なぜFF8は論外なのか

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 21:29 ID:wo89iM6W

FF史上、1，2を争うほど槍玉に挙げられるFF8

その謎に迫ってみよう

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 21:30 ID:U+UygwUQ

ラブコメだから

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 21:31 ID:capaxI9f

そもそも何の論外なのか

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 21:42 ID:EYemG72N

俺、Ⅷ好きだよ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 21:42 ID:/xIzbaX4

リノアがゴミだから

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 21:43 ID:4bZNsE/a

周知の事実を周知の事実として語るスレ

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 22:06 ID:1mtF0zEw

初めてやったFFがFF8。「これがFFなのかー」って思った。
なので落胆とかせずに普通にやった。おもしろいと思ったけどね

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 22:10 ID:4TOz4dDo

>>3

>>1のオナニーの論外ってこと

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 22:15 ID:bFqG5aho

ゲームとして浅い

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 22:22 ID:UsrYPg6C

独特のシステムと学園モノ。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 23:54 ID:5d7JkXQP

FFとしては論外でも、ゲームとしては良く出来てるじゃん

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 00:27 ID:LFLUtNMp

スクウェアが調子に乗ってムービー重視と変な現実的な物語にしたから。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 01:25 ID:gGPEyqoe

ドローだから

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 01:38 ID:VQIMwJQZ

信者がネタサイトを拠り所にしてるから論外

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 02:30 ID:VOOWArJF

>>12
妙にリアルだと現実逃避しにくいからなぁ
純粋な娯楽としてはイマイチか

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 08:48 ID:O3xmhPeG

現実でも通用するようなスポーツカーには参ったな。
登場人物の服装もファンタジー色が皆無だし、
クラスルームの机にパソコンが併設せれてるのには勘弁。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 17:19 ID:J9W2drFe

俺はそういった現実的な世界観とか好きなんだけど、
召喚獣とか魔法とかなんか妙にマッチしてなくてかなり不自然さを感じた。
どうせならマテリアみたいなモノで特技が使えるようになると言ったほうが自然だった。
召喚獣装備はちょっとなぁ・・・。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 17:50 ID:zyRHsZaG

でも魔女が出てくるんでしょ？

19 ：∫'A`∫：04/07/28 20:48 ID:/87AM/CM

所謂「中世ファンタジー世界」の未来としてあるかもしれない
ある一つの変容の形、みたいな。

あの世界の中世って見てみたかったなあ
ファンサービスで片手間に小説でも出版してくれりゃいいのに

むしろてめえで書くしかない。旧■の方針としてはたぶん間違い無い。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 21:01 ID:GN21lw9+

>>1
ＦＦは毎回システムも世界観もガラリと変わる性質上、出た当初はどうしたって叩きたがる（つうか叩いてる）奴が出てくる。６も７もそうだったし。
ＦＦ８は国内で最も売れた（んじゃないかと記憶してる）ＦＦなのでアンチの絶対数も当然シリーズで最も多くなる。
1，2を争うほど槍玉に挙げられるのも必然。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 21:51 ID:J9ozgnIs

>>20
その理屈だと評価する輩の絶対数も多くなるが。
評価する奴と評価しない奴の比率を他の作品と比較して見れ。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 00:16 ID:BTFNAbeN

比較っつってもどうやって比較すればいいのか分からんが・・・
とりあえず参考になりそうも無いサイトを一つ。

http://www.goti.tv/cgi/review_view.cgi?revadmid=327

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 01:21 ID:b0OuT++s

オナニーすぎる。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 01:57 ID:YpZklqAQ

ストーリーに矛盾や極度のご都合主義（パーティキャラが全員幼馴染など）が多いから

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 03:23 ID:jFXizk0J

ここって最高ｽﾚに対してのｱﾝﾁｽﾚ？
両方本ｽﾚでやればいいのに・・。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 05:09 ID:UCO8W02z

単純に陳腐なストーリーに集中できなかったなぁ
まませんせいとか寒いんだよ
くだらない紙芝居ばっかり見せやがって

途中で止めた直接的な理由としては、なんかのイベントで学校から出られなくなった事
フラグを探すのも面倒で、やるのが苦痛になったので売った

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 12:45 ID:SMNdov5F

セルフィの初登場シーンで萎えた
あまりにも狙いすぎ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 18:03 ID:aYqn8DBp

近未来的世界観に無理やりＦＦ的要素（魔法、召喚獣、モンスターなど）を
搭載しているので違和感が大きい。
むしろＦＦにしない方がよかった。

29 ：無限のオナニアス：04/08/03 15:34 ID:QmJppLb/

オナニスティス

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 19:16 ID:AjQJhR+y

ジャンクション。
あれ何だ(´,_ゝ｀)

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 20:43 ID:AIWV9Xw4

ステータス維持しなきゃいけないから魔法が使えないなんだよな

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 22:06 ID:cBFfPvFr

なんでそんなに８が叩かれるのかわからない。７や９と大して変わらなくないか？むしろ激ムズなラスダンやまったり精製ドロージャンクションがおもしろいじゃないの…と言ってみるテスト

33 ：∫'A`∫：04/08/03 22:42 ID:GvZYJbvH

FFらしさってどんなものだろう
どんな要素があればFFらしいと見なされるんだろう
そんなことをふと思ってみたり

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 22:42 ID:AEeF+nG8

なんか雰囲気が矢田

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 22:46 ID:oxuKzASj

>>33
俺の中ではやっぱりファンタジーあってのＦＦ。
８、映画は明らかに違う。７もかなり怪しい。10はアリかな。

36 ：∫'A`∫：04/08/03 23:00 ID:GvZYJbvH

>35
スクウェアから出たゲーム（特にRPG）なら全部FFかその亜流という
極論を出してしまった数年前とはまた考えも変わりましたが
やっぱりゲームならギリギリセーフでFFな感じです。
あと２の小説と1・３の漫画も結構イケます。漫画でもチョコボンは…微妙ですが。

映画よりOVA…あれどうにかなりませんか…涙出る…('A`)

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 10:29 ID:27e3nFSs

・8マンセー派
　ＦＦ８の欠点もちゃんと熟知しており、それをひっくるめて「他人がどう言おうが好きなものは好きなんだよ。分かったかヴォケー！」という感じ。

・8アンチ派
　欠点の数々が許せず、長所なんて絶対に言わないし、歴史から抹消したがっている感じ。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 11:13 ID:jXxhD/0/

>>32
＞７や９と大して変わらなくないか？むしろ激ムズなラスダンや
まったり精製ドロージャンクションがおもしろいじゃないの

大いに違う。FFをやってきたやつが８に特に違和感を覚えるのは、
ストーリーがシリーズの他の作品とまったく違うアプローチを取っているからであって、
システムのおもしろさの問題じゃない。
８はいろんなとこで日常を意識しすぎている。
ゲームの中で、キャラクターとプレイヤーをより同一化させるためだ。
ヒロインに恋する主人公になりきってもらわなくては、
ストーリーの面白さが伝わらない。恋愛ドラマだからだ。
だから主人公の気持ちが台詞でバンバンでるし、
ベッドで不貞寝する主人公の姿とか、日常に擦り寄りのある光景が見られる。
主人公を取り巻く環境にしてもそうだ。学園で出会う仲間、生徒、町の人は
ゲームの中のオブジェではなく、現実の人間として描かれている。
そういうのを受け入れられる人はいい。
しかしそうでない人にはそれが逆に辛くなってしまう。
特に昔のFFを楽しんできた人にとっては。
結果的に、FF8は特定の人にしか面白さのわからない
「オタク的」な作りだと言われるようになったのだ。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 11:16 ID:yNVaN1Or

って言うかＦＦは７以降は糞だけどな（ｗ

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 11:20 ID:oDF4VXXo

FF8は糞

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 11:32 ID:Y/3Ihk3Q

>>38
自分は、主人公に感情移入なんてせず（というか、出来ん）
リノアも嫌いだったけど、楽しめたよ。終盤ちょっときつかったけどね。
町の人など周りを取り囲むキャラが人間的なこととｹﾞｰﾑが辛くなることは
全然関係ないと思う・・

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 11:33 ID:yTPu4j0J

戦争を題材にしておきながら
馴れ合い・・・もっと殺伐としてたら・・・・・・・
殺伐としてても糞
何故ならジャン糞ンシステムや糞Lv性、糞ロード時間
ストーリーが普通だとしてもリノア用語

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 11:35 ID:9ehTi/7x

>>1
答えは酸素。
ワカった時にはもう遅い

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 11:35 ID:jXxhD/0/

>>41
お前は平気な人だったんだ、きっと。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 11:39 ID:c/zg1KOt

キャラがスコールとリノア以外全員この2人のオマケっぽい扱い。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 12:14 ID:pyKm+LoW

サイファーとゼルが良かったと言う印象がある。
リノアも別に嫌いではないがあんまり印象にないな。
スコールはクラウドとダブル。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 12:26 ID:Y/3Ihk3Q

>>44
そうかねー　
まぁ初めてやったｹﾞｰﾑだったしね。
でも町の人が面白いのはﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄにはならないと思う

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 12:28 ID:Y/3Ihk3Q

風神がとにかく最高
ﾘﾉｱよりこの子ﾋﾛｲﾝがよかった

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 13:05 ID:jXxhD/0/

>>47
町の人が面白い？？

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 13:11 ID:ZxXHV/c6

ＦＦ８最高！！

51 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/08/04 13:16 ID:j0pf2f9k

特殊技の乱用でバンバンボスキャラ倒せる破綻したゲームバランスが好き。
皮肉抜きでね。

基本はスコールとアーヴァインとリノアorゼル

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 13:23 ID:kSm3dweJ

ドローするのが面倒。人間のステータスと技に個性がない。
俺が嫌なのはシステム的なところかな。
別にストーリーはいいんじゃない？

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 13:31 ID:HGXYj8cl

しかし同じ路線のFF8,10が一番売れてるんだよな。10インターなんか値段全然落ちないし

54 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/08/04 13:32 ID:j0pf2f9k

>>52
俺はアルテマウエポンのとこてきとうにやってたら行けました。
で、アルテマ２９７個奴からドローしましたが？
魔力上げればなんとかなるんじゃ？

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 13:36 ID:e02BQ7lC

ドローが面倒な場合は
カード変化と魔法精製を多用して
どんどん魔法作った方が良いよ
カード変化をケチるとドローに時間取られてダルい

56 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/08/04 13:40 ID:j0pf2f9k

>>31

それだ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 13:49 ID:calJlZjZ

>>31
直接使用とジャンクション用で分けたりとかはしなかったの？

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 14:36 ID:usShl+gZ

FF8って、中身は全く同じでタイトルは別物（FFでは無い）にしたら
どういう評価を受けていたかは分からないが
売上は－２００万本は確実

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 14:37 ID:jXxhD/0/

>>58
そこ重要。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 17:52 ID:t8BDsRog

駄作に理由は無い

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 17:54 ID:f+WfAnL7

低レベルな発言だ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 18:31 ID:p8eTPd+k

つまり、FFの名前を冠していなかったらマイナーなクソゲーとしてゲーム史に埋もれていた。
FFシリーズだったからこそ、今でも語られるクソゲーの地位を確立している。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 18:33 ID:TAa8ekl6

>>62
その通りだね。
もしこれがＦＦ８じゃなくて他のタイトルならば
ほとんど語られないままひっそりと忘れ去れるゲームになったに違いない。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 18:46 ID:b1hdhmy0

むしろFFシリーズじゃなかったら割と良ゲー

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 18:52 ID:vbwRFQSS

FFじゃ無かったら予算的にあのグラフィックはあり得ないわけで。
3頭身ドット絵＋ムービー無しで中身はFF8。
錬金術ゲームにはチビキャラの方が似合うかな？

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 19:56 ID:VSPcFN4y

>>62
風神たんを馬鹿にするな！

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 00:40 ID:j+8klzvZ

むしろこの路線で新シリーズ希望。
かつてＦＦ２がそうだったように。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 05:24 ID:+izZIrkF

FF8が最高売上数だったのはFF7が一般受けした証拠

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 12:30 ID:FGn6wpW/

スコールの心変わりが理解出来ない。あんなに煙たがってたリノアを
急に好きだと言い出したり。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 13:39 ID:OKJUfx7B

FF8について覚えてることを一生懸命思い出してみた

まみむめも！
はぐはぐ
大統領になった人がいる
女教師ﾊｧﾊｧ

ストーリーとかほとんど思いだせん。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 14:23 ID:DsptsxIo

FF8の売り上げがよかったのはFF7の影響が強過ぎたからだよなあ。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 16:29 ID:AZURHPB6

俺はFF8が面白かった人間なんだが、ストーリーは思い出せんよ。
じゃあ何が面白かったかというと、ジャンクションとかドローとか、学園ものとか。
なんというか、あの変な世界観が好きだった。
無駄にスケールが大きくなるところとか（スコールの必殺技とか）。
まあストーリーも意外な展開で面白かったような気がする。
全体的に真面目なのか不真面目なのかわからん、あの微妙な雰囲気が好きだったんだと思う。
ちなみにFF9は完全に子供向けだったし、
10は余りに深刻で、声と口が合ってなくて、登場人物の目が死んでて、気持ち悪かった。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/06 01:18 ID:IQOE13T9

>>72
全面的に同意。妙な不真面目さが好きだったな
ただリノアとスコールは・・ｳﾎﾞｧｰ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/06 18:48 ID:BzHFP4+P

FF8=TOD2

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 01:00 ID:mciu8tSG

8と9の売上って100万本くらい違ったような。

100万人がFFに見切りをつけたということか

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 01:17 ID:F3qnZ3Ei

売れたのはセルフィのパンチラ目的のヲタのおかげ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 01:18 ID:Za9P+dmi

7でユフィを出してしまったから
8のキャラに魅力を感じられなかったのかもしれない

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 01:26 ID:FHnOp8HX

>>75
そんなに9が好きなのか君は。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 01:54 ID:pfymJvUi

ＦＦ８について覚えてること

ありえない列車強奪計画
魔女暗殺指令の最中に「なんか気になる」とかそうゆう理由で持ち場抜け出す
そして閉じ込められる
｢やっぱオレ無理」
じつは幼馴染
じつは漢字女普通にしゃべれる

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 03:02 ID:yTscxiX5

>>78
それだけ8が糞だったってことだろ

81 ：FF魂：04/08/07 03:25 ID:ijpMxAQm

ハグハグ、ギュー
王様、オトトイFF8ノ世界イッテキマシタ。
ナニ？ナンデ恋愛ガメインナノ？
ファンタジーハ？
恋愛未経験者ニハ確カニファンタジー。未知ノ世界。
デモネ、王様ハ経験豊富。ソンナノ全然ファンタジージャナイ。
王子ニハ楽シイカモ。ヴァーチャルダケド。
ソレニシテモラヴ含有率高スギ。８０％クライ？
「ファイナルラヴ１００％」トカニ改名シテモオカシクナイヨネ。
イチゴパンツノヒロインニ王様モ御満悦。
サクランボパンツダッタラ超クール。ハグハグ。
デモ今日ハFF5。残念デシタ。

イロイロオクッテマス。
冒険、古代遺跡、ミスリルソード、チョコットラヴ、女ニ蹴リ、ヨーゼフ．．．

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 08:28 ID:9DcQ6c/5

FFの歴史を汚した駄作。
徳川の名を汚した犬のように。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 10:28 ID:KCLUXWAn

tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 13:39 ID:AQgJgYou

FF8叩いてんのって大半がFF7信者でしょ？

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 16:53 ID:3a1xIHgQ

それかＦＦ９信者な。

てかＦＦの隣り合うシリーズの信者ってメチャクチャ仲が悪いな。
５と６、６と７、７と８、８と９、９と10、10と10-2、仲良くしてる所なんて見たことねえよ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 17:02 ID:HSvHyYB4

7-9までの３さくすきなんですけど
あと5-6も

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 17:11 ID:AXn69jsG

>>85
あー、そうかも～。
ということは、FF11はオンラインだからちょっと外すとして
FF10信者とFF12信者が仲が悪くなることはもはや火を見るよりも明らかだな。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 20:17 ID:QBlr8Dt0

10と12は層がかぶるんじゃない？

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 21:25 ID:Wtv0SPQh

イケメンじゃなきゃ、あんな展開は無い事がやってわかった。
顔で男を選ぶ女と誰とも関わりたくないとか言っておきながら
変なオシャレをして、かつ髪が長髪で整えられていて、アクセサリーをさり気無く
身に着けていかにも、女の気を引くようなホストみたいな男。しかも、女は、性格より顔で
好きになってるし。女教師と電波な御令嬢。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 21:27 ID:l+GiVydP

>>85
９信者っていたんだ･･･

91 ：∫'A`∫：04/08/07 21:56 ID:NB5FzQae

3・5・7・8・Tが好きって言っても誰も信じてくれないんだろうなぁ。

英語版が欲しい。
そして英語版の小説が欲しい。
それが固い日本語で和訳されたものが読みたい。なっち不可。
出版社は岩波かハヤカワで。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 21:56 ID:vrf/pU4F

>>89がキモブサだって

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 22:00 ID:dn/fRxsp

主人公とヒロインに感情移入できなかった。

あまりにも俺と感覚が違い過ぎて。

だから楽しめなかったのかも。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 22:07 ID:HYeYjPp3

恋愛第一主義のゲームなんてやりたくない。
それだけの話。

後半の展開が好きな人は「夏への扉」をオススメする。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/07 22:25 ID:YUxCWEFH

>>89
リノアの電波の影に隠れがちだが、スコールも結構性格的にやばいし

96 ：∫'A`∫：04/08/07 23:30 ID:NB5FzQae

感情移入はどんなゲームでも出来たためしがありませんが、
キャラクター個人個人の一部の主張について共感はある程度出来ました、年代的に。
パーティメンバー大体若いしガキのところもあれば大人っぽいところもあるし。
不真面目だったり真面目だったり、元気だったり元気じゃなかったり
元気が空回りしてたりそこだけが妙にリアルだったり。

自分探しする前に仲間とコミュニケーションにおいて軋轢が起きてるってのが素敵。
むしろ他のゲームでパーティ内でケンカしてないのが不思議なぐらいです。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 00:52 ID:x0r1iDPr

無人惑星サバイブのカオルはスコールのパクリ
性格なんかスコールそのまんま
今週のメカにカオルが突進していく低い視点のシーンは
スコールが連続剣を使った際の突進するカットに酷似している

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 02:59 ID:61ZL02Ze

自分の殻に引きこもっていたスコールが
リノアという希望を最後にみつけることができたのに感動した
雛鳥が巣を飛び立つかんじで
終わりよければ全てよしかな

まあ途中が微妙つうか痛いつうか、あんまり感情入らなかったけど

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 07:59 ID:dDFkdikj

>>87-88
むしろ10-2信者と12信者が仲悪くなりそう

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/08 19:06 ID:3Ldw3Dil

>>85
ﾊｹﾞﾄﾞｳ　正直自分もそうだしね・・

101 ：∫'A`∫：04/08/09 01:38 ID:Fxd3eDc5

1・4・7・10、2・5・8・11（は入れていいのか？）、3・6・9・12（まだ出てないよ）の区切りで
それぞれの信者の方々が仲良くなっていたら面白いなあとちょっぴり思いました
ホントちょっぴりだけ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 01:53 ID:z7qr0Qps

>>101
ちょっぴりﾜﾗﾀほんとちょっぴりだけ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 02:08 ID:98N8wUGi

このゲーム、2Dでやったら何も見せ場が無くなるな

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 02:10 ID:zNWfcvtW

>>103
むしろドロー、召喚等の演出がかなり小気味よくなって
遊びやすくなるかも……。「おうえん」は難しくなるけど。

ストーリー面も、なんかこうデフォルメされた感じで
すんなり受け入れられるような。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 02:16 ID:tQrgEgHh

グラフィック技術が格段に進歩してもシナリオが変わらず糞なのは、
科学技術を使いこなせない人類文明の幼稚さのメタファーですか？

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 06:25 ID:O1jdgzDp

文明レベルとはまた違ってくるんじゃないか？
文明というよりは文化だな。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 13:08 ID:XUcI7oGj

逆に仲が良さげなのはどれ？
４＆９、２＆８、５＆Ｔあたり？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 15:24 ID:yD0eMYW0

>>101
クリスタルがシナリオかシステムの基本に存在しないFFは
FFじゃないというのが漏れの考え。
結果として

1、3、4、5→真のFF
6→魔石＝クリスタルと解釈すれば許せる
7→マテリア＝クリスタルと解釈すれば許せる
2、9→クリスタルの扱いが軽すぎるがまあ許せる
8、10、11、10-2→糞

FFの名前さえ無ければ8も10も許せる、つーか
8は結構（システム的に）おもしろいと思うよ('A`)

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 16:15 ID:AMX8OH3q

システムを完全に理解してないとめんどくさいし
逆にしてるとぬるすぎるのが欠点

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/09 22:09 ID:7G6t/OdN

めたっふぉあー

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 00:12 ID:hHTXz3sK

大体、８が過去のＦＦより優れているのって映像だけでしょ。
それ以外は全部ダメ。キャラもストーリーも魅力無し。ジャンクションシステム最悪。

↑で誰かが言ってた通り、「ＦＦ」の名を冠してるだけの駄作。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 00:30 ID:ZWkO+avu

絵に描いたようなアンチのお約束の発言に感動した。
最近は信者もアンチも倫理的で何かつまらん。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 00:41 ID:+9fFVYj3

「大体、８が過去のＦＦより優れているのって映像だけでしょ。」
そうだ！そうだ！
「それ以外は全部ダメ。キャラもストーリーも魅力無し。ジャンクションシステム最悪。」
うんうんその通り！
「↑で誰かが言ってた通り、「ＦＦ」の名を冠してるだけの駄作。」
わかってるじゃな～い！

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 14:02 ID:aoTRiqQk

よく全員幼馴染などのご都合主義が嫌だという意見がチラホラ出てくるが、ご都合主義のイベントなんて全シリーズにあるんだからアレはアレでいいと思う。
いわばＦＦの伝統みたいなもの。
問題はそんな事ではない。

8で明らかに失敗だと思ったのは、シナリオがヒーローヒロインを重視しすぎにもかかわらず、そのヒーローヒロインが癖が強すぎるキャラになってしまったこと。
いくら脇役に良いキャラがいようが、主役に感情移入しにくいとどうにもならん。

ライブアライブやバハムートラグーンであれほどヒロインが叩かれたのにリノアのようなヒロインを、しかもよりによって（少なくとも当時は）国内屈指のＲＰＧであるＦＦでやるんだから、ユーザーが激怒するのも無理ない。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 14:22 ID:lPQ7VCMe

>>114
リノアの性格は普通の女性から見るとかなりいらつくものらしいな。
俺は男だけど最初に別れたニョーボに（性格が）似ていて毎回イライラする。
自分じゃなにもできないくせに大口叩いて、都合が悪くなるとすぐに男に頼るところとか。
ゲーム進行に支障がないならマジでDISC3で宇宙に流したいぐらい。
リノアは野村と野島が全精力を注ぎ込んであーなったらしいが
野村や野島の女性観ってどうなっているんだろう('A`)
まともに恋愛やら結婚やらしてたらあの手の女性が
どれだけ周りをいらつかせるかぐらい簡単に気が付くと思うんだが。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 16:19 ID:YbwKebiD

>>112
倫理的なほうが逆意見でも納得できてｲｲ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 16:20 ID:YbwKebiD

>>114
確かに。脇役はかなりｲｲのになぁ・・

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 16:22 ID:YbwKebiD

>>115
野村は当初リノアをおとなしい文学少女にするはずだったらしい
それに野島が反対したとか。まぁでもいいこちゃんｷｬﾗはそれはそれで嫌いなんだけどね・・

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 19:47 ID:lPQ7VCMe

>>118
おとなしい文学少女っつーのは言い換えれば
「男にとって都合の良い女」なわけであって
それすら理解できないとは野村はエロゲーのやりすぎだな('A`)
んで今のリノアの性格を作ったのが野島なら女性を偶像化しすぎ…。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/10 20:03 ID:rTHy+sjN

>システムを完全に理解してないとめんどくさいし
理解しててもめんどくさいよ

このゲームって何も考えずにスコールで連続剣しまくって
スコールのレベル上げまくって（敵のレベルも）寄り道せずに勢いのままストーリー進めると
ちょうどいいぬる加減のバランスになるよな
ラスボス戦でグリーヴァに一回殺されて二回目はショックウェーブ対策して楽勝みたいな

121 ：∫'A`∫：04/08/10 23:58 ID:BmgDRMpe

よしこのタイミングでゲド戦記４巻を投下
ってなにをするきさまらー

>120
それだ!!

2ndプレイで試験の時サイファーLV60ぐらい上げて
ガ魔法４種類三人分集めたらとたんにゲームバランスが崩壊したなぁ
…その崩壊具合が大好きなわけなんですが

ゲーム開始12時間でここまで何も考えずに戦闘しても勝てるぐらい
ヌルくなるゲームなんてほかにあったっけ？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 00:08 ID:MqTsQZur

序盤からバランス破壊できるゲームはＤＱ５もあったな。
メタキン剣とグリンガム。
まあ、こっちは戦闘とは違うけど、ミニゲームで強くなれる点では近いかな？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 00:12 ID:M9hkwDq3

>>121
儀典・女神転生

開始後10時間ぐらいは鬼だがそれ以降何もしなくても
（ゲームシステムすら把握して無くても）激ヌルゲーに('A`)

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 18:40 ID:g2ppMMkG

いかに製作者の凄い開発振りを見せつけるかがコンセプト
プレイ具合は重要ではない。

オ　ナ　ニ　ー　ゲ　ー　ム

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/11 20:52 ID:eftIeyKX

>>121
そんなことしなくても魚と恐竜を狩るだけで序盤は楽勝

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/14 13:42 ID:ElPjm6Mh

もう一つのスレは見事に荒れまくってたけど、こっちはすっかり落ち着いてるな。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/14 18:07 ID:Zr+Uhguj

姉妹ｽﾚといっていいな
総合だけでいいからどっちも早くDAT落ちしてほしいものだが

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 00:12 ID:qlPjuPRg

FF8でよかったのは音楽のみ。

このゲームの印象がすごすぎて9をやる気が起きなかった。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 10:14 ID:VrJnkChB

嫌う人は死ぬほど嫌うよね。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 11:51 ID:hvqrMd5e

やはり、ＦＦとして思いっきり飛んだ所にあったのが原因。

今までのＦＦの思い入れを引きずって異色だった８を嫌うという印象。
確かにヘボゲーだがファンもそれなりにいるし、それなりには出来上がっていた作品ではあるし
ＦＦとして認めなくてもこの際いいからゲームとして認めてやって欲しい…
ＦＦが全て、という訳でもないんだから…

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 12:52 ID:oXuIgDpV

>>130
ありゃ、「FF」として見なくてもクソゲーには違いないだろ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 12:59 ID:nRyfFly/

だから何でそう人間と会話する気がないんだよ。８アンチは。
自分の意見が全ての意見。頭悪いよ。悪すぎるよっ！（泣）

クソゲーですよ、確かに。
でもそれで楽しめた人はそれなりにいたんだからいいじゃないかよ。
ゲームってそういう物だろ！？楽しめた人がいればもうそれはゲームなんだよ！

名作として認めろとかそんな図にのったことじゃないいんだよ。
８の存在と８ファンの人権を認めろと言ってるだけなんだ…！！

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 13:04 ID:Z5msXYIA

http://www.geocities.jp/strongkjp/

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 13:08 ID:1c4z6H6h

ディスク4とキャラの服装センスとヒロイン
戦闘のバランすとかは結構好き

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 13:12 ID:Z5msXYIA

↑ＦＦの最新作出るらしいぞ?

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 13:56 ID:dPlLNdk+

>132
アンチなんて所詮そんなもんだよ。
自分が認めたもの以外どんな方法を駆使してでも排他するようなラリった連中なんだから、何言っても無駄。
131なんて論外もいいとこだろ。

大体欠点の無いゲームなんて無いのと同じように、長所の無いゲームだって無いんだよ。
たけしの挑戦状やデスクリムゾンだって認める人は認めるんだから。
欠点ばかり挙げるようなあまりにもバランスの偏った批評は餓鬼の戯言以下だって事に気付かないアンチどもは何考えて生きてんだ？

８が糞ならそれで良いからいい加減見切りをつけろや。
いい年していつまでも同じこと繰り返してんじゃねえよ馬鹿どもが。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 14:00 ID:Za7PrNnM

何かときメモやってるみたいでやだった。途中｢す･き･とか嫌いと･か｣って曲が頭をよぎった。
電波女に見かけ女教師、広末。こんだけ女キャラに魅力ないのも珍しいしな。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 14:02 ID:CyM2wQrE

>>132
お前こそ自分の意見を押し付けようとするなよ。
楽しめた人がいるならその人はいいゲームだと思えばいいのと同様に、
楽しめなかった人が糞ゲーだと思うのだって自由だろ。
つーか誰も８の存在を否定してないだろ。
糞糞言ってもらえるだけありがたいわけだろ。
ホントに糞なゲームってのは話題にすら出ないんだよ。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 14:09 ID:qCuEl+ll

登場人物全員に怒り（敵意）を感じたＶＩＩＩ。
やっぱり傑作って事なんだろうか？

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 14:25 ID:VXE/GpIP

>>108
11はジラート編が思いっきりクリスタルだろと今更ながら突っ込んでみる

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 14:26 ID:bSqILwd2

７，１０と並ぶほどのクソゲー。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 16:48 ID:jGJmxMA4

>>132,138
議論がループしてますな
でも>>138さん、だからって、あんたの言い分は批判をする口実にはあまりにも稚拙すぎるぜ。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 17:14 ID:QeHRLU9A

登場人物の服装を見るに

季節はいつなんでしょうか。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 17:23 ID:nRyfFly/

それはゲームにしろ漫画にしろ全ての作品にツッコミたい所だ。↑
初夏くらい（SeeD試験は確かその辺りでやっていた）だろうけど、ゲームには北も南も
あるから服装についてはタブーでいいと思う…

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 17:29 ID:nRyfFly/

>>137　その一見、軽いノリな所が魅力でもある訳でもあると思うんだけど…
明るいノリがいいと見せかけて根はけっこうしっかりしてる～みたいな所が８キャラにはある。
他のＦＦの女キャラのいかにも神秘的でファンタジー～的なのも悪くないけどこういう
８キャラみたいな外見や性格と中身や考えのギャップがあるキャラも悪くはないと思う

146 ：138：04/08/16 17:54 ID:CyM2wQrE

>>142
俺は８を批判する気は毛頭ないが。
無論褒めちぎる気もないが。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 18:29 ID:dMBiPiLn

ぶっちゃけ

９>>>>>８

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 18:52 ID:GuzTWHTA

>>139
ビッグスやウェッジやラグナ3人衆にも？

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 20:21 ID:oBCS/4VE

>>144
雪山にあるトラビア出身のセルフィがあの格好で寒くないのか
キスティスはともかくスコールは炎の洞窟で我慢大会でもするつもりだったのか
そして砂漠地帯のガルバディアでアーヴァインはなぜコートを着込んでいるのか
リノアは宇宙服着るときにあのケツのぴらぴらは邪魔にならなかったのかなど
激しく気になるわけだが。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 20:27 ID:nRyfFly/

>>149
９のジタンは氷の洞窟で、７のクラウドが北地方で肩出しで寒くないのだとか
１０のアルベド方面は砂漠で、着物が多い中大丈夫なのだろうかとかと同じじゃないのかい？
８だけツッコむ必要ないかと…

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 20:29 ID:EMJxhjGz

感情移入しにくい主人公。
やっと感情移入できはじめたな、と思ったらその主人公がしょうもない
ヒロインにどんどん惚れていくのが辛かった。
やっていて情けなくなってきた。
あのバカップルを前面に出さなければ、もう少しましになっていたかも
知れないと思うと、FFファンとして残念になってくる。
システムは賛否両論あるけど、そんなに批判する気はない。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 20:36 ID:AAQcwyBa

ＦＦとしては微妙だけど、良くできたゲームだと思うよ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 20:43 ID:hZNy8VhX

服装のことをいろいろ言ってるけど、彼らは素ッピン状態でマシンガン食らって平気なんだから
気候なんか屁でもないんじゃないかな。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 20:44 ID:P2fmHwqd

バイオみたいに服が変えられたらずっとSeed服でプレイしてたな

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 21:24 ID:Iim4p7q0

ギャグが寒い。これが全て。つっても全編ギャグみたいなものだがな

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/16 23:35 ID:4l6YLXYA

FFとしてはあまりに異色なのでFFやりこんでる奴には抵抗があったってだけじゃないの？
8は糞って言う奴は大抵ゲーマー、他のFFもかなりやってる

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 09:52 ID:cIYBta/6

>>156
意味わかんね

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 09:58 ID:0SidQszY

ゲームは売れたものがイイゲームなんだよ。
世の中すべてが数字に支配されている。

国内360万本はFFでは最高の数字。つまり、FF8＞その他FF

分かりましたか？何の議論も必要ありません。数字って残酷ですね。
いいところをいくらユーザーがひっぱりだそうとも、数字が出せないなら
糞ゲーのレッテルを貼らざるをえないんです。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 10:06 ID:oz6B1Bh1

８信者なんて存在自体が痛いな。５や７の信者ならまだいいが。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 10:24 ID:/8jtriN5

こっちのレベルに合わせて敵のレベルが変わるってあり得ないじゃないですか
どういう現象だよ？って感じ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 10:30 ID:tBQJ2iE8

タクティクスオウガもやってるじゃん
7がレベル上げると強くなりすぎたから、あれはあれで結構好きだったんだが

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 10:49 ID:HF4gBQjd

>158
発売後に過去最高速度で中古相場が下落した理由も解説きぼん

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 10:50 ID:ntLJ0R4T

売りたくなーる＠

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 10:50 ID:aEpYKiRu

レベル100にしてしまうとアルテマウェポン？に勝てなくなるのが困った。
レベル5ﾃﾞｽだかやってくるじゃん。それで瞬殺。

かといってレベル戻せないし・・・気づくの遅かった私がわるいんだけども。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 11:03 ID:1Ok4JoSt

>>164
リレイズかけろ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 11:16 ID:aEpYKiRu

>>165
そんな技があったのー?!知らなかった・・・。っていうか思いつかなかった。
もう売って何年にもなるよ・・・・

このゲームって途中の話はそのままでいいから
ラスボスが魔女＝リノアで倒した後スコールが
リノアの亡骸抱いて号泣とかいうちょっとｷﾋﾞｼｲラストなら好きになっていたかも知れない。

それにしてもEDテーマがいいのでびっくりした覚えが。
一番最後のやつね。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 11:50 ID:CZIClR9q

>>159
５や７の信者を「まだいいが」とか言ってる時点でどうかしてる

168 ：657 ◆FWUlcby3vM ：04/08/17 11:56 ID:SkNQ6Wa7

>>1
物語は優れている。ただ、展開がのろま。
物語と物語の間に時間があきすぎる。
間っていうのは、回想シーン→移動のことね。
とくにFF8は移動がのろますぎる。
あと、セリフまわしが字幕なので面倒くさい。
そういった点を克服したのがFF10だろう。

169 ：657 ◆FWUlcby3vM ：04/08/17 11:58 ID:SkNQ6Wa7

回想シーンっていうか、すべてのシーンだな。
回想は関係ねー。いわば
１０分放送して５０分のCM挟んでる番組みたいなもんだ。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 12:22 ID:+53hiThz

学園モノだからとかドローとかCGとか言われるけど
それは大した問題ではないと思う

なんたってリ（ｒｙ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 12:37 ID:TjgPpGoX

腐女子によく叩かれてるな
ＦＦ8は

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 12:43 ID:NhhPUVUJ

現実に近いんだか遠いんだか分からん。
その辺がゲームとして割り切りにくかった。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 13:50 ID:Wo8Tou9e

>>159
5,7信者乙

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 14:34 ID:lf/LxN5f

>>172
包丁からデスを精製できる事に俺はファンタジーを感じた。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 15:31 ID:PKInmyfI

正直、リノアが居なければ8の評価は大分マシになってた。
シナリオがリノア中心だから、リノアが居なければ当然シナリオも大幅に書き換えられるから、今ほど叩かれなかったはず。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 17:14 ID:Xvzr0kE4

ラグナと愉快な仲間たちの痛快RPGなら

177 ：657 ◆FWUlcby3vM ：04/08/17 17:52 ID:SkNQ6Wa7

あとまあ、恋愛ストーリーを
あそこまで盛り上げると、プレイヤーも馬鹿らしく思えてくる。
音楽に助けをかりて、なんとか雰囲気をもたせていた感じだし。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 18:19 ID:i4uITyPh

ストーリーの大半は厨房がつまらないことでウジウジ悩んでるだけだﾓﾝな

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 20:52 ID:7kYCq1Lt

>>167
確かにエアヲタ・ティファヲタやDQの転職スレに出張する５厨はうざいが
５や７に熱狂的信者がつくのはなんら不思議ではない。
８みたいな糞ゲーを信奉するのは、それ自体が奇行だが。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:07 ID:PlMbkCI1

でも８信奉はけっこう具体的に好きな所あげてるし「あぁそうゆう楽しみ方なのな」とは解る。
それが万人に受け入れられるかは別だがな。
まぁ自分にとってはクソゲーでもそれなりにはファンもつくだろうなとは思うし
楽しめる人は楽しめる作りにはなってたから奇行とは言い切れにいんじゃないか。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:12 ID:PU7tUtpY

なんか最近８を援護するのがブームなの？
８発売当時のネットの誹謗中傷はもの凄かったぞ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:14 ID:3ef/g1MS

>>181
夏だから。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:17 ID:CBqdsuNW

発売当時はキャラ強くなんねーとかディスク4で街に入れないとか色々不満だったけど
２周目で魔法精製覚えたら格段に面白くなった

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:21 ID:PlMbkCI1

まぁ８ファン発売当初より増えてるし…久しぶりにやったら面白かったって声を少しづつ聞く。
てゆうか８中傷もさ、仕方ないけどよ、そろそろいい加減にしたらどうだって気が。つかあんまり関係ないし、発売当時の事…
第一利口な８ファンはこんな所来ないよな…叩かれんの解ってるし
てか、８の悪い所叩くのはともかく、８面白かったって言ってる人間まで叩くのは違うんでないかい？

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:33 ID:xpSEkGnR

少し筒
ってなんだよorz

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:33 ID:a3x8z8Fz

>>184
いやだってそういう主旨のｽﾚだし・・・・

ﾏﾝｾｰｽﾚで叩くのはそりゃどうかと思うけど。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:40 ID:PlMbkCI1

ＦＦ８がなぜ論外なのかであって８自体を叩くのはいいが８ファンまで叩く必要はないかな、と思った。
大体、ＦＦ８が嫌いだとかけなす言う所でなく、どこがいけないのか、論外扱いされる理由を語るレスでないの？
もっと具体的にＦＦ８の駄目なところあげれば？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:44 ID:VeaKmbGs

>>83のサイト見てたらFF８またやりたくなってきた。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:44 ID:PlMbkCI1

>>185
少しずつ＝段々と増えていく様子。

解った？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:46 ID:7PNdLevW

>179
とりあえず、上から全てのレスを読んでから出直して来い。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:47 ID:aC+9kl/p

>>189
×少しずつ＝段々と増えていく様子
○少しずつ＝段々と

解った？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:48 ID:PlMbkCI1

ああそうですね。訂正ありがとう↑

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 21:52 ID:5ATh1LtB

>>164-165
８にリレイズはない
Lv100になった時のレベル５デス対策は、ST防御Ｊにデスを付けるだけ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 22:02 ID:MQTlvwPG

かなり異質なFFだけど漏れFFの中で８一番好きだよ。
まぁ万人受けするとは氏んでも思えないけど。
つーかFFで嫌いな作品ってないな。

８は開発者自身でリノアが好きになれるか
どうかで８を好きになれるか変わるって言ってたし。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 22:06 ID:xpSEkGnR

↑
似非アルティマニア

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 22:14 ID:MQTlvwPG

>>195
・・・なるほど

実際にアンチでリノア氏ねｺﾞﾙｧ
っていう香具師どのくらいいるんだ？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 22:20 ID:PlMbkCI1

解らんがイメージとして嫌い５割、どうでもいい２割、好き３割ぐらい…？
まぁ自分も好きで身の回りにもけっこうリノア好きがいるんでこれでも評価甘いかもしれん

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 22:21 ID:xpSEkGnR

ぶっちゃけ
Ⅰ→Ⅱ→Ⅷ→Ⅶ→Ⅳ→Ⅴ→Ⅵ→Ⅸ→Ⅲ→Ⅹ
の順にやった俺はⅧに好印象を抱く

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 22:29 ID:PlMbkCI1

自分はⅥ→Ⅳ→Ⅸ→Ⅷ→Ⅶ→Ⅹ→Ⅹー２でⅧに好印象だった。
他は主にⅤプレイ中。でもやっぱりスーファミ時代もおもしろい

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 22:41 ID:aC+9kl/p

キャラの好き嫌いで大きく評価が変わるゲームだからな。
難しいやな。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 22:50 ID:PlMbkCI1

とりあえず戦闘システムはとっくみにくと言うかマニアックだしな。
慣れればおもしろいんだが、やっぱりアレでコントローラ投げたくなる気持ちはわかる。
キャラは…好きか嫌いかなキャラで見るよりも面白いか面白くないかで見ればもう少し…？

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 23:37 ID:NhhPUVUJ

７でうまくいったからって、ストーリー中に回避できんミニゲームだの時間制限だのが多い。
disc2の空中格闘戦のときなんか、最初何やって良いか分からんかったしな。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/17 23:45 ID:5ATh1LtB

>>202
～な、と同意を求められても困るし、７のそれは成功してたか？
ミニゲーム自体は面白かったと思うが、ストーリー中に強制的にやらされる仕様は不評だった方だけど

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 02:11 ID:/ivVoPwr

いい加減7儲は失せろ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 03:26 ID:yMbpS5y4

正直30越えてやり直してみたら主人公達の言動が
「あーしょうがねえなあガキは」「あー俺も昔はこう見えてたんだろうなあ、まわりから」
ですむレベルになったわけだが。

5年前はひたすらウザかった記憶しかないんだけどなあ、特にリノア。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 08:37 ID:ceEFI7mT

>>205
正直最初の5文字がインパクトありすぎで他が読めません

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 12:17 ID:h0SgrHcq

>>202、203
ミニゲームがバランス悪いのは確かだ。
しかもたいしてよく出来ている訳でもないのでやる必要性がないんじゃないの？
ってのが多くてウザい。
でも７のミニゲームは逆に作りこみすぎていて、時々腹がたつ。
ミニゲームが出来ない人から言わせればストーリー中に別のゲームが入るようで苦痛以外なんでもなんでもない。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 12:34 ID:DdxPBQqe

まぁ、その失敗をようやく理解したのか
９では「だるまさんが転んだ」くらいに落ち着いたけど。

というか、「簡単にして再トライ」させるくらいなら最初から必要ないだろうが。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 13:14 ID:h0SgrHcq

てゆうか、最初からカードとかストーリー中に入らないイベントだけで良かったよな。

その点では１０や９のミニゲームはよく出来ていた。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 13:17 ID:OZjY7BpC

やりたいヤツが勝手にやればよかろう

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 13:26 ID:mP3jwF/S

9のミニゲームはプレイできる期間が限られてるのがな
ゴールドソーサーやブリッツボールみたいに気が向いた時にやれるのがいいな

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 13:44 ID:6eMAi82h

結局あのマニアックなデブシナリオライターのせいってことで？

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 13:50 ID:mP3jwF/S

ライターを裏から操っていた野村を犯人です

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:00 ID:rE7ueDrc

>>213
　　_, ,_
（　´_ゝ`）　野村「を」？？？

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:03 ID:h0SgrHcq

誤字ぐらいいちいちつっこむなよ。解るだろ…

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:15 ID:xM7TB8sx

実は売上と人気は無関係ではない。ＦＦは一般的にはＰＳに入ってから勢いが付いた。
なのにネット上ではしつこく叩かれている。８に至っては３年も経ったのに批判が粘着的だ。
シリーズ最高の売上にも関わらずである。しかし、昔のＦＦがそんなに良かったのだろうか。
４までは当時誰もがＤＱのパクリだといってたし、実際、それほど面白くもなかった。
面白かったらＤＱのようにもっと売上は伸びてたはずである。５はジョブシステムが好評だったので売上が伸びた。
ＦＦが有名になったのもこの頃からである。６→７は衝撃的な変化を遂げた。そう、ＦＦの最高傑作は７である。
実際、一般では７が一番人気である。だから、７の売上が大きく伸びた。そして、８で３００万本以上の持続した。

しかし、９、１０と売上が落ちた。これを８のせいにする輩がいるがとんでもない。
８が本当に悪いのならば８は３６０万本も売れるはずがない。
ロングランしてシリーズ最高の売上を記録したことをなんと思っているのか。
むしろ、９（１０）自体がそれほど大したことなかったために９（１０）の売上が下がったのではないか。
多少誤差はあるけど、基本的には売上は人気に比例するものだ。
評価７＞８＞５＞６＞９＞１０＞４＞３＞２＞１

２ちゃんでは昔の作品が過度に賛美されてるが、世間ではこう思ってる人が多いと思われる。
ちなみに売上は８＞７＞９＞６＞５＞１０＞４＞３＞２＞１
入れ替わりはあるがほぼ売上は人気に比例する。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:23 ID:tc3KDcrD

そんなことよりゲスパーについて語れや

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:24 ID:h0SgrHcq

>>216
ちょっと納得。まぁ８に至っては人気があるというより面白いか、面白くないかが人によって違うから
買わないと解んないって事もあるかな。
面白い？と聞かれても「…君が面白いかはわからん」としか言えんし。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:41 ID:wb20r3Ul

>>216
＞しかし、９、１０と売上が落ちた。これを８のせいにする輩がいるがとんでもない
激しく同意
８の続編ってわけじゃない新しいストーリーだぞ
８つまんないから次のシリーズもつまんないだろうと思う奴がどこにいるんだよ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:43 ID:tWVx8uBL

このスレは嘘つきヘタレの集まりですね
ここを見ていると、はき気がします
一晩で何度も抜けると嘘ついて楽しい？
お前ら掲示板でだけ一流でもダメですよ
他のPCが道を示さないとルールも分からないアホばかりかよ
匿名掲示板だからこそ人としてのルールを守ってください
難しい事を言ってるのでは無く、人として最低限の事
しかし使用者が事をないがしろにし
自分は関係無いという幼稚な言い訳を続けてる
本当に最低です。ここの人は常識と良心が無いの？
わたしはこういうのは
コミニュケーションの形が間違ってると思う
もう黙って首吊るべきです

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:44 ID:5O80p8yV

はあ？シリーズ物でクソゲーがでると冷めて次のシリーズを買わなく
なる香具師なんて腐るほどいるぞ。>>219は脳内だけじゃなくて世間を
もっと見渡せよ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:44 ID:tWVx8uBL

>>220
感動しない？

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:45 ID:O7GFsqvg

10が落ちたのはある意味しょうがない。
9は擁護のしようがない

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:48 ID:vkClM/Ft

冷静に見るとすげえ煽り文句が並んでるな
俺もまだまだか

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 15:52 ID:wb20r3Ul

>>221
それは食わず嫌いだな
前のがつまんない＝次のもつまんない
実際やってみねーとわかんねーだろーがこの馬鹿ども

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 16:05 ID:h0SgrHcq

>>221
>>225に同意。三つ四つやってつまらかったらともかく一作つまらないくらいで
次をやらないのはただの頭固い馬鹿だ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 16:48 ID:vi+IRxQB

関係ないが高校生のボーズどもは７と８の話題が一番多いみたいだ。
ライトユーザーからはやはりその辺が人気じゃねぇの？

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 17:40 ID:i7ym1cup

>>226
３作４作までいかなくても、２作連続でつまらなかったら大概の香具師はやめると思うが。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 18:22 ID:2oZaNOm0

シナリオとかを除いたゲームとしては9の方がツラマンと思う

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 19:08 ID:vkClM/Ft

>>227
時期的なもんだろ
丁度遊び盛りの小学高学年辺りの思い出じゃね？

売上げ見てるともうFFは下降線に入ったみたいだしこれ以上の世代交代は無いかな

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 19:19 ID:rE7ueDrc

>>230
今後のFFが売り上げ維持のために目指すべき方向

(A)中高年層になったかつてのプレイヤーの好みに合わせ橋田壽賀子に脚本を書かせる
(B)ポリゴンキャラのモデルに松平健、里見浩太朗、由美かおる等を起用

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 19:40 ID:pprML4Ff

>>216
雑誌の人気投票や続編出ることを考えると
７と１０が一番人気なのは明白。
次いで５、６と来て最下層が８，９。でも９のが人気ある。

７は７年前の作品なのにランキングに入ってるし、１０は発売以来ずっと一位をｷｰﾌﾟ。
続編はユーザーの声がなければ製作されない。
８は人気あるわけないから、一生続編が発売することは無い。大マジで。

売り上げ低迷の原因は
９はドラクエに競り負け。１０はＰＳ２の普及率と今尚続くゲーム業界の不振。
８は７の成功とゲーム業界最盛期のおかげで売れた。
つまり８の売り上げはまったく自力ではないわけだ。

ちなみに「過去最低作品」と言われてるＤＱ７も「最高売り上げ」を記録している。
この境遇は、残念ながらＦＦ８も全く同じｗ
むしろ本当に面白かったら、もっと信者がいてもイイはずですよｗ
ゲーム業界の不振はＦＦ８から始まったというぐらいだしなー。

おまいのは前半主観が入りすぎ。
これが分析というもの。

>>219
その作品でシリーズを見限るというのはよくあることだろ。バカ。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 20:17 ID:O7GFsqvg

>おまいのは前半主観が入りすぎ。

ｵﾏｴﾓ（ry

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 20:51 ID:wb20r3Ul

>>232
Ⅷが理由で売上下がったんだったらⅨとかⅩで売上取り戻せるだろ
できてないんだったらⅧが理由じゃなくてその次に出来た
Ⅸ　Ⅹ　Ⅹ-2が駄作だったってこと

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 21:02 ID:H6zUNlJz

なんでⅧ人気ないんだろうね？俺は好きだけど
Ⅹ－Ⅱが糞なのはわかるが

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 21:03 ID:9isfO81J

8はオープニングのムービーには驚かされたが、プレイが始まってからの最初の盛り上がりに欠けた。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 21:32 ID:hkA4PppL

>>232
雑誌の人気投票に投票するユーザー層をよく考えてみような。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 21:33 ID:l+NPFa+F

>>232
ﾊｧ？9が売れなかったのはPSの衰退期に入ったことと
SF路線からﾌｧﾝﾀｼﾞｰ路線に入ったことへの戸惑いだろ？

10出た頃にはPS２十分普及していただろ？
１０が発売以来１位なの最新作だからだろ。(10ｰ2はアレだから範疇にない)
８だって９だって最新作だったときは１位だったろ

＞ゲーム業界の不振はＦＦ８から始まったというぐらいだしなー
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 21:56 ID:qGkGz8xe

VII>VIIIってやったから、VIIの時はいきなりミッションから入って盛り上がりがありましたけど、8ってのんびりした状態から始まるから盛り上がらなかったですね。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 22:24 ID:hkA4PppL

10って確かＰＳ２大して普及してない時にかなり売れたんだよな。
当時ＰＳ２を持ってる人の２人に１人とか３人に１人とか。
何かの雑誌に載ってたけど忘れちまった。
誰か知ってる奴いない？

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 22:46 ID:a/7xUzd5

>>237
その通し！
雑誌の人気投票なんて偏った情報から
「これが分析というもの」だって？
おまいがデブヲタヒッキーってことが明らかになったなｗ
これこそが分析というものなのだよｗｗ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 22:46 ID:WtpJvEkv

>>237
そう、年齢層はある。
Ｖジャンプなどの若年齢層中心のもので軽くＦＦのアンケや特集を扱うと８はそんなに叩かれてない

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 22:49 ID:tc3KDcrD

>>242
だからそんなアンケに答えるのはオ（ry

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 22:50 ID:wb20r3Ul

>>241-2
同意

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/18 23:08 ID:WtpJvEkv

>>243
夏にこんな所でゲームのスレッドにいる時点でオ（ryと大してレベル違わないから
言わないでおけ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 00:15 ID:s1C6NtLX

オマンコ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 00:17 ID:idhOPr4/

世間の評価は知らんが、
ゲームを始めたのにクリアしていない唯一のFFが８だったりする。
確か3枚目始まったあたりでやめた。

ボス敵出るたびにドローがうざいのと
レベル上げがあんま意味ないのが特に気になった。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 00:27 ID:2jKPbALF

スコールとリノアがうざい香具師は他の部分見れば結構面白い。
つーか日本ではⅧが売り上げ最高だけど世界？ではⅦが売り上げ最高らしい。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 00:44 ID:UhsRMgdF

>>217
ラグナ編でしか出ないからあんま覚えてね。

ま、それはさておき…。
８にゲームユーザーが求めたのは、今までのＦＦを越えるゲーム性じゃないの？
それを製作サイドは何をトチ狂ったかゲームを映画に近づけたがってるし。
確かに、その面では大幅に進歩したかも知れんが、結局それは製作側の自己満足だろ。

あんま関係ないけどアルティマニアに「リノアファン必見セリフ集」とか載せられた日にゃぁ
ＰＳごと２階から放り投げたくなったよ。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 00:59 ID:d+GVrvk+

FF８は、酷いゲームだ。GFは、情報不足で、発見できないし。カードゲームもそう。
明らかに攻略本を買わせる手口だ。攻略本無しでは、トンベリ、エデン、カードゲームでの
キング、はまず無理。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 01:00 ID:lhIzWNF6

>>247
同じ同じ。クリアしてなくてEDを友人に聞いた。
で、今やり直してるんだけど、戦闘つまらんくて、ストーリー盛り上がらなくて・・・おもしくない。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 01:02 ID:XUiJ4RvA

>>250
まあ、自力で全部探した奴はいないだろうな。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 01:07 ID:d+GVrvk+

たしか、FF８だけ、攻略本の宣伝やってなかったか。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 01:50 ID:PemREPI0

FF８は論外だがラグナ、ウォード、キロスたちのストーリーに関してはこれには当てはまらないと思う。
FF８が良いというユーザーの２～４割はそこを支持する人たちだろう。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 01:59 ID:7pY1+mt9

むしろあの三人組が光ってるせいで
本編の連中のDQNぶりが際だつ。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 02:06 ID:iK15qCaf

>>234
＞ⅨとかⅩで売上取り戻せるだろ
９と１０が売れなかった理由は>>232にちゃんと書いてあるだろ。
ＦＦ９とＤＱ７は発売が一週間違いだった。
ちなみに
＞その次に出来た～が駄作だったってこと
にもの言わせて貰うが、ブランド力ってものがあってな。
それは過去の業績から来るものなんだ。
ＦＦが毎回ある程度売れるのもそのブランド力のおかげ。

８が売れたのも７のおかげ。

９が売れなかったのは？８が駄作だったからと、ＤＱの存在。

１０が売れなかったのは・・・９が駄作だったってことになるなｗ
まあ９は一般に駄作扱いだし。ＰＳ２普及率が低かったってのも当然あるが。

でも１０－２は続編としては超バカ売れしたから１０は確実に人気がある。
そもそも続編出すこと自体かなりの人気を覗わせる。
しかし１０－２自体は駄作。１０－３が出たら確実に売り上げ激減だろうね。

これでわかったと思うけど、お前の論法でいくなら１０－２はかなり神ゲーということになるぞ。
８が売れたのは７が人気であったことの証明にしかならない。
そして９で売り上げが急転直下したのも８の所為ってことだ。ﾄﾞﾝﾏｲｗ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 02:10 ID:iK15qCaf

>>234
＞Ⅷが理由で売上下がったんだったらⅨ（中略）で売上取り戻せるだろ
ごめん。よく読んだらお前すごくおバカさんなんだね。
すげー矛盾した文章。熱くなってマジレスしちまったorz

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 02:14 ID:iK15qCaf

矛盾とは言わないか・・・
それでもおかしい文章だけど。
９も駄作だったから。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 02:18 ID:XUiJ4RvA

こいつ説明のしかたが下手だなあ（プゲラ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 02:52 ID:NIiQPtwj

映画を見ていて、続きのストーリーが見たかったらこの作業をやれ、という感じだった。
しかもそのストーリーも面白くないときてる。
戦闘が完全に別作業。闘っていること自体に違和感がある。
さらにドローがめんどくさいという、まれに見る苦行ゲー。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 02:54 ID:KcavmjoP

DQ3が売れたのはDQ2が良かったからでDQ4の売上が下がったのは
DQ3が糞だったからってことで良いんですね。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 02:59 ID:mv+1PYHR

DQ3が売れたのはその通りだが
DQ4が下がったのは3で「ロトシリーズ完結」と銘打ってるのに
またでてきたから（エイリアン4みたいなもん）だろう。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 03:00 ID:KcavmjoP

都合の良い解釈ですね。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 03:03 ID:ySA6k+Yu

ドラクエ７は良かったな～
ドラクエ５（スーファミ版）はほんと糞だった

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 03:05 ID:XUiJ4RvA

6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 02:58 ID:ySA6k+Yu
俺はサイレントヒル、バイオ信者でDQ３信者でもあるが
なんか楽しめたらそれでいいとは思ってるんだが

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 03:06 ID:tHk9InYS

このｽﾚ見てたらⅧもぅ一回してみよかなって思った

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 03:17 ID:lhIzWNF6

面白くないですよ、とくに戦闘が。今やり直してるんですがね・・・

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 03:22 ID:ySA6k+Yu

クリスタルが無いし
Ⅹの続編の現状を知る由も無い当時のFFファンからしたら戸惑う剥ぐ剥ぐイベント
GFのとり忘れにより難易度が変わり
敵の強さが味方のレベルと連動してることを知らないプレーヤーにとっては
糞ゲーと化す（説明書に書いてなかったか？）

269 ：657 ◆FWUlcby3vM ：04/08/19 04:36 ID:JuFzLWxn

システムを理解できない
　↓
主人公達の通常攻撃が弱いまま進む
　↓
召還獣連発するしかない
　↓
システム上、召還シーンをカットできない
　↓
ダラダラ長引く
　↓
また戦闘になる
　↓
召還
　↓
またこの映像か。映画をみせられている気がする。
　↓
FF10では、それらすべてが改善。
　↓
>>1よ眠れ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 05:21 ID:3yoDLbAW

属性攻撃が付くと吸収の敵が相手になると辛かったため、戦闘中の武器変更可能
長かった召喚の演出を短縮化
レベルの概念を変えるのに失敗したなら、レベルそのものを廃止
3Dによる飛空挺の遅さを、飛空挺操作の簡略化で解決
武器の強化に大した意味がないなら、武器攻撃力を廃止
システムや戦闘の手順を、序盤のうちから強制的に詳しく細かく説明
説明不十分な部分が多いストーリーを、簡単で分かりやすいストーリーに変更

10のシステムは、8という踏み台のおかげ。

271 ：339：04/08/19 05:24 ID:BQWSb0Zy

FF８はフェイントの塊というか
「こう見せかけといて実は・・・」的要素の集合体なのな。

召喚長い→ジャンクション有効利用すれば問題無し
ジャンクション複雑すぎ→強力な魔法入手して力とHP重視にジャンクションするだけでほぼ問題なし
ドローかったるい取れる魔法弱い→精製との併用で楽勝
敵のレベルが上がる→敵のアイテムと魔法も上がる＆ジャンクション有効利用すれば楽勝＆
　　　　　　　　　　　　　某コマンドor控えメンバー利用してコントロールが可能なので気にする必要性あまり無し

逆に言えば、この「実は・・・・」の部分が最初からわかっていたらお話にならないゲームでもある。
システムが始めから理解できていたら、精製以外面白さの薄い唯のヌルゲーと化している可能性大だし。

272 ：名も無き冒険者：04/08/19 08:03 ID:H5wpVlU5

召還獣はモンスターが持ってるからドローしてくださいってのが納得いかん
どういう状況だよ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 08:09 ID:iK15qCaf

>>270
召喚獣のシーンをコンフィグでショートい設定できるような
粋な計らいしてくれるなら
なぜイベントシーンスキップはできるようにしてくれなかったんだ。と思う。。
Ｘ－２では改善されたけど。

＞レベルの概念を変えるのに失敗したなら、レベルそのものを廃止
これは８の影響じゃない気がする。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 12:45 ID:WIbUeDYL

『発見する楽しさ』や『工夫する楽しさ』を楽しめるな。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 12:55 ID:lhIzWNF6

全然楽しめない・・・

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:09 ID:UhsRMgdF

ＦＦ８は戦闘というミニゲームをはさんだ恋愛シュミレーションというべきか。
ＲＰＧでなくその路線で売ってたら、売上はともかくアンチは減っただろうに。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:13 ID:BvyTPXJA

売り上げの事だが７のおかげで８が売れた、てのは７信者の持ち上げに感じる。
７のおかげだけなら売れても７を越すことはないはずだ。
８のせいで９、１０が売れなくなった、のも９信者、１０信者の持ち上げ。
ＦＦは４～６で売りあがりの上りを確かに見せてたが７の売り上げはそれをはるかに上回った。
今までＦＦをやった事がない人間もＦＦを始めたのもこの作品からだ。それはＣＧやコマーシャルの
せいもあるかもしれんが、ＦＦ７の実力でもある。
実力があれば、前作の売り上げ、ましては失敗はそこまで影響などしない。

８は確かに派手なＣＭや宣伝、そして７の効果をあるかもしれないがそれだけでは
あの数になどいかない。
実際、ＣＭを流して売ったアルティマニアだけならともかく、やりこみでしか関係ない
ポケステが当時、８発売後売り切れが続出した。
少なくとも世間ではそれなりの数がＦＦ８でそれなりには遊べたという事ではないのか。

ちなみに９を買わない人の言い分は
「あのビジュアルはちょっと…」や当時既に、ＰＳ２が発売してしまったからだ。
逆に１０では「ＰＳ２持ってないし」と言う声を聞いた。
あの二つの売り上げはＰＳ２が普及し始めて半端な時期だった影響にも思える

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:17 ID:lhIzWNF6

それなりに遊べたクソゲーということですか。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:33 ID:BvyTPXJA

あと人によって意見が全然変るのも大きいな。
でも８以外でも遊べなかった人は少なからずいる訳だし。
７は「ダンジョン、暗くて見えない。進まない。パス。」「ミニゲーム出来ねぇよ。パス。」など。
単に８はその最もたる物で人によって楽しい人と楽しくない人の差は大きいので「楽しい？」と
聞かれて「つまらない。やめとけ。」「おもしろかった。やって損はない。」と言い切れないゲーム。
初心者には難しいし、上級者にはアラや駄目な所が目立つゲーム。
なので７の後でゲーム慣れしはじめた人ぐらいに丁度よかったんじゃないか？

関係ないが、７の後に８でなく９の内容が来てたら９の内容は８と同じくらい叩かれてた予感がするのは
自分だけか？

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:34 ID:SoUstR6F

>>277
同意
FFⅦ信者はFFⅧの売上認めれない。ただそれだけのことだ
それに売上下がったのはⅧのせいって言ってる奴は
FFⅨ信者とⅩの信者の負け惜しみ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:37 ID:mldjWbhU

敵から召喚獣を奪い取ると敵の攻撃を無力化できるって燃えない？

282 ：657 ◆FWUlcby3vM ：04/08/19 13:43 ID:JuFzLWxn

ドローがうざい

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:47 ID:BvyTPXJA

>>282
ドローがウザイってのは「俺はＦＦ８をろくにやってません。でも嫌いです。」と
言ってるの同様だから、そろそろ止めといた方がいいぞ。
ドローは序盤ややりこみプレイをする人向けのコマンドだ。
問題は８のシステムはドロー中心です。みたいに宣伝し、説明書にも書いた■等だ。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:53 ID:SoUstR6F

ドローシステム俺好きなんだけどなぁ
MP無いしかなり良かったよ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:56 ID:mldjWbhU

雑魚からドロしまくるー→上級魔法精製→STジャンクション→ウマー

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:57 ID:WIbUeDYL

ドロー→放つが役に立った場面も多いな。クアールとか即死攻撃してくるけどレイズをドロー出来るし。

ディアボロスとかもブラインで通常攻撃を当たりにくくした後にドローグラビデ連発で楽勝。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:57 ID:JgJ2k9AI

なぜFF8は天外なのか

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 13:58 ID:BvyTPXJA

てゆうか雑魚敵から落としたアイテムが物によれば精製して使える魔法になる。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 14:16 ID:iK15qCaf

>>277
なんども言ってるよね。
その論法でいくとＸ－２はかなりの人気作。
８とＸ－２はただ売れただけ。

第一一番売れたソフトに続編の気配すらしない時点で
８の人気のなさを物語っている。
インタが出たＸ－２の方が一般に人気があるかもしれない。

＞７の売り上げはそれをはるかに上回った。
ゲーム市場最盛期。

ということで
＞実力があれば、前作の売り上げ、ましては失敗はそこまで影響などしない。
アディオスご都合脳内補完。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 14:20 ID:SoUstR6F

>>289
Ⅹ-2信者が熱く語ってるよ（プゲラ

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 14:30 ID:BvyTPXJA

>>289
こちらも何度も言おう。
アルティマニアだけならともかく、やりこみでしか関係ない
ポケステが当時、８発売後売り切れが続出した。
のも事実。やりこみしててもやらない人がいるポケステがそこまで売れたのは
それなりにはやりこんだ人がいたぐらい程度の実力を持っていたこと。
Ｘ－２はⅩが人気だった事。それにＰＳ２が普及しきってた事もある。
大体インタが出るのはⅩ、ＫＨを見て解るようにＰＳ２になってか■は必ずインタを
出しているので関係ない。第一それこそ売れてないよ。Ⅹー２インタ版。
あとね、これもそうだけど、Ｖジャンプなどの若年齢層からの雑誌では９よりは８のが人気ある。
アンケ見るとまったく触れてない時もあるから。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 14:33 ID:BvyTPXJA

そう、Ⅹー２はⅩの続編だからⅩの影響するのは当たり前だ。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 15:07 ID:y4Ie4Jnn

オレはドローするの楽しかった

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 15:10 ID:8DYY3e13

前の方に書いてあったFF8の中古相場が一気に下落したのって本当なの？

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 15:14 ID:BuII0MfV

別に８以外も下がってた。
自分の知ってる店では８も９も890円で７も前はそうだったけど続編でると決まった途端に
1300円になった店を知っている

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 16:18 ID:UhsRMgdF

>>291
人気が有るのは若年齢層の大半がメディアを鵜呑みにしたからだろ？
８と10の共通点はビジュアルの進歩だが、
見た目が良い＝面白いゲームだったら今頃ゲーム業界は全盛期だぞ？
現実的にもかなりおかしな話だと漏れは思うが。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 16:24 ID:BuII0MfV

>>296
見た目が良い＝面白いゲームだった…なんてビジュアルの話はまったくしてないはずだがが…
むしろメディアを鵜呑みにしたら８は叩かれっぱなしな気がするんだが。
微妙にズレてないか？反論の仕方。
みしろシステムの自由度の高さが人気みたいだ。でも７のが人気なのは確かだけど。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 16:39 ID:ADtmOEtr

ＤＱくそ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 17:16 ID:SoUstR6F

>>256
＞でも１０－２は続編としては超バカ売れしたから１０は確実に人気がある。
Ⅹ-2は全然売れてないぞ、FFⅤより売れてないし
Ⅹもかなり叩かれてるし

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 17:38 ID:/S+V+drE

8の売れ行きって
アイズオンミー（だっけ？）のおかげもあるんじゃない？

普段ゲームやらないけどフェイウォンのﾌｧﾝって人らも買ったとか。
っていうか主題歌フェイウォンって知ったときびっくりしたよ。
アジア1の歌手がよくOKしたなーと思って。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 17:48 ID:BuII0MfV

まぁつまりは８の売り上げは７信者の思いあがった「７のおかげ～」説オンリーのみでないって事だよ。
まぁ少しは確かに名作７のおかげでもあるだろうが宣伝やフェイ・ウォンのおかげ説、のがまだ通る。
あとは微妙な８の実力？期待？なおかげだろうよ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 18:23 ID:SCqZSEAI

>>299
いや、１０の使い回しの完全な外伝にしてはかなり売れてる方だろ。
利益もかなり出してるらしい。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 18:33 ID:BgOtOwRX

手抜き作品がダブルミリオンだぞ？
馬鹿売れもいいとこだよな。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 18:35 ID:h3TGiviZ

>>291
＞第一それこそ売れてないよ。Ⅹー２インタ版。
当たり前。前作が影響するんだからｗ

＞Ⅹ、ＫＨを見て解るようにＰＳ２になってか■は必ずインタを
出しているので関係ない。
スクエアの作品の全てにインタが出てますか？
収益の見込めないものを出しはしない。
ＫＨも人気出たから。ＫＨの追加要素はかなりの評価を得た。

＞ポケステがそこまで売れたのは
ポケステの評価はどうだったｗ？悪かっただろ。衝動買いだよね。
こればかりは「前作の評価」なんてないから。
付属品はどうでもいい。ユーザーの絶対数は７やＸより上の８が
何故関連商品が出されないのか。その現実を見ような。

>>299
続編であれだけ売れることが奇跡なんですが
開発人の目標は７０万だったわけだし。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 18:36 ID:BuII0MfV

でもインタの方は売れてないよな。めっちゃコンビニ残ってたし。
中古店ではインタじゃないほうのが高かったりしてる。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 18:40 ID:h3TGiviZ

>>299
開発陣の売り上げ予想は７０万
その三倍近く売れた。続編としては大ヒット。
内容はお粗末だがな。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 18:47 ID:h3TGiviZ

内容お粗末でも売れる。
８と同じ。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 18:58 ID:31Hw3Fg3

ポケステが売れたのはトロのおかげ、と言ってみる。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:04 ID:/0TYsOCM

>>304
当たり前。前作が影響するんだからｗ
Ⅹー２とⅩー２インタはおまけがついただけの同作品だ。前作、後作ではない。

＞Ⅹ、ＫＨを見て解るようにＰＳ２になってか■は必ずインタを
出しているので関係ない。
ＦＦ関連での話をしててＰＳ２後の■全品の話じゃないだろが。

＞ポケステがそこまで売れたのは衝動買いだ
一体何人の人間がそのつまらない作品に衝動買いしてるんだよ。お前の計算では。
そこらじゅうの店で売り切れが続出するほどの人数が衝動買いか？それこそ有得ないだろうが。
ポケステ自体は失敗でもポケステ買ってやりこもうとするまでぐらいの過程は少なくとも多少はあるって事だ。

＞関連商品がなぜ出されないのか。
そんな関連商品がでるのはまだ７や１０のほんの一部だ。
７の続編もⅩー２が出たから希望されたのであって前々から声があった訳じゃない。
それに一応ＫＨには８を関連させ８キャラが出演している。
まったく関連されてない訳ではない。
それに８の続編を希望する声がまったくない訳ではない。自分が８好きなのだからかもしれんが
ＫＨが出て７の続編が決まり「８、９も出ないのか？」という声もわずかながら少しずつ聞き始めている。
８は７より売れたが７より人気がないのは確かだ。だがライトユーザーにはそれなりに、人気もあるし
名作と名高い７や１０にも確かに負けるがそれなりにファンもいる、という事。

あとな、君の目には２チャンネルの８アンチしか見えてないようだが利己な８好きはこんな所にこないよ。
ここはある意味叩き好き集まりなのだから８ファンにとってはわざわざ叩かれに来るような物なのだから。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:22 ID:v5vpyRnj

ストーリー面でもシステム面でも冒険し過ぎたな。
せめてどちらかだけならまだ我慢できたんだが。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:33 ID:h3TGiviZ

>>309
ＫＨってＦＦ関連なのか？ゲストとしてちょろって出てるだけジャン。

関連商品はまだ出てないだろ。ユーザー絶対数が一番多いのに
出ないということは人気が無いということに他ならない。

あとポケステって８の影響っていうから調べてみたけど
＞「ポケステ」の愛称で親しまれた本周辺機器は、「どこでもいっしょ」の大ヒットとともに、各地の販売店でアッという間に完売したのは記憶に新しいところ。
トロじゃねえかよ！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020719/poke.htm

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:36 ID:/0TYsOCM

>>309

あとポケステって８の影響。
売り切れが続出したのは８発売後

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:41 ID:/0TYsOCM

312すまん。間違えて入れた。
>>309
ＫＨってＦＦ関連か？
ＦＦキャラ目的で買ったユーザーは多い。
８は７より売れたが７より人気がないのは確かだ。だがライトユーザーにはそれなりに、人気もあるし
名作と名高い７や１０にも確かに負けるがそれなりにファンもいる。
と言いたいだけ。だから７と比べるな。７より勝っているとはなから思ってない。

あとポケステって８の影響
確かにトロ。でも８発売後にまで売り切れになる理由にはならない。

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:47 ID:h3TGiviZ

いや、大部分がトロの影響って事で
８の影響は大したこと無いってわかったよ。

８の影響で売り切れ続出したという記事でも見つけてきてくれれば少しは見直すけど。
でもトロの方が影響大きいみたいだし。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:51 ID:5p33JIoC

8つまんねーよ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:52 ID:bqeMvg85

ぶっちゃけ売り上げの問題は単にCM効果だと思うぞ
メディアへの露出度は８＞７＞＞＞９
だったからしょうがない
少なからずとも前作の内容の良し悪しで売り上げが減るってのもあると思うが

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 19:56 ID:h3TGiviZ

つかトロでポケステが売り切れ続出になったなら
追加生産が追いついてくるのはちょうど８の発売日頃に重なる罠。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:31 ID:/0TYsOCM

「僕らの大好きなファイナルファンタジー」別冊宝島
「レアなアイテムが手に入るということもあって『ＦＦⅧ』発売日からしばらくの間、全国で
ポケステが品切れ状態になった」095ページの文章。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:33 ID:/0TYsOCM

まったくもって人気なかったらＫＨでスコールあんな出ばれないだろ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:33 ID:6wcb694b

俺その本もってる。以上。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:38 ID:h3TGiviZ

＞『ＦＦⅧ』発売日からしばらくの間
これじゃやり込みやるためにってわかんないんだよね。
作品の質を全体を見てから買うには早すぎる。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:41 ID:/0TYsOCM

早すぎるって…具体的な数字でなくしばらくとしか書いてないし。
ゲーム雑誌で発売日からしばらくの間っていったらやりこみの時期だろ。
反論、苦しくなってきてるぞ。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:45 ID:h3TGiviZ

発売日からしばらくの間ってことは売り切れが続いたってことは
発売日からポケステを買っている人がいるってことだよ。
全クリもしてないのに。

ユーザー数が一番多いのに
関連商品の動きが全く無い時点で
人気がかなり低いのは証明されてるから。

付属品なんて何の証明にもならないけどな。
だったらＸ－２のTINY　BEEも追加生産されてるｗ

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:48 ID:h3TGiviZ

＞反論、苦しくなってきてるぞ。
むしろ人気を付属品に頼ってる時点で終わってる。
人気ってのは時間が立って客観的に見てわかるもんだ。

というのが柳田国男の本に書いてあった。

まいいんだ。７はともかくユーザー数が８よりずっと少ないＸの方が
人気ってことは、８があまりにも人気無いって事だから。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 20:49 ID:h3TGiviZ

ヤナギダクニオじゃなかった・・・

誰だっけ？まいいや。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:00 ID:/0TYsOCM

>全クリもしてないのに。
なぜそう決め付ける。しばらくってどうゆう数字か解らないだろ。
ゲームの最高期は発売して半年くらいなのだから、しばらくって書いたらそれくらい。
そこら辺はゲーム取り扱ってる時点で解ってるはずだ。
内容も解ってないのに全国の人々が買っていったのか？
それにもし全クリはしてなくてもある程度はプレイ中だろうが。

>ユーザー数が一番多いのに関連商品の動きが全く無い時点で
だからＫＨにあんな出ばれないだろって言ってんの。そこまで人気なかったら。
第一７の関連作品だって具体的なのは７年間たって今更出てる。
それに７の人気はある意味異常なほどだ。他のタイトル差し置いて出てもおかしくはない。
君はもしその何もない７年間でこの話してたらどういい返すつもりなんだ。

>付属品なんて何の証明にもならないけどな。
開き直るなよ。なら、今まで一生懸命その付属品の否定してないで最初から
そういえ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:02 ID:d+Dj/Nrh

ポケステのその記事から窺えるのは、８発売当時にユーザーにかなり熱があったってことだけだろう。
８本体の売り上げからだってそれくらいは分かるし、それ以上の議論の展開のしようもないと思うが。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:04 ID:d+Dj/Nrh

ああ、↑のは両者に対して言ってるつもり。
特に議論のネタとして興味深いもんでもないと思うんだが。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:22 ID:/0TYsOCM

特に議論のネタとして興味深いもんでもないと思うんだが
申しわけない。
７や１０よりは落ちるがそれなりには人気もあるしそれなりにファンも付いてるヘボゲー。じゃ駄目なわけ？
と言いたいだけだったんでけど。自分としては。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:37 ID:lhIzWNF6

やっぱそれなりに遊べるクソゲーなわけだ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:39 ID:/0TYsOCM

それでいいや

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:39 ID:oGAfEvz3

電波芝居が長い上に飛ばせないのに目をつぶれば面白い
トラビアガーデンの辺りとかボタン連打しても長いし

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:43 ID:/0TYsOCM

まぁストーリー楽しめなければシステムだけでも工夫しだいで遊べるし。
逆も同じ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:46 ID:c9ztQkgL

ちくちくドローするのは楽しかった

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:51 ID:/0TYsOCM

魔力あげて敵から搾り取るように即効で魔法吸い取るだけ吸い取って倒すのが好きだ。
ドローが面倒なら精製もあるしな。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:51 ID:WIbUeDYL

両ウェポンからアルテマを絞るだけ絞るのが燃えた。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 21:56 ID:h3TGiviZ

>開き直るなよ。なら、今まで一生懸命その付属品の否定してないで最初から
そういえ
俺は始めから、８の人気は売り上げと比例するっていう>>216説を否定してたんだよ。
それを否定されたからどこぞの誰かが付属品なんぞ持ってきたんだろｗ
人気ってのは時間立って客観的に見てわかるもんだから。俺が言いたいのは>>327と同じ。
発売当時は熱があった→ダメじゃん。ほんとにＸ－２と似てる。

＞ゲームの最高期は発売して半年くらいなのだから
ゲームの最高期って何？

＞だからＫＨにあんな出ばれないだろって言ってんの。そこまで人気なかったら。
ＫＨを関連商品なんて言わない。自力の（８だけの）人気で関連商品出てないだろ？

しかも最初戦うだけじゃねえかよ。あとはエアリスといるだけ。
キャラが個性化してるのは７，８，１０。（９は開発部が違う）
ＸはＫＨと製作期間が重なってるから目立つ役で出せるわけが無い。
だから自然と選択肢は７と８のキャラになる。
一番目立ってるのはシドだが、更に７キャラを目立たせる７色が強くなってしまう。
だから次の役にスコールを出したんだろうな。出てるからって全然凄いことじゃない。
８の中ではスコールが人気があるのだろうということはわかるが。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 22:07 ID:h3TGiviZ

>君はもしその何もない７年間でこの話してたらどういい返すつもりなんだ。
7は人気あるのも、８が人気ないのも関連商品出てなくても
世間の評価ってのは色々なメディア通じてすぐわかる。
いちいち証拠出すまでも無いことなのに、なぜか反論するんだよな。
証拠出すのは大変だから。
本当は自分でもわかってるんだろうが。

>>329
俺は人気が全く無いなんていわないよ。
仮にもＦＦだし、コアなファンがついててもおかしくない。
８信者自体を否定するきは毛頭ない。８自体に人気があるから売れたという説は否定するだけ。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 22:08 ID:Zji1nrTy

>>337
あー、327だけど、別にあんたを擁護したわけじゃないんだ。むしろ…まぁいいけど。
ちなみに俺自身は８が好き。
発売から長く経った今でも面白い面白くないでケンカできるのは喜ばしいこった。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 22:14 ID:/0TYsOCM

言っとくが「関連」て関係しているって意味だぞ。キャラが出てる時点で関係している。
あと付属品て「主となる物と一体となってはじめて機能する物。」
両方とも個別でも出来るからポケステには当てはまらない。
てゆうか個別でも出来る物わざわざ合わせて買わないだろ。
別にＫＨは８に人気ないなら１０と７キャラのみでも良かったとは思うが。
＞始めから、８の人気は売り上げと比例するっていうを否定してた。
わずかに８の人気とは書いたが途中で、８の人気+宣伝やＣＧ+７の影響=７の影響のみでない
という事で完璧に８の人気と比例しているとは言ってない。９や１０も８の不評だけでなく
ＰＳ２の半端な普及の影響ともある。
それに今議論していたのは「まったく人気のないヘボゲー」なのか「それなりには楽しめたゲーム」か
どうかだったろ？結論としてⅤジャンプを見て解るように若年齢層やライトユーザーにはそれなりに
自由度の高さは評価された遊べたクソゲームになっている。

また議論でごめん。もうこれで自分は反論は最後にしとく。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 22:37 ID:/0TYsOCM

最後にごめん。
>>277
で言いたかったのは７の影響のみでなく証拠にそれなりにＦＦ８を遊べたから、やりこみ用のポケステも売れてたって事。
別にＦＦ８を完全カバーしてたい訳ではない。７の影響のみ説を批判しただけだ。

だからもう一度言うが言いたいのは

８は７より売れたが７より人気がないのは確かだ。だがライトユーザーにはそれなりに、人気もあるし
名作と名高い７や１０にも確かに負けるがそれなりにファンもいる、という事。

それのみ。「それなり」、を強調して見てくれると嬉しい。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 23:34 ID:h3TGiviZ

＞それに今議論していたのは「まったく人気のないヘボゲー」なのか「それなりには楽しめたゲーム」か
どうかだったろ？
俺は>>216を否定したって書いただろ。それだけ。
楽しめたかクソゲーかなんて一度も話した覚えは無い。
２１６によると８の人気は最高レベルらしいからそれを否定しただけ。

しかしファミ通否定してＶジャン持ってくるとは思わなかった。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 23:37 ID:xBWMhWXq

自分は⑧のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが一番好きだな｡｢みんな幸せに暮らしましたとさ｣みたいな終わり方がｲｨ｡

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/19 23:44 ID:SoUstR6F

あんなすぐにクリアできるほどむっさ簡単なFFⅦが何故あんなに人気があるのかが不思議
>>342
＞８の人気は最高レベルらしいからそれを否定しただけ。
何故そこまで熱くなってるんだ？８がつまらないってのを言い張りたいのか？

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 00:07 ID:eBmUlEcq

８がつまらないじゃなくて、８は人気がないを主張した。

蒸し返すなよ。と周りの香具師は思ってるぞ。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 00:17 ID:H3BcKziV

8は戦闘の音楽が好きだったなぁ。
ザコ、ボス、ラスボス戦すべて個人的にはツボだった。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 00:28 ID:bNF8HQB+

>>345
いや、それでお前が出てきたら台無しだよ。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 00:48 ID:Kn8yvnIo

>>346
ラスボス戦はいいよな。
最終形態とか最初の例の声にビビって鳥肌が立ち、少し後のＦＦの戦闘お馴染みのフレーズで違う意味でまた鳥肌が立った。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 00:51 ID:Kn8yvnIo

348の続き。

正直、あの7以降フレーズが無くなった事に憤慨していたがアレで見直した。
まさか、クライマックスで持ってくるとは。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 01:18 ID:0KS1iqrq

>>343
いや、あのラストを「最後はガーデンで月に向かいました。」
と解釈すればいきなり殺伐とした展開に……。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 01:39 ID:TDweyTBz

>>350
そして月でモンスターの総元締めを倒すが
ラグナが帰らぬ人となり、月日は流れリノアとスコールの結婚式で
スコールが「今…父さんの声が聞こえた気がしたんだ…さよならって」

そしてサイファーはスコールを追い越すために一人山で修行を。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 06:06 ID:4WJtpALU

なんか何気にここ良スレに化けそうな予感・・・

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 08:01 ID:SneutmSq

ガンパレかよ

ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝﾞ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ　（゜Д゜）ﾊｯ！
ジャンクションしたラスボスの曲が好き

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 08:07 ID:yUGojixu

>>344
おまいが必死な理由はこれか。

872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2004/08/19(木) 23:32 ID:SoUstR6F
FFⅣ　やったことがあるがあんまり記憶にないけど音楽がよかったという記憶がある
FFⅤ　ジョブシステムとかかなりよかったしストーリもよかった
FFⅥ　途中で話がよくわからなくなって挫折
FFⅦ　(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
FFⅧ　話がよくわからなかったけどキャラもイイしシステムとかもイイ!
FFⅨ　システムがショボイしキャラもショボイ
FFⅩ　ギャルゲー
FFⅩ-2　エロゲー

Ⅷ＞Ⅴ＞＞＞超えられない壁＞＞＞Ⅸ＞Ⅵ＞Ⅳ＞Ⅹ＝Ⅹ-2＞＞超えられない壁＞＞Ⅶ
結果：FFⅦが一番つまらなかった

話よくわからんのか。それで好きになれるって凄いな。煽りじゃないぞ。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 09:00 ID:dGLEJ3wZ

>>342
＞しかしファミ通否定してＶジャン持ってくるとは思わなかった。
>>242て事じゃないの？単に。
>>342
>>216を否定したって書いただろ
君、思いっきり>>277も否定してたじゃん。>>289で

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 09:10 ID:33akWAAg

>344
Ⅹはどの辺がギャルゲーだったんだ？てかギャルゲーってどんなの？

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 09:18 ID:yUGojixu

>>355
>>289の文章は何の問題も無いじゃん。
結局人気と売り上げが比例してるってこと否定してるだけだし。
バカなのかなぁ？

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 09:27 ID:dGLEJ3wZ

じゃあ何で>>277って書いてたの？>>216と違って最初から
あの文は「７の影響のみでない」て書いてただけ。
多少は人気と影響するとあるだけで完璧に人気と売り上げが比例しているって断言は書いてないよ。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 09:36 ID:yUGojixu

>>277は８擁護側のレスだけど・・・
日本語が通じてない。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 09:41 ID:dGLEJ3wZ

>>277
８は確かに派手なＣＭや宣伝、そして７の効果をあるかもしれないがそれだけでは
あの数になどいかない。
＝ＣＭ、宣伝効果＋７の効果でもあると書いてる。

実際、ＣＭを流して売ったアルティマニアだけならともかく、やりこみでしか関係ない
ポケステが当時、８発売後売り切れが続出した。
少なくとも世間ではそれなりの数がＦＦ８でそれなりには遊べたという事ではないのか。
＝「それなり」には７の影響と関係なくプレイした人もいる
結論
>>278
それなりに遊べたクソゲーということですか。

に落ち着いてましたけど。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 10:02 ID:IzmSyfuu

ストーリー展開がつまらない。
魅力的なキャラがいない。
戦闘以外の演出がしょぼい。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 10:05 ID:dGLEJ3wZ

まぁ８批判は確かに多いが別に人によっては８に限ったことではないんだよね。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 11:03 ID:yUGojixu

＞＞３６０
＞実力があれば、前作の売り上げ、ましては失敗はそこまで影響などしない。
思いっきり８の自力と主張したげだけどな。７の影響は微少だと。

＞それだけでは
あの数になどいかない。
＝ＣＭ、宣伝効果＋７の効果でもあると書いてる。
主張が一貫していない。低学歴。「それだけでは」というのは８の自力を主張するための言葉。
なのに「＝ＣＭ、宣伝効果＋７の効果」と主張を必死で翻してる。ﾜｹﾜｶﾒ。上記の文と矛盾。

＞ポケステが当時、８発売後売り切れが続出した。
当時は熱があったから売れるが
それは客観的に見た「人気」とは関係ない。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 11:10 ID:IP9nFHel

>＝「それなり」には７の影響と関係なくプレイした人もいる
結論
>>278
それなりに遊べたクソゲーということですか。

に落ち着いてましたけど。

これは全く否定しない。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 11:51 ID:loVr1VZu

>>289
８にどう考えても続編いらないだろ。ハッピーエンドだし。
９もまたしかり。つかでたら萎える。
８好きだけど買わないね。

７、１０の続編が出た、出るのはエンディングの中途半端さ。
７なんてわけわかんなかったし、１０はティーダの水中からあがるシーンが
あの後どうなったのか、気になるユーザーが多く続編が出たのではないのか？

だからⅩ－３も出ないだろうし、７もＡＣで決着がつくことを祈る。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 12:00 ID:dGLEJ3wZ

>>363
まぁ確かに大げさには書いた所はあった。すまん。
でも「全て７の影響説」「全て前作に影響」を否定したかっただけで８の実力だけとは
書いてないだろう、という事。
７の影響のみなら７を超える事はないだろうと。
>当時は熱があったから売れるがそれは客観的に見た「人気」とは関係ない。　　もね
>少なくとも世間ではそれなりの数がＦＦ８でそれなりには遊べたという事ではないのか。
とあって全て、８人気のおかげとは書いてないし当時の熱をあったのも否定はしない。
でも熱だけのポケステまで売り上げで売り切れ続出はないだろうって事だ。それなりには人気はあったはず。
９や１０も「全てが前作に影響」説を拭っただけで
＞ちなみに９を買わない人の言い分は「あのビジュアルはちょっと…」や当時既に、ＰＳ２が発売してしまったからだ。
逆に１０では「ＰＳ２持ってないし」と言う声を聞いた。あの二つの売り上げはＰＳ２が普及し始めて半端な時期だった影響にも思える。
と言っていて８の悪評や本作の良し悪しだけではないだろうと言うこと。

７についてはゲーム市場最盛期もあるがあれぐらいの実力があれば、前作の売り上げ、
ましては失敗はそこまで影響などしない。
実際そのゲーム市場最盛期に発売したゲームが全て７同様売れて人気があるわけでもない。
と、言うことだ。７は何度も言うようにＲＰＧ内ですごい人気で君が言うように続編も出る。
＞実力があれば、前作の売り上げ、ましては失敗はそこまで影響などしないではなく
＞実力があれば、前作の売り上げ、ましては失敗は影響していても９や１０は売れたのでないかと
言いたかった。それに「前作のおかげ」説なら９はともかく１０の売りあげは９の影響で８の影響ではないのでは？
その説なら９の後には１０の売り上げは下がらにはもう少し売れても良かったはずだ。

「前作の人気が次回の作品すべてに関わるわけじゃない」と言いたかったんです。
実際ＦＦ８からＦＦを知った人間もかなりいるのだから。

８については続編の出た７、１０には落ちるもの
それなりにファン（人気？）もいてそれなりに遊べたクソゲーにはなっているといいたい。

でもぶっちゃけ今思うと８の売り上げは７のおかげでも８の実力でもなく宣伝が一番でかかった気がします。はい

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 12:01 ID:TUyGL8Fq

相変わらずここの腐れマンコどもは頑張っとるな
そんなに攻略できなかったのが悔しいかw

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 12:20 ID:dGLEJ3wZ

>>359
君の日本語も少しおかしいよ。
>>340
言っとくが「関連」て関係しているって意味だぞ。キャラが出てる時点で関係している。
あと付属品て「主となる物と一体となってはじめて機能する物。」
両方とも個別でも出来るからポケステには当てはまらない。
もそうだし
>>321 『ＦＦⅧ』発売日からしばらくの間
これじゃやり込みやるためにってわかんないんだよね。作品の質を全体を見てから買うには早すぎる。
しばらく＝暫くぶりという言葉もあるし「少し長く時間が経過するさま。」ともある。早すぎるという解釈はおかしい。
人の事、言えるほど君も正しくはないぞ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 12:24 ID:D1QIeIg7

つか続編の話をして有利になるのは７と１０だけだと思うんだが。
他のシリーズに対して何らかの減点を与えるものなのだろうか。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 12:47 ID:dGLEJ3wZ

>>342
＞８の人気は最高レベルらしいからそれを否定しただけ
なら
>>342の
＞８は７より売れたが７より人気がないのは確かだ。だがライトユーザーにはそれなりに、人気もあるし
名作と名高い７や１０にも確かに負けるがそれなりにファンもいる、という事。
て言われた時点で言い返す必要なかったんじゃない？何か思いっきり８批判したいだけオーラー
ただ寄ってるよ。君。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 12:49 ID:dGLEJ3wZ

ごめん、二番目の342は309だ。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 13:18 ID:27+aQHM6

ガーデンとチョコボの森の間で動けなくなったorz
ガーデンにも乗れないorz

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 13:40 ID:MA/GUwlK

スレ違いだと思うよ

374 ：ゲーム素人1/2：04/08/20 13:58 ID:mXGRzEfm

Ⅴ＝JOBがLVあげるのが大変、侍の銭投げが序盤強すぎる、LV5デスを覚えればBOSSも簡単
ストーリーはまぁまぁだけどなじみやすい。オメガ,神竜がありえないくらい強い
75点

Ⅵ＝魔法がややこしい、人数が多くてLV上げが大変、CDによるロードゲームじゃないので人数を生かした３PTによる戦略プレイができた
1人1人のサブストーリーが面白くて楽しめた(サブストーリーをクリアしなくてもラストダンジョンにはいける)
途中でストーリーがややこしくなったのは覚えている
80点

Ⅶ＝典型的なFF,DQに見られるパターン？LV高くてお金があれば多少ごり押しでも倒せる。ストーリーは最初と後のほうで変わりすぎであんまりなれなかった
LV上げが大変だった、マテリアとかが量が決まっているので自由間があんまりなかった。
70点

Ⅷ＝新しいゲームシステムで難しそうだったが意外とわかりやすかった。キャラクターの個性が強くて面白い、今までと違いストーリーが重視されて戦闘とかではなく
ストーリーも楽しめた、GFがドローし忘れて取れなくて困った

Ⅹ＝武器によって得意な相手があるとかがちょっと嫌だった、限界突破で面白くなくなった。子供向けって感じ
60点

375 ：ゲーム素人2/2：04/08/20 14:00 ID:mXGRzEfm

Ⅷは純粋に面白いと思った。ただ、今までとシステムが違って最初嫌悪感があったけどやってみると面白い
Ⅵ→Ⅴ→Ⅶ→Ⅷ→Ⅹの順番でやったけどⅥが面白くてⅤがまぁ普通に楽しめてⅦでそれほど楽しめなかったけどⅧは買った、前作がつまらないから後作品を買わないってのはたんなる「ワガママ」だと思う
ただＦＦがやりたいんじゃなくて「ｵﾓｼﾛｲｹﾞｰﾑ」がやりたいだけだと思う、そういう人にとってはFFもｵﾓｼﾛｲｹﾞｰﾑに有名な会社がついていた程度しか思わないんだと思う
ⅤにＪＯＢ・Ⅵに魔道石・Ⅶにマテリア・Ⅷにドロー・Ⅹにｽﾌｨｱ
全部違うと思うんだけどな、結局この作品が好きだからこれとは違うあれは嫌だ！っていう幼児的な考えではないのでしょうか？
それと続編が出ないっていうけどⅩはＰＳ２で発売したからキャプチャーに合わせていく元画(人物)があるからやりやすいんじゃないのかな？
Ⅶはそれなりの人気があって続編が出るわけであって僕はⅦがつまらないわけではないと思う、自分にあっていなかっただけだと思う
それを自分がつまらなくて売上実績のあるゲームを否定するのは違うと思う
僕はⅦよりⅧの方がなじみやすかったかな.....と思う
素人の長文ｽﾏｿ

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 14:27 ID:ELSTJFjN

Ｉ　　面白い
II　　成長システムにはハマるがダンジョンの構造が単調
III　はじめてやったFF　終盤のジョブに選択の余地がないが面白い
IV　今見るとストーリーが恥ずかしい　緊張感のある戦闘システムと難易度
V　IVより音質が悪くなった　青魔法集めとマスター育てるのに燃えた　
VI　発売当時は音楽以外はあまり好きではなかった　今やるとなんとなく楽しい
VII　評判ほど好きではない　キャラの掘り下げが甘かったり隠し要素を極める頃には強すぎたり　ラスボスを強化できるのは面白い
VIII　高難易度なボス戦（特に風神雷神）が熱いがザコまで強いのは・・・　腐女子は宇宙漂流の刑　ラスダンは大好き
VX　ぬるすぎ　音楽の使い方がなってない
X　ムービーとサウンドテストがついたり□にしては気が利いてる　難しくて好き　

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 14:30 ID:q3Q6MfYO

売れたのと実際面白かったどうかは別物

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 15:12 ID:xI3dPiPX

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 15:15 ID:vXxynAqc

８の中ボス連中はもう少し強くしてもらいたかった
アイテムをぶん取りたいのに、３,４回盗み失敗してる内にうっかり倒してしまい泣く泣くリセットを何度繰り返してきたか・・・

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 15:17 ID:PgUtQMoZ

2chメルマガからのコピペな
知ってるとは思うけれど

2ちゃんねる使用料

■閲覧
　１スレッド　25円

■書きこみ
　１レス　10円
　スレ立て　500円

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額

支払日：毎月末or毎年末
住所の登録：必要ありません

IPアドレスから各契約プロバイダを通し、使用した瞬間から住所が登録されます。

　※　契約プロバイダ＝２ちゃんねるを閲覧できるプロバイダと考えて頂いて結構です。
　※　Proxyなどは無効になっています

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 15:18 ID:MA/GUwlK

VX。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 16:06 ID:4WJtpALU

そろそろプラチナに変えるかな・・・

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 16:18 ID:rCa7QRem

>>368
関連というのはＦＦ８シリーズとしての「関連」という意味で使っている。
キャラ一固体の関連という意味ではない。

ポケステはＰＳの付属品扱い。ＤＣのヴィジュアルメモリも付属品扱い。
あくまでゲームのハードが主であって、これらは付属品。

ゲームが一番売れるのは発売初日。「それからしばらく」売り切れが続出した。という考えが妥当。
お前の必死の言い訳を肯定する文章があるのなら「発売後しばらくたってから、売り切れが～」
となる。

残念ながら日本語がわかってないのはお前のほうだ。

＞名作と名高い７や１０にも確かに負けるがそれなりにファンもいる、という事。
これを否定した覚えはない。８をバカにされて頭に血が上って被害妄想が激しくなってんだよ。負け犬。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 16:22 ID:rCa7QRem

ヴィジュアルメモリは付属品って書いてあるしな。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 16:46 ID:rCa7QRem

８に関係ない話ですね。ハイ。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 17:25 ID:inSDlf2t

９が売れなかった理由って最速攻略本が出なかったからじゃないの？
攻略本が出ない＝出すまでも無い糞と確証も無く思う可能性が出るし。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 17:48 ID:4WJtpALU

んなアホなｗ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 18:23 ID:tcCPr9nQ

>>386
俺はアルティマニアでるまで買わなかったなそういえば＞9

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 18:51 ID:wAGKGFHQ

7→発売日に買ったがニブル山で詰まって放り出して、解体真書買って最初からやりなおしてクリア。
8→発売日に買ったがSeeD試験のランクが低かったので放り出して、アルティマニア買ってやりなおしてクリア。
9→7、8の轍を踏まないためにアルティマニアでるまで買わないと決める、がいっこうにでないので買うの忘れた。

で結局9買ったの翌年アルティマニア見つけてからだったな。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 18:57 ID:yUzGGqsV

ttp://appletea.to/~ffx/cgi/enqu/enqu.cgi?action=result
これが事実

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 19:13 ID:Ci/PTVHh

８は主人公に感情移入できないので、ストーリーに関しては正直好きになれない。
しかし、ゲームシステムについては、新たな試みで面白いとは思う。いろいろなアプローチの仕方があって。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 19:43 ID:sqeHZg3K

>>368
ＦＦ８のキャラはＦＦ８関連、とゆうか「ＦＦ８の物」でどう考えても固体の物ではない。
ポケステはＰＳの付属品扱い。
大体、君の言う「付属品」が人気に関係になら「関連作品」もそれなりに人気に関係ないのでしょうか
君がトロじゃねぇか、と主張してたのもある通り、ＰＳとＦＦ８をプレイしてなくとも関係なく固体でも主として
遊べる物。ヴィジュアルメモリはＦＦ８（主）をプレイしていてこそ見て「機能するもの」だ。
「発売後しばらくたってから、売り切れが～」の文章なら君が否定したそのしばらくに「内容が解らない時期」に必ずしも当てはまると
かぎらないと言っているだけ。
＞名作と名高い７や１０にも確かに負けるがそれなりにファンもいる、という事。
これを否定した覚えはない。
だからじゃあ何で一度もその文章を肯定しないで言い返し続けたんだ。
確かに熱くはなってたが（すまん）そこまで７や１０を８が超えたなんて所を主張し続けた文面はそこまでなかったと思うが。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 19:47 ID:sqeHZg3K

>>392
「付属品」が人気に関係ないなら「関連作品」もそれなりに人気に関係ないのないでしょうか
ごめん、文、変だった。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 19:53 ID:z4DUsEk8

>>393
あっ、あの・・・

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:04 ID:2ymKDt+u

>>379
ケアルかポ－ション持ち歩かないの？

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:11 ID:bRSYcFO4

神羅カンパニーは８の世界の方が合っているのか。
むしろ８で王国とか言っちゃってるし。
世界観が滅茶苦茶だ…。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:12 ID:Kn8yvnIo

>>396
王国は別に不思議じゃないだろ。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:14 ID:2ymKDt+u

>>396
現在だって王国はあるが・・・
ノルウェーとかデンマークとか

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:26 ID:sqeHZg3K

「前作の影響、おかげのみ」説×　「本作の実力、期待のみ」説×
「前作の影響」＋「固体の実力、期待」＋「宣伝（特に）」＝売り上げ　でいいか？　

ポケステをあげた世間ではそれなりの数がＦＦ８でそれなりには遊べたという事ではないのか。の一例として。
熱もあったろうが。「それなり」を強調して下さい。頼むから
ＫＨで出てただけでなく関連作品ではないが関連グッツの（今更出してすまん）ＦＦ８のアクセサリーなどは新しいモデルとして売り出されたりしていて
それなりにはライトでもディープなファンの数は売り上げほどでないもののなかなかの数でいるとは思われる。
発売当時の熱だけなく、今もけっこういる。

否定したかったのは
>８とＸ－２はただ売れただけ
>続編の気配すらしない時点で８の人気のなさを物語っている。
>人気が有るのは若年齢層の大半がメディアを鵜呑みにしたから
などの明らかに８の人気の存在自体を否定した文な。
「８の人気は最高レベルらしいからそれを否定しただけ」のわりには否定しすぎだろう。これ、と思うのよ

もう、結論としては>>330や>>375でいいかい？

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:48 ID:rCa7QRem

>>392
自分にレスして暴走されても困る。
言いたい事あったら、頭冷やしてから、ちゃんと主語もつけて書いてくれ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:55 ID:iYcpwHhw

>>399
坂口の「ⅧはFFシリーズ中もっとも売れた失敗作」の一言が
そのまんま結論だと思われ。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 20:57 ID:MA/GUwlK

結論のいらない討論なんじゃないかね、ここは。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 21:24 ID:0i0R1Hca

台本は無し、結論も無し
ゲーマー達の真剣勝負が今、始まる！

しゃべり場

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/20 21:35 ID:mp6xSsD3

チョベリバ？

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 03:20 ID:0d699sZm

しかし坂口は何をトチ狂ったのか？
女主人公が弱いと現実的過ぎてなえるし
服装のセンスがない
そもそも映画という娯楽自体面白くないんだよ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 03:49 ID:HZL5du8B

>>405
7以降トチ狂いまくりなのは野村と野島で
坂口はほとんどノータッチじゃなかったか？

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 04:56 ID:p9tlLyjN

>>坂口の「ⅧはFFシリーズ中もっとも売れた失敗作」

んなこといったのか
こりゃユーザーがどうこう言う問題じゃないよな

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 09:27 ID:De4NMzeG

本当か？
でも８にもファンはいるのにヒドイ言葉だな。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 10:20 ID:fl9qq3pJ

>>405
リノア意外に強いぞ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 12:25 ID:I6Uto4+E

>>409
確かに強かったね。ウィッシュスターがかなり使えた。
ラスボス戦のパーティにいれてた。不本意だったけど・・・

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 14:04 ID:xO7sKCLN

俺はⅧ嫌いだけど別にⅧ信者を叩くことはしないぞ
Ⅷ信者にとっては面白いゲームなんだから糞とか言うのはやめとけよ
お前らも自分の好きなシリーズが糞って言われんのは嫌だろ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 14:06 ID:zje9qnZr

そんなこといったって、ティナだってティファ、ルールーだってつよかったジャン･･･
Ⅷは本当に不本意ながらリノア入れざるを得なかった･･･
本当は先生いれたかったのに

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 14:12 ID:6mcMqvsr

糞の中の糞ゲー

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 14:13 ID:rKzPhm9z

(1) 締切札幌（土） 7R ３連複 1－ 4－ 5 100円
(2) 締切札幌（土） 7R ３連複 4－ 5－ 6 100円
(3) 締切札幌（土） 7R ３連複 4－ 5－ 8 100円
(4) 締切札幌（土） 7R ３連複 4－ 5－10 100円
(5) 締切札幌（土） 7R ３連複 4－ 5－12 100円

＿|￣|○

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 14:34 ID:woJb/WPC

>>402
そもそもこのスレは論外を前提にしてるからね。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 14:43 ID:HZL5du8B

>>409
リノア弱い言うヤシは
メテオ以外の攻撃魔法を持たせて
ヴァリー化してるんじゃね？

魔力255のヴァリーメテオはラスボスに5000平均×15発だぞ。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 15:47 ID:gKQFllt+

コレがゲーム止めるきっかけでした

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 15:53 ID:BfhNKDw9

ではゲーム板から去れ
・・・・と言いたいけど俺ももうRPGはやってない

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 16:05 ID:HZL5du8B

>>418
そもそもFF2、4～10が『Role-Playing Game』を名乗っていることに問題が。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 16:16 ID:FHNdXRUo

たしかに主人公の名前も性格も台詞も全部決められてるんだから
『主人公になりきるゲーム』ではないわな。
しかしそれを言ってしまうと日本のRPGの98.87%ぐらいが
RPGではなくなってしまう罠。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 16:24 ID:a5/g0zJf

漏れはずっとゼルと先生（＋スコール）だったなぁ
この二人が比較的マトモそうで好感が持てたから

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 16:26 ID:+DAd2z1j

すっげきたねえもんみた
おたくってこれか
たかがゲーム

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 16:27 ID:37yGyvQy

>>421
ゼルはともかく先生はDQNだろ…。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 16:47 ID:BfhNKDw9

>>422
まぁ気にせず打ち直せよ
懸命に煽りを考えてたんだろ？

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 17:28 ID:jNh9W/fh

最近はどんどんDQNの意味が分からなくなるな。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 17:34 ID:EtZGRWBL

>>425
ドラクエヌルポの略ですか？

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 18:40 ID:9HCM1ezK

キスティス先生は教師という特権を利用して教え子食おうとしてたからな

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 20:27 ID:V31dvEDp

>>379
ぶんどる役の力Ｊを外せばいいじゃん。
敵が弱いならダメージ与えるのは残り二人で十分だし。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 21:30 ID:46543TgR

DQN度
リノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キスティス＞セルフィ＞スコール≧ゼル＞＞アービン

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 21:52 ID:37yGyvQy

DQN度
リノア≧エルオーネ＞＞＞＞＞シド≧キスティス＞セルフィ≧サイファー＞スコール≧ゼル＞アーヴァイン＞イデア

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/21 23:43 ID:V31dvEDp

>429
ＩＤすごいな

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 04:11 ID:6gvPF10V

ゼルは、掲示板に食堂のパンって旨いのか？なんて書き込みをするようなアホだぞ。
サイファーの「ホネのある奴リスト」に加えてもらえないようなやつだ。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 04:15 ID:fNM27jeP

>>432
そういえばそのリストは何のために作成してあったんだ？

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 09:13 ID:7TFRcF8E

リストの順に喧嘩を吹っ掛けるつもりだったんだろ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 11:10 ID:fYhSyXnN

>>405の者だが
FF the movie
の女主人公のことをいってます
坂口つながりがひょっこり出てきたので、つい。言葉足らずで申し訳ない

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 12:12 ID:HIQKhXxs

ＦＦ７みたいに、ストーリー分岐でリノア死亡イベントとかあれば
アンチリノアも少しは納得したかも･･･と言ってみるﾃｽﾂ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 12:18 ID:I4WHG7C0

仮にリアラが死んだら以降リアラの回想シーンが止め処なく流れて余計イラつかせる悪寒

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 15:09 ID:zmZQa8CR

>437
そんな事してバカイルがうじうじキャラになったらもう目も当てられない
婦…いや腐女子の妄…いや餌のオンパレードですよ
当然バカイルをホモロニが喰っちゃうような展開をほのめかすのが、シナリオ工房・月光の仕事ｗ

サイファーはジャイアン

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/22 15:17 ID:I4WHG7C0

リノアだった・・・ＯＴＬ

まあ同じようなキャラだからまあいっか。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/24 02:30 ID:JarOHPa0

>>438
サイファー
「ボエーーーーー。」

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/24 23:19 ID:0LMSONRi

エンディングが良く解かんない…。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 03:19 ID:nFMSulRs

>>441
すべてはガルバディアのレジスタンス狩りで
帝国兵に陵辱され自殺を図ったリノアと
SeeD試験に落第して自殺を図ったスコールが
精神病院内で夢見た妄想なんですよ。
お二人が一日も早く回復して幸せになられることを
祈っています。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 04:13 ID:Hxl3VSO0

ガルバディア兵なんかの服装。特撮漫画みたいな。あれは恥ずかしすぎる。
中世風ばかりがファンタジーじゃないとは言うけれど、あれはないだろう。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 06:20 ID:6d90LeRD

>>441
自分達の時代に帰ろう、イデアの孤児院に行こう
　↓
スコールだけ、過去の世界に
　↓
アルティミシアが、イデアに魔女の力を継承。魔女は魔女の力を持ったまま死ねない
　↓
今度こそ、自分の世界へ帰ろう
　↓
リノアが思い出せない(GFによる記憶障害)
　↓
帰れた
　↓
サイファー魚釣り
　↓
ラグナ、レインの墓参り。回想で、レインに指輪プレゼント
　↓
ガーデンでパーティ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 10:34 ID:Ae0+0Ij9

ラグナ編がなかったら稀代の駄作になってたであろう

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/25 11:36 ID:bv80gIBd

逆だ。ラグナ編との対比でスコール編は厨房だらけになったわけだから、
ラグナ編なしで話作ればFF8のシナリオはもっと一般受けする内容になってたはず。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:06 ID:RAf0wv1j

なんか一部の人間の内輪もめみたいなストーリーだったな。そんなの見たくないから

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:14 ID:1RhiMoCD

ジャンクションシステム自体は嫌いじゃないが戦闘の作業への配慮がなさ過ぎ
それと敵の強さの変動も大失敗だと思った。

後、リノア以外が同じ孤児院出身だった時は心底ガックリきたよ。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:15 ID:4hxzGFFR

何で皆8嫌うかな～～～？
ドロー超快感ジャン！！！
ＰＳ1でもよくできてるよ！！！

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:16 ID:UAdSFqz0

来年の今頃、FF8-2辺りの制作発表とかしてそうな、

そんな予感がするんだが……。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:20 ID:4hxzGFFR

>>450
マジで！！！即ゲット！！！
でも10－2の二の舞にならなきゃいいけど・・・。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:21 ID:JfM9eCHR

9よりかは面白かったんだが

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:30 ID:4hxzGFFR

９つまんなくないか？
ＢＧＭがまず超ださいよ。
10－2もだよ。ＢＧＭ良くないと
やる気なくなるよな。
最初のバトルでまさかこれが（ＢＧＭ）
続かないと思ってたら普通のバトルで・・・。
がっかりっだったよ・・・。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:37 ID:4hxzGFFR

誰か返してくれ！！

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:38 ID:soRNrzJN

FF8と9って水と油みたいね。
どっちも好きっていう人（2chでは）見たことない

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:39 ID:KQcmp8Jh

>>455
漏れはどっちも好きだよ？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:39 ID:4hxzGFFR

やっぱり？
>>455はどっち派？

458 ：Σ∫'A`;∫　　ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ＞：04/08/26 01:41 ID:QrIZyEj0

>455

ここにもおるぞ！

いいじゃん…近未来風ファンタジー…
いいじゃん…スチームパンク…

カッコつけてるのもあったかいのも好きなんすよ。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:42 ID:4hxzGFFR

「やっぱり？」訂正すます。
スマソ、ミスです。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:44 ID:soRNrzJN

結構いるのですね。
ちなみに8はやったことないんです。
通りすがりで書き込んでごめんよ。
8好きと9好きっていつも喧嘩してるイメージで…

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:45 ID:GzAmBDZX

９は前半面白かったんだけどな

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:48 ID:5mRsXwEi

おたく臭さに絶えられるかどうかじゃないの

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:49 ID:KQcmp8Jh

>>458
ﾜｸﾜｸ
├●┤＜あたたかい　　

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 01:53 ID:a8u/APB0

ドローシステム面倒くさい。
魔女仲間になったんで喜んで良いのつけてたら、いきなりいなくなるし。
ドローシステムがなく５－７・９－１０のシステムなら好きなゲームにはいるんだけどな。
おれはああいう世界観わりと好き。
でも、ドローのせいでＦＦ中評価最下位。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 02:02 ID:4hxzGFFR

>>464
皆そうなんだよな。
でもドローでモンスターから
魔法抽出するの楽しくない？
ちなみに僕も５好きですね。
全部マソターすました！！

466 ：∫'A`∫：04/08/26 02:04 ID:QrIZyEj0

まあ、擬似魔法ですから。あの魔法。

GF手に入れる以外は殆どやらなくてもすむドローなんかよりも
精製しましょうよ精製
うまく使えば小豆の先物取引より儲かりますよ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 02:11 ID:4hxzGFFR

俺恥ずかしながらＧ．Ｆエデン取れませんでした。
８語る資格無いのに・・・。アルテマウェポン強すぎ！！
ジャボテンダー苦労したなＬＶ100だったから・・・。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 02:21 ID:RfoLTl1L

宇宙に漂うリノアを見失ってやり直し。
長いイベントを経て、リノア回収にも成功したが
ラグナロクのエイリアンみたいなのにサクッと殺られてやり直し。
また長いイベントを見る事に…苦痛でした。
音楽はカッコ良くて好きだったなぁ。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 02:26 ID:4hxzGFFR

ああ、あのバケモンね！！
回収してからセーブしようとしたら
遭遇して即死亡。あれはきついな～。
だってリノアＬＶ上げてなかったから。
１８ぐらいだったよ。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 02:45 ID:9hh0EfN+

レベルを上げずに最強にできるのが良かったのだと思うのだが。
ドローがめんどいと言われれば否定できんが。
ストーリーを叩かれたら…それは知らん。俺は割と好きだったけど。
最後に全ての点と線が繋がるような感じだったのが。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 02:56 ID:JTkxfTAK

ゲームバランスが最悪。ラスダンの出来といい、スタッフの公開オナニー。最後の方簡単に死ぬし。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 03:14 ID:KAZwrFgY

>>470
それじゃあＲＰＧで出す必要はないな

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 03:18 ID:VyWNikLF

ＦＦ８おもしろい　　→　パンピー
ＦＦ８おもんない　 →　ヲタ

多分正解

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 03:28 ID:ckxVrSQG

FF8そんなに印象悪くない

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 03:47 ID:OSt7dxzV

>>472
なんで？もともとのロールをプレイングするなんて主眼からは
遥か遠方に飛んでるものが世のほとんどを占めてると思うが。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 03:52 ID:9hh0EfN+

>>470
点と線がってのは少しおかしかったな。でもまぁ気にせんでくれ。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 04:09 ID:0f+h5q75

あんだけリアルっぽくしたんだから
リノアが魔女になったとき仲間割れして
誰かがパーティから抜けりゃ良かった。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 05:28 ID:0fCWdCU0

お前らは本とか読まないのか？
バカな会話するなよ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 05:49 ID:M3ZUzPkY

ドローシステムを戦闘のメインとして紹介したのが悪かった。
これを精製をメインとして紹介しておけば、
ドローなんてほとんどいらないことに気付いたのに。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 06:26 ID:obtrH34D

初めてFF8のCM見た時、度肝抜かれたな。
単純にすげーって思った。
あと地元の店では発売日に速攻売り切れたし。
ストーリー云々より、その衝撃の方があまりにも強くて
未だにFF8は好き。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 09:52 ID:zOIzVk7z

ストーリーがツマラン。こんなんで愛なんか感じない。
キャラに魅力無し（いくら学生といえどもあれは酷い）。
めんどくさいドローシステム。

ＥＤだけはシリーズで一番良かった。あとはＦＦとしては論外。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 10:45 ID:hWqUHpGv

あの発売日はもう、お祭りって感じがしたよ
すれ違う人間が皆ＦＦ８の取説を歩きながら読んでるんだもの

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 11:18 ID:yUNpBt+w

FFⅧはFFじゃなければ名作になれたと思うよ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 11:25 ID:jMD0MH/9

FF８がなぜ論外なのか？
　　　　　　　　　　　つまらないからだろ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 11:32 ID:O2xA+xmx

>>484
おもしろいのに　

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 11:51 ID:4KzvDpgb

>>485
そう思ってるのは信者だけ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 11:55 ID:wOWZ4TPZ

>>486
そう思ってるのはアンチだけ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 12:11 ID:sfqprEdB

　　　　　ヽニ､￣￣｀ヽ　　　　　　………なんだかよ………
　　　　　 // }_.　　　　|　　　　縛られてるよな…　これっぽっちのことでも…
　　　　　||￣|!）　　　 |　　　　たかだか………「ＦＦ８マンセー、リノア萌え…」
　　　　　ﾑ r ﾄ､　　　 |　　　　　この程度のことでも…　縛られてる……！
.　　　　 `,⊃| ヽ,. -─:､　　　　　　普段は言わねえ……！
　　　　　7 /∠-──-ゝ､._　　俺は今無理して言ってるだけだ………！
　　_,,. -‐''"´　　　　　　　　　｀ヽ　　　しかしそもそも…
　/⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　ﾄ.　なんでそういう事を言っちゃいけないかというと
　!　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 | !　　スレが荒れないようにとか…
　ﾄ､　　　l　　　　　　　　　　　　 |│　　見る眼がないとバカにされるとか…
. ∥　　　 l　　　　　　　　　　　　|　!　　その程度のことだ
.　||　　　 |　　　　　　　　　　　││　　　でも…　そんなもの　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無視すればいいだけのことだろ…！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから……　もしＦＦ８が好きなら…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんどん誉めればいい……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何の不都合もあるもんか…！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リノアが好きだと言えばいい……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気兼ねをせずにどんどん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしどうもそれが出来ない…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなちっぽけなことも…　晴れ晴れと出来ない…！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不自由だ……　　訳も分からず……！

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 12:25 ID:yUNpBt+w

>>488
リノアはキモい

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 12:46 ID:v3tYz3rU

ｽﾄｰﾘｰの発想自体は良かったと思うよ。発展のさし方が悪かったけどな。

ﾘﾉｱのｷｬﾗが悪かった。あれでﾘﾉｱが死んでたらもっと感動もあったと思う。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 12:46 ID:qoKWctIG

>>481
そうなんだよな。８のテーマは「愛」なんだそうだが
ど　こ　が　？　て感じ。
こんなＤＱＮ恋愛が「愛」だとスタッフは本気で思って制作したんだろうか。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 13:10 ID:0fCWdCU0

とりあえず日本の一般国民からは
「FFはキモイよね」
これで話は通りますが

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 13:11 ID:c3lTeWAI

ずいぶん愛にこだわりがあるんですね

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 13:21 ID:Z5w5fJMv

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/ff8love.htm

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 13:42 ID:yUNpBt+w

FFⅦ好きでFFⅧも好きな人っている？
あんまりみかけないよな
FFⅧの売上認めないのはほとんどFFⅦ信者だし

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 13:43 ID:Z5w5fJMv

>>495
俺はどっちも好き。どちらかというとⅧの方が好きだけど。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 13:49 ID:L34tf9db

>>495
俺も両方好きだけど。FFで一番すきなのが７、８。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 15:07 ID:RzATMNt+

>>495
1～9まで全部好きですがなにか。
今のところ中古屋に投げ捨てたのは10と10-2だけ（11は未プレイ）

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 15:52 ID:Hn1o7moz

隣り合うシリーズの信者は仲が悪いというのはもはや定説。
７～９信者はきっと死ぬまでケンカしてるだろうな。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 16:50 ID:kw1dPUTe

disc4で街に入れなくなったのが一番の原因だと思う

501 ：441：04/08/26 16:53 ID:0sW6DJu0

>>444
あ、そういう流れか。
3番目をアルティミシアがイデアにジャンクションし直したと思い込んでたから
永久にアルティミシアが増殖し続けるのか、とか妄想してたんだが。
…うん。吊ってくる。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 17:59 ID:jLna3wfM

>>500同意
あれはなんなんだ・・・？容量の問題か・・・？

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 18:27 ID:4hxzGFFR

アルテマ100GETした人いるかい？

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 18:56 ID:tzksSuxF

普通にゲットできるが？

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 19:41 ID:YhDLfI+9

>>473でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだろ

一般人はどのｷｬﾗｸﾀｰがｷﾓｲとかそんな分析しない
ｽﾄｰﾘｰもそこそこで絵が綺麗ですげーって感じがすれば良ゲー

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 19:51 ID:YCm7bYMb

前作が凄すぎたから、それとの比較で８が「普通のクソゲー」ではなく
「史上最低のクソゲー」に思えてしまうのだろう

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 19:58 ID:mdM4rStP

7の何が凄かったのか分からん・・・
グラフィックなら７も８も当時は凄いの一言だったはずだし。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 20:02 ID:jNIJ5/FW

>>503

エンカウント無しで天国、地獄行ったり来たりすれば高位魔法は簡単に手に入る。

ちゅうか、ラスボス戦はかなり面白い。
運が左右するので以前に簡単にクリアできたのに次は軽く全滅ってことがある。
グリーバーにホーリー、アルテマ、を消滅させられたときには焦った。

エンディングは最高に良かった。
ラグナの部分とビデオは秀逸。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 20:04 ID:e6+w+b2X

>>507
7のグラフィックはあの当時それまでドット絵ばっかりだったから
ゲームでここまでできるのかとみんなびっくりした。
結構漏れは衝撃的だったけど・・。
8は「あー、もっと綺麗になったな」くらいで
7ほどのインパクトなかった。

FF7のおかげでPS本体も品薄になるくらい馬鹿売れしたし。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 20:14 ID:jXI9F1jZ

初めて7を見たときマジ感動だったなー

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 21:00 ID:Z5w5fJMv

しかし8は名無しキャラに面白いのが多かったな。
逸脱だったのは列車追いかけてきたガ兵w　吹いたぞ。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 21:00 ID:T7B7jPRK

初めて７を見たときは、うわっなんだよこの見づらい画面・・・と、別な意味で衝撃だったなー。
ムービーだけはさすがに、ほぉーと思ったが。
８になっても、角がちょいととれたかなあ、まあ見れるか、ぐらいで、７に持った印象はあまり変わらんかった。
ムダに８頭身にしてる分、よけいにワケワカランことになってるし。
いっそ全部ムービーぐらいの見易さでゲームできたら良かったんだろうけど、それはさすがにムリ杉。
ＰＳ２のパワーでもって１０がでて、これでようやく３Ｄでポリゴン使ってＲＰＧ作っても不快に思わず
普通に安心して見れる、ゲームできるぐらいまでに技術が進化したんだなあと、ほっとした。
７、８ぐらいはまだ先走ってた感。あくまで、俺個人的には、だけどね。

グラフィック的には、６が頂点だと思った。

まあでも、リノアは好きだぞ俺は。ってか普通にいるだろああいう女。そのリアルっぽさが
ゲームとして嫌な人にはたまらなく嫌なのも、わかるけど。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 21:03 ID:Z5w5fJMv

8ではファンタジー世界で魔法が使えない人間達がそのまま現実世界みたく発達した話だしな。
擬似魔法を使えるようになったのも某おじゃるが発見したおかげだし。たしか。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 21:18 ID:v3tYz3rU

ｱｲﾃﾑを魔法に変えるｱﾋﾞﾘﾃｨ使ったら余裕で貯まる。ﾊﾞﾊﾑｰﾄ、ｲﾌﾘｰﾄ、ｾｲﾚｰﾝでｱﾙﾃﾏ、ﾎｰﾘｰ、ﾌﾚｱ大量生産。ﾄﾘﾌﾟﾙは無理だけど。

ｱﾙﾃﾏに関してはﾚﾍﾞﾙ上げてｴｽﾀのｴﾙﾉｰｲﾙ殺しまくり。武器に即死効果つけたらすぐ死ぬから試してみ？

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 21:25 ID:NNmNLqDz

シナリオがどうのというより
ゲームとして面白くない
レベル上げの意味のなさとか
とりあえず上位魔法ドローして付けときゃなんとかなるゲームバランスとか

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 21:44 ID:v3tYz3rU

ﾚﾍﾞﾙ上げさえしてりゃどうにかなるだけのｹﾞｰﾑの方がつまらん。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 21:48 ID:qoKWctIG

つーかアイテムのコマンドくらいデフォで使わせろ、と。
ＧＦジャンクションしないと「たたかう」しか出来ないってｱﾝﾀ･･･

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 22:16 ID:IohOvKmh

>>499
まるで日本中国韓国のようですね！

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 22:18 ID:4hxzGFFR

>>508
ラスボスは俺はゼルにバーサク、へースガかけて
セルフィ、スコールで守り補助して倒した。（もち全員ＬＶ100）
エンディングは確かに良かったよね！スコール笑ってたよね？！　

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 22:36 ID:RzATMNt+

>>514
トリプルはDisk4入ればキスティスかスコールのカードで量産可能。
グレード高いポケステあるならDisc2からいける。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 22:41 ID:XWO8jj45

そんなことしなくてもﾗｽﾎﾞｽはｾﾞﾙのﾃﾞｭｴﾙとｽｺーﾙの連続剣とｴﾝﾄﾞｵﾌﾞﾊｰﾄがでればなお楽勝。Ωも同じやり方。Ωなんかうまくやりゃ3ﾀｰﾝで倒せる

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 22:47 ID:RzATMNt+

ラスボスもωも
エデン召喚中にセルフィが特殊技やりなおし連打で
1ターンでThe End。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 22:51 ID:4hxzGFFR

エデン、ドロー出来たの！？
すげ～～！！！

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 23:21 ID:jMD0MH/9

>>516
それがＲＰＧ
別にレベル上げとか苦痛じゃないし
むしろドローとかジャンクションしなきゃいけないほうが苦痛

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 23:40 ID:4hxzGFFR

>>524
では聞くがＦＦ5で全員ＬＶ99にするのは
苦痛じゃないのかい？？？

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 23:50 ID:JV2XkJ0C

システムは別によかったんだけど
ストーリーが最悪

なんでいきなりスコールがリノア好きになってるの
ここが一番ムカついた。
ていうかリノアがいなければよかった。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 23:51 ID:c09gD/Zw

改造するから

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/26 23:54 ID:Z5w5fJMv

>>526
隅から隅までセリフを読み直してみる事をお勧めするッ！

＞なんでいきなりスコールがリノア好きになってるの
これはまあ大抵の人間が錯覚する罠だが。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 00:04 ID:5J5IXf4x

どうせこんなオタっぽいストーリーにするんなら
セルフィとかキスティスともくっつける様にすれば良かったんだよ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 00:07 ID:Vu5EzZOm

セルフィとキスティスが、ゼルとアーヴァインがくっつくのが良いかと。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 00:09 ID:HP1PX9bY

>>530
ちょっと待て、何かが違う

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 00:17 ID:5J5IXf4x

　　　　　 |　| /二__‐─‐_ｧ　　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 '" !,ｏ.ﾉヾ　　　　 /　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　`' 　'' ",.　　　　|ヽ　 `'_　'' " 　||ヽ　l　|
　　　　| | /ヽ!.　　　 ' ´　　　　　| 丶　　｀`　　 |ヽ i　.ﾉ

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 00:33 ID:di/DQE6D

>なんでいきなりスコールがリノア好きになってるの
これって普通に台詞追ってればきちんと掴める様になってるんだけどなぁ。
細かい会話をスルーしたとしても、トラビアイベントあたりではスコールの変化に
ピンと来ると思うんだけど。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 01:25 ID:sV8iFESg

文章読解力が無いと楽しめないシナリオですね
それともスコールとリノアに嫉妬してるのかな？W

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 01:27 ID:BbsVRjRX

534
ｦﾀって自分で首絞めてるよな。キモチワル

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 01:33 ID:sV8iFESg

はいはい童貞は黙ってな

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 01:39 ID:v23wmri+

オリンピックの新体操でどっかの国がＦＦ８の曲で演技したとの噂があるんだけど。
使われたのは魔女イデアの曲だったとか。国内では放映されてないのでデマかもしれないけど一応。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 01:46 ID:sV8iFESg

思いっきり国内で放送されただろ
新体操じゃなくてシンクロだっつーの
スレまで立ってるだろ。よく見ろ

539 ：526：04/08/27 01:49 ID:TjeFnUaQ

素で理解できなかった･･･
国語の成績3なんで許してください

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 01:51 ID:v23wmri+

↑
スマヌ悪かった。
ついでに誘導までしてくれたらあり難かったんだが。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:03 ID:BbsVRjRX

ちなみにⅧの曲使ったのはアメリカね。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:04 ID:+5Y5d6qh

FFは１，２，３，４，５，６，７，９，１０が好きです

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:05 ID:sV8iFESg

iMONAだから誘導できない・・・
だれかお願い・・・

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:07 ID:62MyeEND

>>538
シンクロの曲についてのスレってどこにある？

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:08 ID:62MyeEND

ｺﾞﾒﾝ、あったわ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:15 ID:38gWfh4Z

FFは１，２，３，４，５，６，７，８，１０が好きです

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:15 ID:62MyeEND

つーか俺のIDカッコよくねー？

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:18 ID:38gWfh4Z

かっこいいよ。
君はかっこいいよ。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:19 ID:nLYWwZVe

>>545
見つからない(´･ω･｀)おせーて

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:21 ID:62MyeEND

>>549
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1093373025/
ここだよ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 02:22 ID:nLYWwZVe

>>550
トンクス
昨日シンクロ見ててビビった

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 03:57 ID:VWy6YspW

RPGの最大の魅力、戦闘経験をつんで強くなっていく実感が全く感じられない。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 04:00 ID:fDuJWzBW

どっちかっつーと、経験を積んで強くなるのはプレイヤーの方だな。
プレイヤーがより良い形で魔法の収集、ジャンクションを行ってやれば、スコール達は飛躍的に強くなれる。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 04:25 ID:HvkiDa8H

なんかイフリートが出てくるあたりでやめました

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 04:48 ID:nW3DoFH4

レベル上げの必要がないのはやはり致命的
そのせいでザコ敵との戦闘の必要性がまるっきりなく
はじめっからボス戦だけでいいじゃんって感じ
別にＲＰＧで出さずともコマンド選択式のＡＤＶでいいんでは？ってシステム

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 05:08 ID:vmkp5HK+

>>555
雑魚戦やんないとAP稼げませんが何か？

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 08:57 ID:kj7pzisE

>>502
FF8はイベントが未消化で終わったり作りかけの感じが強かった。
そしてデバック不足としか思えない致命的なバグもあった。
このことからDISC４で世界を凍結したのはヘタに動かれるとバグが
発生する恐れがあるため無理やり凍結させたものだと思われます。
つまり■は未完成品をユーザーを騙して売り出したのです。
クソゲーになっても当然。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 10:05 ID:e11pCVBi

ここ８信者大杉
そんなに、ドロー、ジャンクションのシステムが良かったと思われてんなら
今頃８はマジでネ申とかみんな言ってるよ
てかｽﾄｰﾘｰだけが糞とか言われてんだったら、このシステムが８以降のＦＦに使われても良いはず

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 10:28 ID:tMvHejRF

>>554
なんか普通に言ってるけど、それ最初の最初じゃん！ﾜﾛﾀ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 11:03 ID:b58EiCJ+

>>546
俺もｗ

LV上げ好きな奴もいればさっさとクリアしたい奴もいるしな
無意味な雑魚戦減らせたのはある意味画期的

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 12:37 ID:3LwNplzQ

>>533
リノアが魔女の力を得たことでスコールを魅了してしまった、という説があるようですが。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 13:05 ID:M+fwLurr

>>557
9もそうだがどういう理由であれ何でも「開発側の都合」で片付けるのはどうかと。
さすがに10は終盤全域に飛空挺で回れるようになったから良かったが。

>>558
チョコスタ・チョコボレーシング・PE2でキャラ・ネタ流用したが話題にすらならず不発、
キングダムハーツでも野村のエアリス事件へのコンプレックスが強すぎてほぼ野村からも
ユーザーからも無視状態。

というか改めて思ったがバウンサーやPEとかもあわせて見直すと野村ってキャラ構成も
えらい紋切り型なのな。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 14:56 ID:of8LroDv

街に入れないのは単にCD-ROMであるがゆえの容量不足だろ。8のEDはムービー長いから。
9のEDはムービーを減らしてポリゴン人形劇を増やしたぶんだけ入れる街が増えたんだろう。
FF的には　ムービー＞街　なんだろう。でも本当は街も残したいんだろう。
CD-ROM4枚組は無駄が多いね。DVDだと作る方も楽だろう。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 16:15 ID:ZtJv9oG5

>>561
どんな説だよｗ

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 17:22 ID:zZqlYMbQ

>>563
容量不足だからってエンディングに無駄に力をいれてクソゲーだなｗ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 17:41 ID:yqijnPn+

もう昔のことであんま覚えてないけどさ。
ストーリーについていけなかったな。
あれだけ悪役としてのイデアを演出しておいて
なんか気づいたらママ先生になってるし
最後のほうでアルティミシアがどうしたとかいったって
ラスボスとしてキャラたってないでしょう？
話急にでかくしすぎ。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 17:44 ID:vFSAN50M

なんかここ最近８信者が多くなった気がする
元祖糞ゲーも出世したものだな・・・。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 17:47 ID:Ze+8l8+t

頑張って（笑

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 18:22 ID:kiZNVym5

>>566
多分当初イデアラスボスにする予定だったのが「実は魔女は母ちゃんだった」って
意外性を持たせたくなって変更した結果ラスボスはどうする？って話になってリノアに
するわけにもいかず取って付けたように考えられたのがアルテミシアでは？

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 18:31 ID:o+gVMry1

やり直してるんだけど、つまらなすぎてやる気なし。
ストーリーにイライラしてくる。恋愛かバトルかどっちかにせぇよ。
リノアがラスボスだったらやる気でるんだけどなぁ。
スコールと共にボコボコに殺してやるのに。
こんなクソゲー信者は2ちゃんだけだろうよ。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 19:22 ID:VguTKjuj

糞ゲーでも何でもねぇ｡確かにファンタジーっぽく無いかも知れないが結果的には楽しめただろ?

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 19:56 ID:mb7WHhkR

>>570
クソゲーと言う香具師の方が２ちゃんにはおおいだろ？

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 20:10 ID:J8mvHJ5m

ヲタばかりの２ｃｈでクソゲー扱いされてる８は一般世間じゃウケてる
ヲタばかりの２ｃｈで推奨されたテイルズオブシンフォニアを買ってみたら
気持ちの悪いアニメゲーだった

結論
２ｃｈの評価は信用できない

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 20:24 ID:V4zfRqxH

8はがんばったけどdisc３で糸冬了しちった、、、
でも１０は馬鹿みたいにおもしろかったよ？？
むしろ１～６はドラクエレヴェル。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 21:19 ID:MkGaOTh9

>>573
2chの評価も信用できないがお前の言う一般世間と言うのも信用できん。
ゲーオタ仲間やファミ通で世間といってるのなら痛すぎ。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 21:21 ID:boWJfdA0

自分はドローもジャンクションシステムも楽しかったよ
ストーリーはアレだったけど。
ゲームとして面白かったから結構やった。
カードも面白かったし。(9のカードゲームは結局理解出来んかった)

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 21:22 ID:HP1PX9bY

ハッキリ言って

本編よりカードゲームのほうが10倍楽しめた

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/27 21:43 ID:n8ILN0eS

>>573
ソース求む

579 ：∫'A`∫：04/08/27 23:03 ID:bfcJrlft

普段ゲームをやってない人でも何故かFF8だけは持ってたりして
しかもシステムを全然理解してないのにGFのごり押しで
Disc3の終わりまでぐらいは行ってるんですよね

あれだ、ビギナーORイージーモード欲しい
レベル上がったときのステータス上昇率オリジナルより上げたり
手に入るアイテムの数と種類をもっといいやつにして

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/28 02:39 ID:BLwUK1Yn

ゲームに慣れてない人が気付かずに用心してガンガンレベル上げ(実際、簡単に上がるし）なぞすると
敵から得られる魔法が限界にきた時点で後はどんどん難しくなる一方なシステムは
マニア向けのゲームならともかく300万本売るようなゲームでやっちゃダメだと思う。
ただでさえとっつきにくいカードや道具の精製システムなど目もくれん初心者も多いはず。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/28 02:43 ID:VbsuTQI+

>>580
戦国無双と同じパターンだ。
そういえばあっちもヒロインの電波な言動が忌み嫌われていたな。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/28 03:25 ID:I0pWkgfQ

>>580
俺当時RPG初心者だったけど、特に問題なかったぞ。
逆にRPGはレベル上げるもの、ってな刷り込みが強い人の方がその落とし穴にハマってるような。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/28 09:22 ID:EhFP0aWr

敵から得られるアイテム魔法のランクはレベル４０～５０でストップするが
そこから敵が飛躍的に強くなるなんてこたーないし。
というかジャンクションさえまともにやってれば
味方の強さ＞＞＞＞＞敵の強さになるから
雑魚敵がレベル１００になっても（ボス敵は極一部除いてレベル上限あり）味方圧倒的有利なのは変わらないし。

アイテムと魔法のランクが途中でストップするのは
そこまでの強化で十分すぎるほど味方を強くできるからなんだけどね。
精製や効果的なジャンクションに気付かない人にはレベルアップで強くなる召喚の存在があるしな。

584 ：561：04/08/28 12:16 ID:yZnquO3Q

>>564
こんな説。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_ff8true.htm

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/28 15:58 ID:rr41WJCd

私事ですが。ﾘﾉｱよりｼｳﾞｧかｾｲﾚｰﾝに魔女なってほしかった。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/28 21:11 ID:9QA8DbJa

コンティニュー、馬鹿ゲー専科、ゲームラボ、ゲーム批評、、、
その他色々な雑誌でＦＦ８は見事に糞ゲーの烙印を押されてたな
一番嫌いなＦＦでも８はダントツの１位だった
宮部みゆきも馬鹿ゲー呼ばわりしてたのが笑えたｗ

確かに、このゲームは童貞中高生にしか受けんだろうな

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/29 00:27 ID:dNG43ev9

糞ゲーっつーか、電波ゲー

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/29 11:28 ID:GVVn99/w

設定が7以上に意味不明だったな。
リユニオンだの約束の地すら解からんリア消だった漏れに時間圧縮とかほざかれたら、もぅ…。
そのフォローか知らんが用語集をチュートリアルに載せてたけど。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/29 12:27 ID:3pYfXk3G

>>588
チュートリアルも意味不明だった。
FFTと違って、チュートリアルを詠んでも世界観や話のつながりがわからん。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/29 12:54 ID:iXdz23mc

なぜ８信者は擁護に決まったサイトを持ってくるのか。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/29 15:13 ID:TZoJQCVn

考えるまでも無いだろ。ていうかいろんな意味で意味不明

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/29 17:07 ID:4AsayqHO

本当にアンチも信者も同じことしか言わないな。
お互いの考えがいつまでたっても平行線。

持ち出すものも信者は擁護系サイト。
アンチは貶す系サイトやゲーム雑誌など。

お前らこんな事に貴重な時間を費やして不毛だと思わんのか？

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/29 17:26 ID:yeQjGkly

>>592
こんなスレに突っ込む事に貴重な時間を費やして不毛だと思わんのか？

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/29 23:57 ID:Xe/j+wfc

不毛なことを議論するのがここの趣旨
むしろ２ｃｈの大多数のところがそんなん鴨

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 02:37 ID:k08LEGbM

だって擁護側の主張の大半が「今だから（ｒｙ」に見事に集約されてるからなぁ。
擁護側としてはそろそろそこに軽く目を通すことをデフォルトにしてもらいたいところだが。
そこを踏まえて楽しく喧嘩したいところ。

596 ：∫'A`∫：04/08/30 02:38 ID:eeLlaz+G

まあ、面白くないより面白いほうがいいなって。
自分がわりと気に入ってるやつを、一人でも面白いって思ってくれる人が増えたらいいなって。
どんなのが出てきてもいろいろ楽しめるようになったらなんか幸せじゃねえかなって。
ただ、そんだけっす。

そんな感じに、わりと要求はゆるめに。

自分が好きなものを嫌いって言われるほうが、
自分が嫌いなものを好きって言われるよりつらいんすよ…

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 14:28 ID:JjIenaN2

ギルガメッシュが出てきたところで終了しました。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 15:45 ID:e/gweRbT

俺は面白かったよ。
ああ、少数派だってのは分かってる。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 15:50 ID:jfYjs0xW

>>593
そもそも２ちゃんにいること自体不毛

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 15:51 ID:vl400xEd

某有名テキストサイト管理人は
リノアを宇宙に放逐したことで個人的エンディングを迎えたそうな。

そのほうが（ry

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 15:54 ID:Vpa0asw2

私もそこで終わりでいいやんとか思った。塵になってくれと。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 16:04 ID:03yuP0cT

アデルもろともリノアを葬り去るというのはどうだ？
一応、戦闘に勝ったことになるが。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 18:09 ID:5ragQhN9

http://www1.ocn.ne.jp/~nmu/r/ps.html

604 ：∫'A`∫：04/08/30 19:41 ID:QE+E1ELF

ｴｪｰ
そいつはやればやるほど不毛なインターネットですね

…なんかなー。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/30 20:07 ID:5ragQhN9

>>604
ID面白い

606 ：∫'A`∫：04/08/30 20:22 ID:QE+E1ELF

あ、確かに。

ところでリノアを漆黒の三つ編み＆露出度激低＆メガネORコンタクトの
頭脳派でビブリオマニアなヲタ…じゃなく文学少女にするウルテクはどこですか
野村っちの脳内ですか

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 11:49 ID:BUBaBBxm

なんつーか野村が本当にやりたかったリノア像ってのがおそらくユウナなんだろうが
ユウナはキャラが薄いせいかあまりネタにならなかったなｗ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 12:00 ID:tiahv4af

８のほうが９より画質良くね？

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 12:44 ID:ab/mkpnj

2ﾁｬﾝ歴1年だけど､だいぶ8ｱﾝﾁ減ったよなぁ｡去年なんかひどかった気がする

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 12:46 ID:b+vfp48v

つーか2ｃｈに８信者多すぎだって

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 12:48 ID:HNqGVyHC

減ったってよりどうでもよくなったんだろ。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 12:49 ID:J8ya81b3

信者じゃないけど、魔女パレード関連がツボ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 13:32 ID:C2iSgU3D

俺は魔女パレードあたりで嫌気がさした。
イベント一つ一つがグダグダ。
魔女パレードなんて勝手に行動して勝手にトラブって
プレイヤーはその尻拭い。
しかも街の中を移動するだけなのに目的地が遠い遠い。
人形劇見せたいなら教育テレビの朝にでもやってくれ。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:12 ID:b+vfp48v

大体カードゲームなんてＴＶゲームでやりたくねーよ。無論リアルでもやる気しねー。
遊戯王でもやってろ。ヲタめ。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:13 ID:1qMM9EFy

8と言うとカメラ位置にこりすぎて町や建物の中の作りを把握するのがえらい大変だったな…
構造自体はたいしたことないのに方向感覚が掴みにくくて迷う。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:35 ID:6JtqAbyU

ちょっと辛めにキャラを批評
スコール：人間的には根暗ヒキーだが外的な協調性はあるため結構同僚からは好かれている。
　　　　　リノアが半死状態になった直後にリノアへの愛に狂うのはトランクスが死んだ直後の
　　　　　ベジータみたいｗ
リノア：サイファーと同じく協調性がなくわがままな為友達がいないタイプ。
　　　　ちょっと過剰だが人間的な分スコールの心のスキマを埋める役割を果たしていたかも。
ゼル・セルフィ：特に無し。普通の若者っぽい。
アーヴァイン：相手が自分の保母で仲間が幼馴染と知っていてせめて何故打ち明けるくらいは
　　　　　　　しなかったのかと小一時間（ｒｙ
キスティス：教師は駄々っ子を排除してるだけでは駄目だとリノアが抜け駆けした時にやっと
　　　　　　気づいたっぽい。教師時代の彼女は優等生にベタベタしてるだけだった。
シド：世界を滅ぼす存在となった奥さんはともかく上手くいかないという理由だけで大恩ある
　　　出資者を学生に殺させるのはどうかと
イデア：ラスボスの設定が意外性の為に保母と言う設定に変更されたのが見え見え。
　　　　雑誌なんかであれだけ悪役丸出しに書かれていたのにｗ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:39 ID:QOfwBY3U

>>603
具体性に欠けるな、この評価は。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:46 ID:6JtqAbyU

>>617
つーかドラクエ4の六章ってファミコンで本来入るべきものを容量の都合で
削ったんじゃなかったっけ？

こいつただのサガオタだろ。評価見てそう思った。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:48 ID:MqmrYnBc

突然だが、エンドオブハートはいいと思う

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:53 ID:e+xWr1MH

突然だな

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:58 ID:b+vfp48v

どこいいの？空中でむやみに武器振って同じところを切りつけてるだけじゃん。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 14:58 ID:up87RJrP

当時消防だった俺の友達が8は大人向けのストーリーとか言ってたけどよく見ると
「少年少女主体の組織が悪（反対組織）をブチ倒す」というガンオタ丸出しの
ストーリーなんだよな。

まあ、少年少女といってもゼルとセルフィ以外は30歳前後にしか見えないが。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 15:12 ID:WELX/8rH

>>616
>ラスボスの設定が意外性の為に保母と言う設定に変更されたのが見え見え
意外性も糞もイデアはラスボスでもなんでもないわけだが
意外性なのは悪魔女イデアの中身が別人だったってとこだろ。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 15:27 ID:b+vfp48v

世界を何週もしてやっと見つけた世界を支配しようとしていた魔女がママ先生だったという馬鹿みたいな展開

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 15:47 ID:BVNhefny

>>623
アホ？開発初期はラスボスのつもりだったんじゃないかって話だろ。
少し想像力働かせればわかりそうなものだが。
あんたの言ってるのは完成した製品についての意外性。

何にせよアルテミシアの描写が希薄なあたりが取ってつけたラスボス丸出し。
魔女の継承や時間圧縮なんてDISK3の半ばからやっと出てくる有様だし。
こいつらを当初から出す予定だったならイデアだけをあんなに引き立てなかっただろ。

ストーリーに一本の柱すら立てられなかった時点で7以下だな。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 15:58 ID:WELX/8rH

>>625
最初はイデアをラスボスにするつもりだったってことか。
アホですいませんｗ
意外性のために変更したってとこには疑問があるけどね。

それはわかったとして、イデアってそんなに引き立ってるか？
イデアが登場した時点でイデアの台詞も行動もディスク２までは全てアルティミシアのものなんだが。
イデアがイデアとして目立ってるのってその変更されたんじゃないかっつってる
保母としての側面だし。

アホなのでその辺よくわかりません。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 16:01 ID:MdAMk0at

つーかスコール達がイデアとシドの学校の一期生だったって設定に意味が感じられないし
その事を忘れていた理由がGFの副作用というのが取って付けたようで痛すぎ。
その後スコールがリノアへの愛に狂うのはもう見てられない。

欲張らないである程度焦点を絞ってシナリオ作ってくれないと何が言いたいのか
さっぱりわからんストーリーになってしまう。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 16:07 ID:MdAMk0at

>>626
>>625が言ってるのはパレードや暗殺作戦でムービーガンガン使った事では？
おそらくあなたの言っている「アルティミシアの台詞と行動」というのが当初では
イデア本人のものだったのではないかと俺は推測してみる。

しかし>>616じゃないがノーグはかわいそうだね。シドってやっぱ極悪人なのでは？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 16:17 ID:WELX/8rH

>>628
なるほどー

>ノーグはかわいそうだね
まあ学園経営がSEED本来の目的のためなんだから
それが達成以前に実行すらされなきゃ恩恵も糞もないんだけどな。シドのアイデアを悪用たようなもんだし（結果は事実上破綻）。

そういえばノーグ殺せってシドは命令したっけ？イベントうろ覚えなので
ノーグが死んでなかったのは憶えてるけど（繭になってシュミ族が回収）

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 16:24 ID:S2Ga61SE

まあ、なんだかんだ言って皆ＦＦには
期待しているんよ。
だからこそ意味不明なことはしてほしくないわけだ。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 16:26 ID:RbdSUCF7

エンディング付近がよくわからんかった。
アルティミシアが過去にきちゃったせいで
アルティミシア＞イデア＞リノア＞いろいろ＞アルティミシアってぐるぐる回ってるってこと？

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 16:34 ID:kLSqaC25

なんでよってたかって上げてんの？

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 16:37 ID:z513ap7v

もう一人の主人公と銘打った割に存在感の薄かったラグナ達
最後のほうでイデアと一緒に主人公パーティに加わってくれれば良かったのに。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 17:13 ID:S2Ga61SE

＞＞633
おれはサイファーに
パーティ参加してほしかった。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 17:47 ID:81ZDwBb6

「別々の世界で生きる二人の主人公」って謳ってたから、
この二人はどういう関係でどういう風に絡み合うのかなぁと期待してたら
何のことは無い、ただ親子だったってだけ。ｼｮﾎﾞｰﾝにも程がある。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 18:10 ID:QisseSAq

>>635
そんなｼｮﾎﾞｰﾝするほど意外性無かったか？

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 18:24 ID:1FQB8Yoq

確かに最後にラグナやサイファーが入らないのは残念だけど
それだといかにもありきたりな展開だし、ラグナ偏の神秘性も薄れるでしょ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 18:39 ID:d443n9Dg

結局よくも悪くも売上げに比例するだけの話題作だったことは確かだね。

FF10は地味にすごい本数売れてはいるがあまりストーリー・世界観・キャラがそれほど
話題にならない。優等生っぽく纏められてるからではないか。

これだけ批判が出るってことはやっぱゲーム史には残る凄いものだと思うよ。
グラフィック以外にも地味にフロンティア精神の固まりだし。

10は途中ラブシーンがあったにせようら若い指導者の巡礼作業にしか見えなかった。
ありがちなストーリー。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 19:29 ID:HNqGVyHC

10のがマシだけどな。
所詮8は失敗作なんだから。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 21:03 ID:/JiJn2Kn

>>144
ラグナ編すばらしい。もう少し多くても良いくらい。
変わりにスコール編を削って。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 21:23 ID:ZjLt2G3P

スコール編というか、引きこもりと電波女の恋愛ごっこを丸ごと削って、
全員幼馴染とかママ先生とかいうふざけた設定も削除し、
その上でラグナ編や時間圧縮をメインにシナリオを作り直してほしい。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 22:05 ID:QisseSAq

ラグナ編の人達や、風紀委員の三人の方が、キャラクターとしては魅力がある。
主人公達があまりに冴えなさすぎ。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 22:20 ID:otov6tlu

まあ一番魅力的なキャラクターは
つりじいさんとその弟子なわけだが。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 22:36 ID:hTZkGMvd

冴えないから意味があるんだろうに。
ラグナ編なんか明らかに比較対象として書かれているだろ。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 22:40 ID:41Toxsfu

４枚目の最初、きれいなCGになるとこでフリーズするんですが
解決策はもう一回買うしかないんでしょうか？
発売日に買ったので決結構傷があるんでそれが原因だと思うんです。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 22:56 ID:Iq5D8dXJ

>>643確かによかったｗ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 23:15 ID:81ZDwBb6

一応「ＲＰＧ」なのに主人公に感情移入できない（魅力が無い）ってどうよ。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/31 23:18 ID:HNqGVyHC

>>645
スレ違いなような。
でも私のも4枚目おかしい。アルティミシアのクエイクのろっ・・・

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 00:03 ID:zKKBexih

>>644
例のサイトの信者でなければ、８の主人公が冴えないことの意味がわからないと思われ。
あれとて、一考察に過ぎないわけだし。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 00:23 ID:tkDWiO+U

>>647
いまだにRPGとは何たるかを言う奴がいたとは驚きだ。
まぁ頑張ってレベルでも上げててくれ。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 00:25 ID:hjme/4I0

>>650
そんなことを考えているのは８信者だけ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 00:42 ID:Poi9uvxJ

この作品を最後にFFから離れたプレイヤーがたくさんいることは変えられない事実。
FFが平凡なゲームではなく、日本のゲーム業界に重大な影響を及ぼす作品であることを考えると
FFだけでなく、ゲームそのものからも距離をおいてしまったプレイヤーも多数存在するに違いない
現在におけるゲーム業界の不振の出発点がそこにあると考える人もいる

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 01:08 ID:ejVbnKz9

652
いくらｱﾝﾁでもそれは大袈裟だろ‥

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 01:23 ID:srNbrP12

確かに俺もＦＦは８でやめちゃったな。それは事実。

８の敗因はやっぱ主人公にあまり感情移入できなかった点にあると思うのだが。
というか、主人公とヒロインを第3者のプレイヤーが見守る形になってしまったのが痛い。
あの二人を好きにならないとまず面白いとは感じないような気がする。

ラスボスも設定もとってつけた感じで寒かったのも確かだ。
方向性が決まらなくて適当に詰め込んだ卒論に似ている。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 01:30 ID:6YrxLYkO

>>654
７のヒロインヲタやカプヲタが今でも2ｃｈで議論（？）してるのとは大違いだな

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 01:54 ID:52kHWkVt

魔女→野村が7で没られたからという理由で使ったキャラ。天野義孝を意識して描かれたらしい
学園もの→ギャルゲーオタ的発想。好感度とかついていたら正にそのものになっていた。

何にしても青春群像をおじさんの視点で書いてるのが鼻について嫌だった。

因みに天野氏と一番仲の良い■デザイナーは野村ではなく石井氏だそうだ。
Gパラインタビューの時野村の話題が一切出なかったｗ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 02:06 ID:N+GvA7jM

>>656
そりゃ石井はFF1の頃から天野と互いに相談しあってキャラデザやイメージ起こしてた
友達みたいなものだからな。ディズニーやスターウオーズをパクっただけのキャラを
「天野さんを意識しています」とか言ってる野村とは違う。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 02:48 ID:rpEyEpqu

最近彼氏に借りて８やり始めました。
ﾊﾟｰﾃｨ女キャラがみんなＤＱＮなので男３人でやってます。ｱｰﾋﾞﾝよわ杉。
彼氏（信じて貰えないかもだけどほんとｲﾊﾟﾝ人）はリノア可愛いと言い張る。ヲタ友達はみんなリノア嫌いなのに…
なぜだ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 02:57 ID:tkDWiO+U

>>653
いや、楽しく詭弁のガイドラインに沿って下さってるだけだろう。
「変えられない事実」「違いない」「考える人もいる」などはお約束の文句。

>>658
ヲタ友達は嫌いと言って、一般人の彼氏が好きと言うのなら、
何故と問う必要もないと思うが。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 03:09 ID:NJpc40rw

>>658
そのヲタ友だちが男なら確かに不思議ではあるが…
そうじゃなけりゃ至って普通でしょ

661 ：アルベトの末裔：04/09/01 04:07 ID:Ec+nc2CH

>>658
俺は男だけど、リノアは好きになれなかったな・・・。
なんだ、あの性格は！ラグナとジュリアが結婚してたらあんな子じゃなかったろうに・・・。
したかって、貴方のヲタ友達の意見は正論です！

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 05:21 ID:aFKteCw/

俺リノア叩いてるのギャルゲーやりまくってる彼女いない歴＝年齢のオタ男だと思ってたが違うのか？

663 ：通告人 ◆y7/N/vvEi. ：04/09/01 08:26 ID:xpQhJtQ0

【リノアは】野村は童貞【こんなこと言わない】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089887598/

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 11:18 ID:rtx0/BTX

>>662
なんだその認識は。
俺は叩いちゃいないけど、発売当時工房で彼女と一緒にやってて
リノアに文句たれまくってた。
リノアを好きなやつのほうがどこか狂ってると思ってたけど、
まあいろんな人がいるからどっちがどうってもんじゃないな。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 11:40 ID:rpEyEpqu

>>660
ｦﾀ友達は女でつ。
でも不思議と彼氏の友達とかｲﾊﾟﾝ人の男はﾘﾉｱ好き多かったよ…

>>661
ｿﾚ聞いて安心したよ…(´∀｀*)
全てはｶｰｳｪｲの血か。しかしｽｺｰﾙにﾗｸﾞﾅの血は全く感じられないよね…
まあ根暗と電波でお似合いか。リノアと会う前のスコールは好きなのに

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 11:44 ID:ite1rCjt

リノアは、父親の教育方針が悪かったんだよ

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 11:59 ID:7gc4Yrtb

>>665
まあ、お前がオタだというのはよくわかった。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 13:06 ID:qt269dT7

実際リノアがいないほうが良かったという意見を良く聞くが、もしそうだとするとシナリオはどういう風に変わるだろうか？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 13:13 ID:OT8eSjat

俺が工房ん時もＦＦ８をつまらないと言う奴はいても、リノアが…という奴はいなかったな。
ネットに来てはじめて不評があると知った。
んで結局その後、大学の方でＦＦの話になってもリノア批判は聞かないままだった。
このギャップがちょっと面白い。

>>668
エレをヒロインに置く展開しかないような。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 13:35 ID:Nn4KZfmD

エルオーネヒロインにしてたらそれこそ開発者の趣味丸出しとか叩かれてたんじゃないの？
あのゲームの雰囲気の中で明らかに一人だけ浮いた服装をしてたし。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 13:41 ID:WDGzImur

キスティスの人物設定もおかしいな

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 13:43 ID:Kv0QVhmS

>>669
本当はみんなリノアみたいな彼女が欲しいんだよ＾＾
黙っててあげなｗｗ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 13:44 ID:bhR6oTC7

>>672
８信者乙

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 13:47 ID:qqOIC/ta

8がつまらないと言う椰子は1－6の経験者に多いのかな
俺は面白かったがな（やったのは7,8,9のみ）

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 13:49 ID:nUWPtaEY

>>647
なんの個性もない1や3のパーティよりはまし

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 14:25 ID:b4prVEr8

俺がやったのは５→７→８。
どれも面白かったよ。

ただ俺は主人公に感情移入するような人間じゃないのでゲームの楽しみ方を間違ってるかも。
リノアも別にムカつかなかったし。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 14:51 ID:D1oKqyi0

リノアもスコールも別にどってことなかった。
ただ、ラグナの評判がすこぶるいいようだけどそんなにいいか？とは思う
強いていうなら高橋留美子なノリ
「ちゅど～ん」って爆発しているそばで親指人差し指小指立てて
キラッって光りながら空に飛ばされててもおかしくない。そんなｲﾀｻのあるキャラだと思う

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 15:32 ID:NJpc40rw

>>674
俺は3-6はやったことあるけど、8は好き
8のキャラは大体皆好きだけど…まあしいて一番思い入れの少ないキャラっていったらキスティスかリノアかな

別にリノアは性格本性丸出しだから思い入れる余値もないし
キスティスはあまりにも回りくどいと言うか策略的すぎる。まあ現実的といえば現実的だけど…

リノアが女人気無くて男人気高いのは必然でしょ
魚座の性格…
純粋で感情を表に出すがゆえにブリッコや電波発言も平然と行なう
移り気で八方美人だけど愛想がいいのでよほどの奴以外は皆勘違い
まあ、本来ならその愛敬で同性からの人気もあるはずなんだろうけど…さすがにやり過ぎか、あれは

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 15:47 ID:Voy1Ns8h

たかがゲームなんだからうだうだ考えずにやれやオタ共

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 16:17 ID:ejVbnKz9

669
俺も2ﾁｬﾝ初めてやった時ﾘﾉｱが叩かれてんの知ってちょいビビった｡トモダチに一人8やってる奴いたけど､ﾘﾉｱの事何も言ってなかっし｡やっぱネットやってる奴とは感覚違うのかね｡

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 16:19 ID:RW7tRtnS

ﾎﾟｹｽﾃ持ってないので癪だ。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 16:29 ID:NA2iSh1c

>>680
マイナス情報に支配された妄想厨が多いからね、特に2chは。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 17:08 ID:PRr70Bre

実際リノアはゲーム史上もっとも嫌われる女だから仕方ないよ。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 17:15 ID:i9d1+KSz

俺の知人は全員8はクソゲーとして認定しているが、
なんで2ちゃんはこんなにも信者が多いのだろう。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 17:17 ID:Bij1Nn8U

そりゃその知人らがちゃんと８で遊ぼうとしてないからだろ。
見るべきところを見て、ちゃんと遊べば全員がクソというなんて有り得ない。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 17:20 ID:1d4TAeim

ちゃんと最後までやらない＝糞ゲー
こんな流れだろ（最後までやってもつまらなかったってやつもいるだろーけど
俺は前までは８嫌いだったけど勇気出して最後までやったらすげー好きになったぞ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 17:34 ID:KIozewrn

>>683
どこの実際だよ、2ch内でもワースト一位の座は取れなかったぞ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 18:37 ID:dY4iMJsi

ゲームしかやらない基地外とゲームを趣味や時間つぶしの一つとしか考えない人の
違いだろ。いつまで言い合っても意見の押し付け合いで平行線のまま。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 19:24 ID:EwIZt9Mi

あからさまなブリっこって男にも受けないと思うけど。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 19:30 ID:57+8n1jA

>>683
ヨヨ（ﾊﾞﾊﾑｰﾄﾗｸﾞｰﾝ）やアリシア（ﾗｲﾌﾞｱﾗｲﾌﾞ中性編）には勝てないだろう。

あ、こいつらはヒロインじゃなくて敵か。アルティミシアやユウナレスカと同類の。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 19:48 ID:em4wNPkw

>>688
スクウェアは新規参入してくれるライトユーザー重視だからな
昔からのファンはどうでもいいんだな

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 20:18 ID:Bij1Nn8U

重視も何もそっちの方が圧倒的多数なわけだし、昔からのファンと言ったところで
どれだけ媚びてもいずれは離れていく存在なわけだし。
まぁ、俺は割と昔からのファンだけど、７以降も十分楽しませてもらってるけどな。

693 ：アルベトの末裔：04/09/01 21:58 ID:JjFmYtKX

>>683
同感！あの女の性格の悪さと来たら・・・８はバトルシステムとリノアの性格破綻者ぶりで
駄作になったに違いない！ここで、アフォたれリノアに一言『お前、レジスタンス気取ってるけど
お前のせいで話がこじれてんだよヽ(｀◇´)/もっと弁えろ！アバズレめが！』

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 22:21 ID:Ziyl3IZ4

>>690
そいつらと一緒に「スクウェア三大悪女」とか呼ばれるリノアと野村に同情するよ。
いくらミレイユより有名だからってな…

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/01 22:31 ID:rAyXppxn

>>694
野村には同情せんでいいw

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 01:25 ID:qCo0RCFh

>>667
ｦﾀですとも、悲しいくらいに…
ｲﾊﾟﾝ人はいちいちこのｷｬﾗ嫌いとか思わないんだろうな…(´･ω･｀)

とにかく漏れは早く８をｸﾘｱしよう話はそれからだ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 06:17 ID:GY+JM81e

このゲームの恋愛描写は仲間がぶっ殺されてるのを見ながら突然キスしだすFFMよりは
よく出来てたと思うよ。
しかも会って数日でヒロインがヒーローの子供宿してるとかいうオチだったし
（敵を倒すために必要な最後の「精神体」と言うのがヒロインのお腹にあった）
ドラクエ5か、このって感じだたよ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 12:36 ID:pXKIBAO9

男でリノア好き　→　リノアで抜いた奴と同類　→　ヲタ（外見一般人も含む）
女でリノア好き　→　馬鹿かオタ女　→　死亡

男でリノア嫌い　→　プライド高い童貞か馬鹿女に嫌気をさした経験がある人　→　おちつけ
女でリノア嫌い　→　男が作り出したオナニーキャラに拒否反応しているので正常　→　モテない

男でリノアなんてどうでもいい　→　嘘ついてるヲタか童貞
　　　　　　　　　　　　　　　　　またはシステムだけで楽しめちゃう本格派ゲーマー　→　没
女でリノアなんてどうでもいい　→　男キャラにしか目がない餓えたヲタ女か
　　　　　　　　　　　　　　　　　クリアしても何をやってたのか分からなかったデンパか
　　　　　　　　　　　　　　　　　８やって後悔してるやつ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 12:42 ID:CiA0rh/j

お前らがどうFF8を否定し、歴史から抹消しようとしても
FF8がファイナルファンタジーと言う名前を冠して
FF8と言う名前で発売された事実は変わらない。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 12:47 ID:tmXIzMtP

なんで論外なのかってスレで何言ってんの？

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 12:54 ID:cUtIR+c8

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/index.html
とりあえずここに書いてあることを理解した上でどこが糞なのか書いてくれ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:08 ID:tmXIzMtP

坂口の口から失敗作って言葉が出てるんだ。
そこだけは変えられない罠

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:09 ID:pXKIBAO9

>>701
書いたところでまた理屈こねるだけだろ。つか８信者はよくそのサイトを貼るよな。
自己満足HPでもう見飽きたよ。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:24 ID:J5peRXz/

よく貼られてる割にはアンチからの批判の声が出てこないサイトでもある。
見飽きた見飽きたと言いながら、目をそむけているだけのように見える。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:33 ID:pXKIBAO9

>>704
従来店で武具を買う→武具を装備する→キャラクター強化
FF8 店でアイテムを買う→武器改造→キャラクター強化

ならわかるが

従来店で武具を買う→武具を装備する→キャラクター強化
FF8 店でアイテムを買う→魔法に精製してジャンクション→キャラクター強化

ってアホじゃん。アホ自己満足サイトに用はない。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:36 ID:J5peRXz/

>>705
ごめん、どこがどうアホなのか意味が分からない。
FF8のショップ活用法を紹介してるようにしか見えないが。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:38 ID:53QrDJqA

10の後に8やったけどすごいｲﾗついた

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:41 ID:cUtIR+c8

>>705
どうやらあなたは武器が無いとやっていけない人なのだろう。
８はジャンクションだっていい加減割りきれよ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:47 ID:pXKIBAO9

>>706
従来店で武具を買う→武具を装備する→キャラクター強化　
（これは武器の存在を必要とするキャラクター強化方法）

FF8 店でアイテムを買う→魔法に精製してジャンクション→キャラクター強化
（武器の存在関係なくキャラクターを強化する方法）

比較対照がおかしいじゃん。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 13:49 ID:pXKIBAO9

>>706

従来　経験値を得る→レベルを上げる→キャラクター強化

FF８　店でアイテムを買う→魔法に精製してジャンクション→キャラクター強化

これならわからないでもないがな

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:02 ID:pXKIBAO9

>>708
武器のないエンドオブハートってみてみたいよなｗ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:09 ID:THq58TKo

>>709
魔法が武器の代わりでもあるからだろ。
武器改造も一応あるが、攻撃力の伸びが浅いので一部を除いて改造する意義があまりない。

８の武器改造システムが中途半端っつーのは
>>701のサイトも指摘してるね。
どうせなら全部スコールの武器みたいに特殊技のバリエーション追加用にすればよかったのに。

つってもゲームとしての面白さに特別影響はないし、何か問題あんのか？っつー話なんだが。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:22 ID:rzbEBChi

>>712
そもそもゲームとしてつまらないわけで。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:27 ID:THq58TKo

>>713
俺は面白いと思ってますが。
精製（補助でドロー）を使ったジャンクション強化が
通常の武器購入やコツコツ稼ぎでの強化に代わるシステムとして、きちんと面白いものになってると思ったし。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:28 ID:CjOdk1Je

別にギルの使い道という点で一緒だから、道具屋でも武器屋でもいいと思うが。
つうか８での魔法＝武器、防具だといつになっても分からない奴が多いのな。

>>713
君はね。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:30 ID:w0DtJZWT

俺が通ってた高校では皆８もそれなりに楽しんでたけどな。
バハムートはどうやって取るんだとか、オーディンはどこにいるんだとか、他のＦＦと同じように情報交換したりしながらな。

専門学校行った辺りから「８つまらん」って言う奴良く見る様になったけど、それでもリノアがどうこうとか言う奴は一人もいなかったぞ。
ネットやるまでスクエア３大悪女なんて存在すら知らなかったし。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:37 ID:pXKIBAO9

>>712って706か？
魔法が武器の代わりでもあるからだろ。
武器改造も一応あるが、攻撃力の伸びが浅いので一部を除いて改造する意義があまりない。

でたよ屁理屈。もう話しにならない。

>>715
別にギルの使い道という点で一緒だからっておまえアホだな。
魔法＝武器だってよ・・無装備で戦ってろって。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:38 ID:w3ojWI5/

自分のプレイ記読み直したら二日目に「リノアしね」と書いていた。
厨房時代でも嫌ってたんだな俺。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:39 ID:THq58TKo

>>717
>706か？
違うよ。

>でたよ屁理屈。もう話しにならない。
屁理屈言うのは良いけど、何処がそうなのか具体的に指摘頼む。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:41 ID:CjOdk1Je

>>717
お前、なんか無理してないか？

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:45 ID:8N6CX3m5

８は期待を裏切ったゲームだからつまらんとか糞とか評する人が多いんじゃないか？

一般的というか主流になっているＲＰＧは、レベルを上げることと、新しい武器防具を
店や宝箱で手に入れて強化していくという２大基本路線を取り入れているものが多い。
従来のＦＦもそういうものだったし（２以外）、８にはその当時すでに最もメジャーなＲＰＧで
あったＦＦ最新作として、スタンダードなものが求められていた。
ところがふたを開けてみたら>>701で解説されているとおり、全く従来とは違うシステムだった。
おまけに丁寧さに欠けていて従来とは違うことに気付きにくくなっている。

というわけで叩く人が多いんだろ。こんなゲームを期待して買ったんじゃねーよって。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:49 ID:p9m6Nwa6

ID:pXKIBAO9の文章見てると結構やりこんでる事がわかる。

結局はファンが多いゲームはそれだけ賛成意見も反対意見も多いという事で
いいのではなかろーか。

ただこういう冒険的な試みを出せば売れるFFでしか出来ない■はチキン、という
当時の意見には微妙に賛成かもｗ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:53 ID:pXKIBAO9

>>719
話すだけ無駄だって。だって魔法が武器の代わりでもあるってそれは全シリーズにもいえることだしな。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:53 ID:THq58TKo

>>721
ほぼ同意なんだけど
>というわけで叩く人が多いんだろ。こんなゲームを期待して買ったんじゃねーよって
叩かれたのはシステムの違いに気付かれずに「ただの糞ゲー」としか思われなかったからだろ。
最近はその辺をわかった上での批判も出てきてるけど（主に２ｃｈ上だけどな）もっと増えて欲しいね。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:55 ID:THq58TKo

>>723
>魔法が武器の代わりでもあるってそれは全シリーズにもいえることだしな
装備としての武器と攻撃手段としての武器の違いがわかりませんか？
８の魔法は「装備（パラメーターアップ）としての武器」の代用（それだけじゃないが）

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 14:58 ID:p9m6Nwa6

>>724
FFでオタ仕様のわかりづらいシステムやるとオタ以外にもやる人が多いんで
彼等からは理解する前にポイされて猛烈な批判されるんですよ。

今後延期してまで発売するオタ仕様が予想される松野ゲーFF12が二の舞を
演じるのではないかと考えられます。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:03 ID:pXKIBAO9

>>725
８の魔法ジャンクションはあくまでレベルを上げずにキャラを強くするものだっつーの。
武具の装備による方法とは違うっつーの。区別しろっつーの。

＞８の魔法は「装備（パラメーターアップ）としての武器」の代用
これは単におまえが思いこんで表現してるだけだろが。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:03 ID:8N6CX3m5

>>724
いや、俺が思うにシステムが理解できても、あのシステムが気に食わないと批判する奴は
結構いると思う。なんかＦＦには安全牌であってほしい人が多いと思うんだよ。当時からね。

不毛な例えかもしれんが、ロマサガ２のような難易度でＦＦを作ったら、システムがよく説明して
あろうとも、もしくは従来の路線を外さずとも、文句言う人は多くなると思う。
とにかくみんなが楽しく簡単に進めることの出来るゲームとしての期待度が、６に始まり、
７で加速したんじゃないかと。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:07 ID:p9m6Nwa6

>>728
つかFF2の様な異端システム好きを折角サガに隔離したのにFFでもサガみたいな
実験システムやっちゃうから叩かれるんだよ。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:09 ID:CjOdk1Je

FFって毎シリーズ冒険してる気がするだが。
４のATBだって当時考えれば異端だろうに。
俺のFFの認識はそうなんだけど、王道RPGと認識してる人も多いのか？

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:10 ID:THq58TKo

>>726
そのゲームオタも酷評してたんだから、それ以前の問題だけどな。

>>727
>８の魔法ジャンクションはあくまでレベルを上げずにキャラを強くするものだっつーの。
>武具の装備による方法とは違うっつーの。区別しろっつーの。
悪いが、意味が解らない。もっと解りやすく言ってくれ。

>これは単におまえが思いこんで表現してるだけだろが
実際そうじゃん。魔法を装備して能力値上げるのがするのがジャンクションだぞ。
というか能力値アップと武器装備を一体にしたのがジャンクションなんだが。
通常のRPGにあった武器防具装備によるステータス攻撃（防御）や属性追加もジャンクションの役割だしな。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:20 ID:p9m6Nwa6

>>730
それは迷ってるとその間に敵からガンガン攻撃される、とか
素早い敵はこっちが一回行動する間に何回も行動できる、とか
ちょっと戦闘すればすぐ理解できる程度のものだが。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:21 ID:THq58TKo

>>728
>いや、俺が思うにシステムが理解できても、あのシステムが気に食わないと批判する奴は
>結構いると思う。
いや、俺もそう思うが、発売当初から叩かれたのは
システムが理解すらされなかったのが一番の原因だろうと。
システム理解した上での批判も、もっと増えりゃ良いねと。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:24 ID:pXKIBAO9

>>731
＜魔法を装備して能力値上げるのがするのがジャンクションだぞ
魔法を装備する事によりレベルを上げずに能力値があがるのがするのがジャンクションだよ。

＜通常のRPGにあった武器防具装備によるステータス攻撃（防御）や属性追加もジャンクションの役割だしな。
武器防具にその効果を入れるよりも直接関係する魔法にステータス攻撃（防御）や属性追加したほうが理にかなってる。
それだけで武器防具の役割をしているというのはくっつけずぎ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:25 ID:p9m6Nwa6

>>733
＞システムが理解すらされなかったのが一番の原因だろうと。

結局これの解決策として単純明快なシステムが要求されると。
まあFFはどんなもの出しても売れるんだろうから批判覚悟なら
何だって出来そうだけどね。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:28 ID:p9m6Nwa6

>>734
要はサ・ガ3のサイボーグのパワーアップシステムを装備から魔法に置き換えたと
いうところだろうが面倒くさいから俺ずっと初期の人間とエスパーだけでやってたよ。

つーわけでFF8のジャンクションシステムは一般人にとってはめんどくさいだけ。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:30 ID:pXKIBAO9

>>736
そのとおり。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:30 ID:CjOdk1Je

>>732
いや、すぐ理解できるとかそういう物差しではなくてだな。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:31 ID:THq58TKo

>上げるのがするのが
自分で書いといてなんだが、ワロタ。

>>734
>魔法を装備する事によりレベルを上げずに能力値があがるのがするのがジャンクション
通常の能力値アップだけじゃないぞ。
何度も言うが追加属性諸々含めて・・・・

と言おうと思ったが
>武器防具にその効果を入れるよりも直接関係する魔法にステータス攻撃（防御）や属性追加したほうが理にかなってる。
>それだけで武器防具の役割をしているというのはくっつけずぎ
これが反論なのかな？
でもこれもいってる意味が解らない。もっと解り（ｒｙ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:38 ID:rad1QY6B

>>ID:pXKIBAO9
レベルは仲間と交換したり外したりできないけど、
魔法は装備みたいに仲間と交換したり外したりできるじゃん。
（レベル＋武具）÷２＝ジャンクション
これでいいんじゃないの～？

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:50 ID:8N6CX3m5

>>733
説明不足が大きかったのはわかる。ただ、説明ではどうしようもないところがあったと思うのよ。

俺は魔法がそれまでのシリーズに比べ（２以外）しょぼい威力しかないことが悲しかった。
そしてそれ以上に、武器防具を集めて回る面白さがなかったのは勘弁してほしかった。
新しい街行ったときの喜びとか、ダンジョンを探索したり、敵と戦闘する楽しみが
半減してしまった。別にやりこまないし、アイテムコンプリートなんて全然興味ないんだが、
それでも集める面白さってあるんだよな。
これって俺だけじゃなかったと思う。好みの問題に過ぎないともいえるけど、
多くのRPGが標準的にそなえている楽しみがなかったのが低評価につながっていると思う。

俺はジャンクションは別にシステムとして嫌いではない。
ドローが面倒で嫌だったけど、精製を使いこなせば問題ないということだし。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:53 ID:pXKIBAO9

>>739
わからんならもういいや、なんか延々と続きそうだから。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:54 ID:ko7Cq8aH

装備なんていらない
ジャンクションで一応ステータスは上がるからそれで我慢汁っていうシステムなんじゃないの？

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 15:59 ID:8N6CX3m5

>>743
ジャンクションしてステータスアップというのはいいんだよ。
ただそれとは別に武器防具を集めさせてほしかった。

８はダンジョンになぜか宝箱が落ちていてなぜか凄い武器が入っているのはおかしい！
という昔ながらの突っ込みに応えたかたちなのかもしれんが、お約束の楽しみがなかったのは
寂しかった。好みなんだけどねえ。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 16:00 ID:rad1QY6B

>>741
なんか惜しい。
FF8って「表面的な印象で失望→奥まで探ると印象逆転」のコンビネーションが多いから。

魔法に対する半端な印象がリノアのヴァリーでひっくり返るし、
武器防具のかわりに精製の材料を集める楽しさがあるし、
８はアイテムの価値が大きいからアイテム目当てに敵と戦うのが楽しかったりするし。

ダンジョン少ないのは同意。ラストダンジョンとか質は高いんだけど、量が足りないよね。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 16:02 ID:THq58TKo

キャラ自体の能力値アップを極力抑えて
武器防具の役割を広げたシステムとも言えるな。
隅々までカスタマイズ可能、脱着も可能。
装備の発展形みたいなものか？＞ジャンクション

まあ、そのジャンクション自体の役割が、通常のRPGのシステムと
方向性が違うので、比較するようなものじゃないが。

>>741
>武器防具を集めて回る面白さがなかったのは
その代わりにアイテム探しの面白さがあるけどな。
敵が持ってるアイテムや、アイテムから何が精製出来るかは
最初はわからないから、それを理解してアイテム稼いでいく過程が面白かったよ。
集めた分はダイレクトにキャラの強さに帰ってくるからキャラ強化の面白さもプラスされるし。
８のアイテムは殆どが精製に使えるから、集める面白さも最後まで失われないしな。

８はシリーズ屈指のアイテム集めが面白いゲームだと思う。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 16:22 ID:pXKIBAO9

まぁ結局のところシステム面はダルイと思うか思わないかだろうな。
理解する前に飽きればそれだけのゲームなんだろうし。
俺はやりこみ派じゃないんである程度理解したときにはもうやる気はなかったからね。
集める面白さがわからんしね。カードゲームなんてやりたくないし。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 16:28 ID:RVMGbL77

ラグナロク内で画面が切り替わった瞬間にモンスターが向かってくるのが
やたらとビックリしてしまうから。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 16:47 ID:THq58TKo

>>746
というか「表面的な印象で失望→奥まで探ると印象逆転」
ってのがFF8のシステムの殆ど全てだけどな。

理解してしまえばなんてことない、楽勝だけど
理解する過程と、理解する前の状態とのギャップが面白さに繋がってる。
説明不足は叩きの材料になりがちだけど、説明をきちんとやったら本末転倒なんだよね。
その時点でバランス崩壊。

個人的に一番評価してるのはその「理解する過程」自体の敷居が低い事だな。
精製使う事を知ってしまえば材料は敵が勝手にポロポロ落としていくから
アイテム集めは全然面倒臭くない＆強力なアイテムは身近にそこそこ転がってるから
「アイテム集まんないし良い魔法作れねーからつまんねー」な状態になる事もない。
だからカードゲームでアイテム集めをする必要も無い。（やりたい奴だけやってりゃ良い）
ジャンクションも最重要なのはHPと力だけなので、それを重点にジャンクションすれば
一部の敵以外には７割方問題ない。（あとは攻撃手段の選択次第かな）

そういった敷居の低さは、欠点にも思えそうだが、ドローその他のダルさを解消していくカタルシスが
上手くカバーしてるし。
この辺のバランスはやっぱり見事だなあと思う。

あとはこういった「理解する余地」に気付く人間が沢山いればな。（俺も含めて）
それが叶わなかった時点で駄目っていってしまえばそれまでだけどね。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 16:49 ID:THq58TKo

間違えた・・・・
>>746→>>745

あと長文失礼。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 16:55 ID:FELlwtpT

街が無駄に広くて、次の街に行くことを考えるとやたらダルかったな。
しかもどこが通れてどの建物に入れるか、見ただけじゃ曖昧だし。
8に限ったことじゃないけどな。
しかもイベントがいちいちダルイ。
セリフの量減らせ。小芝居なくせ。

システムの話で盛り上がってるようだけど、俺はそんなことどうでもいい。
小難しいシステムでも終盤になれば不自由ないくらい理解できるんだから。
いらない演出ととってつけたような設定かつご都合主義の展開が
もう見てらんない、というかイライラする。
それがあざとくて押し付けがましいからCD割ってやった。
そのあとセロテープでくっつけた。
でももう読めなかった、さらにイライラした。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 16:56 ID:pXKIBAO9

>>749
一言で言ってしまえばマニアックなんだよ。ストーリーも。

753 ：アギラオ ◆Sr6Noa5zJg ：04/09/02 17:01 ID:UwuG5MS3

Car pen TAZU

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:10 ID:rad1QY6B

>>751
>小難しいシステムでも終盤になれば不自由ないくらい理解できるんだから。

もしそれが事実ならば、FF8はあそこまで叩かれることはなかっただろうね。
実際は、終盤どころか、エンディング見ても、オメガ倒しても、アルティマニア読んでも、
それでもなお、あのシステムはなにが醍醐味なのか理解できなかった奴が大半だ。

それどころか、攻略本のスタッフも世間にごまんとある攻略サイトの管理人も、揃いも揃って
「８はアイテムがどんどん手に入るからドローより精製のほうが強くなれる」って単純なことに
気づかなかった。精製表とかモンスター宝リストを本やサイトに載せていた当人たちですらね。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:25 ID:M0QFThCV

また8ヲタの理解できない方が悪いって低脳理論か
どんなに素晴らしいもんでも伝わらなきゃ駄目なんだよ。
製作者の意図を読みきれない方が悪いなんて言ってたら
この世から糞ゲーも糞漫画も糞映画も無くなるよ。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:26 ID:LzN9/VMw

リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
が問題。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:29 ID:pXKIBAO9

>>754
ここで言ってる醍醐味って結局は精製のことなんでしょ？
へぇーそうなんだってしか思えない人が多いよきっと。

つか精製ってだるいドローの存在があるからこそだろ

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:33 ID:THq58TKo

>>754
最近まで理解できなかった俺が言うのもなんだが
本当に謎だよなー。
精製に気付いてるのに「カード変化が便利」の一点張りみたいな評価も結構あったし。

あとアルティマニアのスタッフは気付いてたんじゃないか？
システム紹介コーナーの中にさりげなく１ページ割いて
「速攻パワーアップ講座」と題して精製の便利さを紹介してる。
「理解したらお終い」と解ってたからこそさりげなく紹介した可能性高いと思う

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:36 ID:FELlwtpT

>>754
あえて言うならその文の主語は前の文の続きで「俺は」だ。

というか、アルティマニア前提で作ってあるようなゲームは
最初っからお断りだ。
お笑い芸人だって自分のネタを細かく説明するやつはいない。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:39 ID:y6dnyey3

アルティマニアなんかなくてもクリアはできるだろ。
アルティミシア城の封印も全て解く必要はないし。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:42 ID:pXKIBAO9

>>759
アルティマニアで相当儲かったろうな

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 17:54 ID:THq58TKo

>>759
アルティマニア読んでも精製や有効なアビリティに気付かなきゃ意味ないし
その逆も然り。
８のシステムを理解するのにアルティマニアは余り関係ない
クリアの難易度が低いのは言うまでも無く。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:08 ID:pXKIBAO9

>>762
もし始めからプレイヤーに精製方法を広く知られていたらそれこそ簡単すぎでクソゲー呼ばわりされてんじゃないの？
現実はほとんど気づく奴がいなかったのをいいことに信者に醍醐味評価されてるみたいだけどさ。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:16 ID:THq58TKo

>>763
だからこそ簡単に気付かれちゃ困るから説明しなかったんだろ。
>749にも書いたが、始めから説明してたら、単なるヌルゲーだ（精製自体の面白さは残るが）。
ドローや召喚のかったるさを先に味わっているからこそのシステムだよ。
それが結果的にあだになったわけだが。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:16 ID:txI7lZTJ

７０１のサイトを妄信していて
すぐ貼る８信者は正直情けない。みじめすぎる。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:17 ID:J5peRXz/

>>763
確かに、ロマサガ2のクイックタイム戦術と被る物があるな

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:17 ID:rad1QY6B

>>755
残念。８ヲタの中でもそんな主張をしている奴は殆どいないよ。
そもそも、理解できなかった、というのはアンチもファンも一緒だし。
全員でずっこけたんだから、分からなかった奴が低脳とか言う奴は身の程知らず。

>>757
FF8の醍醐味は精製そのものじゃないよ。今までの常識が木っ端微塵に壊れるその瞬間。
最初から精製がデフォだったらたぶん面白くない。

>つか精製ってだるいドローの存在があるからこそだろ
そうでもないよ。ドローがなくたって精製はやっぱ他のFFじゃ考えられない存在。
ゲーム序盤で簡単にケアルガ手に入るとか。

>>758
あの速攻パワーアップ講座で中途半端にカードの便利さを教えてしまったことが、
FF8で強くなるにはカード必須みたいな誤解の原因になってる気がする。
ああいうのは紹介のさじ加減が難しそう。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:24 ID:THq58TKo

>>767
>ああいうのは紹介のさじ加減が難しそう。
カード変化以外のアイテムの重要さを教えない事で・・・・って事なのかもな。

実際どうだったかは解らんが
８のシステム作った人間も「説明入れるか入れないか」「システム理解の伏線をどうばらまくか」
ってな所で相当迷ったんじゃないかと想像してみたり。
こういうのはプレイする側の心理を読まなきゃいかんからね。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:27 ID:pXKIBAO9

>>764
だから、精製方法がわかったところですげー！！なんて思う人はまず少ないよ。
ほとんど「あーそういうのもあったのね」程度で終わるよ。
ドローだとだるくて精製だとあっという間で簡単という
このギャップはクソゲーと呼ぶにふさわしいと思うんだけどね・・

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:28 ID:J5peRXz/

普通ならヘタレと呼ばれるに相応しいと思うが

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:31 ID:trkcc+Rv

>>755のが結論だな。

というか攻略本見ないとわからないことだらけというのは最初から攻略本買わす事前提の糞ゲーなんだとさ。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:34 ID:THq58TKo

>>769
俺は逆だったな。
ドローしか魔法入手手段ないと思ってたから
精製とドロー併用して一瞬で魔法集まったときの開放感はそりゃ凄いものがあったよ。
「マジか？」って感じでさ。
しかもドロー一辺倒の時と違って単調さが全く無いからその落差も開放感があったね。

ジャンクションが序盤から強力に出来るから（ドローだけだと後半まで出来ない）
召喚に頼らず打撃で瞬殺するのも爽快だった。

もちろん全ての人間がこういう感想をもつ訳じゃないんだろうが
システムをまともに使った上で批判してる奴ってどれだけいるんだろうね。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:35 ID:CjOdk1Je

>>769
俺は最初精製に気付いた時、笑いが止まらなかったぞ。
あとゼルのデュエルなんかもそうだな。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:38 ID:pXKIBAO9

>>767
＜そうでもないよ。ドローがなくたって精製はやっぱ他のFFじゃ考えられない存在。
ゲーム序盤で簡単にケアルガ手に入るとか。

でもさ、確かにゲーム序盤で簡単にケアルガ手に入るところは画期的なんだろうけどさ
なんだよこれ！みたいにかえって拍子抜けるんじゃないの？かなり賛否をわける微妙さとだと思うけどね

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:39 ID:trkcc+Rv

>>772
暇な一部のゲーオタと一般人の考え方の違いだな。
気晴らし程度にやってる奴は手軽に爽快感味わいたいだけだよ。
それが出来ないから批判してるだけ。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:40 ID:tmXIzMtP

結論なんかとうにでて終わってんだよ、馬鹿か。
おまいら結論いらない討論してろ。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:42 ID:pXKIBAO9

結局８信者奴っては驚いて喜んだ単純でわかり易い人でしょ？

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:51 ID:J5peRXz/

>>776
2chで結論なんか出ないと思うが、あるのは数の差だろ
昔はFF8ファン<<<<<<アンチでFF8側は潰される側だったのが
アンチの数が減ってFF8が市民権得ただけ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:52 ID:rad1QY6B

>>775
口は悪いけど、的確な発言だな。
たしかに手軽に爽快感を味わいたい奴にFF8は向かない。
FF8に手軽な爽快感を求めたいっていうのは、
FF5のキャラに戦闘での個性を求めたり、
FF9にジョブシステムを求めるのと同じぐらい、難しいことだろうな。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:53 ID:Z9RqmsQr

なんでここはこんなに盛り上がってんだ・・・
8なんかで。いや8だからか？

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 18:54 ID:pXKIBAO9

ヲタゲー決定ボタンを押しますか？

はい　　いいえ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 19:00 ID:fYqPgtm2

ここみてると８は最後までやるとおもしろい。
しかしそこまでいくのに苦痛を感じて投げ出してしまう人も多い。
ってことでいいのかな？
俺は駄目だったけどな。７．９．１０は普通に楽しめた。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 19:12 ID:CNSYd0Yo

何かFF3のラスダン長すぎるからセーブポイント入れろと言う奴と緊張感なくなるから
入れなくていいと言ってる奴との言い合いと同じくらい低レベルな議論だな。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 19:23 ID:7ED7oSzx

８は10に繋がったからまだいいけど、
10-2は使いまわしだらけだったな。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 19:28 ID:d2KM6vtr

>ここみてると８は最後までやるとおもしろい。
最後までやってつまらないっていう人が一番多いと思うけど。

説明するのが難しい。でもバレたらゲームバランスが崩壊する。
ようなシステムなら最初から採用しないで
全く別物にしとけばよかったっていう意見はだめ？

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 19:31 ID:7wjpTgIn

まぁシステムは、理解さえすれば奥が深くやり応えがあるものだと納得した。

問　題　は　リ　ノ　ア　だ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 19:37 ID:OROnRiL7

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 12:36 ID:pXKIBAO9
男でリノア好き　→　リノアで抜いた奴と同類　→　ヲタ（外見一般人も含む）
女でリノア好き　→　馬鹿かオタ女　→　死亡

男でリノア嫌い　→　プライド高い童貞か馬鹿女に嫌気をさした経験がある人　→　おちつけ
女でリノア嫌い　→　男が作り出したオナニーキャラに拒否反応しているので正常　→　モテない

男でリノアなんてどうでもいい　→　嘘ついてるヲタか童貞
　　　　　　　　　　　　　　　　　またはシステムだけで楽しめちゃう本格派ゲーマー　→　没
女でリノアなんてどうでもいい　→　男キャラにしか目がない餓えたヲタ女か
　　　　　　　　　　　　　　　　　クリアしても何をやってたのか分からなかったデンパか
　　　　　　　　　　　　　　　　　８やって後悔してるやつ

だそうだ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 20:11 ID:CjOdk1Je

>>785
チャレンジすることくらい認めてやってくれ。

俺個人の話だが、ずっと８がつまらないと言っていた友人に
あまり深い攻略法までは語らずに（嫌がられるし）
精製の存在だとかのポイントだけをいくつか話してたら
最近になって再プレイをはじめて、「面白い。新鮮」と言ってくれた。
これが凄く嬉しかった。

精製と言っても、その活用の仕方も何通りかあるわけだから、
その存在くらいはもう少し分かり易くしても良かったかもね。
「ドロー→はなつ」やGFがある限りドローの存在意義もあるわけだから。

789 ：∫'A`∫：04/09/02 20:22 ID:Cw304kCN

ハグハグ…か

いや、ゲームの中だから別にいいけど
問題はアレをマジでやる人がこの世にいるんだなあと思うと
そしてなんかそういうのを求められてんのかと思うと

…かあちゃんとなら平気で出来るけどなあ

…それもどうかなあと

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 20:34 ID:oRTOoLz/

というかFFはヒロインがキモい

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 20:49 ID:rzbEBChi

昔なんかの雑誌の読者コーナーの投書で

日曜日の渋谷の人混みで突然女性の「助けて！誰かその人を捕まえて！」という
悲鳴が聞こえ、すわ痴漢かひったくりかといきり立った通行人数人に
男が取り押さえられた。
叫んだ女性はつかつかと男性に歩み寄ると
「んもう、○○ったらそうやって逃げるから捕まっちゃうんだぞ！」

というのを読んだのだが、このバカ女ってかなり性格的にリノアとかぶる気がする。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 20:57 ID:THq58TKo

>>785
ばれたらゲームバランス崩壊じゃない
「初っ端から」ばれてたらゲームバランス崩壊だ

ドローかったるいと思わせた時点でバランスは確定。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/02 22:27 ID:0Rxrf7uP

ドローめんどくないじゃん
いちいちMPつかって魔法使うほうが滅茶苦茶メンドクセー

794 ：アルベトの末裔：04/09/02 22:30 ID:5K4MIdNq

>>789
「ハグハグ」って確かムンバでいう『ありがとう』って意味じゃなかったっけ・・・。
それをあんな大事なシーンでやるとは・・・フェイ・ウォンの曲がバックで流れてなかったら
完全に引いてたね。。
実際、あんなことを言われたら、、、いや、言う人はいないだろう。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 00:05 ID:rguk18qY

♀ですが、彼氏と二人だと「だっこちて」「ぎゅぅちて」とか余裕で言ってる

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 00:51 ID:Mwr9vKVx

システムは荒削りだが評価している。
リノアは別にどうでもいい。

だが、全員幼馴染には本気で引いた。

797 ：∫'A`∫：04/09/03 01:24 ID:YePC2hlZ

>794
そんな事をいうあなたもきっと恋をすれば
あんなことやこんなことを平気で言ったりしたりするのでしょう
だって恋はバランｓ…じゃなかった盲目

俺？…しばらくはPASSさ…

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 01:27 ID:i5b0SxKp

>>796
その点に対する批判ってのもネットじゃよく見かける類のもんだけど、
リノアと一緒でネット以外じゃさっぱり見ないんだよな。
ホントなんだろうね、そのギャップ。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 05:29 ID:K8dxbPIv

リノはさておきスコが一番キモイんだよ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 07:12 ID:jUYXHBIi

>>798
友達同士でそんな会話してたらさすがにキモいからだろｗ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 07:40 ID:NeJHr7W/

792にも俺は賛成だな
初めて８やったときの俺心情の経過

ドローシステム初体験「なに、これ。おお敵から魔法が吸えるんだ。おもしれぇ」
「アイテムみたいなんだな。昔のFFみたいな回数制みたいなもんか？ま、それもありだな」
「ちょっとまてジャンクション？キャラの能力上げるために魔法吸うのか？何かおかしくないか･･･｣
「成長の必要のために毎回一方的に叩かれながら吸うのかよ、だんだんウザくなってきたな」
「レベルとかそういうのを全く無意味にしなきゃ考えつかんシステムだな･･･」
「駄目だ、やってらんねぇ。カスタマイズ？無個性の間違いだろ」
以上終わり

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 08:32 ID:GBsyeNY0

魔法もGFも使わないね。ドローした後ただ殴るだけ。
敵が強くなれば殴りが特殊に変わるだけ。

803 ：なまえをいれてください：04/09/03 08:57 ID:GgPPl7pH

７がＦＦっぽく無かったから、８はＦＦっぽく戻ってるだろうと期待して買った俺orz
９で”原点回帰”とやらをアピールしてるところに、８に対するＦＦユーザーの感想が
感じられる。

まあ、それなりに面白かったけど、全体的にぎこちない。大手メーカーの作品とは
思えない、同人レベルのシナリオ。壮大さも感じられなくなる。

シリーズの伝統にとらわれないのはいいが、「こんなＦＦもあるのか、スゲー！」って
言わせるほどの物を作ってほしいよ。Ｇガンダムみたいな。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 09:16 ID:HvYNvd0M

システム理解できなかったらクソゲーだ！なんて挑戦は売り上げ100万超える作品じゃやっちゃいけねえよな

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 10:17 ID:yieOh+qR

エンディング以外糞。
別にＦＦじゃなくても良いような作り。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 10:19 ID:e9ik9e7J

ねぇ、俺精製なんて一度も使ったこと無いんだけど。
これからもう一度８をやってみる価値があるのかな。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 11:01 ID:XgQo+t1o

>>806
多分オープニングからバラムガーデン出るまでのイベントだけでうんざりするだろうから
やめとけ。強制イベントとゲーム部分のバランス取りがシリーズ一下手なゲームだから。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 11:36 ID:VmaiMjKL

>>806
やってみれば良い。価値は･･･あるかないかは人それぞれの判断だからな。
ただ、やらずに批判だけはやめて欲しい。
アタマから駄目だの糞だのではただの子供だわな。
隅から隅までやりつくした上で、誰もが納得するようなダメ、糞な理由を言うなら納得もいくが。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 12:51 ID:7l5vLS+B

>>808
ロールプレイングゲームなのに主人公になりきれない

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 13:36 ID:kCWXb1Uo

＜隅から隅までやりつくした上で、誰もが納得するようなダメ、糞な理由を言うなら納得もいくが。

おそらくアンチにとっては隅から隅までやりつくすことは過酷ゆえ困難だろうし、その誰もが納得するようなダメ、糞な理由
とは全体的にダメ、糞な理由ということでいってるのかどうかわからないが、感性で面白いか、ダメか、糞か決まるゲームという遊びにおいて
バグなど重大な欠陥がなければ誰もが納得するようなダメ、糞な理由なんて言えるはずがない。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 15:13 ID:gYnme9Ot

シナリオはどうみてもウンコ。
贔屓目にみても畑の肥やしにはなる程度かな、くらいにしか思えない。
コレで満足しているのはハエ男だけ。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 15:35 ID:/Nd7MHkR

つーかイデアが主人公パーティーのママ先生（保母）でそいつらは会うべくして終結した、
一人一人がその事を忘れていたのはG・Fがその記憶を吸収していたから、というのがなければ
普通にいい話なんだけどね。あるいはこの路線を保つならアルティミシアをムービー使ったり
もっと設定を掘り下げたりすべきだったと思う。

あれじゃあ最後までラスボス考えてなくてとりあえず付け足したようにしか思えないｗ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 15:51 ID:o9YeZtAL

道ばたの犬の糞を糞と呼ぶ事に理由が必要なのか？
要するにそんなもの。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 16:27 ID:mXeWVYsx

FF8が一番好きだと言う香具師は脳味噌が抜けた血と肉の塊

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 16:29 ID:t09r+DgI

FF8は「ドラマ」し過ぎなんだろ。
ゲームというよりアニメチック。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 16:34 ID:dSpgx/kl

>>814
数がひとつ多いぞ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 16:49 ID:VmaiMjKL

喪前ら、言ってる尻からガキのたわ言に走ってどうする。>>811,813,814な。

ところで、>>809よ。「なりきれない」シリーズは何も８だけじゃない。
主人公を一人歩きさせた第三者的視点型は６辺りから続くＦＦの慣例。
恐らくＦＦは今後もこの路線で行くんだろうし、こういう形だからこそ面白いともいえる。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 16:55 ID:pZuBT9I9

Ⅹ、Ⅹ-2に比べればマシとは思う。
つーかPS以降は・・・（ｒｙ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 17:20 ID:+uJPTYUO

ラスダンと今までの謎解きの要素のギャップがデビュー当初と現在の浜崎あゆみ並だ、これは。
どの年齢にとって一番面白く思えるかを全く考えてなかったら
こんなクソゲーが出来上がりました、と。

ジャンルの勘違いもいい所の10-2なんか知らん。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 17:45 ID:V42OaW85

理由なんて「面白く感じないから」
この一言で十分だろ。
いくら奥深いシステムが用意されていようと、プレイヤーが「このゲーム面白くねーな」と感じたら
その時点でクソゲー認定される。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 17:50 ID:i5b0SxKp

その時点で（その人にとっては）クソゲー認定される。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 18:34 ID:xT8UTs42

>隅から隅までやりつくした上で、誰もが納得するようなダメ、糞な理由を言うなら納得もいくが。
ゲーオタしか批評しちゃいけないの？

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 18:56 ID:7/6A3NOI

真面目に面白いって言う奴大丈夫か？
マジにも真面目にもなって面白くないなんて言う奴いませんから。
人気がないのは仕方のない事実。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 19:28 ID:p60WKXkz

>>822
>>808って松野信者に通じるものがあるな。

こんなようなものばっか出してたら松野ゲーみたいにオタしか買わなくなるだろうな。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 20:30 ID:ajNjVEf8

多分Ⅷの面白さが分かってない奴は
おそらく全然ストーリーの内容を分かってないんだろうな
ま、分かりにくい世界観のゲームを作ったからクソゲーって言うんだろうけどさ。
でもちゃんと理解してやればそんなにつまらないものでもないと思うな。
確かに恋愛が入りすぎてるからどうかとは思うけど。。。

でもやっぱり７、９、１０とかと比べちゃうと少し劣るね

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 21:00 ID:evbVbkT1

eeeeeeee--------
９よりも劣るなんて言わなくていいのに。
８と９って結構拮抗してるでしょ。評価。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 21:12 ID:V42OaW85

>面白さが分かってない奴は

だから、なぜ信者は「８は面白い」ということを前提にして（決め付けて）話をするのか。

828 ：アルベドの末裔：04/09/03 23:15 ID:WKosmeUI

>>826
いや、明らかに８は９に劣っている。８のプレイ後に９をプレイして感じたことは
「はぁ、やっと普通のＦＦ調に戻ったか・・・」
８は作りすぎ。なぜ味方のレベルが上がれば敵のレベルも上がっていく？レベル上げをして
敵を倒すという楽しみが削られた、いやレベル上げの意味がない作品だな。
あとジャンクションシステムとか、細部にこだわるのもいいが、、、
なんとも面倒でダルかった。
エンディングで感動しなかったらこのゲームの存在自体が間違っている。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 23:22 ID:i5b0SxKp

もうそこら辺になると突っ込みいれるのも面倒になってくる。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 23:24 ID:EXz8UnlG

>>828
というか、FF8はシステムといいストーリーといい
細部は良くできているが、肝心の骨組みがボロボロ。
シナリオは、ラグナ編や風紀委員一同、時間とアルティミシアの話などは面白いが、
最も重要なはずの主人公とヒロインが最も魅力がない。
会話も、何気ない小話のほうが良くできている。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 23:36 ID:zvRaI7VQ

俺は８より９の方が劣ってるように感じた。
９は戦闘が酷すぎる。ロードが糞長いし、ATBですらない。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 23:39 ID:yxFVcsUo

ロード時間なんか気にするのはゲーヲタだけ。一般人は「こんなものか」と気にしない。
ストーリー、キャラ、グラフィック、音楽が良ければいいんですよ。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 23:54 ID:kCWXb1Uo

もともとＦＦは話が大げさなんだけど、８の場合は大げさに大げさがついたような話になってるから変なんだよね。
世界を救うため魔女をぶっ殺す計画だった。ところが追っかけてたその魔女はなんと僕らのママ先生だったー！みたいなさ・・
なんかあまりにもご近所さん並みに狭すぎる人間関係がそろいもそろって世界崩壊の危機の重要人物になってるみたいでさ・・
スケールが小さいのか大きいのかわからない微妙さ。学校仲間同士の問題で世界を危機的状況にしてんじゃねーよ■さんよーみたいな気分だね。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/03 23:57 ID:kCWXb1Uo

>>832
うんほんとそうだ。ロード中まで熱中して画面みてねーもんな。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 00:03 ID:Gh74cVkb

>>833
７でもストーリーの主要部分の関連キャラはほとんど神羅関係者だが
こちらは特に違和感がない。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 00:04 ID:EYyJJNkP

>>832
だったら７、８あたりの召喚シーン長すぎという批判もゲーヲタだけということに。
いやまぁ、同意だが。
でも９はちょっと長すぎたと思うぞ。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 00:15 ID:gQuWshzk

まあ街中でのマップ切り替えやステータス画面を開く時のロードは8の方が重いんだけどな。9は軽い。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 00:17 ID:MUCxSqW1

>>835
だって７は簡単にいうと環境破壊してた世界独占企業の元社員らが会社の方針や計画をぶち壊す話だからね。
ラスボスも神羅カンパニーの社員でしょ。あんまよく覚えてないけど。

でもそこには、なんと僕らのままセンセーだったー！！のようにかなりおめでたい空気はないしね

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 00:19 ID:gQuWshzk

>>835
7の神羅はあの世界を支配している帝国みたいなものだから
帝国とそれに対するレジスタンス活動というFFお決まりのパターンだけど違和感はないな

8は保育園の幼なじみだから…保育園の同窓会的なノリでどうも幼稚

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 00:30 ID:9eN/O4z5

>>838
ﾜﾗﾀ
簡単にいうとそんな話じゃないよ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 00:33 ID:MUCxSqW1

>>840
じゃ簡単に話してみて

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 00:53 ID:9eN/O4z5

いやあってるけどさ、
その言い方だとただの会社員が運動おこしたみたいでおもしろかった

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 01:02 ID:C6z4psEh

リストラされた社員が会社に復讐する物語

844 ：トパパ：04/09/04 01:13 ID:Kqc+4W+x

トパパが登場しないから

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 01:40 ID:YmCVeFMC

８はポケステでしか取れないアイテムのランクＡのものが取れないポケステがある。
正直、戦闘が意味を成さない。ミニゲームと強さが連動しすぎ。アポカリプス意味なし。
７みたいにストーリーを少し改正して画をよくすればドラマＤＶＤができそう
というのが唯一の救い。９はメテオでのダメージを何とかしてくれれば良い。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 01:54 ID:tOGhSoH4

>>845
また細かいところを突っ込んで来ましたね

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 01:57 ID:p27pWREY

>>845
いや、８はストーリーを全面的に書き換えないとドラマDVDには使えないね

848 ：アルベドの末裔：04/09/04 02:06 ID:2h0kNhGy

いや、リノアの性格の根本を変えて、ストーリーを書き直すべきだね。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 04:43 ID:Zw55fbDm

>>848
>>845はそういう意味で「ドラマＤＶＤができそう」と言ったのではないと思う
多分

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 05:55 ID:EIAPdv2d

上のほうにアルティマニアのことが書いてあるが、アルティマニアの戦闘に関するページは、

　　　１　　　１　　　５　　　ペ　　－　　ジ　　だ　　け　　を　　見　　れ

ここだけ見ればEDまで十分いける。もちろんちゃんと、やればの話だが。
ここの活用をきちんと行えば、ラスボスはすばやさを上げればあとはどうにもなる。（ショックウェーブパルサーはシェルでもかけろ）
まぁ、カード嫌いなやつにはツライかもな。だったらせめて、ゲスパーでグラビデと、キスティスでトリプル作ればこれだけでも余裕。ケアルガは金だし
逆を言えば、俺にはアルティマニアはシナリオ考察やインタビュー以外の攻略ページはいらんかった

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 07:24 ID:wXBrstBm

みんな９はロード時間が長かったって言うけど
そんなに気にならなかた
というよりも長く感じなかた

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 08:47 ID:XHy+j1Oc

ストーリーを理解できてない馬鹿がたまにいるけど
そいつらが批判したりするのやめて欲しい。マジでキモイから

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 08:57 ID:PGlB76i3

>>852
オタにしか発言権認めないお前のほうがキモい

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 09:10 ID:z7nJwmWj

最大の原因はゼルの特殊技、デュエルのひとつにマッハキックという技が
あるが、この技がくにおくんのパクリだから

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 09:22 ID:Zw55fbDm

>>854
普通に面白くない

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 09:22 ID:YZPSm1mr

理解うんぬんよりも、シナリオが純粋につまらない。
くだらない伏線張りすぎで、物語のテンポを著しく削いでいる。
伏線回収の仕方も、不自然さばっかりが際立っているし（主にDISC2・3）。
これ書いたのってド素人？とか思ってしまったよ。
（まあ、当時のＳは横槍多すぎで、一本筋通ったシナリオなんて書かせてもらえなかったらしいけど）

やれ映画的とかいいながら、映画にしたらこれほどつまらないものはないよな、とオモタ。
実際に某映画でコケるまで誰も気づかなかったんだとしたら、ホント末恐ろしいｗ

857 ：∫'A`∫：04/09/04 09:33 ID:Qegh0rdF

つうか…逆に映画にしたら面白そうなのってどれすか？
（たぶん3・6・9あたりと言われる気がする。なんか元もとのシナリオが映画風味だし）
実際映画になったら見てるだけの面白さはどれもそれほど変わらないような気がします。
基本的にメディアミックスを支えてるのはファンの思い入れだけなんじゃないかと。思い出だけが面白さのツボ。
んで映画にするなら「○○の映画」である以前に「映画」ですから、
映画としてのクオリティを追求しなきゃいけないわけですたぶん。
あれだ、アキたん萌えないっていうし。（問題はそこじゃない

それにしてもスウィートホーム（映画）見てみたいなあ…

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 09:39 ID:/R+YeaIx

最初から最後までずっと続くやらされている感だろ
しかもレベルは上げないほうが良い、ボス戦闘は特殊技が出るまで連打など
システムを理解すればするほど細かな縛りが増えていく
更にシナリオが悪いから流れに引き込んでいくことも出来ない
やればやるほどしらけてくるんだよ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 09:48 ID:YZPSm1mr

>>857
個人的にはやっぱり２かなあ。
屋台骨がしっかりしているから、映画用にいろいろいじりやすい。
ストーリーは陳腐だけど、見せ場が多い分４もいけるような気がする。

６は意外とゲーム的な脚本になっているから、映画だと映えないんじゃないかな。
９は……何というか、そもそもストーリーが先にあって、そこにゲームを
後から付加したような印象を受けるからなあ。
ある種のライノベを、そのままゲームにしたというか。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 11:08 ID:7xZNeazU

自分のレベルと敵のレベルが連動するのはライトゲーマーにとってはﾊｧ?だと思う。
しかし、ジャンルは違うが戦国無双を見てほしい。
あのバランスは凄まじい。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 11:19 ID:3ahwvMNA

＞＞858
同意

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 11:52 ID:GHy3e4Ps

シナリオは7かな・・・・
でも後半のボス弱すぎだし、グラフィックが（ｒｙ
まあグラフィックは仕方ないか

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 12:21 ID:2nMLt4mE

>>858
>しかもレベルは上げないほうが良い、ボス戦闘は特殊技が出るまで連打など
>システムを理解すればするほど細かな縛りが増えていく

その２つはどちらもシステム使いこなせば解決する問題だな
自称システム理解者がそれじゃあ悲しいぜ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 12:41 ID:1KElJvgn

キャラが野村が描いた奴以外はモブみたいでまるでマネキン人形の様な奴ばっかし。
最近のTV東京のアニメ並みの安っぽさ。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 12:58 ID:0CCtMxb6

>>857
１２だろ。既に映画になってるし。今月ＤＶＤが出るし

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 13:28 ID:BFmYr9o+

>>859に同意。

何かにつけて作業臭さを前面に出したＲＰＧはこれとDQ7くらいなもんだろう。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 13:32 ID:KNqJMQwF

ドラッケンとウルティマSFCとダンジョンマスターを本なしでクリアーした俺でも
FF8は嫌になったからなあ
やっぱりRPGはシチュエーションが楽しめる仕様じゃないと駄目だね

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 13:46 ID:3Zayd+Pd

精製前提のバランスで、精製とジャンクションでキャラをカスタマイズするのをメインにしたほうがよかったと思う
もちろんそれをちゃんとゲームの序盤で説明したうえで
理解すれば～って言うけど、例の擁護サイトの管理人さえ、精製の便利さに気づいたのはクリアしてから
そもそも、信者の言うシステムを理解することでカタルシスを得られるってのは本末転倒な感じがする

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 13:50 ID:GHy3e4Ps

例のサイトってどこ？

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 13:53 ID:BFmYr9o+

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
もしかしてここのことか？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 14:53 ID:pdw8dJX2

>>856
>理解うんぬんよりも、シナリオが純粋につまらない。

ハゲドウ。
あのシナリオではもしも5のジョブシステムを搭載していたとしてもダメだっただろう。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 15:08 ID:ixOQYfH3

>>871
シナリオ以前に主人公とヒロインが糞。
あの二人では4や6レベルのシナリオでもダメダメなこと間違いない。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 15:13 ID:tOGhSoH4

ここまでスレが伸びてるところを見ると、
論外にはなってないようだなぁ。

おもしろい、つまらないは置いといて、
ちゃんとFFシリーズとして認識されてるんだなぁ。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 18:10 ID:noNVih+Q

FF8はバカにはつまらなく感じるゲーム！

でいいじゃん

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 18:18 ID:g/Jzr8jc

>>FF8はバカにはつまらなく感じるゲーム！

逆だろ？
まともな人間には不条理についていけないゲーム。これ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 18:22 ID:noNVih+Q

>>875
バカには不条理に見えるんだろうな

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 18:31 ID:XHy+j1Oc

FF8はキモゲーオタにはつまらなく感じるゲームだろ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:00 ID:TgPV2+py

2ちゃんねらーって恋愛とか彼女の話投下すると途端に黙るんですがやっぱ童貞サンが
多いんですか？

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:02 ID:8GApBywV

今さ、久しぶりにプレステ起動して８にトライしてみたんだよ。精製しようと思って。

駄目だった。
（でもサイファーが…）
って愚痴られたところでなんかやる気なくした。
そういえばこいつ心の声が多い主人公だったな。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:12 ID:Ka5qel7V

>>878
FF8のストーリーは「恋愛」と呼べた代物ではないので
そこを混同しないように

881 ：アルベドの末裔：04/09/04 19:17 ID:mTJq6hZw

>>878
８のテーマは『愛を感じてほしい』だったが、あの作品は愛と全ての感情を
ごっちゃに混ぜてそれが＝恋愛感情と表現している駄作なので、その辺を
理解していただきたい。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:38 ID:WGvnvG55

>>868
俺、FF8擁護なんて見たことねえよ。
例のサイト含め反論に対する反論のアンチアンチばっかりじゃん。
元の面白さがないから、システムを理解してもそれが面白さにつながらないしな。
FF8の面白いところってどこだろう？

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:43 ID:J4NjIaaD

>>882
「システムを理解すること」そのものが面白いと。
システムの理解がダイレクトにｹﾞｰﾑの進め易さに
繋がるのが快感……と、そういう話ってこのスレで
出てなかったっけ？
あぁ、>>868あたりかなぁ。

確かに>>868の言うとおり、普通のRPGとしては本末転倒気味
だけど、RPGの楽しさの一つとして、システムをだんだん理解して
いくことというのも含まれてるわけで。
新しい発見がなければただの作業だからね。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:44 ID:ovIDxZCQ

というかFF8はゲーム誌以外の雑誌やメディアでも異常な位騒がれてたのは事実。
だからゲーム誌も異常なまでにプッシュしていた。
正にスクウェアのゲームバブルのピークだった。

FF9～10やFFMはゲーム誌にひっそり載ってるのみで世間からは「あっそ」って感じだった。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:47 ID:J4NjIaaD

まあ、売り上げに比例するほど面白いかというと、
そんなに面白くはないな。良ゲーではない。
奇ゲーであることは間違いない。

でも、好きなんだよなぁ。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 19:49 ID:YcS+Flg7

Ⅷはカードゲームがよかったな

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 20:26 ID:mrbA8Igl

カードゲームは収集云々抜きにしても楽しめたな。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 21:32 ID:Np7OT3R6

888ｹﾞﾄ

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 22:28 ID:JqQmKgsA

>887
カードゲームなら９の方が練り込まれてた様に感じるのは気のせい？

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 22:30 ID:x23eapZ9

9も良いけど8の方がシンプルで良かった

891 ：アルベドの末裔：04/09/04 22:37 ID:j5yeGOp3

>>890
シンプルだったかな？逆に細部にまでこだわりすぎていた、という感じがするんだが。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 22:37 ID:CMya7145

9のカードを先にやってしまったために8のカードの方が難しくて理解できなかった。
何かルールが色々あるみたいで。

893 ：アルベドの末裔：04/09/04 22:40 ID:j5yeGOp3

８のカードはランダムハンドがいらなかったな。
せっかくカード集めてもランダムで出されては、レアカードとか危険で集められない。
しかも、ランダムだから戦略も立てられない不便さ！
９の方がカードがシンプルで分かりやすかった。８のカードが地域ごとに
ルールが変わるってのがややこしかったなぁ。。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 22:41 ID:fzKQd3H5

邪魔なルールは消せよ
あ～・・・どうやるんだっけな
忘れた

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 22:43 ID:e4RcDzEo

ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝｼｽﾃﾑは、俺FFの中で一番好きなんだけど。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 23:31 ID:ISG2R5qN

トレードルールもフルを知ってからは爽快だったけど
ワンの時はひたすらめんどくさかったな

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/04 23:32 ID:x23eapZ9

>>891
9だと計算が色々大変だったから、8は数字ほぼそのままだし。

898 ：∫'A`∫：04/09/04 23:35 ID:/iuTnvFe

GFとジャンクションそのままで魔法移せるとよかったなあ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 00:54 ID:qDJqruJB

>>898
Win版ではできなかったっけ？

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 01:20 ID:rj9wfOqS

>>893
そんくらい難しくないとつまらん
９００

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 01:23 ID:SC6CzBrl

カードｹﾞｰﾑは面白かった。
しかしエルオーネには殺意を覚えた。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 02:24 ID:k6luVqK/

ルールリセットって確かディスク4になるとできなかった
気がする。ランダムセレクトはホントうざかった

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 10:47 ID:xc109WLf

ゲーム内ドラマの痛さをリノアが原因と言うのはハッキリ言って勘違い・責任転嫁だな。
原因はスコールにある。スコールがあれだから誰と絡んでも面白くないわけで。
人は誰しも悩みを抱えてるものだが、だからって自閉症の人間を主人公に据えるのは酷い。
言いたいことを腹中で押し殺すな。暗い。キモい。
自閉症の主人公を動かさせられるのはプレーヤーとして苦痛だ。

904 ：∫'A`∫：04/09/05 11:27 ID:2zW+NNG8

>899
まじすか。

…PS版でやっとけっての

>903
いやなんかこう、理由も無くパーティ内でみんな仲良しになってるのも
なんか変かなと思ったのかもしれません。
２とか４とか、あと違う意味で７とかいつ仲間内でケンカが始まっても
おかしくなさそうだと思うのですけれど。
ケンカは起きなくても気まずくはなりそうというか。
ケンカを起こすぐらいだったら他人と深い付き合いなんかしたくない、みたいな？＞ス
でも気が合わない奴とも仕事はしなきゃいけないってのが
妙な意味でリアル（リアルって言うか…なんつーか

４人パーティで仲悪かったら悲惨だよなあ。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 12:02 ID:XhZ5JMkB

＞＞903
リノアファンの方ですか？

リノアも十分痛いと思うけどな。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 12:41 ID:thzYWQJF

次８はストーリーがイイとかいった香具師は回線切（ｒｙ

>>904の言うことが良く解からんが、
どうせ、仲の悪さや仲間への拒絶をストーリー中で示すなら
最終的に改善された、とかあっても良かったんじゃないか？
そういうことがスコール編では垣間見られなかった。
つまり、スコールにとってリノアが特別視される理由が見当たらない。
そんなんで愛情とか涌くか、ふつー。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 13:37 ID:HDSHOYe3

精製の味を知ったらそれこそ馬鹿でもできるゲームだろうな。
知る前につまらなく、飽きてしまうから知る奴も少ないという哀れなソフト。
ゲーム中盤あたりで精製のメリットを教えてくれる人物がいれば今よりは良ゲー扱いされてただろうね。

まぁ現実はくそげーだけどな

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 14:50 ID:vmQ5ZtTP

知ったら知ったらでｸｿゲーなんだろ。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 16:03 ID:zJh4N7Ms

漏れはアイテムとかカードとかコンプするタイプなので
精製はできません。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 18:16 ID:s5jMG2F4

コンプする人間にとっては糞ゲーだと思うな
ポケステ必須だから

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 19:33 ID:cOdzaa5v

>どうせ、仲の悪さや仲間への拒絶をストーリー中で示すなら
>最終的に改善された、とかあっても良かったんじゃないか？
>そういうことがスコール編では垣間見られなかった。
>つまり、スコールにとってリノアが特別視される理由が見当たらない。

それすべてが俺はシナリオ中に見ることが出来たんですけれど。
ひょっとして違うゲームやってないか？

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 21:00 ID:yQDYvSYj

>>910
別に必須ではない
ただサーチ頼りよりポケステの方が遥かに楽ではあるが

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 22:23 ID:EDYWiJSN

たとえリノアがエアリス並みに魅力的なキャラだったとしても
FF8がクソゲーには違いない。
それだけ8は問題点多すぎ。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 23:00 ID:MXxYin0q

てか８って作業ｼﾞｬﾈ？
普通に苦痛やってて腹立つよね

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/05 23:14 ID:Mu5ApjjZ

ボス戦とかやってて楽しくないので誰かラスボス倒してEDだけ見せてくださいって感じです

916 ：∫'A`∫：04/09/06 00:06 ID:Z7X/JE1g

>915
RPG的経験値稼ぎのための戦闘が嫌いと言う人はいますが（いや自分も若干そのケがありますが
まさかそこまで戦闘がお嫌いとは

それにしても絶対に勝てる戦闘だとわかってても
戦闘になると変に緊張しますよね
めるぽ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 00:12 ID:eoApNleq

リノアが消えてシステムも簡単になれば
FFⅧはどうなるのかな？人気になるか？

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 00:12 ID:75PBCoJO

>>917
別のｹﾞｰﾑになる

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 00:13 ID:eoApNleq

>>918
返事早・・・(´,_ゝ｀)

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 01:27 ID:NdWOZXnJ

結局8は面白いと思う香具師と、面白くないと思う香具師がはっきりしてるという事だろ

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 01:48 ID:MNatU7O2

何でもいいが考察サイトを見て理解した奴や精製を理解した奴以外は批判するなとか
言ってる馬鹿がむかつく

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 02:06 ID:nnfYG5ys

精製まともに使ってる状態じゃないと
ぶっちゃけシステムの３０％も楽しんだ事にならんからなー。

別に批判する奴にあれこれ要求しようとは思わんけど
８のシステムを（精製にせよなんにせよ）まともにある程度味わった上での意見が
もっと出てくりゃ良いなーとは思うね。
面白かったか面白くなかったかは関係なく。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 03:09 ID:Gwp/5X3x

気付いてもらえない時点で、既に負けてるんだよ。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 03:24 ID:rTYp4QZK

>>923
ホントそうだよね。考えたら「気づくか気づかないか」というゲームを作ってる時点で
アウトだよな。お金払ってまでそんなに開発者の自己満足に付き合ってられないよな。
いかに「いい感じに気づいてもらえるか」というゲームを作らないといい評価なんて得られんよ。
皆が楽しめるゲームじゃねーよこんなの。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 03:42 ID:nnfYG5ys

>>923
当然だ。気付かれなかった時点で駄目。（気付くための伏線は結構色んな形で張られてたんだけどな）
それを前提だからこそ、そういう批判されてる中で、まともにシステム味わって評価する奴が
もっと増えりゃ良いなーと思ってるわけで。
俺みたいに元アンチでシステムに気付いた後に再プレイして、手の平返しまくった例もあるしな。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 03:44 ID:qaeoUtHI

別にクリアできるんだからいいんじゃにの？
精製とか２週目か攻略本だしな

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 04:51 ID:w+pqCO1S

>>924-926
コヨコヨも攻略本とか読まないと絶対わからないもんな。

というか普通のゲームは攻略本なんか使わなくても自力でコンプできるくらいになってるんだよ。
FF8は作った奴だけがわかるようにしたつもりでいる。

しかしここで擁護してる奴って考察サイト見て目を覚ましたかのように主張を反転させて
考察サイト貼ってこれ読んでから語れ、みたいな布教活動しててうざい。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 07:44 ID:O6xFVmyk

>>858、868、882
コレが結論だろう
作業臭さが消えなくて、理解したところで楽しさにつながっていかない。
擁護が作品のいいところを主張できないのは。
駄作とか糞とか言われる作品全てに当てはまる。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 14:43 ID:Sdqyy90r

つまり、信者が必死だが､作品自体は典型的な糞ゲーと言う事ね。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 15:04 ID:qXf/qgcB

ｼｽﾃﾑ理解しないと、色々ｽﾄﾚｽたまる仕様になってるからな～
FFで、ﾏﾆｱｯｸｼｽﾃﾑを(快適なｹﾞｰﾑ展開の為に)強制される、てのが
間違ってるよな(そういうのはあくまで付加価値であるべき)

でも、ｽﾄｰﾘｰ面ではｱﾙﾃﾐｼｱ＝ﾘﾉｱ説とかの考察読んで、
深く読めば、こんな壮大で魅力的なｽﾄｰﾘｰになるんだと本当に感心した。
それが、本編から全く!!感じられないのが問題なわけで....orz
本当にもったいない～。FF8のｽﾄｰﾘｰ(演出)改善してﾘﾒｲｸきぼん!!!!

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 16:38 ID:oe5Eo6zN

音楽と世界観はRPGの中ではダントツで一番なんだよー

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 16:44 ID:EX17OM85

音楽はともかく、世界観は・・・？って感じだったけどなあ、俺は
一番気になったところは、記憶取り戻すところ
まったく伏線なしでいきなり思い出すんだもん。なんだあれ

あと外出もいいところだがジャンクションシステムが糞
あれは手間のかかるチートだ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 16:50 ID:oe5Eo6zN

ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝシステムは俺も嫌い。
世界観はフィールドと音楽のマッチ具合が好きだから、そう言っただけ。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 17:15 ID:xoxK1FIc

>>932
それは世界観じゃなくて、シナリオの話でしょ。
世界観については一番住みたい街スレとか見ると、２ｃｈでも結構人気はある模様。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 18:33 ID:+wODOaLC

最初のガーデンの大統領イベントやノーグイベントやってた時は
こんなのＦＦじゃねぇーと思ってたけど
後半への盛り上がりがすごかったと思うよ。
特に歴代魔女が出てくるとことかは、「おぉ～ファンタジーじゃん」って
思って気持ちよかったし。
ジャンクションも最初は？だったけど、慣れたらマテリアより
色々考えられて面白い

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 19:38 ID:FyphuRsD

アイテム集めに成り下がったＲＰＧがどれだけ苦痛か。
たしかに世界観は近代とレトロの融合みたいなのが取れてたし、
音楽も数曲をアレンジさせて数稼いだ9よりは遥かに良い。
それをゲームの心臓であるシステムと手足とも言うべきストーリーでぶち壊しにしてくれたからなぁ…。
早い話、活きたゲームじゃないな。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 21:04 ID:pbPE5ufN

ガンブレードなんて指がスッ取れそうな胡散臭いものを見た時点で嫌な予感はしてた。
あと8に限ったことじゃないけど、イベントと通常バトルでの銃の扱いが違いすぎ。
その違和感がずっと拭えずに、ああいった世界設定は受け入れ難い。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 21:11 ID:xoxK1FIc

そういう批判は初めて聞いたな。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 21:21 ID:IpxK5rQZ

ガンブレードなんて、制作者の
「剣と銃組み合わせた武器作ったらかっこいいだろうな」という思いつきで生まれたとしか思えん。
あんな武器ありえんだろ。いくらファンタジーでも

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 21:24 ID:FyphuRsD

そういやぁ、６以上にアクション制を強要されてたな。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 21:38 ID:TvMBgaVo

銃剣って実際は銃の先に槍が付いてる武器だよね
それにすればよかったのに
狙いを定めて、撃って、そのままの姿勢で突撃して、突き刺す

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 21:47 ID:pbPE5ufN

それはそれでかっこわりいよな。
DQ5のランスアーミーみたいな姿勢しか思い浮かばない。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 21:56 ID:EPgZbmfq

>ジャンクションも最初は？だったけど、慣れたらマテリアより
色々考えられて面白い

これって本当にそうなの？
単に上昇率の良い魔法を付ける&望む属性を状態変化やＳＴ攻撃等に付ける
程度だったと思うが。
マテリアみたいに戦闘の幅を広げたり､組み合わせ次第で
大きな変化が出る様な物が無くて物足りなかったのだが？

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 21:57 ID:nnfYG5ys

>>928
システム理解しても作業とか言ってる奴の心理は解らん
精製もアイテム集めも作業感なんて殆ど無いのになー。
精製も材料集め（どれも難易度自体は低い）も入手先や精製パターンは知っていく必要が
あるからダラダラな流れにはなりにくい。
アルティマニアの精製表やら敵の所持アイテム表やらを常に読みながら進めでもしない限りはな。
８を普通に楽しむ上でアルティマニアは便利な情報多すぎて寧ろ足枷。

システム理解して得るのは快適になるだけじゃない。
理解する前のどうしようもない「ゲームとしての単調さ」も解消されるからこそ、確かな落差が生まれる
仮に「アイテム入手→精製→ジャンクション」がドローその他のかったるさを取り除くだけで、
ゲーム的な面白さが全然無けりゃ、俺は高く評価はしなかったろうな。

>>927
>考察サイト見て目を覚ましたかのように主張を反転させて
サイトを見て「再プレイしてから」だよ。
見た時点では思い切り半信半疑（疑の方が多い）。
そんな上手い話があるか位に考えてたもんな。

難易度高すぎなオマケが多いのは同意だな。
シナリオもそうだがもうちょっとヒント増やせと。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 22:28 ID:AGOZJQXt

精製ってのは魔法集めという作業を楽にするだけ
で８のどこに楽しさがあるのよ？

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 22:36 ID:9bVvlxR1

今まではドローだけで８の全てを知った気になってた奴が
最近は精製と言う単語だけで全てを知った気になってるな。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 22:39 ID:t8iZdtva

>>946
うむ。
アイテムを使ったGFのカスタマイズや、
仲間６人全員を満遍なく強くする楽しさや、
カードルールの分布を操る楽しさに気づくのはいつの日か。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 22:50 ID:FB53z21t

>>928
というかだな。そもそも>>858は
>しかもレベルは上げないほうが良い、ボス戦闘は特殊技が出るまで連打など
この二つを挙げて
>システムを理解すればするほど細かな縛りが増えていく
なんて言ってる時点で知ったか丸出しなんだから引用しない方がいいよ。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 22:53 ID:nnfYG5ys

>>946
俺の事言ってますか？
精製がジャンクションシステムを楽しむ上での最重要コマンド
なのでこれを中心に語らざるを得なくなっちゃうんだよね。。
役割分担の面白さも各種コマンドの面白さもドローの本来の面白とかも
精製使わないときちんと発揮されないし。

>>947
そりゃやり込みじゃん。
んなことこのスレで語っても「そんなことしないと面白さを感じられないのは（ｒｙ」とか言われそうだし。
普通に味わえる面白さとごっちゃに考える奴増えそう。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 22:57 ID:t8iZdtva

>>949
GFのカスタマイズはやり込みでもなんでも無いが……。
自分なりにGFにアビリティを加えていってこそ、
ジャンクションシステムの真の自由さを得られると思うが。
ま、GFが勝手に覚えていくアビリティだけで十分ってのがアレなんだけどねぇ。

まあ、残りの二つは余興だけども。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 23:05 ID:nnfYG5ys

>>950
やり込みは言い過すぎたが、
それやんなくても十分面白さがあるので外したほうが良さげ。

>GFが勝手に覚えていくアビリティだけで十分ってのがアレなんだけどねぇ
ジャンクションシステムは色んなパターンを作るための「選択の自由」じゃなくて
正しい選択肢を探すための「選択の自由」って感じだからなー。
ジャンクションする箇所やコマンドも、重要なポイントは絞られてるし。
ただ、ジャンクションの自由さを生かす為の敵がいても良かったかもね。（本編以外で）

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 23:09 ID:MffAMc3L

ああ、思えば確かに、最初に８に疑問をもったのはガンブレードという突飛な武器が
出てきたときかもしれない。包丁。

953 ：アルベドの末裔：04/09/06 23:22 ID:2Ojf0/v0

>>952
あー、あのタイミング合わせないとクリティカルヒットしないというあの剣ね。
剣？銃？包丁？多分、あれは剣＋銃の融合系かな・・・。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 23:25 ID:IpxK5rQZ

今思えば、７のクラウドの斬馬刀みたいな剣も
見た目のインパクト出すためだけに設定されたんだろうなぁ

955 ：アルベドの末裔：04/09/06 23:31 ID:2Ojf0/v0

>>954
発売当初に見たときはスゴイと思ったけど、今見るとなんか在りえないな。
魔洸を浴びた一般人とは違うクラウドでも、あんな大剣を振り回すだけの腕力は
あるのかと思うときもある。
しかし、あの大剣のインパクトとクラウドの金髪ツンツン頭のインパクトでしょ。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 23:35 ID:jqjy1Si4

次スレ

【最低】ＦＦ８を批判する板【最悪】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094394419/

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/06 23:37 ID:irHt9X6x

クラウドとセフィロスは武蔵と小次郎をイメージした武器を持たせているらしいな
その辺から武蔵伝なんてなゲームが生まれたわけだろうが…ホント勢いだけだ。
クラウドの剣はベルセルクのドラゴン殺しのイメージの方が強いが。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 01:04 ID:syTP4hPG

そういやどこぞのサイトでガンブレードと同じような武器を見たことがあるな。妄想の産物ではあるが。
刀身に合計20門の火炎噴射口が付いていて、敵の再生能力を奪うとか、他にも色々。

やっぱ火薬の爆破で刀身に強力な振動を与え、より大きなダメージを与えるタイプなんだろな。
まあ12年もガーデンにいたスコールやサイファーならではの武器か。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 02:56 ID:s68LOu8C

>>939

> あんな武器ありえんだろ。いくらファンタジーでも

いや、ファンタジーだからありえるだろ。あほか。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 03:57 ID:Siwysufa

なんか強そうに見えねえんだよガンブレード。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 05:12 ID:oJ395Jbh

じゃあ逆にどんな武器なら納得したの？
俺はあれはあれで良いと思ったんだけどな…

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 07:09 ID:0l+sPOEY

＞じゃあ逆にどんな武器なら納得したの？
普通の剣。

963 ：∫'A`∫：04/09/07 09:03 ID:yyswrXig

カッコつけたい年頃ならではですな＞ガンブレ

…いや普通の剣のほうがよほどカッコつけてるように見えますが
（現代日本を舞台にした作品で、銃より剣のほうが
なんか無駄にカッコイイのと同じ理由ですかね）

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 09:28 ID:LnsFd63/

>>963
それ考えたの30歳くらいの立派なおっさんなんですけどねｗ

友達に聞いた話だと敵を斬った瞬間トリガを弾くことによって
剣の中に仕込んだ火薬の爆発の振動で同じ部分周辺を何遍もザクザクザクって
斬ってるって事ですがアホですか？正にガキ相手のこけおどしだなｗ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 09:44 ID:Iz2lIPDP

>同じ部分周辺を何遍もザクザクザク
ここらへんの表現に頭の悪さがよく表れてると思う。いや、いいんだけどさそれで。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 09:51 ID:4NAm6722

指をトリガーにかけて斬り付けて、さらにトリガーを引くってのは実際なら絶対指を痛めるだろうな。
ずっと気になってた。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 09:57 ID:LnsFd63/

FF7でもクラウドのバイクがバイク知らない乗った事ない奴が描いた代物だったしな。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 09:58 ID:oOczu3iq

FF8リノアと最後のほうのスコール、ドローシステム以外は
べつによかったと思う。学園っていう設定も新鮮だったし
でも電波女のせいで駄作とか言われちゃったんだよなー

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 10:01 ID:6tPL34lV

ﾃﾞﾑﾊﾟ女は単純に不快だった。
ﾄﾞﾛｰとｼﾞｬﾝ糞ﾝが糞だった。
後は変わっていたけどＦＦじゃなかったら我慢できた出来。
こんなところ。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 10:03 ID:6tPL34lV

あぁ、カードゲームはそこそこ面白かったよ。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 10:31 ID:e3ZJqeh9

シコールｷﾓ杉。これにつきる

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 10:35 ID:AG2ingmn

ジャンクションが面白い？？
序盤でテント精製してHP3000越えで終盤はアルテマ全付けで最強とか、
何処が面白い？前者は攻略本無しでも思いつくことだし。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 10:43 ID:0l+sPOEY

前衛・後衛がない時点でおかしいと思ってたんだよ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 11:02 ID:Iz2lIPDP

>>972
精製にさえ気付かなかった奴が言う台詞じゃないな。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 11:43 ID:DXd00xjp

例のサイト出るまで、擁護側でも精製ﾏﾝｾｰしてたの見た事ない

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 12:06 ID:so2wBQKp

そりゃ自分が聞く耳持たなかっただけだろ。
精製が浸透した後では、耳に入れざるを得なくなっただけだろ。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 12:47 ID:WGxCjFxa

擁護してる香具師って二言目には「精製」だな

精製に気付いたところで、一体どれほど面白くなるんだっつの。
前に誰かが言ってた通り、ドローの面倒さが消えるだけ。

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 13:18 ID:uAY7I6qu

ドローめんどくさいから８は糞！しか言わない人も多かったからな

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 13:41 ID:su3k6jTR

殴られててもずっと回復なしでドローできたのが駄目なんだよ

隙を突いて奪うみたいな殺伐したドローがいいんだ。うん。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 13:54 ID:nFosuN4u

誰かこのスレのパート２立てて

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 13:56 ID:G9YPqGBZ

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　これで良いんだ！
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ　　ｱﾝｱﾝ／
　　　　　　↑
　　　　FF8信者（引き篭もり無職童貞）

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 14:08 ID:MdErHuTG

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ルートコさんのスティッキーが・・・・・・・・・・・・・・・・・

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

斜めに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ひょはっ！

Ｄ’Ｓは踏ん張ってまつか？

よくなるＰ５でも＜早い＠１０時かんじうゃきつおいですよ＜バカ
育てるぞ～～～～＜バカ

プッヒャラゲララップスナ

ID:nFosuN4u
↑
ヤカラ入れてくるセンセがたが総じてヘタ打っちまうでさ（笑）

赤飯だろ８は？

え？

やれんのかテメエ

リノアの臭いチーズ最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うわぁぁぁぁぁっぁあっぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 14:45 ID:N38qozsr

>>980
>>956

まぁ次スレを立てるとしたら「なぜFF8はこうも評価が分かれるのか？」とかがいいんじゃね。

総合的にクソだと思ってるやつのほうが圧倒的なんだけど。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 15:10 ID:NNe1I/9t

もう残り少ないし今までの流れをまとめようか。
擁護にしろアンチにしろ発売から５年経っても語りたいたいことがいっぱいあった。
スレタイの「論外」というのは否定されたってことでファイナルアンサー？

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 16:06 ID:BqOk+R1E

>>977
このスレを擁護意見をまともに読んで無かったってのがバレバレだな。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 17:03 ID:so2wBQKp

例のサイト例のサイト言いながらも、その例のサイトさえちゃんと見てないしな。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 17:35 ID:0OyZznLj

>>985-986
何か世界の狭いおっさん達だな。
今となってはたかが一時期ヒットしたフォークソングみたいなゲームなのに
何故そんなに熱くなって擁護してるの？

わかろうとしない奴にわかろうと無理にさせるのは著しく無駄な行為だぞ。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 17:51 ID:syTP4hPG

ガンブレードだけどさ、なんかのセリフで『手の平の上で爆竹に火をつけても火傷するだけだが、爆竹を握った状態で火をつければその手は二度と使い物にならなくなる』
って言うような事を聞いた覚えがある。ソレと同じ感じじゃねえかなあ。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:46 ID:iFyT9Hng

>>984
ＦＦで何が面白い？→８は論外。

スレタイってこういう論外だと思うけど。
叩かれる作品の筆頭なんだから話題にはのぼるだろ。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 18:51 ID:jGtLhuBF

FF８統合スレ１スレ目見たけど、全然精製のことに触れられてなくて笑った。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 19:08 ID:msKIRFkz

>>989
それで簡単に結論が出るのなら、毎度毎度８叩きスレが立っては律儀に荒れて1000まで
行かないっての。何スレ目だ、コレで。
ＦＦで一番つまらない～みたいなスレでもほとんど８で荒れて埋まるしな。
お互いよく飽きないもんだと思うが。

>>990
古いもので言うのなら↓もな。
当然今ほど精製は浸透していないけど、逆に言うとその浸透ぶりがちょっと感慨深い。
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1005/10055/1005557025.html
例のサイトはこの半年ほど後だな。

992 ：∫'A`∫：04/09/07 19:12 ID:t5hvLWk4

相互依存の鎖が見える！
まさに鶏と卵、トマトとチーズ、ウッチャンとナンチャン、
高森朝雄の原作とちばてつやの「あしたのジョー」じゃ！
時の鎖を断ち切……　あれ？

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 19:13 ID:41U/L8lw

浸透も糞も無い。
ＦＦ8は最後らへんまで行けば精製アビもアイテムも大体揃ってるだろうし
それでどれから何が出来るかなぁーって出来る
コレが他のＲＰＧで言う所のシステムの理解

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 19:17 ID:msKIRFkz

>>993
悪い。意味が分からん。

>>992
君はまぁ分からんでもない。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/09/07 21:13 ID:y1WL6fWS

１０００

　　　　　ｹﾞﾄ

996 ：アルベドの末裔：04/09/07 21:23 ID:vxJv8mXR

ＦＦ８のドローシステムは面白かったしな。まぁ、ラグナ一行がメチャメチャ面白かったな。
あと、映像も綺麗だった。。が、ﾃﾞﾝﾊﾟ女が邪魔だったな。。

997 ：999：04/09/07 21:28 ID:mqJBj8EG

999ゲット