪気によって近づけなかった。
で、それから何千年かしてやっと次元越えだったり、ある程度の戦闘能力だったりが身についたと。
3のラーミアは何か無垢なイメージあったけど8のレティスはある種の人間臭さを感じるしなぁ。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 19:00:21 ID:YP8AHE2B
実際にﾌﾟﾚｲしてみての体感的な強さではなく、
シリーズ中、最高に位が高い魔王（＝魔族）って誰かね？
ゾーマ？ダークドレアム？
シリーズ中、最高に位が高い魔王（＝魔族）って誰かね？
ゾーマ？ダークドレアム？
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 20:06:32 ID:d8M0UnWf
なんでラーミアがアレフガルドに来れなかったことになってるの？
一説にはゾーマ倒したあとラーミアがロトを上世界に連れ帰った、とかあるのに
来れなかったとするならば、ワームホールとか未成熟説に加えて
単純にゾーマの結界説も唱えておこう
一説にはゾーマ倒したあとラーミアがロトを上世界に連れ帰った、とかあるのに
来れなかったとするならば、ワームホールとか未成熟説に加えて
単純にゾーマの結界説も唱えておこう
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 20:08:34 ID:EHOm71+H
普通にルーラでいけるじゃん
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 20:09:03 ID:iCdWANje
ワープポイントの存在の有無がポイントかも
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 20:22:57 ID:0R0lIHOh
>>409
ゾーマを倒した後地上に出ると、空の上のほうで何かが閉じる音がして、
その後はルーラでも行き来できなくなる。ギアガの大穴が閉じたためだろう。
物理的に穴が塞がったのか、ワープ機能が失われたのかは判らないが。
バラモスが上の世界に現れた経緯も考えると、むしろギアガの大穴を通して
上下の世界を繋げていたのはゾーマの魔力、という事になると思う。
ゾーマを倒した後地上に出ると、空の上のほうで何かが閉じる音がして、
その後はルーラでも行き来できなくなる。ギアガの大穴が閉じたためだろう。
物理的に穴が塞がったのか、ワープ機能が失われたのかは判らないが。
バラモスが上の世界に現れた経緯も考えると、むしろギアガの大穴を通して
上下の世界を繋げていたのはゾーマの魔力、という事になると思う。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 22:52:24 ID:4VvjrX3q
ダイの話になるけど
バーンパレスも上から見るとロトの紋章になるんだよな
バーンパレスも上から見るとロトの紋章になるんだよな
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/20(金) 14:09:56 ID:VQQAJBlD
>>412
画像くれ
画像くれ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/20(金) 17:45:46 ID:KcuDN6Rd
>407
明らかな失格（戦闘中に誰かに祈って力を貸してもらう以上、上がいる）：
ラプソーン、竜神王、オルゴデミーラ、エビルプリースト
それこそ真の強さだというのは置いておいて「努力すればなれる」系統：
デスピサロ、エスターク、ミルドラース
論外：デスタムーア
となるとシドー、ゾーマ、ダークドレアムがやっぱ候補なんでないの？
あえて言うなら一番古いゾーマ？
明らかな失格（戦闘中に誰かに祈って力を貸してもらう以上、上がいる）：
ラプソーン、竜神王、オルゴデミーラ、エビルプリースト
それこそ真の強さだというのは置いておいて「努力すればなれる」系統：
デスピサロ、エスターク、ミルドラース
論外：デスタムーア
となるとシドー、ゾーマ、ダークドレアムがやっぱ候補なんでないの？
あえて言うなら一番古いゾーマ？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/20(金) 18:16:35 ID:7kryeXOW
デスタムーアな気もする。ドレアムやシドーって魔族だっけ？
あと竜王をどう見るか
あと竜王をどう見るか
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/20(金) 18:22:00 ID:KcuDN6Rd
竜王は出自が出自だから魔族として高位ってのはおかしい
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/20(金) 18:38:52 ID:7kryeXOW
ドラクエの魔族観によるとも思う。
まったくの二元論的な世界観ならそうなんだけど
まったくの二元論的な世界観ならそうなんだけど
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/20(金) 18:54:49 ID:GdabatEF
やっぱシドーじゃね？ 破壊神の肩書きは伊達じゃないと思う。
大魔王といっても魔界の実力者ってだけだし、
大魔王といっても魔界の実力者ってだけだし、
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/20(金) 19:27:21 ID:DLLcU66c
祈る＝心から望む
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 02:01:40 ID:6JudUa9l
少なくともラプソーンは完全に神々の力を借りてたぞ。
「暗黒神」以上の神々？「神」と呼ばれる邪悪な存在といえば・・・
「破壊神」シドー、「破壊と殺戮の神」ダークドレアム、
「遥かな時を生きる邪神」ギスヴァーグぐらいか。
「暗黒神」以上の神々？「神」と呼ばれる邪悪な存在といえば・・・
「破壊神」シドー、「破壊と殺戮の神」ダークドレアム、
「遥かな時を生きる邪神」ギスヴァーグぐらいか。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 02:07:28 ID:6JudUa9l
そういえば2のシドー戦とCHのギスヴァーグ戦のBGMって同じ（死を賭して）なんだよな。
ハーゴンが召喚したシドー以外にも「悪霊の神々」がまだ他にたくさんいて、
ギスヴァーグもその中の一人だったりしたのだろうか・・・？
ハーゴンが召喚したシドー以外にも「悪霊の神々」がまだ他にたくさんいて、
ギスヴァーグもその中の一人だったりしたのだろうか・・・？
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 04:28:20 ID:nquCK3oL
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 06:08:22 ID:hm2qSbvo
＞「遥かな時を生きる邪神」
なんとなくエスタークぽいな。実際遥かな時を生きてるし。
地獄の帝王と邪神じゃレベルが違うかもしれんが。
なんとなくエスタークぽいな。実際遥かな時を生きてるし。
地獄の帝王と邪神じゃレベルが違うかもしれんが。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 09:46:29 ID:ub5zoMvH
キスヴァーグって何者？
何故ロトの力を求めてる？
何故ロトの力を求めてる？
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 10:16:24 ID:1QWjS3X1
>>424
正体は不明。闇から来た闇の者とか言ってた。
ルビスの代わりにＤＱⅡの世界を治めてた
幻魔王を封印して、成りすまして、
子ども達（キーファ）にロトの力を集めさせようとした。
理由はロトの力を手に入れて
全世界を征服とかそんな感じだったと思う。
ロト紋の異魔神みたく、聖の耐性が欲しかったのかも。
結局、伝説の勇者でもない
子供が引き連れるキャラバン隊に敗北。
正体は不明。闇から来た闇の者とか言ってた。
ルビスの代わりにＤＱⅡの世界を治めてた
幻魔王を封印して、成りすまして、
子ども達（キーファ）にロトの力を集めさせようとした。
理由はロトの力を手に入れて
全世界を征服とかそんな感じだったと思う。
ロト紋の異魔神みたく、聖の耐性が欲しかったのかも。
結局、伝説の勇者でもない
子供が引き連れるキャラバン隊に敗北。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 10:58:37 ID:TreHO2eP
うはｗｗｗｗｗｗ小物だなｗｗｗｗｗ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 11:43:21 ID:i+wGGBnO
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 12:10:08 ID:9iHdYBJQ
勇者だって人間。たかが人間ごときに負ける魔王。
これも小物だと思うんだけど･･･
これも小物だと思うんだけど･･･
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 14:08:03 ID:HeSbqG+U
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 14:26:16 ID:hm2qSbvo
キーファがロトってことで全て解決。血統が繋がってなくても大丈夫らしいからな。
カムイじゃないが、エスタード城に王者の剣があったこともあり。
カムイじゃないが、エスタード城に王者の剣があったこともあり。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 14:30:03 ID:HeSbqG+U
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 14:41:45 ID:1ndDIB9H
ていうか、選ばれし勇者が伝説どおり魔王を倒す話よりも、一般人がそうやって最後を
決めてしまう話のほうが俺は好きなんだけどな。
ところでダークドレアムって神竜と位置が似てるよな。
善悪の方向性が真逆なだけで、存在としては似たようなものではなかろうか…？
どちらも夢の世界にいるようだし。
決めてしまう話のほうが俺は好きなんだけどな。
ところでダークドレアムって神竜と位置が似てるよな。
善悪の方向性が真逆なだけで、存在としては似たようなものではなかろうか…？
どちらも夢の世界にいるようだし。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 15:39:53 ID:hm2qSbvo
リメ４の空とぶ靴で行ける塔の床の紋章。
なんとなくだけど、ラーミアの紋章っぽくない？
なんとなくだけど、ラーミアの紋章っぽくない？
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 16:08:44 ID:9iHdYBJQ
ギズヴァーグはシステム面なんだから仕方ない気がするけど･･･
テリーノワンダーランドだって、雑魚モンスターの寄せ集めで
魔王倒せるし･･･
テリーノワンダーランドだって、雑魚モンスターの寄せ集めで
魔王倒せるし･･･
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 17:05:53 ID:dC4m4hjI
>>430
名前は一緒でもデザインは違うし＞王者の剣
名前は一緒でもデザインは違うし＞王者の剣
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 17:15:58 ID:hm2qSbvo
>>435
我等が偉大なるゾーマ様が破壊された初代。
我等が偉大なるゾーマ様が破壊された初代。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 17:29:06 ID:NVwnu+yG
３→おうじゃのけん
７→おうじゃのつるぎ
光の玉とゴールドオーブ、マッジクシールドと魔法の盾というふうに
同じっぽい意味合いのものでも微妙に呼び名を変えてるアイテムと同じものだと考えて良いと思う。
つかｿﾞｰﾏ信者ｳｾﾞｰ（'A`）
７→おうじゃのつるぎ
光の玉とゴールドオーブ、マッジクシールドと魔法の盾というふうに
同じっぽい意味合いのものでも微妙に呼び名を変えてるアイテムと同じものだと考えて良いと思う。
つかｿﾞｰﾏ信者ｳｾﾞｰ（'A`）
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 17:44:50 ID:86u1NCHS
なんでいきなりゾーマ信者云々ですか？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 18:30:33 ID:BGdPVq3y
Ⅴの世界ではミルドラースとエスタークはスライム１匹に負けるほどじつに弱いな
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 18:39:24 ID:i+wGGBnO
>>439
それ日本語に訳してくれおｗｗｗｗｗｗｗ
それ日本語に訳してくれおｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 18:42:33 ID:hm2qSbvo
スライム１匹でエスターク倒せるわけがないだろうが
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 18:56:58 ID:9iHdYBJQ
スライム三匹で、アイテム無しだと、ブオーンにも負けますよ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 18:58:46 ID:BGdPVq3y
>>441
めいそうとしゃくねつのほのおのがさえあれば殺せますが余裕で何か？
めいそうとしゃくねつのほのおのがさえあれば殺せますが余裕で何か？
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 18:58:58 ID:86u1NCHS
Ⅵの世界ではデスタムーアとダークドレアムはスライム一匹に負けるほどじつに弱いな
だったら良かったのにねえ
だったら良かったのにねえ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 19:08:29 ID:slqN3Z9i
じつに の使い方がおかしいだろ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 19:10:03 ID:9iHdYBJQ
>443
ああ、やつら、瞑想も使えたんだっけ？
じゃぁ、ブオーンに全滅させられた俺は一体･･･
ああ、やつら、瞑想も使えたんだっけ？
じゃぁ、ブオーンに全滅させられた俺は一体･･･
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 19:10:33 ID:i+wGGBnO
余裕じゃねえだろ
何ターンかけるんだ
何ターンかけるんだ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 19:20:15 ID:86u1NCHS
いや、普通の面子と比べてもそこまで大差無いんじゃないのか
致命的にスライムが撃たれ弱いってことはないんだし
致命的にスライムが撃たれ弱いってことはないんだし
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 20:14:19 ID:hm2qSbvo
過去ログ漁ってたら、エスタークの故郷についてひとつの可能性を見出した。
＞「過去でも未来でもない世界のどこか。そんな場所がエスタークの生まれこきょうなのかもね。」
「過去でも未来でもない世界」っていうことだけでデスコッドだと思い込んでいたが、よく考えるとタイジュもそんな場所じゃないだろうか。旅の扉から１～６の世界に行けるし。
「エスターク＝テリー」とした場合、テリーが初めて配合（≒進化の秘法としておく）を知ったのはタイジュ。故にエスターク化へのきっかけはタイジュでつかんだことになり、エスタークの故郷はタイジュということも可能だ。
すると、エスタークが進化の秘法を作ったということも何の問題もなく理解できる。
ちなみに、エスターク≠テリーであるとした場合もある程度強引な解釈が可能。ほとんど意味はないかもしれないが。
「エスターク≠テリー」とした場合、（未来のタイジュの）テリーがエスタークを配合で作り出し、旅の扉の奥に連れて行った（あるいはエスタークが王様のホイミンのように逃げ出した）。そこに過去のタイジュのテリーが来てエスタークを倒した。
＞「過去でも未来でもない世界のどこか。そんな場所がエスタークの生まれこきょうなのかもね。」
「過去でも未来でもない世界」っていうことだけでデスコッドだと思い込んでいたが、よく考えるとタイジュもそんな場所じゃないだろうか。旅の扉から１～６の世界に行けるし。
「エスターク＝テリー」とした場合、テリーが初めて配合（≒進化の秘法としておく）を知ったのはタイジュ。故にエスターク化へのきっかけはタイジュでつかんだことになり、エスタークの故郷はタイジュということも可能だ。
すると、エスタークが進化の秘法を作ったということも何の問題もなく理解できる。
ちなみに、エスターク≠テリーであるとした場合もある程度強引な解釈が可能。ほとんど意味はないかもしれないが。
「エスターク≠テリー」とした場合、（未来のタイジュの）テリーがエスタークを配合で作り出し、旅の扉の奥に連れて行った（あるいはエスタークが王様のホイミンのように逃げ出した）。そこに過去のタイジュのテリーが来てエスタークを倒した。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 01:41:27 ID:O4M992ta
>>449
その場合デロトはいつ生まれたことになるんだ？
その場合デロトはいつ生まれたことになるんだ？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 06:42:38 ID:tfkcyA7S
>>435
そんなこと言ったら王者の剣とロトの剣だってデザイン違うじゃないか
最近初代トルネコ再プレイしたら、あの世界のゴールド（？）にロトの紋章が彫られていることに気付いた
似ているとかじゃなくてそのまんま
そんなこと言ったら王者の剣とロトの剣だってデザイン違うじゃないか
最近初代トルネコ再プレイしたら、あの世界のゴールド（？）にロトの紋章が彫られていることに気付いた
似ているとかじゃなくてそのまんま
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 12:07:49 ID:fR+cBT2K
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 12:12:58 ID:8CpsYh+5
攻撃力的にはオリハルコン製でも納得できるな
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 19:47:50 ID:sAR5kNk5
王者のけんと王者のつるぎ・・
ドラクエ８の説明書の最後のほうに掲載されてる
ドラゴンクエストアイテムなんとかコレクション？の広告に
王者のけんと王者のつるぎのレプリカがクロスするような感じになってた。
これをけっこう深読みした人多いんじゃない？
ドラクエ８の説明書の最後のほうに掲載されてる
ドラゴンクエストアイテムなんとかコレクション？の広告に
王者のけんと王者のつるぎのレプリカがクロスするような感じになってた。
これをけっこう深読みした人多いんじゃない？
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 21:04:55 ID:9JIRfe1P
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 22:54:18 ID:jaPOUIRz
７の王者の剣は、ゾーマが壊した初代・王者の剣（≠ロトの剣）だろう。
勇者の鎧、光の盾と共に伝わっていたもの。
とすると、ＣＨで竜王はキーファにロトの力を感じていたが、
キーファはロトの子孫じゃなくて先祖なのかもしれないな。
キーファと同様、フォズもＣＨの世界（２の後の世界）に召喚されてるが、
キーファとフォズ自体、何百年も離れた次代の人間なんだから、
マガルギ（の体を乗っ取ったギスヴァーグ）は時空を超えて人間を召喚する能力がある。
ということは、遠い過去の人間を召喚することも可能なはず。
勇者の鎧、光の盾と共に伝わっていたもの。
とすると、ＣＨで竜王はキーファにロトの力を感じていたが、
キーファはロトの子孫じゃなくて先祖なのかもしれないな。
キーファと同様、フォズもＣＨの世界（２の後の世界）に召喚されてるが、
キーファとフォズ自体、何百年も離れた次代の人間なんだから、
マガルギ（の体を乗っ取ったギスヴァーグ）は時空を超えて人間を召喚する能力がある。
ということは、遠い過去の人間を召喚することも可能なはず。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 22:56:32 ID:5knaXZRE
エスタード島＝魔の島？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 23:13:27 ID:jaPOUIRz
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/24(火) 11:47:01 ID:q3AVmUGp
相変わらずおもしろい説だなあ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 02:14:03 ID:6Ti/ah1g
7→3も面白いと思うけど7でルビスの話が出てこないからなぁ・・・。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 03:25:57 ID:ZHaddYjt
７に４精霊っていたよな？あれの一人がルビスってことはない？
ところで、グランマーズについてふと思いついたんだが、あれは老いたミレーユがDQM世界を通ってグランマーズになったと解釈できない？
あそこなら過去も現在も未来も思うがままにいけるわけで。
ところで、グランマーズについてふと思いついたんだが、あれは老いたミレーユがDQM世界を通ってグランマーズになったと解釈できない？
あそこなら過去も現在も未来も思うがままにいけるわけで。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 03:36:51 ID:DH6Ey34W
７世界は上の世界でいいんじゃないか？
アレフガルドの人々は上の世界からの移民だから、
王者の剣が上の世界にあるのは当然。
ダーマ神殿もあるし。
７で四大精霊がいた「更なる異世界」がアレフガルドになるんじゃないか？
四大精霊の子孫たちが混沌とした「更なる異世界」を美しい世界に作り変えた、と。
そして、その精霊たちの世界創造を指揮したのがルビスだったということで。
ルビスはＣＨでは炎水地風の四大精霊（７とは別人）＋光と闇の精霊の頂点に立ってるみたいだし。
そして、アルス（７）の子孫ラルスらが新たな世界アレフガルドに移住し、
ラダトーム王国を築いた、と。
３の時代、アレフガルド以外の地域はまだ未完成で、
世界創造の途中でゾーマの邪魔が入って中断してたということで。
ちなみに、７で神様がいた「謎の異世界」は後に天界→夢の世界へ。
まあ妄想なんだけど・・・
アレフガルドの人々は上の世界からの移民だから、
王者の剣が上の世界にあるのは当然。
ダーマ神殿もあるし。
７で四大精霊がいた「更なる異世界」がアレフガルドになるんじゃないか？
四大精霊の子孫たちが混沌とした「更なる異世界」を美しい世界に作り変えた、と。
そして、その精霊たちの世界創造を指揮したのがルビスだったということで。
ルビスはＣＨでは炎水地風の四大精霊（７とは別人）＋光と闇の精霊の頂点に立ってるみたいだし。
そして、アルス（７）の子孫ラルスらが新たな世界アレフガルドに移住し、
ラダトーム王国を築いた、と。
３の時代、アレフガルド以外の地域はまだ未完成で、
世界創造の途中でゾーマの邪魔が入って中断してたということで。
ちなみに、７で神様がいた「謎の異世界」は後に天界→夢の世界へ。
まあ妄想なんだけど・・・
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 04:57:40 ID:wI/sh0pB
>>456-458の意見はなかなか面白いな。
プレイ当時は俺もその辺を訝しんでいた記憶が思い出されてきたよ。
で、虹の雫の作成に必要なのは「太陽の石」「雨雲の杖」「ロトのしるし」なわけだが、
「太陽の石」は１でも３でもラダトーム城に伝えられていて、グランエスタードに伝わるものと
同じものだと考えると、由緒ある城の者に認められた証と考えられなくもない。
「雨雲の杖」は１ではルビスが封印されていた塔の跡地の祠にいる老人から、
３ではルビスに仕えていたエルフから授けられる事から、ルビスに認められた証といえる。
そして「ロトの印」または「聖なる守り」は言うまでもなく、真の勇者と認められた者の証。
でもって７の「七色のしずく」は水の精霊の恩寵を受けた凄い聖水なわけだ。
これは虹の雫と同じだとは言い難いが、名前からして何らかの関連性はあると思う。
周りにある水だけであれだけの効能を示すわけだから、水の精霊自ら特濃の聖水を搾り出せば
虹の雫みたいな強烈なものができるという推定は十分可能な範囲と考える。
つまり虹の雫は
人間からもルビスからも認められた真の勇者のみに渡される水の精霊お手製の特濃超聖水
であると考える事ができる。
かもしれない。
（ちなみに太陽の石と雨雲の杖が消耗品ではない事はロトが太陽の石を預けた事で分かる）
で、そこからもっと考えようと思ったんだが予想外に後が続かない。
誰か続き考えてくれ。
あと、書いてる途中でどっかの変態電波とすこし波長が合ってしまったが気にしないでくれ。
プレイ当時は俺もその辺を訝しんでいた記憶が思い出されてきたよ。
で、虹の雫の作成に必要なのは「太陽の石」「雨雲の杖」「ロトのしるし」なわけだが、
「太陽の石」は１でも３でもラダトーム城に伝えられていて、グランエスタードに伝わるものと
同じものだと考えると、由緒ある城の者に認められた証と考えられなくもない。
「雨雲の杖」は１ではルビスが封印されていた塔の跡地の祠にいる老人から、
３ではルビスに仕えていたエルフから授けられる事から、ルビスに認められた証といえる。
そして「ロトの印」または「聖なる守り」は言うまでもなく、真の勇者と認められた者の証。
でもって７の「七色のしずく」は水の精霊の恩寵を受けた凄い聖水なわけだ。
これは虹の雫と同じだとは言い難いが、名前からして何らかの関連性はあると思う。
周りにある水だけであれだけの効能を示すわけだから、水の精霊自ら特濃の聖水を搾り出せば
虹の雫みたいな強烈なものができるという推定は十分可能な範囲と考える。
つまり虹の雫は
人間からもルビスからも認められた真の勇者のみに渡される水の精霊お手製の特濃超聖水
であると考える事ができる。
かもしれない。
（ちなみに太陽の石と雨雲の杖が消耗品ではない事はロトが太陽の石を預けた事で分かる）
で、そこからもっと考えようと思ったんだが予想外に後が続かない。
誰か続き考えてくれ。
あと、書いてる途中でどっかの変態電波とすこし波長が合ってしまったが気にしないでくれ。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 08:48:33 ID:3DsaISyR
7はイデア世界なんだよ
7の全てのモノの影が他のシリーズの世界なんだよ
7の全てのモノの影が他のシリーズの世界なんだよ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 15:17:09 ID:Wt5BD/5U
七色のしずくと虹のしずくは一緒だよ。
だって虹って7色じゃん!!
でも、七色のしずくの世界(7)では
虹という概念がないんだよ。
だって虹って7色じゃん!!
でも、七色のしずくの世界(7)では
虹という概念がないんだよ。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 19:14:10 ID:3DsaISyR
虹のしずくと七色のしずくは同じ存在だが同じモノではない
同じように王者のつるぎと王者のけんも同じ存在だが同じものではないんだよ
同じように王者のつるぎと王者のけんも同じ存在だが同じものではないんだよ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 21:26:50 ID:rBeu8foQ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 21:44:45 ID:ZZ5/Cmgt
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 23:31:56 ID:Bil/Audv
そういや、ＤＱ７の特技「幻魔召喚」で現われる幻魔って
ＣＨで世界を治めてる４人の幻魔と同じ名だ。
それだけだけど、やっぱＤＱ７とロト編は何か繋がりがありそうだね。
ＣＨで世界を治めてる４人の幻魔と同じ名だ。
それだけだけど、やっぱＤＱ７とロト編は何か繋がりがありそうだね。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 23:47:32 ID:d0D6qE5i
ジャンプが月曜、マガジンサンデーが水曜発売な事
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 01:01:54 ID:9Aosphio
わかった!!
じゃあ、エスタークの夢がダークドレアム。
じゃあ、エスタークの夢がダークドレアム。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 01:22:42 ID:5uAehtB0
俺のエスターク関係妄想
・力を求めたテリーがダークドレアムと対峙
↓
・ダークドレアムがテリーに力を与え、テリーはエスタークとなり眠りに付く
↓
・その「力」こそがⅣの「進化の秘宝」である
・力を求めたテリーがダークドレアムと対峙
↓
・ダークドレアムがテリーに力を与え、テリーはエスタークとなり眠りに付く
↓
・その「力」こそがⅣの「進化の秘宝」である
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 01:39:44 ID:3TPPfseQ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 02:32:34 ID:NAE2kU4b
>>471
早くサンゴ礁にイニシャルを刻む作業に戻るんだ。
早くサンゴ礁にイニシャルを刻む作業に戻るんだ。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 04:42:21 ID:pVhMkCUd
>>474
いやそれは戻らんほうがいい
いやそれは戻らんほうがいい
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 11:52:18 ID:zNMIpZ/f
わかった!!
じゃあ、テリーの夢がエスターク。
じゃあ、テリーの夢がエスターク。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 11:57:03 ID:E26vyySC
エスタークは夢の存在じゃねーし
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 12:55:20 ID:zNMIpZ/f
じゃあもうわからないから
サンゴ礁にイニシャルを刻む作業に戻る。
サンゴ礁にイニシャルを刻む作業に戻る。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 14:05:04 ID:pVhMkCUd
>>478
通報しますた
通報しますた
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 15:30:31 ID:laSWuTFZ
>>478
そんな仕事より早く都合良く誤訳する作業に戻るんだ。
そんな仕事より早く都合良く誤訳する作業に戻るんだ。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 23:34:05 ID:Ia7sHrgx
>461>468
４精霊→ルビスは漏れも考えたよ。二つ三つまえのスレに投下したこともある。それだとルビスは水だったな。
６じゃ本人が海底にいるし、２でルビスの守りを手に入れる祠も海の底っぽい。それに、五つの紋章の中で唯一四大元素とかぶっているのが『水』だし。
もしくは、７の大地の精霊について、色んな姿を持っていると砂漠の民が言っていたからら、その中には女性形態のもあるのかも……
あまり想像したくないが。
４精霊→ルビスは漏れも考えたよ。二つ三つまえのスレに投下したこともある。それだとルビスは水だったな。
６じゃ本人が海底にいるし、２でルビスの守りを手に入れる祠も海の底っぽい。それに、五つの紋章の中で唯一四大元素とかぶっているのが『水』だし。
もしくは、７の大地の精霊について、色んな姿を持っていると砂漠の民が言っていたからら、その中には女性形態のもあるのかも……
あまり想像したくないが。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 00:26:39 ID:V0j0399v
うん。ネ申クラスの奴になると性別ぐらいどうにでも。
実際の神話でも男と女が同一神だったりするらしいし。
実際の神話でも男と女が同一神だったりするらしいし。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 06:40:48 ID:wd5h8vXz
ルビスはロト編や６では大地の精霊って呼ばれてなかったっけ？
７の概念とはまた違うものなんかも。
７の概念とはまた違うものなんかも。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 06:42:32 ID:tnMrvL/L
こんな朝っぱらからご苦労様です
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 20:36:44 ID:Hje+U6tt
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 22:30:36 ID:V0j0399v
流れを断ち切って悪いが、GB版３で意味深な台詞を見つけた。
「こうして夜の海を眺めていると・・・ほんの少しはなれたところにまものがいるとは思えませんね。じつはこうして生きている自分もじつはだれかのゆめで・・・この世界も本当は存在しないのでは・・・なんてふしぎなことまでかんがえてしまいます。」
これ考察対象にならん？
「こうして夜の海を眺めていると・・・ほんの少しはなれたところにまものがいるとは思えませんね。じつはこうして生きている自分もじつはだれかのゆめで・・・この世界も本当は存在しないのでは・・・なんてふしぎなことまでかんがえてしまいます。」
これ考察対象にならん？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 22:31:38 ID:V0j0399v
書き忘れ。
さっきのは夜のポルトガで聞ける。
さっきのは夜のポルトガで聞ける。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 22:36:42 ID:8tGxYqdC
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 22:37:30 ID:Xw9CDshK
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 22:39:24 ID:Xw9CDshK
>>489
ちょっとはしゃぎすぎた orz
ちょっとはしゃぎすぎた orz
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 22:44:00 ID:rXUWcyFj
>>486
おおそれだ！
SFC版でそれを聞いた時びっくりして、ずっと記憶の片隅にあって
このスレでも繋がりの話が出てくるとき出そうとしてたんだが、
ハッキリとは分からなくて困ってたんだ。
とはいえ、ゼニスはさらに上っぽい場所に存在しているし、
詩人のぼやき一つで「３上＝６上」と決めるのも安易だとは思うけどな。
おおそれだ！
SFC版でそれを聞いた時びっくりして、ずっと記憶の片隅にあって
このスレでも繋がりの話が出てくるとき出そうとしてたんだが、
ハッキリとは分からなくて困ってたんだ。
とはいえ、ゼニスはさらに上っぽい場所に存在しているし、
詩人のぼやき一つで「３上＝６上」と決めるのも安易だとは思うけどな。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 22:58:21 ID:AaGVMctW
あれだよ。３の泉の中の人がルビスなんだよ。ひのきのぼうくれるやつ。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 23:09:58 ID:V0j0399v
まあ確かに詩人が言ってるようなことは誰でも考えたことはあるだろうがな。
６のあとに出たリメイクで追加された台詞ならかなり重要だと思うが、オリジナル版をやったことが無いもんでわからん。オリジナル版ではなかったの？
６のあとに出たリメイクで追加された台詞ならかなり重要だと思うが、オリジナル版をやったことが無いもんでわからん。オリジナル版ではなかったの？
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 23:15:53 ID:8tGxYqdC
ただの詩人の戯言だろ。
アレフガルドの人たちは上からの移住者だし、
誰が見てる夢なの？って謎があるし、
自問自答だが、上世界が夢だったとすると、
ゾーマの夢だったのかもしれんね。
アレフガルドへ移住しなきゃいけない程の
大災害が起る前の世界の夢をゾーマが見てた。（本当の上世界はすでに滅んでいる。）
んで、ゾーマが死ぬと、その夢の上世界が消え、大穴も閉じた。
ゾーマの「何ゆえもがき生きるのか？死にゆく者こそ美しい」とか、
どうすることも出来ない大災害を経験したからこそのセリフに聞こえるし
「わが腕の中で～」とかで勇者を求めてる感じがするし、
「光ある限り～」などから考えるに、実はⅢ勇者はゾーマの夢の姿、
勇者とゾーマは光と闇に別れた同一の存在だったと妄想した。
アレフガルドの人たちは上からの移住者だし、
誰が見てる夢なの？って謎があるし、
自問自答だが、上世界が夢だったとすると、
ゾーマの夢だったのかもしれんね。
アレフガルドへ移住しなきゃいけない程の
大災害が起る前の世界の夢をゾーマが見てた。（本当の上世界はすでに滅んでいる。）
んで、ゾーマが死ぬと、その夢の上世界が消え、大穴も閉じた。
ゾーマの「何ゆえもがき生きるのか？死にゆく者こそ美しい」とか、
どうすることも出来ない大災害を経験したからこそのセリフに聞こえるし
「わが腕の中で～」とかで勇者を求めてる感じがするし、
「光ある限り～」などから考えるに、実はⅢ勇者はゾーマの夢の姿、
勇者とゾーマは光と闇に別れた同一の存在だったと妄想した。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 00:26:17 ID:pDj8R1Si
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 00:53:05 ID:oeAgEE7c
６の夢の世界のせいで全シリーズで夢の世界を考える羽目になり複雑怪奇になってるなｗ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 03:54:22 ID:xx+0NTV1
>>495
486のセリフはFC版には無し
SFC版とGB版はともに存在を確認
バラモス討伐前にしかそのセリフは言わないようだ
という事でリメイクにしかないみたいね
夢の設定はいろんな矛盾を解決できそうだけど、深いな・・・
486のセリフはFC版には無し
SFC版とGB版はともに存在を確認
バラモス討伐前にしかそのセリフは言わないようだ
という事でリメイクにしかないみたいね
夢の設定はいろんな矛盾を解決できそうだけど、深いな・・・
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 04:17:04 ID:wIhA1cNA
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 07:21:01 ID:cailfmV3
おいおい、上の世界で生まれ育ったロトは誰かの「夢」だったと言うのかよ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 08:46:58 ID:VDWYbS1V
結局夢オチかよ。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 09:58:23 ID:APMz8R30
夢ということはその夢を見ている者が存在するわけだ
つまり
ロトはエスタークが見ている夢だったんたよ！！
つまり
ロトはエスタークが見ている夢だったんたよ！！
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 10:06:05 ID:ntbG71PK
全ての世界が夢の中ならばオチているわけではない。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 11:36:28 ID:uxfCmSfC
夢ではない現実世界には何があるのだろう・・・
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 11:39:55 ID:8sZpfsVe
夢でない現実世界→7の世界
と主張する7の世界イデア論を振りかざす俺がまた来ましたよ
と主張する7の世界イデア論を振りかざす俺がまた来ましたよ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 11:46:12 ID:JQvNPwpS
ただ、３上が夢の世界とすると、夢の世界の一詩人風情が自分が夢の存在であることを自覚できるのかという問題が残る。
あくまでひとつの考え方だけど、この詩人の台詞は夢の世界の存在を示唆しているだけと考えられないだろうか。
そう考えると３上→６下の補強になる。
あくまでひとつの考え方だけど、この詩人の台詞は夢の世界の存在を示唆しているだけと考えられないだろうか。
そう考えると３上→６下の補強になる。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 11:46:31 ID:eMhMNkIn
ところでザラキを使う魔王っていたっけ？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 12:06:53 ID:e48q9Xu3
３上世界を夢世界と仮定すると、移住話からアレフガルドも夢世界って説が濃厚になる。
つまり３の時点で「上世界」「アレフガルド」「天界」と３つの異なる夢世界が存在する事になる。
そこで６でもゼニス城は単独で分離できた事を考えると、夢世界はこれまで考えられていたように
単一な世界ではなく、無数に存在するものと考えてもよい。
この考えに基づいて今までの作品を総括すると、
アレフガルド、３上世界、３天界～６夢世界～天空城、７世界、８世界
の５つがそれぞれ異なる夢世界であり、現実の物語は６～５のみという事になる。
７を夢世界に入れたのは、夢世界では過去も未来も曖昧になる事やCHから。
またレティスが異世界へ移動する話にしても、３上～アレフガルド～３上～８世界の順に
移ってきたと考えると、すべて夢世界の話という事になる。
つまりラーミアは実際には夢世界を自由に行き来する事が出来る存在であると考えられる。
…とりあえずやれるだけやってみた
つまり３の時点で「上世界」「アレフガルド」「天界」と３つの異なる夢世界が存在する事になる。
そこで６でもゼニス城は単独で分離できた事を考えると、夢世界はこれまで考えられていたように
単一な世界ではなく、無数に存在するものと考えてもよい。
この考えに基づいて今までの作品を総括すると、
アレフガルド、３上世界、３天界～６夢世界～天空城、７世界、８世界
の５つがそれぞれ異なる夢世界であり、現実の物語は６～５のみという事になる。
７を夢世界に入れたのは、夢世界では過去も未来も曖昧になる事やCHから。
またレティスが異世界へ移動する話にしても、３上～アレフガルド～３上～８世界の順に
移ってきたと考えると、すべて夢世界の話という事になる。
つまりラーミアは実際には夢世界を自由に行き来する事が出来る存在であると考えられる。
…とりあえずやれるだけやってみた
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 12:40:27 ID:4BGrbkZu
>>507
夢の世界が複数あるのはＤＱＭで明かになってる。
夢の世界が複数あるのはＤＱＭで明かになってる。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 17:33:26 ID:ofyEiRaf
>>506
首だか腕だかがもげた状態のデスピサロが使わなかったっけ？
首だか腕だかがもげた状態のデスピサロが使わなかったっけ？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/28(土) 20:59:37 ID:CVVH1Ny4
6にも世界の構造に気がついてｶﾞｸﾌﾞﾙしてる尼さんがいたな。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 01:11:39 ID:bYVRX9SE
>>509
サンクス。
調べてみたけど両腕もげたデスピサロがザキを使うだけで、
モンスターズ含めて他にザキ系を使う魔王はいなかった。
DQ2(FC)の説明書のザラキの説明文に
「かつて、魔王たちは、この呪文を使って世界を支配したといわれています」
なんて書いてあったんで気になったんだけどね
サンクス。
調べてみたけど両腕もげたデスピサロがザキを使うだけで、
モンスターズ含めて他にザキ系を使う魔王はいなかった。
DQ2(FC)の説明書のザラキの説明文に
「かつて、魔王たちは、この呪文を使って世界を支配したといわれています」
なんて書いてあったんで気になったんだけどね
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 02:56:55 ID:2zdlsqxQ
わかった!!
じゃあ、アレフガルドが現実世界で
上の世界が夢の世界。
じゃあ、アレフガルドが現実世界で
上の世界が夢の世界。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 03:50:21 ID:Rmt2BnNp
夢の世界に移住できるのか
逆だった。
上から移住してきたんだった。
上から移住してきたんだった。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 04:37:33 ID:LRGeLJRP
仮定ではゾーマが実体化させてるんでしょ？
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 10:05:15 ID:f0thXBvp
ゾーマも夢の産物だよたぶん
怨念の塊とかいう没設定あったし
怨念の塊とかいう没設定あったし
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 11:14:17 ID:y/V8v1iY
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 08:19:31 ID:qjoMEmS+
仮定ゾーマ上世界夢説で行った場合、ラーミアってどうなるんだ？？？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 13:47:37 ID:7IThLmSk
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 14:04:10 ID:V1NcPAEa
夢世界次元へも移動できるんじゃね？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 16:22:19 ID:udeRZ5QE
ラーミアも夢の存在だったから
現実のアレフガルドに来れなかった。
現実のアレフガルドに来れなかった。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 22:32:47 ID:mi0k9LjM
逆。アレフガルドが夢。ギアガの穴は、６で夢の世界に行く井戸みたいなもん
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 22:39:48 ID:NS48Z4RX
イデア（ry
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 03:53:15 ID:3RvSdEi/
スライムの夢の世界の姿がぶちスラだったと思うんだけど
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 06:44:06 ID:sY47mlXq
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 09:31:17 ID:so9HlajU
8のマップってアレフガルドっぽい
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 16:37:33 ID:EwJuRBb8
20作も出んよ.
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 18:12:07 ID:tuQa8OCZ
てか
＞夢世界の夢世界
って現実世界でいいんじゃないの？
＞夢世界の夢世界
って現実世界でいいんじゃないの？
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 22:20:10 ID:9o8PjWER
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 14:49:19 ID:Ep5amH4E
夢の無意識に現実の意識が含まれるってことじゃないかなぁ。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 00:27:30 ID:Bj3iQspL
・現実の無意識に夢の現実が含まれている
・夢の無意識に現実の意識が含まれている
この二つをあわせて考えると、どちらかが真に現実の世界ともいえないような気がする。
ただたんに「夢」と「現実」という呼び名に分けられているだけで、完全に表と裏の対等な関係にあるのではないか。
デスタムーアは夢の世界を具現化したっていうか、くっつけただけなんだと思う。
・夢の無意識に現実の意識が含まれている
この二つをあわせて考えると、どちらかが真に現実の世界ともいえないような気がする。
ただたんに「夢」と「現実」という呼び名に分けられているだけで、完全に表と裏の対等な関係にあるのではないか。
デスタムーアは夢の世界を具現化したっていうか、くっつけただけなんだと思う。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 00:31:16 ID:NcevIk8v
だけど現実世界で願ったことが夢世界に反映されるけど
（ソルディの名前とかハッサンの職業とか）
その逆はないから現実が主、夢が従なのは間違いないはず
（ソルディの名前とかハッサンの職業とか）
その逆はないから現実が主、夢が従なのは間違いないはず
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 00:57:37 ID:/k6yFxOh
夢世界が現実世界の人々のポジティブな願望からできているなら、
現実世界の人々のネガティブな思いからできているのがデスコッドでしょうか？
忘れたい過去、見たくない未来、その悪夢が・・・
現実世界の人々のネガティブな思いからできているのがデスコッドでしょうか？
忘れたい過去、見たくない未来、その悪夢が・・・
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 08:25:01 ID:QOCrfC6f
ポジティブだけなら魔物は出ないかと
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 09:00:06 ID:kgab8N6S
カルカドなんか、どうみてもネガティブな方の街だろうしな。
でもって話の発端にあった３の詩人は「自分が誰かの夢…？」って言ってるんだから、
これを考えるなら現実側という事はないだろうよ。
夢世界側ではこういう発言もたまーに見かけるが、現実世界では見かけないからな。
まあ当たり前な事だが。
でもって話の発端にあった３の詩人は「自分が誰かの夢…？」って言ってるんだから、
これを考えるなら現実側という事はないだろうよ。
夢世界側ではこういう発言もたまーに見かけるが、現実世界では見かけないからな。
まあ当たり前な事だが。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 15:13:20 ID:fytLqQJX
>534
魔物の夢とか。
魔物の夢とか。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 21:12:50 ID:I2ljJcon
人間を襲いたい魔物の願望が、
魔物に襲われたくない人間の願望に勝ってるということで、
人間の願望にあきらめが入ってると考えられる
魔物に襲われたくない人間の願望に勝ってるということで、
人間の願望にあきらめが入ってると考えられる
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 21:46:12 ID:uBkqriTT
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 15:02:39 ID:4TYoBOzj BE:158645546-#
緊急保守ａｇｅ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 14:41:29 ID:YimpbN2u
リメイクVの発売直後のスレが見たいが見ることができない。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 14:42:50 ID:YimpbN2u
このまま待っていればいつかは見れるようになるのでしょうか？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 16:52:09 ID:tThkoTFg
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 00:05:17 ID:7UcISDBg
PS版5のジャミラスのいる塔の床に描かれてる魔物の顔ってデスタムーアだよね？
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 02:25:22 ID:X+MTYUwj
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/06/07(火) 13:38:27 ID:XVGy1ztF
6のED見て思ったんだけどさ、最後卵が生まれる前に
水晶玉にペガサスに乗って天空城に行くところが映るじゃん。
これって下の世界からでもまだ天空城行ける（あるいはミレーユの占いではいずれ行く）
ってことじゃないの？
バーバラが消える悲しいED、とか言われてるけど実は違うんじゃないの？
6のED見て思ったんだけどさ、最後卵が生まれる前に
水晶玉にペガサスに乗って天空城に行くところが映るじゃん。
これって下の世界からでもまだ天空城行ける（あるいはミレーユの占いではいずれ行く）
ってことじゃないの？
バーバラが消える悲しいED、とか言われてるけど実は違うんじゃないの？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 10:47:25 ID:fy/5/I22
ペガサスに乗って行ったっけ？
いきなり天空城が水晶球に映ったと思うんだけど
いきなり天空城が水晶球に映ったと思うんだけど
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 14:19:20 ID:X+MTYUwj
うん、乗って天空城に入ってた。馬車付き。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 14:35:58 ID:fwzUS71F
主人公たちはグランマーズの館で水晶玉を見てるだけで、
天空城に乗り込んでいったわけじゃないぞ。
EDで実体化してるから、主人公とバーバラが一生会えないという事はないだろうけど。
天空城に乗り込んでいったわけじゃないぞ。
EDで実体化してるから、主人公とバーバラが一生会えないという事はないだろうけど。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 16:11:34 ID:X+MTYUwj
いやだから、ペガサスに乗って天空城に行くところが水晶玉に映ってたんだから、
それが未来なんじゃないの？ミレーユはわざわざ仲間を集めて見せてるわけだし。
それが未来なんじゃないの？ミレーユはわざわざ仲間を集めて見せてるわけだし。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 16:42:12 ID:fwzUS71F
>>548
未来かも知れないし、そうでないかも知れない。
自分はライブ中継という認識だけどな＞水晶玉映像
で、あなたは結局何がいいたいのだ？
＞バーバラが消える悲しいED、とか言われてるけど実は違うんじゃないの？
ってこと？
とにかく、天空城の人に「夢を信じる心があれば、天空を駆ける城が見えるでしょう（うろ覚え）」と言われて、
その後の描写で実体化してる様子が描かれてる以上、バーバラも実体化したんだろうから、
何らかの手段を講じれば主人公とバーバラがあの後会う事も可能かもしれない。
でも、バーバラが消えるシーンの演出は明らかに泣かせにかかってるから、
悲しいEDである事にはかわりが無い。
未来かも知れないし、そうでないかも知れない。
自分はライブ中継という認識だけどな＞水晶玉映像
で、あなたは結局何がいいたいのだ？
＞バーバラが消える悲しいED、とか言われてるけど実は違うんじゃないの？
ってこと？
とにかく、天空城の人に「夢を信じる心があれば、天空を駆ける城が見えるでしょう（うろ覚え）」と言われて、
その後の描写で実体化してる様子が描かれてる以上、バーバラも実体化したんだろうから、
何らかの手段を講じれば主人公とバーバラがあの後会う事も可能かもしれない。
でも、バーバラが消えるシーンの演出は明らかに泣かせにかかってるから、
悲しいEDである事にはかわりが無い。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 18:04:09 ID:Fh/KM48I
乗り込んでいってるなら天空城に主人公達の姿もあるはずじゃあ？
その場に姿がない＆バーバラ側の反応がないのは「見れる」だけってことじゃないかと。
夢占い師としてのミレーユの力とグランマーズいわく夢占いの道具の夢見のしずくの力で
夢でしか見れないはずのものを起きてる状態で水晶玉で見てたとか。
549で書いてあるセリフもせいぜい「心の持ちようによっちゃ夢で見れる」って意味にとってた。
会うのが絶対不可能とは言わないけどあくまで希望持たせる程度だと思う。
その場に姿がない＆バーバラ側の反応がないのは「見れる」だけってことじゃないかと。
夢占い師としてのミレーユの力とグランマーズいわく夢占いの道具の夢見のしずくの力で
夢でしか見れないはずのものを起きてる状態で水晶玉で見てたとか。
549で書いてあるセリフもせいぜい「心の持ちようによっちゃ夢で見れる」って意味にとってた。
会うのが絶対不可能とは言わないけどあくまで希望持たせる程度だと思う。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 18:44:13 ID:3F+jcFXZ
あそこはペガサスが天空城に向かっているのが見れるけど、それ以上でも以下でもないな。
馬車を曳いてはいるものの、中に人がいるとは思い難いし…
馬車を曳いてはいるものの、中に人がいるとは思い難いし…
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 21:44:00 ID:+4aIfwTL
どうでもいいことなんだが
ファルシオンとファルシオンの合体？のときに
馬車はあったのか？
なかったらあの馬車は現実世界には存在しないことになるんだが
ファルシオンとファルシオンの合体？のときに
馬車はあったのか？
なかったらあの馬車は現実世界には存在しないことになるんだが
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 11:06:34 ID:BHsLvyKf BE:99153735-###
dat落ち寸前
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 17:22:38 ID:+8CHMcNZ
馬車が現実世界に存在している必要性はあるの？
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 17:30:06 ID:bKsnAUA9
ペガサス単体のグラフィックが用意されてなかっただけじゃねえの。馬車は抱き合わせ
それともあったっけか？
それともあったっけか？
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 21:50:49 ID:bMKppGJM
最初捕まえる時は単体だよな。
ていうか、あのシーンって別にペガサス出てくる必要はなんにもないよなぁ。
ていうか、あのシーンって別にペガサス出てくる必要はなんにもないよなぁ。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 12:36:53 ID:bg+O8WPX
age
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 16:21:53 ID:KfeTeisT
夢の世界で買った武器や道具も現実世界に行ったら消えるわけではなく、そのまま。
転職によって身に付けた職業も同じ。
単なる夢の世界ではなく、つながっている。
転職によって身に付けた職業も同じ。
単なる夢の世界ではなく、つながっている。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 16:32:54 ID:d9gzdiTq
久々にＤＱ４（ＰＳ）やってたら移民でホビットおじさん
の「ルドスト」ってのがでてきて、なんでもツボ職人で
「悪魔を封じ込めるツボが完成したから子孫につたえ
よう、このツボはワシの子孫を救うだろう」みたいなこ
とをいってた。あー、ルドマンの先祖になるんだー。
既出ネタならスマネ。
の「ルドスト」ってのがでてきて、なんでもツボ職人で
「悪魔を封じ込めるツボが完成したから子孫につたえ
よう、このツボはワシの子孫を救うだろう」みたいなこ
とをいってた。あー、ルドマンの先祖になるんだー。
既出ネタならスマネ。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 16:36:05 ID:KfeTeisT
>>560
将来子孫がトルネコの子孫と結ばれるとか？
将来子孫がトルネコの子孫と結ばれるとか？
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 17:38:48 ID:L4U2wzp2
>>560
559宛てだと思うが、なぜそこでトルネコが出てくるんだ
559宛てだと思うが、なぜそこでトルネコが出てくるんだ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 18:54:06 ID:fcdoMZBH
突然のトルネコの出現ﾜﾗﾀ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 20:22:25 ID:NehrmagW
ルドマンはトルネコの子孫説？ との整合性をとるためか。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 21:35:21 ID:2j8/z6wn
トルネコをつなげるなら、ルドマンよりサンチョの方がまだマシ。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 22:02:40 ID:nwPq/cIH
ルドマンが天空の盾を持っていたから勇者の仲間の子孫だからだって説明してたんだよな。
で、ルドマン家は商人だからトルネコの子孫なんだろうと推測されてた。
まあ、天空の盾は勇者→移民の町→ルドスト一族と伝わったと考えても矛盾はないんだが。
で、ルドマン家は商人だからトルネコの子孫なんだろうと推測されてた。
まあ、天空の盾は勇者→移民の町→ルドスト一族と伝わったと考えても矛盾はないんだが。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 22:49:24 ID:LBSUz5On
天空の盾って昔からルドマン家にあるものじゃなくて、フローラと一緒だったんじゃなかったっけ。
リメイクでそんな話が出てきたような…
リメイクでそんな話が出てきたような…
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 22:57:08 ID:aogPSExo
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 23:43:25 ID:fUuFjitL
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 00:23:52 ID:FRvg9tPA
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 00:26:34 ID:gaYHsL+V
上で食って血になってた物がいきなり消えたら、貧血で死ぬぞ。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 01:41:06 ID:dSItl9L7
だから単純に夢オチとかに出来ない。夢は夢でもこの世界の夢は違う。
現実世界にも影響を与える。
ただの夢とかとは違う。
現実世界にも影響を与える。
ただの夢とかとは違う。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 01:42:10 ID:dSItl9L7
たとえデスタムーアが消えようと、上の世界で手に入れた物は無くならないと思う。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 02:01:17 ID:FRvg9tPA
じゃあ下に来てたバーバラが消える理由は何？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 02:33:09 ID:KSQa1Wpc
実体がないから。
上の勇者とハッサンが、序盤で姿が見えるようになってたのは
ミレーユの師匠の力であって、実体を手に入れたわけじゃない。
ふたりはその後下の世界で本体と融合できたから、
夢の世界が消えても体を保つことができた。
でもバーバラには、融合する体がなかった。
……で、あってたっけ？
上の勇者とハッサンが、序盤で姿が見えるようになってたのは
ミレーユの師匠の力であって、実体を手に入れたわけじゃない。
ふたりはその後下の世界で本体と融合できたから、
夢の世界が消えても体を保つことができた。
でもバーバラには、融合する体がなかった。
……で、あってたっけ？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 03:00:08 ID:9sjLpNCQ
なんでバーバラだけ実体がなかったのかな。バーバラかわいそう(´･ω･`)
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 03:15:02 ID:QcSZ6nXv
ヒント：
＊「その女神像には 伝説の大魔女
バーバレラさまの たましいの
なきがらが やどっておる。
＊「１００年に いちど その女神像から
この町の長となる者が
生まれてきたのじゃ。
＊「その女神像には 伝説の大魔女
バーバレラさまの たましいの
なきがらが やどっておる。
＊「１００年に いちど その女神像から
この町の長となる者が
生まれてきたのじゃ。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 04:05:53 ID:gaYHsL+V
ちげーよ。グラコスかなんかに焼かれたんだよ。たしか。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 04:09:29 ID:WYR3bneF
現実世界のカルベローナは昔魔王によって滅ぼされたが、、
普通ならみんな死んじゃうところを、カルベローナの魔法の力で
精神体として夢の世界に移住。
その後さらに夢世界のカルベローナも封印される事になったが、
バーバラの精神体だけは何かの力によって弾き飛ばされて封印されずにすんだ。
その時のショックでバーバラは記憶を失い、鏡の塔で主人公達と出会う。
というわけで、カルベローナ出身の人は元々実体が無い。
普通ならみんな死んじゃうところを、カルベローナの魔法の力で
精神体として夢の世界に移住。
その後さらに夢世界のカルベローナも封印される事になったが、
バーバラの精神体だけは何かの力によって弾き飛ばされて封印されずにすんだ。
その時のショックでバーバラは記憶を失い、鏡の塔で主人公達と出会う。
というわけで、カルベローナ出身の人は元々実体が無い。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 09:18:32 ID:JyaiXh1R
デスタムーアって何が目的のボスだっけ？
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 10:54:54 ID:5izwMSQw
狭間の世界作って、そこに夢世界/現実世界を引きずり込んで
滅ぼすのが目的…だったと思う。
滅ぼすのが目的…だったと思う。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 11:51:58 ID:LhrESF3Q
ちうか話戻るけど
バーバラは実体がないから消えたんなら
夢の世界から持ってきてたものは
実体がないもの（誰かの妄想の産物とか）は消滅
実体があるものも手元を離れて実態のところに帰るっしょ
バーバラは実体がないから消えたんなら
夢の世界から持ってきてたものは
実体がないもの（誰かの妄想の産物とか）は消滅
実体があるものも手元を離れて実態のところに帰るっしょ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 11:56:23 ID:LhrESF3Q
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 12:08:56 ID:/6wOnYvZ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 12:30:07 ID:hnlleHMY
エスタード島＝竜王、ゾーマの島 は確定なの？
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 12:52:11 ID:QiXipQTS
上の世界で死んでももちろん夢だから大丈夫だよ。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 13:22:09 ID:ircC21pK
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 13:55:50 ID:QcSZ6nXv
＊「大魔王 デスタムーアは 自分だけの 世界をつくり そこに すべての世界をのみこむつもりです。
＊「王の話によると すでに なん人もの人びとが その世界に のみこまれていったとか……。
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが 存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため 実体化させようとしていた
大魔王の チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには おそらく この世界も
われわれの すがたも 見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし 案ずるでない。
世界が あるべき 本当の姿に もどるだけなのじゃからな。
＊「夢の世界は この世の まぼろし…。
人間には 見えることのない 心の奥ふかくに 存在する世界。
＊「けれど ひとびとが 夢を信じる心を すてなければ きっと…
＊「天空を かける城が 見えることでしよう。
＊「王の話によると すでに なん人もの人びとが その世界に のみこまれていったとか……。
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが 存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため 実体化させようとしていた
大魔王の チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには おそらく この世界も
われわれの すがたも 見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし 案ずるでない。
世界が あるべき 本当の姿に もどるだけなのじゃからな。
＊「夢の世界は この世の まぼろし…。
人間には 見えることのない 心の奥ふかくに 存在する世界。
＊「けれど ひとびとが 夢を信じる心を すてなければ きっと…
＊「天空を かける城が 見えることでしよう。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 13:57:54 ID:1FJLgTOQ
バーバラの肉体って黄金竜じゃないの？
ゲーム中のエピソードが削られただけで設定は生きてると思ってた
ゲーム中のエピソードが削られただけで設定は生きてると思ってた
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 14:14:05 ID:ai8AzjYi
目の前にいたバーバラが消滅＝現実のどこかにいる黄金竜の実体に強制送還
＝ミレーユが笛を吹いたらまたバーバラと会える
とかそういうこと？
>>583
ぶちスライムがスライムの夢説とかを信じるなら
夢で仲間にしたモンスターにも本体がいるわけで
それだとなくならない方がおかしいような。
ED後普通に生活してて、何事もなかったかのように冒険してるとかじゃないから
武器防具や職業がなくなってないという証明もできない。
もしかしたら主人公の人格だってあのあと下の方メインに変わったかもしれない。
実体と一体化した時の主人公やハッサンは足した感じになってたから
経験とか思い出とかそういう形のないものだけが残るのかもしれない。
＝ミレーユが笛を吹いたらまたバーバラと会える
とかそういうこと？
>>583
ぶちスライムがスライムの夢説とかを信じるなら
夢で仲間にしたモンスターにも本体がいるわけで
それだとなくならない方がおかしいような。
ED後普通に生活してて、何事もなかったかのように冒険してるとかじゃないから
武器防具や職業がなくなってないという証明もできない。
もしかしたら主人公の人格だってあのあと下の方メインに変わったかもしれない。
実体と一体化した時の主人公やハッサンは足した感じになってたから
経験とか思い出とかそういう形のないものだけが残るのかもしれない。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 14:28:47 ID:QcSZ6nXv
バーバラ＝黄金竜に関係するセリフはひとつだけしかない。
＊「私たちは 肉体から 精神を ときはなつことが できます。
＊「それぞれの まほうりょくにも よりますが
その肉体を べつの物に 変身させることも できるのです。
＊「いだいなる 大魔女 バーバレラの 血を引く バーバラさまなら きっと ドラゴンにでも…
2行目以降の"肉体"は夢の世界の肉体を指しているのであって、実体ではないと思う。
関係ないがこんなセリフも発見
＊「わたくしたちが たましいの存在と なって
夢の世界へ この町を きずいたとき 長老さまは２００才。
女神像から跡継ぎが生まれるのは100年毎だから、200歳ということは…？
まさかバーバｒ…(；ﾟ∀ﾟ)
＊「私たちは 肉体から 精神を ときはなつことが できます。
＊「それぞれの まほうりょくにも よりますが
その肉体を べつの物に 変身させることも できるのです。
＊「いだいなる 大魔女 バーバレラの 血を引く バーバラさまなら きっと ドラゴンにでも…
2行目以降の"肉体"は夢の世界の肉体を指しているのであって、実体ではないと思う。
関係ないがこんなセリフも発見
＊「わたくしたちが たましいの存在と なって
夢の世界へ この町を きずいたとき 長老さまは２００才。
女神像から跡継ぎが生まれるのは100年毎だから、200歳ということは…？
まさかバーバｒ…(；ﾟ∀ﾟ)
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 16:25:52 ID:gtQ2ipj7
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 17:03:12 ID:jdrzBReR
>584
エスタード島→闇の遺跡の島（DQ8） だった希ガス
エスタード島→闇の遺跡の島（DQ8） だった希ガス
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 21:14:09 ID:6OXPyou4 BE:138814373-###
>>592
そうなのか？？
そうなのか？？
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 21:19:04 ID:hnlleHMY
>>592
なんで？
なんで？
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 22:21:21 ID:ircC21pK
遺跡つながりか？
確かに遺跡といえばエスタード島だもんな。
確かに遺跡といえばエスタード島だもんな。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 23:43:37 ID:joTAbeL8
根拠薄すぎ。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 00:20:05 ID:8CITrbXF
流れをぶったぎってスマンが…。
最近発売されたサントラですぎやんが３のことを
１の約100年前の世界を想定して作られたゲームと言ってた。
俺は400年ぐらい前だとてっきり…。
他にソースないかな？
最近発売されたサントラですぎやんが３のことを
１の約100年前の世界を想定して作られたゲームと言ってた。
俺は400年ぐらい前だとてっきり…。
他にソースないかな？
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 00:35:40 ID:oz0JrIiN
それはすぎやんの勘違いか、思い込みだと思うぞ。
コンサートでも曲名を言い間違えたりするし。
コンサートでも曲名を言い間違えたりするし。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 01:44:54 ID:l/KyBKcm
1ではラルス1世で、3ではラルス16世だったっけ？
さすがに100年で15回も王位継承は考えにくい。
とはいえ、間が何百年か、はっきりとは知らない。作中に出てたっけ？
さすがに100年で15回も王位継承は考えにくい。
とはいえ、間が何百年か、はっきりとは知らない。作中に出てたっけ？
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 01:45:51 ID:l/KyBKcm
すまん。3が1世で1が16世だな。逆になってた。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 02:07:04 ID:L2VU0Lhb
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 05:53:27 ID:XEu6CWAi
１にユキノフの孫がいるから４００年は無いと思うが
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 09:59:06 ID:0ihb+lBl
話は変わるがPSDQ5のジャミラスのいる塔の床にデスタムーアの絵がかかれてるのはなんなんだ？
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 10:09:08 ID:L2VU0Lhb
魔法の鍵のじいさんとか呪いとくじいさんとかが
3のときからいなかったっけ？
3のときからいなかったっけ？
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 10:13:23 ID:UJxhnWda
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 10:17:26 ID:SAWXG+At
>>602
３のＥＤで「ゆきのふの名は代々受け継がれていくことでしょう」みたいなセリフがあったはず。
３のＥＤで「ゆきのふの名は代々受け継がれていくことでしょう」みたいなセリフがあったはず。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 10:22:56 ID:L2VU0Lhb
「子供は“ゆきのふ”と名付けました。この名前は私の一族に引き継がれて行くでしょう。
↑引き継がれるだから年代の特定は出来なさそう
↑引き継がれるだから年代の特定は出来なさそう
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 11:01:26 ID:5VjLK3i1
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 11:04:21 ID:9UbeS6Id
なぜかリメイクDQ1では、太陽の石をDQ3の時代にあずかった爺さんが生きている。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 11:17:57 ID:REeGykPn
｢光あれ！｣の爺さん思い出した。
あの話はちょっと好き。
あの話はちょっと好き。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 11:33:35 ID:IluB7Hvu
俺はすぎやん以外で、１は３の百年後みたいなこと書いてあるの見たような……
１か３の説明書かな？それとも別のやつか
１か３の説明書かな？それとも別のやつか
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 17:33:40 ID:Ijmg5hlK
エスタード島の名前の由来が「estate（遺産）」だと仮定すると
グランエスタードは「大いなる遺産」という意味になる。
神が遺した世界復活への遺産と考えるのが妥当だろうが
もしこのエスタード島が後の魔の島になるのなら
グランエスタードという国は、７の物語→ロト編の物語へと続く最初の鍵になる。
そう考えると「大いなる」という言葉も深みを帯びてはこないだろうか。
というわけで７・８・９は、３以前を描く三部作説を提唱。
８→３上（３ラーミアは８神鳥のたましい）
７→３下
グランエスタードは「大いなる遺産」という意味になる。
神が遺した世界復活への遺産と考えるのが妥当だろうが
もしこのエスタード島が後の魔の島になるのなら
グランエスタードという国は、７の物語→ロト編の物語へと続く最初の鍵になる。
そう考えると「大いなる」という言葉も深みを帯びてはこないだろうか。
というわけで７・８・９は、３以前を描く三部作説を提唱。
８→３上（３ラーミアは８神鳥のたましい）
７→３下
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 18:10:33 ID:EfiJbgaA
アレフガルドの成り立ちを考えると厳しいんジャマイカ？
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 18:13:31 ID:5VjLK3i1
8はどー考えても3の後。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 19:21:45 ID:qTK09xqM
オーブの誕生などからすると、８→３の可能性はある。
が、８世界は３上世界とも下世界とも別次元だろう。
複数の次元が存在するという前提で全てのドラクエは繋がっているが、
各シリーズ（ロト、天空、７、８）の舞台となる世界は別と考えるのが正しい。
が、８世界は３上世界とも下世界とも別次元だろう。
複数の次元が存在するという前提で全てのドラクエは繋がっているが、
各シリーズ（ロト、天空、７、８）の舞台となる世界は別と考えるのが正しい。
616 ：そしてドラゴンボールにも繋がっていく：2005/06/13(月) 20:18:30 ID:UhKFmzjZ
別の次元じゃなくて、別の惑星と言うのはどうだ？
ギアガの大穴は星と星を繋ぐ穴だったとか。
ギアガの大穴は星と星を繋ぐ穴だったとか。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/13(月) 21:02:04 ID:v8lvsZgK
レティスのセリフと、ファンサービスという観点から考えれば
3の後に8世界にやってきたと考えるのが自然。
しかし3と8の世界は次元が違うので、3の世界の何年後が8世界というものではない。
3の後に8世界にやってきたと考えるのが自然。
しかし3と8の世界は次元が違うので、3の世界の何年後が8世界というものではない。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/14(火) 11:46:56 ID:aCZBluDJ
時間とは相対的なものだからな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 14:46:19 ID:u3pnHvm0
>>618
ｽﾀｰｹﾞｰﾄｶｯｺﾖｽ
ｽﾀｰｹﾞｰﾄｶｯｺﾖｽ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 14:47:07 ID:u3pnHvm0
>>616だた・・・orz
スレ汚しゴメン
スレ汚しゴメン
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 17:09:31 ID:uXkx6mKV
めるぽ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 17:33:25 ID:OYG7fTCc
ｶﾞｯ
てか「・・・・・→３→８→３→８→３・・・・・」は駄目か？
てか「・・・・・→３→８→３→８→３・・・・・」は駄目か？
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 17:47:24 ID:IRAdA8HG
力ﾞｯ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 18:24:27 ID:ZW++/CFT
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 19:49:52 ID:ItCj2H0O
８でレティスの子供が３のラーミアになってその後８の世界に次元移動してレティスと呼ばれて
その子供が３のラーミアになってその後８の世界に・・・
こういうことか！？
その子供が３のラーミアになってその後８の世界に・・・
こういうことか！？
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 20:17:05 ID:3gBhODU2
ラーミア信者うざい。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 21:08:34 ID:+++gXxdx
人が少なくなって閉鎖されそうです、誰でもいいので来て下さい
ttp://dqnet.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gold-key/gold-key.cgi
怪しい物や危険な物ではありません、ドラクエを基にした単純なゲームです
ttp://dqnet.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gold-key/gold-key.cgi
怪しい物や危険な物ではありません、ドラクエを基にした単純なゲームです
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 21:35:06 ID:m+Hpi+QS
>>627
これって製作者本人が貼ってんのかな？
これって製作者本人が貼ってんのかな？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/15(水) 22:52:36 ID:gTjRORZf
８でレティスの子供が３のラーミアになってその後８の世界に次元移動してレティスと呼ばれて
その子供が３のラーミアになってその後８の世界に・・・
何かエッグラとチキーラが論じている話みたいだな
その子供が３のラーミアになってその後８の世界に・・・
何かエッグラとチキーラが論じている話みたいだな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 08:23:57 ID:RRs2EHum
ループ説がどこからでてきたものか分からない
なんかループしてるってことを匂わせる描写ってあった？
なんかループしてるってことを匂わせる描写ってあった？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 09:02:41 ID:jA7Q0wny
・3で双子がラーミアが蘇るだか復活するみたいな事いってた。
・レティスの子供は死んで魂のみの存在になっている。
・子供の魂は８EDでレティスと一緒にどこか別次元に旅立っている。
この辺から推測してるんじゃない？
・レティスの子供は死んで魂のみの存在になっている。
・子供の魂は８EDでレティスと一緒にどこか別次元に旅立っている。
この辺から推測してるんじゃない？
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 13:00:05 ID:OxuZNdAE
火の鳥読んでそう思ったろ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 13:11:59 ID:zm9vWpqW
スレ違いだが火の鳥の完結編は鉄腕アトム
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 16:10:14 ID:Ro9CuF5n BE:138814373-###
>>633
そーなの？
そーなの？
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 17:14:32 ID:OxuZNdAE
マジレスすると完結してない
大地編とかあるけど
大地編とかあるけど
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 17:47:16 ID:zm9vWpqW
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 19:34:03 ID:Tngr5Js6
ラーミアとレティスの巫女はどこから来たの？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 20:10:03 ID:4xG/u3VP
>>637
8に居たじゃん
8に居たじゃん
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 20:48:44 ID:RD0RyF2Z
堀井雄二氏にも逝去される前にドラクエをとりあえず完結させて欲しい。
その前にすぎやまこういち氏が・・・
その前にすぎやまこういち氏が・・・
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:00:50 ID:DTkKzxwP
まあ実際のとこドラクエは毎回完結してるので
そんな慌てる必要はない
そんな慌てる必要はない
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:29:13 ID:Ro9CuF5n BE:92543827-###
>>639
すぎやまさんは曲を作りためてるみたいだよ
それから１～８の曲でボツになったやつもたくさんあるだろう。
それを使っていけばすぎやまさんの魂は不滅。
けれど、すぎやまさんにはまだ長生きしてもらわんと。
すぎやまさんは曲を作りためてるみたいだよ
それから１～８の曲でボツになったやつもたくさんあるだろう。
それを使っていけばすぎやまさんの魂は不滅。
けれど、すぎやまさんにはまだ長生きしてもらわんと。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:32:00 ID:E37yhY8V
堀井・すぎやま・鳥山 こいつら一人でも欠けたらマジでドラクエじゃなくなるな・・・。
まぁ鳥山明はまだ若いから心配いらんし、すぎやま神も気だけは若そうだww
まぁ鳥山明はまだ若いから心配いらんし、すぎやま神も気だけは若そうだww
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:46:31 ID:4xG/u3VP
三人とも気は大丈夫だろうけど毛が…
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:53:01 ID:OxuZNdAE
>>636
いい加減スレ違いだけど
猿田と御茶ノ水は違う
わかりやすくブラックジャックでいうと
猿田はブラックジャックの全身を手術した本間丈太郎で
お茶の水はブラックジャックの小学校の担任他、脇役としてあちこちで出ているキャラ
比べてみると全然違う
いい加減スレ違いだけど
猿田と御茶ノ水は違う
わかりやすくブラックジャックでいうと
猿田はブラックジャックの全身を手術した本間丈太郎で
お茶の水はブラックジャックの小学校の担任他、脇役としてあちこちで出ているキャラ
比べてみると全然違う
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 21:53:24 ID:VHfJW+HJ
繋がってると妄想するのは勝手だがそれを真実であると
説き伏せようとしてる馬鹿はゲームやめてボランティアでも
してはどうか。
説き伏せようとしてる馬鹿はゲームやめてボランティアでも
してはどうか。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/16(木) 22:41:22 ID:Ro9CuF5n BE:158645546-###
>>645
わざわざそれを言いにこのスレにきたの？それボランティアのつもりかよ？
わざわざそれを言いにこのスレにきたの？それボランティアのつもりかよ？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 01:41:59 ID:EYXhFYEC
既に鳥山は名前だけのような気がする・・・
７とか８のモンスターデザインは明らかに鳥山じゃない。少なくとも昔の鳥山とは。
７とか８のモンスターデザインは明らかに鳥山じゃない。少なくとも昔の鳥山とは。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:26:55 ID:AyvbCC52
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 21:52:44 ID:clR8EFoq
基礎的なものだけ作ってあとはアシスタントとか？
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 22:26:35 ID:56Pqpr29
6は確か中鶴だけど
8は鳥山が描いてるってことになってる
8は鳥山が描いてるってことになってる
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 05:48:35 ID:MuTZPmhY
へーすごいねー
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 00:23:40 ID:ctQMvm/x
ゆうぼうのＨＰでも繋がりが話題になってるが・・・荒らされてる。
犯人はこの中にいる！ｗ
犯人はこの中にいる！ｗ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 02:19:42 ID:SG8mEDti
ゆうぼんのページの話題
三行でまとめてくれたらうれしい
三行でまとめてくれたらうれしい
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 08:08:01 ID:aRMi5Zkw
正直、もうドラクエはやらないかもしれません。
悪評高い７以上に、今回の８はつまらなかったです。
暗黒神を倒し、異界に行き、出生の秘密を知り、試練を乗り越えて
運命の人と結ばれました。
でもさっぱり面白くありません。
堀井さんは見た目にだまされいるのではないでしょうか？
今までアルテピアッツァのしょぼいムービーを見ていたせいで
レベルファイブの「ごく普通な」ゲーム画面を見たときに
感動してだまされたのではないかとしか思えません。
（平面的な部分に限れば、ことにモンスターの表現や色彩感覚などは
アルテピアッツァのほうが遥かに上質でさえあると思います）
今回のレベルファイブの開発は、どくばりによる一撃の発生率、
宝物を落とす確率、敵とエンカウントするタイルの作り方、
ダメージや敵HPなど微妙な「ドラクエ的」バランスなど、
これまでプレイヤーが親しんできた感覚をぶち壊しました。
悪評高い７以上に、今回の８はつまらなかったです。
暗黒神を倒し、異界に行き、出生の秘密を知り、試練を乗り越えて
運命の人と結ばれました。
でもさっぱり面白くありません。
堀井さんは見た目にだまされいるのではないでしょうか？
今までアルテピアッツァのしょぼいムービーを見ていたせいで
レベルファイブの「ごく普通な」ゲーム画面を見たときに
感動してだまされたのではないかとしか思えません。
（平面的な部分に限れば、ことにモンスターの表現や色彩感覚などは
アルテピアッツァのほうが遥かに上質でさえあると思います）
今回のレベルファイブの開発は、どくばりによる一撃の発生率、
宝物を落とす確率、敵とエンカウントするタイルの作り方、
ダメージや敵HPなど微妙な「ドラクエ的」バランスなど、
これまでプレイヤーが親しんできた感覚をぶち壊しました。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 08:09:13 ID:aRMi5Zkw
例えば故郷のように、帰れば安心する場所のように
ドラクエを愛してきた人にとって裏切られる思いです。
普段ゲームをやらない人もドラクエならば、といって
珍しくRPGを手に取ったりするわけです。
当然、面白いと感じる人も多いでしょう。
ただ、冷静に他のゲームとの相対的な位置を比べてみると
ドラクエ８は「そのへんにある普通のゲーム」としか言えません。
ドラクエ８よりよっぽど面白いものが10万本程度で頭打ちしています。
例えば、スカウトモンスター。
育てる楽しみも、組み合わせる楽しみもありません。
能力がきっちり固定されているので、
長く一緒に冒険できるものは限られています。
メモリは余っているだろうに12匹しか手元に置けないのも
一度分かれた後で「え、こんなに強くなったの？」みたいな
驚きがあって初めて生きてくるシステムです。
それがあの程度では無意味です。
頑張ったらスラリンだってSランクくらい勝てるようにしたい、
でもシステム的に遊びの余地が残されていません。
端的に言えば浅い！ ポケモンをやったあとであれをやれば、
本当に「おまけ」でしかないものです。
（まあDQモンスターズもどんどん売れなくなっているくらいだから…。）
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 08:09:58 ID:aRMi5Zkw
例えば、錬金釜。
あれのどこが面白いのでしょうか？
正解の組み合わせ以外は釜に入れることもできない。
ヒントは極端に少なく、しかもヒントにもなっていない。
錬金の対象にならないアイテムも存在する。
どこかで「これ以上錬金できないアイテム」になってしまう。
しょぼい！
「おまけ」がおまけ以上の魅力を持ち、
モンスターが起き上がるのを根気強く待っていたりした、
昔のドラクエの細部まで行き届いた心遣いはもはやありませんでした。
「おまけ」はまだいいです。
最大の問題はシナリオです。
あのシナリオは僕らをさっぱりわくわくさせてくれません。
本当に堀井さんが書いているのでしょうか？
だとしたら、腕が落ちたと言わざるを得ません。
まず主人公に目的がない（すなわち、プレイヤーに目的がない）。
ドルマゲスを追いかける、旅に明確な意欲を持っているのはトロデ王です。
馬になったミーティア姫を戻そうという気持ちにプレイヤーが「その時点で」
なれるはずもなく、まったく無目的におつかいをさせられるだけ。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 08:11:37 ID:0TqB0d8y
しかも、そのときのあの無表情。
ドラクエの主人公は僕らプレイヤー自身であり、
それゆえ無言・無表情の主人公になるわけですが、
あのようにはっきり姿を描くことはその思想と相容れないものです。
怒りに燃えて、魔王を追うときに、僕らはハラハラしたい興奮したい、
でもあいつはぼーっとした無表情をしています。
それが見えるだけにいっそう興がそがれます。
このCGでつくられた美しい世界を見せるために
簡単なおつかいシナリオにしたのでしょう。
しかし、はっきりいってCGが見たくてドラクエをやるわけではなく、
面白いからドラクエをやりたいんです。
見た目にだまされて話がつまらないのでは
映画「ファイナルファンタジー」と同じ大失敗です。
僕らは勇者ではないんでしょうか？
世界を救うためにたった一人、魔王に敢然と立ち向かうつもりで
あのソフトを手に取ったはずなのに、60時間のおつかい。
ククールやゼシカのほうが、よっぽど「体験したくなる」人生です。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 08:12:21 ID:0TqB0d8y
先だって行われたE3ではドラクエ８海外版は
多くの試遊台を設置したのにも関わらず、
現地の反応は完全無視だったそうです。
ガラガラのブース。誰もコントローラーを手に取らない。
それもいいかもしれません。
見た目がキレイなわけでもなく、中身も別に面白くない。
これが日本最高のRPGだと紹介されては困ります。
海外版のサブタイトルは「Journey of the Cursed King」だそうですね。
空と海と大地は見せるに値せず、
主人公はトロデ王である、
そういう自己反省であるとみなします。
2度続けて裏切られた以上、９はもうプレイしないでしょう。
堀井さん、今まで本当にありがとうございました。
さようなら。
多くの試遊台を設置したのにも関わらず、
現地の反応は完全無視だったそうです。
ガラガラのブース。誰もコントローラーを手に取らない。
それもいいかもしれません。
見た目がキレイなわけでもなく、中身も別に面白くない。
これが日本最高のRPGだと紹介されては困ります。
海外版のサブタイトルは「Journey of the Cursed King」だそうですね。
空と海と大地は見せるに値せず、
主人公はトロデ王である、
そういう自己反省であるとみなします。
2度続けて裏切られた以上、９はもうプレイしないでしょう。
堀井さん、今まで本当にありがとうございました。
さようなら。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 11:35:13 ID:rheXBcvI
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 13:29:40 ID:k3mRQQKl
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 13:36:20 ID:R28eHz+2
主人公が本来ならサザンビークの王子だからか？
でもそれならプリンスな気がするが…
でもそれならプリンスな気がするが…
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 20:57:15 ID:dBSgW3wa
>654
これ、オピペ？
見た目にだまされてるのはオタクも一緒でしょ。
主人公の表情云々語りだしてる時点で。
あと、モンスターをあまり育成したくない自分としては、
今回のシステム大好きでした。育成はモンスターズで十分。
それに、過去の作品でも、やっぱり最終的には、パラメータに差が
でてるわけで･･･。意図しておまけで作ってると思うので満足でした
ストーリーは、最高！とは言わない物の、あれだけ広大なフィールドを
駆け回ってるときに複雑な物語展開をされたら、逆にイライラすると
思いますよ。目的も無くと言いますが、城の兵士である以上、十分な
目的だと思います。あなたの発言を誇大解釈すると警察は
意味のない存在になりますね。犯人を捕まえるという行為自体が。
そして、８の主人公は勇者じゃないんです。
皆さん、今まで本当にありがとうございました。
さようなら。
これ、オピペ？
見た目にだまされてるのはオタクも一緒でしょ。
主人公の表情云々語りだしてる時点で。
あと、モンスターをあまり育成したくない自分としては、
今回のシステム大好きでした。育成はモンスターズで十分。
それに、過去の作品でも、やっぱり最終的には、パラメータに差が
でてるわけで･･･。意図しておまけで作ってると思うので満足でした
ストーリーは、最高！とは言わない物の、あれだけ広大なフィールドを
駆け回ってるときに複雑な物語展開をされたら、逆にイライラすると
思いますよ。目的も無くと言いますが、城の兵士である以上、十分な
目的だと思います。あなたの発言を誇大解釈すると警察は
意味のない存在になりますね。犯人を捕まえるという行為自体が。
そして、８の主人公は勇者じゃないんです。
皆さん、今まで本当にありがとうございました。
さようなら。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:15:08 ID:ctQMvm/x
>>662
ゆうぼんのＨＰに書いてくれ。
ゆうぼんのＨＰに書いてくれ。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 21:17:18 ID:ctQMvm/x
ていうかゆうぼんのＨＰは言及するべきじゃなかったな。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。反省してる orz
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。反省してる orz
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 22:33:55 ID:dvOlEyk2
>>654
そうか……これだったのか、俺がドラクエ８に抱いていた違和感は。
主人公の表情、目的以外の部分はほとんど同意だ
ドラクエ８は確かに面白かったんだが、何か違うと思ってた
鳥山はほとんど関わらなくなったし
堀井もちゃんと仕事してるか怪しいし、もしくは腕が落ちてるし
すぎやんは今は大丈夫だが今後が不安だし
ＦＦに続いてドラクエももう駄目かもわからんね。
そうか……これだったのか、俺がドラクエ８に抱いていた違和感は。
主人公の表情、目的以外の部分はほとんど同意だ
ドラクエ８は確かに面白かったんだが、何か違うと思ってた
鳥山はほとんど関わらなくなったし
堀井もちゃんと仕事してるか怪しいし、もしくは腕が落ちてるし
すぎやんは今は大丈夫だが今後が不安だし
ＦＦに続いてドラクエももう駄目かもわからんね。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 23:52:02 ID:hVW4hkNX
たんにユーザーの高すぎる要望をかなえきれないだけだろ
ゲーム作ってる奴だって俺らと同じ人間なんだからさ
天才なんてホイホイ出てくるモンでもないし、天才にだって限界がある
ゲーム作ってる奴だって俺らと同じ人間なんだからさ
天才なんてホイホイ出てくるモンでもないし、天才にだって限界がある
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 07:14:30 ID:Lsla74+R
リメ６が面白ければ全部チャラにする
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 11:03:12 ID:NoogRVbz
町人やサブキャラのデザインまでしっかり鳥山がやってるぞ。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 20:56:44 ID:p77/YOEy
話題はすっかり変わってるが、串刺しツインズは鳥山のセンスだと思った。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/20(月) 23:12:08 ID:bgIgbhLz
というか、鳥山が関わってるか関わってないかなんて
当事者以外が知るはずもないわけで。
ネットの情報だけで、さも知ってるようなこと言われてもねぇ。
当事者以外が知るはずもないわけで。
ネットの情報だけで、さも知ってるようなこと言われてもねぇ。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:23:28 ID:4HNYGNM9
シリーズの構成として
３→１→２→→→７→→→６→４→５
～～～～～～～異次元～～～～～～～
８→９以降
が一番バランスいいと思う。
３→１→２→→→７→→→６→４→５
～～～～～～～異次元～～～～～～～
８→９以降
が一番バランスいいと思う。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 01:13:57 ID:6B4iXj2a
何のバランスよ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 04:49:12 ID:io7kzpub
バランスオブゲーム
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 09:47:17 ID:fgS/yE1M
それは薗部
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 19:56:02 ID:S7hbjt/i
保守age
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 00:41:57 ID:k4Y4qS72
ゲモンを倒したらもう2度と神鳥の巣に行けないの？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 02:47:23 ID:HkXZr/25
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 07:27:15 ID:lTVnn0pz
そういやグランバニアって何なんだろうな
グランバニアの王家の紋章らしき模様が天空城の床にも彫られているんだよね。
鳥の紋章だしラーミアが関係してるのかな。
微妙にデザイン違うのはラーミアとレティスの違いみたいなもんで。
トルネコ世界のゴールドにもラーミアの紋章が彫られているらしいし、天空シリーズにもラーミアいそう。
グランバニアの王家の紋章らしき模様が天空城の床にも彫られているんだよね。
鳥の紋章だしラーミアが関係してるのかな。
微妙にデザイン違うのはラーミアとレティスの違いみたいなもんで。
トルネコ世界のゴールドにもラーミアの紋章が彫られているらしいし、天空シリーズにもラーミアいそう。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/25(土) 22:32:39 ID:lgmyHsJl BE:416442997-###
ウルトラマンノアという、ウルトラシリーズを全肯定する存在が現れたが
ドラクエ世界ではルビスとかラーミアが今後もその役目をになうんだろうな。
ドラクエ世界ではルビスとかラーミアが今後もその役目をになうんだろうな。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 02:13:40 ID:0xWzpWqx
グランバニアとグランエスタードってなんか関係あるのかな?
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/26(日) 14:01:01 ID:zE88yRo7
grand
英…グランド 仏…グラン 西…グランデ（grande、ただし単数名詞の前でgran）
壮大な 雄大な 偉大な 立派な 尊大な
例
グランドピアノ
グランドキャニオン
グランドファザー
グランプリ（仏）
グランドライン
英…グランド 仏…グラン 西…グランデ（grande、ただし単数名詞の前でgran）
壮大な 雄大な 偉大な 立派な 尊大な
例
グランドピアノ
グランドキャニオン
グランドファザー
グランプリ（仏）
グランドライン
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 17:11:07 ID:40EjvaMv
グランドラゴーンとかグランスライムとか
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/27(月) 18:31:32 ID:0qAMs496
グランシャトー
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 21:33:05 ID:s7sTeRO9
グランドリオン
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 22:09:10 ID:gVTx3ANA
グレイトフルデッド
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 00:56:47 ID:MQrcLOU9
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 11:25:11 ID:v8o4+7NW
別にいんじゃね？
アレは戦争であって悲劇で、ＤＱは勇気ある者の話なんだから
涙流すにしても方向性が別物杉で、比較対照にならんと思うが。
アレは戦争であって悲劇で、ＤＱは勇気ある者の話なんだから
涙流すにしても方向性が別物杉で、比較対照にならんと思うが。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 16:36:25 ID:bss9oVxd
まあガンダムの世界なら戦争の歴史の繰り返しだから
自分を含め、人間は愚かなものですね。でも諦めてはいけない。
って感じにもなろうが、ＤＱだと魔王との戦いの歴史だからな。
いかに魔王が強大だろうが、そこには必ず勇者もいる。
だから諦めてはいけないって。こうなるわな。
自分を含め、人間は愚かなものですね。でも諦めてはいけない。
って感じにもなろうが、ＤＱだと魔王との戦いの歴史だからな。
いかに魔王が強大だろうが、そこには必ず勇者もいる。
だから諦めてはいけないって。こうなるわな。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 17:35:09 ID:49hBJBN9
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 21:56:47 ID:I/xPuvO7
時が未来へ進むと 誰が決めたんだ？
烙印を消す命が 歴史を書き直す
美しいつるぎは 人と人繋げて
めぐり来る せつなさ 悲しみをはらって
あなたとの 間に 命あるかたちを
この星に ささげる
愛という しるしで
たーんえーたーんたーんえーたーんたーんえー
烙印を消す命が 歴史を書き直す
美しいつるぎは 人と人繋げて
めぐり来る せつなさ 悲しみをはらって
あなたとの 間に 命あるかたちを
この星に ささげる
愛という しるしで
たーんえーたーんたーんえーたーんたーんえー
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 23:25:33 ID:NVGBArkO
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 23:32:59 ID:njhrgX43
正直、種は歴史から抹消して欲しい
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 00:08:50 ID:G64Ng52K
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 00:38:53 ID:bzxkVyR1
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 06:28:38 ID:U1j0Tfze
種はネタとして見てる分には凄く面白いが
真剣に見てる奴らは憤慨もの、という状態。
真剣に見てる奴らは憤慨もの、という状態。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 07:31:03 ID:AUN3Xxz7
若者オタク腐女子向けに萌えDQ作ればいいのに。ヒロインが歌って踊ったりとかさぁ。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 09:25:34 ID:OhtDbHlu
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 09:39:11 ID:dRI5dtie
ょぅι〃ょいっぱいの予感
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 11:16:36 ID:CG8jmg0C
今度はＤＢでＤＱだ。
タイトル名はドラゴンクエストＺ、ドラゴンクエストＧＴ。
ラスボスはＺの方はミルドラースで、ＧＴの方はデスタムーア。
主人公はＺの方は孫悟飯、ＧＴの方はブロリーで。
タイトル名はドラゴンクエストＺ、ドラゴンクエストＧＴ。
ラスボスはＺの方はミルドラースで、ＧＴの方はデスタムーア。
主人公はＺの方は孫悟飯、ＧＴの方はブロリーで。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 15:39:52 ID:6Hokzvdh BE:297459959-###
ドラクエ５でミルドラース撃破後、マスタードラゴンがきてくれるが
そのときの音が昭和天皇崩御のときの不気味なチャイム音とそっくり。
そのときの音が昭和天皇崩御のときの不気味なチャイム音とそっくり。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 23:07:14 ID:H7jZLVTN
4でロザリーがくるぶしつやつや病で瀕死。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 01:13:52 ID:A12swMWQ
ロザリーの病名ってそんなのだったっけ？
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 13:47:17 ID:UmKftRmr
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 22:47:45 ID:mC0IXBe6
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 09:29:41 ID:ysQB900d
>【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【妄想？】
>ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです
ガノタは何処にでも湧いて困る
>ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです
ガノタは何処にでも湧いて困る
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 15:22:47 ID:DNG0FznN
ＧとかＷとかＸを容認した俺も種は数話で見限った。デスは最初から見てない。
ターンＡがガンダム完結編。それでいいじゃないか。
種なんて映画版Ｚや漫画のジ・オリジンの足元にも及んでない。
種に比べりゃ武者ガンダムとか騎士ガンダムの方がマシだ。
ターンＡがガンダム完結編。それでいいじゃないか。
種なんて映画版Ｚや漫画のジ・オリジンの足元にも及んでない。
種に比べりゃ武者ガンダムとか騎士ガンダムの方がマシだ。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 21:14:23 ID:31W59DGp
あ～あー、このすれも終わったな
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 21:30:41 ID:2WoowFLP
だれかここで問題提起を
ついでにage
ついでにage
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 21:49:57 ID:2RoW5l33
六本足のドラゴンの前肢がいつ翼に変化したかについて
俺は馬鹿か
ageとか言ってsageてるorz
ageとか言ってsageてるorz
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 22:31:40 ID:jM7vqfKQ
ドラクエの世界観は、宗教観とか生物進化、大陸移動に亘るまで
考えられているかな？
考えられているかな？
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 03:29:55 ID:7vaiOR2r
750 名前：マロン名無しさん [sage] ：2005/07/02(土) 13:11:10 ID:???
ttp://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/A.mp3
韓国のネットゲーの曲らしい
ttp://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/A.mp3
韓国のネットゲーの曲らしい
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 14:35:52 ID:Rx2sfZaU
まぁアレだ、くるぶしつやつや病はダイ冒かな、とか
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 18:47:14 ID:2be8hi2X
種は駄目だったけど種死は後半になって面白くなってますよ。
ドラクエも、いつか勇者が全員集っててそれいたストでやってるな。
ドラクエも、いつか勇者が全員集っててそれいたストでやってるな。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 22:29:26 ID:8Cm6bQZ3
age
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 22:39:50 ID:dmnjg4Qy
８で彫刻家ライドンの娘が言ってる
シャマルが実際に見た「空を翔け人々に勇気を与えた女神」ってだれのこと？
シャマルが実際に見た「空を翔け人々に勇気を与えた女神」ってだれのこと？
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 23:02:14 ID:ygcvfGQQ
ラーミアは出産してる。つまり♀。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 03:12:28 ID:hfSjtMG/
レティス＝ラーミア＝ルビス＝ラミアス
３ラーミアは子レティス
ルビスが母レティス
３ラーミアは子レティス
ルビスが母レティス
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 03:32:30 ID:GvHKzzmQ
（ ＾_ゝ＾）フーン
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 23:56:52 ID:XqRiYpLY
ルビスは置いといてラーミア＝ラミアスは面白いんじゃないか
後の天空の剣についている名前だが、
大空はお前の物と呼ばれたラーミアに関係性が見出せる
つまりラミアスの剣＝天空の支配者の剣
また、別次元である夢の世界、天空城、ゼニス城にいけるカギであるのも
ラーミアが次元移動能力をもつのに符合する
後の天空の剣についている名前だが、
大空はお前の物と呼ばれたラーミアに関係性が見出せる
つまりラミアスの剣＝天空の支配者の剣
また、別次元である夢の世界、天空城、ゼニス城にいけるカギであるのも
ラーミアが次元移動能力をもつのに符合する
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/05(火) 00:00:50 ID:pbU0OUIR
一行目がなぜか馬鹿っぽく見える点は置いといてなかなか面白い着想だな。
でもその手の推測って「面白い」から進展しにくいのがなぁ。
でもその手の推測って「面白い」から進展しにくいのがなぁ。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/05(火) 02:04:34 ID:PKf5Fzzk
じゃあオルゴーたんらは…
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/05(火) 07:44:40 ID:t3CDRhGZ
>722
オルゴ・デミーラのこと？
オルゴ・デミーラのこと？
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/05(火) 08:54:13 ID:Y7C0op9G
オチェアーノはオセアーノンだな。同じ水系だし。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/06(水) 02:06:46 ID:41GNU0Zt
誰かDQ1～8の地図全部うPしてくだされんか？
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/06(水) 02:44:27 ID:MmprwW2/
>>723
ゲーッ！！
ゲーッ！！
727 ：電車が止まってて困る人：2005/07/06(水) 09:20:04 ID:hn0r6ise
ＤＢと繋がってる案を俺は提唱する。
理由
・第二十二回天下一武道会にＤＱのモンスターが出てたこと。
・ＤＱ３で天界に神龍がいたこと。
・あの世一武道会にＤＱ５のパパスが出ていたこと。
・どちらも鳥山絵。
ＤＱは恐らくＤＢと同じ宇宙で起きた出来事何だよ。
多分ＤＱのラスボスはフリーザで隠しボスは悟空だと俺は思う。
理由
・第二十二回天下一武道会にＤＱのモンスターが出てたこと。
・ＤＱ３で天界に神龍がいたこと。
・あの世一武道会にＤＱ５のパパスが出ていたこと。
・どちらも鳥山絵。
ＤＱは恐らくＤＢと同じ宇宙で起きた出来事何だよ。
多分ＤＱのラスボスはフリーザで隠しボスは悟空だと俺は思う。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/06(水) 15:52:34 ID:HzN4CVIm BE:370171878-###
>>727
そんなの夢のある話はもう何年も前から既出だが？
マジでDBはDQワールドの遠い未来の姿と考えてもいいと思うよ。
そもそもドラクエは中世風ドラゴンボールってコンセプトもあったしな当初は。
ただし言い過ぎると妄想爆発になるから胸の内に秘めておけよ。
ちなみに８に出てきたモリーはミスターサタンの遠い先祖。
そんなの夢のある話はもう何年も前から既出だが？
マジでDBはDQワールドの遠い未来の姿と考えてもいいと思うよ。
そもそもドラクエは中世風ドラゴンボールってコンセプトもあったしな当初は。
ただし言い過ぎると妄想爆発になるから胸の内に秘めておけよ。
ちなみに８に出てきたモリーはミスターサタンの遠い先祖。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/06(水) 16:26:44 ID:0roYW26h
鳥山のオナニー
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/06(水) 20:19:07 ID:WXdvujDD
ところで、デスコッドなんだが、あれは天空シリーズの、しかも４～５のキャラしか出てないよな？
つまりアレは｢未来｣と捉えていいんじゃないだろうか？
時間の概念がない場所って考えが一般的だが、６の時代のキャラが出てないってとこが気になる。
ファンサービスとして用意した場所なんだろうが、それだけだったらいなくなったトム兵士長とかが出てきてもいいと思うんだが
つまりアレは｢未来｣と捉えていいんじゃないだろうか？
時間の概念がない場所って考えが一般的だが、６の時代のキャラが出てないってとこが気になる。
ファンサービスとして用意した場所なんだろうが、それだけだったらいなくなったトム兵士長とかが出てきてもいいと思うんだが
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/06(水) 20:45:06 ID:QyVEmwAr
>>730
再プレイした方が良いんじゃないか？
再プレイした方が良いんじゃないか？
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/06(水) 21:07:46 ID:HzN4CVIm BE:138814373-###
夢の世界にはいろんな時代の人が集まる。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/07(木) 08:55:23 ID:8+CDoEzi
ラミアスの剣なんだが錆びた剣って雪の大陸にあったじゃん？ラーミアも雪の大陸にいたけど関係あるのだろうか
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/07(木) 09:27:24 ID:BU0rJ60r
ラミアス → ラーミア
オルゴー → オルゴ・デミーラ
スフィーダ
セバス
オチェアーノ アセアーノン
ガイアーラ
トルナード
フエーゴ
暇だし元ネタ予想してみようぜ！！
オルゴー → オルゴ・デミーラ
スフィーダ
セバス
オチェアーノ アセアーノン
ガイアーラ
トルナード
フエーゴ
暇だし元ネタ予想してみようぜ！！
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/07(木) 11:03:20 ID:1f/T8rJH
トルナード→トルネード
ガイアーラ→超軍人ガイア
ガイアーラ→超軍人ガイア
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/07(木) 12:18:57 ID:WSsioFxP
セバス→セバスチャン
ガイアーラ→ガイアの剣
ガイアーラ→ガイアの剣
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/07(木) 23:50:22 ID:6lvqlx2N
オチェアーノ…オケアノス （Okeanos Oceanus）
（ギリシア神話の大洋の神 ウラノスとガイアの子）
ガイアーラ…ガイア
（ギリシア神話の大地の女神 ゼウスの祖母 ウラノスの母兼妻 カオスから生まれる）
トルナード…トルネード（大竜巻）
フエーゴ…
（ギリシア神話の大洋の神 ウラノスとガイアの子）
ガイアーラ…ガイア
（ギリシア神話の大地の女神 ゼウスの祖母 ウラノスの母兼妻 カオスから生まれる）
トルナード…トルネード（大竜巻）
フエーゴ…
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 00:58:49 ID:l9qSSpQj
２にはガイアの鎧があったりしたな。そういや。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 09:01:38 ID:uxCmSuwI
４精霊とかの属性を考えたら
剣－水
鎧－地
盾－風
兜－火
だから、火と関係が有るみたいだね。
fueだとフランス語で、fuegoとだとスペイン語で火とか炎っていう意味があるらしいよ。
剣－水
鎧－地
盾－風
兜－火
だから、火と関係が有るみたいだね。
fueだとフランス語で、fuegoとだとスペイン語で火とか炎っていう意味があるらしいよ。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 12:09:38 ID:1u0e3sOw
ラーミア（レティス）の流れ
３→８
七賢者（オーブ）の流れ
８→３
１．未来（８の世界）から過去の別次元（３の世界）に届いたオーブ（七賢者の魂）がラーミアを誕生させる
２．３の後、ラーミアが別次元（８の世界）に移動し、七賢者を助けてラプソーンを封印する
３．七賢者の魂がオーブとなり、８の後、過去の別次元（３の世界）に送られる以下、１～３の繰り返し
のび太の大魔境みたいな感じ
まさに鶏が先か卵が先か・・・
３→８
七賢者（オーブ）の流れ
８→３
１．未来（８の世界）から過去の別次元（３の世界）に届いたオーブ（七賢者の魂）がラーミアを誕生させる
２．３の後、ラーミアが別次元（８の世界）に移動し、七賢者を助けてラプソーンを封印する
３．七賢者の魂がオーブとなり、８の後、過去の別次元（３の世界）に送られる以下、１～３の繰り返し
のび太の大魔境みたいな感じ
まさに鶏が先か卵が先か・・・
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 12:18:17 ID:c1HTw5NN
繰り返しと言うか、
行為自体は１回だけど内容がループしてつながってると言うか
行為自体は１回だけど内容がループしてつながってると言うか
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 12:53:17 ID:DiEi7exw BE:185086447-###
>>740
つまりドラクエワールドのループには静香ちゃんが関わっていたということだな？
つまりドラクエワールドのループには静香ちゃんが関わっていたということだな？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 13:04:52 ID:mmmFo+P8
リメイク4のGピサロ（マッチョなオカマ）の正体はダークドレアムだと思う。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 13:55:03 ID:PjVjYlHj
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 14:31:12 ID:YzgoXebf
日本語はないだろ…
手元に西和辞典あったから書いてみる
fuego （英 fire）
火 火事 火災 放火 銃撃 激情 熱情 炎症 熱
堀井さんたちはスペインで制作会議行ってたらしいから当たりかも
ピサロもスペインの歴史人物の名前だし
手元に西和辞典あったから書いてみる
fuego （英 fire）
火 火事 火災 放火 銃撃 激情 熱情 炎症 熱
堀井さんたちはスペインで制作会議行ってたらしいから当たりかも
ピサロもスペインの歴史人物の名前だし
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 14:55:34 ID:PjVjYlHj
えー、でもメラメラ燃えるからメラ、ギラギラ光るからギラ
ヒヤっとするからヒャド、雷電でライデインとか
DQのネーミングの由来ってそんなもんよ？
まぁ初期だからそんなんだったとも言えるけど。
ピサロは3の後のご褒美旅行がスペインだったから、
その辺から影響受けたのかもね。ジプシーとかカジノあたりの設定も。
2の後の旅行がエジプトで、それで3でピラミッドが出てきたし。
ヒヤっとするからヒャド、雷電でライデインとか
DQのネーミングの由来ってそんなもんよ？
まぁ初期だからそんなんだったとも言えるけど。
ピサロは3の後のご褒美旅行がスペインだったから、
その辺から影響受けたのかもね。ジプシーとかカジノあたりの設定も。
2の後の旅行がエジプトで、それで3でピラミッドが出てきたし。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 18:35:04 ID:PjVjYlHj
そういやDQ7のボルカノって
火山ていう意味のVolcanoが元ネタなんだろか・・・
火山ていう意味のVolcanoが元ネタなんだろか・・・
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 19:16:41 ID:MGx7KrMK
ループ説ってたまに出てくるけど何故なんだ？
ループする必要もそれらしいセリフも無いと思うんだが。
ループする必要もそれらしいセリフも無いと思うんだが。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 19:40:42 ID:ns+2T+Mf
PSDQ4やってりゃエッグラとチキーラが出てくるだろ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 19:49:12 ID:eIYI9tbC
あれは魔族が悪いか人間が悪いかの
DQ4のテーマを比喩してるだけじゃなかった？
DQ4のテーマを比喩してるだけじゃなかった？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 21:59:28 ID:Izj9VVyF
ってかグランピサロって何者なんだ？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 22:03:05 ID:UcTFzCqZ
流れとは直接関係ないけど、昔テストで記号の問題で、
イとオが続けて答えだったときは一人でニヤリとしてた。
あと、俺がそれを口に出すことでイオが発動して爆発してしまわないか心配だった
イとオが続けて答えだったときは一人でニヤリとしてた。
あと、俺がそれを口に出すことでイオが発動して爆発してしまわないか心配だった
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/08(金) 23:42:28 ID:XMrc/i7v
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/09(土) 02:53:03 ID:FO8yTSBb
７はスペイン語(ラテン系言語)ネタ多いね
oceano 大洋
tornado 竜巻
fuego 火
volcan 火山
mar 海
Maribel Maria Isabelの愛称
gran estado 偉大なる国家
oceano 大洋
tornado 竜巻
fuego 火
volcan 火山
mar 海
Maribel Maria Isabelの愛称
gran estado 偉大なる国家
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/09(土) 09:08:02 ID:eFVIWcpE
じゃあ６は何だ？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/09(土) 13:31:13 ID:J3cJfo7L
6はギリシャ神話っぽいな
ペガサスとかポセイドンとかグラコスとか
ペガサスとかポセイドンとかグラコスとか
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 07:12:17 ID:y+aV8xDF
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 19:43:38 ID:9U+mdU1k
３が先か８が先か（ラーミア関連）
・・・→６→４→５→６→４→５→・・・ループの示唆
どんなことにも適用出来るよなぁ・・・＞鶏と卵
・・・→６→４→５→６→４→５→・・・ループの示唆
どんなことにも適用出来るよなぁ・・・＞鶏と卵
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 20:12:32 ID:Uvl0lbk2
ロトとキーファどっちが先か、にも適用できるな。
キーファはローレシア王子の子孫だが、グランエスタードの王者の剣はゾーマに壊された王者の剣・・・
キーファはローレシア王子の子孫だが、グランエスタードの王者の剣はゾーマに壊された王者の剣・・・
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 21:00:03 ID:G4nvXSoS
ドラクエの歴史がループしてるなんて思わせる文章は無かったような気がするんだが。
鶏と卵が歴史のループとどう繋がるんだ？
鶏と卵が歴史のループとどう繋がるんだ？
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 22:48:22 ID:9U+mdU1k
さっきのキーファの例だと
卵（ロト）→鶏（キーファ）→卵（ロト）→鶏（キーファ）→卵（ロト）→鶏（キーファ）→・・・
ってことだろ。
３と８はあからさまにループを示唆してるし（オーブは８→３だけどラーミアは３→８）。
卵（ロト）→鶏（キーファ）→卵（ロト）→鶏（キーファ）→卵（ロト）→鶏（キーファ）→・・・
ってことだろ。
３と８はあからさまにループを示唆してるし（オーブは８→３だけどラーミアは３→８）。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 22:59:11 ID:yP8/Fqve
キーファがロトってｗｗｗｗｗアゴｗｗｗｗｗうぇうぇえうぇっうぇえ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 23:04:00 ID:sz0oPqKU
ラーミアが３→８ってのは分かるけどオーブが８→３だなんて出てきたっけ？
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 23:11:25 ID:CK4dK+Ny
今思いついたんだが
３下→１→２→７→３上→６→４→５ってのはどうだろうか？
３下→１→２→７→３上→６→４→５ってのはどうだろうか？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 23:25:09 ID:gWOIYXPp
>>764
３上→３下の流れは確定だからおかしいんじゃないか？
３上→３下の流れは確定だからおかしいんじゃないか？
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 23:40:53 ID:G4nvXSoS
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 23:48:17 ID:wHSgcMGq
>>761
オーブが8→3ていうのがよくわからん。
オーブが8→3ていうのがよくわからん。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 05:25:26 ID:DB8zkPXS
８のオーブははじめからあったものじゃなくて、賢者の魂から生まれたものだからね。
そこから「オーブは８が起源」と考えたのだろう。
しかし３にはないゴールドオーブがあるからなぁ。
別物だろ。
そこから「オーブは８が起源」と考えたのだろう。
しかし３にはないゴールドオーブがあるからなぁ。
別物だろ。
>>765
アレフガルド世界（以下「その世界」と呼ぶ）がその後７世界となり、その後３上となり（この時点で「その世界」の下に新たなアレフガルドが創造され同じ道を歩む）天空編へ、と言いたかった。
>>768
それに関しては金玉→光玉でなんとかなるんじゃないか？強引だが・・・
アレフガルド世界（以下「その世界」と呼ぶ）がその後７世界となり、その後３上となり（この時点で「その世界」の下に新たなアレフガルドが創造され同じ道を歩む）天空編へ、と言いたかった。
>>768
それに関しては金玉→光玉でなんとかなるんじゃないか？強引だが・・・
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 07:10:18 ID:8CryN13e
法王ではなくオディロ院長からゴールドオーブってのは
何か引っ掛かるな
何か引っ掛かるな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 07:32:14 ID:5xox/8nm
>>761
ラーミアは別に3→8とは決まってないだろ？
少なくとも8のラーミアは過去「ラーミアと呼ばれたことがある」というだけで、
8の親レティス＝3のラーミアとは限らないんだから。
親レティスが子供を蘇らせるために勇者達を利用したと考えれば。
ラーミアは別に3→8とは決まってないだろ？
少なくとも8のラーミアは過去「ラーミアと呼ばれたことがある」というだけで、
8の親レティス＝3のラーミアとは限らないんだから。
親レティスが子供を蘇らせるために勇者達を利用したと考えれば。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 07:34:51 ID:R7v062eu
３のオーブは６つ
８のオーブは７つ
８のオーブは７つ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 10:03:35 ID:5NQsazKv
つーか、パープルオーブ無いし・・・
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 11:28:28 ID:+nFbviwQ
このスレは深く考えつつも、素直に軟らかく考えることも要求される。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 13:09:13 ID:gfqATqdd
ゴールドオーブって５に無かったっけ？
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 13:14:22 ID:3vHnxfKS
８の二人の巫女は何者？
どうも同じ台詞連呼するところから双子っぽいが。
３に出てきたっけ？
あと５のゴールドオーブとは関係なし？
どうも同じ台詞連呼するところから双子っぽいが。
３に出てきたっけ？
あと５のゴールドオーブとは関係なし？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 13:42:47 ID:3vHnxfKS
同疑問ｽﾏｿ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 16:09:53 ID:8w2aSRAO
5の「ゴールドオーブ」は妖精の先祖が作ったもの。妖精の女王が言ってた。
過去ほど力が無いから今は「光るオーブ」しか作れない、とか言って「光るオーブ」を主人公にあげてた。
過去ほど力が無いから今は「光るオーブ」しか作れない、とか言って「光るオーブ」を主人公にあげてた。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 17:09:25 ID:SoJJ5guM
それらのオーブは別物でFAだったのに
何でまた蒸し返してるんだ
何でまた蒸し返してるんだ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 19:24:26 ID:FoWoZCvH
考察好きなお前らに質問してやるよ。
パパスって何で2回攻撃できるん？
パパスって何で2回攻撃できるん？
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 20:23:40 ID:PS8/1J5t
CHでルビスがレッド・ブルー・イエロー・グリーン・パープル・シルバーオーブを無数に作ってたことは？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 20:56:04 ID:yNwUb67f
>>780
強いから。
強いから。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 21:08:52 ID:bVLDfbRv
>>780
父親としての威厳。それ以上でもそれ以下でもない。
父親としての威厳。それ以上でもそれ以下でもない。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 22:12:42 ID:a0NLyIRj BE:416442997-###
>>780
ヒゲ生えてるし貫禄あるだろ。
ヒゲ生えてるし貫禄あるだろ。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 22:53:48 ID:cLcfILHl
昔リーザス像→バーバレラ像、カルベローナ→５妖精の村って説を出したことあるんだけど、その延長で５の妖精の祖先＝賢者シャマル＝オーブの作成者とつなげてみました。
８のオーブは元々（レティスの助言か何かで）７賢者が作ったもので、賢者の魂をオーブに込めることで封印を維持していたと仮定する。
これは８で、ラプの封印を解くには賢者の子孫を全滅させるとかではなく『杖で殺さなければならない』という説から。
で、リーザス像に填まっていたグラン・スピネルはその作品で中途半端に人の魂（リーザス＆サーベルト）を宿している。
で、８の法皇の館がある場所は、法皇の力であの形を保ってるって言う台詞があった。
で、法皇の残したのはシルバーオーブ、法皇候補だったオディロが残すのがゴールドオーブ。
５で天空城を浮かばせた二つと一致してる。
８のオーブは元々（レティスの助言か何かで）７賢者が作ったもので、賢者の魂をオーブに込めることで封印を維持していたと仮定する。
これは８で、ラプの封印を解くには賢者の子孫を全滅させるとかではなく『杖で殺さなければならない』という説から。
で、リーザス像に填まっていたグラン・スピネルはその作品で中途半端に人の魂（リーザス＆サーベルト）を宿している。
で、８の法皇の館がある場所は、法皇の力であの形を保ってるって言う台詞があった。
で、法皇の残したのはシルバーオーブ、法皇候補だったオディロが残すのがゴールドオーブ。
５で天空城を浮かばせた二つと一致してる。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 00:20:53 ID:i1Q9Tpjm
５の妖精の祖先＝賢者シャマル＝オーブの作成者ってのは無理あるだろ 8で賢者の子孫絶えてるし
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 01:13:10 ID:N4dvvagH
>786
賢者の子孫自体は絶えていないよ。
少なくともゼシカとばあさんの息子がいる。
賢者の子孫自体は絶えていないよ。
少なくともゼシカとばあさんの息子がいる。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 02:04:26 ID:lY1ggRoV
でも賢者の力は継承されてないから唯の人。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 09:20:03 ID:EiJV2thW
ワロタｗ
誰だよ、唯って？
誰だよ、唯って？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 09:31:24 ID:TG40u6R+
>>789
晒し上げ
晒し上げ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 11:38:34 ID:L0+0rSPc
SWみたいに原作があればよかったのにな
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 13:54:13 ID:i1Q9Tpjm
>>789
え？ただの人だろ？
え？ただの人だろ？
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 14:21:53 ID:fjvZfxeU
ユイちゃんって誰だろな。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 16:03:10 ID:SRjhh82X
「只の人」の方が正しい気がする。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 16:44:32 ID:fjvZfxeU
それをバラして「ロハ」なんて言ったら年齢がバレますか？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 18:44:00 ID:i1Q9Tpjm
只 …代金の要らないこと 無料 ロハ
徒 …特別に変わったことがないこと 平凡
特にそれ一つだけをとりあげていうしかない様子
唯 …数量や程度がほんのわずかな様子
但 …前に述べた事柄についていくぶんかの制限、
否定的要素を加えるときに用いる
徒 …特別に変わったことがないこと 平凡
特にそれ一つだけをとりあげていうしかない様子
唯 …数量や程度がほんのわずかな様子
但 …前に述べた事柄についていくぶんかの制限、
否定的要素を加えるときに用いる
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 20:34:43 ID:RZMa2lHi
徒の人
じゃあこれが正しいのか。
じゃあこれが正しいのか。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 21:18:08 ID:WDuXemoz
チラシの裏を思いついたが荒れそうだからやめとく
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 21:43:29 ID:i1Q9Tpjm
>>798
じゃあ最初から書くなよ
じゃあ最初から書くなよ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 21:46:08 ID:j8Fbi79h
全くだ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 22:10:36 ID:oZ3vvqTr
なんか火消しみたく思われそうだが
漢字が違うことなんて珍しいか？2chで。
漢字が違うことなんて珍しいか？2chで。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 22:15:25 ID:UEjna8Jm
>>789のド低脳ぶりが証明されました
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 23:13:43 ID:mZdacV+I
>>785
法王の力がアレを浮遊させてたとしたら、死んだ後何故あの大岩は崩れなかったのだろう？
それとも本当は別の第三者の力or何かのアイテムの力で浮かび上がってたとか
そうなると天空城にも繋がらん気がしないでもない
とにかく７賢者についてまだまだ不明な点が多すぎるな。
法王の力がアレを浮遊させてたとしたら、死んだ後何故あの大岩は崩れなかったのだろう？
それとも本当は別の第三者の力or何かのアイテムの力で浮かび上がってたとか
そうなると天空城にも繋がらん気がしないでもない
とにかく７賢者についてまだまだ不明な点が多すぎるな。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 23:21:21 ID:70WMRM++
七賢者＝導かれし者たち
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 23:46:04 ID:sJr0qUyp
>>804
なるほど
なるほど
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 15:50:49 ID:VlyQhf7P
やっぱ７が一番最初のような気がしてならない。
７ﾌﾟﾚｲ中にｷｰﾌｧの消え方に納得できなかったが
のちにｷｰﾌｧの子孫の物語が始まると考えれば、それはそれで良いかと…
７ﾌﾟﾚｲ中にｷｰﾌｧの消え方に納得できなかったが
のちにｷｰﾌｧの子孫の物語が始まると考えれば、それはそれで良いかと…
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 16:28:17 ID:gyU1VKXm
ダークパレス→ラダトーム
どっちも城の地下に巨大な迷宮
どっちも城の地下に巨大な迷宮
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 16:47:49 ID:oxfEP5KU
ラダトーム城の地下に迷宮があったことなど1度もないぞ。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 17:17:25 ID:K5BB0cN3
CHだろ。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 23:03:20 ID:qCVJxkAm
それよりは竜王の城＝天空城の方が面白そうだ
玉座の裏に階段あるし竜王とマスドラが支配していたってのもいい感じ
玉座の裏に階段あるし竜王とマスドラが支配していたってのもいい感じ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 23:45:45 ID:od6j4sdy
実は３の上の世界は俺たちの現実世界の夢の世界なのだ。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 23:53:13 ID:DtL/LVTl
前も言った事あるけど、テンプレにセリフサイトへのリンクは入れないの？
必須だと思うんだけど
必須だと思うんだけど
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 04:39:00 ID:bYw4ZhRv
プロトキラー…キラーマシンの試作品
キラーマシン…殺人兵器
キラーマシン２…キラーマシンの改良兵器
モンスターズの魔物図鑑より。これで時間の流れとか見えてこないかな？
ちょっと自分アタマフル回転してくる
キラーマシン…殺人兵器
キラーマシン２…キラーマシンの改良兵器
モンスターズの魔物図鑑より。これで時間の流れとか見えてこないかな？
ちょっと自分アタマフル回転してくる
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 07:11:31 ID:WxEYKX2T
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 07:37:36 ID:OAVVc6GG
俺はトルネコの不思議なダンジョンの町の方が気になる。
あれは４の世界に新しく作られた町なのか…それとも４とは別の大陸なのか…
別の大陸で有ったなら、８も４とは別の大陸説が出るんだよな。
だって途中で画面の端から移動出来なくなるし
あれは４の世界に新しく作られた町なのか…それとも４とは別の大陸なのか…
別の大陸で有ったなら、８も４とは別の大陸説が出るんだよな。
だって途中で画面の端から移動出来なくなるし
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 12:20:57 ID:7rmr6www
あの世界は「地球」ではないな。
ものすごくでかい世界の中の、限定された正方形の部分なのかもしれないな。
東西ループ南北ループは、まあ、何かの不思議な力ということで･･･。
ものすごくでかい世界の中の、限定された正方形の部分なのかもしれないな。
東西ループ南北ループは、まあ、何かの不思議な力ということで･･･。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 12:38:02 ID:CjEXS0Ci
>>816
ドーナツ状なら不思議パワーはいらない。
ドーナツ状なら不思議パワーはいらない。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 12:47:07 ID:ReJC269j
ふと思ったんだけど、３の勇者って１で言うところのロトなの？
王者の剣とか光の鎧が１のロトの装備になったって事でいいのか？
形が全く違うから混乱してるんだが。だとしたらロトの兜は市販の鉄仮面って事に…
あんまり詳しくないから変な事聞いてたらスマン。
王者の剣とか光の鎧が１のロトの装備になったって事でいいのか？
形が全く違うから混乱してるんだが。だとしたらロトの兜は市販の鉄仮面って事に…
あんまり詳しくないから変な事聞いてたらスマン。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 13:29:22 ID:7rmr6www
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 14:44:16 ID:Vuvg4ta9
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 14:53:12 ID:ktPI30nh
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 16:05:06 ID:tHRwGPlU
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 16:43:00 ID:CjEXS0Ci
>>822
けどそれじゃあ、中央から水平あるいは垂直にマップの端まで移動する時間と、
四つ角まで移動する時間は等しくなるはず。
実際は四つ角まで斜めに移動できたとしても、水平・垂直に移動するよりも
時間かかるので、それはありえないんではないだろうか。
（ここで言う時間ってのは、ゲーム内時間、マップの明るさのことね）
とか考えた。
ドーナツはドーナツで、光源はどこだとか問題はイロイロだけどさｗ
けどそれじゃあ、中央から水平あるいは垂直にマップの端まで移動する時間と、
四つ角まで移動する時間は等しくなるはず。
実際は四つ角まで斜めに移動できたとしても、水平・垂直に移動するよりも
時間かかるので、それはありえないんではないだろうか。
（ここで言う時間ってのは、ゲーム内時間、マップの明るさのことね）
とか考えた。
ドーナツはドーナツで、光源はどこだとか問題はイロイロだけどさｗ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 16:53:04 ID:tHRwGPlU
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 16:57:46 ID:XgZeMP4v
>>822
それだとマップをところどころ伸び縮みさせる必要があるからなあ。
まあドーナツでも、ほぼ正方形のマップってのはありえないけど。
どの地点でも、1マス分移動するのにかかる時間が同じ、
すなわち1マス分の距離がどこでも同じ（はず）なのが痛い。
あと、劇中のセリフなどで東西南北を使っちゃってる場合もきつい。
四隅を北極にした場合、マップ上のどこからでも、一番近い隅への方向が北になる。
それだとマップをところどころ伸び縮みさせる必要があるからなあ。
まあドーナツでも、ほぼ正方形のマップってのはありえないけど。
どの地点でも、1マス分移動するのにかかる時間が同じ、
すなわち1マス分の距離がどこでも同じ（はず）なのが痛い。
あと、劇中のセリフなどで東西南北を使っちゃってる場合もきつい。
四隅を北極にした場合、マップ上のどこからでも、一番近い隅への方向が北になる。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 13:38:59 ID:TC4p7oj8
>825
しかし、それでは平原だろうと山岳地帯だろうと同じペースで進んでいることになる…
もしかするとあの世界の地図は、距離ではなく踏破に必要な時間を基準にして作成されているとか。
しかし、それでは平原だろうと山岳地帯だろうと同じペースで進んでいることになる…
もしかするとあの世界の地図は、距離ではなく踏破に必要な時間を基準にして作成されているとか。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 13:45:54 ID:+BX6cyFP
踏破に必要な時間を基準にして、か…
交通地図でそういう感じで作られたのがあったと思うが、
あれと同じだとするとめちゃくちゃ歪になるぞ。
さすがにそれはないんじゃないか？
交通地図でそういう感じで作られたのがあったと思うが、
あれと同じだとするとめちゃくちゃ歪になるぞ。
さすがにそれはないんじゃないか？
そうだな。考えてみりゃ船乗ったり空飛んだりしても縮尺変わるわけじゃないし。
すまん忘れてくれ。
すまん忘れてくれ。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 17:52:08 ID:6algVNSt
312
645
は確定のようだから、どうつなげるか考えようぜ。パズルみたいだな。
645
は確定のようだから、どうつなげるか考えようぜ。パズルみたいだな。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 17:58:20 ID:mqNV11+0
813です。>814 サンクス！
>>825
３のエジンベアで、スーか商人の町への行き方を教えてくれるとき
「西へ行け」って言われたな。
３といえばアレフガルドの周りの海の端が暗闇に
ボタボタこぼれてるの怖いんですけどｗ
あれはアレフガルド以外の土地（2初登場の地）には
まだ人が来てなくて未開拓だから省略されたのか？
もしかして1主がローレシアを建国するまでアレフガルド以外は
ただの荒地しかなかったのかもな。
上の世界から落ちてきた人口しか居ないんだし、かなり有り得ると思わないか！？
････このネタ振りの内容もまた既出だったらスルー推薦。
一応スレ全部読んだんだけど記憶抜けてるかも。
>>825
３のエジンベアで、スーか商人の町への行き方を教えてくれるとき
「西へ行け」って言われたな。
３といえばアレフガルドの周りの海の端が暗闇に
ボタボタこぼれてるの怖いんですけどｗ
あれはアレフガルド以外の土地（2初登場の地）には
まだ人が来てなくて未開拓だから省略されたのか？
もしかして1主がローレシアを建国するまでアレフガルド以外は
ただの荒地しかなかったのかもな。
上の世界から落ちてきた人口しか居ないんだし、かなり有り得ると思わないか！？
････このネタ振りの内容もまた既出だったらスルー推薦。
一応スレ全部読んだんだけど記憶抜けてるかも。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 18:20:43 ID:WrfbT4hv
>>830
ヒント：ゾーマの魔力
ヒント：ゾーマの魔力
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 19:10:30 ID:6algVNSt
>>830
ヒント：容量
ヒント：容量
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 20:41:15 ID:bw6fKZLq
要領？
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 20:47:06 ID:pZFXPx3b
容量は単なる製作上の問題であって、考察には無関係だろう。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/16(土) 21:21:47 ID:ZGpzg4Ys
>>830
その辺りは過去ログで散々既出。
その辺りは過去ログで散々既出。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/17(日) 00:27:13 ID:zZmTc5Cu
あげ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/17(日) 01:30:55 ID:fv4toEne
昔の人々は地球はまっ平らで水平線の向こう側は滝になってて水が落ちてると考えていたそうな。
こういうところが漏れがドラクエを好きな理由のひとつなんだよね。知的な遊び心というかなんというか。
こういうところが漏れがドラクエを好きな理由のひとつなんだよね。知的な遊び心というかなんというか。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/17(日) 12:24:38 ID:AiNKmS7G
要するに、
FC3のアレフガルド世界のはしっこみたいになってるって
思っていたということですね。
FC3のアレフガルド世界のはしっこみたいになってるって
思っていたということですね。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/18(月) 11:45:22 ID:+QhGaFmd
予知夢を見る能力がある代々のサントハイム王族
アリーナの父王は、子供の頃にすでに予知夢を見て
自分の娘が困るから、立て札を立ててくれと執事の爺に言っている。
立て札の内容は
「おそらの ずっとうえには
てんくうの おしろが あって
りゅうのカミさまが すんでるんだって。
「りゅうのカミさまは とても つよくて
おおむかし じごくのていおうを
やみに ふうじこめたぐらいなんだ。
「てんくうの おしろのことは
きたのうみの スタンシアラの ひとびとが
くわしいと おもうよ。
アリーナの父王は、子供の頃にすでに予知夢を見て
自分の娘が困るから、立て札を立ててくれと執事の爺に言っている。
立て札の内容は
「おそらの ずっとうえには
てんくうの おしろが あって
りゅうのカミさまが すんでるんだって。
「りゅうのカミさまは とても つよくて
おおむかし じごくのていおうを
やみに ふうじこめたぐらいなんだ。
「てんくうの おしろのことは
きたのうみの スタンシアラの ひとびとが
くわしいと おもうよ。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/18(月) 13:36:01 ID:Wk5Nbr/u BE:105763744-###
アリーナと俺の子どものそのまた子どものそのまた子どもの孫の孫ががサンタローズの武器屋。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/18(月) 14:38:55 ID:ZnL/KA15
>>840
ずいぶん落ちぶれたな。
ずいぶん落ちぶれたな。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/18(月) 23:30:28 ID:RJGwjg/j
8の攻略本だと山彦の笛やオーブは2や3と同じ感じで描かれてるの？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/19(火) 13:46:42 ID:W9qPmi2r
マリエル修道院の元ネタってこれか?
ttp://www.geocities.jp/napowhis01/grunwaldver2.html
本拠地の名前や騎士の横暴振りを見るとなんとなくそう思ってしまう
ttp://www.geocities.jp/napowhis01/grunwaldver2.html
本拠地の名前や騎士の横暴振りを見るとなんとなくそう思ってしまう
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/19(火) 20:36:06 ID:IOAUkEHj
だいぶ前にちょろっと出てきたグレイス城址(上)の老人のセリフ。
今出てきたので書き写してみる。
＊「こうしていると どこからともなく
あびきょうかんが 聞こえてくる……。
＊「むかしここで どんな儀式が
おこなわれたか 知っていなさるか？
はい/いいえ （どっち選んでも一緒）
＊「わしには わかる……。
おまえさんたちは
この世界の者では なかろう。
＊「だが ここでおきた ことは
この世界だけに とどまらぬ！
＊「いずれや すべての世界に
わざわいを およぼすであろう。
＊「おろかなことよ……。
悪魔を 呼びだすとは。
神のいかりにふれて とうぜんじゃ！
＊「無限じごくじゃ！
この城の者たちは みな
無限じごくを さまよっておるのじゃ！
…やっぱこれ、４や５にも関係しているんじゃないか？
６単体だと、なんとなく怖いだけで意味のないセリフになってしまうし。
今出てきたので書き写してみる。
＊「こうしていると どこからともなく
あびきょうかんが 聞こえてくる……。
＊「むかしここで どんな儀式が
おこなわれたか 知っていなさるか？
はい/いいえ （どっち選んでも一緒）
＊「わしには わかる……。
おまえさんたちは
この世界の者では なかろう。
＊「だが ここでおきた ことは
この世界だけに とどまらぬ！
＊「いずれや すべての世界に
わざわいを およぼすであろう。
＊「おろかなことよ……。
悪魔を 呼びだすとは。
神のいかりにふれて とうぜんじゃ！
＊「無限じごくじゃ！
この城の者たちは みな
無限じごくを さまよっておるのじゃ！
…やっぱこれ、４や５にも関係しているんじゃないか？
６単体だと、なんとなく怖いだけで意味のないセリフになってしまうし。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/19(火) 20:42:55 ID:zZElVUmT
例えばどんなの？
この文にある神の怒りってのがよく分からんな。マスドラが何かしたのか？
この文にある神の怒りってのがよく分からんな。マスドラが何かしたのか？
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/19(火) 21:46:41 ID:hTjkPw4E
ドレアムとエスタークは何かしらの関係があるってことだろーね
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/19(火) 23:39:01 ID:LbBbtDaw
>いずれや すべての世界に わざわいを およぼすであろう。
このセリフからダークドレアムを他のシリーズに繋げようとしてる人をよく見るけど、
>おまえさんたちはこの世界の者では なかろう。
なんのことはねえ。現実世界と夢の世界、てだけじゃないか
このセリフからダークドレアムを他のシリーズに繋げようとしてる人をよく見るけど、
>おまえさんたちはこの世界の者では なかろう。
なんのことはねえ。現実世界と夢の世界、てだけじゃないか
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 00:11:34 ID:JPHEnmOa
6では現実と夢の世界全てに災いなんておよぼしてないじゃないか
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 00:27:44 ID:sEdRvviF
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 01:05:56 ID:JPHEnmOa
>>849
話がかみあってねー！！
>>847は他シリーズにつながる事の否定で
それの否定、つまり他シリーズにつながるという意味のことを>>848で書いたのに
なんでここで俺と同じ意見を、俺の否定しつつ言うのか
話がかみあってねー！！
>>847は他シリーズにつながる事の否定で
それの否定、つまり他シリーズにつながるという意味のことを>>848で書いたのに
なんでここで俺と同じ意見を、俺の否定しつつ言うのか
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 02:43:26 ID:KdV3a0nj
ドレアムって召還されない限り悪さはしなかったよなぁ。
4・5で召還された悪魔っていたっけ？
4・5で召還された悪魔っていたっけ？
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 02:57:52 ID:MXWe2ROm
DQで召還されたのは
パルプンテで呼び出される恐ろしいもの
DQ2のシドー
DQ6のダークドレアム
あとトルネコの商人部隊
パルプンテで呼び出される恐ろしいもの
DQ2のシドー
DQ6のダークドレアム
あとトルネコの商人部隊
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 03:22:37 ID:ZaHZxgSU
ｽﾏﾝが８主人公が竜王の生まれ変わり説はどこからきたの？
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 13:17:54 ID:PhWzovVY BE:118983492-###
リメイク５の没になった魔界の塔が悔やまれるな
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 13:56:12 ID:v0SXfvGz
俺的には没になったGB版DQ4のクインメドーサが気になる
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 17:12:37 ID:QVkxkbcI
>853
そんなのきてないが？
そんなのきてないが？
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 17:52:26 ID:FWP4SedM
夢の世界のグレイス城でのことである。
グレイス王は、大魔王デスタムーアを倒すため、
デスタムーアより強大な悪魔ダークドレアムの力を借りようとしていた。
時を同じくして、現実世界のグレイス城では、
グレイス王が進化の秘法マナスティスによってデスタムーアを超える力を得ようとしていた。
夢の世界において、グレイス城はダークドレアムに破壊された。
そして、現実世界のグレイス城は地獄の帝王エスタークへと進化したグレイス王に破壊された。
どちらの世界でも、グレイス城はそこで行われた儀式が原因で滅亡したのだった。
グレイス城を破壊しつくしたエスタークは眠りについたが、
６→４間に目覚め、竜神マスタードラゴンによってグレイス城とともに封印され、
最終的に４で死亡した。
しかし、エスタークは一人ではなかった。
グレイス王と同じく、力を求めた者テリーが新たなエスタークとなっていたのだ。
このエスタークはかつての仲間たちによって倒され、狭間の世界の跡地、後の魔界に封印された。
このエスタークはあるモンスター使いに、かつての自分の姿を見たのかもしれない。
エスタークの歴史はまだ終わらない。
バルザック、キングレオ、デスピサロ、エビルプリースト、ミルドラース・・・
力を求めた者たちは進化の秘法を使い、皆、進化の秘法に支配されていった。
進化の秘法を使った者は、元が善であろうと、悪であろうと、
邪悪なる者（エビルエスターク）と化し、悪夢（ダークドレアム）の中で破壊と殺戮を繰り返すのみなのだ。
以上、妄想終わり。
グレイス王は、大魔王デスタムーアを倒すため、
デスタムーアより強大な悪魔ダークドレアムの力を借りようとしていた。
時を同じくして、現実世界のグレイス城では、
グレイス王が進化の秘法マナスティスによってデスタムーアを超える力を得ようとしていた。
夢の世界において、グレイス城はダークドレアムに破壊された。
そして、現実世界のグレイス城は地獄の帝王エスタークへと進化したグレイス王に破壊された。
どちらの世界でも、グレイス城はそこで行われた儀式が原因で滅亡したのだった。
グレイス城を破壊しつくしたエスタークは眠りについたが、
６→４間に目覚め、竜神マスタードラゴンによってグレイス城とともに封印され、
最終的に４で死亡した。
しかし、エスタークは一人ではなかった。
グレイス王と同じく、力を求めた者テリーが新たなエスタークとなっていたのだ。
このエスタークはかつての仲間たちによって倒され、狭間の世界の跡地、後の魔界に封印された。
このエスタークはあるモンスター使いに、かつての自分の姿を見たのかもしれない。
エスタークの歴史はまだ終わらない。
バルザック、キングレオ、デスピサロ、エビルプリースト、ミルドラース・・・
力を求めた者たちは進化の秘法を使い、皆、進化の秘法に支配されていった。
進化の秘法を使った者は、元が善であろうと、悪であろうと、
邪悪なる者（エビルエスターク）と化し、悪夢（ダークドレアム）の中で破壊と殺戮を繰り返すのみなのだ。
以上、妄想終わり。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 20:37:20 ID:RcmN6eMr
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 20:50:09 ID:KRaS0q06
>>852
タッツゥとかいろいろいるじゃん。
タッツゥとかいろいろいるじゃん。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 22:29:05 ID:z3B8TjJD
神様の存在って謎に包まれてないか？
DQの全ての世界の基礎を作ったのか７の世界を作っただけなのか。
創造主だとしたら何処から来たのかとか。
DQの全ての世界の基礎を作ったのか７の世界を作っただけなのか。
創造主だとしたら何処から来たのかとか。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 12:57:54 ID:4ucMoZu0
少なくともアレフガルドはルビス
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 15:10:49 ID:2xX1xSOE
かみ「やっときましたね。おめでとう（ｒｙ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 21:30:22 ID:lncaESJQ BE:79323034-###
ドラクエの最終作では、神様より凄くて偉い存在がほしい。
この存在がドラクエワールドの謎をすべて握っている。
この存在がドラクエワールドの謎をすべて握っている。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 21:49:52 ID:yG/z2z/L
神様の上には魁皇様がいるよ。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 22:31:32 ID:2l4ZLO3c
>>864
関取かよ！w
関取かよ！w
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 22:33:32 ID:UE35YMrP
東西南北の魁皇様の上に大魁皇様
さらにその上にいるという魁皇神様
さらにその上にいるという魁皇神様
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 04:59:13 ID:Q60uMwaV
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/index.html
http://f1.aaa.livedoor.jp/~braves/
http://f1.aaa.livedoor.jp/~braves/
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 06:50:36 ID:373cai3P
ラスボスはほりい
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 11:11:18 ID:tvaI9jUC
>865
界王様が、はじめ相撲取りの格好してたのは、そのためだったのか！！
ありがとう。気がつかなかった
界王様が、はじめ相撲取りの格好してたのは、そのためだったのか！！
ありがとう。気がつかなかった
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 12:47:54 ID:I3Nt9nSw
全てはﾈﾄｹﾞｰ世界での出来事だったんだよ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 15:18:27 ID:g8N17PCX
時に、歴代ドラクエで常に謎に包まれてきた
「しかし ふしぎなちから で かきけされた」
の「ふしぎなちから」の正体って何なんだろ？
「ストーリー進行上の都合」、「堀井の力」と言ってしまえばそれまでだが。
「しかし ふしぎなちから で かきけされた」
の「ふしぎなちから」の正体って何なんだろ？
「ストーリー進行上の都合」、「堀井の力」と言ってしまえばそれまでだが。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 16:58:50 ID:Z9AHz1FU
こーたえーなどーどこにもーないー誰もーおーしえてくーれないー
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 17:33:34 ID:GwO/3nzO
不思議な力というのは、実はその呪文を唱えた人そのものの力なんだよ。
( ﾟДﾟ)ﾊｯ!!!ここでルーラなんて唱えちゃﾏｽﾞｲじゃん漏れ！やめとこ。てな感じだよ。
( ﾟДﾟ)ﾊｯ!!!ここでルーラなんて唱えちゃﾏｽﾞｲじゃん漏れ！やめとこ。てな感じだよ。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 17:47:05 ID:BdJdpxkJ
今ﾘﾒｲｸ4やり直してんだけど、4章でﾋﾟﾋﾟﾝって子供が出てきたんだわ。
ﾋﾟﾋﾟﾝって、確か5で仲間にできなかたっけ？
ﾋﾟﾋﾟﾝって、確か5で仲間にできなかたっけ？
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 17:49:40 ID:GwO/3nzO
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 18:02:08 ID:tvaI9jUC
不思議な力って言うのは、その洞窟にしみついた負の力だよ。
逆もしかり。ただの思いつきだけど。
まぁ、堀井の力だろうな
逆もしかり。ただの思いつきだけど。
まぁ、堀井の力だろうな
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 18:04:28 ID:rakTYCGe
不思議な踊りでMPが減り、
不思議な帽子で消費MPが少なくなる。
不思議な～とはそういう事なんだよ。
不思議な帽子で消費MPが少なくなる。
不思議な～とはそういう事なんだよ。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 19:11:50 ID:BdJdpxkJ
ちなみにﾋﾟﾋﾟﾝはｱｯﾃﾑﾄ鉱山で父親を亡くし
4章の終わりに、ﾐﾈｱﾏｰﾆｬ姉妹と共に最後の定期船でその地域から脱出してる。
その後ｸﾞﾗﾝﾊﾞﾆｱに行って兵士に？？
って考えたんだけど、そうすると4と5が同時進行になってしまう
あり得ないかorz
4章の終わりに、ﾐﾈｱﾏｰﾆｬ姉妹と共に最後の定期船でその地域から脱出してる。
その後ｸﾞﾗﾝﾊﾞﾆｱに行って兵士に？？
って考えたんだけど、そうすると4と5が同時進行になってしまう
あり得ないかorz
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 20:55:37 ID:xk6acs5w
18代目ピピン襲名
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 23:39:18 ID:scOyhQJX
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 23:43:32 ID:BTbRN5of
納得。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/22(金) 23:53:45 ID:whlqiD0D
じゃあ相当強いんだなぁ。 一回で60くらいだから～～〃〃
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 00:46:48 ID:kfSlKICu
7→3だとしたら、
エスタード王家→ロトの血なのかな？
神様は創造主よろしく分裂してルビスや竜神になってたりして
エスタード王家→ロトの血なのかな？
神様は創造主よろしく分裂してルビスや竜神になってたりして
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 02:07:24 ID:REf9Qu9G
大地の精霊→→ルビス
水の精霊→→ゼニス
水の精霊→→ゼニス
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 11:16:27 ID:kdNszALC
ミルドラースって何しようとしてたんだっけ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 15:31:04 ID:SMwFWNnM
>>885
魔界に封印されてて外へ出ようと頑張ってた。
魔界に封印されてて外へ出ようと頑張ってた。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 15:43:01 ID:NtDW9uvE
なんか引きこもり直そうと必死なヒッキーみたいだな。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 15:48:52 ID:eyIyGE3M
アレ？マザードラゴンって居なかったっけ？なんだっけそれ？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 15:52:04 ID:COc5Hnqr
>>888
ダイ大
ダイ大
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 15:53:27 ID:eyIyGE3M
なるほど、なんかマスターと混ざってたよ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 20:29:12 ID:ayKyDt9M
グランドラゴーンって何者なんだ？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/23(土) 20:37:32 ID:LAIGs7Hc
童貞が女に対して抱く妄想
・女子高生
今時の女子高生は耳にピアス穴開ける程度の感覚で処女を捨てる
→すぐヤラせてくれる
・女子大生
就職するとロクに遊べなくなると思ってる
→すぐヤラせてくれる
・ＯＬ
結婚するとロクに遊べなくなると思ってる
→すぐヤラせてくれる
・人妻（新婚）
子供が出来るとロクに遊べなくなると思ってる
→すぐヤラせてくれる
・女子高生
今時の女子高生は耳にピアス穴開ける程度の感覚で処女を捨てる
→すぐヤラせてくれる
・女子大生
就職するとロクに遊べなくなると思ってる
→すぐヤラせてくれる
・ＯＬ
結婚するとロクに遊べなくなると思ってる
→すぐヤラせてくれる
・人妻（新婚）
子供が出来るとロクに遊べなくなると思ってる
→すぐヤラせてくれる
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 13:14:10 ID:v3bJwnnJ
メダル王って何でメダル集めてんだっけ？
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 13:39:58 ID:f8BsbxZK
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 13:41:57 ID:mAxx1SWO
1から8まで繋がりがあるって公式設定なの？
それとも全部ここの想像？
それとも全部ここの想像？
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 13:54:22 ID:2HvQV5QX
>>894
これ出てくるの何回目？
これ出てくるの何回目？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 13:57:06 ID:GzHl2NEM
未だにあちこちで張ってるのは管理者の宣伝じゃないの？
でないと説明がつかないような張り方が目立つ気がする。
でないと説明がつかないような張り方が目立つ気がする。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 13:57:43 ID:SuvSWbnk
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 13:59:35 ID:PeyiHWHi
今ちゃんとしてるのは
ロト編の ３→１→２
天空編の ６→４→５
だけかと。
モンスターズとか番外編の扱いは不明
ロト編の ３→１→２
天空編の ６→４→５
だけかと。
モンスターズとか番外編の扱いは不明
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 14:16:18 ID:fHaY289I
3と8、3と6は確定同然だが
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 14:28:27 ID:mAxx1SWO
3と6が？
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 14:30:46 ID:e5DO6xEk
>900
（゜Д゜）ﾊｧ？
３信者ｳｻﾞｰ
（゜Д゜）ﾊｧ？
３信者ｳｻﾞｰ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 14:52:05 ID:fHaY289I
ゼニスいるじゃん
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 15:00:54 ID:O1JB6W14
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 15:14:36 ID:FFOq+6sE
このパターン秋田よ。夏だし仕方ねえべが。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 15:27:42 ID:ZxjTKlUN
繋がりを匂わせているため、繋げることに不都合は無いってのと
確定同然ってのは全然違うわな
確定同然ってのは全然違うわな
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 18:34:01 ID:CkL9lHCw BE:Can't-##
>>895
もういいから過去ログ読み返すとかできないの？
もういいから過去ログ読み返すとかできないの？
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 20:14:04 ID:x7geWd9c
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 23:28:13 ID:tacCNkQ4
いい加減しろや
過去ログ嫁よ厨房ども
既出なのは二度と書き込むなよゴミ
過去ログ嫁よ厨房ども
既出なのは二度と書き込むなよゴミ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 23:39:14 ID:MqymD0YE
先生！その手の書き込みも既出で～す。
いいじゃないか、少しくらい話がループしたって。
その中で新しい発見があるかもしれないのだし。
いいじゃないか、少しくらい話がループしたって。
その中で新しい発見があるかもしれないのだし。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 23:58:49 ID:cgt8BpEA
そうそう。ループが嫌なら自分で新しいネタでも提供しろよな。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 00:49:22 ID:e2pEa+7v
>>894
それ最近見たけど、チャモロ＝エビプリ･･･子孫ゲマにワロタ
それ最近見たけど、チャモロ＝エビプリ･･･子孫ゲマにワロタ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 03:24:48 ID:desS7qkC
ドラクエって話繋がってるんだ・・・。時代の進みとかもバイオみたいに順番じゃないの？
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 03:47:35 ID:pWDur467
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 07:43:57 ID:desS7qkC
めんどくせーよハゲが
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 07:51:24 ID:CQrjEBd3
>>915
俺がおまえをハゲますからログよんどけ。
俺がおまえをハゲますからログよんどけ。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 10:34:24 ID:vRUF+/pw
>>915みたいなのを見ると、あぁ夏なんだなと思うよ。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 13:35:06 ID:tEVWn2Oz
昔、４と５（しかでてなかった時）は何のつながりもない
ってエニックスの人が言ってたのは嘘ですか？
なんかね、
「ロトの３作は話が繋がっていましたが、
４，５は天空シリーズ、ということで繋がっているのでしょうか？」
みたいな質問に
「特にストーリーが繋がっているわけではありません
過去のシリーズをプレイされた方ならニヤっとするような
演出もあると思いますが、基本的にはそれぞれ別の話です」
って答えてたと思う
文章は違うと思うけど、こんな風に答えてて
俺は
「あー全然別の話なんだ」
って納得したんだけど・・・。
ってエニックスの人が言ってたのは嘘ですか？
なんかね、
「ロトの３作は話が繋がっていましたが、
４，５は天空シリーズ、ということで繋がっているのでしょうか？」
みたいな質問に
「特にストーリーが繋がっているわけではありません
過去のシリーズをプレイされた方ならニヤっとするような
演出もあると思いますが、基本的にはそれぞれ別の話です」
って答えてたと思う
文章は違うと思うけど、こんな風に答えてて
俺は
「あー全然別の話なんだ」
って納得したんだけど・・・。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 13:48:46 ID:desS7qkC
>>917夏だなぁ厨乙。荒らし乙ｗ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 14:25:44 ID:N+BwlvPD
>>918
6が出た後に（出る前だっけ？）、天空編の繋がりを示唆するような話も出たねえ
6が出た後に（出る前だっけ？）、天空編の繋がりを示唆するような話も出たねえ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 14:29:47 ID:bhXl65im
ストーリーは繋がってない
だけで、世界が繋がっているかどうかには言及してないとか。
だけで、世界が繋がっているかどうかには言及してないとか。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 14:38:54 ID:UHrXYv9s
>>918
嫌な話だな・・・堀井の設定でないことを祈る。
嫌な話だな・・・堀井の設定でないことを祈る。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 15:12:07 ID:xBKJfEDr
何スレか前で天空シリーズのサントラに６も入ってたって言ってたな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 16:47:48 ID:LsyG7MZZ
ロト編は・・・
文字通り完璧に繋がった三部作のストーリー
天空編は・・・
世界観は繋がっているが、
ストーリーは繋がってない
全てのドラクエは・・・
舞台となる世界はそれぞれ異なる次元であり、
ストーリーはもちろん繋がってないが、
次元移動などもあるので全く繋がっていないわけではない
要は・・・
「全てのドラクエは繋がっているが、大した繋がりはない」が正解だな
ドラゴンボールにペンギン村が出てくる程度の繋がり
文字通り完璧に繋がった三部作のストーリー
天空編は・・・
世界観は繋がっているが、
ストーリーは繋がってない
全てのドラクエは・・・
舞台となる世界はそれぞれ異なる次元であり、
ストーリーはもちろん繋がってないが、
次元移動などもあるので全く繋がっていないわけではない
要は・・・
「全てのドラクエは繋がっているが、大した繋がりはない」が正解だな
ドラゴンボールにペンギン村が出てくる程度の繋がり
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 16:51:08 ID:LsyG7MZZ
堀井は６に関して「天空の誕生編」としつつも、
「４・５と繋がってはいるがロト編のように完璧には繋がっていない」とファミ通で言ってるしね。
「４・５と繋がってはいるがロト編のように完璧には繋がっていない」とファミ通で言ってるしね。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 21:40:16 ID:amgtxuo8
「全部後の人が語った伝説だから地形も繋がりも何もかも曖昧になってる」
、、とか。既出っぽい。
、、とか。既出っぽい。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 21:44:32 ID:+MzocUtx
天空編は、同じ世界の別のお話という事で
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 23:13:05 ID:DOn9WQYr
鬼が島の近くに竜宮城があるようなもんか？
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 00:35:09 ID:AlnmEly8
「はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている・・・」
これからすると別の話ではあるけど、天空の血筋についてはつなっがてる
気がする。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている・・・」
これからすると別の話ではあるけど、天空の血筋についてはつなっがてる
気がする。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 00:47:55 ID:jIyjHaMg
少なくとも天空城は同じものでしょ
リメイク4の天空城の図書室にあった4勇者の母親を案じる日記がリメイク5にもあったし
ぼろぼろになってたけど
そういや4では読めない字みたいな感じだったのに
5になったらそういう表現してなかったってことは
天空城の文字が地上でも広まってたことかな？
リメイク4の天空城の図書室にあった4勇者の母親を案じる日記がリメイク5にもあったし
ぼろぼろになってたけど
そういや4では読めない字みたいな感じだったのに
5になったらそういう表現してなかったってことは
天空城の文字が地上でも広まってたことかな？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 01:30:32 ID:PAVyrABQ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 01:43:12 ID:iyAqNLhN
流石に竜神王と竜王が同一人物と言うことはなさそうだけど、
永遠の巨竜と竜王は同種族なんだろうな。
永遠の巨竜と竜王は同種族なんだろうな。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 11:37:57 ID:z+OE94a8 BE:79322843-###
カムイ話で荒れるだろうけど
ロト紋では、竜王＝竜神の末裔ってことになってたね。
ロト紋では、竜王＝竜神の末裔ってことになってたね。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 14:02:38 ID:ydYLBPzA
↓以下のレス「ｵﾅﾆｰ」をNGワードにして下さい。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 15:42:40 ID:GDouseMp
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 18:27:39 ID:IDV8JjXp
>932
図鑑開くと輪廻がどうの、と設定が書いてあるから
十中八九生まれ変わり説でいいのでは？
図鑑開くと輪廻がどうの、と設定が書いてあるから
十中八九生まれ変わり説でいいのでは？
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 18:59:11 ID:CJ7uObd7
キャラバンハートでも竜王の魂は不滅で生まれ変わるとか言ってたはず
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 19:47:29 ID:fbxBe7aT
本当に繋がりがあると考えるのなら、竜王の子孫とはちょっと考え難いから、
逆に先祖とすると８→３になるのかもしれないな。
８の衰退しつつある竜神族の状況から考えても、これは合理的。
結局のところ王しか残らなかったというわけだ。
そうすると必然的にラーミアの事についても考えなければならないが、
こちらも８→３かもしれない点が二つある。
まずは８でレティスの子供を殺してしまった事の意図するところ。
ただでさえ８は賢者を殺しまくる展開になっているのに、さらにこんなところでも
殺戮を見せ付ける必要性はあったのだろうか？
魂を使って鳥になる事にもそれほどの意味があったわけではないし、
いかなる必然性を持って堀井は子鳥を殺してしまったのか。
その答えが３で"甦る"ラーミアではなかろうか？
次に３世界では基本的にラーミアは忘れられた存在である事。
確かにレイアムランドの双生児は不死鳥の伝説を今に伝えているし、
その伝説を目の当たりにしたロト一行もラーミアの事は知っている。
しかしたったこれだけの人間しかラーミアをラーミアとは呼んでくれない。
何が言いたいかというと、レティスが以前ラーミアと呼ばれていた頃は
もっと多数の人間がラーミアの名前を知っていたんじゃないかという事。
でないとあれだけ感慨深そうに言っておいて「実は生まれてすぐに数人が
呼んでいたのを聞いただけでした」ではなんだか薄っぺら過ぎるだろう。
だとしたら親レティスは、３では伝説になっている時代に３世界にいたという事になる。
…書いてて自己暗示にかかってきました、本当に８→３かも。
逆に先祖とすると８→３になるのかもしれないな。
８の衰退しつつある竜神族の状況から考えても、これは合理的。
結局のところ王しか残らなかったというわけだ。
そうすると必然的にラーミアの事についても考えなければならないが、
こちらも８→３かもしれない点が二つある。
まずは８でレティスの子供を殺してしまった事の意図するところ。
ただでさえ８は賢者を殺しまくる展開になっているのに、さらにこんなところでも
殺戮を見せ付ける必要性はあったのだろうか？
魂を使って鳥になる事にもそれほどの意味があったわけではないし、
いかなる必然性を持って堀井は子鳥を殺してしまったのか。
その答えが３で"甦る"ラーミアではなかろうか？
次に３世界では基本的にラーミアは忘れられた存在である事。
確かにレイアムランドの双生児は不死鳥の伝説を今に伝えているし、
その伝説を目の当たりにしたロト一行もラーミアの事は知っている。
しかしたったこれだけの人間しかラーミアをラーミアとは呼んでくれない。
何が言いたいかというと、レティスが以前ラーミアと呼ばれていた頃は
もっと多数の人間がラーミアの名前を知っていたんじゃないかという事。
でないとあれだけ感慨深そうに言っておいて「実は生まれてすぐに数人が
呼んでいたのを聞いただけでした」ではなんだか薄っぺら過ぎるだろう。
だとしたら親レティスは、３では伝説になっている時代に３世界にいたという事になる。
…書いてて自己暗示にかかってきました、本当に８→３かも。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 20:42:55 ID:9xwFXxRW
書くまでもないがネックはメダル王家だな
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 20:49:20 ID:Flnedi5/
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 21:24:40 ID:67xAAduP
なんで竜王の子孫とは考えにくいの？2にもいるのに
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 21:50:32 ID:zF2DY9TS
神竜や竜の女王（その息子の竜王）、マスタードラゴンは
竜神の里から各世界に派遣されている中間管理職的な統治者で、
造物主は7の神様、その下に竜神族とルビスや7の4精霊、ゼニスのような存在がいる。
・・・とか妄想してみる。
竜神の里から各世界に派遣されている中間管理職的な統治者で、
造物主は7の神様、その下に竜神族とルビスや7の4精霊、ゼニスのような存在がいる。
・・・とか妄想してみる。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 02:11:19 ID:gAdJAm1a
流れぶったぎるけど、
３→２or１は確実だと思うよ。
SFCの３のエンディングにback to １ ２って出てきてたし。
３→２or１は確実だと思うよ。
SFCの３のエンディングにback to １ ２って出てきてたし。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 02:15:02 ID:749WLIGC
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945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 02:41:52 ID:XPxel+jI
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 10:31:37 ID:L4m4XAPu
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 10:44:43 ID:alTDj8Qv
天然にマジレス。ｶｺﾜﾙ・・・ｸﾅｰｲ!!!
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 10:50:53 ID:0JMRmOTL
>943が…>943が光ってるでがす！！
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 15:29:18 ID:4lL0qQDG BE:79323326-###
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 21:23:21 ID:8xUYsvSY
>>943
天才発見
天才発見
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 21:52:05 ID:v/AMUdh8
>>936
輪廻の如く姿を変え、だっけ？
「輪廻」は死んで生まれ変わる事だけど、「如く」とあるので
実際に輪廻してはいない。竜神王の試練で姿を変えてきたことを
示しているだけなんじゃないかな。
という事で、図鑑では竜王の生まれ変わりとは言い切れない。
輪廻の如く姿を変え、だっけ？
「輪廻」は死んで生まれ変わる事だけど、「如く」とあるので
実際に輪廻してはいない。竜神王の試練で姿を変えてきたことを
示しているだけなんじゃないかな。
という事で、図鑑では竜王の生まれ変わりとは言い切れない。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 23:23:03 ID:hdpHgWTX
どこかにドラクエの世界観とかまとめてるサイトってないですか？
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 23:53:32 ID:bP8GDSbD
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/27(水) 23:57:35 ID:wseYFr/h
銅の剣でゾーマ倒せばそれがロトの剣になるんでしょ？
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 00:08:40 ID:WRzW0rvQ
ひのきのぼうで（ｒｙ
素手（ｒ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 00:30:29 ID:dSyFxhKX
ロトの怨念が篭ればなんでもロト装備
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 00:47:30 ID:PjH1Et75
ロトが残した武具であって装備してた武具とは限らないぞ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 01:13:41 ID:b608+JY4
最初から何も装備品持たず行けば？
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 01:39:27 ID:QE2jRDQA
パンツと覆面ぐらいは装備したほうがいい
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 04:58:37 ID:WgQ+ktXT
ロトの鎌とかロトの爪とかロトばさみとか
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 11:51:12 ID:tz2tFlGr
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 16:56:23 ID:vu6WvIGU
つまりさ、王者の剣が何故劣化したかなんて考える必要はないってことさ。
別の剣なんだろ。
別の剣なんだろ。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 18:34:42 ID:fdN4si1/
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 22:06:45 ID:KJSNktzQ
マジ？ソースは？
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 22:28:15 ID:1VkQtSHk
ソースはキャラバンハートの中に
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 22:42:02 ID:/NGASO6a
>961
ロトの爪って攻撃用鈎爪って言うより単なる爪っぽいな
ロトの爪って攻撃用鈎爪って言うより単なる爪っぽいな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 23:52:35 ID:F1C3nIco
煎じて飲むわけか。
で、そろそろ次スレだがセリフサイトへのリンクは
いい加減に追加した方がいいと思う。
一次ソースで最重要なんだし。
自分が知ってるのはこの二つぐらいだが。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
で、そろそろ次スレだがセリフサイトへのリンクは
いい加減に追加した方がいいと思う。
一次ソースで最重要なんだし。
自分が知ってるのはこの二つぐらいだが。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 10:49:46 ID:m3PiOeLP
http://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html オリジナル１～４＋α
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 18:13:56 ID:lu/4F2Wn
スレの流れが止まったが、次スレ>>1のテンプレ候補↓
－ ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです －
■前提
・考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内、
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
・モリスは非公式
・頻出のネタは>>3-10
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
・妄想の場合、あらかじめ明記すること
・次スレは>>970が立てること
前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113634799/
順番とか不満はあるかも知れないがその辺は適当に弄ってくれ。
次スレを950から移したのは最近のスレの流れ具合から考えて。
もっとも自分は立てられそうにないので他の人よろしく。
－ ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです －
■前提
・考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内、
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
・モリスは非公式
・頻出のネタは>>3-10
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
・妄想の場合、あらかじめ明記すること
・次スレは>>970が立てること
前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113634799/
順番とか不満はあるかも知れないがその辺は適当に弄ってくれ。
次スレを950から移したのは最近のスレの流れ具合から考えて。
もっとも自分は立てられそうにないので他の人よろしく。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 20:56:00 ID:VymhJq6B BE:158645838-###
もうスレタイに【妄想？】はいらない。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 22:50:45 ID:7QY+d7DV
【妄想？】ではなく【妄想】にするべき
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/31(日) 00:29:15 ID:3357l3N/
妄想の氾濫はいつの時代も…
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/31(日) 00:31:32 ID:wGoYMqMi
486は考察ネタに追加か？
sage忘れてたorz