「剣」優先主義の現状をなんとかしたい　Part2

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:29:28 ID:7l7u08Z0

最強の武器と言えば剣ばかり
槍や斧が最強の攻撃力を持つことはほとんどない
剣を使えるキャラがほとんどの場合主人公

なぜ杖を持った魔法使い、槍使い、斧使いは
主人公にならないのだろうか？

なぜここまで剣優先主義が蔓延してしまったのだろうか？

前スレ
「剣」優先主義の現状をなんとかしたい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106045556/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:32:06 ID:xwvMmYKn

剣が一番強いから！

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:37:10 ID:uK8iyAw3

>>1
乙。

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:44:08 ID:TQ0D0yiA

>>1　乙

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:51:05 ID:dngbWKdr

ドラクエ5は杖が最強だろ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:53:56 ID:7l7u08Z0

>>5
メタルキングの剣じゃなかったっけ
または破壊の鉄球

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:55:50 ID:TQ0D0yiA

Part1の内容そのまま反復しそうな予感

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 20:45:45 ID:aQh9gXtz

とりあえず、
水の羽衣
力の盾
風の帽子
スーパーリング
は装備したい。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 20:50:34 ID:aQh9gXtz

漏れみたいなヘタレにはぴったり。

水の羽衣 : 暑さにも寒さにも両対応できる快適防具
力の盾 : 怪我しても安心ベホイミ
風の帽子 : やばくなったら即ルーラ
スーパーリング : 色々守ってプリーズ

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 20:55:25 ID:+5KhZOpa

王者の剣
勇者の盾
光の鎧

何気に軽そうじゃね？　光の鎧。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 22:25:33 ID:ATGyJvgr

関連？スレ

なぜ聖剣エクスカリバーは最強ではないのか2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105601869/

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 00:46:39 ID:qvlF4Xzj

無制限に使える回復アイテムがあったら楽だろうな。
（なぜ移動中に使えない？ということはさておいて）
祝福の杖は武器として使えないし、やっぱり防具にもなる力の盾が欲しい。

指輪はスーパーリングもいいが、命のリングも便利そう。
本当に欲しいのはゴスペルリングだけどね。
荷物を軽くするという意味では、トルネコのハラヘラズも捨てがたい。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 00:58:54 ID:/xVCAHwW

誰か前スレのまとめプリーズ

>>12
奇跡の剣でそこらへんの草木に切りつけて回復とか
植物も生き物なのは変わらんわけだし何とかなるだろ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 01:13:43 ID:+t9W2Uzg

前スレって何一つ纏まってないような。
グラディウスの話、
プレートメイルに対して鈍器が有効って話。
獣には槍が有効って話（オレは違うと思うが）
うんこがジツは強力だって話。
銃マンセー。
魔法が大好き。
防具の話も忘れちゃいけないよね。

ってカンジじゃなかったかな。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 01:53:38 ID:wjKU5g8l

是非FFで竜騎士を主人公にしてほしい。ナイト系よか人気出る気がする。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 01:58:56 ID:qvlF4Xzj

ドラゴンでも馬でもチョコボでもいいから、騎乗したまま戦いたい。
最近のFFは知らないんだけど、そういうシステムってあるのかな？

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 02:10:55 ID:+t9W2Uzg

ＦＦで騎乗したまま戦うっていうと、魔道アーマーとか？
ロマサガだと、３で竜に乗る局面があったな。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 02:21:36 ID:5YmdvRT+

ＦＦＴならチョコボに乗って戦える

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 03:49:42 ID:YBIn9DWT

騎乗して戦うと、ロクに攻撃当たらなくなるぞ。
普通に立って振るだけでもしんどいのに、
更に自分以外の足を使うって考えれば分かる。

でも、とにかく速く移動できるから
その速力を相手にぶつけられれば強いな。
そのまま走り抜けていけば相手も反撃できないし。

中世での騎兵＋ランスなんかが
まさにそんな感じだったと言われてる

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 10:04:20 ID:ZCAbg2sB

鐙が発明されるまで、騎乗戦闘は不可能で、
ただの移動手段だったことを考えると、
発明と時代背景の重要性がわかりますな。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 10:47:50 ID:5fKQWs7c

騎乗戦闘は不可能じゃない。
アレキサンダーやピュロス、ハンニバル、スキピオ。
ヌミディアやガリアの騎兵を、重要視してたぞ。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 11:00:22 ID:XGw7dJ0a

「鐙が発明されるまで」

鐙無しで攻撃すると馬から落ちるから無理ぽ。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 11:34:40 ID:5fKQWs7c

ヌミディア騎兵やガリア騎兵に鐙はない。
足で馬の腹を抱えないとならないため、足の血行が悪くなり、足が不自由になる職業病があったそうだ。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 13:19:56 ID:XGw7dJ0a

>>23
へぇ。

どういう攻撃方法が主体だったんだろう。
反動の大きい攻撃は難しいよね。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 13:43:39 ID:5fKQWs7c

戦勝側の死傷者数を見るに、さほどの致命的な攻撃手段ではなかったと思われる。
主戦力は主に歩兵だったと思うので、騎兵の活躍どこは、敵を包囲し、無力化するとこにあったみたい。

すげー曖昧な知識なんだけど、鐙ってモンゴルだったよね？　『モンゴルの弓騎兵は鐙があったので命中精度が高かった』
モンゴル以前でも、パルティアとかの主戦力は弓騎兵だったそうだから、鐙なしで命中精度低いながらも弓は使われてたんじゃないかな。
あと、図鑑でアレキサンダー大王の軍隊を見た時に、投槍で武装した軽騎兵の絵があった。
こないだ、ＴＶで見たンだけどトルコ版流鏑馬って、馬上から槍を投げあうらしい。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 13:52:39 ID:sx0JvrSD

背後など有利な位置に移動して、下馬して殴り合いじゃないかな。
馬って繊細だし。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 13:57:06 ID:5fKQWs7c

オレの知ってる範囲の紀元前の会戦では、
中央に重歩兵、軽歩兵を配置し、両翼に騎兵を配置する。
騎兵の戦闘は、まず騎兵同士になるので、降りて闘うということは、常道的にはナイと思う。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 14:00:24 ID:ybwifEye

拳が一番

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 14:02:37 ID:sx0JvrSD

>>27
日本のとごっちゃになってたみたいだ

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 14:06:00 ID:5wktFRf/

主人公が剣でないゲーム(非ＲＰＧ含む)

・東京魔人学園剣風帳
・ペルソナ２罰
・ドラゴンクエストⅤ
・ライブ・ア・ライブの中世と幕末以外
・ファイナルファンタジーⅨ
・クロノ・クロス
・戦国無双
・ワイルドアームズアドヴァンスド3rd

このあたり？

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 14:12:30 ID:XGw7dJ0a

板を考慮し、3～4人対モンスター数体を基本に
装備を考えないとﾒﾁｬｸﾁｬになると思われ。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 14:17:26 ID:5fKQWs7c

>>30
あと、メタルマックスとか、マザーとか。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 20:40:05 ID:gdpLNfGl

対ケフカ戦で最も有利と思われる武器をのべよ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:00:40 ID:1HQ+dwSJ

>>33
ドリル

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:08:47 ID:5fKQWs7c

バリアントンナイフ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:06:42 ID:U4z1Ea49

FF5の主人公は竜騎士じゃなかったか？＜槍

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:07:43 ID:U4z1Ea49

あ、>>36は忘れてくれ

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 23:33:52 ID:x20GC9y+

>>30
非RPGを含めたら、剣どころか武器らしい武器を使わないキャラが大半のような。

>>32
メタルマックスですら、即死効果つきのレアアイテム「ハラキリソード」が存在するからなあ。
マザーにもKATANAや王者の剣。主人公用じゃないけど。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 09:17:31 ID:gtp7B2qD

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/siz/sz_kyouki.mp3

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 19:31:17 ID:B9cdMBtN

今回はむしろもっと剣を優先してほしかった。
騎士団員が剣なのに、こっちはブーメラン、ってのは気分がよくない。
あと、ラスボスに隼改か奇跡改かはぐメタってのもな。
伝説の剣で斬り開きたかった。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 20:43:38 ID:aRKpbDsC

ＤＱ８の話？
オレの場合、ＤＱ８、ラスボスでの主人公、ＬＶ37以下ならベホマ、ベホマズン専門。
ＬＶ38以上ならベホマ、ギガブレイクのみ。
剣の種類は関係ナシ。

なにしろ、主攻撃がゼシカの双竜撃ちだったし。鞭最強の今作をなんとかしたい。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:55:18 ID:2MWtG54f

8では鞭スキルは全く上げなかったなぁ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 00:15:10 ID:e7aM8BVD

>>41
つか双竜打ちの1.5倍撃×２回攻撃で素でダメージ３倍っていうトンデモ倍率が激しく間違ってるだけ。
さらにグリンガムは武器の中で竜神王の剣に次ぐ攻撃力第２位の武器で普通に打つと鞭なのに全体攻撃という
おまけもついた超高性能な武器なんで組み合わさるととんでもないことになるんだよな。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 12:37:31 ID:dFxZ8CeZ

双竜撃ちってのは、本来３以上とかに拡散しちゃう攻撃を、１～２匹に集中させるからってことなんだろうね。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:43:16 ID:kh4SW2Vd

でもそんな事が出来てしまうと、もう単体攻撃武器の出る幕なしだよな。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:46:30 ID:SqCf7r7K

その分元の攻撃力低くすればいいんだよ
DQは範囲攻撃武器が強杉だと思う

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 15:37:29 ID:f2dcwmbf

基本的にファンタジー＝西洋＝騎士＝剣だからしょうがない
まれに幻想水滸伝みたいな中華風のＲＰＧなら剣じゃなかったりするが

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:50:14 ID:jkbyuHYS

花の慶次とか三国志にハマってるときは、槍とかポールウェポンに
魅力感じてたんだけどな。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 20:52:30 ID:0zk7dAn+

馬＋槍の組み合わせはかなり強そうな気がする

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 21:16:27 ID:8tEB3IID

>>49
実際強かったらしいよ。
でもパイク歩兵隊であぼ～ん

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 21:28:48 ID:Ciu+fEwM

やっぱり、最強の武器は、槍。
で、いいだろ。

重火器を用意しない設定のゲームでは、
最強の武器が剣の場合は、疑問。
同じ金属から同じ実力の鍛冶が作るなら、
剣より槍をつくるのが当然。

剣を作る鍛冶はほぼへぼ。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 21:37:43 ID:9ZnVCjvp

騎兵の本領は、高速移動と、敵軍の陣形を乱すことだべ。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 22:23:50 ID:fQUnacFH

>>50
じゃあバイク＋槍でいこうか

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:40:53 ID:8ib6E4jZ

パイクは最強とは程遠いと思うが･･････
パイクが登場したのは15世紀って話だが、
同時代、すでに銃で武装した歩兵もいたハズ。
civとかでもそうだけど、当時一番強かったのは、スイス傭兵かイェニ・チェリと聞くが、スイス傭兵の装備は何だったんだろう？

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 00:10:08 ID:m87ma2pC

>>53
バイク　(オートバイ)

>>54
パイク　(武器)

騎兵の変遷は、騎馬→戦車→ヘリって流れなんだっけ？

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 13:24:34 ID:kKejYIv+

>>55
騎馬→戦車→ガンタンク

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 14:46:02 ID:T71zxfN7

>>56
ガンタンクはナイな。マゼラの方がよっぽど近いンじゃないかな。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:04:55 ID:NHX78bMV

騎馬→戦車→マゼラ→マゼラトップ

そして時代の主役は航空機へ

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:10:09 ID:kGddo8pd

騎馬→オートバイ
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/teisatsu/recon-002.jpg
かもな。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 16:16:53 ID:8TxFwIDh

ＦＦでは盗っ人が主人公になる事もある罠。
5や6ではナイフが最強だし。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 17:44:30 ID:T71zxfN7

>>60
５の最強は　マサムネ
６はバリアントンナイフ。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 00:10:27 ID:++8yYeXO

>>59
おい、これ当たるのか？

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 00:13:15 ID:jewzOwZx

>>62
多分、高速移動しながらマシンガンか何かで広範囲に弾バラ撒くんじゃないか?
命中精度は二の次で

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 07:34:53 ID:pHhy0BqC

ぶれいぶぶれいどだろ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 12:13:58 ID:rdOHFnCr

長距離の移動。しかも徒歩の時間が大半を占めるので軽装のほうがよろしいかと。
覆面マントにパンツ、手袋と長靴、そして武器は斧一本だけ。
これが正解。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 14:02:58 ID:Hvt/dRD1

>>65
激しく同意。
あと、水泳による海中移動もあるため、パンツは競泳用、覆面マントも当然水泳用であることが望ましい。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 14:06:42 ID:B9MYfqaj

最強の武器が槍って萎える

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 14:24:19 ID:YgHRqxEX

おいおい、勇者様ばっかりのこの板にこういう「わかる」スレが立っててびっくりだよ。
なぜか和製ファンタジーではメイスやフレイルといった鈍器が劣化武器なんだよな。
中世では騎士とかが普通に使ってたのに弱すぎ。ドラクエではまだ魔人の鉄球とかで
優遇されてるほうだけど、FFはひどい。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 14:36:30 ID:453ZNidF

弓が弱い。
納得いかぬ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 14:50:14 ID:Hvt/dRD1

>>69
韓国製のＭＭＯで、弓矢が最強のゲームなら知ってるが･･･

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 15:33:43 ID:teTFUWFb

>>68
お
な
中
優

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 15:42:22 ID:PghnmmJI

>>62
俺の妄想だと。これは偵察部隊だから。偵察中に敵に遭遇したら。
取り合えず銃を乱射して。敵の頭を下げさせて。そのあいだに逃げるんだと思う。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 15:44:07 ID:Hvt/dRD1

>>72
良い的になるだろうな･･･

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 15:55:58 ID:PghnmmJI

早く情報を届けなきゃならないからバイクから降りて戦闘している暇はないと思う。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 17:14:53 ID:03cCxwXl

>>68
メイスやらフレイルやらが魔法系キャラ「専用」になってるのとか納得いかないよな。
本来は、体力や戒律の問題で他の武器が持てない者でも使えるってだけだろ。
力が強い者が使っても、それはそれで強い武器のはずなのに。

特にドラクエ。破壊の鉄球が装備できるのにモーニングスターが使えないキャラって何なんだ。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 20:03:29 ID:xixih6un

弓矢はタメの長い一撃必殺（鎧も貫通するし）って武器なんだろうけど、
ドラクエもFFも武器によって攻撃速度が変わったりするわけじゃないから、
どうしてもただの武器になっちゃうんだろうね。
FFTは「ためる」で再現されてるけど、どうせ他ジョブに食われちゃうしね。

>>75
狂おしいほど同意。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 01:15:05 ID:pkPiCnuC

RPGで打撃武器の地位が低いのは、初代ウィザードリィの頃からの伝統じゃないのかな。
メイスやフレイルは「剣より１ランク下だが値段は高い。ただし僧侶でも装備可能」って武器だから。

中古で、戦士全員がフレイルを装備したデータがあった。
普通に買える武器のなかでは一番値段が高いから強いと勘違いしたんだろう。
フレイル＝僧侶という図式があったので思わず笑ったが、リアルに考えれば決して不自然ではないのか。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:24:07 ID:xY9cuTkt

ドラクエだと「僧侶」だから、まだ僧侶も装備できるからといって
弱いイメージなんてついてこないけど、FFだと白「魔道士」だからね。
そのせいで余計に弱くなってる感じがする。アイコンもなぜか杖だし。
小学生のころフレイルって樫かなんかでできた杖だと思ってたよ…。
そういやウィズでも識別前は杖だな。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:55:52 ID:RBMd0YXO

現実的に、打撃武器は剣より地位が低いンじゃないかな？
剣でも直柄打撃武器でも、同じ重さなら叩きつけた際の威力は違わないだろう。

打撃武器は、まず剣よりも重くする。これは前提だよね？　したら、当然動きは緩慢になるわけだから、
相手が剣、こちらが打撃武器、どちらの盾鎧なしなら、一方的に殺されてしまうだろう。
相手が鎧を装備してた場合は、打撃武器の方が有効打になるだろう。
さらに相手が盾を装備してた場合は、フレイルのような節棍の方が、有利になると思う。
歴史上の話でも、打撃武器は対鎧として発展した部分がある。
防具の方が、武器よりのテクノロジーが必要なのだから、大抵の場合では、刺突、斬撃＞打撃　だと思う。

それと、武器は心理的抑圧効果も重要な点なのではないか。
同じ重さ長さの武器なら、相手がドスと鉄パイプ、どちらを手にしてる方が怖い？

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:22:21 ID:VSXvDSGd

どっちも怖い

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 14:36:13 ID:4OPWbrov

例えば、剣なら斬り、槍なら貫通、メイスなら打撃。
で、それぞれに対応する防具。
こういうのをゲームに反映させようとすると、
プレーヤーは迷うだろうな。
簡略化していって、イメージ的に美しい(好きな)武器を使いたいってのが
たぶん剣優先主義になってったんだろうし。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:13:00 ID:Wb0fqkqV

最近出たゲームのグラディエイターは剣が最強ってわけじゃないからいいね。
フレイルとか鈍器とか今までないがしろにされてた武器とか、さらに盾で殴ったりもできてとても楽しい。
ただ、闘技中に剣、槍でやられると即死だが、鈍器だとたまに一命を取り留める。
やっぱ殺傷力って意味では刃物の方が上ってことかね～。
あくまでグラディエイターで得た感想だけどね。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:28:34 ID:GzU/jpfx

斬り、突き、殴りに別個の属性を付けるのもありだと思うけど、なるべくシンプルに表現してみよう。

剣：通常の攻撃。とりあえずこれを基準に以下を設定。
槍：命中率はやや低いがクリティカルが出やすい。間合いを取れるので回避率アップ。
鈍器：防御力半減でダメージ計算（通常の計算式が引き算の場合）。
素手（爪、グラブ）：ある程度堅い敵には無効だが命中率は最高。
弓：威力大、遠距離攻撃可能、構え必要。構え中にダメージを受けると使用不可。遠くの敵を不意打ち可能。

鞭とかブーメランとかってリアルな戦いではどうなんだろう？

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:46:27 ID:Wb0fqkqV

>>82
ブーメラン等の投擲武器は、ゲームなんかでは複数に当たって手元に戻ってくるけど、
実際は使い捨て（また拾えば別かもしれんけど）でしかも複数にはそう簡単には当てれんだろうね～

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 15:47:51 ID:bvrCQODR

そりゃまあ、そうだろう・・・。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 16:24:22 ID:GzU/jpfx

ブーメランはもともと狩猟用具だろうし、鎧相手にはほとんど無力な気がするんだけど、
鞭ってどうなのかな？フレイルの亜種という感じはするけど。
鎖分銅ならともかく、革の鞭なんて馬の尻を叩くくらいかな。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 16:30:37 ID:4OPWbrov

鞭は食らうと闘志を失うほどに痛いそうだから、
MP(精神力)へのダメージか、まひ(動けない)とかかな～

パラメーターにHP、MP以外に、行動力とかあって、どれかを0にすれば
戦闘不能って設定なら、鞭とか素手や鈍器が活きるんだけどな。
殺害でなく戦闘不能で戦闘終了させることもプレーヤーが選択できるなら
それはそれでリアルと言えばリアル。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:07:57 ID:rwPz2NQ3

ドラクエのブーメランは現実離れしすぎ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:18:22 ID:sz4+PSVY

寒いときに耳に鞭とかくらったら、まじ動けなくなるだろうな。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 00:07:00 ID:vlfIlDSu

鞭は素肌に当たると死ぬほど痛いだろうけど、ちょっとした防具でかなり防げる気がする。
武装が前提の戦場ではあまり役に立たないだろうな。史実で使われた例はある？

純粋に投擲武器として考えた場合、ブーメランってどうなんだろう。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:04:27 ID:VjNwqTk+

グーグルで検索したら、こんなのが出てきた。

鞭
中国などで用いられた、金属製の棒状の武器。柄となる部分以外には、威力を増すために節などが付けられている。

鞭って一口に言っても、非常に幅広いものだと思う。
普通に鎖なんかだったら、モノによって鈍器的に十分な殺傷力はあると思うし、
ブラックジャックも、形状によって鞭に分類できるかと思う。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:48:34 ID:G9ensx+1

>>91
それは「べん」
「むち」とは別の武器

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:46:24 ID:XmilCP6K

同じ漢字を使うくらいだから、「むち」も「べん」の一種なんじゃないの？
中国で兵器として使われた「べん」が日本に伝わらなかったから、
日本語の「むち」のイメージが固定化されているだけで。

ともかく、フレイルやヌンチャクみたいなのも「鞭」なんだな。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 02:52:41 ID:XmilCP6K

ttp://www.gaopu.com/4444.html
ちょっとぐぐって見つけた。
いわゆる日本語的「むち」である皮鞭も、「べん」に含まれるみたいだ。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 08:39:51 ID:LzU0Tva6

鞭に近い武器だと縄標(じょうひょう)とか流星錘(りゅうせいすい)なんてのがありますね。
前者は棒手裏剣に、後者は重りにヒモをつけたもの。

投げる、振り回して絡める、ヒモを短く使えばブラックジャックのような
殴打に使える...のかな？　いや、実際どう使いこなすんだろ？
ヒモ(多関節)の武器は術者の技量とアイディアの差がモロにでる武器かもしれない。

ナウシカとナポレオン読んだら、ゲームで銃剣とか出たら良いのにな～と思った。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 13:56:51 ID:kIUh9n5W

>>95
ＷＡとかは？

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:22:18 ID:KYMXY6H8

モーニングスターとメイスは極悪だよ。
打撃は強くないってなってるけど、これらの武器は
斬るっていうか粉砕してしまう。受けた周辺が肉や骨ごと吹き飛ぶ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:41:09 ID:kIUh9n5W

>>97
破壊力だけなら、　ね。
それも、一般的に剣より単に重量があるから。
剣でも同じだけの重量があれば、同じだけの破壊力になるかと思われる。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:52:42 ID:9iOCtEQa

ＤＱ９は特殊警棒を使う主人公で決まり

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 14:58:14 ID:tuvhJnZ0

>>98
重かろうと軽かろうと、剣による効果を「破壊力」とは言わないんｼﾞｬﾏｲｶ？
あと、同じ重さっていう話もナンセンスでしょ。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:00:22 ID:kIUh9n5W

>>100
ナンセンスなモンか。
剣による効果ってのは、刃による斬傷のこと？
例えばツヴァイハンダー。あれは、絶対に斬れない。長過ぎるから。
同じ重さって話はナンセンスでもなんでもない。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:20:23 ID:tuvhJnZ0

ツヴァイハンダーちょっとだけ調べたら、

「長さと重量を活かして渾身の一撃を振るい、槍ごと敵を叩き斬る。」

って出てるんだけど。
もちろんナイフのようにサクッと切るものじゃないだろうけど、
斧とかに近い「叩き切る」系なのでは？やっぱり破壊とは違う気が。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 15:45:02 ID:kIUh9n5W

>>102
再度お尋ねすることになるけど、『剣の効果』って？

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 16:10:15 ID:tuvhJnZ0

>>103
普通「切る」じゃないの？

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 16:33:01 ID:YVTu+ioG

剣の場合は、刃筋がとおっていれば斬れるし、とおっていなくても鉄の棒。
人に向ければ骨折か悪くすれば撲殺。線の攻撃かな。

モーニングスターやメイスはでっかい拳ってところか
筋力と武器の重さがそのまま威力になるから、
甲冑つけてても甲冑ごと粉砕という感じ。面の攻撃かな。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 17:30:36 ID:kIUh9n5W

>>104
①
刃物の構造は、ノコギリをイメージして貰えればわかり良いと思う。
薄い金属のエッジに、粒子構造の砥石で微小の鋸刃を付けた物が刃物。
ノコギリというのは、引くか押すかすれば切れるが、幾ら叩きつけても切れることはない。

②
一方で衝突時の応力は、重量×速度／面積　に比例する。
叩き切れるかどうかというのは、その際の応力が、素材のセン断応力を超えるということ。

③
相手の鎧を断つことができなかったら、鎧によって応力が広面積に拡散する。
そうしたら結果的に、斧でも剣でも鞭でも弓矢でも棍棒でも槍でも、速度×重量に相応しいダメージを与えるものになる。

違うかな？

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 17:51:46 ID:tuvhJnZ0

>>106
悪いけど何が言いたいのかさっぱり。
>>98であなたが言ってるように、「一般的」に言えば
剣は切るもの、メイスは砕くものでしょ。
「切れ味」を「破壊力」という言い方はしなくない？って話がしたいだけ。
ツヴァイハンダーとか、鎧を断てなかった場合とか、例外すぎ。

めんどくさいからもうどうでもいいっす。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 17:52:01 ID:M9AWZIW8

剣は戦場では叩き切るのが目的

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 17:57:30 ID:bKSg2VFj

同じ長さ重量なら棍棒より剣の方が空気抵抗少なそうだから早く振れるのかな。
幅広の剣は細身の剣より空気がまとわり付いて剣の軌道を素早く変えにくいような気がする。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 18:25:53 ID:WdCqS2L9

ゼノギアスの主人公は素手

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 18:38:54 ID:xlLAplx9

超小型核弾頭搭載つきの弓や槍でもいいんじゃないか？

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 19:26:11 ID:hIXWMEjg

>>98
形状的に(長い)剣は重くしすぎると振れなくなるから
鈍器と同じぐらいの重さの剣作ったら実用性皆無なんだろうなぁ
破壊力はあっても使えないのだったら無いのと同じだと思うが

とりあえず馬ごと敵兵を切るために考えられた斬馬刀が長くて重すぎた為に実践投入されなかったこと考えれ

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 19:41:14 ID:G9ensx+1

>>93
俺は>>92のように覚えていたが気になったので漢和辞典を引いた

【鞭】…馬のむち。人を打つむち。
【策】…馬を打つむち。杖。
【笞】…罪人を打つ竹や杖。

鞭を表す「鞭朴」なんて言葉もあったが
「朴」の字は「ほおのき」のことで固いものを指している様子
「むち」と言う言葉が杖のことを指す例もあるらしい
というわけで「鞭」という字を見たら棒の意味かムチの意味か
文脈から各自適切に判断しろと言うことでよろしいか

>>109
空気抵抗の影響なんて微々たるもので
威力と扱いやすさを決めるのは重さと重心の位置
あと刃物は切れ味もあるけど鉄の鎧着てれば関係ないか？

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 20:21:07 ID:VIMGbcw/

鉄鎧装備なら刃物は取っ組み合いになったときに役に立つ
それ以外では棍棒が一番

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 21:44:35 ID:kIUh9n5W

>>107
サッパリわからないのはオレの方。
剣だってメイスだって同じ重量なら同じダメージを与えるに決まってるじゃないか。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 21:59:11 ID:TCqvg2O6

いちいち読み返すのも面倒だから、そのレスだけ見ていってしまうと、
同じ重さならハンマーより、鉈の一撃の方が、打たれる人間にとっては致命傷だとおもう。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:25:24 ID:ccbN/8Er

>>115
同じ重さの剣とメイスで思い切り腕を攻撃されるのを想像しろ。
剣で腕が潰れたか？　メイスで腕が切断されたか？　切断されたとしても切り口はどんな様子だ？
剣で切断された腕と、メイスで潰されてちぎれた腕、どちらの治療が簡単だ？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:29:37 ID:0ur4DtW3

切断というほど切れ味のいい剣は（少なくとも西洋剣には）まずないような。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:34:18 ID:VAUIlQYg

俺の剣はなまくらだ。
ほとんど切れねえ。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 23:41:09 ID:G9ensx+1

なんでみんなして遠回りな言い方をするんだ…

同じ重量の物体が同じ速度でぶつかれば確かにエネルギー量は同じだろうが喰らう側の材質を考えよう
喰らう側の材質＝人体は打撲や骨折だけでなく出血や臓器の機能不全でもダメージを受けるわけで
刃物は皮膚や肉を切り裂くことでそっち方面へのダメージを与えやすくなることを狙ってるんだ
そして同じエネルギー量がぶつかるなら刃がついてる方がより肉に食い込みやすいのは当然の理屈

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 00:05:01 ID:Jce07dId

理屈はともかく斧より剣の方が攻撃力高いとなんかヤダ
最強剣はラミアスの剣みたいに攻撃した後、追加ダメージを与える事で
攻撃力　最強斧＞最強剣
総合ダメージ　最強斧＜最強剣
にすれば両方の顔が立つを思うんだが

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 00:38:27 ID:+jYUk52b

ttp://www.ehamono.com/washiki/saji/tanba.html
↑俺は長剣よりもこれのほうがいい

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 02:01:35 ID:e/hL5NoQ

>>121
斧は堅い敵に有効、剣は身軽な敵に有効、みたいに？
こう考えると初期ＦＦの攻撃回数システムはいいな。
素早く何回も斬りつけても相手が堅ければダメージは通らないし、
どんなに強い攻撃も手数が少なければ身軽な敵に交わしきられてしまう。

FF5の斧全般の隠し効果「敵の防御を1/4でダメージ計算」も合わせるとさらに良好。
最近のゲームによくあるオールorナッシングの命中計算はつまらん。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 08:10:56 ID:3DuyR8jL

>>123
それいいな。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 11:01:01 ID:BgyewA07

同じ質量の剣と鈍器なら、質量が先端部分に集中している分
衝撃による攻撃力は、鈍器の方が衝撃による攻撃力は上

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 11:08:18 ID:GODDdzod

鈍器の活躍に、鎧の発展が先立つことを考えた方が良いよ。
鈍器を考える場合、相手の装甲を仮定するのが適切だと思う。
その場合、断つことができるならソレも良し、断つことができなければ同じダメージ。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:00:13 ID:WrX9WMqd

ムロフシのハンマーを顔面に喰らったら、どうなるんだろう。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:04:36 ID:wWsYu0vs

>>127
メダルみたいに平たくなるよ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 14:47:49 ID:T9hSl4P4

クリティカルヒットは一撃死であるべきだ
その発動率を武器の種類によって変えるといい

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 16:15:17 ID:baHgCy4D

相手のどこを攻撃するか選べるというならどうか。
頭や胸を狙えば即死を狙えるが、当たりにくかったり反撃を受けやすいとか。
まあ、複雑になるだけかも知れないが。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 16:34:39 ID:s2QnUxB9

>>129
つ[パラディン]

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 16:37:11 ID:FL4QrVfK

そーゆー昔のPCゲーのようなウザさをなくし、
わかりやすく簡略化して売れたのがドラクエな訳で、、、

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 16:41:47 ID:Zf8IcWW0

リアルさの追求には限界があって、どこかでは妥協しなければならないってことだね。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 16:58:18 ID:FL4QrVfK

どこに注力してプレイヤーを楽しませ、
どこを省略してプレイヤーの手間を無くすかが、
ゲームデザイナの腕の見せ所。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 17:06:46 ID:wWsYu0vs

「システムはユーザーにとって快適なものでなくてはならない」
ってのが原則だもんね。
リアルで複雑ゆえにストレスが溜まるようなシステムならいらない。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 17:16:45 ID:3zDda7fp

キリキリ細かい設定しまくれる精密さが売りのマニア向けゲームを
そのジャンルの予備知識がない奴が準備もなしに入ってきて
「難しすぎるクソゲー」とか言い出すのもどうかと思うけどね
そのゲームのターゲットに自分が含まれてるかどうか考えてから買おうね

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 17:25:00 ID:baHgCy4D

実はもの凄く複雑なシステムなのに、普通にプレイする分には気付かなくても問題なし。
基本ステータスにだけ気を使って、順当に経験値を稼いでいれば誰でもクリアできる。
しかし、ちゃんと把握すると通常プレイではあり得ないようなやりこみ（低Lvクリアなど）が可能。
…ってのはどうよ？

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 17:30:20 ID:FL4QrVfK

>>136
FFドラクエ板なここでは、
最後の文が我が身に降りかからないか？

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 20:27:54 ID:GODDdzod

>>137
ＦＦ２

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:04:51 ID:VHC4vks+

>>139
IDが神！FF2は複雑と言っても、回避率と魔法干渉くらいだしなぁ。
画面に一切現れない魔法干渉とかは面白いけど。
ステータスを全部出すと繁雑に見えるから、どこを隠すかもゲームデザイナーの腕の見せ所か。

少し話はずれるが、ポケモンの能力成長システムなんかはいい例かも知れない。
一見極めてシンプルだが、ふたを開けてみると不可視パラメータが複雑に絡む。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 05:15:48 ID:x10dPrwX

リアルさを徹底させるならステータスを一切見せるべきじゃないだろ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 09:19:21 ID:aLpI1QRN

リアルか...例えばレベルが低いうちはステータスの変動が激しいとかね。
レベルが高まると変動の波が小さくなってゆくとか。
(常に一定の力を出すのがプロ...って感じで)

SaGaの武器に使用可能数が決まってるってシンプルだけどﾄﾞｷﾄﾞｷしたな

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 13:10:07 ID:n3GuakVU

>>142
ステータス変動って言うか、　そういうのは大抵、命中率で表現されてると思う。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 02:42:23 ID:mF1xssSy

攻撃回数制だと、回数が増えるほどダメージ総量の変動幅は少なくなるよね。
１ヒット当たりのダメージが個別に計算される場合だけど。

>>141
ダメージを数字やゲージではなく、状態を表す言葉で表現したゲームってなかったっけ？

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 15:38:56 ID:p4iqF6LF

武器の性能より使い手の力量の方が遙かに大事だと思う

>>144
魔導物語

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 18:37:47 ID:0BXVPwCt

FF5は、武器の攻撃力と装備者の能力（Lv、力、素早さ）が掛け算されて総合的なダメージが出るからそれっぽいな。
ちから+武器攻撃力が総合的な攻撃力になるのはなんか違う気がする。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 17:56:50 ID:UuNG2HRB

鋼の錬金術師のキャラってヤリばかり錬成するよ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 18:36:45 ID:SCXgxqKN

>>146
攻撃力は力だけでもいいじゃないか
命中率とか威力以外の部分に他の能力値を絡めれば

>>147
ものを作る方でも剣ばっかじゃなんか芸がないよなと思ってるってことよ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 19:13:34 ID:jZpRmehC

FFTの場合は槍>剣だけどな
射程2だからカウンターも食らわないし
問題は完全上位互換に騎士剣があることだが

あと俺の知ってるネトゲでは敵の大きさにサイズってものがあり
片手剣やメイスは中型に強く
短剣は小型に強く
斧や両手剣や槍は大型に強いって設定がされてたな

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 19:31:07 ID:K/5GfOEq

>>149
そのネトゲは　オレの知ってるヤツと同じかもな。
騎乗状態になると、槍はぬ通常攻撃は全サイズに有効になるんじゃなかったっけ？

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 19:55:03 ID:+laZo/na

何かと思ったらROか

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 20:03:08 ID:mn633CCO

Lineageも、武器ごとに Big/Small によって強さが異なるぞ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 21:21:07 ID:K/5GfOEq

ＲＯの場合、最強武器は弓矢だったな。
知り合いに、魔法より弓矢が強いのは納得行かないと言ってる人がいたっけ。
でも、ＲＯの弓矢は、魔法の矢を使ってるわけだから、実質魔法と何ら変わりないような。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:07:20 ID:jQUYOuOR

あれは遠距離攻撃というだけでも優遇されているのに、
AGIとDEXを上げるだけで、攻撃力、防御力、命中率、
すべてが上昇する、っていうステでの優遇も顕著なせいだろ。

ぶっちゃけ、現実の弓の特性がたとえそうであっても、
もうちょいバランス考えろ、って話だろ。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:17:17 ID:FgBSwQh9

バランスの良いゲームシステムだと、
全ての能力が等価値になるように計算式を作る。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:36:07 ID:jR4mN+h5

ＦＦＸなら主人公の武器はブリッツボールでもよかった

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:40:48 ID:K/5GfOEq

全てのステータスが等価値というのは、決してバランス良いとは言えない気がする。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:45:28 ID:Dl60319K

俺は剣が最強っていうのも嫌いじゃないけどね

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 00:05:07 ID:Bu9nUrjp

>>154
そのゲームは知らないんだが、弓って相手が見える状態でこそ威力を発揮するものだろ？
開けた戦場や、隠れて相手を待ち伏せしたりするならともかく、
狭いダンジョンなどを積極的に探索して、どこから来るのか分からない敵を相手にするような、
一般的なRPGのシチュエーションではあまり役に立たないような。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 01:01:48 ID:UNBVLHjr

まぁ大分スレの趣旨かは外れるがとりあえずレス
一応FFDQ板なのでFFやDQと比べて、でいうと
FFやDQに距離の概念ってのはそんなに大して大きくない
後列だから近接武器のダメージが減るとかせいぜいそんなもんだ
ただネットゲームでいうと距離の概念ってのが大事で
敵が近づいて攻撃してくるタイプの場合こっちの武器が剣とかだと殴りあう、という状況になる
だが弓や魔法は離れた相手を攻撃できるからいわば一方的に殴れる、と
一方的に殴れるってことは防御力よりも攻撃力を重視できるからその分強い敵を倒せたりしてバランスが崩れるってわけだ

まぁ簡単に言うと
FFTを除いて遠距離攻撃と近接攻撃に差がないから剣でも槍でも弓でも選択肢の幅が「攻撃力」しかないってわけだ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 01:20:38 ID:HddURzNi

>>160
バランス崩れるとか言い出すからにはＲＯプレイヤーだろうか？
ＭＭＯは、必ずバランスが話題になり、話が終了しない。
なにしろ、『バランス』の意味するところが、『ユーザー間格差』のことを指してるから。
そんな話が決着するワケがない。極めて不毛だ。
一方でコンシューマー（ＲＰＧに限らない）の『バランス』は『進行度に対する戦闘難度』

武器の話をする限りは、別にＦＦ・ＤＱ以外の話はアリアリだと思うが、
『バランス』は完全に外の話だと思う。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 01:37:34 ID:+OMxsv5K

まぁ最強の攻撃力の武器は剣でもいいが確かに選択肢はもっとあってもいいと思う。
そういう意味で各種武器間に色んな要素で優劣があればいいのになぁ。
ドラクエしか知らないがゾンビキラーやドラゴンキラー系列の武器を増やすとかさ。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 01:38:52 ID:7yjHhEQv

ＴＲＰＧが２０年前に通過してきた道だッ！とか海王のようなことを

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 01:46:02 ID:7yjHhEQv

ぶっちゃけＲＰＧの戦闘ってプレイヤーごとに戦法が違うってあんまないじゃん
戦う攻撃魔法戦う攻撃魔法ＨＰＭＰ減ったら回復のルーチンワークでも最後までいけるし
武器の違いは使い方の違い＝戦法の違いだけどＲＰＧの戦闘ってそこらへんを表現する方向には
進化してきてなくてどっちかつーと演出とか戦闘の前フリのストーリーとかを追い求めてるじゃん

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 01:48:23 ID:JS2nVJXu

戦闘シミュレーターじゃなくて、
プレイヤーが英雄行為を楽しめるゲームだからなぁ。
ロールプレイは。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 10:01:56 ID:0Vp3w9Cr

でもなんだかんだでプレイ時間を半分を占め、ストーリーを進めるためにも戦闘は必須なわけで
武器って点でももうちょっと掘り下げてはほしいトコロ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 11:24:26 ID:ZtzcyfDT

>>164
ドラクエ８は、少しだけ成功してる。
武器によって使えるスキルに制限があるのが良かったよ。
ただ、１ターンかからずに武器を持ち替えられるから、その制限も
あまり意味をなしていなかったけどね。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 19:13:20 ID:3ibMvkFx

PSOなんかは銃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣＞＞＞＞魔法という何とも言えないバランスになってるな。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 19:13:46 ID:Ni1v+vev

武器は良いとして、今作は防具まで付け替えフリーだからな。
今作っても前作がどうだったかは覚えてない。
３とか４では装備変更に制限あった記憶。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 22:39:29 ID:c2QEtCdR

>>167
武器の分類を完全に固定しているのが融通が聞かないＤＱ的というか…
斬撃可能な槍とか、突きに特化した剣とか、ナイフとして使えるブーメランとか、複数の特徴を持ってる武器や
兼用の特技があれば武器選択にも幅ができて良かったんだが、アレではチャチいだけだ。
せっかくの錬金釜も、剣最強・装備者限定で、あまり意味はなかったと思う。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 23:57:04 ID:sjeOSM7B

>>169
FC版３と４は武器のみ変更可能、かつ変更したターンは通常攻撃しかできないという制約があった。
しかも一人８アイテムしか持てなかったからそれなりに大きい制約。
…まあ、実際は毒針くらいしか付け替えなかったような記憶があるが。

盾はともかく、戦闘中に鎧を着替えるのは不自然すぎると思った。
敵にあわせて臨機応変に装備を替えるという発想は好きだけど。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 00:02:14 ID:Ni1v+vev

例えばハルバートだけど、
断つことも、突くことも、押し倒すことも、引っ掛けて騎乗者を引きずり降ろすこともできるそうだ。
けど、そんなのはあくまで理想論だという話だと。
剣の話では、斬る練習しかしてない人では、巧く突けるワケがない。

ブーメランについては、４では直接叩く武器としても投げても使えるって説明されてた気がする。
通常攻撃は手に持っての攻撃というイメージ、道具使用時は投げてるイメージらしい。
それでは結局意味がないということで、５では全体攻撃武器になった。
そういや、ＦＦ６に投げたり叩きつけたりする、ロック専用の不思議な武器があったけど、そういうのの方が良いということだろうか？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 00:06:52 ID:kJUZplQw

>>171
ＤＱだと戦闘が始まる時「○○があらわれた！」って出るだろ？
つまりＤＱでは敵が視界内に現れたところから既に戦闘開始と見なされてるってわけ
剣を交えるよりずっと前の「敵がいることが分かった！どうする？」ってとこからもう戦闘なの
だから防具の付け替えもまあ絶対無理って話でもないのさ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 00:11:05 ID:WA6ru0Ob

ファミコンDQ4のブーメランって、通常攻撃せずに「つかう」ことに意味はあるんだっけ？
なんかかっこよかったから多用していた記憶があるんだけど。

FF6で思い出したが、カードやダーツはセッツァーが装備して「たたかう」と
どう見ても投げているのに無くならない。
なのにシャドーが「なげる」と使い捨てなのがかなり不思議。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 00:36:48 ID:SeaEILku

お前ら、俺の屍を越えてゆけをやってみろ。剣が最強なんて考えは簡単に覆るぞ。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 00:49:30 ID:RM1qZ26g

>>175
基本的に、剣が最強なんて考えてるヤツは一人もおらんど？　このスレ。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 00:59:56 ID:R+X5BKK2

剣が最強なのはかまわん。
しかし「剣」というだけで特に理由も無く最強だったり、他の武器が不遇な扱いを受けて剣が最強なのは嫌だ。

サガフロ２を見習え、あれくらいやってくれれば剣が最強でも誰も文句言わん。
人類史上最強の鋼鉄剣は最高だぜ！

ギュスターヴの剣　攻撃力５３　主人公ギュスターヴが鍛え上げた最強の剣
ヴァレリアハート　　攻撃力５３　レアモンが落とす炎属性の剣
丙子椒林剣　　　　　攻撃力７０　探索自由の塔に出てくるボスが落とす鉄の剣
七聖剣　　　　　　　　攻撃力７７　ポケステのお遊びで拾える耐久力の低い剣

……ギュス様orz

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 01:13:26 ID:kJUZplQw

剣だけやけに種類が多い、とかも剣優先主義とか言うんじゃないかね。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 17:28:36 ID:VqeA5TEo

剣の形が最もソニックブームっぽい形の「波動」が出やすいのではないか？
ゆえに敵にとって脅威となるのでは？という新説。
ドラクエならギガスラッシュ的な波動。
ゼルダのマスターソードとかも波動が出るでしょ。
槍の「突き」からに敵を一掃する技は出せなそうだし、斧は大振りすぎる。

…ってな案をどう思いますか？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 17:30:52 ID:8DauNVBK

>>179
じゃあその[波動]だけ出すような武器を作ればいいじゃんって話になるわけで

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 17:36:17 ID:VqeA5TEo

>>180
剣のあの刃の長さが波動を生み出してると思うから、
ギガスラッシュタイプの波動を出すような武器は
やっぱり剣型が適してるんでないの？
刃のついた槍とかでもいけそうではあるけど。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 17:58:33 ID:Jvdd0hTz

そういうことだったのか…
８では攻撃モーションが映像化されたが
旧作の戦闘画面は、攻撃しても武器の「アニメ」しか表示されなかった…
実は、これこそが武器の「波動」だったんだよ！！！

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 18:10:14 ID:4DCDQ2Ur

やいばのブーメランをキャッチする
勇者の父萌え

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 19:15:53 ID:8EXj8V9t

>>183
IDがドリームキャストのドラクエ２。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 19:58:38 ID:/8txhstO

刀剣が一番格好良いイメージがあるから困るんだよな。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 19:59:47 ID:8DauNVBK

個人的には槍が一番ｶｸｲｲと思うがな

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 20:28:27 ID:QXPplRNy

ジタンの使う盗賊刀だっけ？先端・末端に刃が付いてる奴
あれ正式にはなんていう武器なの？ナギナタ？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 21:22:59 ID:WCpMNnP3

>>179
何のゲームの話？
ソニックブームって言ったら、ＦＳＳとかなら素手でも撃ってるけど。
指だけで放つヤツもいるし。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 21:37:16 ID:VqeA5TEo

>>188
FSSって何だべ？そっちは何の話がしたいの？
なんのゲームっていうか、普通に
ドラクエ、FF、その他の家庭用RPGの「武器」の話をしてるんだけど。
素手の話なんか始めたらドラゴンボールだ幽遊だってなるでしょ。

上でも書いてるけど、「武器から出るソニックブームっぽい形の波動」の話。
ああいう三日月型というかカミソリ型の波動（？）を出して
敵を一掃する力が剣にはあるから、優遇されてるんじゃないの？って意見。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 21:39:17 ID:8DauNVBK

ソニックブーム [sonic boom]

ジェット機などのつくった衝撃波が地表に達して起こす爆発音。

大辞林第二版（三省堂）

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 21:45:25 ID:kJUZplQw

>>189
私寡聞にして剣からソニックブームが出せるなんて話は聞いたことがありません
是非見てみたいのでソースを教えてください

それとＦＳＳはファイブスターストーリー（ズ）の略

>>190
ストリートファイターシリーズのソニックブームと思われ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 22:24:41 ID:VqeA5TEo

>>191
＞ドラクエならギガスラッシュ的な波動

＞上でも書いてるけど、「武器から出るソニックブームっぽい形の波動」の話。
＞ああいう三日月型というかカミソリ型の波動（？）を出して

これでも例えだってこと伝わってないの？もしや釣り？それともいじめですか？
>>180とか>>182には最初から例えだってこと伝わってるみたいだけど…。
寡聞とかそういう問題じゃないっぺ。
剣からソニックブームが出るところがそんなに見たいなら
ネットから離れて、修行でもしてみては？

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 23:09:21 ID:4DCDQ2Ur

おととと
さらしあげ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 23:53:29 ID:USi+x9QA

とりあえず剣以外の武器からソニックブームが出りゃいいんだね。
ヤンガスのかまいたちなんかがそうかな？

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 00:04:37 ID:WCpMNnP3

>>189
ＦＳＳ読めば、全部わかると思う。
あと、例えって言ったって、語句の選定が曖昧だから、どこまで考えてるのか真意を量り兼ねる。
オレの目には、ギガスラッシュは衝撃波による攻撃には見えないもの。
ダイの大冒険とかと同じイメージなら、闘気攻撃なんじゃないかな。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 00:05:37 ID:OM2yAvyg

衝撃波　→　ソニックブーム

衝撃波＝ソニックブームとは限らないね。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 01:54:31 ID:k+NHZiSw

>>179
その論法だと振り回して使う刃渡りの長い武器ならなんでも衝撃波が出ないとおかしくなる。
加えて剣はソニックブームを出しやすいことがどう剣優先主義に結びつくのか説明されてない。
（本当に剣がソニックブームを出しやすいのかどうかはここでは関係ない）
故に全然納得できない。
言葉を飾らずに言うなら…まるで説明になってねーしその説は検討するだけ無駄。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 02:59:31 ID:APr5wTO4

179が言ってるのは

「フィクションで見る衝撃波っぽい非物質の飛び道具技全般」

じゃないんですかあんたら。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 04:31:49 ID:vOdi5NIf

>>194
ああいう大鎌は誰もが装備できるシロモノじゃないから
似た様な衝撃波が出るなら剣のほうが有利なんじゃないのかな。
多くの人間が装備出来ないほう武器のほうが勇者にふさわしい気もしますが。

>>197
↑ってことでは？
衝撃波が出たとして、巨大な鎌・大剣とかは振り回すのに
腕力がいるから、小回りの効く剣が有利っていうこと。
そして、距離を取って戦うならソニックブーム出しやすいほうが有利、でいいんじゃない？
有利な武器で勇者が戦うのは極自然＝剣優先。

>>198の言うようにせっかく新説出たんだから説明なんて補完しあえばいいだけ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 14:14:10 ID:QIU+10zr

衝撃波をメインに据えて戦う作品なんて珍しいくらいだし、
そんなもんのために剣が広く扱われているとは到底思えない。

だいたい武器振っただけで敵をなぎ倒すような衝撃波が巻き起こる世界なら、
それをわざわざ近接戦闘用武器から出すんじゃなくてもっと遠距離要にカスタマイズするだろう。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 14:31:13 ID:vX64un3O

現実での戦闘云々は置いといて漫画やゲーム、映画などのキャラが使う前提で使い易いからじゃないの？
槍とかだと戦い方がビジュアル的に制限されるし、得物が大きいから体捌き的な面でのアクションは少なくなるだろうし。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 14:32:08 ID:hSHHVxDC

剣から衝撃波（闘気？）はﾄﾞﾗｸｴでもFFでもﾛﾏｻｶﾞでも出てる。
ｾﾞﾙﾀﾞでも出るしﾃｲﾙｽﾞでも出る。
ﾒｲﾝに据えるの意味がよくわからないけど、
出るってだけなら色んなﾒｼﾞｬｰ作品で勇者的存在が使ってる。

>>200
つばぜり合いも出来て雑魚は衝撃波で
一掃ってのがいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 15:14:18 ID:QIU+10zr

んじゃそいつの威力は？速度は？コストは？使用条件は？
いくらなんでも共通の認識を持たない架空の存在相手には話し合いのしようがない。
どんな反論しようとも脳内設定や仮定一つで覆るんじゃどうしようもないだろ？

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 15:47:59 ID:PSIsB/Yr

まあしかし釘バットから衝撃波を出されても萎えるしな

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 15:52:07 ID:hSHHVxDC

速度とかコストとか使用条件ってどうやって決めるの？
時速いくつで、5000Ｇでとか決めると話が進むのか？
今までだってそんな仮定してなくね？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 16:06:39 ID:QIU+10zr

そりゃ実際にある武器なら適当なもので長さを判断したり
振り回してどういった感じか確かめることも出来る。
また歴史上どのような使い方がなされてきたかは文章化されて伝わっている。
話し合いをする余地は十分にある。

しかし「剣から出る衝撃波」なんて誰も共通の認識を持っちゃいない。
作品によって山を吹き飛ばす破壊力だったりザコを気絶させる程度だったり、
基準とすべきものがなにもない。
加えて、それが剣が優先されていることに対する結びつきにはならん。

>出るってだけなら色んなﾒｼﾞｬｰ作品で勇者的存在が使ってる。

ではこれが剣以外のものだった場合に衝撃波を出すのに支障はあったか？
剣が優先される理由との結びつきが弱い上に、
全てが架空・仮定なものを土台とすると話し合いのしようがない。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 16:28:45 ID:hSHHVxDC

>>206
だから、それを話し合えばいいじゃん。
なんで確定してないと話し合えなくなるの？
現実の歴史に即した話も必要だろうけど、
ゲーム（フィクション）の中だけの設定を持ってきて話したって問題ないでしょ。
基準なんてそのつど「ドラクエ８だと○○だった」とか
前置きすればいいだけ。いくらでも話なんて出来る。

剣以外のものだった場合の支障も、
斧は重すぎるとか上に出てるでしょ。
そのあとは重い代わりに威力が強いだろうとか話を続けりゃいいじゃん。
>>199みたいな説明で自分はそれなりに納得なんだが。

っていうか、じゃあ代替案を出してくれ。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 16:48:38 ID:QIU+10zr

フィクションの設定で話すにしても「衝撃波」が
どういう原理でどうしたら威力が上がるのか、どういった形状が適しているのかがわからんと、
それが本当に剣が最適なのかという点との結びつきが証明できないだろ。
仮定で証明するなら、それはそういう設定を作ることと変わらない。
俺設定で納得しろって方が無理。

>剣以外のものだった場合の支障も、
>斧は重すぎるとか上に出てるでしょ。
>そのあとは重い代わりに威力が強いだろうとか話を続けりゃいいじゃん。

重いと代わりに威力が強いというのは正しいのか？
「衝撃波」とやらの原理が確定してない以上どうにも言えない。
そういう風に仮定や妄想で反論するのが許されればいくらでも反論可能だろ。

それにどんな武器からも「衝撃波」とやらが出るのならば、
それはほとんど元の武器の性質の問題になってくる。
「重い」だの「大きくて小回りが利かない」だの取り回しの問題をについて言及するのあれば、
わざわざ得体の知れない「衝撃波」を引き合いに出す必要はない。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 16:51:50 ID:yxlGT6ek

頭良い事言ってるようで、話してる内容が

　　　　　「武器から衝撃波」

にちょっと笑ってます…

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 17:13:49 ID:hSHHVxDC

>>208
その得体の知れない「衝撃波」が色んなRPGの剣から出てるのは現実だろ。
それを無視してRPGにおける剣の優遇を語ろうっての？
ゲーム内の「衝撃波」の原理を確定しなきゃ話が出来ないってなら
このスレなんて存在してもしょうがないだろ。
誰も原理なんて確定できないっつーの。

っていうかなんでおまいはそんなに納得したいの？
話し合いの前に納得しなくてもみんな適当に話せるんだが。
仮の設定では無理っていうならおまいはここ向きじゃない気が。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 17:18:25 ID:hSHHVxDC

>>208
あと、反論を許さない話がしたいの？
反論があって当然の話題だし、それでいいと思うんだけど。
ゲーム内の人知を超えた技に関しては仮定しか出来ないし、
反論があれば他の人が他の仮定を出して盛り上がればいいと思う。
フィクションをそれっぽく解釈して楽しむってのが自分のスタンス。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 17:30:16 ID:vHnajvPB

衝撃波が出るゲームなら「剣が衝撃波を出しやすいから」でもいいんだけど、
その場合 Wiz の MURAMASA Blade! や Blade Cusinart' なんかはどう説明するの？
「実は画面にもテキストにもかかれてないだけで衝撃波を出してました」なんてのは
かなり嫌なんだけど。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 17:58:55 ID:zv5DT5XK

春ですね。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 18:39:39 ID:QIU+10zr

>あと、反論を許さない話がしたいの？
逆だ。
脳内理論・俺設定で騙られるとそれに対して反論しようが無い。
そして結局俺設定を語るだけの自己満足に帰着する。

>>179で衝撃波云々の話が出て、
>>180で反論された。
それに対する反論>>181は

>剣のあの刃の長さが波動を生み出してると思うから、
>ギガスラッシュタイプの波動を出すような武器は
>やっぱり剣型が適してるんでないの？
>刃のついた槍とかでもいけそうではあるけど。

「～だと思うから」、「でないの？」、「いけそうではあるけど」言葉が全部確定してない。
そんな返答もらったって「そうですか」としか答えようが無い。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 18:53:53 ID:QIU+10zr

そして剣優先であることと衝撃波の因果関係についても不明だ。

刃の長さが波動を生み出しているということの根拠は？
衝撃波を生み出すのは刃限定か？他の物からは出せないのか？
他の物から出せたとして、それは刃から出たものより質が劣るのか？その理由は？

ここら辺がわからないと剣以外の物で衝撃波を出すのに優れた物を探すことが出来ない。
そして聞いた所で仮定や妄想で返答される。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:16:10 ID:hSHHVxDC

>「～だと思うから」、「でないの？」、「いけそうではあるけど」言葉が全部確定してない。
>そんな返答もらったって「そうですか」としか答えようが無い。

「そうですか」で終わる理由がわからん。
「おまいはそう思う？俺はこうこうこう思うよ」って切り返せばいいだけじゃん。
数学じゃないんだから、もっともらしい答えを出し合えばいいだろ。

>刃の長さが波動を生み出しているということの根拠は？
>衝撃波を生み出すのは刃限定か？他の物からは出せないのか？
>他の物から出せたとして、それは刃から出たものより質が劣るのか？その理由は？

これらにとりあえずの仮説をつけることで話が転がっていくんだろ。
そして上では仮説が出てるし。

>そして聞いた所で仮定や妄想で返答される。

だから、そんなのは当たり前だってば。ゲームの中の話してるんだから。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:16:32 ID:0CFt7mYw

「衝撃波」優先主義の現状をなんとかしたい

のスレ立てて議論しろや、お前ら。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:19:52 ID:xc6OGlKz

なんで仮定の話が出来ないんだ？
「おーーっ、っぽいなー」で盛り上がればいいだろ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:21:42 ID:+te3+FGh

ロトの剣は霊的な攻撃を繰り出すオカルト兵器なのか、
それとも衝撃砲とか音波砲とかのSF兵器なのか。

ソニックブーム論者は前者の主張をしてるんじゃね？
「ロトの剣の形状は精霊からの電波を受信しやすくてビームも出るぜ」って

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:22:28 ID:nOqS9dvg

つーか衝撃波って剣と微塵も関係無いだろ。
そんなんナイフで出す奴も斧で出す奴も槍で出す奴も素手で出す奴もいる。

ただ剣優先主義のせいで剣使いのキャラが多く、そのせいで衝撃波も剣からばかり出てるイメージがあるんじゃないか？
俺の大嫌いな死神漫画とかは、死神のくせに鎌を持たず、無駄に和風で刀で何でも出来る世界だし。って話がそれたな。

剣について他に話題ないか？歴史上初の剣は何か、とか。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:23:35 ID:zv5DT5XK

一人の空気嫁ない香具師のせいでスレが潰れる典型だな

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:28:00 ID:+te3+FGh

衝撃波の話する？

超筋力で思いっきりスイングすると、その軌道の後方に衝撃波が発生。勇者即死。
洞窟の中で使おうものなら、周囲に反射してパーティー全滅。
敵に当たったところで、衝撃波の跳ね返りでやっぱり全滅。

～衝撃波トーク終了～

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 21:05:58 ID:6KctIzx8

そういえば、昔ムーで読んだ超兵器プラズナーは、
すでに実用化されているのだろうか？
米軍需産業の陰謀で、欧州とアラブを中心に第三次世界大戦が起こり、
プラズナーが使用されるって話だったが。

はて。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 21:42:06 ID:pUwsEivA

>>216
それが剣優先とどうつながるのかと。
衝撃波がない作品でも剣優先であるものが多いから、
衝撃波があるから剣優先とは言えないな。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 22:52:06 ID:NaXUyHJp

そういえばDQM+だともろに衝撃波での攻撃もしてたな…
Lv.50越え？ローレの鋼の剣の一振りでロンダルキアの雪原が裂けてブリザードが吹っ飛び
ロトの剣での一太刀でシドーを取り込んだバズズの上半身が消し飛んだ。

別にこれを公式だと主張する気は無いけどね。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 23:24:01 ID:APr5wTO4

架空の存在である「衝撃波」（まさか現実に放てるなどとは誰も思っちゃいないだろう）
に対して、無理に現実的な尺度を当てはめようとするから
話が破綻してるんだと思うが。

つーか
「ビジュアル的に、こういう飛び道具って剣で放ったほうがかっこいい（もしくは描きやすい）」
のが、剣が優先されやすい理由かも、
とそういう話じゃなかったのか？　あくまで創作法の話として。
俺はそう認識してたんだが・・・

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 23:29:02 ID:zv5DT5XK

それなら両手広げて間に波状の物生成して放つだけでも
充分ビジュアル的にｶｯﾁｮｲｲと思うんだが

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 00:06:55 ID:LZ8Eoiaw

自分の説が認められるかどうかにばかり意識が向いてて
それがどうして剣優先主義に結びつくのかというところが
いつまで経っても説明されてない感じナリよキテレツ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 00:26:35 ID:zdHAztz5

今回に限らず、現実に当てはめ過ぎは良くない

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 00:28:09 ID:g/PpMPu/

論破されたからって現実逃避はよくないと思う

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 01:00:00 ID:z1XBVx/s

論破？？

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 01:17:23 ID:a6kQV6kF

衝撃波自体は架空じゃない。ピカドンのドンは衝撃波だ。
だが、それを生身の人間が発生させるというのが架空なんだ。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 01:18:15 ID:v1qTZaYe

「衝撃波を使うのに剣が向いてるから剣が優先されているんだ」って主張に
「んじゃなぜ剣が衝撃波に向いてると言えるんだ？そもそも衝撃波ってどんなもんなんだ？」
と>>215のような疑問を抱いても回答が来ないからこの件についてはどうしようもない。
そして仮に返答が来たとしても「～だと思うからだ」という仮定で来るわけだから、
その点については反論も検証もできないのでその仮定を元に話をしなければならず、
結局衝撃波と剣との結びつきが不明なままに話が進むことになる。

>>216は
>「おまいはそう思う？俺はこうこうこう思うよ」って切り返せばいいだけじゃん。
と言うが、それは結局様々な説が並列に乱立するだけで話が進むわけじゃない。

現実に当てはめすぎというか、
衝撃波については根幹が良くわからないもの故に剣と結びつく前に衝撃波談義に終わるだけだ。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 01:40:33 ID:LZ8Eoiaw

ＤＱ１…７種類中４種類が剣
ＤＱ２…１６種類中８種類が剣
ＤＱ３…３３種類中１４種類が剣
ＤＱ４…３６種類中１２種類が剣
ＤＱ５…６５種類中２０種類が剣

数だけ見るとシリーズが進むほど剣の割合が減っているように見えるが
強い武器や特殊効果のついた武器のほとんどが剣なので
やっぱり剣は優遇されていると言っていいようにも思える

ネタ元サイトにはここまでしか載ってなかったので誰か６～８とＦＦのを補完してくれ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 13:07:09 ID:RyzSrGYJ

衝撃波が「刃」部分から生じるものだとするなら、剣が向いていると思う。
なぜなら、最も刃が長いから（例外として巨大な鎌とかもありますが）。
刃が長いほうが大きい衝撃波が出るというのが自然だろうから。

大きい衝撃波が出ればそれだけ多くの敵を倒せる。
多くの敵を倒せる武器は勇者が持つのにふさわしい。
勇者にふさわしい武器が優遇されるのは当然。

衝撃波ってどんなもの？っていうのも考えてみた。
ダイの大冒険でダイが剣から飛ばしていたのは「闘気」だった。
ロトの紋章でアルスが王者の剣から放っていたのは、アルスの闘気というよりは、
剣が持っているエネルギー？のようなものを前方に放出してるような感じだった。

…と、思ったことを書いてみたよ。続く。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 13:09:08 ID:g/PpMPu/

単純に刃の面積の割合だけで見たら、円月輪が一番良いと思うんだが

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 13:16:43 ID:pID8M42s

つか現在のゲームや漫画で優遇されてるのって結局は一昔か二昔か前のファンタジー系小説・映画（洋・和）の影響じゃないの？
だとしたら当時の映画や漫画や小説は衝撃波云々はないかどうかはわからないけど今ほどには多くないだろうから優先主義の原因としては関係ないような気がする。
当時から「剣と魔法の世界」って言ってたからには象徴的な意味合いが大きいっぽいけど、詳しい人はいないのかな？

238 ：235：05/03/17 13:21:32 ID:RyzSrGYJ

ダイはその闘気をザコ一掃に使っていたと思う。
アバンストラッシュのポーズから放たれる横長の闘気は
前方に群がるザコを倒すには好都合だったと思われる。

では槍から同じように闘気を放ったらどうなるかを考えると、
「突き」からは線ではなく点の闘気しか出せないので
多数のザコと戦うには向かなそう。
例え刃付きの槍でなぎ払うように闘気を出しても、
闘気が刃から出るものだとするなら、刃の長さが剣より短い槍からは
剣ほど大きな闘気は出ないと思われ。

衝撃波（飛ぶ闘気）がバンバン登場するファンタジー世界では、
近距離でも遠距離でも戦える剣はやはり優遇されやすいのでは？

…っていうのは、>>237さんが言うとおり現在のゲームにおける優遇の理由（の１つ）でつ。
初期のロープレから優遇されてたのはやはり単純に、
西洋の伝説がモチーフで、主人公が勇者だからだと思う。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 13:23:33 ID:3GlXtFN2

支配者の象徴的な武器ってだけだべ。剣や刀は。
見てくれや使っている姿のｶｺﾖｻがあると、
そーゆー精神的な面での影響や支持は大きくなるもんさ。

現実ほど、見てくれが重要な世界もないぞ。
強さや機能が数値で表示されるわけじゃないし。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 13:43:12 ID:yhMqvC7I

「ぬるぽ」優先主義の現状をなんとかしたい

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 13:53:44 ID:A/glStxP

勇者オルテガが装備してたのは斧だったが

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 13:55:32 ID:0WFlSX3Y

だからヤられたんだよ。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 14:09:17 ID:yhMqvC7I

5の主人公はツエだが

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 14:20:06 ID:3GlXtFN2

5はキャラの色が違うから。

水戸黄門が剣振り回してもあれじゃん？
5主は杖の方が色にあうんやよ。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 14:35:31 ID:cvzpJHZK

なんだよ衝撃波って
魔法、魔力と説明すりゃいいだろ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 14:36:42 ID:g/PpMPu/

魔法にしたら杖の方がイメージに合ってるな

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 14:45:03 ID:fVhxbr5M

見た目かっちょいいからってだけだろう、剣優先な理由は

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 14:53:06 ID:RyzSrGYJ

>>245
魔法・魔力とこのスレで話されてる衝撃波との
違いがわからないならあっち行ってれ。
ただ、魔法剣のことはまた別に論ずる意味があると思う

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 15:26:28 ID:tGujXkNU

>>1
ｴﾙﾃｲﾙ

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 16:30:04 ID:MaqZqgEN

結局「刃」から出る物なのかどうかわからん。
刃からしか出ないならどの程度まで面積絞ったら出るのか？鈍器だと出ないのか？
そしてその「衝撃波」とやらは必ず武器の大きさに比例した物しか出せないのか？
武器の大きさが関係ないのであれば剣が必ずしも衝撃波に適切であるとは言えない。
ダイの大冒険に限って言えばヒュンケルのグランドクルスは
ペンダントのチェーンと槍の交差だけで広域に放出していた。
そして大きいものが強いかどうかについてもわからん。
例えばレーザーはエネルギーが同じ場合照射面積が小さいほど強くなる

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 16:39:10 ID:cvzpJHZK

あっちへ行ってくれとかマジでアホだな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 16:43:37 ID:+emkWoKA

いや、アホはお前だと思われ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 17:47:43 ID:pyakLxEe

ダイ大に関しては、あれらはストラッシュを含めて「闘気」系のエネルギー波っぽいけどね。
獣王痛恨（会心）撃などのように拳で出せる技もある。

つーか、イメージ的に刃が適してるのはかまいたちのような真空波であって、衝撃波はむしろ出しにくそう。
剣圧と言う意味での衝撃波なら寧ろ斧や棍棒の方が出しやすいかも。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 17:50:58 ID:RyzSrGYJ

結局女子高生時代の萌えなｸﾘｽﾃﾙしか見つからなかったよ
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload19946.jpg

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 17:55:07 ID:RyzSrGYJ

すごい誤爆をして謝りたいが、
いい画像を張ったのでむしろ誇らしい俺

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:26:11 ID:3ljLbABG

衝撃波って言ったら、普通は戦闘機が飛ぶときに出るアレのことだろ。
それとな。多対一の白兵戦を想定した場合、剣より槍。っていうのが常識的な見解。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:30:16 ID:pixOPC4o

>>256
ドッチが槍？
多対一　って。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:39:39 ID:b6L58sJU

そもそもなんで皆剣が好き、というか剣を主要武器にしたがるんだろう？
やっぱ日本がサムライの国だったから？
でもそれじゃ外国のファンタジーＲＰＧも剣が主武装のやつが殆どだという現実を説明できないよな…。
やっぱあまりにもいつも剣を主要武器にしすぎて、
「ファンタジーＲＰＧの主要武器は剣」という暗黙のコンセンサスみたいなのができちゃってるんだろうか？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:44:25 ID:3ljLbABG

>>257
槍なら、1人で大勢相手にできる。っていうの。
まあ、勝てないにしても、生き残る率が高いっていうか。
槍をぶん回して退路を開け。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:44:51 ID:6ihPrwm+

戦争で活躍するのは槍と弓だったが、
弓だと咄嗟の事に対処するのは難しいし、槍は携帯性に難がある。
そのため武士は腰に刀を携えていた。

大抵のファンタジーRPGは戦争じゃなくて冒険するからな。
槍だと不便なんだろ。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 21:11:43 ID:l7aq7vt5

ファンタジーの元祖、指輪物語やD&Dでは、
ダンジョンにもぐる際に、長い武器だと困ったりする。

やっぱ剣なのだ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 21:51:36 ID:8+/4H9MS

>>261
その理屈だと短剣の方が強いわけだが

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 21:53:44 ID:RyzSrGYJ

強い弱いの話はしてないと思うんだが…

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 22:16:50 ID:zadkzBz7

>>238
槍についてだが……まさにそのダイの大冒険に登場している陸戦騎ラーハルトが複数攻撃やってるよ。点ではなく線の攻撃。
ハーケンディストールでオリハルコン兵を一刀両断してた。
まあストラッシュが斜めなのに対し、ハーケンは縦だから範囲狭いけど。
というより、槍は普通に横薙ぎにすればいいだけでは。
刃の長さから衝撃波の厚みがうんぬん～とかなるかもしれんけど、別に薄くてもくるりと一回転すれば、剣でも槍でも斧でも手でも３６０度攻撃可能だし。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 22:46:49 ID:3ljLbABG

なんで剣使ってインパルスカノン出さなきゃいけないんだよ？
おまえの脳内勇者は宇宙戦艦ヤマトか、∀ガンダムか！？

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 00:21:27 ID:D2u7hKNd

>>259
どんな槍をイメージしてるの？
それって、三国志漫画の豪傑のイメージじゃないのか？
槍持ったって多対一で立ち回れるようなヤツは、剣持ったって生き残れるって。
武器関係ないっしょ。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 00:25:03 ID:D2u7hKNd

逆にいうと、
剣装備で切り抜けられない窮地だったら、
槍なんか振り回したら、もっと早く死ぬ。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 01:41:00 ID:Si6+9M+D

間合いが長いってだけじゃないの？＞槍
近寄られる前に攻撃して逃げる、を繰り返せば多対一生存率は剣装備時より上がると思うが

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 01:44:48 ID:9JrL2WJv

>>244
仕込み杖ならおｋ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 04:00:41 ID:D2u7hKNd

>>268
そんなことできるわけないじゃん。
多対一で、逃げつつ闘うって戦法はあるが、槍じゃムリだ。方向転換に支障をきたす。
しかも、そういう場合、しばしば狭いとこに逃げ込むことが常道になる。複数と対面することを回避できるから。
そうなると、槍は全く無用の長物。捨てる以外に選択枝はない。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 04:06:38 ID:D2u7hKNd

あと、刺さって抜けなくなるってことも結構あると聞くしね。
多対一で生き残れるって時点で超人確定。
もはや武器の特徴なんか、無関係だよ。
習熟してるか、否か、それが重要だ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 04:19:33 ID:32fkTUuG

槍と剣じゃ使う状況が違うからなあ。比べられんでしょ。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 04:24:57 ID:GWzCueft

多対一じゃオールラウンダーな剣が一番役に立つってことになるのか。
それにプラスして、もう片手に盾、ないしパリーイングダガー・・・かなあ。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 04:39:51 ID:VMJsHMUd

多対一だと細い道のようなところに逃げ込んで実質１対１あるいは１対２くらいで戦うのいいだろう。
広いところで包囲されたら剣でも槍でもダメ。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 04:47:10 ID:32fkTUuG

つうか多対一になった時点でどんな武器でも半分負けじゃね？

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 04:52:12 ID:32fkTUuG

>>274
ごめん内容かぶっちゃった

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 05:59:50 ID:cvf33raI

つ銃器

このスレ大分変わったな
今は他の武器の粗探しして剣は屁理屈こねてマンセーしてるだけじゃん
衝撃波出すのに適してるなんてのには唖然とした

その屁理屈でも衝撃波出すときのみ剣使えって事にもなるしな
そもそも斬撃で戦わないなら剣である必要無いしな

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 06:58:48 ID:ABE3mbYf

槍を脅しでぶんまわすなら効果有りだろうけど、
人に当てた場合、止まったり折れたり、まぁ、まともにぶんまわせないと思われ。

リアルなこと言い出すとキリがないぞ。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 08:46:18 ID:UxfLAB/+

囲まれた状況で戦うのは
ただの基地外が自殺志願者だろ。
ゲリラ戦以外で一対多の武器の優劣を
語るのはナンセンスじゃないか？

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 10:03:56 ID:ORAPTlsJ

圧倒的多数の魔王軍に対して地方都市から少人数で各地を制圧していく勇者はある意味ゲリラだけどね。
まぁリアルさを年頭に置くなら多対少かつ連続戦闘が基本なら刃物よりも鈍器の方が良いと思う。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 10:27:01 ID:t20PHijO

>>278
昔々、織田の長槍隊は槍を振り下ろしてぶっ叩くという使い方をしとったそうな・・・

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 10:35:46 ID:15BPWz82

>>281
振り下ろしとぶん回しは全く違う動作だぞ。

重力を利用した棒叩き行為はフツーに有効だろう。
対象は1体だし。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 10:43:41 ID:t20PHijO

武器の優劣とは戦法の優劣であって武器の性能の優劣ではない。
槍が最も有効な状況や、弓矢が最も有効な状況などはあっても、
そこから槍が一番強いとか弓矢が一番強いなどと言うことはできない。剣も同じ。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 10:54:06 ID:HMecEFpy

重くて長い槍を振り下ろすって有効なのかな？
命中させるのが難しそう。
突きだと相手は反応しづらいし、
なぎ払いなら広い範囲に攻撃できると思うけど…

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 10:59:01 ID:xs0rS3sJ

振り下ろしは、槍対槍だったから有効だったんじゃないのかな？
ドリームマッチになるけど、
ローマ軍団兵に対して、長槍を振り下ろしても、全く無駄に終わるだろう。
相手は盾を装備してるのだから。
相手がモンゴルやパルティアの主力、弓騎兵だったとしても、槍の振り下ろしは通用しない。

戦国時代は、対弓部隊や、対銃部隊などがいる。
槍振り下ろしは汎用戦法ではなく、対槍戦法と見るのが自然ではないだろうか。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 11:01:58 ID:xs0rS3sJ

槍の使い方の基本は、ラン、ナー、チャー（八極拳）　って言う。
ラン、ナーは、相手の槍を払う動作。チャーは突く動作。
槍同士で戦う場合、最初に相手の槍を払う。
この払う動作を徴募兵にでも可能にしたものが、振り下ろしなのではないか。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 11:10:57 ID:XsXZZdVA

>284
戦争の時は一人でやる訳じゃないから、横に払ったら味方に当たるよ。

>285
「軍隊を進めて占領する」システムだから、槍もって前に出ないと仕方ない訳よ。
いくら矢の雨降らせたって、陣地に篭って板なり盾なり構えられたら効率悪いでしょ。
盾持ちの密集陣相手にするなら「じゃぁ突けよ」って言えば良いわけだし。

１ｖ１なら重くて邪魔だろうけど。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 11:23:41 ID:t20PHijO

>>284
特定の誰か一人に当てるのは至難の業だと思うよ。
「敵部隊」という大きな塊のどこか一箇所に当てられればいいこと、
一人でやるのではなく十人百人で切れ目なく攻撃できること、
などがあるから有効な戦法となるわけだ。

むしゃくしゃしてやった。敵兵なら誰でもよかった。今は反省している。

なぎ払いは散開していないと味方を巻き込んでしまうし、
突き刺すと敵の体から抜けなくなったりする。
突き刺さって抜けないと困るからという理由で採用された
戦法なのではないかと俺は思うが真実はどうだか。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 11:54:37 ID:OD1BsNgI

白兵武装、毒無しの条件で「人間」を殺すなら、斬打突射の中では突きが一番効率的。
それは動きが一番直線的で間違いがないから。

で、それができるのが槍と剣。
剣道やってたから剣を推したい所だけど、間合いの関係でやっぱり槍の方が強いと思うよ。
懐に入られたら終わりって言うけど、それだけの実力差があったら何使っても同じ。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 12:31:51 ID:xs0rS3sJ

>>287
オレが言ってるのは、槍自体の是非じゃなく、振り下ろし戦法についてだ。

>>289
実際の戦争では、効率的に人間を殺すことは重要じゃない。
重要なのは、戦闘力を削ぐこと。
それは、効率的に殺すこととは一致しない。
敵の軍勢を群集に変え、味方の群集を軍勢に変える。
槍で武装した群集であれば十万いたとしても、短剣で武装した一万の軍勢には勝てない。
槍のメリットは殺傷力や攻撃力ではない。
少ない訓練の場合、時間に対する効果が最も大きく、群集を軍勢に育てるのが最も容易だから。

291 ：289：05/03/18 12:45:40 ID:JJ9Q3zao

>>群集を軍勢に育てるのが最も容易
禿同
それを表現したかったんだけど、親が迎えに来いってうるさいから途中で送信しちまったのよ。
追記㌧ｸｽ

でも、それを踏まえた上でＲＰＧってのは対「モンスター」だって事が重要な要素だと思う。
それでも、「敵を近づけない＝自衛能力が高い」っていう点で旅をするなら槍の方が優勢かな。
確かに、狭いダンジョンでは不利に働く事もあるけど。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 12:58:17 ID:15BPWz82

>>290
陣形を崩すこと大事だもんねぇ。
嫌々駆り出されてる奴は、バラバラになったら逃げるしね。
自分が大事だもん。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 13:03:34 ID:cvf33raI

人vs人なら相手の戦力を無くす
相手の戦意を喪失させる
殺さすに勝利できる

対モンスターならば
確実にトドメを刺せる武器でなければいけない

合戦と冒険は向く武器が少し変わるんじゃないかな

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 13:05:09 ID:xs0rS3sJ

槍一本持って、ホントに敵を寄せ付けないの？
槍って言ってもいろいろあるけど、１～1.5ｍ超えたら無用の長物ではないだろうか？
前方１ｍが有利になるということは、それだけ後方１ｍが不利になる。
前方２ｍが有利になるということは、それだけ後方２ｍが不利になる。
対「モンスター」だって事は重要な要素だと思う。
彼等は正面から正々堂々と勝負を挑んでくるものだろうか。
肉食動物の体毛（例えばライオン）の色は、背後から忍び寄るためである。

しかもソレが、茂みや森だったら？　未開の地というものは、得てしてそういうものだと思うけれども。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 13:07:52 ID:HMecEFpy

リアルな戦い（戦争）の話もそれはそれで楽しいんだが、
衝撃波の話してたほうがRPGにおける優先主義の話には近い気が…。
合戦の話は勇者の冒険からは遠すぎるよ…。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 13:09:43 ID:iyGY+1Ha

自演乙

297 ：289：05/03/18 14:08:56 ID:A13HwBeN

>>294
>>前方１ｍが有利になるということは、それだけ後方１ｍが不利になる。
>>前方２ｍが有利になるということは、それだけ後方２ｍが不利になる。
あながちそうとは言えない。
もし、後ろを振り向きたければ槍を縦にすればいいだけのこと。
自分の攻撃が一方的に届く範囲が存在するってのは戦いにおいてかなりの優位。
多対一で囲まれたとしても、局地的優位を利用して囲みを突破し、一方向からの攻撃になるような位置取りを意識するだけでかなり捌ける。

ただ、不意を突かれたときとっさの対応が利くのは剣や刀のほうが良いとは思う。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 14:09:04 ID:xs0rS3sJ

>>295
衝撃波のイメージが人によって違い過ぎだなーとオレは思った。
全然、話が噛み合ってないなと思っていたよ。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 14:17:36 ID:xs0rS3sJ

>>297
前方に突いて、しかる後に槍を立て、後方に穂先を向けるっての？
槍を立てた時点で、売りのリーチが消えうせるンだけども。
間合いに入らせないって話は、槍を構えて牽制することから来てる話ではないの？
結局槍をブンブン振り回しちゃったりですか？
したら人に当たった時点で動き止まっちゃうわけで、一瞬にして無力にならないだろうか？
槍で多対一を切り抜ける、映像的イメージが全く浮かばない。

っていうか、一体、どんだけの手練なの？
それっていうのは、状況に即した武器を持ってることより、
自分が最も得意な武器を持ってることが重要だろう。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 14:39:21 ID:HMecEFpy

ジャンプで連載されてた前田慶次のイメージが強くて
槍は多対一に絶対的に有利が感じがするけど、
剣でも槍でも、多対一を切り抜けられるのはやっぱりかなりの手練だけだろうね。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 14:57:49 ID:6jhFDpEq

刀は槍にかなわないみたいな格言あったよね？

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 15:04:20 ID:Qk1qixoc

『銃は剣より強し』ンッン～～名言だなこれは

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 15:07:53 ID:XsXZZdVA

>>290
塹壕戦では
スコップは突いて使う
銃剣も突いて使う（ストックで殴る事もあるけど）

振り下ろしは広いところで横隊組んで使う以外に無い。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 15:12:25 ID:pgQ8BTVF

１ｍとか２ｍとかリーチとか

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 15:14:05 ID:UxfLAB/+

>>301
別に刀と槍に限っての格言ではないけど、
剣道3倍段かな。
刀と槍が戦うと、刀の使い手の方が
3倍強くないと勝てないというやつ。
素人が考えるよりも、
リーチの差というのは致命的みたいね。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 15:14:19 ID:t20PHijO

>>293
対モンスター戦は本当に殺さずして勝利できないのか？
少なくとも人間並みの知性がある奴なら、
不利を悟れば撤退したり降伏したりするだろう。
どうあっても撤退しない敵というのは、
動くもの全てに襲いかかるカマキリみたいな奴か、
興奮すると突撃しかできなくなるサイみたいな奴か、
宗教的な情熱に突き動かされている奴か、
何かの洗脳を施されている奴くらいのものではないか？
スレ違いのような気もするが気になったので。

>>295
戦術戦規模の戦闘をやるＲＰＧもいくつかある。
遠すぎると言うほど遠くはないかと。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 16:04:15 ID:FegPolvL

モンスターは動物じゃないぞ
どちらかというとキチガイに近い

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 16:50:56 ID:XsXZZdVA

>>306
ドラクエのモンスターは逃げ出すけど
仕留めないと金にならないし、また村を襲うかもしれない。
兵隊は部隊を壊滅させれば、全滅させなくてもOK

309 ：289：05/03/18 16:59:41 ID:UgocDjUF

うーん、イメージが浮かばない人に説明するのがこれほど難しいとは…。(苦笑)
＞前方に突いて、しかる後に槍を立て、後方に穂先を向けるっての？
君の言いたい状況はこんなのかな？　　　敵　　俺→　　敵　　(矢印が前)
これは左右どちらかに動けば前方からの攻撃×２になるよね。
あとは間合いを保ってじりじり削っていけばいい。掴まれない様に足とかね。
左右が狭かったら？ヲイヲイ、死にたいのか？お前？
自分の武器の特徴を知ってＮＧな行動をとらないようにするのは初歩中の初歩。

＞槍を立てた時点で、売りのリーチが消えうせるンだけども。
漏れは裏から不意を突かれた場合に、手段の一つとして槍を立てることにより回転半径を小さくして素早く対応する事を言ったわけね。
君の言う多対一の状況では当てはまらないよ。どうやらこちらに説明不足な所があったみたいだ、スマソ。

＞間合いに入らせないって話は、槍を構えて牽制することから来てる話ではないの？
そうだよ。だけど上にも書いたとおり状況次第。
＞結局槍をブンブン振り回しちゃったりですか？
攻撃する瞬間が最も隙が大きいのはどの武器でも同じ。振り回すなんて愚の骨頂。

＞したら人に当たった時点で動き止まっちゃうわけで、一瞬にして無力にならないだろうか？
一人目が刺し違える覚悟で槍を掴みに来たらさすがにどうしようもないね。
でも、それはどの白兵武器でも同じでないかい？

あと、何もいつも同じところを持たなければいけないっていう決まりは槍にはないんだし、
穂の反対側には石突だってあるんだから結構柔軟に対処できると思うよ。
それでも、懐に入られたら弱いってのは間違いないとは思うけどね。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 17:44:47 ID:ZHFDMMUf

つーか草原を延々行進してるわけじゃないんだから、
槍が不利になる状況にはしないってのはRPGの主人公には酷な話じゃないか？
「あ、洞窟は槍振り回せないから俺パスね」
とか言ってられんだろ。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 17:46:40 ID:XsXZZdVA

>>310
その辺は臨機応変にパーティー組めばいいじゃない。
槍の人は入口で見張る係すればいいんだよ。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 17:56:58 ID:ZHFDMMUf

槍は場所を選ぶからRPG的な冒険には向かない。ってトコまでは正しい？
交代要員がどーのってのは主人公としてどうかと思うし。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 17:58:12 ID:xs0rS3sJ

>>305
剣道三倍段は、素手対刀。　刀対槍じゃないだろ。

>>309
てんでハナシにならん。
オレはそこまで、物事ごたまぜにはしてないから、
わかりづらい文章かも知れないが、もう少し物事を区別しながら冷静に読み直して欲しい。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 18:00:46 ID:15BPWz82

究極の達人クラスになると、
己の肉体と、そこらにあるものを何でも瞬時に利用できるようなﾔｼが最強なんだろう。

でも、ﾑｻｲよ、それ。

ヒーローの強さはｶｯｺ良さに比例するのが、基本ルールだよ。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 18:04:50 ID:XsXZZdVA

＞己の肉体と、そこらにあるものを何でも瞬時に利用できるようなﾔｼ
いやそれ魔王の役目だから

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 18:06:04 ID:ZHFDMMUf

要は槍は状況・戦法を選べるなら強い。
が、全状況に対する汎用性は剣・刀には劣る。

って感じなのかな？

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 18:20:35 ID:jKaBjC/4

剣はポキッと折れたらおちまい

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 18:59:24 ID:32fkTUuG

>>283
これでFAだと思う

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 19:24:53 ID:/f9iMcY6

そりゃ状況によって優位な武器が違うのは当然だろう。
現代の軍隊だって歩兵はアサルトライフル以外に拳銃も持っているわけだしな。
ただ、RPGにおける冒険の使い道として槍はどうなん？ってことだろ。

漏れは携帯性の低さと狭路の扱いづらさで槍より剣の方が良いと思うけどな。
実際冒険するにしても、レベル上げなんて必要ないわけだから戦闘なんて必要最小限で良い。
「○○にいる竜退治だ」とかなら槍は選択肢の範囲だが、
目的地までの到達が目標ならば汎用性と携帯性の観点から剣のほうが良いんじゃないかね。
もちろん逃げ目的の煙幕爆竹を持っていくのは当然としてね。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 20:13:17 ID:3Uts6oUS

とりあえず流れをざっとみてまとめてみた
RPGにおける剣優先主義をふまえて
・剣が一番かっこいいから派(侍のイメージや漫画によるすりこみも有?)
・剣が一番実戦向きだから派(槍や弓や鈍器は合戦向?洞窟不向?)
って感じか
多分だが製作者の剣優先の理由は前者でそれに理屈をつけるのが後者
で後者に対し合戦や間合いの例を出して他の種類の武器を議論してる～ってトコか

現状をなんとかしたいっていう話からいくと
・今後の作品では他の種類の武器を最強にしてほしい
・武器の攻撃力以外の優劣をつけて一概に「最強」といえなくしてほしい
って意見がでてるのかね

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 20:22:28 ID:t20PHijO

剣がかっこいいと思われてるのは何故か？　ももうちょっと突っ込んで話したい

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 20:37:15 ID:euyKmLXq

剣がかっこいい理由か
・王様が剣を手柄の有った物に褒美として与えるとか
・身分を与える時に剣を肩に置きながら式を行うとか
・偉い人が腰に差して歩いてるなどの、身分の象徴になってるからかな

血統が特別な主人公が多いＤＱで最強の武器が剣なのもこれを受けてなのか？

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 21:16:08 ID:3Uts6oUS

洋ゲーは知らないけど国産だとやはり侍の影響って大きいと思う
子供の頃時代劇かアニメの影響か木の棒があるとチャンバラとかしてたし
スポーツチャンバラなんてものも流行ってるみたいだしな

そもそも西洋ではフェンシング、日本では剣道があるが
フェンシングは突くという動作が主なのに対し
剣道では打つ(斬る･叩く)という動作が主というのもあると思う

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 21:51:34 ID:cvf33raI

剣が携帯や汎用性に優れるから冒険には向く
しかし槍や鈍器より攻撃力が劣る理由にはならない

仮に色々調整し剣が最強ではなくなったとしても
プレイヤー側の偏見で剣を使い続ける奴も多いだろう
この偏見を持ったのが開発側にも沢山いるんだろう

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 22:14:41 ID:t20PHijO

>>319
１．８～２ｍ程度の短い槍が使えない環境では、
剣だって取り回しに苦労するんだけどね。
実際にやったことあるから分かるんだが。
長槍を狭い場所にわざわざ持って行く
バカはいないだろうからそれは無視する。

>>324
そこに疑問があるんだが、本当に剣は汎用性に優れてるのか？
なんとなくそんなイメージはあるんだが本当にそうなのか？

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 22:30:21 ID:eFZy2zmB

ここが○
・カッコイイ
・敵将の首を取るときに便利
・美術的、骨董的な価値がある

ここが×
・耐久性が低い
・装甲は切れない

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 22:55:10 ID:xs0rS3sJ

剣、槍、斧、弓矢と見ると、
剣が一番耐久性には優れているぞ。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 23:23:47 ID:iyGY+1Ha

槍も観賞用価値はあると思うんだがな。
豪邸のイメージにありがちな騎士鎧セットの置物だって、持ってそうなのは槍だし。

後、西洋剣は[装甲を切る物]じゃなく[装甲の上から叩きつけて衝撃を与える物]じゃないか?

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 23:34:11 ID:t20PHijO

>>327
ソースきぼんぬ。

>>328
西洋の剣もやっぱり装甲には効き目が薄かったので、
チェインメイルをまくりあげて腹を刺すとかしてたそうな。
エストックのように鎧ごとブチ抜ける武器もあったことはあったが。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 23:44:43 ID:32fkTUuG

といっても鎧や盾だって時代によって違うから、一概に西洋剣の使い道を断定もできまい。
でっかい剣でぶっ叩くのはフルプレートの鎧とかが普及してた時代じゃないの？

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 00:14:17 ID:tdouiB4l

ガッツ並みの腕力があれば･･･

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 00:41:01 ID:uyU1Hwzd

>>330
プレートメイルは１４世紀以降なんで時代がちょっと違うんだなこれが
フルプレート着た重騎兵を倒すのは同じ重騎兵か鉄砲の仕事
ロングボウやエストックでも貫けたそうだが

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 00:53:46 ID:mpVT9O5e

>>329
斧、槍、弓矢：鉄、木、竹
剣：総鉄

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 01:36:46 ID:TZqp3YCq

おいらが考える、剣がかっこいい理由。

①強敵（ボス・ライバル）とつばぜり合いが出来る。
②剣によって殺されるのが、強敵にとってサマになる。
　例：真っ二つに切られる。深々と刺され勇者に体を預ける、等。
③「伝説の鍛冶」の作品であることが多い。
④二刀流が可能。
⑤振りやすさゆえに、矢・手裏剣などを払いのけることが可能。

もちろんゲーム・アニメ等におけるかっこよさです。
「そりゃ優遇もされるわ」と個人的には思う。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 02:38:53 ID:tdouiB4l

漫画の話で某武装錬金の作者がボヤいてたのだが槍は直線的な動きしか出来ないから
動きが似たような感じになってしまい書きにくいらしい

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 03:15:19 ID:YivqaQ7Z

この前ヒストリーチャンネルだかディスカバリーチャンネルだかで見たんだが
アイルランドの海賊だったグレース・オマリーと言う女性はショートソードの二刀流で戦っていたそうだ。
なんでも、船の上は狭いのであんまりでかいと柱や何かにぶつかるらしい。
しかも、このひと、剣の達人で男性とも十分に戦えていたそうな。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 06:15:12 ID:5kH9OIEl

そもそも、ヤリみたいに遠くからつついて攻撃するのは卑怯っぽい。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 06:30:54 ID:5m4WK6IY

>>337
そもそも、剣みたいに遠くから斬って攻撃するのは卑怯っぽい。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 07:08:00 ID:K15SLGAw

ばか、ポイントはつつくところにあるんだよ多分

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 09:45:57 ID:Hm2HrBXh

ﾈｯﾄｹﾞｰﾑだと、ﾌﾟﾚｲﾔｰ同士に差がでない様に
武器の能力がおおむね平均化されてるけどね。
槍のリーチも生かせるし、剣は使いやすいし、鈍器でピヨらせるとかもアリ。

モンハンとかやってみなよ。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 13:58:55 ID:uyU1Hwzd

>>338
そもそも、戦いに己の体以外の武器を使うのは卑怯っぽい。

くらいの事書かないと分からないと思う

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 15:35:30 ID:FhU9EMaU

むしろ戦うなんて野蛮。
愛し合え。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 15:49:48 ID:Hm2HrBXh

>>342
ｺﾝｼｭｰﾏでは年齢制限がきつくて無理

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 18:29:57 ID:CeU/JF5C

剣？
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙ（ｒｙ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 20:40:54 ID:LaitELr5

でも実際、ズブの素人が一から訓練しても一番早くモノになりそうな気がす
「剣」

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 20:51:15 ID:FhU9EMaU

ズブの素人向き。

っ[投石]

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 21:39:00 ID:6DVTR1+4

剣が素人でも扱いやすいなんてフェンシングや剣道ナメてんのか

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 21:48:19 ID:uyU1Hwzd

>>347
知らない人がイメージで語ってるだけなんだから多少の間違いは多めに見てあげよう

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 21:55:07 ID:egWeD1t2

素人は槍でしょ。みんなで構えて突っ込めばいいし。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 22:37:42 ID:TZqp3YCq

素人でも扱いやすいって話じゃなくて、
それなりに戦えるようになるまでに時間がかからないのでは？
って話だんべ。

素人「集団」での戦いではなく、素人「個人」なら何持つのがいいんだろ。
それでも槍なの？
いくさで素人が槍持ってるのは、
竹で簡単に作れるからっていう理由も大きいのでは？

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 22:57:58 ID:6DVTR1+4

人対人なのか人対怪物なのかまず状況と勝利条件を想定しろゲーム脳。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 22:58:54 ID:5XKatRLY

個人でも槍だよ。

槍は相手と距離を取れるから、恐怖心を克服しやすい。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 23:37:38 ID:YivqaQ7Z

>>352
花京院思い出した。

すごく広くて集団なら弓矢が便利。
とりあえず広いところなら槍のほうが便利。
狭いとこだと剣のほうが周りのものにぶつからなくて便利。
冒険者であることが多いＲＰＧの主人公なら洞窟とかで戦うのが多いだろうから剣は便利。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 00:52:14 ID:o0r/rKq5

誤解されてるようだけど、剣も狭いところでは使いにくいんだよ。
人一人通るのがやっと位の狭さならナイフの方がいいし、
剣を振り回すのに支障がない広さなら槍も十分使える。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 01:24:46 ID:03zUb39K

>>347
フェンシングや剣道って簡単に言うが、
攻撃だけなら、割と簡単に身につくと思う。
実際の刀剣で刃物として『斬る』のには技術が要るが、打撃効果としてならそこまでの技術が要るとは思えない。
ヤクザ剣法って言われても、　だ。

それと、槍槍って簡単に言うヤツは、ホントに槍がどんな武器か知らないで言ってるだろう？
槍って、物凄い、種類があるんだぞ？
相手にイメージが正確に伝わってるか、一度考え直した方が良い。

それは剣も同じだ。一体、どれくらいの長さをイメージしてるんだ？
剣を振り回すのに支障がない広さなら槍も十分使える？
そんな話は、初めて聞いた。今後二度と聞くこともないだろう。
一体どんな槍と、どんな剣をイメージしてるんだろう？

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 01:42:35 ID:iORnG/Pg

まぁ、相手や状況で最適が変わるのは現実の話として置いておき、

旨い料理こそ最強の武器。
食は平和。
お父さんお母さんを大切にしよう。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 02:33:11 ID:1I79r5UN

少なくとも漏れの部屋(6畳)で70cmのショートソードは難なく振り回せるが、
身長と同程度の槍を扱うのは難しいな。
槍は前方に集中しようとしても後ろに伸びる分を考えなきゃならんので
注意しなきゃいけない範囲が広くなる。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 03:21:07 ID:aaIsPMvo

カインの槍は最強

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 03:25:20 ID:ebFsxwDP

素人が使って強いのは素手、ナックル、ナイフ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 04:27:56 ID:Uq56+X0X

ヤーさんがドラマや映画でよくやってた「命（タマ）取ったる！」で突撃、素人にはあれがお勧め。
中腰にしっかり構えて突撃するから防ぎにくい。

とゆー訳でドスを使えドスを。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 14:53:14 ID:ZBpH9kLu

片手槍ならともかく身長程度の両手槍だと携行に不便だろ。
例えば片手にカンテラ持った状態で
前方の地面状況を探ろうとするなら片手剣が望ましい。
宿に宿泊する際も扉くぐったりするのに不便。

槍は有効な武器であることは間違いないが、
良くも悪くも"兵器"であって、常時携行するような代物じゃない。
戦闘目的の冒険なら槍もって行けば良いが、
目的地への到達や探索を目標とするなら片手剣で十分だ。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:23:54 ID:iORnG/Pg

簡単な調理にも使える小さな包丁がベスト。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:35:04 ID:87hH3iYr

>>361
身長180として、普通に言われるところの片手剣（刃渡り70～80）を装備したとする。
地面に届かないと思うぞ。
探索用としてしばしば使われるのは、10フィート棒だそうな。
10フィートって言うと３ｍ？
危険探知としては非常に便利そうだけど、武器としては全く役に立たないな。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:37:31 ID:eNmlv+HH

>>380
刺したあと上に突き上げると良いそうだ。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:37:33 ID:ebFsxwDP

片手剣自体ゲームの産物だな

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:39:26 ID:iORnG/Pg

旅する者とてお金は持ち歩く。
そう、お金は結構重い。

そんな時こそ、お金入り袋で撲殺！

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:46:39 ID:87hH3iYr

>>365
片手剣は、古代最強の陸軍の正式装備だ。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:49:13 ID:87hH3iYr

>>366
中世であれば、銀行がすでにあるので、必ずしも持ち歩く必要はない。
ちなみに、お金や砂を詰めた皮袋で叩く武器は実際にある。
ブラックジャック。
ミステリなんかで、靴下に砂を詰めた撲殺するっていう、凶器隠滅トリックがある。
砂をすてて靴下履けば、凶器は消滅する。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:50:39 ID:5tR8GPRz

FF10-2やりなさい

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:50:53 ID:Uq56+X0X

>>368
現場に微妙に落ちてる砂を発見→ちょっと全員靴下出せや→おいこの靴下砂の粒が入ってるぞ→調べたら血が付着してたぞ
凶器は消えない、隠せるだけ。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 16:18:57 ID:OOCq90es

８では武器の盟主がヤリに移ったっぽいな。
メタルキングの４点セットが揃うのはヤリだし、
スキルも使える。
グラフィックもｶｺｲｲ。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 16:33:38 ID:kuEnv225

どうせ剣なら鉄塊のような大剣の方がいいんじゃないかな。
それか長刀。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 17:00:29 ID:Uq56+X0X

>>372
それは剣というにはあまりにも大きすぎた。大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把すぎた。それはまさに鉄塊だった。
を思い出した。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 17:03:07 ID:fl6tH0R4

>>366
ギタン袋を投げる風来人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 17:08:58 ID:77o6gWsR

槍は8だと戦闘に入る前の武器引き抜くポーズがイマイチ締まらない
剣はシュパッとなるから気合入ってかっこいいけど槍はここだけが嫌

やっぱ主人公の武器はひのきのぼう、どうのつるぎあたりから始まって、
たまにブーメランや鉄の槍等の武器を使い、最後には最強の剣って流れが一番いいな。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 17:09:58 ID:+XqMj3SM

まて!いいこと気づいた!
どんな武器でも苦手な状況や間合いがあるから、違う武器を得意とする3～5人でパーチー組むんだ!それで魔法使う奴も一人いれば最高だ!
おれ頭よくね?

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 17:16:13 ID:5yObj/KL

ひのきのぼう→こんぼう→どうのつるぎ→ブーメラン→はがねのつるぎって流れはまさに神な気もする

あと剣がかっこいいって理由は
・つばぜりあいが出来る
・鞘から抜いたり入れたりする動作が出来る
ってのがあるな

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 19:35:39 ID:iORnG/Pg

>>368
いや、ブラックジャックは知ってるよ、、、
むしろ知ってるからの、、、

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 21:43:05 ID:qku3Dh2L

>>376
どんな状況でもお荷物が数人できちゃいますが

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 22:10:19 ID:eUwQun2c

>>379
トルネコか！
トルネコのことか！

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 22:28:26 ID:qku3Dh2L

>>380
待て、何を勘違いしている

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 22:59:01 ID:oBSBdbat

魔法使うやつがフ゛ライだったらお荷物行きだな。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 05:09:13 ID:PPEWSkk9

パーティを組む場合、
得意武器なんて条件では仲間を選ばない。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 07:51:15 ID:tAA2Dsgq

そういえば剣って言うとどうしても片手剣のイメージが出てくる人結構いるんだろうけど
大剣ってどうなんだろう？

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 08:53:25 ID:Bu5nUuI3

俺は大剣、太刀、というか、両手剣しか考えてなかった。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 08:56:53 ID:dzpc5s6x

本来、刀って両手剣（変な日本語だが）だよな

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 12:30:40 ID:b10bm64F

刀＝片刃
剣＝両刃

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 13:14:46 ID:Snky5rCc

けん 1 【剣】
(1)元来は両刃の刀をいうが、一般には片刃の刀をも含めて大刀をいう。つるぎ。

かたな 3 2 【刀】
〔「かた」は片、「な」は刃の意〕
(1)武器として用いる刃物。
(ア)（両刃(もろは)の「剣(つるぎ)」に対して）細長い片刃の刃物。
(イ)（短い「脇差(わきざし)」に対して）長い刃物。大刀(だいとう)。
(2)（長い「太刀(たち)」に対して）小形の護身用の刃物。腰刀(こしがたな)。短刀。
「我は元来、太刀も―も持たず/太平記 2」
(3)小さい刃物。小刀(こがたな)。

別に>>386の言い回しは、間違ってないと思わるる。剣は包括的。
ＦＦＤＱ的には、剣と言えば片手剣オンリー（盾を装備するので）なので、そういうイメージで使ってる例が多いのだろうと思う。
ロマサガとかなら両手武器ってジャンルもあるが、ＦＦＤＱは剣優先というより盾優先主義かも知れない。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 13:22:27 ID:wGF9UHbz

>>386-387のやりとりは、単純に>>387が勘違いしただけじゃ。

＞ＦＦＤＱは剣優先というより盾優先主義かも知れない。
いや、盾はFFDQで剣が優遇さていることにぜんぜん関係ないだろ。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 13:28:05 ID:RClSw2Rc

両手剣：全体重で斬りかかる
片手剣：腕力だけで斬りかかる
片手剣の方が圧倒的に弱いと思うんだけど

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 13:38:19 ID:b10bm64F

両手剣は柄が長く小回りを利かせて使うこともできた。
ちなみに両手剣が使われていたのは１３C～１５C。

>>389
うむ、単純な勘違い。
両手剣と言ったらツーハンデッドソードのことだと思っていた故な。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 13:39:54 ID:AgOsEBBf

単純に破壊力だけ比べるなら巨大ハンマーでいいじゃんってことになるだろ。
それだけを比較してどっちが強い弱いというのは無意味だぞ。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 13:43:42 ID:DOnIxiKz

>>390
片手武器も足捌きとかで体重乗せて使いますが。
そもそも正面から打ち合う必要氏もないんだし
言っちゃなんだが今の剣道じゃフェンシングに勝てネーヨ。

394 ：386：2005/03/21(月) 13:44:17 ID:dzpc5s6x

ゴメン、言い方が悪かったよ
「刀って両手で扱うよね、ゲームでは片手武器になってるけど」
って言いたかった

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 13:56:29 ID:Snky5rCc

>>392
巨大ハンマーだろうと、両手剣だろうと、応力が同じなら破壊力は同じだ。
剣道対フェンシングはトリビアでやってたけど、アレはスポーツだ。
本当に実剣同士で戦ったら、フェンシングは日本刀の攻撃を全く防げない。
両方とも刀傷を負うことになり、どちらが致命的かという問題。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 14:59:08 ID:b10bm64F

実際のレイピアはイメージに反して結構大きかったりする。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 15:12:43 ID:aIKBhqr0

DQ8の盾は、腕にくくりつけるタイプだから、
剣も刀も両手でもてるよ。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 15:23:40 ID:XT96LrYX

８はムチ最強。スーパーハイテンションバイキルトグリンガム双竜打ち最強

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 15:30:29 ID:YE9Prkof

ステテコダンス→心臓刺し

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 15:35:16 ID:Kx1/Czgy

>>395

>巨大ハンマーだろうと、両手剣だろうと、応力が同じなら破壊力は同じだ。
重心の位置が違うから破壊力も同一にはならん。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 16:10:27 ID:aIKBhqr0

高速分子振動する刃の剣とか、この手のｽﾚでよく見かける武器はどう？

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 16:25:11 ID:DOnIxiKz

>>401
多分持ってるだけで痛いと思う。
チェーンソーなんかも振動で腕の血管がボロボロになるって言うし。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 16:39:40 ID:YE9Prkof

＞高速分子振動する刃の剣
こんなのあれば銃でもランチャーでも作れる。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 17:24:35 ID:aIKBhqr0

そこは　マホー　の力で、、、

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:01:54 ID:2m9Pp2Mn

Mahoの力で波動砲。
Mahoの力でウォーターカッター。
Mahoの力でソニックブーム。
Mahoの力で核爆発。

いかんいかん。却下だ。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:13:45 ID:Hs4Bk8NL

材料があって、最高の鍛冶屋がいて、
そこから武器を作ろう、というときに、剣を打ち上げるのは、
やっぱり妙な気がする。

同じ材料で、同じ鍛冶屋が作ったら、絶対に剣より槍を作った方が、
役に立つと思うんだが、どうよ。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:15:27 ID:ke0XxR8I

>>395
同じ力でも尖ってる方が痛いぞ。
ハンマーと斧が同じくらいの攻撃力はおかしいな。
斧で切られるほうがはるかに効く。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:16:15 ID:Snky5rCc

>>400
応力だよ？

>>406
意味不明だ。根拠を述べてもらわないと。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:20:06 ID:Hs4Bk8NL

>>408
単純に自分が剣で、相手が槍の場合と、
相手が剣で、自分が槍の場合を考えてみた結果。

俺は相手が剣で自分が槍だったら、ちょっとほっとする。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:22:34 ID:OwwrTL4i

構えて絵になるのは槍だけど
演舞なら剣の方がｶｯｺｲｲ
と無双4をやってて思った

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:27:04 ID:Hs4Bk8NL

槍の演舞の方がかっこいいぞ！
と主観でいおうと思ったが、無双4ってのはしらないから、なんとも言えん。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:35:43 ID:PLLYmuvh

ハルバートとかで斬る動作もするか
ジャベリンなんかの短い槍を投げずに高速で刺すかしないと
槍は動きがあんまないかんなぁ…
パイクは持つだけでも精一杯だろうし、ランス+騎馬も一直線に駆け抜ける以外は何もできないし

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 18:46:44 ID:DOnIxiKz

ジャベリンをたくさん持っていって
一通り投げたら引っこ抜いて回収すればいいんじゃない？
別にダガーでもいいけど。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 19:42:02 ID:Snky5rCc

>>409
鍛冶屋とかの話はどこに活きてくるの？
まさか、槍を総金属で作るつもり？

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 19:44:59 ID:U3YDGntF

槍は金属と人間の体を材料にすると最強になるよ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 19:49:35 ID:Snky5rCc

>>415
なるね。でも、作る人の腕や怨念も重要じゃないかな。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 19:56:29 ID:rL+LU0J/

それはどこの人柱入り槍の話かな？

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 20:08:14 ID:ke0XxR8I

手首を落として、腕の骨に刃を繋ぐの？
使い勝手はいいが、怖いな。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 20:43:02 ID:FatQHgkD

>>408

応力が同じでも形状によってダメージ変わるだろ。
単純な切断とハンマーのような広域に衝撃を与えるものでは、
手術の難易度が全然違うぞ。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 21:26:11 ID:rL+LU0J/

応力云々はよくわからんが、
とりあえず、同じ重さのかなづちと鉈があったら、
鉈の方が致命傷になると思う。
よって、とがった先端や、刃がある武器の方が、
鈍器より強力な武器。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 21:27:30 ID:b10bm64F

なんかね
「思う」じゃ駄目みたいなんだわ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 21:28:50 ID:EziqjcOq

暗殺には斬より突
浅野の馬鹿殿は斬っちゃって失敗(´･ω･)

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 21:55:02 ID:icHknk1t

同じ応力で比較する意味がよく分からないけど。
腕の力が同じなら、かなづちは打撃のときの接触面が大きいから、
力／面積で与えられる応力は小さくなる、みたいに話をするのなら
分かるんだけどね。
なんのために応力という言葉を出したのかよくわからんね。

>>422
突いたあとに、手首を返して臓器を完全に破壊するわけですね(^-^ )。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 23:15:27 ID:K2A3l5K3

刃には毒を塗ろう

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 23:21:32 ID:yT0UT6oB

>>420
それは相手の耐久力と攻撃側の力加減、当たり方にもよる。
極端な話になるが腕を攻撃するとして
鉈では完全に両断できて鈍器では肉を完全に潰せるような力の場合、
腕を使い物にならなくしたのは同じだが治療が困難なのは後者。

逆に刃が通らないフルプレートなんかにはメイスが有効。
実際の歴史でもウォーピックあたりは大活躍してるぞ。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 23:33:07 ID:b10bm64F

>>425
残る問題は切断や粉砕に至らない手傷を負わせた場合だね
打撲＋内出血と切り傷＋出血はどちらが大ダメージなん？

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 23:41:01 ID:Snky5rCc

ハンマーを剣と素で比較するのはナンセンスだと思う。
槍と剣の比較では、リーチの話（剣撃が槍兵に当たらないという話）するのに、
剣と鈍器の比較では、当たること前提で話をするのか？

重鈍器が活躍するのは、主に板金鎧が登場してからとの話。
鈍重な重装歩兵に対しては、当たるだろう。
軽快な軽装歩兵には、適切に当たるだろうか？
当たること前提で話をするのなら、当たる条件を前提に話をするべきじゃないか？

潰れるとか斬れるとかで、治療の困難の話もナンセンスだと思う。
まず、どの時点の医療技術基準なのか明確ではない。
それから、実戦的に治療できるかは関係ない。戦闘不能にできるかどうか、それだけが重要だから。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 00:11:31 ID:uX4w2ykf

案の定、内容が前スレの繰り返しになってしまったか…

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 00:12:49 ID:rjYaevK/

まぁ、いきなりワケワカラン衝撃波とか出されるよりはマシだと思うがね

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 00:14:59 ID:uX4w2ykf

確かに衝撃波について真面目に話合ってるのを見た時には引いた

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 00:15:15 ID:l/n0NwIE

>>1
ドラクエ５の主人公の最強武器は杖だろうが！！！
あれは攻撃力はあるし、モンスターは仲間にできるし、ドラゴンには変身できるしまさしく最強だぞ！

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 00:15:37 ID:uX4w2ykf

>>431
前スレから既出

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 00:28:22 ID:iuypmMfG

「剣」を「乳」に変えても、スレタイはなりたつ。

「乳」優先主義のヒロインの現状をどうにかしたい奴はいますか？

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 01:18:58 ID:cfpuBdq/

「女」優先主義をどうにかしてほしい

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 01:48:11 ID:iuypmMfG

>>434
無理です。
オスは精子にすぎません。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 02:09:11 ID:HB09sQVF

「ゲームにおける」剣優先主義を話すスレなんだから
衝撃波やら魔法剣の話もしなくちゃどうしようもないと思うが。
ほとんどのゲームに出てこないパイクとかの話をするほうが無意味に思える。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 02:16:17 ID:iuypmMfG

RPGの世界では意志の強さが大事。

それを反映しやすい、イメージしやすい形状と機能が大事。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 02:17:32 ID:wbF2HcDF

>>436
ＤＱ，ＦＦ板的にはＲＰＧ中心になるのも仕方ないとは思うが、
ウォーシミュレーション的には、パイクは常識だと思わるる。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 02:42:14 ID:HB09sQVF

>>438
で？　…ということなのです

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 09:33:30 ID:JmuCB4Ev

>>427
傷の種類に関係なく、死んでなければベホマで一発
即死ならザオリク

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 09:50:19 ID:gMHeULiS

取り合えず
漫画・映画などではアクション面でのビジュアル的な要素によって
ゲームなどのビジュアルがそれほど重要でない場合も上の影響や「剣と魔法」と言った象徴的な要素を受けて、
って感じ？

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 10:16:09 ID:5wauWBsZ

ドラクエの最初は、よくあるドラゴン退治の話だわな。
ドラゴン退治って言えばやっぱ剣だし
少なくともドラクエではシンボル的扱いでいいんでないか。

FFはシラネ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 10:25:09 ID:2/fC30Wv

>>442
その固定観念を打破するためのスレなんですっ！！！

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 10:28:01 ID:YDT/NYxa

まぁ伝説やら神話やら伝承やらでも
エクスカリバーとかアマノムラクモとか草薙とか村正と言った
聖剣・神剣・魔剣・妖刀などはよく聞くけど、
聖槍とか神弓とか魔斧とかあんまり聞かないしねぇ。
グングニルとかくらいかな？
少なくとも日本はゲームとか漫画が始まる以前も歴史的に剣・刀が優遇されてる感じ。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 11:04:51 ID:Q48YTTu4

>>443
まずはドラクエのロゴから剣を取らなきゃな

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 11:19:37 ID:mdxiyGkq

剣優先主義でも許されるゲームはあると思うんだ。
サガフロ２なんかはファイアブランドに対抗するためにギュスターヴの剣を作るという燃えるシチュエーションだし。
まあ、聖騎士の槍と聖騎士の弓という量産品にすら負ける扱いなんだけどさ……。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 11:30:34 ID:A5Hvdics

>>444
槍なら、ゲイボルグやロンギヌス。
金槌だと、トールのハンマーとか　あるな。
弓や斧は微妙だなあ･･・　ＦＦなんかだと、アルテミスの弓とか、ルーンアクスが最強だったり。
これは、原典になる神話的なモノが特にないからなんだろうな。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 12:06:44 ID:i/qG911x

槍って金属少なめ(先端だけ)だからなんか弱そうなイメージがあると思う。
あと斧は粗野なイメージ。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 12:39:18 ID:rjYaevK/

>>447
ブリューナクとピナカとパスパタも忘れてるぞ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 13:01:53 ID:5wauWBsZ

>>449
全部イタリア料理に見える。
ブリューナク：トマトと豆と豚足の煮物。
ピナカ：小麦粉を使ったお菓子、お祭りで配られる。
パスパタ：居酒屋の小皿料理全般

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 13:32:18 ID:Dni2ZjyS

古代は金属の精製は最先端技術だったし、
それを長い刃全体に使った剣はハイテクノロジーの産物だったわけで、
性能の良い剣は強い国家そのものの象徴だった。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 13:44:13 ID:HB09sQVF

鉄の精製をマスターした国家が、
青銅の武器しか持たない国家を簡単に制圧した
って話あったね。
古代は槍はあんまり使われなかったの？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 14:12:22 ID:xupNtRiR

武器として扱いやすく、刃物の頂点に君臨するのだから別に不思議じゃない

454 ：。：2005/03/22(火) 14:17:14 ID:39cs4gSR

え？

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 14:18:45 ID:HB09sQVF

>>453
なんの話？

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 14:32:12 ID:40hhtMVv

うん。なんの歯無し？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 14:36:58 ID:yinW64IB

ヒッタイトの鉄器は、武器だけでなく車輪のスポークの発明も重要なんだっけ？
軽くなって機動力増。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 14:55:34 ID:yinW64IB

少し調べたら、ヒッタイトの鉄器は高価な収入源で、
武器としてはあんま関係無いようなので、忘れてれ。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 15:07:47 ID:39cs4gSR

十字レンチ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 15:09:46 ID:tdjdogZE

>452
戦争だったら弓>>槍＞投石＞剣くらい。日常護身だったら当然剣。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 18:07:57 ID:A5Hvdics

戦争だったら、そんな簡単な話じゃない。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 18:21:06 ID:5wauWBsZ

馬>>>歩兵

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 19:28:33 ID:39cs4gSR

げんちぱくだん

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 21:37:48 ID:e9004Bb8

リトルボーイ>竹槍

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 21:46:21 ID:A5Hvdics

馬と歩兵の優劣も、時代によって全然違うな。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 22:45:50 ID:ZE/cn6lE

剣は元狩猟道具の槍や元工具の斧と違って
純然たる対人戦用の武器として発明された故に
力の象徴として神聖視されている

という説を某所で見かけたがどうか

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 00:58:22 ID:RJ3sAEnL

そんなら、動物型モンスターを倒すドラクエでは
剣より、ヤリや弓がピッタリだな

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 03:35:15 ID:95tsSkUq

>>467
逆だ。
槍は『狩猟者』が使うもの。
ドラクエの主人公は、むしろ『獲物』。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 03:58:02 ID:QLdOZqgH

ていうか単に格好的に剣がいいからでしょ。伝説の槍とかいわれてもピンとこない
だいたい剣だけか、それぞれ槍や斧などに最強武器があるか
最もありえないのは伝説の銃、ていうかあったか

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 08:25:33 ID:eiBrTsne

>>469
デスクリムゾ（ｒｙ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 10:11:57 ID:SZEXVKmT

まぁすごい力を秘めた魔法の剣玉とかも時々あるしねぇ＞ゲーム武器

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 13:52:41 ID:9V8Cku3g

電気ノコギリは剣ですか？

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 13:56:05 ID:9+bzgO+K

(((((((っ･ω･)っ　ブーン

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 15:06:26 ID:zjLrU+V6

>>469
グングニルとゲイボルクとロンギヌスにあやまれ
ついでに獣の槍にもあやまれ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 16:52:58 ID:4DXcNdJl

やりは不思議衝撃波を出しにくいんだよ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 17:05:27 ID:FUN31Pu7

>>475なるほど

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 17:06:07 ID:ovOA9Dil

>>474
槍信者乙

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 17:17:22 ID:vjddetbU

主人公が剣士だってんなら全く問題無いけど
最初は単なる一般人なのに特に理由もなく剣携えて旅に出る系のソフトは萎えるな
例えばFF10とかテイルズスタオー系

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 17:27:27 ID:lLvzJIlL

一般人だったら、
「ナイフは短くて戦えないよなぁ…。
斧は一般人の俺にはじょうずに振れないだろうし。
槍も旅には向かなそうだ。消去法で剣！」
ってことも普通に考えられるぞ。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 17:38:08 ID:QLMCXVFl

よく実戦では弓矢が主流だったというけど
RPGでは弓矢ってサポートとか非戦士系の使う武器って感じだな
戦士系が弓矢使えないのはおかしいな

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 17:54:47 ID:zjLrU+V6

>>475
それは振ると衝撃波が出る剣なんじゃなくて
剣から衝撃波を飛ばす武術の技なんじゃないの？
剣という武器の特性じゃなくて流派の問題では

>>480
弓矢は遠くから一方的に攻撃できて卑怯だし美しくないから

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 18:17:39 ID:ovOA9Dil

ククールにはぴったりな武器だな

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 19:25:21 ID:eiBrTsne

弓が主力だったら
剣の間合いに入る前に戦闘終わっちゃうでしょ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 19:49:46 ID:kStBnb3R

まあ剣が最強でない（片手武器として）ＲＰＧはあるんだわ。
そのゲームではバトルアクスのが攻撃力があるが取り回しが悪いが。
ただ作品事態がゲームスレでボロクソに言われてるので・・・・。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 21:22:47 ID:O3c+GWAC

弓の遠距離って、一体、どれくらいをイメージしてるんだ？
一方で、剣のイメージは？
投げつけたら、ダメなのか？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 22:56:51 ID:4DXcNdJl

達人なら１０ｍぐらい当てられるんじゃないの
まあ少数対少数じゃあんまり効果がないかもしれないが
剣は投げたらはじかれるイメージがある

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 00:09:31 ID:6miQLieY

>>486
ソレは、どういう剣をイメージしてるの？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 00:30:46 ID:Vkb60irZ

便乗して聞いてみる。
何度か出てきてる「狭いところ」ってどのくらいの狭さなの？
俺は大体中学高校の廊下くらいをイメージするんだが。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 01:06:37 ID:6miQLieY

>>488
それは確かに、十分狭いな。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 01:06:58 ID:A/RZE+AM

俺は一般的な室内～豪華で広いけど調度品とかがあって動きにくい室内をイメージしてるなー。
とりあえず俺が今いる部屋だと、一般的な長さの剣を振り回したら、壁や机やストーブに引っかかってロクに戦えそうにない。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 01:15:44 ID:58A3kFn6

>>490
>>488は「廊下ぐらいの幅・高さ」と、例えで言ってるが、
マジで室内をイメージしてるとは…。どんな戦い、どんなRPGなんだ？

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 01:30:01 ID:vFtxo68S

スウィートホーム

493 ：490：2005/03/24(木) 02:01:05 ID:A/RZE+AM

>>491
アジトで仲間と食事したり情報交換してたら、武装した敵が一斉に乗り込んできた。
そこで俺達は携帯している武器で応戦。個人的趣味から手斧を使いたい俺だが、スタンダードに剣を使用。
しかしテーブルや椅子が邪魔で動き回れないし剣を振り回しにくく、一方相手はフレイル（鎖ついてるやつ）で攻撃してくる。
あれなら壁やテーブルとかにぶつかっても食い込んだり折れたりしない。成すすべなく俺はフレイルで頭をかち割られ……。

って何で俺殺されてんだ。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 07:34:50 ID:4/glp6/v

>>491
喩えだという話はわかる。空間感覚としては、山林でも、同じようなもんだ。
けど、野外戦だけのＲＰＧなんて、むしろソッチの方が見たことない。

>>493
フレイルは遠心力を利用した『振り回す』系の武器だから、狭い場所では問題外になる可能性がある。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 07:42:59 ID:nn6971EQ

でもまあ、ドラゴンやら何やらがいっぱい住んでる洞窟は
それなりに広い気がするな

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 07:47:51 ID:4/glp6/v

>>495
無意味なことを言ってるぞ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 08:42:53 ID:srSFC06p

部屋の中で戦うRPG

マザー

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 09:06:20 ID:h4LMAYLA

WIZ系は前列三人がポールウェポンをもっても戦える程度の幅と
後列がポールウェポンで敵の前衛に攻撃できるくらいの距離で戦ってるっぽいな。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 19:24:20 ID:c/4v1Rcq

>>498　それも、>>495と同じ次元の発言だと思うぞ。
広い状況が存在するって話じゃなくて、
狭い状況が存在するって話だから。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 20:44:05 ID:1VmP4sXh

５００

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 20:54:20 ID:lkJ9cdVo

剣は、ドラクエの職業に例えたら「勇者」なんだと思う。
攻撃力で言えば戦士が一番強いし、遠距離攻撃・複数攻撃に秀でたな職業もある。
でもバランス面で言えば一番優れているのは勇者。
ランシールの地球のヘソに1人で行くなら、
やっぱりバランスの取れた勇者が一番良い。

剣も同じで、槍や斧に比べて小回りも利くし
ブーメラン、弓矢に比べて攻撃力がある。
一番欠点の少ない武器なんじゃないかと思う。
欠点の少なさは冒険初心者に安心感を与える。

…という戯言。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 21:09:41 ID:nXGnki81

敢えて言うのなら突出した長所のないのが欠点だな

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 21:31:49 ID:lkJ9cdVo

>>502
だね。
それを補ってるのがゲームならではの、
魔法剣や以前さんざん出た衝撃波？のような、
「剣＋何か」っていうギミックなんでしょう。

そういやドラクエで、はじゃのつるぎ　とか　らいじんのけん　みたいに
何か特殊効果がある武器って槍とか斧であったっけ？

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 21:40:06 ID:c/4v1Rcq

雷神の槍

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 22:08:13 ID:VSMRzdlU

斧は知らないがグラコスの槍の効果はスカラ｡｡｡
デーモンスピアは即死効果があったハズ
8は知らないが鞭や斧での特殊効果はなかった気がする
まぁ斧は会心の一撃がでやすい代わりに外れやすい、程度ならあるが

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 22:47:56 ID:Vkb60irZ

ディズニーのファンタジー映画「ドラゴンスレイヤー」では
竜殺しの武器ドラゴンスレイヤーは槍だったりする

剣の扱いには日本と他の国とで温度差みたいなものがあるのかも

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 23:07:55 ID:X73VsHpB

ﾏｼﾞﾚﾝｼﾞｬｰ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 23:09:30 ID:V6XivVhb

聖ゲオルギウスが竜退治に使用したのは槍だからな。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 00:17:38 ID:I2envkLB

ＤＱじゃないけど、　トラキアは割と斧優先主義が蔓延してた気がする。
斧優先って言ったが、それを成し遂げたのは、たった一本の斧。
プージ。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 00:24:26 ID:NYwPHLtJ

キングアックスのＤＱ８はどうなるよ？
あと破壊の鉄球やぐりがむちなどなど
ＤＱは剣が最強じゃないことが多い

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 00:30:22 ID:p3kAqMZ6

日本の三種の神器の１つがが剣だからなぁ・・・これが槍だったりしたら変わってたのかも・・・
いや、変わらないか･･･

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 03:24:11 ID:/FxHSZwH

聖ジョージの竜退治は剣だった。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 03:29:23 ID:/FxHSZwH

やっべおかしな文章を送ってしまった。

聖ジョージの竜退治は剣だったとも言われている。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 04:09:21 ID:I2envkLB

聖ジョルジュの剣なら、からくりサーカスにも登場するね

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 09:52:10 ID:4quAuy4C

日本は武士の魂な分、刀（のついでとして剣）に思い入れはあるかもな。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 10:50:33 ID:8HTU71oo

弓とか鉄砲は卑怯者
短剣とかムチは貧弱者
オノとかハンマーはふとっちょの武器

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 11:02:45 ID:vjoXQnep

身に付けるのなら、
片手剣と短剣、携帯、iPod辺りがいいね。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 11:39:30 ID:WAyEmVRR

キングアックスを担いで町中を歩きたいです。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 12:27:01 ID:chOyd++q

ざーっとしか読んでないがここで一つ日本の話

戦国時代で敵兵を減らした数が最も多い兵装は弓
ちなみにその次は城壁を上る敵相手に投げ出した投擲兵器
次が槍だったっけか。刀が攻撃手段として一般的になったのは
幕末の一時期くらい。徳川家が剣術に価値を見出したから。
こういう風土で日本が剣優先主義が土着するのは厳しくないか？
　性能面というよりは、近現代の漫画家を含めた作家なんかが
剣を使用した主人公ってのを多く描いたからだろ。弓は卑怯者とか
言ってる奴は那須与一に謝れ！

まぁー俺はペンは剣よりも強しの人間だがな

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 12:38:04 ID:55rvoUWG

>>519
作家の功績だろうとなんだろうと、
今の日本のゲーム業界では剣優先主義は根付いてるでしょ。

あと、大多数対大多数の戦争をここで論じても
あまり意味ないと思われる（という流れになってる）。
少数で冒険をする主人公たちと戦いのシチュがあまりに違いすぎる。

最後に。無駄にスペース空けるな

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 12:48:01 ID:+plPJJYZ

那須与一・・・(･∀･)ｲｲ!

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 12:51:44 ID:vjoXQnep

FF,ドラクエ板だし魔法最強。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 12:53:04 ID:Zr5NbBvG

おっぱい最強。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 14:57:12 ID:GsLffk/B

麺は剣よりも強し。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 17:28:01 ID:Y1qN1Qrh

>509
♪ブージの下で　千代にさよなら～

>511
イザナギとイザナミが日本を作った時に使ったのは天の沼矛ですが何か？

>519
船の上の的とは言え止まった的を射ただけの那須与一より
一人で弓矢を撃ちまくって押し寄せる軍勢を押しとどめ攻め口を変えさせたり
矢の一撃で船をまっぷたつにした源為朝の方が例としては適切

>520
武器の強さを語るのに戦争を基本にしないとなると
格闘技をベースに語るということになろうけども
それだと参考例がローマの剣闘士くらいしかないような

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 17:45:04 ID:55rvoUWG

>>525
戦争よりは、ローマの剣闘士のほうが近いと思うんだが…。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 22:40:14 ID:o83cRqXT

>>519
徳川と剣術の関係と言えば、柳生一派が有名だけど、これは徳川家康の時代だ。
幕末に徳川家が価値を見出したってのは　おかしくないか？
武士の帯刀は、豊臣秀吉の刀狩りにまで遡ると思うが。
徳川幕府のキモは、徹底した身分制度にあるかと思う。
刀狩りによって、武力を奪うことが、一方で刀が武士の象徴となったんだと思うんだが。

あと、武士が刀を差してることは、日本国内の剣優先主義には結びつかない気がする。
ほっとんどの人間は、武家の血なんて引いてないから。
それよりも、よりピンポイントに、宮本武蔵や新撰組（どちらも武家じゃないな）だけの影響なんじゃないかな。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 23:24:35 ID:p3kAqMZ6

>>516
＞オノとかハンマーはふとっちょの武器
ふとっちょ＆ムキムキマンの、だな。
まあ、気持ちは分かるが。

>>519
でも「よいちのゆみ（や）」ってスクウェア系に良く出るけど普通に弱いね。

ちょいと聞きたいんだが、俺は「片手剣は嫌いだけど両手剣は許容範囲」なんだが、
お前等はどうだ？

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 23:31:49 ID:7y9nCeSv

それを操るキャラクターの体格しだい。
ガッツみたいな体格なら両手剣のほうが似合うし、
昔のドラクエの勇者ぐらいなら片手剣のほうが似合う。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/25(金) 23:58:53 ID:vjoXQnep

>>529
ガッツの体格で（ていうか人間には)あの剣を振るのはありえないけどね。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/26(土) 00:08:15 ID:MA+5x0QC

>>530
前スレ読み直すと納得出来るよ。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/26(土) 04:02:33 ID:rYB8clkL

漏れは盾＋片手剣or片手槍のスタイルが好きだな。
盾を武器としてテクニカルに使いこなすのはカコイイ。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/26(土) 13:53:03 ID:F2J0t8dQ

漏れは、盾は腕に装備して、剣は両手持ちしたい。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/26(土) 14:01:29 ID:z5XpiCvj

楯を腕に付けながら両手剣持ったってまともに使えません

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/26(土) 14:52:37 ID:DRyBlgOu

部分的に装甲を強化した篭手なら大丈夫だべ。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 01:19:53 ID:AxSNx6+J

ドラゴンの紫龍みたいな盾ならいける

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 01:47:56 ID:6H2i6UYZ

紫龍？ダメダメ。
あいつの盾って、「エクスカリバー」の前にまったく役に立たなかったじゃねえか。
それに、いつのまにかエクスカリバー使えるようになってるし。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 02:19:00 ID:9SvxNp53

大きい盾だと邪魔になるだろうし、
小さい盾だと矢を防ぐのが困難じゃなかろうか。
例えば、戦場での盾の使い方に、密集陣形をとるものがある。
複数名で盾をくっつけて、頭上の矢を防ぎながら移動するもの。

盾にはそもそも、集団戦が前提になってる感がある。
何しろ、弓矢が怖いから。
盾と両手剣、両方を身に付けても悪いとは思わないが、
どういう状況を想定してるんだろうか？

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 02:22:39 ID:lF0aBp2z

そもそも腕につけるものはガーダーじゃなかろうか

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 03:39:43 ID:9SvxNp53

ガーダー、シールド、バックラー
日本語にしたら全部盾。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 03:47:29 ID:Af+KR9PN

ゴメソ、一瞬ガーターベルトかと思ったorz

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 03:54:47 ID:za2tts9Q

　　　::　｀ﾌr'ﾞ　l 　 l!'　 l!　ﾞl,6ヽ.
　　,,,;rﾞ!''ﾞ ,,;;;;;;;;;,　,;;;;;;;;;,,　l!'ﾞi
　　l!;/|::.､,;◎;;:!ﾞ　ﾞ!:;;◎,,..::|ﾞ';i; 　　　ギン
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543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 08:29:50 ID:5n13tD6L

>538
ドラゴンの鱗を貫くためには両手剣が必要。ドラゴンの炎を
凌ぐために身を隠せるくらいでかい盾が必要。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 13:16:02 ID:a3iZ+HDe

>>543
どんなドラゴンかは知らないが、
どっちも通用しない気がする。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 13:46:04 ID:xb335wiA

流れ無視して宣伝しますよ
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/
洩れの企画の主人公は槍使い。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 15:33:39 ID:mXs7NUBc

ＲＰＧの場合、巨体モンスターがいるから
槍の点のような攻撃だとあまり意味が無いのかもしれん。
血管のないゴーレムとかは刺したままかき回してもあまり意味ないし。
その点、剣だとある地点からある地点まで切断できる。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 15:36:40 ID:q3u20Lmh

巨大モンスターを想定しておいて、一刀両断に出来ると考えている目出度さは、
春ボケですか？

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 15:49:33 ID:mXs7NUBc

いや、別に一刀両断でなくても何度も切り込めば良いと思うが。
むしろ、大きめの非生物型モンスターと言ったほうが良かったかな。
喩えれば、木材を切断するならドリルよりもノコギリってことで。
別に剣の代わりに斧でもいいんだが。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 17:20:58 ID:sAU0wePm

そんなもんに出くわしたら煙幕でも撒いて逃げるな。
明らかに格が上の相手と正面切って戦う必要なんざない。
どうしてもそんなデカブツと戦わなきゃならんのなら
一旦帰還後装備整えて援軍呼んで陣形組むよ。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 18:02:26 ID:EaDvZQDx

そんなんじゃ、いつまでたってもレベルが上がらんだろ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 21:08:49 ID:6qXEyES3

>>538
個人戦でも盾は使うぞ。

>>547
相手が同じ所を何度も切らせてくれると思うくらいには春ボケ。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 21:28:11 ID:WUKIpS0x

レベル上げればドラゴンを一撃で倒せるゲームにそんなこと言っても無意味だろ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 21:28:23 ID:mXs7NUBc

…まあ、それを言っちゃおしまいというか、
それができる位の敏捷性がないなら
大人しくトラップにでも嵌めた良いわな。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 21:31:09 ID:6qXEyES3

プレイヤー側がトラップを仕掛けられるＲＰＧって割合として少ないと思うのだが・・・

555 ：538：2005/03/27(日) 21:32:34 ID:1TyWWnF2

>>551
個人戦で使わない　ということを言ってるわけじゃない。

>>552
ゲームではこうだが、実際を想像したらどうなんだろ？　ってのが、このスレ。
ゲームだからどうのとか言うのは、間違い。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 21:34:19 ID:mXs7NUBc

>>554
ＴＲＰＧぽく反論しておいて、
いきなりＣＲＰＧ風の話題に戻らないでくれ…。

まあ、ロマサガなんかは敵によって
有効な武器のタイプが違ってくるな。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 21:37:05 ID:5Gi+EdzP

くのいちの武器はお色気。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 04:44:25 ID:dha6nfqm

それは武器と言うより補助用ジャマイカ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 08:23:16 ID:Z+kWYKlp

>>555
実際にあったらって想定するのはかまわんが
ゲームの特性をすべて削ぎ落として考えるのはどうかと思う

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 10:41:33 ID:6YraQYg7

>>558
いやむしろ主力武器。
刺殺毒殺より悩殺の方が圧倒的ｎ（ｒｙ

561 ：555：2005/03/28(月) 11:20:20 ID:4K5QRVvX

>>559
ソレをオレに言うのか？
>>552に武器の特性の話があった？　むしろ逆だよね？

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 12:19:49 ID:/XQPsb7/

>>558
本当に現実を考えるなら、
武力以外の「武器」が非常に重要。

女の美と性は国をも傾けるぞ。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 12:31:48 ID:biAKZeCx

>>562
だから、そんな話いらんっつーの

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 12:58:50 ID:/XQPsb7/

それだと、現実とゲームとどっちが語りたいのかわからんのぅ。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 13:07:06 ID:uPR95Ses

基本はゲームっしょ。
現実の話だってさ、現実では剣はあまり強くないよ、
もっと強い武器はいっぱいあるよ、っていう剣優先に反論する
形で出てきたものだし。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 15:42:21 ID:JtjEQE9R

象徴としての偉大さが性能の強さになるのがフィクションのお約束
拳銃は一発当たれば死ぬか大怪我みたいに思われてるが
実際には小口径の拳銃だと数発ぶち込まんと大怪我はしてもそうそう死なんし

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 16:52:10 ID:biAKZeCx

>>566
場所によるんじゃないの？

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 16:53:47 ID:4K5QRVvX

スレ的には、ゲームがテーゼで、リアルがアンチテーゼにあたるだろう。
ゲームのウチ、特にＤＱ・ＦＦでの話は、“大前提”なので、
リアルへの反論に使うのは、適切ではないと思うのだ。

あと、女性が武器だというのは発想的に間違いなのだ。
あくまで武器を使わないための策であって、武器以上。
兵器程度と同格に扱うのは間違ってる。
ペンは剣よりも強し。外交は戦よりも上策。
“武器よりも強いモノ”

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 16:59:10 ID:4K5QRVvX

>>566
小口径の拳銃が強いゲームなんて知らんな。
拳銃はアメリカの映画の影響ではないかと思うが、大抵は大口径だと思う。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 17:14:13 ID:JtjEQE9R

武器よりも強いモノ
↓
モノは武器よりも強い

俺のモノはそこまで強くないなー

>>569
ああごめん
刑事ドラマとか火サスあたりを想定してた

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 22:39:30 ID:7KBGiNaS

武器より強いモノって発想は、１対１だと理解しづらいが、
三人以上いる場合には、有効になる。
例えば、自分が敵ＡＢと直接戦うよりも、敵ＡＢ同士を戦わせた方が圧倒的に御得という御話。
小枝しか手に無くても、口さえ巧ければ重武装の騎士二人を倒せてしまうかもしれないのだ。

でもコレは、武器の話とは全く別次元。
上で述べられた女性の武器って話も、上記事態と同様、戦略戦術よりも、政略に属するということ。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 22:51:36 ID:YDAXUmfZ

だから、ｶｺｲｲ武器がゲーム的最強という結論。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 23:13:49 ID:Tgg1ca66

…で、槍もカッコイイぞ！っていう意見が出て、
剣は衝撃波が出るんだ！っていう話も出て…

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 23:30:45 ID:JtjEQE9R

俺らがｶｺｲｲと思ってるかどうかはあんま関係ないから
スタッフがｶｺｲｲと思ってるかどうかの問題だから
それに影響（洗脳？）されてるだけだから

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 03:39:28 ID:u9sca2la

漏れがｶｺｲｲと思う武器ばっかり登場させると
特殊警棒とかパイルバンカーとかハンドガンが跳梁跋扈するRPGになるな。
一番近いのがメタルマックスか。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 08:36:18 ID:2XaPBHY9

まとめると
尖がった長い鈍器から、かっこよく衝撃波が出ればいいんだな。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 09:08:29 ID:SF2KJbz0

つまり、衝撃波の出るバールのようなものが最強

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 10:22:30 ID:gwO833dB

>>577
ﾀﾞｻすぎてﾜﾛｽw

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 12:17:44 ID:iOKmT6aJ

>>577
神

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 12:25:15 ID:gwO833dB

勇者のバール

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 12:26:53 ID:fH/0MvaH

>>577
最強

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 13:00:12 ID:6vyimn8V

>>580
表記は正しく。

っ「竜神王のバールのようなもの」

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 13:21:59 ID:Cw8y8s8Z

つ【天空のバールのようなもの】

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 13:23:05 ID:QRRHcUU4

つ【オチュアーノのバールのようなもの】

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 13:29:22 ID:drBAR8/C

つ【ラミアスのバールのようなもの】

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 13:32:15 ID:Cw8y8s8Z

つ【ロトのバールのようなもの】

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 14:06:48 ID:gwO833dB

つ【パパスのバールのようなもの】

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 17:01:05 ID:5zftzhY9

つ【バール】

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 17:18:33 ID:Cw8y8s8Z

つ【くさなぎのバールのようなもの】

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 17:19:25 ID:OqrOmHus

完全にクソスレ化したな

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 17:22:02 ID:iBYbc1uv

それはピッケルやウォーハンマーのことだろって思ったら
バールで検索すると、
バールのようなもの　がヒットするのな。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 18:02:08 ID:2XaPBHY9

まぁ
FPSじゃバール最強だな。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 22:32:09 ID:LDWqWI8C

バールみたいな間に合わせの武器が強いわけねーだろ
あれは手元に他の武器がないときに使うもんだ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 23:01:26 ID:iBYbc1uv

>>593
『バールのようなもの』　って用語があるんですよ。
武器としては、ピッケルとかウォーハンマーだけど、かなり強いよ。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 01:12:16 ID:k4HWrwMb

バール或いは、それと同様の機能を持った物を用い、建造物などが破壊されたり、人が傷つけられることがある。
こうした犯罪が発生したことが報道される際、犯人が捕まっていないなどして、凶器が不明であることもある。
使用されたのは、バールかもしれないと思われても、バールであるかバールでないか不明であるから、
「凶器はバールであり...」という報道をしたならこれは誤りである。
つまりこの文脈で、バールのようなものとバール（そのもの）とでは、意味が違うのであり、
報道機関には正確さが求められるゆえに「凶器はバールのようなものとみられ...」となる。

しかるに、そのバールのようなものの正体は何かと問うのは無益である。
なぜならば、それがバールのようなものである以上のことは、
事実が確認されることがなければわからないことだからである。
バラのような香りの正体はバラかもしれないように、
「バールのようなもの」もバールそのものであるかもしれない一方で、別の物であるかもしれない。

軽くぐぐったらこんなん出てきた

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 02:15:58 ID:WCn65u1b

>>594
強いって何を基準に言ってんの？

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 09:41:21 ID:7wDywb+O

素手と比べて

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 10:01:47 ID:VdsC7GCY

>>596
貫通力。

刺突剣に比べて、鎧なんかを貫く力は強いらしい。
鈍器鈍器って上の方で盛んに叫んでるヤツいるけど、大抵の鈍器には刺状の突起物がついてる。
トゲの部分が当たれば、力の加わる面積が小さくなり、応力は大きくなる。
そうすれば、当然、破壊力は増す。
線で当たる剣より、点であたるピッケルの方が破壊力では強い。

あと、刺突剣より威力が大きいのは、例えば加速させる距離に違いがあるから。
腕の長さが１ｍとしたら、槍や刺突剣は、１ｍのレールで加速させるイメージ。
対して、バールのようなものは、真上から真横まで振り下ろしたとして、２*3.14/４＝1.57ｍ
距離の話は空論じみてるけど、実際に突くより振る方が力を込め易い。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 10:07:38 ID:VdsC7GCY

バールのようなもの　の長さを計算に入れてなかった。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 10:17:22 ID:EEP5cU/W

なんて危険な。
「銃刀法」を「銃刀バールのようなもの法」に変更すべきだな。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 10:54:27 ID:KdZ1V/uI

このへんの脱線はけっこう興味深くて面白いなｗ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 11:15:26 ID:eeHePZk1

バールのようなものは、たとえばドラゴンのような硬い鱗を持つ的にも有効だしな。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 11:18:28 ID:CfvOWEC7

伝説のバールのようなもの、竜殺しのバールのようなもの

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 11:44:22 ID:1SdeK9kp

ついに　ねんがんの　バールのようなものを　てにいれたぞ！

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 11:58:03 ID:IdKL8xMR

>>604
たのむ　ゆずってくれ!

ついに　ねんがんの　アイスバールのようなものを　てにいれたぞ!

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 12:37:33 ID:S3C4h1/8

ほこらの牢獄でガイアのバールのようなもの手に入れたぞ。
これで扉こじあけりゃいいのに

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 14:28:04 ID:v5vDgKun

・扉には鍵がかかっている

　　はなす
＞どうぐ
　　じゅもん

　　＞ゆうてい
　　　　みやおう
　　　　きむこう

　　　　　＞Eはがねのバール
　　　　　　Eてつのよろい
　　　　　　やくそう
　　　　　　キメラのつばさ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 18:19:52 ID:EEP5cU/W

勇者って、不法侵入や盗難、よくするものね、、、

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 20:17:36 ID:fHaagHNo

そういや上の方で、ちょいっとだけ罠の話が出てるけど、
オレは罠は武器だと思う。
ＤＱやＦＦではダンジョンにしかないが、
ホームアローンやカムイ伝など、主人公が積極的に使用する作品は結構ある。
あと、ＤＱの元になったゲームで、ウルティマ（オレは２しかやったことない）なんかでも、地点設置型の武器（油壺）が登場する。
油壺ってのは火炎瓶だな。罠とはイメージが少々ズレてくるとは思うけど、これも立派な武器。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 20:27:07 ID:eQT4qw5+

おお、勇者えてこうよ！
そなたに最強の武器、王者の罠を授けよう！

伝説の勇者えてこうにひかりあれ！

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 09:59:19 ID:Eaw6j0C5

ゆうしゃは　おとしあなを　ほっている

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 13:49:41 ID:797Aw3J5

イエスの体を刺した槍には「その槍を持つ者は世界を制する」
なんて伝説が付加されてるから、
キリスト教圏の人間には剣より評価が高いかも。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 15:50:54 ID:kyyT0mr5

>>612
ムリがあると思う。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 01:03:14 ID:DenWspzZ

聖剣「エクスかリバー」はものすごく知っていても
「ロンギヌスの槍」を知ってる人間の方が超少ないのは仕方が無いこと。

キリスト教は大概「キリストが磔にされた」ってところで終わってるし。
「その後槍でさされて死にました」とかって深いところもまったく知らん。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 01:31:31 ID:N54+Xve2

あれ？　次の日がユダヤ教のなんか大事な日で、
さっさと殺したいから隣の罪人から脚折って早く死ぬようにして、
さて、キリストの番って時に既に死んでいたから、
折らずに槍で腹刺して確認したんじゃないの？

それがキリストの予言通りとか、そーゆー話でなかった？

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 02:05:03 ID:Cb14wsmQ

あと、エピソードの質の問題もある。
エクスカリバーの話は基本的に騎士物語なので、
例えば中世のフランス人騎士に取って、自身に投影（憧れ）できる部分もあったろう。

けど、ロンギヌスの槍は、見つけて世界を制しました　なんてエピソードもなく、盛り上がりに欠ける。
近代のエピソードとしては、ヒトラーが探してたなんて話もあるし、一般的に浸透するタイプのモノではないね。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 02:20:27 ID:N54+Xve2

やはり剣が一番ｶｺｲｲのか。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 02:38:30 ID:RbvP4Vcj

斧は……斧は神話とか伝説とか無いのか？大好きなんだが……。
あとハンマーとかフレイルとかゴッツい武器が大好きなんだ。

ちっちゃい女の子やスレンダーな美人がそういう武器を自在に振り回すのは許さん。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 02:48:20 ID:Cb14wsmQ

>>618
今、ＦＥ、聖戦の系譜をやってるんだが、斧だとスワンチカってのが出てくるな。
名前の由来となった元ネタは、斧ではないっぽ。

あまり、神話に特殊な斧は登場しない模様。
金の斧、銀の斧　くらいしか思い浮かばないねえ。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 12:53:51 ID:hwKM/niz

ハンマーならトールハンマーことミョルニル。
斧は思いつかないな。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 14:04:49 ID:Cxn21dkd

>>618
あなたが落としたのは金の斧ですか銀の斧ですか？

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 14:12:42 ID:UTkJWvm3

魔神の斧です

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 14:57:17 ID:U4gCrolC

キングアックスです

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 17:07:59 ID:LJoSCSOz

金太郎の斧

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 18:06:31 ID:Cxn21dkd

金太郎のは斧じゃなくてマサカリ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 19:32:23 ID:kNXn16E4

一般的に、斧とマサカリの区別はしない気がするな。
区別しないっていうか、マサカリは斧の一種って認識で間違ってない気がする。
どっちも、木製の柄の先に、鉄製の厚手の刃が付いてるってイメージなんだけど、
そういう特徴で見ると、海外にはもっと様々な形状の道具がある。
で、そういうのも、分類的には斧というカテゴリになってるんで、
今でいう斧っていうのは、かなり広くなっちゃってるんじゃないかなあ　と。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 20:52:05 ID:RLlMTtLT

柄の部分も鉄で出来ている場合は「なた」か？
こちらは思いっきり日用品って感じだけど。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 23:11:22 ID:UTkJWvm3

斧は戦闘用
鉞は伐採用

じゃないのかな？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/02(土) 00:24:38 ID:jt+A7Tbe

斧について、　コレとかどうなんだろうね？
ttp://www.smn.co.jp/takano/tool.axe.html

あと、ナタは、短剣とかナイフの一種と思って良いみたい。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 15:08:40 ID:qa/498W0

ロンギヌスの槍はエヴァのおかげで一躍有名になったが

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 21:31:37 ID:LUzzZr/g

そんなのは一部

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 16:24:35 ID:kfSY52un

>>630
ロンギヌスは有名になったけど、最初の話はキリストの磔刑の話で、
それが故に、西洋での槍の地位は高いのではないか？　って御話。
エヴァネタとしては、良いけど、キリスト教の話としては、何ら繋がりがないすね。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 17:02:38 ID:3y2oPRwU

っ「オカルト」
ttp://x51.org/x/04/11/2810.php

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 18:17:33 ID:QNvhf+d5

>>630
エヴァなんて所詮オタクの内輪ヒットだって理解しろよ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 20:15:20 ID:8ooICF5y

そういえば、DQ8の盾の持ち方おかしくね？

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 20:49:27 ID:PfVWh5Uh

>>634
いや、エヴァンゲリオンはかなりウケた。
オタクの中に、エヴァンゲが最初てヤツが、結構いる。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 21:06:58 ID:/eZIUwCU

なんでそこで切るの？
なんでそこで切るの？

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 21:32:42 ID:g2dTClPr

>>635 うむ、盾は腕につけてヤリとかは両手持ちしてるな。便利だ。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 05:18:20 ID:ZkdUdhhr

>>637
エヴァンを御希望か？
宇宙刑事みたいなんだが。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 14:00:03 ID:kNkGleFg

>>635
制作者が武器防具の形は知ってても使い方は知らなかったというだけのこと
もっとちゃんとしろよと言いたかろうが武器研究はそんなメジャーな学問じゃないから諦めて

>>639
エヴ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 14:17:37 ID:JgVkHhuB

エウ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 16:45:16 ID:BExjeuar

エワ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 16:55:05 ID:XAfuSelz

エフ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 18:31:07 ID:pfTNm5VS

エノ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 19:23:25 ID:0vy28U3d

エ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 19:37:42 ID:hrbmFNhZ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 19:40:38 ID:0vy28U3d

￣

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 20:33:50 ID:6kCgY6+6

いまだにガンブレードには首をひねる

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 20:54:07 ID:BExjeuar

こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:15:17 ID:AJql4pTJ

ガンブレードは　たしかに謎だな。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:17:25 ID:vYEVuJqI

勇者は剣ってむかしから決まってるからしょうがねーんじゃね？

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:19:38 ID:kNkGleFg

あれは銃剣の銃と剣の立場が逆になったバージョンという感じだが

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:20:20 ID:kNkGleFg

>>651
なんで「勇者は剣ってむかしから決まってる」のかを考えるスレです

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:21:22 ID:6kCgY6+6

剣に比べて斧の扱いがなーんか悲しいのは、あれか？
野球よりサッカーだろ、みたいな感じか？お？

んで「マサムネ」が４位入賞的な位置なのはあれか？
やっぱ黄色の日本人より体格の良い西欧人の方が～、みたいなあれか？お？お？

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:22:56 ID:6kCgY6+6

>>653
アーサーが棒にうんこ刺して振り回してたら歴史は変わっていたんだ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:24:17 ID:Hi3j9eg/

ドラゴンの杖で妥協しない？
破壊の鉄球とかもあるよ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:47:43 ID:lTDxYOLC

カッコヨサじゃにゃーの？剣＝ヒーローみたいな固定観念ってあるじゃん。
あと一番強くなるし、クラウドとかスコールとか反則的に。

まずは魔法使いが主人公になってファンタジーいちから槍なおせってかんじ。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:59:02 ID:AJql4pTJ

>>654
野球とサッカーの比喩は微妙だ。
根本的に、斧の方が原始的なんだ。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:59:47 ID:6kCgY6+6

FFもドラクエの西洋かぶれの産物ってことよ。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 00:23:23 ID:Hhv5zdz2

ハンマーとかメイスの方が役に立ちそうだな

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 00:25:00 ID:6+7wRzfE

斧を持つ奴は基本的にマッチョ。
ヤサっぽくって大き目の斧を持つ奴は最終的にはザンバーを使ってしまうんだ。
ザンバー＝斬馬刀→剣

ところでここのやつらは
１：剣の立場そのまま、それ以外の立場を底上げし、最終的には同等に
２：剣を徹底的に陥れて特定の武器の逆転劇
３：剣の立場を少し上げつつ、その他の武器を徹底的に上昇させる

のどれが希望なんだ？
俺は普通に１をおしておく。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 00:35:03 ID:RSf5unzy

役立ち度ではやっぱり斧のような気がする。切れるし叩けるから。

>>661
３かなぁ…。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 06:22:39 ID:67j5kiaa

４、かこよければ、どの武器が強くても良い。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 08:55:06 ID:kkgiljVx

斧みたいな剣もあるし、
斧自体にも、いろいろなモノがある。

役に立つって言うけど、用途で考える場合は、“斧”“剣”っていう大枠の分類じゃなくて、
もう少し具体的なことを言った方が良いんじゃないだろうか。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 12:10:04 ID:Cg89gT+K

>>661
ＦＦに限って言えば、リアル志向なので銃と魔法が天下を取るのが筋。

てかドラクエもＦＦも魔法の「ほどよい」感じはお約束だけどなぁ。
やろうと思えばもっとエグいことできるんじゃないか。
そもそも剣とか斧の分類をどうの言うなら、魔法＝杖という現状を打破しなくては。
銃魔法、魔法剣、魔法斧が開発されて基本装備になってしかるべき。

>>650
プレステのバイブ機能を使いたかっただ（ｒｙ

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 16:56:51 ID:O7+ML2aX

>>665
このスレに限って言えば、FFに関しては銃が登場しない
シリーズの話で進むのがお約束だと思うんだが…。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 20:47:16 ID:VVGQn+Da

ＦＦって銃、最強だっけ？
それ以前、ＦＦは決してリアル志向じゃないが。
銃は実際、直接攻撃武器と直列で比較するのは不適だと思う。
オレとしては、
拳銃･･････剣
猟銃･･････斧
突撃銃････槍
ってカンジで、並列比較するのが良いンじゃないかと思うんだけど。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 21:26:43 ID:mahvUHdF

ＦＦは別にリアル志向じゃないだろ

>>664
後半超同意
でも武器マニアのスレじゃないし無理ぽ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 22:03:46 ID:O7+ML2aX

冒険始めたての勇者が持つのなら、斧が便利なような気がする。
切れるし叩ける（壊せる）し、威力もある。
剣は木を切ったりするのにはかなり不向きだし、
ナイフは非力。槍は一番使える範囲が狭い気が。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 23:35:05 ID:Hhv5zdz2

冒険するんならナイフ一本は持たないとサバイバル出来ない

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/05(火) 23:40:42 ID:kkgiljVx

手斧も便利つーハナシは聞くよ。
結局刃物だから、ナイフと同じように使えるって。
斧にもいろんな形状があるしね。

“斧”、“剣”、“槍”だけど、それはあくまで分類なので、
形状や用途より、構造で考えた方が良いと思う。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 00:10:53 ID:AjVUQW26

1へ≫だって剣は『突ける・斬れる・ｶｺｲｰ』の三点がついてんだよ？当たり前に主人公が装備すべきだよ。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 00:49:46 ID:aWYOvxoX

トルメキア兵の剣は、　突けない。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 00:59:09 ID:CVbSyzm7

折れ的に次のＦＦがあるなら主人公は魔法使いがいい・・。。
あと魔法と打撃で打撃のが強くなるのが解せない。
ふつう魔法＞打撃じゃね？やっぱダメージの制限のせいだべ。
打撃の一撃とアルテマが同じダメージ9999なんてありえねえ。
そこらへん考えて複雑にリアルにしてくれたらまた買うけどなー。。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 08:42:01 ID:YQDKlHcd

>>674
ＦＦは、ジツは打撃の方が強いワケじゃない。
っていうのは、マジックウェポンを装備してるから。
打撃だ、物理攻撃だと言ってるが、半分以上は魔法だ。ジツは。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 09:07:36 ID:cYkyK37U

そういえば
勇者オルテガさんは
斧だったね。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 13:29:34 ID:urliYZcB

日本刀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソード・ブレード類＞＞＞サーベル・レイピア＞＞＞ナイフ
剣の中でも優劣は実際こうじゃないか？伝説の剣だろうが威力は日本刀のが強いとおもうし。
実際には叩く・割るの西洋剣類は怪力キャラの斧・鎌の範疇で、主人公の最強武器はやはり日本刀になるべき。
槍は独立してていいな、むしろ「槍使い」っていう要素がかなりの個性になるし。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 13:47:54 ID:CZUP2iSY

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本刀厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 15:02:35 ID:DzgeB0wE

俺がこう思うからそうなんだじゃ子供と変わりませんよ
論理的に説明しなくちゃ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 18:32:40 ID:p+sYzD6v

>>677
耐久性を忘れるな、あと使い手に求められる技術力と集中力も

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 19:52:59 ID:XHbCyoop

>>677
西洋の剣なんだけど、短剣や長剣を、レイピアと比べるのはナンセンスらしい。
っていうのは、レイピアは、銃が登場し、鎧が無駄になった時代の武器なんだそうだ。
鎧がないから、人を殺せる必要最低限の強度で能力で良い。
サーベルも似たような話らしい。騎兵隊が装備してるイメージがあるでしょ？

何が言いたいかって言うと、武器の強さを話すなら、シチュエーションも同時に議論しなければならないこと。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 20:37:20 ID:bhN2d/Tf

最強の武器は無いが、最適の武器はあるという事だな。

とりあえず誘爆の危険性のある場所や精密機械に囲まれた場所とかを除けば銃器が最強で間違い無いが。
拳銃、ライフル、マシンガン、ショットガン、バズーカ、どれも使いどころが異なるし。

飛び道具禁止にした場合、やっぱナイフだな。屋内屋外色んな状況で使えるし、投擲するという手もある。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 21:19:33 ID:CZUP2iSY

旅で携帯するか戦争で使うかでも大分違うよな

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 22:12:42 ID:DzgeB0wE

追いはぎとか山賊とかモンスターとかの量をどのくらい見積もるかにもよるよな

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 23:39:04 ID:/jzh5LZ2

街中で買い物とかする場合もあるし、
剣は普通に兵士がもってるけど、斧だと殺人鬼みたいで嫌だ

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 23:39:52 ID:JOcSLGqE

オルテ（ｒｙ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 00:12:03 ID:UxiNFHhI

>>682
手榴弾の方が強いかもしれないな。特に、遮蔽物が多い状況なら。

>>685
そのイメージ、剣は鞘に入ってて、斧は向き出しでしょう？

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 10:00:29 ID:mtjU9U2M

最終的には主人公の名前がスネークになれば満足なんだろう

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 12:25:50 ID:KLgOttXR

まぁ
世界救うくらい腕力がある人なら何使っても一緒だろ。
竜宮城に逝って、柱引っこ抜いてきてもいいわけだ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 12:31:17 ID:FvUfBxjg

>>689
っ「竜神王の孫の手」

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 13:10:08 ID:NuxuxrcW

まあドラゴン殴り殺す体力があれば
「全身鎧+でかい盾+でかい剣」
つーのはそれなりに合理的だよな。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 14:19:27 ID:iELAKBKz

どこにどう合理性があるのかワカランが、
スラムキングか何かかい？

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 17:00:49 ID:cAebXfFS

仮に魔法使いが主役だったらおもしろいのかねー…？魔法最強なら、剣も斧も時間稼ぎ要員にしかならないだろうね…
斧が主役なら、何事も強行突破ってな感じ… リーダーシップのイメージからは程遠くない？

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 17:35:29 ID:u9OlqOh2

>>693
ＦＦの、『物理攻撃』＞『魔法』なのはオカシイって言ってる人にも言えることなんだけど、

マイケル・ムアコックの『エルリック・サーガ』を調べるか、読むかしてみると良いと思う。
ファンタジーってジャンルでは、古典に属するもの。
主人公の持つ魔剣ストームブリンガーは、神々を殺すことができるくらいに強い。
10年くらい前のファンタジーブームで流行った、『スレイヤーズ』でもいいや。
魔法も阿呆みたいに強いんだけど、それよりも光の剣の方が強い。

魔法の方が強いなんて言わなくなる。マジックウェポンがいかに強いかワカルよ。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 18:22:18 ID:s//idl31

スラム○ン○

↑これでバスケット漫画を連想したやつは負け組

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 18:39:10 ID:zHt3hIZ0

695
スラムダンクしかない！

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 21:06:31 ID:u9OlqOh2

>>695
斬馬刀をイメージしたオレは　勝ち組？

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 22:29:56 ID:bpmDAyLv

http://nijizatuuploader.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/246.jpg

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 23:03:43 ID:wkjxaF+B

>>693
武器の形状と使い手の性格には一切関係がありません。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 09:10:48 ID:mhgelY3C

>>699
けなげなお姫様が戦闘では、斧でモンスターを全力で殴り殺してたらひくだろ・・・

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 14:17:02 ID:Wjpo+b30

>>700
それはむしろ萌え。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 14:41:21 ID:0FQw/wMt

>>７００
むしろね
はかなげなお姫様が
薪割りサイズの小さい斧で
魔王をを後からメッタ打ｔ（ｒｙ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 20:56:56 ID:ALaAwRtL

>>701
姫様が重い斧を一生懸命両手で持って引きずりながら歩くのは確かに萌えるな

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 21:39:26 ID:N6QdqcGK

とりあえず、飛び道具を除いた武器で最強は薙刀ですよ。。。と

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 21:50:37 ID:DgzeB3Vj

俺は槍だろうが矛だろうが薙刀だろうが同じようなもんだろって考えてんだが
何か違いはあるのか？
あとゲームじゃ剣から衝撃波出してるがそれはかんがえるのか？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 21:56:31 ID:N6QdqcGK

>>705
槍・矛は突くもの。薙刀は斬るもの。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 22:31:20 ID:+sePHX/q

ゲームクリア後に核爆弾とか入手できてもいいじゃないか

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 22:54:04 ID:jJPjBy3G

サガであったな

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 23:01:10 ID:5z+e0w2G

まあ神がチェーンソーでバラバラになるゲームだからな

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:19:35 ID:TVZS/R+T

シレン以外にまるで出てこない長巻を応援する会

西洋の武器だとトラキア（今のブルガリア）のロンパイアあたりになるのかね

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:24:34 ID:fuc/lUtJ

薙刀って、斬れるのか？

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:25:48 ID:IZMtowdB

>>711
薙刀は長い棒の先に日本刀を装着したものですよ。斬るのが基本。突くのは「突き→引き斬り」くらい。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:27:03 ID:fuc/lUtJ

>>712
長い棒の先に付けたら、　斬れなくなると思うのだが。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:27:21 ID:IKmcOzB4

ドラクエ５って主人公杖じゃなかったっけ？

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:33:14 ID:eC42h/Pa

昔の武士は刀以外に合口（短刀）を持ってたりする。
鍔迫り合いを避けるために、ということだが。

ＲＰＧでの戦闘は戦闘空間におけるレンジを考えてない。
刀→中距離戦闘
合口（小刀、短刀）→近接戦闘
槍→長距離
弓、投擲武器→超長距離

等。

なんかなぁ・・・・。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:33:58 ID:kki+Dbm3

FF5だってバッツは何でも装備可能。
10-2だってユウナは何でも装備可能。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:54:47 ID:YmU9sJVg

サムラ～イが刀使ってたんだからしょうがない

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 01:09:32 ID:rMzdf9bR

興味深いスレッドを発見。

好みの武器を重点的に使えるドラクエ８でも、
やっぱり剣はほかの武器よりも優遇されてたね。種類とか特技とか。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 01:14:53 ID:IZMtowdB

>>713
「なぎなた連盟」でググってください。
あと「ねこみまん　なぎなた」でググってください。
日本剣道協会で、剣道・居合いと並んで剣術に分類されるものですよ。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 01:36:02 ID:I3zGxu2x

>>716
FF5はジョブによって変わるんだが

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 03:13:08 ID:P1jNOmYA

>>693
むかしメガドラにサージングオーラっていう魔法使いが主人公のゲームがあった。
３人パーティーで戦闘はリアルタイム。
呪文詠唱中に一発もらうと詠唱一時停止、停止中にもう一発もらうと呪文が消える。
戦士系は敵の詠唱を妨害するために攻撃し、こちらの呪文を通すために護衛を行う。

戦闘そのものはかなり面白いんだが
忙しくて頭を使う戦闘はプレイヤーを疲れさせるのにもかかわらず
後半のザコが強くてエンカウントも高めなのがセガっぽい惜しいゲームであった。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 03:37:06 ID:BjTCvbqS

袴姿の女子高生って萌えない？
なぎなた最強！

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 13:50:14 ID:xvoXaEUF

セーラー服に日本刀の方が。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 21:20:33 ID:TVZS/R+T

断固ブレザー＋ハルバードを推す

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 22:18:43 ID:G9pLvCpJ

ﾍﾟﾙｿﾅｰ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 23:25:58 ID:i0uRfpfm

ラックスのＣＭで剣振り回してる女剣士カコイイ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 00:18:36 ID:son58uo2

裸身剣！

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 00:35:53 ID:JazQ9tlR

全身鎧の女子高生、これ最強。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 01:36:40 ID:SYtmRynP

>>700
ミスティッククエストとモンスターメーカーをおやり下さい

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 01:59:54 ID:+8p7cEht

米田仁士の奥さんか。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 03:30:03 ID:son58uo2

ミスティはそうだが、メーカーは健気じゃないだろ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 16:33:43 ID:ZdK7p8Zc

>>723
. 　　　　　　　　　,　'´　　　 ||　　　　＼
　　　　　　　　　／, ' 　　　　||　　　　　ヽ
.　　　　　　　　, '　/ 　 . 　 /　||　　 !　　　 !ヽ
　　　　　　　, ' il　!　 . i .!　iｌ　.||　!　!l i　　 }　ヽ
　　　　　　 /从 ! i　 i i;l i i川 .|| ｌi // i l　/　　ヽ
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733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 11:26:45 ID:1WsmC9AK

日本刀に刃こぼれがどうのって言ってる奴あほか
そこは「ゲーム仕様」になるに決まってるだろ。消耗だの故障だのはスルーだろ。
そんなこと言ったら斧だって槍だって簡単に折れるだろ。
第一セフィロスとかはなんなんだ。このスレはどのラインで語りたいのか分からない

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 12:10:03 ID:aJe/C9tX

お前が日本刀に関してどのラインで語りたいのか判らない
日本刀が切れ味的に最強であるべき派か？

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 13:07:24 ID:C11mQ3b4

>>734
そこまで言ったからには
刀剣類でどれがどのクラスなのか知ってるはずだな？
さあ、教えやがれ。

教える事が出来なければ>>734は超池沼決定。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 13:40:09 ID:n7qFv7Ph

なんだこの基地外

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 15:24:26 ID:6iorglu9

刀剣の分類だけでランク付けしたがるゲーム脳が居るな。

んなもん、戦国末期の数打から鬼切丸までピンキリなんだから
わかるわけねーだろ。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 19:45:12 ID:hwmM87Kd

斬るより突くほうが強いと思うんだがそれでも槍<薙刀なのか？

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 20:10:47 ID:SlbMAtIn

この一言で全て終わると思うが、

場合によりけり

じゃないのか？

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 04:36:08 ID:/nM3ady9

だな。
実際の話「衝撃波が出るバールのようなもの」があれば勇者御一行様に死角はないってこった。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 09:38:13 ID:JbTcSgYZ

>>740
そこまで言ったからには
バール類でどれがどのクラスなのか知ってるはｚ(ry

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 12:21:05 ID:KGPnI/jY

なんだこの基地ﾀ

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 18:13:13 ID:FaPnhIbm

>>733
つ［サガ］

つ［ヘラクレスの栄光］

つ［ＦＥ］

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 19:47:38 ID:uev4b/X4

>>738
斬るって言ってもだな、
刃物として斬るのか、応力で断つのか、どちらなのかに拠る。
強いの意味は、殺傷力があるということなのか、貫通力があるという意味なのかに拠る。

薙刀ってのは、単に集団戦術に向いてないだけなんじゃないかと思う。
鉄の使用量が槍＜薙刀、薙刀はその上刃付けまで要る。
なので長柄武器の手段戦術では、薙刀は無駄が多いし（先端が重く）余計に訓練が要る（or長くできない）。
そういった点では、オレも槍を推す。

ただ、戦闘がさほど多数でもない場合、薙刀の方が使いでもあるだろうと思う。
使い勝手としては、日本刀と槍の中間くらいだろうと思う。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 20:00:47 ID:qQ66DvvA

パワータイプの戦士系キャラより伝説の剣持った
主人公の方が攻撃力高くなる昨今のRPG。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 20:44:26 ID:8tzqxwau

投げキッスでボスが死ぬ昨今のRPG。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 21:01:06 ID:SkwFR6MJ

薙刀って源平ぐらいの個人戦がメインだった時代のものだろ？

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 21:08:58 ID:FaPnhIbm

ヨーロッパ産の薙刀相当の武器であるところのグレイブは割と長いこと使われてたのではなかったか
俺の思いこみか

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 00:00:23 ID:dhZstkrO

>>744
VIPから誘導されてきた薙刀士の漏れがお答えします。

まず最初に、「場合によりけり」は確定なことを念頭に。

「薙刀は先端が重く無駄が多い」とのことですが、重量では鉄の部分を含めても一般的な槍のほうが重くなります。
実際に戦闘で使う槍・薙刀は柄部を保護するために金属を使用しているので、柄部が長い一般的な槍のほうが重量は大きいです。
当時の金属は精製が粗く、刃以外の部分の使用金属の重量はバカにできません。

次に、集団戦術においての　槍＞薙刀　は実例から立証されています。
実際、個人戦闘から集団戦闘に移るにつれて、薙刀は槍に駆逐されていきました。
また、訓練が必要なのも事実です。薙刀は非常に訓練が必要です。

このスレについては主に個人戦を語っているようなので、薙刀士の私としては、薙刀を推させていただきます。
薙刀は接近しても「柄部」と「刃部」の組み合わせによって多くの技が使用できます。
鍔迫り合いなんかも頻繁に行われますし、訓練次第では剣道（竹刀）相手でも十分に接近戦が可能です。
もちろん、リーチである中距離は当たり前。
そして、槍のリーチである中長距離ですが、サバキさえ上手ければ何も問題がないような気がします。
一歩でも踏み込めれば薙刀のリーチですし、勝つことは可能だと思います。

まあ本当に、場合によりけり、なんですけどね。

750 ：744：2005/04/13(水) 01:45:41 ID:gXtxdFhI

>>749
槍も長さに拠るンじゃないすか？
柄を作る技術も時代に拠って違うわけだし。
同じ長さで比較したら、槍と薙刀はどうなりますか？
同じ重さで作るとしたら、槍の方が長くできるだろう、オレはそう考えたわけです。

あと、集団戦の長柄は、（横には振れないので）上から振り下ろして相手の長柄を押さえるか、突くかどちらかしかできない。
かつ雑兵同士では（殺すことより死なないことを考えるため）、斬れる（薙刀の長い先端部を活かす）間合いまで入らない。
それなら、10cmでも20cmでも長い方が有利。なので、集団戦では　槍＞薙刀。
それがオレの想像です。

ガリア剣士をローマ軍団兵が駆逐したように、集団戦では斬る武器は短い方が有利らしいし。（密集できるので）
そうなると、薙刀はどのような用途でも集団戦に適さず、個人戦向きだなー　と。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 01:50:21 ID:m9tr81X2

RPGとかだと扱いづらいのかあんまりいい待遇されてないけど
弓矢って鉄砲が普及するまでは最重要ウェポンですよね？

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 02:02:50 ID:gXtxdFhI

>>751
それはあくまで集団戦のね。
最重要って言い方は適切ではないと思う。重要であることに間違いはないけど。
何しろ、乱戦になったら全く使えないため、主力にはならないから。

城攻めとかで弓矢の飛び交うシーンはよく見るけど、城攻めの話は忘れるべき。
兵法的には、城攻めは最も悪い戦争だから。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 02:10:01 ID:1E71lApw

このスレが全体として何を目指して議論しているのかが良くわからん（まあ面白いからいいんだが）。
武器に関する薀蓄を披露しあう雑談スレと考えていいのか？

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 03:29:19 ID:Y4tMTGW7

>>750
>>749を穴があくほど読め

＞次に、集団戦術においての　槍＞薙刀　は実例から立証されています。

あっちがこう言うとるのに
改めて集団戦での槍の優位性を
取り上げることに意味はないぞ。

>>751
中世ヨーロッパの騎士は
射撃武器や投擲武器は遠くから攻撃できて
卑怯だから使わないようにしてたから
その時期には最重要じゃなかったんじゃないか

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 06:50:43 ID:+DFP5hpK

集団戦は陣を乱すが勝ち。
烏合の衆は軍ではないので。

FF・ドラクエ板では個人戦にフォーカスするが吉。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 10:58:08 ID:Eh5aWE/m

>>754
２ｃｈのレスは、反論しかないと思っているのか。
読み直すのは　御前の方だ。
強いて言うなら、　>>749は槍の方が薙刀より長いことを前提とした話をしている、
けど、その前提はドコから来たのかってのが、オレの追加オーダー。

それと、中世の騎士が弓矢を卑怯だと思ったのは、どこの話だ？
百年戦争って知らないのか？
一般に言われる騎士というのは、十字軍に熱狂的だったフランス人のことじゃないかと思うのだが、
フランス人だって石弓を使っている。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 13:08:36 ID:iZhe+Fyv

つーか戦争で弓矢は卑怯だとか言い出すやつはいないと思うんだが

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 13:29:48 ID:4L6v86m1

魚を捕まえるぶんには、薙刀より槍のほうが強いと思う。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 14:07:58 ID:VchIfZrv

>>757
あくまで集団船戦の話だろ？　ってことは、>>752で書いてあるな。
話の前提を無視し過ぎだ。
私闘だとか暗殺だとか強盗だとかの話をしたいのかな？

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 16:27:40 ID:ok7acKFW

>>751 >>752
乱戦になったらと言うけど、現実に弓が使えないほどの乱戦って、
そんなに起きていたのでしょうかな。
以前何かの本で、高等な火器の登場以前は、戦争はほとんど弓で行なわれていて、
ヨーロッパでやってたような接近戦はむしろ例外的という話を読んだのだけど、どうでしょうかな。
槍と甲乙つけがたいけど、どれが最重要かといえばやっぱり弓だと思う。
戦争だけでなく、個人戦でもね。
（もちろん場合によりけりだけど。剣で槍主体の軍を破った例もあるけど、全体として見て）

>>754 >>756 >>757
飛び道具が卑怯ってのは、西欧では、
たぶん歴史を通して（主に敗者の側から）ずっと言われてたことだと思う。
（もちろん実際に戦争となれば使うだろうし、明確なソースもないんだけど。
ただし、騎士が使わなかったのは、別に弓を卑怯だと思っていたからではなく、
個人の活躍がわからなくなるのと、敵を生け捕りにできないからだろう。
百年戦争のときだって、弩を使っていたのは、
騎士ではなく傭兵や随行の歩兵が主だし。（←これについては自信ない）

761 ：760：2005/04/13(水) 16:33:20 ID:ok7acKFW

あ、ただし弓矢には、兵数を揃えるのがやや困難という問題がある。
つまり訓練の必要性だが。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 16:47:11 ID:UvUo3EKH

>>761
んなことないよ
長射程の弓を用意して
徴用兵を適当に訓練したらでき上がり。

まぁ､死ぬ事前提で槍もって壁するだけなら
訓練すらいらないけどさ。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 20:52:28 ID:ok7acKFW

近代以前じゃ、兵を徴用でき、適当といえど訓練できる君主って少ないのでは？
弓の種類によるのかな。
長弓は職人芸っていうけど、小型の弓なら簡単に使っているようなイメージもある。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 22:43:39 ID:m9tr81X2

ロングボウとか和弓は訓練が必要かも知れんけど
ボウガンとかなら誰でも使えるな

あと西洋中世の弓兵っていわゆる騎士階級じゃない人たちじゃなかったっけ？
身分が低いから、騎士階級にへんなイチャモンつけられてバカにされたんじゃなかろうか。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 00:11:18 ID:eQZ/FM7L

騎士が活躍できるように協定結んでまで射撃武器を貶めてた世の中じゃないか

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 00:43:08 ID:DzthsKUg

将を射んとする者は先にその馬を射よ。

なんて、諺があるよね。
少なくとも日本においては、戦争における武器としては、弓矢が最もポピュラーだったとは思う。

西洋における騎士の話なんだけど、それはフランス人の話だろうと思う。フランス人が弓を重視しなかった理由は３点あると思う。
①　中世フランスの騎士が使わなかったのは、重装だったからじゃないか？
弓矢は基本的に軽装歩兵の装備だ。一方で騎士の流行は重装備。
全身鎧は重いため、馬に乗らざるを得ない。1400年頃は↓こんなだったらしいね。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/other_armor.htm
そうなると、両手を離すなんて真似ができないわけで、単に弓矢を使えなかったって線もあり得る。
②　また、近づく方が勇敢でもあるだろうから、そっちの方が好まれたんだろう。
③　それ以前にフランス人は、歩兵自体を軽視してたらしい。
使えなかったし、使わなかった。オレはそう推測する。

あと、弓矢が歴史を語るなら、盾のことを忘れては行けないと思う。
http://piza.2ch.net/log2/history/kako/946/946063699.html
盾の戦術がキチンとあれば、やはり近接戦闘が主流になるのではないか？
例えば古代最強と名高いローマ軍団兵には集団で盾を並べて掲げ、矢を防陣形がある。

乱戦で弓矢が使えないというのは、弓矢は基本的に斜め上に撃つもの（水平射撃では自隊列にクリティカルヒットしてしまうので）だから、
前列同士が接触した時点で撃つことはできないと思う。敵陣の最前列を狙うことは、自軍の最前列を狙うことと同じだから。
戦いの流れを決めるのは、当然最前列の方々なのだから、弓矢は主役には成りえない。オレはそう考えている。

弓矢のみで戦争をしていたというのは、どの時代のどの地方の話なんだろうか？
弓矢は原始的な武器だから、　ひょっとしてソレは、他の武器や戦術が未発達だっただけじゃないだろうか？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 00:50:08 ID:FzZIvawu

重装な鎧はほとんど使われてな(ry

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 01:16:29 ID:tqZ7VWvY

中世っつっても長いわけだが・・・
まあいわゆる騎士全盛の時代に騎士自身が弓を持つことはなかったかも知れんが、
弓部隊自体は別に存在してたんじゃないの。
当時の絵にも石弓持ってるフランス兵とか出てるし。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 01:27:41 ID:tqZ7VWvY

あと、前線同士が直接ぶつかってたらそりゃ弓は使えないよ。
ぶつかる前に攻撃するために飛び道具があるんだから。
接近戦の武器と飛び道具を同列に語るのはおかしい。

弓矢や飛び道具のみの戦闘というのは無かったかも知れんけど、
それを使わない戦闘は存在しなかったと思われ。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 02:45:28 ID:DzthsKUg

>>769
オレは欠片も、同列になんか扱っていない。

マラトンの戦いや、イッソスの戦いを考えて欲しい。
オリエントの主力は弓矢だけど、騎兵や歩兵を主力としたギリシア軍に敗北している。
衝突前に攻撃するなんてのは当然だとオレも思うけど、ぶつかるのを止めるのは不可能だろう。

一方で確かに、モンゴル関係を調べると、弓主体の戦術は浮かび上がってくる。
やはり、時代区分を明確にするべきだろうと思う。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 05:02:11 ID:aucWi4TG

杖で攻撃されても可愛いと思うよ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 08:30:40 ID:KUAn6fcA

>>771
それ魔法少女になっちゃうよ。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 09:52:25 ID:3ymYJ6o4

RPGなんだから、個人戦闘で考えないと話は進まんぞ。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 14:11:08 ID:o+uSZ+Wd

>>773
無意味なことは言わない方が良いぞ。
集団戦集団戦って明記するのは、
何も言わない場合は暗黙のうちに個人戦という条件があるからなのだということよ。

集団戦の話をしてて弓矢の話をし始めたんじゃない。
弓矢の話をしようとするには、集団戦のことを語らなくてはならない。
順序が逆。もう少し読み込んだ方が良いよ。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 16:13:55 ID:3ymYJ6o4

>>774
いや、あんたらの議論に加わるつもりはなく、
ただ、集団戦の話ばかりしてどうする、と言っているだけ。
るーぷるーぷ。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 17:28:07 ID:KUAn6fcA

じゃぁ
RPGにありがちな4対4くらいの戦闘で。

弓の人はほかに短剣とか持って使い分けないと出番なさそうだな。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 17:32:13 ID:W8Bsbvhf

>770
マラトンの戦いで、オリエント軍が弓兵主体だったってのは、
実はかなり疑わしいらしいよ。
自国の勝利を美化するための捏造の可能性もあるそうな。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 17:53:18 ID:W8Bsbvhf

それから。
>>776
乱戦自体がそれほど一般的に起きるのかどうかという問題があるのですよ。
映画やドラマなんかでは乱戦しているけど、
例えばローマ軍は、近接戦をしたあとに一旦引き、飛び道具で攻撃、
また接近戦、飛び道具で攻撃、接近戦…とやっていたという説もある。
それに映画ほどに密集して戦っていたかも怪しくて、
「古代の戦場は我々が想像するよりもはるかにスカスカだった」なんて話もあって…
（ソースは忘れた。すまん）

>>戦いの流れを決めるのは、当然最前列の方々なのだから、弓矢は主役には成りえない。
これについては見方次第だと思う。確かに勝利を決定づけるのは最前列だろうけど、
それ以前の弓兵の攻撃で陣形が崩れたり数が減ったり、
戦局がより大きく動いていると見ることもできるから…

あとローマ軍は弓騎兵（と槍騎兵）のフン族にボロボロに負けてるから（最後にはなんとか勝ったけど）
盾防御が弓に対して完全に優位というわけでもないかと思う。

>>弓矢のみで戦争をしていたというのは、どの時代のどの地方の話なんだろうか？
十字軍当時のアラビアでは、騎兵は槍も持っていたけど、基本的には弓だけで戦っていたらしい。
他は知らない。アジアとかの事情は勉強しないから…

文句が来ているようなので、次からはなるべく小人数戦闘にもスポットをあててみる。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 18:21:06 ID:qtShn+Sx

乱戦やると、どうしても統制が取れなくなる。敵も見方もものすごい被害がでる。
帝国と呼べるほど大規模に固まってて、専業軍人用意できるなら良いが、
農民つれてきて～なのでやると勝っても負けても国として終わりかねない。

大体よほど訓練されてなきゃ弓に対して「突っ込め、接近戦に持ち込めばいい」
なんて命令きかない。だから日本の戦国程度の規模の国では弓ばっかになる。

780 ：776：2005/04/14(木) 18:57:30 ID:KUAn6fcA

>>778
いや４対４くらいつってんのに
乱戦になるような話されても･･

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 19:33:07 ID:NyDeh4ax

>>776
弓の人は味方の戦士と敵の戦士が殴り合ってるうちに、
後列の魔法使いとか回復役とかを狙えば良いんじゃないの？

782 ：776：2005/04/14(木) 19:50:54 ID:KUAn6fcA

>>781
いや、回復係だって杖もって殴るっしょ。
4対4くらいだと前衛後衛とか考えないで手数が多いほうが有利だしさ。

杖槍剣剣　　　　　対　　　　剣剣杖　　　　　弓
こんな状況だと、前衛3人のチームが大変そうなんだが。

杖槍剣剣　　　　　対　　　　　　　　　　弓弓弓弓
どうせならこれくらいやった方がいいんでない？

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 20:09:04 ID:O/c/HzTw

>>777
捏造かと言われると、そこまで詳細な知識はないなあ。オレには。
マラトンの時代はどうか知らないけど、オリエント＝弓矢主体、割と聞く。

>>778
フン族ということは、アッティラ（在位　433-453）時代だと思うのだけど、
ローマ軍は、カラカラ帝やガリエヌス帝の時代で大きく変わってるらしい。
オレが想像してたのは、第二次ポエニから五賢帝あたり。
近接と遠距離を交互ってのは、どの時点でのイメージなんだろう？
オレ自身も歴史の知識はないが、パルティアとか、相手が弓矢主体の場合にヒット＆アウェイは有効だろうか？
大移動時代の、神出鬼没の蛮族（兵装も統一されてない）相手の戦法ってことはないだろうか？
それと、スカスカだったとして撃てたンだろうか？
白兵戦が行われてるとすれば、弓兵（後列なので）一人一人からは敵兵の姿は見えない。

>>779
帝国に規模は関係ない。
それにローマだって初めは市民だった。
それに、乱戦と言っても、国が終わるだとか、そんな次元では死傷者は出ないらしい。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 20:15:01 ID:O/c/HzTw

>>782
人対人なの？
エルリック・サーガにも、指輪物語にも、手練の弓使いが登場した。
指輪物語の方は、映画になってるから見たことあると思う。
少数における弓にとって重要なことは、有利なポジションを占めるかどうかに尽きると思う。
指輪物語のエルフのレゴラスも強いと思ったが、
最後に登場するホビットの射手の方が、よっぽど怖いと思った。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 21:26:58 ID:U1SRIMpT

つまり３人に行かせといて高くて目立ちにくい繁みみたいなところから射撃ってことか？

関係ない話だが、漫画とかアニメでたまに見かけるが、撃った矢を剣で切って落とすって現実でできるの？

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 21:56:04 ID:NAIGN4/Z

速さ的にはできそうな気がする
でも的が小さすぎるかな？

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 22:52:23 ID:C3uNxRht

お前らもはやスレ趣旨なんてどうでもいいんだろ
ただの軍事オタのウンチク合戦じゃん

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 23:31:10 ID:vPru++Bl

>>785
バイオレンス・ジャックでは、　“できる”と明言してた。
手塚治虫の漫画では、　しばしばそういう場面があるし。
でも、どっちも漫画なんだよね。あくまで漫画。

矢の軌道にも拠ると思う。真っ直ぐ眼に飛んできたら、どうにもならないと思うし。
飛距離を出すために、斜め上方に撃たれた矢なら、視認は可能だろう。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/14(木) 23:43:08 ID:7H6Gz03c

全く関係無いけど

もののけ姫でアシタカが飛んできた矢を素手でキャッチしてそのまま自分の弓で射るシーンがものすごく好きだ

それだけ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 00:00:47 ID:t2LNRc0K

>>789
同意。
俺もあのシーンは好きだ。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 00:06:49 ID:Fz/paqHz

このスレ的にはFEとかオウガとかラングリッサーとかシャイニングフォースとかはありなの？
ありなんだとしたらゲーム的戦争との対照ってことで現実の戦争を語るのもいいと思うが
なしなんだとしたら方向性が違いすぎるから語ってもしょうがないと思う
その場合は軍事より格闘技の問題としてとらえることになるんじゃないかと

>>787
まだ今はオタでなくても語れるレベルだぞ
どうしようもなく濃くなるのはこれからこれから

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 00:22:50 ID:Jz2tuzIG

>>791
ありありだと思う。
ってのは、　ＤＱ，ＦＦが『剣優先主義』っていうのがテーゼであって、
このスレはそれに対するアンチテーゼなのだから。

つまり、ＤＱＦＦ以外であれば、いかなるものであっても良い。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 00:25:38 ID:YbypUG4/

294 ：世界＠名無史さん：03/09/08 02:55
３年ほどアーチェリーやってました。
超亀レスですが、矢を剣で落とすについて。
何年か前に遊んでみましたが、結論から言って一応可能です。
使用弓は36ポンド、矢は競技用のグラスカーボン（もちろん鏃なし）。

射手が見えている（発射位置と動作が見える）、
わずかでも角度を作れる、得物が片手で振れる、
得物がそんなに長かったり重かったりしない、
そこそこ動きやすいなら、払い落としのみで距離20mで秒１射、
かわすのもありでなら距離15mぐらい、秒２射づつぐらいまでは対応可能でした。
条件は一応上から重要だと思った順です。

五輪書を読んで銃は弾が見えないが弓は矢の軌跡が見える、大きな違いだ、
みたいな事が書いてあったんでゴーグルとかつけて友人に射ってもらいました。
バカですねｗ

------------------------------------------------
というのがあったぞ。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 00:36:33 ID:ySuIhslC

>>792
スレタイを文字通りに受け取るなら、
何でそういう結論が出るのかさっぱりわかんないんですが

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 00:51:36 ID:RVD03ODX

最強武器が剣じゃないＲＰＧって何だろう？

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 01:30:49 ID:OJ2cD1ik

>>795
それはＤＱだろ？
「グリンガムの鞭」をお忘れなく。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 01:39:15 ID:uKY7QUEq

>>795
ＤＱ３SFC版、ドラゴンクエスト５：破壊の鉄球
覇邪の封印：イリスの戦斧
スーパーロボット大戦α：天上天下一撃必殺砲
ＰＳＯｅｐ１＆２：蒼黒のニョイボウ
ワイルドアームズ３：ガングニールHAG35

もっとあるだろうけど、オレがぱっと思い付くのはこの辺

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/15(金) 08:47:14 ID:gc0k4f7T

>>792
そういう話がしたいならFFドラクエ板ではなく、ゲームサロンや家ゲーRPGでやるべき

ここは、FFやDQの話題であることが大前提なのだから
その世界の中で剣以外の武器を活躍させる道を模索するのが正しいあり方じゃないかと思う

799 ：792：2005/04/15(金) 09:06:49 ID:DaA3HNa3

>>798
ここまでの流れを、全否定するわけだ。