植松伸夫VSすぎやまこういち

どっちがいい？

前スレ
植松信夫vs.すぎやまこういち
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063838126/

2GET！！

ジャンルが違うから比較する必要ないし

まだやるのか

不毛なスレを建てるなよ････

>>1
乙

>>1
乙です。面白い比較などで盛り上がりたいですね。

結果、引き分け！

植杉が一番（・∀・）ｲｲ!!

上杉謙信

ジャンルが違うならそのジャンルが好きって事だろう。
植松のが好きだ。

植松に2票

ｲﾄｹﾝ

誰か下記のような投票ＢＢＳを作ってくれよ。植松音楽と椙山音楽の複合でやったら
面白そうじゃないか。複数投票可で連続投稿不可でやってほしい。
http://calorie140.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/ffmusic/p_vote.cgi

植松とイトケン

ストーリーが良いと感じさせる曲を作るのが上手いな＞ノビヨ

音楽に、完全なオリジナルは存在しない
オリジナルとは９５％の模倣と５％のオリジナリティである

ｂｙ坂本龍一

なんかもう殆どノリのいい演歌って感じだけどイトケンが好き。

個人的にイカに例えるなら
すぎやまさんのＤＱ音楽はスルメ
植松さんのＦＦ音楽は刺身、という印象を受けた。
どっちがいいとか悪いとかでなく

んーじゃ植松氏はしばらくすると腐る（飽きられる）からダメじゃん

植松こういち
すぎやま信夫

>>20
そのためにＦＦは曲が多いのだと思う。
一つ一つのイベントにはしっかりマッチしている曲でも
何度も使われると白けてしまうから。
ここぞという場面を選んで一つの曲をＦＦは使っているのだと思う

>>22
そのわりにはシラける大したこと無いシナリオだけどな

植松の曲がもったいない

まぁ、シナリオの良し悪しは植松さんの管轄外だし。

すぎやんはいつ突然倒れるかが心配。

３大ＲＰＧ頂上決戦！ オープニングテーマde対決！

椙山浩一：ドラゴンクエスト「序曲」
植松伸夫：ファイナルファンタジー「ファイナルファンタジー」
伊藤賢治：ロマンシングサガ「オープニングタイトル」

【参考データ】
ttp://www.sparerib.jp/mp3/ikuka226/roto.mp3（ＤＱ）
ttp://www.ismusic.ne.jp/excelsia/ff3_open.mp3（ＦＦ）
ttp://www.ismusic.ne.jp/excelsia/r1_main.mp3（ＲＳ）

すぎやまこういち＝鈴木慶一＞植松伸夫＝光田康典＞イトケン

すぎやん最高ーーーーーーda

>>26
どれも好きだ

「植松信夫」でgoogle検索してみた。
まさかファンサイトや公式サイト押しのけて、一番上にこれの前スレが引っかかるとは･･･

>>31
だって信じゃなくて伸だし

今度はノビヲで検索汁

>>32
...orz

すぎやまはＤＱ５の音楽が神！！

>>23
むしろお世辞にも巧いとはいえないＦＦのシナリオを良く感じさせるのは
ある意味、植松や浜渦の力ともいえる。

街の曲→すぎこう
ボスの曲→うえまつ
です。

>>36
植松作曲・浜渦編曲のいつか終わる夢は素晴らしかった

街→椙山浩一
海→椙山浩一
城→椙山浩一
塔→椙山浩一
通常戦闘→椙山浩一
全滅→椙山浩一
ボス→植松伸夫
空→植松伸夫
村→植松伸夫

ドラクエ７の２枚組ととＦＦ�Zの４枚組を比べると、
もはや植松さん。

>>39
すぎやまこういちってそういう字なの？

全ての場面において椙山氏の方がいい曲を作れると思うが、
植松氏が唯一対抗できるとすれば、ボス戦の曲かも知れないね。

ただ単にノリが良いだけの曲でしょ？　
植松の曲は何かが足りねェ。とにかく雰囲気が伝わらねェ。

>>41
そう。でも読めない人が多いから、ひらがなで「すぎやまこういち」にしたの。

>>43
確かに、強敵と戦うってのにノリが軽いっていうのは同意。
FFにはあれでうまくマッチしてるとも思うけど。
そういう意味ではDQ5のボス戦は鳥肌ものだったなー。リメイク楽しみ。

>>45
FF6、7とラスボス曲はかなりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!だったけど、
8から軽くなっちゃったよね。凄くカッコ良いんだけど、
ラスボスとしての威厳に少々欠ける感じ。

>>39
かなり同意。街と村にわけられてるのがワロタ。
＞塔→椙山浩一
ＤＱ2,3,4どれもリズムがおもしろい。
ＦＦ３のオーエンの塔も捨てがたいけど。
＞海→椙山浩一
個人的にはワルツ系（2,3）が好きなんだけど、どうでしょう？
＞城→椙山浩一
ドラクエの城は本当に良いや。あんなの作られん。
でも６のはあんま好きじゃない。
＞ボス→植松伸夫
ボス曲が変化に富んでるしかっこいい。中ボスＦＦ８軽いかなぁ、６以降の
デジタルぽい路線ではあるけれど大好きだよ。
＞空→植松伸夫
どっちかといえばそうかも。

フィールドはどうだろう。
ＦＦ3やＦＦ5いいなぁ。
でもＤＱ4の勇者の故郷だの馬車も神だからすぎやまさんに一票かな。

>>47
空はゲーム音楽最高峰の「おおぞらをとぶ」(DQ3)がありますけど…。

植松氏はボス曲も含めて特別なイベント専用の曲がいいかな、キャラクターのテーマとかね
街とかの基本的な曲はすぎやま氏
でも、すぎやま氏も結婚ワルツとか精霊の冠とかイベント曲好きだし
植松氏もＦＦ�Wの通常戦闘とかフィールド曲とか結構良い。

>>48
同意。
自分の知っているゲーム音楽の範囲でも5本の指には入るな。
オケ版聞いたときは、さらに激しく感動した。

ドラクエ６のカジノの曲好きだー

たしか６は街の音楽のアレンジで「ﾄﾞｩｯﾄﾞｩｯﾄﾞｩ」♪♪
ちなみに漏れは４のカジノがいちばん好きだー。
ＦＦなら６の闘技場の曲（ラグタイムぽいピアノ曲）が好きだー。

ゲームの劇伴（BGM）として、植松氏は強く主張する音楽・すぎやま氏は控えめな音楽って感じ。それはFF・DQの演出のポリシーにも通じてて面白い。
CD聞いてると、植松氏の音楽はゲームのシーン思い出して鳥肌立つことが多いけど（例：赤い翼）、DQはオーケストレーションに総毛立つ（城のテーマ全般）。

ゲーム中、植松氏の音楽はメロディーのキャッチーさに感嘆する。メロディーがしっかりしてるから、どんなアレンジでも聴ける。
すぎやま氏の音楽は、音源をうまく使って和音やオーケストラを表現してて唸る。DQだけがハード音源の限界を超えてた気がする。おおげさだけど、ゲームの中に機械仕掛けのオーケストラがいた気がした。
小さいころ「どうしてFFの曲は口ずさみやすいのに、DQの曲はしにくいんだろう」と思ってた。もちろんDQの曲も主旋律は口ずさめるんだけどさ。なんかそれだけではもどかしい感じ。

すぎやま氏のすごいところは、日本のコンピューターRPGの音楽の基礎理論を作り上げたところ。「長く聞くフィールド曲はおとなしめの曲が良い」とか。
植松氏のすごいところは、そのキャッチーなメロディーによって、コンピュータRPGにおける映画的演出を担ったところ。まあ、ゲームは映画を目指すべき、っていう変な思想につながったかもしれないけど。

全然関係ないけど、
植松氏がはじめてFFの曲をオーケストラにしたとき、そのあまりの出来の悪さにショックを受けた。
それをすぎやま氏が「これが植松君にとってのレベル1なんだよ。レベル1を経験しないと2や3になれないだろ」とやさしく励ました。
すぎやま・植松両氏のお互いの深い尊敬によってつながった先輩後輩関係みたいなのがすごい好きだ。

>>53
メラ良い話じゃん。
そうね、FF5のころなんかサントラにすぎやまさんの名前があったもんね。

で、2002年2月20日（だっけ？）
コンサート。ええ出来だったわ…。

植松はFFの作曲者という事もあるがかなり過剰評価ぎみだと思う。
すぎやまと同じ第一人者だがそのせいで多大な負担がかかり更にDQよりも作品が
多いためかなり厳しい状況で適当にごまかした曲もあったはず（特に�Z辺りは本人も
言っているがかなり苦しかったというのが曲自体にも現れている）。
それに好き嫌いももちろんあるがこの人の音楽は耳には響いても後になって強く印象に
残る事が全くない。人柄やファン層から見ても光田等の方が全然上。
�]においての浜渦の曲と聴き比べても今や格や立場の強さだけで居座っている感が強く（いい曲もあるが）
それでもこの世界ゆえにもうそろそろ限界に近いように思える。
植松だから良いとかもうそういう先入観ではごまかしきれない所（未だにそう思う人間も多いが）
まで来てるし植松自身にもそういうもので甘えて欲しくないとも思うからもう少し頑張って欲しい。

>>54
あのコンサートって、植松氏のアレンジだったっけ？
>>55
同意だけど、そんなに厳し言わなくても…。

55じゃないけど
厳しく言うことに何か問題でも？

ﾉﾌﾞｦはいい曲書く奴をいっぱい雇ったのが■への功績。

>>57
深い意味はありませんよ。

>>55
＞人柄やファン層から見ても光田等の方が全然上
これ以外は同意

救え煮と名婿の盗作前科挙げたらきりがない。飯野なんて問題じゃない。

×「ドラクエ2　　 戦い」　　　　　 ○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
×「ドラクエ4 　 海図を広げて」　 ○ドビュッシー 「夢」
×「ドラクエ3 　　おおぞらを飛ぶ」 ○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
×「ドラクエ4 　 塔の曲」　　　　 ○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラクエ1,2,3 アレフガルド」　 ○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラクエ2 　 王宮」　　　　　 ○J.S.バッハ管弦楽組曲３番(BWV.1068)第２曲「アリア」
×「ドラクエ�W 天空城」　　　　 ○バッハ「管弦楽組曲第3番」
×「ドラクエ�Wか�X 城　」　　　　 ○ブリテン「青少年のための管弦楽入門」

ＦＦ１などのタイトル画面などで流れるクリスタルの音楽（？）は
ＰＥＴＥ ＴＯＷＮＳＨＥＮＤの『ＬＥＴ ＭＹ ＬＯＶＥ ＯＰＥＮ ＴＨＥ ＤＯＯＲ』
のイントロほぼそのまんま。
この曲はアルバム『ＥＭＰＴＹ ＧＬＡＳＳ』（１９８０年リリース）に収録

>>55
お前凄い必死ｗなんか嫌なことでもあった？

>>54-56
昔、すぎやまさんと日本アレンジャーズ協会の企画で「ゲーム音楽コンサート」という
催しがありまして、その第１回公演にＦＦ４の３曲（赤い翼・愛のテーマ・エンディング・テーマ）
がオーケストラで演奏されたのです。今から１３年も前の事です。
ところが服部親子の編曲が悪かったためか、酷い出来になりまして、それでその演奏を聴いた
植松さんは激怒したらしいのです。それで２回目の公演では自らがオケアレンジをしようと固く
心に決めたそうです。１９９２年に行われた第２回「ゲーム音楽コンサート」で演奏されたのは
ＦＦ５から４曲（オープニング・タイクーン円舞曲・街のテーマ・メインテーマ）でしたが、そ
の内の２曲を植松さんがオケアレンジしました。たぶん彼の生涯で唯一のオーケストラ挑戦だったと思います。

>>60
ﾜﾗﾀｗ同意。

植松は12次第だな。これで実力が分かる。

ところがオケアレンジはズブの素人ごときにこなせるものではなく、演奏されたものは
酷い出来だったそうです。そこで意気消沈した植松さんにすぎやまさんが優しくかけた
言葉が例の名台詞だったのです。
「これが植松君にとってのレベル1なんだよ。レベル1を経験しないと2や3になれないだろ」
この言葉は植松さんにとってよほど感動的なものだったらしく、後に自らのＣＤのライナー
ノーツ（？）にわざわざ書き記したほどです。素晴らしい美談ですね。

ちなみに私は植松さんがオケアレンジした「オープニング」と「タイクーン円舞曲」をＣＤで
聴きましたが、素人のアレンジにしてはそんなに酷いものではありませんでした。
しかし植松さんとしてはあの程度の凡庸な出来ではとうてい満足できなかったのかもしれません。

なお上記のレスは下のサイトを参考としたものです。長文をお許しください。
ttp://www.aaa-int.or.jp/~mash/browse.cgi?game+7+T

すぎやまは競馬のファンファーレが好き

本馬場入場のマーチも好き。

すぎやまは、最初からオーケストラのサントラCD売り上げを意識した曲作りをしている。

色々読むとすぎやんのすごい所が分かってくるな
高齢なのが惜しい

両方すごい、で。

好み的には植松派だけど、すぎやまさんの作曲した歌は大好きだ。

どっちも好きだな。
植松さんは「好きな曲は本っ当に大好き！」って感じで
すぎやまさんは「どの曲も安定して良くて好き！」みたいな

>>68
へ？　最初からオーケストラアレンジを意識した曲作りをしているの間違いでしょ？

>>72
ﾜﾗﾀ

>>53
少なくとも４までのＤＱ曲はこの上なくメロディのとりやすい、くちずさみ
やすい曲だったと思う。ハード音源の限界を超えたというのは少なくとも
スーファミの段階に入ってから。個人的評価を加えるなら６以降（ＳＦＣ３が
最高潮）で、シリーズの歴史としてはごく最近の話と思われ。

>>65
植松氏が＿|￣|○となったオケの顛末は「交響組曲FFI・II」のライナーノーツに記述がある。
そのCDより以前の出来事であることから、FFIII発売前後の出来事ではないか？
植松氏初のオケはおそらくCD化してないはず。

ちなみに、すぎやま氏の神発言といえば、PS発売前後の「最近、PCエンジン引っ張り出して桃太郎伝説やってるんですよ」が俺的ベスト。

＞75
その記述があるのは1994年のFFアレンジ版ベストCD「1987-1994」だろ

1989年5月：交響組曲FF１・２コンサート、（服部親子アレンジ）
植松氏オーケストラの表現力に感動し、いつかオーケストラ編曲をしたいと決意

1991年9月：ゲーム音楽コンサート（服部親子アレンジ）
FF４の服部アレンジに植松氏憤慨

1992年9月：ゲーム音楽コンサート２
植松氏FF5オープニング（プロローグストーリー部分）・タイクーン円舞曲へ長調を編曲
その出来にしょげかえる

こんな感じかと

＞77
乙です。その通りだと思われます。

>>76
すぎやま氏はＰＣエンジンまで持ってるのか・・・
ゲームやるって言っても有名どころをちょこっとやる程度かと思ってたが
結構なゲーマーっぽいな

>79

結構なんてもんじゃないよ・・・。

>>77
ああすまん、そのCD持ってたのに・・・。いかも初回版。罪滅ぼしに該当の部分をうｐするわ。

SCENE　VII
作曲　植松伸夫　編曲　服部克久　from 「交響組曲ファイナルファンタジー」

このオーケストラ・コンサート当日の三目前に見学にいったリハーサルで初めてこれを聴いたときの興奮は
大変なものてした。それまで生のオーケストラに縁のなかった僕はその凄まじい迫力と圧倒的な説得力に
ノックダウンをくらってしまい、いつの日か、自分のこの手でオーケストラの編曲を手掛けてやろうと決意しました。
それから 4 年後にその夢はゲーム音楽コンサートにおいて実現されたのですが、初めて自分で編曲した曲が
オーケストラによって演奏されている問、僕はずっと唇を噛みしめていたのです。
実際の演奏を聴いてみると、その編曲は自分が予想していたよりもずっとひどいものでした。
コンサートの後、しょげかえる僕を「これは植松君にとってのレベル1なんだよ。
レベル１を経験しないとレベル２に行けないだろ」と励ましてくれたのは、すぎやまこういちさんでした。
曲はゲーム「ファイナルファンタジーII」からです。

>>79
DQI開発当時、中村・堀井氏よりもゲームに詳しかったという。んでそれを知らずにオーダーした二人がびっくらこいたという。
日本で最も古い世代に属するゲーマーですぞ。

ﾉｼ

ttp://www12.tatitute.to/~deron/dq/dqk02.html

>81
SCENEVII 反乱軍のテーマだけど
出典元の交響組曲FFのCDのほうでは編曲　服部隆之　ってなってるんだよなあ…
どっちかが間違ってるんだろうな

>>63
>>77
服部編曲の「愛のテーマ」結構好きなんだけどな。
本人は気に入ってないのか・・・
となるともう演奏される機会もないだろうな。残念。
CDはすでに廃盤だし。

笑顔が素敵な人ですね＞すぎやまこういち

たしかに仕事量の多さからいって
植松氏は閃きが困難になってきてるのかもしれない。
ただ、FFの新作をしててふといい音楽を耳にして、
サントラで見るとそれはやっぱり植松氏の曲なんだよな〜。

この２人は音楽も好きだが
人柄も結構好きである

すぎやまは確かに人柄も尊敬出来るかも

ＳＦＣ版半熟英雄はすぎやま作で
ＦＣ、ＰＳ２のやつは植松作

　だよね

そう。

>>79,82
すぎやまセンセは、確か日本バックギャモン協会の名誉会長でもあったはず。
はるか昔にＦＣのディスクで出たバックギャモンのゲームも、
音楽を担当してたような。

根っからのゲーム好き（ゲーマーではなく）なんでしょうな。

半熟英雄が未プレイで興味があったので、
この間ＦＣ版を中古で買ってきてやってみた。
音楽は、エッグモンスター召還（回復）の儀式と、
エッグモンスターが戦っている時のものが耳に残った。
フィールドの曲も季節ごとに違ってて凝ってるなと。
植松作曲だったのか。

あまり関係ないが、海の動く波が、ＦＦ３より綺麗に見えた。
ＦＦ２よりちょっと早く出た割にはよくできたゲーム。

ＳＦＣ版のにも、植松作曲のがいくつかあるらしい。

>ＳＦＣ版のにも、植松作曲のがいくつかあるらしい。

へー、知らなかった。全部すぎやまこういちだと思ってたよ。
ディヴェルティメント半熟英雄はかなり良かったなー。

>>93
スーファミ半熟の音楽は全部すぎやま氏じゃない？
チェルメラの音をサンプリングで入れただけでは。

どっちもすげー好きだな。
そりゃ好みによるから、いまいちなのもあるけど、
二人の作る曲に
「嫌いな曲」ってのがないんだよね。
いまいちだけど、嫌いになれないなーって聞いてて思う。
おかしいかもだけど；

>>96
ああ、なんかわかる
唯一嫌いになった曲は冒険の書が消える時にながれるデロデロデロデロデーロくらい

>>94
持ってます、そのＣＤ。白い紙のパッケージに入ってるやつ。
作曲は全部すぎやまこういちだと思います。
雑誌の対談で決定したんですよね。

●テレビ出演のお知らせ！
NHK総合の「食彩浪漫」に出演しました。

放送：NHK総合　3月21日（日）午前11：00〜11：25
再放送：NHK総合　3月22日（月）午前10：06〜
再放送：NHK教育　3月26日（金）午後22：00〜

本放送開始まであと45分です。録画や視聴はお忘れなく。

見逃した。

>>99
もうちっと早く情報がほしかったのぅ

http://game.2ch.net/ff/kako/1005/10057/1005795166.html

この過去スレ、まだ最初のほうしか読んでないけど、すぎやまさんについて色々わかっておもしろい。
ゲーセンでの出没談にﾜﾛﾀ

71 名前： パノソ 投稿日： 01/12/01 00:54 ID:???
横浜にしょっちゅう出没してたぞ・・・知らんけど


72 名前： ちたん 投稿日： 01/12/01 00:55 ID:wa1G6y2Y
　まじいいいでええええええええ
　すぎやまこういちもビートマニアやってるかもしれないし
　ＬＩＶＥＡＬＩＶＥやってるかもしれないのかあああああああああ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　＿＿＿　 　。　（ Ｔ∀⊂ヽ
　　　　　　　゜　 ⊂　　　　ノ
　￣￣￣￣￣ 　 人　 Ｙ
　￣￣￣￣　　　し （＿）


73 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/12/01 00:57 ID:???
>>72
っていうか鼻歌歌いながら嬉しそうにゲームやってるからかなり
目立つ。最初知らないで「変なおっさん」って思ってたんだけど、
顔知ってる友人に教えてもらってようやく誰だかわかった。
色んなゲーム機の近くで音聞いたりしてるからかなりアヤシイ。

75 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 01/12/01 01:02 ID:???
俺が見たときは３日連続落ちものゲーやってた・・

うおおお、すぎやまこういちちょっと感動した
イカスなじいさんですね。

想像しただけで滅茶苦茶目立っている様が目に浮かんでくる。

音数が少ないといわれているＦＦ曲ですが耳コピすれば結構和音多い曲もあります。
やはり１度聞くと他の曲とは違う何かが頭に残ります。
激しい曲・穏やかな曲ともにアルペジオを多用しているのが要因かと思われます（更に戦う者たちetc)
亀亀レスですが>>55は個人的な意見かと。
ＤＱ・ＦＦ曲。どちらかと言えばＦＦの方がコピー楽。
自分はテイルズオブファンタジアのサウンドが好きです。
テイルズのサウンドの桜庭さんの曲は繊細で速く、アルペジオ多様でコピー大変難。

キタ━━━

スマン、ＤＱ５のＣＭ始めて見たもんで、つい興奮してしまったよ

このスレ、どっちもいいところあるねって感じでﾏﾀｰﾘなんだけど
スレタイが紛らわしいねｗ

スレタイが露骨にゲハ臭漂ってますから。

よし、今日のＮＨＫ10:06からすぎじい出演するのね？

>>108
ちゃんとＶＳしてるレスもあるよ。
そういうレスもまたﾏﾀｰﾘしてて良い感じだったりするけど（笑

結局すぎやまと植松ごときでは比べ物にならない、が結論っぽいけどな。

フランス料理もハンバーガーもどっちも美味いやん？

３ではFC音源の限界を超えた表現を聞かせてもらった。オケ版よりオリジナル音源の方が感動する。
５はまだまだ音源を使いこなせてない感じがした。オケ版で初めて楽曲の魅力を味わった。
６はドラクエチップが唸りをあげた。３と同じくオリジナル音源の方が感動した。

誤解しないでほしいのは、オケ版はつねにハイクオリティ。ただ、制限されたオリジナル音源の出来で相対的な位置が変わる。

あと、亀レスですが、富野監督は千住明氏にも脱帽しましたよ。

すぎやまのＢＧＭは同じ音色の使いすぎでバリエーションが無いと思う。

>>112
ﾏﾀｰﾘしてるところを荒らすな

個人的にはすぎやま氏の曲は
中途半端に綺麗なＳＦＣ〜ＰＳ以降の機種でやるよりかは
チープでゲームくささが漂うファミコン・ＧＢの音源か
思いっきり贅沢に生の楽器使ったオーケストラのどちらかが良いなぁ

リメイク版のドラクエ�Wの曲よりオリジナル版のＦＣの曲のほうが良く聴こえる

しかしこのスレに居る奴が木っ端な程ゲーマーなのかよ＞すぎやま

>>115
オーケストラですから。
ヴァイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバス
フルート（ピッコロ）、クラリネット、オーボエ（イングリッシュホルン）、ファゴット
トランペット、トロンボーン、チューバ、ホルン、
ハープ、ティンパニ、スネアドラム、バスドラム、シンバル、シロフォン等マレット系、
その他パーカッション少々・・・

基本的にこれだけ。曲によってはアルトフルートやバスクラリネットとかも使う。
これらをいかに組み合わせて使うかがオーケストレーションというもの。
ゲーム音源の方ではエレピとかも使ったりしてるけどね。

ドラクエ音楽（オーケストラ）の基本構成

「木管楽器」（基本的に持ち替えは２番奏者。ピッコロのみ１・２番奏者でＷになる場合もある。）
フルート：２人 （ピッコロ、アルトフルート(in G)に持ち替えアリ。）
オーボエ：２人　（イングリッシュホルン(in F)に持ち替えアリ。）
クラリネット(in Bb)：２人　（バスクラリネット(in Bb)に持ち替えアリ。）
ファゴット：２人　（「時の子守唄」でのみ、コントラファゴットに持ち替えアリ。）

「金管楽器」
ホルン(in F)：４人
トランペット(in Bb)：３人　（特に指示はないが、in Cやin Esなどを使うことも。）
トロンボーン：３人　（テノール２、バス１）
テューバ：１人

「打楽器」
ティンパニ：１人
その他：２人　（スネアドラム・グランカッサ・シンバル・タンバリン・グロッケンなど。）

「撥弦楽器」
ハープ：１人

「弦楽器」（場合により、人数の増減あり。）
ヴァイオリン１、２：２６人
ヴィオラ：１０人
ヴィオロンチェロ：８人
コントラバス：６人

激しくすれ違いだが
聖剣伝説２〜３の菊田が好き

圧倒的に植松の勝利。
植松は神。

ゲハ臭ｲｸﾅｲ!!

植松支持派の書き込みの大半は>>122のような内容ですから
多めに見てあげてください(´_ゝ｀)

>>115
音色を使いまわさない音楽って何だ？

植松の音楽はﾆｭｰｳｪｰﾌﾞの頃の英国B級ﾎﾟｯﾌﾟのﾊﾟｸﾘ

植松さん支持派だが
すぎやまさんも好きだぞ

ゲームとしてはロトシリーズの方が好きだが
音楽は天空シリーズの方がいい曲揃ってると思う

>>124
正直、否定できない。
漏れ音楽詳しくないからねぇ。

パンピー受けしやすいのは植松、ってのは言えそう。

椙山曲を耳コピしても公開できないＪＡＳＲＡＣ
ＤＱ３の戦闘曲つくったので後でageます。

半熟英雄３D（植松）やったかよ？
SFC（すぎやま）の方が明らかに音楽いいと思うんだが。

ここはマターリと二人の音楽について語り合うスレだ。
ただ一方を貶したいだけの書き込みは下記の方でやってくれ。でないと荒れる。

【すぎやまこういち＞＞＞＞＞植松伸夫】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1067045330/l100

あとなるべくsage進行を必須にしよう。ageると途端にゲハ臭が漂いだす。

これは比べられんよな。同じプラットフォームで作ってないし。
ゲーム音楽としては植松の方が好きだ。特にFF6の出来が素晴らしい。

すぎやまに関しては117さんに同意。SFC以降ドラクエの中で音楽だけが
浮いているように感じられてしまう。鳥山キャラと相性が悪いんでないかな。

ボス曲は植松さんが好きだ。
街とフィールドはすぎやまさんが好きだ。

ＦＦ８の最終ダンジョンの曲頭とサビが好き

すぎやまは天才
植松はそこそこ

>>136
何様だお前。

>>134
同意

どっちが好み？ 第一回「フィールド対決！」

ＤＱ３：冒険の旅 VS 悠久の風：ＦＦ３

「参考資料（※どっちもオケ風アレンジです）」
ttp://www.ismusic.ne.jp/gell/wma/Adventure.wma（冒険の旅）
ttp://gamemidi.hp.infoseek.co.jp/file/EternalWind.mp3（悠久の風）

>>139
実はドラクエ４の５章が好み

これはＤＱの圧勝でしょう。

明日はＤＱ５発売日。ＢＧＭに変なアレンジがないといいな
http://www.sparerib.jp/mp3/ikuka226/violent.mp3

>141
このデータは、耳コピってのが驚きだな・・・。

>>141の聞いたらＤＱ５やりたくなっちゃった・・・・
明日かぁこのままじゃ勢いで買っちゃうな(*´Д｀)

やっぱりどっちがいいなんて好みによるね
ちなみに俺は植松大好きっこ
ただ>>141もいいねぇ

age

>>140
全員揃った時のやつと、一人の時とどっち？
俺は後者

音楽という芸術に属する文化を比べることほど虚しいことはないと思った。
お互いの音楽を何の壁も作らずに聞くことができなくなっているね。
これもまたかたはらいたし。

作曲家としての腕は明らかにすぎやま氏の方が上。これはもう結論が出ている。
あとは好みの問題。

ＤＱ５サイコー！！！

音楽イイな！

すぎやま氏と長さんって同い年だったそうだが、氏には長生きしてほしいもんだ。

>>146
僕も一人の時のやつ。
でもＮ響の馬車のマーチもｶｺよかったね。
馬車ってよりチャリオットって感じだけど。

ＤＱ５の曲全体的にオーケストラアレンジになってるな
戦闘曲も飽きないしいい感じ。

付録ＤＶＤでＤＱ８の戦闘曲も聞けますよ。

ＰＳ２版ＤＱＶの曲イイ
特にフィールドの曲（アレンジ）

俺も何気にVのフィールド曲が一番すきだなぁあの世界をさまよってる感がいい。

すぎやま＝うえまつ　だろ
すぎやまのほうがパクリかたがダイレクトだからな
すぎやまのほうがうえにみえるにんげんもでてくるわけだ

>>139
聞いてみたけど
すぎやまのほうが数段上だね
FFのほうは旅って感じ全然しねー

すぎやまさーん
8のフィールド曲のイントロ、FFのプレリュードとｸﾘｿﾂなんですが
植松に作ってもらってるんですかぁ？

>>156
そこまで言わんでもいいでしょ。植松ファンの間では伝説の名曲なんだから。
参考曲のアレンジが悪いんじゃないの？ 原曲同士の比較なら６対４くらいなはず。

>>155
イタイタシイ

植松支持派の書き込みの大半は>>155のような内容ですから
大目に見てあげてください(´_ゝ｀)

ドラクエもＦＦも新作出る度に楽しみの一つがＢＧＭだなぁ

しかし春じゃのぉ・・・
叩きしたいなら別のスレでやってくれ

>>161
そうそう！「楽しみの一つがBGM」っていうゲームは稀有だと思われ。それだけでも日本に生まれてよかった。

杉山支持派の大半はとんでもなく性格が悪い

>>157
何処で聴けるんだ……？（´Д⊂

５買え。さすればその曲が聴ける。

フィールド系：すぎやん
通常バトル：すぎやん
ボス（中間、ラスト）バトル：ノビヨ
城系：すぎやん
町・村系：すぎやん
ダンジョン全般：ノビヨ
乗り物ー空（海系はノビヨそんなにないんで）系：ノビヨ

こう見るとオレの中ではすぎやんが１つ上手だが、
映画的演出の多いＦＦのイベント用のＢＧＭはノビヨはいい曲いっぱいあるし

まあ、オレがなにを言いたいかというと結局双方比べられないほど好きだということだ
久石譲も同じくらい好きだけどね

ダンジョンは植松？　なんかあったっけ？　エウレカくらいしか思い出せねぇ。

ノビヨの全盛期は3-5辺りだな。
どんなタイプの曲も良く印象に残ってる。

>>168
確かに一曲あたりの印象は最近のFF薄いかも…とくにPSになってから。

だ〜か〜ら〜、空は「おおぞらをとぶ」がある時点ですぎやんの圧勝なんだってば。

>>170
しかし「空飛ぶベッド」とか「魔法の絨毯」なども乗り物（空）音楽な訳で、
そういうものも含めた総合的な点数だと、やはり植松・飛空挺音楽の勝ちかと。
たとえ「おおぞらをとぶ」が１００点満点の曲であっても、他が８０点や７５点の
音楽だった場合、植松の方が８５点以上の安定度の高いものが多いからね。
もちろんＤＱにも「のどかな熱気球の旅」とかまだまだ素晴らしい曲があるんだけど…。

杉山氏　　１〜６までの植松　7以降の植松で別れるだろ

PSになってからかなり曲調が変っている。

音楽を安定度で語るのか・・・

植松さんが好きだな・・・

初めて感動したし。

>>173
じゃあ、あなたは「おおぞらをとぶ」一曲を作っただけで、椙山氏が空音楽の神だと
いう訳ですか。いくらなんでもそりゃあないでしょう。
空は基本的に植松の独壇場ですよ。他の作曲家では勝ち目がない唯一の分野な訳で。
たとえば、植松が作った「果てしなき大海原」が素晴らしかったからといって、
それだけで彼が海音楽の神といえますか？ 絶対に違いますね。
なぜなら「海図を広げて」や「大海原へ」や「エーゲ海に船出して」などの傑作曲
を安定して出しているのは椙山氏だからです。だから海音楽の神は椙山浩一なはず。
その分野（海とか城）の曲で絶対にハズレを出さない人間がその分野の神だと私は思いますね。

植松氏はFF1〜2が好きだった。特に2のボス曲。
すぎやま先生は何と言っても、東京中山G1ファンファーレ。

個人的にはDQ5のちょい泣かせ曲。パパスの手紙読むトコとか、泣かせるシーンで必ず流れていた曲。

うわぁ･･･

海は椙山浩一、空は植松伸夫。誰が何と言おうとこれだけは譲れませんね。

植松ってFFの音楽をオーケストラにした時、あまりにも無様なできでコンサート会場でくやし涙流したんだよな〜惨め惨め

わかった空は植松でいいよ
次の話題

ちょっと熱くなりすぎました。ゲハ臭を漂わせてしまってすみません。

そもそもＦＦ曲をオーケストラにする必要は無い。
原曲が１００%である。

最近ゲーム用に作られたチープな音楽をオーケストラにして音楽家気取りしてるやつ多いよな

>>171
何言ってるんですか！？
「空飛ぶベッド」は名曲ですよ。他にも「ペガサス」や５の「空飛ぶ絨毯」もいいね。
総合的に見てもすぎやまこういちの方が数段格上だと思いますよ。
植松氏もいいと思うけど、毎回曲調にあまり変化がないような。
良くも悪くも安定してるって感じで、少なくとも独壇場だとはとても思えない。

確かに７からノビヨの曲調変わったね。PSになって曲にも
バリエーションがでてきたから以前のシンプルなメロディーの曲が
少なくなった。そのシーンに合う雰囲気の曲が多くなったというか。
だから才能が枯れてきたというか映画音楽みたいになって
つまらなくなってきたんだよね。

♪帰ってきたぞ帰ってきたぞウルトラマーン♪

でも俺はＡが一番好き。

すぎやま派だな
どの曲も「考えて」作ってある感じがするから。
ゴチャゴチャしてなくてシンプル、和音の使い方がウマイ
印象に残る場面の作り方をよくわかってると思う。
パクリ方がウマイ所も好き。
ただ単に好き、っていうのももちろんある。

植松のは素人好み、という意見はよく聞くけど、
ゲームの音楽だから、それはいい事だと思う。曲調もFFに合ってると思うし。
だが、音楽だけで比較するなら俺は絶対すぎやまを支持する。重さが違う

中央競馬も平レースから重賞、Ｇ１まで良く考えて作ってあるよ。
でも個人的には阪神Ｇ1ファンファーレ。

ＦＦ５の音楽は神。だけど全体で言えばぜんぜん、すぎやまこういちが上

結局は皆自分の価値観で語ってるのさ
俺はゲーム音楽はシンプルイズベストが好き
映画音楽もSWみたいにサイレント映画に近いものというコンセプトのものは
音楽が重視されてていい

イトケンを乱入さしてイイですか？

イトケンはバトル音楽の神って事で良いよ

イトケン乱入させるとアフォの乱入確率も上昇

俺とか

植松氏のはまず基盤をオーケストラとして作ってないんじゃない。
個々の曲ではすぎやま氏を越える曲もあり。
すぎやま氏のは市販を見れば分かるように、個々というより、全体のイメージで作ってある。だから『組曲』としてある。

音楽つーてもクラシックのように単体専用に作られているものと
劇や映画やゲーム等用に作られているものに分けられるからな
ゲーム音楽はゲームとセットではじめて意味が出るものだし
音楽だけ見て植松と杉山を比較させてもしょうがない

194だけど、195の言う通りかと。
曲の中に、『起承転結』や『序破急』があるかないかが、やはり曲の厚みに関わってくるかと。
それがあればこそ、今日の名曲と言われるのではないかと。

そりゃそうなんだけどさ。
だからこういう比較スレって難しいんだよ。
それを言ったらオシマイだよ。

DQ8の音楽は映像にかなりマッチしてた。

DQ8特典映像。

ttp://user.chollian.net/~kim904/dq8-1.avi

>>199
これってブラクラなんでしょうか？ マジなら禿げしく見たい。

植松もすぎやまには勝ってないなと思ってるはず

勝ってないというより勝てないなと思ってる。

まあ結果をだしてるよね、植松の方が。

>>203
？？？

感性や物の考え方として、すぎやま氏より植松氏の方が受け入れられてるという事かな。
ただ、やっぱりこの二人は各々の作品の顔であり、比較するのは困難かと。
これ以上は音楽論としての分野になる。
玄人好み、素人好みはあるだろうけど、それぞれ作品に立派な世界観を持たせているワケで、それだけで称賛に値するかと。

>>204
売り上げとか。

厨ワード　ﾃﾞﾀ───(ﾟ∀ﾟ)───!!!!

売り上げだって重要なファクターだよ。レスを見る限りどっちも
五分五分だろ。だから一つの基準として言っただけだ。

>>166
大方ドウイ。というかほとんどドウイ。
でもダンジョンは「引き分け」かな。
でもどっちも変化にとんで面白い曲が多いね。
ＤＱは特に２〜４のリズムのうねりが面白い塔の曲が好き。通常洞窟も
綺麗なのが多いし。
ＦＦでは３が名曲多くてクリスタル洞窟・オーエンの塔・ハインの城と
新しいダンジョンがたのしみだった。

売り上げをこのスレに取り入れるか否か。
一つの作品として、ユーザーが評価するワケで、その作品の一音楽としては、あまりその対象にはならないかと。
それはあまりにも愚問というべき。

SFCソフトに特殊チップまで乗せた杉山
一方SPCで手書きで描いたような波形データ
ttp://kmkz.jp/mtm/mag/mus/mod_spc.html
を使ってFF6の曲を作った植松

売り上げの事を言われるとすぎやま派は痛いらしいな（ｗ

>>208
全然五分五分じゃないYO!この流れでそう読み取れたなら別にいいけどさ…。

あと売り上げの話は厨臭いんであんまりしない方がいいと思うけど。
それに昔はDQもCDの売り上げで結果残してたし。

ゲーム音楽では異例のセールスだったからね、ＦＦは。
だから浜崎のＣＤが売れるのとはわけが違う。

>>214
ちなみにどれくらい売れたんだっけ？

すぎやまは植松よりもずっと上とか言われてるがすぎやまも大したこと無い気がする。
すぎやまも植松もどっちも曲単体で見ればチープだし。

背景絵と違ってBGMってのは単品で評価しにくいよな。
添え物として作られてるっつー点じゃ同じではあるんだが。

DQ8の動画見たが、メインテーマは映像と合ってねーな、なんか中と半端。
それと効果音が激しく合ってない。

まあとりあえず、すぎやまこういちの凄さは今回のリメイク版DQ5をやってもらえれば十分に分かると思う。

>>216
そう？付随曲という視点を覗いてでも優れてると思うけどな。
ＤＱ４はゲームプレイをしない母も喜んで何度も聴いていたし。

>>218
俺も見たけど、これから練り直すんじゃないかな？

そう思いたい出来だよ

SWのゲーム等の曲とくらべるとすぎやまの曲はチープに見える。
もっともゲームの雰囲気に合っているかどうかが一番重要な所ではあるが。

いや、だからDQ5やったらチープとか言えなくなるって。
ついさっき「高貴なるレクイエム」で泣いたよ･･･。ﾊﾟﾊﾟｽ･･･(ﾉД`)

DQ5は確かに凄いなぁ生音を綺麗に繋いでループさせるってのは
反則気味だが一つの到達点でもあると思う。

まあ，序曲のマーチなんて既に国民的行進曲なワケだ・・・
>>224
生音をループさせるってのは今時珍しいことでもないかと・・

ゲーム音楽が国民的行進曲？？？？

DQ5なんて音源が豪華になっただけじゃん

ＤＱ５はそうなの？
スーファミ版のＤＱ３は夜の街や城にはアレンジされた曲がかかってて
おどろいたものだが。チェンバロ音源で奏でられる夜の城の音楽に感激した。

>>228
５も夜の城はチェンバロだよ。
街は夜も昼と同じ。

PS2DQ5(･∀･)ﾁｰﾌﾟ

ｹﾞﾊ臭(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

SWRS�U､�Vやればすぎやまはチープで素人受けなのがよくわかる。
それは悪いことじゃない、しかし何時までもピコピコ音用に作られたメインテーマに縛られるなよ。

お前も、その曲に縛られるなよ。

いやすぎやまに大して言っているんだが、つっても俺がそんな意見できるほど偉い人間でないことはわかってるんだが。

PS2DQ5の序曲を聴いてもチープだと？
ファミコンのときと比べると当然だが凄い豪華。
ところでSWRSってなんじゃらほい。

つーか俺にはピコピコ音＝チープという>>232の短絡思考がアレだけじゃ。
複雑・高尚な音楽が全てではない。

で、SWと植松、すぎやまは関係あんの？　
植松派はすぎやまを貶めるんじゃなくて、植松の凄さを挙げなきゃ。

植松(･∀･)ｲｲ！！

すぎやまはDQ8のプロモーション映像には別の曲使ったほうが良かったんじゃない？

>>237
ストーリーの出来がイマイチなFFが毎回ストーリーが良いと評価されるのは
植松曲のおかげだし、それが植松の凄さかな。
FFが怪物ソフトになれたのは植松無しでは考えられない。
ただ、８以降は植松でなくてもなんとかなりそう感じる。
７までは植松は絶対必要だと感じたんだが。
DQも、５以降はすぎやまでなくてもDQブランドは保てそうに思える。

植松→映画的
杉山→牧歌的
これで十分だろ

>>241
こういうレスを付けるから植松ファンは馬鹿と言われるんだろうな。
なぜ椙山さんの音楽が「牧歌的」になるのか理解に苦しむよ。
私も植松ファンですが、この馬鹿のような人間ばかりではない事をご了承ください。

植松さんの曲はカッコイイ
杉山さんの曲は美しい

>つーか俺にはピコピコ音＝チープという>>232の短絡思考がアレだけじゃ。

いやだからそう言うことじゃなくって生音を使って音楽を流すようになって
ピコピコ音の時に作られた音楽をそのまま音質を豪華にするだけだと
どうもメリハリやバランスなんかがなんだかなぁって感じ
受けがいいってのはいいことだと思うがすぎやまは考えて作ってるとか
言われている割にはちょっとと感じたわけだ
それと特典映像も曲が合ってないのに無理矢理メインテーマ使うのは植松でもしないと思った。

えーと、特典映像はすぎやまが作ったわけじゃないだろ？
どっかの映画関係の会社だろ？　

＞ピコピコ音の時に作られた音楽をそのまま音質を豪華にするだけだと
元々オケ用に書いていた曲をゲームのハード向けにダウンサイジングしているんだが。
まさかゲームでピコピコ鳴ってる部分だけを作ったとか思ってないよな？

だとしたらすぎやまショボイな

ドラクエのテーマよりもFFの幻獣を守れ！のほうがオケーストラっぽいよ。

>244 & 246

どっちも違う。
ある程度意識はしてるけど、とりあえず２〜３段譜に基本形となるスケッチの曲を書いて、
それをゲームなりオケなりにアレンジしてるみたいだよ。
コンプＢＯＸに入ってるのが原曲に近いかな？

ＤＱ１の頃は確かにゲームに合わせて２声〜３声で書いてたけど、
その時点でゲームにあわせてた訳じゃなくて、ゲーム用にしたのはその後。

>>244
メインテーマ曲等をずっと使い続けるのはシリーズ物としてはある意味王道。
DQに限らず他のゲームタイトルやアニメ、映画でもこれは同じ事。
プロモ映像やCMでいつも序曲を使うってのも、
あの曲＝ドラクエという図式が既に出来あがってるから、コマーシャル効果を考えれば当然。

どこぞのスレにデモで序曲を流すのは効果絶大とか書かれていたな。

FFから音楽を取り除く→６が糞になる
DQから音楽を取り除く→変化なし

DQ一通りやったけどいいと思った曲ないな。
FFには3曲くらいいいのあったけど。
ところでここの人ってFFとDQ全部やったの？

>>252
俺の場合FF3、DQ6が未プレイ。

痛い植松ヲタ晒しage

何の理由も無しに、
椙山の方が音楽家として上、
とか言ってる方がよっぽど痛いと思った昼。

春か…。

加藤和彦age

植松さんが好き

ttp://anti-senso.net/teko/mp3/ff4_01.mp3
ttp://kakui-ss20.med.hokudai.ac.jp/~kaze/mp3/3_dq4/dq4_bat.mp3

頭脳明晰なる椙山ファンに告ぐ。この２つの戦闘曲を論理的に批評せよ。
その批評がしっかりとしたものだったら、私は植松ファンを金輪際やめよう。

>>259
あのさ、それで白黒つけられるならこんな不毛にならないでしょ。

煽りだからほっとけ

あ、自分は植松さんのファンです。

植やんとすぎやんどっちも好きなんだが

すぎやんは人間として良い香具師だよ。
コンサート見に行ったとき人間性に惚れた

>>264
ゲーム業界ではあまりにも有名な作曲家Ｓ氏は私もお世話になったこともあり、
ビビッドな作風にも敬服している。しかし最近、あることから氏に強烈に嫌われ
ていることは自覚しているが、私は逢えば必ずにこやかに挨拶をしている。当日
も会議室に向かう途中で氏と出逢ったので挨拶をしたのだが、いきなり廊下のす
みっこに呼ばれ、激しく新入生いびりまがいの罵声を浴びせられた。

すぎやんが激しい性格なのは有名。
しかし、人間としておかしい性格なわけはない。

>>264
「2003.06.03 JASRAC評議員会へ」
印税の契約取り分は、作詞、作曲、出版社で
決まり切った割り方でいつも契約がきて、それは変えられないものと
思いこんでいたら、それは間違いで自由な配分でできるらしい。
ずーっとだまされてた気がする。
服部克久理事の辞任を受けての理事選挙。
出来レースで平尾昌晃氏が当選。
すぎやまこういち氏の発言「決を取るとき立たない人は、どうしてかわからない」
少数派に常に圧力をかけるかのようなすぎやま発言にうんざり。
どうしたらこんなひどい人間になれるのだろうか。

>>264
「2003.06.19 JASRAC総会は、定数ぎりぎりの成立」
JASRAC総会へ。
執行部の決めたおざなりの進行に、
議長はただ従うのみで、小林亜星さん怒る。
いかに意見を言わせないかという具合になっている。
それにくらべ
以前の議長、都倉俊一理事はスマートだった。
出版社との契約が永続契約まま見直せないのはおかしい
という素晴らしい発言もしていた。
さて
今日もすぎやまこういち理事が、
「関係ない意見を言うな」という人を圧する発言。
これは本当にいただけない。
しかし若い人がなかなかJASRACに入ってこない。
このままでは作家は音楽出版社に牛耳られてしまう。

それがどうしたという感じ。
JASRAC関係は感情的になりすぎ。

主だった批判ってこの二つくらいしか見ないよね。
こういう議会で敵が出来るのは当たり前な訳で、
その他で主だったものがないのはやはりすごいと思う。

人間的に糞だろうとなんだろうと曲とは関係ない

J-scatの玉木です。中村さんの関連として、委員会について質問します。私はJ-scat
の一員として評議員に当選し、毎回評議員会にも出ていますが、なかなかその活躍ぶり
が世に伝えられない。一般会員の人と飲み屋であって、J-scatはいったいなにをやって
いるんだ、なにもやっていないんじゃないかとの質問にも的確に答えられない。また、
会長の永六輔氏と小林亞星氏が群を抜いてのトップ当選なのに理事になれなかった理由
もよく説明できない。そして、私は私でいろんな委員会に参加して活動しようと張りき
っていたのに、全然声がかからない。私はなかでもマルチメディア委員会に関心があり、
マルチメディア委員長に「委員にして欲しい」といったところ「君にはしてあげない」と
いう拒絶を受けた。いったいこんなことをいう権限を委員長は持っているのか、その根拠
を示して欲しい。

玉木氏は名指しこそしていないが、マルチメディア委員長といえば私のことなので
反論させて欲しい。委員の選任については会報に詳しく載っているのでそれを読ん
で欲しい。会報を読みもしないで質問するのは時間の無駄 使いである。それから
彼から私に対して「君にはしてあげない」という表現があったがそんなことをいう
はずはないし、言った覚えもない。ただどうやったら委員になれるかという説明を
彼にした覚えはあるが、玉木氏は大いなる勘違いをされている。我々は常にまっと
うな議論のできる人を求めているのであって、まっとうな議論の出来ないような人
にはやはり委員のお願いはできないと認識していただきたい。

いやあ、これは完全に侮辱的な名誉棄損である。しかし私はあえて反論はしなかった。私との
やりとりがそのまま会報に載ればいいからだ。ただし先ほどの会報を読めとのすぎやま氏に対
する反論だが、私は以前の評議員会でも質問したことだが、会報に載っている評議員会報告が、
相当恣意的に省略、変更、割愛、捏造されていることを指摘している。そんな会報の中身をす
みからすみまで読んでいられるか、バカモノ！　すぎやまこういちめ！

総会も終わり、懇親会のパーティとなった。まあいろんな人と話をしたが、一番面白か
ったのはすぎやまこういち氏だった。私はニコニコと近づいて挨拶した。「先生、どう
も先ほどは失礼しました」。彼いわく「いやあ、それよりもぼくは玉ちゃんの病気が心
配でね」「はて、私は健康ですが」「いや、言ってもいないことを言ったなどというの
は病気の始まりじゃないか」「ああ、アルツハイマーですか」「そう、その通り」。

　私はもちろん、反論しなかった。すぎやま先生、疲れ切った表情で、痛々しく見えたからで
ある。それもそうだろう。有馬さんの強烈な一言が、彼の今の立場を見事に指摘したのだから。

おいおい今度は曲とは関係なく人格攻撃かよ・・・・
正直こういうのはあまり頂けない行動だぞ

こういうのは無視。
ＮＧワードにでも入れとけ。

レスいっぱい付いてるかと思えば私怨文コピペかよ
クダラネ

天才には変な人が多いって言う死ね。

ツーカこれくらいの攻防は一般社会でも珍しくもあるまい。

×「ドラクエ2　　 戦い」　　　　　 ○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
×「ドラクエ4 　 海図を広げて」　 ○ドビュッシー 「夢」
×「ドラクエ3 　　おおぞらを飛ぶ」 ○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
×「ドラクエ4 　 塔の曲」　　　　 ○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラクエ1,2,3 アレフガルド」　 ○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラクエ2 　 王宮」　　　　　 ○J.S.バッハ管弦楽組曲３番(BWV.1068)第２曲「アリア」
×「ドラクエ�W 天空城」　　　　 ○バッハ「管弦楽組曲第3番」
×「ドラクエ�Wか�X 城　」　　　　 ○ブリテン「青少年のための管弦楽入門」

ＦＦ７ 牧場の少年＞峠の我が家
ＦＦ７ エレキdeチョコボ＞ベンチャーズ
ＦＦ７ 悪夢の始まり＞禁じられた遊び
ＦＦ７ フィドルdeチョコボ＞おおスザンナ
ＦＦ７ 山の向こうに＞タレガという作曲家のラグリマというギター曲
ＦＦ３ 古代人の村＞リストの「愛の夢」
ＦＦ５ ダンジョン＞メンデルスゾーン（無言歌集)
ＦＦ５ 古代図書館＞スパイ大作戦

【すぎやまこういち】は才能ゼロゆえに盗作の発表しかできないチンピラ
才能ゼロ！全て盗作！

【植松伸夫】は才能ゼロゆえに盗作の発表しかできないチンピラ
才能ゼロ！全て盗作！

>>279
IDがDQ5。

とりあえずよ、二人ともジャンルが異なるんだぞ?
ベートーベンとバッハを比較してるようなもんだ

>>281
コピペなんだろうが、
FF7チョコボのベンチャーズは狙ってやってるんだろ

もう浜渦最強でいいよ。
モチーフの使い方は抜群だし、理論の勉強もしてるし。

イトケン最強でいいよ。俺が好きだから。

>>284
こいつはただの粘着コナミ社員
気にするな

>>286
ロマサガ３「カタリナのテーマ」＞ZARD『この愛に泳ぎ疲れても』

>>259
ＤＱ�Wヴァージョンは音源ショボすぎ。
ちゃんと再現したやつないの？

88のスクエアそのままって感じだもんなあ。

小波工作員氏ね

EwQuXEiD＝>>259＝植松ファン


(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

すぎやま氏をけなすと、彼を尊敬している植松氏までけなしてしまうことになる。

植松ファンなのに>>281を貼り付けるとは・・・。マゾか？

259のDQの方の曲ひどいな。

ほんとだ、今はじめて聞いてワロタ。ファミコン音源な上えらいスローだな。
いや>>256は自称植松ファンな上に煽りっぽいレスなのにＤＱの中でも人気ある
４の戦闘曲をえらぶとは「なかなか漢だな」と思ってたんだが
いやはやｗ

>>256じゃない>>259だった

>>285
理論の勉強なんて作曲家なら誰でもやってるだろ

何か新しいものを作り出すって素晴らしいことだな。
作曲家は偉大なり。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080649850/
来春の教科書に中島みゆきさんのヒット曲やゲームソフト「ファイナルファンタジーIV」の曲も

そういやちょっと昔に植松ラジオで言ってたな >>愛のテーマ教科書掲載

燃料上げ

　　　

DQ6の戦闘曲酷いな

氏の曲もとうとう教科書にも乗るようになったか。
ゲーム音楽の革命か

ゲームとは学校が最も忌み嫌うものじゃなかったのか。

テレビゲームとテレビゲーム音楽は違うだろ。

消防の頃、わしの学校で運動会の演奏は冒険の旅だったし

|-`).｡oO(あまいろの〜･･･)

俺が通ってた小学校では全校朝礼の集合時にドラクエの序曲が流れてた。
あれからかなり経つから今はどうなってんのか知らないけど。

>>310
うらやますぃ〜

俺のところはダイの大冒険だったが＞朝礼

>>311
でしょ。

ある年の音楽発表会では「勇者の故郷〜馬車のマーチ」を演奏してる学年もあったよ。

マリオの演奏なんかは何回も聴いたがナ

http://www.asahi.com/national/update/0401/017.html

植松氏、会長へ。
植松のほうがすごいかも。

>>186
そうか？

>>315
すげえ・・・

>>315
どこのウエマツだ

金丸氏０票ってのがすごい

単なる派閥争いだからな
若手の出る幕はあるまいて

すぎやま先生がかつて絶賛したＦＦ４の「愛のテーマ」が本当に教科書に載るとは！
これで植松さんの音楽も更に裾野を広げていくんだろうな。

ttp://rei136.hp.infoseek.co.jp/midi/ff4-ainotema.MID

すぎやまはすぎやと間違えられるからダメ
植松は四次元皇帝のテーマだ勝ち

ウエマーもイトケンも作曲の才能はあるからね・・・。
アレンジはなんですけど・・。

二人とも最強はＧＢの作品ということで。

スギーは、ドラクエ1と2のエンディングが最高。
涙ボロボロ。

>>259　テンポの違いも曲の雰囲気に影響するよな。
　　　　速さを変えて脳内演奏するのも面白いし

>>324
えらくスローだな、259のドラクエ４。

個性で考えると植松

個性だったらどう考えても、すぎやまさんの方が濃いでしょ。
ＤＱ１〜ＤＱ７までの曲風はほとんど同じだけど、ＦＦ１〜ＦＦ９の音楽はそうとう違った
雰囲気になってるし。だから個性の濃さで比較するならば、下記のようなものだと思う。

イトケン＞＞＞すぎやま＞＞＞植松

なぜイトケンがいきなり…

FF6の決戦とか死闘とか仲間を求めて等ってかなり植松センスな曲
そういう意味で個性は植松だな

個人的にすぎやま節が一番明確に出ているのは競馬のファンファーレ…とくにG1。
後、日本テイストが入った曲も印象に残るDQ3ジパング、シレン、半熟英雄の剣劇とか。

植松の曲は前もって植松作曲と知っておかないと分からない。
それだけ個性がないということでしょう(･∀･)

すぎやま曲だってわかんねーYO

個性＝曲をきいただけでそいつの曲だとわかる
ではないがな

>>332
俺はこの前、４６億年物語の「哀愁」という音楽をＣＤで聴いていたんですが、その
旋律に聞き覚えのあるものを感じました。そこでネットで調べてみたら案の定、すぎ
やま音楽だった訳です。ＤＱ音楽をよく聴いている母にも試しに聴かせてみましたが、
やはり母もわずか２０秒ほどですぎやま音楽と見抜きました。
これが音楽家の個性ってやつでしょう。事前に作曲者の名前を伏せていても誰が作っ
たものか一目瞭然でなければ個性があるとは言えませんよ。

>>333
もちろんそういう考え方も一理はありますが…。

個性とは他人が作らなさそうなものを作ることだろう
個性とマンネリは違う


と言ってみるテスト

さんたるるに１０票

さんたるるなんて大往生しかしらねーyo

さんたるる？？

天外魔境２の久石譲も入れてくれ！ｗ

久石譲　＝　すぎやまこういち　＞＞＞　植松伸夫

イトケン＞ウウウウウウエマツ＞スギヤマ

久石ってアニヲタから持ち上げられるよな

>>331
視野せまいね。逆もまた然り。

ラスボス戦の二人の音楽を比較してみると、全体的に
すぎやまさんはボスの威圧感、恐怖を前面にだしているのに対して
植松さんはラスボスに臨むプレイヤーのテンションの高まりを
音楽でうまく盛り上げているような感じがする。
この板見ている限りでは後者のほうが人気みたいだね。

>>344
そういう意味ではDQ3とFF7は異質。

>>334
個性とも言えるが、似たような曲書いてるとも言えるな。

個性的な曲といったら
FF6死闘　聖剣2呪術師　バハラグオレルス救世軍　クロノトリガーCorridors of Time

>>346-347
なるほど俺の考えてるのとは個性の定義が違うんですね。
要するに並の作曲家が作るものとは違う異質な音楽。つまり珍しい音楽を多く作る
人が個性的という事に気づきました。そういう意味なら確かに初期の植松音楽は
かなり独特のメロディが多いですね。最近の曲はちょっと空気ですけど。

珍しいというかあくまでこれまでの音楽を崩
さないで独創的といったらこれらが思い浮か
ぶ。
テクノとか珍しく独創的だけど俺は苦手だ。

>>345
ドラクエのラスボス曲の中では３の「勇者の挑戦」が圧倒的な支持を得ているしね

>>350
久石なんて植松レベルだろ。ましてや椙山と比較するなんて
100年早いよ。
宮崎作品や北野作品の最大の癌だな。ま、去年の座頭市は
MOTHERの鈴木慶一だったから良かったがね。

すまん
>>340だった。

とにかく久石は大した事ない。三流。

>>351
このスレで最強の馬鹿レスですね。この男には「風の谷のナウシカ」のオープニン
グテーマを100万回聴かせたい。それともこれは釣りでしょうか？

>>352
やばい！ これは真性だったのか！ こりゃあ凄いものを見たぞッ！
久石さんが三流の音楽家なんて、こりゃ天然記念物のレスだ！

すぎやんって東京大卒だったんだ。。。東京芸大かと思ってた。

天外１で、
坂本龍一も入れてくれ

久石はそこまで大層なもんでもないだろ。
どっちかっつーとすぎやまよりは植松タイプ。
編曲とか、総合的な音楽の力は劣るけど
厨受けの良いメロディで人気があるタイプ。

ま、そんなこといいつつ俺もクサメロ型の植松ファンだがな

んなこといったらすぎやまだってタイシタコトナシ
ってかゲームやアニメの音楽だと考えればどれもｲｲと思うが

>>344
ボス曲は植松氏への支持が多い。
そんで街とフィールドは椙山氏への支持が多いっぽ。

植松氏は曲によってムラがありすぎ。

>>355

音楽大学入りたかったけどピアノができなくて，
そんで仕方なく東大に入ったという・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/7677/

すぎやまこういち大先生神様。

お前らすげぇな。

俺はすぎやまも久石も好きだ、大好きだ。
だが、どれが３流とかそんなのさっぱりですよ。

>>DQのボス曲
むかしはDQ3以外は糞っつーかぱっとしないと思ってた。
年くったら、そうでもなくなった。

ガキの頃は勇者の挑戦のいかにも衝撃的な音と
ゾーマの強さにｿﾞｸｿﾞｸしてよたよ。

久石は嫌いじゃないが久石を持ち上げて他を貶すジブリヲタがウザイね

DQで曲に聞きほれて手が止まったこと無い。
FFは3回ぐらい手が止まった。

俺はドラクエだとお城とか町村の中で手が止まるぞ。

まったりしたの好きなんだ。

結局人の好みか。
やっぱり議論は無駄だな。

音楽は激しく好みだしね。
売れてるけど自分が嫌いな曲聞いても楽しくないし。

そして、俺なんて議論出来るほど知識ないし。

でも議論ごっこは大好きさー。

そうそう、議論は無駄だけど無駄じゃないんだよ。

自分の思う事をぶつけあう中に、自分が出来なかった物の見方、
自分が知らなかった事がいっぱい入ってたりしないかい？

俺が果てしなく未熟なだけと言えばそれまでだけどね。

自分の意見が受け入れられないのを恐れてチキンになるよりは
失敗を恐れずに自分の意見を述べたほうがいい

>曲に聞きほれて手が止まったこと無い
すぎやま氏の音楽って観点からすると理想的な状態だよな・・・。
音楽に気を取られて・・・っていうのは、
すぎやまさんのゲーム音楽理論に反しているわけで。

以下すぎやま氏の言葉
「回数を多く聴くのは、フィールドと街と戦闘の音楽ですよね。
３つは、あまりしつこくない音楽がいいね。
かつ、音楽としての本質的な魅力がないとダメ。
ド派手な音色とかサウンドとか、
こけおどしでお客をつかむのは避けるわけですから、
地味でかつ魅力的ということになる。」

理屈は抜きで、ドラクエの音楽はそんな感じで、絶品だと思う。

FFでも「地味でかつ魅力的」なのは３に多い感じがする

べつにFFでも｢この音楽いいかげんゥゼェ｣とか思ったこと無いな
でも64の風来のシレンにはあった気がする

ってかDQ6の曲も結構・・・

俺はファミコンのときのDQ4、よく手を止めて聴いてたけどな。
通常戦闘とか、あれド派手じゃねーか？ 飽きないけど。
DQ3の戦闘も派手派手だと思う。サントラについてきた楽譜の
あの超高速アルペジオ見てビビったよ

FF5のラスダンの光を求めてだったかな？あれは戦闘が終わるたびあの
激しい出だしを聞くことになるのでちょっとうざかったな…
でもFFで一番やばかったのはSFC版の敵出現時のズシャズシャズシャって音
あの拡大縮小を激しく繰り返す演出とあいまって激しく鬱陶しかった…７では劇的に改善されたが。

>>366
同じく街。それとフィールドで。
ドラクエ４の五章の一人のときの曲、地味なファミコン音源なのに
街から出るたび一周かけてから歩いていた。
>>375
和音で表現しちゃうオーケストラ版とは違う迫力があったね、戦闘曲のアルペジオ

>>376
FF5では戦闘が終わってもマップの曲は最初からではなく
戦闘により中断されたところからだよ

DQ5の街の曲
Bメロ？のストリングスが入ってくるところが好き

椙山と植松は互いに認め合ってるのに
全くこのスレの住人ときたら･･･

しょーがねーじゃん。
俺ら一般人だもんよ。

才ある者同士が認め合ってても、俺らﾊﾟﾝﾋﾟｰにはよーわからんのですたい。

>>379
わかる！自分も裏メロ好きだからさ。

>>281
キモいエロゲの歌でも聴いてろ

すぎやま年をとるたびにだめぽになってるな
ＤＱ8の曲もなんか中途半端で下品

>>380
わたくし椙山派ですがここで植松貶めたことは一度もないですよ。ﾎﾒﾃ♪
>>384
４あたりが頂点かな。

>>384
げげげ、下品！？　
どう下品か具体的に書けよ。単語並べるだけなら誰でも出来るぞ。

「どう下品か具体的に書け」っつったって
例えば「どうしてうんことかちんこは下品なのか具体的に書いてください」
って言われて書ける人っているかなぁ。
相当の文才持ってるか、すごい哲学者でもない限り無理じゃない？

別にすぎやま曲＝うんこっていう意図は毛頭ないです、念のため

別に理論的じゃなくたって良いんだよ。
〜だから＊＊くらいは言えるだろ。

うんことかちんこは下品だろｗ

でも女子高生のスカは良いと思います。

すいません間違いましたもういいです

戻そう、戻そう、スレの議論を。
このままでは我々ﾌｧｿ（アンチ含む）のほうがお下品に見えてしまう。

個人的にはどっちも好きなんだけどなぁ。
植松氏はFF4が最高だったと思う。でも5以降が駄目なわけではなく、
それ以降も独特の個性を際立たせた名曲は多い。
ただ5以降からウケ狙いな曲の割合が激しくなったと思う。

「片翼の天使」は個人的にはかっちょいいと思うけど、
混声コーラスや変なラテン語の詩など、
あらかじめ何かを意識したような曲というように思えてしまう今日このごろ。
メロディの足りなさを補うような……。

「片翼の天使」って、セフィロス戦のあれだよね？
私は初プレイ時に思わず大笑いしてしまったなあ。
いや、曲として変っていうんじゃなくて、突然セフィロ〜ス〜って歌い出されたもんだから。
意表を突かれて笑ってしまった。まだ田代知らなかったのに（笑）

FFの音楽もドラクエの音楽も両方大好きだけど、
印象的なのはFF、いつまでも耳に残るのはDQかなあ。

みんな忘れてない？
すぎやまって昔たくさん曲出していて
亜麻色の髪の乙女だってすぎやまが作曲。
私はどんなジャンルの曲も書き上げるすぎやまが一枚上手かな？って感じ。
ＦＦは全部聞いたこと無いけど好きな曲とそうでない曲にわかれるかな？

ところでさ、ＦＦのメインテーマといえるエンディングで使われる曲
ゼルダのエンディングと似てるって思ったんだけど…
ゼルダなんてみんなやらないよね…（神々のトライフォースだし）

っていうかすぎやまと植松じゃキャリアが違う・・・
すぎやまこういちは今の40〜50代が学生くらいの時のヒットソングをいくつも作曲してる。
すぎやまこういちは音楽家，植松伸夫はゲーム音楽家。

すぎやまだって音楽家とは言いにくい
昔のヒットソングなんてそんなにぱっとするもんじゃないし
所詮は時の流行音楽だしなぁ


亜麻色の髪の乙女ってヲイ・・・・・

亜麻色の髪の乙女や花の首飾りがリバイバルヒットしたように、
ただの時の流行音楽にとどまらなかったのがすぎやまこういちの凄いところ。
他にも恋のフーガが最近かえ歌としてCMで使われてたね。

競馬のファンファーレやマーチも作曲してるし、偉大な作曲家だよ。

>>395
普通はどっちかばかりで両方とも（その他のジャンルも）
こなしているってのがすごいって感じ。
だからﾉﾋﾞｵも頭あがらないんじゃないのかな？
ただのゲーム音楽家だったらまた違ってたと思う。

すぎやまとタメ張れるのは田中公平のみ

ｽﾗｲﾑ7匹のﾎﾞﾄﾙｷｬｯﾌﾟが特典のドラクエ音楽集が中古で
4980だったんだが買いか？ちなみに俺はCDシアターしか
ドラクエのCDと言えるものは持っていない

すぎやまを偉大な作曲家っていうのは持ち上げすぎ。

まあでも偉大なゲーム作曲家であることは間違いない。

歌ってのは普通の曲よりは作りやすいし昔の歌が現代になってでてくることも珍しくない

まあでも植松が偉大なゲーム作曲家であることは間違い。
持ち上げすぎだな。

いわゆる世間一般で知られているのは、
やはりすぎやまだよな・・・。

甲子園の行進曲にもされてたな昔。

どちらもゲーム音楽に多大な功績を果たしたのはたしか。

>>392
最初に聴いたのはリュニオン・トラックに収録のオーケストラ版だったので
まあひたすら圧倒されました＜片翼の天使。
FF6のラスボス戦（妖星乱舞）もすごかったけどこれにはびっくし。

すぎやま、古代は影響与えてる。

植松は影響を受ける側でしょう。

古代氏こそゲーム音楽の神だな

鈴木慶一が神。

近藤浩治が神

ｼﾗﾈｰﾖ

>>402
もしも本気でそんな事言っているのならかなり痛いな。

痛いということぐらいならば誰にでもできるわけだが

別に>411を擁護するわけでもないけど
歌ものは普通のインストより作るの難しいだろ。
音域の制限が楽器と比べて段違いに狭いし。

歌は詩や歌い手によって表現できるってとこあるだろ。
それに制限受けるだけで難しくなるというのであれば、
オケ曲よりもファミコン音楽の方がすっと難しいことになるし。

ある程度はその制限も考慮してるだろうけど、
ここら辺はもうアレンジの段階の問題であって、
スケッチ（作曲）の段階ではどの曲も大して変わらんと思う。

ひー。
スペース！＿|￣|○

すぎやま氏はよく「ゲーム音楽はむずかしい」って・・・
よくゲーム音楽なら自分でも大丈夫・・・？だっけか，みたいに思ってる人がいるけど
それは間違いで，ゲーム音楽って難しいんですよ。うん。

ヒット曲とかより全然難しいのは誰でも解るだろ。
これは、上で話題になってる編成やらの制限とかそういう問題でなく、曲性の問題ね。

いわゆる「機会音楽」ってやつのことを指す訳だけど、
いろんな場面を想定して作らなきゃいけないからジャンルの引き出しを多く持ってなきゃならんし、
しかしながら、全体的に統一感を持たせなきゃいけない。
もちろん、明るい場面に使う曲を短調の暗い曲にする訳にはいかないし、
その逆もまた然り。

問題です。下記のメンバーをゲーム音楽家としてのキャリアが長い順に並べなさい。

Ａ.近藤浩治
Ｂ.植松伸夫
Ｃ.伊藤賢治
Ｄ.すぎやまこういち

>419
（長い） 近藤＞植松＞椙山＞イトケン （短い）
かな？

ブラスティーとかアルファと、ドラクエ１のどっちが先かわからん

>>420
ドラクエ以前にもあるっつーの。

>421
へー。で、何よ？

ロリータシンドローム

スターコマンド　1983年

プロフィールに載ってるゲーム音楽ではこれが一番古い

確認が取れたデビュー作はこんな感じ。近藤さんとすぎやまさんはどうも怪しい。

近藤浩治……………ゴルフ………………1984年05月01日（キャリア２０年）
植松伸夫……………ブラスティー………1986年04月**日（キャリア１８年）
椙山浩一……………ドラゴンクエスト…1986年05月27日（キャリア１８年）
伊藤賢治……………サガ２秘宝伝説……1990年12月14日（キャリア１４年）

>>424
その１９８３年に発売された「スターコマンド」とはまた別にもう一つ同名のゲーム
があるみたいで、「ヒューリンクス」というメーカーから出ているそうです。
１９８３年のソフトは「アスキー」から出ているので、やはり別モノでしょうね。

>>426
書いた後、調べたらそうだった。PC9801で出たほうみたいね。
まぎらわしい。まぁ、勘違いした俺がアホなんだが。

ジーザスが84年で近藤さんに並ぶ。

>>428
ジ−ザスの発売日は1987年4月28日なので、ドラクエより後になるハズですが…？

とりあえず、
ウエマーもスギーも人がよさそうなところはわかる。

スギーが朝のポエムに出てたのを思い出した。

>>430
朝のポエムって、もしかしてズームイン朝？
なんと懐かしい（すぎやま氏が出ていたのは知らないけど）

ゲームじゃないが椙山のイデオンは最高だ。
新009の誰がためにも椙山の編曲があってこそだと思う。

あ、新とつけると最近のやつ思い浮かべるやついるかもしれないので、ちょっと補足。
1980年頃のリメイクのほうね。

>432
「誰がために」って俺、コナミの音ゲーで初めて聞いて
部分的にドラクエのバトルっぽいとこあるなー、って思ってたが
ほんとにすぎやま編曲だったとは…

>>425
で、結局のところこの業界では近藤さんの方が椙山さんより先輩になるって事？
または植松さんと椙山さんは同期って事でいいのかな？

まぁあれだよ双方神なんだよ
でもな、音楽がよくても最近のｽｸｴﾆは（ｒｙ

>>432
きこえるか〜・・・きこえるだろう〜　はるかな〜・・・とーどろきーっ！

あまりドラクエでは戦闘以外ではアップテンポな曲作らないけど
アニソンだとかなりスピード感のある曲作るね、すぎやまさん
ガッチャマン２とか

DQ6
http://darken.0catch.com/darkni/dq6/dq6-07.spc
FF6
http://www.ffcompendium.com/spc/6phantfor.spc

しまった直リンしちまった

ところで、FF1・2がGBAでリメイクされるなぁ。
FF12に引き続き植松氏が注目されるかな……
しかし仕事の分量的に大して携わらなさそうな悪寒。

PSとかWSの１・２みたいに
植松は関わらないんじゃない？
植松曲を誰かがアレンジみたいな感じで

ttp://www.zophar.net/zsnes/spca601.zip
WINampでSPCを再生させるプラグイン

あまり知られていませんが、この中に植松伸夫が作曲を担当したゲームがあります。
さて、それは次のうちどれでしょう？

Ａ：カリーンの剣
Ｂ：ディープダンジョン
Ｃ：中山美穂のトキメキハイスクール

どうでもいいよ。検索すれば誰でも分かるし
どうせなら曲を持ってきてどれが植松作曲が当てろ、てのがいいね。
多分聞いても分からないんだろうけど、植松の曲は良くも悪くも特徴がないから。

>>441
うーん。そうかもしれないな……
ちなみに、アレンジだったら誰がいい？
WSC・PSのFF2は関戸剛だったけど（個人的には満足）。

エノケン

FFとかDQのMIDIを聞けるサイトがあったんだけど
何もしてないのにアクセス制限とか言って
そのサイト見れなくなっちゃったんだけどなんで？
音楽聴いてただけだったのにもう聞けないのかな？

別のサイトで聴きゃいい
SPCならばSFCと同じ音質で聴ける
MIDIは対象音源持ってない人間にはキツイものがあるな

>>448
パソコン詳しくないからよくわからないけど
なんとかなりそうだね！どうもありがとう！
原因が知りたかったのとこんなん初めてだったから
戸惑ってた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

バカだねおまえら

最強は崎元仁だろ

おぼえとけ

>>450
スレタイ読める？

(=´ー｀)＜　「麻雀放浪記　掟」のオープニングBGMすぎやまさん

崎元はありえん

関係ないけどさ、
俺が中学のときに体育祭でFF5のエクスデス戦の曲をかけた香具師がいた。
しかも女子の棒引きで・・・

>>454
「ＦＦ大辞典」とか見てると、文化祭でFF10のシーモアバトル
かけたという高校の話を目にするが、エクスデスの曲とはまた面妖な。
でも棒引きの熾烈(？)なバトルを背景に思い浮かべるとﾜﾗﾀ

自分の厨房のときは残念ながらそういうのが無かったのは今考えると残念。

>>455
日本語になってない。「残念ながらそういうのが無かったのは今考えると残念」
吊ってくる・・・

FF7以降のサントラってデジキューブ倒産したんで買えないんですかね？

Amazonだとまだ売ってる

ドラクエのほこらの音楽は名作ぞろいだと思うんだが。

>>459
同意。
ほこらは名曲だと思う。
DQの曲は全般的に、「重厚」かつ「気高い」って感じがするな。

他方、FFは重さってものが感じられないかな。
「軽い」感じがする。

真に個人的な見解なんだけれども。

>>459
ドラクエっていうとフィールドと城街の音楽がまず浮かぶから
ほこらはあんま気にしたことなかった。
他の曲にくらべるとみじかくて寂しげな曲が多いな。

洞窟ならFF6がいい

思い出せねぇ〜FFは戦闘音楽くらいしか覚えてないや。
ドラクエはほぼ全部覚えてるんだけどねぇ。

FF�Yの洞窟の音楽>>438

ドラクエVIIの街やフィッシュベルの音楽が最高にいいとおもうのは俺だけ？

>>465
いいねぇ。
南海の雰囲気が出てる。

>>438 >>462 >>464
いかにも、って雰囲気が出ている。同じダンジョン系であれば
魔列車の曲なんかも(･∀･)ｲｲ!!!と思うが如何。

その意味では、ドラクエのダンジョンの曲もけっしてひけはとらない。
ただ、一シリーズにつき曲数が少ないのでいずれは聞き飽きる罠。

けど不思議と聞き飽きないんだよね〜
耳にも残るし、なおかつ雰囲気が伝わってくる。

ノビヨもすぎやんも大好き☆

植松は天才。すぎやまはウンコ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082082685/l50

すぎーがうんこでまつーが天才？
そんなのどーでもいい！！

どっちも好きだ！！

すぎやまに一票。でも一票の格差のため植松勝利。すぎやま頑張れ。

・植松伸夫　FFのCDを出すたびに異例の好セールスを記録。FFの主題歌も全てヒット
　　　　　　中でもEYES ON MEはレコード大賞を受賞、ソングライティングとしての
　　　　　　実力もあり。
・すぎやま　常にオリコン圏外。

・植松伸夫　若き天才フルート奏者瀬尾和紀のオファーでコンサート用の楽曲を提供。

・すぎやま　誰からも相手にされていない。

・植松伸夫　小６の教科書に愛のテーマが掲載。

・すぎやま　無

・植松伸夫　image d'amourにザナルカンドにてを収録。ゲーム音源初の快挙。

・すぎやま　もちろん無。

・植松伸夫　米国時間５月１０日にロスのウォルトディズニーコンサートホールで
　　　　　　ライブを決行。海外からも実力を認められる。

・すぎやま　日本でせこせこ人の入らないコンサートをしてるだけ。

・植松伸夫　人柄も良くバイタリティあふれる音楽家。人としても尊敬される。

・すぎやま　老衰でもう死んでいるという説もあり。

>>473
あの恥ずかしい間違いは削除されたのか。

>>473
亜麻色の髪の乙女を忘れてるぞ！！
すぎやまは若いころ昔ヒット曲バリバリ書いてんだから！
バーモントカレーの歌なんていまだにＣＭに使われてるし
ゲーム好きにしか知られてない植松さんと比べるなんてバカバカしいぞ！
最後に
ザナルカンドは植松さん作曲じゃないぜ

すぎやま爺はヒット曲いっぱいだぞ。
だから自分の曲ばっかりが担当してた歌番組にランキングされるようになって
まずいってことでフジテレビ退社したわけだからな。

すぎやん・・・　（⊃Д｀）

ザナルカンドは植松だろ。
と調べもせずに言ってみる。

koichi sugiyama の検索結果 約 8,020 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
nobuo uematsu の検索結果 約 36,800 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

座なる感度は植松って書いてあったべ

亜麻色の髪の乙女といったらドビュッシー

勘違いしてました
ごめんよ

>>479
よかったね＾＾

>>473
EYES ON MEがとったのはレコード大賞内のアジア音楽賞な。
ドラクエも　「交響組曲ドラゴンクエストIII−そして伝説へ…−」が
第30回日本レコード大賞特別企画賞と第３回ゴールドディスク
大賞アルバム・オブ・ザ・イヤー賞企画部門を受賞している。

あと、ＤＱ4のＣＤがオリコン1位をとったことがあったような・・・

植松、すぎやま　どっちも最高

植松ファンは最低ってことで　糸冬　了

お疲れ様でした。

俺植松ファンだけど椙山馬鹿にしたことないYO!

植松だけでなくそのファンまで軽蔑した目で見る
完全にすぎやま及び自分が優位に立たないと気がすまない
植松はほかの作曲家は悪くいうくせにすぎやまが悪く言われると
あたかも自分が正論者であるかのように叩く

それがすぎやま厨

>>470
ついでに誰だこんな糞スレ作ったのは。ちなみに漏れはすぎやま氏に一票。

植松とすぎやまがｶﾞﾁで闘ったらどっちが強い？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082196432/l50

>>488
好きな作曲家がいるのはいいが、極端になりすぎると他の作曲家も眼中になくなる。
すぎやま厨に限らず共通の問題です、はい。

ところで、まだやってないけど誰かPS2のDQ5の曲の感想ｷﾎﾞｰﾝ

このｽﾚ見てると
なんで世界が平和にならないかわかる気がする

すぎやまはオーケストラも自分で編曲・指揮するからやっぱすげえと思う

>>489
SFCの時にゲーム音源といっしょに出た交響組曲と同じだよ

>>492
サンクス。うーん、とりあえずやってから曲の感想はまた書き込む予定です。
オーケストラ収録というのが楽しみでならなかったのだが、
同じものと言われてしまうとなんだか呆気なく思う、贅沢かな。

>>489が何故すぎやま派なのかを知りたい。教えて。

>>494
「植松とすぎやまがｶﾞﾁで闘ったらどっちが強い？」というスレに対する冗談だって(w
本当にガチンコ勝負したら年齢差で(ry

本当はどっちも好きだが、すぎやま派でもないし植松派でもない。
どっちもそれなりの良さがあると思っているだけ。

PS2版ドラクエ５のボヤケた音楽は全く印象に残ならい。つうかオーケストラはコミカルな画像に合わない。

すぎやまも植松も方向性が全然違うからな。白黒つけられん。
漏れもどっちも聴いてる。作業中にテンション上げたいときは植松、リラックス時はすぎやまという感じ。

すぎ・・質
まつ・・量

>>498
違う

すぎやまもものすごい量書いてるよ。

ゲーマーとしてのすぎやまは大尊敬に値する。

>>500
でもＤＱの音楽は最大でも３０曲程度。それに対しＦＦは８０〜１００曲だからな。
いくらなんでも作りすぎだと思う。まるでベストセラー作家（西村京太郎とか）みたいだ。
やっぱりＦＦ３やＦＦ４の頃のように４４曲くらいで抑えてほしいね。

お気に入りの曲は？と聞かれて、すぎやんが
実際にゲームで使われるのは厳選された曲ばかりなので、皆お気に入りです
みたいなことをよく言ってる。
やっぱDQもボツ曲が大量にあるんだろうか。

>>502
あるよ。
DQ8の曲も既に30曲ぐらい作ってるらしいけど、その中で今のところ採用されてるのは10曲ぐらいらしい。

やっぱり植松はFF�Y

サイボーグ009や46億年物語の曲もすぎやまだけど全然糞じゃん。
すぎやま信者ですら良いと言ってるのを聞いた事がない。
46億年物語というゲームすら、、

要するにDQもゲームが売れなかったら曲もダメダメですよ。
曲だけが良いから売れるゲームなんて見た事ない。あくまでBGM、作曲者が前に出すぎるのは
どうかと。すぎやまは偉そうにしすぎだと思う。

>>505
46億年の名が挙がらないのは単に46億年の曲がパッとせんかったからだろう。
それを持ち出してDQ曲の人気はゲーム人気の反射的効果のようにいうのは飛躍。

だって、半熟英雄SFCはマイナーな部類でも音楽をほめられてますよ。

要するにすぎやまが嫌いと。




このスレの植松ヲタはわざとファンの評判を下げようとしてんの？
すぎやまを貶めて、植松については具体的には語らず。浅いファンが多い証拠かねぇ？

>>506
＞46億年の名が挙がらないのは単に46億年の曲がパッとせんかったからだろう。
具体的にどういう事？曲がパッとしないからって出てこない→曲が糞なのを黒歴史として封印
全ての曲が良い訳ないから人気のない曲があるのは仕方ないと思うけど、
曲が駄目だからってゲームも駄目っていう風に見えるぞ？

君はDQが売れなくてもDQを買い、DQのサントラ買って、オケコン行くのか？売れなかったらオケコンもないと思うが。
ゲーム人気の反射的効果はゼロだと？ひとつ言っておくけど、俺はDQの曲は良いと思ってるからな。
マイナーかどうかはお前の主観で言うな。一般ユーザーはともかくすぎやまのファンなら知ってて当然だろ。

別に批判ぐらいしてもいいんじゃねぇの？
すぎやまファンだって植松の曲は重みが無いだの厨向けだの言いたい放題いってるんだから。

すぎやまファンは批判は一切認めないってやつが多すぎるな
それでもって植松ファンまで叩く

曲についての具体的な批評はかまわん。
けど、作曲者の人格やら売上やらを叩く植松ファンは感じわるいってこった。

すべてひっくるめて植松伸夫VSすぎやまこういちなスレだとは思うが。
曲自体批判しても結局は認めないって感じだ

でも、ドラクエくらいなもんだったよ。
発売前にあれだけBGMが気になったのは・・・。
3の頃なんか音楽聴きたさだけに
「ゲームテックビデオ」とか買ったもんな・・・。
それでフィールド曲聴いた時は鳥肌もんだった。
今は中途半端な音色のせいで、曲の良さが薄れてんだよね。

とりあえずFF6やってないやつ書き込まないで欲しい。

ドラゴンクエスト　すぎやまこういち　【3,610 件】
46億年物語　すぎやまこういち　【96 件】

ファイナルファンタジー　植松伸夫　【3,660 件】
魔界塔士　植松伸夫　【120 件】

やっぱりＤＱ・ＦＦというネームブランドの力はあるかもな。マイナーなゲームだ
とこんなにヒットしなくなる。たとえどんな名曲を作っていようとね。

>>501
DQだけに限ると少ないかもしれないが、作曲者の仕事としての“量”はすごいぞ。GS全盛期には一時の小室並みの仕事量だったし（しかもテレビマンとしての本業があるにもかかわらず）。
>>502
>>503の書き込みでいうと、DQに関しても選別前は3倍ちかくは作ってるのかもしれない。

FFは曲が多いが、植松氏は「もっと作曲に時間をかけたい・厳選する時間がほしい」と感じている。どうやら会社の都合でその辺を許されて無いらしい。かわいそうだ。
植松氏が消費されていっている結果が曲の多さ・多作なんだろう。それをプラスとして捕らえるファンはどうかと思うぞ。

>>505
植松氏にしろ、すぎやま氏にしろ本人はとても謙虚な人って言う印象を受ける。偉そうにしてるところなんか見たこと無いが。どこでそんな印象を持ったのか知りたい。
あと、「あくまでBGM、作曲者が前に出すぎるのはどうかと。」ってどういうことだ？すぎやま氏に関して言えばゲーム音楽が突出して目立つことをかなり忌避してる。
ただし、「ゲーム音楽を通じてクラシック等の音楽に触れる」ことは大歓迎だが。

ＦＦにしろＤＱにしろ、植松やすぎやまがいなければここまでの存在に
なれたかどうかわからんのだよな

>>517
■　2000.4.10./mon.
こんなぎりぎりまで作曲してるなんてちょっと曲作りすぎたかな？
曲数が多ければ多い程いいとは決して思ってないんだけどね。今回は計150曲か160曲位作って
る。FF8の倍だもんなぁ。吉と出るか凶と出るか...
曲の数が多いことに関しては成功した点もありますし反省する点もあります

■　2000.4.24./mon.
この期間で良質のモノを作るには全体量を大幅に減らすべきだ。今の1/2から1/3くらいの量でトン
トンってとこじゃないか？
このままいくとどんどん質は悪くなる一方だぜ。こればっかりは「やる気」だけじゃ解決しない問題。
絶対的に時間が足りないのだ。


確かに植松さん本人はもっと曲数を減らすべきだと思ってるんだな。
しかし会社の言いなりにならずとも、自分の好きなだけの量を作ればいいだろうに。

>>519
ＤＱとＦＦのゲームとしての性格上、
ＤＱは「地味だけど聴き飽きない曲」、ＦＦは「ＣＭみたいにパッと耳に残る曲」と
プロとして作曲技術を使い分けなきゃいけない部分もあるだろうからね。

植松氏本人もヒット曲じゃなくて名曲を作りたい欲求があるんじゃないかな。
ＦＦのゲームとしての性質が、そういった曲作りを許してくれそうにはないけど…。

46億年のどうたらなんて知らんしな。この板にはすぎやん好きだけど
DQ以外の曲はあまり聴いたことない奴が多かろう。
FFDQというゲームが好きな人間が集まる板だし。
俺はその一人だ。あ、競馬関係はよく知ってるな。
サイボーグはDQ音楽スレでたまに話題に出す人がいたような。

DQだって制作過程では100曲超える数作ってるよ。
それを絞って絞って厳選して30曲くらいにしてる。

難しいな……両者ともに共通する何かはあるはずなのに
聴く人によってどこまでも深い溝があったりする。人それぞれだけどね
（自分はどっちがどっちとは差をつけられないが）。

>>520
いいことを言いますな。今度のFF12、どのくらい担当するのだろう＜植松氏。
主題歌系の曲だけでもいいから、名曲であれば。

＞最先端
久石護、光田康広、イトケン

＞2ゲット
植松伸夫

＞3以降ゲット
すぎやまこういち


と、いう感じですかね・・・
決して優劣をつけてるわけじゃありません。（ｗ

音響技術でちょいと比較してみました。
俺は比較的どんな曲も聴きますが、すぎやまさんの曲も好きです。
クラシック系はテクノ系より落ち着いていい感じです。

>>524
リメイク天外2の久石の曲すげー糞だったぞ？街の曲なんか吐き気がしてくる。
光田はｲｲね。

護？ 康広？ 知らない名前だな……

>>525
スレ違だけど、それ久石氏の曲じゃないし。
(久石氏は４人のメインテーマとフィールド・OP・OPデモ・EDくらい)

ドラクエ・FFのBGMをシチュエーションごとにまとめたプレイリスト作ってるんだけど（城とか町とか洞窟とか戦闘とか）、
すぎやま氏のはシチュエーションごとにはっきり個性を定めた曲って感じ。特に、城・洞窟・ほこらはどの曲もツボをはずしてない。
例えば、どのシリーズの城の曲も「ちゃんと城っぽい」んだよね。

その点、植松氏はバラバラで統一性ないんだけど、それはFFというゲームの個性（ダンジョンも機械系・生物系・神殿系とかいろいろあるし）もあるし、
だからこそビッグブリッジていう名曲は生まれたと思う。

「植松は天才。すぎやまはウンコ。」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082082685/

上記のスレッドってかなり荒れてるぞ。うちのスレとはえらい違いだ。
やっぱり一方を貶すだけのスレタイや書き込みは絶対に駄目という見本だな。

植松伸夫は新しいことをやろうという姿勢があって、
毎回サントラ買ってておもしろい。
すぎやまこういちは、もはや死ぬまであのスタイルのまま。
DQ７の戦闘の曲聞いて藁てもた。でも、ある種すごい。

もう年だからしかたないかもねぇ。

>>530
当たり前だろ？
DQでHRの曲が流したらどうなると思う？　合わないだろうが。
植松派って的外れな批判が多すぎると思う。

もうすでに合わなくなってんじゃん＞DQ音楽

本当にファンまで叩くの好きだねェ＞すぎやま派

>>533
合ってないという根拠は？

>>535
んじゃすぎやま＞＞＞植松という根拠は？

へ？　俺がいつそんなことを書いたの？　
別にどっちが上だとか下だとか不等号で比べるような真似はしないし。
答えられないからって話題スリ代えるなよ。

ほいで根拠は？

>>537
植松派とか全体を指しておきならがすぎやま派を全部さすとそうやって逃げるのか？
合ってない、それは主観だがすぎやは派が言ってることだって主観に過ぎない。

ま、どっちもどっちだがDQ繋がりという事ですぎやまに一票

ま、こうをつけがたいな こればかりはw

主観で書くのはもちろん全然構わないけど、
どうせイタチゴッコになるだけなんだから、
批判するなら自分なりに理由付けしてから書こうよ。

>>538
はぁ、それなら全部主観じゃん




あ、終わっちゃったｗ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

DQはレクイエム系の曲もいいよなー。エレジーなんかは単独でスレが立ってたほどだし。

>>508
なんでそうなるんだろ、
・　「ゲームが売れてない46億年は曲も評価されてない」
・　→「DQの曲が売れたのはゲームの名声ゆえだ」
というのが505の趣旨なんじゃないの？
それに対するこちらの意見は、スギヤマファンが46億年を評価しないのは単に
曲自身があまりよくないからではないかというもの。
ゲーム人気の反射効果は０だなんて言ってない。反射効果がなければ評価されない
かのようなレスと、その根拠に46億年をもってきたことに反論しただけ。

＞曲も駄目だからゲームも駄目
なぜこういう解釈をされたのか疑問
＞曲が糞なのを黒歴史として封印
人気薄い曲は話題に出にくい。しごく当たり前。それに糞というほど悪くは無い。

>>544
俺も同じ事を考えたよ。>>505に対する>>506さんの反論を、>>508はよく理解してないのでは
ないだろうか。文面も意味が分かりにくいし、もう一度書き込みをしてほしいね。

やっぱりDQに中途半端なオケは合わないと思う。

つまり、DQ1からだめぽ？

どっちも天才だね、ほんとすげえよこの二人は。
尊敬してます。

FF1のプレリュードを聴いた時「この作曲家は誰！？すばらしい！」
と興奮した椙山

DQ5の城の曲を聴いて「ああ･･やっぱり椙山先生には絶対に勝てない」
と思った植松

二人は互いを認め合っているというのに
まったくこのスレの住人ときたら･･･

>>549
プレリュードはどの曲（OP）にもつながりやすいタイトルバックにふさわしい名曲。旋律も透明感があってキレイ。
特にFF４のプレリュードから赤い翼への繋がりは神。

すぎやんの城の曲は、経験と知識の賜物。５のはトランペットがすばらしいね。

FCの頃のプレリュードは、あのハープのアルペジオがループするだけで
後半出てくるメロディはなかったわけだが、椙山がそれで感動するかなぁ
他の曲の間違いじゃなくて？

マトーヤの洞窟じゃなかったっけ。
この頃の植松は神だったなぁ。今は軽くてスカスカの曲を生産するだけになっちゃった。

いやだから作り込ませてくれないんだって

３はＦＦもＤＱも音楽が神がかっている。

やっぱりFF6ですよ

>>554
同意。でもDQは４のほうが凄いかも。

関係無いんだけど、今日仕事帰りCDでも借りようかと思って店にいったら、
ドラクエ5の店頭デモが流れてて、
あの序曲？序章？だっけ？あれ聞いて思わず震え来て衝動買いしてしまった。
なんというか、名曲っていうのは曲だけじゃなくて、
その背景っていうか、周りにあるものひっくるめて名曲ってなるものもあるんだなあと思う。
私が幼いころドラクエしてなくて、全然ゲームも何もしてない状態であの曲を聞いても
こんなに胸がどきどきしたりはしないんだろうなあと思った。
ていうか、リメイク5を今ちょっと触ってるところなんだけど、
タイトル画面で泣けて来たのは私病気？
ゲーム音楽をチャクメロにしたりする勇気はないけど（隠れヲタなんで）
こっそり携帯のデーターフォルダにはオープニングテーマとおおぞらをとぶが入ってる。

このおおぞらをとぶも、ゲームを全くしない私がそれ単体で聞いても、ここまで思い入れないんだろうなと。
今思うとチャチいあのファミコンの画面でさえ、幼い私はラーミア復活に物凄く感動したし。
卵をひたすら守っていたあの２人のお姉さん達のセリフにも感動したし。
そういうのを思い出すんだなあと。思った。

私はFFの音楽よりもドラクエの音楽につい思い入れちゃうんだけど、
それはドラクエの音楽がFFの音楽に勝っているって訳じゃ無くて、
私がFFに触れたのがドラクエよりもだいぶあとで（初めてしたのが5だったし）
幼い頃の感受性で音楽を想い出にしていなかった所為な気がする。
ドラクエの音楽も、最近のよりは圧倒的にファミコン時代の方が好きだし。
一番好きなのは3の音楽。全部好きで仕方がないよー。
でもそれも、単純に1や4の音楽より3の音楽がいいっていうんじゃなくて、
私が一番初めにしたのが3だからなのかも知れない。
一番初めにやったRPGがドラクエで、それまではドンキーコングとかアイスクライマーとか、
ストーリーなんてあって無いようなものしかやってなかったから、物凄いのめり込んだし。

長文なんて読む人いないと思うけど、遅れてリメイク5をゲットして凄い感動中なのです。ごめん。

>>557
読みやすかった。長文乙。

＞なんというか、名曲っていうのは曲だけじゃなくて、
＞その背景っていうか、周りにあるものひっくるめて名曲ってなるものもあるんだなあと思う。
特にゲーム音楽はそうなんじゃないかな。ストーリーやFCでも脳内補完したキャラの仕草等…俺はそうかな。
でも>>557の言いたい事はこういう事じゃないか。。

＞タイトル画面で泣けて来たのは私病気？
いやぁ気持ちは分かります。主人公が産まれて産声→序曲（･∀･）ｲｲ!

＞私はFFの音楽よりもドラクエの音楽につい思い入れちゃうんだけど
俺はFF思い入れちゃうな。そういえば俺はDQよりFFの方が先にやったな。
でも何にしろそのゲームが好きだと曲も良く思えてくる様な気がしないでもなくもない。
他の人が聞くと何て事ない曲でもその人には徹夜のレベル上げ等、思い出盛り沢山だしね。

長文なんて読む人いないと思うけど、遅れてはぐりんをゲットして凄い感動中なのです。ごめん。

>>557
自分も中古でリメイク版を買ってやりだしたばっかですが、
言っていることはよくわかるし同感できると思う。
確かに、あの曲をオーケストラで演奏されると人それぞれだろうけど
>>558 のいうとおり

>> タイトル画面で泣けて来たのは私病気？
> いやぁ気持ちは分かります。主人公が産まれて産声→序曲（･∀･）ｲｲ!

という一文が感動を物語っていると思う。
それは、DQ5をやりこんだからといえばそうかもしれないし。
逆にFFでいっても、FF5なんか一番やりこんだが思い入れはDQ5並みに大きかったし
物語の節目でかかる曲に心動かされたりしたり。

というわけで、サンタローズの洞窟を攻略しに行ってきます。

個人的にはゲームやそのシーンに思い入れがあっても曲がよくないとやっぱり
曲単体では感銘うけないな。当該場面を思い出して感慨にふけることはできても
やっぱり曲自体には。。。もっと言うと自分、音楽重視なところがあるせいか音楽や
音効果がピンとこないと良いシーンも良いと思わなかったりすらする。そのせいかも
しれない。野暮なレスですまソ。
でも良いシーンや思い入れ深いシーンで名曲＆ピッタリな曲なら、もう最高。曲を聴けば
名曲とともに作品を思い出し、その内容も含めて味わえる付随曲ならではの大感動....

すぎやまは雰囲気を出す音楽、
植松はゲームやらずともイイ曲カッコイイ曲ってｲﾒｰｼﾞだな。
すぎやんのは音楽だけ聴いても別になんとも思わない。
ゲームやってて流れてこそイイと感じる。
植松の方向性のカッコイイ曲だと、俺っちはイトケンの方が上だな。

>>561
なんかわかる気がするな。すぎやんはそこに気を使ってるらしいし。

ＦＦに印象に残るシーンが少ないのは、音楽のせいだとｵﾓﾜﾚ
ゲーム音楽としては失格だね。

>>563
俺はDQの印象に残るシーンというのがどれだかわからんのだが。

>>564
ほっとけ。

>>564
俺もDQの印象に残るシーンよくわからない。
強いて言うならエンディングとか、プレイ中の細々とした思い出だったりするが。
それはＦＦも同じだしな。

ＤＱもすぎやんも大好き。
あのファンファーレは鳥肌でるくらい好き。
ＤＱが好きだから、鳥肌でるようになっちゃったんだとおもうけど。

DQで印象にのこるシーンっていったら始めてやったRPGDQ�Uでいきなりスライムに殺されたことだ

FFで印象に残るシーンはあるが、音楽自体は全然印象にない。

FFで印象にのこるシーンといったらなんといっても6のファルコン浮上
死界＞あの日から・・・＞墓碑名＞仲間を求めて　のコンボが最強

FFはギルガメ橋とｼﾙﾄﾞﾗの断末魔とFF5のエンディングくらいかの。
あとFF5のやたら陽気な感じがする町の音楽も覚えてる。

FF4はｹﾙﾁｯｸﾑｰﾝに脳みそ支配されてるから、オリジナルの音忘れてるわ。

つーか、最近ｹﾙﾁｯｸﾑｰﾝみたいなCDって出てたっけ？

>>570
6以降アレンジは8のオケアレンジ位しか…全然ｹﾙﾁｯｸﾑｰﾝみたいじゃないけどね。
5のDEAR FRIENDSも民族楽器だね。

>>569
わかるわかる。
ドラクエでの音楽コンボはドラクエ４の５章の冒頭。
故郷壊滅と離別（BGM;エレジー）→村から出る（BGM;勇者の故郷）

４はAIシステムで購入を見送っていてN響のCDを先に聴いていた。どういう
使われ方するのかは知らずに、それでも衝撃をうけた曲だったんだけど
シーンにあまりにマッチしていたからなおさら感動した。
逆に名曲なのにシーンとの関係でピンとこなかったのは、ジプシーダンスが戦闘曲に
使われていたこと。曲がいいだけにマーニャがおどってるシーンだけで流すのは
もったいないからそうしたのかもしれないけど戦闘曲としてはめずらしく浮いて
いたように思うんだけど･･･そんなことない？

やっぱり>>569の書いたやつが一番印象的だな。
感動して鳥肌が立った。

「仲間を求めて」は本当に最高だね

唯一神イトケンの曲と張り合えるのは
「仲間を求めて」とゼロムス戦の曲だけ。

>>575
張り合えたら唯一神じゃないだろ・・・。

という無粋な突っ込みはさておき、勇者の挑戦も入れてくれ。

イデオンのサントラ聴くとドラクエの曲がスカスカに思えるよ

FF8、9もすばらしいと思うんだけどなぁ

>>578
でもやっぱＤＱもＦＦも少し昔のほうが良い曲密度が濃かった気がする。

それは君が年をとったからだよ

FF9は曲の使い方に問題がある

ＤＱ5はサントラ聴いてからゲームやったんだが，
レヌール城の音楽がすごくマッチしてると思ったな・・・
今は廃墟だが，かつての繁栄を現してるようで。すごく雰囲気がよかった。

なのになぜか名前は「呪いの塔」だったが・・・

>582

「死の塔」だよ。
このタイトルは結構曲に相応しいと思う。

>>583
ありゃ・・・ごめ。。。

勇者の挑戦は私もすっごく好きで、
ファミコンで初めてラスボスと戦った時はあんまり興奮し過ぎて指とか震えてたような覚えがあるんだけれど、
あれは効果音とか、それまでの演出とかとものすごーくマッチしてる所為であれだけ名曲って印象を伝えてる気がするんです。

私はFFよりはドラクエの音楽の方につい片寄ってしまうんだけれど、
純粋に音楽だけで聞くとFFの音楽の方が格好良いし、洒落てるような気がする。
DQの音楽は空気、ものすごく美味しい空気って感じで、FFの音楽はフルコースって感じに思えるんです。
私がゲームプレイ中に思わず手を止めて聞き惚れてしまった音楽は、思い出せばFFでした。
けど、ゲームプレイの、「プレイ」を物凄く引き立ててくれて、気持ちを盛り上げてくれたのはDQです。

【比翼の天使】は、セフィロスが綺麗な羽みたいなのいっぱい付けて登場し、そしてあの音楽ですよ。
すごくゴージャスで格好良くて、思わず聞き入ってしまうじゃないですか。
綺麗なCGと、ゴージャスで、どこか教会っぽいっていうか…荘厳？なあの音楽はすごくマッチしてて、
私は思わず聞き入ってしまいましたよ。手を止めて。いや、すぐに慌ててコマンド入力しましたけど。
思い出そうとすると、「一枚絵」を思い出します。とっても素晴らしくて印象に残ります。
【勇者の挑戦】は、私はあんまり手を止めて聞き入ったって覚えはないです。
ものすごーく興奮して、思わずテレビの前で正座して前のめりになって必死にプレイしたような覚えがあります。
音楽に凄く煽り立てられて堪らなくなってしまった覚えがあります。凄く凄く熱中しました。戦いに。
でも今、ちゃんと勇者の挑戦のメロディは思い出せるし、思い出そうとすると、
それに連れ立ってるようにエンディングやラスボスまでの道のりやお父さんのことを思い出してしまいます。

で、やっぱり私にはどっちが勝ってるかなんて解らないです。
FFの映画みたいに綺麗なグラフィックや凝ったムービーとマッチする曲は、DQの音楽じゃ無理なんだろうな、って思います。
FFの曲はどれも格好良くて素敵で、普通にBGMにできるようなのも多いですし。
そして、DQのゲームに没頭させるような、煽り立てるような、それでいて耳に残ってしまう印象的な音楽は、
FFの音楽じゃ無理なんだろうなって思います。

なんで私は長文になってしまうんだろう。
簡潔に文章を書くのが下手なんでしょうね。本当にごめんなさい。

>特にゲーム音楽はそうなんじゃないかな。ストーリーやFCでも脳内補完したキャラの仕草等…俺はそうかな。
そう、そうですよね。歌謡曲とかでも勿論そういうことはあり得るんでしょうけど、
ゲーム音楽はそういう面が大きいと思います。
私もキャラの動きとか心情（お父さんの死とか、故郷の滅亡とか）そういったものをつい想像しちゃうタチなので、
音楽と共にそういったことを思い出します。
あとは、買うために並んだこととか、ボスキャラの強さの印象とか（笑）

> 長文なんて読む人いないと思うけど、遅れてはぐりんをゲットして凄い感動中なのです。ごめん。
っくくう、うらやましい……。

>>559
FFは私も5が一番やり込みました。
ドラクエのが好きとかいいつつも、ビックブリッヂなんて今聞いてもあの情景を思い出してしまうし、
すっごくやっぱり感動してしまう。（笑）

>>561
私もそう思います。…イトケンって何？何の音楽ですっけ。

唯一神イトケンはサガの曲をつくっておられます

ゲームミュージック界の父たるすぎやま氏の前衛的先鋭的な息子、植松氏って感じだな。
両方ともリスペクトしあってる素敵な親子だ。

>>572
第４章のラスト（キングレオに捕らえられるところあたり）から第５章旅立ち、のほうが・・・。
ドラクエのストーリーでここまで重苦しい展開はないぞ。

ところでいつ鯖復活したの？

植えさんは素人受け、椙やんは玄人受け！
昔バンドやってた隣のにいさんが、それっぽく作れるのは「植さんっぽい曲」
本格的な音楽教育を受けた専門家しか作れないのは「椙やんっぽい曲」

椙やんが植さん流の曲をつくろうと思えば作れるのにたいし
その逆は成り立たない。
よって、椙やん＞＞植さん＞普通の作曲家＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞隣のにいさん

>>591
最後のにいさんワラタｗ

すぎやんが玄人受けっていうのは同意だが
すぎやまこういちは本格的に音楽教育を受けたわけじゃないよ。
音楽学校行きたかったけどピアノがひけなくて，
しかたねーからちょっくら東大行って来た，と。

そそ。ノビヨもすぎやんも独学。

いや、椙やんは音大出てないけど音大卒業（作曲）以上の知識がある。
漏れも３流音大の作曲専攻出てるけど、椙やんはマジ凄いって！
そういう意味で普通の香具師なら
専門的な教育を受けなければ作れないレベルだと言ったんだ。

すぎやんは塔の曲に限る。
どれもエキセントリック！

>595
隣のにいさんとあなたはどっちが凄いの？

糞スレになったり、良スレになったり、ここの流れは有為転変が激しいw
このままの良い流れで1000まで行って欲しいが……まあ無理だろうな。

>>591
植松ファンだけど、その不等号には納得できるよ。やっぱり椙山先生は神。

植えさんの音楽が無手勝流なのはガンハザードのライナーで本人も認めてたな

>>597
椙やん＞＞植さん＞普通の作曲家＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞隣のにいさん≧漏れ

俺はFFの８からの主題歌と言うか挿入歌を入れてからの歌手の人選選びが
マイナーチックでいいと思うから植松派だな。ぶっちゃけFFで初めて知った
歌手ばかりだったんだが・・・。そんな俺ももう１９歳フリーター

>>600
なんか591さんの作った音楽を聴いてみたくなったな。どれかうpして欲しい。

俺漏れも！謙虚な591さんの自作曲聴きたいでつ

椙山マンセーしすぎて気持ち悪い。

＞いや、椙やんは音大出てないけど音大卒業（作曲）以上の知識がある。
こういうことをよく言い切れますねぇ

マンセーしすぎだね。
才能はあるけど天才じゃない。神でもない。

>>604-605
確かにマンセーしすぎだとは思う。俺も植松ファンだからその気持ちは分かる。
だが、どう客観的に見ても椙山浩一の音楽は「神」の称号に相応しい。

＞椙やんが植さん流の曲をつくろうと思えば作れる

これはないだろ

相応しくない。
神なら俺が感動する曲を1つくらい作ってくれるはずだ。
神はみなに平等なんだから。

植松ファンだけど〜すぎやまは神
すぎやまファンだけど〜植松は神

どっちもウソツキ
ヨイショするために他方のファン装わなくていいよ

ノビヨは早死にしそうでこわい

>>607
いるのかいないのかさっぱりな神の定義はどーでもいいとして、
神だと思いたい奴には思わせておけ。

俺とか。

すぎやまこういちって亜麻色の乙女の作曲者って知ってた？

忘れてた。

亜麻色の乙女の作曲者って誰？
て聞いたほうがよかった

やはり光田は神ということか・・・
あの若さでアレだからねぇ。

光田＞久石＞イトケン＞＞＞（超えられない2ゲットの壁）＞＞植松＝すぎやん

（神）←クイシ＞＞＞すぎやん＞＞＞ノビヨ＞＞＞イトケン＞＞＞ピカリダ→（並）

すぎやまこういちを尊敬してる作曲家
（植松伸夫・伊藤賢治・光田康典・古代祐三）

久石譲を尊敬してる作曲家
（光田康典）

植松伸夫を尊敬してる作曲家
（伊藤賢治・東野美紀）

　　　　　　　　量　才能　名作率　主な名作
光田康典　　67　94　　　32　　　風の憧憬
久石譲　　　 88　93　　　43　　　パリは燃えているか
伊藤賢治　　71　92　　　40　　　エミリア
植松伸夫　　84　86　　　55　　　仲間を求めて
すぎやん　　95　88　　　48　　　勇者の挑戦

＞６０１
＞歌手の人選びがマイナーチック
マイナーながらも実力があっていいよね｡
変にイメージとかも無いから曲の幅も広くつくる事が出来る｡

こんな事いったらお終いだけど結局好みだよね

植松最高！

>>617
　　　　　　　　量　才能　名作率　主な名作
光田康典　　67　82　　　32　　　時の傷跡・クロノトリガー 等
久石譲　　　 88　95　　　43　　　風の谷のナウシカ・君を乗せて 等
伊藤賢治　　71　83　　　40　　　四魔貴族バトル・七英雄バトル 等
植松伸夫　　84　86　　　55　　　仲間を求めて・ティナのテーマ 等
すぎやん　　95　90　　　48　　　冒険の旅・おおぞらをとぶ 等

才能とかよくもまぁ数字にできるな
お前は何様だよって感じだな

とりあえず>>621は、2chやめた方がいいな。
この程度でそんな戯言を吐くとは・・・・

>>620を見てもわかるように、俺と数字が違うだろ？
こんなのは主観なんだよ。と、マジレス。

あと、>>617は名作率は糞曲率の間違いです。

　や　は　り　光　田　は　神

>>622
発言がおかしすぎる
俺だって主観的発言なんだよ。と、マジレス。

>>622
擁護してくれてサンクス。

>>623
軽いネタにマジレスするなよ。お前は「信長の野望」とかした事ないのか？

俺あんま人知らないが
良い曲だと思って買ったゲームＣＤに光田が３枚あったということで
光田に一票

サーバ復活したら、また春休みのような雰囲気になりましたな。
さて、>>620 の意見を自分流にしてみたぞ。

　　　　　　　　年齢　俺の中の知名度　　主な名作
光田康典　　32　　　90　　　時の傷跡・クロノトリガー 等
久石譲　　　 53　　　90　　　風の谷のナウシカ・君を乗せて 等
伊藤賢治　　35　　　90　　　四魔貴族バトル・七英雄バトル 等
植松伸夫　　45　　　99　　　仲間を求めて・ティナのテーマ 等
すぎやん　　73　　　99　　　冒険の旅・おおぞらをとぶ 等

主観入りまくりだが、誰が一番才能があるとは位置づけてはいないつもり。

イトケンは素人臭い
光田は久石の劣化版
って感じ。

光田康典　だれ？
久石譲　　　なんかすごいらしいね
伊藤賢治　ロマサガの人だよね
植松伸夫 　働きすぎじゃないの？
すぎやん　おじいちゃん、ご飯はもう食べたでしょ

おいおい何で植松の所にビックブリッヂが入ってないんだよ。

伝説の音楽家＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞
ビートルズ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞
売れっ子古株洋ミュージシャン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞
洋楽＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞
邦楽＞＞＞格闘技オリジナルテーマ曲＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞
ゲームミュージック→これ以下は存在しない。

ｹﾞｰ音でいい悪いいってるやつは 廃人やヲタ きもすぎ

で、おまいはゲームとしてのFFDQは好きなんだろうな？
嫌いなのにここにいるとしたらただのアホ。

五人に比べて桜庭統は論外ですか？

こんな時間に２ちゃんに書いてるひとに
ヲタとか言われたくない


オレモナー

>>631
ﾄﾞﾗｸｴ全作したがｹﾞｰ音については認めてない 常識だけどなw

そうか。ただのアホじゃなくてよかった。

ＦＦ信者のＤＱアンチはこういうときにこういう奴を叩いてほしい

ゲー音といえば、小学校の教科書にＦＦ４の愛のテーマが扱われる
そうだが他にもっといい曲あるだろ！むしろすぎやまのほうが（ｒｙ

教科書に使われるのかノビヨ
出世したな

でもすぎやまのほうがすきだ

↑ｺﾃﾊﾝ
教科書に載ろうが載らまいが一番底辺なジャンルはたしか。
いくら公式でも世間から見れば森のくまさんと同レベル
※日本国内だけなら君が代が最強＞伝説の音楽家
教科書でもうんれいの差があるからな

ここのスレに集まってるやつはとてつもなく幼稚だな

こんな時間に釣り糸たらすなんて酔狂ですね

わりぃ
間違えた
音楽の教科書では
森のくまさん＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞FFの教科書にのった曲
森のくまさんは昔からあるみたいだしもちろんそっちが格上w

ある日〜♪森の中〜♪熊さんに〜♪出会った〜♪を口づさむ園児よくいるよな？
君等はそれ以下の曲について話あってるわけだが。。

ｵﾚもすげーガキの頃 勇者の挑戦死ぬほど好きだったが、中学に入る前には既にｹﾞｰ音には冷めきってたりする

>>ろくよんぜろ
釣りか正論かは身近なやつに聞いてみるといい
両親に聞くのが一番てっとり早いか。

日本の常識をまず覚えよう＞ｹﾞｰ音MANIA

日本の常識と言うとFFのサントラや主題歌がオリコン上位に入っちゃったりすることですか

売れるとかよりいい音楽をイイ！といえない香具師は低脳

で、厨房のごとく必死にランク付けしてる9DzSnC8Uは
何をランク付けしてるのかな？

なにかゲームミュージックに嫌な思い出でもあるんだろう

リアルタイムでやってたものだけど、確かに
小学生・・・ゲームミュージックマンセー
中・高校生・・・ｦﾀバッシングによりゲームBGMから離れる
大学生・・・ちょっとｦｻﾚ系に偏ってみる
社会人・・・ゲームミュージックってやっぱりいいよね。周囲も賛同。

って感じだな。

>>617
「パリは燃えているか」は加古隆でしょ。

まあ加古隆は俺もマンセーしている訳だが

てーか、ＤＱ序曲は普通に名作だろ

>639
＞うんれいの差
リア厨確定

教科書に勇者の挑戦を！

俺の母親が好きなゲー音
（ＤＱ４．エレジー、ＦＦ４．愛のテーマ、ＤＱ５．王宮のトランペット）

俺の父親が好きなゲー音
（ＤＱ４．エレジー、ＦＦ４．ダンジョン、ＤＱ５．愛の旋律、ＦＦ５．ビッグブリッヂの死闘、
ＦＦ６．予兆、ＦＦ６．目覚め、ＤＱ６．王宮にて）

>>9DzSnC8Uの言葉通りだとすると、うちの両親は「廃人かヲタ」という事か…。

>>649
名曲だし、マリオの次に知ってる人が多いゲー音かも。

>>651
時の子守唄だけでがまんしてください。

>>630
厨なレスしてんな〜。

「今の音響技術」の基礎は全部ゲームミュージックなわけだよ。
プログラム（DTM）でやってるわけ。ま、どうせ、そんな知識と皆無な馬鹿だろうけど。
その面で見ると、君は音楽を解析してないただの厨という感じだね。

ライブのスピーカー通して聞いてる時点でクラシック以下とも言えるし。

あと、伝説の音楽家やビートルズと言ってる時点で馬鹿。
ビートルズはクラシックのパクリっていうようなもんだ。

イトケン最高他は屑どうでもいい

>>654はｹﾞｰ音援護に必死だなぁwww 専門学校でつちかった駄知識を精一杯ふりしぼって発言してるのバレバレ
ヲタしか聴かないのは常識
あんたキモいよ マジで

伊藤は曲だけで聞くと疑問符

>>656
君と違って理系の大学だよ。悪かったね。（ｗ

なんなら議論しようぜ。どうせ、答えるの無理だろ？
ゲー音援護というより、事実を言ったまでだが。

ちなみに他の曲もよく聞くよ。つーか、ジャンルなんて関係ない。
その上で今のPOPsはDTMから派生してると言ってるわけ。
お前はTVやネットもできない人間じゃないなら、
不断、どこでも何気にゲー音を聞いているはずなんだが・・・

＞あんたキモいよ マジで
そっくりそのまま返す。

イトケン＞植松＞＞すぎやま＞その他

>>658
研究員か 説得力なくなるなぁ
ま、ｹﾞｰ音はたしかにどさくさにまぎれてTVでよく流れてる
例→K-1ニコラスペタス選手の紹介VTRには｢信長の野望のもゆる想い?｣が使われてる

ｵﾚが言っとるのは世間の評価をいっとる訳よ 何々がいいからこのｹﾞｰ音は完成度が高いとか通用しない。
カラオケで楽しめて、人に言っても恥ずかしくない曲が優れてるのがこの日本じゃ名曲といわれているのでは？

ま、ビートルズなんかは解散しても今なお世界で絶大な指示されてる訳だが

すぎやまのこうげき！
植松に566のダメージ！

植松は鉄パイプを力任せに振り下ろした！
すぎやまに238のダメージ！

すぎやまは瞑想した･･･なんとすぎやまの傷がみるみるふさがっていく！

植松はギガフレアをとなえた！
すぎやまに7715のダメージ
すぎやまはしんでしまった！！！！！

馬車から光田がとびだした！

伊藤とか光田とかきみたち邪魔ですよ
最強のすぎやまと無敵の植松の対決するスレなんですからね

>>660
＞研究員か 説得力なくなるなぁ
あえてマジレスはしない。

＞カラオケで楽しめて、人に言っても恥ずかしくない曲が
＞優れてるのがこの日本じゃ名曲といわれているのでは？
じゃあ、ずっとそう思っててください。俺は飽きました。
君の中じゃ、売れてる曲＝名曲なんだね。よかったじゃん。


＞ま、ビートルズなんかは解散しても今なお世界で絶大な指示されてる訳だが
・・・で？
まあ、そういう意味では、クラシックや民族音楽も指示を受けてるわけで、一概に表せないね。

＞カラオケで楽しめて、人に言っても恥ずかしくない曲が優れてる

おっさんびっくらこいた。これマジレス？

そこらへんでやめとけ。
そろそろすぎやま派と植松派のガチンコ勝負に戻ろうぜ。

ときどきでいいから…思い出してください

私のような…イトケン派もいたことを…

古代こそが神だって言ってんだろ
PCからのゲーマーなら確実に古代は神！！！

>>668
ウルトラマンVS仮面ライダーにゴジラ出すようなことしないでください

さすが古代の神だけあって古いな。

最近の古代はどうよ？

>>665
マジレスだよ おっさん
その反応の方にびっくりしたが

>>研究員
売れてる＝名曲 とはいってないんだが
売る戦略はタイアップにも大きく関わるからあまり参照にならない

ラブソング部門では尾崎豊のアイラブユー ミスチルの抱きしめたい がよく候補にあがってるよな

ｹﾞｰ音はことごとく世の中から否定されてる訳で…
普通のやつからみたらｹﾞｰ音はヲタと笑われるだろ？
その時点で糞な訳で。
ｹﾞｰ音をもちあげビートルズについて叩くやつがいるとは…笑
ま、神扱いされてるミュージシャンでも糞曲はあるわけで揚げ足とるのは簡単なことだが。

研究員の意見はヲタの意見であって、世間の意見ではない。

きみ、空気読めてないって言われるでしょ
ビートルズでも尾崎でもミスチルでもいいから該当スレでマンセーしててください

すぎやま＝プロ
植松＝優秀なアマチュア

植松＝ヒゲオッサン
すぎやま＝ハゲジジイ

すぎやま＝カネモチ
植松＝カネモチ
俺＝ﾋﾞﾝﾎﾞｳ

理系の人間が語る

その分野について夢つきで一般人に語る→知的で尊敬できる。なにかあったらこいつに相談したくなる鴨

ｹﾞｰ音について語る→やっぱヲタかよ!!!!で一蹴


理系の人間は世間の風評をかなり嫌う傾向があると、神奈川○海大の理系の卒業生がｵﾚに言ってたなぁ。

その理系（頭よすぎ）のやつはｹﾞｰ音は糞 FFはヲタｹﾞｰ ビートルズ最強 幽霊は存在しない パチは完全確率て言ってた

ま、それもまた正論だが。

>>675
ガンガレ

DQ好きだけど音楽は植松とか
FF好きだけど音楽はすぎやまとかいるの？

いや、偽装はナシでね

>>671
面白いから付き合ってやる。

＞ｹﾞｰ音はことごとく世の中から否定されてる訳で…
否定されていたら、まったくTVとかで流れないわけで・・・

＞普通のやつからみたらｹﾞｰ音はヲタと笑われるだろ？
＞その時点で糞な訳で。
他人の目でしか決められない人って素敵ですね。
正直あなたの人生が心配です。
広い視野も持ったほうがいいと思うよ。
ワールド・ダンス・クラシック・テクノ...etc

君が言うJPOﾌﾟ（失礼）は一ジャンルに過ぎないし、
今言ったようなジャンルの曲とは、まったく違うんだよ。
ボーカルを意識して作ってるからね。

＞ｹﾞｰ音をもちあげビートルズについて叩くやつがいるとは
ゲー音を評価してるだけ。あと、別にビートルズを叩いてない。俺も好きだし。

＞研究員の意見はヲタの意見であって、世間の意見ではない。
だから、お前の言う世間様＝おまえ自身の視野の狭さ、だって言ってるじゃん。

おねがいっ私のために争わないで！

>>676
だからチミは誰かの評価がないと、評価できない人間なのかい？

＞その理系（頭よすぎ）のやつはｹﾞｰ音は糞
＞FFはヲタｹﾞｰ ビートルズ最強 幽霊は存在しない パチは完全確率て言ってた

うん、うん。凄い論理的な思考で尊敬できるね。（藁

>>679
研究員はヲタが多いについてだが、それは神奈川東海大理系卒のやつがｵﾚに言ってきた事なんよ。あとオカルト信じるやつは全くいないと言ってたなぁ
ま、そいつはヲタでもない知的な一般人で物を見るやつだがな。
ま、同じ理系の人間でも天と地以上の差があるわけで


視野が狭い理系人→音楽の全ジャンルしかきけない奴

視野が広い理系人（つれ）→音楽の全ジャンルはもちろんの事 格闘技 恋愛学 心理学 ギャンブル論すべて（ま、これが専門だが） 理系論 ファッション バイク 車 ゲーム 会話文章のうまさ その他多数すべて詳しい

ｹﾞｰ音テレビで流れるについて→K-1 深夜のバラエティ番組でｵﾚが確認

>>681
ｵﾚは自分の意見もハッキリもってるが他人の意見も聞く耳はもっている

そいつとは考えが似てるから仲良くなったわけで。。

世間の意見にも耳傾けないと孤立してしまうからなぁあぁあぁぁ

いや、もうどうでもいいからそんなこと
どっかいってください、おねがいします
負けたくないならあなたの勝ちでいいですから

>>680
わかりました。

>>682
>>683
すみませんでした。
俺は「視野が狭い理系人→音楽の全ジャンルしかきけない奴」です。

視野が広い理系人（つれ）＋似たような意見をもつあなたには、一生勝てないと思います。

＞世間の意見にも耳傾けないと孤立してしまうからなぁあぁあぁぁ
そうですね。

>685
ﾜﾛﾀ

必死だなｗ

＞世間の意見にも耳傾けないと孤立してしまうからなぁあぁあぁぁ

ﾜﾗﾀ
いまのID:9DzSnC8Uに送ってやりたい言葉だｗ

けど9DzSnC8Uって、
ビートルズのメンバーやらがもし「ゲーム音楽が好きです」とか言ったら
即ゲーム音楽好きになりそうだよね。ｗ

ビートルズ最高。

ラブイズホットピストルって曲の意味を
親父が語りだしたときはもうｗ

ヘルプとかレットイットビーとかしか知らないけど好きだ

宮本茂は、「お願いしますサインして下さい」って頼んできたポールマッカートニーに
サインをしてやったことがあるわけだが

なんか、光田を神と言い出した奴あたりから、空気が春向きになったような気がします。

（・・・実は言い出したの俺なんですけど。）










ちなみに俺は、植松もすぎやんもJPOPも好きです。マジでごめん。

688
世間の意見とヲタの意見はちがう

687
必死だなw←でたぁあぁぁ-爆笑 ｵﾚはこのレス3つでてくると予想してた訳だが

689
聞くもなにもジョン・レノンはおなくなりになられてるよw 視野が狭いといけないていうのはまさしくこの事をさす

もういいから
がんばらなくていいから

690
だよな
精神的に若い父親もつんは幸せもんだな
もしかして親父さんイケメン？

で、なんでレスアンカーちゃんとつけないのかな？

>693
おい、ジョージ無視すんな
ジョージもおなくなりになられてるだろ

携帯からレスしてるからめんどいんじゃ

ビートルズの素晴しさは俺もよく知っている。
だがこのスレの趣旨に激しく反するからゲー音について文句言うくらいなら頼むから専用のスレに移行してくれ。
ここは世間の評価云々よりかはすぎやんとノビヲについて語るスレだ。

全然関係ないが神奈川東海大理系で頭いい奴ってどんな奴なんだ？
てか神奈川東海大って始めて聞いたよ。
そんな俺は某東京理科大だから人を馬鹿にする権利はないわけだ。

>>699
了解 ちがうスレにいくよ
神奈川にある東海大はたしか柔道の井上こうせいの出身高だったような？

違うスレじゃなくて、違う板にいけ。

699は勇者
見事このスレを救ってくれた

>>695

俺には似てないが会社顔パスだったらしい

毒男板のﾄﾞﾗｸｴスレにﾄﾞﾗｸｴ信者が荒らしにきてる訳だが

いいから早くどっか消えてよ

痛い香具師だってことはわかった>>毒男板のﾄﾞﾗｸｴスレ

毒男板から出てこないでネッ！

俺にとって
ラスボス曲をもっとも期待するのが植松さん。
エンディング曲をもっとも期待するのがすぎやまさん。

http://human2.2ch.net/test/r.i/male/1081172180/i
じゃ、ここに来てるDQ信者（ヲタ、糞ガキ）おっぱらってくれ

なんでここで言うんだろう？
荒らしなら削除依頼すればいいのに。

>>709
まだいたの、きみ

てゆうかｵﾚがいないとスレのびないじゃん!!ｺｺw

ま、ガキの頃の意見としては、勇者の挑戦 精か子か が好きだった

やっぱ男ならDQの戦闘曲だよな!?（笑）

ウザイから消えて

スピッツのボーカルの人が、ファミコンでFF3（スーファミのFF4だったかも）やって
音楽に感動したってのがなんかに載ってたな

すぎやま＝お米
植松＝オカズ

＞ID:9DzSnC8U
ゲーム音楽が馬鹿にされるといったが、
それは音楽的に見てなのか？

音楽的にはしらないが
ｹﾞｰ音→ヲタ＆小学生
J-POPヒット曲→DQN＆その他
が一般論だろ？

聴いてる音楽でその人のことを決める奴は馬鹿だと思う。
ゲー音とそれ以外にどう違いがあるのか。
ゲー音は偏見を持たれている。
ゲームがオタクっぽくてもゲー音とは関係ない。

植松＞J-POP＞すぎやま

>>679

>>660
＞ｵﾚが言っとるのは世間の評価をいっとる訳よ 何々がいいからこのｹﾞｰ音は完成度が高いとか通用しない。
＞カラオケで楽しめて、人に言っても恥ずかしくない曲が優れてるのがこの日本じゃ名曲といわれているのでは？

おまいさん、悲しいこといってるな・・・。名曲かどうか判断するのに、君の存在は関係ないのか・・・。

>>717
ｹﾞｰ音→ヲタ＆小学生
J-POPヒット曲→DQN＆その他


お前、2chでの煽りをそのままに受け取りすぎだよ。
浜崎やモーニング娘聞いてる非DQNだって沢山いるよ。
ゲームに限って言えば、
かつて交響組曲ドラゴンクエストIIIが馬鹿売れしたとき、元オーディオマニアや元クラシックファンの多くが買い求め、それにより出戻ったという。
ガンプラのように親子で楽しんだんだな。相乗効果でカラヤンのCDも売れたという記事も出た。
ゼビウスなんかは細野晴臣によるリミクスもされたし、最高のミニマルミュージックだと呼ばれた（初期の日本のゲームミュージックは世界中のテクノファンに愛された）。
最近で言うと"eyes on me"なんかは、おっさん世代が（ゲーム曲と知ってか知らずか）買い求めた。
カフェでもよく流れてた。
ヲタを相手にしているゲームミュージックは確かにあるが（サクラ大戦とかエロゲーのとか）、ゲームミュージック自体はヲタ向けではない。
音大卒でゲーム業界に就職したいやつはゴマンといるし、ステイタスとしてゲーム音楽でヒットを飛ばしたいと思ってるミュージシャンは沢山いる。

なんつーか、外に出て世間の空気を感じて来い。

　ときどきでいいから…思い出してください

　私のような…光田派もいたことを…

ヲタを相手にしてるゲームミュージックってのがFFじゃないですか（藁

すぎやんと光田さんは一緒に仕事したことあるんだよねー。

>>721
なんか典型的なヲタ論だな。
2ちゃんの風評じゃなく、それはマジな話

モー娘曲はもちろんヲタから一般まで聞くが ヲタ曲てイメージあるだろ？

ちなみにガンプラは完璧なヲタの象徴 子供が扱う分にしては問題ないが大人は普通にまずいだろw

今テレビつけてみろ!おまえらのことが放送されてるぞ

はあ・・・もう、どうでもいいよ・・・>>725

ヲタヲタ言う奴がヲタ。>>725は説得力ないヲタ以下の下等生物。

>>725
＞モー娘曲はもちろんヲタから一般まで聞くが ヲタ曲てイメージあるだろ？
＞ちなみにガンプラは完璧なヲタの象徴 子供が扱う分にしては問題ないが大人は普通にまずいだろw

お前さん、本気で言ってるのか？友達が偏ってるのか、それとも引きこもりか？
ガンプラなんて３０代のサラリーマンが会社帰りに買っていって、週末にのんびり組み立てるし、
モーニング娘は小中学生の女の子の健全な夢のカタチですよ。保育園や幼稚園ではお遊戯の時間に使ってるし。

そりゃどっちも微妙なルックスで微妙な年代の男子がハァハァいいながら汗かいてたらヲタ扱いされますけどね。
どちらも一般的なもんですよ。そうでなきゃ社会人向けの大学院での経済学の講義で取り上げたりするか？

放置しる！

>>727
相手にするだけ無駄だよ。
結局、論理的な思考ができない人間なんだから。

>>725の言い方だとモーヲタはゲーヲタ（ここではゲー音を聞いてる音楽ヲタも含まれる）より上とでも言いたいんですかね。


＞おまえらのことが放送されてるぞ
またこのスレの住人すべてヲタと決め付ける能力。
音楽の知識でも、人格的にも最強最悪のキャラなので誰もかないません。
あきらめましょう。この人にゲー音の評価などありません。（なんでここに来てるのか不思議）

ヲタ言われて必死で反論してるみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
必死だねぇ・・・

そもそも曲がヲタ向けの意味が分からん。
その考えがもうヲタと言ってるんだ俺は。

さーて、寝るか・・

>>727-730
まぁまぁ、おちつけ 必死に弁護しすぎ 苦笑

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/19 02:18 ID:sQRXo+KR
>>1は重度のFF信者だろう
昔ともだちが、FF4していたのを隣で見ていたが
メロディ聞いた率直な感想は"完璧なるｦﾀ向け曲"
とおもった。
ま、それ狙いの路線でいってるとはおもうけど


サントラの売上どうのこうのほざいてるが、ﾄﾞﾗｸｴﾕｰｻﾞｰは基本的にライトな人がするからｹﾞｰﾑ音楽には手をださないんだとおもう
FFみたいなｺｱﾕｰｻﾞｰになると ｹﾞｰﾑ音楽ならずグッズにまで手をだす傾向があると予想
それがｻﾝﾄﾗの売上に響いてきてるんじゃないかな？

ま、GBのサガの曲はなかなかよかったけどな。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/19 12:42 ID:sQRXo+KR
>>37
お前の理解力が限りなく0に近い＋説得力がないだけw
とりあえず友達やおなごにFF音楽について語ってみれば？W 売れた教科書にのった賞とったと文句つけても軽蔑視されるよ（笑）
世間一般の目としてレスしたんだがW ｵﾚの主観は一番最後に書いてあるじゃんW
その程度の理解力で論争するなんてナメすぎW
はっきりいって君は
キャラでおなってるFF信者より遥か下の人間（笑）

賞についてだが、プロレスでゆー価値のないﾁｬﾝﾋﾟｮﾝﾍﾞﾙﾄみたいなやつではなかろうか？
メダルに近い価値の賞ではないとおもうんだが

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/19 16:51 ID:sQRXo+KR
>>42
ｦﾀｸ仲間内なら大丈夫だろなぁw
FFチームオナニー組信者＞＞ｹﾞｰﾑ音楽信者なわけだが（笑）

ちなみに君が論を解くのは無理だろう
数々の論派をしてきたｵﾚ（ここの板じゃDQFFどっちが面白い）がおもうに実質上このゲー音板が一番の底辺だろうな

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/04/19 18:27 ID:sQRXo+KR
>>71
それ以前に、
人に物聞くときは自分の経緯から話すのが常識なのでは？（素）

ま、いいか、とりあえず
すぎやまなら
DQ3のｿﾞｰﾏ戦
DQ4の戦闘曲
が魅力あるかな

松植なら
SAGAの四天王との戦闘曲
SAGAのフィールド曲
だな

深くは語らないがこんな感じ♪

↑深夜になんか必死で頑張ってはるなぁ

コピレス収集

が

ん

ば

れ

先にいっとくが

お

疲

れ

さ

ま

ID:sQRXo+KR
ID:9DzSnC8U
ID:0aNIGfFz

全て同一人物。どうせならコテハンでもつけて電波を飛ばして欲しいなww

荒れてますねぇ…こういう隔絶をバカの壁って言うのですか？
教えてエライ人!!（養老孟司）

今日DQ5のサントラ聞いた。懐かしかった。
街の曲とか城の曲が好きです。伸びやかで良いなぁ。

深夜にパソコンで2chコピレス収集
すげぇカッコイイ行為だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
深夜にパソコンで2ch荒らし
すげぇカッコイイ行為だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>0aNIGfFz

持論を語りたいならもう少し文章の勉強してこいよ。ｗ

あと、sageくらい覚えようねー。

↑すまんがパソコン自体もってないんだが 笑

パソコンばっかいじってると親心配するぞ 苦笑

携帯でもsageくらい出来るでしょ？

>>745
すべて携帯からだからな 自分の口でしゃべるぶんには問題ない

お前も文勉強したほうがいいぞ。マジで

携帯でこの時間までネットやってるのか・・・。

なんかここのスレだけ変なやつ多いなぁ 苦笑

深夜パソコンでｶﾀｶﾀｶﾀ
2chでへりくつ言う
想像したら・・苦笑

携帯いじり＆映画みながら コーヒー タバコ メル友とメール中

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1081172180/
ここ行けよバカ、おまえのお家はここだろ
童貞野郎達と語り合ってろよ

>>751

PCだろうが携帯だろうがやってることは一緒だろ
こんなトコに居座らないで映画鑑賞とメールだけやってりゃいいじゃん
その方がマットウじゃない？キミの感性から言っても

>>752
えぇー!お前童貞なんや お前に早く女見つかるといいな

>>753
そうだな

っていうかハイドってＮからしてアフォ決定

毒男板住人だろこのバカ
どう見てもあっちの住人の方がガキだろ、ほんと迷惑な“大人達”だな

アホなんだ（笑）ほぅほぅ 必死に覚えとかなwww

あーあ。つまんない。もう終わってるなコイツ・・・

>>758
2chお約束のお言葉ですねw つうかマイナス思考になるな！！！

厨房まるだしだねぇ。せめて高校卒業してからネットしろ・・・

おれが思うにこいつらは、べしゃり下手なんだろなぁ〜 チャットやボイスチャットで鍛えてみるといい

俺は厨房じゃないよというレスが来るな。ｗ

【板が荒されたら】★最近、板全体に大規模な荒らしが頻発しています★
　◆ 荒らされている間は書き込みをしない。
　　　(削除の手間が増え、見捨てられる場合があります)。
　◆ 状況をよく見て、荒らしが終わってから「削除依頼板」に
　　　削除依頼を出してスレを戻しましょう。
　◆ 削除依頼についてなど詳しくは 初心者の館(別館)を参照、よく読んでね。

　◆ 煽りや荒らしは無視しましょう。駄スレは放置しましょう。

お休みなさい

チャットやボイスチャットだって・・・。ﾊｲﾊｲ凄いね

>>760
お前は2ちゃんでよく使われてる言葉でしか話せないのか？苦笑 話すらままならないお前が口論に参加するのはおかどちがい 苦笑

>>761
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1081172180/
どうぞ

口論だって・・・。本人は口論してた気だったみたい・・・。

>>767
>>764
全く凄くないし 凄いとかんじるんかあ？苦笑

喪男の話相手になっててあげる気分だな(・∀・)なーんか急にしゃしゃりでてきたからw ｹﾞｰ音馬鹿にしたのがそんなに悔しいのお？

751なんかネットオナニーの典型的な例だね・・・。


携帯いじり＆映画みながら コーヒー タバコ メル友とメール中
ﾌﾟﾌﾟ

>>766
あーどうもご親切にゞ

苦笑

>>769
ネットオナニー？なんじゃそりゃ（笑）
心理学がともわない妄想ばっかはよくないぞ

コミニュケーションについて問うと話そらすね（笑）
急にしゃしゃりでてきて一体なんなんだw まじでなぞ

2ちゃん用語→無理なあげあし→2ちゃん用語→話そらすが お前のパターンだなw

これってもう荒らしだよなぁ。

まともに話せるやつはいないのか？
2ちゃんでよく使われる言葉、ネット用語ぬきの言葉でな

FF信者は話にならない 苦笑

DQ信者を君と一緒にしないで・・・。

DQ派だが君とまともな話ができるとは到底思えないな。

>>774
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1081172180/

おまえ「sage」ろよ、あんたらこの板嫌いなんだろ？なんでこの板来るんだ？

すぐに結論出ると思ってたが、700こえてるのか（ｗ
こうなると永久に結論はでないだろ？

>>775
おれはDQ信者ではないが、雑談信者？（←自分で言って意味わからんW）

おれと同格にもってきたいなら まず美形面で趣味10くらいあることが条件

あ、俺もＤＱ信者なんだけど・・・。
>>774
そんなに言うなら、お前の意見をちゃんと言ってみろや。
煽りばっかだし。

>>780
DQは一般向け
FFはヲタ向け

これがわからないアホォがいるんだな

で
どんな意見がききたいんだ？ﾄﾞﾗｸｴについてどうおもってるとか？

別に聞きたくない。
どっかいってよ。

>>781
得意のネットオナニーみせてくれﾌﾟ

>>783
すまんが生身の女派なんで

さらっとログ読んできたが、ゲーム音楽が最下層と言いたいんだな。
俺は、すぎやまに関してはメジャーJPOPより、よっぽど聴けると思うがね。
他にも教授がゲーム音楽担当したりしてるし、最下層ではないと思うがナ。

>>784
sage　ろよ
↑をコピーしてMail欄に貼るだけだ
難しくて出来ないかな？

↑それ言い出したらきりがない。音楽こそマジ好み別れるからなぁ

ｵﾚは世間一般の評価みたいな形で言ったんだが。小学生くらいならすぎやま松植？に憧れるだろう

それと、えらくビートルズを高く評価してるようだが、
あんなもん４ピースの概念を生みだしただけだろ。俺が無知なだけかもしれんが。
ロックの観念から言うとジミヘンやVUのほうが、後世によっぽど影響与えると思うよ。
むしろビートルズより、その後のそれぞれソロは凄いと思うけどね。
まあ、それ以前にゲーム音楽を比べるなんて、全くのナンセンスですがねぇ・・・。

>>779

に誰かつっこめよ

>>787
PC使えって。

↑夕方の研究員だな？

序曲のメロディはゲームやらない人でも知ってる人多いし、
これだけで世間一般の評価を得ていることになると思うよ。

>>791
よし次はレスアンカーを覚えような

>>
↑の後に文句言いたい人の番号を半角で入れてみよう

このスレは無理があるだろ？
音楽の好みというか、どっちがいいかなんて
漏れが好きな方がいいに決まってるだろ！
みたいな論争にしかならん。

それぞれの良さを認めるんではなく、一方的に神扱い他方はくず！
のような心の狭い香具師が多いってことで次スレはいらねだろ？

>>789
突っ込めるやつがいないとおもう
もしハ○ドやガ○トにそんなこと言われたらスルーするしな

>>792
ま、有名なんはたしか 耳に残りやすいみたいだし

>>795
Good!!

次は↓に行ってもう帰ってこないで
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1081172180/

なんか毒板にわざわざカキコしてくれてはる人いるみたいだがw

アニヲタ扱いされてるみたいw

アニヲタ＞アイドルヲタ＞FF

洋ゲーじゃ映画音楽を作曲する人が、ゲーム音楽も担当することもあるし、
教授がゲーム音楽担当したりしてるし、ってとこスルーしてるし、お前の意見は全く的外れ。
一般の評価って・・・アンケートでもとったんですかぁ？

>>798
アンケート？ｹﾞｰ音の話していったいどれくらいの女が好感もつんとおもうんだ？苦笑 それ考えたらわかるだろ。

で
すぎやま松植の曲はハリウッド映画の主題歌にふさわしいていいたいんか？（笑）

そんなアホみたいこと言ってるから理系はなめられるんだよw
あ、就職試験のときは文系に力いれたほうがいいらしい。問題つくるやつは基本的に文系らしいからな

んなもん、プログレの話しても引かれるわ・・・。引かれるものは引かれる。
俺は文系だよ。今は美大だから関係ないが。
お前今、何の映画観てんの？ハリウッド映画じゃないのかよ。

>>800
さっきまでレオンみてた。つうか寝る

けど、世間一般が聴いてるものだけをチョイスして
自分がこれと思うものがないってのもイヤだよな。
そんなんだったらオタクと言われる方がマシ。

レオンかよｗ
まさに厨房御用達映画・・・。もっとマシな映画観てください。

↑ほーーーレオンは厨房なんだ おぼえとかなｗ
なんかかかで噛み付いてくるんだが、ｹﾞｰ音ないと生きていけないのかw
可哀相なやつだな

何かレスがえらく伸びてると思ったら…
よくもまあ一人で丸一日頑張りましたね。えらいえらい

俺が最後に書いたのいつだ？すごいスレが伸びてますね。

別な話題振ろう。「ビッグブリッヂの死闘」という曲がでてきているが、
あれをロック風にアレンジした植松氏の「The Black Mages」
あれってどうよ？（聴いたことはまだ無いので誰か感想をおながいします）

>>806
個人的にはイマイチ。ロックの事は良くわからんがどれもイマイチだった。
FF7の更に闘う者達の「Those Who Fight Further」は良かったと思う。
原曲がロックっぽいしね。まぁこの「ロックっぽい」ていうのもダサイ意見だが。

植松氏・FFの方が、すぎやま・ドラクエに比べてヲタを吸い付けやすいっていうのは多分そうなんだろうけど、
そこから「まあゲームミュージック自体ヲタのものなんだが」っていう結論に至るのはどうかと思う。相対論と絶対論を混同してる。
どんなジャンルでもヲタを吸い付けやすいものはあるし、その要素に限らず、必ずヲタはいる。

0aNIGfFzが思う非ヲタ的音楽≒より上の音楽って何よ？ビートルズ？クラシック？

>>806
聞いたことはないけど、「植松氏のやりたいこと・メンツが豪華」って思った。

ID:0aNIGfFzが言いたいことは
ゲーム音楽が駄目ってことじゃなくて
ゲーム音楽という名前が駄目ってことだろ。
音楽の本質を見極められないやつに、
良し悪しというよりも感想すら言う権利ないね。

えー俺なんて一生かかっても音楽の本質なんてたどり着けそうにないよorz

そろそろ次スレをと思っていたが、ID:0aNIGfFzのような馬鹿が荒らすようなら
次はいらないかもしれんな。だいたい結論も出た事だし。

１．椙山最高、植松クズ派（多数）
２．植松最高、椙山クズ派（少数）
３．どっちも好き派（普通）

要約するとこういう感じだよな。どう考えても両方好きな俺は勝ち組だ！

↑どっちも好き派てすげーマニアックだな 素で苦笑しちまったよ
しかもつまらん自己解釈してるからスレの流れおもいっきしとまってるし 笑

>>812
こいつuzeeeeeeeeeeeeee!!　いい加減にせんとアク禁にするぞ。

>>813
そもそもここはどっちがいいか決めるスレだろ？

800ちょいのレスで勝手に話まとめあげるのはおかどちがいと思うんだが。

現にｵﾚしか反応がないしな

え？
どっちも好きだとマニアックなのか？
そうか、俺ってマニアックだったのか。

ちうか、マジわからん。
なんでどっちも好きだとマニアックなんだろう？？？

>>813
もう依頼しちゃおうよ。ケイタイからならアク禁しやすいし。

>>815
ｹﾞｰ音自体マニアの象徴みたいなもんだしな。
そもそもマニアックという意味は 深く追求する だろ？
君は広く深く追求してるとおもうんだがな

この両者の曲、酒に酔った状態で聴くとどうなんだろうなぁ…
俺はその状態でも、すぎやまのは聴きたくなることがある。

>>817
いやー俺はそんなに耳肥えちゃいねーし、
ゲー音好きなのはゲー好きだからって前提があるんだよ。

ＦＦもドラクエも好きで、曲だって両方好き。
わたしゃ、追求のつの字もありませんよ。

>>816
論で話つけようとは思わないのかい？論破されるのを恐れているとか

ま、ｹﾞｰ音は携帯着ﾒﾛで充分だろ 最近は本家の質を圧倒するような良ｻｲﾄたくさんあるからなぁ

>>819
ほぅほぅ 聴き慣れてるから好きて言うパターンなのか

ageてばかりいると釣りだと思われるのでは？
そうなると、議論とか関係なしに
ウザがられてアク禁依頼しようという流れになると

>>822
忠告感謝
スレトップにsage方針と書いててほしいもんだ

スレの流れを変えたいので、こんな物を作ってみた。

「個人サイトの管理人が好きなＧＭ作曲家ベスト３（管理人２０人が対象）」

第０１位：植松伸夫　13票
第０２位：伊藤賢治　10票
第０３位：すぎやまこういち　9票

まだたったの２０人だからこういう結果だけど、さすがにこの３人は別格の存在だな。

＞管理人２０人が対象
これは突っ込んだほうがいいのかな？

>>824
毎日新聞のアンケートじゃないんだから・・・。

>>813
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

>>825-826
えっ何で？　別に優劣をつけてる訳でもないし、誰かを貶した訳でもないんだけど。
俺のやった事って何かおかしいのかな？　もしかして順位をつけたのが間違い？

↑誰がみてもおかしいだろ 笑 もちろん部外者のｵﾚからみてもな

しかも少数すぎるし全く参考にならない

3人は別格といいつつ、植松を一番にもってくる事必死に感じるんだが
バレバレちゃう？ｗ

レス全部みさせてもらったが、均差ですぎやま有利？

>>829
＞少数すぎるし全く参考にならない

視聴率っていうのはわずか６００世帯を参考にしているものらしいが、
それでも正確な数字を割り出す事が可能らしい。
少数だからといってそれが的外れな数字とは限らないんだがな。

＞3人は別格といいつつ、植松を一番にもってくる事必死に感じるんだが

全然そんな事ないんだけどな。なんなら徹底的に調査して割り出してもいいぞ。

＞レス全部みさせてもらったが、均差ですぎやま有利？

圧倒的にすぎやまさんが勝ってるだろうが！　お前は「隠れ植松ファン」か？

このスレ見て色々と意見言おうかと思ったが何か面倒臭くなった。

>>804
レオン、CUBE、ユージュアル、ガタカ、ファイトクラブ・・・
ここらへん好きとか、今更観たと公言してるやつは「恥ずかしい」よ。覚えとけ。

大衆受けの話なら賛否両論で、どちらとも言えないが答えになる。
「音楽」としての芸術的側面から、どちらが勝っているかとの話になれば
メロディーにごちゃ混ぜに今風の伴奏をつけたものと
全ての声部が絡めあうように対話している音楽（バッハと比べても遜色ない）
この違いがわからない香具師に結論を求める方が無理。

>>824が阿呆すぎる…。

>>834
どういう所が阿呆すぎるのかハッキリ言えよ。
俺は音楽的な優劣をつけてる訳じゃないんだぞ。あくまで人気を調べただけだ。
一行レスをやってるお前のほうがよっぽど阿呆じゃないのか？

>>835
とりあえず、「統計　有効　標本」でググってみなよ。
アンケートっていうのは簡単なものほど、高度な統計理論が必要なんだぞ。
おまいがやってることは朝日新聞の世論調査よりひどい。

なんか学生さんや自称音楽通っぽい人がいるので落ち付いたらまた来ますね　ノ

視聴率が600世帯を対象にしているのなら、
こんなマニアックなことこんだけで十分じゃないの？

>>836
なるほど。統計というものをなめていたよ。ここまで複雑なものだったとは。

俺はゲーム音楽好きな個人サイトの管理人２０名を調査するという形で統計を取った。
調査方法は管理人のプロフィールにある「好きな作曲家」欄を参考としてだ。
だからこちらから質問した訳ではないし、全世代に対する調査結果でもない。
あくまでゲーム音楽が好きな人間を対象としただけ。たぶん10代〜30代が中心だと思う。

>>838
俺も視聴率の統計と同じものだと思っていた。なぜ違うんだろう？
こういった類のものはさっぱり分からない。

>>840
一つ挙げると、視聴率の統計は大人数の中から無作為で選ばれた（←ここが重要）
600人程度を標本としているが、アンタの調査は調査対象を無作為に選んだわけじゃないでしょ。

>>841
もしかして、
「個人サイトの管理人が好きなＧＭ作曲家ベスト３（管理人２０人が対象）」
という書き方が悪かったのかな。俺が調べたのは、
「ゲーム音楽が好きなサイト管理人における『好きな作曲家』欄の集計」
であって、あくまでゲーム音楽が好きな人しか対象にしていない。
だから全ての個人サイトの統計という意味ではなかったんだけど。これでもおかしい？

>>841
もちろん本当に無作為に選んだら、イトケン・植松・すぎやまの三人どころか、
ほとんどのゲーム音楽家はベスト１０にも入らないでしょ。
それこそ坂本龍一とか千住明とかがズラリと並ぶと思う。それじゃ意味がないし。
対象者を絞った理由はこんな所だけど、それでもおかしいのかな？　

連続レスで申し訳ない。ｽﾏｿ

>>824そんなに叩く必用もないだろ。

ちゃんと、個人サイト管理人が好きな〜って条件出してんだからさ。
そして、>>824は１行目の通りスレの流れを変えた。
おめでたい。

ところでこのスレのテーマ「植松vsすぎやま」とは
おまいなら、どっちが好きかをきいているのか？
それとも、どちらが神かをきいているのか？
個人的には、その両方の問いに対し

すぎ＞千住＞＞坂本＞＞＞うえまつ

>>845
千住の作った「君を信じて（ほんまもんのテーマ）」なんか大した事ないと思ったけどな。
なんか淡白な感じがするし、ありきたりな曲風じゃないか？
あんなのは坂本の「エナジーフロウ」とか、植松の「ザナルカンドにて」と同レベル。

久石＞椙山＞植松＞イトケン＞坂本＞千住

>>844
「個人サイトの管理人が好きな・・・」ってあるけど、その段階で偏ってる罠。
824がどういう基準でその20人を選んだかどうか知らないけど、たとえば、

・グーグルで20人選んだ（グーグルの信頼性の高い検索結果を得るためのシステムは統計を採る際には邪魔）
・自分のブックマークから選ぶ（恣意的過ぎる）
・サイトの相互リンクから（好みが偏って当たり前）

視聴率調査とは比べ物にならないぐらい偏ってると思われ。

>>847
>>842-843

20人ってのが少なすぎるよ。
視聴率が正確だって信じてるの？

>>849
母集団をどう捕らえるかによると思うけど、明らかに20人では少なすぎるな。
視聴率は正確だよ。少なくてもシステム的には。
運用と、その捕らえ方に問題があるかもしれないが、基礎設計は正しい。

>>850
詳しくはここ参照
ttp://www.videor.co.jp/rating/wh/index.htm

まあ、このお題目どおりにきっちり運営してれば、の話だけどね。もし、ビデオリサーチが裏で悪いことやってたらとかそういう話はおいといて。

この母集団は、はっきりいって数千人必要。
視聴率の600人より少ない人数では、誤差もはかれない。

なぜなら、テレビのチャンネル数のように
あらかじめ作曲家を10人とか100人とか、選択肢として設けない限り
とんでもない答え（聞いたこともない作曲家）を選ぶ香具師が発生するだろ？
20人に聞いて、20通り（全部別の回答）も考えられる。
この母集団を計算するのは、視聴率のそれより遥かに難題。

ここは理系人間の巣窟だな

>>853
文系でも統計は勉強するんじゃない？

少なくとも、音楽のジャンルの格付けとか毒男板のアホの話よりは遥かに有意義な話題だと思われ

植松とすぎやま以外の名前だすなよ。

>>824は突込み所満載だが、結果的には意図通りスレの流れを変えることになったようだな。

>>847の言う通り、標本抽出の方法に問題がありすぎる。
統計として信頼できるレベルで無作為抽出するのはなかなか難しそうだ。
仮に無作為抽出が可能としても、サイトによって作曲家を挙げてる基準が異なる、例えば
「一番好きな人を一人だけ」だったり
「ある程度好きな人を複数」だったり。

ヤフー辺りで「あなたの一番好きなGM作曲家を一人だけ書いてください」
というアンケートを一人一人バイオメトリクス認証でログオンさせて投票すれば信頼できそうかなと。
極論だけど。

まあとにかく難しいよ。
これが単に知名度なら票数の優劣でもある程度測れるのだが。

俺がヤイコや十二楽坊や菅野よう子が好きなのはノビヨのせいだ

>>857
でも「一番好きな人を一人だけ」あげてるサイトなんてほとんど無いよ。

ttp://www1.kcn.ne.jp/~niponiti/ITOSAGA/profile.html
サイコロ★23面体さんの好きな作曲家はこんな感じになっている。
（伊藤賢治、植松伸夫、すぎやまこういち、浜渦正志、光田康典、菊田裕樹）

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~moetuki/F2.htm
熱血流れ星さんのサイトだとこんな感じ。
（渡辺宙明、菊池俊輔、田中公平、すぎやまこういち、植松伸夫）

こんな風にひとつひとつ地道に管理人を調べていくと、次はＧＭ音楽家だけを
抽出し、ＧＭと関係ない作曲家を外していく作業に取り掛かります。
そして完成したものが>>824という訳です。

誰が何言おうが明らかに
FF好き→植松
DQ好き→椙山

じゃないか。まぁFF好きが椙山を、DQ好きが植松を嫌いっていう訳でもないし。
ゲームありきのGMだからな。なにを揉める事がある？

ピコピコ路線ならFF4と秘宝伝説、FF6以降（PS含む）ならガンハザード
ドラクエは3と5

>>861
いや、だから、そもそも星の数ほどいる母集団（個人サイトの管理人）のなかで、「サイコロ★23面体」氏と「熱血流れ星」氏らを標本として抽出したのはなんで？
それが「無作為に抽出」っていう統計の基本からかけはなれてると思うんだけど。

>>864
その理由は「好きな作曲家」の欄にＧＭ音楽家が入っているからです。
もちろん無作為には選んでいません。ゲーム音楽が好きそうな個人サイトを
Googleで検索し、検索結果に出たものを片っ端から調べていきます。
そこで植松、崎元、イトケンなどのＧＭ作曲家の名が入っているものだけを
標本として抽出する訳です。何か問題があるのでしょうか？

そんな回りくどいことしないで
「好きな作曲家+作曲家名」でググってヒット数を比べればいいじゃん。
ばか？

>>866
そういういい加減な方法だと気持ち悪いですね。ムラがありそうですし。
やはり地道に調べていくのが性に合ってます。おかげでたったの２０人を調べるのに
１時間近くかかりましたけどw　今度はもっと母集団を増やしてから発表します。
たった２０人程度では視聴率よりも酷いという事だけは分かりましたので。

>>867
うん・・・あのね、努力は認める。あんたはすごい。
けど>>866の方法の方がグーグルを使った統計としては正しい。君のほうが実は「いい加減」なんだよ。
・グーグルは検索結果の信頼性を高めるため、リンクが張られている数を票に換算して、上位に持ってくるようになっている。
・リンクしているサイトが上位のサイトだった場合、そのサイトの順位も上がる。
・有名なショッピングサイトは上位
・その他いろいろ企業秘密的な係数が関係している

この手の個人サイトは仲のいい管理人同士やジャンルのコミュニティで相互リンクを張ってるだろ？
必然的に、ファンが多い作曲家をあげてるサイトが上位に上ってくるわけですよ。
さらに、アマゾンやその他の大手ショッピングサイトとアフィリエイト広告の契約してるサイトは上位になる可能性が高い。そのサイトとリンク張ってるサイトも上位に・・・。

君がどんなキーワードで検索してるかどうかわからないけど、CDをより多く出してる作家・露出が多い作家の名前あげてるサイトが上位になるのは必然であって、
そこから「片っ端にカウントする」なんてやってもちっとも公正じゃないんだよ。
おそらく、公正なやり方でやっても、君の調べた順位と似た結果になると思う。しかし、過程が変な調査だと、順位間の差がおかしくなる。
たとえ1位と2位と3位の関係は変わらなくても、差が僅差と大差では大違いだろ？

俺は文系で統計学なんてさわりしか学んでないけど、
「無作為に抽出しなくちゃいけない」標本抽出において、「グーグルのキーワード検索」なんていう作為の塊（もしくは作為が入り込む余地ありまくり）を使っちゃいかんと思うよ。

>>868
ヤフーなどの検索エンジンでも仕組みは同じですか？

なんか、やたら E6+NUGAxの集計へのバッシング？が強いけど、
そんなに集計方法が問われる場所か？ココは。
今回の20人集計で全国区での人気度を本気で計ろうってのなら
そりゃ無理な話しだろうけど、街角100人に聞きましたアンケート
くらいに受けとっておけばいい話しじゃないの？

気に入らないなら、それこそ自分で納得する方法で集計しろって
話しだよ。

８６６の方法ならこう。

好きな作曲家　すぎやまこういち…65件
好きな作曲家　すぎやま…12件

好きな作曲家　植松伸夫…94件
好きな作曲家　植松…120件

有意差は認められず意味なしな気がする○|￣|＿

名前だけを検索するとまた違ってくるがな。
また植松伸夫を「信夫」と間違っているところも割と。

>>869
どの検索も似た感じ。しかもどの検索サービスもけっして検索結果が出る過程を100パーセント明らかにはしてない。特許とか企業秘密とかあるしね。
なんらかの補正があるのは間違いない。まあビジネスですから。
Windows95の時代なんて、サイトの数も限られてたし、どのサービスも馬鹿正直に逐一逐語検索してくれたけどね。使いづらかったけど。
アイドルの名前入れたら、公式サイトを差し置いてアイコラのサイトの裏ページがヒットするなんてこともあった。

Yahooの場合、キーワード検索はグーグルのエンジンを使っていたと思うんだけど。しかし、たとえ使っていても、Yahoo補正をかけている可能性は多分にあると思われ。
むしろディレクトリ検索の方が、「Yahooに登録されているサイトから」と条件を限った場合有効かもしれんw。

>>871

＞好きな作曲家　植松伸夫…94件
＞好きな作曲家　すぎやまこういち…65件

＞植松伸夫　13票
＞すぎやまこういち　9票

数字のケタが違うだけで、私が調べたのとほとんど差が一緒なんですけど…。

>>871
自己フォロー
「好きな作曲家」でキーワード検索…5430件
母集団を上の数字と仮定してみると、29の差だととても有意とは言えない気がする。

やり直してみよう。
母集団を「好きな作曲　ゲーム音楽」…93件とすると、

「好きな作曲家　ゲーム音楽　すぎやまこういち」…10件
「好きな作曲家　ゲーム音楽　すぎやま」…5件

「好きな作曲家　ゲーム音楽　植松伸夫」…19件
「好きな作曲家　ゲーム音楽　植松」…22件

参考
「好きな作曲家　ゲーム音楽　植松伸夫　すぎやまこういち」…8件
「好きな作曲家　ゲーム音楽　植松　すぎやま」…2件
「好きな作曲家　ゲーム音楽　植松伸夫　すぎやま」…8件
「好きな作曲家　ゲーム音楽　植松　すぎやまこういち」…8件

>>874
＞数字のケタが違うだけで、私が調べたのとほとんど差が一緒なんですけど…。
そもそも、ケタが違ったら差が一緒とは言わないし、もし結果の順位・差が同じだとしても、母集団や抽出のしかたが異なれば、同じ結果だとは言わない。

>>875
まあ、この結果もちっとも有意じゃないと思うがな・・・＿|￣|○

だれか統計に詳しい人出てきてくれ。

>>876
検索の仕方によって数字が変化していく訳ですから、>>866の方法でも明確に調べる事は
不可能じゃないんですか？　しかも「好きな作曲家」という単語と「植松伸夫」という
単語を拾った結果が出る訳ですから、票本としては例外的な検索結果もあるはずです。
ttp://blog.livedoor.jp/hari_0to1/archives/135838.html
上記のサイトなどはまさにその典型で、この人が「私の好きな作曲家は植松です」と
書いている訳ではない。ただ「植松が好きな人が多い」と書いているのです。
結局、どちらのやり方でも穴があると思いますね。＿|￣|○

>>854
考え方が理系ってこと。
細かく分析しないと気が済まないという考え方。

結局こういうのって、自分の好きな方が勝つと納得するし、
負けるとそうでないんだよな。

>>877
いや、統計のテーマが違う。
「ネットにおける両者の影響力を、グーグルのヒット数から考える」ならﾓｰﾏﾝﾀｲ。このテーマならシンプルな集計で結果が出るだろ。方法もいろいろやれて楽しいし。
そういう意味で>>866は「回りくどいことしなくても」と。

まだ勘違いしてるかもしれないが、>>824が叩かれたのは、
そもそも「個人サイトの管理人が好きなＧＭ作曲家ベスト３」というテーマに対して方法が妥当ではなかったからだよ。
「20人じゃ少なすぎるぞｺﾞﾙｧ」とか「無作為に抽出しろｺﾞﾙｧ」っていうのは一例に過ぎない。それがすべてではない。

妥当な方法が見つからない、もしくは不可能なら、テーマを変えればいい。
何のために統計するのかにもよるけど、最初からつっこまれない（無難な）テーマにしておくのも統計のテクですぞ。

……なあ、そろそろ両先生の話題に戻らんか？
とてもじゃないがついていけん……。(;´Д`)

馬鹿らしすぎてな。特にID:eWGbBKgkの必死さはキモイw

最近すぎやまの良さがじわじわ分かってきた。
あと千住のフジＧＩ本馬場入場は神！

>>882
馬鹿らしいんじゃなくておまいの理解の範疇を変えてるだけだろ？
そもそも事の発端でキモイ奴の相手をしているE6+NUGAxに触れない辺り、何かねえ…。

×変えてる
○越えてる
こういう時のタイプミスは恥ずかしいな…

統計学なスレはここですか？

ここ数日は、
「学生さんが自分が正しいということを必死に分からせようとしているスレ」
になりました

音楽について話したい人は、もう少しお待ちください　m(_ _)m

てか>>824はデータとして全く意味を成していない、只それだけの事。
努力や意気込みは買うけどさ。
もう本筋に戻っても両者の音楽を語っても良いんじゃない？

>>888
俺も音楽の話がしたいよ。音について詳しそうな人が多そうなのに、不毛な議論が多すぎるような気がします。
果てはいいように毒男（自称）に荒らされてるし、荒らしや煽りにも簡単に乗ってしまっている。


　お　前　ら　、　こ　こ　ら　で　音　楽　で　も　聴　い　て　落　ち　着　い　て　下　さ　い　。


p://gamemidi.hp.infoseek.co.jp/file/EternalWind.mp3
p://www.procyon-studio.com/demo/village.mp3
p://www.ismusic.ne.jp/lbl/ff1m.mp3
p://page.freett.com/kuromaku/Hira/xeno/xenosyebato.mid
p://www.yonosuke.net/dtm/data/1265.mp3
p://www.teigaku.net/up/file/038.mid
p://www.teigaku.net/up/file/039.mid
p://www.yonosuke.net/dtm/data/2269.mp3



なるべく落ち着く曲を入れたつもりですが、他にｲｲ落ち着く曲がありましたら教えてください。

あの毒男は真性バカだ

植松なんかゲーヲタしか知らんだろ(´_ゝ｀)

基本的にはノビヨ派だが、椙山氏も好きだ。

でも、ＤＱは昔プレイして以来やってないので曲が思い出せない…
「おおぞらをとぶ」ってどんな曲だっけ？

みーーーーーれそーーみーしーらしそみーーそーみーーーーーーーー
しどれみしーどれみ
しどれみらーみ
みれれどみれれどしーーーー

すぎやまこういちの作曲だっていうことで半熟英雄のＳＦＣ版を今更ゲットしてみました。
こんな作曲もできるのかと驚き感心しました。
戦う時と、舞台で大騒ぎしてる明るい曲、召喚モンスターのファンファーレが入ってるやつが
とくにすごいとおもいました。
ＳＦＣ半熟英雄専用のＭＩＤＩサイトが評判よかったんですけど場所がわからない。
初めての人にも聴いてもらいたいです。

>>894
あれはオケ版も素晴らしい。
是非中古屋などで手に入れて聴いてほしいな。
去年のコンサート（洗足学園）で生で聴けて感動した。

>>895
「ディベルメント半熟英雄」だっけ？
あの木琴（゜д゜）ｽｺﾞｰ!!
そして四季王の曲がｶｺｲｲと一部でもかなりの評判。

私は洗足で初めて聴いたんですが、それがきっかけでCD買っちゃいました。
いいですよねー、ディヴェルティメント半熟英雄。ついでに、当時まだ20歳だった光田さんのコメントも見れて良かったです。

ttp://up.isp.2ch.net/up/bdf69f48b3f3.mp3
崎元のFF12仕様曲？

あげ

900

前スレに比べてやけに消費が速かったですね。

半熟英雄知ってる人が多くて嬉しい。

FF4のミニマムアルバムって今手にはいりますか？
いい曲入ってます？

>>895
やっぱり中古でないと売ってないですか？
CD屋のゲームの棚でもメジャータイトルか新しいのしかおいてませんもんね。

エミュレータというものがあるよ。

>>905
エミュレーターでオーケストラアレンジ版が聴けるというのなら
エミュレーターを使うがいいさ。

＞FF4のミニマムアルバム
あれの曲はF.F.MIX（FF4・5のアレンジシングル再録＋３曲）
に入っているからこっちの方が確実だろう

NTT出版＋ポリスター時代のCDだから今でも手に入る


SFC半熟英雄になるとNTT出版＋アメリカーナレコード時代のもので
再販も全くされてないから困難かも

>>907
そうですか〜。有り難うございます！！

アメリカーナレコードが難しいって事は『サガ全曲集』とかも
無理なんでしょうかね…鬱。なんとか廃盤になったCDを聴く方法ないかなぁ…
とにかくありがとうございました

私はSFC半熟英雄は去年Amozonで買いましたが。まだ売ってるかな？

ゲームは売ってるけど、オケＣＤの入手は難しいっぽいな。

あ、909はCDのことです。。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F1PM/ref=sr_aps_pm_8/249-7020318-0573968
まだあります。急げ！

誰かBLACKMAGESのライブ逝った奴いる？

>>912
ありがとうー！早速注文しました！
届いたらまた感想などカキコしてみます。

>>912は中古なのか

>>915
新品です。

光田で

>>917
そんなあなたにもオススメ>>912

>>916
情報�dくす

なるほど　要約すると崎元が最強ってことか。
みんなよく分かってるね。

>>920
588 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：04/04/16 09:12 ID:???
>>1〜587

要約すると　

崎元が最強ってことか

さて、次スレの季節なわけだが。

>>922
もう書き込む話題なんて無いよ。合計で約2000もレスが付いてるのに。

【約2000レスで出た結論】
１：技術
すぎやま＞＞＞＞＞植松
２：人気
すぎやま＞＞＞＞＞植松
３：実力
すぎやま＞＞＞＞＞植松

植松は全ての項目において全滅。異論がある人は理論的な反論をどうぞ。

BlackMagesのライブ逝った奴いないのか？CD持ってる奴とか。
けっこうよかったぞ、バトル曲のロックアレンジ。
個人的にはビッグブリッジが好き。ライブではアンコールのシーモアバトルが最高だったな。

Ｊ-ＰＯＰは椙山先生の方が得意分野だと思いますがゲーム音楽は植松先生の方が長けていると思います。
BlackMagesのＣＤは持っていました。編曲が今一と感じたのが率直な感想です。
あの編曲も植松先生がおやりになったのでしょうか？

植松氏の曲も好きなんだが、
あくまでCD等ゲームと関係ないところで聴いた上でなんだよね。
曲自体は良いんだけど、ゲーム中には耳に残らない。
ハマリ曲(ビッグビリッジやエアリス死去)もあるけど、
逆に言うと他の曲が、曲だけで一人歩きしているからかも。

俺も曲としては、シーモアバトルの方がカッコ良くて好きなんだが、
ゲーム中に戦っている怖さみたいなのを感じたのは、
オルゴデミーラの曲で、プレイヤーの心理と同調してくる感じ。
ゲームと曲の一体感でいえばすぎやま氏がホント上だと思う。

>>923
2はともかく1と3は妥当かな。
メロ云々は個人の好みだが。

>>925
違うよ。
ﾉﾋﾞﾖは編曲ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので浜口氏、関戸氏などに頼りっきりです。

>>925
そう？俺はあのアレンジ好きだけどなぁ。キーボードのソロは最高に(･∀･)ｲｲﾈ
いちおうﾉﾋﾞﾖもオーケストレーションなんかはできるんだろうね。浜口ﾀｿの得意分野だから頼んでるんだろうな。

>923
なんかお前のレスは>259の植松信者にクリソツです。

>>926
http://www.netshopboys.or.jp/tvgm/japanese/intro/event2.html

＞僕はゲーム音楽にはイヤーキャッチャーは必要ないと思っています。
＞イヤーキャッチャーは耳をひきつける力が強いかわりに何回も聞くと飽きてしまう、
＞うざったくなる種類のものです。

先生の原曲編曲が一番かもしれません。
マジレスですが8のサントラディスク１の１番とディスク４のエンディングテーマは生演奏ですか？

924-931
どうした植松厨ども！　大した反論も出来ていないようだなw
所詮は植松ごときザコが、椙山大先生に勝てる訳がねえんだよ！
あんまりヲタ臭い曲ばっかり聴いていると耳が腐るぞwww

>>932

椙山の曲はオーケストラばかりでつまらんのだよ。
採譜してても全然楽しくない。

ゲーム曲に限定すれば植松が好き
それ以外も含めれば椙山が好き

>>933
オーケストラの良さが分からん時点で厨房確定。ＤＱのＣＤを100万回聴けww

>>934
ゲーム曲に限定しても植松は椙山大先生の足元にも及ばねえよwww

>>935
まぁ、及ぶ及ばんはどうでもいいとして個人的な好みですので( ´_ゝ`)

椙やんの競馬の音楽はいいなぁ

ノビヨの曲なんて97パーセント糞じゃん。
オケスタイルの曲なんか聴いててむずがゆくなってくる。

ノビヨは音楽がゲームの画面と合ってねえぞ！　たとえばＦＦ１の「ダンジョン」
だが、洞窟の画面にあのテンポの早いメロディがまったく合っていないww
「マトーヤの洞窟」も洞窟って感じが全然しないしな。まるで駄目ぽ。

カオスの神殿・・・どこが神殿なんだ？　神秘さの欠片もないw
古代図書館・・・図書館なのに変な効果音が聴こえるのは仕様ですかww
虐げられた民衆・・・ぜんぜん虐げられてる感じがしねー。なんで明るいんだよwww
神羅軍総攻撃・・・どこが総攻撃なんだ？　神羅軍総パレードの間違いだろwwww
大破壊・・・アレンジが軽くて、迫力も無し。どこが大破壊だよwwwww

まあ、俺はどっちも好きなわけだが、最近のＦＦのサントラって４枚組み以上とかだよな。
なんか無駄に曲が多いって気がする、曲が多すぎて印象の強い曲が少なくなってきちゃって
るんだよなー、俺は。
映画っぽいゲームになってしまっているから、しょうがないんかもしれんけどよ、どうももう
８以降の（７も微妙だが）音楽で、これはってのが少なくないか？

ＦＦはカッコイイ系が多くて、ＤＱは優しい感じの曲が多いと思うんだが、雰囲気の全く違う
曲が多いのに、比べようがないと思うけどなあ。
俺も最近ＤＱ５をプレイしたけど、最終ダンジョンもそこらのダンジョンと同じＢＧＭなんだよね、
ＦＦはそういうのは少ないし（無かったかな？）プレイヤーのテンションを上げてくれるよな。
得に３のクリスタルのダンジョン→エウレカ→クリスタル塔→闇の世界とか、個人的にはかなり
盛り上がった、５の次元のはざま→その奥地、とかもよかった気がする、人気はあんまり
ないかもしれんけど、次元のはざまのＢＧＭかなり好きなんだよ。

あと、どうでもいいことだけど、ファルコムで昔曲つくってた人とかも好きだったな、名前は
ちょっと今思い出せないけど

さーて、植松厨どもはこれで完全に論破された訳だww
所詮はヲタ臭い音楽しか聴いた事のない厨房どもには、レベルの高い反論など
無理だからなwww　椙山浩一大先生マンセー！！

椙山大先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞植松

>>940
古代祐三

>>940
古代祐三さんだっけ

Gb7IlIH5よ「椙山信者」の名前で厨っぷりを晒さないでくれ。
まぁ、俺もすぎやんﾏﾝｾｰなんだけど。

なお、虐げられた民衆の音楽の解釈は間違ってるぞ。
（スタンダード）ジャズも虐げられた黒人の音楽だよな。だが、明るい。
虐げられてる人たちは音楽は明るいものを創りだすんだよ。そこを拠りどころにするしかないという辛い環境だからね。
椙山信者を語るならもう少し勉強して出直してきなさい。いまが君のレベル１だ。

とりあえず・・・・・
100年後・・・50年後でもいいか。

その時代の人に聴いてもらっても違和感無いだろう。

すぎやんのは。

要するに椙山先生のゲーム曲はバリエーションに欠けているのですよ。
それにどこかで聞いた事の有るクラシックまんまの曲も多々あります。
しょぼい音質でわざわざオーケストラにする必要はなかろうに。

違う曲が聞きたければ風来のシレンなりすればいいじゃん。


そういやFFのオケはしょぼかったなぁ。豪華な声優イベントみたいだった。

DQ5の音楽、しかも一番ゲーム音楽の核である、
魔界の曲アホ椙だろwラスボスも糞。これはどういう事？
街やフィールドは良いと思うが、単なる通過点なんだし。まぁ悪いよりは良いが。
天空城も良いんだが限りなくどっかで聞いた事ある。
エンディングが結婚ワルツってのも納得いかん。

限りなく歴代クラシックのパクリと言うことで決着しますか？

>>940
DQにも3、6、7にはラスダン専用曲あるぞー。
あとちょっと違うけど、1は階層が下に行くほど曲調がおどろおどろしくなっていって、雰囲気出てた。

クラシックのパクリとかいってる時点でかなり痛いよ。

>>946-948
相手をけなす討論なら誰だってできる
たまには自分側のいいところを主張したらどうだ

>>951
175Ｒの「空に唄えば」はヒカルゲンジの「パラダイス銀河」のパクリでつ。
そういえばショウゴさんが今井絵里子と結婚しましたか？

>953

だからどうしたの？

この板に最も適した詭弁のガイドライン。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>946
ドラクエをクラッシック調に統一しようとしているからじゃないかな？
そのクラシック調も、ザコ戦闘曲・塔・街なんかは「ドラクエ風」と言っていいくらい独自性が
確立されている。また既存のクラシックに似ている曲と言ってもメロディラインははっきり違う
んじゃないかな。

かつ、ドラクエ曲を離れれば風来のシレンや半熟英雄などガラっと違う作風も見られるはず。

かもめ２号うざすぎます。

>>923分かりやすさでは植松が上。

俺は音楽的に本当に凄いと思うのはすぎやまだが
好きなのは植松なのだ。そういう人いるだろ？分かるだろ？

>>958
スゲェわかる。
ﾉﾋﾞﾖの哀愁じみた曲調かなり好き。
でも一般的に作曲家として尊敬されるのはこういちﾀｿ。
実際ドラクエのテーマ曲はすごいと思う。

あと藻前のIDもすごいと思う。

>>955
主観を混ぜずに討論できるような専門家がこんなところにいるのか？

>>952
ファルコン号浮上イベントのコンボ

>>948
>エンディングが結婚ワルツってのも納得いかん
ってのはSFCの頃はそう思ったんだが、
今出てるPS2版のキャラの会話システムやらで、
感情移入度が高まったせいか、凄くしっくりくる。
幼少から苦労しきりだった主人公が、奥さんと子供と一緒に
踊っていられる平凡な幸福さがにじみ出ていてホント良い曲だと思う。
というか中盤のメロは神。

管が辞任しますた。次期民主党代表は、椙山コウイチで良いですか？

>>935
とりあえずお前も"本物"のオーケストラ聴きけ。
なんちゃってオーケストラはダメだぞ。

DQ�V(リメイク)聞いたらすぎやま氏。
FF�Zの曲聞いたら植松氏。

単に思い入れが強いだけかねぇ

>961
あの結婚ワルツはいいね。
ゲーム中盤の結婚イベントでは途中で暗転して最後まで聴けない。だからその部分で終わって
ループするものかと思いきや更に先の展開がどんどんでてくるのには感動した。
２や３の海といい、実はすぎやま氏はワルツ得意？

>963
チャイコフスキーファンでスギヤマファンですよ僕は。

チャイコフスキーはワルツ得意。

すぎやまはシュウウウウウウ
植松はドッカンガッコンって感じ

神といえばアマデウス・モーツアルト
ワルツといえばヨハン・シュトラウス�U
映画音楽といえばジョン・ウィリアムス
ゲーム音楽は近藤浩治

FFのオケコンってもう終わっちゃった?

P900iで初めてFFしてます。橋を渡ったときのオープニング曲がいいですね。

ワルツ王はワルトトイフェルだ。
すぎやんのはすごくいいのだが，なんか実際のクラシックと比べるとどうしても・・・

結婚ワルツ聞いたあとに
スケーターワルツ

>>368

ヨハシュト�T世も忘れないように・・・

美しく青きドナウはクラシックで十本の指に入る曲

こうもり序曲の方がいいなぁ。

俺は皇帝円舞曲のほうが好き。
だけどドナウの知名度の高さはそれだけ絶賛されてきた証拠だからな。

パッフェルベル「カノン〜ニ長調〜」が世界一のクラシックなのですか？
バッハ「主よ人の望みの喜びよ」はランク外ですか？
ヴェルディ「レクイエム」個人的に好きですよ。

>>971
すぎやまの音楽とクラシック比べて(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ？
使われてる楽器が一緒だからって比べんじゃねえｳﾞｫｹ。

ここはクラシックを語るスレじゃねえんだからスレ違いは失せろ

クラシック音楽＝オケ音楽
と履き違えている奴らがスレを下らん流れにしたな

つってもこの二人だけで音楽を比べるってのはかなり無理なはなし。
クラシック＝オケとは言わんがクラシックの方が知っている人間が多いのだから出てくるのは仕方が無い。

オケが最高だと思ってるやつは厨

次スレたてますよ？

>>981
よろしくお願いします。

それにしても、なかなかオケ版半熟英雄が届かないなァ。

>>981
次はいくつめのスレか分かるようにしてくれ

もう遅いけど、次はpart3です。

たてて・・立ててってらぁ、・・・もう我慢できないぃぃ！！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

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　　　　　 ヽ:::::::::/　　　 !::::/　　　!:::::::::::/ 　 |　 貴様らに次スレを教えてやるからありがたく思え
　　　　　 ＼::::::::>　　　 V ＿＿<,,=-､／　　| ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1084333986/l50　だ
　　 　 　 　 ヽ「｀|〒＝｡,_;' ｡＝〒|＃l）　　　|　今度のスレにはＶＳがなくなった。
　　　　　　　 ‐ゝ､!　￣",└≡＝ﾅ-┘　　＜　だから貴様らは今度は仲良く雑談しあえ。わかったか！！
　　　　　　　　　`∧ 　i=`==､　∧´　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　!　　 !　　| 　| |.　 ﾊ`ー'´ﾊ　 | |　 |　　!　　 !　　 !

埋めればええやん。

ぐふふ・・・

うふふ

じわじわ

ん？

すみません・・・腐った死体です