「剣」優先主義の現状をなんとかしたい
最強の武器と言えば、剣ばかり
槍や斧が最強の攻撃力を持つことはない
またそれに伴い、剣を使えるキャラがほとんどの場合主人公
個人的には、攻撃魔法を使う杖を持った魔法使いタイプのキャラが
もっと主人公になってもよいと思うが
そもそもなぜここまで剣優先主義が蔓延してしまったのだろうか？
槍や斧が最強の攻撃力を持つことはない
またそれに伴い、剣を使えるキャラがほとんどの場合主人公
個人的には、攻撃魔法を使う杖を持った魔法使いタイプのキャラが
もっと主人公になってもよいと思うが
そもそもなぜここまで剣優先主義が蔓延してしまったのだろうか？
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 19:53:48 ID:7dPqcVVM
知らん
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 19:53:50 ID:Pw5r/U4f
２
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 19:58:30 ID:jt3Fdqm1
どうでもいいがＩＤがドラクエだった
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:05:23 ID:0NAZRlBS
↓使わなきゃいいとか言う奴
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:08:58 ID:ffkNnJBs
武士道や騎士道の名残ってやつだ。
気にするな。
日本の合戦で武士が修練したのは槍だけどな。
気にするな。
日本の合戦で武士が修練したのは槍だけどな。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:11:06 ID:hljDW8Yf
>>4
モンスターズ１
モンスターズ１
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:12:58 ID:Bs1Td/F4
>>6
混戦なら槍は強い。でもDQの戦闘なら持ち運びも便利で、出血多量を狙いやすい剣の方が
混戦なら槍は強い。でもDQの戦闘なら持ち運びも便利で、出血多量を狙いやすい剣の方が
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:14:59 ID:sGExLfzU
エクスカリバーのせいなんだよ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:18:04 ID:ybdfujvO
ﾏｻﾞｰの主人公は金属バットが武器だったがあれはどうだろうと思う
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:19:10 ID:pItJ5JEU
ＤＱシリーズの最強武器
１：ロトの剣（ＦＣ、ＳＦＣ）
２：破壊の剣（ＦＣ、ＳＦＣ）
３：王者の剣（ＦＣ）、破壊の鉄球（ＳＦＣ）、ルビスの剣（ＧＢ）
４：はぐれメタルの剣（ＦＣ）、魔界の剣（ＰＳ）
５：メタルキングの剣（ＳＦＣ、ＰＳ２）
６：グリンガムの鞭、ラミアスの剣・改々
７：グリンガムの鞭
８：竜神王の剣
１：ロトの剣（ＦＣ、ＳＦＣ）
２：破壊の剣（ＦＣ、ＳＦＣ）
３：王者の剣（ＦＣ）、破壊の鉄球（ＳＦＣ）、ルビスの剣（ＧＢ）
４：はぐれメタルの剣（ＦＣ）、魔界の剣（ＰＳ）
５：メタルキングの剣（ＳＦＣ、ＰＳ２）
６：グリンガムの鞭、ラミアスの剣・改々
７：グリンガムの鞭
８：竜神王の剣
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:20:48 ID:ybdfujvO
ＤＱ１～３が連作で出るとしてだ
３を素手でクリアしたら１はロトの手袋が最強になるのか？
素手だとあくまで俺の拳になっちまう、まじ悩む、誰か教えてくれ
３を素手でクリアしたら１はロトの手袋が最強になるのか？
素手だとあくまで俺の拳になっちまう、まじ悩む、誰か教えてくれ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:21:07 ID:jt3Fdqm1
なんにしても、魔法メインタイプが主人公になることはないね
例外はＦＦ６（ティナ）くらい？
と言っても、ティナは剣も扱える
ＤＱ２でも先頭がやっぱり一番目立つし
ＦＦ１では先頭キャラしか表示されなかったし、
この辺から流れが決まってしまったのか…
例外はＦＦ６（ティナ）くらい？
と言っても、ティナは剣も扱える
ＤＱ２でも先頭がやっぱり一番目立つし
ＦＦ１では先頭キャラしか表示されなかったし、
この辺から流れが決まってしまったのか…
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:22:10 ID:ybdfujvO
>>13
セレクトボタン押せ！そして黒魔推奨
セレクトボタン押せ！そして黒魔推奨
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:26:01 ID:jt3Fdqm1
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:30:36 ID:ybdfujvO
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:32:24 ID:YrUo8MDs
確か3とか4もセレクトで表示キャラ変えられるぞ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:32:44 ID:jt3Fdqm1
ＦＦシリーズの最強武器
１：マサムネ
２：マサムネ
３：ラグナロク （使い捨ての手裏剣は除く）
４：ラグナロク
５：ラグナロク ＯＲ ブレイブブレード？
６：ライトブリンガー、アルテマウエポン
７：アルテマウエポン
８：
９：真エクスカリバーだっけ？
１０：
けっこう忘れてる。。
１：マサムネ
２：マサムネ
３：ラグナロク （使い捨ての手裏剣は除く）
４：ラグナロク
５：ラグナロク ＯＲ ブレイブブレード？
６：ライトブリンガー、アルテマウエポン
７：アルテマウエポン
８：
９：真エクスカリバーだっけ？
１０：
けっこう忘れてる。。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 20:49:04 ID:TaIZlB1k
>>1
DQ8ではメタルキングの槍が登場したじゃないか
DQ8ではメタルキングの槍が登場したじゃないか
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:18:59 ID:Q8CYR1Ne
>>11
鞭が来てるじゃないか。ちょっと意外
鞭が来てるじゃないか。ちょっと意外
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:20:36 ID:l4EkPgVB
ラミアスの剣・改々ってなんだ？
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:23:16 ID:ybdfujvO
>>18
１、さりげなく素手が次点なのが良いな
１、さりげなく素手が次点なのが良いな
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:24:29 ID:AcxG9Uvf
チキンナイフわすれんな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:25:12 ID:Y8OQLP07
>>21
おしゃれな鍛冶屋で鍛えたラミアスの剣
おしゃれな鍛冶屋で鍛えたラミアスの剣
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:27:04 ID:S7zgPTEJ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:28:06 ID:kHnT4p+o
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:28:42 ID:AcxG9Uvf
この流れなら言える！
アモーレたんはエッチカワイイ！
アモーレたんはエッチカワイイ！
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:29:13 ID:7D+bH5q+
ＦＦⅨは主人公は剣でなくナイフと薙刀みたいな武器だったかな？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:30:31 ID:/jq30GFp
>>1
だがしかしdragonquestのＴが剣になってしまっている剣について
だがしかしdragonquestのＴが剣になってしまっている剣について
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:38:01 ID:jr8cnURk
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:40:37 ID:/jq30GFp
>>30
ＦＦではたくさんいるな、そんなにつまらなくも無いな
ＦＦではたくさんいるな、そんなにつまらなくも無いな
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:41:15 ID:/jq30GFp
あ、銃使いの話
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:43:10 ID:DxgRIj9n
>>29
あ、ほんとだ
あ、ほんとだ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:44:15 ID:pBkauqFJ
そこでサガ1の「かくばくだん」を
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:46:03 ID:jt3Fdqm1
ドラクエやＦＦの世界の合戦なら、
多人数に攻撃できる魔法が一番有効だろうよ
多人数に攻撃できる魔法が一番有効だろうよ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:46:16 ID:/jq30GFp
>>34
入手イベントは泣けるがそんなに強くなかったし単発武器だった希ガス
入手イベントは泣けるがそんなに強くなかったし単発武器だった希ガス
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:46:57 ID:e8eA1h9J
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:49:01 ID:jt3Fdqm1
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:49:22 ID:jr8cnURk
>>35
分散させると、威力が弱くなる罠
分散させると、威力が弱くなる罠
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:49:36 ID:DxgRIj9n
FF1はパーティーにナイトを入れない
FF2はフリオニールを魔導師系に育てる
FF3は戦士ナイト忍者封印
FF8は元々普通の剣じゃない（ガンブレード）
FF9は盗賊剣（スタイナー封印？）
DQは無理だね、あとは知らんよ
FF2はフリオニールを魔導師系に育てる
FF3は戦士ナイト忍者封印
FF8は元々普通の剣じゃない（ガンブレード）
FF9は盗賊剣（スタイナー封印？）
DQは無理だね、あとは知らんよ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:53:31 ID:KrrItaXp
やっぱ最強は己の拳だろ。
次作は主人公が武道家、モンクで。
次作は主人公が武道家、モンクで。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 21:54:17 ID:/jq30GFp
ＤＱ３は武道家、ランシールのバグで勇者外す
ＤＱ５は♂ガキ外す
ＤＱ８は別に剣使わなくてもヘーキ
ＤＱ５は♂ガキ外す
ＤＱ８は別に剣使わなくてもヘーキ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 22:26:04 ID:YwL+f8qg
>>1
かっこいいから
かっこいいから
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 22:30:05 ID:bKfUbNmO
俺たちの中には侍の血が流れているからなぁ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 22:31:46 ID:AeZQVF0N
俺の経験から言うと、接近戦最強はスコップ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 22:46:42 ID:TWJx7S/1
ダンジョンって狭い所でも戦う事を考えて、
本当は剣より強い槍とか有るけど主人公達は使えないんだよ。
本当は剣より強い槍とか有るけど主人公達は使えないんだよ。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 22:48:10 ID:q7MES5ru
いや、コンパスの針
これでしょ、裁縫針より太く、握りやすい
これでしょ、裁縫針より太く、握りやすい
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 23:18:21 ID:V2AjdGQF
＞37
6はバリアントナイフのほうが・・
6はバリアントナイフのほうが・・
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 23:20:22 ID:V2AjdGQF
俺は一体何を見たんだ・・・
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 23:30:22 ID:rvR8cptW
魔法使い=体はひ弱ってイメージだから、
日本の文化ではヒーローに向かないのかもね
日本の文化ではヒーローに向かないのかもね
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 23:34:51 ID:X62vgvbP
ヤンガス「錬金ヨロシク！！
ククール「ヤンガス！おい！！
ゼシカ「何やってんのアンタ！
観客「よーし錬金しろ！
観客「ドルマゲスに勝つにはキングアックスが必要だとんがり頭！
ククール「バカ言うんじゃない！
トロデ「すまない錬金はとりけし
ヤンガス「コ、コラァおっさん！
トロデ「キングアックスが地雷だということはすぐに気付いていた
トロデ「気付いていながら錬金を止めなかった、止めたくなかった…
トロデ「ジャンプの袋とじに載った伝説の斧を見てみたかったからだ
トロデ「あと少しで一生後悔するところでした
ヤンガス「おっさんの狙いはなんだよ…。はぐれメタルの剣か？
トロデ「……
ヤンガス「オレは…
ヤンガス「オレは斧なんだよ！
ククール「ヤンガス！おい！！
ゼシカ「何やってんのアンタ！
観客「よーし錬金しろ！
観客「ドルマゲスに勝つにはキングアックスが必要だとんがり頭！
ククール「バカ言うんじゃない！
トロデ「すまない錬金はとりけし
ヤンガス「コ、コラァおっさん！
トロデ「キングアックスが地雷だということはすぐに気付いていた
トロデ「気付いていながら錬金を止めなかった、止めたくなかった…
トロデ「ジャンプの袋とじに載った伝説の斧を見てみたかったからだ
トロデ「あと少しで一生後悔するところでした
ヤンガス「おっさんの狙いはなんだよ…。はぐれメタルの剣か？
トロデ「……
ヤンガス「オレは…
ヤンガス「オレは斧なんだよ！
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 23:35:15 ID:A9qggrmC
「イケメン」優先主義の合コンをなんとかしたい
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 23:45:22 ID:UWWeomK6
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/18 23:59:23 ID:FLVKUGc8
アレは魔法使いっていうより勇者だよなぁ、ドラクエでいうと。
素手勇者がギガデイン乱発してるカンジ。
素手勇者がギガデイン乱発してるカンジ。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 00:05:12 ID:u43S1oHO
いやね、もっと根本的な部分から来ていると思うぞ。＞「剣優先主義」
多分アレだよ、アレ。子供の頃に戦隊モノのヒーロー番組あったろ？サンバルカンとかゴレンジャーとかだよ。
アレって必ず、みんなで敵を倒す→敵が巨大化する→主人公たちもロボに乗って合体→巨大ロボで殲滅、な展開になるだろ？
そのときの巨大ロボって大抵は剣を使うんだよ、何とかソードとか何とか斬りとか言って。
そこら辺の影響から、「ヒーロー」の武器は剣です、みたいな風潮が蔓延していると思うんだよねー。
確かに巨大ロボの武器が鎖鎌みたいなモーニングスターみたいや武器だった番組もあったんだけどさ。
多分アレだよ、アレ。子供の頃に戦隊モノのヒーロー番組あったろ？サンバルカンとかゴレンジャーとかだよ。
アレって必ず、みんなで敵を倒す→敵が巨大化する→主人公たちもロボに乗って合体→巨大ロボで殲滅、な展開になるだろ？
そのときの巨大ロボって大抵は剣を使うんだよ、何とかソードとか何とか斬りとか言って。
そこら辺の影響から、「ヒーロー」の武器は剣です、みたいな風潮が蔓延していると思うんだよねー。
確かに巨大ロボの武器が鎖鎌みたいなモーニングスターみたいや武器だった番組もあったんだけどさ。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 00:10:55 ID:0xJwlp8y
武士道で刀を精神に見立ててるように
剣は勇者の象徴みたいなものだろう
剣は勇者の象徴みたいなものだろう
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 00:27:48 ID:YdFMd1xg
バスタードの主人公とか良いと思うんだけどなあ。ひ弱ではない魔法使い。
剣使う強い仲間いるけど、あくまで脇役って構成とか。
銃火器ﾏﾝｾｰのサガシリーズでも、最強はガラスの剣だったりマサムネだったり、
特殊だけどやっぱ剣なのね、ってのは少し残念。
ただ、ガラスの剣の存在って、何かいいなぁと思う。
多分、子供のころ誰しもが思いついたちょっと現実的な剣の形なんだけど、
実際に使うゲームは今までなかった。
それがあっさり出てきた、コロンブスの卵的な武器だったなと。
２はサイコガンとかネコのツメとか、最強が何なのかワケワカランとこがよかったけど、
やっぱ七支刀っていう最強の剣ってか刀があったのがやはり残念。
剣使う強い仲間いるけど、あくまで脇役って構成とか。
銃火器ﾏﾝｾｰのサガシリーズでも、最強はガラスの剣だったりマサムネだったり、
特殊だけどやっぱ剣なのね、ってのは少し残念。
ただ、ガラスの剣の存在って、何かいいなぁと思う。
多分、子供のころ誰しもが思いついたちょっと現実的な剣の形なんだけど、
実際に使うゲームは今までなかった。
それがあっさり出てきた、コロンブスの卵的な武器だったなと。
２はサイコガンとかネコのツメとか、最強が何なのかワケワカランとこがよかったけど、
やっぱ七支刀っていう最強の剣ってか刀があったのがやはり残念。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 00:33:43 ID:YdFMd1xg
ファンタジーの世界だとやっぱり、剣が強いものってイメージができちゃってるのね。
じゃ、次回作はぜひ竜騎士が主人公のものを！
>>18
１はむしろ拳が最強かも。
２はマサムネの次がやっぱり拳でよかったな。
じゃ、次回作はぜひ竜騎士が主人公のものを！
>>18
１はむしろ拳が最強かも。
２はマサムネの次がやっぱり拳でよかったな。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 00:57:38 ID:jNxlzrLo
バスタードはたしかに、魔法は剣より強しがはっきり現れていていいね
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 02:39:43 ID:f0lq5/Y5
なぎなたが最強だよ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 03:29:50 ID:YwiPuk/Z
じつは、鞘があるから勇者に剣を持たせるのだと思う。
魔物を斬ったあと剣を鞘に収めるのがかっこいい。
魔物を斬ったあと剣を鞘に収めるのがかっこいい。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 03:36:02 ID:0WLQCnD4
ジオダスプリード
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 03:44:34 ID:4eab8UK+
まあDQでは無理かも知れんが始める前の最初の設定で、
主人公の得意攻撃とかを自分で決めれたらいいな。
ロマサガ３とかみたいに。
そーいう俺は剣が一番すきなんだが。
主人公の得意攻撃とかを自分で決めれたらいいな。
ロマサガ３とかみたいに。
そーいう俺は剣が一番すきなんだが。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 04:01:04 ID:KJH9/VkX
>>58はｶﾞﾘｗｗ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 04:05:25 ID:uqM+XvIt
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 04:09:16 ID:uqM+XvIt
うわ、アンカーミスった。>>61ね。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 05:19:57 ID:ULJHbv/T
FF10のティーダはわざわざ剣なぞ使わず、素直にワッカと同じくボール使ってくれればなあ。
ボールが最強武器になるチャンスだったのにw
ボールが最強武器になるチャンスだったのにw
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 05:25:25 ID:CZBv4Ptd
馬優先主義
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 05:54:29 ID:x30NwjxD
>>55
仮面ライダー系統は、昔は剣は持ってなかった。
せいぜい仮面ライダーブラックＲＸがロッド持ってたくらい。
ウルトラマンも基本的に持ってない。
たぶん、昔はプロレスが結構人気があったからだと思う。
自分の体と敵の体の両方があって成立する技のシルエットが重視されてた。
今は、ヒーロー単体のシルエットが重視されてるんじゃないかな。
敵と戦ってなくても剣舞やってればかっこいい、みたいな。
仮面ライダー系統は、昔は剣は持ってなかった。
せいぜい仮面ライダーブラックＲＸがロッド持ってたくらい。
ウルトラマンも基本的に持ってない。
たぶん、昔はプロレスが結構人気があったからだと思う。
自分の体と敵の体の両方があって成立する技のシルエットが重視されてた。
今は、ヒーロー単体のシルエットが重視されてるんじゃないかな。
敵と戦ってなくても剣舞やってればかっこいい、みたいな。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 07:34:55 ID:gwjylxuW
>>65
実際ブーメランにも鞘あるよ
実際ブーメランにも鞘あるよ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 11:01:26 ID:an3TFTgb
ドラクエやＦＦの元になってる中世ヨーロッパの世界観が剣優先主義なのか？
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 11:03:43 ID:2mxkBLBs
槍と弓矢が好き。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 11:47:31 ID:DJuTn+21
>>71
いや、むしろ槍主体だったと思うよ。
ランスを装備した騎馬隊の特攻はかなりの脅威になってて
それに対抗するためパイク(異常に長い槍)を開発し、歩兵隊による槍衾作戦が取られてた。
銃が登場するまでは、ずーっとそういった戦法だったとか。
いいよなぁ槍…
三叉のトライデント、投擲用のジャベリン、斬る事も可能なハルバード…
神話にもゲイボルグやブリューナク、グングニールに始まり
ピナカにパスパタ、ロンギヌスなどなど結構な種類がある。
いや、むしろ槍主体だったと思うよ。
ランスを装備した騎馬隊の特攻はかなりの脅威になってて
それに対抗するためパイク(異常に長い槍)を開発し、歩兵隊による槍衾作戦が取られてた。
銃が登場するまでは、ずーっとそういった戦法だったとか。
いいよなぁ槍…
三叉のトライデント、投擲用のジャベリン、斬る事も可能なハルバード…
神話にもゲイボルグやブリューナク、グングニールに始まり
ピナカにパスパタ、ロンギヌスなどなど結構な種類がある。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 11:50:33 ID:67rjVRZK
魔法はMP使うからな
MPの切れた魔法使いはただの足手まとい
MPの切れた魔法使いはただの足手まとい
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 11:53:23 ID:GX1emXJ1
ＤＱともＦＦとも関係ないけど、
うしおととら とか。
うしおととら とか。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 12:43:43 ID:q5H1/3qg
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 12:45:27 ID:q5H1/3qg
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 12:47:27 ID:stgARnfH
まあ剣神ドラクエなんてものもあるんだしやっぱ勇者は剣だろ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 12:50:56 ID:XWR4gTSX
ちなみに１１最強の武器は弓
総合ダメージ＝弓
瞬間ダメージ＝両手剣＆鎌（技にかなり条件がかけられてて一人で短期間には出せない、実質使えない）
ノーリスク武器＝格闘
最弱＝短剣、片手剣、刀
総合ダメージ＝弓
瞬間ダメージ＝両手剣＆鎌（技にかなり条件がかけられてて一人で短期間には出せない、実質使えない）
ノーリスク武器＝格闘
最弱＝短剣、片手剣、刀
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 18:36:00 ID:f0rxsFCI
ドラクエⅤの主人公の最強装備は？
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 19:40:02 ID:ES2fB4qB
Ｖは、メタルキングの剣が最強
使い勝手では、破壊のてっきゅう。
使い勝手では、破壊のてっきゅう。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 19:42:26 ID:xV7FQSbF
ちなみに８は、練金を使わなければグリンガムの鞭が最強（ただしゼシカのみ。主人公はメタルキングの槍）。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 19:55:21 ID:t9ia5u+p
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:24:08 ID:5KMndi5I
帰ってきたウルトラマンも剣とか使っていたと思う・・・
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:28:25 ID:t9ia5u+p
帰ってきたウルトラマンは万能武器なウルトラブレスレットを使ってる。
あとレオも色んな武器使うし、ガイアとアグルも光の剣を使うな。
まぁそろそろスレ違いか
あとレオも色んな武器使うし、ガイアとアグルも光の剣を使うな。
まぁそろそろスレ違いか
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:28:29 ID:gPnmYJUB
弓 槍 剣 と攻撃範囲が狭くなっていく。
遠距離タイプの武器よりやっぱ近距離パワー型のほうがかっこよくない？
実際近距離戦では剣最強でしょ。
遠距離タイプの武器よりやっぱ近距離パワー型のほうがかっこよくない？
実際近距離戦では剣最強でしょ。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:33:49 ID:7y/AAUJ5
剣はアクションシーンを撮影するときに
比較的主役(級、適役も含む)のアップがとり易いのもあるんだ
盾で防いだり攻撃したあとの切り替えしもスピーディ
映像にスピード感が出し易い
撮影にはもってこいってことだ
比較的主役(級、適役も含む)のアップがとり易いのもあるんだ
盾で防いだり攻撃したあとの切り替えしもスピーディ
映像にスピード感が出し易い
撮影にはもってこいってことだ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:35:34 ID:uvzxFg2g
魔というか火薬つかう職業はでないのか。
イオ系呪文あるから必要ありませんか・・・そうですか・・・。
イオ系呪文あるから必要ありませんか・・・そうですか・・・。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:40:29 ID:7y/AAUJ5
>>89
ＦＦ１０のリュックは火薬使うイメージだね
ＦＦ１０のリュックは火薬使うイメージだね
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:40:41 ID:yiPeIfo0
ドラゴンボールにゼットソードが出て来た時は、少し期待したのに、
結局、殴り合いとエネルギー弾みたいなのばっかりだったから少し残念だった。
やっぱり剣が出て来ない戦いはつまらない。
破壊の鉄球とかグリンガムの鞭を持った勇者なんて嫌。
悪役みたい。
結局、殴り合いとエネルギー弾みたいなのばっかりだったから少し残念だった。
やっぱり剣が出て来ない戦いはつまらない。
破壊の鉄球とかグリンガムの鞭を持った勇者なんて嫌。
悪役みたい。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:48:51 ID:gPnmYJUB
たしかに剣槍は味方で鎌とか斧とか鞭は悪ってイメージがある
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:53:51 ID:zRd0SHet
剣同士ならつばぜり合いとかも出来るしね。
そういや、ダイの大冒険のラーハルトはカッコいい槍使いだったな
そういや、ダイの大冒険のラーハルトはカッコいい槍使いだったな
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 21:59:51 ID:8Og2NBxm
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:06:55 ID:5kcO7oWh
茶色が主人公だったらいやだろ？
いや、いるんだよそれが。
いや、いるんだよそれが。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:11:44 ID:an3TFTgb
実はこのテーマはゲームだけの範囲の留まらず
深く日本文化に関係していたんだな
深く日本文化に関係していたんだな
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:18:41 ID:gPnmYJUB
鎌は西洋の悪魔が鎌持ってるからなあ。鞭は奴隷をたたく鞭だし。
剣、槍、弓はいさましい戦場の武器って感じだしね。
剣、槍、弓はいさましい戦場の武器って感じだしね。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:22:08 ID:0YLF6KJb
も赤、バトルフィーバーJのバトルジャパンも赤。
情熱・熱血・血潮の赤だからとか？戦隊のリーダーは熱血系だしな。
あとはリヒト・ホーフェ(ry
情熱・熱血・血潮の赤だからとか？戦隊のリーダーは熱血系だしな。
あとはリヒト・ホーフェ(ry
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:23:44 ID:EVFiL8U3
棍棒はどう？あまり詳しくないんで、伝説の棍棒とかって
聞いた事ないんだけど
＞鞭というとなんとなく高笑いでも上げてそうだ
と思う私は終わってますか？
聞いた事ないんだけど
＞鞭というとなんとなく高笑いでも上げてそうだ
と思う私は終わってますか？
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:25:28 ID:7y/AAUJ5
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:28:33 ID:5kcO7oWh
やっぱりどうしても勇者＝剣っていうイメージだな。
そしてそれでいいと思うんだが。
そしてそれでいいと思うんだが。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:29:08 ID:0YLF6KJb
鞭はまだ悪魔城ドラキュラとかでバンパイアキラーとか名付けられて活躍してるが棍棒は・・・ミョルニルとかは槌の類だけど棍棒扱い？
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:29:09 ID:Mdh7XeEF
剣は知らないけど、刀は槍と違って日常に根ざしてたよね。
あまりに身分の高い人間は戦場でも槍いらないっしょ。
鞭は馬や罪人を叩くもんだし、
鉄球は体力馬鹿のイメージ。
弓や鉄砲は猟師やミリタリーのイメージに。
正統派作ろうと思えば剣でしょ。
あまりに身分の高い人間は戦場でも槍いらないっしょ。
鞭は馬や罪人を叩くもんだし、
鉄球は体力馬鹿のイメージ。
弓や鉄砲は猟師やミリタリーのイメージに。
正統派作ろうと思えば剣でしょ。
104 ：げんこつ ◆2bmoujqRHk ：05/01/19 22:32:36 ID:PF0k3Vh9
日本人なら最強は日本刀と言ってほしい
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:38:00 ID:fG4yje1Q
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:38:43 ID:t9ia5u+p
棍棒は地味に強い武器だしな。
ハンマーやメイスはその発展型。
モーニングスターやら破壊の鉄球もそれだな
ハンマーやメイスはその発展型。
モーニングスターやら破壊の鉄球もそれだな
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:38:43 ID:0YLF6KJb
ロトの剣は日本刀の系統と聞いたが？
ジパング出身の鍛冶氏夫妻が、ロトの剣を鍛え挙げたとか打ち直したとかの話なんだが、
知られざる伝説のインタビューか何かに書かれていたような？
ジパング出身の鍛冶氏夫妻が、ロトの剣を鍛え挙げたとか打ち直したとかの話なんだが、
知られざる伝説のインタビューか何かに書かれていたような？
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:40:27 ID:DgnPoKKC
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:40:37 ID:yl9nB+qk
竜神王の剣は日本刀だな
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:43:52 ID:t9ia5u+p
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:50:53 ID:fG4yje1Q
>>107
まじか？！
知らんかったよ、まあ当時わかるのは攻略本に載ってる何個かの絵くらいだもんなあ。
そーいや、８でドランゴンキラーってあったけどアレって昔は手に装着するタイプじゃなかったっけ？
今回は武器が表示されるんで、わくわくして装備したら「なんじゃこりゃ」って感じだった。
ものすごい斬れそうだったけど。
まじか？！
知らんかったよ、まあ当時わかるのは攻略本に載ってる何個かの絵くらいだもんなあ。
そーいや、８でドランゴンキラーってあったけどアレって昔は手に装着するタイプじゃなかったっけ？
今回は武器が表示されるんで、わくわくして装備したら「なんじゃこりゃ」って感じだった。
ものすごい斬れそうだったけど。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:56:39 ID:+Q8XB6mb
攻略本等の挿絵を見る限り、
はがねやロトは日本刀には見えんぞ
はがねやロトは日本刀には見えんぞ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 22:57:10 ID:0YLF6KJb
つうか、何故か絵では毎度お馴染のあの絵でしたが。>>ロトの剣
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 23:01:07 ID:t9ia5u+p
ジパングの刀鍛冶が外人好きだったって事で一つ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 23:04:21 ID:pArrn8ij
弥生時代に日本刀なんて
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 23:14:46 ID:AbXSBHcA
ロト紋じゃ村雨が普通の剣にしか見えなかったしな
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 23:32:43 ID:jNxlzrLo
次はバーバラやゼシカタイプの魔法使いキャラを主人公にすべきだ
人気も抜群
人気も抜群
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 23:36:11 ID:GA5pwSmq
>>118
オレはマジでソレが来ると予想してる。
久しく性別選択がなかったし、今回の男女不平等っぷりは、ちっと目に余るとさえ思った。
一種のセクハラだ。
あれでどっからも批判の声があがらなかったら、むしろ不思議だ。
次回作があるとすれば、デフォで♀、魔術師タイプってのは、十分ありうる気がする。
オレはマジでソレが来ると予想してる。
久しく性別選択がなかったし、今回の男女不平等っぷりは、ちっと目に余るとさえ思った。
一種のセクハラだ。
あれでどっからも批判の声があがらなかったら、むしろ不思議だ。
次回作があるとすれば、デフォで♀、魔術師タイプってのは、十分ありうる気がする。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 23:54:35 ID:SL4Rp5im
モーニングスターってなぜか白魔導士も装備可だった気がする
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/19 23:58:36 ID:7y/AAUJ5
モーニングスター装備する僧侶っていうとウルティマ（間違いかも）とかウィザードリィーのイメージ
つまり相当昔にあった感覚だね
つまり相当昔にあった感覚だね
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:02:10 ID:3OWhnn/Q
>>120
元々刃物を持ってはいけない宗教者用の武器だからね→モーニングスター
元々刃物を持ってはいけない宗教者用の武器だからね→モーニングスター
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:06:31 ID:EGE95u1d
刃物で切られるよりモーニングスターで頭つぶされる方がいやだなぁ。。。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:08:57 ID:ai01k3Hg
メガドライブで出てたサージングオーラっていうRPGは主人公がショタの魔法使いだった
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:17:44 ID:miUATlm3
ＲＰＧじゃないけど戦国無双の主人公は槍使い。
東京魔人学園の主人公は手甲だったかな。
東京魔人学園の主人公は手甲だったかな。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:23:56 ID:fP3Dveov
剣、いわゆるソード
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:46:05 ID:d+Zvi+Z/
>>122
サガ３の、まさかり担いだシスターさんも、そういう理由があったわけだ。納得。
・・・しっかし、刃物よりもモーニングスターやらまさかりやらのほうが
よっぽど凶悪で破壊力ありそうだがな。
だいたい、僧侶とか、特別何かの技に長けてるわけでもない一般の人が使うなら
モーニングスターとかのほうがよっぽど人を簡単に殺せそうだぞ、剣より。
ドラクエで最強の武器が破壊の鉄球ってのは、直感的でなんかいいな。
伝説うんぬんなんざより、あからさまに強そうってのが。固い敵相手でも威力抜群、みたいな。
サガ３の、まさかり担いだシスターさんも、そういう理由があったわけだ。納得。
・・・しっかし、刃物よりもモーニングスターやらまさかりやらのほうが
よっぽど凶悪で破壊力ありそうだがな。
だいたい、僧侶とか、特別何かの技に長けてるわけでもない一般の人が使うなら
モーニングスターとかのほうがよっぽど人を簡単に殺せそうだぞ、剣より。
ドラクエで最強の武器が破壊の鉄球ってのは、直感的でなんかいいな。
伝説うんぬんなんざより、あからさまに強そうってのが。固い敵相手でも威力抜群、みたいな。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:48:26 ID:yUG7z4Dr
とにかく刃物じゃなければそれでいい。
いかにもな決まり事だと思うがね（w
いかにもな決まり事だと思うがね（w
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:53:11 ID:d+Zvi+Z/
>>92
やられたときの残虐なイメージとかでそうなってるんかね？
例えば、同じやられるにしても、剣でスパっと体切られるのと、
斧や鈍器でグジャァツってやられるのとでは、どっちが苦しそう？って
考えたとき、直感的には剣でスパッ、のほうが楽そう、とか思う。
グシャァとかボゴッで原型もとどめないようなヤラレ方はイヤだぁ・・・と。
そうすると、剣槍のほうがスマートな感じがして、相手にムダに苦しみを
与えなさそうなイメージがついてくる。イメージがキレイだ。
そうすると、そっちのが悪者っぽくない感じになって。
・・・まあ実際のところは、どっちでやられても苦しさは変わんないんだろうけどね。
むしろ、剣で腹とか切られて苦しみながらやられるよりは、
斧で頭かち割られて即死、のほうが楽かもしれないとも思ったり。
やられたときの残虐なイメージとかでそうなってるんかね？
例えば、同じやられるにしても、剣でスパっと体切られるのと、
斧や鈍器でグジャァツってやられるのとでは、どっちが苦しそう？って
考えたとき、直感的には剣でスパッ、のほうが楽そう、とか思う。
グシャァとかボゴッで原型もとどめないようなヤラレ方はイヤだぁ・・・と。
そうすると、剣槍のほうがスマートな感じがして、相手にムダに苦しみを
与えなさそうなイメージがついてくる。イメージがキレイだ。
そうすると、そっちのが悪者っぽくない感じになって。
・・・まあ実際のところは、どっちでやられても苦しさは変わんないんだろうけどね。
むしろ、剣で腹とか切られて苦しみながらやられるよりは、
斧で頭かち割られて即死、のほうが楽かもしれないとも思ったり。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 00:55:06 ID:BgG+9PEw
僧侶っていうか、僧兵部隊・モンクの文化な
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:12:26 ID:d+Zvi+Z/
>>128
所詮、そんなもんか。
いかにも形だけ取り繕ったテキトーな決まりごと（刃物はダメよ）に対して、
これまた言い訳っぽい論理（切れなきゃいいんでしょ）で、と。
ムダなことこの上ないって感じではある。
あと、確かに>>69や>>87の言うように、剣や刀ってのは、見せ物として考えたとき
一番動きがカッコよく見える武器だってのはある。
槍や斧と比べると、多彩な動きが表現できるし、スピード感は見てて気持ちいいものがある。
連続切りとか、分かりやすいカッコよさがあるんだな。
だから、一番カッコよく見せる必要がある主人公 ＝ 剣装備、というのは自然とも言える。
もちろん、素手（格闘）も、
同じぐらい一般的な見た目のカッコよさと動きの多彩さがあるんだがな。
個人的には、ブシドーブレードの槍もなかなかカッコいいもんだと思ったが。
所詮、そんなもんか。
いかにも形だけ取り繕ったテキトーな決まりごと（刃物はダメよ）に対して、
これまた言い訳っぽい論理（切れなきゃいいんでしょ）で、と。
ムダなことこの上ないって感じではある。
あと、確かに>>69や>>87の言うように、剣や刀ってのは、見せ物として考えたとき
一番動きがカッコよく見える武器だってのはある。
槍や斧と比べると、多彩な動きが表現できるし、スピード感は見てて気持ちいいものがある。
連続切りとか、分かりやすいカッコよさがあるんだな。
だから、一番カッコよく見せる必要がある主人公 ＝ 剣装備、というのは自然とも言える。
もちろん、素手（格闘）も、
同じぐらい一般的な見た目のカッコよさと動きの多彩さがあるんだがな。
個人的には、ブシドーブレードの槍もなかなかカッコいいもんだと思ったが。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:12:29 ID:Ww/i4ry9
むしろ俺はドラクエに刷り込まれたのかも
消防の頃からドラクエ。剣ﾏﾝｾｰな刷り込み。
まぁ確かに、トールキンなんか読んでると、なんか名前のついた剣は
とても素晴らしくて選ばれた人しか持てないみたいなイメージはあるわな。
消防の頃からドラクエ。剣ﾏﾝｾｰな刷り込み。
まぁ確かに、トールキンなんか読んでると、なんか名前のついた剣は
とても素晴らしくて選ばれた人しか持てないみたいなイメージはあるわな。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:17:18 ID:kkVS7xHC
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:18:00 ID:RFaGMvBZ
じゃあコルトパイソンかワルサーで
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:18:10 ID:yUG7z4Dr
槍は槍でカッコイイと思うけどもなー。
・・・でもそこで俺が想定したのはハルバードだった。
これも槍には違いないが・・・＿|￣|○
・・・でもそこで俺が想定したのはハルバードだった。
これも槍には違いないが・・・＿|￣|○
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:20:49 ID:MakyqNj8
剣は儀式用の飾りが多いから
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:24:25 ID:dKZ02uGA
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:26:02 ID:+4U2ZUNu
グローランサー２の主人公の武器は鎌。
そこで最強と歌われる、インペリアルナイツの武器は、
二刀流と鎌（二つ目）長剣だったかな。
登場人物の武器は色々だけどね、
投げ槍、拳、爆薬、杖、ハンマー、ナイフ、爪、弓、ボウガンなどなど。
無双なみに色々あった。
そこで最強と歌われる、インペリアルナイツの武器は、
二刀流と鎌（二つ目）長剣だったかな。
登場人物の武器は色々だけどね、
投げ槍、拳、爆薬、杖、ハンマー、ナイフ、爪、弓、ボウガンなどなど。
無双なみに色々あった。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:27:05 ID:FWVttJNN
実際自分がモンスターと戦うとして武器選べるとしたらどーするよ？
俺は槍かな
持ち運びは少々ダルいが、攻撃力ありそうだし距離もとって戦えそうだから。
俺は槍かな
持ち運びは少々ダルいが、攻撃力ありそうだし距離もとって戦えそうだから。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:32:38 ID:aW/lYXGc
しかし槍は接近戦は苦手なのでは
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:32:46 ID:dKZ02uGA
槍だね、素人が唯一達人に反撃のチャンスがありそうなのが槍なんだってよ
sagaならかくばくだんかチェーンソー選ぶけど
sagaならかくばくだんかチェーンソー選ぶけど
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:33:54 ID:yUG7z4Dr
棒ぐらいしかないな・・・
剣やその他近接武器で立ち回る自信はないし、先の重い槍も振り回されそうだ。
扱える技量がある、という前提ならそれこそ槍、プラス短刀とかナイフの類？
懐に飛び込まれたら槍じゃきつそうだし、予備武器って事で。
剣やその他近接武器で立ち回る自信はないし、先の重い槍も振り回されそうだ。
扱える技量がある、という前提ならそれこそ槍、プラス短刀とかナイフの類？
懐に飛び込まれたら槍じゃきつそうだし、予備武器って事で。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:35:42 ID:tRFApa5w
化け物に近づくのは嫌だ、飛び道具がいい
ゲームの飛び道具は弾切れしないから最高
ゲームの飛び道具は弾切れしないから最高
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:38:18 ID:qEGkLSz6
無限段マグナムしかねえ
超常的な力が無い俺らが物理武器使っても意味あるわきゃねーだろ
超常的な力が無い俺らが物理武器使っても意味あるわきゃねーだろ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:41:19 ID:tRFApa5w
そういえばドラクエのいかづちのつえみたいなのもいい
素質が無くても無限に魔法が使えるなんて最高
素質が無くても無限に魔法が使えるなんて最高
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:51:53 ID:K1ch5G8G
何をかくそう、レオパルド2一択じゃぜ？
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 01:54:55 ID:dKZ02uGA
>>146
メカなら組み込んでるところだ
メカなら組み込んでるところだ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 02:54:19 ID:Q8AUOZ1E
>>128
どっかの設定だと
神に仕える者にとって金属は穢れた物質であり
剣なんかはもちろん金銭もやたらに持っちゃいけないってのがあった。
だから木の取っ手に鉄球を付けたフレイルや
木の棒に鉄の刃をくっつけた槍を武器として扱ってたそうな
どっかの設定だと
神に仕える者にとって金属は穢れた物質であり
剣なんかはもちろん金銭もやたらに持っちゃいけないってのがあった。
だから木の取っ手に鉄球を付けたフレイルや
木の棒に鉄の刃をくっつけた槍を武器として扱ってたそうな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 02:59:29 ID:Q8AUOZ1E
>>140
ジャベリンなんかの投げ槍は比較的短いから
取り回しの良い槍としても重宝したそうだよ。
>>143
実は一番技術の必要なのが鞭やらブーメランやらの飛び道具類。
射程が長いだけに命中しにくく、当たってもかする程度だったりする場合が多い
ジャベリンなんかの投げ槍は比較的短いから
取り回しの良い槍としても重宝したそうだよ。
>>143
実は一番技術の必要なのが鞭やらブーメランやらの飛び道具類。
射程が長いだけに命中しにくく、当たってもかする程度だったりする場合が多い
男の武器は銃だ、それ以外認めねえ！
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 04:57:59 ID:Y/qKBD8W
やっぱり剣が日本人には一番しっくりくると思うんだよ
たったの150年前ぐらいまでは刀を振り回してたわけだし。
たったの150年前ぐらいまでは刀を振り回してたわけだし。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 05:24:17 ID:Q8AUOZ1E
60年程前の最終兵器が竹槍だった訳だが
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 05:30:12 ID:SshEkEoo
そういやドラクエ1、2、3って時代関係どうなってんの？？
１の200（100？）年後が2で3は？
なんか3は１の時代のフィールドまではいったけその後やってないもんでど
１の200（100？）年後が2で3は？
なんか3は１の時代のフィールドまではいったけその後やってないもんでど
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 05:37:26 ID:Bb/hcdMN
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 06:08:13 ID:o4mLaXiu
確かに剣とかってもう飽きたな。
このキャラは剣とかじゃなくてユーザーが好きに武器を選べるようにしてほしい
このキャラは剣とかじゃなくてユーザーが好きに武器を選べるようにしてほしい
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 06:26:14 ID:Q8AUOZ1E
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 06:44:59 ID:JFDsHHqv
ドラクエって剣優先主義なのかなあ？
まあ一番人気があるのと、種類が多いのは認めるけど
でも別に8に関しては槍だろうが素手だろうがクリアは可能なわけだし…
剣じゃないと倍くらい時間がかかるとかいうわけでも無いじゃん？つかほぼ同じだよね。
と思った。。
まあ一番人気があるのと、種類が多いのは認めるけど
でも別に8に関しては槍だろうが素手だろうがクリアは可能なわけだし…
剣じゃないと倍くらい時間がかかるとかいうわけでも無いじゃん？つかほぼ同じだよね。
と思った。。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 06:59:42 ID:Q8AUOZ1E
>>157
剣以外を使おうとするとある種のマゾプレイになりそうな点じゃないか?
ステータスが同等にならないと、結局贔屓になるし。
…まぁ、DQはシステム上武器の個性がそんなに出せないから
仕方ないっちゃー仕方ないんだが
剣以外を使おうとするとある種のマゾプレイになりそうな点じゃないか?
ステータスが同等にならないと、結局贔屓になるし。
…まぁ、DQはシステム上武器の個性がそんなに出せないから
仕方ないっちゃー仕方ないんだが
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 07:37:41 ID:z40Wku9M
３のジパングのモデルになった時代や草薙の剣のオリジナルからすると、日本製の剣ではあってもいわゆる日本刀ではないわな
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 07:39:47 ID:J1eUDzLN
記憶違いだったら申し訳無いが
DQ5の攻略本にあったパパスの剣が片刃っぽかったような。
DQ5の攻略本にあったパパスの剣が片刃っぽかったような。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 08:20:01 ID:2XcpIFKi
勇者の武器は剣であり続けることを願う
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 08:33:14 ID:dcG+jXEU
槍は刺すか斬る、あとはウォーハンマーのように殴るくらいだけど、
本当は柄の扱いが槍の基本とか昔、護身術の先生に聞いた。
槍で振り下ろしてガードされたら柄を回転させて相手のアゴを狙え、とか。
本当は柄の扱いが槍の基本とか昔、護身術の先生に聞いた。
槍で振り下ろしてガードされたら柄を回転させて相手のアゴを狙え、とか。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 09:48:16 ID:hFyojjB5
>1158
いや、槍の方がクリア早い
メタル狩れるし
攻撃力が減るわけでなし、竜戦でドラドラ斬りにわずかに負ける程度
いや、槍の方がクリア早い
メタル狩れるし
攻撃力が減るわけでなし、竜戦でドラドラ斬りにわずかに負ける程度
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:35:59 ID:aW/lYXGc
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:39:44 ID:Q8AUOZ1E
かといってただの一般ピーポーが
魔王やら神やらと戦っても、結果は見えてる訳だし
…いかん、話がそれてきたぞ
魔王やら神やらと戦っても、結果は見えてる訳だし
…いかん、話がそれてきたぞ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:41:51 ID:2XcpIFKi
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:41:52 ID:uMBGIv1L
勇者だったはずなんだけどそんな伝説デタラメだた
実は一般市民だった
それでも魔王に立ち向かう一般市民
って昔のFFとかSAGAっぽいな
実は一般市民だった
それでも魔王に立ち向かう一般市民
って昔のFFとかSAGAっぽいな
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:43:33 ID:2XcpIFKi
剣＆勇気
ﾕｳｼｬｰ
ﾕｳｼｬｰ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:46:53 ID:Q8AUOZ1E
そもそも槍装備のｶｺｲｲ勇者がいてもいいじゃないか
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:48:04 ID:2XcpIFKi
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:51:24 ID:Q8AUOZ1E
>>170
いや、同じようにプレイして武器だけ変えた場合の考察じゃないのか?
いや、同じようにプレイして武器だけ変えた場合の考察じゃないのか?
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:53:27 ID:2XcpIFKi
そう考えてもクリア時間なんて大して変わらんと思うんだが…
全員格闘とかだとまた違うんだろうけど
全員格闘とかだとまた違うんだろうけど
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:53:51 ID:R+XTOFqX
クリアぐらいならメタルからなくても良いと思うが
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:57:02 ID:2XcpIFKi
まあメタル狩りをすることを前提として考えてるのならそりゃあ槍だろう
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 10:57:59 ID:r5rKey4Q
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 12:13:50 ID:UqeUwksm
メタル狩りなんかしてないけど、DQ8は槍が便利だった。
剣なんか買ったことがなかったな。
さみだれ突きが重宝したし、雑魚戦はブーメラン。
裏へ行くまでは、竜骨の迷宮でドラゴン切りを使ったぐらい。
剣なんか買ったことがなかったな。
さみだれ突きが重宝したし、雑魚戦はブーメラン。
裏へ行くまでは、竜骨の迷宮でドラゴン切りを使ったぐらい。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 12:16:21 ID:2XcpIFKi
そりゃあ槍を使う予定でいたのなら剣買うことなんてないよなｗ
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 12:20:51 ID:UqeUwksm
まあな。
でも、槍が苦労せずに手に入るのに、あえて剣を買おうとは思わないだろ。
持ってない武器のスキルなんか伸ばさないし。
スキル見ても、剣は役に立ちそうなスキルがないし
途中から振るのをやめた。
でも、槍が苦労せずに手に入るのに、あえて剣を買おうとは思わないだろ。
持ってない武器のスキルなんか伸ばさないし。
スキル見ても、剣は役に立ちそうなスキルがないし
途中から振るのをやめた。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 12:22:30 ID:Q8AUOZ1E
ここまでの書き込みを見てみると、DQ8は槍の待遇がいいらしいなぁ。
やってみるかな、DQ8。
…PS2壊れてるけど＿|￣|○ﾉｼ<ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
やってみるかな、DQ8。
…PS2壊れてるけど＿|￣|○ﾉｼ<ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 12:24:56 ID:aW/lYXGc
８はたしかに以前よりは剣以外の武器が使えるようになったけど、
それでも最強の攻撃力はやっぱり剣なんだよな
それでも最強の攻撃力はやっぱり剣なんだよな
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 12:25:28 ID:2XcpIFKi
竜神王の槍とかブーメランとか鞭とか斧とか
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 12:39:25 ID:aW/lYXGc
どっかの攻略サイトで、技一覧が最初から分かってたら槍とかもありだろうけど、
何も知らなかったら普通は剣にするだろうね
少なくとも今までのドラクエからギガスラッシュがあるのは確実なわけだし
何も知らなかったら普通は剣にするだろうね
少なくとも今までのドラクエからギガスラッシュがあるのは確実なわけだし
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 12:50:00 ID:awvzwRNC
ゲームの主人公的には、やっぱり剣か短剣だろうな。
たとえば洞窟に潜ってる時、槍を武器として振り回してる図はイメージできない。
たとえば森の中にいる時、槍を武器として振り回してる図はイメージできない。
暗い洞窟では、10フィートくらいの棒で障害物探索をするって話もあるが、これは武器ではない。
剣ではとっさの護身用に使えない場合が多いため、短剣の方が良いって話がなかったっけ？
坂本竜馬の特集かなんかＴＶで見た時、そういう話をやってた気がする。竜馬は最終的には短銃を持つわけだけど。
大きい武器、長い武器というのが、そもそも冒険者的なイメージにそぐわない気がする。
たとえば洞窟に潜ってる時、槍を武器として振り回してる図はイメージできない。
たとえば森の中にいる時、槍を武器として振り回してる図はイメージできない。
暗い洞窟では、10フィートくらいの棒で障害物探索をするって話もあるが、これは武器ではない。
剣ではとっさの護身用に使えない場合が多いため、短剣の方が良いって話がなかったっけ？
坂本竜馬の特集かなんかＴＶで見た時、そういう話をやってた気がする。竜馬は最終的には短銃を持つわけだけど。
大きい武器、長い武器というのが、そもそも冒険者的なイメージにそぐわない気がする。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 13:08:41 ID:vGglWHgi
８みたいに背中に背負っているなら、やっぱり剣が一番しっくりきたな。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 19:32:29 ID:eR/a17EC
基本的にRPGの主人公は軍隊同士の集団戦よりもタイマンあるいは少人数での戦いが圧倒的に多い。
そういった対象や空間が限定された場での戦いには槍よりも剣のほうが有利。
今後も刀剣至上主義は続くだろうな。あくまでも槍や斧は脇役。
そういった対象や空間が限定された場での戦いには槍よりも剣のほうが有利。
今後も刀剣至上主義は続くだろうな。あくまでも槍や斧は脇役。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 19:59:35 ID:A3SkvSVd
自分でライトノベル風の小説考えた時も、
やっぱり主人公の武器は剣にしてしまった。
どうにも刷り込まれてるというか、しっくり来るんだよな……
他のキャラには色んな武器割り当てましたが。
やっぱり主人公の武器は剣にしてしまった。
どうにも刷り込まれてるというか、しっくり来るんだよな……
他のキャラには色んな武器割り当てましたが。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 20:29:40 ID:vRYjOwgD
槍最高だろ
剣で突っ込んでくる相手に対してリーチ生かして乱れ突き
直線的な攻撃は避けにくいし防ぎにくい
剣で突っ込んでくる相手に対してリーチ生かして乱れ突き
直線的な攻撃は避けにくいし防ぎにくい
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 21:03:50 ID:JasUqGEu
一番いいのはカトラスじゃね？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 21:06:22 ID:iGfkKims
別に剣最強で結構
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 22:20:40 ID:essGLfpB
槍より剣のほうが有利ってどんな状況だよ
どんなに頑張っても槍>剣は変わらない
どんなに頑張っても槍>剣は変わらない
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 22:24:29 ID:uHKl1snk
>>190
接近戦じゃない
接近戦じゃない
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 22:30:28 ID:A3SkvSVd
穂先が折れた時とか
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 22:42:43 ID:MakyqNj8
ハンマーで撲殺する主人公のほうがいいなあ。
鎧装備してる相手にはそれとかフレイルとかが効果的でしょ？
鎧装備してる相手にはそれとかフレイルとかが効果的でしょ？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 23:03:21 ID:NT1K0tmf
やっぱ格闘技使うDQ主人公使ってみたいなぁ～。
鳥山が描いてんだから光弾とか使っても問題ないわけだしなぁ。
投げ技とかも見たい希ガス
鳥山が描いてんだから光弾とか使っても問題ないわけだしなぁ。
投げ技とかも見たい希ガス
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 23:10:00 ID:uHKl1snk
DQの８の格闘はしょぼいよなあ
正拳突きなんて別に特別な技じゃないし何故かMP使うし
真空波や岩石落としも全然格闘っぽくない
爆裂拳もたった４連打、せめてペガサス流星拳みたいに５０連打は
いってくれなくては満足しない
あとドラクエ３の武道家やアリーナ並の改心の一撃の連発を期待してたんだけど、
それも裏切られたし
正拳突きなんて別に特別な技じゃないし何故かMP使うし
真空波や岩石落としも全然格闘っぽくない
爆裂拳もたった４連打、せめてペガサス流星拳みたいに５０連打は
いってくれなくては満足しない
あとドラクエ３の武道家やアリーナ並の改心の一撃の連発を期待してたんだけど、
それも裏切られたし
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/20 23:57:47 ID:5m4LKOzn
キラーピアスを着けたアリーナは最強だったな。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:08:46 ID:sUYTsO8l
正拳突きにテンションのらないと知った時は愕然としたものだ
爆裂拳の威力が凄まじく低かったときは唖然としたものだ
つうかこの２つは６とか７で強かったから弱体化したんだろか？
爆裂拳の威力が凄まじく低かったときは唖然としたものだ
つうかこの２つは６とか７で強かったから弱体化したんだろか？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:09:12 ID:lrj7YEnX
５０連打かあ。
・２回攻撃できるツメ装備
・爆裂拳
・４人に分身する特技（各々の攻撃力は４分の１になる）
で３２連打くらいが許容範囲かな
・２回攻撃できるツメ装備
・爆裂拳
・４人に分身する特技（各々の攻撃力は４分の１になる）
で３２連打くらいが許容範囲かな
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:15:29 ID:O8VmjH/E
聖闘士星矢はパンチが光速を超えるからな。
相手との距離が1ｍとしたら3億連打ぐらいいってるんじゃないか？
相手との距離が1ｍとしたら3億連打ぐらいいってるんじゃないか？
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:17:25 ID:n/c6jHcX
>>198
7人パーティかよ
7人パーティかよ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:18:15 ID:O8VmjH/E
天津飯
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:23:36 ID:fjq4Swc8
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:27:11 ID:47pjwt89
>>201命をかけた攻撃が足止め程度にしかならないあいつかｗ
なんできかないのに寿命みじかくなる技つかうんだ？
ＤＱ９の岩石落としはバックドロップでいいよ。
聖剣伝説のグラブの技は最高だったなぁ。
タイガードライバーとかノーザンライトボムとかプオタには
たまらん仕様だったのにな。
ＦＦは７と８やったことないから聞くけどティファとゼルの
技はどんなかんじ？
なんできかないのに寿命みじかくなる技つかうんだ？
ＤＱ９の岩石落としはバックドロップでいいよ。
聖剣伝説のグラブの技は最高だったなぁ。
タイガードライバーとかノーザンライトボムとかプオタには
たまらん仕様だったのにな。
ＦＦは７と８やったことないから聞くけどティファとゼルの
技はどんなかんじ？
一応補足聖剣の伝説レジェンドオブマナの話ね
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:47:29 ID:/FFL3E+a
格闘はロマサガ２&３のがいいな
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 00:55:18 ID:HRFhCpCm
剣なんて男性優位社会の名残りだ。
即刻廃止して、女性の為の最強武器をつくるべきだ！
ってフェミ団体が文句を言えば変わるかも。
即刻廃止して、女性の為の最強武器をつくるべきだ！
ってフェミ団体が文句を言えば変わるかも。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 01:00:33 ID:fjq4Swc8
そういや、タクティクスオウガ なんてどうだ？
オレ、全員弓装備で、剣なんてほとんど使わなかったんだが。
剣聖 なんてクラスも存在したが、剣聖が使うのは･･････ やった人ならわかるだろう。
オレ、全員弓装備で、剣なんてほとんど使わなかったんだが。
剣聖 なんてクラスも存在したが、剣聖が使うのは･･････ やった人ならわかるだろう。
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 01:09:29 ID:O8VmjH/E
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 01:22:03 ID:n/c6jHcX
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 02:23:48 ID:5o1JoL6o
ゼルなんてラッシュパンチとヘットショック以外飾りです！
偉い人にはそれがわからんのです！
偉い人にはそれがわからんのです！
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 02:32:07 ID:d2854g+e
ヘッドショックとかかと落としの方が威力が高い罠。力と運を255にしてもカンストするかギリギリだし。
まあ、入力が遅くなったら意味ないけど。
まあ、入力が遅くなったら意味ないけど。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 08:53:02 ID:gjQ3tuw9
まあ何と言おうと槍はドラクエじゃあ脇役
ロゴにも剣があるくらいだし
ロゴにも剣があるくらいだし
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 11:45:08 ID:zosMbQO2
>>207
石化させるあの魔法な。名前忘れたorz
石化させるあの魔法な。名前忘れたorz
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 12:16:17 ID:rUKkO4H3
>>213
ペトロクラウド
ペトロクラウド
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 12:24:25 ID:Z0WRcn2D
ｾﾞｼｶｸﾞﾘﾝｶﾞﾑ双竜が最強ですが何か？
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 12:24:46 ID:rUKkO4H3
>>208
日本なんかの実際の合戦では、槍は上から振り下ろすもんだったって話だね。
騎馬に対して槍衾という話はある。
もっとも、戦争において槍か剣かって選択枝は、用途というよりコストパフォーマンスも重要な点ではないだろうか。
槍や斧というのは非常に原始的な武器で、剣を作成するには技術が要る。
必要とする鉄の量も全然違う。
乱戦においては長い武器より短い武器のが有利って話は、一つだけ例を知ってる。
FFなんかだとよく登場する、グラディウス。
あれはスペインの短剣だそうだけど、第二次ポエニ戦役において、スキピオが正式採用し戦果を上げてるそうだ。
あと槍は、突くもんじゃなくて、投げるものだったりするね。
日本なんかの実際の合戦では、槍は上から振り下ろすもんだったって話だね。
騎馬に対して槍衾という話はある。
もっとも、戦争において槍か剣かって選択枝は、用途というよりコストパフォーマンスも重要な点ではないだろうか。
槍や斧というのは非常に原始的な武器で、剣を作成するには技術が要る。
必要とする鉄の量も全然違う。
乱戦においては長い武器より短い武器のが有利って話は、一つだけ例を知ってる。
FFなんかだとよく登場する、グラディウス。
あれはスペインの短剣だそうだけど、第二次ポエニ戦役において、スキピオが正式採用し戦果を上げてるそうだ。
あと槍は、突くもんじゃなくて、投げるものだったりするね。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 12:29:36 ID:YBCKAXaU
FFはわりと剣以外も優遇してるんだよね。
マッシュのモンクも激強だったし。
８は格闘を軽視しすぎだ。
４人固定パーティのせいで格闘専門キャラがいないからだろうな。
マッシュのモンクも激強だったし。
８は格闘を軽視しすぎだ。
４人固定パーティのせいで格闘専門キャラがいないからだろうな。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 12:34:07 ID:0Kqqt4BM
>>210
最終的にどうしてもフィニッシュブローに繋げてしまいたくなる俺は負け組
最終的にどうしてもフィニッシュブローに繋げてしまいたくなる俺は負け組
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 12:36:21 ID:6bHwrNST
槍とか弓とかはリーチを生かせないと意味ないかもなぁ。
距離の概念がないFFDQじゃどうしても活躍できない
距離の概念がないFFDQじゃどうしても活躍できない
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 12:43:10 ID:rUKkO4H3
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 12:45:55 ID:Coj52AW6
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 13:10:12 ID:nNdvfhiQ
グローランサーシリーズだと遠くの相手に当てる武器ほど硬直時間が増える
そいでダメージ受けるとその硬直時間も増えるわけだが
仮に弓装備してる場合ありえないほど遠くの相手を攻撃できるが
剣装備してる奴に狙われるとほとんどタコ殴り状態にされる・・・
そいでダメージ受けるとその硬直時間も増えるわけだが
仮に弓装備してる場合ありえないほど遠くの相手を攻撃できるが
剣装備してる奴に狙われるとほとんどタコ殴り状態にされる・・・
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 13:56:42 ID:YBCKAXaU
>220
そうそう。８ってドラクエ８です。
そうそう。８ってドラクエ８です。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 15:16:02 ID:rUKkO4H3
そういや、何かで見たクイズなんだけど
ジャングルにたった武器たった一つ持って入るなら、槍、弓矢、剣、斧、どれが一番いいでしょう？
って問題があった。
さあ、正解はなんだったでしょうか？
ジャングルにたった武器たった一つ持って入るなら、槍、弓矢、剣、斧、どれが一番いいでしょう？
って問題があった。
さあ、正解はなんだったでしょうか？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 15:17:28 ID:lZDZUMbc
Ａ，俺にため口聞くな
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 15:25:10 ID:NY2cdD6H
五竜亭？
たしか槍だったはず
たしか槍だったはず
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 15:28:29 ID:rUKkO4H3
>>226
よく知ってんね。
よく知ってんね。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 15:59:20 ID:J+4x67ZT
DQ5の場合、メタキン剣は裏最強的な意味合いで存在するにせよ
杖が象徴的なんだよな。終盤の主人公の武器が「ドラゴンの杖」であったり。
最初の主人公の杖持ったイラストが公開されたとき、今までの
主人公のイメージと違っていて萌えたもんだ。
まあ、冒険の中盤までは剣とかが主流になる場面が殆どだけどな。
杖が象徴的なんだよな。終盤の主人公の武器が「ドラゴンの杖」であったり。
最初の主人公の杖持ったイラストが公開されたとき、今までの
主人公のイメージと違っていて萌えたもんだ。
まあ、冒険の中盤までは剣とかが主流になる場面が殆どだけどな。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 16:05:45 ID:rUKkO4H3
>>228
キラーパンサーと再開した辺りからだね。
キラーパンサーと再開した辺りからだね。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 16:07:10 ID:SCMoBOfR
まあ武器に金使わずにすむ格闘が他より強いなんてありえないな。
格闘にも武器があれば違ってくるかもしれんが・・・
格闘にも武器があれば違ってくるかもしれんが・・・
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 16:17:21 ID:/FFL3E+a
鉄の爪やキラーピアスがあるよ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 16:45:27 ID:rUKkO4H3
剣より拳が強いと言えば、ジョジョの奇妙な冒険。
ジョジョだと他に、
ホルホース「銃は剣より強し。 ンっン～、名言だな、これは」
なーんてシーンもある。
ジョジョだと他に、
ホルホース「銃は剣より強し。 ンっン～、名言だな、これは」
なーんてシーンもある。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 17:48:53 ID:3thrEB9R
剣より銃のがダメージでかい。
銃弾は先がとがってなくても、鉄板や人体をぶち抜いていく。
チョークを物凄い力で押し込んでいるようなもの。
銃弾は先がとがってなくても、鉄板や人体をぶち抜いていく。
チョークを物凄い力で押し込んでいるようなもの。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 17:55:22 ID:X0JemJRd
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 19:06:59 ID:YBCKAXaU
トリビアでは日本刀の勝ちだったけどな
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 19:39:38 ID:nzG7G/9F
日本刀の戦場での役目はほぼ首級を上げるためで、たいした役には立たなかったらしいし
剣は弱いってことでいいんじゃないか。
西洋でも合戦での接近戦はモーニングスターやフレイルの方が役立ってたみたいだしな。
剣は弱いってことでいいんじゃないか。
西洋でも合戦での接近戦はモーニングスターやフレイルの方が役立ってたみたいだしな。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 19:44:50 ID:Os9m7EVa
>>235
マシンガンには負けたぞ
マシンガンには負けたぞ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 19:58:36 ID:unYb6sWS
三段警棒は持ち運びも便利で実用的です。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 20:17:06 ID:QvyO4InL
>>235
あんな限定に限定を重ねた勝負が実戦で有効な訳無いけどな
あんな限定に限定を重ねた勝負が実戦で有効な訳無いけどな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 21:34:46 ID:O8VmjH/E
銃 ： 貫通武器、遠距離用、威力も大きい
弓 ： 貫通武器、遠距離用、威力は小さいが至近距離だと鎧を貫ける
槍 ： 斬殺武器だが突くこともできる、高いところから投げ下ろすなど多様な武器
剣 ： 斬殺武器、近距離用、鎧を切れないので戦場では弱い、弓を打ち落とすなどの護身用
斧 ： 斬殺武器、近距離用、重量があるので鎧ごと叩き切れるが振ると体が流される
槌 ： 打撃武器、近距離用、重量があり鎧ごと叩き割る
戦場で殺傷能力のない剣は弱い。しかし、一番重要視されたのは剣
身を護ることがなにより重要で、位の高い者は戦場以外でも命を狙われる可能性があるため。
弓 ： 貫通武器、遠距離用、威力は小さいが至近距離だと鎧を貫ける
槍 ： 斬殺武器だが突くこともできる、高いところから投げ下ろすなど多様な武器
剣 ： 斬殺武器、近距離用、鎧を切れないので戦場では弱い、弓を打ち落とすなどの護身用
斧 ： 斬殺武器、近距離用、重量があるので鎧ごと叩き切れるが振ると体が流される
槌 ： 打撃武器、近距離用、重量があり鎧ごと叩き割る
戦場で殺傷能力のない剣は弱い。しかし、一番重要視されたのは剣
身を護ることがなにより重要で、位の高い者は戦場以外でも命を狙われる可能性があるため。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 21:51:42 ID:n/c6jHcX
弓は鎧を貫くっていうか隙間を狙うイメージだなー
てーか戦場で至近距離から弓なんてうてないっしょ
てーか戦場で至近距離から弓なんてうてないっしょ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 21:56:16 ID:hlU2KkwT
普通の弓は遠距離でないと使えないだろうな。
近距離はいわゆるクロスボウじゃない？
近距離はいわゆるクロスボウじゃない？
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 22:06:04 ID:unYb6sWS
リアルを考えるなら冒険者が甲冑着込んで歩くこともありえないわけで、
加えて冒険で対人を考慮するよりも猛獣を相手にするほうが合理性がある。
携帯性と猛獣と渡り合える程度の威力、そして扱いやすさを考慮すると
片手剣は利にかなった装備だと思う。
加えて冒険で対人を考慮するよりも猛獣を相手にするほうが合理性がある。
携帯性と猛獣と渡り合える程度の威力、そして扱いやすさを考慮すると
片手剣は利にかなった装備だと思う。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/21 22:53:31 ID:NVzF3qZ6
歴史上長い間最強の武器は弓だったんだけどな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 00:53:36 ID:DzHO3CMv
ガキのころ日本史で習った
元寇の時に日本刀で相手の槍先をスパンと切り落とす光景がしばしば見られ
これ以降、世界中にその切れ味が知れ渡り、交易品として価値を持つようになる
まあ↓こんなのも習って長いことマジに信じてたけど
朝鮮出兵の際、日本軍は多数の新兵器＆新戦法に苦しめられた
特に世界初のグライダーによる空からの爆弾攻撃（ｒｙ
元寇の時に日本刀で相手の槍先をスパンと切り落とす光景がしばしば見られ
これ以降、世界中にその切れ味が知れ渡り、交易品として価値を持つようになる
まあ↓こんなのも習って長いことマジに信じてたけど
朝鮮出兵の際、日本軍は多数の新兵器＆新戦法に苦しめられた
特に世界初のグライダーによる空からの爆弾攻撃（ｒｙ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 01:21:56 ID:R0W38AGp
ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
247 ：224：05/01/22 03:00:02 ID:frd+BmbG
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 03:00:25 ID:Xoe5iMAI
人間と違ってモンスターは動きも速いし、
矢を喰らってもガシガシ攻めてきそうだからなあ。
弓だと間合いを詰められて終わりじゃねえの
矢を喰らってもガシガシ攻めてきそうだからなあ。
弓だと間合いを詰められて終わりじゃねえの
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 03:09:36 ID:1KEXPQI+
対猛獣戦で弓は面と向かって戦う物ではなく離れた安全圏から攻撃する物だろう。
原始的な武器では弓がほぼ唯一の遠距離だったから使えただけと思われ。
原始的な武器では弓がほぼ唯一の遠距離だったから使えただけと思われ。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 03:15:43 ID:1ko3C3aw
なんでわざわざ相手と面と向かって戦うことを前提にしちゃうんだ。
本当に効率よく誰かを殺したいなら毒殺しかないだろ。
本当に効率よく誰かを殺したいなら毒殺しかないだろ。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 03:22:40 ID:1KEXPQI+
どうやってドラクエで毒を使うのかと・・・
こっそり魔王の城に忍び込んで食事に毒を入れるのかと・・・
こっそり魔王の城に忍び込んで食事に毒を入れるのかと・・・
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 03:24:31 ID:frd+BmbG
>>244
歴史上弓が最強って、何ネタだろう？
ブリトンのロングボウだろうか？ モンゴルの弓騎兵だろうか？
弓矢は木の板、鉄砲は束ねた竹で防ぐって話なら聞いたことがあるが、
それ以前に、混戦になったら自軍にも当たるから、射てないじゃないか。
>>249
原始的な弓は、真っ直ぐ飛ばないので安全圏という程、遠距離攻撃できないと思います。
なんとか滞在記だったかＴＶ番組で、アフリカの狩猟の様子をやってましたが、かなり近づいてました。
弓は、向かってくる猛獣には、大きな効果はないようです。
あと、弓より、投げやりの方が原始的。
他に、スリングなんていう武器がある。スリングは、結構命中率が良いらしくて、小動物を狩るのに使ってたらしい。カムイ伝にも出てくる。
他に、マスターキートンで、円盤飛ばす武器が出てきた。
ＴＶとか漫画とか、半端な知識で御免なさい。
歴史上弓が最強って、何ネタだろう？
ブリトンのロングボウだろうか？ モンゴルの弓騎兵だろうか？
弓矢は木の板、鉄砲は束ねた竹で防ぐって話なら聞いたことがあるが、
それ以前に、混戦になったら自軍にも当たるから、射てないじゃないか。
>>249
原始的な弓は、真っ直ぐ飛ばないので安全圏という程、遠距離攻撃できないと思います。
なんとか滞在記だったかＴＶ番組で、アフリカの狩猟の様子をやってましたが、かなり近づいてました。
弓は、向かってくる猛獣には、大きな効果はないようです。
あと、弓より、投げやりの方が原始的。
他に、スリングなんていう武器がある。スリングは、結構命中率が良いらしくて、小動物を狩るのに使ってたらしい。カムイ伝にも出てくる。
他に、マスターキートンで、円盤飛ばす武器が出てきた。
ＴＶとか漫画とか、半端な知識で御免なさい。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 03:37:05 ID:2OQQft+m
前線に奴隷兵士を配置して、そこで敵を足止めしておいて
まとめて矢を浴びせる。爆弾を抱えた兵士をつっこませて
敵もろとも玉砕させる。
まとめて矢を浴びせる。爆弾を抱えた兵士をつっこませて
敵もろとも玉砕させる。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 03:42:37 ID:1KEXPQI+
確かに人対人の組織戦では弓は効果大きそうだね。
でも、奴隷兵士って日本でもあったの？
中国とかならいかにもって感じだけど。
でも、奴隷兵士って日本でもあったの？
中国とかならいかにもって感じだけど。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 03:55:09 ID:1ko3C3aw
>>251
そうそう、しのびあしとか駆使してｗ
もしくは「レンジャー」に転職して忍者の如く、魔王の寝室の屋根裏に潜入→口元まで糸を垂らしてそこから毒液を伝わらせる。
あと最初の方では毒を染み込ませた骨付き肉をそこら辺にばら撒くだけで勝手にレベルが上がると思うんだけどどうか？
そうそう、しのびあしとか駆使してｗ
もしくは「レンジャー」に転職して忍者の如く、魔王の寝室の屋根裏に潜入→口元まで糸を垂らしてそこから毒液を伝わらせる。
あと最初の方では毒を染み込ませた骨付き肉をそこら辺にばら撒くだけで勝手にレベルが上がると思うんだけどどうか？
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 04:20:44 ID:i+W+4EyA
魔王様だってキアリーの一つくらい覚えてるかと
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 05:24:19 ID:bT44g32f
つーかそもそも毒が怖くない世界ばかりだからな。
食らって数ターン放置しといても全然平気。遅効性にも程がある。
（食らうと一定ターン後に死ぬ、というRPGも昔あったが）
食らって数ターン放置しといても全然平気。遅効性にも程がある。
（食らうと一定ターン後に死ぬ、というRPGも昔あったが）
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 05:27:09 ID:+nUel8j0
FF10の毒は衝撃的だった
1ターンごとに最大HPの25％ずつだっけ、削られるって
あの威力なら毒矢最強
1ターンごとに最大HPの25％ずつだっけ、削られるって
あの威力なら毒矢最強
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：05/01/22 06:03:42 ID:QwdcRWld
聖剣はあっても、聖槍とか、聖斧はすくない、聖杖なんてさらにない
なぜか？
三種の神器に相応しい武器はやっぱ、古代人の時代から大体どこでも「剣」
だったってことじゃないのか？
それが数千年の間ワールドスタンダードだったってだけの話
なぜか？
三種の神器に相応しい武器はやっぱ、古代人の時代から大体どこでも「剣」
だったってことじゃないのか？
それが数千年の間ワールドスタンダードだったってだけの話
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 06:33:12 ID:zVUFcFX7
FFやドラクエはまだ良い方。
ディスガイアはかなりひどい。
ディスガイアはかなりひどい。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 06:34:45 ID:qM+1oOpY
>>259
魔槍ブリューナク、神槍グングニール、聖槍ロンギヌス、闇槍ゲイボルグ
神罰の鉄槌ミョルニールや魔弾タスラム、魔術の杖ガンバンテインなどなど
種類には事欠かないと思うんだが。
そもそも伝説の剣として思い浮かぶのが草薙の剣とエクスカリバーぐらいしかないんだよなぁ…
魔槍ブリューナク、神槍グングニール、聖槍ロンギヌス、闇槍ゲイボルグ
神罰の鉄槌ミョルニールや魔弾タスラム、魔術の杖ガンバンテインなどなど
種類には事欠かないと思うんだが。
そもそも伝説の剣として思い浮かぶのが草薙の剣とエクスカリバーぐらいしかないんだよなぁ…
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 07:16:55 ID:EFZ6+ktq
ラグナロクはFFのオリジナルだしな・・・。元ネタは北欧の最終戦争だワナ。
ランク落として名剣の類ならかなりある気がする。
鎌なら・・・セイクリッド・デスっていう良い側の鎌ってあった？ディバイスレインとかいうゲームで聞いただけだから間違ってたらゴメン。
ランク落として名剣の類ならかなりある気がする。
鎌なら・・・セイクリッド・デスっていう良い側の鎌ってあった？ディバイスレインとかいうゲームで聞いただけだから間違ってたらゴメン。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 07:23:41 ID:Ndse/xAC
剣はチンコをかたどったものだから
男の象徴として他の武器よりも
心理的に男からも女からも注目される、
という話は聞いたことがある。
もっともフロイトとかはどんあものも性に結びつける
エロオヤジだから心理学なんて信用ならねーが。
男の象徴として他の武器よりも
心理的に男からも女からも注目される、
という話は聞いたことがある。
もっともフロイトとかはどんあものも性に結びつける
エロオヤジだから心理学なんて信用ならねーが。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 09:44:23 ID:K+IUo6VG
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 11:59:44 ID:KuoKGtn9
>>255
パルプンテで敵が凍りついた時は経験値が入らない。
トルネコなんかも、敵を罠にかけたりできるが、やっぱり経験値は入らない。
手段によって、経験値は入らないと思う。
>>259
ファイヤーエンブレムに 槍、弓、剣が三種の神器で出てくるな。
あと神器じゃないが、古代ローマの執政官を守る警士が手に持つのは、ファッシという斧の形をしたものだったとか。
テキトウなことを言ってしまうけど、剣優位ってのは日本人の場合、時代劇かなんかの影響じゃないかね。
パルプンテで敵が凍りついた時は経験値が入らない。
トルネコなんかも、敵を罠にかけたりできるが、やっぱり経験値は入らない。
手段によって、経験値は入らないと思う。
>>259
ファイヤーエンブレムに 槍、弓、剣が三種の神器で出てくるな。
あと神器じゃないが、古代ローマの執政官を守る警士が手に持つのは、ファッシという斧の形をしたものだったとか。
テキトウなことを言ってしまうけど、剣優位ってのは日本人の場合、時代劇かなんかの影響じゃないかね。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 12:22:38 ID:zURt41iS
弾数に制限があって緊急時に対応しずらい弓
リーチが長すぎて狭所や入り組んだところでは使えず、持ち運びの不便な槍
打撃は強いが素早い獣相手には取り回しづらく携帯性も悪い斧
冒険者にはやっぱり剣が妥当だと思われ。
SRPGのように戦争を扱ったゲームならばまた別だけどね。
DQでも戦争をテーマにして仲間が数千規模できちんと陣形組んでぶつかり合えば
一振りの伝説の剣よりも量産槍、量産弓の方が重宝されるさ。
リーチが長すぎて狭所や入り組んだところでは使えず、持ち運びの不便な槍
打撃は強いが素早い獣相手には取り回しづらく携帯性も悪い斧
冒険者にはやっぱり剣が妥当だと思われ。
SRPGのように戦争を扱ったゲームならばまた別だけどね。
DQでも戦争をテーマにして仲間が数千規模できちんと陣形組んでぶつかり合えば
一振りの伝説の剣よりも量産槍、量産弓の方が重宝されるさ。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 13:36:17 ID:i63sERlZ
ロードオブザリングでフロドやアラゴルンも剣を持っていたな。
やはり斧や弓を使うキャラもいたにはいたが、主人公格の人物が剣を持っていることを考えると、
冒険＝剣というイメージが付きまとうのか？
やはり斧や弓を使うキャラもいたにはいたが、主人公格の人物が剣を持っていることを考えると、
冒険＝剣というイメージが付きまとうのか？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 13:51:05 ID:KuoKGtn9
イメージより多目的利用を考えると便利だっつーだけの理由かも知れないが、
指輪物語だと、魔導師まで剣で戦うからね。
指輪物語だと、魔導師まで剣で戦うからね。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 13:59:36 ID:qM+1oOpY
槍…攻撃範囲の長さと攻撃力が売りだが、
取り扱いに技術を要し、至近距離からの一撃や咄嗟の対応が出来ない
斧…何よりも破壊力があるが、相当な力が必要。
そして当たらない。
弓…最も長いリーチを誇り、毒や火などの付加効果も期待出来るが
近寄られるとどうしようもなく、斧よりも当たらない。
鞭、フレイル…非力な人でも打撃を与える事が出来るが
相当の技術力を必要とする。
フルーレ、レイピア…うまくすれば致命傷を与える事も可能だが
技術のみでなく運にも大きく左右されるため、戦場ではナンセンス。
短剣、ナイフ…攻撃回数が多く、投げれば遠距離攻撃も出来るが
今一つ決定打に欠ける。
剣…色々な使い方のある汎用性が魅力だが
それが却って器用貧乏になる事も。
…もしかしたら、クセがない=主人公(勇者)向け なのかも
取り扱いに技術を要し、至近距離からの一撃や咄嗟の対応が出来ない
斧…何よりも破壊力があるが、相当な力が必要。
そして当たらない。
弓…最も長いリーチを誇り、毒や火などの付加効果も期待出来るが
近寄られるとどうしようもなく、斧よりも当たらない。
鞭、フレイル…非力な人でも打撃を与える事が出来るが
相当の技術力を必要とする。
フルーレ、レイピア…うまくすれば致命傷を与える事も可能だが
技術のみでなく運にも大きく左右されるため、戦場ではナンセンス。
短剣、ナイフ…攻撃回数が多く、投げれば遠距離攻撃も出来るが
今一つ決定打に欠ける。
剣…色々な使い方のある汎用性が魅力だが
それが却って器用貧乏になる事も。
…もしかしたら、クセがない=主人公(勇者)向け なのかも
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 14:11:11 ID:KuoKGtn9
>>269
何てゲーム？
何てゲーム？
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 14:25:41 ID:qM+1oOpY
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 16:27:21 ID:iLnDZdN6
>>269
お前はテイルズでもやってろ
お前はテイルズでもやってろ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 16:42:42 ID:qM+1oOpY
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 18:34:02 ID:KuoKGtn9
>>271
“攻撃回数”ってのが、いかにもゲームだよなーと思いますた。
斧も剣も、力が要るかどうかは、サイズ次第だと思う。
斧っていうと、アニメ版ＤＱ３では、オルテガがブン投げて来たけど、
かなり携帯性も良く、叩きつける他、投擲にも使用できる便利な武器な気がする。
“攻撃回数”ってのが、いかにもゲームだよなーと思いますた。
斧も剣も、力が要るかどうかは、サイズ次第だと思う。
斧っていうと、アニメ版ＤＱ３では、オルテガがブン投げて来たけど、
かなり携帯性も良く、叩きつける他、投擲にも使用できる便利な武器な気がする。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 18:52:37 ID:??? BE:6696285-#
タクティクスオウガは攻撃力のパラメータがどうこうの問題じゃなく最強武器は間違いなく弓
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 18:57:13 ID:g6Z4yYrU
多対多の集団戦でもない限り槍は圧倒的に剣に劣る。
少人数での戦いが主となるRPG内において剣優位は妥当。
少人数での戦いが主となるRPG内において剣優位は妥当。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 20:22:22 ID:1KEXPQI+
実はフレイルって武器がよくわからん。
モーニングスターとかもどんな形状をしてるかわからん。
誰か教えてくれ。
モーニングスターとかもどんな形状をしてるかわからん。
誰か教えてくれ。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 20:28:00 ID:KuoKGtn9
フレイルは 二節棍。
モーニングスターは、柄の先に鎖がついてて、その先にモールがくっついてる。
モーニングスターは、柄の先に鎖がついてて、その先にモールがくっついてる。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 20:31:19 ID:5uERkko+
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 20:46:23 ID:1KEXPQI+
さんくす
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 20:47:40 ID:qM+1oOpY
てか、形状くらいならイメージ検索すれば出てきそうだが
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 21:36:44 ID:tPsPNh9P
対獣なら絶対剣＜槍だろ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 21:54:19 ID:KuoKGtn9
といいますか、
刀（両手）＝日本
槍（棒武器）＝中国
片手武器＝西洋
なイメージがあるんですが。
三国志とか見ると、大抵がポールウェポン装備な気がする。
あと有名な八極拳なんかも、使う武器は槍みたいだし。
ラン、ナー、チャーつってな。
刀（両手）＝日本
槍（棒武器）＝中国
片手武器＝西洋
なイメージがあるんですが。
三国志とか見ると、大抵がポールウェポン装備な気がする。
あと有名な八極拳なんかも、使う武器は槍みたいだし。
ラン、ナー、チャーつってな。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 22:38:14 ID:DzHO3CMv
フレイルが非力ってのは違うと思う
金属鎧に刃物が効かない→衝撃で倒すハンマー系
盾を乗り越えて一撃を加えたい→独特な二節棍形状
純粋な筋力はこっちのほうが要求される
>>283
三国志は軍人ばかりだからじゃないの？
水滸伝はバラエティに富んでるよ
金属鎧に刃物が効かない→衝撃で倒すハンマー系
盾を乗り越えて一撃を加えたい→独特な二節棍形状
純粋な筋力はこっちのほうが要求される
>>283
三国志は軍人ばかりだからじゃないの？
水滸伝はバラエティに富んでるよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 22:59:42 ID:HUhGCmob
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/22 23:01:39 ID:iLnDZdN6
サバイバルなら普通ナイフか斧かナタを使いますが
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 09:25:14 ID:AL9W2hSz
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 09:26:53 ID:svfNQJLM
俺が気に入らないのは剣は突くものだろ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 11:45:12 ID:286JRvNa
>288
レイピアとかの突く専用の剣もあるけど、通常冒険者が持つ剣はどちらかというとその重みで叩き切るような
使い方が普通。また日本刀などの刀と言われる物は「斬る」ことに特化してる。
一口に剣といってもいろいろあるんで一概にはなんとも言えない
レイピアとかの突く専用の剣もあるけど、通常冒険者が持つ剣はどちらかというとその重みで叩き切るような
使い方が普通。また日本刀などの刀と言われる物は「斬る」ことに特化してる。
一口に剣といってもいろいろあるんで一概にはなんとも言えない
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 12:19:07 ID:AL9W2hSz
>>289
実践では突くのが良いって話は、カムイ伝でもあったよ、日本刀。
それを信じた一馬は、試合で結局試合で負けるンだけど、
元々実力に差がありすぎただけで、戦法としてはかなり良ささげな描写だった。
日本刀は挽いて斬るものだから、高い技術を要するし、突くのは無難かもしれない。
使ったことないからワカランけど。
実践では突くのが良いって話は、カムイ伝でもあったよ、日本刀。
それを信じた一馬は、試合で結局試合で負けるンだけど、
元々実力に差がありすぎただけで、戦法としてはかなり良ささげな描写だった。
日本刀は挽いて斬るものだから、高い技術を要するし、突くのは無難かもしれない。
使ったことないからワカランけど。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 12:25:59 ID:GlqV9uiH
実戦では突けってのは相手の防御手段が「剣ではじく」「かわす」の
日本刀式だからであって、DQみたいな当たり前に全身鎧きこんでる
相手に、「鎧の隙間を縫って突く」と言う行為が効率いいか疑問だ。
切ると言う「ぶん殴って衝撃で倒す」イメージだろう。
日本刀式だからであって、DQみたいな当たり前に全身鎧きこんでる
相手に、「鎧の隙間を縫って突く」と言う行為が効率いいか疑問だ。
切ると言う「ぶん殴って衝撃で倒す」イメージだろう。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 13:20:54 ID:boi1jUll
剣道だと突きは強いけど隙が多くて使いずらい。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 13:55:54 ID:9g/zB2uO
さまよう鎧 みたいな型の鎧には戦槌とか刺突タイプの剣が有効かと。
余談
世界の刀剣全てを網羅・実装したドラクエがでたら嬉しい？ややこしい？
余談
世界の刀剣全てを網羅・実装したドラクエがでたら嬉しい？ややこしい？
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 14:10:30 ID:0+FLSI+3
そこでガンブレードですよ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 15:24:59 ID:+R4WPexq
トラとか熊とデスマッチするなら、剣と槍どっち使うよ？
どう考えても槍だろ。
どう考えても槍だろ。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 15:35:11 ID:9ivAup4P
スリングが大好きです。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 15:39:22 ID:U56Mj0lD
最強の武器が杖であるドラクエ5はクソ
老後かｗｗｗｗ
老後かｗｗｗｗ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 15:45:39 ID:qyHWGamb
短剣、弓、小太刀、太刀、槍が好きです
両手で扱う大剣や片手で使う勇者の剣は嫌いです
レイピアと刀は剣と同じににするな
両手で扱う大剣や片手で使う勇者の剣は嫌いです
レイピアと刀は剣と同じににするな
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 15:47:47 ID:OCt0/WFD
片手で使う勇者の剣？
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 16:12:06 ID:qyHWGamb
ああ、勇者が使う様な盾とセットで使う剣ってこと
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 18:00:05 ID:svfNQJLM
片手剣なんて全然ダメージ与えられないだろ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 19:02:42 ID:Xa4nF+6b
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 19:51:02 ID:AL9W2hSz
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 20:56:32 ID:mEyawYQ6
剣なんて普通両手で持つだろ
片手に盾とか二刀流とかどんな腕力なんだよ
片手に盾とか二刀流とかどんな腕力なんだよ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 20:59:13 ID:S1WESTn/
剣よりフォークのほうが強いな
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:02:46 ID:We7Uofbh
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:07:03 ID:TcZKozRQ
片手剣を片手で扱える程度の腕力すらないなら冒険も戦闘も出来ない希ガス。
真面目に考えたら相当にハードだろうし。
まあ二刀流なんぞはある種イレギュラーな流儀で、だからこそ効果があったんだろうけど。
剣日本持ってるから強いとかそういう単純な話でなしに。
真面目に考えたら相当にハードだろうし。
まあ二刀流なんぞはある種イレギュラーな流儀で、だからこそ効果があったんだろうけど。
剣日本持ってるから強いとかそういう単純な話でなしに。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:08:26 ID:Xa4nF+6b
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:36:28 ID:T0jKdjT+
フルプレート相手に片手剣なんて役に立たんだろ。
メイスの方が全然まし。
メイスの方が全然まし。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:40:15 ID:AL9W2hSz
>>304
一体、どんな剣を想像してるんだい？
オレが片手剣イメージしてるのは、ショートソードとか、グラディウス、言われるものや、ＤＱの銅の剣とかだが。
武器自体に十分な強度があれば良いけど、剣によっては柔らかいので、盾が必要なんじゃないかな。
そうなると、両手で一本しか武器を持たないのでは、武装としては貧弱に感じる。
一体、どんな剣を想像してるんだい？
オレが片手剣イメージしてるのは、ショートソードとか、グラディウス、言われるものや、ＤＱの銅の剣とかだが。
武器自体に十分な強度があれば良いけど、剣によっては柔らかいので、盾が必要なんじゃないかな。
そうなると、両手で一本しか武器を持たないのでは、武装としては貧弱に感じる。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:42:57 ID:AL9W2hSz
>>309
フルプレートって言うと中世なんだろうけど、
時代によって、武器と防具はイタチゴッコだって話だね。
銃の登場で、防具は完全敗北を喫するわけだけども。
civとかでも、忠誠歩兵隊の装備は、フルプレート＆モーニングスターになってる。
フルプレートって言うと中世なんだろうけど、
時代によって、武器と防具はイタチゴッコだって話だね。
銃の登場で、防具は完全敗北を喫するわけだけども。
civとかでも、忠誠歩兵隊の装備は、フルプレート＆モーニングスターになってる。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:43:51 ID:Xa4nF+6b
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:45:00 ID:AL9W2hSz
↑ 中世歩兵隊 です。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:47:20 ID:yB1EJ/2F
鎧着てる相手こそ弓なんじゃない？
RPGでは弓は弱いけど、実際は盾＞弓＞鎧＞剣とか聞いたことあるぞ。
RPGでは弓は弱いけど、実際は盾＞弓＞鎧＞剣とか聞いたことあるぞ。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:48:26 ID:uZjDErSD
ぶっちゃけその気になれば「ドラゴンを素手で殴り殺せる」
方々の装備を常識で図るのが間違いなのでは？
方々の装備を常識で図るのが間違いなのでは？
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:50:22 ID:ihoLRlDu
別にDQが剣至上主義の発端だなんて言ってないよ
単に、DQしかファンタジーに関わったことのない俺が、
DQから感化されてるって話
つか、ビデオゲーム以前に小説でも小話でも、別のところに起源があるだろう普通
単に、DQしかファンタジーに関わったことのない俺が、
DQから感化されてるって話
つか、ビデオゲーム以前に小説でも小話でも、別のところに起源があるだろう普通
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:50:47 ID:6oFqOsVM
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:52:18 ID:afKC+tSv
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:54:46 ID:Xa4nF+6b
弓矢って当たり所でどうにでもなるからなぁ…
衝撃による振動でしかダメージを与えられない鉄板に矢を当てても
小石を当てられたようなもんだし。
…刺突武器全般に言える事か
衝撃による振動でしかダメージを与えられない鉄板に矢を当てても
小石を当てられたようなもんだし。
…刺突武器全般に言える事か
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:55:38 ID:9g/zB2uO
弓はフライパン貫通しますよ。
余ネタ
坂東武者全盛の時代の日本弓は大男数人で素体の棒を曲げ糸(弦)を張る剛力仕様だとか・・・。
余ネタ
坂東武者全盛の時代の日本弓は大男数人で素体の棒を曲げ糸(弦)を張る剛力仕様だとか・・・。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:58:07 ID:mEyawYQ6
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:58:50 ID:AL9W2hSz
>>317
グラディウスっていうと、スキピオなのだが、
スキピオの場合、紀元前でフルプレートはない。
あと、当然敵の兵装や部隊編制が解った上で装備を選んでるンだ。
他にオレが知ってる片手剣の例っていうと、例えばバイキングなど。
彼等は、丸盾に片手剣や片手斧という軽装だったそうだけど、
完全武装の重装歩兵軍と戦うことはなかっただろう。
ヒット＆アウェイなのだから、重装歩兵の出撃など、
仮に配備されてたとしても間に合うわけがない。
フルプレート基準に武器を考えるなら、モールやフレイルみたいのが有効だったろうね。
グラディウスっていうと、スキピオなのだが、
スキピオの場合、紀元前でフルプレートはない。
あと、当然敵の兵装や部隊編制が解った上で装備を選んでるンだ。
他にオレが知ってる片手剣の例っていうと、例えばバイキングなど。
彼等は、丸盾に片手剣や片手斧という軽装だったそうだけど、
完全武装の重装歩兵軍と戦うことはなかっただろう。
ヒット＆アウェイなのだから、重装歩兵の出撃など、
仮に配備されてたとしても間に合うわけがない。
フルプレート基準に武器を考えるなら、モールやフレイルみたいのが有効だったろうね。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 21:59:30 ID:OCt0/WFD
ﾌﾞﾘｯﾂﾎﾞｰﾙでなぜかジースを思い出してしまった('A`)ｸﾗｯｼｬｰﾎﾞｰﾙ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 22:34:44 ID:2wa9fy4J
ID:mEyawYQ6は釣りですか？
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:00:22 ID:AL9W2hSz
刃渡り１ｍ超ってことは、ツヴァイハンダーとかか。
日本刀だとすれば、その長さでは、腰から抜くのに大層不便すると思う。
暴漢に襲われたとしたら、抜く前に斬り殺されるだろう。
両手で扱う剣ですら、そういう次元なのだから、確かに片手で扱うのは不可能に等しいだろうね。
日本刀だとすれば、その長さでは、腰から抜くのに大層不便すると思う。
暴漢に襲われたとしたら、抜く前に斬り殺されるだろう。
両手で扱う剣ですら、そういう次元なのだから、確かに片手で扱うのは不可能に等しいだろうね。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:06:09 ID:mEyawYQ6
何で釣り扱い…
剣じゃなくて槍でもいい
片手に槍、片手に盾、どうやって扱ってるの？
極めつけは昔のFFみたいな両手に槍
これはアビリティというものがどんな超常現象なのか分からないから何とも言えないけど
剣じゃなくて槍でもいい
片手に槍、片手に盾、どうやって扱ってるの？
極めつけは昔のFFみたいな両手に槍
これはアビリティというものがどんな超常現象なのか分からないから何とも言えないけど
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:06:49 ID:Xa4nF+6b
取り敢えずさ、どうすれば剣以外の武器も活躍できるのかって
前向きに考えてみようや
前向きに考えてみようや
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:10:48 ID:AL9W2hSz
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:17:11 ID:M2puMdKh
DQの勇者が持つような盾は腕に括りつけてあって両手が使えると思ってた
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:25:37 ID:QFqh7CVQ
別に槍といっても両手で持たなくてはならないような長いものしかないわけじゃないんだが。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:38:48 ID:bvdnFbsm
直接戦闘になる前にダメージを与えてなるべく接触する必要が無いように
するのが良い戦法。
するのが良い戦法。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:44:45 ID:AL9W2hSz
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/23 23:51:03 ID:ctxnfiBw
しかしあれだ、ＴＲＰＧやり始めの青少年のようなスレだね。
オジサン的にはほほえましい議論だ。
オジサン的にはほほえましい議論だ。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 00:06:39 ID:N6Vuakr3
ラングリッサーというSLGでは、
剣＞槍＞騎馬＞剣
というジャンケン形式になってた。
剣＞槍＞騎馬＞剣
というジャンケン形式になってた。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 00:32:56 ID:pE2wn2oj
>325
ぶっちゃけDQの勇者たちは高レベルになればドラゴンを
素手で殴り殺す領域、片手で扱うのは不可能どころか、
「体重に対する比が高すぎて操れない」状態になるまで、
でかくて重くて丈夫な剣の方がいいのでは？体重にしたって
奴らフルアーマーで砂漠だろうが山だろうがが歩いていける
体力があるんだから。
ぶっちゃけDQの勇者たちは高レベルになればドラゴンを
素手で殴り殺す領域、片手で扱うのは不可能どころか、
「体重に対する比が高すぎて操れない」状態になるまで、
でかくて重くて丈夫な剣の方がいいのでは？体重にしたって
奴らフルアーマーで砂漠だろうが山だろうがが歩いていける
体力があるんだから。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 02:27:29 ID:xmLGSRsI
ﾌｧｲｱ-ｴﾑﾌﾞﾚﾑでは
剣＞斧＞槍＞剣
だな
モンスターとのバトル中心のFF、DQには採用するの難しいだろうが
剣＞斧＞槍＞剣
だな
モンスターとのバトル中心のFF、DQには採用するの難しいだろうが
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 02:40:29 ID:pIJgxRJa
>>333
「アフリカ式投げナイフ」「バグナク」優先主義の周囲をなんとかしたかった
「アフリカ式投げナイフ」「バグナク」優先主義の周囲をなんとかしたかった
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 14:59:17 ID:1ktavwGK
バグナクって、暗器じゃないの？
端から互いに殺意ある状況で、隠し持った武器でどうこうってのは、ちと不自然な。
なんらかの限定的な状況を想定する必要がある。
端から互いに殺意ある状況で、隠し持った武器でどうこうってのは、ちと不自然な。
なんらかの限定的な状況を想定する必要がある。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 15:24:22 ID:lpBnYwft
あのさ、思ったんだけどさ。お前ら大魔界村って知ってる？アクションゲームなんだけどさ。
あのゲーム、剣はとても使い勝手の悪い武器として登場したぞ。今でいうと地雷って奴だな。
なぜ使い勝手が悪いかと言えば、他の武器と違って投げられないからだ（射程距離）。
ってことはだ。
1対1の戦いでは剣が有利なのかもしれないけど、対大勢（しかも人じゃない）の場合、
射程距離のある、つまり投げられる武器の方が楽だろ。
もちろんこれはゲームの中に限った話だがね。
俺の知っている中では、剣がここまで使えないゲームはこの大魔界村のみだ。
あのゲーム、剣はとても使い勝手の悪い武器として登場したぞ。今でいうと地雷って奴だな。
なぜ使い勝手が悪いかと言えば、他の武器と違って投げられないからだ（射程距離）。
ってことはだ。
1対1の戦いでは剣が有利なのかもしれないけど、対大勢（しかも人じゃない）の場合、
射程距離のある、つまり投げられる武器の方が楽だろ。
もちろんこれはゲームの中に限った話だがね。
俺の知っている中では、剣がここまで使えないゲームはこの大魔界村のみだ。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 16:02:03 ID:sJrKCMV4
魔界村の武器は投げても無くならないからな。ｗ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 16:19:13 ID:ufbBl091
そりゃ魔界村は槍や盾やナイフが無限に出てすっ飛ぶゲームだしな
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 16:34:17 ID:tC0RM7Xt
まぁドラクエ８もいくら弓撃ってもなくならないけどな。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 16:40:12 ID:hTAYyA9l
>342
ソースは？
ソースは？
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 16:45:18 ID:1ktavwGK
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 17:46:00 ID:d2DsKbZH
敵に当たっても返ってくるブーメランの方が問題あると思います
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 17:56:20 ID:Vv6TX5aQ
幻想水滸伝２みたいなトンファーみたいなのは
まず使われないな、勇者が持つのには違和感あるけど
DQの武道家タイプですらあんまり使うこと無いな
まず使われないな、勇者が持つのには違和感あるけど
DQの武道家タイプですらあんまり使うこと無いな
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 18:18:02 ID:Of/zviR9
化け物の戦闘力を上回るようなＲＰＧの主人公だったら剣だろうと
槍だろうと武器として大差ないだろう。
現実に当てはめて考ると、剣はリーチが短いからかなり弱いのだけどな。
槍だろうと武器として大差ないだろう。
現実に当てはめて考ると、剣はリーチが短いからかなり弱いのだけどな。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 18:20:09 ID:G1zLPzxo
それは、日本刀が和鉄から出来ているという集団が
いるからだ。日本刀は和鋼(玉鋼)で出来ているのが
正確な表現だ。鉄は金を失うって言うしな。
いるからだ。日本刀は和鋼(玉鋼)で出来ているのが
正確な表現だ。鉄は金を失うって言うしな。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 18:28:02 ID:1ktavwGK
>>347
戦争でも、短い武器の方が、長い武器より有利らしーぞ？
長い方が有利ってのは、日本刀的発想じゃないかな。武器たった一本だけで戦うっていう。
盾とか持つ場合、片手で扱えるサイズがベストだと思う。
剣道経験者の友人が話してたのだが、短い竹刀二刀流の人と戦ったら、全く勝てる気がしなかったそうだ。
あと、護身用には短い武器の方が良いらしーぞ？
ＴＶの坂本竜馬特集で、竜馬が短めの刀を選択したって話がやってた。
戦争でも、短い武器の方が、長い武器より有利らしーぞ？
長い方が有利ってのは、日本刀的発想じゃないかな。武器たった一本だけで戦うっていう。
盾とか持つ場合、片手で扱えるサイズがベストだと思う。
剣道経験者の友人が話してたのだが、短い竹刀二刀流の人と戦ったら、全く勝てる気がしなかったそうだ。
あと、護身用には短い武器の方が良いらしーぞ？
ＴＶの坂本竜馬特集で、竜馬が短めの刀を選択したって話がやってた。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 18:31:13 ID:1ktavwGK
あとね、槍では受け太刀ができない。
剣の用途ってのは、つまりソレじゃないかな。
攻撃だけじゃなく、防御にも転用できる。
受けに回ることを考えたら、槍は非常にシビアな状況に立たされる気がする。
剣の用途ってのは、つまりソレじゃないかな。
攻撃だけじゃなく、防御にも転用できる。
受けに回ることを考えたら、槍は非常にシビアな状況に立たされる気がする。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 18:50:10 ID:U2b824Ir
剣＋盾と槍なら槍のほうを選ぶぞ俺なら
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 19:05:21 ID:6xnG/+0e
戦いの素人が選ぶとすれば圧倒的に槍のが有利。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 19:06:17 ID:J/Fd4Trc
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 19:12:49 ID:d2DsKbZH
古代～中世（火薬や理論的な部隊運用の発明前）だと
野戦→槍集団+弓支援+盾持ち係、別働隊で馬
市街戦→攻城兵器+剣を持った少人数グループ
防衛→とにかく飛び道具
盗掘/略奪→とにかく身軽な、使い勝手のいい短剣など
こんな感じでないの。
空飛ぶドラゴンと戦うのに剣じゃ届かないし
悪の軍団が100人居たら剣じゃ追いつかないし
狼の群れ相手に盾持っててもしょうがないし。
まぁ、勇者が仮面ライダーくらい強いとしたら
武器なんかどうでもいいんだけどさ。
野戦→槍集団+弓支援+盾持ち係、別働隊で馬
市街戦→攻城兵器+剣を持った少人数グループ
防衛→とにかく飛び道具
盗掘/略奪→とにかく身軽な、使い勝手のいい短剣など
こんな感じでないの。
空飛ぶドラゴンと戦うのに剣じゃ届かないし
悪の軍団が100人居たら剣じゃ追いつかないし
狼の群れ相手に盾持っててもしょうがないし。
まぁ、勇者が仮面ライダーくらい強いとしたら
武器なんかどうでもいいんだけどさ。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 19:21:16 ID:mf9aA7xN
>>353
鞘に入ったままだから最強かどうかは疑わしい。
鞘に入ったままだから最強かどうかは疑わしい。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 20:12:06 ID:+mG4G6gx
ガチガチに準備して目的を陥落させるために突撃するのではなく、
RPGは大陸を歩き回って目的地を探し、到達するわけで
狭い場所で取り回しづらく持ち運びの不便な槍は
せいぜい馬車の中とか馬に括り付けるとかでピンポイントでの使用が一番だろう。
護身で携帯するのは片手剣がちょうど良い。
RPGは大陸を歩き回って目的地を探し、到達するわけで
狭い場所で取り回しづらく持ち運びの不便な槍は
せいぜい馬車の中とか馬に括り付けるとかでピンポイントでの使用が一番だろう。
護身で携帯するのは片手剣がちょうど良い。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 23:16:48 ID:1ktavwGK
>>354
古代から火薬前ってのは、かなーり幅広い。
そこまでの間に、主力が重装歩兵だったり、騎馬になったり、また歩兵になったりと、いろいろな時代を経ている。
古代最強を誇ったローマの重装歩兵も、ハンニバル率いる騎兵部隊に壊滅させられたりしている。
重装歩兵となると、槍を持っていたとしても、剣も副武器として装備してたりするものだし。
蛮族に軍装の統一はないし、志願制や傭兵制などでも装備は私物だったりする。
あと、槍ってのは最初は突くものじゃなく、主に投げるものだったんじゃないだろうか。
対騎馬の槍衾で知られるパイクが登場したのは、15世紀になってからだそうな。
古代から火薬前ってのは、かなーり幅広い。
そこまでの間に、主力が重装歩兵だったり、騎馬になったり、また歩兵になったりと、いろいろな時代を経ている。
古代最強を誇ったローマの重装歩兵も、ハンニバル率いる騎兵部隊に壊滅させられたりしている。
重装歩兵となると、槍を持っていたとしても、剣も副武器として装備してたりするものだし。
蛮族に軍装の統一はないし、志願制や傭兵制などでも装備は私物だったりする。
あと、槍ってのは最初は突くものじゃなく、主に投げるものだったんじゃないだろうか。
対騎馬の槍衾で知られるパイクが登場したのは、15世紀になってからだそうな。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 23:26:32 ID:mJRtyug/
実際にブオーンと戦えと言われたら、リーチの短い剣なんかで戦いたくない。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 23:26:39 ID:1ktavwGK
15世紀と言えば、火薬はとっくに発明されている。
攻城兵器としての大砲はすでに登場しており、この頃のオスマントルコがＡＯＫに登場するトルコ（火薬国）のイメージと合致する。
（鉄砲の方は、うろ覚えなんだけど、集団戦術でまともに使用されたのは長篠合戦(1575)が世界初で、
その頃の鉄砲は、西洋の全部を合わせたものより、日本にあった量の方が多かったとか、繭唾モノだけど聞いたことがある）
攻城兵器としての大砲はすでに登場しており、この頃のオスマントルコがＡＯＫに登場するトルコ（火薬国）のイメージと合致する。
（鉄砲の方は、うろ覚えなんだけど、集団戦術でまともに使用されたのは長篠合戦(1575)が世界初で、
その頃の鉄砲は、西洋の全部を合わせたものより、日本にあった量の方が多かったとか、繭唾モノだけど聞いたことがある）
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 23:30:07 ID:1ktavwGK
>>358
ピグマリオに出てくる大地の剣だったら、ブオーンですら両断できそうだ。
ピグマリオに出てくる大地の剣だったら、ブオーンですら両断できそうだ。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/24 23:35:22 ID:TgmUf/14
お前らアルテマウェポン持て。
自分の体力によって長さが変かするぞ！
もちろん俺は最短短小だがなＯＴＬ
自分の体力によって長さが変かするぞ！
もちろん俺は最短短小だがなＯＴＬ
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 02:41:25 ID:QaVzjVlK
俺の場合は多分皮もかぶってるだろうな
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 02:51:10 ID:IfZtBAHj
「ナニ」優先主義でゲーム作ったらタイヘンなことになるだろうな。
まず年齢指定が付くのは確実だ。
まず年齢指定が付くのは確実だ。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 02:53:47 ID:vC7Lr+ar
>>1-1000
そヵ②（＾＾）
そヵ②（＾＾）
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 10:33:19 ID:ZRHVyfDK
ともかく、槍といえば、獣の槍かなあ、オレが格好いいと思ったのは。
あれが剣だったら、何かのＲＰＧに影響されました風味が滲み出て、白けちゃっただろう。
あれが剣だったら、何かのＲＰＧに影響されました風味が滲み出て、白けちゃっただろう。
366 ：ちんちん皇帝 ◆kiJp3qPFtk ：05/01/25 10:37:24 ID:Tz1g5diJ
>>362
武器屋で手術してもらえ
武器屋で手術してもらえ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 10:47:58 ID:x/NQjJ4L
勇者が槍なんてヤダヤダ
8は兵士だからまだわかるけど
8は兵士だからまだわかるけど
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 12:41:45 ID:YEr5uXz9
「相手によって武器を使い分ける」工夫が欲しいな
ゼルダの伝説を見習え。
ゼルダの伝説を見習え。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 13:41:00 ID:EHa5ny9J
結構ごてごての鎧着た騎士風の勇者だと槍も似合うけど
鳥山の勇者は軽装だからなぁ。
鳥山の勇者は軽装だからなぁ。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 14:24:19 ID:vg7lqe0o
ここの武器議論を見ていると、今時ドラクエよりも劣る戦闘システムのゲームを探すのが難しい
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 14:30:54 ID:dDrRQKU3
勇者＝旅人なら、軽装が正しいね。鎧なんて重いし、汚いしダメダメだよ。
馬車に乗せたら馬姫が可愛そうじゃなか。
盾だって木製で肩に担げるくらいのがちょうどいいと思う。
剣だと包丁にもなるし、包帯も切れるし、枝＆雑草刈って道も作れる。
馬車に乗せたら馬姫が可愛そうじゃなか。
盾だって木製で肩に担げるくらいのがちょうどいいと思う。
剣だと包丁にもなるし、包帯も切れるし、枝＆雑草刈って道も作れる。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 14:33:15 ID:vg7lqe0o
ドラクエ中盤は大抵、鋼の剣、鋼の鎧、鋼の盾、鉄仮面となるのだが
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 14:34:24 ID:WJZBLrEs
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 14:34:40 ID:j22NjJ0N
今回のＤＱ８ではスキルによってどの武器が得意になるか決められるから、剣とか槍
とか選べるのはいいと思う。ＤＱの主人公が剣中心なのは勇者というより王族が多い
からではないだろうか。ディズニー映画でも王子様は剣を持っているものでしょう。
剣の稽古も積んでいたんだろうけど、それは戦いというよりスポーツ的なものだった
のでは。まあＤＱには格闘技が好きな王族もいたけど、あれは王女だったから王が剣
を持たせなかった反動かもしれんし。でもチャゴス王子は短剣装備？だったな。
まあ、斧は戦士の持ち物で、槍は兵士の持ち物、というのがある気がする。
とか選べるのはいいと思う。ＤＱの主人公が剣中心なのは勇者というより王族が多い
からではないだろうか。ディズニー映画でも王子様は剣を持っているものでしょう。
剣の稽古も積んでいたんだろうけど、それは戦いというよりスポーツ的なものだった
のでは。まあＤＱには格闘技が好きな王族もいたけど、あれは王女だったから王が剣
を持たせなかった反動かもしれんし。でもチャゴス王子は短剣装備？だったな。
まあ、斧は戦士の持ち物で、槍は兵士の持ち物、というのがある気がする。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 15:13:58 ID:vg7lqe0o
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 15:29:58 ID:lRuJDdxs
そもそもの話、戦士と兵士って何が違うの？扱いとしては一緒なんじゃないのか？
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 15:46:41 ID:c+/L7Bz8
宮仕えの兵士と職業戦士、では？＜違い
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 16:31:40 ID:Z/yySvv+
>>368
ロマサガレベルならどう？
>>375
３は、オルテガと勇者が斧。
戦士は斧装備できたっけ？ アッサラーム～イシスあたりだから、戦士は大鋏装備してた気がする。
斧というのは原始的な武器だから、戦士というより蛮族のイメージだ。
アニメ版オルテガは、投擲武器としてのみ使用してた。
斧も槍も、狩猟に用いる場合は、専ら投擲武器として使用したのではないか。
鎧については触れない方がいいと思う。
ていうのは、全身鎧が宝箱に入ってたりするけど、
全身鎧は体のサイズに併せてオーダーメイドで作るものなので、装備できるハズがない。
防具屋でひょいっと買って装備するのですら、おかしい。そこいら辺は、ゲームだからね、 ってことで。
スレ的にも、武器に注目しようではないか。
>>376
兵士はサラリーマン。徴兵制であれば軍装の統一がされてるものと思われる。
戦士は、サラリーマンも含むだろうが、奴隷剣闘士や自営業さんも含むと言ったイメージならどう？
合致する？
ロマサガレベルならどう？
>>375
３は、オルテガと勇者が斧。
戦士は斧装備できたっけ？ アッサラーム～イシスあたりだから、戦士は大鋏装備してた気がする。
斧というのは原始的な武器だから、戦士というより蛮族のイメージだ。
アニメ版オルテガは、投擲武器としてのみ使用してた。
斧も槍も、狩猟に用いる場合は、専ら投擲武器として使用したのではないか。
鎧については触れない方がいいと思う。
ていうのは、全身鎧が宝箱に入ってたりするけど、
全身鎧は体のサイズに併せてオーダーメイドで作るものなので、装備できるハズがない。
防具屋でひょいっと買って装備するのですら、おかしい。そこいら辺は、ゲームだからね、 ってことで。
スレ的にも、武器に注目しようではないか。
>>376
兵士はサラリーマン。徴兵制であれば軍装の統一がされてるものと思われる。
戦士は、サラリーマンも含むだろうが、奴隷剣闘士や自営業さんも含むと言ったイメージならどう？
合致する？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 16:34:46 ID:WJZBLrEs
兵士
(1)軍隊で士官の指揮の下にある者。兵卒。兵隊。
「出征―」「古参の―」
(2)律令制で、兵役に徴発された農民。正丁(せいてい)からとるのを原則とし、本貫地の近くの軍団に配属された。
戦士
(1)戦場で戦う者。兵士。
(2)生存競争の激しい事業などの第一線で活動している人。
「企業―」
大辞林第二版(三省堂)より、エキサイト翻訳経由。
兵士は何となく団体とか持ち駒とかの感じで
戦士は一個人として見られてる感じやね。
戦士の説明で、兵士と書かれてあるから
定義としては同じなんでしょう
(1)軍隊で士官の指揮の下にある者。兵卒。兵隊。
「出征―」「古参の―」
(2)律令制で、兵役に徴発された農民。正丁(せいてい)からとるのを原則とし、本貫地の近くの軍団に配属された。
戦士
(1)戦場で戦う者。兵士。
(2)生存競争の激しい事業などの第一線で活動している人。
「企業―」
大辞林第二版(三省堂)より、エキサイト翻訳経由。
兵士は何となく団体とか持ち駒とかの感じで
戦士は一個人として見られてる感じやね。
戦士の説明で、兵士と書かれてあるから
定義としては同じなんでしょう
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 16:35:17 ID:Z/yySvv+
兵士の中でも、警察として機能してたものは、戦士というイメージにはそぐわない気がするんだけど、どうかな？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 16:39:38 ID:Z/yySvv+
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 17:11:00 ID:5qu+PmKF
DQ世界的には
兵士：どんな技能持ちであれ戦闘目的で国に雇われてる人
戦士：呪文を使わず、武器を用いて戦うと言う戦闘スタイルの人
では無いかと。
兵士：どんな技能持ちであれ戦闘目的で国に雇われてる人
戦士：呪文を使わず、武器を用いて戦うと言う戦闘スタイルの人
では無いかと。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 17:27:51 ID:vr3iPQ2a
ゲームだからしょうがない、っていう面が多々あると思うね。
戦場でも何でも、槍を使う人は普通ショートソードあたりを携帯するわけだが、こういうのはちょっと再現しにくい。
槍は剣より安く手軽に殺傷力を得られるが、コスト云々は武器が壊れないので関係ない。
剣ってのは作るのに斧とか槍とかより進んだ文明と技術が必要だが、これも関係あるんだろうね。
昔から剣と杖が権力の象徴だったってのもあるな。
戦場でも何でも、槍を使う人は普通ショートソードあたりを携帯するわけだが、こういうのはちょっと再現しにくい。
槍は剣より安く手軽に殺傷力を得られるが、コスト云々は武器が壊れないので関係ない。
剣ってのは作るのに斧とか槍とかより進んだ文明と技術が必要だが、これも関係あるんだろうね。
昔から剣と杖が権力の象徴だったってのもあるな。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 17:33:01 ID:Z/yySvv+
斧は権威の象徴になってるな。
ファシってって、ファシズムの語源になってるから、もう永遠に使われることはないだろうけど。
権力の象徴とは異なるのかもしれないが。
ファシってって、ファシズムの語源になってるから、もう永遠に使われることはないだろうけど。
権力の象徴とは異なるのかもしれないが。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 17:41:53 ID:WJZBLrEs
ランス、ハルバードは誇り高い騎士の象徴だと思うんだがどうだろう。
逆に、ジャベリンとかパイクなんかは泥臭いマッチョが持ってる感じ
逆に、ジャベリンとかパイクなんかは泥臭いマッチョが持ってる感じ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 18:02:48 ID:YEr5uXz9
兵士＝御家人＝足軽
戦士＝浪人＝バガボンド
戦士＝浪人＝バガボンド
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 18:54:52 ID:Z/yySvv+
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 22:51:36 ID:OxmRXeM7
今までって、剣持とうが槍持とうが斧持とうが関係なく
その武器の攻撃力しか反映されないんだよね。
単にテキストで「○○のダメージ」ってでるだけで。
DQ8はスキルによって多少なりとも武器の個性はあったけど
まだ全然その辺が駄目かと。
スキルじゃなくてその武器によってのメリット、デメリットをつけたらオモロイかなと。
槍が効きやすい敵がいたり、斧が効き易いとかでも。
あと、レベルが上がったからって、使ってもいない武器にスキルが振れるのはおかしいだろと。
使った武器のスキルを上げるようになったほうがよい。
その武器の攻撃力しか反映されないんだよね。
単にテキストで「○○のダメージ」ってでるだけで。
DQ8はスキルによって多少なりとも武器の個性はあったけど
まだ全然その辺が駄目かと。
スキルじゃなくてその武器によってのメリット、デメリットをつけたらオモロイかなと。
槍が効きやすい敵がいたり、斧が効き易いとかでも。
あと、レベルが上がったからって、使ってもいない武器にスキルが振れるのはおかしいだろと。
使った武器のスキルを上げるようになったほうがよい。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 22:52:58 ID:WJZBLrEs
そうなるとどんどんSaGaやらSRPGやらに偏ってくる訳で
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:02:03 ID:c77mBqFV
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:09:06 ID:WJZBLrEs
安定≠最強なんだよな。
いくら安定してても、元のパラメータが低かったら意味ないし。
分かりやすく特徴付けするなら
剣の場合安定はしてますが全体的に弱いですよーって感じにすれば…
いくら安定してても、元のパラメータが低かったら意味ないし。
分かりやすく特徴付けするなら
剣の場合安定はしてますが全体的に弱いですよーって感じにすれば…
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:17:13 ID:iT5IsTu0
>>388
全体の話としてみると、ＤＱ限定とは限らないらしい。
槍や剣で打撃特性が違うって言うと、ロマサガあたりはどうだろう？
打撃特性だけでなく、
武器としては、最終的には剣が強いが、技としては斧や素手が強く、
レア武器＆固有技としては、槍の性能が高かったりとか、
強い剣が一本しか手に入らないからというのもあるが、剣一択にはならなかったりする。
全体の話としてみると、ＤＱ限定とは限らないらしい。
槍や剣で打撃特性が違うって言うと、ロマサガあたりはどうだろう？
打撃特性だけでなく、
武器としては、最終的には剣が強いが、技としては斧や素手が強く、
レア武器＆固有技としては、槍の性能が高かったりとか、
強い剣が一本しか手に入らないからというのもあるが、剣一択にはならなかったりする。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:19:12 ID:iT5IsTu0
とにかく槍が活躍するって言うと、
漫画になっちゃうんだけど、うしおととら。
これ以上のものを、オレは知らない。
漫画になっちゃうんだけど、うしおととら。
これ以上のものを、オレは知らない。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:19:33 ID:WJZBLrEs
ロマサガもSaGaの内
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:22:11 ID:vr3iPQ2a
ラストバイブル2はフォースの剣の取り方が分からなくてずっとダークランスで最後までやったな。あれがまた強いんだ。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:23:38 ID:iT5IsTu0
ﾛﾏｻｶﾞ2は最終的に全員剣だ('A`)
竜鱗とｸﾛｽｸﾚｲﾓｱ。
あ、術使いはハンマーみたいなやつか
てか大剣と剣って能力なにが関係するの？？
同じだったらちと萎える
でもソフィアたんで萌え
竜鱗とｸﾛｽｸﾚｲﾓｱ。
あ、術使いはハンマーみたいなやつか
てか大剣と剣って能力なにが関係するの？？
同じだったらちと萎える
でもソフィアたんで萌え
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:36:15 ID:WJZBLrEs
取り敢えず、メ欄にｻｹﾞって半角カナで入れても
sageにならない事は確かだ
sageにならない事は確かだ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:39:53 ID:Tt/RW76d
このスレで密かにTRPGの経験がある奴はどのくらいいるんだろう
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:41:40 ID:iT5IsTu0
>>397
たしか同じ。
大剣は盾が装備できない。
盾っていうと、ロマサガ２ではワンダーバングルが防具最強なので、結構重要。
クイックタイム使っちゃうと関係ないんだけどね。
オレはツバメ返しも乱れ雪月花も覚えなかったから、千手観音や無双三段がメインだった。
たしか同じ。
大剣は盾が装備できない。
盾っていうと、ロマサガ２ではワンダーバングルが防具最強なので、結構重要。
クイックタイム使っちゃうと関係ないんだけどね。
オレはツバメ返しも乱れ雪月花も覚えなかったから、千手観音や無双三段がメインだった。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:42:45 ID:WJZBLrEs
TRPGか…
興味はあるけどやった事はない。
ルール面倒そうだし、そもそもやる仲間もいない
興味はあるけどやった事はない。
ルール面倒そうだし、そもそもやる仲間もいない
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 23:42:59 ID:iT5IsTu0
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 00:23:08 ID:PH3p5qVL
新紀元社のTruth in Fantasyシリーズを読むことをすすめてみようか。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 00:38:23 ID:HRn3ga4g
>>1
（ 0w0）
（ 0w0）
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 00:58:59 ID:7GzOQO5V
富士見ファンタジアの アイテムコレクションとかなら読んだことあるなあ。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 01:08:08 ID:R+zAvEqn
馬鹿野朗！
斧は木こりのアイテムなんだよ！武器ではない！
斧は木こりのアイテムなんだよ！武器ではない！
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 01:10:11 ID:aWcHou2V
>>403
あれを読むのは中学生まで。
あれを読むのは中学生まで。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 01:32:16 ID:mMqIEUyr
ゼノギアスをおすすめしてみる
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 02:08:21 ID:TOenZrjJ
ゼノギアスも先生がいるから結局変わらないだろ。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 03:27:18 ID:29hw9/Ny
５の主人公は杖じゃなかったっけ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 07:26:08 ID:tuniXqn5
５主人公の杖とアリーナのキラーピアス辺りかな？ドラクエで例外的に剣最強じゃないのは
……と思ったが、破壊の鉄球があったな
あれ出てきてからは……あとグリンガムの鞭
……と思ったが、破壊の鉄球があったな
あれ出てきてからは……あとグリンガムの鞭
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 10:47:50 ID:Wm0xxMKS
メタルキング装備も剣と盾だしなぁ。
まぁ、ARPGかSRPGにしないと
武器のリーチは生かせないでしょ。
まぁ、ARPGかSRPGにしないと
武器のリーチは生かせないでしょ。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 10:51:51 ID:nWtX2JiJ
ドラゴンクエストタクティクスとか出してくれないかなぁ…
折角合併したんだからそれくらいの事はして欲しいもんだ
折角合併したんだからそれくらいの事はして欲しいもんだ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 12:02:59 ID:JJDQ5JsW
タクティクスオウガ？
タクティクスオウガだと、剣聖の仕事は石像作成だったね。
基本的に、攻撃は弓で。
タクティクスオウガだと、剣聖の仕事は石像作成だったね。
基本的に、攻撃は弓で。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 12:07:55 ID:nWtX2JiJ
いや、FFTがあるんだからDQTがあってもいいかなと
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 12:08:03 ID:Z3HHh8Lx
ロードオブザリングの弓使いが近付いてきた敵を矢で刺して殺したのには笑った
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 12:22:34 ID:nWtX2JiJ
短刀とかを携行してないんならそれが最善の手段かもね。
…ま、近付かれないようにするのが一番なんだけど
…ま、近付かれないようにするのが一番なんだけど
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 12:47:07 ID:FNoUWI//
>>416
リアルだったな（ｗ
リアルだったな（ｗ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 13:56:02 ID:JJDQ5JsW
洞窟でも弓が使えるのは、エルフだからだろうな。
人間が弓を洞窟に携行しても、暗いので、誤射の危険を考えたら使用不能だろう。
人間が弓を洞窟に携行しても、暗いので、誤射の危険を考えたら使用不能だろう。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 14:05:06 ID:nWtX2JiJ
そもそも弓を使えそうな広い洞窟なんぞ
数えるくらいしかないと思うんだが
数えるくらいしかないと思うんだが
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 14:08:53 ID:Wm0xxMKS
そもそも大人が立って歩ける洞窟なんて数えるほどしかないよ
弓どころか短剣振り回すのも無理でしょ。
よく､ゴブリンの穴に潜って退治するとか
ドワーフの鉱山に入るとかあるけど
ゴブリンもドワーフも人間よりちっさいしね･･
弓どころか短剣振り回すのも無理でしょ。
よく､ゴブリンの穴に潜って退治するとか
ドワーフの鉱山に入るとかあるけど
ゴブリンもドワーフも人間よりちっさいしね･･
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 14:19:25 ID:JJDQ5JsW
>>421
通用路ならそうだけど、鉱山なら人間が立って歩ける場所は、かなりありそうな気がする。
ゴブリンはどうだろ。確かに無理だろうな。
人間の住居でも、鎧を着てると入れないサイズの入り口で外敵を防ぐってのがあるしね。
ＦＦだったらミニマムで解決するとこだが、武器防具は装備できなくなる。
通用路ならそうだけど、鉱山なら人間が立って歩ける場所は、かなりありそうな気がする。
ゴブリンはどうだろ。確かに無理だろうな。
人間の住居でも、鎧を着てると入れないサイズの入り口で外敵を防ぐってのがあるしね。
ＦＦだったらミニマムで解決するとこだが、武器防具は装備できなくなる。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 14:44:35 ID:pGJuoe6H
そこでガリバートンネルですよ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 20:15:27 ID:4E9C61sC
ドラクエの洞窟は馬車やドラゴンが入れる程の大きさです
視界も晴れやかなので弓を射るのも問題ありません
視界も晴れやかなので弓を射るのも問題ありません
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 21:47:36 ID:JJDQ5JsW
>>424
ほとんど入れてへんよ？？
ほとんど入れてへんよ？？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 22:07:52 ID:8xEHc/Mw
無双シリーズは、主役格の超雲と幸村はどっちも槍使いだ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/26 22:43:57 ID:PLwZFJH+
日本で剣中心なのは、武士が弓矢の家とか言いつつもやっぱり刀だったのに加えて、
十握の剣、草薙の剣、布都御魂など神話が剣中心だから仕方ない。
ところで封神演義（否、漫画）では戦場で先頭に立つ時はすでに負けだから、縁起が悪いのか戦闘力自体持つべきじゃない王者の武器は刃が無い棒だって書いてあったけど、
中国制ＲＰＧ（有るのか？）は武器の格付けはどうなって居るんだる？
十握の剣、草薙の剣、布都御魂など神話が剣中心だから仕方ない。
ところで封神演義（否、漫画）では戦場で先頭に立つ時はすでに負けだから、縁起が悪いのか戦闘力自体持つべきじゃない王者の武器は刃が無い棒だって書いてあったけど、
中国制ＲＰＧ（有るのか？）は武器の格付けはどうなって居るんだる？
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 00:12:38 ID:iDXcTRRh
古代中国では斧は父権の象徴。そもそも父という文字が斧の象形と言われとる。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 00:53:53 ID:7vNyf11q
このスレの複雑なところは、現実（史実）の話とゲームの話が混ざっているところだ。
ゲームの中で「剣優先主義になっているのかは何故か」を話している奴と
史実における剣の武器の中での位置づけを話している奴が
意見を交わすという辺りに混乱の元があるような気がする。
ゲームの中で「剣優先主義になっているのかは何故か」を話している奴と
史実における剣の武器の中での位置づけを話している奴が
意見を交わすという辺りに混乱の元があるような気がする。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 01:07:13 ID:5ow+FPcr
ほこつくりの漢字も、
戒は両手で武器を持っている、いましめる側の者を表し、
成は武器で敵を平定する事を表している、
その時の武器は、斧（まさかり）らしい、古代中国では斧が力の象徴っぽいね。
そう言えば、だいぶ昔のＲＰＧだけど破邪の封印ってゲームではイリスの戦斧って斧が最強武器だった。
戒は両手で武器を持っている、いましめる側の者を表し、
成は武器で敵を平定する事を表している、
その時の武器は、斧（まさかり）らしい、古代中国では斧が力の象徴っぽいね。
そう言えば、だいぶ昔のＲＰＧだけど破邪の封印ってゲームではイリスの戦斧って斧が最強武器だった。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 09:05:05 ID:Ada++h7y
>>430
中国の武器は矛の先っぽに色々ゴツイ刃をつけるのが流行ってたみたいね
水滸伝（幻想じゃないぞ）だと
108人それぞれが多種多様な獲物使ってて面白い。
棒やら素手やら、やる気のない武器で大活躍してるし。
西遊記も、棒と農具と変な槍だ。
ひょっとして棒って強いんじゃね？
中国の武器は矛の先っぽに色々ゴツイ刃をつけるのが流行ってたみたいね
水滸伝（幻想じゃないぞ）だと
108人それぞれが多種多様な獲物使ってて面白い。
棒やら素手やら、やる気のない武器で大活躍してるし。
西遊記も、棒と農具と変な槍だ。
ひょっとして棒って強いんじゃね？
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 10:27:36 ID:ibV9J33M
まあ、棒は色々応用利くしね。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 10:50:42 ID:7EP143o4
スティンガーミサイルが最強
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 10:59:02 ID:Q8KsU/1z
>>431
猿。棒
豚。熊手
河童。さすまた（漢字わからない）
さすまたは、馬の脚を捕らえたり、罪人のを傷つけずに捕らえたりする道具として、カムイ伝には登場してた。
国語の教科書に載ってる、魯迅の故郷では、チャーを捕らえる道具として、登場している。
トライデントを含む、槍の穂先が枝分かれした物を指すンだろう。
河童のは刃物になってたから、首チョンパするための道具なんだろう。
猿。棒
豚。熊手
河童。さすまた（漢字わからない）
さすまたは、馬の脚を捕らえたり、罪人のを傷つけずに捕らえたりする道具として、カムイ伝には登場してた。
国語の教科書に載ってる、魯迅の故郷では、チャーを捕らえる道具として、登場している。
トライデントを含む、槍の穂先が枝分かれした物を指すンだろう。
河童のは刃物になってたから、首チョンパするための道具なんだろう。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 11:02:43 ID:Q8KsU/1z
熊手は、弁慶の七つ道具の一つにもある。
あずみ って漫画でも、形状は多少違うが、熊手が出てきた。
ＤＱの鉄の爪を大きくした形状だったんだけど、
斬撃を受け止めたり、相手の剣を奪ったりとか、結構強そうだったよ。
あずみ って漫画でも、形状は多少違うが、熊手が出てきた。
ＤＱの鉄の爪を大きくした形状だったんだけど、
斬撃を受け止めたり、相手の剣を奪ったりとか、結構強そうだったよ。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 11:04:32 ID:BqRyJLFV
>>434
合ってるかどうか分からんが、三叉でいいんじゃないか?
合ってるかどうか分からんが、三叉でいいんじゃないか?
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 11:18:43 ID:ztCEbSpI
結局FF最強は200ﾏｿ以上与えることが可能な
ゼルの拳(＆頭)でよろしいか？
ゼルの拳(＆頭)でよろしいか？
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 11:28:26 ID:+mykGEYo
>>437
FF10-2のシーフ３人チェインもね。
FF10-2のシーフ３人チェインもね。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 11:57:16 ID:Q8KsU/1z
>>437
話題がゲーム限定だったら良かったね。
>>436
今調べて来たけど、三叉（さんさ）＝トライデント。
あと、沙悟浄の武器は、刺叉（さすまた）ではなく、月牙産（げつがざん）。
「禅杖」とも「錫杖」とも呼ばれ、もともと仏教の僧が使う仏具とのこと。
ttp://www.gaopu.com/2222.html
槍より杖の仲間かも知れない。
話題がゲーム限定だったら良かったね。
>>436
今調べて来たけど、三叉（さんさ）＝トライデント。
あと、沙悟浄の武器は、刺叉（さすまた）ではなく、月牙産（げつがざん）。
「禅杖」とも「錫杖」とも呼ばれ、もともと仏教の僧が使う仏具とのこと。
ttp://www.gaopu.com/2222.html
槍より杖の仲間かも知れない。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 12:08:47 ID:ckJ24ayl
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 12:09:40 ID:vlOeQ6dC
ＦＦ１に戦士用の武器でしゃくじょうってあったね。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 13:39:18 ID:Vu4tTLcr
先端に鋭い突起を付ければ殴打のみでなく刺突にも使えそうだな。
非常に脆そうだが
非常に脆そうだが
実際問題包丁より金属バッドの方が有効だよな。
さすまたは対ストーカーに最も有効だと聞く。
俺もある程度距離を取りたいから剣より槍や棒がいい
さすまたは対ストーカーに最も有効だと聞く。
俺もある程度距離を取りたいから剣より槍や棒がいい
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 14:11:37 ID:7dFpaurR
>>444
なるほど。
なるほど。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/27 21:41:18 ID:TIE9Z73c
棒とか杖じゃなくて棍と呼んだ方が武器っぽい。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/28 00:23:22 ID:/08P7ajv
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/28 00:51:44 ID:+FQVUNf8
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
棍 ( ﾟдﾟ) 棒
＼／| y |＼／
( ﾟдﾟ) 棍棒
(＼／＼／
(ﾟдﾟ )
(| y |)
(ﾟдﾟ )
(| y |)
棍 ( ﾟдﾟ) 棒
＼／| y |＼／
( ﾟдﾟ) 棍棒
(＼／＼／
(ﾟдﾟ )
(| y |)
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/28 23:07:02 ID:3whK85t+
槍や弓が目立つ漫画や映画は思いつくが、
逆に、これは剣でなければ、って思うようなのって、どんなのがあるんだ？
オレは、ベルセルクしか思いつかないンだが。
剣の特徴ってのは、斧や槍と違い、総金属製で攻撃と防御両方に用いることができる。
普通、あんな大きい剣をあんな風には振り回せないものだけど、
あんな武器でもなければ、化け物と戦うことはできないだろーなーって。
逆に、これは剣でなければ、って思うようなのって、どんなのがあるんだ？
オレは、ベルセルクしか思いつかないンだが。
剣の特徴ってのは、斧や槍と違い、総金属製で攻撃と防御両方に用いることができる。
普通、あんな大きい剣をあんな風には振り回せないものだけど、
あんな武器でもなければ、化け物と戦うことはできないだろーなーって。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/28 23:37:14 ID:Dunnown5
別に斧や槍でも総金属製なんて普通に出来ると思うけど。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/28 23:38:59 ID:I/thUUIq
フルメタル・ランス
うん、用途にも合ってるな
うん、用途にも合ってるな
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 00:36:11 ID:xVOHYs1h
>>450
いや、できるが、あんまり一般的じゃない気がする。
獣の槍なんかは、総金属で、柄で攻撃受けたりしてたけど。
槍なんかも、総金属製にすれば、それだけ重くなって、扱いづらくなる。
あるいは短くせざるを得なくなる。
そうなれば、上で話してるような、剣に対してリーチで有利って話は微妙にならない？
いや、できるが、あんまり一般的じゃない気がする。
獣の槍なんかは、総金属で、柄で攻撃受けたりしてたけど。
槍なんかも、総金属製にすれば、それだけ重くなって、扱いづらくなる。
あるいは短くせざるを得なくなる。
そうなれば、上で話してるような、剣に対してリーチで有利って話は微妙にならない？
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 00:39:06 ID:jhmTO95J
クソ長い金属製の剣自体まともに振り回せるとは思えんのだが。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 00:44:40 ID:IziUljMl
人間ごときの剣で強大な魔物を倒せるものかね。
ドラゴンでもかなり大変だろうに、それよりも遥かに高位の魔王クラスを相手に
剣で戦いを挑むなんて無理な相談。
やっぱり後半戦は呪文中心の戦いになる方が良い。
杖でも剣でも、最強クラスは単なる呪文発動媒体として使う程度に留めて欲しい。
ドラゴンでもかなり大変だろうに、それよりも遥かに高位の魔王クラスを相手に
剣で戦いを挑むなんて無理な相談。
やっぱり後半戦は呪文中心の戦いになる方が良い。
杖でも剣でも、最強クラスは単なる呪文発動媒体として使う程度に留めて欲しい。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 00:56:25 ID:i5YzLs8z
竹槍は刀より強いって既出？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 00:57:51 ID:v+BP3WyB
黒の剣というRPGではラスボスを倒せるのがその黒の剣だけだった
ラスボスに魔法や他の剣でもダメージは与えられるんだが
黒の剣で止めを刺さないと、周りの空間を食らって復活する
これは比喩ではなく、黒の剣で止めを刺さなかった場合ラスボス戦はやりなおし
ラスボスに魔法や他の剣でもダメージは与えられるんだが
黒の剣で止めを刺さないと、周りの空間を食らって復活する
これは比喩ではなく、黒の剣で止めを刺さなかった場合ラスボス戦はやりなおし
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 00:59:31 ID:c6hlIezT
人間相手ならそういうこともあるだろうな。
それなら投石の方が強いんじゃね？
それなら投石の方が強いんじゃね？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 01:05:36 ID:Q8xTM2Eq
>>454
その辺は、まぁスケールの問題だわな。
おとぎ話だと、ドラゴンは知恵と計略で倒すもんだし
悪の魔王は愛とか真実の力でメゲるわけで。
詰る所、ヒロイックＲＰＧは「戦隊ヒーロー物」みたいなもんだから
必殺武器がカッコよけりゃなんでもいいんだよ。
槍持った三国志みたいなおっさんより
剣持った王子様のほうがウケがよさそうじゃん。
その辺は、まぁスケールの問題だわな。
おとぎ話だと、ドラゴンは知恵と計略で倒すもんだし
悪の魔王は愛とか真実の力でメゲるわけで。
詰る所、ヒロイックＲＰＧは「戦隊ヒーロー物」みたいなもんだから
必殺武器がカッコよけりゃなんでもいいんだよ。
槍持った三国志みたいなおっさんより
剣持った王子様のほうがウケがよさそうじゃん。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 01:35:49 ID:xVOHYs1h
>>455
鉛玉より日本刀のが強いのは知ってるよね。（鍛造だしな）
『墨攻』という漫画では、竹槍が人間を複数殺せない（防城戦には使い物にならない）様子が描かれてる。
武器は強い弱いじゃなく、用途に合致するかしないか。
強いっていう表現は単純過ぎる。
マテリアルな話でも、硬度であるとか、弾性度であるとか、強いの尺度はいろいろある。
鉛玉より日本刀のが強いのは知ってるよね。（鍛造だしな）
『墨攻』という漫画では、竹槍が人間を複数殺せない（防城戦には使い物にならない）様子が描かれてる。
武器は強い弱いじゃなく、用途に合致するかしないか。
強いっていう表現は単純過ぎる。
マテリアルな話でも、硬度であるとか、弾性度であるとか、強いの尺度はいろいろある。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 07:39:24 ID:2SixZZV1
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 09:55:41 ID:h/L5gXhz
前に刃物板の日本刀関連のスレで見たんだが、トリビアの日本刀ぶち折った
マシンガンはナントカいう重機関銃だそうで、場合によっちゃ戦車の装甲も貫くそうだ。
そんなもんと比べるなよと言いたい。刀も９０万円だかそこらの良くも悪くもないものだそうだ。
別の番組で「リアル斬鉄剣を造る」とかいう企画もあったそうだ。
なんでもダイヤ級の硬さの合金と鋼をあわせて造った刀で、車のドアに２０ｃｍくらい
切り込めたとか切り込めないとか。見たやつレポ求む。
マシンガンはナントカいう重機関銃だそうで、場合によっちゃ戦車の装甲も貫くそうだ。
そんなもんと比べるなよと言いたい。刀も９０万円だかそこらの良くも悪くもないものだそうだ。
別の番組で「リアル斬鉄剣を造る」とかいう企画もあったそうだ。
なんでもダイヤ級の硬さの合金と鋼をあわせて造った刀で、車のドアに２０ｃｍくらい
切り込めたとか切り込めないとか。見たやつレポ求む。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 10:37:18 ID:Gfn6hAbZ
>>461
何か中途半端なレスだなぁ…
トリビアでやってた日本刀VSマシンガンは
そこそこ名がある刀匠の日本刀と、対人使用を禁止されているブローニングM2との戦いだった。
このマシンガンは最早銃ではなく砲と呼んでもいいカテゴリのもので、
弾丸一発だけで人間ならスイカのように吹っ飛ぶ威力、しかもそれを連射ときた。
結局日本刀は7.8発を斬った(あるいは割った)時点で真っ二つに折れた。
で、他番組でやってたリアル斬鉄剣については
チタンだかカーボンだかのどうあっても日本刀の材料には使われない素材で
普通なら銃刀法違反確実のウェポンを作り、車のドアに斬りかかった。
20cmぐらいの切り込みを入れる事に成功はしたものの、切り口は斧で叩っ切ったようなものだった
何か中途半端なレスだなぁ…
トリビアでやってた日本刀VSマシンガンは
そこそこ名がある刀匠の日本刀と、対人使用を禁止されているブローニングM2との戦いだった。
このマシンガンは最早銃ではなく砲と呼んでもいいカテゴリのもので、
弾丸一発だけで人間ならスイカのように吹っ飛ぶ威力、しかもそれを連射ときた。
結局日本刀は7.8発を斬った(あるいは割った)時点で真っ二つに折れた。
で、他番組でやってたリアル斬鉄剣については
チタンだかカーボンだかのどうあっても日本刀の材料には使われない素材で
普通なら銃刀法違反確実のウェポンを作り、車のドアに斬りかかった。
20cmぐらいの切り込みを入れる事に成功はしたものの、切り口は斧で叩っ切ったようなものだった
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 10:38:34 ID:jELSvmRd
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 12:27:49 ID:B73FrlkD
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 14:05:21 ID:b3JKQNBd
銃 ＜＜ 刃物
になってる漫画と言えば、寄生獣やＦＳＳだな。
ＦＳＳには、ヘッドライナーと呼ばれる超人達が登場し、極めて高い身体能力を持っている。
その運動性能の前に、銃のような線の攻撃では、命中率が極めて低くなってしまうため、
ヘッドライナー同士の戦いでは、剣による面攻撃が中心になるとのこと。
寄生獣の方は、主人公と敵が、超高速で中射程の斬撃で戦闘を繰り広げる漫画。
彼等は身体の一部を任意の形状硬度に変質させる能力をもっており、
それを刃物のようにして振り回していた。
刃の射程外から撃てば銃でも余裕で倒せるが、たった一人だけ銃よりも圧倒的に強い化け物が登場していた。
銃＞剣ってのは、人間の筋肉が火薬並みの瞬間的な力を生めないからであって、
漫画やゲームだったら（特に魔法が存在する場合）、剣＞銃も、十分ありえそうだ。
になってる漫画と言えば、寄生獣やＦＳＳだな。
ＦＳＳには、ヘッドライナーと呼ばれる超人達が登場し、極めて高い身体能力を持っている。
その運動性能の前に、銃のような線の攻撃では、命中率が極めて低くなってしまうため、
ヘッドライナー同士の戦いでは、剣による面攻撃が中心になるとのこと。
寄生獣の方は、主人公と敵が、超高速で中射程の斬撃で戦闘を繰り広げる漫画。
彼等は身体の一部を任意の形状硬度に変質させる能力をもっており、
それを刃物のようにして振り回していた。
刃の射程外から撃てば銃でも余裕で倒せるが、たった一人だけ銃よりも圧倒的に強い化け物が登場していた。
銃＞剣ってのは、人間の筋肉が火薬並みの瞬間的な力を生めないからであって、
漫画やゲームだったら（特に魔法が存在する場合）、剣＞銃も、十分ありえそうだ。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 14:35:29 ID:A/RuKHMI
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 15:57:53 ID:b3JKQNBd
>>466
鎧の隙間 ってのも重要だったね。
アレを考えれば、無駄死にと思えた銃撃戦も、戦果があったともいえるね。
あと、銃も刃物も通じなかったら、
圧殺を試み（車アタック）、火を使い、寝込みを襲い、物陰に隠れ死角を狙い、
そして最後には毒を使う。
そういや武器といえば、斬撃や、殴打、刺突ばかりではないね。
鎧の隙間 ってのも重要だったね。
アレを考えれば、無駄死にと思えた銃撃戦も、戦果があったともいえるね。
あと、銃も刃物も通じなかったら、
圧殺を試み（車アタック）、火を使い、寝込みを襲い、物陰に隠れ死角を狙い、
そして最後には毒を使う。
そういや武器といえば、斬撃や、殴打、刺突ばかりではないね。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 23:27:05 ID:crH94N1P
今日の世界ふしぎ発見でみたけど、アレキサンダーとその部下たちが使う槍は最強だったそうな。
ただひたすらに長い。
ただひたすらに長い。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/29 23:29:25 ID:b3JKQNBd
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 00:21:19 ID:D6aO0dpy
>>427
古いゲームで恐縮だが台湾製メガドラソフト
呑喰天地３（システムはＦＦ４、音楽はスクウェア系モロパクリ）
主人公リュウビは剣
水滸傳（システムはシャイニングフォース）
主人公チョウガイ（死後ソウコウ）２人とも剣士
古いゲームで恐縮だが台湾製メガドラソフト
呑喰天地３（システムはＦＦ４、音楽はスクウェア系モロパクリ）
主人公リュウビは剣
水滸傳（システムはシャイニングフォース）
主人公チョウガイ（死後ソウコウ）２人とも剣士
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 02:16:18 ID:h2VCuvCD
>>471
他の登場人物は？？
他の登場人物は？？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 03:58:54 ID:6AO2V5EX
>>469
でもその槍を使っていたアレキサンダーの帝国の末裔たちは、
グラディウスを使うローマ軍にぼろ負けしたんでつよ・・・
剣が有利なのは乱戦でのとりまわしの良さではないかな？
スキピオがグラディウスを採用したのも同じ理由だったような。
DQやFFの主人公たちが味方の兵士１００人ぐらいと一緒に
ファランクス組んで敵の部隊に突撃するなら槍最強かもしれんけど、
味方少人数でモンスター相手ならやっぱ乱戦になるんでない？
剣優先でもいいような・・・
現代戦でも白兵戦ではナイフや銃剣（ちょと槍っぽいが）で戦うし。
でもその槍を使っていたアレキサンダーの帝国の末裔たちは、
グラディウスを使うローマ軍にぼろ負けしたんでつよ・・・
剣が有利なのは乱戦でのとりまわしの良さではないかな？
スキピオがグラディウスを採用したのも同じ理由だったような。
DQやFFの主人公たちが味方の兵士１００人ぐらいと一緒に
ファランクス組んで敵の部隊に突撃するなら槍最強かもしれんけど、
味方少人数でモンスター相手ならやっぱ乱戦になるんでない？
剣優先でもいいような・・・
現代戦でも白兵戦ではナイフや銃剣（ちょと槍っぽいが）で戦うし。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 04:12:01 ID:6AO2V5EX
もうひとつ
弓矢が有効なのって、多数対多数のときじゃね？
多人数で一斉発射 → 下手な鉄砲数撃ちゃ当たる。
目標は多人数 → 的がたくさん。どれかには当たる。
戦争なら役に立つけど、少数行動の冒険者にはちょと・・・
あとランスって馬に乗って突撃することで威力を出してるけど、
DQもFFも主人公たちは徒歩だし。
武器の有効度って軍隊が使うときと冒険者が使うときで変わってくると思うんだよ。
槍や弓矢は軍隊が使うから有効なのであって、冒険者には剣が向いてるんじゃね？
弓矢が有効なのって、多数対多数のときじゃね？
多人数で一斉発射 → 下手な鉄砲数撃ちゃ当たる。
目標は多人数 → 的がたくさん。どれかには当たる。
戦争なら役に立つけど、少数行動の冒険者にはちょと・・・
あとランスって馬に乗って突撃することで威力を出してるけど、
DQもFFも主人公たちは徒歩だし。
武器の有効度って軍隊が使うときと冒険者が使うときで変わってくると思うんだよ。
槍や弓矢は軍隊が使うから有効なのであって、冒険者には剣が向いてるんじゃね？
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 07:20:09 ID:5yWt6VCP
>474
少人数の弓は狙撃銃と同じで遠く離れたとこから隠れて相手を狙うものだと思う。
基本的に銃と同じ飛び道具だしね。
少人数の弓は狙撃銃と同じで遠く離れたとこから隠れて相手を狙うものだと思う。
基本的に銃と同じ飛び道具だしね。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 09:20:01 ID:h2VCuvCD
>>473
スキピオはポエニだよね？
ポエニでの敵は、カルタゴ、ハンニバル。
ハンニバルは、アレキサンダー大王を尊敬しており、同じような戦法をとったんだったっけ？
決め手は騎馬であり、槍ではなかったハズ。
マケドニアとローマが戦った時点では、ローマはグラディウスを採用してたんでしょうか？
あと、ハンニバルが名をあげる名将のもう一人に、エピクロスのピュロスがいる。
ピュロスには負けてたハズ。
もしかしたら同じ本を読んでたりするだろうか？ オレが読んだはのは、ローマ人の物語。
スキピオはポエニだよね？
ポエニでの敵は、カルタゴ、ハンニバル。
ハンニバルは、アレキサンダー大王を尊敬しており、同じような戦法をとったんだったっけ？
決め手は騎馬であり、槍ではなかったハズ。
マケドニアとローマが戦った時点では、ローマはグラディウスを採用してたんでしょうか？
あと、ハンニバルが名をあげる名将のもう一人に、エピクロスのピュロスがいる。
ピュロスには負けてたハズ。
もしかしたら同じ本を読んでたりするだろうか？ オレが読んだはのは、ローマ人の物語。
>>476
第２次ポエニ戦争（スキピオ大活躍）の後に
マケドニア、シリアっていうアレキサンダーの後継者を破っている。
グラディウスは採用されてましたよ。
ローマはピュロスには緒戦は負けたけど、最終的には勝ってるから無問題（多分）。
実はローマ人の物語は愛読書だったりします。
>>475
それも考えたんだけど、物陰からこっそり敵を狙う主人公なんて嫌じゃー
って言う思いが強くて・・・
俺の場合「そんな勇者は嫌じゃー」ってのが剣優先主義の根底にあるのかも。
サムライの国に生まれたからでしょうか・・・
第２次ポエニ戦争（スキピオ大活躍）の後に
マケドニア、シリアっていうアレキサンダーの後継者を破っている。
グラディウスは採用されてましたよ。
ローマはピュロスには緒戦は負けたけど、最終的には勝ってるから無問題（多分）。
実はローマ人の物語は愛読書だったりします。
>>475
それも考えたんだけど、物陰からこっそり敵を狙う主人公なんて嫌じゃー
って言う思いが強くて・・・
俺の場合「そんな勇者は嫌じゃー」ってのが剣優先主義の根底にあるのかも。
サムライの国に生まれたからでしょうか・・・
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 17:28:11 ID:GsIJyyRb
まぁ、ｻﾑﾗｰｲの国だからって八割がた農民が先祖なんだがな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 17:41:54 ID:GzQQs3bV
でも日本刀の展示とかみると心震えるよな
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 18:15:49 ID:D6aO0dpy
>>472
刀剣
晁蓋 宋江 秦明 李逵（剣士）
盧俊義 戴宗（刺客、忍者っぽい）
解珍（鳶人、飛行ユニット）
槍矛
林冲 史進（槍術師）
楊志 阮小七（漁師）
爪
魯智深 武松（気功師）
弓
花栄 扈三娘（射手）
砲
呼延灼（砲手）
針
燕青（浪子、回復ユニット）
書
呉用（軍師）
柴進 張清（知者、回復もできる魔法使い）
桃木剣
公孫勝（真人）
桃木剣は儀礼用で、実際は幻術で攻撃している
キョンシーの出てくる映画でジイサンが振り回してたものと同じはず
刀剣
晁蓋 宋江 秦明 李逵（剣士）
盧俊義 戴宗（刺客、忍者っぽい）
解珍（鳶人、飛行ユニット）
槍矛
林冲 史進（槍術師）
楊志 阮小七（漁師）
爪
魯智深 武松（気功師）
弓
花栄 扈三娘（射手）
砲
呼延灼（砲手）
針
燕青（浪子、回復ユニット）
書
呉用（軍師）
柴進 張清（知者、回復もできる魔法使い）
桃木剣
公孫勝（真人）
桃木剣は儀礼用で、実際は幻術で攻撃している
キョンシーの出てくる映画でジイサンが振り回してたものと同じはず
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 20:47:50 ID:iUJSPqkv
>>477
そういや、アレキサンダーはインドまで行ってるわけだから、
もしかしてパルティアもアレキサンダーの後継者になる？
ファランクスだと、正面には強いが側面攻撃には極めて弱いって話があったような。
つまり、両翼の騎兵部隊が弱かったら、武器のポテンシャルを全く活かすことなく終わる。
対マケドニア戦役が第二次ポエニ戦役以降ということであれば、ローマにも騎兵を使う戦術があるということになる。
サリッサが強かったのは、集団戦術の未熟な東方人が相手だったからというのは、あるかもしれない。
あとはやっぱり、槍以上に、アレキサンダーが偉大だったんだろうなあ。
>>480
それだと、剣が主役に見えるですね。
そういや、アレキサンダーはインドまで行ってるわけだから、
もしかしてパルティアもアレキサンダーの後継者になる？
ファランクスだと、正面には強いが側面攻撃には極めて弱いって話があったような。
つまり、両翼の騎兵部隊が弱かったら、武器のポテンシャルを全く活かすことなく終わる。
対マケドニア戦役が第二次ポエニ戦役以降ということであれば、ローマにも騎兵を使う戦術があるということになる。
サリッサが強かったのは、集団戦術の未熟な東方人が相手だったからというのは、あるかもしれない。
あとはやっぱり、槍以上に、アレキサンダーが偉大だったんだろうなあ。
>>480
それだと、剣が主役に見えるですね。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 21:38:33 ID:L7HfFk3+
大王の（戦略家として）エラい所は、それまで対騎兵や
伝令位にしか使われていなかった、騎兵の機動力を活かした戦術の組立
大王→ハンニバル→スキピオのラインが戦略を学んだ流れで、そういう意味では後継者。
大王から用兵の術を学ばなかった被占領地域は、大王の後継者とは言えないんじゃなかろうか…
伝令位にしか使われていなかった、騎兵の機動力を活かした戦術の組立
大王→ハンニバル→スキピオのラインが戦略を学んだ流れで、そういう意味では後継者。
大王から用兵の術を学ばなかった被占領地域は、大王の後継者とは言えないんじゃなかろうか…
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 22:39:44 ID:vLSp5Kot
モンスターって基本的に獣型だろ(人型もいるが)
それなら絶対槍か棘付棍のほうがいいだろ
それなら絶対槍か棘付棍のほうがいいだろ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 22:52:57 ID:iUJSPqkv
>>438
絶対は言い過ぎ。
１対１か複数でフクロにするなら、そうかも知れない。
逆に、複数の敵を相手にするとしたら、長すぎる武器はいっぺんに不利になる。
例えば漫画とか小説とかでよくある場面だが、二人で多数の敵を相手にする時、二人で背中合わせになって、死角をなくすって場面。
槍をいう武器は、後に人がいると、突く動作を行えない。
一般的な槍は柄が木や竹からできているので、打ち付ける動作では殺傷力を得られないだろう。
総金属製にしたら良いだろうか？ 短くせざるを得なくなるし、槍のアイデンティティを失うだろう。
それなら剣でいい。
ゲームのモンスターは獣型だとしても、“襲撃者”。槍の性能を活かし切れるか、疑わしい。
絶対は言い過ぎ。
１対１か複数でフクロにするなら、そうかも知れない。
逆に、複数の敵を相手にするとしたら、長すぎる武器はいっぺんに不利になる。
例えば漫画とか小説とかでよくある場面だが、二人で多数の敵を相手にする時、二人で背中合わせになって、死角をなくすって場面。
槍をいう武器は、後に人がいると、突く動作を行えない。
一般的な槍は柄が木や竹からできているので、打ち付ける動作では殺傷力を得られないだろう。
総金属製にしたら良いだろうか？ 短くせざるを得なくなるし、槍のアイデンティティを失うだろう。
それなら剣でいい。
ゲームのモンスターは獣型だとしても、“襲撃者”。槍の性能を活かし切れるか、疑わしい。
なんか世界史板みたいになってるなｗ
自分からスキピオを引き合いにだしといてあれだが、
スキピオもハンニバルも大王もこのスレの本筋とは関係無いんだよね。
３人とも戦術や指揮能力がすごいのであって、個人の戦闘力がすごいわけじゃない。
言いたかったことは、
歴史上において剣より槍や弓矢のほうが有効だったことが多いけど、
それは戦争において人間対人間の大部隊同士の戦いだから。
DQやFFの主人公たちは世界を旅する冒険者。仲間も多くて１０人くらい。
敵は襲ってくるモンスターたち。理性の無いものが多い。
こういう状況では乱戦になるだろうし、
そしたら剣がいいんじゃね？ということです。
自分からスキピオを引き合いにだしといてあれだが、
スキピオもハンニバルも大王もこのスレの本筋とは関係無いんだよね。
３人とも戦術や指揮能力がすごいのであって、個人の戦闘力がすごいわけじゃない。
言いたかったことは、
歴史上において剣より槍や弓矢のほうが有効だったことが多いけど、
それは戦争において人間対人間の大部隊同士の戦いだから。
DQやFFの主人公たちは世界を旅する冒険者。仲間も多くて１０人くらい。
敵は襲ってくるモンスターたち。理性の無いものが多い。
こういう状況では乱戦になるだろうし、
そしたら剣がいいんじゃね？ということです。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:00:50 ID:SX1eCtPt
でもガノンを倒す時は１対１の接近戦でも弓を使うよ。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:31:44 ID:QCCMojUV
>>486
使うね。
弱点だから。
魔法の矢が特別な退魔能力を持ってるっていうのは、結構よくある気がする。
オレの知ってる例だと、ゼル伝、ドラえもん（銀のダーツ）、犬夜叉（アニメでしか見たことないが）、ラグナロクオンライン、とか。
破魔矢なんてものもあるわけで、矢には特別に魔を払うようなイメージがあるのかもしれない。
使うね。
弱点だから。
魔法の矢が特別な退魔能力を持ってるっていうのは、結構よくある気がする。
オレの知ってる例だと、ゼル伝、ドラえもん（銀のダーツ）、犬夜叉（アニメでしか見たことないが）、ラグナロクオンライン、とか。
破魔矢なんてものもあるわけで、矢には特別に魔を払うようなイメージがあるのかもしれない。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:33:19 ID:PREku6bF
主人公が天空のこんぼうとか装備してたら萎えるだろーが
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:38:18 ID:WMrrbYwP
退魔能力なら他の武器にもあるぞ、破邪の剣とか。
槍も三叉の物だと十字架に見えるとかで、聖なる力が宿るとかのこじつけもあるし。
そういやどっかに十字架で敵ブン殴ってるバチ当たりなのもいたなぁ
槍も三叉の物だと十字架に見えるとかで、聖なる力が宿るとかのこじつけもあるし。
そういやどっかに十字架で敵ブン殴ってるバチ当たりなのもいたなぁ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:39:03 ID:EBKw56BZ
>>488が真理を突いた
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:40:33 ID:QCCMojUV
>>488
５の主人公は杖を装備してたが、イラストのイメージだと棍棒と大差ないよ。
あれは格好良かった。オレはそう思う。
“王”が、片手に剣、片手に杖を持った絵を、歴史の資料集かなんかで見たことあるが、
そういうイメージなのかなー なんて思ったりした。
５の主人公は杖を装備してたが、イラストのイメージだと棍棒と大差ないよ。
あれは格好良かった。オレはそう思う。
“王”が、片手に剣、片手に杖を持った絵を、歴史の資料集かなんかで見たことあるが、
そういうイメージなのかなー なんて思ったりした。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:44:30 ID:QCCMojUV
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:48:19 ID:rFcMYenZ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:49:59 ID:QCCMojUV
リヴァイアサンだった気もする。
けど、細かいこと知らないので、ツッコまれると怖いから黙ってた。
けど、細かいこと知らないので、ツッコまれると怖いから黙ってた。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 02:52:59 ID:QCCMojUV
なんか、超連投になっちゃってるけど、
５の武器、主人公最適（専用武器最強）がドラゴンの杖。
系統的には、殴打系だと思われ。
アレは、作ってる方も、剣では面白くねーなと思ったンじゃないかな。
５の武器、主人公最適（専用武器最強）がドラゴンの杖。
系統的には、殴打系だと思われ。
アレは、作ってる方も、剣では面白くねーなと思ったンじゃないかな。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 03:28:42 ID:bs90QkOu
やっぱり銃が最強なのかな。火銃が登場した段階で弓は追い払われてしまったわけだし。
ラヴェンナ、マリニャーノ、ビコッカの戦いでは無残にも槍兵の四方陣形が破られてしまったわけだしさ。
もしこれが火の兵器が登場せずに弓だけだったならばどうなってただろうね。
アジャンクールの戦いでヴァロア家が敗れたことが弓から銃へ移行する契機となったことは言うまでもない。
ラヴェンナ、マリニャーノ、ビコッカの戦いでは無残にも槍兵の四方陣形が破られてしまったわけだしさ。
もしこれが火の兵器が登場せずに弓だけだったならばどうなってただろうね。
アジャンクールの戦いでヴァロア家が敗れたことが弓から銃へ移行する契機となったことは言うまでもない。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 03:33:26 ID:P3hxCJox
死なない程度に毒を塗布した矢を当てて、敵陣の衛生をかく乱する。
地雷と同じ考え方。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
地雷と同じ考え方。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 03:47:51 ID:PREku6bF
あのね、戦争の解釈なんて幾らでも出来るわけで
>>496みたいに何かの小説１冊読んで結論に至ってるのは痛々しいよ。
>>496みたいに何かの小説１冊読んで結論に至ってるのは痛々しいよ。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 03:54:15 ID:jRWiHNcy
魔物使いなど、生物兵器を駆使する方法も面白い。
魔王居城に密かにつがいのおおねずみを複数放つ。
するとどうだろう、一ヵ月後には魔王城裏庭の畑は食い荒らされ、更に
数ヵ月後には疫病が流行る。敵が弱体化した所に各国を巡る勇者により
まとめあげられた国際連合軍が一気に鎮圧、アレフガルドに平和が(ｒｙ
魔王居城に密かにつがいのおおねずみを複数放つ。
するとどうだろう、一ヵ月後には魔王城裏庭の畑は食い荒らされ、更に
数ヵ月後には疫病が流行る。敵が弱体化した所に各国を巡る勇者により
まとめあげられた国際連合軍が一気に鎮圧、アレフガルドに平和が(ｒｙ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 03:57:07 ID:P3hxCJox
>>498はリトルボーイ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 04:06:54 ID:Qx1oxAoT
まぁ結局銃には勝てない。FFの銃はあまりに弱すぎ。
火縄銃のレベルで鉄や鋼を貫いてたし、今ならライフルでマッハ３、ボクサーのパンチの１０倍。腕なんか吹っ飛ぶし、狙撃されたら音が聞こえる前にあの世へ行ってる。
火縄銃のレベルで鉄や鋼を貫いてたし、今ならライフルでマッハ３、ボクサーのパンチの１０倍。腕なんか吹っ飛ぶし、狙撃されたら音が聞こえる前にあの世へ行ってる。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 04:22:56 ID:LTBit/G1
槍は叩き殺すためのものですよ。
突いたりもしますが。
突いたりもしますが。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 06:08:22 ID:NidroxTL
>>496 >>501
初期の火器は、小銃はクロスボウに、砲はカタパルトに
威力、射程、信頼性で劣っていた。
実は、最初に小銃のアドバンテージが現れたのはそのコストにおいて。
優れた石弓は、匠の業（とまで言うと大袈裟だが）を駆使した非常に高価な武器であった。
また、石弓に射程の面では一歩劣ったロングボウでも、
騎士道華やかな（＝金属系防具の発達した）フランスとの戦で大きな効果を挙げている。
ところで
>>501
1020m/sも出る小銃弾ってあるか？NATO弾で800m/ｓ位と記憶してるが。
あと、FFで使用されるのは拳銃が主だが、その初速が小銃に比べて非常に遅く
（9mmパラで350m／ｓ前後と記憶）当然威力も劣る。ライフルで例えるのは強引かと。
>>502
日本の槍は、そーらしいね。
初期の火器は、小銃はクロスボウに、砲はカタパルトに
威力、射程、信頼性で劣っていた。
実は、最初に小銃のアドバンテージが現れたのはそのコストにおいて。
優れた石弓は、匠の業（とまで言うと大袈裟だが）を駆使した非常に高価な武器であった。
また、石弓に射程の面では一歩劣ったロングボウでも、
騎士道華やかな（＝金属系防具の発達した）フランスとの戦で大きな効果を挙げている。
ところで
>>501
1020m/sも出る小銃弾ってあるか？NATO弾で800m/ｓ位と記憶してるが。
あと、FFで使用されるのは拳銃が主だが、その初速が小銃に比べて非常に遅く
（9mmパラで350m／ｓ前後と記憶）当然威力も劣る。ライフルで例えるのは強引かと。
>>502
日本の槍は、そーらしいね。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 07:43:10 ID:WMrrbYwP
>>504
もちろん狙いは疫病だから広義に捉えてくれ
もちろん狙いは疫病だから広義に捉えてくれ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 08:00:41 ID:QCCMojUV
>>502
森秀樹の『戦国子守唄』という漫画の中で、
実際に、槍を振り下ろすように使ってる場面がある。
けど、決して叩き殺すという雰囲気ではなかった気がするな。
振り下ろすのは、殺すためではなく、殺されないためじゃないかな。
>>503
FF8のアーヴァインって拳銃だっけか？
森秀樹の『戦国子守唄』という漫画の中で、
実際に、槍を振り下ろすように使ってる場面がある。
けど、決して叩き殺すという雰囲気ではなかった気がするな。
振り下ろすのは、殺すためではなく、殺されないためじゃないかな。
>>503
FF8のアーヴァインって拳銃だっけか？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 08:09:11 ID:QCCMojUV
>>499
『墨攻』という漫画の第二部で、飛蝗（ヒコウ）っていう、イナゴを集団飼育したものを兵器として使ってる。
イナゴの大群を誘導し、敵国に向けて飛ばすのだそうだ。
イナゴの大群が農作物を全て食らい尽くし、ジエンド。
『墨攻』という漫画の第二部で、飛蝗（ヒコウ）っていう、イナゴを集団飼育したものを兵器として使ってる。
イナゴの大群を誘導し、敵国に向けて飛ばすのだそうだ。
イナゴの大群が農作物を全て食らい尽くし、ジエンド。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 09:17:08 ID:11scYLsJ
アーヴァインのはもろにスナイパーライフル
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 09:19:42 ID:11scYLsJ
そもそもHP1になるまで斬られたり突かれたり叩かれたりしてもHP最大の状態と同じように振舞えるゲームであれこれ考えるのがナンセンスなんじゃないか
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 11:00:58 ID:X/adREG/
そもそも、初期は「ひのきの棒」やら「果物ナイフ」やらを振り回して
スライムたちと戦っている冒険者ですからね。
スライムたちと戦っている冒険者ですからね。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 11:01:19 ID:0YFBxPtP
>>509
最後まで諦めない奴なんだよ
最後まで諦めない奴なんだよ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 13:58:20 ID:ENNFXc0E
>>509
ダイの大冒険読め
ダイの大冒険読め
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 14:29:45 ID:s6txOn/b
レベルマックスの怪力で
竜王の硬いウロコをぶったたいても
「たけざお」は折れない
なんてしなやかなんだ
竜王の硬いウロコをぶったたいても
「たけざお」は折れない
なんてしなやかなんだ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 20:46:30 ID:KXmIzPnP
>>509
それはアレだろ。
HPが減っていくと確かに体力は衰えていく。
しかし、負ければそこには死が待っているとなれば、当然冒険者達は死に物狂いで戦います。
要するにガッツで補ってるんだよ、ガッツで。
それはアレだろ。
HPが減っていくと確かに体力は衰えていく。
しかし、負ければそこには死が待っているとなれば、当然冒険者達は死に物狂いで戦います。
要するにガッツで補ってるんだよ、ガッツで。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 22:29:25 ID:7tSsjtBK
菅原＞（信仰の壁）＞吉田＞（能力の壁）＞ガッツ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 22:40:56 ID:zcp/rKvY
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 22:52:10 ID:+/8ZyAgt
やはり竹ざお最強なのか
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 23:41:48 ID:k/0Okcxi
お国柄によって神聖視されてる武器がいろいろある。
日本では刀がそうだった。堀井雄二は日本人だった。
つまりはそういうことじゃないのか。
それはそうと、偉い人が装飾した棍棒を持ってたのはギリシャだったっけか。
日本では刀がそうだった。堀井雄二は日本人だった。
つまりはそういうことじゃないのか。
それはそうと、偉い人が装飾した棍棒を持ってたのはギリシャだったっけか。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/31 23:51:26 ID:WMrrbYwP
偉い人と一言に言っても色々あるよな。
一般的に国王はゴテゴテに飾り立てた杖を持ってる
一般的に国王はゴテゴテに飾り立てた杖を持ってる
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:02:32 ID:yg8xTI9k
ローマ皇帝コモドゥスが、武器として棍棒を持った自分の像を作らせてる。
コモドゥスは、剣闘試合を開催するばかりでなく、
自ら出場してしまうような、肉体的に肉体的にも技量的にも優れた皇帝だったそうだ。
精神的には、気がフれてたと言われているが。
コモドゥスは、剣闘試合を開催するばかりでなく、
自ら出場してしまうような、肉体的に肉体的にも技量的にも優れた皇帝だったそうだ。
精神的には、気がフれてたと言われているが。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:04:07 ID:yg8xTI9k
そう。肉体的にも肉体的にも優れていたんだ。orz
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:12:29 ID:q3t7I7xm
日本人が「戦い」をカッコいいものとして見る、最たるものっていったら
やっぱり、チャンバラなわけで。
やっぱり、剣（つうか刀）＝正義、刀＝ｶｺｲｲ ってのが刷り込まれてると思うのよ。
だって、槍とか斧でチャンバラって、多分ありえねえでしょ。
そういうものの影響もあると思うぞ。
あと、兵士が持つものとしてなら、槍のほうがコストパフォーマンスいいし、
突撃力あるしってなわけで、戦国時代の足軽と騎馬兵はみんな槍、
でもエライ人は、護身にも力を発揮する刀のほうが都合いいわけで、
みんな常時刀を携えて歩いている、って描写も多い。
だから、剣（刀）＝身分が高い、英雄 ってのも刷り込まれてるのかも。
三国志とかなら、カコイイ槍使いばっかりなんだけどね。馬にのって。
水戸黄門って、主人公サイドは割と武器が多彩だよなあ。
主人公からして杖だし（これがまた実は結構強い。じいさん）
素手の人×２、素手＋飛び道具の人、短刀の人、刀の人って感じで。
やっぱり、チャンバラなわけで。
やっぱり、剣（つうか刀）＝正義、刀＝ｶｺｲｲ ってのが刷り込まれてると思うのよ。
だって、槍とか斧でチャンバラって、多分ありえねえでしょ。
そういうものの影響もあると思うぞ。
あと、兵士が持つものとしてなら、槍のほうがコストパフォーマンスいいし、
突撃力あるしってなわけで、戦国時代の足軽と騎馬兵はみんな槍、
でもエライ人は、護身にも力を発揮する刀のほうが都合いいわけで、
みんな常時刀を携えて歩いている、って描写も多い。
だから、剣（刀）＝身分が高い、英雄 ってのも刷り込まれてるのかも。
三国志とかなら、カコイイ槍使いばっかりなんだけどね。馬にのって。
水戸黄門って、主人公サイドは割と武器が多彩だよなあ。
主人公からして杖だし（これがまた実は結構強い。じいさん）
素手の人×２、素手＋飛び道具の人、短刀の人、刀の人って感じで。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 00:55:51 ID:/fEh/zGh
関羽が振るう青竜刀や趙雲が連続突きする槍はカッコイイ。
横山光輝や三国無双に感化されるとそうおもうんだよなあ。
ただ、古典中国は「豪傑」って表現がしっくりくるので「勇者」ではないよな。
横山光輝や三国無双に感化されるとそうおもうんだよなあ。
ただ、古典中国は「豪傑」って表現がしっくりくるので「勇者」ではないよな。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 01:55:24 ID:yg8xTI9k
とりあえず、ＦＦは最初、「拳」優先主義だった。
ＦＦ１に登場する武器は、最強の剣よりも、鍛え抜くれたモンクの拳の方が圧倒的に強い。
ＦＦ１に登場する武器は、最強の剣よりも、鍛え抜くれたモンクの拳の方が圧倒的に強い。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 02:09:27 ID:fKkRBePJ
うそ？HIT数に限度あるからヘイストかければ単体ダメージのでかい
マサムネナイトのほうが強いと感じたんだけど。
マサムネナイトのほうが強いと感じたんだけど。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 08:25:09 ID:oC83j3GI
>>522
食ってばっかりの人を忘れんな
食ってばっかりの人を忘れんな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 08:35:08 ID:EMNbrcd/
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 08:39:38 ID:YDl7OY8O
１：マサムネ
２：マサムネ
３：手裏剣（なげろ～）
４：包丁（なげろ～）
５：チキンナイフ（逃げろ～）
６：アルテマウエポン（HP9999）
７：アルテマウエポン
８：アルテマジャンクション
９：エクスカリバーII
１０：アルテマウエポン
２：マサムネ
３：手裏剣（なげろ～）
４：包丁（なげろ～）
５：チキンナイフ（逃げろ～）
６：アルテマウエポン（HP9999）
７：アルテマウエポン
８：アルテマジャンクション
９：エクスカリバーII
１０：アルテマウエポン
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:08:41 ID:M5Jettgm
槍は装備してると階段とかでひっかけてすっ転びそうなイメージ
8で槍装備してるといつも思う。
8で槍装備してるといつも思う。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 10:22:58 ID:oC83j3GI
槍抱えて飛空挺やら宿屋に入ったら邪魔でしょうがない。
まぁ、FF7の剣も邪魔そうだけど。
まぁ、FF7の剣も邪魔そうだけど。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 12:37:42 ID:sk2mCXDK
誰もまともな武器を使わないギャグCRPG、どこかで作ってないかなぁ。
「Mother」シリーズみたいなのを、全員大人キャラでやるの。
魔法世界だったら、結構いけそうな気がするんだけど。
「Mother」シリーズみたいなのを、全員大人キャラでやるの。
魔法世界だったら、結構いけそうな気がするんだけど。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/01 13:26:37 ID:oC83j3GI
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 02:22:10 ID:aXbjKAeO
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:16:43 ID:TiYPPStC
ＲＰＧの剣は史実と比べると全体に短くないか
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:22:57 ID:lOgIojYE
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:52:46 ID:F8r+WeIN
クラウドやスコールの剣はめちゃくちゃでかいわけだが・・・
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:54:04 ID:lOgIojYE
あそこらへんはオサレを求めた形ってことで
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 21:58:26 ID:Xi9YRL2J
ＲＰＧの剣は何より柄が短くないか
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 22:41:11 ID:TiYPPStC
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/02 23:43:32 ID:BRWUYhA2
>>539
ツヴァイハンダーとかだけど、リカッソつって、剣の根元には刃付けがしてなく、
その部分を持って振り回したって話があるらしい。
たしかにグレードソード（ツヴァイハンダーと同じだが）には２mを超えるものもあると、ググれば出てくるが、
鍔から２ｍだとしたら、クラウドの剣の振り方では異常にでかいと感じても不思議ではないと思う。
問題は、長さではなくモーメント（重量×距離）だし。
ツヴァイハンダーとかだけど、リカッソつって、剣の根元には刃付けがしてなく、
その部分を持って振り回したって話があるらしい。
たしかにグレードソード（ツヴァイハンダーと同じだが）には２mを超えるものもあると、ググれば出てくるが、
鍔から２ｍだとしたら、クラウドの剣の振り方では異常にでかいと感じても不思議ではないと思う。
問題は、長さではなくモーメント（重量×距離）だし。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 01:13:07 ID:eKKklIGP
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 03:31:04 ID:yZ9V6VOf
FF11は全然剣が最強じゃないよ、
まぁネトゲだけど。
まぁネトゲだけど。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 03:56:20 ID:5sQhErKO
日本って槍ばっかりだったり刀ばっかりだったり
昔から「右向け右」でつまんないね。
もっと自分の武器に個性が欲しい。
昔から「右向け右」でつまんないね。
もっと自分の武器に個性が欲しい。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 05:28:50 ID:zHhQlHXu
>>51
スラムダンクかｗ
スラムダンクかｗ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 08:08:01 ID:hq64dgDb
>>69
平成の仮面ライダーが武器を持ち始めたのは、メーカー側の理由から。
要するに、変身ベルトだけではグッズ販売のネタが少なすぎるから。
昔と違って子供も少なくなったし、問題になったライダースナックは難しい。
売れるときに売っておかないと、ＴＶ放送の利益だけでは心許ない。
ならば、グッズをグッズとして売らんがために、武装ライダーの登場となった。
ライダーが段階変身をするようになったのも、複数登場するようになったのも、
全ては関連グッズを売り捌いて売り上げを上げるための常套手段です。
平成の仮面ライダーが武器を持ち始めたのは、メーカー側の理由から。
要するに、変身ベルトだけではグッズ販売のネタが少なすぎるから。
昔と違って子供も少なくなったし、問題になったライダースナックは難しい。
売れるときに売っておかないと、ＴＶ放送の利益だけでは心許ない。
ならば、グッズをグッズとして売らんがために、武装ライダーの登場となった。
ライダーが段階変身をするようになったのも、複数登場するようになったのも、
全ては関連グッズを売り捌いて売り上げを上げるための常套手段です。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:11:57 ID:ix1AWjdY
>>543
カムイ伝 って知ってる？
カムイ伝 って知ってる？
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 12:13:59 ID:ix1AWjdY
>>543
あと、あずみ。
あと、あずみ。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 15:52:18 ID:GtLq4XBb
本来剣は刺すもの刀は斬るものだから
叩き斬るのなら中国のデカイ刀がよさげだな。
西洋のデカイ剣はなんか中途半端だよ。
叩き斬るのなら中国のデカイ刀がよさげだな。
西洋のデカイ剣はなんか中途半端だよ。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 15:59:54 ID:BdwV0XzX
東洋剣 引いて斬る
西洋剣 押して叩き斬る
頑丈さでは西洋剣の方が上だから冒険者が持つなら西洋剣だな。
刀はすぐ折れる、町で鎧を着ていない人間を斬るための武器だ。
西洋剣 押して叩き斬る
頑丈さでは西洋剣の方が上だから冒険者が持つなら西洋剣だな。
刀はすぐ折れる、町で鎧を着ていない人間を斬るための武器だ。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 16:05:46 ID:zu101Esv
実際のところ、刀でもスパッと心地よく切れるのは
最初の2.3振りまでなんだよな。
それ以上続けると、軸ブレるし脂付くから
すぐ斬れなくなる。
重さで断つのは力こそ必要だが技術なくても振り回せるし
多少刃こぼれしても問題なく使える
最初の2.3振りまでなんだよな。
それ以上続けると、軸ブレるし脂付くから
すぐ斬れなくなる。
重さで断つのは力こそ必要だが技術なくても振り回せるし
多少刃こぼれしても問題なく使える
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 16:11:36 ID:OiUFVd7R
>>549
鍛造なので、日本刀の方が強いぞ。
鍛造なので、日本刀の方が強いぞ。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 16:11:44 ID:GtLq4XBb
突き技が強力な日本刀こそ「剣」って感じだね
剣術とか剣道とか言葉もあるし。
剣術とか剣道とか言葉もあるし。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 18:37:45 ID:EQcbEBRJ
剣は両刃刀は片刃
ただし剣は総称としても使える
>541
ＲＰＧはＦＦ・ドラクエでいいかと
時代は欧州式の外洋航海できる船があってプレートメイルがあるということで大航海時代以降？
個人的には１５～１６世紀くらいがいいんじゃないかと
>548
切れなくても重たい鉄の塊が力いっぱいぶつかれば肉が裂けたり骨が砕けたり
そんな効果も狙ってるのが西洋の剣
ただし剣は総称としても使える
>541
ＲＰＧはＦＦ・ドラクエでいいかと
時代は欧州式の外洋航海できる船があってプレートメイルがあるということで大航海時代以降？
個人的には１５～１６世紀くらいがいいんじゃないかと
>548
切れなくても重たい鉄の塊が力いっぱいぶつかれば肉が裂けたり骨が砕けたり
そんな効果も狙ってるのが西洋の剣
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 18:38:13 ID:mLd4UUye
日本刀とバールだったらバールのほうが強力だと思うぞ
>>553
その時代にはすでに銃があるが、剣の位置付けってどんなもんだったのだろう？
その時代にはすでに銃があるが、剣の位置付けってどんなもんだったのだろう？
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 18:58:37 ID:WyOh3shc
「斬る」「突く」両面に使える独特のソリ具合が日本刀のキモ
斬るだけなら曲刀の方が技術なくても斬れる
斬るだけなら曲刀の方が技術なくても斬れる
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 18:59:48 ID:OiUFVd7R
>>554
バールってくぎ抜きのこと？ どういう比べ方をするの？
バールってくぎ抜きのこと？ どういう比べ方をするの？
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 19:00:30 ID:zu101Esv
>>554
｢のようなもの｣が抜けてる
｢のようなもの｣が抜けてる
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 21:27:04 ID:GuGdEEeD
エクスカリバール
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 21:48:06 ID:OiUFVd7R
>>559
そりゃあ抜けないわな。先っぽ曲がってんじゃあ。
そりゃあ抜けないわな。先っぽ曲がってんじゃあ。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 21:49:41 ID:eWpGWnuC
釘バット最強
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/03 23:01:56 ID:uE527T02
>>470
サリッサです
サリッサです
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 00:26:30 ID:pE7etIVq
最近、ＴＶＣＭ見かけるけど、アレキサンダー、 ちょっと見てみたいね。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 01:33:53 ID:BVjScpyQ
バール＝ウォーピック扱い
釘バット＝モール扱い
釘バット＝モール扱い
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 02:34:34 ID:pE7etIVq
ウォーピックでは受け太刀できそうにないな。
鍔のあるウォーピックを見たことがないが、あれは盾とセットで使う片手武器なんだろうか？
それとも、ガントレットのようなものを身に付けるのか。
鍔のあるウォーピックを見たことがないが、あれは盾とセットで使う片手武器なんだろうか？
それとも、ガントレットのようなものを身に付けるのか。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 02:39:02 ID:FBxpqF+5
何か、日本刀信奉系の流れに逝っているが日本刀で作れる傷は
切傷じゃなくて割傷だよ。
切傷じゃなくて割傷だよ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 03:31:09 ID:Fjz9ZRPi
>>539
実際の剣は刃の長さはあってもフィクションのようにごんぶとじゃないぞ。
実際の剣は刃の長さはあってもフィクションのようにごんぶとじゃないぞ。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 04:20:39 ID:BVjScpyQ
「剣」優先主義と言ってもたくさんある剣は攻撃力や攻撃回数の違いくらいでしか差別化されてない
各武器のリーチの違いとか重さの違いとか扱い方の違いとか重心バランスの違いとかは
ゲームを面白くかつ分かりやすくするために切り捨てちゃった部分の方に含まれてる
そのかわり「状況に合わせて有効な武器を選ぶ」って行為は属性によって表現されるようにされた
だから武器は属性と攻撃力の差を設定してあればぶっちゃけどんなだって構わない
形状がどんなであるかは武器のデータには反映されないわけで形状にこだわる意味がなくなってる
だから全部剣だって問題ないようになってるわけだ
>1の言ってる剣優先主義とやらはそういう理由で発生したんじゃないのかね
ここで斧優先主義とかバット優先主義とかにならなかった理由は分からんけど
>562
ハガレンのＯＰテーマがそんなタイトルじゃなかった？（つっこんで欲しそうな顔で）
各武器のリーチの違いとか重さの違いとか扱い方の違いとか重心バランスの違いとかは
ゲームを面白くかつ分かりやすくするために切り捨てちゃった部分の方に含まれてる
そのかわり「状況に合わせて有効な武器を選ぶ」って行為は属性によって表現されるようにされた
だから武器は属性と攻撃力の差を設定してあればぶっちゃけどんなだって構わない
形状がどんなであるかは武器のデータには反映されないわけで形状にこだわる意味がなくなってる
だから全部剣だって問題ないようになってるわけだ
>1の言ってる剣優先主義とやらはそういう理由で発生したんじゃないのかね
ここで斧優先主義とかバット優先主義とかにならなかった理由は分からんけど
>562
ハガレンのＯＰテーマがそんなタイトルじゃなかった？（つっこんで欲しそうな顔で）
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 08:08:23 ID:jzexIBLW
>>566
切傷と割傷ってどう違うの？
切傷と割傷ってどう違うの？
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 09:54:21 ID:LyWJLgMK
特殊な位置付けをされた剣っていうと、エクスカリバーとか。
日本の三種の神器の中にも、剣が含まれてたりするし。
元々、剣ってのが、位の高い人とイメージ的に結びつくものがあったんじゃないだろうか。
っていうのは、剣は斧や槍に比べると、格段に製造コストが高い。
そこから、特別な人の持つ武器としては、剣がシックリ来るイメージになったとか。
オレにとっての剣ってのは、鋤にとって代わられるものだし、
武器って言えば、ボガーダン ハンマー。
（そういうゲームがあるんだ）
日本の三種の神器の中にも、剣が含まれてたりするし。
元々、剣ってのが、位の高い人とイメージ的に結びつくものがあったんじゃないだろうか。
っていうのは、剣は斧や槍に比べると、格段に製造コストが高い。
そこから、特別な人の持つ武器としては、剣がシックリ来るイメージになったとか。
オレにとっての剣ってのは、鋤にとって代わられるものだし、
武器って言えば、ボガーダン ハンマー。
（そういうゲームがあるんだ）
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 10:44:32 ID:PiuBGfDg
最強は十文字槍。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 10:52:44 ID:BHk8Dmco
随分とマニアックなスレになってきてますな
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 11:29:15 ID:e9oQcWPr
最強の実践武器は手裏剣だと思ったり。銃に比べて軌道が読まれにくく、近、中、遠距離どれにも対応している。身軽だし手数も多い。攻撃力もそこそこ。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 11:30:35 ID:QlzcP+cm
ぶっちゃけコントパイソンが最強でいいじゃん
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 11:33:49 ID:LyWJLgMK
別に最強を決めるスレじゃないしな。
武器っていうのは、状況に拠りけりってのもあるが、最強かどうかはどうでも良いと思う。
武器っていうのは、状況に拠りけりってのもあるが、最強かどうかはどうでも良いと思う。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 11:59:06 ID:sfijO23O
チェーンソー最強っつーゲームもあるよな。
あれは割と衝撃的だった。
あれは割と衝撃的だった。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 12:00:03 ID:l3VKhq6K
冒険用ならサーベルとか日本刀みたいな細身の刀かな。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 12:47:25 ID:qVa2mo1a
まぁ、対♂最強の武器は、
総合的に見て、おっぱいだよな。
漏れは敵わん。
総合的に見て、おっぱいだよな。
漏れは敵わん。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 14:02:13 ID:5kgqhWkx
最適の武器はあっても最強の武器など存在せん。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 16:16:54 ID:XSMm7i0g
>>577
冒険する際重要な耐久性が劣ってる訳だが
冒険する際重要な耐久性が劣ってる訳だが
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 16:42:14 ID:bD7WRuMj
中世ヨーロッパと言えば、ドン・キホーテは槍を持って冒険に旅立ったな。
これは駄馬とは言えロシナンテがいたことが大きいだろうが。
これは駄馬とは言えロシナンテがいたことが大きいだろうが。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 17:24:39 ID:gTzyX85X
日本刀はたしかに素材は丈夫なようだけど、厚みがあんまりないからね
西洋剣を生で見たことはないけど、実際の武器としての耐久性は
西洋剣のほうがあるんじゃないけ？以前刃物板で聞いたときもやたら
詳しそうな人にそう言われたが
西洋剣を生で見たことはないけど、実際の武器としての耐久性は
西洋剣のほうがあるんじゃないけ？以前刃物板で聞いたときもやたら
詳しそうな人にそう言われたが
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 17:33:15 ID:l3VKhq6K
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:20:47 ID:BVjScpyQ
>582
日本刀は折れる
西洋剣は曲がる
日本刀は折れる
西洋剣は曲がる
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:41:38 ID:BQxTP6pg
日本刀は隣町に行く前にダメになりそうだな。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 18:46:15 ID:BVjScpyQ
>583
つーか相手の装甲硬かったら鈍器に持ち替えなさいよ
つーか相手の装甲硬かったら鈍器に持ち替えなさいよ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:03:19 ID:rOOoTn8o
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:05:13 ID:ZFN/hcnY
日本刀と西洋剣だけで比較するのか？
伝説の、ダマスカスブレードは考えないの？
伝説の、ダマスカスブレードは考えないの？
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:06:33 ID:ZFN/hcnY
漫画では、『銃夢』に登場してる。
あと、鋼 って言うアホ漫画でも見かけたな。
ウーツ鋼の方は、鎧になるが、ワンピースに登場してる。
あと、鋼 って言うアホ漫画でも見かけたな。
ウーツ鋼の方は、鎧になるが、ワンピースに登場してる。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 19:40:23 ID:BVjScpyQ
>587
鎧を着て冒険するのに無理があるのはその通りだけど
史実には重量減らして強度維持したマクシミリアン式甲冑もあったし
歩兵用の全身鎧だってあったわけだから絶対不可能ってほどでもない
また例えばＤＱ世界だと馬に乗って移動はあまりしないし
（馬車があっても全身鎧着たキャラを外で歩かせたりするし）
徒歩で行動することを前提に設計された鎧が発達してて不思議はない
あと同じ「硬い敵」でも甲殻類や甲虫の怪物とかも全部逃げるのかってのもあるし
鎧を着て冒険するのに無理があるのはその通りだけど
史実には重量減らして強度維持したマクシミリアン式甲冑もあったし
歩兵用の全身鎧だってあったわけだから絶対不可能ってほどでもない
また例えばＤＱ世界だと馬に乗って移動はあまりしないし
（馬車があっても全身鎧着たキャラを外で歩かせたりするし）
徒歩で行動することを前提に設計された鎧が発達してて不思議はない
あと同じ「硬い敵」でも甲殻類や甲虫の怪物とかも全部逃げるのかってのもあるし
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:10:03 ID:pxcbkvt7
>>588
ダマスカス鋼ってもそれほどのものでもない。
カスタムナイフの世界で使われることもあるけど、
刃の柄が面白い以外は特にいい所はない。
錆びないなんて伝説もあるけど、手入れを怠れば
当然錆びる。鋼なんだから。切れ味はたしかにいいけど、
ぶっちゃけ和式鍛造のほうが切れる。
ダマスカス鋼ってもそれほどのものでもない。
カスタムナイフの世界で使われることもあるけど、
刃の柄が面白い以外は特にいい所はない。
錆びないなんて伝説もあるけど、手入れを怠れば
当然錆びる。鋼なんだから。切れ味はたしかにいいけど、
ぶっちゃけ和式鍛造のほうが切れる。
592 ：588：05/02/04 20:23:07 ID:ZFN/hcnY
>>591
再現できてるんだっけ？
再現できてるんだっけ？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:50:15 ID:pxcbkvt7
>>592
できてるよ。というか、ダマスカス鋼の「異なる金属を張り併せて強度を出す」という発想は
和式の割り込み鍛造とほとんど同じだよ。ダマスカス鋼が日本刀のルーツとも言われてる。
鉄だけだとやわらか過ぎて切れないし曲がる、鋼だけだと硬すぎて折れる。じゃあ合体させて
硬度と靭性を同時に得よう、みたいな。ただ、模様は本当きれいだよな。主人公がこれ持って
戦ってたら萌える。
できてるよ。というか、ダマスカス鋼の「異なる金属を張り併せて強度を出す」という発想は
和式の割り込み鍛造とほとんど同じだよ。ダマスカス鋼が日本刀のルーツとも言われてる。
鉄だけだとやわらか過ぎて切れないし曲がる、鋼だけだと硬すぎて折れる。じゃあ合体させて
硬度と靭性を同時に得よう、みたいな。ただ、模様は本当きれいだよな。主人公がこれ持って
戦ってたら萌える。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 20:59:12 ID:Qlo91QQZ
斧が最強攻撃力のゲームは結構多いよな
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:16:50 ID:ZFN/hcnY
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:19:18 ID:wqMn68P9
戦士じゃない人たちが持つなら、棒が一番使いやすいはず。重い奴。
振りかぶるとまず避けられるから、特殊警棒とかは突く。
肋骨くらいなら簡単に折れるよ。
振りかぶるとまず避けられるから、特殊警棒とかは突く。
肋骨くらいなら簡単に折れるよ。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 21:59:58 ID:nLeKMqOq
>>1は特撮板に行けばいい
剣が最下層だから
剣が最下層だから
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:48:45 ID:M1komaew
ハルバードや薙刀がいい。硬い敵でも簡単に倒せる。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 22:54:34 ID:ZFN/hcnY
>>598
硬い敵って表現は、なんだか曖昧だのう
硬い敵って表現は、なんだか曖昧だのう
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:00:53 ID:I8kp2u2N
装甲が硬い敵、甲殻類、鎧を着たヒューマノイド、等々。
片手剣や手投げの投擲武器なんかは当然効果が薄い。従って、
・槍等の鋭い武器で装甲を貫通させる
・棍棒等の打撃武器で装甲の上からダメージを与える
のどちらかの戦法をとることになる。
ハルバードやウォーピックは前者後者両方の攻撃手段を使えるな。ナギナタはよく分からん。
関節の継ぎ目を攻撃できるような凄腕の人ならまあ、お好きな武器をどうぞ、ということで。
片手剣や手投げの投擲武器なんかは当然効果が薄い。従って、
・槍等の鋭い武器で装甲を貫通させる
・棍棒等の打撃武器で装甲の上からダメージを与える
のどちらかの戦法をとることになる。
ハルバードやウォーピックは前者後者両方の攻撃手段を使えるな。ナギナタはよく分からん。
関節の継ぎ目を攻撃できるような凄腕の人ならまあ、お好きな武器をどうぞ、ということで。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:07:19 ID:ZFN/hcnY
槍で貫通するなら、剣でも貫通すると思うのだが。
このスレで度々、剣の代表としてグラディウスが出てくるが、
このグラディウスは、主に突く武器。
騎士剣で有名なフランベルジュも用途は刺突。
フランベルジュだと、形状的に、かなり弱そうな気がするのは確かだけど、
刺突の威力で比較したら、剣が槍に劣るものだろうか？
このスレで度々、剣の代表としてグラディウスが出てくるが、
このグラディウスは、主に突く武器。
騎士剣で有名なフランベルジュも用途は刺突。
フランベルジュだと、形状的に、かなり弱そうな気がするのは確かだけど、
刺突の威力で比較したら、剣が槍に劣るものだろうか？
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:16:31 ID:M1komaew
>>601
両手で突くなら大して変わらないと思う。
両手で突くなら大して変わらないと思う。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:23:21 ID:ZFN/hcnY
>>602
一般的な槍の突き型では、厳密には両手では突かない。
一般的な槍の突き型では、厳密には両手では突かない。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:24:00 ID:BVjScpyQ
＞硬い敵
剣優先スレとしてはエストックを挙げないわけにはいくまい
プレートメイルもぶち抜くぞエストック
>600
なぎなたはグレイブ扱いで
もしくはロンパイア
剣優先スレとしてはエストックを挙げないわけにはいくまい
プレートメイルもぶち抜くぞエストック
>600
なぎなたはグレイブ扱いで
もしくはロンパイア
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:25:48 ID:e3fDdrHk
武器なんか手入れされていればどれも同じだろうしな。
サガシリーズのように技によって左右するのもあれだけど
サガシリーズのように技によって左右するのもあれだけど
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:35:08 ID:zrOKTvNg
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:50:17 ID:FBfZ4T0E
まあ世の中全てカネですよ、カネ
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/04 23:56:12 ID:M1komaew
>>603
両手剣の突きは強力だろうけど。ハルバードや薙刀なら離れて攻撃できる。
両手剣の突きは強力だろうけど。ハルバードや薙刀なら離れて攻撃できる。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:11:47 ID:T+24Silc
現状をなんとかしたいって、具体的には何がしたいん？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 00:33:20 ID:qR/IwlkK
ｾﾞｼｶたんの鞭の方が全然強いでつよ
611 ：603：05/02/05 01:33:18 ID:3G1F3PTn
>>608
硬いかどうかと話変わってるやん。
硬いかどうかと話変わってるやん。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 04:52:24 ID:bcUqlWHy
>>559
マサムネる
マサムネる
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 08:59:07 ID:FXTDAIGB
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:21:35 ID:Ks/4YufG
>>613
ハルバート、薙刀は、突きが強いわけでなく、離れて攻撃できるという話よりも、
ハルバートならば先端速度において、剣に勝るであろう、と。
たしかに、イメージ的にはソンナ感じもしなくもない。
てこと同じ話で、同じ重量なら長い程、加速に必要な力も大きくなる。
振り下ろすだけなら、重力も利用できるか。
ハルバート、薙刀は、突きが強いわけでなく、離れて攻撃できるという話よりも、
ハルバートならば先端速度において、剣に勝るであろう、と。
たしかに、イメージ的にはソンナ感じもしなくもない。
てこと同じ話で、同じ重量なら長い程、加速に必要な力も大きくなる。
振り下ろすだけなら、重力も利用できるか。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 12:42:38 ID:1qQgh3WD
日本刀なんて戦国の合戦ではしたいから首を切り取るため以外にはたいして役に立ってない。
むしろ日清戦争になってからのほうが日本刀が使われたそうだ。
むしろ日清戦争になってからのほうが日本刀が使われたそうだ。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/05 13:58:59 ID:CY4iErAB
ドラクエ8についていえば、確かに最強の技は剣にあったが
必ずしもプレイヤーが剣を優先的に選んでたわけじゃない気がする。
俺は主人公のメイン武器は槍のほうが使いやすい気がするし、
ククールは杖と格闘の組み合わせが最強だと思う。
必ずしもプレイヤーが剣を優先的に選んでたわけじゃない気がする。
俺は主人公のメイン武器は槍のほうが使いやすい気がするし、
ククールは杖と格闘の組み合わせが最強だと思う。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 01:02:40 ID:zgLNV95H
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 03:40:50 ID:Jd6tE+ep
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 09:36:00 ID:l+QOA8l/
まあＤＱ５はメタキンとグリンガムと破壊を除けば杖が最強だったな。
ちょっと板違いになるがサガフロ２では杖がかなり強かった。最終主人公のメイン武器はたいてい剣か杖のどちらか。
俺はハードロックで亀甲羅、その後へいしなんたら剣でマルチウェイやってたな。
ちょっと板違いになるがサガフロ２では杖がかなり強かった。最終主人公のメイン武器はたいてい剣か杖のどちらか。
俺はハードロックで亀甲羅、その後へいしなんたら剣でマルチウェイやってたな。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 11:48:17 ID:OLDZIvb0
ＤＱ８の主人公最強技って、ＳＨＴ状態で比較してみたけど
はやぶさの剣ではやぶさ斬りよりメタキン槍でさみだれ突きの方が強いんだな・・・
単純な攻撃力も剣より槍が強いし
はやぶさの剣ではやぶさ斬りよりメタキン槍でさみだれ突きの方が強いんだな・・・
単純な攻撃力も剣より槍が強いし
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 15:42:57 ID:dWUCCk1B
>>620
ＤＱ８のテンションはこと（会心の一撃系を除く）打撃技に関するかぎりどの技にも等倍に倍加されるんで比較するときの
テンション状態にはあまり意味ないよ。
それと攻撃力の関係で隼・隼切りが高い威力を持つ様になるのはかなりレベルあげてちからが増えてから、
低いレベルだとメタキンのさみだれの方が確かに強い。固い敵なら竜神王ではやぶさ切りしたほうが強かったりもする。
同じ理由でククールの場合もレベルが低いうちは隼・隼よりオーディンボウのさみだれ射ちの方が強い。
まあでもバイキルト付きならレベル９９でも竜神王でミラクルソードや火炎切りをした方が強かったりするけど。
あと単純な攻撃力だとＤＱ８で最強の武器は竜神王の剣で(+137)、以下、グリンガムの鞭(+127)、オーディンボウ(+125)、
破壊の鉄球(+125)、メタルキングの槍(+120)、はぐれメタルの剣(+118)、ライトシャムシール(+110)、粉砕の大鉈(+110)、
メガトンハンマー(+108)、竜神の剣(+107)がベスト１０です。
ＤＱ８のテンションはこと（会心の一撃系を除く）打撃技に関するかぎりどの技にも等倍に倍加されるんで比較するときの
テンション状態にはあまり意味ないよ。
それと攻撃力の関係で隼・隼切りが高い威力を持つ様になるのはかなりレベルあげてちからが増えてから、
低いレベルだとメタキンのさみだれの方が確かに強い。固い敵なら竜神王ではやぶさ切りしたほうが強かったりもする。
同じ理由でククールの場合もレベルが低いうちは隼・隼よりオーディンボウのさみだれ射ちの方が強い。
まあでもバイキルト付きならレベル９９でも竜神王でミラクルソードや火炎切りをした方が強かったりするけど。
あと単純な攻撃力だとＤＱ８で最強の武器は竜神王の剣で(+137)、以下、グリンガムの鞭(+127)、オーディンボウ(+125)、
破壊の鉄球(+125)、メタルキングの槍(+120)、はぐれメタルの剣(+118)、ライトシャムシール(+110)、粉砕の大鉈(+110)、
メガトンハンマー(+108)、竜神の剣(+107)がベスト１０です。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:05:38 ID:f1CwLtFm
魔法の世界では精神性の高い武器が重要。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 17:54:38 ID:J+zFlOj7
ビームサーベル最強。
あ、板違いか。
あ、板違いか。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 18:05:37 ID:n+g6XyP7
>>622
ゲームや小説に拠る。
金属に魔法阻害のあるものもあるし、（名前忘れたけど昔の有名なヤツとＦＦ２）
逆に、特に魔法使いこそが剣で闘うものもある（指輪物語）
あと、特殊な魔剣からエネルギーをもらって魔法を使うものもある。
ゲームや小説に拠る。
金属に魔法阻害のあるものもあるし、（名前忘れたけど昔の有名なヤツとＦＦ２）
逆に、特に魔法使いこそが剣で闘うものもある（指輪物語）
あと、特殊な魔剣からエネルギーをもらって魔法を使うものもある。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 18:19:44 ID:X2CDrWl9
やっぱあれだろ。剣が一番攻撃力強いからだめなんじゃないか？
攻撃力強くなくてもとりあえず、全体的にパラメーターが高いからな。
剣は平均、斧は攻撃,杖は魔法,槍は先制とかにすれば人によって代わってこないか？
攻撃力ほしいから斧って人もいるだろうし、最初に先制したいから槍ってのも考えられる。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
攻撃力強くなくてもとりあえず、全体的にパラメーターが高いからな。
剣は平均、斧は攻撃,杖は魔法,槍は先制とかにすれば人によって代わってこないか？
攻撃力ほしいから斧って人もいるだろうし、最初に先制したいから槍ってのも考えられる。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 19:11:36 ID:n+g6XyP7
ファンタジーと銘打つと、オレの知ってる範囲内での最強の武器は、
分類：剣。
ストームブリンガー。
分類：剣。
ストームブリンガー。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 19:34:25 ID:MheFcUZu
槍のさみだれ突きはあんまり好きじゃない。強さは別として。通常攻撃や疾風突きはカッコ良いけど
ばくれつけんと似て、攻撃してる感じがあまりしないんだよね。
やっぱり敵の目の前に行って叩くなり斬りかかるなり殴りかるなりするほうが絵的には好き
ばくれつけんと似て、攻撃してる感じがあまりしないんだよね。
やっぱり敵の目の前に行って叩くなり斬りかかるなり殴りかるなりするほうが絵的には好き
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:46:52 ID:/dOIfnrN
ざっと読んでみたんだが、軽装備重視のFF2は冒険者としてはリアルっぽいな。
（FC版では）二刀流が意味無しで両手持ち（一つの武器を両手で持つ）が強いのもリアル。
（FC版では）二刀流が意味無しで両手持ち（一つの武器を両手で持つ）が強いのもリアル。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 21:59:23 ID:n+g6XyP7
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:32:49 ID:X/RWRWt2
FF3だと盾装備せず武器全般二刀流なんてやってた人が大半じゃないかな？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:37:08 ID:Jd6tE+ep
FF2のダメだったとこは回避マンセーすぎなとこと
システムが説明不足だったとこ
システムが説明不足だったとこ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 22:40:11 ID:Jd6tE+ep
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:15:31 ID:BYrMnR99
>628
ゲームなんだから現実にはできないような夢を見せてくれてもいいんだ。
リアルかリアルでないかは実はあまり大した問題でもないんだ。
ゲームなんだから現実にはできないような夢を見せてくれてもいいんだ。
リアルかリアルでないかは実はあまり大した問題でもないんだ。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/06 23:36:38 ID:rwF3pltr
弱いと言われるFF2のアルテマも、集団戦では驚異だな。
覚え立ての一般人（精神、魔力初期値）でも、並の兵士（敵のソルジャーを例に取る）を軽く殺せる。
覚え立ての一般人（精神、魔力初期値）でも、並の兵士（敵のソルジャーを例に取る）を軽く殺せる。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:09:40 ID:VQSx54D9
シリーズ内では最弱（６が強すぎなだけかも知らんが）でも、
ＦＦ２内では最強だかんね。
ＦＦ２内では最強だかんね。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:24:37 ID:mjOMSbbi
剣優先主義で当然100まであげて剣ばっかり使っていたけど、
なぜかラスボス直前雑魚を狩るのに気分で炎のブーメランを装着していたら
ギガスラッシュとベホマズン連発で最後まで気付かずやってしまった…。すごくｶﾞｯｶﾘした。
なぜかラスボス直前雑魚を狩るのに気分で炎のブーメランを装着していたら
ギガスラッシュとベホマズン連発で最後まで気付かずやってしまった…。すごくｶﾞｯｶﾘした。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:25:04 ID:ibHICCm2
アルテマには騙されたなぁｗ
アルテマＬｖ１でもファイアＬｖ４くらいのダメだったから期待したのに・・・
アルテマＬｖ１でもファイアＬｖ４くらいのダメだったから期待したのに・・・
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 00:34:32 ID:VQSx54D9
>>621
うん、いつもはバイキルトかけた上でテンション上げてたから
「もしかしてテンションも特技によって一発目だけにしか効果現れないとか無いよな」
とか思ったんだよ。いつも合計ダメージしか見てなかったからさ。
剣と槍両方の攻撃力＋25とったのが永遠の巨竜撃破後だったから
今まではやはやとさみだれ両方のテンション状態のダメージ見たことなかったんだ。
それと現時点での主人公の最大与ダメが知りたかったから。
永遠撃破はレベル48くらいの時だったから力もそんなにないだろうな。
龍神王の剣作ってなかったや・・・スマン
うん、いつもはバイキルトかけた上でテンション上げてたから
「もしかしてテンションも特技によって一発目だけにしか効果現れないとか無いよな」
とか思ったんだよ。いつも合計ダメージしか見てなかったからさ。
剣と槍両方の攻撃力＋25とったのが永遠の巨竜撃破後だったから
今まではやはやとさみだれ両方のテンション状態のダメージ見たことなかったんだ。
それと現時点での主人公の最大与ダメが知りたかったから。
永遠撃破はレベル48くらいの時だったから力もそんなにないだろうな。
龍神王の剣作ってなかったや・・・スマン
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 13:54:05 ID:VQ2boFb+
>>625
ロマサガ
ロマサガ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:11:26 ID:Rnu7LRd9
ロマサガは武器毎の味付けがあって、面白いね。
あと、聖剣伝説２とかはどうかね。
あと、聖剣伝説２とかはどうかね。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/07 20:29:44 ID:C6Il+UH6
聖剣２では武器レベルが同じ場合、剣より槍の方が攻撃力１高い。
まあマナの剣だけは別格。
タイトルにも使われてるしマナの剣は超特別扱いだが、他の色んな武器も使えるから剣マンセーにはならんな。
まあマナの剣だけは別格。
タイトルにも使われてるしマナの剣は超特別扱いだが、他の色んな武器も使えるから剣マンセーにはならんな。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 03:13:53 ID:5mVyJFxY
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 06:32:12 ID:aKe9fz/u
ゲームの剣マンセー度×ゲームのプレイ人数＝ゲーム業界全体へ影響する剣マンセー度
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 07:27:37 ID:+5cMUt+B
三国志だとメインの強い奴は殆ど槍や矛持ってんだけどな。
ファンタジーだと大抵剣だ。
ファンタジーだと大抵剣だ。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 08:09:29 ID:fv2Bpuqs
ドラクエが剣と魔法のファンタジーである限り最強の武器は剣であることを願いたい
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 09:55:09 ID:rHEoMFBV
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 10:45:07 ID:5EsNYfO4
つーか、三国志のえらい人は自分で戦闘しないし。
RPGのえらい人は、そもそも軍隊持ってなかったり
勇者に護衛の一人も付けてやれないしなぁ･･
RPGのえらい人は、そもそも軍隊持ってなかったり
勇者に護衛の一人も付けてやれないしなぁ･･
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:03:46 ID:r9xU4TVB
>>643
モーグリの爪は輝いてると思う
モーグリの爪は輝いてると思う
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 11:49:22 ID:skuPOFLQ
>>643
波動拳っぽい技だけを敵に当てる事に意義がある！
波動拳っぽい技だけを敵に当てる事に意義がある！
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:14:20 ID:R83b30FW
食料や重さの概念が入ると
ダガー～ショートソードくらいが冒険者の装備
ダガー～ショートソードくらいが冒険者の装備
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 17:55:06 ID:+5cMUt+B
長剣より槍の方が軽そうだもんな。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 18:14:24 ID:2lA8CFu3
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 19:56:49 ID:GFRiMEd/
釣竿の長いやつとか竿を立てて使うやつは、竿尻の方に重りを入れて
バランスをとったりするんだけど、槍にもそんなのはないのかな？
バランスをとったりするんだけど、槍にもそんなのはないのかな？
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 22:59:30 ID:GVBcl1Lv
アンチが必死に工作しても無駄。
槍なんてのは兵士が持つもの。そしてこの手のRPGで兵士は役立たず。
ローラは簡単にさらわれちゃうし、ムーンブルクは簡単に落城。
やっぱり伝説の剣を持った偉大な勇者が活躍するべきなのだ。
槍なんてのは兵士が持つもの。そしてこの手のRPGで兵士は役立たず。
ローラは簡単にさらわれちゃうし、ムーンブルクは簡単に落城。
やっぱり伝説の剣を持った偉大な勇者が活躍するべきなのだ。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:04:36 ID:D4PfmDL7
>>655
反例。
ＤＱだと、兵士はピピン（ＤＱ５）と８主人公。
普通は使わないピピンだけど、極限攻略では活躍してたりする。
あと、兵士が活躍するっていえば、ロマサガ２。
最終的に地方出身の連中で埋まったりもするけど、帝国兵も決して弱くない。
決して、兵士は役立たずではない。
反例。
ＤＱだと、兵士はピピン（ＤＱ５）と８主人公。
普通は使わないピピンだけど、極限攻略では活躍してたりする。
あと、兵士が活躍するっていえば、ロマサガ２。
最終的に地方出身の連中で埋まったりもするけど、帝国兵も決して弱くない。
決して、兵士は役立たずではない。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/08 23:54:27 ID:xUQO6/QH
兵士がモンスターにやられないと、勇者の存在意義が無い。
よって、兵士は必要不可欠。
よって、兵士は必要不可欠。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:36:16 ID:Ex2YHWM4
そういや、ＤＱ６も①レイドック兵として冒険に出なかったっけ？
兵士と勇者がどう異なるかという話だけど、
兵士ってのは、どうも仕官を含まらないらしい。
②王宮の戦士ライアンは、上官が見当たらないので、兵士ではない気がする。
そこで、イメージ的な話だけど、兵士と勇者の違いは、
①誰に言われるでもなく自発的に行動を起す。
②自分の行動を決める権利を持っている。
ではないだろうか。
兵士と勇者がどう異なるかという話だけど、
兵士ってのは、どうも仕官を含まらないらしい。
②王宮の戦士ライアンは、上官が見当たらないので、兵士ではない気がする。
そこで、イメージ的な話だけど、兵士と勇者の違いは、
①誰に言われるでもなく自発的に行動を起す。
②自分の行動を決める権利を持っている。
ではないだろうか。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 00:57:00 ID:YdNUMfl/
RPGの兵士＝探偵ドラマの刑事
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 01:52:45 ID:X33lABGo
>>659
うまい。
うまい。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 02:02:12 ID:VMDuEntf
竜神の剣も竜神王の剣も剣というより刀っぽかったな。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 03:52:47 ID:Ex2YHWM4
兵士はウォーシミュレーションくらいでしか活躍しないなあ。
一兵卒が活躍したら、主人公やることないもんな。
一兵卒が活躍したら、主人公やることないもんな。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 04:47:28 ID:RAUQgdoU
ロープレじゃ兵士は主人公のすてごま。
誰かの敵討ちをして～
君、ちょっと行ってくれないかってね。
誰かの敵討ちをして～
君、ちょっと行ってくれないかってね。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 07:06:31 ID:Jg2kn7qW
勇者の手には伝説の剣
目の前に魔王
目の前に魔王
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 12:53:03 ID:npwS7ZLd
一般的に兵士は魔法が使えない
主人公（勇者）は使える
主人公（勇者）は使える
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 14:34:26 ID:upBzllKU
勇者の手にはチェーンソー
目の前に神
目の前に神
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 15:27:32 ID:RtQ/13He
>>666
スプラッターハウス
スプラッターハウス
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:01:21 ID:qRjHQd/3
チェーンソーって剣の一種じゃないのかね
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:03:34 ID:KlwGoA6U
ならドリルも剣の一種だな。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 19:10:23 ID:+/jZ5QP5
じゃあ草刈り機も剣の一種でOK?
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:01:37 ID:T/T0aP4f
>>668
微妙だ。
包丁やノコギリやナタも、剣の仲間と言えば仲間だが、分類的に剣の下に含まれる物じゃない。
あくまでオレのイメージだと、鍔があれば剣で、鍔がなければ大包丁ってカンジがする。
攻防両方に供するのが剣というイメージ（オレの中では）なので、
防御に使えないチェーンソーは剣には含まれない、みたいな。
あくまで、オレの中では、 ね。
微妙だ。
包丁やノコギリやナタも、剣の仲間と言えば仲間だが、分類的に剣の下に含まれる物じゃない。
あくまでオレのイメージだと、鍔があれば剣で、鍔がなければ大包丁ってカンジがする。
攻防両方に供するのが剣というイメージ（オレの中では）なので、
防御に使えないチェーンソーは剣には含まれない、みたいな。
あくまで、オレの中では、 ね。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:47:15 ID:eSTxb6k1
>645
ペンは剣よりも強し
ペンは剣よりも強し
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:48:52 ID:eSTxb6k1
>646だった
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 20:58:47 ID:upBzllKU
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 21:03:13 ID:T/T0aP4f
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:28:58 ID:R+DXjnbF
最近漫画やゲームの主人公が斬馬刀もどきな
剣持ってんの多いな・・。
こういう設定もいささか飽きる・・・。
剣持ってんの多いな・・。
こういう設定もいささか飽きる・・・。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:34:58 ID:4OFSQ8Dp
>>676
やっぱベルセルクが火を点けて、ＦＦ７でクラウドが真似したせいで漫画やゲームのライトユーザーにも飛び火したんだろうね。
クラウドみたいな小さくて細い奴が大剣を振り回してる姿は格好いいが厨臭い。やはりゴツい男が振り回してこそ男魂に火を点ける。
まあＶＰのアリューゼくらい堂々とやってもらえると逆に清々しいのだがｗ
やっぱベルセルクが火を点けて、ＦＦ７でクラウドが真似したせいで漫画やゲームのライトユーザーにも飛び火したんだろうね。
クラウドみたいな小さくて細い奴が大剣を振り回してる姿は格好いいが厨臭い。やはりゴツい男が振り回してこそ男魂に火を点ける。
まあＶＰのアリューゼくらい堂々とやってもらえると逆に清々しいのだがｗ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/09 22:50:36 ID:eAfuujBu
華奢な体のアニメ美少女が大剣を振り回すこんな世の中じゃ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 01:46:36 ID:0OOcoyPt
ポイズン
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 03:00:22 ID:OZ5Fivlw
厨くさく感じるのは、
アリエナイ からだな。
逆に巨人が小さいナイフを振り回すアニメもあったが、
これは誰も真似しないね。
プログレッシブナイフ。
高周波ブレード、めっさ強いと思うのに。
アリエナイ からだな。
逆に巨人が小さいナイフを振り回すアニメもあったが、
これは誰も真似しないね。
プログレッシブナイフ。
高周波ブレード、めっさ強いと思うのに。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 04:24:05 ID:JHYcinYw
激しく亀レスですまんが、>>45は山本七平
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 05:06:45 ID:wEL6+VTY
筋力なさそうな戦士系は萎えるな
とりあえず「剣」優先主義より「女」優先主義を何とかしろと。
とりあえず「剣」優先主義より「女」優先主義を何とかしろと。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 06:08:43 ID:zF5eRijq
どうでも良いｹﾄﾞ…
ﾄﾞﾗｸｴ８で槍⇒なぎ払いすると、どう考えても両隣の頭吹っ飛ばしてるんだが。
てか、槍がｶｯｺﾜﾙｨ…。
砂塵の槍なんてｼﾏｼﾏ。ﾐｯｸｽｿﾌﾄかょ…ﾁｮｺとｺｰﾋｰの。
ﾄﾞﾗｸｴ８で槍⇒なぎ払いすると、どう考えても両隣の頭吹っ飛ばしてるんだが。
てか、槍がｶｯｺﾜﾙｨ…。
砂塵の槍なんてｼﾏｼﾏ。ﾐｯｸｽｿﾌﾄかょ…ﾁｮｺとｺｰﾋｰの。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 07:32:50 ID:sKhOPLwL
チェインソードはこんな感じでな。カコイイ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/9141/gallery/chain.jpg
剣ってのは、たとえ両手剣でもある程度片手で扱えるサイズと重量に納めなきゃならんよな。
少なくとも保持ぐらいは出来なきゃいけない。
バックラーと細身のロングソードの美少女ってのも燃えるが。槍の方がいいけどな。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/9141/gallery/chain.jpg
剣ってのは、たとえ両手剣でもある程度片手で扱えるサイズと重量に納めなきゃならんよな。
少なくとも保持ぐらいは出来なきゃいけない。
バックラーと細身のロングソードの美少女ってのも燃えるが。槍の方がいいけどな。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 09:51:41 ID:sEHqyANV
>683
砂塵の鑓とか英雄の鑓は｢ランス｣だもんな
ありゃ馬上で構えて初めてｶｺｲｲ!!と思えるもんであって
背中に背負うもんではないと思うなぁ
まぁ漏れは終始デーモンスピア使ってたから
そんなに槍ｶｺﾜﾙｲ!とは思わんかったけど
砂塵の鑓とか英雄の鑓は｢ランス｣だもんな
ありゃ馬上で構えて初めてｶｺｲｲ!!と思えるもんであって
背中に背負うもんではないと思うなぁ
まぁ漏れは終始デーモンスピア使ってたから
そんなに槍ｶｺﾜﾙｲ!とは思わんかったけど
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 10:17:29 ID:f+BRetnZ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 10:32:23 ID:kn0FSdZB
剣よりも刀が好き。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 10:54:23 ID:I95aRzJt
女は「女の武器」を使って欲しい
具体的に言うとくのいち忍法帖
具体的に言うとくのいち忍法帖
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 11:39:31 ID:hwLe9P2r
おまんこに毒を入れてもモンスターとセックスできません
おそらくククールが死にます
おそらくククールが死にます
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 17:34:15 ID:k1OLVMGL
ロードス島戦記に、穴に毒針仕込んだ女暗殺者にひっかかって死んだ男がちょこっとだけ出てくる。
>680
６４ゼルダには「巨人のナイフ」って大剣が出てた。
俺もそういうのは厨くさいとか思うのだが、自分の中に矛盾を感じる。
魔法で剣の重量を軽くするとかパワーアシスト機能付きとか、
言い訳は色々できるわけだ。魔法で空飛べる世界観を受け入れておいて、
何を今更とか思わなくもなく。最低限のリアリティは欲しいってあたりだろうか。
>682
人が防具なんか着込まない都市部が活動拠点なら、ナイフやレイピアが使えれば十分。
対人戦では内臓や太い血管に傷を与えられればいいんだからして。
でもそういうのは戦士と言わないと思った。
>680
６４ゼルダには「巨人のナイフ」って大剣が出てた。
俺もそういうのは厨くさいとか思うのだが、自分の中に矛盾を感じる。
魔法で剣の重量を軽くするとかパワーアシスト機能付きとか、
言い訳は色々できるわけだ。魔法で空飛べる世界観を受け入れておいて、
何を今更とか思わなくもなく。最低限のリアリティは欲しいってあたりだろうか。
>682
人が防具なんか着込まない都市部が活動拠点なら、ナイフやレイピアが使えれば十分。
対人戦では内臓や太い血管に傷を与えられればいいんだからして。
でもそういうのは戦士と言わないと思った。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 19:49:19 ID:90oQhwNn
>>690
死んでないだろ。
そういうことされてから、女性不信になったヤツだろ？
あと、華奢な優男がデカイ剣を振り回すのは、
元祖は ピグマリオじゃないか？
大地の剣よ元の姿にーーーーーーーーーーーーーーーー
死んでないだろ。
そういうことされてから、女性不信になったヤツだろ？
あと、華奢な優男がデカイ剣を振り回すのは、
元祖は ピグマリオじゃないか？
大地の剣よ元の姿にーーーーーーーーーーーーーーーー
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 20:10:34 ID:ksf3Ot2y
剣なんて軍を指揮する指標や、装飾を施して権力の象徴とするくらいだ。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 01:09:52 ID:Pr2tWJg3
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 01:16:12 ID:QcCNMWld
やっぱ美少女は薙刀で。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 03:48:37 ID:tBg/NnYF
グラディウスってトロイでﾌﾞﾗﾋﾟが持ってたような鍔が丸い剣でしょ？
ロマサガでは針金みたいな剣だと思ってた。
まぁ結局弓馬の道ですかね。刀馬ではなく。
あと何かランスって別に無くてもいいってどっかで見た。馬に鎧着せたりして、ただ重量を重くして突進するだけで十分。
ロマサガでは針金みたいな剣だと思ってた。
まぁ結局弓馬の道ですかね。刀馬ではなく。
あと何かランスって別に無くてもいいってどっかで見た。馬に鎧着せたりして、ただ重量を重くして突進するだけで十分。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 05:28:31 ID:FsrCj61O
>>690
魔法は完全にありえないファンタジーだからこそ受け入れられるのであって
剣は実在する物だからこそ違和感を感じるんじゃないかな。
それに、史実を元にしたような漫画でも細身の男が
大剣を振り回すのがあるからそういうのの影響もあるかも。
魔法は完全にありえないファンタジーだからこそ受け入れられるのであって
剣は実在する物だからこそ違和感を感じるんじゃないかな。
それに、史実を元にしたような漫画でも細身の男が
大剣を振り回すのがあるからそういうのの影響もあるかも。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 08:14:39 ID:6qL8nPaA
ベルセルクのガッツがあんなデカい剣を軽々と振れるのは烙印のおかげで
この世の理から半歩抜けてるからとか狭間に長く身を置いているからとか色々説があるね。
シールケも「狭間に長くとどまると思いの力で物質をコントロールしやすくなる」とか言ってたし。
はっきりとした説明はないけど、こういう読者に推理させるような描写があるだけでも好感。
この世の理から半歩抜けてるからとか狭間に長く身を置いているからとか色々説があるね。
シールケも「狭間に長くとどまると思いの力で物質をコントロールしやすくなる」とか言ってたし。
はっきりとした説明はないけど、こういう読者に推理させるような描写があるだけでも好感。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 09:13:29 ID:S7EcK7vU
でもＤＱ８の竜神王の剣の錬金レシピには感動した。
竜神の剣＋はぐれメタルの剣。人間界最強剣と竜神の里最強剣。
この二つを合体＝人間と竜神族の和解を象徴しているのかな、とか思ったり。
それぞれの種族のハーフである主人公が持つのに相応しい。
そもそも主人公の存在自体が人間と竜神族との和解の暗示であるあたり、
竜神王の剣の設定は個人的に１・２・３の王者の剣以来のヒット。
竜神の剣＋はぐれメタルの剣。人間界最強剣と竜神の里最強剣。
この二つを合体＝人間と竜神族の和解を象徴しているのかな、とか思ったり。
それぞれの種族のハーフである主人公が持つのに相応しい。
そもそも主人公の存在自体が人間と竜神族との和解の暗示であるあたり、
竜神王の剣の設定は個人的に１・２・３の王者の剣以来のヒット。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:07:44 ID:hdJwUtJC
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:12:11 ID:q15oW/oI
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:20:46 ID:hdJwUtJC
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:21:50 ID:VM6qsLpG
大地の剣は如意棒のぱくりだと思った。
小さくなっても質量が変わらないところとか。
つか、自分より重い剣を振り回すのに、
自分の重心より遥かに外れた場所に剣の重心があるのはどう考えてもおかしいよな、やっぱ。
それ、力があるとかないとか関係ないし、見てて違和感感じる。
というか、実はそんなに重くないんじゃないか、それ、みたいな。
小さくなっても質量が変わらないところとか。
つか、自分より重い剣を振り回すのに、
自分の重心より遥かに外れた場所に剣の重心があるのはどう考えてもおかしいよな、やっぱ。
それ、力があるとかないとか関係ないし、見てて違和感感じる。
というか、実はそんなに重くないんじゃないか、それ、みたいな。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:22:17 ID:u7UebLou
どーしても俺の中では銃が最高で絶対零度砲が最強。
単体には剣強かったけど。
ラグランジュポイントが神過ぎたせいだな。
でもさー実際に絶対零度砲よりコロナ砲のほうが上な気がするのは気のせいではあるまい。
リメークまだー？
単体には剣強かったけど。
ラグランジュポイントが神過ぎたせいだな。
でもさー実際に絶対零度砲よりコロナ砲のほうが上な気がするのは気のせいではあるまい。
リメークまだー？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 11:32:20 ID:rd/y9DVB
>>701
１００人斬りに使った鷹の団時代の剣
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/kagari1.JPG
ドラゴンころし
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/ken.JPG
長さはともかく幅と分厚さが桁違い。
幼い頃から大人の剣ばかり使って、少年時代でも大剣を使い、鷹の団に入っても大剣で修行し続け戦い続け、
かつ恵まれた体躯とすさまじい憎しみと怒りという積み重ねによって、ドラゴンころしを振るうだけの説得力を得たな。
現実に振れるかどうかは別として、漫画としての説得力として。
１００人斬りに使った鷹の団時代の剣
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/kagari1.JPG
ドラゴンころし
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/ken.JPG
長さはともかく幅と分厚さが桁違い。
幼い頃から大人の剣ばかり使って、少年時代でも大剣を使い、鷹の団に入っても大剣で修行し続け戦い続け、
かつ恵まれた体躯とすさまじい憎しみと怒りという積み重ねによって、ドラゴンころしを振るうだけの説得力を得たな。
現実に振れるかどうかは別として、漫画としての説得力として。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 14:55:03 ID:xoOjCVAC
ライトシャムシールってぶっちゃけビームサーベルだろ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 15:58:56 ID:hdJwUtJC
シャムシールは曲刀
ビームの意味は直進。
ビームサーベルってことだけはアリエナイな。
ヒートホークの方がよっぽど近いと思う。
ビームの意味は直進。
ビームサーベルってことだけはアリエナイな。
ヒートホークの方がよっぽど近いと思う。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 16:57:58 ID:5MnXrcw8
なんでシャムシールにしたんだろうな？
普通にレイピアのが格好いいのに。
普通にレイピアのが格好いいのに。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:23:57 ID:mYQ7drDC
そもそも、なんで光の刀身が曲がっているのか。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 19:03:37 ID:hdJwUtJC
高周波ブレードかヒートホークかなんかのイメージじゃないかと
オレは、思うンだが。
高周波ブレードで検索したら、以下の板が見つかった。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091205303/
話題が、かなり近い気がする。
オレは、思うンだが。
高周波ブレードで検索したら、以下の板が見つかった。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091205303/
話題が、かなり近い気がする。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 20:58:12 ID:uQ+jtmqE
>>704
実際に振ったらガッツは遠心力ですっ飛んでくらしい
実際に振ったらガッツは遠心力ですっ飛んでくらしい
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:37:27 ID:CWTfEU5V
現実にできるかどうかはぶっちゃけどうでもよくて作中の演出で「これだけの理由があればできてもいいだろ」と思わせられるかどうかが問題
そう言う意味で>704は正鵠を射ている
そう言う意味で>704は正鵠を射ている
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 21:49:25 ID:hdJwUtJC
ギャラクティカマグナムにも編み出すきっかけはあったし、
北斗神拳にも、修行の過程があったな。
実際にぶっ飛んでる物だとしても、そこに至る過程は必要なのだ、と。
そういうことかな？
北斗神拳にも、修行の過程があったな。
実際にぶっ飛んでる物だとしても、そこに至る過程は必要なのだ、と。
そういうことかな？
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:07:54 ID:QrSYv/FD
現実的にできるできないじゃなく、
説得力や「できそうな感じ」があるかってことだろう。
修行とかきっかけのような「過程」はそう感じさせる手段の一つってことさ。
説得力や「できそうな感じ」があるかってことだろう。
修行とかきっかけのような「過程」はそう感じさせる手段の一つってことさ。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 22:38:48 ID:CWTfEU5V
で、剣が強い理由付けとか設定作りとかしてるＲＰＧってどんなのがあったっけ
天外２でなんかあったような気がするが覚えてない
天外２でなんかあったような気がするが覚えてない
ごめん単にトリビアのつもりだったんだ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 10:28:14 ID:QqlzA1Y3
つか大概のRPGは「剣が強い」と言うよりも「強い武器が剣だった」ってだけの話じゃなかろうか？
剣も槍も弓も現実で考えればRPG後半ほどの威力を持つ理由なんてどこにもないんだし。
剣も槍も弓も現実で考えればRPG後半ほどの威力を持つ理由なんてどこにもないんだし。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 15:40:43 ID:/E19XZim
(´-`)？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 17:19:01 ID:YAQG9HFi
キングスフィールドでは二匹の竜が争っていてお互いの力を削ぐために
優秀な戦士に聖剣を与え鉄砲玉にしていたな
３だと聖剣を復活させていないと問答無用でバッドエンド
優秀な戦士に聖剣を与え鉄砲玉にしていたな
３だと聖剣を復活させていないと問答無用でバッドエンド
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 11:27:26 ID:BGLKNPBh
エクスカリバーみたく、力や権力の象徴としての剣、ってのもあるしな。
武器の象徴として、剣、ってのもあるし。
最強の象徴としてあつかうのに具合のいい武器であるのは、そうなのかもな。
逆に最強の象徴としての盾、とかあるのかな。
武器の象徴として、剣、ってのもあるし。
最強の象徴としてあつかうのに具合のいい武器であるのは、そうなのかもな。
逆に最強の象徴としての盾、とかあるのかな。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 13:47:35 ID:lojG6TzK
盾は使い捨て前提の消耗品なのじゃよー
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 15:51:52 ID:6mMPyfrg
盾って消耗するの？剣よりも頑丈そうなんだが。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 15:53:47 ID:YS1luVXS
木の盾とかは、がんがん削れてます。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:19:24 ID:cD8bJre4
盾と矛の戦いでは、常に矛が勝つのだよ。
守るより壊す方が簡単だろ?
守るより壊す方が簡単だろ?
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 16:21:41 ID:YS1luVXS
でも俺は何か、誰かを、守って生きていきたいんだ。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 17:55:15 ID:6+ClbKcj
盾は大抵が木製らしいね。
弓矢を防げれば十分なんじゃないかな。
弓矢を防げれば十分なんじゃないかな。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 18:45:36 ID:z+/3KvhC
持ち盾に貫通した弓が刺さったままじゃ激しく戦いにくそうだな。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 18:47:05 ID:z+/3KvhC
弓じゃなくて矢だったｗ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 18:55:25 ID:6+ClbKcj
なら、盾を装備しないか、鉄製の盾を装備するか。
鉄製･･･
鉄製･･･
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 19:10:11 ID:swv15rqV
外周だけ鉄とかならともかく、全鉄製だったらクソ重いぞ。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 19:14:32 ID:uuA2u4oV
ドラクエの鱗の盾って、木の盾に薄い鉄板を鱗状に貼り付けたもの？
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 19:17:51 ID:YS1luVXS
竜の巨大な鱗一枚で構成されたすばらしい品。
ではないだろうな、多分。
耐熱耐寒耐魔特性とかありそうだもんな。
ではないだろうな、多分。
耐熱耐寒耐魔特性とかありそうだもんな。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 19:30:46 ID:6mMPyfrg
鱗の盾には爬虫類の鱗が使われてます。
ただの鱗なので特殊な効果はありません。
…で、リアルでこんな盾は存在するの？
ただの鱗なので特殊な効果はありません。
…で、リアルでこんな盾は存在するの？
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:11:44 ID:2xcXXEmr
>>730
そうだよ。
そうだよ。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 21:50:48 ID:6+ClbKcj
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 22:30:57 ID:xC7uKqa2
ところで、武器・防具等の品質が高い国は何処だろうか？
時代的な事もあるから競でにくいかも知れないけど。
あと漫画だけど、サイコガンは日本産（ネオジャパン？）なんだよね。
リアルで作れないかな～。昔はチップスターの空き箱で遊んでたな～。
時代的な事もあるから競でにくいかも知れないけど。
あと漫画だけど、サイコガンは日本産（ネオジャパン？）なんだよね。
リアルで作れないかな～。昔はチップスターの空き箱で遊んでたな～。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:23:58 ID:xz7ehS71
剣って扱いが難しそうな気がするんだよな。
「腕一本分弱の長さの刃物を振る」が剣の攻撃だとして、たしかに速い攻撃が
可能だろうけど、正確に急所に斬りつけられるか？て聞かれたら自信ないだろ？
それより同じ長さの棍棒振り回すほうがよっぽど怖いぞきっと。多分一発目が
当たれば鎧着てても二発目三発目も当たる。剣だと相手も心理的にかなり
警戒するだろうし、なにより重いから正確に振り下ろせないだろ。一撃加えることが
まず難しいと思う。ＲＰＧは獣相手だから、一撃の威力が重要になるのかもな。
昔角田(空手家。K-１でレフェリーやってるおっさん)が養豚場の豚に(「ごめんね」
と心の中で謝ってから)正拳突きかましたところ、豚は「ブキッ」と一声鳴いただけで
全然効いてなかったそうだ。養豚場のおやじの話だと、「骨が凄く硬くて厚いから
尖ったものじゃないとだめだよ」ということらしい。獣には打撃より斬る・刺すってことかもしれない。
「腕一本分弱の長さの刃物を振る」が剣の攻撃だとして、たしかに速い攻撃が
可能だろうけど、正確に急所に斬りつけられるか？て聞かれたら自信ないだろ？
それより同じ長さの棍棒振り回すほうがよっぽど怖いぞきっと。多分一発目が
当たれば鎧着てても二発目三発目も当たる。剣だと相手も心理的にかなり
警戒するだろうし、なにより重いから正確に振り下ろせないだろ。一撃加えることが
まず難しいと思う。ＲＰＧは獣相手だから、一撃の威力が重要になるのかもな。
昔角田(空手家。K-１でレフェリーやってるおっさん)が養豚場の豚に(「ごめんね」
と心の中で謝ってから)正拳突きかましたところ、豚は「ブキッ」と一声鳴いただけで
全然効いてなかったそうだ。養豚場のおやじの話だと、「骨が凄く硬くて厚いから
尖ったものじゃないとだめだよ」ということらしい。獣には打撃より斬る・刺すってことかもしれない。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:32:23 ID:CgX3dPQ0
謝れば済む問題じゃない。
そんなやつは格闘家の風上に置けない。
そんなやつは格闘家の風上に置けない。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 00:58:08 ID:mdUcaa5q
格闘じゃなくて、暴力だものな。
ただの。
相手無抵抗だものな。動物虐待とか以前、人間性に問題があるよ。
他人を痛めつけるのが好きで筋肉つけたっていう、人格破綻者だな。
ただの。
相手無抵抗だものな。動物虐待とか以前、人間性に問題があるよ。
他人を痛めつけるのが好きで筋肉つけたっていう、人格破綻者だな。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:09:43 ID:kuzL0bL0
そういえば韓国の犬は叩き殺すそうだね。
ふつう獣は効率重視で一撃で〆る場合が多いけど
韓国では職人が手間隙を惜しまず棒で叩き殺す。
恐怖と苦痛が犬肉のウマミを濃厚にするんだそうだ。
さすが素敵なグルメの国はやることが違う。
ふつう獣は効率重視で一撃で〆る場合が多いけど
韓国では職人が手間隙を惜しまず棒で叩き殺す。
恐怖と苦痛が犬肉のウマミを濃厚にするんだそうだ。
さすが素敵なグルメの国はやることが違う。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:22:23 ID:ZcV/KcEw
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:39:35 ID:mdUcaa5q
>>740
食物連鎖的には･･･････
食物連鎖的には･･･････
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:46:58 ID:/wm/Vlv+
>740
ﾌﾟｹﾞﾗ
豚に決まってんだろ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
豚に決まってんだろ。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 01:49:04 ID:/wm/Vlv+
>740
ﾌﾟｹﾞﾗ
豚に決まってんだろ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
豚に決まってんだろ。
いや、兄から聞いた話だから本当かどうかはわからないよ。
俺的には角田の拳が豚に全く効かなかったってのは俄かには信じられない。
少年院時代の力石より弱いってことじゃないか。
俺的には角田の拳が豚に全く効かなかったってのは俄かには信じられない。
少年院時代の力石より弱いってことじゃないか。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:33:05 ID:90oJkfIh
豚のドコを殴ったンだろうな。
人間の急所は体の前面で、正中線上って言ったりするが、
豚を貼り付けにして、腹部を殴ったンだろうか？
殴った場所が急所でなければ、効かないのはアタリマエのことだと思うが。
人間の急所は体の前面で、正中線上って言ったりするが、
豚を貼り付けにして、腹部を殴ったンだろうか？
殴った場所が急所でなければ、効かないのはアタリマエのことだと思うが。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:24:02 ID:icfITYAT
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:52:52 ID:FylR7zQr
>>738
養豚場の豚、って言ってるから、元々〆て肉にしちまおうと
してた豚を、〆る作業の代わりにってなニュアンスで角田に殴らせたんじゃないの？
その豚、角田の攻撃が効かずとも、どのみち肉にされて、オマエんちの食卓あたりにでも
登場してたことだろうよ。
菜食主義の人間が言うならともかく、普段豚肉食ってる人間が、
やれ無抵抗の豚相手にどうだの、虐待だの言ってるのを聞くと虫唾が走るな。
人間として。
もっとも、格闘家としてやっていいことかどうかはまた別かもしれんが。
俺は格闘家のなんたるかに詳しいわけじゃないんで、そのへんは
その道に明るい人にまかす。
養豚場の豚、って言ってるから、元々〆て肉にしちまおうと
してた豚を、〆る作業の代わりにってなニュアンスで角田に殴らせたんじゃないの？
その豚、角田の攻撃が効かずとも、どのみち肉にされて、オマエんちの食卓あたりにでも
登場してたことだろうよ。
菜食主義の人間が言うならともかく、普段豚肉食ってる人間が、
やれ無抵抗の豚相手にどうだの、虐待だの言ってるのを聞くと虫唾が走るな。
人間として。
もっとも、格闘家としてやっていいことかどうかはまた別かもしれんが。
俺は格闘家のなんたるかに詳しいわけじゃないんで、そのへんは
その道に明るい人にまかす。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 10:49:26 ID:L3AavviB
闘牛場に空手着一丁で現れて牛殺しを達成した方が箔はつくだろうな。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 11:47:51 ID:5GhmXuQJ
>>736の話しは何かのテレビ番組の企画だったと思う
豚の背中叩いたような気がするけど、よく覚えてない
豚の背中叩いたような気がするけど、よく覚えてない
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:26:30 ID:AyD3V0p6
747よ、無抵抗の豚を殺すときにそれをエンターテイメントにしていいのか否か、あるいは格闘家がその技術をトサツに使う事の問題性が問われるのだ。
職人が義務で殺すのと、力を持つ者が遊び半分で殺す違い。
ｱﾅﾀの考えの方がむしろ動物擁護団体的矛盾を抱えている。
必死だな、俺。
ｲｯﾃｸﾗｰ
職人が義務で殺すのと、力を持つ者が遊び半分で殺す違い。
ｱﾅﾀの考えの方がむしろ動物擁護団体的矛盾を抱えている。
必死だな、俺。
ｲｯﾃｸﾗｰ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:11:04 ID:5GhmXuQJ
屠殺ってとさつって読むのか
今までほふさつとかだと思ってた(*´ω｀*)
今までほふさつとかだと思ってた(*´ω｀*)
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:15:08 ID:aIpnMHwJ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:32:36 ID:iya16e/0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:40:34 ID:rmXYH4IA
>>747
食べる為にその動物を殺すのは自然なこと。
自分や身内の身を守る為に戦うのも自然。
だけど娯楽や自己の力を試す為に動物を殴るのは問題あり。
クジラを食べるのだって悪いことじゃない。
でも角田が豚を殴ったのは褒められる行為ではない。
食べる為にその動物を殺すのは自然なこと。
自分や身内の身を守る為に戦うのも自然。
だけど娯楽や自己の力を試す為に動物を殴るのは問題あり。
クジラを食べるのだって悪いことじゃない。
でも角田が豚を殴ったのは褒められる行為ではない。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:02:05 ID:ARM2+X0T
たかがテレビ局のバカ企画に乗っただけだろうに、ここまで叩かれるのもひでえな。
ところでスペインの闘牛なんかは、屠殺のエンターテイメント化という発想らしいけど。
ところでスペインの闘牛なんかは、屠殺のエンターテイメント化という発想らしいけど。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:29:17 ID:AyD3V0p6
闘牛は世界中の動物愛護団体が叩いてるよ。
ディズニーすら映画で西洋の動物虐待文化それとなく批判した事がある。
ディズニーすら映画で西洋の動物虐待文化それとなく批判した事がある。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:41:59 ID:g0veQfny
何でもエンターティメントで済ませられるようになると
コロッセオとか出てくるんだろうな、うん
コロッセオとか出てくるんだろうな、うん
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:44:20 ID:aIpnMHwJ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 02:10:16 ID:uRHi8qP1
両手剣←槍←弓矢
↓ ↑
薙刀──→剣盾
(´-`)
槍＞薙刀
剣盾＞
↓ ↑
薙刀──→剣盾
(´-`)
槍＞薙刀
剣盾＞
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 02:12:46 ID:uRHi8qP1
しっぱいした(´･ω･｀)
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 13:40:20 ID:WclOnCxo
じゃぁ、最強の武器が「三節棍」と言う設定で
その武器を手に入れるまでの熱いドラマを語れるかどうか
やってみてくれ
その武器を手に入れるまでの熱いドラマを語れるかどうか
やってみてくれ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 14:11:38 ID:lbCcUoV+
竜神の槍…
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 14:19:18 ID:o8dZHsWL
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 15:49:45 ID:Dz5LWPKw
三節棍とサイと鎖鎌どれが強いですか。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:01:07 ID:hWgbBFO7
全て完璧に使いこなすと仮定すれば間合いの長い方が有利なんじゃないか？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 19:46:30 ID:O8m7dq3G
まぁ最凶は某ｹﾞｰﾑの冷凍ﾏｸﾞﾛなわけで
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:31:50 ID:A89D8qLJ
>762
三節根やその原型のヌンチャクはフレイルと同系統の武器で元は脱穀用の農具
昔の農民の感覚からすれば家の中に転がってるありふれたものなわけだ
農具を最強の武器として置くこと自体がナンセンスなんだがそこは無視すれば
金属の武器が存在しない紀元前何千何百年とかがモチーフの作品で
ヌンチャクを発展させて三節根にすることを思いついたということにして
画期的新発明として登場させるとかなら無理はあるが不可能ではないかなと
三節根やその原型のヌンチャクはフレイルと同系統の武器で元は脱穀用の農具
昔の農民の感覚からすれば家の中に転がってるありふれたものなわけだ
農具を最強の武器として置くこと自体がナンセンスなんだがそこは無視すれば
金属の武器が存在しない紀元前何千何百年とかがモチーフの作品で
ヌンチャクを発展させて三節根にすることを思いついたということにして
画期的新発明として登場させるとかなら無理はあるが不可能ではないかなと
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:35:32 ID:o8dZHsWL
>>767
ﾅﾆｿﾚ？
ﾅﾆｿﾚ？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:39:02 ID:+4SnGzl4
でんげん を きっちまえ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:46:39 ID:v06J3x64
爆弾ディテクティブだな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:58:07 ID:lZrJDvkm
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:05:55 ID:iNiulHjX
歴史の中での武器の話になったあたりからナナメ読みしたが
いつのまにか豚＆牛の話になっててワロタ
いつのまにか豚＆牛の話になっててワロタ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:38:04 ID:oLcuv+X0
ＲＰＧの主人公は刑事ドラマの刑事。
刑事ドラマの刑事が拳銃で犯人グループと戦うのと同じ。
刑事ドラマの刑事が拳銃で犯人グループと戦うのと同じ。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:40:23 ID:o8dZHsWL
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 09:29:29 ID:iPmOM8Cv
刑事どころか
制服警官も拳銃しかないわけで
制服警官も拳銃しかないわけで
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 10:22:51 ID:kKFFHtkb
それは拳銃と警棒以外武器ないからじゃん?
比較対象としてはどうかと思うが…
比較対象としてはどうかと思うが…
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 10:31:09 ID:fYazD7sk
1、ｶｯｺﾖｻｹﾞ
2、神話・伝説・歴史上、有名な物が剣や刀に多い
3、一口に剣と言っても結構バリエーションがある（小剣、長剣、大剣、突剣、曲剣、刀などなど）
2、神話・伝説・歴史上、有名な物が剣や刀に多い
3、一口に剣と言っても結構バリエーションがある（小剣、長剣、大剣、突剣、曲剣、刀などなど）
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 11:20:06 ID:kKFFHtkb
>>778
それ、そのまんま槍にもあてはまりそう。
1.私の主観だけどｶｯｺﾖｻｹﾞ
2.神話ならブリューナク、ゲイボルグ、ロンギヌス、etc...
3.バリエーション：スピア、パイク、ハルバード、ランス、etc...
それ、そのまんま槍にもあてはまりそう。
1.私の主観だけどｶｯｺﾖｻｹﾞ
2.神話ならブリューナク、ゲイボルグ、ロンギヌス、etc...
3.バリエーション：スピア、パイク、ハルバード、ランス、etc...
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 11:34:43 ID:iPmOM8Cv
>>778
それ、そのまんまﾇﾝﾁｬｸにも当てはまりそう
1.私の主観だけどｶｯｺﾖｻｹﾞ
2.神話ならブルース・リー、少林寺、etc...
3.バリエーション：でかいﾇﾝﾁｬｸ、ﾄｹﾞ付きﾇﾝﾁｬｸ、三節棍、etc...
それ、そのまんまﾇﾝﾁｬｸにも当てはまりそう
1.私の主観だけどｶｯｺﾖｻｹﾞ
2.神話ならブルース・リー、少林寺、etc...
3.バリエーション：でかいﾇﾝﾁｬｸ、ﾄｹﾞ付きﾇﾝﾁｬｸ、三節棍、etc...
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 12:30:02 ID:EzWZ0o+j
Tが剣っぽかったから
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 01:01:00 ID:10z+YuVS
ふと思うけど
最近、防具ってなんか見捨てられてねーか？
リアルになったグラフィックのせいでさ。
ってコレは別スレのほうが良い？
最近、防具ってなんか見捨てられてねーか？
リアルになったグラフィックのせいでさ。
ってコレは別スレのほうが良い？
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 01:10:29 ID:sJHNjX/z
武器の進化の速度に防具の進化が追いつけない無常。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 02:17:15 ID:4ItXtlWK
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 02:49:24 ID:WVzfQVlh
鎧兜で重装備して冒険するって事自体が不自然なんだよな。
全身鉄装備でで砂漠越えとか山登りとか、もうアホかとバカかと。
公式イラストでは、みんな鎧なんか着てないじゃん。
全身鉄装備でで砂漠越えとか山登りとか、もうアホかとバカかと。
公式イラストでは、みんな鎧なんか着てないじゃん。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 03:28:25 ID:IkseC4FL
場所に応じて武器防具を変えるって概念がないんだからしょうがない
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 04:20:36 ID:mD0e7GS4
大航海時代の冒険用編制⇔戦闘用編制でもかなりめんどくさかったからな
山アリ砂漠アリ洞窟アリの冒険者が状況にあわせるとなると（ｒｙ
山アリ砂漠アリ洞窟アリの冒険者が状況にあわせるとなると（ｒｙ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 08:29:39 ID:RClXV6tR
普通、荷物持ちを雇う。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 11:54:36 ID:qlYzQK8N
>>785
ＦＦの場合、イラストを意識してか防具の概念ってあまりないよな。
「腕輪」とか「ジャンクション」とかでなんとかでなんとか間に合わせている。
今のドラクエでさえ、剣と盾と一部の防具は表示されるようになったけど。
ＦＦの場合、イラストを意識してか防具の概念ってあまりないよな。
「腕輪」とか「ジャンクション」とかでなんとかでなんとか間に合わせている。
今のドラクエでさえ、剣と盾と一部の防具は表示されるようになったけど。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 12:01:36 ID:G8oUHkCS
>>785
でも、自衛隊や、海外の特殊部隊の演習みたいなのの紹介を見ると、
装備の総重量は何キロで、それらを装着したまま、山の中を何十キロも行軍してたりするよな。
まあ、鎧は自衛隊だろうが特殊部隊だろうが経験ないだろうが。
でも、自衛隊や、海外の特殊部隊の演習みたいなのの紹介を見ると、
装備の総重量は何キロで、それらを装着したまま、山の中を何十キロも行軍してたりするよな。
まあ、鎧は自衛隊だろうが特殊部隊だろうが経験ないだろうが。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 13:07:47 ID:p+51xSeJ
>>790
｢着る｣のと「背負う」のとじゃ重さの感じ方が違うぞ
｢着る｣のと「背負う」のとじゃ重さの感じ方が違うぞ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 13:10:56 ID:G8oUHkCS
着る方がらく？
ん？ 逆か？
ん？ 逆か？
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 13:12:54 ID:BbdN3Qzf
剣道の防具程度なら着た方が楽だったな。
着る事が苦痛な程の重さになるとどっちが楽なのかわからんけど。
着る事が苦痛な程の重さになるとどっちが楽なのかわからんけど。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 13:16:11 ID:wLdW3udw
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 14:22:34 ID:j5MGV+xO
移動中は四次元ポケットに収納ですよ
装備品の重さよりアイテム所持数の無制限を先に説明しろと
装備品の重さよりアイテム所持数の無制限を先に説明しろと
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:24:00 ID:869barSd
Wizとかならそこんとこ忠実なんだよな。
板違いになるが
板違いになるが
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:31:27 ID:/Ya/EK8w
昔重さの概念までルールにあったテーブルトークRPGがあったけど、とんでもなくメンドクサかった気がする。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:34:13 ID:G8oUHkCS
ネットゲームとかだと、重量普通に気にしないといけないがね。
ドロップアイテムを回収するために出来るだけ身軽で行きたいが、
回復アイテムがないと、ダンジョンダイブしている時間が短くなって、効率が悪い。
ドロップアイテムを回収するために出来るだけ身軽で行きたいが、
回復アイテムがないと、ダンジョンダイブしている時間が短くなって、効率が悪い。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:56:03 ID:RClXV6tR
ﾈｯﾄｹﾞｰﾑはﾋﾛｲｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰじゃないから没
ﾌﾟﾚｲﾔｰは絶対勇者にはなれないし
世界を滅ぼすようなｲｶした大魔王もいない。
ﾌﾟﾚｲﾔｰは絶対勇者にはなれないし
世界を滅ぼすようなｲｶした大魔王もいない。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 17:06:17 ID:BoD3Eduv
FFXIは国の英雄になれてｲｶした大魔王を倒せるぜい
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 17:31:12 ID:vLToCYTG
ネットゲームで絶対的な力を持った存在になったら、PKの的になるだけだ。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 21:02:34 ID:vl0iJDGh
タクティクスオウガだと、所持アイテムの重量によって
次に行動出来るまでの時間が変わるぞ。
次に行動出来るまでの時間が変わるぞ。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 23:30:12 ID:levb9aOX
「リアル」を本気で考えると、
武器・防具・道具は考えなくちゃいけないな。
けど、それだとプレーするのはも面倒くさくなったり、
見栄えも悪くなる。
所詮ゲームは、デフォルメされた世界ということで
割り切らないといけないのかな。
武器・防具・道具は考えなくちゃいけないな。
けど、それだとプレーするのはも面倒くさくなったり、
見栄えも悪くなる。
所詮ゲームは、デフォルメされた世界ということで
割り切らないといけないのかな。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:30:05 ID:Yhn2z9pK
>>803
＞「リアル」を本気で考えると（中略）見栄えも悪くなる
それは装備品等に限らず言えてるな。
DQとかやって「面白いけどリアルなのもやってみたいなあ」と思う事もあるが
イメージしてみると随分凄惨な情景が浮かんで来るんだよな。
＞「リアル」を本気で考えると（中略）見栄えも悪くなる
それは装備品等に限らず言えてるな。
DQとかやって「面白いけどリアルなのもやってみたいなあ」と思う事もあるが
イメージしてみると随分凄惨な情景が浮かんで来るんだよな。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:34:39 ID:wlqcNBxR
鉄仮面被って戦われても、ビジュアル的には面白くないし
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 02:24:05 ID:m/Av6Fld
>>796
ここに、板違いなんて概念はないから安心しる。
ここに、板違いなんて概念はないから安心しる。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 02:28:04 ID:m/Av6Fld
>>805
鉄仮面カブってた例なら、ＦＦにはあるな。
鉄仮面カブってた例なら、ＦＦにはあるな。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 16:59:30 ID:lM1sxQGa
でも、本当にリアルを追求したら、どういうのが、一番いい装備なんかね。
つまり、怪物を重火器なしで倒そうとしたら。
どういう武器を持って、どういう防具を持てばいいのか。
怪物相手なら、盾は要らなさそうだな。
それよりもでかい武器を持った方が、よさそうだ。
得物は槍だろうなあ・・・。
サスマタ見たいのが最適なんだろうか。
ガタイがよければ、鉈のでかいヤツみたいのもいいか。
どっちにしろ、毛皮と硬い筋肉に包まれたやつや、鱗をまとったやつが相手だから、
先のとがった棒上のものか、重みで打ち切れるようなものだと見た。
あとは、のしかかられたときなど、組み合うような感じになったときに使う短い刃物か。
これは篭手かなにかに仕込める、または装着できるタイプのものがいいような気がする。
防具は・・・。これはどうなんだろ？
爪や牙を防ぐためなら、鎖帷子なんかが、重さも我慢ごろで、動きやすく、最適だろう。
でも、のしかかられたりした場合は、硬い外殻のあるものじゃないとダメだろうな。
でも、象が踏んでも大丈夫、見たいなのはないだろうから、あまりナーバスになる必要なないのか。
つまり、怪物を重火器なしで倒そうとしたら。
どういう武器を持って、どういう防具を持てばいいのか。
怪物相手なら、盾は要らなさそうだな。
それよりもでかい武器を持った方が、よさそうだ。
得物は槍だろうなあ・・・。
サスマタ見たいのが最適なんだろうか。
ガタイがよければ、鉈のでかいヤツみたいのもいいか。
どっちにしろ、毛皮と硬い筋肉に包まれたやつや、鱗をまとったやつが相手だから、
先のとがった棒上のものか、重みで打ち切れるようなものだと見た。
あとは、のしかかられたときなど、組み合うような感じになったときに使う短い刃物か。
これは篭手かなにかに仕込める、または装着できるタイプのものがいいような気がする。
防具は・・・。これはどうなんだろ？
爪や牙を防ぐためなら、鎖帷子なんかが、重さも我慢ごろで、動きやすく、最適だろう。
でも、のしかかられたりした場合は、硬い外殻のあるものじゃないとダメだろうな。
でも、象が踏んでも大丈夫、見たいなのはないだろうから、あまりナーバスになる必要なないのか。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 17:12:41 ID:kGkkYRDX
リアルを出した場合
まず呪文が矢面に立たされるな
まず呪文が矢面に立たされるな
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 17:14:54 ID:lM1sxQGa
武器のスレだから関係ない・・・、とは思うが、
呪文なら呪文なりのリアリティ、ってあると思う。
つまり、現実的なリアリティじゃなくて、もっともらしい、演出という意味で。
呪文なら呪文なりのリアリティ、ってあると思う。
つまり、現実的なリアリティじゃなくて、もっともらしい、演出という意味で。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 17:16:09 ID:lM1sxQGa
つか、冷静に考えて飛び道具だな、やっぱり。
軽装にボウガン、短刀が最適か？
軽装にボウガン、短刀が最適か？
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 20:24:04 ID:KwA41Adm
>>808
槍は、こちらら襲いかかる場合は良いが、不意に襲い掛かられた時には役に立たないと思う。
こちらから襲いかかるなら、目潰し含む飛び道具や、投網あたりが有効じゃないかな。
このスレで一度も触れられてないけど、網っていうのは、かなり効果的だと思う。
ある漫画では、地上最強の生物に一番有効な武器として使用していた。
槍は、こちらら襲いかかる場合は良いが、不意に襲い掛かられた時には役に立たないと思う。
こちらから襲いかかるなら、目潰し含む飛び道具や、投網あたりが有効じゃないかな。
このスレで一度も触れられてないけど、網っていうのは、かなり効果的だと思う。
ある漫画では、地上最強の生物に一番有効な武器として使用していた。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 22:27:59 ID:GQ/OO3eM
網は連戦が必要な冒険には向かないな。
使える地形も限定されすぎるし。
居場所が分かっているモンスターを集団で狩りに行くときにはいいかもな。
使える地形も限定されすぎるし。
居場所が分かっているモンスターを集団で狩りに行くときにはいいかもな。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 00:19:54 ID:fRFZdqI7
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 01:38:18 ID:zfFi2UBq
リアルなら経験値稼ぎのために戦うなんぞないわけで、
出来る限り逃げるのが好ましいだろう。
まず動きやすいように気候に合った服装をするよ。
その上で移動距離や気候によって防具を選択。
砂漠を長時間移動するような場合だと鎖帷子なんかも体力の消耗を加速するのでキツイ。
過酷な状況だと皮製の胸当てやチンコケースがせいぜいじゃないかね。
槍は持ち歩くのに不便だから却下。
武器は多目的用の短刀と拳銃。
拳銃が無理なら>>811の言うとおりクロスボウかねぇ。
クロスボウの実物持ってるがこれ結構でかいし重いんだよな。
おまけにリロードにクソ時間がかかる。
弓の先端についてる輪に足ひっかけて背筋使って弦を全力で引っ張り上げないとならん。
巻き上げ式が時間がかかるのは説明不要。
ただフライパン貫通する程度の威力はあるので、殺傷力はそこらの近接武器の刺突よりよっぽど高い。
出来る限り逃げるのが好ましいだろう。
まず動きやすいように気候に合った服装をするよ。
その上で移動距離や気候によって防具を選択。
砂漠を長時間移動するような場合だと鎖帷子なんかも体力の消耗を加速するのでキツイ。
過酷な状況だと皮製の胸当てやチンコケースがせいぜいじゃないかね。
槍は持ち歩くのに不便だから却下。
武器は多目的用の短刀と拳銃。
拳銃が無理なら>>811の言うとおりクロスボウかねぇ。
クロスボウの実物持ってるがこれ結構でかいし重いんだよな。
おまけにリロードにクソ時間がかかる。
弓の先端についてる輪に足ひっかけて背筋使って弦を全力で引っ張り上げないとならん。
巻き上げ式が時間がかかるのは説明不要。
ただフライパン貫通する程度の威力はあるので、殺傷力はそこらの近接武器の刺突よりよっぽど高い。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 01:40:09 ID:pf4T5c55
リアルなら戦闘を避けるのが一番(ry
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 01:56:33 ID:ymDxBnI5
服の色も注意しないとな、あんま目立つ色じゃ困る。周囲の景色によって使い分けるってのも有効か。
敵の城に乗り込む時は夜を狙って、こちらは黒ずくめだな。
敵の城に乗り込む時は夜を狙って、こちらは黒ずくめだな。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 02:53:53 ID:KRCJPkBO
>>815
ロングボウなら連射できて威力も十分ある。
ロングボウなら連射できて威力も十分ある。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 03:36:19 ID:jZZK9+BD
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 08:21:09 ID:HeM9ytGL
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 10:25:18 ID:Ysxw+sny
>>820
夜に乗り込んだら、手も足も出ずに殺される。
夜に乗り込んだら、手も足も出ずに殺される。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 19:04:28 ID:RPlMUEGD
>>821
昼に乗り込んで、一気に攻めるつもりが手をこまねいている間に夜に。
脱出を試みるも、すでに手遅れ。
城の最上階、塔の上まで追い詰められるも、「追い詰められたのはお前の方さ！」
壁をぶち抜くと同時に朝日が上がり、敵消滅。
これ、王道。
砂漠なら、軽装にせいぜい、牙や爪を防ぐための金属片の織り込みのあるマントくらいかね。
砂漠は日本の夏と違って、乾燥が大敵で、
鼻の中や口の中がサウナの中のように焼けるという話だから、
露出高め、ってのは逆にありえないだろうな。
武器はボウガン最有力だったんだが、装填に時間が掛かるか・・・。
獣のクロスステップは単振動だから、正面から襲い掛かってくる場合、
銃で狙うのはかなり厳しいというから、一発外したら終わりでは、ちとリスキーすぎるか・・・？
昼に乗り込んで、一気に攻めるつもりが手をこまねいている間に夜に。
脱出を試みるも、すでに手遅れ。
城の最上階、塔の上まで追い詰められるも、「追い詰められたのはお前の方さ！」
壁をぶち抜くと同時に朝日が上がり、敵消滅。
これ、王道。
砂漠なら、軽装にせいぜい、牙や爪を防ぐための金属片の織り込みのあるマントくらいかね。
砂漠は日本の夏と違って、乾燥が大敵で、
鼻の中や口の中がサウナの中のように焼けるという話だから、
露出高め、ってのは逆にありえないだろうな。
武器はボウガン最有力だったんだが、装填に時間が掛かるか・・・。
獣のクロスステップは単振動だから、正面から襲い掛かってくる場合、
銃で狙うのはかなり厳しいというから、一発外したら終わりでは、ちとリスキーすぎるか・・・？
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 19:54:31 ID:HeM9ytGL
>>822
銃の話するのはｱﾚだけど
動物限定なら散弾銃とか
先っぽに銃剣つけとくとかでない？
クロスボウはむしろ重装甲相手に威力を発揮するから
砂漠を旅するならモンゴルっぽい弓+腰に短剣で良さそうな希ガス。
銃の話するのはｱﾚだけど
動物限定なら散弾銃とか
先っぽに銃剣つけとくとかでない？
クロスボウはむしろ重装甲相手に威力を発揮するから
砂漠を旅するならモンゴルっぽい弓+腰に短剣で良さそうな希ガス。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 20:30:43 ID:Ysxw+sny
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 22:34:41 ID:DJ3jaefB
弓が集団での密集戦時にメイン武装になるってのはわかるんだけど
少数対少数の場合、動き回ってる相手にポンポン当てられるものなの？
少数対少数の場合、動き回ってる相手にポンポン当てられるものなの？
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 23:33:53 ID:RPlMUEGD
>>825
人間相手の話か。魔物でなく。
実際に弓矢で撃ち合ったことがないから、なんともいえないけど。
ただ、3人同士で打ち合った場合。
互いが互いの一人を集中して狙ったら、結構当たりそうな気もする。
気がするだけだが。
人間相手の話か。魔物でなく。
実際に弓矢で撃ち合ったことがないから、なんともいえないけど。
ただ、3人同士で打ち合った場合。
互いが互いの一人を集中して狙ったら、結構当たりそうな気もする。
気がするだけだが。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 23:59:35 ID:skf6+zbi
一番取り回しの簡単な拳銃でも１０ｍ離れたら当たらないと言われる
いわんや弓矢をや
>815
砂漠でも鎖帷子くらいなら我慢して着てられなくもない
鎧を着るのは身を守るためであって快適な着心地を得るためではない
いわんや弓矢をや
>815
砂漠でも鎖帷子くらいなら我慢して着てられなくもない
鎧を着るのは身を守るためであって快適な着心地を得るためではない
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 00:28:27 ID:Yz3TyI6f
鎧は硬い革鎧がたいていの場合ベターな鎧ですよっと
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 02:08:18 ID:9gfEw1r2
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 02:59:19 ID:UgxNHauN
砂漠に鎖帷子 って十字軍のイメージ？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 03:28:52 ID:n70B6gr+
鎖帷子は砂漠において、
服よりは熱いだろうけど、鎧よりは断然風通しが良くマシだと思う。
リアルでも、鉄板はかなり熱くなるけどフェンスはそうでもないし。
皮の鎧も、真夏の腕時計の皮バンドが
あれだけ不愉快なことを考えるといまいち砂漠向きでは無い気がする…。
あと、砂漠の粒子の細かい砂が
帷子の鎖に詰まったりすることは考えられない。
詰まったりせず、サラサラと落ちていくんじゃないだろうか。
砂漠のピラミッドにある黄金の爪なんかは
いかにも砂が中に溜まりそうなデザインだなぁと思う。
服よりは熱いだろうけど、鎧よりは断然風通しが良くマシだと思う。
リアルでも、鉄板はかなり熱くなるけどフェンスはそうでもないし。
皮の鎧も、真夏の腕時計の皮バンドが
あれだけ不愉快なことを考えるといまいち砂漠向きでは無い気がする…。
あと、砂漠の粒子の細かい砂が
帷子の鎖に詰まったりすることは考えられない。
詰まったりせず、サラサラと落ちていくんじゃないだろうか。
砂漠のピラミッドにある黄金の爪なんかは
いかにも砂が中に溜まりそうなデザインだなぁと思う。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 03:33:56 ID:PQyia9Em
砂漠は暑さではなく乾燥が問題だから風通しなんか悪い方がいいよ。
まあ、体力の問題も大きいし重量の大きい鉄製はダメだろ。
まあ、体力の問題も大きいし重量の大きい鉄製はダメだろ。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 08:37:12 ID:u4Jn3Jw9
漫画なんかでも、鎧を着て重装備の兵士が、地の利が悪くて、
さばくの蛮族に狩られて、
「け、たいそうな装備がありゃあ、いいってモンじゃないぜ。」
見たいなシーンってよくあるしな。
ま、そこまで重装備は誰も考えていないだろうが。
さばくの蛮族に狩られて、
「け、たいそうな装備がありゃあ、いいってモンじゃないぜ。」
見たいなシーンってよくあるしな。
ま、そこまで重装備は誰も考えていないだろうが。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 09:26:20 ID:BeWmCbyC
盾を使いこなせば鎧自体は軽装でも何とかなる罠。
肩とか胸とか、部分的に補強すりゃいいんだし。
ただ、貫通武器を持たない相手には重装備はやっぱり強かったみたいで
スペインとかが南米を襲撃した時はプレートアーマーで無敵だったそうだ。
肩とか胸とか、部分的に補強すりゃいいんだし。
ただ、貫通武器を持たない相手には重装備はやっぱり強かったみたいで
スペインとかが南米を襲撃した時はプレートアーマーで無敵だったそうだ。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 12:04:15 ID:HQpVfnSY
>>833
ベドウィン相手と、サラセン相手では、また違った話になるよね？
ベドウィン相手と、サラセン相手では、また違った話になるよね？
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:12:59 ID:Oge3TxXn
個人的には身かわしの服がどの土地でも万能な気がする。
コストパフォーマンスの面から見ても良い。
あれに鎖鎌。あとウロコの盾あたりかな。頭は…ターバン？
自分が旅をするならこれで決まりｽﾞﾗ
コストパフォーマンスの面から見ても良い。
あれに鎖鎌。あとウロコの盾あたりかな。頭は…ターバン？
自分が旅をするならこれで決まりｽﾞﾗ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:26:00 ID:zUIEoj00
>>834
いや、それは無いと思うぞ。投擲器を甘く見すぎてると思う。
いや、それは無いと思うぞ。投擲器を甘く見すぎてると思う。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:48:19 ID:Oge3TxXn
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 13:54:19 ID:UOe8vTZb
快適さで水のはごろもを押したい。
リラクゼーション。
リラクゼーション。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 14:03:43 ID:Pi/P8Zc1
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:36:53 ID:HQpVfnSY
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:41:19 ID:tvdMElfi
うんこを投げつける。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:49:34 ID:HQpVfnSY
>>842
現実的に、目潰し攻撃は非常に有効だと思う。
あと、うんこを直接投げつけるわけじゃないけど、
化膿させる目的で、武器や弾丸にウンコを着けておくって話は、マジであるらしい。
そういや、前に読んだ読みきりの漫画で、 うんちゃく っていう武器が出てきたな。
現実的に、目潰し攻撃は非常に有効だと思う。
あと、うんこを直接投げつけるわけじゃないけど、
化膿させる目的で、武器や弾丸にウンコを着けておくって話は、マジであるらしい。
そういや、前に読んだ読みきりの漫画で、 うんちゃく っていう武器が出てきたな。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 18:54:20 ID:bAl0VN0x
最強伝説黒沢でもうんこが超強力だったな
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 21:20:25 ID:iUxHit4f
ファイアーエムブレムのような問題提起だな>>1
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 22:13:47 ID:Bn7b8M9g
>>840は責任重大
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 11:38:38 ID:xtF1+4/d
なんか文字の配列？が変なんだけど？
こんな仕様になったんかいな？
こんな仕様になったんかいな？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:24:22 ID:PyNCY4pP
今どきシリア語ブラクラか・・・
「」をNGwordにすれば解決する。
「」をNGwordにすれば解決する。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:27:34 ID:TWOpg5iw
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:28:19 ID:PyNCY4pP
「」を → 「＆＃１８」を半角にした文字列を
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:29:53 ID:TWOpg5iw
おぉ、レスアンカー付けたら分かったよ。
㌧クス&早とちりｽﾏｿ
㌧クス&早とちりｽﾏｿ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 13:32:27 ID:PyNCY4pP
まあ応急処置だからさぁ。
本当はシリア語フォントを消すなりした方がいいけど。
本当はシリア語フォントを消すなりした方がいいけど。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 19:11:10 ID:Ffxikdpf
水の羽衣って透け透け？
まあ、あまつゆのいと、って糸で織り上げているらしいから、
透明な繊維で織られていると考えるのが妥当だろうな。
そうすると繊維は透明でも織り上がったものの透過率は低い、ってことになるだろうな・・・。
時に盾の必要性ってどうなんだろう。
刺突系の武器（弓や、槍）には、盾は有効だろうけど、
剣なんかには、両手持ちの剣で対抗した方が攻防一体でいい気がする。
同じく、獣相手にも、盾って微妙な感じ。
まあ、あまつゆのいと、って糸で織り上げているらしいから、
透明な繊維で織られていると考えるのが妥当だろうな。
そうすると繊維は透明でも織り上がったものの透過率は低い、ってことになるだろうな・・・。
時に盾の必要性ってどうなんだろう。
刺突系の武器（弓や、槍）には、盾は有効だろうけど、
剣なんかには、両手持ちの剣で対抗した方が攻防一体でいい気がする。
同じく、獣相手にも、盾って微妙な感じ。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 19:35:51 ID:4M4sPpCy
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 21:37:20 ID:qJ1RS5Ax
武器の軌道上に立ちふさがらせるのは棒状のものより壁状のものの方が有効に決まっておろ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:07:34 ID:4M4sPpCy
>>853
技術的な課題がある。
日本刀の場合は鍛造なので十分な強度があり、侍は刀一本で攻防を行う。
けど、西洋剣の場合は強度に難があるので、長い剣を作るのに問題がある。
獣相手の場合、①襲い掛かられるコトを想定するなら、長過ぎる武器は邪魔になる。
②長い武器は森や茂みなどでは使えない。
盾はわからないけど、バックラーとかなら、十分役に立つと思う。
技術的な課題がある。
日本刀の場合は鍛造なので十分な強度があり、侍は刀一本で攻防を行う。
けど、西洋剣の場合は強度に難があるので、長い剣を作るのに問題がある。
獣相手の場合、①襲い掛かられるコトを想定するなら、長過ぎる武器は邪魔になる。
②長い武器は森や茂みなどでは使えない。
盾はわからないけど、バックラーとかなら、十分役に立つと思う。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:14:45 ID:oIFVbbOD
剣は斧に強い
斧は槍に強い
槍は剣に強い
これなんだっけ？
斧は槍に強い
槍は剣に強い
これなんだっけ？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:14:59 ID:qJ1RS5Ax
日本刀はチャンバラのように打ち合わせると折れたり刃が欠けたりするのでやってはいけません
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:17:14 ID:gTLze0sJ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:22:03 ID:DzboiK/u
剣よりもペンのほうが強いよ・・・なんてなｗ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:23:12 ID:ULUuUAX6
魔法とかが存在せずガチで剣で斬り合うリアル系も、やはりファンタジーという事か。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:47:18 ID:/x5qtTyc
盾はタックルにも使える
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 23:29:34 ID:36z/cFAE
ていうかさ。
こごえるいきとかかえんのいきとかあるじゃない？
あんなのくらったら戦意喪失モンだし、ギガンテスなんて目の前にいたら
卒倒するよ。
なのでまじでガチるなら火炎ビンとかガソリンとかのテロ攻撃しかないと思う。
こごえるいきとかかえんのいきとかあるじゃない？
あんなのくらったら戦意喪失モンだし、ギガンテスなんて目の前にいたら
卒倒するよ。
なのでまじでガチるなら火炎ビンとかガソリンとかのテロ攻撃しかないと思う。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 23:33:58 ID:oIFVbbOD
>>859
ぁあ、ＦＥかｻﾝｸｽｺ
ぁあ、ＦＥかｻﾝｸｽｺ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 23:58:57 ID:cqmEE8LS
他にも方法はあるぜ、暗殺だッ!
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 03:34:46 ID:H120Z4Eq
ギガンテスは目を潰せば終わりなので弓矢や刺激物の投擲で目を攻撃
目をかばって足下が疎かになったら決死隊がアキレス腱を切りに突撃
しかしスレタイに反してこの作戦で有効そうなのは弓矢と斧（安価で扱いやすい重い刃物だから）
目をかばって足下が疎かになったら決死隊がアキレス腱を切りに突撃
しかしスレタイに反してこの作戦で有効そうなのは弓矢と斧（安価で扱いやすい重い刃物だから）
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 03:43:28 ID:3rmTh2zs
>>866
たぶん、そんな作戦は通用しないと思われ。
たぶん、そんな作戦は通用しないと思われ。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 08:40:59 ID:X1trR1++
おいおい、仲良くなって酒で酔わせて暗殺が王道だろ？
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 09:03:55 ID:RyA1I2ot
八又の大蛇だな、酔わせて襲撃は
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 09:12:03 ID:zaMbhKQ0
仲良くなって酔わせてたら、 暗殺にならないだろうな。大抵の場合。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 12:23:00 ID:jlx21LSQ
>>866
果たして何割が生き残ることやら…
果たして何割が生き残ることやら…
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 12:40:12 ID:SY9vgf/U
>>866
邪眼のバラール倒した戦法に似てるな
邪眼のバラール倒した戦法に似てるな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 17:36:27 ID:VNPdaY9v
頭トロそうだから落とし穴とか有効そう
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 22:37:13 ID:zrk4Pn8F
人型で3.5メートル程ある怪物を相手に肉弾戦か。
頭がトロいと言っても、人間より若干劣ると言った程度だったら
いかに訓練を積み装備を調えようが1対1ではとても勝てなそうだ。
頭がトロいと言っても、人間より若干劣ると言った程度だったら
いかに訓練を積み装備を調えようが1対1ではとても勝てなそうだ。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 23:09:58 ID:gzwKre5w
多分、原始人のマンモス狩りみたくなるだろうな・・・。
落とし穴、ってのは、狩るのが目的じゃなくて、大抵のRPGでは行軍が目的なんだから、
あんまし現実的でないような気がするな。
そうすると、ロープ見たいのを持って周辺を走り回って、足を絡めとるとかやるのかな？
スターウォーズのAT-ATみたく。
強烈に引きずられそう。
盾と槍、とか、盾と剣、とか持っていると、その時点で片手で振り回すには、あんまり長いのは無理っぽいと思うがな。
穂先のスピードが鈍る分だけ、同じ槍を、両手持ちと、片手持ちで戦ったら、絶対翻弄されると思う。
盾が大きいと、自分から相手も見難いし。
でも、肩とか腕に固定するタイプだったら、また違うかな。
落とし穴、ってのは、狩るのが目的じゃなくて、大抵のRPGでは行軍が目的なんだから、
あんまし現実的でないような気がするな。
そうすると、ロープ見たいのを持って周辺を走り回って、足を絡めとるとかやるのかな？
スターウォーズのAT-ATみたく。
強烈に引きずられそう。
盾と槍、とか、盾と剣、とか持っていると、その時点で片手で振り回すには、あんまり長いのは無理っぽいと思うがな。
穂先のスピードが鈍る分だけ、同じ槍を、両手持ちと、片手持ちで戦ったら、絶対翻弄されると思う。
盾が大きいと、自分から相手も見難いし。
でも、肩とか腕に固定するタイプだったら、また違うかな。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 23:25:57 ID:Cf60HCgI
ギガンテスですらこれだから、
ブオーンやラブゾーンなんかどうするんだ
ブオーンやラブゾーンなんかどうするんだ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 23:30:21 ID:gzwKre5w
ラブゾーン、ってやだな。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 00:19:08 ID:JOFpWc2H
普通の村人や兵士がモンスターと戦うのに最適な装備は何か、
と聞かれたら、多くの場合で剣は外れるんじゃないか。
でかいとか近づきたくないとかでリーチが欲しかったら槍。
小さいとかすばしっこいとかでスピードが欲しかったらナイフや素手。
硬くて破壊力が欲しかったら鈍器か斧。
と聞かれたら、多くの場合で剣は外れるんじゃないか。
でかいとか近づきたくないとかでリーチが欲しかったら槍。
小さいとかすばしっこいとかでスピードが欲しかったらナイフや素手。
硬くて破壊力が欲しかったら鈍器か斧。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 00:32:01 ID:IBswWxqb
世界樹の葉ってどうやって使うんだ？
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 01:25:27 ID:NwTV6nYv
すりつぶして飲ませるんだと思ってる。
薬草とかも同じ。
飯野賢治との対談で堀井さんがこのこと話してた気がする
薬草とかも同じ。
飯野賢治との対談で堀井さんがこのこと話してた気がする
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 01:47:39 ID:gIKrNq7l
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 03:14:18 ID:LdXxrwUK
ナイフなんて剣が持てない女子供が護身用に持つくらいだろ実際
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 04:05:58 ID:SAk4QdGP
男でも、扱えもしない剣よりはナイフの方が有効って事は少なくないだろ
・・・と思ったもののナイフもちゃんと扱えるかどうか怪しいな
鉄パイプとかでいいんじゃないか
・・・と思ったもののナイフもちゃんと扱えるかどうか怪しいな
鉄パイプとかでいいんじゃないか
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 06:38:50 ID:31Jumlz7
石
マジオススメ。
マジオススメ。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 08:24:15 ID:JE3/4Pg0
まぁ、石と棒が一番歴史が古いからな。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 09:40:35 ID:8aO+riu7
忘れてるかも知れないが、ここは剣優先を何とかするスレッド。
伝説の石？
伝説の石？
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 09:49:55 ID:aZCAQaUm
そこらの石で投石するのが、武器としては強力。
現地調達システム。
現地調達システム。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 10:00:19 ID:JE3/4Pg0
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 10:44:30 ID:fnaWcsgf
サバイバルナイフやクナイくらいが、持ち運びも考えると一番いいかな
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 11:23:27 ID:KqalUYWi
>>887
スリング
スリング
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 13:04:52 ID:TQpuhREc
俺、料理人（修行中）やってるがでかい魚ばらしとかで刃渡り３０ｃｍぐらいのの包丁使うときも
慣れてないから結構苦労するよ
１ｍぐらいの剣片手で振り回して、しかも動いてるものを切るなんて相当修練しなきゃ無理だと思う
何の変哲もない一村民が修行もせずにいきなり剣振り回して旅に出るのは無謀というよりバカ
慣れてないから結構苦労するよ
１ｍぐらいの剣片手で振り回して、しかも動いてるものを切るなんて相当修練しなきゃ無理だと思う
何の変哲もない一村民が修行もせずにいきなり剣振り回して旅に出るのは無謀というよりバカ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 14:06:54 ID:JE3/4Pg0
17歳が包丁一本で成人男性を刺し殺したのを見ると
素質次第だと思うぞ。
素質次第だと思うぞ。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 16:50:23 ID:aZCAQaUm
刺し殺すとの解体じゃ、要求されるスキルが大きく違うかと。
あと、不意打ち効果も大きいよなぁ。
相手に警戒されてる時は、殺害まではいきにくい。
あと、不意打ち効果も大きいよなぁ。
相手に警戒されてる時は、殺害まではいきにくい。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 17:21:50 ID:JOFpWc2H
なんかサブウェポンの概念がない人が多くないか
腰にナイフと剣とメイスを提げ手斧かナタで茂みを切り開くとかするんじゃないのか
>>891
怪物が出る世界の村人は普通に生活してても武器を手にする機会は何度もあるだろう
それにこちらが素人でも相手も素人ならただ当てるだけなら難しくないよ
実力に差があるなら素人は扱いやすい武器を選ぶべきだけど
腰にナイフと剣とメイスを提げ手斧かナタで茂みを切り開くとかするんじゃないのか
>>891
怪物が出る世界の村人は普通に生活してても武器を手にする機会は何度もあるだろう
それにこちらが素人でも相手も素人ならただ当てるだけなら難しくないよ
実力に差があるなら素人は扱いやすい武器を選ぶべきだけど
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 22:40:07 ID:VizK6aMl
伝説のバールのようなもの最強
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 22:42:31 ID:NKXBXJ3F
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 22:49:52 ID:jC6jePMD
手斧やら鉈で茂みを切り開く人は革鎧でも着てろって感じだが、剣とメイスはどっちか片っぽでいいだろう。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 00:02:58 ID:JOFpWc2H
>>896
ロングソードが１．５ｋｇ
メイスが３ｋｇ
ナイフが０．５ｋｇ
手斧が１ｋｇ
合わせて５ｋｇなら腰の左右に分けて吊せば全然問題ないかと
鎧も１０ｋｇ～１５ｋｇくらいまでならそんな辛くないし
大学の山岳部員なんかはもっと重装備することもあるぞ
>>897
硬い敵切って刃こぼれしたら嫌じゃん
メイスなら多少欠けても威力は変わらないし
ロングソードが１．５ｋｇ
メイスが３ｋｇ
ナイフが０．５ｋｇ
手斧が１ｋｇ
合わせて５ｋｇなら腰の左右に分けて吊せば全然問題ないかと
鎧も１０ｋｇ～１５ｋｇくらいまでならそんな辛くないし
大学の山岳部員なんかはもっと重装備することもあるぞ
>>897
硬い敵切って刃こぼれしたら嫌じゃん
メイスなら多少欠けても威力は変わらないし
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 00:43:40 ID:gcptcG62
>>898
＞ロングソードが１．５ｋｇ
そんな１．５リットルペットボトルと同じ重さなわけないだろｗ
鍛えてない鉄の棒ですらもっと重いぞ
＞メイスが３ｋｇ
これも軽すぎ
大きさは１升ビンぐらいでも鍛えた鉄の塊ならゆうに７～８キロはあると思うぞ
＞ロングソードが１．５ｋｇ
そんな１．５リットルペットボトルと同じ重さなわけないだろｗ
鍛えてない鉄の棒ですらもっと重いぞ
＞メイスが３ｋｇ
これも軽すぎ
大きさは１升ビンぐらいでも鍛えた鉄の塊ならゆうに７～８キロはあると思うぞ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 00:54:30 ID:8DopNWIT
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 00:57:11 ID:8DopNWIT
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 00:58:00 ID:/eMM4VXN
>>898
冒険ならそんな重武装してもデッドウェイトにしかならんと思うよ。
戦闘に行くわけじゃないならあくまで目的地への到達がメイン。
まずは逃げることや見つからないことから考えるべきで、重装備でそれを妨げるのは本末転倒だろう。
>>899
バイキングが使ってた70cm程度の片手剣や
14世紀の海賊が使う、同じく70cm程度のカトラスの重さが1.2kg程度。
一般的なロングソードは1.5kg～2kgくらいだよ。
エストックのような刺突剣の場合は100cmあっても1kg未満。
冒険ならそんな重武装してもデッドウェイトにしかならんと思うよ。
戦闘に行くわけじゃないならあくまで目的地への到達がメイン。
まずは逃げることや見つからないことから考えるべきで、重装備でそれを妨げるのは本末転倒だろう。
>>899
バイキングが使ってた70cm程度の片手剣や
14世紀の海賊が使う、同じく70cm程度のカトラスの重さが1.2kg程度。
一般的なロングソードは1.5kg～2kgくらいだよ。
エストックのような刺突剣の場合は100cmあっても1kg未満。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 01:07:29 ID:8DopNWIT
メイス＋３ｋｇはデッドウェイトってほど重くないと思います！
それにナイフや手斧は薪を切ったり動物をさばいたりに使う生活用品だし
それと冒険と言っても輸送や護衛や捜し物や退治まで色々あるし
ホームタウンにものを置いておけるのでもなければ
色々な状況に対応した装備を持っておくのは当然ではないかと
それにナイフや手斧は薪を切ったり動物をさばいたりに使う生活用品だし
それと冒険と言っても輸送や護衛や捜し物や退治まで色々あるし
ホームタウンにものを置いておけるのでもなければ
色々な状況に対応した装備を持っておくのは当然ではないかと
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 01:10:18 ID:Us4nThs+
単純な疑問なんだが、鉄鍛えると重くなるの？
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 01:13:00 ID:Eu/Df7Ye
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 01:18:44 ID:Us4nThs+
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 01:27:48 ID:hd2rejsI
斧より鉈が使いやすい。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 01:33:08 ID:VPBJDw2g
ＤＱ２は槍が最強武器じゃん。
マジデ
マジデ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 02:29:02 ID:EJiX3EoI
ｹﾞｰﾑではないがｻｲﾔｼﾞﾝが着てた戦闘服は軽いし伸びるからこのｽﾚの鎧んなかでは最強かな
剣は日本刀だと人間３人斬ったらただの鉄の棒になってしまうらしいから
重量のあるソードで叩き倒すほうがよいのでは？
個人的には日本刀を歯止めして
鉄パイプ的に打撃でいきたい。
最初から逆刃刀使えばいいだと？
もっともだ。
剣は日本刀だと人間３人斬ったらただの鉄の棒になってしまうらしいから
重量のあるソードで叩き倒すほうがよいのでは？
個人的には日本刀を歯止めして
鉄パイプ的に打撃でいきたい。
最初から逆刃刀使えばいいだと？
もっともだ。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 02:29:17 ID:pBmGeyaY
>>908
サマル限定な。
サマル限定な。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 02:48:54 ID:f7DWegu8
俺がモンスターと戦えって言われたら選ぶ武器は槍だな
キバとかツメとか持った得体の知れない化け物に近づく勇気はないよ
キバとかツメとか持った得体の知れない化け物に近づく勇気はないよ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 03:11:11 ID:Eu/Df7Ye
>>909
斬れない日本刀は折れるだけ
叩っ切る方針でいくんなら筋肉鍛えて西洋剣使った方がいいと思う。
それはともかく
強さ云々よりも、エピソードを入れて欲しいな。
ストーリーの部分で、どうしても剣優先な感じが否めない
斬れない日本刀は折れるだけ
叩っ切る方針でいくんなら筋肉鍛えて西洋剣使った方がいいと思う。
それはともかく
強さ云々よりも、エピソードを入れて欲しいな。
ストーリーの部分で、どうしても剣優先な感じが否めない
913 ：ｈage：05/02/26 03:19:24 ID:DLmSbuvE
＃912（のさだ）なら折れないんじゃないか？
槍も刀も。
槍も刀も。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 03:23:04 ID:0qQHlBo8
最強の武器は ミギー
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 03:27:58 ID:jgsnNjRi
そんな>>1はロマサガをプレイ汁
剣だけが主力じゃないことがよ～く解る
剣だけが主力じゃないことがよ～く解る
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 03:39:41 ID:Eu/Df7Ye
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 04:13:32 ID:xIv44h3i
冒険者スタイルといえば、適当な長袖の服の上に革鎧か鎖帷子を着込んで、背中には各種の荷物を入れたリュックを背負って
腰にはショートソードと鉈とかをぶら下げて、んで片手には杖兼用の槍でも持っとくのが定番な気はするなあ。まあ、目的によるんだろうけど。
腰にはショートソードと鉈とかをぶら下げて、んで片手には杖兼用の槍でも持っとくのが定番な気はするなあ。まあ、目的によるんだろうけど。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 04:42:00 ID:flE9Qi9D
ついでに11フィート棒も持たせたくなった（w
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 06:07:06 ID:4SZnShA/
雨が多いと国だと頭に被る笠があると便利だし。
寒い国だと寝袋がいるかな。
寒い国だと寝袋がいるかな。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 07:15:09 ID:/eMM4VXN
>>903
十分デッドウェイトだと思うぞ。
0.5kgもする大型のナイフはいらん（生活用ならもっと小型のナイフで良い）し、
斧と剣を持っていくくらいならマチェット一本で済ませる。
メイスに関しては戦闘以外ではデッドウェイトだから、
確実に戦闘をする場合でなければ不要。
そんないっぺんにあれもこれも装備したら無駄に疲労する。
汎用装備ならマチェットと分銅じゃないかね。
マチェットは本体重量が低くても先端に重心があるから
重みでかなり深々と刺さる。持ち運びもそんなに苦にならない。
冒険をするときには多目的用のロープを絶対持っていくが、
その先に数百グラムの分銅をつけるだけで立派な武器になる。
重さが十分ならフックでもいい。
十分デッドウェイトだと思うぞ。
0.5kgもする大型のナイフはいらん（生活用ならもっと小型のナイフで良い）し、
斧と剣を持っていくくらいならマチェット一本で済ませる。
メイスに関しては戦闘以外ではデッドウェイトだから、
確実に戦闘をする場合でなければ不要。
そんないっぺんにあれもこれも装備したら無駄に疲労する。
汎用装備ならマチェットと分銅じゃないかね。
マチェットは本体重量が低くても先端に重心があるから
重みでかなり深々と刺さる。持ち運びもそんなに苦にならない。
冒険をするときには多目的用のロープを絶対持っていくが、
その先に数百グラムの分銅をつけるだけで立派な武器になる。
重さが十分ならフックでもいい。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 08:46:21 ID:setxk0vu
というかね
冒険者なんだから戦わなくていいだろ。
インディジョーンズとかホビットの人とかスネークとか逃げる方が重要、
最悪の場合隠れて不意打ちでないか。
冒険者なんだから戦わなくていいだろ。
インディジョーンズとかホビットの人とかスネークとか逃げる方が重要、
最悪の場合隠れて不意打ちでないか。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 08:54:07 ID:MUhWUP+5
剣至上主義（・∀・）ｲｲ!
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 09:26:45 ID:4FwNS/NI
攻撃力が最大になってるのが剣至上主義と言われてるんだから別の特典をつければいいんだよ
剣の良さは受けができるところ
ということで装備していると時々パリイ発動だ
これで攻撃力が低くても剣に意義付けできるし、斧の圧倒的破壊力のイメージも損なわれない
ヤンガスも喜ぶ
剣の良さは受けができるところ
ということで装備していると時々パリイ発動だ
これで攻撃力が低くても剣に意義付けできるし、斧の圧倒的破壊力のイメージも損なわれない
ヤンガスも喜ぶ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 12:17:11 ID:iIZEfWjG
>>900
へー、こういうものなんだ。意外と軽いものが多いんだな。
へー、こういうものなんだ。意外と軽いものが多いんだな。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 12:56:15 ID:IkvfVNQk
長時間扱うと、ずしりと響く重さ。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 15:00:47 ID:qYCTU9Q6
このスレもけっこう伸びたな
次スレは必要か？
もし必要ならスレタイはこのままでいいだろうか？
次スレは必要か？
もし必要ならスレタイはこのままでいいだろうか？
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 15:08:45 ID:Oa3E3ce9
なんでＦＦ・ドラクエ板に「仮面ライダー剣」のスレが？
と思って見る人は、俺だけじゃないはずだ。
と思って見る人は、俺だけじゃないはずだ。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 15:37:50 ID:JJRZ4nZV
多分最強は槍と思う。
剣と戦って見せたとしても，遠心力と全体重を乗せた一撃は剣だって折れるだろうし
接近戦は不利とか言われているけど，それはド素人の発言。
槍を使う人は近距離から死傷を負わせる術を一番最初に身につける。
逆に言えば，剣の間合いが槍使いには絶好の間合いだという事。
しかし，剣より強い槍が何故ゲームなどで最強にならないかというと，
既に,剣術が日本人の中で最強だと思われていた事と，
槍術がナギナタと同じ,女性の武術だと思われてしまった事が関係していると思う。
剣と戦って見せたとしても，遠心力と全体重を乗せた一撃は剣だって折れるだろうし
接近戦は不利とか言われているけど，それはド素人の発言。
槍を使う人は近距離から死傷を負わせる術を一番最初に身につける。
逆に言えば，剣の間合いが槍使いには絶好の間合いだという事。
しかし，剣より強い槍が何故ゲームなどで最強にならないかというと，
既に,剣術が日本人の中で最強だと思われていた事と，
槍術がナギナタと同じ,女性の武術だと思われてしまった事が関係していると思う。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 16:02:38 ID:M/qEN/Uk
つ「うしおととら」
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 16:04:40 ID:2Kv5+Hf4
そんなあなたにトリビア↓
槍もなぎなたも含めて剣術という
槍もなぎなたも含めて剣術という
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 16:10:21 ID:setxk0vu
RPG板に同じようなスレがあったと思う
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 16:33:37 ID:t+TAmVx7
剣で槍に立ち向かうには2倍の技量が必要との事
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 18:59:40 ID:MCv6exj8
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:12:09 ID:zWWTxlqZ
なんか実戦では槍＞剣とかいわれてるけど極めればやっぱり剣が最強だろ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:18:19 ID:MCv6exj8
>>928
剣術が日本人の中で最強とは思われてはいない。
戦場での死亡原因は弓と槍が多く刀は少ない。
槍術が剣術に比べてマイナーなのは携帯性に問題があるから。
街中を歩くとき護身用に槍なんざ持ち歩いてられないから、
武士は刀を腰にぶら下げていた。そのため最も身近な武器は刀であり、剣術がメジャーになっている。
冒険する場合槍は強いといっても携帯性や取り回しから選択しづらいと思う。
剣術が日本人の中で最強とは思われてはいない。
戦場での死亡原因は弓と槍が多く刀は少ない。
槍術が剣術に比べてマイナーなのは携帯性に問題があるから。
街中を歩くとき護身用に槍なんざ持ち歩いてられないから、
武士は刀を腰にぶら下げていた。そのため最も身近な武器は刀であり、剣術がメジャーになっている。
冒険する場合槍は強いといっても携帯性や取り回しから選択しづらいと思う。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:32:55 ID:IkvfVNQk
戦場での死亡原因は装備及び使用する武器の比率に影響されるぞ。
石や矢。
石や矢。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:38:07 ID:t+TAmVx7
・単純に戦闘のみを考えた場合→槍
・旅をする場合→剣、短剣
って感じだと思う。
・旅をする場合→剣、短剣
って感じだと思う。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:44:19 ID:Jx2IappD
旅するなら刀だろ。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:46:51 ID:p8RbCG9j
槍を極めた人間と剣を極めた人間が戦っても多分槍使いが勝つ。
遠心力の乗った一撃は受け止めるのもつらい。
遠心力の乗った一撃は受け止めるのもつらい。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:47:45 ID:Eu/Df7Ye
刀は耐久性の問題でダウトだろ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:53:40 ID:Jx2IappD
受け止めるのがムリなら刀で受け流すしかないのか。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:58:25 ID:t+TAmVx7
何で ID:Jx2IappD は刀にこだわるのか
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 20:10:42 ID:Jx2IappD
刀が軽くて携帯するのに良さそうじゃん。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 20:15:40 ID:8F6r/eP3
スターウォーズですら最強は剣だったな
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 20:20:05 ID:Eu/Df7Ye
軽ければ何でもいいってもんじゃないだろ。
扱えるだけの技術がないと駄目だし、長旅の中でそんな集中力が続くとも考えられない。
で、少しでも力任せに振舞おうとするとすぐポッキン。
少なくとも、私はそんな危なっかしい装備で旅に出たいとは思わないね
扱えるだけの技術がないと駄目だし、長旅の中でそんな集中力が続くとも考えられない。
で、少しでも力任せに振舞おうとするとすぐポッキン。
少なくとも、私はそんな危なっかしい装備で旅に出たいとは思わないね
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 20:34:20 ID:p8RbCG9j
普通の槍は刃の部分が剣よりも小さい上に柄は木製だし、
斧にしても小型の片手斧なら剣とそれほど重量に差はないんじゃないかな。
斧にしても小型の片手斧なら剣とそれほど重量に差はないんじゃないかな。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 20:35:22 ID:ZM1+jygP
うーん。
重火器でないもっとも強い武器、という視点でいいなら、
やっぱり弓か槍だろう。
取り回しやすさはあんまり気にしなくてもいいような気がするけど。
「お前に魔王をも倒せる、もっとも強い武器を授けよう。」というのと、
「お前に魔王をも倒せる、2番目に強い武器を授けよう。最強の武器は別にあるけど、携帯性はこっちの方がいいから」というのと、
だいぶトーンが違うし。
日常携行するのに具合のいい範囲内で、最強の武器、というのなら、剣もリストにあがってくるんだろうか。
そういや、さっきから出ている槍の使い方は、ランスのようなものではなく、
三国志なんかに出てくる青龍刀のようなものを意識しているんだろうか。
もしくは槍の先に斧状のものがついているタイプか。
重火器でないもっとも強い武器、という視点でいいなら、
やっぱり弓か槍だろう。
取り回しやすさはあんまり気にしなくてもいいような気がするけど。
「お前に魔王をも倒せる、もっとも強い武器を授けよう。」というのと、
「お前に魔王をも倒せる、2番目に強い武器を授けよう。最強の武器は別にあるけど、携帯性はこっちの方がいいから」というのと、
だいぶトーンが違うし。
日常携行するのに具合のいい範囲内で、最強の武器、というのなら、剣もリストにあがってくるんだろうか。
そういや、さっきから出ている槍の使い方は、ランスのようなものではなく、
三国志なんかに出てくる青龍刀のようなものを意識しているんだろうか。
もしくは槍の先に斧状のものがついているタイプか。
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 20:37:46 ID:4FwNS/NI
日本刀で斬れる部分て少ないんですよ
切っ先というところを手首の返しの遠心力で速度を上げることでスパッと斬れるんだけど
うまく斬るのは至難の技
ましてや動いている人相手に斬るのは難しいんですよ
旅にはやはりナタですよ
次作の標準装備はナタで
切っ先というところを手首の返しの遠心力で速度を上げることでスパッと斬れるんだけど
うまく斬るのは至難の技
ましてや動いている人相手に斬るのは難しいんですよ
旅にはやはりナタですよ
次作の標準装備はナタで
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 20:52:44 ID:Eu/Df7Ye
>>946
槍と斧は、本体の重量もそうだけど
重心の問題もある。
両方とも、手から一番離れたところに一番重いものがある訳だから
実際の重さよりもずっと重く感じるんだよね。
まぁ、槍はその分を長いリーチで補って
早く振り回せなくても敵を近づけさせないようにする物だし
斧はその重さを逆に利用して
大きな打撃を与える事が出来るようにした物だけど
槍と斧は、本体の重量もそうだけど
重心の問題もある。
両方とも、手から一番離れたところに一番重いものがある訳だから
実際の重さよりもずっと重く感じるんだよね。
まぁ、槍はその分を長いリーチで補って
早く振り回せなくても敵を近づけさせないようにする物だし
斧はその重さを逆に利用して
大きな打撃を与える事が出来るようにした物だけど
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 21:01:07 ID:IkvfVNQk
やっぱり石ですよ。
光のスリングですよ。
光のスリングですよ。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 23:48:36 ID:CUHG5DMR
中世ファンタジー物が剣なのはしょうがない
向こうの文化がそう決めたんだから
向こうの文化がそう決めたんだから
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 23:50:22 ID:Eu/Df7Ye
向こうの文化でも
槍は結構重要なものだと思うんだけどなぁ。
剣だけが特別視されるのはいただけない
槍は結構重要なものだと思うんだけどなぁ。
剣だけが特別視されるのはいただけない
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 00:07:07 ID:hbhtdQpN
中世でのメインはハルバートな訳で
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 00:19:10 ID:6/f8xkwx
>>920
マチェット一本にまとめられるってのは確かにそうだな
あれもこれも装備するのは身につけられるもの以外財産がないことを前提にしてるから
取りに帰って持ち替えるとかはできないものとして考えてたもので
必要になるたび買って売ってするのは馬鹿馬鹿しいと思うし
>>944
ジェダイナイトはニンジャやサムライのイメージも盛り込まれてるんだよ
ショーコスギとかミフネとかの系統のな
マチェット一本にまとめられるってのは確かにそうだな
あれもこれも装備するのは身につけられるもの以外財産がないことを前提にしてるから
取りに帰って持ち替えるとかはできないものとして考えてたもので
必要になるたび買って売ってするのは馬鹿馬鹿しいと思うし
>>944
ジェダイナイトはニンジャやサムライのイメージも盛り込まれてるんだよ
ショーコスギとかミフネとかの系統のな
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 01:33:38 ID:TphdpKOr
剣ってやっぱ格好いいからな。
サムライだって実は弓矢の方を愛用してたとか、騎士は実は重い鎧着て体当たりしてただけって聞いたんだけど、やっぱ冒険するなら剣を持ち歩きたいなぁ。
ただの希望でつ。
サムライだって実は弓矢の方を愛用してたとか、騎士は実は重い鎧着て体当たりしてただけって聞いたんだけど、やっぱ冒険するなら剣を持ち歩きたいなぁ。
ただの希望でつ。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 01:57:02 ID:e/a09apF
単純に格好よさなら槍や斧もかなりいいが
剣には装飾を加えたり個性的なデザインを整える
余地が大きいように思う
剣には装飾を加えたり個性的なデザインを整える
余地が大きいように思う
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 02:29:09 ID:uK8iyAw3
飾り立てるんなら杖とか錫杖とかの方が遥かに適してるな。
打撃ダメージも期待できるし
打撃ダメージも期待できるし
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 07:04:33 ID:xlwQbvso
剣といってもいろいろあるな。
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/shortsword.htm
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/longsword.htm
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/utigatana.htm
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/saber.htm
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/shortsword.htm
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/longsword.htm
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/utigatana.htm
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/saber.htm
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 10:02:30 ID:Gvx7SGz0
でももし、俺がある日突然、魔王を倒す旅に出ろといわれたら。
服装は。
夏だったら、Tシャツにジーンズ、で行くだろうな。
春、秋だったら、Yシャツに薄いセータでも着て、やっぱジーンズ。
冬だったら、その上にコート羽織って行って見るか。
ジャージとウィンドブレーカでもいいか。
盾はいらないかなあ。邪魔になるし。
武器はメインに槍で良いかなあ。先端が、槍と、斧形状の合わさったようになってるようなやつ。
で。サイドに短剣。ダガーか、ショートソードか。もしくはでかめのナイフみたいなやつ。
防具はどうしよう？
金属プレートや鎖を編みこんだ、ベスト見たいのを着込むかな。
それと、手甲は欲しいかな。
頭はどうしよう？ 兜やヘルメットはうざいけど、あった方が良いかなあ、やっぱ。
でも多分、鉢金程度だろうな。
行っても、金属製のサンバイザーみたいな、頭の前面だけ守るタイプのやつ。
ちょっと軽すぎかな。やはり金属製のプレートをあてがった、ブーツかなんかと、
肩、肘、膝を守るパッド見たいのもあった方が良いかなあ。
服装は。
夏だったら、Tシャツにジーンズ、で行くだろうな。
春、秋だったら、Yシャツに薄いセータでも着て、やっぱジーンズ。
冬だったら、その上にコート羽織って行って見るか。
ジャージとウィンドブレーカでもいいか。
盾はいらないかなあ。邪魔になるし。
武器はメインに槍で良いかなあ。先端が、槍と、斧形状の合わさったようになってるようなやつ。
で。サイドに短剣。ダガーか、ショートソードか。もしくはでかめのナイフみたいなやつ。
防具はどうしよう？
金属プレートや鎖を編みこんだ、ベスト見たいのを着込むかな。
それと、手甲は欲しいかな。
頭はどうしよう？ 兜やヘルメットはうざいけど、あった方が良いかなあ、やっぱ。
でも多分、鉢金程度だろうな。
行っても、金属製のサンバイザーみたいな、頭の前面だけ守るタイプのやつ。
ちょっと軽すぎかな。やはり金属製のプレートをあてがった、ブーツかなんかと、
肩、肘、膝を守るパッド見たいのもあった方が良いかなあ。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 10:46:30 ID:Oj12w5ze
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 11:22:00 ID:ag4CIqOS
漏れなら原氏シリーズの防具に正宗でいきたいな。
昔剣道やってたし、でも、洋物の防具は鉄やらガラスやらクリスタルでできているし、かなり重そうだから。
短刀やナイフは間合いが近すぎて敵に怪我おわされそう
昔剣道やってたし、でも、洋物の防具は鉄やらガラスやらクリスタルでできているし、かなり重そうだから。
短刀やナイフは間合いが近すぎて敵に怪我おわされそう
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 11:31:43 ID:kYmzz2yh
てか、自分が旅に出るなら
何の職業を選ぶ?
俺は魔法使い
何の職業を選ぶ?
俺は魔法使い
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 11:32:59 ID:ZK92vHf6
警察官が装備するさぁ、防弾チョッキと透明な盾。
あれいいんじゃない？
やっぱ鉄の鎧よりも、薄手の装備にして敏捷性を
損なわないようにする方が重要な気がするよ。
あれいいんじゃない？
やっぱ鉄の鎧よりも、薄手の装備にして敏捷性を
損なわないようにする方が重要な気がするよ。
964 ：土方 星矢 ◆.K9aAu1JTs ：05/02/27 11:36:30 ID:K+yiXIM6
どんなぢょうきょうにおいても
攻撃は最大な防御ですあしからず
攻撃は最大な防御ですあしからず
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 11:38:05 ID:qqfTRPSp
それが使えるならボディアーマー着てアサルトライフルもったほうがいいと思われ。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 11:41:58 ID:Gvx7SGz0
まあなあ・・・。
そういう軽くて丈夫な素材が見つからないことが前提だしな・・・。
俺がよくないのか。ジーンズとかなんとか、混同するようなこと言ったから。
>>942
俺も魔法使い。ゲームでも選べる場合は、大抵主人公魔法使い。
そういう軽くて丈夫な素材が見つからないことが前提だしな・・・。
俺がよくないのか。ジーンズとかなんとか、混同するようなこと言ったから。
>>942
俺も魔法使い。ゲームでも選べる場合は、大抵主人公魔法使い。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 12:04:19 ID:TQ0D0yiA
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 12:13:50 ID:5jHG6smV
石川五右衛門の斬鉄剣は?
人は殺せないけどあらゆる物を真っ二つにできる
人は殺せないけどあらゆる物を真っ二つにできる
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 12:20:03 ID:Oj12w5ze
こんにゃく
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 12:31:11 ID:/Zaew2OE
乱戦を考えたら、ショートソードだよな。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 12:40:56 ID:oJ/8mVLn
円月輪で暴れたい
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 12:57:09 ID:iUnSaR0W
そろそろ次スレについて考える時期なわけだが、
「剣」優先主義スレの割に剣の存在感が薄かった気がしないでもない。
「剣」優先主義スレの割に剣の存在感が薄かった気がしないでもない。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 13:03:21 ID:TQ0D0yiA
『「剣」優先主義』じゃなくて、それを『なんとかしたい』ってスレタイなんだから、
剣よりも有利な武器は？って事を話し合うスレだと思ってたんだけど。
それで戦闘時は槍の方が有利とかいう意見が出てきてるのでは？
剣よりも有利な武器は？って事を話し合うスレだと思ってたんだけど。
それで戦闘時は槍の方が有利とかいう意見が出てきてるのでは？
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 13:05:14 ID:7l7u08Z0
｢武器考察全般スレ｣じゃ分かりにくいかな～？
もはや内容はこんな感じなんだけど
もはや内容はこんな感じなんだけど
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 13:11:00 ID:aQh9gXtz
まぁ、答えは適材適所。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 16:18:51 ID:hB1ieKFs
自分が装備するとして店で売られてる装備なら破邪の剣＋みかわしの服＋鉄兜かな。
重厚な鎧ってのは冒険で現実的じゃないから軽装にする。
でも、頭は守った方がいいだろうから鉄兜。
工場とかで使うヘルメットならなお良し。
武器は呪文効果のある特殊武器が有利と思う。
リアルとゲームがごっちゃになってしまったな・・・
重厚な鎧ってのは冒険で現実的じゃないから軽装にする。
でも、頭は守った方がいいだろうから鉄兜。
工場とかで使うヘルメットならなお良し。
武器は呪文効果のある特殊武器が有利と思う。
リアルとゲームがごっちゃになってしまったな・・・
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 16:53:11 ID:L+q4BaAF
俺なら、魔封じの杖、みかわしの服、力の盾、風の帽子ってとこかな。
なるべく戦闘を避けることを目的に、軽そうなのを選んでみた。使用効果重視。
盾は重いかも知れないが、とりあえず背中に背負ってるだけでも安心感はあるだろう。
ブレス対策も欲しいところではあるけれど。
なるべく戦闘を避けることを目的に、軽そうなのを選んでみた。使用効果重視。
盾は重いかも知れないが、とりあえず背中に背負ってるだけでも安心感はあるだろう。
ブレス対策も欲しいところではあるけれど。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 17:06:21 ID:TP+7Cd//
やっぱり一般人の旅にみかわしの服って欠かせないな
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 17:07:45 ID:uZfOm5mX
じゃあ、たとえば剣道の銅見たいのはどうだろう。
許容範囲内の重さ。適度に硬い。
あっても役に立たないかね。
カッコいいとか悪いとかは別にすると。
許容範囲内の重さ。適度に硬い。
あっても役に立たないかね。
カッコいいとか悪いとかは別にすると。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 17:15:00 ID:L+q4BaAF
みかわしの服の生地で作った肌着の上に、
要所を金属（できればミスリルとか）で補強した革の鎧を着るといい感じかも。
要所を金属（できればミスリルとか）で補強した革の鎧を着るといい感じかも。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 17:18:32 ID:TP+7Cd//
とりあえず、次スレのスレタイは今と同じでも別にいいと思う。
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 17:21:04 ID:Oj12w5ze
なにげに、レスの伸びが良かったのはスレタイの御蔭なんだろうな。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:09:03 ID:uK8iyAw3
取り敢えず、次スレ立てるのは>>985でいいか?
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:10:30 ID:8gmOB8BA
>>979
剣道の銅はうまくそこに当てる方が難しいくらいだぞ
剣道の銅はうまくそこに当てる方が難しいくらいだぞ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:14:19 ID:+5KhZOpa
それは肩とか腕に当たるから、ってことか？
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:25:37 ID:TQ0D0yiA
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:26:56 ID:uK8iyAw3
このままでいんじゃね?
特に反対意見も出てないみたいだし
特に反対意見も出てないみたいだし
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:27:00 ID:+5KhZOpa
２、でいいだろ、別に。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:32:05 ID:7l7u08Z0
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 18:33:39 ID:+5KhZOpa
あっぶねー、重複するところだった。
見てよかった。
見てよかった。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 19:25:48 ID:iUnSaR0W
梅
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 01:01:08 ID:/xVCAHwW
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 03:05:25 ID:EbnHctcE
まだあったのかこのスレ。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 20:57:52 ID:+dxg9fB8
梅揚げ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:05:24 ID:wzJrfKFZ
馬鹿者
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:06:54 ID:wzJrfKFZ
田
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:11:02 ID:wzJrfKFZ
代
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:22:11 ID:wzJrfKFZ
カ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:22:36 ID:U8SK5TBG
1000
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:23:14 ID:Xa7infv+
斧が好きだ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
【お知らせ】
現在、FF･DQ板内の１００１表示に関する議論を行っております。
詳しくは「１００１表示」でスレ内検索して、当該スレまでお越し下さい。
多くの方からの御意見をお待ちしております。
ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
【お知らせ】
現在、FF･DQ板内の１００１表示に関する議論を行っております。
詳しくは「１００１表示」でスレ内検索して、当該スレまでお越し下さい。
多くの方からの御意見をお待ちしております。
ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？