何故ドラクエはつまらないのかpart3

前スレの行き先不明。

人気スレ第三弾です。

しなやかに２

ドラクエは何故　つまらないのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052043177/l50

omosiroiyo

人それぞれ

大いなる祝福の刻･･･彼なりし亜の刻、亜なりし彼の地へよくぞ集った

人の造りし神ならざる神の子羊達よこの聖なる夜祭、存分に味わうがよい

　

1はコナミ系ヲタ

ドラクエの面白さがわからないやつは不幸

正直ＦＦとＤＱ板を別々にしてほしい・・。
なんか本当邪魔。別にどっちのファンとかいいんだけどさ
どっちが上とか言っている厨房が一番ウザイ。

ＤＱスレいってもＦＦヲタが入ってくるし
ＦＦスレ行ってもＤＱヲタが入ってくるし

諸悪の根源は世界から放置を喰らっていることに負い目を感じて、
妬み発狂し続けるドラ糞信者にあると思う。
いつもいなされているのが少々かわいそうではあるが。

>>9
別々にしたら入ってこないとでも？
例えばDQ板が出来たとしてもこのスレは
その板に普通に立つと思うけど？
なぜなら2chはファンサイトではないから。

いいからもう仲良くしようよ。ﾏﾀｰﾘでさ。
織れは両方やってるけど両作とても面白いよ。

>>9
FF信者に偽装した某ヲタがDQ叩いてるの
知らないのか？
前に規制板でホストとカキコ一覧晒されてたやん。
なりすまして荒らし妨害する某工作員に注意！

某ってぶっちゃけコナミグループなんだがな

ほらほら変なスレがageりまくるぞ。
コナミは即反応即釣れる

だんまりかよ･････
もしかしてアンチスレageたり立てたり
してんのほとんどコナミグループの工作員かもな。

ド　ド　ドラクエ大爆笑
セ皮　妊娠　箱男さん
アニヲタ　鉄ヲタ　エロゲヲタ
そろったところで　はじめよう
そろったところで　は　じ　め　よ　う　

コナミヲタ偽装ばればれ

オリジナリティが皆無だから。

>>18
お前、以前は別のハンドルでDQマンセーしてたくせに…

DQFFを偽装で交互に叩く工作員

FFつまんねスレ同時にageてるし

小波盲目はほんとry

世界中からつまらないと認定されてるのに、ハゲチャビンが意固地になってシステムを変えないから。

人間、逆切れしたらおしまい。
　

なんか朧の釣りも低レベルになってきたな・・・。
同じことばっかり言ってるから、突っ込まれないと思うよ。

突っ込む余地の無い程カンペキなだけだろう。

>>23
突っ込んでも答えずに逃走するしな。
みんな諦めてるんだろう。

ドラクエ７は、まず序盤の最初のスライムに合うまでが異様に長いです。
特に、王子の後を追いかける部分は何処にいけばいいのか
わからず・・かなりイライラします。
(村人全員の話を聞かないと村から出られない、話が進まない。)

あと、石版などを集めて大陸を蘇らせるのですが、
しばらくプレイを放置しておくと、どことどこを復活
させて、今から何処へいけば良いのかがさっぱりわからなく
なるという点ですね。それと街などもあまり変わり映えしません。
代わり映えする所もあるんですが、全体的に見るとどれも
よくある話で、しかもそのほとんどが、呪われた村を救うという
一定パターンのくり返し。。もうすこし凝ったイベントがあれば・・。
それと踊り子が踊るシーンのムービーですが、顔が笑いっぱなしで
気持ち悪かったです。急に人形劇が始まったみたいな。。
違和感ありすぎでした。私がざっと思い出した限りではそんな所ですね。

コナミ広報基地外オタク逮捕


神戸港OCN

禿げちゃった堀井をハゲチャビンとか呼ぶな馬鹿

職業システムなどは、前作からあまり改善されていない。
まずボスなどが強いため、マスターする職業の順序がかなり制限され、
実際は自由度が乏しい。

どんなパーティーでも先へ進めるようにすべきでは？

職のマスターにも時間がかかりすぎる。
クリアする頃でも天地雷鳴士にすらなっていない。
モンスター職にまで手を出している人はいったいどれほどいるのだろうか。
長く遊べるようにしたかったのだろうが、金やレベル上げ、職業マスターのための
無駄な戦闘にうんざりしているプレイヤーは私だけではあるまい。

石版システムが非常に退屈。船で新たな土地へ行く前に既にそこを訪れている為に、
世界を旅する楽しみが皆無。キャラは魅力なし。（3点）

ドラクエ７になってから導入された新しいシステム（モンスター収集等）は
どこか他のＲＰＧで見たことのあるようなものばかりで「ドラクエ独自の
システム」というものがないように思えた。

どうしてもこの手のゲームには中だるみが生じてしまうが、それを上手い具合に
解消してくれるゲームもある。しかし、このゲームにはそれがなかった。
やっている内になげやりな気分になってしまう。

夢幻の心臓の続編が出ないから。

じゃあ結論を言いますね。

じ　ゃ　ぁ　や　ん　な　き　ゃ　い　い　だ　ろ　ヴ　ぉ　け　！

つーことで
　　　　　　　　　　　　-----------終了-----------

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html

時間稼ぎでしかないから。

最近のドラクエはつまらん。
最近のドラクエはつまらん。
最近のドラクエはつまらん。
最近のドラクエはつまらん。
最近のドラクエはつまらん。
最近のドラクエはつまらん。
最近のドラクエはつまらん。
最近のドラクエはつまらん。
最近のドラクエはつまらん。

｢最近の｣って・・・・・
最近出てないじゃん。

いや、名前だけなら出てる。
キャラハー、剣神、スラもりなどなど。

そうか、携帯ゲーム機持ってないから眼中になかった

堀井雄二がアホだから。

ＦＦみたいにお金いっぱいかけて映画つくれば
いいんじゃないかな？あれ大好評だったんでしょ？

つまらなくても
ドラクエってだけで
買うやつがいるから・・

堀井の、思惑どうり・・

ＤＱの気に入らない点。
・町の人のグラフィック使い回しすぎ。どこの町も村長は同じ顔。ババアも皆同じ顔。
・建物のグラフィックも使い回しすぎ。人物グラと相まってどれがどの町か全く見分けがつかん。
・いい加減「何か事件が起こって村長に泣きつかれて助ける」というワンパターンなシナリオやめれ。
・メイルストロムとかギガソードとか中途半端に英語入れんな、逆にダサい。

>>40
確かに、、
でもＦＦも同じだＹＯ

ドラクエ・ＦＦの糞さについてはこちらをどうぞ。↓

http://www.amezor.to/game/031013100339.html

システムを使いまわしているから。

DQは糞

進歩が無いから。

ドラクエ２はなぜあんなに面白かったのか？

そうかな？

堀井のアイデアの泉が既に枯れているから。

ドラクエはまるでモーツァルトの音楽のようだ。
モーツァルトの音楽が、何回聞いても飽きがこないのと同様、
ドラクエも何度やっても飽きるということがない。
モーツァルトの音楽がどれも同じようで進歩がないという人は音楽の素人。
ドラクエに進歩がないという人も同様にRPGの素人。

いや普通の奴なら飽きるって。ｗ
あのちまちまと経験値稼ぎ繰り返すのは作業プレイ以外の何物でも無いっしょ。

経験値稼ぎはバランスさえ良ければ楽しいものなのです。

ってのがDQの方向だからな。
話だけ見たいだけの人には向かないわけ。

そのバランスが6あたりから崩壊してるからな
今のドラクエは糞。

崩壊してるとか思ってる香具師はテキトーにゲームを進めてるんだろうw

1〜３あたりはともかく、それ以降は経験値稼ぎなんて要らない気がするが。

念のため・やらなくても進めるって意味。

イマジネーションが枯渇しているから。

全てが低レヴェルだから。

朧も堕ちたな…

>>59
何か？

単純作業の繰り返しが気持ちいい

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

飽きられたから

朧、リメＤＱ５レビューしてくれ

全体的に戦闘曲が糞すぎる
３と４はまだ許せるけど６，７はまじで酷すぎ
ついでにDQMは消音にしたほうがマシなくらいだ
すぎやまおじいちゃん８はだいじょうぶか？

他人の心配をする前に自分の耳を心配しろよ（藁

いやまじで
全然燃えねえだろ

>>67
お前のいいと思った戦闘音楽は？

ドラクエシリーズだと３のゾーマ戦とかDQ�Wの通常戦闘とか
他のゲームだとグランディアとかサガシリーズ全般とか燃えるやつ
DQMが燃えないってのは聞き飽きたってのがあるかもしれない。

こんなこと言ってるけどゲーム音源大全集１〜３まで持ってたりするんだけどな

朧、リメＤＱ５レビューしてくれ

あげ

ドラクエ　つまらんとはいわないが
６以降は個人的に長いだけ　って感じで
あとに何も残らなかった。

３や４は今でも鮮明に記憶に残ってるのになぁ。

今ドラクエやってる。面白いけどな。(３〜５だけ)
ＦＦと違うのは、やらされてる感が少ないんだよなー・・

>73
１や２はリアルタイムでないと面白いとはいえないなぁ。
さすがに今の時代にやるにしては話の内容も含めキツイ。

ドラクエはＦＦを慣れてると主人公が会話しないのが
だんだん違和感を感じてきてしまう…。
それがドラクエといえば　そうなのかもしれんが。

ストーリーがワンパターン

大筋はね

ＤＱ１・・・記念すべきドラクエの第１作。
ＤＱ２・・・ドラクエブームの火付け役。ゲーム界はＲＰＧブームへと突入する。
ＤＱ３・・・ドラクエ最高の人気作。社会現象となりゲーム界にも伝説をつくる。

ＤＱ４・・・何か盛り上がりに欠けた４作目。ドラクエ�ｂPの萌えキャラ・アリーナがこの作で登場。
ＤＱ５・・・スーファミの普及率がいま一つ伸びず。よってゲームも・・・
ＤＱ６・・・ドラクエで最も影の薄い作品。
ＤＱ７・・・拍子抜けのディスク２枚目(?)。ゲーマーがもはや30代中心。
　　　　　　そろそろオヤジゲーム化しつつあるドラクエ。

やはりドラクエは４からおかしくなったな。

オヤジゲーム藁田

>>69
　ＤＱＭが燃えないってのは聞き飽きたってのがあるかもしれない。
↑
　ＤＱＮの誤爆かとオモタ。

杖持ったままベッドで寝てるジジイ
っつーか、単にキャラを90度傾けただけ。
PSのゲームか…あれは？

>>77
３でアホみたいに盛り上がったからでしょ。
普通ならそこで枯れるよ。ユーザーをそれなりに維持できたのが凄すぎる。
もちろんＦＦも凄い。

DQ1ﾏﾝｾｰ

ヘタな人間ドラマはいらない。勝つか負けるか。

大ボスを倒すのが使命とし、意味不明な動機で旅立つ設定をなくせ。

>>80
ﾜﾛﾀ

７７に同意。�Vは結構楽しめた。

>>1
とりあえずFFのつまらなさよりかはマシだからいいや。

ＤＱの気に入らない点。（特に４以降）
・フィールドよりも塔や洞窟のほうがマップが広い。
　しかも数が多すぎてウンザリ。→洞窟へ入るときのワクワク感がない。

・センスの無いネーミング。
　とらおとこ、はえおとこ、サイおとこ　→まんまの名前
　グリーンドラゴン、レッドドラゴン　　→まんまの名前

てか爆発的な人気があるのって３だけじゃん

>>88
２も結構流行ったけどね。
特にＢＧＭの良さは２が最高だった。

ＤＱ３・ＦＦ７は戦略勝ちかな

LV5により、更に糞になる悪寒

>>91
ピザ屋の社員ですか？

3日に1レス。これ基本。

>>87-88とかにはレスした方がいいのかな？ｗ

>>94
とりあえずだまっとけ

時代遅れ杉

魔法の存在意義皆無にした特技と転職システムが戦闘バランス全てぶち壊し。
最高傑作はSFC版III、以降凋落のDQ・・・存在意義無し。

時代を取り入れるってゆうのは、
ＦＦ１０−２みたいにしろって事？

５までは面白かったよ。
６はまぁ・・・普通に楽しめた。
７だけだな、本当につまらなかったのは。

お前らこいつにメールしてみろよ。
[email protected]

他のRPGに比べて、魔法のダメージが低いと感じるのは俺だけか？？

DQは糞ゲー。マンネリ。平面図形。

http://ilassai.hp.infoseek.co.jp/top.bmp

まあＤＱ８がＦＦ１２よりも売れることは確実なわけで
ＤＱがオヤジゲー？
(゜Д゜）ハァ？
馬鹿じゃねーのｗ
週刊文春のアンケートじゃ小学生の好きなゲームでＤＱは２位だった（１位はポケモン）

ＦＦはなんと１０位以内にも入らずｗ
DQ7の購買層で最も多かったのは小学生だった、という事実と照らし合わせても、
もはや童貞と同人女専用ゲーと化したＦＦよりは遥かに未来があるねｗ

Gamespot Rank



4 Xeno Saga Episode2
















ランク外　Dragon Warrier 8

>>105
外人がどう感じてようが俺らは日本人だから関係ない訳で・・・

>104
ポケモン１位の小学生の意見がすべてなのか？お前は。

>>107
ＤＱがオヤジゲーってのに反論したんだろ。
そのくらい分かれよ…

>>104
週刊文春なんか読んでるあんたがオヤジ？

>108　で？

つまり　>>104・>>107はアフォ

ドラクエのつまらない点を個々であげるスレ。

よその意見のランキングなんか
もってこなくてもいいから。

「ランキングで上位」イコール「面白い」　
わけじゃぁないから。

シナリオはいいけどシステムが糞ってだけの話で・・・
４から方向がおかしくなったんだよね。で、どんどん悪化していくと・・・

３までの単純なシステムに戻せ。でもって主人公キャラは四人で固定ってことで・・・

ドラクエ７はマジで糞だったな。
３Ｄ化した時点でもうドラクエは買う気なくした。
ドラクエ８なんて論外。なんだありゃ。
あんなのドラクエじゃねぇ。

ﾃﾞﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

リア厨だからおもしろく感じない。
ということでクソスレ終了。以下sage進行。

つまりDQは小学生の低学年と過去のDQから離れることができない
懐古厨から大半の支持を得てる訳ですね。ナルホド

まぁ、大半がヲタ層のＦＦよりはマシってことだ

FFがどうかなんてきいてない。
ＤＱは糞

DQのよさは攻略本使う気にならないところさ
そういう意味では６以降ダメになってきた

ＤＱ・・・オヤジゲー
ＦＦ・・・ヲタゲー

って感じがするんだけど

ＦＦってゲームバランス悪いからな。
序盤から蘇生アイテム売ってて、死んだり生き返らしたりと緊張感がまるでない。
どう転んでもドラクエには勝てないんだよな。

おもろいスレみつけた

【衝撃】DQ8、戦国無双に敗れる！！【屈辱】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1074387011/

まあなんだ、DQが糞だとしても、FFは確実にそれ以下の糞だからな。

なぜドラクエ擁護するためにＦＦを出す？
ドラクエのつまらんとこをあげるのではないのか。
ＦＦがクソだといいたいなら　そのスレへ行けばいい。
比較対象をだすことでしか意見できんのか。

>>125
このスレでＤＱ貶してるのはＦＦ信者だろどうせ。

ここ最近のＦＦもＤＱもどっちも糞

メーカー自身も気がついてて過去の作品のリメイクを続々出してるんだけど
何故か最新作には生かされないんだよね。
ということは作りたくても作れなくなってるんじゃないの？

つまりユーザーが今の路線（映像重視、拘束時間が無駄に長い）の方を選んで
るんじゃないの？

DQが糞でないと言うのならどの点でＦＦに勝っているのか教えてほしい

今、ゲーム開発に携わってる中心の世代がおそらくＦＣのドラクエをリアルタイムで
遊んでた人たちだろ？

あの時の面白さや感動を超えようとして躍起になりすぎてんじゃないの？
そんで新システムを詰め込んだり、昔面白かったシステムを改造したりして
ドラクエそのものをぐちゃぐちゃにしてるんじゃないの？

ドラクエ６や７をやってて感じたんだが、企画と製作にギャップがあるんじゃない？
そもそもエニックスが調子に乗って製作を他の会社にやらせてるもの
えいきょうしてんじゃねーの？トライエースだっけか？

だから言ってるだろ。
序盤から蘇生アイテム売ってたり、ボス戦前にセーブ出来るから、死ぬリスクがあまりない、緊張感もない。
だからボタンを押しっぱなしになってしまう。
そこから戦略性は生まれない。
テンツーやったが、色々特技を使った覚えがない、無意味だから。
他にもＦＦの欠点は山ほどあるが、、、
まぁドラクエとＦＦを比べるなんざドラクエに失礼なんだけどな。

わざわざ糞と呼ばれる10-2をだすとは。
どっちもやってるけどボタン押しっぱなしはむしろドラクエの方だと思う。
死ぬリスクがどうとかいっても死ぬことなんてないからな。簡単すぎて。

世界から放置されているという現実が
FFのみならずあらゆるRPGに劣っているということを証明しているわけだが。

ラストミッション爆死したからってそんな息巻くなや

SO3信者はしょっちゅうDQ貶してるよ
連打ゲーヌルゲーカスゲーってね

ＳＯってなに？

スターオーシャン

ＲＰＧにたいして求める価値観て人それぞれだからねぇ。
蘇生方法やセーブポイントなどはＦＦのアビリティみたいなもんだし
それは変わらないだろう（むしろ変えるとなんだかんだいうやつの方が多いだろう）

ドラクエはとにかくアイテムの持ち方や管理
セーブとか次のレベルまでの調べ方とか買い物とか
そういった小さなことを改善してほしいと思うよ。

文字ダラララー　ピッ　はい　いいえ　選んでピッ
また同じ繰り返し…　　　　面倒。

ずっとドラクエやってきてるけど
なんであれを変えないのか謎…。
それがドラクエっていえばそうなのかもしれないけど。

ＲＰＧは何が面白いって、単純なのが面白い。
その点ＤＱ１は良かった。

敵を倒す→金をかせぐ＆レベルアップ→より強い武器防具を買う→さらに強い敵を倒す

この繰り返しだけなのが良かった。ルーティンワークの楽しさみたいなトコが
良かった。
だから転職とか習熟度とかメダル収集とかＡＩとかウザイ要素は排除してほしい。
で、シナリオと音楽をたのしめたら最高！！

まあ人それぞれ価値観は違うから

俺DQ好きでずっとやってた。でもFF5が出てFFの方が好きになった。
FF7までFFのほうが好きだったんだけど、以降は綺麗だけどつまらない。
そして、PSのDQ4をやり始めた。最高。あの位がゲームとして心地よい。
2つはRPGの一緒の枠に入っているが、全くの別物。

いまやＦＦだけに留まらず各方面で
いろんなＲＰＧがあるから一概にコレと言い切れない点もあるだろう。

いい意味でのドラクエらしさは残していってほしい。
あまりにも進化なさすぎというのも
問題あるかもしれないけど。

でも３や４のリメイやっても面白かったけど
（一回やってて懐かしいだけかも）
ＦＦや他のＲＰＧを楽しむ世代には
つまらんと思うだろうな。
真新しさも何もないからな…。
グラフィックが突出してるわけでもないし。

そうだな…。俺消防の頃はＤＱばっかやってて、んで、ＦＦにいって、
又ＤＱに戻った。って感じだもんな。ＦＣ版のＤＱ4もやってたし。懐かしいってのも確かにある。

最近の世代はゲーム歴がＰＳからやってるヤシ多いしな。ＦＦ10とかを初めにしてしまったら、
それが自分の中の標準値になってしまって、ＤＱしても物足りないのかなって思うよ。
俺も良い意味でのドラクエらしさは残っていってほしいと思うよ。
ドラクエに限っては挑戦的なシステム改造や、グラフィック重視にはなってほしく無いな。

DQはシステム変えないとホントにやばいぞ。
転職除けば全作同じじゃん。
俺にはDQは全部同じに見える。
こんなに変化のないゲームを何本もだして買うやつがいるのが不思議だ。

少しづつ変えていけばいいと思う。進化ないのはやばいし。化石ソフトになってしまう。
変化しつつもＤＱらしさは残してほしいな。

DQ信者はくんな。

あらゆる点でFFに敗れた道先にあったもの、それはFFを完全にパクること。
８においてついに戦闘中味方表示というパクリをしてしまったハゲイハゲジ。

>>143
ほんとにＦＦ信者ってば物事をＦＦを基準にしか見てないよな。
大まかには変わらないのは当たり前だろ。シリーズものなんだからむしろそれが普通。
ＦＦみたいに全然変わってしまうほうが異常なんだよ。

毎回違うシステムってのもFFの魅力なのですが

>>148
だからそれを基準にして、そうでないＤＱは糞とかいうなって言ってるんだよ！
ＦＦの毎回違うっていうほうがシリーズものとしては珍しいケースなんだよ。
俺にはなんでＦＦ信者は毎回違うものなのに平気で買えるのかが分からんな。
それこそＦＦのブランドに騙されてるとしか思えん。

>147
DQ以外のゲームやったことある？
普通は新作には新しいシステムがあるもんなんだよ。
無双とかみたいに。

149に〜〜〜同〜〜〜意！！！！！！
ＦＦ信者はＦＦを基準にしすぎ！！！！
良くない事です。

>>150
無双くらいの進化ならＤＱだってしてるし
新作には新しいシステムだってちゃんとあるわい。
おまえこそＤＱやったことあるのか？イメージだけで貶してないかええ？ＦＦ信者よ！

確かに毎回変わるのはＦＦの魅力かもしれない。
だがな、ＤＱの魅力は変わらないことなんだよ！
それを>>143みたいなＦＦ盲信者はＦＦのスタイルを基準にしか考えてないから
ＦＦの面白さをＤＱにも押しつけ、そうでないＤＱは駄目だとか
傲慢なことを平気で言えるんだよな。

４：章立て、ＡＩ戦闘
５：モンスター仲間システム
６：新型転職システム
７：石版システム、会話システム

石版システム…面倒なだけ
転職システム…特技取り放題でバランス崩しまくり
会話システム…これは良い

FF信者はｹﾞｰﾑに依存したダメ人間
DQ信者は人付き合いの合間をぬってﾌﾟﾚｲするから 新ｼｽﾃﾑとかややこいものを嫌う
きつくいってみたが、これが正論でしょう

FFがﾄﾞﾗｸｴに買ってるのはグラフィックと国外の売上だけ

>>155
はて？誰も新システムの良し悪しについてなんか語ってないんだが。
ＤＱは新システムないっていうのに反論しただけですし。
論点ずらしてまでＤＱ叩くつもりですか？
ほんとにＦＦ信者は低脳ばかりですね（苦笑

>>157
低脳じゃなくて おたっき〜
そこ間違えないように 苦笑

ドラクエ≒ツクールげー
だからかと

>>156
ドラクエも７は「新システムとかややこしいもの」が多かったような気がするが

>>160
どこがややこしいんだろう？
あの程度で・・・

だから７は信者にすらウケが悪いんでそ

信者以外から見たらそれでもマンネリ感が否めない

>>163
ＦＦもマンネリだがな。
「また主人公とヒロインがくっつく展開か！」

ドラクエの凄さに気付いてない奴等が沸いてるな

>>165
何が凄いって？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040307033923.jpg
まさかこれ？キモイのに…

↑
｢人それぞれ｣禁止。
↓

>>166
グラフィック=凄いｹﾞｰﾑとはちがうぞ

画面綺麗なFFがﾄﾞﾗｸｴに負けてる（日本で）理由考えればわかるだろ

その画面はヤバすぎるが

ドラクエは逆洋ゲー。
理由　洋ゲーは海外では人気あるが日本では人気が無い。
　　　　ドラクエは日本では人気あるが海外では人気無い。

>>168
しょうがないだろ。
ＦＦ信者にとってはムービーの綺麗さが全てなんだから（ｗ

けんかりょーせーばい！

ID:9Qga0rs2
こいつ朝見たプゲラだな

恐らく糞虫だろ。
今はキャラが違うが、発狂したら基地外になるぞ。

古典＋白々しい言い回し

つうか、DQが海外で売れていない理由は「グラフィック」のみとか言ってる奴馬鹿すぎだろｗ

戦闘シーンに自分たちのグラが表示されないのが嫌。

ＤＱはＨＡＬＯのような存在。
ＤＱは国内受けが良い、ＨＡＬＯは海外受けが良いというところか。

>>175
君の見解を聞かせてもらおうか。
まさか「内容がつまらないから」なんていう朧みたいな低脳なことはいわないでおくれよ

つーかそれしかないけどな

ナンバーによって好き嫌いあるけど
ＦＦと比較してもねぇ…。
シリーズ１の時点でまったく　別の
路線を歩いてきてるようなものだし。

ファミコン時代はドラクエふうの
エセＲＰＧ多かったよ。
ガンダムのナイトガンダムの
ＲＰＧとか基本の土台から何から
何までドラクエのまんま。
あえてそうしたのかは知らないが。

今はＦＦを手本にしてるのが多いわ。

売上と面白さが比例すると思ってる厨が朧以外にもいるのか・・・

FFするとマニア視されるから今まで一度もしたことない

ま、おれはギャルゲー嫌いだからな

FFやればマニアですか、そーですか。

つうか絶対にマニア視されると思うよ。
まあコッソリやるから大丈夫。世間にはオシャレで映画洋楽好きで通ってるから。

↑こっちのDQN論だがな
ま、自分がしっかりしてたら問題なし 気にすんな

>>184
だよな それよくわかる

Ｘ２を表面的にとるとマニアだのどうだの言うのは
ハッキリ言って仕方ないと思うほどわかるよ。

まぁ　でもあれは黒歴史みたいなものなので
あまり持ち出さないでおきましょうね。

好きな洋楽はリンキンパークと、サム４１．
映画で好きなのはファイトクラブ、パイレーツオブカリビアン。
ジョニーデップが好き。映画音楽ではゴッドファーザーのテーマ。
ファッションはモッズ系。そして、家ではこっそりFFX2。これ最強。

↑ミーハー主義者

まあ188で挙げたわかり易すぎる例はないと思うがな。

↑マニアな雰囲気ださんように気いつけいやぁw 雰囲気でバレるてこともあるし

↓携帯の待ち受けをユウナにするのはやめろよ

ごめんなさい

>４：章立て、ＡＩ戦闘
章立てはシステムじゃないし、AIは普通使わない(クリフトが馬鹿だから)

>５：モンスター仲間システム
システムというよりイベント

>６：新型転職システム
転職はおっけー

>７：石版システム、会話システム
７についてはコメントする気にさえならん

>>178
面白さ云々じゃなくてシナリオとか向こうの人間には合わないんだろ。日本のドラマや音楽が海外で
受けないのと同じってことだ。

リンキンとサム41て痛いっすね。。。

hage

ドラクエは基本的には勧善懲悪。（�Xまでしか記憶にないが）
�Z以降のＦＦは一時期のアニメやらでやたらと頻出してた
『それぞれの正義』とか『どっちも悪』あるいは『悪いんだけど悪いだけとも・・・』
みたいなシナリオっぽいか。
ドラクエはやってて安心してゲームが出来る。ＦＦはストーリーさえ気にいれば先に進む楽しみがある。

ドラクエの欠点はストーリーが単純なだけに後半までやる気が持続しにくい。特にラスボス手前になると途端にダレル事が多い。

ＦＦの欠点はシナリオに目立った穴があるとそれだけで興醒めしてしまう事がある。
ゲームなのにキャラ自身の気持ちやらなんやらが前面に出て来るとプレイヤーの好みによっては反感を買う事も多い。

俺としてはどっちもそれなりに好きだけど。

age

200海里

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/22 12:04 ID:Pz5XIFeA
ドラクエってRPG本来の楽しさのみのゲームなんだよな。
それは無駄がないってことでいいことだとは思うけど、それだけで続編続編って変わり映えしないものを作ってるだけってのは…
まあ、売上重視のライトユーザー狙い戦略ってところかと思うし、実際リメイクが普通に売れてるからいいんだろうが
こんなのが成功したゲームソフトのモデルケースみたいになっちまうと、革新的なソフトの登場を阻害しかねなくて、
業界が廃れてしまいかねないように思う。
要するにドラクエ消えろ。もしくは変われ。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/22 18:40 ID:EY17SQ2v
>>549
普通に同意。
ドラクエって純粋にＲＰＧとしてみた場合、
他のやつに勝ってる部分って皆無だよな。
どーやったら７みたいのに4年もかけられるのか不思議でしょうがない。

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1079536312/

>>198
ドラクエのストーリーが単純とは思わんけど

>>198
核心をついた良意見
>>201
ﾎﾜｲ??

レベル上げがダルイ

転職ageがめんどくさい

低レベルな争いだが、
FFよりはDQの方が面白いな。

201の549に同意。
FFとか関係ない。DQより面白くないRPGなんてほとんどやったことない。
強いて言えばFF8くらい。

>>194
残念だけどFC版DQ4はAI無しに出来ないんだなぁ

てかさここは俺らDQ信者が来るｽﾚじゃないんだよ
ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

FFは3Dになった7あたりからつまらなくなった気がするが

ドラクエの3Dは人物のはまだだがジャンプの見てると

そのまんまんまFFじゃないかと思った

堀井雄二がやりたかったのはこれだと言われればそれまでだけれども‥

いわれてみればDQも糞ではない気もするが…
RPG本来の楽しさって何？
レベル上げして金ためて武器買ってボス倒して？
一世代前のRPGならまだしも、今ではストーリーはかなり大事だと思われ。
「魔王を倒す」とか言われてもなんか萎える。
とくにDQ７、旅の目的・核心に触れず長時間遠回りさせすぎ。

まあDQってライトユーザーと子供向けだから単純で淡白にできてるのよ。
だから>>201の549みたいにSOみたいなマニア向けRPGが好きなＲＰＧマニアには
物足りない面もあるでしょうな。

>>210
ＤＱ７ではストーリーもかなり重視してたんだけどね。
ただ長編じゃなくて短編中心の物語だったが。
だから遠回りではなくて実はアレらがメインの物語なんだよね。

まぁ作業だとは思うが。
７も１日石版ひとつと決めてやれば名作って言う人多いね。

>>210
3まであたりのドラクエの楽しさは明快。


新しい街まで苦労して行く（達成感）
　↓
情報を聞いて次行く場所や探索してみたい場所などを知ったり、色々調べる（探索の楽しさ）
　↓
遠出には敵が強くて身が持たないので、レベル上げたり装備買ったりして強化する（達成感）
　↓
これまで倒せなかった敵を倒せるようになる（達成感）
　↓
そして辛いダンジョンを奥深くまで潜る（探索の楽しさ）
　↓
ついに目標を達成する（達成感）
　↓
新しい街まで苦労して行く・・・


つまり達成感と探索の楽しさ、これに尽きる。
それぞれ中身は若干異なるけどね。

最近のドラクエは、世界の広さを感じにくくて探索感が薄い・・・
達成感も、町に行くのには苦労しないし、戦闘も時代にあわせてぬるくなり、減少した。
話は濃くなったが、もっとこういう要素も欲しいものだ。
8は、タイトルからしてこういう探索感を強化してくれてる気がするが。

>>213
もしそのシステムのまま1〜７まで付き合ってたらすべてのファンから見放されるに
決まってるじゃん
ドラクエは進化もないし新しい面白みもないんだし
それならわざわざ新しいものやらなくても名作だと
わかってる3を何度でもやればいいんだよ
プレイする側がめんどくさいと感じてるシステムも改善する気もないしな
そりゃあアイテム99個もてたり仲間にアイテム渡すようなわずらわしさがない
FFにみんなが流れていくのはあたりまえなんだよ
確かに戦闘のヌルイRPGはつまらないってのには賛成

随分的外れな意見だなぁ。
＞そのシステムのまま1〜７まで付き合ってたら
これシステムってよりかはRPGの基本的な事でしょ。FFでもあるよ。
＞ドラクエは進化もないし新しい面白みもないんだし
新しい面白みが全く無いわけじゃないじゃん。あふぉかと。
＞プレイする側がめんどくさいと感じてるシステムも改善する気もないしな
＞そりゃあアイテム99個もてたり仲間にアイテム渡すようなわずらわしさがない
話になりません。(笑)
＞FFにみんなが流れていくのはあたりまえなんだよ
誰がいつ流れて行ったの？国内の売上下がりっぱなしのFFに。(笑)

>>215
まあまあ、ここまではっきりしてれば批判対象じゃなくて分析対象だよ。

> ドラクエは進化もないし新しい面白みもないんだし
つまり変わってないと思っているという事だが、実際には普通のゲームはそこまで変化しない。
だって続編なんだもの。
むちゃくちゃ変わったらタイトル変えなければならないでしょ。
ナンバリング付いてるくせにガンガン変わっていくのはFFやサガなどのスクウェアタイトル。

よって、これはスクウェアのやり方に漬かり過ぎた人が陥る愚考。
他に、そもそも同じ系統のゲームは何タイトルもやらない性格であるというのもあるだろう。
またドラクエのデザインそのものが肌に合わない場合は、シリーズなんだから全部ダメ。

> プレイする側がめんどくさいと感じてるシステムも改善する気もないしな
これについては、どうせならもっと具体的に頼む。
アイテム99個持てるってのは面倒とかじゃなくてシステム的な制限、デザインの話になるし。
仲間に渡すというのはわざとだろうが、これが面倒なだけでドラクエを嫌うほどの人もいないだろ。
むしろこれがドラクエらしくて良いって意見すらたまーに聞く。
差し引けば割とどうでもいいようだ。個人的にはもちょっとやりやすくして欲しいが。

>>216
＞よって、これはスクウェアのやり方に漬かり過ぎた人が陥る愚考。
同意。
そういう奴って結構多いから困るよね。
シリーズ物の意味も知らず。FFのような異端の方法論を正統だと思いこんでいる
愚かな思考。まさに無知は罪だね。

>>211
＞だから遠回りではなくて実はアレらがメインの物語なんだよね。
そうかもしれないが、個人的にはスッキリしないイベントが多くてなんだかなー。
ダイアラックやレブレサックももっとスッキリとした終わり方にして欲しかった。
あの終わり方では心まで晴れない。

>>216-217
今は変化する方が普通だと思うが。
シリーズ物だからって、変わらないことをよしとするのは、
エニクスのやり方に漬かり過ぎた人が陥る愚考。

>>219
そりゃそうだ。
続編の内容が前作とほとんど変わってなかったら金払う意味無い。

RPGで変化ないのってどんなのがある？

テイルズはファンタジアからディスティニー２まで（携帯機除）はシステム的には殆ど変わりなかった気がするな。
マイナーチェンジはあるけど。
シンフォニアはやった事ないからわからん。

そういやそんなのあったな。

テイルズは「変わらずに成功している」類だな。

DQは効果音とか、ウインドウとか、戦闘画面とか、もはや一種のブランドとして
定着しすぎているから、今更変化してもファンを減らすだけだろう。
しかしゲーム性を考えると、DQも変わったように思う。
その点は>>213に概ね同意。
これはユーザーの求めるところの変化だろうか。
純粋なRPGとしての面白さが、受け入れられにくくなっているのか。

テイルズって2ｃｈで叩かれまくってるけど面白い？

>>224
漏れもほぼ同意だけど、変わらなきゃジリ貧かと

本当に純粋なＲＰＧの面白さを突き詰めるとＷＩＺに行き付く。・・・と思う。
俺は経験ないけど、方眼紙に自力でマッピングしていく初期のヤツ（まぁ今のでもオートマッピング使わなきゃいいだけの話だけど）
ヘタレゲーマーな俺は、一回挑戦して一階で断念したけどな。

オールドタイマーをこよなく愛す懐古はいい加減消えろ

一応、現行シリーズなのにＷＩＺの名前を出すと懐古扱いされるのは何故だろう？
ストーリーもへったくれもないが探索と達成感と言う点では他のＲＰＧと比べても遜色ないと思うんだがなぁ・・・

228がガキだから。

ＦＦもそうだが余計なミニゲーを入れるクセがドラクエにも出てきて残念。
３リメイクやったけどすごろくとかで難易度が若干さがる気がする。
５リメにも入ってるみたいだしなぁ。
一番よくわかんなかったのは　かっこよさというパラメータ。

遂にFFのパクリゲーへと変貌してしまったどらくえ

おまいらゲームやりすぎ…

ミニゲームでイベントアイテムとか激しくｲﾗﾈ

x-2インターのクリクリはドラクエ5のパクリ！

DQ8の映像、マジすげー！！
別にＤＱ信者ってほどでもないんだけどあれはマジで凄い
FF12よりも出来いいぞ

DQ8って何か勇者アベルのアニメを思い出すナァー
７は正直期待はずれだったけど８はきたい出来そうな予感☆

「映像がすごい」とかで喜んでるからゲーム内容がどんどんダメになっていくんだよ
最近のＦＦなんかがまさにソレ。

結局見る目のないユーザーがゲームをダメにするのは映画や漫画と同じ。

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そういうキミはどんなRPGが好きなの？

>>238
何でも保守したいのね
変わるのが怖いから嫌なのね
それじゃ世の中通用しないのね

まあ、いっぺん昔に戻るべきでしょ。というかメーカーは実はわかってて
最近携帯電話とかで旧作を次々にリリースしてるのはその証拠ね。
逆に言うと普段ゲームをやらないフツーの人たちもそれを望んでるわけ。

ＦＦは４、ドラクエは３、５が傑作で後は下り坂でしょう。

まあゲームに限らず多くのメディアに言えることだけど映像偏重主義は
内容を貧しくすることだけは間違いない。
映画もモノクロの頃の方が数段面白いし。

これだけ開き直った懐古も最近じゃ珍しいなｗ

>ＦＦは４
6,7のほうがいいな。
4は字が小さいのとシステムがアレだから。
バランスは一番よかったけど。

>>242
逆に聞きたいけど、もしかしてＦＦ−１０とかが面白かったとでも
思ってんの？
だとしたら脳みそいっぺん頭蓋骨から出して便器に捨てたほうがいいよ

>244
尿意

ＦＦ１０いいぞお、ムービーすげえしさ、
ゲイム画面の背景綺麗な上に動いてるんだぞぉ！
ＰＳ２のスペックを使いこなせてるメーカーって少ないんじゃないの？
漏れのお勧めできる映像ソフト、ファイナルファンタジー１０

　　絶　賛　発　売　中　！　！

FF１０−２は？

ＦＦ１０春休み中に中古で買って今やってます。
ＦＦ１０のスレが検索しても見つからなかったので適当に覗いてたらちょうど１０の話題になってるので
書き込んじゃいます。
ムービー凄いと思いましたけど物語は微妙です、ティーダに感情移入できません。
それとユウナキモ杉早く死んでほしいこんな奴守りたくありません、それとリュック可愛いです。
こんな奴守っていくような物語だったとは糞にも程があると思いました。
自分的にはティーダはリュックと結ばれてほしいです、
現在アルベド族の所ですが究極召還使ったら、
ユウナ死ぬという発言に大喜びしてティーダの悲しみの表情に大笑いしました。

枝葉末節だけど

ドラクエは戦闘時の行動順が充康に選べたら良かった。たいてい全体攻撃できる
ヤツや攻撃力の高いヤツの方がすばやさが遅かったりするので効率の悪い戦い方
になってしまいやすかった。
まあこれは改善してくれりゃいいやって程度のもんだけどね（習熟度システムや
長すぎる時間などの深刻なダメさに比べたらたいした問題じゃない）

DQは感情移入しにくい。
キャラの表情がほとんどない。
FF6を見習って欲しい。

だってちいさなメダル投げたときしかしゃべんねーもん

２４６に同意。

>>252
>>246はイヤミだと思うぞ。

ＤＱは消防か大人(大人といっても昔のDQﾕｰｻﾞｰなので注意)
向けに作られており、ゲーム購入層No1の中から高校生向けに作られておりませぬ。
RPG初心者はDQよりもFF10や7の方が数倍入り込めやすいしね。

携帯リメイクは単なる容量の問題だとおもわれ

FF10と6と3とを同時にこよなく愛する香具師は居ないのか。
居たら や ら な い か

>>248
ユウナキモイのは同意。
FF10-2やってみ。カルチャーショック死するぜ

>>219
じゃあお前、ＦＦ並に変化してる他のシリーズものを教えてくれよ。

テトリスをみてみ。
ぜんぜん変わらないじゃないか。
変えても変えるべき限界が定まってる。

ドラクエもＦＦももう限界が見え始めてる。
アクティブタイムバトルなんて４以降
そんなに極端な変化もないし。
（Ｘは除外させていただく）

やっぱりこれだけシリーズ増えれば
ユーザーの飽きってのいうのも仕方なく存在するのですよ。

システムでそうなら　あとはストーリーなんだけど
そこをあまり判ってない作品も多いのも事実。

ATBそのもの以上に、
ジョブ→魔石・マテリア→GF→スフィア盤
って変わったってことだろ。

>257
219じゃないけど無双とかシャドウタワーとか。

>>260
無双って言うほど変わってないと思うが。
無論進化はしてるが、ここで問いかけてるのは進化じゃなくて変化。
大体無双くらいの進化ならDQだってしてるわい。
シャドウタワーは知らん。

ドラクエ5辺りまでのシステムと呪文や武器の数で転職無し
でオリジナルストーリーでもかなり売れると思うんだが・・
何か最近のドラクエは転職システムにこだわりすぎてる感じがする
転職するなら３みたいにレベル１からでもいいとおもう

おいおい省略すんなよ
「何故ドラクエ６以降はつまらないのか」part３
だろ

５のリメイクやって思ったよ、奴隷で石運ぶとことと結婚と石にされるとこしか覚えてなかった理由が。
ありがちなはなしばっかりなんだよ・・太后の偽者をラーの鏡で見破る・・って今まで何度やってんだだよ！

一応買ったのかＤＱ�X…

他人の財布だから、どう使おうと構わないけど。

>>248
鬼！

＞265
ごめん結婚前までいってもうつかれてきた・・
みんなでブーメラン投げてるのが最良の作戦ぽくてつらい・・戦闘の連打度が高すぎる、連射パッド欲しいよ

この世は金と数！どこの業界も同じ>>240
の方が多くなればそっちが正しい
>>238
の方が多くなればそっちが正しい
半々ならそれぞれを満足させるモノ作って売ればいい。

>>264
まあまあ、
ラーの鏡を使うイベントはすっかりＤＱお約束のものだから許してあげれ

>261
三国無双→戦国無双は変化。まあ面白くなかったけど。
俺はそんなにDQ嫌いじゃない（むしろハッサンのファンだ）が、
音楽とシナリオでFFと比べるとどうしても劣っているとしか言い様がない。

>>270
ＦＦのシナリオなんてどう見てもゴミでしょｗ
なにあの糞シナリオ。安っぽい３流映画じゃあるまいし。
人気漫画や映画からすぐパクるし
ドラクエのほうがなんぼかマシ
DQ8面白そ〜

DQのワンパターンストーリーに言われたくはない。

>>271
>>272
もう少し上手に踊って貰えないか？

>>271
>>272

　　　　　　　春　　　　　厨　　　　　が　　　　　！！

FFのシナリオはあまりよくないかもしれんけど、
DQはシナリオがないようなもんだからDQとは比べない方が良い

1記念碑
2名作
3金字塔
4良作
5秀作
6駄作
7別シリーズ

ドラクエのシナリオ部分は絵本のコラージュって感じだな。

やっぱり、制作に時間かけているだけ、あって、ＤＱの方が色々な面で、完成度高い。
特にＤＱは、主人公＝プレイしている自分なので、バーチャル度が高い。

ＦＦ１０のストーリーは、全然ワクワク感がなく、次へ進めてみたい！という欲求が起こらない。
よって、挫折。

まあ、ビジュアル的な面で見ると、ＦＦの方が上だけど。

【主人公＝プレイしている自分なのでバーチャル度が高い】
これ、重要。
ゲームは、映画ではないぞ。
映画化しているＦＦ！だったら、初めから映画作っとけ！
どうせ、また、大コケするだろうけど　ﾌﾟ

どっちもおもしろいよ。

ＤＱ面白いけどな、まあＦＦもやるけど

今のFFはある程度感情移入しないと楽しめないからな。
ゲームとしてはDQの方が好きだな。
FFの主人公も喋らない方が良い。

ドラクエ５、初日の売上げ70万本も売れたらしいな
運がよければ初めの週だけでミリオンいったりしてな

売れる＝面白いではないが
これだけ久作のリメイクを欲しいと感じ7800円も出した人がいるわけだ

スレタイを「何故ドラクエは人気があるのか」に変更しろや

>>270
いや、アレは戦国無双であって三国無双シリーズではないし。
それに戦国無双だって舞台が日本になっただけでシステムなどは正直
三国無双とほとんど変わってないと思うけど。

あと君の評価してるシナリオと音楽は個人の感性によるところが大きいと思うが。
俺なんかは音楽はどっちも高レベルで優劣はつけがたいと思うが、
シナリオはDQの方が圧倒的に上だと思う。

ドラクエのシナリオ＝万人向け
ＦＦのシナリオ＝思春期の子供むけ

ＦＦは中高生向けなんだろ、きっと
だからＦＦ信者には厨が多い

ごめん、DQは先が全然気にならない。
最後はどうなる？とかそういう緊張感がない。
先に進んでも新しい町→そこのボスと戦うって繰り返しだしさ。

FFとDQのシナリオは人によって好みが分かれるからしょうがないけど、
音楽は>283の言うとうり両方高レベルだと思う。（これも個人の感性だが）
FFは色々な場面で盛り上がる音楽が多いからな。
DQは独特の雰囲気的な音楽が俺はかなり好き。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/26 18:30 ID:Za9NxomX
SODCやったあとDQ5やるともっさりしててタル杉。
昔の思い出がなければ即糞ゲー認定して
DQ8のプレミアムディスクだけ残して友達に売っぱらってたろうな。

キャラが太すぎて操作しにくい。

＞主人公＝プレイしている自分

つまりDQはゲームと現実の区別がつかない人のゲームということか

しかしどの辺に自由度があるっていってるのかかなり謎だよな

感情移入する方がゲームの世界に入りすぎてゲームと現実の
区別がつかなくなりそうだが・・・。

ゲームでも小説でも映画でも

ストーリーがあるもので世界に入り込めないものに価値はないだろ。

ちなみにゲームはユーザー自身が話を動かせられる数少ないメディア。

ＦＦ・ドラクエ信者に１０００の質問　　購入の動機

１.ＦＦだから。ダルいけど批判文書くために中古で買う。
２.みんなが買ってるから面白いに決まってるから。
３.巨匠野島一成様の斬新で有難い教義が聞きたくて。
４.デザインは糞ですがハリウッドの人たちのモデリングが気になる。
５．某実力派アイドルの歌う主題歌でクラっときて買っちやいました。
６.いやその、俺自分で人形作ってるんですよ。それでまあ参考までに・・。
７.某コンポーザーは、絶対いい人！！　だから買います。
８.リュリュックタンはボクノモノダヨさあ変身させるよハァハァ
９.人生のレベルなんて１でいいんだ。僕のユウナたんのレベルはハァハァ

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/elfaria.gif

http://ps2media.ign.com/ps2/image/ffx2_022803_05.jpg
http://www.romman.net/topic/FF_history/43-1.jpg
http://ps2media.ign.com/ps2/image/ffx2_022803_56.jpg

>>290
主人公になりきるなんて相当ヤバイと思わん？
たしかに感情移入も度をこすとヤバイけど。

DQ5にかぎっては有無を言わさず結婚させられるんだが
もう偽装結婚してるみたいで嫌な気分になるぞ

>290
主人公に自分の名前いれてるタイプなのかい？

ドラクエって　はい　いいえ　の選択肢あっても
たいていが　はい　を選択しないと先に進まない設定だし。
　
シナリオ云々って言ってるが
ドラクエは　街へ＞洞窟へ＞アイテムをとる＞先へ　（以下ループ）
の設定ばかりじゃない？
初期の頃からその課程ばかりで
システムとかで見る以外で特にかわり映えがないぞ。
（逆にドラクエはそれがいいとは思うのだが…）

感情移入もなりきりも変わらんと思うがな。
どっちも度を越すとやばいと思うけど。
俺はDQもFFも主人公＝自分ではプレイできないな。
あくまで暇つぶしだし。

ドラクエの場合、主人公しゃべんないしリアクションも薄いからな。
オルデガが死んでも何事も無かったかのように進むし。

何かある度うじうじ悩まれてもうざいから喋らない方がいい

どっちかって言えばFFの方が好きだけど、
FFの主人公は７〜からは全員嫌い

>>296
感情移入しないと、小説や映画などで感動できない。
だから、感情移入は普通にすること。
主人公＝自分は明らかにヤバイ。

しゃべれないヤムチャ操作してる気になるぞ

俺は、主人公＝自分　だ！　ドラクエをやっている期間は、

飯がのどを通らないほど落ち込んだり、したよ。

バーチャル体験できないと、意味ないじゃん。

DQの主人公がしゃべる「はい」、「いいえ」の裏には
必ずプレイヤーの意思が込められていると思う。
(たとえ「はい」しか選択できないとしても)

RPGをやっていて感情移入しないことはない。
ただの傍観者ではRPGをやる意味がないと思う。

感情移入と自己投影はまったくの別物だ。
同列に語らないでくれよ。見ててキモい

ところで>>249
戦闘で、AIがどう動くか考えつつ攻撃対象を決めるのも
ドラクエの面白さの一つだと思うんだけどな。
クリフトがｻﾞｷｻﾞﾗｷを覚えるまでの4とかどうよ？
すばやさの順位がこんなかんじで、だから○○の回復が先はいって…
とかいうかんじにプレイするのが好きなんだ、漏れは。
というわけでめいれいさせろは使わない派。

スライム3体
とかの時に個別で選べないのがむかつくんだよな。

スライム2体
スライム1体
って時のほうが全然楽。

自己投影の意味も間違うなよ・・・。
そりゃドラクエ3やって「俺勇者」とか言い出すようなのはｷﾓｲが、そんなのいないだろ？

ドラクエの主人公がしゃべらないのは、感情移入の方法の一つ。
ゲームならではのね。

FFなど、大抵のほかのゲームが取ってるのは、共感を軸にする従来どおりの方法。

どちらが優れていると言う事もないだろうけど、この点に関してはドラクエの欠点とは思いにくいな。

「俺勇者」と言わなくても思った時点で危険

ふくろを導入したらキャラ毎にアイテム所持制限を設ける意味がほとんど
ないし、AIも既存の戦闘システムにただ追加しただけ、しかも自分で命令
できるとなれば通常戦闘の手間を省く程度の価値しかない。
職業制、特技と全体攻撃武器、モンスター職or仲間モンスターなども有効
活用できているとは思えない。

それと、ドラクエも戦闘で演出を試みているみたいだけど、ドラクエ式の味方
の姿が映らない戦闘画面では限界があると思う。

そしてなんとか目新しさを出そうとしてか、メダル・名産品などの収集系か、
カジノ・すごろくなどのミニゲーム系と同種の要素が被りすぎ。

ドラクエらしさを保とうとするためか、既存のシステムを維持しつつ新しい要素
を無理やり追加しようとして、矛盾が生じたり本来の良さが破壊されている。

ふくろなんて「きんたま」と名づけるためにあるんだよ

DQを初めてやったら確かにつまらなくはない。
しかし、二つ目以降は全部同じに感じるからすぐ飽きる。

>307

いいじゃん。一時的に思ったって。

>>310
だから数年に1度出るんだよ。
忘れた頃に進作が出るとたのすぃ

ドラクエの世界じゃ勇者は職業だから・・・

子供がいきなり職業勇者だったりするしね（3とか5）

DQ変わらなくていいよ　
変わってもいいけど
絶対主人公だけは個性豊かにしてほしくないねFFみたいに
あと　ゲームの世界に馴染むまで面倒なのは勘弁　
馴染んでから面倒なのは耐えられるけど最初面倒なのは勘弁。

すごく変化を求めるならさ　他のタイトル買えばいいんじゃないの？

７は長杉

>>315
７は確かにくだらんかった　おれが歳くっただけかと思ったけど
ちょっと全体的に面倒だったうえに　慣れたシステム使いこなす必要もなく
ラスボスが死んだ気がする　

でも７がくだらんかったのって
斬新じゃなかったっていうより
単にゲームバランスが悪かっただけのきもする
個人的にね

>>300
RPGの意味を調べてごらん

おいらはＤＱもＦＦもＳＯも大好きだ！！！
けどテイルズは駄目だ！！！！！

ＳＯもテイルズも似たりよったりだと思うんだが。

>>318
RPGの意味とか関係ない。自分を別人と思いこむこと＝妄想がキモイ。

アメリカだと「有名人とか魅力的なキャラを自分の手で動かせる」のがやっぱり人気らしいよ。
没個性の主人公なんかなにそれってかんじ。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/28 13:19 ID:PH7yC/C9
SOだとエンカウントしても、使用回数になるし新しいキャンセルの組み合わせとかあるけど
DQだとだるいとしか思えない
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/28 16:02 ID:mlaSE8Hh
ＲＰＧは戦闘がメインじゃないとか言われるかもしれないが
ＤＱの戦闘シーンはめちゃつまらん。この時世で未だにアレということは
開発スタッフの意地なのか？と思ってしまう。
それでも２日で１２０万本売れたんだから世の中わからん。スーファミのときやったけど
それほど素晴らしいシナリオとも思えないけどなぁ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/03/28 17:20 ID:+GbbZIxL
お前らみたいなキモヲタがどう叫ぼうが

ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＯ３
は確実ですから

>>321
プレイヤーが役割を演じるって言うのがRPGの本来の形
元祖RPGと言われているWizも主人公はしゃべらない
もちろんDQも主人公は喋らないだろ？
「RPG」って言うのはいわばなりきりみたいな物

だからFFとかSOとかテイルズは本来言われている
RPG(ロールプレイングゲーム)というジャンルでは無い
>>322
何でも欧米基準にするのは良くないよ

はい
いいえ

だけじゃ演じてる感じにもなんねーよ

TRPGでも自分がなるというより自分で作った戦士とかを演じる、なんだけどなあ

ちなみにドラクエ１の主人公もしゃべるよ、EDで
「いいえ。　わたしの　おさめる　くにが　あるなら　それは　わたしじしんで　さがしたいのです」
ってな。

幻想水滸伝なんか、主人公喋らせたりラスボスにぐだぐだ言わせて
勧善懲悪でなくしたのが糞になった原因って言われてるけどな

>>327
それは主人公を喋らせたこと自体が原因なのか？

はい
いいえ

はい←
いいえ

それだけとは言えんが、原因の一つとしてはそう。
４からまた主人公無口に戻すらしいし

>>3
そのスレ最高でした

もう面倒だからこの際、なりきりの何がｷﾓｲか言ってくれ…

なりきり＝妄想とか考えてる人は劇とかどう思ってるのだろうか？
普通はちゃんと線引きできているものだって。

あと、いくら似てると言っても想像と妄想も混ぜないようにな。

ネタ切れなんだよＤＱは
ＤＱはめんどくさがりやのゲームクリエーターの集まり　
ＥＮＩＸは糞会社なのだから

◆◆　ＦＦ開発ゲームクリエーターの真の姿　◆◆

本来は映画を作りたいが、映画を作れる程の天才的な右脳は
持っていない（右脳が足りない）ので、仕方なくゲームで
自己満足している。

右脳の役割　：空間把握、芸術（絵画など）、音楽、直感

ドラゴンクエスト…最近のはドラゴンが敵でしか出ないじゃねぇか！ｹｯ
タイトルの意味ねぇよ！

メガテンも主人公喋らんなぁ。

>>334

>>331
劇であっても、本気で「自分＝演じている役」と思ってたらキモイ。
現実を認められないキモオタ又は小さな子供が主人公になりきる。

DQ叩きながらIDでDQ5出しちゃった。

>>337
じゃあ君は「 R P G 」というジャンルには手を出さない方が良いね。
それに劇とかも役になりきる事が上達の秘訣でもあるし
それが良い演技を生む事につながるんだよね。分かるか？

現実で勇者になって冒険ができないから、
ゲームっていう分野で勇者になりきるのも悪くないと思う。所詮は娯楽。
それになりきるのはゲームをやってる時だけで、現実との区別はちゃんとついてる。
実社会で「オレは勇者なんだー」なんて言わないし。

俺にはとてもそんな現実逃避じみたことはできない。

>>339
なりきらなくても楽しめればいいじゃないか。
あんたは現実逃避するためにRPGやってんのか？
それに、たとえなりきらないと感動できないとしても、
シナリオ以外には影響しないから問題ない。
だいたい、DQのシナリオで感動なんてどうがんばってもできない。

ゲーム自体が既に現実逃避でそ。

「DQのシナリオで感動なんてどうがんばってもできない」って、
そもそも感動とはがんばってするものじゃない。
好みの問題でしょ。オレはできるし。
まあ「感動」って言葉自体、陳腐なものなんだけどね。
「恋愛」と「死」を取り入れればとりあえず人は感動してくれるから。
オレは接合性、合理性からDQのシナリオを評価してるけどね。

「恋愛」と「死」を取り入れればとりあえず人は感動してくれるから。
DQ5か

まあそうだけどDQ5の恋愛は他のゲームの恋愛と比べると明らかに異質なんだよね。
他のゲームの恋愛って主人公とヒロインがイチャイチャしても、
強いラスボス対しては意味が無い。という、ゲームの目的としてはオマケみたいなものなんだよね。
それと比べてDQ5の恋愛は勇者が生まれて、それが世界を救う事にもつながる。
これがオレの評価してる接合性、合理性なんだな。

>>341
なりきるのと楽しむのは別物だし
なりきるのが現実逃避とか言われても
RPGの本来の目的が「役になりきる」事だからねえｗ
現実逃避と言われてもゲームとリアルでの区別なんて誰でもつくんだから
なりきり=現実逃避って思考の奴がおかしいんだよね。
それを全否定するんだったら他のジャンルをやれよ。

ＤＱ５のシナリオは本当に凄いと思う
リメイクさっきクリアしたけどマジ泣けた（エンディングの演出に変更あり）
ＦＦ１０なんかＤＱ５に比べれば本当にアニメ的でおこちゃまなシナリオだと思う

ゴールドオーブのあたりは確かに合理的だな。

あたり前のことだがＲＰＧのいくつく究極の最終形態は
自分がゲームの世界に入ることだから。
バーチャルリアリティの世界を作りあげ、そこで自分が
行動する。
これから何万年もゲームという娯楽が進化していくなら
そういうことも実現するかもしれない。
剣神DQとか完全シームレスのネットRPGとかは、そこへ向かう
階段を登っていく途中にあるフロアみたいなものだ。

ＤＱをＦＦと比べて
・主人公が地味
主人公の気持ちがよく分からない・名ゼリフが無い
・ストーリーが薄い
目的が魔王を倒すことだけ・パパスやオルテガが死んでもそれについてあまり語られない。
・ラスボスの存在感が薄い
ピサロ以外はラスボスになった理由がない。ＦＦではどのシリーズもあるのに。
・進化しないシステム
転職システムいらない。どんな敵と戦っても１回分しかならないのは嫌。
・作業の能率が悪すぎ
メタル系すぐ逃げるし、経験値少なすぎ。ＬＶアップに必要な経験値が１０万って何？
・輝く息などの特技
こっちのＨＰは３００ぐらいなのに、２００はひどすぎ。ていうか無効とか出来ない。
・魔法のダメージ
弱すぎ。ていうか何で固定なの？終盤の敵はみんな耐性あるから意味無い。
・グラフィック
人を魅了するグラフィックが無い。同じ６でもＤＱとＦＦじゃ大違い。
・音楽
エアリスのテーマやMelodies Of Lifeのような音楽は無いのか？
・工夫
毎回工夫がない。ＦＦ６のラスボス戦を見習え。

>>350
何でもFF基準かよｗ
おめでてーな

３５０に同意。DQは糞。

>>350
でもＤＱの方が売れるんだよね
ＦＦは売上的にも確実に飽きられちゃってるよね
リメイクＤＱ５はもう130万本出荷しちゃったよ
世間的には圧倒的にDQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ
キモオタ童貞的にはどうか分からんがｗ

FF10-2は130万より売れたよね

>>354
内容的には最悪だったけどねｗ
世の中にFF10-2の方がDQ5より(･∀･)ｲｲ!感動する!なんて奴はいるのかな
いたとしたら信じられないようなキモオタだろうな
腐臭漂ってるようなｗ


そういや、ＦＦも過去作品移植してたけど悲しいほど売れなかったねｗ

ＤＱの主人公は喋らないから嫌とか言ってる人って
他の主人公喋らないゲームも嫌いなの？

ここのスレは寂しいね

FF、SO、テイルズしかやってない奴ばっかなんでしょ

DQがしゃべらないのは嫌だが、クロノトリガークロスは別に気にならないよ。

ここではFF8以降とDQ7は議論しない方向で。

>>351
ここは、『FF・ドラクエ板』なんだが。

正直DQって何で最高なの？
売り上げがいいから？キャラクターがキモくないから？
FFと比べてるだけじゃん。

DQはキャラデザで売れてるゲームだってば。
これほどスタッフの名前かわったら誰も買わなくなりそうなソフト他に無い。

FFと比べたらダメらしいな。
じゃあシャドウタワー基準でこれから話をすすめよう。
これでいいよな、>>351

>>347
それはドラクエという名前や昔やった懐かしさなどで誤魔化されているだけな気がする。
他作品でやれば、ビアンカorフローラと結婚する流れが唐突過ぎて説得力に欠けると
叩かれていることだろう。

IDがDQ5だから言わせてもらうが、結婚を強いられた主人公かわいそう

少なくとも、こと恋愛に関してはFFシリーズよりDQ5の方が完全にレベルが上だと思う。
FFシリーズの恋愛は、何故入ってるのか分からない。存在意義が無い。
さっきも言ったが、主人公とヒロインがイチャイチャしても、強いラスボス対しては意味が無い。
陳腐でありふれたものが多く、訴えかけてくるものが何も無い。
DQ5の恋愛はストーリーと密接しており、しかもさりげなく略奪愛、
金目当ての結婚、かけおちなどが描かれている。（もちろん子供は気付かない次元で）
これがFFは幼稚、DQは大人と言われる所以だろう。
FF信者って、グラフィックとキャラが「好き」なだけで、シナリオまで「レベルが高い」と
勘違いしてるみたいだが、実際に言及してみると、いかにレベルが低いかが分かる。

>>350
アホ過ぎ。
お前はＦＦの良いところをＤＱに押しつけてるだけ。
ＤＱとＦＦは本来別物なのに、ＦＦの評価基準でＤＱを評価してしまってるところが
非常に愚劣。
この傾向はＦＦ信者に特に見られてる。それだけＦＦ信者が幼稚な厨房であるという証拠。

>>366
素晴らしい回答だ。

Fエロ信者アフォヽ(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)ノわ〜い

藻前がFF叩きたいだけじゃないの？

>これがFFは幼稚、DQは大人と言われる所以だろう。

恋愛だけでそんなことまで決まるのか。
まあ、たしかにFFに恋愛はいらんな。

でも、FF7のシナリオはかなりすごい。
シナリオが難しくてわからないという人もたくさんいるが。

FFを叩くのは結構だが、366みたいに納得できる理由を書いてくれ。

ここは本当にバカどもの集まりですね。
DQやFFの本スレ荒らしてる奴等の方がまだマシ。

＞しかもさりげなく略奪愛、
＞金目当ての結婚、かけおちなどが描かれている。


はたして堀井はそこまで考えているのだろうか。

>>366
シナリオじゃなくてシステムがつまんないんだけどな…

ゲームなんだからゲーム性がよければいいんでないの？
シナリオだけを追求するなら小説でも読めばいい。
人それぞれ求めるものが違うから一概にクソクソ言えない。

困ったらＸ２やドラクエ７などの落ち目を出す
ループに飽きてきたぞ。

もう！今は同じ会社なんだから、言い争いはやめなさい！

>>375
FFってｹﾞｰﾑ性一切無いよね
「見る」だけｹﾞｰﾑになってるし、ｹﾞｰﾑとして出す意味がわからない

映画はとしては評価できるけど、ｹﾞｰﾑとしては全然楽しめないな
その辺は会社もちゃんと空気読んでFF�Z−２は映画的な形で出すらしいけど

だからいってるだろ、ＤＱ２がいちばんいいって。

DQは1以外微妙

>>374
システムはFFもつまんない。
無駄に奇抜なだけ。

>>380
新要素に合わせてシステムを一から作り直せるFFと、従来のシステムに追加する
DQの違いだろうけど、職業やAIなどあまり意味がなく面倒なだけな要素が目立つ
気がする。
ジョブシステム導入と共に特定ジョブだと有利なボスやダンジョンを組み込むという
ように、新要素を活かせてないというか。

ジョブシステムってもう俺忘れてたよ。。。。
あれは結構良かったんだが、マテリアも。
ジャンクションはゴミだし９のアビリティも糞、スフィア盤は単純にﾂﾏﾝﾈ｡
10-2はやってないし。

なんてＬＶの低いスレだ
おそらく自分たちは気づいてないのだろうが…
ストーリーを楽しみたいなら小説、グラフィックを楽しみたいなら
映画でも見てなさい
どちらもゲームを買うよりはよほど安価です
ゲームはどちらよりでも中途半端なものにしかならない

>>350
いえてるな

>377
痛い奴だ

>>377
映画的に全く評価できんちゅーねん。
カス以下。シェンムームービーと同レベルだよFFは。

正直5以外のDQはクズだと思うんだが。

クズは言い過ぎ。面白くないくらいにしとけ。

でもなんだかんだでみんなやてるんじゃないか？
ドラクエもＦＦも。
クリアまで付き合っていけるだけでも
そのゲームは存在価値があるじゃないか。
ドラクエ７は途中で投げ出した…。

ﾄﾞﾗｸｴは未だに戦闘で敵一体ごとの攻撃指定できないから ｽﾄﾚｽたまりまくり。

キャラの感情が読み取りにくい。特に主人公

とにかく不便
なにかと不便

>>383
小説をﾌﾟﾚｲ（冒険）するのがドラクエであるなら
映画をﾌﾟﾚｲするのがFFであろう

しかし、映画をﾌﾟﾚｲする時点でｹﾞｰﾑとしての機能が無くなってるだろ
コントロールなくてｴｴんちゃう？

ドラクソが世界に通用しない理由

一、ゲームシステムが絶望的につまらない。コマンドを選択するだけで、それ以外の要素が一切無いがために、
　　　馬鹿でない限りはすぐに飽きてしまう。
一、シナリオがつまらない。勧善懲悪ばかりなために単純過ぎてつまらない。
一、演出がしょーもない。心を揺さぶられる展開が皆無。プレイした後に心に残らない。
一、Wiz、Ultimaのパクリから何も進歩していない。オリジナルの生まれた海外では見向きもされないのは当たり前。
一、設定がいい加減。テケトーに教会とか持ち出しているから、宗教を大事にする外国人からするとおふざけにしか見えない。
一、スケベ過ぎる。ハゲのスケベ心がいたるところに見え隠れしていて何かイカ臭い。
一、世界一のRPGであるFFに、堀井が嫉妬し過ぎている。最近ではアルテマソードなど、設定を一部パクリ始めている。

>>394
（ ;´;_;ゝ;`;）

>>394

＞つまらない、つまらない、残らない、当たり前、いい加減、スケベ過ぎる
　こんな人によって違うことを語んじゃね―ヨ　(　´,_ゝ`)
＞馬鹿でない限り
　馬鹿はお前

F糞がリメイク発売してみな。
F糞5とかF糞6とかな。
何本売れるかね〜
俺の予想だと40万本売れないね。
F糞は人気がないからな。

PSで移植のF糞4とかF糞5とかF糞6とか
発売しているらしいな。
何本売れたんですか〜

だってDQって名前だけで売れちゃうじゃん

>>394
おやおや朧さん本スレじゃ相手にされないからこんな廃墟なスレで
自慢気にFF擁護弁論ですか。
＞ゲームシステムが絶望的につまらない。コマンドを選択するだけで、それ以外の要素が一切無いがために、
馬鹿でない限りはすぐに飽きてしまう。
では何故FFが国内で売り上げが下がり気味なのは何故？ムービーやグラに走りすぎて
ヲタ専用向けになっているから、システムもマニアックになっているからね。

＞シナリオがつまらない。勧善懲悪ばかりなために単純過ぎてつまらない
FFも最終的には勧善懲悪なものばかりですが何か？

＞スケベ過ぎる。ハゲのスケベ心がいたるところに見え隠れしていて何かイカ臭い。
FF10-2はどうなんですか？あれこそ開発者のオナニーだと思いますが何か？

＞世界一のRPGであるFFに、堀井が嫉妬し過ぎている。最近ではアルテマソードなど、設定を一部パクリ始めている。
確証はあるんですか？お前の思い込みで語ってんなよ。

＞ 設定がいい加減。テケトーに教会とか持ち出しているから、宗教を大事にする外国人からするとおふざけにしか見えない
これは少し同意するかな。

宗教にいい加減。だがそれがいい面でもある国、日本。

ドラクエはゲーム界のサザエさんだな

FFは世界的に販売本数が上昇傾向にある。

FF9が530万本であるのに対し、FFXはなんと640万本もの販売本数を誇ってしまっている。

世界中の人々を虜にし、国境を越えた共通言語となりつつあるグローバルRPG、それがファイナルファンタジーなのである。

>>402
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ドラゴンウォーリアーのレビューとかないの？むこうさんの具体的なコメントが見たい

>>366
＞FFシリーズの恋愛は、何故入ってるのか分からない。存在意義が無い。
＞主人公とヒロインがイチャイチャしても、強いラスボスに対しては意味が無い。
＞陳腐でありふれたものが多く、訴えかけてくるものが何も無い。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

ドラクエ程万人受けするRPGは他に無いだろ

今のFFは何処の層狙ってんのかよく分からないが高校生以上でやってると
ちょっと恥ずかしくならないか？周りに言うとかじゃなくて。
20超えてたら受け入れないだろ、あんな青春パンクバンドよりひどいシナリオ。

ただFFと違ってドラクエは8以降どうなるか正直分からんがな。
言い方悪いが三人の中で誰か一人倒れても終わるだろうし。
シリーズは続くかもだけど今ほどは売れないと思う
もうドラクエじゃなくなるだろうから。

その点FFはどんなに形変えても生き残るだろうな
その都度ユーザーは変わっても海外もあるし。

あとちょっと疑問なんだけど
FFが海外で売れてるってのは日本産として？それとも国産あわせて？

>>404
あっちのアマゾンでいいなら
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005OLWB/ref=cm_rev_all_1/104-4338839-2313556?v=glance&s=videogames&n=229779&vi=customer-reviews&me=standard

もはや市場の規模はアメリカは日本の3倍以上あるんだよ。
人口比で言うとアメリカは日本の約２倍なのに、ソフトの販売本数ではそれ以上の差が付いてる。
今やアメリカ人が世界で最もゲームを沢山買っている時代。
それだけ、アメリカ人の方が場数を踏んでいるわけで、視野も広いということが言える。
世界の主要市場であるアメリカで売れなければ何の意味も無いし、アメリカで評価されなければ何の価値も無い。

海外の評価とかどうでもいいよ
グローバルって…あほか

アメリカ人にでもなっちまえよ、オンボロ。

>>407
かなり評判良いな。
やはりネックはグラフィックか。

あほみたい〜♪　ドラクソはつまらないシステムやねぇ〜♪

正直昔の名前で売れてる部分はあると思うけどね
７が馬鹿売れしたのとか謎だし

でもそれはFFも同じだからなあ
10-2とか7-2とかアホ丸出しだし

>>413
フリーソフトでゲーム発展途上国ってゲーム会社経営シミュレーションゲームがあるんだが、
あのゲームをやるとスクエニの気持ちが痛いほどわかった。

納得はしないが。

7-2ってなんだ。

世 界 一 ピ ュ ア な キ ス

F糞10キモすぎだろ

DQ批判のスレでFF批判ってどうかと思うよ。

ここでDQ批判しようぜ。
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/community/bbs/read.php?FID=4&TID=24427

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/25 21:55 ID:2nfOU0Jb
DQやってみたけどｶﾞｷｸｾー
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/26 18:30 ID:Za9NxomX
SODCやったあとDQ5やるともっさりしててタル杉。
昔の思い出がなければ即糞ゲー認定して
DQ8のプレミアムディスクだけ残して友達に売っぱらってたろうな。

キャラが太すぎて操作しにくい。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/27 08:18 ID:sCai8neL
ってかDQ5は戦闘がつまらん。グラフィックもDQ8と比べるとショボ過ぎ・見づら過ぎ。
こんなリメイクじゃSFC版についてたデータ破壊確率100%のファクターが消えただけだろ。

やっぱりドラクエ9はAAAに作ってもらいたい。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/27 22:41 ID:kxGBEyIx
FFとDQやった後にSODCやったらこんなに戦闘すごかったっけ？
っと感動しますた。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/28 13:19 ID:PH7yC/C9
SOだとエンカウントしても、使用回数になるし新しいキャンセルの組み合わせとかあるけど
DQだとだるいとしか思えない
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/26 09:47 ID:KkCOU9iI
あれーー
誰も居ないね・・・
朧を筆頭にみなさんドラ糞をプレイしているのですかね？

脱兎(スタコラサッサー

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1080205339/

乱立age

>>416
うんうん

やはり天空の盾を手に入れるために偽装結婚するDQ5のドライな愛がいいよな

ドラクエは単純でおもしろい
ＦＦはＣＧ綺麗おもしろい
ＳＯ３は戦闘に迫力あっておもしろい

俺の観点

so3は戦闘最初は面白いがすぐ作業
ＦＦはＣＧだけ(戦闘システムは悪くないと思う)
迫力ある技は数回見たら飽きてゲームのプレイの低速化

つーかSO3の技の一つ一つはFFやDQ程メリハリないと思う
迫力が無い
FFやDQにはない爽快感はあるけど

結論
全部面白い

双方とも粗探しで忙しそうだなｗ

結論
FF　キモイ
DQ　つまらない
もっといいゲームがある

>>428
その「もっといいゲーム」が何なのかが分からない。
教えてクレヨン。

やっぱりどうしてもＦＦが引き合いに出されるね。
ＤＱとＦＦは同じＲＰＧでもタイプが違うから比較しようがないが、
ただＤＱはもっとインターフェイスを改良した方がいい。

ＰＳ２版ＤＱ５でも冒険を始めたらタイトルにもどる方法がないのにはあきれた。
教会でセーブしてゲームを終了してもタイトルには戻れないので、結局リセットするしかなくなる。
昔から続いてる不変のＤＱを守りたいのはわかるが、
今時ソフトリセットもついてない、ロードもできないじゃお話にならない。

正直、ドラクエは全作大好きで、ＦＦは�Zまでと�]だったら好きな漏れに一言。

ドラクエが好きな人には楽しいだろう。
昔ドラクエをやりこんで最近はゲームから離れている人にも受けるだろう。
でも　やっぱりリメイクで8100円は高いよ。ありえない。

エ･･。
定価で買ったのか･･･

いや　多少安くても　リメイクを高価で売るスクエニがありえない。
FFとSOも同じことが言えるが。

ＦＦとＳＯなんか内容ほとんど一緒なのにほとんど定価だぞ。
ｲﾝﾀ-ﾅｼｮﾅﾙだかﾃﾞｨﾚｸﾀ-ｽﾞｶｯﾄだか知らんが出せばまた売れるなんてボロい商売だな。

ｿｳｲｳｲﾐｼﾞｬDQ�Xﾊﾎﾎﾞ1ｶﾗﾂｸﾘﾅｵｼﾃﾙｶﾗﾏｼｶﾓｼﾚﾅｲ

>>429
それは人の好みにもよるけどサガとかどう？

FFはとりあえず�]は見捨てた。12に少しだけ期待（松野だから）。
SOのリメイクはありえない。しかも無印はバグばっかだからな。DC買わざるを得ない（SOやりたい人は）
しかし戦闘は面白い。ほか全部糞だが。
DQはつまらない。なんせほとんど変わりはない。
変わらないのが楽しいという人は「楽しい」「つまらない」という感覚でものを測っているのではなく
「安心感」「達成感」「マゾ的嗜好」を「楽しさ」に置き換えている　と思うがね。
どんなに楽しくたっておんなじことを延々とやったら飽きるよ。
（DQ5のリメイクは）信者にとっては多少の変化があるかも知れんが俺は信者じゃないから知らない。
ただ演出の方法論（下手な3Dの人形劇見せるのではなく文章orシンプルな効果+脳内補完）はよいと思う。
よって結論。DQはつまらない。しかし他のソフトが良いといったらそれはまた別の話。。。

>>437
あー。ｵﾏｲはつまりDQFFどっちもｷﾗｲだと言ってるわけだが、
それが何故この板にいるのかが漏れには理解できない。

DQ5の会話システムと本の内容追加はうれしかったなー
特に「ラインハットの兵士達は村人だけを逃がしていたのかもしれないわね」はブルッときた。

>>438
よくわからんが？　DQがつまらなかったらFFを支持しなければならないのかね？
それなら俺はFF派ってことで　いいよ。10シリーズは糞だけどね。

途中しかよんでないけど
ドラクエが国内だけしか人気ないって意見がでてたけど それはドラクエ５，６が海外で
発売されてなかったからじゃないかな？（４，７は知りません）
FFは海外でも全シリーズ発売してる。

＞途中しかよんでないけど
途中までしかよんでないけど＊

今調べてみたら４，７は発売されてますね。日本でスーファミで発売された物（１＆２、３、５、６）
は発売されてないようです。
少しは海外での販売数不振につながってると思うんだけどどうなんだろう

>>437は朧

モンスターは仲間にできなくていいです

>>444
お前は逝ってよし

ドラクエは６から停滞感が漂い始めた
FFは７から新しい方向性の模索を始め１０で間違った方向へ進み始めた
そして１２で完全に脱線した。
ムービー見る限りドラクエ８も脱線してるっぽいなぁ

DQ5は中国で売ってるのを見たけど。まぁ海賊っぽいが。

FF12も方向誤ったまんまなん？
まぁ10系でも売れるってことを消費者自身が
証明してしまったわけだからしょうがないのか…

>>447
あ、わりぃ、１２じゃなくて10-2

>>447
FF10-2はギャルゲーだろ。
あれが最高とかヌカす香具師がいるからFF＝オタゲーといわれがちなわけで･･･
FF12はさっきも言ったが松野だからもしかしたら起死回生があるかもしれないと
俺は思ってるがあまり期待はできんな

10-2はギャルゲとしても失敗してる・・・

>>443
「ＦＦは１０で見捨てた」と言ってるから違う。
ただＤＱが嫌いな理由が朧的なだけ。

ＦＦはストーリーなんてうんこでいいから、とりあえずキャラをどうにかしてくれな
システムは10は割とよかったし

>>452
12はLOTR並みの本格派になるだろうから期待しる。
ストーリーは松野だから間違ってもうんこになろうはずが無いし。

ドラクソが世界に通用しない理由

一、ゲームシステムが絶望的につまらない。コマンドを選択するだけで、それ以外の要素が一切無いがために、
　　　馬鹿でない限りはすぐに飽きてしまう。
一、シナリオがつまらない。勧善懲悪ばかりなために単純過ぎてつまらない。
一、演出がしょーもない。心を揺さぶられる展開が皆無。プレイした後に心に残らない。
一、Wiz、Ultimaのパクリから何も進歩していない。オリジナルの生まれた海外では見向きもされないのは当たり前。
一、設定がいい加減。テケトーに教会とか持ち出しているから、宗教を大事にする外国人からするとおふざけにしか見えない。
一、スケベ過ぎる。ハゲのスケベ心がいたるところに見え隠れしていて何かイカ臭い。
一、世界一のRPGであるFFに、堀井が嫉妬し過ぎている。最近ではアルテマソードなど、設定を一部パクリ始めている。
一、堀井の才能がそもそも無い。髪の毛も無い。

そんなコピペして楽しい？

アルテマソードってドラクエ７で出たのかな？
やってないからわからんわい。
武器として？
技として？

>>456
技だったな　確か。

４５４に同意

>>一、Wiz、Ultimaのパクリから何も進歩していない。オリジナルの生まれた海外では見向きもされないのは当たり前。
え〜、Wiz、Ultimaがドラクエをパクったの間違いじゃないの?

DQ、Wiz、Ultima、それぞれいつ出てきたか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

アルテマソードがパクリだなんてちゃんちゃらおかしい。
それこそパロディってやつだろ。
製作者側にとってみれば、武器や技の名前をパクるメリットなんて無い。

朧によればメリットを求めてパクッたんじゃないだろ
単に「FFが羨ましい」からパクッタだけで。
要するに堀井の嫉妬の表れが「アルテマソード」だとｗ
どっちにせよ昔のDQをリメイクして金儲けしようなんて商業的甚だしい。
新作をきちんと出せって話だ。

羨ましいと名前をパクるのか。わけがわからん。
リメイクはもちろん商業的な理由もあるんだろうが、それだけ需要も多いんだろう。
新作はいいからリメイク出せって声もあるんだろうな。

そうですね

俺はFF10みたいなのでいいと思うな。
まあここにいるやつらじゃ満足できないかもしれんが。

アルテマソードはパロディだろ。
システムとかならともかく、技の名前なんてパクったって意味ない訳で。

ドラクエなら「きゅうきょくけん」とかそういう名前にして欲しい

>>1
そうでもない

ウィズとウルティマの方がさき。
ウィズとウルティマがあったから、ドラクエがあるのですよ、ぼまいら。

面白いとかどうかは別として
朧的思考人間は単に想像力が乏しいだけじゃん
主人公が喋る喋らないじゃすげえ差だし

確かにドラクエはドラクエの路線で突っ切ればいいのに。
アルテマとかソードとか横文字が違和感ある。
せめて〜の剣にすべきだったのだろう。

>467　のようなのが一番しっくりくるなぁ。
メタル斬りとかと同じで究極斬りで。

ギガスラッシュあるんだからイラネェヨ。

スライム＞メタルスライム＞はぐれメタル

・・・はぐれスライムじゃないのか？

>>461
＞製作者側にとってみれば、武器や技の名前をパクるメリットなんて無い。
確かに。
というか何故それを今まで誰も指摘しなかったのかと小一時間（ｒｙ

中田ン時もそうだったが、朧は『禿げ』と言う身体的特徴に何かコンプレックスでもあるんだろうか？
スポーツ選手の能力やゲーム製作者の才能に関係ない外見上の特徴を妙に気にしてるみたいなんだが。

>>475
その部分はついでだろ。
むしろ問題はゲームシステムが絶望的につまらないのに製作者が変えるつもりがないところだ。

>>470
主人公が喋らないのに性格がわかるというのは
根拠の無い想像、つまり妄想なわけだ。

>>476
それはお前の主観だろ。
お前がつまらないのは良いが人に共有させる発言はやめろ。
ってかお前朧だろ、コテじゃ相手にされないから名無しに戻ったのか？

>>478
お前のその「お前の主観」こそが主観なわけだが
お前のその「お前朧だろ」こそが主観なわけだが

>>479
？？？
「主観を押し付けるな」って主観を「主観を押し付けるヤシに押し付ける」のも主観の押し付けだろ。
って話？
まぁ確かに「お前朧だろ」ってのは主観だが、
この２回のレスを見るとそう取られても仕方がないんじゃないか？
「絶望的につまらない」根拠を何も示していないわけだし。
朧の言う「世界的な〜」ってのは日本ではあんまし意味がないしな。
少なくとも日本国内には、システムが面白い。もしくは面白いとは言わないけど特に気にしない。
ってヤシが百万人以上いるんだし。
君の好きなゲームとの比較でも良いから、何がどう詰まらないのか説明してみたら？

DQのシステムは変化がないから最初の1つ以外面白くないということ。
絶望的は言いすぎだが。

>>480
俺がいつお前の言う主観を押し付けたよ？そこがまず主観だろうが。
俺は朧の意見の中で同意のところを言っただけだがそれを朧だろと言うお前のレスは主観だろうが。
世界的に云々は俺もどうでもいいが。
売れ行きが高いから面白いかどうかは別だろう。
このスレは「何故ドラクエがつまらないのか」だから売り上げは関係ない。
ドラクエが何故売れるかなら答えは簡単、普段ゲームをやらない層まで巻き込んでいるからだ。
少なくともリメイクはそうである。
昔を懐かしんでいる香具師はドラクエがゲームとして面白いかどうかは度外視でものを見ている。
極端なことを言えば明らにプレイを阻害する問題点（たとえばバグとか）がなければ
奴らは内容関係なく楽しめると言うことだ。
だから売り上げが高いのとドラクエが面白いかどうかとは別問題だ。

純粋にゲーム的な部分を見てみればドラクエは何の進歩もしていない。
とにかく戦闘、レベル上げ、装備と技の向上、転職の繰り返し。
そこにプレイヤーの腕（行動の選択肢）は入ってこない。単純な作業。時間さえあれば誰でも強くなれる。
ここで手に入れられる快感は「作業の達成感」でしかない。
さらにプレイヤーの腕は入ってこないからドラクエの場合はｌｖ上げを強制される。
強くなって技が変わったところで、それは単純に名前が変わって攻撃力があがるだけだ。
べギラマがベギラゴンに変わったって威力が上がるだけだ。
一作目ならＯＫだがそれに変化がないのだから飽きが来るのは当然だろう。
スキルの本質は威力が上がるだけかもしれんが視覚効果すら乏しいドラクエの場合、それが顕著である。
ＦＦ・ＤＱ板だからＦＦを例に出すが、少なくともＦＦには属性という概念もあるし、スキル選択ができる。
つまりプレイヤーの選択肢があり、そこで腕を振るうことができる。（FFの場合はヌルすぎるがな）
普段ゲームをやってない香具師からすればＤＱの戦闘みたいな単純なのもいいかもしれないが
俺は多少なりともゲームはやってる（テレビゲームに限らずな）
だからつまらないのさ。ﾜｶｯﾀｶ？

>>477
そうじゃなくて、そこがFFとの違いなんだと思う
主人公の性格は初めから与えられたものではない
だからDQとFFは同じ土俵で比べても意味がないってさんざん言われてるし
それぞれにいいとこ悪いとこはある

>>483
別にFFを基準に考えたんじゃないんだけどな。
性格がわかるというのはなにか根拠があるのか？

ドラクエのキャラは無口で人の言われるままに行動する暗い奴って印象しかもてないんだが・・

>>484
俺もしかして釣られてる？ｗ
それとも本当に意味分かってないとか？
まあFFのとこは例えだから他のRPGでもいい

＞俺が何時〜朧だろと言うお前のレスは主観だろうが
先に言っておくけど俺は487じゃないぞ？
ただそう取られても仕方がないんじゃないか？と言っただけ。

＞売れ行きが高いから〜面白いかどうかとは別問題だ。
「システムが絶望的に面白くない」なら少なくとも三作目以降は売上は落ちる。
ＤＱ�Xリメイクに関して言えば君の言う理屈もある程度当てはまるけど、
シリーズ『５』作目のリメイクだぞ？本当に面白くないなら初日に７０万（だっけか？）も売れる程、懐古厨が群がるわけないだろ。
大体『普段ゲームをやらない層』がワザワザ買うって事は『面白かった』って事じゃないのか？
今みたいに綺麗なグラフィックやら小難しいストーリーやらのなかった時代のゲームなんだから
システムが言うほど単調でつまらなかったのならシリーズ５作目にそれ程のファンはつかなかったんじゃないかな？

＞純粋に〜ＦＦの場合はヌルすぎるがな）
ＲＰＧと言う物を履き違えてないかい？
確かに難度で言えばＤＱはヌルゲーだが、極端な話『腕がなければレベルを上げてもどうにもならない』なんて言うのはＲＰＧじゃないぞ？
っつーか、アクション要素が無ければ腕が必要なＲＰＧなんぞないだろ？
リメイク�Xで言えば、
『この仲間モンスターは炎に耐性があるからこのボスに連れて行こう』とか
『〜の息関係には弱いけど攻撃力が強いからこの地方の雑魚戦に使えるな』
程度の「考える余地」はあった。

＞普段ゲームを〜テレビゲームに限らずな）
ＤＱを買ってるヤシ全員（もしくは大部分）が普段ゲームをやってないとでも？
君がどれだけゲームをやり込んでいるのかは知らないが、一応、全年齢対象でしかも普段ゲームをやってないヤシまで視野に入れてるんなら
君みたいな一部のコアゲーマー向けにならないのも仕方がないだろうね。

＞だからつまらないのさ。ﾜｶｯﾀｶ？
ＯＫ。
つまるところ君はＤＱって言うよりＲＰＧ向きじゃないってのはﾜｶｯﾀ。
そんなに『腕』を発揮したいならアクションゲームか格闘ゲームでもやってれば？
君の言う属性云々を楽しみたいなら真女神転生�Vなんか面白かったよ。
無理してＤＱをする必要もないっしょ？

２行目
487⇒478の間違いね。
正しく俺は487だったなｗ

>>487
DQが出だした初期はRPGというゲームジャンルが今ほど確立されてなかったんだろ？
だから3で転職ができたときに「こりゃあすごい変化だ」と思うわけで。
今は見かけすら変わらない転職とか言われても変化に見えないわけだよ。
例えば、「期待の新作、○○○○○がまた進化した！」とかいうキャッチフレーズで内容が「モンスターが仲間になります」とか言われても
「ﾌｰﾝ･･･」なわけだよ。アークザラット2で散々やったわ　とか思うわけだよ。
そして現在ゲームが飽和している中で同じものを繰り返されてもﾂﾏﾗﾝだと言っているわけだ。
別にレベルという概念を否定しているわけではないし、属性がないから面白くないと言っているわけではないよ
俺だってレベルあげはするよ。
レベル上げしても駆け引きでまけるようなゲームでなければ面白くない　とは一言も言ってないし
腕＝アクション要素　と限定してもいない。
要は「ボスに勝つ手段はレベル上げ」のゲームと
「レベル上げして勝ってもいいし他に何か（例えば属性でもいいし、スキルでもいいし）を使っても勝てる」
ゲームだったら後者のほうが楽しいし同じものがふたつあったら前者のほうがつまらなく感じるわけだ。
で現状ではDQは前者に感じるし、FFは後者に近いと感じるわけだ。

お前のレス全般に言えることだが、部分部分をとって極論に持っていかれても困るわけだが。
俺は全員DQやってる奴が普段ゲームをやっていないとは言っていない。
「普段ゲームをやらない層まで巻き込んでいるからだ。」と言っている。
極論はﾖｸﾅｲﾖｗ言ってることのニュアンスが変わるからねｗ

＞ゲームシステムが絶望的につまらないのに
は極論じゃないの？

>>490
そこは朧の言葉を借りただけだからな。
敢えて言うならば「いつまでたっても変わらないDQ」が絶望的だと。

クソッ。さっきからフリーズしまくってるな。

>>491
まぁ、捉え方は人其々だとはわかってるけど、
�Tから今回のリメイク�Xの間で充分変わってると思うぞ。
戦闘システムで言えばシリーズ内で見違えるほど変わってるシリーズの方が少ないんだし、
成長システムやらステータス画面やらで言えば、俺は特別変える必要性を感じないしね。
ＤＱがやりたくてＤＱを買ってるのに、以前のシリーズと全く違ってたらシリーズじゃないっしょ？
別に変わる事自体を否定してるわけじゃないぞ。
ただＤＱに関して言えば、俺はむしろ『大きく変わらないからこそ買ってる』感じだから。
俺だって『ＤＱ�Zはあんまり面白くなかった』と思うけど、コレにしたって『�Zが好きだ』ってヤシが居るのもわかってるから
敢えて煽り口調で絶望的だとかクソだとか言うつもりはないし。

・・・元々アンチスレだから俺の方がスレ違いなのはわかってる。

ドラクソが世界に通用しない理由

一、ゲームシステムが絶望的につまらない。コマンドを選択するだけで、それ以外の要素が一切無いがために、
　　　馬鹿でない限りはすぐに飽きてしまう。
一、シナリオがつまらない。勧善懲悪ばかりなために単純過ぎてつまらない。
一、演出がしょーもない。心を揺さぶられる展開が皆無。プレイした後に心に残らない。
一、Wiz、Ultimaのパクリから何も進歩していない。オリジナルの生まれた海外では見向きもされないのは当たり前。
一、設定がいい加減。テケトーに教会とか持ち出しているから、宗教を大事にする外国人からするとおふざけにしか見えない。
一、スケベ過ぎる。ハゲのスケベ心がいたるところに見え隠れしていて何かイカ臭い。
一、世界一のRPGであるFFに、堀井が嫉妬し過ぎている。最近ではアルテマソードなど、設定を一部パクリ始めている。
一、堀井の才能がそもそも無い。髪の毛も無い。
一、進歩が無い。シリーズ物としてユーザーに与えるべき新たな刺激が皆無。あっても他作のパクリ。

FFは一貫性ってものがないよね。
FFはFFである必要性がないですね。
特に、最近のFFは別タイトルでもいいんじゃないですか？

>>494がFFをプレイした事無いに100ﾍﾟｿ

DQは確かに単純だけど面白いよ。
別に複雑にすれば面白いって訳ではないし。

ドラクエって考えれば考えるほど、良くできたゲームだと感心させられる。
ほんとＦＦなんざ足元にも及ばない。
ゲームの骨格やメカニズムを理解すればするほどそう思う。

>>497
実は、そうなんだよねぇ。

そこに行き着く過程としては、

DQ(幼少期)→FF(成長期・厨房期)→DQ(成熟期)

のように図示できると思います。

「真理」への過程と言っても良いんじゃないでしょうか。
無知なる大衆がDQの精神、すなわち「真理」に回帰していく様は美しいですね。

>DQ(成熟期)

成熟期にDQなんかやってたらヲタクだろ。

俺は朧の2,3,5,9だけ同意。

>>459
無知は罪なりｗｗｗ死ね

>>497-498は
大丈夫か？と思わんデモないが、確かにＤＱは良いゲームだと思う。
『俺は』だから他の人がどうなのかは知らんけど、飽きても暫くしたら何気にやりたくなるし。
未だに�T・�U、�V（ＧＢＣ版）を引っ張り出してたまにやってたりするし、
新作のゲームが出るまでリメイク�Wで適当に暇を潰したりもしてたり。
リメイク�Xも発売日前夜にプチフラゲしてまで買っちゃったしなｗ
�Yと�Zは個人的にも一つだったが、リメイク�Xは結構面白いし、�[にも結構期待してたりする。

なんかさ、このスレ見るとドラクエは攻撃されるにしても、どうでもいい部分ばっかりなんだよね。
ここが気に入らない、生まれがパクリだ、と。
根源的問題について触れられるのはごくごく稀。

「何故つまらないのか」以前に「どこがつまらないのか」すらはっきりできてない。
また責める側にその段階まで勝手に進めれるほど頭のいい奴もいない。
いるのは表面的な攻撃や妄想しかできない低脳ばかり。


……俺ははっきりいって信者だ。
ドラクエの欠点にもかなり気付いていながら、それをもひっくるめて大好きだと言えるほどだ。
むしろ、信者だからこそもっと欠点を知りたいとすら思っている。
生半可な信者じゃない。
だから欠点を知るのにこのスレをたまに見たりするんだ。

なのにこのスレの責め側の情けなさは何だ。
ちっとも参考になりゃしねぇ。
所詮アンチの痰ツボに過ぎないのか？

＞「何故つまらないのか」以前に「どこがつまらないのか」すらはっきりできてない。

何度もかいてあるじゃないか。システムとストーリーがつまらんって。
ストーリーがつまらんのは毎回「魔王を倒す」という単純なストーリーだから。
システムがつまらんのは毎回ほとんど変わらないシステムで飽きがくるから。

自分に都合の悪い文は読めないのか？

654 ：：03/10/10 18:40
8以降のFFからのストーリーの中心である「童貞の妄想恋愛ストーリー」を取り除き
新たなFFを作り出すことはできるのだろうか？
唯一売りだったグラフィックや戦闘システムは他のRPGに比べると既に見劣りする感は否めない
新規獲得した層も、童貞を卒業してしまえばFFのシナリオのクソつまらなさに気付いてしまい
購買層は新たなオタへと移り、そして大人になった者はDQなどの王道へ回帰していく・・・
もはやFFはただFFの名前を名乗っているだけの全く別のRPGとなってしまった
それでも元一ファンとして大人っぽい恋愛ストーリーならまだしも、
「一本道の童貞の妄想恋愛ストーリー」なしに勝負できるFFの誕生を待ちたい

>>503
俺もＤＱ好きだから、ＤＱ寄りの意見になってしまけど、
それはもう個人の好みの問題じゃないの？

シナリオが単純ってのは否定でいないけど、ゲームとしては別に悪い事じゃないと思う。
小説やらノベルゲームじゃないんだから、ある程度の起承転結があれば、オトナ（？）な恋愛ストーリーや意外な展開なんて必要ないでしょ？
逆にＤＱで濃いストーリーをやられてもファンを減らすだけだと思うし。
その意味ではＤＱ�Zはちょっとイタかった（メインストーリーはともかくサブストーリーが）

システムに関しても、俺は別に不満はないんだけど、何が駄目なの？
毎回、変わらないって言ってもそれなりの変化はあるわけだし
どういうつもりで言ってるのかは良くわからないけど

�T：タイマン方式
�U：パーティー戦闘
�V：ルイーダの酒場、ダーマの神殿によるパーティー入れ替え、転職
�W：章別け、ＡＩ戦闘、馬車
�X：仲間モンスター
�Y：固定キャラの転職
�Z：モンスター職

って位には変わってるし。
まぁ、その変更・追加が成功か失敗かは別問題だけどね。
酒場はＷＩＺのパクリとか仲間モンスターはメガテンのパクリとかって意見もあるだろうし。

ロープレなんて元を正せばみんなwizのパクリなんだからそれはいいんだよ
たまたまドラクエが�Tの設定をそのまま今まで使ってきてるから気になるだけで
FFもwizパクってるけど新しい要素で塗り替えちゃってるから気にならないだけ
職業だってHP MPだってみんなwizが起源だし今あるアクションも全部マリオのパクリ

DQをつまらないとかいう人がいるけど
頭おかしいんじゃないかと思う
普通教育を受けたんだろうか
親に虐待されてたためＤＱみたいな壮大なストーリーに感動するという感性が欠如してるんじゃないかと心配になる

事実３００万もうれてるんだから１００％面白い。
それでもつまらないといってるなら一度医者に行くことを激しく薦める
自覚しろ！ＤＱを面白くないと思うやつは異常者だということを！
そこのＦＦ信者！お前だよ

>>503
それを表面的な攻撃という。

さて、ではそれを個人的な好み以上の問題としてとらえるにはどう説明するね？
うん？

別にその辺りの点も、問題がないとは思わんよ。
でもシステムとシナリオ全部が悪いなんて言うつもりなら説得力は皆無。
そりゃあ全否定したいだけの低脳アンチじゃないか。

>>507
パパとママの愛情が足りなかったのか？貴様

そりゃあ壮大だろうけどさぁ
でもテキスト量が少なすぎて違和感あるしストーリーの存在感がないじゃん
それと売れてる本数の話は止めようぜ

507は無視する。

>>508
システムそのものはある程度楽しめるようにできているいが、
さっき書いたように飽きがくるのが問題。
まあ、同じこと何度も繰り返すのが好きな人にとってはいいけど、
そうでない人間にはシリーズ全部買ってまでやるのは無理。

シナリオはやっぱり単純の一言につきる。
まあ、シナリオがないものとしてやればこれは問題ないかな。

仲間モンスターがパクリだと言ってるが、そうだろう。
ただ、メガテンは仲間にしたい場合、トークしないといけないから経験値稼ぎたい場合とのジレンマが生じるが、ドラクエは、その問題点をクリアし、かつ、起きあがった時のドキドキ感も味あわしてくれる。
仲間にしてからもメガテンは合体素材扱いだが、ドラクエは違う。
もちろんそのようなドラクエのシステムの方が万人受けするのは間違いない。
とにかく、細かい具体的に討論してやれば、アンチドラクエ派など、まったく相手にならない。
がんばれアンチ！

このスレはアンチと擁護派に分かれてロールプレイするための場所ですか？

まあ、今のRPGに単純じゃないシナリオなんてないよ
FFもDQも先の展開読めすぎです。
シナリオが大切ならゲームじゃなくて本呼んだ方がいい。

>>510
だからさ、それじゃあ個人の嗜好程度の問題に留まるわけで。
サガみたいに一部には高評価でも、売り上げ的にはそれほどないなら確かに問題点だろう。
しかしドラクエだ。
シリーズが延々と売れている。
それも間違いなく、ドラクエがドラクエであるあのシステムを期待して買う人が多い。

これじゃあゲーム全体の問題にはならない。
システムが変化しない点については明らかに長所の方が勝ってるからな。
だから批判するには、そういう方針ではなくシステム自体の問題について言及しなければならない。


シナリオについては「旅立つ→魔王を倒す」という点だけとれば単純だが、
それ以外の要素はあまり単純ではない・・・想像に任せられる部分も多い。
また、村人に話しかけてはじめて分かる部分も多い。

だからこれは、ただ進めていっても話の全貌はよく見えないが、自分で聞き込む事で少し
細かな部分も見えるようになり、そしてそれを材料にして想像する余地を残してくれるという
ゲームならではのストーリーテリングの方法で、この大枠のデザインは非常に良い。
子供と大人で2度遊べるというのはこの点故で、大筋の単純さゆえに子供に受け容れられつつも、
その過程ではセリフに含蓄深いものが多いため、成人後もまた楽しめるようになっている。

大筋は単純ながら、プロセスには靄がかかっている。
このシナリオの枠組こそドラクエが支持される理由のひとつだろう。
だからシステム同様、これも結局は個人の好み過ぎないのは確かだが、安定した売上からして
それは攻撃材料にはならず、むしろドラクエの長所にすぎない。
またこれを見れば、「大筋が単純じゃん」という批判は子供と大人の中間層が発しやすい
という事も分かるだろう。
子供期の単純さからは抜け出しつつも、話の含蓄で楽しめる年齢には達していないと。

バーカ！！
ＦＦに比べたらドラクエなんてゴミ
ゴミ以下のうんこ
ユウナみたいな完璧なキャラつくってから言えクソが！
何がびあんかだヤリマンｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラゴンクエストが圧倒的に面白い理由

一、ゲームシステムが最高。コマンドを選択するだけで、行動が進む非常にテンポのよい作品になっている。なので飽きることもない
一、シナリオが最高。ファイナルなんとかみたいなわけわからんストーリーではなく非常に壮大で感動でき、ＦＦみたいにｦﾀだけが面白いと思うのではなく誰にでも面白い作品となっている。
一、演出が良く感情移入しやすい。心を揺さぶられる展開が多く主人公と一緒に一喜一憂できる。プレイした後にあたかも自分が冒険してたかのような感じが得られる。
一、Wiz、Ultimaのパクリから日本を代表するゲームになった。下等民族の集まりである欧米では見向きもされないのは当たり前。(馬鹿だからストーリーの意味がわからない)
一、設定が細かいところまでできている。テケトーに教会とか持ち出しているから、あまり宗教を大事にしない日本人とうまくマッチしている。
一、適度なエロシーンがあっていい。どっかではファイナルなんとか10-2とかいう馬鹿みたいな作品があるらしいが・・・。その作品が一般人がらひかれたことは言うまでもない
一、世界最低のRPGであるFFに、堀井が情けをかけてＤＱのシステムをパクらせてあげたことが国民の皆様に知れ渡ってることは言うまでもありま、せん。
一、堀井の才能の賜物。人間国宝。
一、進んでいくごとに進化しユーザーを飽きさせないシステムは流石。ﾌｧｲﾅﾙなんとかという馬鹿げたｹﾞｰﾑと同じ板にされてることじたいおかしなことである

>>516はちょっと妄想気味だから普通のDQファンとして最近気がついたことを言うと。

DQは面白い

堀　井　の　頭　が　つ　ま　ら　な　い

↑
同じＤＱ信者として恥ずかしい

うるせーよＤＱうんこだボケ

>>518
＞同じＤＱ信者・・・

　　　　　　＿|￣|○

>>520は解雇！













解　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雇

堀井に分かってほしいこと

３　Ｄ　は　う　ざ　い

堀井に文句言うな
うざい
氏ね
お前のがうざい
あぼーん推奨
esCDAeyp

ｱｸｷﾝ

作品自体はきらいじゃない
３Dを何とかしてほしい

もうＦＦもドラクエもつまんね〜な
秋田わ
いつまで同じモン作り続けるんだか

実際ＤＱはグラフィックどうにかしたほうが良いよ。
３Ｄにしろってわけじゃないけどあれじゃ表現力が無さ過ぎるし
ＰＳ、ＰＳ２の性能を活かしきれてないと思う。

>>527
DQのグラフィックははPS2の性能を活かすのではなく
ドラゴンクエストというゲーム自体を活かす為にある。
あとついでに言っておくが８は　３　Ｄ　だぞ

3Dに移行したからと言って、「DQらしさ」が損なわれるとは思わん。

それよりも、個人的には会話システムが不要。
粛々とプレイするのが、DQの良さだと思っている。
人間模様や社会構造を自分なりに解釈して楽しむのが、DQの良さだと思ってます。
よって、余計な雑念が介在する会話システムは個人的には不要。
粛々とやってこそ、DQ。

>529
少数派の意見として貴重

>>529
そう思うなら会話しなければいいと思う。
別に強制じゃ無いんだし。

>>529
そのゲーム中の人間模様や社会構造に対する一視点として、仲間の会話がある。
最終的にどう解釈するかは主人公たる自分自身。

Vの会話では特に顕著だったな。
同じ人の同じ話でも、ヘンリーとビアンカとフローラでは全然違った反応が返ってくる。

まあ、会話システムはまさに嫌なら話すなって感じだが。

仲間が喋るまくるおかげで主人公の無口さが無気味になるんだよな。
店で物買うときも嫁選ぶ時も全部くびふりだけですましてんじゃないかとか思う。

このスレ基地害信者ばかりでマジ笑えるわ。
という事でage

>>528
＞あとついでに言っておくが８は　３　Ｄ　だぞ

知ってますけど、だから？って感じですね。
前に述べたように、３Ｄにしろとは言ってませんし、２Ｄ＜３Ｄだとは思ってません。
３Ｄにする以外に方法は無かったんでしょうか。
それに、あのグラフィックがＤＱを活かしてるようには到底思えないんですけど。

↑527です。

PSデビューしたFFなんかと一緒にすんなよ。
俺は伝統守ってんの。
あんないかにもヲタ向けに変わりやがって腐女子にキャーキャー言われてる奴とは違うの。
俺は男なんだよ男一本気通してんの、だからあまりシステム変わらねぇの。
まぁ俺もそろそろ本気出して世界に羽ばたいてやっからよ。
FFのバカが蹴落とされるのも時間の問題。

＞話の含蓄で楽しめる

何？自分の頭の良さに酔ってんの？
そんなものがわかったところでシナリオは大して変わらない。

-FFが面白い理由-
・製作者側の試行錯誤、(良くも悪くも)新しい事のチャレンジ感がある。
・毎回新しいシステムで斬新さがある。ATBなどRPGなのに戦闘に爽快感が味わえる。
・プレイしている内に自然に感情移入ができ、病み付きにしていく魅力。
・RPGにおいて右に出るものは無い綺麗なムービーは忠実にその世界を再現している。
・物語はNoごとの賛否両論はあるが毎度素直に感動でき、壮大で細かい舞台設定が魅力。
・家庭用RPGﾅﾝﾊﾞｰ1も過言ではないグラフィックのクオリティー。
・音楽、サウンドも素晴らしい。人々を魅了し、その世界に引き込んでくれる。
・初心者もやりやすい、RPGRPGしてないところもFFの魅力である。

ドラクソが世界に通用しない理由

一、ゲームシステムが絶望的につまらない。コマンドを選択するだけで、それ以外の要素が一切無いがために、
　　　馬鹿でない限りはすぐに飽きてしまう。
一、シナリオがつまらない。勧善懲悪ばかりなために単純過ぎてつまらない。
一、演出がしょーもない。心を揺さぶられる展開が皆無。プレイした後に心に残らない。
一、Wiz、Ultimaのパクリから何も進歩していない。オリジナルの生まれた海外では見向きもされないのは当たり前。
一、設定がいい加減。テケトーに教会とか持ち出しているから、宗教を大事にする外国人からするとおふざけにしか見えない。
一、スケベ過ぎる。ハゲのスケベ心がいたるところに見え隠れしていて何かイカ臭い。
一、世界一のRPGであるFFに、堀井が嫉妬し過ぎている。最近ではアルテマソードなど、設定を一部パクリ始めている。
一、堀井の才能がそもそも無い。髪の毛も無い。
一、進歩が無い。シリーズ物としてユーザーに与えるべき新たな刺激が皆無。あっても他作のパクリ。
一、存在そのものがくだらない。

ドラクエは好きだが、ドラクエ信者（一部除く）は嫌いだ。

俺もＦＦは好きだけど、朧はキモイと思う

DQは未だに3、4を超える衝撃が無いんだよなあ。
3は最後の最後で1と2が繋がる展開。
さらにゾーマ戦の盛りあがりとエンディングの感動は何とも言えない。
4は章立てで新鮮だった。
バトル曲やフィールド曲が異なり、且つ素晴らしい曲だ。

まあFFの方も7の衝撃を超えてないけど。
というかこっちはしばらく超えられそうにない。

オイラも最近リメイク３→４とやってきたけどまぁ良かったとは思う。
（今の時代　初めてやったとしたらそうは思わないだろうけど）

ドラクエ５以降は…印象がまるで残ってないのよ。

ＦＦは全作なんとなく覚えてる。
そのシリーズごとの名シーンがあるから。
ＦＦは魅せるほうにこだわりのあるＲＰＧだし。
リアルタイムで常にそのチャレンジ精神みたいなのは感じる。

ドラクエはワンテンポワンテンポ遅れてる。
ＰＳの時にすでに３Ｄに出来るのにＰＳ２でやっと着手。
しかもその始めがあのリメイク５じゃぁねぇ…。
え？７も３Ｄだった？　あれを３Ｄといっちゃいかんよね。

ドラゴンクエストが圧倒的に面白い理由

一、ゲームシステムが最高。コマンドを選択するだけで、行動が進む非常にテンポのよい作品になっている。なので飽きることもない
一、シナリオが最高。ファイナルなんとかみたいなわけわからんストーリーではなく非常に壮大で感動でき、ＦＦみたいにｦﾀだけが面白いと思うのではなく誰にでも面白い作品となっている。
一、演出が良く感情移入しやすい。心を揺さぶられる展開が多く主人公と一緒に一喜一憂できる。プレイした後にあたかも自分が冒険してたかのような感じが得られる。
一、Wiz、Ultimaのパクリから日本を代表するゲームになった。下等民族の集まりである欧米では見向きもされないのは当たり前。(馬鹿だからストーリーの意味がわからない)
一、設定が細かいところまでできている。テケトーに教会とか持ち出しているから、あまり宗教を大事にしない日本人とうまくマッチしている。
一、適度なエロシーンがあっていい。どっかではファイナルなんとか10-2とかいう馬鹿みたいな作品があるらしいが・・・。その作品が一般人がらひかれたことは言うまでもない
一、世界最低のRPGであるFFに、堀井が情けをかけてＤＱのシステムをパクらせてあげたことが国民の皆様に知れ渡ってることは言うまでもありま、せん。
一、堀井の才能の賜物。人間国宝。
一、進んでいくごとに進化しユーザーを飽きさせないシステムは流石。ﾌｧｲﾅﾙなんとかという馬鹿げたｹﾞｰﾑと同じ板にされてることじたいおかしなことである

>>1がつまらないからそう感じるだけだと我はｵﾓﾀ

>>516とか540とかがUzeeeeeeeee
基地外は一味違うね

反論させていただく
>>503
>>514と同じことをいうかもしれないが、俺なりの反論を
＞ストーリーがつまらんのは毎回「魔王を倒す」という単純なストーリーだから。
魔王を倒すというストーリーが何故つまらないのかがわからない。
それに最近のDQは魔王退治はあくまでも「締め」でしかない。
その旅の道中の途中経過にはいろいろなドラマがあってそれがメインだとおもうのだ。
だから結論としてDQは、いや最近のDQは「単純な魔王退治の物語ではない」
それなのに何故アンチはDQのお話は幼稚な魔王退治と未だにしつこく叩いているのか？
それが疑問。
＞システムがつまらんのは毎回ほとんど変わらないシステムで飽きがくるから。
まず「言うほど同じではない」
例えば７では今まで長編のお話だったのが短編集へと挑戦している。
そして世界を作る「石版システム」（これは失敗だったようだが）
そしてキャラの性格的個性を出すのにDQ的方法論で作られた「会話システム」
など、6までのDQとは違う試みがなされている。
これでも足りないのか？FF並に変えろと言うのならむしろ
そちらの方が間違っている。FFの方法論は異端だからだ。
アンチがFFの方法論を正統だと思いこんでるに過ぎない。

そしてそもそも7作も続いてれば飽きるのもしょうがない。
飽きたらすっぱり止めるべき。
飽きたから糞。飽きたから変えろなどと言うのは
お前らユーザーのわがまま、傲慢に過ぎない。

>>547
朧はキチガイ代表ですから

>>527>>535
じゃあ聞くが、貴方はどういう進化をして欲しかったんだ？
ＰＳ、ＰＳ２の性能を活かしきった、3Dにする以外の表現力が進化したグラフィック。
貴方はPS,PS2の性能を過大評価しすぎている気がしますが。

>>547
同意

>>544
＞ＰＳの時にすでに３Ｄに出来るのにＰＳ２でやっと着手。
PSのポリゴン性能ってショボイからねえ。汚いポリゴンでも良かったの？
汚いポリゴンで表された汚い鳥山キャラで良かったの？
大体PSのFFだって実際のところ3Dじゃないぞ。背景２Dだし。

>>499
論点が逸れています。
もう一度、確認してみましょう。

な　ぜ　こ　こ　は　小　学　生　し　か　い　な　い　ん　だ　！　！

>>531-532
「嫌なら話さなければいい」、か。

そういう問題じゃないんですがねぇ・・・。
DQのゲームシステムに対する態度について語りたかったんだが。

>>555
>>532のほとんどの文は無視？

>>555
会話システムはなんだかんだで好評なわけで、
少数派の意見取り入れて、なくしたら
取り込んだ少数派以上の不満が沸く。
ゆえに少数派は放置。

>>548
ユーザーのわがままをきくのが製作者じゃないのか

>>558
満足している（もしくは特に不満に思っていない）ユーザーを無視してまで、少数派のわがままを聞くのは製作者じゃない。
集計とったわけじゃないけど印象的に

この路線で言って欲しい＞もっと変化汁

な感じだし。

>この路線で言って欲しい＞もっと変化汁

それはどうかと思う

システムが変わらずとも売れているのだから
それは現状に満足しているということではないのか。

満足している人とまだ飽きていない人が買っている。
満足できない人は買わない。

>>562
それがわかっていて何を不満に思っているんですか？

自分の場合は
満足してなくても、前作より良くなってると期待して買う
→大体満足or期待はずれ→次作が出る→前作より（ｒｙ

>>563
満足できないこと

>>565
どうしても不満なら、別に無理にドラクエやらなくてもいいんじゃない？
後、参考までに満足したゲームって何？

>>566
多すぎて書ききれないけど、FFなら5,6,7。DQなら6（最初にやった）

>>567
やっぱり個人の好みの問題じゃないのかなぁ。
俺はＦＦ５・６・７も好きだけど、どっちかと言えばＤＱ５の方が好きだし、順位的には

ＤＱ３＞ＤＱ５＞ＦＦ７＞ＦＦ４・６＞ＤＱ１・２・４＞ＦＦ２・５・８＞ＤＱ６＞ＤＱ７

って感じ。
俺がやった事あるヤツだけだから番号がないのはやった事がないって事で。

俺はこんな感じ
ＤＱ３＞ＦＦ７＞ＤＱ５＞ＦＦ３＞ＦＦ4，6＞ＤＱ４＞ＤＱ６＞ＦＦ９，１０＞ＤＱ1，2，ＦＦ２
＞ＦＦ８＞＞＞＞（次元の壁）＞＞＞＞ＤＱ７，ＦＦ10-2，ＦＦ1

>>554
小学生は早く寝ましょう。

「真理」というのは、常にシンプルなのに。

(´-`).｡ｏO(なぜ、それが分からないのだろう・・・)

石版システムは苦痛以外の何物でもなかったなぁ
同じ町を行ったりきたり　新しい発見じゃなくて間違い探しやってるみたい
だたよ

つまらんと感じる奴は、感性が皆と違ってｼｮﾎﾞｲからだろ？
少数派は黙って少数派ゲームばっかやってればいいと思う

実際名前だけで売れてるのはＤＱの方だよね。
毎回ほとんど変化が無いから当たりはずれが無くてプレイヤーは
（・∀・）ｲｲ！と錯覚してるんだよ。

>>574
サザエさんはいつも高視聴率ってこった

ＤＱ→安定
ＦＦ→変化

顔面を強い衝撃が襲い、途端に薄れゆく意識の中、>>1は思った。


　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）　　名無しは無限のつながりで　
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ 　 　　終りを思いもしないね
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i. 　　 　手に届く2chは限りなく澄んで
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜ 　 　僕を包んでいた
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ 　　　　　　　 大人の階段登る　僕はまだシンデレラさ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／ 　　　　　　　　　しあわせは誰かがきっと　運んでくれると信じてるね
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,' 　　　　　　 　　　　厨房だったといつの日か　想う時がくるのさ
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉. 　　　　　　　　　　厨房だったと懐かしく　振り向く日があるのさ
　　

全然感動しねぇ　そんな歌

>552
トバル（鳥山デザイン）もＰＳで３Ｄでしたよ。

はっきりいってリメ５もだが
今のハードでは３Ｄにしなきゃいけないってコトないんだし
なんでムダに３Ｄにするのかなぁ。
鳥山絵は３Ｄがあまり合わないように思える。

ドラクエは何か、やっててつまらなさそう。
感じ方は人それぞれだと思うけど　どうも　あの戦闘が嫌い
昔なら面白かったんだろうけど、最近のゲームになれてるせいで
あの単調な戦闘がすごく飽きてしまう　あと、ストーリーが魔王を倒すって所が
何だか・・・　何で魔王は世界征服したがるんですか？って思う　最近のドラクエはやったことないので
わからないけど　もしかして変わってるのかな？

ツマランのなら、しなければいいだけの話。
ただ1つ言える事は、真理というものは常にシンプルだということ。

3Dチェスみたいに2Dと3Dの両方入れといて
いつでも選択切替機能搭載してくれ

心理＝シンプル≠面白い

まぁでもせっかくの鳥山キャラデザインの主人公たちが
バトル中に反映されないのはやだね。
８はそこが期待大。

ただ現時点では表情がないのが…。
攻撃くらったら痛そうな顔とかしてほしいな。

リメイク5のモンスターは十分に鳥山味出てたと思うけど。

まぁＤＱにしろＦＦにしろ他人の見方に違いはあって当然だから
ケチつけんなってことだ。

>>586
このスレでそれは禁句。

やるゲームなくなったから久しぶりにDQ6やった。
面白くなかった。
途中でやめて、サガフロやった。
DQ6の2周目＜サガフロの50周目

ここでもＦＦヲタ対ＤＱヲタもり上がってるよ
http://jbbs.shitaraba.com/music/8236/

DQとFFの違いは、クラシックとJ-POPの違い。

DQ＝クラシック
FF＝J-POP

DQとFFの違いは、野球とサッカーの違い。

DQ＝野球
FF＝サッカー

右翼と左翼

>>577
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>583
DQの存在が「真理」であることは、認めるわけだ。

ＤＱってキャラクター（味方、モンスター、町の人）に命を感じられないよね。
あの無機質な感じがなんとも冷めてしまう感じ。

>>593 そこが良いのだ二次元のロボットを動かしているような爽快感

あの、村人が驚いた時にピョン！ってジャンプするのもいいよな。
でもその二次元のロボットを動かしているような爽快感も、村人がジャンプするのも、
DQ8ではないわけで･･･

>>594
DQなら何でも良く見えてしまうものですか

ドラクエのすごい所は大人が制作した子供向けのＲＰＧだという部分だと思った。

>>597
もっと凄いことに、ドラクエは大人でも楽しめる（昔のFFもね）。
厨房工房しか楽しめない８以降のFFとは大違い。

>>598 まぁ、俺もＦＦ９以降の面白さは分からない。でも、正直ＤＱ６以降の面白さも分からない。

DQとFFが日本RPGの双璧だなんて、誰が言い出しのだろう。
FFが勝手にDQの名前を利用しているだけなのにね。
DQに対する最大の非礼なんじゃないかな。

売上げ的には双璧だし、別に間違っちゃ居ない。

そりゃそうと、>>593は意味不明。
ドラクエほど息吹を感じるものも無いと思うのだが・・・
ただ人々は淡々と生活していて、そこに魔物達が現れたという感じ。

無意味に"個性的"な動きをするのはリアリティがないよ。

>601
印象に残りにくいってことじゃない？

このキャラはこういうヤツっていう　
特に意識してキャラ作りしてなさそうだし。
新しいキャラっていうかそういうのを感じない。

鳥山氏がかわいそうなくらい無個性。

全シリーズやってきたけどホイミンくらいしか印象に残ってない。

DQは、威厳があって気高いよな。
存在自体が荘厳。

FFは、薄っぺらい。
非常に稚拙で浅薄。

いくら質が良くても絵本・童話を真面目に読むのは辛い。

>>602
主要登場人物に関しては大半の人が「印象に残っている」と答えると思います。
FFに比べると。

モンスターに関しても同様。
歴然たる差がある。
一体どれほどの人間が、FFのモンスターを挙げられるでしょう。
DQのモンスターは存在自体が偉大。
もはや、比較の対象にすらならんでしょう。

さらに、町の個性に関してもDQの方が個性的かと思われます。
全体的にDQの方が温かい。
FFは個性に乏しい。
住人などはあってないようなもの。

だってドラクエ何度も何度も何度も何度も同じデザインつかいまわしてるからな・・
人間キャラも既存の鳥山漫画のパッチワークではい新キャラ完成でございだし。

>DQは、威厳があって気高いよな。
存在自体が荘厳。

ゲームごときで気高いとかヲタク丸出し。きもいよ

俺のイメージ。

FFの町民で印象に残るのは、変な奴が多い。
なんか訳の分からん事してる奴な。
そうでなくとも全般的に、なんだから生活感に欠ける印象がある。

DQの町民で印象に残るのは、地道に生活をしている奴がほとんど。
基本的にただその日を暮らしているだけ、それでもにじみ出る人となりが記憶に残る。
あらくれとか、多少変な事してても、その根底には生活が流れていたりする。

どっちが良いかはその人次第。
しかし前者は正直、幼い手法だと思うよ。
後者はもはやDQのウリの一つだろうし、全体に流れる和やかな雰囲気の一つの要因でもある。

FF9とか見てみ？町に生活してる人とか。
人間じゃないのもいるけどそれが世界観とうまく調和してて
それぞれがイキイキしてる。
ＤＱは製作者のキャラクターへの思い入れが浅薄。
毎回同じ人いるよな。

>>609
FFを支持してるように見えたけどIDで馬鹿にしてるな。

8FFw

不覚…。

堀井雄二氏の「鶴の一声」で決まってしまう

それがドラクエクオリティー

>>607
お前ごときの人生よりはゲームの方が格上だろ。

8以降のFFを楽しめる大人は精神年齢が厨房工房な事を
自覚しといてもらいたいですな。

とりあえずアクションRPGとかが好きになったら銅鑼糞は
もうさわれんな

>>616
そうか？
テイルズやドラキュラＸ月下の夜想曲や無双、好きだけど、ドラクエも好きだよ？

サザエさんなんかお子様にはつまらんだろ

ＤＱで変わっていないのは戦闘システムと育成システム。
がらっとかえろとまではいわないがほぼ変化がないのは厳しすぎる上に演出効果も薄い。

ＦＦは少なくとも毎回戦闘に対してアプローチは変わっている。
最近なので言えば、7ではマテリアシステム、8はジャンクションシステム、9は武器にアビリティがついているというアビリティシステムで
10はＡＴＢを排除しスフィアシステムを採用している。（10-2などはやっていない）
だから毎回新鮮である。飽きない。
ＦＦに共通していえることは育成方法を考えることができること。
ＤＱに共通していえることは育成方法があまり変わったように見えないこと。

>>617
月下の夜想曲面白いな。
俺には斜め移動できないゲームはFF6しかできない。

>605
ドラクエは１からずっと敵とか同じの出てるから覚えてるだけじゃないか？
しかも形を変えることなく。

あいにくだがキャラクターだけは本当に印象残らないぞ。
鳥山氏のデザインでなければまったく記憶に残らないと思う。

>>607
ゲームは娯楽であり文化であると同時に、
産業でもあることを知っているかな？

>>621
鳥山氏のデザインがあっての現在のDQなんだから、
「鳥山氏のデザインがなければ」というロジックは、あまり意味がない。

>>622
ヲタクきもいよ

たまに居るけど
人をヲタク呼ばわりしてるヤシって自分がヲタな自覚って無いのかな？
・・・まさか、２ｃｈＤＱ・ＦＦ板に書き込んでて一般人のつもりじゃないよね？

オタきもいって思考は自分の興味の無い場所に力注ぎ込んでる人を見下す思考なのよね。

>>623
今や、DQは「オタク」という範疇に留まる存在ではありません。
支持層が一部の連中から国民へと完全に移行しているのがDQの姿です。
もはや、この段階まで来ると、「真理」の境地に近いと言っても良いでしょう。

DQが日本の宝であり文化であることを、そろそろ認識すべきでしょう。

>>626
ＤＱは好きだけど、そこまで言われると馬鹿にされてるみたいで嫌だ。
つーか馬鹿にしてるだろ？

【重要】　このスレのタイトルは「DQ真理教団　〜 始祖の一」に変更されました。　【告知】

なんだかんだ言って、みんなやっぱりＤＱ２みたいのが好きなんだろ？

そう、人は皆心の中でＤＱ２を求めている。

そうですね

DQとFFの違い

DQ:日本のｵﾀ向け
FF:世界のｵﾀ向け

DQ：ガンダム
FF：江波

ＤＱ：たまごっち
ＦＦ：デジモン

DQ:マリオ
FF：ロックマン

このスレでDQに低評価を下している連中も、
DQ8が発売されると我先にと買いに行くのだろう。

そろそろ、DQの偉大さに気付けよ。
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ドラクエが面白いとか行ってる奴はスレタイを見ているのか？

88 ：名無しさん必死だな ：04/04/09 13:37 ID:1285QbGm
アンチの論調はいつもこんな感じですｗ

DQ7発売前→「6が糞だったから売れない」→４００万突破
リメイクDQ5発売前→「７が糞だったから売れない」→１５０万突破

アンチの馬鹿どももいい加減現実見たら？ｗ
そもそも６や７を糞と決め付けるのも全部自分の価値判断のみ
こいつらの痛いところは買った奴全てが自分と同じように糞だと思ってるに違いないと思い込んでるところ
実際はそうじゃないからこれだけ売れる

ま、馬鹿なアンチに何言っても無駄かｗ
世間の流れに逆らってこれからも頑張ってくださいな

DQ
FF
大好きです
ただ嫌いなのは
ポポロクロイスです

記念カキコ
まあ、あれだな。DQは�Uまでってことだな。
それ以降のDQって子供だましな感じがする。

ＤＱで面白いのは３・４・５だろ。
これらさえあれば十分！

ＤＱ：ほのか
ＦＦ：なぎさ
というのは既出でつか？

好みは個人による

DQ：サザエさん
FF：ガンダム

内容、ユーザー（視聴）層など考えると、こんなところだな

オフゲーのFFDQに存在価値アリマセン
FFXIIIがMMOなら買ってやるがな。

>>643
サザエさんなんかは今日び子供は見ない。その時間帯はDQか
ポケモンをやっている。的外れもいいとこだ。
ましてやFF=ガンダム？馬鹿か？富野氏に失礼。
あんなラノベ以下の陳腐なオタゲーなんかと比較されたくも
ないわな。

無職視ね

ドラ糞信者って滑稽で仕方がないね　ワラ
ドラ糞ってドラ糞信者にあってますねえ
ドラ糞信者は低所得で給料日の前には肉なしカレー
発売日まで（８年間）貯めに貯めてやっと溜まった約８０００円をドラ糞につぎ込む時なんか至福の一時なんだろうな
思い返せば学生時代　兄貴の使いまわしの制服で　皆に辱めを受けて　いじめられっこで
不登校で　犯罪に走って　少年院逝きで低学歴　
それに比べてFF信者は高所得が多いので　毎年FFが出ても余裕で買えます

>>645　じゃあ、君はFFよりも素晴らしいゲームを自分で作ってみたまえ。

出　来　な　い　よ　な　ぁ　？　君　は　無　能　な　ん　だ　か　ら　（苦笑）

>>648 マリオのジャンプシーンを作る。これでFFよりおもしろいと思うが・・・

>>648に同感

>>645
確かにガンダムは糞とは言えんが、
FFはRPGでは1位を争っている偉大なゲームであることを知らんのかね。
そもそもジャンルの違うものを比べようとすんなよな。
ガンヲタの来るとこじゃないよ？この板は。

ガンオタきもい

>>642
まったくそのとおりです。
もうＤＱ信者とＦＦ信者の戦争はあきたんですよ。はっきり言って。
オマイラ２ちゃんねる内で戦争起こすな。ったく。

DQ5クリアしたけど二度とやらないと思う。
レベル上げしてると眠くなるし、
仲間に全然ならないし、
みんなが言うほど感動できなかったし、
期待してただけに結構ガッカリ。

>>635
買いませんよｗ
RPGで興味のないゲームはどんなに有名でも買わないね。

うむ。FFなんかはまず買わないね。タダでもいらね。
あんなの面白いという人は哀れな感性してるよ。

＜なぜＤＱはつまらないのか。

はじめは面白かった。
つまらなくなったのはＤＱ２イズムがなくなってから。

>>636
そもそもスレタイ自体が間違っていますから
それに突っ込みがくるのは至極当然かと。

買ったり借りたりしてプレイするにはするが
面白かったかといえばそうでもない。

当然だが皆がドラクエというゲームを
満足してるわけじゃない。

>>645
サザエさんは、子供から大人まで幅広い層の支持を受けている。
そういう意味だろう。

>>647
堀井雄二→早稲田大学卒
すぎやまこういち→東京大学卒

坂口博信→大学中退

>>658
個人として好きか否かは別として、
多くの支持を受けており評価が高いっていうのは、客観的事実だよね。

＞個人として好きか否かは別として、
＞多くの支持を受けており評価が高いっていうのは、客観的事実だよね

ＲＰＧを世間に知らしめたという功績は素晴らしいが
今でも多くの支持があるかといえばそうでもない。
昔の評価にすがって今の状態を見て見ぬふりかい？
ということを言いたい。

それにここは何故つまらないか　というスレなので
擁護派はスレ違い。

>>660
＞個人として好きか否かは別として、
＞多くの支持を受けており?価が高いっていうのは、客観的事実だよね

>>659
何故いきなり学歴を？

だから擁護派はスレ違い。
擁護するだけ労力のムダですよ。

だってここは
何故ドラクエはつまらないのか
っていうスレですから。

>>662

いやぁ、>>647で学歴について触れていたものですから、
どういう反応を示すんだろうと思って書いてみました。
結局は、反論できないみたいですけど。

647は信者の学歴についてかいてるように見えるけど

>>660
国内における話
↓
DQ7は400万本。
DQ5に至っては、リメイク版ですら150万本。
過去作品(リメイク版含む)を通算すると、莫大な売上。
そして、DQ8の社会的反応(雑誌、ネット等)の高まり。

売上のみを全面に出すつもりは無いが、
「国内において上記の数字を確保している事実」と「社会的潮流の高まり」から判断すると、
依然として、DQは幅広い支持を受けていると見るのが妥当だと思うが？


>>665
思想の源泉(学歴大好き)は一貫していると思ったので、
>>647の大好きな学歴話の相手をしてやろうと乗ってやったんですが、
反応がないようです。

少なくとも俺は７までのDQの変化の無さに愛想を尽かしているわけだが、
未だDQが売れ続けている事を考えれば、まだ飽きていないという層も大きいのだろう。
「飽きた」という声が大きくなればDQも必然的に変わっていくだろう。
現在のDQがツマラン、という香具師はそれを待てばいいだろう。

DQ8がグラフィック等の面で大きく変化したのは何故か？
それは変化を望む声が大きくなって堀井氏にとっても無視できないウェイトを占め始めたからだろう。
俺はその変化を楽しみに観察させてもらうよ。

多くの支持＝多くの売上　なのだろうか？
ネームバリューでとりあえず皆は購入するけど
果たしてその中の全員が満足できる仕上がりなのだろうか？
そこを問いたいのです。

好き嫌いは人それぞれですが
最近のＰＳ以降でＲＰＧに入った世代は
明らかにネームバリューで買ってますよね…
そういった世代からも絶大な支持があるんでしょうか？

とりあえず買ってみたけど　そんなに皆が騒ぎ立てるほど
おもしろくねーよ　なんて思ってたら
それは多くの「支持」として受け止められる意見でしょうか？

・深みのないゲームシステム（育成・戦闘の戦略性が低い）
・ぬるすぎなバランス
・破綻したシナリオ。ストーリー後半のグダグダ感。
・質の低下が著しいテキスト
・演出。これはドヘタ。
・グラフィック･･･ただし８には期待
･･･ほとんど全部かも。
懐古としては>>667さんの大人なスタンスに賛成。

FF＝エヴァンゲリオン

どちらも、自分が大人だと思い込んでいる子供(中高生)が幼い哲学を披露します。

　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ　　　　　　　 唯一神エンテイ様が華麗に671get! 皆のもの俺にひれ伏せい!!
　　　　　 ／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､　　　　 　 エンテイは神!! エンテイは神!! ENTEI is god!! ENTEI is god!!
　　　　/´ ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_. 　 　 　 ＞バクーダ.　　お前水に弱すぎ 踏みつけるぞ(ﾌﾟ
　　　ｱi　　∠ﾋﾞ;;}ノ　　く_　　r､`ヽ..　 　 ＞マグカルゴ　お前も水に弱すぎ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　r､レ´〉　￣￣￣`　_,＞　`く...　 　 ＞コータス.　　 お前は鈍すぎ(ﾜﾗ
　　 ﾉ　､　 ＼　　　r-'￣　　　　　＼ 　 ＞ブーバー.　　出現率低いうえに影薄いから地味なんだよ(w
　 〈　 ,ｲ`i　 :i　　　|　　　　　　 「￣　　 ＞リザードン..　お前は岩に弱すぎ(ｹﾞﾗ
　　 i :ﾄ､　|　i､　　 i　　　　　　| ` 　　　 ＞バクフーン.　雷Ｐ覚えなくなった雑魚はどっかいけ（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 i | |`T| ハ　 ﾊ　　　　　　ﾄ､|　　 　＞バシャーモ.　格闘ついたせいでよけいな弱点ついてるし（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　　　`ﾄ | :|´　 i　i　|　　　　　　i`､.　 　 ＞ブースター　 イーブイ進化形の落ちこぼれが(藁
　　　　Y　|　　 V　 |　　　　　　`i y'.　　＞ヘルガー.　　悪タイプのせいで虫一倍じゃねぇか(ﾋﾟｯ
　　　　i 　 |　　　　 |　　　　　　　Y.　　 ＞ウィンディ　　しんそくばっかで勝てると思ってるのか？(ﾌｧﾌｧﾌｧ　
　　　　i　　| 　 　 　|　　　　　　　ﾄ　 　 ＞キュウコン　 お前まともな攻撃技なさ杉（ﾌﾟﾌﾟ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞ギャロップ. 　影薄い上に弱かったらどうしようもないな（＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞ファイヤー　 消防厨房にまで弱いといわれる雑魚は消えろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水タイプ地面タイプ岩タイプ様ライコウ様スイクン様ホウオウ様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すいません調子こいてました許してくださいおながいします

何でゲーム雑誌は今までドラクエを批判しなかったの？
何でイエスマンばっかりなの？

圧力がかかっているからさ

ゲーム雑誌が大手ゲーム会社に媚びないでどうやって食っていくんだい？
ほとんどのゲーム雑誌は広告収入で成り立ってんだから金くれたとこを高評価するのは当たり前。

>>668
お前はアホか？
全てのユーザーが満足できるゲームは絶対にありえない。
全員が満足できるげーむなんてありえないんだよ。
そこを分かって言ってるか？

とりあえずファミ通の読者が選ぶTOP20でDQ7は上位にランクインしている。
発売から4年以上たったいまでもだぞ。
この事実が何を意味しているか、アンチはよく考えろと問いたい。

情報集めの真骨頂はＤＱ３だったが、
ＤＱ７はフィールドがセパレイトされたため、新鮮なわりに
単調的、作業的になってしまった
にもかかわらずプレーするのはどうして？
いつまでもかわらず、町の人々の暖かい台詞があるから
都会的なところがなく田舎的で中世ヨーロッパ風
厳しさの中にも我々が欲するものがそこにあるから

　　ドラゴンクエスト８　空と大地と呪われし姫君

とりあえず>648の
「お前文句言うんだったらこれよりいいもん作れんだろ」
発言はﾜﾗﾀ
小学生かｗ

>675
つまりネームバリューってことですね。

そしてここは擁護派のくるスレではない。消えろ。

仮に擁護派限定のスレを立てたとしても
反対派は大喜びで群がってくるのになｗ

>>667
まぁ、一言で言えば「時流」でしょうね。
時流に影響されて「良いもの」と「悪いもの」があると思いますが、
グラフィック面における変化はどちらに傾く可能性もあるでしょうね。
DQ8の内容はまだ分かりませんが、
従来のスタンス(探索・文学的)を崩さなければ、「DQらしさ」を維持できると思います。
FFの場合、グラフィック面の変化が悪い方へ傾いたので、
現今のFFは内容が非常にお粗末なものになっています。
尤も、FFは初期の頃から「御涙頂戴」が好きでしたが。
こういうものは、あまり全面に出すものではないと思いますがね。
グラフィック面・内容面、ともに外形に拘泥している気がします。

>>668
売上数＝支持数　という命題はとりあえず真と見ていいでしょう。
それ位しか、支持数を測る術はないし。
アンケート等もありますが、あれは抽出したサンプルが偏向している事がしばしばありますので、
売上数の方が「客観性」はあると思います。
無論、その事とゲームとしての面白さは別ですが。

サザエさんのような安心感　なんてのはDQ信者達が
後付でDQを正当化するために考えた言い訳に過ぎない。

DQ�T発売当時はグラフィカルゲームだった。
更新さぼってる間にまわりのゲームの方がグラフィカルになっただけ。

>>680は文章を書き始めたばかりの人間

ドラクエは探索というよりお使い。文学というより童話

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　DQは戦闘単調だしグラショボイしつまんねーぞｺﾞﾗｧ！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,　;）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽとｼｽﾃﾑは良いしグラも平均クラスだと思うけど？
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　DQは一般人向けだって言うけど今時やるのはガキとおやじヲタクだけだｺﾞﾗｧ!!!!
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　一般人とゲームヲタクを混同しちゃダメだよ。
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ うるさい！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼FFは全てにおいてDQの上なんだ！DQはとにかく全てがﾂﾏﾝﾈんだよ！
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ だれか救急車呼んで下さい。
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

>>681
そりぁ、評価ってもんは常に発売"後"に付されるもものですから。
あと、DQ1発売当時における他のゲームを具体的に挙げてくれないかな？

>>682
文章内容が理解できないからって、程度の低いレスしないでね。

DQ単調すぎて飽きる

売上数＝支持数？　じゃあFFでは8の支持率が（ｒｙ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040307033923.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040307033014.jpg
外形に拘泥

>>685
たかが>>680程度の文章が理解できないわけないだろ、消防じゃあるまいしｗ
言い回しや単語の選択で妙に背伸びをしたがるのは
文章を書き始めたばかりの人間にありがちな傾向なんでね。
特に日常ではまず使わんような語句を持ち出したり、通常なら平仮名で済ませる字を
わざわざ漢字に変換する香具師はな。

>>687
アンケートって、サンプルの性質がどうしても偏り易いから、調査方法を考えないと駄目だと思うけどねぇ。
特に、ゲームなんかの場合は。
ゲーム雑誌に投稿する人は、ある程度ゲーム慣れした人でしょう。

>>688
ん？
具体的な箇所を指摘してもらえると有り難いですが。
特に、背伸びした覚えもないけども。
まぁ、文語と口語では違いが出てくるのはしゃーない。
以後気を付けます。

チャット化やめれ。
なんで擁護派とアンチで争うかね。
そういう場じゃないでしょ　ここは。

ドラクエもＦＦもつまらんとこあるし面白いトコもあるが
信者やアンチの争いが一番みっともない。
うざかったらスルー奨励。

DQに面白いところがあると？

１００％全てがつまらんのならどこかで売り上げがガタ落ちしてると思うが

オールドファンが支持してるのが多そうで
新規ユーザーは７で興ざめしてだろうな。
もったいないことだ…。
５リメも物足りないうわさだし
８はきちんとしたものを作っていただきたい。

いや、７から入ったユーザー(リア消、厨)は
あれはあれで楽しんだみたい。
逆に昔のをプレイすると特技がなかったりでつまんないだとか。

３以降シリーズ毎に劣化しているのは否めないな

まあ、８で打ち切りは確定だな

>694
システム重視なわけか…？

うちの周りのオールドファンは机においてあった
石版を見分けられず何時間もさまよって結局ヤメタらしい。
かくいう自分も途中でやめたクチ。
特技云々というところまで進めてなかった…。
７はつかみで大失敗といった感じだったな。

>>1
ゲームしすぎでシンプルなものがつまんなくおもえるだけ

その道（ここの板ではゲーマー道）を極めたら極めただけ斬新的なものが欲しくなるのは人として当然のこと

ほとんどしないやつからしたら充分ドラクエは斬新的だとおもうが

�Uは、微妙にショボかった
�Zは、自分の国に魔物が、居ない
石版システムが、ウザイ
しかもクリアしても次は、現実の世界から浮き上がった島まで行く
特にゾーマ神殿の騙しが、ムカついた
変な奴らには、負けるし色々奪われるし
周りが、少し強すぎる
しかもラスボスセコイと思いませんか？
�Wのピサロ以上にセコイ戦いだと思います

>>698
文章から知能の低さが滲み出てますよｗ

>ほとんどしないやつからしたら充分ドラクエは斬新的だとおもうが

「ほとんどしないやつからしたら充分ドラクエは面白いとおもうが」
に書き換えたほうがいい。いくらなんでも斬新はいいすぎ

誰か>698の通訳をしてください。

ＦＦ10はさいこうだった
なんといってもユウナが僕の彼女になったような気がして
今までモテたことのない僕に初めて優しく接してくれたのが一番の宝物です。
明日からユウナを守るための旅に出ようと思います
あと、ドラクエは糞です

バレバレすぎ。もっと考えろ

>>698
せっかくだから通訳してやろう。

２は、謎解きに関してヒントが少なく、オレの頭では理解出来なかった。
７についてだが、オレは敵が出ないのは嫌だが　勝てない敵は　もっと嫌なんだよな。
オレって、戦いが好きだけど　勝てる戦いしか　したくないわけよ。
謎解きだって、オレには全然理解できねぇよ。
あと７のラスボスみたいな頭脳派は嫌い。
ちょっと頭いいからって図に乗んなよな！

だいたい　こんな感じだろ？

>>704
ネコミミ乙

FFもDQも戦闘システムはどっちもどっちだけどな

それは言えてる。シナリオもFF7以外普通。
FF6の音楽大好き。

レベルが上がるとＨＰもあがるじゃん？
それっておかしいよね。生命力なんてそんなに増えるもんじゃない。
0歳児と20歳では違うだろうけど、戦って増えるようなものじゃあない。

そこでむしろ、ＨＰは各人で固定。100とか。
で、レベルが上がったら、受けるダメージが減る、っていうほうが現実的な気がする。鍛えられてね。


でもそうするとレベルが上がるほどチマチマした戦いに見えてつまらんね。


だから、えーと。なんでもない。

>>708
今まで勝てなかった敵に楽勝になるように
巧妙にバランス取れるなら、全然ＯＫだと思うぞ。

>708
別のゲームに期待してくれよ。DQやFFでそんなことやったら叩かれまくるんじゃないか？
あと現実的云々を語る意味なんてないだろう。

でもキャラクターよりプレイヤーの成長を求める｢RPG｣がやりたいってのはある。

>>708
ヒットポイント＝打たれ強さだと考えて
HPが増える＝体力の消耗が小刻みになるという考え方なのでは
HP100なら100分の1、HP200なら200分の1ずつ体力が消耗していく
スレ違い失礼

うんうん、皆の言うこともっとも。
おれもそう思う。

ちょっと違った切り口を考えてみたかっただけよん

ＦＦ厨のいちゃもんに呆れながらも
知性を誇示して語るドラクエ派は大人だな

はひふへほ

>>708
HPがスタミナや体力みたいなもんなら、素人とプロでは全然違うぞ。
で装備で防御力も変わると。

>>710
トルネコ

今のDQも決して素晴らしいってわけでもないし褒められたものでもないが
少なくとも今のFFよりはマシだと確信を持って言える。

HPって「平気ポイント」のことだぞ。
強くなれば平気の上限があがるって寸法だな。

昔のFF＞DQ＞今のFF

昔のDQ>>>昔のFF>>>今のDQ>>>今のFF

世界初のRPGダンジョンズ＆ドラゴンズの時代から、
HPについての議論は存在したからなー。
ウィザードリィもそうだし。

それよりDQのビッグバンについて何故誰もつっこまない？
FFのセリフ以上にやばいと思うが。

世界の北瀬。
ファイナルファンタジー６以降、シリーズ製作に加わる。
７では国産ＲＰＧにおいて図抜けた販売本数である９３０万本を記録。
世界にその名を轟かせる。
その後もコンスタントに５００万本をクリア。
彼の勢いは止まることを知らない。

堀井雄二。
島国限定ＲＰＧドラクエの生みの親。
世界では知名度ゼロ。

>>720
静かに同意

>>723
いまのＦＦは日本の恥さらし。
あんな厨房ゲーが日本のゲームの代表だと思われては困る。

元々WIZやUltimaみたいなCRPGってのを
RPGのアも知らない日本人に簡単に知ってもらえるように、楽しめるようにってのがコンセプトだった
その役目を十分過ぎるほど果たしているけど、堀井が未だにDQを出し続ける理由は誰にも分からんよ

>>726
ただ単に売れるからだろ。

金の亡者になったといいたいのか

植毛するには金もかかるんだよ…

左から右にもってくるのがか？

昔のDQ>>>昔のFF>>>今のFF>>>>>今のDQ

DQ　＞RPGの壁＞　FF

まぁこんなもん。

FF>DQ

>>733
ヲタの比率？

てかまずDQとFFを比べちゃいけない

どっちが面白いかは個人の意見。
ドラクエのつまらんトコを書けぃ。

>>736
シナリオ
無いに等しい。深いとかいってる奴多いけど自分で勝手に話を作ってるだけ。
システム
単純すぎ。他のゲームはたいてい特徴的なシステムがある。

>>737
自分勝手に話を作ってるっつーより
あれこれ考えられるような作りの様が深いんだよ。
ＦＦが映画ならＤＱは本だ。

>>737
こういう知恵遅れのマヌケがドラクエするなんざ１００万年はえー

>>739
理屈で勝負することを避けた奴が俺にたてつくなんて100万年はえー

とりあえずＤＱ５やったあとに
やらず嫌いもなんだしＦＦ１０，１０−２もやってみるか・・・
って思って、やってみたら
やってるうちに　だんだん嫌になってきた。

ダンジョンが道　見づらいし、戦闘は時間かかるし
なんか　凄まじくテンポが悪い。
話は特別惹かれるわけじゃないんだけど
話　以前の問題かな・・・って思った。

ＤＱの直後にやったのが問題だったな。
リアル重視の３Ｄ系ＲＰＧのあとにプレイすれば
全然　違って見えたかもしれない。

正直、失敗した（苦笑）

>ＦＦが映画ならＤＱは本だ。

これはかなり上手い表現だな。

絵本だけどな。つーかいい加減うぜーよ信者の盲信も
少ないテキストを勝手に妄想してんじゃねーよ。
つーかなんであんな低レベルにも達してないストーリーで妄想できんの？
教えろ

どっちにしろRPGは長いのがイヤ
かといって極端に短いのも勘弁

ＦＦ６、１０マンセーだったが
ＤＱ５やってＤＱ派になった。３も好きだけど
５はまじドラマチックで深くて最初なんだかわからなかった
複線がわかり始めると感動？するよ

まぁ、最初のメラゾーマまではつまんなかったが
いや、むしろ最初のメラゾーマからおもしろくなる。


意味不明だけど頑張ってよんでね

７は感動したな。
身近な友達が、身分を投げ出してある民族と結婚したり、普段はわがまま娘のマリベルだが父が倒れて、看病したり。
現実社会では切り離せない「介護」や「階級社会」「差別」などの問題をプレイヤーを投影させた等身大の主人公を通して痛感させられる。
とくに親の介護なんて今まで一度も考えた事なかったけど、いずれは自分もしなきゃいけないと深く認識した。
堀井のメッセージが伝わった。
ＦＦはシナリオが厨房すぎてアホらしくなる

ハゲ板の売上スレでコングで予約ポイント７００超えたからFF10-2インターは
50万超えるといっていた方・・・

生きてますか？
どのような心境ですか？

現実は・・・うっうっ（ナミダ
まさかチンコダムハーツのインターにすら負けるなんて・・・
FF7の映像までついたのに・・・

>>746
良くそんな有りがちなネタで感動出来るな。

>>748
ありがち以下のＦＦが何言ってんの？ｗ

>>748
ゲームでそんな事を感じたのは初めてだったわけよ。
きっとベタだったのが分かりやすくて良かったんだな。

簡単すぎてつまらない

FFをいくら貶めてもDQに関して何も言っていないということに気がつかないのかなあ。
スレ違いの作品を叩くことに意味があると思っている頭の弱い人が群がるということは、
きっとその程度の作品なのだろうね。

シナリオ云々ってよくわからんが、
ドラクエのいいところって、正解を出さないところかな。
結局、最後肝心な部分って、ゲーム中で語られないでしょ。
ファンの間では、天空人×地上人の子が勇者って当たり前かもしれない
けど、ゲーム中に明言はされてないよね。

こういうのって、伏線としても作用するから、
後で自分の中で消化したときに、鳥肌もんの感動がある。

ドラクエつまらない理由？
裏を読み取る作業が嫌いor苦手な人は確かにつまらないと思うよ。

毒板のDQﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰはあほな口論にあきれかえってましたw きもいぞお前等

ＤＱＶのオーブの伏線がよかった

オーブはよかったな〜

まぁゲームなんだから
ストーリーよりシステムがつまらんかったら
面白みも半減でしょう。

ストーリーを楽しみたかったら
映画や小説。
やはりゲームはこのジャンルには
かなわないよ…。

なぜ映画や本のストーリーとゲームのストーリーを同列に並べて語る？
ばか？

ばかだな。決定！

ＦＦは演出だけのゲームだからハリウッド系映画と比べたりしてもいいんじゃないの？

まああれだ、「完全オートプレイ」ってな機能がついていたら
それでもいいけどな。さすがに４０時間とかの映画は見る気がしないな。
単調な「アクションシーン」と「移動シーン」ばっかりだし。
あれか、一種のコンセプチャル・アートってやつか？あほ。

とりあえずオンラインプレイは邪道ってこった。
RPGは一人で地道にやるもんなんだ！
PAR使ったりいきなし「じょいえｒｊふぁおｗｒｊやるよー」とかいって貰うより
地道な作業がいいんだ！

そんな俺はDQ3~5　FF4~6　が大好きだ

DQは5が一番だった。一番共感できるストーリーであり、一番楽しめる要素がある作品

FF6のファルコン号浮上以外で感動して鳥肌たったことない。
>>757の書いてることが正しいと思うな。
シナリオをゲームにあんまり期待しちゃだめ。

>>743
＞なんであんな低レベルにも達してないストーリーで
FFよりかはマシだけどな

>>737
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081647763/126
＞シナリオ
＞無いに等しい。深いとかいってる奴多いけど自分で勝手に話を作ってるだけ。
上記のFF信者の特徴三番に該当する。
ていうか５も６も７もストーリー性は嫌というほど高いと思うが。どこが無いのだ？
過去のDQのイメージだけで語ってないか？お前ほんとにDQやってるか？最近のDQ。
それともFF信者ってのは主人公とヒロインのキモい恋愛劇がないと
ストーリーあるとは認めない考えなのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞システム
＞単純すぎ。他のゲームはたいてい特徴的なシステムがある。
上記の１番に該当。
FF信者はヲタク過ぎて複雑なのじゃないと満足できなくなった
かわいそうな人種。
単純だからこそわかりやすくて面白い。ってことを理解できないらしい。
そこでFF信者は「DQ信者は馬鹿だからシステム理解するための頭が無い」
とかいうお馬鹿な反論来るのはわかりきってるため先に言っておくが
たかがゲームにそこまでの頭使いたくないだけだよ。たかが娯楽にね。
まあゲームだけが人生のFF信者は違うんだろうが（ﾌﾟｹﾞﾗ

最近のドラクエはつまらない

へんな奴が沸いてるなｗ

力みすぎ。
キモっ！

>>766
＞FF信者はヲタク過ぎて複雑なのじゃないと満足できなくなった
＞かわいそうな人種。
たぶん複雑じゃないと満足できないってのは、少し違うと思う。
一見　複雑なシステムが良いと思うことで
自分が知的だと錯覚して　優越感を持っているんじゃない？
まぁ、実際には　既存のシステムの名前を変えただけ、
細かくて面倒なだけで普通のシステムだと思うけど。

英語の歌詞が多い曲　歌って、自分が頭良さそうに見せようとするバカと同じ人種だと思うな。
そーいうヤツらって、英語歌詞の意味　ほぼ確実に分かってねーし。

あと　話それるけど、Ｘ−２．
ただでさえ欧米国に　日本人は全員ロリコン、アニオタとか思われてんだから
あーいうのは　ヤメテ欲しいと思ったよ。あれは恥さらし。

＞過去のDQのイメージだけで語ってないか？お前ほんとにDQやってるか？最近のDQ。
それともFF信者ってのは主人公とヒロインのキモい恋愛劇がないと
ストーリーあるとは認めない考えなのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

恋愛以外見えないのか。
そんなやつがFFのシナリオを理解できるはずがないな。
DQは単調な作業ゲー。こういうのがゲーム脳になる原因のひとつなんだよ。

>>771
はあ？FF信者ってほんとに文章読解能力がないな。
だからFFみたいなシナリオでもマンセーできるんだろうな。
別にFFは恋愛以外にシナリオが存在しないなんてことは一言も言ってませんが。
DQは単調な作業ゲー？そりゃFFもだろうがよ。
既にゲーム脳なFF信者にだけは言われたくはないな（ｗ

何で批判スレにわざわざたかってくるんだろうかねぇ・・・・
これだから盲信者は困る

なぜドラクエはつまらないのか？

お前らのオツムが幼稚園児と同レベルだから

＞別にFFは恋愛以外にシナリオが存在しないなんてことは一言も言ってませんが。

子供の屁理屈みたいだ

冒険の途中で作業を感じさせない＝FF
冒険の途中さえ作業に感じる＝DQ

>>777
その辺は個人差かと。
オレはFFの方が作業的に感じるし。
FFのザコ戦は最初はいいが、だんだん面倒になってくる。
DQはテンポの良さから、あまり苦痛に感じない。
あ、FFの方は主に最近のヤツね。

>>778
DQでダンジョンを「攻略」する、と考えている人間には、
レベル上げは作業ではなくなる。
レベルは、ダンジョンへのアタックを繰り返す中で、自然に上がるものということになる。

安全に、快適にクリアできるレベルまで上げてからでないと、
ダンジョンに入りたくない人間には、経験値をかき集めるための作業。
それ以外のなにものでもない。間違いなく。

FFのように、ストーリーを進めることと、キャラ育成がメインになってしまい、
戦闘はボス戦闘を除いて、自キャラのできばえを確認するプロセスくらいの意識になってしまうと、
なおのことDQの戦闘はただの作業になるだろうな。

>>778
まあそれをいうとすべて個人差の一言でこのスレが終了するわけだが。
テンポならFF、バランスならDQって感じかな

FFはボスが弱くて敵から逃げまくって
低レベルでも倒せたりするからな。

>>776
屁理屈もなにも実際にそのようなことは一言もかいていないのですが。
貴方達FF信者が勝手に被害妄想起こしてるだけでしょう。

ＤＱ５、ＦＦ６は人によって様々な遊び方が出来る。
だから２つの作品はより多くに人々に支持されてきた・・・と思う。

ＤＱ５ではモンスターだけのパーティを組んだり、仲間が全部メタスラなどと楽しめた。
主人公が死んでも仲間が馬車から飛び出してきて応戦してくれるのには感動したな。
途中でビアンカ・フローラや子供達が仲間に加わるけど、必ずしもパーティに入れる必要がなく(イベント除く)
主人公でさえ、最終的には馬車に詰めたり、酒場に放置する事さえ可能だった。

ＦＦ６は進めてく内に多くの仲間が加わり、これも自由にパーティ編成が出来る。
全員が同じ魔法、召喚を使えるようになることは没個性になると思われたが、
個性の強いキャラクター達＋各特技・特殊コマンドのおかげで随分と自由に楽しめた。

ＤＱ７のように途中登場のメルビンというおやじを最後の最後まで引き連れなければならないのは悲しいことだ。
ＦＦ１０、１０−２は論外である。キャラの選り好み以前に腫瘍キャラのヒロインは固定パーティメンバーだ。
技と職業の多さが自由度ではない。人それぞれに楽しめる要素こそ自由度だ。

>>782
「キモい恋愛劇がないとストーリーあるとは認めない考えなのか？」
ここから読み取れないのか。読解力がないのはそっちだろ。

>>783
＞仲間が全部メタスラなどと楽しめた

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>783
ＦＦ６は駄目だったと思うが。
ゲームバランスが悪すぎるし（特に後半）、いくらキャラが多くても
使えるキャラと使えないキャラ、目立つキャラと目立たないキャラの落差が大きい。
しかもＦＦ６の場合｢戦闘ユニットとして優秀なキャラ＝ストーリー上で重要なキャラ＝ビジュアル的に優れたキャラ｣
となっているから、個人の好みを加味しても実際のパーティ編成は誰がやってもだいたい同じになる。

俺的には、ＤＱ６のように見た目が良くないキャラ（ハッサンやチャモロなど）は
ステータス面で優遇するなどのメリハリがあったほうがいいと思う。

>>786
FF6、わりと満遍なくつかったけどな。
ロック、兄弟、カイエン、この辺は特殊技面白い／つよいんで普通に使ってた。
ティナ、セリス、あたりは単純に女キャラなんでこれもいろどりの意味含め使った。
ストラゴスとリルム？リムル？、ガウはほとんど使わなかったけど、クリア後は、
やりこみの一種として使った。
適当に技を揃えたあと、残り物だけでパーティ組むと、それはそれで面白かったし。
モノマネシは使うでしょ。普通に強いし。

残りは確かに使ってないけど、でも、これだけ使えば十分な気がする。

>>785
そうか、メタルスライムが仲間になるのはリメイク５だったな。
スライムに訂正で。

>>784
確かにキモイ恋愛劇が（話の要素の一つとして）ある、ということは書いた。
しかしそれがFFの話の全てである、ということはどこにも書いてない。

書いた本人が言うのだから間違いはない。
もしFFにはキモい恋愛劇しか話の要素がないと書くのだったらこのようにはっきりと書く。
「キモい恋愛劇のストーリーじゃないとストーリーあるとは認めない考えなのか？」

要するにお前らFF信者が被害妄想の読解しかしてないということ。

というか、皮肉にそこまで突っ込まれるとはほんとFF信者はﾓｲｷｰ。
ただ俺は「DQにシナリオがない？あそこまで濃くあってか？」
という疑問を投げかけただけなのに、レス返すのなら
そこいらへんの答えを返してほしい物だが。

FFのキモさをスレ違いにも関わらずあえて語っているのに、↓を語らないのはなんでだろうねｗ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040307033923.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040307033014.jpg

すでに削除されたものを堂々と貼り付けるのはなんでだろうねｗ

お使いの連続、作業的なレベル上げ
ドラクエ以外のRPGはこういった問題点をどうにかしようと努力していると思うんだが
ドラクエだけは全く変えようとしない
操作性なども他のゲームが快適さを追求する中で、ドラクエはファミコン時代のまま

かつて確かにドラクエは日本のRPGお手本であったが、
今や、ドラクエタイプのRPGはドラクエだけになってしまった
時代遅れの懐古ゲーム。それがドラクエ

>>789
DQが濃いって？他のゲームやったことある？


＞｢戦闘ユニットとして優秀なキャラ＝
ストーリー上で重要なキャラ＝ビジュアル的に優れたキャラ｣

リルムとストラゴス強いよ。
セリスとロックはいまいち。

DQは小説や漫画を読んだほうがいいな
長々とゲームをやる気にはなれん

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040424183347.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040424183720.jpg
人気の踊りムービー待望の再うｐです。

つまらないというスレを立てられて怒ってるだけじゃ何も改善されないぞ。
何故つまらないのかを議論しつつ問題点を見極め、それをどう解決するか見つけていくことをしないと。
ドラクソ信者の発狂が邪魔でまともな議論も出来やしないよ。

>>792
なんというか、レベル上げを作業として問題点として見てる時点で疑問に思う。
レベル上げはRPGの基本であり、楽しさでもあるんだが。
それにおつかいと言うが、ストーリー重視型でお使いではないRPGなんてあるのか？
FFも十分お使いだと思うが。
快適性も今のDQは十分快適だと思うが。

それと確かにDQは時代遅れなんだろうが、なんでも時代の波に乗ろうとするのが
良いこととは思わないなあ。

多分一部のFF信者ってのはめんどくさがりで受動的なんだろうと思う。
だから簡単にストーリーが進行するFFを好み、能動的なプレイを要求される
DQを嫌うんだろうなと思った。

>>793
あれでも十分に濃いと思うが。
そうでなくてもストーリーがないといえるほど薄いとは言えないレベルの濃さだと思うが。
お前こそほんとに７とか５とかやったか？３だけでDQを語ってないか？
>>796
まあ所詮アンチスレ。
そもそもDQはつまらないという前提自体が間違っている訳で

レベル上げのためのバトルがシリーズ通してあまり
変わってないから退屈に感じるんじゃない？

やっぱバトルはＦＦはテンポいいし
最近バテン・カイトスやってるけど
これはもう遅くて遅くて…。

一回の戦闘が長すぎるのも問題。

そのときのレベルでどこまでいけるか、たとえ最後までいけなくても、
いけるところまで行ってみよう、と思う人間にはレベル上げのためのバトルというのは、
少なくなる。

絶対に安全だといえる強さになって、何のストレスもなく先に進めるようになるまで、
レベルを上げる、という人間には、レベル上げのためのバトルがずっと続いているように見える。

７は重苦しかった

間違えた。ストラゴス弱い。
>>797
DQ一応全部やったけど、シナリオはあんまり印象に残ってない。
濃いのかもしれないが、少なくとも良いとは思わなかった。
DQはキャラの個性を楽しむゲームだと思う。ハッサンとか。

>>799
オレは前者だな。
DQってガンガン進むと必ずどこかでつまずくけど、
そのほうが緊張感あるし、ゲームとして飽きが来ないと思うよ、オレはね。

FFはそのままのレベルで十分何とかなるから、雑魚戦が必要性のないものに感じてしまうな。
戦闘自体、DQと比べるとテンポ悪いし。
特にPS以降のFFはそれが顕著に表れていると思う。
あ、一応断っておくと、オレはFFが嫌いなわけじゃない。むしろ4〜7・10はかなり好きだ。
戦闘に関して比べた場合の話ね。

＞DQはキャラの個性を楽しむゲームだと思う
DQほど、キャラクターが強調されていないRPGも珍しいと思っていたのだが…。

システム的な問題だけど
グループで出てきたとき単体で選べないのが面倒。
眠らせた敵を攻撃したり…。
その点ではＦＦの方がバトルはしやすいし
アビリティなどの存在で面白みもあると思う。

キャラっていえばＦＦではないだろうか　どちらかというと。

>>796
おまえは議論してんのか

FFの戦闘を「快適」と思えるかどうかってとてつもなく大きな分かれ道だな。
PS以降のFFの戦闘は、苦痛の一言。つまり、決して埋められない断絶があるって
ことだ。世の中は広く、十人十色。

あ、X-2はOK。

「何故ドラクエはつまらないのか」というよりは、>>1はドラクエが楽しめなくなったんだと思う。
>>1が楽しいと感じる対象が変わってしまった。
それは>>1自身の変化であるのに、それを>>1が「俺の好みに合わせてお前（ドラクエ）も変化しろ！」
というのは乱暴だ。
言い方は悪いけど、>>1はもうドラクエを「卒業」してしまったんだよ。
はじめから「ドラクエなんかつまらなかった」というのなら、それはサッカーが嫌いな人が
「何故サッカーはつまならないのか」と言っているのと同じで意味がないわけで。

漏れはまだドラクエ現役。
これからも楽しんでいくつもりだよ。
いつか>>1のように卒業するのか、またはいつまでの現役のままいられるのかは分からないけどね。

スレタイに「>>1にとって」が省略されていると考えると、
必死に擁護してた奴らは馬鹿ということになるな。

>>802
禿同。
FFはレベル上げとかしなくてもマッタリ進められるから、ゲームとして緊張感がないんだよね。
まぁ、ムービーを観るのが目的みたいんなもんだから、それでイイんだが。

>>809
普通にレベル上げなしで進んでたらFF6のラスボスさえ倒せなかった。
メルトンで即死する。俺にとってはどっちもレベル上げしないと無理。

>>810

６くらいまでは結構歯ごたえあった。
意識的なレベル上げがあまり必要ないのは最近のＦＦ。

最近よく思うんだけど、「FF」と「DQ」だけにわけるのはおかしい。
FF5,6,7を擁護したいだけなのにFF10−2とか持ち出されも困る。

世代もあるからね…。
旧作からやってる人と新規ユーザーで
それぞれの価値観が違う…。

ＤＱ批判するとすぐＦＦ信者と決め付ける馬鹿は逝け

ＤＱがストーリーで勝てなきゃグラフィックで勝てるわけない
作業量では勝ってるかもな(ｹﾞﾗ

ハゲ板の売上スレでコングで予約ポイント７００超えたからFF10-2インターは
50万超えるといっていた方・・・

生きてますか？
どのような心境ですか？

現実は・・・うっうっ（ナミダ
まさかチンコダムハーツのインターにすら負けるなんて・・・
FF7の映像までついたのに・・・

>>814
少なくともお前はFF信者だがな（ｗ

それとDQはストーリーではダントツで勝ってるけどな。
まあFFのストーリーが糞過ぎるだけだが（ｹﾞﾗﾌﾟ

８１４に同意。

DQ３以外は全部糞
FFも５と６と７以外は全部糞

そして俺はスパ厨

スパ厨は好きじゃないが>>818にある程度同意。
FF567＞FF4=DQ3＞その他

>>818-819
20ちょいってところか？

なんで？

ＤＱ５はパパスがやられるとこでクリアでいいんだよね？

阿麗普画龍闘（あれいふがりゅうとう）

漢の時代に蕗杜（ろと）という画家がいた。
彼は、まるで怒っているかのように筆を振り下ろしつつも美しい絵を描く
怒落絵（どらくえ）という画法を編み出し、高い評価を得ていた。
これを知った時の皇帝、融帝（ゆうてい）は蕗杜を宮殿に招き、龍の絵を描かせた。
蕗杜は荒々しくも美しい筆さばきで、猛々しい龍を描き、この絵を「龍王」と題した。
融帝は龍王を大変気に入ったが、龍に瞳が描かれていないことに気づいた。
これに対して蕗杜が言うには、瞳を入れると龍は生命を持ち、絵から飛び出てしまうのだという。
融帝は半信半疑であったが、特に手を加えることもなく宮殿内に龍王を飾った。
それから暫くたったある日、宦官の須来無（すらいむ）が興味本位で龍に瞳を書き入れたのだった。
すると蕗杜が言った通り、龍は絵から飛び出し、たちまち巨大な姿となり、
町を荒らして東の山へ飛び去ってしまった。
激怒した融帝は須来無を誅し、阿麗普（あれいふ）や努武洞（どむどう）らといった
優秀な武人たちに龍を打ち倒すよう命じた。
すぐに彼らは東の山へと向かい、龍と戦った。
激しい戦いで努武洞は戦死してしまったが、阿麗普の奮闘によって龍は敗れ
そして、絵の中に再び龍の姿が舞い戻ったという。
以後、この地は阿麗普が絵から飛び出た龍と戦った場所ということに因み、
「阿麗普画龍闘（あれいふがりゅうとう）」と呼ばれるようになったのである。

現在、「アレフガルド」という地に現れた悪の化身、竜王を倒すというゲームがあるが
それはこの伝説が元となっていることは意外に知られていない。
また、このゲームに登場する「スライム」という魔物の名が須来無の名に由来することや
魔物に滅ぼされる「ドムドーラ」という町の名が戦死した努武洞の名に由来することは言うまでもない。

民明書房刊　「世界の龍伝説〜中国編」より抜粋

絶対、民明書房だと思った。

「どうしたっ　ドラクエ！？」と思ってしまいました。
史上最悪のＲＰＧです。バトルはダメ、世界観はダメ、キャラはダメ、
ストーリーはダメ、サウンドもダメ。　つまり評価できるところがないんです。
自由度ははっきりいってゼロで、次にいくところは絶対決まっているし、
進めていて　やりがいはないし、レベル上げしていても全然楽しくないし、

なかなかレベルは上がらないし、もう最悪でした。
物語も感動するところは1つもなく、感動させるようなところはあるんですが、
はっきりいって臭いです。金のニオイがぷんぷんしますね。儲けるために感動話
をむりやりつくったみたいなかんじです。
とてもじゃないが　好きにはなれないソフトです。最低でした。
もうドラクエシリーズは買いません。

>>825
ドラクエってそんなもんだろ
作業するだけのゲームっていうかよ

いい年してゲームやってるのって一般人って言えるのかなぁ
他人の事言えた身じゃないけどね
今の子供はDQじゃ満たされないと思うな
子供向けのポケモンの方がまだ斬新でシステムもいいし
DQより明らかに劣る点はストーリー位じゃないかね

事実、ドラクエ放置が世界的に固まってきた今、
ドラ糞信者はこの窮地をどう打開すべきか考えるべきだと思う。
沈み行く船の中で愚かにダンスに興じるくらいなら、予備の救命ボートでも探してみてはどうなのか。

パイナップルはたまにまともなこと書くな。

ここまでの議論で出てきたＤＱに対する要望点をまとめて■eへ大量に送りつけましょう。
同等な意見が多ければＤＱ開発部もユーザが何を求めているかようやく気づく事だろう。

７はシリーズ中一番売れてんだからユーザが求めるも何も
作ってる方は自信満々じゃないの？

>>829
朧のコピペなんだが。
大体実際には沈んでないわけなんだが。
リメイク５もリメイク最高の売上を記録した訳だし。
それをＦＦ信者は沈んでると思い込みたいだけ。ＦＦ信者は妄想ばかりでキモイ

パイナポー＝オンボロでＦＡ？

<事実>

前作で人気落とすと次回作が売れない
（例）ＦＦ８：累計売上約５００万本
　　　ＦＦ９：累計売上約３００万本

例外として発売期間を嫌らしく延期すると前作からの悪影響は薄れるようです。
よって発売延期戦略は非常に効果的です

>>834
貴様はDQ3を駄作だと言う気か

＞ＦＦ８：累計売上約５００万本
＞ＦＦ９：累計売上約３００万本

この数値自体が既に<事実>ではない

FF8が500万ってｗPC版が100万程度売れたのか？

>>834
8は500も売れてﾈｰｿﾞ。

それはともかくFF12はその辺を理解してか延期してるな。賢い選択だ。

データは２００３年終了時です。９はともかく８は水増ししているでしょう

ソース出してないからダウト

ネット上でみたわけではないので。いつかのＴＨＥプレに乗ってました。
何でもかんでもソースがネットに転がってると思ったらアウト。

>>833
発言のレベルが似てるな

昔は純粋で宝箱あけるだけでも面白かったのになぁ
歩いたり、いろいろなモンスターと出会うのも楽しかった

今は昔のような感覚はほとんどなくなってしまった・・・
大人がドラクエやっても子供のように楽しめないのかもしれないな・・・
しかし、子供のような好奇心はなくてもドラクエは面白いと思うぞ

７のムービーってさ、なんか見た目のヘボさだけが叩かれてるっぽいけど、
同じ絵コンテで超美麗なの作ってもダメダメじゃない？
演出のセンスが皆無なんだなー、と思った。
あのヘボさは衝撃だったけど、この問題も根が深い。
８、オレはグラフィックきれいだと思うけどだから不安がぬぐえない。

つまらないから評価されない。
くだらないから売れない。
ドラ糞は、ゴミという現実は変わらない。

じゃあ何でこの板にいる分け？パイナップルって奴よほど暇な奴かよしなら俺様の靴を磨けパイナップル有り難く思えよサル野郎ハハハハはあハハアは一々つまらにいとかいいにくる馬パイナップルは笑いもんだ つまらんのはFF10位かなケッ雑魚共め

　　　　　　　　　　( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（、 ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　　　竜退治はもうあきた！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ノ |＼　　＼　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂、＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　

パイナップル期待age

お前ら極東のサルども、キモいんだよ！
目は細く、頬はこけ、肌は薄汚れて黄色く特に男は終わってるな、
このキモさは尋常じゃないよ！平べったくて鼻が低いくせに顔に
我々ヨーロッパの国旗なんかペイントしやがって、全く似合ってねーよ。
お前らのアジア顔にサングラスや帽子等の飾り物似合わねえの分からんのか？
鏡見ろ！鏡！お前ら何やっても似合わねえんだ、醜い、
キモイ、日本女足短くて、顔ノッペラぼうで、醜すぎ。
お前らオリンピックで醜い顔世界に晒されてたいへんだな。
しばらく海外旅行控えた方が良いぞ、
今ヨーロッパに行ったら絶対差別されまくりで、唾吐きかけられるよ。

お、こんなところにも「個人差」の一言で片付くスレが立ってやがったのか。
お前ら一体何がしたいんだよ。

>>130
死ぬリスクを一番感じるのはFFXI
最強
やっぱ死んだらオートセーブ
経験値40パーセンツダウン
持ち金半減
このくらいが丁度いい

>>852
トルネコよりは優しいわな

>>853 キツいのは初代だけだろ

>>852
一般のプレイヤーに対して厳しすぎる。
全滅しそうになったらリセットしそうだし。

>>853
不思議のダンジョンと普通のRPGを比べてはいけない。

感動できない香具師はとことん捻くれてるな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
憐れにもゲームのやりすぎで感情がなくなってしまったようだ。

ドラクエの町のおばちゃんが「いろいろあるさね　人それぞれさ」

で片付ける話題を、細かくドラマティックに解説していくのがFF

大人のゲームがドラクエ
青春のゲームがFF

>>856
申し訳ないが、ゲームでは感動できない。あと映画、アニメでも。

ＦＦで感動できる奴が、感性豊かとは思えんな。
むしろあんなストーリーで感動できる感性の歪みを疑う

ＦＦが好きになるような人は、アニメヲタじゃないのか。
どうしても（楽しもうと努力しても）あの世界には浸れない。
アニメ人形がリアルに話すのを見せられているようでキモイし・・・

>>857
それじゃ老人のゲームじゃないか？
懐古の多いDQにはピッタリといえばピッタリだが

>>860
FF1のどこがリアルなんだ？

FFの時代はユリパが出たため終了。二大RPGはドラクエとテイルズ。

FFの時代は終わったと思うけどDQの時代も終わった。
SOとサガも終わった。テイルズは知らん。
これからはシャドウタワーの時代。

これからはＦＦＸ−２の時代です。Ｘ�Uの次は「ＦＦＸ２−２」ですよ！

キングスフィールドに1票

>>866
俺も一票

「〜の時代」とか言うからには、内容はともかく、
最低限知名度と販売本数がそれに見合っていなければならない。
と、いう訳でこれからもDQとFFの時代は続くだろ。
その2つを追走するのがテイルズとSOか？
この辺は普段RPGをあまりプレイしないオレでも知ってるし。

シャドウタワー？キングスフィールド？
ごめん、名前しか知らない。

>>868
SO3は糞だった。さすがにSOはだめだろ。

ＳＯ３カスゲーですし

ダウンタウンの熱血行進曲マジオススメ

>>871
れいほうがつよすぎ

enixのでいいと思ったのは、ドラゴンクエスト以外にはないな。はっきり言って。

squareのは、FF１〜７，９，１１、FFT、GBサガ１，２、GB聖剣伝説、GBA新約聖剣伝説、
ロマサガ１，２，３、サガフロ１，２、この辺はみんないいな。

最近のドラクエの、妙に子供向けなイメージと、８のゲーム内のアニメ絵はいただけない。



昔はよかったなあ、と続けてもいいな。

>>873
ドラゴンクエスト以外にないじゃなくて
ドラゴンクエスト以外にやってない、の間違いじゃないのか？

どらくえって１から全然かわってないね

エニックスのゲームはDQとSOしか知らんけど、どっちも面白くない。

>>868
SO・ﾃｨﾙｽﾞは7-80万の固定層が買って終わりだからねぇ・・・・
SOに至っては新作で60万割ったし。もう何作も出てるからこれから大きく伸びるってのは考えられない。
SFC時代のクロノの200万、サガ150万、聖剣130万辺りとは雲泥の差がある。

今現在この水準に到達しそうな可能性があるのはFFとﾃﾞｨｽﾞﾆからキャラ借りてるKHくらいしか思い当たらない。
ｾﾞﾙﾀﾞなんかもPS2で出ればミリオンは超えてくると思うんだけどねぇ・・・。ｗ

アストロノーカが面白かった

ＡＩ戦闘とか馬車ｼｽﾃﾑ、会話ｼｽﾃﾑ
↑
このどれもがFFにより生み出された完成度の高いシステムに比べたら
赤子の積み木レベルのくだらないもの。

>>879
FFが生み出したシステムなどない。

ＦＦが生み出したかどうかは知らないけど、ＦＦ7のマテリアは良いｼｽﾃﾑだった。

>>880
とりあえず良し悪しは別として書いてみる。
サイドビュー戦闘システム、魔法を買うシステム、アビリティシステム、
初心者の館、チョコボ、ジョブ、ジョブチェンジ、魔石、マテリア、
ポリゴンフィールド、ジャンクション、ドロー、アイテムでアビリティを
覚えるシステム（名前忘れた）、スフィア盤システム等。

>>882
ジョブチェンジはＤＱの転職システムのような物だから
ＦＦが生み出したとは言えないかも…
でもジョブシステムはＦＦ発祥だと思う。

ここにいるのは馬鹿ばっかりか？
「アビリティ云々」なんてのはただ名を変えたスキルシステムそのものだ
つまりどれもFFのはパクリでオリジナルなんてもんはない。

>>880
今の国産RPGはほぼすべからくFFの亜流だよ、タコ。
DQでさえ今度のでシステムベース的にはFF化。

数字ポップや魔法属性、ATB辺りの概念無しで今のRPG作れんのか？

数字ポップはアクションゲームでは普通にあったし、
魔法属性はTRPGの概念の流用、
ATBにいたってはFF自体で廃止。

>>885
ATBは■が特許取っているから、■以外の会社がATBを採用することは出来ないのだが

確かに戦闘で味方が表示されないRPGってあんまりないな。

>>836
＞ATBにいたってはFF自体で廃止。

ＦＦ発祥のシステムであることには変わりないだろ。必死だな。

つまり、ＦＦ発祥のオリジナルシステムは、ATBだけということでＦＡ？

お前ら墓碑銘でも聴いて落ち着け

ATB?
ダンマスなどであったリアルタイムバトルを少し改良しただけだろ。アホ

つまりＦＦが生み出したシステムなど皆無

>>892
>>891

すくうぇあと合併して
DQがFFの影響受けて何かヤダ！っていうかあんな糞外車と合併してえにっくすアホ？

FF　斬新なシステム　最高のクオリティ　美麗なグラフィック　世界一のRPG
DQ　糞転職　汚いグラフィック　糞ムービー　魔王退治w　懐古専用RPG

最高のクオリティと糞転職には賛同しかねる

>>896
バランス悪い６と７の転職は糞転職だと思う。
３と勘違いしてないか？
まあ人それぞれかもしてないが、６と７は明らかにバランス悪いと思う。

いや、あんまりバランス気にしてないから。
FF4よりFF6好きな人間だから。

レベル上げが・・・

>>884
いや、スキルシステムってのは言わば「FF2の熟練度」。
「クラスの特殊能力であるアビリティ」ってのはFF5発祥といっていい。
これ以前にはいわゆるアビリティ的な存在が、ゲームシステムとして組み込まれている
ものはなかった。
TRPGの元祖であるD&Dも今やアビリティの丸パクリしてるぐらいだぞ。

>>883
Wiz・DQの転職は「ユニットの強化の一手段」だけど、FF3のジョブチェンジは
「ユニットの役割変換」、RPGっつーよりウォーシミュ的なユニット編成システムだね。

1へ一々うざった鰄は江だなクソカスガオレノウンチデモタベテ路去る場か阿呆阿呆氏ねわかったら土下差白ゴミ1

ID:Ztp+9SUd＝ムンドラうぜえ

Wiz＃1以外コマンド式のCRPGは糞

DQ……
(´,_ゝ｀)プッ。

このゲームの名前を聞いただけで笑える（藁
DQなんてただのうんこゲーだろ？
だいたいDQなんてガキがやるゲームだし。
FFやれ。FF。

FF……
(´,_ゝ｀)プッ。

このゲームの名前を聞いただけで笑える（藁
FFなんてただのうんこゲーだろ？
だいたいFFなんてガキがやるゲームだし。
DQやれ。DQ。

あははｗ

オウム返し好きですね

先日、エンタの神様内の陣内智則のネタでDQのレベルアップの効果音が使われてたね。
やはり、一般人に染み付いたゲームのスタンダードイメージはDQなんだろう。
あれがもし、FFの勝利のファンファーレだったとしたら、冷める事必至。

>>907
おまいも朧の文章そのまんまコピペすんの好きだよな。

まぁＤＱはガキがやるゲームって発想がガキなわけだが・・・。
ところで最近７イレブンで売ってるパイナップルアイスってうまいよな。

�AＦＦは中学生がやるもの

>>910
マジですか

�B大人になってからドラクエは奥が深いと気付く

>>912
お前が出てきてからの時間を考えると、お前ってもうすぐ受験なんじゃねぇか？
おまえＦＦ好きだからＦＦ１２やってんだろうけど、そろそろやめたほうがいいぞ。
志望校合格できないぞ。
あと好きな女には告白しとけよ。俺のように後悔するからな。

告白する勇気がないならするな。
どうせそんな恋は実らんよ。

>>915
知った口利くなバカ。

>>914
なんで恋愛の話が？

実る実らないの問題じゃないんだそ。

俺はあの時告ってても駄目だったぽいからさ。

告白することにあるんだ！！！意味が

俺消極的でさ、あんま声とかかけられなくて避けてたんだよね。
それで片思い。バカじゃねーのか俺（昔の）。

やっぱ、好きな子と話はたくさんすべきだ。でも、好きになると話かけにくく
なるんだよな・・・好きなのかどうかわからないぐらいがちょうどいいんじゃないか？

>>921
女性か？

俺は男（高二）で相手は無論女だ

マジですか

好きなのかよーわからんのが３人くらいいるんだが、
あれだけ燃えたことがあると恋といえるのだろうか。よーわからん

>>925
胸が痛くなったら恋ですよ。

わき腹が痛い、変だな

>>927
運動不足

日曜日にブレイクダンスの練習しまくったからかな

>>927のギャグにだれかきづいて。

>>kw
小学生相手に悲しくないか？

ん？

>>415
小学生か。俺も若く見られるんだな。

「DQおもしろい」「DQ糞だつまんねぇ」なんつう意見もさまざまだよ。
十人十色って言うじゃん、俺はDQもFFも大好きだけどな、どっちもいいよ

>>933
俺も同意見だが、こういうスレでそういう発言やめたほうがいいぞ。
こういうスレの住人はだいたいストレス発散のために来てるからな。

>>934これからは気をつけます。

ドラクエII発売のとき、Nステで久米宏が、

「銅鑼なんか食えるか！」

と下らんだじゃれを吐いていた17年前の寒い日。

>936
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

DQ7のﾑｰﾋﾞｰとFF8,9の差を埋めることは いくらハードが変わろうと技術的に無理。
てかDQ7のﾑｰﾋﾞｰｷﾓ杉
FF12の方が先に出そうだし、だいたいDQの画像がものすごく良くなっても 無意味。
FF化を望んでいるのか？
他のことに開発費つかえよ

ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰはFFとDQ7のキモさの違いをわかってないらしいなあ

FFはヲタ臭なキモさ
DQ7は不細工なｷｬﾗのキモさ ｸﾞﾗﾌｨｯｸ含む

つか、
DQ8のほうが先に出るだろ

DQ7のムービーがやヴぁいってのはプレイしたヤツの99％は感じてることだろ。
今更そんなこと叩いても無意味。

DQ3とFF5は名作
それ以外は駄目

売上、人気、ゲームとしての出来を考慮すると
FF＞＞DQってことでいいんじゃない
これは事実なんだし

まードラクエはFFに追いつくように頑張ってもらいましょう
昔と立場が逆になってしまいましたがねｗ

>>943
FF5や6ならDQに勝てる。
いまのFFは評価に値しない。

>>943
お前みたいに決め付ける奴が痛すぎ。FF好きな俺でさえ
思うんだぞ？ｗ

>>943
相変わらずおまえは痛いな。
勝手に事実だと独断と偏見だけで決めつけるのが
ＦＦ信者の特徴だがな。

FF5とDQ3は名作
DQ5とFF6はクソゲー
DQ7とFF8はゴミゲー

生前パイナップルさんがよく言ってました。
「ドラクエは糞だ」って
でも亡き彼の部屋を整理していたら
ドラクエのポスターに堀井雄二氏のサイン色紙、数々のドラクエグッズ
更には剣神ドラゴンクエストのために部屋のレイアウトまで変えていました。
そして部屋の掛け軸には「長生きするぞー」と書いてました。
ドラクエ８を待たずして亡くなった彼が不憫でなりません。

普通にＤＱのどこが面白いんだ？
ＦＦのような絵の綺麗さもストーリーの芸術性もないし
転職して魔王倒すだけジャン(藁

>>949
>ストーリーの芸術性

具体的に

>>947ってFF5スレ立ててる五味だろオマエみたいなバカは死ね ついでに1貴様は死ね

>>947
DQ5とFF5がクソゲーですよ！

>>951
実に頭悪そうな発言ですね。
お前が死ねボケ
>>952
DQ2とFF4がクソゲーですよ！！

シリーズが偶数：クソゲー
シリーズが奇数：良ゲー
よって
1，3，5，7が良ゲーで
2，4，6，8がゴミゲーです

ついでに>>951晒し上げ

>>954
嘘つき

FFは4567、DQは136が良ゲー
ゴミはDQ2,7とFF8,10−2

また夏厨か

>>953死ね俺様にドケザ白わかったか？去る目が死ね科すじゃあなーついでに>>1死ね
死ね科すバーカブスちゃんねらーが死ね科すじゃあなー
パイナップルは性転換手術しろ

ＦＦが好き

歳喰って糞化したドラクエ

進化し続けて常に業界のトップクオリティを維持し続けるFF

DQは8で変われるかね