転職システムがドラクエをダメにした？・・・４
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
・目指す所は万能キャラ
・特技便利すぎ
・魔法の軽視
・個性抹殺システム
ドラクエの転職システムについて語るスレです。
転職システム以外にも
カジノやふくろなどゲームバランス的にどうなの？
という物について色々語り合いましょう。
■前スレ
転職システムがドラクエをダメにした・・・３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081539502/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/
転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/
・特技便利すぎ
・魔法の軽視
・個性抹殺システム
ドラクエの転職システムについて語るスレです。
転職システム以外にも
カジノやふくろなどゲームバランス的にどうなの？
という物について色々語り合いましょう。
■前スレ
転職システムがドラクエをダメにした・・・３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081539502/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/
転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:24 ID:eBVhxwNj
２ゲットとともにコンビニ行ってくる
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:27 ID:z4X7gXoH
umu
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:34 ID:C/TZEs8h
2度目以降の転職は直属の上級職へしか行えなくしちまうとか
例えば初転職時に戦士を選んだ場合、
戦士 → バトルマスター → 斬り一筋の上級職
→ ゴッドハンド
→ パラディン → ゴッドハンド
→ 僧侶寄りの上級職
→ 魔法剣士 → 戦士寄りの上級職
→ 魔法使い寄りの上級職
と転職のたびに何通りかある上級職から選ばせると。
上級職をたくさん用意すればそれだけ選ぶ楽しみが増す。
最終的なパーティ構成は各プレイヤーの好みに思い切り左右されるだろうし、
クリアしてもまた初めからやり直してみたくなると思う。
DQ3みたくキャラ作成して職業を決めさせてもいいし
DQ4みたく多人数パーティで全キャラの初転職からプレイヤーに選ばせるのもいい。
DQ3タイプならルイーダの店に好きなだけ登録できるようにしちゃうとか
例えば初転職時に戦士を選んだ場合、
戦士 → バトルマスター → 斬り一筋の上級職
→ ゴッドハンド
→ パラディン → ゴッドハンド
→ 僧侶寄りの上級職
→ 魔法剣士 → 戦士寄りの上級職
→ 魔法使い寄りの上級職
と転職のたびに何通りかある上級職から選ばせると。
上級職をたくさん用意すればそれだけ選ぶ楽しみが増す。
最終的なパーティ構成は各プレイヤーの好みに思い切り左右されるだろうし、
クリアしてもまた初めからやり直してみたくなると思う。
DQ3みたくキャラ作成して職業を決めさせてもいいし
DQ4みたく多人数パーティで全キャラの初転職からプレイヤーに選ばせるのもいい。
DQ3タイプならルイーダの店に好きなだけ登録できるようにしちゃうとか
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:43 ID:uuueet37
z
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:44 ID:IXIUC7KP
各プレイヤーは宝石を6つまで持っていて
職業リストにそれをはめ込むことでその職業が有効になる。
例えば、バトルマスター（現職）、賢者、僧侶、武道家、踊り子、遊び人
この６つにはめ込んだ場合、その職業はアクティブとなり、それぞれの職の特技が使えるようになる。
魔物使いもマスターしているのなら、遊び人をはずして魔物使いに宝石を移し返ることも可能、
ただし、その場合遊び人の特技は一時的に封印されてしまう。
FFっぽいね。
職業リストにそれをはめ込むことでその職業が有効になる。
例えば、バトルマスター（現職）、賢者、僧侶、武道家、踊り子、遊び人
この６つにはめ込んだ場合、その職業はアクティブとなり、それぞれの職の特技が使えるようになる。
魔物使いもマスターしているのなら、遊び人をはずして魔物使いに宝石を移し返ることも可能、
ただし、その場合遊び人の特技は一時的に封印されてしまう。
FFっぽいね。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:45 ID:hJJymwvG
スレ立て乙
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:48 ID:b4bDxPtf
>>4
それはなかなかに良さそうだ。転職LV制との複合も考えられんではなさそうだし。
その場合、転職できる条件はパラメータ依存にしてほしいな。
これならば、死にパラメータのかしこさも重要になるのではないか？
それと、個人的には前スレで出ていた呪文をツリー型に覚えるというヤツを推してみる。
┏メラ━メラ系
炎系━┫
┗ギラ━ギラ系
.メラ┓
.. ┣━イオ系
ギラ┛
こんな感じでポイントを割り振って覚えていくという感じはどうか。
同じ魔法使いでも結構幅が広がると思うのだが。（最終的には同じというのは勘弁してくれい）
そうそう、こんな職業が欲しいとか、こんな特技が欲しいというのはスレ違いかのう。
モンスターズネタで悪いが、合体魔法というのが本編であってもいいと思うのだが。
それはなかなかに良さそうだ。転職LV制との複合も考えられんではなさそうだし。
その場合、転職できる条件はパラメータ依存にしてほしいな。
これならば、死にパラメータのかしこさも重要になるのではないか？
それと、個人的には前スレで出ていた呪文をツリー型に覚えるというヤツを推してみる。
┏メラ━メラ系
炎系━┫
┗ギラ━ギラ系
.メラ┓
.. ┣━イオ系
ギラ┛
こんな感じでポイントを割り振って覚えていくという感じはどうか。
同じ魔法使いでも結構幅が広がると思うのだが。（最終的には同じというのは勘弁してくれい）
そうそう、こんな職業が欲しいとか、こんな特技が欲しいというのはスレ違いかのう。
モンスターズネタで悪いが、合体魔法というのが本編であってもいいと思うのだが。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:50 ID:C/TZEs8h
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:51 ID:io7UWW0U
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:52 ID:N8UMswrE
1乙
>>呪文ツリー
ROのスキル振りに似てるな。
ただ、ヒャド系が孤立しそうなうえ一本道になる気がする
>>合体魔法
マヒャドとメラゾーマでメドローアか。
>>呪文ツリー
ROのスキル振りに似てるな。
ただ、ヒャド系が孤立しそうなうえ一本道になる気がする
>>合体魔法
マヒャドとメラゾーマでメドローアか。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:54 ID:hJJymwvG
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/26 23:55 ID:C/TZEs8h
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 00:04 ID:PFNd6vIA
クラスチェンジは聖剣3にも採用されてるね。
結構はまる面白いシステムだと思う。
合体魔法はコマンドの時点で選べると良いね。
１人目がベホマラーを選ぶと、２人目のザオリクに ＞ マークがついて
そこで特定のボタンを押すと、ザオリーマが選べるとか。
結構はまる面白いシステムだと思う。
合体魔法はコマンドの時点で選べると良いね。
１人目がベホマラーを選ぶと、２人目のザオリクに ＞ マークがついて
そこで特定のボタンを押すと、ザオリーマが選べるとか。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 00:15 ID:E3BCO6pf
クラスチェンジ式なら、終点あたりに３っつくらい主人公専用の上級職なんかがあると嬉しい。
>>11
ヒャド、バギ系は敵の呪文耐性とか使い勝手で優遇してやればバランスが取れんだろうか。
全般的に強力で、種類の豊富な炎系の耐性を敵に持たせてやれば何とか。
>>11
ヒャド、バギ系は敵の呪文耐性とか使い勝手で優遇してやればバランスが取れんだろうか。
全般的に強力で、種類の豊富な炎系の耐性を敵に持たせてやれば何とか。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 00:51 ID:2zU2bJ/E
すまん、流れを無視してしまうが、前々から思っていた事を言わせてくれ。
みんな、なぜ戦士タイプのキャラを戦士にさせたがるんだ？
あまり上手く言えないが…転職というのは転職であって、
キャラをそのキャラに合った職業に就かせる事ではないと思うんだ。
例えば、大工の息子のハッサンが武闘家になるのは、
転職ではなく就職だよね。素質に見合った職に就くという。
で、武闘家のハッサンが魔法使いになるのは、転職だよね。
つまり、これこそが転職なんだと思う。
あー、要するに何が言いたいのかというと、
転職とは、キャラの個性をかなぐり捨てるものだ、という事。
何か勘違いしているような気もするが…。
みんな、なぜ戦士タイプのキャラを戦士にさせたがるんだ？
あまり上手く言えないが…転職というのは転職であって、
キャラをそのキャラに合った職業に就かせる事ではないと思うんだ。
例えば、大工の息子のハッサンが武闘家になるのは、
転職ではなく就職だよね。素質に見合った職に就くという。
で、武闘家のハッサンが魔法使いになるのは、転職だよね。
つまり、これこそが転職なんだと思う。
あー、要するに何が言いたいのかというと、
転職とは、キャラの個性をかなぐり捨てるものだ、という事。
何か勘違いしているような気もするが…。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 01:06 ID:w/onfFIm
>>16
捉え方の違いにもよるだろうけど
俺はクラスチェンジ案に関しても転職で構わないと思う
戦士がパラディンや魔法剣士に転職するのは
より強い戦士になる為に僧侶や魔法使いの技術も身に付けるわけではなく
戦士として身に付けてきた技術を生かした上で、新しい技術を学ぶためで。
これは次なる成長のために、更に上の職、上級職に転職するわけだ
むしろ元戦士が魔法使いの技術を身に付けるために職業柄装備が
制限されるのは仕方が無いとしても、ステータスまで下がっちまう方が変だ。
かなぐり捨てるという考え方が変。今までの戦士は何だったのかと
捉え方の違いにもよるだろうけど
俺はクラスチェンジ案に関しても転職で構わないと思う
戦士がパラディンや魔法剣士に転職するのは
より強い戦士になる為に僧侶や魔法使いの技術も身に付けるわけではなく
戦士として身に付けてきた技術を生かした上で、新しい技術を学ぶためで。
これは次なる成長のために、更に上の職、上級職に転職するわけだ
むしろ元戦士が魔法使いの技術を身に付けるために職業柄装備が
制限されるのは仕方が無いとしても、ステータスまで下がっちまう方が変だ。
かなぐり捨てるという考え方が変。今までの戦士は何だったのかと
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 01:10 ID:c6h2DALb
5をやってて楽しかったのが戦闘後の ▼ のドキドキ感。
そこで思い付いた。特技ひらめきシステム。条件＋ランダムで修得
例えば戦士の職についているとき
ドラゴン系の敵にとどめをさすorドラゴンキラーで攻撃→ドラゴン斬り修得
改心の一撃を一度の戦闘で２発以上だす→魔人斬り
盗賊
防御しまくり→だいぼうぎょ
戦闘後アイテムを盗む→ぬすっと斬り
武道家
爪などを使わず素手で攻撃し続ける→せいけんづき、まわしげり
書いてて思ったが かまいたち とか いなずま とかどういう条件つければいいのかわからん。
やっぱダメだなこれ。
そこで思い付いた。特技ひらめきシステム。条件＋ランダムで修得
例えば戦士の職についているとき
ドラゴン系の敵にとどめをさすorドラゴンキラーで攻撃→ドラゴン斬り修得
改心の一撃を一度の戦闘で２発以上だす→魔人斬り
盗賊
防御しまくり→だいぼうぎょ
戦闘後アイテムを盗む→ぬすっと斬り
武道家
爪などを使わず素手で攻撃し続ける→せいけんづき、まわしげり
書いてて思ったが かまいたち とか いなずま とかどういう条件つければいいのかわからん。
やっぱダメだなこれ。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 01:15 ID:2zU2bJ/E
>>17
しまった、今はクラスチェンジの話題の最中だったか…
確かにそれは転職と言えてると思う。上級職への転職ね。
個性をかなぐり捨てるというのは、「今まで武闘家一筋だったハッサンが
魔法使いになれるなんて個性もクソも無いヽ(`Д´)ﾉ」というのに対して、
「そりゃ、転職とはそういうものだよ」という意味の発言ね。
しまった、今はクラスチェンジの話題の最中だったか…
確かにそれは転職と言えてると思う。上級職への転職ね。
個性をかなぐり捨てるというのは、「今まで武闘家一筋だったハッサンが
魔法使いになれるなんて個性もクソも無いヽ(`Д´)ﾉ」というのに対して、
「そりゃ、転職とはそういうものだよ」という意味の発言ね。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 01:25 ID:PFNd6vIA
>>16
話は少し違うけどMMORPGやってると、「職業」ってのは複数出てくるね。
一つ目は職業で、こちらは生活のための糧とする職業。キャラの素質に左右される大工とか服屋とか。
二つ目は戦闘のための「クラス」＝戦闘スタイルみたいなものかな、魔法を使うとか殴るとか。
DQもそうだと思う。例えばハッサンは武道家としての体格・素質を持ちながら武道家のスタイルで戦っていく、みたいなのも
問題は無いかな。転職とは名ばかりで「戦闘スタイル・クラス」だと思うよ。
話は少し違うけどMMORPGやってると、「職業」ってのは複数出てくるね。
一つ目は職業で、こちらは生活のための糧とする職業。キャラの素質に左右される大工とか服屋とか。
二つ目は戦闘のための「クラス」＝戦闘スタイルみたいなものかな、魔法を使うとか殴るとか。
DQもそうだと思う。例えばハッサンは武道家としての体格・素質を持ちながら武道家のスタイルで戦っていく、みたいなのも
問題は無いかな。転職とは名ばかりで「戦闘スタイル・クラス」だと思うよ。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 01:30 ID:533r87b+
>>20
＞転職とは名ばかりで「戦闘スタイル・クラス」
禿同
>>19
武闘家ハッサンが魔法使いに転職するのはありだけど
それはやっぱり今まで武闘家として鍛えてきた技術が残された上での
転職でなければならないと思う
武闘家→魔法使い ではなく、
武闘家→完全な武闘家技能を併せ持った魔法使い であるべき
だから、転職して以降のパラメータの伸びが変化するのは、むしろ当然の事だと思うけど
転職した時点で肉体的能力が変化する、今のDQのシステムは個人的に納得いかない。
>>4のクラスチェンジ案はそういう面から考えてもいいと思う
＞転職とは名ばかりで「戦闘スタイル・クラス」
禿同
>>19
武闘家ハッサンが魔法使いに転職するのはありだけど
それはやっぱり今まで武闘家として鍛えてきた技術が残された上での
転職でなければならないと思う
武闘家→魔法使い ではなく、
武闘家→完全な武闘家技能を併せ持った魔法使い であるべき
だから、転職して以降のパラメータの伸びが変化するのは、むしろ当然の事だと思うけど
転職した時点で肉体的能力が変化する、今のDQのシステムは個人的に納得いかない。
>>4のクラスチェンジ案はそういう面から考えてもいいと思う
17=21
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 04:23 ID:sD2eMygq
案がいくつか出されてるが
DQで採用されたら面白そうだなぁ。
DQで採用されたら面白そうだなぁ。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 21:46 ID:/oFezJlY
実際に採用される事はないだろうけどね
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/27 22:12 ID:LHgmVzuH
転職方式は現状通りで、使用する特技、呪文をダーマで選択する。
例えば、特技のスペースが１０あったとして、ベホマラーは１、ハッスルダンスは２使うとする。
これならMP消費０のハッスルを使用するには特技欄２つ使用しなければならず、その分他の特技などが使えない。
また、特技のスペースは賢さで増えていく。賢い奴ほど沢山の特技を扱えるわけだ。
冒険を進めるうちに、ダーマの代わりにその場で特技選択できるような便利道具などが手に入ってもいいと思う。
後は、キャラによっては特定の高コストの特技を低コストで使える。みたいな違いがあってもいいと思う。
例えば、特技のスペースが１０あったとして、ベホマラーは１、ハッスルダンスは２使うとする。
これならMP消費０のハッスルを使用するには特技欄２つ使用しなければならず、その分他の特技などが使えない。
また、特技のスペースは賢さで増えていく。賢い奴ほど沢山の特技を扱えるわけだ。
冒険を進めるうちに、ダーマの代わりにその場で特技選択できるような便利道具などが手に入ってもいいと思う。
後は、キャラによっては特定の高コストの特技を低コストで使える。みたいな違いがあってもいいと思う。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 00:48 ID:xKw2u4BF
流れをぶった切って申し訳ないが、「万能型がいやだから３スタイルマンセー」の人いませんか？
漏れはWiz好きだし、３スタイルが（・∀・） ｲｲ です。
３もFCでは 勇 武 魔 僧 →勇 武 賢（僧転職） 商（魔外して新規）
SFでは 勇 武 僧 盗 → 勇 武 賢（僧転職） 商（盗転職）
で遊んだものだが（個人的に同一職業が重複するのが嫌い）、
とここまでかいて 盗→商 はどうみても万能型への転職だな ＿｜￣｜○
クラスチェンジ制は賛成です。
漏れはWiz好きだし、３スタイルが（・∀・） ｲｲ です。
３もFCでは 勇 武 魔 僧 →勇 武 賢（僧転職） 商（魔外して新規）
SFでは 勇 武 僧 盗 → 勇 武 賢（僧転職） 商（盗転職）
で遊んだものだが（個人的に同一職業が重複するのが嫌い）、
とここまでかいて 盗→商 はどうみても万能型への転職だな ＿｜￣｜○
クラスチェンジ制は賛成です。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 01:25 ID:0Xfyp2ir
>>26
漏れも３スタイル一番好きかな。けどＤＱの新作で
全く同じシステム持ってきたら、正直がっかりする。
聖剣３やったことないので
クラスチェンジが、どういうものか想像できないけど
その職のマスターレベルがあって、マスターになったら
転職しなくちゃ損
ってやつ？
だったら漏れはあまり好きくなさそう。
ダンジョン潜ってる時にダーマのことは余り考えたくない。
ダンジョン攻略に集中したい。
漏れも３スタイル一番好きかな。けどＤＱの新作で
全く同じシステム持ってきたら、正直がっかりする。
聖剣３やったことないので
クラスチェンジが、どういうものか想像できないけど
その職のマスターレベルがあって、マスターになったら
転職しなくちゃ損
ってやつ？
だったら漏れはあまり好きくなさそう。
ダンジョン潜ってる時にダーマのことは余り考えたくない。
ダンジョン攻略に集中したい。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 01:36 ID:6rckGz5v
万能化が嫌っていうより、
マスターという職業につく上での上限（それ以上その職についても無駄）があるのが嫌
って感じかな。
って>>27と同じか。
長く一つの職業についていることのメリットもあって欲しい。
マスターという職業につく上での上限（それ以上その職についても無駄）があるのが嫌
って感じかな。
って>>27と同じか。
長く一つの職業についていることのメリットもあって欲しい。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 01:42 ID:5yl8x/Ae
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 09:28 ID:cD5uCQKi
戦闘回数稼ぎのために
DQ6～7はメタルスライム・はぐれメタルからは逃げてたなあ・・・
DQ6～7はメタルスライム・はぐれメタルからは逃げてたなあ・・・
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 11:27 ID:5wb3pKWM
キャラによって、同じ職業でも覚える特技が違うってのはどう？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 13:31 ID:RN1fg2sl
散々がいしゅつ(←なぜか変換できない)だよ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 18:02 ID:KVAP2uTb
万能キャラ作成っつても、バーバラとかマリベルに戦士やらせても屁の役にも立たないし
ハッサンとかガボに魔法使いや僧侶やらせてもやっぱり屁の役にも立たない。ところが
メラゾーマ覚えるのに戦士やら無いとダメだし、パラディンやりたければ僧侶やら無くては逝けない。
その辺どうにかしてくれ。
ハッサンとかガボに魔法使いや僧侶やらせてもやっぱり屁の役にも立たない。ところが
メラゾーマ覚えるのに戦士やら無いとダメだし、パラディンやりたければ僧侶やら無くては逝けない。
その辺どうにかしてくれ。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 21:32 ID:msacDOYv
取り合えず転職できるシンプルな６方式が好き。
３はなんだかんだいって結局勇戦僧魔のままクリア。
３はなんだかんだいって結局勇戦僧魔のままクリア。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 21:40 ID:x4MA60JU
>>30
実際は、狩った方がはるかにいいんだけどな。
実は、それほど熟練度制限はきつく無かったりするし。
そういう意見聞くと、つくづく誘導不足と感じる。
>>33
上級職の心（さとり）が充実してればなあ。
実際は、狩った方がはるかにいいんだけどな。
実は、それほど熟練度制限はきつく無かったりするし。
そういう意見聞くと、つくづく誘導不足と感じる。
>>33
上級職の心（さとり）が充実してればなあ。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 21:40 ID:5445zfBx
とりあえず転職したらグラフィック変えろよ。
ローブ着た戦士とか露出僧侶とか変だろ。
リメイク６とかは拘って欲しい。
ローブ着た戦士とか露出僧侶とか変だろ。
リメイク６とかは拘って欲しい。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 22:03 ID:GhP1/OIo
自分はローブ着た戦士も筋肉だるまの魔法使いも気にはならんのう。
魔法使いが体を鍛えちゃいけないって法はないわけだし、むしろそんなギャップに萌えるぞ。
装備品でグラフィックが変われば、自分好みの外見にできてよいのではないかな。
８は武器は変わるのはわかっているのだが、装備はわからぬしな。
同じレベル５開発のダークロは変わるらしいから頑張って欲しいものだ。
魔法使いが体を鍛えちゃいけないって法はないわけだし、むしろそんなギャップに萌えるぞ。
装備品でグラフィックが変われば、自分好みの外見にできてよいのではないかな。
８は武器は変わるのはわかっているのだが、装備はわからぬしな。
同じレベル５開発のダークロは変わるらしいから頑張って欲しいものだ。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 22:08 ID:TfqmLdkI
転職システムは３のようにキャラ自体を職業にしないと無理。
というか転職なんていらん。
それよりも登場キャラを増やして、その組み合わせで自由度を広げろ。
というか転職なんていらん。
それよりも登場キャラを増やして、その組み合わせで自由度を広げろ。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 22:44 ID:9ICJjVrk
128人ぐらい職固定の仲間がいて、
自分の欲しい（職の）仲間だけ各地で仲間にしていけるとか。
各キャラにはいろいろなエピソードがあり、誰を仲間にしたかでストーリーが変化。
まぁ、ドラクエっぽくないけどねー。
自分の欲しい（職の）仲間だけ各地で仲間にしていけるとか。
各キャラにはいろいろなエピソードがあり、誰を仲間にしたかでストーリーが変化。
まぁ、ドラクエっぽくないけどねー。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 22:50 ID:5445zfBx
>>37
魔法使いって言ってないし、
別に筋肉あるからハッサンにダイエットしろって言ってる訳でも無い
露出した格好の僧侶は変だと思うんだよ。
勇者になったらサークレットつけてほしい。
数字的な変化だけじゃなくて、視覚的な変化も欲しいんだ。
魔法使いって言ってないし、
別に筋肉あるからハッサンにダイエットしろって言ってる訳でも無い
露出した格好の僧侶は変だと思うんだよ。
勇者になったらサークレットつけてほしい。
数字的な変化だけじゃなくて、視覚的な変化も欲しいんだ。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 22:51 ID:oS8IuIa3
うん。サガっぽいね。3のCDシアターっぽいというか。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 23:14 ID:GhP1/OIo
>>40
魔法使いうんぬんはただの例え。外見の好みは人それぞれといいたかったのだ。
とにかく、外見に変化が欲しいというのは自分もまったく同じ思い。
Ⅵではかっこよさやそのコンテストがあることだし、数値だけでなく視覚的に確認できると楽しいだろうと考えた。
そこで、外見を装備で変化させるわけだ。
さて数えてみると、Ⅵの剣、盾、鎧、兜の種類は150程度。作業量が膨大で、まず無理だな。
魔法使いうんぬんはただの例え。外見の好みは人それぞれといいたかったのだ。
とにかく、外見に変化が欲しいというのは自分もまったく同じ思い。
Ⅵではかっこよさやそのコンテストがあることだし、数値だけでなく視覚的に確認できると楽しいだろうと考えた。
そこで、外見を装備で変化させるわけだ。
さて数えてみると、Ⅵの剣、盾、鎧、兜の種類は150程度。作業量が膨大で、まず無理だな。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 23:41 ID:hHGONBoX
パーティーメンバー候補がもっさりいるというのは
なんというか幻想水滸伝が思い浮かぶ
なんというか幻想水滸伝が思い浮かぶ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 23:53 ID:qOqlie+C
キャラ重視なら素直に４ベースでいいだろ。
その中で戦士系キャラなら魔神斬りかメタル斬りのどっちか２択で
僧侶系ならスクルトかフバーハの２択とかそういうちょっとしたキャラメイクでいいんじゃない。
その中で戦士系キャラなら魔神斬りかメタル斬りのどっちか２択で
僧侶系ならスクルトかフバーハの２択とかそういうちょっとしたキャラメイクでいいんじゃない。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 23:53 ID:oS8IuIa3
FF5みたいにか？＞転職したらグラフィック変えろ
DQの転職はあくまでもバイト感覚だからグラ変えなくてもいいと思う。
ハッサンは魔法使いになってもハッサン。MPが無職バーバラに勝る事もないんだし。
3みたいなシステムだったら変える意味もあるってもんだけどね……。
DQの転職はあくまでもバイト感覚だからグラ変えなくてもいいと思う。
ハッサンは魔法使いになってもハッサン。MPが無職バーバラに勝る事もないんだし。
3みたいなシステムだったら変える意味もあるってもんだけどね……。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 23:55 ID:KVAP2uTb
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/28 23:57 ID:E1l9FcUt
そうそう。
キャラごとの基礎能力を転職後のステータスに反映させるなよ。
キャラごとの基礎能力を転職後のステータスに反映させるなよ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 00:01 ID:8pYgCq6j
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 00:03 ID:b0BHcrmz
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 00:05 ID:4pmwGPTT
でも魔法使いになったからっつって
急に力や体力が落ちるってのもおかしな話だと思うが。
魔法使い＝虚弱って、なんつーか作られたイメージだよね
急に力や体力が落ちるってのもおかしな話だと思うが。
魔法使い＝虚弱って、なんつーか作られたイメージだよね
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 00:07 ID:hEDokgID
>>48
や、それでも別にいいと思うよ。上級職と覚える特技について見直して貰えれば。
たとえばバーバラにメラゾーマ覚えさせたかったら戦士と魔法戦士やら無いといけないが
戦士バーバラは遊び人並に役立たずで、敵の弱い所で稼いでさっさと終わらせないと、
ストーリー進める為に、そのままダンジョンもぐったりするのは苦しいものがあるからな。
ハッサンとかに魔法使い系やらせるときも同様。
や、それでも別にいいと思うよ。上級職と覚える特技について見直して貰えれば。
たとえばバーバラにメラゾーマ覚えさせたかったら戦士と魔法戦士やら無いといけないが
戦士バーバラは遊び人並に役立たずで、敵の弱い所で稼いでさっさと終わらせないと、
ストーリー進める為に、そのままダンジョンもぐったりするのは苦しいものがあるからな。
ハッサンとかに魔法使い系やらせるときも同様。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 00:08 ID:kupamfT7
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 00:15 ID:8pYgCq6j
>>51
うん。
俺もそんなわけだから、問題なのは転職そのものなのではなく、転職に付随した特技なのではないかと思うんだよ。
俺は転職システム自体は必ずしも全否定される物ではないと思う。
４のAIのようにね。
ただ、５が「めいれいさせろ」で４のAIを中和させたように、７が６の転職システムをシェイプアップするのではなく、
むしろ特技とともに良くない方向に肥大化させてしまったから問題なんだと思う
うん。
俺もそんなわけだから、問題なのは転職そのものなのではなく、転職に付随した特技なのではないかと思うんだよ。
俺は転職システム自体は必ずしも全否定される物ではないと思う。
４のAIのようにね。
ただ、５が「めいれいさせろ」で４のAIを中和させたように、７が６の転職システムをシェイプアップするのではなく、
むしろ特技とともに良くない方向に肥大化させてしまったから問題なんだと思う
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 00:18 ID:b0BHcrmz
魔法使いマスターした時に覚えた呪文がヒャダルコだったのにはガッカリした＞DQ7
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 06:12 ID:6GiRY3RU
このスレ見ると意外とDQ6,7方式の転職もそこそこ受け入れられているのか？
漏れは転職制とキャラ個性は両立すべきでないと思っているから
発散だろうがバー薔薇だろうが魔法使いなら体力なしＭＰ膨大で然るべしと思っているんだけど。
漏れは転職制とキャラ個性は両立すべきでないと思っているから
発散だろうがバー薔薇だろうが魔法使いなら体力なしＭＰ膨大で然るべしと思っているんだけど。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 07:34 ID:ZUhQi+kK
あらかじめ押しつけられた｢個性｣はいらないが、自分で作っていく「個性」は必要。
そこをごっちゃにすると議論が深まんね
そこをごっちゃにすると議論が深まんね
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 08:42 ID:1lMAhplN
6のそのままの感想だけど、同じ職をずらーっと作れると萎えるんだよな。
例えば、主要メンバー全員バトルマスターとか、8人全員バトルマスターとか。
7にしても、主人公が船乗りとか作って仲間にバトルマスターさせてそこまではいいんだけど、
今度は仲間に船乗りさせて、自分がバトルマスターとやると、今まで自分の中で作られてきた役割分担が崩れ去ってしまう。
「あ、なんだ主人公とこいつの違いって最初から無かったんだ」ってのがね…。
例えば、主要メンバー全員バトルマスターとか、8人全員バトルマスターとか。
7にしても、主人公が船乗りとか作って仲間にバトルマスターさせてそこまではいいんだけど、
今度は仲間に船乗りさせて、自分がバトルマスターとやると、今まで自分の中で作られてきた役割分担が崩れ去ってしまう。
「あ、なんだ主人公とこいつの違いって最初から無かったんだ」ってのがね…。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 10:39 ID:IhncDD0K
>>45
バイト感覚で法王になったりするんですか(;´Д`)
変わるなら変えてくれた方がいいと思うが、ステータスの差は形に関係無いし。
３みたいに別人になっちゃアレだが６、７のはただの手抜きだろ。
>>56
キャラの基本成長が根底にあるから、自分で個性を作って行き辛いんだよ。
各々で個性を作ってくださいってんなら、キャラの固定成長廃止で職依存とかだな。
開発者に押し付けられてるステータス固定成長を置いておいて
個性、無個性の話しはできないと思うんだけどな。
バイト感覚で法王になったりするんですか(;´Д`)
変わるなら変えてくれた方がいいと思うが、ステータスの差は形に関係無いし。
３みたいに別人になっちゃアレだが６、７のはただの手抜きだろ。
>>56
キャラの基本成長が根底にあるから、自分で個性を作って行き辛いんだよ。
各々で個性を作ってくださいってんなら、キャラの固定成長廃止で職依存とかだな。
開発者に押し付けられてるステータス固定成長を置いておいて
個性、無個性の話しはできないと思うんだけどな。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 10:44 ID:GxCIZjqT
ステータス固定成長でもいいけど、
ついてる職業で成長補正させて欲しい。
能力値的には今ついている職以外意味なさすぎ。
ついてる職業で成長補正させて欲しい。
能力値的には今ついている職以外意味なさすぎ。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 10:48 ID:Mb+K3Uix
散々言われてるが、転職時のパラメータ補正やめてほしい。
>>59の言うように成長補正の方が、遥かに納得できるし、面白い。
>>59の言うように成長補正の方が、遥かに納得できるし、面白い。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 11:16 ID:4pmwGPTT
確かにな
魔法使いは殴ったりが本職じゃないから力が上がりにくいってのは納得いくが
魔法使いになった途端に力が弱くなるってのは納得いかないな
魔法使いは殴ったりが本職じゃないから力が上がりにくいってのは納得いくが
魔法使いになった途端に力が弱くなるってのは納得いかないな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 11:31 ID:GxCIZjqT
でも仮に成長補正を付けたとして、
現状基本職はレベルアップするのが早いとかそういうメリットもないから
いかにレベルを上げずに能力値の伸びがいい上級職につくか、
となってしまいそうではあるけど。
現状基本職はレベルアップするのが早いとかそういうメリットもないから
いかにレベルを上げずに能力値の伸びがいい上級職につくか、
となってしまいそうではあるけど。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 11:32 ID:PEFNVpU7
>>55
その辺りはプレイヤーの個性（プレイスタイル）とでも言うべきか。
1)武闘家の素質を持ち、武闘家として鍛え上げているキャラ
2)武闘家の素質を持つが、魔法使いとして鍛え上げているキャラ
3)魔法使いの素質を持つが、武闘家として鍛え上げているキャラ
4)魔法使いの素質を持ち、魔法使いとして鍛え上げているキャラ
転職制とキャラ個性が両立しないゲームでは
基本的に、1) 4)しか出来ないが
DQ6は全部可能、みたいな。
2) 3)みたいなのが自分はイヤだから排除しましょう。では、
それが好きなプレイヤーから反発くらうだけだし。
>>56
ＤＱ６、７におけるキャラ個性ってのは
（開発者による）初期個性 ＋ （プレイヤーによる）追加個性 だろう。
ＤＱ３は前者が無し。 ＤＱ１，２，４，５は後者が無し。
どのパターンが面白く感じるかは、プレーヤーの好みの問題かと。
その辺りはプレイヤーの個性（プレイスタイル）とでも言うべきか。
1)武闘家の素質を持ち、武闘家として鍛え上げているキャラ
2)武闘家の素質を持つが、魔法使いとして鍛え上げているキャラ
3)魔法使いの素質を持つが、武闘家として鍛え上げているキャラ
4)魔法使いの素質を持ち、魔法使いとして鍛え上げているキャラ
転職制とキャラ個性が両立しないゲームでは
基本的に、1) 4)しか出来ないが
DQ6は全部可能、みたいな。
2) 3)みたいなのが自分はイヤだから排除しましょう。では、
それが好きなプレイヤーから反発くらうだけだし。
>>56
ＤＱ６、７におけるキャラ個性ってのは
（開発者による）初期個性 ＋ （プレイヤーによる）追加個性 だろう。
ＤＱ３は前者が無し。 ＤＱ１，２，４，５は後者が無し。
どのパターンが面白く感じるかは、プレーヤーの好みの問題かと。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 12:17 ID:PybT83QG
ようするに６、７は開発者が設定した成長が大前提にあって
結局プレイヤー側は職補正と特技とかで何の職にするかしか介入できてないんだよな（´ω`)
結局プレイヤー側は職補正と特技とかで何の職にするかしか介入できてないんだよな（´ω`)
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 12:22 ID:GqBOse1G
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 12:36 ID:ZUhQi+kK
>>63
＞６、７は(開発者による)初期個性＋(プレイヤーによる)追加個性だろう。
では結論が６、７は個性重視システムという事になってしまうが、果たしてどうか。
俺は違うと思う。
６、７は個性重視ではなく、万能化重視、没個性化システムだね。
そこらへんの認識が甘いと、どうしても議論がズレてくるよ。
＞６、７は(開発者による)初期個性＋(プレイヤーによる)追加個性だろう。
では結論が６、７は個性重視システムという事になってしまうが、果たしてどうか。
俺は違うと思う。
６、７は個性重視ではなく、万能化重視、没個性化システムだね。
そこらへんの認識が甘いと、どうしても議論がズレてくるよ。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 12:51 ID:PEFNVpU7
>>66
この辺は前スレで散々出てた話だが
普通にクリアするのと、徹底的にやり込むのを
ごっちゃにすると、そこで議論が停滞するよ
特に６は普通にクリアする分には、
万能化もしないし個性も保たれていたと思うが。
この辺は前スレで散々出てた話だが
普通にクリアするのと、徹底的にやり込むのを
ごっちゃにすると、そこで議論が停滞するよ
特に６は普通にクリアする分には、
万能化もしないし個性も保たれていたと思うが。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:02 ID:ZUhQi+kK
>>67
普通にクリアしたら、後は何の興味もなくて、すぐ売っちゃうようなユーザー層を中心に据えるのは何故？
もしそうなら隠しダンジョン、隠しボスなんて作る必要が無いのでは？
俺は、逆にクリア後にお楽しみがないゲームはつまらんと思ってしまう派だから、そういう声を封殺してほしくないな。
普通にクリアしたら、後は何の興味もなくて、すぐ売っちゃうようなユーザー層を中心に据えるのは何故？
もしそうなら隠しダンジョン、隠しボスなんて作る必要が無いのでは？
俺は、逆にクリア後にお楽しみがないゲームはつまらんと思ってしまう派だから、そういう声を封殺してほしくないな。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:15 ID:1lMAhplN
極めた時の没個性は、、別に良いとは思うけどね･･
ただDQ6はその過程ですら没個性してるからどうかな～と思う。
「戦士のハッサン、魔法使いのバーバラ」ではなく
「戦死の誰か、魔法使いの誰か」でOKだからね。
回復役が欲しければ「僧侶の誰か」を加えれば良いだけだしな・・・
ただDQ6はその過程ですら没個性してるからどうかな～と思う。
「戦士のハッサン、魔法使いのバーバラ」ではなく
「戦死の誰か、魔法使いの誰か」でOKだからね。
回復役が欲しければ「僧侶の誰か」を加えれば良いだけだしな・・・
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:17 ID:lRKR6WyR
6とか7って完全に無個性というわけではないと思うのね。
それなりにそれぞれエピソードが用意されてる。
その微妙さ加減がシステムと合ってないのかなぁ。
それなりにそれぞれエピソードが用意されてる。
その微妙さ加減がシステムと合ってないのかなぁ。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:21 ID:uzwkEC9n
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:31 ID:WWiZL2wS
>>68
> 普通にクリアしたら、後は何の興味もなくて、すぐ売っちゃうようなユーザー層を中心に据えるのは何故？
それが大多数だから。
個性がなくなるまでやり込むやつは少数派。
多くの人間はせいぜい登場人物トータルで全ての職を極める程度じゃないの？
> 普通にクリアしたら、後は何の興味もなくて、すぐ売っちゃうようなユーザー層を中心に据えるのは何故？
それが大多数だから。
個性がなくなるまでやり込むやつは少数派。
多くの人間はせいぜい登場人物トータルで全ての職を極める程度じゃないの？
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:34 ID:ZUhQi+kK
>>69
７は例えば、ゴットハンド、天地雷鳴士になったら後がつまらないんだよ。
そっからはひたすら特技コンプリ目指して転職作業で万能化、没個性化。
俺はクリア後もずっと個性を追求していくシステムが理想。
キャラによって長所と短所を明確化したら戦略性がでてゲーム全体にメリハリがきいて良いと思うんだよ
７は例えば、ゴットハンド、天地雷鳴士になったら後がつまらないんだよ。
そっからはひたすら特技コンプリ目指して転職作業で万能化、没個性化。
俺はクリア後もずっと個性を追求していくシステムが理想。
キャラによって長所と短所を明確化したら戦略性がでてゲーム全体にメリハリがきいて良いと思うんだよ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:36 ID:PEFNVpU7
>>66
俺は途中でも没個性になってなかったから、
この辺りの感覚はよくわからなかったのだが
>「戦士のハッサン、魔法使いのバーバラ」ではなく
>「戦死の誰か、魔法使いの誰か」でOKだからね。
つまり、ゲーム途中に初期個性が無くなったと感じてるんだよね？
（悪い言い方をすればＤＱ３みたいになった）
「初期個性（キャラ設定）」と「追加個性（転職）」のバランスが悪かった
という事かな。（前者のウエイトをもっと大きくしてもらいたい）
>>68
クリア後も遊びたいという気持ちは十分分かるけどね。
ただ、クリア前とクリア後。
どうしても、この両者のどちらかを重視しなければならない時、
ゲーム作品である以上、クリア前（メイン部分）を重視するのは
普通のバランス感覚だと思うよ。
本当の没個性化システムというのは
>63でいう 2) や 3)みたいなキャラしか作れないゲームだと思う。
俺は途中でも没個性になってなかったから、
この辺りの感覚はよくわからなかったのだが
>「戦士のハッサン、魔法使いのバーバラ」ではなく
>「戦死の誰か、魔法使いの誰か」でOKだからね。
つまり、ゲーム途中に初期個性が無くなったと感じてるんだよね？
（悪い言い方をすればＤＱ３みたいになった）
「初期個性（キャラ設定）」と「追加個性（転職）」のバランスが悪かった
という事かな。（前者のウエイトをもっと大きくしてもらいたい）
>>68
クリア後も遊びたいという気持ちは十分分かるけどね。
ただ、クリア前とクリア後。
どうしても、この両者のどちらかを重視しなければならない時、
ゲーム作品である以上、クリア前（メイン部分）を重視するのは
普通のバランス感覚だと思うよ。
本当の没個性化システムというのは
>63でいう 2) や 3)みたいなキャラしか作れないゲームだと思う。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:40 ID:ZUhQi+kK
>>72
強引だよ。
前にも言ったが、リメイク５に追加ダンジョンが無くて嘆いてる奴は、この板に多い。
すでにクリア後の要素で隠しダンジョンがあるにもかかわらず。
何故それを何の根拠もなしに少数派にしてしまうのか、分からん。
強引だよ。
前にも言ったが、リメイク５に追加ダンジョンが無くて嘆いてる奴は、この板に多い。
すでにクリア後の要素で隠しダンジョンがあるにもかかわらず。
何故それを何の根拠もなしに少数派にしてしまうのか、分からん。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:56 ID:1lMAhplN
>>73
その辺は人それぞれかな…
FF10はゲーム終盤までは職業がほぼ固定されていて、エンディング直後（二週目？）でそのリミットがはずされて
後は職業をコンプするものだったから、そういうのだったらいいかなと。
もちろんFFでのリミット技に当たる何か一つの「ウリ」は差別化に必要だと思う。
>>74
キャラを揃えるのではなく、職業をそろえるのが主体になってしまうってところだね、
回復がしたいから全員僧侶で安定、とか全員バトルマスターでごり押しとか
あと大げさな話人間キャラ全員預けて、スライムでもいいってのも問題かと。
その辺は人それぞれかな…
FF10はゲーム終盤までは職業がほぼ固定されていて、エンディング直後（二週目？）でそのリミットがはずされて
後は職業をコンプするものだったから、そういうのだったらいいかなと。
もちろんFFでのリミット技に当たる何か一つの「ウリ」は差別化に必要だと思う。
>>74
キャラを揃えるのではなく、職業をそろえるのが主体になってしまうってところだね、
回復がしたいから全員僧侶で安定、とか全員バトルマスターでごり押しとか
あと大げさな話人間キャラ全員預けて、スライムでもいいってのも問題かと。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 13:59 ID:unmk9sxy
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 14:03 ID:PEFNVpU7
>>73
全員全職（俗に言うコンプ）を目指せば
そりゃ個性は無くなるのも無理は無いよ（笑）
Ｌｖ９９では誰でもラスボス楽勝（隠しボスも？）と同じかと。
>>76とも重なるけど
追加個性のウエイトを減らして、初期個性を強く出せば対策になるのかもしれんが
相対的に“追加個性のウエイト”が弱くなってしまい、
プレイヤーの意思による自由度が狭められるというデメリットが。
６→７で大きな変化が無かったのは
やはりそういうデメリットを無視出来なかったのかと思う。
一旦与えてしまった自由度の剥奪は抵抗が強いと思うよ。
（ＤＱ４でめいれいさせろがなくなった時も騒がれてたが）
>>75
クリア後も長く遊びたいというユーザが居る事は分かるが
新作の発売日からの、中古の入荷量、価格の下落速度なんかを見てると
やはりそういうのは少数者かと思う。残念ながら。
２ｃｈ的にはそういう奴の比率は大きいかもしれないが。
２ｃｈと世間の評価は逆という名言（？）もあるしね。
全員全職（俗に言うコンプ）を目指せば
そりゃ個性は無くなるのも無理は無いよ（笑）
Ｌｖ９９では誰でもラスボス楽勝（隠しボスも？）と同じかと。
>>76とも重なるけど
追加個性のウエイトを減らして、初期個性を強く出せば対策になるのかもしれんが
相対的に“追加個性のウエイト”が弱くなってしまい、
プレイヤーの意思による自由度が狭められるというデメリットが。
６→７で大きな変化が無かったのは
やはりそういうデメリットを無視出来なかったのかと思う。
一旦与えてしまった自由度の剥奪は抵抗が強いと思うよ。
（ＤＱ４でめいれいさせろがなくなった時も騒がれてたが）
>>75
クリア後も長く遊びたいというユーザが居る事は分かるが
新作の発売日からの、中古の入荷量、価格の下落速度なんかを見てると
やはりそういうのは少数者かと思う。残念ながら。
２ｃｈ的にはそういう奴の比率は大きいかもしれないが。
２ｃｈと世間の評価は逆という名言（？）もあるしね。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 14:04 ID:WWiZL2wS
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 14:37 ID:ZUhQi+kK
このスレもとうとう４までキタか。。。
俺はなかなか伸びたと思うのよ。
万能化の否定から始まり今まで幾度となく案が出され何度もループしながらも少しづつだが前進してきた。
万能化から脱却する為、俺は「熟練度レベル制」を推奨したが、現状満足派に散々叩かれた。
彼ら曰く「最強キャラが限定される」と。
ならば６、７はどうかと返すとスルー。
何故か６、７の利点しか見ないのだ。
そして居直った挙げ句、｢万能化脱却からの苦悩の道のり｣を軽くあしらい、今度は反対意見を強引に少数派にねじ込み、議論を縮小化させる。
たまんねぇな現状満足派
俺はなかなか伸びたと思うのよ。
万能化の否定から始まり今まで幾度となく案が出され何度もループしながらも少しづつだが前進してきた。
万能化から脱却する為、俺は「熟練度レベル制」を推奨したが、現状満足派に散々叩かれた。
彼ら曰く「最強キャラが限定される」と。
ならば６、７はどうかと返すとスルー。
何故か６、７の利点しか見ないのだ。
そして居直った挙げ句、｢万能化脱却からの苦悩の道のり｣を軽くあしらい、今度は反対意見を強引に少数派にねじ込み、議論を縮小化させる。
たまんねぇな現状満足派
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 14:42 ID:qSltSUnX
どこ縦読み？
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 15:01 ID:PEFNVpU7
>>65
つまり、追加個性のウエイトの方を大きくして
初期個性を消すぐらいがいいと・・・・
さっきの対策と逆になるんだよな・・・
この辺りのバランスは難しいだろうな・・・
というか、万人向けは無理なんだよな・・・
つまり、追加個性のウエイトの方を大きくして
初期個性を消すぐらいがいいと・・・・
さっきの対策と逆になるんだよな・・・
この辺りのバランスは難しいだろうな・・・
というか、万人向けは無理なんだよな・・・
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 15:04 ID:lYZf8cQw
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 15:51 ID:ZGPK2pDL
自分も最終的な万能化はあっていいと思う。
何故なら、万能化を目指すやり込みを楽しみたいプレイヤーも
いるだろうから。
ただ、比較的簡単にいろいろこなせる器用なキャラクターができて
しまうところに違和感を感じるので、そこを抑えるにはどういう方法
があるかがテーマだと思ってる。
万能化というと極めることによってできあがるイメージがあるので
器用化という言葉に言い換えると、器用化は職を２つ極めて３つ目
の職に就く頃には可能になってくる。
何故なら、万能化を目指すやり込みを楽しみたいプレイヤーも
いるだろうから。
ただ、比較的簡単にいろいろこなせる器用なキャラクターができて
しまうところに違和感を感じるので、そこを抑えるにはどういう方法
があるかがテーマだと思ってる。
万能化というと極めることによってできあがるイメージがあるので
器用化という言葉に言い換えると、器用化は職を２つ極めて３つ目
の職に就く頃には可能になってくる。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 15:56 ID:cj7H+1ee
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:04 ID:zn342iGQ
転職とはゲームバランスを自分で決める行為だから
バランス取りに失敗するとクリアできなくなる。
例えば打撃系の職業ばかり育てて、誰もフバーハやザオリクを使えなくて
それが原因でどうしてもボスに勝てなくなったりする。
自由な転職＋成長の路線変更不可なシステムだと、こんな場合にやり直しが効かなくなる。
このような、困った時にやり直しができないシステムは糞システムだと思う。
やり直しができない成長システムを主張している人はその辺をどう考えているのか？
バランス取りに失敗するとクリアできなくなる。
例えば打撃系の職業ばかり育てて、誰もフバーハやザオリクを使えなくて
それが原因でどうしてもボスに勝てなくなったりする。
自由な転職＋成長の路線変更不可なシステムだと、こんな場合にやり直しが効かなくなる。
このような、困った時にやり直しができないシステムは糞システムだと思う。
やり直しができない成長システムを主張している人はその辺をどう考えているのか？
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:10 ID:66sTOju1
>>84
戦士系のベホマやスクルトの問題だと仮定してレスするけど、
現状のシステムのまま縛りを入れるとしたら、回復系の
呪文や特技の縛りを強くするとか、キャラクターの付ける上級職の
数（種類でもいいけどあくまで数）を状況に応じて縛っちゃえばゲームの自由度を
それほど損なわずに済むかとは思うんだけど。
なれる上級職の数を縛ってクリア後のなんらかのイベントで制限を
解除してしまえばその上で極めプレイを楽しむこともできるってことで。
ということで、ベホマの条件を上級職程度にきつくして、
ベホマとベホイミの間にもう一つ回復呪文作れば良いのですよ。
瞑想はともかくとして戦士系のベホマってのは確かに便利すぎるからね。
戦士系のベホマやスクルトの問題だと仮定してレスするけど、
現状のシステムのまま縛りを入れるとしたら、回復系の
呪文や特技の縛りを強くするとか、キャラクターの付ける上級職の
数（種類でもいいけどあくまで数）を状況に応じて縛っちゃえばゲームの自由度を
それほど損なわずに済むかとは思うんだけど。
なれる上級職の数を縛ってクリア後のなんらかのイベントで制限を
解除してしまえばその上で極めプレイを楽しむこともできるってことで。
ということで、ベホマの条件を上級職程度にきつくして、
ベホマとベホイミの間にもう一つ回復呪文作れば良いのですよ。
瞑想はともかくとして戦士系のベホマってのは確かに便利すぎるからね。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:12 ID:ZUhQi+kK
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:16 ID:zn342iGQ
キャラメイキングができるゲームならやり直しができなくても問題はないと思う。
最悪の場合は新しいキャラを作って育て直せばいいんだから。
でも昨今のゲームはキャラ固定だから人間そのものを捨てる事はできないしね。
レベルリセット＆熟練度リセットでも付けるか？
「なんと、そなたは1から修行を積み直したいと申すのか？ ＞はい」
最悪の場合は新しいキャラを作って育て直せばいいんだから。
でも昨今のゲームはキャラ固定だから人間そのものを捨てる事はできないしね。
レベルリセット＆熟練度リセットでも付けるか？
「なんと、そなたは1から修行を積み直したいと申すのか？ ＞はい」
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:19 ID:66sTOju1
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:22 ID:DXB/bVol
回復手段さえしっかりしてりゃレベル上げりゃなんとでもなりそうだが。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:22 ID:qSltSUnX
フバーハ、ザオリク、ベホマあたりは職だけじゃなくて
普通にレベルアップで誰かが覚えるようにすればいいじゃん
普通にレベルアップで誰かが覚えるようにすればいいじゃん
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:27 ID:ZGPK2pDL
>>88
いや、気付いていた人も結構いると思うよ。
でもそれは、
最低誰か一人は覚えないと苦しくなるような呪文（特技）に関しては
特定の職業につかなくても誰かが覚えるようにすればいいんでは
ないかと思うんだけど。
例 ベホマ・ザオラル → チャモロ
って感じで。
いや、気付いていた人も結構いると思うよ。
でもそれは、
最低誰か一人は覚えないと苦しくなるような呪文（特技）に関しては
特定の職業につかなくても誰かが覚えるようにすればいいんでは
ないかと思うんだけど。
例 ベホマ・ザオラル → チャモロ
って感じで。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:28 ID:ZUhQi+kK
>>90
違う。>>86が言ってるのは攻略不可の場合の救済を言ってるんだ。
俺は自己責任で落ちこぼれなキャラ作ったプレイヤーを救済する必要はないと考えてるが、攻略不可はやはり駄目だ。
少なくともレベルリセットは転職可能時点で設けないと、不良品なゲームになってしまうって事だな
違う。>>86が言ってるのは攻略不可の場合の救済を言ってるんだ。
俺は自己責任で落ちこぼれなキャラ作ったプレイヤーを救済する必要はないと考えてるが、攻略不可はやはり駄目だ。
少なくともレベルリセットは転職可能時点で設けないと、不良品なゲームになってしまうって事だな
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:33 ID:DXB/bVol
成長の路線変更不可ってのは
具体的にどういうものを想定してるんだ？
具体的にどういうものを想定してるんだ？
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:37 ID:lRKR6WyR
やり直し出来ないクラスチェンジって聖剣3みたいなクラスチェンジの話？
どんなに不便なクラスばかり選んでしまったとしても
クリアできなくなるようなことはあり得ない。回復もアイテムで代用できる。
後戻りできないシステムを使うとすればそのくらいのゲームバランスは当然だろう。
不便なら新しくゲームをやり直せば、という意見もあるがある意味その通り。
クリアまで標準12～14時間と比較的短く、何回でも遊べるのがポイント。
キャラ選別＋クラス選別の組み合わせによるパーティメイキングがゲーム性。
ドラクエにこのシステムを当てはめるのはちょっと難しいよな･･･
どんなに不便なクラスばかり選んでしまったとしても
クリアできなくなるようなことはあり得ない。回復もアイテムで代用できる。
後戻りできないシステムを使うとすればそのくらいのゲームバランスは当然だろう。
不便なら新しくゲームをやり直せば、という意見もあるがある意味その通り。
クリアまで標準12～14時間と比較的短く、何回でも遊べるのがポイント。
キャラ選別＋クラス選別の組み合わせによるパーティメイキングがゲーム性。
ドラクエにこのシステムを当てはめるのはちょっと難しいよな･･･
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:41 ID:ZUhQi+kK
職別成長補正＝成長の路線変更不可（不可というか不利）
職別能力補正＝いくらでも路線変更可能
って事だろ。
職別能力補正＝いくらでも路線変更可能
って事だろ。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:41 ID:jsFNt0RU
というか打撃ばっか育てて苦労するのは自業自得だろ
３や４だって組み合わせによって戦い方は変わるわけだし
３や４だって組み合わせによって戦い方は変わるわけだし
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:44 ID:ZGPK2pDL
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:48 ID:DXB/bVol
能力値への成長補正が路線変更不可？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:51 ID:ZUhQi+kK
今７やってるんだが、みんなで剣の舞で戦闘終了、ゲームバランスも戦略性もむちゃくちゃだな。さっきも誰か｢普通のプレイヤーは全員で人間職手分けして極めたらもうしない」と言ってたし、俺も「ゴットハンド、天地雷鳴士を極めたら後は作業」だと言った。
つまりそれは、もう「発見」がないという事だ。「発見」「開拓精神」がなくなるとプレイする意欲が失せる。
７の万能化を擁護する人もいるが、やはり俺には理解できない。
つまりそれは、もう「発見」がないという事だ。「発見」「開拓精神」がなくなるとプレイする意欲が失せる。
７の万能化を擁護する人もいるが、やはり俺には理解できない。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:54 ID:66sTOju1
>>99
大分前のスレでキャラの万能化の問題が出てきた時に
確かにパラディンハッサンがあまりに強いと自分も思ってたので
ベホマを回復得意キャラの固有＋上級職押し込みで冒険中でのキャラ別個性を
だせないかと思って考えたバランス。
万能化も好きだけどキャラ毎の個性も好きだから両方のバランス取った結果がこうなった。
>100
前スレの氏の発言によると熟練値アップで成長がより極端になっていくとのこと。
つまり、戦士の職業レベルが高ければHPや力がよりアップしやすくなる感じ。
大分前のスレでキャラの万能化の問題が出てきた時に
確かにパラディンハッサンがあまりに強いと自分も思ってたので
ベホマを回復得意キャラの固有＋上級職押し込みで冒険中でのキャラ別個性を
だせないかと思って考えたバランス。
万能化も好きだけどキャラ毎の個性も好きだから両方のバランス取った結果がこうなった。
>100
前スレの氏の発言によると熟練値アップで成長がより極端になっていくとのこと。
つまり、戦士の職業レベルが高ければHPや力がよりアップしやすくなる感じ。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:54 ID:ZUhQi+kK
>>100
だから厳密にいうと不可じゃなくて不利。
だから厳密にいうと不可じゃなくて不利。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 16:56 ID:3w7Iwafa
７のシステムはルートは沢山あるけどゴールは１つだけだからな。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:02 ID:DXB/bVol
不利なことはいけないことなのか？
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:03 ID:lRKR6WyR
職業補正→転職時、職業特性によりパラメータ基本値を増減させること
成長補正→レベルアップ時の基本値上昇に職業特性を影響させること
魔法使いで成長させるとMP・かしこさが上がるがHP・力が伸びない。
戦士に転職させてもHP・力が比較的低く使えなくなったり。
それを戦士のまま育てるとHP・力は上がるがMPが上がらない、
結果器用貧乏キャラの出来上がり、とか。
どれくらい影響するかどうかは成長補正の度合いにもよる。
成長補正→レベルアップ時の基本値上昇に職業特性を影響させること
魔法使いで成長させるとMP・かしこさが上がるがHP・力が伸びない。
戦士に転職させてもHP・力が比較的低く使えなくなったり。
それを戦士のまま育てるとHP・力は上がるがMPが上がらない、
結果器用貧乏キャラの出来上がり、とか。
どれくらい影響するかどうかは成長補正の度合いにもよる。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:06 ID:ZUhQi+kK
>>105
俺はそういうリスクはあった方がいいと思うが、現状満足、万能肯定、ご都合主義転職システム派からすれば、たえられないらしい苦痛らしい
俺はそういうリスクはあった方がいいと思うが、現状満足、万能肯定、ご都合主義転職システム派からすれば、たえられないらしい苦痛らしい
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:09 ID:66sTOju1
>>101
みんながみんな最も効率の良いプレイをするわけではない。
いろんなプレイの中から一つ自分に合ったプレイをするのが面白い。
で、剣の舞連発なんて私的には一番つまらんプレイだが、そういうのが
好きな人を止める権利は俺にはないし、プレイヤーが剣の舞連発プレイをする
権利が認められていることがシステム上の自由度でもある。
ひとついいたいことあるんだけど、ゲームの自由度の最重要ポイントってラスボス撃破までに
どれだけ幅のあるプレイができるかなんじゃないのかなあ。
正直レベル99の究極状態では個性なんてあってもなくても意味のないことだと思う。
みんながみんな最も効率の良いプレイをするわけではない。
いろんなプレイの中から一つ自分に合ったプレイをするのが面白い。
で、剣の舞連発なんて私的には一番つまらんプレイだが、そういうのが
好きな人を止める権利は俺にはないし、プレイヤーが剣の舞連発プレイをする
権利が認められていることがシステム上の自由度でもある。
ひとついいたいことあるんだけど、ゲームの自由度の最重要ポイントってラスボス撃破までに
どれだけ幅のあるプレイができるかなんじゃないのかなあ。
正直レベル99の究極状態では個性なんてあってもなくても意味のないことだと思う。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:10 ID:T5eSG7Ne
苦労に見合った万能なら別にどうでもいいんだけど。
仮に極めるまでやった場合、ハッサン＞バーバラとかガボ＞マリベルとか
魔法使い系キャラが弱い（死にステ多、装備弱）状況が納得いかん。
仮に極めるまでやった場合、ハッサン＞バーバラとかガボ＞マリベルとか
魔法使い系キャラが弱い（死にステ多、装備弱）状況が納得いかん。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:11 ID:qSltSUnX
それが個性でしょ。全員が同じ強さの方がいいんか？
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:15 ID:CzFqswFu
>>110
そういうことではなく、戦士系ばっかり優遇されているのが不満なのだろう。
強いキャラと弱いキャラがいるのは問題ないが、魔法使い系は常に弱者なのが問題。
まぁ、６のテリーは戦士系なのにチャモロに負けておるがな。
そういうことではなく、戦士系ばっかり優遇されているのが不満なのだろう。
強いキャラと弱いキャラがいるのは問題ないが、魔法使い系は常に弱者なのが問題。
まぁ、６のテリーは戦士系なのにチャモロに負けておるがな。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:16 ID:66sTOju1
>>109
待て、とりあえずハッサンとバーバラを比べるのは危険だぞ。
まず、ハッサンはラスボスまでではおそらく主人公より役に立つ最強キャラだ。
そして、バーバラは魔法耐性がデフォで3割カットで、攻撃力最強のグリンガムのむちを
装備でき、さらに山彦帽子や耐性の強いドラゴンローブも装備できる。
さらに言うなればMP999マダンテはハッサンでやるには大変である。
ガボは普通にマリベルより装備が貧弱じゃないか。
マリベルは途中で１回はずれるので強さの点では擁護できないけど。
待て、とりあえずハッサンとバーバラを比べるのは危険だぞ。
まず、ハッサンはラスボスまでではおそらく主人公より役に立つ最強キャラだ。
そして、バーバラは魔法耐性がデフォで3割カットで、攻撃力最強のグリンガムのむちを
装備でき、さらに山彦帽子や耐性の強いドラゴンローブも装備できる。
さらに言うなればMP999マダンテはハッサンでやるには大変である。
ガボは普通にマリベルより装備が貧弱じゃないか。
マリベルは途中で１回はずれるので強さの点では擁護できないけど。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:21 ID:ZUhQi+kK
>>108
つまり剣の舞が強いなら、他の弱い技をわざと使えという事か。
そんな自由はいらんだろ。
さらに勘違いしてるようだが、９９になっていきなり個性が発揮されるわけではない、その過程もつねに個性が発揮されてるよ。
つまり剣の舞が強いなら、他の弱い技をわざと使えという事か。
そんな自由はいらんだろ。
さらに勘違いしてるようだが、９９になっていきなり個性が発揮されるわけではない、その過程もつねに個性が発揮されてるよ。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:26 ID:zn342iGQ
>>113
＞つまり剣の舞が強いなら、他の弱い技をわざと使えという事か。
＞そんな自由はいらんだろ。
いや、自由とはそういうものだと思うよ。
何が強くて何が弱いか分からない手探り状態で色々な呪文や特技を試す面白さ。
その試行錯誤を通して、剣の舞の意外な強さに気付いた時の喜び。
何が強いか答えを知ってしまうともう楽しめなくなるのは仕方が無いのかも。
＞つまり剣の舞が強いなら、他の弱い技をわざと使えという事か。
＞そんな自由はいらんだろ。
いや、自由とはそういうものだと思うよ。
何が強くて何が弱いか分からない手探り状態で色々な呪文や特技を試す面白さ。
その試行錯誤を通して、剣の舞の意外な強さに気付いた時の喜び。
何が強いか答えを知ってしまうともう楽しめなくなるのは仕方が無いのかも。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:30 ID:KSuo6ScC
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:32 ID:DXB/bVol
不利なのは嫌というのは効率だけを追い求めてることにはならないの？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:32 ID:66sTOju1
>>113
その個性ってのが幻想だと。
基本的に縛りの強いシステムじゃそもそも本道から外れたときのリスクがかなり強いんだから、
実際にはキャラ固定と大して変わらないプレイスタイルになる可能性が高い。
自由ではあるがリスクが大きいシステムってのは自由のないシステムより融通がきかないこともある。
そんだったら最初からキャラ５０人くらいだした方がいいんじゃないの？
その個性ってのが幻想だと。
基本的に縛りの強いシステムじゃそもそも本道から外れたときのリスクがかなり強いんだから、
実際にはキャラ固定と大して変わらないプレイスタイルになる可能性が高い。
自由ではあるがリスクが大きいシステムってのは自由のないシステムより融通がきかないこともある。
そんだったら最初からキャラ５０人くらいだした方がいいんじゃないの？
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:35 ID:ZUhQi+kK
>>114
なんでもかんでも自由だとつまらんよ。
自由と制限のほどよいバランスが大事。
例えば、剣の舞がパーティの誰か一人か二人しか使えなかったら、キャラ事に個性が出て、戦略性も問われるから面白いと思うが、そんな制限は苦痛でしかないのか？
なんでもかんでも自由だとつまらんよ。
自由と制限のほどよいバランスが大事。
例えば、剣の舞がパーティの誰か一人か二人しか使えなかったら、キャラ事に個性が出て、戦略性も問われるから面白いと思うが、そんな制限は苦痛でしかないのか？
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:35 ID:T5eSG7Ne
>>111
そういう事です。
５から続く極めれば嫁と娘は酒場で留守番。みたいな状況はなんとかしてほしい。
これは勇者の特権だった戦士が特技の存在で呪文を使えるのと
たいして変わらなくなったのに対し、魔法使い系は昔のまま変わらないのが原因なんだけど
呪文の復権が一番の策だけど、スレ違いかな。
そういう事です。
５から続く極めれば嫁と娘は酒場で留守番。みたいな状況はなんとかしてほしい。
これは勇者の特権だった戦士が特技の存在で呪文を使えるのと
たいして変わらなくなったのに対し、魔法使い系は昔のまま変わらないのが原因なんだけど
呪文の復権が一番の策だけど、スレ違いかな。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:36 ID:66sTOju1
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:40 ID:jsFNt0RU
制限はあっても別に良いけど剣の舞全員に覚えさせたらバランスも糞も無いだろ
そのために戦闘もこなさいといけないわけだし
そのために戦闘もこなさいといけないわけだし
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:45 ID:uzwkEC9n
剣の舞や怒涛の羊に関しては、単純に習得難易度や強さなどのバランスが悪すぎるだけ。
転職システムの問題と一緒にするのも問題がある。
転職システムの問題と一緒にするのも問題がある。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:51 ID:DXB/bVol
いつでもﾘｶﾊﾞﾘｰできる不利？
そんなの不利のうちに入るの？
不利はﾚﾍﾞﾙ上げてﾘｶﾊﾞﾘｰするもんじゃ？
そんなの不利のうちに入るの？
不利はﾚﾍﾞﾙ上げてﾘｶﾊﾞﾘｰするもんじゃ？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:52 ID:zn342iGQ
>>118
自由な転職を掲げている以上は、全員が同じ技を使えるようにもしておくのが当然
だと私は思っているので、
＞例えば、剣の舞がパーティの誰か一人か二人しか使えなかったら、
＞キャラ事に個性が出て、戦略性も問われるから面白いと思う
その「パーティの誰か一人か二人」をどう選ぶか？が問題だと思う。
同じ職業に就ける人数を制限するのか？それなら転職に意味はあるのか？
自由な転職を掲げている以上は、全員が同じ技を使えるようにもしておくのが当然
だと私は思っているので、
＞例えば、剣の舞がパーティの誰か一人か二人しか使えなかったら、
＞キャラ事に個性が出て、戦略性も問われるから面白いと思う
その「パーティの誰か一人か二人」をどう選ぶか？が問題だと思う。
同じ職業に就ける人数を制限するのか？それなら転職に意味はあるのか？
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 17:59 ID:ZUhQi+kK
>>120
また６、７の利点しか見ようとしてないな。
その裏に欠点が隠されてる事に気付けよ。
少し整理すると
まずキャラ強くする要素は「パラメータ」と「特技」の二つ。
で６、７の場合はこれらの成長方式を｢経験値｣｢熟練度｣と別々に設けた。
これがいわゆる融通の利く自由な転職システムを可能にしてるわけだ。
しかし同時に新たな問題が発生してしまった。
「万能化、没個性化」と「魔法使い弱体化」の二つだ。
俺はこの問題点に気持ち悪さを感じ払拭しようと考えたのが（発案者じゃないが）熟練度とレベルの成長方式を一本化する、いわゆる熟練度レベル制だ。
俺はある程度の自由を捨ててまで、これらの問題点を解消したかったわけよ。
また６、７の利点しか見ようとしてないな。
その裏に欠点が隠されてる事に気付けよ。
少し整理すると
まずキャラ強くする要素は「パラメータ」と「特技」の二つ。
で６、７の場合はこれらの成長方式を｢経験値｣｢熟練度｣と別々に設けた。
これがいわゆる融通の利く自由な転職システムを可能にしてるわけだ。
しかし同時に新たな問題が発生してしまった。
「万能化、没個性化」と「魔法使い弱体化」の二つだ。
俺はこの問題点に気持ち悪さを感じ払拭しようと考えたのが（発案者じゃないが）熟練度とレベルの成長方式を一本化する、いわゆる熟練度レベル制だ。
俺はある程度の自由を捨ててまで、これらの問題点を解消したかったわけよ。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:00 ID:66sTOju1
>>123
レベルと熟練値が連動してるのがまず第一の問題。
現状ではレベルだけでなく熟練上げや転職補正などで不利な状況を脱することができる。
氏のシステムはレベルと職レベル連動のせいで熟練上げ＝レベル上げでしょ。
職業のレベルアップ補正の為に転職補正ではどうしようもないし、へたに転職するのは
さらに後のデメリットを生むわけだし。
これは強さの指標が実質的に一元的に戻ってしまっていることが問題。
レベルと熟練値が連動してるのがまず第一の問題。
現状ではレベルだけでなく熟練上げや転職補正などで不利な状況を脱することができる。
氏のシステムはレベルと職レベル連動のせいで熟練上げ＝レベル上げでしょ。
職業のレベルアップ補正の為に転職補正ではどうしようもないし、へたに転職するのは
さらに後のデメリットを生むわけだし。
これは強さの指標が実質的に一元的に戻ってしまっていることが問題。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:02 ID:66sTOju1
>>125
「万能化、没個性化」と「魔法使い弱体化」は両方ともクリア前には起きないから。
そして、転職システムの有無に関わらずこの二つはどの３以降どのドラクエでもレベルを
上げれば起きうることで、別に転職システムのせいではない。
「万能化、没個性化」と「魔法使い弱体化」は両方ともクリア前には起きないから。
そして、転職システムの有無に関わらずこの二つはどの３以降どのドラクエでもレベルを
上げれば起きうることで、別に転職システムのせいではない。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:04 ID:ZUhQi+kK
129 ：ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂ ◆mCkCDSRZn2 ：04/04/29 18:11 ID:9oIaFzEZ
人間が何でも出来るスーパーマンになれたらおかしい。
だから何でも出来るキャラになるのはありえない。
だから６と７の全員が何でも出来るようになる転職はおかしい。
それと現状だと戦士＞＞＞＞＞＞魔法使いになってる。
特技でもある程度のリスクがないとバランスが悪くなると思う。
だから何でも出来るキャラになるのはありえない。
だから６と７の全員が何でも出来るようになる転職はおかしい。
それと現状だと戦士＞＞＞＞＞＞魔法使いになってる。
特技でもある程度のリスクがないとバランスが悪くなると思う。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:12 ID:ZGPK2pDL
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:17 ID:ZUhQi+kK
>>126
＞強さの指標が一元的
これがよく分からない。多様な個性をもったキャラが出来るだろ？
問題は６、７で強さの指標もクソも最強キャラは一つしかない。
>>127
「万能化」も「魔法使いの不要化」もクリア前にも十分起こりうる。
さらになぜクリア後を軽視するんだよ。
クリア前もクリア後も重視する観点はないのかよ。
＞強さの指標が一元的
これがよく分からない。多様な個性をもったキャラが出来るだろ？
問題は６、７で強さの指標もクソも最強キャラは一つしかない。
>>127
「万能化」も「魔法使いの不要化」もクリア前にも十分起こりうる。
さらになぜクリア後を軽視するんだよ。
クリア前もクリア後も重視する観点はないのかよ。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:24 ID:zn342iGQ
>>128
＞ただそれと同時に何かを捨てないといけない
成長に限界枠があって後戻り不可
・剣の舞を覚えるとザオリクは二度と覚えられない
ってのが問題なんだよね。
詰まった時に挽回できるシステム
・剣の舞を忘れて代わりにザオリクを覚える事ができる
ならいいんだけど。
＞ただそれと同時に何かを捨てないといけない
成長に限界枠があって後戻り不可
・剣の舞を覚えるとザオリクは二度と覚えられない
ってのが問題なんだよね。
詰まった時に挽回できるシステム
・剣の舞を忘れて代わりにザオリクを覚える事ができる
ならいいんだけど。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:27 ID:uzwkEC9n
万能化、没個性化させたい人はさせりゃいいじゃん。
それで満足なんだろそいつ等は。
例えば、最初から全員、僧侶→武道家→パラディンとやって、
「無個性でつまらん」的なプレイができるのもありだろ。それはそれで。
俺はそんなつまらん転職プランを立てたいとは思わんが、
それをやりたい人を排除するわけにはいかんでしょ。
あえて言うなら、それをやっちゃった人でもそれなりに楽しめるようなシステムを考えた方が建設的だ。
それで満足なんだろそいつ等は。
例えば、最初から全員、僧侶→武道家→パラディンとやって、
「無個性でつまらん」的なプレイができるのもありだろ。それはそれで。
俺はそんなつまらん転職プランを立てたいとは思わんが、
それをやりたい人を排除するわけにはいかんでしょ。
あえて言うなら、それをやっちゃった人でもそれなりに楽しめるようなシステムを考えた方が建設的だ。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:28 ID:ZUhQi+kK
誤解されたら困るからキッチリ説明すれば、
６、７はパラと特技の成長方式を別々に設けているが故に、それぞれを都合よく鍛えればよいのであって、結果「万能化、没個性化」に至る。
さらに魔法使いのパラは不利なのだから、特技だけ吸い上げて搾りカスになっちまう、ようするに「魔法使いの不要化」だ。
「特技」「パラメータ」は切り離すべきではないと思う。
６、７はパラと特技の成長方式を別々に設けているが故に、それぞれを都合よく鍛えればよいのであって、結果「万能化、没個性化」に至る。
さらに魔法使いのパラは不利なのだから、特技だけ吸い上げて搾りカスになっちまう、ようするに「魔法使いの不要化」だ。
「特技」「パラメータ」は切り離すべきではないと思う。
135 ：ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂ ◆mCkCDSRZn2 ：04/04/29 18:33 ID:9oIaFzEZ
万能化、没個性化はＤＱの理論に反すると思う。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:35 ID:ZUhQi+kK
なんかコテハンの登場がウケるんだが
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:38 ID:hEDokgID
取り敢えず、熟練度＝戦闘回数はだるい。他と同じくポイント式にしてくれれば俺はそれでいい。
もちろんどの敵倒しても1ポイントとかは無しだぞ。
もちろんどの敵倒しても1ポイントとかは無しだぞ。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:39 ID:vw2JwdBF
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:41 ID:66sTOju1
>>137
レベルアップだけじゃ単調だからそうしたんだと思う。
レベルアップだけじゃ単調だからそうしたんだと思う。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:45 ID:DXB/bVol
強さの基準が一元的なことが問題？
141 ：ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂ ◆mCkCDSRZn2 ：04/04/29 18:47 ID:9oIaFzEZ
>>137
確かに熟練度＝戦闘回数はおかしいと思う。
熟練度がそこそこの強さの敵＝かなり強い敵なんておかしい。
強敵を倒したときの方が努力してるはずなのに。
弱い敵で少しもらえて強い敵だとたくさんもらえるのが良いと思う。
確かに熟練度＝戦闘回数はおかしいと思う。
熟練度がそこそこの強さの敵＝かなり強い敵なんておかしい。
強敵を倒したときの方が努力してるはずなのに。
弱い敵で少しもらえて強い敵だとたくさんもらえるのが良いと思う。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:52 ID:66sTOju1
>>131
悪い、いい方が悪かった。
レベル上げでしか強くならないのは単調だと言った。
現状ではレベル上げと熟練値上げの強さの上げ方が二つあるだろ。
レベルと職レベルが連動すると強くするのはレベル上げ＝職レベル上げだけになるだろ。
それを持って一元的な方法と言った。
つまり経験値をもらうことでしか強くなる方法がないということだ。
あと、究極状態のことなんておれは話題にしてないのにつっこんでもしょうがないぞ。
まず語るべきはラスボス撃破までの道のりで、その後は個人の好きにするでいいじゃない。
悪い、いい方が悪かった。
レベル上げでしか強くならないのは単調だと言った。
現状ではレベル上げと熟練値上げの強さの上げ方が二つあるだろ。
レベルと職レベルが連動すると強くするのはレベル上げ＝職レベル上げだけになるだろ。
それを持って一元的な方法と言った。
つまり経験値をもらうことでしか強くなる方法がないということだ。
あと、究極状態のことなんておれは話題にしてないのにつっこんでもしょうがないぞ。
まず語るべきはラスボス撃破までの道のりで、その後は個人の好きにするでいいじゃない。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 18:57 ID:DXB/bVol
ﾚﾍﾞﾙ上げの結果特技を覚えることは単調で、
特技を覚えるために戦闘を重ねるのは単調でないと。
特技を覚えるために戦闘を重ねるのは単調でないと。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:04 ID:66sTOju1
>>143
そういうこと言っているわけじゃないよ。
実際職レベル上げるのは単調だとおれも思う。
でもまあ、レベル上げってのはだるいものだから、二種類の
強くなり方があった方がどっち上げてもいいんだからそのほうが
単調にはなりにくいと思うわけです。
そういうこと言っているわけじゃないよ。
実際職レベル上げるのは単調だとおれも思う。
でもまあ、レベル上げってのはだるいものだから、二種類の
強くなり方があった方がどっち上げてもいいんだからそのほうが
単調にはなりにくいと思うわけです。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:09 ID:DXB/bVol
結果は職ﾚﾍﾞﾙ上げるついでにﾚﾍﾞﾙあがってるという状態だけどね。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:10 ID:qSltSUnX
転職によってレベルを半分にして、成長値は職業によって補正をかける。
熟練度は、モンスターのレベル－キャラ各々のレベル-2の数値。これが熟練度用経験値。
これを戦う回数の代わりにする。
熟練度は、モンスターのレベル－キャラ各々のレベル-2の数値。これが熟練度用経験値。
これを戦う回数の代わりにする。
147 ：ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂ ◆mCkCDSRZn2 ：04/04/29 19:11 ID:9oIaFzEZ
７ではディスク２終盤のクレージュでスライム倒しても熟練度上がったような。
でも最強クラスの敵を倒しても同じ熟練度。
これっておかしくないか？
でも最強クラスの敵を倒しても同じ熟練度。
これっておかしくないか？
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:16 ID:uzwkEC9n
苦労度という点で考えるなら、
同じ敵でも、レベル10で戦かった場合とレベル40で戦った場合では違うはず。
同じ敵でも、レベル10で戦かった場合とレベル40で戦った場合では違うはず。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:20 ID:nt9Au1Ck
ベホマ・・・賢者、チャモロが覚える
メラゾーマ・・・魔法戦士、バーバラが覚える
ハッサンがパラディンになろうとしてもベホイミ止まり
バーバラにメラゾーマ覚えさせたくて戦士にする必要がなくなる
いらん特技・・・戦士系のＭＰ消費０の固定ダメージ技
変更特技・・・全体攻撃技・武器の命中率を下げる
欲しい特技・・・マダンテの下位互換呪文
理力の杖みたいな特技
呪文の威力は賢さ依存
ハッスルダンス、その他踊り系の効果はかっこよさ依存
転職に関して言えば、その職の星の数に応じた成長補正
熟練度は戦闘回数、ただしＬｖ制限は無し
以上、漏れの妄想。
メラゾーマ・・・魔法戦士、バーバラが覚える
ハッサンがパラディンになろうとしてもベホイミ止まり
バーバラにメラゾーマ覚えさせたくて戦士にする必要がなくなる
いらん特技・・・戦士系のＭＰ消費０の固定ダメージ技
変更特技・・・全体攻撃技・武器の命中率を下げる
欲しい特技・・・マダンテの下位互換呪文
理力の杖みたいな特技
呪文の威力は賢さ依存
ハッスルダンス、その他踊り系の効果はかっこよさ依存
転職に関して言えば、その職の星の数に応じた成長補正
熟練度は戦闘回数、ただしＬｖ制限は無し
以上、漏れの妄想。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:20 ID:cj7H+1ee
熟練度をポイント制にしたとき
・わかりやすい、今まではどのレベルまでこのモンスターで熟練度を獲得できるというのがわかりづらかった。
・弱い敵でも熟練度がかせげる。
・ポイント制にする場合、職業レベルが高くなると当然レベルアップに必要なポイント数も高くなるため序盤で極めることが困難に。
・終盤になると基本職などは簡単にマスターできてしまう。
簡単に僧侶などの便利なじゅもんを全員にマスターさせることができる。
などが起こると予想されます。
・わかりやすい、今まではどのレベルまでこのモンスターで熟練度を獲得できるというのがわかりづらかった。
・弱い敵でも熟練度がかせげる。
・ポイント制にする場合、職業レベルが高くなると当然レベルアップに必要なポイント数も高くなるため序盤で極めることが困難に。
・終盤になると基本職などは簡単にマスターできてしまう。
簡単に僧侶などの便利なじゅもんを全員にマスターさせることができる。
などが起こると予想されます。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:22 ID:9w+vkfEP
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:23 ID:ZGPK2pDL
まあ、経験値も熟練度上げの為の戦闘回数も成長スピードを
制御する為の数値であってそれ以外のなにものでもないからねえ。
制御する為の数値であってそれ以外のなにものでもないからねえ。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 19:29 ID:4pmwGPTT
>>101
遅レスですまんが、ひとつ疑問
なんでわざわざ全員に剣の舞覚えさせて、全員に使わせて、
その上で戦略性ないって文句言ってるのかわからんのだが。
剣の舞って、戦士と踊り子を連続で経由しないと覚えられないだろ？
俺は初回プレイでは存在にすら気付かなかった。
あとから判明したときには
「すでに極め終わった戦士と踊り子でいちいち30回ずつ戦闘するのめんどくせー」
って理由で結局覚えずじまいだった。
剣の舞を覚えるな、とは言うわけではないんだ。それは制限プレイにつながるからね。
でも敢えて全員特定のルートを通って、手間隙かけて、バランスを崩す特技を覚えるという道を
わざわざ自分で選択している理由は何？
遅レスですまんが、ひとつ疑問
なんでわざわざ全員に剣の舞覚えさせて、全員に使わせて、
その上で戦略性ないって文句言ってるのかわからんのだが。
剣の舞って、戦士と踊り子を連続で経由しないと覚えられないだろ？
俺は初回プレイでは存在にすら気付かなかった。
あとから判明したときには
「すでに極め終わった戦士と踊り子でいちいち30回ずつ戦闘するのめんどくせー」
って理由で結局覚えずじまいだった。
剣の舞を覚えるな、とは言うわけではないんだ。それは制限プレイにつながるからね。
でも敢えて全員特定のルートを通って、手間隙かけて、バランスを崩す特技を覚えるという道を
わざわざ自分で選択している理由は何？
>>151
これを良いか悪いか判断するのはすごく個人差あると思うよ。
これを良いか悪いか判断するのはすごく個人差あると思うよ。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:03 ID:V4xG+l/d
要は、剣の舞を全員に覚えさせるのもまた戦略だと。
156 ：ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂ ◆mCkCDSRZn2 ：04/04/29 20:05 ID:9oIaFzEZ
157 ：ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂ ◆mCkCDSRZn2 ：04/04/29 20:12 ID:9oIaFzEZ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:32 ID:ZUhQi+kK
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:42 ID:4pmwGPTT
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:48 ID:vw2JwdBF
>>158
いや、マジックバリアやフバーハ、ベホマ、ザオラルがないと大変だろ。
結局、けんじゃとかパラディンとかを鍛えなくちゃいけないから、
かなり稼がないと難しいだろう。
ようは、ＬＶ４０でクリアできるところをＬＶ５０まで上げるのといっしょだ。
口笛吹いて稼ぎまくってないか？
だいたい、ファーストプレイでは、終盤にならないと、剣の舞の強さに気がつかない。
その上、踊り子が強いかどうか未知数だしな。
なかなか、踊り子を鍛える気にはならないよ。
６や７のシステムだと、攻略情報の有無、戦闘回数の多さで、
大分温度差があるから議論しづらいよな。
いや、マジックバリアやフバーハ、ベホマ、ザオラルがないと大変だろ。
結局、けんじゃとかパラディンとかを鍛えなくちゃいけないから、
かなり稼がないと難しいだろう。
ようは、ＬＶ４０でクリアできるところをＬＶ５０まで上げるのといっしょだ。
口笛吹いて稼ぎまくってないか？
だいたい、ファーストプレイでは、終盤にならないと、剣の舞の強さに気がつかない。
その上、踊り子が強いかどうか未知数だしな。
なかなか、踊り子を鍛える気にはならないよ。
６や７のシステムだと、攻略情報の有無、戦闘回数の多さで、
大分温度差があるから議論しづらいよな。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:49 ID:ZUhQi+kK
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:49 ID:nLbmOXWC
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:51 ID:qe3HJ7C3
>>159
横から口挟むようだけど。
オレらは客で、バランスとらなきゃいけないのは生産者なんだよ。
わざわざ自分で制限して楽しむなんて暇無い奴だっているかもしれん。
バランス取るのが難しいなら、
わざわざ難しくするようなシステム組むような真似するなって人もいるのさ。
勿論159のように文句無いのはそれはそれで構わない。
横から口挟むようだけど。
オレらは客で、バランスとらなきゃいけないのは生産者なんだよ。
わざわざ自分で制限して楽しむなんて暇無い奴だっているかもしれん。
バランス取るのが難しいなら、
わざわざ難しくするようなシステム組むような真似するなって人もいるのさ。
勿論159のように文句無いのはそれはそれで構わない。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:54 ID:XOCOLr3j
剣の舞なんて隠し技みたいなもんだろ。普通は気存在に付かねーよ。
存在に気付いた奴が勝ち組、って事でいいじゃないか。
それともDQも攻略本見ながらプレーするのが前提のゲームになったのか？
存在に気付いた奴が勝ち組、って事でいいじゃないか。
それともDQも攻略本見ながらプレーするのが前提のゲームになったのか？
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:55 ID:4pmwGPTT
でもさー
もっとも攻略上有利な手段を選んで、それを前提に戦略性を持たせたりバランス取りしたら
その「攻略上有利な手段」を選べなかった人にとっては
むちゃくちゃシビアなバランスのゲームにならないか？
特に初回は何が有利か見えてないだろうし、あえて攻略情報を耳に入れずにやる人も多いだろうし。
もっとも攻略上有利な手段を選んで、それを前提に戦略性を持たせたりバランス取りしたら
その「攻略上有利な手段」を選べなかった人にとっては
むちゃくちゃシビアなバランスのゲームにならないか？
特に初回は何が有利か見えてないだろうし、あえて攻略情報を耳に入れずにやる人も多いだろうし。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:55 ID:XOCOLr3j
訂正
×気存在に付かねーよ
○存在に気付かねーよ
×気存在に付かねーよ
○存在に気付かねーよ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:56 ID:ZUhQi+kK
>>160
いやいや、いきなり最初から全員剣の舞を覚えるわけじゃない。
賢者のベホマラーフバーハは攻略必須なんだから、誰か一人最短で取りにいかせるのは当然。
あとは徐々に剣の舞要員を増やしていけばいい。
もちろんそれは基地外のようにヤリ込んだ末でもなんでもない。
いやいや、いきなり最初から全員剣の舞を覚えるわけじゃない。
賢者のベホマラーフバーハは攻略必須なんだから、誰か一人最短で取りにいかせるのは当然。
あとは徐々に剣の舞要員を増やしていけばいい。
もちろんそれは基地外のようにヤリ込んだ末でもなんでもない。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 20:58 ID:2tDOJQEQ
製作者はどのくらいの職業レベルでクリアーすると思ってんだろ
７を上級職ひとつって言ってた人いたけどこれだとレベルの方がかなり低いと思うんだけど
７を上級職ひとつって言ってた人いたけどこれだとレベルの方がかなり低いと思うんだけど
169 ：ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂ ◆mCkCDSRZn2 ：04/04/29 20:59 ID:9oIaFzEZ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:00 ID:6sRR/Fiu
だから、剣の舞とか例に出して転職システムの欠陥を指摘するのは筋違いだって。
あれは単なる習得難易度と強さの問題。
あれは、スーパースターとバトマスの両方を極めたキャラが覚えるくらいで、なおかつ威力を少し弱めたくらいが適正。
あれは単なる習得難易度と強さの問題。
あれは、スーパースターとバトマスの両方を極めたキャラが覚えるくらいで、なおかつ威力を少し弱めたくらいが適正。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:00 ID:qe3HJ7C3
>>164
だから存在その物がバランスブレイカーなんだろ。
普通は気付かない、でも有る事は有る。
（ましてや昨今ネットであっという間に情報なんて広がる訳で、見ない制限かけてる奴ばかりでは無い）
そうするとそれを考慮しないでバランスとらない訳にはいかない
そうすると上にあわせるか下にあわせるかで難しくなる。
だったら最初から無いほうがいいんじゃ？って事になる。
だから存在その物がバランスブレイカーなんだろ。
普通は気付かない、でも有る事は有る。
（ましてや昨今ネットであっという間に情報なんて広がる訳で、見ない制限かけてる奴ばかりでは無い）
そうするとそれを考慮しないでバランスとらない訳にはいかない
そうすると上にあわせるか下にあわせるかで難しくなる。
だったら最初から無いほうがいいんじゃ？って事になる。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:01 ID:ZUhQi+kK
>>165
攻略情報を持ってるプレイヤーと持ってないプレイヤーで難易度が著しく変わるなら、それは作り手側の問題
攻略情報を持ってるプレイヤーと持ってないプレイヤーで難易度が著しく変わるなら、それは作り手側の問題
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:08 ID:6sRR/Fiu
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:10 ID:dsVCWPvl
＞攻略情報を持ってるプレイヤーと持ってないプレイヤーで難易度が著しく変わるなら、それは作り手側の問題
時代が変わったもんだなあと思う２３のおっさんでした
時代が変わったもんだなあと思う２３のおっさんでした
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:11 ID:4pmwGPTT
まあ結果的には、剣の舞をあの位置に置いたこと、もしくは存在そのものが失敗だったというわけだな。
しかしそれはそれで７の転職システムそのものの問題の本質ではないわな、>>170も言ってるけど。
しかしそれはそれで７の転職システムそのものの問題の本質ではないわな、>>170も言ってるけど。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:12 ID:sWhQ+3Ic
俺、７で熟練度限界レベルとか知らなくて、
メタルスライムでＬＶ上げまくってたら、そのうち全然特技覚えなくなった。
唯一の回復担当で賢者だったマリベルも抜けるし、急いで主人公を僧侶につけたが、
最終ボスの時点でマスターした上級職がひとつもなくてさんざんだったなあ。
熟練度限界レベルとかふざけてる。まずはあれをどうにかしてくれ。
メタルスライムでＬＶ上げまくってたら、そのうち全然特技覚えなくなった。
唯一の回復担当で賢者だったマリベルも抜けるし、急いで主人公を僧侶につけたが、
最終ボスの時点でマスターした上級職がひとつもなくてさんざんだったなあ。
熟練度限界レベルとかふざけてる。まずはあれをどうにかしてくれ。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:12 ID:tqMicCpt
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:20 ID:g+ZOxb8Z
自由度が高いという事は、それだけバランスを自分でいじれるという事だ。
良くも悪くも好きなように出来る。
悪いバランスにならないようにリミッターをつけろというのは
ある程度自由度を剥奪しろと言ってるようなもんだ。
そういうプレイスタイルがある事も
そういうプレイスタイルを好むプレイヤーが居るのもわかるが
（ＤＱ１、２、４、５はそうだ）
全員がそーじゃない。
傍から見れば「なにそれ？」みたいな遊び方をしたいやつもいる。
安全重視で、全員に回復系覚えさせたり、
派手な攻撃手段をメインに覚えさせたり、
そういうプレイヤーの妨害にならないように
ＤＱ６以降には自由度に制限が無いのだと思う。
良くも悪くも好きなように出来る。
悪いバランスにならないようにリミッターをつけろというのは
ある程度自由度を剥奪しろと言ってるようなもんだ。
そういうプレイスタイルがある事も
そういうプレイスタイルを好むプレイヤーが居るのもわかるが
（ＤＱ１、２、４、５はそうだ）
全員がそーじゃない。
傍から見れば「なにそれ？」みたいな遊び方をしたいやつもいる。
安全重視で、全員に回復系覚えさせたり、
派手な攻撃手段をメインに覚えさせたり、
そういうプレイヤーの妨害にならないように
ＤＱ６以降には自由度に制限が無いのだと思う。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:21 ID:vw2JwdBF
>>167
そうか。でも、それは２周目の楽しみ方だな。
>>168
ＬＶ28で２段階目にボコボコにされた。（この時点では上級職になれる人は１人）
メタル切りまくって、ＬＶ38で倒した。（この時点で、全員、上級職になる）
忍び足を使ってたから、もうちょい戦闘回数が上がるだろうな。
おそらく適正は、上級職１個極めて２個目はいるぐらいぐらいかな。
>>172
そうともいえんだろう。
情報をその人のＬＶとも見れる。
>>176
いくつまで上げたんだよ。今でもそうとうゆるいぞ。
まあ、無しにすべきなのは禿どうだが。
そうか。でも、それは２周目の楽しみ方だな。
>>168
ＬＶ28で２段階目にボコボコにされた。（この時点では上級職になれる人は１人）
メタル切りまくって、ＬＶ38で倒した。（この時点で、全員、上級職になる）
忍び足を使ってたから、もうちょい戦闘回数が上がるだろうな。
おそらく適正は、上級職１個極めて２個目はいるぐらいぐらいかな。
>>172
そうともいえんだろう。
情報をその人のＬＶとも見れる。
>>176
いくつまで上げたんだよ。今でもそうとうゆるいぞ。
まあ、無しにすべきなのは禿どうだが。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 21:28 ID:rj8duVHF
7のDISC2序盤でいきなり転職できなくなったのにはビビった。
DQであんな強引な展開が来るとは予想してなかった。
主人公こそ上級職だったけど、
残りの3人が吟遊詩人・笑わせ士・魔法使いと激しく微妙な組み合わせだったので
炎の精霊に苦戦した。
DQ7では熟練度稼ぎとストーリー進行を同時に進めてはダメだと強く思った。
弱い敵相手にまとめて熟練度稼ぎ→ちゃんとした職業の組み合わせに転職→しのびあしで一気にダンジョン突破＆ボス撃破
こうするのが一番いい。
でもそうすると熟練度稼ぎの部分が作業になってダルい。
DQであんな強引な展開が来るとは予想してなかった。
主人公こそ上級職だったけど、
残りの3人が吟遊詩人・笑わせ士・魔法使いと激しく微妙な組み合わせだったので
炎の精霊に苦戦した。
DQ7では熟練度稼ぎとストーリー進行を同時に進めてはダメだと強く思った。
弱い敵相手にまとめて熟練度稼ぎ→ちゃんとした職業の組み合わせに転職→しのびあしで一気にダンジョン突破＆ボス撃破
こうするのが一番いい。
でもそうすると熟練度稼ぎの部分が作業になってダルい。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 22:02 ID:dhBAuKEa
後１０回ぐらいで職業マスターしちゃう時って微妙だよな
やっぱどこでも転職できた方がいいな
やっぱどこでも転職できた方がいいな
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 22:10 ID:KSuo6ScC
適正を自分で計る勇者様のいるスレはここですか？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 22:14 ID:XBiWGW/6
どれかを極めようとすると
他が下がっていけばいいんじゃないの
他が下がっていけばいいんじゃないの
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/29 22:50 ID:vw2JwdBF
>182
ぐぅ。
でも、実際そのあたりに設定してると思うよ。
７だと、１上級職マスターまでが約500戦闘回数。
ダーマ以降のダンジョン数は30～40あたりだから、
多く見積もって、20回戦闘しても、800回。
こんなもんじゃ？
ぐぅ。
でも、実際そのあたりに設定してると思うよ。
７だと、１上級職マスターまでが約500戦闘回数。
ダーマ以降のダンジョン数は30～40あたりだから、
多く見積もって、20回戦闘しても、800回。
こんなもんじゃ？
自分なりの転職に対する考えをまとめてみた。
基本的にドラクエ６の転職の欠点を解消すれば良質な転職システムができあがるのでないか
と思い、各欠点ごとの解消法を考えた。
① 転職によってパラメータが上下する。
バーバラが魔法使いに転職すると低いHPがより低くなってしまう。
（個人的にはドラクエ６の転職が嫌いだった理由の５割がこれ）
無職が一番バランスがよいが、特技を全然覚えない。
戦士ハッサンHP250に対し、魔法使いバーバラHP７０ってのはどう考えてもおかしい。
バーバラを魔法使いにすると馬車に入れないとすぐ死んでしまう。
最も魔法使いにふさわしいキャラなのにだ。
魔法使いのHP＝戦士のHPの2/3ぐらいがちょうどよい。
→案１．無職時のパラメータの個人差を減らす。
個人差を減らしすぎると、FF5のバッツとレナぐらいの差（見た目だけ）になる。
案２．転職時にパラメータ変化せず、転職後レベルアップ時のパラメータに変化を持たせる。
戦士に転職してレベルアップ→HP１０上昇、力５上昇、素早さ１上昇
魔法使いに転職してレベルアップ→HP４上昇、MP８上昇、力１上昇、素早さ４上昇
能力を平均化させたければ、魔法使いと戦士をいったりきたりさせればよし。
能力を偏らせたければ、一つの職を極めさせればよし。
※キャラ個性を重要視するなら、パラメータアップは職業に依らない、としてもよいかも。
② 転職によって装備品が変わらない。
バーバラが戦士になっても攻撃力の高い装備や盾を装備できない。
逆にハッサンが魔法使いになっても杖やローブを装備できない。
→キャラのタイプによって装備品を変えるようにする。戦士に転職した場合、
戦士ハッサン→重戦士系（大金槌や重鎧など装備可能）
戦士バーバラ→軽戦士系（隼の剣、胸当てなど装備可能）
※またはどのキャラでも完全に重戦士装備ができるようにしてもよいかもしれない。
個性というかキャラのイメージをどの程度重要視するかによる。
基本的にドラクエ６の転職の欠点を解消すれば良質な転職システムができあがるのでないか
と思い、各欠点ごとの解消法を考えた。
① 転職によってパラメータが上下する。
バーバラが魔法使いに転職すると低いHPがより低くなってしまう。
（個人的にはドラクエ６の転職が嫌いだった理由の５割がこれ）
無職が一番バランスがよいが、特技を全然覚えない。
戦士ハッサンHP250に対し、魔法使いバーバラHP７０ってのはどう考えてもおかしい。
バーバラを魔法使いにすると馬車に入れないとすぐ死んでしまう。
最も魔法使いにふさわしいキャラなのにだ。
魔法使いのHP＝戦士のHPの2/3ぐらいがちょうどよい。
→案１．無職時のパラメータの個人差を減らす。
個人差を減らしすぎると、FF5のバッツとレナぐらいの差（見た目だけ）になる。
案２．転職時にパラメータ変化せず、転職後レベルアップ時のパラメータに変化を持たせる。
戦士に転職してレベルアップ→HP１０上昇、力５上昇、素早さ１上昇
魔法使いに転職してレベルアップ→HP４上昇、MP８上昇、力１上昇、素早さ４上昇
能力を平均化させたければ、魔法使いと戦士をいったりきたりさせればよし。
能力を偏らせたければ、一つの職を極めさせればよし。
※キャラ個性を重要視するなら、パラメータアップは職業に依らない、としてもよいかも。
② 転職によって装備品が変わらない。
バーバラが戦士になっても攻撃力の高い装備や盾を装備できない。
逆にハッサンが魔法使いになっても杖やローブを装備できない。
→キャラのタイプによって装備品を変えるようにする。戦士に転職した場合、
戦士ハッサン→重戦士系（大金槌や重鎧など装備可能）
戦士バーバラ→軽戦士系（隼の剣、胸当てなど装備可能）
※またはどのキャラでも完全に重戦士装備ができるようにしてもよいかもしれない。
個性というかキャラのイメージをどの程度重要視するかによる。
>>185の続き
③ 熟練度制だと経験値をゲットすると逆に特技を覚えにくくなってしまう。
→案１．熟練度制をレベルアップと一緒にする。つまり、レベルアップ時にのみ習得可能。
例えばレベル５上昇ごとに熟練度１上昇とする。
DQ3の魔法使いなどは３レベルで１つは呪文覚えるから、もう少し細かくても
よいかも。欠点としては特技習得がレベルの上がりやすさに大きく左右される事。
次のレベルまで50000の経験値が必要な時、僧侶に転職後50000も経験値を
得ないとホイミを覚えない。
案２．熟練度と経験値を別にする。FFのABP(アビリティポイント）のように。
メタル系はABPを高めに設定すればよい。
欠点としてはドラクエ的でないかもしれない？
はぐれメタルを倒した時、「10回分の戦闘経験を積んだ！」とかにすればよいかも。
レベル２０ぐらいの敵でABP３、レベル４０ぐらいの敵でABP５ぐらいか。
案３．レベルに応じて特技習得経験値が変化する。（案１の改善案）
ホイミ習得可経験値を次のレベル×10とかにすれば、
レベル２→20必要（戦闘５回分ぐらい）、レベル20→200必要（戦闘２回分ぐらい）となる。
③ 熟練度制だと経験値をゲットすると逆に特技を覚えにくくなってしまう。
→案１．熟練度制をレベルアップと一緒にする。つまり、レベルアップ時にのみ習得可能。
例えばレベル５上昇ごとに熟練度１上昇とする。
DQ3の魔法使いなどは３レベルで１つは呪文覚えるから、もう少し細かくても
よいかも。欠点としては特技習得がレベルの上がりやすさに大きく左右される事。
次のレベルまで50000の経験値が必要な時、僧侶に転職後50000も経験値を
得ないとホイミを覚えない。
案２．熟練度と経験値を別にする。FFのABP(アビリティポイント）のように。
メタル系はABPを高めに設定すればよい。
欠点としてはドラクエ的でないかもしれない？
はぐれメタルを倒した時、「10回分の戦闘経験を積んだ！」とかにすればよいかも。
レベル２０ぐらいの敵でABP３、レベル４０ぐらいの敵でABP５ぐらいか。
案３．レベルに応じて特技習得経験値が変化する。（案１の改善案）
ホイミ習得可経験値を次のレベル×10とかにすれば、
レベル２→20必要（戦闘５回分ぐらい）、レベル20→200必要（戦闘２回分ぐらい）となる。
>>186の続き
④ １つの職を極めると、その職業に居続けても意味がない。
→①の案２の対策により、１つの職業に居続けるとパラメータアップの優位がある。
（逆に特技の多彩さや職歴の無さでディメリットがあり）
特技に関しては最高レベルor最高熟練度付近でも覚えるようにすれば解決か？
これに関しては転職時にパラメータダウン（またはレベルダウン）させるかに依る。
・パラメータダウンする場合
→転職後、レベルが上がれば上がるほど転職後の職業の色が強くなる。
転職を繰り返すと特技のみが残る。やり直しが効くが、全特技習得可能のため、
個性は消える。（ドラクエ３方式）
・パラメータダウンしない場合
レベル９９までの限られたレベルアップの回数の中でどれほどの比重で
各職業を経験させるかによって、バランスが大きく変わる。
やり直しが効かないが、転職できる職業をキャラによって固定すれば個性は生きる？
（聖剣伝説３方式）
ここはシナリオやゲームバランスに大きく関わりそうな所であり、非常に難しいところ。
この選択肢を放棄するという事は転職システム自体を放棄する、ということ。
転職システムを放棄した場合、ドラクエ４のようなキャラ＝職業方式、
ドラクエ５やロマサガ２のようなスカウト方式となる。いずれも転職ではなく、
戦闘に出すキャラの組み合わせが戦闘の醍醐味となるが、欠点としては
毎プレイごとに成長の仕方が決まっていること。（ドラクエ５の場合、仲間になるキャラ
がランダムというのも醍醐味の１つとなるが）
④ １つの職を極めると、その職業に居続けても意味がない。
→①の案２の対策により、１つの職業に居続けるとパラメータアップの優位がある。
（逆に特技の多彩さや職歴の無さでディメリットがあり）
特技に関しては最高レベルor最高熟練度付近でも覚えるようにすれば解決か？
これに関しては転職時にパラメータダウン（またはレベルダウン）させるかに依る。
・パラメータダウンする場合
→転職後、レベルが上がれば上がるほど転職後の職業の色が強くなる。
転職を繰り返すと特技のみが残る。やり直しが効くが、全特技習得可能のため、
個性は消える。（ドラクエ３方式）
・パラメータダウンしない場合
レベル９９までの限られたレベルアップの回数の中でどれほどの比重で
各職業を経験させるかによって、バランスが大きく変わる。
やり直しが効かないが、転職できる職業をキャラによって固定すれば個性は生きる？
（聖剣伝説３方式）
ここはシナリオやゲームバランスに大きく関わりそうな所であり、非常に難しいところ。
この選択肢を放棄するという事は転職システム自体を放棄する、ということ。
転職システムを放棄した場合、ドラクエ４のようなキャラ＝職業方式、
ドラクエ５やロマサガ２のようなスカウト方式となる。いずれも転職ではなく、
戦闘に出すキャラの組み合わせが戦闘の醍醐味となるが、欠点としては
毎プレイごとに成長の仕方が決まっていること。（ドラクエ５の場合、仲間になるキャラ
がランダムというのも醍醐味の１つとなるが）
>>187の続き
⑤ 魔法使いがイオナズン、僧侶がザオリクまで覚えない。賢者にならないと覚えない。
メラゾーマ覚えるのに魔法戦士にならないといけないが、戦士を極めなければならない。
（個人的にドラクエ６の転職が嫌いだった理由の３割がこれ）
→基本職と上級職の差を縮める。上級職改め「複合職」とする。例えば、
・魔法使い…魔法使いの呪文を全部覚える。
・僧侶 … 僧侶の呪文を全部覚える。
・賢者 … 魔法使いと僧侶の呪文を全部覚える。レベルが上がりにくい。
※個性を重視するなら、全部覚えるのではなく、キャラによって覚える呪文に差が
あった方がよいかもしれない。マーニャとブライ、ビアンカと娘のようにパーティ内
で補完し合えるように。
・戦士 … 高いHPと攻撃力、重装備が可能
・魔法戦士 … HPと攻撃力の伸びは戦士と魔法使いの平均。
装備は軽戦士系。（SFCDQ2のサマルトリア的）
攻撃力をカバーするために魔法剣を習得可能。
FFの赤魔道士みたいなもん。
イオナズンは覚えられないが、イオラやマヒャドは覚える。
・バトルマスター … 能力値は戦士と武闘家の中間ぐらい。
会心の一撃は多少でやすい。
素早さを活かした剣技を覚える。さみだれ剣やはやぶさ斬りなど。
装備は戦士に比べるとやや劣る。（軽戦士級？）
バトルマスターというよりも戦士と武闘家の中間。剣闘士？
⑤ 魔法使いがイオナズン、僧侶がザオリクまで覚えない。賢者にならないと覚えない。
メラゾーマ覚えるのに魔法戦士にならないといけないが、戦士を極めなければならない。
（個人的にドラクエ６の転職が嫌いだった理由の３割がこれ）
→基本職と上級職の差を縮める。上級職改め「複合職」とする。例えば、
・魔法使い…魔法使いの呪文を全部覚える。
・僧侶 … 僧侶の呪文を全部覚える。
・賢者 … 魔法使いと僧侶の呪文を全部覚える。レベルが上がりにくい。
※個性を重視するなら、全部覚えるのではなく、キャラによって覚える呪文に差が
あった方がよいかもしれない。マーニャとブライ、ビアンカと娘のようにパーティ内
で補完し合えるように。
・戦士 … 高いHPと攻撃力、重装備が可能
・魔法戦士 … HPと攻撃力の伸びは戦士と魔法使いの平均。
装備は軽戦士系。（SFCDQ2のサマルトリア的）
攻撃力をカバーするために魔法剣を習得可能。
FFの赤魔道士みたいなもん。
イオナズンは覚えられないが、イオラやマヒャドは覚える。
・バトルマスター … 能力値は戦士と武闘家の中間ぐらい。
会心の一撃は多少でやすい。
素早さを活かした剣技を覚える。さみだれ剣やはやぶさ斬りなど。
装備は戦士に比べるとやや劣る。（軽戦士級？）
バトルマスターというよりも戦士と武闘家の中間。剣闘士？
>>188の続き
当然、複合職の方がパラメータや装備もいいとこ取りな所があるので、
レベルor熟練度が上がりにくいし、なる条件も厳しい。
なる条件として、
案１．アイテムで転職可能 （例）バトルマスターの悟り、賢者の悟りなど。入手は困難。
案２．レベル条件で転職可能
例１．魔法使いLv30で賢者に転職可能、戦士Lv30でバトルマスターに転職可能
→聖剣伝説３的転職条件（クラスチェンジ）。
例２．魔法使い＆僧侶ともにLv20で転職可能、
戦士＆武闘家ともにLv20で転職可能
→ドラクエ６の上級職転職条件の難易度を下げたもの。
案３．試練を乗り越えると転職可能
（例）１人で挑むダンジョンを突破すると転職可能。地球のへそのような。
賢者になるには呪文に特化した能力がある程度必要とか。
案４．キャラによって転職可能
（例）主人公がLv20で勇者に転職可能。
テリーがLv20でバトルマスターに転職可能。
キャラの個性が生かされるが、自由度がその分減る。
などが考えられる。
以上。長文失礼でした。
当然、複合職の方がパラメータや装備もいいとこ取りな所があるので、
レベルor熟練度が上がりにくいし、なる条件も厳しい。
なる条件として、
案１．アイテムで転職可能 （例）バトルマスターの悟り、賢者の悟りなど。入手は困難。
案２．レベル条件で転職可能
例１．魔法使いLv30で賢者に転職可能、戦士Lv30でバトルマスターに転職可能
→聖剣伝説３的転職条件（クラスチェンジ）。
例２．魔法使い＆僧侶ともにLv20で転職可能、
戦士＆武闘家ともにLv20で転職可能
→ドラクエ６の上級職転職条件の難易度を下げたもの。
案３．試練を乗り越えると転職可能
（例）１人で挑むダンジョンを突破すると転職可能。地球のへそのような。
賢者になるには呪文に特化した能力がある程度必要とか。
案４．キャラによって転職可能
（例）主人公がLv20で勇者に転職可能。
テリーがLv20でバトルマスターに転職可能。
キャラの個性が生かされるが、自由度がその分減る。
などが考えられる。
以上。長文失礼でした。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 00:26 ID:9f9Goyz7
各職業の究極技（やたら使える特技・魔法）をLV60くらいに設定して、転職するとその究極技を
忘れてしまうのはどうか。
究極技以後のレベルあげに関しては、職業によってのパラメータ変化で対応し、
つまり特技や呪文や直接攻撃の効果もパラメータによって大きく変わればいいと思う。
多分ガイシュツだと思うけど。
忘れてしまうのはどうか。
究極技以後のレベルあげに関しては、職業によってのパラメータ変化で対応し、
つまり特技や呪文や直接攻撃の効果もパラメータによって大きく変わればいいと思う。
多分ガイシュツだと思うけど。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 00:35 ID:/X2eYbQ7
特技を忘れる＝育てた努力が無駄になる、ってのが妥当なのか？という疑問はある
やはり特技の選択制（いくらでも覚える事はできるけど一度に使える数は限られる）がいい。
FFのアビリティみたいにガチャガチャと付け替えるシステム。
付け替えの段階で、職業ごとの特性やキャラごとの個性で色々と制限を設ける事も可能だろう。
やはり特技の選択制（いくらでも覚える事はできるけど一度に使える数は限られる）がいい。
FFのアビリティみたいにガチャガチャと付け替えるシステム。
付け替えの段階で、職業ごとの特性やキャラごとの個性で色々と制限を設ける事も可能だろう。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 00:54 ID:/Rz4XxbU
忘れたとしても思い出せるようにすればってのは散々がいしゅつか
>特技を忘れる＝育てた努力が無駄になる、ってのが妥当なのか？という疑問はある
転職しなければいいと思います。でも私の説明も不足すぎでした。
クラスチェンジ制採用です。 上級クラスに移行した場合、究極技は忘れません。
例えば、僧侶でも魔法使いでも「賢者」にクラスチェンジは出来ますが、
僧侶（下級職）→魔法使い（下）→賢者（中級職） と転職した場合、僧侶の究極技は忘れますが
魔法使いの究極技は忘れません。
また、各職業には３つくらいの上級職があり、その中のどれか一つにクラスチェンジできます。
例：魔法使い→賢者・魔法剣士・魔物使い
戦士→魔法剣士・バトルマスター・パラディン
武闘家→パラディン・ゴッドハンド・モンク とか。
で、３段階くらいの職業レベルがあると。
（例 下級：魔法使い→中級：賢者→上級：大賢者 ）
そして、今の職業クラスより下位または同等の職業に転職した場合、全ての究極技を忘れるということです。
（魔法使い→賢者→魔法剣士の転職は可能・また、中級からは下級の全ての職業に転職可能）
そして魔法使いの究極技は大賢人の究極技と比べると明らかに見劣りしますが
それなりに使い勝手のいいものとなっており、その他のいかなる職業でもこの究極技は
収得できません。
・・・・・・多分受け入れられないでしょうが、一応言ってみます。
転職しなければいいと思います。でも私の説明も不足すぎでした。
クラスチェンジ制採用です。 上級クラスに移行した場合、究極技は忘れません。
例えば、僧侶でも魔法使いでも「賢者」にクラスチェンジは出来ますが、
僧侶（下級職）→魔法使い（下）→賢者（中級職） と転職した場合、僧侶の究極技は忘れますが
魔法使いの究極技は忘れません。
また、各職業には３つくらいの上級職があり、その中のどれか一つにクラスチェンジできます。
例：魔法使い→賢者・魔法剣士・魔物使い
戦士→魔法剣士・バトルマスター・パラディン
武闘家→パラディン・ゴッドハンド・モンク とか。
で、３段階くらいの職業レベルがあると。
（例 下級：魔法使い→中級：賢者→上級：大賢者 ）
そして、今の職業クラスより下位または同等の職業に転職した場合、全ての究極技を忘れるということです。
（魔法使い→賢者→魔法剣士の転職は可能・また、中級からは下級の全ての職業に転職可能）
そして魔法使いの究極技は大賢人の究極技と比べると明らかに見劣りしますが
それなりに使い勝手のいいものとなっており、その他のいかなる職業でもこの究極技は
収得できません。
・・・・・・多分受け入れられないでしょうが、一応言ってみます。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 01:00 ID:QHC1rRKi
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 01:31 ID:vWpX5T8O
な ん か だ ん だ ん Ｆ Ｆ み た い に な っ て き た ね！！
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 01:55 ID:TfuMpRjv
転職と上級職へのクラスチェンジ双方使えるシステムはどうか？
基本的には３の転職システムの改良版だが、
・下級職の転職･･･ドラクエ３の転職システムと同じ。レベルが１に戻る。
レベル９９まで進めても、ちゃんと高等レベルの呪文や特技を覚えるので、問題無くクリアできる。
・上級職へのクラスチェンジ･･･下級職が一定レベルに達するとクラスチェンジ可能になる。
装備品やレベルはそのまま下級職のものを引き継ぎ、覚える呪文や特技、
パラメーターなどは、元の下級職とは別物になる。
基本的には３の転職システムの改良版だが、
・下級職の転職･･･ドラクエ３の転職システムと同じ。レベルが１に戻る。
レベル９９まで進めても、ちゃんと高等レベルの呪文や特技を覚えるので、問題無くクリアできる。
・上級職へのクラスチェンジ･･･下級職が一定レベルに達するとクラスチェンジ可能になる。
装備品やレベルはそのまま下級職のものを引き継ぎ、覚える呪文や特技、
パラメーターなどは、元の下級職とは別物になる。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 02:00 ID:9f9Goyz7
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 02:06 ID:TfuMpRjv
>>197
勿論それまでに覚えてた呪文と特技も、そのまま継続です。
勿論それまでに覚えてた呪文と特技も、そのまま継続です。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 07:28 ID:xXKeof+x
別にどうでも良くなってきたな
改善どころか下手すると改悪だし
改善どころか下手すると改悪だし
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 08:03 ID:BTtixxtj
だよな。
俺は出てきたゲームを文句付けずにそういうものだと楽しむよ。
俺は出てきたゲームを文句付けずにそういうものだと楽しむよ。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 08:20 ID:37Wjuj8R
７のシステムそのままで、特技の配置と効果を見直すだけでも
だいぶ良くなると思うんだけどな
だいぶ良くなると思うんだけどな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 08:43 ID:ZzPPH6XD
そうか？
例えば７はゴットハンドと天地雷鳴士を極めたら、その後の転職というのは、もう「発見」や「開拓の喜び」がなくなるからキャラを鍛える意欲が失せる。
そこで例えば｢同職キャラ別特技｣にすれば、ほぼ極めるまで、「発見」や「開拓」の喜びを感じ続ける事が可能だし、万能化、没個性化もしない。
でも特技をキャラ別に限定したら個性強要だ。
とか、そんな話をしてるんであって。
つまりいちいち現状満足思考停止派は出てくんなってこった。
例えば７はゴットハンドと天地雷鳴士を極めたら、その後の転職というのは、もう「発見」や「開拓の喜び」がなくなるからキャラを鍛える意欲が失せる。
そこで例えば｢同職キャラ別特技｣にすれば、ほぼ極めるまで、「発見」や「開拓」の喜びを感じ続ける事が可能だし、万能化、没個性化もしない。
でも特技をキャラ別に限定したら個性強要だ。
とか、そんな話をしてるんであって。
つまりいちいち現状満足思考停止派は出てくんなってこった。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 08:59 ID:MJL75XRF
踊り子+戦死みたいなありえない糞ジョブチェンジで最強技みたく、
それなりに発見の喜びはあると思うが
それと、個性固定がベストという、ゲームプレイに自分で個性を出せない
５あたりのキャラオタ厨房が少なくなって嬉しい
それなりに発見の喜びはあると思うが
それと、個性固定がベストという、ゲームプレイに自分で個性を出せない
５あたりのキャラオタ厨房が少なくなって嬉しい
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 08:59 ID:u9ij5X3c
あなたは4なんかでもｌｖ99にした後も発見や開拓の喜びを求めるんですね。
すばらしい人ですね、がんばってください。
すばらしい人ですね、がんばってください。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:01 ID:37Wjuj8R
なんで上では「ゴットハンドと天地雷鳴士を極めたら」で
下は「ほぼ極めるまで」なんだよ
同じじゃねえか
ゴットハンドと天地雷鳴士を極めるってことは
戦士・武闘家・僧侶・魔法使い・踊り子・吟遊詩人・笑わせ師・バトルマスター・パラディン・賢者・スーパースター
を極めるってことだぞ
そこまでやる奴どんだけいると思ってんのよ
＞つまりいちいち現状満足思考停止派は出てくんなってこった。
こんなこと言われたのでこれからもちょくちょく来ま～す＾＾
下は「ほぼ極めるまで」なんだよ
同じじゃねえか
ゴットハンドと天地雷鳴士を極めるってことは
戦士・武闘家・僧侶・魔法使い・踊り子・吟遊詩人・笑わせ師・バトルマスター・パラディン・賢者・スーパースター
を極めるってことだぞ
そこまでやる奴どんだけいると思ってんのよ
＞つまりいちいち現状満足思考停止派は出てくんなってこった。
こんなこと言われたのでこれからもちょくちょく来ま～す＾＾
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:12 ID:ZzPPH6XD
>>205
読解力ないのかよ。
「同職キャラ別特技」とは例えば
同じ僧侶でも
ハッサン→ホイミ、ベホイミ、スカラ、メガンテ。
チョモロ→ベホイミ、ベホマ、ベホマラー、フバーハ、スクルト。
バーバラ→ベホマ、ベホマラー、バギマ、バギクロス、マジックバリア。
と、それぞれ同じ職業でもキャラによって覚える特技が違うことだ。
つまり全職極めるまで、「発見」「開拓」の喜びを味わうことがでける。
読解力ないのかよ。
「同職キャラ別特技」とは例えば
同じ僧侶でも
ハッサン→ホイミ、ベホイミ、スカラ、メガンテ。
チョモロ→ベホイミ、ベホマ、ベホマラー、フバーハ、スクルト。
バーバラ→ベホマ、ベホマラー、バギマ、バギクロス、マジックバリア。
と、それぞれ同じ職業でもキャラによって覚える特技が違うことだ。
つまり全職極めるまで、「発見」「開拓」の喜びを味わうことがでける。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:12 ID:rzOtNbx1
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:13 ID:ZzPPH6XD
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:15 ID:GpqiK3pk
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:18 ID:37Wjuj8R
つーか攻略情報ある時点で
発見や開拓の喜びなんてないですけどね
発見や開拓の喜びなんてないですけどね
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:18 ID:ZzPPH6XD
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:23 ID:GpqiK3pk
７ってデフォで天地と神手への転職ルート見えてたっけ？
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:24 ID:ZzPPH6XD
>>209
情報の有無で楽になる、ならないはゲームによって違うだろう。
強力な隠しアイテムなどを例えば墓の裏とか隠しであれば、情報を知ってる奴が有利になる。
その差が激しいと糞ゲーだろ。
それは作り手側のセンスが問われる
情報の有無で楽になる、ならないはゲームによって違うだろう。
強力な隠しアイテムなどを例えば墓の裏とか隠しであれば、情報を知ってる奴が有利になる。
その差が激しいと糞ゲーだろ。
それは作り手側のセンスが問われる
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 09:28 ID:mqm/piLs
>>209
シレンとかアスカ。
シレンとかアスカ。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 10:47 ID:FtIRR/QL
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 11:55 ID:L8iKfkgq
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:02 ID:e92+P6Zu
ゴットハンドと天地雷鳴士は教えてくれないよ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:07 ID:L8iKfkgq
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:19 ID:ZzPPH6XD
俺はクリア後の槍込みやお楽しみは重視すべきだとはいったが、モンスター職に手を出すほど基地外じゃない。
人間職で十分万能化没個性化に至る。
人間職で十分万能化没個性化に至る。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:21 ID:L8iKfkgq
せっかく開発者が用意してくれたやりこみ要素をスルーしてその言い方はどうよ？
エビルエスタークになりたいとは思わないのかよ
エビルエスタークになりたいとは思わないのかよ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:29 ID:sEs4tIVD
そこまでよくやるね
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:29 ID:ZzPPH6XD
結局お前等どっちなんだよ。
クリアまで個性が保たれれば良い、クリア後なんざ興味無し。と言ったり。
かと思えば、モンスター職極めてエビルエスタークになりたい、と言ったり。
支離滅裂でよう分からん
クリアまで個性が保たれれば良い、クリア後なんざ興味無し。と言ったり。
かと思えば、モンスター職極めてエビルエスタークになりたい、と言ったり。
支離滅裂でよう分からん
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:31 ID:L8iKfkgq
俺は
＞クリアまで個性が保たれれば良い、クリア後なんざ興味無し
だ。
でもあなたはそれだけじゃ物足りないだろうから
モンスター職でも極めればいいじゃん
って事だよ。
あなたみたいな暇人のためにモンスター職があるんだよ。その事に気づけよ。
＞クリアまで個性が保たれれば良い、クリア後なんざ興味無し
だ。
でもあなたはそれだけじゃ物足りないだろうから
モンスター職でも極めればいいじゃん
って事だよ。
あなたみたいな暇人のためにモンスター職があるんだよ。その事に気づけよ。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:39 ID:GpqiK3pk
聞かれてないが俺は
クリアまで個性があればいいんじゃね？
やり込み無個性化はしょうがないと思う。
ところで
転職システムのあるゲームでやりこんでも無個性かしないゲームってあるっけ？
クリアまで個性があればいいんじゃね？
やり込み無個性化はしょうがないと思う。
ところで
転職システムのあるゲームでやりこんでも無個性かしないゲームってあるっけ？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 12:45 ID:ZzPPH6XD
>>223
現状満足派は極論が好きだな。
俺はクリア後も重視すべきだとは思うし、人間職もゴットハンドや天地雷鳴士になるくらいまではヤリ込むが、モンスター職にまでは手を出さない派なんだよ。
まぁどうせ又、俺みたいなタイプは少数派だと強引に話を展開するんだろうがな
現状満足派は極論が好きだな。
俺はクリア後も重視すべきだとは思うし、人間職もゴットハンドや天地雷鳴士になるくらいまではヤリ込むが、モンスター職にまでは手を出さない派なんだよ。
まぁどうせ又、俺みたいなタイプは少数派だと強引に話を展開するんだろうがな
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:05 ID:L8iKfkgq
話は変わるが >>206 には反対だ。
フバーハを覚えさせるためにはチャモロを僧侶にする必要がある、バーバラではダメだって事だよね？
これでは転職の自由度が無くなる。
同じ職業に就いてるからには誰もが同じ技を覚える事が出来るのが当然だ。
フバーハを覚えさせるためにはチャモロを僧侶にする必要がある、バーバラではダメだって事だよね？
これでは転職の自由度が無くなる。
同じ職業に就いてるからには誰もが同じ技を覚える事が出来るのが当然だ。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:10 ID:1ndvxfUe
とりあえずユーザーには
・表のラスボス倒して満足してやらなくなるやつ
・隠しダンジョン、裏ボス倒して満足するやつ
・やりこめることは全てやるやつ
の大きく分けて３種類がいる、そのうえで考えないといつまでたってもループ議論になるよ
・表のラスボス倒して満足してやらなくなるやつ
・隠しダンジョン、裏ボス倒して満足するやつ
・やりこめることは全てやるやつ
の大きく分けて３種類がいる、そのうえで考えないといつまでたってもループ議論になるよ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:16 ID:ZzPPH6XD
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:20 ID:jhhLYMRX
別に転職システムって全員が同じ技や呪文覚えられなくても、同じ職業に就けなくたって良いと思うんだけど
こういう考えも６や７がそうだからってだけでしょ
こういう考えも６や７がそうだからってだけでしょ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:22 ID:ZzPPH6XD
表のラスボス倒して満足してやらない奴が本当に大多数なのか？
ここで、そうだと言ってる奴も何気に裏ダンジョンいったり、ゴットハンドや天地雷鳴士にしてるんだよ。
いやいやごめんごめん
こりゃ憶測だね（プ
ここで、そうだと言ってる奴も何気に裏ダンジョンいったり、ゴットハンドや天地雷鳴士にしてるんだよ。
いやいやごめんごめん
こりゃ憶測だね（プ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:28 ID:GVmnasWE
おまいら！もちつけ！
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:37 ID:L8iKfkgq
では転職や覚える技を制限する方向について述べてみたい。
これには2つのタイプがあると思う。
1.転職のルートは自分で好きに選べるが後戻りはできない
→自由度があり万能化・無個性化は防げる。
転職をリセットするなどの救済措置が無いとクリア不能になる。
またはどの転職ルートを選んでもクリアできるようなヌルいゲームバランスにする必要がある。
2.キャラごとになれる職業や覚える技があらかじめ決められている
→決められたルートに沿って転職していく。
自分で決められるのは技を覚える「順番」だけ。自由度は無い。
最終的には開発者が用意した個性のキャラが出来上がる。誰がプレーしても同じ結果。
どっちが面白いだろうか。あるいはDQに向いているだろうか。
これには2つのタイプがあると思う。
1.転職のルートは自分で好きに選べるが後戻りはできない
→自由度があり万能化・無個性化は防げる。
転職をリセットするなどの救済措置が無いとクリア不能になる。
またはどの転職ルートを選んでもクリアできるようなヌルいゲームバランスにする必要がある。
2.キャラごとになれる職業や覚える技があらかじめ決められている
→決められたルートに沿って転職していく。
自分で決められるのは技を覚える「順番」だけ。自由度は無い。
最終的には開発者が用意した個性のキャラが出来上がる。誰がプレーしても同じ結果。
どっちが面白いだろうか。あるいはDQに向いているだろうか。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:46 ID:L8iKfkgq
訂正。
×転職をリセットするなどの救済措置が無いとクリア不能になる。
○転職をリセットするなどの救済措置が無いとクリア不能になる可能性がある。
2 の疑似転職でも別に構わないけど。
例えばDQ4で呪文だけは自分の好きな順番で覚える
クリフトにスクルトとベホイミのどちらを先に覚えさせるか？を選べる戦略性
みたいな。
で、全部覚えてしまえば誰がプレーしても同じ結果になる。
×転職をリセットするなどの救済措置が無いとクリア不能になる。
○転職をリセットするなどの救済措置が無いとクリア不能になる可能性がある。
2 の疑似転職でも別に構わないけど。
例えばDQ4で呪文だけは自分の好きな順番で覚える
クリフトにスクルトとベホイミのどちらを先に覚えさせるか？を選べる戦略性
みたいな。
で、全部覚えてしまえば誰がプレーしても同じ結果になる。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:48 ID:ZzPPH6XD
てか万能化肯定派は、例えば４なんかで「なんでライアンがベホマラー使えねぇんだボケェ！」って言ってんだろ。
あちゃーそりゃイテぇわ
あちゃーそりゃイテぇわ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:49 ID:37Wjuj8R
>>234
妄想乙
妄想乙
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:50 ID:4oUIk29c
・キャラに生まれながらに持つ固有の特殊能力をつける（ＦＦ6、ＦＦのリミット技、ステータス・装備）→個性化
・転職による制限はなし（ＤＱ6.7、ＦＦ5）→カスタマイズ性
・一度に使える特技・魔法の制限（ＦＦ7マテリア、ＦＦ8ジャンクション）→戦略性の向上
この3つは同時に可能だから、これを上手く調整するのが一番かも…。もっとも、無個性ぎみだけど。
・ゲーム側で職業選択の強制、終盤で解除（ＦＦ10）
・職業選択で個性化の発動（聖剣3のジョブチェンジ、ＦＦ6の魔石システム）
これは特殊な例だな。
・転職による制限はなし（ＤＱ6.7、ＦＦ5）→カスタマイズ性
・一度に使える特技・魔法の制限（ＦＦ7マテリア、ＦＦ8ジャンクション）→戦略性の向上
この3つは同時に可能だから、これを上手く調整するのが一番かも…。もっとも、無個性ぎみだけど。
・ゲーム側で職業選択の強制、終盤で解除（ＦＦ10）
・職業選択で個性化の発動（聖剣3のジョブチェンジ、ＦＦ6の魔石システム）
これは特殊な例だな。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:57 ID://y9Kamg
確かに問題点は多々あるとは思うが
６や７のシステムを肯定することがそんなにいけないことなのか。
６や７が好きな奴は気違い扱いかよ。
何もかも自分の好みに合わせないと気が済まないんだな。
６や７のシステムを肯定することがそんなにいけないことなのか。
６や７が好きな奴は気違い扱いかよ。
何もかも自分の好みに合わせないと気が済まないんだな。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 13:58 ID:MsH2z95P
制限そのものがＤＱには向いていないと思う。
そこまでしたいのなら、いっその事固定職だろう。
４・５なんかはこれだ。
プレイヤーに転職（特技付加）の自由度を与えている以上、
中途半端な制限はストレスを溜めるだけだと思う。
そこまでしたいのなら、いっその事固定職だろう。
４・５なんかはこれだ。
プレイヤーに転職（特技付加）の自由度を与えている以上、
中途半端な制限はストレスを溜めるだけだと思う。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:01 ID:itWX3X0K
>232
個人的には1の方に賛成だけど
> またはどの転職ルートを選んでもクリアできるようなヌルいゲームバランスにする必要がある。
これは必要ないと思うな。
ゲーム内でそれとなくルートを推奨しておけばいいと思う。
DQ3の
最初は戦僧魔と組んだ方がいいよ。
遊や商を選んでもいいけど自己責任だよ。
DQ5でも
ピエールやゴレムスは制作側のお奨めする仲間です。
イエッタやコドラン使ってもいいけど苦労するよ。
みたいな感じで。
後戻りはできてもいいかな。
けれど失敗を埋めるのにはそれ相応の時間を要する、ぐらいの
バランスでいいんじゃないかなあ。つまり転職リセットの方向で。
個人的には1の方に賛成だけど
> またはどの転職ルートを選んでもクリアできるようなヌルいゲームバランスにする必要がある。
これは必要ないと思うな。
ゲーム内でそれとなくルートを推奨しておけばいいと思う。
DQ3の
最初は戦僧魔と組んだ方がいいよ。
遊や商を選んでもいいけど自己責任だよ。
DQ5でも
ピエールやゴレムスは制作側のお奨めする仲間です。
イエッタやコドラン使ってもいいけど苦労するよ。
みたいな感じで。
後戻りはできてもいいかな。
けれど失敗を埋めるのにはそれ相応の時間を要する、ぐらいの
バランスでいいんじゃないかなあ。つまり転職リセットの方向で。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:01 ID:EqhnJzVi
まだやってんの？
結局DQMのシステムが最高だっつの。
結局DQMのシステムが最高だっつの。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:07 ID:4oUIk29c
こういうのも変だけど、３のレベルリセットもしくは転職リセットは今のご時世向きではないね。
いろいろやるためにはさらに倍の時間費やしてください、ってのは
どっちかというと転職を否定している方に近いと思う。
いろいろやるためにはさらに倍の時間費やしてください、ってのは
どっちかというと転職を否定している方に近いと思う。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:09 ID:ZzPPH6XD
レベルリセットは今の流れだろ。
シレンやディスガイヤ
シレンやディスガイヤ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:10 ID:37Wjuj8R
>>239
＞ピエールやゴレムスは制作側のお奨めする仲間です。
＞イエッタやコドラン使ってもいいけど苦労するよ。
こんなんあったっけ？
俺SFCのとき最初にコドラン仲間になったからずっと使ってたら
30で打ち止めでひどくショックを受けたことがある
＞ピエールやゴレムスは制作側のお奨めする仲間です。
＞イエッタやコドラン使ってもいいけど苦労するよ。
こんなんあったっけ？
俺SFCのとき最初にコドラン仲間になったからずっと使ってたら
30で打ち止めでひどくショックを受けたことがある
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:10 ID:A/Fq/PBG
特技や呪文は、覚えたら終わりというのが良くないと思われ。
それを成長させたり修練する要素が必要と思われ。
■個人毎に特技や呪文にレベルを設ける。成長は経験値を行動で割り振る。
・メラＬＶ１０
・メラミＬＶ５
・ホイミＬＶ１０
・せいけんづきＬＶ３
経験値 １００取得
メラ・・・３回使用
ギラ・・・１回使用
---------------
メラ・・・７５経験値取得（同系列のメラ系にも、何分の一かの経験値取得）
ギラ・・・２５経験値取得（同系列のギラ系にも、何分の一かの経験値取得）
■ステータスの成長を行動でボーナス
・レベルアップまでの行動でレベル成長＋行動ボーナス成長を設ける
■特技の特性
・基本的に物理系の特技はＨＰの残量、魔力系の特技はＭＰの残量で威力上下する。
・物理系の特技はＨＰを消費、魔力系の特技はＭＰを消費する
■特技使用条件
・強力な特技はＨＰかＭＰの割合が一定以上でないと使用不可。（ＨＰ、ＭＰ消費があるので連続使用不可）
■特技や呪文の威力を特技呪文レベルと個人ステータス、対象のステータスに依存する（攻撃、回復共に）
・回復に種類があって、戦士系には物理系による回復が効果アップ、魔法系には魔力系による回復が効果アップ
・敵の防御力に種類があって、魔法系には物理系による攻撃が効果的、戦士系には魔力系による攻撃が効果的
それを成長させたり修練する要素が必要と思われ。
■個人毎に特技や呪文にレベルを設ける。成長は経験値を行動で割り振る。
・メラＬＶ１０
・メラミＬＶ５
・ホイミＬＶ１０
・せいけんづきＬＶ３
経験値 １００取得
メラ・・・３回使用
ギラ・・・１回使用
---------------
メラ・・・７５経験値取得（同系列のメラ系にも、何分の一かの経験値取得）
ギラ・・・２５経験値取得（同系列のギラ系にも、何分の一かの経験値取得）
■ステータスの成長を行動でボーナス
・レベルアップまでの行動でレベル成長＋行動ボーナス成長を設ける
■特技の特性
・基本的に物理系の特技はＨＰの残量、魔力系の特技はＭＰの残量で威力上下する。
・物理系の特技はＨＰを消費、魔力系の特技はＭＰを消費する
■特技使用条件
・強力な特技はＨＰかＭＰの割合が一定以上でないと使用不可。（ＨＰ、ＭＰ消費があるので連続使用不可）
■特技や呪文の威力を特技呪文レベルと個人ステータス、対象のステータスに依存する（攻撃、回復共に）
・回復に種類があって、戦士系には物理系による回復が効果アップ、魔法系には魔力系による回復が効果アップ
・敵の防御力に種類があって、魔法系には物理系による攻撃が効果的、戦士系には魔力系による攻撃が効果的
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:11 ID:A/Fq/PBG
■特技や呪文の威力を増幅する装備を作る
炎の杖・・・・・・・攻撃力１５、かしこさ＋１０、メラ系ＬＶ＋５
魔道士の杖・・・・・攻撃力２０、かしこさ＋１５、全呪文ＬＶ＋２
祈りの指輪・・・・・マホトラＬＶ＋５
命の指輪・・・・・・たいりょく＋１０、ホイミ系ＬＶ＋５
ごうけつの腕輪・・・ちから＋１０、せいけんづきＬＶ＋４
■敵が落とすアイテムや店のアイテムの能力がある程度ランダム
炎の杖＋５・・・攻撃力３５、かしこさ＋１５、メラＬＶ＋１０、メラミ＋ＬＶ８、メラゾーマ＋ＬＶ６、ギラＬＶ＋８
命の指輪＋２・・たいりょく＋１２、ホイミ系ＬＶ＋７
■合成特技、合成魔法を作る（各特技や各呪文の性質を取り込む。威力は人数の特技呪文平均レベル＋各ステータス＋各装備、敵耐性）
イオＬＶ１０＋せいけんづきＬＶ４＝爆裂拳ＬＶ７
メラＬＶ１０＋爆裂拳ＬＶ４＝火炎爆裂拳ＬＶ６
たたかう＋メラＬＶ６＝火炎斬りＬＶ３
火炎斬りＬＶ３＋メラゾーマＬＶ７＝煉獄斬りＬＶ５
メラＬＶ１０＋ホイミＬＶ２＝回復の炎ＬＶ６（単体回復＋一定値炎吸収回復＋一定値氷耐性）
ギラＬＶ８＋ヒャドＬＶ１０＝冷たい炎ＬＶ９（炎属性＋氷属性）
バギＬＶ５＋スクルトＬＶ３＝風の守りＬＶ４（息ダメージ軽減＋守備力アップ）
メラＬＶ５＋スクルトＬＶ３＝炎の壁ＬＶ４（氷耐性＋守備力アップ）
■HP/MP自然回復
・移動でHP/MPを少量ずつ自然回復する
炎の杖・・・・・・・攻撃力１５、かしこさ＋１０、メラ系ＬＶ＋５
魔道士の杖・・・・・攻撃力２０、かしこさ＋１５、全呪文ＬＶ＋２
祈りの指輪・・・・・マホトラＬＶ＋５
命の指輪・・・・・・たいりょく＋１０、ホイミ系ＬＶ＋５
ごうけつの腕輪・・・ちから＋１０、せいけんづきＬＶ＋４
■敵が落とすアイテムや店のアイテムの能力がある程度ランダム
炎の杖＋５・・・攻撃力３５、かしこさ＋１５、メラＬＶ＋１０、メラミ＋ＬＶ８、メラゾーマ＋ＬＶ６、ギラＬＶ＋８
命の指輪＋２・・たいりょく＋１２、ホイミ系ＬＶ＋７
■合成特技、合成魔法を作る（各特技や各呪文の性質を取り込む。威力は人数の特技呪文平均レベル＋各ステータス＋各装備、敵耐性）
イオＬＶ１０＋せいけんづきＬＶ４＝爆裂拳ＬＶ７
メラＬＶ１０＋爆裂拳ＬＶ４＝火炎爆裂拳ＬＶ６
たたかう＋メラＬＶ６＝火炎斬りＬＶ３
火炎斬りＬＶ３＋メラゾーマＬＶ７＝煉獄斬りＬＶ５
メラＬＶ１０＋ホイミＬＶ２＝回復の炎ＬＶ６（単体回復＋一定値炎吸収回復＋一定値氷耐性）
ギラＬＶ８＋ヒャドＬＶ１０＝冷たい炎ＬＶ９（炎属性＋氷属性）
バギＬＶ５＋スクルトＬＶ３＝風の守りＬＶ４（息ダメージ軽減＋守備力アップ）
メラＬＶ５＋スクルトＬＶ３＝炎の壁ＬＶ４（氷耐性＋守備力アップ）
■HP/MP自然回復
・移動でHP/MPを少量ずつ自然回復する
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:13 ID:sGBEnqWY
ややこしくなると、これまたＤＱではなくなる。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:14 ID:EqhnJzVi
ほとんどDQMと同じじゃん
結局（ｒｙ
結局（ｒｙ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:15 ID:+pJ2+tlS
ゴッドハンドマスターまで最低1150回。
てんちらいめいしマスターまで最低1423回。
１戦闘のウェイトが高い７で、
そこまで戦闘回数重ねればなぁ。
>>241
現状のシステムも同じだろ？
むしろ３の方が時間かかんないと思う。
>>242
シレンを引き合いに出すなよ。
アレと普通のＲＰＧのレベルの重さが違い過ぎる。
職ごとに使用できる特技をしばったほうが、
反発が少ないような気がしてきたなぁ。
てんちらいめいしマスターまで最低1423回。
１戦闘のウェイトが高い７で、
そこまで戦闘回数重ねればなぁ。
>>241
現状のシステムも同じだろ？
むしろ３の方が時間かかんないと思う。
>>242
シレンを引き合いに出すなよ。
アレと普通のＲＰＧのレベルの重さが違い過ぎる。
職ごとに使用できる特技をしばったほうが、
反発が少ないような気がしてきたなぁ。
249 ：まあどちらでもいいけど１・２のバランス最強派：04/04/30 14:22 ID:Sg6pBasE
本人がレベルアップで覚える特技に有効な物を多くしてくれたら良いや。
無職クリアとかチャレンジしてもいけるようなの。
無職クリアとかチャレンジしてもいけるようなの。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:28 ID:ZzPPH6XD
>>248
シレンも同じだろ。
俺が言いたかったのはレベルリセットしても、レベルを取り戻すのにさほど苦労しないってこった。
ドラクエ３も裏世界行けば、レベル２０まではすぐだ。
レベルリセットをしたからといって又同じ苦労をするわけじゃない。
シレンも同じだろ。
俺が言いたかったのはレベルリセットしても、レベルを取り戻すのにさほど苦労しないってこった。
ドラクエ３も裏世界行けば、レベル２０まではすぐだ。
レベルリセットをしたからといって又同じ苦労をするわけじゃない。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:46 ID:xXKeof+x
>>244-245
ドラクエじゃなくていいじゃん
ドラクエじゃなくていいじゃん
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:48 ID:xXKeof+x
>>202
> 例えば７はゴットハンドと天地雷鳴士を極めたら、その後の転職というのは、もう「発見」や「> 開拓の喜び」がなくなるからキャラを鍛える意欲が失せる。
つーかこれはDQシリーズ通して言える事だろ？
Lv60もいけば発見、開拓なんてないよな？
> 例えば７はゴットハンドと天地雷鳴士を極めたら、その後の転職というのは、もう「発見」や「> 開拓の喜び」がなくなるからキャラを鍛える意欲が失せる。
つーかこれはDQシリーズ通して言える事だろ？
Lv60もいけば発見、開拓なんてないよな？
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:53 ID:+pJ2+tlS
>>250
スマソ。そういう意味か。
スマソ。そういう意味か。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 14:56 ID:ZzPPH6XD
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:00 ID:GpqiK3pk
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:02 ID:37Wjuj8R
あーもうこうなったらアレだ
最初から職業64種類くらい作ったらいい
きっと飽きないよ～
最初から職業64種類くらい作ったらいい
きっと飽きないよ～
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:02 ID:M7hoVlTx
発見開拓の喜びって何に感じるの？
レアアイテム収集とか？モンスターの心はレアアイテムだよ。
あっ、キャラ別特技は勘弁ね。
僧侶の呪文を全部覚えるために
僧侶を3人も作る必要があるシステムは
面倒でやってられないから。
レアアイテム収集とか？モンスターの心はレアアイテムだよ。
あっ、キャラ別特技は勘弁ね。
僧侶の呪文を全部覚えるために
僧侶を3人も作る必要があるシステムは
面倒でやってられないから。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:04 ID:GpqiK3pk
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:07 ID:ZzPPH6XD
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:09 ID:M7hoVlTx
>>259
4はあれで完成してるから引き合いに出すのは筋違い。4は4でイイ。っていうか4最高。
と、それは置いておいて、
全員に全部の職を極めさせる事でようやく一通りの呪文と特技が使えるようになる
ってのは、そこまで至る膨大な道のりをプレーヤーに強いるって事だよ。
それがいいの？単に長時間プレーしたいだけなの？
4はあれで完成してるから引き合いに出すのは筋違い。4は4でイイ。っていうか4最高。
と、それは置いておいて、
全員に全部の職を極めさせる事でようやく一通りの呪文と特技が使えるようになる
ってのは、そこまで至る膨大な道のりをプレーヤーに強いるって事だよ。
それがいいの？単に長時間プレーしたいだけなの？
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:14 ID:ZzPPH6XD
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:16 ID:Sg6pBasE
実は万能職業制度は余り否定しない。
要は使わなきゃ良い。選択の幅は、無いより有るにこした事はない。
６なんぞクリア後にどれだけ無駄に遊んだ事か。
と言いたいが、縛りプレイで遊べないバランスなのが少し…だったかな。
６なんかもだけど、俺は初プレイでは王道にハッサン武道家～バーバラ魔法使い～みたいにやってたけど（物知らずだっただけか？）途中から戦力平均・万能化にせざるを得ないバランスに傾いてくるんだよね…。
俺が下手なだけかもしれないが。
要は使わなきゃ良い。選択の幅は、無いより有るにこした事はない。
６なんぞクリア後にどれだけ無駄に遊んだ事か。
と言いたいが、縛りプレイで遊べないバランスなのが少し…だったかな。
６なんかもだけど、俺は初プレイでは王道にハッサン武道家～バーバラ魔法使い～みたいにやってたけど（物知らずだっただけか？）途中から戦力平均・万能化にせざるを得ないバランスに傾いてくるんだよね…。
俺が下手なだけかもしれないが。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:20 ID:37Wjuj8R
全員剣の舞を覚える・覚えないってのもプレイヤーの自由なんだけどな・・・
「強いから」という理由で自らその道を選択しといて、「強すぎる・戦略性がない」とか文句言う神経は
俺にはわからん
「強いから」という理由で自らその道を選択しといて、「強すぎる・戦略性がない」とか文句言う神経は
俺にはわからん
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:21 ID:ZzPPH6XD
＞選択の幅は無いより有るにこしたことはない。
そういう図太い神経してるから、全員ベホマラーは気持ち悪いという繊細な心理が理解できないんだよ
そういう図太い神経してるから、全員ベホマラーは気持ち悪いという繊細な心理が理解できないんだよ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:22 ID:MsH2z95P
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:24 ID:ZzPPH6XD
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:25 ID:rzOtNbx1
ヒントは４つ！
１・反対派はみんな同じ意見だと思っている。
２・４もいいし７もいい。というのを理解できない。
３・やたら人格攻撃を繰り返す。
４・誰も賛同者がいない。
答えはひとつ！！！！！
ID:ZzPPH6XDは真性の厨だ！
１・反対派はみんな同じ意見だと思っている。
２・４もいいし７もいい。というのを理解できない。
３・やたら人格攻撃を繰り返す。
４・誰も賛同者がいない。
答えはひとつ！！！！！
ID:ZzPPH6XDは真性の厨だ！
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:26 ID:xXKeof+x
俺だけ？
ZzPPH6XDの方ががイタいと思っているのは？
ZzPPH6XDの方ががイタいと思っているのは？
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:27 ID:Oe9pVlO9
まぁ、そのなんだ剣の舞ってそんな強かったか？なんか爆裂拳と大して威力変わら無かった記憶が無くも無いが…
さらに言うと羊のが強かったような気がする。来ない時もあるがｗ
さらに言うと羊のが強かったような気がする。来ない時もあるがｗ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:28 ID:ZzPPH6XD
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:28 ID:M7hoVlTx
>>261
フバーハとマジックバリアを覚えたい。誰か1人が両方とも使えればいい。
でもAさんを僧侶にしてもフバーハしか覚えない。
Bさんを僧侶にしてもマジックバリアしか覚えない。
結果としてA,Bの2人ともに僧侶を経験させる必要がある。これは面倒。
転職とキャラ別特技を混合するとこんな不都合が生じる。
膨大な道のりをプレーヤーに強いるってのはこういう事の繰り返しが起こるって事。
フバーハとマジックバリアを覚えたい。誰か1人が両方とも使えればいい。
でもAさんを僧侶にしてもフバーハしか覚えない。
Bさんを僧侶にしてもマジックバリアしか覚えない。
結果としてA,Bの2人ともに僧侶を経験させる必要がある。これは面倒。
転職とキャラ別特技を混合するとこんな不都合が生じる。
膨大な道のりをプレーヤーに強いるってのはこういう事の繰り返しが起こるって事。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:29 ID:Sg6pBasE
>264
まあな。
俺も万能職業制度には「慣れた」ってだけで最初は肯定しかねたもんだ。
>263
と言ってもこう言う意見が私は妥当だと思うな。
まあな。
俺も万能職業制度には「慣れた」ってだけで最初は肯定しかねたもんだ。
>263
と言ってもこう言う意見が私は妥当だと思うな。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 15:29 ID:37Wjuj8R
ゲームバランスをわざわざ調整しろとは言ってないだろ
むしろわざわざバランスを崩壊させるような道を選ぶのが不思議だと言ってるんだが
むしろわざわざバランスを崩壊させるような道を選ぶのが不思議だと言ってるんだが
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:26 ID:raCsdm8w
つーか崩壊させる道があるのが作り手のミスなんじゃ…
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:34 ID:qbiNkaoo
ゲームバランスとは、プレイヤーがどんな行動をしようが、
バグでもない限り、崩壊してはいけないものだと思ったが・・・・
バグでもない限り、崩壊してはいけないものだと思ったが・・・・
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:36 ID:xXKeof+x
>>275
DQに限らず「コレがあれば他のものはどうでも良い」見たいなのはあるぞ？
DQに限らず「コレがあれば他のものはどうでも良い」見たいなのはあるぞ？
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:37 ID:37Wjuj8R
まあ確かに剣の舞の存在、あの位置に入れたことは作り手のミスだとは思うけどね
だからってわざわざ全員が全員
（さほどの手間ではないとはいえ）特定の手順を踏んでまで覚えさせることも
ないのになあ、と思った次第ですよ
好きでやってんならともかく、それで文句言ってるんだもん。
別に全員剣の舞なんか覚えさせなくても、とっとと普通に攻略したほうが手っ取り早いと思うんだが・・・
だからってわざわざ全員が全員
（さほどの手間ではないとはいえ）特定の手順を踏んでまで覚えさせることも
ないのになあ、と思った次第ですよ
好きでやってんならともかく、それで文句言ってるんだもん。
別に全員剣の舞なんか覚えさせなくても、とっとと普通に攻略したほうが手っ取り早いと思うんだが・・・
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:38 ID:Lf4podb7
バランス壊すって言ってる連中はいったいどの程度のレベルでクリアしたのか？
ドラクエってレベルがあるんだから、普通に進めりゃ適度なバランスになるはずだが。
ちょっと職業やレベルを上げすぎなんじゃないの？
ドラクエってレベルがあるんだから、普通に進めりゃ適度なバランスになるはずだが。
ちょっと職業やレベルを上げすぎなんじゃないの？
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:44 ID:Lf4podb7
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:46 ID:37Wjuj8R
プレイヤーの中には「苦労して戦略練って進みたい人」も「楽してガンガン進みたい人」もいるわけで
６や７なんかはどっち向きの道も用意されてるもんだと思うんだけど
戦略練るのが楽しい人は前者の道を選べばいいだけで
誰も後者の道を進め、と強要なんかしてないわけだし（もちろん前者に行け、との強要も無い）
後者の道は確かに楽だし効率いいけど、「苦労する楽しさ」は犠牲になってるってだけであって・・・
わざわざ前者の道を選ぶのは「基地外」扱いなんだよな、>>158の言葉を借りれば。
RPGってただ効率よく進めることだけが目的のゲームじゃないと思うんだけど・・・
６や７なんかはどっち向きの道も用意されてるもんだと思うんだけど
戦略練るのが楽しい人は前者の道を選べばいいだけで
誰も後者の道を進め、と強要なんかしてないわけだし（もちろん前者に行け、との強要も無い）
後者の道は確かに楽だし効率いいけど、「苦労する楽しさ」は犠牲になってるってだけであって・・・
わざわざ前者の道を選ぶのは「基地外」扱いなんだよな、>>158の言葉を借りれば。
RPGってただ効率よく進めることだけが目的のゲームじゃないと思うんだけど・・・
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:47 ID:4+WMQ45/
選択肢がたくさんあっても、選ぶのに迷わないのであれば、
実質的な意味がなく、選択肢の意味はないってのはある。
実質的な意味がなく、選択肢の意味はないってのはある。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:50 ID:xXKeof+x
>>281
迷わないのか？
迷わないのか？
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 16:52 ID:Lf4podb7
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:00 ID:PzvZT9+0
自分の好きな形ではない＝DQらしくない
自分＝バランスの基準
こんな勇者様ばっかだな、このスレ。
自分＝バランスの基準
こんな勇者様ばっかだな、このスレ。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:01 ID:MsH2z95P
>>274,275
昔のＤＱで船を手に入れた途端、いきなり自分で強い所に行って
当然のごとく瞬殺されて、バランスが悪いと騒ぐ。
イリーガルな選択肢が用意されているからと言って
わざわざ自分が起こしたイリーガルな行動で
バランス壊れたと騒ぐのは理不尽だと思うぞ。
いくなら自己責任で（笑）
昔のＤＱで船を手に入れた途端、いきなり自分で強い所に行って
当然のごとく瞬殺されて、バランスが悪いと騒ぐ。
イリーガルな選択肢が用意されているからと言って
わざわざ自分が起こしたイリーガルな行動で
バランス壊れたと騒ぐのは理不尽だと思うぞ。
いくなら自己責任で（笑）
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:13 ID:MDjzFUbi
>>285
転職システムを上手く利用して、効率のいい攻略をすることが”イリーガル”なの？
転職システムを上手く利用して、効率のいい攻略をすることが”イリーガル”なの？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:13 ID:QHC1rRKi
現状に満足はしていないが、作り手の責任にしてるやつは違うよなぁ。
必死こいて全員に剣の舞覚えさせてクソゲ－扱いだもん。
お前らは何でも人に導いてもらわなければ何もできないのかよ。
自分なりに攻略サイト見ないでやったり制限してゲームを楽しんだりする人のほうが勝ち組なんだよ。
必死こいて全員に剣の舞覚えさせてクソゲ－扱いだもん。
お前らは何でも人に導いてもらわなければ何もできないのかよ。
自分なりに攻略サイト見ないでやったり制限してゲームを楽しんだりする人のほうが勝ち組なんだよ。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:14 ID:Oe9pVlO9
すげ－事思いついたぞ。敵にも職業導入するんだ。戦士のスライムとか僧侶のスライムとか。
んでこっちの職業についている星の数にしたがって敵の職業レベルも上がって行くと。
んでこっちの職業についている星の数にしたがって敵の職業レベルも上がって行くと。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:17 ID:GpqiK3pk
>>275
うむ、確かにゲームバランスはそう簡単に崩壊しちゃいけない物だ。
だが、バグのない大規模なプログラムが存在しないように、
ゲームの規模が大きくなると、どうしてもバランスが崩れる要因が出てくる。
楽してさくさく遊びたい人は、その要因を楽しく利用する。
ちょっと難しい方がよかったりする人は、その要因をさけて通る。
お互い相手をキチガイ呼ぶのはどうかと思うがなぁ。
うむ、確かにゲームバランスはそう簡単に崩壊しちゃいけない物だ。
だが、バグのない大規模なプログラムが存在しないように、
ゲームの規模が大きくなると、どうしてもバランスが崩れる要因が出てくる。
楽してさくさく遊びたい人は、その要因を楽しく利用する。
ちょっと難しい方がよかったりする人は、その要因をさけて通る。
お互い相手をキチガイ呼ぶのはどうかと思うがなぁ。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:18 ID:e92+P6Zu
僧侶のスライム＝ホイミスライム、ベホマスライム、スライムベホマズン
戦士のスライム＝スライムナイト
戦士のスライム＝スライムナイト
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:20 ID:Sg6pBasE
ちなみに俺は、レベル99まで上げてから最初の村を出るような勇者は見た事無い。
ってのは飛躍しすぎだが、中ボスを順当なレベルで倒すか平均より10程アップして楽に挑むか。それとさほど変わりの無い「可能」であり「自由」の内なんだが。
俺は、６に関しては順当に進ませれば転職の機会はそう無いし、結構な緊張感を伴うバランスだと思う（先述の通り、挫折して万能キャラにはしてしまったが）。
６はまだ初心者への救済措置範囲だと判断した。
ただし、７はやった事無いが……実は転職システムが６と同じなら余りやる気がしない……。
やはり制作側のバランスが良ければ全否定するべきではないし、充分に生かせる設定だと思う。
ここから過去の作品群に入って、それらを好きと言ってくれる人もいる。それだけ門口の広さを持ったＤＱになった事は素直に、喜ばしい。
ってのは飛躍しすぎだが、中ボスを順当なレベルで倒すか平均より10程アップして楽に挑むか。それとさほど変わりの無い「可能」であり「自由」の内なんだが。
俺は、６に関しては順当に進ませれば転職の機会はそう無いし、結構な緊張感を伴うバランスだと思う（先述の通り、挫折して万能キャラにはしてしまったが）。
６はまだ初心者への救済措置範囲だと判断した。
ただし、７はやった事無いが……実は転職システムが６と同じなら余りやる気がしない……。
やはり制作側のバランスが良ければ全否定するべきではないし、充分に生かせる設定だと思う。
ここから過去の作品群に入って、それらを好きと言ってくれる人もいる。それだけ門口の広さを持ったＤＱになった事は素直に、喜ばしい。
>285
ん？イリーガルな選択肢なんてないだろ？
バグ技でも、改造でもないんだし。
ゲームバランスは、完璧には無理でも、ユーザの取れるあらゆる選択で
もなるべく崩壊しないようにするのは当然のこと。
結局、キャラの個性をどう製作者側が考えているかってことだな・・・
キャラの個性が浮動になるのが嫌な人もいれば、
自分で規定するからいいという人もいる。
あるいは自分のイメージどおりに出来るのがいいという人もいるかも。
ただ、１-５までと比べると６，７がキャラ立ちという点では少々劣るのは否めない。
それでも自由度のほうが重要と製作者側が考えれば、DQ8もそうなるだろうし、
多少特技でも個性をつけたければ、なにか縛りみたいのが出来るかもしれないな。
ん？イリーガルな選択肢なんてないだろ？
バグ技でも、改造でもないんだし。
ゲームバランスは、完璧には無理でも、ユーザの取れるあらゆる選択で
もなるべく崩壊しないようにするのは当然のこと。
結局、キャラの個性をどう製作者側が考えているかってことだな・・・
キャラの個性が浮動になるのが嫌な人もいれば、
自分で規定するからいいという人もいる。
あるいは自分のイメージどおりに出来るのがいいという人もいるかも。
ただ、１-５までと比べると６，７がキャラ立ちという点では少々劣るのは否めない。
それでも自由度のほうが重要と製作者側が考えれば、DQ8もそうなるだろうし、
多少特技でも個性をつけたければ、なにか縛りみたいのが出来るかもしれないな。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:20 ID:QAJVvIt/
まあ、こういう不満が出るって事は、
バランスの悪いゲームって事やね。
バランスの悪いゲームって事やね。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:22 ID:Sg6pBasE
>>288
ＴＯやＦＦＴでもやってなさいな。
ＴＯやＦＦＴでもやってなさいな。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:23 ID:GpqiK3pk
>>293
言葉がまずかっただけだろうよ。
バランスブレイカーをよけて通る奴には、全員に剣の舞はイリーガルなんだよ。
察してやれって。
>ゲームバランスは、完璧には無理でも、ユーザの取れるあらゆる選択でもなるべく崩壊しないようにするのは当然のこと。
その通り、そしてドラクエぐらいの規模になると穴はどうしてもでる。
言葉がまずかっただけだろうよ。
バランスブレイカーをよけて通る奴には、全員に剣の舞はイリーガルなんだよ。
察してやれって。
>ゲームバランスは、完璧には無理でも、ユーザの取れるあらゆる選択でもなるべく崩壊しないようにするのは当然のこと。
その通り、そしてドラクエぐらいの規模になると穴はどうしてもでる。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:24 ID:MsH2z95P
>>286
イリーガルの定義なんて人それぞれだろ？
例えば全員ベホマラーが普通に見える奴も居れば
気持ち悪いと言ってイリーガル扱いする奴も居る。
そういうのが好きな奴はすればよし。
やりたくない奴はやらなくてよし。
ボタン一つで全員剣の舞なんてシステムならば大きな問題だが、
現状は「よし！全員に剣の舞を覚えさせてやるぜ」と
覚悟を決めてコツコツやらなきゃ完遂できない。
自分が分かっててする行動なんだから
やるならその結果は享受すべきだよ。
つまり、やるなら自己責任で。
イリーガルの定義なんて人それぞれだろ？
例えば全員ベホマラーが普通に見える奴も居れば
気持ち悪いと言ってイリーガル扱いする奴も居る。
そういうのが好きな奴はすればよし。
やりたくない奴はやらなくてよし。
ボタン一つで全員剣の舞なんてシステムならば大きな問題だが、
現状は「よし！全員に剣の舞を覚えさせてやるぜ」と
覚悟を決めてコツコツやらなきゃ完遂できない。
自分が分かっててする行動なんだから
やるならその結果は享受すべきだよ。
つまり、やるなら自己責任で。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:25 ID:xXKeof+x
ゴレムスを仲間にするかしないかって事だな
あいつ強すぎ
あいつ強すぎ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:26 ID:ZzPPH6XD
ゲームバランスは自分で調整しろってハチャメチャ言ってる奴はちゃんと論理武装してんのかよ。
アホらしいから、つっかかってくんなや
アホらしいから、つっかかってくんなや
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:27 ID:FVQLPqMj
転職やるなら変な組み合わせでも先に進めるように
ゲームバランスはヌルいほうがいいと思うんだけど、どうよ？
7では中ボスに勝てなくて仕方なく剣の舞を複数人に覚えさせた。
3はもっと適当に進めるヌルいバランスだったのに。
ゲームバランスはヌルいほうがいいと思うんだけど、どうよ？
7では中ボスに勝てなくて仕方なく剣の舞を複数人に覚えさせた。
3はもっと適当に進めるヌルいバランスだったのに。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:28 ID:GpqiK3pk
>>293
万人が満足するバランスのゲームはないからな。
万人が満足するバランスのゲームはないからな。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:30 ID:Sg6pBasE
>>293
まあ言えてる。
しかし、ＦＦが映画路線の道を選んで特攻しているのに対してＤＱはウィザードリィ的進化だな。ウィズにもキャラの記号化って問題が付いて回っていたよ。
初期のＤＱは、まさしくキャラの人格的要素で良かった。
万能職は否定しない。でも。
今のＤＱは目指すべきでは無い物を目指している、そんな気はする。
まあ言えてる。
しかし、ＦＦが映画路線の道を選んで特攻しているのに対してＤＱはウィザードリィ的進化だな。ウィズにもキャラの記号化って問題が付いて回っていたよ。
初期のＤＱは、まさしくキャラの人格的要素で良かった。
万能職は否定しない。でも。
今のＤＱは目指すべきでは無い物を目指している、そんな気はする。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:31 ID:GpqiK3pk
>295
まあ完璧には無理だよ・・・
DQぐらいになると、完璧に近いものを要求されるけど。
ただ、１－５と６，７では穴の大きさが違うと思う
で、６→７で改善されていない、という事は製作者側がそれでもいいと思っているのか
もしれん。
まあ完璧には無理だよ・・・
DQぐらいになると、完璧に近いものを要求されるけど。
ただ、１－５と６，７では穴の大きさが違うと思う
で、６→７で改善されていない、という事は製作者側がそれでもいいと思っているのか
もしれん。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:33 ID:Sg6pBasE
>>302
放っておきなよ。
放っておきなよ。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:34 ID:37Wjuj8R
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:35 ID:ZzPPH6XD
普通じゃねぇよ。
攻略情報知ってる限り有利にゲームを進めようとするのが普通のプレイヤーだろが。
縛りプレイヤーを中核に据えるなよ
攻略情報知ってる限り有利にゲームを進めようとするのが普通のプレイヤーだろが。
縛りプレイヤーを中核に据えるなよ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:37 ID:QHC1rRKi
あぼーん推奨 ID:ZzPPH6XD
>299
結構同意
強い組み合わせをする人もいれば、逆に弱い組み合わせをする人もいる。
出来ればバランスを中間より下にすれば、
最短派もこだわり派も、ゆっくり派もまあ満足だろ。
ぬるいと思ったら先に進めばいいわけだし。
結構同意
強い組み合わせをする人もいれば、逆に弱い組み合わせをする人もいる。
出来ればバランスを中間より下にすれば、
最短派もこだわり派も、ゆっくり派もまあ満足だろ。
ぬるいと思ったら先に進めばいいわけだし。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:38 ID:e92+P6Zu
攻略情報見ようとしてる人は、その時点でバランスを壊して少しでもラクに進めたいってことでしょ。
情報を知っている二周目もそう。
そういうプレイでバランス崩壊ふざけんな、とはどういうことですか？
情報を知っている二周目もそう。
そういうプレイでバランス崩壊ふざけんな、とはどういうことですか？
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:40 ID:Oe9pVlO9
バランス崩壊とか万能キャラとか言うけどさぁ、あのシステムでそんなに職業やるのだるくない？
俺は、意図的に稼いでもせいぜい上級職3つ目が限界だ…。それ以上はかったるくてやる気せん。
俺は、意図的に稼いでもせいぜい上級職3つ目が限界だ…。それ以上はかったるくてやる気せん。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:41 ID:37Wjuj8R
攻略情報ある時点で
発見や開拓の喜びなんてないですけどね
って朝にも言ったんだけどなあ
まあいいや
発見や開拓の喜びなんてないですけどね
って朝にも言ったんだけどなあ
まあいいや
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:43 ID:ZzPPH6XD
ならもう序盤から全特技修得、レベルも１から９９まで好きな状態を選ぶ。
いや～自由だねぇ。
こういう案どうよ
いや～自由だねぇ。
こういう案どうよ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:45 ID:e92+P6Zu
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:45 ID:Sg6pBasE
ちなみに俺は>>291で語った通り、「通常の攻略で」普通にゲームとして楽しんだよ。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:46 ID:ZzPPH6XD
なら攻略情報知ってたらゲームすんなやって話だな。
アホらしい
アホらしい
ポイントは
完全には無理でも、
縛りプレー派と、最短有利選択派、ゆったり派全てが満足する
バランスに出来ればいいということ。
縛りプレー派の人は現状でも問題ないが、現状で不満のある層に
どれだけ対処してくれるか・・・DQ8二期待していいのかな・・・
完全には無理でも、
縛りプレー派と、最短有利選択派、ゆったり派全てが満足する
バランスに出来ればいいということ。
縛りプレー派の人は現状でも問題ないが、現状で不満のある層に
どれだけ対処してくれるか・・・DQ8二期待していいのかな・・・
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:49 ID:xXKeof+x
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:49 ID:37Wjuj8R
なんでも極端から極端に走る人だなあ（ ´-｀）
まあいいけどね
まあいいけどね
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:50 ID:/Rz4XxbU
今日はダメな日ですね
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:50 ID:W+vQTdKA
ラスボス攻略前に全部のキャラが「勇者」になれるから、ついついそれ目指して作業戦を繰り返して、
飽きちゃうんだよなぁ～。
主人公以外は一度クリアするまでは上級職には１つしか就けない みたいな制限を設けるべきだよ。
飽きちゃうんだよなぁ～。
主人公以外は一度クリアするまでは上級職には１つしか就けない みたいな制限を設けるべきだよ。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:50 ID:Sg6pBasE
>>316
一時期、ゲームバランスを易しい難しいで決められるゲームがあったな。あれは微妙だったけど。
一時期、ゲームバランスを易しい難しいで決められるゲームがあったな。あれは微妙だったけど。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:51 ID:37Wjuj8R
>>320
いや、とっとと倒しにいけばいいじゃん・・・
いや、とっとと倒しにいけばいいじゃん・・・
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:52 ID:JGKLg0sF
やっぱＦＦみたいに徐々にジョブが増えていく方がバランスはいいのかな
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:53 ID:ZzPPH6XD
結局、現状満足派ってのは、
２、４（固定職、万能化不可）はそれはそれで好き。
６、７（万能化可能、没個性化）も好き。
って言ってるが、この二つは両極端なシステムなわけだ。
その矛盾を越えて好きという事はつまり
ただのドラクエ盲目信者にすぎない。
それ以外のシステムはどんなものでも受け入れられないわけだね
２、４（固定職、万能化不可）はそれはそれで好き。
６、７（万能化可能、没個性化）も好き。
って言ってるが、この二つは両極端なシステムなわけだ。
その矛盾を越えて好きという事はつまり
ただのドラクエ盲目信者にすぎない。
それ以外のシステムはどんなものでも受け入れられないわけだね
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:54 ID:xXKeof+x
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:56 ID:Sg6pBasE
>>320
それもいいな。
しかし、攻略本や攻略情報持ってる奴が唸るようなゲームって考えたら難しいよな。一時期の弾だらけのシューティングみたいな進化を想像して少し笑った。
もう、ドラクエの層を外れてしまったって事かな。
それもいいな。
しかし、攻略本や攻略情報持ってる奴が唸るようなゲームって考えたら難しいよな。一時期の弾だらけのシューティングみたいな進化を想像して少し笑った。
もう、ドラクエの層を外れてしまったって事かな。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:56 ID:xXKeof+x
糞が何か言ってるが
俺はDQもFFも好きだよ（嫌いな奴もあるが）
DQ信者じゃなくて唯のRPG好き
俺はDQもFFも好きだよ（嫌いな奴もあるが）
DQ信者じゃなくて唯のRPG好き
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:57 ID:37Wjuj8R
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 17:57 ID:Sg6pBasE
>>326
おっと、まともな文になってなかった。
おっと、まともな文になってなかった。
まあバランスと一口に言っても、かけたプレイ時間も関わってくるだろうし。
最初の町でLV99は可能でも、先に進んだ方が得られる経験値からいっても、効率が良い。
今の熟練度制の場合、経験値は低くて、熟練度を多くもらえる敵が効率が良い。
メタル系の価値が・・・
最初の町でLV99は可能でも、先に進んだ方が得られる経験値からいっても、効率が良い。
今の熟練度制の場合、経験値は低くて、熟練度を多くもらえる敵が効率が良い。
メタル系の価値が・・・
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:00 ID:Sg6pBasE
>>330
そりゃ言えてるな。
そりゃ言えてるな。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:08 ID:ZzPPH6XD
良いゲームを作るにはバランス調整は欠かせない。
そんな当たり前の意見も通らないのか。
お前等は本当に大丈夫なのか、、、
そんな当たり前の意見も通らないのか。
お前等は本当に大丈夫なのか、、、
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:08 ID:xXKeof+x
7の敵の熟練度限界Lvってかなり甘いよな
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:09 ID:Vu+p0ZYH
上級職をひとつ極めた後が困る。下級職に戻る必要があるけど、
例）戦士→武道家→バトルマスターと来た後の僧侶
その頃はもうゲーム終盤で敵が強いから、下級職だと打たれ弱くて戦力として使いづらい。
DQ6では馬車に放り込んで放置、と言う逃げ道があったけどDQ7ではどうしようもない。
仕方なく弱いモンスターが出てくる所に戻って下級職を極めるまで熟練度稼ぎ。
本当は稼ぎながらゲームを先に進めたいんだけど、稼ぎとゲーム進行が両立できない。
これもシステムの欠陥ではないだろうか？
例）戦士→武道家→バトルマスターと来た後の僧侶
その頃はもうゲーム終盤で敵が強いから、下級職だと打たれ弱くて戦力として使いづらい。
DQ6では馬車に放り込んで放置、と言う逃げ道があったけどDQ7ではどうしようもない。
仕方なく弱いモンスターが出てくる所に戻って下級職を極めるまで熟練度稼ぎ。
本当は稼ぎながらゲームを先に進めたいんだけど、稼ぎとゲーム進行が両立できない。
これもシステムの欠陥ではないだろうか？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:09 ID:Sg6pBasE
時に>>1の意向通りならカジノや袋にも言及すべきかな？
これも少し意見を聞きたい。
これも少し意見を聞きたい。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:12 ID:e92+P6Zu
初心者からコアな層まで納得のバランスってムズけど
最初っから好きな職選ぶんじゃなくて、最初だけは勝手に決まってるのはどうだろ。
オーソドックスな職に就かせてマスターさせとけば
下手な人はそのまま上級職に繋がる転職するだろうし。
上手な人はうまく転職させてくと思う。
今7やってるんだが、最初船乗りにさせちゃってロクな技覚えなかったんだよね･･･。
とりあえず盗賊に転職させたけど海賊にさせてもなぁって感じで困ってるんだわ。
最初っから好きな職選ぶんじゃなくて、最初だけは勝手に決まってるのはどうだろ。
オーソドックスな職に就かせてマスターさせとけば
下手な人はそのまま上級職に繋がる転職するだろうし。
上手な人はうまく転職させてくと思う。
今7やってるんだが、最初船乗りにさせちゃってロクな技覚えなかったんだよね･･･。
とりあえず盗賊に転職させたけど海賊にさせてもなぁって感じで困ってるんだわ。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:12 ID:GpqiK3pk
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:13 ID:xXKeof+x
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:14 ID:Sg6pBasE
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:15 ID:ZzPPH6XD
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:15 ID:37Wjuj8R
７の職歴システムには
誰かの言う「開拓、発見の喜び」があったと思うんだが
（この組み合わせでこんな技覚えるのか！みたいな）
結局「戦士＋踊り子で剣の舞覚えるとつよいよ～」とか攻略情報が出回ってしまうと
それを頼りにプレイする奴にとっては途端に「開拓、発見の喜び」はなくなるわけだが
そういう奴は
誰かの提唱してた「キャラによって覚える技が違うシステム」にしたって
「誰々が覚える技はコレですよ～」って情報が公開されたら
それを頼りにプレイするわけで、結局同じことだよね
それについてはどうなのか
誰かの言う「開拓、発見の喜び」があったと思うんだが
（この組み合わせでこんな技覚えるのか！みたいな）
結局「戦士＋踊り子で剣の舞覚えるとつよいよ～」とか攻略情報が出回ってしまうと
それを頼りにプレイする奴にとっては途端に「開拓、発見の喜び」はなくなるわけだが
そういう奴は
誰かの提唱してた「キャラによって覚える技が違うシステム」にしたって
「誰々が覚える技はコレですよ～」って情報が公開されたら
それを頼りにプレイするわけで、結局同じことだよね
それについてはどうなのか
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:17 ID:HBBIQo/+
そんな事言っても無駄無駄だろ。
ここの「制限」信仰のID:ZzPPH6XDに何言っても通用しない。
制限こそが絶対正義！
ここの「制限」信仰のID:ZzPPH6XDに何言っても通用しない。
制限こそが絶対正義！
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:19 ID:xXKeof+x
散々既出だが、誰もが満足できるゲームなんて無いんだよ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:19 ID:Vu+p0ZYH
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:22 ID:ZzPPH6XD
>>341
攻略情報を知って有利にプレイする事は至って普通。
「発見、開拓」の喜びとは、実際それを手にしたり、戦闘で使ったときのドキドキ感も指してるのであって。
攻略情報知ったら喜びがまったく無くなるわけじゃない。
もしそうだったら情報を知った時点でゲームする必要が無くなる。
攻略情報を知って有利にプレイする事は至って普通。
「発見、開拓」の喜びとは、実際それを手にしたり、戦闘で使ったときのドキドキ感も指してるのであって。
攻略情報知ったら喜びがまったく無くなるわけじゃない。
もしそうだったら情報を知った時点でゲームする必要が無くなる。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:24 ID:Sg6pBasE
>>343
その上でドラクエを選んだ人間がつまらなければ執着しなくていい……と思う。
その上でドラクエを選んだ人間がつまらなければ執着しなくていい……と思う。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:31 ID:/3y/hKoI
職歴に限らず使える技と使えない技の差がありすぎに感じるけど、こんなもんなのか
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:31 ID:Sg6pBasE
凄く話が逸れるが
面倒だからと言ってローラを助けずにロトのしるしを見つけたり、ロトの鎧をいきなり取りに行ったら初代でもつまらないよ。俺はね。
面倒だからと言ってローラを助けずにロトのしるしを見つけたり、ロトの鎧をいきなり取りに行ったら初代でもつまらないよ。俺はね。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:31 ID:NJOQSqV1
ＤＱに限らず、どんなゲームにしたって
攻略情報見てしまえば、発見という意味での
面白さはなくなるな。
ゲームを効率的に進める。
ゲームを苦労せず楽に進める。
ゲームを早く終わらせる。
こういう目的が無いと
攻略情報見る意味は無いな。
・・・ってみんな、「攻略見ない」程度の縛りは、既に実行しているか。
攻略情報見てしまえば、発見という意味での
面白さはなくなるな。
ゲームを効率的に進める。
ゲームを苦労せず楽に進める。
ゲームを早く終わらせる。
こういう目的が無いと
攻略情報見る意味は無いな。
・・・ってみんな、「攻略見ない」程度の縛りは、既に実行しているか。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:36 ID:ZzPPH6XD
>>347
ここの奴等に言わせれば「ゲームバランス崩さない程度の特技をあえて選んで使え、作り手側に文句言うな」とな～る
ここの奴等に言わせれば「ゲームバランス崩さない程度の特技をあえて選んで使え、作り手側に文句言うな」とな～る
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:38 ID:Sg6pBasE
とりあえず、ここの皆にはネタバレ厳禁の掲示板に通う事をおすすめする。
何故わざわざネタバレを嫌う人間が居るのかって問題を、まず考えようよ。
大半の攻略ページに、ここから先はネタバレです的注意があるのを見た事あるのか？
何故わざわざネタバレを嫌う人間が居るのかって問題を、まず考えようよ。
大半の攻略ページに、ここから先はネタバレです的注意があるのを見た事あるのか？
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:42 ID:e92+P6Zu
製作側が、プレイヤーが攻略情報を知ってる上でのバランスにしてるかって言ったらNOでしょ。
云わばカンニング的なことをしてる人まで面倒見なきゃいけないのか？
云わばカンニング的なことをしてる人まで面倒見なきゃいけないのか？
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:45 ID:ZzPPH6XD
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:48 ID:Sg6pBasE
>>350
とりあえずもうアホらしくなったから何も言わないけど、気になったから聞かせて。プレイスタイルはネタバレマンセー派なんだよね。
とりあえずもうアホらしくなったから何も言わないけど、気になったから聞かせて。プレイスタイルはネタバレマンセー派なんだよね。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 18:54 ID:Sg6pBasE
ヤバ……疲れ始めた所で笑いのツボ突くんじゃないよまったくもう。
まあさいなら、今日は真面目に議論してくれた方（ZzPPH6XD氏含め）ありがと。
まあさいなら、今日は真面目に議論してくれた方（ZzPPH6XD氏含め）ありがと。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:05 ID:eTMh3uGX
やたら出遅れてしまった上に、自信ない事なんだけど、
前に出てた剣の舞を覚えてしまう心理について書いてみた。
みんな何か勘違いしてるような気がするので一応…
ゲーム中盤、はがねの剣を装備している時期に
そこそこの値段でメタルキングの剣が売られてる。あなたならどうする？
特に縛りプレイをしていない、普通のプレイヤーなら買うだろう。
弱いものより強いもののほうが良いに決まってるからね。
そして買ったら「強すぎる・バランスもクソも無い」と思うはず。
この時「だったら使わなきゃいいじゃん」「そもそも買わなきゃいい」
というのは、ちょっと違うと思う。
普通、プレイヤーは自分にとって有利なものを選ぶもんでしょ。
だから、今できる最高の強化を試みるのは、当然のことな訳で。
みんなも町で売ってる最強の武器や防具を買い揃えたりするでしょ？
こういう行為は、別にバランスを崩壊させたくてしてる訳じゃない。
なのに、こういう行為を自制しろ、さもないとつまらないぞ、なんて…
こんな自制しなきゃ楽しめないのは、ゲームのほうが変なんだと思う。
別にプレイヤーは悪くなくて、むしろ当然の事をしたまでなんだよね。
解りにくいかな ｽﾏｿ
前に出てた剣の舞を覚えてしまう心理について書いてみた。
みんな何か勘違いしてるような気がするので一応…
ゲーム中盤、はがねの剣を装備している時期に
そこそこの値段でメタルキングの剣が売られてる。あなたならどうする？
特に縛りプレイをしていない、普通のプレイヤーなら買うだろう。
弱いものより強いもののほうが良いに決まってるからね。
そして買ったら「強すぎる・バランスもクソも無い」と思うはず。
この時「だったら使わなきゃいいじゃん」「そもそも買わなきゃいい」
というのは、ちょっと違うと思う。
普通、プレイヤーは自分にとって有利なものを選ぶもんでしょ。
だから、今できる最高の強化を試みるのは、当然のことな訳で。
みんなも町で売ってる最強の武器や防具を買い揃えたりするでしょ？
こういう行為は、別にバランスを崩壊させたくてしてる訳じゃない。
なのに、こういう行為を自制しろ、さもないとつまらないぞ、なんて…
こんな自制しなきゃ楽しめないのは、ゲームのほうが変なんだと思う。
別にプレイヤーは悪くなくて、むしろ当然の事をしたまでなんだよね。
解りにくいかな ｽﾏｿ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:06 ID:18BqD/gc
新しい案には完璧を求めるけど現状には無茶苦茶甘いね。
欠点を指摘されると君には合わないんだよ、って感じ。
欠点を指摘されると君には合わないんだよ、って感じ。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:08 ID:HBBIQo/+
わかるよ。
でも、剣の舞についてはもう強すぎるってことでFA出てる。
それに、それは転職システム自体の問題でないことも。
あくまで剣の舞単体の問題。
でも、剣の舞についてはもう強すぎるってことでFA出てる。
それに、それは転職システム自体の問題でないことも。
あくまで剣の舞単体の問題。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:18 ID:GpqiK3pk
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:19 ID:e92+P6Zu
剣の舞は条件が必要でしょ。普通に覚えるわけじゃない。
だから、ただポンと店に売ってるのとはちょっと違う。
何もない地面から隠し階段を見つけて、そこに隠しの武器屋があって売ってるとか
そんな例えなら納得するけど。
だから、ただポンと店に売ってるのとはちょっと違う。
何もない地面から隠し階段を見つけて、そこに隠しの武器屋があって売ってるとか
そんな例えなら納得するけど。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:21 ID:GpqiK3pk
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:26 ID:ZzPPH6XD
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:29 ID:LB1ltVRY
ゾンビキラー、理力の杖と言った古参の武器がシリーズ重ねても役にたたんままってのはどういうことか 。
変な特技作るまえに武器をしっかりさせて欲しい。
剣の使えない戦士とか剣の攻撃力が加算される正拳突きとか続けるぐらいなら
武器の装備なんて廃止してしまっていいと思う。
変な特技作るまえに武器をしっかりさせて欲しい。
剣の使えない戦士とか剣の攻撃力が加算される正拳突きとか続けるぐらいなら
武器の装備なんて廃止してしまっていいと思う。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:38 ID:ZzPPH6XD
いや序盤から、すべての職業、すべての特技、が自由に選択可能。
レベルも１から９９まで自由に設定可能。
あとはバランス壊すも、壊さないもプレイヤーの自己責任で。
うん、まさに完璧な案だね。
こういう案はダメですかね？
何故ダメですか？
レベルも１から９９まで自由に設定可能。
あとはバランス壊すも、壊さないもプレイヤーの自己責任で。
うん、まさに完璧な案だね。
こういう案はダメですかね？
何故ダメですか？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:44 ID:6JpBK5Sa
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:52 ID:xXKeof+x
>>364
> 202 名前が無い＠ただの名無しのようだ 04/04/30 08:43 ID:ZzPPH6XD
> そうか？
> 例えば７はゴットハンドと天地雷鳴士を極めたら、その後の転職というのは、もう「発見」や「> 開拓の喜び」がなくなるからキャラを鍛える意欲が失せる
これに反してるからZzPPH6XD的には駄目なんじゃないかな？
> 202 名前が無い＠ただの名無しのようだ 04/04/30 08:43 ID:ZzPPH6XD
> そうか？
> 例えば７はゴットハンドと天地雷鳴士を極めたら、その後の転職というのは、もう「発見」や「> 開拓の喜び」がなくなるからキャラを鍛える意欲が失せる
これに反してるからZzPPH6XD的には駄目なんじゃないかな？
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 19:57 ID:QHC1rRKi
>>362
お前、前スレで叩かれてたやつだろ？
ただでさえ話が進まないのにお前みたいなのがいると無限ループするんだよ。
あとそのムカツクように仕向けた態度やめろ。
全然腹も立たんし、スレ汚しもいいところ。
お前、前スレで叩かれてたやつだろ？
ただでさえ話が進まないのにお前みたいなのがいると無限ループするんだよ。
あとそのムカツクように仕向けた態度やめろ。
全然腹も立たんし、スレ汚しもいいところ。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:02 ID:ZzPPH6XD
アホらしいネ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:02 ID:+GIF1uTW
>>356
それも少し違うと思う。
って >360,361 で答えられちゃったけど。
確かに剣の舞は便利すぎるけどね。
便利すぎる特技（ＭＰ無消費）は用意しちゃいけないのか。
みたいな問題でもあるね。
それも少し違うと思う。
って >360,361 で答えられちゃったけど。
確かに剣の舞は便利すぎるけどね。
便利すぎる特技（ＭＰ無消費）は用意しちゃいけないのか。
みたいな問題でもあるね。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:10 ID:Rp7tiSYW
ここで議論しているような人たちは良くも悪くも情報知りすぎてるからなぁ。
ネットも繋がず攻略本も持たず、ドラクエやるのは初めて、みたいな人にとっちゃ
有効な転職・攻略方法知らないときの7の難易度は鬼だと思うんだが。
ネットも繋がず攻略本も持たず、ドラクエやるのは初めて、みたいな人にとっちゃ
有効な転職・攻略方法知らないときの7の難易度は鬼だと思うんだが。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:19 ID:Oe9pVlO9
転職組み合わせって教えてくれる人がダーマに居たのは6だっけ？
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:25 ID:2NrDXvhC
７にもいるけど勇者や天地雷鳴士ゴッドハンドは隠しじゃなかったな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:27 ID:6JpBK5Sa
勇者→ダーマ神殿で教えてもらえる
天地雷鳴士・ゴッドハンド→隠し
職歴技→隠し
モンスター職→隠し
天地雷鳴士・ゴッドハンド→隠し
職歴技→隠し
モンスター職→隠し
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:28 ID:Oe9pVlO9
>>373
職歴技は取り説に載ってる。件の剣の舞も載ってる。隠しでもなんでも無い。
職歴技は取り説に載ってる。件の剣の舞も載ってる。隠しでもなんでも無い。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:54 ID:NYFo/pQA
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 20:59 ID:xXKeof+x
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 21:39 ID:0pnfgeDP
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 21:43 ID:1ndvxfUe
結局自由度を求めるとバランスが
バランスを求めると自由度が
共に求めればただのクズゲーが生まれるだけ、どこかで折り合いをつけなければ延々と煽りあいが続くのみ
バランスを求めると自由度が
共に求めればただのクズゲーが生まれるだけ、どこかで折り合いをつけなければ延々と煽りあいが続くのみ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:38 ID:pfgig57t
転職が嫌い、というより特技が嫌いなんだよな。
特技と魔法のバランスが悪いことは大した問題じゃない。
んじゃ何が悪いかといえばネーミングセンス。
とにかくダサい。呪文名考えた人と中の人が違うんじゃないかってくらいダサい。
それが呪文より凶悪ってのがムカつく。
特技と魔法のバランスが悪いことは大した問題じゃない。
んじゃ何が悪いかといえばネーミングセンス。
とにかくダサい。呪文名考えた人と中の人が違うんじゃないかってくらいダサい。
それが呪文より凶悪ってのがムカつく。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:46 ID:Sg6pBasE
>>379
それは一も二もなく同意する。
それは一も二もなく同意する。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 22:54 ID:4Q+41hhA
うーん…
装備品で能力がかなり上下するようになったら良いんじゃないかなぁ
ローブ系は「呪文の効果を上昇する」とかも。
硬い鎧は戦士系の特技能力を上昇させるとかも。
こうすれば自然と個性が強調されると思うし、均等に装備品を分配すれば万能キャラも出来る。弱くなるけど。
装備品で能力がかなり上下するようになったら良いんじゃないかなぁ
ローブ系は「呪文の効果を上昇する」とかも。
硬い鎧は戦士系の特技能力を上昇させるとかも。
こうすれば自然と個性が強調されると思うし、均等に装備品を分配すれば万能キャラも出来る。弱くなるけど。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:00 ID:xXKeof+x
呪文の効果を上げるっていえば
今のところじゃ山彦の帽子くらいしかないもんな
今のところじゃ山彦の帽子くらいしかないもんな
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:07 ID:qGvcZWXy
みんな、ネットなんて見ないでプレイすればいいんだよ。
昔みたいに周りにいる数人の情報だけを頼りにしてさ。
そうすれば７なんてどんな特技を覚えるかほとんどわからないし
職業だって一杯あるんだから楽しめるだろ？
俺はそうやってプレイしたから７はかなり楽しかったよ。
無駄にモンスターになったりしてたし。
それでもまた～りやって神様も倒せたよ。
昔みたいに周りにいる数人の情報だけを頼りにしてさ。
そうすれば７なんてどんな特技を覚えるかほとんどわからないし
職業だって一杯あるんだから楽しめるだろ？
俺はそうやってプレイしたから７はかなり楽しかったよ。
無駄にモンスターになったりしてたし。
それでもまた～りやって神様も倒せたよ。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:23 ID:0pnfgeDP
>>383
なんだか、それが本来あるべき姿という気がするのう。
流れと全然関係ないのだが、呪文習得ツリー案を再び推してみる。少々しつこいか？
利点・問題点
〇全員が全員、まったく同じ魔法使いにはなり難い。
〇かしこさ等を習得条件にすれば死にパラも活用できるかもしれん。
〇魔法習得のルートを多様にすれば、様々なルートを経由することができるな。
×炎系で括れるメラ、ギラ、イオと違い種類の少ないヒャド、バギ、デイン系呪文が孤立する。
→マヒャドとギガデインでジゴスパークとか、バギマとデインでコーラルレインとかいろいろ妄想しておるが、
それでも炎系の数には遠く及ばぬ。デインは勇者専用で魔法使いには使えないというのもあるし。
×結局、覚えるところまで覚えてしまえば、行き着くところは同じ。
×最大の問題点。まったく従来のドラクエらしくない。
他にもあるかもしらんが、もう思いつかん。
>>379
まったくだの。
コーラルレインやれんごくかえんなどというハイカラな名前よりも、
重圧の呪文でベタンの方がネーミングも単純でしっくりくる気がするぞ。
なんだか、それが本来あるべき姿という気がするのう。
流れと全然関係ないのだが、呪文習得ツリー案を再び推してみる。少々しつこいか？
利点・問題点
〇全員が全員、まったく同じ魔法使いにはなり難い。
〇かしこさ等を習得条件にすれば死にパラも活用できるかもしれん。
〇魔法習得のルートを多様にすれば、様々なルートを経由することができるな。
×炎系で括れるメラ、ギラ、イオと違い種類の少ないヒャド、バギ、デイン系呪文が孤立する。
→マヒャドとギガデインでジゴスパークとか、バギマとデインでコーラルレインとかいろいろ妄想しておるが、
それでも炎系の数には遠く及ばぬ。デインは勇者専用で魔法使いには使えないというのもあるし。
×結局、覚えるところまで覚えてしまえば、行き着くところは同じ。
×最大の問題点。まったく従来のドラクエらしくない。
他にもあるかもしらんが、もう思いつかん。
>>379
まったくだの。
コーラルレインやれんごくかえんなどというハイカラな名前よりも、
重圧の呪文でベタンの方がネーミングも単純でしっくりくる気がするぞ。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:31 ID:4Q+41hhA
マジックシールドの時点でおかしかったな
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:41 ID:/Rz4XxbU
前スレからいるけど、結局特技が便利すぎることとその習得タイミングを見直せば
８割がた解決する気がしてきた。まあ上級職のセンスのなさとか他にも問題あるけど
８割がた解決する気がしてきた。まあ上級職のセンスのなさとか他にも問題あるけど
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/30 23:43 ID:AmWy5FXm
ギガスラッシュ、輝く息、ジゴスパークなどの強力な特技は合成特技ってのもいいなぁ。
魔法使い２人がライデイン→ジゴスパーク
僧侶２人がベホマラー→ベホマズン
魔法戦士２人が稲妻斬り＋ギガデイン→ギガスラッシュ
など。なんとなく考えてるだけで楽しくなる。
魔法使い２人がライデイン→ジゴスパーク
僧侶２人がベホマラー→ベホマズン
魔法戦士２人が稲妻斬り＋ギガデイン→ギガスラッシュ
など。なんとなく考えてるだけで楽しくなる。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:10 ID:0ZOc/iMN
>>379
特技は”特”殊な”技”だから、効果を表す名前が付いているのだと思う。
>>387
モンスターズ２みたいだな。
でも、面白いと思う。
ちなみに、現状満足派。
最初にプレイした時はどの職業が良いかなんて分からなかったから、いろいろな職業にして試していた。
スーパーテンツクのツンツンとウインドマージのメルビーを入れていたが、レベルアップで覚える技だけでは苦しかったから、転職していろいろな技を覚えさせたのが良かった。
デスタムーアを倒す頃にはスーパーテンツクがスーパースターで、ウインドマージが賢者だったと思う。
単純に、そのキャラのイメージで職業を選んでいた。
攻略本を買ってから始める時は情報があるので今度はやり込むためにプレイし始めた。
どのキャラクターにもいろいろな技を覚えさせる事ができるのはやり込みがいがあって良かったと思う。
７のモンスター職はさすがに挫折したけど。
特技は”特”殊な”技”だから、効果を表す名前が付いているのだと思う。
>>387
モンスターズ２みたいだな。
でも、面白いと思う。
ちなみに、現状満足派。
最初にプレイした時はどの職業が良いかなんて分からなかったから、いろいろな職業にして試していた。
スーパーテンツクのツンツンとウインドマージのメルビーを入れていたが、レベルアップで覚える技だけでは苦しかったから、転職していろいろな技を覚えさせたのが良かった。
デスタムーアを倒す頃にはスーパーテンツクがスーパースターで、ウインドマージが賢者だったと思う。
単純に、そのキャラのイメージで職業を選んでいた。
攻略本を買ってから始める時は情報があるので今度はやり込むためにプレイし始めた。
どのキャラクターにもいろいろな技を覚えさせる事ができるのはやり込みがいがあって良かったと思う。
７のモンスター職はさすがに挫折したけど。
付け加え
特技の名前がそのまんまなのは、魔物が使う「激しく斬りかかった」みたいな技を人間が使うからという理由もあると思う。
特技の名前でも、単純に英語にした名前は確かに良くないと思う。
特技の名前は爆裂拳とか稲妻斬りとかがドラクエらしくて良いのであって、それがバーストパンチとかサンダーソードとかだとドラクエらしくない。
特技の名前がそのまんまなのは、魔物が使う「激しく斬りかかった」みたいな技を人間が使うからという理由もあると思う。
特技の名前でも、単純に英語にした名前は確かに良くないと思う。
特技の名前は爆裂拳とか稲妻斬りとかがドラクエらしくて良いのであって、それがバーストパンチとかサンダーソードとかだとドラクエらしくない。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:25 ID:Ta1f2Uix
使える特技の制限とレシオ制を提案
キャラに個性をつけたいなら、キャラによってレシオが違う特技を設ける。
職業によってレシオが変わる。
キャラに個性をつけたいなら、キャラによってレシオが違う特技を設ける。
職業によってレシオが変わる。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:28 ID:uvjJlbFu
レシオって何？
食い物か？
食い物か？
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:32 ID:Ta1f2Uix
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:38 ID:dU1Um89I
>>392
ＦＦ9の魔石力とかシャドゥハーツのＤＣＰみたいなもんか？
ＦＦ9の魔石力とかシャドゥハーツのＤＣＰみたいなもんか？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:41 ID:gRMHCt6I
そうだな。技の配分も面白いかもしれないな。
と、言うよりアイテムは一人の枠が小さいのに特技や魔法の枠が無限ってのがまずバランス悪い気する。
技も装備みたいに使用可能枠を設定してくれれば良いと思うんだが。
装備で使える技を限定するとか
（全部前に出た意見だろうけど）
と、言うよりアイテムは一人の枠が小さいのに特技や魔法の枠が無限ってのがまずバランス悪い気する。
技も装備みたいに使用可能枠を設定してくれれば良いと思うんだが。
装備で使える技を限定するとか
（全部前に出た意見だろうけど）
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:44 ID:gRMHCt6I
まあ、それじゃサガフロか……。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:50 ID:ri8AUn4P
素直にSPでも設けて魔法同様に消費制でいい。
シンプルで。
シンプルで。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:53 ID:gRMHCt6I
ちなみに
俺はドラクエモンスターズで特技に消費が設けられている事に少なからず安堵した一人です。
俺はドラクエモンスターズで特技に消費が設けられている事に少なからず安堵した一人です。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:56 ID:1g8IWlAw
ギガスラッシュだとMP,SP共に20消費とか。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:59 ID:HNU0kMpX
新たな消費ステータスはなんかやだな、やっぱりドラクエらしくないし。
それよりならＨＰ減らすほうがまだいい
つかやっぱり問題は職より特技だねえ
それよりならＨＰ減らすほうがまだいい
つかやっぱり問題は職より特技だねえ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 00:59 ID:GrdYHd5M
力が50以上で戦士に転職可能とか？
発散なら簡単になれるし。。。それなりに差別化できそう。
…と、1しか読まずにカキコ
発散なら簡単になれるし。。。それなりに差別化できそう。
…と、1しか読まずにカキコ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:01 ID:Ta1f2Uix
今までは、例えばギガデインを覚えたらライデインなんて洋梨、
ベホマを覚えたらホイミ、ベホイミは洋梨状態だったけど、
合成魔法とレシオ制によって弱小呪文にも意味を持たせることができるようになる。
例えばライデイン２人でジゴスパークになるとしたら、ライデインを特技に入れようって気にならない？
ベホマを覚えたらホイミ、ベホイミは洋梨状態だったけど、
合成魔法とレシオ制によって弱小呪文にも意味を持たせることができるようになる。
例えばライデイン２人でジゴスパークになるとしたら、ライデインを特技に入れようって気にならない？
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:04 ID:zLFcPj5e
モンスターズなら
デイン→ライデイン→ギガデインと成長するし
デイン→ライデイン→ギガデインと成長するし
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:06 ID:uvjJlbFu
でも使える特技ってある程度限定されるから、どのプレイヤーも似たような特技構成になりそうだ。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:06 ID:Ta1f2Uix
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:07 ID:gRMHCt6I
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:10 ID:gRMHCt6I
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:13 ID:Ta1f2Uix
>>406
例えば、僧侶のベホマはコスト２、戦士のベホマはコスト５としたら、
戦士でベホマはちょっとコストが高すぎて使いたくないってことにならない？
職業によってコストに違いをつけることで、今まで「特技を覚えたらはいそれまでよ」だった職業に
意味を持たせることができる。
例えば、僧侶のベホマはコスト２、戦士のベホマはコスト５としたら、
戦士でベホマはちょっとコストが高すぎて使いたくないってことにならない？
職業によってコストに違いをつけることで、今まで「特技を覚えたらはいそれまでよ」だった職業に
意味を持たせることができる。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:15 ID:xJb3w7sz
最後までメラが役立つようにするには
敵の回避率をもっと極端に設定するってのはどうか？
呪文に強いが打撃に糞な敵が居る反面
回避率90％ぐらいの敵を作って魔法使えにゃ逃げるしかないみたいな。
逃げるの失敗したら凍える吹雪連発で画面が真っ赤になるような敵で。
まぁさすがにメラレベルでトドメを刺すのはAIに頼るしかないわけだが…
あと終盤になってもボタン連打で倒せないからウザイ事この上なさそうだが。
敵の回避率をもっと極端に設定するってのはどうか？
呪文に強いが打撃に糞な敵が居る反面
回避率90％ぐらいの敵を作って魔法使えにゃ逃げるしかないみたいな。
逃げるの失敗したら凍える吹雪連発で画面が真っ赤になるような敵で。
まぁさすがにメラレベルでトドメを刺すのはAIに頼るしかないわけだが…
あと終盤になってもボタン連打で倒せないからウザイ事この上なさそうだが。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:15 ID:gRMHCt6I
まあ、レシオ制もいいんだが結局メンバー内で役割が分担されるだけであって、そのものキャラ本人に求められる個性は希薄な気がしてさ……。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:17 ID:Ta1f2Uix
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:19 ID:Ta1f2Uix
書いてて気付いた。
メラ４人で煉獄火炎はバランス壊しまくりだな。
メラ４人で煉獄火炎はバランス壊しまくりだな。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:20 ID:uvjJlbFu
具体的な操作環境が想像しがたい。
特技のカスタマイズはどこでするわけ？
移動コマンド？
コストは数字で表示されるわけ、複雑にならないの？
そこらへんをいかにドラクエらしくするのも重要。
特技のカスタマイズはどこでするわけ？
移動コマンド？
コストは数字で表示されるわけ、複雑にならないの？
そこらへんをいかにドラクエらしくするのも重要。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:21 ID:gRMHCt6I
>>407
それくらい理解してるよ。確かに理論上は完璧だ。それはＳＬＧファンやコアなドラクエファンならいいが……ドラクエらしいシンプルさに欠けるかな、と。
微妙にスクウェア系ＲＰＧの亜流を追う感じで少し抵抗がある。
それくらい理解してるよ。確かに理論上は完璧だ。それはＳＬＧファンやコアなドラクエファンならいいが……ドラクエらしいシンプルさに欠けるかな、と。
微妙にスクウェア系ＲＰＧの亜流を追う感じで少し抵抗がある。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:23 ID:gRMHCt6I
つーか。
そこまでする程は、職業制度に魅力も感じないな……
そこまでする程は、職業制度に魅力も感じないな……
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:25 ID:Ta1f2Uix
>>412
特技の預かり所制を提案したい。
基本的にはモンスターズのように新しい特技を覚えた時点で選別する。
外した特技は預かり所に送られる。
コストは数字と視覚的にも解りやすく。
例えば１０空いてる特技欄に２のコストの特技をを入れたら自動的に特技欄が２つ減少する。
まあこれは１つの意見。他にもいろいろとやりようはあると思う。
特技の預かり所制を提案したい。
基本的にはモンスターズのように新しい特技を覚えた時点で選別する。
外した特技は預かり所に送られる。
コストは数字と視覚的にも解りやすく。
例えば１０空いてる特技欄に２のコストの特技をを入れたら自動的に特技欄が２つ減少する。
まあこれは１つの意見。他にもいろいろとやりようはあると思う。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:27 ID:W/VOuRhB
特技のカスタマイズに関しては、ワシの知る限りでは、
・ダーマもしくはその類の施設で変更
･専用アイテムを使用して変更。（やはり、広い場所でないと広げられないのだろうか？）
というものが出ておる。
コストは星の数ででも表せばいいのではないか？
特技付け替えに関しては、それほど複雑になる懸念はないと思うが、
最悪でも回復呪文をつけるよう誘導するか、固定で持つキャラを作ればよいだろうよ。
・ダーマもしくはその類の施設で変更
･専用アイテムを使用して変更。（やはり、広い場所でないと広げられないのだろうか？）
というものが出ておる。
コストは星の数ででも表せばいいのではないか？
特技付け替えに関しては、それほど複雑になる懸念はないと思うが、
最悪でも回復呪文をつけるよう誘導するか、固定で持つキャラを作ればよいだろうよ。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:27 ID:GrdYHd5M
じっくり読んだが…
アニヲタがサザエさんやドラえもんにケチをつけてるような
イメージだな。
アニヲタがサザエさんやドラえもんにケチをつけてるような
イメージだな。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:28 ID:Ta1f2Uix
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:28 ID:xJb3w7sz
能力を装備して付け替えるってシステムは
ドラクエとは一番縁が遠そうな気がしるんだが。
ドラクエとは一番縁が遠そうな気がしるんだが。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:31 ID:gRMHCt6I
なんか、
自分のゲームでやれば？
って気がする。
自分のゲームでやれば？
って気がする。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:32 ID:Ta1f2Uix
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:35 ID:W/VOuRhB
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:38 ID:gRMHCt6I
て言うか、理論上どんなに優れた制度かはわかっるってば。
俺が最初に提案したところ悪いんだが、もう否定したい気持ちで一杯なんだが。
俺が最初に提案したところ悪いんだが、もう否定したい気持ちで一杯なんだが。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:38 ID:uvjJlbFu
ドラクエというのは簡素化を求める。
３は転職したら装備品も付け変えないといけない。
その面倒さえ取り除くために、６からはキャラ別装備固定にしたわけ。
だから特技の付け換えを転職のたびにするのは、今更ドラクエには合わないような気ガス
３は転職したら装備品も付け変えないといけない。
その面倒さえ取り除くために、６からはキャラ別装備固定にしたわけ。
だから特技の付け換えを転職のたびにするのは、今更ドラクエには合わないような気ガス
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:40 ID:zLFcPj5e
そんなまんどくさいシステムにするくらいなら
散々ｶﾞｲｼｭﾂなキャラ別に就ける職業（覚える特技呪文）が違うほうがいいよ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂなキャラ別に就ける職業（覚える特技呪文）が違うほうがいいよ。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:41 ID:xJb3w7sz
いっそトルネコみたいに特殊技は全部アイテムにしちまうか
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:44 ID:6MYRrRg5
６や７で職業毎に装備変えてたら金なくなるよ、７なんて金たまりにくいし
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:45 ID:Ta1f2Uix
面倒くさくないように操作系を工夫する方法もあると思うが…
やっぱ駄目かな？
基本的にはモンスターズの流用なんで、チビッコには余裕でできると思うんだけど。
やっぱ駄目かな？
基本的にはモンスターズの流用なんで、チビッコには余裕でできると思うんだけど。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:50 ID:gRMHCt6I
>>424-425
同意。俺の意見は>>413-414でいいや。
そんなのやりたいなら出来のいいＳＬＧしなよ。理論で片づけりゃそりゃ何でも片づくだろうが……まあ、試作品を提示してくれたら考える。それならどうだ？
それまで保留。
>>426
実はさっき言いかけた。ＭＰを消費するようにしてな。
同意。俺の意見は>>413-414でいいや。
そんなのやりたいなら出来のいいＳＬＧしなよ。理論で片づけりゃそりゃ何でも片づくだろうが……まあ、試作品を提示してくれたら考える。それならどうだ？
それまで保留。
>>426
実はさっき言いかけた。ＭＰを消費するようにしてな。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 01:57 ID:uvjJlbFu
まぁ別のゲームでそのシステムなら普通にやりたいんだが、
ドラクエとなると、簡単に壊せない伝統みないなのがあるからなぁ
誰もがドラクエらしいと納得出来る範疇で話を広げていかないとね
ドラクエとなると、簡単に壊せない伝統みないなのがあるからなぁ
誰もがドラクエらしいと納得出来る範疇で話を広げていかないとね
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 02:04 ID:Ta1f2Uix
特技欄を自分で整頓させてくれるだけでいいや。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 02:10 ID:xJb3w7sz
ドラクエは何事も文章で表示することに拘るから
まずそこから脱却することからはじめないとイカンような…
アイテムを交換するにもなんにしても逐一文章で説明されるし。
ホリイが特技や呪文は物では無いから整頓できないとか考えてそうで怖い。
まずそこから脱却することからはじめないとイカンような…
アイテムを交換するにもなんにしても逐一文章で説明されるし。
ホリイが特技や呪文は物では無いから整頓できないとか考えてそうで怖い。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 02:13 ID:gRMHCt6I
>>431
それじゃ変わらないよ……というか、本当は頭使いたくないんだろ。
理論自体は買うから噛み砕いてみろ。
それくらいなら職業廃止のがいいってば。
むしろ、任意発動じゃなくてさ。
覚えていたら有効な敵に対してたまに出たりするのでいいじゃんもう。
会心の一撃の一種。
メタルに対して攻撃すると覚えていたらたまにメタル斬り発動！とか。
職業とキャラによって発動率変更。
それ整理するだけでも充分違うだろ。
補助や蘇生魔法の成功率も違うとか。
命令させろを排除・性格によってＡＩが好む戦法を設定してもいい……ってこれはダメか。けど、俺にはその方がマシ。
そもそもレシオ制だってキャラと職業を巧くかみ合わせる事にはならなくないか？
それじゃ変わらないよ……というか、本当は頭使いたくないんだろ。
理論自体は買うから噛み砕いてみろ。
それくらいなら職業廃止のがいいってば。
むしろ、任意発動じゃなくてさ。
覚えていたら有効な敵に対してたまに出たりするのでいいじゃんもう。
会心の一撃の一種。
メタルに対して攻撃すると覚えていたらたまにメタル斬り発動！とか。
職業とキャラによって発動率変更。
それ整理するだけでも充分違うだろ。
補助や蘇生魔法の成功率も違うとか。
命令させろを排除・性格によってＡＩが好む戦法を設定してもいい……ってこれはダメか。けど、俺にはその方がマシ。
そもそもレシオ制だってキャラと職業を巧くかみ合わせる事にはならなくないか？
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 02:17 ID:gRMHCt6I
ま、俺は自分のやりたいゲームは自分で作ってるからいいや。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 02:21 ID:gRMHCt6I
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 02:34 ID:xJb3w7sz
転職が攻略中のバランスまで崩してるとは思わないけどな
今漏れのVIIのデータ見てみたが
勇者も天地雷鳴死もなったことがある奴が居なかった
つーか転職の条件すら知らんよ俺。
このスレで話題になった剣の舞も覚えているヤツいないし。
一応神さま1回だけ倒すまではやった筈なんだが
バランス崩してるとは思わない、キャラをじっくり育てずRPG進めるタイプなのもあるが
ボスでは相当苦戦したし…
ただ育てる毎にキャラの持ち味が消えていく感じがして好きになれないんだよな。
あと戦闘回数で成長するってのがどうにも納得いかん。敵毎に異なる経験値にして欲しかった
今漏れのVIIのデータ見てみたが
勇者も天地雷鳴死もなったことがある奴が居なかった
つーか転職の条件すら知らんよ俺。
このスレで話題になった剣の舞も覚えているヤツいないし。
一応神さま1回だけ倒すまではやった筈なんだが
バランス崩してるとは思わない、キャラをじっくり育てずRPG進めるタイプなのもあるが
ボスでは相当苦戦したし…
ただ育てる毎にキャラの持ち味が消えていく感じがして好きになれないんだよな。
あと戦闘回数で成長するってのがどうにも納得いかん。敵毎に異なる経験値にして欲しかった
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 21:39 ID:sphOm5mh
代替案全部見たが
複雑になるという意味で
採用はされそうにもないな。
現在のＤＱより
複雑なシステムを求めるようになったという事は
ＤＱを卒業しろ、という事なのかもしれん。
複雑になるという意味で
採用はされそうにもないな。
現在のＤＱより
複雑なシステムを求めるようになったという事は
ＤＱを卒業しろ、という事なのかもしれん。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 21:47 ID:Z20PWvOe
そういやCHはレシオ制だったな。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 21:50 ID:I6cxWrXi
DQが今後もAIを続けるなら
戦闘中に使える特技をあらかじめ指定できると
馬鹿なAIが無駄な特技を使わなくなるので有り難い。
いわゆる「ザラキつかうな」って奴ね。
戦闘中に使える特技をあらかじめ指定できると
馬鹿なAIが無駄な特技を使わなくなるので有り難い。
いわゆる「ザラキつかうな」って奴ね。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 22:01 ID:KdLaHxaA
もうオレは
特技＞呪文の状態とかやらステータスとか装備とかの
魔法使い系の不利な状況直してくれれば他はどうでもいい。
手塩にかけて育てれば、娘もバトラー以上に活躍するようになってほしいんだ orz
特技＞呪文の状態とかやらステータスとか装備とかの
魔法使い系の不利な状況直してくれれば他はどうでもいい。
手塩にかけて育てれば、娘もバトラー以上に活躍するようになってほしいんだ orz
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 22:28 ID:W/VOuRhB
＞現在のＤＱより
＞複雑なシステムを求めるようになったという事は
＞ＤＱを卒業しろ、という事なのかもしれん。
違う、違う、これは違うぞ。
我らは狂おしいほどにドラクエ世界を愛しているのだ。
堀井を、すぎやまを、鳥山を愛しているのだ。
愛するがゆえに転職システムの不完全な部分が憎いのだ。
我らの心を癒すのは、我らの願いがかなうのは、ドラクエをおいて他になし。
卒業などできるものか。するものか。
＞複雑なシステムを求めるようになったという事は
＞ＤＱを卒業しろ、という事なのかもしれん。
違う、違う、これは違うぞ。
我らは狂おしいほどにドラクエ世界を愛しているのだ。
堀井を、すぎやまを、鳥山を愛しているのだ。
愛するがゆえに転職システムの不完全な部分が憎いのだ。
我らの心を癒すのは、我らの願いがかなうのは、ドラクエをおいて他になし。
卒業などできるものか。するものか。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 22:34 ID:UTdTjQcQ
序盤のホイミ、攻撃呪文。
ルーラ、レリミト、ベホマ、スクルト、フバーハ、バイキルト。
お役立ち特技は（特に中盤以降）増えたが
お役立ち呪文もそれなりに健在な感じがする。
ルーラ、レリミト、ベホマ、スクルト、フバーハ、バイキルト。
お役立ち特技は（特に中盤以降）増えたが
お役立ち呪文もそれなりに健在な感じがする。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 22:42 ID:3qNVzWj3
>>4のクラスチェンジをちょっと改良するだけで解決では？
成長の後戻りはできなくなるけど、最低限クリアに必須の特技なり呪文をレベルアップで覚えさせればいいし。
あと既出だが、何よりも技のネーミング、内容が気に入らん。
ふざけた技は廃止してくれ。
戦闘中にダンス踊ったりギャグを言ったり、人間が火や毒を吐いたり、パフパフしたり。
成長の後戻りはできなくなるけど、最低限クリアに必須の特技なり呪文をレベルアップで覚えさせればいいし。
あと既出だが、何よりも技のネーミング、内容が気に入らん。
ふざけた技は廃止してくれ。
戦闘中にダンス踊ったりギャグを言ったり、人間が火や毒を吐いたり、パフパフしたり。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 23:16 ID:Y2J5Fd/i
>>442
確かにそうだな
ルーラは廃止してもいいが、旅の扉を増やすなどの措置がないと面倒だな
リレミトもなくして欲しい。帰るまでが遠足だということを、身をもって教えなくては
ベホマも消費MPの割に強力すぎる。30MPくらいが妥当では
スクルトは重ね掛けできないようにすれば問題ないかと
フバーハはあまり問題ないと思う。装備品が貧弱なキャラはこれが無いと辛いし
バイキルトは論外。即刻廃止すべし
確かにそうだな
ルーラは廃止してもいいが、旅の扉を増やすなどの措置がないと面倒だな
リレミトもなくして欲しい。帰るまでが遠足だということを、身をもって教えなくては
ベホマも消費MPの割に強力すぎる。30MPくらいが妥当では
スクルトは重ね掛けできないようにすれば問題ないかと
フバーハはあまり問題ないと思う。装備品が貧弱なキャラはこれが無いと辛いし
バイキルトは論外。即刻廃止すべし
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 23:29 ID:q0wRgf1F
釣られないぞ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/01 23:58 ID:Y2J5Fd/i
釣りにみえるか？
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 00:03 ID:X8HKOoct
モンスターズみたいなバランスにしたいって奴らは、対人戦でも視野に入れてるのか？
8やリメイク6･7に、そんな新要素が加わって発売するならともかく
今までどおりコンピュータしか相手にしない場合、ただ制約や枷が増えてもストレス溜まるだけだと思うけど。
8やリメイク6･7に、そんな新要素が加わって発売するならともかく
今までどおりコンピュータしか相手にしない場合、ただ制約や枷が増えてもストレス溜まるだけだと思うけど。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 00:25 ID:o4ZbEjdp
揚げ足取りになるが、バランスをそうしたいとは誰も言っておらんと思うぞ。
制約が増えても枷になるとは限らん。
ワシはこだわりたければこだわればいいとか、クリア後のお楽しみ程度のバランスだと考えておる。
６、７の職業も全部極めずともクリアはできるし、ヘンな職についてもクリアはできるだろう？
だからレベルさえ上げれば最低回復呪文の装備だけでもクリアはできるようにして、あとは+αという感じかのう。
制約が増えても枷になるとは限らん。
ワシはこだわりたければこだわればいいとか、クリア後のお楽しみ程度のバランスだと考えておる。
６、７の職業も全部極めずともクリアはできるし、ヘンな職についてもクリアはできるだろう？
だからレベルさえ上げれば最低回復呪文の装備だけでもクリアはできるようにして、あとは+αという感じかのう。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 00:36 ID:LdnuM2XN
ま、ＤＱは出るまでに時間がかなりかかるからな、マターリ作りこんどいてくれや
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 00:37 ID:OgZwptOT
理想のシステムが結局モンスターズに近いものになっちゃうんだよねぇ。
技、呪文成長あり、連携あり、特定の組み合わせで技や呪文を閃いたり・・・
技、呪文成長あり、連携あり、特定の組み合わせで技や呪文を閃いたり・・・
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 00:49 ID:W0JWaIqm
いやあ、しかしあれじゃな。ワシは448ではないが、
シリーズ全体を通して、自由度が高いのはドラクエの一番よいところだと考えておる。
転職システムはさておき、８では一体どんなシステムになるのじゃろう？
いやはや、楽しみじゃて。
シリーズ全体を通して、自由度が高いのはドラクエの一番よいところだと考えておる。
転職システムはさておき、８では一体どんなシステムになるのじゃろう？
いやはや、楽しみじゃて。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 00:50 ID:o4ZbEjdp
外伝とはいえすでに採用されていることからくる、『ＤＱＭもドラクエだから、ドラクエらしく感じられる』という安心感があるからだろう。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 00:53 ID:jSMuTOgW
特技じゃなくて職業を装備できるシステムに！
くわしくは前スレ、前々スレの「魂システム」参照にしてくれ。
くわしくは前スレ、前々スレの「魂システム」参照にしてくれ。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 01:26 ID:o4ZbEjdp
>>451
おお、ワシがふえた！
おぬし、マネマネ、さもなくばジェリーマンであろう？
もしや、ワシがそうなのか。さっぱりわからぬ。
冗談はさておき、
ドラクエの攻撃魔法はＭＰの無駄
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082036712/l50
似たようなことを議論しておるので、覗いてみるのも一興かな。
住人が被っている気もするがの。
おお、ワシがふえた！
おぬし、マネマネ、さもなくばジェリーマンであろう？
もしや、ワシがそうなのか。さっぱりわからぬ。
冗談はさておき、
ドラクエの攻撃魔法はＭＰの無駄
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082036712/l50
似たようなことを議論しておるので、覗いてみるのも一興かな。
住人が被っている気もするがの。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 01:30 ID:HbudHw+8
特技があるから魔法を使うことはＭＰの無駄だと思う訳だな。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 01:40 ID:Oo8cBPcp
呪文成長や連携、閃きなんて厨房の発想だ。
勘弁してくれ
勘弁してくれ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 02:20 ID:nx5zVRjt
というか他のゲームのシステム持ってきてるだけじゃん。
まずは
特技、呪文の整理するだけでも随分違うと思うけど。
特技の効果全般的に見直し。
一部の技のダメージの攻撃力依存は取り消し。殆どの特技にMP消費。
転職に関してはDQ3式でいいんじゃないか？
やり直しもきくし、自由にキャラを育成できる。
レベル1からやり直すんだからインフレ化、無個性化は防げるだろ。
6,7は正に改悪だな。気軽にポンポン転職してまるでフリーター気分。
上級職は全てアイテム頼み。
踊り子＋遊び人だとかつまらん条件はナシで。
まずは
特技、呪文の整理するだけでも随分違うと思うけど。
特技の効果全般的に見直し。
一部の技のダメージの攻撃力依存は取り消し。殆どの特技にMP消費。
転職に関してはDQ3式でいいんじゃないか？
やり直しもきくし、自由にキャラを育成できる。
レベル1からやり直すんだからインフレ化、無個性化は防げるだろ。
6,7は正に改悪だな。気軽にポンポン転職してまるでフリーター気分。
上級職は全てアイテム頼み。
踊り子＋遊び人だとかつまらん条件はナシで。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 02:23 ID:OgZwptOT
それもモンスターズに近いねｗ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 02:30 ID:gmKfrQHA
インフレ化したのは転職の問題というよりも、
力などの上限値が上がったからだろ。
力などの上限値が上がったからだろ。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/02 03:15 ID:Oo8cBPcp
まぁぶっちゃけ７なんかでも、人間上級職から要アイテム、剣の舞をブドゥらへんに持たせれば、ほとんどの問題は解決できんだけどな
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 03:33 ID:eVkN+iZr
魔法はもうちょっと威力挙げて欲しいと思うことはある。
なんせ敵のHPはシリーズ毎に上限右肩上がりなのに、魔法の威力は変わってないからなぁ。
でもまあ特技をどうにかすれば、魔法への不満も今よりは収まるだろう。
なんせ敵のHPはシリーズ毎に上限右肩上がりなのに、魔法の威力は変わってないからなぁ。
でもまあ特技をどうにかすれば、魔法への不満も今よりは収まるだろう。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 05:20 ID:DJPbtvyF
６、７とて、バランスは他のゲームと比べて劣るものではない
ただ1-5と比べると落ちる、それこそ自分で制限つけたりしないといけないぐらい。
3の転職はよかったのだし、６，７もいい点もある。
その辺うまくバランス調整して、8を作ってくれればいいのだが・・・。
ただ1-5と比べると落ちる、それこそ自分で制限つけたりしないといけないぐらい。
3の転職はよかったのだし、６，７もいい点もある。
その辺うまくバランス調整して、8を作ってくれればいいのだが・・・。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 05:22 ID:3WENq9jz
特技だけリールで目押しなら面白いと思うんだが。
つうかそろそろドラクエも戦闘に目押しとかのギャンブル性を出して欲しい。
ビアフロの結婚も目押しでロックオンしたほうを選ぶとか、
会話も目押しのスロットに失敗すると、相手が怒って戦闘になるとか
ストーリーそのものもリールの目押しで変わったり
つうかそろそろドラクエも戦闘に目押しとかのギャンブル性を出して欲しい。
ビアフロの結婚も目押しでロックオンしたほうを選ぶとか、
会話も目押しのスロットに失敗すると、相手が怒って戦闘になるとか
ストーリーそのものもリールの目押しで変わったり
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 07:00 ID:oFxEEmt7
アンサガやってろ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 07:22 ID:AaARcEVU
>>463
ドラクエなめんな
ドラクエなめんな
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 07:35 ID:ziLefE3z
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 07:53 ID:dnBdXQ5J
いつでも転職でき、何回でもリスク無しにやり直しが出来る。
現状のこの自由度さえ確保できていたら、あとはどう変わってもいい。
現状のこの自由度さえ確保できていたら、あとはどう変わってもいい。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 08:14 ID:AaARcEVU
結局そういう「自由」って都合がいいだけなんだよな。
例えば、この洞窟は敵強いから、全員上級職で行こうとか、そんなリスク無し転職イラネ。
しかもここの奴等って、バランス壊すほどの強力な特技があっても、「それを使うか使わないかという『自由』こそが大事」とか言い出すしな。
もうだいぶアホらしくなってきたけどな
例えば、この洞窟は敵強いから、全員上級職で行こうとか、そんなリスク無し転職イラネ。
しかもここの奴等って、バランス壊すほどの強力な特技があっても、「それを使うか使わないかという『自由』こそが大事」とか言い出すしな。
もうだいぶアホらしくなってきたけどな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 08:22 ID:cLaWfPES
んでもさぁ、ある程度その辺考慮してくれないと、ストーリー進めながら熟練度もってのは
厳しいから、結局どっかで熟練度だけ稼いできて～になっちゃうんだよね。例えば
ハッサンに戦士＆武道家＝バトルマスターはストーリ進めつつ出来ても、その後魔法使いやらせて
魔法戦士にでもするかと思った時にキツイ。
厳しいから、結局どっかで熟練度だけ稼いできて～になっちゃうんだよね。例えば
ハッサンに戦士＆武道家＝バトルマスターはストーリ進めつつ出来ても、その後魔法使いやらせて
魔法戦士にでもするかと思った時にキツイ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 08:54 ID:THBAh9Bk
ドラクエのキャラに個性がないとも思えないし、たとえそうでも転職システムが原因だとは思えない。
・・・けど、このスレのテーマは否定できない。転職システムとキャラの個性のマッチングは不完全だと思う。
各キャラに「天職」を設定するのはどうだろうか？ハッサンなら武道家、バーバラなら魔法使い、主人公なら勇者がそれぞれ天職。
天職以外の職に就くと、いろいろ制約がつく。だって「向いてない職業」「回り道」「苦しい修行」なんだもの。
具体的に言うと、「ハッサン以外が武道家になっても正拳突は覚えない」「バーバラが魔法使いになると、全魔法をコンプできる（マダンテ含む）」「主人公が勇者になるとデイン系を全部覚える」
・・・・・・あと、「天職に就くとパラメーター補正も全部プラスになる」とか「熟練度のアップが早い」とか。
さらに隠し天職もあると面白いな。実は「ハッサンは踊り子の才能があった」とか、「主人公の隠し天職ははぐれメタル」とか。
ハッサンのイラスト見たら、武道家にしたくなるでしょ？バーバラの設定見たら魔法使い以外考えられないでしょ？主人公はやっぱ勇者だろ？
それって「天職」なんじゃないの？
各キャラがどの職業に向いてるかっていうのをゲームのシステム化する。いろいろ応用利くと思うんだけど、どう？
・・・けど、このスレのテーマは否定できない。転職システムとキャラの個性のマッチングは不完全だと思う。
各キャラに「天職」を設定するのはどうだろうか？ハッサンなら武道家、バーバラなら魔法使い、主人公なら勇者がそれぞれ天職。
天職以外の職に就くと、いろいろ制約がつく。だって「向いてない職業」「回り道」「苦しい修行」なんだもの。
具体的に言うと、「ハッサン以外が武道家になっても正拳突は覚えない」「バーバラが魔法使いになると、全魔法をコンプできる（マダンテ含む）」「主人公が勇者になるとデイン系を全部覚える」
・・・・・・あと、「天職に就くとパラメーター補正も全部プラスになる」とか「熟練度のアップが早い」とか。
さらに隠し天職もあると面白いな。実は「ハッサンは踊り子の才能があった」とか、「主人公の隠し天職ははぐれメタル」とか。
ハッサンのイラスト見たら、武道家にしたくなるでしょ？バーバラの設定見たら魔法使い以外考えられないでしょ？主人公はやっぱ勇者だろ？
それって「天職」なんじゃないの？
各キャラがどの職業に向いてるかっていうのをゲームのシステム化する。いろいろ応用利くと思うんだけど、どう？
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 08:57 ID:QeHvqTdU
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:05 ID:AaARcEVU
俺は好きだなその案。
ただ、転職による効力は全員平等にして、個性は自分で作っていきたい、という意見も出そう。
ただ、転職による効力は全員平等にして、個性は自分で作っていきたい、という意見も出そう。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:21 ID:mnjeasT9
>>470
結局いろんな人がプレイしてるわけよ。
ハッサンを武闘家にしたい。バーバラを魔法使いにしたい。(1)
いや
ハッサンを魔法使いにしたい。バーバラを武闘家にしたい。(2)
あるいは
キャラ個性なんて要らない。全員全職最強万歳(3)
４や５は、職業が固定されてるDQだけど
６や７は、職業が固定されていないんだ。
そこから先はプレイヤーのプレイスタイル次第なんだ。
転職システムがある限り(1)だけを優遇するわけにはいかないんだ。
結局いろんな人がプレイしてるわけよ。
ハッサンを武闘家にしたい。バーバラを魔法使いにしたい。(1)
いや
ハッサンを魔法使いにしたい。バーバラを武闘家にしたい。(2)
あるいは
キャラ個性なんて要らない。全員全職最強万歳(3)
４や５は、職業が固定されてるDQだけど
６や７は、職業が固定されていないんだ。
そこから先はプレイヤーのプレイスタイル次第なんだ。
転職システムがある限り(1)だけを優遇するわけにはいかないんだ。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:29 ID:THBAh9Bk
>>472
向いてない職業（天職以外の職業）でも、ちゃんと回り道ながらも究められるようにしておけばよいと思うんだけど、どうかなあ？
バーバラが武道家を究めるなら、ハッサンよりも２・３倍苦労しなくてはいけない、みたいな。
向いてない職業（天職以外の職業）でも、ちゃんと回り道ながらも究められるようにしておけばよいと思うんだけど、どうかなあ？
バーバラが武道家を究めるなら、ハッサンよりも２・３倍苦労しなくてはいけない、みたいな。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:37 ID:ziLefE3z
>>473の３派がドラクエをダメにした？
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:38 ID:gPnfGV1/
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:40 ID:AaARcEVU
現状満足派って、自由度が極めて高い転職システムである６、７を賛美する。
では４は自由度が無く個性強要だから嫌いなのか？と聞くと、
「あれはあれで好きだ」と言ってしまう。
この両極端のシステムを同時に好きだと言うのは明らかに矛盾している。
で、例えば>>470の案をみてみたら、４より自由度があり６、７より自由度が無い、両者とは調度中間辺りに位置してるシステムだ。
けれども、現状満足派からすれば、こういう案は絶対認めようとしないんだよな。
なんでだよ
では４は自由度が無く個性強要だから嫌いなのか？と聞くと、
「あれはあれで好きだ」と言ってしまう。
この両極端のシステムを同時に好きだと言うのは明らかに矛盾している。
で、例えば>>470の案をみてみたら、４より自由度があり６、７より自由度が無い、両者とは調度中間辺りに位置してるシステムだ。
けれども、現状満足派からすれば、こういう案は絶対認めようとしないんだよな。
なんでだよ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:45 ID:AaARcEVU
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:48 ID:QeHvqTdU
4も6も7も好きだがどこが矛盾なんだかちょっと説明してくれんか？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:53 ID:AaARcEVU
だから４はガチガチの個性強要。
６、７は自由度の高い転職システム。
この二つは両極端なシステムだ。
この二つが好きなのに、その中間辺りに位置してる>>470のような案を受け入れられないというのはどういう事か。
６、７は自由度の高い転職システム。
この二つは両極端なシステムだ。
この二つが好きなのに、その中間辺りに位置してる>>470のような案を受け入れられないというのはどういう事か。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:01 ID:QeHvqTdU
4が個性強要？（´･∀･`）ﾍｰ
なんか矛盾の使い方もおかしいし。
主観でしか物事を捉えられない様はさすが黄金厨って感じですな、ハッハッハ。
なんか矛盾の使い方もおかしいし。
主観でしか物事を捉えられない様はさすが黄金厨って感じですな、ハッハッハ。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:02 ID:mzB1Tosn
>>480
>その中間辺りに位置してる>>470のような案
中間だからこそだろうな。
自由度が高そうに見えて結局は天職に振り回されて自由度が少なくなっている。
まあ自分は天職はなかなか良さそうだと思うけどな。
>その中間辺りに位置してる>>470のような案
中間だからこそだろうな。
自由度が高そうに見えて結局は天職に振り回されて自由度が少なくなっている。
まあ自分は天職はなかなか良さそうだと思うけどな。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:05 ID:/SGJ7hyI
４も５も６も７も、同じDQシリーズではあるけど、別のシステムを持った「別のゲーム」じゃん。
あるシステムが好きなら、他のシステムを気に入っちゃいかんのか？
あるシステムが好きなら、他のシステムを気に入っちゃいかんのか？
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:05 ID:cn0QC/1Z
>>470
天職設定は悪くないと思う。
実際、６でも一部そーだったし（主人公は勇者職に近道）
回り道についても、>>474のようにすれば
不適キャラでも、何倍も苦労すれば追いつけるので
自由度も犠牲にしないし。
天職設定は悪くないと思う。
実際、６でも一部そーだったし（主人公は勇者職に近道）
回り道についても、>>474のようにすれば
不適キャラでも、何倍も苦労すれば追いつけるので
自由度も犠牲にしないし。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:10 ID:AaARcEVU
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:12 ID:THBAh9Bk
俺の書き方がまずかったのかも。
「天職以外に制限をつける」というよりも「天職にボーナスをつける」みたいな感じです。
「万能型を作ろうと思ったらがんばれば出来る。
でも、それよりもキャラの個性・設定・イメージに合った“天職”についたほうが断然ゲームも進めやすい」っていうのが（・∀・）ｲｲと思う。
なんで思いついたかというと、６においてバーバラがマジックユーザー系の職業を究めても、全部の呪文を覚えないっていうのが「なんだかなあ」だったので。
「作り手側のキャラ設定に従ってプレイヤーが転職していく」よりも、「ゲームをやっていたら自然にキャラの個性が設定どおりになった」っていうのが理想だと思うんだよね。どう？
「天職以外に制限をつける」というよりも「天職にボーナスをつける」みたいな感じです。
「万能型を作ろうと思ったらがんばれば出来る。
でも、それよりもキャラの個性・設定・イメージに合った“天職”についたほうが断然ゲームも進めやすい」っていうのが（・∀・）ｲｲと思う。
なんで思いついたかというと、６においてバーバラがマジックユーザー系の職業を究めても、全部の呪文を覚えないっていうのが「なんだかなあ」だったので。
「作り手側のキャラ設定に従ってプレイヤーが転職していく」よりも、「ゲームをやっていたら自然にキャラの個性が設定どおりになった」っていうのが理想だと思うんだよね。どう？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:13 ID:lp3Gu8Kw
３では職業と言う概念導入し、さらにキャラメイクをユーザーに託した。
４で無個性だったそれぞれの職業にバックストーリーを色づけしたキャラを集めた。
５ではさらにキャラの個性重視、モンスターの登場でキャラも増やしてみた。
６で職業を復活させてみた、が、キャラの個性も立たせてみたかった←ここで焦点がぼやけた
で、７はそれをひきずったと。つまり３の延長線上に４はあるけど、６，７は中途半端なんだよね。ポリシーがなくて
４で無個性だったそれぞれの職業にバックストーリーを色づけしたキャラを集めた。
５ではさらにキャラの個性重視、モンスターの登場でキャラも増やしてみた。
６で職業を復活させてみた、が、キャラの個性も立たせてみたかった←ここで焦点がぼやけた
で、７はそれをひきずったと。つまり３の延長線上に４はあるけど、６，７は中途半端なんだよね。ポリシーがなくて
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:14 ID:AaARcEVU
ほら又、自由度が無いとか言ってるな。
じゃあ４なんて自由もクソもねぇぞ。
じゃあ４なんて自由もクソもねぇぞ。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:18 ID:AaARcEVU
語尾に「じゃん」付ける奴って前からちょくちょく見るが、意見が支離滅裂でただの反発厨。
こいつを見ると反吐が出る
こいつを見ると反吐が出る
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:20 ID:mzB1Tosn
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:25 ID:cn0QC/1Z
・キャラによって熟練度が上がる速度に差を付ける。
・キャラによって熟練度が★５辺りから始まる（数は可変）。
・キャラによって基本職は既に極めている状態から始める。
・キャラによって上級職に就ける条件に差を付ける。（６主人公方式）
・回り道すれば、どのキャラでもどの職も極められる
>>486
>「万能型を作ろうと思ったらがんばれば出来る。
私もこれが割と重要だと思う。
キャラに合わない職にも就けるが、
その代わり天職に比べてコストはかかるよ。みたいな。
・キャラによって熟練度が★５辺りから始まる（数は可変）。
・キャラによって基本職は既に極めている状態から始める。
・キャラによって上級職に就ける条件に差を付ける。（６主人公方式）
・回り道すれば、どのキャラでもどの職も極められる
>>486
>「万能型を作ろうと思ったらがんばれば出来る。
私もこれが割と重要だと思う。
キャラに合わない職にも就けるが、
その代わり天職に比べてコストはかかるよ。みたいな。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:27 ID:AaARcEVU
別物っつーのは都合のいい解釈にすぎない。
キャラメイクの観点で見れば同列に語ることは可能
キャラメイクの観点で見れば同列に語ることは可能
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:28 ID:mzB1Tosn
>>492
君、前叩かれてた奴だろ?
君、前叩かれてた奴だろ?
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:30 ID:mzB1Tosn
ID : ZzPPH6XD=AaARcEVU だよね？
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:31 ID:AaARcEVU
>>491
でもそうしたら、現行システムで見比べたらマイナスポイントしか見えない。
ただ有利不利を決めただけでは、ルートの多様性が殺がれるだけではなかろうか。
思い切って、天職以外は転職出来るが極められないとした方が好きだ。
これは好みだが
でもそうしたら、現行システムで見比べたらマイナスポイントしか見えない。
ただ有利不利を決めただけでは、ルートの多様性が殺がれるだけではなかろうか。
思い切って、天職以外は転職出来るが極められないとした方が好きだ。
これは好みだが
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:34 ID:AaARcEVU
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:36 ID:r85cPYBo
FFTみたいな方式取ればいいんだよ
498 ：キモイ長レスｽﾏｿ：04/05/03 10:37 ID:THBAh9Bk
眠くてうまくかけないや。さらに自己フォローすまん。
俺はそもそもドラクエ６のキャラに個性がないとは思わないんだよね。FFみたいに個性を感じさせる演技や台詞を、ドラクエの場合“行間（プレイヤーの想像）”に託したと思ってるから。
だからドラクエ４も自由。職業とバックボーンがガチガチでも“自由”だと思う。
だけどもし、６でダーマが復活したとき、ハッサンが「やったぜ！これで俺は武道家になれる！」とか言ってたらどうだっただろう？
ハッサンの元からのパラメーターや、キャラのイラストと相まって、ハッサンに武道家的な個性を見出し、ハッサンを武道家に就けるプレイヤーが多かったんじゃないだろうか？
その場合、「転職システムによってキャラの個性が薄れた」って言う人は今より減ったんじゃないだろうか？（仮定の話で恐縮だが）
「やったぜ！これで俺は武道家になれる！」っていう台詞はなかった。そりゃそうだ。だってドラクエらしくないもの。
ならドラクエらしいかたちで、その台詞の代わりになるものを用意してやればいいんじゃないか？と思う。
そこで、「むむ・・・神の声が聞こえるぞ。ハッサンはどうやら武道家に向いているようじゃな。まあほかの職業でもいいがな、体を使う職業が向いておるよ」というバァさんがダーマいたらどうだろう？
実際、ハッサンが武道家になったらボーナスがついたらどうだろう？戦士になっても武道家ほどじゃないにしろ、ちょびっとボーナスがついたらどうだろう？
魔法使いならまったくボーナスがつかず、従来の６のシステムのままだったらどうだろう？
プレイヤーの（想像の）邪魔にならず、そっと然るべき道へ背中を押してくれるように、キャラの個性を演出してくれたらいいと思う。
（ぶっちゃけガチのゲーマーは、どんなバイアスかけても万能型キャラ作る努力を惜しまないだろうしね。）
俺はそもそもドラクエ６のキャラに個性がないとは思わないんだよね。FFみたいに個性を感じさせる演技や台詞を、ドラクエの場合“行間（プレイヤーの想像）”に託したと思ってるから。
だからドラクエ４も自由。職業とバックボーンがガチガチでも“自由”だと思う。
だけどもし、６でダーマが復活したとき、ハッサンが「やったぜ！これで俺は武道家になれる！」とか言ってたらどうだっただろう？
ハッサンの元からのパラメーターや、キャラのイラストと相まって、ハッサンに武道家的な個性を見出し、ハッサンを武道家に就けるプレイヤーが多かったんじゃないだろうか？
その場合、「転職システムによってキャラの個性が薄れた」って言う人は今より減ったんじゃないだろうか？（仮定の話で恐縮だが）
「やったぜ！これで俺は武道家になれる！」っていう台詞はなかった。そりゃそうだ。だってドラクエらしくないもの。
ならドラクエらしいかたちで、その台詞の代わりになるものを用意してやればいいんじゃないか？と思う。
そこで、「むむ・・・神の声が聞こえるぞ。ハッサンはどうやら武道家に向いているようじゃな。まあほかの職業でもいいがな、体を使う職業が向いておるよ」というバァさんがダーマいたらどうだろう？
実際、ハッサンが武道家になったらボーナスがついたらどうだろう？戦士になっても武道家ほどじゃないにしろ、ちょびっとボーナスがついたらどうだろう？
魔法使いならまったくボーナスがつかず、従来の６のシステムのままだったらどうだろう？
プレイヤーの（想像の）邪魔にならず、そっと然るべき道へ背中を押してくれるように、キャラの個性を演出してくれたらいいと思う。
（ぶっちゃけガチのゲーマーは、どんなバイアスかけても万能型キャラ作る努力を惜しまないだろうしね。）
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:37 ID:AaARcEVU
５００
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:42 ID:mzB1Tosn
>>495
>天職以外は転職出来るが極められないとした方
極められないって事は上級職になれなかったり、使える特技も覚えられないって事かな？
>>496
いや分かりやすい奴だと思っただけだよ。
>>498
それだとバーバラは魔法を使う職業が向いていると言われるが
実際は魔法使いになるとただでさえ少ないHPが下がって使えなくなるんだよな
初期の能力が魔法使い転職時の能力なら何とかなるのかな？
>天職以外は転職出来るが極められないとした方
極められないって事は上級職になれなかったり、使える特技も覚えられないって事かな？
>>496
いや分かりやすい奴だと思っただけだよ。
>>498
それだとバーバラは魔法を使う職業が向いていると言われるが
実際は魔法使いになるとただでさえ少ないHPが下がって使えなくなるんだよな
初期の能力が魔法使い転職時の能力なら何とかなるのかな？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:42 ID:AaARcEVU
此処で言ってるキャラの個性とはあくまでキャラの性能であって、ストーリーとかは関係無し
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:44 ID:r85cPYBo
FFTみたいに無職は独自の技を持たせるべきだよ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:47 ID:mzB1Tosn
>>502
それして、今まで通りにある程度ストーリーが進んでないと転職できない場合
全員が同じ無職の特技を覚えそうだな。
それともキャラによって無職の特技は違うのか？
でもそれはあまり6、7と変わらんな
それして、今まで通りにある程度ストーリーが進んでないと転職できない場合
全員が同じ無職の特技を覚えそうだな。
それともキャラによって無職の特技は違うのか？
でもそれはあまり6、7と変わらんな
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:50 ID:AaARcEVU
>>500
まぁそんな所か。
現行のシステムでただ単に有利不利をつくってしまえば、逆に転職ルートがパターン化され、多様性が殺がれるだけだ。
それならば現状で良いか、もしくは、キャラによる絶対的個性を付けた方が良いと思っただけだ。
まぁそんな所か。
現行のシステムでただ単に有利不利をつくってしまえば、逆に転職ルートがパターン化され、多様性が殺がれるだけだ。
それならば現状で良いか、もしくは、キャラによる絶対的個性を付けた方が良いと思っただけだ。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:50 ID:QeHvqTdU
>>485
個性強要は、自由に成長させるシステムがあるにも関わらず
プレイヤーが好きに成長させることができないことだ。
もともと自由な成長システムなんて存在しない4を個性強要とは言わん。
4は個性が確立されてる。6と7は個性を自分で作る。
よって、どっちも好きな人を矛盾と言うのはおかしい。
個性に関しては両極端だが、システム的には両極端とは言えない。
個性強要は、自由に成長させるシステムがあるにも関わらず
プレイヤーが好きに成長させることができないことだ。
もともと自由な成長システムなんて存在しない4を個性強要とは言わん。
4は個性が確立されてる。6と7は個性を自分で作る。
よって、どっちも好きな人を矛盾と言うのはおかしい。
個性に関しては両極端だが、システム的には両極端とは言えない。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:53 ID:in9uw+oT
キャラと転職の組み合わせにより、
差を付けるのは賛成
回り道しても極められるのも賛成。
６の公式本見ると、現状は熟練度の
上がりやすさは 「職業」だけ なんだよね。
これを「職業＋キャラ」にするだけで
キャラ個性が随分と変わってくると思う。
今より天職ルートを通る頻度がグンと上がると思う。
システムもパラメタのテーブルを変えるだけなので
リメイクを逸脱するほど変わらない事になるし。
考えてみたら、ハッサンとバーバラが
仮に亀仙人の所で武闘の修行を始めたとして
同じ成長速度というのは変だもんね。
やっぱり悟空とヤムチャくらいの差はつけないと。
差を付けるのは賛成
回り道しても極められるのも賛成。
６の公式本見ると、現状は熟練度の
上がりやすさは 「職業」だけ なんだよね。
これを「職業＋キャラ」にするだけで
キャラ個性が随分と変わってくると思う。
今より天職ルートを通る頻度がグンと上がると思う。
システムもパラメタのテーブルを変えるだけなので
リメイクを逸脱するほど変わらない事になるし。
考えてみたら、ハッサンとバーバラが
仮に亀仙人の所で武闘の修行を始めたとして
同じ成長速度というのは変だもんね。
やっぱり悟空とヤムチャくらいの差はつけないと。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:57 ID:THBAh9Bk
>>500
＞それだとバーバラは魔法を使う職業が向いていると言われるが
＞実際は魔法使いになるとただでさえ少ないHPが下がって使えなくなるんだよな
＞初期の能力が魔法使い転職時の能力なら何とかなるのかな？
バーバラは魔法使いが“天職”なのでパラメータのダウンはなし（>>470より）。では駄目か？
＞それだとバーバラは魔法を使う職業が向いていると言われるが
＞実際は魔法使いになるとただでさえ少ないHPが下がって使えなくなるんだよな
＞初期の能力が魔法使い転職時の能力なら何とかなるのかな？
バーバラは魔法使いが“天職”なのでパラメータのダウンはなし（>>470より）。では駄目か？
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:00 ID:AaARcEVU
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:03 ID:in9uw+oT
>>500
ここではキャラの差は成長速度のみ語られているけど
転職のボーナスポイントも天職に依存させたらどう？
ハッサンの魔法使い職は、ＨＰ減るわ、成長遅いわで育てるの高コスト（だけど頑張れば可能）
バーバラの魔法使い職は、ＨＰ減らずに、最大ＭＰがボーナスでしかも成長が速い。
システムが複雑になるとバランス調整が大変そうになるけどね。
ここではキャラの差は成長速度のみ語られているけど
転職のボーナスポイントも天職に依存させたらどう？
ハッサンの魔法使い職は、ＨＰ減るわ、成長遅いわで育てるの高コスト（だけど頑張れば可能）
バーバラの魔法使い職は、ＨＰ減らずに、最大ＭＰがボーナスでしかも成長が速い。
システムが複雑になるとバランス調整が大変そうになるけどね。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:10 ID:THBAh9Bk
>>509
天職と非天職の差はガンガンつけていいと思うよ（ただ、天職の有利性によってゲームが簡単になりすぎるのは勘弁だけど）。
やりこみプレーヤーは天職・非天職の有利不利の多少の差ではビクともしないと思われ(w。
非天職を究める難度は、はぐれメタル仲間にする程度の難度とか。
・・・まだ簡単すぎるかな？
天職と非天職の差はガンガンつけていいと思うよ（ただ、天職の有利性によってゲームが簡単になりすぎるのは勘弁だけど）。
やりこみプレーヤーは天職・非天職の有利不利の多少の差ではビクともしないと思われ(w。
非天職を究める難度は、はぐれメタル仲間にする程度の難度とか。
・・・まだ簡単すぎるかな？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:11 ID:x82ipKcX
結局
DQ3のような完全に自分でキャラの特性を作っていけるシステムではなくて
DQ4のようなあらかじめキャラの特性が決められたシステムに多少の自由度を持たせたもの
がこのスレでは支持されてるって事だね。
DQ3のような完全に自分でキャラの特性を作っていけるシステムではなくて
DQ4のようなあらかじめキャラの特性が決められたシステムに多少の自由度を持たせたもの
がこのスレでは支持されてるって事だね。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:16 ID:lp3Gu8Kw
何かところどころ文章読めない奴がレスしてるなｗ
天職つけるシステムが一番妥当かもしれないね
あとは特技と魔法のバランスの見直ししてくれれば大分不満は解消されるかも
天職つけるシステムが一番妥当かもしれないね
あとは特技と魔法のバランスの見直ししてくれれば大分不満は解消されるかも
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:20 ID:in9uw+oT
>>510
他のバランスを変えないと仮定するなら
「現状の最も成長が遅い職の成長速度 ＝ 不向き職の成長速度」みたいな感じかな。
同様に
「現状の最も成長が速い職の成長速度 ＝ 天職の成長速度」
あるいは同じ不向き職でも
「キツめの修行 ＝ パラメータダウンが著しいが、成長速度がやや速まる」
「ユルめの修行 ＝ さほどパラメタダウンしないが、成長速度が低下」
とか。
いや、後半は忘れてｗ
他のバランスを変えないと仮定するなら
「現状の最も成長が遅い職の成長速度 ＝ 不向き職の成長速度」みたいな感じかな。
同様に
「現状の最も成長が速い職の成長速度 ＝ 天職の成長速度」
あるいは同じ不向き職でも
「キツめの修行 ＝ パラメータダウンが著しいが、成長速度がやや速まる」
「ユルめの修行 ＝ さほどパラメタダウンしないが、成長速度が低下」
とか。
いや、後半は忘れてｗ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:26 ID:xp4kg1pc
しかし天職の職業の成長が早くてもあまり嬉しくない、むしろダメな気も。
ハッサンが早い段階で武闘家、戦士、バトルマスターをマスターすると
その後の戦闘がもったいなくて、じゃあ次は何でもいいから他の職業、
そうだな、魔法使いにでも転職させよう…なんて事になるでしょ。
ハッサンが早い段階で武闘家、戦士、バトルマスターをマスターすると
その後の戦闘がもったいなくて、じゃあ次は何でもいいから他の職業、
そうだな、魔法使いにでも転職させよう…なんて事になるでしょ。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:32 ID:mzB1Tosn
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:38 ID:/g5TZIZ+
自由度と言うけど、
魔法使いでずっと育てたい人が選べる自由度はないんだよねえ。
すぐマスターとかいって頭打ちになってしまうし。
マスターになってもその職についているのは無駄でしかない。
魔法使いでずっと育てたい人が選べる自由度はないんだよねえ。
すぐマスターとかいって頭打ちになってしまうし。
マスターになってもその職についているのは無駄でしかない。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:40 ID:NpgbQZNl
特技・呪文は全部覚えさせろ。
装備がキャラ別で固定されているのは気持ち悪い。
全キャラメタキンセット装備させろ。バーバラにもメタキンセット装備させろ。
パラメータ・ＬＶの上限も撤廃しろ！
個性はグラフィックの違いだけでいい。余計な性格付けなど要らない。
パーティが４人以上で戦えないのはおかしい！
最初から全フィールドを移動できるようにしろ！
制限、縛り、オナニープレイなどうんざりだ！！
自由万歳！万能マンセー！！神ハラショー！！！
俺の意見じゃないが、万能自由の究極はどんな感じなのか書いてみた。まだ甘いかもしれないが。
個性強要の究極ってどんなだろう。
装備がキャラ別で固定されているのは気持ち悪い。
全キャラメタキンセット装備させろ。バーバラにもメタキンセット装備させろ。
パラメータ・ＬＶの上限も撤廃しろ！
個性はグラフィックの違いだけでいい。余計な性格付けなど要らない。
パーティが４人以上で戦えないのはおかしい！
最初から全フィールドを移動できるようにしろ！
制限、縛り、オナニープレイなどうんざりだ！！
自由万歳！万能マンセー！！神ハラショー！！！
俺の意見じゃないが、万能自由の究極はどんな感じなのか書いてみた。まだ甘いかもしれないが。
個性強要の究極ってどんなだろう。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:45 ID:eVkN+iZr
３の転職と作成キャラの組み合わせのシステムが一番無難なんやね。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:47 ID:AaARcEVU
何だ！
まさか熟練度レベル制が支持され始めてるのか！！
まさか熟練度レベル制が支持され始めてるのか！！
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 11:51 ID:Hky2D7zV
「キャラ個性強要が嫌」派の意見はこんな感じ（だと思う）
転職システムなんだから装備も特技も成長率も全部「職業」に依存すべきである。
そこに「キャラ」が入ってくる事に嫌悪感を覚える。
ハッサンもバーバラもガボもマリベルも、職業を流し込むための「器」に過ぎない。
バーバラだから魔法使いにすると有利、なんてのは転職を制限する「足かせ」にしかならない。
そもそもバーバラが魔法使いっぽいってのは誰が決めたんだ？バーバラのイメージは俺が作る。
決して万能になりたいわけではない。
問題は特技や呪文を蓄積できるシステムにある。蓄積できなければ万能にはならない。
転職システムなんだから装備も特技も成長率も全部「職業」に依存すべきである。
そこに「キャラ」が入ってくる事に嫌悪感を覚える。
ハッサンもバーバラもガボもマリベルも、職業を流し込むための「器」に過ぎない。
バーバラだから魔法使いにすると有利、なんてのは転職を制限する「足かせ」にしかならない。
そもそもバーバラが魔法使いっぽいってのは誰が決めたんだ？バーバラのイメージは俺が作る。
決して万能になりたいわけではない。
問題は特技や呪文を蓄積できるシステムにある。蓄積できなければ万能にはならない。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:21 ID:AaARcEVU
まさにその通り。
例えば現行のシステムだとゴットハンド、天地雷鳴士をパーティが手分けして極めたら、そこからが問題。
そこがいわゆる「折り返し地点」となり後はひたすら習得済みの特技を覚えていくだけ（発見、開拓の喜びがなくなる）。>>470の案だと、余計その「折り返し地点」が早く来てしまい、後の苦痛が多くなる。
その点、熟練度レベル制は「折り返し地点」が無くなるので、常に、そして最後まで好みの個性を追求できる。
とにかく職業をどう据えるかはとても大事だな。
職別能力補正か職別成長補正。
この二つの違いはかなり重要な論点になる。
例えば現行のシステムだとゴットハンド、天地雷鳴士をパーティが手分けして極めたら、そこからが問題。
そこがいわゆる「折り返し地点」となり後はひたすら習得済みの特技を覚えていくだけ（発見、開拓の喜びがなくなる）。>>470の案だと、余計その「折り返し地点」が早く来てしまい、後の苦痛が多くなる。
その点、熟練度レベル制は「折り返し地点」が無くなるので、常に、そして最後まで好みの個性を追求できる。
とにかく職業をどう据えるかはとても大事だな。
職別能力補正か職別成長補正。
この二つの違いはかなり重要な論点になる。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:29 ID:/g5TZIZ+
職業レベルっていらないと思うんだよね。
・戦闘回数をポイントとして、それを消費することで呪文・特技を修得
・一つの職について獲得したポイントは他の職では使用できない
・能力値による呪文・特技の修得制限あり（かしこさ５０必要とか）
・その職での総獲得ポイント数で職毎に能力値ボーナスあり
上級職は基本職にくらべ多くの能力値にボーナスがつき、
基本職はボーナスのつく能力が少ない変わりに少ないポイント数でボーナスがつく。
こうすれば複数の職で同一の呪文・特技を修得することもできるし、
転職するメリット・しないメリットもあるからいいんじゃないかな。
・戦闘回数をポイントとして、それを消費することで呪文・特技を修得
・一つの職について獲得したポイントは他の職では使用できない
・能力値による呪文・特技の修得制限あり（かしこさ５０必要とか）
・その職での総獲得ポイント数で職毎に能力値ボーナスあり
上級職は基本職にくらべ多くの能力値にボーナスがつき、
基本職はボーナスのつく能力が少ない変わりに少ないポイント数でボーナスがつく。
こうすれば複数の職で同一の呪文・特技を修得することもできるし、
転職するメリット・しないメリットもあるからいいんじゃないかな。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:29 ID:THBAh9Bk
>>517はネタだろうけど、
制限や縛り、職業やキャラごとの（一見不平等な）差があるから、自由度の高いプレイが出来ると思う。
その点で「天職」っていうのは不平等を生むために考えたつもりなんだよ。後付ですまんが。
まったく各キャラや職業が平等な性能なら、そこに自由なプレイは存在しないだろう。
平等と公正は違う。TRPGで体験したんだけど、ゲームシステムのおいて平等を追求すると、ゲーマーの意欲が失われる。
「流動性の罠」に似てるかも試練。
制限や縛り、職業やキャラごとの（一見不平等な）差があるから、自由度の高いプレイが出来ると思う。
その点で「天職」っていうのは不平等を生むために考えたつもりなんだよ。後付ですまんが。
まったく各キャラや職業が平等な性能なら、そこに自由なプレイは存在しないだろう。
平等と公正は違う。TRPGで体験したんだけど、ゲームシステムのおいて平等を追求すると、ゲーマーの意欲が失われる。
「流動性の罠」に似てるかも試練。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:35 ID:jGUws6OT
要はあれだ
１０人にDQやらせて各々が最強メンバーと装備を揃えてもらった結果が
全然ばらばらだったらいいわけでしょ？
少なくとも今のドラクエでそれやると１０人ともほぼ同じ面子で同じ装備
１０人にDQやらせて各々が最強メンバーと装備を揃えてもらった結果が
全然ばらばらだったらいいわけでしょ？
少なくとも今のドラクエでそれやると１０人ともほぼ同じ面子で同じ装備
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:38 ID:in9uw+oT
>>511
３の転職のダメな所は
完全に自由なところじゃなくて
やり直しが効かない所だと思うよ。
話がループするけど。
>>516
それは捉え方の違いじゃない？
「ずっと魔法使いでいたい」＝「魔法使い以外には就きたくない」
だったら魔法使いのままでいればいいと思うよ。職を極めても。
「どの職に就くか」の自由は保障されている。
他の職を選んで成長させたい人は、極めたときの特典を犠牲にする。
極めたときの特典を活かしたい人は、成長を犠牲にする。
でも、それって「Lv９９になったら成長しない」という文句と同レベルなような気も・・・・
ひょっとして「熟練度も★９９まで作れ！」とか？（笑）
３の転職のダメな所は
完全に自由なところじゃなくて
やり直しが効かない所だと思うよ。
話がループするけど。
>>516
それは捉え方の違いじゃない？
「ずっと魔法使いでいたい」＝「魔法使い以外には就きたくない」
だったら魔法使いのままでいればいいと思うよ。職を極めても。
「どの職に就くか」の自由は保障されている。
他の職を選んで成長させたい人は、極めたときの特典を犠牲にする。
極めたときの特典を活かしたい人は、成長を犠牲にする。
でも、それって「Lv９９になったら成長しない」という文句と同レベルなような気も・・・・
ひょっとして「熟練度も★９９まで作れ！」とか？（笑）
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:44 ID:ZMJT1Zl9
話かえるようで悪いんだけど、みなさんHPが4桁になるって反対ですか？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:48 ID:AaARcEVU
>>525
つまり、魔法使いが好きなら、極めても、そのままずっと魔法使いのままでいればいい、という事か？
そういう｢自由｣もあるという事か。
ではいったい何人のプレイヤーがその自由の中で「魔法使い好きだからずっとこのまま」という選択支を選ぶのか？
おそらく一人もいないだろう
つまり、魔法使いが好きなら、極めても、そのままずっと魔法使いのままでいればいい、という事か？
そういう｢自由｣もあるという事か。
ではいったい何人のプレイヤーがその自由の中で「魔法使い好きだからずっとこのまま」という選択支を選ぶのか？
おそらく一人もいないだろう
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:52 ID:9+AJJzHX
>>470の案にするくらいなら最初からレベルアップでキャラ別に特技、じゅもん覚えていくのと変わらんと思うが。
もともとどんなキャラでも同じ特技覚えれるのが転職システムの売りだし。
そもそも6でもキャラ別に天職であろう職の特技をレベルアップで覚えていったし。
もともとどんなキャラでも同じ特技覚えれるのが転職システムの売りだし。
そもそも6でもキャラ別に天職であろう職の特技をレベルアップで覚えていったし。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:59 ID:AaARcEVU
>>470の案は天職以外の職業でも、遠回りして結果、極められる。
としてしまったから受け入れられなくなった。
天職以外の職業は極められない、という事なら、万能化せず、個性が出るから良いと思った。
「個性強要」が少し問題だが
としてしまったから受け入れられなくなった。
天職以外の職業は極められない、という事なら、万能化せず、個性が出るから良いと思った。
「個性強要」が少し問題だが
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:03 ID:50Nz47Pr
ﾒﾘｯﾄが何一つないのに「選べる」自由ねえ。
そんな「自由」があるｼｽﾃﾑを素晴らしいと思っている訳だ。
そんな「自由」があるｼｽﾃﾑを素晴らしいと思っている訳だ。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:04 ID:RiJ2fqtp
遠回りしても極められなかったら、制限と同じになってしまうので反対。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:09 ID:AaARcEVU
遠回りしても極められるなら、結局現行のシステムに成長過程の有利不利を作っただけであり、逆に職業ルートが限定され自由が殺がれるだけなので反対
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:11 ID:lO1mr4gR
結局、色んな案がでても、一部が
原理原則というか、自分が素晴らしいと思うものをガンコとして主張し
（絶対制限は入れるべき、等）話がループしてしまうんだな。
もう、今のままでいいよ。
原理原則というか、自分が素晴らしいと思うものをガンコとして主張し
（絶対制限は入れるべき、等）話がループしてしまうんだな。
もう、今のままでいいよ。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:16 ID:AaARcEVU
あのなぁ。
議論の意義も分からんなら来るなや
議論の意義も分からんなら来るなや
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:19 ID:iqCq6hur
やはり
職業ルートは自分で選べる（自由度）＋ルート変更不可（無個性万能化防止）＋職歴リセット（救済措置）
でFA？
ルート変更不可とは、例えば打撃系を選んだら魔道士系にはなれない
職歴リセットとは、例えば打撃系で覚えた特技を全部忘れて魔道士系の呪文を新たに覚えることができる
職業ルートは自分で選べる（自由度）＋ルート変更不可（無個性万能化防止）＋職歴リセット（救済措置）
でFA？
ルート変更不可とは、例えば打撃系を選んだら魔道士系にはなれない
職歴リセットとは、例えば打撃系で覚えた特技を全部忘れて魔道士系の呪文を新たに覚えることができる
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:21 ID:NpgbQZNl
パーティ４人を固定キャラ（６・７形式）
残り４人はルイーダ量産型キャラ（３方式）
残り２匹はモンスター
わがままシステム。
残り４人はルイーダ量産型キャラ（３方式）
残り２匹はモンスター
わがままシステム。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:23 ID:iqCq6hur
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:24 ID:HM/nGs2k
>>517
>自由万歳！万能マンセー！！神ハラショー！！！
誰の意見か知らないけれど、そのような自由は、ＲＰＧツクールでも楽しみたまえ、
と言いたくなるね。あらゆる自由が許されているぞ。
特に次回のＸＰはスクリプト機能もあるから、ＲＰＧツクールのシステムすらも作り替えが可能だしね。
自由自由と言っても、ＤＱやＦＦのような大半の家庭用ゲーム機のＲＰＧは、
自由度の高いテーブルトークのようなＲＰＧとはもはや別物だ。
ある程度の制限・縛りのあるＲＰＧとしてジャンルが成立してる以上、
その手のＲＰＧに万能化を求めるのは、ＤＱやＦＦである事を止めろと言っているのに等しい。
そもそも縛りや制限とは、何の為に設けられた物だろう？
確か元々のテーブルトークのようなＲＰＧとは、いわゆる～ゴッコ遊びであり、
ストーリー等はマスターや他のプレイヤー達で決められていった物だったと思う。
しかしそれでも、「万能」では「～ゴッコ遊び」が破綻してしまう。
何故ならマスターも他のプレイヤーも、～ゴッコ遊びの参加者なのだから。
故に他のプレイヤーと共存して遊ぶ為に、「この世界の法則」という制限が設けられたのだろう。
例えば我々人間は、生身で空を飛べないし、ありとあらゆる物理法則に支配されている。
ゲームのプレイヤー達は、その世界の住民であり、神では無いのだから、
当然、その世界の法則に縛られると言う訳だ。
ＤＱ・ＦＦのようなＲＰＧの制限とは、その世界の法則でありマスターであり
他のプレイヤー達でもある。究極の自由度のあるゲームが今後出ないとも限らないが、
少なくともＤＱやＦＦでは、採用される事は無いのではないだろうか。
>自由万歳！万能マンセー！！神ハラショー！！！
誰の意見か知らないけれど、そのような自由は、ＲＰＧツクールでも楽しみたまえ、
と言いたくなるね。あらゆる自由が許されているぞ。
特に次回のＸＰはスクリプト機能もあるから、ＲＰＧツクールのシステムすらも作り替えが可能だしね。
自由自由と言っても、ＤＱやＦＦのような大半の家庭用ゲーム機のＲＰＧは、
自由度の高いテーブルトークのようなＲＰＧとはもはや別物だ。
ある程度の制限・縛りのあるＲＰＧとしてジャンルが成立してる以上、
その手のＲＰＧに万能化を求めるのは、ＤＱやＦＦである事を止めろと言っているのに等しい。
そもそも縛りや制限とは、何の為に設けられた物だろう？
確か元々のテーブルトークのようなＲＰＧとは、いわゆる～ゴッコ遊びであり、
ストーリー等はマスターや他のプレイヤー達で決められていった物だったと思う。
しかしそれでも、「万能」では「～ゴッコ遊び」が破綻してしまう。
何故ならマスターも他のプレイヤーも、～ゴッコ遊びの参加者なのだから。
故に他のプレイヤーと共存して遊ぶ為に、「この世界の法則」という制限が設けられたのだろう。
例えば我々人間は、生身で空を飛べないし、ありとあらゆる物理法則に支配されている。
ゲームのプレイヤー達は、その世界の住民であり、神では無いのだから、
当然、その世界の法則に縛られると言う訳だ。
ＤＱ・ＦＦのようなＲＰＧの制限とは、その世界の法則でありマスターであり
他のプレイヤー達でもある。究極の自由度のあるゲームが今後出ないとも限らないが、
少なくともＤＱやＦＦでは、採用される事は無いのではないだろうか。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:25 ID:L20s9vvY
天職には反対。
そんな制限かけられるなら、そもそも転職システム自体いらん。
現行システムにそのまま乗っけたらえらいことになるよ。
バトルマスターをマスター→パラディン目指すため僧侶に転職→成長激遅（周りの敵は強い）
で、俺の案はモンスター職の充実。
といっても、スライムの心とかだけじゃなくて、
剣士の悟りとか大魔道の悟りとか
人間が就いてもおかしくない様な、要悟りの特殊職をいくつか増やせば
６で言ったらダークドレアム２０ターンまでは個性が保てると思う。
そんな制限かけられるなら、そもそも転職システム自体いらん。
現行システムにそのまま乗っけたらえらいことになるよ。
バトルマスターをマスター→パラディン目指すため僧侶に転職→成長激遅（周りの敵は強い）
で、俺の案はモンスター職の充実。
といっても、スライムの心とかだけじゃなくて、
剣士の悟りとか大魔道の悟りとか
人間が就いてもおかしくない様な、要悟りの特殊職をいくつか増やせば
６で言ったらダークドレアム２０ターンまでは個性が保てると思う。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:26 ID:AaARcEVU
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:32 ID:6KaKvA8h
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:32 ID:iqCq6hur
>>540
＞なにか万能化しない程度で、ご褒美引き継ぎはないものか、、、
熟練度の★数を新たなコースに引き継げるようにすれば、あっと言う間に新たなコースを上り詰めることができる。
それが甘いと言うなら★数の半分を引き継げるようにする。少ない手間で新たなコースを上り詰めることができる。
この辺は緒戦は救済措置なんでどっちでもいい。
両方のコースの呪文特技を同時には覚えられない事が重要なんで。
＞なにか万能化しない程度で、ご褒美引き継ぎはないものか、、、
熟練度の★数を新たなコースに引き継げるようにすれば、あっと言う間に新たなコースを上り詰めることができる。
それが甘いと言うなら★数の半分を引き継げるようにする。少ない手間で新たなコースを上り詰めることができる。
この辺は緒戦は救済措置なんでどっちでもいい。
両方のコースの呪文特技を同時には覚えられない事が重要なんで。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:39 ID:AaARcEVU
そうか。
今までの戦闘回数が無駄にならないように、そういう引き継ぎは大事だな。
とにかく利点より、まず欠点を探してきちんと整理して案を練っていかんと、このスレで生き残るのは難しいよ。
でもがんばれ
今までの戦闘回数が無駄にならないように、そういう引き継ぎは大事だな。
とにかく利点より、まず欠点を探してきちんと整理して案を練っていかんと、このスレで生き残るのは難しいよ。
でもがんばれ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:42 ID:umWk5DDj
モンスター職を増やして特技覚えさえるのを
究極的に極めるとモンスターズに行き着く。
究極的に極めるとモンスターズに行き着く。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:42 ID:rD1ln4uv
誰でも何にでも転職できる。
でもキャラに合わない職では成長が遅い。
これに一票。
でもキャラに合わない職では成長が遅い。
これに一票。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:46 ID:HM/nGs2k
>>541
そうか？>>517は
「俺の意見じゃないが、万能自由の究極はどんな感じなのか書いてみた。」
と言ってるから、単に思いつくだけの「自由度」を書いただけだと思ってたけど。
まぁ俺も>>196と>>198で出した意見で十分だと思ってるし。
今は色々な意見が出るのが楽しいからＲＯＭしてるだけだが。
そうか？>>517は
「俺の意見じゃないが、万能自由の究極はどんな感じなのか書いてみた。」
と言ってるから、単に思いつくだけの「自由度」を書いただけだと思ってたけど。
まぁ俺も>>196と>>198で出した意見で十分だと思ってるし。
今は色々な意見が出るのが楽しいからＲＯＭしてるだけだが。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 13:52 ID:THBAh9Bk
>>539
勘違いしてますよ。天職は「非天職に制限をかけるもの」ではなくて、「キャラに合わせた職業にボーナスをつける」ものとして提案したんです。
＞パラディン目指すため僧侶に転職→成長激遅（周りの敵は強い）
それは天職と関係なく生じるし、パラディン目指すうえでの感受すべき不利益じゃない？じっさい俺も６でハッサンがそうなったけど我慢して育てたよ。
勘違いしてますよ。天職は「非天職に制限をかけるもの」ではなくて、「キャラに合わせた職業にボーナスをつける」ものとして提案したんです。
＞パラディン目指すため僧侶に転職→成長激遅（周りの敵は強い）
それは天職と関係なく生じるし、パラディン目指すうえでの感受すべき不利益じゃない？じっさい俺も６でハッサンがそうなったけど我慢して育てたよ。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 14:11 ID:ZMJT1Zl9
もっと転職にちからいれろやエニクス
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 14:16 ID:9+AJJzHX
>>543
とりあえず俺を含む大多数がお前に消えてほしいんだが。
とりあえず俺を含む大多数がお前に消えてほしいんだが。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 14:24 ID:xp4kg1pc
流れを無視して…月並みだけど、こんなのはどうだろう。
キャラは初めから天職と言える職業に就いていて、
転職しなくても普通にゲームを進められるが、
転職すると、その他の職業の呪文・特技を覚える事ができる。
職業は３のようにレベル制で、転職するとその職のレベル１から始まる。
ステータスはキャラの基本能力に、職業によって補正がかかる。
呪文・特技のキャラ別制限はなしで、今までの呪文・特技も忘れない。
職業のレベルは保たれていて、元の職と新しい職を自由に行き来できる。
要するに基本は３の転職だけど、転職できるのは１回限りで。
しかし、レアアイテム（心）を使えば制限を無視して転職できる。
上級職は…考えてない。なくてもいいと思う。
天職によって職を誘導する転職は、個性強要の感じがあるので、
転職は文字通りの「転職」の方が良いと思う。
その一方で万能化の問題も考えたら、結局こうなった。
>>526
４桁でもバランスが保たれるならいいけど、それは難しいと思う。
キャラは初めから天職と言える職業に就いていて、
転職しなくても普通にゲームを進められるが、
転職すると、その他の職業の呪文・特技を覚える事ができる。
職業は３のようにレベル制で、転職するとその職のレベル１から始まる。
ステータスはキャラの基本能力に、職業によって補正がかかる。
呪文・特技のキャラ別制限はなしで、今までの呪文・特技も忘れない。
職業のレベルは保たれていて、元の職と新しい職を自由に行き来できる。
要するに基本は３の転職だけど、転職できるのは１回限りで。
しかし、レアアイテム（心）を使えば制限を無視して転職できる。
上級職は…考えてない。なくてもいいと思う。
天職によって職を誘導する転職は、個性強要の感じがあるので、
転職は文字通りの「転職」の方が良いと思う。
その一方で万能化の問題も考えたら、結局こうなった。
>>526
４桁でもバランスが保たれるならいいけど、それは難しいと思う。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 14:27 ID:xp4kg1pc
>>550
よく考えたら転職回数制限以外、現行のシステムとほぼ同じだな…
よく考えたら転職回数制限以外、現行のシステムとほぼ同じだな…
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 14:38 ID:oFxEEmt7
同じ職業を続けるメリットがない以上は天職なんてものあっても邪魔だと思うよ。
成長早くなるだけとかマジ勘弁でしょ。
成長早くなるだけとかマジ勘弁でしょ。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 14:41 ID:ZMJT1Zl9
ていうか転職システムになって「かしこさ」よけいに意味なくなった
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 14:51 ID:xVfVhPwL
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 15:07 ID:QeHvqTdU
1. 誰かが画期的なアイデア提案
2. みんな挙ってマンセー意見
3. 一部否定する人現る
4. 両派いい感じに話し合い
5. そのアイデアの重大な不満点を誰かが発見
6. その不満点を解消すべく、1のアイデアにさらにアイデア付けたし
7. 再度5
8. 6の付けたしアイデアにさらにアイデア付けたし
9. 再度5
10. 8の付けたしアイデアにさらにアイデア付けたし
11. 議論のテーマが人によって滅茶苦茶になる
12. 1のアイデア賛成・否定派から何故か「現状満足派」が一部の人間の脳内に現れる
13. 煽り合戦
14. もう今のシステムでいいじゃん
15. 人いなくなる
16. 1に戻る
2. みんな挙ってマンセー意見
3. 一部否定する人現る
4. 両派いい感じに話し合い
5. そのアイデアの重大な不満点を誰かが発見
6. その不満点を解消すべく、1のアイデアにさらにアイデア付けたし
7. 再度5
8. 6の付けたしアイデアにさらにアイデア付けたし
9. 再度5
10. 8の付けたしアイデアにさらにアイデア付けたし
11. 議論のテーマが人によって滅茶苦茶になる
12. 1のアイデア賛成・否定派から何故か「現状満足派」が一部の人間の脳内に現れる
13. 煽り合戦
14. もう今のシステムでいいじゃん
15. 人いなくなる
16. 1に戻る
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 15:25 ID:HM/nGs2k
>>555
その通り。このスレの議論は実際４まで、それの繰り返しに過ぎない。
人によって、それぞれ楽しみ方や観点が違うのだから、それらが意見の一致を見る事は永遠に無い。
それでもこのスレに人が絶えず集まるのは、それだけＤＱというゲームが、
多くの人に愛され、次回作が期待されている証拠なのだろう。
こういう議論は絶対に終わる訳が無いのだから、結局は論者達が飽きるまで意見を出し合い、
それをあれこれ論じるのを飽きるまで楽しむのが、一番良いのではないだろうかね？
その通り。このスレの議論は実際４まで、それの繰り返しに過ぎない。
人によって、それぞれ楽しみ方や観点が違うのだから、それらが意見の一致を見る事は永遠に無い。
それでもこのスレに人が絶えず集まるのは、それだけＤＱというゲームが、
多くの人に愛され、次回作が期待されている証拠なのだろう。
こういう議論は絶対に終わる訳が無いのだから、結局は論者達が飽きるまで意見を出し合い、
それをあれこれ論じるのを飽きるまで楽しむのが、一番良いのではないだろうかね？
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 15:29 ID:HM/nGs2k
>>556訂正
「このスレの議論は実際４まで、それの繰り返しに過ぎない。」→「このスレの議論は４まで続いたが、実際はそれの繰り返しに過ぎない。」
「このスレの議論は実際４まで、それの繰り返しに過ぎない。」→「このスレの議論は４まで続いたが、実際はそれの繰り返しに過ぎない。」
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 15:35 ID:dil2EkBl
>>556
うん。結論が出ないのは、全員価値観も感性も違うんだから、当然といえば当然。
落し所を探す向きもあったけど、結局肝心の所でループするし。
やいやい言い合ってる内が楽しいんだと思うけど、
自分が気に入らないからと言って
システム攻撃にみせかけた人格攻撃だけは、止めて欲しいね。
「そんなシステムが好きな奴はクソ」みたいな。
うん。結論が出ないのは、全員価値観も感性も違うんだから、当然といえば当然。
落し所を探す向きもあったけど、結局肝心の所でループするし。
やいやい言い合ってる内が楽しいんだと思うけど、
自分が気に入らないからと言って
システム攻撃にみせかけた人格攻撃だけは、止めて欲しいね。
「そんなシステムが好きな奴はクソ」みたいな。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 15:50 ID:HM/nGs2k
>>558
同感。だけど俺は、そういう厨房の意見も割と好きだよ。
そういう輩がいないと、議論にリセットかける奴が居なくなるじゃん。
常に鮮度の高い論を出し続けるには、たまには論をかき回してくれる輩も必要だと思うんだよね。
同感。だけど俺は、そういう厨房の意見も割と好きだよ。
そういう輩がいないと、議論にリセットかける奴が居なくなるじゃん。
常に鮮度の高い論を出し続けるには、たまには論をかき回してくれる輩も必要だと思うんだよね。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 15:51 ID:DJPbtvyF
そうだな、理想は全ての人が満足するシステムにしてもらうこと。
かなり無理だが、例えばDQ3は6-7より多くの人が支持している。
職業に向き不向きをつける案はいいと思う。
あるいは一番最初の職業が決まってるとか。
それだけで個性は十分付けられる。最終的にALLマスターを可能に
なら、やりこむ人も満足だし。
ところで、今の熟練度制もう少し何とかならんものか・・・
経験値と熟練度両方あると、なんかめんどくさいと思うのは俺だけだろうか？
現状だとレベル上げるより、特技覚えた方がいい訳だし。
強くて手強い敵で熟練度稼ぐより、レベルが極力上がらないようにして、
中盤の敵で熟練度あげる方が早く強くできる。
かなり無理だが、例えばDQ3は6-7より多くの人が支持している。
職業に向き不向きをつける案はいいと思う。
あるいは一番最初の職業が決まってるとか。
それだけで個性は十分付けられる。最終的にALLマスターを可能に
なら、やりこむ人も満足だし。
ところで、今の熟練度制もう少し何とかならんものか・・・
経験値と熟練度両方あると、なんかめんどくさいと思うのは俺だけだろうか？
現状だとレベル上げるより、特技覚えた方がいい訳だし。
強くて手強い敵で熟練度稼ぐより、レベルが極力上がらないようにして、
中盤の敵で熟練度あげる方が早く強くできる。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 16:00 ID:4sRX/1Nz
やっぱりレベルアップで呪文、特技覚えた方がいいよ。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 16:40 ID:X51/dPUS
正直なところ、現状満足変更不要派にはもう出てきて欲しくない。
現状の転職システムに満足ならばそれを変更する動機付けは
無いだろうし、変更案とことごとく衝突するだけで不毛。
ここでどんなに自由度を縛る案が出されたとしても６・７の転職
システム自体が失われるワケではないのだし、変更案を妄想する
くらい許してくれといいたい。
もちろん、それぞれの案ごとに「それでは制限がきつ過ぎる」等の
意見が出てくるのは問題ないと思うが、今挙がっている天職の概念
程度で自由度が阻害されると言うのならば、万能化・無個性化抑制
派としても出せる案がなくなってしまう。
現状の転職システムに満足ならばそれを変更する動機付けは
無いだろうし、変更案とことごとく衝突するだけで不毛。
ここでどんなに自由度を縛る案が出されたとしても６・７の転職
システム自体が失われるワケではないのだし、変更案を妄想する
くらい許してくれといいたい。
もちろん、それぞれの案ごとに「それでは制限がきつ過ぎる」等の
意見が出てくるのは問題ないと思うが、今挙がっている天職の概念
程度で自由度が阻害されると言うのならば、万能化・無個性化抑制
派としても出せる案がなくなってしまう。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 16:54 ID:dil2EkBl
自分が希望する提案をする以上、
賛成・反対色んな意見が出てくるのは当然の事だと思うよ。
荒らしや人格攻撃ならまだしも、
システムをあーしたいこーしたいという意見である限り
大幅な変更から、現状維持まで認めるべきだと思うけど。
賛成・反対色んな意見が出てくるのは当然の事だと思うよ。
荒らしや人格攻撃ならまだしも、
システムをあーしたいこーしたいという意見である限り
大幅な変更から、現状維持まで認めるべきだと思うけど。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 16:57 ID:4sRX/1Nz
自治厨が台頭してくるとスレは衰退していきます。
しきりもほどほどにね。
しきりもほどほどにね。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 17:14 ID:IlW8ZPxu
そろそろ頭を冷やすためにも話題を変えないか
というわけでバランスを崩している特技、呪文について語ると言うのはどうだろう
俺はルーラ、リレミト、ベホマ、スクルト、バイキルト、ザオリク、正拳突き、回し蹴り
かがやくいき、灼熱、ハッスルダンス、魔人切り、仁王立ち、真空波、寝る、忍び足あたりかな
というわけでバランスを崩している特技、呪文について語ると言うのはどうだろう
俺はルーラ、リレミト、ベホマ、スクルト、バイキルト、ザオリク、正拳突き、回し蹴り
かがやくいき、灼熱、ハッスルダンス、魔人切り、仁王立ち、真空波、寝る、忍び足あたりかな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 17:17 ID:DJPbtvyF
>>565
それなんか別のスレの話題だよ
それなんか別のスレの話題だよ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 17:29 ID:X51/dPUS
>>563
各案に対して賛成反対が出るのは当然だと思うし構わない。
しかし、現状維持まで認めると、各案毎の良し悪しの話しに
なかなか入っていけない。
>>564
正直、自治厨的書き込みですまない。
ずっと自治厨をやるつもりもないので、スレ自体に対する
話しはここまでにしとくよ。
各案に対して賛成反対が出るのは当然だと思うし構わない。
しかし、現状維持まで認めると、各案毎の良し悪しの話しに
なかなか入っていけない。
>>564
正直、自治厨的書き込みですまない。
ずっと自治厨をやるつもりもないので、スレ自体に対する
話しはここまでにしとくよ。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 17:30 ID:/SGJ7hyI
今更ルーラなくなったら面倒でやってられん
１・２の頃は最後に復活の呪文聞いたとこしか戻れなくても
今より世界も狭かったし街も少なかったから問題なかったけど
１・２の頃は最後に復活の呪文聞いたとこしか戻れなくても
今より世界も狭かったし街も少なかったから問題なかったけど
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 17:42 ID:k9Kw9uDU
自分の意見を否定する人間は、全て現状維持派だと思ってんじゃねーの？
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 18:22 ID:y8XvVsmk
>>565
メガテン3でもやっとけ。
メガテン3でもやっとけ。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 19:07 ID:YvMUa5An
>>568
というか、ベホマやザオリクが入っている時点でネタかと・・・・
というか、ベホマやザオリクが入っている時点でネタかと・・・・
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 20:01 ID:4Kny9jTx
まあ、8は転職無さそうだけどな。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 20:05 ID:DJPbtvyF
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 20:32 ID:5A5/GoI3
ドラクエ３の転職システムが好き。
関係ないけど聖剣３のクラスチェンジも好き。
関係ないけど聖剣３のクラスチェンジも好き。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 20:38 ID:YvMUa5An
>>573
あるかどうかは、未だ分からないはず。
ただ、リメ５同封のデモディスクには、それらしきシーンは無かった。
もし転職をウリにするつもりなら、それもデモに入れてくると考えられるので
転職が無い可能性は高いと思う。でもあくまで予想の範疇。
ただＤＱ８は、転職とは別方面で叩かれそうな気がする。
メジャータイトルの宿命と頭では分かっているんだけど。
あるかどうかは、未だ分からないはず。
ただ、リメ５同封のデモディスクには、それらしきシーンは無かった。
もし転職をウリにするつもりなら、それもデモに入れてくると考えられるので
転職が無い可能性は高いと思う。でもあくまで予想の範疇。
ただＤＱ８は、転職とは別方面で叩かれそうな気がする。
メジャータイトルの宿命と頭では分かっているんだけど。
>>547
ああ、なるほど。ボーナスね。それなら問題はないな。
成長の早い遅いで違いをつける、のならちゃんとわかりやすい形で
転職できるようにした方がより良さそう。
３リメイクの性格によるダーマのメッセージの変化のような。
モンスター職の充実てのは、
クリア後、勇者を目指すしか無かったのが不満だったのでね。
話は変わって、こないだ６をやって１番良くないなと思ったのは熟練度。
職によってマスターに要する戦闘回数が違うのはいい、が
例えば、あるキャラはあと４回でマスター、
別のキャラはそれぞれ８回、１２回、１６回といった状況があったとすると
（似たような状況は実際あった）、
システムを生かそうとするなら４回ごとにダーマに向かわなくてはいけない
正直テンポが悪い。
戦闘回数を１０回程度までならストック可能にしてくれたらだいぶ良くなると思った。
それはそれで納得はできないけどテンポは良くなるはず。
ああ、なるほど。ボーナスね。それなら問題はないな。
成長の早い遅いで違いをつける、のならちゃんとわかりやすい形で
転職できるようにした方がより良さそう。
３リメイクの性格によるダーマのメッセージの変化のような。
モンスター職の充実てのは、
クリア後、勇者を目指すしか無かったのが不満だったのでね。
話は変わって、こないだ６をやって１番良くないなと思ったのは熟練度。
職によってマスターに要する戦闘回数が違うのはいい、が
例えば、あるキャラはあと４回でマスター、
別のキャラはそれぞれ８回、１２回、１６回といった状況があったとすると
（似たような状況は実際あった）、
システムを生かそうとするなら４回ごとにダーマに向かわなくてはいけない
正直テンポが悪い。
戦闘回数を１０回程度までならストック可能にしてくれたらだいぶ良くなると思った。
それはそれで納得はできないけどテンポは良くなるはず。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:00 ID:QTOQ9HTo
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:01 ID:THBAh9Bk
>>550
天職によって職を誘導する転職は、個性強要の感じがあるので
ｴｴｰ?そうかなあ。
レストランの「本日のオススメ」って強要ですか？
実際６の主人公における勇者なんか天職みたいなもんなんだけど、個性強要だと思った？
それに、職業なんて個性の補完にはなるけど、あくまで主要素じゃないと思うぞ（除く３）。
なんか「万能型も作りたい」っていうのには激しく同意だけど、「ラクに万能型を作りたい！（だからキャラによって特定の職業を優遇・冷遇するのはイヤだ）」っていうのは賛成しかねるよ。
作りにくいからこそ万能型のキャラには価値が出るのではないか？
万能キャラは「システム上作ることは不可能ではない・禁じていいない」「普通にクリアする分には不要」「一般のヌルゲーマーは普通作らない」程度でいいんじゃない？
ちょうどFC版３の全呪文使える戦士みたいな感じ。
天職によって職を誘導する転職は、個性強要の感じがあるので
ｴｴｰ?そうかなあ。
レストランの「本日のオススメ」って強要ですか？
実際６の主人公における勇者なんか天職みたいなもんなんだけど、個性強要だと思った？
それに、職業なんて個性の補完にはなるけど、あくまで主要素じゃないと思うぞ（除く３）。
なんか「万能型も作りたい」っていうのには激しく同意だけど、「ラクに万能型を作りたい！（だからキャラによって特定の職業を優遇・冷遇するのはイヤだ）」っていうのは賛成しかねるよ。
作りにくいからこそ万能型のキャラには価値が出るのではないか？
万能キャラは「システム上作ることは不可能ではない・禁じていいない」「普通にクリアする分には不要」「一般のヌルゲーマーは普通作らない」程度でいいんじゃない？
ちょうどFC版３の全呪文使える戦士みたいな感じ。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:01 ID:W8Vh7NKJ
7もそんことあるよねしかも石版システムだから戻るの面倒
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:08 ID:IlW8ZPxu
>>571
ベホマの効果はHP全快だぞ。それの消費が7MP。いくらなんでも強すぎかと
ザオリクだって全快で蘇るからな。死のペナルティが無いに等しい
3で二人くらいしか使えないくらいならバランスも取れていたが
6以降では全員のキャラが使うことが出来る。全滅の恐怖が全然なくなってしまった
ベホマの効果はHP全快だぞ。それの消費が7MP。いくらなんでも強すぎかと
ザオリクだって全快で蘇るからな。死のペナルティが無いに等しい
3で二人くらいしか使えないくらいならバランスも取れていたが
6以降では全員のキャラが使うことが出来る。全滅の恐怖が全然なくなってしまった
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:19 ID:YvMUa5An
>>579
「転職の玉」なんかのアイテムでいつでも何処でも転職出来たほうがいいのかなぁ・・・
俺はひたすら熟練度上げてると飽きてくるので
たまにダーマ寄りするのは俺にとってはメリハリになったんだけど。
>>578
受け手の感受性にも因ると思うけど
強制感はシステムの問題じゃなくて、バランス調整の問題じゃないかな。
ゲーム中の誘導やヒントがしつこいと「あ、誘導されてるな」と感じるだろうし。
さりげなく誘導って、結構高度なテクかも。
「転職の玉」なんかのアイテムでいつでも何処でも転職出来たほうがいいのかなぁ・・・
俺はひたすら熟練度上げてると飽きてくるので
たまにダーマ寄りするのは俺にとってはメリハリになったんだけど。
>>578
受け手の感受性にも因ると思うけど
強制感はシステムの問題じゃなくて、バランス調整の問題じゃないかな。
ゲーム中の誘導やヒントがしつこいと「あ、誘導されてるな」と感じるだろうし。
さりげなく誘導って、結構高度なテクかも。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:35 ID:AkSX60ZI
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:37 ID:DJPbtvyF
FFの３とか５って簡単にチェンジできたよね？
やりやすさと言うことなら、あんな感じがいいけれど、
DQなんだからダーマだけでもいいが、その場合もっと転職を（FF3,5よりは）
重要なイベントにして欲しい。
ほいほいかえられるようなものじゃなくて。
やりやすさと言うことなら、あんな感じがいいけれど、
DQなんだからダーマだけでもいいが、その場合もっと転職を（FF3,5よりは）
重要なイベントにして欲しい。
ほいほいかえられるようなものじゃなくて。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:37 ID:XVUH5xzz
転職とはちょっと変わるが、「ＸＸの心」システムなんてどうだろう。
・「僧侶の心」とか「戦士の心」を身に着けると、その職業の特性が自分のものとなる。
外すと特性は失われるが、付け外しは自由で別キャラにも渡せる。
・「心」を装備したまま戦っていると、「心」のレベルが上がり
新しい技や特技を覚えていく。
外したり別の人に渡しても、成長はリセットされない。
・複数の「心」を同時に装備する事によって、種類とレベルに応じた
特技などが使えるようになる。
・一度に装備できる「心」の数には制限があり、種類についても
ゲームを通じて少しずつ増えていくようにする。
でもここまで書いてて思ったけど、これってＦＦ７のマテリアと同じだよなあ。
・「僧侶の心」とか「戦士の心」を身に着けると、その職業の特性が自分のものとなる。
外すと特性は失われるが、付け外しは自由で別キャラにも渡せる。
・「心」を装備したまま戦っていると、「心」のレベルが上がり
新しい技や特技を覚えていく。
外したり別の人に渡しても、成長はリセットされない。
・複数の「心」を同時に装備する事によって、種類とレベルに応じた
特技などが使えるようになる。
・一度に装備できる「心」の数には制限があり、種類についても
ゲームを通じて少しずつ増えていくようにする。
でもここまで書いてて思ったけど、これってＦＦ７のマテリアと同じだよなあ。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:54 ID:9QSTMRmL
6のシステムと大して変わらんし
効率的になった分、さらにバランス崩壊だな。
効率的になった分、さらにバランス崩壊だな。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:58 ID:QTOQ9HTo
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:01 ID:X51/dPUS
>>580
うん、回復系は危険回避の効果があるから強力なものが
何人も使えると危ない状況に追い込まれることがほとんど
なくなってしまうんだよね。
自分もベホマ、ベホマラー、ザオリク辺りは、何らかの形で
使える人数を制限する方がいいな。
うん、回復系は危険回避の効果があるから強力なものが
何人も使えると危ない状況に追い込まれることがほとんど
なくなってしまうんだよね。
自分もベホマ、ベホマラー、ザオリク辺りは、何らかの形で
使える人数を制限する方がいいな。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:03 ID:9+AJJzHX
>>585
装備できる数を二つにすれば全然バランスくずさないと思う。
むしろ今までより使える特技が制限されるのだからちょうど良いと思うよ。
勇者の心なんか強力なやつは１つ限定にすれば万能化もしないし。
頭から否定するのは良く無いYO！
装備できる数を二つにすれば全然バランスくずさないと思う。
むしろ今までより使える特技が制限されるのだからちょうど良いと思うよ。
勇者の心なんか強力なやつは１つ限定にすれば万能化もしないし。
頭から否定するのは良く無いYO！
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:22 ID:YvMUa5An
>>581
でもＤＱ３でも勇僧僧僧プレイは可能だよね。
これはプレイスタイル（好み）の違いだけで
絶えず全滅の恐怖が欲しいリスキーな戦闘が好きな人も居れば
安全策を重視したセフティな戦闘が好きな人も居るという事で
両方可能にしてくれていたらいいと思う。
>>586
そこまで細かくなると
実際に遊んでみないとわからないなぁ（笑）
でもＤＱ３でも勇僧僧僧プレイは可能だよね。
これはプレイスタイル（好み）の違いだけで
絶えず全滅の恐怖が欲しいリスキーな戦闘が好きな人も居れば
安全策を重視したセフティな戦闘が好きな人も居るという事で
両方可能にしてくれていたらいいと思う。
>>586
そこまで細かくなると
実際に遊んでみないとわからないなぁ（笑）
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:28 ID:L20s9vvY
>>584
FFのパクリって点に目をつぶれば結構良さげ。
けど、それは心を育ててるんであってキャラを育ててる感じがしないので
そこは俺の意見とは違うかな。
「心」を装備して戦ってキャラを強化する方がしっくりくる。
まあ、これもＦＦ６の魔石と同じだが。
FFのパクリって点に目をつぶれば結構良さげ。
けど、それは心を育ててるんであってキャラを育ててる感じがしないので
そこは俺の意見とは違うかな。
「心」を装備して戦ってキャラを強化する方がしっくりくる。
まあ、これもＦＦ６の魔石と同じだが。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:29 ID:AaARcEVU
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:37 ID:9+AJJzHX
>>591
8時間も必死こいて俺の登場待ってたのかw
8時間も必死こいて俺の登場待ってたのかw
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:38 ID:AaARcEVU
職業の利便性を求めれば自ずと「職業アイテム化装備制」に行き着いてしまう。
｢職業｣はキャラの行く末を左右するもっと重いものであってほしい
｢職業｣はキャラの行く末を左右するもっと重いものであってほしい
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:43 ID:THBAh9Bk
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:43 ID:9+AJJzHX
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:46 ID:AaARcEVU
自意識過剰乙
まぁ所詮どうでもいい奴に過ぎないのよ。
なんか案でもあれば聞いてやるがね
そうじゃないなら消えろってこったね
まぁ所詮どうでもいい奴に過ぎないのよ。
なんか案でもあれば聞いてやるがね
そうじゃないなら消えろってこったね
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:47 ID:THBAh9Bk
職業の利便性を求めて職業をアイテム化すると、付け替えが間単になるわけで、かえってキャラに個性がなくなくなると思う。
極端に言うと、職業の取替えが聞かない＝個性の固定なわけで・・・。
極端に言うと、職業の取替えが聞かない＝個性の固定なわけで・・・。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:48 ID:AaARcEVU
なんだよ「魂システム」って
勝手に名称してんじゃねぇよw
一人先走り杉
勝手に名称してんじゃねぇよw
一人先走り杉
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:50 ID:YvMUa5An
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:50 ID:AaARcEVU
６００っ！！！
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:51 ID:QM1hvNgU
職業をマスターするまでの期間を、もっともっと長くして欲しい。
クリアするころまでに１人１職がやっとなら、個性も維持できないかな……。
クリアするころまでに１人１職がやっとなら、個性も維持できないかな……。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 22:57 ID:9+AJJzHX
魂システムはだな…基本的に>>584のようなものだが、
１人が装備できる心（魂）は二つまで、
戦士の魂→魔人斬り、しっぷう突き
魔法使いの魂→メラ、ギラ など修得できる。
魂の成長はこれまでの戦闘回数＝熟練度。
当然モンスターの魂もある、まれに敵が落とす。
炎の戦士の魂→火炎の息、ベギラマ、炎の耐性有り
アークデーモンの魂→イオナズン、激しい炎
また上級職は無し。
ただし 戦士（マスター）＋踊子（マスター）で剣の舞
魔法使い（マスター）＋僧侶（マスター）で召還
など、マスターどうしの組み合わせでしか覚えられない特技もある。
１人が装備できる心（魂）は二つまで、
戦士の魂→魔人斬り、しっぷう突き
魔法使いの魂→メラ、ギラ など修得できる。
魂の成長はこれまでの戦闘回数＝熟練度。
当然モンスターの魂もある、まれに敵が落とす。
炎の戦士の魂→火炎の息、ベギラマ、炎の耐性有り
アークデーモンの魂→イオナズン、激しい炎
また上級職は無し。
ただし 戦士（マスター）＋踊子（マスター）で剣の舞
魔法使い（マスター）＋僧侶（マスター）で召還
など、マスターどうしの組み合わせでしか覚えられない特技もある。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:01 ID:AaARcEVU
なんか良いこと思いついたぞ。
かなりの閃きだから心して聞いてくれ。
職別能力補正＋職別成長補正システム！
とりあえず職につくと７のように普通に特技を覚えていく。
で極めた後がポイント。
そこから職別成長補正に変わる。
つまり職を極めるまでは、いわば「修行期間」
で極めた後は本格的にその職業になるみたいな。
つまり魔法使い好きだから極めてもずっとこのままがイイって奴にも有利になるプレイスタイルが確立出来る。
ただ複数極めた時の成長補正がどうなるかまでは考えてねぇよ。
どーよ
かなりの閃きだから心して聞いてくれ。
職別能力補正＋職別成長補正システム！
とりあえず職につくと７のように普通に特技を覚えていく。
で極めた後がポイント。
そこから職別成長補正に変わる。
つまり職を極めるまでは、いわば「修行期間」
で極めた後は本格的にその職業になるみたいな。
つまり魔法使い好きだから極めてもずっとこのままがイイって奴にも有利になるプレイスタイルが確立出来る。
ただ複数極めた時の成長補正がどうなるかまでは考えてねぇよ。
どーよ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:04 ID:L20s9vvY
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:05 ID:IlW8ZPxu
>>589
でも僧侶は装備品も強くないし、力も弱いので万能キャラにはなりえない
しかし現状ではある程度ならひとりで、回復も攻撃も補助もこなすことができてしまう
しかも一度覚えたら何の制限も無く使い続けられる
ドラクエの戦闘の売りはバランスなのだから、もう少しどうにかして欲しい
でも僧侶は装備品も強くないし、力も弱いので万能キャラにはなりえない
しかし現状ではある程度ならひとりで、回復も攻撃も補助もこなすことができてしまう
しかも一度覚えたら何の制限も無く使い続けられる
ドラクエの戦闘の売りはバランスなのだから、もう少しどうにかして欲しい
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:08 ID:THBAh9Bk
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:12 ID:4sRX/1Nz
>603
それ、オレもちょっと考えたことあったけど
成長補正が一番優れてる職業ってのがどうしても出てくるから
結局、特技覚えたら転職っつー可能性が。
職業が8種類ぐらいならなんとかバランスとれるだろうけど
最近のDQはよーわからん職業無駄に多いし。
だいたい盗賊とか出てきて種集めやすくなってるし。
それ、オレもちょっと考えたことあったけど
成長補正が一番優れてる職業ってのがどうしても出てくるから
結局、特技覚えたら転職っつー可能性が。
職業が8種類ぐらいならなんとかバランスとれるだろうけど
最近のDQはよーわからん職業無駄に多いし。
だいたい盗賊とか出てきて種集めやすくなってるし。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:13 ID:S/A4EhAl
6や7の場合なら前も出てたけど上級職に転職する時にアイテムが必要ってのがあれば
バランスは崩れないんじゃないの
俺は個人的に上級職自体いらないって考えだけど
バランスは崩れないんじゃないの
俺は個人的に上級職自体いらないって考えだけど
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/05/03 23:14 ID:Jqz3i1Yt
７は転職システム云々の前にカルピス１を水５で薄めるのが
普通のを１５位で薄めたしょぼい経験値でレベル制御していて
むかついた記憶しかない_no
ドラクエは誰でもクリア出来る事を売りだったはずなのに初心者
に６で少々辛く７はつけ離した(クリアは出来なくてＯＫ)感じになってる
ので８はなんとかなってるといいのだが・・・・。
漏れ的には職業数を３並なら転職制限は要らないけど６、７レベルで
煩雑にするなら主人公は勇者固定か戦闘系で勇者へ、仲間は其々
数種の決められた職業にしかなれない方式を採用して欲しい、クリア後
はやりたい放題でＯＫやりこまない人から見ればどうでもいいことだし。
普通のを１５位で薄めたしょぼい経験値でレベル制御していて
むかついた記憶しかない_no
ドラクエは誰でもクリア出来る事を売りだったはずなのに初心者
に６で少々辛く７はつけ離した(クリアは出来なくてＯＫ)感じになってる
ので８はなんとかなってるといいのだが・・・・。
漏れ的には職業数を３並なら転職制限は要らないけど６、７レベルで
煩雑にするなら主人公は勇者固定か戦闘系で勇者へ、仲間は其々
数種の決められた職業にしかなれない方式を採用して欲しい、クリア後
はやりたい放題でＯＫやりこまない人から見ればどうでもいいことだし。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:20 ID:AaARcEVU
>>607
いや、だから極めてすぐ転職したら成長補正がないのでパラが器用貧乏に育ってしまう。
やはり最終的に打撃のスペシャリストを育成するなら、戦士系の職業に常についてた方が得。
もちろん回復、特技など色々覚えてあらゆる戦局に対応出来るキャラを育てるなら、ぽんぽん転職が得。
一応基本的に６、７の上乗せシステムだから、現状満足派との妥協点、落とし所としては最良な予感
いや、だから極めてすぐ転職したら成長補正がないのでパラが器用貧乏に育ってしまう。
やはり最終的に打撃のスペシャリストを育成するなら、戦士系の職業に常についてた方が得。
もちろん回復、特技など色々覚えてあらゆる戦局に対応出来るキャラを育てるなら、ぽんぽん転職が得。
一応基本的に６、７の上乗せシステムだから、現状満足派との妥協点、落とし所としては最良な予感
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:29 ID:qJIDcWtA
つーか魂システムって…もろに個性を消してるわけで。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:31 ID:AaARcEVU
個性を消すっつーか、個性の変更が容易杉なわけで
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:34 ID:aKMezT3A
ふぁいなるふぁいとはどこでやってますか?
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:40 ID:9+AJJzHX
>>611
個性はだせるよ。
レベルアップで魔法使いのじゅもんを覚えていくバーバラ的なキャラに魔法使いを装備させても意味はあまり無いわけで…
そうなると弱点を補うか、さらに魔法使いとしての能力、例えばMPアップのために僧侶やホイミスライム装備させたり。
すばやくじゅもんをとなえる為に武道家、盗賊を装備したり。
他のキャラもその能力にあった魂を装備すればいいわけで。（選択肢はモンスター職があるので幅広い）
>>612
変更が安易のどこが悪いのだ？
先にダ－マに戻るのが苦痛という意見があったぞ。
個性はだせるよ。
レベルアップで魔法使いのじゅもんを覚えていくバーバラ的なキャラに魔法使いを装備させても意味はあまり無いわけで…
そうなると弱点を補うか、さらに魔法使いとしての能力、例えばMPアップのために僧侶やホイミスライム装備させたり。
すばやくじゅもんをとなえる為に武道家、盗賊を装備したり。
他のキャラもその能力にあった魂を装備すればいいわけで。（選択肢はモンスター職があるので幅広い）
>>612
変更が安易のどこが悪いのだ？
先にダ－マに戻るのが苦痛という意見があったぞ。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:43 ID:PQdYoyMq
みんなどっかで見た奴だな。
まず職業は「必要」なの？
「不要」なの？
まず職業は「必要」なの？
「不要」なの？
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:50 ID:AaARcEVU
>>614
ドラクエというのが常に利便性を求めていたなら、今のドラクエはなかった。
いつでもどこでもセーブ出来たら教会イラネ、いつでもどこでも転職出来たらダーマイラネ、いつでもどこでも回復出来たら宿屋イラネ。
となる。
利便性を追い求めしぎると古き良きドラクエを壊しかねない
ドラクエというのが常に利便性を求めていたなら、今のドラクエはなかった。
いつでもどこでもセーブ出来たら教会イラネ、いつでもどこでも転職出来たらダーマイラネ、いつでもどこでも回復出来たら宿屋イラネ。
となる。
利便性を追い求めしぎると古き良きドラクエを壊しかねない
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:53 ID:DJPbtvyF
利便性を突き詰めすぎない方がいいというのは同意
転職はもっと重要なイベントにして欲しいし、袋も要らない。
預かり所は必要だけど。
転職はもっと重要なイベントにして欲しいし、袋も要らない。
預かり所は必要だけど。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:55 ID:PQdYoyMq
つぅか過去ログ見てたらそんな理論が通用しない事はわかる罠……。
今までの証言を見る限り、攻略情報が無い上でのプレイでは職業制度にゲームバランスの不備を感じてる人は居ないようだ。
結局、成長性を無視して有用な特技の魂ばかり使うようなダメプレイヤーから文句来るだけだぞ。
その点、大して変わってないんだが……
今までの証言を見る限り、攻略情報が無い上でのプレイでは職業制度にゲームバランスの不備を感じてる人は居ないようだ。
結局、成長性を無視して有用な特技の魂ばかり使うようなダメプレイヤーから文句来るだけだぞ。
その点、大して変わってないんだが……
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 23:59 ID:9+AJJzHX
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:02 ID:pJj0sqWd
攻略情報なくても今の転職システムってどうかと思うけどな
ＦＦならストーリーを進行させないとジョブや魔法は増えないけど
ドラクエはダーマ神殿行けばその時点で戦闘こなせばどんな職にもつけるわけだし
ＦＦならストーリーを進行させないとジョブや魔法は増えないけど
ドラクエはダーマ神殿行けばその時点で戦闘こなせばどんな職にもつけるわけだし
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:06 ID:+vwgYdn3
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:08 ID:Ii79FyYM
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:09 ID:7n1+Qtg3
攻略情報なくてやったけど、単純に面倒だったよ＞＞６，７の転職
レベル上げるより、ハッスルダンスなどの重要特技をそろえないと
なかなかボスを倒せなかったし。メタル系をいつもどおり倒していたから
熟練度なかなか上がらないし・・・。
レベル上げるより、ハッスルダンスなどの重要特技をそろえないと
なかなかボスを倒せなかったし。メタル系をいつもどおり倒していたから
熟練度なかなか上がらないし・・・。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:11 ID:6tQ6w8NS
>>618
まあ確かに最終的には玄人がそういった文句をいうのは想像できる。
しかし全てそういった一部の玄人の意見の沿うシステムってのもはっきりってライトユーザーには敷き居が高いわけだし。
ディアブロみたいに武器の性能をバラバラにしようと言ったところで「そんなものはドラクエじゃない」と
懐古が激しく叩くだろうし（あくまで極端な意見ですよ）。
結局全員が納得するものなんて存在しないよ。
まあ確かに最終的には玄人がそういった文句をいうのは想像できる。
しかし全てそういった一部の玄人の意見の沿うシステムってのもはっきりってライトユーザーには敷き居が高いわけだし。
ディアブロみたいに武器の性能をバラバラにしようと言ったところで「そんなものはドラクエじゃない」と
懐古が激しく叩くだろうし（あくまで極端な意見ですよ）。
結局全員が納得するものなんて存在しないよ。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:15 ID:pJj0sqWd
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:17 ID:Ii79FyYM
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:18 ID:Ii79FyYM
>>625
だから…なんで職業制度にこだわるのかと思って。
だから…なんで職業制度にこだわるのかと思って。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:19 ID:6tQ6w8NS
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:23 ID:Ii79FyYM
ぶっちゃけ、オレは職業制度はあっても得なしｲﾗﾈ
けど既存の職業制度が貶められるのも違うなぁって立場なのよね。
>>628
んー。結局全部ドラクエ以外でやってる事だしなあ。
じゃあ、具体的に理想のゲームタイトルとかある？
システムだけ語られても微妙に解りづらいもんで。
けど既存の職業制度が貶められるのも違うなぁって立場なのよね。
>>628
んー。結局全部ドラクエ以外でやってる事だしなあ。
じゃあ、具体的に理想のゲームタイトルとかある？
システムだけ語られても微妙に解りづらいもんで。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:29 ID:Ii79FyYM
まあ結局、最近のドラクエが嫌いでドラクエの中身をＦＦやらサガやらにすげ替えるスレなんだよな。
だったら正直邪魔して悪かったと思って口は出さないが……。
ただ…ＦＦをやれば済む話の所、自分はドラクエをやりたいからドラクエをＦＦにあわさせようってのは複雑。
まあいいや、ｽﾏｿ続けて。
だったら正直邪魔して悪かったと思って口は出さないが……。
ただ…ＦＦをやれば済む話の所、自分はドラクエをやりたいからドラクエをＦＦにあわさせようってのは複雑。
まあいいや、ｽﾏｿ続けて。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:34 ID:6tQ6w8NS
>>629
理想というかおもしろいと思ったのはディアブロ2だな。
武器の性能に際限がないし、レアアイテム収集は燃える。
ただしスキルは攻略サイトで各クラスごとに最強パターンが吊るされている。
これを見て冷めたなw
まあ全然魂システムとは関係ないけど。
理想というかおもしろいと思ったのはディアブロ2だな。
武器の性能に際限がないし、レアアイテム収集は燃える。
ただしスキルは攻略サイトで各クラスごとに最強パターンが吊るされている。
これを見て冷めたなw
まあ全然魂システムとは関係ないけど。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:37 ID:Ii79FyYM
最後に、既にこのスレは「職業システムがドラクエを駄目にした」では無く（もう「駄目」って結論出たようなもんだし）
「合理的で新しいゲームシステムを考えよう」で構わないと思うがどうだろう。
次スレではＦＦ・ＤＱの枠を外して語り合う方がいいんじゃないか？
案外、他ゲーマーからの意見も身になると思うんだが。
「合理的で新しいゲームシステムを考えよう」で構わないと思うがどうだろう。
次スレではＦＦ・ＤＱの枠を外して語り合う方がいいんじゃないか？
案外、他ゲーマーからの意見も身になると思うんだが。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:38 ID:pJj0sqWd
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:57 ID:6tQ6w8NS
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 01:02 ID:+vwgYdn3
てーか職業制度からかけ離れた新システム案なんて、今まであったか？
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 01:05 ID:KOxKe/eF
DQ4みたいにキャラの職業固定で仲間を20人くらいにしてくれればいいです。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 01:09 ID:oSB1HDhq
>>636
それって5って事だよね？
それって5って事だよね？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 01:30 ID:l6c0vlcH
ハッテン場がハッサンをダメにした･･･５
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 01:35 ID:o9IkuRok
転職１回につき30000ゴールドくらいとればいいんだよ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 01:52 ID:aem2PpFH
さて、ではこのまま次スレタイトル案も募集しつつマターリ進めていくとするかのう。
ワシが推したいと思っておるのはクラスチェンジ案なのだが、入口は狭く、出口を広くしてはどうか。
最初の職業は戦、僧、魔、その他の何かの四つで始まり、最終的にはいくつもの中間の職業を経てゴールへ辿り着くというもの。
ただし、ルートは複雑に絡み合っていて、戦ではじめても魔の上級職への別れ道はある。図示すると、
戦２―
. ／ ＼
戦< >―
. ＼ ／
>魔戦
. ／ ＼＿
魔< ／
. ＼ ／
魔２
＼
といったような感じか。ゴールの最上級職は多ければ多いほど良いと思う。
・最高レベルの上級職へつくころがゲームクリアのころあい。
・次のレベルへの転職はダーマで。最下級職へ戻るのもダーマで。
・習得可能な特技・呪文は各クラスで決まっており、そのうちからいくつかをポイントを消費して入手。
もちろん、やろうと思えば万能化もできるがそれはクリア後のお楽しみ。
・・・最初の職業が少ないという意外、最初のクラスチェンジ案とまったく同じだがの。
ワシが推したいと思っておるのはクラスチェンジ案なのだが、入口は狭く、出口を広くしてはどうか。
最初の職業は戦、僧、魔、その他の何かの四つで始まり、最終的にはいくつもの中間の職業を経てゴールへ辿り着くというもの。
ただし、ルートは複雑に絡み合っていて、戦ではじめても魔の上級職への別れ道はある。図示すると、
戦２―
. ／ ＼
戦< >―
. ＼ ／
>魔戦
. ／ ＼＿
魔< ／
. ＼ ／
魔２
＼
といったような感じか。ゴールの最上級職は多ければ多いほど良いと思う。
・最高レベルの上級職へつくころがゲームクリアのころあい。
・次のレベルへの転職はダーマで。最下級職へ戻るのもダーマで。
・習得可能な特技・呪文は各クラスで決まっており、そのうちからいくつかをポイントを消費して入手。
もちろん、やろうと思えば万能化もできるがそれはクリア後のお楽しみ。
・・・最初の職業が少ないという意外、最初のクラスチェンジ案とまったく同じだがの。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:09 ID:C3XYwjl5
キャラそれぞれに、別々の波があって、
１００回戦闘した場合、
７０回は７５％の攻撃力、防御力。
１９回は１００％の攻撃力、防御力。
１９回は１２５％の攻撃力、防御力
１回は５０％の攻撃力、防御力。
１回は１５０％の攻撃力、防御力。
キャラによって、その回数、戦闘中引き出せる攻撃力、防御力の割合が違う。
とか、ダメ？てか、無理？
１００回戦闘した場合、
７０回は７５％の攻撃力、防御力。
１９回は１００％の攻撃力、防御力。
１９回は１２５％の攻撃力、防御力
１回は５０％の攻撃力、防御力。
１回は１５０％の攻撃力、防御力。
キャラによって、その回数、戦闘中引き出せる攻撃力、防御力の割合が違う。
とか、ダメ？てか、無理？
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:11 ID:C3XYwjl5
あ・・・１００回以上戦闘してる orz
１００回戦闘した場合、
７０回は７５％の攻撃力、防御力。
１４回は１００％の攻撃力、防御力。
１４回は１２５％の攻撃力、防御力
１回は５０％の攻撃力、防御力。
１回は１５０％の攻撃力、防御力。
に訂正させて・・・お願いします。
１００回戦闘した場合、
７０回は７５％の攻撃力、防御力。
１４回は１００％の攻撃力、防御力。
１４回は１２５％の攻撃力、防御力
１回は５０％の攻撃力、防御力。
１回は１５０％の攻撃力、防御力。
に訂正させて・・・お願いします。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:14 ID:aem2PpFH
えーと、つづきじゃ。
現状のように職業レベルが振り切ると戦闘回数がもったいないとお嘆きの貴兄、ワシは考えた。
職業のレベルアップは全てダーマで行うようにして、その間の経験はストックしておけばよいのではないか。
経験とか、あからさまにＡＰでも良いが、そういったものを消費することで次のレベルへと移行するのだ。
「×××はもう十分に修行を積んだようじゃな。次の職へ進むが良い。」
といった具合かな。余った経験は次に引き継いで、ダーマの出張所をいくつか作ればそう面倒くさくもないじゃろ。
・・・いかんいかん、なんだか改悪してしまったような気がするぞ。
>>642
波とな？バイオリズムのようなものかの。
現状のように職業レベルが振り切ると戦闘回数がもったいないとお嘆きの貴兄、ワシは考えた。
職業のレベルアップは全てダーマで行うようにして、その間の経験はストックしておけばよいのではないか。
経験とか、あからさまにＡＰでも良いが、そういったものを消費することで次のレベルへと移行するのだ。
「×××はもう十分に修行を積んだようじゃな。次の職へ進むが良い。」
といった具合かな。余った経験は次に引き継いで、ダーマの出張所をいくつか作ればそう面倒くさくもないじゃろ。
・・・いかんいかん、なんだか改悪してしまったような気がするぞ。
>>642
波とな？バイオリズムのようなものかの。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:19 ID:C3XYwjl5
>>643
そう。それ。バイオリズム。
そう。それ。バイオリズム。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:26 ID:aem2PpFH
面白そうじゃが、バランス調整がネックだの。＞バイオリズム
四人パーティだから、悪いコンディションは順番に来るようにして、
全員最高、全員最悪になるのは・・・そうさな、1/1024くらいにすればどうか。
四人パーティだから、悪いコンディションは順番に来るようにして、
全員最高、全員最悪になるのは・・・そうさな、1/1024くらいにすればどうか。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:27 ID:4chV0Fyn
余った経験を次に引き継ぐってのがどうも引っかかる。
魔法使いの経験を戦士で引き継ぐってのもおかしな気がするし。
魔法使いマスター状態で熟練度を溜めると、30回の戦闘につき最大MPが１上がるとか、
そういうボーナスを付けたらどうか？
魔法使いの経験を戦士で引き継ぐってのもおかしな気がするし。
魔法使いマスター状態で熟練度を溜めると、30回の戦闘につき最大MPが１上がるとか、
そういうボーナスを付けたらどうか？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:42 ID:aem2PpFH
>>646
ふむ、それもよいかもしれん。転職しないことのメリットは重要だの。
魔法使いの経験を戦士で引き継ぐのが肌に合わぬなら、
魔法使えば魔法使いの経験、特技使えば戦士の経験、でどうじゃろう。
戦闘中に使用回数が多かったほうで判定を行い、
戦闘後の表示は『×××は戦士の経験を少し積んだ』のような感じになる。
具体的な数字は出さんほうがよいと思うな。
そして強敵との戦闘ならば、相応の熟練値を入手できるようにしてだな。
転職には、戦、魔で定められた経験を両方消費する。
ＤＱらしくないといえば、らしくないかもしれんが。
ふむ、それもよいかもしれん。転職しないことのメリットは重要だの。
魔法使いの経験を戦士で引き継ぐのが肌に合わぬなら、
魔法使えば魔法使いの経験、特技使えば戦士の経験、でどうじゃろう。
戦闘中に使用回数が多かったほうで判定を行い、
戦闘後の表示は『×××は戦士の経験を少し積んだ』のような感じになる。
具体的な数字は出さんほうがよいと思うな。
そして強敵との戦闘ならば、相応の熟練値を入手できるようにしてだな。
転職には、戦、魔で定められた経験を両方消費する。
ＤＱらしくないといえば、らしくないかもしれんが。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:51 ID:C3XYwjl5
まあ、回数は、例えばってことで書いただけだよ
パーティー全員が、別々のバイオリズムで、1/1024で、全員絶好調が重なったり
あと、敵にもバイオリズムがあって・・・
表示させるor表示させない とか選べるようにしてさ
フィールド、ダンジョン内で左上ぐらいになら配置できるでしょ。
もちろんボスにｍ（ｒｙ
パーティー全員が、別々のバイオリズムで、1/1024で、全員絶好調が重なったり
あと、敵にもバイオリズムがあって・・・
表示させるor表示させない とか選べるようにしてさ
フィールド、ダンジョン内で左上ぐらいになら配置できるでしょ。
もちろんボスにｍ（ｒｙ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:55 ID:eWn7e9f3
それってメガテンのカグツチまんまじゃんか
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:56 ID:2h6YWYi6
>>536のわがままシステムを改良してみたよ。
固定キャラ３人
（メインキャラ、主人公含む。６・７方式の万能キャラ。熟練度システム採用。
転職してもＬＶが下がらないが、ＬＶ自体が上がりにくい。
パラメータと装備はキャラ依存。職業によるパラメータ補正あり。）
汎用キャラ０人～５人
（ルイーダ登録式、量産可能。３方式のスペシャリストタイプ。ＬＶで特技を覚える。
転職するとＬＶが１に戻るが、ＬＶは上がりやすい。魔法使いの場合、ＬＶ６０以上育てるとマダンテ覚えるとか。
パラメータと装備は職業依存。職業によるＬＶアップ時上昇補正あり。）
モンスター０匹～５匹
（５方式。ＬＶで特技を覚える。または７のモンスター職育成方式。その場合一から育てなおす。）
ゲーム開始時は、主人公１人＋汎用キャラ３人で。
中盤、ダーマ神殿が登場。馬車も入手。
この頃から固定キャラが仲間に加わり、転職も可能になる。
最終的に固定キャラ３人含む８人パーティ。
汎用キャラとモンスターの組み合わせは各人自由で。
おわり
固定キャラ３人
（メインキャラ、主人公含む。６・７方式の万能キャラ。熟練度システム採用。
転職してもＬＶが下がらないが、ＬＶ自体が上がりにくい。
パラメータと装備はキャラ依存。職業によるパラメータ補正あり。）
汎用キャラ０人～５人
（ルイーダ登録式、量産可能。３方式のスペシャリストタイプ。ＬＶで特技を覚える。
転職するとＬＶが１に戻るが、ＬＶは上がりやすい。魔法使いの場合、ＬＶ６０以上育てるとマダンテ覚えるとか。
パラメータと装備は職業依存。職業によるＬＶアップ時上昇補正あり。）
モンスター０匹～５匹
（５方式。ＬＶで特技を覚える。または７のモンスター職育成方式。その場合一から育てなおす。）
ゲーム開始時は、主人公１人＋汎用キャラ３人で。
中盤、ダーマ神殿が登場。馬車も入手。
この頃から固定キャラが仲間に加わり、転職も可能になる。
最終的に固定キャラ３人含む８人パーティ。
汎用キャラとモンスターの組み合わせは各人自由で。
おわり
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 03:02 ID:ROMd4n3S
>>616
似た感じで、４以降教会でセーブできるのにちょっと萎えた。
たしかに城の王様のところまで行くのは面倒くさいかもしれないけど、
ドラクエ世界を冒険してる！って感覚は薄れたな。王様のところに行くまでの街の人々の会話で重要なヒントがあったり、世界観を作ったりしてるわけで・・・。
なんでもかんでもユーザーに楽をさせようとしたら駄目だと思う。
それはほかの（ジャンルの）ゲームでやってくれ。
似た感じで、４以降教会でセーブできるのにちょっと萎えた。
たしかに城の王様のところまで行くのは面倒くさいかもしれないけど、
ドラクエ世界を冒険してる！って感覚は薄れたな。王様のところに行くまでの街の人々の会話で重要なヒントがあったり、世界観を作ったりしてるわけで・・・。
なんでもかんでもユーザーに楽をさせようとしたら駄目だと思う。
それはほかの（ジャンルの）ゲームでやってくれ。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 06:21 ID:NNGi+LDW
机上の空論って話が出てたので書くけど、過去スレに
「４・５のようなキャラごとの職を専用職として、さらに３のように汎用職に転職できる」みたいな案があったんだけど、
それとほとんど同じシステムがツクールのDQクローンにあったんだけど、なかなか良くできてたよ。
ギガスラッシュとかの強力な特技は専用職でしか覚えないので個性も出るし、このスレで出てた天職に近いものも含まれてて、
特定のキャラが特定の職についてると、他のキャラがその職についてるときと違って＋αがあってオトクって感じだった。
その辺のバランスもそれほど悪くなくて、＋αがない職についてても全然使えないキャラになるってこともなかった。
まあ、参考までに書いてみたよ。
「４・５のようなキャラごとの職を専用職として、さらに３のように汎用職に転職できる」みたいな案があったんだけど、
それとほとんど同じシステムがツクールのDQクローンにあったんだけど、なかなか良くできてたよ。
ギガスラッシュとかの強力な特技は専用職でしか覚えないので個性も出るし、このスレで出てた天職に近いものも含まれてて、
特定のキャラが特定の職についてると、他のキャラがその職についてるときと違って＋αがあってオトクって感じだった。
その辺のバランスもそれほど悪くなくて、＋αがない職についてても全然使えないキャラになるってこともなかった。
まあ、参考までに書いてみたよ。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 06:58 ID:YP/VjJeM
いっそ職業を装備するシステムにしたらどうだ？
アイテムが職業を司っていて、固有のレベルを持っている
アイテムは序盤～中盤は非売品、終盤は基本的なものは高額で買える
アイテム渡せば違う仲間に呪文・技を渡せる、外したり付けたりできるのはダーマの神殿でのみ
キャラ固有の能力＋サブで職業という形式にする
キャラのレベルを超過した呪文・技は装備品に習得させてても使えない。
魔法使いLv20と僧侶Lv20を使って賢者Lv1が作れる
装備品は職業に依存する
なんかDQっぽくねえかもなぁ…
アイテムが職業を司っていて、固有のレベルを持っている
アイテムは序盤～中盤は非売品、終盤は基本的なものは高額で買える
アイテム渡せば違う仲間に呪文・技を渡せる、外したり付けたりできるのはダーマの神殿でのみ
キャラ固有の能力＋サブで職業という形式にする
キャラのレベルを超過した呪文・技は装備品に習得させてても使えない。
魔法使いLv20と僧侶Lv20を使って賢者Lv1が作れる
装備品は職業に依存する
なんかDQっぽくねえかもなぁ…
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 07:20 ID:ciI5it/t
俺は万能転職って面白いとおもうけどなぁ。
ＦＦ５でチャクラや地形を駆使して遊んだように、いろいろ特技を試しながらの冒険は楽しい
（流石に７の特技は似たような物が多く、面白みのかけらもなかったが）
結局ＤＱ５のモンスターも最終的に万能か最強モンスターが固定されてても
その過程が面白かったように（それほどゲームがおもしろいとは思ってないが）
ある程度の思い入れでカバーできた。
でも昔のドラクエは装備の買い替えだけでも楽しかった記憶がある。
なのにリメイク３・４は面白くなかった。（いまさらって感じ）
これはもはや時代の流れだな。
剣神では装備の代わりに特技の追加成長だったが、遥におもしろい。
時代が成熟した。
いまさらいちいち買い換えなければならないような安物の剣や鎧はいらない。
そもそもＦⅠのタイヤじゃあるまいに、たかだか半年の旅を歩ききれない靴などない。
ＦＦ５でチャクラや地形を駆使して遊んだように、いろいろ特技を試しながらの冒険は楽しい
（流石に７の特技は似たような物が多く、面白みのかけらもなかったが）
結局ＤＱ５のモンスターも最終的に万能か最強モンスターが固定されてても
その過程が面白かったように（それほどゲームがおもしろいとは思ってないが）
ある程度の思い入れでカバーできた。
でも昔のドラクエは装備の買い替えだけでも楽しかった記憶がある。
なのにリメイク３・４は面白くなかった。（いまさらって感じ）
これはもはや時代の流れだな。
剣神では装備の代わりに特技の追加成長だったが、遥におもしろい。
時代が成熟した。
いまさらいちいち買い換えなければならないような安物の剣や鎧はいらない。
そもそもＦⅠのタイヤじゃあるまいに、たかだか半年の旅を歩ききれない靴などない。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 07:35 ID:YP/VjJeM
いや、別にDQ世界の武器防具はすり減ってるわけじゃないと思うが…
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 09:54 ID:q1tldhyD
見てて思ったんだけど
戦闘や転職のバランスって遊ぶ人によって微妙に、いや大幅に違うのね。
設定可能な範囲にかなりの幅をもたせないと、
より多くの人々を納得させるのは難しそうだね。
戦闘や転職のバランスって遊ぶ人によって微妙に、いや大幅に違うのね。
設定可能な範囲にかなりの幅をもたせないと、
より多くの人々を納得させるのは難しそうだね。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:04 ID:wHPv8nJv
FF5と比較すると職の個性が弱すぎて転職しても楽しくないんだが。
装備はキャラ依存だし、職の上位下位がはっきり分かれてるし、
修得した特技使い放題だし。
装備はキャラ依存だし、職の上位下位がはっきり分かれてるし、
修得した特技使い放題だし。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:10 ID:9BIdveWI
>>657
DQの6・7は「どの特技から覚えていきますか？」みたいなもんだからな
DQの6・7は「どの特技から覚えていきますか？」みたいなもんだからな
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:17 ID:e+BJ46eE
SFCのDQ3は個人的に最高だったよ。
勇盗武魔の転職無しで攻めたんだが、
バラモスが眠るとかしらないから、勇者がベホマ覚えるまで勝てなかったし、
ゾーマなんて、魔法使いがモシャス覚えてベホマズン２人体制まで勝てなかった。
ふくろいっぱいに薬草詰め込んで、バラモスの目前で薬草食べ食べ
もてる分だけ薬草握り締めて戦いを挑んだもんだ。
久しぶりに、DQ3(旧式wiz)型の新作でないかなぁ（時代遅れ過ぎて無理そうだけど
勇盗武魔の転職無しで攻めたんだが、
バラモスが眠るとかしらないから、勇者がベホマ覚えるまで勝てなかったし、
ゾーマなんて、魔法使いがモシャス覚えてベホマズン２人体制まで勝てなかった。
ふくろいっぱいに薬草詰め込んで、バラモスの目前で薬草食べ食べ
もてる分だけ薬草握り締めて戦いを挑んだもんだ。
久しぶりに、DQ3(旧式wiz)型の新作でないかなぁ（時代遅れ過ぎて無理そうだけど
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:38 ID:EBDOnqSZ
ＦＦ１０って終盤になるとティーダ・アーロン・ワッカの能力が重複し始めるんだよな
（全員クイックトリックとか）
あとフレンドスフィアや魔法スフィアで誰でもアレイズ・アルテマ使えたり
やっぱドラクエがいまのシステムでも個性が生きるようにするためには
野村・野島・北瀬にキャラクター設定をしてもらうしかないな
（全員クイックトリックとか）
あとフレンドスフィアや魔法スフィアで誰でもアレイズ・アルテマ使えたり
やっぱドラクエがいまのシステムでも個性が生きるようにするためには
野村・野島・北瀬にキャラクター設定をしてもらうしかないな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:46 ID:9BIdveWI
FF10は普通にストーリーを進めるのと やりこみ要素とでは
かなり別のゲームになっているからな
でもFF10はOD技と専用の隠し装備で何とか個性をだそうとしているな
かなり別のゲームになっているからな
でもFF10はOD技と専用の隠し装備で何とか個性をだそうとしているな
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:52 ID:Jkw37VRM
魔法使いのくせに剣装備できるっつーのはどうかと思わない？
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 11:12 ID:q1tldhyD
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 11:59 ID:oSB1HDhq
>>651
2の教会でふっかつのじゅもんが聞けるのは無視？
2の教会でふっかつのじゅもんが聞けるのは無視？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:08 ID:r1c4Rt4C
age
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:12 ID:6tQ6w8NS
3で思い出したが、性格システム、あれ、よかったんだがただ単に能力の上昇値が違うってだけなのが…
そこで思いついたのが性格と職業によって覚える特技が違ってくるのはどうだろう？
職業 性格 覚える特技
戦士 らんぼうもの みなごろし、魔人斬り
戦士 でんこうせっか しっぷう突き、はやぶさ斬り
魔法使い ぬけめがない マホトラ、マホキテ
魔法使い クール ヒャド系全般
僧侶 やさしいひと フバーハ
僧侶 なまけもの ザキ
遊び人 セクシーギャル パフパフ
遊び人 しあわせもの くちぶえ、戦闘中の遊びが増える
性格変える本は無しで。
転職はレベル20から、転職すればレベル1に戻る。
熟練度はなく、レベルアップによりじゅもん、特技を覚える。
そこで思いついたのが性格と職業によって覚える特技が違ってくるのはどうだろう？
職業 性格 覚える特技
戦士 らんぼうもの みなごろし、魔人斬り
戦士 でんこうせっか しっぷう突き、はやぶさ斬り
魔法使い ぬけめがない マホトラ、マホキテ
魔法使い クール ヒャド系全般
僧侶 やさしいひと フバーハ
僧侶 なまけもの ザキ
遊び人 セクシーギャル パフパフ
遊び人 しあわせもの くちぶえ、戦闘中の遊びが増える
性格変える本は無しで。
転職はレベル20から、転職すればレベル1に戻る。
熟練度はなく、レベルアップによりじゅもん、特技を覚える。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:30 ID:oSB1HDhq
>>666
うーんそれだと
戦士 らんぼうもの みなごろし、魔人斬り
魔法使い ぬけめがない マホトラ、マホキテ
僧侶 なまけもの ザキ
遊び人 しあわせもの くちぶえ、戦闘中の遊びが増える
のパーティでフバーハ覚えるにはキャラ作り直ししなきゃならんわけか。
もうちょっと練るといいかもね。持ちキャラ増やしてAIと絡めるといいかも。
要はps版4のクリフトを強烈にした感じ。
うーんそれだと
戦士 らんぼうもの みなごろし、魔人斬り
魔法使い ぬけめがない マホトラ、マホキテ
僧侶 なまけもの ザキ
遊び人 しあわせもの くちぶえ、戦闘中の遊びが増える
のパーティでフバーハ覚えるにはキャラ作り直ししなきゃならんわけか。
もうちょっと練るといいかもね。持ちキャラ増やしてAIと絡めるといいかも。
要はps版4のクリフトを強烈にした感じ。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:37 ID:lhI/M76z
>>667 それならﾌﾊﾞｰﾊとｽｸﾙﾄぐらいはどの性格でも覚えられるとか。つまり、職業によってある程度、最低限必要な呪文を覚えられて、性格で他の呪文を覚えるようにすれば？
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:43 ID:6tQ6w8NS
>>668
説明不足だったけど…そういくことです。
魔法使いは威力中盤までの メラ ギラ ヒャド イオ系は必ず覚える。
僧侶はバギマ、ベホマ、ザオリクなどは必ず覚える。
あとは性格別にメガンテ、メガザル、ラリホ－マなど覚える。
説明不足だったけど…そういくことです。
魔法使いは威力中盤までの メラ ギラ ヒャド イオ系は必ず覚える。
僧侶はバギマ、ベホマ、ザオリクなどは必ず覚える。
あとは性格別にメガンテ、メガザル、ラリホ－マなど覚える。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:50 ID:r1c4Rt4C
性格復活キボンヌ とここで言っても意味ないんだよなー･･･
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:55 ID:r1c4Rt4C
あ、でも性格システムにするとストーリーがおかしくなるか。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:58 ID:Tudk5Q6g
やだよー今まで通りでいいよー転職システム便利じゃーん特技つかって敵バシバシやっつけたほうが爽快感あるじゃーん
ぶーぶー
ぶーぶー
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 14:03 ID:q1tldhyD
完全無個性（初期個性無し） & キャラに関連したイベント無し、
でないと、性格は難しそうだね。
でないと、性格は難しそうだね。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 14:35 ID:DQFNzJ0Z
進め方によって性格に多少の変化があって
それによってストーリーにも若干影響してくるというのはどうだろう
ハッサンなら豪傑・熱血漢・乱暴者くらいの幅で揺れ動くとか
それだと逆に特技と絡めるのが難しいか
それによってストーリーにも若干影響してくるというのはどうだろう
ハッサンなら豪傑・熱血漢・乱暴者くらいの幅で揺れ動くとか
それだと逆に特技と絡めるのが難しいか
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 14:43 ID:biovSFyx
・職業によって装備できるアイテムを多少変える
・特技の調整
どとうの羊はダンジョンではひつじが来てくれないとか、つるぎのまいはHPかMP消費するとか
・上級職を一つ極めると他の上級職の熟練度必要量が1.1倍ずつぐらい高くなる
ガラッと変えすぎるのも違う気がするけど
・特技の調整
どとうの羊はダンジョンではひつじが来てくれないとか、つるぎのまいはHPかMP消費するとか
・上級職を一つ極めると他の上級職の熟練度必要量が1.1倍ずつぐらい高くなる
ガラッと変えすぎるのも違う気がするけど
676 ：ほれ、お前らにぴったりのコピペだｗ：04/05/04 14:45 ID:n0rQieo+
世の中、何が嬉しいんだか解らないが何かと「ゲーム業界はこのままでいいのか」だとか「××社に対して意見を述べるにはどうしたらいいのか」だとか、
「Ａ社はユーザーを無視して」とか「Ｓ社は傲慢だ」とか、企業という法人をまるで一個の人格と見、業界をまるで自分の庭のように語る業界人でも社会人でもない奴が多すぎる。
そして、自分の意見は企業に取り上げられて当然だと出も言わんばかりの論調で
この記事をもし××社の人がお読みなら
なんて言いながらマーケティング調査も論拠の妥当性も何もないただのわがままを述べるお子様の多いこと多いこと。なんとかしていただきたい。
「Ａ社はユーザーを無視して」とか「Ｓ社は傲慢だ」とか、企業という法人をまるで一個の人格と見、業界をまるで自分の庭のように語る業界人でも社会人でもない奴が多すぎる。
そして、自分の意見は企業に取り上げられて当然だと出も言わんばかりの論調で
この記事をもし××社の人がお読みなら
なんて言いながらマーケティング調査も論拠の妥当性も何もないただのわがままを述べるお子様の多いこと多いこと。なんとかしていただきたい。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 15:05 ID:aem2PpFH
>>676
言うだけなら、法に触れなきゃ何を言おうと勝手だと思うがの。
言うだけなら、法に触れなきゃ何を言おうと勝手だと思うがの。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 15:11 ID:0hoIGPqg
なんで、法の話が出てくるんでしょう？
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 15:14 ID:O3qPniWC
ここに居着いてるジジイ言葉使う奴ウザいから消えて
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 15:28 ID:oSB1HDhq
こぴぺにまじれすみっともない
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 16:35 ID:q1tldhyD
・キャライメージ合ってない職では、習得コストが高くつく。
・キャラ独自の特技をキャラごとに用意（マダンテ等）
・普通に進めると、上級職１～２職を極める程度でクリアするゲームバランス。
・同じ職を極めてもキャラによってボーナスが違う
自分はこんな感じがいい。
・キャラ独自の特技をキャラごとに用意（マダンテ等）
・普通に進めると、上級職１～２職を極める程度でクリアするゲームバランス。
・同じ職を極めてもキャラによってボーナスが違う
自分はこんな感じがいい。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 16:44 ID:z+eRFd/h
>>666
性格システムは面白いね。ただ３のようなシステムならともかく、
元々キャラの個性が存在する４～６のような奴には使えないかもね。
お調子者のミネアとか、泣き虫のハッサンとかは、ちょっと想像するのが
嫌なような･･･（ちょっと見てみたい気もするがｗ）。
そういったシリーズには、主人公とモンスターに性格システムを採用し、
他の人間キャラには「天職」システムを使うか、もしくは最初から
性格を決めておく必要があるんだろうね。
性格システムは面白いね。ただ３のようなシステムならともかく、
元々キャラの個性が存在する４～６のような奴には使えないかもね。
お調子者のミネアとか、泣き虫のハッサンとかは、ちょっと想像するのが
嫌なような･･･（ちょっと見てみたい気もするがｗ）。
そういったシリーズには、主人公とモンスターに性格システムを採用し、
他の人間キャラには「天職」システムを使うか、もしくは最初から
性格を決めておく必要があるんだろうね。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 16:49 ID:YP/VjJeM
まじんの金づち→まじんぎり
ゾンビキラー→ゾンビぎり
ドラゴンキラー→ドラゴンぎり
デーモンスピア→急所突き
とまあ元々シリーズにあった武器の代用になったような技は廃止して良いと思うんだが。
物理攻撃の個性はなるべく武器で出してほしい。
ゾンビキラー→ゾンビぎり
ドラゴンキラー→ドラゴンぎり
デーモンスピア→急所突き
とまあ元々シリーズにあった武器の代用になったような技は廃止して良いと思うんだが。
物理攻撃の個性はなるべく武器で出してほしい。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 16:55 ID:q1tldhyD
>>682
そうか、仲間モンスターに関しては５・６ともキャラメイク制だもんなぁ
そうか、仲間モンスターに関しては５・６ともキャラメイク制だもんなぁ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:01 ID:l06Kqqpy
>>672
爽快感なんて最初だけですぐ単調な決定ボタン押すだけの作業になる。
爽快感なんて最初だけですぐ単調な決定ボタン押すだけの作業になる。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:06 ID:n0rQieo+
↑自分の考えをさも一般論の様に語る馬鹿
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:12 ID:Ii79FyYM
正直転職は主人公だけって方針が一番いい気もするんだけどね。
元々、ＤＱは主人公＝自分なんだからおとなしく自分の成長管理だけって方が「らしい」と思うよ。
ここで入った仲間はパワーファイターだから主人公は回復職に回ろう……って感じで。仲間のサポートしてるようで自分的に好きなんだが。
ＮＰＣのキャラ達はそれぞれ自分の道を歩んでいて、主人公だけプレイヤーの自由って対比がＤＱでは生きる気がする。
要は、最近のＤＱにおける個性消失の問題点って実は「全部のキャラがプレイヤーの分身」って事なんだよね。
折角ＡＩシステムがあるんだからさ…。
元々、ＤＱは主人公＝自分なんだからおとなしく自分の成長管理だけって方が「らしい」と思うよ。
ここで入った仲間はパワーファイターだから主人公は回復職に回ろう……って感じで。仲間のサポートしてるようで自分的に好きなんだが。
ＮＰＣのキャラ達はそれぞれ自分の道を歩んでいて、主人公だけプレイヤーの自由って対比がＤＱでは生きる気がする。
要は、最近のＤＱにおける個性消失の問題点って実は「全部のキャラがプレイヤーの分身」って事なんだよね。
折角ＡＩシステムがあるんだからさ…。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:18 ID:Ii79FyYM
まあ、つまりは仲間と冒険してる気がしない漏れな訳だが。
変か？
変か？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:22 ID:oSB1HDhq
>「全部のキャラがプレイヤーの分身」
って、2の時からそうだったけどなあ。俺はね。
って、2の時からそうだったけどなあ。俺はね。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:26 ID:Ii79FyYM
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:33 ID:z+eRFd/h
ＡＩに関しては、以前からＡＩ専用技が欲しいなーなんて考えた事がある。
例えばライアンなら、「みんながんばれ」で「激しく切りつけ」て１．５倍ダメージ。
アリーナなら「ガンガンいこうぜ」で「連続攻撃！！」で４回連続攻撃。
クリフトなら「いのちだいじに」で「神の祝福を祈り」ＭＰ使用無しで全体回復。
ミネアなら「じゅもんせつやく」で「静かに祈り始めて」味方全体ＭＰ少し回復。
マーニャなら「いろいろやろうぜ」で「山彦の踊り」を踊り、味方全員１度だけ呪文に山彦が返る。
ブライなら「じゅもんつかうな」で「メドローア」をＭＰ無しで唱える。
トルネコなら「めいれいさせろ」以外で、各種の変な特技をＭＰ等のリスク無しで使う。
･･･のような感じで。勿論常に使う訳では無く、たまに使う程度。モンスターズにもあるんだっけ？
これなら個性もかなり上がると思うし、ＡＩの使い道も上がるような気もするが･･･。
クロノみたいな連携技とかも欲しいなー。
例えばライアンなら、「みんながんばれ」で「激しく切りつけ」て１．５倍ダメージ。
アリーナなら「ガンガンいこうぜ」で「連続攻撃！！」で４回連続攻撃。
クリフトなら「いのちだいじに」で「神の祝福を祈り」ＭＰ使用無しで全体回復。
ミネアなら「じゅもんせつやく」で「静かに祈り始めて」味方全体ＭＰ少し回復。
マーニャなら「いろいろやろうぜ」で「山彦の踊り」を踊り、味方全員１度だけ呪文に山彦が返る。
ブライなら「じゅもんつかうな」で「メドローア」をＭＰ無しで唱える。
トルネコなら「めいれいさせろ」以外で、各種の変な特技をＭＰ等のリスク無しで使う。
･･･のような感じで。勿論常に使う訳では無く、たまに使う程度。モンスターズにもあるんだっけ？
これなら個性もかなり上がると思うし、ＡＩの使い道も上がるような気もするが･･･。
クロノみたいな連携技とかも欲しいなー。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:35 ID:+vwgYdn3
何か分かる。
確かに主人公のみは戦闘もプレイヤーが指示する必要があるところを見れば、やはり主人公＝プレイヤーの分身という、こだわりをすごく感じる。
転職は主人公だけのシステムにするのも良いかもしれない。
その場合、パーティ人数８人。
内訳は主要キャラクター、４人。
後の３人は、仲間モンスターシステムを復活させて、モンスターを入れるなり、移民システムを改良して仲間システム（宿屋などにランダム出現）で仲間にするなりすればイイと思う。
で、この二つのシステムで仲間になったキャラはランダムにそれぞれ性格があり成長に影響すると。
確かに主人公のみは戦闘もプレイヤーが指示する必要があるところを見れば、やはり主人公＝プレイヤーの分身という、こだわりをすごく感じる。
転職は主人公だけのシステムにするのも良いかもしれない。
その場合、パーティ人数８人。
内訳は主要キャラクター、４人。
後の３人は、仲間モンスターシステムを復活させて、モンスターを入れるなり、移民システムを改良して仲間システム（宿屋などにランダム出現）で仲間にするなりすればイイと思う。
で、この二つのシステムで仲間になったキャラはランダムにそれぞれ性格があり成長に影響すると。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:42 ID:z+eRFd/h
>>691
おっと、ちょっとスレ違いだったかな。スマヌ。
おっと、ちょっとスレ違いだったかな。スマヌ。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:56 ID:s8HzIJ+A
長いので過去レスよまずに書くが、DQでは他はともかく「勇者」だけは特別な位置づけで主人公しか
なれなくして欲しかったな。「ゴッドハンド」や「天地雷鳴士」なんかの勇者よりつよくてだれでもなれる
職業はあってもいいけどね。全員「勇者」はイメージ的に激しく萎えるよ。６，７の転職制で不満なのは
これだけ。
なれなくして欲しかったな。「ゴッドハンド」や「天地雷鳴士」なんかの勇者よりつよくてだれでもなれる
職業はあってもいいけどね。全員「勇者」はイメージ的に激しく萎えるよ。６，７の転職制で不満なのは
これだけ。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:59 ID:Ppn1tPIp
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 18:04 ID:7n1+Qtg3
DQ３は主人公だけ転職できなかったから、
ある意味個性が出てたんだよなぁ・・・
転職を主人公だけにするのは、個性と言う点ではいいが、
転職の面白さと言う点では物足りなくなる。
やはり勇者になれるのは主人公だけにするのが簡単でいい手段だと思う。
あと、一つの職業で覚える特技をもっと多くして、職業の数を減らして
転職の回数を減らした方がやりやすい気がする。
何度もダーマ行って転職するのも面倒だし。
ある意味個性が出てたんだよなぁ・・・
転職を主人公だけにするのは、個性と言う点ではいいが、
転職の面白さと言う点では物足りなくなる。
やはり勇者になれるのは主人公だけにするのが簡単でいい手段だと思う。
あと、一つの職業で覚える特技をもっと多くして、職業の数を減らして
転職の回数を減らした方がやりやすい気がする。
何度もダーマ行って転職するのも面倒だし。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 18:14 ID:XvtEDOJq
職を基本職と上級職って分けない方が良いんじゃないの
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 18:29 ID:7n1+Qtg3
基本職をDQ６より少なくして、
上級職も４つぐらいにする
で、アイテム必須の職業を３つぐらい。
勇者は主人公だけにする。
これでだいぶすっきりすると思う。
上級職も４つぐらいにする
で、アイテム必須の職業を３つぐらい。
勇者は主人公だけにする。
これでだいぶすっきりすると思う。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 18:35 ID:0hoIGPqg
>>697
禿同
禿同
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 19:34 ID:e+BJ46eE
主人公は自分の分身なんて思えたためしがないやつ。’’）ノ
ふっつーにゲームカセットの中の人と思って遊んでたぜ。
まぁ子供だったしTRPGなんて知らなかったしな。
ふっつーにゲームカセットの中の人と思って遊んでたぜ。
まぁ子供だったしTRPGなんて知らなかったしな。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 19:42 ID:tbLIR9qx
全員全職なんて気持ちにならないようにもっともっと職を増やして欲しい。
当然覚える特技は重複してくるが
攻撃系の特技を集中して覚える職業
補助系の特技を集中して覚える職業
それぞれをバランスよく覚える職業
等と、色々なパターンに細分化させる。
便利すぎる特技の場合、その職ではそれ一つしか覚えられない。
（ハイコストハイリターン）
当然覚える特技は重複してくるが
攻撃系の特技を集中して覚える職業
補助系の特技を集中して覚える職業
それぞれをバランスよく覚える職業
等と、色々なパターンに細分化させる。
便利すぎる特技の場合、その職ではそれ一つしか覚えられない。
（ハイコストハイリターン）
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 20:22 ID:QQjQJ2pi
俺は戦士なのに杖装備とか魔法使いが鎧装備とかが可能なのが嫌だ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 20:33 ID:oSB1HDhq
じゃあ3で戦士がベホマとなえたり僧侶がとうぞくのはな使ったりは？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 00:03 ID:SkQMc2X0
世の中、何が嬉しいんだか解らないが何かと「ゲーム業界はこのままでいいのか」だとか「××社に対して意見を述べるにはどうしたらいいのか」だとか、
「Ａ社はユーザーを無視して」とか「Ｓ社は傲慢だ」とか、企業という法人をまるで一個の人格と見、業界をまるで自分の庭のように語る業界人でも社会人でもない奴が多すぎる。
そして、自分の意見は企業に取り上げられて当然だと出も言わんばかりの論調で
この記事をもし××社の人がお読みなら
なんて言いながらマーケティング調査も論拠の妥当性も何もないただのわがままを述べるお子様の多いこと多いこと。なんとかしていただきたい。
「Ａ社はユーザーを無視して」とか「Ｓ社は傲慢だ」とか、企業という法人をまるで一個の人格と見、業界をまるで自分の庭のように語る業界人でも社会人でもない奴が多すぎる。
そして、自分の意見は企業に取り上げられて当然だと出も言わんばかりの論調で
この記事をもし××社の人がお読みなら
なんて言いながらマーケティング調査も論拠の妥当性も何もないただのわがままを述べるお子様の多いこと多いこと。なんとかしていただきたい。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 02:09 ID:iSqn1os7
仲間モンスターに【才能】のようなものが欲しい。
同じスライムでも…
○炎（耐性）、★自動回復、×吹雪、★ちから（ちからが上がりやすい）、みかわし（敵の攻撃がよけやすい）
なんかがついてるやつがいたり、
はぐれメタルなんかには
★魅了（敵がみとれる）、★MP消費1/2 ☆ちから（ちからがあまり上がらない）など
仲間にした時にランダムに個々の才能が設定されれば、同じパーティでも人によって全然違うものになって楽しそうだ。
同じスライムでも…
○炎（耐性）、★自動回復、×吹雪、★ちから（ちからが上がりやすい）、みかわし（敵の攻撃がよけやすい）
なんかがついてるやつがいたり、
はぐれメタルなんかには
★魅了（敵がみとれる）、★MP消費1/2 ☆ちから（ちからがあまり上がらない）など
仲間にした時にランダムに個々の才能が設定されれば、同じパーティでも人によって全然違うものになって楽しそうだ。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 02:13 ID:OnlzljjW
DQMだな。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 02:25 ID:foY53D/1
まあモンスターに多少個性つけても、PS2だし容量的には何とかなるだろうし、
ユーザが面倒になるわけじゃないからやってもらってもかまわないと思う。
ユーザが面倒になるわけじゃないからやってもらってもかまわないと思う。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 03:41 ID:r2Lhtk27
仲間モンスターは「使える奴」「使えない奴」の差が激しすぎだと思うんだよな
５なんかは上限レベルの差で、序盤しか使えない奴が多かったし
（そのわりに後半に入らないと仲間にできない奴がいたり。
後半になっておばけキャンドルとかガップリンとか言われても・・・）
６は１から職レベル鍛えないといけなくて、人間キャラには到底追いつけないし。
５なんかは上限レベルの差で、序盤しか使えない奴が多かったし
（そのわりに後半に入らないと仲間にできない奴がいたり。
後半になっておばけキャンドルとかガップリンとか言われても・・・）
６は１から職レベル鍛えないといけなくて、人間キャラには到底追いつけないし。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 09:34 ID:9f/emGbC
モンスター仲間に出来て転職あるなら、モンスターにある程度上乗せしてほしいよね
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 19:01 ID:qL7DqoKq
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 21:00 ID:r2Lhtk27
ハッサンを魔法使いに就かせようとしても
本人が拒否とか
本人が拒否とか
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 21:48 ID:+EATs7ha
現実でも
「客観的には○○に向いている。でも、本人は××になりたがっている」
ってのは割と（頻繁じゃないが）見かけるな。
まぁその辺はプレイヤーの裁量の範囲かな
「客観的には○○に向いている。でも、本人は××になりたがっている」
ってのは割と（頻繁じゃないが）見かけるな。
まぁその辺はプレイヤーの裁量の範囲かな
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 00:07 ID:I6g/4dYo
６，７でシステム周りの違い、
６は
・馬車がある
・モンスターが仲間になる
７は
・馬車が無い
・モンスターが仲間にならない
・職が増えた（ゴットハンド、天地雷鳴士、モンスター職）
転職システムの面から考えて
俺は改善だったと考えるが、どうよ。
６は
・馬車がある
・モンスターが仲間になる
７は
・馬車が無い
・モンスターが仲間にならない
・職が増えた（ゴットハンド、天地雷鳴士、モンスター職）
転職システムの面から考えて
俺は改善だったと考えるが、どうよ。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 00:10 ID:h12uQgBj
７は
・馬車が無い
・モンスターが仲間にならない
・職が増えた（ゴットハンド、天地雷鳴士、モンスター職）
・特技が猛烈に増えた
・馬車が無い
・モンスターが仲間にならない
・職が増えた（ゴットハンド、天地雷鳴士、モンスター職）
・特技が猛烈に増えた
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 09:52 ID:uN4L9vFK
>713
>714
6と７の違いを見ると、よく言えば転職システムの充実だけど
悪く言えば、一人当たりの転職回数の増加を招き、
煩雑さが増加し、無個性化が進みやすくなったともいえる。
>714
6と７の違いを見ると、よく言えば転職システムの充実だけど
悪く言えば、一人当たりの転職回数の増加を招き、
煩雑さが増加し、無個性化が進みやすくなったともいえる。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 14:58 ID:hef4K3aN
7はひでーよ。途中でメンバー抜けるなよ。
転職システムとメンバーが入れ替わるシナリオは相性がいいとは思えない。
DQってシステムとシナリオのすり合わせが行われていないのかな？
FFは始めにシステムがあってそれに合わせてシナリオが後付けされてる感じがする。
転職システムとメンバーが入れ替わるシナリオは相性がいいとは思えない。
DQってシステムとシナリオのすり合わせが行われていないのかな？
FFは始めにシステムがあってそれに合わせてシナリオが後付けされてる感じがする。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 15:29 ID:eRFnCMBC
キーファが抜けるのは転職の前じゃなかったっけ？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 15:32 ID:LHXViJav
マリベルたんが抜けるだろうがっ！！
俺はあれで禿げちゃびんを恨みました。
俺はあれで禿げちゃびんを恨みました。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 15:34 ID:EpfrD+Bi
いや、マリベルね。
賢者を極めさせてたから、抜けられると痛い。
頑張って手に入れた、フバーハとマジックバリアが（涙
戻ってきたころには、もう１人賢者誕生しちゃってるってば。
賢者を極めさせてたから、抜けられると痛い。
頑張って手に入れた、フバーハとマジックバリアが（涙
戻ってきたころには、もう１人賢者誕生しちゃってるってば。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 15:41 ID:hef4K3aN
メルビンが抜けてマリベルが戻ってきた時も酷い
職業の組み合わせが崩れてる時なのに転職ができないんだから
打撃系がいなくて困った
・転職→ゲームバランスを自分で組む行為
・メンバーの強制入れ換え→ゲームバランスのお仕着せ
この接点が噛み合わせが悪いと思った。
職業の組み合わせが崩れてる時なのに転職ができないんだから
打撃系がいなくて困った
・転職→ゲームバランスを自分で組む行為
・メンバーの強制入れ換え→ゲームバランスのお仕着せ
この接点が噛み合わせが悪いと思った。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 15:44 ID:EpfrD+Bi
７は人数が中途半端だったからなぁ。
６みたいに常時補欠がいるわけでもないし。
６みたいに常時補欠がいるわけでもないし。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 17:26 ID:I6g/4dYo
そうか、メンバーの途中離脱は馬車の無い弊害だったわけだな。
俺は馬車が無くなった事で転職の手間が減って、良かったと考えたんだけど
馬車が無い状態で５人目のメンバーが入ってきても誰も育てる気にはならんわな。
で無理やり１人減らして、育ったころに戻ってきて
「誰を使うかはあなたの自由」
といったところか。
書いてて気づいたけど転職システムはメンバー加入に弱いな。
俺は馬車が無くなった事で転職の手間が減って、良かったと考えたんだけど
馬車が無い状態で５人目のメンバーが入ってきても誰も育てる気にはならんわな。
で無理やり１人減らして、育ったころに戻ってきて
「誰を使うかはあなたの自由」
といったところか。
書いてて気づいたけど転職システムはメンバー加入に弱いな。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 17:38 ID:wT0VqjdO
弱いっていうかやっちゃいかんと思う
FF5ですら全アビリティ継承なのに
FF5ですら全アビリティ継承なのに
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 17:50 ID:uN4L9vFK
６でテリーが仲間になった時、マスターしている職業が一つしかなくて
がっかりした記憶がある。
あんなに強そうな雰囲気出していたのに・・・・
せめて、主人公の熟練度をコピーするとかしてほしかった。
がっかりした記憶がある。
あんなに強そうな雰囲気出していたのに・・・・
せめて、主人公の熟練度をコピーするとかしてほしかった。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 17:57 ID:8Nx52kcz
でも、ドランゴは使えたけどな。職業ドラゴンだったから。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 18:50 ID:uhIPAuow
8では馬車も復活しそうだし、モンスター仲間になりそうだ。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 18:58 ID:MedEDpPJ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 19:10 ID:LHXViJav
あのDVDだと馬車使う気ﾏﾝﾏﾝな気がしたけどな。
ゲームバランス抜きに「馬車がないのはドラクエっぽくない」なんて声が大きかったんじゃないだろうか。
そして、こんなアイディア
禿：今回の馬車は袋の変わりになります
禿：馬車が入れない洞窟は当然袋使えません
禿：町とかお城は仕方ないので使わせて上げましょう
ゲームバランス抜きに「馬車がないのはドラクエっぽくない」なんて声が大きかったんじゃないだろうか。
そして、こんなアイディア
禿：今回の馬車は袋の変わりになります
禿：馬車が入れない洞窟は当然袋使えません
禿：町とかお城は仕方ないので使わせて上げましょう
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 19:19 ID:uhIPAuow
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 21:41 ID:G0ZxNlFq
DVDに馬車映ってたなぁ
ゲームバランス抜きに袋は袋でありそうな気がする。
ゲームバランス抜きに袋は袋でありそうな気がする。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 21:50 ID:wj2jLEFh
馬車：存在するが、いままでの様な馬車システムは無い
袋：普通に存在
パーティー：ピッコロもどきは戦闘メンバーではなく後の4人で固定
モンスター：戦闘メンバーとしては仲間にはならない
転職システム：？
袋：普通に存在
パーティー：ピッコロもどきは戦闘メンバーではなく後の4人で固定
モンスター：戦闘メンバーとしては仲間にはならない
転職システム：？
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 00:39 ID:jZoHkuB8
age
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 00:40 ID:jZoHkuB8
age
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 01:49 ID:KN/mNk8u
かつてのドラクエブーム後に色々糞みたいなRPGが出たが、
何を考えて作ったのかこのスレ見るとよく分かる。
何を考えて作ったのかこのスレ見るとよく分かる。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 03:58 ID:GG9R/0rP
>>734
ドラクエ参考にして、改善しようとして、結果自爆したゲーム多かったよね。
ドラクエ参考にして、改善しようとして、結果自爆したゲーム多かったよね。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 05:16 ID:xngKjj72
ヘラクレスの栄光２とかまんまドラクエのパクリだったなあ。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 07:32 ID:4TyAVI/Q
DQ6はヘラクレスの栄光3のパクリだから無問題
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 09:57 ID:P4QVDech
それは遠まわしに「FFはDQのパクリ」と言いたいのかな（笑）
まぁＤＱもウルティマやＷｉｚの（略
まぁＤＱもウルティマやＷｉｚの（略
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 10:52 ID:GG9R/0rP
ガキの頃、FFはドラクエとは違うコンセプト追求してるような気がしてた。
それとは別に、明らかにFF・ドラクエのぱくりのゲームもあったな。
それとは別に、明らかにFF・ドラクエのぱくりのゲームもあったな。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 11:34 ID:+C13/+oG
>>738
被害妄想のFF信者さんですか？
被害妄想のFF信者さんですか？
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 13:49 ID:whS2yGpM
結局ドラクエをダメにしたのは転職システムではなく
転職に付随する戦闘バランスを考慮しない特技と特技習得レベルだったということで
転職に付随する戦闘バランスを考慮しない特技と特技習得レベルだったということで
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:04 ID:5OcCeYVp
同意
あとは万能化の問題だけど、これは転職の自由度にも関わるしなあ
ふと思ったんだが、堀井はクリア後バランスを破壊することで
楽しんでもらおうと思ってるんじゃないかな
どうもリメイク3やリメイク４、6を見てるとそんな風に感じる
あとは万能化の問題だけど、これは転職の自由度にも関わるしなあ
ふと思ったんだが、堀井はクリア後バランスを破壊することで
楽しんでもらおうと思ってるんじゃないかな
どうもリメイク3やリメイク４、6を見てるとそんな風に感じる
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:29 ID:dEGDneOw
６の転職システムそのものには手を加えず
特技・呪文の配置・効果・使用コストだけをいじって
どの程度バランスを取ることが可能だろうか？
特技・呪文の配置・効果・使用コストだけをいじって
どの程度バランスを取ることが可能だろうか？
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 14:59 ID:vkd41j0I
やっぱ全体に100前後の威力でMP0&失敗無しの特技はいけないだろ。
特技が強力な分、敵が強いからそれ自体がバランスを崩しているわけではないけれど
攻撃呪文の存在とその使用者の価値がなぁ･･･。
特技が強力な分、敵が強いからそれ自体がバランスを崩しているわけではないけれど
攻撃呪文の存在とその使用者の価値がなぁ･･･。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 15:50 ID:TvMooM+c
強力な特技 ｖｓ 強い敵 で、
戦闘そのもののバランスは壊れていないんだよな。
続編になる度に敵も味方も徐々に強くなっていくのが
世の常だし、特技の弱体化・制限化は難しそう。
呪文を強化する手もあるが「攻撃呪文の威力が固定」という伝統が壊せるか。
あるいは、さらに強力な新呪文を登場させるか。
新呪文が一番現実味があるか・・・・
但し、今後強力な新呪文が登場しても恐らく英語名称なんだろーな。
魔法使いに関しては既にリスク職に成り果てた魔法使い職を廃止して
僧侶と一緒にして「呪文使い」みたいにするか。
戦闘そのもののバランスは壊れていないんだよな。
続編になる度に敵も味方も徐々に強くなっていくのが
世の常だし、特技の弱体化・制限化は難しそう。
呪文を強化する手もあるが「攻撃呪文の威力が固定」という伝統が壊せるか。
あるいは、さらに強力な新呪文を登場させるか。
新呪文が一番現実味があるか・・・・
但し、今後強力な新呪文が登場しても恐らく英語名称なんだろーな。
魔法使いに関しては既にリスク職に成り果てた魔法使い職を廃止して
僧侶と一緒にして「呪文使い」みたいにするか。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:00 ID:N8+yBXoY
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:03 ID:xngKjj72
ドラクエをダメにしたのはドラクエをダメと叩く奴らだよ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:07 ID:whS2yGpM
どっちかというとマンセーした奴らのせいじゃないか？
特技サイコー、転職楽スィー。で、そういう声がスタッフに届いて
んじゃこの路線でバージョンアップしますか。ってなことで今に至るんじゃないかと。
特技サイコー、転職楽スィー。で、そういう声がスタッフに届いて
んじゃこの路線でバージョンアップしますか。ってなことで今に至るんじゃないかと。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:09 ID:Pn1EtxYb
ドラクエ３の転職システムなんか、鬼のようにｗｉｚのパクリだしなぁ。
むしろwizよりシンプルか。
むしろwizよりシンプルか。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:14 ID:oiDfzPTR
特技っつっても
かえん切りとかの属性付加剣が役立ったことってない気がする
せいけんづきの方が強くない？
かえん切りとかの属性付加剣が役立ったことってない気がする
せいけんづきの方が強くない？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:31 ID:jZoHkuB8
新しいシステム思いついた。
職業という概念は無くして、スキル装備制にしてみる。
スキルには
剣装備 HP＋5％ MP－5％ ちから＋５％ 剣が装備できる
ヤリ装備 HP＋7％ MP－7％ ちから＋6％ ヤリが装備できる
メラ取得 HP－3％ MP＋5％ ちから－2％ かしこさ＋1％ メラ系が覚えられる
などがある。
例えば HP100 MP50 ちから40 すばやさ30 かしこさ20 が何もスキルを装備していない状態。
ここから、剣装備、ホイミ系、デイン系、ルーラ系、を装備すると
HP82 MP57 ちから33 すばやさ30 かしこさ24 に変化する（数値は適当）、という具合。
職業という概念は無くして、スキル装備制にしてみる。
スキルには
剣装備 HP＋5％ MP－5％ ちから＋５％ 剣が装備できる
ヤリ装備 HP＋7％ MP－7％ ちから＋6％ ヤリが装備できる
メラ取得 HP－3％ MP＋5％ ちから－2％ かしこさ＋1％ メラ系が覚えられる
などがある。
例えば HP100 MP50 ちから40 すばやさ30 かしこさ20 が何もスキルを装備していない状態。
ここから、剣装備、ホイミ系、デイン系、ルーラ系、を装備すると
HP82 MP57 ちから33 すばやさ30 かしこさ24 に変化する（数値は適当）、という具合。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 17:50 ID:942Ndvkx
魔法戦士って職業いらないよな。
戦士が炎の剣や吹雪の剣を装備してる時点で既に魔法戦士みたいなもんだし。
メラゾーマも本来魔法使いの技だろ。
一体、魔法戦士って何なんだ。
戦士が炎の剣や吹雪の剣を装備してる時点で既に魔法戦士みたいなもんだし。
メラゾーマも本来魔法使いの技だろ。
一体、魔法戦士って何なんだ。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:05 ID:4TyAVI/Q
>>752
パラディンのついでに作りました
パラディンのついでに作りました
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:09 ID:vkd41j0I
6から7で消えた職業ってなんだっけ･･･。レンジャー？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 18:22 ID:whS2yGpM
魔法戦士はイメージ優先職業だろうなあ、単純に魔法使い＋戦士＝というのに当てはまる物を考えた結果
特技に感じてはとりあえず上級職だし強い呪文持たせなきゃならないけど、グループ、全体系の魔法は魔法系職業につけたいし…メラゾーマでいっか。みたいに決めた感じする
特技に感じてはとりあえず上級職だし強い呪文持たせなきゃならないけど、グループ、全体系の魔法は魔法系職業につけたいし…メラゾーマでいっか。みたいに決めた感じする
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:19 ID:ujmiepHC
７だと魔法戦士がベギラゴンとメラゾーマ覚えるだろ
なんか微妙
なんか微妙
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:28 ID:whS2yGpM
魔法戦士の特技は攻撃補助系呪文と
通常攻撃＋追加魔法ダメージとかのほうがらしいのに…
通常攻撃＋追加魔法ダメージとかのほうがらしいのに…
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:51 ID:sfmRYTtt
7の火炎斬りとか稲妻斬りはそれなりに使えるが
6のはまったく使えない。ベギラゴンも覚えないし。
6のはまったく使えない。ベギラゴンも覚えないし。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:52 ID:TvMooM+c
魔法戦士＝バイキルト習得職
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:08 ID:cqqLHMOi
何で魔法使いがメラゾーマ覚えるのに魔法戦士にならないといけないんだろ。
メラミは覚えられるのに。
メラミは覚えられるのに。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:10 ID:Xo3L35gV
>>760
故に、ﾁｬﾓ・ﾐﾚｰﾕ・ﾊﾞｰﾊﾞﾗが魔神斬りとか火炎斬りを習得してしまう
故に、ﾁｬﾓ・ﾐﾚｰﾕ・ﾊﾞｰﾊﾞﾗが魔神斬りとか火炎斬りを習得してしまう
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:28 ID:GG9R/0rP
>>751
FFっぽい・・・。
FFっぽい・・・。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:34 ID:t2yGZ7wj
特技は本当に全てにおいてバランスが悪いな
５からの流れでどうも期待が高まりすぎた感
５からの流れでどうも期待が高まりすぎた感
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:52 ID:x57hutF3
「バーバラを魔法使い職に就かせると、さらにHP下がってマズー」問題については、
まず、下準備として「大工の息子」とか「カルベローナの子」なども職業として設定し、
HP加減率・MP加減率・ちから加減率・・・・を設定する。
「大工の息子」職・・・HP＋50％、MP-30％、ちから＋30％、かしこさ-20％
「カルベローナの子」職・・・HP-30％、MP+50％、力-20％、かしこさ＋30％
としておこう。
次に、ゲーム中には表示されない「キャラ素体データ」というものを設定し、
A・B・C・・・とキャラクターの数だけ作り、
過去の作品におけるプレイヤーキャラと同様にHP・MP.・ちから・・・を設定する。
数値はABCとも同じ程度にし、格差は抑える。
そして、キャラ素体データAに「大工の息子」職に就かせることで
HPやちからに優れMPや賢さの低いハッサンになり、
キャラ素対データBに「カルベローナの子」職に就かせることで
HPやちからは低いが、MPや賢さの優れたバーバラが再現される。
ここでバーバラが魔法使い職（HP-30％）に転職すると、
もともと就いていた「カルベローナの子」職のHP修正も-30％なので、
HPは変化しないので、問題解決につながる。
まず、下準備として「大工の息子」とか「カルベローナの子」なども職業として設定し、
HP加減率・MP加減率・ちから加減率・・・・を設定する。
「大工の息子」職・・・HP＋50％、MP-30％、ちから＋30％、かしこさ-20％
「カルベローナの子」職・・・HP-30％、MP+50％、力-20％、かしこさ＋30％
としておこう。
次に、ゲーム中には表示されない「キャラ素体データ」というものを設定し、
A・B・C・・・とキャラクターの数だけ作り、
過去の作品におけるプレイヤーキャラと同様にHP・MP.・ちから・・・を設定する。
数値はABCとも同じ程度にし、格差は抑える。
そして、キャラ素体データAに「大工の息子」職に就かせることで
HPやちからに優れMPや賢さの低いハッサンになり、
キャラ素対データBに「カルベローナの子」職に就かせることで
HPやちからは低いが、MPや賢さの優れたバーバラが再現される。
ここでバーバラが魔法使い職（HP-30％）に転職すると、
もともと就いていた「カルベローナの子」職のHP修正も-30％なので、
HPは変化しないので、問題解決につながる。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:55 ID:x57hutF3
もちろん、キャラ素対データB（＝バーバラ）が「カルベローナの子」職以外の
「レイドック王子」職や「大工の息子」職につくことはないし、そう処理すべきであろう
「レイドック王子」職や「大工の息子」職につくことはないし、そう処理すべきであろう
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 20:58 ID:cqqLHMOi
職による能力値への修正はいらないんじゃ？
不自然だし。
職についている期間に応じてボーナスがつくとかならいいけど。
不自然だし。
職についている期間に応じてボーナスがつくとかならいいけど。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:24 ID:9UMiKKxG
>>754遊び人
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:49 ID:GG9R/0rP
>>764>>765
わざわざ素体と職業Aを分離させる理由がわからない。
＞ここでバーバラが魔法使い職（HP-30％）に転職すると、
＞もともと就いていた「カルベローナの子」職のHP修正も-30％なので、
＞HPは変化しないので、問題解決につながる。
職業AB間で二重に補正はかからないということ？それならBにも補正が設定する意味がないじゃん。プラスだけ残すのか？
どちらにしろ問題解決のわりにえらく回りくどい方法だと思う。
>>766の方法のほうがスマートだと思う。
わざわざ素体と職業Aを分離させる理由がわからない。
＞ここでバーバラが魔法使い職（HP-30％）に転職すると、
＞もともと就いていた「カルベローナの子」職のHP修正も-30％なので、
＞HPは変化しないので、問題解決につながる。
職業AB間で二重に補正はかからないということ？それならBにも補正が設定する意味がないじゃん。プラスだけ残すのか？
どちらにしろ問題解決のわりにえらく回りくどい方法だと思う。
>>766の方法のほうがスマートだと思う。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:53 ID:GG9R/0rP
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 21:55 ID:Xo3L35gV
濡れは4をベースにして、4人枠悩むくらいのバランスがいい。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:51 ID:h/u4qd14
全体的に攻撃呪文の威力が特技に比べて少なすぎるのがなあ。今の値は基本値にして賢さに比例して
威力を100～200%にすればバランス取れそう。これに山彦組み合わせれば賢さカンストのキャラのメラゾーマ
で180*2*2で720ぐらいでアルテマソード以上のダメージあたえられるし。
>745
>さらに強力な新呪文を登場させるか。
それがマダンテなんじゃない。マダンテは一応最強の攻撃呪文でダメージもゲーム中最高のはず。
威力を100～200%にすればバランス取れそう。これに山彦組み合わせれば賢さカンストのキャラのメラゾーマ
で180*2*2で720ぐらいでアルテマソード以上のダメージあたえられるし。
>745
>さらに強力な新呪文を登場させるか。
それがマダンテなんじゃない。マダンテは一応最強の攻撃呪文でダメージもゲーム中最高のはず。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:56 ID:an378f1c
大工の息子で賢さが下がるとかいうのは大工に失礼だよな・・・
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:03 ID:an378f1c
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:10 ID:GG9R/0rP
マダンテは呪文なんだけど、効果は特技なんだよな。
魔力を暴走させて爆発させるという設定だから。実際、物理的な爆風とか岩でダメージ与えているのかも。
まあベギラマだって炎じゃんとか言うのはなしで。
魔力を暴走させて爆発させるという設定だから。実際、物理的な爆風とか岩でダメージ与えているのかも。
まあベギラマだって炎じゃんとか言うのはなしで。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:40 ID:Xo3L35gV
なあ、昔の敵のHP250とかって今から考えるとﾖｸﾈ？
>>769
その通りです。
内部処理的には、キャラクターは常になんらかの職業に就いている
ということになります。
まあ、それぞれのキャラクターによって各職業毎の能力値補正を変える
というやり方でも同じような効果は得られるでしょうけどね。
その通りです。
内部処理的には、キャラクターは常になんらかの職業に就いている
ということになります。
まあ、それぞれのキャラクターによって各職業毎の能力値補正を変える
というやり方でも同じような効果は得られるでしょうけどね。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 06:55 ID:3kjrOvYy
age師
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 06:56 ID:3kjrOvYy
age師
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:16 ID:QYmMEXTo
「隠し職業」システム。とか考えてみた。
一度就いた職業をこの「隠し職業」に指定することで、
その職業の特性を半永久的にもつことが出来る。
例えば「魔法使い」を極めた後魔法使いを隠しに指定して
戦士に就いた場合、魔法使いの魔法（メラとか）が強くＭＰの多い、戦士が出来上がる。
この隠しも熟練度があって、常にどれか一つしか選べない。
例えば戦士（隠し僧侶）を戦士（隠し魔法使い）にすると、徐々に僧侶の特性が失われ
魔法使いの能力が出てくる（ＭＰの増加、魔法の強化）
一度就いた職業をこの「隠し職業」に指定することで、
その職業の特性を半永久的にもつことが出来る。
例えば「魔法使い」を極めた後魔法使いを隠しに指定して
戦士に就いた場合、魔法使いの魔法（メラとか）が強くＭＰの多い、戦士が出来上がる。
この隠しも熟練度があって、常にどれか一つしか選べない。
例えば戦士（隠し僧侶）を戦士（隠し魔法使い）にすると、徐々に僧侶の特性が失われ
魔法使いの能力が出てくる（ＭＰの増加、魔法の強化）
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:07 ID:w8ogfo5t
序盤で出てた案「副職システム」ってやつに似てるな。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:33 ID:HYl7T2ut
マダンテが特技なのは山彦防止のためかな
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 11:39 ID:XOr90OjQ
マダンテ。あまりにも極端過ぎて８人パーティだったら
４人マダンテ→入れ替え→４人マダンテ
でどんな敵でも倒せる希ガス。
４人マダンテ→入れ替え→４人マダンテ
でどんな敵でも倒せる希ガス。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 12:05 ID:HmqpGxRq
6とか普通のプレイならラストまでマダンテはバーバラ1人、隠しボスまでにもう1人覚えるくらいだからいいのでは。
むしろ、パーティー全員はぐれメタルになるぐらいまで
極めプレイしているのにまだ倒せない敵がいるほうがおかしい。
むしろ、パーティー全員はぐれメタルになるぐらいまで
極めプレイしているのにまだ倒せない敵がいるほうがおかしい。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:18 ID:HYl7T2ut
勇者は主人公専用
マダンテはバーバラ専用にすればよかったのに。
どっちも他のキャラが使えるようになるのは
たいていクリア後だけど、それだったら
やっぱり専用にした方がそのキャラが特別みたいでいい。
マダンテはバーバラ専用にすればよかったのに。
どっちも他のキャラが使えるようになるのは
たいていクリア後だけど、それだったら
やっぱり専用にした方がそのキャラが特別みたいでいい。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:21 ID:UICLZLJb
「天職」いいんじゃない？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:20 ID:iFxwJvTX
漏れは4並に覚える呪文とかの個人の個性を強化して
転職でそれぞれにプラスαする感じの調整したらどうかと思う
ついでに、それぞれの職で覚えた特技や呪文は
その職に連なる職以外では使えないようにするとか
魔法使いでメラミ覚えても、使えるのは魔法使いと魔法戦士、賢者天地雷鳴士だけとか
天地雷鳴士極めるとやる事無くなるという不満対策に
魔法使い僧侶踊り子吟遊詩人笑わせ師が絡む職歴技も全部天地雷鳴士で使える様にするとか
剣の舞はゴッドハンドは使えるけどパラディンの段階では使えないとかね
転職でそれぞれにプラスαする感じの調整したらどうかと思う
ついでに、それぞれの職で覚えた特技や呪文は
その職に連なる職以外では使えないようにするとか
魔法使いでメラミ覚えても、使えるのは魔法使いと魔法戦士、賢者天地雷鳴士だけとか
天地雷鳴士極めるとやる事無くなるという不満対策に
魔法使い僧侶踊り子吟遊詩人笑わせ師が絡む職歴技も全部天地雷鳴士で使える様にするとか
剣の舞はゴッドハンドは使えるけどパラディンの段階では使えないとかね
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 13:42 ID:7rOP936t
ＦＦ五やＴみたいに覚えた特技をカテゴリ化して
それを別の職になっても一つだけならつけれる
剣技、拳技、踊り、攻撃呪文（ビッグバンやジゴとかも）、
サポート呪文（回復・補助・移動系）など
それを別の職になっても一つだけならつけれる
剣技、拳技、踊り、攻撃呪文（ビッグバンやジゴとかも）、
サポート呪文（回復・補助・移動系）など
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:08 ID:yBVP1Pj+
最近勢いなくなったな…
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:20 ID:omzCHXQs
叩くのにも飽きたんだろ。
ＧＷも終わるし。
ＧＷも終わるし。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 14:35 ID:mYq9Y76y
変更案も、
その反論も、
叩きも、
全部ループしてるし、
「俺はこんなシステムでやりたいんだー」大発表大会になってる。
むしろ本気でＤＱを変えようなんてよりも、
こっちの方が良いような気がするけどね。
その反論も、
叩きも、
全部ループしてるし、
「俺はこんなシステムでやりたいんだー」大発表大会になってる。
むしろ本気でＤＱを変えようなんてよりも、
こっちの方が良いような気がするけどね。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 15:01 ID:O3RbqNCr
ぶっちゃけていうとFFのシステムでDQやりたいって事でしょ。
それでいいよもう。
それでいいよもう。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 17:41 ID:KpVNHukQ
ループしてる中に新しい要素があったりするもんだが、そろそろネタ切れかな。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 17:49 ID:nbtV819t
ドラクエが転職システムを駄目にした
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 22:24 ID:ni3y27y6
結局最高のシステムはDQMになるんだね。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 22:29 ID:omzCHXQs
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:30 ID:rbkJlDYt
最高のゲームシステムはネトゲから出そうな予感。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:39 ID:7l9WcoaP
だれかまとめサイトきぼんにゅ。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:20 ID:dTK6bztB
DQMは全能力999前提での特技選びになるからなぁ
もう少しステータスに幅と個性持たせて、特技が16個くらい持てたらまた話も変わると思うんだが
もう少しステータスに幅と個性持たせて、特技が16個くらい持てたらまた話も変わると思うんだが
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:35 ID:fR5uXNA8
そこまでやり込むのはクリア後だし
普通にやってたら攻撃役、補助役、回復役に分けて育てるっしょ。
普通にやってたら攻撃役、補助役、回復役に分けて育てるっしょ。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 04:33 ID:Xkd5K2zK
全員回復呪文使えるように育てるのもまた普通。
むしろ役割分担させる意味がない。
むしろ役割分担させる意味がない。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 05:28 ID:d+cNmiqi
６，７みたいなのならどう育てようと自由だ。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 11:26 ID:CFo7CGoO
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 11:51 ID:d+cNmiqi
じゃあしなきゃいいだけじゃん。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 16:47 ID:cjQ06HTp
ほら、あれだ。
「こころ」をアクセサリーにしてマテリアみたいにしちゃえばいいんだよ。
上級職は１個ずつしか入手できないようにしてさ。
そうすれば「戦闘回数がたるい」以外の問題は全て解決できちゃう。
「こころ」をアクセサリーにしてマテリアみたいにしちゃえばいいんだよ。
上級職は１個ずつしか入手できないようにしてさ。
そうすれば「戦闘回数がたるい」以外の問題は全て解決できちゃう。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:21 ID:p30dfBKX
じゃあ、上級職はこころで装備できるようにして、
上級職になれるいくつかの基本職をマスターすればこころがもらえる。
いつでも付け替え可能。戦闘時も付け替えオーケー。
つまり、上級職で覚える特技はこころを装備してないと使えない、と。
上級職になれるいくつかの基本職をマスターすればこころがもらえる。
いつでも付け替え可能。戦闘時も付け替えオーケー。
つまり、上級職で覚える特技はこころを装備してないと使えない、と。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:38 ID:/WrZFqdN
・職業を装備アイテム化。
・戦闘時付け換えＯＫ。
・戦闘回数のたるさを解消。
何でもかんでも便利になりゃそれでいいわけか？
・戦闘時付け換えＯＫ。
・戦闘回数のたるさを解消。
何でもかんでも便利になりゃそれでいいわけか？
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:57 ID:qiF5JU/E
DQ3とDQMのシステムをあわせてみた。
職業の種類はDQ6と同じくらいとして
転職
・転職するとLv1にもどり、ステータスが半分に
・上級職に転職するにはアイテムが必要
（賢者に転職するにはアクセサリとして悟りの書を装備する必要がある、など）
（賢者でいる間は悟りの書を装備から外せない）
・上級職は下級職の特技・呪文を同時に習得できる
（DQ3の賢者のように）
・上級職には職業ボーナスがある
（賢者は消費MPが減っていく、など）
ステータス
・職業補正なし
（転職した瞬間にステータスが上がったり下がったりするのをなくす）
・職業によってLv上昇時ステータスの伸びの偏りがある
（戦士は力と身の守り、武闘家は力と素早さが伸びやすい、など）
・上級職は、下級職のステータスの伸びの偏りを足して2で割ったくらい
（特定のステータスを極める場合、下級職のほうが有利になるように）
職業の種類はDQ6と同じくらいとして
転職
・転職するとLv1にもどり、ステータスが半分に
・上級職に転職するにはアイテムが必要
（賢者に転職するにはアクセサリとして悟りの書を装備する必要がある、など）
（賢者でいる間は悟りの書を装備から外せない）
・上級職は下級職の特技・呪文を同時に習得できる
（DQ3の賢者のように）
・上級職には職業ボーナスがある
（賢者は消費MPが減っていく、など）
ステータス
・職業補正なし
（転職した瞬間にステータスが上がったり下がったりするのをなくす）
・職業によってLv上昇時ステータスの伸びの偏りがある
（戦士は力と身の守り、武闘家は力と素早さが伸びやすい、など）
・上級職は、下級職のステータスの伸びの偏りを足して2で割ったくらい
（特定のステータスを極める場合、下級職のほうが有利になるように）
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 17:59 ID:qiF5JU/E
特技・呪文
・特技、呪文は規定Lvに達した時点で覚える
・転職した場合、覚えていた特技・呪文はステータスが規定値に達しないと使えない
（メラは、かしこさ10以上、MP20以上でないと使えない、など）
（就いている職業で覚える特技・呪文は、ステータスに関係なくLvが基準に達すれば使える）
（魔法使い→戦士に転職した場合、魔法を使える戦士にするにはかなりLvを上げないと無理）
（一方、上級職の魔法戦士に転職すれば魔法を使える戦士を作りやすい）
・特定の装備で使える特技がある
（大魔導師の魂：アクセサリ、魔法使いのみ装備可能、装備時マダンテが使える）
（剣豪の腕輪：アクセサリ、戦士のみ装備可能、装備時アルテマソードが使える）
装備
・装備は職業依存で、キャラ専用の装備品もあり
（ラミアスの剣は主人公専用で勇者のときのみ装備できる、など）
（魔法使いのハッサンだけが装備できる最強の杖とかあったら面白い）
これなら個性をつけやすいし、全員勇者でボス戦ていう状況は回避できる。
あと上級職に転職すること（職業ボーナス、万能キャラの作りやすさ）と
下級職で居続けること（ステータスの特化、強力な特技）
それぞれにメリットが生まれる。
欠点は僧侶→魔法戦士、魔法使い→パラディン、その他の職業→賢者というふうに
転職すると、全魔法を使えるキャラが一気に増えてしまうこと。
これはWizみたいに僧侶系呪文は信仰心、
魔法使い系呪文は知性で習得にすれば回避できるかも。
・特技、呪文は規定Lvに達した時点で覚える
・転職した場合、覚えていた特技・呪文はステータスが規定値に達しないと使えない
（メラは、かしこさ10以上、MP20以上でないと使えない、など）
（就いている職業で覚える特技・呪文は、ステータスに関係なくLvが基準に達すれば使える）
（魔法使い→戦士に転職した場合、魔法を使える戦士にするにはかなりLvを上げないと無理）
（一方、上級職の魔法戦士に転職すれば魔法を使える戦士を作りやすい）
・特定の装備で使える特技がある
（大魔導師の魂：アクセサリ、魔法使いのみ装備可能、装備時マダンテが使える）
（剣豪の腕輪：アクセサリ、戦士のみ装備可能、装備時アルテマソードが使える）
装備
・装備は職業依存で、キャラ専用の装備品もあり
（ラミアスの剣は主人公専用で勇者のときのみ装備できる、など）
（魔法使いのハッサンだけが装備できる最強の杖とかあったら面白い）
これなら個性をつけやすいし、全員勇者でボス戦ていう状況は回避できる。
あと上級職に転職すること（職業ボーナス、万能キャラの作りやすさ）と
下級職で居続けること（ステータスの特化、強力な特技）
それぞれにメリットが生まれる。
欠点は僧侶→魔法戦士、魔法使い→パラディン、その他の職業→賢者というふうに
転職すると、全魔法を使えるキャラが一気に増えてしまうこと。
これはWizみたいに僧侶系呪文は信仰心、
魔法使い系呪文は知性で習得にすれば回避できるかも。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 18:00 ID:p30dfBKX
810 ：804：04/05/10 22:24 ID:cjQ06HTp
いっそ上級職と下級職の区別を無くして、全てアイテム入手にしちゃおうか。
DQ6とDQ7は依頼型のイベントが多いから、
依頼型イベントを参加自由にして、その代わり、イベントクリアしたら「こころ」がもらえる。
魔法と特技の配分を見直して、例えば賢者はフバーハ、僧侶はスクルトという風に
うまく差別化すれば全ての職業が役に立ちそうだ。
DQ6とDQ7は依頼型のイベントが多いから、
依頼型イベントを参加自由にして、その代わり、イベントクリアしたら「こころ」がもらえる。
魔法と特技の配分を見直して、例えば賢者はフバーハ、僧侶はスクルトという風に
うまく差別化すれば全ての職業が役に立ちそうだ。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 00:32 ID:a+UPzc3M
7の職業は何に転職したら何を覚えられるのか分からないのが一番嫌だった。
僧侶がキアリーやスクルトを覚えないのはちょっと・・・。
僧侶がキアリーやスクルトを覚えないのはちょっと・・・。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 03:48 ID:hhyFsulM
なんかシンプルに一般職と一部の要アイテム職に分ければいい
だけな気がしてきた。
複数キャラが使えるとバランス崩すような一部の技は全て
要アイテム職か固定キャラレベルＵＰ修得に放り込んで。
あとは転職し放題。
定職メリットは職業特性（宝箱奪取や省ＭＰ等）とパラ上昇率で。
だけな気がしてきた。
複数キャラが使えるとバランス崩すような一部の技は全て
要アイテム職か固定キャラレベルＵＰ修得に放り込んで。
あとは転職し放題。
定職メリットは職業特性（宝箱奪取や省ＭＰ等）とパラ上昇率で。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 11:39 ID:nxEqUiMf
>812
そうだな、
職業のマテリア化とか、職歴経路とか、パラメータで使用制限とか
色々方法は考えられるけど、
単純に、要アイテム職とか、キャラ限定職があるだけで、個性と言う点では解決できるな
そうだな、
職業のマテリア化とか、職歴経路とか、パラメータで使用制限とか
色々方法は考えられるけど、
単純に、要アイテム職とか、キャラ限定職があるだけで、個性と言う点では解決できるな
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 20:01 ID:qwCTh19Y
個性を活かそうとすると転職に制限を入れるしかなく
結局キャラ個性が大事か、自由な転職が大事か。で
どちらかを犠牲にするしか無いんだよな。
結局キャラ個性が大事か、自由な転職が大事か。で
どちらかを犠牲にするしか無いんだよな。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 21:28 ID:CCZk1yOw
自由な転職って言っても職を生かすというより特技を覚えるためだけのようなもんだけどな。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 05:04 ID:nZi5qsJy
特技や呪文の引継ぎがある上に、個々の職業の特徴が多少のステータスの差く
らいでしかなく、魔法しか効かない敵やダンジョンだから魔法系の職業、竜騎
士で攻撃をジャンプで交わしつつ戦うとかFFみたいな職業の活かし方はできな
いから、職業を分ける意義があまりない。
これはシステムを毎回変更できるFFだからこそできる芸当なんだろうけど。
らいでしかなく、魔法しか効かない敵やダンジョンだから魔法系の職業、竜騎
士で攻撃をジャンプで交わしつつ戦うとかFFみたいな職業の活かし方はできな
いから、職業を分ける意義があまりない。
これはシステムを毎回変更できるFFだからこそできる芸当なんだろうけど。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 07:50 ID:Tyi1f27s
まあとりあえず。
リメイク６、７では転職したらグラフィック変えてくれ。
８は装備で変わるみたいだから良いんだけど、転職しても場違いな格好してたら変だし
数字的な成長だけでなく、視覚的にも変化あると成長を実感し易いしさ。
リメイク６、７では転職したらグラフィック変えてくれ。
８は装備で変わるみたいだから良いんだけど、転職しても場違いな格好してたら変だし
数字的な成長だけでなく、視覚的にも変化あると成長を実感し易いしさ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 11:10 ID:UQVxOqaW
背中にしょってる剣だけだろ。
グラフィック変わるの
グラフィック変わるの
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 12:52 ID:pMvlQ3Bb
FFっぽくなっちゃうけど、職業特性をつけるために、在職中でないと使えない特技とか特徴
が必ずあるといいな・・・6の勇者になんかあったような気がするが・・・
が必ずあるといいな・・・6の勇者になんかあったような気がするが・・・
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 16:00 ID:IAF5TW0m
勇者にはＨＰ自動回復があるな
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 16:26 ID:LKEjfGBs
特技全部覚えた後でも、レアなアイテム欲しいときは盗賊になって確率あげるし
モンスター仲間にする時は魔物使いがいるし……とか考えると
最終的にも使える下級職特色はけっこうあるから、今のままでもいい気が。
モンスター仲間にする時は魔物使いがいるし……とか考えると
最終的にも使える下級職特色はけっこうあるから、今のままでもいい気が。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 16:54 ID:A/ldXed+
FF11のメイン／サポジョブシステムってかなりバランス良くね？
あとFF5は（全マスター状態の）すっぴんさえなければ最高のシステムだったと思う。
なんかFFばっかだな・・・。
あとFF5は（全マスター状態の）すっぴんさえなければ最高のシステムだったと思う。
なんかFFばっかだな・・・。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 17:02 ID:U31huRcJ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 17:17 ID:owhpvq8Y
板の性質上引き合いに出されるのは当然だし
相対的にFF3・5の評価が高くてDQ6･7の評価が低い理由も考えてみるべき
相対的にFF3・5の評価が高くてDQ6･7の評価が低い理由も考えてみるべき
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 18:25 ID:6di1D6G7
FF5はやたら評判いいけど
DQ7以下のバランスだと思うよ俺は。
DQ7以下のバランスだと思うよ俺は。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 19:39 ID:hzlR3+Nw
やあそれは結構
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 20:14 ID:dtLA8ecw
好きなキャラに好きな特技を覚えさせられる。
ＤＱ６はこの部分が好きだった。
多少シミュゲーみたく（転職に関しては）なっちゃったが。
ＤＱ６はこの部分が好きだった。
多少シミュゲーみたく（転職に関しては）なっちゃったが。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 22:04 ID:Z1OyW0ij
ＤＱ３も僧侶、魔法使いの魔法を覚えて戦士、武道家、盗賊に転職すればまあ万能キャラの
できあがりだが、ステが半分になってＬｖ１からというデメリットもあってバランスはとれてた。
ＦＦ５もすっぴんがパッシブ系のアビリティはつけなくても使用できたので最強だが、まあ
全体的なバランスはとれてた。
ただＤＱ６，７は転職時にデメリットは全くなくて、どんどん万能キャラに仕上がっていって
しまうのが問題アリなのではないだろうか。
できあがりだが、ステが半分になってＬｖ１からというデメリットもあってバランスはとれてた。
ＦＦ５もすっぴんがパッシブ系のアビリティはつけなくても使用できたので最強だが、まあ
全体的なバランスはとれてた。
ただＤＱ６，７は転職時にデメリットは全くなくて、どんどん万能キャラに仕上がっていって
しまうのが問題アリなのではないだろうか。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 00:52 ID:TKXFqeuG
キャラの成長が序盤以外は完全に転職依存になってるのを、もう少し弱めたらどうかね。
回復呪文・蘇生呪文・攻撃呪文のほとんど
補助呪文ルカニ系・スカラ系・フバーハあたりは
完全にそれぞれキャラがLvうｐでしか覚えられなくして、
僧侶・魔法使いは廃止。賢者のみ残してそれぞれのタイプの最強呪文習得。
どうせ特技があるんだから、呪文習得者はもっと特別に扱われるべきかと。
転職はあくまで特技習得用。Lv25前後から転職可能がいいな。7は早期すぎる。
回復呪文・蘇生呪文・攻撃呪文のほとんど
補助呪文ルカニ系・スカラ系・フバーハあたりは
完全にそれぞれキャラがLvうｐでしか覚えられなくして、
僧侶・魔法使いは廃止。賢者のみ残してそれぞれのタイプの最強呪文習得。
どうせ特技があるんだから、呪文習得者はもっと特別に扱われるべきかと。
転職はあくまで特技習得用。Lv25前後から転職可能がいいな。7は早期すぎる。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 01:01 ID:cp0dNsJQ
キャラ成長＝特技習得ですか？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 02:21 ID:mrLFDL3Y
確かに、マリベルがメラ止まりというのはさすがにいかがな物かと
メラゾーマ覚えられる香具師が賢者になるのと
バギクロス覚えられる香具師が賢者になるのを比べるだけでも
それなりに使い勝手は変わってくるだろうし
メラゾーマ覚えられる香具師が賢者になるのと
バギクロス覚えられる香具師が賢者になるのを比べるだけでも
それなりに使い勝手は変わってくるだろうし
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 05:32 ID:Lwf38+A2
つーか賢者って廃止した方がよくね？
僧侶呪文と魔法使い呪文は分けた方が良いと思う。
ただ呪文が全般的に弱い現状を変えればの話だけど
僧侶呪文と魔法使い呪文は分けた方が良いと思う。
ただ呪文が全般的に弱い現状を変えればの話だけど
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 05:37 ID:m76K7wUO
賢者はwizのﾋﾞｼｮｯﾌﾟになぞらえると、必要経験値が多く、
呪文を覚えるのも遅くなる事になる。
HPは魔法使いのそれに合わせるべきだろう。
DQ67の賢者は、なんか意味ないね。
廃止してもいいと思う。
呪文を覚えるのも遅くなる事になる。
HPは魔法使いのそれに合わせるべきだろう。
DQ67の賢者は、なんか意味ないね。
廃止してもいいと思う。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 19:48 ID:B5u/M+FU
やっぱりキャラ別に覚える特技（じゅもん）変えたほうがよくない？
名前 職業 専用特技
主人公 戦士 真空斬り、きあいため
ハッサン 戦士 魔人斬り、みなごろし
バーバラ 戦士 火炎斬り
主人公 僧侶 ラリホ－マ、メガザル
チャモロ 僧侶 ザラキーマ、メガザル
ミレーユ 僧侶 バギクロス、フバーハ
主人公 盗賊 盗賊のはな
チャモロ 盗賊 レミラーマ
テリー 盗賊 ぬすっと斬り
名前 職業 専用特技
主人公 戦士 真空斬り、きあいため
ハッサン 戦士 魔人斬り、みなごろし
バーバラ 戦士 火炎斬り
主人公 僧侶 ラリホ－マ、メガザル
チャモロ 僧侶 ザラキーマ、メガザル
ミレーユ 僧侶 バギクロス、フバーハ
主人公 盗賊 盗賊のはな
チャモロ 盗賊 レミラーマ
テリー 盗賊 ぬすっと斬り
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 21:00 ID:xqj2mrW5
>>834
誰が何を覚えるかが分からないと
後半に入ってもフバーハ、バイキルトが無いなんて事になりかねないし
そういう強力な特技を覚えるキャラの職業が限定されて、転職の自由なんてなくなる
それなら、転職無くて良いかもね
誰が何を覚えるかが分からないと
後半に入ってもフバーハ、バイキルトが無いなんて事になりかねないし
そういう強力な特技を覚えるキャラの職業が限定されて、転職の自由なんてなくなる
それなら、転職無くて良いかもね
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 21:39 ID:WBGcfaiV
FFTみたいに戦闘回数＝APを貯めこんどいて
好きな技（ただし強いのはレベル制限とかで封印掛かってる）を解放していくのは？
好きな技（ただし強いのはレベル制限とかで封印掛かってる）を解放していくのは？
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 21:41 ID:ystcvgVz
６・７の転職の自由（特技習得の自由）を維持したまま、キャラ個性を出す。
４・５のキャラ個性を維持したまま、転職の自由度を上げる。
なんか中途半端になりそうな・・・
それだったら、オリジナルの４・５・６・７の方がいいかも。
４・５のキャラ個性を維持したまま、転職の自由度を上げる。
なんか中途半端になりそうな・・・
それだったら、オリジナルの４・５・６・７の方がいいかも。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 22:32 ID:FDqMBauL
既出だけど職業の特性というか個性をしっかり持たせればいいだけ。
職業それぞれにそういう部分が薄いから特技覚えるための通過点に過ぎず
空欄埋めるだけのゲーム性になってしまっている。
職業それぞれにそういう部分が薄いから特技覚えるための通過点に過ぎず
空欄埋めるだけのゲーム性になってしまっている。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 00:06 ID:nttRAfbt
例えばマリベルのしっぺ返しとかは、覚えようと思えば職歴で覚えられる技なんだが
なんかこれ1個でも結構マリベルの個性が出ている気がする
他に普通に覚える香具師いないし、呪文系の中特技1個だけこれがある所なんか
こんな感じで、職業で覚えられる特技呪文でも
LVアップである程度覚えられるとそれなりの良さがあると思うんだよなぁ
メルビンみたくザオラルを覚えるなら僧侶系をあえて外して他の職優先するって選択肢も出るし
なんかこれ1個でも結構マリベルの個性が出ている気がする
他に普通に覚える香具師いないし、呪文系の中特技1個だけこれがある所なんか
こんな感じで、職業で覚えられる特技呪文でも
LVアップである程度覚えられるとそれなりの良さがあると思うんだよなぁ
メルビンみたくザオラルを覚えるなら僧侶系をあえて外して他の職優先するって選択肢も出るし
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 00:28 ID:h55LuLMY
個性派な人と自由派な人の両方を満足させるのって難しいですね
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 02:10 ID:UjSRi9VV
Ⅱ．Ⅳみたく転職無くていいよ。
で8キャラくらい出せばいいじゃん。それでいいじゃん。
で8キャラくらい出せばいいじゃん。それでいいじゃん。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 09:31 ID:iDYMZ/xt
転職で習得した特技・呪文は
各キャラに振り分けるというのはどうだろうか。
例えば僧侶で習得したホイミは一人にしか使わせられない。
（Lvアップで覚えたキャラのものは別）
各キャラに振り分けるというのはどうだろうか。
例えば僧侶で習得したホイミは一人にしか使わせられない。
（Lvアップで覚えたキャラのものは別）
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 09:53 ID:t28d7EFa
複雑になりすぎてない？
DQMみたく、職業で覚えれる特技は８つまで、それ以上は忘れる。
とかぐらいの単純なのでいいよ。
それの他にキャラごとにLvUPで、もう８つぐらい特技覚えれば十分じゃない？
>>830
>キャラ成長＝特技習得ですか？
キャラ成長＝特技習得ですねえ。
きょーび、どこ行っても特技/アビリティシステムとってるところばっかりだし。
TRPGの元祖である Dungens & Dragons も、Featとか言ってアビリティの丸パクリ
してる時代ですよ。
DQMみたく、職業で覚えれる特技は８つまで、それ以上は忘れる。
とかぐらいの単純なのでいいよ。
それの他にキャラごとにLvUPで、もう８つぐらい特技覚えれば十分じゃない？
>>830
>キャラ成長＝特技習得ですか？
キャラ成長＝特技習得ですねえ。
きょーび、どこ行っても特技/アビリティシステムとってるところばっかりだし。
TRPGの元祖である Dungens & Dragons も、Featとか言ってアビリティの丸パクリ
してる時代ですよ。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 15:04 ID:0CEZOiE5
アビリティ制採用してるとクラスにどんな特徴があっても
キャラの成長＝特技習得になるのか。
キャラの成長＝特技習得になるのか。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 18:28 ID:gvB+0Lcd
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 18:42 ID:tRMiM6hs
正直ドラクエ3のように主人公以外個性無しに戻してほしい。
ストーリーも単純に打倒魔王で。
こうすれば個性もクソもなくなる。
ストーリーも単純に打倒魔王で。
こうすれば個性もクソもなくなる。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 19:14 ID:HZuJGjKh
>>833何年後の話してるんですか
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 02:49 ID:m46QfHIW
>>845
単に特技が使い放題でクラス固有の能力や制限が少ないシステムだからそう感じるんだと思うよ。
単に特技が使い放題でクラス固有の能力や制限が少ないシステムだからそう感じるんだと思うよ。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 05:55 ID:Jw5DfRTn
上級職を廃止して
一つの職を長い間続けてないと強い技を覚えられないようにしたらどうだろう。
一つの職を長い間続けてないと強い技を覚えられないようにしたらどうだろう。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 06:52 ID:pjhZxTFm
上級職は３の賢者みたいな兼職風のでいいよな
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 11:22 ID:8dOd13JA
次に熟練度が上がる戦闘回数をキャラと職の組み合わせによって変えよう。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 00:56 ID:0ONqIYDN
上級職をⅦのモンスター職並に豊富にすれば良い
上級職同士でも職歴技覚えるようにして、魔物ハンターと魔法戦士とかありえない組み合わせで
剣の舞クラスの強力技覚えれば、全てを投げうって強力技覚えるか
堅実に1つの職の分岐の頂点目指すか等選択肢が生まれる
モンスター職全て極めるとかは明らかに現実的な量じゃないのは誰もが認めるところだから
そこまでやって万能キャラ作るならそれはもう賞賛の領域に達してる
上級職同士でも職歴技覚えるようにして、魔物ハンターと魔法戦士とかありえない組み合わせで
剣の舞クラスの強力技覚えれば、全てを投げうって強力技覚えるか
堅実に1つの職の分岐の頂点目指すか等選択肢が生まれる
モンスター職全て極めるとかは明らかに現実的な量じゃないのは誰もが認めるところだから
そこまでやって万能キャラ作るならそれはもう賞賛の領域に達してる
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 12:14 ID:hQrMyBaj
職の特性を濃くすれば良いんだよな、例えばFC3なら
勇者 / 全てにおいて平均以上→転職できない、成長が遅い
戦士 / 多種の装備可能、肉弾系ステ高→単体攻撃のみ、素早さ遅、MP無
武道家 / 肉弾系ステ高、会心出しやすい→単体攻撃のみ、装備は貧弱、MP無
僧侶 / 回復、補助呪文が使える→装備、肉弾系ステが比較的低め
魔法使い / 攻撃、補助呪文が使える→装備、肉弾系ステは低い
遊び人 / 賢者への道が開ける→基本的に役立たず
商人 / 呪文が使えない勇者、戦闘後G入手、イベントに必要→MP無し、単体攻撃のみ
賢者 / 攻撃、回復、補助呪文が使える、肉弾もそれなり→転職に制限、成長が遅い
（思い出したの書いただけだから足りない所も多いかもしれんけど勘弁）
こんな感じでそれぞれの職に利点と弱点が割とはっきりしててパーティで補い合う感じ。
対して６、７のは基本的成長と、熟練度が分かれてる上職補正が薄いから
利点と弱点がはっきりしない。
回復役さえいれば割とどんな構成でもなんとかなっちゃう感じ
勇者 / 全てにおいて平均以上→転職できない、成長が遅い
戦士 / 多種の装備可能、肉弾系ステ高→単体攻撃のみ、素早さ遅、MP無
武道家 / 肉弾系ステ高、会心出しやすい→単体攻撃のみ、装備は貧弱、MP無
僧侶 / 回復、補助呪文が使える→装備、肉弾系ステが比較的低め
魔法使い / 攻撃、補助呪文が使える→装備、肉弾系ステは低い
遊び人 / 賢者への道が開ける→基本的に役立たず
商人 / 呪文が使えない勇者、戦闘後G入手、イベントに必要→MP無し、単体攻撃のみ
賢者 / 攻撃、回復、補助呪文が使える、肉弾もそれなり→転職に制限、成長が遅い
（思い出したの書いただけだから足りない所も多いかもしれんけど勘弁）
こんな感じでそれぞれの職に利点と弱点が割とはっきりしててパーティで補い合う感じ。
対して６、７のは基本的成長と、熟練度が分かれてる上職補正が薄いから
利点と弱点がはっきりしない。
回復役さえいれば割とどんな構成でもなんとかなっちゃう感じ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 12:45 ID:uvpCX06B
そうだよ、利点と弱点が重要なんだよな。
戦士は「肉体能力は高いが、呪文はまったく使えない」っていう長所短所がある＝個性、
なんであって。
６・７の転職システムは利点だけを重ねていくだけだから、つまらんのよ。yahho.co.jp
戦士は「肉体能力は高いが、呪文はまったく使えない」っていう長所短所がある＝個性、
なんであって。
６・７の転職システムは利点だけを重ねていくだけだから、つまらんのよ。yahho.co.jp
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 18:16 ID:9juYd1yw
聖剣３のクラスチェンジみたいなのとか。
一つの職業を極めると２つの上級職のいずれかにクラスチェンジできるけど
もとの職業には戻れない、ってやつ。
勇者はずっと勇者
戦士→バトルマスター
└→パラディン
└→魔法戦士
武闘家→バトルマスター
└→ゴッドハンド
僧侶→賢者
└→パラディン
└→ゴッドハンド
魔法使い→賢者
└→天地雷鳴士
└→魔法戦士
遊び人→踊り子→スーパースター
└→お笑い師→スーパースター
└吟遊詩人→スーパースター
一つの職業を極めると２つの上級職のいずれかにクラスチェンジできるけど
もとの職業には戻れない、ってやつ。
勇者はずっと勇者
戦士→バトルマスター
└→パラディン
└→魔法戦士
武闘家→バトルマスター
└→ゴッドハンド
僧侶→賢者
└→パラディン
└→ゴッドハンド
魔法使い→賢者
└→天地雷鳴士
└→魔法戦士
遊び人→踊り子→スーパースター
└→お笑い師→スーパースター
└吟遊詩人→スーパースター
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 18:34 ID:GgCZvyij
聖剣3は聖剣3で違った楽しみ方ができるってだけ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:09 ID:7cRbkiyM
このスレ的にはほんの少しでもリスク背負うとライトユーザーには向かないらしいから
そういうのは駄目でしょ。
そういうのは駄目でしょ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:44 ID:lHenEMOs
ライトユーザーももっと鍛えてやらなきゃダメだ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:53 ID:envQR0JA
そろそろ転職以外の新しい発想考えない？
転職システムいくら見直してもみんなが納得するのはできなさそうだし。
転職システムいくら見直してもみんなが納得するのはできなさそうだし。
860 ：天職システムを考えたものだが。：04/05/18 08:03 ID:OY4uokgb
ギルド（組合）システム。
「盗賊ギルド」（盗賊）や「教会」（僧侶）などの団体に登録する。
１
各団体内の基準に従って階級を上げる。手柄を立てるとか、試験を突破するとか、モンスターを何匹倒すとか、お布施をするとか。
階級が上がると、あたらしいワザや職業特性が身についたり、教えてもらえたりする。
商人ギルドならレベルに応じて買い物のときの「割引」がきくとか、「鑑定」を教えてもらえたりとか。
２
ギルドを辞めた場合、なくなってしまう特性と、そのまま引き継げる特性がある。
商人の場合、「割引」は無くなるが、「鑑定」はスキルなので残る。
３
ギルドによっては所属をかねられるギルドとかねられないギルドがある。
僧侶のギルド「教会」は、「商人ギルド」や「盗賊ギルド」とは兼ねられない。
・・・こんなん考えてみた。昔趣味でシステムデザインしたゲームの残骸だけど。
「勇者」は主人公限定。「キャラのパラメータ」は各キャラ固定の方向で。
魔法使いギルドと僧侶ギルドを極めたら賢者ギルドに入れるとかすれば、上級職も再現可能。
あと、ギルドの名称で遊べる。僧侶なら「教会」、踊り子なら「劇団」、武道家から「道場」とかね。
どないなもんでしょう。
「盗賊ギルド」（盗賊）や「教会」（僧侶）などの団体に登録する。
１
各団体内の基準に従って階級を上げる。手柄を立てるとか、試験を突破するとか、モンスターを何匹倒すとか、お布施をするとか。
階級が上がると、あたらしいワザや職業特性が身についたり、教えてもらえたりする。
商人ギルドならレベルに応じて買い物のときの「割引」がきくとか、「鑑定」を教えてもらえたりとか。
２
ギルドを辞めた場合、なくなってしまう特性と、そのまま引き継げる特性がある。
商人の場合、「割引」は無くなるが、「鑑定」はスキルなので残る。
３
ギルドによっては所属をかねられるギルドとかねられないギルドがある。
僧侶のギルド「教会」は、「商人ギルド」や「盗賊ギルド」とは兼ねられない。
・・・こんなん考えてみた。昔趣味でシステムデザインしたゲームの残骸だけど。
「勇者」は主人公限定。「キャラのパラメータ」は各キャラ固定の方向で。
魔法使いギルドと僧侶ギルドを極めたら賢者ギルドに入れるとかすれば、上級職も再現可能。
あと、ギルドの名称で遊べる。僧侶なら「教会」、踊り子なら「劇団」、武道家から「道場」とかね。
どないなもんでしょう。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 16:33 ID:envQR0JA
今の転職システムを余計に難しくしただけかと。
武器にステータス補正かけるのはどう？
はやぶさの剣→すばやさ＋１０％ ２０回戦闘で使い続けるとはやぶさ斬り修得
ふっかつのつえ→HP－２０％ MP＋２０％ つえを使った戦闘の終了後ランダムでザオラル修得
おどりこの服→戦闘中に踊りが使える、戦闘回数をかさねるごとに踊りを修得していく。
ちからの盾→道具で使った戦闘の終了後、ランダムでめいそう修得
武器にステータス補正かけるのはどう？
はやぶさの剣→すばやさ＋１０％ ２０回戦闘で使い続けるとはやぶさ斬り修得
ふっかつのつえ→HP－２０％ MP＋２０％ つえを使った戦闘の終了後ランダムでザオラル修得
おどりこの服→戦闘中に踊りが使える、戦闘回数をかさねるごとに踊りを修得していく。
ちからの盾→道具で使った戦闘の終了後、ランダムでめいそう修得
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 16:57 ID:h7LKBphw
>>861
それなら使える技も後半にならないと手に入らないな
良いんじゃないの？
覚える特技・呪文は装備可能なやつだけって所で、キャラの個性もだせそうだし。
（主人公のみの天空装備で、ギガディンなどの勇者系特技とか）
どっかで見たことあるようなシステムってだけどな。
それなら使える技も後半にならないと手に入らないな
良いんじゃないの？
覚える特技・呪文は装備可能なやつだけって所で、キャラの個性もだせそうだし。
（主人公のみの天空装備で、ギガディンなどの勇者系特技とか）
どっかで見たことあるようなシステムってだけどな。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 20:54 ID:SvyDDq3D
装備で特技習得ってFF9とかFFTAだよね。
あれ、ダメだったよ。
強い武器手に入れても特技習得のために装備かえられないの、ツライよ。
あれ、ダメだったよ。
強い武器手に入れても特技習得のために装備かえられないの、ツライよ。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 00:02 ID:uq9Ll3Hr
魔石みたいにアクセサリで特技習得とか
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 00:14 ID:OADgcPqO
>>860
単なる特技習得ではない「職業らしさ」を追求してるのはいいと思う。
職業がらみのイベントがほとんどないのがつまらないと思っていたので。
魔物使いで「XXを捕まえて来い」とか、
商人として行商したりとか、楽しそうだね。
単なる特技習得ではない「職業らしさ」を追求してるのはいいと思う。
職業がらみのイベントがほとんどないのがつまらないと思っていたので。
魔物使いで「XXを捕まえて来い」とか、
商人として行商したりとか、楽しそうだね。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 00:23 ID:TiFPDAD4
>>865
ドラモンみたく別のシリーズで出した方が良さそうだな
ドラモンみたく別のシリーズで出した方が良さそうだな
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 10:25 ID:mEBxiZpt
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 10:30 ID:mEBxiZpt
>>860
この場合、ダーマは神殿じゃなくて、各ギルドへ紹介してくれるのか。ダーマの職業安定所。ダーマハローワーク。
この場合、ダーマは神殿じゃなくて、各ギルドへ紹介してくれるのか。ダーマの職業安定所。ダーマハローワーク。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 12:48 ID:H3i01M9l
むしろそんなシステムはもしもオンラインになったらそうなりそう
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 17:06 ID:TJMOzOzI
あのさ・・・。
「なんでいちいち、ダーマに出向いて転職しなきゃならんの？
洞窟攻略中とかに職マスターになって勿体ないし、激しく非効率的
何だけど・・・」
って意見はとっくに出ているのかな？
とにかくこれは６，７と改善がまったく見られなかったので。
「なんでいちいち、ダーマに出向いて転職しなきゃならんの？
洞窟攻略中とかに職マスターになって勿体ないし、激しく非効率的
何だけど・・・」
って意見はとっくに出ているのかな？
とにかくこれは６，７と改善がまったく見られなかったので。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 17:11 ID:TiFPDAD4
>>870
既出
既出
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 17:12 ID:p5z91GkT
ここの連中はドラクエのシステムを改善したいという考えより、
むしろ自分の考えたシステムでドラクエがやりたい、
というのが本音ではなかろうか。
転職のみにとらわれんためにも、スレタイ変えたほうがいいのかもしれんな。
むしろ自分の考えたシステムでドラクエがやりたい、
というのが本音ではなかろうか。
転職のみにとらわれんためにも、スレタイ変えたほうがいいのかもしれんな。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 17:15 ID:TiFPDAD4
>>872
大体がそんな感じだし良いかもな
大体がそんな感じだし良いかもな
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 20:04 ID:rrhOMMQt
じゅもんとかダメージだけ与えるんじゃなくて
メラ系 →炎に弱い敵に１ターンに少しづつダメージ。
ヒャド系→氷に弱い敵をランダムで凍らす。
凍った敵を殴るとあとかたもなくバラバラになる。
デイン系→ランダムで敵を1ターンしびれさせる。
などの効果が欲しい。
メラ系 →炎に弱い敵に１ターンに少しづつダメージ。
ヒャド系→氷に弱い敵をランダムで凍らす。
凍った敵を殴るとあとかたもなくバラバラになる。
デイン系→ランダムで敵を1ターンしびれさせる。
などの効果が欲しい。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 20:06 ID:TiFPDAD4
>>874
スレ違い
スレ違い
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 21:33 ID:usrA6oDd
他のRPGにありそうなネタは
開発陣も取り入れようか考えたと思うよ
結局保守的な結果に落ち着いたんだろうけど。
開発陣も取り入れようか考えたと思うよ
結局保守的な結果に落ち着いたんだろうけど。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:08 ID:oyFQzqdb
今のシステムだとライデイン憶えるころにはもっと便利な特技なり呪文なりを憶えてるから
ありがたみがないねえ。
すぐに上位の呪文や特技も覚えるし。
ありがたみがないねえ。
すぐに上位の呪文や特技も覚えるし。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:16 ID:XlQUwIgT
死神貴族になってやっとヒャド覚えるってどうよ？
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:41 ID:/JDpxRMX
SFCの5なんかヒャドを誰も覚えられなかったくらいだから気にすんな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:44 ID:HIopLBed
やっぱね、攻撃呪文得意なキャラは職業に限らず最低3種類くらいの呪文は自力で制覇して欲しい
マーニャみたく
そいつを多くの習得呪文が被るが呪文エキスパートの賢者系に進ませるか、
習得呪文だけで十分な戦力になるので盗賊などの補助系進ませるか
とかの職業との絡ませ方させて欲しい
マーニャみたく
そいつを多くの習得呪文が被るが呪文エキスパートの賢者系に進ませるか、
習得呪文だけで十分な戦力になるので盗賊などの補助系進ませるか
とかの職業との絡ませ方させて欲しい
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:54 ID:FAEzAM4D
★８のままで居続けると、戦闘回数が無駄になるから
それに見合う特典欲しいな。
全職業に、賢者や勇者みたく★８に美味しい特典を。
それに見合う特典欲しいな。
全職業に、賢者や勇者みたく★８に美味しい特典を。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 00:54 ID:sYeNQOQN
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 01:07 ID:CrEbsi2D
5はベギラマの使い手が貧弱、敵が複数グループに分かれてることが多いから役立たない、イエッタが覚えるヒャダルコより弱い。
6はレベルアップで覚えるバーバラが貧弱、ムドーの城に連れていけない。
魔法使いに転職してもメラミを先に覚えるからベギラマのダメージが嬉しくない、というか覚える頃にはベギラマなんて弱い。
7は覚えてないや
6はレベルアップで覚えるバーバラが貧弱、ムドーの城に連れていけない。
魔法使いに転職してもメラミを先に覚えるからベギラマのダメージが嬉しくない、というか覚える頃にはベギラマなんて弱い。
7は覚えてないや
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 01:14 ID:mHAn3hBP
7は魔法使いのイオラと賢者に転職して覚えるマヒャドしか使わない
あとはまわしげり、つるぎのまいなど特技で補完
あとはまわしげり、つるぎのまいなど特技で補完
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 07:42 ID:beWhSA3m
5はベギラマ・ヒャダルコが火炎の息・凍える吹雪にとって変わられてる感じだな。
仲間モンスターの特技を強調する意味だと思うんだけど。
仲間モンスターの特技を強調する意味だと思うんだけど。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 14:39 ID:bR5Fn7Pn
ベギラマなどの途中呪文は覚える時期で価値が変わってくる。
転職が今ほどペナルティなくて自由だと、その辺のバランスが悪くなる。
ベギラマ程度の特技っていっぱいあるし・・・
転職が今ほどペナルティなくて自由だと、その辺のバランスが悪くなる。
ベギラマ程度の特技っていっぱいあるし・・・
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 17:03 ID:iVQuF+vT
結局のところ俺は転職システムは３が最も楽しめた。
と言うのは懐古爺だろうか…?
工房なのに…。
と言うのは懐古爺だろうか…?
工房なのに…。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 17:10 ID:YBxt6oBo
／) ／) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ⌒ ヽ |
| ●。 ● | ＜ 888ゲットでチュウ！！！！！！！！
(〇 ∀ 〇 ) |
/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |_/ |
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 17:35 ID:sYeNQOQN
ドラゴン系のモンスター職にならないとブレス系の人間ではありえない特技使えないなどのデメリットが欲しい。
そうすれば人間が炎吐くのも少しはなっとくできるし。
そしてこれらの職業は魔法使えないようにすれば今よりはバランスも保てる…と思う。
そうすれば人間が炎吐くのも少しはなっとくできるし。
そしてこれらの職業は魔法使えないようにすれば今よりはバランスも保てる…と思う。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:05 ID:wzhjS207
やっぱり呪文のダメージがほぼ固定されてるのをなんとかしてほしい
そして忘れるな。イオナズンを覚えた時の喜びを。
そして忘れるな。イオナズンを覚えた時の喜びを。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:19 ID:bR5Fn7Pn
呪文＜＜特技なのは仕方ないにしても、
じゃあ、弱い呪文は強い同程度の効果の特技より早めに覚えるようにしないと意味がない。
ダーマにつくのがLV20ぐらいに調整して、LV20までに最高呪文を除くだいたいの呪文を覚えるくらいでいいような・・・
じゃあ、弱い呪文は強い同程度の効果の特技より早めに覚えるようにしないと意味がない。
ダーマにつくのがLV20ぐらいに調整して、LV20までに最高呪文を除くだいたいの呪文を覚えるくらいでいいような・・・
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:30 ID:mxj/v6bI
呪文固定ダメージと呪文賢さ依存ダメージ。
この両者の違いは対して変わらない。
呪文固定ダメージが弱いというなら上位魔法を追加していけばよい。
呪文固定ダメージの方が敵と戦う時に計算しやすいし、なによりドラクエの伝統なんだから、賢さ依存なんて明らかに改悪
この両者の違いは対して変わらない。
呪文固定ダメージが弱いというなら上位魔法を追加していけばよい。
呪文固定ダメージの方が敵と戦う時に計算しやすいし、なによりドラクエの伝統なんだから、賢さ依存なんて明らかに改悪
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:35 ID:wzhjS207
じゃあちから依存の火炎斬りとか作ったときえにｘのスタッフはどういう気持ちだったんでしょうかね？
こうなることぐらい予測できたでしょうに・・・。
こうなることぐらい予測できたでしょうに・・・。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:40 ID:mxj/v6bI
なぜ固定ダメージの意義に気付かないんだ？
少し考えれば非常に重要だとすぐ分かることなのに
少し考えれば非常に重要だとすぐ分かることなのに
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:52 ID:/Cp48wQ7
>>894
スレ違い
スレ違い
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:55 ID:wzhjS207
その固定ダメージが効く敵にはそれを上回る特技も効くことが多い。逆に（ｒｙ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 19:56 ID:iVQuF+vT
何故３の転職はよくて６や７のは駄目だったか?
特技もあるが（俺としては）なんとなく「やらされてる」感じがあるのだ。
特技もあるが（俺としては）なんとなく「やらされてる」感じがあるのだ。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 20:00 ID:bI1Zn+0M
転職は人生の分岐点だもんな
後戻りの出来る転職は面白みに欠ける
後戻りの出来る転職は面白みに欠ける
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 20:18 ID:wzhjS207
>>897いらない特技の増加、転職しても能力値の変化しかないなど。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 20:20 ID:4lWtDomJ
俺は３転職よりは６転職の方がよかったが
というか３はあんまし転職する気にならん
まぁ３方式は二度と採用されなくて良かったが
というか３はあんまし転職する気にならん
まぁ３方式は二度と採用されなくて良かったが
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 22:34 ID:+BhQKgjE
903 ：897：04/05/21 00:14 ID:IAGQADLI
>>900
まぁ、３においては「転職やりたくない人はやらなくてよし。」と言う感じだったからな。
まぁ、３においては「転職やりたくない人はやらなくてよし。」と言う感じだったからな。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 00:26 ID:mZ59z03I
でも6で、全然勝てないボスに、職業変えて望んでみたら
勝てたとき、ちょっと嬉しかった。
勝てたとき、ちょっと嬉しかった。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 00:28 ID:fe5mMn39
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 00:53 ID:ZpUvrXrK
３の職業と６、７の職業の違いは、
3は職業自体がキャラクタ－だったわけよ。
４でたとえると戦士＝ライアン つまり３の戦士は４でいうライアンと同じこと。
だが転職によってこの戦士（ライアン）に僧侶のじゅもんを覚えさせたりできるのが３のおもしろいところ。
そのかわりのデメリットも絶妙。
レベルが１に戻りステータスは半分に、しかし転職をくり返せば万能戦士も作れる。
万能化しても、もともとの個性が無いため「個性がない」という批判はでない。
しかし個性が無いゆえ、ストーリーが単純なものになる。
対する６、７の職業の概念は、見るからに剣士のテリー、肉体派のハッサンなどイメージが固定されているキャラに自由に職業に就かせるというもの。
このシステムも最終的に万能化できるがこちらはキャラのイメージがある分「それでは個性がなくなる」等の批判を受ける。
双方の悪いところを消せば理想的なシステムができる とオレは考えた。（つづく）
3は職業自体がキャラクタ－だったわけよ。
４でたとえると戦士＝ライアン つまり３の戦士は４でいうライアンと同じこと。
だが転職によってこの戦士（ライアン）に僧侶のじゅもんを覚えさせたりできるのが３のおもしろいところ。
そのかわりのデメリットも絶妙。
レベルが１に戻りステータスは半分に、しかし転職をくり返せば万能戦士も作れる。
万能化しても、もともとの個性が無いため「個性がない」という批判はでない。
しかし個性が無いゆえ、ストーリーが単純なものになる。
対する６、７の職業の概念は、見るからに剣士のテリー、肉体派のハッサンなどイメージが固定されているキャラに自由に職業に就かせるというもの。
このシステムも最終的に万能化できるがこちらはキャラのイメージがある分「それでは個性がなくなる」等の批判を受ける。
双方の悪いところを消せば理想的なシステムができる とオレは考えた。（つづく）
キャラがレベルアップで覚える特技、じゅもんはどの職業についても覚えられないものにする（一部は重複、ホイミなど）。
例えば主人公がレベル２０でライデインを覚える。
３０でめいそう
これらの特技はどの職業についても覚えられないようにする。
当然 勇者 は廃止である（というか主人公が勇者）。
職業に関しては、６、７の様なものにする。
ただし覚えた特技はその職に就いていないと使えないようにする。
戦士をマスター 次は武道家に転職するとしよう。
すると武道家に転職するとこれまで覚えていた魔人斬りなどが使えなくなってしまう。
しかし戦士に戻るとそれまでに修得した戦士の特技が再び使えるようになるというもの。
魔法使い、僧侶などは必要最低限のじゅもんしか覚えないようにする。
ザオリク、ザラキーマ、イオナズン、メガザルなど強力なものはキャラ固有で覚えるようにする。
以上長文すいません。
例えば主人公がレベル２０でライデインを覚える。
３０でめいそう
これらの特技はどの職業についても覚えられないようにする。
当然 勇者 は廃止である（というか主人公が勇者）。
職業に関しては、６、７の様なものにする。
ただし覚えた特技はその職に就いていないと使えないようにする。
戦士をマスター 次は武道家に転職するとしよう。
すると武道家に転職するとこれまで覚えていた魔人斬りなどが使えなくなってしまう。
しかし戦士に戻るとそれまでに修得した戦士の特技が再び使えるようになるというもの。
魔法使い、僧侶などは必要最低限のじゅもんしか覚えないようにする。
ザオリク、ザラキーマ、イオナズン、メガザルなど強力なものはキャラ固有で覚えるようにする。
以上長文すいません。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 01:16 ID:fe5mMn39
うむ。各キャラしか覚えられない呪文特技＋転職によって覚えられる呪文特技、
さらに全ての呪文特技が常時使用可能ではない、
というシステムにすればイイとこ取りでｳﾏｰってことでいいのかな。
面白そうな案だけど、
そうなるとFF５とFF６を足したようなシステムにも見えるな…
まあ■とエ肉酢は合体しちゃったことだし、今後は
FFばりの凝ったシステムも導入されると思われ。
さらに全ての呪文特技が常時使用可能ではない、
というシステムにすればイイとこ取りでｳﾏｰってことでいいのかな。
面白そうな案だけど、
そうなるとFF５とFF６を足したようなシステムにも見えるな…
まあ■とエ肉酢は合体しちゃったことだし、今後は
FFばりの凝ったシステムも導入されると思われ。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 01:30 ID:xrlQ8Oj4
別に○○の様な、を特にここで意識することはないんじゃない？
それをすると八方ふさがりになって、現状維持になっちゃうよ。
それをすると八方ふさがりになって、現状維持になっちゃうよ。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 01:30 ID:ORhPQ6kW
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 01:58 ID:RXKazHyv
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 12:10 ID:zsVDpIVW
万能キャラが作れる転職システムがダメなのか
MP消費せずに超強力な特技を使える戦闘システムがダメなのか
個人的にはどっちもダメだと思うけど
それぞれに長所と短所がある方がいいというか
懐古派でｽﾏｿ
MP消費せずに超強力な特技を使える戦闘システムがダメなのか
個人的にはどっちもダメだと思うけど
それぞれに長所と短所がある方がいいというか
懐古派でｽﾏｿ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:27 ID:0p5dKsg5
万能キャラ自体はあってもいい。
でもそうなるまでにかなりの時間と労力が必要でなければならない。
便利特技は削減すべし。
でもそうなるまでにかなりの時間と労力が必要でなければならない。
便利特技は削減すべし。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:37 ID:ZnpBGjYQ
>910
それでいいんじゃないの？
最終的に上級職だけのパーティで
それでいいんじゃないの？
最終的に上級職だけのパーティで
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:38 ID:RXKazHyv
ちょっとした手直しするなら大分前に上がってた「天職システム」がいいと思った。
あと、特技をハイリスクにする。
本格的に手直しするなら話は別だけど。
このスレ楽しいね（・∀・）。
あと、特技をハイリスクにする。
本格的に手直しするなら話は別だけど。
このスレ楽しいね（・∀・）。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:40 ID:RXKazHyv
>>907
そこまでするなら転職意味ないような気がする。
そこまでするなら転職意味ないような気がする。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:44 ID:Ug0dDsAy
いや、俺は万能キャラはあってはならないと思う。
たとえ時間がかかっても。
いっとくけど、「万能」のハードルは低いよ。
たとえば、ハッサンみたいな純戦士キャラは、本来ホイミといえども
回復呪文を一切覚えちゃいけない。
なぜなら戦闘終了後の回復で、使わないＭＰを活用できるから。
ローレシア王子や３戦士・アリーナライアンが回復呪文つかえたら、
明らかに強すぎだってのはわかると思う。
ただし、攻撃呪文は覚えても問題ない。
少ないＭＰを消費してギラとか唱えても、一回の通常攻撃とのトレードオフ
なので、バランスは崩れない。
３・４の勇者がギガデイン使えても強すぎはしないのと同じ。
もともとＤＱは、こーいう細かいバランスをしっかり取る作品だったのにな。
たとえ時間がかかっても。
いっとくけど、「万能」のハードルは低いよ。
たとえば、ハッサンみたいな純戦士キャラは、本来ホイミといえども
回復呪文を一切覚えちゃいけない。
なぜなら戦闘終了後の回復で、使わないＭＰを活用できるから。
ローレシア王子や３戦士・アリーナライアンが回復呪文つかえたら、
明らかに強すぎだってのはわかると思う。
ただし、攻撃呪文は覚えても問題ない。
少ないＭＰを消費してギラとか唱えても、一回の通常攻撃とのトレードオフ
なので、バランスは崩れない。
３・４の勇者がギガデイン使えても強すぎはしないのと同じ。
もともとＤＱは、こーいう細かいバランスをしっかり取る作品だったのにな。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 14:46 ID:Ug0dDsAy
>>９１４
それなら、戦士や魔法使いのパワーアップ版上級職も
ほしいな。
ひとつのことに特化したタイプ。
今の上級職って、戦士＋魔法使い＝魔法剣士みたいな
複合職ばかりだから。
それなら、戦士や魔法使いのパワーアップ版上級職も
ほしいな。
ひとつのことに特化したタイプ。
今の上級職って、戦士＋魔法使い＝魔法剣士みたいな
複合職ばかりだから。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 16:42 ID:AE8rFs6z
>>917
３戦士は転職によって回復が使えるようになるわけだが。
３戦士は転職によって回復が使えるようになるわけだが。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 16:50 ID:0p5dKsg5
ハッサンがホイミ覚えただけで万能なのか。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 18:01 ID:zj3dCDmg
>>917
>たとえば、ハッサンみたいな純戦士キャラは、本来ホイミといえども
>回復呪文を一切覚えちゃいけない。
ダンジョン内なのにダンジョンの外の馬車からホイミとかあるのでハッサン以前の問題かな？
>>907
>ただし覚えた特技はその職に就いていないと使えないようにする。
>魔法使い、僧侶などは必要最低限のじゅもんしか覚えないようにする。
これって呪文は引き継がれるのか？
>たとえば、ハッサンみたいな純戦士キャラは、本来ホイミといえども
>回復呪文を一切覚えちゃいけない。
ダンジョン内なのにダンジョンの外の馬車からホイミとかあるのでハッサン以前の問題かな？
>>907
>ただし覚えた特技はその職に就いていないと使えないようにする。
>魔法使い、僧侶などは必要最低限のじゅもんしか覚えないようにする。
これって呪文は引き継がれるのか？
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 19:01 ID:iNU4wSkU
転職するならLVあげて技覚えるほうがいい
とガイシュツっぽいことを言ってみる
とガイシュツっぽいことを言ってみる
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 20:52 ID:A2BW6odM
転職有りなら最初から完全無個性。
キャラの個性の上に無個性の上塗りをしようとするから中途半端な出来になる。
キャラの個性の上に無個性の上塗りをしようとするから中途半端な出来になる。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 21:12 ID:y1l+u6gn
回復呪文使えるライアンって要するに勇者型なんだけど
5は転職システムがないのにそれだからな…
主人公も男の子もピエールも差はあれど勇者型に分類できる
これじゃあ魔法使いが要らないわけだよ。
5は転職システムがないのにそれだからな…
主人公も男の子もピエールも差はあれど勇者型に分類できる
これじゃあ魔法使いが要らないわけだよ。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 23:24 ID:2WD6S6KU
上級職マスターしてから勇者になるから
そこでライデインなんて覚えてもしょうがないし、
ギガデイン覚えてもすぐ次にギガスラッシュ覚えるし。
バランス悪いよね。
そこでライデインなんて覚えてもしょうがないし、
ギガデイン覚えてもすぐ次にギガスラッシュ覚えるし。
バランス悪いよね。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 23:28 ID:1m0nn1ni
プレイスタイルが違う、例えば
攻撃呪文をガンガン使いたいタイプと
あくまで打撃命で進めたいタイプとでは
遊ぶ人にとって都合のいい（快感な）
ゲームバランスは自ずと変わってくるよね。
リスクがあっても全滅ギリギリで進めるタイプと
安全第一で十分回復能力を確保したいタイプでは
これまた都合のいいゲームシステムも変わってくる。
例えば、全員回復役が生成可能なシステムは
後者にとってはとてつもなく有難いわけだが
前者にとっては（例え自分がそうしなくても）不服になってしまうわけだ。
でもね
いくら古いプレイヤーが便利キャラ生成をウザがっても
有難がる人がいる以上、そうしない自由度がある限り外せないと思うよ。
DQは古い人向けに調整されているわけじゃないからね。
偉そうに言ってごめんね。
攻撃呪文をガンガン使いたいタイプと
あくまで打撃命で進めたいタイプとでは
遊ぶ人にとって都合のいい（快感な）
ゲームバランスは自ずと変わってくるよね。
リスクがあっても全滅ギリギリで進めるタイプと
安全第一で十分回復能力を確保したいタイプでは
これまた都合のいいゲームシステムも変わってくる。
例えば、全員回復役が生成可能なシステムは
後者にとってはとてつもなく有難いわけだが
前者にとっては（例え自分がそうしなくても）不服になってしまうわけだ。
でもね
いくら古いプレイヤーが便利キャラ生成をウザがっても
有難がる人がいる以上、そうしない自由度がある限り外せないと思うよ。
DQは古い人向けに調整されているわけじゃないからね。
偉そうに言ってごめんね。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 23:48 ID:ORhPQ6kW
リメイクⅤをやって思ったのは、例えばザオリクとかは1人だけしか使えないと
もの凄く価値が跳ね上がるって事だ、正直一人じゃ足りないとまで言える
転職で全員ザオリクとか覚えたらそれがデフォになるからあまりありがたみを感じない
4人パーティなら、ザオリク2人、ザオラル1人くらいがちょうど良いバランスと思う
何が言いたいかというと、レベルアップでザオリク覚えるのが1人くらいいると最高にもてはやされる
そして、かなり厳しい転職の道のりの末に、やっと1人くらいがザオリク使えるようになるくらいが良い
Ⅶのベホマズン級に
それくらい、使える呪文特技を転職で覚えるには厳しい道のりにして
それとは別にデフォで1人くらいそれぞれの個性で使える様になるのがいいのではないかと
もの凄く価値が跳ね上がるって事だ、正直一人じゃ足りないとまで言える
転職で全員ザオリクとか覚えたらそれがデフォになるからあまりありがたみを感じない
4人パーティなら、ザオリク2人、ザオラル1人くらいがちょうど良いバランスと思う
何が言いたいかというと、レベルアップでザオリク覚えるのが1人くらいいると最高にもてはやされる
そして、かなり厳しい転職の道のりの末に、やっと1人くらいがザオリク使えるようになるくらいが良い
Ⅶのベホマズン級に
それくらい、使える呪文特技を転職で覚えるには厳しい道のりにして
それとは別にデフォで1人くらいそれぞれの個性で使える様になるのがいいのではないかと
>>921
記述し忘れたけどじゅもんの引き継ぎも無しだよ。
あと、上級職は無しにしたいという考えだ。
というか、少なくとも初期パラメーターを全て上回るような補正がかかる職業はいらない、ということ。
一番バランスのとれたステータスをもつのが無職の状態、という風にしたい。
強力な特技はキャラがレベルアップなりイベントなりで覚えるのだから（あくまでオレの考え上だが）最終的にステータスのバランスがいい無職も使えますよ、ということだ。
記述し忘れたけどじゅもんの引き継ぎも無しだよ。
あと、上級職は無しにしたいという考えだ。
というか、少なくとも初期パラメーターを全て上回るような補正がかかる職業はいらない、ということ。
一番バランスのとれたステータスをもつのが無職の状態、という風にしたい。
強力な特技はキャラがレベルアップなりイベントなりで覚えるのだから（あくまでオレの考え上だが）最終的にステータスのバランスがいい無職も使えますよ、ということだ。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 00:31 ID:gQMSFgom
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 00:38 ID:eFvpbEvM
職を極めても、他の職に転職したら何も無いのはちょっとな
一つ極めて転職しなくなると思う。
一つ極めて転職しなくなると思う。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 00:52 ID:gQMSFgom
そこで職歴技ですよ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 10:35 ID:ES6TB6nt
職歴技を覚えるためにまた転職、転職、転職・・・・・
あーメンドくさー。
そこにゲームがあるからとことんまで遊びつくしたい、と思ってるが
作業と化した転職は苦痛にしかならんわ。
あーメンドくさー。
そこにゲームがあるからとことんまで遊びつくしたい、と思ってるが
作業と化した転職は苦痛にしかならんわ。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 10:37 ID:bnhLMHGg
そしてひとつのループが閉じる
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 11:13 ID:uv/nBUbh
>>926
便利キャラ作成なんてどのシリーズでもレベル上げりゃ、なんでもなるんだよ。
新規も懐古も関係無い、時間の有る無しも関係無い。
レベル上げしたくない、でも先に進めたいって面倒臭がりのニーズに応えた結果
駄バランスになっていく。
便利キャラ作成なんてどのシリーズでもレベル上げりゃ、なんでもなるんだよ。
新規も懐古も関係無い、時間の有る無しも関係無い。
レベル上げしたくない、でも先に進めたいって面倒臭がりのニーズに応えた結果
駄バランスになっていく。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 12:53 ID:7swhTnN7
今のゲームの根底にある「ユーザー甘やかし」から距離を置くべきだと。
エニックスも大企業になって、そういうのを画策するのは難しいだろうけど、７みたいに違うところで難易度高いゲーム出すくらいなら、
最初からユーザーを峻別するコンセプトで出してほしい。
エニックスも大企業になって、そういうのを画策するのは難しいだろうけど、７みたいに違うところで難易度高いゲーム出すくらいなら、
最初からユーザーを峻別するコンセプトで出してほしい。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 12:57 ID:kr73II7X
結局、３が一番
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 14:18 ID:0tut+nWn
はいはい。３やっててね
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 14:47 ID:HW9NptDn
これも散々ループな話題だが
ＤＱが今の初心者向けスタンスを、
つまり当時業界から見たヌルゲー路線を守ってる限り
今のＤＱがヤになったら
それはＤＱを卒業しろって事なんだろ
車でも登山でもスキーでも
初心者コースがつまらなくなったら
中級者コースに行けって事だ。
とっくに卒業できるのに
いつまでも初心者コースで愚痴垂れてるのは
傍目から見てもアレだぞ。
ＤＱが今の初心者向けスタンスを、
つまり当時業界から見たヌルゲー路線を守ってる限り
今のＤＱがヤになったら
それはＤＱを卒業しろって事なんだろ
車でも登山でもスキーでも
初心者コースがつまらなくなったら
中級者コースに行けって事だ。
とっくに卒業できるのに
いつまでも初心者コースで愚痴垂れてるのは
傍目から見てもアレだぞ。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 15:29 ID:uv/nBUbh
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 16:43 ID:rT7Sdh1E
DQは初心者コースなどでは断じてない。
ましてや上級者コースなどでも、というかそんな発想自体が間違い。
４００万ものユーザーがいるのだからドラクエしかやらない人、ゲ－マ－、色々いる。
つまりドラクエには彼等全員を楽します魅力あるシステムが必要なのだ。
それに上級者向けのゲームってなんだ？
一部のゲ－マ－しかやらないような難易度高いゲームのことか？
RPGはユーザー人口が多くないとおもしろくないと思うんだが。
ましてや上級者コースなどでも、というかそんな発想自体が間違い。
４００万ものユーザーがいるのだからドラクエしかやらない人、ゲ－マ－、色々いる。
つまりドラクエには彼等全員を楽します魅力あるシステムが必要なのだ。
それに上級者向けのゲームってなんだ？
一部のゲ－マ－しかやらないような難易度高いゲームのことか？
RPGはユーザー人口が多くないとおもしろくないと思うんだが。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 18:51 ID:lWTVtyih
イベントで特技覚えるのがあるが（5のルーラ、6でハッサンのせいけん突き・バーバラのマダンテ、7のマジャスティス）
あれをシステムにするのはどうか。
旅の剣士からはやぶさ斬りを教えてもらったり、囚人からとうぞくのはなを教えてもらったり、神父からホイミ教えてもらったり、
世界中の人々から特技を教えてもらうシステム。
以下箇条書きしてみた
・町の人々はただでは教えてくれず、様々なイベントをこなさないといけない
（お金払ったり、人助けしたり、ある条件満たしたり）
・イベントを発生させる最低条件は、その特技に該当する職業のキャラがパーティにいること。
たとえば、神父のホイミイベントではパーティの中に僧侶がいなければ発生しない。
・ダーマの神殿での転職はあくまで器だけ。いくら戦っても特技は覚えない。
特技をイベントで手に入れることによって、はじめて戦闘で使えるようになる。
その状態で熟練度を積んで板につかせれば、転職してもその特技は引継ぎできるようになる。
・かがやく息など高度な特技はシナリオの後半に用意（例えばマスタードラゴンから覚えるなど）。
それによって前半で覚えることによるゲームバランスの崩壊が防げる。
また、高度な技ほど板につかせるのに熟練度が必要。
・１イベントにつき一人分の特技しかゲットできなくさせて、
４人全員ベホマラーとか、都合が良過ぎるのを制限できる。ホイミイベントなら２個程度など。
・クリア後の隠れイベントでしか手に入らないレアな特技など、隠し要素が楽しめる。
どんなもんでしょう。即興で考えたので穴だらけかもしれんですけど。
あれをシステムにするのはどうか。
旅の剣士からはやぶさ斬りを教えてもらったり、囚人からとうぞくのはなを教えてもらったり、神父からホイミ教えてもらったり、
世界中の人々から特技を教えてもらうシステム。
以下箇条書きしてみた
・町の人々はただでは教えてくれず、様々なイベントをこなさないといけない
（お金払ったり、人助けしたり、ある条件満たしたり）
・イベントを発生させる最低条件は、その特技に該当する職業のキャラがパーティにいること。
たとえば、神父のホイミイベントではパーティの中に僧侶がいなければ発生しない。
・ダーマの神殿での転職はあくまで器だけ。いくら戦っても特技は覚えない。
特技をイベントで手に入れることによって、はじめて戦闘で使えるようになる。
その状態で熟練度を積んで板につかせれば、転職してもその特技は引継ぎできるようになる。
・かがやく息など高度な特技はシナリオの後半に用意（例えばマスタードラゴンから覚えるなど）。
それによって前半で覚えることによるゲームバランスの崩壊が防げる。
また、高度な技ほど板につかせるのに熟練度が必要。
・１イベントにつき一人分の特技しかゲットできなくさせて、
４人全員ベホマラーとか、都合が良過ぎるのを制限できる。ホイミイベントなら２個程度など。
・クリア後の隠れイベントでしか手に入らないレアな特技など、隠し要素が楽しめる。
どんなもんでしょう。即興で考えたので穴だらけかもしれんですけど。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 18:52 ID:7swhTnN7
>>940
それはゲームが目指す理想だとは思う。３前後までは、全ユーザーを楽しませる普遍的なシステムっていうのは確かに存在したと思う。
今現在はユーザーがヘタレになってるからなあ。メーカー側ではなくユーザーが、初心者向け・ゲーマー向けを峻別している。
３前後の、ゲームに対する意識を全ユーザーが共有してた時代とは違うと思う。
ゲーム（RPG）に対する意識がバラバラ。
ただの暇つぶしだと思ってるﾔｼ（ケイタイレベル）・本気で遊ぶﾔｼ（休日のレンタルビデオレベル）・ライフワークにしてるﾔｼ（ゲーマーレベル）・・・・・・。
６でさえ「船を手に入れてからどこへ言ったらいいかわからない、不親切だ」っていう意見を２ちゃんで見たときは愕然としたよ＿|￣|○
それはゲームが目指す理想だとは思う。３前後までは、全ユーザーを楽しませる普遍的なシステムっていうのは確かに存在したと思う。
今現在はユーザーがヘタレになってるからなあ。メーカー側ではなくユーザーが、初心者向け・ゲーマー向けを峻別している。
３前後の、ゲームに対する意識を全ユーザーが共有してた時代とは違うと思う。
ゲーム（RPG）に対する意識がバラバラ。
ただの暇つぶしだと思ってるﾔｼ（ケイタイレベル）・本気で遊ぶﾔｼ（休日のレンタルビデオレベル）・ライフワークにしてるﾔｼ（ゲーマーレベル）・・・・・・。
６でさえ「船を手に入れてからどこへ言ったらいいかわからない、不親切だ」っていう意見を２ちゃんで見たときは愕然としたよ＿|￣|○
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 19:19 ID:wgIa0t/d
>>938
俺は単に「ドラクエというゲームをベースにし、いかに多数のＤＱファン達を
満足させるシステムを沢山考え出せるか」という、一種のゲームを楽しんでるつもりなんだけどね。
いくら素晴らしいシステムを考え出したところで、採用される訳は無いのは分かりきってるが、
こうした遊びは本気でやらないと面白味がなくてねぇ。
俺は単に「ドラクエというゲームをベースにし、いかに多数のＤＱファン達を
満足させるシステムを沢山考え出せるか」という、一種のゲームを楽しんでるつもりなんだけどね。
いくら素晴らしいシステムを考え出したところで、採用される訳は無いのは分かりきってるが、
こうした遊びは本気でやらないと面白味がなくてねぇ。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 19:58 ID:W82qGyum
７なんてシリーズの中で一番面倒な気がするけどな
石版とか戦闘始まるまで長いし
石版とか戦闘始まるまで長いし
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 20:35 ID:WT4WdRID
要するに４００万人ものユーザ全員を満足させる事など不可能だから
一部を切り捨てた。で、それが懐古層だったという事だね。
で、切り捨てられた懐古層（特に２・３辺りが好きな層）が
最近のゲーマ（及びゲームに対する考え方）に八つ当たりしてる、と。
>>942
３前後はやっぱりゲームをする層が偏ってて、考え方や好みが似てたからこそ
全員満足を目指せられたと思う。インベーダやゼビウスもそうだけどね。
今はユーザ数が増えた事以上に、多種多様な層に分化してしまった事が大きい。
今は親子３代でＤＱしてる所もあるしｗ
万能キャラや便利特技にしたって「必要」～「あったらダメ」が居る時点で
どうしてもどこかを切らなきゃいけない。で、一部の層所を切ったと。
>>943
ただ、どんなに素晴らしく見える案でも
やっぱりどこかのユーザ（特に自分には関係ない層）を
切り捨ててるように見えるよ。
ただ、こうやってギャーギャー言い合ってるのを見てるのは楽しいけどね。
公式で暴れてたら見苦しいかもしれんがｗ
一部を切り捨てた。で、それが懐古層だったという事だね。
で、切り捨てられた懐古層（特に２・３辺りが好きな層）が
最近のゲーマ（及びゲームに対する考え方）に八つ当たりしてる、と。
>>942
３前後はやっぱりゲームをする層が偏ってて、考え方や好みが似てたからこそ
全員満足を目指せられたと思う。インベーダやゼビウスもそうだけどね。
今はユーザ数が増えた事以上に、多種多様な層に分化してしまった事が大きい。
今は親子３代でＤＱしてる所もあるしｗ
万能キャラや便利特技にしたって「必要」～「あったらダメ」が居る時点で
どうしてもどこかを切らなきゃいけない。で、一部の層所を切ったと。
>>943
ただ、どんなに素晴らしく見える案でも
やっぱりどこかのユーザ（特に自分には関係ない層）を
切り捨ててるように見えるよ。
ただ、こうやってギャーギャー言い合ってるのを見てるのは楽しいけどね。
公式で暴れてたら見苦しいかもしれんがｗ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 22:17 ID:wgIa0t/d
>>945
>やっぱりどこかのユーザ（特に自分には関係ない層）を
切り捨ててるように見えるよ。
どのような論であっても、同意する人間が居れば反対する人間も居る。当たり前の事なんだけどね。
全ての人間に同意させる必要など全く無い。要は「いかに多くの人が賛同できる論を、俺が構築できるか」
と言う事が大事なのであり、その論が今後のＤＱに採用されるかどうかなど、俺にとっては
大して重要な事では無いのだよね。
「切り捨てられてる」と不満に感じる人間がいるなら、その不満点を遠慮無く述べれば良い。
その不満点が妥当な物だと俺が判断すれば、俺は更に自身の論を深める事ができるのだ。
俺はそうした論証を楽しむ為に、こういったスレに参加してるのだよ。
現状が気に入らないから、俺の論でなんとかしようとか、確実に全ての人間に受け入れられる論を
構築しようとしている訳では無い。
>やっぱりどこかのユーザ（特に自分には関係ない層）を
切り捨ててるように見えるよ。
どのような論であっても、同意する人間が居れば反対する人間も居る。当たり前の事なんだけどね。
全ての人間に同意させる必要など全く無い。要は「いかに多くの人が賛同できる論を、俺が構築できるか」
と言う事が大事なのであり、その論が今後のＤＱに採用されるかどうかなど、俺にとっては
大して重要な事では無いのだよね。
「切り捨てられてる」と不満に感じる人間がいるなら、その不満点を遠慮無く述べれば良い。
その不満点が妥当な物だと俺が判断すれば、俺は更に自身の論を深める事ができるのだ。
俺はそうした論証を楽しむ為に、こういったスレに参加してるのだよ。
現状が気に入らないから、俺の論でなんとかしようとか、確実に全ての人間に受け入れられる論を
構築しようとしている訳では無い。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 22:44 ID:bbW70r/I
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 00:33 ID:7kz8c7aP
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 08:38 ID:qKm8rd9w
最近のパターンだろうがスレの趣向気に入らなきゃ見なきゃいい。
ここで書いたことが反映される訳でも無いし。
>>1が全てだろ
＞ドラクエの転職システムについて語るスレです。
これに対して語ってる様は変だぞ？ｗって明かにスレ違いか煽り。
どっちにしろお引取りを。
ここで書いたことが反映される訳でも無いし。
>>1が全てだろ
＞ドラクエの転職システムについて語るスレです。
これに対して語ってる様は変だぞ？ｗって明かにスレ違いか煽り。
どっちにしろお引取りを。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 11:54 ID:7kz8c7aP
ネタが切れると荒れるね
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 13:49 ID:0FDRjB2C
>>900
２ｃｈでは少数派だろうが俺も３の転職はダメだ。
転職はこのキャラをこういう風に変えたいな、という願望を
叶えるはずなのに何事も中途半端で自由度が狭く感じる。
キャラメイクが大きな自由度を持っていたから余計にそう感じる。
あと転職でＬｖ１に戻ってしまうのも問題。
リスクが伴うのは構わないがパーティ内のバランスが壊れる弊害は
修正が効かないだけ残念だ。
４人のキャラのＬｖを平滑化するアジャスタ機能があればよかったのだが・・・
こうしてみると、６・７の転職は３の転職の欠点を克服したかのように見える。
だがしかし３の場合、無職クリアでも構わなかったのだが
６・７で無職クリアはかなり難しい。
無職でもクリア出来るようなバランスを望む。
２ｃｈでは少数派だろうが俺も３の転職はダメだ。
転職はこのキャラをこういう風に変えたいな、という願望を
叶えるはずなのに何事も中途半端で自由度が狭く感じる。
キャラメイクが大きな自由度を持っていたから余計にそう感じる。
あと転職でＬｖ１に戻ってしまうのも問題。
リスクが伴うのは構わないがパーティ内のバランスが壊れる弊害は
修正が効かないだけ残念だ。
４人のキャラのＬｖを平滑化するアジャスタ機能があればよかったのだが・・・
こうしてみると、６・７の転職は３の転職の欠点を克服したかのように見える。
だがしかし３の場合、無職クリアでも構わなかったのだが
６・７で無職クリアはかなり難しい。
無職でもクリア出来るようなバランスを望む。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 13:51 ID:Je8YEcpo
>>949
>これに対して語ってる様は変だぞ？ｗって明かにスレ違いか煽り。
その程度の意見くらい、きちんと答えてやっても良いと思うんだけどねぇ。
自身にとって心地の良い意見ばかり固めておきたいという気持ちも分かるのだが。
そうした意見にきちんと解答する為には、まず自分自身が今何を思ってこのスレに参加してるのかを
思考する事が必要だ。つまり自身の足場の確認作業だね。
人の意見なんてものは本当に人それぞれだから、そうした自分とは違う意見の持ち主に対して
きちんと解答できるような論を思考する為にも、足場の確認するのは良い機会だと思うけどね。
明かに人を馬鹿にした煽り発言だと判断したなら、何も言わずに放置しておけば良いだけだ。
特に煽ってる訳でも無いような意見なら、スレ違いだなんて言って追い返すよりも、
きちんと相手を納得させるような論を出して黙らせれば良い。そうした論を考え出せる余裕くらい、持っても良いと思うんだけどね。
>これに対して語ってる様は変だぞ？ｗって明かにスレ違いか煽り。
その程度の意見くらい、きちんと答えてやっても良いと思うんだけどねぇ。
自身にとって心地の良い意見ばかり固めておきたいという気持ちも分かるのだが。
そうした意見にきちんと解答する為には、まず自分自身が今何を思ってこのスレに参加してるのかを
思考する事が必要だ。つまり自身の足場の確認作業だね。
人の意見なんてものは本当に人それぞれだから、そうした自分とは違う意見の持ち主に対して
きちんと解答できるような論を思考する為にも、足場の確認するのは良い機会だと思うけどね。
明かに人を馬鹿にした煽り発言だと判断したなら、何も言わずに放置しておけば良いだけだ。
特に煽ってる訳でも無いような意見なら、スレ違いだなんて言って追い返すよりも、
きちんと相手を納得させるような論を出して黙らせれば良い。そうした論を考え出せる余裕くらい、持っても良いと思うんだけどね。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 15:57 ID:e6XQFJqN
>>952
なんて答えろと？
心地良い場所も何も、スレ違いだと思うからスレ違いだと言うだけだと思うけど。
足場確認も何も職の有り方についてより良くするにはどうすれば良いか考えるスレなのに
そんなの無駄ですよ、ってのは足場以前の問題だと思いますが？
＞特に煽ってる訳でも無いような意見なら、スレ違いだなんて言って追い返すよりも、
＞きちんと相手を納得させるような論を出して黙らせれば良い。
>>1のスレの意向と違うからスレ違いです、949にもそう書いてあるはずだけどな。
なんて答えろと？
心地良い場所も何も、スレ違いだと思うからスレ違いだと言うだけだと思うけど。
足場確認も何も職の有り方についてより良くするにはどうすれば良いか考えるスレなのに
そんなの無駄ですよ、ってのは足場以前の問題だと思いますが？
＞特に煽ってる訳でも無いような意見なら、スレ違いだなんて言って追い返すよりも、
＞きちんと相手を納得させるような論を出して黙らせれば良い。
>>1のスレの意向と違うからスレ違いです、949にもそう書いてあるはずだけどな。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 16:14 ID:rj6KW5+s
そう思うなら952がちゃんと答えてやればいいじゃん
別に誰も反映されるだろうなんて思って書き込んで無いだろココ
有意義な意見も書かずスレ自体を批判するのは煽りと思われても仕方ないような。
ともかく藻前も放置できてない以上同レベル。心のゆとり持とうなw
そして漏れもな
別に誰も反映されるだろうなんて思って書き込んで無いだろココ
有意義な意見も書かずスレ自体を批判するのは煽りと思われても仕方ないような。
ともかく藻前も放置できてない以上同レベル。心のゆとり持とうなw
そして漏れもな
しばらく読んでみたけど
>>935辺りからユーザ・メーカ攻撃とその反論になってしまったんだな
その時にスレ違いを指摘するならまだしも
反論にだけスレ違いを言っても・・・・・ね。
↓↓ というわけで何事も無かったように再開希望 ↓↓
>>935辺りからユーザ・メーカ攻撃とその反論になってしまったんだな
その時にスレ違いを指摘するならまだしも
反論にだけスレ違いを言っても・・・・・ね。
↓↓ というわけで何事も無かったように再開希望 ↓↓
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 16:19 ID:VBEQ7p6v
・袋システム
「無」
どのアイテムを持っていくか戦略が生まれる （5以降のアイテム所持数だと微妙 面白いかどうかも微妙）
アイテム預かり所が必須
アイテム預かり所は場所指定のルーラ → 一箇所だけでも可 （3、4の様に）
2のルーラの場合 → 複数個所必要
「有」
アイテムを預けたりする手間が省ける
製作者が重要なアイテムを持っていない状態などの分岐を作る手間が省ける
「無」
どのアイテムを持っていくか戦略が生まれる （5以降のアイテム所持数だと微妙 面白いかどうかも微妙）
アイテム預かり所が必須
アイテム預かり所は場所指定のルーラ → 一箇所だけでも可 （3、4の様に）
2のルーラの場合 → 複数個所必要
「有」
アイテムを預けたりする手間が省ける
製作者が重要なアイテムを持っていない状態などの分岐を作る手間が省ける
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 16:25 ID:e6XQFJqN
>>955
まずこのスレはバランスとか考えるスレであるのはわかると思うが
935はまだ批判にしろなんにしろDQのバランス考えてる訳で。
938は嫌ならDQやるなって方向に行ってる。
これってスレ違いじゃないのかな？
むしろ938の方が心地よい場所を守りたい方向だと思うんだけど。
スレ汚し悪い。
↓↓ というわけで何事も無かったように再開希望 ↓↓
まずこのスレはバランスとか考えるスレであるのはわかると思うが
935はまだ批判にしろなんにしろDQのバランス考えてる訳で。
938は嫌ならDQやるなって方向に行ってる。
これってスレ違いじゃないのかな？
むしろ938の方が心地よい場所を守りたい方向だと思うんだけど。
スレ汚し悪い。
↓↓ というわけで何事も無かったように再開希望 ↓↓
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 16:33 ID:0FDRjB2C
>>956
手間が省けるってのは、DQでよく採用されている便利機能の一環だと思う。
何か足りない→預かり所→戻ってくる
これだけのやらされ作業を簡略化。
便利ボタンで話したり扉に体当たりで開けたりと同じ。
最近のDQで袋が無くなったのは
多分アイテムが増えすぎて「何を所有するか」のゲーム性が
薄れてしまったんだろうな。
特に５に袋が無かったら、必須アイテムを
持ってなかった場合の言い訳が凄くなりそうだ
（それはそれで見てみたい気もするがｗ）
手間が省けるってのは、DQでよく採用されている便利機能の一環だと思う。
何か足りない→預かり所→戻ってくる
これだけのやらされ作業を簡略化。
便利ボタンで話したり扉に体当たりで開けたりと同じ。
最近のDQで袋が無くなったのは
多分アイテムが増えすぎて「何を所有するか」のゲーム性が
薄れてしまったんだろうな。
特に５に袋が無かったら、必須アイテムを
持ってなかった場合の言い訳が凄くなりそうだ
（それはそれで見てみたい気もするがｗ）
959 ：935だけど、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ：04/05/23 16:33 ID:9RNFHBQW
袋は馬車に備え付けにしてほしい。ダンジョンや街にもっていけないようにしてほしい。
ダンジョンでも馬車のメンバーが魔法使えたり道具使えたりするのは勘弁してほしい。
馬車つきで入れる洞窟と、馬車外のメンバーしか入れないダンジョンを4なみに区別してほしい（そこに戦略性が生まれる）。
どんなもんでしょ？
あと次スレどうする？
ダンジョンでも馬車のメンバーが魔法使えたり道具使えたりするのは勘弁してほしい。
馬車つきで入れる洞窟と、馬車外のメンバーしか入れないダンジョンを4なみに区別してほしい（そこに戦略性が生まれる）。
どんなもんでしょ？
あと次スレどうする？
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 16:40 ID:w+YLySqR
パラメータを１個くらい増やしてもいいかもな
「重さ」とかどうよ？
アイテムの重さの合計値が素早さから引かれる
もちろん装備品も含まれる
ま、タクティクスオウガのパクリなんだけど
あと、「袋」については解決法かも？ってのを見つけた
いずれカキコする予定
「重さ」とかどうよ？
アイテムの重さの合計値が素早さから引かれる
もちろん装備品も含まれる
ま、タクティクスオウガのパクリなんだけど
あと、「袋」については解決法かも？ってのを見つけた
いずれカキコする予定
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 18:28 ID:MtXyWfOp
>>959
それも以前どこかで見かけた意見だなぁ。
オレは賛成だよ。少しは難易度が上がりそうな気がする。
最初のうちはうっかり鍵を持って行き忘れたりしそうだけど。
あとスレタイはこのままでいくのか？
個人的には ドラクエの新しいシステムを考える とかにしたい。
それも以前どこかで見かけた意見だなぁ。
オレは賛成だよ。少しは難易度が上がりそうな気がする。
最初のうちはうっかり鍵を持って行き忘れたりしそうだけど。
あとスレタイはこのままでいくのか？
個人的には ドラクエの新しいシステムを考える とかにしたい。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 18:59 ID:Je8YEcpo
>>953
>なんて答えろと？
それは君が考えるべきだろう？このスレに参加する事が何故変でないのか。
自分が一体何の為にここのスレに参加してるのか。
君はこのスレに参加する事には、別段無駄だと考えてないんだろう？
なら、それを答えてやれば良いと思うけどね。それに誰も強制はしていない。
君がある意見に対して、答えたいと考えるなら答えれば良いし、
答えたくないなら答えなければ良い。面倒ならそのまま放置してやれば良い。
>スレ違いだと思うからスレ違いだと言うだけだと思うけど。
じゃあ何故スレ違いの意見を出してはいけないんだい？
人の意見とは様々なものだから、会話の流れからスレ違いの意見が出てきても不思議はあるまい？
そうした意見に答えたくないなら答えなければ良いのに、なぜわざわざ「スレ違いだから出ていけ」
なんて形で、言論を封じるような真似をするんだい？そもそも話題を限定しなければならないほど、
上等な議論をしてる訳でもなかろうに。
>>954
>そう思うなら952がちゃんと答えてやればいいじゃん
>>943と>>946で既に答えてるんだけどね。俺は明確な正解の無い問いに対して、
いかに多くの人を賛同させる論を構築できるか、その過程を楽しむ為に参加してるんだよね。
他の人間がどうして参加してるのか、それは俺の知った事ではない。
>ともかく藻前も放置できてない以上同レベル。
一体何が同レベルなんだかｗ
俺は単に答えたくなったから答えただけ。つまらん煽り程度にはいちいち反論してないよ。
君は、俺やスレ違いの意見を出した者がうっとおしいから、出ていって欲しいだけなんでないかい？
君こそ心のゆとりを持ちたまえよｗ
>なんて答えろと？
それは君が考えるべきだろう？このスレに参加する事が何故変でないのか。
自分が一体何の為にここのスレに参加してるのか。
君はこのスレに参加する事には、別段無駄だと考えてないんだろう？
なら、それを答えてやれば良いと思うけどね。それに誰も強制はしていない。
君がある意見に対して、答えたいと考えるなら答えれば良いし、
答えたくないなら答えなければ良い。面倒ならそのまま放置してやれば良い。
>スレ違いだと思うからスレ違いだと言うだけだと思うけど。
じゃあ何故スレ違いの意見を出してはいけないんだい？
人の意見とは様々なものだから、会話の流れからスレ違いの意見が出てきても不思議はあるまい？
そうした意見に答えたくないなら答えなければ良いのに、なぜわざわざ「スレ違いだから出ていけ」
なんて形で、言論を封じるような真似をするんだい？そもそも話題を限定しなければならないほど、
上等な議論をしてる訳でもなかろうに。
>>954
>そう思うなら952がちゃんと答えてやればいいじゃん
>>943と>>946で既に答えてるんだけどね。俺は明確な正解の無い問いに対して、
いかに多くの人を賛同させる論を構築できるか、その過程を楽しむ為に参加してるんだよね。
他の人間がどうして参加してるのか、それは俺の知った事ではない。
>ともかく藻前も放置できてない以上同レベル。
一体何が同レベルなんだかｗ
俺は単に答えたくなったから答えただけ。つまらん煽り程度にはいちいち反論してないよ。
君は、俺やスレ違いの意見を出した者がうっとおしいから、出ていって欲しいだけなんでないかい？
君こそ心のゆとりを持ちたまえよｗ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 19:03 ID:Je8YEcpo
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 19:12 ID:UPN4qh3J
とりあえず攻撃呪文はMPの無駄スレとは統合しちゃったほうが
どっちもしばしばまったく同じ話してるし
まぁ６からダメになったスレでまとまるんだけど
どっちもしばしばまったく同じ話してるし
まぁ６からダメになったスレでまとまるんだけど
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 20:18 ID:1hAHH5vr
>>963
お前はまず長文なんとかしろ
お前はまず長文なんとかしろ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 20:32 ID:VBEQ7p6v
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 21:00 ID:0FDRjB2C
スレタイは転職に限らない方がいいんじゃない？
最初は転職から話が進んでも
いつの間にか便利特技の話になってるしｗ
>>964
６肯定要素も多いから愚痴スレとは少し違うかと。
６から文句言う奴多くなったのは確かだけどｗ
最初は転職から話が進んでも
いつの間にか便利特技の話になってるしｗ
>>964
６肯定要素も多いから愚痴スレとは少し違うかと。
６から文句言う奴多くなったのは確かだけどｗ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 21:15 ID:Je8YEcpo
>>966
そうそう、俺の論に反論できないなら、最初から反論しない方が利口だよ。
>>965のように、論の部分には反論できず、全く関係ない「長さ」だけにしか突っ込めないような香具師など、
議論するスキルの無さを自ら晒したようなものだからね。
居るんだよね。気に入らないから、とりあえず脊椎反射で反論する厨房な香具師が。
そうそう、俺の論に反論できないなら、最初から反論しない方が利口だよ。
>>965のように、論の部分には反論できず、全く関係ない「長さ」だけにしか突っ込めないような香具師など、
議論するスキルの無さを自ら晒したようなものだからね。
居るんだよね。気に入らないから、とりあえず脊椎反射で反論する厨房な香具師が。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 21:42 ID:7kfuBsEm
僧侶が死をもたらす呪文を使うところが抵抗感を覚えるんだよな。
こういうのは邪法でしょ。
転職できる職を減らして、ロウサイドとカオスサイドに分けてみるとか。
ロウの戦士パラディン、カオスの戦士ダークナイトとかそんな感じに・・・ってだめだよなぁ。
DQって、ラスボスが魔とか邪とかそんなのだもんな・・・
こういうのは邪法でしょ。
転職できる職を減らして、ロウサイドとカオスサイドに分けてみるとか。
ロウの戦士パラディン、カオスの戦士ダークナイトとかそんな感じに・・・ってだめだよなぁ。
DQって、ラスボスが魔とか邪とかそんなのだもんな・・・
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 22:01 ID:0FDRjB2C
>>969
いや血や痛みの過程をすっとばして昇天させる所は
聖職者っぽ・・・・くないかなｗ
あえていうならDQは味方がライトで敵がダークな統一感があるから
味方にダーク要素があると違和感ある人がでるかも。
PS版４の６章のピサロとか。
いや血や痛みの過程をすっとばして昇天させる所は
聖職者っぽ・・・・くないかなｗ
あえていうならDQは味方がライトで敵がダークな統一感があるから
味方にダーク要素があると違和感ある人がでるかも。
PS版４の６章のピサロとか。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 00:23 ID:Zcg0qOME
昔あったシステム・バランススレでいいんじゃね？
あれはＤＱ・ＦＦってタイトルついてたけど実質ＤＱオンリーだったし。
あれはＤＱ・ＦＦってタイトルついてたけど実質ＤＱオンリーだったし。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 01:29 ID:KXNSPPw9
バランスと言えば山本選手
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 04:59 ID:wxkdDUk9
得意な職業以外の特技を使うと威力が２分の１になるとか。
呪文は得意な属性なら２倍に、とかすればバランスはどうかな。
呪文は得意な属性なら２倍に、とかすればバランスはどうかな。
パラメータ関連の話はスルーか
ま、どうせ堀井もドラクエ事業部の連中もこんなとこ読んでねーしどうでもいいんだがな
ま、どうせ堀井もドラクエ事業部の連中もこんなとこ読んでねーしどうでもいいんだがな
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 17:56 ID:VeaZsG8p
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 18:15 ID:OFDZ8sh4
分かりづらいものはDQでは強制的に却下だから
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 20:14 ID:tAed77Kl
パッと短いテキストでユーザーが理解できるっていうのがキモだろうね。
抽象的でスマンが。
抽象的でスマンが。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 20:19 ID:tjjTIe9w
買い物する時に紙と鉛筆要りそうなのは
やっぱり難しそうだよなぁ・・・
やっぱり難しそうだよなぁ・・・
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 23:08 ID:Buj1xIsL
いや元ネタの「タクティクスオウガ」は簡単だぞ
普通に武器・防具に攻撃力と別に”重さ”のパラメータがあるだけ
で、その装備品の重さを足した合計がキャラの重さになる
重いキャラはターンが回ってくる順番が遅くなったり等の違いがでる
ま、これは「仮にこういうのはどうか」というだけなんで
実際やったらオウガのパクリになるから出来ないんだけどな
普通に武器・防具に攻撃力と別に”重さ”のパラメータがあるだけ
で、その装備品の重さを足した合計がキャラの重さになる
重いキャラはターンが回ってくる順番が遅くなったり等の違いがでる
ま、これは「仮にこういうのはどうか」というだけなんで
実際やったらオウガのパクリになるから出来ないんだけどな
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 23:17 ID:Buj1xIsL
オウガで思い出したが、
これの転職システムはよく出来ていたな
クラスによりレベルが上がるごとの成長率の違いが顕著なんで、
最終的に作りたいユニットのイメージを描きながら成長させないと
終盤、器用貧乏なキャラばっかになるという
ただ、ちょっと複雑かもね
（おまけにFF12で使うかも知れんし）
これの転職システムはよく出来ていたな
クラスによりレベルが上がるごとの成長率の違いが顕著なんで、
最終的に作りたいユニットのイメージを描きながら成長させないと
終盤、器用貧乏なキャラばっかになるという
ただ、ちょっと複雑かもね
（おまけにFF12で使うかも知れんし）
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 23:24 ID:sFQSWN2x
>>979
しかし、重量がすばやさに影響するのならDQ的にはアイテム購入時に、
攻撃力の増減と併記してすばやさの増減も示さなければいけないな。
重さといえば、隠しパラメータになっている作品もあった。
体感で「少し遅いかな」と感じる程度なら、いっそ隠しでもいいな。
重量について村人Aにおおまかな説明をさせておけばいいわけだし。
ところで、次スレのスレタイは>>961の『ドラクエの新しいシステムを考える』でよいのか？
以下テンプラ案
・目指す所は万能キャラ
・特技便利すぎ
・魔法の軽視
・個性抹殺システム
ドラクエのシステムについて語るスレです。
カジノやふくろなどゲームバランス的にどうなの？
という物について色々語り合いましょう。
■前スレ
転職システムがドラクエをダメにした？・・・４
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082989352/
転職システムがドラクエをダメにした・・・３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081539502/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/
転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/
■関連スレ
ドラクエの攻撃魔法はMPの無駄
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082036712/l50
しかし、重量がすばやさに影響するのならDQ的にはアイテム購入時に、
攻撃力の増減と併記してすばやさの増減も示さなければいけないな。
重さといえば、隠しパラメータになっている作品もあった。
体感で「少し遅いかな」と感じる程度なら、いっそ隠しでもいいな。
重量について村人Aにおおまかな説明をさせておけばいいわけだし。
ところで、次スレのスレタイは>>961の『ドラクエの新しいシステムを考える』でよいのか？
以下テンプラ案
・目指す所は万能キャラ
・特技便利すぎ
・魔法の軽視
・個性抹殺システム
ドラクエのシステムについて語るスレです。
カジノやふくろなどゲームバランス的にどうなの？
という物について色々語り合いましょう。
■前スレ
転職システムがドラクエをダメにした？・・・４
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082989352/
転職システムがドラクエをダメにした・・・３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081539502/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/
転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/
■関連スレ
ドラクエの攻撃魔法はMPの無駄
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082036712/l50
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 22:22 ID:rXMqaSRa
次スレ待ち
漏れはダメですた
漏れはダメですた
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 22:52 ID:TshBNZSc
きっとこのスレにいる人たちは、変愚蛮怒とか大好きなんだろうなー
と思った。
と思った。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 23:19 ID:I+BereQm
ドラクエのシステムについて語るスレ
転職システム、カジノやふくろなどゲームバランス的にどうなの？
こんなシステムどうよとか
ドラクエのシステムについて色々語り合いましょう。
自分が希望する提案をする以上、
賛成・反対色んな意見が出てくるのは当然の事。
荒らしや人格攻撃ならまだしも、
システムをあーしたいこーしたいという意見である限り
大幅な変更から、現状維持まで認めるのがスレのルールという事で。
■前スレ
転職システムがドラクエをダメにした？・・・４
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082989352/
転職システムがドラクエをダメにした・・・３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081539502/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/
転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/
■関連スレ
ドラクエの攻撃魔法はMPの無駄
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082036712/l50
DQ進化論
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqpis.htm
作ろうとしたけど自分も駄目でした
転職システム、カジノやふくろなどゲームバランス的にどうなの？
こんなシステムどうよとか
ドラクエのシステムについて色々語り合いましょう。
自分が希望する提案をする以上、
賛成・反対色んな意見が出てくるのは当然の事。
荒らしや人格攻撃ならまだしも、
システムをあーしたいこーしたいという意見である限り
大幅な変更から、現状維持まで認めるのがスレのルールという事で。
■前スレ
転職システムがドラクエをダメにした？・・・４
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082989352/
転職システムがドラクエをダメにした・・・３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081539502/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/
転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/
■関連スレ
ドラクエの攻撃魔法はMPの無駄
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082036712/l50
DQ進化論
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqpis.htm
作ろうとしたけど自分も駄目でした