どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 16:30 ID:NAAPn9cc
パンティ鍋
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 16:32 ID:+2wjNPCH
ピサロの扱いがだんだん酷くなってるな
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 16:33 ID:b7uX111j
２をゲッツ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 16:38 ID:rdYNFspQ
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 19:20 ID:cwvYvKqN
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。
なんて悪い奴なんだ。
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。
なんて悪い奴なんだ。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 16:41 ID:dOR45rJr
ちんこがデカそうだから許す
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 16:43 ID:+2wjNPCH
勇者の村を襲ったのはピサロの差し金？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 16:59 ID:Rj516ekt
誰か立て直してくれや。
前スレの意図とまるっきり違うじゃねーか。
前スレの意図とまるっきり違うじゃねーか。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 17:14 ID:YccVxlQG
前スレも挑発的なタイトルだからこそ議論が進んだのかもしれんしこれでいいのでは
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 18:38 ID:m3l0eSMZ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 20:13 ID:HXoHkGYq
ピサロってセフィロスじゃん
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/25 20:15 ID:a5/Vx92T
セフィロスはマザコン
ピサロはロリコン
両方どうしようもないゴミ屑だな
ピサロはロリコン
両方どうしようもないゴミ屑だな
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/28 23:34 ID:TU7339iG
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/29 21:08 ID:lJyAKztW
このスレは次スレ予備軍
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/29 23:31 ID:1Zhl0usJ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/03/29 23:34 ID:0nXbkTIF
海老はあんなヘタレ電波じゃありません。
きちんとしたビジョンを持った立派な悪役です。
きちんとしたビジョンを持った立派な悪役です。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 21:11 ID:HV3Ku4C4
このスレが実質三スレ目で
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。
なんて悪い奴なんだ。
でピサロについて語るスレ
過去ログ
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党（初代）
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/l50
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党（２代目）
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080202491/
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。
なんて悪い奴なんだ。
でピサロについて語るスレ
過去ログ
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党（初代）
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/l50
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党（２代目）
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080202491/
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 21:12 ID:HV3Ku4C4
ロザリーが人間たちによって殺される以前から
ピサロは人間根絶を企んでいた。
（ロザリーヒルの村人のセリフより）
「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
世界を支配するなどという野望を抱いて村を出て行きましたが
そのピサロもロザリーにだけは優しい笑顔を見せていたものです。」
（ピサロとロザリーの会話より）
ピサロ 「良い子にしていたか？ ロザリー。」
ロザリー「ピサロ様……。」
ピサロ 「ロザリー。私は人間を皆滅ぼすことにした。
間も無く世界は裁きの炎に焼かれるだろう。
わたしの仕事が終わるまで、
ロザリーお前はここに隠れているのだよ……。」
ロザリー「お待ち下さい！ ピサロ様！
…………。誰か、誰か……。ピサロ様を止めて……。
このままでは世界は滅んでしまう……。
お願い誰か……。受け止めて！ 私の願いを……。」
ロザリー「届いて……。私のこの思い……。」
疑問点1：なぜピサロは唐突に野望に目覚めたのか？
疑問点2：野望が世界支配から人類根絶へと変化した時期ときっかけは？
（それとも人類根絶も当初からの目的だったのか？）
ピサロは人間根絶を企んでいた。
（ロザリーヒルの村人のセリフより）
「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
世界を支配するなどという野望を抱いて村を出て行きましたが
そのピサロもロザリーにだけは優しい笑顔を見せていたものです。」
（ピサロとロザリーの会話より）
ピサロ 「良い子にしていたか？ ロザリー。」
ロザリー「ピサロ様……。」
ピサロ 「ロザリー。私は人間を皆滅ぼすことにした。
間も無く世界は裁きの炎に焼かれるだろう。
わたしの仕事が終わるまで、
ロザリーお前はここに隠れているのだよ……。」
ロザリー「お待ち下さい！ ピサロ様！
…………。誰か、誰か……。ピサロ様を止めて……。
このままでは世界は滅んでしまう……。
お願い誰か……。受け止めて！ 私の願いを……。」
ロザリー「届いて……。私のこの思い……。」
疑問点1：なぜピサロは唐突に野望に目覚めたのか？
疑問点2：野望が世界支配から人類根絶へと変化した時期ときっかけは？
（それとも人類根絶も当初からの目的だったのか？）
19 ：ピサロが仲間になるシーン：04/04/02 21:16 ID:HV3Ku4C4
ピサロ： …ロ…ザ… …ロ…ロザリー…。
ロザリー：……！ピサロ様！！
ピサロ：ロザリー……。ロザリーなのか？ ならばここは死の国なのか…？
ロザリー：いえ。ユーリルさんたちが世界樹の花で私に再び生命を与えてくださったのです。そして信じがたいのですが…私をさらったのは魔族に操られた人々かと…。
ピサロ：世界樹の花…。魔族に操られた…？
…人間たちよ。面白くはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。お前たちはロザリーとこの私の命の恩人だ。素直に感謝しよう。人間こそ真の敵と長年思い込んでいたが…私は間違っていたのか？
…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。しかし…ひとつだけやることが残っている。あいにくかもしれんが私も行く道は同じだ。しばし同行だな。
ロザリー：……！ピサロ様！！
ピサロ：ロザリー……。ロザリーなのか？ ならばここは死の国なのか…？
ロザリー：いえ。ユーリルさんたちが世界樹の花で私に再び生命を与えてくださったのです。そして信じがたいのですが…私をさらったのは魔族に操られた人々かと…。
ピサロ：世界樹の花…。魔族に操られた…？
…人間たちよ。面白くはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。お前たちはロザリーとこの私の命の恩人だ。素直に感謝しよう。人間こそ真の敵と長年思い込んでいたが…私は間違っていたのか？
…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。しかし…ひとつだけやることが残っている。あいにくかもしれんが私も行く道は同じだ。しばし同行だな。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 21:18 ID:pT4aydHY
勇者たん心ひろすぎ。
21 ：ピサロが自分の滅ぼした村で言うシーン：04/04/02 21:18 ID:HV3Ku4C4
ピサロ：私は信念に基づきこの村（勇者の故郷）を滅ぼしたまでだ。
少しも間違ったことをしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみは分かる。
ロザリーを失った今ならな…
少しも間違ったことをしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみは分かる。
ロザリーを失った今ならな…
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 21:24 ID:HV3Ku4C4
つーか、あんまテンプレに相応しいカキコねーな
必死で探したんだけど>>17-19のピサロ台詞で十分か？
ちなみに台詞のコピペ元と思われるピサロの台詞集
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm
必死で探したんだけど>>17-19のピサロ台詞で十分か？
ちなみに台詞のコピペ元と思われるピサロの台詞集
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 21:30 ID:9xfMpnEs
ずっと公私混同していなかったピサロがロザリーの「死」によって
初めて「感情」に突き動かされるから、感動的だったんだけど、
FC版だけだね、そういう雰囲気
初めて「感情」に突き動かされるから、感動的だったんだけど、
FC版だけだね、そういう雰囲気
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 21:33 ID:NTBMtc6I
>>23
その感情によってもたらされる結果が自滅だったからこそ、
なんかこう、世の中の無常さというか、むしろ因果応報とでも言うべきか、
本当にどう表現していいかわかんないけど、グッとくるラストだった気がする。
それが、最後二人で幸せになられてはなぁ。
その感情によってもたらされる結果が自滅だったからこそ、
なんかこう、世の中の無常さというか、むしろ因果応報とでも言うべきか、
本当にどう表現していいかわかんないけど、グッとくるラストだった気がする。
それが、最後二人で幸せになられてはなぁ。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 21:35 ID:0mSUOvB3
無常な感じで良いよね。エンディングテーマで余計儚い気分になった。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 22:31 ID:7xbCjwCM
前のスレで、「魔物が人間嫌いなので、殺すのは当たり前でピサロは普通。悪くない」みたいな意見あったけど、少なくともピサロが出てくるまでは、魔物たちは人間が嫌いであったとしても、殺すまではいっちゃってなかった訳でしょ？
まあ種族単位で殺す方向に行ったら、世界がどういう状況になるかは容易に想像できるから、実際に行動に移すとなると躊躇っても不思議では無いだろう。
それを炊きつけて、実際に世界を大混乱に落としいれたピサロが罪が無いとはとても思えない。
魔物の視点から見たとしても。
まあ種族単位で殺す方向に行ったら、世界がどういう状況になるかは容易に想像できるから、実際に行動に移すとなると躊躇っても不思議では無いだろう。
それを炊きつけて、実際に世界を大混乱に落としいれたピサロが罪が無いとはとても思えない。
魔物の視点から見たとしても。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 23:14 ID:3q+hS+WM
ようは、ドラクエ４の６章は、フロントミッションのスタッフロールの後の展開と同じってこっちゃ！
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 23:15 ID:9xfMpnEs
本当にここ３つめスレでいいの？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 23:22 ID:NnVK1wlw
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 23:24 ID:9xfMpnEs
でもゴミ屑はないよな。
次は「うんこ」とか立てる奴がでてきそうだ。
次は「うんこ」とか立てる奴がでてきそうだ。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 23:28 ID:0mSUOvB3
分散してるね
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 23:33 ID:bGrbQWug
>>26
そうなのかなー？
ピサロがいてもいなくても魔物は人間を襲うわけでしょう？
なんのために襲うのか、というとやっぱり魔物は人間を殺そうとして襲ってるんじゃないのかな。
たまに人間の側から見ていい魔物もいるけど、大部分の魔物は基本的に人間を襲うみたいだし。
（「最近は洞窟に魔物が住みついて」みたいな会話が必ずドラクエにはある）
種族単位で戦争のようなかたちになってないのは、
・あの世界の人間はなかなか防衛以上のことをしようとしないため
・魔王のような統率するものがいないと魔物はまとまらない
・魔物は生息域が決まっていて、そこにさえ近付かなければ襲われることは少ない
などの理由からじゃないかな。
そう考えると、もちろん魔物を統率して人間を滅ぼそうとしたピサロは人間から見ると
悪であるけれども、魔物の側から見て悪ってことはないんじゃないかな。
そうなのかなー？
ピサロがいてもいなくても魔物は人間を襲うわけでしょう？
なんのために襲うのか、というとやっぱり魔物は人間を殺そうとして襲ってるんじゃないのかな。
たまに人間の側から見ていい魔物もいるけど、大部分の魔物は基本的に人間を襲うみたいだし。
（「最近は洞窟に魔物が住みついて」みたいな会話が必ずドラクエにはある）
種族単位で戦争のようなかたちになってないのは、
・あの世界の人間はなかなか防衛以上のことをしようとしないため
・魔王のような統率するものがいないと魔物はまとまらない
・魔物は生息域が決まっていて、そこにさえ近付かなければ襲われることは少ない
などの理由からじゃないかな。
そう考えると、もちろん魔物を統率して人間を滅ぼそうとしたピサロは人間から見ると
悪であるけれども、魔物の側から見て悪ってことはないんじゃないかな。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 23:35 ID:9xfMpnEs
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/02 23:39 ID:a1wHc3hN
>>32
食う為に襲うのと殺す為に襲うのでは全然意味合いが違って来る。
食う為に襲うのと殺す為に襲うのでは全然意味合いが違って来る。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 02:23 ID:xOPQtxBG
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 07:36 ID:IGTc3Qiy
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 07:54 ID:YkxUgqyb
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 08:19 ID:7liPRGHQ
そもそも、わざわざ俺らに近い確実な人間の視点が用意されてるのに、
想像で補ってまで魔族の視点で見る必要があるのかが謎。
ぶっちゃけ、ヒットラーを普通側からではなく、ナチス側の視点から見て見ましょう。
彼はまぎれもない英雄です。とか言う様なもの、かと。
想像で補ってまで魔族の視点で見る必要があるのかが謎。
ぶっちゃけ、ヒットラーを普通側からではなく、ナチス側の視点から見て見ましょう。
彼はまぎれもない英雄です。とか言う様なもの、かと。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 10:10 ID:FuBcZ+Jh
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 10:23 ID:HZp4T6xO
ああ、なんかこのスレいい感じだね
それ系の人がうまくあっちに分散してくれたおかげで、以前の進行に戻った気がする
最近（前スレ）のやたら早いスレ進行や、長文連発にはちょっとついていけない感じがしてたもんで
それ系の人がうまくあっちに分散してくれたおかげで、以前の進行に戻った気がする
最近（前スレ）のやたら早いスレ進行や、長文連発にはちょっとついていけない感じがしてたもんで
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 10:26 ID:HZp4T6xO
あ、上げてた。ごめん。
しかし、ヒットラーとピサロって、実はかなり似通った存在だねぇ。
ピサロは魔族が人間より優れた存在だと素で思ってそうな匂いがあるもの
しかし、ヒットラーとピサロって、実はかなり似通った存在だねぇ。
ピサロは魔族が人間より優れた存在だと素で思ってそうな匂いがあるもの
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 10:54 ID:4zM4xpK9
ヒトラーはむしろスタンダードな魔王っぽい
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 11:06 ID:ggo1dibv
自殺した分ヒトラーの方が潔いな
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 12:40 ID:Z2Kr+9Vn
ヒトラーは最悪の独裁者って印象が強いが
ボロボロになったドイツ経済を起て直したりして
政治家として優れた手腕を見せているんだよね
ボロボロになったドイツ経済を起て直したりして
政治家として優れた手腕を見せているんだよね
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 12:58 ID:2vC5xqqy
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 13:05 ID:t+tBr+e+
ヒトラーが非難されてるのは、選民思想による他民族（特にユダヤ人）への虐待行為についてなどだろう。
逆に彼の政治面での手腕は認められている事が多いと思うけど。こんな異国の俺らがそれを知りえるぐらいには。
虐殺行為も結構捏造があったりして、何処までが真実かは怪しいらしいけどね
逆に彼の政治面での手腕は認められている事が多いと思うけど。こんな異国の俺らがそれを知りえるぐらいには。
虐殺行為も結構捏造があったりして、何処までが真実かは怪しいらしいけどね
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 13:10 ID:7nvT5rMj
ヒトラーは同じ人間だが、ピサロは人間ではないから微妙にイメージも
異なるのだが。
異なるのだが。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 13:15 ID:2OROh/m7
さすがにまったく同じイメージだったらやばい気がしないでもないが、
ちょっとイメージ似てる気はしないか？ 俺だけか
ちょっとイメージ似てる気はしないか？ 俺だけか
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 13:19 ID:HNlvE0Zd
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 14:09 ID:8aY9nR8C
どーでもいいけど、目の前で今まで必死に護衛を勤めて来たピサロナイトがやられても、
まったく気にしないロザリーもアレはアレでどーかと思う
まったく気にしないロザリーもアレはアレでどーかと思う
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 14:25 ID:4zM4xpK9
ピサロとピサロナイトって似てるな・・一言しか喋らんけど
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 14:30 ID:FrRRM5or
つーか、あの対勇者戦がピサロナイトの護衛としての初仕事だったなんじゃなのか？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 14:42 ID:2vC5xqqy
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 15:22 ID:a8r0vKSc
ヒトラーの政治的手腕って賠償金の踏み倒しと再軍備と差別政策のことか？
具体的にどう認められてるん？
腐ったシステムの生んだ膿の親玉だろ。
具体的にどう認められてるん？
腐ったシステムの生んだ膿の親玉だろ。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 15:50 ID:yhQlhM88
>>54
なんでそんなにヒトラーを憎んでるんだｗ
なんでそんなにヒトラーを憎んでるんだｗ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 17:22 ID:nFFuwXjL
一週間でスレ1個消費したのか…
前スレってわざわざ読むだけの内容ある？
どうせ前々スレと同じようなループでしょ？
前スレってわざわざ読むだけの内容ある？
どうせ前々スレと同じようなループでしょ？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 18:25 ID:S0eOiZro
ピサトナイトって、さまよう鎧とかと同じように
中の人入ってないんじゃない？ 中身はピサロの魔力かなんか。
だからやられても気にしないと。
FC時の知られざる～ではピサロの腹心ですよみたいな小説あったけど
ロザリーの対応みてたらありえないし。
中の人入ってないんじゃない？ 中身はピサロの魔力かなんか。
だからやられても気にしないと。
FC時の知られざる～ではピサロの腹心ですよみたいな小説あったけど
ロザリーの対応みてたらありえないし。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 18:46 ID:CoZJaAxW
>>57
実はピサロより前にロザリーに逢っていて、ロザリーのことがホントは好きだ。
だけど、部下として、主君に忠実に、自分の気持ちは押し殺してピサロナイトとして・・・
とかいうアレか。
俺も、あの話は凄くいい！とは思った。ピサロなんぞより、全然カコよく、悲しく、
同情するにも値するじゃん、ピサロナイト！って。
が、それにしてもロザリーのふるまいがあり得なさ杉なので、やっぱ小説は所詮小説だな、と。
関係ないなと。一部分だけ美化して解釈してたら、他に矛盾が生じるわけだし。
あれはさまよう鎧の類だという解釈、それならすんなり納得できるな。
実はピサロより前にロザリーに逢っていて、ロザリーのことがホントは好きだ。
だけど、部下として、主君に忠実に、自分の気持ちは押し殺してピサロナイトとして・・・
とかいうアレか。
俺も、あの話は凄くいい！とは思った。ピサロなんぞより、全然カコよく、悲しく、
同情するにも値するじゃん、ピサロナイト！って。
が、それにしてもロザリーのふるまいがあり得なさ杉なので、やっぱ小説は所詮小説だな、と。
関係ないなと。一部分だけ美化して解釈してたら、他に矛盾が生じるわけだし。
あれはさまよう鎧の類だという解釈、それならすんなり納得できるな。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 19:48 ID:jCRxvrYz
あれって、それまで剣での一騎打ちだったのに、
ピサロが「やべっ、負けるわ」と思ってメラゾーマ使っって勝った話だっけ？
ここでもヘタレ面を晒しますかピサロよ。
ピサロが「やべっ、負けるわ」と思ってメラゾーマ使っって勝った話だっけ？
ここでもヘタレ面を晒しますかピサロよ。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 21:52 ID:zXalte0s
やっぱり５のエスタークはデスピサロ。
堀井の当初案はデスピサロだったらしいね。隠しダンジョンのボスは。
それがなぜかエスタークに差し替えられたと
堀井の当初案はデスピサロだったらしいね。隠しダンジョンのボスは。
それがなぜかエスタークに差し替えられたと
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 22:54 ID:9k0ItnF5
じゃあプチタークはプチピサロになる予定だったのか？
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 23:02 ID:Qvdfrw1Q
確か小説でも、剣では互角だったのに、魔法で負けた奴だったな、ピサロナイト
ちなみに勇者にもそれで負けてた。ライディンかなん食らって
ちなみに勇者にもそれで負けてた。ライディンかなん食らって
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 23:06 ID:F2F4GhH0
うちは打撃だけで倒したよ♪
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 23:23 ID:Nbw+13DG
ピサロナイト倒し無しにクリアって無理なんだっけ？
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 23:27 ID:F2F4GhH0
できるよ、余裕で
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/03 23:30 ID:EKqxO4ds
ピサロ倒し無しでもクリアできる。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 00:21 ID:6ccFz9Tv
ピサロナイト倒し無しでもクリアできるってことは、ピサロナイトが
ずっと生きてても、ロザリーはつかまって殺されてしまう、ということだ。
じゃあ、ロザリーやられたのは勇者がピサロナイト殺したから、というのは
間違いなわけだ。勇者は悪くないぞ。
つうか、その場合、悪人たちはどうやってロザリーを連れ出したんだろうか？
海老がピサロナイトを眠らせといたとかかな。
ずっと生きてても、ロザリーはつかまって殺されてしまう、ということだ。
じゃあ、ロザリーやられたのは勇者がピサロナイト殺したから、というのは
間違いなわけだ。勇者は悪くないぞ。
つうか、その場合、悪人たちはどうやってロザリーを連れ出したんだろうか？
海老がピサロナイトを眠らせといたとかかな。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 00:24 ID:xoF/AeqQ
ピサロナイト放置の状態でロザリーが死ぬと、ピサロナイトもいなくなってなかった？
海老かその手下にでも始末されたと思われ。
海老かその手下にでも始末されたと思われ。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 00:26 ID:2kDdsjcz
またピサロに対する同情要素が一つ減ったぽ
このまま壊滅を目指すぽ
このまま壊滅を目指すぽ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 00:50 ID:1MHMmDQ+
ピサロ
問答無用の極刑
勇者
世界を救うという大義名分の下に行われた窃盗。 懲役2年 執行猶予5年
ミネア・マーニャ
バルザック殺害及び窃盗。 懲役10年
トルネコ
窃盗。 懲役2年 執行猶予5年
アリーナ
王の要請により不問
クリフト・ブライ
同上
ライアン
同上
マスタードラゴン
不問
問答無用の極刑
勇者
世界を救うという大義名分の下に行われた窃盗。 懲役2年 執行猶予5年
ミネア・マーニャ
バルザック殺害及び窃盗。 懲役10年
トルネコ
窃盗。 懲役2年 執行猶予5年
アリーナ
王の要請により不問
クリフト・ブライ
同上
ライアン
同上
マスタードラゴン
不問
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 00:56 ID:6ccFz9Tv
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 01:05 ID:1MHMmDQ+
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 01:12 ID:6ccFz9Tv
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 01:19 ID:6ccFz9Tv
跡継ぎはドランあたりでいいよ。ドラゴンオーブも渡しちゃって。
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 01:33 ID:qNWnrH+G
あんな賢さの低いトカゲが神様ってのは嫌だ。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 01:33 ID:9l1WOugd
ピサロは単なる極刑じゃ生ぬるすぎ
神パワーで永遠に苦しみ続ける地獄へ突き落とすべき
神パワーで永遠に苦しみ続ける地獄へ突き落とすべき
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 02:16 ID:esxkMgfZ
ピサロの死刑執行人はダークドレアムが担当します
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 02:39 ID:XDrc28lr
実際マスドラは嫌々神様になってた気がする
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 02:42 ID:8LWIankO
とはいえ、ピサロがマスドラ倒して成り代わっちゃったら、もっと悲惨な世界になっちゃった事だろう
ミルドラースあたりだと、以外に上手く治めたかもね
ミルドラースあたりだと、以外に上手く治めたかもね
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 09:11 ID:wAucFU4k
駄目スレに唾吐き捨ててきた
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 09:50 ID:FnEd3igh
まあ、あっちのスレはタイトルからして方向性が違うからねぇ…
とぼそりと吐き捨ててみる
とぼそりと吐き捨ててみる
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 13:22 ID:v+4dVed7
まぁまぁ、うまく済み分けてお互い干渉せずマターリごみ屑について語り合いましょうや。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 14:21 ID:OcjA64RA
まあここも
＞ソースも考察もへったくれもない「あたしはこー思う」「私はこー解釈」といった類の
＞意見交換もなく、何の意味もないレスで埋まりまくっている。
↑この点は一緒だよな
流れちょっと戻そうや
＞ソースも考察もへったくれもない「あたしはこー思う」「私はこー解釈」といった類の
＞意見交換もなく、何の意味もないレスで埋まりまくっている。
↑この点は一緒だよな
流れちょっと戻そうや
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 16:48 ID:HHWE8QZ9
俺もうそのスレ行ってないから、よーわからんが、
あんまスレ同士比較したりしてると、妙な争いにならんか
あっちはあっち、こっちはこっちって事でやっていけばいいと思う
あんまスレ同士比較したりしてると、妙な争いにならんか
あっちはあっち、こっちはこっちって事でやっていけばいいと思う
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 19:43 ID:C/C76q0Z
関係ないけど４のエンディングは神だな
勇者が一人で村に帰ったときは涙出そうだったよ。
シンシア生き返ってよかったね勇者たん・・・
勇者が一人で村に帰ったときは涙出そうだったよ。
シンシア生き返ってよかったね勇者たん・・・
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 19:57 ID:0Na1/K7H
>>85
あれは，生き返ったんじゃなくて，単に燃え尽きた主人公の妄想という説がｗ
あれは，生き返ったんじゃなくて，単に燃え尽きた主人公の妄想という説がｗ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:07 ID:C/C76q0Z
>>86
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
確かに何で生き返ったか分からんな・・・
だが４の主人公ほど不幸なﾔｼは居ないのに
最後で妄想というのは救いが無さすぎるよ。
ってかシンシアと抱き合ってた時に仲間も見に来るし
もし妄想だったら救いというか、もう残酷すぎる。
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
確かに何で生き返ったか分からんな・・・
だが４の主人公ほど不幸なﾔｼは居ないのに
最後で妄想というのは救いが無さすぎるよ。
ってかシンシアと抱き合ってた時に仲間も見に来るし
もし妄想だったら救いというか、もう残酷すぎる。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:10 ID:THz4fi4T
オレの高校の教師が
「ゲームごときで感動する奴は 馬鹿だ！！！！！」
と言っていた
「ゲームごときで感動する奴は 馬鹿だ！！！！！」
と言っていた
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:11 ID:t3Ug+cHi
幻覚と取るか復活と取るかはもう個人の受け止め方次第だろうね。
ただ、本当に生き返っていたとしても他の村人の死への悲しみが無くなる訳じゃないんで、
単純に良かった良かったって気分にはなれなさそうだ＞勇者
シンシアだけ生き返った方が、むしろ他の村人の死が強調されて
尚更ツラくなりそうな気さえする。
ただ、本当に生き返っていたとしても他の村人の死への悲しみが無くなる訳じゃないんで、
単純に良かった良かったって気分にはなれなさそうだ＞勇者
シンシアだけ生き返った方が、むしろ他の村人の死が強調されて
尚更ツラくなりそうな気さえする。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:14 ID:XNIlCWnq
セリフがないのがミソ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:15 ID:C/C76q0Z
ゲームだろうが何だろうが良いものは良いだろ。
ってか幻覚は幾らなんでも無いでしょ
狂ってる勇者を仲間たちが見に来るなんて悲惨すぎ。
まぁシンシアだけじゃなくみんな生き返れば良かったか
でもそれだと優遇すぎるし。それだとシンシア復活もいらなかったかな。
ってか幻覚は幾らなんでも無いでしょ
狂ってる勇者を仲間たちが見に来るなんて悲惨すぎ。
まぁシンシアだけじゃなくみんな生き返れば良かったか
でもそれだと優遇すぎるし。それだとシンシア復活もいらなかったかな。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:18 ID:bNqOLs7s
マスドラが生き返らせたんじゃない？
あと他の村人の死なんかどうでもいい、シンシアさえ生き返れば。
勇者＝俺なんで
あと他の村人の死なんかどうでもいい、シンシアさえ生き返れば。
勇者＝俺なんで
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:18 ID:jGR8IW9/
仲間に見られるっていうか、その仲間も既に幻影なのでは？
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:18 ID:XNIlCWnq
仲間も幻、で無問題。いい夢見れた、でＯＫ。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:19 ID:t3Ug+cHi
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:24 ID:C/C76q0Z
シンシア生き返らなかったら毒の沼地で寝て終わりだからな。
ひょっとするとホイミンとかがモシャスで化けたとか。・・・最悪か
>>93-94
それはムゴすぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
確かに精神おかしくなっても仕方ない人生おくってるが
ひょっとするとホイミンとかがモシャスで化けたとか。・・・最悪か
>>93-94
それはムゴすぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
確かに精神おかしくなっても仕方ない人生おくってるが
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:27 ID:FGejGu87
狂ったって事はないだろ…
勇者の血筋は5のビアフロ→息子に続いてるのが公式なんだから。
勇者の血筋は5のビアフロ→息子に続いてるのが公式なんだから。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:28 ID:1MHMmDQ+
ライアン→王宮付きの戦士・・戦後は兵の育成などを行い、国家の英雄として生涯を送る
アリーナ→歳月も過ぎ。お転婆な過去のお姫様も今は立派な女王
クリフト→王宮付きの高司祭そして、英雄の一人として、サントハイムを支える
ブライ→王宮付きの大魔法使いとして、伝説となり、一族は繁栄の栄華を極める
トルネコ→大商人として成功、また伝説の財宝をもち、英雄と共にした経験などまさに伝説の大富豪となる
ミネア→魔王討伐の旅で得た、数々の魔法と英雄談は占い師としての名声を確固としたものにする
マーニャ→伝説の踊り手。その舞台には、世界中の大金持ち、王族・貴族が毎夜おとずれ夜の女神となる
勇者→きこり。
アリーナ→歳月も過ぎ。お転婆な過去のお姫様も今は立派な女王
クリフト→王宮付きの高司祭そして、英雄の一人として、サントハイムを支える
ブライ→王宮付きの大魔法使いとして、伝説となり、一族は繁栄の栄華を極める
トルネコ→大商人として成功、また伝説の財宝をもち、英雄と共にした経験などまさに伝説の大富豪となる
ミネア→魔王討伐の旅で得た、数々の魔法と英雄談は占い師としての名声を確固としたものにする
マーニャ→伝説の踊り手。その舞台には、世界中の大金持ち、王族・貴族が毎夜おとずれ夜の女神となる
勇者→きこり。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:29 ID:t3Ug+cHi
別に狂わなくても幻覚くらいみる事はあり得るだろう。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:34 ID:XNIlCWnq
きこりってすごいな。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:36 ID:w5qCnNhR
ミネアはテルパドール建国
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:37 ID:mSkWsuEn
ヘイヘイホー♪ ヘイヘイホー♪
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:38 ID:C/C76q0Z
勇者はきこりでいいよ。
逆にそんな富や名声を得たらダメだろ
やっぱ４は幸薄い主人公が良い訳で。
逆にそんな富や名声を得たらダメだろ
やっぱ４は幸薄い主人公が良い訳で。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:40 ID:bNqOLs7s
トルネコは洞窟探検家。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:40 ID:t3Ug+cHi
マンセーしてくれる住人ばかりの村で過ごすピサロとは対照的だな。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:41 ID:+OyQPe3T
ちょっと待て！
きこりって幸薄いのか？
きこりって幸薄いのか？
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:44 ID:C/C76q0Z
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:54 ID:mSkWsuEn
うちは女勇者だから、そこまでシンシアに思い入れなかったりして。。
襲撃モシャスさよならは泣けたけど、姉代わりみたいな感じ止まりだよね
襲撃モシャスさよならは泣けたけど、姉代わりみたいな感じ止まりだよね
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:54 ID:XNIlCWnq
やっぱシンシアもピサロも形の上では救われないままの方がいいな、余韻を重視するなら
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:55 ID:4IqxE/8H
>>108
腐女子は黙ってろ
腐女子は黙ってろ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 20:57 ID:mSkWsuEn
男で悪かったね
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 21:08 ID:C/C76q0Z
じゃあ勇者が一人で沼地で寝るのが良いというのか
ただでさえシリーズでおそらく一番可哀想な主人公なのに
それだとあまりにも無常すぎるよ。
ただでさえシリーズでおそらく一番可哀想な主人公なのに
それだとあまりにも無常すぎるよ。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 21:11 ID:mSkWsuEn
おじいちゃん孝行してあげるのもよいかもね
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 21:13 ID:JiW9JCUz
>>111
やーいやーい腐男子腐男子
やーいやーい腐男子腐男子
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 21:26 ID:qDXhCMjE
>>97
>狂ったって事はないだろ…
>勇者の血筋は5のビアフロ→息子に続いてるのが公式なんだから。
女勇者→今までの旅とデスピサロを倒して，真っ白に燃え尽きる→ＥＤのは幻覚
→盗賊とかにﾚｲｰﾌﾟ→出産→きこりのじーさんが育てる
とかだったら不幸すぎるｗ
>狂ったって事はないだろ…
>勇者の血筋は5のビアフロ→息子に続いてるのが公式なんだから。
女勇者→今までの旅とデスピサロを倒して，真っ白に燃え尽きる→ＥＤのは幻覚
→盗賊とかにﾚｲｰﾌﾟ→出産→きこりのじーさんが育てる
とかだったら不幸すぎるｗ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 21:27 ID:di2xM6zU
どう考えてもトルネコはどうしようもない肉屑
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 21:35 ID:XNIlCWnq
>>112
逆境にめげない強い精神があると考えればよい.
逆境にめげない強い精神があると考えればよい.
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 21:36 ID:XNIlCWnq
ごめん、ちと違うな
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 22:07 ID:6QtzRnab
かといって女勇者の場合男の幼馴染登場されてもスゲー萎えるだけだしね
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 22:11 ID:EZ+1W73v
禿同。やはり男勇者のが感動は大きいね。
オレも女勇者にしようかとも思ったんだが
髪型と服装がﾏｽﾞｰだったので男にした。
オレも女勇者にしようかとも思ったんだが
髪型と服装がﾏｽﾞｰだったので男にした。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 22:12 ID:esxkMgfZ
>>115
デスピサロを破った勇者が盗賊ごときにやられるはずがなかろう
デスピサロを破った勇者が盗賊ごときにやられるはずがなかろう
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 22:15 ID:6QtzRnab
ピサロを倒して気が緩んでるところを騙まし討ちですよ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 22:24 ID:jGR8IW9/
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 22:46 ID:t3Ug+cHi
何でもいいがキャラ萌え的な観点からの話をしたいなら、
向こうのスレの方が適切だな。
向こうのスレの方が適切だな。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 22:47 ID:1MHMmDQ+
勇者はやっぱり自分の故郷から程近い山で質素なきこりの生活をしながら
勇者の過去を全て受け入れてくれるような芯の強い女性と結婚、質素ながらも平和に暮らし
たまに、子供と奥さんを連れてシンシアのお墓参りですよ。
勇者の過去を全て受け入れてくれるような芯の強い女性と結婚、質素ながらも平和に暮らし
たまに、子供と奥さんを連れてシンシアのお墓参りですよ。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 22:50 ID:EZ+1W73v
じゃあミネア・・・だな。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/04 23:28 ID:shJsJima
どう考えてもアリーナは俺だけの肉便器
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/05 00:54 ID:6TxYkRiu
どう考えても勇者は哀れだな。
勇者；不可抗力の災難
デスピサロ；自業自得な災難
勇者；不可抗力の災難
デスピサロ；自業自得な災難
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/05 01:29 ID:yxn/XTXI
精神崩壊した勇者ならわかんないよ
まああのエンディングの後にそんな悲しい幻覚を見る理由も無いと思うけどなぁ
だって、お花まで咲いているんだよ？
幻覚だとしたら、悲惨すぎるよ
確かに最期に幻覚として再会するっていうラストはアリかもしれないけど
だったらあの演出（存在を確かめるように抱き合い、やって来た仲間に共に振り返る！）は
ありえんだろう
まああのエンディングの後にそんな悲しい幻覚を見る理由も無いと思うけどなぁ
だって、お花まで咲いているんだよ？
幻覚だとしたら、悲惨すぎるよ
確かに最期に幻覚として再会するっていうラストはアリかもしれないけど
だったらあの演出（存在を確かめるように抱き合い、やって来た仲間に共に振り返る！）は
ありえんだろう
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/05 01:38 ID:gQNnaf13
「幻覚」じゃなくて勇者の「願望」を表現したとか。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/05 02:27 ID:PNOvBzab
ここにいる奴って、
ＦＦヲタと変わらんねｗ
ＦＦヲタと変わらんねｗ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/05 03:09 ID:wmYPA4dh
>>130
しっくり来る。違い微妙だけど。
しっくり来る。違い微妙だけど。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/05 13:00 ID:wONnEjFj
ED後の勇者
コーミズにてミネアのもとで錬金術の研究
↓
魂を定着させる方法を開発
↓
旅芸人パノンの魂をマスタードラゴンに定着、人格改造
↓
プサン誕生
↓
復讐完了(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
コーミズにてミネアのもとで錬金術の研究
↓
魂を定着させる方法を開発
↓
旅芸人パノンの魂をマスタードラゴンに定着、人格改造
↓
プサン誕生
↓
復讐完了(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/05 13:27 ID:5XgSKAsX
プサンって名前もださいよな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/05 13:31 ID:c38ihxbA
確かにダサいが、変に気取った名前とルックスの人間になっていたら更にイタいからな。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 01:22 ID:FcTjquPx
トルネコが敵と穏便に話を済ませて、戦闘を回避する姿をたまに目撃する。
これは、商人が何故あのような魔物だらけの世界で経済活動を行うことが可能なのかの
一つの証拠と成りえるかもしれない。魔物は実は話せばわかる連中なのではないか？
商人は魔物と交渉しつつ、商活動を円滑に進めている可能性もある。
稀に人間の町にこっそり住み着いている魔物などの、会話の内容から、魔物達は人間世界
のモラルや人間が抱く愛情や恐怖などの感情を理解している可能性も高い。
そのような知性や感情を持ちあわせ、交渉の余地がある魔物たちを勇者一行が問答無用で
切り捨てているとすれば、たとえ故郷を奪われたとはいえ、勇者一行の行為は誉められるものではない。
勇者は道中魔物を見かけるたび、挑発的な態度を取り、わざと魔物に自分達を襲わせ、正当防衛
を装い、金目当ての犯行に及んでいる現実も考えられる。「ぼくはわるいスライムじゃないよ」
とあるスライムが、発した言葉である・・・言葉の裏に恐ろしい現実が隠れているのかもしれない。
これは、商人が何故あのような魔物だらけの世界で経済活動を行うことが可能なのかの
一つの証拠と成りえるかもしれない。魔物は実は話せばわかる連中なのではないか？
商人は魔物と交渉しつつ、商活動を円滑に進めている可能性もある。
稀に人間の町にこっそり住み着いている魔物などの、会話の内容から、魔物達は人間世界
のモラルや人間が抱く愛情や恐怖などの感情を理解している可能性も高い。
そのような知性や感情を持ちあわせ、交渉の余地がある魔物たちを勇者一行が問答無用で
切り捨てているとすれば、たとえ故郷を奪われたとはいえ、勇者一行の行為は誉められるものではない。
勇者は道中魔物を見かけるたび、挑発的な態度を取り、わざと魔物に自分達を襲わせ、正当防衛
を装い、金目当ての犯行に及んでいる現実も考えられる。「ぼくはわるいスライムじゃないよ」
とあるスライムが、発した言葉である・・・言葉の裏に恐ろしい現実が隠れているのかもしれない。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 02:24 ID:Fsn/O6K5
>>136
前から通常戦闘の話を持ち出して「勇者側は虐殺してる」という変な意見を見かけるがな
シナリオを考えるのが先だろ。
この視点から見れば、明らかに魔物は侵略側で敵なんだよ。
故郷を奪われたとか言う個人的事情だけじゃない、魔物の襲撃は全世界的問題。
また通常戦闘にしても、「勇者側が襲ってる」というのなら無理のあるシーンは山のようにある。
例えばボス倒しに行く時とか、余計な交戦したくないんだが・・・。
全滅も説明つかんし（特に突然死ではなく、じわじわ体力が減って・・・の場合）。
前から通常戦闘の話を持ち出して「勇者側は虐殺してる」という変な意見を見かけるがな
シナリオを考えるのが先だろ。
この視点から見れば、明らかに魔物は侵略側で敵なんだよ。
故郷を奪われたとか言う個人的事情だけじゃない、魔物の襲撃は全世界的問題。
また通常戦闘にしても、「勇者側が襲ってる」というのなら無理のあるシーンは山のようにある。
例えばボス倒しに行く時とか、余計な交戦したくないんだが・・・。
全滅も説明つかんし（特に突然死ではなく、じわじわ体力が減って・・・の場合）。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 03:36 ID:Fc79LPQM
ていうか、トルネコモンスターと交渉なんてだきたっけ？
できたとしても、たまに見られる程度なら、普段はどうしようも無いって事なんじゃないの
できたとしても、たまに見られる程度なら、普段はどうしようも無いって事なんじゃないの
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 17:03 ID:SdsaOt66
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 17:28 ID:ppLi0hXz
少なくともこれだけは間違いないと思う。
傲慢さ；デスピサロ＞＞＞＞＞ゾーマ
潔さ；ゾーマ＞＞＞＞＞デスピサロ
威厳；ゾーマ＞＞＞＞＞デスピサロ
冷静さ；ゾーマ＞＞＞＞＞デスピサロ
美形度；デスピサロ＞＞＞＞＞ゾーマ
傲慢さ；デスピサロ＞＞＞＞＞ゾーマ
潔さ；ゾーマ＞＞＞＞＞デスピサロ
威厳；ゾーマ＞＞＞＞＞デスピサロ
冷静さ；ゾーマ＞＞＞＞＞デスピサロ
美形度；デスピサロ＞＞＞＞＞ゾーマ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 17:30 ID:NBJMVbnz
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 18:39 ID:xdiX1EsJ
傲慢さはどっちもどっち
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 18:55 ID:NAmiNuL9
DQNさではピサロが単独トップ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 19:00 ID:xdiX1EsJ
あんまり過剰な叩かれ方をすると、４そのものが叩かれてるみたいで気になる。。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 19:02 ID:NAmiNuL9
少なくとも俺は六章リメイク以外は叩く気がありませんので安心してください
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 19:22 ID:AHqMsekq
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 20:17 ID:O4K0sJp5
それはギャグ世界の住人のトルネコだから許される技術なのです。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 20:35 ID:SdsaOt66
傲慢さ：デスピサロ＞デスタムーア＞ミルドラース＞オルゴデミーラ＞竜王＞ゾーマ＞シドー
潔さ：ゾーマ＞竜王＞シドー＞ミルドラース＞オルゴデミーラ＞デスタムーア＞デスピサロ
威厳：ゾーマ＞デスタムーア＞ミルドラース＞オルゴデミーラ＞シドー＞竜王＞デスピサロ
冷静さ：ゾーマ＞ミルドラース＞竜王＞デスタムーア＞オルゴデミーラ＞デスピサロ＞シドー
美形度：デスピサロ（人型）＞オルゴデミーラ（人型）＞竜王＞シドー＞ゾーマ＞デスタムーア＞オルゴデミーラ（変身後）＞ミルドラース＞デスピサロ（変身後）
存在感：ゾーマ＞竜王＞デスピサロ＞オルゴデミーラ＞デスタムーア＞シドー＞ミルドラース
潔さ：ゾーマ＞竜王＞シドー＞ミルドラース＞オルゴデミーラ＞デスタムーア＞デスピサロ
威厳：ゾーマ＞デスタムーア＞ミルドラース＞オルゴデミーラ＞シドー＞竜王＞デスピサロ
冷静さ：ゾーマ＞ミルドラース＞竜王＞デスタムーア＞オルゴデミーラ＞デスピサロ＞シドー
美形度：デスピサロ（人型）＞オルゴデミーラ（人型）＞竜王＞シドー＞ゾーマ＞デスタムーア＞オルゴデミーラ（変身後）＞ミルドラース＞デスピサロ（変身後）
存在感：ゾーマ＞竜王＞デスピサロ＞オルゴデミーラ＞デスタムーア＞シドー＞ミルドラース
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/06 21:18 ID:xdiX1EsJ
ゾーマの魅力はすがすがしいほどの傲慢さふてぶてしさだと思うよ。
ピサロは精神的に脆いし、むしろそこに責められるゆえんがあるかと。
ピサロは精神的に脆いし、むしろそこに責められるゆえんがあるかと。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 05:55 ID:RTgtGpmi
ゾーマって潔いか？
負けた後で、他の魔王がまたあらわれるだろうって予言した上に、更にその時はもうお前は年取って居て人間守れないないだろう遅いかれ早かれ人間なんてアポーンなんだよ、ザマアミロって感じの負け惜しみ言ってなかったけ？
負けた後で、他の魔王がまたあらわれるだろうって予言した上に、更にその時はもうお前は年取って居て人間守れないないだろう遅いかれ早かれ人間なんてアポーンなんだよ、ザマアミロって感じの負け惜しみ言ってなかったけ？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 09:40 ID:5Ksz1r42
>>150
そこは無常観とか光と影みたいな事を言いたかったんじゃないの？
そこは無常観とか光と影みたいな事を言いたかったんじゃないの？
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 19:39 ID:trqKYPOi
そういう台詞でもゾーマが言うと何故か負け惜しみに聞こえないから不思議
逆にピサロのような小物がどんなカッコイイ事言っても薄っぺらに聞こえる
逆にピサロのような小物がどんなカッコイイ事言っても薄っぺらに聞こえる
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 19:46 ID:n02R4VlQ
死ぬ寸前まで邪悪道貫いてるじゃん
むしろ生前からそういうキャラだったし、潔いといえば潔いのでは
むしろ生前からそういうキャラだったし、潔いといえば潔いのでは
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 20:08 ID:trqKYPOi
ピサロがか？
奴のは邪悪道などというほど立派なもんではない
ピサロは威厳も風格が無くただ悪いだけの小悪党
シリーズの魔王の中で部下に造反されたのはピサロただ一人だし
奴のは邪悪道などというほど立派なもんではない
ピサロは威厳も風格が無くただ悪いだけの小悪党
シリーズの魔王の中で部下に造反されたのはピサロただ一人だし
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 20:22 ID:PRxZANhI
女飼ってる奴もピサロだけ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 21:40 ID:g7fwBnBl
>155
Ｉの勇者はローラ姫と出来てた
Ｉの勇者はローラ姫と出来てた
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 22:30 ID:rNLs8bz2
ピサロが人類絶滅を考えたのはエンドールのカジノでオケラになったから。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/07 23:32 ID:ac68U4y2
＊「あやまるなよ ぎぜんしゃ」
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 00:16 ID:0KfY19oi
俺には頭が悪い大魔王という存在が許せないので、ピサロは失敗作だと思うことにした。したがって堀井はぬるぽ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 00:22 ID:2FVxy5Dl
>>157
4コマですか？
4コマですか？
161 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：04/04/08 01:53 ID:x1XT2l3X
最後に幻覚みる勇者が悲惨って奴がいるがそうかな？
死に際のブチャラティみたいにシンシアも挨拶しに来ただけだ
死に際のブチャラティみたいにシンシアも挨拶しに来ただけだ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 02:17 ID:TOSpmIMH
なんでそこでブチャラティが例えに出てくるんだ。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 02:35 ID:z79Vbmw+
//∧＿∧
（⌒ :（⌒ﾐ（ //（・∀・#∩
（⌒（⌒（:;;:( ｶﾞｯ!!/// ヽ、 _,〈
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164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 06:29 ID:a7F26CBG
プチャラティはもう少し頭良いよな
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 06:44 ID:NxX3rWy7
むしろ勇者が既に死人。
勇者「あ……あんたは……！！ そうだ！！ あんたはッ！！
あんたは、オレにモシャスして身代わりになってピサロ達に殺された……！！」
シンシア「勇者……おまえは、りっぱにやったのだよ……
そう……わたしが誇りに思うくらいりっぱにね……」
勇者「あ……あんたは……！！ そうだ！！ あんたはッ！！
あんたは、オレにモシャスして身代わりになってピサロ達に殺された……！！」
シンシア「勇者……おまえは、りっぱにやったのだよ……
そう……わたしが誇りに思うくらいりっぱにね……」
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 12:19 ID:3qDpZhNu
>>156
1勇者は逆に飼われたんじゃネーノ?
1勇者は逆に飼われたんじゃネーノ?
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 16:00 ID:nF2SxVsC
デスピサロは身を案じている恋人がいて美形という事を除けばエビルプリーストやバルザックと大差ないと思う。
自分だってエドガンの進化の秘法をバルザックに奪わせたくせた悪党でロザリーさらった奴らと同類のくせに
自分の都合の悪い時だけ一方的にキレるのは勝手だと思う。
自分だってエドガンの進化の秘法をバルザックに奪わせたくせた悪党でロザリーさらった奴らと同類のくせに
自分の都合の悪い時だけ一方的にキレるのは勝手だと思う。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/08 18:30 ID:2Qzz5dW3
死んだ部下への気配り皆無だしね
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/09 15:30 ID:qnh6/Frm
PS版のピサロ、どの面下げて仲間になってんの？
必死に許しを請うて仲間になるならともかくえっらそーに。
俺なら即斬り殺すね。
必死に許しを請うて仲間になるならともかくえっらそーに。
俺なら即斬り殺すね。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/09 19:18 ID:QqTAUvl/
えらそうなのがかなりマイナスポイントだよねぇ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/09 22:39 ID:VLIJvsQD
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/09 23:25 ID:uvOhx0n4
そんなことを言うとロザリーが泣くぞ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 02:24 ID:m9CTcHtu
極悪犯罪者にだって家族や友人はいる場合もある。
彼らの中にはそいつが罪を犯した後にもそいつを庇い、そいつが処罰されれば悲しむ者もいる。
だからと言って、罰を与えないでもいいかと言えばそうじゃあるまい。
彼らの中にはそいつが罪を犯した後にもそいつを庇い、そいつが処罰されれば悲しむ者もいる。
だからと言って、罰を与えないでもいいかと言えばそうじゃあるまい。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 07:38 ID:dpFpDkS9
むしろ昔だと一族ごと罪に問われていたぐらいだ
全員ヌッコロしても問題ないよ
全員ヌッコロしても問題ないよ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 09:11 ID:TjJrnRZ4
漏れは仲間に入れるな。
で、いつまでも本懐を遂げさせずに人間に奉仕して貰う。
誰が楽にさせてやるもんか。
で、いつまでも本懐を遂げさせずに人間に奉仕して貰う。
誰が楽にさせてやるもんか。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 09:13 ID:5ttS0jBX
俺だったら、むしろロザリーのみを仲間にし、罪悪感につけこんで夜な夜ないたぶる
そして壊れてしまったところでピサロのところに持っていく
そして壊れてしまったところでピサロのところに持っていく
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 09:28 ID:43zsiBLN
パンッ
勇者｢･･･････ッッ、え･････、消え･････｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢やはりな･････････｣
勇者｢オ････、シンシアが･･････、抱き･･････合い･･･、え？｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢幻覚だ、現実ではない、おそらくはシンシアが蘇生し、
抱きしめ合い、導かれし仲間たちとも再会したのだろうが、
全ては君の脳が造りだした虚構の映像―――｣
勇者｢な･･････｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢かりそめのものだ、君のねじれ屈折した精神構造は、
わたしの術を喜んで受け入れると踏んだのだが、案の定―――、
君の心に根付く渇きは―――、わたしの簡単なトリックに
待ちかねたかのように跳びついた｣
勇者｢･･･････ッッ、え･････、消え･････｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢やはりな･････････｣
勇者｢オ････、シンシアが･･････、抱き･･････合い･･･、え？｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢幻覚だ、現実ではない、おそらくはシンシアが蘇生し、
抱きしめ合い、導かれし仲間たちとも再会したのだろうが、
全ては君の脳が造りだした虚構の映像―――｣
勇者｢な･･････｣
ﾏｽﾄﾞﾗ｢かりそめのものだ、君のねじれ屈折した精神構造は、
わたしの術を喜んで受け入れると踏んだのだが、案の定―――、
君の心に根付く渇きは―――、わたしの簡単なトリックに
待ちかねたかのように跳びついた｣
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 10:05 ID:dsC5HWEC
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 10:20 ID:ZQ9dlXDa
ピサロも自分の恋人の人権も尊重されるべきと声高に言って、
自分に踏みにじられた被害者の人権はどうでもいいらしい
自分に踏みにじられた被害者の人権はどうでもいいらしい
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 11:59 ID:EIkkgnF4
この世は被害者と加害者（犯罪者）の二種類しかいない。
被害者より犯罪者の方が得なのでみんな犯罪者になりましょう。
というのがDQ4の教訓。
被害者より犯罪者の方が得なのでみんな犯罪者になりましょう。
というのがDQ4の教訓。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 14:08 ID:u0T0bwut
犯罪者はピサロもエビプリもバルザックもみんな破滅してったからそれはないだろ・・・
６章はDQ4のストーリーが気に入らない厨を丸め込む為のフォローだし。
６章はDQ4のストーリーが気に入らない厨を丸め込む為のフォローだし。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 14:27 ID:m9CTcHtu
過去にいろいろ罪を犯しても、今現在家族や恋人さえいれば、
そいつに罰を与えても周囲が不幸になるから駄目みたいな展開は
他のゲームや漫画とかでもよく見るよなー。
ＤＱ４の教訓は、悪事をするなら自分を大切に思ってくれる罪のない存在を
用意しておけばＯＫという事だったんだよ。海老やバルザックの敗因は、
そういう者がいなかった事につきる。
そいつに罰を与えても周囲が不幸になるから駄目みたいな展開は
他のゲームや漫画とかでもよく見るよなー。
ＤＱ４の教訓は、悪事をするなら自分を大切に思ってくれる罪のない存在を
用意しておけばＯＫという事だったんだよ。海老やバルザックの敗因は、
そういう者がいなかった事につきる。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/10 15:20 ID:PjZD8b0O
でもロザリーもさぁ、ああいう風に半強制的に助けられて村へ招待された立場上、仮にピサロが嫌いでも、奴が求愛してきたら受けざるおえないよな
幸いにもロザリーはアホピサロでも愛せるくらい心の広い娘だったけど、もしそうでなかったとしたら、かなり哀れな運命をたどっていたかも
あの自己中ピサロが、相手の気持ちをいたわるような心を持ち合わせているとはとても思えんし…
幸いにもロザリーはアホピサロでも愛せるくらい心の広い娘だったけど、もしそうでなかったとしたら、かなり哀れな運命をたどっていたかも
あの自己中ピサロが、相手の気持ちをいたわるような心を持ち合わせているとはとても思えんし…
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 01:01 ID:v/Ge4CIB
やっぱりギター背負ってて｢ひきあげじゃあ!｣とワイルドに叫ぶ
FC版のピサロがよかった。
PS版はやった事ないわけだが…。
FC版のピサロがよかった。
PS版はやった事ないわけだが…。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 01:56 ID:DQd9jPm5
ｷﾞﾀｰ
↓ .|＼＿＿／￣￣..ヽ＿＿／|
| ＼＼＿＿| |＿＿／
［ ％」 .| ▼ ▼|
＼ヾ＼ | | ┌─────────────┐
＼ゞ＼ | 皿 | ＜ みなのもの、ひきあげじゃあ！│
／ ⌒||＼＿＿＿/ └─────────────┘
/ ／∥ | |
（ （ ◎ / ＼＿
＼ ＼ ||／＼ ￣￣＼
/:＼ ＼ ￣＼っ））））
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/:＼ ＼ ￣＼っ））））
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 02:27 ID:PEv2GCzg
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/11 06:56 ID:Gbq0fMoN
>>182
なんだそりゃ
なんだそりゃ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 22:09 ID:Fx/1Dt2q
The Seven Deadly Sins ～ 七つの大罪 ～
Pride（傲慢）：Lucifer
Envy（嫉妬）：Leviathan
Gluttony（暴食）：Beelzebub
Lust（色欲）：Asmodeus
Sloth（怠惰）：Belphegor
Greed（貪欲）：Mammon
Wrath（憤怒）：Satan
キリスト教の７つの大罪的にはデスピサロは憤怒の要素が強いと思う。
憎しみを食らい絶望をすすり悲しみの涙で喉をうるおすとかいってるからゾーマは暴食の要素が強いと思うけど。
Pride（傲慢）：Lucifer
Envy（嫉妬）：Leviathan
Gluttony（暴食）：Beelzebub
Lust（色欲）：Asmodeus
Sloth（怠惰）：Belphegor
Greed（貪欲）：Mammon
Wrath（憤怒）：Satan
キリスト教の７つの大罪的にはデスピサロは憤怒の要素が強いと思う。
憎しみを食らい絶望をすすり悲しみの涙で喉をうるおすとかいってるからゾーマは暴食の要素が強いと思うけど。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/12 22:12 ID:S+jXZapn
カキコが減ったのはＤＱ５の裏技のせいか？
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 05:15 ID:lMElfbnI
Pride（傲慢）：Lucifer は?
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 05:26 ID:rnWo4nLl
女の事で暴走するんだから色欲だろ。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 05:49 ID:FWS5wZ/1
怠惰も入っているだろう
滅ぼす対象の人間の事をまったく調べようとしない恐るべき怠惰さ
滅ぼす対象の人間の事をまったく調べようとしない恐るべき怠惰さ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/13 06:37 ID:qZKYANRg
それ以前に、自分たち魔族が何をやってるかすら知らなさそうだな。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/15 22:27 ID:XedMM+AP
６章の展開は無理があると思う。
勇者が世界樹の花を手に入れたら使いそうな事ランキング
シンシアを生き返らせる＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ロザリーを生き返らせる
勇者が世界樹の花を手に入れたら使いそうな事ランキング
シンシアを生き返らせる＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ロザリーを生き返らせる
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 02:23 ID:3Y2Dpc+W
すみません、
４総合スレと真面目に論議するスレ、見失いました。
リンクはっていただけるとうれしいです。。
４総合スレと真面目に論議するスレ、見失いました。
リンクはっていただけるとうれしいです。。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 05:49 ID:RlQk+/N4
あそことここはすでに切れているのでお門違い
>>195
ここはブサイクが美形に嫉妬するスレですよ
ここはブサイクが美形に嫉妬するスレですよ
198 ：ネコミミ：04/04/16 08:05 ID:w3uh/qLS
おいおいＩＤが、違う事にお気づきでは、無いと？
私が、本物です
人の真似事してる事態でお前の顔は、論外
私が、本物です
人の真似事してる事態でお前の顔は、論外
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 11:20 ID:wT+aVDWM
アリーナはクリフトとくっつくんだろうか？
でもそうなると次期国王はクリフトになってしまうからやっぱり無理か。
でもそうなると次期国王はクリフトになってしまうからやっぱり無理か。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 11:53 ID:Hl+G+0WE
女王陛下と「クリフト公」みたいな感じで
今のイギリスのエリザベス夫みたいに影うすい存在になるんじゃないの
今のイギリスのエリザベス夫みたいに影うすい存在になるんじゃないの
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 11:58 ID:nI+LKwPY
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 14:18 ID:jsMGXNwt
・アリーナは強いヤシしか認めない
・身分があまりにも違う
・４世界での聖職者は結婚できないっぽい
無理でしょ。
・身分があまりにも違う
・４世界での聖職者は結婚できないっぽい
無理でしょ。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/16 20:11 ID:e2zv52oV
アリーナはブライと結婚しますた
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 13:44 ID:zaGawBnV
旅終わったらくりふと１０階級くらい昇進してるんじゃないの
公爵くらいになってるよ勲一等つきで
公爵くらいになってるよ勲一等つきで
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 13:45 ID:zaGawBnV
聖職なら大司教とか大司祭とかそんなん
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 13:59 ID:CXSfWqlS
スクリプト厨は実はデスピサロ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/17 20:09 ID:7emrnc/o
>>205
身分と役職内での階級は全く違うものだからね。
それに、どんなに戦功を立てたところで、限界というものがある。
身分の無い人間が爵位を与えられて登りつめられるのは伯爵が限度。
公爵なんてのは基本的に王族だけだ。
加えて、クリフトだけで問題を解決したのならともかく、
アリーナや救世の勇者といった巨大な英雄が同行者としている以上、
クリフト程度の地位の存在は単なるお供以上にはなかなか世間は見てくれない。
５でピピンが、帰国後いきなり大貴族に任じられて、将来的に王女との結婚も
可能になるくらい、クリフトが成り上がる可能性は低い。
身分と役職内での階級は全く違うものだからね。
それに、どんなに戦功を立てたところで、限界というものがある。
身分の無い人間が爵位を与えられて登りつめられるのは伯爵が限度。
公爵なんてのは基本的に王族だけだ。
加えて、クリフトだけで問題を解決したのならともかく、
アリーナや救世の勇者といった巨大な英雄が同行者としている以上、
クリフト程度の地位の存在は単なるお供以上にはなかなか世間は見てくれない。
５でピピンが、帰国後いきなり大貴族に任じられて、将来的に王女との結婚も
可能になるくらい、クリフトが成り上がる可能性は低い。
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 01:27 ID:AGzkibYu
アリーナが望めばすぐ叶うよ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 04:17 ID:jsTMcSeq
勇者って天空に帰ったんじゃなかったのか
キコリじゃ寂しすぎじゃないか
キコリじゃ寂しすぎじゃないか
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 08:58 ID:9Ta7/zBw
４のエンディングは幻覚だって堀井はいってたな。幻覚という言葉が悪ければ、「幻想」だ。
>>97
天空の勇者は血のつながりではなく、「天空人と人間のハーフ」で決定されるはず。
４と５の勇者に直接の血のつながりは無いぞ。
>>97
天空の勇者は血のつながりではなく、「天空人と人間のハーフ」で決定されるはず。
４と５の勇者に直接の血のつながりは無いぞ。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 09:07 ID:VW90U6Vc
>>210
もう1度DQ5をクリアすることを勧める。
もう1度DQ5をクリアすることを勧める。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 09:34 ID:LBeTzPBo
そこらは解釈の仕方でわかれるから微妙だが、
勇者or天空の血筋だけでなく、その他の要素も絡んでくるのではないかな
勇者or天空の血筋だけでなく、その他の要素も絡んでくるのではないかな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 10:16 ID:D3tr8dIg
いや違って、ちゃんと本編で言及されてるし＞ビアフロが勇者の子孫
悪い意味で久美小説の影響力は大きいね・・・。
悪い意味で久美小説の影響力は大きいね・・・。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 21:13 ID:9Ta7/zBw
>>213
本編では「天空の勇者になれる血統・血筋」という表現ではなかったか？
あとSFC発売当時、堀井が「今回のシリーズは、勇者の子孫だから勇者っていうものではない」って雑誌のインタブで答えてましたよ。
本編では「天空の勇者になれる血統・血筋」という表現ではなかったか？
あとSFC発売当時、堀井が「今回のシリーズは、勇者の子孫だから勇者っていうものではない」って雑誌のインタブで答えてましたよ。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 21:20 ID:j+S7NTPN
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/18 21:39 ID:evtiy0VT
>>215
確かにジャミがそんなこと言ってたよな（PS版ではゲマ）
それに「伝説の勇者本人はさすがに大昔の人間だからさすがに生きちゃいないだろうが、
その子孫はどこかにいるかもな」と勇者の子孫の存在を匂わす伏線を張っておいて、
ビアフロを勇者と無関係という設定にする意味もない。
確かにジャミがそんなこと言ってたよな（PS版ではゲマ）
それに「伝説の勇者本人はさすがに大昔の人間だからさすがに生きちゃいないだろうが、
その子孫はどこかにいるかもな」と勇者の子孫の存在を匂わす伏線を張っておいて、
ビアフロを勇者と無関係という設定にする意味もない。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/19 05:22 ID:zDNbVXFx
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 11:44 ID:gq950GSV
ヒトという一種（科？）が滅びるだけで他の何兆という種が平和に生きられる
のだからピサロの考えには共感できるな。炉利は駄目だと思うが。
なんかねー、人間には一部に悪いやつもいるがいい香具師もいる、とか言って
力で敵をねじ伏せる、ってのはどうかと思うんだよな。
のだからピサロの考えには共感できるな。炉利は駄目だと思うが。
なんかねー、人間には一部に悪いやつもいるがいい香具師もいる、とか言って
力で敵をねじ伏せる、ってのはどうかと思うんだよな。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 12:37 ID:MvircZdU
ピサロにゃそんな思想ありゃしませんが。
ただ単に女殺された憎いで人間絶滅謀るアホだよ
その前は世界制服に邪魔だ頃すっていう思想だし。
ただ単に女殺された憎いで人間絶滅謀るアホだよ
その前は世界制服に邪魔だ頃すっていう思想だし。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/21 17:06 ID:GsdvSC1R
人間がいなくなったところで、他の何兆という種が平和に生きられるなんてのは
エセエコロジーにかぶれた愚かな妄想としか言いようが無いね。
理性や慈悲なんざは欠片も介入する余地の無い弱肉強食こそが野生の掟。
人間に殺されるのも他の天敵に殺されるのも所詮は同じ事だよ。
大規模な自然破壊で幾つもの種が滅んでいる近世ならばまだしも、
ドラクエの世界観の何処にそんな現実があるというのだ。
将来的にというのなら、人間と同様に知性と文明技術を持っている
魔族が生き延びるのなら、人間が滅んだところで結果は変わらない。
ま、いつもの強引な視点の変更によるピサロ擁誤なんだろうがね。
エセエコロジーにかぶれた愚かな妄想としか言いようが無いね。
理性や慈悲なんざは欠片も介入する余地の無い弱肉強食こそが野生の掟。
人間に殺されるのも他の天敵に殺されるのも所詮は同じ事だよ。
大規模な自然破壊で幾つもの種が滅んでいる近世ならばまだしも、
ドラクエの世界観の何処にそんな現実があるというのだ。
将来的にというのなら、人間と同様に知性と文明技術を持っている
魔族が生き延びるのなら、人間が滅んだところで結果は変わらない。
ま、いつもの強引な視点の変更によるピサロ擁誤なんだろうがね。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/22 07:03 ID:5Ksbll+g
ピサロの行為は、
恋人を殺されたテロリストが、逆切れして核ミサイル発射しようとしたようなもの
恋人を殺されたテロリストが、逆切れして核ミサイル発射しようとしたようなもの
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 01:34 ID:LmEMcVJa
>>218！お前は間違っている！人類もまた大地より生まれたもの！ならば人間も魔族もまた天然自然の一部！（以下略
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 06:20 ID:OL3S+Tg+
過激な書き込みが多いのはスレタイのせいかね
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 19:10 ID:z8bddaO7
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 20:23 ID:6eoId7Ic
>>223
ネタスレだからw
ネタスレだからw
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/23 21:12 ID:HxbWmUPF
>>218の死体写真ﾏﾀﾞｰ?
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/04/24 11:45 ID:qi/646OY
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:17 ID:8+dnKjCi
キングレオ城で宴会をやると言って呼び寄せた人間を進化の秘法の実験台にするあたり
バイオハザードのアンブレラ製薬なみにデスピサロは手口が悪質で倫理を逸脱してると思う。
進化の秘法とGウイルス似てるし。
バイオハザードのアンブレラ製薬なみにデスピサロは手口が悪質で倫理を逸脱してると思う。
進化の秘法とGウイルス似てるし。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:21 ID:j9MIMveQ
そんなえげつない手使っておきながら、恋人の死程度で切れるから叩かれている訳で
正々堂々と真正面から人間と戦っていたなら、あそこで切れても違和感ないよね
正々堂々と真正面から人間と戦っていたなら、あそこで切れても違和感ないよね
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:26 ID:PkFKkPlo
人間は自分達より弱い動物を使って
さまざまな実験を行い、大虐殺を行っているのに
なぜデスピサロは自分より弱い人間を
実験に使い、虐殺してはいけないの？
さまざまな実験を行い、大虐殺を行っているのに
なぜデスピサロは自分より弱い人間を
実験に使い、虐殺してはいけないの？
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 09:36 ID:qfvvI7Wu
>>230
私ら人間だし。抵抗もするよそりゃあ。
私ら人間だし。抵抗もするよそりゃあ。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:10 ID:PESrg1lF
だから、自分より弱いものを好きにして良い事を肯定するなら、
人間より弱かったロザリーが人間の好きにして良い事も肯定しなくてはならないだろ。
どっちか一つ信念を貫いて見せろって事だよ
人間より弱かったロザリーが人間の好きにして良い事も肯定しなくてはならないだろ。
どっちか一つ信念を貫いて見せろって事だよ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:18 ID:6QFTdGey
仲間は守る 敵は消す
が、ピサロの信念
が、ピサロの信念
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:26 ID:PkFKkPlo
人間も自分より弱いものを好きにしているのなら
虐待・イジメを肯定しなきゃいけないね
どっちか一つに信念を貫いて欲しいものだ
仲間は守る、敵は消す
ピサロも人間も同類ってことだね
虐待・イジメを肯定しなきゃいけないね
どっちか一つに信念を貫いて欲しいものだ
仲間は守る、敵は消す
ピサロも人間も同類ってことだね
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 10:42 ID:6QFTdGey
ただ彼は認識がずれている。という
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 12:35 ID:XVUH5xzz
同族間の虐待・イジメは肯定してはいけないよ。
もともとヒューマニズムってのは、人間がお互いに助け合って
種を存続させるために作った暗黙のルールみたいなもの。
そこを混同して、別の生物にまで適用しようとするからおかしくなる。
別生物とはそもそも利害が対立するわけで、決して相手の立場に
立って自分たちを非難できるものではないんだと思うよ。
もともとヒューマニズムってのは、人間がお互いに助け合って
種を存続させるために作った暗黙のルールみたいなもの。
そこを混同して、別の生物にまで適用しようとするからおかしくなる。
別生物とはそもそも利害が対立するわけで、決して相手の立場に
立って自分たちを非難できるものではないんだと思うよ。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 17:00 ID:sAZSACuD
また強引な相対化を企むピサロ信者がわいたか。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 17:39 ID:lsQ16+pA
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 19:13 ID:6QFTdGey
そりゃ、人語をしゃべるからでしょうな。。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 19:57 ID:CwZ0p5kS
ドラクエ４勇者
・天空人と地上人の間に生まれた不義の子。地上人の父親の粛清は当然。
・村がピサロ軍に襲撃されたときは地下室に隠れていただけ。自分の恋人さえ守れないゴミ。ギルバート以下。
・エンドール到着時はマーニャ・ミネアより弱い。最後列で戦うヘタレ。
・護衛のピサロナイトを殺害してロザリーを危険に晒す。
・自分と同じ境遇のピサロをも手にかける。
・エンディングで死んだ（というか自分が殺したようなもの）恋人の幻覚を見る精神異常者。
・天空人と地上人の間に生まれた不義の子。地上人の父親の粛清は当然。
・村がピサロ軍に襲撃されたときは地下室に隠れていただけ。自分の恋人さえ守れないゴミ。ギルバート以下。
・エンドール到着時はマーニャ・ミネアより弱い。最後列で戦うヘタレ。
・護衛のピサロナイトを殺害してロザリーを危険に晒す。
・自分と同じ境遇のピサロをも手にかける。
・エンディングで死んだ（というか自分が殺したようなもの）恋人の幻覚を見る精神異常者。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/03 21:08 ID:sAZSACuD
>>240
コピペうざい
コピペうざい
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:02 ID:7WEBF9tB
>>234
いや、だから人間は一部のDQNを除いて、そういう事を肯定しない価値観で生きてるだろ
いや、だから人間は一部のDQNを除いて、そういう事を肯定しない価値観で生きてるだろ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:24 ID:ro8xgyVP
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:44 ID:wLXnaURw
PkFKkPloを指して言ったんだよ。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:46 ID:YsTRF7Ze
だよな。あの反論はずれすぎだよな。
せめて人間も他の生き物殺したり食べたりしてるじゃんとか、そういうのなら、
いやまあそれでもずれているんだけど
せめて人間も他の生き物殺したり食べたりしてるじゃんとか、そういうのなら、
いやまあそれでもずれているんだけど
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 00:46 ID:ro8xgyVP
そうか。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 01:27 ID:KOxKe/eF
この前、僕の彼女が野良犬に噛まれてケガをしました。
頭にきたのでこの世から犬を絶滅させようと思います。
↑
この論理と全く同じですよ。肯定できますか？
頭にきたのでこの世から犬を絶滅させようと思います。
↑
この論理と全く同じですよ。肯定できますか？
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:00 ID:dZgUq27Y
この前、僕のめちゃくちゃかわいくて優しい彼女が野良犬に噛まれて死にました。
遺体は顔も分からないほど見るも無惨なものでした。
頭にきたのでこの世から犬を絶滅させようと思います。
だったら分からなくもないかもしれない
遺体は顔も分からないほど見るも無惨なものでした。
頭にきたのでこの世から犬を絶滅させようと思います。
だったら分からなくもないかもしれない
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:03 ID:ro8xgyVP
やっぱヒトラーだなぁ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 02:58 ID:YsTRF7Ze
せめてその犬を殺したい、ならなんとなく
でもピサロの場合、
僕は犬を虐殺して回る団体のリーダーです。犬を惨殺する日々を送っています。
この前、僕のめちゃくちゃかわいくて優しい彼女が野良犬に噛まれて死にました。
遺体は顔も分からないほど見るも無惨なものでした。
頭にきたのでこの世から犬を絶滅させようと思います。
(*実は彼女は、副リーダーの企みにより殺されている)
になると思われ。
でもピサロの場合、
僕は犬を虐殺して回る団体のリーダーです。犬を惨殺する日々を送っています。
この前、僕のめちゃくちゃかわいくて優しい彼女が野良犬に噛まれて死にました。
遺体は顔も分からないほど見るも無惨なものでした。
頭にきたのでこの世から犬を絶滅させようと思います。
(*実は彼女は、副リーダーの企みにより殺されている)
になると思われ。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 03:18 ID:ROMd4n3S
>>250
そうだな。しかも他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ４の世界は多種族間には明らかな壁があるしな。
むかしの白人と黒人みたいなもんだろうと思う。
白人にとって黒人は自分の仕事をうばう、姿かたちが似ている別の生き物。
基本的に憎悪か無視しかない。
その“別の生き物”に恋人が殺されたら、そりゃ殲滅もしたくなるわな。
そうだな。しかも他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ４の世界は多種族間には明らかな壁があるしな。
むかしの白人と黒人みたいなもんだろうと思う。
白人にとって黒人は自分の仕事をうばう、姿かたちが似ている別の生き物。
基本的に憎悪か無視しかない。
その“別の生き物”に恋人が殺されたら、そりゃ殲滅もしたくなるわな。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 03:37 ID:wLXnaURw
だからピサロはもともと人間を滅ぼそうと企んでたんだって。
別の生き物に恋人を殺されたとか、そんなのは最初から関係無いんだよ。
別の生き物に恋人を殺されたとか、そんなのは最初から関係無いんだよ。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 03:39 ID:ROMd4n3S
>>252
企みが決意に変わった原因はロザリーの死。
企みが決意に変わった原因はロザリーの死。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 03:42 ID:z8WXlX27
どうでもいいが、勇者女の髪型はどうにかならんのか？
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 03:49 ID:wLXnaURw
いや、もともと人間を滅ぼす決意はしていた筈だし、実際あちこちでその計画を推進している。
ロザリーの死は、ピサロに人間殲滅を決意させたのではなく、単にブチ切れさせただけ。
それまでは普通に分解していた廃車を、ムシャクシャしてハンマーで叩き潰し始めたようなもの。
ロザリーの死は、ピサロに人間殲滅を決意させたのではなく、単にブチ切れさせただけ。
それまでは普通に分解していた廃車を、ムシャクシャしてハンマーで叩き潰し始めたようなもの。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 03:49 ID:a6QScPCz
ピサロはべジータに通じるものがある。
何時の間にか罪が不問になってる所とか。
何時の間にか罪が不問になってる所とか。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 08:53 ID:q4fWqriW
ベジータ不問になったか？
どの道、また死んでも、罪の重さは決して軽減されない希ガス。
どの道、また死んでも、罪の重さは決して軽減されない希ガス。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 09:03 ID:hAmuRmHC
どう見ても極悪人なのに終盤では極の付かない程度の悪人扱いに
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:04 ID:tEzATiy+
べジータにその気がなかったとしても
結果的に何回も人類救ってるからな
結果的に何回も人類救ってるからな
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:21 ID:YsTRF7Ze
でもべジータは、少なくとも自分が悪だって事を自覚しているからね
ピサロ：私は信念に基づきこの村（勇者の故郷）を滅ぼしたまでだ。
少しも間違ったことをしたとは思っていない。
こんなDQNな台詞吐く奴よりは、まだマシな方かと
ピサロ：私は信念に基づきこの村（勇者の故郷）を滅ぼしたまでだ。
少しも間違ったことをしたとは思っていない。
こんなDQNな台詞吐く奴よりは、まだマシな方かと
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:33 ID:tEzATiy+
信念に基づき滅ぼしたのなら
DQNではない気がするが
DQNではない気がするが
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:41 ID:YsTRF7Ze
その信念が、人間に恋人を助けられただけで根本から揺らぐほどマヌケな信念で無ければな
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 10:55 ID:tEzATiy+
＞恋人を助けられただけで
人それぞれだけど、だけって言えるほど
小さなことではない人もいるからなぁ
人それぞれだけど、だけって言えるほど
小さなことではない人もいるからなぁ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 11:03 ID:KOxKe/eF
ピサロが滅ぼそうとした人間にもそれぞれ大事に思う人や
思われる人がいるわけだが。
ロザリーは生き返ったが、エドガンやシンシアを始め、今まで
殺された人たちの落とし前は誰がどう付けてくれるのでしょうね。
思われる人がいるわけだが。
ロザリーは生き返ったが、エドガンやシンシアを始め、今まで
殺された人たちの落とし前は誰がどう付けてくれるのでしょうね。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 11:17 ID:8jhFzSSe
要するに
べジータ→開き直っている悪党
ピサロ→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
こんな感じかね
べジータ→開き直っている悪党
ピサロ→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
こんな感じかね
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 11:20 ID:tEzATiy+
べジータ→開き直っている悪党
ピサロ→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
人間→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
こんな感じ
ピサロ→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
人間→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
こんな感じ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 11:46 ID:KOxKe/eF
>>266
人間が悪党か？
人間が魔族の生存を脅かしてるわけでもないのに勝手に殲滅宣言されるし
町から一歩でも出たらモンスターが襲ってくるような世界だぞ。
それで逆に人間が魔族を滅ぼしたって正当防衛だろうし、
少なくとも魔族の側にいるエルフ娘一人を襲って殺したからって
悪党呼ばわりされる筋合いはないと思うが。
人間が悪党か？
人間が魔族の生存を脅かしてるわけでもないのに勝手に殲滅宣言されるし
町から一歩でも出たらモンスターが襲ってくるような世界だぞ。
それで逆に人間が魔族を滅ぼしたって正当防衛だろうし、
少なくとも魔族の側にいるエルフ娘一人を襲って殺したからって
悪党呼ばわりされる筋合いはないと思うが。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 12:52 ID:aem2PpFH
>>267
その発言こそが理論武装であると何故気づかんのだ。
その発言こそが理論武装であると何故気づかんのだ。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:16 ID:IAB3aIKl
とどのつまり、ピサロ擁護派はただのひねくれ者
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/03 08:19 ID:7liPRGHQ
そもそも、わざわざ俺らに近い確実な人間の視点が用意されてるのに、
想像で補ってまで魔族の視点で見る必要があるのかが謎。
ぶっちゃけ、ヒットラーを普通側からではなく、ナチス側の視点から見て見ましょう。
彼はまぎれもない英雄です。とか言う様なもの、かと。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/03 10:10 ID:FuBcZ+Jh
>>38
禿同。
そりゃあ無理矢理視点変えて見ればなんだって正義にも悪にもなるよな。
普通の一般常識で考えてピサロもヒトラーもどうしようもない「悪」。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/03 08:19 ID:7liPRGHQ
そもそも、わざわざ俺らに近い確実な人間の視点が用意されてるのに、
想像で補ってまで魔族の視点で見る必要があるのかが謎。
ぶっちゃけ、ヒットラーを普通側からではなく、ナチス側の視点から見て見ましょう。
彼はまぎれもない英雄です。とか言う様なもの、かと。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/03 10:10 ID:FuBcZ+Jh
>>38
禿同。
そりゃあ無理矢理視点変えて見ればなんだって正義にも悪にもなるよな。
普通の一般常識で考えてピサロもヒトラーもどうしようもない「悪」。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:38 ID:kS+g1ExI
ピサロってテロリストに近いよね。やり方
他の魔王に比べるとやり方が卑怯
他の魔王に比べるとやり方が卑怯
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 13:59 ID:tEzATiy+
なぜ一つの視点でしか
見なければいけないのかが謎
ここは人それぞれの視点・意見を
知るための場所ではないの？
見なければいけないのかが謎
ここは人それぞれの視点・意見を
知るための場所ではないの？
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 14:36 ID:jeYc4prJ
複数の視点から見る事を拒否しているのではなく、
情報が少ないのをいい事に、自分の都合のよい視点作り出す事を否定しているだけ
情報が少ないのをいい事に、自分の都合のよい視点作り出す事を否定しているだけ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:04 ID:KouCDxbP
・主人公の村で静かに暮らしてた村人＆恋人虐殺
・キングレオでの人体実験＆エトガン殺害
とまあこんだけやってるのに恋人一人殺されたからといってキレる権利はないという事。
立場とか視点以前の問題だ。
・キングレオでの人体実験＆エトガン殺害
とまあこんだけやってるのに恋人一人殺されたからといってキレる権利はないという事。
立場とか視点以前の問題だ。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:07 ID:wLXnaURw
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 17:12 ID:w4AZb9FN
しばらく行ってなかったけど、見事なうんこスレと化していますね
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 21:33 ID:ro8xgyVP
かなりどっちもどっち
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/04 23:01 ID:w4AZb9FN
ていうか、ピサロってエビブリの実験材料だろ？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 03:03 ID:CyDfcjVV
まあ、でも実際ゲームであんだけ切れてたんだから、
ロザリー＞大量の人間
なのは間違いない。
アングロサクソンみたいだな。
ロザリー＞大量の人間
なのは間違いない。
アングロサクソンみたいだな。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 03:17 ID:dtH5NIAa
ところでだな、堀井雄二はピサロ達を救おうと6章をつくったわけだ。それはわかるよな？
ＤＱ4のテーマは愛なんだろうけど、それの恐ろしさ、狂気さ、美しさを表しているピサロ達の復活は
常識、通念、倫理なんかよりも愛というものが素晴らしいと堀井さんは伝えようとしていると思わないか？
他にも掟を破って地上の人間と結ばれた天空人や
敵国同士の王子王女の愛やらあるしな
ＤＱ4のテーマは愛なんだろうけど、それの恐ろしさ、狂気さ、美しさを表しているピサロ達の復活は
常識、通念、倫理なんかよりも愛というものが素晴らしいと堀井さんは伝えようとしていると思わないか？
他にも掟を破って地上の人間と結ばれた天空人や
敵国同士の王子王女の愛やらあるしな
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 03:53 ID:x6MSC1h0
なんか>>32-39と同じ事語ってるね
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 04:13 ID:EqcyHL1a
Ⅴは天空人の血とｴﾙﾍﾌﾞﾝの民の血があわさって勇者が生まれたんだよ。
主人公がｴﾙﾍﾌﾞﾝの血で、ﾋﾞｱﾌﾛが天空の血てなわけですよ。
主人公がｴﾙﾍﾌﾞﾝの血で、ﾋﾞｱﾌﾛが天空の血てなわけですよ。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 05:46 ID:P/7tAQ0s
>>279
つまり、愛を名目にして見境なくﾁｿﾎﾟやﾏｿｺさせる同人ｹﾞｰﾑがDQ4であると。
つまり、愛を名目にして見境なくﾁｿﾎﾟやﾏｿｺさせる同人ｹﾞｰﾑがDQ4であると。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 05:54 ID:PCIVYbP9
>>282
馬鹿は氏ね。生きる価値なし。
馬鹿は氏ね。生きる価値なし。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 06:18 ID:uLCtcxx+
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 06:39 ID:P/7tAQ0s
>>283
そんなに自分を卑下するな。未来はまだある
そんなに自分を卑下するな。未来はまだある
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 10:39 ID:laJhB1YO
ていうか、愛のすばらしさを語りたいなら、ピサロみたいなうんこより、シンシアを連れて来る方が効果的では
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 10:42 ID:GUTe/2EB
まっ答えを焦るな！！
ピサロとロザリーの子孫がエルヘブンの民なワケだが
ピサロとロザリーの子孫がエルヘブンの民なワケだが
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 10:43 ID:laJhB1YO
だからｴの勇者はあんなに弱いのかでFA
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 18:42 ID:cKrNPulL
散々既出だが、ロザリーが人間に殺されなくても
ピサロはどのみち人間滅ぼすつもりだったんだから
ロザリーの一件はピサロの悪行とは一切関係ない。
ピサロはどのみち人間滅ぼすつもりだったんだから
ロザリーの一件はピサロの悪行とは一切関係ない。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 19:02 ID:9Qeigva3
登場するエルフがロザリーひとりだったのがマズかったな。
人間がエルフ狩りをしたせいでエルフが絶滅しかかっていて、
それを救おうとしたピサロが人類抹殺を考えたという設定なら
まだ納得できたかも。
人間がエルフ狩りをしたせいでエルフが絶滅しかかっていて、
それを救おうとしたピサロが人類抹殺を考えたという設定なら
まだ納得できたかも。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 19:04 ID:dtH5NIAa
ロザリーとの出会いで人間に虐められてるロザリー見たときは
どうだったんだ？
どうだったんだ？
ピサロは人間滅ぼそうとしてたのかってこと
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 20:16 ID:/kvCvVQx
>>290
なぜピサロを立てる必要があるのか。
なぜピサロを立てる必要があるのか。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 20:50 ID:68g/ALmZ
少なくともあの時点で他の生命を思いやる気持ちは零
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 21:24 ID:p2oMKc8F
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛはｻﾞﾗｷで死ぬからどんな背景があろうとｺﾞﾐ屑
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 21:25 ID:CyDfcjVV
KKKのリーダーが恋人を黒人に殺された、みたいなもんか。
で、その後黒人によって救われる、と。
で、その後黒人によって救われる、と。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 21:26 ID:Sw732aOc
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 21:40 ID:9Qeigva3
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 21:42 ID:/kvCvVQx
勘違いされたかな。
ピサロの行為に納得できるようなストーリーを作る必要はないってこと。
ピサロの行為に納得できるようなストーリーを作る必要はないってこと。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 22:11 ID:p2oMKc8F
例えるならｼﾞｪﾘﾄﾞ≒ﾋﾟｻﾛ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 22:23 ID:9Qeigva3
>>299
そうかな？
ピサロの行動に納得できるような理由がないから叩かれてるのであって、
DQNでない魅力ある敵役として描きたいなら、それなりに「相手側の正義」を
示しておく必要はあると思うのだけど。
そうかな？
ピサロの行動に納得できるような理由がないから叩かれてるのであって、
DQNでない魅力ある敵役として描きたいなら、それなりに「相手側の正義」を
示しておく必要はあると思うのだけど。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 22:33 ID:sBI/Wq6v
なんとピサロが起き上がり仲間になりたそうに見つめている
仲間にしますか？
はい
いいえ
こうすれば良かったんだよ
仲間にしますか？
はい
いいえ
こうすれば良かったんだよ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 22:49 ID:/kvCvVQx
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 22:55 ID:/kvCvVQx
あとピサロがここで叩かれてるのは、やってることが変だからっていうより
変なことをやってるのに同情されてることが許せないって感じでしょ。たぶん。
変なことをやってるのに同情されてることが許せないって感じでしょ。たぶん。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 22:57 ID:dtH5NIAa
堀井雄二のシナリオにケチつけるスレですからな
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 23:29 ID:p2oMKc8F
堀井に伝えてほしい。ﾋﾟｻﾛを仲間にするくらいなら宮崎勤をﾊﾟｰﾃｨｰのﾘｰﾀﾞｰにしたほうがﾏｼだと
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/05 23:54 ID:AUUKPDqX
シンシアさみしいよシンシア by勇者
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 03:41 ID:KCtZ76o+
ピサロにしてみれば人間なんて虫のようなもんだし
ちょっとうざいなと思って、人間が殺虫剤で虫を殺すように
人間を殺しても不思議じゃないけどな
ちょっとうざいなと思って、人間が殺虫剤で虫を殺すように
人間を殺しても不思議じゃないけどな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 04:18 ID:ZMTDvO6y
さんざん稀出だと思うけど、「クロノトリガー」では、魔王が仲間になるかならないかの時に、
カエルと一騎討ちさせて倒すこともできるんだよなぁ。
カエルと一騎討ちさせて倒すこともできるんだよなぁ。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 04:20 ID:kzW45kKm
ピサロはロザリーの言う通り、物事を大局的に見れない男なんだよ。
数人の悪い人間を見てしまった→そうか、人間は皆悪い奴なんだ。滅ぼさなくては！ってな具合で。
韓国の代表が「金」って苗字だったら
「韓国人は皆キムなんだ」と思うような奴に違いない。
数人の悪い人間を見てしまった→そうか、人間は皆悪い奴なんだ。滅ぼさなくては！ってな具合で。
韓国の代表が「金」って苗字だったら
「韓国人は皆キムなんだ」と思うような奴に違いない。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 04:29 ID:kzW45kKm
書き忘れ。
朝鮮人ってだけで「チョンｷﾓｯ!」と言う
一部の２ちゃんねらはピサロに近いものがあると思う。
朝鮮人ってだけで「チョンｷﾓｯ!」と言う
一部の２ちゃんねらはピサロに近いものがあると思う。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 04:32 ID:KCtZ76o+
>>310-311はキム
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 04:48 ID:LqZ9TItK
ピサロの思考って単純そうだよな。
【仮説】
ピサロ、河豚の毒に当たって寝込む
ピサロ「私は河豚を滅ぼすことにしたぞ」
ロザリー「おやめくださいピサロ様…」
ロザリー、河豚の毒に当たって息絶える
ロザリー「…ぐふっ」
ピサロ「お…おのれ河豚め！一匹残らず根絶やしにしてくれん！」
【仮説】
ピサロ、河豚の毒に当たって寝込む
ピサロ「私は河豚を滅ぼすことにしたぞ」
ロザリー「おやめくださいピサロ様…」
ロザリー、河豚の毒に当たって息絶える
ロザリー「…ぐふっ」
ピサロ「お…おのれ河豚め！一匹残らず根絶やしにしてくれん！」
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 06:56 ID:zmI3np6Y
>>313
じゃあ俺も
【仮説】
ﾋﾟｻﾛ、自転車に乗っててｺｹて怪我する
↓
自転車が嫌いになって、夜な夜な近所の駐輪所でﾀｲﾔをﾊﾟﾝｸさせて廻る
↓
ﾛｻﾞﾘｰが自転車で事故に巻き込まれて植物状態に
↓
｢おのれ自転車め!!一台も残さず破壊し尽くしてくれる!!｣
↓
遠くの駐輪所まで遠征してﾍﾟﾝﾁでﾌﾞﾚｰｷﾁｭｰﾌﾞを切って廻る
↓
ﾛｻﾞﾘｰが奇跡的に目を覚ます。
ﾛｻﾞﾘｰは事故に巻き込まれて氏にかけたが、自転車に乗っていなかったら確実に氏んでいたことが判明
↓
｢自転車か…滅ぼすべきものだと思っていたが…｣
↓
ﾋﾟｻﾛが壊した自転車に乗ったために
大けがをしたり、
行方不明になったり、
氏んだりした家族や恋人を持つ、
自転車修理屋さんたちがﾋﾟｻﾛの悪行を許し、ﾛｻﾞﾘｰを連れてﾛｻﾞﾘｰを頃しかけた大型トラックを破壊しにいく
じゃあ俺も
【仮説】
ﾋﾟｻﾛ、自転車に乗っててｺｹて怪我する
↓
自転車が嫌いになって、夜な夜な近所の駐輪所でﾀｲﾔをﾊﾟﾝｸさせて廻る
↓
ﾛｻﾞﾘｰが自転車で事故に巻き込まれて植物状態に
↓
｢おのれ自転車め!!一台も残さず破壊し尽くしてくれる!!｣
↓
遠くの駐輪所まで遠征してﾍﾟﾝﾁでﾌﾞﾚｰｷﾁｭｰﾌﾞを切って廻る
↓
ﾛｻﾞﾘｰが奇跡的に目を覚ます。
ﾛｻﾞﾘｰは事故に巻き込まれて氏にかけたが、自転車に乗っていなかったら確実に氏んでいたことが判明
↓
｢自転車か…滅ぼすべきものだと思っていたが…｣
↓
ﾋﾟｻﾛが壊した自転車に乗ったために
大けがをしたり、
行方不明になったり、
氏んだりした家族や恋人を持つ、
自転車修理屋さんたちがﾋﾟｻﾛの悪行を許し、ﾛｻﾞﾘｰを連れてﾛｻﾞﾘｰを頃しかけた大型トラックを破壊しにいく
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 07:09 ID:zGbgoQcd
愛する女の一人も守れなかった時点で負け組入り決定。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 07:11 ID:eccXFVJb
仮説に激しくﾜﾛﾀw
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 07:38 ID:NWizdvuI
俺漏れも
【仮説】
ピサロ、髪を洗っている時にシャンプーが目に入り
シャンプーが嫌いになる。
↓
ピ「私はシャンプーを滅ぼすことに（ｒｙ」
ロ「おやめくださいピ（ｒｙ」
↓
ピサロ、近所のスーパー、デパート、薬局、雑貨屋などのシャンプーコーナーを荒らしてまわる。
↓
ロザリーが髪を洗っている時シャンプーが目に入り、運悪く失明。
↓
ピ「おのれシャンプーめ！１つ残さず（ｒｙ」
↓
ピサロ、部屋に引篭もって怪しげな兵器を作り始める。
↓
そこへ現れたのがピサロが荒らしたスーパーや薬局の導かれし店員達。
中にはピサロの所為で店を潰された者もいたという。
ピサロ、店員達にボコられてエンディングへ。
【仮説】
ピサロ、髪を洗っている時にシャンプーが目に入り
シャンプーが嫌いになる。
↓
ピ「私はシャンプーを滅ぼすことに（ｒｙ」
ロ「おやめくださいピ（ｒｙ」
↓
ピサロ、近所のスーパー、デパート、薬局、雑貨屋などのシャンプーコーナーを荒らしてまわる。
↓
ロザリーが髪を洗っている時シャンプーが目に入り、運悪く失明。
↓
ピ「おのれシャンプーめ！１つ残さず（ｒｙ」
↓
ピサロ、部屋に引篭もって怪しげな兵器を作り始める。
↓
そこへ現れたのがピサロが荒らしたスーパーや薬局の導かれし店員達。
中にはピサロの所為で店を潰された者もいたという。
ピサロ、店員達にボコられてエンディングへ。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 07:53 ID:JAo6a/g8
■ピサロの座右の銘
坊主憎けりゃ袈裟（けさ）まで憎い
坊主がロザリーをいじめた人間（数人）、
袈裟が残りの人間全て（全世界の人々）
坊主憎けりゃ袈裟（けさ）まで憎い
坊主がロザリーをいじめた人間（数人）、
袈裟が残りの人間全て（全世界の人々）
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 08:28 ID:N1/mSpIN
問題なのは、こんな設定だったとしても
「ピサロ様可哀想…」と同情する輩が多数だってことだ。
「ピサロ様可哀想…」と同情する輩が多数だってことだ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 10:03 ID:11x20foY
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 10:15 ID:pfbOfwO3
なんかピサロが可愛くなってきたぞ！
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 11:34 ID:zmI3np6Y
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 13:07 ID:DZjpMJ0X
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 13:18 ID:ATVqgRad
>>323
実際は「人間(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、滅ぼすことにしたぞ」と虐殺を繰り返してた奴が
彼女を殺されてブチギレただけなのにな。
上にあったフグ、自転車、シャンプーの例えは極端すぎてﾜﾛﾀが
あながち間違ってはいないと思う。
実際は「人間(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、滅ぼすことにしたぞ」と虐殺を繰り返してた奴が
彼女を殺されてブチギレただけなのにな。
上にあったフグ、自転車、シャンプーの例えは極端すぎてﾜﾛﾀが
あながち間違ってはいないと思う。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 15:27 ID:cV/oPfca
心のよりどころを失ったともいうが、
やってることはロザリーが生きてる時と変わらない罠。
強いて言えば力を求めたため化け物になって自我を失ったくらい。
ここで「何で美形のピサロ様がこんな緑の物体になるのよ！
ピサロ様の姿を奪った人間なんて許せないわッ！」と腐女子が怒るという構図が。
ジョジョ5巻の巻末読者ページに載ってた
「あ～ん、スト様が死んだ！くすん、美形薄命だ…」といい勝負だよ。
やってることはロザリーが生きてる時と変わらない罠。
強いて言えば力を求めたため化け物になって自我を失ったくらい。
ここで「何で美形のピサロ様がこんな緑の物体になるのよ！
ピサロ様の姿を奪った人間なんて許せないわッ！」と腐女子が怒るという構図が。
ジョジョ5巻の巻末読者ページに載ってた
「あ～ん、スト様が死んだ！くすん、美形薄命だ…」といい勝負だよ。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 15:49 ID:vdp1r4gQ
魔族 人間を殺す
人間 魔族を殺す エルフを虐める
人間 魔族を殺す エルフを虐める
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 18:25 ID:HAksXUJ0
魔族 人間を殺す 人間を操ってエルフを辱めさせる
人間 魔族を殺す エルフを虐める
人間 魔族を殺す エルフを虐める
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 18:57 ID:KCtZ76o+
ピサロ→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
人間→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
人間→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 19:05 ID:TpnQG+Oh
ピサロ信者→屁理屈並べて、ピサロを正当化しようとするひねくれ者
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 19:47 ID:pEiO8T8l
人間は理論武装の他に、善良な行動も取ろうと努力はしている
ピサロは全然する気もないから人間以下
ピサロは全然する気もないから人間以下
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 20:55 ID:ba1ROyMs
ピサロはクズ以下だけどストレイツォは嫌いじゃないぞ。
年老いていくのが嫌で石仮面を被った辺りはピサロと同類だが
ジョセフに助言をして自分の運命に満足して自らの波紋で死んでいったのは往生際がよくていい。
同人女に「あ～んスト様が死んだ！」とは言われても「スト様可哀想…くすん」とは言われてないからな。
変に同情を買おうとする演出のせいで、
ピサロを正当化したがる信者が多いのは…やっぱ美形だからか（ ´_ゝ`）
年老いていくのが嫌で石仮面を被った辺りはピサロと同類だが
ジョセフに助言をして自分の運命に満足して自らの波紋で死んでいったのは往生際がよくていい。
同人女に「あ～んスト様が死んだ！」とは言われても「スト様可哀想…くすん」とは言われてないからな。
変に同情を買おうとする演出のせいで、
ピサロを正当化したがる信者が多いのは…やっぱ美形だからか（ ´_ゝ`）
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 21:11 ID:8YCT56g8
ピサロもリメイク前は潔かった
リメイクはそこでストレイツォが無理矢理仲間に加わって、ジョジョの代わりにカーズ倒しちゃう感じ
リメイクはそこでストレイツォが無理矢理仲間に加わって、ジョジョの代わりにカーズ倒しちゃう感じ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 21:21 ID:Af7V1/EW
勇者＝ジョセフ
シンシア及び村の人達＝スピードワゴン
デスピサロ＝ストレイツォ
だったとしても、ＪＯＪＯの場合スピードワゴンは生死不明になったものの死んでないからな。
ＤＱ４では村の人は確実に死んで、最後に１人だけ出てきたシンシアも幻かもしれんし。
シンシア及び村の人達＝スピードワゴン
デスピサロ＝ストレイツォ
だったとしても、ＪＯＪＯの場合スピードワゴンは生死不明になったものの死んでないからな。
ＤＱ４では村の人は確実に死んで、最後に１人だけ出てきたシンシアも幻かもしれんし。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 21:39 ID:8B6uy/om
ピサロの信者が多いのは美形だからってだけでわはなく、
惚れた女のために全てを投げ出してもコトを成し遂げようとするところもあるんじゃない
まあ惚れた女に振りまわされ死んだらその意向とは逆の行動を取り、
自暴自棄になってるだけのＤＱＮだけど
惚れた女のために全てを投げ出してもコトを成し遂げようとするところもあるんじゃない
まあ惚れた女に振りまわされ死んだらその意向とは逆の行動を取り、
自暴自棄になってるだけのＤＱＮだけど
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 21:42 ID:Jz2+ehNb
ていうか、むしろロザリーを振り回している方だしね
何もいいとこねぇ・・・
何もいいとこねぇ・・・
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 21:52 ID:26mCcBKS
塔に監禁したのもロザリーを守るためだが
ロザリーの気持ちは全く考えていない。話し相手はピサロナイトとスライムのみ。
あんな所に監禁されておきながら
ピサロに悪行をさせたくないと人間に助けを求めるロザリーは健気で同情の余地充分。
つまりピサロはロザリーとセットで同情されてたんだよ。
それがいつしかピサロ単体に移ってきて「ピサロ様かわいそう…」になったんだろうか。
リメイク版では「どうせ生き返るじゃん」になってしまったロザリーが不憫だ。
ロザリーの気持ちは全く考えていない。話し相手はピサロナイトとスライムのみ。
あんな所に監禁されておきながら
ピサロに悪行をさせたくないと人間に助けを求めるロザリーは健気で同情の余地充分。
つまりピサロはロザリーとセットで同情されてたんだよ。
それがいつしかピサロ単体に移ってきて「ピサロ様かわいそう…」になったんだろうか。
リメイク版では「どうせ生き返るじゃん」になってしまったロザリーが不憫だ。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 22:10 ID:LD7ELz4t
考えれば考えるほどピサロはうんこだな
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 22:10 ID:OLA9J9qB
あーん！ピサロ様が死んだ！
ピサロさまよいしょ本＆ピサロさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は進化の秘法だ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんな勇者ごときに殺られるなんてっ！！
エスタークと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私はあのおそろしく単純な彼が（たとえ自我喪失でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
ピサロさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
堀井のカバッ！！え～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ピサロさまよいしょ本＆ピサロさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は進化の秘法だ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんな勇者ごときに殺られるなんてっ！！
エスタークと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私はあのおそろしく単純な彼が（たとえ自我喪失でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
ピサロさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
堀井のカバッ！！え～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/06 23:58 ID:CDglGDxD
まあ、なんだ・・・
悪の花は散ってこそ美しい。
って事かな？
悪の花は散ってこそ美しい。
って事かな？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 00:06 ID:itvyWvH1
まあ、オルステッドくらいでなければ悲劇の悪役とは言えまい
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 00:20 ID:8eAYrYPI
ﾋﾟｻﾛが人類に迫害されて生まれ故郷を追われたとしよう。
ｴﾙﾌが人類に迫害されてﾋﾟｻﾛに匿われたとしよう。
魔物が完全なる善意の生き物で、非の打ち所が無く、神をも超える高貴で不可侵の存在だとしよう。
人間が天界と結託して地上を独占しようと企んでいたとしよう。
勇者は魔物をこの世から消し去るために養成されていたとしよう。
それでも、ﾗｽﾎﾞｽのくせにｻﾞﾗｷで死ぬﾋﾟｻﾛは、やはりｺﾞﾐ屑。
ｴﾙﾌが人類に迫害されてﾋﾟｻﾛに匿われたとしよう。
魔物が完全なる善意の生き物で、非の打ち所が無く、神をも超える高貴で不可侵の存在だとしよう。
人間が天界と結託して地上を独占しようと企んでいたとしよう。
勇者は魔物をこの世から消し去るために養成されていたとしよう。
それでも、ﾗｽﾎﾞｽのくせにｻﾞﾗｷで死ぬﾋﾟｻﾛは、やはりｺﾞﾐ屑。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 00:27 ID:hcaRjXhD
うんこ以下
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 01:18 ID:KOmoDDgq
FC版ピサロが何かと擁護されていたのは
ロザリーとアンドレアルとエピルプリーストの存在があってこそなんだよな。
・ピサロとロザリーを信頼するアンドレアル
・ロザリーが殺され、ひたすら狂気に走るピサロ
・実はエビルプリーストが黒幕だった。
このイベントが衝撃的で、プレイヤーの脳内から過去の悪行が霞んでしまい
本人は>>336みたいな奴なのに、過大評価されて悲劇の悪役だのと言われることに。
PS版で生き返ったおかげで
アンドレアルの存在価値はなくなり、
ピサロはエビルプリーストの自作自演に釣られて逆ギレする阿呆みたいになってしまった。
FC版のイメージを引き摺って、未だに「悲劇の悪役」だと言ってる奴もいるが
はっきり言ってPS版のピサロはスレタイ通りの男でしかないと思う。
ロザリーとアンドレアルとエピルプリーストの存在があってこそなんだよな。
・ピサロとロザリーを信頼するアンドレアル
・ロザリーが殺され、ひたすら狂気に走るピサロ
・実はエビルプリーストが黒幕だった。
このイベントが衝撃的で、プレイヤーの脳内から過去の悪行が霞んでしまい
本人は>>336みたいな奴なのに、過大評価されて悲劇の悪役だのと言われることに。
PS版で生き返ったおかげで
アンドレアルの存在価値はなくなり、
ピサロはエビルプリーストの自作自演に釣られて逆ギレする阿呆みたいになってしまった。
FC版のイメージを引き摺って、未だに「悲劇の悪役」だと言ってる奴もいるが
はっきり言ってPS版のピサロはスレタイ通りの男でしかないと思う。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 01:58 ID:GG9R/0rP
アンドレアルってピサロナイトだっけ？
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 02:15 ID:j+8mVDNX
|＼＿＿／￣￣.. ヽ＿＿／|
| ＼＼＿＿| |＿＿／
［ ％」 .| ▼ ▼|
＼ヾ＼.... | | ┌───────────────┐
＼ゞ＼. | 皿 | ＜ みなのもの、ひきあげじゃあ！ │
／ ⌒|| ＼＿＿＿/ └───────────────┘
/ ／∥ | |
（ （ ◎ / ＼＿
＼ ＼ ||／＼ ￣￣＼
/:＼ ＼ ￣＼っ））））
| ＼＼＿＿| |＿＿／
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＼ゞ＼. | 皿 | ＜ みなのもの、ひきあげじゃあ！ │
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（ （ ◎ / ＼＿
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/:＼ ＼ ￣＼っ））））
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 07:26 ID:D9IbUa6J
>>344
アンドレアルは結界の祠にいたドラゴンみたいなやつ。
｢うぐぐ・・・ロザリー様を失ってピサロ様がどれだけ嘆いた事か・・・
人間など滅んでしまえばいい！ピサロ様万歳！ぐふっ｣
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
アンドレアルは結界の祠にいたドラゴンみたいなやつ。
｢うぐぐ・・・ロザリー様を失ってピサロ様がどれだけ嘆いた事か・・・
人間など滅んでしまえばいい！ピサロ様万歳！ぐふっ｣
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 11:36 ID:fXImZM9z
実際のピサロ・・・人間大虐殺→人間にロザリー殺される→キレる
信者のピサロ・・・人間にロザリー殺される→キレて人間大虐殺を企む
信者のピサロ・・・人間にロザリー殺される→キレて人間大虐殺を企む
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 11:56 ID:sWUVJHax
ＰＳ版のピサロはＦＣ版と設定が違うから更にクズ度に磨きがかかったな
そもそもＦＣ版においてのｴﾋﾞﾌﾟﾘはあくまでピサロの部下。
進化の秘法を使わせてピサロを地獄の帝王化させることにより、魔族の更なる発展を望んだだけ。
人間にロザリーを殺すよう仕向けたのも、人間を憎むピサロに秘法を使わせるためだったわけで。
結果的にピサロは救いようないを進化を遂げ、勇者達に倒される。
（因みにこの頃のピサロは背中にギターと「ひきあげじゃあ！」等の茶目っ気があった。）
ＰＳ版のピサロはどうしようもないうんｋなので説明は省略
そもそもＦＣ版においてのｴﾋﾞﾌﾟﾘはあくまでピサロの部下。
進化の秘法を使わせてピサロを地獄の帝王化させることにより、魔族の更なる発展を望んだだけ。
人間にロザリーを殺すよう仕向けたのも、人間を憎むピサロに秘法を使わせるためだったわけで。
結果的にピサロは救いようないを進化を遂げ、勇者達に倒される。
（因みにこの頃のピサロは背中にギターと「ひきあげじゃあ！」等の茶目っ気があった。）
ＰＳ版のピサロはどうしようもないうんｋなので説明は省略
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 12:44 ID:pi2VaT7i
セフィロスのパク(ry
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 13:09 ID:B/Gun5GZ
>>349
おいおいいくらなんでもそれはないだろう
セフィロスに対して失礼だぞ！
最後まで敵であったセフィロスと勇者に対してあれだけ酷い事をしておきながら、
女の事一つで勇者の方につく面の皮の厚いピサロ
少なくとも悪役としてはどっちがマシか分かるだろ
パクリなんて言葉すらもったいな
うんｋで十分だ
おいおいいくらなんでもそれはないだろう
セフィロスに対して失礼だぞ！
最後まで敵であったセフィロスと勇者に対してあれだけ酷い事をしておきながら、
女の事一つで勇者の方につく面の皮の厚いピサロ
少なくとも悪役としてはどっちがマシか分かるだろ
パクリなんて言葉すらもったいな
うんｋで十分だ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 13:18 ID:ooTAtDyF
6章は誰が考えたんだマジで堀井か？
オルテガ＝カンダタを見たときの怒りガッカリ衝撃、パンツに覆面のあのセンスは？
鳥と卵は寒いだけでつまらん奴らはピサロの親戚か？ピサロに関わり杉
海老プリがラスボス最悪、せめてエスターク復活手におえん仕方なく勇者達とピサロが手を組む、ならギリギリ許せたが
自分の部下をやるのに勇者達と4対1でやるとは汚ねー
昔のジャンプ的なノリなら最後に勇者対ピサロがあったろうな残念
オルテガ＝カンダタを見たときの怒りガッカリ衝撃、パンツに覆面のあのセンスは？
鳥と卵は寒いだけでつまらん奴らはピサロの親戚か？ピサロに関わり杉
海老プリがラスボス最悪、せめてエスターク復活手におえん仕方なく勇者達とピサロが手を組む、ならギリギリ許せたが
自分の部下をやるのに勇者達と4対1でやるとは汚ねー
昔のジャンプ的なノリなら最後に勇者対ピサロがあったろうな残念
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 13:49 ID:d0EsPGTC
エビルプリーストを倒した後、
最後にピサロがロザリーを殺し、ロザリーヒルを焼き払って
勇者とタイマンでケリをつけるとかならまだ納得できた。
最後にピサロがロザリーを殺し、ロザリーヒルを焼き払って
勇者とタイマンでケリをつけるとかならまだ納得できた。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 15:05 ID:PilcuQkh
できない
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 15:08 ID:+Lr8Mc7q
俺は鳥と卵のDQ的？馬鹿馬鹿しさがオマケって感じでよかっただけにリメイクは嫌だな
マジでシンシア生き返したかったな…
マジでシンシア生き返したかったな…
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 16:53 ID:JW4dXGVq
ピサロ→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
人間→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
人間→理論武装して、自分を正当化しようとする悪党
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:04 ID:EY4LOrD1
鶏と卵がいるおかげで世界観広がってるのに。
あんなやつらが強大な力持ってるのでピサロのやってることとか笑えてくる。
あんなやつらが強大な力持ってるのでピサロのやってることとか笑えてくる。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 19:24 ID:uYGheEaH
ttp://tomotomo.kt.fc2.com/dq4boukend.htm
ttp://tomotomo.kt.fc2.com/dq4boukene.htm
これを読めば勇者への感情移入度が増して
仲間に加わるPS版ピサロがいかにうんｋかよく分かるよ…
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_pisaro.html
過大評価の一例
ttp://tomotomo.kt.fc2.com/dq4boukene.htm
これを読めば勇者への感情移入度が増して
仲間に加わるPS版ピサロがいかにうんｋかよく分かるよ…
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_pisaro.html
過大評価の一例
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:05 ID:e9GoKfN2
誤解してるね、やっぱ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:20 ID:voUOrTeO
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:20 ID:5yTlZCpV
>>357の後、図々しく勇者達の仲間に入るんだからもう見てらんない
ＰＳ版での一番の被害者はエビルプリーストだよ。
昔は魔族繁栄が目的でピサロを進化させた事を勇者達に話して死んでいくだけのキャラだったのに。
それをリメイクでは「エビプリがクーデターを起こして世界を支配しようとしている」という、かなり無理のある設定に…
ストＺＥＲＯでのドラマチックバトルでリュウ＆ケンにボコられる
ベガみたいな奴になってしまった。
ＰＳ版での一番の被害者はエビルプリーストだよ。
昔は魔族繁栄が目的でピサロを進化させた事を勇者達に話して死んでいくだけのキャラだったのに。
それをリメイクでは「エビプリがクーデターを起こして世界を支配しようとしている」という、かなり無理のある設定に…
ストＺＥＲＯでのドラマチックバトルでリュウ＆ケンにボコられる
ベガみたいな奴になってしまった。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:44 ID:TnPCVFPi
デスピサロは歴代のラスボスと同じ魔物を統率して人間を苦しめる存在。
世界征服を企んだ代償として彼女が死んで自暴自棄になって破滅街道まっしぐらな所が哀愁ただよってはいる。
でもそれは魔物を統率して人間を苦しめる事の理由や同情の余地にはならない。
魔物を統率して人間を苦しめなければ身が破滅するというわけではないし。
まあ家族とかを人質にされて魔族に従わないと家族を殺すぞと脅されて悪いことをして罪悪感にかられながら死んでいく奴なら同情に値するけど。
世界征服を企んだ代償として彼女が死んで自暴自棄になって破滅街道まっしぐらな所が哀愁ただよってはいる。
でもそれは魔物を統率して人間を苦しめる事の理由や同情の余地にはならない。
魔物を統率して人間を苦しめなければ身が破滅するというわけではないし。
まあ家族とかを人質にされて魔族に従わないと家族を殺すぞと脅されて悪いことをして罪悪感にかられながら死んでいく奴なら同情に値するけど。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 22:55 ID:JW4dXGVq
ピサロからみたら人間なんて虫けらだし
人間が特になにも感じずに虫殺してるのと同じだ。
人間が特になにも感じずに虫殺してるのと同じだ。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:01 ID:IOgGIlZC
当初、ピサロが人間を滅ぼそうとした理由は
「魔族繁栄のためには人間の存在が邪魔だから」というよくあるパターン。
バトランドや勇者の村での一件も、将来脅威となる勇者の芽を摘むためだった。
あと、ピサロは個人的にロザリーをいじめる人間が嫌いだったと。
ところが人間のせいでロザリーが殺されたら
ピサロの中では「人間＝死ね」とか「人間こそ悪だ」になって
今まで自分が人間達にやってきた行為を棚に上げ、ユーザーに同情を売る自己中ぶり。
FCﾋﾟｻﾛはここで滅びるから、同情しなかった人も
「愛する人を失う気持ちが分かったかべらぼうめ」で済む。
PS版6章のピサロは、当初の目的であった魔族繁栄などどうでもよくなり
「真の敵はロザリーを殺させたエビプリだ。
しかもデスパレスで偉そうにしてるのがむかつくから倒すのを手伝いやがれ」になってる罠。
言うまでもなくピサロは糞。
「魔族繁栄のためには人間の存在が邪魔だから」というよくあるパターン。
バトランドや勇者の村での一件も、将来脅威となる勇者の芽を摘むためだった。
あと、ピサロは個人的にロザリーをいじめる人間が嫌いだったと。
ところが人間のせいでロザリーが殺されたら
ピサロの中では「人間＝死ね」とか「人間こそ悪だ」になって
今まで自分が人間達にやってきた行為を棚に上げ、ユーザーに同情を売る自己中ぶり。
FCﾋﾟｻﾛはここで滅びるから、同情しなかった人も
「愛する人を失う気持ちが分かったかべらぼうめ」で済む。
PS版6章のピサロは、当初の目的であった魔族繁栄などどうでもよくなり
「真の敵はロザリーを殺させたエビプリだ。
しかもデスパレスで偉そうにしてるのがむかつくから倒すのを手伝いやがれ」になってる罠。
言うまでもなくピサロは糞。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:03 ID:voUOrTeO
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:06 ID:ZqN0nhM7
恋は盲目
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:14 ID:e9GoKfN2
その割にはロザリーの事適当に扱ってんのよね
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:18 ID:5yTlZCpV
>>363
しかもエビプリを倒した後はロザリーとｲﾁｬｲﾁｬしながら
呑気に気球を眺めている。
そこまでロザリー命だったら最初からロザリー監禁とか魔族繁栄とかやらずに
ロザリーといてやればよかっただろうに。
死んでから分かる大切な人ってか。
しかもエビプリを倒した後はロザリーとｲﾁｬｲﾁｬしながら
呑気に気球を眺めている。
そこまでロザリー命だったら最初からロザリー監禁とか魔族繁栄とかやらずに
ロザリーといてやればよかっただろうに。
死んでから分かる大切な人ってか。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:26 ID:4yfvt2wH
エビプリ可哀相・・・
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:27 ID:2iM1OI0L
一章ピサロ＝「魔族の未来のためには勇者の存在がやっかいだ。
子供のうちに芽を摘んでおこう」
二章ピサロ＝「武術大会で優勝できればモニカたんと結婚(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ﾊｯ!! ロ、ロザリー、誤解だ！武術大会は棄権するから私を見捨てないでくれッ！」
三～四章ピサロ＝勇者探索＆魔族繁栄活動中。
最初に見るイムルの夢も恐らくこの辺り。
五章ピサロ＝「勇者ﾊｹｰﾝ! よし、倒したら引き上げじゃあ！
ああ！？私が地獄の帝王を見に行ってる間にロザリーが……人間逝ってよし!!!」
６章ピサロ＝ 「うんうん。ロザリーの言う事に間違いはないもんね。
私はロザリーたんのためなら何でもしてみせるよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
子供のうちに芽を摘んでおこう」
二章ピサロ＝「武術大会で優勝できればモニカたんと結婚(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ﾊｯ!! ロ、ロザリー、誤解だ！武術大会は棄権するから私を見捨てないでくれッ！」
三～四章ピサロ＝勇者探索＆魔族繁栄活動中。
最初に見るイムルの夢も恐らくこの辺り。
五章ピサロ＝「勇者ﾊｹｰﾝ! よし、倒したら引き上げじゃあ！
ああ！？私が地獄の帝王を見に行ってる間にロザリーが……人間逝ってよし!!!」
６章ピサロ＝ 「うんうん。ロザリーの言う事に間違いはないもんね。
私はロザリーたんのためなら何でもしてみせるよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
書き忘れたけど2章のところはネタです;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:30 ID:ZqN0nhM7
いや、ネタじゃなくても(・∀・)ｲｲ!!
ドラクエ屈指の馬鹿魔王ですな
ドラクエ屈指の馬鹿魔王ですな
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:40 ID:XhnWB1qc
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/07 23:54 ID:voUOrTeO
モンスターが人間を襲うのも、人間がロザリーを襲うのも、
「生きるために他の生物を犠牲にする」という同レベルの行為であって
そのことを悪と呼ぶのは言いすぎ。
「生きるために他の生物を犠牲にする」という同レベルの行為であって
そのことを悪と呼ぶのは言いすぎ。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:13 ID:CYXBt1/f
既出だろうが、せめて、第６章でシンシアとロザリーのどちらに
世界樹の花を使うか選べれば印象も違ったかな
世界樹の花を使うか選べれば印象も違ったかな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:19 ID:4JiItpYL
そしてシンシア(なぜか勇者より強い)VSデスピサロ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:22 ID:GuhMHE75
それよりも、6章でｴﾋﾟﾌﾟﾘをヌッ殺した後に
今までの悪行に責任を感じたピサロが世界樹に登って
世界樹の花をいくつも咲かせて勇者の村の人達を全員生き返らせる。
しかし力を使い果たしたピサロは死んでいく・・・とか。
まあ、全員生き返ってハッピーエンドってのはロトの紋章のパクリだが。
今までの悪行に責任を感じたピサロが世界樹に登って
世界樹の花をいくつも咲かせて勇者の村の人達を全員生き返らせる。
しかし力を使い果たしたピサロは死んでいく・・・とか。
まあ、全員生き返ってハッピーエンドってのはロトの紋章のパクリだが。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:23 ID:GuhMHE75
あ、死んでいくんじゃなくて
ビサロは魔族の王としての力を全て失い、ロザリーとﾏﾀｰﾘ平和に暮らすとか。
ビサロは魔族の王としての力を全て失い、ロザリーとﾏﾀｰﾘ平和に暮らすとか。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 00:24 ID:FrPRohpX
ロト紋のボスもDQNだったな
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 03:37 ID:Lpgc03Yl
自殺志願者だもの
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 03:41 ID:cfpGNBgH
死の仇であるハドラーがダイ達に認められたかというと
その男気っぷりにホレたからだ。
アバン登場の前からもうダイ達に認められていた。
ピサロは男気０にしてもごめんの一言も言えんのか。
その男気っぷりにホレたからだ。
アバン登場の前からもうダイ達に認められていた。
ピサロは男気０にしてもごめんの一言も言えんのか。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 04:24 ID:cfpGNBgH
訂正
死の仇→師の仇
ダイ達に認められたか→ダイ達になぜ認められたか
誤字脱字が多くてすまん。
死の仇→師の仇
ダイ達に認められたか→ダイ達になぜ認められたか
誤字脱字が多くてすまん。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 07:47 ID:AlklwzV4
初期のハドラーはメガンテでびびって鼻水とか垂らしてたのに
終盤ら辺はかっこよすぎ。
ハドラーに忠誠を誓ったヒムが仲間になるところも(･∀･)ｲｲ!
（まあ、ヒムはギャグキャラ化したが）
ピサロはかっこいいんじゃなくてかっこつけてるだけ。
それどころかユーザーに同情を売る（実際騙される奴も多い）救いようのないうんｋ
終盤ら辺はかっこよすぎ。
ハドラーに忠誠を誓ったヒムが仲間になるところも(･∀･)ｲｲ!
（まあ、ヒムはギャグキャラ化したが）
ピサロはかっこいいんじゃなくてかっこつけてるだけ。
それどころかユーザーに同情を売る（実際騙される奴も多い）救いようのないうんｋ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 07:57 ID:KKBIc2Hf
外出だろうけど
ピサロに救済的な扱いすると
主人公が悲惨に見えてくるだけかなと
おそらく
シンシア失った勇者とロザリー失ったピサロが
対比になるようにしているんだろうし
ピサロに救済的な扱いすると
主人公が悲惨に見えてくるだけかなと
おそらく
シンシア失った勇者とロザリー失ったピサロが
対比になるようにしているんだろうし
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:16 ID:y9K61mv+
ハドラー＝かっこいいというか男気にやられた。
ディオ＝悪の美学という感じ。しかし3部のDIOは1部のディオと比べると微妙。オカマだし。
オルステッド（だっけ？ライブアライブの）＝こいつこそ悲劇の悪役
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/CH-live.html 参照
ピサロ＝自己中。どうしようもないゴミ屑。
ディオ＝悪の美学という感じ。しかし3部のDIOは1部のディオと比べると微妙。オカマだし。
オルステッド（だっけ？ライブアライブの）＝こいつこそ悲劇の悪役
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tenmade/CH-live.html 参照
ピサロ＝自己中。どうしようもないゴミ屑。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:16 ID:FP5E2SWX
竜王が魔物を統率して人間を苦しめる事とデスピサロが魔物を統率して人間を苦しめる事のどこが違うんのさ？
同じじゃないか。そんな事まで正当化してデスピサロを善人だと解釈するのはおかしいと思う。
同じじゃないか。そんな事まで正当化してデスピサロを善人だと解釈するのはおかしいと思う。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:18 ID:cfpGNBgH
竜ちゃんの方が善人っぽい
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:23 ID:O7XbpdoH
>>357
＞ＡＩ戦闘以外に特に不興を被るようなシステムはなかったし、
そのAIシステムがあまりに強烈だったからでないの？
そもそも、今の時流ってそこまで何が何でも勧善懲悪に拘るもんなのか？
当時はどうか知らないが。
＞ＡＩ戦闘以外に特に不興を被るようなシステムはなかったし、
そのAIシステムがあまりに強烈だったからでないの？
そもそも、今の時流ってそこまで何が何でも勧善懲悪に拘るもんなのか？
当時はどうか知らないが。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:24 ID:cq9NmmRT
DQ2の竜王のひ孫はフレンドリーで好きだったｗ
「○○ちゃんって呼んでいい？わしのこともりゅうちゃんと呼んでいいぞよ」
「ハーゴンが偉そうにしててむかつくから」は一緒だが、
こいつはアレフガルドを恐怖の渦に巻き込んだ竜王の子孫であって
竜王本人ではないからローレシア王子達と仲良くすることにも疑問が残らないと思う。
今更ラダトームに襲撃を仕掛ける様子もないし。
「○○ちゃんって呼んでいい？わしのこともりゅうちゃんと呼んでいいぞよ」
「ハーゴンが偉そうにしててむかつくから」は一緒だが、
こいつはアレフガルドを恐怖の渦に巻き込んだ竜王の子孫であって
竜王本人ではないからローレシア王子達と仲良くすることにも疑問が残らないと思う。
今更ラダトームに襲撃を仕掛ける様子もないし。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:32 ID:H0FXShkK
つまりﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは脳味噌に先天的にﾎﾞﾐｵｽがかかっていたと
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 08:35 ID:HWk05T/C
ローレシア王子とりゅうちゃんについては
ロザリーの言う「魔族と人間も分かり合える」の好例。
ロザリーの言う「魔族と人間も分かり合える」の好例。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:09 ID:OCPJOUUU
ピサロ＝バイクを無免許で二人乗りして警察の追跡を受け自爆して死んでしまうヤンキー
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:11 ID:twcR/5M4
ディオ・ブランドー＝ピサロ
ダリオ・ブランドー＝ロザリーを殺した人間達
ディオの母親＝ロザリー
という構図にしたとして（ジョジョ1部を知らない人ｽﾏﾝ）
ディオが地獄に落としたいのは父親のダリオだけ。
しかしダリオのせいでディオが悪人になったという説は聞いたことがないというか
ディオはスピードワゴンの言う通り、生まれついでの悪だと思う。
ピサロ信者風に解釈すると↓こうなりそうだが。
「ディオは父親が憎い。その父親が酒のために母親の形見のドレスを売ってこいと言ったせいで
ディオは悪人になった」
というか、考察とはいえピサロと一緒にするなんてディオに失礼だった。
ダリオ・ブランドー＝ロザリーを殺した人間達
ディオの母親＝ロザリー
という構図にしたとして（ジョジョ1部を知らない人ｽﾏﾝ）
ディオが地獄に落としたいのは父親のダリオだけ。
しかしダリオのせいでディオが悪人になったという説は聞いたことがないというか
ディオはスピードワゴンの言う通り、生まれついでの悪だと思う。
ピサロ信者風に解釈すると↓こうなりそうだが。
「ディオは父親が憎い。その父親が酒のために母親の形見のドレスを売ってこいと言ったせいで
ディオは悪人になった」
というか、考察とはいえピサロと一緒にするなんてディオに失礼だった。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:20 ID:FSKP9HMa
>>357の下のURLより抜粋
＞彼女が人間に虐殺されたのに逆上して
＞（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、
＞人間を滅ぼす決意を固める。
＞恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
＞人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった
だ か ら そ れ は 違 う と（ｒｙ
＞彼女が人間に虐殺されたのに逆上して
＞（実際には、デスピサロの部下であったエビルプリーストの策略）、
＞人間を滅ぼす決意を固める。
＞恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
＞人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった
だ か ら そ れ は 違 う と（ｒｙ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:38 ID:6DJmvKS0
>>390
竜王一族は魔族じゃないだろ
竜王一族は魔族じゃないだろ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:44 ID:VOgoht/o
スレタイはアレだが、前スレもこのスレも良スレですね
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 09:46 ID:RDqAtnNW
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 10:03 ID:FIqgFGc3
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 10:15 ID:8c9u5cWa
ヒュンケル＝育ての親にとても可愛がられていたためヒュンケルの性格も膿んではいない。
バルトス（ヒュンケルの育ての親の地獄の騎士）を殺したのがアバンだと思い込み
アバンに師事したフリをしてアバンを殺そうとする。
しかし黒幕はハドラーだった。
6章ピサロと似ているように錯覚するが、根本的に全然違う。
というかヒュンケルに失礼。
ジャガン＝モンスター達に呪われた名を与えられ、悪人として育てられる。
自分の父親を手にかけさせられる。完全悪。
アラン＝生まれ変わったというかあるべき姿に戻ったジャガン
ピサロ＝うんｋ
バルトス（ヒュンケルの育ての親の地獄の騎士）を殺したのがアバンだと思い込み
アバンに師事したフリをしてアバンを殺そうとする。
しかし黒幕はハドラーだった。
6章ピサロと似ているように錯覚するが、根本的に全然違う。
というかヒュンケルに失礼。
ジャガン＝モンスター達に呪われた名を与えられ、悪人として育てられる。
自分の父親を手にかけさせられる。完全悪。
アラン＝生まれ変わったというかあるべき姿に戻ったジャガン
ピサロ＝うんｋ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 10:29 ID:qfR8R0p3
そもそも、竜王の母親自体、実は善良な神だし
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 10:46 ID:N54QvCdX
不幸度（MAX10）
ジャガン（アラン）‥10
ヒュンケル‥8
４勇者‥8
ピサロ‥-20
ジャガン（アラン）‥10
ヒュンケル‥8
４勇者‥8
ピサロ‥-20
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 13:44 ID:qfR8R0p3
だいたいピサロはエスタークだよりの屑
その後も実験体にさせられちゃったりと、これ程情けないラスボスも珍しい
その後も実験体にさせられちゃったりと、これ程情けないラスボスも珍しい
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:04 ID:6UXK4sQO
ピサロの自分勝手な性格と、自業自得かつ八つ当たりな行動もアレだが
センスも最悪だと思う
自分の名前の頭にデスをつけるとｶｺ（･∀･）ｲｲ!
骸骨のアクセサリー＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
バンダナ＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
勇者を前にしても反省の色無し＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
とでも思っているのだろうか。
まあ、こんな単純思考な奴だからこそ、
６章で全ての罪をエビプリに被せられるんだとも思うが。
因みにFC版のピサロはこんな感じ（下記）で
PS版のよりいくらかマシに思える。
自分の名前の頭にデスをつけるとｶｺ（･∀･）ｲｲ!
背中にギター＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
赤毛＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
「ひきあげじゃあ！」＝男らしくてｶｺ（･∀･）ｲｲ!
センスも最悪だと思う
自分の名前の頭にデスをつけるとｶｺ（･∀･）ｲｲ!
骸骨のアクセサリー＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
バンダナ＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
勇者を前にしても反省の色無し＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
とでも思っているのだろうか。
まあ、こんな単純思考な奴だからこそ、
６章で全ての罪をエビプリに被せられるんだとも思うが。
因みにFC版のピサロはこんな感じ（下記）で
PS版のよりいくらかマシに思える。
自分の名前の頭にデスをつけるとｶｺ（･∀･）ｲｲ!
背中にギター＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
赤毛＝ｶｺ（･∀･）ｲｲ!
「ひきあげじゃあ！」＝男らしくてｶｺ（･∀･）ｲｲ!
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 15:20 ID:FPIpvefs
FC版ピサロ・・・ワイルドなうんｋ
PS版ピサロ・・・ニョロニョロなうんｋ
PS版ピサロ・・・ニョロニョロなうんｋ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 17:17 ID:cxMfPOog
うんこに失礼ですよ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 18:32 ID:xJ4buhnU
他の魔王とピサロが変わらない事をしているってよく言われていますけど、
逆に言えばピサロは他の魔王より劣っても居ないと言う事じゃないですか
逆に言えばピサロは他の魔王より劣っても居ないと言う事じゃないですか
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:01 ID:pycorzbw
劣ってるかどうかでいえば魔王の中ではピサロは一人大きく劣ってる。
何故なら部下に造反された魔王はピサロのみ。
他の魔王と並んでるのは悪役度だけ。
何故なら部下に造反された魔王はピサロのみ。
他の魔王と並んでるのは悪役度だけ。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:27 ID:otjcQnEZ
そうは思えないな。ピサロはあれだけ魔物達を強くまとめていた訳だし、
人間への進行を突然やめると言った無茶な命令さえ聞かせるカリスマを持っていた。
部下が裏切ったのは、魔王としてピサロが優秀すぎて嫉妬したからだろう
人間への進行を突然やめると言った無茶な命令さえ聞かせるカリスマを持っていた。
部下が裏切ったのは、魔王としてピサロが優秀すぎて嫉妬したからだろう
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:29 ID:H0FXShkK
>>403は全宇宙に存在するあらゆる生物の排泄物を冒涜しました。
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:35 ID:H0FXShkK
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 19:37 ID:pycorzbw
優秀なら造反計画を阻止できる。
もっと優秀ならそれ以前にそういう気さえ起こさせない。
もっと優秀ならそれ以前にそういう気さえ起こさせない。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:42 ID:cfpGNBgH
おそらくFCのDQ4をリアルタイムでプレイした奴で、
「物語の全貌を把握し切れずに」単純にﾋﾟｻﾛｶｺｲｲと思った厨房か
もしくは、あ～んﾋﾟｻﾛ様みたいな同人女が
リメイクの開発に加わってしまったと。
そしてあの悪評高い６章をつけてしまったんだな。
でも気持ちはよくわかるよ。
もし俺がFF8のリメイク版に参加できたら
リノアを最初のテロイベントで死亡させると思うしな。
「物語の全貌を把握し切れずに」単純にﾋﾟｻﾛｶｺｲｲと思った厨房か
もしくは、あ～んﾋﾟｻﾛ様みたいな同人女が
リメイクの開発に加わってしまったと。
そしてあの悪評高い６章をつけてしまったんだな。
でも気持ちはよくわかるよ。
もし俺がFF8のリメイク版に参加できたら
リノアを最初のテロイベントで死亡させると思うしな。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 20:57 ID:H0FXShkK
ﾋﾟｻﾛの携帯はﾊｰﾃｨｰ割引
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 21:27 ID:DDfvkyqN
>>407
裏切られるついでに実験台にされる…モルモットとして優秀という事ですか？
裏切られるついでに実験台にされる…モルモットとして優秀という事ですか？
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 21:32 ID:H0FXShkK
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:00 ID:9gv6rQqd
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/08 22:26 ID:4vaj5L89
小説なんかはさすがに真実とか言い出さないだろう
ピサロがロリコンやで
ピサロがロリコンやで
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 01:05 ID:KC90Jzvu
ﾋﾟｻﾛは悪魔神官に負けたらしいなwwww
ｻﾞﾗｷで死ぬなよwwwww
ｻﾞﾗｷで死ぬなよwwwww
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:07 ID:AyGSkr2a
ザラキで死ぬ魔王とは
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:12 ID:PCEs4MvJ
あれ？君らまだ裏6章見つけてないの？
正気に戻ったピサロとロザリー殺してから，勇者の父親を殺し何食わぬ顔でエスタークやピサロ討伐に利用したマスドラを倒しに再び天空の塔を登るって言うストーリー。
中ボスのルーシアとドランが結構強かったな。
母親が最後まで何も言わないまま勇者に倒されるってとこが泣けたな。能力的には普通の天空人と変わらんがｗ
正気に戻ったピサロとロザリー殺してから，勇者の父親を殺し何食わぬ顔でエスタークやピサロ討伐に利用したマスドラを倒しに再び天空の塔を登るって言うストーリー。
中ボスのルーシアとドランが結構強かったな。
母親が最後まで何も言わないまま勇者に倒されるってとこが泣けたな。能力的には普通の天空人と変わらんがｗ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:17 ID:iZgZN8Jt
>>419
惜しい！３点！
惜しい！３点！
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 02:19 ID:AyGSkr2a
そんなあっさり一番厨房なピサロ殺しちゃったら満足できません
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 05:18 ID:HXEdMFMG
６章のピサロは仲間になったというより、
役不足なのでラスボスを首になったというのが真実だろう。
役不足なのでラスボスを首になったというのが真実だろう。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 05:57 ID:KC90Jzvu
【ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄⅣ】外伝～ﾘｽﾄﾗｸｴｽﾄ～
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 08:28 ID:TxB4KA4n
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 08:55 ID:e7MbJ7ib
ＦＣ版のピサロって本当に背中にギターなの？
髪の色も赤いわけ？
髪の色も赤いわけ？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 12:44 ID:5A+wT0oG
頭の中はからっぽなのは確実だけど
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 16:05 ID:buBBDIz7
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 17:08 ID:H6DoCssm
ピサロは、ピエロから文字って名付けられたんだと思うよ
あれ程道化師と言う名にふさわしい奴は居ない
リメイクになってから、更に道化師と呼ぶに相応しい男になった
あれ程道化師と言う名にふさわしい奴は居ない
リメイクになってから、更に道化師と呼ぶに相応しい男になった
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 19:09 ID:7XpCRR5o
他の魔王＞＞＞＞FC版ピサロ＞PS版ピサロ＞＞＞＞＞＞＞＞ピサロ信者
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 19:09 ID:xAByeefb
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 19:14 ID:xAByeefb
他の魔王＞＞＞＞FC版ピサロ＞＞＞＞＞＞PS版ピサロ＞＞＞＞＞ピサロ信者
これくらいじゃないと一応潔く氏んでいったＦＣピサロに失礼
ＰＳピサロは往生際が悪くて人の話を聞かない上に服のセンスも悪い恥知らずなうんｋ
これくらいじゃないと一応潔く氏んでいったＦＣピサロに失礼
ＰＳピサロは往生際が悪くて人の話を聞かない上に服のセンスも悪い恥知らずなうんｋ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 19:31 ID:9qtjVb7K
×恥知らず
○礼儀知らず
だった。
ｽﾏｿ＿|￣|○
○礼儀知らず
だった。
ｽﾏｿ＿|￣|○
433 ：430=431=432：04/05/09 19:32 ID:9qtjVb7K
何でこんなにIDが変わるんだ＿|￣|○
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 19:44 ID:11kP8zie
ピサロ信者の怨念
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 21:34 ID:NKt9/7bi
FC版のも同情のしようがないが、PS版ほどじゃないのは確かだ。
むしろPS版ピサロは、当時の勘違いピサロ信者が開発に加わって
完全救済させたような設定なので
他の魔王＞＞＞＞FC版ピサロ＞＞＞＞＞＞PS版ピサロ＞＞ピサロ信者
で充分だと思われ。
何よりも勇者が哀れ過ぎる。
むしろPS版ピサロは、当時の勘違いピサロ信者が開発に加わって
完全救済させたような設定なので
他の魔王＞＞＞＞FC版ピサロ＞＞＞＞＞＞PS版ピサロ＞＞ピサロ信者
で充分だと思われ。
何よりも勇者が哀れ過ぎる。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 22:39 ID:KC90Jzvu
というかﾋﾟｰちゃんとかほざく香具師の降臨ﾏﾀﾞｰ?
437 ：ももんじゃ弟：04/05/09 22:57 ID:9kw98QvU
ピーちゃん・・・・・・(ぽっ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:03 ID:iZgZN8Jt
ピンクサロンを略してピサロ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:38 ID:1fdr4pVB
デスピサロ専門スレだーいっ！！！
http://piza2.2ch.net/ff/kako/976/976169057.html
こんなスレを発見。
メッキが剥がれる前のピサロ（リメイク前）はマンセーされまくってますな。
↑のスレの371みたいな意見もあってよかったが誰も聞いてないところがなんとも…
http://piza2.2ch.net/ff/kako/976/976169057.html
こんなスレを発見。
メッキが剥がれる前のピサロ（リメイク前）はマンセーされまくってますな。
↑のスレの371みたいな意見もあってよかったが誰も聞いてないところがなんとも…
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:45 ID:KC90Jzvu
>>437
(ﾟ∀ﾟ)y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
(ﾟ∀ﾟ)y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/09 23:57 ID:NjQ0uZ2V
ところであの世界のエルフってみんな泣くとルビーになるの？
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 00:05 ID:qT1xN3KC
ＦＣ版のエビプリは女にうつつを抜かして魔族の王として無責任なピサロに渇を入れただけなんだよ。
会社の存続が危ない時に、愛人に夢中になる社長に対して
重役が講義したみたいな。
ちなみにその社長は、自分の野望のために弱小子会社をいくつも潰して
愛人に「そんなことはやめて」と言われていた。
６章はそんな馬鹿社長が生き返った愛人と共に
自分の潰した子会社の社員達と共に重役に復讐するストーリー。
会社の存続が危ない時に、愛人に夢中になる社長に対して
重役が講義したみたいな。
ちなみにその社長は、自分の野望のために弱小子会社をいくつも潰して
愛人に「そんなことはやめて」と言われていた。
６章はそんな馬鹿社長が生き返った愛人と共に
自分の潰した子会社の社員達と共に重役に復讐するストーリー。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:03 ID:D/6DUcbK
ＦＣ版エビプリはピサロを魔族の王として完璧な人にしたい。
しかし、ピサロが鼻の下を伸ばしている女であるロザリーというエルフは平和を望んでいる。
どうにかピサロに頑張ってもらいたいエビプリはロザリーの存在が邪魔。
ピサロの人間に対しての憎悪を増幅されるため、人間にロザリーを殺すよう仕向ける。
そしてまんまと策略に嵌り、進化の秘法を使って人間に復讐を誓う単純なデスピサロ。
エビプリの心情は「ﾔﾀｰ!!魔族の王できたよー！これで我々も安泰だ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!」
こんな健気なエビﾀﾝは、ピサロを正当化させるためにＰＳ版ではあんな無茶な設定になっててしまって・・・
それを置いても、１～５章でエビプリとは比較にならないほどの悪行を働いてきたピサロは、
エビプリに全ての悪事の責任を押し付けたかのように
ロザリーヒルでめでたしめでたしなのはどうかと。
しかし、ピサロが鼻の下を伸ばしている女であるロザリーというエルフは平和を望んでいる。
どうにかピサロに頑張ってもらいたいエビプリはロザリーの存在が邪魔。
ピサロの人間に対しての憎悪を増幅されるため、人間にロザリーを殺すよう仕向ける。
そしてまんまと策略に嵌り、進化の秘法を使って人間に復讐を誓う単純なデスピサロ。
エビプリの心情は「ﾔﾀｰ!!魔族の王できたよー！これで我々も安泰だ(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!」
こんな健気なエビﾀﾝは、ピサロを正当化させるためにＰＳ版ではあんな無茶な設定になっててしまって・・・
それを置いても、１～５章でエビプリとは比較にならないほどの悪行を働いてきたピサロは、
エビプリに全ての悪事の責任を押し付けたかのように
ロザリーヒルでめでたしめでたしなのはどうかと。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:19 ID:/sIgi+je
なんかｴﾋﾞﾌﾟﾘが可哀想に思えてきた。
>>439
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10070/1007029681.html
ちなみにこれがリメイク直後に立った海老スレ
>>439
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10070/1007029681.html
ちなみにこれがリメイク直後に立った海老スレ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 01:23 ID:pbxOfV9z
>>444
1000まで行ってるところに笑ってしまった
1000まで行ってるところに笑ってしまった
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 02:57 ID:ges5je06
エビブリの方が上なんだな、魔王として魔物として
ピサロはいらねなさぎ
ピサロはいらねなさぎ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 06:01 ID:pbxOfV9z
エビプリをシャアとするなら
ピサロはガルマってところか
ピサロはガルマってところか
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 06:06 ID:lSg6e0pT
ピサロ「ロザリーは何故死んだ！」
エビブリ「ぼうやだからさ」
エビブリ「ぼうやだからさ」
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 07:33 ID:6lmhjCIy
このスレちょっと恐い
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 10:56 ID:QN3VkZe6
でも悪の親玉としては三流。
好きな女（ロザリー）の願いも聞かずに自分の野望を優先させたせいで
ロザリーを失ってしまい、勝手に自滅した様を見ると男としても三流。
（二兎を追う者は一兎も得ずの典型）
他人の幸せを幾つも奪っておきながら
自分の幸せは一つも奪われたくないという自己中心的思考。
ピサロは悪人としては一流。
（ただしゾーマのようなカリスマ的悪な要素はゼロ）
やっぱりピサロは同情の余地もないうんｋ
好きな女（ロザリー）の願いも聞かずに自分の野望を優先させたせいで
ロザリーを失ってしまい、勝手に自滅した様を見ると男としても三流。
（二兎を追う者は一兎も得ずの典型）
他人の幸せを幾つも奪っておきながら
自分の幸せは一つも奪われたくないという自己中心的思考。
ピサロは悪人としては一流。
（ただしゾーマのようなカリスマ的悪な要素はゼロ）
やっぱりピサロは同情の余地もないうんｋ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 10:58 ID:Tc/Hql6Y
見てしまった。
私は確かに見てしまった。
疑うことを禁じ得なかったが、如何にしても避け難い事実が、一瞬ではあるが確かに、私の視界をよぎった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
私はﾏﾙﾁを知っているし、緊縛ﾌﾟﾚｲに憧れたこともないような汚れ無き少年ではない。
ｱﾆﾒだって好きだ。ｴﾛｹﾞもやったことは何度かある。
しかし、仮に私がこのような待受画面を常時使用するとしたら、
｢翌朝の出撃が決まった特攻隊｣にもにた思いで、家族に惜別のﾒｰﾙを送り、全ての煩悩から解き放たれた、
最終解脱を果たした状態でこれに臨む覚悟を必要とするのである。
あのﾃﾞﾌﾞｦﾀは、人間がﾎﾓ=ｻﾋﾟｴﾝｽではなく人間たるために不可欠な｢恥｣の精神を、人間性の根幹から喪失している。
私なら、そのような待受を他人に覗かれた時点で辞世の句を詠み、腹を切って死ぬであろう。
私は確かに見てしまった。
疑うことを禁じ得なかったが、如何にしても避け難い事実が、一瞬ではあるが確かに、私の視界をよぎった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
電車の中で秋葉談義してたﾃﾞﾌﾞｦﾀの待ち受け画面が緊縛ﾌﾟﾚｲのﾏﾙﾁだった。
私はﾏﾙﾁを知っているし、緊縛ﾌﾟﾚｲに憧れたこともないような汚れ無き少年ではない。
ｱﾆﾒだって好きだ。ｴﾛｹﾞもやったことは何度かある。
しかし、仮に私がこのような待受画面を常時使用するとしたら、
｢翌朝の出撃が決まった特攻隊｣にもにた思いで、家族に惜別のﾒｰﾙを送り、全ての煩悩から解き放たれた、
最終解脱を果たした状態でこれに臨む覚悟を必要とするのである。
あのﾃﾞﾌﾞｦﾀは、人間がﾎﾓ=ｻﾋﾟｴﾝｽではなく人間たるために不可欠な｢恥｣の精神を、人間性の根幹から喪失している。
私なら、そのような待受を他人に覗かれた時点で辞世の句を詠み、腹を切って死ぬであろう。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 11:35 ID:NSRVpWnw
まさにデスピエロ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 18:18 ID:bdUSvCZe
デスピエロ哀れすぎ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 18:20 ID:s5MsLn/5
PS版の見てくれだけのピサロと違い…
FC版ピサロは…
鍛え方が違う！ 精根が違う！
理想が違う！ 決意が違う！
FC版ピサロは…
鍛え方が違う！ 精根が違う！
理想が違う！ 決意が違う！
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 18:34 ID:WrpwV1/W
ひきあげじゃあ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 18:51 ID:XclyVQNx
悪役として価値さげたよな、６章は。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 18:57 ID:/V5kdS8K
確かにﾋﾟｻﾛはうんこ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 18:59 ID:VJiOg0JG
悪人としては最高だよ、ピサロは。
もちろん悪い意味でだけど。
良くも悪くも現代の金に汚い政治家や少年犯罪の犯行者の象徴であると言える。
自分勝手、自業自得、責任転嫁、単純思考、無責任、八つ当たり、常識に欠けている・・・・・
言い出したらキリがない。
もちろん悪い意味でだけど。
良くも悪くも現代の金に汚い政治家や少年犯罪の犯行者の象徴であると言える。
自分勝手、自業自得、責任転嫁、単純思考、無責任、八つ当たり、常識に欠けている・・・・・
言い出したらキリがない。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 19:30 ID:/V5kdS8K
ﾋﾟｻﾛをDIOと比較した香具師がいたが、
漏れから言わせればﾋﾟｻﾛは
DIOに殺された上院議員くらいのもんだろ
漏れから言わせればﾋﾟｻﾛは
DIOに殺された上院議員くらいのもんだろ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 19:45 ID:s5MsLn/5
一言で言えば小悪党
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 19:51 ID:4e4QQaqB
ロザリーは確実にピサロでは満足できてなかったろうな
多分スライム君で欲求解消してたとんだと思う
多分スライム君で欲求解消してたとんだと思う
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 20:54 ID:CFo7CGoO
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 20:56 ID:8lX05XbI
罪を子孫に受け継がせるなら、ひいひいばあちゃんの功績とかも受け継がせて考慮しないとおかしいよな
まあピサロはうんこだから死んでいいけどね
まあピサロはうんこだから死んでいいけどね
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 21:02 ID:CFo7CGoO
エビプリ倒したあとに、ピサロが「私は責任を取らねばならない」とか言って勇者に挑んできたらよかったのに。んで、ロザリーが勇者に復讐を誓ったらそれなりにリアルな物語だし、勇者を許したら画期的な物語だな。
９１１以後の世界として。
９１１以後の世界として。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 21:11 ID:3TurHgXB
あり？勇者の村を滅ぼしたのはピサロの部下だべ。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 21:17 ID:/V5kdS8K
理想的な展開としては、ピサロが死んだ後ロザリーが復活してピサロの魂を慰める程度で十分。
それでもｼﾞｬｷﾞや上院議員とくらべたらだいぶ優遇されてる
それでもｼﾞｬｷﾞや上院議員とくらべたらだいぶ優遇されてる
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 21:30 ID:8lX05XbI
むしろ仲間はシンシアで良かった
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 22:16 ID:pbxOfV9z
>>465
村人キラー デスピサロの仕業です
村人キラー デスピサロの仕業です
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 23:20 ID:klIhYNHj
村人全滅はピサロからしたら、自分らの王であるエスタークを殺す為に勇者を育ててた連中に先手を打っただけ。
（あの時点では話し合いの余地あったような感じだし良い事だとは思わんが）
実際、勇者に明日にはライデイン教えようとしてたじいさんとか居たし手が遅れたら危なかったのも事実。
問題なのはエスタークを王としつつも、勝手に私怨で人類滅亡とか魔族の兵隊を盛り上げてた所だ。
エスタークが寝言で指示でもしたんなら別だけど、中間管理職の癖にやりすぎ。
（あの時点では話し合いの余地あったような感じだし良い事だとは思わんが）
実際、勇者に明日にはライデイン教えようとしてたじいさんとか居たし手が遅れたら危なかったのも事実。
問題なのはエスタークを王としつつも、勝手に私怨で人類滅亡とか魔族の兵隊を盛り上げてた所だ。
エスタークが寝言で指示でもしたんなら別だけど、中間管理職の癖にやりすぎ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/10 23:48 ID:x55m65fS
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 00:09 ID:MYT7n/Q+
いけしゃあしゃあと仲間になってんじゃねーよ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 00:24 ID:/kv5nQ+a
ピサロは勇者の故郷に攻め込んだとき、
十分に育って強くなった勇者が出てこないか
内心ビクビクだったろうな。
十分に育って強くなった勇者が出てこないか
内心ビクビクだったろうな。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 02:04 ID:q4Fg+/A3
>>470
それならホントにピサロ要らんわw
それならホントにピサロ要らんわw
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 02:48 ID:EZQzBbym
>>472
ピサロが旅人装ってまで一人で宿屋に泊まって様子見てたのは、
勇者が強かったら見なかった事にして逃げなきゃならないから部下を連れて来なかったんだろうね。
勇者がレベル１の雑魚でも部下を呼んで総出じゃないと攻めれないヘタレだし。
ピサロが旅人装ってまで一人で宿屋に泊まって様子見てたのは、
勇者が強かったら見なかった事にして逃げなきゃならないから部下を連れて来なかったんだろうね。
勇者がレベル１の雑魚でも部下を呼んで総出じゃないと攻めれないヘタレだし。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 03:34 ID:z+Hq77cJ
ＦＣ版ピサロ＝最後は哀れだが、どのみちこいつは倒さなければならない運命だった。
あの世でロザリーと仲良く暮らせよ
ＰＳ版ピサロ＝うんｋ
あの世でロザリーと仲良く暮らせよ
ＰＳ版ピサロ＝うんｋ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 06:39 ID:/kv5nQ+a
堀井「実はピサロの名前は道化師（ピエロ）とかけてあるんです」
とか言われたら素直に納得しそうだ
とか言われたら素直に納得しそうだ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 06:54 ID:kYBJw6fn
何処かですでに言ってそう＞堀井
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 07:49 ID:CNBm6dzX
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ｴｽﾀｰｸ『おお、ﾋﾟｻﾛよ!!! ┃
┃ｻﾞﾗｷでしんでしまうとは ┃
┃なんともはや なさけない。 ┃
┃そなたに いまいちど ﾁｬﾝｽを ┃
┃あたえよう。▼ ┃
┃*『ﾋﾟｻﾛが まともなﾗｽﾎﾞｽに ┃
┃なるにはあと 5628479136かいの ┃
┃しんかが ひつようじゃ。▼ ┃
┃*『この ﾌﾞｻﾞﾏなしゅうたいを ┃
┃ﾋﾟｴﾛのちしょうにっき に ┃
┃きろくするかね??▼┏━━━━━┓┃
┗━━━━━━━━━┫＞ はい ┣┛
┃ いいえ ┃
┗━━━━━┛
┃ｴｽﾀｰｸ『おお、ﾋﾟｻﾛよ!!! ┃
┃ｻﾞﾗｷでしんでしまうとは ┃
┃なんともはや なさけない。 ┃
┃そなたに いまいちど ﾁｬﾝｽを ┃
┃あたえよう。▼ ┃
┃*『ﾋﾟｻﾛが まともなﾗｽﾎﾞｽに ┃
┃なるにはあと 5628479136かいの ┃
┃しんかが ひつようじゃ。▼ ┃
┃*『この ﾌﾞｻﾞﾏなしゅうたいを ┃
┃ﾋﾟｴﾛのちしょうにっき に ┃
┃きろくするかね??▼┏━━━━━┓┃
┗━━━━━━━━━┫＞ はい ┣┛
┃ いいえ ┃
┗━━━━━┛
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 13:12 ID:UKmM9qKm
PS版、第6章が存在しなかったと思って見ても
やっぱりヘタレ？
やっぱりヘタレ？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 13:31 ID:voyeZ4X4
>>479
骸骨ファッション
細いバンダナ
ダサいロン毛
「ひきあげじゃあ！」をやめてしまった
自分の名前にデスをつけて格好いいと思っている厨房的センス
城（デスパレス）の名前も同様
これだけで充分ﾏｽﾞｰ
骸骨ファッション
細いバンダナ
ダサいロン毛
「ひきあげじゃあ！」をやめてしまった
自分の名前にデスをつけて格好いいと思っている厨房的センス
城（デスパレス）の名前も同様
これだけで充分ﾏｽﾞｰ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 13:37 ID:voyeZ4X4
書き忘れた
・デスキャッスルも同様
・人の幸せを奪うのは平気だが、自分の幸せは1つたりとも奪われたくないため
ロザリーが頃されると逆ギレして責任転嫁
・自ら勇者の村に偵察に来て、勇者がLv.1でもお供のモンスターと総攻撃するしかないヘタレ
（FC版は詩人のグラフィックなのでピサロとは限らない）
・デスキャッスルも同様
・人の幸せを奪うのは平気だが、自分の幸せは1つたりとも奪われたくないため
ロザリーが頃されると逆ギレして責任転嫁
・自ら勇者の村に偵察に来て、勇者がLv.1でもお供のモンスターと総攻撃するしかないヘタレ
（FC版は詩人のグラフィックなのでピサロとは限らない）
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 14:10 ID:E6fwdq5x
大規模な軍団にもなれば潜行、偵察能力に優れた魔物が配下にいて然るべきであり
大将(デスピサロ)御自らでしゃばってその役目を負う必要はない。
確実に勇者を抹殺することを目的とするならば上述の魔物に綿密な情報収集を
行わせて勇者を特定し、勇者が単独行動する頃合を見計らって首を落とせばよい。
これらを行わずに無意味に村に入り込み、無差別に村人を殺害して
勇者を討ち漏らすという大失策は魔物を統率する立場にある者として失格である。
大将(デスピサロ)御自らでしゃばってその役目を負う必要はない。
確実に勇者を抹殺することを目的とするならば上述の魔物に綿密な情報収集を
行わせて勇者を特定し、勇者が単独行動する頃合を見計らって首を落とせばよい。
これらを行わずに無意味に村に入り込み、無差別に村人を殺害して
勇者を討ち漏らすという大失策は魔物を統率する立場にある者として失格である。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 14:45 ID:uM2gW9RK
禿しくガイシュツだろうが、
ピサロ＝ベジータ
デスピサロ＝スーパーベジータ
これでFAですよね？
ピサロ＝ベジータ
デスピサロ＝スーパーベジータ
これでFAですよね？
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 15:45 ID:E96AHyfT
俺はピサロではない･･･
超ピサロだ！！！
超ピサロだ！！！
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 15:53 ID:CNBm6dzX
ｴﾋﾞﾌﾟﾘ｢ま、まさかそんな…おまえ、ピサロだろ?違うのか?｣
ﾋﾟｻﾛ｢違うな…俺は、ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛだ!!｣
【【【ｴﾋﾞﾌﾟﾘ完全体に変身】】】
ﾋﾟｻﾛ｢ば…ばかな!!｣
ｴﾋﾞﾌﾟﾘ｢ふっふっふ…ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛか…｣
ﾋﾟｻﾛ｢違うな…俺は、ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛだ!!｣
【【【ｴﾋﾞﾌﾟﾘ完全体に変身】】】
ﾋﾟｻﾛ｢ば…ばかな!!｣
ｴﾋﾞﾌﾟﾘ｢ふっふっふ…ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛか…｣
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 16:47 ID:Pfbv/0Qb
ピサロはファミコン版すっげーかっこよかった！
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 18:48 ID:/YAPExUX
＞エビルプリースト…… この私に反旗を翻すとは、愚か者め…
＞裏切り者にはそれなりの報いを与えてやらねばならぬ。
＞許さんぞ、エビルプリーストめ…。
その愚か者にまんまと騙されて自我崩壊したのは誰ですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＞エビルプリースとごときが何をしたところで私の相手ではあるまい。
＞さあ、話を聞くのもいいがそろそろ奴を倒しに向かうぞ。
１人で逝ってこいよ('A`)
＞その魔物の城…デスパレスで奴は私を待っているのだろう。
＞ならば私はあそこへ行かねばなるまいな。
だから何でお前が勇者と同行するのかと小一時間（ｒｙ
＞裏切り者にはそれなりの報いを与えてやらねばならぬ。
＞許さんぞ、エビルプリーストめ…。
その愚か者にまんまと騙されて自我崩壊したのは誰ですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＞エビルプリースとごときが何をしたところで私の相手ではあるまい。
＞さあ、話を聞くのもいいがそろそろ奴を倒しに向かうぞ。
１人で逝ってこいよ('A`)
＞その魔物の城…デスパレスで奴は私を待っているのだろう。
＞ならば私はあそこへ行かねばなるまいな。
だから何でお前が勇者と同行するのかと小一時間（ｒｙ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/11 19:00 ID:qN8FrfBN
本当に一人で行けよなヘタレ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 15:36 ID:bKPA2YR9
その一方無力な村人を殺す為なら一人で潜入してる。
しかし、やはり相手が無力な村人たちでも部下を引き連れなければ自信がもてないヘターレ。
しかし、やはり相手が無力な村人たちでも部下を引き連れなければ自信がもてないヘターレ。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 15:54 ID:T0LwhAUh
>>459
ウィルソン・フィリップス上院議員に対して失礼
ピサロはオインゴ＆ボインゴ兄弟の話に出てくる
オインゴにボコられて財布を落として逃げていったムカつく顔の男で充分。
最後に仲間を引き連れて復讐しに来る辺り、ピサロとそっくり（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
ウィルソン・フィリップス上院議員に対して失礼
ピサロはオインゴ＆ボインゴ兄弟の話に出てくる
オインゴにボコられて財布を落として逃げていったムカつく顔の男で充分。
最後に仲間を引き連れて復讐しに来る辺り、ピサロとそっくり（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 15:56 ID:4tpWYRbV
新約ドラゴンクエスト(・∀・)
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 16:28 ID:bggsOWHc
・高校、大学と一番の成績で卒業。
・大学ではレスリング部のキャプテンをつとめる。
・社会に出てからもみんなから慕われ尊敬され、その結果政治家にもなれた。
・ハワイに1000坪の別荘を所有。
・妻は25歳年下の美人モデル。
・他人の50倍の金額を納税している。
・運転手をぶちのめした男がいきなり車に入って来て隣に座っても余裕ある態度。
ウィルソン・フィリップ上院議員はピサロなんかとは比べものにならない人物だな。
ピサロと比較して釣り合うのはギルバートくらいだろ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075380839/
・大学ではレスリング部のキャプテンをつとめる。
・社会に出てからもみんなから慕われ尊敬され、その結果政治家にもなれた。
・ハワイに1000坪の別荘を所有。
・妻は25歳年下の美人モデル。
・他人の50倍の金額を納税している。
・運転手をぶちのめした男がいきなり車に入って来て隣に座っても余裕ある態度。
ウィルソン・フィリップ上院議員はピサロなんかとは比べものにならない人物だな。
ピサロと比較して釣り合うのはギルバートくらいだろ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075380839/
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 17:04 ID:U0kWnYW6
オマエラ歳いくつ？
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 17:41 ID:vvucxev3
13歳だが、何か？
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 17:56 ID:B0tWStAo
6章は｢勝敗は常に顔で決まるのだよ｣ってことが言いたかったの。
若僧にこの台詞は解るまい。
とりあえず美形なピサロは勝組。そんだけ。
若僧にこの台詞は解るまい。
とりあえず美形なピサロは勝組。そんだけ。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 17:56 ID:dm2hc2gm
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 23:00 ID:8xuaxsS7
>>495
PSピサロは服装が激しくダサイ
PSピサロは服装が激しくダサイ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 23:30 ID:IGwYOVgd
FCもPS版も両方やったんだが
なんかピサロのグラフィックが思い出せない。
どうしても魔方陣グルグルのレイドの絵が浮かんでくる。
なんかピサロのグラフィックが思い出せない。
どうしても魔方陣グルグルのレイドの絵が浮かんでくる。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 23:31 ID:yWdKZMcC
>496
単なる犬死でまた別の意味において哂い者になるようなｗ
単なる犬死でまた別の意味において哂い者になるようなｗ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 23:32 ID:W/o6PUdw
そこで海老とタイマンだすよ。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 23:46 ID:g21IQIhb
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/12 23:47 ID:IGwYOVgd
６章を批判してる奴はほとんどが
FC版をリアルタイムでプレイした奴で
どう考えても20歳は超えてると思うのですが？
FC版をリアルタイムでプレイした奴で
どう考えても20歳は超えてると思うのですが？
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 12:00 ID:8f6+1AZU
FC版ピサロ＝明確なキャラデザは無し。「～じゃあ！」から男らしいイメージが。
PS版ピサロ＝美形なだけ、ｶｺﾖｸﾅｲ。好き嫌いが分かれそう。実際うんｋ
PS版ピサロ＝美形なだけ、ｶｺﾖｸﾅｲ。好き嫌いが分かれそう。実際うんｋ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 12:10 ID:dSPs7B0a
というか、ここの板に参加してるのは
ＦＣ時代からやってる大人と、７やＤＱＭから始めた子供だと思うのだが。
必死になってる奴がいるのはこのスレだけに限ったことじゃないと思われ。
…とマジレスしてみるﾃｽﾄ
かくいう俺も、昔はこのスレに書き込んでて
http://piza2.2ch.net/ff/kako/976/976169057.html
ＰＳ版が出たらこのスレに逝ってしまった。
リアルでやってた人は、リメイクで世界観が変に捏造されたのに萎えたんだろうな。
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10073/1007325153.html
ＦＣ時代からやってる大人と、７やＤＱＭから始めた子供だと思うのだが。
必死になってる奴がいるのはこのスレだけに限ったことじゃないと思われ。
…とマジレスしてみるﾃｽﾄ
かくいう俺も、昔はこのスレに書き込んでて
http://piza2.2ch.net/ff/kako/976/976169057.html
ＰＳ版が出たらこのスレに逝ってしまった。
リアルでやってた人は、リメイクで世界観が変に捏造されたのに萎えたんだろうな。
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10073/1007325153.html
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 12:29 ID:a7yq8yrn
今は落ち着き気味だが、ビアンカとフローラの事で必死に論争してる奴等もリアルタイム世代の大人だろうしな。
ロト編のリメイクは大した可変もないから（除オルデガ）スレも平和だけど。
ロト編のリメイクは大した可変もないから（除オルデガ）スレも平和だけど。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 18:41 ID:KqYTkBnK
リメイクは基本的に1・2以外全部改悪
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 19:34 ID:qr1V4ABu
つーか、FC版経験未経験関わらず、PS版ピサロには違和感あるんだが。
PS版でも相変わらず勇者の村焼き討ちなどの悪事を行なってるわけだし。
PS版でも相変わらず勇者の村焼き討ちなどの悪事を行なってるわけだし。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 19:34 ID:hhONGyAo
難易度・音楽で言うならＩ、IIも改悪ですな。
ただ、天空編はキャラの性格と世界観と設定をあからさまに弄ってるのがマズイ。
IIIのオルテガ復活という暴挙でさえ霞んで見える…
ただ、天空編はキャラの性格と世界観と設定をあからさまに弄ってるのがマズイ。
IIIのオルテガ復活という暴挙でさえ霞んで見える…
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 20:42 ID:KqYTkBnK
オルテガはクリア後で目立たなかっただけで
本来なら比類なき糞要素だと思う
本来なら比類なき糞要素だと思う
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 22:04 ID:1/NH6RKL
オルテガ復活なんてただのジョークとみなしてかまわんだろ。
ゲーム上での後の歴史に影響を与えることもないし。
てか、FC３ではどうしてオルテガのグラフィックにエリミネーターなんか使ったんだろうw
さまよう鎧とか、まだまともなグラフィックがあったろうに。
ゲーム上での後の歴史に影響を与えることもないし。
てか、FC３ではどうしてオルテガのグラフィックにエリミネーターなんか使ったんだろうw
さまよう鎧とか、まだまともなグラフィックがあったろうに。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 23:13 ID:4urAMpge
ｶﾝﾀﾞﾀが勇者の祖父の弟の息子だったんだよ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/13 23:15 ID:LMtvdLxs
ということはⅢ勇者の親戚は、さつじんき、エリミネーター、カンダタと
犯罪者一家じゃねーか
犯罪者一家じゃねーか
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 00:06 ID:3lhJ05AR
だからオルテガは贖罪に必死だった
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 00:52 ID:GmjL33Ae
汚名返上の二代に渡る戦い
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 02:04 ID:/YwXiFkJ
>>506
２の難易度は改悪だろ・・・
２の難易度は改悪だろ・・・
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 07:36 ID:RUGybuxz
ロンダルキアの落とし穴が見えてるのはいただけなかったよね。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 17:41 ID:+C2Hges0
俺的にFC版ピサロはFF5のバッツみたいなイメージだった…
いや、性格じゃなくて外見がね。
いや、性格じゃなくて外見がね。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 18:18 ID:qoZYPeKx
性格は結構うざかったはずのバッツが神様に見えるくらい片方が駄目ですからね
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 18:31 ID:Mkvmvz/M
バッツはFFの主人公にしては個性がないので
いい意味でDQ的キャラ
いい意味でDQ的キャラ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 19:23 ID:l/oV+Knn
ﾋﾟｻﾛは話にならないね。うんこ
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 19:28 ID:qoZYPeKx
そもそもさ、あのロザリーとの出会いのシーンはちょっとうんこすぎ
アレでピサロただのDQNってイメージになっちまった
ロザリーも腐女子なイメージに
俺的にピサロとロザリーはもうちょっと、村で畑仕事でもしつつ、ささやかに愛を育んでいったイメージだった
アレでピサロただのDQNってイメージになっちまった
ロザリーも腐女子なイメージに
俺的にピサロとロザリーはもうちょっと、村で畑仕事でもしつつ、ささやかに愛を育んでいったイメージだった
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 20:13 ID:aGwVbmYb
>>ピサロとロザリーはもうちょっと、村で畑仕事でもしつつ、ささやかに愛を育んでいったイメージ
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまた ご冗談を
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
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523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 20:30 ID:LW+y77bc
リメイク前はもうちょっとまともだったのは確かぽ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/14 22:56 ID:3rpCMxJc
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 00:01 ID:2XgRkL4p
オルステッド（ライブ・ア・ライブ）やカレルレン（ゼノギアス）と比較したら
デスピサロなんか悲劇の悪役でもなんでもない
デスピサロなんか悲劇の悪役でもなんでもない
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 00:07 ID:eBM/5LnF
比較しなくても全然悲劇の悪役でもなんでもない
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 01:21 ID:1inlWRY+
性格がDQNじゃなかったらせめてクロノトリガーの魔王クラスにはなれたのに
仲間にしてからやけに偉そうになって
仲間にしてからやけに偉そうになって
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 01:22 ID:FNGjsvDL
うんぽ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 01:52 ID:0hGTvIkB
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 06:18 ID:zARW2nq1
婦女子じゃないとあのシチュエーション思いつけませんよね
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 06:21 ID:0hGTvIkB
「誰かを生き返らせるとしたら」で
真っ先にピサロの恋人を選ぶような
あ～んピサロ様～！な腐女子だな
真っ先にピサロの恋人を選ぶような
あ～んピサロ様～！な腐女子だな
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 09:28 ID:NyOj7MVT
ありえない
同考えてもまず自分の恋人
同考えてもまず自分の恋人
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 10:04 ID:8N7I7JYZ
勇者が男で、ピサロのみを生き返らせてロザリーは死んだままがいいわぁ
っていうのが腐女子なんだよ。
普通にあ～んピサロ様～！っと言ってるのはただの女子。
っていうのが腐女子なんだよ。
普通にあ～んピサロ様～！っと言ってるのはただの女子。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 10:35 ID:puJMDsbU
何が腐女子なのかわからん。キモイのは全部腐女子ってことでOK。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 10:49 ID:l1K2JI1H
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083515678/
こんなのあったよ。
要するにホモ大好きで、お目当てのキャラに彼女がいたら
脳内排除する連中だろうか。
「あーん、ピサロ様～！ロザリーと幸せになってほしかった…」は婦女子。
こんなのあったよ。
要するにホモ大好きで、お目当てのキャラに彼女がいたら
脳内排除する連中だろうか。
「あーん、ピサロ様～！ロザリーと幸せになってほしかった…」は婦女子。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 11:31 ID:mk0cl/3o
「ピサロ様萌え～ﾊｧﾊｧ」 ←腐女子
「やっぱピサロ様は受けだよね？」 ←腐女子
「やっぱ勇者×ピサロでしょ」 ←腐女子
「ピサロ様可哀想。ロザリーと幸せになってほしいのに・・・」 ←女子
「こいつ自己中過ぎないか？一気に冷めたよ」 ←女子
「やっぱピサロ様は受けだよね？」 ←腐女子
「やっぱ勇者×ピサロでしょ」 ←腐女子
「ピサロ様可哀想。ロザリーと幸せになってほしいのに・・・」 ←女子
「こいつ自己中過ぎないか？一気に冷めたよ」 ←女子
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 11:58 ID:GsHDKC2x
腐女子2ちゃんねらーの特徴
・顔文字やでつまつ等を多用する
・2ちゃんの意見に流される
・「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・一人称は漏れ
・「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用
・○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする
・「ｽﾏｿ～で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う
しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる
・「～につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない
・荒らしを無視できない
例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない
・ 煽られると「童貞」を連呼
・やたら長文の割に中身がない
・偽善者
・顔文字やでつまつ等を多用する
・2ちゃんの意見に流される
・「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・一人称は漏れ
・「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用
・○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする
・「ｽﾏｿ～で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う
しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる
・「～につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない
・荒らしを無視できない
例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない
・ 煽られると「童貞」を連呼
・やたら長文の割に中身がない
・偽善者
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 12:15 ID:EOPpgKSI
次ｽﾚﾀｲは
【DQN】ﾋﾟｻﾛと腐女子は同類のｺﾞﾐｸｽﾞ【池沼】
【DQN】ﾋﾟｻﾛと腐女子は同類のｺﾞﾐｸｽﾞ【池沼】
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 12:27 ID:NyOj7MVT
ピサロ刺し殺したい
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 15:22 ID:gfylajk9
ピサロの口の中に無理やり拳突っ込んでそのままイオナズン唱えたい
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 16:15 ID:EOPpgKSI
宇宙人
=地球外知的生命体
ﾋﾟｻﾛ･腐女子
=稚気遊ｶﾞｲｷﾁ的生命体
=地球外知的生命体
ﾋﾟｻﾛ･腐女子
=稚気遊ｶﾞｲｷﾁ的生命体
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 16:58 ID:spP9DKLR
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 17:05 ID:Y+4hEDws
http://piza2.2ch.net/ff/kako/976/976169057.html
ピンサロが不憫って意見を出すのは上のスレみたいなリアルタイム組かもな。
まあ、俺も再プレイしたら「なんだこいつ」になったけど。
で、リメイクで「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 氏ねよ」に…。
ピンサロが不憫って意見を出すのは上のスレみたいなリアルタイム組かもな。
まあ、俺も再プレイしたら「なんだこいつ」になったけど。
で、リメイクで「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 氏ねよ」に…。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 17:56 ID:wfbKkeDy
>>543
なんて悲しいスレだ
388 名前：Emil[] 投稿日：2001/07/08(日) 23:59
今ふと思ったんだケド、
もしDQ4がPSなりGBなり
リメイクされるんなら隠しボスは
進化の秘法未使用のデスピサロがイイなーと思う。
ふんでもってさらに、復讐に燃える勇者や
決着をつけたいアリーナと
一騎討ち出来たらイイなーとも思った。
既出？
特にこれが
なんて悲しいスレだ
388 名前：Emil[] 投稿日：2001/07/08(日) 23:59
今ふと思ったんだケド、
もしDQ4がPSなりGBなり
リメイクされるんなら隠しボスは
進化の秘法未使用のデスピサロがイイなーと思う。
ふんでもってさらに、復讐に燃える勇者や
決着をつけたいアリーナと
一騎討ち出来たらイイなーとも思った。
既出？
特にこれが
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 20:46 ID:/nVYNfQL
GBA版がもし出るなら、６章のエビプリ戦後に、ピサロとの一騎打ちイベントとかあればなぁ・・・。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/15 21:32 ID:IZcKtQ60
ピサロの前でもう一度ロザリー殺したほうがダメージは大きかろう。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 19:20 ID:Sjt67aUS
302 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日：2001/06/17(日) 05:14
ピサロも恋人を殺されてますが・・・
4は只の勧善懲悪ではないと思う。
303 名前：301 投稿日：2001/06/17(日) 05:30
あ、物語の構造という意味です。
勇者はシンシアを魔族に殺害され、そして旅立つ事になり ます。
ピサロはロザリーを人間の手で殺害され、世界を滅ぼす決 意をします。
この物語では両者は絶対的に相容れない存在です。
人間側を主とすれば、仇役のピサロは悪と成らざるを得な い、という事だと思います。
304 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日：2001/06/17(日) 06:02
うーん・・・俺は1・2・3の様な世界征服を企てる魔王の方が
絶対的に相容れない存在だと思うし、極悪だと思ってしまうんだよなあ・・・
純粋に私利私欲のために動いているから。
俺は例え視点が主人公でもピサロを悪とは考えられないよ・・・ごめんね。
イムルの夢イベントがあったから、実際クリアするときにものすごくためらったのを
今でも覚えてるし・・・
ピサロも恋人を殺されてますが・・・
4は只の勧善懲悪ではないと思う。
303 名前：301 投稿日：2001/06/17(日) 05:30
あ、物語の構造という意味です。
勇者はシンシアを魔族に殺害され、そして旅立つ事になり ます。
ピサロはロザリーを人間の手で殺害され、世界を滅ぼす決 意をします。
この物語では両者は絶対的に相容れない存在です。
人間側を主とすれば、仇役のピサロは悪と成らざるを得な い、という事だと思います。
304 名前：名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日：2001/06/17(日) 06:02
うーん・・・俺は1・2・3の様な世界征服を企てる魔王の方が
絶対的に相容れない存在だと思うし、極悪だと思ってしまうんだよなあ・・・
純粋に私利私欲のために動いているから。
俺は例え視点が主人公でもピサロを悪とは考えられないよ・・・ごめんね。
イムルの夢イベントがあったから、実際クリアするときにものすごくためらったのを
今でも覚えてるし・・・
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 19:25 ID:0YBf2FSf
正直、極悪度はゾーマよりデスピサロのほうが上
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 19:26 ID:0YBf2FSf
ゾーマは紳士
デスピサロはDQN厨房
デスピサロはDQN厨房
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 19:32 ID:4XH8a5qY
Ⅳでﾃﾞｽﾋﾟｻﾛが憎めないとしたら
Ⅲのｿﾞｰﾏは聖なる全能神。勇者の方が悪の権化
Ⅲのｿﾞｰﾏは聖なる全能神。勇者の方が悪の権化
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 19:45 ID:Yvna1oxF
やっぱ勘違いしてる奴多いよな
ロザリー死んだから人間に進行したんじゃなく、人間に手を出したからロザリー死んだんだよね
ロザリー死んだから人間に進行したんじゃなく、人間に手を出したからロザリー死んだんだよね
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 20:06 ID:DjeF3Zgk
ロザリーが死んだから人間に侵攻したんじゃなく、人間に手をだしたからロザリーが死んだわけでもない
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 20:11 ID:Bazj19MT
そういやそうだ
単にピサロが部下に見切られるほど無能だったから死んだだけか
操られただけの人間側には落ち度ないよね
単にピサロが部下に見切られるほど無能だったから死んだだけか
操られただけの人間側には落ち度ないよね
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 21:04 ID:hQCvRgv7
ロザリーが死んだのは勇者がピサロナイトを倒したためという人もいるが
そもそもロザリーが夢に出てこなければよかったわけで
なんで夢に出てきたかといえばピサロがろくでもないことを考えてたわけだから
ロザリーが死んだのは自業自得だな。
そもそもロザリーが夢に出てこなければよかったわけで
なんで夢に出てきたかといえばピサロがろくでもないことを考えてたわけだから
ロザリーが死んだのは自業自得だな。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 21:13 ID:M0CgUywH
殺されて理性が吹っ飛ぶほど大切なロザリーを守るのにピサロナイト1匹だけってのがおかしいよな。
せめて10000匹くらいに護衛させとけば勇者に倒されることも海老の姦計も防げたろうに。
せめて10000匹くらいに護衛させとけば勇者に倒されることも海老の姦計も防げたろうに。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 21:25 ID:0YBf2FSf
てか、自分が護衛になればよかったじゃん
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/16 21:39 ID:4XH8a5qY
>>556
武闘大会に出てまで人間の王女とよろしくやりたがっていたﾋﾟｻﾛが、同じ場所にいるだけで満足など出来るはずもなく
武闘大会に出てまで人間の王女とよろしくやりたがっていたﾋﾟｻﾛが、同じ場所にいるだけで満足など出来るはずもなく
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 00:43 ID:fSHnfcjf
>557
だからそういう香具師なのに、ロザリーが殺されたくらいでブチ切れる
ピサロの性格が思い切りＤＱＮなのだと。
だからそういう香具師なのに、ロザリーが殺されたくらいでブチ切れる
ピサロの性格が思い切りＤＱＮなのだと。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 05:15 ID:8BxhLiJc
せめて村に監視役とか追いとくべきだよな
明らかに怪しい人間が村に探りいれに来てるのに(エビブリの手下？)放置だもの
アホとしかいいようがない
明らかに怪しい人間が村に探りいれに来てるのに(エビブリの手下？)放置だもの
アホとしかいいようがない
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 08:07 ID:++oA3inA
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛに同情する香具師って、
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛが制限能力者(禁治産者)であることを想定して、
ｷﾃｨに魔王を任せた周りの連中が悪いと主張しているのか?それなら一部同意。
人類代表に重度の身障が選出されたとしたら、
選ばれた香具師より選んだ香具師のほうが罪は重いだろう。
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛが制限能力者(禁治産者)であることを想定して、
ｷﾃｨに魔王を任せた周りの連中が悪いと主張しているのか?それなら一部同意。
人類代表に重度の身障が選出されたとしたら、
選ばれた香具師より選んだ香具師のほうが罪は重いだろう。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 09:20 ID:S2kFnDC1
世界を支配する、人類を滅ぼす、というのが主目的だから
力のあるキチガイの方が魔王に適してると思うが。
力のあるキチガイの方が魔王に適してると思うが。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 11:11 ID:jL4djHzt
前線に単機でぶち込む兵器としてならそれでもいいが、
そんなキチガイを組織の頂点に据えるのは自殺行為としか言いようがない。
そんなキチガイを組織の頂点に据えるのは自殺行為としか言いようがない。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 11:51 ID:gezWwkQG
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6032/100.html
ttp://a-kisetu.hp.infoseek.co.jp/py100q.html
こんなのどう？
ttp://a-kisetu.hp.infoseek.co.jp/py100q.html
こんなのどう？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 12:35 ID:ntZopSuX
>563
ピサロと同じゴミ屑やんけ。
ピサロと同じゴミ屑やんけ。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 14:18 ID:14oaCpjL
つか、サントハイムのあやかしの笛盗られた時点で慌てろピサロ。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 14:22 ID:KfEI7yV+
ttp://www.fx.squares.net/~dark/dq4/100q/yupi.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/5276/Q_3.html
ttp://a-kisetu.hp.infoseek.co.jp/py100q.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/5276/Q_3.html
ttp://a-kisetu.hp.infoseek.co.jp/py100q.html
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 14:57 ID:XnuZ++IU
要するに
リアムタイム世代はロザリーを大切にし、
PS新参者はロザリーをぞんざいに扱う、と。
リアムタイム世代はロザリーを大切にし、
PS新参者はロザリーをぞんざいに扱う、と。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 17:29 ID:TOSYZdfV
それどころか憎まれているよ。
あの女がいなければピサロ様が醜いﾊﾞｹﾓﾉにならずにすんだのに！ とか。
あの女がいなければピサロ様が醜いﾊﾞｹﾓﾉにならずにすんだのに！ とか。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/17 22:41 ID:/upngHXw
ＤＱ４（ピサロ討伐）が勧善懲悪でないなら
ＤＱシリーズは全て勧善懲悪でない事になるな。
ＤＱシリーズは全て勧善懲悪でない事になるな。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 00:09 ID:CLfkXkU9
不幸な主人公ランキング
５ 目の前で親父を殺され、十（余）年の奴隷生活。その後結婚して子宝に恵まれるが嫁ともども石化され数年経過。赤ん坊以来会ってなかった母親との再会もつかの間、目の前で死亡。
４ 故郷をピサロ率いる魔物軍団に滅ぼされ、両親、シンシアを失う。その後、逆ギレして暴走したDQNデスピサロを仲間とともに討つが滅ぼされた故郷は元に戻ることはない。リメイク版ではそのDQNを仲間に加えるほど心の寛大すぎる人。
３ オルテガの遺志を継ぎ、仲間とともにバラモスを討ち、その勢いでゾーマ様をも滅ぼすが大穴が閉じてしまったため故郷に帰れなくなってしまった人。
２ これと言って不幸なところはないようだが仲間のサマルトリアの王子に足を引っ張り回され大迷惑。ローレシアの王子的には妹を連れ回したかった。
６ 物語の初めのムドー討伐で返り討ちに遭い、精神と実体が切り離されてしまうが、合体後はこれと言って特に苦労はしていない。
１ 自分の意志で竜王討伐を申し出て成功させ、ローラ姫とくっついてどこにも不幸の文字は見当たらない。
５ 目の前で親父を殺され、十（余）年の奴隷生活。その後結婚して子宝に恵まれるが嫁ともども石化され数年経過。赤ん坊以来会ってなかった母親との再会もつかの間、目の前で死亡。
４ 故郷をピサロ率いる魔物軍団に滅ぼされ、両親、シンシアを失う。その後、逆ギレして暴走したDQNデスピサロを仲間とともに討つが滅ぼされた故郷は元に戻ることはない。リメイク版ではそのDQNを仲間に加えるほど心の寛大すぎる人。
３ オルテガの遺志を継ぎ、仲間とともにバラモスを討ち、その勢いでゾーマ様をも滅ぼすが大穴が閉じてしまったため故郷に帰れなくなってしまった人。
２ これと言って不幸なところはないようだが仲間のサマルトリアの王子に足を引っ張り回され大迷惑。ローレシアの王子的には妹を連れ回したかった。
６ 物語の初めのムドー討伐で返り討ちに遭い、精神と実体が切り離されてしまうが、合体後はこれと言って特に苦労はしていない。
１ 自分の意志で竜王討伐を申し出て成功させ、ローラ姫とくっついてどこにも不幸の文字は見当たらない。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 01:09 ID:RcG5fOLk
５主人公は失ったものは大きいが、得たものも大きい。
４勇者はあれだけ悲惨な目にあっておきながら、得たものは
ドラクエ史上もっとも少ない冷遇キャラ。
神も魔王もDQNだから、勇者がその板ばさみになるんだよな。
４勇者はあれだけ悲惨な目にあっておきながら、得たものは
ドラクエ史上もっとも少ない冷遇キャラ。
神も魔王もDQNだから、勇者がその板ばさみになるんだよな。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 01:19 ID:bqWohWAr
６の主人公も実妹を幼くして亡くすわ、記憶を沢山失って結局それは回復しないわ、
記憶喪失中に保護された村ではイビられたり追い出されたりするわ、仲間の一人とは
ＥＤで永久に分かれる事になるわと結構悲惨だ。少なくとも２の主人公よりは。
記憶喪失中に保護された村ではイビられたり追い出されたりするわ、仲間の一人とは
ＥＤで永久に分かれる事になるわと結構悲惨だ。少なくとも２の主人公よりは。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 06:25 ID:Ig0sLk9/
FC版やったときはピサロナイトの存在に気付かなかった。
スレタイ通りの感想だったな。
香具師はなんで武術大会に出たんだろう？
相手を殺すまで戦うとか言ってたから、
天下一武道会の名簿を順に殺してったピッコロ大魔王と同じようなもん？
ついでにデスピサロのデスって何？異名？
スレタイ通りの感想だったな。
香具師はなんで武術大会に出たんだろう？
相手を殺すまで戦うとか言ってたから、
天下一武道会の名簿を順に殺してったピッコロ大魔王と同じようなもん？
ついでにデスピサロのデスって何？異名？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 06:56 ID:S0gVUPLP
ハッタリ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 07:03 ID:JcGX9c3o
ピーちゃんのスレですかここは？
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 07:10 ID:Rx0y6fUo
>>573
自分のことを｢おれ｣と言うときにｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝが
￣＼
ｵﾚ
になってしまうような消防ｸﾗｽの知能の椰子が、自分に威厳をつけるために加えた適当な通り名
例:｢正義の味方｣ｽｯﾊﾟﾏﾝ
｢宇宙の玉者｣ﾆｺﾁｬﾝ大王
など
自分のことを｢おれ｣と言うときにｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝが
￣＼
ｵﾚ
になってしまうような消防ｸﾗｽの知能の椰子が、自分に威厳をつけるために加えた適当な通り名
例:｢正義の味方｣ｽｯﾊﾟﾏﾝ
｢宇宙の玉者｣ﾆｺﾁｬﾝ大王
など
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 08:34 ID:OY4uokgb
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 14:36 ID:A5lENH3v
[560]名前が無い＠ただの名無しのようだ05/17 08:07 ID:++oA3inA
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛに同情する香具師って、
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛが制限能力者(禁治産者)であることを想定して、
ｷﾃｨに魔王を任せた周りの連中が悪いと主張しているのか?それなら一部同意。
人類代表に重度の身障が選出されたとしたら、
選ばれた香具師より選んだ香具師のほうが罪は重いだろう。
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛに同情する香具師って、
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛが制限能力者(禁治産者)であることを想定して、
ｷﾃｨに魔王を任せた周りの連中が悪いと主張しているのか?それなら一部同意。
人類代表に重度の身障が選出されたとしたら、
選ばれた香具師より選んだ香具師のほうが罪は重いだろう。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:06 ID:soLhjoCU
公式かどうか分からないけど
Ⅳ主人公♂の名前がソロってのは泣けてくる
本当に一人ぼっちだし
Ⅳ主人公♂の名前がソロってのは泣けてくる
本当に一人ぼっちだし
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 15:44 ID:DYcQ4JSy
一人で二人分(ソロ＋シンシア)の命を背負って独りで生きていくという意味でソロか。
下衆ピサロが生き返ったロザリーとﾊｧﾊｧしているのとえらく対照的だ。
下衆ピサロが生き返ったロザリーとﾊｧﾊｧしているのとえらく対照的だ。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 18:51 ID:c1SJXoVg
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:41 ID:m4Fw1p0Y
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/18 21:42 ID:JcGX9c3o
そこらのスライムよりも魔物としてのプライドが低いピサロたん
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 00:18 ID:hlN7vBRl
>>581
？
？
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 00:18 ID:6cZqsgvk
どう考えてもﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは救いようのない池沼
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 03:25 ID:y3hEQ8kf
デスピサロは史上もっともアホならすボス
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 03:26 ID:y3hEQ8kf
あ、ラスボスの資格すら剥ぎ取られてしまったのか
へタレすぎ
へタレすぎ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 03:26 ID:JYPXacTf
あの腕やら頭やら切り飛ばせるのは
ピサロにむかついてるユーザーへの配慮だったんだね
ピサロにむかついてるユーザーへの配慮だったんだね
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 07:04 ID:f7TwVXWB
そうじゃないとみんな我慢できねぇよ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 08:17 ID:DoiTPuGy
戦闘中の音楽も、もう少しまともにならんものか…と思うくらいにｼｮﾎﾞかったけどな。まぁ、ｸﾘﾌﾄのｻﾞﾗｷで一撃なわけだし
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 10:15 ID:+vmzciLu
>>570>>572
ようするに、あれだな。二頭身の絵に騙されがちだが
ドラクエの主人公は悲惨な連中がほとんど、ってことだ。
ピサロが人間と敵対するのをやめたのは、
結局、悔い改めたというより単に主人公に対して、恩が出来たからだろうな。
ようするに、あれだな。二頭身の絵に騙されがちだが
ドラクエの主人公は悲惨な連中がほとんど、ってことだ。
ピサロが人間と敵対するのをやめたのは、
結局、悔い改めたというより単に主人公に対して、恩が出来たからだろうな。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 11:35 ID:DB6vmngy
偶々餌(ロザリー復活)を恵んでもらっただけで当初の志もそれまでの己の行いも
どこ吹く風とやらで勇者に尻尾を振る下衆ピサロはホイミン以下のゴミ屑ってことだな。
どこ吹く風とやらで勇者に尻尾を振る下衆ピサロはホイミン以下のゴミ屑ってことだな。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 12:50 ID:Rttgpdye
>>590
どこが
どこが
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/19 22:12 ID:Azstb302
大体さ、偉そうに哀愁ただよう音楽鳴らしてもらうなっつーの
てめぇはレベルアップの効果音で死んでけばちょぅどいいぐらいの存在だろ>ピサロ
てめぇはレベルアップの効果音で死んでけばちょぅどいいぐらいの存在だろ>ピサロ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 00:32 ID:OIH9vY54
しかし４－５の神も糞だな。
神「人間もなかなか良いものだな」
神（平和になったことだし、ぼくちん仕事放り出して遊びに行くもんね）
数百年後
魔物が再び現れ始める。天空上落ちる。
勇者たちのおかげで天空上再び上昇。
神「生き残った人もいるようですね」
生き残った人もいるようですね、じゃねーよ糞が。
貴様のせいで天空人は死んだんだろうが。
貴様のせいでミルドラースに対する対応が遅れて人がいっぱい死んだんだろうが。
とな。
神「人間もなかなか良いものだな」
神（平和になったことだし、ぼくちん仕事放り出して遊びに行くもんね）
数百年後
魔物が再び現れ始める。天空上落ちる。
勇者たちのおかげで天空上再び上昇。
神「生き残った人もいるようですね」
生き残った人もいるようですね、じゃねーよ糞が。
貴様のせいで天空人は死んだんだろうが。
貴様のせいでミルドラースに対する対応が遅れて人がいっぱい死んだんだろうが。
とな。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 00:40 ID:sTOzbQsX
プサンの時なら殺れたかもな
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 00:41 ID:OIH9vY54
神はもっと早く天空上に戻ればよかったのにと思うが、
主人公が６歳のときに天空城が落ちて、
１０（奴隷）＋？（青年期前半の旅）＋８（石）＋２以下（妻を石から戻す前だから）……
だいたい２０年後にトロッコ洞窟に主人公がたどりついたのかな。
「かれこれ２０年回ってた」のなら、天空城が落ちてすぐに神はトロッコ洞窟に向かったと考えてよさげ。
ＤＱＮ神なりに頑張ってすぐ戻ろうとしたんだな。
主人公が６歳のときに天空城が落ちて、
１０（奴隷）＋？（青年期前半の旅）＋８（石）＋２以下（妻を石から戻す前だから）……
だいたい２０年後にトロッコ洞窟に主人公がたどりついたのかな。
「かれこれ２０年回ってた」のなら、天空城が落ちてすぐに神はトロッコ洞窟に向かったと考えてよさげ。
ＤＱＮ神なりに頑張ってすぐ戻ろうとしたんだな。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 01:20 ID:No3Y674f
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 04:17 ID:6r12vxcV
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛが死んだときは
ｶﾂ･ｺﾊﾞﾔｼが死んだときと同じくらい笑った
ｶﾂ･ｺﾊﾞﾔｼが死んだときと同じくらい笑った
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 04:20 ID:QvskJ/ml
久しぶりにEDを見た
何度見ても勇者の脱力ｼｰﾝには泣けてくる。
何度見ても勇者の脱力ｼｰﾝには泣けてくる。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 06:04 ID:9Hz2uzis
ピサロとロザリーラブラブなシーンの方が泣けれてくる
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 09:14 ID:eFDNENZT
ドラクエでキャラがここまで嫌われてるの初めて見た
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 09:32 ID:ywDk+fpO
ピサロは本当許されないと思う。
ロザリー元気な時にも人間全滅作戦してるわけだし、何で最後彼女といちゃいちゃで
許されるのか意味わからんゾ！
ロザリー元気な時にも人間全滅作戦してるわけだし、何で最後彼女といちゃいちゃで
許されるのか意味わからんゾ！
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 13:48 ID:0eRvLJfm
俺的に４のEDの曲はドラクエのＥＤの曲の中で最高だから
ピサロ殺せた嬉しさを何倍にも増幅してくれました
ピサロ殺せた嬉しさを何倍にも増幅してくれました
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 18:09 ID:IcgI1JtE
殺せれば一応満足はできるのだが…
六章になると殺せないからな
六章になると殺せないからな
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/20 23:14 ID:gnT9ghN5
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 00:29 ID:iF7zF5sZ
似てるっちゃー似てる
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 00:45 ID:jyAik1pz
４の船の音楽のイントロがアレフガルドに似てる
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 03:27 ID:9ZXk9Txm
ピサロはアホ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 09:17 ID:Jqpussbw
俺の希望としては、ﾛｻﾞﾘｰを生き返した後、ﾋﾟｻﾛに会う前にみっちり調教してからﾗｽﾄﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに逝って、
ﾋﾟｻﾛを瀕死に追い込んだ後に目の前でｾｯｸｽして、怒り、憎しみ、やがて沸き上がる悲しみ、絶望を味わわせ、
身動きがとれないﾋﾟｻﾛに、買い込んだ聖水を少しずつ振りまいて、じわじわとなぶりたい。
その間、ﾛｻﾞﾘｰが手懐けたﾓﾝｽﾀｰたちと平和に暮らしていく様子を目の前に晒し続ける。
自分が生きていたことに何の意味もなかったことを思い知らせてから、ﾓﾝｽﾀｰたちを使役して撲殺。
これ、完璧。
ﾋﾟｻﾛを瀕死に追い込んだ後に目の前でｾｯｸｽして、怒り、憎しみ、やがて沸き上がる悲しみ、絶望を味わわせ、
身動きがとれないﾋﾟｻﾛに、買い込んだ聖水を少しずつ振りまいて、じわじわとなぶりたい。
その間、ﾛｻﾞﾘｰが手懐けたﾓﾝｽﾀｰたちと平和に暮らしていく様子を目の前に晒し続ける。
自分が生きていたことに何の意味もなかったことを思い知らせてから、ﾓﾝｽﾀｰたちを使役して撲殺。
これ、完璧。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 10:39 ID:1LGfjYmD
>>610
寒いな。ヒキコモリ(w
寒いな。ヒキコモリ(w
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 19:17 ID:WCZNGY3h
ピサロは引きこもり以下ですよ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 19:22 ID:sSJltFxS
やっぱＥＤの名曲といったら２でそ。こ～の～みち～わが～たび～。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/21 19:50 ID:MOs6wv4r
２は歌を思い出してなんとなく萎えてしまう。。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 00:06 ID:oq58Siu2
例え勇者が>>610くらいのことをやっても、同情の余地はあるように見えてしまうのだが
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 00:11 ID:EC1AKgrl
ユベントスの１０番が移籍ですか？？？？？
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 02:34 ID:rp1sgikY
同情の余地って言うか、あれくらいで正統な報復だろ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 08:56 ID:Sk30Snlw
うむ。戦いに敗れ力を失った暴君の末路は惨めなものだからな。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 08:58 ID:wgBr+DXe
ヤツはピエロだ、暴君ですらない
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 09:01 ID:4rHb1IEz
ピエロあげ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 09:17 ID:wgBr+DXe
仲間じゃなくて乗り物になりゃ良かったんだよ
○○はくちぶえを吹いた！
ピサロ「お呼びでしょうか？○○様。
このピサロ、貴方様に救って頂いた恩を（うんたらかんたら」
ピサロ「ハッ！まさかデスパレスへ向かわれるのですか！」
→そうだ
いいえ
ピサロ「おお！なんと勇敢なお方でしょう！
エビルプリーストめはデスパレスにおります
このピサロの背にお乗りください！」
→無理
いいえ
ピサロ「では私が馬車を引かせて頂きます！」
パトリシアが仲間に加わった
○○はくちぶえを吹いた！
ピサロ「お呼びでしょうか？○○様。
このピサロ、貴方様に救って頂いた恩を（うんたらかんたら」
ピサロ「ハッ！まさかデスパレスへ向かわれるのですか！」
→そうだ
いいえ
ピサロ「おお！なんと勇敢なお方でしょう！
エビルプリーストめはデスパレスにおります
このピサロの背にお乗りください！」
→無理
いいえ
ピサロ「では私が馬車を引かせて頂きます！」
パトリシアが仲間に加わった
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 09:26 ID:4rHb1IEz
馬以下の扱いなら俺許せそう
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 09:57 ID:9ZMPTg7Y
ピサロが人気あるのが気に食わないデブヲタの巣窟はここですか？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 10:02 ID:wgBr+DXe
＞ピサロに人気があるのが
＞ピサロに人気があるのが
＞ピサロに人気があるのが
＞ピサロに人気があるのが
＞ピサロに人気があるのが
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 11:12 ID:QRv4wONS
そういう>623は馬車馬となったピサロの糞を喜んで拝む腐女子
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 12:09 ID:UqNdQr9i
人気あんのピエロ？
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/22 12:50 ID:oq58Siu2
>>623よ｡お前みたいな奴をみると､あの日のことを思い出すよ｡
2001年8月25日｡2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ｡
転送量が多すぎて､費用が月700万もかかってるって発表されて､｢数日中に閉鎖｣って予告されてさ､
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ｡
あのときのUNIX版の住人､ｶｯｺよかったんだぜ｡｢総力を結集｣ってのはまさにああいう状態だよ｡
転送量を1/3に削減しないと閉鎖､ってもんだから､新しいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んでさ､
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ｡それが聞いてくれよ､目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ｡職人技なんてもんじゃねえよ､神技だよ｡
でもよ､そうやって頑張る人がいた一方で､｢ﾎﾞｸの肛門も閉鎖されそうです｣とか駄ﾚｽかましてたﾊﾞｶも
いたわけだよ｡ちょうど､今のお前みたいにな｡
だからよ､俺たちは総力を結集して､お前のﾊﾞｶ度を1/16に圧縮しようと思うよ｡
ま､それこそ神技をもってしても無理だろうけどな｡
2001年8月25日｡2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ｡
転送量が多すぎて､費用が月700万もかかってるって発表されて､｢数日中に閉鎖｣って予告されてさ､
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ｡
あのときのUNIX版の住人､ｶｯｺよかったんだぜ｡｢総力を結集｣ってのはまさにああいう状態だよ｡
転送量を1/3に削減しないと閉鎖､ってもんだから､新しいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んでさ､
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ｡それが聞いてくれよ､目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ｡職人技なんてもんじゃねえよ､神技だよ｡
でもよ､そうやって頑張る人がいた一方で､｢ﾎﾞｸの肛門も閉鎖されそうです｣とか駄ﾚｽかましてたﾊﾞｶも
いたわけだよ｡ちょうど､今のお前みたいにな｡
だからよ､俺たちは総力を結集して､お前のﾊﾞｶ度を1/16に圧縮しようと思うよ｡
ま､それこそ神技をもってしても無理だろうけどな｡
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 00:09 ID:WNVAzLUA
勇者がピサロを仲間に加えたのは
デスパレスで初めて実物を見て
ﾊｧﾊｧかウホッとなってしまったからではないのか？
デスパレスで初めて実物を見て
ﾊｧﾊｧかウホッとなってしまったからではないのか？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 06:35 ID:UQohigrt
勇者は女の恋人いるんだぞ
ノーマルかレズしかありえないから、男には興味ない
ノーマルかレズしかありえないから、男には興味ない
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 07:07 ID:RwNAkmqW
そういえば選ばれし連中にはホモっぽい奴はいないな
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 07:25 ID:V5yzeYKk
勇者の恋人もエルフじゃないの？
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 07:26 ID:UP6tMsVG
素薔薇しい方向に話が飛躍していますね。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 07:40 ID:gFwTLS84
>>630
１番最初から出てきますが？
１番最初から出てきますが？
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 14:35 ID:OV6uCnRA
クリフトはホモだろ。
神官修行中に男色の先輩やら教官やらから存分にその方面の教育を受けているはず。
だから勇者と出会って一番喜んでたのはクリフトだよ。
内心ではシンシアを殺したピサロﾏﾝｾｰだろうな。
神官修行中に男色の先輩やら教官やらから存分にその方面の教育を受けているはず。
だから勇者と出会って一番喜んでたのはクリフトだよ。
内心ではシンシアを殺したピサロﾏﾝｾｰだろうな。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 15:35 ID:93D8LE+c
クリフトは掘られてそうだが、男に興味なさそう
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 21:18 ID:jjPapVck
ライアンは何処に行っても男らしさをアピール。嫁が欲しい発言も所々にある。
ブライは若い頃プレイボーイだったそうな。勿論相手は女。
クリフトはアリーナ一筋。
トルネコは嫁も息子もいる。
勇者は恋人がいるんでノーマルかレズ。
ミネアは微妙に結婚願望あり。
マーニャは常日頃から男の品定めをしている。
アリーナは現時点では全く興味無さそう。
ブライは若い頃プレイボーイだったそうな。勿論相手は女。
クリフトはアリーナ一筋。
トルネコは嫁も息子もいる。
勇者は恋人がいるんでノーマルかレズ。
ミネアは微妙に結婚願望あり。
マーニャは常日頃から男の品定めをしている。
アリーナは現時点では全く興味無さそう。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 21:31 ID:2TJ4o/Zy
同人臭くなってまいりました
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/23 23:38 ID:r0F5CaqF
ホモネタ出すからだよ・・・
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 00:06 ID:YURwHWVB
<恢/<>:.@$絽=&;ｧ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 03:12 ID:FlGkMsi/
ピサロがホモでもかまわんけど、
真面目な勇者達を同じ扱いしちゃ駄目よ
真面目な勇者達を同じ扱いしちゃ駄目よ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 21:54 ID:YURwHWVB
安芸
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/24 23:49 ID:A9MgG88u
折れがⅣ勇者だったら人間不信になるな
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/25 01:52 ID:mle9Z2Mc
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 00:39 ID:BHqb15x0
そうかな
ミネア、ライアンは勇者を盲信しているし
アリーナ組はデスピサロ討伐の利害が一致しているだけだし
トルネコ、マーニャは目的にしたたかなだけだし
勇者を理解する仲間がいない点がちとな
リーダーは常に孤独なもの
ミネア、ライアンは勇者を盲信しているし
アリーナ組はデスピサロ討伐の利害が一致しているだけだし
トルネコ、マーニャは目的にしたたかなだけだし
勇者を理解する仲間がいない点がちとな
リーダーは常に孤独なもの
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 00:43 ID:ij2Rjg+t
>>644
アリシアやストレイボウと比べたら・・・
アリシアやストレイボウと比べたら・・・
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 01:14 ID:1UDf71Kf
ＰＳ版の仲間会話見てるとマーニャが意外と勇者に同情してる
あとアリーナがバカはバカなりに励ましてくれる
結構冷淡なのがトルネコとライアン
あとアリーナがバカはバカなりに励ましてくれる
結構冷淡なのがトルネコとライアン
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/26 02:18 ID:0UzU2NDh
勇者一人旅はやっぱ不可能なのかな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/28 09:32 ID:WNRyqetF
ピサロ
=ﾛﾘｺﾝ+ﾍﾀﾚ+味方殺し+自己厨+責任転嫁+現実逃避+自己過信+小心者+自殺願望+ｻﾞﾗｷ耐性なし+根性なし+甲斐性なし
=ﾛﾘｺﾝ+ﾍﾀﾚ+味方殺し+自己厨+責任転嫁+現実逃避+自己過信+小心者+自殺願望+ｻﾞﾗｷ耐性なし+根性なし+甲斐性なし
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/28 17:34 ID:38iOHs34
個人的にはリメイク版では、マスドラがなぜ地上人と天空人との交配を禁じるのか、
もしくは、４勇者父の真相とかをもう少し掘り下げて欲しかった。
例の日記だけだと何とでも捉えられるし、
肝心な背景描写までは全く分からない。
よく４の物語の後味の悪さとしてピサロ関係ばかりクローズアップされるが、
この辺に関して何のフォローもされてないことの方がよっぽど・・・。
もしくは、４勇者父の真相とかをもう少し掘り下げて欲しかった。
例の日記だけだと何とでも捉えられるし、
肝心な背景描写までは全く分からない。
よく４の物語の後味の悪さとしてピサロ関係ばかりクローズアップされるが、
この辺に関して何のフォローもされてないことの方がよっぽど・・・。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/28 19:35 ID:70YhvNem
そうか？
マスドラもDQNだとは思うが、さすがにピサロ関係と比較して上回るほどのDQNさは持ち合わせていないと思うよ
仮に勇者の父親を殺したとしても、ピンポイント殺撃な訳で、勇者一人の為に村中殺して勇者のみ打ち逃すピサロより余程マシ
マスドラもDQNだとは思うが、さすがにピサロ関係と比較して上回るほどのDQNさは持ち合わせていないと思うよ
仮に勇者の父親を殺したとしても、ピンポイント殺撃な訳で、勇者一人の為に村中殺して勇者のみ打ち逃すピサロより余程マシ
>>650
まぁ、俺はピサロは憐れな奴とは思うが、勇者の仲間になってそれで全てチャラになるような位置付けのキャラではないとは思う。
ダイ大とかで言うなら、ヒュンケルやクロコダインならまだしも、バーンが仲間になったら流石に「おい！」と思うし。
ただ、マスドラは５をやる限りでは基本的に悪い奴でも厳格すぎて理不尽な奴でもないんだよね。
そんな奴がなぜ４であそこまでやったのかちゃんと理由付けされないと、やっぱり納得いかない・・・。
まぁ、俺はピサロは憐れな奴とは思うが、勇者の仲間になってそれで全てチャラになるような位置付けのキャラではないとは思う。
ダイ大とかで言うなら、ヒュンケルやクロコダインならまだしも、バーンが仲間になったら流石に「おい！」と思うし。
ただ、マスドラは５をやる限りでは基本的に悪い奴でも厳格すぎて理不尽な奴でもないんだよね。
そんな奴がなぜ４であそこまでやったのかちゃんと理由付けされないと、やっぱり納得いかない・・・。
>>650
まぁ、俺はピサロは憐れな奴とは思うが、勇者の仲間になってそれで全てチャラになるような位置付けのキャラではないとは思う。
ダイ大とかで言うなら、ヒュンケルやクロコダインならまだしも、バーンが仲間になったら流石に「おい！」と思うし。
ただ、マスドラは５をやる限りでは基本的に悪い奴でも厳格すぎて理不尽な奴でもないんだよね。
そんな奴がなぜ４であそこまでやったのかちゃんと理由付けされないと、やっぱり納得いかない・・・。
まぁ、俺はピサロは憐れな奴とは思うが、勇者の仲間になってそれで全てチャラになるような位置付けのキャラではないとは思う。
ダイ大とかで言うなら、ヒュンケルやクロコダインならまだしも、バーンが仲間になったら流石に「おい！」と思うし。
ただ、マスドラは５をやる限りでは基本的に悪い奴でも厳格すぎて理不尽な奴でもないんだよね。
そんな奴がなぜ４であそこまでやったのかちゃんと理由付けされないと、やっぱり納得いかない・・・。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 00:10 ID:cwJ2p8OH
ﾋﾟｻﾛが哀れなのは制限能力者だからだろ。
身障を叩いて楽しいか?
身障を叩いて楽しいか?
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 04:48 ID:fA76BltQ
あのな、身体障害者を障害を理由に叩くの決してやってはいけない事だが、
他の正当な理由で責める場合は何も問題ないんだぞ
マスコミの歪んだ規制で勘違いしてる奴ら多いが
他の正当な理由で責める場合は何も問題ないんだぞ
マスコミの歪んだ規制で勘違いしてる奴ら多いが
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 05:20 ID:KIBiaXzH
で、ﾋﾟｻﾛのどこが身体障害者の定義に当て嵌まるんだろうな
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 05:22 ID:2sVjzpCp
むしろ弱いのは頭だよな
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 11:06 ID:lTEm5FMz
弱いうえに精神的に成長していない。
腹が減ったからとりあえず泣いとけという乳児レベル。
腹が減ったからとりあえず泣いとけという乳児レベル。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 12:14 ID:kte4TGI7
もしかしてピサロは童（ｒｙ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 16:11 ID:+craP6FT
さすがに経験豊富なロザリーから手ほどき受けてるっしょ。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 17:44 ID:Ki2lJ+gc
うんｋだけにロザリーのスカｔ（ｒｙ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 18:52 ID:swoG3YDj
早漏すぎて挿入までいけない(ry
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 19:24 ID:yeu+FIqF
氏ね、下品なスレにしやがって！
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 19:35 ID:xdFdSjKI
ｾﾞｼｶのうんこ(ｒｙ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/29 21:56 ID:wspk5PWN
ﾋﾞﾁｸﾞｿﾋﾟｻﾛの携帯はﾊｰﾃｨ割引
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/30 21:42 ID:QhgsmInz
うんぽ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 00:00 ID:B6rLF1c+
2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 01:57 ID:M5b2V5iA
４の主人公の方は結局一人で生きていくのかな･･･
そう考えると寂しくなって、
必死で「アリーナとくっついて幸せに生きていくんだよ！」
って脳内補完してた小２のあの頃
そう考えると寂しくなって、
必死で「アリーナとくっついて幸せに生きていくんだよ！」
って脳内補完してた小２のあの頃
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 20:35 ID:n5jnwzHH
ルーシアが慰めてくれるよ。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 23:39 ID:R73tm50E
>668
最後のルーシアは幻じゃないの？
最後のルーシアは幻じゃないの？
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/05/31 23:54 ID:G7xBzTwv
幻だからこそだよ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 00:03 ID:HGTpHyBu
いま思えばSFCのDQ５の時点で
リメ４のピサロは死なないことに決まってたのかなぁ
天空の勇者がエス何たらを・・・ってくだりがデス何たらを・・・になってたら
ピサロあぼんエンディングが公式になるのにな
つまりSFCDQ５の時点でピサロ仲間エンドのほうが公式ってこった
それとも単に世間の知名度 エスターク＞デスピサロ ってことか？
リメ４のピサロは死なないことに決まってたのかなぁ
天空の勇者がエス何たらを・・・ってくだりがデス何たらを・・・になってたら
ピサロあぼんエンディングが公式になるのにな
つまりSFCDQ５の時点でピサロ仲間エンドのほうが公式ってこった
それとも単に世間の知名度 エスターク＞デスピサロ ってことか？
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 00:15 ID:soc1XGhO
>>669
最後のルーシアって天空城の？
最後のルーシアって天空城の？
あ・・・シンシアか
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 01:34 ID:5pc2B15S
>>671
少なくとも、ほとんどの人間はピサロの存在を知らんでしょ。
少なくとも、ほとんどの人間はピサロの存在を知らんでしょ。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 09:42 ID:I++OEbuv
>671
ピサロが屑過ぎるため、その屑をヌッ殺して世界を救ったというのでは
勇者様の御威光が曇らされてしまうので地獄の帝王として恐れられるエスタークを
倒して平和をもたらした、ということにしてそれを真の功績としたんだよ。
偉人を称えるのに事実を曲げて脚色し、あるいは捏造するのはよくあることだ。
つまり公式には、デスピサロは偉大な勇者様のエスターク打倒を演出するために
配置された殺られ役、かませ犬、負け犬。
ピサロが屑過ぎるため、その屑をヌッ殺して世界を救ったというのでは
勇者様の御威光が曇らされてしまうので地獄の帝王として恐れられるエスタークを
倒して平和をもたらした、ということにしてそれを真の功績としたんだよ。
偉人を称えるのに事実を曲げて脚色し、あるいは捏造するのはよくあることだ。
つまり公式には、デスピサロは偉大な勇者様のエスターク打倒を演出するために
配置された殺られ役、かませ犬、負け犬。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 10:35 ID:FrON31AZ
すげーな
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 19:41 ID:7O/HKI8a
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを仲間にした瞬間に放置して殺し、死体にしたまま旅をする
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 20:41 ID:IY4UxUo6
それはそれで存在感があるのでむかつく
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 23:24 ID:OwqeIxKA
ロザリーが「人間を滅ぼす計画をやめてくれないと私は死にます！」とか言って
結局ピサロがやめなかった事によりロザリーが自決したと仮定する
その時、ピサロは自分を責めずに「おのれ人間どもめ！」とか言いそうなんだけど。
結局ピサロがやめなかった事によりロザリーが自決したと仮定する
その時、ピサロは自分を責めずに「おのれ人間どもめ！」とか言いそうなんだけど。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/01 23:44 ID:EDrQd88T
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
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681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/04 22:53 ID:4ptUcLgr
ﾋﾟｻﾛってなんであんなに格好悪いんだろ
ふつうに４勇者の方がカッコイイだろ
ふつうに４勇者の方がカッコイイだろ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/04 23:17 ID:3fLzt1ph
何か弱い奴って応援したくなるからじゃないの
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/05 09:12 ID:wIp0qzlq
ピサロも十分弱いだろ、頭が。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/05 14:53 ID:LNGl8dtE
思考が厨並
そのくせ口調は寒いから
見苦しさ百倍
そのくせ口調は寒いから
見苦しさ百倍
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/07 19:42 ID:S6ZNRqch
要するに、他人に
｢公共の場で屁を扱くな、ｱﾌｫが!!｣
と言いつつ、下半身晒して脱糞しながら繁華街を歩くﾔﾂが居たら、そいつのことはﾋﾟｻﾛだと思え、と。
そういうことだな?
｢公共の場で屁を扱くな、ｱﾌｫが!!｣
と言いつつ、下半身晒して脱糞しながら繁華街を歩くﾔﾂが居たら、そいつのことはﾋﾟｻﾛだと思え、と。
そういうことだな?
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/07 21:38 ID:FCtViZ/9
ジークピサロ！ ジークセフィロス！ ジーク宅間！ ジークネオ麦！
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/08 22:10 ID:GpOBJrfR
ｼﾞｰｸ窪塚
688 ：ころな ◆YsPH0weTAY ：04/06/08 22:11 ID:YCIsrrtg
窪塚＝ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/09 08:46 ID:UZ/FRzIe
ｼﾞｰｸ東清美!!
ｼﾞｰｸ東慎一郎!!
ｼﾞｰｸ東慎一郎!!
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/10 08:07 ID:YHRIE2mG
東清美って御手洗殺した少女の名前だろ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/10 18:02 ID:vgR90+ay
ピエロ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/12 21:50 ID:fwLh8m/0
ﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/12 21:53 ID:V88wFO23
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/12 22:10 ID:8T4pFHX3
>693
ジーク＝sieg 独語で勝利を意味する。
挨拶などで「ジーク ○○！」という言い回しが使われる。
すなわち ジークピサロ！ は ピサロマンセー！ だ。
とマジレスしてみたが……
ジーク＝sieg 独語で勝利を意味する。
挨拶などで「ジーク ○○！」という言い回しが使われる。
すなわち ジークピサロ！ は ピサロマンセー！ だ。
とマジレスしてみたが……
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/12 23:20 ID:fwLh8m/0
顔写真は持ってるが、自宅住所や家電は分からん>東
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/12 23:49 ID:V88wFO23
>>694
㌧クス！
㌧クス！
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/13 12:08 ID:EixyJ4Z8
写真みたい･･･
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/13 23:36 ID:DRGOdW3i
ゲーム始めたらいきなりロザリーが殺されたら少しはましだったのかな？
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/13 23:51 ID:dH6p7Fdg
ジーク・ハイル！！ ジーク・ハイル！！
勇者に勝利を！ ピサロに氏を！！
勇者に勝利を！ ピサロに氏を！！
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 21:05 ID:qoH6Rgx1
大魔王の目的は単純な世界征服だけど利益の為というのが世界征服の動機だと思う。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかないんだよね。
衝動よりも利益を動機にしてるぶん他のラスボスの方がデスピサロより大物にみえる。
女性ファンはそれじゃ萌えられないだろうけど。
ゾーマの場合は人間を苦しめる動機は趣味かもしれないけど・・
デスピサロの目的は人間の絶滅だけど動機は恨みを晴さずにはいられないって衝動でしかないんだよね。
衝動よりも利益を動機にしてるぶん他のラスボスの方がデスピサロより大物にみえる。
女性ファンはそれじゃ萌えられないだろうけど。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/23 21:33 ID:OW+s4pxp
＞デスピサロの目的は人間の絶滅だけど
＞動機は恨みを晴さずにはいられないって
＞衝動でしかないんだよね。
いや、だからそれ違うから。
＞動機は恨みを晴さずにはいられないって
＞衝動でしかないんだよね。
いや、だからそれ違うから。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/25 00:10 ID:DEpKsi0H
違うんだ？そう思う理由は僕の解釈が気に食わないから？
それともゲーム中の描写と僕の解釈が食い違っているから？
ゲーム中の描写と食い違っているならどこがどう違うのかゲーム中の描写で説明してよ。
ロザリー殺されたピサロがぶち切れて人間を根絶やしにしてやるって叫んでいたから
僕にはこういう解釈しかできないんだけど。
それともゲーム中の描写と僕の解釈が食い違っているから？
ゲーム中の描写と食い違っているならどこがどう違うのかゲーム中の描写で説明してよ。
ロザリー殺されたピサロがぶち切れて人間を根絶やしにしてやるって叫んでいたから
僕にはこういう解釈しかできないんだけど。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/25 00:18 ID:4L+CMGmM
>>702
デスピサロはロザリーガ殺される以前から人類滅亡をもくろんでいた
デスピサロはロザリーガ殺される以前から人類滅亡をもくろんでいた
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/25 00:40 ID:PXn5J9fR
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/25 01:59 ID:FJifmgIN
何か凄い肉食系な感じだな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/25 11:00 ID:F0OIACWm
最強魔法みたいな響き＞ロザリーガ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/25 15:24 ID:vs0F3Ux6
実は>>702はDQ４未プレイ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/25 19:43 ID:XhYaY7/o
ロザリーに向って「人間滅ぼすことにしたゼ」って言ってるし。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 00:15 ID:1noUpb2K
じゃあ逆に、
｢どう考えたらﾃﾞｽﾋﾟｻﾛがどうしようもないｺﾞﾐ屑に見えないか｣
を議論しようよ。
俺?
いや、俺も知りたい。
どう考えたらいい?
｢どう考えたらﾃﾞｽﾋﾟｻﾛがどうしようもないｺﾞﾐ屑に見えないか｣
を議論しようよ。
俺?
いや、俺も知りたい。
どう考えたらいい?
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 00:27 ID:fLGdb+WL
>>702
このスレを最初から読み直してみたら？
このスレを最初から読み直してみたら？
711 ：怨糞死蘇徒：04/06/26 00:44 ID:oe6/rf+0
ビッグブリッヂ！！！
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 04:03 ID:/+6MTW8k
ロザリー死後のピサロは衝動だけで動くゾンビみたいなもんだけどね。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 14:15 ID:kYXI2QUz
「人間滅ぼして世界を浄化する」みたいな発言してるから、人間うんこだから滅ぼさなきゃみたいな危険思想の持ち主なんでしょ
3Kやナチスみたいな感じ？
3Kやナチスみたいな感じ？
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 15:31 ID:3BbMUlWQ
ピサロはエルフ好きだろ？世が世ならエロゲー厨
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 16:00 ID:lvkB4vCV
とりあえず、俺はピサロかっこいい
細かいこと気にしすぎだ、おまえら
細かいこと気にしすぎだ、おまえら
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 16:27 ID:S4pWHF6r
いけしゃあしゃあと仲間にならなきゃまだよかったんだがな、ピンサロ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 17:48 ID:9KPrtlqS
>>709
とりあえずロザリーが死んだのがきっかけで人を滅ぼすことに決めたことにすれば少しはましなんじゃないの？
とりあえずロザリーが死んだのがきっかけで人を滅ぼすことに決めたことにすれば少しはましなんじゃないの？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 17:54 ID:OqVBYiac
名前がピエロなら
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 19:06 ID:wOqrOkyH
お見事
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 19:46 ID:Kp/aOBrc
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 19:50 ID:6LtnzqVE
人間滅ぼすってのはエビルプリーストに唆されてた
とか
とか
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/26 20:36 ID:sSa6MtFk
漏れは唆されてただけだったんだとか言って、
あれだけの事をやらかした野郎が平然と仲間になったら、
それはそれでゴミだな。
あれだけの事をやらかした野郎が平然と仲間になったら、
それはそれでゴミだな。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/27 22:28 ID:F1EUwbD0
やはりピサロは仲間になるべきではなかった。
狂った進化を遂げた大魔王として滅ぶべきだった。
狂った進化を遂げた大魔王として滅ぶべきだった。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/27 22:31 ID:bYrq3CXZ
ピサロが人間を滅ぼそうとした動機がもっとしっかり語られていれば
ピサロは「悲劇の悪役」になれたのかもしれないのにな。
だだのDQN厨で終わってしまったのは実に残念だ。
ピサロは「悲劇の悪役」になれたのかもしれないのにな。
だだのDQN厨で終わってしまったのは実に残念だ。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/28 01:48 ID:pdgR1jk6
逆に真性DQNになっていただけだと思うぽ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/29 22:43 ID:wuPL3rsx
ﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛ野外で自分が垂らした糞を踏んで逆ギレした香具師の方が賢い
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 05:50 ID:taE7u4e2
>>721
「とか」も何も、それはまったくその通りだからな。
だが、少しは自分で考えろと。唆された事を鵜呑みにするなよｱﾎﾎﾞﾝ、と。
「反逆した」とかじゃなくて自力で真実に気付いて反省と謝罪の態度を見せて
せめての罪滅ぼしとして仲間になるんならともかく、
所詮いいように踊らされていただけのｱﾎﾎﾞﾝのくせに偉そうな態度で仲間に入って
不幸に酔っ払ってるのがむかつく。
「とか」も何も、それはまったくその通りだからな。
だが、少しは自分で考えろと。唆された事を鵜呑みにするなよｱﾎﾎﾞﾝ、と。
「反逆した」とかじゃなくて自力で真実に気付いて反省と謝罪の態度を見せて
せめての罪滅ぼしとして仲間になるんならともかく、
所詮いいように踊らされていただけのｱﾎﾎﾞﾝのくせに偉そうな態度で仲間に入って
不幸に酔っ払ってるのがむかつく。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 07:02 ID:YJyXOUNX
ピエロ苛めれたらよかったのに
正気に戻った後に、ロザリーごと消すという選択肢が欲しかった
正気に戻った後に、ロザリーごと消すという選択肢が欲しかった
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 09:17 ID:KX5c6vxj
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 09:24 ID:IoqljnlC
生き返った後に、
ﾋﾟｻﾛ｢魔物は必ずしも貴様等人間に危害を加える者ばかりではない。
仲良く出来る者が居たら、手を差し伸べてやってくれ。｣
ﾋﾟｻﾛ｢私にはやるべき事がある…。
ｴﾋﾞﾙﾌﾟﾘｰｽﾄを許すわけにはいかん。｣
勇者｢まさか、お前…｣
ﾋﾟｻﾛ｢進化の秘宝を極めた者を完全に葬るには、同類の力が必要だ。
私は、私を捨てる。
醜い化け物となった私は、恐らく辛うじてﾔﾂを倒すであろう。｣
ﾋﾟｻﾛ｢天空の勇者よ。
その後、傷つき疲れはてた私の心臓に、裁きの剣を突き立ててくれ。
それで、すべてが終わる…｣
勇者｢…くっ｣
ﾋﾟｻﾛ｢どうした?
私はお前の故郷を滅ぼした、憎い仇ではないのか?
わざわざ魔界にまで出向いて、何を躊躇う?｣
ﾋﾟｻﾛ｢魔物は必ずしも貴様等人間に危害を加える者ばかりではない。
仲良く出来る者が居たら、手を差し伸べてやってくれ。｣
ﾋﾟｻﾛ｢私にはやるべき事がある…。
ｴﾋﾞﾙﾌﾟﾘｰｽﾄを許すわけにはいかん。｣
勇者｢まさか、お前…｣
ﾋﾟｻﾛ｢進化の秘宝を極めた者を完全に葬るには、同類の力が必要だ。
私は、私を捨てる。
醜い化け物となった私は、恐らく辛うじてﾔﾂを倒すであろう。｣
ﾋﾟｻﾛ｢天空の勇者よ。
その後、傷つき疲れはてた私の心臓に、裁きの剣を突き立ててくれ。
それで、すべてが終わる…｣
勇者｢…くっ｣
ﾋﾟｻﾛ｢どうした?
私はお前の故郷を滅ぼした、憎い仇ではないのか?
わざわざ魔界にまで出向いて、何を躊躇う?｣
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 09:24 ID:IoqljnlC
勇者｢お前はもう、人を滅ぼす気など…｣
ﾋﾟｻﾛ｢くっくっく…
おめでたいﾔﾂだな。お前は…｣
ﾋﾟｻﾛ｢ｴﾋﾞﾙﾌﾟﾘｰｽﾄを殺した私は、貴様やﾛｻﾞﾘｰにまで見境なく襲いかかってくるぞ。
破壊の神を甘く見るなよ!!｣
勇者｢…(本当に、それしかないのか!?)｣
ﾋﾟｻﾛ｢さて、お別れだ。
死にぞこない共は、巻き添えを食らわないよう、離れておれ!!｣
ﾗｲｱﾝたち｢…(複雑そうに退散)｣
ﾋﾟｻﾛ｢勇者よ。
…ﾛｻﾞﾘｰを…頼む。
娶れとは言わん、せめて…
穏やかに暮らせる場所を、与えてやってくれないか。
私には、それがしてやれなかった…
貴様に情があるなら、頼まれてくれ。｣
勇者｢わかった。
確かに、引き受けた。
人間と魔物の、不毛な争いを、俺が生きている限り…
阻止する。ﾛｻﾞﾘｰを守る。
そういう世界を、ｼﾝｼｱもきっと望んで…｣
ﾋﾟｻﾛ｢…ふっ。
貴様のような部下が、欲しかったぞ。
よし、行くぞ!!
後は任せたｯ!!｣
勇者｢生まれ変わったら、二度とヒネクレるんじゃないぜ。
またな、色男!!｣
とかなったらなぁ…
ﾋﾟｻﾛ｢くっくっく…
おめでたいﾔﾂだな。お前は…｣
ﾋﾟｻﾛ｢ｴﾋﾞﾙﾌﾟﾘｰｽﾄを殺した私は、貴様やﾛｻﾞﾘｰにまで見境なく襲いかかってくるぞ。
破壊の神を甘く見るなよ!!｣
勇者｢…(本当に、それしかないのか!?)｣
ﾋﾟｻﾛ｢さて、お別れだ。
死にぞこない共は、巻き添えを食らわないよう、離れておれ!!｣
ﾗｲｱﾝたち｢…(複雑そうに退散)｣
ﾋﾟｻﾛ｢勇者よ。
…ﾛｻﾞﾘｰを…頼む。
娶れとは言わん、せめて…
穏やかに暮らせる場所を、与えてやってくれないか。
私には、それがしてやれなかった…
貴様に情があるなら、頼まれてくれ。｣
勇者｢わかった。
確かに、引き受けた。
人間と魔物の、不毛な争いを、俺が生きている限り…
阻止する。ﾛｻﾞﾘｰを守る。
そういう世界を、ｼﾝｼｱもきっと望んで…｣
ﾋﾟｻﾛ｢…ふっ。
貴様のような部下が、欲しかったぞ。
よし、行くぞ!!
後は任せたｯ!!｣
勇者｢生まれ変わったら、二度とヒネクレるんじゃないぜ。
またな、色男!!｣
とかなったらなぁ…
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 09:42 ID:BtQqWds6
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 19:01 ID:npQqPx4f
６章は勇者がデスピサロを仲間にするのがあり得ないと思う。
外伝的なシナリオでアンドレアルとかピサロナイトがロザリー生き返らせて
デスピサロにエビルプリーストにはめられた事を教えて
エビルプリーストを粛清する展開ならまだあり得ただろうに・・
あくまで悪の視点の外伝という事でデスピサロが善玉扱いされないさ。
外伝的なシナリオでアンドレアルとかピサロナイトがロザリー生き返らせて
デスピサロにエビルプリーストにはめられた事を教えて
エビルプリーストを粛清する展開ならまだあり得ただろうに・・
あくまで悪の視点の外伝という事でデスピサロが善玉扱いされないさ。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 22:56 ID:MtstLUZQ
ピサロの心境の変化
よし、決めた。人間滅ぼすぞ。今のところ理由はないけどとにかく滅ぼす。
↓
ロザリーが人間に殺された。人間マジムカツク。絶対滅ぼす。
↓
ロザリー生き返った。ロザリー死んだの人間のせいじゃなかった。やっぱ人間滅ぼすのやーめた。
よし、決めた。人間滅ぼすぞ。今のところ理由はないけどとにかく滅ぼす。
↓
ロザリーが人間に殺された。人間マジムカツク。絶対滅ぼす。
↓
ロザリー生き返った。ロザリー死んだの人間のせいじゃなかった。やっぱ人間滅ぼすのやーめた。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 23:19 ID:dvg3/hFV
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 23:22 ID:dvg3/hFV
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/06/30 23:29 ID:C0aY2J/R
小説での描写なんてのは、考察のソースとしては問題外なんじゃないの。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/01 05:22 ID:U/0EYLjc
小説だと従来のＤＱＮさに、電波でロリコンのコンボが追加され、
ピエロはウンコ未満の生命体へと進化します
ピエロはウンコ未満の生命体へと進化します
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/01 07:45 ID:+kqNt/cJ
すごいな進化の悲報にはそんな効果が
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/02 02:02 ID:nBNnvIaZ
ﾏｻﾞｺﾝ
ｼｽｺﾝ
ﾛﾘｺﾝ
ﾌｧｻﾞｺﾝ
ﾅﾙｼｽ
女たらし
美形
泣き虫
逆ｷﾞﾚ
基地外
池沼
厨房
間抜け
自己中
名前付きの部下全滅神話
以下の理由から、今後ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを語るときはｼｬｱ板でどぞー
ｼｽｺﾝ
ﾛﾘｺﾝ
ﾌｧｻﾞｺﾝ
ﾅﾙｼｽ
女たらし
美形
泣き虫
逆ｷﾞﾚ
基地外
池沼
厨房
間抜け
自己中
名前付きの部下全滅神話
以下の理由から、今後ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを語るときはｼｬｱ板でどぞー
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/02 05:44 ID:tzjhmRid
シスコンファザコンはないのでは
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/02 05:48 ID:TZuJVMCg
きょうは おまえに
ロザリーガ の じゅもんを おしえてやろう。
ロザリーガ の じゅもんを おしえてやろう。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/02 06:21 ID:tzjhmRid
ピサローｶﾞｯ
も ついでに おぼえていくが いい
も ついでに おぼえていくが いい
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/03 00:49 ID:Ia41Ky15
すくなくともＤＱ４にロザリーが存在しなかったら
デスピサロは故郷を滅ぼした憎きラスボスという事で定着してただろうな。
セフィロスみたいに・・
デスピサロは故郷を滅ぼした憎きラスボスという事で定着してただろうな。
セフィロスみたいに・・
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/03 01:11 ID:vxVhHLXG
それでも腐女子付きそうでいやん
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/03 01:15 ID:cLELov4z
悪役にカタルシスはいらん
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/04 16:03 ID:9Ylo9yWM
最後、弱って死にそうなデスピサロの前で
ロザリーを輪姦してみる
ロザリーを輪姦してみる
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/04 20:45 ID:hrRsN18O
ﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛにはこの世に生を受けたことを後悔させる展開が欲しかった
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/05 21:17 ID:42wj9R24
ピエロだめぽ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/06 20:15 ID:1w5NzaRf
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛって勇者になろうとしたんでしょ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/06 21:10 ID:i/U/1zUw
何をしようとあれだけ頭弱い時点で失敗は必至
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 07:32 ID:82h3VJJw
ﾋﾟｻﾛ=ｼﾞｬｷﾞ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 12:11 ID:RrR80BG/
ＤＱＮって どゆ意味？
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 12:16 ID:RrR80BG/
ピサロって ピンサロを文字ったんでしょ？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 18:50 ID:Yh3IVIS+
>>753
ピサロみたいな頭弱い奴を指す俗称
ピサロみたいな頭弱い奴を指す俗称
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 18:57 ID:40j2cTVW
ピサロといえばドラクエIV
ドラクエIV→ＤＱIV→ＤＱＮ
となる。
つまり、ＤＱＮの語源はピサロだったんだよ！
ドラクエIV→ＤＱIV→ＤＱＮ
となる。
つまり、ＤＱＮの語源はピサロだったんだよ！
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 20:04 ID:MsoGFhe8
な、ｎ（ｒｙ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 20:14 ID:4G46jTBF
どおりでピサロがDQNの定義通りの奴な訳だぜ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 22:22 ID:iNGtd8MN
ロザリーが全然動かなかったのが悪いんだよ
その気になればﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを止めることだって出来たはず
その気になればﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを止めることだって出来たはず
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 22:36 ID:2Bvr8PqB
ロザリーがピサロを止めていたら、それは賞賛に値する行為だけど、
止めなかったからと言って非難されるこっちゃないでしょ。
ロザリーは別にピサロの保護者って訳じゃないんだから。
ピサロだって立派に自分の行動に責任を取れる立場だ。
結局、ピサロがゴミなのは全部ピサロ自身の責任だよ。
止めなかったからと言って非難されるこっちゃないでしょ。
ロザリーは別にピサロの保護者って訳じゃないんだから。
ピサロだって立派に自分の行動に責任を取れる立場だ。
結局、ピサロがゴミなのは全部ピサロ自身の責任だよ。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/07 22:40 ID:yByD/eVA
>>756
不覚にも感心しちまったじゃねーか
不覚にも感心しちまったじゃねーか
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 01:44 ID:9hWsugGV
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 07:15 ID:Q4HOFGiF
つーか、ピサロが善である必要がない。
人類を滅ぼす動機は魔族だからってことで良いし。
ピサロが人間の価値基準で動く方が滑稽だよ。
人類を滅ぼす動機は魔族だからってことで良いし。
ピサロが人間の価値基準で動く方が滑稽だよ。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 09:16 ID:AU22N6qO
散々がいしゅつだが、魔族が人間とは全く異なる独自のメンタリティを持っていて、
ピサロが終始それに従っていれば、ここまで叩かれないんだよ。
ピサロが終始それに従っていれば、ここまで叩かれないんだよ。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/08 23:52 ID:CBqFb2uY
リメイク前はそこまで叩かれなかったからな
ロザリー助けてもらってワーイ人間いい者だから滅ぼさないよーがなければまだまとも
でもないが、まあ、今よりはマシ
ロザリー助けてもらってワーイ人間いい者だから滅ぼさないよーがなければまだまとも
でもないが、まあ、今よりはマシ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 00:33 ID:PNZwsHKf
ﾛｻﾞﾘｰはﾕﾘｱみたいに塔から飛び降りれば良かったな
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 03:39 ID:QS+pdnbY
ガイシュツかもしれんが
勇者は村を滅ぼしたのはピサロだって分かって一緒に
旅してんだよな・・・神経太いよ
勇者は村を滅ぼしたのはピサロだって分かって一緒に
旅してんだよな・・・神経太いよ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 15:07 ID:WbrlhrHM
ピサロが仲間になるにせよ、もうすこし時間をかけて
納得いく話にしてほしかった。特に主人公がしゃべらないDQ
だと勇者がピサロをどう思ってるのかわかりにくい。
昔あった「覇王体系リューナイト」という番組で
主人公達のライバルのガルデンというキャラがいたのだが
典型的な美形悪役で主人公の仲間の一人の村を滅ぼした過去を
持ってるというピサロによく似たキャラだった。
こいつも最後味方になるんだけど、主人公達との絡みの部分が
良くできててそんなに不自然でもなかった。
納得いく話にしてほしかった。特に主人公がしゃべらないDQ
だと勇者がピサロをどう思ってるのかわかりにくい。
昔あった「覇王体系リューナイト」という番組で
主人公達のライバルのガルデンというキャラがいたのだが
典型的な美形悪役で主人公の仲間の一人の村を滅ぼした過去を
持ってるというピサロによく似たキャラだった。
こいつも最後味方になるんだけど、主人公達との絡みの部分が
良くできててそんなに不自然でもなかった。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 17:13 ID:WxKvi4Eg
ガルデンは主人公に世界征服して何が嬉しいんだと聞かれて
自分はイドロに世界征服するように言われただけで
世界征服したってちっとも嬉しくない事に気づいちゃって
主人公たちと馬鹿やってた方が楽しくなって仲間になった奴だよね。
ただ故郷滅ぼされたサルトビとの確執があってすんなり仲間には入れてもらえなかったけど。
自分はイドロに世界征服するように言われただけで
世界征服したってちっとも嬉しくない事に気づいちゃって
主人公たちと馬鹿やってた方が楽しくなって仲間になった奴だよね。
ただ故郷滅ぼされたサルトビとの確執があってすんなり仲間には入れてもらえなかったけど。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 17:38 ID:aww7EYVo
ピサロ「むしゃくしゃして村滅ぼした。ロザリーは本当はどうでもよかった。今も反省してない。」
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 20:27 ID:/ZZuCX/v
>>769
あの番組は男塾並の「死んだ奴が生きていた」をやってくれたことの方が思い出深いよ。
あの番組は男塾並の「死んだ奴が生きていた」をやってくれたことの方が思い出深いよ。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 20:35 ID:7ofQIXHg
６章はどうせ超展開なんだから、ロザリーもジャンプ漫画並の方法で復活すりゃ良かったのに。
そしてピサロは改心して、体内に残った超人強度で自分が殺した勇者の村の住人とか
武闘会参加者を復活させて死んでいけば許せた。
そしてピサロは改心して、体内に残った超人強度で自分が殺した勇者の村の住人とか
武闘会参加者を復活させて死んでいけば許せた。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 20:49 ID:PNZwsHKf
ﾋﾟｻﾛは生まれた瞬間に砕け散っていれば許された
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/09 22:12 ID:IVMTnb0r
むしろここまでＤＱＮだと、徹底的にヘタレたほうがいいな。
6章で敵も味方もドラゴンボール級にパワーインフレ起こして、ピサロは完全にヤムチャ扱い、
隠しダンジョンで一度に8匹くらい出てくる雑魚になるとかなー。
6章で敵も味方もドラゴンボール級にパワーインフレ起こして、ピサロは完全にヤムチャ扱い、
隠しダンジョンで一度に8匹くらい出てくる雑魚になるとかなー。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 10:46 ID:eVpzt1cY
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 11:27 ID:+2u5OdOd
テリーはともかくピサロは強さに関係なく叩かれるべき要素満載のＤＱＮだ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 12:54 ID:jP9QnHS5
たぶんファンが多いから反動で叩かれてる
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 14:30 ID:X9yrDN9Z
正直ファンだったよ、ＦＣ時代は。
４コマ漫画劇場のイメージも相まって
2度目からはゲーム中のピンサロにも結構感情移入してた
なんかＰＳ版の影響でファンからアンチになった人も多そうだ。
４コマ漫画劇場のイメージも相まって
2度目からはゲーム中のピンサロにも結構感情移入してた
なんかＰＳ版の影響でファンからアンチになった人も多そうだ。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 15:07 ID:JtKT8N3i
４コマはギャグだからピサロがDQNでも良いが
ゲーム本編までギャグキャラでいかれると・・・
（リメイク４の他のキャラについてもいえることだが）
なんていうか、リメイク４って悪い意味で、４コマなどの
２次創作の影響を受けてるんだよな
ゲーム本編までギャグキャラでいかれると・・・
（リメイク４の他のキャラについてもいえることだが）
なんていうか、リメイク４って悪い意味で、４コマなどの
２次創作の影響を受けてるんだよな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 20:41 ID:b15TlAWG
ロザリーとの絡みなんか少女漫画みたいだもんな
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 21:16 ID:ph+mmCVS
みなのものひきあげじゃあ!
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 21:47 ID:sgPM7ipe
横浜駅西口で福島瑞穂とか喚いてる連中ｳｻﾞｽｷﾞ。いくら惨敗必至だからって人に迷惑かけるな!!
人間なら恥を知れ恥を。人集めて｢福島連呼ｹﾞｰﾄ｣作って一般人の往来を阻害するなんて基地外としか思えん。
貴様等に払った税金返せ
人間なら恥を知れ恥を。人集めて｢福島連呼ｹﾞｰﾄ｣作って一般人の往来を阻害するなんて基地外としか思えん。
貴様等に払った税金返せ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/10 22:09 ID:eXhZov90
>>782
デスピサロ必死だなw
デスピサロ必死だなw
784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:53 ID:zBckNDKl
でも、勇者より人気ありそうだな。
Ⅳ勇者って色んな意味で今ひとつの存在だからな。
Ⅳ勇者って色んな意味で今ひとつの存在だからな。
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:47 ID:DQgOFULS
>>784
不幸度ではずば抜けている
不幸度ではずば抜けている
786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:48 ID:QxaBB6Vz
ピサロは悪党と呼ばれて反感を覚える人は
ありのままのピサロを容認できない夢想家だと思うな・・
ピサロのファンならデスピサロが世界征服や人間の絶滅を企んでいて
短絡的で直情径行の強い奴だって事実も容認してやれよ。
性格のマイナス要素を無視するのもある意味ピサロの人格否定だと思うな・・
ありのままのピサロを容認できない夢想家だと思うな・・
ピサロのファンならデスピサロが世界征服や人間の絶滅を企んでいて
短絡的で直情径行の強い奴だって事実も容認してやれよ。
性格のマイナス要素を無視するのもある意味ピサロの人格否定だと思うな・・
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 22:15 ID:nPKTdaeE
ピサロも海老みたいに人間けしかけて
勇者の村を襲わせればよかったのだ
そうすりゃ勇者もピサロと同じ穴の狢になったのに
勇者の村を襲わせればよかったのだ
そうすりゃ勇者もピサロと同じ穴の狢になったのに
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 23:43 ID:NBHkDbzu
>>787
その場合でも、
勇者の場合
山奥の村襲撃犯撃破→何らかの理由で黒幕ピサロの存在を知る→ピサロ撃破
という流れになるだろうから、
ピサロの場合
ロザリー殺害飯抹殺→背後関係調べることなくノリと勢いで人間抹殺の決意を新たに
のアホピサロとは似てるようで全然別もの。
その場合でも、
勇者の場合
山奥の村襲撃犯撃破→何らかの理由で黒幕ピサロの存在を知る→ピサロ撃破
という流れになるだろうから、
ピサロの場合
ロザリー殺害飯抹殺→背後関係調べることなくノリと勢いで人間抹殺の決意を新たに
のアホピサロとは似てるようで全然別もの。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/11 23:45 ID:MGqN09AR
勇者はそんな事で暴走して、無関係な人々を腹癒せに殺したりはしないだろう。
何せ、村人の仇であるピサロと、一時的にせよ冷静に共闘できる程の器の持ち主だぜ。
低脳極まる小物であるピサロとは人格的に次元が違う。
何せ、村人の仇であるピサロと、一時的にせよ冷静に共闘できる程の器の持ち主だぜ。
低脳極まる小物であるピサロとは人格的に次元が違う。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 02:31 ID:YHgQnv3L
話はそれるが、DQ４の４章のラスト（キングレオ城脱出のあたり）から５章のオープニングって
DQの中で一番重苦しい展開じゃないか？
５章のフィールド曲は４章のそれと曲調が似ているし、勇者が弱いうちに姉妹を先頭に出すと
バトル曲が「ジプシーダンス」に切り替わるから、砂漠を越えるあたりまでは
４章の続きをやっているような気分だった。
DQの中で一番重苦しい展開じゃないか？
５章のフィールド曲は４章のそれと曲調が似ているし、勇者が弱いうちに姉妹を先頭に出すと
バトル曲が「ジプシーダンス」に切り替わるから、砂漠を越えるあたりまでは
４章の続きをやっているような気分だった。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 12:03 ID:F099UcpY
デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。キャラクターを裏付けるストーリーが存在する分、他のドラゴンクエストシ
リーズのラスボスとは一線を画する存在になったわけだ。
しかし、これがいけなかったのだ。デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、
彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行
の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。プレイヤーもわりきれない気持
ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとな
ったのは異論の余地がない。
悪役がすべて絶対悪でなければいけないというわけではない。悲しい設定を持たせる
ことによって悪役に深みを持たせることは、悪役それ自体だけではなくストーリーの多
様化にも不可欠である。しかし、ラスボスはあくまで絶対悪であるべきなのだ。
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。キャラクターを裏付けるストーリーが存在する分、他のドラゴンクエストシ
リーズのラスボスとは一線を画する存在になったわけだ。
しかし、これがいけなかったのだ。デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、
彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行
の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。プレイヤーもわりきれない気持
ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとな
ったのは異論の余地がない。
悪役がすべて絶対悪でなければいけないというわけではない。悲しい設定を持たせる
ことによって悪役に深みを持たせることは、悪役それ自体だけではなくストーリーの多
様化にも不可欠である。しかし、ラスボスはあくまで絶対悪であるべきなのだ。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 12:04 ID:F099UcpY
なぜかというと、人間は、なんだかんだ言いながらも、「勧善懲悪」を好むからであ
る。善と悪の二元論のもと、善が悪を倒すという世界観に、太古の昔から「宗教」によ
って人間は慣らされてきた。そして、数千年の時を経た現在でも、そのような単純な善
悪の構造に人間は「居心地のよさ」を感じるのである。それだからこそ、（くだらない
とは言われながらも）「水戸黄門」に代表されるような勧善懲悪ものの時代劇が長く愛
好されるのであるし、シリーズを重ねても特撮ヒーローものは勧善懲悪から脱却しない
のだ。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルフ
ァンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。悪人にはくくれないような敵役が中ボ
スとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エク
スデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪
のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」とし
ては三流だったのだ。一説によると、本来、製作者はデスピサロではなく、ロザリー殺
害の犯人であるエビルプリーストをラスボスにしようとしていたらしいが、容量の都合
で断念したらしい。もしそれが実現していれば、絶対悪たるエビルプリーストがラスボ
スとして存在することで「勧善懲悪」は完成したであろうし、デスピサロも悲劇のヒー
ローとして名声をほしいままにできたであろう。そうすれば、「ドラゴンクエストⅣ」
は、ドラゴンクエストシリーズ屈指の名作とたたえられることになったかもしれないの
である。
る。善と悪の二元論のもと、善が悪を倒すという世界観に、太古の昔から「宗教」によ
って人間は慣らされてきた。そして、数千年の時を経た現在でも、そのような単純な善
悪の構造に人間は「居心地のよさ」を感じるのである。それだからこそ、（くだらない
とは言われながらも）「水戸黄門」に代表されるような勧善懲悪ものの時代劇が長く愛
好されるのであるし、シリーズを重ねても特撮ヒーローものは勧善懲悪から脱却しない
のだ。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルフ
ァンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。悪人にはくくれないような敵役が中ボ
スとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エク
スデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪
のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」とし
ては三流だったのだ。一説によると、本来、製作者はデスピサロではなく、ロザリー殺
害の犯人であるエビルプリーストをラスボスにしようとしていたらしいが、容量の都合
で断念したらしい。もしそれが実現していれば、絶対悪たるエビルプリーストがラスボ
スとして存在することで「勧善懲悪」は完成したであろうし、デスピサロも悲劇のヒー
ローとして名声をほしいままにできたであろう。そうすれば、「ドラゴンクエストⅣ」
は、ドラゴンクエストシリーズ屈指の名作とたたえられることになったかもしれないの
である。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 13:00 ID:BqjUgJTh
リメイクのおかげでエビプリがボスだと余りにもショボイことがわかったよ
エスタークが突如復活してラスボスの座に収まるべき。
エスタークが突如復活してラスボスの座に収まるべき。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 14:15 ID:tsIEI9+/
リメイク版４のエスタークの死に方から後で何かあると思ったが、
結局５への布石でしかなかったな・・・。
結局５への布石でしかなかったな・・・。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 15:59 ID:Edrt0KQB
>>791
ピサロは単純な悪人だろう？
恋人と不幸な形で死に別れればそいつは単純な悪人ではなくなるのか？
ヤクザの情婦が別のヤクザの差し金で殺されたようなものだ。
ピサロが悪に走ったのも、ロザリーの死の前からであり、怒りと悲しみとやらは
単に暴走のきっかけになっただけに過ぎない。ロザリーの死そのものには
同情できる部分もあるが、ピサロの悪事や暴走にはそれを斟酌する理由は無い。
勿論、人類抹殺に正当性など微塵も与えられない。
よってピサロを通して語るべきは勧善懲悪論などではなく、ちょっとした悲劇や
優しさを見せれば、それだけで他の悪事が許されるかのような欺瞞に満ちた作劇と、
それを喜ぶ受け手という、三流メロドラマの構図だ。ピサロは「悲劇の人物」としても
せいぜいが二流で、まして「ヒーロー」などでは断じてない。
ピサロは単純な悪人だろう？
恋人と不幸な形で死に別れればそいつは単純な悪人ではなくなるのか？
ヤクザの情婦が別のヤクザの差し金で殺されたようなものだ。
ピサロが悪に走ったのも、ロザリーの死の前からであり、怒りと悲しみとやらは
単に暴走のきっかけになっただけに過ぎない。ロザリーの死そのものには
同情できる部分もあるが、ピサロの悪事や暴走にはそれを斟酌する理由は無い。
勿論、人類抹殺に正当性など微塵も与えられない。
よってピサロを通して語るべきは勧善懲悪論などではなく、ちょっとした悲劇や
優しさを見せれば、それだけで他の悪事が許されるかのような欺瞞に満ちた作劇と、
それを喜ぶ受け手という、三流メロドラマの構図だ。ピサロは「悲劇の人物」としても
せいぜいが二流で、まして「ヒーロー」などでは断じてない。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 20:09 ID:ZmWRiTKH
ケフカを絶対悪と断じる事ができるなんて…。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/12 23:08 ID:3lPVQaA6
勇者の親父が何が起きても強く正しく生きろと言ってるから
何が起きても強く正しく生きる事をDQ４のテーマだと仮定すると
何が起きても強く正しく生きた勇者と対照的にデスピサロは悲しい出来事が起きたら弱く悪く生きた奴になると思うし
そう考えるとDQ4はどんな事があっても正しく生きた強い心の持ち主が
悲しみを堪えきれずに他人に当り散らす弱虫をやっつける勧善懲悪物だったと思う。
あくまで仮定の話だけどデスピサロは悲しい出来事が起きた美形である事以外は他のDQシリーズのラスボスと大差ないし・・
何が起きても強く正しく生きる事をDQ４のテーマだと仮定すると
何が起きても強く正しく生きた勇者と対照的にデスピサロは悲しい出来事が起きたら弱く悪く生きた奴になると思うし
そう考えるとDQ4はどんな事があっても正しく生きた強い心の持ち主が
悲しみを堪えきれずに他人に当り散らす弱虫をやっつける勧善懲悪物だったと思う。
あくまで仮定の話だけどデスピサロは悲しい出来事が起きた美形である事以外は他のDQシリーズのラスボスと大差ないし・・
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 01:21 ID:Ec8j1i0y
強く悪く生きた奴と大差がありますぜ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 01:43 ID:2XCm5Tjb
恋人生き返らせてもらって、過去の事は水に流してもらって、うざい部下ども潰しもらって、
うはうはのピサロ
うはうはのピサロ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 02:10 ID:/Ldlm4Ko
>>796
普通にゲームやってる分には、ただのが気っぽい基地害でしかなかった気が。
普通にゲームやってる分には、ただのが気っぽい基地害でしかなかった気が。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 04:01 ID:11E3mMAz
>795
前スレか何かで書いたと思うけど
４のテーマの一つに悪に対する定義みたいのがあると思う。
我々の考える正義とは人に害するものを倒すものであるが
これはひとえに人間の驕りというのか身勝手な考え方とも言える。
現実世界の話で人間とは環境破壊や多くの生命種を滅ぼした存在であり
生命全体や地球そのものからすると人間とは悪の存在と言える。
人間さえ滅ぼせば環境破壊は止まり多くの生命種の絶滅が阻止出来るのだ。
ライオンやトラのような肉食動物も必要最低限しか殺戮はしない。
にもかかわらず人間は利益を求め際限なく殺戮を求め多くの絶滅を起こしてきた。
ルビーの涙を際限なく求めロザリーを殺したのもそれを象徴してると思う。
人間以外からみればピサロこそが正義だと思う。
確かエンディングで天空人の言葉の中にピサロを同情する内容があったと思うし
何年か前にピサロと戦いながら倒すのが正しいのかどうか考えてたことがあった。
ピサロを倒すことで例えば環境破壊が進むとか別の生命種の多くが滅びるとか
遊んでた子供たちが大人になって考えて欲しいと思って４が作られたと思う。
現実世界とゲーム世界を混同して申し訳ないが
大人社会のルールに毒された大人達でなく無垢な新しい大人達に考えて欲しい。
そんな考えの中で４は出来たと思う。
前スレか何かで書いたと思うけど
４のテーマの一つに悪に対する定義みたいのがあると思う。
我々の考える正義とは人に害するものを倒すものであるが
これはひとえに人間の驕りというのか身勝手な考え方とも言える。
現実世界の話で人間とは環境破壊や多くの生命種を滅ぼした存在であり
生命全体や地球そのものからすると人間とは悪の存在と言える。
人間さえ滅ぼせば環境破壊は止まり多くの生命種の絶滅が阻止出来るのだ。
ライオンやトラのような肉食動物も必要最低限しか殺戮はしない。
にもかかわらず人間は利益を求め際限なく殺戮を求め多くの絶滅を起こしてきた。
ルビーの涙を際限なく求めロザリーを殺したのもそれを象徴してると思う。
人間以外からみればピサロこそが正義だと思う。
確かエンディングで天空人の言葉の中にピサロを同情する内容があったと思うし
何年か前にピサロと戦いながら倒すのが正しいのかどうか考えてたことがあった。
ピサロを倒すことで例えば環境破壊が進むとか別の生命種の多くが滅びるとか
遊んでた子供たちが大人になって考えて欲しいと思って４が作られたと思う。
現実世界とゲーム世界を混同して申し訳ないが
大人社会のルールに毒された大人達でなく無垢な新しい大人達に考えて欲しい。
そんな考えの中で４は出来たと思う。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 05:22 ID:KEpla81S
>>801
またアンタか。相変わらずの的外れなピサロ擁誤ご苦労さん。
まず、現実世界での環境問題についてだが、確かに現実世界から人間が消えれば
環境への悪影響は減るだろう。しかし、ＤＱ４が環境破壊者である人間を風刺した
ものでないなら、そんな議論には何の意味も無い。
ロザリーの虐待は、単に欲望の醜さを描いているに過ぎず、そうした醜さは作中に
登場する多くの魔族も発露している。仮に魔族が自然を破壊する人間への断罪の
象徴として存在するのなら、人間と全く同様の醜さを持っている事実は、寓話上の
役割とあまりにも一貫しない。
また、魔族は人間と同様に文明や欲望を持ち、広大な森林を切り拓き立派な城まで
建造している。そんな魔族が、人間よりもエコロジカルな存在であるという根拠は
作中の何処にも無い。である以上、彼らも人間と変わらないと考えるのが普通だろう。
エスタークがアッテムトを汚染していた事を思えば、むしろ人間よりもずっと環境を
悪化させる存在かも知れない。
つまり魔族が人間を滅ぼしたところで、環境破壊が無くなる理由は何も存在しない。
人間が滅びれば環境は回復するといった風刺をしたいのであれば、人間を滅ぼし、
その後釜に座ろうとしている魔族にこれ程までの問題を持たせる訳が無い。
自然からのカウンターパンチを象徴する存在として、かくも相応しくない存在が
いるだろうか？
またアンタか。相変わらずの的外れなピサロ擁誤ご苦労さん。
まず、現実世界での環境問題についてだが、確かに現実世界から人間が消えれば
環境への悪影響は減るだろう。しかし、ＤＱ４が環境破壊者である人間を風刺した
ものでないなら、そんな議論には何の意味も無い。
ロザリーの虐待は、単に欲望の醜さを描いているに過ぎず、そうした醜さは作中に
登場する多くの魔族も発露している。仮に魔族が自然を破壊する人間への断罪の
象徴として存在するのなら、人間と全く同様の醜さを持っている事実は、寓話上の
役割とあまりにも一貫しない。
また、魔族は人間と同様に文明や欲望を持ち、広大な森林を切り拓き立派な城まで
建造している。そんな魔族が、人間よりもエコロジカルな存在であるという根拠は
作中の何処にも無い。である以上、彼らも人間と変わらないと考えるのが普通だろう。
エスタークがアッテムトを汚染していた事を思えば、むしろ人間よりもずっと環境を
悪化させる存在かも知れない。
つまり魔族が人間を滅ぼしたところで、環境破壊が無くなる理由は何も存在しない。
人間が滅びれば環境は回復するといった風刺をしたいのであれば、人間を滅ぼし、
その後釜に座ろうとしている魔族にこれ程までの問題を持たせる訳が無い。
自然からのカウンターパンチを象徴する存在として、かくも相応しくない存在が
いるだろうか？
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 05:22 ID:KEpla81S
以上の事実から、ＤＱ４が環境を破壊する罪深き存在である人間を風刺した作品など
では断じて無いという事は明白だろう。
人間以外にとってはピサロが正義などという話が通用するのは、ＤＱ４が風刺であり、
ピサロが人間への罰を象徴する存在である場合に限る。だが、ＤＱ４は風刺ではない。
結局ピサロは、人間と利害の上で対立する事もある知的生命体・魔族の一員に過ぎず、
それ以上の意味を持った存在では決してないのだ。そして、魔族の一員としての
ピサロの行動は果たして妥当性を持っていたのか、魔族の観点から見れば
正義であるのかという問題については、過去の議論からも最早自明と言える。
では断じて無いという事は明白だろう。
人間以外にとってはピサロが正義などという話が通用するのは、ＤＱ４が風刺であり、
ピサロが人間への罰を象徴する存在である場合に限る。だが、ＤＱ４は風刺ではない。
結局ピサロは、人間と利害の上で対立する事もある知的生命体・魔族の一員に過ぎず、
それ以上の意味を持った存在では決してないのだ。そして、魔族の一員としての
ピサロの行動は果たして妥当性を持っていたのか、魔族の観点から見れば
正義であるのかという問題については、過去の議論からも最早自明と言える。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 07:16 ID:SX0VGWBW
>>801
北に行って死んで人肉を提供して恋。話はそれからだ
北に行って死んで人肉を提供して恋。話はそれからだ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 07:16 ID:SX0VGWBW
詭弁の法則
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
806 ：トルネコ大皇帝 ◆WcMn6ITCzQ ：04/07/13 07:16 ID:HS9b4Ijc
トルネコ最強！
デスピサロなんて一撃だぜ！
デスピサロなんて一撃だぜ！
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 07:23 ID:nbZHMJTO
ちょっと待て。
ピサロは
| | /￣￣| ＿＿＿ ／ / l / ヽヽ
| | / 丶ヽ / / / ／ ｰ┼ ／| /￣￣l￣ ヽ、 / ＼ ￣/￣
丿 |／ _／ / ／ヽ ｰ┼‐ ／ | / メ、 /. / ' ￣
／ ／ ＼ ヽ＿/ | / ／ ヽ ＿＿／ / ､＿_
ピサロは
| | /￣￣| ＿＿＿ ／ / l / ヽヽ
| | / 丶ヽ / / / ／ ｰ┼ ／| /￣￣l￣ ヽ、 / ＼ ￣/￣
丿 |／ _／ / ／ヽ ｰ┼‐ ／ | / メ、 /. / ' ￣
／ ／ ＼ ヽ＿/ | / ／ ヽ ＿＿／ / ､＿_
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 10:20 ID:DTAdLOS3
アンチスレに書くのもなんだけど・・・
最後、ピサロが勇者を名前で呼ぶ辺り、
二人は和解できてるんだと思うが。
それをわざわざ貶す必要はないんじゃないか？
最後、ピサロが勇者を名前で呼ぶ辺り、
二人は和解できてるんだと思うが。
それをわざわざ貶す必要はないんじゃないか？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 11:12 ID:NPwR6Yzr
６章だめぽ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 11:23 ID:az+K5/4o
1：事実に対して仮定を持ち出す
「ピサロは人間を滅ぼそうとしたが、もし滅ぼそうとしなかったらどうだろうか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、人間を襲わないモンスターもいる」
3：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、勇者も人類抹殺を企まないという保証は誰にもできない」
4：主観で決め付ける
「堀井自身がピサロが悪であることを望むわけがない」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ピサロは悲劇のヒーローという見方が一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、人間がロザリーを殺したのを知っているか？」
7：陰謀であると力説する
「それは、ピサロを悪と認めると都合の良いエビルプリーストが画策した陰謀だ」
8：知能障害を起こす
「何、ドラクエごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ピサロが悪なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「人間が抵抗せず素直に滅ぼされてれば良かったって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「ピサロが悪だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ピサロがどうやったら悪である条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「ピサロが悪だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ピサロって言ってもFC版とPS版がある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ピサロが正義だと認めない限り世界に進歩はない」
「ピサロは人間を滅ぼそうとしたが、もし滅ぼそうとしなかったらどうだろうか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、人間を襲わないモンスターもいる」
3：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、勇者も人類抹殺を企まないという保証は誰にもできない」
4：主観で決め付ける
「堀井自身がピサロが悪であることを望むわけがない」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ピサロは悲劇のヒーローという見方が一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、人間がロザリーを殺したのを知っているか？」
7：陰謀であると力説する
「それは、ピサロを悪と認めると都合の良いエビルプリーストが画策した陰謀だ」
8：知能障害を起こす
「何、ドラクエごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ピサロが悪なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「人間が抵抗せず素直に滅ぼされてれば良かったって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「ピサロが悪だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ピサロがどうやったら悪である条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「ピサロが悪だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ピサロって言ってもFC版とPS版がある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ピサロが正義だと認めない限り世界に進歩はない」
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 16:23 ID:+NwRkRgF
和解も糞も、勇者がピサロ個人を恨む理由はあっても
ピサロが勇者個人を恨む理由はないと思うんだが。
名前で呼んだところで「何だこいつ馴れ馴れしいな、氏ね！」と勇者が思ってても
別に不思議じゃない。
ピサロが勇者個人を恨む理由はないと思うんだが。
名前で呼んだところで「何だこいつ馴れ馴れしいな、氏ね！」と勇者が思ってても
別に不思議じゃない。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 18:44 ID:KEpla81S
名前を呼んだだけで和解とまで拡大解釈できるピサロ信者の飛躍は相変わらずですなあ。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 20:02 ID:f4O0jw8h
>>806
いや、展開の都合上四撃か五撃は必要だ。
いや、展開の都合上四撃か五撃は必要だ。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 22:48 ID:OsMZs95M
ピサロ信者もおめでたいな・・
必死にピサロを擁護しても信者の痛さを
世間にアピールするだけなのに。
必死にピサロを擁護しても信者の痛さを
世間にアピールするだけなのに。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 23:11 ID:BpQOPhlO
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 23:30 ID:SX0VGWBW
>>813
ｸﾘﾌﾄならﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを一撃で殺せますが
ｸﾘﾌﾄならﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを一撃で殺せますが
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/13 23:53 ID:Rd8qOpmA
>>816
進化しなけりゃザキ効くことあるからなぁ…。
進化しなけりゃザキ効くことあるからなぁ…。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 00:11 ID:84ALhm0f
そりゃ突っ込みどころ満載のアホキャラだからな
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 00:34 ID:XIa/Kcp6
ザラキ馬鹿 ＶＳ ただの馬鹿
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 00:39 ID:VV+1hVeF
ザラキーマ使えるピサロの方が
上でしょ。
上でしょ。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 00:52 ID:u4BHNY/J
ザラキーマなんてMPの無駄。
真空波やムーサルトの方がありがたい。
真空波やムーサルトの方がありがたい。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 19:47 ID:n8hk4a6y
６章のピサロは宇宙戦艦ヤマトのデスラー総統と比較できるね。
デスラー＝ピサロ
ヒス＝エビルプリースト
ドメル＝ヘルバトラー
タラン＝ピサロナイト
デスラー＝ピサロ
ヒス＝エビルプリースト
ドメル＝ヘルバトラー
タラン＝ピサロナイト
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 19:49 ID:mmeqPYYM
美形は何やっても許されます
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/14 21:05 ID:n9wW3aS0
>>823
ならおまいは酸素吸っただけで市中引き回しの上打ち首獄門
ならおまいは酸素吸っただけで市中引き回しの上打ち首獄門
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 14:23 ID:4C8wCYwU
ピサロの血液型ってなんだろう？魔族だからD型かな
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 20:36 ID:6UDhU21I
ダイ大のバランやラーハルトもピサロの同類っぽい
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 20:57 ID:Xq8OfLf3
ピサロよりはまとも
頭が
頭が
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 22:13 ID:TRbSoy72
>>791-792は悪役名簿のデスピサロの項をまるまるパクったもの。
なお、悪役名簿ではゾーマをべた褒めしている上、ピサロのパーティ入りに肯定的。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_pisaro.html
なお、悪役名簿ではゾーマをべた褒めしている上、ピサロのパーティ入りに肯定的。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_pisaro.html
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 22:36 ID:I8o8BzEO
おまけにこの悪役名簿ではウルトラ警備隊のキリヤマ隊長が一番の悪役らしい。
ドラクエのボスキャラなど目ではないな。
ドラクエのボスキャラなど目ではないな。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/15 22:37 ID:8OUF39HK
パクッたというかまんまコピペだな
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 00:09 ID:IfdyosEd
>>817
その場合は即エンディングに突入？
その場合は即エンディングに突入？
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 00:21 ID:2ouB8olk
>>823-824
爆笑
爆笑
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 00:28 ID:QJ4crC29
6章はロザリーの妄想
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 00:29 ID:sK+p5Itk
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1089841435/
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835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 01:30 ID:N3BNFw1e
ところで、誰か、昔あったアッテムトの曲を聴きながら会話するスレを立て直しておくれ
俺は規制の為立てられない。
ttp://north.hokkai.net/~maruri/main/hare/game/stream/dq4_16.html
俺は規制の為立てられない。
ttp://north.hokkai.net/~maruri/main/hare/game/stream/dq4_16.html
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 09:31 ID:2ouB8olk
①幼なじみで恋人(?)だった人を殺された
②人間を実験材料にしていた
③ｴｽﾀｰｸを使って人間を滅ぼそうとしていた
こんな香具師を仲間に入れる時点で勇者も十分間抜けだな
もしｾﾌｨﾛｽがﾐｯﾄﾞｶﾞﾙでﾃｨﾌｧを殺し、
人間をｼﾞｪﾉﾊﾞの実験に使い、
宝条を使って人類を滅ぼそうとしていた
なおかつ人間に殺されたはずの恋人が、
(誰でもいいが仮にｴｱﾘｽとして)
実は完全体ｼﾞｪﾉﾊﾞがｾﾌｨﾛｽを使役するために謀られたものだったとしよう。
ｾﾌｨﾛｽがﾊﾟｰﾃｨｰに加わるのは、無理があると思わないか?
仲間入りを乞うｾﾌｨﾛｽも、許すｸﾗｳﾄﾞも意味不明。つまり作者のｼﾅﾘｵ自体がこの一点で破綻しているってことじゃないか?
ﾉﾍﾞｦﾀみたいにｷｼｮい背景持ち出さなくても、この位は主張できるだろう。
堀井も田原総一郎同様、年には勝てなくなったんだよ
②人間を実験材料にしていた
③ｴｽﾀｰｸを使って人間を滅ぼそうとしていた
こんな香具師を仲間に入れる時点で勇者も十分間抜けだな
もしｾﾌｨﾛｽがﾐｯﾄﾞｶﾞﾙでﾃｨﾌｧを殺し、
人間をｼﾞｪﾉﾊﾞの実験に使い、
宝条を使って人類を滅ぼそうとしていた
なおかつ人間に殺されたはずの恋人が、
(誰でもいいが仮にｴｱﾘｽとして)
実は完全体ｼﾞｪﾉﾊﾞがｾﾌｨﾛｽを使役するために謀られたものだったとしよう。
ｾﾌｨﾛｽがﾊﾟｰﾃｨｰに加わるのは、無理があると思わないか?
仲間入りを乞うｾﾌｨﾛｽも、許すｸﾗｳﾄﾞも意味不明。つまり作者のｼﾅﾘｵ自体がこの一点で破綻しているってことじゃないか?
ﾉﾍﾞｦﾀみたいにｷｼｮい背景持ち出さなくても、この位は主張できるだろう。
堀井も田原総一郎同様、年には勝てなくなったんだよ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 10:26 ID:4IaJ8Gop
一部のピサロファンも製作者も、オリジナル版発売から十年近く経って、
ピサロの被害者的側面ばかり記憶に残ってなかったり、強調されたりしてないか？
確かにロザリーの一件に関しては同情の余地はあるけど、
それと同時にピサロが自分の意思で行った悪事も忘れちゃいかんと思う
ピサロの被害者的側面ばかり記憶に残ってなかったり、強調されたりしてないか？
確かにロザリーの一件に関しては同情の余地はあるけど、
それと同時にピサロが自分の意思で行った悪事も忘れちゃいかんと思う
記憶に残ってなかったり→記憶に残ってたり
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 11:06 ID:y5s0EnBG
ハッキリ言えるのは、
擁護してる奴も叩いてる奴もレベルは同じクズということ
ゲームごとき妄想の世界に必死こいてんじゃねーよｗ
擁護してる奴も叩いてる奴もレベルは同じクズということ
ゲームごとき妄想の世界に必死こいてんじゃねーよｗ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 13:00 ID:2ks+ujCk
>>839
大板違いだが、その論理でいくとSO3のFD人の大半は最悪ということになりますな。
ちなみにDQ4に関してだが6章は裏ダンジョンの敵をもっと別の奴で、ボスはクインメドーサのほうがよかったかも。
GBC板DQ3のバグ技に出てくる奴らで強さもEXPも相当なものにして。
LV50で完全攻略可能、かつ経験値少なめだなんてLV厨気味な俺には痛い…。
大板違いだが、その論理でいくとSO3のFD人の大半は最悪ということになりますな。
ちなみにDQ4に関してだが6章は裏ダンジョンの敵をもっと別の奴で、ボスはクインメドーサのほうがよかったかも。
GBC板DQ3のバグ技に出てくる奴らで強さもEXPも相当なものにして。
LV50で完全攻略可能、かつ経験値少なめだなんてLV厨気味な俺には痛い…。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 14:02 ID:8155rzyL
>>839
1：事実に対して仮定を持ち出す
「ピサロは人間を滅ぼそうとしたが、もし滅ぼそうとしなかったらどうだろうか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、人間を襲わないモンスターもいる」
3：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、勇者も人類抹殺を企まないという保証は誰にもできない」
4：主観で決め付ける
「堀井自身がピサロが悪であることを望むわけがない」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ピサロは悲劇のヒーローという見方が一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、人間がロザリーを殺したのを知っているか？」
7：陰謀であると力説する
「それは、ピサロを悪と認めると都合の良いエビルプリーストが画策した陰謀だ」
8：知能障害を起こす
「何、ドラクエごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ピサロが悪なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「人間が抵抗せず素直に滅ぼされてれば良かったって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「ピサロが悪だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ピサロがどうやったら悪である条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「ピサロが悪だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ピサロって言ってもFC版とPS版がある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ピサロが正義だと認めない限り世界に進歩はない」
1：事実に対して仮定を持ち出す
「ピサロは人間を滅ぼそうとしたが、もし滅ぼそうとしなかったらどうだろうか？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、人間を襲わないモンスターもいる」
3：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、勇者も人類抹殺を企まないという保証は誰にもできない」
4：主観で決め付ける
「堀井自身がピサロが悪であることを望むわけがない」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ピサロは悲劇のヒーローという見方が一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、人間がロザリーを殺したのを知っているか？」
7：陰謀であると力説する
「それは、ピサロを悪と認めると都合の良いエビルプリーストが画策した陰謀だ」
8：知能障害を起こす
「何、ドラクエごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ピサロが悪なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「人間が抵抗せず素直に滅ぼされてれば良かったって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「ピサロが悪だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ピサロがどうやったら悪である条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「ピサロが悪だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ピサロって言ってもFC版とPS版がある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ピサロが正義だと認めない限り世界に進歩はない」
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 16:56 ID:6wQTf+cs
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/16 17:05 ID:6wQTf+cs
現実でも
人を下らない理由で惨い殺しておいて
全然反省してない奴って意外といるよな
人を下らない理由で惨い殺しておいて
全然反省してない奴って意外といるよな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 09:46 ID:qDHcwPhZ
勇者達だって人の家のタンスあさって、
涼しい顔してるだろ。
涼しい顔してるだろ。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 11:24 ID:bssWmKgk
少なくともミネアはタンス漁りを嫌がってる
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 21:08 ID:AEPCENoS
ｽﾗｲﾑだってﾗｽﾎﾞｽ頃せる力がありながらﾜｻﾞとやられてﾆﾔﾆﾔしてるじゃないか
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/17 21:59 ID:k3w1q920
マダンテでつか?
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/18 23:48 ID:nTK4OVnh
ﾋﾟｻﾛだってｷﾘｷﾘ鳴くだけのﾊﾞｯﾀを魔物に仕立て上げた鬼畜池沼ですよ。
素養もなさそうな昆虫すら巻き込む下等生物ﾋﾟｻﾛはﾎｰﾑﾚｽの下痢便の海で250kmﾊﾞﾀﾌﾗｲの刑
素養もなさそうな昆虫すら巻き込む下等生物ﾋﾟｻﾛはﾎｰﾑﾚｽの下痢便の海で250kmﾊﾞﾀﾌﾗｲの刑
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 02:16 ID:6K2j9r5X
罪の償い方はいろんな方法があってもいいんじゃない
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 02:39 ID:jnOb6jCr
は？
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 20:47 ID:RlvCh2m/
ひ?
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 21:02 ID:CFw49jPr
( ´,_ゝ｀)
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 22:07 ID:4cixgQWF
( ﾟдﾟ)､
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 22:15 ID:RlvCh2m/
('-'*)
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/19 22:39 ID:jbZhfDR7
はひぷぺぼとはこれいかに
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 00:38 ID:xwDCCg24
DQ4は敵にも心があるんだって描写で悪党の人格も認めている作風がよかった。
僕は完全懲悪物は悪党を倒して爽快感を感じさせる作風が
リアリティのない胡散臭さを感じるから好きになれないんだよな。
他人にも心があるんだって感覚を麻痺させるような内容だし
他人をこきおろして爽快感に浸る奴を見るのは身の毛もよだつし
こういう完全懲悪思想がナチスのユダヤ人大量虐殺の発端になったわけだし。
敵を倒して爽快感を感じる作品よりやるせなさを感じる作品の方が僕は好きだな。
僕は完全懲悪物は悪党を倒して爽快感を感じさせる作風が
リアリティのない胡散臭さを感じるから好きになれないんだよな。
他人にも心があるんだって感覚を麻痺させるような内容だし
他人をこきおろして爽快感に浸る奴を見るのは身の毛もよだつし
こういう完全懲悪思想がナチスのユダヤ人大量虐殺の発端になったわけだし。
敵を倒して爽快感を感じる作品よりやるせなさを感じる作品の方が僕は好きだな。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 01:20 ID:++5DmKcg
>>856
ナチスに例えられるべきなのはピサロだと思うが
ナチスに例えられるべきなのはピサロだと思うが
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 02:23 ID:RDIw6Rqj
勇者や人間にも心があるってことを一番理解していないのはピサロ。
あれだけのことしておいてのこのこ仲間になるか、恥知らず。
あれだけのことしておいてのこのこ仲間になるか、恥知らず。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 02:26 ID:++5DmKcg
何度も繰り返された議論だが、４は紛れもない勧善懲悪のシナリオ。
動機も含めてピサロが悪でなければ、一体悪って何なんだ？
動機も含めてピサロが悪でなければ、一体悪って何なんだ？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 02:28 ID:f7rIpp+H
また何処かのコピペじゃねーの。
調べる気にもならんけど。
調べる気にもならんけど。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 06:49 ID:L3ywvUeY
>>860
ではこんなｺﾋﾟﾍﾟもどうぞ。
詭弁の法則
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
ではこんなｺﾋﾟﾍﾟもどうぞ。
詭弁の法則
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 08:39 ID:ZTL2OU+0
まあ何ていうか６章は勇者が世界中の花を手に入れて、
それを片手に冥府(めちゃくちゃ広い隠し談ジョン）にシンシアを助けに行くって展開の方がよかったな。
それを片手に冥府(めちゃくちゃ広い隠し談ジョン）にシンシアを助けに行くって展開の方がよかったな。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 09:04 ID:76Bh9v7a
それで隠しボスはデスか
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 13:25 ID:L3ywvUeY
僕はピサロは悪党だって言ってるのに擁護してると安易に決めつけるのは止めてほしいな。
僕は敵も心が痛む事がわかる描写がリアリティがあってよかったと言ってるだけだよ。
デスピサロがどんな屑だろとプレイヤーが悲しいことがあれば心が痛む事を実感できればそれでいいんだよ。
反論するならもっと文章をよく読んでからにしてよ。
むしろ僕はピサロを善玉扱いした胡散臭い第6章を批判するつもりで書いたんだし。
僕は敵も心が痛む事がわかる描写がリアリティがあってよかったと言ってるだけだよ。
デスピサロがどんな屑だろとプレイヤーが悲しいことがあれば心が痛む事を実感できればそれでいいんだよ。
反論するならもっと文章をよく読んでからにしてよ。
むしろ僕はピサロを善玉扱いした胡散臭い第6章を批判するつもりで書いたんだし。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 17:26 ID:L3ywvUeY
>>865
もちつけ
もちつけ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 20:10 ID:7HY7gzId
よくはわからんが、屑野郎の逆切れ見せられるよりは、ゾーマ様のような真っ向から悪悪とされた方の方が好感もてましたよ俺は
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 20:22 ID:Udk9vgHX
ゾーマどうでもいいよ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 20:52 ID:ZTL2OU+0
ゾーマだって歴代の魔王だってあそこまで成り上がるのに、
恋人を敵に殺されたりしてるんだよ。
それなのにデスピサロのカスと来たらどうしようもねーな。
自分の欲望を他人のせいにして正当化しようとしてんじゃねーよ。
恋人を敵に殺されたりしてるんだよ。
それなのにデスピサロのカスと来たらどうしようもねーな。
自分の欲望を他人のせいにして正当化しようとしてんじゃねーよ。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 20:57 ID:L3ywvUeY
DIOみたいなﾗｽﾎﾞｽが欲しい
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 20:59 ID:ppeAKCre
DIOは部を重ねるごとにどんどんヘタレていったのでイラネ
ピサロの六章とたいして変わらん
ピサロの六章とたいして変わらん
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 21:09 ID:10HTmwYU
少なくともディオは自分の父親（ダリオ）殺しを正当化しようとはしてなかった。
対するピサロはうんｋ
対するピサロはうんｋ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 21:15 ID:tg3PgE4B
JOJO2巻54ページ１コマ目のディオはピサロ
（但しディオは自分を正当化させようとはいていない）
（但しディオは自分を正当化させようとはいていない）
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 21:52 ID:L3ywvUeY
じゃあこんなんはどうだ
◆自分のしたことを｢誰から見ても正当な行為である｣などと主張しないで、
悪びれもせず、｢私に必要だからやりましたが何か?｣と宣う
◆必要であれば自ら出向いて…、などと器の小さいことをせず、部下を使って狡猾な罠を仕掛けさせる
しかも罠の張り方までいちいち口を出さない
◆｢自分のためなら命も惜しくない｣というような部下でさえ、平気で捨て駒に使う
◆自分の利益のためなら親兄弟もだまし、利用する
◆部下を恐怖で支配する。
自分に従うことが唯一生きる道であること、逆らえば死よりも恐ろしい結末が待ちかまえていることを、部下に知らしめている
◆部下の失敗は決して許さない
◆世界を支配する目的は｢自分の小さな欲望を常に満たし続ける人生を獲得すること｣。部下や同族などはどうでもよく、
そのことを公言してはばからない
◆力や魔法だけでは決して打ち破ることの出来ない｢何か｣を持ちながら、力･魔力はどの主人公よりも強い
◆自嘲癖がある
◆ｽｶｳﾄ好きで、主人公のﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰすら勧誘する
◆女好きな上に女にもて、ﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰにも悪の力に魅入られそうな女がいるくらいにｱﾄﾗｸﾃｨﾌﾞ
◆顔色一つ変えずに仲間を殺す
◆ﾎﾝﾄは、全てを自力で解決できずに、部下を使役する自らの未熟が嫌い。だから部下はﾍﾟｯﾄとして割り切っている
この条件を満たすﾗｽﾎﾞｽきぼん
◆自分のしたことを｢誰から見ても正当な行為である｣などと主張しないで、
悪びれもせず、｢私に必要だからやりましたが何か?｣と宣う
◆必要であれば自ら出向いて…、などと器の小さいことをせず、部下を使って狡猾な罠を仕掛けさせる
しかも罠の張り方までいちいち口を出さない
◆｢自分のためなら命も惜しくない｣というような部下でさえ、平気で捨て駒に使う
◆自分の利益のためなら親兄弟もだまし、利用する
◆部下を恐怖で支配する。
自分に従うことが唯一生きる道であること、逆らえば死よりも恐ろしい結末が待ちかまえていることを、部下に知らしめている
◆部下の失敗は決して許さない
◆世界を支配する目的は｢自分の小さな欲望を常に満たし続ける人生を獲得すること｣。部下や同族などはどうでもよく、
そのことを公言してはばからない
◆力や魔法だけでは決して打ち破ることの出来ない｢何か｣を持ちながら、力･魔力はどの主人公よりも強い
◆自嘲癖がある
◆ｽｶｳﾄ好きで、主人公のﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰすら勧誘する
◆女好きな上に女にもて、ﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰにも悪の力に魅入られそうな女がいるくらいにｱﾄﾗｸﾃｨﾌﾞ
◆顔色一つ変えずに仲間を殺す
◆ﾎﾝﾄは、全てを自力で解決できずに、部下を使役する自らの未熟が嫌い。だから部下はﾍﾟｯﾄとして割り切っている
この条件を満たすﾗｽﾎﾞｽきぼん
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 21:55 ID:ZTL2OU+0
バスタードでも読んでろ厨房
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 21:57 ID:L3ywvUeY
>>875
ﾀﾞｰｼｭは受け付けねぇんだよｳﾞｫｹ
ﾀﾞｰｼｭは受け付けねぇんだよｳﾞｫｹ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 22:00 ID:ZTL2OU+0
とりあえず結論として、
デスピサロはどうしようもないゴミ屑の上に、
しょぼいメンタルの厨房のようするにカスってことで良いだろ？
以後はこれを踏まえた上で議論してくれよな。
デスピサロはどうしようもないゴミ屑の上に、
しょぼいメンタルの厨房のようするにカスってことで良いだろ？
以後はこれを踏まえた上で議論してくれよな。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 22:07 ID:L3ywvUeY
>>877
すでに、それを大前提とした議論だったのでは?
すでに、それを大前提とした議論だったのでは?
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 22:10 ID:Q6gPCGDN
ピサロが弁解の余地もない極悪人だってことが、作中でもっと強調されていればな
あたりまえすぎて誰も言わなかったことが、誤った印象を残してしまう結果になったのだろう。
あたりまえすぎて誰も言わなかったことが、誤った印象を残してしまう結果になったのだろう。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 22:14 ID:ZTL2OU+0
ロザリー生き返ってよかったねとか思ってるアホもいるみたいだしな（藁
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/20 22:19 ID:L3ywvUeY
ﾛｻﾞﾘｰが生き返ること自体が悪いとは言わないが、ﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛまでｾｯﾄで存在することが問題。
もうおまいは日本直販で健康器具を買ったときについてくる｢必要ないもう一個｣かと
もうおまいは日本直販で健康器具を買ったときについてくる｢必要ないもう一個｣かと
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 00:31 ID:eAmY0n1e
>>881
いやいや、日本直販でついてくる必要ないもう一個は
誰か別の人にあげたり、壊れた時の予備に使えるけど、
ﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛはどこをどうやっても使えないから使えないもう一個以下かと。
あえて言うなら金魚のﾌﾝ。
いやいや、日本直販でついてくる必要ないもう一個は
誰か別の人にあげたり、壊れた時の予備に使えるけど、
ﾃﾞﾌﾞﾋﾟｴﾛはどこをどうやっても使えないから使えないもう一個以下かと。
あえて言うなら金魚のﾌﾝ。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 00:42 ID:BiAoZPKY
ムーンサルトやらザラキーマやらで
一人だけDQ7世界の住人をやってるのがそもそもの問題だと思われ。
世界観も糞もない。隠しダンジョンごと。
一人だけDQ7世界の住人をやってるのがそもそもの問題だと思われ。
世界観も糞もない。隠しダンジョンごと。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 07:50 ID:JrGIS4U9
そもそも順序が逆なんだよ。
カスのデスピサロを殺した後、
人間と魔族の犠牲になったロザリーを生き返らすかどうか決めるべきだろ。
何で復讐の相手であるデスピサロの女を生き返らして、
デスピサロのカスを喜ばせないといけないんだ？
カスのデスピサロを殺した後、
人間と魔族の犠牲になったロザリーを生き返らすかどうか決めるべきだろ。
何で復讐の相手であるデスピサロの女を生き返らして、
デスピサロのカスを喜ばせないといけないんだ？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 07:58 ID:/TBzUkSU
ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛを殺す
↓
ｼﾝｼｱを生き返す
↓
ｼﾝｼｱが冥府で会ったﾛｻﾞﾘｰの話をする
↓
冥府に行きｴｽﾀｰｸと再戦
↓
ﾛｻﾞﾘｰを生き返すか否か選ぶ
↓
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
↓
ｼﾝｼｱを生き返す
↓
ｼﾝｼｱが冥府で会ったﾛｻﾞﾘｰの話をする
↓
冥府に行きｴｽﾀｰｸと再戦
↓
ﾛｻﾞﾘｰを生き返すか否か選ぶ
↓
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 08:26 ID:H4Ky9wCW
PS版やったことないんだが
デスピサロって一回勇者達にやられるんでしょ？
なんで仲間になるのよ
不死身？
デスピサロって一回勇者達にやられるんでしょ？
なんで仲間になるのよ
不死身？
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 09:28 ID:zeCH6OdI
パラレルワールドです
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 09:28 ID:yrE1qjPI
アナザーだから。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 14:22 ID:IySKI5IQ
ドラゴンボールじゃあるまいし・・・
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 17:21 ID:qjO2VJ47
>>886
仲間になる場合はピサロ殺さない。
FC版同様ピサロ殺してハッピーエンド
→ED後にクリアデータをセーブ。
→そのデータ（状況はピサロ討伐前）でPS版の追加ダンジョンに行けるようになる。
→そこで条件を満たしてピサロのところへ行くとピサロと戦闘にならず仲間にできる。
仲間になる場合はピサロ殺さない。
FC版同様ピサロ殺してハッピーエンド
→ED後にクリアデータをセーブ。
→そのデータ（状況はピサロ討伐前）でPS版の追加ダンジョンに行けるようになる。
→そこで条件を満たしてピサロのところへ行くとピサロと戦闘にならず仲間にできる。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 22:46 ID:o15fWZdM
基本的にデスピサロは相容れない宿敵キャラだから
仲間になると萎えるな。第六章はZガンダムでアムロとシャアが
一時的に共闘したのと比較してどうだろうか？
勇者の立場としては有能なエビルプリーストの方が無能なデスピサロより脅威で
デスピサロを上手く丸め込んで共闘した方がエビルプリーストとの戦いが有利になるって事かな？
仲間になると萎えるな。第六章はZガンダムでアムロとシャアが
一時的に共闘したのと比較してどうだろうか？
勇者の立場としては有能なエビルプリーストの方が無能なデスピサロより脅威で
デスピサロを上手く丸め込んで共闘した方がエビルプリーストとの戦いが有利になるって事かな？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 22:50 ID:9sZbiBAB
ていうか勇者と海老が戦う理由は無いと思われ。
デスパレスに行っても海老と戦闘にならないし。
単にデスピンクサロンの自分の無能を棚に上げての逆恨みに過ぎない。
デスパレスに行っても海老と戦闘にならないし。
単にデスピンクサロンの自分の無能を棚に上げての逆恨みに過ぎない。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/21 23:58 ID:nTvSquJF
海老…
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 01:28 ID:L4twQfyU
既出だけど、エビプリが一番哀れだな。王がバカだから何とかしようと思って事を起こした
ある意味健気な部下という立場から、
己の欲のために主君を裏切った不届き者でしかもなぜか全ての罪をとりあえず被らされてしまう立場に
成り下がってしまったんだよな。
４は、悪＝ラスボス側の人格も表現するようになったってだけで、根本は３までと変わりない、
あくまで勧善懲悪だと思うが、それまでのシリーズの、ポッと出てきてイキナリ戦闘という形のラスボスから
脱却しようとして作った、そのチャレンジは買いたい。
実際、どういう印象を持ったかはプレイヤー次第だが、ラスボスにたどり着く前までに
何らかの印象を持たせるということには成功したと思う。
ある意味健気な部下という立場から、
己の欲のために主君を裏切った不届き者でしかもなぜか全ての罪をとりあえず被らされてしまう立場に
成り下がってしまったんだよな。
４は、悪＝ラスボス側の人格も表現するようになったってだけで、根本は３までと変わりない、
あくまで勧善懲悪だと思うが、それまでのシリーズの、ポッと出てきてイキナリ戦闘という形のラスボスから
脱却しようとして作った、そのチャレンジは買いたい。
実際、どういう印象を持ったかはプレイヤー次第だが、ラスボスにたどり着く前までに
何らかの印象を持たせるということには成功したと思う。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 01:45 ID:L4twQfyU
５ミルドラースみたいに、どなたですか？な状態よりはマシかもしれん。
ただ・・・やり過ぎた感はあるな。悪人だって、ラスボスだって、恋はするんだーまでは認めるけど、
とにかくチョロチョロし過ぎてしかもブチ切れて、ヘタレてる。
ちょくちょく登場して印象付けるラスボスとしては、デスつながりでＦＦ５エクスデスみたいのが
悪人としての風格もボスとしての威厳もあって良かった。
まあ、ＦＦ６ケフカもそうだけど、とち狂って手に負えなくなった怪物を倒さねば、って展開もそれはそれで面白い。
ただ・・・それは結局ボスとして倒されるからこそ熱い、印象に残るんであって。
そのままＦＦ６で想像してみると、ＦＦ６ケフカがシドに魔導注入される前の正常な状態に戻ったからといって、
仲間にしたいと思うか？ってこった。主人公の心情にしろ、プレイヤーの心情にしろ。
ただ・・・やり過ぎた感はあるな。悪人だって、ラスボスだって、恋はするんだーまでは認めるけど、
とにかくチョロチョロし過ぎてしかもブチ切れて、ヘタレてる。
ちょくちょく登場して印象付けるラスボスとしては、デスつながりでＦＦ５エクスデスみたいのが
悪人としての風格もボスとしての威厳もあって良かった。
まあ、ＦＦ６ケフカもそうだけど、とち狂って手に負えなくなった怪物を倒さねば、って展開もそれはそれで面白い。
ただ・・・それは結局ボスとして倒されるからこそ熱い、印象に残るんであって。
そのままＦＦ６で想像してみると、ＦＦ６ケフカがシドに魔導注入される前の正常な状態に戻ったからといって、
仲間にしたいと思うか？ってこった。主人公の心情にしろ、プレイヤーの心情にしろ。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 02:13 ID:j0yzZtIG
ＰＳ版の話か
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 02:22 ID:TtNOqY7T
ここで叩かれている点は結局シナリオ上の不備って感じがする。
製作者としては、ピサロは事情アリの非勧善懲悪な敵として想定したかったんだろうけど・・・。
製作者としては、ピサロは事情アリの非勧善懲悪な敵として想定したかったんだろうけど・・・。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 07:02 ID:KdVmYKUi
ピサロ＝ＤＱ６テリー＝ヤムチャ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 10:07 ID:DDqtkvDQ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 10:17 ID:jF+1314O
まあ、ピサロはDQ界のカツ・コバヤシだって事だよ。
ひたすら自己中心的で、最後に自滅する辺りとか。
どう考えても、子供であるカツより人の上に立つ立場にいる癖に
個人的な事で地団駄を踏んでるようなピサロの方がクズだけど。
ひたすら自己中心的で、最後に自滅する辺りとか。
どう考えても、子供であるカツより人の上に立つ立場にいる癖に
個人的な事で地団駄を踏んでるようなピサロの方がクズだけど。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 11:29 ID:p5EqVPyk
>>900
ｶﾂがﾔｻﾞｿに頃された時は腹抱えて藁田
ｶﾂがﾔｻﾞｿに頃された時は腹抱えて藁田
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/22 13:17 ID:tdQYdV+b
カツ、ﾘｱ消・厨房の頃は反吐が出るほど嫌いだったけど
自分が大人になった今はそうでもないな。
反抗期ってあんなもんだし、カツの気持ちも分からんでもないし。
反対に、昔はピサロ好きだったけど今は駄目だ……。
自分が大人になった今はそうでもないな。
反抗期ってあんなもんだし、カツの気持ちも分からんでもないし。
反対に、昔はピサロ好きだったけど今は駄目だ……。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 12:11 ID:3rN0kkxD
だってピサロだもん
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 17:12 ID:2sAO7KNR
ゾーマには楽しむ為に人間を苦しめようとする快楽大量虐殺者的な怖さがあったけど
FC版のデスピサロはやり場のない憎悪を晴らす為に人間を滅ぼそうとする復讐鬼的な怖さを狙ってたんじゃないかな。
ロザリーだって元々萌えキャラにする意図なんかなくてデスピサロをブチキレさせる為だけに作られた
使い捨てキャラだろうし。
FC版のデスピサロはやり場のない憎悪を晴らす為に人間を滅ぼそうとする復讐鬼的な怖さを狙ってたんじゃないかな。
ロザリーだって元々萌えキャラにする意図なんかなくてデスピサロをブチキレさせる為だけに作られた
使い捨てキャラだろうし。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 17:39 ID:EeuMYo5E
人間嫌い→駆除したる→まずは勇者を消そう→さあこれで駆除準備開始だ→ぬあああロザリー！おのれ人間屑が！！ｺﾛｽ！！
(´∀｀)
(´∀｀)
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 20:03 ID:BC3/zX68
肝心の仇自体をしょっぱなに殺しちまったら、それ以降に復讐鬼的な怖さなんて出る訳がない。
しかも最初から人間を滅ぼそうとしてたし、ぶち切れて人間を滅ぼすとか言われても
いきなりスタンスが変わったという感じも出にくいし。
しかも最初から人間を滅ぼそうとしてたし、ぶち切れて人間を滅ぼすとか言われても
いきなりスタンスが変わったという感じも出にくいし。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 20:06 ID:57IhPGBO
そういや、小学生の時の同級生に
「飼い猫が車に轢かれて死んだ。車なんか嫌いだ」と言ってた奴がいて
その腹いせか分からないが道路にかんしゃく球（潰すとでかい音がするやつ）とか撒いてた。
今ではMT車を猿のように乗り回してる奴になってしまったが。
「飼い猫が車に轢かれて死んだ。車なんか嫌いだ」と言ってた奴がいて
その腹いせか分からないが道路にかんしゃく球（潰すとでかい音がするやつ）とか撒いてた。
今ではMT車を猿のように乗り回してる奴になってしまったが。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 21:13 ID:3y5dBhD2
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 22:30 ID:MIlZ4gqk
ピサロってホンマカスやの～ｗ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/23 22:45 ID:2sAO7KNR
デスピサロは精神に異常をきたしてるから人間全員にロザリーが殺されたと被害妄想して
人間全員に復讐しようとしてるんだよ。そういうクレイジーなキャラは怖いだろ？
仇がいなくなったから復讐鬼に成り得ないなんて指摘は狂ってる奴には通用しないと思う。
人間全員に復讐しようとしてるんだよ。そういうクレイジーなキャラは怖いだろ？
仇がいなくなったから復讐鬼に成り得ないなんて指摘は狂ってる奴には通用しないと思う。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 00:07 ID:No00HHyf
ピサロ見てるとﾊｲﾒｶﾞ厨が可愛く見える
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 08:46 ID:ncjzCr1E
このスレの方がコワイ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 09:29 ID:F7yG1WLU
ピ サ ロ ゴ ミ 屑 す ぎ（藁
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 11:27 ID:qIHBBSLi
>>912
この程度で？
この程度で？
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 18:30 ID:F7yG1WLU
こ の ス レ の お 陰 で
ピ サ ロ の ゴ ミ ッ ぷ り が 周 知 の 事 実 に な っ た よ う で す ね ｗ
ピ サ ロ ヲ タ 悔 し い で す か ？
涙 目 で す か ？ (藁
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 21:23 ID:V8unJRQk
一番のゴミは、こんなゴミ野郎を必死に正当化するピサロ信者だけどな
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 22:08 ID:9vjBOYqH
ピサロ信者なんかいないよ。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 22:49 ID:F7yG1WLU
ピサロヲタ敗走ｗ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/24 23:39 ID:1NxGJW19
いなけりゃどうする…あ、それだったら万々歳ってとこか。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 18:03 ID:aXlD1JFZ
ピサロは魔界の武具を全部揃えてから本当の族長になるんだよ！
憎悪を燃やしたわがまま王子が、鶏と卵の論争から、復習の連鎖の
空しさを悟って成長するのが６章なのさ。
大ピサロは魔界の装備でピサロを釣って、それを悟らせたんだな。
憎悪を燃やしたわがまま王子が、鶏と卵の論争から、復習の連鎖の
空しさを悟って成長するのが６章なのさ。
大ピサロは魔界の装備でピサロを釣って、それを悟らせたんだな。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 20:53 ID:iGT506Mt
ピ サ ロ ヲ タ つ い に 妄 想 爆 発 (藁
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/25 23:26 ID:6M7tfn/y
ｱﾝﾄﾞﾚｱﾙは実は女
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/26 22:58 ID:UW1xNWR6
こいつに萌える腐女子には同性として引く。
ﾊﾞｼﾞﾘｽｸの薬師寺天膳に萌え
ﾊﾞｼﾞﾘｽｸの薬師寺天膳に萌え
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 00:57 ID:J3ed8S+9
男ならトルネコ 女ならブライ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 19:33 ID:8YsTAVa0
>>920
いや、むしろ勇者が最初に卵と鶏を見て私怨を捨てたんだろう。
それに感化されたピサロが何度も二人に挑戦し、そのたびに何かの
悟りを得たから魔界の装備が自然にあるじの下に集まったんだろう。
道具に釣られるようなピサロじゃない。
いや、むしろ勇者が最初に卵と鶏を見て私怨を捨てたんだろう。
それに感化されたピサロが何度も二人に挑戦し、そのたびに何かの
悟りを得たから魔界の装備が自然にあるじの下に集まったんだろう。
道具に釣られるようなピサロじゃない。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/27 19:59 ID:R8c86/eF
ピサロは女に釣られるんだよね
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 00:37 ID:JiA7uxQS
ﾋﾟｻﾛって痛い
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 18:37 ID:sThmqPph
痛いからピサロ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 23:20 ID:F6H0xbKY
よくピサロ擁護派の意見として、
「人間が滅びれば他の動物は助かるからピサロの方が
正義だ」というのがあるが、忘れてはいけない。
奴はロザリーヒルで動物実験もやっていた。
「人間が滅びれば他の動物は助かるからピサロの方が
正義だ」というのがあるが、忘れてはいけない。
奴はロザリーヒルで動物実験もやっていた。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 23:30 ID:/RjgNEYF
もし「勇者の挑戦」がゾーマではなくデスピサロとの戦闘曲だったら
お前らはどう思う？
お前らはどう思う？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/28 23:50 ID:ZYoPrjCv
いきなり何？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 00:00 ID:CkU7Xr30
>>930
は？
は？
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 00:04 ID:FWeDly9V
ピサロってホンマカスやな～（藁
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 01:40 ID:lVU6fdyA
>>923
こいつに萌えるのは、
ビジュアル系（GLAYやラルクとかのソフトにﾊﾝｻﾑで一般受けなやつらではなく、どっぷりビジュなヲタっぽいキモイ方々）
萌えと同じ匂いはするな。
俺は男だけど、普通の女が同姓として嫌がるのも分かる気はする。
>>930
ゾーマの挑戦は、アレフガルドのフィールド曲のアレンジパターンなわけで
（フレーズをよく聞くと気付けると思う。）
アレフガルドの登場しない作品であの曲が使われることはありえないと俺は思っているが。
４主人公の場合、３までの勇者の「世界を救うため」とは少し違って、
「恋人や故郷の憎き仇を倒す！！」という感情があると勝手に想像して感情移入して遊んでた俺としては
ピサロと戦うなら、ゾーマの挑戦のようなテンション高くて泣きのフレーズがある曲のほうが似合うのになあ・・・と
思ってた。
まあ、結局進化で狂って４主人公の恋人を殺した記憶さえなくしてしまったピサロとの戦いには、
雰囲気あわないかもしれないが・・・。
本編ラストはどっちかっつうと、恐ろしくおぞましいバケモノになってしまった生物をなんとか滅する、という雰囲気なので
４ラスボス戦曲の、気味の悪さや禍々しさみたいなのが合ってたんだとは思う。
記憶と姿の戻った６章ピサロ（「信念に基づいてやった。俺のしたことは間違ってなかった。」とか言ってる憎いアイツ）と
ゾーマの挑戦のようなテンションの曲をバックに一騎打ちしたい。
こいつに萌えるのは、
ビジュアル系（GLAYやラルクとかのソフトにﾊﾝｻﾑで一般受けなやつらではなく、どっぷりビジュなヲタっぽいキモイ方々）
萌えと同じ匂いはするな。
俺は男だけど、普通の女が同姓として嫌がるのも分かる気はする。
>>930
ゾーマの挑戦は、アレフガルドのフィールド曲のアレンジパターンなわけで
（フレーズをよく聞くと気付けると思う。）
アレフガルドの登場しない作品であの曲が使われることはありえないと俺は思っているが。
４主人公の場合、３までの勇者の「世界を救うため」とは少し違って、
「恋人や故郷の憎き仇を倒す！！」という感情があると勝手に想像して感情移入して遊んでた俺としては
ピサロと戦うなら、ゾーマの挑戦のようなテンション高くて泣きのフレーズがある曲のほうが似合うのになあ・・・と
思ってた。
まあ、結局進化で狂って４主人公の恋人を殺した記憶さえなくしてしまったピサロとの戦いには、
雰囲気あわないかもしれないが・・・。
本編ラストはどっちかっつうと、恐ろしくおぞましいバケモノになってしまった生物をなんとか滅する、という雰囲気なので
４ラスボス戦曲の、気味の悪さや禍々しさみたいなのが合ってたんだとは思う。
記憶と姿の戻った６章ピサロ（「信念に基づいてやった。俺のしたことは間違ってなかった。」とか言ってる憎いアイツ）と
ゾーマの挑戦のようなテンションの曲をバックに一騎打ちしたい。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 01:43 ID:lVU6fdyA
ゾーマの挑戦、って何だよ俺（ｗ
何でゾーマが挑む側になってんだよ。勇者の挑戦じゃねえかよ。逝ってくる
何でゾーマが挑む側になってんだよ。勇者の挑戦じゃねえかよ。逝ってくる
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 03:09 ID:ejQuDSb5
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 03:42 ID:mYqPT4vJ
ミルドラースの変身がピサロの進化の秘法とは関係無さそうなのが救いか…
ゲマ一味がピサロの一族郎党の末裔だったりしたら、マジでこいつ最悪の糞だ
ゲマ一味がピサロの一族郎党の末裔だったりしたら、マジでこいつ最悪の糞だ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 09:55 ID:pZZLIAgq
サラボナの見張りの塔で「究極の進化を遂げた～」という話を聞けるが・・・。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 16:09 ID:UUEyFWKP
「ピサロを責めないで」 唄：エビルプリースト
私はピサロが嫌いです
ピサロは幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり
心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
エドガンだ サントハイム王だ シンシアだと
殺したり消したりしたくせにロザリー一人で切れる無神経さ
私ははっきり言ってエビプリです エビプリです エビプリです
努力のそぶりも見せない 忍耐のかけらもない
悪役の凄みも 哀しみも 何にも持っていない
そのくせ 上から見下すようなあの態度
会議のときは遅れてくる エスタークの時は途中で帰る いつも魔族の問題児
そんなお荷物みたいな そんなトルネコみたいな そんなピサロが嫌いだ
私は思うのです この世の中からピサロがいなくなってくれたらと
私が支配する魔界ならどんなに良いことでしょう
私は勇者が倒してくれてよかったと胸をなでおろしています
私はピサロが嫌いだ ウン！
ピサロが魔族のために何かしてくれたことがあるでしょうか？
いいえ ピサロは常に私たち魔族の足を引っぱるだけです！
身勝手で…、DQN臭い！
幼児誘拐 武道会出場 人体実験
勇者の故郷破壊 動物実験 人類殲滅計画
鬼畜なことしかやりたがらない 仲間になったら見逃される
ロザリーが死ねば済むと思っている所がズルイ 仲間にする勇者も嫌いだ
私はピサロが嫌いです
ピサロは幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり
心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
エドガンだ サントハイム王だ シンシアだと
殺したり消したりしたくせにロザリー一人で切れる無神経さ
私ははっきり言ってエビプリです エビプリです エビプリです
努力のそぶりも見せない 忍耐のかけらもない
悪役の凄みも 哀しみも 何にも持っていない
そのくせ 上から見下すようなあの態度
会議のときは遅れてくる エスタークの時は途中で帰る いつも魔族の問題児
そんなお荷物みたいな そんなトルネコみたいな そんなピサロが嫌いだ
私は思うのです この世の中からピサロがいなくなってくれたらと
私が支配する魔界ならどんなに良いことでしょう
私は勇者が倒してくれてよかったと胸をなでおろしています
私はピサロが嫌いだ ウン！
ピサロが魔族のために何かしてくれたことがあるでしょうか？
いいえ ピサロは常に私たち魔族の足を引っぱるだけです！
身勝手で…、DQN臭い！
幼児誘拐 武道会出場 人体実験
勇者の故郷破壊 動物実験 人類殲滅計画
鬼畜なことしかやりたがらない 仲間になったら見逃される
ロザリーが死ねば済むと思っている所がズルイ 仲間にする勇者も嫌いだ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 16:11 ID:UUEyFWKP
「ピサロを責めないで」パート２
PSじゃ優男になり 6章のせいで人気が出やがって
変わり身が早く いつも強いものにつく
あの同人女を気にする銀髪がいやだ
あのDQ4ではありえない特技ばかり覚えるのがいやだ 全てが不愉快だ
何が魔族の王だ 何が悲劇の悪役だ 何が真の悪はエビルプリーストだ
そんなピサロのために あなたたち人間は 何もする必要はありませんよ
第一ロザリーを生き返らせたところで 一度でもお礼をピサロが言いましたか
あれだけ悪い事しといて 謝罪すらしていないでしょう
だったらいいじゃないですか それならそれで けっこうだ
ありがとう ネ 私達魔族と人間であいつを頃しましょう ネ
ピサロはきらいだ ピサロは大嫌いだ 離せ 俺が新しい魔族の王だぞ
誰が何と言おうと私はピサロが嫌いだ 私は本当にピサロが嫌いだ～～～
PSじゃ優男になり 6章のせいで人気が出やがって
変わり身が早く いつも強いものにつく
あの同人女を気にする銀髪がいやだ
あのDQ4ではありえない特技ばかり覚えるのがいやだ 全てが不愉快だ
何が魔族の王だ 何が悲劇の悪役だ 何が真の悪はエビルプリーストだ
そんなピサロのために あなたたち人間は 何もする必要はありませんよ
第一ロザリーを生き返らせたところで 一度でもお礼をピサロが言いましたか
あれだけ悪い事しといて 謝罪すらしていないでしょう
だったらいいじゃないですか それならそれで けっこうだ
ありがとう ネ 私達魔族と人間であいつを頃しましょう ネ
ピサロはきらいだ ピサロは大嫌いだ 離せ 俺が新しい魔族の王だぞ
誰が何と言おうと私はピサロが嫌いだ 私は本当にピサロが嫌いだ～～～
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 18:26 ID:yZ2HYdWF
>>939
伊武雅刀の歌ですか。懐かしい
伊武雅刀の歌ですか。懐かしい
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/29 19:11 ID:2cBuqHTd
ピサロはピエロ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/07/31 00:49 ID:5UnavrIg
＞そんなお荷物みたいな そんなトルネコみたいな そんなピサロが嫌いだ
トルネコﾀﾝは船をくれます口笛も吹いてくれます一緒にしないで海老プリﾀﾝ
トルネコﾀﾝは船をくれます口笛も吹いてくれます一緒にしないで海老プリﾀﾝ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/01 15:20 ID:vTwZiL5O
>>936
なんつうか、ただテンション高いってのと勇者の挑戦の燃え方はまた違うというか。
ピサロ最終系の音楽は好きなんだけど。
勇者の挑戦のテンションの高さってのは、あのメロディーの泥臭い感じにあるかと。
ジャーマンメタルとかメロスピ的な泣きの感じ。もしくは、スパロボ系のアニソン的な。
「うぉーー！戦うぞー！」という感情。
ＦＦで言えば、３、４のラスボスとか６「決戦」とかがベクトル的に近いかと。
なんつうか、ただテンション高いってのと勇者の挑戦の燃え方はまた違うというか。
ピサロ最終系の音楽は好きなんだけど。
勇者の挑戦のテンションの高さってのは、あのメロディーの泥臭い感じにあるかと。
ジャーマンメタルとかメロスピ的な泣きの感じ。もしくは、スパロボ系のアニソン的な。
「うぉーー！戦うぞー！」という感情。
ＦＦで言えば、３、４のラスボスとか６「決戦」とかがベクトル的に近いかと。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 21:22 ID:sTKBfNlp
DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
デスピサロは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし
魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命だしね。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
デスピサロは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし
魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命だしね。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 21:40 ID:1b673QCM
>>945
何度も概出だがDQ4は単純な勧善懲悪
ピサロを始め魔物は悪役
自分の使命を果たそうと必死な奴だろうがそれは変わらん
勇者とその仲間は正義の味方
立場の違いとかで済まされるような違いではない
何度も概出だがDQ4は単純な勧善懲悪
ピサロを始め魔物は悪役
自分の使命を果たそうと必死な奴だろうがそれは変わらん
勇者とその仲間は正義の味方
立場の違いとかで済まされるような違いではない
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/02 22:03 ID:n6nxaDwK
DQ2は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
ハーゴンは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にハーゴンを倒すのが勇者達の使命だし
魔族の繁栄の為に邪神を召還したり世界滅亡を企むのは邪悪な神官の使命だしね。
DQ2は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
ハーゴンは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にハーゴンを倒すのが勇者達の使命だし
魔族の繁栄の為に邪神を召還したり世界滅亡を企むのは邪悪な神官の使命だしね。
DQ2は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 02:42 ID:DLZ6J5Jd
FF7は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
セフィロスは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
自分を苦しめるセフィロスの脅威から自分を守る為にセフィロスを倒すのがクラウドの使命だし
星の力を得る為にメテオを呼んだり邪魔者を消すのはセフィロスの使命だしね。
神羅の実験台にされたから人間滅ぼしたりヒロインを粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
FF7は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
セフィロスは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
自分を苦しめるセフィロスの脅威から自分を守る為にセフィロスを倒すのがクラウドの使命だし
星の力を得る為にメテオを呼んだり邪魔者を消すのはセフィロスの使命だしね。
神羅の実験台にされたから人間滅ぼしたりヒロインを粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
FF7は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 02:59 ID:RK5y1E+q
DQ3は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
ゾーマは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にゾーマを倒すのが勇者の使命だし
魔族の繁栄の為にルビスを封じ込めたり世界征服を企むのは魔族の王の使命だしね。
バラモス殺されたからアリアハンの兵士滅ぼしたり勇者を挑発するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ3は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
立場の違いで敵味方に分かれていると思うんだよね。
ゾーマは悪役だけあって直情的で独善的だけど。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にゾーマを倒すのが勇者の使命だし
魔族の繁栄の為にルビスを封じ込めたり世界征服を企むのは魔族の王の使命だしね。
バラモス殺されたからアリアハンの兵士滅ぼしたり勇者を挑発するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ3は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいいと思うな。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 14:32 ID:YmRTl28H
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 22:32 ID:1r49C+qy
なんか必死な馬鹿ばっかのスレだな。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 23:08 ID:E6us6CmL
>>946
人間の中にも悪役がいる
人間の中にも悪役がいる
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 23:29 ID:TivDc18r
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/03 23:37 ID:E6us6CmL
ストーリーの大筋に関わってくるって言いたいだけ。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 22:13 ID:5EiKtlmB
人間の悪役がなんかストーリーに関わってきたか？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 23:03 ID:AuehRq4N
むしろロザリーだけじゃなく、ピサロの一族郎党皆殺しにしてエビプリと講和条約結ぶほうが
大義名分的には良いんじゃないかと。
PS六章も進化の秘法を後世に残した、って点では人間・マスドラ側に取っては
前者の案と同じく手痛い譲歩だし、アームライオンごときが絶滅しても５主人公は困らない品。
（っていうかエビプリは人間世界の征服とかには興味ないんだったっけ？）
大義名分的には良いんじゃないかと。
PS六章も進化の秘法を後世に残した、って点では人間・マスドラ側に取っては
前者の案と同じく手痛い譲歩だし、アームライオンごときが絶滅しても５主人公は困らない品。
（っていうかエビプリは人間世界の征服とかには興味ないんだったっけ？）
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/04 23:42 ID:PvTXOHPe
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 00:46 ID:2J2Lm8/q
>>955
そしてバルザック、エドガンは５のラスボス（ミルドラース。元人間らしい）を意識させます。
家族と共に戦う５主人公に対し、ミルドラースが持つのは統率力と進化の秘法。
この５主人公とミルドラースは鮮やかな対比だと私は思う。
４→５と、時間が繋がってる様なのでそこまで考えてしまう。
二次制作でもＤＱ４はバルザックとエドガンがどう書かれているか見てしまう。
自分自身バルザック、エドガンの二次書いたし。
そしてバルザック、エドガンは５のラスボス（ミルドラース。元人間らしい）を意識させます。
家族と共に戦う５主人公に対し、ミルドラースが持つのは統率力と進化の秘法。
この５主人公とミルドラースは鮮やかな対比だと私は思う。
４→５と、時間が繋がってる様なのでそこまで考えてしまう。
二次制作でもＤＱ４はバルザックとエドガンがどう書かれているか見てしまう。
自分自身バルザック、エドガンの二次書いたし。
そして５の主人公もミルドラースも、モンスターを束ねる力を持っている。
ピサロは終始モンスターで、六章で仲間になるから
“５で仲間になる全てのモンスターの始祖ではないか”と勝手に考える。
４の男勇者とピサロの対比は見ごたえのある物と思わないでもないけど、
天空シリーズで「対立」となると５主人公とミルドラースの方がスケールが大きいと思う。
（天空シリーズはモンスターと人間の対立を描き、
「仲間や家族等の複数の力」と「物質による進化と個人の力」の対立にも思える）
天空シリーズの完結編？と思える５と、途中の４ではスケールは違って見えて当然なのかも知れないが。
エドガン、バルザックは４ではそれ程目立ってない所も良い。
（自分の中ではほぼ「バルザック、エドガン」＝「ミルドラース」なのでその渋さが良い）
ピサロは終始モンスターで、六章で仲間になるから
“５で仲間になる全てのモンスターの始祖ではないか”と勝手に考える。
４の男勇者とピサロの対比は見ごたえのある物と思わないでもないけど、
天空シリーズで「対立」となると５主人公とミルドラースの方がスケールが大きいと思う。
（天空シリーズはモンスターと人間の対立を描き、
「仲間や家族等の複数の力」と「物質による進化と個人の力」の対立にも思える）
天空シリーズの完結編？と思える５と、途中の４ではスケールは違って見えて当然なのかも知れないが。
エドガン、バルザックは４ではそれ程目立ってない所も良い。
（自分の中ではほぼ「バルザック、エドガン」＝「ミルドラース」なのでその渋さが良い）
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 06:33 ID:7Z734gpY
妄想お疲れだが、それこそ>>953でFAな話だろう
バルザックは魔物に利用したりされたりしたただけで、魔族が人間を滅ぼそうとする動機にはまったく関わっていないよ
むしろもう魔物と一緒くたにされて退治されている時点で、勧善懲悪であるという話に対する反論には糞ほどもなってねーし
バルザックは魔物に利用したりされたりしたただけで、魔族が人間を滅ぼそうとする動機にはまったく関わっていないよ
むしろもう魔物と一緒くたにされて退治されている時点で、勧善懲悪であるという話に対する反論には糞ほどもなってねーし
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 06:35 ID:9sCW2S/j
ピサロは正確には人間です。マ族という民族・人種の族長に過ぎません。
迫害されていた少数民族が、支配階級に階級・民族闘争を挑んだのが、
ドラクエ4なのです。魔物使いの素質を持っていたので、モンスターを操れました。
現在の私たちは様々な人種を知り、その特徴も科学的根拠に基づいて
知ることができますが、当時の人にそんな知識はありません。だから、
ピサロやロザリーも人種が違う＝人間じゃない＝魔物だ、と呼ばれて
迫害されていたのです。４は初めて等身大の人間が敵としてドラクエに
登場した記念すべき作品です。
迫害されていた少数民族が、支配階級に階級・民族闘争を挑んだのが、
ドラクエ4なのです。魔物使いの素質を持っていたので、モンスターを操れました。
現在の私たちは様々な人種を知り、その特徴も科学的根拠に基づいて
知ることができますが、当時の人にそんな知識はありません。だから、
ピサロやロザリーも人種が違う＝人間じゃない＝魔物だ、と呼ばれて
迫害されていたのです。４は初めて等身大の人間が敵としてドラクエに
登場した記念すべき作品です。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 06:40 ID:9sCW2S/j
４でおもしろいのは、まともな人間であるはずのキングレオやバルザック
が率先して禁断技術を使って魔物になろうとしていることです。
でもピサロはそうしない。最後まで人間の尊厳を保とうとします。そこに彼の潔さがある。
それが政治闘争に巻き込まれてそれを捨て去る。憎悪の念が、彼に人の尊厳を捨てさせる。
ここに悲劇があります。それが進化の秘法ピサロです。
が率先して禁断技術を使って魔物になろうとしていることです。
でもピサロはそうしない。最後まで人間の尊厳を保とうとします。そこに彼の潔さがある。
それが政治闘争に巻き込まれてそれを捨て去る。憎悪の念が、彼に人の尊厳を捨てさせる。
ここに悲劇があります。それが進化の秘法ピサロです。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 06:47 ID:9sCW2S/j
>>959
４のスケールが小さいということはありません。
４の職業を見てください。
１、２章が戦士(官兵)、王女、神官、教師
３、４章が商人、占い師、踊り子
これを見て分かりますね。
前半が正統派中の正統派の職業、後半が、いかがわしいとされていた遊民の職業です。
そこに滅亡した隠れ里の最後の生き残りと再興に燃える少数民族の若き族長が絡んで
ストーリーが展開するのです。はっきり言います。４は壮大なスケールの大河ロマンなのです。
４のスケールが小さいということはありません。
４の職業を見てください。
１、２章が戦士(官兵)、王女、神官、教師
３、４章が商人、占い師、踊り子
これを見て分かりますね。
前半が正統派中の正統派の職業、後半が、いかがわしいとされていた遊民の職業です。
そこに滅亡した隠れ里の最後の生き残りと再興に燃える少数民族の若き族長が絡んで
ストーリーが展開するのです。はっきり言います。４は壮大なスケールの大河ロマンなのです。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 06:49 ID:9sCW2S/j
４は中心と疎外という哲学の一大テーマを孕んでいます。
５についてはスレちがいですし、詳述しませんが、
簡単にスケール５＞４と決め付けるのは到底無理なのであります。
５についてはスレちがいですし、詳述しませんが、
簡単にスケール５＞４と決め付けるのは到底無理なのであります。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 07:19 ID:gzL8z3CW
４は善を勧めて悪を懲らしめるというより、
なりゆきで敵になった奴をなりゆきで倒すっていう描かれ方だと思うけど。
だから人間も普通に関わってくる。
なりゆきで敵になった奴をなりゆきで倒すっていう描かれ方だと思うけど。
だから人間も普通に関わってくる。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 07:28 ID:gzL8z3CW
マスタードラゴンが主人公なら純粋な勧善懲悪になるけどね。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 07:31 ID:9sCW2S/j
>>965
同意です。冷戦構造の時代は勧善懲悪で良かった。
ソ連崩壊から来る民族主義の時代には成り行きしだいの不安な時代になる。
それをよく反映していますね。
迷信によって虐待されたマ族が、自分たちも迷信に惑わされて勇者の村を
ほろぼしたことなども、強大な権力への抵抗のはずが、逆により弱者に向かう例であると言えるでしょう。
同意です。冷戦構造の時代は勧善懲悪で良かった。
ソ連崩壊から来る民族主義の時代には成り行きしだいの不安な時代になる。
それをよく反映していますね。
迷信によって虐待されたマ族が、自分たちも迷信に惑わされて勇者の村を
ほろぼしたことなども、強大な権力への抵抗のはずが、逆により弱者に向かう例であると言えるでしょう。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 07:47 ID:9sCW2S/j
まあ結論として
４→リベラリズムvsナショナリズム
５→家族主義vs宗教主義
ということにはなるでしょうね。
現代の世相を如実に表しています。
そういえば、ブレスオブファイアの１(民族紛争)と２(新興宗教)も、それぞれ対応しますね。
やっぱりゲームというのは時代を反映するのでしょう。
４→リベラリズムvsナショナリズム
５→家族主義vs宗教主義
ということにはなるでしょうね。
現代の世相を如実に表しています。
そういえば、ブレスオブファイアの１(民族紛争)と２(新興宗教)も、それぞれ対応しますね。
やっぱりゲームというのは時代を反映するのでしょう。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 11:26 ID:OWBbtO+H
電波か？
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 11:59 ID:8QIShoq0
つまらないネタだな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 12:06 ID:99Z7r39B
デスピサロってやっぱり血が青かったり
腕を切られても再生したり心臓が２つあったりするのかな。
ダイの大冒険のハドラーみたいに。
腕を切られても再生したり心臓が２つあったりするのかな。
ダイの大冒険のハドラーみたいに。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 14:30 ID:Kp36hAXu
ピサロは人間じゃねえしな
>>960
バルザックは死に際に｢今に見てろ、今度こそ｣的に、未練たらたらで死んで行く訳です。
そして４をプレイしたプレイヤーは５のラスボスをみて
｢ついに進化の秘法で魔王の中の魔王となった｣
等（ミルドラース）のセリフでバルザックを思い出す人も居そうでしょう。
つまり、製作者側が｢バルザック思い出しても良いよ｣位に作っている気がしただけ。
961-964
ピサロは人間的ですよ。でも人間そのものじゃない。
962のような事もあるから、ピサロは最後仲間と成り得るんでしょう。
４のスケールが小さいとも、５＞４だとも一言も言ってません。
４男勇者vsピサロよりも、５主人公vsミルドラースの方がスケールデカイと個人的に思うだけ。
前者は色々な要素を足して足して｢対立する関係｣が築かれている気がするが、
後者は引きの美学を感じたと言うだけ。｢引いて引いて残った物の対決｣みたいな。
何故ならゲマもいるし、ミルドラースって果して何だったのか？と言う印象をプレーヤーに残すから。
前者は一貫性のありそうな天空シリーズの中｢代表する対立｣にするには、詰め込み過ぎな分弱い気がしただけ。
４→リベラリズムvsナショナリズム それは二次やろうとすると浮ばない事はない。
>695 同意
バルザックは死に際に｢今に見てろ、今度こそ｣的に、未練たらたらで死んで行く訳です。
そして４をプレイしたプレイヤーは５のラスボスをみて
｢ついに進化の秘法で魔王の中の魔王となった｣
等（ミルドラース）のセリフでバルザックを思い出す人も居そうでしょう。
つまり、製作者側が｢バルザック思い出しても良いよ｣位に作っている気がしただけ。
961-964
ピサロは人間的ですよ。でも人間そのものじゃない。
962のような事もあるから、ピサロは最後仲間と成り得るんでしょう。
４のスケールが小さいとも、５＞４だとも一言も言ってません。
４男勇者vsピサロよりも、５主人公vsミルドラースの方がスケールデカイと個人的に思うだけ。
前者は色々な要素を足して足して｢対立する関係｣が築かれている気がするが、
後者は引きの美学を感じたと言うだけ。｢引いて引いて残った物の対決｣みたいな。
何故ならゲマもいるし、ミルドラースって果して何だったのか？と言う印象をプレーヤーに残すから。
前者は一貫性のありそうな天空シリーズの中｢代表する対立｣にするには、詰め込み過ぎな分弱い気がしただけ。
４→リベラリズムvsナショナリズム それは二次やろうとすると浮ばない事はない。
>695 同意
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 18:40 ID:E5CUc+zE
ていうか次スレ立てろよ
この妄想魔にスレ潰される前に
この妄想魔にスレ潰される前に
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 18:43 ID:9oiPoiTE
「どうしようもないゴミ屑」以上のタイトルを期待しています
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 19:03 ID:kG/4jT+O
一つだけ言える事は、ピサロが悪でないという理屈ならこの世に悪なんて存在せん
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 19:06 ID:gzL8z3CW
前スレ・前々スレでは普通にこういう話も出てた気がする
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 19:13 ID:i4WEgQTD
そりゃ、妄想や擁護になってない擁護は昔から定期的に来るからな。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 19:26 ID:gzL8z3CW
ピサロを介していろいろ語ろうとする人がいたってことね
このスレから純粋なピサロ嫌いスレになったみたいだけど
このスレから純粋なピサロ嫌いスレになったみたいだけど
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 19:36 ID:aBzg2Qeg
逆だ逆
純粋なピサロ嫌いスレに変な擁護派がきてたんだよ
まあまともな話してる奴もいた事は確かだけど
純粋なピサロ嫌いスレに変な擁護派がきてたんだよ
まあまともな話してる奴もいた事は確かだけど
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 22:41 ID:EaGPXtO+
【負け犬】ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは救い難い池沼【基地外】
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/08/05 23:58 ID:kFvY1zHb
ピサロってホンマしょーもないカスやな～藁
【負け犬】デスピサロは救い難い池沼【基地外】
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 19:20 ID:cwvYvKqN
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。
なんて悪い奴なんだ。
前スレ↓
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/
立てれなかった。誰かたのんだ
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/23 19:20 ID:cwvYvKqN
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。
なんて悪い奴なんだ。
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どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
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立てれなかった。誰かたのんだ