ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)9

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:50:42 ID:DNPHcul1

【過去】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101478823/
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)　その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101557584/l50
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)　その３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101620298/l50
【過去】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)4【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102900696/
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105131596/
【信者】ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)6【アンチ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106586011/
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107510373/
ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108463658/

とりあえず立てときますね

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:50:54 ID:fxkYadSd

DQは糞

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:05:39 ID:JE92zaLc

>>1
乙

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:07:03 ID:ZAh7pPcI

ドラ糞８

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:07:43 ID:ozhTiaJA

良スレ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:08:59 ID:ndYRcIqD

>>1
乙彼

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:09:37 ID:U+dlcEsv

>>1　家ゲーRPG失敗乙！
何、よくあるよくある！

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:17:23 ID:6f+oXgnF

糞？

うんこだろ？

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:26:26 ID:HpMRFbbd

制作4年のうんこ

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:28:11 ID:Jfc4h5sY

歴代で一番ストーリーが単純・お使いだらけ。
只でさえＤＱはストーリーが希薄なのに、これはいかがなものか。
世界もこぢんまりしてたし。見た目とは裏腹に、中身は薄かった。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:29:52 ID:ZAh7pPcI

ラジアータは良ゲー

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:34:05 ID:B9uHFO+6

>>2
DQは糞じゃない8が鼻糞以下のｺﾞﾐｸｽﾞなだけだ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:39:34 ID:5fKQWs7c

十件の書き込み内に、信者零。
さすがに、白けるな。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:40:00 ID:ZAh7pPcI

日野さんってどうよ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:52:01 ID:dFykW0fu

>>13
先生のカキコがいちばんシラけます！！

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:52:06 ID:+uUjpcW3

才能無い。

17 ：おまけ：05/02/28 22:56:04 ID:0Z01KhUY

ファミ通のユーザーズ・アイ（読者による点数制のゲーム評価）

ドラゴンクエスト８

総得票数：1972票
平均点　：9.36

内訳
8～10点：1861票
5～7点：89票
0～4点：22票

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 23:15:45 ID:yGJ1DsBo

海外でも楽しみだな

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 23:19:30 ID:ksXebuH/

>>17
ﾌﾟ

20 ：おまけ：05/02/28 23:24:10 ID:0Z01KhUY

アマゾンＤＱ８レビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00062ILP8/250-0668835-2064204

カスタマーのおすすめ度★★★★☆
カスタマーレビュー数： 470

21 ：おまけ：05/02/28 23:30:28 ID:0Z01KhUY

http://www.joko.jp/ps2/d/hlvew/all/1281

ドラゴンクエスト８
総評：７２点

投稿数649人
内訳
満足度高（4以上）　419 人
満足度中（3）　　　　85 人
満足度低（2以下）　145 人

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 23:34:20 ID:WzmyMPFQ

うんこ決定

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 23:50:39 ID:WpsR4hcx

テンション：「攻撃×2」と「ためる→攻撃」の間にほとんど差が無いので、ためる意味が無い。
「ためる×2→攻撃」としても、そもそもザコ戦なら3ターンもあれば終わるのでやっぱり意味が無い。
しかも、「攻撃×3」ならば、1，2ターンの間に敵の戦力を削る事ができる。
「ためる×2→攻撃」は単純に考えると、1，2ターンの間敵に与えるダメージは0。当然こちらへくるダメージはUP
さらに、ためる×2をキャンセルされてしまったら目も当てられない。
カエル系、エレメント系に有効とかいう話もあるが、それだけのために1コマンドとして「ためる」が存在する必要は無い。

錬金釜：金が作れない錬金釜。レアアイテムの材料はやっぱりレアアイテム。
結局、上位アイテムの取得をさらに面倒臭くしただけ。
また、金欠の原因がコイツ。「錬金を利用してお金を稼げばいい」とか言われても、
金欠なのに、どうしてホイホイ錬金ができるというのか？

スキル：後戻り不可、ハズレあり。これって何も知らずに平均的に育てたら、何一つランク10に届かないってこと？
スキルアップで技を覚えるようにしたのがそもそもの失敗。

フィールド：アンチ曰く「見渡すだけの世界」。
「広い世界を、歩くだけで楽しい」とは、擁護派の弁。
ただっぴろい世界をひたすら歩いて見つけるのは、あまりにも不自然にぽつんと置かれた宝箱。
丘も木も川も岩もただの障害物。そこに遊びは全く感じられない。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 23:57:41 ID:VOhjHeKb

糞ゲー

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 00:04:37 ID:5fKQWs7c

×：溜める→攻撃
○：溜める→ベホマラー、ハッスルダンス、防御

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 00:16:20 ID:Qw/eykaW

>>25
ベホマラー覚えた後しばらくは、テンション乗せなくても十分使えるし、
足りなくなってくる頃には、賢者の石手に入れるし、そもそもボス戦（しかも終盤の）以外に使用用途あるの？
「ためる→防御」なんて、有効なの巨竜かレティスくらいだろ。

そんな極限られた状況でしか使えないシステムを、1コマンドとする必要は、やはり無い。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 00:32:59 ID:ZFwR1nLQ

テンションシステム、ボス戦とかで１人がためてる間に他のキャラが強化魔法かけるなり、敵の守備力下げるなりすればいいじゃん。
別にソロで闘ってるわけじゃないんだから。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 00:59:30 ID:Qw/eykaW

>>27
だからそれは、テンションを活用しなかった場合と比べて有効なのか？

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:07:55 ID:s2nB7Tip

>>27
つ[凍てつく波動]

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:16:52 ID:JTPXWoft

>>29
ゼ：ピオリム　ク：大親分　敵：波動　ヤ：ためる　→　ゼ：ピオリム　ク：バイキルト　敵：波動　ヤ：兜割り　⇒　問題あり　
ゼ：ピオリム　ク：大親分　敵：攻撃　ヤ：ためる　→　ゼ：ピオリム　ク：バイキルト　ヤ：兜割り　敵：波動　⇒　問題なし
敵：波動　ゼ：ピオリム　ク：大親分　ヤ：ためる　⇒　問題なし。

初ターンからの波動ニ連打　→　レアケース

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:23:40 ID:s2nB7Tip

↑馬鹿？

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:26:40 ID:JTPXWoft

実際、タンバリンを使うと、ためるも効果的になってくるんだけど、
一回だけの溜めるでは効果薄。
あと、杖スキルにＭＰ回復ってのがあり、与ダメ効率を上げることに意味がない。
今回のボスは自然回復がないから、膠着させることさえできれば、絶対勝てるものな。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:26:50 ID:R5rium5z

ﾋﾟｵﾘﾑってそんなに意味なくない？

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:27:45 ID:Qw/eykaW

>>31わかってないだけでしょう。

>>30は「ためる」を無駄にしない状況を語っているだけ。
そもそも「ためる」事で、一体どれだけの効果が望めるのか？
ゼシカは常にピオリムですか？攻撃呪文使ったほうがもっと効果的にダメージ与えられませんか？

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:33:14 ID:R5rium5z

ﾋﾟｵﾘﾑわけわからず使ってる人多そう

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:46:23 ID:JTPXWoft

>>34
常にピオリムはミス。
っていうか、どーでも良いトコだから、コピペ修正すらメンドかった。
ただ、ピオリムは今作最重要魔法。
ボスに勝てないとか言ってる人のほとんどは、ピオリムを使ってないだけなんじゃないかとさえ思われる。
ためるの意味、タンバリン入るまでは意味ないとは思う。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:50:19 ID:YJQ+j0wZ

ピオリムはメタル狩りやボス戦、特に竜神王戦では必須。

ところで、ためるコマンドがあって何か困ることでもあるの？
使わなきゃいいだけじゃん。
システムの糞度では錬金の方が断然上

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:55:24 ID:R5rium5z

ﾋﾟｵﾘﾑなんて使ってもその前にメタル系に逃げられたら意味ない
残ったのを大魔神斬りとかで倒せばいいだけなんだし
ﾋﾟｵﾘﾑなくても8連戦でも勝てる

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:57:31 ID:JTPXWoft

ためるは、まだ活用できる局面があるから良いよ。
おどかす　って使う局面が全くない気がするんだが。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:58:36 ID:Qw/eykaW

>>37
＞ところで、ためるコマンドがあって何か困ることでもあるの？
＞使わなきゃいいだけじゃん。

それを言ったら
DQ8が糞で何か困ることでもあるの？
やらなきゃいいだけじゃん。
となってしまう。

テンションシステムの存在を否定しているんじゃなくて、ろくにバランス調整もしていないと思わせるような仕様や、
開発者の姿勢を非難しているんです。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:01:51 ID:Hf2NYQrl

>>28
バイキルトやルカナン等の打撃に威力を及ぼす補助呪文を使用した場合
行動順を「ためる」で制御することで効果的にダメージを与えることが出来る
素早さを調節する事でも可能だが、行動順が厳密に素早さ依存ではないので若干難しい

散々既出だが、固い敵に「ためる」を使えば単発よりも大ダメージを叩きだせる

過去レスを見る限り、「テンションシステム」が酷評されるのは>>29にもある
凍てつく波動や状態異常で簡単に「テンション」に対してアドバンテージが取れる点だな

テンションは最後に手に入るタンバリンを除けば個々人でしか溜められず
しかも単純な威力はSHTになるまで爆発的に増加しない
結果4ターン以上「ためる」行為をしなければ毎ターン攻撃に比べて割りに合わない
しかし、凍てつく波動や状態異常攻撃は一回の行動でパーティー全体のテンションを無効化する
(状態異常はこの限りではないが)
4回以上の行動(しかも個人毎)が一人の一回の行動で無効...半端ないターンの無駄だ
　
他の補助呪文と比べて圧倒的に駄目な理由が此処にある
バイキルトと比較して貰うと良く分かると思う
(そもそも他の補助呪文は状態異常で効果が打ち消されたりしない)
「ためる」は他にもMPの節約をもたらすが、スキルの中にMP自動回復がある為
後半になれば成る程、そのメリットは薄くなる。
よって全ての利点を考慮しても、凍てつく波動等に対して圧倒的に不利であるという
欠点をカバーするには弱く、使えないシステムといえる

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:10:28 ID:nBGeQVnc

時オカは3Dにしても素晴らしかったし圧倒されたが
DQが3Dにしてもやっぱダメだった。イライラするレスポンスが悪くなるし八頭身にしても戦闘画面キャラが表示される以外たいした意味ないし。レベル5が3Dにした1を堀井達に見せに行くなんて三流ゲーム会社が出しゃばった真似するからこうなる。レベル5のゲームなんかつまらねー

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:14:53 ID:R5rium5z

シャドーとかならためないで攻撃すると何度も攻撃しなきゃならないけど
ためて攻撃すると一撃で倒せたりする

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:18:39 ID:YJQ+j0wZ

>>38
ピオリム使えば、1ターン目で逃げられなかったら倍攻撃できる。
元々ゼシカはやることないんだから明らかに得。

すばやさをあげることで回避率にもかかわってくるから
竜戦では特に重要。
ていうか先に行動できるだけで全然違うと思うのだが・・・

>>40
ためるコマンドがいらないって奴がたまにいるからそれに対して聞いてみただけ。
その意見には大いに同意です。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:20:59 ID:R5rium5z

回避率にもかかわってくるのか・・・

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:29:55 ID:AY5kcvGm

８、糞ゲーではないけど名作でもないなぁ。
なんだか、今作は全体的に「浅い」感じがする。
繰り返しプレイしよう、とか思えないし…
なんで皆、あんなに褒めるんだろ…？

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:46:31 ID:DETWvItT

金穴だあ。ボス戦までゼシカは「うろこの盾」だった。
金のかかるものは主人公だし。要らないものも売れない。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:47:42 ID:+8gzb7Qo

>>46
保守派が多いのかな

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:47:51 ID:lgh+s4BV

>>46
くソニーのゲートキーパーみたいなヤツが自演マンセーしてるんだろ？
ファ〇通とかもぁゃιぃもんだ。

せめてあと半年は発売延期してバランス調整に当てれば良かったのに

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 02:52:51 ID:G2zSGJZ8

７で職業やシナリオを詰め込んで非難された反動だろうな。
3D化でグラ変更を伴うようなシステムも避けられただろうし。

見た目は豪勢だけど素材も味付けもイマイチな料理みたいなもんだ。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 03:05:39 ID:Qw/eykaW

個人的に素材には文句は無いんだよなあ。
錬金釜なんか、最初聞いたときはメチャクチャ期待したし。
スキルシステムも「転職→スキル」という方向性は十分納得できる。
やはり味付けが壊滅的に酷すぎた。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 03:12:40 ID:dru1zhHI

素材はパクってきただけだからなぁ。
アレンジしてより良い形に仕上げるならともかく劣化させてしまったってのは・・・。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 03:17:50 ID:IA0lWP+j

そうそう。料理の仕方によっては十分良作になりえたと思う。
シナリオもシステムも詰めが甘すぎ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 04:18:34 ID:PsHL5Cup

なぁ、素早さって回避率に影響しないよな。
それに、「ためる」が固い敵に有効ってのも嘘だろ。
テンションは攻撃力じゃなくて最終ダメージに掛かるから、固い敵を２回殴るのと同じ
まぁ、「固い敵＝非テンション攻撃に耐性がある敵」って言うならその通りなんだが…

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 04:22:00 ID:nBGeQVnc

何故八頭身にしたかったんだろう？ドラクエにリアリティーを求めてないんだが…
堀井も7が発売する前辺りは最近のゲームは見た目ばかりで中身がないだからゲームが売れなくなっている。小学生なんかは中古の
スーファミソフトなんかを買って遊んでいる現状
やはりゲームは記号的な表現が重要とかなんとか言ってたのに8なんかシナリオから全てありがちなPS2フソトに成り下がった。
一体？堀井のHPも閉鎖されてる？みたいだし…くそーこの怒り何処へぶつけたら…
とりあえずレベル5は二度とドラクエに関わるな。
3Dにするにしてもあれはないだろ？ペラペラの紙人形はやめてくれ3Dなのに立体感0

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 04:39:10 ID:NGdT/xLT

>>54
影響する。最強武器スレで考察されてた。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 04:45:36 ID:JTPXWoft

>>55
ホリイって　そんなこと言ってたんだー。
なんとなく言ってることに同意はできるけど、オレがプロデューサーだったとしても、３Ｄにしたと思う。
ゲームクリエイターとしては、記号的な表現を重視したいとこだけど、
プロデューサー的には、今後の展開も考えると、３Ｄは避けて通れない道だと思う。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 04:50:06 ID:NGdT/xLT

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103035901/397
すばやさと回避率についての考察

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 05:50:45 ID:PsHL5Cup

>>56 >>58
うわ、マジで！？
知らなかった。知ったかぶりしてｽﾏﾝｶｯﾀ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 08:18:12 ID:cTFxXR9I

たしかにⅧの3Dはキレイだとは思うけど、払った代償が大きすぎた気がする。
メガテン3みたく、そこそこのグラフィックでロードが速かったら文句も少なかったのに。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 08:45:16 ID:tdWNGtaI

>>43
ためないで攻撃→攻撃→死亡
ためる→攻撃→死亡

両方2ターンですが何か？

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 09:46:05 ID:yb8JmzTx

グラフィック綺麗か？俺には原色きついカクカク紙人形にしか見えなかった

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 10:30:39 ID:xRwp0b4W

アメリカの売上げが
ドラクエ８が面白いかどうかの結果だな
所詮国内じゃ名前だけで売れた
うんこだって証明されるだろ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 10:48:14 ID:bXd/9zO/

アメリカは蛮族国家だから、売れるかどうかは暴力性が鍵だな。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 10:53:31 ID:xRwp0b4W

テイルズやFFは米国で売れてるんだから
国内300万本以上のドラクエが売れないってことはないよなｗ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 11:44:57 ID:h7oY7f2f

>>63
8はともかく7は酷かったな
あんなのが400万売れたのは日本の恥だろう
外人が、「日本で400万売れたんだから、さぞ凄いゲームなんだろう」と期待して買ったと思うと不憫でならん

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 11:50:12 ID:bXd/9zO/

売上がどうのなんて言うヤツぁ、10人に１人もいない。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 12:17:37 ID:k34Udc4q

テイルズより売れてないって悲しいな
まあ・・・あれじゃね

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 14:23:18 ID:hSmyGpVy

400万なんていってないぞ？380万だ

そういや、8は実売350万は突破したのか？結局

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 15:07:16 ID:0Z96gaZc

突破は間違いなさそう＞350万
いまんとこ347万本くらい売れてる
いまでも週１万本ペースで売れてるから。息が長い

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 16:33:23 ID:xIA6aoXp

アンチスレで二桁いく勢いだっつーことは
よっぽど糞ゲーなんだな。俺はやったことないけど。(やる気もないけど

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 16:35:08 ID:0Z96gaZc

アンチスレはＤＱ７は全部合わせて２５くらい、ＦＦ１０は３０くらい行ってたからまだまだだな
この売れっぷりでこのアンチスレの伸びじゃまだまだだ

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 17:07:57 ID:xRwp0b4W

まぁ、正直なところ
不満なとこも大して無いけど
特別面白くも無いってのが真実だからな

まぁ、それが一番萎えるんだが

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 17:11:32 ID:Qw/eykaW

不満だらけなんだが・・・。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 17:22:15 ID:YMxeRHOR

テンションな、ラスボスも竜神王も使わずいけたよ。
でも、エレメント系とエレメント系じゃない敵が
同時に出てきたら、テンション使った方が効率いいな。
テンション使わないと、エレメント系倒すだけで
4人がかり×２ターンだ。
テンション一人にためさせといて、
残り三人が通常攻撃でエレメント以外狙って攻撃しとけば、
2ターンで全滅だ。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 20:39:04 ID:aRKpbDsC

使わずに行けるが、使った方が良いって局面は存在する。
確かに、効果は微妙だが。

一方、おどかす　ってのはどうだ？　使った方が良いって局面、クリアまでに一回もないぞよ？

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:00:49 ID:Qw/eykaW

>>76
せっかくの新システムなんだから、
「使わないほうがいい局面も存在する」くらいのバランスで良いんじゃないかと思う。
テンションの話だよね？

あと「おどかす」についてはもはや論外。
おどかすは、
成功→モンスターは、おどろき戸惑っている。
失敗→モンスターは、いきりたって襲い掛かってきた。
だったら充分使えたのに。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:18:04 ID:aRKpbDsC

おどかすは、メタルキングの宝箱判定のために使うらしーんだが、
完全にクリア後のやりこみ専用コマンドなんだよね。
そんな物がゲーム開始時からあるってのは、如何な物かと。
ヤンガスの人情スキルで良いじゃん。トロデにも言われることなんだし。
チーム呼び同様、先制発動で。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:32:58 ID:stjuEI0u

ドラクエ８の糞さ加減に病んでる人はリメイク版
ドラクエ5を久々にやってみるといいぞ。
あらためて神ゲーだと認識できる。
音楽もいいし、戦闘もテンポいいし、なによりなんか夢いっぱいって感じ。
ドラクエ8よりはるかにおもしろいぞ。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:15:00 ID:nBGeQVnc

ドッと絵がイイ無理ならポリゴンでイイ。トゥーンシェーディングだけは嫌。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:48:33 ID:dru1zhHI

9はLV5じゃないとこで作ってくれ。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:03:05 ID:Qw/eykaW

いっそのことスクウェア（FFスタッフ）に作らせて見ろよ。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:23:14 ID:Dsmaoqt6

いや、それはFFに影響出そうなので勘弁してくれ。
トライエースでいいじゃん。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:29:58 ID:fPY0ziYD

町の中で昼夜が変わるのうざいです。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:49:35 ID:8UM/9ZRz

そもそもDQ8のシステム（テンション、スキル、錬金）の詰めの甘さは、誰の責任なんだ？
堀井か？LV5か？他の誰かか？

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 01:15:15 ID:nE7pzAZb

ore

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 01:18:39 ID:s8xk0brC

ダークロとかはどうなの？

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 01:25:04 ID:LzfE7L3L

>>87
ストーリーは幼稚な感じだけど
システムは凄い面白かったよ
錬金釜の元になる発明も
写真と組合わせて飽きないように上手く作ってあったり
武器もﾎﾟｲﾝﾄを振り分けて進化させていくのが
面白い
どこでも釣りとか、ダンジョンでゴルフとか
遊び心満載だし
あ、後町も制限があるが自分で家とか配置できる

で、ドラクエにはダークロの良いところが
全く受け継がれなかったわけだが

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 01:46:06 ID:s8xk0brC

へー。何でドラクエにそれが生かせなかったんだろうね
堀井のせい？
ドラクエなんてビッグタイトルなんだから
もっと時間かけてでも丁寧に作り上げればよかったのに・・・

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 02:59:54 ID:oy3Z3MVx

7でアルテピザを馬鹿にしすぎたが、レベル5の作ったⅧ凡作中の凡作ドラクエを塩漬けしたをやってみてピザ屋にリメイク5みたいな感じの完全新作でⅧをやりたかった。
四年あればレベル5以外ならどこでもそれなりに作れたはずレベル5は最低1、2がレベル5にリメイクされたら…恐ろしい勘弁

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 03:10:46 ID:nJb+LuSS

マジでレベル5がﾘﾒｲｸ作りやがったら堀井は頭イカレタかと思う。Ⅷだけにしてくれよ…

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 03:12:49 ID:8URIU9LR

ここまでドラクエを塩漬けにしたレベル5は凡作作りの天才だと思う。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 03:47:30 ID:M1s8Lbpp

何書いてんのかｻﾊﾟｰﾘ分からん
何でいちいちID変えてんの？

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 05:35:20 ID:oy3Z3MVx

つまりⅧはつまらないとてもつまらないと思う。
レベル5は糞だと思う。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 07:52:27 ID:Rni5tCEU

ﾚﾍﾞﾙ5のせいにしてる奴ら目を覚ませ
DQはもともと長所のない糞ゲーだ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 09:24:07 ID:oy3Z3MVx

>>95消えろカス

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 09:34:03 ID:1qOJqUcq

>>95なヤツに鍵って、神ゲーと崇めてるゲームがしょっぱいゲームなんだよ。
エリーファンのオレが言うから間違いない！
エリーのアトリエ神ゲー

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 12:33:45 ID:Q94dkVU3

192 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：05/03/02 12:24:21 ID:yHfkdLa4
ＳＯ３やっぱ凄いね。
久しぶりにやったけど、レスポンスとか異次元のレベル。
ＤＱ８がいかに糞だったか、思い知らされる。
カメラ回転も１週０．５秒と快適だ。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 12:34:34 ID:XwWoUQDM

まだ売れてる？このクソゲーw

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 12:35:53 ID:NDH/aDAz

ただの乳揺れゲー
デッドオアアライブと変わらん

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:00:15 ID:D7tfD694

真面目に不満を言うと、戦闘シーンの完全３Ｄ化は不要。
従来に比べて戦闘シーンのテンポがかなり悪くなった。
レベル上げが重要なファクターを占めるＤＱでこれはどうかと……

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:19:14 ID:0Owts9ZS

経験値とか金のバランスとかがおかしいよなこれ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:19:38 ID:dFxZ8CeZ

今作は、ＬＶ上げなぞ必要ないが。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:35:28 ID:gq3B4ze1

中古で買ってよかった
新品で買ってたら目もあてられん

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:39:02 ID:1qOJqUcq

一昨日くらいに3980円で秋葉館？６Ｆで見たな。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:40:00 ID:gq3B4ze1

>>105

おれがおととい買った値段と一緒だ

107 ：各種1000～2000円：05/03/02 13:46:11 ID:1qOJqUcq

>>106｡なら、もうじき…ワゴン上でバッタ売り。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:49:20 ID:D7tfD694

>>103
なら一切レベル上げしないでクリアしてこいハゲ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 15:16:41 ID:dFxZ8CeZ

>>108
金稼ぎすら必要ないが、極論言うな、若ハゲめ。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 15:19:18 ID:8UM/9ZRz

>>109
なら一切買い物しないでクリアしてこいピザ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 15:52:21 ID:dFxZ8CeZ

>>110
すでにアブノーマルプレイじゃねーか。サディストめ。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 15:57:24 ID:D7tfD694

>>109
極論って、レベル上げしなくてもクリアできるっつったのはお前だろバーコードハゲ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:01:48 ID:dFxZ8CeZ

>>112
むしろ増えてるじゃねーか髪の毛

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:04:47 ID:2wZ07tRF

馴れ合うな糞共

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:08:32 ID:Dsmaoqt6

DQってLV上げとか金稼ぎの時間無くすとクリア時間相当短くなるかと。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:27:56 ID:dFxZ8CeZ

過去ログを読むと良いのだが、
金と経験値の話をするヤツは、毎回阿呆という結論に至ってるぞ。
たまたま昼間で、今は反論するヤツがいないが。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:46:35 ID:TqgoVHw3

こんなの定価で買ってまだ持ってる奴は負け組

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:48:21 ID:sUj5E03B

>>115
お使いで結構稼げない？

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:49:28 ID:s/H4ZrAq

戦闘のモーションだの人形劇を眺めてる時間と移動が大半だろ。
2Dで作ってたらプレイ時間は半分以下。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 16:56:43 ID:6gpPNBOZ

糞？

クソ？



121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:28:54 ID:ZmYMDdSG

>>116
スキル振り次第ですべて解決するとか定期的に言ってる奴がいたな、そういえば

ほとんどスルーされてたけど

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:34:16 ID:dFxZ8CeZ

>>121
ん？　ちょっと違うンじゃね？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:34:38 ID:0Owts9ZS

中盤あたりは敵の強さの割に全然経験値くれんから逃げまくってたよ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:37:10 ID:XR2fk5QP

>>116
経験値も金も稼がなくて大丈夫なんて言ってるのは、毎回お前一人だろｗ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:39:42 ID:dFxZ8CeZ

>>124
冗談じゃない。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:47:37 ID:ZmYMDdSG

383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 05/02/08 19:04:12 ID:D4PfmDL7

>>371
一つだけ反論できるから反論してみよう。
慢性的な資金不足についてだけど、慢性的に資金が不足する方が面白いだろ？
例えば、次の街に尽き次第フル装備になるよりも、
お金を、武器か防具か、どちらかにしか使えない方が、考える要素が増えるでしょ？

FF的に、常時適度な資金があるというのは、ゲーム性を一つ捨ててるだけだと思うよ。

とにかく、最大の問題はスキルであって、他はどうでも良いと思う。
スキル振りによって、難易度に異常な差が付いちゃうンだよね。
例えば、ゼシカの杖を５までしか上げなかったり、
ヤンガスの格闘を32までしか上げなかったり、
主人公の勇気を上げなかったりしたら、かなりツライ。

スキルが適切で高速モードで進めてしまった人は、慢性的に資金不足になるだろうし、
分散気味に振って、普通に進んだ人は、資金不足もあまりないかもしれない。
たぶん、バランス調整は、スキル分散振りを基準に行っていると思われる。
異常な難度差のついてしまう、このスキルシステムさえ　まともだったら、
他の問題点は自動的に解決されていると思うよ。

>>122
こいつのことじゃないの？
彼は他にも金と経験値の話する奴は正直アホだと思うとかカキコしてたから
そう思ったんだが…

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:51:33 ID:XR2fk5QP

>>125
真面目な話、DQの戦闘は力押しがほぼ全て。
LV上げないと戦闘勝てないだろ。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:11:58 ID:6gpPNBOZ

糞？(^_-)

流した？(･｡･)

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:13:04 ID:dFxZ8CeZ

>>126
そいつは違うが、それ一ヶ月近く昔のレスだな。
ちょっと粘着キモくないか？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:14:10 ID:dFxZ8CeZ

>>127
連投になっちゃうんだけど、
LVが低くても勝てるなんて話はしてないよ。
オレが到達LVで勝てなかったのは、ザパンとオセアーノンだけだ。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:16:37 ID:0Owts9ZS

俺はドルマゲス２回目でしんだ。連戦だしふざけんなておもた
金も大量にもってたしいたかった

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:20:19 ID:XR2fk5QP

>>130
>>103でお前がLV上げ必要ないって書いてるじゃねーか。
今回は（つーかDQは）意図的にLV上げしないと、ボスはおろか雑魚にも勝てなくなるぞ。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:21:38 ID:3whFuz3v

レベル50くらいでラプソーン倒しておいてこのスレでラスボス弱すぎとかいってるのは笑えます

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:23:03 ID:dFxZ8CeZ

>>131
リトライすりゃいーじゃねーか。変身後からトライできるんだし。

>>132
拡大解釈だ。
キミ、話がわからない程ではないようだけど、ちょっとバイアス掛かってるよ。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:24:19 ID:3whFuz3v

銀行があるのに利用せず全滅して金が無くなり怒ってるのは馬鹿としか言えない

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:28:23 ID:1qOJqUcq

いざとなったら銀行だ！のシステムのせいでＤＱプレイヤーが、リアルでバカになっていく…

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:28:51 ID:XR2fk5QP

>>134
それは俺の解釈がおかしいのか？
自分（103）の馬鹿な発言置いといて、人にバイアスってｗ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:30:50 ID:dFxZ8CeZ

>>137
まさか、『LV上げが必要ない』＝『全逃げ』　だとでも解釈したと？

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:31:29 ID:3whFuz3v

意味わからん
もっとわかりやすく

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:34:33 ID:XR2fk5QP

>>138
俺は最初から
「ストーリーを追いながら自然に戦闘をこなしただけのLVじゃ勝てなくなるのがDQなんじゃないか？」
って言ってるんだが。

どうやらバイアスかかってるのはお前の方みたいだな。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:35:24 ID:XwWoUQDM

ひとの解釈力より自分の解説力ですよ、先生

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:40:50 ID:dFxZ8CeZ

>>140
は？　論旨が見えない。
>>140はＤＱ８、ＬＶ上げなくしてボスに勝てなかった、　ただソレだけのこと言いたいのか？
オレはＬＶ上げなしでボスに勝てたが、そのことに何か文句があるのか？
それとも、ザパンとオセアーノンっていう例外が、>>103と食い違うって指摘してくれてるのか？
>>140の話は、アンチスレじゃなくて、攻略スレでしたら良いンじゃねーの？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:44:08 ID:XwWoUQDM

>>142
ほら、先生もバイアスかかってるよw

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:46:31 ID:XR2fk5QP

>>142
意識的なLV上げなしでクリアできたお前は、さぞかし戦闘マニアなんだろうな。
人にはバイアスがとか言いながら、>>138みたいな極論を振りかざすなよ馬鹿。

そもそもお前がアンチスレに居るのは何でだ？
自分の例外的な感想でDQを擁護したいだけなら、アンチスレは見ずに
マンセースレに篭ってろ。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:47:35 ID:dFxZ8CeZ

>>144
おーい。どこの世界で、>>138みたいのが極論を振りかざしたことになるンだ？

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:47:50 ID:WVIE9U6V

自分の強さを客観視するのもゲームのうち。
苦い敗北もゲームのうち。

ゲームオーバーでもリトライできるんだからガタガタ抜かすな。

ストーリーを追いながら戦闘をこなすだけじゃなく、戦闘そのものも楽しめよ。
ＬＶアップしたいんなら、修行しな。

ドラクエはAVGじゃねぇんだからよ。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:48:04 ID:D7tfD694

>>142
例外？
たとえほんの少しでもレベル上げしてるってことじゃねぇか。
自分の発言が矛盾してることを認めろ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:50:18 ID:SiLVytVh

>>144
激同。ID:dFxZ8CeZがスレ違いw

＞アンチスレじゃなくて、攻略スレでしたら良いンじゃねーの？

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:51:23 ID:dFxZ8CeZ

>>147
それは、XR2fk5QPの考えと一致してるのかね？
発言の意図を尋ねたのは、御前に対してじゃないよね？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:51:29 ID:XwWoUQDM

別に先生の肩を持つ気は無いけど、旧作を幾つかやって要領得てたら
意図的にレベル上げんでもクリアするのも十分可能よ。
戦闘マニアとか大袈裟っすわw

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:51:41 ID:LzfE7L3L

>>146
その戦闘が単調で面白くないので
やる気が起きません

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:53:15 ID:XR2fk5QP

>>145
少なくともリアルな人間の実社会では、それは極論と言われるのだよニート君。

てかもうお前相手にするの嫌、疲れる。
お前の勝ちでいいからもう終りな。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:57:16 ID:dFxZ8CeZ

>>152
オレの勝ちな。
アタリマエだ。>>138の内容は極論だが、振りかざしてはいないだろ。
会議とかで、ソレを言ってみろよ。水を打ったように静かになるぜ。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:57:36 ID:XR2fk5QP

>>150
今回導入された糞システムのせいで、低LVクリアは難しくなってない？
特にボス戦は偶発的な要素（複数行動といてつく波動）が大きいから、
運がよければすんなり行くんだろうけど、レティス戦なんかは
LV上げないとせいぜい勝率3割くらいなのでは…

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:57:50 ID:5DoL5D1Q

信者の協力のお陰でスレがどんどん伸びるなｗｗｗ
アンチスレもPart5くらいで失速しかけてたが狂信者たちのお陰でココまで伸びた　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:01:23 ID:dFxZ8CeZ

>>154
レティスは初見で倒した。
最初、攻撃が通用しないから苦戦したけど、効く攻撃見つけてからは削り勝ち。
こまめにピオリムを使うこと、主人公とククールで回復役二人体制。消耗品をケチるな。
勝率３割じゃなくて、３人に２人は苦戦するだろうって意味でしょ？

後で調べてわかったことだけど、今作のローテーションは、強烈な全体攻撃をニ連打しないようになってる。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:03:47 ID:XR2fk5QP

うんそうだねきみのかちだねよかったねじゃあね

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:03:57 ID:XwWoUQDM

>>156の話は、アンチスレじゃなくて、攻略スレでしたら良いンじゃねーの？

>>155君はずっと横で見てたんだよねー傷つきたくないものねー（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:13:10 ID:5DoL5D1Q

>>158
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんか間違って意味捕らえてないか？？？
まあ確かに一部の連中が延々とループ議論やってるのは面白かったが

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:19:13 ID:ig6JJKQ+

>>153みたいなこと言ってる時点でリア厨だろ。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:21:43 ID:D7tfD694

常にageで書き込んでるってのがいかにも

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:25:39 ID:XwWoUQDM

ageてるのは俺だが。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:30:20 ID:s/H4ZrAq

勝ちってｗ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:35:35 ID:3whFuz3v

とにかく何でもこのスレではDQ8をけなさないと狂信者にされちゃうんだね

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:56:03 ID:p9mWdIGe

フル３Ｄにしても、演出がショボイからイベントが面白くなかった。
ぱっと見は進化したようだったけど、中身は完全に退化してた。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:42:46 ID:iomu7vWe

あ、俺もやっててそれ思ったよ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:11:23 ID:dobT+Glg

つまらなくてもいいじゃない、ドラクソだもの

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:17:55 ID:9KYv7K5e

ドラクエの魅力は面白さじゃない。
ドラゴンクエストという名前が魅力なんだよ。
面白いゲームをやりたければＦＦやテイルズやＳＯをやればいい

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:29:21 ID:Oir1RN9S

もはやただのＤＱアンチのキモアニヲタ、ＦＦ盲信者の巣窟だな。
>>168
よりにもよってＤＱ以下のクソゲー勧めるなよキモアニヲタ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:37:22 ID:Bc8i9vKD

欲しい武器が高すぎて買えなかったり、レベルがなかなか上がらなかったり、敵ＡＩが賢くて勝てなかったり。
色々と工夫して難しくしてるところがゲームらしくて面白かった。

ドラクエはゲーム性に重点をおいた、それこそゲームらしいゲームで、ＦＦはストーリーに重点をおいた映画のようなゲームだと思う。
そもそも、違う方向性を持つ二作を同じ土俵で比較することが間違いじゃないのか。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:43:24 ID:Dsmaoqt6

でも限り有る金や経験値をどう使うかとかならともかく
時間かかるだけで誰でも時間かければ手に入るようなものをゲーム性と言っていいものかどうか。
金が貯まらないのは失敗だったと堀井も言ってるくらいだし。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:49:15 ID:Bc8i9vKD

まず売れるということを前提に考える。
時間かけても報われないものが売れると思うか？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:52:44 ID:LzfE7L3L

正直名前がドラクエじゃなかったら
２，３０万本がいいとこ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:54:15 ID:W2u3HNVn

ヤンガスとの関係をもっと表現してさ
あとあのハムスターをもっと
生かすミニゲームとか出来たんじゃないか

意識的なﾚﾍﾞﾙ挙げは苦痛です
DQ7はﾚﾍﾞﾙとは別に職業のﾎﾟｲﾝﾄが入ったからなあ

>>173
5万本もいかないよ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:55:41 ID:Bc8i9vKD

名前に関して議論したとしてどうにもならないだろ。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:57:20 ID:LzfE7L3L

>>174
RPGで堀井が新ブランド設立して
出したと仮定するならこんくらい逝きそう
後、スクエニの新作ＲＰＧとか

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:02:09 ID:W2u3HNVn

クロノトリガーとか結構売れたしな
俺は鳥山の絵がどうもだめだ
ストーリーはともかく
鳥山のキャラじゃなかったら楽しめたと思う

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:04:01 ID:w/ZNvgIt

堀井、鳥山、椙山ってだけで随分いくと思うけど。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:04:46 ID:iKjA0ilt

あの鳥山の初心者ﾌｫﾄｼｮ塗りが気に入らない
普通に塗れよ

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:11:51 ID:vLTvzLD1

クロノトリガーは普通に出来が良かったからなあ
堀井があまり関わらなかったおかげで

堀井が中心でやってたら、単調なターン制バトルと盛り上がらない演出で
微妙な出来になってただろうな

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:21:32 ID:ai+POJY+

最初プークプックとかいう敵を
剣でしばいた時になんか罪悪感を感じた
やっぱ可愛い系のキャラをしばきたくないな
痛々しい

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:27:04 ID:aRv2Kodl

オレはプチアーノンだった。
最初見た時点でも可愛らしいと思ったけど、
御絵描きに夢中のとこを遭遇してしまうとは･･･
戦意ないことに気付いたが、時すでに遅し。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 01:56:19 ID:LRlKIan9

ゼシカが投げキッスやぱふぱふを覚えると知った辺りから退き始め、
そのまま進めてたら今度は馬姫が夢の中で主人公に語りかける場面に遭遇。完全に退きました。
鳥山絵だからあからさまに萌え狙ってるのかどうかが微妙なところだけど
これに声優つければテイルズと同レベルだよな。はっきり言って

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 02:14:25 ID:x5oiWiOr

主題歌と声付けりゃテイルズとして出ても全然違和感無い。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 04:27:11 ID:f0VC+YZB

エンディングなんかモロにアニメだよな

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 08:32:16 ID:B25P0SUr

デモスキップできないなら、せめて自動で進め。
いちいちボタン押させんなｳｾﾞｰ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 09:21:04 ID:b2rAxCtz

とにかくドルマゲスを中途半端に死なすな。ﾃﾞﾌﾞなんかよりはるかにやる気でる

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 10:02:17 ID:VVW0iA+e

>>186
急な用が出来たとしてもストップボタン付ければ済む話だもんねぇ
つか時間カウントしてる癖してなんでストップボタンが無いんだろ

189 ：前々ｽﾚ984：05/03/03 12:20:57 ID:AiMJQWuO

>>116 >>126
あ？お前まだいたのか？
前スレで「金と経験値の話をするヤツは、毎回阿呆」と主張して、
ことごとく反論されて逃げ出した奴か？
金と経験値とスキルのアンバランスは今回の「糞っぷり」の根元だろが。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 12:48:39 ID:9jhs+ne3

堀井自身が認めてる品

191 ：前々ｽﾚ984：05/03/03 12:57:37 ID:AiMJQWuO

>>170 君の言う「ゲーム性」ってのが良く見えないが？
＞欲しい武器が高すぎて買えなかったり、レベルがなかなか上がらなかったり、敵ＡＩが賢くて勝てなかったり。色々と工夫して難しくしてるところがゲームらしくて面白かった。
これらの問題点を解決するにあたり、「ゲーム性」って程の工夫があったのか？非常に疑問だ。
君がお金儲けやレベル上げの為に何時間も戦闘を繰り返したり、闇雲に「壷」や「樽」を延々と壊しまくるのが楽しいってなら別だが。

あとＤＱってストーリーに重点を置かないＲＰＧなのか？初耳だ。
いや、もしストーリーに重点を置かないならＲ（物語の役割を）Ｐ（演じる）Ｇ（ゲーム）って呼べるのか？
アクションゲームか？シュミレーションゲームか？

ストーリーを重視する＝アニオタ＆ＡＶＧってのも良く判らん。
アニオタだのってのは表現方法によるものであって、別にＤＱにＦＦ８、１０の様な世界観は求めないよ俺。
むしろ頑なに「ファンタジーＲＰＧ路線」を守り続けてるＤＱが好きだぜ。
単純にＤＱ８は「お話」がつまらんのよ。
モチベーションが維持出来なかった。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 13:00:31 ID:c19COeN3

まあDQは糞ってわけよ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 13:10:26 ID:9GO8iT8U

一日中張りついて人を叩いてるみたい
呆れるのを通り越しててこわい
ターゲットを待ってるわけか

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 13:35:48 ID:uQ1dyFnM

>>191
DQは糞だけど、正直
「闇雲に「壷」や「樽」を延々と壊しまくる」のは楽しかった…最初だけだけどねｗ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 17:17:43 ID:MpgwE6/x

>>189
嘘ばかりよくも平然と吐けるな。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 17:42:11 ID:uQ1dyFnM

さあ今日も先生がやってまいりました！

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 17:46:58 ID:21zH+Ml7

DQに期待するものはシステムでもストーリーでもなんでもない
純粋に冒険心。いろんな人から依頼うけながらダンジョンとか行って
最終的に悪の魔王倒せればいいわけ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 18:03:56 ID:02r06rw6

今作全員蘇生使えるんだよね。
超温過ぎだよね。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 18:04:46 ID:21zH+Ml7

うんこ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 18:55:36 ID:+hwFSbop

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　チュンソフト！チュンソフト！
　⊂彡

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 19:16:00 ID:WiRWx8mn

糞？
クソ？
うんこ？
下痢？
かりんとう？
(･｡･)

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 19:23:03 ID:9DW+ryXO

クソ

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 19:31:26 ID:Zw7ZONBZ

>>197
それはすべてのRPGに共通じゃないかと・・・

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 19:37:20 ID:iKjA0ilt

>>197
洋ゲーのRPGやってろ
お前の求める物そのものだ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 19:38:48 ID:G6NLUhUG

>>200
ご一緒させて下さい。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　チュンソフト！チュンソフト！
　⊂彡

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 19:49:57 ID:RDn+ESmA

>>197
その冒険心がわかないんですよ、DQ8は…

207 ：前々ｽﾚ984：05/03/03 20:20:23 ID:AiMJQWuO

>>195 は？君か？じゃあ元気良く能書き垂れろよ。このスレの伸びはお前にかかってるぞ！

>>197 こう言った意見は良く聞かれるな。どうなんだろうな。否定はしないよ。
確かに所謂「水戸黄門的ストーリー」は日本人の好む所ではあるよな。
ＤＱに限らずほとんどのＲＰＧって要約すればこんな話しだし。
数年単位のインターバルを置いてリリースされるＤＱはどうしても壮大なストーリーでないとメーカー側も不安なのかな？

ただ今回「俺は」冒険心も湧き起こらなかったし、いろんな人からの依頼もマンネリ気味でツマランかった。
異常なまでの眠気を覚えたよ。
賛否はあろうが、俺は別に無理矢理な世界的規模の冒険しなくても良いし、空飛べなくても良い。
「バイオハザード」レベルの細やかなフィールド＆アイテム設定ともう少し捻ったストーリーが欲しいな。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 20:40:31 ID:Ul5STMNU

３Ｄにしてリアルにすればするほど、演出って大事なんだなと思った。
話がつまらないと感じたのは、お使い連発だけでなく演出が貧粗だったからかも。

209 ：前々ｽﾚ984：05/03/03 20:47:12 ID:AiMJQWuO

>>208 禿げ同。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 22:50:08 ID:LZoYG4Kk

結局、主観的な問題でしか欠点は無いわけだな。
可も無く不可も無くって感じ、ＲＰＧとして基本的な要点は押さえてるわけだ。
もっと万人が同意するような致命的な欠陥は無いのか。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 22:51:26 ID:hSD3ycKb

たくさん上げられてるのに主観でしかないと言い切れる
>>210はすごい信者

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:07:19 ID:02r06rw6

>>210
バグ発見スレではないですよ。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:09:27 ID:zHgNltzO

まぁ初セックスしてからしばらくは猿のようにハマるからな

で、しばらくすると飽きが見えてくるわけだが、
そこからどうするかは人それぞれだな
違うプレイをしてみたり、相手を変えたり…

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:10:16 ID:LZoYG4Kk

バグではなくて。レガイア伝説をやると他のＲＰＧが全て面白くなる。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:12:31 ID:zHgNltzO

誤爆スマソ
なんでこんな掃き溜めみたいなスレに…

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:17:44 ID:02r06rw6

>>214
万人が同意する意見ですか？

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:30:22 ID:LZoYG4Kk

>>216
ええ。ぜひプレイしてみて下さい、中古なら400円以下で買えます。あとラクガキ王国、こちらは700円程度。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:35:20 ID:02r06rw6

>>217
遠慮しときますわ。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:51:39 ID:8ib6E4jZ

>>207
嘘だと言われると何の反論もできないのか？

220 ：前々スレ９８４：05/03/04 01:03:10 ID:AbG45aOZ

>>219
お前のコソッとしたカキコ。
負け犬っぽくて良いぞ。
頑張れ。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 01:24:30 ID:q+Cp0pIu

面白がったのは４までだなあ。
あとはつまんなくなる一方だ。やっててなんだか虚しくなるんだよね。
FFも萌えゲみたいでやる気しないし。
ソウルハッカーズ以来面白いのがない。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 01:36:48 ID:a8hmRFdC

トシだな…。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 01:42:04 ID:EKGtDg7E

とりあえず美形がでると萌えっていうやついるよな

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 01:50:26 ID:rN5bLd7x

8はシステムがもう少しきっちりしていたら面白いんだけどなあ
7と違って素材は良かったからちゃんと調節出来ていれば良い出来になったのではないだろうか
錬金釜、ためる、スキル辺りの調節を巧く出来ていれば相当面白かったと思われる
スキルなんか金払えば再振り分け可能とかにするだけで問題無いのにな
中盤辺りで振り方失敗してる奴なんかは凄まじく辛いだろうし
次作は今回の反省点を活かして貰いたいものだ

FFは７辺りからキャラ重視のストーリーになっちゃって俺は好かないな
6までは相当面白かったのに・・・

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 01:50:49 ID:NBdvMPmZ

とりあえず乳が揺れるとﾊｧﾊｧっていうやついるよな

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 02:07:55 ID:a8hmRFdC

いないよ？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 02:15:35 ID:nYSivgp9

>>220
根拠も自信もなくテキトウな発言を繰り返してたのか？
ショボ過ぎだ。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 02:19:26 ID:t7XKL3Xt

ぶっちゃけた話、８は堀井が関わってなければマシになってた気がする。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:02:44 ID:37ewsbQ5

スキルのやり直し金払えばできるようにしろ？どこに？

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:31:14 ID:GiZ6cNQC

3Dにするとこうもドラクエらしさがなくなるなんてなマジであわないな3D
FF6からいきなり10になったみたいで違和感ありすぎ途中で何のゲームやってんだろ？みたいな錯覚になった。
特にただっ広いフィールドを走ってるときに仲間は着いてこないしまるっきりドラクエらしくないグラフィックに虚しく感じた。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:36:00 ID:Z29EB4sA

DQ８のストーリーは糞。

他の面でカバーできるものは全く無く、逆に欠点だらけ。

FFを意識しすぎたあまり、その結果DQの良さが無くなってしまった。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:36:51 ID:nYSivgp9

>>229
ゲーム内に再振りNPCを配置しろって話だよ。
他のゲームで、そういうの見たことない？

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:39:11 ID:Z29EB4sA

あとこのゲームは難易度高すぎ。
DQ初心者の事を考えろ。
メタルでレベル上げしらない奴はどうするんだ。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:40:40 ID:tY/qoGt5

散々既出かもしれないけど、
ラスボス戦前のオーブ集めは必要ないような気がするなあ・・・。
あんな形で直前に一気に７個って、完全にとってつけたような印象が拭えない。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:43:15 ID:37ewsbQ5

初心者が文句言ってるのは見苦しい以外の何でもないよ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:44:57 ID:QM4Ze66K

オーブやラーミア自体、懐古に媚びた演出でｳｻﾞｽ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:46:47 ID:0982vaSh

>>234

同意
ある場所もやまびこの笛無くてもバレバレだし

お金もたまんねーし
おつかいばっかり逝かされるし

７の方がまだ話に引きつけるものがあってよかった
映像はきれいなんだけどな・・・・

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:48:15 ID:37ewsbQ5

ラーミアよりもラーミアでてきたことに感動してるやつがうざい

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 03:51:40 ID:0982vaSh

ラーミアでもなんでも堀井ゆうじのさじ加減一つ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 04:52:31 ID:z+hTo7pj

次はラーミアどこの世界にいくんだろ？次回作にまたでるかね？てか8の世界で数百年？闇の世界に居たらしい設定だから？3からは1000年位経ってんの？ｗ
しかし文明の発達は止まったままだよねｗ
ドラクエの世界ってｗ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 08:31:00 ID:zXzXt1+f

>>235
今までさんざん
「今回のＤＱはライトユーザー向けだから、アンチはただのゲーヲタ」
みたいな事言ってたくせに、本当に信者って阿呆だな。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 08:37:31 ID:TTxi2+YP

チュンソフト→シレンおもすれー
レベル5→ダークロおもすれー

つまりDQがつまらないのは

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 08:51:52 ID:XTX9gHCb

>>241
ヲタって罵って「俺は普通の人」ってのを強調して、周りから外れてると思われたくないんだろ。
初心者は見苦しいって言って「俺は上級者だ」って自尊心を保っていたいんだろ。
言ってることに矛盾があるやつなんて所詮そんなもんだって。気にすんな。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 10:11:30 ID:37ewsbQ5

上の意見一個も当たってないよ
見当違いの長い文章だね
初心者が難しいから文句言ってんのってこのスレの主旨とあってなくね？

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 10:14:40 ID:ZBcMnjUW

合ってんじゃないの？
ただのアンチスレだし。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 10:22:18 ID:37ewsbQ5

作品の悪い点ではなくただの己のヘタレぶりをさらしてるだけのものもあるからな

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 10:22:27 ID:zXzXt1+f

たったの3行で長文って…マジ大丈夫かお前？

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 10:23:40 ID:37ewsbQ5

ごめん携帯からだと長文に見えるんだよ

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 10:30:30 ID:xqcS73Vh

最近、携帯厨沸きすぎだな
知るかっつうの

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 10:43:03 ID:TTxi2+YP

3行で長いってｗ
ＤＱばっかやってると馬鹿になるみたいだな

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 13:18:58 ID:gVrCzyLl

>>250
3レス前に既に同じ事書かれてるぜ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 13:21:31 ID:TTxi2+YP

>>251
２行目が違う

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 14:36:22 ID:GJuReLuG

おととい買ってきた
今最後の鍵手に入れたところだけど、もうメンドイ
てか音楽使い回し酷すぎる聞き飽きた
新しい街とか行っても同じ曲流れるから何か到達感がない…

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 14:52:38 ID:lV0dnJmf

９０００円も取るんだったら
フルオーケストラいれとけって話だよな

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 14:56:43 ID:T71zxfN7

外装の話と、内実の話、二派いるのはどういうワケだ？

外装重視のヤツは、内実のことには触れないが、
内実重視のヤツは、外装など重要ではないかと言い切ってる。

ちなみにオレは内実重視。音楽なんて意味がない。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:00:43 ID:iSfDghe/

音楽も内容も楽しむのに重要だろう

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:04:03 ID:ZTYqhcW7

おれは錬金、スキル、テンションなどのシステム重視。
これらがほとんど練られていないから叩く。
不可・可・良・優の評価で、（良）以上を望んでいる

ストーリー、グラフィック、音楽なんかは、ある一定のレベルに達していれば、文句は言わない。
DQ8はそのレベルには達している。
これは（不可）でなければOK

258 ：前々ｽﾚ984：05/03/04 15:05:59 ID:8PbmEXri

常に音楽が流れてるってのもあれだな。
ここぞって盛り上がる所で音楽が流れれば良いと思う。
もっと効果音や自然の音、雑音で演出して欲しいものだね。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:07:55 ID:lV0dnJmf

内装も外装もないでしょ
ﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗを入れるだけで
フィールド、戦闘、ストーリー
全部盛り上げること出来るじゃん
戦闘だけ面白くても駄目
音楽だけ良くても駄目
全部かみ合ってこそいいゲームでしょ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:10:47 ID:T71zxfN7

オレ、全ゲーム、ミュートでやってる。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:14:54 ID:ZTYqhcW7

いくらフルオーケストラでも、効果的に使わなけりゃ意味ないだろ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:19:28 ID:t7XKL3Xt

でも８はいい曲自体がなかったな。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:24:40 ID:lV0dnJmf

あのﾍﾎﾞｲ内蔵音源が全て悪い

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:45:19 ID:T71zxfN7

ゲームに音楽なんて要らねーって。
例えば御前、麻雀やる時にＢＧＭなんて欲しいか？
本当にゲーム性を持った、考える要素のあるゲームの場合、音楽はむしろ邪魔にしかならないだろう。
音楽が重要なんて考えるのは、受動性が強く、殺戮性以外のゲーム要素に親しんで無さ過ぎないだけだって。
それって言うのは、いわゆる一般的に批判される対象であるところの、『脳みその動かないゲーム』なんだよ。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:54:48 ID:r9jcQofK

ストーリに厚みを持たせる意味での音楽は必要
麻雀はストーリーも何もあったもんじゃないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

>脳みその動かないゲーム
戦闘が作業的で長ったらしくて眠くなってくるDQ８が正にそうだなwww

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 15:56:01 ID:4HVk7fEh

ゲームで真剣に考えすぎ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:01:19 ID:T71zxfN7

確かに、ストーリーに対して、音楽の果たす役割は大きいと思う。
あるアニメ制作の後日談で、動画だけだと主人公の動機に全然説得力がなかったのに、
音楽入れたら、かなりに物語に入れるようになデキになったという話を聞いたことがある。
けど、それは音楽が重要なんじゃない。
元々は、物語のデキの方がマズかったんだ。
小説を読む時にＢＧＭが要るかね？　面白ければ、音楽など要らないだろう？
音楽はあくまで外装でしかないと、オレはそう考えるわけよ。
『物語は良いのに音楽がマズイ』だったら、音楽批判もわかるが、物語も音楽も悪かったら、音楽なんて批判しても無意味じゃないか。
これは、言い分に誤解がないように補足してるつもりであって、反論として言ってるわけじゃない。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:01:31 ID:ZTYqhcW7

ちょっと前に、広いフィールドの持つゲーム性のことが話されたけど、似たようなもんだな。
ゲーム性を重視する上で、音楽は不要の物であるけど、DQ8という作品を楽しませる上で、
音楽という演出は必要。それは足りないゲーム性を補うという意味の物ではなく、
ストーリーやシステムといったほかの要素と支えあいながら、お互いを引き立てている。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:09:46 ID:37ewsbQ5

で？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:12:09 ID:G2OKsqCz

>>269
携帯から煽り乙

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:13:11 ID:lV0dnJmf

>>T71zxfN7
麻雀も将棋もリアルで出来るけど
ドラクエはゲームですよ
ゲームに音楽が必要なかったら
ゲームのサウンドクリエーターなんて職業生まれませんよ
おまいはそうかもしれんが
一般的には音必要
でなきゃ、ｹﾞｰﾑのｻﾝﾄﾗ何て売れねー

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:15:18 ID:ZBcMnjUW

ID:T71zxfN7
どうでもいいから、持論展開したいならよそでやってよ。
家ゲーRPG板にでもスレ立てて

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:22:46 ID:TTxi2+YP

>>271
よく読んでから

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:27:14 ID:ZTYqhcW7

全てを指す「ゲーム」と、1カテゴリーに過ぎない「ビデオゲーム」を混同しないように。
麻雀も将棋も「ゲーム」ですよ。

「ビデオゲーム」は音楽という要素を取り込んで発展してきた。
現在一般的に「ビデオゲーム」には音楽は必要。

という意見ならば納得できる。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:28:21 ID:tinfDpBA

FFしかやったことないので今回はじめてDQやった
小学生みたいなストーリーと盛り上がりの無い音楽、おまけに戦闘がダルイ
クリアしたときはやっと作業が終わったって感じよ

これってクソゲーってことか　

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:37:21 ID:fpzPiIbM

糞ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

流せよ。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:48:40 ID:qYF92WuC

そもそも伝説の呪文“レミーラ”を知ってるのかと
おまいらに問い詰めたい。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:56:27 ID:ZTYqhcW7

不死鳥レミーラ
言ってみたかっただけ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 17:33:05 ID:t7XKL3Xt

ところでラーミアの曲って「亡き（逝ける）王女のためのパヴァーヌ」にそっくりだよな。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 17:37:46 ID:tinfDpBA

ドラクエ＝つらい作業

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 19:16:38 ID:dMdxvPT8

>>280
7と8はその通りだな。シナリオが限りなくつまらないから。
それに戦闘回数が多い8に限って転職システムないから

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 20:59:25 ID:R9lOOP56

たしかに子供から大人まで楽しませるんだったら
複雑なストーリーとかシステムとか導入しにくいかもだけど
今回のはあまりにも、ひねりがなさすぎ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 21:17:14 ID:Uw82pETs

切り替えなしのフィールドっていうけどさぁ
１つの島や大陸の大きさがFF11の１平原エリアより狭いってのはひどかった

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 21:19:58 ID:t7XKL3Xt

つーか普通にゾーン制のフィールドだったな。
誇大広告と言われても文句言えん。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 22:01:08 ID:Y9XjFlOu

7に比べたら満足できたけどな
7は前の6が神げーだっただけに失望感がおおきかった
今回は7のあとで大して期待してなかっただけにまあよかった

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 22:03:10 ID:ZR+Q7hm+

糞ゲーだった

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 22:09:05 ID:ZR+Q7hm+

音楽がへぼかった
内部音源のギコギコ音だった

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 23:43:32 ID:ZTYqhcW7

DQ8で許せない物
テンションシステム。錬金釜の無意味さ。レティスの着地点。

↑ほどじゃないけど、けどもうちょっと何とかして欲しい物
スキルシステム。宝箱が置かれているだけのフィールド。

できればもう少し練りこんで欲しかった物
バトルロード。ストーリー。

特に不満のない物
音楽。グラフィック。

論外
「おどかす」

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 00:42:17 ID:M7mFL9NT

たまには違うこと書いてよ
いつも同じことばっか

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 00:50:03 ID:oKnYoiRK

>>288
レティスの着地地点には、雲がある。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:37:42 ID:jM4UuB6t

>>267おまえゲームやらないやらせてもらえない環境だった変り者だろ？
長時間プレイが必須のテレビゲームに音楽なしってアホか？
小説や将棋とは全くジャンルが違うんだよ。意味分からないなら真性ホーケーだな。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 02:07:08 ID:oKnYoiRK

>>291
なぜ、20件以上もスルーされてたかワカラナイのか。
読めてないのは、御前だけ。反論してる点が、トンチンカンだ。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 02:13:35 ID:PbTzlLuJ

俺的には>>280が全てを言い表してる

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 03:11:12 ID:oKnYoiRK

>>293
当然、８なんか買ってもいないんだろ？
オレなら>>2だ。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 03:17:48 ID:rR+VYDww

>>294
おまえこそプレイしてないんだろ？ｗ
全く・・・
俺なら>>8だな

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 06:01:15 ID:jM4UuB6t

一言で言ってしまえばとにかくドラクエらしくないこれに尽きるね

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 07:41:06 ID:DoxpmFNk

ザコ戦闘がスムーズじゃない。遅い。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 08:44:04 ID:icEvzaVL

面白い要素がない

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 09:12:01 ID:dDGWOO9Q

二回目やりだしたら面白い
これやりこみゲームだと気がついた
やりこみゲームと考えたらつらくないぜ
ええ脳みそは全く動いてませんが

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 09:18:34 ID:PxJUWrTm

>>299
自分はむしろ逆だけどな
一周目はそれなりに楽しめた（気がする）けど、
二周目はすべてが苦痛で途中でやめて売った

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 10:22:39 ID:I5V69/dP

2週目PARした。
3週目ヤラネ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 11:55:41 ID:g5dC3zH5

１週目から苦痛だったな。せっかくの広大なフィールドも糞な戦闘のお陰で台無し。
が、名前がドラクエ、フィールドもドラクエ、キャラとシステムがFFで戦闘がテイルズかスタオーなら馬鹿売れすると思う。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 12:34:27 ID:Hvt/dRD1

激しく同人受けするだろうな。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 15:34:28 ID:MPkTjVws

ドラクエはいらんと思う。
ドラクエって名前だけで内容がかなり制限されるからな。
DQ信者が買わなけりゃDQの名前つけるメリット無いわけだし。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 15:58:54 ID:Hvt/dRD1

明らかに間違ってるべ。
メジャータイトルの存在意義を考察できとらんわ。
メガヒット（ＤＱ８のことではないが）の生まれるメカニズムを少し考えてみろよ。
どういうものが、市場で需要があるかって話だ。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 16:18:38 ID:+VnSHRKi

自分に出来もせんことを人に求める口だなw

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 16:22:51 ID:UdXV3CtV

ワザップのサイト教えて

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 16:43:25 ID:I7JLkbIx

ドラクエ＝漢字ドリル

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 17:05:41 ID:PbTzlLuJ

５くらいまではすごく楽しかったんだが
６あたりからつまんなくなって８は苦痛で一週終わらせて速攻売った

としとったせいか？
ガキの頃８やってたらやっぱやりまくってたのかな・・・？

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 17:16:19 ID:+/Yi7anx

自分が大人になったつもりなんだな

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 17:21:06 ID:UOaMQX+a

ドラクエは子供向けな要素が多いからね。まぁ、だからこそ売れるんだけど。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 17:23:32 ID:P3cjBLpv

ＦＦは大人向けだからな。幼稚な日本人にはちょっときついね。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 17:35:17 ID:Y7ruOiop

・FF８（クソゲー）に対するFF信者の反応
『リノアきもい！』
『全然FFじゃねーし。』
『ちゃんとしたストーリーを作れ！』
・FF１０－２（ギャルゲー）に対するFF信者の反応
『スクウェア死ね！』
『FFにエロなんか入れんな。』
『製作者のオナニーかよ。』
・DQ８（エロゲー）に対するFF信者の反応
『は？キモ過ぎｗ』
『途中でフリーズしすぎ。』
『５０時間もおつかい？勘弁してくれｗ』
・DQ８（エロゲー）に対するDQ信者の反応
『万人向けのためにはエロ要素が必要なんだよ。鳥山を馬鹿にしすぎ。』
『ドラクエらしいストーリーの良さだ。』
『レティスの音楽が最高！』

実際こんな感じだろ。DQの名前さえあれば売れる。
もしDQ9がFF10-2のような内容でも、鳥山とすぎやまがいれば３００万本は行くだろうしな。
正直、DQ信者と鳥山信者は盲目すぎ。鳥山なんて俺から言わせてもらえば論外。DBつまらん。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 18:13:53 ID:M7mFL9NT

糞だと知りつつ2週目をやる奴は我慢強いな

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 18:28:20 ID:g5dC3zH5

そりゃただの暇人

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 19:56:07 ID:MPkTjVws

FFであんなに乳揺れやパンチラしたらFF信者からも何だこりゃ的な声が上がるだろう。FF10-2のように。
DQ信者って内容じゃなくて名前で判断してるんだなと改めて教えられた。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 20:29:25 ID:+/Yi7anx

そりゃFF信者にこそ当てはまる事じゃねえか。
パンツ履いてから物言いな。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 20:45:23 ID:BEBAI/GN

おまえら頭大丈夫か？
よくこんなおつかいに面白さを見出せるよな。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 21:08:54 ID:jM4UuB6t

ドッと絵からいきなり八頭身トゥーンは進化しすぎ
順を追ってくれ別のゲームやってるような錯覚が…

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 21:14:39 ID:RzS2SUVk

そもそもこんな薄い内容では3Dにする意味がない

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 21:47:29 ID:ncSwhX10

2Dだったらもっと悲惨だよ
薄い内容を3Dで誤魔化してる風があるから

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 21:52:24 ID:2QHb6F0F

むしろ3Dだから内容が薄くなったんだと思う。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 21:59:49 ID:+VnSHRKi

そんなわけないじゃん

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:12:08 ID:Y7ruOiop

DQのストーリーが深いとか言ってる奴は騙され過ぎ。
冷静に考えりゃおつかいだけのゲームだぞ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:17:11 ID:MPkTjVws

堀井って壮大な物語とか緻密な設定とかって作る能力無いからな。
小さい単純な物語の積み重ね。
短編集に近いね。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:19:33 ID:fPt+kMSH

DQ6をやれ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:29:58 ID:FCc9ZeAE

なんかここまでくるとかわいげがなくなって
やってることがアホらしく見えた。つぼ持ち上げてこわしたり
あからさまにでかい宝箱あけたり・・・
元に戻して・・・

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:42:34 ID:FCc9ZeAE

あと
主人公が言いたいことを仲間がすべて言ってくれてるね
ここまでリアルになると逆にしゃべらないのにものすごい違和感が
3D酔いした

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:47:10 ID:MPkTjVws

主人公がどうして口が聞けなくなったのかの説明が全然ないのは不親切だな。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:50:41 ID:GSFQLQ3H

主人公いらないなｗ
ゼシカとかだけで話すすむじゃんｗ
物語としてうんこ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:51:48 ID:AHUEv9qS

文句いうやつはやるなハゲ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:57:40 ID:Y7ruOiop

>>326
DQ６もおつかいだけど。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 22:57:53 ID:GSFQLQ3H

だまされて買っちゃったんだよこの糞ゲー
マップの広さのわりにカメラが狭すぎてすごくみずらい

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:00:41 ID:iqEEy4n5

やばいな

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:03:26 ID:GSFQLQ3H

ただの乳揺れオタゲー
デッドオアアライブと同じ部類。ゼシカ観賞がいいんだろｗ
こんなのDQじゃない。レベル5のオナニーゲーム

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:10:43 ID:VfOeWGQC

たしかに痛々しかった。
古くからのファンとしてがっかり。
こんなのいいって言ってるのはDQならなんでもいい真正信者
明らかな糞ゲー

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:28:45 ID:QnIsOvCh

ドラクエ4買えばよかった・・・。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:46:31 ID:GSFQLQ3H

っていうかさ
なんで院長死んだときザオリク使わないんだ？

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 23:47:17 ID:RzS2SUVk

>>332
6にお使いなんて一切ないよ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:02:51 ID:JhrmiIpN

>>304
言いたいことはわかるが
それいっちゃうと、ブランドと概念の存在意義が無くなるわけで
例えばバッグにせよ財布にせよブランドのロゴ付いてないで値段据え置きなら買う人消えるじゃん

なんだかんだここで文句言ってるやつ、発売日に買っちゃったんだろ？ｗ
周囲の評判聞いてから買えばいいじゃん、つまりここで文句言ってる奴こそ信者
９０００円の価値があるようには見えないから俺はパスしたよ
最近買ったけど、音楽がＤＱらしくないの除けばまあ面白い
おつかいおつかい言ってるやつ、じゃあどんなのが非お使いゲームなのかな？
>>329
しゃべれなくなったなんてどこに書いてるんだよｗＤＱはわざとしゃべらない様にしてるだけじゃん

まあニートと引き篭もりの巣窟の２ｃｈで議論してもしょうがないか

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:05:35 ID:RzS2SUVk

お使いゲームとは
誰かに「～やってきてくれ」と頼まれそれをこなす
それの繰り返しでEDに到達するゲームのこと

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:20:14 ID:xF4l0lP2

>>340
・具体的にどういう点が面白いのか。
・ログを見て上がっている欠点に答える。

せめてそれくらいはするべきだな。
あ、あと別に一行使って自己紹介しなくてもいいから。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:32:25 ID:BsCVIyQk

DQはわざと喋らせないなんてのが通用するのは昔からDQやってる奴だけで
8とかから始めた奴は普通になんでこいつ喋れないんだろうと思うだろうな。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:33:57 ID:vK4ZtwBn

ドラクエはまさにお使いゲーだろう。
でもその点変えちゃったらドラクエじゃなくなるってヤツもいるだろうし変える必要はないと思う。
お使いゲーがいやならドラクエやらなきゃいいんだよ。

とはいえ最近のドラクエは見てて苦しいものがあるなぁ。
開発側も苦労してるんだと思う。もう自社で開発する力がないから外注で開発させてるわけだけど
その外注先が変わっていくのもエニックス側の納得したレベルのものにできてないからだと思う。
だいぶ前に飯野賢治さんだったかが「ゲームクリエーターのピークはサッカー選手と同じ。23～27歳」
みたいな事を言ってたのを見たことがあるけど、堀井雄二さんはもう年齢的に厳しいんだと思う。
でもドラクエと言えばファミコン版の１から堀井・鳥山・すぎやまさんの３人の名前をだしてきて
売りにしてたゲームだから、この３人は絶対外せない。
堀井さんの席を別の人に変えてドラクエ並の制作期間と制作費をかければもっといいゲームができると思うし
開発側でもそう思っていたとしても、そこは変えることができないんだろうな。

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:39:26 ID:9sKiCplX

>>344
お使いも堀井も変えた方がいいと思う。
どちらも普遍的欠点だから。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:53:20 ID:BsCVIyQk

堀井の功績って言うのはマイナーだったRPGをパクリとジャンプによる強引な宣伝でメジャーにしたことであって
面白いRPGを作ったってわけじゃないからな。
DQが面白いんだとすれば元になったRPGが面白いわけでありその作者がすごいわけで
堀井は面白いゲームを作ると言うことに関して言えば実績は無い。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:54:17 ID:9sKiCplX

>>343
信者限定にしてもらえないかなー
あんな棒立ち主人公に感情移入なんてできるわけないし。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 01:24:36 ID:klEMFCBa

RPGってコミカルなものの方が需要があるんじゃないの？
PS2になってどのメーカーもリアル思考でポリゴン全面に押し出してきて、
それがアーマードコアとかメカのゲームだったら普通にリアルになってプラスなんだけど
アニメキャラの場合は、可愛かったものが中途半端なカクカク人形みたいな描写にしかならなくて、
不自然さが目立つようになった。ちょっとズームして写しすぎなんだよね、もうちょっと引いたしてんで
カメラに常に一定サイズの縮尺で収まってればいいのに、アップにするとポリゴンの弱さが出る。そういうところで
世界観が崩壊してしまってる。また、ポリゴンでリアル系を目指してるがゆえにやたらと「絵になる視点」みたいなもんを
クリエイターが押し付けてくる。自分の目線で世界を旅したいのに、世界をクリエイターにリアルタイムで捻じ曲げられて視覚化されてるみたいで
興ざめになってしまう。
最後の極めつけの要素は、戦闘の複雑化。
RPGはアクションゲームではない。あくまでプレイヤーの操作技術ではなく、
指示出しをして、キャラクターがそれに応じて敵と格闘してくれるジャンルなのである。
いわば監督のようなもの。それがやたらとリアルタイムでのアクション性を要求され
さらには前述した子供の落書きのようなポリゴンキャラが動き回るのだから想像性もぶち壊し。
なんにもいいことはないのである。必死に作るシステム、キャラ、視点設定・・・全てが裏目、マイナス効果になる
それが現代RPG

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 01:35:03 ID:hBN+s94V

レビュアー： SHARU 　埼玉県

なんていうかドラクエシリーズは初めてのプレイだったのですが
正直、「何故ここまでシリーズが続いているのか分からない」
｢何故ここまで売れているのだろう」という印象を強く受けました
ボタン連打の戦闘はともかくとしても、コマンド制バトルなのに毎攻撃に迫力のかけらもない。
売りと言われているフィールド画面はゼルダなど６４のゲームで散々既出。それを広くしただけ。
また、自由度が皆無に等しい。ストーリーは単なるおつかいの連続。効果音が変。
昔ながらのドラクエファンにはともかくとしても、新規ユーザーにはお勧めできない作品です。
他に面白いRPGは沢山あると思います。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 02:25:38 ID:BsCVIyQk

PSあたりからDQやった人はそうだろうな。
なんで人気あるのか理解出来ないと思う。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 02:51:10 ID:M5xi++tH

馬鹿か

主人公が例えば自分と感情と全く違う
関係ないとこで、いきなり怒ったり、泣いたりしたら
はぁ～ってならないか

DQ主人公は、あくまでプレイヤーの分身である駒なんだよ。ヴァケ。
その駒を自在にドラクエという魅力的な世界で動かす。
それだけで楽しいんだ。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 03:11:45 ID:BsCVIyQk

８はしゃべらないだけで顔で怒りや悲しみを表現してるからなぁ。
自分の感情と全く違う関係無いとこで怒ったり泣いたりしてると感じるプレイヤーはいるだろうね。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 03:16:08 ID:M5xi++tH

消えろ、SHARU

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 04:05:55 ID:ai85kV9/

音楽を４までの感じに戻してほしい、今のﾉﾘでいくならもう買わね。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 04:09:54 ID:2AKfm35c

>>346
実績はあるんじゃね？　ポートピアとか。オレ自身はやったことないけどね。
他に、当時のゲームコンテストで、賞とかも取ってたらしいし。

ところでメジャータイトルの存在意義なんだけど、
物が売れるかどうかを決める要素に、『他の人が買うかどうか』というのがある。
ゲームクリエイター的には、もはやＤＱを作ることに意味はナイかも知れないが、
ゲームプロデューサー的には、もはやどうしようもないことなんだよね。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 04:21:32 ID:vK4ZtwBn

>>351
禿げ同
昔のRPGはドラクエのような「主人公無個性+しゃべらない」でプレイヤーの分身的なもの多かったけど
今でもそれを守り続けてるのはドラクエくらいなような気がするな。
主人公≠プレイヤで完全に主人公が人格持ってるタイプは話の展開が楽でストーリーに
主人公を絡ませやすい等、当然利点もたくさんあるから流行ってるんだと思うけど。

でもゲームって主人公になりきってプレイしたいって人、なりきってプレイしてる人多いと思う。
そこで主人公に自分と違う感情やら口調やらで喋られると正直萎える。
そういうことがないようにドラクエは喋らない主人公を貫いていると思う。
ただ

> その駒を自在にドラクエという魅力的な世界で動かす。

これが全くできていない。せっかく無個性でしゃべらない主人公にして
プレイヤ＝主人公感を出そうとしてるのに、自分の意思で何も選択することができないのがドラクエ。
まともな選択があったのなんて５の花嫁でどっち取るかくらい。
もちろんストーリーの随所にそういう選択を入れて話が分岐していけば
製作はかなり難しく大変になることは明らかだけど、８作目まで来ておいてなんでそこの進化がないのかが不思議。
プレイヤの意思をストーリーに反映させることができる。これは主人公＝プレイヤを貫いてるんなら
なんとしてもクリアしなきゃいけない課題のような気がするんだけど、ドラクエからはそこをどうにかしようと
いうのがまるで感じられない。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 04:26:28 ID:Av+gD0tp

何でいきなり八頭身になったんでしょうか？納得いません。あと紙ペラペラシャギシャギ原色チカチカ、グラフィックはやめろ
カメラワークはｺﾞﾐｸｽﾞレベルしか作れないレベル5は倒産しろ。
なんだよあのキャラのアップは特に川沿いの教会出たときに気になる、剣とかキャラに貼りついてるみたいグラフィック
武蔵伝2≧DBZ3＞＞＞＞＞＞＞DBZ2＞＞＞DQ8

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 06:15:13 ID:tkFhdAri

で、ここで叩いてる人はなんで買ったんですか？　募金ですか？
惨めですね。
せっかく買ったのにつまらなくてｗ
恨むなら自分の目を恨むべきじゃない？

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 06:58:06 ID:wdbreTqL

難しすぎるとか怒ってた初心者もいたよ
メタル狩りでレベル上げ知らない奴はどーすんだって
ただ単に自分が頭悪いだけなのを作品の出来が悪いせいにしてここでわめいてる
まあ、そういうのは一部だけだと思うけど

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 07:28:51 ID:yRLTzjrK

スライムの丘いけるのはレティシア取ってからだし
レティシア取ればタンバリンでバランス崩壊してレベル上げいらないんだけどね。
要はバランスが悪いクソゲー

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 08:51:07 ID:e816W2HC

レティシアを取る…？

それはともかく、タンバリンの作り方が分かるのはクリア後だろ！
自分から攻略情報見といて｢バランスが悪い｣か。
おめでてーヤツだw

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 08:58:43 ID:yRLTzjrK

すまん、あまりに３のラーミアの印象が強すぎてレティスの名前が記憶に残らなかったんだよね。
>>361
どうせならクリアしないと取れないようにすればよかったんじゃない？

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 10:37:02 ID:Gs1emc91

攻略見て雷光大魔神でレティス倒すから名前も覚えないんじゃ？

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:22:17 ID:M4iYeMK6

　ドラクエは、何でまだランダムエンカウント
(マップを移動していると一定の確率で必ず戦闘が発生するバトルシステムのこと)なの？

　画面上に敵が表示されないから、仮に味方が消耗したりしていても強敵との戦闘を避けられないし。
それに戦闘が始まるまで具体的にどの敵が出てくるか分からないから、戦略も立てづらい。
ファイナルファンタジータクティクスみたいに、どういう能力の敵がマップのどのあたりにいるか
見れば分かるようにすればいいのに。
大体、そこら辺を移動してる敵に出会うまで気付かないなんて不自然でしょ？

　あと、マホトラとかマホキテとかでＭＰ回復できるのもおかしくない？
ＭＰが回復できれば当然ホイミとかキアリーとかザオリクもいくらでも使えるから、
結果的にパーティーはいくら長時間戦いを続けていても消耗しないので、かえって緊張感がない。
ダンジョンに入って、戻ってくるまでパーティーの体力がもつか、事前に考えておかなければならない
戦略性の高いＲＰＧもあるのに、ドラクエは…。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:27:06 ID:J9jkMgG4

いくらなんでも8は糞すぎ

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:58:43 ID:RBMd0YXO

>>364
ＦＦ批判の時に、コピペして使っておくよ。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:28:24 ID:Zo7/8ckY

>>364
マホトラ以前に、８にはMP自動回復なんてものがあるから

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:48:18 ID:iH7hhoVo

ここに書き込む前にまず全過去スレを全て嫁。
過去ログ読まずにカキコする資格なんてねえ。

話はそれからろ？あ？な？

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:32:59 ID:h3uKi6Iy

死んでも気軽に生き返らせれるＦＦよりはＤＱのほうが緊張感ある。
全滅しても結果は残るから、ちょっとムチャなプレイもできる。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:35:10 ID:M4iYeMK6

>>369
ＦＦはＨＰがゼロになっても死ぬわけじゃないから。
あれは「せんとうふのう」になってるだけで、そもそも死んでないから。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:54:12 ID:d6EJTgV9

そういやドラクエは確実に息の根が止まってるよな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:54:11 ID:h3uKi6Iy

８のクソなところ
・フィールド広いのはいいが、簡易マップとかを常に表示できるようにしろ。
　町のマップなんて無いほうがマシなくらい見にくい。同社のスターオーシャンを見習え。
・ゼシカが回復魔法覚えないからＭＰもてあましまくり。ガンガンいこうぜでも使い切ることは無い。
・「スキル」という言葉にする必要性が無い。今まで通り「じゅくれんど」でいいじゃないか。
・普通のプレイだとスキルを全て覚えられない。
　こんなことするくらいなら、ゲーム開始時にあらかじめ使うスキルを決めるようにすればよかったのでは。
・ラーの鏡無い。
・新規モンスターに魅力が無い。
・ポーカーが無い。
・呪文とか特技とかアイテムとか、ドラクエらしくない名前が多すぎる。マホアゲルってドカポンじゃねぇんだからさ・・・。
・町の中で昼夜が変わるのはうっとうしいだけ。必須なはずのラナルータも無い。
・変にギャグ入れすぎな気も。
・ラスボスがかっこわるすぎセンスなさすぎ。オルゴデミーラ越えた。
・モンスター闘技場に戦略が無さ杉。結局強いやつ集めるしかないのでみんな似たようなメンバーになる。
　数はいっぱいいるのに弱いモンスターは一生使うことなく終わる。ＡＩも頭悪すぎてイライラする。
・人が死にすぎ。しかも後味悪い。なんか安っぽくなった。

８のイイところ
・キャラが立ってる。なかまに話しかけたときの反応もおもしろい。声は無くて正解。
・戦闘がスピーディー。
・グラフィック綺麗。
・特技が限定されているので使い分けが必要になる。
・ＭＰを消費する特技が増えた。
・かしこさがやっと生かされる。
・テンションためまくって攻撃すると爽快！
・なつかしいモンスターが多い。
・なつかしい音楽、グラフィックに会える。
・ルーラでいける場所が多い。
・おっぱい。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 16:02:27 ID:BsCVIyQk

スタオー3のミニマップは使いにくかった・・・。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 16:02:49 ID:Av+gD0tp

ペラペラの紙人形劇

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 16:18:22 ID:h3uKi6Iy

あと、セーブ時のお祈りはウザいだけ。
冒険続けますかの質問は操作ミスのリスク負うだけ。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 16:20:48 ID:x8rm8/ew

糞なとこ
・フィールドが無駄に広くてわかりにくい。
・広いのにカメラが狭い
・主人公が影薄すぎ
・あそこもで3Dになると宝箱あけたり物持ち上げたりがアホみたい
・仲間が少ない
・レベル5うんこ
いいところ
・ゼシカの乳

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 17:18:44 ID:hxPfTEse

きもー馬鹿じゃねーの
面白いって思ってるんだー

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 17:34:15 ID:ndAfD23D

なんで人死んだらザオリク使わないんだよ
体さえ無事なら生き返れるだろ？

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 17:54:28 ID:Av+gD0tp

ドラクエⅧ走るとグラフィック波打つんだが、Ⅶの時みたいに、処理落ちが半端ない。3Dはきついと思う
見せ方次第で綺麗に見えるが、Ⅷはダメだね。
FFⅩも今やるとジャギジャギシャリシャリで汚いし
PS2ソフト40本くらい新品買っては売りで千円前後でプレイできたのはいいが色々見比べるとⅧの荒さが気になる。最低レベルだ
PS2で初めてグラフィックに違和感感じた侍2以下だな…Ⅷは
普段PS2のゲームやらなければ気にならないだろうがあのバランスの悪い3Dは俺みたいなヲタにはかなり気になるやる気萎える。
キャラのアップはやめてほしかったね。Ⅷは3Dなのに距離感がおかしいから…

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 20:01:51 ID:ai85kV9/

356>つまり主人公が自分でそれが導入されてるジルオールの方が頑張ってるってことか、それでも売れないこんな世の中じゃ。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 23:35:42 ID:vxQL5DYN

元々主人公＝プレイヤーとは相性が悪いシナリオ主導型のくせに
主人公を喋らせないことの違和感が
演出の強化で露呈し始めたってところか
これからどういう方向に進んでいくのかね

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 23:52:32 ID:DJjPbszY

主人公をしゃべらせないのなら、3のようなスタイルが一番違和感ないと思う。
もうドラクエは3のリメイクだけでいいよ。オンラインで出してくれ。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 23:58:38 ID:hBN+s94V

主人公に感情移入さえできれば、喋らない主人公のストーリーより１００倍面白く感じんだがな

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 00:20:42 ID:R39SMsHr

>>382
そうだな。３のシステムをベースにしてグラフィックを３Ｄにしたり
マップ変えたり話変えたりで作った方が面白いゲームになりそうだ。

周りのＲＰＧが演出やらグラフィックに力を入れてるのを見て
３００万本タイトルのドラクエが他のヘボＲＰＧに見劣りしてちゃいけない、なんて
理由で主人公は喋らないというポリシーだけ持ったままストーリーやらグラフィック
を強化して失敗しているように見える。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:06:41 ID:VjNwqTk+

>>378
ＦＦ５やってこい。
あと今回のは、魂吸われてるっぽいから、ムリだろうな。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:34:16 ID:v4as+8fC

8の様にリアルに表情を出してしまったら、いくら喋らなくたって意味ないよ。
例え、主人公を常に無表情にしたところで、結局「常に無表情」を表現する事になってしまう。

7までのようにキャラの顔が│・　・│こんな記号だったからこそ、
プレイヤーが主人公の表情や感情を想像する事が出来ていた。

「主人公には喋らせない」を貫きたかったのかどうか知らないが、
本来ドラクエが貫くべきだったのは、プレーヤーと主人公の一体化であって、
その点に関して全く守られていないのはどういうわけよ？

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:35:51 ID:kmC8RCH0

グラフィックカクカクしすぎPS2でこんなにカクカクしてるのもなかなか無い。タルとか妙に丸みがない
定規で書いたみたいだ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:37:21 ID:Af8l78XO

今更、主人公を喋らすわけにもいかんし
かと言って今の高い表現力を持つハードでは喋らないと言うより口の聞けない人にしか見えない。
GBAあたりで続けていくって選択肢もあるだろうけど
すぎやんも年だし堀井や鳥山にしたってもう50超えててゲーム業界ではもうベテランもベテラン。
素直に8で終わりにしたほうがいいかもな。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:39:12 ID:VjNwqTk+

>>386
目的が一貫してるのは理解できるが、
手段が、適切ではないと言いたいンだろう？
２Ｄ時代なら適切だった手段も、３Ｄでは通用せんのだろう。

とはいえ、言うは易し、行うは難しだな。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:46:09 ID:Af8l78XO

でも、それを何とかしないとDQはともかく堀井に存在価値は無い。
ただ売るだけならもう堀井である必要は無いわけだから。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:52:08 ID:v4as+8fC

>>389
何と言うか、手段にこだわりすぎているんだよな。何故だか知らんが。
本来の目的は『主人公＝プレイヤー』であって、
『喋らせない』というのは手段に過ぎなかったはずだ。

DQ8は手段のみが残って、目的がどこかへ行ってしまっている。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:55:29 ID:Af8l78XO

零戦を彷彿とさせるな。
最初の頃は圧倒的な性能で無敵を誇ったのに
なまじ最初の完成度が高かったぶん改良することも出来ず
だんだん時代の流れに置いていかれ最後は特攻して玉砕した。

まぁ昭和のRPGを語る上で欠かせないソフトではあったよ。
「ドラゴンクエスト」

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:00:01 ID:VjNwqTk+

かといって、喋らせたら良いってワケでもないと思うぞ？
そこが問題点なんだよ。
喋らないことに違和感を感じるのは確かだけど、
喋らせてしまったら、それはソレで好感度は下がるかと思う。
一つのジレンマなワケで、この問題は喋るか喋らないか以外の部分で解決しなければならないと思う。
オレの知ってる限りでは、『主人公＝プレイヤー』を達成したＲＰＧはＭＭＯＲＰＧくらいのもの。
物語性と同一性は背反し、６あたりから致命的な膿みになってると思う。
（６は、主人公の合体あたりが、かなり危うかった気がする）

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:04:19 ID:v4as+8fC

時代の流れか。
ドラクエならば、自らオンラインRPGへの流れを作る事も出来たと思うんだが、

つか、オンラインRPGってやったこと無いから想像で言ってるんだが、
このジャンルってプレイヤーキャラが勝手に喋ったりするの？
プレイヤー自身がキーボード叩いて、他プレイヤーとコミュニケーション取るっていうイメージがあるから、
まさにドラクエの進むべき道だと思うんだが。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:09:04 ID:VjNwqTk+

>>394
いろいろなタイプのオンラインＲＰＧがあるようだ。
今のとこ、一番浸透してるのは、『チャット+α』タイプだと思う。
物語は特に無く、ボスは時間沸きで、ただ敵を狩ってキャラを育成し、ゲーム内で疑似経済活動を行うもの。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:10:02 ID:mFM00ehU

>>393
確かに、主人公に喋らせたら喋らせたでまたブーイングが出るだろうしね。

個人的にはストーリーとスキルシステムがＮＧだったな。
次の展開にワクワク感がないというか、何かひたすら一本道を辿っていくようなストーリーだった。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:15:23 ID:VjNwqTk+

>>396
今回のストーリーは、主人公の動機が説明できてない点が全ての元凶だと思うよ。
っていうのが、教科書的批判かな。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:15:28 ID:Af8l78XO

主人公をシルエットにするしか無いだろうな。
チュンソフトに頭下げて使わせてもらうしかない。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:16:25 ID:tu/W56Qx

3D酔いした・・・・
カメラワークも悪いな～
街中で地図いるね。うざったい

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:20:47 ID:pZ4n7DZW

祝、中古で買ってきて初プレイ。
最初からいきなりお使いイベントで萎えた。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:20:58 ID:v4as+8fC

>>397
＞主人公の動機が説明できてない
俺は主人公の回想が入るまで、「トロデは本当は戯言吐きの魔物なのでは」と疑ってたし。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:24:39 ID:Af8l78XO

主人公がプレイヤーの知らないことを回想しちゃ「主人公＝プレイヤー」の気分なんて味わえんわな。
ほんとなんつーか今回の堀井はマジメにやったのか疑わしいくらいだ。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:27:14 ID:dncvMBsM

取り合えず2Dに戻せ

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:29:50 ID:Af8l78XO

海外で人気のD&D系RPGみたいにすりゃいいのに。

つーかDQ卒業してそっちやれって話でもあるが・・・。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:50:10 ID:eP7STEqq

そもそも喋らない主人公の場合
ﾌﾟﾚｲﾔｰ（主人公）がｽﾄｰﾘｰを紡ぐ場合のみ
生きる手法
オツカイゲームで他人が進行するｽﾄｰﾘｰに
必要など全く無し

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:53:35 ID:nDEm3m+i

>>279
「死せる王女のためのパヴァーヌ」だな

ちなみにアスカンタの王と王妃の名は

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 05:17:38 ID:qz04xyHr

色々言われてるけど、なんだかんだで喋らなくて正解だとも思うけどなぁ。
個人的には怒った表情とか、それなりに主人公の表現は出来てたと思うし。
変にテキストとかつけられたら、テキストが無い以上に違和感を覚えるかもしれない。
もし主人公にテキストを付けるなら、選択肢を設けて、それによって多少のイベント分岐くらいは欲しい。
それならお遣いイベントが多くても、プレイヤーに選択肢を与える分、そこまでお遣いイメージは無いだろうし。
それに、分岐があるなら2周目をやろうって気も起きるだろうし、普通に終わってからでも楽しめると思う。
ってゆーか、テキストの有る無しに関わらずこれぐらいはやれよ、とも思うけど。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 05:58:11 ID:diwj+Ds7

>>407
主人公が話さないというのは、2Dのしょぼいグラフィックも手伝って、主人公が今何を考えている
のか分からないという状況を作り出すからこそ、感情移入ができたわけで。
主人公は中身が空の状態で正解はないから、プレイヤーが感じたことをそのまま主人公の気持ち
にすることができるし、それが正しいということになる。

話さないが表情で主人公の感情が表現できていたら、主人公は中身が空の状態ではなくなり、
正解が存在するということだから、プレイヤーの感情＝主人公の感情ではなくなる。
絵で泣いていたら、今までみたいに主人公＝プレイヤーとしてはここは怒りに燃えるところだと
各自が自由に感じても無意味で、あとはなぜ主人公は泣いているのか考えるしかない。

これでは主人公が話すのと変わらない。できるのは第三者的視点からセリフを想像することだけ。
この程度の想像であれば、話すRPGでも、なぜ主人公は怒っているのだろうなど想像して楽しむ
ことができるのだから、あまり大差がないというか、こちらの方が自然。

DQは既存のシステムと新システムとをうまく融合するのが下手、新要素を追加する度に旧要素
が無意味になることが多いが、これもその一例だよ。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 06:06:03 ID:wDvgmdMI

主人公に覆面させりゃいいんだよ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 06:39:38 ID:R39SMsHr

主人公＝プレイヤなんだしアレだ。常に自分視点にすればいい。
そうすれば主人公の顔は映らないからグラフィックがリアルになってきても問題ない。
いままでのDQの戦闘シーンは自分視点だったのに今回になって何故かそこが削られたな。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 06:48:39 ID:qz04xyHr

>>408
いや、別に俺は「話さない方がいい」とは言ってないよ。
むしろ考え方は>>408に同意だし。特に最後の2行は、本当に正しいと思う。
それでも、結果論だけで言ったら話さなくて正解じゃないかなぁ、と思っただけで。
なんか言ってることが支離滅裂だし矛盾しまくってるけどね。
>>410
別のゲームだけど、そう考えるとメガテン系は「主人公＝プレイヤー」ってのが上手い気がする。
主観視点を止めてからは主人公が表立って画面に出てくるようにはなったけど、
なんだかんだで肝心なところでは選択肢とか使ってほとんど違和感感じさせないようにてるし。
システムそうだけど、DQもこれくらいいい方向に冒険してくれればいいんだけどなぁ。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 07:30:19 ID:SWYGtUKo

WIZはオフラインでも完成してるのになぁ
会話はすべてキーワード制で情報収集が基本。
そしてシナリオは一本の筋があるのに会話で勢力図が大きく変わる

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 09:22:46 ID:wBmWKTsv

賢者死亡のシーンとか犬飯のシーンなんかは、ドラクエお得意の
「どっち選んでも結果は同じ」でもいいから、

たすけますか？
はい
いいえ

くらいはやってほしかったな。
ポカンと口開けて見てるだけの木偶じゃあねえ…

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 10:15:50 ID:D3Fl855p

前にDQ8こうすればよかったスレで>>381に近いことを書いた時、
「今さらな意見」扱いされたんだけど、信者って主人公が喋ったら
ドラクエじゃないみたいな思い入れしてる人ってやっぱ多いのかな

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 10:42:44 ID:v4as+8fC

＞主人公が喋ったらドラクエじゃない
と言うよりも、
「主人公にプレイヤー以外の人格が存在して欲しくない」じゃないかな。
そこはドラクエがドラクエである限り守るべきところだと思う。

ただ単に「主人公喋ってもいいだろ」という意見を言ったのなら、
「おいおい今更何言ってんだ」という反応が返ってきても仕様が無いと思う。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 10:48:58 ID:Im+qib73

ドラクエの主人公＝自分ではなく
もはや自分視点でストーリーを眺めるゲーといったほうが正しいかもな。

視点が自分なだけで主人公＝自分のコンセプトは破綻してる。
FFと大差ない

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 11:07:46 ID:I7cQK3WZ

>>416
禿同。

そして今まではドット絵キャラだったから、それが成功してたんだけど
3Dリアル系になってしまった事によって、プレイヤーと主人公との乖離が
大きくなり過ぎてしまった、これでは失敗作、試作と言われても仕方ないだろうね。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 11:35:48 ID:itkC9zjM

>>415
「主人公にプレイヤー以外の人格が存在して欲しくない」

の主語は？

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 11:43:23 ID:v4as+8fC

>>418
「ドラクエ信者は」

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 12:33:23 ID:D3Fl855p

>>415
ただ単に「主人公喋ってもいいだろ」って言ったわけじゃなくて
>>381みたく3Dにしたことによって今まで目立たなかった矛盾が
露呈してきたって書いたら、今さらな意見扱いされたから
今回露呈してきたって書いてるのに今さら？、主人公が喋らないことに
思い入れでもあるの？と思ったって意味だったんだが

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 12:47:11 ID:v4as+8fC

>>420
そのやり取りのログを見ないことにはなんとも言えんけど、
信者の中にも、無意味に「主人公は喋らない」事に固執してる奴はいるだろうな。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 12:52:15 ID:dncvMBsM

何で意味もなく八頭身にするかな？いいとこなしじゃん。堀井の掲示板閉鎖中だっけ？1、2辺りなら8エンジンでリメイク可能だからやばぃ。
あんな紙人形みたいな八頭身にされたら…マップも使い回しとかしそうだしマジ勘弁。竜王やシドーを目の前にして喋らないが
驚いた顔するローレ王子とか想像しただけで主人公＝あなたでも何でもなくなっちまうな
もはやゲーム性が失われたⅧ自分の意志とは違うキャラの芝居を見ている時間が長い

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:44:32 ID:kIUh9n5W

いつから信者を分析するスレになったんだ？

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:47:53 ID:kIUh9n5W

はっきり言って信者がどうかなんてドーデモイーンダヨネ。
そういう話題出すヤツって、僻み根性でアンチ行動取ってるって言われても仕方ないと思うンだが。
知性でもって発言してる我々からすると、同類視されるのは迷惑極まりないな。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:48:22 ID:+VoEAf42

信者の声がドラクエ製作に深く影響しているからじゃないか？

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:52:22 ID:v4as+8fC

>>423
信者の話は>>414-421のわずか8レスの中で俺がちょっとしただけだし、
>>421で既に終わったと思ってる。
わざわざ蒸し返して煽り立てながら
＞同類視されるのは迷惑極まりないな。
とか言われても困る。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:52:28 ID:kIUh9n5W

>>425
多分に、手放しで誉めてくれる人なんて普通は考慮しないだろ。
何作ったって誉めてくれるンだからな。
オレなら、制作に影響なんかカケラも与えない方に１ポルナレフＢＥＴするぜ。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:55:20 ID:Tvvl4x+j

主人公＝自分の感情でなけりゃ不満なのがおかしいと思う

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:56:52 ID:XdmFHSZU

なんか主人公いなくても話進むね
先頭いつもゼシカ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:59:36 ID:v4as+8fC

>>428
その路線を止めるのならそれでもいいよ。
でもそれならばそれで、主人公をちゃんと喋らせるべきじゃないか？

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:03:04 ID:kIUh9n5W

>>428
主人公＝自分　でないと不満ってヤツは、ほとんどいないと思う。
けれど、本当に、ソレをやったら、ソレはソレで不満の声が上がると予想される。
全然、簡単な話じゃないよ？

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:07:32 ID:ftseEKke

８のクソなところのまとめ
・フィールド広いのはいいが、簡易マップとかを常に表示できるようにしろ。
　町のマップなんて無いほうがマシなくらい見にくい。同社のスターオーシャンを見習え。
・ゼシカが回復魔法覚えないからＭＰもてあましまくり。ガンガンいこうぜでも使い切ることは無い。
・「スキル」という言葉にする必要性が無い。今まで通り「じゅくれんど」でいいじゃないか。
・普通のプレイだとスキルを全て覚えられない。
　こんなことするくらいなら、ゲーム開始時にあらかじめ使うスキルを決めるようにすればよかったのでは。
・キャラの魅力が無い
・新規モンスターに魅力が無い。
・ポーカーが無い。
・呪文とか特技とかアイテムとか、ドラクエらしくない名前が多すぎる。マホアゲルってドカポンじゃねぇんだからさ・・・。
・町の中で昼夜が変わるのはうっとうしいだけ。必須なはずのラナルータも無い。
・変にギャグ入れすぎな気も。
・ラスボスがかっこわるすぎセンスなさすぎ。オルゴデミーラ越えた。
・モンスター闘技場に戦略が無さ杉。結局強いやつ集めるしかないのでみんな似たようなメンバーになる。
　数はいっぱいいるのに弱いモンスターは一生使うことなく終わる。ＡＩも頭悪すぎてイライラする。
・人が死にすぎ。しかも後味悪い。なんか安っぽくなった。
・仲間が固定で自由度が小さい
・主人公の影が薄すぎ
・カメラワーク最悪
・観づらい
・リアルになるにつれて行動が馬鹿に感じる(つぼ割ったり、でかい宝箱あけたり)
・リアルになるにつれて主人公がしゃべらないのが不自然に見える
・御使い多すぎ
・あの絵で愛を語るな
・戦闘音楽が今までで一番うんこ
・相変わらずのストーリー

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:08:03 ID:ftseEKke

８のイイところ
・なつかしさがある
・特技が限定されているので使い分けが必要になる。
・かしこさがやっと生かされる。
・ルーラが便利になった
・おっぱい

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:10:44 ID:YzNN2jNu

＞・ルーラが便利になった

ﾊｱ？

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:15:24 ID:XkU4q89g

こうみるとホント糞だな
真正DQ信者かDQ初めてのやつしかいいと思わないだろ
俺は3D酔いした

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:15:33 ID:aAUlzlzM

主人公＝自分
これもドラクエの売りのひとつだろ。
でも、どうせ主人公に設定があるんだから、しゃべらせるのは賛成。大事な所だけ『はい』『いいえ』で

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:18:17 ID:kIUh9n5W

>>436
売りじゃないと思う。
例えば小説で、主人公を一人称で表記するか、三人称で表記するか、
それくらいの意味しかないと思う。
ただ、一つの書式なので、どちらかを選択したら、最後まで一貫するべきではある。その程度。

ＲＰＧツクールって知ってる？　昔少し流行ったンだけど。
そこいらの関連では、よくそういう話題があったよ。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:23:46 ID:Tvvl4x+j

なぜ主人公＝自分と思ってしまうのか
現実とゲームの世界区別できてる？

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:24:15 ID:aAUlzlzM

でも名前決まってないから、名前付けるのが楽しいよ。俺は。＝自分とは思わないけど

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:25:40 ID:UQ7WpTni

めんどいからそれはどうでもいい
ついてないならつけるしついてるならそれに従う。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:27:20 ID:kIUh9n5W

>>438
語彙不足か巧く説明できるヤツもいなかったが、
ＤＱ：一人称型の小説
ＦＦ：三人称型の小説
ってコトだよ。これなら、何も言えまい。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:29:20 ID:aAUlzlzM

438
そりゃ、区別出来てなきゃヤバいだろ。そんなんで煽ってもムダ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:42:10 ID:D3Fl855p

>>441
＞DQ：一人称型の小説

これに無理があるし、3Dになって場面によっては不自然すぎるから
そろそろ3人称にしてもいいんじゃない

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:43:37 ID:kIUh9n5W

>>443
ドッチの意味で？
オレの発言にムリがあるの？
それとも、一人称であるということにムリがあるの？

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:00:49 ID:7Lo9pn8G

DQ4のナレーションは三人称だったね
関係ないか

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:09:06 ID:UQ7WpTni

まあ結局いいところはゼシカの乳

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:10:14 ID:kIUh9n5W

乳好きはマザコン

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:12:31 ID:LM4Y4Ll3

>>447｡脚フェチは？

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:19:21 ID:kIUh9n5W

>>448
女性の部分に対する興味は、顔胸腰尻足と下にさがる傾向があるそうだ。
そんなワケで、キミは差し詰め、老け顔太郎ってトコか。

450 ：前々ｽﾚ984：05/03/07 15:23:36 ID:XnBHC2tx

１人称にせよ３人称にせよ、主人公が喋らないんじゃ、ストーリーへの干渉が著しく制限されるので無理がある。
今まで非常に優れたゲームシステムとバランスで完成度を補完してきたＤＱだが、流石にターニングポイントなのでは？
これだけハードのスペックが上がってきて表現力が豊かになると、この部分だけでも他のゲームと比較されてしまう。
一度高級中華料理を食べたら、同じ値段でカップラーメンが出てきたら怒るだろ？
昔からのＤＱの「お約束」に縛られてＤＱと言うゲーム自体が行き詰まってるよ。

451 ：…(° ゜')…ｽｹﾞｪ…：05/03/07 15:26:04 ID:LM4Y4Ll3

>>449!　あんた…ただの人じゃないね？
しっかり当ててやがる…ま、老けた顔でもオンナにもてない以外で、特に不自由しないがな。

　　〇｜￣┫＿｡

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 16:33:25 ID:wfTAWbTN

>>449
顔も胸も腰も尻も足も好きな俺はどうすれﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 17:05:01 ID:icTpSMT1

糞なとこばっかだな

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 17:35:34 ID:kIUh9n5W

>>452
ソレはタダの女好き。フェチとは言わンのだ。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 18:57:49 ID:dncvMBsM

結局八頭身にした為にあらゆる違和感が出てきた。
開発前から想像できてたと思うのに八頭身にしたⅧはDQらしさDQである事を捨てたんだな。中途半端に…

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 20:27:43 ID:EWsAua/J

もし２Ｄで２頭身のままだったら時代を読めないアホ決定。
売れなきゃ意味ねぇんだよ。
３００万売れてよかったよかった。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 21:04:46 ID:EWsAua/J

まぁ何が言いたいかっていうと、見た目とかの批判じゃなくてもっと内面的な、
システム上の批判しろよと。
絵が今までと違うなんてのは買う前からわかってるだろ。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 21:18:21 ID:Af8l78XO

>>456が全てだな。
DQらしさよりも売上を取った。
もうこれは売るためにDQの名前を付けただけのRPGってことだ。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 21:45:55 ID:EWsAua/J

んなもんどこの会社も一緒だアホ。
自分が食ってくために作ってるんだからな。
まぁ無職には一生わからん思想だろうな。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 21:47:16 ID:kIUh9n5W

八頭身も何も、今２Ｄで出したらアナクロって言われるのが見え見えじゃないか。
ドッチかって言うと、ＤＱがどうかじゃなくて、
ＲＰＧ自体がすでに衰退期なだけなんだが。
どうして、そのことは誰も言及しないんだ？

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 21:47:52 ID:UtEj4njm

楽しい人がやってきましたよ

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:06:02 ID:syvDiGc+

あのう、DQかDSどっち買おうか迷ってるのですが、
どっちがいいんだろ・・・・・。
２択で。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:08:42 ID:v4as+8fC

>>462
どうぶつの森やFF3が発売済みなら、間違いなくDSを勧めるが、
とりあえず最善の選択は保留。どうしても2択だというのならDQ。
つまらないと思ったらすぐ売れ。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:09:34 ID:7Lo9pn8G

ドラクエはもう枯れてると思うけど、それはそれで枯れた味わいを目指せばＯＫ
ようするにもうメジャー路線・王道路線はいらない

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:20:43 ID:WEpbJ/CG

主人公はしゃべらなくていい
その時プレイヤーはどう感じるか
そういったの部分は残しておくべきだ。

戦闘やイベントでもそうだが
ゲームの中のキャラが悩んでてもしょうがないでしょ
悩むのはプレイヤーであるべきだ。

466 ：464：05/03/07 22:25:52 ID:7Lo9pn8G

て、よく考えたら７はそういう路線かも・・

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:49:54 ID:syvDiGc+

>>463
DQ８と５だったら、どっちオススメでしょうか。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:53:27 ID:0qcJtUcI

>>464
ドラクエが王道じゃなかったら何が王道になるんだよ？
ドラクエ７はプレステ１で、ドラクエ８はプレステ２で
最も売れたゲームソフトなわけで
一般の人から見れば最も王道な路線ということになる。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:57:15 ID:7Lo9pn8G

＞ドラクエが王道じゃなかったら何が王道になるんだよ？
知らんよ。そんなに王道が必要なの？ＲＰＧはもう衰退期だよ。
＞ドラクエ７はプレステ１で、ドラクエ８はプレステ２で
　最も売れたゲームソフトなわけで
　一般の人から見れば最も王道な路線ということになる。
その理屈もどうかと思うけど、王道じゃないなんて言ってないよ。少なくとも８に関しては。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:58:31 ID:7Lo9pn8G

発言の意味を取り違えられただけっぽいので前半取り消し。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:02:48 ID:DGotg8zV

つーか王道ってなに？
勇者が魔王討伐？

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:06:50 ID:Af8l78XO

PSとPS2の王道RPGは間違いなくFFタイプのRPG。
FC・SFCの頃はDQタイプだけどな。
つーか王道って言うよりもブームとかって言ったほうが正解だろうな。

RPG全般で言えばDQタイプも別に王道では無いし。
日本でFC・SFCの頃に流行ったにすぎない。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:11:11 ID:7Lo9pn8G

>>471
昔話っぽい感じかねぇ。そんぐらいの意味で言った

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:11:39 ID:tgGGJszz

>>467
お前、いくらなんでもこのスレでその質問はないだろｗｗｗ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:18:01 ID:EWsAua/J

まぁ以前のグラフィックで出してたらもっと叩かれてたってのは確実だなｗ
そんなに今風のゲームがイヤならゲーム卒業すりゃいいのに。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:26:05 ID:LzqNtD9g

王道といえば聞こえはいいが、
結局、何の斬新さも無い凡庸なゲームってことだろ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:33:07 ID:7Lo9pn8G

８がわりと評判いいのはロトオヤジの心を掴んだからだろうなぁ。
そういう意味でラーミアは大正解

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:34:14 ID:EWsAua/J

万人がマンセーするゲームなんて無いんだよ。

それはそうとＤＱ９が出るとしたらすぎやんはもう引退してるよね。
誰があとを継ぐんだろう。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:35:49 ID:qkFCuqAh

そりゃまた凡庸な批判だな

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:42:21 ID:7Lo9pn8G

すぎやんが亡くなったら、
シリーズをすっぱり打ち切るためにはこの上ないきっかけになると思う。
不謹慎なこと言ってる気もするけど

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:45:22 ID:LzqNtD9g

でもすぎやまって、ライトにはたいして認知されてないんじゃね？
代わっても気づかない人が大半のような

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 00:01:30 ID:EWsAua/J

崎元(オウガシリーズ)とか菊田(聖剣)とかいいと思うけど、有名な人よりは
全く知られていない、例えば外人とか起用するのはどうだろうね。
ドラクエはゲーム音楽というよりオーケストラだし。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 01:00:50 ID:2RaA8CTZ

新しい人使わずにシリーズ終わりにしたほうがいいよ。
あの3人が揃ってDQなんだから。

すぎやんがいなくなったら新シリーズにすればいい。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 01:19:38 ID:1Ek/bEwG

1からプレイしてきたものとしては、中村光一が外れた時点で面子にこだわりなんか無い。
続けるならスタッフ代えながら、いつまでも続けてくれ。
終わらすのなら、もういちど、
堀井雄二
すぎやまこういち
中村光一
鳥山明
の面子で終わらせてくれ。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 01:38:02 ID:2RaA8CTZ

チュンソフトが抜けてからのDQはほんとヒドイもんなぁ。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 02:22:35 ID:xnHtX5Jq

チュンって5までか？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 08:20:39 ID:x/JmWsOX

どこからチュンソフトが関与しなくなったのか全く分からず、
全作楽しめているオレは勝ち組。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 09:25:02 ID:GODDdzod

王道は勧善懲悪とでも言えば分かり良いかな。
今んとこ、国内のスタンダードは、ハンターハンターを除く、ジャンプ漫画をイメージすれば良いよ。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 11:01:24 ID:3oL98hKn

ていうか関係ない話題だけど
善悪の概念があいまいでも王道は王道でしょ、ジルオールとか

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 11:13:58 ID:SFGtLcJM

8は失敗作だね

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 11:21:52 ID:8d/88wj2

冒険をして失敗したなら評価できるが
安全策をとって失敗してるもんなぁ
もうどうしようもない

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 11:27:00 ID:ZpYy4iMk

糞？
糞？？
うんこ？？？

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 11:47:47 ID:GODDdzod

商戦的には十分に成功してると思うぞ。
クリエイター的には安全策を取り、
プロデューサー的には成功ってことだが。
現状の日本国内の商業では、デキの良し悪しと、成功失敗は関係性が薄い。
ＴＶＣＭやキャンペーンをバンバンやってる企業程、内情が悲惨なのは常識だろう？

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:02:58 ID:XJBpViEN

>>493
商戦的な成功失敗の話なんて誰もしてないでしょ
商戦的にみれば普通に成功、ただ内容はどうなの？ってスレでしょ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:03:53 ID:yFUWvPqw

ドラクエ８って今売ったらいくらなの？？

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:06:56 ID:2OucMZWd

内容は糞
糞・極

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:10:55 ID:GODDdzod

>>494
作るつもりのものを作ってたとしたら、ソレは失敗じゃないだろ？
安全策を取って失敗したって言ったら、商戦的なコト以外に何があるんだ？

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:15:46 ID:8d/88wj2

>>497＝知的障害者

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:21:11 ID:XJBpViEN

>>497
＞安全策を取って失敗した
7の反省から無難な作りにしたら
内容スカスカだったって意味じゃないの？>>494の言いたいのは

そもそも9,000円以上で350万も売れたものに
商戦的な意味で失敗だなんていわないと思うが…

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:24:28 ID:GODDdzod

>>499
スカスカにするつもりでスカスカなんだから、
失敗って何のこと言ってンの？　って話よ？

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:49:22 ID:XJBpViEN

>>500
＞スカスカにするつもりでスカスカなんだから
だからどこにそんなことが書いてあるわけ？

製作側もあえて失敗作を出して、それで売り上げも高いのに
失敗ってどういうことなの？むしろ製作側の思い通りでしょ、って
ことが言いたいんだろうけど、>>491をそんな風に読み取るのは
君だけだって言ってるんだよ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:56:26 ID:GODDdzod

>>501
もういっぺん言うけど、
失敗って何のこと言ってンの？　って話よ？
こちらの意を察し下さるのは恐縮だが、
>>501って見当違いのレスだよね。
>>491≠>>501なんだから、>>501なりの解釈を聞いてるわけだが。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:02:21 ID:nnrbqX6q

>>502
安全作をとって＝中身スカスカじゃないだろ？

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:09:39 ID:GODDdzod

>>503
何らかの勘違いを指摘してくれてるつもりなのかも知れないが、
そんなトコに勘違いがあるかもなんて思うのは、ちょっとオカシイぞ。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:10:52 ID:XJBpViEN

>>502
>>491の「失敗」ってせいぜい駄作とか糞ゲーとか
その程度の意味で使ってるだけでしょ
あれを商業的に失敗だととったのが君なんでしょ？

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:22:43 ID:nnrbqX6q

ID:GODDdzod

駄目だこいつ…致命的に頭が悪過ぎる。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:32:33 ID:GODDdzod

>>505
ふーん。
もういっぺん言うけど、失敗成功って言ったら商業的なことしかない。
売上の話題を専門する連中がいるのは、よく知ってるだろう？
単に、>>505が売上的には成功だろうと思ってるサイドだから、失敗と言ったらデキのことしか浮かばないだけだろう。

>>506
馬鹿と言われて馬鹿と言い返すわけね。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:35:40 ID:k+0l/ZJF

>>506
IDからしてアホの神ってことかな

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:42:28 ID:nnrbqX6q

>>498には先見の妙があるな。

ID:GODDdzodって、前に呆れられて相手が消えたのに
勝利宣言してた馬鹿っぽいな。

コイツさえいなきゃ良スレなのにな。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:46:43 ID:GODDdzod

>>509
黙っとけ。煽りがいない方がよっぽど良いに決まってるじゃないか。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:47:53 ID:k+0l/ZJF

それを言うなら先見の明な
アホの仲間入りしちゃうぞ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:52:26 ID:nnrbqX6q

>>511
うお恥ずかしいｗ
指摘あり。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:53:58 ID:GODDdzod

>>XJBpViENの人
まさか、k+0l/ZJF や nnrbqX6qとは、同類の人間じゃないよな？

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:55:31 ID:XJBpViEN

>>509
俺だって>>493の段階でアホだとは思ってたよ
ただここまでとは思ってなかったけどw

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:56:43 ID:GODDdzod

>>514
まさか、自分が『煽り』だって認めるのか？

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:58:58 ID:nnrbqX6q

ID:GODDdzodはもうコテにしてトリップ付けてください、それで万事解決ですから。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:59:50 ID:k+0l/ZJF

なんか粘っこい奴だなぁ（^^）

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 14:04:32 ID:XJBpViEN

>>515
どうも君にレスし続けてたのは「失敗」だったみたいだな

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 14:06:24 ID:GODDdzod

>>518
時間によって、意見に多数派少数派ができるというダケなのは知ってるな？
まさか、売上の話題専門の連中がいることを知らなかったのか？
自身満々に発言してたが、結局密やかに撤回しようとしてるんじゃないのか？

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 14:16:39 ID:s2QnUxB9

またいつもの人が粘着してるのか
なぁ、今何の話をしてるの？いわゆるゴッドは何が言いたいの？

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 14:33:38 ID:AGa0C13G

ベルセルクファンの俺には恐れ多くてID:GODDdzodにレスできねぇ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 14:34:35 ID:Jlq+vWw1

>>507　＞失敗成功って言ったら商業的なことしかない
失敗成功＝商戦的でしか有り得ないというのは極論すぎやしないか？

そもそも>>491が言いたかった失敗というのは劇的なシステム等の変革「冒険」をせずに
今まで通りのドラクエを作った結果491の価値観で言う面白くないゲームになったことを「失敗」だと言っているわけで
あなたが何度も聞いていた＞失敗って何のこと言ってンの？
って言うのはこういう失敗のことを言っていたんですよ。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 14:38:31 ID:XJBpViEN

ID:kIUh9n5W（昨日）
ID:GODDdzod（今日）

妙な変換の仕方がなんともいえんな

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 14:46:15 ID:GODDdzod

>>522
ちょい待ち？　それはちょっと好意的に解釈し過ぎじゃないか？
失敗か成功かは客観事項じゃないか。
面白いか面白くないかは主観だよな。
面白くない＝失敗　とだけしか言わなかったら、
スレタイ的には合致してるが、普通に見たら発言的には理解不能の範囲だと思うが？

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 15:16:23 ID:Jlq+vWw1

>>524　確かに>>491の発言をシナリオ等の失敗作という見方を100%するには至らない部分はありますが
しかしながら今までのレスの流れからシナリオ等の失敗だと解釈した人間があの現状で多かったのは違いありません
俺も実際読んだらそっちの失敗だと思った　ただ524のような解釈をする人間も居ることも事実です
まぁ491はこんなに自分の発言から議論がなされるとは思っていなかっただろうし
それほど考えた発言とも思えないので、この辺で勘弁しましょう。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 15:19:16 ID:M8poCZvR

糞ゲーDQ8
戦闘がマンネリ。
敵キャラマンネリ。
もう何もかもマンネリ。
すぐ飽きた。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 16:12:25 ID:2RaA8CTZ

マンネリなんだけど信者にとってはそれが王道に見える。

528 ：前々ｽﾚ984：05/03/08 18:41:55 ID:zl0dCirF

今回の「商業的成功」は今後のドラクエの行く末に暗い影を落す事になるね。
そのくらい「糞」な作品。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 18:50:04 ID:DW35nbw1

ドラクエは７で死んだ。

あとはもう売れなくなるまで延命措置を施されるだけ。
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸを期待しても無駄だ。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:21:50 ID:pStKfWTR

でも面白かったんじゃないか？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:21:53 ID:GODDdzod

>>529
それはナイよ。
娯楽作品である以上、付和雷同層を対象にするのが、ベターな戦略だと思う。
あのＴＶＣＭを見た時点でわかることだし、
ＴＶのバラエティ番組で、親しみや易さのアピールにＤＱの名を口にすることからもワカルだろ？
売れるかどうかには、他の人も買うだろうという、読み合い的な部分が大きい。
『他の人も買うからにはソレだけの価値があるだろう』という判断をされる。
メジャータイトルッてのは、そういうものであって、内容は最低限の基準を満たしてれば良い。
目指すべきは『有名な凡作』であって、『隠れた名作』なんて、薬にも何にもなりゃしないのさ。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:22:48 ID:GODDdzod

それはナイ　ってのは、売れなくなるまでの延命措置　に対してね。
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸを期待しても無駄だ。　ってのは、激しく同意。
っていうか、常識。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:26:21 ID:Amcjapzg

なんか3Dになっておつかい感が増した・・・

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:29:28 ID:M4f2Uh9h

俺は色々クソな部分もあったけどおもしろかったよ。
ストーリーも楽しめたし、買ってよかったと思えた。

もっとアンチがいい意見言ってればいいんだけど、
このスレは懐古厨が騒いでるようにしか見えない。
時代に乗り遅れた哀れな人たちにしか見えない。

俺が以前見てたアンチスレは建設的な意見がすごく多かったけどなー。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:34:04 ID:DW35nbw1

>>531
＞目指すべきは『有名な凡作』

これを延命措置と呼んでるわけ。
死んだまま生かされてるようなもん。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:36:29 ID:GODDdzod

>>535
じゃあ、間違ってるのは一行目だな。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:41:49 ID:DW35nbw1

まあ「8で死んだ」でもいいけどな。
7は瀕死でもまだ生きていた気がする。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:44:58 ID:3oL98hKn

>>534
どっちかっていうと進化をやめたドラクエに嘆いている人が多いような

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:47:41 ID:7/B8+i4L

ドラクエの敵キャラはポケモン道を歩んでいる。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:50:24 ID:M4f2Uh9h

>>537
そうか？６であれだけゲームバランス崩した職業をアホみたいに増やして、
その上かぶってる特技多すぎだし、キャラもガキばっかり。
おつかい感は全シリーズトップクラスだし。
その点を見ると８は改善されてる。
７で死にかけて、８で持ち直したように思うけどね。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:53:14 ID:DW35nbw1

>>540
何とも的外れなレスだな
６の職業システムはバランスが崩れているどころか
ボスの強さと相まって絶妙のバランス
８は糞平凡なスキルシステムで面白みゼロ
おつかい感がトップクラスなのも８だろう

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:54:16 ID:GODDdzod

>>541が６好きだというのだけは、ワカッタ。
ちないにオレは、６は大嫌いだ。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:58:15 ID:1Ek/bEwG

6がいいのはムドーまでだよ。
ダーマで転職できるようになってからは、ドラゴンボールみたいなとにかく最強を目指せ的な糞展開。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:58:50 ID:DW35nbw1

>>542
アホGODが何を言っても無駄

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:00:29 ID:DW35nbw1

>>543
最強を目指せって何だ？
６のシナリオにそんな要素は皆無だけど。
職業レベルを上げることを指しているなら馬鹿げてるな。
ドラクエでレベルがあがるのが糞展開だといってるようなもんだ。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:03:57 ID:7/B8+i4L

なんだ？？　　　ここ、厨房臭すぎるよ。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:04:17 ID:LBRMZVv+

まあ、８は普通にうんこでしょ。
もしゼシカの乳が無かったら、1/10くらいしか売れなかったんじゃないかな。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:04:24 ID:1Ek/bEwG

>>545
キャラの個性も何もかも無視して育成でき、
しかもリスクも無いからドキドキ感も何も無い糞システムのことを言ってるんですよ。

で？このシステムが「ボスの強さと相まって絶妙のバランス」でしたっけ？

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:09:07 ID:GODDdzod

>>544
まさかレスを付けるとは思わなかった。
ムキになるな。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:09:18 ID:DW35nbw1

>>548
＞キャラの個性　
ステータス・耐性・装備可能武器防具で十分現れている
もしかして専用特技がないとダメって言う幼稚園児かな？

＞リスク
リスク？は？なんのこと？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:11:42 ID:GODDdzod

>>550
ＭＭＯなんかでよく見かける、スキルツリーのことじゃないかな。
あるいは、ＦＦ２のステータスでも良いか。
あっちが立てばこっちが立たずというのがないという話で、育成に計画も完成図も必要がない。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:12:13 ID:LBRMZVv+

５＞＞７＝２≧３＞１＞４＞＞＞６＞８

こんな感じだよな。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:13:49 ID:DW35nbw1

>>551
そんなものは本来ドラクエとは無縁だろ
８のスキル割り振りをリスクと呼んでいるなら、実にチンケだな

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:13:54 ID:GODDdzod

>>552
そのスレはアレの御蔭で消えたな。
逮捕されたが。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:17:29 ID:7/B8+i4L

>>552　　　８＞＞６＝４≧１＞３＞２＞＞＞７＞５

　　　　　　こんな感じだよな。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:32:42 ID:PhmGfksb

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　夜　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ﾒﾝﾍﾙ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　　｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:35:09 ID:M4f2Uh9h

>>550
アホか。覚えた特技はなにもかも使いたい放題。
これでノーリスクじゃなくてなんだっていうんだ？

ボスの強さとあいまって絶妙なバランス？
どの職業でやるかはユーザーによって違うのに？

頭悪いの晒すだけで惨めだからやめときな。
もっと建設的な意見カモーン。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:35:42 ID:1Ek/bEwG

>>550
装備可能武器防具で個性はそれほど現れていない。
神秘の鎧を装備可能なキャラは？
精霊の鎧は？
氷の刃は？隼の剣は？
別にクイズじゃないから、わざわざ答えなくてもいいけど。
武器防具は装備可能な物がまんべんなく振り分けられている。主人公だけちょっと多めだけどな。
ここから個性なんてほとんど見て取れない。

リスクってのは、3みたいな易々と転職できないようなしばりの事。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:37:43 ID:DW35nbw1

>>557
はあ？
覚えた特技は使い放題に決まってんだろ
お前の大好きな８でもそうだろうが
寝言言ってんじゃねえよ汚ねえ豚が

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:40:46 ID:1Ek/bEwG

結局ID:DW35nbw1もただの人格否定野郎か。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:41:13 ID:DW35nbw1

>>558
＞装備
お前無知だな
６は人間・モンスター含めていくつの分類カテゴリーがあるかしってんのか？

＞リスク
は？３の転職リスクは皆無だぞ
転職すればするほどステータスは上積みされる
特技・呪文を覚えるのは言わずもがな

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:43:06 ID:oJpO3CG3

とりあえずⅧの演出はヲタに媚びすぎ。テイルズ並（もしくはそれ以上に）キモい。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:43:29 ID:GODDdzod

人格否定発言をすると、発言全体が軽視されるって知らないのな。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:44:53 ID:DW35nbw1

>>563
人権保護団体にでも入ってろ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:47:05 ID:M4f2Uh9h

>>559
で、ゲームバランスはどうなりましたか？
思う存分語ってください。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:48:52 ID:M4f2Uh9h

>>561
＞リスクは皆無だぞ

全ステータス半分＋レベル１からですが？
リスク→レベル上げ

リスクの意味を調べようねボクチャン。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:50:16 ID:1Ek/bEwG

>>561
＞６は人間・モンスター含めていくつの分類カテゴリーがあるかしってんのか？
何の話してんの？
そのカテゴリー分けされた中で、装備可能武器防具の種類に特に一貫性は無いって事を>>558で言ったんだが。

3は転職するとステータスが半分になります。レベルも1に戻ります。
しかもステータスとレベルの釣り合いがある程度取れるまで、ステータスアップはある程度制限されます。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:50:46 ID:DW35nbw1

>>566
＞全ステータス半分＋レベル１からですが？

レベル1に戻ってはぐれ数回狩るだけであっという間にレベル３０ですが？
いったん半分になっても結局はステータスは上昇する

＞リスク→レベル上げ

言葉もない
６の職業レベル上げと何が違うというのか

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:52:22 ID:DW35nbw1

つうかよ、
＞3は転職するとステータスが半分になります。レベルも1に戻ります。

こんな基本中の基本を自信満々に語ってる時点で底が知れるわ
こちとら、そんなこと前提にした上で話してんだよ
お前等の教育から始めなきゃいかんのか？

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:55:20 ID:M4f2Uh9h

>>559
８の特技は装備によって制限されてることを知らないんですか？
まさかやってないんじゃ…。

>>568
はぐれ数回狩る？はぐれがどこで出てくるかわかってんの？
そこでレベル上げするのがどれだけリスクあんのかわかってんの？
６なんてある程度レベルあればボタン連打でマスターだろ。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:55:38 ID:GODDdzod

>>569
こんなコト言われなくても理解してるかとは思うけど、
相手を馬鹿だと思ったら、本気で思い込む連中ばっかりだぜ？　この板。
ほとんどは判断力も判別力もナイんだから、大抵はやりあうだけ無駄だと思うぞ。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:56:35 ID:1Ek/bEwG

＞レベル1に戻ってはぐれ数回狩るだけであっという間にレベル３０ですが？
そんなクリア後のやりこみみたいな話されてもな。
ファーストプレイ時にLV20で転職して、どこでどうやってはぐれメタル狩るのか教えてくれよ。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:57:39 ID:s2QnUxB9

ID:DW35nbw1を擁護するつもりじゃないが
ID:M4f2Uh9hは何か勘違いしてるようだな。
覚えた特技が"制限なく使えること"が
ゲームバランスの崩壊に繋がるなんてことはない。
DQの戦闘は特技の数で勝負が決まる訳じゃないだろう？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:59:35 ID:GODDdzod

オレは、結局全部、武闘家の“せいけんづき”になっちゃってるトコがオカシイと思った。
少なくともＡＩは全部そうだったな。バトルマスターのスキルはほっとんど意味がない。
それから、通常攻撃の存在が無意味になる点も。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:59:35 ID:oJpO3CG3

とりあえず８はうんちゲーだった。
６はやったことないから何とも言えない

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:01:46 ID:DW35nbw1

>>570
８の特技？武器を複数持たせとけば全ての特技が使えるだろ
馬鹿はシネ

はぐれはマイラ北西の塔で集団で出てくるよ
リスクも何もない　ドラゴラムで一掃できるしな
６の職業レベルを上げる方が余程時間がかかる

こう話を聞いてると全然無知なやつばっかだな
歯応えがねえ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:03:42 ID:DW35nbw1

>>572
そうだよ　やりこみの話
６ですべての職業をマスターするのもやり込みだろ？
なんら問題はない

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:04:52 ID:M4f2Uh9h

>>573
じゃあ適当な職業でやるのと、
効果的な職業(上級職を視野に入れた育成)でやるのとでどう変わるのか試して見ろよ。
ゲームバランスを語ることがいかにアホかわかる。
基準が存在しないんだからな。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:06:15 ID:s2QnUxB9

>>574
どんな敵にも正拳が通用する訳じゃないんだけどな。
AIに任せてみれば解るが、他の特技も有効なのを色々と使ってくれる
バトマスの属性斬りや岩石だって出番があるぞ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:07:40 ID:1Ek/bEwG

>>577
じゃあ最初に言ってた、
＞ボスの強さと相まって絶妙のバランス
とか言うのも、やり込んでほとんど職業極めた後での、ダークドレアムやデスタムーア限定の話か？
絶妙なバランスねぇ・・・。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:08:53 ID:DW35nbw1

強い特技が存在するのは当たり前だろ
それを頻繁に使うのも当たり前
それがゲームバランスを壊してることになるわけがない
ましてやセイケンヅキなんて絶対的な強さでもない

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:10:40 ID:DW35nbw1

>>580
お前なに言ってんの？
はぐれ云々はリスクの話から派生したことだろ
知識もなけりゃ読解力もないってとこか

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:11:17 ID:GODDdzod

>>579
岩石は範囲攻撃だから別枠だと思う。
たまに飛びひざとかも使ってた気もするが、主にトドメを刺せる状況のみ、じゃなかったっけ？
ＡＩのアルゴリズムが、トドメを刺せる場合、有効系統かつ最弱の攻撃を選択する。
あと、通常攻撃しなくなるのはどうなんだろうな。
命中率は確かに低いが、期待値は結局せいけんづきが最強という･･･
７でも、キーファは火炎斬りしかしなくなったけど、通常打撃をオーバーラップしてるのは良くないと思う。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:12:10 ID:M4f2Uh9h

>>576
７にはそれすら無かったからクソだと言ってるんですが？
全部の武器持っててもスキルレベルによって威力が変わることはご存知ですか？

マイラ？はぐれしか出ないんですか？そんなはずは無いと思うんですが。
まさか最強に鍛えたキャラを転職させたときのことを言ってるのかな？
それならリスクははるかにさがるよねぇ。

じゃあダーマ到達時点で転職させたときのそれぞれのリスクでお願いできませんか？

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:12:35 ID:GODDdzod

ちなみに、有効系統かつ最弱の攻撃は、
ブレス系を覚えさせると、吹雪と炎を使い分けるってことでもある。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:13:05 ID:DW35nbw1

548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　投稿日：05/03/08 21:04:24 ID:1Ek/bEwG
>>545
キャラの個性も何もかも無視して育成でき、
しかもリスクも無いからドキドキ感も何も無い糞システムのことを言ってるんですよ。

で？このシステムが「ボスの強さと相まって絶妙のバランス」でしたっけ？

↑今までの問答でこれが完全に論破されたな
キャラの個性も存在する　リスクなんて無いのはドラクエに共通
ボスの強さとパーティーの強さのバランスも最高ということだ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:13:49 ID:DW35nbw1

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:14:03 ID:p8Ab9oQP

ラジアータの方がDQVIIIより楽しかったよ・・・

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:15:41 ID:MTEKdv0v

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109323690/l50
でDQ8信者降臨

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:15:57 ID:M4f2Uh9h

論破する前に、ダーマについた時点で転職したときに
６はノーリスクな件について答えてよ。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:16:37 ID:DW35nbw1

>>584
ダーマ到達時点で
どの職業に転職させるとどんなリスクがあるっての？
いずれ、はぐれ狩りでいつでも３０レベルに戻るとすれば、どの職業を選んだって６と同じ
すなわち特技・呪文を覚える過程ということ

わかった？おばかさん

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:18:05 ID:1Ek/bEwG

>>582
じゃあ
＞ファーストプレイ時にLV20で転職して、どこでどうやってはぐれメタル狩るのか教えてくれよ。
これに答えてくれ。
少なくとも3は転職可能になった段階で、すぐ転職するのはリスクが存在する（当然リターンもある）。
6にはそれが無い。

ついでに、よくわかってもらえていないようなので、3と6のリスクの違いを説明しておく。
3は転職した時点で、LV1になりステータスも半減する。転職前の状態に戻すには、再度LVを上げなければならない。
6は転職してもLVは変わらず。ステータスも職業ごとの補正によって減る事もあれば増える事もある。
転職前の状態に戻すのに、必要な条件は無い。ダーマに行って再び転職すれば良いだけ。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:18:32 ID:M4f2Uh9h

>>591
はぐれ狩りをどうやってダーマ到達時点で行うのか述べてください。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:19:10 ID:DW35nbw1

厳密に言えば６はノーリスクではないしな
レンジャーなどの戦力として使えないものを目指してしまった場合、
足手まといになるという意味でリスクは発生する
３もそれと同じレベルのリスクだな

ま、こんなものをリスクと呼ぶこと自体愚かだが

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:21:53 ID:DW35nbw1

>>592
３ですぐ転職することのリスクなど無い（よっぽど無謀な馬鹿でない限りな）
ダーマ到達時点ならはぐれ狩りなどするまでもなく
転職前ステータスまであっという間に上がる

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:25:57 ID:M4f2Uh9h

あっというまに上がる前に殺されたらどうすればいいんでしょうね。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:26:06 ID:D8TYOLqu

８の次は３に６ですか

元気ですね、おまいら

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:26:48 ID:M4f2Uh9h

追記：
６はそんな心配しなくてもひたすらＡボタン連打で済みますね。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:29:38 ID:DW35nbw1

>>596
よっぽどの馬鹿でない限りな

と書いてあるだろう

あ、お前は「よっぽどの馬鹿」だったか？ｗｗ悪い悪いｗｗ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:31:02 ID:DW35nbw1

>>598
６は熟練度が上がる制限レベルが設定されており
熟練度を上げるためにはそれなりに強敵と戦わねばならない
Ａ連打？キミ、６やってないでしょｗ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:35:29 ID:o//YuZ+2

>>600
はっきり言って、A連打で勝てる敵でも熟練度上がるよｗｗ
数回戦闘して回復すればいいくらい。
キミ、６やってないでしょｗ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:38:03 ID:M4f2Uh9h

>>600
深海の敵はレベルに関係なくじゅくれんど上がりますが。
レベルが高ければ「ガンガンいこうぜ」で連打してればハイマスター。
まぁはぐれ狩りなんかより遥かにラクなのは言うまでもないな。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:40:10 ID:DW35nbw1

＞A連打で勝てる敵でも熟練度上がる

これが正しいとすると、
お前は６の戦闘の大半はＡ連打しかしなかったわけだ
あれだけ特技が強い強い言ってたのと矛盾してるなｗｗ

完全に破綻してきてるぞオマエｗ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:42:21 ID:DW35nbw1

>>602
え？数百回戦闘するのがはぐれ１回狩るより簡単？

馬鹿ここに極まれり（　＾ω＾）

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:44:44 ID:o//YuZ+2

>>603
お前にとってはＡ連打じゃあ倒せない敵だったかｗｗすまんｗｗ
誰も、ブチスライム倒せば上がるなんていってないよｗｗ
攻略中の地域じゃなくて、すでに攻略済みの地域の敵でも普通に熟練度上がりますからｗ
６やったことないのに話に参加しないでねｗｗｗ

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:44:48 ID:DW35nbw1

もう勝利確実なんで言っとくけど
お前今からマイラ北西の塔ではぐれ狩ってこい
１０分で２，３匹は狩れる

６で上級職マスターするには１時間はかかる

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:45:17 ID:M4f2Uh9h

数百回戦闘とはぐれ一匹狩るのを比べる意味がわからん。

はぐれ一匹倒せば確実にレベルが上がって、
しかも出る敵出る敵全部はぐれで、しかもそれを一匹も逃がさずに倒してるのか。

そりゃあラクだろうな。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:46:07 ID:M4f2Uh9h

>>606
２、３匹狩るとどうなるの？

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:46:10 ID:1Ek/bEwG

>>604
お前の持っているドラクエ3は、はぐれメタル1回狩っただけでLV99になるのか？

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:48:01 ID:1Ek/bEwG

さあ、勝利宣言を拝聴しましょう。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:49:00 ID:DW35nbw1

>>605
Ａ連打で狩れるようになるのは後半だ
それまではレベル制限がパーティーレベルに比例して上がっていくからな

制限レベルの話は>>598に対してのレスだということを忘れるなよ
雑魚でもＡ連打で狩れる後半の話をしてどうする

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:52:05 ID:DW35nbw1

>>607
ウダウダ言う前に実際やってみろって
５分に１回ははぐれの集団にエンカウントできる
ドラゴラムを吐けばほぼ確実に２，３匹は狩れる

お前らの無知を矯正することから始めるのがめんどくせえ（＾＾）

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:52:07 ID:o//YuZ+2

>>611
お前も後半の話してるだろｗ
じゃあ、ダーマ到達時点でどうやってハグレ狩るのか教えてもらおうか

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:52:18 ID:oJpO3CG3

ボタン連打で勝てるのはＤＱシリーズ全部に共通すると思うんだが

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:54:14 ID:M4f2Uh9h

あーダメだ、この人おかしい。
マイラとか言い出したからこっちも深海の話出したら「後半の話」って…。
もっと早く気付くべきだった…。

メタル系狩るとか言い出した時点でおかしいと思ったんだ…。
それはただのレベル上げだろ…。
必死にレベル上げして自分でバランス調整してるような…。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:54:28 ID:GODDdzod

>>609
オレの持ってるＤＱ３は、ＦＣ版なので何と闘っても、たった一回でLV99にできるぞ。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:54:47 ID:DW35nbw1

>>613
３のダーマ到達はレベル２０だぞ？
６で魔術師の塔あたりの敵を余裕で狩れるようになるのはレベル４０あたりだろう

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:57:44 ID:1Ek/bEwG

>>616
やべー論破された・・・。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 22:58:27 ID:M4f2Uh9h

>>617
何言ってんのこの人。
６において到達レベルなんてのは目安にもならん。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:00:46 ID:DW35nbw1

>>608
転職した奴が、レベル１からレベル３０に上がる

つまり、３の転職など何のリスクも無いということ
もちろん６もリスクは無い

要するにリスクが無いと６を批判するのはお門違いということだ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:02:03 ID:DW35nbw1

>>619
お前が何言ってんの？
到達レベルは３の話って書いてあんだろ
視力まで悪いのか？近頃の豚は（＾＾）

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:06:02 ID:o//YuZ+2

>>620
通常転職を行うレベルが２０なのに、ハグレ狩ればいいなどという理由で
リスクがないなんて・・・。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:12:17 ID:DW35nbw1

>>622
だからレス嫁よメクラ（＾＾）>>595

↓以下、馬鹿にこれ以上親切なレスはしない

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:12:35 ID:M4f2Uh9h

>>621
とりあえずお前はいちいち必死になりすぎ。こっちとしてはなかなかおもしろいけどな。
あんまり頭悪い書き込みしてると自分の発言の評価自体をさげることになるから
控えたほうがいいよ。特にあとで自分のレスを見返したときとかな。

で、レベル上げ＝リスクという概念が無い時点でこの話は平行線。
スレ違いなのでこれにて終了で。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:12:58 ID:1Ek/bEwG

まとめ
DQ3の転職にはリスクが存在する
→はぐれを狩ればすぐにLVアップ。リスクなんて無い。
→はあ？ダーマ到達時点でどうやってはぐれ狩るの？
→マイラ北西の塔で10分で2,3匹は狩れる。
→？？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:13:43 ID:o//YuZ+2

>>623
ステータスを元に戻すことがリスク。
６にはそれはまったくない。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:15:41 ID:o//YuZ+2

そして、６は全員一緒に転職しても全然困らない。
３は超困る。
はい、3のほうがリスク高いｗ

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:16:33 ID:Ak2sOrGb

時間は最も大きなリスクだと思うけどな・・ゲーム上では何の支障も無いかもしれんが・・・

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:17:26 ID:DW35nbw1

>>626
だから、ステータスなど戦闘をこなせばすぐ戻るわけ。
それは６が特技を覚えるために戦闘をこさなければいけないのと何ら変わらない。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:18:49 ID:DW35nbw1

>>627
ゆとり教育受けてるとそんなことで困っちゃうの？（＾＾）
順繰りに転職するなどの工夫しろよ低能

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:19:52 ID:o//YuZ+2

>>629
３は戦闘をこなさないと戻らない
６は戦闘をこなさなくてもそのまま。（変化はするが上がるものもあれば下がるものもアル）
はい、3のほうがリスク高いｗ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:20:04 ID:2RaA8CTZ

こうして見るとDQって糞ゲーばっかだな。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:20:42 ID:DW35nbw1

>>628
その通りだ
RPGは時間さえかければ蓄積するものがあるからな
その意味で、６の職業マスターに必要な戦闘回数というのは
３よりもはるかに高い「リスク」である

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:21:24 ID:1Ek/bEwG

>>630
つまり3人転職させたいと思った場合でも、1人ずつ手間かけなきゃいけないわけですね。
6は全員一気に育てられますね。
はい、3のほうがリスク高いｗ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:21:53 ID:fd3DewDt

>>630
お前は本当に馬鹿だなｗ
一人づつやってたらそれこそ時間がかかるだろ。
みんなお前みたいに時間が有り余ってるやつばかりじゃねーんだよｗｗｗ

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:22:34 ID:DW35nbw1

>>631
それはステータスの問題
３は転職してレベルを上げるだけで自動的に特技を覚えてくれるが
６は絶対的な戦闘回数をこなさなければならない

結果的に、６のほうが多くの手順を要求されているわけだ
これは３と６をやりこんだ奴なら分かるよ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:22:52 ID:M4f2Uh9h

転職についてのまとめ

制限
３
・レベルが１になる＆全ステータス半分に
・装備をそろえなおさないといけない
・レベルが上がるまでは明らかに戦力外
・再転職させてもレベル１＆全ステータス半分
・レベル上げの効率を考えると少し強い敵の出る地域へ行かざるをえない
・成長率は職業に依存

６
・ステータスが変化
・じゅくれんど上げに時間がかかる(しかし全てマスターする必要は皆無)
・えーと他になんかある？

特典
３
・呪文が使える戦士が作れる(ＭＰは増えない)
・攻撃力の高い魔法使いが作れる(高いといっても結局上がりにくい)

６
・色んな特技が増える増える(しかもほとんどがMP消費なし)
・１度でも戦えば全員メラミ取得(そこにゲームバランスなど存在しない)
・再転職は自由自在
・到達時点のあたりの敵を適当に狩ればじゅくれんどアップ、しかもレベルも上がる、弱い奴は馬車で待機
・レベルが高くなれば深海で悠々とじゅくれんどアップ、必要なのはくちぶえ吹くときの操作だけ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:23:32 ID:1Ek/bEwG

>>633
マスターにするリスクじゃなくて転職のリスクの話だろ？
DQ3もLV99にするには相当「時間のリスク」が必要だけどな。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:23:35 ID:B9Ssy5qK

DQ8は仲間とか職業での自由度下がったな～
完全に固定で

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:24:31 ID:DW35nbw1

>>635は論外として
>>634
それのどこがリスク？
せいぜい数回の戦闘を繰り越すだけだろう

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:26:11 ID:DW35nbw1

>>637
まとめというか、
そこに書いてある3のリスクとやらは論破されたことばっかだな

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:26:25 ID:1Ek/bEwG

>>640
時間をかける事はリスクだって認めてたじゃん。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:27:17 ID:1Ek/bEwG

>>641
装備に関しては今まで出てなかったと思うが？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:27:50 ID:DW35nbw1

豚が「手間」と「リスク」を混同して使い出したが
「手間」なら6のほうが遥かにかかる
「リスク」なんてのはどっちもない
なぜならどちらも「無駄な転職」はありえないからだ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:28:39 ID:DW35nbw1

>>642
3のリスク→数回の戦闘
6のリスク→数百回の戦闘

はい、どっちがリスク高い？

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:30:02 ID:1Ek/bEwG

>>628 >>633
>>644
豚って誰の事かな？

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:30:15 ID:DW35nbw1

とりあえず豚達さぁ
俺に楯突くのは３と６やり込んでからにしてくれる？（＾＾）
反抗期で強い者に逆らいたい心境は分かるけど（＾＾）

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:32:59 ID:1Ek/bEwG

>>645
そこで使うのは「リスク」じゃなくて「手間」じゃなかったの？
誰かから豚とか呼ばれちゃうよ。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:33:19 ID:fd3DewDt

>>645
とりあえず、転職のリスクとマスターのリスク間違いないでねｗ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:33:34 ID:DW35nbw1

３を極めるには
転職→はぐれ狩り
この作業のみ

６を極めるには
転職→熟練度上げ→はぐれ狩り
レベル上げと特技取得が連動してないから圧倒的に手間なんだよ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:34:51 ID:DW35nbw1

>>649
文盲再来
「転職のリスク」なんてのは存在しないと論破されたばかりだろう

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:35:19 ID:fd3DewDt

>>650
とりあえず、やりこみじゃなくて一般的にプレーしたときのことを想定してねｗ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:35:41 ID:M4f2Uh9h

>>645
どの段階を数回、数百回といってるのか。
お前のは自分に有利に論点を脳内変換してるにすぎない。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:36:17 ID:M4f2Uh9h

>>650
６においてはぐれ狩りの必要なんてないんですが。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:36:26 ID:fd3DewDt

>>651
６はないね
３はレベルが１になり、ステータスが半分になること

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:37:20 ID:DW35nbw1

>>652
普通にクリアするのもやり込みプレーの相似だろう
結局、目指してる方向は同じなんだからな
そのくらい馬鹿なお前でもわかるだろう

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:37:41 ID:M4f2Uh9h

なんで自分に都合が悪くなるとやりこみの話になるんだろうか。

職業の多い６のほうが時間がかかるのはサルがみてもなんとなくわかるだろ。

転職におけるリスクについて話してるのに。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:39:23 ID:M4f2Uh9h

>>656
それはお前だけ。
レベル上げという「作業」はリスク以外の何物でもない。

しかもやりこむわけでもなく、ただレベルを調整するためだけのレベル上げ。
リスクじゃなくてなんなんだ？

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:40:18 ID:DW35nbw1

>>655
＞レベル1・ステータス半分になる

過去レス読め　これは瞬間的なできごとでしかない
数回戦闘すれば転職前以上のステータスになるのだからリスクどころかメリットであろう
転職直後に死にやすいのは防御を固めてれば何も問題ないことだ
こんなことで困った奴は聞いたことがない

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:41:20 ID:fd3DewDt

>>656
>>普通にクリアするのもやり込みプレーの相似だろう
>>結局、目指してる方向は同じなんだからな

全然違うよｗ
お前猿以下の脳みそだろ？
普通にクリアは言葉のとおりクリアすることを目指す。
やりこみはなにをやりこむのかにもよるが、
クリアを目指してるわけではない。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:41:42 ID:M4f2Uh9h

＞こんなことで困った奴は聞いたことがない

これ全国のドラクエユーザーに見せたらどうなるだろ。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:42:55 ID:M4f2Uh9h

>>660
こいつにとってのやり込みはそういうことなんだよｗ
つまりレベルを上げまくること。それだけ。
人それぞれってことだなｗ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:42:59 ID:1Ek/bEwG

＞転職直後に死にやすいのは防御を固めてれば何も問題ないことだ
だからそれがリスクだと言っているんだよ。
いいか？転職前は普通に攻撃してたんだよ。戦力だったんだよ。
防御してる奴が戦力か？
瞬間的なことであれそこに明らかにリスクは存在してるだろうが？
そして6にはそれが無い。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:43:01 ID:DW35nbw1

>>658
３のレベルを調整すための余分な戦闘が、６の職業システムに対応してるんだよ
６は転職でレベルが下がらずレベル調整する必要もないが、そもそも特技を覚えるために
余分な戦闘が必要とされている。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:44:41 ID:DW35nbw1

>>663
だからよ
「数回の戦闘」の間に防御することがどんなリスク？
ダーマ周辺で狩るだけでレベルﾎﾟﾝﾎﾟﾝ上がるだろうが

これをリスクとか嘆いてるのはゆとり教育の弊害か？

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:44:53 ID:M4f2Uh9h

>>659
＞瞬間的なできごとでしかない

そのようなことをリスクというのですが。
それが無い６はリスクが無いといってるのですが。
もう少し勉強しよ～ね？

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:47:20 ID:1Ek/bEwG

>>665
お前「ゆとり教育の弊害」って言いたいだけだろ？

リスクはリスクだ。我慢できるとかそういう問題じゃない。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:47:21 ID:DW35nbw1

>>666
豚、お前が言ってるのは「車が走ってるから外に出るのはリスキーだ」と言ってるのと同じレベルだ

外に出ろ豚

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:47:29 ID:fd3DewDt

>>659
「数回」というと、３，４回くらいに感じるんだが、本当に前以上の
ステータスになるのか？
３やったなら知ってると思うけど、転職して数レベルまではステータス
上昇が０とか普通にあるからな。
それと、６は全員一緒に転職できたり、すぐに別の職業に転職できたりする。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:48:12 ID:M4f2Uh9h

やっぱ根本的な部分で勘違いしてる人なんだな。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:49:30 ID:M4f2Uh9h

>>668
ごめん例えがわかりにくい。
それじゃぁ豚には通じないよ。
もっと頑張らないと。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:49:57 ID:DW35nbw1

豚どもにまともな反論がないから寝る
俺の書いたレスを100万回読み直して勉強しろ（　＾ω＾）

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:50:37 ID:oSQ1lUcc

SDガンダム GジェネレーションDESTINY STAGE ０２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108459584/l50

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:50:46 ID:1Ek/bEwG

ビバ勝利宣言
おやすみﾉｼ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:51:09 ID:M4f2Uh9h

>>669
もうやめようぜ。３やったこと無いんだよ。
適当に話してるからいくらでもボロが出てくる。
彼も引っ込みがつかなくなってきてる。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:51:09 ID:fd3DewDt

>>668
お前さっきから人格否定だけで全然反論できてないじゃんｗ
あと、装備が別に必要なのについての反論がないんですが

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:52:27 ID:fd3DewDt

>>675
そうだなｗ
すでに敗走宣言してるし
じゃあ寝るわ、お休み。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:52:34 ID:M4f2Uh9h

論破するのは気持ちいいな。

で、８の話は？

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:53:09 ID:IvSM3h1i

論破っていうか自己満足でしょ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:55:52 ID:M4f2Uh9h

そうかもな。
久しぶりにいっぱいタイピングしたよ。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:59:36 ID:1Z81S+Z6

ＤＱn８に続きＤＱ５やってんだけどこっちの方が全然面白いわ。

なんていうか８はストーリーに起伏が無さ過ぎる。
終始マッタリっていうか。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:09:55 ID:k5jjbQfd

８楽しいじゃん
ストーリーはドルマゲス倒したあたりからマンネリだったけど、俺は橋の上から川を眺めたり
風景を楽しみながら移動するのが好きだった。新鮮味がある良作

不満点はやっぱり終盤の全部
ラスボスのダサさ、倒し方、変身しない件、魔王の世界がない、魔王城も一応あったけどあれじゃあ…
隠しダンジョンがなんかつまんない、爽やかすぎ。もっとエスタークみたいなじめじめしたボスが良かった

683 ：ホットペッパー：05/03/09 00:10:56 ID:ZWxpdDDB

ドラクエは職業がメインなのに職業機能がボツになった今…

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:16:09 ID:ACqUFEcQ

>>683
職業メインは勘違い。
3,6,7と、転職があるのは半分以下

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:16:58 ID:1FcHghWW

最後のDQがこんなクソな出来かと思うと泣けてくるな。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:18:00 ID:xpkhsTr0

6と7の職業システムなら、無くなって良かった。
スキルシステムは全然未完成だけど、方向性としてはいいと思う。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:19:25 ID:anPJhuqD

>>685
惰性で売り続けるだろ
まあ、「最後のＤＱ」は間違いなく糞な出来だろうけどね

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:20:42 ID:anPJhuqD

スキルシステムなんて完成どうこうの問題じゃないだろ
単純すぎてあれ以上発展性がない

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:29:04 ID:jvmlwO/W

とりあえず、6や7のようなめちゃくちゃな転職システムよりはいい

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:37:23 ID:anPJhuqD

めちゃくちゃの意味が分からん

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:37:42 ID:xpkhsTr0

8は特技をすべてLVアップで覚えるようにすべき。
スキルポイントはLVと連動させず、6，7の熟練度の様に戦闘回数に応じて一定のポイントが与えられる。
スキルアップによるメリットは「○○装備時の攻撃力UP」や「会心の一撃の確率UP」、
「消費MP○○％減」「HP○○％UP」とする。

決してこれがベストだとは思わないが、8やりながら「何故こうしなかったんだろう」と考えた案。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:40:20 ID:59AcXrjf

流れがよくわからんがいまさらやっている
感想はなにがと言われても困るが全体的につまらない
闇の神殿？でのドルマゲス戦まできたが二回ほど挑んで倒せてないが
わざわざレベル上げしてまでこれ以上進める気にならん
こいつを倒した後はどんな展開があるんだろうとかそういうわくわく勘が感じられないからなのか
ゲーム自体になれすぎたせいなのかは知らんがもうね

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:44:40 ID:ACqUFEcQ

>>692
ＬＶなんか上げなくったって倒せるから。
とはいえ、主人公がベホマ覚えてないと激難だとは思うが。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:47:11 ID:umNCWnMd

7は色んな遊び方が出来て面白かったんだけど
8はストーリー進める以外する事ねえんだもんな
スキルシステムも使う武器選ぶだけだしさぁ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:49:46 ID:anPJhuqD

>>692
ドルマゲスの後はもうウダウダ
なんかゼシカが意味不明な行動起こすし
まったく緊張感がない

696 ：前々スレ984：05/03/09 00:52:05 ID:wS8P+WoF

>>692 君は有る意味DQ８をクリアしたよ。
だってこの後延々と同じ事くり返すだけだから。
みんなどの時点で阿呆らしくなるかの差だけ。
最後まで行っても不満が累積されてるだけだよ。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:53:01 ID:xbQGJ/rI

やまなしおちなし意味なしだったなぁ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:57:30 ID:ipBkwkPT

ダーマ神殿がない故DQにあらず

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:58:58 ID:umNCWnMd

俺もドルマゲス倒したところでやめたぞ
話もキリがよかったし、あいつラスボスっぽいし
>>696が言ってるように、どうせこの後も延々と同じ事くり返すだけな感じだったし

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:59:17 ID:k6b94JPf

ストーリーに関しては、信者にも不評だから
ゲームそのものを楽しめないなら、クソゲーでしかあるまい

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:00:38 ID:tmA0HZPb

行く→人が死ぬ→ダンジョン→ボス倒す→次の町の情報→最初に戻る

これを７回やればクリアまでもう少し。
いい目安になるな、「今５人目だから…あと２人か」とか。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:04:58 ID:tmA0HZPb

でもＲＰＧってそんなもんだろ。
作業的に感じた時点でＲＰＧとは縁を切るべき。

少なくとも俺の周りのやつらでＲＰＧやらないやつは
「めんどくさい」
ってのが大多数だ。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:05:48 ID:tmA0HZPb

>>694へのレスね

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:14:13 ID:anPJhuqD

>>701
＞行く→人が死ぬ

これが実に馬鹿馬鹿しかったな
制作者にやらされてる感しかしなかった

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:18:46 ID:xbQGJ/rI

俺屍なんかは作業ゲーだけどハマり狂ったな

706 ：○中島らも：05/03/09 01:25:08 ID:7x1t3Rqx

リメイクのドラクエ４か
ドラクエ８のどっち買うたらええんやろう?
ちなみにオレ､ファミコンでドラクエ４はクリアーしてるでぇ
ゲームもええけど､たまにわオレの本も買うたってな～
バイバーイ｡

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:25:23 ID:ACqUFEcQ

>>702
御前の周りたって、御前が何歳かに拠るンだよね。
ある年齢以下のある層では、活字を含むもの全てに縁遠い傾向があるわけだし。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:26:38 ID:VhhpCZSY

>>706
リメイク５にしておけ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:28:58 ID:7x1t3Rqx

リメイク５は候補から外してます｡
ＳＦＣのヤツでお腹いっぱいです｡

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:53:28 ID:D3dHPHNc

>>702
作業そのものを楽しめるゲームだってあるよ。
初期のWizの戦闘・レベル上げなんてその典型。
DQ8はストーリー面でも作業面でも引き付けられるほどの物になってない。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 02:13:41 ID:xTzriAhs

DQにストーリー期待しちゃダメだろ・・・・

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 03:48:58 ID:4+C/bb46

>>711
しかしⅣやⅤに比べても酷かったと思うぞ。
あの必然性のない取って付けたような展開は。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 03:51:14 ID:p9R1HXfc

つまらない絵本読まれてる子供の気分、とでも言えばいいかな。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 04:00:49 ID:jvmlwO/W

じゃあどういうのだったら満足するのかね
どういう形でだしても文句いいそう
ここでずーーーーーっと
はっきりいってそれが生きがいでしょ？
あ、言っとくけど信者じゃないから
ここの人間思い込み激しくてすぐ決め付けるから一応言っとく

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 04:02:44 ID:p9R1HXfc

>>714
じゃあ思い込みの激しくなくて決め付けをしない君から
DQ8の良かった所と悪かった所を上げてみてくれ。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 04:09:58 ID:wxScGHNc

>>714
実際にプレイした感想なのに実は「思い込み」なのか・・・。
初めて出会った考え方だよ。世の中にはそういう考え方もあると教えてくれてありがとう。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 04:15:59 ID:xpkhsTr0

>>714
＞ここの人間思い込み激しくてすぐ決め付けるから
とか言ってるけど、
＞どういう形でだしても文句いいそう
＞ここでずーーーーーっと
＞はっきりいってそれが生きがいでしょ？
これは思い込みの決め付けじゃないのか？

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 08:47:49 ID:HxraQV8p

>>714
アホがこういう中身の無い発言するから８の価値が下がる。

８はＰＳ２でも数少ないフルポリゴンのＲＰＧだ。
それであれだけのクオリティ維持できて、しかもフリーズもしない。
あー、トゥーンシェードが気に入らないとかはやめてくれよ。
それなら買うなって話だからな。

フルポリゴンにすることで懸念されていた「戦闘の長期化」も避けられてる。
むしろ全体攻撃を使ったときにはＳＦＣのときより早い。

こういった技術的に頑張ったようなところは評価すべき。

ストーリーは最下位の７よりはまだマシってぐらい。
６以前のような感動はあまりなかったし、むしろ後味の悪い話ばかり。
虐殺ショーを見せられてる感じ。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 10:17:16 ID:umNCWnMd

俺にしてみりゃストーリーとか3D化なんてのはハナからどうでもよくって
モンスターを仲間にしたりとか転職とかスライム格闘場とかモンスターパークとか
そういうゲームの進行を忘れて好き勝手に遊べるものが8にはすこしも無くてつまらんかった
スキルシステムも遊び人とか羊飼いみたいなポジションのスキルが無かったし
格闘スキル以外にはポイント振らないっていう遊び方もさせてもらえなかった

>>702-703
俺が言いたかったのはこういう事なわけで、RPGの作業がめんどいとかいう事じゃないよ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 10:21:05 ID:n3GuakVU

>>715～>>718はアホ確定だな。
自分でも叩けそうな相手だから叩くってのは、人間性的には御粗末に過ぎる。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 11:45:58 ID:z3epXBxS

>>718トゥーンは嫌いだがやってみなきゃ分からないべ。結果くそげーレベル5死ね。潰れろよくもまあ350万も売れたなー贈呈じゃねーの？

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 11:50:58 ID:vrJBR0hn

>>719
そうなんだよな、今回は遊びがないと言うか、歴代ドラクエの中でも一番一本道っぽい。
シナリオもシステムも、開発が手を抜きすぎてる。
3Dにするのに必死だったんだろうけど。

それにしても>>714＝>>720の必死っぷりがわらえるな。
叩いてるだけならともかく、>>715-718全員言ってる事まともじゃん。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 11:55:12 ID:xbQGJ/rI

>>719
一応モリー関連が

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 11:56:46 ID:rhjqUAPG

>>722
たぶんいつもの人だと思うよw

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:21:51 ID:n3GuakVU

>>714≠>>720なのだが･･･
否定されると、相手はオカシイ人　でないと気が済まないのか。
古代のローマ将軍が言ってるが、人間は見たいと欲する現実をしか見ようとしない。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:25:45 ID:vrJBR0hn

どう見てもアホなカキコの>>714をかばい、まともなカキコの>>714-720を叩く
714とは別人の人ですか、今日もGOD絶好調ですね！

てかお前マジいらねーから消えろ。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:26:32 ID:vrJBR0hn

訂正

まともなカキコは>>715-718

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:30:39 ID:n3GuakVU

別に、>>714を庇ってなんかおらんが･･･
踊る阿呆に見る阿呆って知らんのか。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:33:56 ID:rhjqUAPG

>>725
妙なカタカナ変換、
妙なスペース入れ、
一読して何が言いたいのかわからない文章

乙です

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:35:05 ID:xpkhsTr0

>>728
同じ阿呆なら踊らにゃ損ってな。
こんな隔離板に来ておいて人格者ぶっても逆に滑稽だぞ。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:36:47 ID:n3GuakVU

>>730
やれやれ。
人格者ぶるってのは、自分は素晴らしいですよ　って言うこった。
アナタはアホですよ、ッ手言うのが、人格者ぶることになるのかな？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:44:24 ID:rhjqUAPG

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:47:53 ID:kIUh9n5W
はっきり言って信者がどうかなんてドーデモイーンダヨネ。
そういう話題出すヤツって、僻み根性でアンチ行動取ってるって言われても仕方ないと思うンだが。
知性でもって発言してる我々からすると、同類視されるのは迷惑極まりないな。

＞知性でもって発言してる我々からすると
＞知性でもって発言してる我々からすると
＞知性でもって発言してる我々からすると
＞知性でもって発言してる我々からすると

え？

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:48:02 ID:xpkhsTr0

>>731
「自分は素晴らしいですよ」なんて言っちゃう奴が人格者？嘘だろ？
そういうのはホラ吹きって言うんだよ。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:48:41 ID:n3GuakVU

>>733
そうだね。確かに。

735 ：前々ｽﾚ984：05/03/09 12:51:18 ID:Q8B8CNRC

>>719
ヤリコミに没頭出来るシステム＆徹夜したくなるストーリー。
これ両立して欲しいね、実際そんなに無理な話じゃないでしょ。
「バイオハザード」なんて良い例じゃないですか。
昔からＤＱは「ＷＩＺ」「ウルティマ」「Ｄ＆Ｄ」のパクリ路線なんだから、
いまさら既存のゲームの良い所をパクってもそんな文句もあるまい。
実際日本のＲＰＧのパイオニアとして多くのゲームはＤＱの背中を追かけてきた訳だし。
＜俺的希望＞
ファンタジーＲＰＧ路線は堅持。
キャラデザイン鳥山明は残す。後の面々は「監修料」って名目で金だけ払って名義借り。
アニオタ系スタッフは全排除。（すぐ乳揺らしたり、アホなコスプレするから）
シナリオ、演出にはＴＶ、映画畑から映像のプロを加える。
「バイオハザード」「メタルギア」系な操作システム、「見えている物は全て触れる」＞「見渡す限りの世界がある」
戦闘＆アイテムに関するシステムは旧来の物を継承。（これは堀井の職人芸で非常に優れていると思う）
こんな妄想してる俺、書いてて恥かしくなって来た、、、。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:00:07 ID:xRqya9dM

何を言ってるんだ！
乳揺れ無かったらドラクエじゃねー

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:06:49 ID:n3GuakVU

>>733
一応アレだけど、言いたいことは伝わってるよな？

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:14:22 ID:z3epXBxS

紙人形ｸﾞﾗﾌｨｯｸレベル5倒産汁

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:38:39 ID:fmix43ra

ドラクエはみんなストーリーがなってない。

740 ：プリズニャン：05/03/09 13:48:47 ID:vnvWh7fh

みや～～～～～～ん

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:52:45 ID:+hkmZ3N7

とりあえずドラクエの最新作だから叩きたいだけなんだろ。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:58:31 ID:I9oR+UEh

×ドラクエの最新作だから叩きたいだけ
○ドラクエの最新作が糞だったから叩きたいだけ

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:59:42 ID:938oEIKb

>>742
ごもっとも

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:59:51 ID:n3GuakVU

>>742
御前がどうかは知らんが、ほとんどは
◎ドラクエの最新作だから叩きたいだけ
△ドラクエの最新作が糞だったから叩きたいだけ
だよ。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 14:01:32 ID:xpkhsTr0

最新作である事は関係ない。つまらんから叩いている。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 14:11:21 ID:1FcHghWW

ドラクエの最新作じゃなけりゃもっと叩かれてるかと。
それか話題にもならないか。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 14:14:36 ID:xpkhsTr0

ドラクエじゃなかったら、「所詮こんなもんか」で終わってる。
面白い事を期待しているからこそ、つまらなかったら叩かれる。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 14:28:08 ID:xYSFu2u7

そもそも未プレイ

てか、やりたくもない

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 14:32:51 ID:1FcHghWW

やらなくて正解。
時間の無駄でしかなかった。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 14:54:00 ID:D3dHPHNc

このスレで述べられてる欠点はDQじゃなかったら
擁護するやつなんて出てこない。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 15:00:52 ID:+hkmZ3N7

発売直後は、あのIIIもボロクソに叩かれてたよ。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 15:01:55 ID:1FcHghWW

どこで？

753 ：ホットペッパー：05/03/09 15:09:26 ID:ZWxpdDDB

まっ結局またスクウェアとエニックスに分離した方がお互いの為になるってことですよ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 15:09:44 ID:938oEIKb

８はゴミ　ウンコ　下痢糞　汚点

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 15:16:14 ID:1FcHghWW

でも、DQはすぎやんの年齢的なもので9が出るかも怪しいくらいだから
エニはスクから離れたく無いんじゃないかな。

別にDQが無くてもエニの屋台骨は揺るがないだろうけど
ゲーム会社としては完全に落ちぶれちゃうよね。
ま、ゲームから手を引いても問題無いくらいの会社ではあるんだが。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 15:23:43 ID:7x1t3Rqx

そうだ! 飯野賢治に版権渡してしまおうよ!
キンバリーのぱふぱふ
ローラのぱふぱふ
飯野賢治のぱふぱふ

757 ：前々ｽﾚ984：05/03/09 15:47:30 ID:Q8B8CNRC

あ、あと昔「ウルティマ」に「徳」ってパラメータがあって、
他人の物をやたら盗んだり、人を殺したり悪い事をすると「悪」に振れ、
善行を積むと「善」に振れるってシステムがあった。
「悪」「善」それぞれにメリット、デメリットがあり、なかなか良く出来ていた。
アイテム万引きゲームＤＱも採用したらどうだろうか？

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 16:11:05 ID:wYYk5Ipz

>>757
あっという間に悪ｹﾞｰｼﾞmaxだろうな

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 16:56:07 ID:HyiZDH21

行く先々で人助けするシナリオだから無問題

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 17:22:02 ID:sPklJqIo

>>759
今回は行く先々で人見殺しだから余計駄目ｗ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 17:54:09 ID:SLioSxSe

早くスクエニ合作のＲＰＧを作れといいたい

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 18:03:41 ID:D3dHPHNc

>>761
エニはゲーム作ってないから。
単にスクと外注メーカーとの合作ってことになるだけ。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 18:06:57 ID:1FcHghWW

チュン+スクだと期待出来るんだけどエニじゃなぁ。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 18:50:14 ID:fmix43ra

DQにストーリーを求めてはいけないんなら、何を求めればいいんだ？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 18:52:54 ID:Zf2AEXtd

俺のレスもナナメに
なったりするのだろうか
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
斜め斜め斜め
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼斜めになってますか
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 19:00:00 ID:rtVVCF7V

叩かれるのは大作の宿命です。

クソゲーは叩かれもしないからな。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 19:16:09 ID:IjeU6dym

>>764
そりゃあ・・・あれだよ
「ドラクエらしさ」とか「懐かしさ」

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 19:46:17 ID:SLioSxSe

王道っぽさとかドラクエらしいテキストが組み込まれていれば
信者は良作と崇拝する罠

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 19:54:20 ID:FB+hnWqx

つーかDQ信者はDQならなんでもOKだろ

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 19:56:38 ID:kE9bEgbF

ファミコン出して４やってる
聖水ではぐれメタル殺しまくり
てか４音楽良すぎ

８の音楽は最初はあんまり好きじゃなかったけど
何度か聴き返してみると良いと感じてきた
ラプソーン戦の音楽結構良いと思う
まぁ、３のゾーマ戦ほどじゃないけどな

771 ：ホットペッパー：05/03/09 20:11:32 ID:ZWxpdDDB

>>766確かに
>>1の好きなゲームがドラクエより人気がないからこんなスレを立てたってワケか
まっ現代の子供はストレスがたまりすいって言うからな｡こんなことでしかストレスが発散できないんだろう｡
だがストレスがたまって○林薫的な行動をとられては困るからな｡こんなことでストレスが発散できるなら喜んで協力しよう。
ドラクエ８キモイ

>>1も

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 20:48:03 ID:xYSFu2u7

と、窓際社員が子供相手にストレス発散させております。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 20:50:15 ID:wl9fMVkL

逆に、子供がおっさんあいてにストレスハッサンしてる気ガス

774 ：ホットペッパー：05/03/09 21:15:11 ID:ZWxpdDDB

人を信じる心それは悪夢

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 21:27:21 ID:Ex1OUmeW

>>770
真のファンと認めよう
４の聖水は

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 10:00:38 ID:v0hnqnMn

糞まではいかないが、
４年も掛けてこの程度の内容か・・・とは思った。
まぁ７があまりにも酷かったので、期待せずにプレイしたから多少は楽しめた。
見た目は進化してたが、中身は完全に退化してた。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 10:05:23 ID:MUiTxyJZ

俺もあんまし引き付けられる物もなくただ作業的に進めてクリアしただけだった。小5の時初めてやった5の感動には遠くおよばなかったな。まぁシリーズ物で後になればなるほど感動が薄れるのはあたりまえの気がする。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 11:08:01 ID:8ntBfE8/

>>763
チュンソフト×スクウェアといえば、「チョコボの不思議なダンジョン」があるな。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 12:32:31 ID:Kkpq/y6/

>>744
真性キチガイ

完全に手遅れだな

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 12:40:58 ID:n6f15Gq7

・DQ１
ストーリーが単調。３時間あれば終わる。
・DQ２
途中で寄り道して時間を稼がせたゲーム。
・DQ３
未プレイ。
・DQ４
未プレイ。
・DQ5
青年時代からの旅の目的が分からない。
マーサが１５年も何をしたのかが分からない。
ドラクエ恒例の『王道』ストーリー。
・DQ６
ストーリーが意味不明。何のための旅なんだ？
転職システムダルすぎ。
５に続く『王道』ストーリー。
・DQ７
未プレイ。
・DQ８
ストーリーがありきたり。
先の展開バレバレ。
オーブとかラーミアとか懐古狙いすぎ。
音楽も使いまわしててウザい。エンディング曲他シリーズのを使うな。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 12:53:43 ID:xdgf4Wcv

>>777
ドラクエは特にマンネリシリーズだからね

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 13:07:10 ID:Anx7EWs7

>>780
考えたらストーリー覚えてるやつ一個もねえや
いくつか場面で覚えてるだけだな

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 13:17:42 ID:lBv+cgSc

中古３０００円で売ってたよ。
結構安くなるの早いね。
無論買わなかったが。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 13:40:22 ID:Weni2LEC

>>780
ボンヤリしたヤツだって、周囲から思われてるだろ･･･

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 14:11:59 ID:3tzl+OdS

DQのストーリーってあってないようなもんだからな。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 14:45:43 ID:Anx7EWs7

スキルシステムとかアイテム合成とか
ランダムエンカウントのフィールドとかグラフィックに反映されない装備とか
手抜きすぎだろこの糞ゲー

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 14:56:14 ID:nrTk/Mei

装備がグラフィックに反映されたらおかしくなると思う

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 15:12:27 ID:oggQwPDL

>>785
でも7までは、やれ文学的だの、バカには理解できない深いシナリオだのとマンセーしてた信者がかなりいたが
今回ばかりは擁護が少ないんだよね

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 15:21:44 ID:Anx7EWs7

>>787
ならないよ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 15:43:23 ID:Weni2LEC

>>788
逆接じゃなくて、順接やん、それ。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:01:34 ID:vSgIjni9

DQ8よりDRAGON FANTASYの方が面白いかも
まじで

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:04:13 ID:EeDAG+dM

>>789
なるよ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:08:58 ID:APvIDDlu

逆接・順接が遠い昔に習った、としか覚えてない俺は負けグミ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:13:17 ID:XTuQySop

ドラクエの戦闘は勉強するよりもツライ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:16:11 ID:QSYOvJn4

>>794
まぁ中盤行く前にルーチン読めちゃうからな。
中学まで常に足し算引き算しか教えない学校があったら苦痛なのと同じだな

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:21:50 ID:Anx7EWs7

>>792
例えばどうおかしくなるのよ
リアル等身なのに鎧着てもグラフィック変わらないゲームなんてやったことねえぞ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:29:38 ID:Weni2LEC

例えば、ＤＱの旧作から登場してる装備類は、鳥山明がデザインしたものか？
してないと思うンだが。
デザインに一貫性があれば良いとは思うが、チグハグになるだろ？
説明書のイラストとか見れば、気付くと思うンだが。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:31:05 ID:Anx7EWs7

>>797
ほれみろ、ただの手抜きじゃねーか

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:34:27 ID:hu+Rd6k2

>>797
お前もうコテにしろよw

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:37:17 ID:Weni2LEC

>>799
はぁ？

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:44:00 ID:E6fiNEPy

毎日NGに登録するのがﾒﾝﾄﾞｲんだろ。
付けてやれよ。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:47:14 ID:Weni2LEC

何を言ってるのかサッパリわからん。
>>799や>>801こそ、オレの知ってるヤツなのか？
どっかで以前に話とかしたか？

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:54:23 ID:hu+Rd6k2

>>802
もういいってw

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 16:57:20 ID:Weni2LEC

>>803
確かに以前、煽りを無視したら粘着されたことがあったが･･･
まさか御前じゃないよな？
同一人物ネタなんて、時代錯誤も良いトコだし。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 17:04:28 ID:Anx7EWs7

しっかしここまで糞なスキルシステムは見たことねーな
開発者は脳みそが糞で出来てるんじゃねーか？

806 ：前々ｽﾚ984：05/03/10 18:02:37 ID:1PpqA7fw

>>797 武器は変ってるじゃねーか。
そもそも人物と装備品がチグハグになるなら、装備品のデザインを調整すれば良いだろ？
そういう部分をしないで、中途半端に武器とゼシカの一部だけデザイン調整してリリースした訳だ。
これを手抜きと言わずになんと言うんだ？
この件といい、無茶苦茶なゲームバランスといい、今回は開発途中でリリースしたんだろ。
これで金取ろってんだから図々しいにも程がある。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 18:08:20 ID:T/zJKdW0

しかも、売れるとわかってるものだから
客の足元見まくって

　9　,　2　4　0　円

これが３００万本以上

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 18:22:52 ID:hNeCBlgA

3Ｄフィールドが完成した時点で売り出したんだろうな。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 18:24:19 ID:J/TrsHwh

ネオジオROMに比べればリーズナブル!

スーファミROMに比べればリーズナブル!

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 18:43:50 ID:Weni2LEC

そういや今回、恒例の発売延期ってしてたっけ？

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 19:53:14 ID:Anx7EWs7

全員に格闘スキルがあるのは武器用意するのがめんどくさかったからなんだろうなぁ
剣作ってるうちにやる気無くなっちゃったのかなぁ、鎌とか露骨すぎて笑える

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 20:17:00 ID:1JYASnpS

とにかくストーリーもシステムも戦闘もバランスも糞過ぎる。
システムや戦闘、バランスの糞ぶりは、例えば５年後にリメイクされれば
改善される可能性があるが、ストーリーは違うものにするわけにはいかない。

だから８はリメイクされないと思う。もしシステム等が大幅に改善されても
ストーリーが糞なのはそのままだから売れるわけも無いし。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 20:18:37 ID:kPGvBTDl

DQにストーリー求めてるアホいるんだ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 20:38:27 ID:k0G8op14

もうシナリオぐらいしか期待してないよ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 20:41:10 ID:aHBc9imE

>>813 童貞のお前と違って俺らはゼシカの乳揺れはどうでもよくて、ドラクエにストーリー求めるのよ。
お前チンコ臭いから早く風呂入って寝ろ。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 20:41:47 ID:TFhptDjG

すでに出たかもしんないけど、設定がダイ大？
みたいな

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 20:44:01 ID:h8m82bJx

「俺ら」

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 20:58:02 ID:n6f15Gq7

ＤＱは１からオタゲーだろ。
堀井や鳥山に対する信者の口調を見ればわかる。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:01:32 ID:kPGvBTDl

>>815
DQにストーリーやシナリオなんか期待してる人初めてみた
御使いのシナリオと魔王を倒す物語なんか期待するに値しないだろ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:06:04 ID:v0Y+c3Gs

>>818
信者がおかしいだけだ。
DQのストーリーもとめねー。悪の魔王とかでてくりゃDQだよ

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:12:02 ID:T/zJKdW0

ストーリーもうんこ
システムもうんこ

どこらへんを期待して購入してるんだ？
名前？

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:13:47 ID:2OJblhQ4

７はシナリオ量が大きな長所だったのに、８にも期待してたぞこんちくしょう。
なんだこの転落っぷりは。
３～６もストーリー良かったのに、８はあからさまに手抜きが見える。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:14:14 ID:EeDAG+dM

映画じゃなくてRPGだからな
ストーリーの充実は主人公が喋るゲームの担当

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:15:07 ID:v0Y+c3Gs

>>821
DQであることかと

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:16:40 ID:nrTk/Mei

やってもいないのに文句言いにきてるのもいるのか
811の意見なんてはあ？て思う
明らかにおかしい意見もあるよね
アンチの意見ならどんなにおかしくてもいいんだね

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:20:46 ID:aHBc9imE

>>819は？そりゃお前がヒキコモリだからだろ、要約すりゃあ、どんなＲＰＧもそんな話しだろ。
魔王にいたるプロセスをストーリーってんだよ。
何か？お前はＤＱで勇者が甲子園でも目指さないと違うストーリーだと思えないのか？
お前の求めるもんが理解出来ない。
ＤＱやると痩せるとかハゲが治るとか期待してるのか？

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:21:27 ID:enErBZAN

>>821
その言葉、お前にそっくりそのまま返す。
いや、ドラクエ叩いてるアンチにもな。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:21:54 ID:Anx7EWs7

>>825
どのへんが「はぁ？」って思ったのか教えてくれよ
剣スキル作ってたら力尽きちゃいました感丸出しじゃねーか

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:23:04 ID:Weni2LEC

>>818が空想の世界の住人だってことだけはワカル。
他にも、ガリバー世界の住人がタクサンいそうだな･･･

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:24:30 ID:enErBZAN

>>828
力尽きる意味がわからん。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:26:30 ID:Weni2LEC

>>828
あえて誰も触れないだけで、>>811はオカシイとオレも思うよ。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:27:02 ID:jLrZfzTk

俺はドラクエ好きで７はギリギリ許せたけど正直８は最悪かな？待った時間分面白くなくなった感じ。多分７出てからシナリオとかもありきたりで適当に作ったのを一年後とかに出した方が面白くなくても面白いと思えたわ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:27:39 ID:EeDAG+dM

明らかなアンチスレだし、いちいち突っ込むに値しないような糞レスがごろごろしている

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:29:43 ID:Weni2LEC

>>833
そのクセ、無視されると根に持つヤツが多くてね。
手に負えン展開が目白押し。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:30:11 ID:Y4y3LHUn

ＤＱはストーリーじゃなくて世界観を楽しむっていうか
まぁそれは悪いことじゃないし

俺はＤＱ８のストーリーにはちょっとガックリ来たが、でもやっぱ満足度は大きかった

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:32:03 ID:enErBZAN

なんでオルゴデミーラがいるの？
と思ったのは俺だけではないはず。

もうネタギレなんだよ。鳥山も堀井もすぎやまも。
ドラクエぐらいじゃないか？
こんなに長い間同じようなメンツで作ってるのって。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:35:10 ID:enErBZAN

というかそもそも、
「ドラクエにストーリーを求めるな」
と、偉そうに語ってるやつがいるのはなんで？

誰が何を期待しようと勝手だろ？
俺は６のストーリーだけはよくできてると思うし。
人それぞれだろ？
結局９が出たら買うんだからよ。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:35:24 ID:T/zJKdW0

つまり８は
ドラクエを３Ｄにした風景閲覧ソフトだったと

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:36:16 ID:Y4y3LHUn

>>832
そういうのは時間が経って評価が高くなる

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:36:24 ID:MoOz3v1A

見渡すだけの世界がある

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:39:01 ID:EeDAG+dM

>>837
＞「ドラクエにストーリーを求めるな」
＞と、偉そうに語ってるやつがいるのはなんで？

主人公がウンともスンとも言わないゲームでストーリーの充実と言われても

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 21:51:36 ID:8ntBfE8/

DQで主人公が喋らないのは、一つ一つの場面で主人公が何も言わずに突っ立ているんじゃなくて、
ちゃんと喋っているけど、それはプレイヤー一人一人が脳内で保管しなきゃいけないんだよな。
日本語おかしいか？まあいいや。で、
DQ8ではそれが全く出来ていない。一つ一つの場面で、ただ喋らず突っ立ているだけになってしまっている。
それはグラフィックをリアルにしたせいもあるだろうし、シナリオ自体が適当だったというのもあると思う。
そこをうまく作らない限り、DQのシナリオが評価される事はないだろう。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:02:12 ID:3tzl+OdS

つっても7以前もプレイヤーが脳内補完出来るのはせいぜい口調くらいのものなんだけどな。
イベントの結果は固定なわけだから。
DQの「プレイヤー＝主人公」ってのはそれこそがプレイヤーの想像の産物であって見せかけにすぎないんだが
でも確かに7まではそれはそれで信者を満足させてきたわけでもある。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:16:49 ID:enErBZAN

アンチに聞きたいが、

そうまでしてドラクエをする理由はなに？

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:19:24 ID:Anx7EWs7

>>843
7までは身振り手振りも表情の変化も無いんだから喋らなくても自然だろ
8は身振り手振りと表情の変化があるくせに喋らないから不自然、意味不明

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:19:25 ID:Weni2LEC

>>844
逆だろうに。プレイする理由は普通だが、アンチする理由の方が奇異なんだ。
大抵は反抗期ゆえ、主体性なく踊らされた事実を隠蔽しようという心理が働いている。
反抗期、これ以外の理由は存在しない。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:29:35 ID:Fi2z5IxC

>>846
電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!!

何言ってんだか全然ワカンネｗ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:30:22 ID:8ntBfE8/

>>844
まさか、
DQ批判する奴＝アンチ
なんて考え方じゃないよね？

アンチはDQ嫌いだから批判するんだろうし、
批判するためにDQやってるんだろうな。
それか、シリーズ1，2本プレイして、自分に会わない→こんな物が売れているなんておかしい。
とか言う理由で、8はやらずに批判してる奴もいるだろう。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:32:54 ID:enErBZAN

>>847
読解力無さすぎ。
教科書読もうね。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:59:23 ID:AE5PIg5S

いや主人公＝プレイヤーに関してはある意味確かに事実だよ。ゲーム内で自分の好きなように動かしそしてゲーム内で旅をする。
あのキャラは俺が操作しているんだ、あれはある意味ゲーム内での俺だよ。
みたいな
友達とかで下手な奴がわけ分かんない進み方したり町の人と極端に話さなかったり
同じ場所ウロウロしたり下手な無茶な戦い方でボスキャラに全滅させられたり
ダンジョンで迷ってるの見たりするとプレイヤーの性格や個性がゲーム内で出てて面白い。
同じキャラでも何だこいつまるで俺と違うなみたいなそれが面白いんだ
しかしⅧは映像がリアルになりこちらが置いてけぼり感が増したゲームとは言い難い映像作品だよ。
全然話題にならなかった皆似たような感想を言っててⅧには呆れたよ。
詰まり所、迷いようがないかなりの一本道最近のクソげーに成り下がったⅧ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:12:10 ID:Dc8pKn6a

>>850
お前は迷いながら御使いするのが好きなの？うざくない？
俺DQのそこが嫌いなんだけど

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:16:59 ID:dJ79PXPp

最近のドラクエはつまらなくなってきたなー。と思いつつも今回も発売日に買いに行っちゃった漏れ。
毎回買う理由はやはり期待しているから。あとドラクエだと職場でも何人かは買うし話題にもなる。
個人的なドラクエ評価
良かった　3＞＞4＞5＞＞1＞2＞＞＞＞6＞8＞7　悪かった
ドラクエの中じゃ下から2番目だけど、それでも腐ってもドラクエ。そこそこ面白かったと思う。
でも300万売れるほど面白いとは思わないし、技術的な面じゃむしろ低いほうだし、あんな値段つけるだけのソフトでもない。
売り上げ＝実力と勘違いした自信満々の開発者やＣＭのうたい文句、調子にのった価格設定がどうにかなれば
ここまで8が叩かれることはなかったと思う。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:19:03 ID:Dc8pKn6a

つーか叩くつもりで買うんじゃなくて
買ったらおもしろくなかったんだけど。叩くつもりで買ってるのは発売前から糞って言ってるやつでしょ

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:24:05 ID:6ciyEABJ

>>849
ごめん。俺も電波だと思った。
思ったことを相手に伝えられない、
この場合お前の文章力のなさが問題だと思うぞ。
教科書じゃなくて日本語学ぼうな

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:24:08 ID:Fi2z5IxC

>>849
じゃあどういう意味なのか説明してくれ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:24:24 ID:Weni2LEC

>>853
嫌いなものを買ったンなら、面白くなくて当然だと思うが･･･
一回だけ、釈明のチャンスを与えよう。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:26:45 ID:Dc8pKn6a

DQは6までは好きだよ。7はうんこで8もうんこだった

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:28:46 ID:vl6NaAr+

日本語に不自由な輩ばっかりだな

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:31:27 ID:6ciyEABJ

>>858
お前日本語読めないのか？理解力足りないようだが

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:38:17 ID:ZA8yFras

日本語習いたての外人さん数名が暴れているスレはここですか？

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:40:39 ID:6ciyEABJ

ドラクエ信者は必死だからスレが伸びる伸びる。
アンチスレに来てまでDQを擁護しながら必死さアピール。
不毛な戦い続けるな（笑）今度は日本語か

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:44:07 ID:Weni2LEC

こういう場合は、アンチの方がってのが相場だがな。
何しろ、不必要なことをしてるんだから。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:47:08 ID:6ciyEABJ

他のゲームのスレ荒らしておいて
こういうときはアンチのせいか。
自分の好きなゲームは叩かないでか？都合がいいなドラクエ信者は。

864 ：ホットペッパー：05/03/10 23:47:19 ID:R35z22BI

>>815そーいうゼシカの乳揺れに気付くお前も童貞

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:48:08 ID:T/zJKdW0

アンチ=信者煽ってストレス解消
信者=いいお魚さん

が真実です
８のｳﾝｺ加減が日常のストレスを解消してくれます
ありがとう

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:50:05 ID:EeDAG+dM

>>865
こんなとこいると。ストレスたまるぞ。
バーカ。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:55:07 ID:EeDAG+dM

>>863
被害妄想全開でからんでますけど、なんかあったんですか

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:56:38 ID:T/zJKdW0

>>866
こんなんでストレス溜まるのかよｗ
正直、健康に悪いからカルシウム取ったほうがいいよ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:58:41 ID:6ciyEABJ

>>867
自覚がないってのがまた恐いな。
さすがだよ。
釣りでもない明らかなアンチスレに来てまでドラクエ擁護するなってことだ。
おもしろくないって語ってるのにイチイチ反論すんなよ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 23:59:24 ID:FGpHGCqt

必要以上に制作期間が長すぎると思われ。
DQは大作と呼ばれてきただけに乱発しにくいのはわかるが
4年もあればゲームする奴の精神年齢もかなり成長してる。

結局期待して裏切られたと感じるのは
プレイヤーの精神年齢の成長に対してDQの中身に成長がそれほど見られないからだろ。
DQは外面のみモデルチェンジして中身はほとんど同じ位置にいる。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:02:42 ID:AE5PIg5S

>>851
あのウザイカメラワークにゲームらしくない八頭身に3Dで迷うのは勘弁お使いも3Dだと真剣にウザイ
だからこそあの見下ろしマップにテンポ良いドラクエが良かったんだ。
俺はお使いなしの一本道ゲームはつまらない。RPGの意味無いね
ハッキリ言ってクソだね
とにかくⅧだけは何かが違うんだ。つまらない
ドラクエらしくない
偽ドラクエがあんなに売れたのは悲しいなぁー
レベル5は本当に何やってたんだ？やる気あんのか？あのペーパー人形に最悪カメラワーク
5段階評価のレビューでは音楽4ストーリー2ｸﾞﾗﾌｨｯｸ1熱中度1満足度は1にした
皆も本当に不満なら暇な時にレビューに感想を書いた方が良い少しは役に立つだろうまた手抜き作品作られたらたまらない。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:02:50 ID:Dc8pKn6a

>>870
そんなこと誰も百も承知かと

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:07:30 ID:lkpPu6iN

見事にFF信者どもがうじゃうじゃいるな。
いい加減DQ最新作に対する粘着はやめたらどうだい？
FFの人気が落ちてるからってさ（ﾌﾟ

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:09:26 ID:Anx7EWs7

>>871
な、ゲームやってる側にまで伝わっちゃうほどのやる気の無さ
フィールド作って力尽きちゃったんじゃねーかな

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:11:17 ID:JaoP43+k

つまりⅦであまりにお使い要素ありすぎな上にプレイ時間が長すぎで印象悪くなりⅧで止めを刺された感じかな？
Ⅶ以降にやたらお使いって言葉がゲーム雑誌に載ったしな。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:12:41 ID:WHBuZhuu

それ以前にお使いゲームなんて言葉あったのか？

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:13:30 ID:I2VStLA8

>>869
ドラクエ信者の人格を一括りにする人も相当恐いよ

反論禁止だとは知らなかった。次スレから>>1にでも書き足しておくことを勧める

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:18:38 ID:bu5zigDI

反論されたくらいでキレるのは、２ｃｈに向いてないな

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:25:18 ID:JaoP43+k

>>877
わざわざアンチスレに来る貴様の新じゃ丸出し馬鹿さ加減に呆れてるわけだよ
Ⅷのどこがドラクエらしいの？FFⅩ辺りとなんら変わらなくなったのにドラクエだからと錯覚してないか？四年かけてあの凡作ぶりはヤバィ
ⅦにⅧと最近ドラクエやった奴にはドラクエの印象薄いだろうな。
他のゲームとたいして変わらんからなⅧは…

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:28:29 ID:5MEIH6pN

あついな

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:28:55 ID:8UNISOaQ

面白くないかなオレはＲＰＧを最後までやったのは代価移住物語とこれだけだぞ
後は途中で飽きて投げ出した

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:29:41 ID:bu5zigDI

>>879
『元々は他のゲームよりも圧倒的に優れていた』
とでも言うの？　信者って誰だよ、なァ。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:30:25 ID:I2VStLA8

貴様って言われた

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:35:11 ID:SJvFVpei

>>807
> しかも、売れるとわかってるものだから
> 客の足元見まくって
>　9　,　2　4　0　円
> これが３００万本以上

この高額設定もヘボ内容を隠すための手段に見えてならないよ。
100円のハンバーガーと300円のハンバーガーが並んで売ってあったら
実際は中身は同じだったとしても「300円の方がおいしいんだろうな」と
思わせて売っちゃうわけだ。
でも馬鹿なやつは100円のものと同じだったことに気づかずに
「さすが高いだけあっておいしかった！！！」とか言っちゃってるわけ。
ちなみに信者どもは今回のドラクエが糞だったと気づいていても「面白かった」と
言い張っているからもう見てらんない。

>>871
> 不満なら暇な時にレビューに感想を書いた方が良い少しは役に立つだろう

ムダムダ。堀井なんかは堀井は、べた褒めするドラクエ信者＋（出世のために）お世辞でドラクエをほめる社員　＋　最高のゲームだから最高の売り上げなんだという思い込み
から、自分の作ったドラクエは最高のゲームだと本気で思ってるからちょっとでも批判されると「アンチが頑張ってるな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」と読み飛ばすだけだ。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:39:51 ID:I2VStLA8

信者とかいう言葉をしきりに使ってるバカが一番救いようがない

ってよそのスレに書いてあった

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:41:58 ID:bu5zigDI

>>884
それは、適正と思われる価格の時に最もよく売れるって、心理学実験であるよな。
高けりゃ良いって話じゃない。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:46:42 ID:g4f//lfi

>>884
痛すぎんぞオメー（ｗ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:57:06 ID:1sq+grmq

スキルシステムまじ糞、ありえない

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:04:40 ID:1sq+grmq

今どき使用武器選べるだけで満足するとでも思ってんのよ
しかも杖選んだだけでいつの間にか魔法使いにされてるし

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:05:11 ID:1sq+grmq

思ってんのかよ、ね、訂正

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:07:42 ID:BSyPA/91

>>884
マジで痛いね、この人。
世の中にあることすべて、自分だけは騙されてない、って思って生きてるんだろうな。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:08:59 ID:l9f/xf+2

>>887
>>884は、後半はちょっと痛いと思うけど、前半はそれなりに正しいだろ。
というより、正確には「値段のバリュー」じゃなくて「名前のバリュー」だと思うけど。
「DQの新作で9000円以上もするんだから面白くないはずがない」
無意識にこう考えて、結果的に面白いって言ってるやつってすごく多いと思うぞ。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:12:37 ID:bu5zigDI

>>892
それなりに正しくない。
まず、一面的過ぎること。
それから、その考察では面白いと思うかどうかには、全く繋がらないこと。
実際的に、高い買物をした場合、心理的な不和を打ち消すために肯定的態度を取ることはしばしばあると言われるが、
>>887の内容は、何も考えてない級。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:23:08 ID:tr9egeM7

ストーリー云々はとかくいうつもりはないが

やりこみゲームとしても相当クソですね
最強の槍は最強のブーメランを作るための錬金の材料に
最強の斧は最強の鉄球を作るための錬金の材料に

コレクター心が分かってないよな
それぞれの最強の武器って置いておきたくないか？
格下の武器で技のエフェクトを見ろと？
二度と手に入らない最強武器が錬金の材料って・・・

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:25:19 ID:YwZPABK6

それにしてもアンチスレなのによく伸びるな
信者が必死な証拠だね

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:36:13 ID:1sq+grmq

竜神王の○○がなんで剣にしかねーんだよくそ
スキル毎に開発の力の入れ方が全然違うじゃねーかよ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:51:34 ID:pCJF2UM9

竜神王のブーメランとかカッコイイよな！

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:57:03 ID:gzS1qD0a

>>894
同じように思った。低レベルクリアとかのやり込みじゃなくて
極める方のやり込みをしたいタイプの人間だから。スキルも全部覚えたかったし、
アイテムも全部揃えたかった。

したくなければやらなきゃいいだけ。
極めたい人間にはできるようにしてくれてもいいじゃん。
この辺、全くわかってくれてねーなと思う。

>>895
信者が必死っつうことは、魅力がある作品ということにもなるよ。
いるだけマシじゃないかと思うけどね。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:00:56 ID:JaoP43+k

>>882消えろ死ね虫けら
そう過去のドラクエは圧倒的に優れてた。
ここのスレタイはⅧの糞っぷりを語る場だ。
アンチドラクエは消えろ
目障りだ虫けらめ
Ⅶはｸﾞﾗﾌｨｯｸとプレイ時間が長い以外は良い
俺に言わせりゃ
Ⅷはもうドラクエじゃないんだよ全く違うゲーム
ドラクエらしさなんて音楽くらいだよ。あと二、三個良いイベントがあったが…とにかくレベル5が糞すぎたな。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:03:42 ID:1sq+grmq

>>898
スキルを全部覚えられるってのはスキル制としてはどうかと思うぞ
ポイントの振り直しくらいは出来て当然だと思うけど

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:04:06 ID:WHBuZhuu

300円のハンバーガー買って、｢やっぱ300円のは美味しいな｣と思うのは全然構わないだろ。
その分満足させてくれたんだから。

と言うか最近は内容に比べて安すぎる気すらする。
スーパーアラビアンを4000円で買った俺としては。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:04:31 ID:YwZPABK6

>>895
まあな

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:05:04 ID:YwZPABK6

>>898
だったorz

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:08:10 ID:1sq+grmq

なんで杖のスキルで魔法を覚えるのか理解できない
魔法を覚えさせたいなら魔法スキルを用意しろよ

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:09:27 ID:terWtAa3

スキルシステムをここまで糞な形にしたゲームって初めて見たよ。
もともと完成度の高いシステムはずなのに・・・。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:17:53 ID:In4Fe6mA

>>901
８の中身は１０００円くらいの価値だと思う

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:19:48 ID:WHBuZhuu

>>906
んなこと言ったらアラビアンなんて５リラくらいだよ

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:21:55 ID:JaoP43+k

とにかくⅧ以外の話題をするなよ虫けら共めっ
スレタイ読めバカめ
>>882の言いたいことはよくワカランガなんか意味わかんないしムカつくから
死ねｶｽがーﾊﾞｶｽめ
不愉快なんだよ蛆ムーシ
第一何なんだFF信者がーとか俺はDQもFFも両方やるし好きだがFFがやばくなりDQまでも同じ道を歩む事になるなんて…
そんな事認めるかぁー
ウワァアアアーッチャああああああ
レベル5くたばれー馬鹿がー最低だよレベル5は
Ⅷは発売前、確か3以上の出来とか言ってやがったな日野。
こいつ何考えてんだ？乳揺らしたかっただけだろ？
馬鹿スがーⅧ以外関わんなよ雑魚レベル5
モンスターズにさえはるかに劣る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ⅷ
はレベルクエスト
パイと揺れと酔いとにタイトル変えろ

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:22:14 ID:1sq+grmq

>>905
キャラのカスタマイズの楽しみが少しも無いよな
製作者の用意したキャラ設定でガッチガチに固められちゃってる

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:37:48 ID:JRu2IFBa

>>908
懐古厨かよｗ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:39:43 ID:pCJF2UM9

>>908
蛆ムーシが気に入った。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:43:22 ID:79rLPSuO

つかさ、主人公何とかしてよ
選択肢選んでも意味無し
イベントは仲間が勝手に進行
なんでもやってくれる親がいる
ヒキコモリ向けのゲームか？
自立したキャラ使わせろよ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 03:31:43 ID:su/b5wvA

こんなことしかストレス解消することが出来ないのか
なんかかわいそう
まだ蛆虫のほうがいいよ
ここの人間よりは
あと豚とかメス豚のほうが変な人間よりずっと可愛いよ
おいしいし

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 03:31:58 ID:bu5zigDI

オレが怒らせちまったのか？？
っていうのは、アレか、図星だったのか。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 03:33:44 ID:bu5zigDI

>>904
少し前に流行った映画見て来い。
最近のファンタジーといえば、アレとアレしかないだろ。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 04:55:51 ID:to+Q2but

ほんとに変わらないのは桃鉄とかでしょ。
ドラクエが変わらないとか言われるのはFFと比べられるからなのか

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 04:56:54 ID:to+Q2but

誤爆

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 09:40:07 ID:GqXf/Pr1

進めなくなった…大聖堂の◯チェロどこだー！

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 09:41:51 ID:trD6E1IG

>>918
その辺り、マジで記憶に残ってないから教えてあげられないやｗ
攻略サイトでも見るべし。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 09:47:56 ID:KQvy7bk7

相変わらず名前に｢おめこ｣とかつけると命名神さまとやらに怒られるの？
余計なお世話(ぉ

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 09:52:57 ID:GqXf/Pr1

マジでドラクエのこんなとこイヤだ…
なんかスクエニと合併したな～って感じした。
ケータイしかみれなくてみつからない…

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 11:17:10 ID:1sq+grmq

>>915
そのファンタジー映画では杖の鍛錬を積むと魔法を覚えるのか？
短剣、鞭、剣、弓、素手の魔法使いは居ないのか？
それとは逆に、杖持ってボカスカ殴る戦士は居ないのか？
何がスキル制だよ、これがドラクエ流のアレンジだとか思ってんのかね

>>912
グラフィックをリアルにしたらどうなるか
なんて考えもしなかったんだろうな
そのくせ部分部分に何も考えないまま「ドラクエらしさ」を持ってくるから
矛盾たっぷりで不自然なクソゲーになった
ドラクエの名前に腰が引けちゃってるクソゲーメーカーはドラクエ作るな

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 11:21:10 ID:wm/2rGxj

>>922
御前の中のイメージを押し付けられても困る。
杖＝魔法　はかなーり浸透してる。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 11:45:07 ID:1sq+grmq

俺はイメージ押し付けてなんかいないよ
スキル制の良さを全く理解してない開発者が杖＝魔法のイメージを押し付けてるんじゃないか

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 11:51:47 ID:tr9egeM7

>>922
グラフィックの向上とドラクエらしさは堀井が憂慮してる所だな
DQ3の素晴らしさは丁度よい自由度とキャラへの感情移入
堀井はなぜ主人公をしゃべらせないかを常に語ってる

DQ8はグラフィックの出来がいいばっかりに
感情移入できず、ストーリー重視のお使いゲームに
お使いゲームのくせに操作や別の部分にイライラ
FF8で主人公の暴走に感情移入できなかった人も多いはず
DQ4に批判が集まったのもストーリーをただ進めるゲームになったから

ハードが進歩するほどドラクエじゃなくなるんだよなぁ

926 ：前々ｽﾚ984：05/03/11 12:48:14 ID:Jv7M+QLp

主人公が喋る＝感情移入が出来ない。
何故これが常識の様に語られるのか？
これじゃあ世に出ているあらゆる小説、映画、漫画等メディアの作品は、
感情移入出来ないって結論になるな。
優れた作品は多くの人引き付けるし、ＲＰＧをやる目的って優れた物語の主人公になる事だろ。
少なくとも俺は「指輪」や「ＳＷ」、「ゲド戦記」や「ベルセルク」みたいな物語の登場人物をゲームとして体験したい訳よ。
今回のＤＱ８はシンプルに物語りがツマラン３文芝居だから駄目なのよ。
堀井のツマランポリシー（主人公を喋らせない）の為に、
唯でさえツマラン物語が怒りを覚える程の「お使い」になってる訳だ。
堀井は元々シナリオを組み立てる力が無いのだから、
ストーリーは全面的に他に任せろ。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 12:54:26 ID:wxH5YpIk

アンチしてる理由：面白いだろうと思って期待して買ったものが糞だった

そういう人たちが集まるこのスレでＤＱを必死に擁護してる理由：？

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 12:57:34 ID:c/G7t+oP

「短剣、鞭、剣、弓、素手の魔法使い」は見た事あるが、
「杖持ってボカスカ殴る戦士」は見た事無い。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 12:58:26 ID:qPPuxjhR

>>928
DQV主人公と水戸黄門ぐらいだな

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 13:12:59 ID:pCJF2UM9

>>927
＞そういう人たちが集まるこのスレでＤＱを必死に擁護してる理由：？
アンチがまた必死になって反論してくる様が面白いから。とか？
「そりゃこっちのセリフだ」なんていうアンチもいるだろうが、
釣って釣られてここまできたわけだな。みんなおつかれさま。俺もおつかれさま。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 13:15:04 ID:pFDYHfHL

特技を導入したら魔法の多くが無意味なものになった、ふくろを導入したら持ち物
制限の意味が損なわれた、命令させろを追加した上思考パターンが馬鹿だから
AIが何のためにあるのか不明になった、3Dを導入したら表情は変化するが言葉
だけは発しない不思議な主人公に。

新しいものを導入する度に、古いものが次々と無意味になってるような。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 13:15:39 ID:uGXODz+f

>>926
プレイヤーが操作するゲームの主人公と、
読んで、観る小説や映画と同じまな板にのっけて比べるのは、横暴でしょう。

球場に入って野球を擬似的に体験して快感を覚えるのと、
外から観戦をしてプロのプレイヤー達に感情移入して楽しむぐらいの違い。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 13:26:33 ID:6bz/Qpli

>>926
それはさぁ、読者側で感情移入できる物語をチョイスしているから。

例えば、少年漫画の主人公なんかは、性格が２パターンくらいしかない。
それは、子供に受けるように性格付けしていて、それ以外の読者層を
切り捨てているからできる芸当。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 13:30:37 ID:aZTYCgK8

プレイヤーの知らない設定を抱えてて小出しにされてる主人公と
一体感を感じろってのが無理。

DQもFFと同じで、主人公の物語をプレイヤーが後追いしてるだけだぞ？
信者が気付いてないだけで。違いは主人公の自己主張の程度の問題。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 13:40:50 ID:uGXODz+f

>>934
FFの主人公は精神的に成長するじゃん。
旅を通じて、何かしらに葛藤して、変わっていく。

ドラクエ８の主人公は、こいつ１ミリも変わらないのよ。
と言うより、エンディングとその後の裏ダンまで、
主人公はぜんぜんストーリーに関わらないし、物語を紡がない。
っつーより、トロデ王とミーティア姫の成長譚だから。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 13:47:05 ID:1sq+grmq

ＦＦ10のティーダを喋らなくすりゃドラクエ8の主人公の出来上がりだ
先入観なしで見ればコレがどんだけ不自然か分かるだろ、感情移入する余地がない

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 13:57:04 ID:uGXODz+f

FF１０はやったことないが、ティーダはあれだろう。
旅を通じて悩み苦しんで、親子愛に葛藤した少年の青春に、読者は感情移入するんだろう。

ドラクエの主人公は、もともと何も持ってないじゃん。
王に命じられて、仲間に急かされて、兵士と言うか傭兵として世界各地を飛び回るだけ。
余分なものが無いからプレイヤーのコマとして動かせる。

そんで出生の秘密とか、主人公そのものに関わる話は、
メインストーリーが終るエンディングとその後に無理やり詰め込むという。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:04:36 ID:pCJF2UM9

DQ8の主人公には、トロデーンにたどり着いてからドルマゲスに国を滅ぼされるまでの時間がある。
ミーティアや城の仲間たちと過ごした、プレイヤーが知らない過去を持っている。
その時間こそが、主人公がドルマゲスを追う動機であるはずなのに、最初プレイヤーにその説明は全く無い。
比較的早いうちに、城が襲われた時の回想は入るが、それ以前の時間についてはほとんど語られない。
そんな状態で、主人公に感情移入できるはずも無いし、当然国や姫に対する愛着も湧かない。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:18:27 ID:tr9egeM7

DQ3はあのドット絵だから故に感情移入ができた
主人公も仲間も個性がない　ストーリーなんてほとんどない
だけどそれはゲームだった　プレーヤーが物語を作ってる感じ

FFは映画を目指してるから　ストーリー重視
主人公も仲間も個性的だし　感情移入できる奴は出来る
でも別にゲームという媒体じゃなくてもいい　でもそれはそれでいい
プレーヤーは作られた物語に沿ってる感じ

DQ8はストーリーも中途半端（ヤンガスと主人公の関係ってあれだけ？）
主人公は最低限の個性がある（トｰポを連れてるし、顔も設定されてる）
仲間は個性派ぞろい　
物語を沿う感じが強いが、主人公が自己主張しないだけにお使い気味
ストーリー重視なら主人公の家族とか描いて、ばんばん喋らせればよかった
ハードがハードだしDQ3みたいなのはもう無理（堀井さんはファミコン演出家）

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:22:13 ID:SJvFVpei

明らかにアンチの書き捨てたような中身のない発言もあるけど
よくドラクエのことを考えてると思わせる真っ当な批判も多いな。

それに対して擁護してる側は痛々しい書き捨てばっかだな。
まともに擁護できないかわいそうでみじめな信者達・・・。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:25:33 ID:uGXODz+f

>>938
主人公に行動動機が無いよな。
行動動機があるのは王座と城を道化師に奪われた姫と王で、回想シーンも殆ど王と姫の話。
呪いの苦しみや途中に出てくる昔の約束との葛藤も、主人公に関わらず王と姫の方にばかり圧し掛かる。
必死に追うのはトロデばかりで、主人公は相談役に過ぎない。
まるで過去を持たない虚空に近いんだよな。ウチの主人公は本筋ほっぽといて寄り道ばかりしていたよ。
これは映画とかの物語としては欠陥だけど、ゲームだから紡げる話なんだと思うよ。

感情移入っつっても二種類あって、
色々と詰め込まれた主人公の感情を読んだり汲んだりして共感する感情移入と
何も持ってない容器に近い主人公にプレイヤーが入り込む類のゲームっぽい感情移入。
「主人公←プレイヤー」と「主人公＝プレイヤー」みたいな感じで、後者がドラクエらしい感情移入だと思う。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:29:25 ID:tr9egeM7

>>941
本来のドラクエにはウィザードリィ的な感情移入ができたんだけどな
ストーリーを追うんじゃなくて、自分がストーリーを作るみたいな
その分ストーリーは軽めでさ
DQ5ぐらいからストーリーが重い重い

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:43:42 ID:trD6E1IG

>>929
ちょっと待てご老公は戦士なのかｗ

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:48:30 ID:su/b5wvA

主人公に感情移入出来ないとか言う不満が多いけどなぜ感情移入する必要があるかわからない

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:53:14 ID:/fe0utQa

オタクをターゲットにしたRPGじゃないから

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:55:53 ID:terWtAa3

時代遅れのDQが唯一誇れる部分が感情移入だったから。
もっともそれも信者の思い込みにすぎなかったってことだったわけだが。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 14:58:19 ID:trD6E1IG

3Ｄリアル志向になった事で、主人公一行の悪行が浮き彫りになったからな
（不法侵入＆泥棒、目の前で死にゆく老人を見殺し等々）

そのくせ、チャゴスなんかには顎で使われたり、
盗品バザー商品も値切れなかったり。

善人でも悪人でもいいから、一貫しろよと言いたい。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 15:06:19 ID:uGXODz+f

>>942
今回は義務感や使命感を仲間と馬車が背負ってくれたぶん、ちょっとだけ軽くなった気がするけどね。

船を手に入れて、幾つもの紋章やオーブ、天空装備を集めようと、
複数の目標地点へと未知の海域に漕ぎ出す感じが無くなってしまったかな。
未知のフィールドが一気に拡大していくのと同時に、今まで一本だった本筋が何本も枝分かれして
自由に旅程を作る楽しみが、旧作にはあった感じがする。

８は寄り道が沢山出来て楽しいんだけど、本道はぶっとい一本な感じ。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 15:19:54 ID:tr9egeM7

時代遅れつーかRPGってそういうもんだろ
過去のDQ的な感情移入がロールプレイングっていう意味だし
FFみたくストーリーを追うだけなら
ゲームでする必要ないし
本でも読んでるほうが時間的に有意義ですよ

DQなんて今はネトゲにとって代わられてるよ
あっちの方が感情移入っていうより主人公＝プレイヤーだし
DQ的RPG過去の遺物、FFの方がまだ将来がある
堀井はネットゲの演出してる方が時代に合ってる

950 ：前々ｽﾚ984：05/03/11 15:28:51 ID:Jv7M+QLp

>>933 ゲームにも言えるでしょこれ。

>>932
映画、小説等とＲＰＧの差は、前者は情報が一方向だが後者はプレーヤー側の情報が一部ゲームに干渉する点だろう。
しかしシュミレーションゲームの様に漠然と「敵」がいてその攻略は全てプレーヤー任せという訳では無く、
「ゲームマスター」が居てその筋書きに則ってゲームを進めていく訳で全く自由では無い。
ＲＰＧをやる上で「プレーヤー」側もその事は擦り込み済みで「ヒーローごっこ」するつもりでやる。
ここで優れた「ゲームマスター」は「プレーヤー」があたかも自分の意志で行動しているかの様に選択を誘導する。
「プレーヤー」は「ゲームマスター」のシナリオに沿って物語を楽しむ訳だ。
これ小説や映画の楽しみ方に近い物があるし比較するに十分な要素もあると思うぞ。
優れた小説、映画がゲームになったり、面白いゲームが映画になったり、ＲＰＧと映画、小説、漫画等のメディアは非常に近いものだぜ。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 15:47:45 ID:6bz/Qpli

特定の層をターゲットにして、他を切り捨てていくと、
大手のゲーム会社は存続できんぞ？
弱小企業で細々と活動するならまだしもね。

あと、やたらと小説・映画を持ち上げるけど、今TOP10に
ランクインしてる小説・映画がどんな惨状になってるのが
知ってるのかな。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 15:58:12 ID:uGXODz+f

>>950
民家に不法侵入してタンスを漁りながら、一刻も危ぶまれる状況でカジノに嵌りリセットで不正行為を繰り返し、
雑魚敵を血祭りにあげて、最後には世界を救って大円団で祝福される（＊）主人公への感情移入は、
小説や映画では極めて実現不可能だと思う。

ドラクエはノベル化されているし、多分その時は彼は喋るのだろうけど、
そうした辺りはごっそりと削がれているんじゃないかな。

それでドラクエの楽しみの多くは
そうした街やフィールドを本筋とは殆ど無意味に、無駄にぼんやりと探索してアイテムを手に入れ（盗む）ながらも
それが「ボスとの戦闘を優位にする＝物語を進む上で正当化される」ところにあるんじゃないかと。
とてもゲーム的なプレイヤーに都合の良いストーリーよね。だから、自我を持って喋られると困るんじゃないかな。

＊俺はこういにも含めて、計算された「ゲームマスター」のシナリオだと思う。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 15:59:44 ID:C2x0USRw

>>926に対する返答の>>932、>>933は必死すぎ。
そこまでして感情移入論を擁護したいのか？

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:02:01 ID:1sq+grmq

映画、小説等とＲＰＧの差は>>941が言ってる

＞感情移入っつっても二種類あって、
＞色々と詰め込まれた主人公の感情を読んだり汲んだりして共感する感情移入と
＞何も持ってない容器に近い主人公にプレイヤーが入り込む類のゲームっぽい感情移入。

これの違いだろ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:03:57 ID:6bz/Qpli

どうも俺の文章は分かりにくいな。

結論を言うとだな、特定の層にのみ受けるような
商品ばかりだと、業界が先細りする。
小説や映画のまねしちゃイカン。
今の文壇とか映画界は終わってるから。

誰でも気軽にプレーできる幅広い層に受けるゲームが必要。
そんでそこから何割かがｹﾞｵﾀになるわけだ。
ドラクエなんてーのは、よちよち歩きの新参者の歩行器みたいな
もんだ。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:04:56 ID:C2x0USRw

DQの欠点はDQ信者に全部擁護されてるから表面的には人気があるだけだろ。
ストーリーもシナリオも感情移入もそう。どれもDQの欠点。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:08:28 ID:trD6E1IG

>>952
大団円だよ。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:15:10 ID:uGXODz+f

>>957
素で間違えてた。恥ずっ。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:19:20 ID:cxBFgBKa

>>951 >>955
おいおい、世界中や電車男、ハリーポッターがどんな惨状なのか教えてくれ。
この業界は不況知らずだぞ。
文芸作品書けって訳じゃ無いぞ。
魅力的なストーリーをバックボーンにしろって言ってるんだ。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:26:04 ID:a9z6AA7O

ちなみに今の映画館の集客数がバブルの８０～９０年代より多いと聞いたときはショックだったな。
世の中、主観で糞とは決め付けられないなぁ

マニアックなものをやったってそれが定着すれば以前より強力なリピーターにもなるし

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:28:53 ID:2S2YE5F0

>>955
そもそも>>950はRPGと(過去・現代含めた)映画・小説の同一性を語ってるだけで
特定の層に受けるようにしろなんて一言も言ってないでしょ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:39:02 ID:trD6E1IG

要するにＤＱ8は主人公＝プレイヤーとしても駄目だし
かと言ってシナリオも駄目だから、どう転んでも駄目って事だね。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:41:15 ID:1sq+grmq

>>955は>>926を受けてのレスなんじゃなーい？

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:50:10 ID:c/G7t+oP

やー、まあある意味主人公＝プレイヤーに成功しているんだけども。
今回の主人公は行く先々で起こる事件の傍観者Aで、
プレイヤーもその気分を味わってたわけだから。
ゼシカやククールやヤンガスやマルチェロがドラマの主役で、
自分は彼らが喜んだり悲しんだり怒ったり笑ったり
しているのを横で見てるだけな感じ。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:50:21 ID:1sq+grmq

何故ドラクエの主人公は喋らないのか
ってのが頭からスッポリ抜けちゃってるよな
コレは堀井雄二とレベル5のどっちのせいなんだ？

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:56:21 ID:6bz/Qpli

>>959-960
あまり意見が対立してるように思えないんだけど。

今の売れてる小説・映画は、身近なライトを取り込んでるからでしょ。
純文学などは形を潜めてるし。

ドラクエ８の方向性も、そのライト層狙いで正解。
最大公約数狙いね。

そんで主人公がしゃべることとどう繋がるかというと、
主人公が自己主張し出すと、それに共感できない層は
作品を受け付けなくなるわけだ。

逆に主人公がしゃべらないことが受け入れられない層もあるわけで、
これは両天秤にかける必要はあるのかもしれないけど。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 16:59:31 ID:trD6E1IG

>>964
主人公＝プレイヤー＝傍観者を狙ってやったんなら成功だけど
何の為にそんな事したのかと言うと、やっぱそれがドラクエ感を出すのに
一番簡単だから、みたいな「手抜き」っぽさを感じるんだよなー。
他の3人のキャラが立ってるのは、従来型の主人公をフォローする為なんだろうけど
その弊害で、置いてけぼり感が凄いゲームになっちゃったからね。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:01:18 ID:IxicWR6W

そろそろ次スレお願いします

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:07:23 ID:uGXODz+f

俺は映画と言うよりも、テーマパークみたいな感じでドラクエが発展していたのが、嬉しい。
あの広大なフィールドに、サブイベントやら収集物やらもっと色々と詰め込んで欲しい。
ディズニーランドならぬドラクエランド。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:11:39 ID:trD6E1IG

>>969
今回の方向性については、俺も賛成。
ただ、8の場合は敷地内にアトラクションもイベントもないくせに
やたらとだだっ広いだけのテーマパークだったがｗ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:13:32 ID:LKdz9COv

じゃあドラクエの主人公は知的障害の言語障害者ってことでいいな？

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:23:09 ID:GqXf/Pr1

スクエニと合併して？スケールがでっかくなった気がスル。
なにより簡易マップがないのがあまりに不便…

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:24:30 ID:a9z6AA7O

>>969
それはドラクエ７だよね？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:30:35 ID:gTo3JIVy

>>969
やっぱDQ7だよな！

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:31:58 ID:f5ZE1eIX

(´･ω･｀)知らんがな

やっぱり………

糞

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:34:09 ID:KQvy7bk7

>>928
サガフロ2のウィル・ナイツとその孫のジニーちゃんは
ぼこすか杖使える戦士ですよ。疾風打最凶。
ジニーちゃんは併せて父譲りの剣技の持ち主。

魔法不得手で極端に肉体派寄りの杖士もいる(パトリック)

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:34:17 ID:trD6E1IG

スレ立て無理でしたー、誰かﾖﾛ　ｏｒｚ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:41:30 ID:uGXODz+f

ドラクエ７は世界を創らなきゃ、人は何かにならなくちゃ、みたいな
観光どころじゃないプレッシャーがあって、正直しんどかった。

既に作られている世界で何にもならなくていい自堕落な観光気分が８にあって、好き。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:50:35 ID:GqXf/Pr1

ラスボスかなこれ？なんで7回も祈るの…
光りの玉みたいに一回使用でいいのに

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:54:52 ID:O5KS+6lM

立った立った！次スレが立った！

ドラクエⅧは糞ゲーだった(笑)10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110531222/

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 17:59:38 ID:to+Q2but

>>939
＞堀井さんはファミコン演出家
超同意。
５あたりはファミコンの延長みたいなもんだな。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 18:14:58 ID:c/G7t+oP

>>929
>>976
探せばいるんやね。
杖使って戦う戦士。
なんとなくヨボヨボの爺さん婆さん
が使ってるイメージあったけど。
勉強になりました。有難う。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 21:12:56 ID:C37oIBQq

明らかにコッチ向けの話題。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109496568/

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 22:20:55 ID:C2x0USRw

FFのキャラクターには感情移入出来るけど、DQは無理。
自分から行動しない奴は主人公とは呼べない。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 22:25:38 ID:LRfXUdZh

よく知りもしないミーティアと強制的にくっつくのね

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 22:28:28 ID:inFJqL7+

今、割と近くの店で４０００円でドラクエⅧが売ってるのを見た。
買っちゃおうかな・・・・・・どうしようかな。

時間的に遊ぶのが難しいんだけど・・・

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 22:39:11 ID:C37oIBQq

>>984
主人公限定？
１、３→･･･　フリオニール、セシル、バッツ、６？、クラウド、スコール、ジタン、ティーダ

感情移入できたか？　ホントに。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:00:00 ID:Ufm5L4m7

電撃ＰＳ「決定！あなたが選んだベスト１０ソフト！」

１位　ファイナルファンタジー１０
２位　ファイナルファンタジー７
３位　ドラゴンクエスト８
４位　テイルズオブシンフォニア
５位　メタルギアソリッド３
６位　テイルズオブリバース
７位　ヴァルキリープロファイル
８位　幻想水滸伝３
９位　九龍妖魔学園記
10位　魔界戦記ディスガイア

DQ8大人気だ！

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:35:48 ID:wxH5YpIk

ＦＦの圧勝だね

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:38:12 ID:1mIhBUSV

RPGって強いなぁ。
テイルズって人気あるのな。どれくらい売れてたっけ？

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:54:20 ID:fbl6hNPB

５，６０万くらいだったかと。ＤＱＦＦには遠く及ばない

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 03:17:22 ID:wp8JTkH0

FF7って人気あるんだなぁ。
5年くらい前のソフトなのに2位かよ。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 09:21:32 ID:FvbUPl5u

もしDQにボイスを入れてもどうせ成功するな。
DBの声優を使えば、馬鹿な信者共が買ってくれるからな。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 09:33:50 ID:3x0M5Ris

FFもDQも次回作だしゃ名前だけで売れる。
その後で安易にかったアホが吠える(藁